極限脱出9時間9人9の扉ネタバレｽﾄｰﾘｰ質問スレ2

スト−リ−の疑問を質問してわかる人はどんどん答えて下さい

・八代はベリーダンスの衣装だから古代エジプトの服装のアリスとは無関係です

前スレ
極限脱出 9時間9人9の扉ネタバレスト−リ-質問スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1260834957/l50

>>1乙
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame012861.png

Ｑ：紫＝茜は淳平に対して何故常時発情モードなのか？

Ａ：９年間淳平のチンポが欲しかったから。

9年の間はグレープ君が慰み者に……クソッ

形態形成場でああも簡単にタイムパラドックスが起きるような事が
可能だったらあの世の中は大変な事件が山ほど起きてそうだけどな。

>>5
実際そんな能力持ってる人はなかなかいません
茜はその数少ない能力を持った人物の一人なのです

とか言い逃れるんじゃね？

なんでwikiのURL書かないの。既出の話しぶり返す人間が出るループになるでしょ
http://wiki.livedoor.jp/nine_nine_nine/

>>3
一見ギャグに見えるけど話的には実際そうなんだよな。
中学生なんて多感な思春期真っ只中にあんな体験したら淳平以外見えなくなると思う。
しかも第二回ノナリーゲームの都合上、それまで淳平に生きてると知られる訳に行かないから生殺し状態だったし。
まぁ兄貴の資本力を活かして淳平の恋愛の妨害工作とか監視くらいは普通にしてたと思う。

>>6
確かにやりそうだけど、納得する奴いないだろうなｗ

>>8
拉致だけはしっかりしても肝心な焼却炉への誘導は
成り行き任せで放置の兄貴がそんな細かい事まで工作してくれるとは思えん。

というか、淳平君は第二回に巻き込まれるまで
茜が生きてるとも死んでるとも知らないくらい興味無かっただろｗ
第一回にサンタ兄妹が巻き込まれたのが世間に知られてないのも、
2人が身寄り無くて失踪届がでてなかったからカウントされてませんでしたとかいう
無茶苦茶さ加減だし。

>>9
いや、兄貴の金使って探偵とか雇ったりしてたんだよきっと。
ていうか話の舞台設定の前提として偶然の要素が多すぎるんだよなぁ。
後付で無理矢理こじつけた話だから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど、
途中で話の核心部分を変えるくらいの大変更するなら、土台部分からちゃんと見直ししろってんだよ。
インタビューで、そんなに修正せずにいけるからとか言ってたけど全然いけてねーじゃんよなぁ。

グレープ君「茜ちゃんのナカ……あったかいナリィ……」

16人も誘拐されてニュースになってそいつらが無事に帰ってきたら
警察が絶対に犯人捕まえるだろ

●ルート攻略
【茜エンド】……金庫エンドを見た後、扉選択４→７→１／フラグ＝四葉にしおりを渡す、Ice9の話を聞く、セブンにIce9を教える
【棺エンド】……金庫エンドを見る前に、扉選択４→７→１／フラグ＝四葉にしおりを渡す、Ice9の話を聞く、セブンにIce9を教える
【斧エンド】……しおりとIce9のフラグを立てずに、１の扉を選択
【金庫エンド】……扉選択５→８→６
【ナイフエンド】……５→８→６以外の順で６の扉を選択
【潜水艇エンド】……２または３の扉を選択
　※棺エンド＝茜ルートにおける棺ムービーの時点で終了


●脱出パート攻略
【３等船室】赤トランク……1115／青トランク……1121／数字根……1＋6＋7
【２等船室】パネル……左上と右下を交換、右下と右上を交換、左上を２回転、右上を１回転
【厨房】オーブン……43
【手術室】箱……349／体重計……心臓以外全て交換
【海図室】舵輪……S→W→SW→NW→E→N／テレグラフ……左から1→2→3→1→2→4→5番目の順に選択
【船長室】扉……35 14 27 24
【書庫】２階アイテム……南向き視点『左下エリア・中央』『右下エリア・中央』／北向き視点『左下エリア・中央』『左上エリア・右下』
　　　　 １階アイテム……『階段下エリア・右下』『ガラス棚』
　　　　 キーボード……DEAD
【書斎】ＡＬＬ……左上、中央、右を押す／羅針盤……S→W→SE→NE→E→N→E／モールス……『・・』『−・−・』『・』
　　　　 数字根……舵輪『左＝12345』『右＝678』→十字『左＝2368』『右＝745』→暗号『左＝745』『右＝268』→棺『左＝24578』『右＝なし』
【１等船室】ピアノ……音の鳴る鍵盤を左から、1234→1321→2134→4321番目の順に押す
【カジノバー】スロット……クローバー→ダイヤ→ハート／バカラ……234か567
【実験室】パソコン……中央、左上、右上、右下
【蒸気機関室】円盤……銀＝上、金＝左下、銅＝右下
【貨物室】数字根……『145・236』『318・427』『518・627』『745・836』／Ｆ方陣……上段294、中段753、下段618
　　　　　　押し出し君……『上→右→上→右２→下→右→下３→左２→上→右→下→右→上』、『下→左３→上→左→上２→右３』、『下２→上２→左２→下→左→下→右３』、『左→下→右』
【シャワー室】バルブ……左側から左左右左右左／扉……1776
【監禁室】扉……■Ｍ■ＲＧ■ＮＣ■
【拷問室】スイッチ……BDEF／脳データ１……右上以外ON／脳データ２……左側全て2、右側全て1

【焼却炉】
431　872　569
587　649　213
629　351　874

245　968　731
168　723　495
973　415　628

394　286　157
716　594　382
852　137　946

>>6
次回作は茜が闇組織に狙われる話になるな

闇組織に狙われて散々レイプされる話か。

悪くないかも。

>>12
大量誘拐事件なんて日本だったら警察が総動員して全力で解決する
セブン単独調査でも製薬会社までたどり着けたんだし楽勝で一宮の仲間全員捕まります

むしろ茜が死んでようがいまいが
セブンに葵が協力して、確実に証言取れるだろうし、
Ｑ煉の方は施設そのものが残ってたんだから幾らでも追い詰められるよな

セブンが他の３人は捕まえたが、一宮だけ逃亡して行方不明とかの方が自然だったんじゃね

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


てか>>2の完成度高すぎﾜﾛﾀｗ

嫌疑不十分で起訴できなかったんだよきっと…

>>2
うお、ホントに完成度たかっ！！
でもゲーム中、マップ画面を開いたことって一度もないんだよね・・・

ファミ通と電撃だっけ？のインタビューで分かった「打越のネタバレ」を誰か箇条書きにしてくれまいか
ネット上にもあるんだっけ？

ネット上にはないよ。

wikiである程度上げてはくれてる
まずそっち行ってみたら？

拉致られた人間が日本在住とは言ってないとか抜かしてたけど、
国外への大掛かり拉致という点では九年前の事件についても同じ条件だよな。
サンタとか思いっきり学ラン着てた気がするんだが。

>>20
ほい

【ネタバレ超注意！】開発スタッフが明かす『極限脱出 9時間9人9の扉』の開発秘話と真実
ttp://www.famitsu.com/game/news/1231336_1124.html

>>24
冒頭の写真見て見る気がなくなった

ああ、ほんとだ、追記されてたね。
電撃ゲームスの内容はまだ載ってないみたいだな。

ノナは可愛かったから許す

＞淳平の恋愛の妨害工作とか監視くらいは普通にしてたと思う。

妄想乙。
御都合主義で形成されている『フィクション』なんで、これ。

だから潜水艦エンドで主人公を刺したのは誰なんだ

>>29
1だろ

>>24をまとめると

Q　同じ脱出パートを何度も繰り返させて飛ばせなかったのはなぜ
A　ユーザーは何度もやってるけど、キャラは体験してないんだから必要でしょ

Q　脱出パートのショートカットにはメモがないと難しいですけど、メモ機能ないですよね
A　だってメモ機能つけたら、もっとメモ機能活用させなきゃいけないじゃん。だからユーザーで用意してね

Q　キャラの内面や裏側の掘り下げは？
A　脱出パートで時間かかるんだから、サクサク進めてもらうためにあんまり入れませんでした

Q　ユーザーからこのトリックはアリ、ナシという評価があると思いますが？
A　本格ミステリー好きにはナシかもしれないけど、メタフィクション好きならアリだと思うはず

Q　バッドエンドでも物語としては成立しているという解釈？
A　パラレルワールドなので淳平が死んだりしたルートでも世界は続いてます

Q　プロットから変えた？
A　9割変わってます。犯人も変わってます。全部打越の独断でスタッフにも言いませんでした

Q　ヒッチハイクしてるのはアリス？
A　そうです。（なんであそこにいたのかの説明なし）

Q　茜は結局9年前も生きてたの？
A　そうです。セブンが言ってるだけで死体は見せてないでしょ（サンタが天井見上げて叫んでるシーンは何かの説明なし）
　　淳平が9年まえの茜を助けた、その未来の延長上にある物語なので

こんな感じか

葵の絶叫シーンは茜が
淳平からもらったグレープ君人形は大事に持ってるくせに
葵がクリスマスにあげた人形が無惨にも焼け焦げて転がってたからだろう

>>32
淳平からグレープ君もらったからサンタさんからのプレゼントはもういらないんだな。葵くやしいのうくやしいのうｗｗ
でもグレープ君もらってから拉致られるまでクリスマス跨いでないからそれはないのか。
それとも毎年早めに手紙書いてもらってたのか。

茜が生きてる＝焼却炉は作動しなかった
でも人形は焼け焦げてるっておかしくね？つか普通茜が生きてた嬉しさのほうが勝るだろうに、
茜抱きしめるでもなく逃げるでもなく、「俺のあげた人形がああああ」とか絶叫してたらアホくさくね？

>>34
マジレスされても困るだろ

過去話は全て妄想(デマカセ)だと思ったほうがいい

>>34
人形燃やしたのは茜

打越なら、こんなこともありうる。

9年前、ノナリーゲームが開催されたギガント号に、
刑事として乗り込み、独房を破り、子供たちを救出した
と言っているのは、セブンだけです。

そもそもニルスは目が見えないため、
9年前の刑事とセブンが本当に同一人物なのか
知ることはできません（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ

ああ一応、茜もセブンの存在認めてるか・・・・・・

>>37
なんで？

>>36
打越はマジで「登場人物達が語る過去話は真実を語ってるとは言ってない（笑）」とか
言いそうだから困る。てかもうセブンの発言に関しては嘘って明言してんだよなｗ
作中無意味に嘘付くようなキャラがいる話で考察して楽しんでね（笑）とか無茶苦茶だよ。

セブンの茜死亡は通信できなかったから、とか
サンタの金庫ルートでの茜死亡発言とか焼却炉を通るルートじゃないから…
という理由で猫説なら納得できたのに

実は茜が生きてた設定ですよ〜とかかえって解りにくいじゃないか

電卓は有るけどメモは無いってどんなだか

>>24

打越　「でも、『428』も大きく変わっているじゃないですか！」

との打越発言に、イシイは「それは打越メソッド」って
必死に一緒にされないようにしてるのが笑えるｗ

「to be continued」「犯人を変える」「最後にまたはじまりそう終わる」
『全部４２８と同じじゃないですか！（打越）』

結構要素同じだな。
なんで、こんなに印象が違うんだ

>>44
イシイは打越のシナリオに関して結構プレイヤー寄りの
ネガティブな発言してるしな。
立場的に一応フォローはしてるけどｗ

まあ言ってみればイシイも打腰に騙された側なんだから当然か

>>31
言い訳にしか聞こえないレベルの答えでワロタ
メモ機能とか脱出パートスキップ不可とか、
ゲーム性を犠牲にしてキャラに体験させる〜とかぬかしてるのに、
キャラの内面や裏側の掘り下げについては脱出パートで時間がかかるからやりませんでしたとか、
矛盾してるコメントだな

大体脱出パートについても一度クリアしたら、2回目から数分単位でクリアできるんだから、
サクサクもクソも無いだろ、むしろ飛ばせないのが不便なレベルだし。

茜生還前提の話で最終的に必ずその流れに帰着するというストーリーラインを作るなら
そこにパラレルワールドが存在してはいけない。
茜生還という大前提が容易に崩れてしまって淳平が今いる世界が何なのかが不安定になってしまうから。

ドラえもんののび太の大魔境で出てきた「先取り約束機」と同じ事をしようと思ったんだろうけど、
あれはタイムパラドックスが起こらない前提で成り立つ話だからな。
こういった「運命論」を下地に敷いた上で更にタイムパラドックスを絡めようとするとなると、
作家としてかなりの技量と十分な考証が要求される。
打越にはそれをまとめる技量がなかったし、開発途中で急にプロットを変えた為考証する時間もなかった。

詰まる所この999の話の破綻はこれらの舵を切るディレクターが実質的に不在だった事が原因。
チュンソフトも428がこの体制で上手いこといったから調子に乗ったんだろうけど、いい薬になったんじゃないの。

どうでもいいけど無性に気になる謎

どのルートでも返り血を全く浴びない一宮さん

そういや四葉も全く返り血浴びてなかったな。３人も斬殺したのに。

返り血は動脈を正面から切らない限りそんなに浴びないよ。
漫画じゃあるまいし。

>>49
鬱腰「本編では明かしていませんが、実はこの世界の人たちの血液はBlood9と言ってあまり飛び散らなｒｙ」

どんな疑問もこんな感じで解決ずばっとされそうだから怖い

返り血の問題もあるけど、四葉が3人相手にどうやって惨殺したかもちょっと怪しいよなぁ
不意打ちでセブンぬっ殺して、弱小サンタをぬっ殺して、紫をぬっ殺したんだろうけど、普通に成功率低そうだし
でも打越的に何も考えてなさそうだからどうでもよくなってきた

拘束椅子を利用したんだよ

突然服を脱いで相手の動揺と油断を誘ったんだよ
セブンは背中を向けて「服を着ろ！」とか言ってる間にグサリ
サンタには擦り寄って腕を回すふりしてグサリ
紫はおろおろしてるうちにグサリ
これで服に返り血が付いてない理由もわかる

とりあえず大量殺人起きたら何かミステリっぽくね？って感じで入れたんだろう。
一応動機も語られてるけど無差別に全員殺して回る程のもんでもないし。

既出かもしれんがスマソ。
たった今Aエンドクリアしたんだが、最後に淳平が「セブンが死体見たって言ってるのに、どうして茜が生きてるか？」の件について、合理的な説明ができる云々って言ってるけど、結局あれってどういうこと？
セブンが嘘言ってたってこと？　だとするとメリットがよう分からんのだが。

wiki読んでも分からなかったのだけど
過去の茜が焼却場に閉じ込められた時
セブンは抜け穴からもう１回助けに行くことは出来なかったの？

>>57
シナリオライターにはメリットがあります

>>58
常識的に考えたら時間が無かったとかそういう感じなんだろうけど、
セブンは嘘吐きらしいので可能か不可能かの議論にあまり意味はなさそうです。

>>53
「殺したくなかったけどあいつらを庇ったから」という表現から紫はサンタの前に殺られたと思われる。
となると四葉は逆上したサンタを殺したわけで…単純に戦闘能力が高かったのかもしれない。
勿論二人を不意打ちで殺して紫は口封じのために殺した（淳平が逆上する恐れがあるから嘘をついた）とも取れる。

>>61
割れ目を見て隙ができたから殺されたのかもしれん、サタンは。

何せ四葉履いてないからな。
激闘中見えてしまってもおかしくはないと思う。

すまん訂正。

×サタン

○サンタ

>>58　>>60
焼却場では、ダクトの開口扉は高さ7〜8mの位置だった(ゲーム文中に記載あり）。
抜け穴の方も、一度飛び降りたら戻れないくらいの高さだったと推測できる。

Q. 薬で眠らせるのはいいとして、ネバダ州までどうやって連れて行ったんですか？
　　パスポートは？税関は？入国審査は？

ミスターサタンは死にません

>>65
A.誰も拉致被害者達は日本在住とは言ってません

淳平は序盤の独白からして日本在住としか思えないんだけどな……
お前留学してたのかよと

>> 57
セブンのメリットは一宮を捕まえる
そのためにサンタと協力してた。

口裏合わせたり、本名を隠させたり
ニルスを運んだり。記憶喪失のフリをしたり
いろいろやってたみたいだ

>> 64
焼却炉(上) → ダクトを抜けて → 脱出口へ
→ 人形とりに戻る → 焼却炉(下)

で、逆に戻って 焼却炉(上)に戻らなかったのか
ということだと思う。
問題解かせられてる間にいけるだろう！ とｗ

逆も何も、ダクトは一度降りたら誰も戻ることが出来ない高さだと言っているんだが？
あと、スペースを入れるとアンカーを付ける意味がないぞ。

>>70
セブンがサンタ一行救助用に垂らした縄は最初に「ガキどもがいねええ」って一宮が入って来た時に
一宮が登ってこないようにすぐ回収してたし、その後どこかに捨てたんじゃないか
もしそのまま放置してあったとしても、上で縄を抑えてる人がいなきゃ登れない
カギ縄じゃあるまいし

うろ覚えだけど、ダクトで独房と焼却炉と螺旋階段側通路が繋がってたんだっけ？
通路側のダクトは一度降りると7と兄が協力しても上れなかったってことだよな
客船の中の通路にしちゃ高い気がするけど、焼却炉や機関室と同じフロアだし
もう一点判明してるダクトの出口がある独房は、焼却炉を挟んだ向かい側

今マップ見たら向かい側どころじゃなかった
独房へはCデッキかBデッキのエレベータからじゃないといけない

コンプした。　微妙に謎が残ってるというか、この人は結構むちゃくちゃなことするよな。Ever１７の時もただの演出だの言うところもあったから予想はしてたけど。
Wikiとスレ見てだいたい補完したけど、アリスは結局なんなんだよとか変なところで悶々とするのはいらっとするなｗ

ところどころ蘊蓄がやたら出てくるのは、露骨にEVER17思い出すな
極限状況という割には微妙に危機感に欠けるシーンがあるのも同じだし
そういうギャグ描写とは違うかもしれんが、サンタがたまにやたらテンション上がるのとか笑ったわ
腕を大きく振って「開けてみよう！」とかどんだけ戸棚開けたいんだよお前

>>76
きっと戸棚の隙間からパンツが見えたのさ

基本的にキャラの心理状況はあんま深く描かれてないみたいね

本スレたってないけどいらないのか？

僅か3スレ目にして消費に2ヵ月もかかった有様だったからな。
途中で詰まる人も稀だろうし、もうこのスレがあれば充分だろう。

九時間…ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄなんて飾りです。
九人……初っ端でいきなり8人に
九の扉…9じゃなくてqなんだよ！（ｷﾘｯ

お得意のミスリード（笑）ですかこれも。

最後の書斎だっけ？
あそこでのん気に昔話かなんかしててタイムリミットになってドーン
「タイムリミットか・・・」とか普通に言ってたときはワラタ。
お前船壊れたら脱出どころじゃないんだからもうちょっと慌てろよ。
まぁ結局船じゃなくネバダだったけどさ。あの時点じゃわからないだろと

書斎のALLの数合わせはイライラした

ライターが同じEVER17でも生きるか死ぬかって時に缶蹴りで遊んでたしな

「人間」が書けないと言われる所以だな。

極限脱出 9時間9人9の扉

プラットフォーム：ニンテンドーDS
販売：スパイク
開発：チュンソフト
ジャンル：AVG 脱出×サスペンス
発売日：2009年12月10日
定価：5040円（税込）

エグゼクティブプロデューサー：中村光一
プロデューサー：イシイジロウ
シナリオ&ディレクション：打越鋼太郎
キャラクターデザイン：西村キヌ

公式サイト
http://www.chunsoft.co.jp/games/999/ds/

前スレ
【DS】極限脱出　9時間9人9の扉 part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1261134068/

攻略やネタばれ等はこちらへ
極限脱出 9時間9人9の扉 ネタバレ攻略スレ3時間目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1260914370/

密室のサクリファイス、クリアした。
999とコンセプトが色々とかぶっている感じ。

サクリファイスは999と違って、クリア後のモヤモヤ感はあまりない。
細かく考えるといろいろ矛盾点・疑問点が出てきそうだけど、
クリア時の読後感は意外とすっきりしている。
伏線の回収はだいたいされているので（よくわからない理論だとしても）
クリア後の考察はあまり楽しめないと思う。

脱出の難易度は異常なレベル。
これ自力クリアできる人がいたらかなりすごい。
スタート直後からすでに999のどの脱出パートよりも難しい。
しかしギミックに設定が反映されているのは999の方。

インターフェイスは、タッチペンのある999の方がいい。
サクリファイスはターゲット範囲が狭すぎて
なかなか見つからない事がある。

キャラ絵は萌え系（？）なので好みが分かれる。
個人的には999の方が好き。

サクリファイスも、
登場人物たちが置かれた状況にしては
あまり緊張感が感じられない。
ただし、重くシリアスな雰囲気はある程度漂っている。
999のようなほのぼのパートはあまりない。


結論：脱出ゲーはアホみたいに難しい方が楽しい（ヒント機能なくてもいいかもしれない）

しかしラストの焼却炉の謎解き、タッチペンでぽちぽち数独したのは何か滑稽だったｗ

演出が燃えるから許す。

難しいたってさすがにクリムゾンルームみたいに1ドットのポイントを何度も調べなきゃいけないとかはやっててキレる

999はほぼノーヒントで解けるくらいには簡単すぎたが、
ノナリーゲームの対象がもともと中高生だったということで無理やり納得しておく

単純な脱出ゲーなら、ネットに数あるものの方が歯応えあっていいな
また999みたいなゲームは作ってほしい

999にも数ドットのあたり判定があるメッセージとか仕込まれてたな。
謎解きには関係ないけど。

×あたり判定があるメッセージ
○あたり判定をタッチすると出るメッセージ

メッセージに当たり判定はないですね……。

色紙当選メールきたひといる？

>>87
数独、存在はしってたがやったことなかったから、あれ解くのに15分くらいかかっちゃって、6分リミットあったら
余裕でタイムオーバーだったｗ
画面じゃ泣き顔茜で緊迫してるのにこっちはまったりポチポチ・・・

それって、茜が９年後の淳平じゃなくて
９年＋９分後の淳平にアクセスしたことになるんじゃね？

リアルタイムでリンクした感じの描写だったけどそもそも未来にアクセスできるのに何を以ってリアルタイムと言うべきか

潜水艦ENDって結局誰が殺しまくってたの？
1のオッサンが3の扉でニルスもどき殺した時、どうやって扉開けたの？
そのころニルスは2のバングル持ったまま閉じ込められてたんだよねたしか

真のバングル番号は茜が9で鳥の巣が6でサンタが0だっけ

昨日寝ぼけ頭でクリアして、起きて3歩歩いた全部忘れた。
誰か簡単にでいいから教えてください

潜水艦END＝一宮が死んだふりしてたのかも
S男を殺せたのは2のバングルが二つあったから……？
バングル番号は不明。そもそも鳥の巣が6だったら最初の5の扉は開かない

茜が9でサンタが0は正しい気がするんだが、それはそれで矛盾があった気がする
wikiに載ってたかな

>>98
ever17と一緒で真面目に考えても悲しくなるゲーだね
楽しかったからそれでも許しちゃうけど
どうもありがとう

チュンソフト的に考えるなら、一宮が死んだふりしてたと見るのが自然だろうな
あそこはまんま美樹本さんじゃないかw

まぁ八代のバングルが盗られてた事からほぼ確定と思われる

サンタが0、茜が9は船長のバングルが6(24?)だったからじゃ紫の6のバングルは？っ手言う話の流れからでた仮説
実際サンタと茜が偽った番号のバングルをつける理由がまったく無い上にリスクになるため、ニルスのミスリードだと思われる
ニルスは2固定、偽ニルスがつけていたバングルも2である為2のバングルは恐らく2つ存在、船長のバングルは6(O=24)と言う事になり、実質6のバングルも2個存在していた
正直主催者権限でルールぶち壊してトリックにしちゃってるしなんでもありだよねーｗ

>>94
自分はむしろ数独好きだから
ヒントが対称じゃないのとかにちょっとムカついてたｗｗ
とりあえず最後マッタリしたの自分だけじゃなくてよかった

>>101
サンタも紫もバングルのルールに則って行動している・・・みたいなこといってるが、
そもそも個室が並んだ通路（そのうちの１部屋）にいたニルスを
礼拝堂に拉致するためには、木星の錠を開けなければならないが、
木星の鍵が手に入る手術室に、その時点でサンタはいけないはず。

ルールをすでに破ってるサンタが
バングルルールを守っていると信じるのには無理がある。

というか、本当にニルスが協力していなかったか？という点も気になる
点字で書いてあったって部分から逆に点字だったら他の人には解らないから
協力求めてた可能性もある気がする

ニルスはサンタがいなくなってからガタガタ棺を揺らし始めたりするし、
そもそも、金庫ルート通ってない場合を考えれば
万が一の時のこと考えて、解除方法教えておかないってのは無理がある感じがする

ニルスはミスリードした理由は紫のことを疑わせる為なんじゃないかと思ってる

しかし作者の説明があんなだから真面目に考えるのも馬鹿らしくなるよなぁ。
最後の茜の行動理由とかセブンの嘘とか酷すぎる。

>>104
ニルスが協力者だとするには、四葉の存在がネック。
妹に自分が爆死した姿を見せたがる兄はいない（実際は別人だが）

ニルスがサンタに騙されていた可能性はあるが、
一宮をはじめ、八代、セブンだの怪しい連中がいる中、
理由も告げずに妹を残して消えるとは思えない。
四葉も協力者だとすると、斧ENDの動機がわからない。

四葉を殺すとか脅されていた可能性も低い。
もし脅されていたなら棺から出てきた時の、のんびりした態度はありえない。

・・・と思うがどうだろう？

テスト

サウンドノベルなんて久しぶりでおもしろかったが、
これ、誰がプレイしても一週目ですでに一宮がニルス殺害犯だって分かっちゃうよな
それなのに2週目、3週目と繰り返しても一向に9番のバングル拾わない主人公にイライラしっぱなしだった

でも四葉はかわいい

そういえば他のルートでしか知りえない事を何故か主人公が知っているっていうのは
弟切草の時点でメタフィクションの小ネタとして使っているから別段疑問に思わなかったな…

そもそも鳥の巣のバングルが壊れなかったのは偶然だし。偽ニルスのは壊れてたじゃん
一宮が壊れなかったバングルに気づいたのも、他の人間が気づかなかったのも偶然
バングルルール無視の犯人だから壊れた時すりかえられる用に9は３つありましたと言い訳しそうだが、
ミステリーとしては滅茶苦茶で考察する価値はない

セブンが共犯者だよね
わざとらしく、「本名はまずいだろ？」みたいにコードネームにすることに話を持っていったし

茜とセックスしたいお

http://jbbs.livedoor.jp/internet/2885/
http://jbbs.livedoor.jp/music/23925/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10189/

>>110
プレイヤーとしては、最初のゼロの放送で
死んだらバンクル外れる＝絶対なんかで絡んでくるだろうなーとか思いつつ、
いきなり偽ニルス死亡、単独で殺せるのは9番のバングルと1番のバングルが必要→一宮じゃね？って疑い始める

しかも俺、最初は潜水艦ENDだったけど、
サイドのナンバリングドアでセブン・ババァと一緒に行動して戻ったらみんな全滅＆斧でやられたわけで
セブンとババァは違うし、主人公が倒れてる奴ら内、生死を確かめた奴除くともう一宮しかいないんだよね

だから2週目では鳥の巣が死んだほうのドアに入るし、9番のバングルを見て主人公が気づくのを期待するんだが
完全スルーしてﾋﾞｷﾋﾞｷ

一週目は潜水艦だったんだが、その時点で「実はバングルだけあれば扉は開く」って気付く？
2，3週目辺り（斧とナイフ）で薄々気付いたんだけど。

>>115
2が死んだ時点でこのトリックには2人必要だ！って言ってるところ
ある程度勘のいい人なら9のバングルを使えば一宮のみ一人で殺害が可能とすぐ気付く
でも気付いてもかまいたちの夜みたいに推理が入る訳じゃないからそれが物語の正規ルートに近付くって訳でもないけどねｗ
金庫ルートはただ決まった順番で扉に入って勝手に淳平君が閃いてプレイヤーはそれを見ているだけってルートだし

潜水艇エンドで八代のバングルが奪われてたからバングル単独で使える可能性は考えた
ただ偽ニルスは顔もバングルも潰れてたから別人でナンバーも違うんだろうなあと思ってたから犯人は分からんかった

他のメンバーと比べると八代だけ部外者っぽく感じるんだけど
どういう意図でこんなキャラにしたんだろうか

>>118
最初はもっと活躍させる予定だったけど、八代関係のイベントが結構削られたらしい
だから唯一活躍してるのがパソコンのハッキング場面だけという中途半端な状態

>>114
だよなー
あそこでバンクルを拾っておくか否かという選択肢が欲しい

他にも色々選択出来そうな部分あるのにそこがないのが惜しい
結局駄作じゃないけど、残念な凡作なんだよな…

八代が40台とか嘘・・・だろ・・・？
やりてぇ

>>119
なるほどな。最後の最後でとんでもない重要キャラに
なるんだとばっかり思ってたのに・・・

9番バングルのトリックは確かに簡単すぎたけど、
一宮＝殺害犯が露顕した時点で物語の７〜８割終わりかなと思ってたら
まだまだ先が長かったので許す

>>117
ん？八代のバングルが奪われたのに気づいたのはナイフENDじゃね？
金庫ENDで一宮犯人と分かれば、ナイフENDの犯人も一宮だろうってのは察せられるけど。
潜水艦ENDも、一宮の脈をたまたま取らなかったから成立したって偶然があるんだよなー
まあ取ったら取ったで、別のパラレルの結末が生じたんだろうが

２０年前以上前にこんなことがあった。

当時、ファミコンの１秒間１６連射で有名な高橋名人が詐欺で捕まったとの噂が流れた。
どうも、彼が警察の一日署長になった、という事実がねじ曲がってこのようなデマになったようだ。
私の家は一応、関東圏内だが、とても田舎だ。
しかし、私の所にもこの噂は届いた。
どうやって私の所まで来たのか？
いや、これが局所的な事であれば、「たまたま」で話は終わる。
しかし、この噂は全国レベルで広まっていた。
インターネットどころか、ＰＣ自体もあまり普及してない時代だ。
嘘の情報なので、当然新聞や雑誌に載ることもない。

なぜ？
どうして？

志村けん死亡説
チョーさん死亡説

ニトログリセリン結晶化の話を999以前に知ってた人の大半は
バキからだと思う

>>124
それ、北日本の人間にもすぐに広まったんだぞｗ

個人的に気になることがひとつ。


紫さんが自分のスタイル揶揄してズンドウだのドラム缶だの(もういっこ忘れた)だの
どの扉のルートで何て言っていたか忘れてしまった。まったく思い出せんので、
誰か教えてくれ………


と、ここまで書きだしたとき、脳裏に鮮明に浮かんできた言葉、
「トイレットペーパーの芯」が【ひらめき】によって導き出されたんだが、
肝心の【危機】がどこから来たのか分からないんだ。
俺、ひょっとしてもうすぐ死ぬのかな。

>>128
たしか一宮＆サンタ＆紫を連れた6の扉の先で
各参加者の写真入りカードを見つけて、紫のカードを調べた時だったと思う
「私なんか可愛くないですよ、八代さんみたいにスタイル良くないし四葉ちゃんより肌衰えてる感じだし……」
みたいな

>>123
潜水艇エンドでも奪われてる

奪われたウィンク

大病室周辺を手分けして探索するところで、一宮と会話すると
ニルスと四葉が兄妹なのに似てないみたいな話が出てきたと思うけど、
どっかで回収されてたっけ？

単に相貌失認症に絡めるためのものじゃないの？

あの会話の中でびびってたの一宮だっけ？

そう

なるほど、じゃあ確定だな。

なんで仕掛けをとけば誰でも取れるところにリボルバー入れといたんだろね

サンタが自分用に置いといたんじゃね
取ったり盗られたりしてるけど

真相ルートで一宮に奪われてるの見たときはこいつ馬鹿じゃないのかと思った

9年前の仕掛けもそうだったからとか？
なんで9年前に必要だったのかは知らないがｗ
子供たちに武器を与えるだけでメリットなんぞ１つもないけどな

一番難しいであろう拉致の部分はしっかり成功してるのに
自作自演し放題の施設内で思惑通り進められない犯人ってやる気あるの？

もともと思惑通りに進める気がない、が正解。
本人もアドリブで動いてたからな。

もしも9年前に茜が死んでなかったのだとしたら
恨みのある人間に爆弾仕込んだりS男殺害を誘導したりするのは
明らかにやりすぎじゃね？

復讐は特に目的ではないみたいな事言ってた割には
そっちは誘導しといて本命の茜の件はアドリブなんだよな。
この犯人達は何がしたいのか分からんｗ

言ってねー

打越ですから

復讐「だけ」が目的じゃないつってるからメインは復讐って感じ

9年前にさらわれた子供たちって実験が終わったら普通に帰宅したの？
誰も告発とかしなかったの？
八代が「その件は本人が話したがらなかったからよく分からない」とか言ってたけど
どうにも不自然な気が。

子供達や刑事が一人告発しても大企業にとっては痛くも痒くもなかったとか
刑事一人で黒幕が突き止められるような杜撰な計画なら証拠くらいいくらでも出てきそうだけど

つーか、9年前が現代なのでは？

証拠といえばネバダの施設も9年そのままだったんだよね？
9年後に一から再現したと考えるなら、ゼロには相当なバックが付いてないと駄目だし

>>148
マスコミがほっとくわけないわな

大丈夫、謎の財力が解決する

打越：だれも現実の法則に沿った話とも言ってない

それを言っちゃあおしまいよ

謎の組織が何とかしたとは言ってたな

セブンが共犯だったとすると、やっぱノナリーゲームで茜じゃなくとも誰か死んだ事にしておかないと
殺人にまで手を貸す動機付けが不自然な気がするんだよなぁ。あんだけ正義感が強いことを強調してたんだから。
ニルスが行方不明になった時にセブンが見当たらないって所から察するに
少なくともニルス入れ替えにはセブンが噛んでた事になるから、
殺人の事を知らされてなかったって事にするには無理があるんだよな。

茜は素で殺人計画は知らされてなかった可能性が高いが、シャワールームで発狂した時に
「誰がどうしてこんな酷い事をするの」って…すぐ後ろにいたお兄さんしかおらんがな…

セブンは、いつから記憶喪失だったんだろう？
まさか9年前の事件後からずっととか？ｗ

今クリアした！初書き込み！
ちょっと確認したいんだけど、ニルスの本名はライト君だよね？

>>159
そう。四葉はあれが本名。一等船室でライトを調べた時にニルスが反応する演出がある。
四葉は明らかに日本人的な名前なのにニルスはなんでそんな名前なの。DQNネーム？親の再婚時の連れ子？

親の片方が外人かもよ

夜神月

>>160
やっぱりそうだったか。これで安心して寝れる。ありがとう！

あの兄弟、見た目も似てないんだよね。あと、兄弟のテレパシーの実験なのに
兄妹そろって同じ実験場にいるあたり、本当は兄妹じゃないのかもと思ったり。
サンタと茜の件もあるからスタッフがかなりズボラだっただけかもしれないけど。

>>163
いや、四葉はネバダ組だったがな

>>163
良くその読解力でクリアできたな
wiki カンニングしてクリアか？

受信という名のカンニング

受信　よんよん　受信　よんよん　受信　よんよん　緑と緑

>>163
>>164が正解

四葉本人が自分はＱ組だったと言っている

サンタとかニルスが映ってる回想では四葉はいないね。
ノアがいたけどポニテかわゆい

紫発熱＝9年前の茜の危機に繋がる方向に展開が動いているサイン
ってファミ通インタビューで見たが、鳥の巣あぼん時に早速熱出してるんだよな。
9年前に茜が見た未来をなぞって鳥の巣に退場してもらうように仕向けたんだろうにおかしいだろうと｡
破綻してるのはそれに限った話じゃないが、あれじゃ鳥の巣爆沈させなくても良かったじゃないかと思わずにいられん。

電撃ゲームスの方によると、未来が確定してない不安定な状態でも紫は発熱
小説版だと淳平が戦意喪失しても発熱

>>170
サンタと茜はもしかしたら、一宮（本郷）が改心するかもしれない可能性に掛けてたということと
一宮が人を殺すと、その分人を殺す＝自分達も危なくなるって事かもしれん

まぁ、あれは単に人が死んで具合悪くなっただけかもしれん

鳥の巣と船長とＳ男って殺害に値するほどのことしたの？
逆に一番恨むべき一宮にだけやけに甘い

Ｓ男が参謀で船長が金出して鳥の巣が爆弾とか作った

実際死んだ可能性のあるのは茜だけだし
爆弾は関係なくて暴走一宮の勝手な行動のせいだし

一宮の目的も果たせてないし９年の間に同じようなこと何度も繰り返してるはず

たった一人の刑事に尻尾捕まれるような奴らが
9年間おとがめなしってありえねえよ。
子ども大量拉致事件もしっかりマスコミ沙汰になってるのに。

実際捕まってないんだから殺すっきゃねえぜ

だったらなおさら一宮にだけ甘いのはおかしい

焼却されたじゃん

>>170
そもそも死人が出ること自体茜の予定（茜の見た未来）に無かった事ってのが一応過去スレでの結論。
茜の為の第二次ノナリーゲームに乗じてサンタが独断で殺人計画を立てたと思われ。
でも諸悪の根源である一宮は許すとか謎な部分も。
ひょっとしたら欝越の中では、インタビューで触れてた
ＥＤ後サンタと茜が向かった先のエピソードで必要な人物なのかもしれないけど、もう俺ら的にはお腹一杯。

三人の死亡は一宮しだいだけどな

>>181
そもそも鳥頭が死ななかった事には茜と淳平がリンク出来ないんだろうからそれはちょっと違うな
その過去スレの結論って言うのはインタビュー出る前の物だしね
インタビューで色々明らかになった点を考慮して考えると、
茜は淳平が船室で目覚めた時にもうリンクしていた＞下画面のトリックの話
淳平とリンクして助かったと言う事実であると言う事は知らなかったと言う事は無い

一言で言ってしまえば、こまけぇことはいいんだよ！

元々４人に制裁を与えるかどうかは迷っていて、
サンタも茜も一宮が殺さなければ殺す気はなかったってことじゃね？
９の男も虹宮も武蔵堂も殺さなければ、一宮を許そう的な感じで

結果として、立証できる証拠が残っている為、セブンに引き渡され悪事全部ばらされて死刑になれ的な感じか？
船長室の部分からすると、悪事をバラす事も目的だったようだし

>>177
一宮は一度は捕まったが、
あんな変な笑い方したり、あんな意味不明な実験しちゃう奴だ
精神的な障害があると思われたんじゃね？

本郷は終盤で一人変顔大会してたのに、エピローグでは一宮顔に戻ってるからなぁ。明らかに多重人格的な所がある

自分が相貌失認症だから他人もそうなんじゃないかと思って
一時期顔芸を極めたりしていたのがウッカリ出たとかそんなんだろう

一宮は顔が分からない割には、キレなきゃ渋いロマンスグレーで通せる顔してたな
自分の顔は分かるんだっけ

分かる症状と分からない症状がある。人による。

「表情というものはよくわからんな。よし、ここまでやれば判別できるか？」
とか、鏡を見ながら特訓したに違いない。

さっきクリアしたんだけどゼロは9年前の茜ってことだよね？

>>190
そう。そして茜からそれを聞いたサンタが参謀として一緒にもう一度ノナリーゲームを開催したと。

ところで、セブンが共犯ってのは確定なのだろうか。
ラストの淳平いわく「たったひとつの合理的な解」がそれだとすると、その直後セブンのにやけ見て「まさかそんな…」って独白がよく分からんのだけども。

連レスすまん。
9年前の茜は「ゼロ未満」だったわな。今の茜(紫)がゼロだな。

>>191
打越はインタビューで
セブンは共犯か？記憶喪失か？の質問に
「想像にお任せします」とか言い出した。

紫＝実在する人間　や　ラストの人物はアリスなど
モロネタバレしているのに、なぜかセブンだけ謎のまま。

ぶっちゃけ、記憶喪失でも共犯でも矛盾ありまくりだから、
答えようがなかったんだと思う。

ゼロ＝打越でいいと思う。

>>191
「まさかそんな…本当に共犯だったのか…？」
って感じじゃね

>>191
ありがとう、なんとなくスッキリしたけどまだモヤモヤする。

茜が単独で焼却炉に閉じ込められた後は思い出せないってことにしとけば良かったのに

>>184
犯罪が無罪になっちゃうような精神障害者が
世界的な製薬会社のトップとか打越ワールドならそれも有り得そうだな。

上の組織が揉み消したつってた

都合のいい記憶喪失
そして、いざとなると思い出す・・・

>>199
精神障害者がトップ
その上、本郷の会社は株が上昇していた
今スキャンダルになると国がガタガタになると判断した政府などがもみ消し

＝上の組織が揉み消した
…というのも打越ワールドなら有り得そう

「セブンの記憶喪失に関してははっきりと答えは出せません｣
「協力者かもしれないし、そうでないかもしれないという２種類の解釈がありますが」
「遊んだ方々のご想像にお任せします」

「はっきりと答えは出せません」だと？！
「出せません」とか「解釈」ってなんだよ…

小説版ってもうでたんだっけ？
その辺の情報がなければこのスレともそろそろおさらばかな・・・

上がすでに発売済み。

一宮はてっきり変態の言う名の紳士だと思っていたが。

>>205
その認識で問題ない。

ニルス行方不明直後に茜が一宮にうっとりしてたのは何だったの？

一宮の男気に惚れた

ニルスが好みのタイプです…

茜は送信者というより送信も受信も時間を超えてバッチ来い、ということでおｋ？

「だってゆでだし…」みたいな感じで「だって打越だし…」ってスルーできるなら
そこそこ遊べるゲームなんだけどなぁ。それでもフルプライスは高いと思うけどｗ

棺エンドだけど、別にメタ知識が無くても淳平はあの棺のロック解除できる状況だったよな。
四葉がメモ持ってるわけで。

事前に形成場を自覚させたかったんだろう

突っ込みどころ満載だけど、
正直楽しかったし、こういう感じのまた出たら買うよ

今日は小説版のオルタナ（下）発売予定日ですね

オルタナ読み終わった。

誰だよ、小説版に続く商法ｗｗｗ　とかいって煽ってたの。
特に関係ねえじゃねえか。つうかオルタナの方がきちんと完結してる感がある。
ギャルゲライターと小説家の違いだな。黒田の小説が面白いかどうかは別として。

ゲームで矛盾していた部分を上手くまとめた感じだな>オルタナ
バングルナンバーの事もなるほどと思えたし、現茜の状態もしっくりきた。

にしても、敬語とかさんづけとかさせるだけで随分感じ変わるな。

>>217
ゲームの矛盾をうまくまとめた…だと？
自分もいろいろ考えたけどどうやっても無理だったのに（´・ω・）
小説読んでみようかな…

一宮が斧で船長を殺した時、全く返り血が付かなかったのは何故？

>>218
根本的な設定だけ一緒で、後はゲームと別ってことじゃない？
小説でゲームの矛盾をまとめたのではなくて、矛盾が出ない構成で話を作り替えたんでしょ

そういやチュンソフトが春にPSPで出すノベルゲーでは、
999ノベライズを担当した人は参加してるのに打越はハブられてるんだっけか

昨日ゲームクリアして、今オルタナ上下巻読破した。
本編は確かにミステリとしては欠陥があるけど、エンターテイメントとしては本当久々に楽しめたわ。
小説版もミステリとしての欠陥をそこそこカバーできてたと思うし、茜が最後に解くパズルも「なるほど！」って感じで良かった。

でもネタバレインタビューは見なくてもよかったかなあ……(笑)
あーでもないこーでもないと、解けない謎を話し合い続けさせたほうが良かったかなと。こじつけ考える時間も増えるしｗｗ

>>221
トリックロジックは”ミステリ作家”の競演がテーマだから。
打越はミステリ作家じゃないからハブっていうか、関係ない。

>>219
俺もそれ思った。
で、大人の都合だと解釈した。

しかし、背中に斧の傷なかったっけ？
一宮の独白だと、椅子に座ってたって言ってたような。
わざわざ立ち上がらせて、背中に回って斧を…ｗ

オルタナのほうが楽しめる感じか？
小説買おうか悩んでるがココ見てると結構良い感じっぽいね

ゲームは楽しめたが、打越のインタビューでだいぶ面白みが下がるな
全部、皆さんのご想像にお任せしますでいい感じだ
wikiに書いてある一部の考察の方が打越より筋通ってるし

428の1〜4やオルタナ上にはってあった
「チュンソフト×講談社LINKプロジェクト」のシールが
オルタナ下にはない。

LINKプロジェクトは終わりってことかな。
トリックロジックが露骨な感じなのにｗ

オルタナ一宮のあーあ、やっちゃった的な末路ワロタｗ
突発的なものだったんだろうが、サンタは万々歳だったろうな。

>>224
傷は胸だ
きっと投げつけたんだよ

茜って名前、９画なんだよな。

なので序盤から茜がゼロだと睨んでたんだ。

で、茜は英語でmadder。
M=13、A=1、D=4、E=5、R=18
13+1+4+4+5+18=45。
4+5=9。
偶然かな〜とも思ったんだけど名前が悉く9に繋がるもんで間違いない！と。

結局全然そういったからくりとは全然違う理由で茜がゼロだったけどorz

ゼロの正体は小説版の方がしっくりきた
紫は性格的に似合わないし

正確にいえば紫ではないと思うが

>>230
名付けた人もそんなに深くは考えてないかもなｗ
おまいがそこまで考えたのは素直にすごいと思うが。

小説を四分の一ほど読んできたけどゲームの展開と結構変えてあるな
バングルナンバーの入れ代わりや動機を納得できるものにしようとしてる努力が感じられた
上手くいってるかは続き読んでみないとわからないけどね…

斧EDで、一宮が八代を誘って姿を消したけど、二人で脱出？
一宮は、四葉の本性に気付いてたのかな？

>>235
一宮はナイフ持ってんだから、八代は殺されてると思う。
八代の立場と性格からして他を置いて逃げるとは思えない。

一宮が、礼拝堂かエレベータで八代を殺して1,8,9のバングルで9の扉を開けて
脱出しようとしたけど、結局焼却炉で消却って落ちなんじゃないのかな。

焼却炉は火を入れる人がいなければ動かないんじゃ？
多分出口で立ち往生してしょんぼりしてると思う。

出口で一人変顔大会開催中だろうな

当方コンプ済。
ストーリーで盛り上がってる所悪いんだけど
1つだけどうしてもわからずカンニングで抜けた仕掛けがあって
今だに解き方がわからなくて気になってます

船長室のドア（答：35142724）の答えの出し方なんだが
桁数から察するにZEROの文字を数字化、
ヒントは123…abc…ってひたすら書いてある紙なんだと思うが
どうして答えの数が導き出されるのか全然わかりません
↑の紙の見方…って言うのか？これも意味がわからん

誰か教えて下さい

>>239
36進数。
というかWiki見れば書いてある

>>240
ああ、なるほど
Zがあるから36進数って考えるのか
全然思い付かなかったよ…
ありがとう

2541714

小説下巻142ページ最後の行の
「【５】の扉」って「【６】の扉」の間違いだよな

>>236
詳しくありがとうございます！

このゲーム始めてまだ２日。
エンディングが何種類もあるのは楽しいけど、一からやり直すのが大変ですね…

>>244
レビュー読んでも、ほとんどのレビューに面倒だって書かれてるからな
テストプレイもしたようなのに、なんでこんな仕様が受け入れられると思ったのか、甚だ疑問だ

>>244
>このゲーム始めてまだ２日
クリアするまでこのスレにくんな
ここは核心的なネタバレも当たり前に話題に出てくるぞ

>>245
シナリオありきの仕様だからそこに相当自信があったんだろ。
ただそのシナリオが>>229みたいな勝手に深読みしまくってくれる上に
細かいことを全く気にしない人向け過ぎるのが駄目すぎた。
矛盾沢山で考察しろとか二律背反のM向けシナリオはウケないだろうなそりゃ。

全く矛盾点が見つからなかった俺に誰か矛盾点教えてくれ
そんな酷かったの？

信じるものは救われる

この話どっかで見たことあると思ったらあれだ

キラークイーン・バイツァ・ダストだ

矛盾というか現実世界に即して考えると不自然な点が多々
地球に似た別の星だと考えればいいのかもしれないけど・・・

>>248
さっきクリアした俺が気になったとこは

・町に普通に住んでて小学校にも通っていた茜（＋サンタ）が
　なぜか身元不明でマスコミに報道されて無いこと

・茜の状況がよくわからん
　ノナリーゲーム前後にいきなり召喚獣のように湧いて出たのか
　そもそも9年前死んでなくて普通に救助されたのか。
　死んでないんならサンタの復讐の動機も薄くなる
　茜がサンタに「私はあの時死んだんだけど2回目のノナリーゲームで死ぬ予定だから協力して！」って
　言っても普通ハァ？ってなる

茜がサンタに
「私はあの時死んだんだけど2回目のノナリーゲームで生き返る予定だから協力して！」
が正しいか。

混乱してるわ

>>252
前者は二人に身寄りがなくて失踪届けがなかったから。
多分学校やご近所では特殊な人間にしか見えない妖精みたいな存在だったんだろう。

後者はとりあえず9年前には死んでないのはインタビューで確定してる。
それもあって回想シーンやら動機など辻褄合わない事が多々発生するが気にしたら負け。
真面目に考察すると、ただでさえスッキリしないのに輪をかけてスッキリしなくなる。

矛盾は特に犯人たちの行動から表れてるのが多いよね
サンタは殆ど知ってるくせに一宮を泳がせまくって計画を遂行させようとしてる動きじゃない
物語が進んで登場人物の素性が明らかになってくる毎に、「え？何でこいつここでこうしなかったの？馬鹿なの？」って気分になる

9年前に茜が「そういうゲームを見た」から出来る限りその通りに行動した…というベンリな説

しかし茜はイチャイチャしてる時の淳平の意識も読んでたわけだよな
下から濡れて逝っちゃうって言うのを9年間楽しみにしてたに違いない

ICE9…36℃で溶ける…
溶けない氷…9…解けない…9…
解けない最後の9の扉。36で解く？
9を除いた1〜8のバングルの総和が36。つまり8人で脱出？

最後の9の扉は何故
5(淳平)+7(セブン)+8(八代)+6(0のバングル)=26=8で開いたのか。
8がキーワードになってくるのか？

>>257
最後の扉は36進数の26=qだから関係ないだろ。

>>247
繰り返しはプレイヤーの知識＝茜の知識だからだろ。

最後のアレがアリスだったとして
どうやって棺から出て部屋から脱出したんだ？

そーいえば実際は砂漠のど真ん中だったのに
あの潜水艦はどこにつながっていたんだ

>>258
それはそれで、何で最後の最後だけ仕掛け変えたのかなっていう疑問が
そんなのゼロの自由じゃんって言われたらそれまでだけど

>>259
うん、だから？
いくら繰り返しは必然だったんですっ！って強調しようと、プレイヤーには面倒くさいだけってのには変わりないんだよね
打越は必要だったって言えば許されると思ってるようだけど

>>261
普通に外じゃね

あれはレプリカ。打越がインタビューでそう言ってた筈
ギガント号では本物の潜水艦を配置したが砂漠では意味が無いためレプリカである
9年前の砂漠の方でレプリカが配置されていたのかどうかは不明
そもそもサンタ達が9年前にギガント号で潜水艦の存在を知っていたのかはまったく持って不明だから9年前から配置されていたと考えるのが一般的かな
まあこのゲームには常識が通用しないのでどうとでもなるが

外につながってないと搬入が大変って話かと思った

あれはだまし絵だよ

>>262
そんなの欝越の自由じゃん

>>262
一宮を逃がさないためだろう

>>269
それはあり得る。

・9バングル利用して一人で(あるいは八代と共に)逃げようとするであろう一宮を撹乱し、逃がさないようにする事
・2、4、5、7、8が全員脱出出来るようにする事
qの扉はその辺りが目的よな。
3、6は首謀者だから当然裏口から脱出できる訳だし、qの扉通らなくていいからね。

1、9は最初から殺す気満々だったわけですね

茜を助けたとしてなぜか急に起こった淳平のひらめきが無かったら全滅してたけどな
大体一宮を逃がさないようにするだけなら今までルールを散々都合のいいように改変してるサンタ達が、
あの状況でわざわざルールにのっとってqの扉を仕掛ける必要性がまったく無い。一宮の起爆スイッチONにすればいいだけｗ

逃がさないと殺すは違うだろ
一宮連れ出した後の焼却装置もフェイクだろうし

でも金庫ルートでは火炎放射発動してたし、ゼロにとっては茜とリンクした後のあの扉のロジックってのはまったく持って必要ないと思うんだけどな
もうその時点でアカネは助かったので緊迫させる必要も無い
一宮が一人で焼却炉にたどり着いた場合も数独解いた後起爆スイッチ入れるだけで一宮の場合は殺せるんだし、どの道開かなければ火炎放射で死ぬだけで何の問題も無い

焼却装置の起動は手動だからフェイクと本物は切り替えられるんじゃない？
一宮の時のはサンタが死んでた場合の保険とか

いや切り替えれるのならそれこそq=26の仕掛けがいらんだろう

一宮の足止め用だろう

いまサクリファイスやってるけどこっちも結構面白いぞ。
999も面白かったけど、謎解きが簡単すぎたって人にはかなりオススメ。
ノベル部分もこっちよりは色々おかしくないとは思う。
まぁPSPなんだけどな・・・

基本的に作中は犯人の壮大な自作自演なんだから
qの扉に限らず、あの手のギミックは作者のプレイヤーへ対する
仕掛けとしては機能してても、登場人物目線になると殆どが不自然極まりない。

常識的に考えて犯人が事前にたっぷりと用意周到に
密室空間で色々と準備できるのに不確定要素残すとか有り得ない。
あれだけ条件揃ってたら犯人の青写真通りに事を運べないとおかしい。
地球によく似てるだけで所謂常識が通用しない世界の話なら別だけど。

qの扉はサンタは誰も見捨てる気がなかったという現われだったと思った
多分、一宮が誰も殺さなければ９で開くようにしておいて
普通に赦す気だったんじゃないかね、サンタと茜は

>>280
あの世界ではありうる事と打越はよく言っているので
おそらく、地球は地球でもこの地球とは違うパラレルワールドなのだろう

上巻読んできた…
エンジェル熱…

(´・ω・)

小説は内容以前の問題で、購入を見送ってしまったよ。

チラっと本屋で中身を確認してみたけど、活字間の余白が大きすぎて、まるで児童文学書。
あの文量なら、通常の文庫本一冊で納まるはず。

上下巻合わせて文庫本一冊相当量、って意味ね。

クジ引きの後に八代が「あの黒豚」とかって呪詛の言葉を繰り返した描写は何だったんだろう。
単なる回収ミス？

それは特に意味無いと思う

>>286
そうか。なんだか印象に残った割には何事もなくて肩透かしだったなぁ。
こんなこと言い出したらキリがないんだろうね。

>>285
普通に直前の喧嘩の続きだろ

さっきようやく茜ENDクリアでけたけど
エンディングヒッチハイクしてる女が出たとこで中途半端に終わったんだが
続きは見れないの？

それともこれだけなんですか？
だとしたら2に続くとかそんなオチなのでしょうか？

あれはみんなが買ってくれそうなら２も出すよーっていう意思表示

アリスに関しては最後のシーンで、
実在したのかよ！しかもヒッチハイクすんのかよ！ｽﾞｺｰ!で終わらせておけばいいと思う。
変に続編とか出したら微妙な事になる気がする。
それよりもギャルゲーテイストいれてんだから相思相愛確定した淳平と茜のその後を見せろよ！モヤモヤするだろ！

買うよー
脱出パートの漫才が面白かったからこの雰囲気は残してほしいな
おかげで同じ場所を何度も何度も調べてしまう…
ニルスはいいやつなのか性格悪いのかよくわからんが

>>290
チュンソフトの続編はかまいたちといいシレンといいダメになってばかりなんで買い控えしそうですｗ

逃げたサンタと紫に追いつくとこまでやらないとモヤモヤするじゃんね
逃げる意味無いのになんで逃げたのかとかさ
茜を助ける為と言えばみんな納得したと思うんだ

>>291
ヒッチハイクはドーデモいいよｗ
むしろ出さなくて良かったとおもうｗ

>>292
ニルスもセブンと同じでサンタに協力してた気がするんだ

>>283
講談社BOXを読むのは初めてか？
まあかさばるんだけどね……。

どうでもいいことに気づいた
チュンソフトのノベルゲームの九本目なんだなコレ。

弟切草
かまいたち
街
かまいたち２
金八
かまいたち３
イマビキ
428

で、999。
金八を入れたら、の話だけどなｗ

>293
レスサンクス。

自分もニルスが協力者だった方が何かと都合いいし辻褄も合うとは思うんだが、
じゃあニルスの話はどこまで本当でどこからが嘘なのかがわからなくてモヤモヤする。

爆弾仕込まれてないことを知っていたか？
虹崎が死ぬかもしれないことを知っていたか？
全部知っていたら、少なくとも四葉を危険に晒すことはしないと思うんだが……
それとも目的のためなら平気で嘘をつける性格か？
四葉のリーフワードを思うと嘘つけなさそうなんだが

アリスは詐欺に近いわ
あれだけ伏線のようなものを張っといて本当は関係無し
しかも「コイツ誰だ？なんだ？」って思わせるためだけに
棺や部屋からどうやって出るのかとかの問題一切無視での登場そして終了。

四葉の「ツギハギだらけの靴下は本当にその靴下だと言えるのかな？」というくだりで
脳だけそのままで顔・体は入れ替えまくってるのかな？とか思ってた（ニルスは盲目なので顔が変わっても気づかない）。
途中で淳平が「あの二人似てないですよね？」とかも言ってたし確定だと思ったのに
特になにも振れられないまま終了

俺も、アリスやセブンの記憶喪失や紫の存在については
もう少し説明がほしかったなあ、って思うけど

>>297
後半は、お前がかってに確定して、お前がかってに期待しただけじゃねえか。
このスレ全体的に、そういう人が多すぎ。
自分の思った通りに展開しなかった！　ってわめいてるだけじゃん。

だから俺も言わせてもらうけど、小説版の茜は明らかに四葉に百合的な感情を抱いている！
なのにこの伏線が回収されてないのはおかしい！！！！

けっきょく小説版は矛盾とか解消された綺麗なシナリオになってるの？
流れが改変されてても良いからさ

>>298
かき回されるのはひぐらしで慣れてる
でも愚痴ぐらい許してくれー

愚痴はいいが、その内容自体が間違ってたら誰も同意しないよ、という話。

小説版は公式同人というか設定借りてるだけの全く別物だからな。
本編と絡めた何かの期待をしても何もないだろう。

>>301
つっこみどころ満載の愚痴には突っ込んじゃうよね
小説版、面白いなら買いたいんだけど、このスレ読んだ感じでは悪くなさそう？
ゲームと結構違うならその方が嬉しいかも

よく訓練されてるな
俺がミステリー慣れしていないだけか

>>297
でも自分もジョンとか靴下の話は何かの伏線かと思った

あと１番部屋で四葉が言いかけた
「自分（と兄）が殺される理由」って何だったんだろう。
単に9年前の参加者だったから？

>>305
９年前の実験施設と同じところに放り込まれる。今度は実際に人が死んだ。
そこでニルスが行方不明ときたら前回の実験参加者である自分が次の標的だと連想するのは
いくら欝越クォリティの話でも普通に推察可能。

四橋のソックスと船の話はニルスの腕の伏線であり、
ギガントと同じものがネバダにもあるという事を遠回しに暗示しているとか

小説版の紫も主人公に対して発情してるんか？

遠回しに暗示って便利だよな。
MMRよろしくその気になればどんなことも強引に結びつけられるし。

ある程度話の辻褄も合ってて、伏線もちゃんと回収してる話ならそういう深読みも生きるんだろうけど、
このゲームは基本的に殆ど何も回収せずに伏線ですらないの思わせぶり乱発だから印象悪い。
肝心な部分もぼやけてて、ミスリードばっか充実してるから終わった後スゲエモヤモヤする。
その上で深読みという名の考察を求める作者は手抜き過ぎとしか思えんｗ

ジョンと靴下は意識と身体の問題だよね。（＝形態形成場のこと）

昨日3180円の格安で買ってきた

なんか世話になるかもしれないからヨロシク

>>311
またここにすっきりしない人が一人誕生したわけか(´ﾟ'ωﾟ`)
真ENDであぜんとしない様にねｗ

俺は生ケツが拝めただけで満足したぜ

>>311
真のエンディング終わるまで来ない方が良いよ。
来るとその価格が許せなくなるかも知らん。

>>313
誰の？

>>304
そっか、変に勘繰りし過ぎてたわ
レス有難う。

>>315は>>304じゃなくて>>306宛です。失礼しました。

このゲームってあれだよな。
つまらない訳じゃないけどゲーム全体に整合性がないというか、仕掛け人が行き当たりばったりで行動しすぎなんだよな。
それを制作側もわかってるせいか「本格ミステリー好きにはナシかもしれないけど」とか予防線貼ってるけどそんなレベルじゃないんだよと。
ひぐらし思い出したわ。
茜関係の問題だって９年前にサンタ達に茜の生死見せないでシュレディンガーの猫状態にしておけばもっと綺麗になった。
タイムパラドックス起こす前提でパラレルワールド覗き見るのにもまだ納得できる。
そもそも立案側なのにサンタや茜は毎回毎回殺されてるから計画性がないって言われるんだろうな。

他には閉じ込められていい雰囲気出てるのに登場人物が空気壊しすぎだろｗｗ初っ端の高い壺の件から違和感ありすぎたｗｗ
捜索パートで毎回毎回逆転裁判みたいな空気出してるけどお前ら危機感ってのはないのかとｗｗ
最後の数独とかも6分リミットつけたりしたら危機感煽れていい感じなのになぁ。
ヒッチハイクしてるのはアリスとかセブン共犯説とか完全に制作側の自己満足でいらない設定すぎる。
終盤に意味もなく謎残されてもプレイヤーには消化不良が残るだけ。
9番のバングル拾う選択肢とか、八代関係をもっと掘り下げたり、唐突に主人公殺されてゲームオーバーで危機感煽ったり
別の脱出エンドとか四葉ルート作ったり、アリス関係の謎拾ったりとか色々まだできることがあっただろうに勿体ない……。

>>317
なるほど、ひぐらしと言われて納得
考察して真相はこうか、ああかと考えた結果、
後だしで元々やってる人に解かせる気がなかったというやつね

なんで、他のスタッフがシナリオ口出しなかったんだろう…
かまいたちの前例から他√作りましょうよとかいう人いてもおかしくなさそうだが
２、３が失敗したからか？

ひぐらしっぽいってのは前にも言われたぞ
俺も四葉ルートは欲しかったがそれでは９年前から思い続けてた茜が不憫すぎるｗ

淳平視点である上画面と茜視点である下画面で部屋に飾ってある絵が違うってヒントを仕込む話が出てたらしいんだが、
「それだと途中で二画面トリックに気付く人が出るからやらなかった」とか言ってるからなぁ。
普通はむしろ入れなきゃいけないヒントだろそれは

9時間リミットという設定がまるで空気だったのが一番ゆるせん。

どいつもこいつも、くだらんことくっちゃべってないで手動かせ。

>>321
「〜〜で〜〜だから〜〜」

ドカーン

「タイミリミットか・・・」

ワロタじゃなくて失笑だったわｗ

小型犬の絵のパズルのピースの大きさと
シャワー室のタイルの大きさが違いすぎない？

明らかにシャワー室のタイルが小さいように見える。

>>323
絵のパズルは10〜15cm四方、タイルは3〜5cm四方くらいに見えるよね

見える。
ってか、小型犬のパズルもタイル製ってこと？
そもそもどうやってあの絵にタイルははまったんだろ？

終わった直後はまあまあな充足感だったが、
終わってここ覗いてたら段々うつになってきた。
なんか製作者側にすげえ馬鹿にされた感でいっぱいだ。

>>325
最後のアリスのせいだろうな
アリス登場させてまだなにか謎がある（あった）と思わせといて
結局何も無かったってのが馬鹿にされてると感じる最大の要因だと思う

普通に茜とサンタと合流してみんな笑顔で終われば気持ちよく終われたはず。
でもそれだと「結局アリスはなんだったんだ？」とか謎が残るけど
四葉の靴下の件みたいに伏線張ってるだけで何も無いのは他にもあるし。

アリスは別に馬鹿にされたとかそんな事は感じなかったがなぁ。
単純に「やっぱ実在したのかよ！ていうかヒッチハイクすんのかよ！ズコー」って感じのギャグ的オチだと思った。
ただ、セブンやニルスがはっきりと茜が死んだと明言してるのに狂言でしたってオチは納得行かない。
セブンはニルス失踪時に姿が見えないから共犯はほぼ確定なんだろうけど、
ニルスはなんでそんな嘘をつく必要があったんだ。
共犯だとしてもあそこまで溺愛してる妹を巻き込むというのは不自然すぎる。

あと四葉の靴下の伏線ってなに？
パラドックスの例として出しただけじゃなくて何か匂わす事いってったっけ？

俺達の戦いはこれからだ！のようなモヤモヤ感を覚える

四葉√の他に考えられるとしたら
・ゼロ√（いっそ共犯になる）
・ハッピーエンド（9のバングル回収で誰も死なない）
・９の男√（９の男が生きて、一宮の正体発覚）
・アリス√（ちゃんとアリスの謎といてください）

くらい？
八代も好きなんだが、どう頑張ってもメインにはこれにないね、多分既婚者？だし

>>327
村越いわく、ニルスは『見て』はいないので、実際死んでいるかどうかわからないらしい
なので別に共犯じゃなくても問題ないとか

共犯の可能性は高いけど、四葉も茜が死んだって発言してるしね…
もしかすると、サンタとセブンは四葉に言おうとしていたが、ニルスが殺害した犯人だと二人を疑ってたので
接触できなかった可能性もある

ニルスは序盤の態度が謎だよね。人が死んでるのに笑い出したり全部解ってる感出してるのが。
ゼロだと疑われたくないとかいいながらあの態度。「処刑されたんだ」って、普通に怪しいだろうと。

ニルスは序盤で明らかに犯人っぽさを匂わしてたから逆にコイツは白だと確信してたな

>>329
ていうか、9年前の焼却炉解放後のやり取り見る限り、
ニルスは葵と茜が抱き合って喜んでるすぐ傍に居たんだから
茜が生還したことを「見て」いないから知らなかったなんてありえないんだよな。
この件に関してのインタビューでの発言は、絶対その場で思いついたことを適当に口走っただけだと思う。

>>318
開発スタッフから「これアリですか？」と突っ込まれてるらしい。
結局ライターがディレクターも兼ねてるからゴリ押しだろ。
渾身の二画面ネタすらもプロデューサーからフォロー有りとは言え、
「ふーんで終わってしまう可能性が高い」とコメントされてる時点で良い印象はなさそう。

しかし、あれだけおかしなところだらけの話作っておいて、
「物語の整合性の為に脱出パートはスキップできないようにした」とか
臆面無く発言するとかプレイヤーバカにしすぎだろｗ

最後のアリスもセブンの記憶も紫の存在も許容範囲だが、
金庫ルートで小さい方の９の扉通った一宮と八代が焼却炉に辿り着いてた件だけは納得いかねえ。

書庫に入れなくて手詰りだろ。

>>333
そういえばそうだな。
さらにいえば9年前でも、カードキー持ってないメンバーで小さい扉に進んだら
どこにも行けずに手詰まるよな。

扉が二枚、天国か地獄か最後の運試し…？


ニルス入れ替えもあるから抜け道あるのかも知れんが。

>>313の生ケツって四葉の？どこどこどこ？

>>335
どう考えても兄のほうです本当にありがとうございました

インタビュー叩きまくってるやついるけど
あれの意義は生ケツ兄妹の公式化で十分すぎるだろ

鍵っていえば、潜水艦ENDで太陽の鍵扉が既に開いていて6がその先にいたのは何故だろう。
6や3は首謀者達だったからマスターキーを持っていたという事でいいんだろうか。
一宮が暴走したから、逃れようとして太陽ドアを開けたはいいが、その先であぼんしたと。

何も知らずにニルスの服脱がしたセブン…
なんではいてないんだ

気が付いたら同じ面ばかりプレイ　そしていつも同じ場所で死ぬ
諦めずにムズい数独挑戦するけど　すぐに（火炎）放射されるよ
バングル二つがあれば　楽に向こうのドアまで着くけど
何回やっても何回やっても　数独解けないよー
あの灼熱何回やってもよけれない
後ろに回って解き続けても　いずれは炎に燃やされる
タッチ連打も試したけど火炎放射にゃ意味がない
だから次は絶対勝つために　私淳平だけは最後までとっておくー

なにそれ　こわい

＞数独解けないよー
＞いずれは炎に燃やされる
＞試したけど火炎放射にゃ意味がない

このへんが文字数合わせるセンスなさ杉

脱出パートの隠しメッセージ的なものってどんなのがある？
探してるつもりなんだが気付いてないものが多そうで。
1等船室の壷をニルスに見せた時の反応とか？

純粋な隠しは厨房の最下段のチーズくらいしか思いつかないな
あとはアイテムを見つけたときに
見つけた部屋にいるキャラと違うキャラが担当してる部屋で
アイテムを調べると見れるそのキャラの反応とか
ミニゲームを何度もやめたときに出るメッセージとかは見逃しやすそう

既出だと思うがいくつか質問させてほしい（茜ＥＮＤや棺ＥＮＤ、金庫ＥＮＤまでは行ってなく、斧（船長のとこ）と潜水艦ＥＮＤまでこぎつけた）
●最初の三択（５番の扉の男の死骸を再確認するためにあと２人を選択するとこ）はどれを選んでも何かフラグがあったり、特段何か変わるってわけじゃないよね？
●攻略ＷＩＫＩで最後らへんのの船長の死骸を確認したら棺ＥＮＤってあるけど調べられた？
●茜たちの会話選択の場面がチラホラあるけど、扉選択ぐらいしかフラグ影響しないよね？（ＩＣＥ９の話しとかは別として（例：「タイタニックはレプリカor本物」の選択肢とかしょうもないこと））
●金庫ＥＮＤ後は棺ＥＮＤはもう見れないの？
●結局ニルス殺害はセブンとサンタの共犯？
●何故船長は殺されたの？
●また、誰が殺したの？真犯人（本物のＺＥＲＯだとしたら、その動機は？））
●一宮が主人公の弱みを握ったけど、そのフラグは回収されたの？
●一宮と八代が最後らへんで２人で密談していたけどいったい・・・
●潜水艦のとこで、最後に主人公を殺した奴の正体は？
●全クリア・全選択肢のフラグを見たら何かクリア後に特典とかある？
●予告編に流れる扉を注目していてくださいって言うけど、何があるの？
●他にも山ほどあるが、以上の謎って全ＥＮＤ全クリ見たりしたら解ける？

>>345
とりあえずネタバレされないうちに帰れと言うのがこのスレの良心

>>345
茜ENDで全部わかる
他のENDはぶっちゃけ見なくてもいい

金庫ENDみたら棺END見れないけど
ただ茜ENDがイイトコで終わるっていうだけのENDだからこれも見なくていい
タイトルのEND表も茜END越したら自動的に棺もクリアしたことになってるしな

アリスのアヌスが見たい

>>346
いや、むしろネタバレしてほしいぐらい
たしかに、例えばバーロの映画とか「お前、犯人の名前言うんじゃねーぞ」とかいう奴が多いが、
俺の場合は皆とはちょっと異質で、何回も見るのがあまり好きじゃないタイプなのよ。
だから、初めから犯人を踏まえた上で、「コイツはなぜこのときあんなことを言ったのだろう？そうしたのだろう？」と勘ぐり入れる方が個人的に好き。
そして、２、３回目ぐらいを見る前に、レビューや考査を見て個人的見解を成立させた上で見て納得するタイプだから、皆とは逆にネタバレを頼む変態？なのよ(笑)

>>347
ｔｈｘ！
ちなみに、棺ＥＮＤ見ようとしたのだけど、四葉に斧で殺された；；（ちなみに、栞やＩＣＥ9イベントは取得済み）
船長の死体捜索って出来るの？

ゼロは茜
サンタもグル
一宮もワル
ニルスは死んでない

栞とICE９見てるんなら行けると思うが先に金庫行けばいいんじゃね

>>350
なるほど、やっぱりzeroは茜だったか（ＷＩＫＩで茜ＥＮＤとか書いてあったから直感はしてた。あと、主人公に寄り付きたがる奴も大体犯人という定石で）
一宮（「俺は残る」（大病室）発言や主人公のイカサマを見抜く様で）やサンタ（人は信じれない（大病室）等や四葉のクローバーのとこの発言で）は引っかかっていた。
が、ニルスが死んでいないってことには吃驚ｗ！想像も付かなかった
金庫行きたいけど、棺が見れなくなるってんで、先に見ておきたいという性分(笑)

では、あのニルスの死体はなんだったんだ？
９番男か？それとも茜たちの創作か？

連投ｽﾏﾝ
潜水艦で主人公を殺ったのはやはり茜か？バングルが外れるなんて表現はなかったからな
（しかし、八代のは外れてたという表現があった、でも茜は室内にいたっていうことは共犯者である一宮やサンタらへんが四葉を初め、セブン・八代を殺害した）
地球の鍵等が開いていたのはzero＝茜による所以か？たぶん、自分で想像したのが正解って言われてしまうんだろうけどｗ

死体の正体は四葉が「ツギハギだらけの靴下は〜」のくだりでわかるように偽物。
船には９体のニルスのできそこないがいて、一宮にいいように操られている。
他にも船長を殺したり９番の男が死んだとみせかけてニルスが身代わりになっていたりと色々やってる
９番の男は茜の父親でカメラを見ながら一宮に最善の指示を飛ばしている。
（グルなので当然バングルは９種とも持っておりナンバリングドアはほぼフリーパス）

四葉はこの事を知っているが一宮に脅され口止めされている。
（四葉は一番最初にいたニルスだけ助かればそれでいい。）
潜水艦でみんなを殺したのは四津を殺されたニルスが犯人がわからないので皆殺しにした（犯人は一宮）。

茜、サンタは途中までこの事に気付かなかったが茜ルートでは気づき、逆に利用。
一宮、９番の男を殺し邪魔者を消す。
ゼロの最終目的はアリスとオリジナルのニルスを交尾させ（聖典でニルスとは転生、アリスは進化という意味）
純血の人間を作り出し人類をアダムとイヴからやり直そうと画策している。

まーあとは本編やれよ
もう教えることはない

あ、あとなんか勘違いしてるが
茜・サンタはグルだが一宮は違うぞ
別のワルだ

棺エンドは茜エンドを途中でぶった切るだけ
スタッフロールもなかった気がする
ついでに茜と紫は別人だな

皆色々ｽﾏﾝ
茜と紫が別人ってことは、紫は出来損ないのニルス（クローン？）ってことか？
なんか、バーロに出てくる犯人のように、動機がぶっ飛んでるなｗ
本気でクリアしてみたくなったよｗおまいらありがとう！

やっぱり、船長の死体を調べれられないぞ？
死体そのものが、タッチ画面に存在していないんだが・・・どうすれば
攻略wikiにはそう書いてあったのに・・・・
ソース↓の中段ぐらいのルート選択の表を参照
http://wiki.livedoor.jp/nine_nine_nine/d/%a5%eb%a1%bc%a5%c8%b9%b6%ce%ac

>>358
栞、Ice9、ALLICEのフラグが立ってれば自動で調べるよ

アリスにもクローンが居るようなこと匂わせてなかったっけ？
俺は紫はアリスのクローンだと思ってる。
クローンというか、アリスをクローン的に利用しつつ茜の細胞を使って作り出した存在。

>>358
船長死体検知ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
と同時に、スレ汚しの非礼を詫びます。。。

>>361
お前、このゲーム買ってないだろ？

もうこういう形でないとこのゲームを楽しめないな

こういう形？
このスレ内の誰と誰が自演で
誰がゲームやってて誰がやってないか推理する楽しみ方か

一度クリアすると、ただの作業ゲーと化してしまうこの現象・・・・なんか物悲しいよな
サスペンス・ノベル・脱出・推理の類のゲーにはありがちで、最初の緊迫感とかどこ吹く風だよorz

３１１だがいつ外出れるんだ？もう３つライスとまで逝ったぞ
何度も同じ事やるのだるいわ

>>366
まったく真相にたどり着けないBADENDが３つ、
それなりに正しいルートが３つだ。
だるいならもうwiki見れよ

>>366
どの扉の組み合わせで通るかよく考えれ
ちなみに最後の二つのエンドは予告編ムービーが出るから見ればどう進めばいいか分かる

>>368
えーそうか？
クリアしてから、「あーなるほど」とは思ったけど、
あれ見てクリアしろって言うのは無いんじゃないか？

>>369
それじゃ何のための「予告」編だよ
少なくとも俺はBAD3つに先に辿り着き、次が金庫で、最後に予告のおかげで
二つのグッドに辿り着けたんだけど・・・

すまん金庫じゃなくて棺だった

四葉を貰う・渡す・アリス・犯人。ここらを考えて進め。
いや四葉だけでも最初のルートは4-7で固定されるから、
そこから三択でそのうち棺にいくように仕向けてると思った。
棺ENDにいけばあとは予告編でルート指定されるからな。

ここ見てると棺ENDにいかなかった人が多いみたいで意外だったけど。

棺ＥＮＤってさ、あれで終わったら（実際金庫なんか行く時間もないから）、実質主人公は9時間ＯＶＥＲで死ぬのが本筋だね。
つまり棺ＥＮＤがこのゲームの本当のＥＮＤと言いたい。

>>369-370
俺も予告見て進めたタイプだけど、
俺の周りで二人、予告の意味に気づいてなかったから
どっちもわりと居ると思う

時間制限がゲーム的にも設定的にもあって無いような感じだから
仮にタイムオーバーになったとしても茜が消滅するだけで
みんな何事もなく生き残ってめでたしめでたしな気がしないでもない。

>>375
その場合は最後にガスまかれて、何もわからないうちにTHE END or is it? だろうなあ。

真相わからんうちに脱出ENDは欲しかったが。

真相が不明のまま外に出ると、本当は時間制限も何もないっていうのがフィールドに書き込まれて
淳平を「危機」にも「極限状態」にも追い込めなくなるから、
真相不明のまま脱出はないような気がする。

よくてガスで眠らされていつの間にか自宅に戻ってる、
悪い場合はサンタが暴走して全員殺す。
なんかの失敗でサンタと紫が途中で死んだ場合は最後の扉が絶対開かないとか。

うちこし：夢落ちでええんとちゃう？

ていうか欝越がまとめあげる力もないのに、作中でのタイムパラドックスへの解釈を
カオスの矯正論・パラレルワールド論・運命論の三つをごちゃ混ぜにするとか暴挙に出たからこんな事になった。

運命論→9年前の茜はその能力特性上、絶対に死を回避できるので必ず真相ルートに帰着するはずである。
パラレルワールド論→にも関わらず現在の淳平は真相以外のルートを辿る事が出来る。
カオスの矯正論→パラレルワールドに行った場合紫の存在に矛盾が出るので、何か大きな力が働いて存在が消滅する。

これらを矛盾無くまとめるのは相当きついぞ。そもそも絶対に真相ルートに帰着するという設定なら
淳平がどんな行動を取ろうと真相へ行かなければならない。
パラレルワールドを樹に例えるなら、淳平の行動は茜が生き残ると言う枝から枝分かれした末枝だから
末枝の行動で枝元が揺らいではいけない。にも関わらずゲーム中のバッドエンドでは別の枝にジャンプしてしまってる。

小説はシュレーディンガーの猫箱という事にしてたな。
ありがちだけど綺麗にまとまっていた。
ゲームはそれを否定して、しかもループでなく全部平行世界とか、たった一度の真エンドのために一体いくつのバッドエンドを作り続けるのか。
救われる気がしない。

ひたすらメタトリックありきのシナリオ作りの結果、
辻褄合わせの為に話が膨らんで結局纏めきれなくなった感じはするな。
その上で肝心のメタトリックが矛盾ばっか目立って
何のカタルシスも無くてツマランかったのが痛い。
無理せずに普通の話作りしてくれればまだ楽しめるのに。

シュレーディンガーの猫箱にゲームもしておけばいいものの、
否定しちゃったからな

しかも、これが正史とかいうわけでもないから自分に酔ってるだけのシナリオ乙って感じにしかならない

>>373
棺開けるヒント（真実は去り〜）は四葉が持ってるから、普通に開けられそうな気もするんだけどな。

３１１だがさきほどクリアしたんだがゼロはセブンってことでいいのか？

>>384
それは新解釈だな…
ていうかどのED見たんだ？

>>385
普通の最後の１のエンディングでセブンが満足した表情を浮かべているってあっただろ？あそこでゼロじゃねーかと思ったけど。

いやいや流れを読めｗ

紫が死んだ事にしてその能力を最大限まで引き出させたってことだろ?

茜が「今の私はゼロ未満」「9年後、私はゼロになる」って言ってなかった？

そういえばナンバープレースの時に茜側から送られて来た（？）qの扉を開ける計算式、
あれはどこから受信したんだ？

茜からの情報として、茜はどこでそれを知ったのだろうか。

>>390
おいおい、端末に表示されてたじゃまいか。

>>386
セブンは若干協力した箇所があるだけで、ゼロじゃないぞｗ

>>391
あ、そうだったか。ありがとう。
茜のイラストに重なってた印象だけ残ってたよ。

これってさ、一回クリアしたら２度はやらんよね。

再プレイというか隠しメッセージを探して脱出の記憶でつつきまくってるな。
順番変えただけでもメッセージ変わったりしてちょっとおもしろい。
スロットを目押しで揃えたらニルスにバカにされると聞いたんだが揃わない。ガセネタだったか？

ちょっとごめん、わからなくなったので教えて欲しい。
船長の死体が確認されないパターンのやつって、結局どうなってるんだっけ？
船長室を調べたらベッドの下に隠せる云々あるけど、ここに隠してたってことだろうか。
四葉が殺して隠した？　既に殺されて隠されてたのを四葉が見つけた？

一宮の仕業

一宮をかずのみやと読みそうになる今日この頃

>>395
目押しじゃ揃わないよ。
繰り返しやってると突っ込まれた気がする。

些細なことなんだが、５番の扉に入ってすぐ一等客室の脱出ゲーがあるが、そこで３つ気になることがあった
１．ニルスが気になる物音を聞いたその音の正体
２．ロック扉のあるその部屋のライト（ピアノ側じゃない別の画面にある）を調べると、ニルスがビクついていた理由
３．開かずの金庫の中身とその正体
誰かおせーて

>>400
２はニルスの本名がライトだから
３は普通にプレイしてれば分かると思うが……
金庫の中身はゼロからプレイヤー達に宛てて「ノナリーゲームの真実」をいくつか書いたメモ

>>401
ｔｈｘ！
物音は不明なのか・・・・・ともかくありがとう

>>402
ごめん、１は単に俺が覚えてないだけです

っていうかまだ最後までクリアしてない人かな・・・だとしたらネタバレｽﾏｿ
普通にやってれば大体の謎は分かると思う
分かんないことも考えるだけムダなこともいっぱいあるけど

>>403
ってことは、ストーリー上で明かされるってことでFA？

>>404
Badと棺しか見ていない、金庫ルートを今進行中なんだ
その金庫がたぶんその金庫だと思うけど、バレは特に気にしないタイプだからおｋ

>>400
１は単に4の扉通った方のメンバーかセブンが探索してる物音だと思う
ノナリーゲーム始まったばかりで過敏に反応したとか

>>400
１．だけど、俺はサンタが船長とかの仕掛けに、
隠し扉を通っていた際の物音に反応したんじゃないかと思う。

本来は別の設定が有って、消したつもりが残ってた。
なんてオチかも知れないけど。

一等客船の物音はニルスの聴覚がすごい事を認識させるための演出。
だがそれが生かされる場面がないからなあ…

自分もニルスが何かに気付いたけど言わなかっただけ、に賭けたいが具体的には思い付かない。
側や上下には何があるんだろ？ 船長室は逆側だよね。

そういやニルスの聴覚の設定って結局のところ、ニルスの行動に不自由がない事を説明するだけに終わったよな

むしろここはセブンを殴れとけしかけてくるニルスが気になるけどな。
序盤のニルスの行動はいちいち謎だ。
9年前も5の扉に入ったんだろうか。

ニルスを犯人だとミスリードさせたかったんだろうけど、
なんかそれがとってつけた感じでクリアしてみると行動理由に筋が通ってなくてわけわからんよなぁ。
意味深に四葉に耳打ちしたりとか。ミスリードはミスリードでそれなりに筋を通さないといかんよ。

あれは別にミスリードではないだろ。

結局、発想は良かったんだけど、
シナリオがそれについて行かなくて、
おまけに時間切れで辻褄合わないまま出荷して
尻切れトンボ作品に終わったってことかな？

加うるに、出たがりスタッフにより、
黙っていればまだなんとかなったような矛盾点まで
白日の下に晒されて如何に善意に解釈しようとも
全ての人がすっきりと納得できるような説明は絶対不可能に…

誰もが納得できるような説明が不可能になったことで
あーでもないこーでもないと話題にされ続けるってのも
商売としては一つの正解なんじゃね？

売れてなおかつ次回作も売れそうなら商売的に成功
2chであーだこーだ言う奴がいようがいまいが商売的に一切関係ないわ

ニルスは序盤だけでなく後半の行動も謎だよ。
全て話した後で、時間もないのに何故のろのろ脱出ゲームをやる必要があるのか。
9年前は書庫や書斎には入らなかったから普通に知らなかっただけなんだろうか。

>>414
商業的に云々はさておき、インタビュー出るまでは糞矛盾だらけでも
一応議論はされてたのに余計な事言ったが為に
そういう点では完全にそっぽ向かれたのはなぁ。
考察してもらうのが狙いの一つみたいな事言ってたのに台無しすぎるｗ

インタビューも何も知らずに最近始めて、おもしろいと思った自分もがっかりだ。
議論してた頃に参加したかったな。

このゲームで一番損をしたのがプレイヤーだよな
かなり曖昧な物語を見せられた上に、
打越「なぞを残しておいたのでみんなで考察してくださいね♪インタビューで明らかにしますよ」って言われて散々このややこしいのを議論してインタビューで爆死

シュレディンガーの猫説を否定した時点で全てが崩壊した

あいまいにすべきだったのは
セブンの記憶喪失じゃなくて紫の正体

議論の結果、答え合わせで「なるほどな〜」じゃなくて
「それで議論促すとか氏ね！」って答えだったのも痛いな。
プレイヤーが納得して解散じゃなくてサジ投げて解散だし。

答え合わせしなきゃみんなある意味で幸せだったが、
インタビューのお陰で打越被害者が今後多少減るかと思うとそれも良かったのかも知れない。

紫の存在が確定か不確定かってそんなに大事か？
あと紫＝茜は真ED見たら明らかじゃないの？

矛盾点はあったがお話としては面白かったからおｋ
という俺みたいなやつもいる。

>>422
ZEROの目的はなんだった？淳平をリンクさせて過去の茜を救出させる事でしょ？一番大事なところでしょ

ゲーム内での茜が死ぬ回想シーン（サンタ、セブン視点)
ZEROの目的＝過去の茜とリンクさせて自分が消滅しないこと
所どころで紫が消えそうになるシーン
金庫エンドの紫とのやり取り＋ZEROの敗北宣言
これだけ見せておきながらインタビューで9年前に茜が死んだと言う事実はありませんだからね

>>424
真ENDから遠のくと、茜が熱を出す。
９年前に死んだ事実はなく、現状では茜の存在は確定的に存在してるけど、
真ENDにいかないと、もっと熱だして結果死ぬんだろう。

だから「ZERO＝紫＝現在の茜、が生きること」がZEROの目的、って考えはおかしいか？

もっとも、「失敗すると結果死ぬ状態」のことをこそ「不確定」と言うのだと言われると
返す言葉が無いのだが。

『金庫エンドで茜が消えたのは、９年前の茜が焼却炉で死んだから』
と電撃のインタビューで言ってる。

茜ルート以外は、９年前の茜が死ぬ歴史に変わる。

あれ、そうだっけ。じゃあ俺のはだめだ、忘れてくれ。

違うだろ
そもそも、9年前が現代なのでは？

茜にとっては９年前が現代で、淳平にとっては９年後が現代で
同時進行なのでは

いや、9年前を現代と考えれば冥王星の鍵がない理由になる。

>>425
セブンの動機を無視してる
なんで死んでもいないヤツのために爆弾魔の共犯やってるの？

普通の大人なら茜の虚言妄想と思うわな

形成場で死ぬ歴史見せればいいと思うけどな

枝葉の世界を容認しまくってる設定なんだから

　　　茜死ぬ−その後シラネ
−＜　　　　　　　　　　　　　　　　　真END−紫生きる
　　　茜生きる−−９年後−−＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他−紫死ぬ

現在で淳平がどうしようが９年前の茜は生きたんだよ。

ただし現在でBADENDにいった場合、
「９年前に茜が死んだパラレルワールドがその瞬間生成される」
（けどそれは現在には別に影響しない、）けど紫は熱出して死ぬ。でどうだ。

>>431
セブンは９年前に茜が通信してる様子を見てるんだから信じるんじゃね？

少なくとも9年後の淳平達がいる時間軸においては茜が死ぬ歴史は存在しないのに、
パラレルワールド化で茜が死んだことになるって設定がまずかったわなぁ。
茜がむごい死に方をしたって事実が存在するのは
プレイヤー的にも打越的にも気分悪いから避けたかったんだろうけど、
それならそれでちゃんと辻褄を合わせるべきだった。

まぁ辻褄あわせを優先すると、淳平はどんな行動を取っても
最終的には絶対に9年前の茜を助けなきゃいけないんだが、それだとゲームにならないしなぁ…。
この辺は打越一人が、それもただの思いつきで決めるんじゃなく、
もっと時間をかけて他の人とネタを出し合って決めるべきだった。
ディレクターとシナリオライター兼任って絶対無謀だよ。シナリオがアレでも止める人いないんだもの。
同じくディレクターがシナリオ兼任してた逆転裁判は
グラフィッカーが普通に上司に噛み付く様な人だったから上手く行ってたけど。

似てるけど完全に別の世界からのSOSなんじゃね
マザー２のポーラがマザー１のニンテンに助け求めちゃったみたいな

>>433
インタビュー前はその説が主流だったんだよね。YU-NOで言うところのカオスの矯正的な考え方。

>>436
そうなのか。
wikiは目を通したつもりだが過去ログは読めてないからなぁ。

>>436
電撃のインタビューでこの説が肯定されたんじゃないの？

>>426の書き込みとその説は矛盾してないし。

よく見ると「淳平が過去にアクセスしないと助かった歴史は消滅する」って
言ってるから、厳密にはこういうこと？

　　　茜死ぬ−−９年後−−−−−その他−紫消える
−＜　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　茜生きる−−９年後−−＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真END−紫生きる

FUJIWARAの「死ね、生きる」を思い出した

茜は９年前に死んでいなかったとしよう。

焼却炉の扉が開いて、茜が生きていた姿を葵は発見するわけだ。
茜が生きていたことに感動し、葵は間違いなく茜に駆け寄っただろう。
その場に居合わせたのは、刑事とライト。

ここでおかしな点が発生する。

ニルスは「茜は死んだ」と言っているわけだが、
いくら目が見えないとしても、
生きていた茜をみつけた葵の感激の言葉を聞き間違うか？
それとも、その時点でいきなり葵はニルスを騙す演技をしはじめたのか？
そんなわけはない。
じゃあなんで、ニルスは「茜が死んだ」と言っているんだろう？

四葉が事情を知らないことから、ニルスが共犯者というのは、ほぼありえない。

そういえばその場面の時、一宮は何してたんだろ。
普通に考えたら実験の様子をどっかから見てそうなんだが。

すると一宮も、茜が死んでないことを知ってるんじゃないだろか。


>>441
話はもちろんわかるけど、それで共犯者じゃないっていうのは意味が真逆になってないか？
ニルスは茜が生きてることを知っていて、「死んだ」と証言するなら共犯者ってことになるんじゃ

>>442
>>ニルスは茜が生きてることを知っていて、「死んだ」と証言するなら共犯者ってことになるんじゃ

その通りだね。
でも共犯者じゃないんだよ、ニルスは。
四葉を危険に晒してまで、倉敷兄妹に協力する理由はない。


>>432
>>形成場で死ぬ歴史見せればいいと思うけどな

茜が生きている時点で、そんな歴史は存在しない。

仮に形成場にパラレルワールドを見せる力があったとしても、
セブンにとっては「別の可能性の世界」でしかないため
この世界の茜が危機に瀕しているとは思わないし、
刑事としての生き方を否定し、復讐に燃える爆弾魔の共犯になる動機にはならない。
だって、目の前には、焼却炉から無事に脱出した茜が存在しているんだから。

９年後に茜がパラドックスによって消滅した情報を、過去に送るなんてこともありえない。
茜が消滅した時点で、９年後に「茜が存在していた記憶を持つ人物」は存在できない。
記憶は因果律から独立している・・・こともありえない。
それがまかり通るなら、答えをすでに受信している茜は、
９年後に情報が送られようが送られまいが、「答え」をすでに記憶しているため、絶対に死なない。


>>433
>>セブンは９年前に茜が通信してる様子を見てるんだから信じるんじゃね？

ひとりごと言っているようにしか見えないだろう。

9年前に茜が死んでないとそもそもストーリーの発端が無い。
でも9年前に茜が死んでたら現在の紫は何者よっていう話になる。
作者的には9年前に茜は死んでないって事になってるので、
その問題はクリアされるけど、今度は動機の面でこのゲームの
事の発端からして怪しくなってしまう。

パラレルだからBADの時だけ別人ですって言われたらそれまでだが、
登場人物が全くの別人になるようなパラレル持ち出すなら形成場の意味薄くなるし、
シナリオに託けて面倒な脱出何回もやらせんなよと思わないでもない。

死んだ世界と生きた世界が平行して存在するとかな。

>>443
形成場にパラレルワールドを見せる力はあるし、茜が実際実行してる
計画自体９年前とほぼ同じでルール知ってる奴は普通死なない

セブンて形成場にアクセスできたっけ？
実験の子供はアクセス能力がとても高いから拉致されたが、セブンは一般人だ
形成場を見れない人間にパラレルを見せられるのなら、最初からこんなまどろっこしいことしないで、
淳平や八代にも見せとけよｗ
なんにしろ、アクセスできるはずの四葉が、茜が現在生きている理由を知らなかったのはおかしいよなー

ていうか、茜と淳平以外に送信だの受信だのって能力あったのか？ってとこから疑問だが。

ただグリセリンの結晶化みたいに、偶然出来た瞬間、他のみんなも出来るようになると考えれば、淳平と茜がリンクした事でみんなに能力が目覚めるかも知れないな。

一等船室の物音は、実はニルスがどっかの誰かと交信したとか。

淳平自体には別に形態形成場アクセス能力はなかったと思うが。
というかいくら打越でもこの能力をそんな自由自在に使える設定にはしてないと思う。
茜と淳平のリンクだって爆発の衝撃でっていう偶発的なものであるし、
さらに二人が相思相愛だとかブードゥー人形なんて霊的なアイテムを強引に出してる事から、
淳平と茜のリンクは色んな要素が重なり合った偶然の結果だと思われる。

なんかスレ見てると、当然の様に登場人物が形態形成場を使えるって認識みたいだけど、
俺はむしろ9年前のノナリーゲームの実験ですら、
形態形成場が発現したのは淳平と茜の奇跡的なケースのみだと思ってるんだが。
サンタが茜からテレパシー受けたって言ってるけど、打越の茜は死んでないって発言のせいで、
茜とサンタが交信しあう意味がなくなった＝狂言の可能性が高いわけだし。

まぁインタビューではカットされたシーンに
ニルスと四葉のテレパシーシーンをいれるつもりだったって言ってるからわからんけども、
少なくともそうそう簡単に発現するような便利能力じゃないと思う。

白黒絵の実験結果では素質のある人間がそれなりにいたように思う
本郷の目的は自分でも使えるようになる事だったから条件さえクリアすれば
簡単ではないにしてもアクセスさせられる可能性もあったはず

>>447
四葉は会ったことがない

ニルスと四葉なら、四葉が送信者でニルスが受信者だよな。
仮に棺桶に閉じ込められたのが四葉だったらニルスになんかメッセージ送れたかもな。

送信と受信が逆だったら四葉も暴走しなかったかも知れん。

能力があればの話だが。

タイムマシン並に過去にも未来にも影響与える形成場に
ちょっと素質ある程度で不特定多数の人間が
アクセスできる設定だったらあの世界簡単におかしくなりそう。

素質あったのは少数、時間跳躍は２例だけ

なんとなくそう思う程度の伝播ならともかく、明確に伝えようと思ったら双方全く同じ状況にしないと無理なんだろうな。
そういう状況は起こそうとしてもなかなか起きないからあまり影響はないんだろう。

つまり、本郷ざまぁ

極限っていうぐらいなんだから、
うんこ漏れそうな時に、知らない駅でトイレ探すぐらいの緊迫感が欲しかった。

極限状態である描写は皆無に等しいのに、
余裕しゃくしゃくな描写は結構あるのは残念だったな。
緊張感あったらシナリオの矛盾もさほど気にならなかったかもしれないから惜しい。

登場人物がみんな仲良しだったからな。
「全員で9の扉を抜けることはできない」って話になった時は
いついきなり殺られるかってビクビクしたよ。
それで初めて9の扉を見たときは衝撃を受けたな……

序盤でいきなり（淳平が）殺されたり仲間割れもなかった。
疑心暗鬼になって仲間内で殺し合ったり、脱出パート中に不慮の事故で死んだりっていう展開があれば
もっと極限状態になっただろうけど、あの漫才も好きだからどっちともいえない。

でも9人以外の人物が船内にいて、殺されるかも知れないっていう危機感を誰も持ってなかったのはちょっと違和感。
よく単独行動できるなと思った。

あ、でもこのノナリーゲームの目的を考えると、
そうむやみに死んだりっていう展開にはなるわけないんだよなー
もともと殺害目標ははっきり決まってるし。

9時間とか煽るだけ煽って、シナリオ的にも仕様的にも全く意味なかったのが大きい。

脱出パートに時間制限があったりするとむかつくだろうけど、
残り時間の演出はあってもよかったかもね。

金庫エンドでは礼拝堂で、
茜エンドでは書斎で
9時間のタイムリミット来てるんだよな？

茜→サンタ間での送受信はできるのだろうか？
それができるなら、それを見せた上で説得すれば
セブンは協力してくれないかね。

そもそも動機として、これは復讐じゃなくて
「放っておいたら死んでしまう茜を死ななくさせる」ことなわけだし。

実際死亡者が出たのはサンタの独断だろう。
でなきゃ紫が９男の死体を見て熱を出したり
３に入ったときに半狂乱になる理由が説明つかない。

>>462
>>実際死亡者が出たのはサンタの独断だろう。
>>でなきゃ紫が９男の死体を見て熱を出したり
>>３に入ったときに半狂乱になる理由が説明つかない。

カンタンに説明できるよ。
「全部演技」

まぁ演技の可能性は否定できないよな…。
自分の髪をひきちぎるとかどんな演技力だよ、と思ったけど
それを考えるならセブンの脂汗も似たようなもんだしなぁ。

しかし３は演技だとしても、９男の時の熱はどう説明する？
ホッカイロでも仕込んだかもしれないが、
ショックを受ける演技はまだしも熱を出す演技をする理由はないと思うが。

たまたま風邪気味だった

とか

元々体が丈夫じゃないのに長旅(日本→ネバダ(船旅？))をしたので、
体調を崩した。

とか

予定のルートから外れると熱がでますｗ

ショックな出来事があると極端に反応するだけで、
どのルートを通ろうが焼却炉に近づくにつれ熱が出るとか。

焼却炉の炎の熱じゃなくて
淳平のハートの炎による熱で。
燃え尽きそうなほど熱かったらしいし。

インタビューでルート外れると熱が出るって言ってるのに
９男のときだけガチ病熱なわけないだろうから、
紫にとって９男の死は予定外だったと考えるのが自然なはずだ。

逆に言うと、３の部屋で半狂乱になりつつも
熱は出さなかったのがまたよくわからんのだが。
あっちは予定内だったけどさすがに目の前に死体があるので取り乱したのか？

確かに9の男については、虹崎・船長みたいにお膳立てしてないのに
いきなりだからなあ。

しかし9の男がそこで死ななかったとして、虹崎は予定通り出すつもりだったのかな。
9のバングルだからいてもいなくても同じといえば同じだが。

サンタは裁かれるべき

あ、いや9の男が死なないと虹崎を3の扉へ蹴りこめないか。
9の男が生きてたら虹崎の顔を判別できるから一宮と一緒に認証するわけないし。

9の男が死ぬのは計画内じゃないか……？

>>469
所謂一般的な世界の常識とあの世界の常識はどうも違うらしいので
（そんな感じの事をインタビューで言ってた気がする）
「○○するのが自然な筈」等の推測はあんまり意味ないだろうよ。
>>468みたいな理由すら冗談抜きでまかり通りかねない話だし。

>>469
>>紫にとって９男の死は予定外だったと考えるのが自然なはずだ。

そんなわけない。
忘れているようだが、茜は川の下流を全て見ることができる。
鳥の巣頭の死体を発見した淳平にもアクセスしてるわけだ。

つまり、9年前から鳥の巣頭が死ぬことを知っているんだよ。
そして誰が爆弾を仕込んだのかもね。

>>473
熱を出すことにシナリオ上かなり特別な意味づけをしておきながら
その意味から外れた発熱をさせる、というのは
シナリオライターの発想として考えにくいと思うのだが。

>>474
俺は９男の死は、茜が９年前に見た９年後の景色にはなかったんじゃないかと思ってる。
数字根的に９なら誰とでも一緒にいけるから「実際の９年後」とはそんなに矛盾を起こさずに済む。
茜の記憶では、９男は途中で行方不明にでもなったんだろう（もちろんやったのは一宮）。

>>475
あのね・・・淳平の見ている全て（正確には焼却炉に辿り着くまで）を
茜は見ているんだって。
DS画面の上は茜視点だっつーの。

>>475
散々アリスネタばらまいて、真ENDのフラグにもして
最終的に「一枚絵の女キャラはアリスですね（笑）」だけで済ますライターだぞ。
常識は通用しない。

>>476
あ、そういえばそうだった。
こりゃどうやっても説明がつかんな…。

>>477
スレでは平均して不評みたいだけど、
俺はこのシナリオ良かったと思ってるんだ。
でもこの発熱が「ルート外れ発熱」と無関係の発熱であることが
本人の口から明らかになったら糞ライターだと認めるわ。

いや・・・待った。
DS画面は関係ないや　すまん。

私は知っていた。
彼のすべてを知っていた。
何を考え、何を思い、何を感じていたのか
彼の心の揺らめきが、私には手にとるようにわかった。
私の意識は彼の中にあった。
形成場を介して共鳴し、ひとつに重なりあっていた。

私は彼自身であり、同時に一人の傍観者でもあった。

それはけたたましい衝撃音とともに始まった。
今からおよそ９時間前のことだ。
私たちが閉じ込められた【この船】が
爆破されたのだ。


この文章から、船の爆発（つまりゲームスタート時）から
茜は淳平の意識と完全リンクしていた事がわかる。

>>171

>>479
いや、画面でいいんだよ。上が９年後、下が９年前。
ソースhttp://www.famitsu.com/game/news/1231336_1124.html

どんな考察しても、ほとんど矛盾にぶつかるっていうのは
結構これすごいことじゃないか？

つまり打越が本当に伝えたかったことは…

キン肉マンくらい矛盾があってもそれを打ち消す勢いや熱さがあれば良かったのにね。
トンデモSFでカタルシスや勢いがないのは致命的だった。

金庫ENDの終盤は好きだぞ。
ニルスの姿にもかなり心を打たれたが、
そのニルスを助けようとする淳平に思わず泣いた。

茜ENDにここまでの熱さがあればなー

エピローグで「もやっと感」が残るからね。

>>480
なるほど、単にまだ最初のほうで、ここからいろんな分岐がある時期だから発熱ってことか。
あんまりしっくりこないけど、まぁ納得。

もしかして、９男の死を見る前から発熱はしてたのかな。
あれでふらついた紫を支えようとして、始めて発熱に気づいただけで。

３１１だが買った当初は２５００円買取ってトコがあったんだが今2300円買取が最高で
売ろうかどうか非常に悩むわ。

日記はチラシの裏に書けｗ

潜水艦エンドで開いてた太陽の扉って誰がどうやって開けたんだ？

こんだけ扉にルールがあるのに犯人はマスターキーってのは…

９年前の犯人も自由に移動してたから

そもそもニルス拉致して棺に閉じ込める時にマスターキー使ってるよ

こういう密室系って犯人がマスターキーを持ってたとかってやっちゃいけないトリックだと思うんだよなあ

推理の密室じゃないんでそこは問題ない気がする
それにストーリー中でも、パズルとして用意された密室（を模したもの）
だったから、ゼロがなんでも出来るのはむしろ当然ぽい

そもそも推理ものじゃないよね
どっちかというとＳＦ

>>473
でもそういうのってぶっちゃけ逃げだよね…

>>496
ミステリーにおける反則とか俗に言う逃げと受け止められる事を
あえてやってる作品というのがライターの言い分だからね。

コンセプトとして汲んであげるか、単なる開き直りと受け止めるかは
ユーザー次第だろうよ。
個人的にはSFでもなく、ファンタジーならギリ許せたかもしれないｗ

>>493
マスターキーが禁じ手なのは殺人現場が密室でこの謎を解けって言う場合。
999は密室なんて正直謎のうちに入ってないので、マスターキーでもおｋ

太陽の鍵ってゲームの進行上なんか意味あるの？
仮に皆殺しにならなかったとして、持ち帰った太陽の鍵で扉を開けて、どこかに通じてるのかな。

>>499
多分、削られた登場人物がそれぞれのスキルを発揮するイベントが起こる部屋だったんじゃないかなーと予想している。
セブンの怪力、八代のハッキング、ニルス四葉のテレパシー…

>>500
それは見てみたかったな。
ていうか脱出パートでそういう得意スキルがあって、
特定のキャラがいればノーヒントで仕掛けを解いたりっていうのが欲しかった。
それを生かすには、同じ部屋に違うメンバーでも入れるようにしないとダメだが。
ゲーム始める前は、数字根さえ合わせれば自由にメンバー決めて入れると思ってたんだよな

ニルス拉致・棺に閉じ込め・虹崎セットをどうやったか考えるとあまりのチープさに呆れる

サンタとセブンが共犯でマスターキーが必要
しかもニルスから脱がした服を大病室まで持ってきて
どこかに隠しておいた虹崎に着せて一宮だけ大病室に誘導しなければならない

紫が淳平のマーク・誘導役だとしても四葉と八代がフリーのためかなり危うい作戦

八代が共犯で四葉のマーク役かもしれないが
そうなると共犯だらけでよりチープさが増す

そこまで共犯だらけならニルス四葉兄妹にも協力求めた方が手っ取り早い

淳平以外全員グル
死体も偽装（死んでない）
ただ淳平だけを極限状態に追い込んで茜とリンクさせれば丸く収まるのにな。

クレイドル組は味方にできないからそりゃ無理だ。

>>502
ニルスも共犯なんだろ
9年前に茜が助かった際に、本当の意味で助ける為に9年後にもう一度ノナリーゲームをやる必要が有るから手伝ってクレって話があったんだろ
だからセブンもニルスも共犯


>>504
1と9呼んだのは復讐と７が逮捕するのも兼ねてるんだろ

四葉が真相を知らないことからニルス共犯はありえない

いくら茜が9年前に見たからといって、
ニルスは一宮に殺意抱かれるわけだし、
金庫ルートで四葉共々殺されるっていうのに黙って利用するかな。

小説版上下巻ようやく読み終えた
3時間ほどあれば上下巻とも読み終えれるぐらい短いんだな
内容もゲームと違ってサックリしてたし、変なモヤモヤ感はなかったかも
アリス関連が出てこなかったのは個人的にはよかった

DS版でのノナってノナリーゲーム後普通に帰宅してたっけ？
小説版と同じなら、最後のヒッチハイクがノナってことで少しはスッキリするんだがなぁ

帰宅してるけど何も語ろうとしない。
当時の記憶が消えてるっていう記述もあったような。

>>509
＞DS版でのノナってノナリーゲーム後普通に帰宅してたっけ？

してたけど、最後のヒッチハイクは作者曰くアリス。

>>502
紫が淳平に付いたのはニルスが消えた後だろ

ニルスが共犯なら、棺閉じ込めなくてもどっかに隠れてもらってればいいだけじゃないかねー

まあ偽ニルス殺害自体、たまたま一宮が１人だけで戻ってきて他におらず、
ニルスを目が見えないってだけで前の参加者だと疑って、
殺すに違いないって、すごい曖昧で不確かな前提の上で成り立ってるわけだが

あれってそもそもサンタにとって何の意味があったの？
普通に殺害するのと何が違うの？自分の手でやるのはいやだったとか？

結局は「9年前に茜が見た」から再現するしかなかった。

でもそれは、一宮が誰も殺さなかったり、真実を告白し謝罪するなら許す可能性を残して、
ああいう形になったんだろう。
そうやってサンタが計画した結果を茜が見たともいえるし、
茜が見たからサンタが再現したともいえる、これはどっちが先か決めるのは無理。

茜が見たことを再現しようとしたってのは分かるけど
実際舞台設定整えた後は再現に関しては綱渡りというか
成り行き任せなのはちょっと引っ掛かった。

実行犯が無理に再現させようとする動きでもあれば、
犯人示唆の伏線になったかもしれないのにそういうの一切無いから
本当にプロットから犯人変えたんだろうなってのは分かったわ。

茜が異なる複数の未来を見たから？

一宮からの告白はあるけど虹崎を3の扉に蹴り込む場面は見てないわけで、
「茜が見た結果」に合わせるため、サンタは苦労したと思う。
逆にいえば淳平が見てない場所ではマスターキーでもなんでもOKってことになるな。

ああそっか、9年前の茜は一宮の告白を聞いてるから
お膳立てさえしてやれば虹崎殺害が起こるって分かってるのか。

小説版では誰かが死ぬって聞いたんだけど、誰？
一宮？ 紫？

>>518
一宮。
後はゲームと同じ3人。

サンクス
どこを捜しても小説が見つからないから気になってて

こういうタイムパラドックスものって、
事実を知らされていない者は結局は正しい行動をするから、
知らない者の行動次第で未来が分岐することはないんだよな。
ということは、バッドエンドになる理由って、何もしらない淳平ではなく
どっか舞台裏でサンタと紫が失敗したからなんじゃないかと思い始めた。

サンタと紫に同情する気分にならないんだよな
自分の場合クリアしてモヤっとする理由はそこだな。

サンタはどう考えても一宮以下のキチガイ犯罪者じゃね？

紫が、自分は死んだままでいいからって
サンタを止めるEDがあればよかった。
そしたら感情移入できたかも知れん

>>523
それなんて仮面ライダー龍騎？

原作の謎が解るんじゃないかと思って小説版を読んだけど、
ますますアリスの存在がわからなくなった
なんでアリスを出したんだろうな？
続編というか、そういうものを期待していいってことなのか？

茜エンド行くときにはいろいろなエンディングを迎えてるだろうし
終わり間際にもなにか別の意味で不安に思える要素を残したかったとかじゃね

本当に誰も絶賛しないな このゲーム

あれだけ博識なニルスがアリスの話を知らないっぽいのが意外だな。
セブンも知ってたくらいなのに。

>>527
いろんな処が惜しすぎるんだよ・・・絶賛するだけの素材はあるのにもったいない

テスト

私もクリアして矛盾をいくつか感じています。
誰か教えてください。
[1] アリスはいつネバダの砂漠に来たの？（船の中じゃあなかった？）
[2] 最後にはずれたバングルには、送信機らしきものはなかったのに
　　鳥頭と虹村はどうして死んだんでしょう？
[3] [2]でサンタが送信機＆爆弾作成したなら、それは茜の指示？
　　(既に9年前に死亡するところを見ているから？)
[4] 虹村のバングルが破壊されていたのはなぜ？麻酔で意識不明瞭だったのでは？

[1] アリスはいつネバダの砂漠に来たの？（船の中じゃあなかった？）

A：9年以上前に解凍されています。


[2] 最後にはずれたバングルには、送信機らしきものはなかったのに
　　鳥頭と虹村はどうして死んだんでしょう？
　
A：そもそもRED認証している時点で（誰が何番か識別している）、何かを発信しています。
　　また、脱出と同時に勝手に外れたことから受信機能もついています。
　　つまり淳平の知ったかぶりだと思われます。
　　もしくはライターの打越の凡ミスです。
　　それと虹村じゃなくて虹崎です。


[3] [2]でサンタが送信機＆爆弾作成したなら、それは茜の指示？
　　(既に9年前に死亡するところを見ているから？)

A：バングルと爆弾は、もともとクレイドル製薬が製作したものでしょう。


[4] 虹村のバングルが破壊されていたのはなぜ？麻酔で意識不明瞭だったのでは？

A：爆風で吹き飛んで、壊れたのでしょう。

>>531
＞[2]
クレイドルにだけ仕掛けてたんだろ

>>532
発信なくても認証はできるんじゃないか？
カードみたいに

虹崎の件はバングルっていうより「どうやって確実に顔を潰したか」が気になるけどな。
返事もできないくらい朦朧としてたのが、爆死位置まで移動したのもわからんが。

本郷に蹴飛ばされた時に意識が少し戻ったとか
顔が潰れるように襟元にも爆弾仕込んでたとか

>>527
丸く収めるつもりが全く無いオナニー全開のシナリオを同人じゃなくて商業でやったのは評価する。
せっかくの言い訳タイムであるインタビューで「もうこれわざとじゃね？」ってくらいボロ出しまくったのは潔かった。

遠くで見るといいものに感じるが
近くで見ると荒く感じるそんな作品だな

どうでもいいシナリオや√ばかりがあって、
結局必要なのが金庫と茜だけって感じがするし、
もう少し全体が見えるような√が欲しかった
斧に関してはあれは違う切り口だから面白いとは思ったが、いっそあそこで四葉と一緒に行動して、
結局、殺害されるか、真相見抜くか、四葉が送信側になって、ニルス受信みたいな感じの展開があってもよかった

>>534
顔っていうか、全体的に粉々的な感じじゃなかったっけ
骨までむき出しとか言ってたし

>>534
９年前の茜の情報から、偽ニルスはあの位置で死んで顔とバングルが潰れて腕の骨が出てて、
鳥頭はバングルも壊れないことを知っていた

淳平が四葉に骨のことを話したのは多分、他ルートで義手なのを聞いていた茜の干渉なんだろうな
通常なら、爆発でどうなるかなんて分からないから、顔が確実に分からないのが前提での話は不確か過ぎるんだが、
過去から知ってた、という一言でこのゲームの場合片付く

やった後不満は出るけどやってる最中は文句無く面白かったので
俺はかなり評価してる。それでも「絶賛」とは言いづらいが…。

そうだな、何も解らなかった頃は緊張の連続だったしおもしろかったな。
しかし終わってみるとモヤッと感。
小説版はよかったよ。トリックも心情面も上手くできてる。

割と面白く大風呂敷広げてどうやって畳むのかそれだけが気になって
最後までやったけど、畳むというかクシャクシャに丸めて
こっちに放り投げたような感じだな。
そりゃまるで畳まずに終わるよりはマシだけどさ…

DSの中ではバイオハザードの次に面白かった。
まあDS10本ぐらいしかやってないがw

ちょっと質問なんだが、
インタビューで、過去のノナリーで茜って生きてるの確定してるんだったら、9年後のノナリーでなんで忽然と消えるんだろう
その平行世界で数読成功まで行かなくても、淳平が死のうがどんな行動しようが、茜の存在って独立した事柄になるよね

9年前の自分の生の確定を裏付けるために、無関係の他人や思い人の淳平扱き使った上、それが死のうが関係ないってのがなあ・・・
サスペンス臭強めたかったのかもしれないけど、もっと上手い畳み方なかったのかと
Ever17は最終的にTrueで上手く救えてたけど、今回はあまりに救いのないTrueで驚いたわ

だから〜、9年前が現代なんだろｗ

過去じゃなく、一回目と言えばよかったかｗ

茜は消えてないぞ。
サンタと一緒に脱出したとインタビューで答えてる。

ただしバッドエンドルートだと消えてしまうね。

金庫エンドで紫が消えたのは９年前の茜が焼却炉で死んだからだと電撃の方のインタビューで言ってたから
ゲームとしての始まりが茜ルートの延長ってだけで、淳平が茜ルート行かないと茜は死ぬんだろ

>>545
ノナリーゲームは何度も繰り返されてたらしいから、９年前のが一回目でもない

>>546
うん金庫ルートでの、消えてその後眠らされてEND..（だっけ？）かが気になってた

>>547
それってファミ通で否定したシュレ猫状態な気がするんだけど、俺の解釈が間違ってるのかな

あと、茜子供の時のノナリーは一回目でもなかったのか、すまんかった

>>548
シュレディンガーの猫は一つの時間軸の中に二つの歴史が共存してる状態って事じゃないか？
ゲームの場合、９年間は茜ルートの歴史として進み、９年後の時点で歴史が改変される可能性があるって事だろう

ああ、なるほど
現在（9年前）は未来の枝分かれ後の平行世界を覗き見ることで茜ルートの数読解法見つけて生が確定してたけど、
その未来で枝分かれした茜ルート以外の平行世界では矛盾が生じるからパラドックスで消滅してるって流れなのか

シュレ猫：今生きてるか死んでるか不確定、あとで確定的に死ぬ
茜紫：今確定的に生きている、あとで生き続けるか消滅するか不確定

ってことじゃね。なんだよこれｗｗｗｗ

シュレ猫は生きてる状態と死んだ状態の両方が同時に存在していて
箱を開けて見た時点でどちらかに確定するって話だろ

>>552
いやそれを公式で否定してるんだよ。
紫はちゃんと実体のある存在なんだそうだ。

いやすまん俺が流れを把握してなかった。
気を悪くさせて悪かった。

999におけるパラドクス関係は
因果が崩壊してるから考えるだけ無駄。

キテレツが過去にいってタイムマシンを奇天烈祭に見せるのと同じことが起こってるよな

どっちも近い時期だったから、どうしてもシュタインズゲートと比べてしまうわ
実績的にはチュン＠打越のほうが5pbより良い物作りそうなもんだったけどな

箱とDSじゃ規模も違うし比較対象にならんわ

それはいくらなんでも甘え
シナリオが矛盾してるとか大筋で破綻してるとかってのはハード関係なし
街や428と比べても同様

テキスト、サブストーリーはDSだとしても少なすぎるよね。

イシイが最初のプロットを半分以下に削らせたらしいな

プロット削るのはいくらでも削っていいけど、
アレは何だったの？みたいな箇所をいっぱい残した上で
辻褄も合わないところもいっぱいあるのは止めて欲しい。
かま２みたいにサブストーリーの分量でメインを誤魔化す訳でもないのに。

>>561
削らなくても根本的な部分の辻褄はあってないと思うよ。
そもそもカイジのエスポワールもどきの
ゴルダインと本郷の過去なんか削られて当たり前だし。

俺以外にもこのスレで他にシュタゲやってる奴がいたとはｗ
あれは隠れた名作だったのう

犯人達の不可解な行動は過去の茜が見たことの再現なのだ、
という説明に対して新たな疑問。
�@それなんて無限ループ？
�A茜が過去に見たからって本当に爆殺とかする？犯人側は頭おかしいとしか思えない

お兄ちゃんは妹が大好きなんです
妹の言うことは全部叶えてあげます

ムサいおっさんが何人死のうが知ったことではありません

殺したのは本郷です

未来の出来事が過去に影響を与える話って
基本的には運命論というか、敢えて過去を覆そうとして
未来の行動を選択しても結局は丸く収まるって話になるよね。
そうしないと簡単に過去が変わってしまったらパラドックス起きまくりの
もの凄く不安定な世界になっちゃうし。

ゲームのシナリオでそういうネタ持ってくるなら相当上手く作らないと
絶対破綻するのに何でやっちゃったんだろう。

分岐０の運命論じゃモチベーションなくなるじゃないか

茜が見た未来以外全否定だからなぁ

一宮が改心してクレイドル3人組を殺さなかったとしたら
茜は舌打ちしながらその世界を見るの止めただろうしw

そう考えるとすごいヒロインだよなぁw

このゲーム茜じゃなくて四葉がメインヒロインだし

双葉とか八代は必要のないキャラだった

>>569
このゲームの分岐なんてせいぜい死人が増減する程度だし、
矛盾の根幹を担う形成場を表現したいが為にあるだけじゃん。

主人公の行動で良い意味で過去が変わる訳でもないし、
別ルートがあるわけでもない事実上分岐ゼロのゲームなんだから、
それなら変な設定入れずに破綻してない話にして欲しかった。
完全に運命論踏襲しても見せ方次第でいくらでも選択肢は作れるんだし。

選択肢で分岐ができたら運命論じゃないじゃん
過去を変えるのが目的じゃなく過去が変わる危険があるから変わらないように努力する意味があるんでしょ

>>574
過去を変えないって目的が分かるのもいよいよ最後の方になってからだし、
それが頭から分かっててもこのゲームは能動的にそういう行動は一切出来んだろ。
正解の選択肢もBADEND踏まえてないと見れない訳だし。
プレイヤーは最後の数独くらいしか努力しようがないから
モチベーションって意味では分岐０の一本道と変わらん。

運命論採用しても起こるべき事だけ起きてれば過程は別に分岐してもいいんじゃね。
その気になればジョジョの４部みたいな捻りもそんな違和感なく入れられるし。

プレイヤーはルート選択できるし、ゼロの目的でもあるでしょ
大筋だけ合ってればいいってのは作者の都合で現実的に見たら
未来の情報を得ていながらそれに一切逆らえず体が勝手に同じ行動を取るっていう不自然な事になるから
運命論は話ともゲームとも相性が悪いし一本道だとただのノベルになる
ジョジョは知らない

フィクションに使われる運命論ってターミネーターやらドラえもんの大魔境が
下地にしてるような感じでだったんだが。
このゲームでいうと茜が生きてる以上、茜が死ぬような行動を仮に取ったとしても
最終的には真相ENDと同じような内容に帰着するっていうような感じのね。
ギャグでもないのに身体が勝手に動くとかそういう話ないだろｗ

そもそも不自然でいうなら999の登場人物の行動は
作者の都合すぎて不自然なの多すぎる。

選択肢はプレイヤーが物語的正解に辿り着きたくて
頭を使って選べるのが無くて本当にただ選んでるだけだから、
これならノベルでも矛盾無い話で作ってくれた方が良かったってだけの個人的な話です。

フィクションの多くは結果的に歴史が変わらなかったってだけで運命論とは違うと思う
歴史が変わらないならタイムパトロールやターミネーターが時間移動する動機がなくなるし、ターミネーター2や3では実際歴史は変わってたはず。
どう足掻いても歴史を変えられないっていう鬱ストーリーならいいと思うけど、
ハッピーエンドがただの予定調和の結果だったら主人公の努力が報われた気がしないし物語として盛り上がりに欠ける。
エンターテイメントならバックトゥザフューチャーみたいに歴史改変もタイムパラドックスも有りだと思う。
せっかく時間移動するなら歴史改変ネタが一番魅力だと思うけど辻褄を考えたらそれが一切できなくなると思うし

ゲームクリアして、小説読んで思ったこと
アリス関連の話って必要だったのか？

必要ない

単なるおまけ。

大魔境は過去から始まった話で、必ず後から助けに来るって言うルールがしっかりしてるから成立する話だよなぁ

秘密道具の力だからな

茜EDをやっとクリアしたのですが
結局茜の存在がよく分かりません

作者のインタビューでは淳平が９年前の茜を助けたから
今の茜(紫)は生きていたという事らしいですが
サンタが「妹が死んだ」と言って写真を眺めてる場面がありましたよね？
その時茜(紫)は「2ミリぐらいの小さい妹さんなんですね」なんてボケていましたが
あの紫は演技だったって事ですか？
その前に「妹が死んだ」と言っているのに目の前に普通に茜(紫)がいるのも謎…


それと９年前のノナリーゲームの焼却炉で
サンタが天井を見上げて叫ぶシーンと
数独を解いて９年前のサンタと茜が抱き合うシーンは別物ですよね？
結局はどちらの場合も茜は生きていたって事でいいんでしょうか？

生きていた。

ただ淳平が参加したノナリーゲームでへまをやると
９年前の茜が死んじゃう。（紫が消えてしまうエンディング）

さっき茜エンドみたんだけど、
八代のことで釈然としない。

「自称40代」って公式プロフィールにあるけど、
自称って言うときは普通、
実際よりも若くさば読みしてるときだよね？

でも実験室で
「若くに双子を産んだ」・・・若いってせいぜい25歳まで
「子供は淳平たちと同じくらいの年」・・・淳平21歳
って言ってるから、46前後と推測できる。
（生んだ年によっては、30代にもなりうる）
自称40代ってわざわざ言う意味がわからない。

あと、最後の方にセブンが八代に
「オマエみたいな悪い奴を捕まえるのがどうのこうの」
と言っていた気がするから、
セブンは八代の職業を知ってるってことだよね？
その辺がもやもやしてならない。

>>586
サンタが「おーい　ババアー　40代のお前にぴったりなアイテムが……」とかいうので
40代というのは合ってるかも知れないし、
それ聞いて八代が激怒するから触れられたくない話題なのはあるかも。

セブンの「お前みたいな悪い奴……」は、いくら八代が悪そうな言動してたとはいえ
逮捕まではいかないよな、と思ってた。
確かにひっかかるな……
セキュリティ会社やめて子供が失踪した理由を調べていたんだと思ってたが
ハッキングとかしてたのか。

形成場も秘密道具みたいなもんなのにこっちは何かモヤモヤするな。

お前みたいな悪い奴云々はセブンが八代に惚れてるってくだりじゃねーの？

そういや>>584のサンタ過去語りは何の意味があったの？
それも過去の茜が見たから再現しただけ？

>>585
どっちにしても茜が生きていたって事は
サンタと茜(紫)の言動は演技だったって事で間違いなさそうですね。

やっとすっきりしました。レス有難うございます。

紫がルートの間違いで発熱して消えかけるなら
サンタに死んだ方向の記憶があらわれてもおかしくないんじゃね

>>587
そういえば、いろんな人からババア扱いされてるから
ほんとに40代なのかも・・・ですね。
いや、「自称40代」で、実際40代に見えるなら、
八代＝抜け出したアリスなんて説はどうかと思ったんですが、
セブンが戸籍（本名）をしってるから、
そりゃ無茶な説でしたね。

>>589
「惚れたからタイホしてやる！」の意味だったら
案外いいカップリングかもしれない！

確かファミ通のインタビューで八代は実際に40代ですって言ってた
見た目が若くて40代に見えないから自称って付いてんだと思う

個人的に、何の意味があったのか一番不明なのは、
ニルス捜索中に紫が一宮にうっとりすること。

一宮が罠にかかってほくそ笑んでた姿が
淳平にはうっとりしてる様に見えたんだよきっと

これ超おもしろいね。
ADVではまったのはポリスノーツ以来だわ。
ハッピーエンドルートを映画化や小説化したら売れるんじゃね？

>>597
小説はもう出てるよ、ハッピーエンドで。
ゲーム内容とはかなり違うがゲーム内の矛盾を解決するためには
これくらいの改変が必要だったようだ。

ゲーム屋が選んだ良作に選出
ttp://www.hiromutaori.com/2010/03/17/game/

深まる謎
　↓
投げ出された複線
　↓
一つに繋がる快感　←　ここまでは最高に面白い！ので良作
　↓
次々と湧き上がる、解決しない疑問

最後以外はよく出来てると思うけど肝心の最後は
「おお、話が一つに繋が……てんの、これ？」って感じだよな。

あらはあるが面白いから別にいいや。
ただシステム的に面倒なのは次回改善して欲しいね。

「脱出の記憶」って存在意義あるかな？
確かにまだ行ってない部屋、開いてないナンバリングドアがある
ことが分かるんだけどさ、「脱出ゲームだけ繰り返し遊びたい」とは
思わないよね？周回プレイに邪魔扱いされてるし。
そんなのより用語集とかの方が追加機能として嬉しくない？

意味があるとすれば友達にちょっとさせてみるとか、かな？

ふと脱出の記憶をやってみたら未だに見たことないメッセージがでてくる。
出口のロックを解除したあとであちこち調べてみたりとか。
キャラの掛け合いが好きだから俺には有り難いな。

クリア&規制解除記念
おおむね満足だけど、最後のヒッチハイクの所が意味分からん
8に似てる所が無駄に混乱するし、「あれはアリス」って開発側の確定発言見たら見たで、
アリスを登場させる意味や、同じ道を通った茜・サンタがアリスと会ったのか、面識はあるのかとかモヤっとしまくり

単に「アリスはいました」っていうオチだよ。

つながりがあったとしても、ゲーム中にはなんも出てこないからなぁ。

このゲームの話作りはまさにコレだな。
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/f/e/fe07e59b.gif

読めん

最終回でこけるのが名作の条件か

>>609
Remember11がまさにその通りだったな

絵が気持ち悪いから読む気しない

アリスは有りっす

ファミ痛読んだら糞プロデューサーの移籍インタビューがあったけど完全に無視られててワロタ
自分のせいにされるのいやなら、４２８でも９９９でも何もやってませんって正直に言やあいいのに

ヒント：監督作

【話題】名作「428」のイシイジロウ氏がチュンソフトを退社！そして、レベルファイブに電撃移籍！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1271344922/

おまいら少ない情報でよくこんな好き勝手言えるなとも思うが
ろくなゲームにならんだろうというのは同意

ところで点字の画像って誰か翻訳した人いるの？
あれってそれっぽくでたらめ書いてあるだけなのかなあ

モールス信号？
Z=35
だったかな。部屋の謎解きに絡んでましたというお話。

いや、ニルスが見せてくれる点字カードのことだろう
点字はわからんけど、解読可能なほど鮮明だったかな。あとで調べてみようか。

でも、あの長いルール説明があれだけで書き切れるもんかな、とは思ってた。
小説版だとルールは最初から書いてなくて、ニルスへの脅迫文だけ書かれてたことになってた。

これ途中で犯人変えたって本当？
最初は誰が犯人になる予定だったの？
ニルスかな

サンタくんだよ

点字の手紙は事前に用意してたんだろ。
ゲームのメンバーは確定してるわけだし。

>>622
ゼロは二人で一組だからどちらでも解釈できる感じに調整したみたいだね。

>>623
>>624

ありがとう。
話が今とまったく違うってわけじゃなさそうだね。
まあさすがにそれだとｽﾀｯﾌ爆発するかｗ

>>625
最初のプロットと9割変えたそうだから、全く違う、といっていいんじゃない

小説版って全ED見てても楽しめる？

別解釈だから楽しめるよ。

やっと全ルートクリア。
確かに色々と釈然としない部分はあったけど、俺的には充分良作。
茜エンドのクライマックスなんかはＤＳならではの演出だし、面白かった。

でも、どう考えても四葉さんがメインヒロインなので、
淳平は茜を忘れて、四葉さんとイチャイチャすれば良いと思いましたよｗ
茜エンドなら、四葉さんも淳平に好意を持ってそうだし。

実際、茜はブラックなヒロインとして書かれたみたいだからなｗ
まあ三角関係がんばってくださいとｗｗ

淳平は頑張ってたし、どっちの兄妹にとっても恩人だから
どっちにくっついても大丈夫そうだが
三角関係となるとあの兄たちが黙ってなさそうな。

茜→紫なのは、和歌の「茜さす」が「紫」の枕詞なのかな？と思ったら見当違いだったでござる。
あと、紫は幽霊のような存在で、ALLICEに乗り移って動いてる（だから熱の変化に弱い）と想像してたけど
全く関係なかったｗｗｗ

全ルートクリアーしたけどまったく理解できなかったな
ゼロが誰なのかもわからなかったし
９年前に死んだ人を助けるとか、
他のメンバーは９年前と関係してるが淳平がなぜ選ばれたのかとかサッパリ分からなかった

ゼロは打越だよ

>>633
それはさすがに読解力が……。

八代が選ばれた理由はよくわからなかったな。
娘じゃだめなんかと。
あと、9年前にセブンをわざわざ船に乗せた理由も。

まあ何でもかんでも９年前の茜が見たからで済まされるんだろうけどな
よく考えりゃひどいタイムパラドックスなわけだけど
ドラえもんの方がよっぽど高度だわ

「先取り約束機」だもんな。
あのネタ見たときは、「ドラえもんかよ！？」と声にだして突っ込んでしまったｗ

むしろ第一話からしてパラドックスの問題はパラレルワールドで解決されるよ！との明確な答えが

あれ、ごっちゃになってきた
ゲームでは八代の娘生きてるっけ？
小説では茜と共に復活するが

八代の娘は「ノナリーゲームから生還、しかし何も語らない」だな。

ゲームでは八代の娘（双子）は普通に帰宅してる。
小説版のノナの設定はよかったよな、八代がいる理由
ノナじゃダメな理由がしっかりしてる。

ラストのｑ＝２６ってネバダのQ棟だからか

元々は数字の９だったし、ゼロがネバダのQ棟だからといってｑに変える意味ない

単純に茜が見たの再現or全員脱出できるようにじゃない？

何かの復讐のために紫がサンタと手を組んで
メンバー殺害、一宮を自白に持ち込んだ

頭の中に入り込んで記憶を操作、過去の茜を救うみたいな演出をすれば
普通の人間にはまず疑われることは無いし
幼馴染で正義感の強い淳平ならなおさら都合よく解釈してくれる
そして、自分の存在をあやふやにして、目的を果たすことが出来る
今更になってなぜ復讐を企てたのか
9年の間でこの兄弟に何がおきたのかは分からないけど
プロジェクトの実験は
怪物を産んだ

裏茜エンド

9じゃなくてqだったはあまりにもご都合主義でいくら何でも酷いと思った。
あんだけ「9の扉目指してね」って振ってたのは何だったんだよ。

どんでん返しではあるがご都合主義ではなくね

ゲームのパッケージも、９の扉だけは英訳しなければヤラレタ感があったんだけどね・・・

おまえらまだやってんのかｗ
どーせ明確な答えがある作品じゃないんだから考えるだけ無駄だぜｗ

登場人物が若くみえるのが気になる。
サンタは高校生くらいだと思ってたよ。
四葉は中学生。

童顔だね

キャラデザ西村キヌだから、老若描き分けできないってことはないだろう＋ALLICEの話
＝年齢詐称？

とか考えてた時期がありました

茜ルートで、礼拝堂の小9のナンバリングドアの先……
書庫に入るには天王星の鍵が必要だったよな？

そのドアをくぐったメンツが天王星の鍵を必ず持ってるとは限らんよーな……
天王星の鍵がなかったら、焼却炉に続いてる海王星の鍵も入手できないわけで、3つの施錠されたドア（入ってきた小9ナンバリングドア・要天王星の鍵ドア・要海王星の鍵ドア）の通路で立ち往生するんじゃね？

書庫をスルーできるようにしといて
書庫の鍵があった場合入る→閉じ込められて謎解き→隠れ家が開く→閉じ込められる→謎解き→重要アイテムげっと＆出れる
にすべきだったな

あるいは鍵は必ず９個おいとくとかね、そうすれば他の殺しの矛盾とかも色々解決できるのに

紫は何でサンタのことを「兄さん」とかそういう呼び方しないの？
兄弟のはずなのに・・・顔を知らないのかな？

クリアしたばっかで考察とかしてないけど確かにそれは疑問だった。
何となく理由がわかるようなわからないような。

一宮に目をつけられないようにじゃない？
ただでさえ、非公開の実験を完璧に模倣してる時点で
9年前の関係者の仕業だってバレバレなんだし
若い兄妹がいたら真っ先に目をつけられるだろ、ニルス達みたいに

むしろメンバーにニルスと四葉を選んだのが
紫とサンタから目をそらすためにすら…

そもそも誰が協力者だったんだ？
サンタ、セブンは確実として、棺桶の件を考えてるとニルスは異常に怪しくない？
四葉、八代は知らんけど。過去レスにあったらすまそ

>>658
淳平意外全員グルに思えてきたｗ

というよりもグルの人間以外を参加させるメリットはあるのか？
目的は一宮への復讐と淳平が茜を助けることなんだろ
グル以外の人間を参加させると不確定要素が増えて計画が失敗しやすくなるだけでデメリットばっかじゃね？
まあ実際に四葉は斧エンドがあるからよくわからんのだが

四葉は斧エンド見るかぎり事情わかってないよなぁ
八代はインタビューで「茜の見た未来にいたから再現のため連れてきた」とか言われてるし…
まあグルでないと明言されたわけでもないが、
もしグルだったら匂わせるぐらいはしてたんじゃないか？

つーか被害者の親を参加させる事で
一宮達の糾弾の効果を上げる為に参加させたんだろうと思ってたのに
「未来にいたからそのまま連れてきた」じゃがっかりだｗ

八代はどう見ても数合わせ、もしくは色々削られキャラ

八代４０代にはみえないな
おっぱい最高

いいよな
まさかDSのゲームを使うことになるとは思わなかった

最近クリアした
面白かった

ゼロの正体について、何故かどこでも「9年前の」茜だといわれてるけど
「現在の」茜の関与についてはグレーなのかね？
普通に考えると、9年前に自分が実験に参加してたことを信頼している淳平にも一言も言わないし、
兄貴についても一貫して赤の他人のように振舞っているから
「現在の」茜も立派な首謀者だと思うが
最後に淳平に会わずに兄と共にひっそり姿を消すのは
真相を知られたら正義感の強い彼の前にはもう居られないとわかっていたんじゃないかな、とか

あと、セブンについては、
嘘をついてるってことも、記憶喪失のことも、両方本当なんじゃないかと思うんだ
実際には茜は生還したにも関わらず、四葉は
「女の子が1人犠牲になった」と発言してる
想像だが、茜は生還した後その場に居たメンバーに
自分は死んだことにしておいてくれと頼み込んでおいた
そして9年後、セブン記憶喪失で素でゲーム参加
土壇場で記憶を全て思い出したが、その時に紫の正体も、、
死んだことになってることも含めて全部思い出し、ゲームの目的を悟る
後は空気読んで演技

9年前の茜は、本人の独白で分かるように「ゼロ未満」。
9年後の茜こそがゼロってのは確定。一度目のノナリーゲーム時に見た未来を再現して9年前の自分を淳平に助け出させる為に兄と共謀してq棟でノナリーゲームを開催した、と。
だから紫も罪には問われるのは仕方ない。

9年前を《現代》と考えた方がいいのでは？

>>667
まあ確かに。
プレイヤーは最初にノナリーゲームに参加させられた茜を通して、
淳平の行動を見てるわけだからな

でも終盤は淳平視点の9年後が舞台になるから
実は二部構成なのかも

DSの下画面について、最初の船爆破とラストの焼却炉は明らかに【9年前の茜】が、【9年前の現在】に見ている光景なんだが
それ以外の場面での下画面（3等船室から最後までの道程）て何を見ているんだろうな？
淳平が選んだルートに応じて下画面の光景も変わるわけだが
【9年前に茜が通ったルート】と【9年後の通った淳平のルート】が完全に一致しているとは限らないし

>>669
茜はそもそも受信側だからさ…。発信側が解いた情報を元に動くんだよね？
本来ならネバダにいるはずだった兄から教えてもらうんだったのが
9年後の順平と繋がって順平の後を追いかけてる状況なんだと思う…

>>670
サンタが茜ルートで茜は送信者だって言っていたような…

淳平の見る物を見、淳平の思考を感じていた

みたいなモノローグがなかった？
自分＝茜とわかったところで

36兄妹の設定は兄…受信、妹…送信らしい。
でも淳平と茜の間では送受信がどちらからも行われている。
最後以外の脱出パートでの謎解きや「真実は去り〜」送信は茜から。
二回目ノナリー時の光景や数独は茜が受信。
この二人はどちらかの能力でくくる事は出来ないみたいだな。何かのインタビューで愛の力とか書いてあったしｗ

茜が送信した数独問題を葵兄ちゃんが受信して解いたら…
いやそんな送受信なんてしちめんどくさいことやらなくても、
問題の数字を読み上げて焼却炉外の面々に知らせてみんなで解けば
わざわざ二回目ノナリーなんてやらなくても茜は生還できていたのでは

茜はなんでわざわざ未来の淳平と交信してたんだっけ？
受信もバッチコイならネバダ組に脱出方法を教えてもらえばいいわけだし。
人形の魔力とか愛の力とか？

>>674
そんな冷静な精神状態でもなかったろうし、
１０分で数独のルールや数字を読み上げて伝えあうのはちょっと難しいと思う

>>675
手違いで対になるサンタと同じ施設にいたから、
ネバダからの情報は受け取れなかったんじゃないかな？


まあ…結局「上画面と下画面で実は視点が違いますよ！」ってのがまずあって
それを生かすためにストーリーをつけたんだろうなｗ
個人的にこのコンセプトは凄い衝撃的だったんでいいんだけど

んー、未来と交信できる（しかもパラレルワールドまで見通せる）のに
ネバダとは交信できないってのはちょっとなあ。

まあ、後半で言っているとおり「9年後と交信」という設定ありきで話を作ったんだろうね。
アイディアは良かったんだけどまとめるのにちょっと失敗、みたいな感じか。

小説の場合はお互いの事を強く想っていないと交信出来ない、とか書いてあったが、ゲームの方はどうだったんだろうな…
ほころびの多いゲームだし、そこまで設定を考えていたのか分からんがなｗ

小説読んだけど、多分あのオチが初期構想なんだろうな
でもさすがに兄ちゃんを他人と思いこんでるとか無理がありすぎだってことで
今の形に落ち着いたのかな

まあ巷にはなんちゃって2画面が溢れて嘆かわしい中
近年稀に見るDS2画面でしか演出できないゲームなのは評価できる

ちょっとした確認だけど
ＯＰのガスマスクの人物はサンタ？

サンタ

紫なんじゃないかと思ったんだが
愛しの淳平君の部屋に入れるしｗ

金庫エンドの最後に、紫と淳平が一緒にいる状況で
淳平とガスマスクが会話してたから
ガスマスクはその場にいなかったサンタだと思う

ガスマスクの声が機械音声なら、冒頭と金庫エンドのガスマスクが同一人物とは限らないが

真エンドクリアしたんだけど
8年前に茜は死んでなかったんだよね？

意味わかんねぇ落ち…
淳平は茜のストーキングによる被害者ですねww

8て

久しぶりに金庫エンドやって思ったこと

・ニルスもグルだったんじゃないか
四葉の死を聞いて異様にうろたえるニルス兄さんだが、これは「聞かされていた計画と違ったから」なんじゃないかと思った
自分の意思で姿を消して、そのせいで四葉が死んだとしたら、「四葉を守れなかった罪ほろぼし」をするためあんなに必死になるのもうなずける
この場合ゼロは、四葉が死んでニルスがああなる未来があることを知ってたのに隠してたということになり、
ニルスを騙していたということになるが

で、ニルスがグルだと考えると、茜エンドで「9年前茜という女の子が死んだ」と語るのは、
嘘をついてるだけだと説明できる
（もちろんセブンもグルで、示し合わせて嘘をついている）

・茜はあの後も普通に生きてるんじゃないか
作中9年前と「川上」、9年後を「いくつもに枝分かれした川下」に例えていたけど、
「9年前の茜」が生き残れば、「そこから枝分かれした9年後の茜」も全て存在が確定する
そして「9年前の茜」が生き延びる条件は、どれかひとつでも「茜エンド」に到達する未来があること
つまり、「茜エンドにならなかった場合の茜」も、「別の世界で茜エンドが達成される」なら存在し続けることが出来る
（茜が殺されるエンドだと当然その時点で死ぬだろうけど）

そして「どこかの世界で茜エンドが達成される」ための条件は、「どこかの世界で金庫エンドが達成される」こと
ゼロの敗北宣言において、「必要な道だった」と、フラグ立てに必要な展開だったことをほのめかすわけだけど、
ここでゼロが自分が敗者だというのは、ハッピーエンドな「茜エンド担当」にならずに
「金庫エンド担当」になってしまったことを指しているのではないかと思った
金庫エンド後の倉式兄妹は、かつての仲間であるニルスと四葉を死なせてしまった十字架を背負って生きていくんじゃないだろうか

打越はそこまで考えてないに一票。

セブンはガチで記憶喪失だったが途中で思い出してからはサンタの計画に都合のいいように発言したでおｋ？

紫、三太、セブンの3人でメンバーを拉致しようとするも、
誰かから反撃を受けてセブンが偶然記憶喪失
仕方ないから記憶喪失のままセブンも参加

なんでそいつは、「そういえば俺ガスマスクの奴に一撃食らわせてやったんだぜ」と言わなかったんだろう…

あ、反撃したのは9番の男か！

セブンはある意味元凶

セブンは協力者じゃなかった説の方がいいな

散々言われてるが殺人を許容してるのはどうかと思うし
知らされてなかったなら誰かが死んでる時点で「なんじゃこりゃあ！！」ってなって
演技してる余裕なんてなくなるだろうし
茜END・他ルートで「頭がチリチリする」等の記憶喪失に関わっている発言が
何度読みなおしてもあれが全部演技だったとかは無理がありすぎる

それも全部打越ファンタジーっていわれたら
それ以上反論しようもないが…
個人的には「茜の強烈な送信能力に感応したため受信しきれず記憶障害が起こった」説を取りたい

安っぽいアニメ調の絵よりかまいたちみたいな感じで良かったのにな

それだと四葉たんハァハァできない。

八代のおっぱい最強！

わかる

ババァじゃん

>>694
それじゃプレイヤーまで相貌失認症になっちゃう

ババァのぷりんぷりん巨乳ﾊｧﾊｧ

八代のオッパイもっとプルンプルンアニメーションすると思ってたのに
ほとんど揺れなかったからガッカリだったよ

おっぱいおっぱいうるせいよ

貧ニューの良さがわからんのかお前らは

わかりません

四葉の乳と八代の乳の二択だったら？

当然ババアだな

でかけりゃいいのかよくそやろー

貧乳は悪
貧乳はノーサンクス

全文同意

あんまり貧乳を馬鹿にするとノナリーゲームに参加させられるぞ

八代が巻き込まれたのは巨乳をねたまれたからだったのか！

…ん？部屋の中からガスが噴出するような音がすｒ

おっぱいがないとさみしいやん？

アリスの尻と乳最高！

首謀者の紫＋サンタが計画した、現在のノナリーゲーム、
ほとんどの参加者については、実際には爆弾を飲ませていなかったわけだが、
仮にルール違反者（自分のバングルで開いたわけではない扉を通るとか）が出た場合、すぐ「爆弾は嘘」がバレ、
ゲームが茶番だということがバレて成立しなくなってしまう恐れとか考えなかったんだろうか


逆に、その中でも９年前の４人のうち２人には明確に爆弾を仕込んで死なせたわけで・・・
ハッピーエンド展開でみんなで砂漠を走り抜けて行ったあと、
その後２人は殺人罪で訴追されるだろ。まして刑罰の厳しいアメリカで。
カワイソウな事情を知っている全員が黙ってるということもあり得るが、
一宮を警察に突き出すつもりなら、全てが明らかにならざるをえない。
直接死ぬように仕向けたのは一宮とは言え、爆弾を仕込んだ時点でそっちも殺人罪だ。

一宮を突き出さないことと引き換えに、一宮も含めた全員で口裏を合わせるしか、サンタ・紫が司直の手から助かる方法無いだろう


・・・と考察したんだけどどうなんでしょう？

偶然に頼っているのはそこだけじゃない。S男殺害とか
「茜が見た未来の再現だからそうなると分かっていた」という説明も可能だけど
思いっきり無限ループなわけで、まあ納得はできないと思う。

俺はサンタ（と殺害計画を知ってたなら紫も）は
相当頭がおかしくて計画の肝心なところが行き当たりばったりだったけど、
実行したらたまたま上手くいった、と解釈している。

あとサンタ（と紫）はむしろ逮捕されて当然なのでそこは無問題。

「一宮を突き出さない」のはありえないだろう
一番憎い仇だぞ？
「自分たちが助かるために一宮をおとがめなしにする」なんてことにするくらいなら、
一宮をトランクに詰めたりせずに殺しているはずだ

実はあのラストは古代エジプトにタイムスリップしていて、今度はピラミット内からの極限脱出を(ry

公式説明のテキスト
http://wiki.livedoor.jp/nine_nine_nine/


茜（２１）は「少女」か？

鳥の巣頭はノナリーゲームのことを知ってたわけだけど
9のバングルだけでどうするつもりだったの？
すぐに9の扉が見つかると思ってたとか？でも一人じゃ開かないし…
あと、爆発間際に「『あいつ』に騙されたんだあ〜！あいつに！あいつに！」って不自然すぎる気が。
「1番の奴に騙された！1番死ねえええ」くらい言うだろ。

研究者だから抜け道かなんか知ってたんだよきっと
名前も本名とコードネームで咄嗟に混乱したんだよきっと

est

>>720

■ﾃｽﾄｽﾚｯﾄﾞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1172718621/l50

あいつじゃなくてそいつならまだ許せる
扉の向こうの相手に向かって「あいつ」って…
そうか、アメリカ在住とかのせいで日本語が不自由なんだネ！

扉隔てて向こうの状態も見えないしパニくってるから
独り言喚いてるのに近いんだろう

斧を持った四葉に

Ｏｈーノー！

しかし、ファミ通で何故高い評価をされてたのかわからん。
普通のアドベンチャーものと変わらんし。
最後までやると評価は下がったのかもしれんが。

最後はちょっとこれで終わり？って思ったけど
ストーリー自体はずっとやりたくなるくらい面白かったから満足だな。

今、真エンド見た。
「別エンドで見た、そのシナリオ内では本来知らないはずの記憶で謎を解く」というのには気づいたが、
「３の扉の『ＬＬＲＬＲＬ』を金庫の番号を知るときに入力すると更なる隠し情報が見つかるんだよ！」と思い込んで
もう一度金庫エンドに突っ走ったらＬＬＲＬＲＬという選択肢が無かった時の絶望感は異常。

さも同情を誘うような描写があるけど葵君はただのDQNだと思った

むしろDQNじゃないやつのが少ないだろ…このゲームはさ…
(´・ω・)

冷血ババァだと思っていた八代さんが、
終わってみるとかなりまともな部類だった

八代も四葉みたいに飛び跳ねてほしかった・・・

クリアした・・・が

最初の方で四葉とニルスが兄妹にしては似てないみたいなのあった気がするが
実の兄妹でいいんだよね？

>>729
過去にしろ未来にしろ、ゼロさんの方がめちゃ腹黒くないか？
葵君はあくまで参謀って言ってたし。

不思議ちゃん、装ってるけどあやしい・・・。
呪いの事聞いてたけど、絶対呪いに手を出してそう・・・。

送信、受信→プレイヤーがゼロだから実際に出来る
アリス→実在していました。しかも生きてたｗ
祟り、呪い→ゲーム中での眉唾ネタが全てマジだったということは・・・・

その会話は一宮の相貌失認の伏線だという線が濃厚。

ゼロについては殺害云々は実行犯である葵だけが知っていた、
という推測もできるけどちょっと苦しいんだよな。

もし殺害に関しては本当にシロで、錯乱するぐらいショックを受けたなら
葵を問い詰めるぐらいしてもよさそうなもんだし（つまり演技と考えたほうが自然）、
過去すでに淳平の目を通して色々見てるわけだし。

どうして「q」の扉は開いたの？

２つの説があります。
１つめの説は、ゲームの中で淳平が予想したように、数字根：2+4+5+7+8→26、扉：q(26)、という説。
つまり、ここだけルールが異なり、数字根は27進数（もしくはそれ以上）で考えるため、2ケタにはならず、単純合計という考え方。
２つめの説は、数字根：2+4+5+7+8→26→8、扉：q(26)の数字根→8、という説。
つまり、はじめから扉も数字根を取っていたという考え方。
１つめの説は最初の説明が10進数前提だったのにここで説明もなくルールを変えるのはおかしい、２つめの説は扉の数字根をとるという説明がどこにも書かれていない、という意見があります。
現在のところ淳平が予想した１つめの説が優勢な模様です。


wiki見てきたけど
書斎奥の書庫？でエンブレムをはめて数字の玉を分けるやつがあったけど
あれ死んだ（1が死んでないから扉をくぐれなかった）順に玉が使えなくなってるのかなあと思った
そんで4つ目のエンブレムで8と9のエリアに分けられて
どうわけても2,3で出来ないなあと思って
とりあえず8の方に「2,4,5,7,8」をぜんぶぶちこんじまえーと思ったら解けちゃったんだけど
この問題が数字根をエリアの数に合わせろって問題だったから
2+4+5+7+8=26=q
ってことで直前の書庫がヒントになっているのでは？
2つめの説の方が合ってるのではないかと個人的には思う

目的は救出と復讐だし無理にルール守る必要ないんだろうけど
数独解いた時にヒントも出るからどっちでもいい気もする

結局茜が間接的に殺させたわけだけど犯罪者だよね？
それとも茜は殺すつもりはなかったけどサンタが爆破を細工したのか？

間接的に殺させたって具体的にどの部品？

一宮に殺させたってことだろ

どうやって

ゼロによってお膳立てされてたって作中で説明されてたじゃん

9の男が暴走して死に向かっているところで止めようとしないし（そもそも腹の中にしっかり爆弾仕込んで死なせる気満々）、
虹崎は、明らかに一宮が殺してくれるのを期待して通路に放り出すし、
殺意全然ありませんでした、まさか死ぬとは思いませんでした、って言い訳はできない
だからゼロ本人も言い訳しないでひっそり姿を消したんだと思う

殺意はあって期待もしていただろうけど
あの場面で、一宮が殺人をするにはリスクの方が大きいしメリットもほとんどない
あの殺人においては一宮の独断の暴走だから、殺させたというより殺すのを知っていたという感じだろう
その点を犯罪とするには予知能力の存在を裁判で証明しないといけないんじゃないか

９時間って言うからどのミニゲームにもリミットあるのかと思ったら
間違っても死なないし最後の数字もちんたら解けちゃって緊張感なかったな

>>741
もし捕まって裁判になったら結構軽い罪で済ませられるかもね
完全無罪にはならんだろうけど

拉致監禁した上に爆弾だから、軽くはないと思うけどね
パズル自体は9年前とほぼ同じだから普通に進めば死にはしないと思う

四葉とニルスが似てない兄妹だなっていったのは
サンタと茜も全然似てないからその伏線？でもあったのかな

サンタと茜は似てるよ
特に手が

四葉とニルスが似てない兄妹ってのは一宮の目の伏線と
ツギハギだらけの靴下→四葉はひょっとして・・・じゃないのか？

ひょっとしてピノコ？

>>747
ひょっとして…なに？

もしかして四葉は下半身だけ男

めらっさめらっさ

お聞きしたいのですが、茜ルートエンドを見た後に他のエンドを埋められますか？

はい。
だいじょうぶ〜だよ〜ん

埋めるだけならできるけど棺エンドは茜エンドと内容被ってるから
茜エンドクリア時に同時に埋まって、見る事はできなくなる
内容丸被りで途中で終わるだけだから見る意味ないけど

レスありがとうございます。
茜ルート行ってきます。

もうこのスレ見てる人ほとんどいないかな
今更ながらクリア
大まかに考えればストーリーも脱出パートも面白かった。

でも細かいところ詰めてくと不可解な部分がたくさん出てくるし、ラストで拍子抜け。
アリスの話って何か意味あるの？
無くても良かったかと思う。。

小説版に纏まりがあるなら読んでみようかな。

八代の子供ってノナしかわからず、兄弟なり姉妹なりの名前わからんよな？

9年前のノナも名前でてくるってだけで、名無し子供と同じような扱いなのに
なんのために空気メンバーの母親を今回のメンバーに選んだんだ？

おっぱいがデカかったから

ノナは焼却炉組で八代は事件を調査
八代は焼却炉で活躍する予定だった

八代がハッキングする場面で脳に関する雑学みたいなこと言ってたがどんな雑学だったっけ？

756だが　小説版読了　図書館で借りた
このスレ見て意外と小説版の評価が良いと思ったが納得しました。
内容的には別物だけど綺麗にまとめられてる。
八代が選ばれた根拠もちゃんとあるし、ゲームのような空気じゃない。

ただ原稿の枚数とか制限があったんだろうと思うけど、
前半はやっぱり、ゲームをやってないと理解し難い、という感じ。

しかし黒田氏には申し訳ないがゲームをした人から見ると、
何よりもまず「綺麗にまとめた」としか言いようがない。
ゲーム版に不明な部分が多すぎたせいなんだろうなぁ・・・。

昨日クリアして色々考察読み尽くした。

色々ツッコミたいとこはあるけど、
二回目実験のときの紫はアリスに乗り移った生存or死亡が未確定な妖精さん的存在な茜とかで良かった気がする。
元々アリスなんて本筋的にはいなくても良い存在だし、
アイス9とかトンデモがアリなんだから全てのトンデモをアリスにつめりゃ良かったのに。
あとセブンが記憶喪失なのは未来が不確定だからとかさ…
ニルスもついでに記憶喪失になってれば尚良し。

ああもう書いててわけわかんなくなった。
四葉に斧でかち割られてくる

>>762
斧ENDか、マゾだな・・・

明らかに続編意識した終わり方だったのにその後の音沙汰が全く無いな。
ever17の系譜の新作ADVを箱で出すらしいし、もう999は無かったことにされたという事かね

スタッフ違う他社の新作が関係あるわけないやん

海外版出してたな

たまたまブックオフでゲーム物色してたらチュンソフトの文字を見て思わず購入。
主人公がイケメンリア充な時点でむきーとしたぜ。お色気エンドとか期待したがなかったようだな

そしてよく考えたら茜って殺人まがいのこと仕込んだんだよな…かわいい顔して
恐ろしい

小説版と同じで記憶喪失だったらいいな

写真を見ながらサンタが「俺には年の離れた妹が…」って言ってたような気がするけど
三歳ならそんなに離れてなくない？

確かに年の離れたと言ったら4つ5つ以上な印象を受けるな。
3つなら普通だし

文章的に書き易かったってだけ で使っちゃった感じ　若しくは
後から設定変えたんじゃね？ｗ

暗号の紋章調べた時に「この模様にも何か意味があるのだろうか？」みたいな反応があったと思うんだけど
あれは何かあるのかい？
チュンソフト的な隠し要素があるのかと思ったけど解けない
またリセットネタかなとも思ったけどずっとセーブしてなかったからそこでリセット押す勇気が無かったｗ

スマン上げちった

特に意味はないと思う

>>771
サンタの妹については途中で設定変えた事が実際にインタビューで言及されてる。
後から無理矢理茜にこじつけた為に、他にも色々とサンタの発言に矛盾が出てきてる。

結局セブンって0の仲間ってか手伝ったりしてたのかな？

>>776
主人公の言う一番簡潔な解が「セブンの記憶喪失は嘘で過去話も嘘混じり」なのだろうから自分がどう信じるかじゃない？
そう言いながら俺は
国際免許持ってないから運転しないというくらい固い刑事が犯罪の片棒担ぐのか？という疑問を増やし
しかしそれも手伝ったからこそ前の車に率先して追いつかない為の嘘でそんな拘りはないかもしれない
という裏読みも足して776の脳内をかき混ぜてみるｗ

私も最初、7は良い人だと思ってたんだよね。
でも、色々読むうちに、病院個室調べてる時（ニルス失踪）どこにも姿が見えないし
熱血漢だから協力したのかもとか色々考えたり・・・

雑誌で打越さんが「実験中に茜が死んだって言ってるのはセブンだけ」とか言ってたけど
実際、ニルスと四葉も死んだって言ってるんだよね。
3人も死んでるっつってんのに、実は死んでなかったとか？？？なんだけど、
死んでしまった茜を生きてる時間軸に戻すためのノナリーゲームの方がシックリ来る気がするんだよね。
その為にセブンが加担したのなら何となく分かる気がするんだけどね。

監禁＆精神的苦痛を与えるぐらいなら加担してもまだ納得できるんだが
鳥の巣頭とＳ男の爆殺は引っかかる

紫の取り乱し方からして爆殺はサンタの独断ってのが定説だったけど、
結局のところチュンソフトから続編なりなんなりの動きがないと謎のまま。

最近クリアしたので過去ログとか眺めてたけど個人的には3=0 6=0説を支持したいな
パズル的には3は3、6は6のままの説が面白いと思うのだけども2が二つある時点でなぁ
俺達はゼロなんだという証明として0を隠し持ち、そして船長のバングルの0=6で真のゼロは6であるという意思表示
とそんな感じに俺は受け取った

>>780
その解釈だと、紫やセブンがサンタに詰め寄らないのは？
心の中では「ちょ、ここまでやんのかよ」程度にしか思ってないけど
さも取り乱したように演技してるとか？

>>779
>>778だけど、
それはサンタがノナリーゲームに便乗して１人で計画実行したんじゃないかな、復習として序にね。
もしかしたら、一宮は純平のように茜の能力に操られてた・・・とかだったら更に怖いね。

セブンの役割は、棺にニルスを（口封じに殺されない為）担ぎ入る係りと
常にサンタと紫が一緒のドアに入れるように協力する係りだったのかなぁと今の所、何となく思ってる。
実は超良い人で全く関与してないかもしれないけどねｗ

そう言えば、八代って真EDでは常にサンタと紫と行動共にしてるよね。
こっちも実はお仲間だったり？事件関係者だからもしかして・・・

０の計画は茜を冷血女と解釈しない限りどこかで矛盾が出る。

まぁそもそも、後から茜をサンタの妹にしたってのと、
茜を惨い目に合わせたくなかったと言うシナリオライターのエゴを無理にねじ込んだのが元凶。
本来はこういった暴走を抑える人間が必要だったのに、
よりにもよってシナリオライターが現場での最高責任者を兼ねてたのが問題。

そういや過去に全部見てるわけだから、演技と解釈する方が自然だよな。

小説と同じ、脱出以降記憶喪失でいいじゃない

紫が来る直前の記憶は本当にみんなと同じですか？隠し事してないですか？って念押ししてたのはなんだったんだろうなぁ
俺は最初からなんとなく勘で紫も犯人側の人間だと思ってプレイしたから純平も実は自分側なんじゃないですか？って確認取ろうとしてんのかと思ったのにオチまで見ると全くそんな事ないもんな
犯人側自体誰が仲間かはっきりわからない設定かなと思ってたんだよね最初
となると所々違和感のある発言が引っかかるんだが…、弟切草みたいなツギハギチックな物だから展開に違和感あっても仕方がないと考えるしかないのかな
まぁでもそれが一番平和だよねぇ

記憶喪失だから素で怪しんでたと

紫も記憶喪失なの？

小説では記憶喪失だった
ゲームでも態度とか見る限り同じ気がする

そうなんだ、なんか紫ってキャラが微妙でよくわかんないな。
結局、紫はサンタ＝0と最初から知ってたのかな？
それでもあえてサンタさんっとかトボケテタって感じ？

それとも、記憶喪失でサンタの存在自体すら知らない思い出せないって事なのかな？
モヤモヤするわ

記憶喪失なのか
記憶喪失でサンタは忘れてても淳平の事は覚えてんのか…お兄ちゃん涙目過ぎるな
「目に入れても痛くない妹だったんだ」「すごい小さいんですね？�_？」のやり取りは兄妹と分かってやってる方が面白いんだけどなー

製作側に都合がいいようにするならショックが大きい場面は送受信が途絶えて子供茜に伝わっていなかった（それで死人が出たの詳しく知らない）
その上、特殊な力で脳にダメージ受けたか何か、もしくは救出後に熱出して寝込むなり何なりして更に記憶が失われた
茜と葵は別々に暮らし、救出直後の記憶が確かな内に色々聞きだしていた葵は製薬会社の株が上がる事も聞いていたのでそれで舞台を作る為の資金を作り準備実行した
何も知らないまま育った紫は船の中で色々と刺激されて徐々に思い出していく
くらいの後出しが必要かもしれんね
じゃないと何言っても悪女だよね茜
とは言ってもサンタに悪い所丸投げするのもどうかって話だし、淳平との間の事覚えて過ぎでこれも無理があるか

淳平とは形成場で繋がったから特別なんじゃないかな

打越氏が語った事が完全に裏目に出た感じ。
茜は9年前一回死んだ　にして置いた方がシックリきたし納得できた気がする。

最後サンタと二人で逃げた所で終わったのもなんかねぇ
追いついて話が聞けたらスッキリできたかもしれんのに。

まぁライターからしたら自分の娘に等しいヒロインが生きたまま焼かれるとか、
最終的に助かるとは言ってもそんな目に合わせたくないってのはわからないでもない。
でもそうするならするで、もうちょっと話の整合性つけた上でやれよと思う。

いや焼かれるルートは実際にあるだろ

>>796
作者が茜は一度も死んでません　と語ってたけど


俺的には最後の最後に紫の鬼の形相が見たかったな
紫マジコエ〜〜〜〜ってなりたかったなｗｗ

>>796
茜は形態形成場によって数独を最終的に絶対解く事ができるので焼かれる事はない、ってのが打越の見解。
この物語は基本的に茜は生還したってのが大前提の話になってるんだけども、
茜という特異点と矛盾する世界（淳平が数独に辿り着けない世界）はどうなるのかという考察は諸説ある。

正史とは違うルートに入ると茜の存在について整合性が取れなくなり、
某エロゲーでいう所の「カオスの矯正」的な事が起こるってのが過去に出た考察。

いや打越が焼かれないと言ったのは茜が生還した歴史においての事だけだろ
茜は一度も死んでませんなんて言ってなかった

淳平が間違ったルートに進んで終わっても川の上流にいる人である所のプレイヤーが成功するまで最初からやり直し続けるんだから過去の茜は一度も死んでないで合ってるんじゃないか？

プレイヤーは関係ないだろ

ゲームがバッドエンドになっても何度もやり直して最終的に真のエンディングに到達するって言う
プレイヤー＝茜のメタ表現が最後に明かされたじゃん。
このゲームは9年前の茜視点で進むんだから、9年前の茜が死ぬ事は絶対にないんだよ。
「茜は淳平が数独に辿り着いた歴史においてだけ助かった」んじゃなくて
茜が生還することはすでに決定付けられた歴史の話なの、これは。
それに納得が行くかどうかは別として（実際に矛盾が出てるけど）、
少なくとも公式の見解では茜は絶対に死なないって事で話を作ったと明言している。

プレイヤーは生還する歴史の茜視点を見ただけだろ
あくまでゲームの仕様からプレイヤーが見た物語の中だけでの話

このゲームってプレイヤーが別次元の存在という設定で二人の送受信の橋渡しをしてるのかと思ってたが違うのか
だから俺はバッドエンドの知識は茜ではなくプレイヤーに蓄積されていく物だと思っていたし、過去の茜が知らないはずのニルス棺解放のキーワードはプレイヤーから洩れた物を淳平が受信したと思っていたんだが

情報は普通に形成場が仲介していくって設定だったろ

>>804
生還する歴史も何も、茜の生還は必然だって話だよ。ここを理解してないんじゃない？
>>796でルートがどうの言ってるから、多分バッドエンドの世界の茜は過去に焼死してると考えてるんだろうけど、
この物語は茜が形態形成場を利用して生還する決定付けられた事実が前提としてあって、
淳平が数独に辿り着けなかった世界の茜も、過去に数独を解いて焼死を免れた茜って事になってる。
この矛盾に対する説明は公式からは一切されてない（多分打越は深く考えてなかったんだろうけど）。

一応バッドエンドの世界では因果律的な何かの力が働いて
別の形で茜が死ぬ事になるんじゃないかって考察が過去に出てたけどね。
とにかくバッドエンドだろうが真エンドだろうが、紫＝過去に数独を解いた茜って事は打越の発言から確定してる。

だから結局、茜生還は『物語』の中だけでの話って事
プレイヤーが見たのは物語として描かれた歴史の一部にすぎない

ん？ じゃあ796の焼かれるルートは実際にあるって発言の意図は何だったんだ？
ていうか原作者が死んでないとハッキリ言ってるのに、
なんでそこまで死んだことにしたいんだろう。

だからそういう歴史もあるって事だろ
原作者が死んでないと言ったのは作品の中で描かれてる物語限定の前提

ないとは限らないだろ。
原作者が言ったのが作中の話限定とは限らないからな

とは限らないって、よくわかってないのか

>>807
貴方の主張が根拠が物語外にあるものだとするなら、
やはり発端である>>796の突っ込みが意味不明になる。

>>794-795は物語においての矛盾点や整合性についての話題なのに、
そこへ物語外の話を持ち込んだ意図がわからない。

矛盾点や整合性について具体的なこと書いてないだろ

製作側が最初から最後まで正確な事を発表しないならそれぞれプレイヤーで妄想してればいいんじゃないの？
それも楽しいじゃん
でも妄想したのを人に押し付けるのはノーサンキューな

だから打越は余計な事言わずに黙ってプレイヤーに任せた方が良かったんだよなｗ

ゲーム内の歴史において茜が死なないと起きる矛盾って何？

十万本行かなかったってマジ？

つーか大筋はEver17のまんまじゃん。友達にこのゲーム貸して
神ゲーだって興奮していたから本当の神ゲーであるEver17貸してやったら
怒り心頭で999のパクリゲーじゃんと言ってきたのにはﾜﾗﾀ。
ま、トリックはほぼ同じだからその反応も仕方ないんだけどさ。

>>817
有名でもないADVなんて、10万本超える方が珍しいよ

>818
作者は同じだが設定は違うな

>>819
ホラ吹くなよ。確かこのゲームギリギリ10万本は越えたぞ。

>>821
ホラ吹きは、お前さんだ

　2009年テレビゲームソフト売り上げTOP1000（ファミ通版）
　ttp://geimin.net/da/db/2009_ne_fa/index.php
　367位 DS 極限脱出 9時間9人9の扉 スパイク 2009/12/10 2万7762本(年間販売本数)

　2009年テレビゲームソフト売り上げTOP1000（メディアクリエイト版）
　ttp://geimin.net/da/db/2009_ne_mc/index.php
　355位 DS 極限脱出 9時間9人9の扉 スパイク 2009/12/10 2万8236本(年間販売本数) 1万6447本(初週販売本数)

　2010年テレビゲームソフト売り上げランキング（ファミ通版）
　ttp://geimin.net/da/db/2010_ne_fa/index.php
　ランク入りなし

2010年に、もしもジワ売れしていたとしても(この手のADVでは考えられんが)、
一度も週販でランキング入りしていなかったものが
3万弱の販売本数から、急に10万超えなんて、ねーよ

>>822
ワゴン入りしなかったことを見ても、
入荷がかなり絞られていただろうから
出荷自体、5万本いったかどうかも危うそうだね。

大体、ADVファン人口自体が少ないし、流行ればやる・・程度のプレイヤーが多いだろうしね
名前が売れてないと手出しにくいんじゃない？
店頭でデモ見れば即買だったかもしれんが・・・

レビュー見てオクで買っちまったよ＾＾；

自分はノナリーゲームやら脱出ゲームやらに惹かれて買った。
あと、2ｃｈのDS購入検討スレで評判よかったおかげ。


あの時、ネタバレした野郎は許さない。

質問。
茜が主人公に脱出の答えを送信したのってリアルタイム？
それとも焼却炉の前で数独している時？

リアルタイムだと思う。
茜＝プレイヤーっていう設定だよね？コレ

時間のずれがある時点でリアルタイムかと聞かれると返答に困るな
それより茜から淳平ではなく淳平が茜に送ってたんじゃなかったのか？
正確には淳平が解いてるのを茜が見て辿ってるという表現だったような

俺は茜＝プレイヤーではないと思う
しいて言うなら形成場＝プレイヤーかな

茜は送信者だし、下の画面つまりプレイヤーが操作する画面は九年前の世界。
茜は最後の数独以外は解けた才女。後淳平に介入はリアルタイムじゃないよ。
最後の数独が解けなくて覚醒した訳だし。

>>828
ever17と同じなんだよな。淳平と茜はあくまでも話の主人公であって、形成場＝プレイヤー。
茜は形成場を介するからほぼ＝プレイヤー視点なんだけど、プレイヤーそのものではない。

Everのネタバレすんなボケ

ever17の話知ってないと>>830がネタバレだと言う事すら気付かないと思うんだがｗ

お前の思い込みとかどうでもいいから

今ゲーム自体が手元に無いので確認出来ないのだがエレベーター前で「ウブなやつめ」とか言ってたの下画面だと思ってたけど上画面なんだっけ？

セリフじゃないけど下画面に書かれてる

世間の評価とは逆にダンガンロンパより面白かったな。
ああいう終わり方のほうが想像の余地があって良かったと思うなあ。

ダンガンロンパ面白そうだけど、PSPなのが惜しい
DSでもでないかなぁ

>>834
中学生の茜の独白と考えるあのシーンにとまた違った趣が出るなｗ

エレベーター前の会話でおっきっき しちゃったのは俺だけじゃないはずｗ

若い時の一宮イケメンすぎるだろ　　クレイドル製薬株式会社に入りたいぜ

アクドイ会社でもか？ｗ

キャッツクレイドル

家具屋ｗ

チュンソフトの中で最強ヒロインは茜かな。

好きな人の前でだけ淫乱とかそれなんてエロゲな性格だからな

エロいヒロインは矢だ
茜はかわいいのに

茜は確実に非処女だろ。あのカマトト女は即尺も平気でする淫乱女だよ！

>>3-4

ピンクのしおり欲しい

ピンクしおり　と聞いて
かまいたちの夜2 監獄島のわらべ唄 の

わらび餅篇 思い出しちまったｗ

↑あ、ちがっ　わらび唄篇だった＾＾；

今クリアした。

んでちょいと聞きたいんだけど、現在のノナリーゲームが始まったのって
昔始まったノナリーゲームから、ちょうど、９年後？

丁度だったかは忘れたけど9年後。
まぁ9に拘ってるからそうじゃね？

>>853
レスサンクス

ちょうどだったら矛盾が出るな

ニルスが「四葉の誕生日のためにクローバーを探していた」的な事言ってたから
四葉の誕生日はノナリーゲームが始まる近い日となる。

だったら、四葉は免許とれるはずなくない？
国際免許だろうと、誕生日きてなきゃ仮免すら受けられない

まぁゲーム事態に支障はないし
ただのミスだろうけど、なんかモヤモヤしてたからさ

渡米してたんだろう
16歳ぐらいからOKらしいから

国際免許持ってないからとセブンが運転断ったから、全くの無免許だけど運転したいと志願した四葉に任せただけじゃないんだっけ？
もう結構忘れてきたな

四葉が無免許って話はなかった

免許の有無の話は出てなかったと思うけど、
四葉がなんかゲーム感覚的なノリだったから無免許だと思ってたな。
セブンは誰かが無免許運転しなきゃいけないのはわかるけど、
自分は警察官と言う立場上それはできないって感じだったような。

単にセブンは運転できないって話だけだったから
他のメンバーがどうなってんのかは不明だったな

あーそういう事か。
見た感じＡＴってよりＭＴな感じがしたから
素人じゃあ運転出来んと思ったわ

wikiより

国際運転免許証（こくさいうんてんめんきょしょう、International Driving Permit）は
自身が自動車運転免許を所有する国や地域以外での自動車運転を可能にするものである。
これ自体では運転免許証とはなり得ず、あくまでも本来の運転免許証に付随することが必要である。

と書いてあるから、やっぱり取れなくない？
外国で取ったなら、国際免許にはならないし

国際免許を理由にしたのはセブンだけだから関係ないんじゃない？

あのメンツだと目の見えないニルスは論外。
セブンは国際免許が無いが理由で運転しない。
淳平はそもそも運転免許持ってるのか状態だし、常識人。
だから運転するのはこういうのノリノリな四葉しかいない。


八代は？

不明

拡散希望
浜岡原子力発電所の運転の停止を願う要望書
http://www.momodelic.sakura.ne.jp/hamaoka_genpatsu/japanese.html

>>865
今すぐネットを止めてPCの電源も切って電気を使わない生活をしろ。

>>866
実は、この時期なら原発全部止めても火力、水力、風力、ソーラー等で電気は足りるんだよ無知だね
東京電力は原発を正当化したい為に脅してんだよ＜輪番停電
東電は未だに使える発電所を動かしてないだけ

場末のスレで地味な事してんな

>>867
ちゃんと周波数帯の事とかも考慮してる？

そもそも、全く関係の無いゲームのスレで言う事じゃないな俺も。
ツイッターじゃないんだからクダラナイ事を言ってゴメンナサイ。

ｓ

o

やっと全ルート終わった。
四葉が自分でダジャレ言って照れるシーンどこだっけ？
手術室のどこかだったよな？

人体模型の所だね

クリアした。んだけどモヤモヤが残るな……ということでお仲間にして欲しい。
予告編には気付かなかったのでグチグチ言うけれども、
普通に推理で通るべき扉を特定できるようになってないだろこれ。

例えば金庫とナイフの分岐は以下の条件で成り立ってるわけだけども
・5を通ることで金庫の存在を確認。
・8で実験室で八代から相貌失認症、四葉からニルスが義手の情報を得る。
・6で一宮が製薬会社の社長、相貌失認症であることを知る。

金庫は良いとして。

このルートの時だけ八代が脳モニター説を丁寧に語るだろうということが事前にわからない。
前半一宮と同行したことでなんとなく気付いたから言い出したのか？と後から考察はできるけど
事前に一宮と八代を同行させたら何か起きるだろう、と推理するのは不可能だろ。

更にサンタが「一宮が製薬会社の社長」であることを明かすのがこのルートだけというのは
もっと不可解。5-8-6の時だけ話して5−7-6の時は話さない理由が全くない。

斧と棺の分岐もそうだ。
・4→7でアリスの情報を揃える。
・しおりを渡し四葉とたくさん会話することでS男の左腕に気付かせ四葉の発狂を回避。

この2つの条件はぶっちゃけ関係ないので、理屈の上では四葉の発狂を回避しつつも
アリスの情報が揃ってない(ので書斎で棺桶にびびらない)ルートがあり得る。
なのにアリスの情報が揃ってないというだけで斧ルート。

もっと欲を言えば淳平の手を介さずにサンタ→八代→四葉としおりが渡されるルートがあってもいいはず。

解釈が既出ならプリーズ。

えーと、これは推理ゲーじゃないです。
もっと言うと、全ルートを通ることが前提。

やー、BADEND3種を見た後に、BADにならない組み合わせを自力で考えられるか？って話です。
事前に得られる情報量からして、総当り以外無理じゃね？

俺も自力でやろうとしたけど途中で諦めたな
もっと分かりやすくすべき

そういえば１の扉で一宮に肩叩かれた後に頭痛がしてたのはなんだったんだ？

過去ログ読む限り、時計すり取られたのを都合よく淳平が気づかないための
超御都合主義らしい。

そのシーンで頭痛なんてしてないよ
プレイしてないなら無理すんな？

>>877
そういうシナリオ的なところからだと難しいが、ゲーム的に考えれば、
四つ葉のクローバーやIce9のフラグ立てとかから、ある程度予測することはできると思う
俺はそれで4-7と来て、あとは一宮を怪しんでたので着いて行こうと思って1、それで棺エンド

ただそこから金庫エンドを探すのは、スキップ性能の悪さもあってキツいな
俺は攻略サイトに頼った
予告ムービーで出てくる扉のことに気づければ良かったんだろうけど

続編まだぁ？

まだ

続編なんて出ないだろ
出ても買わん
今回で懲りた

スレチバイバイ

続編あるとすれば3DSか

3DS＋PSVだったか

PSV/3DS
「極限脱出ADV 善人シボウデス」
[S]発売日未定。DSの「極限脱出9時間9人9の扉」のスタッフによる新作。
シナリオD：打越鋼太郎、キャラクターデザイン：西村キヌ
└声優は大塚明夫、小野大輔、小見川千明、釘宮理恵、榊原涼子、沢城みゆき？、
田中敦子、田村ゆかり、納谷六郎、能登麻美子、細谷佳正らの声優陣を起用しフルボイス

>>885
m9

楽しみだな

復帰

おい、茜達のその後は結局放り投げたままかよ

アリスが出るなら何かしら分かるだろ

前作と何かつながりあるのかな？
声優豪華だな

声イラネ

声はあってもなくてもいいけどオプションでオンオフさせろ
あとあの絵が可愛かったのに総３Dとか

西村キヌの絵がアニメするからよかったのに3Dなのかよ…。
ていうか999のキャラは出るのか。

なんか1人エジプトエジプトしてる女がいるね
あれがアリスと関係あると面白いけど

あれでアリスと無関係だったら詐欺っすよ

関係者がアリスとは無関係とコメントしていたんだが、
あれこそ後付け設定というか、設定うまくいかなかったからなかったことに
パターンだよな

>>900
＞関係者がアリスとは無関係とコメントしていたんだが、

どこで？？

>>900は八代の話だと勘違いしたんだろう

最近クリアしたがこれって茜はサンタと共謀ってことだよね？
ノナリーゲームの内容やS男と船長を殺させるのも知ってて
その上で利用し終えた淳平を放置して二人で逃げたってことかな
9番の男以外には爆弾を入れてなかったし焼却炉も時間切れになっても作動させる
気はなかったのかもだがそれにしても現代の茜から何のフォローもないのはどうなんだろう
セブン共謀も匂わせてるけど正義感の強いセブンが殺人込みの計画を認めるとは思えないし
殺人の計画は伏せてたにしても途中でフリをやめず最後まで記憶喪失だったってことにするのも変だよね
茜が死んでたって出来事も実は嘘でしたってニュアンスだが語りでは葵とセブンとニルスの三人が生還の場を見てるよね
セブンが嘘ついてたならニルスが過去語りのときに「いや生きて出てきたじゃん」って突っ込むと思うんだけどな
あと一宮と顔見知りのニルスは虹崎殺しの餌だっていうのは理解したが四葉まで参加させる必要は感じないな
八代の必要性はもっとないし

セブンは子どものためなら法も破り銃持って敵地に突撃する男

>>904
法を破ったのは人命を救うためだし
殺すため復讐のために破ったりするのかなぁ
まぁ正義感強い警官ってのも自己申告でしかないが

>>905
実際本郷達放置してたら死人は出続けるだろう
本郷の目的は達成されてなかったし

で、アリスだったわけだが
しかも四葉も居るわけだが

過去2回、似たような事件に巻き込まれたことがある……って四葉
そりゃ2回目は必然だったけれど、三回目は巻き込まれすぎだろw

四葉はまた斧で無双する仕事が始まるのか

三回目が「たまたま巻き込まれた」かどうかはまだ分からないぞ？

四葉って3DSのアクションゲームにもゾンビになって出演してるな。引っ張りだこだな。

ゼロの部屋の二つのグループに玉を振り分ける問題の最後四つ目で
片方のグループに最低三個玉を入れなきゃならないのに動かせる玉が五個しかなかった時
やむをえず足りない一個を己の金玉で補おうとしたのは俺だけではないはず。

協力抜け駆け何でもありだ〜♪

茜のまんまんに中指突き刺したい。

>>877
脱出の記憶の並びが不自然

あと、予告でネタバレしてるね。

クリアした後、いまいち助かった茜がこんなこと企んだのかよくわからんかったけど、
茜としても、自分が助かったルートで淳平が助かる事実を確定させたかったのかね？

淳平を助けたい=危険な目に合わせたくないならノナリーゲームの企画自体をしなければいいだけなので、
茜が生存したという事実を確定させる事、もしくは前回の首謀者への復讐が主目的なはず
茜の生存が遡行して無かった事になるとノナリーゲームへの参加によらず淳平も死ぬとかなら分からないが、
それを示唆するような記述や設定は無かったと思う

ノナリーゲームに淳平を参加させないと
過去に助からない自分が確定するというのが難しいところだな

茜は自分が消えてしまっても人の死や淳平に危険が及ぶゲームなんかしたくなかった
だけどサンタが強行してゲーム開始してしまったため淳平が生存するルートへ導くしかなくなり共犯者になった
とかなら茜が白くなるんだけど、作中態度やら見る限りなさそうだしなあ
まあ自分が助かるし復讐もできるし淳平君も死なないルートに誘導できるから問題ない、ってくらいが普通なのかもしれないｗ
開発者インタビューでbad end後もパラレルとして続いていくって言及されたから後味悪く感じてしまうけど

復活

あの2人は真相分かってから会話殆どないからな
葵は少し話したけど大したこと喋らなかったし、
茜に至っては何考えてたかさっぱり分からない

多分逆だと思うんだ
「茜の生存が確定した」時に、
「ノナリーゲームが開催される未来もある」ことが確定してしまったと

いくつもの枝分かれした未来の中には「茜がノナリーゲームを起こさなかった未来」もあると思うが、
別の未来の別の茜の中に、ノナリーゲームを起こすやつが必ずいる
そのルートをゲームとしてみているのだと

ちょっとすみません
このゲームでも遊んでて、続編のシボウデスをプレイする予定なんだけどプレイしたのが前すぎて
アリスのこと殆ど覚えてないので教えて欲しい
最後のヒッチハイクにいたのは覚えてるんだけど、どういう設定のキャラだっけ？

>>924
アリスはIce9でコールドスリープしてたミイラで
発見された後、ギガント号に乗せられてたらしいけど
一宮がギガント号を手に入れた時には行方不明になっていた
そして物語の最後に突然姿を現した

詳しい経緯は999でも不明
おそらく続編で詳しく語られるはず

>>925
やっぱり詳しくは語られてなかったよね
モヤモヤ晴れた
ありがとう

真END到達
謎解きしたのに謎しか残らねえ

書斎の「暗号の紋章」に書いてあるモールス信号は何だったのだろう
解読できないのだけど

・・
―・―・
・

I
C
E

ニコニコアプリでひと通りやった
あと少しで全ENDクリアのところ

真実は〜のところ、6END中3ENDの淳平を茜が行き来するから
3回繰り返されるのかね
あの人の本名がライトなのもビックリ
だから「ライト＝真実」は去ったのか
久々にすごいゲームをやったわ

などという意味不明な供述をしており

あの人の本名は一等船室かカジノで壁の照明を調べると面白いぞ

>>929
ああ、だからあの暗号に二通りの使い方あったのはダブルミーニングだからか
いままで気づかなかったｗｗ

あの子が熱を帯びてたのも既に焼かれてる未来になるって暗示だったんだね…

ニコニコの方でプレイして
3回殺されたあと攻略サイト見ながらやったんだが棺桶すっとばして茜いっちまった
これってやっぱ違いあるの？

特に無い。
棺おけは茜ルートで、ニルスが棺おけを中からドンドンと叩いてる所で唐突にエンディングになるだけだから

そうなのか、ありがとう
それはそれでちょっと見たいから後でやり直すか

しかし最後のトランクの人の扱いはちょっと笑えたｗ

やっとおわた
ヒロインはセブンだなこれ

俺もニコアプリで全endクリアしたんだけど
最後のナンプレで表示が逆さまになっちゃうんだけど・・・
ブラウザのバグかな？
おかげで逆さまになったままプレイさせられるハメに・・・
ちなみにIEです

逆さまはバグじゃなくて狙ってやってるもの
wikiのネタバレ考察見るといいよ

茜の中に入るという仕様です

wikiなんか見なくても、ストーリー把握していたら
理解できるはずの事なのに、読み飛ばす人が多いんだな

>>938
アレはＤＳの２画面でやる前提の演出をそのままやってるから。
バグじゃないし意味はあるけど、ブラウザだと見づらいだろうな

そこの場面はDS逆さまに持ってやったな

パソコンの前で必死に脳内変換して6分切り目指してた
まぁ計ったわけじゃないか
9と6のせいで頭痛かったわｗ

9は6、6は9だと割り切ったわ

茜が三人の殺人を計画したんだろうか
それともサンタの計画を黙認してたのだろうか

サンタはゼロの指示に従ったって事も言ってたけど
最終的には逃げて話聞けなかったから
具体的にどこまでがゼロの指示だったかはよく分からないな
どちらにしても本郷が自主的に暴走した結果だからやっぱ黙認って感じだけど

うお、名前欄に変なの残ってた

そもそもゼロの指示ってのはどういったもんだったんだろうか？
目的はノナリーゲームで最後のあの場面を再現することだが
そこに至るまでの参加者とか経緯はゼロに見えてのかな？

だいたいはゼロにも見えてたはず
ただ淳平視点で得られる情報に限られるから詳しくは分からないと思う

最近になってクリアした者だけど、ゲーム自体は面白いんだが、
既出の件も含めて、色々と腑に落ちないことが多いなコレ…

金庫ルートで四葉死亡後に金庫を調べた時、誰かが一度開けた形跡が
あるって話が出てくるけど、あれって、誰が開けたかって判明してたっけ？
四葉があのメモの意味を解読して開けたのか？
それと、あのメモに「犠牲となった無垢な命」云々って書かれてたけど、
9年前に茜が生存したのが正しい歴史なら、あの文面は矛盾してるような…

>>949でもそういうことなら本郷の殺人は全て手口も含めて判ってることになるな
淳平が謎を説き明かしたわけだから

で、手紙ENDの言葉を借りるなら茜ENDの至るための道にはその殺人も含まれるわけで
あの殺人もゼロの計画の一部と言えるんじゃなかろうか？

昨日クリアした。
これ、9年前の焼却炉でセブンがこなかったら
子供たちの前に数独マシーン出たのかな？
時間的に出てないんじゃないかと思うんだけど
面白かったけど、だらだらやってると忘れちゃうね。
短期間でやるゲームだなぁと思った。

>>951
歴史の再現に必要なら計画の一部にせざるを得なかったのかもね

自分が生き返るために関係者を殺すって結構エグいな

パズルの答えは知ってるはずだし普通にしてれば死ぬこともまずなかったんだけどな
本郷が暴走しただけだし、犯人同士の仲間割れみたいな物だからある意味自業自得ってことだろう

>>954
自分の生存確定のために前回の直接的な関係者だけじゃなく
淳平や八代(前回参加者の親ってだけ)とかを殺人ゲームに平気で巻き込んでるからなあ
作中の態度見る限りノリノリにしかみえないしｗ
>>955
最後は茜エンドに誘導する腹なんだから、一宮はともかく9番、船長、偽ニルスが殺される様に誘導するつもりだったんじゃない？
暴走しなかった時間軸は多分順平と過去茜がリンクできないから茜やサンタの求めるものじゃないんだし
だから「暴走しなきゃ誰も死ななかった」ってのは一宮を追い詰めるために用意したガジェットにしか見えない
直接手を下さないだけで、3人を確実に殺そうとする意思はあったと思うな

だって三人には小型爆弾飲ませてるんだろ？
殺意ありありやないですか

一宮にも飲ませてるかもしれないから四人か

殺意はあったと思うけど
直接的な誘導はなく一宮に任せっきりの計画で
爆弾も自分がされた事やり返したって事だから
クレイドル組の死については罪の意識は薄かったと思うな

他のメンバー巻き込んだ事についてはどう考えてるのか分からないけど
バッドルートで一緒に殺されたりしてる事を考えると守ろうとはしてたと思う

あれwikiトップページ以外消えてね？

ニルスってどの時点でサンタが黒幕（実際は参謀か）と気づいたんだっけ
四葉からサンタがリーフワードのこと教えられてもらってから？
忘れちまったい

リーフワードのことは何か言ってた記憶がある。
あの場所にいた人しか知らないことだとかなんとか。

9年前9のバングルの子は死ななかったんだから
焼却炉で詰まらないで全員脱出できてたんじゃなかろうか。

確か礼拝堂の一件を四葉から聞いて確信したんじゃなかったか？

wikiのネタバレQ&A見れなくなってるけどgoogle　cacheはまだ生きてるな
もし見れなかった人いたら消えないうちに見とくといいかも
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pIiQOvmqrIUJ:wiki.livedoor.jp/nine_nine_nine/d/%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%90%E3%83%ACQ%2526A+wiki.livedoor.jp/nine_nine_nine/&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

>>965
ありがとう！
ちょうど昨日クリアしたので読みたかったんだ
しかし何でwiki開けなくなっちゃんだろう…？

>>963 9のバンクルのやつは極端な話いなくたって大丈夫だろ
実際淳平達はそれでも進めたんだし

あの場面で彼らが残ってたのはREDの使用中が解除されなかったからじゃないか？
礼拝堂でも両開きの９を開きなおして追い掛けられなかったことからも前に入った人間がある程度進まないと空室に戻らないだろうな

DEADで解除した瞬間に次はいれそうだけどな

ところでアオイとライトは出てきたけど、ノナは？
八代の子供？
シボウデスの犯人？

てか、途中から気にならなくなってたけど、八代の服装おかしいだろ
職業ダンサーとかなん？

>>969 拷問室明かされるけどノナは八代の娘

上の画面隠して小学生にプレイさせたらクリアできないんだろうな

進数とかまったくわからないだろうから
それでもクリアできたってことは
ギガントに卓越した受信者がいたってことだよな

茜生存前提だと、茜は記憶喪失で、それをゼロの指示で口止めされてたってのが自分的には一番しっくりくる
関係者殺害については葵の独断で、恨みがあったのと、その方が未来を再現できて茜の生存率が上がるから
あと一宮の狂い方を考えると、他にも色々悪どいことやってそうな気がするから、殺すしかないと思ったとか

殺すことによって前回とは違う状況になってるかと
前回は誰も死ななかったんだし

茜は紫として参加してたんだろうな
流石に力場が強いとはいえ存在しない人間を出現させるのは無理だろうし

もしかしたら茜（と協力者たち）は茜の能力を把握しきってなかったのかも
公式で平行世界が確定したけど、ゼロ陣営は「茜が生きてる＝真エンドが確定された世界」しか存在しないと考えたんじゃないかな
実際公式発言までは、真エンド以外は未確定（時間改変により存在しなくなる）だと考えてたプレイヤーも多くいたわけだし

9年前に逃げおおせた子供らを一宮達が放置ってのも変な話だよな。
家とか把握してるんだから口封じの根回しくらいしなかったのか。

というわけで
当時の関係者で生き残ってるのはあの二組の兄妹と八代の娘くらいで他は始末された。
それを知ったセブン・ニルス・八代がゼロに加担を決意。
そんなこんなでジュンペーと一宮と9番以外は全部グル（ただし計画の概要しか把握してない）
と妄想ｗ

そうでもしないとジュンペーがちょうど仕掛けを解いたタイミングで都合よく集合とか無理だろ。
ほとんど全部彼に解かせてるし、他は基本見てるだけだよな。

流れ的には全員共犯説の方がしっくりくるが、そうするとどうしても四葉がネックだな
茜は四葉が暴走する未来は見たことがなかった…と思いたい

厨房のところの計算C+10+Fだけど、何回計算しても37、なんでひらかねーんだよ
と思って攻略サイト見たら16進法だから43とか書いてあってそれであいたんだけど
作中のどこに16進法なんてヒントあるんだ？
そこがまったく納得できないんだが・・・

CとF自体が10進数じゃなくて16進数なんで、
その"10"自体も16進数の10だと考えるのが妥当だと思うけど
それに16進数の考え方自体のヒントは丁寧に用意してなかったっけ?

>>977
最初の視点の皿数えた後
左端の伝票を調べる

37がどうやって出てきたかが不思議だが

>>979
37は
C+10+F
↓
12+10+15＝37
って出てきたんだろう


ところで次スレの季節かな？
ニコ動アプリ配信や続編から999やる人もいるだろうし必要だよね？
テンプレ的Q&Aとか何か有るかな？
wiki見れなくなってるんだよねえ・・・

>>978
>>979
料理の種類忘れたから適当だけど
皿調べて
スープの皿10枚　魚料理の皿15枚
で、左の伝票調べて
A=スープ　F＝魚料理
これで普通に、
(A,B,C,D,E,F)=(10,11,12,13,14,15)
だなって思ったんだが。
で、C+10+Fで37。
伝票調べたって、皿枚数とアルファベットの対応しか出てこなかったと思うんだけど・・・
なんか見落としてたのかな・・・

それだとC+A+Fってなってないのがおかしいと思わない?
10=Aの情報が出てるのに10だけ10進数のままなのはおかしいと思いそうだけど

自分はあらかじめ知ってたから普通に繰り上がって"10"="16"だと分かったので、
予備知識ないと繰り上がりに気づかない程度のヒントしかなかったのかもしれないけど

>>982
そりゃ37で違ったから、なにかがおかしいんだろうなあと思ったけど、
そこから16進法にいくなんてぶっ飛びすぎだし
ヒント探しまわっても見つからず、キャラクター達も
「デンピョウガー」
しか言わない。
そもそもこれを最初にといた人はなにをみて16進数だと気づいたのか。
どうでもいいっちゃいいんだけど、納得できないんだよなー。

今脱出の記憶立ち上げてみたが
八代さんが16進数の10（イチゼロ）の扱いまで説明してるな
伝票調べても10＝16と書いてるぞ

何を見て16進数だと気づいたのかってFやCが数を表してるって時点で普通に気づくが

>>985
別に16進数じゃなくても11進数以上ならアルファベット使って表記するだろ。

>>984
まじか・・・
見落としてたのか・・・
しかし、伝票なら数字に目が行って見落としも分かるが、ババアの発言も見落とすとか・・・
もうだめだ・・・
あと、この作品ってどれくらいトリックすごいの？
infinityシリーズでいったらR11レベルしかないとんでも理論が展開されるんじゃなかろうかと踏んでいるんだが。

だからFが有るだろう･･･
自分が気づかなかったからって普通に気づいてる人も居るのに
これはぶっ飛んでるとか逆ギレするなよ

次スレ立てましたがスレ番号変え忘れました
申し訳ないです

極限脱出9時間9人9の扉ネタバレｽﾄｰﾘｰ質問考察スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1329756877/

999の動画あげてる人と同じ勘違いしてて笑ってもうたｗ

>>989
乙です。

>>976
四葉はニルスがナノリーゲームに再度参加することだけ知ってて
お兄ちゃんが心配で付いて来ただけ、ってのはどうだろう？
他の参加者の件や復讐云々はニルスがうまいこと伏せてたって感じで。

あとちょっと怖い妄想すると
ゼロは自分が消滅する世界に淳平を残すのが嫌だったから
四葉の暴走やその他淳平死亡エンドを知っていてもあえてそのまま放置を選択した、とか。
「私たちは一心同体であるべきなのよ淳平だけ幸せになるのは許さない」みたいな。

あの中で過去の事件に無関係なのって淳平だけだよな。
ゼロに見込まれた（惚れられた）のが運の尽きオチ。
…今後うっかり浮気とかしたら殺されるんじゃなかろうか。気の毒に。