風来のシレンDS　不満・批判スレ　2F

ここは、ニンテンドーDS版風来のシレンに関する不満・批判をブチ撒けるスレです。

議論等も自由に行なって構いませんが、他スレに出張しての荒らし・煽りは止めましょう。

シレンをただ貶めたいだけの人には

　　 ∧ﾍ
　　( ｀Д)
ドラゴンスルー 　推奨です。

【関連スレ】
不思議のダンジョン　風来のシレンDS　50F
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166379355/l50
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 44F
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1160488236/

シレンＤＳの主な問題点のまとめ。

１、今までの敵の特殊能力（握り、呪いなど）は使いようによっては
プラスにもマイナスにも作用したのにペンギンの電気攻撃はただアイテムを「ぶっこわす」だけ。次の階に行くと消滅。
あまりにも安易すぎる。

２、ＳＦＣシレン以降培ってきたさまざまな新要素（アイテムによる罠起動、吹き飛ばしの杖によるアイテム、階段の移動や池ポチャ）が引き継が

３、モンスターが軒並み弱体化。レベル４モンスターでも、ＳＦＣシレンなどのレベル３モンスターよりもはるかに弱い。
その為、ぼうれい武者によるレベルアップの危機感が無くなった。

４、特殊モンハウの仕様が変更されて、低層では特殊モンハウが出ても、レベル１に固定される。

５、掛け軸の裏、食神にレベルと仲間を引き連れていける。
しかも今回は戻ることができるので、あらかじめ戻りながら敵を倒してレベルアップしレベルを十分に上げてから
挑戦することができるようになってしまった。


以下、不満点批判点追加、反論再反論よろしく。

とりあえず改悪と思われる点と、本スレの関連レスをテンプレ的に。

・ほぼすべてのモンスターにレベル４モンスターが追加。

・ただしレベルアップでモンスターが劇的に強くなる仕様はほとんど無くなり、ちょっと強くなる程度。
ＬＶ３〜ＬＶ４のパワー系モンスでも盾無しでもダメージ６０〜８０前後しか食らわない。

・特殊モンスターハウス（パワーハウスなど）の仕様が変更され、浅い階では特殊モンスターハウスの敵もレベル１に限定される。
８階でパワーハウスが出ても、ミノタウロスやチェインヘッドなどＬＶ２以上のモンスターは出現しない

敵モンスの強さは
ＳＦＣシレンレベル３＞＞＞＞＞ＤＳシレンレベル４＞ＤＳシレンレベル３

敵のレベルアップによる劇的に強くなる仕様がなくなり、敵がレベルアップしても危機感を全く感じない。

シレンはかなり好きなゲームなんだが
今回の不満点

銀行が無い　（救助するとお金消える）
倉庫にあまり多く預けられない（保存の壷で増やせるが。。）
倉庫に人がいてメニュー方式で預ける場所が無い。置くのみ
帯電は次の階で回復とかが良かった。それかゴムバンの盾
ｗｉｆｉのためなのか持ち帰りの巻物が無い
こばみ谷に成仏の鎌や特殊な盾がほとんど落ちていない
テーブルクリアに皮、木甲の盾って。。

一番の問題
新ダンジョンに持ち込み不可が無い。魔触蟲の道以外いらないから
剣のダンジョンとかが欲しかった

耐電関係の議論

423 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 23:45:50 ID:4Os5bw4T0
帯電　はおかしいよな。その攻撃をされた防ぎようがないとか
今までのシレンじゃ「やってはいけない」事なのに
こういうのは難易度とかじゃなくて理不尽だと言うことを
スタッフは分かっていると思ったのに・・・

441 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 23:48:40 ID:l6PnmCXhO
>>423
つ握り

445 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 23:50:11 ID:rKSb//2k0
>>442
わかってない。
握りはうまく使えば＋効果もある

454 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 23:51:32 ID:YCTUfmle0
アスカは握りは低層しか居ないな。元締めとかは60階位まで出るけどアイテム破壊まで
ワンクッションある

457 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 23:51:45 ID:+gQJ4FOk0
>>441
耐電はヒネリが無さ過ぎる。
単純に「ぶっこわれます」なんて効果いままでのシレンだったらありえない。
にぎりにしても、重要ば武器をおにぎりにされるというマイナス点とともに
雑草や矢をおにぎりにしてもらって、食料調達というプラス点があった。
呪いだって、装備が外れないという点がプラスにもマイナスにも作用した。
それなのに、耐電って本当にただぶっこわれるだけ。
全然分かってないやん、この効果を考えた奴。

モンスターに関して

490 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 23:56:45 ID:PWYEqANl0
鬱陶しい特技を持つモンスターの組み合わせがいいのに、
今のチュンは一体一体を個別で強化していってるからな
典型的な糞調整だ

492 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 23:57:47 ID:NSolDo7B0
今回鉄甲+45だとギガタウロとかから20〜30程度のダメしかくらわんし
なんとか難易度上げようとして呪いやら帯電やらローグトドとか入れた臭いね
特殊キツイ敵はどんどんアイテム使えって事だと思われ

モンスターレベル４に関して

353 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 23:30:39 ID:+gQJ4FOk0
>>2にも載ってるけど、マジでレベル３、４モンスター張り合いがない。
何でこんなに弱くしちゃったの？
青銅の盾＋３くらいあればレベル４ですら６０くらいしか食らわないんだけど。。。

435 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 23:47:31 ID:+gQJ4FOk0
発売前、武者系のレベル４とか、畑荒らしレベル４があまり強くないって前情報があって
ちょっと嫌な予感がしていたんだよな。
それでも、コイツらだけは例外で、火炎入道とか、ハブーンみたいな奴らは劇強であることを期待したのに。
何かレベル３、４にしても全然敵がパワーアップした感じがない。
ここがすげー残念。

505 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 00:00:26 ID:+gQJ4FOk0
それに加えて、フェイ問でも、特殊モンハウの敵のレベルも１に固定だろ。
何でこんなスリルの無い変更しちゃうの？

757 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 00:44:41 ID:gnEnBmzD0
みんなの予想していた敵の強さ
DSlv4＞＞DSlv3=SFClv3＞＞lv2
実際
SFClv3=>DSlv4＞DSlv3・・・
そりゃがっかりするわｗ

このクソスレを眺めていると
万人が納得するようなゲームは作れるはずが無いし
ダンジョンシリーズは既に終わったシリーズだというのが実感できる

特殊モンハウに関して。

561 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 00:11:48 ID:YsNika+/0
アスカを美化してるわけじゃないんだよね。
だってつい３日前まではアスカやってたんだから。
比較した上で言ってるんだよ。
それでも、ＳＦＣのように敵がレベルアップして劇的に強くなる仕様とか
浅い階で特殊モンハウが出てきて、知恵を振り絞って切り抜ける仕様とか
そういうスリリングな仕様があれば、俺はＳＦＣと同じく、アスカとほぼ同じ位置にランクできると
思っていたのに、このヌル仕様のせいで確実にＳＦＣシレンよりもランクが落ちた。
それでもゲームとしての水準が高いことは認めるけど、追加要素が何か「シレンを分かってない」って
感じる部分が多すぎる。

581 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 00:15:43 ID:Dr6tC+Jm0
>>561
昔はぼうれい武者がでる度に必死で狩ってたのに、
今回は「ああそうですか」って感じで無視してる

601 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 00:18:44 ID:YsNika+/0
>>581
そうそう。
敵のレベルが１アップしても、ほとんど変わらん。
フェイの問題で、火炎入道４とかアナコーンとか、ソードゲイターなど
最強レベル４モンスを作れるからちょっと食らってみ？
盾を装備してないのにマジで７０ちょっとしか食らわない。何で？
ぼうれい武者の恐怖感がまるで無いじゃん。

681 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 00:32:11 ID:irzOjTe+0
パワーハウスとかゴーストハウスが序盤で出た瞬間詰みじゃねぇか
でもどろぼうハウスが一階ででりゃ「今回いけるんじゃね？」とか思ったりした
今回ＭＨのときめきが減ったよﾏﾏﾝ

その他

711 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 00:38:00 ID:YsNika+/0
実際、１階で特殊モンハウは無理だろうが
５階くらいの特殊モンハウだったら
アイテムを駆使して切り抜けられたじゃん。
白紙の巻物があれば当然、なくても
ゴーストハウスならオトギリソウを投げたり、入り口の敵をかなしばりして
かまいたちや矢でチクチク攻撃したり、パワーハウスでギガヘッドが出てきてても
遠投＋ギタン、ドラゴン草投げ、地雷で巻き添えなどなど、低層でレベル３モンスが出てきても
何とか倒すことはできたし、何度も切り抜けてきた。
そこがまた面白い所だったのに、何でよりによって持ち込み不可の最終ダンジョンのフェイで
「低層で特殊モンハウが出てもみんなレベル１です。比較的楽に切り抜けられます」みたいな
仕様にしちゃうんだよ。

592 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 00:17:57 ID:RxPKzLK20
現時点の不満は
１帯電
２呪いシステム
３呪い含めて今までのシリーズで出てきたシステムが
あまり生かされていない
４ダメージ計算式
５理不尽すぎる一部モンスター

シレンの醍醐味の一つが理不尽だけど
運ゲーを望んでるやつは少ない。
アイテムでモンスター倒せつったって
通路でバッタリこんにちはとかは無理。
今までだってそんなの日常茶飯事だったが
今回は危険度が高すぎる。

その他

659 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 00:28:50 ID:YsNika+/0
アイテムや階段自体を吹き飛ばしの杖で吹き飛ばす仕様とか
アイテムが転んで水に落ちる仕様とか
そういうのが無くなったのは我慢した。
本心から言えば、いくらＳＦＣの移植だからって、こういう仕様は追加すれば
それだけスリリングになるんだから入れればいいのにと思ったけど
まあ、ＳＦＣシレン以降の仕様だから無くなったのも我慢した。
でもね、ＳＦＣシレンで一番スリリングだった糞強い上級モンスターと
そのモンスターが低層でも出てくるというスリリングさ。
この二つが無くなったのはマジで致命的。
それに加えて、単純にアイテムをぶっこわすとか、そういう意味不明な敵の特殊攻撃。
何か納得できんわ、マジで。


657 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 00:28:27 ID:gnEnBmzD0
帯電はよろしくないねぇ・・・
難易度上げる為に入れたんだろうけど、
これならカンガルー系入れた方がよかったんじゃないか？
同じ理不尽でもこっちならアスカ云々言ってる人も納得しそうなんだが

689 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 00:33:38 ID:gnEnBmzD0
レベル上げて食神、掛け軸行けるのはバグとしか思えない
これだけは不満
食神99やる気失せたわ

642 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 00:27:13 ID:+0AW1Z0L0
ペンペンの能力が　1ターンチャージ→帯電発動　なら問題はなかっただろうにね・・・

443 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 23:49:04 ID:jyG1Z1/6O
これ開発スタッフとかすごい変わってるのかなー
もちろんSFCからって意味じゃなくて
GB2とかアスカからね
GB2やアスカからまったく活かされてない気が…

614 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 00:21:18 ID:e8Yli0Pr0
なんだかんだ言って甘い部分が目立つな
SFCからほとんど進化してない、まんまの移植って感じ
耐えられないところだけ調整して申し訳程度の追加モンスター
DSでSFCが出来ると思うとそれはそれで素晴らしいけど
ここまで手抜きっぷり漂う出来とは思わなかった
プレイ感がいいのが救いだけどさ
・・・裏フェイがあったら神ゲーに変わるだろうけどないだろうな('A`)
しかしこれが売れることでチュンの体力が回復して
完全新作のシレンDS２が出せるかもしれないと思うと中古屋には売れん('A`)
今までの武器防具ほとんど出して、デビルカンガルーとノコギガッターが居て
異種合成や印や祝福や共鳴を合わせた上での神バランスで
各種ダンジョンが大量にあって、何よりシレンが主人公の
携帯不思ダン最高の一作をきっときっとチュンが作ってくれるに違いないよ・・・
>>俺
チュンソフ党工作員乙('A`)

コピペするような文章か？
まあいいか>>1乙

個人の意見をテンプレ化する必要なんてあるのか？過去ログ読めでおｋだと思うが。

つーかレベル3モンスターの弱体化は発売前はむしろ望んでなかったか？

素直にアンチスレに改名しろよ
みんなのシレンを汚すな！

そもそも、アスカの開発がチュンでないのだが。
チュンは監修のみ。

まさか、このスレでアスカ、アスカと言っている奴が知らないとは思えんが。

>>14
それもそうか。
>>2だけで十分かね。

ttp://www.7dream.com/product/p/0337326
アスカ１８８０円です

シレンＤＳ糞な点
・脱出の巻物が無い
・ダンジョンの差別化がほとんどない
・お店がありそうな地形でお店が無い
・ダンジョンに入るときに食料がデフォでついて来ない
・レベル４モンスターを設けた癖にモンスター自体が弱くなってる
・帯電システムの理不尽さと考え無しのペナルティー
・いままで培ってきたノウハウを全て無視しコピーに徹した開発の甘さ
・フロアモンハウの敵が少ない
・呪い
・こばみ谷に成仏の鎌や特殊な盾がほとんど落ちていない
・新ダンジョンに持ち込み不可が無い
・ゲイズの特殊攻撃率がキモイ
・初心者に配慮し過ぎぬるすぎ
・ゆとりユーザー向け
・押しっぱなし素振りが出来ない
・倉庫でのセーブにいちいち時間取られる
・Ｗｉｆｉ救助が総じて糞
・魔法はねかえせない
・白紙の巻物の狭量さ
・救助待ちのときのダンジョン、アイテム持ち帰ったまま戻される
・救助待ちのときのダンジョン、システム面でやる気なし
・胃拡張の草を食べても満腹度増えない、謎すぎる
・店で変化に矢を入れても変化しない、謎すぎる

よかった点
・分裂消えた

倉庫はあの程度でいいと思うんだけど
FFのアイテムやDQのふくろじゃないんだから

前スレはもう埋めてしまうべきか否か

>>14
誰も望んでなかったと思うよ。
むしろ発売前レベル４モンスターがやけに弱いと報告されて
大丈夫か？とかなり動揺が広がってたくらいだし。

＞・店で変化に矢を入れても変化しない、謎すぎる
コレほんと？
ガイバラ壺店では出来るんだがそのほかの店では不可って事？

>>23
竹林でも出来たな。

ダンジョン内の店で出来ないってことなのかな？

＞＞２３
あ、それ多分一度売った矢だったから変化しなかったのかもしれない
売った商品って変化しないんだっけ？

全部のダンジョン出現させたんだけど
新ダンジョンの曲ってすぎやまさんが作曲してるの？

>>25
売り物は変化しないかも

盾店で買う前に合成の壷にﾓﾘﾓﾘぶっこんだら合成されなかったな。謎仕様

新モンスター
・ペンギン
・ヒーポフ
新ダンジョン
・魔蝕
・儀式
・死者



この先この会社が何を作っても全く期待できないセンスが垣間見られる。
最早難易度云々の問題ではない。

前スレ貼り忘れていた

風来のシレンDS・不満・批判スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166197434/l50

コピペばっかできもいよ

ぬるい、ゆとり向けというものの、
・帰還・持ち帰りの巻物が無い
・押しっぱなし素振りが出来ない
というぬるくしようとする批判もあるのがどうかと思うが。

シリーズ体験者には不満はあれ、楽しめる出来ではあるんだよな。
バランス関係も新規のことを考えればまぁ目を潰れる。
ただ、>>29とか、レベル4のネーミングとか、センスがあまり…ってのが
多くて不安になってくる。

多分、コアな奴と、逆にシレンはＤＳが始めてというライトなユーザーの意見が混在しているのであろう。
素潜り派は、帰還・持ち帰りの巻物や保存の壷なんて取ってもすぐに捨てるくらいのものだろうし。

とりあえず>>19はもっとまとめなよ…
ぬるいとかゆとり向けなんて理由じゃないぞ。

SFC版の超攻撃力がなくなって残念とかいってる人は、
きっとロマサガやドラクエ２（FC版限定）とかの明らかにバランスが破綻してるゲームが好きなんだろな。

持ち帰りは必要だろ。
途中で帰れないのは辛すぎる。

>>32
押しっぱ素振りは、ヌルさというよりプレイの快適さでしょ。

山彦の盾なぜ消したのか謎過ぎる

携帯機の利点を感じなかったのでアスカ買ったよ

アスカに興味持った香具師けっこういそうだな
しかし、DSシレンやった後のせいか、アスカが一段と面白く感じる

アスカは神ゲーだが、これからやろうとしてる奴はバグがあることだけは承知しとけよ
事前に知っておけば回避できるバグばかりだが、把握しておかないと痛い目に遭う
アスカで失う物事のリスクは大きい

>>34
保存の壺捨てんの?何で?
倉庫の壺捨てるのならわかるが

つか個人の主観をテンプレにしたがるってアホかと思う

>>40
バグについてｋｗｓｋ

>>43
アスカスレ池

中村よくこんなのにOK出したな

山名学に戻ってきてもらう方がいいな。
もうドラクエから見切られたし。

・新ダンジョン
・デフォルトおにぎり
・素振り
・白紙の巻物
・帯電、呪い
・モンスターの弱体化
・落ちてるアイテムの偏り
・やまびこの盾
・ずっと俺のターン


まとめるとこんなところかな？
個人的には特殊モンスターハウスの仕様もいただけないけど。

シューベル系LV4はオレ絶対モーツベルトととかそういう名前だと思ってたのに……。
オレは……オレはよーーーーッ！

あ〜、確かに今回保存の壺がやたらと出るなぁ。
容量が３のヤツとか捨ててたくらいだ。

>>34
最初から縛りプレイをする人は少ないんじゃ・・・
さっさと持ち込み不可ダンジョンをやりたいだろうし
救助に頼るのも何だかなあ・・・

>>41
保存の壷縛りじゃない？
保存の壷の制限だけでかなり難易度が上がるよ
アスカの裏白や幽玄で身にしみて分った

>>19
＞・白紙の巻物の狭量さ
最初、「おおべや」が失敗した時、大部屋の巻物なくなったの？と思ってしまった。
お陰で店から出られなくなって終了。トルネコ2のスペルカードじゃないんだからさあ

>>48
前スレで誰かが「すずやまこういち」と書いててﾜﾛﾀ

>>48
だよな…
ちょっと考えれば分かるだろうに。
ショーパンってなんだよ…

ダメな点
・デフォルトおにぎりがない
・掛け軸裏、ブフー洞窟に仲間とLV引継ぎ可
・倉庫の不便さ。銀行消去。
・新ダンジョンで持ち込み不可なし
・ボタンおしっぱで連続攻撃できない
・Iダッシュ、名前補完、白紙に履歴から選択などができない
・帯電が完全マイナス攻撃
・のろいが凶悪化したが、おはらいは弱体化
・LV3,4 モンスターのへぼさ
・レアアイテムの低すぎる出現率
・やまびこの盾削除
・ずっとゲイズのターン
・難度アップというより、作業感と理不尽さだけアップ

良かった点
・素振りですぐ罠がでる（エフェクト手抜きしただけだろうがまあ結果おーらい）
・分裂削除
・飯屋でガイバラ先生のイベント追加

チュンはもうダメかもしらんね。

いや、DSシレンは十分面白いんだけどさ、
それはSFCシレン自体が十分面白かったからなんだよなぁ。
過去の資産を食い潰してるだけ。

・ネーミングセンス無し
・ドット絵技術無し
・がけっぷちでの追加イベントが厨臭い
・追加音楽がシレンっぽくない（追加音楽は松尾か？）
・システム周りの細かな気配りが感じられない

こういう、一見ゲームの面白さに直結しないような部分こそが、
実は会社の力量を計るのに格好の材料となるわけで。

>>53
・良かった点
Bボタンで即アイテムウインドウに
倉庫に壷を置いても中身が消えない

でも追加しておいてくれ、いくらなんでもそれだけじゃアンチの意見だ

>>53
名前の履歴はむしろ便利だぞ。
まぁ、白紙の仕様は問題だが。
iダッシュはしょうがないんじゃない？原作にも携帯作品にも
付いたことないし。

・帯電が完全マイナス攻撃
・のろいが凶悪化したが、おはらいは弱体化
・レアアイテムの低すぎる出現率
・やまびこの盾削除
・ずっとゲイズのターン

これはただのヘタレだろ

>>55
ウソ書いたつもりはねーけどなー。ダメ点の最後以外は客観で書いたつもり。
シレンシリーズは信者だけどコレに関してはアンチだな。アンチにもなるよ。
アスカの次に出たのにアスカ未満ってだけでどうよと思う。何も見てないのかと。
あげくのはてにはSFCシレン以下とすら思える。

あー良かった点追加
・奇岩谷までは戻れる。初心者には良いのかも。オレはどうでもいいけどな。

>>57
上級乙。オレは裏白タイムアタックにでも戻るよ。

改悪点もリメイクじゃなければ認められたのにね。

>>32
押しっぱなしのドコがぬるいのか

細かい点だけど
見えない状態の罠の上に敵が居る場合で敵を攻撃すると罠が見えるね。

敵が部屋に入った瞬間と隣接時以外でも起きるようになったけど、
トルネコではどうだった？

あと、自分は素潜り派なので持ち帰りが欲しいってのは同意できなかったんだけど、
合成の壷と特殊武器が全然出てこないバランスだと欲しくなるなぁ

スレを見て妄想したんだけど、
トルネコ３の開発が手を加えたって感じかなぁ
素潜りバランスだったSFCのシレンに持ち込みのバランスを無理やり取り込んだ感じ

>>32
矢を量産するとき、99本集めるにはボタン99回押さないといけないんだぜ！

山彦は良すぎる装備かも知れないな
魔法ははね返す催眠術もはね返すで魔法系の敵がほぼ雑魚になるし
魔法をとゲイズを分けるのは良いかも知れない
魔法をはね返すじゃくて魔法無効にする盾って言うのもあっていいかもな〜

・帯電が完全マイナス攻撃

これは確かになんてことない。
ペンペン弱いし。
だけど、この特殊攻撃にセンスが感じられるかというと、感じられない、というお話じゃないのか？

>>63
マジでか…
うそだと言ってくれ

>>52
ベル噛んでないの気付いてねーよな…考えた奴…

>>66
ジマ。

>>66
悲しいけどマジなのよね…
ボウヤーに変化して量産しようと思ったけど25本でやめた

>>43
ちょいと癖のあるバグがいくつかあるくらいだから
そこはサイトで具体的に載ってるから調べればいい

ここがお勧めだろうよ
ttp://dungeon.jp/

>>62
トルネコ3か何かでは途中で起きたはず。

>>66
本当、それに加えて変身中はアイテム取れないから
部屋中に撃ちまくる→全部回収してもう一度…が出来ないから９９本集めるのが大変

>>64
エレキの回路で魔法無効化の魔法よけ回路ってあったな
あれ盾にしてくれないかな

呪いがプラスになる面ってあったっけ？
ゲイズの催眠も山彦が無い限りマイナスでしかないような。

>>57を聞いて買う気になった俺がいますよ

＞帯電が完全マイナス攻撃

＞これはただのヘタレだろ

完全マイナスだから、特殊攻撃として強すぎるとか、そういう議論じゃないんだよ。
昔だったら絶対にボツにされていたようなアイデアが採用されていることが問題なの。

今回は初代のリメイクということもあって、面白さ半分、ハズレ感半分だったが、
次にシレンの完全新作が出ればはっきりわかる。

おそらく相当ひどいものが出てくる。

次なんてないよ

DSで移植出したってことはもろ金稼ぎにきてるってことだろ
稼いだ金は新作に使ってくれるんじゃねえの？

>>69
モンスターに変身するとアイテム拾えなくなったのも何気に痛くないか？

俺は根性でボタン99回押したんだけど、
変身中は矢を拾えないから変身を解く前に99本打たないといけない。
だから、狭い部屋でやりつづけることはしたくない。効率が悪くなるから。
結局広い部屋が無いと効率良く矢を量産することができないってわけ。

>>74
ゲイズから外されないんだぜ

新作はネバーでお願いしたい。

>>72
SFCだとちゃんと拾えたよなー
変なとこSFC継承・不継承だから困る

ネバーならDSゲー製作も経験してるしね
でもバグはかんべんな

>>80
痛いけど、SFCのシレンも拾えなかったんじゃなかったっけ？
違ったらすんまソン

一昨年出した佳作作品群が全く売れなくて
劣化サウンドノベル＆不思ダンが売れるんじゃ
手を抜きたくもなる罠

掛け軸裏が新しいシステムになったけど、どう思う？

俺はアプリのWANAと同じで萎えた

SFCでは変身中にアイテム拾えたよ
GB２では肉で変身中には拾えなくなった

>>88
間違い指摘サンクス

ところでお前らショーパンの代わりの名前はなんか思い付くか？
俺は｢ラベル｣くらいしか思い浮かばん。

おにぎり化は許せるが、帯電はイライラする。
新参のくせにアイテム壊すんじゃねえよと

バッヘルベル

戦車の爆風でアイテムが消えるのが納得いかねー

>>90
ウィベルディ
ベルリオーズ
ヘンベル
すずやまこういち

ヴィベルディとか。
まぁ、>>48のモーツベルトとかが鉄板かなぁ？

シレンシリーズ新規プレイヤーはDS版シレンをプレイしてみてどう感じてるんだろう

ショーパンってベルじゃねえじゃんか；；；

矢を集めるのに９９回押すのは構わんが、
せめて変身中にアイテム拾えるようにしろや。

イライラするけど面白いから何回もやっちゃう

そんな自分に自己嫌悪さ

ベルガーとか。ベルを外す方が難しいなｗｗｗ

あ、今｢シベルウス｣も思い付いた。
しかしここでこんだけ出るのになんも思い付かなかったのか、チュンよ…

滝ベル太郎

>>96
投げ出さなければ楽しめると思う。
一番楽しめるのは月影村のみ経験者だろうか？

ここにいると勘違いしがちだけど、良ゲーには違いない。

>>87
そのシステムを採用したせいか、カラクロイドに変身して罠作るとき
罠の上に別な罠の上書きができないのが最悪

このゲームやってチュンの本音が見えた
不思議のダンジョンて肩書きがあればなんでも売れますから
チョコボとかトルネコ3とかちゃんと売れてるでしょ
これからもこういう姿勢で適当なリメイク仕上げて売り上げだけ稼いでくんだろうな
もう二度と不思議シリーズは買わない
こんな手抜きが見てとれる作品かわされて腹たつだけ
期待してただけに落胆しかないわ
リメイクで売れるとたかくくって結果劣化でそれでも売れるからって姿勢にふざけんな

変身中に矢が拾えないのは仕方ないとしても
変身中にアイテムが弾かれるのは納得いかないよなｗ

これ風来のトルネコか？

ビラのグラはあるのに料理のグラは無いとかも手抜き

ぬるすぎという意見があるが、
初代トルネコ不思議のダンジョン持込クリア→もっと不思議に絶望→もっと不思議クリア→こばみ谷クリア→フェイの最終問題に絶望→フェイの最終問題クリア(分裂使用)
→最果てへの道クリア→白蛇島に絶望(DC版)→竹刀使用で白蛇島クリア→竹刀無し白蛇島クリア(WIN版)→裏白蛇に絶望→裏白蛇クリア→一致団結に絶望→一致団結クリア→万歩に絶望
とやってきた俺もDSシレンはぬるく感じるが、よく考えれば難しいダンジョンがあったのはアスカだけなんだし、アスカを例外と考えればぬるゲーとまでは言えないような気がする。
新ダンジョンに持ち込み無しがないのは問題ありだとは思うが。

>>105
チョコボの名前が出てきて時点で、
お前の長文には価値がなくなった。

ここの批判って、SFC版しかやってないような内容が多いな。
2やアスカやの仕様になったのを文句言うなら、一生SFC版やっとけよ。

今回の仕様はどうたらとか不満垂らしてる奴らはテンプレ通りのプレイしか出来ないんですよ

>>109
一致クリアすげー
そういやガチンコ万歩計クリア者でてたな

>>110-111
何言ってんだこいつ

>>108
あ、それ俺も気になったｗ

ここのスレ住人の傾向

・アスカ厨が多く、必ず比較してくる。なぜかSFC版との比較は少ない

・自分たちが上級者である事を誇りに持っている

・本スレをゆとり、初級者と言うことに優越感を持っている

・コアゲーマーがすべてという短絡的思考を持っている

DSliteとの相性最悪。十字キーが糞だから斜め移動しにくい。
あとRボタン移動しようとすると方向転換の升目が出てきたりするのも最悪。
それからメッセージのスピードが遅くてﾃﾝﾎﾟが悪い。

あとのシステム改変とかはまぁ許せるが、とにかくこれらのせいでやる気がなくなる。

別に面白いけど単純に物足りない
まぁ毎回シリーズやってた奴はやんなくていいんじゃない

下画面のマップは壁の所に白縁無いことが腹立つ。せっかく上画面色々選択出来るのにマップ選ぶしかないんだよ
むだな作業しやがって
ちゅんソフトのあほが

何か売値って変わってるのかな？思ったより売値が安いような・・・。
ガマラ系が落とすお金も少ないから、あまりお金が貯まらんね。

アスカの評判いいから、SFCシレン以降、トルネコ2にがっかり来てやってなかったんだけど、
これを期にアスカやってみようかな。

>>118
買うのやめよっかな

>>116
SFCと比較してもしょうがないだろｗ


こっちの方が面白そうな訳だ。
俺はこっちに期待する！
http://contents.dwango.jp/chunsoft/detail/shiren/mega.html

>>122
SFCの作品のリメイクなのになんでしょうがないんだかｗｗｗｗｗｗ
大丈夫か？

すずやまこういち、スゲーッ！
これ考えた奴天才だな。

最終問題クリアした、敵の配置がSFCの方がよかった、あとレベル３下げてくるのとか電気のやつはやりすぎな気がする
背景も新規の奴はなんか変。ＤＳの追加ダンジョンは持ち込み全部アリだからやる気起きないっす

渓谷へ続くチュートリアルダンジョンの背景にものすごい
不安を感じたのは俺だけじゃないはずだ

斜め移動がやりづらいことにかなりの
不安を抱いたのは俺だけじゃないはずだ

初めてペンギンの電気攻撃を食らって解説を読んだとき
「次フロアに行けば復活するのか」面倒だな
と思ったのは俺だけじゃないはずだ

>>108>>115
料理のグラか……あったとしても


　　 ∧ﾍ
　　( ｀Д)
ドラゴンカレー


とかだと困る

電気攻撃が謎過ぎる
なんでこんな仕様にしたのか
普通に壊されたとかで良いんじゃないのか

>>128
それはまぁ、どうぐぶくろを圧迫したほうが多少なりとも難易度上がるからだろう。

あぁ、帯電したアイテム持ってるときに踏むと良いことが起きるワナとか、
そういうの用意出来なかったのかな…。

>>128
「帯電ってなに？」
「そのフロアに居る間だけそのアイテムが使えなくなります」
「それってさ、意味あるの？」
「いや、結構ムカツクんじゃないっすかね？」
「いやぁ、シレンのファンはマゾが多いから、そのくらいじゃ意味無いよ」
「んじゃ次のフロアに行ったら消えるってのはどうっすかね？」
「おっ、いいねぇ」

みたいなノリで急遽変わったんじゃないかと邪推。

よし、イヅナ買ってくる

>>131
ちょ、まて、おま

>>131
たしか売り上げが4000以下だとか
PSPパラッパには到底敵わんが

ショーパンにベルが含まれていないのは、何語かは分からないが、実は「パン」に
鐘とか鈴の意味があるからに違いない！　チュンがそんな手抜きな名を付けるハズがない！
･･･と自己暗示を掛けて（もとい現実逃避して）辞書を引いたがそんな意味あるワケないな。

あと、前スレで「サーベルとブレゲの色が入れ替わったのがマジ意味不明」ってのが
あったと思うが、あれはSFCのLvUPカラーの基本形、「抹茶、青、赤」と「緑、青、黒」の
法則に忠実に従っただけだろ。むしろSFCの時「なんでコイツだけLv2が黒？　マジ意味不明」

>>130
壊れない仕様だったらほぼ意味のない攻撃だ。その修正が事実なら、素晴らしい改良だと思う。
電気アイテムは普通に所持できて、敵に投げると金縛りorダメージ、但し毎ターン1/1000の確率で感電して自分がダメージとかの仕様ならおもしろかったと思う。

据え置きと携帯を比べてる時点でどうかしてる。

>>134続き＠送信ミス
･･･と思ってた。他にもにぎり変化とかマムルとか例外はいるけどな。

それに色の変更なんて、GB2のベルトーベンとか赤とか変な色は当たり前
だったし、みんなが大好きなアスカだって、Lv2のエビカンとデビカンの色が
64から入れ替えされたんだぜ？　確かに瀑布湿原は一瞬ビビルが
目くじら立てるほどの変更ではないと思う。

>>134
トドについて一言

６４のカンガルー弱かったな

にしてもショーパンはひどいなやっぱ。
今までベルできたからベルを貫くべきだったのに

>>138
スマンが>>137参照。
マムル、ゲイズ、にぎり・ゲータで全部かな？　例外キャラ
ローグトドはもしかして[Rogueトド]なのか・・・？

で、今作は「抹茶、青、赤、紫」と「緑、青、黒、橙（黄）」が
基本形な感じかな。Lv4は大体が紫と橙で、ごく一部に
黄や黒がいる感じ。

>>135
＞電気アイテムは普通に所持できて、敵に投げると金縛りorダメージ、
＞但し毎ターン1/1000の確率で感電

金属系（戦車、カラクロイド、パルテノスあたり）を一撃死にできたら面白いかも

死者の谷底のニセ階段がウザいな。
一時しのぎか目薬草で何とかできるようにはなってるけど、ここってアイテムがほとんど落ちてないしなぁ。
やっぱ罠師クリアが前提なのかな。

>>141
ごめん、リロードし忘れていたんだ。
ローグトドはそれで合ってると思われる。

>>143
めんどいけど肉でモンスターになって階段の上で戻って足元を見る方法もある

>>142
一撃死はやりすぎだな。
まぁ、固定ダメージ30+混乱、とかが妥当か？

今回のネーミングセンスに一言言うなら、無理やり全部にLv4追加しましたよみたいな空気を感じるかな。
その割にウサギだけLv1ってのもかなり不満だったり。
せめてきゅうめいウサギまでは出して欲しかった

>>147
レベル4の「そせいウサギ」だと死んだモンスターを生き返らせるとか？

>>148
本来は将軍ゾンビがそれに該当するんだけどね……。
余ってるなら、ウサギにあってもよかった気がする

シレンのヒットポイントを吸って仲間を回復とか、
そういういやらしいウサギが欲しかった。

無理にレベル4に追加するんじゃなくて
臨機応変に2と3の間とかに入れても良かったよね。
アナコーンなんかは良いんだが
もや仙人とかどうみても下っぽい。

ソードゲータもブレードゲータより弱そうな名前だよね。
……にぎり系は何故かLv1に見習いが来たけど

ﾈﾀもﾙｰﾌﾟしだしたし、"俺だったらこうするlv4ﾓﾝｽの名前"大会でもやる？
"俺だったらこうするlv4ﾓﾝｽの特殊攻撃"とかも

>>152
グラディゲーターとか考えてた

ブレードゲータよりも強そうなゲータの名前か。
結構難しいな。

バスタードゲータorバスターゲータ、
ファルシオゲータ、
ツヴァイゲータ。

うーん。

そういえばふくろうLv2はフロア全体暗闇、Lv3はフロア全体目潰し効果とか妄想したことがあった

>>156
あるある

蘇生うさぎはＦＦで言うリレイズ的なものを使って欲しい

ＤＳというハードの層を考えた場合のこういう結果なのか・・・




買わなくてﾖｶﾀ！

ウサギの意見求めたし、Lv4まで考えてみるかな。
Lv1　いやしウサギ　　　隣接した魔物のＨＰを回復
Lv2　かいふくウサギ　　部屋内なら傷ついた魔物の隣にワープ、回復
Lv3　きゅうめいウサギ　フロア内どこからでも傷ついた魔物の隣にワープ、回復
Lv4　そせいウサギ　　　魔物がやられたらフロア内どこからでも飛んで来て蘇生、代わりに死亡

Lv2のセンスがねーなぁ自分。

>>159
SFCやアスカと比べなければ楽しめるよ？
シリーズファンには物足りない、残念、というのはあるけど
それでも面白いゲームだし。

つうかシレン外伝アスカがネ申バランスなのが問題なの？

倉庫ってさ、64みたいな方式になったのっていつから？
GBの頃は床置き？

定期的にGK混じってるな

シレンみたいなコアなファンがついているよーなゲームはどう移植しても批判されるな
ただし批判スレに比べてその他のシレンスレの伸びがすごいから、それほどクソ移植じゃないってことでしょ
とりあえず、ぬるくなったって意見には反対だ

Lv4　けんけつウサギ

フロア内どこからでもHP1/2以下の魔物の隣にワープ、
シレンのHPを吸収し、魔物を全快させる。
吸収される量は全快に必要な分だけ。

>>165
少なくとも理不尽さはSFCより上だと思う

>>163
SFC・GB1:床置き（壺中身消滅）
６４・GB2:床置き+預かり人（壺中身消滅、GB2の預かり人にはバグ有り）
アスカ:預かり人（壺の中身もOK）+荷物整理スペース
（床に置いたものは補完できないが、在庫整理の際に便利）
ポケダン:全てのアイテムを999個まで補完できる預かり人
DS:床置き（壺の中身もOK）

>>162
アスカは「コアゲーマーから見たら良作」だが、間違いなく一般受けはしない。
そういう意味では64の方が判りやすい分上かも。

>>163
64から。

>>168は「補完」を「保管」に脳内修正してくれorz

壷増大ってでないのか・・・残念

>>166
レベル3はシレンから直接攻撃されない位置に移動して回復っーのを考えてたなー

>>166
50ポイント固定ダメージ吸い取りとかはマズイかな？

何この発売前の本スレみたいな流れ。

>>168
ありがと。
DSと相性良いのって、預かり人の方だよね？
タッチペンで複数選択とか・・・
途中の町の倉庫も、「預けられるが、引き出せない」
アスカの方法でいけたと思うんだけど・・・
床置きじゃないと嫌だって人居る？

>>134
>>137
あーそれｵﾚだ。長文読ませちゃったかな、ありがとうね。一応「不満ではないが」と
入れといたように不満と言うほどではないんだ。「赤と黒は高レベルモンスターの色」っていうのに
合わせたんだろうということはもちろんわかってるよん。それにGBとかでも色変わってたのね、ごめん。
あの長文もほとんど不満というよりSFC版からの変更点に面食らっただけなんだけどね。
モンスターの動きも、シレンDSではこういう挙動するってだけで楽しんでるし。
ほんとに不満なのは、Aボタン素振りと白紙システム、帯電の効果（ペンギン自体は良し）。

何度も書くが、ちゃんと不思議のダンジョンしてると思う。面白い。グラや音の再現はバッチリだし、
モンスターの眠りグラ追加と鍛冶屋の娘は最高。意図したものかわからないが、モンスターの足元の罠が
攻撃しただけで見えるようになるのもこれでいいと思うし、サビの罠が剣盾両方に及ぶのもこれでいい。
正面戦士がちょっとアホになったのもいいし、畠荒らしは部屋のすべてのアイテムを雑草にするように
なったけどこれもいい。特殊能力を手に入れ日の目を見た天狗系もいいし、トドの盾は「仲間と勘違いして
見てるだけになる」という裏設定が崩れたけど別にいい。号外を配る番付屋や、むなしい風の音の後に
降ってくる問題外の文字、おおきいおにぎりを自動で持って出ることも無くなったがそれでもいい。
クルクルのセンゾウやベロベロのイッヒッヒじいさん、トドのテカリやマスターチキンの腕組みが携帯機で
見られるようになったのは本当にカンシャカンゲキアメアラレ、なんだ。

でも、ほんのちょっとだけ足りない。

>>154
採　用　で　す　。グラディゲータはかなりいいね。剣の名前じゃないけど、シャレが入ってるって
シレンっぽくていい。

なんか知らん間にめぐすりの効果が切れてる時があるんだが、これひょっとこしてバグ？

>>168追記
アスカやシレンDSは、「壺ごと預けられる」点において
持ち込み不可に潜る際の苦痛な在庫整理が格段に楽なのがいい。
シレンDSは倉庫狭いと言うが、手持ちは最大20個なんだから、
保存を使えば絶対に25の倉庫には収まるだろ？

アスカは壺ごと預けようとしても、在庫が容量オーバーだと受け取ってもらえない
欠点があった。あと何個入るかが視覚的に分かりにくい。その点床置きはそれが見てすぐ分かる。
理想は64やGB2のような両方の預かり所+壺中身が消えない仕様実装だな。

あとポケダンは番外だが、全部999個入るから、容量オーバーを
全く気にせず預けまくれて最高だった。シレンじゃ合成武器があるから
この仕様は不可能だけどな。

>>177
モンスターに変身すると切れるようになったみたい。おにぎりはわからない。

>>177
肉食ったとか

ポケダンは自分には合わないな　と思いつつも完成度は結構高いなと思ったが
シレンDSがポケダンほどに力を入れて作られているかと言うと
どうだろうな　っていう感じなのが寂しい

どう考えても敵移動のアルゴリズムとか面白く改修したつもり、ではなく
シレンあんましやったことないし情報なくて移植できなかっただけ臭い。

空気読まずに不満点。

奇岩谷以降は後戻りできないんだから、
TMクリアして黄金都市から渓谷の宿場に戻されるときに
金が0になるのは納得いかない。

店でアイテムが売りづらい仕様なんだから
せめて全ての町に店を置いて欲しかった。

>>176
＞剣の名前じゃないけど

グラディウスって剣知ってる？

システムの方はいろいろ不満はあるけど、敵がレベルアップしても
驚異的に強くなるわけじゃないっていうのが一番の不満
そのおかげで階層が深くなって敵が強くなっても、
シレンも同じくらい強くなってるからルーチンワーク化してたるい

あと追加されたストーリーがシレンっぽくなく感じた
とくに儀式の洞窟クリア後のイベントが「トルネコかよ！」とつっこんでしまうくらいだった
鍛冶屋の娘イベントは予想に反して恋愛関連がなくって良かったけど、これはこれで
もう分かれた人間のその後のことなんて風来人にとっては興味のないことだと思うんだけど

シレン外伝アスカつくったネバーランドカンパニーに監修してもらえ、ってくらいの出来だった



おしまい

>>182
そういえば透視つけてると、部屋の端の、通路じゃないはずの水脈に向かって
カクカク動いている地上型モンスターが見られるなぁ。

>>179-180
今回は「目薬状態」になる効果に変更されたんだよな。なんでだろ

>>184
グラディウスか！なるほど気付かんかった。すまぬ。
最後が伸びてたし、グラディエーター（剣闘士）かと思っってしまった。

すっげマジすっげ
イヅナやってからシレンDSやってみ
いやマジで
シレンDSが神ゲーに見える

シューベル系は最強ベルトーベンにしといて
レベル1にベルリオでももってくれば良かったな
ベートーベン以上っていったらモーツァルトかバッハしかないもん

>>185
それは思った。＞追加されたストーリーがシレンっぽくなく感じた。
ただ、GB2も大概なんだよね…
チュンとしては風来人っぽさよりヒーロー的にしたいのかもしれない。

>>189
うーん、確かに伸びてるからそっちかもしれない。

>>189
グラディウスはグラディエーターの語源。

・・・・と誰かがレスするに違いねえ。

チートランキングも駆逐できないチュンソフトなんて倒産しちまえ＼(＾o＾)／

チートとニートって似てるよな。
ランキングで簡単に１位取れるってところも

剣弾かれて後ろの敵に当たって電源切って次電源つけんのこえーとかないのかよ。
ありえね

流石にオートセーブに文句つけるヤツは懐古厨と呼ばれても仕方ないぞ。

ゲームバランスの不満とシステムの不満は分けてくれ

帯電がマイナス効果しかないというのは確かに今までのシレンだったらそんなの絶対採用されないアイデアだったよな。対処法が攻撃を食らわないことしか無いし。
個人的には全滅の巻物も使う際にアイテムを一つ犠牲にしないといけないとか発動までに時間が掛かるとかいった癖のあるアイテムにして欲しかった気が。
ご褒美だからと言われればそれまでだけど。

>>160
SFC版の没データだといやしウサギのLv2にカーバンクルという名前が付いてたという話を聞いたことがあるんだが…
どうしてきゅうめいウサギもいたのにウサギだけレベルアップさせなかったんでしょうかね？

GB2で初登場した新仕様の呪いも大概だったけどな。
せいぜいトド盾のない奈落で「ギャンドラーに吸われないように装備を呪う」ぐらいの利点しかなかった。
このあたりはトルネコ3以降でやや改善された気もするが…デメリット腕輪も機能しないのはダメだろ。

チートだと知らずにタイムアタックで急ぎまくって倉庫に温存してたアイテムロストした時代が僕にもありました
まだそんなにやってなかったからたいした装備ではなかったけれど

２Ｆで救助だしたら早速7人向かってるｗ

あ、ふくろうが居る部屋のモンスターが必ず起きている事
カラクロイドがいきなり通路まで突っ込んできたのはビビった

>198
単純にセーブの待ち時間長くなってストレス増えました

wifi番付でチート満載なの見てスコアに興味がなくなってから面白くなってきた
単純に俺が必死だっただけ臭いｗｗ
今はまったり救助やらなんやらやってる
まあでも持ち込み可ダンジョンのは行く気しないけどな

>>200
そういえばそんな噂を耳にしたことが。
にしても、カラクロイドとかぼうれい武者とかLv1〜Lv4で能力変わらん奴も居たのにウサギだけLv1……

>>201
ハラヘリ・垂れ流しの呪われた腕輪とか出来ないしな

>>205
供給媒体がフラッシュメモリなんだから無茶言いなさるな
電池切れしないんだぜ？

なんといくかお前らの意見どおりの意見が反映されたら
ＳＦＣシレンのリメイクじゃなくてアスカ見参のリメイクになるなｗｗｗ













わたしも同様の意見をもってますけどね＼(^o^)/ｵﾜﾀ

今作は戦闘のテンポが悪すぎる
画面内の状況によってこっちの攻撃入力タイミングがバラバラなのに
Ａボタン押し続け連打が無いなんてありえない
今までは敵と隣接歩き中先行入力気味に振り向きボタン→攻撃ボタンと押せば
テンポ良く振り向いて攻撃してくれたもんだが
今作でそれをやると振り向いてくれないどころか振り向かないまま攻撃する
とてもじゃないが許容できるレベルじゃない

まずSFC版を細部まで忠実にそのままDSに移植。
その後、アスカまでの操作で良かったものを追加して、分裂削除以外は
修正はせずに新規ダンジョン追加して、その中のみに新要素を追加してけば良かった
気がする。もちろん番付保存数可能ならやリプレイ機能とかもそのまま移植。

絶妙なバランスで成り立ってるアスカをチュンソフトがリメイクしたら、めちゃくちゃなゲームになるんじゃないか？
チュンソフトはゲーム制作に携わらない方がいい。

番付の、シレンがモンスターにやられる画面は欲しかったなぁ。

>>213
今まで中村が最終調整して上手く仕上げてたのかと思ってたが、そうじゃないのかな。
中の見えないやつらの能力が高くて、そいつらがいないから、こうなったのなら、
今までの神的面白さを誇ったシレンシリーズは、もはや衰退の一途ということか…。

アスカと比べるのは酷なのかもな。あのボリュームあの低価格。で、中毒性がある、と。

やまびこの盾は確かに凄く強力だったけど、魔法反射の効果のお陰で逆にピンチを招く事もあったし（ガイコツまどうの倍速化やゲイズの同士討ちでレベルアップ等）そんな無くすようなアイテムでは無かったと思う。
トルネコ２の魔法の盾やわざふうじの盾は効果が強すぎて萎えたけど。

トルネコもやってたら糞続きの中久々の良作だと思えるけど
64シレンとかと比べると･･･
シレンしかやってなかった人のガッカリは凄いだろうな

>>216
チュンソフトはDS発売によってアスカの売り上げが伸びた事についてどう感じているのかな？
ttp://www.7dream.com/

トルネコ３アンチスレなんて
売ってくる、糞ゲー
だったからなー

それに比べたら全然マシですよっと

俺はアンケートハガキに書ききれなかったから思い切りネットアンケートの方に不満をぶちまけてきましたよ


　　　　　　　　　　　　　ベースになってる物を必要以上にいじくるな、と

>>213
＞チュンソフトはゲーム制作に携わらない方がいい

物凄く残念だけど同感
昔は「作りこみのチュン」で、もう一度DQに関わってよと思ってた位だったのに。
ここまで落ちぶれるとはなあ、悲しい。

DSというハードのユーザー的に今回の難易度
はしょうがない気がする。
アスカみたいな難易度は最初から期待していなかったし、
正直アスカの裏白蛇はとてもバランスがいいとは思えない。
だからといって今作が手抜きなのは否めない。
今までのシステムの中からいくらでももって来れるものがあったはず。
GB2だってユーザー層はDSよりせまいけど携帯という枠組みの中で
新しいものを取り込んでいった。
今回はリメイクという予防線を張ってるから文句はいいづらいけど
新要素が入ってるにもかかわらず、システムはほぼSFCのまま。
そして新ダンジョンも結局本質的には同じもの。
結果非常に微妙でサービス精神の薄い作品になった。
新規を大事にしたい気持ちも分かるが今までの作品だって
新規を獲得しつつコアユーザーを楽しませるというつくりだった
（アスカ除く）。
今回売り上げはある程度伸びるだろうけど
今後の作品作りのための資金になるかは非常に怪しい。

>新規を大事にしたい気持ちも分かるが今までの作品だって
>新規を獲得しつつコアユーザーを楽しませるというつくりだった
>（アスカ除く）。


なんでアスカ除くの？
７ドリームで売上一位ですよ？

投売り商品じゃん

売り上げは関係ないだろ。
あれは最初からコアユーザー向けだと思ってただけ。
実際チュートリアルはしっかりしてるし、
別にコアユーザー向けってわけでもないのかもシレン

やはり一番売れたチョコボが最高だな

>>223
アスカの裏白蛇のバランスがいいなんて言ってるのは一部のドMだけですよっと

>>215
アスカはネバーランドファクトリー製作。
かつてカオスシードなどの名作を出した実力開発集団。

ただし、DC版発売から4年近く経った今現在どれだけの力があるか不明。
この業界は浮き沈みが激しい。

おまいらＧＡＳＥサギーの商品買って、また騙されたのか？ｗ

SFC版にはまったが６４版でガッカリしたから様子を見てた。
これで正解だったな。

期待してたのにほんとにおもしろくない…これが1000回で遊び切れない？
100回もやれば充分だしもうやることない
あらゆるやりこみ要素をとことん手抜きで削っといて
こういうフレーズだけで釣るとはね
もう先が見えた感じ。チュンはおしまい
この手抜きゲームはファンへのいやがらせなんだよね
どこがボリューム2倍？
二分の一の間違いでは？
これ面白いと思うやついたら64シレンやアスカやってみたほうがいい

乱れ大根は面白そうなんだがバランスどうなの

ネバーランドカンパニーな・・・1月にシャイニングフォースイクサが出るな。スレ違いだが

>>232
よし、ならその削られたやりこみ要素を挙げてみるんだ。
ついでにボリューム2分の1だと思う理由も。

中島康次郎さんは今でもチュン在籍だろうか？
ＤＳ版でも音だけはいいね

アスカの時にダンジョンDLやらオンライン系機能で課金させたり考えれば
良かったね。
次のシレンはとりあえず様子見ってヤツは多くなりそうだし、資金繰りが
下手なのかしらんが、その辺から悪循環しているのかもしれないね。

>>227
チョコボだけはもうやりたくねぇ。

>>234
ああ、すまん、アイディアファクトリーと混じったｗ
ネバーランドカンパニーだ。

ここが今作るとどうなるのか気になるが。

アスカとチョコボ・・・どちらもチュンが”監修”なのが面白い。

チョコボはチュンソフト監修じゃなくて中村光一監修ね。
チョコボ２は結構良かったけどバグが酷すぎるのが…

>>238
ちょｗｗｗいくらなんでもＩＦと間違えるのは失礼ｗｗｗｗ

>>229
発注先が大正解だっただけなのか…。

なんか、Windows版としてここのスレの問題が総修正された完全バージョンが出そうで嫌だな
いや、あんまり嫌じゃないか

ネバーランドカンパニーもエグモン作ってんだから・・・

>>242
まあ、発注先の会社というか、スタッフが優秀だったんだろうな。
ただ、会社名だけで判断するのも危険。
この業界、平均年齢とか求人情報を見れば分かる通り、人の入れ替わりが激しい。

こういう優秀な人はどこへ消えたのか…
ゲームメーカーの中でも待遇が極めて良いところに行ったのか？

>>244
まぁはずれもあるが、作ってるゲームの打率はなかなかのものだ。
少なくとも安易な手抜きは作らんと思う。

昔の中村さんなら
「なんで電気を帯びたアイテムを敵にブチこめねぇんだぁーWRYYYY！！」
って言うと思う。

>>247
６４の攻略本のやつだよねｗ

かま３とか見てるとホントに迷走してんなこの会社

>>94
すずやまこういちワラタｗｗｗ
世界観壊れるけどありだなｗｗ

今回はネバーランドじゃねえのか？

今回やまびこがプリズムとゲイズに分けられたわけだけど

次回作では、思い切って剣と盾スタイルから、全身装備に変更するのはどうだろう？
装備によってグラも変わるのも楽しいし、
盾を装備しなくて他の箇所で防御力カバーできるようになるので
両手武器などもたくさん追加できると思う
　
たとえば、忍の足袋　効果・忍び足で歩けるようになる
　　　　　　剣豪の小手　二刀流が可能になる

>>252
無理

誰がバランス調整するんですか？

>>245
俺も昔大手ゲームメーカーにいたけど、大手は当時派閥争いばっかだったから辞めた。
当時仕事の関係でチュンの山名学って人とよくFAXや電話でやりとりしたが、
その頃は個人的にリスペクトしてた会社で最初は感動したもんだけどな…。

ところで渓谷の宿場の酒場で混乱の巻物読んだら、誰も混乱しないんだが。
オンリーNPCバトルロイヤルできなくなったんだな。唯一のSFCの面白みなのに。

>>252
ブレードカシナート
プレート＋３
シールド＋３
カッパーグローブ

こうですか、わかりません＞＜

机山におばけ大根が出なくなったのが気になるが、
畠荒らしの出現階層がなんで５〜７Fになったんだ？
前者が難易度調整のためだというのなら、後者の修正にスジが通らない。意味がわからん

wi-fiでの救助文が自分で自由に文章書けないのが終わりまくり

>>256
・雑草を握り変化に握ってもらえ
・会いたくないなら竹林の車でぶっ飛ばせ

>>257
自由に文章書けたら「ばーか」とか「おまんこ」とか書くつもりのくせに

>>259
低俗だな。そんなことしたら救助されないだろ

>>257
それ任天堂か業界的な倫理規定やらその辺くさい。
ポケモンもそうだし、セクハラ批判誹謗中傷を送れる仕様は蹴られるのか
パッケージに貼る対象年齢シールの対象年齢上げられるとか、そういうん
じゃないかな。

あと握り回避のためにアイテム置くな、か
これは今までの熟練者に対して今回は同じ手段効かないぞってことだろうな

「分裂の洞窟」
・ドラゴン草、命の草、弟切草、高飛び草が支給される（持ち込み不可）
・落ちてるアイテムの8割が分裂の壷（2割はいろいろ、装備品はレア）
・敵はドラゴン草1撃で倒せる（オリジナルモンスターが好ましい）
・シレンのレベルは上がっても攻撃力は上がらない（HPは250以上可）
・敵は徐々に強くなる
　HPを上げれば1匹までならガチ可能（基本は逃げ）

こういう逃げのダンジョンがやりたい
ドラゴン草で戦力強化するべきか？いやHPを伸ばして体力を上げるべきか？
GB2であったあれは面白かったなぁ・・・あれのヌルい感じかな

分裂を消したんだから違う道で活用してほしかった
シレンはアイデア次第でいくらでも面白いダンジョンを作れるのだからチュンには頑張ってほしい
今回開発期間も長かったしアスカみたいに沢山入ってると思ってた・・・だから残念

つーか分裂は吸出し効かなくすればいいだけじゃね？

壺増大が無いから分裂は2固定でも良かったような気もする
あ、識別簡単すぎるか

分裂が最近出たやつだとヤンガスぐらいかな。あれはレアすぎてﾜﾛﾀよ

>>263
俺も壷の洞窟好きだ
気軽に挑戦しやすいのがいいな
３０階が限界だけどいつか９９階にたどり着いてみたいな

>>263
たまに火炎入道出る階とかあったら面白そうだな。

うはｗｗｗ高飛びで逃げろｗｗｗｗｗ
とか

>>258
＞会いたくないなら竹林の車でぶっ飛ばせ
これはさすがに解決になってないだろ・・・
未クリア、持ち込みなしの前提で考えたときの話だよ。
まあたかが1階層、出現するのが増えただけの話なんだけど、気になる

>>268
自分で書き込んでから気づいた
今回の机山は未クリア、持ち込みなしの前提で考えたバランスじゃなかったな
無意味な不満だったわ

>>264
それでも修正値の高い武器・盾が増殖できるので強すぎかと。
だんえたのように、武器・盾・杖はその種類のものが手に入るだけ修正値や回数はランダム、とすればバランスはとれるかな？

分裂の巻物か

本スレで楽しんでやってる奴らが64版やらやってないっていうアホな思い込みは止めた方がいいよ

神バランスといわれた敵の強さをいじるとは・・・・

SFCのLV3は255ばかりよりはバランスは良くなってると思うぞ

アスカはネバーが100パーセント作ったみたいに言われてるけど、キャラデザとバランスはチュンスタッフだよ。

>>273-274
そもそもは「Lv3は確かに強いけど、攻撃255ばっかで、盾強くしたら結局みんな
一緒で 個性が無い」ってことでLv4を製作したハズだもんな。ニシキーンとかの過去の
Lv3の扱いは あれで十分だと思う。　ただ、Wikiの詳細ステータスによると、攻撃力最大が
たかだか魔蝕クイーンの130なんだよな･･･（cf.店主＝ミダレウッチー＝100、盗賊番125）。
http://shirends.sue445.net/?%A5%E2%A5%F3%A5%B9%A5%BF%A1%BC%B0%EC%CD%F7

アビスとかごく一部だけは攻撃255とかブッチャけた奴が欲しかった気はする。

>>271
増殖の巻物だけどな。
>>276
計算式が違うのに攻撃力255を入れたらバランス崩壊しそう。

>>276
ダメージが単純計算のアスカだと
メガタウロス１００
アーク１３０
大店長４００
やっぱりこれくらいが丁度いいんじゃないかと

システムに関係ないけど
番付が３位までしか表示されないのがめっちゃ切ない

>>256
コドモ戦車の攻撃力が下がったのに
通路でも攻撃してくるようになったという意味不明な調整もあるし

>>279
俺はそれよりプレイ時間が表示されないのが問題だと思う。
TAができん。

今日も優越感に浸ってるかい？

>>48
同じ考えの人いて吹いた
やっぱモーツベルトだよな

タイムアタックは持ち込みなしにしてほしかった

倉庫が少ないからアイテムコレクションの自己満足プレイができないのが問題

>>263
てゆーか、そういうダンジョン本当に面白いと思ってるの？
トルネコ３のあの糞つまらないまぼろしと同じじゃん。
新ダンジョンを追加するなら、アスカの技のダンジョンのように基本的に新しいアイデアに基づくものでなくちゃ。
そんなただアイテムを制限しただけのダンジョンなんてつまらんよ。
強い武器の合成の楽しみも、泥棒の楽しみも何もないじゃん。
ただ同じような敵を相手に同じような作業を最後まで繰り替えすだけのダンジョンのどこが面白い？

まぼろしを面白いと思う奴もいる、それだけのこと

>>255
> >>252
> ブレードカシナート
> プレート＋３
> シールド＋３
> カッパーグローブ
> こうですか、わかりません＞＜

てぃんこサックも忘れるな！

まぼろしの洞窟はトラウマだ

通路リリパットを含めてもまぼろしは好きだ

店で変化の壺に矢を入れても変化しないっていうの>>19に入れてるけど
変化しましたよ？捏造するとかこのスレ住人にはお似合いだな
胃拡張もうｐしたしな。どんだけなんだよアスカ厨どもはよ

売り物状態が変化しないだけであってただの勘違いだろ。
まぁそう熱くなりなさんな

店の中で合成の壷に売り物を入れた時って、今までの旧シリーズだと合成はできるが
合成後のアイテムの代金請求されたんじゃなかったっけ？

今回のDS版だと買うなりして自分のもの(値札がない状態)にしてからじゃないと合成できなく
仕様変更された、っていうだけだろ。別に改悪でも何でもないことジャマイカ

これ移植版つっても手抜き杉だろｗタッチ機能糞だし
ｗｉｉのバーチャルコンソール買ったほうが良さそうだ

こうやって移植するって事はバーチャルコンソールには出さないんだろうねえ

カラクロイド、やみふくろう、くねくねハニー、ぼうれい武者
この辺り、せっかくレベル４まであるのに全て特殊攻撃が同じってのも。
カラクロイドの上位はどんな能力持ってるかすげー期待してたんだけどな。

アスカから手を出した自分としては
「ふーん、旧作のシレンってこんなんだったのか」
なんて思ってたよ。アスカよりはるかに退化してるし。

それで、ここから少しずつ進化した不思議ダンジョン系を
続々とDSで出すんだろうな、チュンもなかなかセコいなぁ。なんて思ってた。

・・・ってことはやっぱりチョコボもあのまま出るのだろうか？

ｵﾌﾗｲﾝﾊﾟｯﾁ当てたアスカをＰＳＰで出せ
もちろん中断セーブをつけて

帯電で次のフロア行くとアイテム消えるのって
実は不具合だったりしない？
これが開発者が想定した仕様なの？

>>299
どうみても仕様です。ありが（ｒｙ

説明みたら、次の階層いけば復活するんだなとか思うよなあれ。
どう考えても消えたとしか見えなかったときは流石にシステムを疑った。

SFCシレンと比べてどーこーつうか、
なんでアスカの後なのにアスカよりシステム劣化してるんだって話だよ。

救助限定レアアイテムとか、全くシレンの本質から離れているってこと分からないのかな。
いくら救助限定レアで面白いレアアイテムがあっても、
持込不可の最終ダンジョンに持っていけないor出てこないなら、存在しないのと一緒じゃん。
そういうのは持ち込みアリのダンジョンを想定して追加しているんだろうけど
持ち込みアリに重点を置くのはトルネコだけで十分。
レベル４モンスにしてもそう。フェイに出てこないモンスはいないのと一緒。
アスカの白蛇みたいに、最後にほぼ全てのアイテム、モンスターが出てくるダンジョンが欲しかった。

俺の貴重な転ばぬ先の杖［5］が電解された(´･ω･｀)
他の奴等だとまだ防ぐ手立てとか諦めがつくが、奴に関しては本当に厭だ

とはいえ、ＤＳシレンはそれはそれで良く出来ていると思う。
ペンペンやゲイズも基本的にＭだから気にならない。
（ペンペンの特殊能力は不足だとは思うが）
ただ、いくら新規獲得の為とはいえ、トルネコ方向に触れて欲しくは無かった。
本スレ見てると、９割が限界まで武器強化して、持込可のダンジョンに潜るみたいな遊び方をしている。
救助便利パスの話題ばかりなのも、持ち込み可のダンジョンしかやってないからだろう。
「○×はレベルいくつあればクリアできますか？」「武器と盾はプラスいくつあれば余裕ですか？」みたいに
根本的に分かってないレスのオンパレードなのも同様の理由からだろう。
つくりとして、あくまでも持ち込み無しのダンジョンでのサバイバルは面白いということを分からせるような
方向性で新規獲得して欲しかった。
ほんとうに、新規ユーザーのほとんどがシレンを武器をひたすら＋９９まで強化して
「俺tueeeeeeeeeee!!!!!」しながら余裕の表情で敵をバッタバッタとなぎ倒しゴリ押ししながらダンジョンを
クリアしていく武器強化ゲーと思ってるよ。絶対。
そしてそういう層は、レアアイテムとか、武器強化が一通り終わって持ち込み可のダンジョンを全てクリアしたら
持ち込み不可のダンジョンもやらずに、さっさと止めていくだろう。多分。

>>299-301
え？あれって次のフロア行くと状態が戻るんじゃなくて消えてたの！？
どうでもいいアイテムしかやられてなかったから気付いてなかった･･･

こえーーー

----------ここからアスカを引き合いに出すの禁止----------

DSにアスカ移植きぼんぬ

アスカ厨(笑)

あんたバカぁ？

売上比較

初代　229,539
64　283,991
GB　103,238
GB2　172,579
アスカ　50,750

アスカ”だけ”やった奴が多いこのスレっておかしくねーか？

何故「だけ」だと思うんだ？
俺はＢＧ２以外は全部やってるけど。

テンポの悪さについてもう一つ
ドレムラス系の転ばし攻撃だけど、あれもひどいよな
ドレムラス攻撃→シレン吹き飛ぶ→ダメージ→変な間→転ぶ→変な間→アイテム撒く
どう考えても時間かかりすぎ。
アスカとか他の作品みたいにもっと一気に事を片付けられるようにしてくれ

そのアスカはドリキャス版オンリーかね？PC版含めてかね？

トルネコやチョコボの方が売れてる現実

全シリーズやった
そういえばWin版月影村の話題があまりでないけど
あれはどうだったのかな・・・？

確かにいろんなところに変な間があるな。こういう間があるとボタン押し間違えたりする可能性があるからやめてほしい

このスレ見るとこのゲームがリメイクということを忘れている人が多い気がする

影縫いの罠のデザイン・エフェクトがうぜえ
中の奴が影縫いやりたいだけちゃうんかと
効果音が長いから移動で抜けようと思ったら時間が掛かる、足踏みで抜けようと思ったら無駄ターンを使う確率が高い

本スレで与えられた条件の中で頑張るのがシレン、とかこのスレとかに文句言ってる人みるとなんだかなーと思うよ。
テンポの悪さとか細かい設計とか、難度の問題じゃねえだろ。ユーザーへの気配りとか作りこみの問題だ。
不満じゃないって奴は「新規か超久しぶりにやったっていうユーザー」ってのは心底同意するよ。
大体、ここ見ても別に難しすぎるなんて意見はまず出てない。難度じゃねえんだ不満は。

まあそれでもDSシレンも言うほどには悪くないけど、それはSFCシレンが非常に完成度高かったからという印象しか受けない。
多少ぶっ壊してもものともしない頑丈さだった、それほど過去の遺産は素晴らしかったってことだ。
面白いって奴はもし据え置き機で出てたらと想定してみりゃいいんだ。
シレンへの愛とか丁寧さとか気合とか全く感じられん。

1000回どころか100回も遊ぶ気しない。
でもこんな出来でも次もし出ればとか、心の底で思ってる自分が我ながら憎たらしいぜ。

>>317
本スレにはアスカの次に出たソフトだってことを忘れてる人が多いと思いますよ

こういうゲームはテンポが重要なんだよなぁ

DS版ファミ通で34点だったんだよなぁ(SFCは38点
リメイク版だから少し厳しく点数つけたのかと思ったけど
やってみたら点数に納得した

>>310
初代って２２万本しか売れてなかったのかよ！！
もっと売れてると思ってた。こんな面白いゲーム

>>323
かなりの種類でてるんだけど、DQ、FFに比べると知名度が低いんだよね
あと敷居が高い、トルネコとかヤンガス、ポケダンやってる人のほうが多いかもね

しかし旧スクエア、旧エニックス、スクエニ、任天堂とコラボ作品出してるって
改めて考えると結構すごいよな
そんだけシステムに魅力があるか、中村光一に魅力があるか、その両方か

本スレ見てると、本当にシレンファンはプレイしてるのか不安になる。
「今カタナ＋○○で、○○と○○が合成してありますが、テーブルマウンテンに行っても大丈夫ですか？」
「○階で死んでしまいました。救助してください。あとレアアイテムもください」

救助も戻るシステムも無かった時代のシレンを経験してると、テーブルマウンテンくらいすっぴんで行けコノヤロウと思う。
適当に出掛けて山間渓流で妖刀かまいたち拾ってうかれてたら、天馬峠でニシキーンに殴り殺されるぐらいの珍道中がいいんじゃねぇか。

>>304
持込ダンジョンを否定まではしないが（俺は好きじゃないけど）
せっかくトルネコシリーズと住み分けてきたんだから、シレンに持ち込んで来てほしくなかった

でも久しぶりにGBAトルネコ2やってたら、DSシレンよりシレン的な気がした

>>326
ファンじゃねーだろ

>>326はさすがに懐古だろ、レアアイテム下さいは頂けないけど
新しいプレイヤーが入ってきたことは喜ぶべきことだろ

楽しみ方は自由だと思う
ただ懐古でも楽しめるようにして欲しかったし、
「そうやってアイテム育成で楽しんでるのは最初だけさ」と新参に言えるようなダンジョンを用意して欲しかったと言うことだろう
まだ最後までやってないけど持ち込みダンジョンしかないんだろ？

>>330
食神、掛け軸裏、最終問題があるよ

あんまり話題にならないけど
命中率（投げも含む）については、皆どう思ってるの？
意見聞きたい。

直接攻撃はまあ別にいいと思う
投げ物の命中率はちょっと低いかな
それ以上に矢の攻撃力が低すぎて使い物にならない
フェイ90階で20ダメージとか無力すぎる、まあ即降りだからもともとあまり使わないけど

保存の壺のアイテムと足元のアイテム交換できないのって前からだっけ？かなり不便なんだけど。

>>332
別に調べたわけじゃないけど命中率はSFCより高くなってるんじゃないのかな？って印象
敵が弱体化しているせいであまりミスっても気にならないって所もあるかも

なんだかんだ言って良ゲーで末長く遊べるけど、
だからこそ細かい点でつい欲が出てしまう。
攻略本の中村インタビューでもやっぱり
今作はまず色んな人にシレンを知ってもらうのと
新しい事にチャレンジするトライタイトル作らしい
そして次に繋げる作品とも公言してるから
次は玄人向けレベルまで上げてくれると思うし
不評な新システムは削除してくれると思う。
それではシレンDSで遊びつつ、また３年後！

ﾉｼ

あ、投げ物の命中率は落ちてると思う

だよなぁ…フェイの問題でも当たらないとか異常だし

>>333>>335
ありがと
案外不満少ないのかな？
俺が大事な場面で外したのが印象に残ってるだけかorz

投げ物はｽｰﾌｧﾐからあれぐらいだと思うＹＯ！

>>338
パズルダンジョンはランダム性排除のために必中になるんだけどなぁ
ムラドは必中だったよね？

むしろもっと命中力が低かった気がする

よく3回連続からぶりっていう書き込み見るね

最初のうちは至極もっともらしい意見が多かった気がしたが、
自分勝手な価値観で、「これはない」みたいなこと言うやつが増えたな。

６連続空振りの人がいたな

>>331
なんだ、それらも持ち込み可になったんだとどこかで見た気がしてたよ。すまそ

命中もそうだけど
今回一番凶悪なのはゲイズだろうねぇ
一匹でもきついのに、2匹にレイプされたお(；^ω^)

2回からぶると必中会心のスパークソードがあればよかったのに

何気にいいのはやりすごしの壺かなぁ

てか、救助システムってどうなの？
シレン的に考えると何か違くないか？
死んでるやつの装備剥ぎ取って進むダンジョンならいいのに…

>>350
掛軸、食肉、最終問題は救助禁止にしてほしかった

＞死んでるやつの装備剥ぎ取って進むダンジョンならいいのに…
ﾜﾛﾀ

行き倒れを白骨化させるとかｗ

じゃあ救助した奴は各自、救助した風来人のアイテムを好きに持っていっていいことにしよう。

素っ裸で復活どかひどすぎるw

救助時MH内のアイテムがやられた奴のアイテムになるシステムで、
回収されたらそのアイテムは復帰時無くなってるとか。

俺は4回連続からぶって1階で死んだことがある

1000回では　遊び尽くせない奥深さ！

ｗ

>>353
それだと救助される意味ねぇw

ドカポンのように金を奪う・アイテムを奪う・名前を変えるとか

死んだやつをNPCとして仲間に入れるとか

しかし邪道だって人はペナルティ無く復活できるのが嫌なんだろうな。
一つ奪えるなら深層まで剣や盾を奪うために救助行ってくれそうだ。

ここは次回作を妄想するスレになりました

次回はコッパが主役

>>363
なんかそれだと確実にモンスター仲間にする感じになりそうだな。

>>364
コッパが呪われて、人間になる
元の姿に戻るために彼は旅立つ

お前らのアイデアを盛り込んだ新作が出たら
とてつもない糞ゲーになりそうだよな

>>365
じゃあシレンでいいじゃないか。

39 記入なし (06/12/19 13:50) 　Aq/DAIizyQ P
　こないだこれ買ったんだけど
　死んだら装備なくなるしレベルも戻されるしこれなんてクソゲ？

40 記入なし (06/12/19 14:16) 　.k1TnVnifk P
　>>39
　ある領域に達すると脳汁が出る。
　そこまで辿り着けないと、そういう意見が出ても不思議じゃない。

　これほど死ぬのが嫌なゲームも無いと思うよ。
　その分達成感が極めて高いけどね。

　一歩一歩剣を振りながら、通路では矢を打ちながらするぐらいじゃないと後半苦しいよ。

　１０字キーでサクサク進むようなゲームじゃない。
　それが嫌なら死んでも蘇生、ボス前セーブ、レベル最高で敵無し、ストーリー一本道なゲームのほうが向いてるよ。
　みんなと同じストーリー、同じ装備、同じステータス、同じエンディングをお楽しみアレ。

41 記入なし (06/12/19 14:45) 　Aq/DAIizyQ P
　>>40みたいな選民思想のマゾがやるゲームなのはわかった
　さっさと売ってくるよ

シレンの面白さが分からなかったのか
まあ個人的には今回は微妙だったが

シレン新作は絶望だということが実感できてよかったよ。センスねーな

>>350
自分の死体をあさりにいくディアブロを思い出した

やっぱり無理にLV4モンスター作ったのがいただけない。名前も適当だし
担当者は全然考えてない。ショーパンもそうだけどドレムラスとか
せっかくLV3まで〜ドレムラスで続けてあるのにヘビーレムラスって何？
せめてロードレムラスとかデッドレムラスだろ。アスカと比べて
ノロージョ系もアストラルデビルも弱体化してて嫌らしさが無くなってる。

山彦盾と壷増大も無くした意味がわからない。

「プレイヤーが成長するゲーム」

この本質を忘れないでほしい。俺がRogueを愛しNethackを愛し、
トルネコ系列よりもシレン系列を愛する理由はここにあるんだよな。

胃拡張飲むと満腹度減るバグなんとかなんねーのかよ

新鮮な気持ちでプレイできるダンジョンがなかった。
GB1以来の大型地雷でした。

不満じゃないけど、キグニ出すぎだろｗ
フェイ終わるまでに10個は出たぞ

やっぱりシレンも人生も易し過ぎるとつまらんよな。
なんていうか張り合いがないからそれ以上伸びない。
俺なんか顔がいいから女落とすのも簡単で簡単で、はぁ‥‥





以後おれにレスつけ禁止。けどレスしたやつはシレン新作がすぐ出来る

チュンには失望したからレスをつける気にもなれず

味方AIの変なところまた発見してしまった

何故か敵を部屋の二歩外にいても認識する
このせいで自分から見えない敵に向かって行くことがあって困る

あと↓みたいな形の部屋で
■■■□■■■
■□□□□□■
■□□水□□■
□□水水水□□
■□□水□□■
■□□□□□■
■■■□■■■
東の通路から入って斜め移動で北に出ると何故か水にひっかかってついて来れない
プログラマリストラすればいいのに

いや、はっきり言って初心者のために易しいダンジョン作るのはいいことだと思うよ。
ただそれを追加ダンジョンでするのが頭悪すぎ。
別に序盤のダンジョンが易しくなったとかじゃないし。
だから結局初心者に対してはあまり易しくなってなくてﾏｽﾞｰ
上級者に対しては既存のダンジョンより手応えがあるのがなくてﾏｽﾞｰ
どちらに対してもﾏｽﾞｰってこった

まだやったことないからわからないんだけど追加ダンジョンって全部持ち込み可なんだよな？
持ち込み不可のダンジョンがほしかった・・・はじめから鍛えた武器でってのはあまり好きになれない。
最終問題の難易度がどれくらいか知らないけど、裏白蛇並みのところもほしかった。次回作に期待だな。

カラクロイドが部屋の中の角でうろうろするだけで出てこなかったりな。落とし穴創らせたいのに誘導出来ねえ
別に通路に罠作られても構わないんだが…

>>381
お布施でネットサルやホームランドまで買った俺から言わせて貰うと
次回作以降も厳しいと言わざるを得ない。

ホームランドは面白かったぜ？
ちょっとボリューム少ないけど

期待してた通りとは言いづらいが、概ね楽しんでる。
細かい仕様に不満はあるが、慣れればなんてことはなさそうだし、１０年前のゲームそのままの、
ふるくさい雰囲気を残してくれているのはとても嬉しい。

が、ひとつ、個人的に許せない事がある。ゲーム全体でみたら些細な事だし、くだらない事だと思う。
ただの感情論に過ぎない。が、これだけはどうしても許せないんだ。


…黄金都市までの抜け道…？車でひとっとび…？
未踏の地へ踏み込んだロマンはどこへ…。
誰も超えられない三つの試練のはずが、誰でも物見遊山でいけるなんて…

風来のシレンDSの出来がひどい

結論から書く。インターフェースの不備、バランスの調整不足、不思議のダンジョンらしくない追加要素、明らかに技術力不足なシステム。これはひどいとしか言えない出来だ。悪い点を挙げるとキリが無い。

インターフェースの不備は致命的だ。シレン64やアスカ見参で培ってきたものを完全に無視し、プレイへの意欲を圧倒的に削ぎ落とす。一部挙げてみる。

Rボタンをチョン押しでマス目表示、長押しで斜め移動。マス目暴発しすぎ。
A押しっぱなしで攻撃できない。
十字キー押しっぱなしでトラバサミから抜けられない
入力補完が無くなって入力履歴が。でも他の種類と一緒。アホか。
白紙が一度でも読んだ巻物だけに。でも自分で入力。アホか。
いちいち酒場にいかないと大きなおにぎりが貰えない。
冒険が終わるたびに強制的にセーブ。しかも長い。持ち越し無しぐらいはそのまま再挑戦させろ。
倉庫に置いた壷の中身が保存されるようになったので、余計手間が掛かる。
マップの壁が非表示。
杖に振った回数が付かないのは許せるがメモすら残せない。壷も同様。
追い討ちをかけるように技術力の低さも目に付く。

攻撃した際に入るウェイト。
まるでモンハウがあるかのようなダッシュ。
メッセージの表示が遅く、アイテムが一杯な状態だとアイテムの上に乗ってもアイテム名がすぐに表示されない。
さらにメッセージが溜まるとウェイトがかかる。
これらが合わさってテンポがジワジワと悪くなっている。

そしてトドメを刺すかのような追加要素。帯電したアイテムは次の階で消滅。防ぐ手段は皆無。

これらで確信した。このゲームを作ったところは不思議のダンジョンというものを分かっていない。いや、彼らは「風来のシレン」をプレイしたことがあるのだろうか？

セガが悪いんだ
きっと

ナオキが出ねぇ…1、2Fを50回位うろうろしてんのに…

俺の好きな猫3、散々叩かれてるけどそれ以下じゃん

本スレで評価を聞いてくる人には嘘でも「超神移植」と言いましょう
これが売れなきゃシレンに未来はありません

SFCでいいな　300円でうってたからそれかっとくよ

コレ入れたら面白いんじゃね？ｗ
これ昔作った奴バカだなｗこうすりゃ効率いいじゃんｗ

という開発現場が見える

一番売り上げの少ないアスカにあわせろとか無茶言い過ぎｗｗｗｗ
ＳＦＣの分裂吸出しコンボ無くしたおかげでフェイにも価値があるし
致命的なバグが無い時点でアスカより遥かにマシなんだがｗｗｗ
装備アホ強化しても魔王ににぎりにされて詰む可能性は残るしな

ＤＳで最初のシレンだしこんなもんで十分だろ

なんつーか、売り上げでゲームの良し悪し全てが決まるって言うなら、
その時点でシレンシリーズ全体が駄作になると思うんだが

>>392
いろいろ変更してたら、納期に間に合わないことに気づく
「もうこのままでいいんじゃね？ｗｗ」
「そうだな、今回は新しい試みってことにしとくか」

風来のシレンDS　12月14日　ついに発売！

ガイバラが「あたたか味だよ」とか言い出さなくて良かったと思う今日この頃。

本スレはチョコボやトルネコの話題がでるたびにバカにする風潮があるが・・・

>>391
SFC、GB、GBAのロムゲーはリチウム電池無くなってセーブきかなくなるぞ
中古屋はゴミ売ってる状態だよｗｗ

つまり一番売れたチョコボにあわせろということだな

あんま不満でないからみんな思ってないのかもしれないけど
装備品の強化限界値とか要らないよな、もともとそんなシステムなかったし
ダンジョン潜って強化してたらどうせそこまで強くならないし
印システムないんだからベース変えれば限界まで達することも殆ど無いし
新しいシステム入れるなら、まだアスカみたいに基本値によって伸びが変わるほうが良かった

本スレなんか覗くと、システムの足回り部分の不備を除けば、
新規客…剣や盾を育てるのが楽しい
昔馴染み…アイテムを使い分けて生き残るドキドキ感を味あわせろ
って感じじゃね？

だったら、ＴＭや持込ダンジョンに引き上げの巻物追加してやるべきだし
むしろもっと易しくてもいい。
その代わり、持ち込み不可ダンジョンにも色々サービスするべきだった。
頼むよチュンソフト

このガッカリ感は期待過剰になってた部分もあるね

妖刀かまいたちのあの形状が気に入ったから胴太抜＋58を入れて合成のぞいてみたら妖刀かまいたち+8

・・・？

・・・！？

SFCからプレイしてたので仕様の変更がなされたことを説明書で確認もせずに実行。
自分の浅はかさを知った思いでした。
っていうか気に入った武器防具くらい強化させてくれたって良いじゃないか・・・

帯電ってバグかどうか後でサポートにきいてみっかな

コピーならコピーに徹してくれてたほうがよかったな
移植度は微妙、新要素・新ダンジョンも微妙のどっちつかずな出来じゃあ

>>400
強化限界はGB2で出たっきりだな。
まぁアレは印数とのトレードオフになるケースも多い（マムル装備は例外）からそこまで悪くなかったが。

強化限界はあってもいいと思うが、印とセットじゃなきゃ意味無いと思う。

強化限界がなければ見掛け倒しの盾を+99にしたんだがなぁ

GB2は印倍以外だと印増やせなかったんだっけ？
今回の上限値限界が良かったって感じたのは火迅風魔刀とか作る時ぐらいだ

ダンジョン帰還後の在庫整理は町人への攻撃とかで晴らしてたのにできないのが不満（主に巻物）。
画面切り替えるとモンスターも消滅するし、町人殺害してもどこかへ去っていったって言うだけでこれまた画面切り替えると戻ってくる。
山頂の町の泥棒も何故だかSFCほどのスリル感がなくなった。ひとえにアイテムの過剰入手が可能な点。
一時しのぎ2本とと金縛りが1本あれば充分泥棒可能でしかもいったん街の外に出れば元通りでツボも復活。
合成のツボのありがたみが無くなった。あのスリル感をもう一度味わいたい。

GB2は印は印倍装備の合成以外では増えない。強化限界は完全に固定。
印倍装備は救助限定なので、持ち込み不可ダンジョンには何の影響も与えない。

そういえば、救助で複数効果を持った腕輪が貰えるといわれていたけど、誰か手に入れたのかね？

>いちいち酒場にいかないと大きなおにぎりが貰えない。

ニワカ乙

机山行く時はそうだけど他の持ち込み不能ダンジョン行く時は持ってるじゃない

>>410
＞画面切り替えるとモンスターも消滅するし、町人殺害してもどこかへ去っていったって言うだけでこれまた画面切り替えると戻ってくる
これのおかげでキグニ族育てるのが楽だから困る

今回の出来については残念だがぶっちゃけWinアスカが究極の不思議のダンジョンだと思うから諦めるか。
どこでも中断パッチ出ないかなー

>>413
ニカワって何だよｗｗ

>>417
接着剤

掛け軸がすげーつまらん・・・なんかやってて苦痛

なんで掛け軸裏をあの糞システムにしたのかね？
ドコモのアプリ 風来のシレンWANAと同じシステム
そのWANAも余りのつまらなさに番付登録者はいまや数人程度

掛け軸裏が一番面白くなったと思った俺

なんで顔のグラフィックだけＰＣ月影にしたんだろ。間抜けづら杉。
カナタのｽｺｯて音も鉄パイプで殴ってるみたいでカッコ悪いし。
罠師で色が変わるのも意味不明。
まぁ行き倒れグラがちゃんと８方向あるっぽいのはいいけどさ

N64をデータコピー前提で武器強化しまくり、罠師等は一階でスルー
月影は村脱出を二階でギブした私が来ましたよ。

持ち込みありダンジョンを否定する意見が目立つけど
アイテム入手が運次第な以上、持ち込み不可は自分にとっちゃ運ゲ。
その都度の持ち物で切り抜けるのが熱いという話は最もだけど、
正直、誰かに適当に組まれたデッキで遊ぶカードゲームみたいでイマイチ。
それなら敵は必ずアイテムを落とすようにするとか、
一万ギタン分の好きなもの買ってスタートとか、熱い状況を
もっと作り出してくれるようなモードがほしい

叩かれそうだけど書いてみました

>>422
なんか違和感あると思ったら、それか…顔グラ、確かにダサ過ぎ。
シレンのグラ変えるなら、トルネコからの使い回しグラ変えて欲しかったな。
中途半端な仕様変更＆追加要素なら、まだ完全移植の方がホント良かった。

と言うか、Wi-Fi救助でアイテム受け渡し出来たりするせいで
アレに頼る人ばかりになってるし、もう終わり杉。

>>403
山頂の町で妖刀かまいたちを強化しようと思ってるって言ってる奴はそのまんま移植されてるぜ

不思議のダンジョンにおにぎりは持ち込めるのに、武器は持ち込めないと言うのは気になるから
洞窟に入ったらまず、おにぎりが落ちている設定にすればいいのに

>>423
そういうダンジョンがあるのは良いけど、追加ダンジョン全てがそういう仕様じゃ批判が出ても仕方ない。
例に挙げてるような要素なんて入れたら、それこそクソゲーにしかならない。
ヌルイのが好きなら、ドラクエ不思議のダンジョンシリーズしてろって話になるかと。

本スレでも書いたけど、儀式の洞窟でばぐってデータ飛んだ

「がいこつまおう杖は振った」
っていうメッセージがでた瞬間操作不能に
当たり前だけどかなしばりなんかじゃない

ちなみにシレンのグラもWin月影の使い回しですので

相変わらずプログラマの腕が悪いっぽいな。
処理全般がスムースに間断なく行われてるのって、初代シレンだけじゃね？

完全移植がいいならSFCやり続ければいいだろ
アイテム交換だってライトユーザーが利用してるだけで、否定することはない
持ち込み不可新ダンが一つ追加されれば今回は十分だったと思う

>>420
待て、アプリのつまらなさはあのシステムではない。

　モ　ン　ス　タ　ー　の　パ　ラ　調　整　の　悪　さ

掛け軸裏のアレは普通にコンボして楽しめたぜ

ダンジョン以外の点がもうかなり論外だと思う

>>422
気づいたけど、そのくせオープニングのシレンドット絵だけは
SFC準拠なんだよな･･･まずコッチを採用しなかったのかマジ意味不明

宿場への道のダンジョン背景は手抜き杉

持ち込み不可能が追加されなかったのは
最終問題・食神・掛け軸裏で既に持ち込み不可の３トップが完成してる点と
ヤンガスで持ち込み不可ばっかりにしたら不満が多かった評判を見たからじゃないかな

ヤンガスはあのシステムで持ち込み不可だらけなのが変だったけどさ

ヤンガスはチュン関わってなくね？

持ち込み不可でも、パラメータは引き継ぎ可能
しかもバランス破錠

持ち込み可もたいした差別化はない

この作品から見て取れるのは「以下に手抜きで新作っぽく見えるか」
っていう腐りきったチュンの考え

売れる不思ダンと売れない不思ダンを交互に出してもらえばいいんだよ。
マニヤの人は次の売れないほうのシレンを気長に待つ方向で。
今回のもそこそこ面白さはキープしてるとは個人的に思うけどな。

>>396
お前は俺か

＞＞・レアアイテムの低すぎる出現率

だからレアアイテムなんだろうが、
へたれめが



なんてね

＞＞N64をデータコピー前提で武器強化しまくり、罠師等は一階でスルー
＞＞月影は村脱出を二階でギブした私が来ましたよ。

セーブコピーバックアップの卑怯技が使えなくなったから
逆に難易度上がったと思う。
僕は持ち込み歓迎。
食神がどうしてもクリアできなかったから

持ち込み可は、最終的に「持ち込まなきゃクリアできない」バランスにさせられるから嫌なんよ。
で、それが死んだら全部無くなる、と。
数十時間分のアイテム強化がパァとか、そんなのゲームとしてお話にならんよ。

こんなもんトルネコ2の井戸で立証されてるだろうにねえ。
よくよく考えてみればシステム的な矛盾や欠陥のないのって初期の数作だけな気がするんだが。

今作はクソゲーとは言わないが今までのシリーズと比べると見劣りするな

>>442
それがシレンの面白さだろ？
全ダンジョン救助可とか

馬鹿みたいな難易度の下げ方してると新規増やすどころかファンも離れてくと思う

今までの新作はバランス云々はともかくとしても、新しいことを考えようとしている意欲があった
でも今はリメイクすらまともにこなせないんだから世話がない

メッセージの遅さ、移動のギクシャクさ
これら以外は及第点だが正直これらが致命的すぎるほどにダメダメ

何だろ、この作品はとりあえず適当に敷居下げておいたから代わりにアホな事やっても怒られないよねって感じが見受けられる

442は確実にゆとり世代
いいからチョン系MMOかRPGやっとけ

ＤＳシレン作った奴らは過去作全てをどこまでやったのかね。

少なくとも、トルネコ2は「持ち込み不可」と「持ち込み可」の住み分けがわりと上手くいってたわけで

>423
初心者用とか新規用に簡単なダンジョン作ったり最初に用意するのは別に否定してないんだよ。
ただ問題は今までのファン向けのがなんでねーんだよって話。しかも元あったのも劣化。
持ち込みとかさ、結局作業じゃん。完成したら終了だし、かかるのは時間だけで知恵も腕もいらん。
LV継続可ってのとあんまり変わらないんだよね。面倒さが違うだけで。

関係ないけど
＞一万ギタン分の好きなもの買ってスタート
これは面白いな。透視とかあると固定になっちゃうから
微妙にいらない物しか揃ってないならやってみたい。

>>442
SFCシレンにてラセン風魔の盾(鉄甲の盾+９９を更に鍛えると手に入る)と
火陣風魔刀(カタナ+９９を更に鍛えると手に入る)を手に入れたそばから
イッテツ戦車に焼かれた経験がある

けどまだシレンやってる
ハイハイどMどM

1日1シレンは、の面白さはもう無いよな。
いっぱい救助しましたよ。いっぱい装備強化しましたよ。
プリズム盾で魔王も、ゲイズ盾でゲイズも怖くありませんよ。
でもペンギンはちょっと怖いかなー。
まあ、もうやること無くなっちゃったから売ろうかな。
今回のシレンには失望しましたよ。

ttp://www.gametech.co.jp/products/catalog/1926/1926_1.html
コレってどーよ？ｗｗｗｗｗ

ごめ
アドバンス用ソフト専用だったわ

まぁそれはともかく、>>423はそもそもローグライクなゲームに適正がないんだと思う。
早い話が「実力だけが全てを決めないとイヤだ、ランダム要素に左右されるのはイヤだ」って事だから。

このスレの奴等に合わせてシレンをリメイクしてたら、本スレは不満の嵐だろうなｗ

少なくとも発展的なアイデアがあれば不満なんてでないよ

発売前に不安を書いたら「チュンに限ってそんなことするわけないだろ?」
ってしこたま叩かれたのも懐かしい
しかも大方合ってたし

お前らの意見を全て取り入れるぞっ！！！












アスカ見参！　完成っ！！！

なんかトルネコ２のガッカリ感に似てるんだが
前代未聞な店バグが報告された時は、サポートにメル凸したっけ。

斜め投げするだけで泥棒できるアレか

ダッシュをメニュー開きで止められないのも地味に気になるな。
もういい加減操作系を変えるのやめてほしい。
チョン押し系いらね。

とりあえず封神霊符ダッシュを取り入れたのは素直で良し

仙人の呪文もうざいな・・・・あれスーファミだと一瞬エフェが出て終わりだったのに
一歩歩くごとに球体がゆっくり飛んできてうざいことこの上ない。

そっくりそのまま移植した方が売れたかもね

>>463
分かり難いからじゃないの？
距離によって時間かかるのは仕方ないけど

あと呪文だけじゃなくて、畠荒らしとかの特技でもメッセに表示されるし
掛け軸裏とかだとテンポ悪くなるから、on・off機能は欲しかったなあ

まぁ、バランスよく作っていたとしても
どうせみんなマンネリで新規組しか楽しめないさ
気にすんなよ

正直、猫2(GBA)よりつまらん

リピーターは出ただろうね
奨めた友達からも「あんま面白くないね」って言われた

>>458
それだったら1万円でも買うよ。あ、どこでも中断だけはつけてね。

実際アスカってメジャーハードで出てないから売れてないだけで
宣伝ちゃんとして主流ハードなら30万いってもおかしくないと思うんだ。言いすぎか。

>>459
猫２ってそんな評判悪いの?
剣魔の転職とか本編のバランスを保ちつつ新しいチャレンジで良かったが
持ち込み連れ込み前提ならいっそストーリーにＮＰＣ絡めて強制的に同行
とかの方がやる意欲がわいたな　持ち帰り無いみたいだし鍛えるのだりいな

罠道は罠改造機能があったほうが連鎖組みやすいのになんでこれは易しくしねえの?
Ｌｖ下がらないし仲間連れ込みできるし罠つかわねえよｗ

アスカ出したとしても一般は寄り付かないと思うよ
家庭用で出してるやり込みゲーならTOD2やディスガイアみたいなのがいい例

>>471
あれも一般は……

>>472
一般が寄り付かない例ってこと

風来のシレンがやりたくてシレン買ったと思ったらトルネコ買っちゃったん
だから本物と取り替えてくれよ。って気持ちなわけで。

>>473
把握。失礼した。

ふしダンはトルネコ一作目（もっと不思議未プレイ）とチョコボをプレイして
くそつまんねぇと感じてそれ以外のシリーズはまったくプレイしてなかった。
アスカの評判聞いてWin版遊んだ俺だが敷居が高いとは感じなかったぞ。
むしろチュートリアルダンジョンテンコ盛りで基本からじっくり学べる。
まあ裏箔まで行くのに未経験だと時間かかるから途中で投げる人は多そうだけど。
恐ろしいほどの完成度だと感じたし文句なしで神ゲー認定した。

アスカのグラがきもくて気にはなりつつ手を出さなかったが後悔したぜ。
あのグラが気に入らないから遊んでない人も多そうだ。
今は洗脳されたのか知らんがまったく気にならんが。

会社は全て自分達極少数のコアゲーマーの意見を取り入れるべき！って言ってる様なもんだな。

コアゲーマーは癌だからな

風来のシレンがゲームボーイで。
その話を聞いたとき、私は正直無謀だと思った。
狭い画面、四階調モノクロ、チープな音、貧弱なＣＰＵ。
すでに終了してるハードじゃないか・・・
そう思っていた。

だが携帯機で不思議のダンジョン、という一点の魅力に惹かれ購入。
・・・そこにはＳＦＣ版に劣ってはいるが確かにシレンの世界が広がっていた。
私は、ポケモンを横目にひたすらダンジョンへ潜っていた。


あれから10年。
風来のシレンがニンテンドーＤＳで。
二画面、バックライトカラー液晶、ステレオスピーカ。
あのころとは比べ物にならないハード。
最高じゃないか。
またあの日々が帰ってくる。

・・・そう思っていた。

完全に方向転換すんなら前情報で出せよってことで、俺は営業戦略的問題点
を指摘したつもりなんだが。
いずれにせよ背に腹はかえられなかったんだろうと思うけどね。

詳しく調べてきた。一部わからんかったが・・・

チョコボ PS Chun Soft 1,138,750
ポケモン赤 GBA Nintendo 753,250
トルネコ1 SNES Chun Soft 747,750
トルネコ2 PS Chun Soft 581,000
チョコボ2 PS Chun Soft 580,000
トルネコ3 PS2 Chun Soft 539,250
シレン SNES Chun Soft 397,500
シレン64 N64 Chun Soft 318,250
ヤンガス PS2 Enix 314,500
シレンGB GB Chun Soft 271,250

シレンGB2 GBA Chun Soft ?
ポケモン青 GBA Chun Soft ?
アスカ DC Sega ?
アスカ PC Chun Soft ?
シレン PC Chun Soft ?
シレンDS DS Chun Soft ?

ざっと見る限りネームバリューの差ですね。
ハードの差もあるが回を重ねるたびに売上が下がる傾向がある。

とりあえずＬｖ３、４が弱い！
ここだけでも直すべきだった。
Lv３はSFCのLv３より弱くていいからLv４はSFCのLv３より強くすべき！
食神でギタンマムルにして倍速とは知らずに油断して
一撃食らったんだけど、攻撃された瞬間 盾が皮甲＋２で
レベルも低層だったから全然なくて変な汗がでてｵﾜﾀと思ったら
70くらいしか喰らわなくて生き残ってた。SFCの洞窟マムルからしても
確実に死亡コースなのに以後Lv４は様子見せず殴り合ってる。
もちろん見事に生き残れてしまって、
なんていうか一言いうなら悲しかったよチュンソフトさん

開幕大部屋モンハウが今までのの開幕大部屋と同じ規模だな

まじで面白さがわからんな、これ

>>134
鐘パンだよ

>>484
いや、普通に多いだろ
SFCと同様にDSも敵の限界数が少ないからそう感じるだけ

もうシレンＤＳのリメイクをスーフェミでいいから作ってくれよ。

>>485
ショーパン・・・・ 鐘パン？
そうだったのか？

>>486
>>484の言ってる事を取り違えてると思われる。
ＳＦＣのシレンの開幕大部屋モンハウは、大部屋巻物使ったときのサイズより縦横１マスずつ狭い。
それゆえにつるはしで１マス掘って入り込んで１対１で戦ったり、
パコレプキンの肉食って壁の中から攻撃できたりした。
ただし、右と上（だっけ？）の壁限定。
その反対は無いから常にその戦い方ができるわけではない。
開始位置によるって事だな。

アスカ：ダンジョンゲーム、開発外注
シレン：武器防具育成ゲーム、開発チュンソフト

もうこれでいいんじゃね

結構いろいろ細かいところあるんだな。机山クリアまでやったオレは前スレ見てないが


まず、戦闘のテンポの悪さ
まあ許すか、と思ってたら、空振りのときのがっかりが怒りに変わってた
ただでさえ時間掛かるのに…と。あと、空振りが多いと思うヤツは、どうやら少ないみたいだが俺はそう思うぜ


次、フロアにいる敵が少ない
フロアをすべて回ってLvが1か2UP、そのあと階段目指して通算2UPが理想的だと思うんだぜ？
でも今作では敵が少なく、基本だと思ってた（階数＋２）を実行するにはおにぎりの数と相談しないといけない

あと滝壺裏の敵の少なさに当初がっかりした。間食虫が強化されまくってたからそんなこと忘れたが


最後、レアアイテムがレアすぎる
成仏の鎌？それ都市伝説じゃない？
それはともかく酷いぜ。SFCの出具合の何が気に入らないのか
ひょっとして、地下水脈にやまびこの盾もでない？カラクロイドに鈍足振ってがんばってるんだけど…

64シレンのリメイクで良かったんじゃね？
初心者も入りやすいと思うよ
持ち込みダンジョンが初級、中級（鬼が島）、上級（開かず）
罠ダンジョン、モンスター利用ダンジョン、持ち込み不可ダンジョンと
結構バランス取れてると思うんだけど

やまびこってなくなったんじゃ…？

むしろ俺はアイテムが出過ぎて困る

山彦は消えた。アイテムのレアっぷりは別に無くても何とかなるからだと思う
最終問題でも全然卍とか風魔とか出ないけどね(弱点武器は結構出るようになる)
敵の少なさは最終問題でも気になるけど、
それは粘ってないでさっさと次フロア行けってことなんじゃないかな。稼ぎは亡霊武者使えとかさ
この敵の出現率の低さ辺りは、GBAの猫3を流用してる感じがしてるからしゃあない

>>491
やまびこの盾というアイテムは存在しなくなった。
代わりにプリズムの盾とゲイズの盾というレアに変更された。

>>470
PS版はバグが多くて微妙＆中断の巻物
GBA版はバグ修正、分裂削除で良作だと思う、3はアレだし
ただGBA版は魔で１ターン目メガンテの旨みが無いからｲﾔﾝ

>>482
唯一のミリオンがチョコボというのが泣ける

シレンにトルネコ混ぜんなよクソが

>>492
今考えると、６４シレンも任天堂の手が結構入ってたよな。
エンディングとか販売とかみるに。
ネバーランド開発のアスカの出来具合なんかも考えると
チュンは何やってるんだ？て気もしてくるな。

64は開かずと最果ての難易度上昇ぐらいかな、いじるべき所は
開かず用にLV4モンス追加するならそれも良し

食神のほこらのMHにアイテムが落ちていやがる・・・なんだよこれは

ゲイズ系はレベルとともに催眠確率あがるようにすればよかったのに
lv3＝SFCゲイズ　lv4＝DSゲイズくらいで

>>493
マジで？
>>495
ｵﾜﾀ｡
確かに、レアアイテムなしでLvが低くても、机山は攻略できるから、そうなんだろうね
最終問題では結構出ると聞いて安心しました
>>496
情報ｻﾝｸｽ

みなさんレスありがとう。

カンピュラヴァイラス

内容はコピーでいいからもうちょっとDSソフトって感じにして欲しかった
タッチパネル使ったマムル叩きとか本編に関係無い糞ミニゲームで十分だぜ
景品はマムル装備で

SFC版の畠荒らしって、床にアイテム置いたら、そっちを優先して雑草にしてこなかったっけ？
それを利用してアイテムを雑草に変えられる前に殺せるテクニックがあったと思うんだけど、
DS版は近くのアイテムから雑草に変えていくね

記憶違いだったらスマン

739 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 19:26:44 ID:2KJq/G5gO
限界まで装備を強化しても消失・死亡の可能性がバリバリ残ってるってバランスが素敵だね。今回。

>>498がすごく気になるんだけど
どんなの混ざってるの？
寝てるモンスターが起きるタイミング位しか分かんないだけど。

妙な間とか呪いシステムとかがもろトルネコ3
爆弾ウニなんてて爆弾岩のパチモン出すならかんにん袋だせよ

呪いシステムはGB2
爆弾ウニはGB1が初出だ
今回の「呪いで効果が無くなる」は猫3のやつだけど

回収されるべきなのはシレンのほうだろｗｗｗ

「ぷよぷよ！」が全品回収
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166543507/

そのクセ見えない通路とか訳わからん隠し要素のおかげで風に飛ばされたｏｒｚ
>>492
64シレンは見事なバランスだろ　アスカは詰め込み杉なくらいだ
ＧＢ２はスペック差にも関わらず基本要素を継承した良作

>>509-510
そうなんだ。呪いが変わったのは知ってたけど
トルネコのだったとは・・・
呪いのバランスも今回は酷いね。
垂れ流しなんか呪われてなければ外せるし、
呪われてても意味がなくなるしで、正直在る意味が分からん

アプリとトルネコの糞仕様を引き継いでしまったか・・・

使い捨ての弱化効果とかも呪いで消えるなら使い道ありそうだけどね
ＧＢ２で呪いと祝福が導入された時は無効化という仕様は無かったよな

成る程。元凶はドワンゴか

Bボタンでアイテム欄出すのが、何度か押さないと出なかったりするようになった。
キャンセルとかBダッシュは出来るから、本体の不具合ではなさそうなんだけどなぁ。

というか、アイテムの呪いは祝福と対になってて成立するものなのに…。
GB2の攻略本の時も中村か長畑あたりは言ってたぞ、「マイナスの効果だけあってもよくない」って

確かにレスポンスはあまり良くないのはストレスたまるな。

ペンギンなんか正しくマイナスしか無いしな…

今回のシレンのバランスは誰に合わせて作ってんだよ・・・。

天外魔境２のPS2、GC版移植が糞バランスで叩かれて（バランス以外も相当酷かったが）
DSでオリジナル忠実バランスに戻して歓迎されてたのを思い出したわ。

>>512
俺は64からシレン始めたんだけど、すごく考えられてて感動したんだ
城の部品がアイテム欄2マス使ったり、それがアイテムとして使えたり、
物知りの杖も面白かったし、大三元の売値と買値に遊び心を感じたり・・・。
城作りも面倒と言う人も居るけど、基本を身につけたり
モンスターの特殊攻撃を覚えたりするには最適だったと思うんだ。
個人的にはアスカと並ぶ名作だと思ってる。

初心者向けなのは64、コア向けなのはアスカだと思う。
GB2は…悪くはないけど立ち位置が微妙だ。

今回の呪いのプラス効果は「アイテムの効果が無くなる」じゃないの？
それ忘れてたのかフェイの問題で1ダメしか与えられないずっと俺のターンは吹いた

言葉の語順がめちゃくちゃだな

あれだ、次回作はDSにPCアスカを"ベタ"移植で。
そしたら5年くらいシレン出さなくていーよ。

猫3の呪いシステムはまだよかったが、今回はマジ効果が無くなる意味が分からんな。

>>526
流石に無理だろ　64はちょっと期待はしているが
エレキより壷の方が不便だが味があるし　
マルジロウをマルジロウ父に育ててから捕獲してとか
現場で色々試行錯誤が楽しい

机山クリアしただけで苦痛になって裏白に戻ってしまいました。
あと64引っ張り出してきたけれど、何度やっても楽しめます。
なぜこれほどひどいのDS？？？

>>525
俺かな？ゴメンｗ酔ってるから勘弁してくれ

１番の不満はSFCから色々改善されて
便利になったり、快適になった部分が
全く生かされてない事だと思うんだ
もう寝るわ。オヤスミ

たった今最終問題クリアしてきた

道中で強化の壺を５個拾ったんだけど、こんなものなの？（うち２個しか使ってない
緊迫感も何もなかった・・・

ＳＦＣシレンとシレンＤＳ、どっちがリメイク後の作品なのかわからなくなってきたな。

最近のセガはトラブル続きだな

なんでSFCから画質劣化してるの!?解せん

最終問題に限って言えば難易度は上がってる気がする

>>531
流石にそれは強運すぎるわ

やっぱ運が良かったのかｗレスサンクス

ＳＦＣ版は生涯で最も遊んだゲーム。
ＤＳはやっと掛け軸裏にたどりついたんだが…。
ここ読んでると激しくやる気がなくなるな…。

ｼｮﾎﾞｰﾝなこと大杉の希ガス。
この名作を改悪するとわ。

ベタ移植にすればよかったのになー。
ネトゲじゃないけどパッチあててくれんかなー。

>>538
どれほどの神ゲーだろうが
アンチスレをずぅっと読んでたら
面白くないような気がしてくるだろうさ。

難度と面白さは比例しないけどな。
裏白はクソ難しいのにクソ面白い。神バランスといわれるゆえん。

アスカの欠点は腕輪のつけはずしがクソ面倒なことぐらいかな。

机山クリアまでは面白かったのに、机山クリアしたら飽きてしまった

何でか自分でも分からん

>>540
裏白の欠点は罠が多すぎる点だな。
罠チェックすれば作業ゲーになるし、しなけりゃ踏むたびに萎える。
あの罠さえ表白くらいの数にしてくれりゃよかったんだが。

>>542
裏白蛇は気になるの罠くらいだな。序盤の。

メニューの開閉や選択は軽快なのに
動きと攻撃がモッサリ杉
DSの性能が足りないからなのか？

ずっとGBA-SPでGB2と猫をやっていたせいか
DSの十字キーとABボタンの間隔の離れ具合がしっくり来ない
仰向けで遊んでいると腕が疲れてくるし顔面に落としそうになる
ゲーム内容の不満じゃなくてスマソ…

シレンはGB版と64しかやってなくてSFC版というかDS版はこれが初めてなんだけど
64の方がよかった。だいたいの不満はもう書かれてるのと同意見
64で出てきた良い要素は入れてくれてもいいと思った

あと、多分どうでもいい人が多いんだろうと思うけど火迅風魔刀のグラフィックが64版で
すごく気に入ってたからDS版で手に入れてみて凄くがっかりした

7dreamでアスカがランキング上位に来ているが
すごくアスカが売れているのか、それとも7dream自体に客が少ないから
少し売れただけで上位に入っているのか…どっちなのか気になる。

数量限定の割に売り切れない所を見ると後者かな…

発売前はおいおいアークの上位とか居るのかよ
どれだけ凶悪な攻撃してくるんだよｗｋｔｋだったのが
蓋を開けてみると…ｶﾞｶｰﾘ(´・ω・`)って感じだな

ぶっちゃけいなくてもいいよなLV4
大根とトドくらいだろ、特別ってのは
魔王だって杖の種類尽きたからって、えげつないのかき集めただけの今までのコンセプトとなんか違う敵になったし

いままでのレベル１〜３でもうアイデアは出尽くしてるんだろうな。
これならレベル４はなくてもいいからその分新しいモンスター作って欲しかったよ。
ヒーポフとかペンペンとかセンスねえのは簡便だけど。

本スレ、ちょくちょく「批判スレの奴ら、ペンギンがマイナス効果しかないから
駄目とか言ってるが、あいつらヌルすぎ！」みたいな書き込みを目にするが
そうじゃないだろ。
別にマイナス効果しかなくて難しいからプラス効果もつけて簡単にしてくれなんて
誰も言ってない。
「マイナスしかない」という、一昔前のチュンだったら絶対に採用されなかったような
システムの安易さを批判してるんだから。

「マイナスしかない」敵なら猫3にいなかったか？
手は薬草投げるかもしれないからまだいいとして、カマキリだよカマキリ
仲間にしても草と巻物をぶっ壊す能力は意味無かったし

だからトルネコ３も駄目だって言われてるじゃん。

シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/


シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

大根や吸引虫のマイナスじゃない点を教えてください＞＜
ゲイズだってプラスになる点なんかないしなあ、新モンスター叩きたいだけちゃうのかと。
つーか敵なんだからいやらしいことしてくるのは当たり前だと思うのは気のせいか。

アイテムロストのモンスターに限ってじゃない？
それ言ったらゲイズやノロージョも含むけどさ

１、プラス面、マイナス面
２、ワンクッション性
３、他のモンスや状況などの組み合わせによる凶悪化
重要なのはこの三つかな。
大体シレンシリーズのモンスは、一部例外を除いて概ねこの条件を満たしていたんだよね。
１の要素が顕著に現れるのは、「握り」や「呪い」。
まどうの杖やドラゴンの炎などを他の敵に当てるなど。
２のワンクッション性は畑荒らしの落ちているアイテムの雑草化や、壷への雑草投げ
力吸い取り、満腹下げ、混乱攻撃など。
３はカンガルーの杖や、入道＋戦車の分裂、アスカだったら炎上＋入道のレベルアップ
転ばしアイテムばら撒き＋雑草化とか、カッパのアイテム投げ、盗み＋落とし穴や
アスカの盗み＋勝手に変なアイテムを合成、などなど。
おもにこの３つの要素が入り混じって、単体ではたいしたことないモンスも組み合わせによって
凶悪化したりしててそこが面白い。
ペンギンはこのどの要素も満たしてない。
電撃攻撃にプラス要素はないし、ワンクッション性もない。いきなり「破壊」。
組み合わせによる凶悪化も考えられない。単体の能力がズバぬけてるだけだから。
だから安易で全くつまらない。単体の特殊能力を強くすればいいなら
「がいこつ超魔王…即死の杖を振る」みたいなのでも問題ないことになる。

待て待て待て、それ言ったら豚の岩投げとかスカドラ以上の火はどうなるんだ
こっちはマイナス面だけで単体でも非常に強烈。他モンスには当たらない

GB2のゴリボットだかはウニとの連携があったけど、他作品だとこいつらは連携もクソもねぇぞ

>一部例外を除いて
んじゃその例外なんだろ。
直接攻撃のダメージ受けなくなるからプラス要素あるお＾＾

物荒らしや大物荒らしも出会い頭いきなり手持ちアイテム雑草に変えてくるけど
満腹度5%回復出来るから凄いプラス要素になるよね＾＾

>>558
ＳＦＣシレンでも満たしてない敵はいると思う。
ただペンギンはたった３種追加された新規モンスタ−のくせに
このていたらくってのがさらに失望をかってる原因かと。
さらに言えば、ヒーポフももう少し面白くできなかったのかと思う。
固定ダメージなら、既に似たようなモンスいるし、アスカのイェンロンのように
固定ダメージ＋吹き飛ばしなら利用のしようもあったが、こいつも新規追加のわりに
あまりにも練りこみ不足だと思う。
せめて炎上タイプの炎を吐くとか、そういう攻撃なら面白かったのだが。
パルテノスが１〜４まで全員同じ能力しか使えないのもなんだかなと思う。
たった３種の追加なんだから、もっと特殊能力を練りこんでほしかったな。

力吸い取りや混乱攻撃のどこにワンクッションおいてるのかサッパリ分からんな。

PkhV+/8r0の主張を聞いてもゲイズやハニーの特殊能力が良くてペンギンが駄目な理由が全然分からん。

ヒーポフはドラゴンハウス出すための水増しじゃない？
他シリーズに登場したドラゴンなんて
睨みヘビ、ボーンドラゴン、シャーガ、ダギャン、水竜、鉄砲魚、魔城竜兵、オロチ、トゲドラゴン、ムーロンで
どれも能力被ってたり水上だったりでSFCに出せそうに無いから、新規で出てきたんだと
隠しダンジョンだとアークと一緒にLV4が出てくるから、それ以外思いつかない

まあ、出た理由は置いておくとして
こいつはたまに特殊能力失敗するぐらいかな、プラス効果は

パルテノスはSFCの没モンだから仕方ない。
壁に擬態する能力はバグ起こしそうだから無くなったものだと

ペンペンは上にあるように打撃喰らわないこともあるけど、
アイテムを1つ消してもらうことに関してもポジティブに考えれば
邪魔な道具スペースが1つ消えたとか考えられるかもしれん

>ペンペンは上にあるように打撃喰らわないこともあるけど、
>アイテムを1つ消してもらうことに関してもポジティブに考えれば
>邪魔な道具スペースが1つ消えたとか考えられるかもしれん

それはないだろ。

ペンギンとか、単純にツマンネって事だろ。あまりの捻りの無さにがっかりと。
画面公開されて、「電気を帯びた道具」に注目が集まって、
これは何だろうか？どう使うんだろうか？どんな意味があるんだろうか？ってﾜｸﾃｶしてたら
ただ消えるだけっていう。
悪いとは言わないけど、「新モンスター（ダンジョン、システム）、どんなのなんだろう？」って期待が
ことごとくありきたりなダンジョン、ありきたりなモンスターだったってのが。

でも良作だとは思うよ。
戻るとか救助とかは個人的にイマイチだし、本スレ見てると昔とは別のゲーム見てる感じもするが、
縛りしだいで昔どおりの遊び方も十分できるしな。
古いファンと新規ファンのバランス取りって難しいし、完璧に出来たとはいえないけどそれなりにうまくできてると思う

何度も言われてる筈だが、ドレイン系は肉にすると美味い
物荒らし・大物荒らしなんか遭遇する機会少ない
ペンギン野郎は通常ダンジョンから平然と出過ぎ

　　　　　　　　　　　−−　終了　−−

トドがしぶとい、序盤で武器装備してても弓x2、3+攻撃じゃないと死なない
透視持ってないと盗まれて取り返すまでが面倒

今までは「トルネコ買うならシレンの方がいいよ」って奨めてたけど
DSは除外だな

フリーズがつらいよ
もう全てが嫌になる
６４版に帰る

ペンペンに関しては>>565の言うとおりだと思う
いきなり4階で対策アイテムそろってないのにペンペン登場して
未識別アイテム帯電させときました＾＾
とか言われても、はぁ？って思うだけだし。ギタンためとけば倒せるだろ？とかそういう問題じゃない
>>558みたいな強い能力のモンスターは深層にしか登場しないし、
そこまでいけば対策の消費アイテム貯めといて切り抜けるっていう難易度調整も出来るしね。

あと上のほうで腕輪付け替えについての話があったけど、確かに付け替えはめんどいと思う。
でも腕輪は壊れた方がバランス良かったとも思うよ。
フェイでも透視と眠りよけさえ引けばどんな装備でもクリアできると思う。

呪いシステムも改悪だと思う。
これで使えるようになるのって使い捨てシリーズだけだしね。
階段の罠(素振り発見不可)が呪い罠で、装備品呪われたら困った時かお祓いないと、
特殊能力消滅のおかげで理不尽に戦力低下する。
対策アイテムもってても、おはらいが全体に効くならまだしも、
一個しか効かない上に壺もお祓い自身も呪われるからそっちが先に使えなくなることもある。

確かにトドうざいな。異常に硬い上に
通路で待っていても超能力で察知して逃げるし
ﾃﾗｳｻﾞｽ

帯電の仕様って実は不具合なんじゃないか？
次の階に進むとアアイテムが元に戻るはずだった、とか

>>568
多分接触不良。俺のもDS本体に挿してるのにカードリッジを認識
してくれないことが二度三度あった。それがゲームプレイ中に起きると
フリーズという形で現れる。

単に端子が汚れているだけなら拭けば解決だが、ここまでプレイ中の
フリーズ報告が多いとなると、シレンDSのカードリッジ自体に欠陥があるのだろうか？

wifi使って、今までに倒れた他のプレイヤーの死体を漁れるようにしたらおもしろいのに。
廃人仕様の無限階ダンジョンで。

あ、漁れるのはランダムに一個だけで

アイテム破壊ってのは、アイテムに対する「即死攻撃」だからな。
今までのシリーズは全てこれを避けてたはず。
これをやる場合には、今までだったら、攻撃をマイルドに和らげておにぎりにするとか
呪いみたいに一時的に使えなくするとか、よっぽど深層モンスターの特殊攻撃に限定するとか
工夫していた。
しかしペンペンは何のひねりもなく堂々と即死攻撃。しかも低層から余裕で出てくる。
システム上下手糞といわざるをえない。
さらに、演出上も、帯電しておにぎりや巻物が使えなくなるという不自然さに目を瞑るとしても
帯電して「くっつく」のが意味不明。いや、電圧でくっつくというのは現実的に存在することは知ってるが何か不自然。
しかも次の階にいくと消滅。これもよく分からん。
使えなくなる→捨てられない→次の階で消滅という効果の特殊攻撃を考えるにしても
もっと納得のいくような演出は無かったのだろうか。

トドどころか、ぴーたん・チキンなんか他のモンスターが詰まらない限り通路で鉢合わせられないよな
一度通路に出してしまうともう透視・灯りが無いと目測不可能
今までだったら鉢合わすか、一瞬目の前に現れてUターンするとかで位置把握出来た
シレンが居る部屋にも入ってきやしねえし

そろそろ売上が分かる頃か

初週でどのくらいいったのだろうか？

おにぎりに余裕あるとき、序盤のトド沸かしてアイテム集めるのが楽しかったのに
今回はその楽しみが失われたのが残念でしかたない

>>576
シレンが通路にいて、1ブロック幅の壁を隔てて
敵が部屋にいる状況とかだと
敵が完全にこちらを認識してるよね。

見方NPCもSFCと違って逃げる敵が通路に逃げ込んでも
引き返さずに延々追っ手行くし。

これらを総合するとシレンの視界は１ブロックだが
それ以外のmobは全て視界が２である、と結論づけられそうだね

>>522
アスカは糞だろｗ

またバグ発見

――――――｜
――――――｜
敵―敵―――｜
水水水水水水｜
仲―――――｜
――――――｜

こういう状況だと敵のルーチンが狂う

>>580
そんなさかのぼってレスするほどアスカは許せないのか
まあ解るよ。アスカって悪い評価無さ過ぎて逆に気持ち悪いしな
叩きがあっても>>580くらいな程度だし

>>542
あの作業感でアスカは糞だと思ったがね、俺は・・・
全体的に作業的すぎるんだよね
カタルシスがないというか・・・
ボスにはアイテム使えなかったりするのも意味分からなかったし

バグか知らないが

このデータではダンジョンの
つづきから再開できません。
前回の冒険でたおれたことになります。

これって何なの？ちゃんと村でセーブしたのに。

おれ昔ゲーム系プログラマだったんだけど、チュンソフト応募してみようかな。

http://d.hatena.ne.jp/sisimaru_i/20061217/p1
ぐぐったら同じやつがいた。せっかくレベル上げたのにー。

電気帯びたアイテムを投げられたら使い道があったのにね・・・

マジセンスねーなー今度のリメイクスタッフ

町中の泥棒は敵の出るパターン同じだな

乱数もまともに作れないのか

壺の中いじってる時も反応遅いし、呪いが糞だし、罠がアイテムで作動できないし、
敵のアルゴリズムが意味不明だし、何か余りにがっかりだったので
まだ5回しかプレイしてないけど売ってくるわ・・・

これ以上、シレンが汚される姿を見たくない・・・

>>585
今のチュンは人材不足っぽいし、経験者なら行ってみては

俺は素人だけど、ドッターで受けたいとか思った事がある……
マップチップと32pxキャラ絵は出来るし

580 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/12/20(水) 10:51:37 ID:S5ojc7q50
>>522
アスカは糞だろｗ


コイツアスカやってないな
ギトーもクリアせずにやめたろ

>>591
ID:S5ojc7q50は単に千手観音だろ、おそらく。


583 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2006/12/20(水) 11:08:01 ID:S5ojc7q50
>>542
あの作業感でアスカは糞だと思ったがね、俺は・・・
全体的に作業的すぎるんだよね
カタルシスがないというか・・・
ボスにはアイテム使えなかったりするのも意味分からなかったし

587 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2006/12/20(水) 11:12:36 ID:S5ojc7q50
電気帯びたアイテムを投げられたら使い道があったのにね・・・

マジセンスねーなー今度のリメイクスタッフ

589 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2006/12/20(水) 11:21:26 ID:S5ojc7q50
壺の中いじってる時も反応遅いし、呪いが糞だし、罠がアイテムで作動できないし、
敵のアルゴリズムが意味不明だし、何か余りにがっかりだったので
まだ5回しかプレイしてないけど売ってくるわ・・・

これ以上、シレンが汚される姿を見たくない・・・

>>58
いや、アスカ自体がSFC未満だよ
つーか単なるオナニーソフト
あんなバカで理不尽で作業感たっぷりのソフトには価値ない

>>590
人材不足かぁ、と思って採用情報見たら契約社員だけなんだね。
今の給料と今の待遇てて行くとすると正社員じゃないとイヤなんで交渉
してみる。

俺は最近のゲーム業界は詳しくないけど、前スレでドッターが減ってるって
書いてあった気がする。3Dが多いから必然的なものと思うけど。
もしゲーム絵描きたいならFlashも覚えることをおすすめするよ。
内部的にFlashを使ってるコンシューマ用ゲーム増えてきてるから。

作業感なんて微塵も感じなかったがな。
おおかた、武器強化厨と同様、機械的にエレキ箱育てるだけ育てて
俺tueeeeeeeeeee!!プレイとかしてたんだろ。
ドラス救助でしあわせの杖をひたすら溜めて、エレキ箱にひたすら振るだけみたいなプレイ。

当時のチュンソフトは派遣でつくられていた。

だが、既に優秀だった人材は他に流れ
約立たずしか残らなくなった。

そこで、ドワンゴに吸収されたわけだ。


シレンやトルネコ系で
一番面白かったのは
GB版風来のシレン月影村〜
トルネコ２

仲間を入れはじめてからおかしくなったな。

GBの月影村が一番完成度高いよマジで！

マムルをレベル上げさせ

どうぐつマムルにしてから
吹き飛ばしの杖でどうぐつマムルをぶったおす

経験値1000もあると
序盤に速レベル10行くし！
マジでおすすめ

攻略できる要素はほぼ攻略し終わった俺のチラシの裏。
あくまで個人の感想なんで悪しからず。

■可もなく不可もなく
マムル系、チンタラ系、豆山賊系、にぎりへんげ系、兵隊アリ系、ノロージョ系、
キグニ族系、ミドロ系、いやしウサギ系、タウロス系、カラクロイド系、パコレプキン系、
セルアーマー系、とおせんりゅう系

■可もなく不可もなく（コメントしたいもの）
おばけ大根系：ゴースト系じゃなくなったのが残念。
ナイフゲータ系：色の入れ替えはやってもいいし、やらなくてもよかった。
ガイコツまどう系：魔天はもう少し面白い攻撃して欲しかった。
死の使い系：冥王は移動3倍速、攻撃は2回まででもよかったんじゃないか。（死神と差別化してほしい）
アイアンヘッド系：2マス先まで攻撃するようになったのは他のモンスターとの差別化があっていい。

■改良
タイガーウッホ系：今作のバランスで罠に投げる仕様だったら強すぎた。（呪いとか）
火炎入道系：爆風1回で1匹しか増えなくなったのはいい。
小僧天狗系：強敵だと思って必死で対処したら天狗かよ、というがっかり感は◎。
ンドゥバ系：拾ってもアイテムのふりをするのは面白い。ギタンに化けてる時の間抜けさもシレンらしい。
正面戦士系：曲がり角でのアホさはいい。長い直線の廊下を戻らないといけない緊張感も味わえる。

■改悪
ハブーン系：ニシキーン弱化しすぎ。
ボウヤー系：コドモ戦車真面目に戦いすぎ。従来の独特の動きが無くなった。
ガマラ系：稼ぎ対策とは言え経験値下がりすぎじゃね？
畠荒らし系：最後に部屋の中に落ちたアイテムには見向きもせずに最寄のアイテムに一直線。糞仕様。
　　　　　　あまり言われてないけど大物荒らしの装備品雑草化も芸がない。メタルアーマーの立場は。
ぬすっトド系：HP高すぎ。様子見ろ。運が良ければアイテムゲットできるギャンブル性が無い。
デブータ系：デブーゴンの石15マスって。盾強化ゲー乙。
ギャザー系：ダメージ計算式の問題だけど少しの攻撃力の違いでダメージの通り具合が変わりすぎ。
　　　　　　（ある攻撃力まではずっと1、ある攻撃力からはいきなり20だの30だの）
やみふくろう系：レベル2以降の存在意義が不明。無理やり作りすぎ。
チキン系：敵AIの問題だけどチキンが超能力でシレンを察知しすぎ。あとチキン経験値1はないわ。
シューベル系：鐘パン。開発スタッフがシレンを愛してないことがよくわかる。
きり仙人系：もや仙人の能力は悪くないけどエフェクトに時間かかりすぎ。
　　　　　　アークドラゴンの炎もそうだけど距離と方向がだいたいわかれば長いエフェクト不要。
ドレムラス系：ヘビーレムラスは○○ドレムラスにできなかったものか。
亡霊武者系：LV2以降に面白みが無い。大将軍ゾンビのHP10なんて成仏の鎌が無いと絶対倒せない。
　　　　　　運が良ければ倒せるっていう絶妙のHPが4だったと思う。
エーテルデビル系：LV2以降弱すぎ。透明モンスターの恐ろしさが全く味わえない。
吸引虫系：LV2以降弱すぎ。ほとんど差別化できてない。
くねくねハニー系：LV2以降弱すぎ。ほとんど差別化できてない。
まわるポリゴン系：ドレインよけの腕輪で満腹度は下がるけど最大満腹度は下がらないのは微妙。
ぴーたん系：シレン察知能力高すぎ。飛びぴーたんがおにぎり落としすぎ。
ゲイズ系：ずっと俺のターン。
ドラゴン系：斬空剣で倒せるようになって最強っぽさが減った。
　　　　　　アビスドラゴンは自然沸き無しにしてもっと強くしてもよかったんでは。
オヤジ戦車系：ヘンクツ戦車は無理やり作った感じがする。
　　　　　　　一気にレベル上がるキャラだけにイッテツの上に追加するより下に追加した方がよかった。

■新キャラ
ヤミウッチー系：面白い。通路に入れば対処できる点、不意打ちされると相当痛い点がいい。
パルテノス系：面白い。単体では弱い点、周りの状況次第で一気にピンチになる点がいい。
　　　　　　　壁に化ける能力はぜひ欲しかった。（プログラマの腕前的に無理？）
ヒーポフ系：劣化版ドラゴン。ドラゴンシールドの活躍の場が増えた。悪くはない。でも終盤ちょっと弱い。
ばくだんウニ系：LV1から大型地雷は強すぎるかも？　悪くはない。爆発するHPもうまく調整してある。
カラカラペンペン系：アイテム即消滅。面白みがない。食らうと白ける。
　代替案
　　・チャージ1ターン後に能力発動。後ろに下がれば回避できるけど後ろに敵が居ると大ピンチ！
　　・そのフロアに200ターン居ると放電して元に戻る。
　　・3フロア進むと放電して元に戻る。（次のフロアで元に戻ると少し弱いかもしれない）
　　　もしくは帯電したアイテム[3]とかにしてそのフロア分進むと下に戻るとか。
　　・帯電アイテムを使えるアイテムにする。敵に投げるとか盾に合成すると帯電を防ぐとか。

>>594
Flashですか、なるほど。
そういえばドット絵以外はまったく出来ないってのも困りものだなぁ俺……

>>595
シレンっていかに低レベルでクリアするかを競うものじゃないの？
アスカは取り合えずレベル上げなきゃアイテム無効のボス戦があって激しく萎える
イベントもいきなり神視点だし、そもそもキモイし、あれで神ゲーとか言ってる奴はアフォ

食神で、かつての影薄い四天王だった山賊＆山賊親分が出演してて感動した。
同じく四天王の小僧天狗系も最終問題にはほぼ全種普通に生息しててこれも感動した。

チュンを立て直そうとする勇者たちがここに・・・・！

つーか、このリメイク、シレンをやり込んだ奴が居ない状態で開発したんじゃねーの？

マジでアホすぎる

http://bmky.net/diary/log/1495.html
お前らコイツみたいだな
にわかでシレンジャー気取りか
ダッセ

>>601
俺もそう思う。
アイテム無効化って何？メイオウランのせいいき無効のこと？
いずれにしても、別に炎上やみがわりなどのアイテムを駆使して低レベルでボス倒せるよ。

一番糞なのは倉庫無しクリアの仕様
テーブルマウンテンクリアするまで一回でも倉庫使ったら乙とか…
事前に知らなくて進んでたからデータ作り直すはめになった

>>606
混乱の巻物やバクスイの巻物も無理
確か無敵草も無効だった記憶が・・・
何の説明もなしに無効なので最初意味が分からなくて大分殺された

レベル高いほうがスコアも高くなるんじゃなかったっけ

>>605
感情的な後半部はともかく、指摘してる問題点はおかしなこと書いてないじゃん。
くだんないレッテル張りしてないで、具体的に反論してみればぁ？

>死の使い系
３倍速はシステム的にやりすぎと思ってるから２倍速まででいいと思ってる俺チキン
３倍速って確かアスカぐらいしか無かったよね……

攻撃が当たりづらい能力とかどうだろう…ウザいだけかもしれないけど

>タイガーウッホ系
クワガタが恐ろしかっただけあって、確かにこのぐらいでちょうどよかった。
罠に投げる仕様だったら間違いなくジェノ対象だった

>ハブーン系
アナコーン追加されたから当然の結果だと

>ガマラ系
それよりも低階層ならどいつもこいつも200ギタン前後のほうが腹が立った

>畠荒らし系
ＳＦＣ時代から装備品までかっぱらってくアイアントドが居たからその言い訳は通用しないぜ

>デブータ系
ＳＦＣのデブートンの時点で盾強化ゲーだろ？

>ギャザー系
これはギャザー系だけに限らないね。
この計算式だとこういった事態が発生しやすいから困る

>やみふくろう系
ぼうれい武者、カラクロイドなどもお忘れなく

>チキン系
チキンに限らずぴーたんやトドなどの超能力はマジ困る。
あの階層はチェインヘッドなどでも稼げるから経験は1でもいいと思うけど。

>まわるポリゴン系
それよりも部屋外から矢を撃ったら普通にこっち向かってきたのが一番困った
うたポリ狩りができＮＥＥＥＥ

>オヤジ戦車系
オヤジで鈍足なのにこれ以上下は無理じゃ
イッテツとガンコの間で倍速１回ぐらいか？

>パルテノス系
確かに壁同化は欲しかった。
今では下手したら仲間呼んでくるマドハンドのほうが怖いから困る

>ばくだんウニ系
こいつらはＧＢ２仕様がよかった気がする。
爆発のスイッチで指定ターン以内に倒さないと爆発

気になる部分だけ勝手にレスしてみた

>>607
俺が倉庫使わないでクリアしたのにつかないなぁ、
と思ってたのはそういうことか！
せっかく死者の谷までクリアしたのに、作り直しかよ…。

>599
お前の帯電アイテムの代替案面白そうだな

>>607
こういう勘違い批判厨のみ消えて、他のみんなの意見はまともだ。

>>614
なーんだ違うのか、安心した。

ヤミウッチーとばくだんウニは新キャラじゃないだろ

>>611
畠荒らし系について言うのにアイアントドを引き合いに出してるが、トドは取り戻せる可能性があったしなぁ…
あ、ローグトドはダメダメだけど

つーかフェイ最終で4階から出てくるペンぺんは変に硬いから困る

>>617
セルアーマーの立場について云々を書くつもりだった。
確かに大物荒らしは凶悪だなぁ。

にぎりは見習い追加しないでLv4に装備品もおにぎりにするとかだったら
もっと凶悪でｗｋｔｋだったが

シレン知り合いに薦めても、
「レベル下がるし、死んだらアイテムなくなるからやらんｗ」
って言われたなｗ
毎回違うプレイができるところがいいんだけどねぇ

今回の追加ダンジョンはアイテム持込のパワープレイで
テーブルマウンテンの延長でしかないところが残念。

持ち込み可のダンジョンなんてある程度パワーあるの前提だからな…
結局後半は敵の特殊能力が怖くて逃げに走るから、机山初回と似てるっちゃ似てるし

確かに、もっと特定アイテムしか出ない持ち込み不可ダンジョンとかあったほうが良かったかも。
蟲はＴＭ延長でいいけど、他２つはせめて……

死者→必中、ゲイズ、プリズム
儀式→キグニー


ぐらいか、確かにあんまり潜り甲斐ないな

カラカラペンペン系は10ターン以内に放電
その際シレンがしびれて１ターン動けなくなるとかのほうがよかった

帯電アイテムを水に投げ込むとアスカのいかずちの杖みたいになる
とかだったら良かったんだけどなｗ

せめてゴムバンの盾は欲しかったな

お宝ゲットしたら二度と行かないだろうね。
最終的な遊ぶダンジョンは
フェイ、虫、掛け軸、食神の４個になりそうだ
後半2個はタクシー使ってドーピング無しで

ID:S5ojc7q50

>>599が真理。
ンドゥバ系はせめて透視では見えないにしても、あかりか目薬かで見える様にはなってほしかったなぁ

改悪筆頭のペンギンの対処法ってアイテム床置きくらい？
オヤジ戦車と一緒に出て来たら極悪だな。SFC版も戦車の砲撃でアイテム消えたっけ？

ＳＦＣ版は消えない。

そういえばウルロイド出ないなぁ今回

ゼロからじゃなくてリメイクなのに
このバランスなのが微妙に納得がいかない。
新規作ならまあ妥当なんだが。

どうしよう・・・

ペンペンは肉にしても何もうまみが無いからなぁ
大根も吸引虫も肉にしたら敵にやりたい放題だし
むかつくモンスターの肉なんだから何か効果がほしかった

とりあえずホントこれ考えた奴正座

>>633
浮遊系だから小島にアイテム取りにいける
一応ｗ

>>633

水脈が渡れてウマー




ごめん、マジこれだけしかない

>>551
遅レスだがワロタｗ本スレで書けよｗ

>>608
無敵草は効くよ。混乱やバクスイも本体にはきかないが、奴は動かんし取り巻きにはきくからいいだろ。
つか低LVクリアーなら落石巻物2枚よんだあと、遠投装備して矢乱射で
初期位置から一歩も動かず瞬殺できる。ギタン投げなら1ターンで終わる。
火柱炎上やドラゴン草連射でもいい。それにボス倒せないならそろえるべきは装備と道具。
アスカではLVの価値低いから上げなきゃいけないなんてケースはほぼない。
そこでぶんなげたのは惜しかったな。耐性がなかったともいえるが……。

>>637
本スレはスレ違いじゃね？オレは対策取れないのがウザいかな。つかつまらん。
アイテム破壊系は取り扱い慎重にしないと。
物荒らしとか以降のシリーズでいなくなったのつまんなくなるからだと思う。

レベル継続可のとこってもちろんレベル１から潜っても問題ないバランスなんだよな・・？

敵の特技封印ってペンペンの肉で出来ると予想してたけど違うのん？
今回ミドロ系Lv4が封印の特技なのかな
本スレに貼ってあるWikiにも肉の効果表はまだ無いし、食神まだ行けないから確認出来ないけど

>>637
本スレでは批判できないやん。
つーか批判意見を書くと「批判スレへ」と言われるから
ここに書いてるんだろうし。

ID:S5ojc7q50が千手観音ってどういう意味かと思ったらゲサロのコテハンか・・・
向こうでここのレスをコピペしててﾜﾗﾀｗｗｗｗ

最初に個人的な趣味でSFCとの対比になってしまう事をご了承ください。

別に批判じゃないけど、私はSFCとDSを比べる事が根本的に間違っていると思う。
システム云々、難易度云々というのはもちろんあるんだろうが詰まる所
「最新の（PSPも存在するが）携帯ゲーム機」でシレンができる事が最大のメリットかと思う。
はっきりいって、処理速度、システム、はっきりいってしまえば画面の大きさ、ほかにもいろいろあるだろう。
で、個人的にはSFCより遥かに勝る良作だとは思っていないし、通勤途中に本気でやり込む集中力なんてものは
もちろんないわけで、軍配をあげるならSFCだと思っている。
だが、気軽にだったり、家以外の環境で暇つぶしの手段として新しいシレンがあるという事は非常に魅力的な事だと思う。

ぐらいに考えてます。

×　はっきりいって、処理速度、システム、はっきりいってしまえば画面の大きさ、ほかにもいろいろあるだろう。
○ はっきりいって、処理速度、システム、もっといってしまえば画面の大きさ、ほかにもいろいろあるだろう。　

>>641
>>551は批判じゃなくて否定だろ

>>645
批判に対する否定の否定だけど、本スレは本スレで今作で盛り上がれてんだから
まあ、向こうに書かなくてもいいんでない？
楽しんでるやつらに押し付ける必要ないし。

>>643
処理速度、容量、グラフィックなどはDSのほうが機能上ですよ。
まあ携帯機でシレンという点は評価できるんだけど、それだけに惜しい。

上にもあるけど
シレンGB1月影村の怪物は、ボリュームこそ少ないけど
新しい要素よりSFCで足りなかった部分を修正して練りこんだ感じで
DSシレンに違和感があってGB1やってない人はオススメ
かくゆう自分もSFCトルネコスレで薦められたんだけどね

プレイヤーに飽きさせないがために、どうしても劣化してしまうゲームだよね

ゲイズの毎回俺のターンってのはＳＦＣから変わってないだろ。
違和感感じてるのはアスカ組なのかな

DSで発売することの重要性をもう少し考えて作ってほしかった

不思議のダンジョンシリーズもそこそこ認知されるようになってきて
DSという今売れまくってるハードで発売するわけだから
新規ユーザーの獲得、おもしろければミリオンヒットも狙えて次回作にも繋げることができたはずなのに

携帯ゲーム機でいつでもプレイできるのは素直にうれしいけどね

アスカのオオイカリハイパーゲイズやオオイカリにぎり元締めに比べたら
まだマシかなと思ってしまう俺は駄目だな

>>649
ＳＦＣでも連続催眠はあったけど、せいぜい50〜60％程度。
今回は8割催眠術でほぼオオイカリ状態ですよ

なんだよ、"せいいき"って白紙に書けるし効果あるじゃん…。
「一回読んだ巻物を…｣って説明がバグなだけかよ。
試してないけど机山倉庫無しクリアで"ぜんめつ"も書けるかも。

敵AIのことなんだが、
今まで通路で敵と隣接してて一歩下がった場合は、シレンの動いた方向を敵が認識して付いてきた。
通路ではなくても、やみふくろうがいる明かりの無い部屋で、別の敵と隣接した時とかな。シレンが逃げた方向を認識するわけだ。

今回はその認識がなくて別の方法でごまかしてる。
それは敵の視界を２マスにする事。

これにより、ピータンやチキンは通路で出会う事無く逃げるという
事態を引き起こしている。

壁の厚みが１マスだと、その向かい側に敵がひっついたり、
水路を挟んで仲間と敵がにらみ合ってしまったりな。

プログラマの実力不足。
同人で作られたダンジョンゲーくらい酷い。

>>647
そうなんですか。あんな小さいのにSFCより容量も処理速度も良いのか…
ちなみにDSのなんとなく動作が遅い原因は何なのでしょうか？？

動作もプログラマの実力不足なのかな？
もしそうだったら非常に残念

>>653
そういう隠し要素は別で普通に手に入る巻物は一回読まないと効果発揮しないよ

>>656
ウェイトに関しては、実力不足なのか意図的なのかは分からないけど
コーディングで以前のテンポにも出来ると思う。

>>657
なるほど、そういうことなんだ。
理解しますたサンクス。

これやっぱもうセーブ自体できない。セガのサイトみたらぷよぷよも同じようなことになってるし。糞ゲーだし返品したい。

ニンテンドーDS用ゲームソフト『ぷよぷよ！』につきまして、
セーブ回数が255回を超えた場合、以降のプレイ内容がセーブ出来なくなるという
内容の不具合が発生する事が判明致しました。
http://sega.jp/topics/061220_1/

こういう面で懐古主義が出てくるワケなんだよな
昔の人は優秀でした。と

結論としてはSFCの実機引っ張り出してプレイしろでFA?

マジでセガは死ねよバカ

>>584さんがスルーされてるけど
他に同じ症状の人いませんか？

ＳＦＣの移植＋新要素と謡っといてこれじゃ批判されて当然だわ

>>584
ちゃんとメインメニュー出るまで待ったか？

>>654
ほんとそうだな、今回は敵も味方もAIが馬鹿すぎる
□□□□
敵□□自　　（自＝シレン 味＝味方）って配置の時にシレンが左に一歩動くと
□□□味

□□□□　　になる、なんで味方も左に動くようプログラムできないのだろうか
□敵自味　　ちなみに上の状態から左下にシレンが動くと、味方は左上に動く、
□□□□　　馬鹿の一つ覚えみたいに、動きたいところにしか動かないらしい


>>655-656 >>658
ウェイトはトルネコ3のスタッフがそのままトルネコ3の仕様を持ってきただけだと思う
GBA版トルネコ3で批判されて直したというのに、本当に学習能力とか無いんじゃないかと問いたい

>>659
バグの意味を理解してからバグを疑った方がいいと思う
君の使った意味ではバグとは言わない

風来のトルネコ絶賛発売中

セガか絡むとダメになるんだな

>>665
待ってた。そして完全に保存されて、一旦電源切ってもセーブの続きもちゃんと表示されてるけど、
選択すると>>584のメッセージが出て最初からやり直しになる。

>>586のやつは

すなわち3回に1回くらいの割合で中断からの復帰に失敗してしまう。
「このデータではダンジョンの続きから再開できません。前回の冒険で倒れたことになります」
という悲しいメッセージと共に渓谷の宿場に戻されてしまうのである。
これではおちおち黄金のコンドル探索などできやしない(・_・、)
http://d.hatena.ne.jp/sisimaru_i/20061217/p1
って書いてるけど、俺は症状が出るまで普通にセーブ出来てた。

なんか俺も村でセーブした時はそうなるな
まあ全部倉庫に預けてるときくらいしか起きないから実害はないけど、そういうのとか、
アイテム連続して拾うと2個目か3個目から何拾ったかすぐでないとか
村人や風来人に話しかけたメッセージが長くて飛ばせないとか
壺にアイテム一気に入れたときのメッセージとか
ドレムラス系に転ばされた時のウェイトとか
倉庫で毎回メッセージ出るのとか、
攻撃をした時のウェイトとか
本当に悲しくなります

>>669
ずっとつけてやってたの？そうだったら>>660と同じバグか

>>649
それにSFCは山彦の盾入手は別に難しくなかった。飛びピーもかなりあったし。

>>655
PS1よりちょっと下、って言う感じかな。ポリゴンにはあんま強くない。

>>672
さっきセーブはできたから>>660とは違うな。セーブできる時と出来ない時がある。
前は全部セーブできてたけど、もうちょっとやらないと分からないな。

SFCとGB2とアスカを混ぜたような新作シレンDS2出せや！
プロデューサーもインタビュー動画でキョドるな！ハッキリ喋れ！
シレンタイトルは固定ファンにとっちゃハードごとの買い物だぞ！
新規ばっかりに目つけるな！易しくすればいいってもんじゃない！
難しい難関を越えたからこそ他の何事にも変えがたい達成感を味わえて
一生病み付きになるんだろ！俺が今回新規だったらおもしろいけど
次買うかどうか分からんかもね。しかもシステム面で今回不評と
されたものがあって、もし次回いつも通りに調整されても、
それはそれで今回から入った新規は違和感を感じて不満がでる！
じゃあ今回からの方向で今後ずっといくとなったら古くから
支え続けた固定ファンも消えていくだろう！もう商売下手！
馬鹿！チュンソフトどうした！もう昔のようにはなれないのか
アホ！ドジ！まぬけ！ちくしょう！それでも大好きだチュンソフト。

>>674
症状出るまで普通にセーブできてたってことはフラッシュメモリあたりの問題かもね

洞窟内の店の出現率が低い感じがする

まだ買ってないんであれだけど、
>>654ということは、このゲームの通路でこういう状態になったら
シレンがいくら足踏みしてもモンスターは永久に動かないってこと？
■□■□■
■敵■シ■
■□■□■
■□□□■
■■■■■

俺は>>557に

「自分が能力を使って有効かどうか」

も付け加えたいな。
アークドラゴンやイッテツ戦車は凶悪だけど、自分が使えば超強力になる。
ゲイズだってノロージョだってちゃんと役に立つ。

ペンギンはこれも満たしてないんだよな。

>>568
>>572
>>584
>>586
いよいよカードリッジ全品回収ｸﾙｰ？

いいやつ>>675

>>678
概ねそう

ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_236.htm
の人がプログラミング担当だそうだけど、この人が悪いのか？
中村光一もちゃんとチェックしなかったのか？

不満とか批判なつもりはないんだが…
純粋にただシレンに面白みが見出せない。なんでだろう。
昔知り合いに借りてやったトルネコ（GBA)はそれなりに楽しんだ記憶があるんだけど…

>>652
68%な件

>>682
＞ゲームプログラミングにおいて大切なことはいくつかあります。
＞まず、開発手順、プログラムコードの美しさなどより、ユーザーに対する部分の完成度を重視してください。
＞面白いゲームには必ずしも高技術は必要ない、簡単な技術で実現できるなら出来るだけ簡単に実現するべきです。
＞また、手を抜くと後になって必ず自分に返ってくる。

お前が言うなって感じだよな・・・

>>680
俺のは全然大丈夫だけどな、出荷された一部にあるのかな。
何かが原因で発生するようになるとすると、最悪だなぁ。

>>666
仕様にも設計にも試験にもバグって言葉は使う。
俺は開発だけどコンピュータ業界では様々な意味で使う。

>>685
>面白いゲームには必ずしも高技術は必要ない、簡単な技術で実現できるなら出来るだけ簡単に実現するべきです。
頭が良くて人間的に未熟な人が書くと俺ってすげーだろとばかりに非常に読みにくいメンテナンス性の悪いコードを書く。
つか、会社の責任なんだから個人叩きはやめれよ。

ところで鐘パンというネーミングに愛が感じられないってのは何で？
特に悪くは感じないんだが。

>>678
まさにそれ。あかりや透視でわかるんだが、

■□□□□□□■
■□□□敵□□■
■■■□■■■■
■■■□シ□□□
■■■■■■■■

こうなる。部屋から通路に出ようとした敵がシレンの向かいである右に移動。
そのままシレンが止まれば敵も止まり、右行けば敵も右に行く。
敵とシレンが逆の位置でも同様。

>>689
俺もそれかなり気になる
ＳＦＣじゃちゃんと通路に入って追ってきた気が
今回敵の動きアホ過ぎ
部屋で２マス以上離れて通路入ったらすぐ追うの諦めるし

■□□↓□□□■
■□□↓□□□■
■□□→敵□□■
■■■□■■■■
■■■□シ□□□
■■■■■■■■

説明悪かったかも。部屋を出ようとした敵がいきなり右に曲がる。
理由はシレンの位置と、敵の視界が２マスって事から察してくれ。

うーん・・・これは酷い
なに考えてんだ、この馬鹿プログラマーは

>>686
あなたの業界ではそうかも知れないけど、ここゲーム板なんで＾＾；
ゲームもコンピュータの一部とか言いだされても困るけど、郷に入ればなんとやらでしょう

>>689-690
うん、それもほんとプログラマが頭悪いと思ったし
シレンのいる部屋から敵が湧いて来た時もおかしいと思った
ポリゴンとかトドとか同じ部屋に湧かれたら普段眠ってる特製の意味ないだろ・・・

関係ないけど、GB2には自分の周囲2マスしか見えないゴーグラーってモンスターいたなぁ

今アスカやってたんだけど３階でゴーストハウス。
ガルムドラゴンやシャガール王などレベル３モンスターがウヨウヨ。
しかし運良く回復の杖をもってたのでガルムやシャガールを倒して一気にレベル２０超え。
ＤＳシレンはこの楽しみがないから困る。

>>695
うめえw

特殊ハウスに関しては改悪とも思わないけどな
立ち回りでどうしようもない、始まった瞬間”詰み”とか悲しいし

>>693
初期状態でふくろうが居ると全員起きてる罠もあるぜ…

特殊ハウスの詰み確定はやめて欲しいってのは、ある程度同意する。

個人的には開幕大部屋に限っては特殊ハウスは無しにして欲しい。
大部屋じゃなければあってもいい。

今回から入った初心者さんが低層パワーハウスなんか喰らったら
トラウマになってしまうかもしれんな

アスカの全ダンジョンが制覇されました

万歩の経験クリアだそうです
今日はめでたい日ですね

ttp://dungeon.jp/cgi/asuka/cbbs.cgi?mode=one&namber=163&type=0&space=0&no=3

低層でLv3とかが出るから面白かったんだが=>特殊ハウス
ＤＳは低層警報による豚の恐怖を味わえないからちょっと悲しいぜ

>>693
誰も居ない部屋で足踏みしてていきなりポリこうにぶったたかれたときは何事かと思った。

低層階のモンスターハウスはハイリスクハイリターンなのでラッキーって感じだけどね

>>701
そういうことやるからアスカ厨はウザがられるんだよ

>>702
まあ、バランス調整ってことでそれぐらいはいいような希ガス
思えば特殊ハウスのレベル補正も猫3の奴なんだよな

誤爆しました・・・ごめんなさい

>>695-700
最終問題3Fのパワーハウス→一歩逃げる→ウッホがギャザー投げ→何もできず終了

って事例が本スレにあった。ドラゴンハウスもLv1しかいなくても十分強い。
過去の理不尽な強さは減ったとはいえどなお健在で、それでいて経験値が減ってるのは
一概にヌル化とか改悪とは言えないと思う。むしろ道具フル活用でギリギリ打開できる
相手が増えて生き残りやすくなったのだから、バランス改良だとさえ思えるのだが？

携帯でここまで高クオリティのシレンができるって点が重要なんだよ。

そこを理解してない馬鹿が多いな。

>>688
シューベル→メンベルス→ベルトーベンってきてるのに次が鐘パンにマジで違和感感じないのか。
モーツァベルトとかするだろ普通。ドレムラスも同様だが……。
LV1にキッドレムラスとかゴッドレムラスが普通だろ。明らかに意思をもって統一されてんだから。
ドレムラス→マッドレムラス→ハードレムラスで、なんでヘビーレムラスなのよ。
名前一生懸命考えましたってウソツケといいたくなる。

携帯といえば携帯電話でも出てるらしいけど、そっちはテンポいいのかな？

>>693
一般的にそういう意味で使わないというのは理解したが、その業界発祥の言葉
をロクに調べもせずに指摘するのもどうかと思うよ。
元々はマジで基盤に虫入ってたところから来てるらしいし。
いずれにせよ、｢一度読んだ巻物しか書き込めない｣はずなのに、"せいいき"
って書き込めるのは分かりにくくない？

>>692
そして俺は怠け者SEだ。

ゲイズの特殊発動率激UP「ずっと俺のターン！」
で全く何もできずに何ターンも画面を見てるだけで死ねる理不尽さは良かったんだろうか？

一度でも経験すれば「ゲイズ盾無いならゲイズ系も危険度S。絶対に隣接させちゃダメ！」
って解って対処できるけど、この発動率UPで悔しいがゲイズ凶悪化したことの良し悪しはどうなのか？

なんか攻撃が外れやすいような気がする
トルネコ３でも同じような感じがしたんだがやっぱりトルネコ３の人がプログラマーだったか・・

山彦が無くなった事も凶悪化に繋がってるね
「うっかり隣接したけど打撃攻撃でラッキー」みたいな運要素を取っ払ったのがこれだと思う。
アイテムを惜しまず使えとか、矢をうまく使えとか、そういったことをライト〜ミドルに伝えたかったのかも

>>708
>相手が増えて生き残りやすくなったのだから、バランス改良だとさえ思えるのだが？

いままで自分たちがカツカツで突破してきたものを
それより少ない労力でクリアできるように
調整されちゃったことへの不満、ちゅーのもあるんでないの。

初めてわいファイ救助してもらったんだが
カブラステギ＋９９が置かれていた

(´･ω･`)

>>710
まぁ感性の違いかね。俺はひねってきたのも面白いなって感じたんだ。
ドレムラスは超同意。

無理にレベル4に追加しないで、レベル2や3辺りに追加しておけばこんな適当にはならなかったんじゃないかと思う。
パコレプゴッドもどうかと思う名前だ。冥王やアナコーンくらいか、良いと思えるのは。

敵ｱﾎすぎ

バコレプキ〇〇〇
って流れだったのに急にゴッドってのもな

にぎり見習いみたいにLv１をつくってパコレプキッドでよかったんじゃね

>>722
俺もそう思う。

デブーゴンもなんか豚っぽい感じがしないな

まあアナコーンもハブ→マムシ→ニシキヘビで無毒日本産蛇だったのが
アナコンダっていきなり外国産になったけど、まあ許容範囲か。
てか調べたらアナコンダってニシキヘビの一種なのなｗ

フェイ最終クリアしたけどほんと糞バランスだなｗ
浅い階で強化の壷引けば一気にぬるくなって
じゃあ強化の壷を使わないでやってみろとなると
どう考えても不可能です。
なんで強化壷前提のバランスなんだよ。

>>726
強化無しで丁度いいぐらいだぞ
ただ合成の壺が出にくいから合成モンスターが欲しかった感はある

強化無しじゃどう考えても無理だろ
ガチンコじゃ20階あたりから無理ゲーだし他のアイテム使うにしても99階までアイテムがもつ訳がない
個人的にはDS最終問題は過去の持ち込み不可ダンジョンで最低の出来だと思う
携帯機だったらトルネコ2のもっと不思議やってた方がいいよ

>>727
モンスター合成つまんねーからイラネ

マゼゴンはつまらんがペリカンは面白いと思うけどな

俺強化の壷出なくて普通にクリアしたぞ。だかちからの草が８つマンジカブラとかその他運よかったけど

ペリカンは合成する際に「何らかの代償（大抵はアイテム）」を求められるケースが多いからな。
高LVは「倍速でアイテムを盗んで逃げる」と、合成抜きでも成立するデザインだし。

>>725
日本産にこだわるならLV4はツチノコーンだなw

最終問題の深層で魔法系対策ができないのがきついな。
魔天の杖で一気にレベル-3とか酷すぎる。

>>725
ニシキヘビって日本にいるのか？

>>733
倍速で逃げて経験値高そうだなｗ

取り敢えず君達は勿論オンラインアンケートの移植、続編希望欄にアスカとかシレンとか書いてきたよな？

>>730
ペリカンはもっとつまんね

アスカは書かないけどシレンのガチ指摘はしてきた

>>738
君はSFC版やってたらいいと思うよ。

http://www.chunsoft.co.jp/game/mobile/gundam/img05.jpg
チュンの黒歴史

>>725
ハブもマムシも毒あるだろ！
ないのはアオダイショウとヤマカガシ

>>740
ベタ移植してくれたら６０００円でも買うよ

ペリカンはアクシデント起こるから楽しいけどな
カツオとマンジカブラ合成されたり…('A`)

アクシデントって言ってもデキレースだからな・・・
それ知ってると全然楽しくないんだよね
笑点がリハーサル何回もやってるってくらい興ざめ

いいﾀﾞｼがとれそうだ

A押しっぱなしで連続で素振り（攻撃してくれない）
Yの方向転換で矢印が出ない
普通に冒険に出ようとするとおにぎりを持ってない

この3点の改悪は地味にキツいなぁ
何度もやるゲームなんだから
細かい部分には配慮してくれんとさぁ
こういう部分に拘ったからこそ
面白さにアクセントが掛かると思うんだが

>>747
>>Yの方向転換で矢印が出ない
これ今までもなかったような。
SFCとアスカしかしりませんが。

>>747
矢の罠で矢を増やせないって仕様変更がもっとも許せなかったな、俺は

あと、壷いじると反応が遅いってのも地味にやる気を削いでくれた

>>749
元々矢の罠ではSFC版では矢を増やすことはできなかったような。

ここと本スレ見てると、明らかにシレンジャーだけどDSシレンを楽しめてる人と楽しめていない人がいるよね

おにぎり持ってないのだけはマジ意味ワカラン。
ただの嫌がらせだとしか思えない。

>>750
そうだっけ？
１０年も前のことだから忘れた・・・

最終問題むずかしすぎんだよー
このわたしが解けないなんておかしい

>>747
Bボタンでアイテム画面、B＋Yでメッセージ履歴は
なかなか良いからこれからも引き継いで欲しいね
たまに暴発するけど

>>742
ヤマカガシには毒あるよ。
俺らが小さい頃は無いとされてたけど、10年くらい前に毒があるって確認されたらしい。

このスレの玄人どもは、もう最終問題９９Ｆまでいったの？

>>727>>728
>>727の言うとおりそれは単なる技量不足だ。強化無しで丁度突破可のバランス。
Lv4が以前のLv3よりも弱くなった弱くなったと言うのなら、じゃあそれしきの敵ごとき
捌くのは強化ヌキでも十分だよな？　って勢いでクリアしてしまってこそシレンジャー。

ハブーン系は毒性や危険度が現実のヘビと違って違和感あるから
「マムーン→ハブーン→ニシキーン→コブラーン」くらいに改定が良かったな。
サベゲとブレゲの色を変更したついでに。

>>748
アスカには矢印なかったっけ？
SFC版にないのは覚えてるが
じゃあ64だけだったっけ？

>>755
Bアイテムはいいなと思ったが
暴発しがちだからオンオフ機能が付けば尚いいかなと思う

全部片づけてもう売った

アスカアスカうざいな
現実みろ

あんまりうまく調整されてないみたいね
おめーら期待しすぎなんだよな
どう考えても劣化移植にしかならんかっただろうに

インターフェイスが悪いってところが一番気になる
あと、俺tueeeee方向は嫌なんだよな
そういうのは他のダンジョン系に任せておけばいいのに

そうそう、ハマゲーってフレーズセンスないよね
最近セガゲーはやばいね
一応年明けに買ってみようと思うさよなら

シレンってローグライクで一番、俺Tueee色が一番強いよな

また死んだ(;_;)
合成が１５階ぐらいまでにうまいこと出ないと無理じゃろ・・

SFC版で不満を感じる所は攻撃を受けての振り向きがない
マップに白線が無い壷に一個ずつしか入れられない
キャンセルボタンを押して敵の方へ向く機能が無い
ダンジョンで死んですぐダンジョンから始める仕様
64方式の倉庫
この辺りを修正してくれれば別に追加要素は無くても良かったかな

>>763
jnethackとかのほうが強くね？願いとか養殖とかセーブファイルバックアップとか。

>>573
64で壷に倒れた時の装備が入って落ちている　というのがあった
行商人に拾われて売り物になっていたりするんだがｏｒｚ

最大の問題は素直に机山を上級中級初級に分けなかった事だろ
買った日に机山制覇する奴とはじめての人両方納得させられるし

このスレに挙がっている不満点に概ね同意なんだが、
ショーパンってモンスター名に関する文句だけはどうでもいいって感じ。
悪い意味でのオタ臭いイチャモンって感じがする。

>>764
お前みたいな空気な糞コテに反応するのも何だが
DSの最終さえ、クリアできないのはお前がヘタレなだけ
ここの住人は多分裏白をほとんどクリアしているだろうが
DSの最終は99階ダンジョンで最もぬるいぞ
そもそもSFCと比べて豊富にアイテム出るし
ヘタレなレスで日記帳にするな

ところでSFCの最終て皆どうやってクリアした？
俺は分裂は使わなかったが、強化を使ってクリアしたけど
使わないでクリアするなら、36階までにひたすらトド狩しなきゃ無理かね

>>769
ドラゴンの盾さえ手に入れば余裕だろ
それもカキーンに変化したら余裕だしよ

今回さ、一回バグみたいのあったんだよね。
片方の道行き止まりで、もう片方の道は水路で分断された部屋。
たまたま場所があったからよかったが、ない時に起きたら切れるなｗ

後はオニギリ出無すぎ！！

>>769
透視があると合成無しでもいけるよ。
ブフーの杖と使い捨ての盾も強いしね。
怖いのはデブートンとアークくらい。

壷ゲーたるＳＦＣシレンを壷無しでやるのは面白みが減るからお勧めしないけどね。
一応合成有りの分裂強化無しでもトド狩りは不要。盾の強さは２０を目安にすれば結構余裕が出る。

デフォおにぎり無しが一番残念
新キャラペンギンはびみょー
ウッチー　小ドラゴン　は良い

ていうか、99Fダンジョンは64版が一番ヌルい。
10回に1回はクリアできる。

テーブルマウンテンに関して言えば

おにぎり少なすぎ

ギタン出すぎ
そのくせダンジョン内の店出なさすぎ

バランスおかしくないか？30階行ったら金ゼロになるのにさ
後半に貯まった金どこで使うのよ

中古や売ろうと思って、いらないアイテムくばろうとしてたら、逆に
印１３個ついた秘剣カブラステギ＋99が５つ入った強化の壷を送りつけられた。
どうせえいうねん。防具が入ってりゃ９９階目指したかもしれんが。
しかしチーターって多いんかな。このアイテム捨てたほうがいいか？

>>776
救助で、カブラステギを５つ全て配り終えるまで止めるなという
クロン様のお導き。

DSってチーター多いんだな
チートしたアイテムかなんて判定取ってないだろうしな

今作ほど作業になってやる気出なくなったものはないな

ポケモンを契機に、DSでチートを始めた人とか多そう。

へぇ壺に中身入ってても送れるんだ？
まあwi-fiないけど

そういやデブータも
デ豚　デブッチョ　デブ豚
とちゃんとひっかけたり意味ある言葉にしてあるんだよね
デブーゴンって何だろうな、ゴンってつよそうじゃね？とかそういうことかな？

名前に関してはレベルと名前を入れ替えたくなかったんだろうね
敢えて入れ替えるのも致し方ないと思うんだけどね

>>782
1000kgの�dじゃね？

空腹時にHPが減り始めるタイミングって変わった？
前は「飢え死にしてしまう！」の後からだと思ったんだけど。
最終警告の一行目から減り始めるから、これまでの習慣で
おにぎり食べるタイミングがHPが3減ってからになってしまう。

あとまだ到達してないフロアにある階段が遠くからも見えるのは何故なんだ。
あかりの巻物も使ってないのに。

>>784
まあどっちでもいいんだけど、ゴンって意味不明だよなって話だ

>>785
変わったね、アスカもこのタイミングだから気にはならなかったけど
何で変えたのかよくわかんない
階段が見える仕様も意味不明
きっと開発陣は殆ど原作やってない

伸びが悪いなここは

>>752
鍛冶屋の娘のイベント台詞の為に、後からわざと消したのかとさえ疑いたくなった

>>782
常識的に考えてデブゴンだろ。
「燃えよデブゴン」って映画知らないのか？
ゆとりで無知なんだから黙ってろよタンカス

>>790
知るかそんなドマイナー映画ｗｗ
と思ってしらべて見たら、配給元が友人の会社だったｗ

>>787
確かトルネコ2からこの仕様
シレンだとGB2からこれだった

>>790
その考えは無かったわ

>>791
世間狭いんだなオイｗ

月影村とアスカが好きなんだけどWin版わざわざ買う必要ある？

やりこんだのなら別に買う必要はないかと。

今日売ってきた
明日からまた眠ル繭に没頭させてもらうわ

>>759
アスカでは方向転換のとき矢印でないよ。
キャンセルボタンを押したら出るが、これはDSのRボタン押しにあたる。

「風来のシレンDS」は初週で約8万本を販売、
「トルネコの大冒険」に比べ大ヒットはしない「シレン」だが、
リメイクであることを考えればこの数字は大成功であろう。
ttp://sinobi.ameblo.jp/


先週発売の新作の中ではトップ
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/12/20/103,1166611060,64776,0,0.html

アナコーンから２５５ダメージとか食らってみたかったぜ・・・・・

レベル4でも装備無しで70、80しか喰らわないって言うから
ソードゲータに向かっていったら200くらいました＞＜

ゲイズの盾と、プリズムの盾はフェイで出ても良かった。
プリズムの方は、結構バランス良いし・・・。
一番難しいであろう持ち込みダンジョンの最深部で手に入れた後
一体何処で使えばいいんだ？勿体無いよ。

>>715
SFCより高いような気がするぞ。通常攻撃は。
投射は下がっている可能性はあるが。
ＳＦＣ・ＤＳそれぞれで1000回くらい測定して、結果を報告してくれるとありがたい。

モンスターゲートから入った俺は攻撃前にYを押してしまう・・・
そして何故か通路出口で左前の敵に対して素振りを・・・
正面に敵が居たならターゲット変更しないでくれ・・・

あと、一回目に攻撃受けたときは振り向かない？いつも２度目からなんだけど

何か携帯電話版のシレンの方がシレンやってる気になる俺はおかしいのか？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1165841765/
ここのアイテムリストのガイコツってどんなんだろな。
石は64と同じでデブが投げてくるのだろうけど。さら、も見てみたいな。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1165841765/309-313
連投すまん、探すの面倒だろうから見やすくした。312ね。

>>803
二回目から振り向くとかじゃなくて、空振りだと振り向かないよ


>>804-805
うざいから他所へ行ってくれ
スレタイくらいよめ

パスワード入力時にタッチペンつかえねーとか意味わからん

タッチペンで文字入力してるとミスが多いから
結局タッチペン使わないで入力してまう

本体の初期調整ズレてんじゃね？
コレはどこタッチしたか表示されるから気にくわないとこが有れば再調整汁

いや、細かい作業が苦手なんだ

明かりの巻物使ったときって敵もこっちの位置認識してるよな

なんかシレンDS売れてるらしいしもしかしてDSで続編ってこともありえるんじゃないの？
不満もあるけどとりあえず発売してよかったと思う

>>812
次回作が出る頃のチュンは今よりも劣化してるだろうから
発売されるソフトも当然・・・

>>813
どこか良質な外注で作ることを期待しようぜ

>>814
外注は仕様に口出し出来ないんじゃねぇかな？

中村も長畑もうやる気無いのかなあ

クリアキャンペーンがなかったことが不満だ。

あったとしてもフラゲ組が独占するだろ

んなこたーない。それに今までの伝統だしやっぱあったほうがいいな。

リメイクでキャンペーンはマズいっしょ
SFC版やってる人間が圧倒的に有利だし

早解き自体がもう時代遅れだと思うけどな。

アスカよりも６４のリメイクがやりたい俺
城作りは初心者にもモチベーションが保てていいと思うし

アスカも64シレン２もリメイクしなくていいから、それぞれの作品ならではの要素を詰め込んでの完全新作の方がずっと良い

1回攻撃外すと連続で外しだすのがｳｻﾞｽギ

>>824
シレンシリーズはミス連発が前提
必中でも拾って混ぜれ

毎度武器防具強化にだらだら時間潰すのがやばい。
作業自体はそれなりに面白く感じるかもしれんがあとでトラウマになる。
次は戦闘をアクションにするくらいの変化がないともうムリ。

フェイの問26で、「遠投装備してドラゴン草を火炎入道にくらわせる」
っていうのがあったが、１匹目を倒した後、奥の階段のある部屋で
２匹目に対して４連続で投擲が外れてクリア不能になってﾜﾛﾀ。

これだけ外れる可能性があるんだから、10個くらいドラゴン草置いとけってんだ。
投擲の命中率の低さは想定外だったとでも言うのか？？

フェイが必中じゃない事の解決策
�@必中にする
�A少しぐらい外しても大丈夫なようにアイテム量を多めに設置

で�Aを選択ｗ　そんなにめんどいかｗ

むしろ初心者に「これだけあっても外れることもありますよ」って教えようとしてるんじゃ。
死んだとしてもペナルティなんか何も無いし。

おまいら批判するからにはSFC最終問題を
分裂、強化無しでクリアしたことあるんだろーな？
36Fの恐怖((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

余裕だろ

>>830
当時はめちゃくちゃ難しかった覚えがあるが、
アスカの白蛇や６４の最果てをクリアできるくらいの実力あれば、
２〜３回やっただけでＳＦＣシレンのフェイ最終はクリアできてしまう。
今やると楽なもんだよ。

てか透視が強すぎ。

２〜３回でクリアするとこを見てみたいもんだね

ケアレスミスを０にしても餓死したり良い武器防具が出てこなかったり特殊ハウスで否応無く殺されるはず

>>819
んなこたああるんだよ
先着順だとフラゲがひどいから番付にしたの
そしたらチーターとバグ利用プレイヤーでそれもつぶされた

GB2の悪夢をしってるだろ
ソフト一本のやつはどんなにがんばっても100万がせいぜい
ソフト2本でバグ利用すれば800万~999999999
しかし試用の範囲で数百時間かければ可能なため理論上不可能ではないから区別不可能

おかげで
上位1000名様にナンバー入り粗品だったのが応募者全員にしょぼいカードに代わった。

やべ9999999の間違えｗ

>>834
そんなツモゲーやだ

隠し旅仲間ボーグマムルの要求アイテムについて


852 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 09:45:09 ID:j1FJIX2m0
ボーグマムルの暴走は止まらないのでしょうか…
たまにスレでも「その内ラセン風魔とかよこせとか言い出すんじゃない？ｗ」とか
要求の加速っぷりに「全部印ついた装備投げろとか言いそうｗ」とか…
みなさんジョークだったんじゃないの？そこまで鬼畜だったのかいボーグマムルよ

とりあえず　ボーグマムル99までのリストはこれになります。　いや、これ　マ　ジ　な　ん　で　す


[呪い][見]印入り風魔の盾
[呪い]付魔物のるつぼ
正面マスターの肉
[月]印入りブフーの包丁
ワナ師の腕輪
[プ]印入りキグニキングの盾
[必]印入りキグニキングの斧
[ゲ]印入りラセン風魔の盾
[キ]印入り秘剣カブラステギ　　　　　この時点でボーグマムル99に


96からとんでもないものを要求してくるし、99は何！？何なのよアンタｗ
ええ、もう倉庫に大切に大切にとっといたもの全部投げましたよ、ええ
99には一歩足りないよ！秘剣は一本あるけどキグニ斧はついさっき合成したじゃん！　orz
ボーグマムルこわいよボーグマムル



何じゃこりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

そういう持込不可のダンジョンとは関係無い要素って本当にどうでもいい。

同感
フェイの最終問題さえまともならあとは何がどうであれ関心がない

糞レスだが、
セーブするとﾃﾞｰﾀが再開できずに谷に戻されるという人は
もしかしたら、トップメニューで電源ＯＦＦではなくて
中断後の画面でＯＦＦにしてるんじゃなかろうか。
もう一度○押してトップメニューでＯＦＦにしないと
ﾃﾞｰﾀは再開できんぜよ。

ボーグマムルって強いんだな

>>807
使えるっちゅーの、もう１回設定見てみ？
タッチペンだとさすがに入力早いよｗ

ttp://dungeon.jp/shirends/sis_bagu.htm

バグ怖いよバグ
倉庫の壺に関してはアスカでもカッパに投げ入れられるとフリーズ
ってのがあったが、今回その役がよりによってあのゲイズ様か･･･
ハマリ地形も最終問題で出られたらｶﾞｸﾌﾞﾙモノ。

>>844
自分もも↓みたいな地形に出くわしたことあります
もちろんフロア中隠し通路無し、水路の先にはさすがに階段なかったけど
階段やアイテムあったらと思うと・・・

■■■★■■■■■■
■□□★□□□□□■
■□□★□□□□□■
■□□★□□□□□■
■□□★□□□□□■
■□□★□□□□□■
■■■★■■■□■■

(このレスは代理人様に書き込んでいただきました)

せっかく救助したのに「すでにあきらめてるか救助されてます」とでるのが不満
○○は元気に旅立ちましたとかにしてくれたら気落ちしなくてすむのに！

昨日買ってきた。
年末商戦に間に合わせるために急いで仕上げました、
って感じに、あちこちにあと一歩感が満載だな。
あと少しインターフェース周りをいじったり、
モンスターやアイテムのバランスを調整すれば、格段に良くなったろうに……

ただ、帯電はアイデア段階でのミスチョイスだと思う。
次の階で復活、帯電中は盗まれない、弾かれない、転んでも落とさない、とかだと、
プラマイ併せ持ったシレンらしい能力になったはずなのに。

思考停止なんだよなペンペン

リスクとリターン、プラスとマイナス、この辺の調整がまるで駄目だよね
神のゲームバランスを誇っていたSFC、64とは雲泥の差だな
まるでアスカレベルの凡ゲーに堕ちてて困る

マージャンで例えると啼いてるのにリーチできます、裏も見えます、リーチしてからも手の内変えれます、フリテンしてもロンできます
くらいの改悪だ

ペンギンやゲイズみたら取り合えずアイテム消費しろや、みたいなノリになっちゃってるもんな
これじゃ全然面白くないよ・・・

　　 ∧ﾍ
　　( ｀Д)

このスレ見て思ったけどリメイク物で難易度が低くなるのはしょうがないんじゃね？
そもそも今のゲームはヌルいのばっかだからなあ

スパロボも昔は「弱い味方をどう動かして強い敵を倒すか」だったのに今は
「強い味方が弱い敵をどういたぶるか」だからな

>>851
まあゲーム性命のシレンと比べるとあれはキャラゲーの面が
強いから俺も寂しいとは思うが仕方ないよ、昔のはキャラ差が
やばかったし。＞スパロボ

猫３のカマキリ系も利用価値無しモンスだな

まああいつは巻物しか狙ってこないだけカワイイもんか。壺に入れておけば安全だし。

難易度の低さは問題にされてないと思うが。

>>853
確か草も狙ってこなかったっけ？世界樹切られて泣く、とかあったような。

64は行商人がウザすぎる。あとは完璧。そんだけ。

SFC、64、アスカそれぞれが、
無限増殖セット、マルジロウ一族、根性の竹刀と、
ゲームバランスを根底から覆しかねない強力な要素を内包しながらも
神のようなバランスを保っていたのに……
今回はそういうものが無いのに、この珍妙な有様

６４はモンスターの壷がバランスブレイカー
あと、黄金の部屋は要らない

それがなければ完璧

行商人死ね。
城建設が面白くない（特にセカンドプレイ）。
3Dで分かりにくい。

行商人はひたすら木の矢を拾わせて割引券集めて、
見切りとか山彦を300ギタンくらいで競り落とすのが楽しいんだろうが

でもあいつの売ってる見切りはもともとフロアに落ちてた見切りであって
奴がいなければタダで拾えてた見切りだぞ。

寧ろ転び石でハメて全部回収するのが常道

黄金の部屋は宝探しっぽくて好きだったけどな。
それに城建設は初心者を取り込むには良い材料だったと思う。
スレ違いスマソ。

最果て9階で一通り見て回ってアイテムと鉄の矢1本交換して
握り探してたら床に置いてたアイテムが全部割引券に変わってた瞬間思わず電源切ってしまった。

あー城建設は確かに面倒だったなー…

>>861
一応ヤツが最初から持ってる品物もあるだろｗ

城建設とかは、初心者にも入りやすいように敷居を下げる意味あいが強いと思うぞ。
そこらへんはコアゲーマーの事は考慮してない。する必要もないと思うが。

モンスター全種集めとか、かなり力入れてて良かったけど。
やっぱはじめの敷居下げたのは64だからじゃないかな。
その点アスカは初心者向きとは言えないし。

アスカも一応、徐々に難易度を上げていくシステムになっていたじゃないか

一週間遅れて今日買ってきた。
どれぐらい悪いのか…今からやるお。

>>867
アスカは、64で言えば最初から鬼が島に放り込まれるのと同じぐらいの難易度だし。

つまりまず64をリメイクして新規を開拓して、アスカで固定化させるわけだな
いや、チュンソフトが作ったらスペシャルクソゲーになることうけあいだが

もうシレンシリーズは破棄して、アスカの続編でいいよ。
当然、製作スタッフは外注でよろ。

何が良いたいかと言うと、アスカのバランス調整は「まず既存作ありき」で成り立ってたもんだから単体だと敷居高いと思うよって事だけ。
ハード的な物もあったのかもしれんがね。片や低年齢層が多いであろう64、片やゲーマーが多いであろうDC、だったわけだし。

かまいたち印のタメ付き攻撃モーションuzeee

かまいたちのモーションってちょっと違うと思うんだよね。
かまいたちって魔力的な力で３方向攻撃できるんじゃなかった？
俺の思い込みかな？
かまいたちって武器は、もっとスマートにスピーディーにひゅんひゅんひゅんという感じの
針のような風のような、そういうイメージなんだけど。
「かまいたち」ってものがそもそもそういうもんじゃん。
ＤＳシレンのかまいたちって、ぶっとい剣を力任せになぎ払って攻撃してる感じだよね。
かまいたちとは正反対のイメージ。

だよなぁ、そこら辺も中の奴のオナニー全開だと思った

SFCはかまいたち無かったんだっけ？
わざわざモーション変えてるのか？

>>876
前からあったよ。

・モンスターに変身中はアイテム拾えないのは最悪！食神で変身してあらかた
片付けてから、またフロアに落ちてるアイテム拾うから二度手間

・押しっぱなしで連打しないのも糞すぎる。矢をかせぐのに変身しても、いちいちボタンを
ポチポチ押さないといけない

・せっかく仲間がいるのに、それ系統の持ち込み不可のダンジョンが無い

モンスターのパラメータが持ち込み不可向け過ぎ

レベル4のパワー形でも重装50程度あればほとんど喰らわない
糞調整の極端な能力しか驚異にならない

持ち込み不可のフェイは糞だし

なら強化使うなよ…
盾が強ければ一桁しか喰らわないのは初代からの伝統だろ
つか、そのぐらいの盾ならSFCでも０ダメだったと思うが

強化使うなよって、持ち込みありだよ?
重装50なんて特に意識しなくてもできるし

せっかくレベル4まであるのに台なしだ

持ち込みありで攻撃力がカツカツなのはオオイカリ込みのアスカと猫3ぐらいだ

猫3は世界樹と爆発と毒矢だったから置いておいて
アスカでもオオイカリ除くと脅威だったのは特殊能力
64やGB2はそのぐらいの＋20〜50の盾で余裕で攻略できる
おまいは今まで何をやってきたんだ

アスカの携帯機完全移植まだぁ？
PSPで出たとしても本体ごと買ってやるのに

GB2はそんなんだったか？

GB2はそもそも盾の限界値がギリギリだぜ
で、厄介なのは爆発とノコギ

アークがドラゴンハウスでしか自然発生しないから、奈落とほとんど変わらないけどね

>>883
それは正直、PSPを買わせるくらいの力はあるな。
てか、詳しい奴に聞きたいんだが、DSカートリッジってどれくらいの容量あんの？
アスカ移植なんて可能なのか？
今回も案外、容量が少ないんでリメイクで、ってことだったりするんじゃないか

ぶつ森の家具・住人・服・イベントデータの量に比べれば
不思議のダンジョンに使う容量なんて糞みたいなもん

>>886
PCEの天外魔境2は丸々入ってたぞ。CD1枚がこのカードに中に入ってるのかと思うと
不思議な気がしたっけな。

なるほど。DVDとまではいかなくても、CD-rom一枚分くらいは入るのかな。
だったら、本気でやってくれればDSでもかなりのダンジョンが作れそうなのに。
自作に期待だな……

シレンDSは16MBカートリッジ、つまりほぼ最低容量使ってる

>>889
現在の最高は128MらしいだからCDよりかなり少ない
でもダンジョン系って容量くわなそうだけどな。

>>869
アスカ初級とかそこまでむずくないだろ
余裕で一発クリア出来るしPC版は押入れって初心者用ダンジョンも追加されてる
上級は初級で武器盾鍛えとかないとそれなりに難しくなるが

アスカって初代や６４版より爽快感ないから
面白くないよ。１つだけ例を挙げると
最終ダンジョンの地面に罠がありすぎ。
後半まで進むと罠で死ぬのは勿体無いので
一歩進んで剣を振ることになる。難しくする為に
何でもしていいって訳じゃない。

>>879みたいな武器強化厨がいるから
トルネコ３のように「ただＨＰと攻撃力が馬鹿高いだけ」のモンスターが水増しされる。
そしてそんなモンスターは当然、持込不可のダンジョンでは強すぎて出せなくなるから
持ち込み不可ダンジョン固有のモンスターになる。
そして持込不可の密度というか完成度がますます下がる。
今回、シレンで初めて持ち込み可のダンジョンでしか登場しないモンスターが出てきた。
今までのシリーズはまがりなりにも持ち込み不可のダンジョンのバランスで作られていたから
そんなことは無かったが、今回初。
ますますトルネコみたいな武器強化厨御用達の「俺tueeeeeeeeeeeee!!」ゲームに成り下がったなと思ったよ。
武器強化厨はシレンというゲームを駄目にする。

アスカだってＣＤ１枚に収まるような容量しかないんだし、ＤＳ移植なら画面小さいから更に容量減るでしょ。

持ち込み化が好きならマジでトルネコやってるって感じ。
シレンやってて「持ち込み可のダンジョンをもっと充実させろ」とか、アホかと思うね。
武器強化厨の喜ぶ要素を入れれば入れるほど、トルネコに近づき
シレンは駄目になる。

まあ、俺が持ち込み不可ダンジョン原理主義者なだけかもしれないが。

持ち込み不可ばっかでも駄目だと思うがね
折角鍛えた武器が使い道無いとかね
ようはバランスの問題、持込可4：6不可位かね
DSの可ばっかり追加は糞だと思うけどｗ

64みたく飾れたらいいよな。

64のあかずは何度も潜らないといけないのが萎えた

武器なんて所詮使い捨てだということを分かってない。
クリアまであと一歩。
強力な敵が一歩前にいて、次のターンで確実に殺される。
武器はマンジカブラ＋９９を持っていて、投げれば確実に倒せるという状況だったとする。
アイテムは倉庫の壷をもっている。
この状況で武器を投げずに、武器を倉庫の壷に入れてアイテムを守る奴はシレンを分かってない。
しかし、本スレを見ていて思うが、今そういう奴が９割を占めているように思う。

そして訂正。
>そしてそんなモンスターは当然、持込不可のダンジョンでは強すぎて出せなくなるから
>持ち込み不可ダンジョン固有のモンスターになる。
↓
そしてそんなモンスターは当然、持込不可のダンジョンでは強すぎて出せなくなるから
持ち込み可ダンジョン固有のモンスターになる。

>>894
GB2のセルアーマーは鍛冶屋限定だぞ

それに持ち込み可能ダンジョンにしか出ないっつっても
厄介なのは特殊能力が強いチドロ・魔天・ゲイズだし
こいつらは最終問題にも出るじゃないの

そこで投げるようなやつが、99階までアイテム欄を倉庫の壺で圧迫してるはずがない

あ、ちょっと誤読したみたいだ

持ち込み不可はバランス調整が難しいのか？
あとは特殊ダンジョンも欲しかった

ほんと、このゲームの楽しみ所がわからない

今回の最終問題は強化無ければかなりバランスいい方だろ
持ち込み不可糞とか言ってるのは64の最果てから挑戦してコツを掴んで
徐々にクリアできるようにして行くのがいいぞ

トルネコの方が売れてるからトルネコの要素を取り込んだんだなきっと

ミス率ムカつく
これだけは何とかしてよホント…
3連発とかしょっちゅうあるし
2発以上かかるアイテムダメージ系の敵が怖くて仕方ない

>>588
亀だが、擬似乱数が偏ってるのは毎度のことじゃないか。
治そうとしないところから見て、わざとやってるとしか。

>>908
そういうことを言ってるんじゃないと思う
盗賊番の出る位置が　固　定
偏るも何もない

ペンペンに関してはファミ通の記事にアイテムを消滅させる為に作ったと書かれてたような。

固定はわざとなのかな?
手抜きとしか思えない

竹林のとこはかならず番犬が目の前に湧くからすっぴんで逃げるのは絶対に不可能だな
以前なら運が良ければ一回も遭遇せずに逃げ切れるというギャンブル性もあったのに

街中の泥棒防止？それならアスカの店みたいにすりゃいいのに

シレン経験が多ければ多いほど粗がよく見えるゲームだよな

敵がバカすぎて笑える
通路に入ったのを見てるのに平気で別の通路に行くとか
こんなのはGB1やトルネコ3はおろか、ポケダンやチョコボですらありえない仕様だった

通路に入ったらなぜか追いかけてこないんだよな

これ呪われた矢のバグ（仕様？）を継承してるっぽいね

敵の行動パターンは過去最低だよなあ。
トドやガマラに盗まれたら行き止まりか飛び道具でも無いと取り返せないとかアホかと。

>>775
>そのくせダンジョン内の店出なさすぎ

最初の数プレイで一度も店出なかった。
・最初の3プレイくらい机中盤で死。次で机踏破、その次の初魔触虫までの印象
「今回はダンジョンに店が無い」
「少なくとも魔触虫には店が出ない」
「ついでに、透視の腕輪は無くなった」

これ、持ち込み無しの魔触虫は無理ゲーだろ、と思ってたよ。
店は出ないのに、落ちてるのギタンばっかなんだもん。
しょうがないから保存の壷にギタン詰めて、遠投しながら進んだけど80F超えたところで力つきた。

何度か遊んでると、さすがに80F店無しは運が悪い、と分かったけどさ。
やっぱ店出ないよね。

>>906
＞トルネコの方が売れてる
マジで？

やっぱ「ドラクエ」の名前は偉大だって事か…

剣を振るアクションで
一瞬方向を間違えたかと思ってしまうのは俺しかいない

>>919
>>482

あと携帯電話でシリーズが出てるってのも原因すもしれん
DSと携帯ならそっちプレイする人の方が多いだろうし

>>920
よう、俺

ミス率が高い上特殊能力発動率が高いから
プレイしていてとにかく舌打ちしたくなるような場面が多い
トドに至ってはまず一撃で倒せない上起き易い、通路内先読み逃げの3重苦

いいよもう懐古とかアスカ厨とか言われても
何一つ間違ったことなんか言っちゃいない
ていうかアスカの第二データ始めちまったよ
最序盤だけしかやってなくても確かに伝わってくるこの手ごたえ、
操作面での妥協の無さは懐古でもなんでもないと心から言い切れる

今はVCの64シレンが楽しみだ
グラフィックはこの前ちょっとやってみたら流石に質が悪いと感じたが
インターフェイスはこの頃既に完成していたしプレイ時間では俺は64が一番多かった
セーブ大丈夫なのかが気になるが

モンスターの名前に関しては何気にポリゴンも今回の「らんぶポリゴン」で"動詞＋ポリゴン"の法則が崩れてる。
何でアスカの「わらうポリゴン」を採用しなかったんだろうか？

多分スタッフはアスカやってないか、アスカに相当のコンプレックス持ってると思う

エーテルデビル系はアスカの名前だぞ
倍速と壁抜けが無いからSFC同様に空気だけどな

わらうポリゴンが来なかったのはLV1の名前だったからじゃね

>>923
ミス率高いのは昔からだがな

単に能力ないカス達が作ったんだろう
モンスターのアルゴリズムみてれば痛いほどわかる

>>927
違うね
露骨にSFCと比べて低いよ
発売一週間前に一通りクリアした俺が言うんだ。低い

トルネコ3と同じぐらい

あ、ミス率のこと言ってるのに命中率の話に変えてしまったごめん
とにかく当たらない。攻撃もそうだけど
投擲物が特に顕著だと思う

フェイの問題でよく伝わるよな、投擲アイテムは
賢者の洞穴並に当たらね

つまり外れが怖かったら頑張って死者に潜って必中取ってくださいね
持ち込みはつまらないなんて言わずに、ね？　一度はやってみてよ〜

･･･っていう意図が見え隠れする。
伊集院が言ってた「こうしてください」って意図が透けて見えると、
必要な労力が大体分かっていまい、萎える　、ってこのことだな。

常に外れる事を想定して戦えってことじゃないのか？
前からトドメの一撃は常に外れると思えって言葉があったから
それと似たようなものだと思うが
鈍足の杖とかの補助アイテムも結構あるんだし、そっちもガンガン使えとかさ

確かに必中なんか今作は登場しないんだと思えばまだ我慢できるけど
無駄にフェイの問題で出してきやがるから、ムカつき度があがるな