1 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :
2013/04/02(火) 18:14:40.33 ID:eIs3GlE2
3 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/03(水) 17:06:00.67 ID:4JuOZaWX
3大論拠 対CW就労指導用
@
医師が就労不可と言う。デモに参加したり靖国に行ってた?あのさ [年に1度程は遠出できる]事を根拠に[(最低でも週に数回の)就労ができる]ってどんだけ飛躍だw
質問しろと言いながらノート買うのがいいか聞いたら切れる頭のオカシイ論理破綻した人間が多数派の社会では働けぬ。てか国が賠償せい
→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352028775/157 A米田医師(の著書)が言ってるヨウに、一部アスペは働いた方が社会的赤字 *参考『アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか?』講談社
Bそもそも公務員のせいで雇止めになった以上 就労指導されるイワレはない 勤労の義務は適用除外される。遠隔操作事件(2012-2013)でも誤認逮捕者及び片山氏に[国が面倒見ろ]の声は多かった。どうしてもと言うなら前以上の待遇の職を斡旋しろ
→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362644364/ ※補足
[債権回収で行徳警察に介入され ゲーム機返却に至っては所沢警察署に介入を通り越しもはや『妨害』された。そこまでして俺の社会復帰資金準備を税金使って邪魔されて 一体 国の意思は俺に働いて欲しいのか働かせたくないのか]
Q公務員も私人として苦情する権利はある
Aないと考える。リストラもパワハラもイジメも無い環境な上 競争主義でないから猿でも出来る仕事を猿より遅くやっても怒られないし それを皆様の納税で支えているのだから 感謝こそすれ苦情は権利すらない。
しかも[公務員としてこのキチガイ駅員を正したい]と言ってきたから 職権濫用とさえ言える(私人としてと言い難い)
→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362150509/ Q[権利ない]は貴方の主観
Aそうだとしても 障害者雇用のしかも立場の弱い契約社員を[キチガイ]呼ばわりし雇止めに追い込むのは矛盾
Q公務員も税金払ってる 生活保護者は払わず
その原資も税金。ナマポは消費税払ってるし ナマポになる前は納税してた→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1361865583/ Q要は公務員が羨ましいんだ。勉強して貴方もなればよかった
どう「要は」かワカラナイ 論点違うし曲解甚だし。ソモソモJRにずっといれればよかった。未来は社会教師と公務員に閉ざされ つまり全部国の過失。
公務員やってやるから採用しろ 俺は働く意思を示してるのだから採用しない=俺が働かないのはソッチの都合
JR東は24時間365日拘束です輸送障害に備え年収300万の契約社員含め休みであっても職場の様子を気にするよう. [職場から社員に休日出勤を要請する]のでなく 社員の側が常に運行状況を気にする必要があり もし職場に「出勤しましょうか?」の電話を入れなければ 翌日[昨日どれだけ大変だったと思ってる!人としてどうなんだ!知らなかったとは言わせない!携帯に遅延情報入れてないのか!権利と義務を間違えるなよ!組合入ったからって調子乗るな,俺の方が高い組合費払ってる!]と大声で30分怒鳴られます つまり事実上,休日でも携帯圏外や職場から遠い場所へ行く事は勿論 携帯電池切にメールトラブルや昼寝や冠婚葬祭もNG [そんな状況で混乱してる職場に電話は逆に迷惑 パケット代は誰が払う? カゼひいてた 医師教師パイロットでさえ休日呼出は会社側からするヤン? そもそも電車が動いてないのにドウヤッテ出勤を? 酒飲んでた 休日は仕事の事忘れろって健保誌にある]等 のツッコミは許されぬ 会社に人生捧げる覚悟ある方が入社を 以上タチ駅企画助役(当時)中○氏が某GSに言った実例。そらアンタは立川に住んでるからタチ駅への勤務はラクだったろw年収も1000万ダシ *この助役はどうやったか同GSの住所を調べ自宅に怪文書送付 *組合云々発言は労使介入で違法 更にコレ 目の前に組合役員いたのにその場で何もせず だから組合が舐められる *この助役は上記件の1週間前=決算日にマルス故障で終電過ぎまで超勤を命じた同GS(尤も命令が無くてもよりによって2日分の締切作業がある決算日にマルス一斉故障で皆困ってるから帰れる雰囲気でない)を急遽終電後タクシーで帰らせ 翌日[テメーのミスでタクシー使って、会社潰してーのか!]と逆ギレで30分怒鳴る つまり,皆に協力してもしなくても怒鳴る.1件目のパワハラに従うと,従った事により次のパワハラを起こす,2件とも単体で見てもソレゾレ相当なパワハラなのに しかも2件で言てる事が真逆 *本来退職者の通報を受付けないコンプラが[酷いパワハラ]と退職者通報を受理,対して組合の[パワハラで訴えられてもオカシクナイ事]は口だけ *この助役は前科もある,以前も同様[職場に『休日出勤します』と電話しなかた人を怒鳴り散らした]この時も組合は抗議した つまり組合が抑止力にならず *他の犠牲者:[なぜ歯を磨く!]とイミフな言掛かり等つけ続け5人ウツに追込む(内1人助役1人自殺未遂 (個人情報につき削除)
結婚式だろうが転職妨害してでも年休を使えないJR東.法律上は2週間前迄,就業規則上でも1ヶ月前迄に退職を申し出ればいい.つまり,1ヶ月前に退職を申し出たのに年休を使えないならそれは会社の都合.
しかも法律上[退職者には退職後に年休を付与する事は出来ない為,会社側は時期変更権を行使出来ず,業務に支障をきたす場合であっても満額の年休を与えなければならない]
しかし,グリーンスタッフからの転職を決めた社員が,1ヶ月以上前に契約解除願を出したのに年休を8日間(8万円相当,買上げ無)も使い切れず.
当該GSがその日は(転職先の)健康診断があるからその日だけでも休ませてと懇願し,本来は助役の仕事である[この人とこの人の勤務を入れ替えればこうなる]とまで考えて提案したのに,しかも人生の一大行事である結婚式の日程までズラしたのに,
その助役は[お前の都合は認めない][犠牲が出るだろ][その会社に電話して健康診断日程変えて貰え]とか言っちゃって,もはや転職妨害.
上述のように退職者には業務に支障あろうと満額消化させなきゃならんのに!何日も年休使わせず,ここだけでも使いたいと懇願した部分は[お前の都合は認めん].どっちの都合だ?w
本来は[年休使い切れなくて悪いね,8万円分タダ働きしてくれ]とお願いすべき立場なのに,それも8日未消化の為結婚式の日程まで変えたけど,健康診断はさすがにズラせないしその日は年休使わせてと言った社員に[お前の都合][犠牲].
この助役は,逆に,これからJRに入る新入予定社員が[健康診断をズラしてくれ]とか言ってきたら,どう思うのだろう?
この社員の転職先は零細企業であった為すぐにその社全体に[入社前から『健康診断の日程をズラせ』と要求してきた非常識な新人]と噂が広まり,入社初日から即ハブw
ブラック企業大賞にノミネートした,休日出勤当たり前のブラックで有名なワタミでさえ,退職者には満額の年休を与えてるのに!
てか,退職者続出で人手不足になったはそっちの不手際だろ.会社が嫌で辞める社員に最後の最後まで嫌がらせかw
本来退職者の通報を受付けないコンプラが「パワハラに近い」と退職者からの通報を受理した案件
ただでさえGSは安月給&年休少ない&退職金無いが,年収1000万&豊富な年休&退職金もある助役に気持ちはワカランか
(個人情報につてき削除)
写真
http://ameblo.jp/kanako-harada/entry-10571657459.html https://www.facebook.com/kensuke.toda.3?fref=ffa
JR助役(中込氏の件。戸田氏の件は一番最後にチョットだけ記述)の愚行は要約すると
A 終電後までの超勤と宿泊を命じ 終電後 急遽命令を撤回しタクシーで帰るよう命令し タクシーで帰った事を怒鳴り散らす
B 変電所火災の日に出勤申請しなかった事を怒鳴り散らす
C AとBでそれぞれを単体で見てもパワハラな上に A→Bで1週間くらいしか経ってないのに言ってる事が真逆。むしろ、Aに従った結果Bが起きたとさえ言える
これらは、一般人も、JRの中の人も「パワハラ」という点では満場一致しているが 面白いのは
一般人は「A」の行為を特に非難し JRの中の人はCの行為を特に非難している点だ
<参考>
JR東日本の社内誌「ひがし」の2013年3月号では
http://douseiai.dousetsu.com/higasi2013_3_2_lb.jpg (表示されない場合はURL欄でエンター連打)でパワハラについての記事がある。
この程度でも「パワハラ」とされるのだから、このJR上司の一連の行為は「パワハラ」で済まされる次元を超えている(だからこそ コンプラが原則を曲げて退職者からの通報をわざわざ受理したのだろう)。
というか 「仕事のミスを過度に叱責」ではなく 「命令をし その命令を実行した事自体を怒鳴り散らす」「明らかな言い掛かりで怒鳴り散らす」など いわば「仕事上のミスを一切してなくともパワハラを受ける」事になるので 一般的なパワハラよりタチが悪い。
休憩時間に歯を磨いて「なぜ歯を磨く!」と怒鳴られた社員(これは俺ではないが)もその典型だろう。
*コンプラ通報記録
http://douseiai.dousetsu.com/compliance11_2_lb.jpg 、
http://douseiai.dousetsu.com/121121_162245_2_lb.jpg 、
http://douseiai.dousetsu.com/121121_162400_2_lb.jpg *事の詳細は、
http://douseiai.dousetsu.com/others.htmlの 「鉄道員として働いての感想」を参照
<一般人の反応は?>
昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ1200同性愛池沼番長 12
http://www.logsoku.com/r/utu/1361201531/ ↑
Aについて、「私が会社で上司にこのように言われたら即保全を申請するレベルだ」。
が、BやCについては理解出来るとの声も。
但し 海外文化を知る帰国子女は「Aは タクシー乗るなんて社長じゃないんだから。でもBはおかしい 親の介護とかもあるし 休日に出てきてほしいなら会社から連絡すべき」との事
<同業他社の人の意見は?>
名古屋鉄道(大手私鉄)の、それも会社側人間(労働組合を抑える立場である会社幹部の人の話)に、Bについてしか話してないが「あり得ない」との事
<JRの中の人的には?>
事件発生当時の周囲の声
(Aについて)
・あんな助役現場に置いておけない←労組役員
・研修中に何人も逃げ出したブラック警備会社出身の同期の人は「あり得ない」。←同期
(Bについて)
・えー なんでそんなんで怒られるの?しかも、(輸送トラブルが起きてるなんて)わかるワケないじゃん、ましてうちらは契約なのに←前出とは別の同期
(AもBも知る人物は)
・パワハラで訴えられてもおかしくない←分会長
JR総連・東労組を語るスレvol101
http://unkar.org/r/train/1336649158 ↑
最初は、助役の行為のあまりにひどさに「ネタでしょ」「釣りに決まっておろうw 普通に休勤依頼きても用事がありますで済むし」
だったが、事情を知る者が現れ実話と分かる(中の人なら議事録とかで確認できる場合もあるしな)。
それからは 「そんなひどいパワハラ野郎ならイニシャルくらい晒せ」「電車が動いてないのにどーやって職場行くんだ、頭悪すぎだろその助役」などの書き込み多数
JR総連・東労組を語るスレvol106
http://www.logsoku.com/r/train/1359797409/ ↑「事実なら確実に人格障害(病気)であり治療しなくてはならん」等の声
JR東日本 社会人採用対策スレッド2012 part4
http://www.logsoku.com/r/job/1361454588/ ↑「休みなら出る必要なし。電話も出る暇がない。もし休みでその場にいたら協力を申し出た方がいい」の声
他にも、GSスレかマルス(MARS)端末について語ろう☆スレか忘れたが
「そんなのあるワケがない。ずっと前 新幹線トラブルを知って旅行先から急遽かけつけた管理者がいたが 『わざわざ旅行先から来なくていいよ』と言われてた」
というのがあって、件のパワハラ助役の件はにわかには信じて貰えないほどに常軌を逸してる
〜〜
戸田氏の年休の件→「よく耐えたね 私だったら切れて怒鳴ってるよ。こっちは1ヵ月前に辞めると伝えてるんだしそれで人がいないのは勤務の作成が下手なだけだろ 誰をどういう割り振りにするかとか助役がやる事をこっちでやってやってんのに。
本当は会社が『年休使えなくてすまないが よろしくお願いします』って言うべきで いわば『働いてやる』ってのに、ワケわからないよ戸田さん」の声
17 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/03(水) 18:32:50.62 ID:NelZQMvA
★★★
HIROSHIMA NAGASAKI
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そこの、あなた、自分の意見を押しつけて、人を不幸にしていませんか?
名鉄のパワハラについて語るスレ 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357443879/ =
http://unkar.org/r/rail/1357443879/ =
http://www.logsoku.com/r/rail/1357443879/ =
http://desktop2ch.info/rail/1357443879/
18 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/03(水) 19:10:12.21 ID:NelZQMvA
3大論拠 対CW就労指導用
@
医師が就労不可と言う。デモに参加したり靖国に行ってた?あのさ [年に1度程は遠出できる]事を根拠に[(最低でも週に数回の)就労ができる]ってどんだけ飛躍だw
質問しろと言いながらノート買うのがいいか聞いたら切れる頭のオカシイ論理破綻した人間が多数派の社会では働けぬ。てか国が賠償せい
→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352028775/157 A米田医師(の著書)が言ってるヨウに、一部アスペは働いた方が社会的赤字 *参考『アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか?』講談社
Bそもそも公務員のせいで雇止めになった以上 就労指導されるイワレはない 勤労の義務は適用除外される。遠隔操作事件(2012-2013)でも誤認逮捕者及び片山氏に[国が面倒見ろ]の声は多かった。どうしてもと言うなら前以上の待遇の職を斡旋しろ
→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362644364/ ※補足
[債権回収で行徳警察に介入され ゲーム機返却に至っては所沢警察署に介入を通り越しもはや『妨害』された。そこまでして俺の社会復帰資金準備を税金使って邪魔されて 一体 国の意思は俺に働いて欲しいのか働かせたくないのか]
Q公務員も私人として苦情する権利はある
Aないと考える。リストラもパワハラもイジメも無い環境な上 競争主義でないから猿でも出来る仕事を猿より遅くやっても怒られないし それを皆様の納税で支えているのだから 感謝こそすれ苦情は権利すらない。
しかも[公務員としてこのキチガイ駅員を正したい]と言ってきたから 職権濫用とさえ言える(私人としてと言い難い)
→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362150509/ Q[権利ない]は貴方の主観
Aそうだとしても 障害者雇用のしかも立場の弱い契約社員を[キチガイ]呼ばわりし雇止めに追い込むのは矛盾
Q公務員も税金払ってる 生活保護者は払わず
その原資も税金。ナマポは消費税払ってるし ナマポになる前は納税してた→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1361865583/ Q要は公務員が羨ましいんだ。勉強して貴方もなればよかった
どう「要は」かワカラナイ 論点違うし曲解甚だし。ソモソモJRにずっといれればよかった。未来は社会教師と公務員に閉ざされ つまり全部国の過失。
公務員やってやるから採用しろ 俺は働く意思を示してるのだから採用しない=俺が働かないのはソッチの都合
JR東は24時間365日拘束です輸送障害に備え年収300万の契約社員含め休みであっても職場の様子を気にするよう. [職場から社員に休日出勤を要請する]のでなく 社員の側が常に運行状況を気にする必要があり もし職場に「出勤しましょうか?」の電話を入れなければ 翌日[昨日どれだけ大変だったと思ってる!人としてどうなんだ!知らなかったとは言わせない!携帯に遅延情報入れてないのか!権利と義務を間違えるなよ!組合入ったからって調子乗るな,俺の方が高い組合費払ってる!]と大声で30分怒鳴られます つまり事実上,休日でも携帯圏外や職場から遠い場所へ行く事は勿論 携帯電池切にメールトラブルや昼寝や冠婚葬祭もNG [そんな状況で混乱してる職場に電話は逆に迷惑 パケット代は誰が払う? カゼひいてた 医師教師パイロットでさえ休日呼出は会社側からするヤン? そもそも電車が動いてないのにドウヤッテ出勤を? 酒飲んでた 休日は仕事の事忘れろって健保誌にある]等 のツッコミは許されぬ 会社に人生捧げる覚悟ある方が入社を 以上タチ駅企画助役(当時)中○氏が某GSに言った実例。そらアンタは立川に住んでるからタチ駅への勤務はラクだったろw年収も1000万ダシ *この助役はどうやったか同GSの住所を調べ自宅に怪文書送付 *組合云々発言は労使介入で違法 更にコレ 目の前に組合役員いたのにその場で何もせず だから組合が舐められる *この助役は上記件の1週間前=決算日にマルス故障で終電過ぎまで超勤を命じた同GS(尤も命令が無くてもよりによって2日分の締切作業がある決算日にマルス一斉故障で皆困ってるから帰れる雰囲気でない)を急遽終電後タクシーで帰らせ 翌日[テメーのミスでタクシー使って、会社潰してーのか!]と逆ギレで30分怒鳴る つまり,皆に協力してもしなくても怒鳴る.1件目のパワハラに従うと,従った事により次のパワハラを起こす,2件とも単体で見てもソレゾレ相当なパワハラなのに しかも2件で言てる事が真逆 *本来退職者の通報を受付けないコンプラが[酷いパワハラ]と退職者通報を受理,対して組合の[パワハラで訴えられてもオカシクナイ事]は口だけ *この助役は前科もある,以前も同様[職場に『休日出勤します』と電話しなかた人を怒鳴り散らした]この時も組合は抗議した つまり組合が抑止力にならず *他の犠牲者:[なぜ歯を磨く!]とイミフな言掛かり等つけ続け5人ウツに追込む(内1人助役1人自殺未遂 (個人情報につき削除)
結婚式だろうが転職妨害してでも年休を使えないJR東.法律上は2週間前迄,就業規則上でも1ヶ月前迄に退職を申し出ればいい.つまり,1ヶ月前に退職を申し出たのに年休を使えないならそれは会社の都合.
しかも法律上[退職者には退職後に年休を付与する事は出来ない為,会社側は時期変更権を行使出来ず,業務に支障をきたす場合であっても満額の年休を与えなければならない]
しかし,グリーンスタッフからの転職を決めた社員が,1ヶ月以上前に契約解除願を出したのに年休を8日間(8万円相当,買上げ無)も使い切れず.
当該GSがその日は(転職先の)健康診断があるからその日だけでも休ませてと懇願し,本来は助役の仕事である[この人とこの人の勤務を入れ替えればこうなる]とまで考えて提案したのに,しかも人生の一大行事である結婚式の日程までズラしたのに,
その助役は[お前の都合は認めない][犠牲が出るだろ][その会社に電話して健康診断日程変えて貰え]とか言っちゃって,もはや転職妨害.
上述のように退職者には業務に支障あろうと満額消化させなきゃならんのに!何日も年休使わせず,ここだけでも使いたいと懇願した部分は[お前の都合は認めん].どっちの都合だ?w
本来は[年休使い切れなくて悪いね,8万円分タダ働きしてくれ]とお願いすべき立場なのに,それも8日未消化の為結婚式の日程まで変えたけど,健康診断はさすがにズラせないしその日は年休使わせてと言った社員に[お前の都合][犠牲].
この助役は,逆に,これからJRに入る新入予定社員が[健康診断をズラしてくれ]とか言ってきたら,どう思うのだろう?
この社員の転職先は零細企業であった為すぐにその社全体に[入社前から『健康診断の日程をズラせ』と要求してきた非常識な新人]と噂が広まり,入社初日から即ハブw
ブラック企業大賞にノミネートした,休日出勤当たり前のブラックで有名なワタミでさえ,退職者には満額の年休を与えてるのに!
てか,退職者続出で人手不足になったはそっちの不手際だろ.会社が嫌で辞める社員に最後の最後まで嫌がらせかw
本来退職者の通報を受付けないコンプラが「パワハラに近い」と退職者からの通報を受理した案件
ただでさえGSは安月給&年休少ない&退職金無いが,年収1000万&豊富な年休&退職金もある助役に気持ちはワカランか
(個人情報につてき削除)
写真
http://ameblo.jp/kanako-harada/entry-10571657459.html https://www.facebook.com/kensuke.toda.3?fref=ffa
JR助役(中込氏の件。戸田氏の件は一番最後にチョットだけ記述)の愚行は要約すると
A 終電後までの超勤と宿泊を命じ 終電後 急遽命令を撤回しタクシーで帰るよう命令し タクシーで帰った事を怒鳴り散らす
B 変電所火災の日に出勤申請しなかった事を怒鳴り散らす
C AとBでそれぞれを単体で見てもパワハラな上に A→Bで1週間くらいしか経ってないのに言ってる事が真逆。むしろ、Aに従った結果Bが起きたとさえ言える
これらは、一般人も、JRの中の人も「パワハラ」という点では満場一致しているが 面白いのは
一般人は「A」の行為を特に非難し JRの中の人はCの行為を特に非難している点だ
<参考>
JR東日本の社内誌「ひがし」の2013年3月号では
http://douseiai.dousetsu.com/higasi2013_3_2_lb.jpg (表示されない場合はURL欄でエンター連打)でパワハラについての記事がある。
この程度でも「パワハラ」とされるのだから、このJR上司の一連の行為は「パワハラ」で済まされる次元を超えている(だからこそ コンプラが原則を曲げて退職者からの通報をわざわざ受理したのだろう)。
というか 「仕事のミスを過度に叱責」ではなく 「命令をし その命令を実行した事自体を怒鳴り散らす」「明らかな言い掛かりで怒鳴り散らす」など いわば「仕事上のミスを一切してなくともパワハラを受ける」事になるので 一般的なパワハラよりタチが悪い。
休憩時間に歯を磨いて「なぜ歯を磨く!」と怒鳴られた社員(これは俺ではないが)もその典型だろう。
*コンプラ通報記録
http://douseiai.dousetsu.com/compliance11_2_lb.jpg 、
http://douseiai.dousetsu.com/121121_162245_2_lb.jpg 、
http://douseiai.dousetsu.com/121121_162400_2_lb.jpg *事の詳細は、
http://douseiai.dousetsu.com/others.htmlの 「鉄道員として働いての感想」を参照
<一般人の反応は?>
昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ1200同性愛池沼番長 12
http://www.logsoku.com/r/utu/1361201531/ ↑
Aについて、「私が会社で上司にこのように言われたら即保全を申請するレベルだ」。
が、BやCについては理解出来るとの声も。
但し 海外文化を知る帰国子女は「Aは タクシー乗るなんて社長じゃないんだから。でもBはおかしい 親の介護とかもあるし 休日に出てきてほしいなら会社から連絡すべき」との事
<同業他社の人の意見は?>
名古屋鉄道(大手私鉄)の、それも会社側人間(労働組合を抑える立場である会社幹部の人の話)に、Bについてしか話してないが「あり得ない」との事
<JRの中の人的には?>
事件発生当時の周囲の声
(Aについて)
・あんな助役現場に置いておけない←労組役員
・研修中に何人も逃げ出したブラック警備会社出身の同期の人は「あり得ない」。←同期
(Bについて)
・えー なんでそんなんで怒られるの?しかも、(輸送トラブルが起きてるなんて)わかるワケないじゃん、ましてうちらは契約なのに←前出とは別の同期
(AもBも知る人物は)
・パワハラで訴えられてもおかしくない←分会長
JR総連・東労組を語るスレvol101
http://unkar.org/r/train/1336649158 ↑
最初は、助役の行為のあまりにひどさに「ネタでしょ」「釣りに決まっておろうw 普通に休勤依頼きても用事がありますで済むし」
だったが、事情を知る者が現れ実話と分かる(中の人なら議事録とかで確認できる場合もあるしな)。
それからは 「そんなひどいパワハラ野郎ならイニシャルくらい晒せ」「電車が動いてないのにどーやって職場行くんだ、頭悪すぎだろその助役」などの書き込み多数
JR総連・東労組を語るスレvol106
http://www.logsoku.com/r/train/1359797409/ ↑「事実なら確実に人格障害(病気)であり治療しなくてはならん」等の声
JR東日本 社会人採用対策スレッド2012 part4
http://www.logsoku.com/r/job/1361454588/ ↑「休みなら出る必要なし。電話も出る暇がない。もし休みでその場にいたら協力を申し出た方がいい」の声
他にも、GSスレかマルス(MARS)端末について語ろう☆スレか忘れたが
「そんなのあるワケがない。ずっと前 新幹線トラブルを知って旅行先から急遽かけつけた管理者がいたが 『わざわざ旅行先から来なくていいよ』と言われてた」
というのがあって、件のパワハラ助役の件はにわかには信じて貰えないほどに常軌を逸してる
〜〜
戸田氏の年休の件→「よく耐えたね 私だったら切れて怒鳴ってるよ。こっちは1ヵ月前に辞めると伝えてるんだしそれで人がいないのは勤務の作成が下手なだけだろ 誰をどういう割り振りにするかとか助役がやる事をこっちでやってやってんのに。
本当は会社が『年休使えなくてすまないが よろしくお願いします』って言うべきで いわば『働いてやる』ってのに、ワケわからないよ戸田さん」の声
32 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/03(水) 19:26:04.29 ID:Yp0FDhrr
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HIROSHIMA NAGASAKI
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そこの、あなた、自分の意見を押しつけて、人を不幸にしていませんか?
名鉄のパワハラについて語るスレ 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357443879/ =
http://unkar.org/r/rail/1357443879/ =
http://www.logsoku.com/r/rail/1357443879/ =
http://desktop2ch.info/rail/1357443879/
33 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/03(水) 22:08:08.95 ID:Yp0FDhrr
3大論拠 対CW就労指導用
@
医師が就労不可と言う。デモに参加したり靖国に行ってた?あのさ [年に1度程は遠出できる]事を根拠に[(最低でも週に数回の)就労ができる]ってどんだけ飛躍だw
質問しろと言いながらノート買うのがいいか聞いたら切れる頭のオカシイ論理破綻した人間が多数派の社会では働けぬ。てか国が賠償せい
→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352028775/157 A米田医師(の著書)が言ってるヨウに、一部アスペは働いた方が社会的赤字 *参考『アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか?』講談社
Bそもそも公務員のせいで雇止めになった以上 就労指導されるイワレはない 勤労の義務は適用除外される。遠隔操作事件(2012-2013)でも誤認逮捕者及び片山氏に[国が面倒見ろ]の声は多かった。どうしてもと言うなら前以上の待遇の職を斡旋しろ
→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362644364/ ※補足
[債権回収で行徳警察に介入され ゲーム機返却に至っては所沢警察署に介入を通り越しもはや『妨害』された。そこまでして俺の社会復帰資金準備を税金使って邪魔されて 一体 国の意思は俺に働いて欲しいのか働かせたくないのか]
Q公務員も私人として苦情する権利はある
Aないと考える。リストラもパワハラもイジメも無い環境な上 競争主義でないから猿でも出来る仕事を猿より遅くやっても怒られないし それを皆様の納税で支えているのだから 感謝こそすれ苦情は権利すらない。
しかも[公務員としてこのキチガイ駅員を正したい]と言ってきたから 職権濫用とさえ言える(私人としてと言い難い)
→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362150509/ Q[権利ない]は貴方の主観
Aそうだとしても 障害者雇用のしかも立場の弱い契約社員を[キチガイ]呼ばわりし雇止めに追い込むのは矛盾
Q公務員も税金払ってる 生活保護者は払わず
その原資も税金。ナマポは消費税払ってるし ナマポになる前は納税してた→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1361865583/ Q要は公務員が羨ましいんだ。勉強して貴方もなればよかった
どう「要は」かワカラナイ 論点違うし曲解甚だし。ソモソモJRにずっといれればよかった。未来は社会教師と公務員に閉ざされ つまり全部国の過失。
公務員やってやるから採用しろ 俺は働く意思を示してるのだから採用しない=俺が働かないのはソッチの都合
JR東は24時間365日拘束です輸送障害に備え年収300万の契約社員含め休みであっても職場の様子を気にするよう. [職場から社員に休日出勤を要請する]のでなく 社員の側が常に運行状況を気にする必要があり もし職場に「出勤しましょうか?」の電話を入れなければ 翌日[昨日どれだけ大変だったと思ってる!人としてどうなんだ!知らなかったとは言わせない!携帯に遅延情報入れてないのか!権利と義務を間違えるなよ!組合入ったからって調子乗るな,俺の方が高い組合費払ってる!]と大声で30分怒鳴られます つまり事実上,休日でも携帯圏外や職場から遠い場所へ行く事は勿論 携帯電池切にメールトラブルや昼寝や冠婚葬祭もNG [そんな状況で混乱してる職場に電話は逆に迷惑 パケット代は誰が払う? カゼひいてた 医師教師パイロットでさえ休日呼出は会社側からするヤン? そもそも電車が動いてないのにドウヤッテ出勤を? 酒飲んでた 休日は仕事の事忘れろって健保誌にある]等 のツッコミは許されぬ 会社に人生捧げる覚悟ある方が入社を 以上タチ駅企画助役(当時)中○氏が某GSに言った実例。そらアンタは立川に住んでるからタチ駅への勤務はラクだったろw年収も1000万ダシ *この助役はどうやったか同GSの住所を調べ自宅に怪文書送付 *組合云々発言は労使介入で違法 更にコレ 目の前に組合役員いたのにその場で何もせず だから組合が舐められる *この助役は上記件の1週間前=決算日にマルス故障で終電過ぎまで超勤を命じた同GS(尤も命令が無くてもよりによって2日分の締切作業がある決算日にマルス一斉故障で皆困ってるから帰れる雰囲気でない)を急遽終電後タクシーで帰らせ 翌日[テメーのミスでタクシー使って、会社潰してーのか!]と逆ギレで30分怒鳴る つまり,皆に協力してもしなくても怒鳴る.1件目のパワハラに従うと,従った事により次のパワハラを起こす,2件とも単体で見てもソレゾレ相当なパワハラなのに しかも2件で言てる事が真逆 *本来退職者の通報を受付けないコンプラが[酷いパワハラ]と退職者通報を受理,対して組合の[パワハラで訴えられてもオカシクナイ事]は口だけ *この助役は前科もある,以前も同様[職場に『休日出勤します』と電話しなかた人を怒鳴り散らした]この時も組合は抗議した つまり組合が抑止力にならず *他の犠牲者:[なぜ歯を磨く!]とイミフな言掛かり等つけ続け5人ウツに追込む(内1人助役1人自殺未遂 (個人情報につき削除)
結婚式だろうが転職妨害してでも年休を使えないJR東.法律上は2週間前迄,就業規則上でも1ヶ月前迄に退職を申し出ればいい.つまり,1ヶ月前に退職を申し出たのに年休を使えないならそれは会社の都合.
しかも法律上[退職者には退職後に年休を付与する事は出来ない為,会社側は時期変更権を行使出来ず,業務に支障をきたす場合であっても満額の年休を与えなければならない]
しかし,グリーンスタッフからの転職を決めた社員が,1ヶ月以上前に契約解除願を出したのに年休を8日間(8万円相当,買上げ無)も使い切れず.
当該GSがその日は(転職先の)健康診断があるからその日だけでも休ませてと懇願し,本来は助役の仕事である[この人とこの人の勤務を入れ替えればこうなる]とまで考えて提案したのに,しかも人生の一大行事である結婚式の日程までズラしたのに,
その助役は[お前の都合は認めない][犠牲が出るだろ][その会社に電話して健康診断日程変えて貰え]とか言っちゃって,もはや転職妨害.
上述のように退職者には業務に支障あろうと満額消化させなきゃならんのに!何日も年休使わせず,ここだけでも使いたいと懇願した部分は[お前の都合は認めん].どっちの都合だ?w
本来は[年休使い切れなくて悪いね,8万円分タダ働きしてくれ]とお願いすべき立場なのに,それも8日未消化の為結婚式の日程まで変えたけど,健康診断はさすがにズラせないしその日は年休使わせてと言った社員に[お前の都合][犠牲].
この助役は,逆に,これからJRに入る新入予定社員が[健康診断をズラしてくれ]とか言ってきたら,どう思うのだろう?
この社員の転職先は零細企業であった為すぐにその社全体に[入社前から『健康診断の日程をズラせ』と要求してきた非常識な新人]と噂が広まり,入社初日から即ハブw
ブラック企業大賞にノミネートした,休日出勤当たり前のブラックで有名なワタミでさえ,退職者には満額の年休を与えてるのに!
てか,退職者続出で人手不足になったはそっちの不手際だろ.会社が嫌で辞める社員に最後の最後まで嫌がらせかw
本来退職者の通報を受付けないコンプラが「パワハラに近い」と退職者からの通報を受理した案件
ただでさえGSは安月給&年休少ない&退職金無いが,年収1000万&豊富な年休&退職金もある助役に気持ちはワカランか
(個人情報につてき削除)
写真
http://ameblo.jp/kanako-harada/entry-10571657459.html https://www.facebook.com/kensuke.toda.3?fref=ffa
JR助役(中込氏の件。戸田氏の件は一番最後にチョットだけ記述)の愚行は要約すると
A 終電後までの超勤と宿泊を命じ 終電後 急遽命令を撤回しタクシーで帰るよう命令し タクシーで帰った事を怒鳴り散らす
B 変電所火災の日に出勤申請しなかった事を怒鳴り散らす
C AとBでそれぞれを単体で見てもパワハラな上に A→Bで1週間くらいしか経ってないのに言ってる事が真逆。むしろ、Aに従った結果Bが起きたとさえ言える
これらは、一般人も、JRの中の人も「パワハラ」という点では満場一致しているが 面白いのは
一般人は「A」の行為を特に非難し JRの中の人はCの行為を特に非難している点だ
<参考>
JR東日本の社内誌「ひがし」の2013年3月号では
http://douseiai.dousetsu.com/higasi2013_3_2_lb.jpg (表示されない場合はURL欄でエンター連打)でパワハラについての記事がある。
この程度でも「パワハラ」とされるのだから、このJR上司の一連の行為は「パワハラ」で済まされる次元を超えている(だからこそ コンプラが原則を曲げて退職者からの通報をわざわざ受理したのだろう)。
というか 「仕事のミスを過度に叱責」ではなく 「命令をし その命令を実行した事自体を怒鳴り散らす」「明らかな言い掛かりで怒鳴り散らす」など いわば「仕事上のミスを一切してなくともパワハラを受ける」事になるので 一般的なパワハラよりタチが悪い。
休憩時間に歯を磨いて「なぜ歯を磨く!」と怒鳴られた社員(これは俺ではないが)もその典型だろう。
*コンプラ通報記録
http://douseiai.dousetsu.com/compliance11_2_lb.jpg 、
http://douseiai.dousetsu.com/121121_162245_2_lb.jpg 、
http://douseiai.dousetsu.com/121121_162400_2_lb.jpg *事の詳細は、
http://douseiai.dousetsu.com/others.htmlの 「鉄道員として働いての感想」を参照
<一般人の反応は?>
昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ1200同性愛池沼番長 12
http://www.logsoku.com/r/utu/1361201531/ ↑
Aについて、「私が会社で上司にこのように言われたら即保全を申請するレベルだ」。
が、BやCについては理解出来るとの声も。
但し 海外文化を知る帰国子女は「Aは タクシー乗るなんて社長じゃないんだから。でもBはおかしい 親の介護とかもあるし 休日に出てきてほしいなら会社から連絡すべき」との事
<同業他社の人の意見は?>
名古屋鉄道(大手私鉄)の、それも会社側人間(労働組合を抑える立場である会社幹部の人の話)に、Bについてしか話してないが「あり得ない」との事
<JRの中の人的には?>
事件発生当時の周囲の声
(Aについて)
・あんな助役現場に置いておけない←労組役員
・研修中に何人も逃げ出したブラック警備会社出身の同期の人は「あり得ない」。←同期
(Bについて)
・えー なんでそんなんで怒られるの?しかも、(輸送トラブルが起きてるなんて)わかるワケないじゃん、ましてうちらは契約なのに←前出とは別の同期
(AもBも知る人物は)
・パワハラで訴えられてもおかしくない←分会長
JR総連・東労組を語るスレvol101
http://unkar.org/r/train/1336649158 ↑
最初は、助役の行為のあまりにひどさに「ネタでしょ」「釣りに決まっておろうw 普通に休勤依頼きても用事がありますで済むし」
だったが、事情を知る者が現れ実話と分かる(中の人なら議事録とかで確認できる場合もあるしな)。
それからは 「そんなひどいパワハラ野郎ならイニシャルくらい晒せ」「電車が動いてないのにどーやって職場行くんだ、頭悪すぎだろその助役」などの書き込み多数
JR総連・東労組を語るスレvol106
http://www.logsoku.com/r/train/1359797409/ ↑「事実なら確実に人格障害(病気)であり治療しなくてはならん」等の声
JR東日本 社会人採用対策スレッド2012 part4
http://www.logsoku.com/r/job/1361454588/ ↑「休みなら出る必要なし。電話も出る暇がない。もし休みでその場にいたら協力を申し出た方がいい」の声
他にも、GSスレかマルス(MARS)端末について語ろう☆スレか忘れたが
「そんなのあるワケがない。ずっと前 新幹線トラブルを知って旅行先から急遽かけつけた管理者がいたが 『わざわざ旅行先から来なくていいよ』と言われてた」
というのがあって、件のパワハラ助役の件はにわかには信じて貰えないほどに常軌を逸してる
〜〜
戸田氏の年休の件→「よく耐えたね 私だったら切れて怒鳴ってるよ。こっちは1ヵ月前に辞めると伝えてるんだしそれで人がいないのは勤務の作成が下手なだけだろ 誰をどういう割り振りにするかとか助役がやる事をこっちでやってやってんのに。
本当は会社が『年休使えなくてすまないが よろしくお願いします』って言うべきで いわば『働いてやる』ってのに、ワケわからないよ戸田さん」の声
47 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/03(水) 22:24:31.95 ID:/pFF9/Cd
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そこの、あなた、自分の意見を押しつけて、人を不幸にしていませんか?
名鉄のパワハラについて語るスレ 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357443879/ =
http://unkar.org/r/rail/1357443879/ =
http://www.logsoku.com/r/rail/1357443879/ =
http://desktop2ch.info/rail/1357443879/
48 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/05(金) 21:04:01.66 ID:GPTvIEuN
3大論拠 対CW就労指導用
@
医師が就労不可と言う。デモに参加したり靖国に行ってた?あのさ [年に1度程は遠出できる]事を根拠に[(最低でも週に数回の)就労ができる]ってどんだけ飛躍だw
質問しろと言いながらノート買うのがいいか聞いたら切れる頭のオカシイ論理破綻した人間が多数派の社会では働けぬ。てか国が賠償せい
→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352028775/157 A米田医師(の著書)が言ってるヨウに、一部アスペは働いた方が社会的赤字 *参考『アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか?』講談社
Bそもそも公務員のせいで雇止めになった以上 就労指導されるイワレはない 勤労の義務は適用除外される。遠隔操作事件(2012-2013)でも誤認逮捕者及び片山氏に[国が面倒見ろ]の声は多かった。どうしてもと言うなら前以上の待遇の職を斡旋しろ
→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362644364/ ※補足
[債権回収で行徳警察に介入され ゲーム機返却に至っては所沢警察署に介入を通り越しもはや『妨害』された。そこまでして俺の社会復帰資金準備を税金使って邪魔されて 一体 国の意思は俺に働いて欲しいのか働かせたくないのか]
Q公務員も私人として苦情する権利はある
Aないと考える。リストラもパワハラもイジメも無い環境な上 競争主義でないから猿でも出来る仕事を猿より遅くやっても怒られないし それを皆様の納税で支えているのだから 感謝こそすれ苦情は権利すらない。
しかも[公務員としてこのキチガイ駅員を正したい]と言ってきたから 職権濫用とさえ言える(私人としてと言い難い)
→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362150509/ Q[権利ない]は貴方の主観
Aそうだとしても 障害者雇用のしかも立場の弱い契約社員を[キチガイ]呼ばわりし雇止めに追い込むのは矛盾
Q公務員も税金払ってる 生活保護者は払わず
その原資も税金。ナマポは消費税払ってるし ナマポになる前は納税してた→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1361865583/ Q要は公務員が羨ましいんだ。勉強して貴方もなればよかった
どう「要は」かワカラナイ 論点違うし曲解甚だし。ソモソモJRにずっといれればよかった。未来は社会教師と公務員に閉ざされ つまり全部国の過失。
公務員やってやるから採用しろ 俺は働く意思を示してるのだから採用しない=俺が働かないのはソッチの都合
JR東は24時間365日拘束です輸送障害に備え年収300万の契約社員含め休みであっても職場の様子を気にするよう. [職場から社員に休日出勤を要請する]のでなく 社員の側が常に運行状況を気にする必要があり もし職場に「出勤しましょうか?」の電話を入れなければ 翌日[昨日どれだけ大変だったと思ってる!人としてどうなんだ!知らなかったとは言わせない!携帯に遅延情報入れてないのか!権利と義務を間違えるなよ!組合入ったからって調子乗るな,俺の方が高い組合費払ってる!]と大声で30分怒鳴られます つまり事実上,休日でも携帯圏外や職場から遠い場所へ行く事は勿論 携帯電池切にメールトラブルや昼寝や冠婚葬祭もNG [そんな状況で混乱してる職場に電話は逆に迷惑 パケット代は誰が払う? カゼひいてた 医師教師パイロットでさえ休日呼出は会社側からするヤン? そもそも電車が動いてないのにドウヤッテ出勤を? 酒飲んでた 休日は仕事の事忘れろって健保誌にある]等 のツッコミは許されぬ 会社に人生捧げる覚悟ある方が入社を 以上タチ駅企画助役(当時)中○氏が某GSに言った実例。そらアンタは立川に住んでるからタチ駅への勤務はラクだったろw年収も1000万ダシ *この助役はどうやったか同GSの住所を調べ自宅に怪文書送付 *組合云々発言は労使介入で違法 更にコレ 目の前に組合役員いたのにその場で何もせず だから組合が舐められる *この助役は上記件の1週間前=決算日にマルス故障で終電過ぎまで超勤を命じた同GS(尤も命令が無くてもよりによって2日分の締切作業がある決算日にマルス一斉故障で皆困ってるから帰れる雰囲気でない)を急遽終電後タクシーで帰らせ 翌日[テメーのミスでタクシー使って、会社潰してーのか!]と逆ギレで30分怒鳴る つまり,皆に協力してもしなくても怒鳴る.1件目のパワハラに従うと,従った事により次のパワハラを起こす,2件とも単体で見てもソレゾレ相当なパワハラなのに しかも2件で言てる事が真逆 *本来退職者の通報を受付けないコンプラが[酷いパワハラ]と退職者通報を受理,対して組合の[パワハラで訴えられてもオカシクナイ事]は口だけ *この助役は前科もある,以前も同様[職場に『休日出勤します』と電話しなかた人を怒鳴り散らした]この時も組合は抗議した つまり組合が抑止力にならず *他の犠牲者:[なぜ歯を磨く!]とイミフな言掛かり等つけ続け5人ウツに追込む(内1人助役1人自殺未遂 (個人情報につき削除)
結婚式だろうが転職妨害してでも年休を使えないJR東.法律上は2週間前迄,就業規則上でも1ヶ月前迄に退職を申し出ればいい.つまり,1ヶ月前に退職を申し出たのに年休を使えないならそれは会社の都合.
しかも法律上[退職者には退職後に年休を付与する事は出来ない為,会社側は時期変更権を行使出来ず,業務に支障をきたす場合であっても満額の年休を与えなければならない]
しかし,グリーンスタッフからの転職を決めた社員が,1ヶ月以上前に契約解除願を出したのに年休を8日間(8万円相当,買上げ無)も使い切れず.
当該GSがその日は(転職先の)健康診断があるからその日だけでも休ませてと懇願し,本来は助役の仕事である[この人とこの人の勤務を入れ替えればこうなる]とまで考えて提案したのに,しかも人生の一大行事である結婚式の日程までズラしたのに,
その助役は[お前の都合は認めない][犠牲が出るだろ][その会社に電話して健康診断日程変えて貰え]とか言っちゃって,もはや転職妨害.
上述のように退職者には業務に支障あろうと満額消化させなきゃならんのに!何日も年休使わせず,ここだけでも使いたいと懇願した部分は[お前の都合は認めん].どっちの都合だ?w
本来は[年休使い切れなくて悪いね,8万円分タダ働きしてくれ]とお願いすべき立場なのに,それも8日未消化の為結婚式の日程まで変えたけど,健康診断はさすがにズラせないしその日は年休使わせてと言った社員に[お前の都合][犠牲].
この助役は,逆に,これからJRに入る新入予定社員が[健康診断をズラしてくれ]とか言ってきたら,どう思うのだろう?
この社員の転職先は零細企業であった為すぐにその社全体に[入社前から『健康診断の日程をズラせ』と要求してきた非常識な新人]と噂が広まり,入社初日から即ハブw
ブラック企業大賞にノミネートした,休日出勤当たり前のブラックで有名なワタミでさえ,退職者には満額の年休を与えてるのに!
てか,退職者続出で人手不足になったはそっちの不手際だろ.会社が嫌で辞める社員に最後の最後まで嫌がらせかw
本来退職者の通報を受付けないコンプラが「パワハラに近い」と退職者からの通報を受理した案件
ただでさえGSは安月給&年休少ない&退職金無いが,年収1000万&豊富な年休&退職金もある助役に気持ちはワカランか
(個人情報につてき削除)
写真
http://ameblo.jp/kanako-harada/entry-10571657459.html https://www.facebook.com/kensuke.toda.3?fref=ffa
JR助役(中込氏の件。戸田氏の件は一番最後にチョットだけ記述)の愚行は要約すると
A 終電後までの超勤と宿泊を命じ 終電後 急遽命令を撤回しタクシーで帰るよう命令し タクシーで帰った事を怒鳴り散らす
B 変電所火災の日に出勤申請しなかった事を怒鳴り散らす
C AとBでそれぞれを単体で見てもパワハラな上に A→Bで1週間くらいしか経ってないのに言ってる事が真逆。むしろ、Aに従った結果Bが起きたとさえ言える
これらは 一般人もJRの中の人も 「パワハラ」という点では満場一致しているが 面白いのは、
一般人は「A」の行為を特に非難し JRの中の人はCの行為を特に非難している点だ
●参考
JR東日本の社内誌「ひがし」の2013年3月号では
http://douseiai.dousetsu.com/higasi2013_3_2_lb.jpg (表示されない場合はURL欄でエンター連打)でパワハラについての記事がある。
この程度でも「パワハラ」とされるのだから、このJR上司の一連の行為は「パワハラ」で済まされる次元を超えている(だからこそ コンプラが原則を曲げて退職者からの通報をわざわざ受理したのだろう)。
というか 「仕事のミスを過度に叱責」ではなく 「命令をし その命令を実行した事自体を怒鳴り散らす」「明らかな言い掛かりで怒鳴り散らす」など いわば「仕事上のミスを一切してなくともパワハラを受ける」事になるので 一般的なパワハラよりタチが悪い。
休憩時間に歯を磨いて「なぜ歯を磨く!」と怒鳴られた社員(これは俺ではないが)もその典型だろう。
*事の詳細は、
http://douseiai.dousetsu.com/others.htmlの 「鉄道員として働いての感想」を参照。コンプラ通報記録や法律相談記録もアリ
●一般人(含法律家等)の反応は?
昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ1200同性愛池沼番長 12
http://www.logsoku.com/r/utu/1361201531/ ↑
Aについて、法律家が「私が会社で上司にこのように言われたら即保全を申請するレベルだ」。
但し BやCについては理解出来るとの声もアリ。
* 海外文化を知る帰国子女は「Aは タクシー乗るなんて社長じゃないんだから。でもBはおかしい 親の介護とかもあるし 休日に出てきてほしいなら会社から連絡すべき」との事
*弁護士は「AもBも法的にもおかしいが、特にBは義務の無い事で非常に悪質」(2人の弁護士に確認)
●同業他社の人の意見は?
名古屋鉄道(大手私鉄)の、それも会社側人間(労働組合を抑える立場である会社幹部の人の話)に、Bについてしか話してないが「あり得ない」との事
●JRの中の人的には?
事件発生当時の周囲の声
(Aについて)
・あんな助役現場に置いておけない←労組役員
・研修中に何人も逃げ出したブラック警備会社出身の同期の人は「あり得ない」。←同期
(Bについて)
・えー なんでそんなんで怒られるの?しかも、(輸送トラブルが起きてるなんて)わかるワケないじゃん、ましてうちらは契約なのに←前出とは別の同期
(AもBも知る人物は)
・パワハラで訴えられてもおかしくない事←分会長
JR総連・東労組を語るスレvol101
http://unkar.org/r/train/1336649158 ↑
最初は、助役の行為のあまりにひどさに「ネタでしょ」「釣りに決まっておろうw 普通に休勤依頼きても用事がありますで済むし」
だったが、事情を知る者が現れ実話と分かる(中の人なら議事録とかで確認できる場合もあるしな)。
それからは 「そんなひどいパワハラ野郎ならイニシャルくらい晒せ」「電車が動いてないのにどーやって職場行くんだ、頭悪すぎだろその助役」などの書き込み多数
JR総連・東労組を語るスレvol106
http://www.logsoku.com/r/train/1359797409/ ↑「事実なら確実に人格障害(病気)であり治療しなくてはならん」等の声
JR東日本 社会人採用対策スレッド2012 part4
http://www.logsoku.com/r/job/1361454588/ ↑「休みなら出る必要なし。電話も出る暇がない。もし休みでその場にいたら協力を申し出た方がいい」の声
他にも、GSスレかマルス(MARS)端末について語ろう☆スレか忘れたが
「そんなのあるワケがない。ずっと前 新幹線トラブルを知って旅行先から急遽かけつけた管理者がいたが 『わざわざ旅行先から来なくていいよ』と言われてた」
というのがあって、件のパワハラ助役の件はにわかには信じて貰えないほどに常軌を逸してる
〜〜
戸田氏の年休の件→「よく耐えたね 私だったら切れて怒鳴ってるよ。こっちは1ヵ月前に辞めると伝えてるんだしそれで人がいないのは勤務の作成が下手なだけだろ 誰をどういう割り振りにするかとか助役がやる事をこっちでやってやってんのに。
本当は会社が『年休使えなくてすまないが よろしくお願いします』って言うべきで いわば『働いてやる』ってのに、ワケわからないよ戸田さん」の声
62 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/05(金) 21:29:33.02 ID:gIre86GR
★★★
HIROSHIMA NAGASAKI
↓ ↓
_____ _____
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┃┏━┛ ┗━━━┛ ┏┛┃┗┻┛ l, ,'::ハ,゙´ ノ,、 l, ヽ,゙l::〉‐、
┃┃ ┏━┛┏┛┏┳┓ 人 ノ ' ヽ、... 'r'゙ ヽヽ、.... -' Y 〈
┗┛ ┗━━┛ ┗┻┛/ `''┬―‐'´ヽ-、 l''ー;=、;_―゙ニ゙-----__,ニ'' | ヽ
/ `''ー、,、 `ト-!、__| ̄Τ ̄「 ̄|__,/ j ノ
./ , / ,、 ハ;ト 、,.二,^,二,二´,./ /-ヘ
| `''ー---|. 〈 ヽイ \、L.,,__|__,,.」.../ ,イ:::::::::゙i,
| ,ハ、,Уヽヽ、.`''ー---‐''゙´ _,,//|:::::::::::: l,
\ ''ー――' )/::l V:::``ヽ、_,,. -'´l / .|:::: _,、-┘
そこの、あなた、自分の意見を押しつけて、人を不幸にしていませんか?
名鉄のパワハラについて語るスレ 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357443879/ =
http://unkar.org/r/rail/1357443879/ =
http://www.logsoku.com/r/rail/1357443879/ =
http://desktop2ch.info/rail/1357443879/
63 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/05(金) 21:29:52.04 ID:gIre86GR
JR助役(中込氏の件。戸田氏の件は一番最後にチョットだけ記述)の愚行は要約すると
A 終電後までの超勤と宿泊を命じ 終電後 急遽命令を撤回しタクシーで帰るよう命令し タクシーで帰った事を怒鳴り散らす
B 変電所火災の日に出勤申請しなかった事を怒鳴り散らす
C AとBでそれぞれを単体で見てもパワハラな上に A→Bで1週間くらいしか経ってないのに言ってる事が真逆。むしろ、Aに従った結果Bが起きたとさえ言える
これらは 一般人もJRの中の人も 「パワハラ」という点では満場一致しているが 面白いのは、
一般人は「A」の行為を特に非難し JRの中の人はCの行為を特に非難している点だ
●参考
JR東日本の社内誌「ひがし」の2013年3月号では
http://douseiai.dousetsu.com/higasi2013_3_2_lb.jpg (表示されない場合はURL欄でエンター連打)でパワハラについての記事がある。
この程度でも「パワハラ」とされるのだから、このJR上司の一連の行為は「パワハラ」で済まされる次元を超えている(だからこそ コンプラが原則を曲げて退職者からの通報をわざわざ受理したのだろう)。
というか 「仕事のミスを過度に叱責」ではなく 「命令をし その命令を実行した事自体を怒鳴り散らす」「明らかな言い掛かりで怒鳴り散らす」など いわば「仕事上のミスを一切してなくともパワハラを受ける」事になるので 一般的なパワハラよりタチが悪い。
休憩時間に歯を磨いて「なぜ歯を磨く!」と怒鳴られた社員(これは俺ではないが)もその典型だろう。
*事の詳細は、
http://douseiai.dousetsu.com/others.htmlの 「鉄道員として働いての感想」を参照。コンプラ通報記録や法律相談記録もアリ
●一般人(含法律家等)の反応は?
昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ1200同性愛池沼番長 12
http://www.logsoku.com/r/utu/1361201531/ ↑
Aについて、法律家が「私が会社で上司にこのように言われたら即保全を申請するレベルだ」。
但し BやCについては理解出来るとの声もアリ。
* 海外文化を知る帰国子女は「Aは タクシー乗るなんて社長じゃないんだから。でもBはおかしい 親の介護とかもあるし 休日に出てきてほしいなら会社から連絡すべき」との事
*弁護士は「AもBも法的にもおかしいが、特にBは義務の無い事で非常に悪質」(2人の弁護士に確認)
●同業他社の人の意見は?
名古屋鉄道(大手私鉄)の、それも会社側人間(労働組合を抑える立場である会社幹部の人の話)に、Bについてしか話してないが「あり得ない」との事
●JRの中の人的には?
事件発生当時の周囲の声
(Aについて)
・あんな助役現場に置いておけない←労組役員
・研修中に何人も逃げ出したブラック警備会社出身の同期の人は「あり得ない」。←同期
(Bについて)
・えー なんでそんなんで怒られるの?しかも、(輸送トラブルが起きてるなんて)わかるワケないじゃん、ましてうちらは契約なのに←前出とは別の同期
(AもBも知る人物は)
・パワハラで訴えられてもおかしくない事←分会長
JR総連・東労組を語るスレvol101
http://unkar.org/r/train/1336649158 ↑
最初は、助役の行為のあまりにひどさに「ネタでしょ」「釣りに決まっておろうw 普通に休勤依頼きても用事がありますで済むし」
だったが、事情を知る者が現れ実話と分かる(中の人なら議事録とかで確認できる場合もあるしな)。
それからは 「そんなひどいパワハラ野郎ならイニシャルくらい晒せ」「電車が動いてないのにどーやって職場行くんだ、頭悪すぎだろその助役」などの書き込み多数
JR総連・東労組を語るスレvol106
http://www.logsoku.com/r/train/1359797409/ ↑「事実なら確実に人格障害(病気)であり治療しなくてはならん」等の声
JR東日本 社会人採用対策スレッド2012 part4
http://www.logsoku.com/r/job/1361454588/ ↑「休みなら出る必要なし。電話も出る暇がない。もし休みでその場にいたら協力を申し出た方がいい」の声
他にも、GSスレかマルス(MARS)端末について語ろう☆スレか忘れたが
「そんなのあるワケがない。ずっと前 新幹線トラブルを知って旅行先から急遽かけつけた管理者がいたが 『わざわざ旅行先から来なくていいよ』と言われてた」
というのがあって、件のパワハラ助役の件はにわかには信じて貰えないほどに常軌を逸してる
〜〜
戸田氏の年休の件→「よく耐えたね 私だったら切れて怒鳴ってるよ。こっちは1ヵ月前に辞めると伝えてるんだしそれで人がいないのは勤務の作成が下手なだけだろ 誰をどういう割り振りにするかとか助役がやる事をこっちでやってやってんのに。
本当は会社が『年休使えなくてすまないが よろしくお願いします』って言うべきで いわば『働いてやる』ってのに、ワケわからないよ戸田さん」の声
64 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/05(金) 21:47:58.38 ID:gIre86GR
JR助役(中込氏の件。戸田氏の件は一番最後にチョットだけ記述)の愚行は要約すると
A 終電後までの超勤と宿泊を命じ 終電後 急遽命令を撤回しタクシーで帰るよう命令し タクシーで帰った事を怒鳴り散らす
B 変電所火災の日に出勤申請しなかった事を怒鳴り散らす
C AとBでそれぞれを単体で見てもパワハラな上に A→Bで1週間くらいしか経ってないのに言ってる事が真逆。むしろ Aに従った結果Bが起きたとさえ言える
↓世論は 「パワハラ」の認識でほぼ満場一致↓
●参考
社内誌「ひがし」2013年3月号で
http://douseiai.dousetsu.com/higasi2013_3_2_lb.jpg (表示されぬ場合URL欄でエンター連打)でパワハラについての記事がある。
この程度でも「パワハラ」とされるのだから このJR上司の一連の行為は「パワハラ」で済まされる次元を超えている(だからこそコンプラが原則を曲げて退職者からの通報をわざわざ受理した)。
というか 「仕事のミスを過度に叱責」ではなく 「命令をし その命令を実行した事自体を怒鳴り散らす」「明らかな言い掛かりで怒鳴り散らす」など いわば「仕事上のミスを一切してなくともパワハラを受ける」事になるので 一般的なパワハラよりタチが悪い。
休憩時間に歯を磨いて「なぜ歯を磨く!」と怒鳴られた社員(これは俺ではないが)もその典型だろう
*事の詳細は
http://douseiai.dousetsu.com/others.htmlの 「鉄道員として働いての感想」を参照。コンプラ通報記録や法律相談記録もアリ
●一般人(含法律家等)の反応は?
昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ1200同性愛池沼番長 12
http://unkar.org/r/utu/1361201531 ↑
Aについて、法律家が「私が会社で上司にこのように言われたら即保全を申請するレベルだ」。
但し BやCについては理解出来るとの声もアリ
* 海外文化を知る帰国子女は「Aは タクシー乗るなんて社長じゃないんだから。でもBはおかしい 親の介護とかもあるし 休日に出てきてほしいなら会社から連絡すべき」との事
*弁護士は「AもBも法的にもおかしいが、特にBは義務の無い事で非常に悪質」(2人の弁護士に確認)
●同業他社の人の意見は?
名古屋鉄道(大手私鉄)の、それも会社側人間(労働組合を抑える立場である会社幹部の人の話)に、Bについてしか話してないが「あり得ない」との事
●JRの中の人的には?
事件発生当時の周囲の声
(Aについて)
・あんな助役現場に置いておけない←労組役員
・研修中に何人も逃げ出したブラック警備会社出身の同期の人が「あり得ない」←同期
(Bについて)
・えー なんでそんなんで怒られるの?しかも、(輸送トラブルが起きてるなんて)わかるワケないじゃん、ましてうちらは契約なのに←前出とは別の同期
(AもBも知る人物は)
・パワハラで訴えられてもおかしくない事←分会長
JR総連・東労組を語るスレvol101
http://unkar.org/r/train/1336649158 ↑
最初は、助役の行為のあまりにひどさに「ネタでしょ」「釣りに決まっておろうw 普通に休勤依頼きても用事がありますで済むし」
だったが、事情を知る者が現れ実話と分かる(中の人なら議事録とかで確認できる場合もある)。
それからは 「そんなひどいパワハラ野郎ならイニシャルくらい晒せ」「電車が動いてないのにどーやって職場行くんだ、頭悪すぎだろその助役」などの書き込み多数
JR総連・東労組を語るスレvol106
http://www.logsoku.com/r/train/1359797409/ ↑「事実なら確実に人格障害(病気)であり治療しなくてはならん」等の声
JR東日本 社会人採用対策スレッド2012 part4
http://www.logsoku.com/r/job/1361454588/ ↑「休みなら出る必要なし。電話も出る暇がない。もし休みでその場にいたら協力を申し出た方がいい」の声
他にも、GSスレかマルス(MARS)端末について語ろう☆スレか忘れたが
「そんなのあるワケがない。ずっと前 新幹線トラブルを知って旅行先から急遽かけつけた管理者がいたが 『わざわざ旅行先から来なくていいよ』と言われてた」
というのがあって、件のパワハラ助役の件はにわかには信じて貰えないほどに常軌を逸してる
〜〜
戸田氏の年休の件→「よく耐えたね 私だったら切れて怒鳴ってるよ。こっちは1ヵ月前に辞めると伝えてるんだしそれで人がいないのは勤務の作成が下手なだけだろ 誰をどういう割り振りにするかとか助役がやる事をこっちでやってやってんのに。
本当は会社が『年休使えなくてすまないが よろしくお願いします』って言うべきで いわば『働いてやる』ってのに、ワケわからないよ戸田サン」の声
*なお弁護士によると 中込氏の行為のホウが戸田氏より遥かに酷いが しかし今から訴訟した場合は証拠集め等の関係で戸田氏相手のホウが勝訴見込み高いとの事 でも勝訴でも2万賠償金貰えて弁護士費用60〜120万円かなだってw
65 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/05(金) 21:49:06.08 ID:gIre86GR
JR助役(中込氏の件。戸田氏の件は一番最後にチョットだけ記述)の愚行は要約すると
A 終電後までの超勤と宿泊を命じ 終電後 急遽命令を撤回しタクシーで帰るよう命令し タクシーで帰った事を怒鳴り散らす
B 変電所火災の日に出勤申請しなかった事を怒鳴り散らす
C AとBでそれぞれを単体で見てもパワハラな上に A→Bで1週間くらいしか経ってないのに言ってる事が真逆。むしろ Aに従った結果Bが起きたとさえ言える
↓世論は 「パワハラ」の認識でほぼ満場一致↓
●参考
社内誌「ひがし」2013年3月号で
http://douseiai.dousetsu.com/higasi2013_3_2_lb.jpg (表示されぬ場合URL欄でエンター連打)でパワハラについての記事がある。
この程度でも「パワハラ」とされるのだから このJR上司の一連の行為は「パワハラ」で済まされる次元を超えている(だからこそコンプラが原則を曲げて退職者からの通報をわざわざ受理した)。
というか 「仕事のミスを過度に叱責」ではなく 「命令をし その命令を実行した事自体を怒鳴り散らす」「明らかな言い掛かりで怒鳴り散らす」など いわば「仕事上のミスを一切してなくともパワハラを受ける」事になるので 一般的なパワハラよりタチが悪い。
休憩時間に歯を磨いて「なぜ歯を磨く!」と怒鳴られた社員(これは俺ではないが)もその典型だろう
*事の詳細は
http://douseiai.dousetsu.com/others.htmlの 「鉄道員として働いての感想」を参照。コンプラ通報記録や法律相談記録もアリ
●一般人(含法律家等)の反応は?
昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ1200同性愛池沼番長 12
http://unkar.org/r/utu/1361201531 ↑
Aについて、法律家が「私が会社で上司にこのように言われたら即保全を申請するレベルだ」。
但し BやCについては理解出来るとの声もアリ
* 海外文化を知る帰国子女は「Aは タクシー乗るなんて社長じゃないんだから。でもBはおかしい 親の介護とかもあるし 休日に出てきてほしいなら会社から連絡すべき」との事
*弁護士は「AもBも法的にもおかしいが、特にBは義務の無い事で非常に悪質」(2人の弁護士に確認)
●同業他社の人の意見は?
名古屋鉄道(大手私鉄)の、それも会社側人間(労働組合を抑える立場である会社幹部の人の話)に、Bについてしか話してないが「あり得ない」との事
●JRの中の人的には?
事件発生当時の周囲の声
(Aについて)
・あんな助役現場に置いておけない←労組役員
・研修中に何人も逃げ出したブラック警備会社出身の同期の人が「あり得ない」←同期
(Bについて)
・えー なんでそんなんで怒られるの?しかも、(輸送トラブルが起きてるなんて)わかるワケないじゃん、ましてうちらは契約なのに←前出とは別の同期
(AもBも知る人物は)
・パワハラで訴えられてもおかしくない事←分会長
JR総連・東労組を語るスレvol101
http://unkar.org/r/train/1336649158 ↑
最初は、助役の行為のあまりにひどさに「ネタでしょ」「釣りに決まっておろうw 普通に休勤依頼きても用事がありますで済むし」
だったが、事情を知る者が現れ実話と分かる(中の人なら議事録とかで確認できる場合もある)。
それからは 「そんなひどいパワハラ野郎ならイニシャルくらい晒せ」「電車が動いてないのにどーやって職場行くんだ、頭悪すぎだろその助役」などの書き込み多数
JR総連・東労組を語るスレvol106
http://www.logsoku.com/r/train/1359797409/ ↑「事実なら確実に人格障害(病気)であり治療しなくてはならん」等の声
JR東日本 社会人採用対策スレッド2012 part4
http://www.logsoku.com/r/job/1361454588/ ↑「休みなら出る必要なし。電話も出る暇がない。もし休みでその場にいたら協力を申し出た方がいい」の声
他にも、GSスレかマルス(MARS)端末について語ろう☆スレか忘れたが
「そんなのあるワケがない。ずっと前 新幹線トラブルを知って旅行先から急遽かけつけた管理者がいたが 『わざわざ旅行先から来なくていいよ』と言われてた」
というのがあって、件のパワハラ助役の件はにわかには信じて貰えないほどに常軌を逸してる
〜〜
戸田氏の年休の件→「よく耐えたね 私だったら切れて怒鳴ってるよ。こっちは1ヵ月前に辞めると伝えてるんだしそれで人がいないのは勤務の作成が下手なだけだろ 誰をどういう割り振りにするかとか助役がやる事をこっちでやってやってんのに。
本当は会社が『年休使えなくてすまないが よろしくお願いします』って言うべきで いわば『働いてやる』ってのに、ワケわからないよ戸田サン」の声
*なお弁護士によると 中込氏の行為のホウが戸田氏より遥かに酷いが しかし今から訴訟した場合は証拠集め等の関係で戸田氏相手のホウが勝訴見込み高いとの事 でも勝訴でも2万賠償金貰えて弁護士費用60〜120万かなだってw
66 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/05(金) 23:07:53.83 ID:gIre86GR
JR助役(中込氏の件。戸田氏の件は一番最後にチョットだけ記述)の愚行は要約すると
A 終電後までの超勤と宿泊を命じ 終電後 急遽命令を撤回しタクシーで帰るよう命令し タクシーで帰った事を怒鳴り散らす
B 変電所火災の日に出勤申請しなかった事を怒鳴り散らす
C AとBでそれぞれを単体で見てもパワハラな上に A→Bで1週間くらいしか経ってないのに言ってる事が真逆。むしろ Aに従った結果Bが起きたとさえ言える
↓世論は 「パワハラ」の認識でほぼ満場一致↓
●参考
社内誌「ひがし」2013年3月号で
http://douseiai.dousetsu.com/higasi2013_3_2_lb.jpg (表示されぬ場合URL欄でエンター連打)でパワハラについての記事がある。
この程度でも「パワハラ」とされるのだから このJR上司の一連の行為は「パワハラ」で済まされる次元を超えている(だからこそコンプラが原則を曲げて退職者からの通報をわざわざ受理した)。
というか 「仕事のミスを過度に叱責」ではなく 「命令をし その命令を実行した事自体を怒鳴り散らす」「明らかな言い掛かりで怒鳴り散らす」など いわば「仕事上のミスを一切してなくともパワハラを受ける」事になるので 一般的なパワハラよりタチが悪い。
休憩時間に歯を磨いて「なぜ歯を磨く!」と怒鳴られた社員(これは俺ではないが)もその典型だろう
*事の詳細は
http://douseiai.dousetsu.com/others.htmlの 「鉄道員として働いての感想」を参照。コンプラ通報記録や法律相談記録もアリ
●一般人(含法律家等)の反応は?
昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ1200同性愛池沼番長 12
http://unkar.org/r/utu/1361201531 ↑
Aについて、法律家が「私が会社で上司にこのように言われたら即保全を申請するレベルだ」。
但し BやCについては理解出来るとの声もアリ
* 海外文化を知る帰国子女は「Aは タクシー乗るなんて社長じゃないんだから。でもBはおかしい 親の介護とかもあるし 休日に出てきてほしいなら会社から連絡すべき」との事
*弁護士は「AもBも法的にもおかしいが、特にBは義務の無い事で非常に悪質」(2人の弁護士に確認)
●同業他社の人の意見は?
名古屋鉄道(大手私鉄)の、それも会社側人間(労働組合を抑える立場である会社幹部の人の話)に、Bについてしか話してないが「あり得ない」との事
●JRの中の人的には?
事件発生当時の周囲の声
(Aについて)
・あんな助役現場に置いておけない←労組役員
・研修中に何人も逃げ出したブラック警備会社出身の同期の人が「あり得ない」←同期
(Bについて)
・えー なんでそんなんで怒られるの?しかも、(輸送トラブルが起きてるなんて)わかるワケないじゃん、ましてうちらは契約なのに←前出とは別の同期
(AもBも知る人物は)
・パワハラで訴えられてもおかしくない事←分会長
JR総連・東労組を語るスレvol101
http://unkar.org/r/train/1336649158 ↑
最初は、助役の行為のあまりにひどさに「ネタでしょ」「釣りに決まっておろうw 普通に休勤依頼きても用事がありますで済むし」
だったが、事情を知る者が現れ実話と分かる(中の人なら議事録とかで確認できる場合もある)。
それからは 「そんなひどいパワハラ野郎ならイニシャルくらい晒せ」「電車が動いてないのにどーやって職場行くんだ、頭悪すぎだろその助役」などの書き込み多数
JR総連・東労組を語るスレvol106
http://www.logsoku.com/r/train/1359797409/ ↑「事実なら確実に人格障害(病気)であり治療しなくてはならん」等の声
JR東日本 社会人採用対策スレッド2012 part4
http://www.logsoku.com/r/job/1361454588/ ↑「休みなら出る必要なし。電話も出る暇がない。もし休みでその場にいたら協力を申し出た方がいい」の声
他にも、GSスレかマルス(MARS)端末について語ろう☆スレか忘れたが
「そんなのあるワケがない。ずっと前 新幹線トラブルを知って旅行先から急遽かけつけた管理者がいたが 『わざわざ旅行先から来なくていいよ』と言われてた」
というのがあって、件のパワハラ助役の件はにわかには信じて貰えないほどに常軌を逸してる
〜〜
戸田氏の年休の件→「よく耐えたね 私だったら切れて怒鳴ってるよ。こっちは1ヵ月前に辞めると伝えてるんだしそれで人がいないのは勤務の作成が下手なだけだろ 誰をどういう割り振りにするかとか助役がやる事をこっちでやってやってんのに。
本当は会社が『年休使えなくてすまないが よろしくお願いします』って言うべきで いわば『働いてやる』ってのに、ワケわからないよ戸田サン」の声
*なお弁護士によると 中込氏の行為のホウが戸田氏より遥かに酷いが しかし今から訴訟した場合は証拠集め等の関係で戸田氏相手のホウが勝訴見込み高いとの事 でも勝訴でもナントカ金約2万貰えて弁護士費用60〜120万かなだってw
67 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/06(土) 05:19:06.85 ID:O7xEa8iq
68 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/06(土) 05:19:34.37 ID:O7xEa8iq
69 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/06(土) 05:20:14.93 ID:O7xEa8iq
70 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/06(土) 05:20:31.09 ID:O7xEa8iq
71 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/06(土) 05:36:46.53 ID:O7xEa8iq
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/06(土) 23:51:55.59 ID:olUKycMg
73 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/07(日) 05:59:37.27 ID:j/2S4BUo
81 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/07(日) 06:27:10.28 ID:j/2S4BUo
82 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/07(日) 06:37:44.21 ID:kmy0IJot
3大論拠 対CW就労指導用
@
医師が就労不可と言う。デモに参加したり靖国に行ってた?あのさ [年に1度程は遠出できる]事を根拠に[(最低でも週に数回の)就労ができる]ってどんだけ飛躍だw
質問しろと言いながらノート買うのがいいか聞いたら切れる頭のオカシイ論理破綻した人間が多数派の社会では働けぬ。てか国が賠償せい
→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352028775/157 A米田医師(の著書)が言ってるヨウに、一部アスペは働いた方が社会的赤字 *参考『アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか?』講談社
Bそもそも公務員のせいで雇止めになった以上 就労指導されるイワレはない 勤労の義務は適用除外される。遠隔操作事件(2012-2013)でも誤認逮捕者及び片山氏に[国が面倒見ろ]の声は多かった。どうしてもと言うなら前以上の待遇の職を斡旋しろ
→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362644364/ ※補足
[債権回収で行徳警察に介入され ゲーム機返却に至っては所沢警察署に介入を通り越しもはや『妨害』された。そこまでして俺の社会復帰資金準備を税金使って邪魔されて 一体 国の意思は俺に働いて欲しいのか働かせたくないのか]
Q公務員も私人として苦情する権利はある
Aないと考える。リストラもパワハラもイジメも無い環境な上 競争主義でないから猿でも出来る仕事を猿より遅くやっても怒られないし それを皆様の納税で支えているのだから 感謝こそすれ苦情は権利すらない。
しかも[公務員としてこのキチガイ駅員を正したい]と言ってきたから 職権濫用とさえ言える(私人としてと言い難い)
→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362150509/ Q[権利ない]は貴方の主観
Aそうだとしても 障害者雇用のしかも立場の弱い契約社員を[キチガイ]呼ばわりし雇止めに追い込むのは矛盾
Q公務員も税金払ってる 生活保護者は払わず
その原資も税金。ナマポは消費税払ってるし ナマポになる前は納税してた→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1361865583/ Q要は公務員が羨ましいんだ。勉強して貴方もなればよかった
どう「要は」かワカラナイ 論点違うし曲解甚だし。ソモソモJRにずっといれればよかった。未来は社会教師と公務員に閉ざされ つまり全部国の過失。
公務員やってやるから採用しろ 俺は働く意思を示してるのだから採用しない=俺が働かないのはソッチの都合
JR東は24時間365日拘束です輸送障害に備え年収300万の契約社員含め休みであっても職場の様子を気にするよう. [職場から社員に休日出勤を要請する]のでなく 社員の側が常に運行状況を気にする必要があり もし職場に「出勤しましょうか?」の電話を入れなければ 翌日[昨日どれだけ大変だったと思ってる!人としてどうなんだ!知らなかったとは言わせない!携帯に遅延情報入れてないのか!権利と義務を間違えるなよ!組合入ったからって調子乗るな,俺の方が高い組合費払ってる!]と大声で30分怒鳴られます つまり事実上,休日でも携帯圏外や職場から遠い場所へ行く事は勿論 携帯電池切にメールトラブルや昼寝や冠婚葬祭もNG [そんな状況で混乱してる職場に電話は逆に迷惑 パケット代は誰が払う? カゼひいてた 医師教師パイロットでさえ休日呼出は会社側からするヤン? そもそも電車が動いてないのにドウヤッテ出勤を? 酒飲んでた 休日は仕事の事忘れろって健保誌にある]等 のツッコミは許されぬ 会社に人生捧げる覚悟ある方が入社を 以上タチ駅企画助役(当時)中○氏が某GSに言った実例。そらアンタは立川に住んでるからタチ駅への勤務はラクだったろw年収も1000万ダシ *この助役はどうやったか同GSの住所を調べ自宅に怪文書送付 *組合云々発言は労使介入で違法 更にコレ 目の前に組合役員いたのにその場で何もせず だから組合が舐められる *この助役は上記件の1週間前=決算日にマルス故障で終電過ぎまで超勤を命じた同GS(尤も命令が無くてもよりによって2日分の締切作業がある決算日にマルス一斉故障で皆困ってるから帰れる雰囲気でない)を急遽終電後タクシーで帰らせ 翌日[テメーのミスでタクシー使って、会社潰してーのか!]と逆ギレで30分怒鳴る つまり,皆に協力してもしなくても怒鳴る.1件目のパワハラに従うと,従った事により次のパワハラを起こす,2件とも単体で見てもソレゾレ相当なパワハラなのに しかも2件で言てる事が真逆 *本来退職者の通報を受付けないコンプラが[酷いパワハラ]と退職者通報を受理,対して組合の[パワハラで訴えられてもオカシクナイ事]は口だけ *この助役は前科もある,以前も同様[職場に『休日出勤します』と電話しなかた人を怒鳴り散らした]この時も組合は抗議した つまり組合が抑止力にならず *他の犠牲者:[なぜ歯を磨く!]とイミフな言掛かり等つけ続け5人ウツに追込む(内1人助役1人自殺未遂 (個人情報につき削除)
結婚式だろうが転職妨害してでも年休を使えないJR東.法律上は2週間前迄,就業規則上でも1ヶ月前迄に退職を申し出ればいい.つまり,1ヶ月前に退職を申し出たのに年休を使えないならそれは会社の都合.
しかも法律上[退職者には退職後に年休を付与する事は出来ない為,会社側は時期変更権を行使出来ず,業務に支障をきたす場合であっても満額の年休を与えなければならない]
しかし,グリーンスタッフからの転職を決めた社員が,1ヶ月以上前に契約解除願を出したのに年休を8日間(8万円相当,買上げ無)も使い切れず.
当該GSがその日は(転職先の)健康診断があるからその日だけでも休ませてと懇願し,本来は助役の仕事である[この人とこの人の勤務を入れ替えればこうなる]とまで考えて提案したのに,しかも人生の一大行事である結婚式の日程までズラしたのに,
その助役は[お前の都合は認めない][犠牲が出るだろ][その会社に電話して健康診断日程変えて貰え]とか言っちゃって,もはや転職妨害.
上述のように退職者には業務に支障あろうと満額消化させなきゃならんのに!何日も年休使わせず,ここだけでも使いたいと懇願した部分は[お前の都合は認めん].どっちの都合だ?w
本来は[年休使い切れなくて悪いね,8万円分タダ働きしてくれ]とお願いすべき立場なのに,それも8日未消化の為結婚式の日程まで変えたけど,健康診断はさすがにズラせないしその日は年休使わせてと言った社員に[お前の都合][犠牲].
この助役は,逆に,これからJRに入る新入予定社員が[健康診断をズラしてくれ]とか言ってきたら,どう思うのだろう?
この社員の転職先は零細企業であった為すぐにその社全体に[入社前から『健康診断の日程をズラせ』と要求してきた非常識な新人]と噂が広まり,入社初日から即ハブw
ブラック企業大賞にノミネートした,休日出勤当たり前のブラックで有名なワタミでさえ,退職者には満額の年休を与えてるのに!
てか,退職者続出で人手不足になったはそっちの不手際だろ.会社が嫌で辞める社員に最後の最後まで嫌がらせかw
本来退職者の通報を受付けないコンプラが「パワハラに近い」と退職者からの通報を受理した案件
ただでさえGSは安月給&年休少ない&退職金無いが,年収1000万&豊富な年休&退職金もある助役に気持ちはワカランか
(個人情報につてき削除)
写真
http://ameblo.jp/kanako-harada/entry-10571657459.html https://www.facebook.com/kensuke.toda.3?fref=ffa
JR助役(中込氏の件。戸田氏の件は一番最後にチョットだけ記述)の愚行は要約すると
A 終電後までの超勤と宿泊を命じ 終電後 急遽命令を撤回しタクシーで帰るよう命令し タクシーで帰った事を怒鳴り散らす
B 変電所火災の日に出勤申請しなかった事を怒鳴り散らす
C AとBでそれぞれを単体で見てもパワハラな上に A→Bで1週間くらいしか経ってないのに言ってる事が真逆。むしろ Aに従った結果Bが起きたとさえ言える
↓世論は 「パワハラ」の認識でほぼ満場一致↓
●参考
社内誌「ひがし」2013年3月号で
http://douseiai.dousetsu.com/higasi2013_3_2_lb.jpg (表示されぬ場合URL欄でエンター連打)でパワハラについての記事がある。
この程度でも「パワハラ」とされるのだから このJR上司の一連の行為は「パワハラ」で済まされる次元を超えている(だからこそコンプラが原則を曲げて退職者からの通報をわざわざ受理した)。
というか 「仕事のミスを過度に叱責」ではなく 「命令をし その命令を実行した事自体を怒鳴り散らす」「明らかな言い掛かりで怒鳴り散らす」など いわば「仕事上のミスを一切してなくともパワハラを受ける」事になるので 一般的なパワハラよりタチが悪い。
休憩時間に歯を磨いて「なぜ歯を磨く!」と怒鳴られた社員(これは俺ではないが)もその典型だろう
*事の詳細は
http://douseiai.dousetsu.com/others.htmlの 「鉄道員として働いての感想」を参照。コンプラ通報記録や法律相談記録もアリ
●一般人(含法律家等)の反応は?
昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ1200同性愛池沼番長 12
http://unkar.org/r/utu/1361201531 ↑
Aについて、法律家が「私が会社で上司にこのように言われたら即保全を申請するレベルだ」。
但し BやCについては理解出来るとの声もアリ
* 海外文化を知る帰国子女は「Aは タクシー乗るなんて社長じゃないんだから。でもBはおかしい 親の介護とかもあるし 休日に出てきてほしいなら会社から連絡すべき」との事
*弁護士は「AもBも法的にもおかしいが 特にBは義務の無い事で非常に悪質」(2人の弁護士に確認)
●同業他社の人の意見は?
名古屋鉄道(大手私鉄)の、それも会社側人間(労働組合を抑える立場である会社幹部の人の話)に、Bについてしか話してないが「あり得ない」との事
●JRの中の人的には?
事件発生当時の周囲の声
(Aについて)
・あんな助役現場に置いておけない←労組役員
・研修中に何人も逃げ出したブラック警備会社出身の同期の人が「あり得ない」←同期
(Bについて)
・えー なんでそんなんで怒られるの?しかも、(輸送トラブルが起きてるなんて)わかるワケないじゃん、ましてうちらは契約なのに←前出とは別の同期
(AもBも知る人物は)
・パワハラで訴えられてもおかしくない事←分会長
JR総連・東労組を語るスレvol101
http://unkar.org/r/train/1336649158 ↑
最初は、助役の行為のあまりにひどさに「ネタでしょ」「釣りに決まっておろうw 普通に休勤依頼きても用事がありますで済むし」
だったが、事情を知る者が現れ実話と分かる(中の人なら議事録とかで確認できる場合もある)。
それからは 「そんなひどいパワハラ野郎ならイニシャルくらい晒せ」「電車が動いてないのにどーやって職場行くんだ、頭悪すぎだろその助役」などの書き込み多数
JR総連・東労組を語るスレvol106
http://www.logsoku.com/r/train/1359797409/ ↑「事実なら確実に人格障害(病気)であり治療しなくてはならん」等の声
JR東日本 社会人採用対策スレッド2012 part4
http://www.logsoku.com/r/job/1361454588/ ↑「休みなら出る必要なし。電話も出る暇がない。もし休みでその場にいたら協力を申し出た方がいい」の声
他にも、GSスレかマルス(MARS)端末について語ろう☆スレか忘れたが
「そんなのあるワケがない。ずっと前 新幹線トラブルを知って旅行先から急遽かけつけた管理者がいたが 『わざわざ旅行先から来なくていいよ』と言われてた」
というのがあって、件のパワハラ助役の件はにわかには信じて貰えないほどに常軌を逸してる
〜〜
戸田氏の年休の件→「よく耐えたね 私だったら切れて怒鳴ってるよ。こっちは1ヵ月前に辞めると伝えてるんだしそれで人がいないのは勤務の作成が下手なだけだろ 誰をどういう割り振りにするかとか助役がやる事をこっちでやってやってんのに。
本当は会社が『年休使えなくてすまないが よろしくお願いします』って言うべきで いわば『働いてやる』ってのに、ワケわからないよ戸田サン」の声
*なお弁護士によると 中込氏の行為のホウが戸田氏より遥かに酷いが しかし今から訴訟した場合は時効や証拠集め等の関係で戸田氏相手のホウが勝訴見込み高いとの事 でも勝訴でもナントカ金約2万貰えて弁護士費用60〜120万だってw
97 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/07(日) 07:11:40.88 ID:jnjjAZXC
★★★
HIROSHIMA NAGASAKI
↓ ↓
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./ , / ,、 ハ;ト 、,.二,^,二,二´,./ /-ヘ
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| ,ハ、,Уヽヽ、.`''ー---‐''゙´ _,,//|:::::::::::: l,
\ ''ー――' )/::l V:::``ヽ、_,,. -'´l / .|:::: _,、-┘
そこの、あなた、自分の意見を押しつけて、人を不幸にしていませんか?
名鉄のパワハラについて語るスレ 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357443879/ =
http://unkar.org/r/rail/1357443879/ =
http://www.logsoku.com/r/rail/1357443879/ =
http://desktop2ch.info/rail/1357443879/
98 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/07(日) 07:26:16.42 ID:jnjjAZXC
読売新聞社 『読売新聞 特別縮刷版 東日本大震災1か月の記録』 『東日本大震災読売新聞報道特集』 朝日新聞出版 『東日本大震災』 報道写真全記録2011.3.11―4.11 『復刊アサヒグラフ 全記録 東北が泣いた一年 2011,311−2012,2』 茨城新聞社 『東日本大震災 茨城全記録』 産経新聞社 『闘う日本 東日本大震災1カ月の全記録』 共同通信社 『特別報道写真集 東日本大震災 2011.311 1カ月の全記録』 ※朝日新聞の縮刷版もあり ※このほかにもDVD媒体や、本媒体でもここに挙げた以外の記録集もあり。
99 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/07(日) 08:03:11.63 ID:jnjjAZXC
読売新聞社 『読売新聞 特別縮刷版 東日本大震災1か月の記録』 『東日本大震災読売新聞報道特集』 朝日新聞出版 『東日本大震災 報道写真全記録2011.3.11―4.11』 『復刊アサヒグラフ 全記録 東北が泣いた一年 2011,311−2012,2』 茨城新聞社 『東日本大震災 茨城全記録 特別報道写真集』 産経新聞社 『闘う日本 東日本大震災1カ月の全記録』 共同通信社 『特別報道写真集 東日本大震災 2011.311 1カ月の全記録』 ※朝日新聞の縮刷版もあり ※このほかにもDVD媒体や、本媒体でもここに挙げた以外の記録集もあり。
100 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/07(日) 08:13:24.60 ID:jnjjAZXC
読売新聞社 『読売新聞 特別縮刷版 東日本大震災1か月の記録』 『東日本大震災 読売新聞報道写真集』 朝日新聞出版 『東日本大震災 報道写真全記録2011.3.11―4.11』 『復刊アサヒグラフ 全記録 東北が泣いた一年 2011,311−2012,2』 茨城新聞社 『東日本大震災 茨城全記録 特別報道写真集』 産経新聞社 『闘う日本 東日本大震災1カ月の全記録』 共同通信社 『特別報道写真集 東日本大震災 2011.311 1カ月の全記録』 ※朝日新聞の縮刷版もあり ※このほかにもDVD媒体や、本媒体でもここに挙げた以外の記録集もあり。
101 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/04/08(月) 01:47:19.04 ID:S2OsMXE5
102 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/08(月) 17:27:42.12 ID:hwsmXwXR
107 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/08(月) 21:27:48.67 ID:hwsmXwXR
JR助役(中込氏の件。戸田氏の件は一番最後にチョットだけ記述)の愚行は要約すると
A 終電後までの超勤と宿泊を命じ 終電後 急遽命令を撤回しタクシーで帰るよう命令し タクシーで帰った事を怒鳴り散らす
B 変電所火災の日に出勤申請しなかった事を怒鳴り散らす
C AとBでそれぞれを単体で見てもパワハラな上に A→Bで1週間くらいしか経ってないのに言ってる事が真逆。むしろ Aに従った結果Bが起きたとさえ言える
↓世論は 「パワハラ」の認識でほぼ満場一致↓
●参考
社内誌「ひがし」2013年3月号で
http://douseiai.dousetsu.com/higasi2013_3_2_lb.jpg (表示されぬ場合URL欄でエンター連打)でパワハラについての記事がある。
この程度でも「パワハラ」とされるのだから このJR上司の一連の行為は「パワハラ」で済まされる次元を超えている(だからこそコンプラが原則を曲げて退職者からの通報をわざわざ受理した)。
というか 「仕事のミスを過度に叱責」ではなく 「命令をし その命令を実行した事自体を怒鳴り散らす」「明らかな言い掛かりで怒鳴り散らす」など いわば「仕事上のミスを一切してなくともパワハラを受ける」事になるので 一般的なパワハラよりタチが悪い。
休憩時間に歯を磨いて「なぜ歯を磨く!」と怒鳴られた社員(これは俺ではないが)もその典型だろう
*事の詳細は
http://douseiai.dousetsu.com/others.htmlの 「鉄道員として働いての感想」を参照。コンプラ通報記録や法律相談記録もアリ
●一般人の反応は?
昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ1200同性愛池沼番長 12
http://unkar.org/r/utu/1361201531 東海道線東京口・伊東線・伊豆急行スレ 88
http://unkar.org/r/rail/1363878984/ ↑
Aについて、「私が会社で上司にこのように言われたら即保全を申請するレベルだ」。
但し BやCについては理解出来るとの声もアリ
* 海外文化を知る帰国子女は「Aは タクシー乗るなんて社長じゃないんだから。でもBはおかしい 親の介護とかもあるし 休日に出てきてほしいなら会社から連絡すべき」との事
*弁護士は「AもBも法的にもおかしいが 特にBは義務の無い事で非常に悪質」(2人の弁護士に確認)
●同業他社の人の意見は?
名古屋鉄道(大手私鉄)の、それも、労働組合を抑える立場である会社側幹部の人が、Bについてしか話してないが「あり得ない」との事
●JRの中の人的には?
事件発生当時の周囲の声
(Aについて)
・あんな助役現場に置いておけない←労組役員
・研修中に何人も逃げ出したブラック警備会社出身の同期の人が「あり得ない」←同期
(Bについて)
・えー なんでそんなんで怒られるの?しかも、(輸送トラブルが起きてるなんて)わかるワケないじゃん、ましてうちらは契約なのに←前出とは別の同期
(AもBも知る人物は)
・パワハラで訴えられてもおかしくない事←分会長
JR総連・東労組を語るスレvol101
http://unkar.org/r/train/1336649158 ↑
最初は、助役の行為のあまりにひどさに「ネタでしょ」「釣りに決まっておろうw 普通に休勤依頼きても用事がありますで済むし」
だったが、事情を知る者が現れ実話と分かる(中の人なら議事録とかで確認できる場合もある)。
それからは 「そんなひどいパワハラ野郎ならイニシャルくらい晒せ」「電車が動いてないのにどーやって職場行くんだ、頭悪すぎだろその助役」などの書き込み多数
JR総連・東労組を語るスレvol106
http://www.logsoku.com/r/train/1359797409/ ↑「事実なら確実に人格障害(病気)であり治療しなくてはならん」等の声
JR東日本 社会人採用対策スレッド2012 part4
http://www.logsoku.com/r/job/1361454588/ ↑「休みなら出る必要なし。電話も出る暇がない。もし休みでその場にいたら協力を申し出た方がいい」の声
他にも、GSスレかマルススレか忘れたが
「そんなのあるワケがない。ずっと前 新幹線トラブルを知って旅行先から急遽かけつけた管理者がいたが 『わざわざ旅行先から来なくていいよ』と言われてた」
というのがあって、件のパワハラ助役の件はにわかには信じて貰えないほどに常軌を逸してる
〜〜
戸田氏の年休の件→「よく耐えたね 私だったら切れて怒鳴ってるよ。こっちは1ヵ月前に辞めると伝えてるんだしそれで人がいないのは勤務の作成が下手なだけだろ 誰をどういう割り振りにするかとか助役がやる事をこっちでやってやってんのに。
本当は会社が『年休使えなくてすまないが よろしくお願いします』って言うべきで いわば『働いてやる』ってのに、ワケわからないよ戸田サン」の声
*なお弁護士によると 中込氏の行為のホウが戸田氏より遥かに酷いが しかし今から訴訟した場合は時効や証拠集め等の関係で戸田氏相手のホウが勝訴見込み高いとの事 でも勝訴でもナントカ金約2万貰えて弁護士費用60〜120万だってw
読売新聞社 『読売新聞 特別縮刷版 東日本大震災 1か月の記録』 『読売新聞報道写真集 東日本大震災』 朝日新聞出版 『東日本大震災 報道写真全記録2011.3.11―4.11』 『復刊アサヒグラフ 全記録 東北が泣いた一年 2011,311−2012,2』 茨城新聞社 『東日本大震災 茨城全記録 特別報道写真集』 産経新聞社 『闘う日本 東日本大震災1カ月の全記録』 共同通信社 『特別報道写真集 東日本大震災 2011.311 1カ月の全記録』 ※朝日新聞の縮刷版もあり ※このほかにもDVD媒体や、本媒体でもここに挙げた以外の記録集もあり。
117 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/08(月) 23:30:57.42 ID:CBIFchtn
3大論拠 対CW就労指導用
@
医師が就労不可と言う。デモに参加したり靖国に行ってた?あのさ [年に1度程は遠出できる]事を根拠に[(最低でも週に数回の)就労ができる]ってどんだけ飛躍だw
質問しろと言いながらノート買うのがいいか聞いたら切れる頭のオカシイ論理破綻した人間が多数派の社会では働けぬ。てか国が賠償せい
→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352028775/157 A米田医師(の著書)が言ってるヨウに、一部アスペは働いた方が社会的赤字 *参考『アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか?』講談社
Bそもそも公務員のせいで雇止めになった以上 就労指導されるイワレはない 勤労の義務は適用除外される。遠隔操作事件(2012-2013)でも誤認逮捕者及び片山氏に[国が面倒見ろ]の声は多かった。どうしてもと言うなら前以上の待遇の職を斡旋しろ
→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362644364/ ※補足
[債権回収で行徳警察に介入され ゲーム機返却に至っては所沢警察署に介入を通り越しもはや『妨害』された。そこまでして俺の社会復帰資金準備を税金使って邪魔されて 一体 国の意思は俺に働いて欲しいのか働かせたくないのか]
Q公務員も私人として苦情する権利はある
Aないと考える。リストラもパワハラもイジメも無い環境な上 競争主義でないから猿でも出来る仕事を猿より遅くやっても怒られないし それを皆様の納税で支えているのだから 感謝こそすれ苦情は権利すらない。
しかも[公務員としてこのキチガイ駅員を正したい]と言ってきたから 職権濫用とさえ言える(私人としてと言い難い)
→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362150509/ Q[権利ない]は貴方の主観
Aそうだとしても 障害者雇用のしかも立場の弱い契約社員を[キチガイ]呼ばわりし雇止めに追い込むのは矛盾
Q公務員も税金払ってる 生活保護者は払わず
その原資も税金。ナマポは消費税払ってるし ナマポになる前は納税してた→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1361865583/ Q要は公務員が羨ましいんだ。勉強して貴方もなればよかった
どう「要は」かワカラナイ 論点違うし曲解甚だし。ソモソモJRにずっといれればよかった。未来は社会教師と公務員に閉ざされ つまり全部国の過失。
公務員やってやるから採用しろ 俺は働く意思を示してるのだから採用しない=俺が働かないのはソッチの都合
JR東は24時間365日拘束です輸送障害に備え年収300万のGS含め休みであっても職場の様子を気にするよう.[職場から社員に休日出勤を要請する]のでなく 社員の側が常に運行状況を気にする必要があり もし職場に「出勤しましょうか?」の電話を入れなければ 翌日[昨日どれだけ大変だったと思ってる!人としてどうなんだ!知らなかったとは言わせない!携帯に遅延情報入れてないのか!権利と義務を間違えるなよ!組合入ったからって調子乗るな,俺の方が高い組合費払ってる!]と大声で30分怒鳴られます つまり事実上,休日でも携帯圏外や職場から遠い場所へ行く事は勿論 携帯電池切にメールトラブルや昼寝や冠婚葬祭もNG [そんな状況で混乱してる職場に電話は逆に迷惑 パケット代は誰が払う? カゼひいてた 医師教師パイロットでさえ休日呼出は会社側からするヤン? そもそも電車が動いてないのにドウヤッテ出勤を? 酒飲んでた 休日は仕事の事忘れろって健保誌にある]等 のツッコミは許されぬ 会社に人生捧げる覚悟ある方が入社を 以上タチ駅助役(当時)中込氏が某GSに言った実例。そらアンタは立川に住んでるからタチ駅への勤務はラクだったろw年収も1000万ダシ *組合云々発言は労使介入で違法 更にコレ 目の前に組合役員いたのにその場で何もせず だから組合が舐められる *この助役は上記件の1週間前=決算日にマルス故障で終電過ぎまで超勤を命じた同GS(尤も命令が無くてもよりによって2日分の締切作業がある決算日にマルス一斉故障で皆困ってるから帰れる雰囲気でない)を急遽終電後タクシーで帰らせ 翌日[テメーのミスでタクシー使って会社潰してーのか!]と逆ギレで30分怒鳴る つまり,皆に協力してもしなくても怒鳴る.1件目のパワハラに従うと,従った事により次のパワハラを起こす,2件とも単体で見てもソレゾレ相当なパワハラなのに しかも2件で言てる事が真逆 *本来退職者の通報を受付けないコンプラが[酷いパワハラ]と退職者通報を受理,対して組合の[パワハラで訴えられてもオカシクナイ事]は口だけ *この助役は前科もある,以前も同様[職場に『休日出勤します』と電話しなかた人を怒鳴り散らした]この時も組合は抗議した つまり組合が抑止力にならず *他の犠牲者:[なぜ歯を磨く!]とイミフな言掛かり等つけ続け5人ウツに追込む(内1人助役1人自殺未遂 中込正夫DATA:タチ駅企画助役→8支社企画課→(本社人事課)→出向)JR東京西駅ビル開発 ※以降個人情報につき削除
結婚式だろうが転職妨害してでも年休を使えないJR東.法律上は2週間前迄,就業規則上でも1ヶ月前迄に退職を申し出ればいい.つまり,1ヶ月前に退職を申し出たのに年休を使えないならそれは会社の都合.
しかも法律上[退職者には退職後に年休を付与する事は出来ない為,会社側は時期変更権を行使出来ず,業務に支障をきたす場合であっても満額の年休を与えなければならない]
しかし,グリーンスタッフからの転職を決めた社員が,1ヶ月以上前に契約解除願を出したのに年休を8日間(8万相当,買上げ無)も使い切れず.
当該GSがその日は(転職先の)健康診断があるからその日だけでも休ませてと懇願し,本来は助役の仕事である[この人とこの人の勤務を入れ替えればこうなる]とまで考えて提案したのに,しかも人生の一大行事である結婚式の日程までズラしたのに,
その助役は[お前の都合は認めない][犠牲が出るだろ][その会社に電話して健康診断日程変えて貰え]とか言っちゃって,もはや転職妨害.
上述のヨウに退職者には業務に支障あろうと満額消化させなきゃならんのに!何日も年休使わせず,ここだけでも使いたいと懇願した部分は[お前の都合は認めん].どっちの都合だ?w
本来は[年休使い切れなくて悪いね,8万分タダ働きしてくれ]とお願いすべき立場なのに,それも8日未消化の為結婚式の日程まで変えたけど,健康診断はさすがにズラせないしその日は年休使わせてと言った社員に[お前の都合][犠牲].
この助役は,逆に,これからJRに入る新入予定社員が[健康診断をズラしてくれ]とか言ってきたら,どう思うのだろう?
この社員の転職先は零細企業であった為すぐにその社全体に[入社前から『健康診断の日程をズラせ』と要求してきた非常識な新人]と噂が広まり,入社初日から即ハブw
ブラック企業大賞にノミネートした休日出勤当たり前のブラックで有名なワタミでさえ,退職者には満額の年休を与えてるのに!
てか退職者続出で人手不足になったはそっちの不手際だろ.会社が嫌で辞める社員に最後の最後まで嫌がらせかw
本来退職者の通報を受付けないコンプラが「パワハラに近い」と退職者からの通報を受理した案件
ただでさえGSは安月給&年休少ない&退職金無いが,年収1000万&豊富な年休&退職金もある助役に気持ちはワカランか
*本人の謝罪無いが反省あったので個人情報記載せず 但し公開されてる→
http://ameblo.jp/kanako-harada/entry-10571657459.html https://www.facebook.com/kensuke.toda.3?fref=ffa
JR助役(中込氏の件。戸田氏の件は一番最後にチョットだけ記述)の愚行は要約すると
A 終電後までの超勤と宿泊を命じ 終電後 急遽命令を撤回しタクシーで帰るよう命令し タクシーで帰った事を怒鳴り散らす
B 変電所火災の日に出勤申請しなかった事を怒鳴り散らす
C AとBでそれぞれを単体で見てもパワハラな上に A→Bで1週間くらいしか経ってないのに言ってる事が真逆。むしろ Aに従った結果Bが起きたとさえ言える
↓世論は 「パワハラ」の認識でほぼ満場一致↓
●参考
社内誌「ひがし」2013年3月号で
http://douseiai.dousetsu.com/higasi2013_3_2_lb.jpg (表示されぬ場合URL欄でエンター連打)でパワハラについての記事がある。
この程度でも「パワハラ」とされるのだから このJR上司の一連の行為は「パワハラ」で済まされる次元を超えている(だからこそコンプラが原則を曲げて退職者からの通報をわざわざ受理した)。
というか 「仕事のミスを過度に叱責」ではなく 「命令をし その命令を実行した事自体を怒鳴り散らす」「明らかな言い掛かりで怒鳴り散らす」など いわば「仕事上のミスを一切してなくともパワハラを受ける」事になるので 一般的なパワハラよりタチが悪い。
休憩時間に歯を磨いて「なぜ歯を磨く!」と怒鳴られた社員(これは俺ではないが)もその典型だろう
*事の詳細は
http://douseiai.dousetsu.com/others.htmlの 「鉄道員として働いての感想」を参照。コンプラ通報記録や法律相談記録もアリ
●一般人の反応は?
昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ1200同性愛池沼番長 12
http://unkar.org/r/utu/1361201531 東海道線東京口・伊東線・伊豆急行スレ 88
http://unkar.org/r/rail/1363878984/ ↑
Aについて、「私が会社で上司にこのように言われたら即保全を申請するレベルだ」。
但し BやCについては理解出来るとの声もアリ
* 海外文化を知る帰国子女は「Aは タクシー乗るなんて社長じゃないんだから。でもBはおかしい 親の介護とかもあるし 休日に出てきてほしいなら会社から連絡すべき」との事
*弁護士は「AもBも法的にもおかしいが 特にBは義務の無い事で非常に悪質」(2人の弁護士に確認)
●同業他社の人の意見は?
名古屋鉄道(大手私鉄)の、それも、労働組合を抑える立場である会社側幹部の人が、Bについてしか話してないが「あり得ない」との事
●JRの中の人的には?
事件発生当時の周囲の声
(Aについて)
・あんな助役現場に置いておけない←労組役員
・研修中に何人も逃げ出したブラック警備会社出身の同期の人が「あり得ない」←同期
(Bについて)
・えー なんでそんなんで怒られるの?しかも、(輸送トラブルが起きてるなんて)わかるワケないじゃん、ましてうちらは契約なのに←前出とは別の同期
(AもBも知る人物は)
・パワハラで訴えられてもおかしくない事←分会長
JR総連・東労組を語るスレvol101
http://unkar.org/r/train/1336649158 ↑
最初は、助役の行為のあまりにひどさに「ネタでしょ」「釣りに決まっておろうw 普通に休勤依頼きても用事がありますで済むし」
だったが、事情を知る者が現れ実話と分かる(中の人なら議事録とかで確認できる場合もある)。
それからは 「そんなひどいパワハラ野郎ならイニシャルくらい晒せ」「電車が動いてないのにどーやって職場行くんだ、頭悪すぎだろその助役」などの書き込み多数
JR総連・東労組を語るスレvol106
http://www.logsoku.com/r/train/1359797409/ ↑「事実なら確実に人格障害(病気)であり治療しなくてはならん」等の声
JR東日本 社会人採用対策スレッド2012 part4
http://www.logsoku.com/r/job/1361454588/ ↑「休みなら出る必要なし。電話も出る暇がない。もし休みでその場にいたら協力を申し出た方がいい」の声
他にも、GSスレかマルススレか忘れたが
「そんなのあるワケがない。ずっと前 新幹線トラブルを知って旅行先から急遽かけつけた管理者がいたが 『わざわざ旅行先から来なくていいよ』と言われてた」
というのがあって、件のパワハラ助役の件はにわかには信じて貰えないほどに常軌を逸してる
〜〜
戸田氏の年休の件→「よく耐えたね 私だったら切れて怒鳴ってるよ。こっちは1ヵ月前に辞めると伝えてるんだしそれで人がいないのは勤務の作成が下手なだけだろ 誰をどういう割り振りにするかとか助役がやる事をこっちでやってやってんのに。
本当は会社が『年休使えなくてすまないが よろしくお願いします』って言うべきで いわば『働いてやる』ってのに、ワケわからないよ戸田サン」の声
*なお弁護士によると 中込氏の行為のホウが戸田氏より遥かに酷いが しかし今から訴訟した場合は時効や証拠集め等の関係で戸田氏相手のホウが勝訴見込み高いとの事 でも勝訴でもナントカ金約2万貰えて弁護士費用60〜120万だってw
132 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/09(火) 00:14:03.41 ID:+Kl69SKk
★★★
HIROSHIMA NAGASAKI
↓ ↓
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そこの、あなた、自分の意見を押しつけて、人を不幸にしていませんか?
名鉄のパワハラについて語るスレ 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357443879/ =
http://unkar.org/r/rail/1357443879/ =
http://www.logsoku.com/r/rail/1357443879/ =
http://desktop2ch.info/rail/1357443879/ ファーストサーバの件をド素人にも分かって貰うスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340693785/
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/09(火) 01:30:36.23 ID:5saj9Nn+
136 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/09(火) 14:53:08.28 ID:6dASm5zL
JR東は24時間365日拘束です輸送障害に備え年収300万のGS含め休みであっても職場の様子を気にするよう.[職場から社員に休日出勤を要請する]のでなく 社員の側が常に運行状況を気にする必要があり もし職場に「出勤しましょうか?」の電話を入れなければ 翌日[昨日どれだけ大変だったと思ってる!人としてどうなんだ!知らなかったとは言わせない!携帯に遅延情報入れてないのか!権利と義務を間違えるなよ!組合入ったからって調子乗るな,俺の方が高い組合費払ってる!]と大声で30分怒鳴られます つまり事実上,休日でも携帯圏外や職場から遠い場所へ行く事は勿論 携帯電池切にメールトラブルや昼寝や冠婚葬祭もNG [そんな状況で混乱してる職場に電話は逆に迷惑 パケット代は誰が払う? カゼひいてた 医師教師パイロットでさえ休日呼出は会社側からするヤン? そもそも電車が動いてないのにドウヤッテ出勤を? 酒飲んでた 休日は仕事の事忘れろって健保誌にある]等 のツッコミは許されぬ 会社に人生捧げる覚悟ある方が入社を 以上タチ駅助役(当時)中込氏が某GSに言った実例。そらアンタは立川に住んでるからタチ駅への勤務はラクだったろw年収も1000万ダシ *組合云々発言は労使介入で違法 更にコレ 目の前に組合役員いたのにその場で何もせず だから組合が舐められる *この助役は上記件の1週間前=決算日にマルス故障で終電過ぎまで超勤を命じた同GS(尤も命令が無くてもよりによって2日分の締切作業がある決算日にマルス一斉故障で皆困ってるから帰れる雰囲気でない)を急遽終電後タクシーで帰らせ 翌日[テメーのミスでタクシー使って会社潰してーのか!]と逆ギレで30分怒鳴る つまり,皆に協力してもしなくても怒鳴る.1件目のパワハラに従うと,従った事により次のパワハラを起こす,2件とも単体で見てもソレゾレ相当なパワハラなのに しかも2件で言てる事が真逆 *本来退職者の通報を受付けないコンプラが[酷いパワハラ]と退職者通報を受理,対して組合の[パワハラで訴えられてもオカシクナイ事]は口だけ *この助役は前科もある,以前も同様[職場に『休日出勤します』と電話しなかた人を怒鳴り散らした]この時も組合は抗議した つまり組合が抑止力にならず *他の犠牲者:[なぜ歯を磨く!]とイミフな言掛かり等つけ続け5人ウツに追込む(内1人助役1人自殺未遂 中込正夫DATA:タチ駅企画助役→8支社企画課→(本社人事課)→出向)JR東京西駅ビル開発 ※以降個人情報につき削除
結婚式だろうが転職妨害してでも年休を使えないJR東.法律上は2週間前迄,就業規則上でも1ヶ月前迄に退職を申し出ればいい.つまり,1ヶ月前に退職を申し出たのに年休を使えないならそれは会社の都合.
しかも法律上[退職者には退職後に年休を付与する事は出来ない為,会社側は時期変更権を行使出来ず,業務に支障をきたす場合であっても満額の年休を与えなければならない]
しかし,グリーンスタッフからの転職を決めた社員が,1ヶ月以上前に契約解除願を出したのに年休を8日間(8万相当,買上げ無)も使い切れず.
当該GSがその日は(転職先の)健康診断があるからその日だけでも休ませてと懇願し,本来は助役の仕事である[この人とこの人の勤務を入れ替えればこうなる]とまで考えて提案したのに,しかも人生の一大行事である結婚式の日程までズラしたのに,
その助役は[お前の都合は認めない][犠牲が出るだろ][その会社に電話して健康診断日程変えて貰え]とか言っちゃって,もはや転職妨害.
上述のヨウに退職者には業務に支障あろうと満額消化させなきゃならんのに!何日も年休使わせず,ここだけでも使いたいと懇願した部分は[お前の都合は認めん].どっちの都合だ?w
本来は[年休使い切れなくて悪いね,8万分タダ働きしてくれ]とお願いすべき立場なのに,それも8日未消化の為結婚式の日程まで変えたけど,健康診断はさすがにズラせないしその日は年休使わせてと言った社員に[お前の都合][犠牲].
この助役は,逆に,これからJRに入る新入予定社員が[健康診断をズラしてくれ]とか言ってきたら,どう思うのだろう?
この社員の転職先は零細企業であった為すぐにその社全体に[入社前から『健康診断の日程をズラせ』と要求してきた非常識な新人]と噂が広まり,入社初日から即ハブw
ブラック企業大賞にノミネートした休日出勤当たり前のブラックで有名なワタミでさえ,退職者には満額の年休を与えてるのに!
てか退職者続出で人手不足になったはそっちの不手際だろ.会社が嫌で辞める社員に最後の最後まで嫌がらせかw
本来退職者の通報を受付けないコンプラが「パワハラに近い」と退職者からの通報を受理した案件
ただでさえGSは安月給&年休少ない&退職金無いが,年収1000万&豊富な年休&退職金もある助役に気持ちはワカランか
*本人の謝罪無いが反省あったので個人情報記載せず 但し公開されてる→
http://ameblo.jp/kanako-harada/entry-10571657459.html https://www.facebook.com/kensuke.toda.3?fref=ffa
JR助役(中込氏の件。戸田氏の件は一番最後にチョットだけ記述)の愚行は要約すると
A 終電後までの超勤と宿泊を命じ 終電後 急遽命令を撤回しタクシーで帰るよう命令し タクシーで帰った事を怒鳴り散らす
B 変電所火災の日に出勤申請しなかった事を怒鳴り散らす
C AとBでそれぞれを単体で見てもパワハラな上に A→Bで1週間くらいしか経ってないのに言ってる事が真逆。むしろ Aに従った結果Bが起きたとさえ言える
↓世論は 「パワハラ」の認識でほぼ満場一致↓
●参考
社内誌「ひがし」2013年3月号で
http://douseiai.dousetsu.com/higasi2013_3_2_lb.jpg (表示されぬ場合URL欄でエンター連打)でパワハラについての記事がある。
この程度でも「パワハラ」とされるのだから このJR上司の一連の行為は「パワハラ」で済まされる次元を超えている(だからこそコンプラが原則を曲げて退職者からの通報をわざわざ受理した)。
というか 「仕事のミスを過度に叱責」ではなく 「命令をし その命令を実行した事自体を怒鳴り散らす」「明らかな言い掛かりで怒鳴り散らす」など いわば「仕事上のミスを一切してなくともパワハラを受ける」事になるので 一般的なパワハラよりタチが悪い。
休憩時間に歯を磨いて「なぜ歯を磨く!」と怒鳴られた社員(これは俺ではないが)もその典型だろう
*事の詳細は
http://douseiai.dousetsu.com/others.htmlの 「鉄道員として働いての感想」を参照。コンプラ通報記録や法律相談記録もアリ
●一般人の反応は?
昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ1200同性愛池沼番長 12
http://unkar.org/r/utu/1361201531 東海道線東京口・伊東線・伊豆急行スレ 88
http://unkar.org/r/rail/1363878984/ ↑
Aについて、「私が会社で上司にこのように言われたら即保全を申請するレベルだ」。
但し BやCについては理解出来るとの声もアリ
* 海外文化を知る帰国子女は「Aは タクシー乗るなんて社長じゃないんだから。でもBはおかしい 親の介護とかもあるし 休日に出てきてほしいなら会社から連絡すべき」との事
*弁護士は「AもBも法的にもおかしいが 特にBは義務の無い事で非常に悪質」(2人の弁護士に確認)
●同業他社の人の意見は?
名古屋鉄道(大手私鉄)の、それも、労働組合を抑える立場である会社側幹部の人が、Bについてしか話してないが「あり得ない」との事
●JRの中の人的には?
事件発生当時の周囲の声
(Aについて)
・あんな助役現場に置いておけない←労組役員
・研修中に何人も逃げ出したブラック警備会社出身の同期の人が「あり得ない」←同期
(Bについて)
・えー なんでそんなんで怒られるの?しかも、(輸送トラブルが起きてるなんて)わかるワケないじゃん、ましてうちらは契約なのに←前出とは別の同期
(AもBも知る人物は)
・パワハラで訴えられてもおかしくない事←分会長
JR総連・東労組を語るスレvol101
http://unkar.org/r/train/1336649158 ↑
最初は、助役の行為のあまりにひどさに「ネタでしょ」「釣りに決まっておろうw 普通に休勤依頼きても用事がありますで済むし」
だったが、事情を知る者が現れ実話と分かる(中の人なら議事録とかで確認できる場合もある)。
それからは 「そんなひどいパワハラ野郎ならイニシャルくらい晒せ」「電車が動いてないのにどーやって職場行くんだ、頭悪すぎだろその助役」などの書き込み多数
JR総連・東労組を語るスレvol106
http://www.logsoku.com/r/train/1359797409/ ↑「事実なら確実に人格障害(病気)であり治療しなくてはならん」等の声
JR東日本 社会人採用対策スレッド2012 part4
http://www.logsoku.com/r/job/1361454588/ ↑「休みなら出る必要なし。電話も出る暇がない。もし休みでその場にいたら協力を申し出た方がいい」の声
他にも、GSスレかマルススレか忘れたが
「そんなのあるワケがない。ずっと前 新幹線トラブルを知って旅行先から急遽かけつけた管理者がいたが 『わざわざ旅行先から来なくていいよ』と言われてた」
というのがあって、件のパワハラ助役の件はにわかには信じて貰えないほどに常軌を逸してる
〜〜
戸田氏の年休の件→「よく耐えたね 私だったら切れて怒鳴ってるよ。こっちは1ヵ月前に辞めると伝えてるんだしそれで人がいないのは勤務の作成が下手なだけだろ 誰をどういう割り振りにするかとか助役がやる事をこっちでやってやってんのに。
本当は会社が『年休使えなくてすまないが よろしくお願いします』って言うべきで いわば『働いてやる』ってのに、ワケわからないよ戸田サン」の声
*なお弁護士によると 中込氏の行為のホウが戸田氏より遥かに酷いが しかし今から訴訟した場合は時効や証拠集め等の関係で戸田氏相手のホウが勝訴見込み高いとの事 でも勝訴でもナントカ金約2万貰えて弁護士費用60〜120万だってw
151 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/09(火) 15:26:10.57 ID:r276LClC
★★★
HIROSHIMA NAGASAKI
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そこの、あなた、自分の意見を押しつけて、人を不幸にしていませんか?
名鉄のパワハラについて語るスレ 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357443879/ =
http://unkar.org/r/rail/1357443879/ =
http://www.logsoku.com/r/rail/1357443879/ =
http://desktop2ch.info/rail/1357443879/
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/09(火) 18:08:18.48 ID:VmtMCvtG
153 :
113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp :2013/04/09(火) 18:08:53.84 ID:VmtMCvtG
154 :
113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp :2013/04/09(火) 18:10:56.98 ID:VmtMCvtG
155 :
113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp :2013/04/09(火) 18:11:39.52 ID:VmtMCvtG
156 :
113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp :2013/04/09(火) 18:16:05.33 ID:VmtMCvtG
157 :
113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp :2013/04/09(火) 18:21:02.08 ID:VmtMCvtG
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/09(火) 18:51:46.16 ID:VmtMCvtG
159 :
113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp :2013/04/09(火) 18:53:54.39 ID:VmtMCvtG
160 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/09(火) 20:30:23.98 ID:z3FYrRkN
161 :
親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/09(火) 20:30:59.42 ID:z3FYrRkN
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親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/09(火) 20:34:13.25 ID:z3FYrRkN
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親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/09(火) 20:35:12.80 ID:z3FYrRkN
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親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/09(火) 20:35:31.19 ID:z3FYrRkN
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親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/09(火) 20:36:06.61 ID:z3FYrRkN
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親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/09(火) 20:37:30.31 ID:z3FYrRkN
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親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/09(火) 20:38:45.55 ID:z3FYrRkN
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親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/09(火) 20:39:55.10 ID:z3FYrRkN
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親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/09(火) 20:40:51.33 ID:z3FYrRkN
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親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :2013/04/09(火) 22:30:00.95 ID:z3FYrRkN
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親身の集金 日々是集金 代々木ゼニトール :
2013/04/09(火) 22:30:21.47 ID:z3FYrRkN