◇インターセックス（IS）　性分化障害　半陰陽　２

半陰陽

どんな病気か

半陰陽とは、性腺と性器の性分化の間に矛盾(むじゅん)のある個体のことをいいます。
　
性腺として卵巣(らんそう)と精巣(せいそう)の両方をもつものを真性(しんせい)半陰陽、また、
性腺は卵巣で内性器も女性型に分化するけれども、外性器が男性型に分化するものを
女性半陰陽、性腺は精巣で内性器・外性器が女性型に分化するものを男性半陰陽といいます。

--------------------------------------------------------
gooヘルスケア（http://health.goo.ne.jp/index.html）
半陰陽（http://health.goo.ne.jp/medical/search/10350100.html）より一部引用いたしました。


・前スレ
両性具有者
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1113887786/

▽関連スレッド
【半陰陽】アンドロゲン不応症は結婚できない？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1194967952/
両性具有者
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1045467264/

あえて言おう、乙であると！

dat落ちしそうだな

自助グループもございます。

インターセックス・半陰陽者連絡会　資料館
URL：（あえて省略・必要な人が探してください）

▽関連過去ログ

半陰陽の方、集合しよう。
http://cocoa.2ch.net/body/kako/1002/10026/1002624360.html
半陰陽の人と仲良くなるには
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1001/10011/1001129151.html
【半陰陽】インターセックス【間性】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171885054/
♂　　半陰陽者　　　♀
http://love.2ch.net/gay/kako/1037/10378/1037834169.html
正直、半陰陽ってどうなのよ？
http://ton.2ch.net/body/kako/1014/10142/1014293996.html
真性半陰陽。
http://tmp.2ch.net/lobby/kako/1009/10090/1009078965.html
半陰陽で生きるのが難しい
http://mentai.2ch.net/rights/kako/983/983614416.html
半陰陽
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/958/958805433.html
半陰陽って
http://piza.2ch.net/log2/body/kako/943/943050538.html

▽関連過去ログ

インターセックスでオタクって私だけ？
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/994/994535509.html

日本半陰陽協会
　インターセックス（半陰陽）の子どもたちとその家族のセルフヘルプグループ
　ttp://www14.ocn.ne.jp/~pesfis/index2.html

・各種疾患の種類・治療法についての情報が豊富なサイトです。
　

特に収穫なし

ほす

地獄絵巻

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader819927.jpg

http://data.exet.nu/bildarkiv/mat.shtml

難しい…。

おちんちんが付いた美少女はいないの？

フタナリ

普通の血液検査だけで半陰陽だってわかりますか？

染色体調べてわかる場合もあるよ
男性不妊で検査したらXXYだったとか、XXだったとか
女性不妊で検査したらXYだったとか、XOだったとか
少年の女性化乳房の治療で、染色体がXX/XYとわかり
玉袋内に卵巣と精巣のある真性半陰陽だったとか

ここに記載してます。

http://news23.jeez.jp/img/imgnews59630.jpg

↑グロ注意

>>17
ありがとうございます。
私女なんですけど、クリトリスに被ってる皮をめくったらクリトリス本体の上の方に穴があいているんです。
これって何なんでしょうか？

>>19
三択問題です

1. 穴だと思ったものは、本当は穴ではない
2. クリトリスだと思ったものは、本当はクリトリスではない
3. グロだと思ったものは、本当はグロではない

>>20
わからない・・・取り合えず穴からおしっこは出ない
病院で検査したほうがいいですよね

>>21
間違えた

本当にクリトリス本体の上の方なら、ただの皺を見間違えたに1億ジンバブエドル

医学書みたいな解剖図と見比べたことある？
その穴というのはどこに繋がってるんだ？
皮を貫通してるの？

>>23
１US$=216兆ジンバブエ$でついに年率1亥（がい）突破
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225806836/

>>23
皮を貫通してて穴。
爪楊枝が穴に入ったから見間違えではないと思う

話聞いてくれてありがとう。もう少し調べてみるよ

スレ違いだが

>>18のグロ画像
瞳孔が開くって、こういう状態のことを言うんだな…
グロ画像だから見ることは薦めないが

真性で男性として生活しているけど男性と性行為して妊娠てあり得るんでしょうか？

>>17
玉袋内に卵巣と精巣のある真性半陰陽だったとか

このパターンあるの知らなかった・・・。

ただ、見た目は男性って訳じゃないよな。

>>25
おいおいおい！　雑菌入ったりして洒落にならんぞ。
素人がそんな無茶なことしないでさっさと病院行けって。

>>25
穴が何か不都合あるの？
デメリット無いかわりに、皮ピアスができる以外のメリットもなさそうだけどさｗ

ちんこに穴が2個ある人もいるらしいがね
ちんこの先の穴と、その下ぐらいに穴で、どちらも尿道に繋がってるんだって
おしっこする時に飛び方が変なのが不便らしいよｗ

>>28
そうそう
玉袋のなかに子宮もあったらしい
どんだけ小さいんだ

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(アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね)
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★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→★桜★井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ＝ヤクザ＝日◆本右◆翼は朝◆鮮人
★ユ◆◆ダ◆◆ヤ人→★ロ★ックフ★ェラー＝ブ★ッシュ＝★クリ★ントン＝★ヒラ★リー＝★ヒト◆◆ラー＝オ★サ◆◆マ・◆◆ビ◆◆ンラ◆◆ディン
与党★も野★党もメディアも◆全部朝鮮◆人だった。
h◆◆ttp://j◆bb◆s.li◆ved◆◆oor.jp/◆bb◆s/◆rea◆d.c◆◆gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/b◆bs/r★ead.c◆gi/ne◆ws/20◆92/1◆1949◆47143◆/
フル◆フ◆ォ★ードhttp:/◆/benja◆★min★fulford.ty◆pep◆ad.co◆m/◆b◆e◆nja★minf◆ulf◆ord◆/
独◆立◆党ht★tp:/◆/d◆ok★u★ritsuto★u.m◆ain.◆j◆p/
毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/

(*/ω＼*)

ところで
女性化乳房って具体的にはどんな感じの胸をいうの？
IKKOみたいな胸がそう？

ＩＫＫＯは女性ホルモンやって膨らんだんだって
女性化乳房はホルモン療法やってなくても
女みたいな胸になることじゃないの？

同じだよ。
MtFなどがホルモン療法で胸が出るのはホルモンの副作用（女性化乳房）を目的としている。

イッコーは「自分が女になりたいとケアしてくうちに自然とこうなった」とか
見え見えな嘘ついてて引いた
胸や脚などパーツは女らしくなってるけど、まだ全体にごついよね
骨はどうしようもないのかな

骨はどうしょうもないな
オナベがチビで女体型なのは女として成人したからであって･･･
骨盤とかさ
オカマの尻みてごらん
超コンパクトな不自然ヒップ

ぬっちゃけ、クラインの男性と付き合いたいのだが…
色白女顔のモデル体型なんだろ？なんかいいな、それ

>>40
見た目が普通の男性と全く変わらないとか・・・それぞれパターンは違うみたいよ

おっぱいがでないクラインフェルターもいるさ

典型的クラインはＩＫＫＯみたいなオッパイなのか？
それ抜きにしたらファッションモデル風のいい男多いのかなﾊｧﾊｧ

クラインでの乳房発達は、女性並みなんてほとんどないよ。
どちらかと言うと、クラインでもごく少数に女性になりたいという人がいて、その人たちがちょっと胸が出てきたというだけで、それを大げさに言いたいだけ。自分がそう思ってる根拠になるし。実際ただ太ってるというだけのことが多い。しこりとかはあるけどね。
更年期障害が妙にクローズアップされるのも同じ事情。
更年期障害って男性でも女性でもあるのにね。
体型はほとんどの人が男性形。
妄想広げすぎ。

ハハキギホウセイ(漢字変換できねー)という現役医師作家が半陰陽をテーマに新作発表しますよ！

その小説ならもう出てるよ
読んでみたけど、ラストが尻すぼみだったのが残念。
インターセックスの人々の描写はリアルな感じでわかりやすい
主人公は俺好みで萌えた

そいつ医者だったのか！
そのわりには知識が微妙だったな
「真性半陰陽はほとんどがXXですから、おそらくXXでしょう」
って判断ふつーの医者はしません

>>43
クラインフェルターの4割が女性型のおっぱいをもってるんだって

通常は、手足が異常に長く、ヒゲなど体毛が少ないorない、
性欲もたいしてない、精子も数えるほどしかないorまったくない
そんな男性（？）なんだって

ハハキギは医師っても、精神科だから畑違い。
九州大学医学部入る前は東大にも通ってし、教養あるひとだとは思うけど。
インターセックスに関する資料は相当集めまくったって聞いた

性器手術でつくたくさんの傷とか、たぶんふつうはないと思うけどね･･･
性転換手術だって傷ないんだから

それはおいとくとしても医者が半陰陽を知らないなんてありえない
医学書（婦人科）にはかならず登場するし
医師国家試験にだってあるだろ

で自分は「はあ？」って思ってしまったクチなんだけど

ちょっと事情通ぽくなるので控えるけど、
帚木蓬生は、「当事者と会ったことはない」と言っていて、
小説の内容も、「資料を見た」というレベルを超えるものではないんだ。
むしろ、見た資料が古いのか、インターセックスの運動については、
今時ファースト・スターリン（n個の性）を出してくる（しかも当事者の
言葉にして）なんて、20年ほど前の、フェミニズムやらジェンダー論やら
が先行して、当事者運動を混乱させただけのものを出してきてしまってる。
「知らないことは罪」と言ってるみたいだけど、ことインターセックスの
問題については、「知ったつもり（知ったかぶり）」の方がよっぽど罪なのに。

パブメドとかで新しい資料なんか沢山見つかるだろうけどね
古い時代のストーリーにあえてしたのかな。前作読んでないからわからんが。
知らない自分が罪だった、みたいな意味で罪と言ったとか？

ちょっと調べたらね、わかるんだろうけど、
それよりもやっぱり、取材ちゃんとしなくて、
想念の中のインターセックスになってしまうというのは、
インターセックスの問題ではありがちのことだからね。
「生れた時、男女に割り当てられてしまうことが問題」って、
ジェンダー論とかで言われてるけど、
実は当事者運動では、「勝手に手術されることが問題で、
男女には分けるように」って言ってることなんて、完全に
無視されてたりするし。他人たちに都合よく利用されるのが
宿命のようだね。

だが女性仮性半陰陽なら子供産める場合もあるから早めに治療せんとだめだろ
大きくなっておっさん化してから選べと言われても困るじゃん

>>48
おっぱいさえなければ、喪女的には理想の男性だよクラインは

すべすべ美肌で可愛い顔でスタイル抜群。おとなしくって
ちょこっとおバカ要素あり（個人差はあるようだが）。
容姿が悪くない割に自分の体にコンプがあるから
通常のＸＹ男性みたいに自信過剰にならず謙虚そうだし。
まじ何処かにいないかなあ、クライン男性

>>54
＞女性仮性半陰陽なら子供産める場合もあるから早めに治療せんとだめだろ

あ、それはその通りだと思う。副腎皮質過形成の場合は、ホルモン療法必要だよね。と言うか、それ以前に、命かかってるからやるべきことちゃんとやらなくちゃいけない。
（って、この話、ジェンダー論やっててインターセックスのこと自慢げに話している先生に話したら、びっくりしてた。なんも知らんでいい加減な話するな。）
ただ、性器手術は下手したら何度も何度もになるから、置いておいてもいいんじゃないだろうか。もちろん症例による。

>>55
なんでだろ、ものすごく太った人も多いのだが･･･。

>>56
医学書とか見るとクラインは華奢なのが多いって書いてあるが、
個人差激しいのが現実なのかね？

副腎〜といえば、ははきぎ氏の本に書いてあった
「実は女性だったローマ法王」
の話が気になった。あんなんマジにあるか？

>>54
ってか、女性仮性半陰陽が判明するのはたいてい月経がおこってから
だから、そのときに膣形成をして、
男→女にかわったりするだろ。
でも、男→男のままのほうが多いらしいが･･･
性別が途中でかわったら本人もまわりも混乱するわな。

>>56
性ホルモンが効かないと太るから、
（カストラートとか、避妊した猫とかは太る）

男性ホルモンも男性並みにはなく、女性ホルモンも女性並みにはなく、
「骨粗しょう症対策に性ホルモン補充しないと」と当事者たちもいってるとおり中途半端。

太るひとが多いってのはホルモンのせいだったりする？

>>57
ローマ法王の話は知らん。クラインの人は糖尿病を併発することがあるから、太ってる人もいるのかも。

>>58
違う。女性仮性半陰陽のほとんどは先天性副腎皮質過形成（CAH）の21水酸化酵素欠損症。命に関わる為、今では出産時にマススクリーニングされている。こんな話、「医学的処置反対」しか言えない奴ら、知らないふり。
もちろん、女性仮性半陰陽はCAHだけではないけど、ほとんどそう。

http://health.goo.ne.jp/medical/search/10171200.html

糖尿病は、太ってるほうがかかりにくいんだがな
日本人は太らないから糖尿病リスク高い
アメリカ人は太るから糖尿病リスク低い

俺の知り合いにもガリガリな糖尿病患者いるわ

破骨細胞って　い　ら　ね　く　ね　？

保守

性ホルモンってないと太るの？
私生れつきガリ体質（生理はある）な女なんだけど、母親から
「女性ホルモンが少ないから太らないんだろう。太る体質の子は女性ホルモンが多いから」
とよく言われて信じてたけど…

>>57
これのことかな？女教皇ヨハンナ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%95%99%E7%9A%87%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%8A

>>63
破骨細胞がなかったら、どんどん骨が太くなっていくと思うけど…
とマジレス

>>65
太らない原因はホルモン関係以外にもいろいろあるからな。
一概には言えない。

自分はクライン♂です。
確かに無駄に縦に長く髭も薄く、かといって女性らしさより男臭いが勝つ筋肉質なので、症例は人それぞれなんだなぁとつくづく思いますよ。
性障害を悲観視している訳では無いけれど、XXY男と付き合いたいと思われる女性は「その先」を考えていないのでは無いかと、感じてしまうところがあります。
遊びや飾りとしての男選びなら、そんな付き合いも有りでしょうが。

少なくとも俺は貴女方の母性を傷付けたくないですね。

言葉が足りず棘のある蒸し返しに思われたらすみません。
KYなマジレスはスルーしてやってください。

>>65
去勢した犬猫が肥満化することは知られてるだろ？
カストラートも肥満化するらしい
で、卵巣が機能しないターナーはチビでデブになるのがデフォ

それと、「女性ホルモンが多いから太る」わけではないよ
自分の母親の家系はデブばっかだが、男も女もみーんなだからな
脂肪を溜め込みやすく痩せにくい体質ってのがあるんだよ

>>69
フーナーテストで精子が一匹でも確認されれば
人工授精できるんだから
「その先」だってＯＫじゃないか？

>>71
クライン男性と付き合いたいって言ってる人、なんかスイーツ臭を感じる。

私は今16歳のクラインを患っている高校生です。
将来は女性として生きていきたいんですが
私みたいな人でもいずれ普通に男性と結婚したりはできるんでしょうか？

戸籍を女性に変更しないと男性とは結婚できないよ
ペニスのあるひとは裁判所は女性と認めてくれないので（風紀が乱れるため）
外科手術は必要だろうね

前に、本当に女性なのに（女性仮性半陰陽）、
ペニスがあるから戸籍を女性に変更できなかったってひとが書いてた

そうですか、やっぱり外見だけじゃ無理なんですね
近いうち親や医者と相談してみます。
私の質問に答えてくださってありがとうございます。

ところでクラインフェルターで｢女性｣を選んで生きてる人って結構いるんでしょうか？

>>69
クラインとつきあいたいと書いた者だけど、俺はクラインのそういう謙虚さも含めて好きだ
過去に色々あり今は男性恐怖症で、一般男性よりもオネエ寄りな相手じゃないと
性欲感じないんだ。見た目も男臭いと苦手。
子供は欲しいと思わないし

＞73さん
自分もクラインです。今は大学生です。
性同一性障害っていう、診断をもらって戸籍を変更すれば、男性と結婚することはできます。
どれくらいいるかは分からないですが、私は大学からは女性として通学しています。

>>77さん
私と同じなんですね、私も高校は女子で通ってます。
同じ境遇の人がいて安心しました。

それにしても私みたいな人達って性同一性障害の診断でないと
性別変更はできないですね
これからは医者の話しはきちんと聞いておかなくては･･･

大学生か、普段の生活で何か困ることってありますか？

こいつらキモ過ぎ！！

はいはい

>>77-78
性同一性障害（GID)の診断にはインターセックスの除外があるし、
クラインフェルターをはじめとするＩＳ患者の場合はGIDによる戸籍変更ではなく、
ＩＳに基づく戸籍の「訂正」が昔から普通に行われてますし、「変更」では認められないよ。
GIDの人たちがＩＳのように訂正が認められないうえ、ＩＳの人たちからの排他的扱いに苦しみながら
作られたのが今の特例法なのでＩＳとGIDを混同しないようにね。

>>81
そうだったんですか
詳細がわかって安心しました。
これで私も安心して生きていけます。

クラインで性別違和は、性同一性障害の診断で、GID特例法の適用になるはず。

＞ＩＳに基づく戸籍の「訂正」が昔から普通に行われてますし

これは性別不明外性器や内性器と外性器の不一致、昔で言う半陰陽の場合に適用。

クラインフェルター症候群は、GID-NOSの診断の上、GID特例法のラインに乗る。

そう
クラインフェルターは「男性」とされて
半陰陽の法律からはずれるんだよな

「おっぱいのある男なんてごまんといるわい」って判断なんだろうな
普通の男で女性化乳房をもつひとはいるし

「まともな形のちんこがあって、中身は精巣で射精もする
なのに自分を女だと思うのは不自然」→じゃあ性同一性障害だな

こんなかんじだろう
クラインフェルターは染色体は両方だけど
表現型も機能面も男性で、うち半数のひとは造精可能で、
半陰陽のなかでもかなり男性に近いもんな

ＸＯなら表現型女性でも染色体上は無性
「女性」とされることもあるが
卵巣は生殖面で使えないので本当は無性に近いんだけどな

その上、XXYで全くの正常男性も多く、一生気がつかないことがほとんど。
XXY＝クラインフェルター症候群ではない。
XXYで、症状が出る人がクラインフェルター症候群と呼ばれる。
クラインフェルター症候群の中でも、性別違和を感じる人は、更に限られる。

新井祥（ＸＯ女性）が「名前の戸籍変更」を行うとき
半陰陽の法律が適用されて、染色体を聞かれたそうだから
ターナーは半陰陽適用ってことでいいのかな？

>>87
ＸＸＹのうちの一部がクラインフェルターで
そのうちの半数が精子作れるんだから、やっぱり「男性」にずいぶん近いよなあ

造精の条件ってなんだろね
ＸＸ真性半陰陽もＸＸ男性も射精しても造精できないとこをみると
「まずＹがあること」なんだろうか？

真性半陰陽の比率はＸＸ:ＸＹ：モザイク＝６：３：１で
『半数で月経あり、排卵もありうるが、造精は稀』らしい

月経を起こす条件は「完璧な子宮があること」なのでどの染色体でもありえなくはない
排卵を起こす条件は「卵巣部分にＸが複数あること」なので、少なくともＸＹは外れる
射精する条件は「精巣があること」だからどの染色体でありえなくはない

そして、造精する条件は「精巣をつくる遺伝子に欠損がないこと、
女性ホルモンを大量に浴びてないこと、精巣内の温度が低いこと」なんだけど･･･

月経もあったのに今は父親っていうひとがいるらしいからなあ

ターナー症候群（X0）それ自体は、男性化を起こす作用はない。
新井祥の場合は副腎異常が原因の男性化と思われる（ターナーとは全く別の機序）。
ターナーではないところでの適用だったと思われる。

後天的な男性化は半陰陽に含まれるのか？
でも染色体聞かれてたからなあ

ターナーは思春期前に卵巣萎縮するから女性化作用はない
新井は卵巣の寿命がまだ長かったんだろうが
女性化しなければ中間というわけにはいかなくて、男性化するらしい
「女性化と男性化を繰り返してた」らしいから
「不完全な卵巣」の不安定なホルモンバランスによるものじゃないのかな

>>83
性同一性障害の診断は性別違和感だけでは判断せず
必ず染色体検査が行い排除されるよ。

>>73のクラインの高校生です。

私もう自分をどうしていいのか自分が何なのかわからなくなりました・・・
これから先の人生を生きていく自信がないです

そうなんだけど、クラインフェルターはなぜか半陰陽適用外らしいんだよ
だったら性同一性障害に入れてもらうしかないじゃんか

>半陰陽、間性、性染色体異常などが認められるケースであっても、
>身体的性別と性自認が一致していない場合、これらを広く性同一性障害の一部として認める。（抜粋）

だから、半陰陽なんだけど性同一性障害適用なんだよ

>>93
大人になるころにはすべてうまくいくさ〜
てっとりばやく同性結婚を認めてる国に移住すれば
手術して戸籍変更しなくても結婚できるよ

>>77さん
大学で女性として通学するというのは
トイレ以外にも何か配慮してもらっているのでしょうか？
大学の場合男女別になっている授業は少ないと思います。

>>78さん
高校を女子で通っているという事は
制服や体育の授業を女子として受けているという事ですか？
教えてください。

戸籍と逆の性別で生きるとき
保険証も免許証も戸籍の性別でしょ？
コンクールとかの性別はどっちになるのかな
「男」で登録しててドレス着てピアノ弾いて･･･とかあるのかな

>>94
性同一性障害について勘違いしているようだけど、
あくまでも一部として認めている（「特定不能の性同一性障害」）が、
特例法が対象としている中核群といわれる「性転換症」としては扱われることはない。
それと、クラインフェルターの患者でも戸籍の「訂正」は昔からかなり行われているよ。

あと、>>88で「半陰陽の法律」とかいう発言があったけど、そんな法律はないのでみんな信じないように。

>>98
半陰陽の法律っていうのは
戸籍の性別を変更する際、

�@半陰陽
�A性同一性障害

どっちの法律をもちいて裁判を行うか、ということだよ。
>>94の抜粋は、「性同一性障害として性別を変更する場合」の条件。
それには半陰陽も含まれる。
おそらく、�@に入れなかった半陰陽でも「性別を訂正」できるように
配慮されたんだろうと思う。
クラインフェルターはとりあえず�@には入れないんだよ。

クラインフェルターで女性として生きるひとは多いが
それを「戸籍を訂正してる」と勘違いしてるんじゃないか？
戸籍は男のまま女として生きるってケースだろ。

補足すると、
性同一性障害の定義は『性別が完全に男、または女』なのに
性自認が逆の性別であること。

だから、ほんとうは半陰陽である時点で性同一性障害に含まれない。

だけど、「これらを広く性同一性障害の一部として認める」とあるように
ほんとうは性同一性障害じゃないんだけど、
�@からもれてしまった半陰陽でも
単性の性同一性障害ってことにして戸籍の性別を変更してあげるよ、ってこと。

性同一性の中にもたまに、実はクラインでした…みたいな人いるよね
オネエマンズのメンバーみたいなカマタレントとかにもいるんだろうか

確かに「半陰陽の法律」というものはないね。
「GID特例法」みたいなのは。
ただ、これまで半陰陽（性別不明外性器・外性器と内性器の不一致）
での戸籍変更の事例はあったんじゃない？
どうしてたんだろ？

いずれにしても、クラインフェルターの場合は、GID特例法適用だけどね。

>>102
クラインフェルターの患者の戸籍の訂正審判の事例は、
以前から多数行われて認められている。
それを何でわざわざ新戸籍になるうえに、
特例法適用の記録まで戸籍上に載せられる
特例法適用論が出るのかが理解できないね。

骨盤の骨格が性器の性別と違う場合も半陰陽として扱われるらしいんだけど
それは本当なの？

>>104
なんでおまえ以外の全員が反対のことをいってるのに
頑固に「クラインフェルターは半陰陽として戸籍訂正できる」
と主張してるんだ？
その「多くの事例」をうｐしてみせろよ

クラインフェルターは「半陰陽」と「男性」のラインギリギリのとこにあって
医者でも「半陰陽です」というひともいれば「間性ではなく男性です」というひともいる。
「おおまかに」男性であれば「男性」とされるからね。

>>105
んなわけない

>>106
全員っていったい何人？２ｃｈじゃいくらでも数ごまかせるもんな。
すべての医者が半陰陽のことを理解してるわけじゃないのに。
所詮、半端者だから好きなように生きなｗ

書き方からして
>>81＝>>92＝>>98＝>>104

お前以外のレスはすべて反論だろ

>>77と>>78は当事者でそれぞれ別人
>>106の自分は正常女性

過疎スレながら少なくとも3人はいる

GID特例法以前の判例リストみつけた。
クラインフェルターの判例はないね。
半陰陽（性別不明外性器・外性器と内性器の不一致）の場合、民法113条で戸籍変更が認められている。

http://tsnews.at.infoseek.co.jp/koseki_teisei.htm

私もひとりに加えて。最低でも4人ね。
>>105も加えれば、5人？
でも、

＞骨盤の骨格が性器の性別と違う場合も半陰陽として扱われるらしいんだけどそれは本当なの？

そういう事言った人がいるなら妄想です。

�@20代男性
�Bいわゆる半陰陽であると主張。
�C性転換術や豊胸術によって外見上女性形を示している。
→申立却下

こういう人ってやっぱり昔からいるのね。
なりたい人たち。

書き間違えた。
民法113条ではなくて、戸籍法113条ね。
特に、半陰陽の法律というわけではないみたい。

調べてみた。

第113条【違法・錯誤・遺漏の記載の訂正】

戸籍の記載が法律上許されないものであること又はその記載に錯誤若しくは遺漏があることを発見した場合には、利害関係人は、家庭裁判所の許可を得て、戸籍の訂正を申請することができる。

なるほど。半陰陽に適用される場合、幼少時の性決定が間違ってたという解釈になるのかな？

>>113
そうだよ〜
性同一性障害の戸籍変更が認められるまでは、
半陰陽なら訂正できた。
だから半陰陽には性別変更適用されてたといって過言じゃない。

でも性別が最初からわかってる性同一性障害が
「半陰陽なので訂正してください」というのには苦笑。

半陰陽（性別不明外性器・外性器と内性器の不一致）の場合、戸籍法113条で戸籍変更。
クラインフェルター症候群は、GID特例法で戸籍変更可能。

これで決着ね。


＞でも性別が最初からわかってる性同一性障害が
＞「半陰陽なので訂正してください」というのには苦笑。

本人がそう思い込んでる場合もあるのが困るところ。

萩尾望都の「マージナル」という漫画では
『男しか住めなくなった未来の地球。
女は月にいて精子提供して子供をもらう。
不妊の地球を救うために生まれた試験管ベビーのキラ。
染色体ＸＸＹの半陰陽。（Ｙがあるから生きられる）
キラはやがて妊娠する。」
というめちゃくちゃな設定なんだが、

>>108はＸＸＹ＝真性半陰陽
だと思ってるんだろうか？？

発生分化について仮説をたててみた
【内性器基本】
Ｙがある→精巣ができる→ミュラー管退化→卵巣はできない→男性
Ｙがない→精巣ができない→ミュラー管に卵巣と子宮ができる→女性
【外性器基本】
精巣は男性ホルモンを分泌する→男性器型。精巣は陰嚢まで降りてくる
精巣がないと男性ホルモンが分泌されない→女性器型

【ＸＸ真性半陰陽】
精巣決定遺伝子がＸに転移→精巣ができるが不完全→精巣はないと判断されミュラー管に卵巣子宮ができる
精巣が不完全なので男性ホルモンがうまくでない→外性器は中間型《最初の段階で男とは呼べない》

【ＡＩＳ】
Ｙがある→精巣ができる→ミュラー管退化→卵巣はできない→男性《ここまでは完璧》
男性ホルモンは正常に分泌するが、体が反応しないので→女性器型、停留精巣《ここでつまづく》

【クラインフェルター】
Ｙがある→精巣ができる→ミュラー管退化→卵巣はできない→男性《ここまでは完璧》
男性ホルモンは正常に分泌ので→男性器型《一次性徴はオール完璧》

よって、クラインフェルターは『一次性徴では完璧に男』と判断されるのかもしれない。

そういえば｢不思議の国の私｣ってサイトが過去にあったけど
あそこの管理人の娘って確かこっち系じゃなかった？

>>96さん
返事が遅くなってすみませんでした。
>高校を女子で通っているという事は
>制服や体育の授業を女子として受けているという事ですか？
はい女子として通っているんでそう言う事になります。
あと身体検査の時私だけ病院で診てもらってます…。

名前はどうしてんの？
もともと中性的な名前？

半陰陽の場合、染色体からしてERやARってどうなるんだろ。
ホルモン療法ってMtF FtMの場合と同じなんだろうか・・・

>ホルモン療法ってMtF FtMの場合と同じなんだろうか・・・

ＭｔＦはエストロゲンのみ投与
半陰陽の無月経で子宮がある場合は女性の無月経治療と同じでカウフマン療法
（エストロゲン→プロゲステロン→（月経）→エストロゲン･･･という周期でやる）

ＦｔＭと半陰陽の男性ホルモン療法は同じだと思っていいかと

ＭｔＦが女より女らしいのは
エストロゲン大量に投与できるからだろうな
エストロゲンは記憶力アップ作用もある（副作用も大きいが）

ＭｔＦと同じように女とかターナーとか真性半陰陽がやったら
女性化がどうとかじゃなくて、子宮が異常を起こす

子宮がある場合は女性化のほうが危険なんだって

>染色体からしてERやARってどうなるんだろ

性ホルモン受容体は常染色体にある
だから関係ないのでは

ARはX上にあるのでは？

>>120
男女両方で通るような名前です。

じゃあ男女でホルモン量が同じなら
Ｘの少ない男のほうが女性化するのか？

でもなんでＸＸＹが女性化するんだろ
エストロゲン受容体はみんな一緒
アンドロゲン受容体は男の二倍ってことだろ

女性ホルモン自体多いとしても、卵巣ないのに

バー小体・不活性化でググルとヒントが見えるかも

余分なＸは不活性化するならＸＸＹもＸＹもＸＸも
受容体の条件は同じということに
ではなぜＸＸＹは女性化するのだろう

ってかそれよりもモザイクの発生がわからん
ＸＯ/ＸＸとＸＯ/ＸＹは細胞分裂の失敗だとわかるが
ＸＸ/ＸＹは？？

1、本来ＸＸになるはずが、細胞分裂失敗で一部のＸがＹになった
（ＸはXの形で、Ｙは！の形。Ｙは一部が欠損したＸともいえる）
2、本来ＸＹになるはずが、細胞分裂失敗でＸＸとＸＹになった
（Ｙの複製がうまくいかなかったので、既存のＸが核内で分裂した？）
3、精子が二つ性染色体を持っていた
（としてもＸＸＹが発生しそう）
4、ＸとＹの二つの精子が癒着した
（ありうるのか？）

調べたら、ＸＸとＸＹの受精卵融合説を言ってるサイトが多いね
4か･･･
たしかに最初の段階でＸＸ/ＸＹなら、ＸＸＹとおなじく
精巣しかできない理屈になるもんな･･･

ＸＸ/ＸＹの精巣のみ、卵巣のみってのもありそうだけどさ

>>129
多分、不活性化しないで使われる部分（ＳＨＯＸ＝身長の遺伝子とかあるとこ）に
女性化に関わるものがあるのかと
にわか知識なんでなんとも言えんが

女性化がデフォな半陰陽

【XY】
男性仮性半陰陽（精巣）の完全型
XY女性（卵巣）
【XX】
女性仮性半陰陽（卵巣）
XX男性（精巣）
真性半陰陽（卵巣、精巣）
【XXY】
クラインフェルター症候群の約半数
【XX/XY】
真性半陰陽（卵巣、精巣）


基本的に半陰陽といったら「女性化するもの」だよなあ
男性化のみってのはあんまいない
声変わりしておっぱいもあってっていうカオスなひとならよくいるが

少量の女性ホルモンで即効性があり、少しでも量を増やすと副作用がある自分って・・・
ここ見てると可能性として、何か判断出来そうだ。
とりあえず、前立腺の検査からかな。

>クラインフェルター症候群の約半数

エビデンスは？

>>135
いまさらすぎるだろ

ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3
%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC++%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%9E%8B%E3%80%80%E4%B9%B3%E
6%88%BF&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt&meta=vc%3D&u=www.japanfrom.org/from/pdf/FROM4/4th_hosino.pdf&w
=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3+%E3%83%95%E3%82%A7+%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC+%E5%A5%B3%
E6%80%A7+%E5%9E%8B+%E4%B9%B3%E6%88%BF&d=UUbEf0fiR1eY&icp=1&.intl=jp

私、ＸＸＹというかＫＦなんですけど成人してから解ったんです
たしかに、中学のころ他の男と違い過ぎるとか思ってたけど・・・今では自身のカラダを怨みはするが拒絶はできないので去勢しました
これで少しは♀にちかづけたかな〜

どのように違うと思ったのか書いてくれないとわかんないよ
性器の形、
機能、
体型、
いろいろあるけどさ

>>138
このスレに居るならクラインフェルターくらい知っとこうね
二次性徴時に胸が大きくなったりする例とかある

大まかに体つきとかの違いとかだろうけど

>>139
そんなことくらい知ってるよ
クラインフェルターは半陰陽の基本中の基本
ただ、胸が膨らまない人もいるだろ
睾丸が小さいとか

「だろうけど」って本人でもないくせに知ったかぶるなよ

私はXO,XXモザイクです。
戸籍女ですが生理ないです。膣が小さいです。

XO/XXモザイクなんてけっこういそうだな
でもそれって半陰陽になるの？

血中の染色体混合比率はどうなってる？
（XOが多いとか、XXが多いとか）
卵巣部分の染色体は？

なるよ。

いや、卵巣部分がXXならふつうに女だろ
一部の性染色体が壊れてるひとを半陰陽にしてたら
世の中半陰陽だらけだよ

僕は男のくせに全体的に小柄です･･･
歳相応に見られない時がよくあります
普通の男の人と比較しても手も小さい感じで
(女性よりは少し大きい感じで)
背も低く華奢で靴のサイズなんかも24〜24･5くらいです
これは何かあるんでしょうか？

hydeなんか男なのに156センチだよ

ラクリマクリスティってバンドのLevinって人は
身長150以下だぞ

じゃあ僕はただの小柄な男性ってだけですか？
首の辺り見ても喉仏も目立たないんですが

背が低い、喉仏が目立たないというところから、インターセックスまで飛ぶなんて、飛びすぎの印象があるなあ。
でも一応気になるんなら、医者に見てもらえば？
二次性徴あったの？精通は？声変わりは？

＞ただの小柄な男性ってだけ

身体がどうなのかは分からないけど、これ読む限りは、何か特別なものになりたいって感じでねえ。

二次性徴はそれなり程度にあった感じです。
声変わりもほどよくした感じです。
なので何もなくただの小僧な感じですね。

何とも言えない気はするが、性器の具合などもね。
染色体異常を気にするなら一度血液検査でも受けると良いよ。

クラインフェルター→ふつうの男性より高身長になるのがふつう

なので、可能性があるとするならXX男性、
真性半陰陽（外性器は完全男性型、ついでに卵巣萎縮のため無月経）
くらいですかねー・・・
かなり無理やりだけど

だったら二次性徴ないだろ。

私は性器は男性型で二次性徴もあったんですが
体型が骨格からして女性型になりました。
これはISの可能性はあるんでしょうか？

一般的な男性の身体って全体的にどんな感じなんだろ？

私…妙に手足長いです
外性器♂型で睾丸と竿が極小です(子供チンコ)
男性不妊症で更年期障害も詰め合わせです
オッパイも少し張ってます俗にいうXXYです
　
医師に男性ですと断言されましたが…なんだかなーってな感じでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ生きてます

顔が女顔なんでビミョーな気が…ｗ

>>154
あるよボケ

うぬぅ！出おったな！変態ども！

男のくせに薬指より人差し指が長いんだ･･･

女性でも、薬指の方が長い方も結構いますよ
だから、男性で人差し指が長くても気にせずです

あの…。
18才の♂なんですが、全然声変わりがなく、お尻や脚の方に脂肪がつきやすくて、顔も女性に見られやすいんですが、これは半陰陽の兆候はありなのでしょうか？

ちなみに性欲の方はある時とないときの差が激しく、どちらかというと性欲がわかない方だと思います。精通はしています。

このスレは殺伐としてるなぁ

>>162
それだけじゃあ、解からないよ。病院に行きましょう。

真性か女性半陰陽で男性とセックスして妊娠てありえるんでしょうか？

知らん

真性は特に謎に満ちてるからわからないことが多いね
たしかに時期と個性によって妊娠出産も可能なケースもあるよ
ただし心の方の問題もあるから、なんとか産んだはいいけど
母親よりも父親って方向で落ち着いてしまったりすると
父親２人の親子関係になるからまた難しい部分が出てくるよ

変なお母さん？でも子供はなついてくれたから産んで良かったとは思ってる
子供もISだから気が合うのかも知れないけど
気が弱いとかネガティブな人にはオススメできないかもね

あと、妊娠中の定期健診で骨盤のレントゲンとっておかないと大変だよ
うるさいの嫌いだからIS言わないで普通の産科で出産しようとしたせいだろうけど
骨盤が男だと知らないまま出産になり医者がパニック、本気で死にかけた

シュワちゃんが妊娠する映画でも、骨盤が男のせいで危険！
って状況になってたなぁ
やっぱり出産には女性の骨盤じゃないと危ないんだね

女性と思っていたが実はＩＳだったという場合、
染色体検査以外ではどういうパターンから判明しますか？

>>169
分娩は帝王切開すればいいけど、妊娠中もヘモグロビン注射バンバン切迫流産で入院数回
とにかく色々あるけど一番の苦痛はおっぱいをあげる時の強い生理的嫌悪感でした。

赤ん坊は他の子と比べて明らかに巨大な頭に未熟な体で生まれてきたけど
離婚覚悟で性格とわず、プロレスラー並に男らしい父親を選んで子作りしたおかげか？
生まれつきヒゲが生えてるのと貧血以外は、発達が遅いだけで健康です。

>>167
えーと、つまりあなたは女性として生活しているけど仮性半陰陽で生んだってこと？
それとも男性として生活しているけど産めたってこと？
ISからISが生まれるって凄いですね〜

女性として生活しているならいいけど男性として生活してる場合は大変だよね
職場に言えないから仕事辞めて引っ越さなきゃいけないし
戸籍上も男なら子供の出生届け出すのに手続き大変そうだし
何も言わずに引っ越したって状況説明できないから友達とかにも会えなくなる可能性高いし
周りの環境すべて変えることになるんだから
それでも子供の可愛さに比べればなんてことないと思えるけどね
相手が堕ろせって言えば諦めもつくんだろうけど・・・

>>162
性腺機能不全症の可能性あり。
内分泌内科か泌尿器科でアンドロゲン、ゴナドトロピン、LH、FSHなどのホルモン検査をしてもらうべし。

専用のスレッドもあるよ。
【下垂体】性腺機能低下症【視床下部】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1176130185/

男の性器がついてて顔、声、体は女そのもので胸もでている
これって何になるんでしょうか?

>175
クライン等の可能性があります。一概には言えませんが気にされる様なら泌尿器科等にどうぞ。

女の性器がついていて声は女で、顔・体・性格は男〜中性
これは何ですか？

>>176
ﾚｽありです
病院怖くていけないお;
家族にも隠してます><

ちょっと質問。
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090117/acd0901170336000-n1.htm
こいつの言う「最新科学」ってなんのことか判らない。
私にはＮＨＫの方がまともに見えるんだが、読解力がないだけ？

最近身近な人から｢手が長いな｣と言われた。

>>179
政治はどっちも無用。

体は男女の要素をもってるとして、精神面ではどうなの？
やっぱ、男でも女でもない感じなのかな

見た目は女〜中性で、男性器があって精巣もあるのですが、卵巣や子宮もある。または無い場合があるのでしょうか?
知人が悩んでいて少しでも力になりたいので教えてほしいです

＞女の性器がついていて声は女で、顔・体・性格は男〜中性

えっと・・・・・、外性器は女性なんだよね。
で、別に男性様の声変わりをしているわけではない。
顔はともかく、
体が男性〜中性って、何がどうだということなの？
おっぱいが小さいってこと？
月経はあるんだろうか？
性格は別に、女でも粗暴な人はいるし、男でも弱々しい人もいるし、
あんまり関係ないと思う。

最近、私はインターセックスですか？って言ってくる、全然そうじゃない人たちが多いらしい。当事者の人たちからしたら、迷惑な話だろう。

>>181
政治利用は昔から多いらしい。フェミニズムやら医者やら、都合がいいところだけ持って行く。それで、自分がイイコトしてると思ってるところが、迷惑千万な話で・・・・・・・。

>>185
半陰陽漫画家の新井祥も同じ事言ってたな
なんちゃってメンヘラと言うか、特別な存在に成りたがっている奴が多いんだな

てか、ネットなどで中途半端な情報が広まったせいで
それまでどこか普通と違う部分があって気になっていた人達がISなのかと聞いてくるだけかと。
確かに自分で切除などして無理矢理そういう状態を作り出したなら
特別な存在になりたがってる奴と言えるが、多くはただの知識不足だろう

分裂病の妄想や、アスペルガー症候群の身体感覚違和や思い込みの激しさで、中途半端な知識が重なって、自分がそうだと思うということはあり得ますね。訂正はなかなかきかないので、放っておくしかないのかも。
特別云々では、昔から特別になりたい人はいますね。一時期、前世戦士とかがいましたけど、その類じゃないかと思います。

>>189
病院で検査してISかどうかがはっきりしたとしても
（思い込みの）訂正はきかないの？

>>188
無理やり切除でもなんでも無くて、
単純に自分は半陰陽なんだ！って検査もしないで思って
検査後に違うと判明しても納得いかない！とかゴネる奴がいるんだよ
GIDみたいな存在にも憧れて、それで実際にGIDの人に会うと
本当は違うから一緒にしないで！とかのたまう奴もいるし

男の性器がついてるけど顔は女で声も変わらず。
精液は普通にでるし白く見える。
あと胸がある。脛毛も生えている。
しかし精液が白いということはやはりこれは個人差ってことでいいのかな？
ISの心配とかしなくていいよね？

知り合いとか、胸があるとか女装してないのに男と思われないのはどっか絶対におかしいって言うんだけど。
見分け方とか検査以外でないのかな。ないですよね。あったら苦労しないですよね。

男でも成長期に胸が出る子はいるけどね（自分も出た）
どの程度女っぽいか分からないけど、ISじゃ無いにしても
ホルモン異常の可能性もあるから一回調べて貰うといいんじゃないかな

言葉遣いや仕草は女っぽくしてないつもりだけど、3日くらい一緒に仕事した人に「え？男だったの？」とか言われる。
身長は171ある。髪は肩くらいまでで場合によっては前髪あげて固めてる。
変な話だけど短すぎるとオナベみたいになる。
あと乳首が女みたいにでかいので恥ずかしい。

ISって痩せ気味になるみたいだね。
自分は最近、下っ腹がメタボってたりジーパンがきつくなったりで痩せとは無縁の人間だから平気そうかな。

>>190
訂正はきかないですね。まさしく>>191さんが言うような通りです。
問題はそういう人ほど声が大きいということ。
実際のところ、アンドロゲン不応症候群なのか副腎皮質過形成なのかクラインフェルターなのか、キメラなのかモザイクなのか、調べられるのは医療機関だけです。
言いたくないけど、命がかかってる場合もあるのです。
政治でもお祭でもありません。

>>196
＞ISって痩せ気味になるみたいだね。
インターセックスじゃない人の場合と同じく、インターセックスの状態を持つ人でも、太った人もいれば痩せた人もいます。

はあ！？なんだそれ…ISになりたい人間とかいるの？？
どういうこと？
ここで実際に悩んでる人達には本当に悪いけど、自分がISだったらとても嫌なんだけど。
だって、クラインフェルターとかひとつとっても嫌なことばっかりかいてあるじゃん。
不妊だの知能が低いだの内向的だの…ひどくね。
なんでそんなのになりたいんだよ。
可能性があるってだけで恐怖で病院にも近づきたくないよ。
本当にISだったら死ぬほど泣くと思うよ。

ごめん、悩んでる人の気持ち考えないこと書いたね。
しかしびっくりした…

>>198
ここまで無神経な事書けるって凄ぇな

でもみんなISだって知ったときに死ぬほど泣いて治りたいって思ったよね・・・・

私も始めて知ったときは泣きました。
それ以前にも、すごく悩んだ。
今はこういうものかと思ってますけど。
正直なところ、>>198さんが無神経だとは思えません。>>199でもちゃんと付け加えてられるし。

なりたい人たちなんて、どっちみち私には理解できませんので、ただただ迷惑だけはかけないで欲しいというだけです。
妙に同情されるのも困りますが、妙にポジティブに捉えようとするのも困ります。それって、結局同じことですから。
もちろん同情されたいと思う人もいるだろうし、ポジティブに捉えたい人もいると思います。でもそれって、人それぞれだったり、時期によって違ったり、矛盾しながら同時に思ったり、色々だと思うのね。
それが人ってものだと思います。
「インターセックス」について話す人は多いけど、そこでは結局「人」って見失われるのね。それこそ>>186さんが言うような、「イイコト」してると思い込んでる人は、特にそういう傾向が強いように思えます。
別に何でもこっちの言う通りにして欲しいとは思わない。
けれど、一方的に自分の思いを当てはめようとするのだけは勘弁してください。

>>198
なんでそういう発想するのかがわからない
自分は半陰陽になりたかったよ
実在すると知らなかったほんの幼女のころから

いまでも半陰陽に萌える
だからこのスレにきてる
医学書もあさる

萌え順度は、
真性＞＞＞女仮性＞ＸＸ男＞＞＞＞混性腺＞クライン＞男仮性＞ＸＹ女

まあ、「本物の女である男」であるほど好きで
自分もそうなりたかったってわけだ

>>201
ISの種類によると思うよ

「女だと思ってたのに実は男だった」っていうＩＳはけっこうショック大きいと思うし
実際そのようだ
「男だと思ってたのに実は女だった」よりもね

（『医者は、混合性腺形成不全症ＸＯ/ＸＹや、男性仮性半陰陽ＸＹに「あなたは男です」
と伝えないでください』と半陰陽サイトに書かれてる。逆はないのに。）

ああ、萌えとかそういう話ですか・・・・
背が低くて悩んでる人もいれば低くなりたい人もいるのでそれもありなのかな
悩んでる本人にとっては救いにならないけどね

身長か
悩んでる当人なのにその状態に萌えという複雑な状態もアリですよ

自分は中学のころ150で背の伸びが停滞して泣いた
でも、女子体操オタクでもある自分はロリﾊｱﾊｱ
「150のロリ女」と
「160の大人の女」のはざまでどっちになったらいいか悩んだりもする

というか、すでに自分には「ロリ女」とか
「小さいおばちゃん」の道しかないんだが

当事者には悪いけど男なのに突然腹痛で生理ってパターンの妄想をいつもしてる。


女に生まれたかったなぁ。少し油断すると熊男だよ・・・ヒゲ濃すぎ

女みたいな男とか本当にもてると思ってるの？といいたい。
テレビとかマンガとかなんなの？
女顔の男と女の外見の男は全然別物だよ。
よく「もてるでしょ」っていわれるけどそんなのない。
自惚れるつもりもなく、顔だけみたらそれなりに整ってると思うけど。
別にもてたくもないけど、もてたことなんて一度もない。
みんなイメージだけで過剰な勘違いしすぎる。

世の中には男女差別というものが厳然と存在してだな・・・。
そういうしがらみから逃れたいがために今の性別を捨てたいと思ったり
はたまた両性具有になりたいと思ったりといろいろなわけだ。

>>208
友人でモロ女っぽい奴はめっちゃモテてるけどなぁ
やっぱ本人が近寄りがたい雰囲気だしてたらイケメンでも敬遠されるのは普通だよ
それ言ってくるのは君の事を良く知らないからじゃないか

女の好みと男の好みってのがある
女は「女に近い男」「男っぽい女」、つまり倒錯的なのが好み
男は「女らしい女」と「男らしい男」が好み

実際に女はジャニーズのような女っぽい男を追いかけ
女に対しては男っぽさを求め、女女した女は嫌う
（レズ寄りの自分は、女っぽい男と女らしい女が好きなので
たまに女同士の会話が理解できないこともある）
だから一般的に「女っぽい男＝モテる」という発想はあたりまえだと思う

>>208がモテないのは、別のとこに原因があると思う
美しすぎて近寄りがたいとか、性格が悪いとか、ダサいとか

自分で性格悪いと思うよ。
あと、話に対する反応が薄すぎて人じゃないみたいといわれたことは何度か。
電車で知らないおばさんに「人形が座ってるかと思いましたわ」とかも言われた。
本当に話は聞いているし、受け答えもしてるんだけど。
仕事のやり取りなんかでも、上司に「ねえ、ちゃんと聞いてる？」と聞かれる。
ちゃんと呼吸もしてるし聞いてます…。
目もみてるし、いわれたことやってるし聞かれれば意見いってるのに。

でも初対面の人でもあんまりいい感じで話してこないけどなぁ…。
性格の悪さが顔にでてるのかもしれない。
たまに笑うとみんなが褒めてもっと笑えっていうんだけどコントみてるわけでもないのに笑えない。

笑ってないと人が寄ってこないみたいね。話しかけづらいそうだ。
あと、性格の悪さはたしかに顔に出る。
職場で言動はやさしいのに目が淀んでる先輩がいたんだが
そいつが後に本性あらわしてイジメ
てきたのでやはり外見は内面もあらわしてるんだと思った。

でも、213さんの場合は、「表情」に原因があるのかも。
営業スマイルもできないなら、職場が過酷だとか、内面的な悩みのせいとか、だろうかね。

自分もよく無表情を注意されたけど、よけいプレッシャーになった。
部署かわったら簡単に笑顔がでるようになって、
「前は暗くて話しかけづらかったけど部署かわってよかったね」といわれたよ。

そっか。
人も自分も表情なんてたいして変わらないと思ってたけど。
よく観察すると違うのかな。
仕事場に不満っていうか、今の仕事場からでてしまうと
自分みたいなのは他に雇ってもらえないんじゃないかと思う。
でも、一人で電車のってる時なんか表情変えようないのに
まったく知らない人に人形って言われたのはきつかった。

これはでもどう考えても自分の性格とかの問題でIS関係ないね。

自分は体が微動だにしない人に対して「人形かとおもった」って思うよ
大道芸人になれるんじゃない？

みんなはホルモンとかどうしてる？
やっぱりとらないとまずいかな・・・

性腺とったならとらないとまずいんじゃない？
あとは個人差の問題だと思うが。

失礼でしたら申し訳ありません。

私は性自認がほぼ中性の21歳のFtXなのですが
体は見る限りでは完璧に女性だと思います。
生理不順はしょっちゅうですがこれはよくあることですよね。

でも、検査するまで半陰陽だと気付かれない場合もあるんですよね？
もし半陰陽だったら心と体が一致したということで嬉しいのですが…
浅い知識でお尋ねしてしまいすみません…

半陰陽で嬉しいっていうのはよくわからないけど・・・。
別に、普通の体で自認が中性の方が絶対にいいと思うよ。
なんでそれが嫌で半陰陽だといいのかがよくわからない。
どっちにしろ気になるなら検査受けてみればいいよ。
見た目でわからなかったり、一生気づかない場合も多いから。

逆の言い方したら半陰陽で性自認が中性でない人は心と体が一致してないってことだもんね。

>>220では携帯から失礼しました>>220です。

>>221-222
ありがとうございます。
>>222でおっしゃられている通り、体が普通では私は
一致していない状態になってしまいます。
自分でも性自認が中性(男女という感覚が分からない)
ということが不思議で仕方なくて、それでもし体も
そのような状態だったら納得が行くな、と。
もし普通の体だったら、この感覚はただの込み入った思い込みか精神病なのかなとか
そうではないと頭で分かっていても不安なので、半陰陽だったら嬉しいのです。

今度検査を受けてみます。ご返答ありがとうございました。

あのー、インターセックスの人の大多数が、男性女性の性自認を持ってるんですが･･･。それを性自認が一致しないとは言わないんですけど･･･。
インターセックス＝中性ではありません。念のため。
こういう、>>223みたいな人のなりたい願望の誤解が、迷惑かける要因なんですよね。

>>223
貴方はアセクシャルとかそっちの方を調べた方がいいんじゃない？

>>224-225
半陰陽の方の性自認が中性でないことは承知しています。
半陰陽の方の大多数の方の性自認は存じ上げませんのであくまで個人的な推測です。
なりたい願望ではなく、そうであるなら個人的に
納得がいくというだけで望んでいる訳ではありません。
文章(脳)足らずで嫌や気分を与えてしまって申し訳ありません。
今少々新しい知識に混乱しております。色々申し訳ございません。

ちなみに、私が半陰陽でなくとも
その結果は受け入れますので
本当になりたいという訳では…
おみぐるしくてすみません…

半陰陽で中性というとターナーしかないじゃん
男女どちらでもないというのは
（でも外見は女だから、女だと思い込むのが普通）

ほかの半陰陽はどちらかに体が偏ってるよ
でも、見かけが違う場合もあって
「俺ってどっち？男だから男でいいんだよな・・おっぱいあるけど」
みたいな性自認カオスが普通

でも、性同一性障害はハッキリしてるから半陰陽と比べてはいかんよ
『体』も『育ち方』も「男」で、女だと思いこむ要素がないのに
「本当は女の子なのに声変わりしてしまった」と思ってるようなひとたちだから

>>220
性自認Ｘなら、「心と体の不一致」とはならないし
性同一性障害にすら入らない
かすってるんだから

で、インターセックスは性自認「男」「女」「中性」「両性」
どれをとっても「かすってる」んだから
どんな性自認でも性同一性障害に入らないんだよ・・・理念としてね

変なこと聞いていいかな？
男で、染色体も問題なくてホルモンも問題なくても、成人してて
声が変わらなかったり、胸が大きくなったりすることってあると思う？
あとヒゲが生えなかったりとか。
ヒゲが薄いとか声が高いとかそういうのは男でもよくあることじゃん。
別にたまたま重なったからってISの疑いとかそういうのは短絡的だと思わん？

声が高い男性ってクロちゃんとか米良さんのことか？

いや、おっぱい大きくなる男性いるけどホルモン関係あるよ
男性も思春期に男性ホルモンとともに女性ホルモンも多量分泌されるんだが
それが出すぎたとか、または女性ホルモン量は普通だが受容体が多いとか、
それか内蔵の病気で余った女性ホルモンを排泄できずに体に残った、とか

声変わりは男性ホルモンに由来するから
声変わりしない男性は男性ホルモンが男性正常値よりはるかに下なんだと思うけど
だからといって女性ホルモンが多いわけではないからおっぱいでるわけじゃなし

ヒゲは民族的な違いもあるよ
白人はボーボー、アジア人は薄い（とくに朝鮮系は）

そのうえ最近は環境ホルモンが女性ホルモン的な役割をするおかげで
男性の体毛が薄くなった（精子もすくなくなった）というのが問題になったけど

つーか、女性ホルモンが多くておっぱいでたからって
「じゃあ半陰陽だね」にはならんよ
染色体と内外性器は半陰陽の判断材料だけど

一次性徴の段階で「ＡＬＬ男」なら、「男」
そのあとの体型や二次性徴は関係ないよ

つまり、心配することないってことだな？
やっぱりか。
医者の野郎、脅かしやがって・・・・。
奴らは高い検査で金とるのが目的なんだな。
そんな感じはしたんだｗｗｗ

なんだおまえ自身のことか

すまん、邪魔したな。
とにかく安心したよ。

>>220です。
皆さん浅知恵野郎に分かりやすく説明して頂きありがとうございます(__)
かすってる自分はどこに行きゃ良いんだ…

もっと勉強してきます。
本当にありがとうございました。

僕はｸﾗｲﾝﾌｪﾙﾀｰなんだけど、見た目が女だし背が低いし、女の子してたいんだけど女の子が好き
でも恋愛対象にならない
そういう人っているかな?

女装で違和感ないんなら彼女にしたいけど、
男は恋愛の対象外？
背はいくつでしょうか？

>>240
156cmですw
まだ恋愛自体したことないんでわかんないですけど、女性が好きと言うより男女綺麗な人に惹かれるものがありますね〜

１ハイドか

小柄な女の子で通るじゃんｗ
女装趣味はありますか？
精通はありますか。
陰毛は生えてるでしょうか。
恋愛した事がないというのは、心も体も大人になってないという事みたいですね。

自分はもともと精巣しかないひとを女性と思えないであります

ウニだって卵巣はおなじみの可食部のオレンジ、精巣は白色
魚だって卵巣は「卵」精巣は「白子」

味も見た目も似てるようでやはりちがいます

>>243
もう普段から女装してますwww
男ものの服は着れないですね
でるものは一応出てす…w

sage忘れまんた><
あ、毛は生えてないです…///www

お、射精はするんですね。
精液は白いですか、それとも透明ですか。
クラインフィルターだと精液がどうなってるか興味深いです。

>>247
透明です

それでは生殖能力はないのですね。
人工授精で受精させられるみたいですが、
自然のセックスで女を妊娠させるのは不可能ですね。

239さんは女の子みたいで可愛いですね。
でも女々しくないところがいいです。
本当に彼女にしたくなってきたｗ

声変わりはしてるでしょうか。
髪は伸ばしてますか。

それからちょっと失礼かもしれないんですが、
知能は問題ないでしょうか。
クラインフィルター症候群で知的障害がある場合があるそうなので聞いておきます。

>>249
声変わりは一応したっぽいけど、男の喉仏がでるような変化はないですね〜
普通に女声でます
てかそっちのが自然になっちゃいましたwww
乳首に届くくらい伸ばしてます!
頭は厨二病ですねwww
あうあうあーwとなるまで酷くはないですが馬鹿です(^ω^ )

>>249
ちょっとまって
精液の色は生殖能力に直接関係ないよ
フーナーテストして一匹の精子も確認できなければ
「生殖能力がない」といえるけど

最近｢女｣やってくのに疲れました･･･
色々とハンデが大きな気がして

辛くなって来た時どうしたらいいですか？

でもやっぱり男として生きていく事は
身体的にはとても無理に感じるのです･･･

>>252
がんばって「女」で、行きましょうよ。

ISの定義ってなんだろ
男であれば声変わりや体毛の発毛などがなければISなのか？
それともホルモン量にも染色体にも異常がなければ、
誰が見ても女にしかみえないような外見（第二次性徴欠如）でも
ISではないと定義されるのだろうか。
逆に女であればホルモン打ってるわけでもないのに、
ヒゲ生えてごつくて筋肉ムキムキでも生理毎月あったらそれは普通の人でISじゃない？

それとも、見た目やなんかで明らかに異常がある場合は原因がはっきりしなくてもIS（半陰陽）と呼んでいいの？

>>253
頑張れそうに無い…恋人を作るの恐いし…どうせ見かけだけの姿だし
いくら性愛の対象が男性でも結婚したって子供生んであげられる訳じゃないし
言い出したらキリが無いけどorz

ＩＳって色々と不利益なことが多いけど
人間の本当の発情期なんて人生80年のうちの10年くらいでしょ（20〜30歳）
あまり考え込んでも仕方ないよ。そればっかりが人生じゃないし

>>254
見た目やホルモンは関係なし
性器と染色体は関係する

ISか単性かわかりにくい,
ISボーダーラインは

XXYと男のモザイク
クラインフェルター
ターナー
XOと女のモザイク
子宮、膣などが欠損してるXX女

これらはISはなく男（女）として
扱われることもある

>>257
ほおー。
ISでいろんなページみてたら、ホルモン欠乏症とかその手の人もタグ登録してたんで不思議だったんだ。
症状は第二次性徴の欠如くらいで染色体や外性器に異常ないらしい。
それでもISっていうのかなって思って聞いた。
あれはやっぱ自称ってことで医学的にISではないってことだな。

>>254の例の

>それともホルモン量にも染色体にも異常がなければ、
>誰が見ても女にしかみえないような外見（第二次性徴欠如）でも

>逆に女であればホルモン打ってるわけでもないのに、
>ヒゲ生えてごつくて筋肉ムキムキでも生理毎月あったらそれは普通の人でISじゃない？

>見た目やなんかで明らかに異常がある場合は原因がはっきりしなくても


上のような人はそれぞれ何と言う病気になるのか知りたい。

>>257によるとISでないのは確からしい。
あとは顔が不細工とか足が大きいとかその程度と同じ扱いなのかな？
病名はなんにもつかないって扱いになるんじゃない？
しかしたとえばホルモンや内臓に異常がなくても身長3メートルとか男なのにCカップとかみてわかる異常だったら病名つきそうなもんだけど。

>>258
その程度でISになるかっての
現代問題になってる環境ホルモンの影響で女性化する
正常男性だっているし
258の例の場合だと二次性徴の欠如になにが原因してるかじゃないのかね
原発性無月経（初潮なし）の場合でも必ずISだとは限らない

>>261
だから、ならないって書いてんじゃないの？

ちなみに以下のホルモン異常の場合はすべてISに含まれるらしい
染色体は関係なーし！
高エストロゲン症や下垂体性巨人症まで含まれてるのは不思議

インターセックス（半陰陽）内分泌疾患
小児慢性特定疾患『内分泌疾患』の
『性腺または思春期発現機構の変異』の疾患一覧
http://blogs.yahoo.co.jp/pesfis/786018.html

>>262
そこ、「インターセックスとは真性半陰陽のことのみを指す」って書いてあるけど･･･。

>>263
どこに？？？

なんか色々定義の話が出てきてますねえ。
これは定義する人によって違うので
出来ればソースを明示してくれるといいでしょう。
以前医学書で調べてたら、
インターセックスの最も広義の定義では服装倒錯、
つまり単なる異性装趣味の人まで含むそうです。
まあこれは精神医学の視点でしょうから一般的ではないでしょう。
真性半陰陽を指すという定義も読んだ事はありますが、
最も狭義の定義で現在は一般的ではないでしょう。

>>263
真性半陰陽と仮性半陰陽の意味を考えたらわかるよ

真性（ほんとうの）半陰陽
仮性（仮の）半陰陽

狭義では半陰陽は真性半陰陽のみ
一般的にいうと仮性半陰陽も含む
現代で新たに半陰陽に加わったのが性染色体異常（ﾀｰﾅｰ、ｸﾗｲﾝﾌｪﾙﾀｰ、XX男、XY女）
半陰陽とはされてないがｷﾞﾘｷﾞﾘﾗｲﾝにあるのが、
性器の一部が欠損してる男女、ﾀｰﾅｰと女のﾓｻﾞｲｸ、XXX女、XXYでｸﾗｲﾝﾌｪﾙﾀｰの症状のないひと、とか

で、ぜんぜん半陰陽ではないが、性同一性障害の女で
無治療なのに男性ホルモンが異常に多かったりすると
裁判で「半陰陽ではないが半陰陽みたいな状態なので、戸籍を男に変えてもいい」
（ただし、性転換手術は必要）ってなった事例もある。

真性半陰陽と仮性半陰陽が名づけられたころは染色体なんて発見されてなかったから
現代の観点でいくとズレがあると思うけどな

真性半陰陽のXXは精巣はあってないようなものだから「女」（Yがないので精子が作れない）
仮性半陰陽のXXはとうぜん「女」

真性半陰陽のXYは卵巣はあってないようなものだから「男」（XYなので卵子が作れない）
仮性半陰陽のXYもとうぜん「男」

本当に男女判別つかない（ほんとうの半陰陽）といえるのは
XXとXYを一固体に含む真性半陰陽
欠損してるのがXかYかがわからないターナー

くらいだろうな

239さんは実は結構悩んでたんですね。
恋愛経験がないのは自分で恋愛から距離を置いていたみたいですね。
でも自分の本当の気持ちは大切にするべきだと思います。
完全に男の体の性同一性障害の人に比べたら女性になりやすいですよ。
その点ではハンデは低い方とも言えますし。
また子供が産めない事に悩むのはニューハーフの人には本当に多いです。
心が本当に女の子なのですね。
でもこれから万能細胞の研究が進むと、
20年後くらいには男の体細胞から卵子が作れるようになると言われています。
本物の女性よりハンデはありますが、頑張れば本当に子供まで作れますよ。

辛かったら色々吐き出した方がいいと思います。
なんか239さんは本当に可愛いし、少し心配でもありますね。
メアド入れときますんで、
私でよかったらお話は聞きますからメール下さい。
★は＠に変えて下さいね。

>>262
第二次成長のホルモン異常は半陰陽に含まれないよ
「半陰陽みたいな状態」とはされるだろうけど
そのブログは『性の異常』と『半陰陽』を混ぜて書いてあるようだ･･･

>>265
それ、GIDがまだマイナーだったころに書かれた本？
GIDが「半陰陽なので戸籍の性別かえてくれ」つって「半陰陽ではない」と却下されまくってた歴史があるが
GIDの思い込みに同意するのは相手を思い上がらせるだけかも

>>268
色々有難うございます^^
今は開き直って自分の容姿を活かした趣味＆仕事で人生楽しんでますw
メールとかわちょっと、ニコ動とかで、女として活動してるので特定されるの怖いんでできまてん><

子宮なんかないのに思春期以降、女の生理と同じくらいの周期で身体が異常にだるくなって偏頭痛がする。
これなんなんだ？
いい加減にしてほしい。
戸籍は男だから生理痛とかいえないし、これがそもそも本当に俺の染色体に関係ある症状かもわからないけど。

>>271
偏頭痛は最近なくなったけど
熱っぽさやだるさはあって、ひどい時は乳首裏痛に睾丸痛
歳が歳だけに染色体に何かあれば、今までに発見されてると思うし…

ただ似た方もいるんですねぇ

>>271
ん？またクライン？

>>239

あ、すみません、書き込む場所間違えました

ここには初めてカキコします。
クラインで身体の弱い方っていらっしゃいますか？
面と向かって会ったりしないし、文献だけではよくわからないのです。
当方、不整脈と呼吸障害持ちです。

>>276
ｸﾗｲﾝだけど至って健康ですよ〜
なんかﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽのせいかたまにだるかったり、精神の乱れがありますが…すごく眠くなったり

>>277さん
身体がだるいとかはあります。
まるで更年期障害みたいでした。
容姿的に恵まれていたため、いまは女性として過ごしているのですけど
長生きできないような話を聞かされています。
やっぱり健康が一番ですよね。
お話が聞けただけでもうれしいです。
ありがとうございます。

>>278
>>277ですが、長生きできないってやっぱそうなのか…
言われなかったけど…

俺は二次成長期に声がわり(あきらかに男っぽい質の声)喉仏も少しでてきたっぽく胸毛が髪くらいの太さがありあごにひげがまばらに生えています すねげは膝下があからさまに濃くなったんですがこれってもしかしてそうだったりしますか？
顔は中性的で体はやせてる方で全くいかついかんじではないのですがなぜか普通の女の華奢とは違うらしいです(まわり曰くやせているがごついらしい？です)いつも男に間違われます

女性がいきなり男性化するケースあるよ
（クリトリスのペニス化とか）
だからといって半陰陽とはかぎらない
半陰陽ではなく女性の後天的男性化とかね
なにかの病気かも

>>279
言われただけで、本当に短命かどうかなんてわからないですようｗ
私、まだ生きてますしｗ
50位って言われたので、50になる頃にはわかりますよｗ
4376÷脈拍=寿命 の計算だと、3年前に死んでる事になりますｗ

男の娘の彼女はなかなか出来ないなあｗ
まあとにかく239さんは応援してますよ。

>>283にISの現状をおしえたい。
リアルで誰か一人にでも会ったことあります？
ISも千差万別で普通の人と同じくらい色々いるんですよ…。
そういう人を探すなら、女装趣味かニューハーフの人のがいいと思うけど…。

>>284
ですね
ｸﾗｲﾝでも男らしい人もいれば、モデル体型な人もいるし
僕みたいのは稀なほうみたいですね

ま、そういった自分も女装してなくてもほぼ女にみられるけど。
でも、男性用に入りたくても人がいたら恥ずかしくて女子トイレにしか入れないとか、
初対面の人に女だと思われててどうやって遠まわしに男だってわからせるかとか。
そういうのに苦労してる奴もいるんだよってこと。
自分の場合は性自認は男よりだからねぇ。
女だと思われてもすごく微妙だし、男の人ともつきあえないと思うし。
男の娘の彼女って表現がちょっとね…ってだけ。
そういう人探すならば上記の人のが確立高いんじゃないかな。
もち、女装趣味でも女好き、ニューハーフでも男嫌いもいるだろうけど。

しかし、このスレの比率はクライン５ターナー２その他性分化２真性１
くらいなんじゃないか？
クライン人口が多いなぁ。

VIPの女装スレの人達は女性が好きな人が多いみたい
女装子はただの趣味・ﾌｧｯｼｮﾝ感覚の人もいるね
>>286
どっちのﾄｲﾚも入れなくないですか?w
僕は普段から女のカッコしてるんで、♂ﾄｲﾚは入れないし、かといって♀ﾄｲﾚは性別が男だしまずいかなって…
我慢か障害者用ﾄｲﾚに入るかしてますがwww

>>288
男子用がすいてたら男子用にはいりますが。
込んでたら女子に並ぶ。
女装してなくても男連中に混じって並ぶ度胸がない。
体格も顔も男と違いすぎる。

>>リアルで誰か一人にでも会ったことあります？

自分は>>283ではないが、こればっかりは運任せだからなあ・・・。
探しに行って見つかるっていうのも中々なさそうだし。
彼氏彼女とは言わずに、知り合いに欲しいなと思うんだけどね。

>>287
そんなあなたも実はクラインだったりするんだよ
子供作ろうとするまで本人は気づかなかったりね
クラインフェルターってけっこうな頻度でしょ・・・
ただの細胞分裂の失敗によって起こる疾患なんだから、
細胞分裂が完全に成功してる正常男性のほうが奇跡に思える

昔の話だけど、xxyクラインってさぁ
ISからはISではないと言われ、GIDからはISといわれてたよ。
Xがいくつあっても、Yがある地点で「男性決定orz」っていわれるんだよね。
だからどこにも行けなかった記憶あったり。
いまはどうなのかな。

Yがある時点でってんならクラインフェルターじゃない、ただゴナドトロピン分泌不全な俺は
全く仲間外れじゃないか

俺親に好きでやってるみたいな事(俺ははぁ？って感じ)いわれたんだけどみんなこんなこと言われたらキレるよな

>>281
いきなり男性化というよりかどちらかというと小さい頃から女の子の格好させられてても何故か友達に男っぽいみたくよくいわれてました
それに他の人と比べると(その頃は胸毛､髭はありませんでしたが)毛深かったです
声がわり前は少し低めでしたが女の声でした

>>292
Ｙがある時点でＸがいくらあろうと男性ですよ･･･
Ｙって貴重なんすよ
父親の祖父の曽祖父のＹ、そのまま受け継いでる、いわばＹの跡取り息子
（Ｙを調べると男の祖先がわかる）

クラインフェルターなら精巣があるから、Ｙが生殖に使える可能性がある
（クラインフェルターの半数が人工的に生殖可能）

「半陰陽だから男ではない」とする根拠はないだろう
「男の半陰陽」ってとこだろうな

半陰陽には真性半陰陽と仮性半陰陽があるってことすら知らない奴多いのかこのｽﾚは

いやいや私は元々ニューハーフ好きで、そういう人との交際経験もあります。
239さんは性自認も女性みたいだから私の嗜好の対象なのです。
性自認が男性の人には興味はないです。

染色体XY、声変わりなし、髭なし、体毛非常に薄い、男性ホルモン値超低い
見た目＆声 女
精密な検査は断ったので、それだけじゃISとは見なされなかったけど
男として生きるのは色々と面倒だし、元々性格も女っぽいし、適応能力高いので
大学から、実質女として生活してるし、女の方が馴染んでいる
もちろん戸籍とかは男だけど。

でもさ、最近体調わるくてよく倒れて、どうもホルモン値低いのが原因らしくって
男性ホルモン投与を医師に薦められてるけど
見た目や声もおそらく男性化するようで、そうすると男性生活に戻すと思うけど
見た目が男性になったら馴染めるかな？正直今の女性が馴染んでるし

ってことで 1ヶ月ほど悩んでるのですが
このスレ向きではない・・・ですよね・・・
でも何か意見もらえたらいいな。

>>297
真性半陰陽＝外性器・内性器が男女見分けにくい状態
仮性半陰陽＝外性器･内性器の不一致
クラインはどちらにも含まれない。

>>300
それは昔から言われていることだよ。
そんなｸﾗｲﾝは、GIDからはISと言われるんよ。
だからｸﾗｲﾝはISにもGIDにもいられないのさ。

親に話してないと「ニューハーフになるんじゃないよ！」とか「まさか隠して女性ホルモンとか飲んでるんじゃないだろうね！」とかいわれる
見た目異常だからなぁ

>>302
そんなあなたに
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1233052196/

>>300
半陰陽には真性と仮性しかないわけじゃあないよ

でも、強いてどっちかに含めるとしたら
男性の半陰陽、つまり「男性仮性半陰陽」になるだろうね･･･
少なくとも機能できる精巣があるから

「ＸＸ真性半陰陽」（＝卵巣と精巣のある女）なのに、
精巣しか完全な姿をしてないということで
それならば「ＸＸ男性」（＝精巣のある女）とされるべきなのに
「男性仮性半陰陽」（＝本当は男）と診断された場合もあるしさ

まちがえた
>>300
ではなく
>>297
だ

>>299
GID扱いで女性ホルモン投与って手もあるけどね
ジェンダークリニックと婦人科と両方相談しなよ
ドクターによっては、別の病名付けて処方してくれるし
とりあえず婦人科かね

>>299
性ホルモン低いと太りやすいっていうけど
あなたは太ってる？やせてる？
自分も女性ホルモン値あげればやせるかなあ

女性ホルモンは脂肪を蓄える働きがあるので太りますよ。
脂肪を減らすといえば、男性ホルモンのほうかな。

そんなんで合ってるの？
性ホルモンが少ない→自律神経失調→太る

ゆえ、女性ホルモン多いとやせると思うんだがなー
卵巣が機能しないターナーは女性ホルモンたりないからチビでデブになるじゃん

まるで文献を読んだだけのような回答だね。
全てがそうだとは言えないでしょ？

一般的に女性ホルモンは母体を飢餓などの危険から保護しようとするために、脂肪を蓄えようとする。
そして男性ホルモンは狩猟に適するように、脂肪を落とし、筋肉を構成する。
それに君が言っていたのはホルモンの作用だろ？
染色体異常での症例ではないだろ？
身近な染色体異常でいえば、ｸﾗｲﾝでも普通体型もいるし、肥えた方もいる。
文献どおりではないのだよ。

あと、自律神経の乱れで太るという図式が正確ではない。
逆に痩せる場合もあるのだが、存じてないか？
もうすこし勉強したらどうかなと思うのだが。

>>306
あんまり女性化しようとも思ってないけど、多分女性としてしか生きられそうにないし
下半身については手術する意思もあるし（女性として生きていくならねー）
ジェンダークリニック通ってみる事にします
ありがとね

>>307
20過ぎまでは、体重だけでいえば痩せすぎで注意受ける手前でしたよ
BMI17.5 を切るぐらい
でも、顔とか太ももとか二の腕には平均以上の脂肪があって
体脂肪率は20%ぐらいあったんですよね
今は標準体重ぴったりだけど体脂肪率35%という、隠れ肥満体質ですね

>>309
ターナーがチビになるのはSHOX（身長を決める遺伝子）が
１つしかないからなのでホルモンのせいではないよ

いや、XXだってほとんどの片方のXは使われてないんだよ
ターナーと女で違うのは
ターナーは卵巣が使えないということ
（出生直後に閉経状態になって卵巣がほとんど消える）
女性ホルモンは背を急激に伸ばす働きと伸長を止める働きがある
ふつうに考えればホルモン要因でしょ

>>313
SHOXはXの似常染色体領域にあるよ
その部分は父方母方両方から使われる。
ホルモンも一理あるにはあるけど
第一要因はSHOXだと思う

313が人の話を聞かず、根拠ない話を押し付ける件について。

そんなに女性ホルモンがしたいなら、女装板行けば？

>>314
女性のXXのうち、XXがつかわれるのが身体全体の2割
Xのみが8割でしょ
男性やターナーだって使う染色体の数たいしてかわらないじゃん

>>315
意味不明
ってか女なので、軽々しく女ホル入れるのは危険なんですが

>>307と>>309もあなたでしょ？
あなたが女だとして、なぜＩＳ板で聞く？
普通はまず婦人科に相談しない？
あなたの言う事にはいくつかの矛盾と不信点があるんだけど、自分で気付かない？
少なくとも、いまの話題であなたの主張なら、板違いですね。
どう思われますか？

自分の体の相談のために聞いてるんじゃなくて
知識を深めるために聞いてるんだよ
そんなこともわからない？
半陰陽自体に一番興味あるし、半陰陽を通して性を知る
それで自分にも使えそうなのがあったら取り入れるよ

>>307は明らかに自分の身体について語ってませんか？
自分の言ってる矛盾に気が付いてください。

そしてあなたの主張は半陰陽とはかけ離れた物です。
出来れば違う板で話をされたほうが良いと思います。
そう思われませんか？

>>319
短絡思考ですね

説明すると、私は半陰陽に興奮します
それがエスカレートして、今は染色体の写真にも性的に興奮します
医学書の病気の説明や植物にも興奮します
（自分にはこの半陰陽を通した変態的な勉強の仕方があってるんですよ）

だから、なにかいってても全部半陰陽のことしか考えてないんです
「自分もやせるかなあ」
×私はやせたいから聞いてるの！
○自分や他人の体のことを理解して、知らない半陰陽のタイプを予想しよう


でもふつうはここまで内面を説明する必要ないんですがね
あなたしつこいから

あなたは自分が正しい事を前提で物事を考えてるでしょ？
わからない？
あなたの主義主張はこのスレには不要なの。
あなたの性癖が半陰陽で興奮するのならなおのこと違いますよね。
そういうエロスレに行ってください。
全ての当事者に対して失礼です。

エロのは偽者でしょ
私は本物がいいの
体が女なら女なんだから性癖関係ないでしょ
失礼とかなに？
男が女に興奮したら失礼なの？
レズが女に興奮したら失礼なの？
半陰陽は男、女と同じで性別の総称なんだから
半陰陽が好きでもいいじゃん

そういう目で見る人が迷惑なの！
わからない？

もういい、寝る！

だれがおまえなんかに興奮するかよ
こっちにだって好みがあるわ
代表者ぶるな

多大に迷惑スレチだな。
女性ホルモン投与で、間違いなく太りやすくなった。

もういいよ
答えたくないんでしょ
内性器と染色体と処方ホルモンの種類知らなきゃ話にならない

とりあえず性同と変態は出て行け

ホルモン欠乏で体も性自認も戸籍の性別っぽくないんだけど。
自分の事を考えると性同なのかどうなのかわからなくなってくる。
頭がオカシイからホルモン欠乏なのか体がオカシイから自認もおかしくなったんか・・・。

マライヒは出産しているから
やはり外性器は男で内性器は女性だろ？？？

アニメでそれを扱わなったけど
やはり膣があったのが正解だと思う。

>>328
女性化クラインはここにいても大丈夫なのでしょうか？

クラインフェルターはここにいる資格あると思うけど、性自認の揺れに関してはあまり話題にしてほしくない

Yes.
I don't do I that tell the topic.
Because GID is not IS.
Sorry.

男でも女でもないと社会から拒絶されでここにくるのに、
そこからさらに自認の問題で拒絶してマイノリティとマジョリティが決まるね

日本語でおｋ

手足が異常に長くて体毛も薄くて性欲ない男のおれは変ですか？
ちなみに高１

インターセックスの状態を持つ人のほとんどが、男性女性の自認を持っていて、ここいらや巷の「ISの正しい性自認はIS（中性）」というのは誤解だからねえ。
その辺、クラインの人は認知機能が通常と少し違っているので（アスペルガー障害というのに近いのかしら）、自分の認知というものが、性自認に関わらず、うまくできないのね。それでクラインの人は、中性というか、自分でよく掴めないというか、自認があやふやになる。
そういう認知のあり方はクライン特有で（他の疾患で、「性自認がよくわからなくなる」というのとも、ちょっと違ってるのね）、クラインの人の言うことは、インターセックスの状態に含まれる各種疾患を包括するものではないの。
あまり、クラインの人が「IS」について言うことを鵜呑みにしない方がいいわ。「ISには男寄り女寄りがある」というのも、独特の捉え方だし。

ほとんどが自認が男性女性かに偏ってるというのが偏見だよ
実際みてみなって
表に出る体の特徴があいまいだと自認もあいまいがデフォだよ
どっちかで生きてても心の中はﾓﾝﾓﾝとしてたり

自分らが男か女かを自認するのって体の特徴から入るでしょ
半陰陽も例外ではない
（GIDは特殊なので例外）

実際っていうか、数が少なすぎて2人しかしらない。
どっちも自認があやふやだったけど。
そういうつながりで知り合った人だから当然といえば当然。
本当はどっちなんだろうね・・・

>>338
世の中いろいろ見てきたけど、そうかもしれないね。
幼少から男の子をおしつけられるも男の子になりきれなくて…というGID的エピソードを持つけど、思春期には身体が部分的に女性化してね。
その時は医者の「思春期にはよくあることです」という言葉で終わったよ。
でもいままで男として育てられてきたからずっと演じてきたけど、やっぱり男じゃない、私は女だって。
それでGIDの診断もらって染色体検査したらクラインだったって。
たった１個のY染色体のおかげで、こんな目にあうなんてね。
笑っちゃったと同時に悔しかったよね。
GIDからはISといわれ、ISからはISではないと言われてきて。
男からも女からもISからもGIDからも、つまはじきで居場所もなかったよ。

なんでそんなに自分を「つまはじきされたかわいそうな人」にしたいの？
定義的に「インターセックス」ではないとしても「クラインフェルター症候群」ではあるんだよ？
インターセックスである方がクラインフェルターであるより幸せだと言いたいの？馬鹿なの？死ぬの？
クラインフェルターだけで慣れ合いたいなら別個にスレ立てろよカス

２９９ですが、自認って あやふや・・・かなぁ。

ISからはGIDって言われ
GIDからはISって言われ
クラインからも違うと言われ
男友達からは女扱いされ
女友達からは、女みたいなもの、でも女ではない扱いされ
わたしは何？状態でしたね。

担当医の話では、2次成長がほとんどスルーされた状態らしい。
担当医と話し合った結果、ジェンダークリニックに行く事になった。
GIDの疑いとして。
自分の体験や、ISの人の話から、わたしの場合女として生きるほうが
楽だと思うし、最近ほんと骨粗鬆症が激しくて、マッサージで骨折したり・・
で、女性ホルモンを打つ事になりました。
でも、性自認があやふやって言うと、ジェンダークリニックでもGIDにも入れてくれないんだよな・・

チラ裏ごめん。

340および331です。
>>340が不幸的に読み取れるように書いてしまってごめんなさいね。
だからといって自分が不幸だとは言ってないからね。
書かれてないことを想像で補完してその先の心境を作ったりしないでね。
同じ人間、話せばわかるとはいえ、文字だけだとどうしてもこうなっちゃう。
すべてがそうだとは思わないけど、文字表現の場合は、読める部分だけ読むようにしたほうがいいと思うよ。
会話だと、こんなことにはならないんだよね。
だから会話してるほうが好きだし楽しい。

ちなみに、いまの私は女性の地位と生活を手に入れて生活しています。
ただしISではなくGIDとして手に入れたので、ここにいてもいいのか迷って>>331で質問したのね。

こんなとこでくすぶっていないで、自助団体にゴー
ここは２ちゃんだから、嘘と妄想が入り混じっているよ

自助団体・・・どこにいっても イジめられるから
超苦手ｗ
どの団体も受け入れてくれないよｗｗｗ

まぁ、もういいんだけどｗ

自助団体って語り好きと傷の舐めあいにしか見えない。
有用性が見出せない以上、世に紛れて過ごすしかない。
日常生活では染色体だなんだということはおよそ関わることがなく、普通となんら変わらない生活が送れる。
それに不自由はないよ。
ただ、愚痴というか毒というか、そういった掃き溜めみたいな場所はほしいかな？って。
公に言えば、上にいたような変態が興味半分でやってきちゃうからね。
ネットなら比較的リアルへの影響は比較的無いから、ある程度は安心できる。
そういう意味で、自助団体よりもネットのほうが有用性があると、わたしは思います。

なるほど、２ちゃんが無くならない訳はそこにあるんだね。
デメリットを承知してメリットを利用するなら無問題だね。

ｸﾗｲﾝわIS・ISじゃないとか性自認が女・男とかなんだってよくないですか?w
そこらへんあやふやでも…君は君だって、世間がどうとか関係ないだろって友達に言われたときわ感動しまんた
なんであろうと自分わ自分だから人の意見なんてどうでもいいぢゃん
そーゆー自分を胸張って生きていけませんかね(・∀・)
そんな>>239のﾁﾗ裏でした><;

＾＾；

スレとしてはここはインターセックスについてのスレであり、
中にはインターセックスでかつトランスジェンダーである人もいるかもしれませんが
インターセックスの人が皆トランスジェンダーである風な書き方をされると
他のインターセックスの人が困るわけですよ。そこんとこよろしくお願いします。

クラインフェルターがインターセックスではないなら、別個にスレたててください。
ここで「自分たちはどうすればいいの？」と言われても迷惑です。

はっきりさせとかないといけないところははっきりさせときましょうよ＾＾；

>>348
『ぢゃん』を使ったり、『は』を『わ』に変えるのは、かなり頭の悪い文章に見える。
説得力もなくなるし、やめたほうがいいと思う。

>>349
インターセックスとされる場合にトランスジェンダーは存在しません
トランスジェンダーは体が男か女である場合にのみあるんです

ってかなんでおまえが仕切ってるの

ISでも性自認を含む話題はこちらのほうが良いかと思います。

【相談】IS/GID/X 雑談本スレVol.3【雑談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1233052196/

なかなか住み分けが厳しいですな。
寮生活で規則に縛られているような感じ。
っていうか、オレ様規則言い出す奴が多すぎね？
スレタイの縛り以外は話し合いで決めろよ。

ISでも性自認が決まってる人と、あいまいな人が存在し
あいまいな人は、性自認が決まってる人を何故か敵対視し
性自認の話題を嫌がるきがするが

なんでなんだろう・・・

マイノリティーの中のマジョリティーが
世間一般から差別されていることを
マイノリティーの中のマイノリティーにする

ISに限らずよくある話

>>354
＞あいまいな人は、性自認が決まってる人を何故か敵対視し

これ、思いっきり逆じゃね？？

あるみたいです。

「あの人は、インターセックスであることを受け入れていない。」っていうのが。

その場合のインターセックスって何なんでしょう？
自分と同じでないということ？

そういうことを、何故か、GIDの人がインターセックスの人に対して言ったりすることもあるそうです。
それって誰の欲望なんでしょうか？

(*´ω｀*)おちんちん付いてる女の子〜♪

女性仮性半陰陽（戸籍上男性）二次性徴無し、三十路後半
中学生ぐらいからトイレでいろいろ困る事態になり
性器がどうみても男じゃないって気づいたけど
胸が膨らんだりもなく、ズルズルと誰にも言えず放置
大学生の時に思い切って病院に行き、だいたいのことがわかった
背が低くて力がなく、男として生活するのはいろいろ無理があるけど
今更女になる気がないしメリットもないので戸籍そのまま

ターナーと思われる同年代の友達（戸籍上はもちろん女）がいて
大学生の頃は少年っぽい言動で外見もボーイッシュにキメてたのに、
久しぶりに会ったら女性的思考をする生活に疲れたありきたりの
チビデブオバサンになってて思いっきり萎えた
人のことを言えた状態じゃないけど、ひそかに憧れてたのにナァ
歳月は残酷だな

その昔、新聞に婦人公論という雑誌の広告が出ていて、
「読者手記：半陰陽のまま老いる私」という記事のタイトルが載ってた
どんな記事だったのか、今とても気になる…このままでいいんだろうか、
もし大病して入院でもしたりして股間みられたどうしようとか
なんか最近気になっちゃってね

自分は、１６歳の♂なのですが、
１ヶ月に一回程度は下着がぬれている感じはあるのですが、
ねばねばした感じや臭い、白さがないから、無精子症じゃないかと思いまして。
喉仏が出ていなくて、手足が長く、筋肉がつきにくい体で、体毛が明らかに薄く
身長172.0体重54.0で、手が恒常的に赤く、気管支が弱く、
性欲がない状態です。

心配して、ホルモン検査に行ったのですが、
プロラクチンが21.4ng/mlと高値
それ以外はLH2.1 FSH2.3 テストロステン-血清 522.0ng/dl
で異常は見られないのですが、思春期のホルモンバランスでは当てにならないのでしょうか。
クラインフェルターですと、ゴナドトロピンとテストステロンは異常になるんですよね？

>>360
女性仮性半陰陽は男性ホルモンが過剰分泌されてるから
女性ホルモンやったら初潮がきて
妊娠もできて子孫が残せるかもしれないね
半陰陽の高齢初潮って例あったし

私は今18歳の大学生(女)なんですが
私が中学2年の時に母さんから
｢あなたはちょっと病気があるから医者に行かなきゃいけないの｣
って言われてそれでなんか｢お薬を補充しないと身体の調子が悪くなっちゃうから｣とかで
それ以来ずっとホルモンの注射しに病院に通ってます。
それで、なんか親に詳しい事聞こうとすると
適当に話をそらそうとしたりするんです･･･
私、自分の事なのに何なのかよくわかんないんですが
自分の事が気になってちょっ書き込んだりしていたんです
でよそのスレッドで｢半陰陽｣なんじゃないかって言われてここに来たんですが
私は、もともと♂、♀どっちつかずな感じで
思春期に♀っぽくなりました。
私は一体何だったんでしょう？

もうちょっと具体的に書いてくれないとわかんないよ
ってか医者にいけよ、親つれてかないで。

>>361
病院って一人でいったの？

>>365
一人で行きました。
親が共働きで、忙しいですし。
一応、親に報告だけはしました。

>>366
いいなー俺も行きたいけど親にはいえない・・

休日に散歩してたら、たまたま看板見つけて、自分の預金を下ろして行ってるので、
親に言わなかったら、きっと知らないままですので、
御自分で資金さえ用意できればいくらでもごまかせるのではないのでしょうか…

>>368
ありがとうございます＞＜

>>366
声変わりはしたの？
自分の場合は、テストステロン値が８０無かったからか
声変わりしてないです２５歳。
染色体は４６XYでとりあえずISではないと言われました。
FSHが高いからか（２０近かった）、睾丸萎縮で
子供は無理っぽいけど、親には何も言ってない。。。
やっぱ、親に言うのは辛いよね。

>>370
わかる！
わかるぞ！
言えたらどれだけすっきりすることか！

>>370
声変わりは分からないです。自分の中ではしてないと思います。
小さい頃から声が太かったから、学校では違和感ゼロです。
自分も睾丸萎縮してるっぽいです。めったにしないですけど、勃起時は顕著です。

確かに親に話しにくいかもしれませんけど、ずるずると引きずるより、早めに話したほうが、親へのショックが少なくていいです。
難しければカレンダーか何かに書き留めておくなどの間接的な方法でもいいと思います。
面と向かって言うのは辛いですからね・・・。

睾丸を直接調べて、一匹でも正常な精子が見つかれば人工授精が可能です。
悲観的にならないでください
痛みを伴いますが、子供が欲しければするべきです。
むしろ、相手の女性と産みの苦しみを共有できていいかもしれません。

この時間に※してますが、風邪で休んでるだけだから、ニートじゃないですよ。

やっぱ声代わりしないっていうのはホルモン低いからなのかな？

>>563ですが
ここってISとかが原因で男性→女性の人ってどれくらいいますか？

KSがほとんどだろ。（「ほとんどのKS」ではないが）

KSと言う言葉は初耳だがなんぞや？

Klinefelter's syndrome

KFSってい言ったほうがいいと思う。

ケンタッキーみたいだね。

あ、クラインフェルターをKSと略すのか
よくわかった、質問してすまぬ。

ﾎｼｭｱｹﾞ

ここにいるクラインフェルターの人ってみんなひげとかすね毛とか生えてないの？
クラインフェルターて産まれてすぐにわかるもんなの？おせーて

脛毛は個人差あるだろうけど、髭は男性ホルモンが低いわけだから、薄めの人が多いのでは？

クラインフェルターの場合は外性器は通常男性だから、２次性徴あるいはそれ以降、または一生気づかないことも。
生まれてすぐには分からないと思う。検査しないと。

椎名裕さんもこれなのかな？

ぐぐったら痛いブログが引っ掛ったんだが

>>385
かなり頭おかしいね。
つか普通じゃねー。
まあしょうがないんじゃないの。
外見が普通の人ならまだしも、学生時代の壮絶な虐めはマジで狂う。
俺も見た目や身体でかなり虐められたけど、よく生きぬけたと思うよ。
オマケにホルモンも中学で手をだしてるとか。
そりゃ普通の精神に育たんわ。

一時期、マンガの取材を受けているって言ってたことあったから、マンガの元になった人かと思うんですけど･･･。

そういえば｢不思議の国の私｣ってサイトが過去にあったけど
あそこの人(まだ20ちょいの若い娘だったけど)も確かインターセックスだったよね。

俺、どうしよう。
戸籍が男だから男性ホルモン打って治療しないといけない。
でも男っぽくなんかなりたくないよ…。
そんなこと言ったら家族にも周りにも変態扱いされる。
そうなんだよ、男っぽくなるのが嫌だなんて、やっぱこんなの変だよな。
でも男っぽくなるって考えると死にたくなる…。
今はほぼ女みたいだからみんなが変な顔でみる。
戸籍が男なんだから男っぽくなった方が楽に生きられるってわかってるのに。
なのに男性ホルモンなんて打ちたくないよう
ああもう死にたい

親を説得するしかない･･･よね？
私も少し苦労したんだけど母親から「どっちか選べ」って言われて
私は迷わず「女性ホルモンの補充がいい！」って言った
そしたら「あなたの事だし自分で決めたんなら覚悟しなさいよ！」って
それから雰囲気が変わりだして少しして
単身赴任から帰ってきた父親が少し困惑気味で
その時の私を見るなり対応に困ってたorz

と、私はこんなんでした。
では寝ます、おやすみなさい。

>>389
新井祥（戸籍女）は半陰陽（XO）だから
保険適用で男性ホルモン入れてもらってるけど

染色体は普通なんだよ。
だから俺はもともと男で間違いないんだ。
でも細胞の受け皿とかもともとのホルモン量がすくなすぎるから補充しなければいけないといわれた。
どれくらい少ないのかいわれなかったけど男性ホルモンが1.2で男としては少ないらしい。
女性ホルモンはかなり多くて普通の男よりとても多く出てるって話。
性腺？は普通？だけど男性ホルモンが少ないから若いから女性ホルモンでてるんじゃないかとかよくわからん。
それだけじゃなくてそのホルモン自体があまり体に吸収されないような体質なんだそうだ。
だから男性ホルモンを打ってもどれだけ普通になれるかわからないけど
まだ未成年だし今からホルモンやれば普通になれるかもしれないっていわれたけど、嫌だ。
未成年だから家もでれない。
俺やっぱ変態だよな。
染色体普通っていわれたのに、男性ホルモン足りないのに嫌とか・・・・
オカマとか巨乳ーハーフとか学校でバカにされてたのになんで喜べないんだ。

手術も嫌だ。
乳をとるのと、下の形を普通にするのに手術が必要かもしれない。

>>392
性の自認が揺れる事は別に恥ずかしがることじゃないよ。
あなたはたぶん性染色体異常じゃなくて性ホルモンの受容体の問題なんだろうね。
いずれにせよ性別化治療の選択権は、親でも医者にあるわけでもなく、
あなたに選択権があるのだから、嫌ならはっきり男性化の治療は受けたくないと言って置いた方がいいよ。
ただ女性化が進んでいる様だし年齢からいって女か男か選択してホルモン治療を受けた方がいいのは確か。
どっちかに決めるためにも、ジェンダークリニックの専門家にも相談した方がいいかもね。
不可逆的な治療になるから選択は慎重にしないと後悔するから。
↓こっちのスレも見てみるといいよ。
【相談】IS/GID/X 雑談本スレVol.3【雑談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1233052196/

下の形ってどんな？
下が無ければ戸籍変えるのが一番いいよ。

性腺摘出手術17の時にしたんだけど
それから家を飛び出してしまって、ホルモン治療とかまったくせずに今23歳

あ、アンドロゲン不応症です。

最近やたらめったら身体が疲れやすくなってだるいし眠いのですが

性腺と疲れがどう関係していくのか知りたいです。病院行くひまもないですし。

短パンマン

>>396
ホルモンのバランスが崩れると更年期障害と同じ症状が出てきます。
人によって言うことが違うし自分で調べた方が良いけど
参考程度に
http://www14.ocn.ne.jp/~pesfis/self3.html

>>396
AISは
いちおう「正常男性と同じ男性ホルモン量」が体内に流れてます
（女性化は精巣がわずかに作る女ホルのせい、健康も精巣によって保たれてる）

なので性腺摘出をすると性ホルモンがぜんぜんたりなくて
更年期障害がでてくる

性ホルモン補充しないといけないことを医師はいわなかったの？

関係ない話だけど何で犬とか猫って去勢してもあんなに健康なんだろ？
人間は更年期障害やら自律神経失調やらで大変なのに

>>400
これ以外と誰も語ってないね。
確かにそこは謎だよね･･･
なんで人間だけがこうなんだろ？

>400
猫は個体差あるけど太りやすくなるらしいね。　
避妊去勢する時に、獣医さんから肥満に注意して下さいって言われたよ。

あと犬猫は去勢した方が長生きするって聞いたんだけど

あの見るからにしんどそうな発情期がなくなるから
長生きするんじゃないの
実際長生きして獣医から表彰状もらった猫もいたｗ
4匹とも15年以上生きた

>>399
逆に男性ホルモンが一切作られない病気ってあるの？

>>394
そんなこと言っても親にいえない。
男性ホルモン治療が「ご褒美」だと勘違いするような親。
実は全然嬉しくない。
でも本当は男なんだからこれでいいはずなんだ。
頭おかしいのかな。
男にも女にもなりたくないよ。俺死んだほうがいい

>>395
睾丸が完全に身体に入ってる。
と、いうか癒着してる可能性がある。

>>406
MtXかもねぃ(´ﾟωﾟ｀)?
人と違っているからって頭おかしいとは言わないよ
自分がどうしたいのかハッキリしているのなら頑張って親を説得しなくちゃ
諦めるのはすべて出来ることをやってからでも遅くはないよ

>>407
ごめん
ISならMtXなんて言わないね

>>406
親はそんなこと言われるぐらいなら、死んでほしいとは思ってないと思うが
いえなくて死んだほうがいいなんて、親にとったらこれ以上つらいセリフはないよ
ジェンクリにでもいって、プロに少しだけ自分のアイデンティティを支えてもらいながら、時間をかけて親につたえてみては
結局、>>406はありのままの自分を親が知らないことに絶望してるように見える。

>>389
クラインの人は美意識が高いって聞いたことがあるような気がする
だから胸張って女性ホルモン打ちたいって言えばおｋ。髭、すね毛、禿なんていやでしょ？

>>410
>>406をよく読め

> 男にも女にもなりたくないよ。俺死んだほうがいい

クラインでもないし。

>>411
ああスマンかった。

> 男にも女にもなりたくないよ。俺死んだほうがいい
俺も正にソレ（多分クラインじゃないけどな）。失礼だと思うけど俺はクラインの人が羨ましかったんだ。

クラインだと、なんで羨ましいの？
あたしゃ悔しいよ。

男にも女にもなりたくない←この場合クラインの人が言うのと普通の人が言うのではワケが違う

ISって結局、身体に起きた変化や症状をひっくるめて言うって認識らしいね最近。
染色体に異常がなくてもホルモン異常で別の性徴でちゃうとか、起きないとか。
だとしたら某お笑い芸人もテストステロンがほとんどなくて性器が子供のままだからISになるのか。
あそこまで顔も声もしゃべり方も男男してると、とにかく男らしく普通になりたいって気持ちのが強いんだろうね。

>>416
誰？

>>417
一時期、すっごい評判悪くなったコンビ。
wikiにもかかれてたけどいつの間にか消されたりしてる。
ラジオでゲストとして招かれてて

「俺なんかチン○小さいんです！」
「そう！こいつ、チン○すっげえ小さいんすよ！」
「小さいっつってもあれだろ？童貞じゃないんだろ？」
「ｗｗｗｗｗでもあまりに小さくて無理かと思ったんす」
「子供と変わらんよなー」
「病院で調べたら男性ホルモンがぜんぜんなくて！」
「それやばいんちゃう？でも見た目は普通の男じゃん」
「でも脱いだらすごいんです！本当に小学生と変わらんですよ！」
「ｗｗｗｗｗ」

と話してた。
やせてて無駄毛もほとんどないみたいだけど女装しても絶対に女には見えないと思う。
か基準に満たない大きさはマイクロペニスっていって診療対象になるみたいな事も話してた。

誰？と聞かれてるのにそのときの話を書くとか

いや外性器のサイズの違いは個人差が大きいからそれだけでは診断できないってw

それだけではもなにも、男性ホルモンがでてなくてマイクロぺニスなら間違いなくISに含まれるよ
他になんの条件が必要だと思ってるの？

>416の「テストステロンがほとんどなくて」って言ってるのは推測なんじゃね？

>「病院で調べたら男性ホルモンがぜんぜんなくて！」
見落としてたよ〜w
で、誰なの？その芸人って？（´・∞・｀)？

誰だろうね
私も気になる
オリラジのメガネは女性ホルモン過多でホモらしいけど

ISの芸人って聞いて真っ先にアンガールズ思い浮かんだ

ふと気になったんだけど双子で生まれたISの人っているのかな？

いるよ
男性器のみの片方と
卵巣と精巣のある片方
の一卵性双生児だったかな

もうダメだな。
結局親に言えずに男性ホルモン治療に入ってしまった。
耐え切れない気がするけどこれから逃げるのか死ぬのか。

逃げるか抵抗しろ
男ホルいれたらもうとりかえしがつかない

錠剤なら飲まずに捨てる。
注射なら、猛反発しついでにハッキリ言ってしまう。

じゃあもう手遅れだなぁ・・・・
親の期待通りの体になりたいけどダメだなぁ。

>>431
一回やそこいらじゃ変わらないよ
今からでも抵抗しなよ
何でそう簡単に諦められるのかなあ
自分のことでしょ
もっとしっかりいやならいやだって言わなくちゃダメでしょ

彼女がインターセックスです。
付き合い始めて彼女にセックス出来ない体だと言われました。
正直言うとショックで今でも立ち直れていません。でも別れる気はないし、結婚も考えています。
それで、インターセックスの人は本当にセックスが出来ないのか知りたいんですが、なんか調べてると個人差があるみたいで結局わかりませんでした。

彼女に深く聞くと傷つけてしまう気がして、聞けません。
ぶっちゃけセックスは無理なんですか？
彼女は裸すらも見せてくれません。一度見せてと言ったのですが頑なに断られ、別れようと言われてしまいました。
それ以来その話題はしてません。
服の上から見た感じでは背が高い痩せた胸のない女の子って感じです。
彼女のような見た目の人は性器はどうなってるんですか？
似たような人がいましたら教えてください。

一応、詳しく彼女の特徴書きます。
見た目は普通の女の子です。背は173cmと言ってました。
胸はない。肌が凄く白い。痩せてます。
無駄毛は剃ってるのか元からないのか分かりませんがつるつるしてます。

>>433
彼女が拒んでいるのなら素直に諦めれ
見せ物じゃないんだから
ひつこいとストーカーだよ

>>435
わかってても好きなので欲情してしまいます。どうにかなりませんかね。
ストーカーじゃありません。彼女とは別れていません。
性器がどうであれかまいません。この中でセックスしたことある人いませんか？

>>436
頭冷やせ

身体の繋がりだけが愛じゃないよ。
彼女さんが大事なら、その気持ちごと抱いてあげなよ。

ISの芸人・・・
りあるキッズの安田くんとか怪しくない？

>>434
おすすめ２ちゃんねるからAISスレへ池

彼女はアンドロゲン不応？

>>432
馬鹿だって思われるだろうけど取り返しつかなくなったら諦められるかな？
普通の男として生きたほうが楽な人生だろうときっと。
気持ちの整理つかないから取り返しつかなければ・・・
でも死にたくなるかな。

>>437
いたって真剣です。

>>440-441
見てみしたが、あちらもやはり個人差があるみたいですね。
いろいろとありがとうございます。

>>438
下な話ですが、フェラはしてくれるんですがやはり俺としては彼女にも気持ちよくなってほしいですし
喘ぎ声とか聞きたいんです。
インターセックスの方は性欲はないんでしょうか？
セックス体験談、または自慰の仕方、性欲について聞きたいです。
性欲がないなら、彼女が本当に自慰すらしてないなら、納得します。
でもインターセックスの方も自慰してるなら手伝ったりしたいです。とにかくイカせてやりたいです。

男と女じゃだいぶ違うのかもしれないけど、俺は性欲ないですよ。
反応もしないし、みんながエロ本みてるのみてわけわからない。
綺麗とかそういうのはわかるけど。
大体、体が変だと人にはみせたくないですよ。
好きな相手でも絶対に嫌です。
男なのに乳がかなりでかい（同学年の女子よりでかい）から夏でもダボダボのパーカー着込んでます。
無理に見たがる人は嫌いになります。
その人って一応、女っすよね？
俺とか自分から言わないと男って思ってもらえませんよ。
下も玉がなくてつるんとしてます。ぶら下がってる物が竿しかないです。
体内になんか一応あるらしいです。
人にガチでみられたら死にたくなりますね。

>>444
一度も自慰したことないんですか？

あります。
だけど自分からしようとは思わない。
一生しなくても大丈夫だと思う。
だから人に言うと気取ってるとか思われます。
我慢してるわけでもない。
溜まってるとかそういうのがわからん。
エロビデオみてもエロマンガみてもわけわからん。
エロシーンが退屈で興味がない。
つうか、人によって違うから本人に聞いたほうがいい。

ついでに。触ってもくすぐったいだけです。
体験はありません。
そもそもこんな体だから一生ないと思う。
あーあ。なにやっても待ってるのはさびしい人生だな。

>>446-447
そうなんですか・・・本当に性欲がないならイかせてやりたいとかは余計なお世話って感じでしょうかね。
彼女も性欲はないと言ってました。
わかりました。素直に俺だけイッときます。

本当は彼女はやりたいのに体を見せたくないから我慢してて一人の時に自慰をしてるんじゃないか？とか考えてました。
余計な勘ぐりだったのかもしれません。

いろいろと本当にありがとうございました。

インターセックスではないが体見られるの嫌ってのわかるな

スレチだが、自分は太ってるしダイエットも全然うまくいかないしで、やせない限り恋愛とか全く考えられない
だから例え同性からも体見られるのはいやで、更衣室とかも誰もいない時間じゃないと使う気おきない
自分の体に納得いかないと見られる（視界に入る）の死ぬほど苦痛なんだよなー

春だの〜(o￣¬￣o）゜ｚｚｚ…

性欲が無くても人生は楽しいこといっぱいあるよ。
趣味を見つけると一気に明るくなる。
悲観しないほうがいい。
絵を描くとかね。

成人男性で人より小柄で線が細かったりして
手足のサイズが少し小さめな人って何かあったりするの？
それともただのチビガリ？

>>452
そんなひと沢山いないか？

>>452
別におかしい事はない。
それとも、このスレに書くことでＩＳだと言われたいのか？

いや、特に何もなければいいんです。
安心しました。
確かにそう言う方なら普通にいたりしますね
すみませんでした。

逆に性欲なんかないから楽しめることやうまく進めるられることも多いよ

男は、起きている時間の半分はSEXの事に脳みそを支配されているらしい。

女からみると性欲少なそうな男の方が魅力的にみえる
イケメンで色気あっても、性欲強いのが雰囲気でそこはかとわかる男はキモい
インターセックスの男性は第一印象が良さそうだな

魅力的でももてても子作りできなかったら意味無いんだぜ

>>458
自分の体触らせたくないんだろ？

女性に対する男の行動全部を下心に持って行く女は嫌だねぇ…

>>460
その反対だよ
性欲強い男は、基本的に面食いで高理想で浮気性で他人の内面を見る能力がなくて
女＝若く綺麗な飾りものであれ！みたいな考え方をする人が多いから
常に品定めしてるのが気持ち悪いの
自分がブスだから嫉妬でそうかんじるんだろうけど…

>>461
つまり自分をほったからしで他人を追い掛ける姿なのか（笑）

>>460
え？違うのけ？
性欲がなければ女なんてまんどくさいだけだろｗ
小学生が遊びに女混ぜるの嫌うのといっしょｗｗｗ

>>463
感覚が女みたいな男なら友達になれそうで楽しそうだけどな
平井堅は女友達多いらしいよ

>>463
男→女視点に置き換えればわかりやすいだろ
男だって、いかにも性に奔放なあばずれ女よりも
清楚で上品で一見セックスなんかしなそうな女を好むじゃん
それと同じ心理だとおもう

性欲の話にこぎつけて男を貶めるとか・・・。
ホルモンバランスによってむしろ性欲が強いＩＳの人もいるし。

ＩＳ同士で結婚すればいいんじゃね？

性欲弱いのが好きって、例えるなら
去勢しない狂犬より去勢した犬のほうが穏やかで飼いやすいみたいな感覚なんでは？

性欲ないけど抱きたい抱いてほしい（SEX抜きでくっつくだけで満足できる）みたいな感覚がわからないといわれる。

アセクシャルは超マイナーだから理解されるほうがめずらしい
「子供は性欲ないだろ？それと一緒だ。
子供は母親に抱っこされたいだろ？それと一緒だ。」

そういえば理解されるかもしれない

性欲の無い大人なんて殆ど皆無(*´ω｀*)

ヒント：草食男子

子ども扱いかよｗ
草食男子は性欲ないわけじゃなくて、恋愛が面倒なだけで自分で性処理はしてるらしい。
ぐああー。
頭なでられて腕枕とかされてー。
それだけで充分なのに、多くの人はそれをやるとそれ以上やりたくなるらしい。

長く付き合ってるのに全然Ｈしないカップルって普通にいない？
私の周囲にそういうカップル数組見かけたよ
どちらかが、本当は超理想高いのに妥協して好きでもない相手と
つきあってるとかなのかな？だとしたらＨしないのもわかるが。

でも自分が付き合った相手がデキない男だったら
ぶっちゃけ、うわぁ貧乏くじ引いちゃった、と思ってしまうのは否めないｗ

だったら私はハズレくじだね。
機能しない畑の痕跡しかないもん。

アセクシャルの自分の場合。

「眠くなっちゃった。腕枕してー」
「はいはい」
「おなか撫でてー」
「はいはい」
「ちょっとそこ胸だってー」
「……」
「ちょｗｗそこ腰ｗｗｗどこ触って…」
「ﾊｱﾊｱ…」
「ちょ！やめてよ！なんでそうなるの！」

これを繰り返して結局、一緒の布団に入ることすらなくなった。
よくわからんけど普通の男にとっては誰かと一緒に布団に入ってる時に身体をいじらずにいるのはかなり辛いようだ。
つーうか、我慢できんのかねー。こっちが寝てるときとかよく身体さわってたみたいだし…。

自分（女）なんて10歳ごろまでママンの布団に入って
おっぱいさわりまくりすいまくり
腹なめまくり、ふともも枕しまくり
うっかりパンツにはみ出した陰毛に衝突するって
ことがよくあった

男がおっぱいや体を触るのはマザコン由来と思われ（男は癒しを感じてる）
それプラス性欲もつくってだけだ

だから性欲ないおまえでも男の気持ちの半分は理解できるってことだ

>>473
そういうひとを求めるなら
性格だけはまるで女っていう男
もしくはいっそのこと女に走るしかないよ

もちろんそのひとらがアセクシャルってわけじゃないけど
女みたいな性格のひとは性衝動が薄くてしなくても平気なんだよ

10さいぐらいまで・・・(o￣∇￣o;)
私は親に抱っこしてもらった記憶がないんだけど
そのせいかな、人に触られるのがとっても嫌い

>>476
ごめん、悪気はないんだろうけど
そういう書き方、超ナルシストなスイーツ（笑）が自慢日記書いてるみたいで痛い…
板が板ならスイーツ（笑）だと叩かれるぞ

つーか話が脱線してるしな。

なんだ？アセクシャルって？インターセックスのなんなのかなのか？

無性愛のこと。性嗜好が無いことを言うわけだから、>>477はアセクシャルじゃないと思うんだけど・・・。
非性愛とか、性嫌悪のほうに入るんじゃないか？
つーか、本当に話が脱線してるな・・・。

↑ミスった。
>>476だ。

アセクシャルじゃないとすればただの不感症ってことかな

アセクシャルは性欲がまったくないひとのこと
性欲がなければ恋愛感情も生まれないらしい
彼氏がいるなら、恋愛感情生むくらいの性欲はあったってことになるが…
しかし、恋がどんなのか知らないけど
恋とカン違いして彼女になったっていう場合も考えられるし

嫌いじゃなければ「好きです」って言われたら嬉しくなってつきあうくらいしない？
でもISである事が足かせになるから素直にうなずけない自分。

自分の場合は違うなあ
告白したのが友人なら冗談っぽくうやむやにしてそのまま友人続ける
恋愛のリスクに耐えられるとはとうてい思えないからな

結婚はしたくない
したくないのに付き合うのはすなわち遊びだ…それは嫌
グロマンコはもちろん見せられない
そして、妊娠してしまったときの精神ショックに耐えられるのか？
（妊娠した時点で「母親」になってしまうので、もう娘には戻れないのだ）
そこが最大の関門

だから、結婚してもいいって思えるようになってから恋人つくろうと思うよ

こう書くと自分、ピーターパンシンドロームみたいだな

好きに生きて孤独死をとるか、我慢して人生の墓場に入るか

非常に悩む問題ではある

アセクシャルのひとって、他人の顔を見て「綺麗orイケメンだ」「不細工だ」
とか、印象も全くないのかな？
浮世離れしてて絡みづらそう

それはできるだろう
顔の造形は性欲関係ない

「おい！あの子美人だなあ。彼女にしたいなあ」
「たしかに美人だが、もっと女らしい顔のほうが･･･」

「えーあいつブスじゃん」
「ルックスはいまいちだが、かわいらしくて興奮する」

↑
正常なやつらだって、「好み」が別れるってだけで
「顔の造形」がどうか･･･って感想はたいてい共通してるよ

喪男の俺からすると>>487みたいに選ぶ権利のあるやつは
何を言っても贅沢な悩みにしか聞こえんよ
俺なんか恋愛したくても選んでくれる女はいないし
恋愛しようと思えばできる>>487がだいぶ羨ましい
秋葉事件の加藤が他人事じゃないぜorz

>>490
そんなもんかな。ねらーは「俺が性欲沸く（ｱﾃｸｼが好む）のが絶対美形！」
みたいな考えの人多いけどね

しかしたしかに美人と形容されても、あまり性欲対象にされてない人いるね
浜崎あゆみとか

性欲が無くても人は好きになれるけど、発情されると確かに気持ち悪いわな
男のアセクシャルだと女に性的な意味で興味が無いから周りの人にゲイだと誤解されるのが嫌かな
考えてみたら人を好きになるのに男も女もないし
恋愛だとなんでどっちかなんだろう？

>>493
決まってるじゃないか。
結局は男女だからそこに尽きる。
でも、認めたくない理由だな。

アセクシャルの男性って、もっさりした秋葉スタイルに眼鏡、
黒髪、地味顔の男の子が多いような。
私の周りで“つきあってもＨはないまま”っていう子の彼氏は
みんな決まってそんな感じの人ばっかだったなあ

私の周囲には女の子のアセクシャル1人いた
アスペルガーの子だったよ。でもめちゃくちゃ頭が良かった
男脳っぽい女の子の方がなりやすいのかも

>>492
いや、ねらーでもそんなことないよ
絶大の人気だった加護だって「かわいい」とは形容されても「美人」とは言われない
（辻は美人の手前って扱い）

余談だが、加護がかわいいといえば
「どうだいかわいいだろう･･･煙草をすっているんだぜ」
タッチの名言を似せたようなこのレスがツボった

>>493
世の中にはバイもいます･･･

というか人間で完全なノンケはほぼ皆無といわれてて
どっちかというと男が好きとか
どっちかというと女が好き
やっぱり両方同じくらいイイ

っていうふうにグラデーションになってるんだってさ

>>485
違う。アセクシャルは性欲がまったくない人のことではないし
性欲がなくても恋愛感情は生まれる

恋愛感情あるのにアセクシャルを名乗りたがる奴は偽アセクシャルというジャンルがあるからそっち池

>>499
おまえこそ知らないんじゃないの？

恋愛感情はもともと生殖のためのものであり
それは性欲から生まれる
アセクシャルはそれがないひと

アセクシャルのスレでは「おまえ恋愛感情あるならAセクじゃねーよ」
っていわれるから
（「偽」アセクシャルって名前みて気づくだろ）

>>500
違う。世の中には性欲はなく恋愛感情だけがある人もいるし、その逆もある

恋愛感情が生殖のためのものというなら、同性愛の説明がつかない
それに異性には恋愛感情だけが生じ同性には性欲だけが生じるという状態のバイなどもいる

性欲と恋愛感情をセットにしようとする奴のせいで、マイノリティが苦しめられている

ちなみに、恋愛感情があってもセックスしたくないひとはいるが（女に多い）
それは単に『性欲が弱い』というだけ
（恋多き女はふつう性欲も強くて男っぽい性格をしている）

恋愛感情を持ってる時点で性欲は少なからずあるんだよ

ほんとうのAセクは恋愛感情すらない
そういうひとがほんとうにいるのだ

よくある勘違いの例

性欲がないことをアセクシャルと呼ぶと思い込む→自分は性欲がないからアセクシャルだ
→アセクシャルというのは恋愛感情がないと知る→自分は人を好きになることはあると自覚している
→でも自分はアセクシャルだからこの感情は恋愛感情ではない、と勝手に決め付け
→「恋愛感情があるのにアセクシャルを名乗る偽物」のできあがり

このような本末転倒の思考パターンしてる奴のせいで
アセクシャルは今も誤解され続けている

>>501
本来の目的が本来のとおりに行われないことはふつう
まわりをみてたらわかるだろ

たとえば、
食べ物は肉体の不足分を補給し生命を維持するためにある
だけど体に悪いもの食べたりするじゃん
煙草だって、（煙草で生じた）不足分を補うためにやってるのに
実は体に悪いことじゃん

ちなみに自分は性欲⇒女、恋愛⇒男、の女だけど、ぜんぜん苦しんでないよ
セクマイが苦しんでるとかいいかげんにいうのやめてほしい

>>504
たまたま苦しんでなくて良かったね
でも誤解されて苦しんでる人もいるから
あなたには理解できないだろうけどね

とにかくアセクシャルは性欲がない人のことだなどという紛らわしいデマを二度と垂れ流さないでほしい

>>503
そいつらは「アセクシャルになりたい」ってだけ
性欲がないなんて綺麗で汚れてないイメージだもん
そいつら綺麗だって自分でも思いたいし
まわりにもそう見てほしいんだよ

おまえら朝っぱらから元気だな

>>506
いやだから性欲がなくて他人は好きになる（恋愛感情はある）
という奴が、アセクシャルじゃないのにアセクシャルを名乗りたがってるというだけの話

何度も言うけど性欲がない＝アセクシャル
とは違うからね

>>505
デマはおまえだろ・・・

そりゃ「レズは心が男なんでしょ」みたいに誤解するひとはいるけど
わかるひとはわかってるしね
自分だってノンケの心理は理解してない
お互い様だ

やれやれ何を言っても通じないようだね


　ここのスレの人へ

性欲がないというだけでアセクシャルというのは間違いです
アセクシャル（無性愛者）は異性にも同性にも性的指向が向いてないということ、つまり
異性にも同性にも恋愛感情や性欲が向かわない
という人のことですのでお間違えのないよう

くれぐれも、他人を好きになるが性欲がない、という状態で
早とちりしてアセクシャルを名乗り始めないようご注意下さい

>>508
根本的に・・・
「性欲」（性への欲望）のなかに
「肉欲」と「恋愛」が含まれてるっていう図を想像すればわかるよ

その図そのものがないのがアセクシャル
恋愛感情だけしかなくてもその図は存在するのでアセクシャルではない

性的指向が向いてない　ってのはちょっと表現がおかしいかな

とにかくアセクシャルは性的指向の一種ということであり
性欲そのものの有る無しを指す語じゃないので

ちなみに性欲はあってもそれが他人に向かわず恋愛感情もないならアセクシャルということになる

>>510
それなら半陰陽だけが好きならアセクシャルってことじゃん
本末転倒

「無性」愛じゃなくて無「性愛」だろ

＞性欲はあってもそれが他人に向かわず恋愛感情もないならアセクシャル

それは「ナルシスト」っていうんだよ
自分自身にだって性別あるだろ
自分自身に欲情するなら同性愛の一種だよ

ああ、確かに半陰陽も含めるならどの性にも向かわないとしたほうが正確になるな
ここ半陰陽スレだった

ちなみに恋愛感情があるなしに関わらず他者に性欲が向かわないのは
ノンセクシャル（非性愛者）というのがあるから
表したければそれ使ったらいいよ

>>514
自分自身に欲情するということ言ってるんじゃないから


それにしてもなんかすごい頑固な人でびっくりしたよ
こんな人が仕切ってるんじゃ、そりゃ誤解も消えないよね

本質的にわかってないって

性欲は広範囲で肉欲と恋愛を指す
（厳密な意味での性欲は肉欲）

アセクシャルは性欲をもたないから
どの性別にも肉欲を感じないし恋愛もしないんだよ
セクマイのなかでも超マイナーの部類

恋愛はするけど肉欲がない･･･女に多い
けっこうふつうにあるし（男性ホルモンの少なさが原因？）
セクマイとしていいものか･･･

>>516
それはこちらのいうことだよ

これだけ説明してるのに固執して
読んでもないんでしょ

もう寝るけど一言だけ

>>517によると性欲の捉え方に行き違いがあっただけで
お互い意味してることは同じじゃんｗｗ

そっちのいう広範囲の性欲のことをこっちは性的指向と呼んでいる
で、そっちのいう肉欲のことをこちは性欲と呼んでいる

その肉欲と恋愛をセットで性欲という言い方は
アセクシャルの説明の際には紛らわしいからやめてもらいたいね
性欲といえば肉欲のことを指してる場合も多いから

それじゃ

ごめん訂正

×　そっちのいう広範囲の性欲のことをこっちは性的指向と呼んでいる
○　そっちのいう広範囲の性欲の方向ことをこっちは性的指向と呼んでいる

アセクシャルのスレでは「性欲」が恋愛も含む意味で使われているし
生物学的に考えても正しいよ
（セックス願望も、恋のドキドキも、元はといえば子孫を残すため）

その考えでいくと、性欲がなくて恋愛感情はあるという自覚のあってもそれは間違いで、実際は
恋愛感情があるんだから性欲もあるということになりアセクシャルではないということだね

>>522
そうだよ
だからアセクシャルって超超マイナー

>>157
医者に断言されたらただの女顔の粗チンだろが…
一緒にすんなよ

xxyは、医学的には男性に分類されます。
厳密にはISではありません。
ですが、女性化兆候のでるKSは広義のISに入る事もあるからなんとも。。
だから私もこのスレに出入りするのは躊躇ってたんだよね。

ちゅうか、ここは　インターセックス　性分化障害　半陰陽　のスレだ。

アセクシャル云々とアクセクしてるのを、別にインダーと笑ってます。

誰もスレ違いって言い出さないのに驚いたw
>>521>>522
なるほど実に興味深かった。
恋愛感情も子孫を残すための生物学的な情動と解釈すれば、古今東西　恋愛を讃歌した文学も歌も絵画も
極めて文化的な人間の創造物と思っていたのが急に下らないポルノグラフィティに見えてくるのは不思議だな。
若い女どもが恋愛ジャンキーになるのもこれで頷ける。
つまり奴等は立派に発情してるってことだな。
では若い女に性欲が無いと言ってるのが多いのは社会的制約に無意識にしたがっているだけなのか？
それは、性欲は穢れで女子どもにはそれが無いという社会通念が道徳化したものなのか。
だから若い女は恋愛に夢中でも性欲は無いと言い張る奴が多いのか。その生物学的根源は同じなのに。

無理矢理ISネタ（笑）に持っていこうと思ったのにぃ

別スレでも書いた質問で悪いのだが。
ISを扱った作品って人によって好みが分かれるもんなのかな？

友達が漫画を薦めて欲しいというので、六花のＩＳを含めて何冊か漫画紹介した。
そしたらこれ以外に薦めた漫画は全部読んでくれたみたいで、自分から感想を
ああだこうだと述べてきたわけ。
で「ＩＳはどうだった？」みたいに聞いたら「ああ…」とか言って会話を途切れられた。
で沈黙になったので「あれも面白いよ」みたいに話を続けたら、一瞬露骨に
嫌そうな顔をされて無理矢理話題を別なものに変えられたんだよね。

好みが分かれやすいのだろうか？
それともまさか彼女本人が半陰陽当事者なんだろうか…。
ちなみに彼女は椿姫ファンで椿姫のエッセイも買ってるらしいけど
嫌悪感が露骨だったので無性に気になった

死にてーｗｗｗｗ
周りは死ぬなっていうけど死にてーｗｗｗｗｗｗ

>>530
ニューハーフはOKでも半陰陽キモイって奴はいくらでもいるよ。

昔のことなんだけど。
ずっとニューハーフだと思われてたんだよね。
最初は女だって思われてた。
そのうちに戸籍は男ってばらした。
だからニューハーフだと思われてた。
でも、別に普通に話もしてたし。
で、ある日、ISだとばらした。
そしたら戸籍は男って言った時には考えられないくらいの拒否反応で
「うわ！なにそれ…キモ…」みたいな。
その後、何度か飲みや遊びに誘ったけど、なんか色々理由つけて避けられたし。
まあもう昔のことでそいつも今なにやってるかしらないけどね。

新井祥が描いてたな
「新井さん、半陰陽だと判明したからもう少年漫画には描けませんよ」っていわれたそうだ。
次々と連載をやめさせられたとか。
「半陰陽は女が好むもの。男は拒絶する」そうだ。

それで、専門学校の先生になってからも
「俺男に見えるけど実はISで昔は女として暮らしてた」なんていえないとか。

だが、今の子は半陰陽に拒絶感がなかったようだ。
新井の教え子はアニメーション科なので特に。
それよりも性同一性障害と混同されることのほうが嫌みたいね。

半陰陽だから拒絶するなんて「なんて古くて男みたいな女なんだろう」
っていっておやりよ

自分も椿姫のエッセイ持ってるし葛藤は理解できるけど
「ムカツク」んだよね。

「私は生まれたときから女なのにしっぽ（ﾍﾟﾆｽ）のせいで男に間違えられた」
と平然といってるとこが。
女性仮性半陰陽に失礼とは思わんのか？
（椿姫はそういった発言のせいでさんざん叩かれてる）
はるな愛みたいに「男だから男扱いされてもしょうがない」と
いうなら好感ももてようが。

だから椿姫ファンならはなから半陰陽にハマれるわけがないんだって。
考え方も好みも間逆なんだから。

>>532
そんな薄っぺら人間とは離れて吉だ

>>530
（その彼女はＢＬも読むそうですね）
自分には理解できないことなんだが
腐女子ってのはあくまでも「男が好き」なんだよな

すこしでも（本当の意味で）女の体を持ってるのが嫌らしい
「月の子」の半陰陽少年セツが妊娠したのだって
『あれはやおい穴で妊娠したの！！彼に膣なんかない！！』
むちゃくちゃだろ･･･

でも椿姫のエッセィの内容って詳しくない人から客観的にみると
ISの人の吐露と似たような印象を受ける
当事者からみて違うのはわかるけど、単なるBLファンからするとそこまで差は感じない気がする

倒錯的って意味では似てるけど〜

ＧＩＤは「わたしはほんとうは女よ！！私にペニスなんてあってはいけないのよ〜」
『もし自分（女）が男にされてしまったらこう思うだろう』って理解できるけど、

ＩＳってのは「うわ〜ちんこから血が！！え、コレ生理？男なのに？」みたいな
エイリアン的で、通常の想像力の人間には理解しにくいものなのかも

それがなんで『キモイ』になるのか、まったく理解できないけど…

「マージナル」とか「11人いる」とか
半陰陽の古典名作を薦めたほうがよかったんじゃ

ＩＳはＫｉｓｓスレで「障害者のファンだなんて、優しい自分を気取ってる」
みたいないわれ方されたことあるよ
的外れすぎるしツッコミどころおおすぎだよね
なにより「半陰陽で生まれると不幸」みたいな考え方のひとがいるってのに驚いた
あの漫画の描き方に問題あるのかな？（とくに美和子母の発言）
自分は幼児のころからオッパイとチンコのあるカオスな大人になりたかったひとなんだけど

ちょっとほしゅりますよ

このスレ一から読んでみたんだが・・・
自分FTMなんだけどクリトリスに穴あるのって普通じゃないのか・・・？
ますます自分がわからん

頑張って生きろよ。

>>542それってやっぱ普通じゃないってことか！？
どんだけ自分はアウトローつきすすめばいいんだよ
そんな勇気僕には無いっつの

ここで聞くより医者行けよあほか

男性化してないなら穴あって当然じゃないか？

>>541
もっと詳しく説明しないと分かんないよ

なんの穴でしょう？尿道？
尿道は女はクリトリスからはずれた位置についてるので
クリトリスからおしっこはできませんよ

胎児のときに男性ホルモンあびすぎたなら
性器が男性化してクリトリスに尿道がきたりするけど

男性ホルモンが異常に少なくて、第二次性調がこないので
コールマン症候群って聞いた事無いですか？
小児科にそういう患者さんがいたけど18歳でチンコが幼児なみで毛もなく
真っ白だった。男性ホルモン注射で二次性調がきてチンコも成長してきてるようだけど。

>>548
なんか悟空とクリリンを思い出した

541だが、産婦人科行ってみたけどなんでもないって言われたなぁ、奇形だとはいわれたけど。
自分の場合、胎内で男性ホルモン浴び過ぎたのかなと思ってたんだが。
でもそれって性自認に影響出ても仕方ないと思うんだけど・・・
確かにペニスのミニバージョンなんだがなぁ・・・

チラシの裏に書いてろよ

尿道は別にちゃんとあるの？だったら、クリトリスのはただの穴でしょ。

>>548
つhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1176130185/

>>550
女の人は意外と自分の外性器しか見たことないからね。
男はエロサイトでゴマンと見ているから分かるけど、
ホント、人様々いろんな形のバリエーションがあるよ。
機能的に障害がなければ奇形の内には入らないそうだし。

yaplog

インターセックスと言う言葉を知るようになっておよそ2･3年
性別の問題がより深いものだと学んだ今日この頃な訳
身近には当事者がいないから詳しい事があまりわからないのだけど
神取忍さんみたいな｢染色体の上では男性｣って人は
身体的にはどんな構造してるんだろうか？(逆の人も含め)
それと性の自認はどんな感じなのか？
生きていて何か苦痛な部分は表立って現れたりするのか？

あまりデリケートな問題には突っ込みたくないのだが
せっかくなのでここにいる方々から少々お聞き願いたい。
失礼。

×今日この頃な訳
〇今日この頃な訳だか
失礼

そもそも神取忍は半陰陽なのか？
デリケートとか以前に。

神取忍がISとかはじめて聞いた。
まあ、ISでもなんの不思議もない用紙してるわなぁ。
だからといって決め付けてるわけじゃあるまいなｗ

そういえば、鳥居みゆきがこれだってきいて彼女を見る目が変わってきたな・・・

>>558
>>559
いや、すまない、若干触り程度の浅い知識で書いた
なんか神取さんが｢染色体上は男性｣と聞いたもので
あの方もこちら側の者なのか？と言う事で視野に入れていた･･･

>>560
ソースは？
背が高いから勝手にイチャモンつけられてるだけなんでは？

フジテレビ　

女性化やってるよ

>>563
アレは肝機能の異状によって女性ホルモンが分解されなかった結果の女性化。
ISとは違う。

32歳にしてやっと髭が生えた
お笑いコンビ｢ビックスモールン｣のチロさん

話豚切りｽﾏｿだが、上の方で性嗜好の話が出てるので…
自分女でヘテロなんだが、普通の男性には性的魅力をあまり感じなくて
オネエ系にばっかり性的魅力を感じてドキドキする変わり者なんだが
こういうのって一体、なんていうのだろう？
どこを見ても自分と同じ嗜好の人がいなくて気になってしかたない

オコゲってやつか？

>>564
最近のISの定義はホルモン異常や原因不明の女性化男性化もふくまれてるみたいだよ
もっともそれみてないのでわからないけど
そこまでいったら中年のおじさんの女性化乳房とかも含まれることになるのかなぁ
自分的には少なくても子供のころからそういうので苦しんでる人こそって感じなんだけど・・・

>>568
ホルモン異常がＩＳの一部っていっても外野・おなさけでの定義じゃん

チベットは中国の一部なのかチベットという別の国なのか
台湾は中国の一部なのか台湾という別の国なのか
っていうのとかわらない

そもそも半陰陽（ＩＳ）の定義は専門書によると
「どこからどこまでを半陰陽とするのか非常にあいまい」なんだってさ

おなさけって、なんだそれ。意味がわからん・・・。
もしかして、染色体異常とホルモン異常では別物みたいな妙な選民意識みたいなのもってる？
こっちの方がより可哀想とか、こっちの方がより数少ないから偉いみたいな。
それこそ半陰陽とは真性半陰陽のことをさすっていう言葉通りだろ。
自分は染色体異常だけど、おなさけだの外野だのわける意味わかんね。

>>570
は？
厳密の半陰陽は真性半陰陽のみだが通常は中間性（ＩＳ）をさす
ホルモン異常は病気みたいなもので通常ＩＳではないが
病気（＝治療対象）ではなく『性別』として受け入れてもいいよ
ってことでしょ
それが性別とされるならありのあまで生きていいっていう
許可証（といっても名ばかりで実はないが）もらえたようなもんだ

（↓どう違うかは次のとおり）
男が女性化して女として生きたいっていうのは
いくらホルモン事情があれＭｔＦ
だけど半陰陽の男が女として生きたいなら「ふつう」とされる

性同一性障害は名が示すとおり異質あつかいだけど
半陰陽は男性女性にならぶ中間性という性別
前者みたいに医者に同情されてないだけマシじゃない

性同一性障害が戸籍の性別を変更する際に
「もともとホルモン異常があった」ってのは有利になる
『半陰陽みたいなものだから、反対の性別を選んでも普通』
とされて反対の性別で生きていいって許可が降りるわけ
だから、はじめから「半陰陽」の一部に入れてもらえるなら
一瞬で自分を説明して相手を納得させられる
身分証明書を得るようなもんだ

それに男か女とされるなら違う性別のホルモン剤は実費で
本来の体でいるのが普通とされるけど
半陰陽ならどちらのホルモン剤も保険がきく
（実費でとる医者もいるようだが）

>>571
お前が必死に主張してる通常ISの意味がわからん…。
born with genitalia and/or secondary sex characteristics determined as neither exclusively male nor female, or which combine features of the male and female sexes.
先天的に外性器および・あるいは２次性徴が男でも女でもない、あるいは混在したもの。
だから後天的なホルモン異常はともかく、先天的なホルモン異常は普通にISなんだが。

先天的な物だけじゃなくて、第二次性徴前のホルモン異常も含めてか。
外野、おなさけの意味が本当にわからん。
そりゃ、医者によっても本によっても定義の違いはあるだろうが、通常で言われているのはそういう意味だろうが。
そこにおなさけだの外野だのはないんだよ？

なにをいいたいか理解してくれないとは思ってたよ

先に言ったようにＩＳの定義はあいまいで境界線ははっきりしない
とりあえず医学的にも法律的にも「絶対入る」といえるのは真性と仮性
「いちおう片足つっこんでる」といえるのは性染色体異常
「入るかどうかわからない」のは、ホルモン異常と正常と性染色体異常のキメラ

概念では入るかどうかわからないのに一応「ＩＳ」としてもらえたってことは
男や女とされるよりもそれだけ選択肢は広がるし生きやすくなる

性染色体異常でホルモン異常なだけの
クラインフェルターは法律的には「男」とされるもんね
医者でも「男だ」「いや半陰陽だ」と意見はわかれる
「半陰陽に入れていいかわからないから安全のために入れないでおこう」っていうかんじ
女に戸籍変更するには性同一性障害という診断をもらって
「男の性同一性障害」として裁判しないといけない
というわけで、外野の半陰陽はどっちつかずとしてあつかわれてるのだ
でも「男」であるよりは女を選択しやすいよ

ID:rmk3dITNは勘違いしてないか。
半陰陽は第一次性徴において染色体その他と外見の性別の判定が一致しない場合。
ISは先天的にあるいは第二次性徴が過ぎて正常な性徴が起きていない場合。
半陰陽＝ISではあるけどIS＝半陰陽ではないよ。両者は同じじゃない。
まともな医者なら第二次性徴が不全なら普通にISって診断する。
診断で片足とかなんとか、そんなのないから。

俺もはたから見ててなに言ってんだって思ってた
互助団体で聞いたことともずれてるし、絶対だの外野だのそういうの初めてきいた
そうか、この人はごっちゃにしてたんだな

つか染色体なんて調べなきゃわかんないのに
アンドロゲン不能とかXX男性はどうするのよそんなの

それはまあ、本当に調べなきゃわかんないけど。
でも、ISは米国国立健康研究所では保険に完全適用されるISは生物学的に先天的な生殖系異常に限るとされてるらしい。
英語できないからわからない。
ただし、ドイツでは第二次性徴不全も含まれてるらしい。
ドイツ語できないからわからない。
ISNAやISIなんかが言ってるように、一般的な定義は普通じゃない性分化って事でしょうね。

まあ、もういいや。
ID:rmk3dITNさんが言ってるように定義曖昧だから。
でも、多くの人がそうだといってるのに、少数が違うと主張したとして、
その主張に明確な基準が出せてないのに片足だのおこぼれだの言い出す意味ってあるんですかね。

最近じゃ独身のままって人が増えてるから、目立たなくて助かるワイ。ｗ
小さい頃は散々虐められてうぜーのなんの。そんなのとは可能でもやる気になんかならんわ。

>>577
ごっちゃにしてるのはおまいだ

>半陰陽＝ISではあるけどIS＝半陰陽ではないよ。両者は同じじゃない。

半陰陽＝中間性＝ＩＳ（インターセクシャル）
性分化異常という名称になるともっと範囲は広がるが（子宮欠損の女も含まれる）
半陰陽とＩＳの意味は同じだよ

>>579
アンドロゲン不能は男性仮性半陰陽になるからふつうに半陰陽
ＸＸ男性はむずかしいとこだな

まあなんだ、個人個人でいろいろなタイプがあるんだからあまり気にすんな。ｗ

半〜っての、どうにかならんかね。まるで半分半分みたいでなんかアレだ。
間〜とかにすりゃいいのに。陰陽ってのもなんか自分的には好みではない。
間性みたいにすりゃいいのにとか思うが、まあ私はどうでもいいけどな・・・。

そもそも
>最近のISの定義はホルモン異常や原因不明の女性化男性化もふくまれてるみたいだよ

この発言を正しいと仮定して話を進めてきたわけだが
自分はそんな話は聞いたことがない
「性発達障害、性分化異常」のカテゴリーに入るというなら
たしかに入るんだけど
これはＩＳよりも広範囲をさすために新たに使われるようになった名称だし

一昨年のハワイの論文で言われてたよ
私もみたけどなぁ
同じ内容の
ISとホルモン欠乏症

583さんの言っているのって矛盾してないか？

おなさけでこっちの性別だの、外野だの、違うだの、曖昧だの、片足突っ込んでるだの、お前らがさんざん正常男女から言われてきたことをここで繰りかえしてるのなｗ
ミクロすぎて情けなくて泣けてくるよ。

>>588の言ってるのはたぶんこれのことだな。
荒れるからいわないけど、出所はハワイの論文ではない。

半陰陽とintersexは同じものだと思われがちですが、厳密には違うのです。
狭義の半陰陽というのは、卵巣と精巣を同時に一個ずつもつか、一個の性腺内に卵巣と精巣の両方の組織を含む場合をいいます。
だから、半陰陽⊂intersexの関係が成り立ちます。
従って、IS（ｉntersex）はあいまいな性を持つ人々の総称として適切であるという結論が導かれます。
なお、便宜上、Intersexを半陰陽と呼ぶ場合も多いのですが、これが混乱の素となっているようですね。

>>590
要するに差別に繋がるような感情的な表現を使うなと言いたいわけだね。
納得した。

>>590
その文章には疑問があるしそれは信じてないけどな
（しょせんＩＳ集団の素人意見だし）
だって狭義では真性を指すけど広義ではＩＳを指す
真性には「真性（本当の）半陰陽」という名称があるんだから
「半陰陽」そのものは仮性（偽の）半陰陽も含まれているわけで
すなわち半陰陽イコール「ＩＳ」だよ
それ書いた人は言葉の意味よくわかってないんじゃないかなってずっと思ってた

ちなみに自分は半陰陽という名称が好き
ずっとそれでなじんでたし
ＩＳはどこかの漫画に影響されて今頃になって中間性を知りました
っていってるようなもんだもん

ＩＳ･･･半陰陽／真性（本当の）半陰陽
　　　　　　 ＼仮性（偽の）半陰陽（＋その他）

こういうイメージね
　

補足すると

仮性（偽の）半陰陽ならつまり半陰陽じゃないんじゃん
って思うかも知れないけど
視力0.9とかの仮性近視が近眼に含まれるように、
仮性だって半陰陽にはちがいない

>>590
もうお前とは話したくない
差別していってるわけじゃないのに
被害妄想でずっとつっかっかってくるのすっげーうざい
ＦｔＭだって「（男じゃないけど）男扱いしてやるか」ってなるんだよ
だから中間性ってのは
ふつうに「性別」なんだっていってるじゃんか

とりあえずL6ggqXkZは一人で敵を作って突っ走るタイプということがわかった
見えない敵と戦うのもいいが、もうちょいおちつけよｗｗｗｗｗｗ

半陰陽（IS）とはこうだ→いやいやそうじゃないだろう→○○は違うだろう→・・・

討論吹っかけるヤツっていつも同じような感じだな

とりあえず落ち着けって感じ
その連レスでお前さんのウザさはよくわかったから

このやり取りなどで分かったこと。

インターセックスという事柄の周囲には２種類の人間がいる。

インターセックス本人＝性自認は通常の男性女性。ほとんど表には出てこない。

インターセックスになりたい人＝あれもこれも（結局は自分を）「IS」としたい。
　　　　　　　　　　　　　　　インターセックスの性自認は「中性」だと信じ込んでいる。
　　　　　　　　　　　　　　　（体とアイデンティティの違いが判別できない。）

最近聞いた話。

自分は「IS」ではないかと考えて、医者から違うと言われたのに、
（どうしても「IS」ということにしたいがために）、
自分が元々持っている持病がクラインの人にも多い→だったらやっぱり自分は「IS」じゃないか？
というアクロバットな論理展開で、そう思い込もうとしている人もいるんだって。

涙ぐましいというかなんと言うか・・・・・・・。

ちなみに、医療現場で、患者さんに「インターセックス」とか「IS」とかいう言葉は通常使わない。
「アンドロゲン不応症候群」「副腎皮質過形成」「真性半陰陽」「メイヤー」「キメラ」「モザイク」など、
それぞれの障害用語が使われる。

「クライン」を半陰陽やインターセックスの分類に入れる医者はただの不勉強で、ごく少数。
「ターナー」に至っては、イの字も出てこない。（だって、ターナーの人は普通に女性だし）。
カールマンなどのホルモン障害についてもそう。

以上。

なんつーか、何でもかんでもISだって言い張る人って恋愛とか結婚とか子つくりといった性と関連性の強いものから解放されたいのかね？
こういうのを強要し、興味ない人を人間的におかしいって決め付けてケチつける人がいて辟易してて、黙らせるためにISという手形を求めてるとか。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%81%A8%E5%91%BC%E3%81%B0%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%B0%91%E5%B9%B4-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%88/dp/4594049583/ref=cm_pdp_review_teaser_product

これもそういうことですね。現状の人を無視して手形利用。

>>601
ターナーを女性というが
医学書の発生の仕方をみてごらん
あれは正真正銘の「無性」だよ
無性だと子宮と卵巣（ただし機能せず）ができて女みたいになるんだよ

>>604
お前さあ、文脈読めよ。

高校の同級生でチンコ（みたいなの）がある子がいたよ。
どことなく男顔でキレイな子だったんでファンの子が沢山いた。
で、その子とアタシは何となく仲が良くて夏休みに家に泊まり来たんだけど
すっごく寝苦しくて目を覚ましたらその子がアタシの身体を触っていたんだよね。
はじめは何が何だか分からなくて「エッ？」て感じだったんだけど
途中から「レズ？」て思って恐くなって「ね、止めてよ」と言ったんだけど
乳首つままられながら無理矢理キスされたら気持ちイイし、「ま、イイか」て感じで
抵抗出来なくなったんだよね、何となく。
で、その子が「触って」と言ってアタシの手を自分の下半身にくっつけたんだけど
親指ぐらいのチンコみたいなクリがあった。
何だかアタシも興奮していてそのチンコみたいなのをグリグリしちゃったんだけど
後から考えたらまた恐くなって、その後はその子と疎遠になっちゃったんだけど
アレって半陰陽てのだとこのごろ分かってきた。
本当は男の子だったのかもしれないな、と今になって思うと何だか切なくなる。

男性ホルモンの多いだけの女だったかもしれないじゃないか

男性ホルモンが多い女の子でも、そのホルモンの原因が副腎過形成ならISになるかも。

いや副腎のせいでも後天的に男性化したならＩＳにならないよ
以前クリがペニス化して悩んで検査して「ＩＳではなく女です」
といわれてる例あった

>>606
女子校には多い話だね。
そういう家系の特殊性を隠すために作られたという背景があったから、
女子校には想像を超えた半陰陽の人間がいたらしい。

> そういう家系の特殊性を隠すために作られたという背景があったから、
> 女子校には想像を超えた半陰陽の人間がいたらしい。

なんじゃ？それ。
そんな話　初めて聞いたぞ？

同じく･･･
むかしは男女差別があたりまえで
男子にはまともな高等教育を
女子には花嫁教育をっていうスタンスで男子校女子校に分けられてたはずだよ

昔からの女子高や女子大って家政科やら服飾科やら必ずあるしな

勉強するなんて男勝りで下品なことだと言われていた時代があった。
でもその偏見に打ち勝とうとして学校を興した人もいた。
↓
でもその人たちのほとんどが半陰陽というかセックスチェック的には男だったて話のやつだろ？
今じゃ当時の証拠もないから都市伝説て言われているけどw

そいや昔の汎用印の人たちってどうしてたんだろ？（´・∞・｀)

とても昔は何も出来なかっただろうし、少し昔はいいモルモットにされてたって話よく聞くね

自助会って実際何やってどんな雰囲気なんだろ

>>615
親父（64）の時代は
「新入社員はお寺で研修。
真っ裸になって半陰陽ではなく男であることをたしかめられた。」
といってた。お寺研修は今の企業でもやってるんだけどさ、
真っ裸はさすがにねーわｗ昔ってすげえ

1970年代だとすでに染色体チェックで半陰陽かどうかわかったが
いつの時代から染色体を調べれたのかはｼﾗﾈ
江戸時代とかだと「ニョシンセン」つって
男の女性化の総称の奇病をこう呼んでたという（漫画にもあるね）

>>616
>>617
なるほど〜ありが�d
維新後の日本は西欧近代化の洗礼にあって
半陰陽のような怪しい存在は認められなかったのかもね。
江戸時代の頃の方が不可思議な存在を容認してくれていたっぽい。

江戸時代だと見世物小屋とかによくいたんだっけ
役者とかカゲマとかにもひそかにいそう

昔は福祉なんか無かったしね。
障害者が自活するために見せ物小屋やっていたきらいもあったし。
そいや見せ物小屋っていつ頃からあるんだろ。

>>620
エレファントマンと言う映画思い出した…

ふたなりって言葉が古くから存在していたから、半陰陽という存在の認知自体は昔からされてたのでは？
ただし生殖能力なしってことで産めよ増やせよ地に満ちよという価値観と相容れないんで黙殺されるようになったのでは。

他の半陰陽スレで、神父さんだか牧師さんだかが頑なに半陰陽の存在を認めないんで何とかならんかと相談してるのを見た。
宗教観にもよるのかね？

どこの半陰陽スレ？

何で認めないんだろうね
繁栄を望む神が能力のない子をつくるわけがないって発想かな

>>618
怪しい存在を認めないってんじゃなくて
「男」で入社したなかに女のような人がいると風紀が乱れるとかそんなんだとおもったけどな
かつての五輪セックスチェックだって
体力のない女子チームに「半分男」がいたら不公平だからってんでやってただけ
（今ではセックスチェックが意味ないとわかってきたそうだ）

616の発言には同意してないよ

>>622
人間はアダムとイブからなるという考え方から外れるからでしょうかね

キリスト教の天使は無性
ギリシャ古代宗教ではヘルマフロディトスという両性具有の神がいます
美術でもしばしばとりあつかわれてる

男と女の性しか認めないってのはキリスト教的倫理観？
やっぱり明治以後に入ってきた考え方なのかしら。
戦時中は富国強兵の政策や優生学の影響で
先天性障害者や遺伝病の人を断種していたし。

>>625
風紀が乱れるで思い出したけど、江戸時代も女は不浄のものとされて
宗教や政のような重要なことには女を近づけないようにしていたんだっけ。
時代劇に良く見る庶民の生活では男と女の関係は今と大して変わらないように描かれているけれど。
武家より上ではそこら辺は厳密だったようだね。
女は神社や寺の境内に入れなかったてのはよく聞くけど、
出産は穢れだから家の外（厩とか離れ）でさせられたってのはびっくりだった。

「死後」も穢れとされてるよ
死後・・・肉体が腐る、汚い
出産・・・内臓の血が出る、汚い
生理・・・内臓の血が出る、汚い

だが日本の場合は実際のところ男女差別はたいしてなかったらしい
離婚は嫁さんからするものだったし、家計を握るのも嫁
政治の世界にもじつは女はいた

欧米はものすごい男女差別社会
だから「レディーファースト」だの「女性も男性と同じように」
とかいう運動が激しい

>623
申し訳ない、記録消失。

>624>626>627の説のとおりだと思う。
宗教の教え>科学的な説明
という敬虔（というか狂信的）な人には理解は難しいだろうな。

アチラの人って性的マイノリティに対する差別が厳しいイメージある。
その反動なのか性的マイノリティの活動にアウトローな雰囲気を感じる。

>623
ダメ元でもう一度探してみたら見つけた。
>2にリンク張ってある
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1045467264/l50
の＞667以降を参照。
さまざまな意味でとんでもねー差別野郎だ。

631のリンク先みて思い出した

ロシア革命での生き残りとされる自称皇女アナスタシアの言葉
「ユスーポフ侯爵は両性具有でした」
それでイギリスかどっかの記者がきょっとして、よく調べると
自称皇女は外国人なので言葉を間違えただけだとわかった
本当は「同性愛者」といいたかったのだ

このように、ふつーのキリスト教徒なら半陰陽と同性愛の区別はつくさ
知能があるのだから
いっしょくたにするのは、もう原理主義者というか狂信者というか
閉鎖的なとこにいるんだと思う

見てきた
知識としてまったく知らないと中にはあんな人もいるかもね
もし現実突き付けたとしても、
天使と悪魔的発想でなかったことにするか、信心が足りないからそうなっているとか言いそう
こわいこわい

ちなみにうちの親は体操で染色体を変えようとしたよｗ

>>633
>ちなみにうちの親は体操で染色体を変えようとしたよｗ
なんじゃそりゃwww
逆子を直すのとはわけがちがうぞw
体操をすることで、どんなメカニズムで染色体が変わると考えてるのか知りてぇw

元々単純というか、キャッチコピーだけでたっかい浄水器買って回し者のようにそれを崇めたり、マルチに簡単に騙される親なんだけど
ちょうどカミングアウト当時体操なるものにはまってたらしく、私の為を思い今出来る最善策→そうだ体操！の思いつき
そこに科学の入り込む余地はない
思わずすがりつきたくなるのは分かるけど、普段からそんなだから有り難みもまったくないね
つい最近も勝手に浄水器注文して、叱ったとこｗまったく困ったママン

>>635
ありゃ。
どんなトンデモ理論が飛び出すかと期待してたんだが拍子抜け。

しっかし、そういう身内がいると金がいくらあっても足りなくなるわな。
これから少しでもしっかりしてくれることを祈ります。

>>636
サンクス

その体操は体中に気をめぐらせるんだって、そうしたら細胞が活性化して『良くなる』んだって
何がどう良くなるか聞いても全部良くなるんだって
それで染色体が変わって私に卵巣ができるの？子宮ができるの？と言い返しゃ
出来るかもしれない！ちょっとでも良くなるよ！だとさ
他にも宗教みたいなのもやってて（本人は違うと言い張るが）大宇宙の中でどーたらこーたら、我が親ながら盲信っぷりには恐れ入る
チラ裏すまそ一応神父からの派生で現実に対処出来ない人の話でした

>>637
>それで染色体が変わって私に卵巣ができるの？子宮ができるの？と言い返しゃ
出来るかもしれない！ちょっとでも良くなるよ！

すげぇw
学生時代に生物選択してなかった俺でもそんなのありえねーってわかるのに。
そんな理屈を超越して信じ込ませてしまうとは。
「気」ってすげぇw

朱に交われば赤くなると申します。親御さんの電波が伝染しないよう気を強くもってください。

気力でチンコをマンコにできるのか？
スゲーなw

なんせＢ２９を精神力で落とした国の人ですから。

そういえば昔歌手で｢GAO｣って人がいたけど
あの人ってこれ関係だったりしたのだろうか？
性別は女性らしいが

>>641
単なるボーイッシュ＋歌い過ぎで声を潰してハスキーボイスだと思いますが

ながーれるーきせーつにーきみーだけーたりーないー

華麗なる一発屋だったね〜（遠い目）

気をやってる人間からの話

気ってのは血液の流れの事
運動不足とか、偏った食事で体が凝り固まって血液の流れが滞ってたら「体の調子が悪くなる」
それを色んな方法（体操もあり）で血液の流れを良くしてあげると「体の調子が色々楽になる」の

体の調子が悪い→投薬や医療「だけ」に頼るのではなく、調子を上げる方法を他にも身につけるという要は「健康法」としてなら意義はあるよ
（勿論、投薬や医療を否定してはいない、してはいけない）
体調が悪いと辛いでしょ、確かにちゃんとした気功体操は「健康に効果」はある
なんたって眉間にしわ寄せて生活してたら、それも血液の流れを悪くする原因だからｗ
それを呼吸、体操でリラックスさせてあげたら頭痛治ったとか、そう言う感じの話でね
>>637の親のやってる体操がちゃんとしたものかどうかは知らないけど

ただなあ……こういうのって幾らでも「悪用しやすい」のは確かなの
どこがどんな風に良くなるって説明できないから、どこかピンポイントの話じゃなく体全体の話なの
それこそ「全体の調子を整えて少しでも色々とよくする」なんだよ

この説明を勘違いするorわざと勘違いするように伝える人が幾らでも居るのが現状
確かにISの人の「体の不調」には効果は「あるかもしれない」
（それだけで体の不調が綺麗さっぱりなくなると言う話ではない）
少しでも体調が良くなる事は意味のあることだと思ってる、だって体の調子が悪ければ辛いし、良ければ楽だ

でも染色体が変わるとか卵巣が出来るとかそういう話では無いんだけど
変な風に話を大きくする人いるからねえ……
ひどく胸が痛みます

ハスキーボイス＝甲状腺の異常＝ホルモンバランス異常＝レズ
て話は多いな。

アイルのゲームを検索してたら、
このスレにたどりついた　　　ぜ！

はんいんようて、　都市伝説じゃなかったのか
医学用語でもないのね

アンドロギュヌスって神様かなんかの名前だっけ？

ペニスから経血が出る事は有るらしいけどヴァギナから精液が出る事は有る？

>>649
精液は前立腺で作られるから、膣があったとしても
精液は尿道から出るのではないか。

ところで英語のウェブサイトをあさっていたら、ソマリアで
医療奉仕活動をする白人外科医のページ（英語）があった。
こういう症例が載っていた：：

16歳の黒人少年。生来の両側停留睾丸と思われていた。
13歳ぐらいから、１ヶ月に１回腹痛が発生。
ソマリアの現地病院では診断つかず。白人医師が診察。
染色体は46XXで女性。子宮と膣があったが、膣は体外に
開口しておらず（尿道ともつながってない）、経血が体外に
排出されない状態だった。

本人の希望により男性として生きることを選択、
子宮と膣、卵巣を摘出した（腹式子宮全摘術の術中写真あり）。

よくある副腎性器症候群だけど、ソマリアの病院じゃ
診断つかないんだろうな。

そのページのURL貼ってほしい･･･

前から疑問だったんだが、
少年と成人男性では成人の方がテストステロンは多いのに
少年のほうが性欲過剰なのは何が原因してるんだろ？
誰か教えて…

思春期のほうが男性ホルモン多かったはず。
思春期が終わって、テストステロンが減って、女性化乳房して病院に行く人とか結構いるらしいし。
記憶はあいまいだけど・・・

>>653
グラフでみたら二十歳〜五十くらいがテストステロン多く安定してるらしかったけど…

女にちん○生えてるなんて事ホントにあんの？
以前よその板で自称マリエ似の両性具有が男性の感じ方と女性の感じ方を詳しく
語ってたけど、実際そんな事起きえるのかね？
さらにホルモン異常でホルモン治療のため今通院中だとかなんとか

そんな素敵生物がいるのなら夢が広がるんだが
これは釣りか？
男性的な性感に女性的な性感は果たして両存できるのかどうか・・

>>655
＞男性の感じ方と女性の感じ方を詳しく語ってたけど、

kwsk

ふつうにあるでしょ
男性ホルモン過剰になるとクリトリスがでかくなってペニスになるよ
もちろん女性なのでいくらクリがペニスになってもペニスに尿道が移動することはないけど

ってかクリがペニス化した女性は
男性ホルモン過剰により当然ヒゲもはえて声変わりもしてゴツくなって･･･
夢の存在とはいえないような気が

>>268
みんなこの人はスルーなんだ。
女性が好きだっていってる人に、
男だけどどうですか？って。
相談にのるフリしていろいろ聞き出して。
メアド晒してるよ。

・・・おっさん、そのコはあんたの手におえないよ。
心の格が違うよ。

いきなり何を言い出すんだ？

自称だったがマリエに似た顔の女にチンチン生えてるんだぞ
想像しただけでも素敵生物じゃないか
戸籍は男と言ってたな
二次性長期は女の方へいったらしい

ココリコの田中の顔だっけ＞マリエ

>>661
私はチンチンついててもXXをもってないと萌えられないんだよな
XXなら精巣しかなくてもご飯5杯はいける
その子の染色体は聞いてる？

>>663
あぁスマン、染色体は聞いてないわ
子生まれた時にペニスらしき物があったらしく
性別男って流れは聞いた

二次性長期が女方面に進んでめっちゃいじめられたってさ
しゃぶらされたらしいｗ

かわいそう
「いいだろーどうせこいつ男なんだから」
しゃぶらされる半陰陽の少年（いやだどうして俺がこんなこと･･･）
そして彼は男性恐怖症に

おまえはそんな設定でもいいのか？

腐女子がとびつく設定の典型だな

とんでもなく糞スレ化しているｗｗｗ

その後、男性恐怖症になった半陰陽の少年は女遊びに興じ
男よけのためにヒゲマッチョの格闘家になります

なんだここ

700ゲト

誤爆した

239さんは元気でやっているのでしょうか。

芸能人の子供とかでこっち関係な人っていないのだろうか？

海外の芸能人でこっちかな？って思う人はいるけど
公表するひとはどこもかしこもいないねえ
性同一性障害よりも数は多いはずだけど

ttp://blogs.yahoo.co.jp/cutie_hermes_aphrodite

さかなクンは女性ホルモン多そうに見える

チンコはデカいけどなw
TVで競泳パンツはいてけどマラがトグロ巻いていた。

オリラジの眼鏡は女性ホルモン多いって言ってたような

今日は両性具有のエロ動画でヌコウ。

サイト作成者です

謝罪の言葉を勝手に投稿してる方がいますがお願いです
やめてくだい
中々謝罪を言う事が出来ず困ってました。

この度は大きな事件を起こしてしまいすませんでした
殺人予告としてはサイトには掲載はしておりませんが
白ナマズ様に脅迫行為をしてしまった事は反省しております

白ナマズとダルマ様へ
この度は脅迫行為をしてしまい申し訳ございませんでした。
白ナマズ様のご自宅や個人情報を漏らす事はございません
心の底から反省しております。
本当にご迷惑をかけてすみませんでした。

どうなる？世界陸上〜･･･

>>681
南アのセメンヤ選手は、半陰陽なんですかね？

セメンヤが男ならジーターも男だろ。筋量はジーターの方が上

姪っ子がこれらしい

これって、アンドロゲン不応症？ターナー症候群？それとも稀な半陰陽？

半陰陽が陸上競技で有利になる例って無いだろ。
あるとすれば、つい最近まで正真正銘の男だったとしか・・・

どうでもいいんだけど半陰陽の人って寿命が異常に短いんじゃあないの？

>>687
全てがそうではないが、性ホルモンの不足で若いうちから更年期障害みたいになるケースがある。
だからジェンダー云々抜きにどちらかの性を選んで治療せねばならないそうな。

寿命が短いというのは、マンガでしか見たことないなあ。
実際はそんなことないはず。なんでマンガではあんなことになったんだろう。
もちろん、糖尿病にかかりやすい疾患とかはあるけどね。クラインとか。
でも更年期障害は時々聞くなあ。それと骨粗鬆症。
性別不明外性器の場合、感染症の可能性もある。
それと、副腎皮質過形成。これは治療必須。じゃないと死んじゃう。
いずれにしても、健康問題上でも治療は必要な場合がほとんど。
それに、どの疾患でも、男性女性どちらの自認を得るか、疾患ごとに大分分かっている。
どうでもいいけど、「インターセックス」というものを以って、
勝手に周りが「中性」とするのはやめた方がいいと思う。
こういうこと強くいう人たちって、
男性女性と決められることが悲劇なのだ！とか言い出すけど、
自分が勝手に「中性」とか「インターセックス」とか決めてることには全く無頓着。
ひどい話だね。

後半何言ってるのか分からない

あの漫画の作者は勉強もできない大嫌い
記憶力は痴呆症並みってひとだから
勉強不足なうえ、漫画家としては致命的な人間観察力不足
ほんと迷惑
あれを信じるひとがでてくるわけだからさ

>>691
新井と六花どっち？

六花じゃね
新井のはそこまで考えない

新井は当事者だし自分以外の半陰陽やセクシャルマイノリティの人の
体験談も紹介してて作者の勘違いや思い込みって話じゃないしね

六花だよ
新井の漫画は人間観察のたまものだし
影では努力家だから尊敬してる

半陰陽というのかな？
大昔、つき合った女の子は2年ほどデートを重ねていたけど
ずっとセックス拒否だったんだ。
だけどその理由は強引にセックスに持ち込んでわかった。
実は触ったら小さいチンコみたいなのがあったんだよ。
親指ぐらいのがコチコチに起っていて本当にビックリした。
はじめは男かと思ったんだけど、薄明かりの中でよく見たら
金玉がなくて袋の残骸というかシワのついたところが
パカっと裂けていて小さい穴のようなものがあった。
だけどその穴には指も入らなかった。
観察しているうちになんだか俺も倒錯的な気分に酔って
小さいチンコを思いっきり吸ったり舐めたりしてしまったよ。
その子は最後にカラダをプルプルさせるだけで射精もなければ
小さい穴が濡れるということもなかった。
チンコみたいなのは尿道とかなくて大きなクリという感じだったけど
興奮すると勃起してた。
いつもそのチンコみたいなのをシゴいてからお互いに69をするように
しゃぶり合うという感じで最後はアナルに出させてもらっていた。

半年ぐらいそんなデートをしていたが結局は別れた。
今になって、もっとよく観察しておけばよかったと思う。

「濡れる」っておりものの一種だから
女性ホルモンが少なくなるとでなくなると思うな

ホモバーションの体験談はないの？
男だと思ってたのに膣があったとか
しかもそいつはタチだったとか

>>696
SEXシーンはほとんどオカマ相手と同じというところが、うらやましくないw
だけど、貴重なフタナリを堪能したことはうらやましいと思う・・・・

性の対象としてしか見てない極めて差別的な最低レスばかり

色キチガイの厚かましさって半端じゃないね
まるでメンヘルだわ

>>699
失礼じゃね？
染色体ＸＸだったらどうすんだよ
オカマは男性性器とオッパイ状態にはなれても
オッパイと両性性器にはなれない

【医学】セメンヤ、両性具有と判明＝陸上女子性別疑惑−豪紙　卵巣がなく、精巣が体内に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252643047/

アンドロゲン不応症？

そんなところだろうな。両性具有とはちょっと違う。

自分の体のことを確かめたいです。どんな病院に行けばいいでしょうか。産婦人科でしょうか？
長年不安を溜め込んでいたのですが、セメンヤ選手の報道を見て確かめたくなりました。すごく怖いです。色々話し出すと不安が途切れなくなるので、まずどこに行けばいいかアドバイスください。

>>702
アンドロゲン不応症だろうな
完全型だと外見がもっと女性ぽい（この人は見た目もそうだが
インタビューの声聞いたら完全に声変わりしてる）から
部分型アンドロゲン不応症（PAIS）かな
染色体はXYかな（少なくともXXやXXYではないだろう）

ほかスレでは「Ｙがない男と報道された」といわれてたぞ
ＸＸ男性でかつアンドロゲン不応ってことじゃないか？

>>705
産婦人科でいいよ。
初経がきてないから？
まだ中学生なら焦る必要はないけど、高校生以上なら病院いったほうがいい。

>>704
一般人に「半陰陽」といってもわかるわけないからな
「ふたなり」「両性具有」というしかない

>>707
ソースあった？
XX男性なら外性器はほぼ男性で…ここがアンドロゲン不応のため女性的ということもあり得るか…
でも男性ホルモン投与をしないと次第に女性化するのでは…アンドロゲン不応なら更に女性化することは
あってもセメンヤのような体格・声の成人男性化は起こりえないのでは…
まあ例外の例外とかいくらでも考えられるのかもしれないけど

>>708
ありがとうございます。本当にありがとうございます。誰にも言えなくて怖くて苦しかったです。恥ずかしいんですが、成人してます。
本当にありがとうございました。

>>710
だから、ＸＸ男性でかつＰＡＩＳなんじゃ？
つまり完全型じゃないから男性化するＡＩＳ（ＰＡＩＳ）で、
精巣があるけど細胞は女

ジャズシンガーのEDEN ATWOODは子宮卵巣無しで染色体ＸＹなのにすごい美女
CAIS(完全型アンドロゲン不応症)

雛形のドラマを思い出した

>>707のソースが見つからない
それは染色体検査結果が公表された（またはどっかの筋から漏れた）てことだよね？
俺もソース希望
どのスレでも「（染色体結果は公表されてないが）XYで部分型アンドロゲン不応症かね」的な流れだった

にしても過激すぎるんじゃないかね？この報道の仕方は

確かに今更感がぬぐえない。

成人してる女なんですが
どちらかといえば筋肉質な体型で恐らく陰核肥大なんですが
ただの陰核肥大なのかインターセックスなのかって産婦人科いけばわかるんでしょうか？
セックスする際相手に言われるのでどうにかしたいんですが…
インターセックスではなかった場合でも言えば手術して頂けるんでしょうか？
ここで聞く事じゃないと思うんですが
もしできないのであれば病院に行って見ていただくのにも抵抗があるので…
もし知っている方いたらお手数ですが教えて頂きたいです

婦人科でみてもらえます。大きな病院の婦人科の方が安心。

>>718
デカクリだろ？

小学生のチンチン位のクリトリスな。

よくいるわ

719
わかりました
ありがとうございます
720
そうなんです
よくいるんですか？
他の子と違う的な事を言われた事があるので気になってるんですが…

性染色体検査はちょっと高いですよ。

>>715
ほかのスレでいわれてる
「セメンヤ」で検索してでてくるスレのなかにある
コメンテーターがいってたみたい

そのスレでは名前が書かれてる
知らない人だったし
半陰陽スレの連中は当然速報スレみまくってて知ってるはずであって
まさかいわれてはじめて調べだして「ｿｰｽはｿｰｽは」いいだすとは思わなかったから
スレ名やその元発言者の名前は覚えてない

>>721
チンチンにも大小があるだろ？
クリトリスにも大小があるんだよ。

クリのデカさに関してはそういうのが好きな男もいるんだし
気にするほどのことじゃないだろ
しかし自分でインターセックスを疑うほど重大な状況なのか？
成人しても生理がないってことなら調べる必要はあるだろうけど

725 726
生理がないってわけではないんですが
とても不順だったので気になったのですが
気にしない事にしました
ありがとうございました

こっちのスレはいいねー

どっちと比べて？

そういえば昔２ｃｈかどっかに自分のHP晒してた邦人の両性具有の人いなかったっけ？

月経が毎月有っても無排卵って事も有る

うん。あたしがそうだよ。

久々六花IS買ったけど、こんな絵と描写ヘタだったっけ

気にしないようにしてることを突き付けられて考えこんだり、提示する問題に対しての解決が浅いっつーか薄いっつーか単純すぎるっつーか
1巻は号泣したんだけど、初めてマンガを通してでも当事者に出会えた喜びだったんかなあれは

バカだなあお前
あんなとっくに駄作確定してしまってる作品に金払ったのかよ

1巻買ってしまって春編はどうでもいいのに惰性で買い続けてしまう

全巻買いました。

9巻で止まってるお（*￣¬￣*）

　染色体やホルモンの異常により、外見で男女の区別が難しい新生児が約２０００人に１人の割合で生まれているとされる。
いずれかの性に近づける医療にあたる際、医師が誤った判断をしているケースが問題化している。
染色体や性腺からみるとほぼ女性である子に対し、男性ホルモンを投与していた例もある。
日本小児内分泌学会（藤枝憲二理事長）は医療機関が性別を判定するためのガイドライン策定に向け、１０月から初の症例調査に乗り出す。
(毎日新聞)

生理あっても無排卵月経だとISの可能性高いの？

何故、高いという事になる？
インターセックス以外の可能性の方がほとんどなのだが。生理自体はあるし・・・。

wikipediaや家庭の医学なんかで見てると、精通は遅い人で高校生には起こるとあるんだけど。
卒業してもまだだったら、生検とかすべきかな？
性欲も出ないし。
それとも、結婚したり付き合ったりして、子供が欲しいという状況になってから検査すべき？

半陰陽ならいいが病気の可能性もあるからな
診てもらえ

>>741
そりゃ要検査だね〜
でも個人的には性欲なんて面倒くさくて嫌な思いするだけだから無い方がいい

性欲ないと審美眼が狂うから自分自身がダサくなるリスク

>>744
男と女の性欲の違いによる審美眼の差異を述べよ（・∀・）。

検査は開業医の所で十分なんでしょうか？
性欲については精神科にいってみたけどダメだった。

【コラム/毎日】「両性具有」「半陰陽」と呼ばれた疾患を「性分化疾患」で統一することに決まった…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254980237/


のだそうだ。

これまでの呼び方がいやだったので少しは嬉しいです。

そのうち性分化疾患も煙たがれるようになるのでした。

俺みたいに男性ホルモン毎月注射してるやついる？

オレも男性ホルモン入れてるよ。
おかげでチンコないけどヒゲも生えているし、体型が男と同じに見える。

アレがないのに男性ホルモンを入れてる方いるんですね
やっぱり性の自認とかの関係でしょうか？
私は女性ホルモン入れてます。
そのせいか背が伸び悩みって言うか低いです。

自分は、35歳・♀・既婚・子供一人なんですが。
染色体は♀、卵巣のあたりに精巣の未熟なものがあるそうです。
妊娠した時のエコーで発覚したんですが。
第二次性徴の時に太いヒゲが毎日4〜5本生えたり、骨格が部分的に男性チックだったり、
筋トレするとすぐ成果が出たりするのは、どうやらそのミニ精巣が時たま仕事を
するからみたいです。
（中学生当時は、染色体の異常がなかったので、「思春期によくある事」で親共々納得）
骨盤は明らかに男性より横に広いのに、出産の時産道が開かず、緊急帝王切開になったり。
私の場合、医師の診断は「ホルモン異常」なので半陰陽ではないんですかね？

真性半陰陽のなかには精巣卵巣が融合している例があるらしいから、
おそらく半陰陽でいいと思うよ

レスありがとうございます。

やっぱり病院とか行ったほうがいいんですかね…
産院で珍獣扱いされたのがトラウマになってますorz

子ども産めるなら問題ないと思うんだけどね。
無理に病院行くこともあるまい。

気になるようなら取ってもらうしかないんじゃないかな。

心配なのは、閉経にともなってホルモンのバランスがくずれた時、
更年期障害などどう影響するかってことだけど…どうなんだろう。

ｸﾗｲﾝﾌｪﾙﾀｰの夫のいる奥さんのブログに、
｢夫に男性ホルモンを打ってもらって子供を作りたい｣と書いてあったのですが、
ホルモン治療をすれば子供を作れるようになるのですか。

男性ホルモン入れても精子は増えないよ
睾丸は小さくなるばっかりだし
精液は濃くなるけど

あたしは完全型アンドロゲン不応症で外性器が女性（膣）

出やがったな！変態どもがあっ！！ぺっ！

274 ：山師さん＠トレード中：2009/12/14(月) 16:23:33 ID:azpWZGA4O
もしかしたら価値開発みたいに暴落しちゃうのかな？


275 ：山師さん＠トレード中：2009/12/14(月) 16:32:22 ID:7l8orkMI0
>>274

↓こいつのせい
　
【〜99円他】低位仕手株速報スレ154
340 ：山師さん＠トレード中[sage]：2009/12/14(月) 10:24:12 ID:NcHMau2Z0


3010価値開発の画面消しとけ！
間違って買ってしまうかもしれんからね！
　
２１６０ＧＮＩ最強♪
　
↓その、直後
　
【〜99円他】低位仕手株速報スレ154
348 ：山師さん＠トレード中[sage]：2009/12/14(月) 10:29:22 ID:NcHMau2Z0
ぎゃあああああああああああああああああああああああああ
　
２１６０含み損いったりきたりとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
買えよ２１６０

【4321】ケネディクス【変態紳士】
743 ：山師さん＠トレード中[sage]：2009/12/14(月) 08:36:30 ID:NcHMau2Z0
　
３０１０価値開発の気配みて一言。
　
3010価値開発のリバ厨につぐ
　
買いを８時５９分５９秒まで入れないでくれ！
絶対に８時５９分５９秒まで静観してくれ！！！！！
その方が安く仕込めるよ！俺を信じろ！競馬暦４年。
　
３０１０価値開発　買いを入れるナ！！！！！
　
【速報】急騰・急落銘柄報告スレ1822【大人買い】
233 ：山師さん＠トレード中[sage]：2009/12/14(月) 08:44:58 ID:NcHMau2Z0
　
来年まで待てば価値開発47円まで下がる！！！！！
四季報黒字転換だからといって買い入れないで下さい
　
【〜99円他】低位仕手株速報スレ154
153 ：山師さん＠トレード中[sage]：2009/12/14(月) 08:59:33 ID:NcHMau2Z0
　
3010価値開発監視しました+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ +
頃時転換上げきたｗ
　
【3010】価値開発【正月の餅代に】
27 ：山師さん＠トレード中[sage]：2009/12/14(月) 09:28:56 ID:NcHMau2Z0
投げた
30円まで暴落しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！
うぜえええええええ
　
【3010】価値開発【正月の餅代に】
33 ：山師さん＠トレード中[sage]：2009/12/14(月) 09:35:41 ID:NcHMau2Z0
２０円まで暴落！！！！！！！！！！！！！！！！！
ｇｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ
　

うどん、食べたい。

安物のワインに、砂糖やら、氷やら、コーラやら、果物の缶詰の汁を、ブチ込んで飲んだよ。「ヨンガリア飲み」と、言うらしい。

>>750 >>751
宇宙人があっ！！

米トヨタ、リコール対象８車種の生産販売停止

2010年1月27日 夕刊

【ニューヨーク＝阿部伸哉】トヨタ自動車が米国でアクセル部品の欠陥により約２３０万台のリコール（無料の回収・修理）を決めた問題で、
同社米国法人は２６日、リコール対象となった８車種の米国での生産、販売を一時停止すると発表した。
対象には米国での主力車種「カローラ」「カムリ」「ＲＡＶ４」が含まれ、深刻な販売減につながる恐れが出てきた。

８車種はいずれも現行モデルが含まれており、トヨタはディーラーにただちに販売を中止するよう通達。
期限は「（アクセル不良の）改善策を最終決定するまで」としている。
同時に、カナダを含む北米の５工場で、リコール対象車種の生産を２月１日から１週間、停止する。
改善策が決まらない場合、さらに長引く可能性もあるという。

昨年１２月の米国市場での販売台数では、リコール対象８車種の販売合計は月間１０万８０００台以上に上り、
トヨタの米国販売の６割近くを占める。
トヨタは今回の決定について「顧客のため、問題解決に向けあらゆる努力をしている」と強調した。

この問題では、トヨタが米国で販売、生産する８車種でアクセル部品の不良により、踏んだペダルが戻らなくなったり、
戻りが遅くなったりすることが判明。
トヨタは昨年１１月にもフロアマットがアクセルペダルに引っ掛かりやすいとして４２０万台以上の自主改修を発表している。
同社は引き続き「意図しない加速」の調査を続けるとしている。
◆欧州市場では販売生産継続
トヨタ自動車は、米国のリコール対象車種と同じ米国製のアクセル部品を使った車を欧州でも２００万台前後販売。
これまでに販売した車についてはリコールを検討しているが、
現在の生産車種については「既に別の部品を使っている」（広報）として、販売や生産を継続する。

トヨタは、日本国内の販売車について国土交通省に「使用しているアクセル部品や構造が違う」と説明しており、
リコールなどの措置を取らない方針だ。

http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010012702000248.html

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264576243/

アクセルペダルが戻りにくくなる恐れがあるとして、米国で販売した乗用車約２３０万台で
リコール（無償の回収・修理）を届け出たトヨタ自動車は２２日、欧州で生産・販売した車にも
同じペダル部品が使われているとして、欧州各国でもリコールを検討していることを明らかにした。

台数は明らかにしていないが、対象は欧州で現地生産した小型車「カローラ」や
スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「ＲＡＶ４」など。
日本で製造・販売する車については、「アクセルペダルに別の部品を使っており、問題はない」
（広報部）としている。品質問題が米国だけでなく、欧州に広がることで、トヨタの
ブランドイメージや販売に打撃が及ぶことも予想される。

トヨタは２１日（米国現地時間）、北米で生産し、米国内で販売した「カローラ」など８車種、
計約２３０万台について、走行中にアクセルペダルが元の位置に戻らなかったり、戻るのに
時間がかかり、事故につながる恐れがあるとして、リコールを行うと発表。
トヨタの調査によると、対象車種では、使用頻度が高くなると、アクセルペダルの根元の
可動部分が擦り減り、そこにヒーターの使用による結露が入り込むと、ペダルの戻りが
悪くなるという。

トヨタは昨年１１月にもアクセルペダルがフロアマットに引っかかり、戻りにくくなる恐れが
あるとして、米国で約４２６万台の自主改修を発表したばかり。
この際は「フロアマットの不適切な使い方が原因」としていたが、今回のリコールでは設計上の
欠陥を認めている。
　
そのスレッドの青アド↓
　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264384113/

【フランス】漫画の影響で？　日本製弁当箱に料理を詰める「BENTO」が人気
1 ：あやめφ ★：2010/01/24(日) 01:03:27 ID:???
食事を楽しむ文化が根強いパリで、日本製弁当箱に料理を詰める「BENTO」が「格好いい」と
注目されている。手弁当派が増えている背景には、健康志向や経済性がある。さらに
フランスでは日本の漫画が大人気で、弁当が登場する場面の多さからか、書店にまで
弁当箱コーナーが特設される盛り上がりようだ。

パリ中心部にある日本漫画専門の書店「komikku」。フランス語版が並ぶ一角に、日本から
輸入した弁当箱の売り場がある。色とりどりのプラスチック製弁当箱が並んでいたのは
カギ付きのショーケース。客が求めると、店員が高級品を扱うように大切に取り出し、
使い方を説明する。

価格も割高。パリで人気の高いキャラクターの「ハローキティ」が描かれた弁当箱は、
円換算で日本の3倍以上の4500円前後もする。
　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1264262607/

興味無し

【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265946643/

どう判断するか。

>>772
そういう子供は、周りの子供に悪い影響が有るからいけない。駄目。
国内のそういう子供を一ヶ所に集めて竹島辺りに、全寮制の小屋でも作ってそこに入れとけ。

女扱いは玉とってからにしろ

去勢手術が必要

ヤバイ遺伝子を、後世に残すな

女の子の格好をしたい、男の子が好きってだけで性同一性障害か？
まだ８歳だろ、あとで女に興味がでてきたらどうすんだよ

その８歳児が自分の事を女と思う事がその疾患だろ？後で女が好きになるかとかは別の問題になる。

とりあえず、去勢で

ただのすっげぇマセガキで、女子の着替えを堂々と見たいだけでそこまで演技した筋金入りのスケベだったりして。

ただの変態

今夜はちんちん弄ってオナるかまんまん弄ってオナるか、迷うなぁ〜

>>782
両方じゃなくどちらか一方なのかよ

糞が

チンポ切断

早く切り落とせ
もう切り時はすぎているぞ
チョキン！

a

今、自分が目標としている活動『フラワープロジェクト』について３ちゃんねる
の夢・独り言にスレッドを立てたんで、良かったら見てください。

>>788
嫌です

インターセックスって、性同一性障害よりも発生確率かなり高いのに、世間的な知名度低いような気がする。
皆さんの周りの方々はどうでしょうか。

>>790
何人かいる。でもどの人も生まれつき精神がおかしかったり、成人して喉が変になったり、知能が低かったり、不細工だったり、老化がやけに早いとかだ。複数の障害を持ってるわけで、性の事一つだけの障害なんて人は私の回りにはいない。

ここがお勧めだよ
http://ameblo.jp/esthe-tiara/entry-10478895140.html

民主党のマニフェストの目玉である子ども手当がまもなく可決されます。
この子ども手当は、日本人家庭だけでなく外国籍でも在日であれば支給されるそうです。

参考URL
tp://jif.blog65●.fc2.com/blog-entry-331.html　（●は抜いてね）

100人の子どもを養子にすれば、在外の外国人であっても22年度は1560万円。23年度以降は3120万円
もらえます。
世界中に保護が必要な子どもたちは何人いるでしょうか？　20億人くらい？
これらの子どもたちを書類上だけでも養子にすれば、日本国はお金を支払います。

俺はこれから某国にでかけて、1000人の子どもたちを養子にしてきます。
年間3億円が手に入りますので5%を管理費でもらうだけで年収1500万円です。
遊んで暮らせて、世界の恵まれない子どもたちを救えるなんて、なんて素敵（はぁと）

無年金障害者どもがぁ！

別の種族だ

見た感じは、白人の若い美女。しかし「ふたもち」なので手術で『♂』を、取るシーンです。↓の真ん中の画面
　
http://www.efukt.com/20646_Stop_Making_Fun_Of_My_Vagina.html

つべにも同じ内容がある単なるマンコの美容整形だろ
余ったビラビラを切ってる

ただの異常なホモの変態

うぬぬっつ！！こんな気色悪い先天的精神障害なんて、私は絶対に認めないぞおお！！うげげーっ！

釣りなんだろうけどこれは精神障害じゃなくて肉体の障害だぞ
性同一性障害と混同すんなよ

無知はほうっておけ

対策を考えないといけない
そーだこういう精液と糞が同じ所から出るのを
一つの施設内に集めないといけない危険だからだ
施設の内服にポットン便所を設置だ
んで底の所に「対戦車地雷」を付けとけ
んーでヤバイ奴がそこで糞をしたらＯＫ
エコエコ

戸籍と違う性にする場合、手術は国内でする場合が多いんですか？

>>791
嘘ついてんじゃねーぞ糞が。

観光地の山で、道端にに落ちてたＣ級エロオカルト雑誌にこんな人達が出てた

>>805
kwsk

うひうひ

ここは頭のおかしい無年金障害者の中のさらにケツの穴のちょっと奥がマンコになってるホモ男大好きの性別異常者でいっぱいだ！！

チンカース！

ペッ

半陰陽はチンポ臭いからわしゃあそんなんとはセックスせんのじゃあ

おまえら病気。

ふたなりにチンこの大きさで負けそうな勢いの俺は・・・・

>>813
ついでにお前も国外追放でいいよ

どんなコンプレックスがあるのか知らんが
こんな過疎スレを定期的に保守してくれてありがとう

>>815
そんな皮肉めいた事を、書かれてもなぁ。
あんた無関係だから、あっち行ってよ。

終了

【サッカー】性別検査を避けるため？…性別疑惑の韓国女子サッカー選手が代表落ち [10/05/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1273482953/

ちょっとかわいそうだな

これも？

ttp://kazekaoru.sitemix.jp/otomegoe/index.html

このスレ住人に聞きたい
萌える半陰陽キャラの出てくるアニメとかってなんかある？
女の子ベースがいいです

>>819
http://www.youtube.com/watch?v=fy4-Do6_Ras

>>820
そもそも女の子ベースというが
遺伝子が女で半陰陽ってことは見た目は男だろ
ヒゲとかすね毛とかあるぞ
今は知らんが昔のボーイズラブではやおい穴がある男が登場したが、
それの美形じゃなくてガチホモっぽい感じじゃないか？
それで萌えるのか？
そんなの出てくるアニメなんてないだろ

お前の求めているのは見た目女の子みたいな半陰陽だろうけど
それって遺伝子的にいって男ベースだろ
用語がおかしいんじゃないか？

どこでそんなおかしな知識を身につけてしまったのか……

境界を生きる：続・性分化疾患／２　女子校進学後、戸籍「男」に
◇性別空欄で出生届／学校側は治療に難色
http://mainichi.jp/life/health/news/20101102ddm013100021000c.html

境界を生きる：続・性分化疾患／１　手術３回、心と離れる体
http://mainichi.jp/life/health/news/20101101ddm013100024000c.html
境界を生きる：続・性分化疾患／２　女子校進学後、戸籍「男」に
http://mainichi.jp/life/health/news/20101102ddm013100021000c.html
境界を生きる：続・性分化疾患／３　成人後、女性化「パパは女？」
http://mainichi.jp/life/health/news/20101103ddm013100195000c.html

男だけど退化した卵巣が体内にあるよ。支給はなし

>>826
遺伝子：46XX／46XY
戸籍：男／女
育てられ方：男／女
現在の世間的な性別：男／女
自分自身が感じてる性別：男／女

「男」っていうのがこれらのどこを言ってるのかわからないんだけど、
状態の説明からすると、

先天性副腎皮質過形成
メイヤー・ロキタンスキ・クスター・ハウザー症候群
クラインフェルター症候群
ターナー症候群
アンドロゲン不応症

のどれにも当てはまらない気がします。
ドクターはなんて言ってましたか？

皆さんトイレはどうしてるんですか？
容姿は男で短小　生理ありとか

>>828
普通に男子トイレの大でいいでしょ

最近知り合った自称ISの人が、
「インターセックスは戸籍を２つ持ってる」
「保険証も２つ持ってる」って言ってるんだけど、
これってホント？？？

>>830
大嘘です

ごめん、さっきからあげてましたね
下げ進行でお願いします

>>831
やっぱそっか

その人、睾丸性女性化症候群って言ってるんだけど、
最近結婚して子供産まれたって…

ありえないよね？

ちなみに通院歴あり(精神科に)

>>833
精神科に通院されてたということでしたらただの思い込みでしょうね
素直に祝ってあげればいいかと思いますよ

>>830はありえないけど、本当に睾丸性女性化症候群で結婚して子供がいる人は
その子が養子ということを隠したくて自分で「産んだ」と表現する人もいるかもしれないね
でもだったらそもそも病気のことを他人に告白しないだろうし
告白した人には素直に養子をもらったというだろうからやっぱり精神的な方の病気の人だろうね

不妊治療の為に婦人科へ通院しはじめて、数日前、 色々な不妊の為の検査で
卵巣のところに小さな精巣らしきものがあるのが発覚しました。
IS？半陰陽？何それ！？悩んで２ちゃんならあるかも？ここにたどり着いたよ。
　
>>754の方と同じ状態っぽいです。ホルモン異常でサクっと済まされました。
　
この先、本当に妊娠できるのか不安、さらに、旦那に何て言っていいか分からず。
ホルモン異常とだけしか・・・。
旧家の長男の嫁なので、離婚されそうで不安で眠れない。
　
スネ毛が昔から異常に濃いし、筋肉質、ヒゲも毎日剃ってます、骨格も男性ぽいので
外見的には美しくないし、精巣のせいだったのか、自分の身体なのに憎らしい。
もう３０半ばなのに、、、ホントにどうしよう；
　
チラ裏だけど、ココでしか言えないんだね。あー自分で書き込みしてて泣けてくる、、、、、、
いつもは既婚板の住人だから通りすがりで申し訳ないけど、、、
でも754さんのように出産してる方もいるってことだけでも見れて良かった。

＞831
そういうのビリーバーっていうらしい。妄想症の人でしょうね。戸籍二つとかない。
他にもプリテンダー(性同一障害の人でそのフリをする人)やワナビー(なりたい人)とか、そういう人は無茶苦茶言うらしいです。

ワナビーの一例

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1048400895

半陰陽を扱ったあの漫画がアニメになったかと錯覚してしまう。
紛らわしいタイトルだよなー。あれ。

>824
ページが移動してる
http://mainichi.jp/life/dsd/archive/news/2010/20101102ddm013100021000c.html

しかし、
>主治医に「すぐにでも男性ホルモンの補充を始めないと体に良くない。卵巣の摘出も急いだ方がいい」と言われたのだ

何がどう手遅れになるんだ？

医者は戸籍の性に合わせようとするんだよ
胸は膨らむし骨盤も発達するってことで、どっちつかずになるからってことと
一番は生殖能力に拘るからだろね

戸籍男、染色体男、性自認男、周囲も男と思ってるのに
重度マイクロペニス＋会陰部尿道下裂＋睾丸欠損の
性器奇形トリプルコンボで、服着たままでは
立ちションできないので小中高校ではかなり困った
大学以後は常に個室使用でも問題ないけどね
（河原でバーベキュー、みたいなシチュで
ビール飲んで尿意を催すと困る事態になるが）

高校からホル補充して股間以外の外見は男性だし
顔はキモメンなので女になりたいわけじゃないけど
なんで女児として育てなかったのか疑問
両親が早逝したので理由は聞けない
まぁ女児として育てられたら、生理がこないとか
膣がないとか、またいろいろ問題はあっただろうけど

>841
精巣は熱に弱いからもうこの人は生殖能力なさそうだけど…
女を選んだらまだ生殖能力はあったような気がするが。

中学　高校　大学に通う女装・ニューハーフ2ってスレに
ホルモン異常の20歳ぐらいの娘来てたね
中学からホルモン治療してその後女の子として生活してるとか
もう消されてて見れないけど
イメぴた経由で写メがあがってて
かなり可愛い娘だった・・・

戸籍が男の人が子供を産んだらどうなるんだろう？
やっぱり戸籍は女じゃないと子供は実子扱いにはならないのかな？

戸籍法では産んだ当人を母として届け出るから男性籍、女性籍は関係無い
出生届けは医師、助産師等の出生証明が必須だから産んだ事は証明されるよね

ただし産んだ当人の戸籍の間違いが明らかになるから利害関係人つまり本人乃至は家族が家裁に申請し
許可を得てから戸籍の訂正になる
利害関係人でなくとも社会通念上拙ければ市町村長が検察官を動かせて家裁の許可を得れば
戸籍は変わってしまうけどね

>>842
わかる
俺もほぼ全部同じだわ
染色体男、重度マイクロペニス＋尿道下裂＋停留睾丸
中学の時女性乳房化しだしたので乳腺切除＋睾丸片方摘出
学校のプールとか社員旅行の風呂とかほんと怖い
女として育ったらどんなだったろうと思う時もある

この子も性分化疾患？
男性ホルモンと女性ホルモンが、交互に分泌されるみたい

http://ameblo.jp/prototype-yuki/

>>842
>>847
同じく、ほぼ同じだが戸籍は女
染色体男＋性自認男＋重度マイクロペニス＋尿道下裂＋停留睾丸
男性ホルモンは成人男性の平均分泌量だけどヒゲは生えない

親は産まれた時は女の子にしか見えなかったとのこと
小〜中学生の時はよく男女ってイジメられたけど
高校は女子高（スポーツ関係で）でよくモテた
女好きだからいいけどね
ゲイに襲われかけたこともあるｗ

>>849
847だけど同じような境遇の人がいるんだと思うと何か元気もらった
ありがとう
自分もヒゲほとんど生えないし体毛薄いわ
声変わりもほとんどなかったし電話でよく奥様に間違わられるw

>848
男性ホルモンと女性ホルモンが交互に？？？んなわけない。偽者確定。

>>851
とりあえず新井祥の「性別がない！」でも読んでやってくれよ

>>852
その漫画家って、知識もない爺医者に検査もしないでＩＳって言われて、ソレを鵜呑みにしたようだね
彼女は生理はあるけど、子供が産めない体質だったかな

昔、フーゾク嬢漫画家で『トゥナイト』に数回出たり、ＡＶにも数本出てたよな
巨乳だった記憶がある

>>852
俺が言ってるのは内分泌学の話だぜ。男性ホルモンと女性ホルモンが交互になんてのは人間にはない。お前はマンガ読んでろ。

但し、新井祥は多分本物。ターナー由来じゃないことは確かだがな(ターナーでああはならない)。チャコ時代の話読む限り、何らかの副腎異常があると見るけど。

精巣と卵巣があればありうることじゃない？
男性ホルモンが平均分泌なのに対し女性ホルモンは周期分泌なわけで
総合すると男性ホルモンが多い時期と女性ホルモンが多い時期があったり

自分に理解出来ない事は何でもガセとかどっかの頭の硬い人みたいだな

あー俺専門医なわけだがww。

>>848
プロフィールには、混合性性腺異整形成症と書いてあるな

個性を障害と称するのは、社会が未発達で機能不全を起こしているからに他ならない
http://sky.geocities.jp/dwhsg178/shougai.htm

>>857
専門医が2ch見てるとかマジうけるんですけど

>>857
お前が専門医なら俺は地球大統領だぜｗｗｗ

ISとはインフィニットストラトスの事ですかぁ？

ぺっ！不快な異常者どもがあっ！！！

終了。

>846
じゃあ戸籍を変更しなければ男なのに母という状態が続くのか。

>865
理解力零？
本人ないし親族以外の申請が無くとも社会通念上拙いって事になれば戸籍の間違いって事で
検察官の権限で強制的に戸籍の訂正がされるって事

>866
いや、「社会通念上拙い」ってのがどの程度の範囲を指すのかわからなかったから。
検察官とか市長がわざわざ一市民の戸籍の訂正を行うのか。
「この人男なのに母…変！」ってわざわざ市民の戸籍情報を知ってるのか？って疑問だったし。

>867
子は親の戸籍に入るんだよ？
出生届、受け付けた時点で役所はわかる
戸籍変更したGID,FtMの子は実子扱いされない事でもわかるでしょ

>868
なるほど、理解した。
じゃあこの事例では出産前（妊娠中）でも戸籍の変更が簡単にできそうだな。

医学書を読むと
「半陰陽の子が生まれた場合、性別を間違えると重大なので、複数の医療者が集まって決めるべき」
って書いてあるが、生まれた直後に決めなくてもいいんだろ？性別欄空欄にできるし。
赤ん坊にする手術の仕方も書いてあった…恐い…。

じゃあいつまでに決めるの？

性別はとりあえず決めるにしても、赤ん坊に手術はいらんだろ。
選択した性別が間違ってたら取り返しがつかん気がする。

あなたが18歳の少女Aさんだとして、ある日突然、新聞に「Aは両性具有だ」と
書かれたとしたら、どんな気持ちがするでしょう？ 家族や医者から親身な
気持ちで告げられるのではなく、全世界に「さらし者」にされるとしたら…
そのショックは計り知れません。しかし、これは実際にこの9月に起こった
出来事なのです。世界陸上女子800mで優勝した南アフリカのキャスター・
セメンヤ選手のことです。彼女はショックのあまり、自殺監視センターに
収容されました。幸い命は取りとめましたが、大きな傷（トラウマ）になって
いるそうです。本当に痛ましい話です。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/223572/

元気に女子の大会で荒稼ぎしてるだろ
こいつに勝つにはジョイナーみたいなドーピングをするしかねーんだろうな

IOCは今後、女子選手は男性ホルモン量で出場の不可を決めるみたいだよ
http://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2011/04/06/kiji/K20110406000573671.html
なんか性分化疾患者どころか性転換者もOKになるみたい
だけど完全型アンドロゲン不応症は精巣取らないとNGって事？

>>875
テニスだと、性転換者の場合、精巣とって３年とか５年経って、
男性ホルモン量が基準値以下なら女性プレイヤーとしてＯＫだったと思う。

スポーツ全般で、

１　男性ホルモン結構出てる
２　そしてその効果が出ちゃってる

となりゃ「ナチュラルドーピング」なワケで、
他の女性アスリートに対して不公平だろ、って観点だよね。

だからIOCも、CAISのメダリストに関しては剥奪していないっぽい。
というか、バリバリ男だった奴が嘘ついてたのだけ、
IOCは失格扱いにしてたって噂も聞いてるけどね。

その話は、PAIS（部分型）で男性ホルモン受容がかなり動作してる、
そういう場合じゃね？

なんでクラインはあんなにバカなんですか？

>>842>>847>>849
うわ、嬉しい。似た方がこんなに。
染色体・性自認は男、戸籍は女だけど社会的には男として生きてる、性志向は男(ゲイだと確信)、停留睾丸(摘出済み)、重度マイクロペニス、大学入って女性乳房化(乳腺未摘出)

もはやGIDとも取られかねないけど。
今は男ホル打ってる。
戸籍上の性別を隠して生きているのだけど、見た目が女よりなのが嫌だ。
絶対にISだと悟られたくない。
恋人に1人にだけカミングアウトしたけど、戸籍が女だったとは言ってない。
正真正銘男だけど、ISで染色体異常で全体的に女に見えますって説明してる。
もう嘘ついて生きたくないのに、いまさら戸籍上は女でしたなんて言えないよ。
なんでそんなのがゲイのコミュニティにいるんだよ、って思われる。
マイクロペニスがあるとか、完全に男として生きてるとか、戸籍変えたとか、もう全部無に帰すよ。
ISだろうが関係なく好きだよ、って言ってくれたのに絶対嫌われる。
女に騙されたって思われる。
このままずっと一緒に生きていって、いつかはその過去が分かってしまうのが怖い。
言って楽になりたい、けど告白してもし嫌われたら俺、生きていけない。

どうしよう、どうしたらいい？

少し前に事務員からシツコク言われる。
「お尻が大きい」「女の子みたいな体」「桃尻」「声変わりしていない」
「顔がかわいい」って。「喉仏もないやろ」言うと大喜び。

それからイロイロと思い出した。小学校４年の時に普通でない腹痛を起こす。
医者から「子宮がある」とのお告げ。４年では理解できなかった。バカ医者が
取らせろ取らせろと言っていた事だけは良く覚えている。
それから30歳過ぎまで時々腰痛・背痛を伴う風邪のような腹痛がある。
生理？勿論どこからも出血はなし。

最近ネットで「両性具有」「ＩＳ」の検索。風呂上りに自分のペニスを観察する
と、有りました。恐らく自分の意識が無かった乳児期？の縫合跡。陰嚢からペニス
の中先端にかけて３方向から引張ったと思われる跡。おいおいマジかよ。
陰嚢と肛門にかけて無理やり肉を寄せたような痕跡があるが、これは不明。

保育園の頃までは、豆ペニス。しゅっちゅう睾丸が体内に上がっていたと思う。
小6でやっと小指。かなり体は大きかったが、中1で初めて射精らしきものがあるが、
1年ぐらいの間は透明のまま。チン毛は現在でもかなり薄い方だと思うし、無駄毛
の類は、高校生の子供より薄いとゆうか、無いに等しい。

ベルトが無くても楽に腰でズボンが止まるが、これってそうゆう事なのだろうか？

>878
停留精巣は医者に取られたのか？

真性半陰陽の人いる？

>>878
染色体が46XYという証明書を持って
家庭裁判所にGO!では？
性同一性障害ではないので
「戸籍上の性を染色体上の性別に合わせたいんです」
でいいと思うけど

過去に女として生きていた、という点にこだわる人も
いればこだわらない人もいるだろうし
こだわらない人を選べばいいと思うよ
こだわる人は所詮人間が小さいので、
何かと気に触る言動をしがち

>>842>>847>>849>>878
質問です。失礼ですがあなた方の骨格はどうでしょうか？
男女で骨格にかなりの性差がある事をつい最近知りました。

47XXYです。
クラインは高身長だってあるけど、
みんなそんなに高いの？
私167しかないんだけど。

戸籍の性別は訂正できなくてあくまで男。
性転換手術しないと性別変更はできないとのことだった。
GIDのほうがやっぱり近いね…
GIDスレに行きます…
みなさんも頑張って。