【コラム/毎日】「両性具有」「半陰陽」と呼ばれた疾患を「性分化疾患」で統一することに決まった…

およそ２０００人に１人。染色体やホルモンに何らかの問題があって、男女の区別が明確でない子が
生まれてくる割合だ。原因などにより病気の種類は数十あるが、こうした疾患の総称を
「性分化疾患」で統一することを日本小児内分泌学会が決めた。

「両性具有」「半陰陽」などの呼称で、時に小説の題材になったり、国や時代によっては
神聖な存在とも扱われた。だが、彼らは物語の中の住人ではない。この疾患は命が誕生する
過程で起こりうる数々の疾患・障害の一部だ。
にもかかわらず、性をタブー視する社会の中で周囲の目を恐れ、想像を絶する苦しみを
抱え込んでいる人たちが決して少なくない。子どもの戸籍を変えるために誰も知らぬ土地に
転居せざるを得なかった家族や、思春期に自分の疾患を知り、自ら命を絶ってしまった若者もいる。

すぐに性別が分からない赤ちゃんが生まれた時、男女どちらを選び、
どんなケアをすべきか。専門医でも判断を迷う例がある一方で、比較的決めやすい子が
必要な検査すらされず、誤った判断や不適切な医療を受ける例が発覚している。
その一因は、医師の間にも「隠すべき疾患」とみる意識があったためだ。
名称もばらばらで、症例の共有が進まなかったという。

学会の同じような取り組みで思い出すのは、日本精神神経学会が７年前「精神分裂病」を「統合失調症」に変えたことだ。
その後の研究で治療やケアも進み、昔は鍵をかけた部屋に閉じこめられてきた人たちが今では地域に溶け込み、暮らしている。
「性分化疾患」の名称も、医学界にとどまらずに広まっていくといい。医療には社会を変える力もある。（生活報道部）

http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20091007ddm008070006000c.html

さすが毎日

ふたなりでいいだろ

松崎しげるが　↓

痴呆→認知症みたいなものか

2chの見解としては「ふたなり」で統一する

松崎しげらない

これから半陰陽や両性具有が差別語になるんだろうな

同じ学校の上級生がそうだったなぁ

仮性半陰陽と真性半陰陽との区別がつかねえじゃねえか

性文化疾患というのもありそうだ

ふたなりが一番わかりやすい

こんな可愛い子が女の子なはずがない病

疾患って言っちゃっていいのか？

心配しなくても変態は変態だからｗｗｗ

よくわからんが、

毎日新聞が肯定してるって事は、おそらく、悪いこと。

医者が勝手に決めた話で、俺らには関係ない話
今まで通りふたなりでいきます

☆【我が国ネット至上最大の祭となった『毎日新聞変態報道事件』とは…】☆

08年、毎日新聞の英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥ですよ」と世界に向け
９年間も宣伝吹聴していた事件がネット上で話題になり、毎日新聞に対する怒りが爆発しました。
この事件発覚以降、毎日の他の悪行もあり爆発的な毎日新聞不買運動が始まり、未だに購読する者は近所で嘲笑の的になっています。
毎日新聞英語版が実際に世界に発信した記事は以下です↓】

■思春期の受験生の集中力を増す為に母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本の10代たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女らが放課後売春婦として働く
■日本の看護婦らは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄アナル開発に興じている
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスする
■24時間オルガズムが止まない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものに似てる
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXする
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相はオナニーで政権が取れると言う
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作りオタクを自衛隊に誘導している
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、後にイザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
■ポケモンの意味は、勃起した男性器
■オナニーのしすぎ？アソコがー
■ーヴァギナの品格を保とう

以上は一部です。詳細は以下↓
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/mainichi/waiwai.html

ちんちん２本の人って居るの？

激しくどうでも良い。

なんでも障害ﾜﾛﾀ

機能しているチンコ精巣あり卵巣子宮マンコありの人はいないんでしょ
いたらセルフ受精、クローンが出来るんじゃないか
双子の男女が子作りするようなもんかな

　ｧヵt‐ ﾚ/　　　　　　＿＿ 　,.へ
　_,タ._ 　し/─∧／: : : : : : : : : :├─ｧ
　ムヒ 　 /;:;:/;:;:;:/:/: : : : : ,. ｲ: /: : : :＼　　　Ｏ
　月ヒ 　ｰｧ〈;:;:;:;/:/ : /-∠_/／ |::|∧: : 丶　　　　　o
　’'ｰ’’　< /＼//|: :.i／＼ '´　ヽ!/! ∧| ヽ|　　　。
　ナ__､､ <: : :.:.ｲ　|::/ ￣￣ 　　ｔ─ V|::|::|
　　ー　 r─: : :|ヽl/ 　 　／＼　ヽ /）|/V　　　 ﾟ
　　|　　 | |: : :.:.|　　＼ /:::::::::/ _,.イ:.∨.|.|　　　　　 o
　l l l l　 !:!: : :.:..!　／　| 了､￣o　.!: :.:.:.|!　　　Ｏ
　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　|.|: : :.:.:l 人 　 トｲ ﾉi 　 　|: : : :|

ふたなりはふたなり
キチガイはキチガイ

ふたなり　でいいじゃん

言葉を変えたって何も改善しない

ヒジュラに統一しろ
天竺ではそう呼んでいるんだからそうするのが一番いい

チンコマンコ病でいいよ

またわけの分からないネーミングを…

両性どちらも未発達な場合もちゃんと表現できて良いね。
でもポルノ分野ではちゃんと区別した呼び方を残すべき。

新人類

ふたなりって言ってる奴らは「男らしい肉体がベース」でもそう呼ぶのか？

2千人に一人の割合でいるの？
驚いた。

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
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良い事だね。
彼らは生身の人間だ。
物語の登場人物ではない。

前から思ってたんだけど「ふたなり」の語源って何なんだい？

2000人に1人って結構な確率だな。

>>32
そっちは腐女子にまかせる
そもそも、呼ぶ必要がないから、名称なんか存在しない

>>19
鬼太郎に3本ある南国妖怪チンポってのがいた

>>32
マンコが付いている以上はふたなりだ。

らめえええぇぇぇぇ！！
こくまろち○ぽみるくでちゃうのおおおおおぉぉぉぉぉぉ！！！！！

百合画像スレにふたなりが貼られたら、
皮肉を込めて性分化疾患と呼ぶことにする。

疾患……なのかー？

>>36
元々は、一つのものが二つの形を同時にそなえていること　って意味
今は、チンコマンコにしかつかわてないけど
結構、古くから使われてる言葉だからなあ「ふたつなる」あたりが元じゃない？

2000人に一人って凄い確立だと思う　驚いた

水をかぶったら女の子になっちゃうのはなんて呼ぶの？

>>46
それは単なるふざけた体質だ

http://www.mobydick.co.jp/gonagai/3d_world/assyura.html
こいつも

>>4
なんで松崎しげるなの？
ググってみたけどわからんかった。
おしえてｐｌｓ

思い出した。変態新聞だ

半陰陽道

>46
http://www.youtube.com/watch?v=my_v0WuCorY
２９秒　　かわいい

貞子

>>44
なるほど
参考になったありがとう

>>19
指が６、７本のやつもいるからなぁ　いるとは思う。

医学界で統一しただけ
好きに呼べば良いさ♪

東京を歩いてると性分化疾患の人と何人かすれちがってるわけですね。

>>19
普通にいる

みたことないから信じない

2000人に一人なら6万4千人近くの人達が当てはまるはずだけど
身近にはそんなにいないので
小さい頃手術でどちらかの性別に片寄らせて教えられてなかったり
気付いて無かったりするのかな？

ふたなりは、どちらを異性の相手に選ぶのだろうか？
えっちをどのような快感だろうか？

平野綾画像
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1249197791/546

うちは姉妹そろって性分化疾患だよ
子供ほしくても産めない体
ニュースで子供虐待とかみるとまじで「いらないならくれよ」と思う
死ぬほど羨ましいと同時にあんなDQN親でもできることが出来ない自分にすごく憤りを感じる

変態性欲新聞は、何を企んでいるんだ？

毎日に出ていると真面目な記事でも違った意味に取れる不思議。

疾患って言うのは逆に差別臭いな

>>63
子供で着なくて苦しんでるのは、自分だけではないって。
でも、「できるかもしれない」と「できない」じゃ雲泥の差だよな・・・
正直どう考えていいのかわからん。

こんなスレでもネトウヨは馬鹿を晒すのか

結構確率高いんだな

ふたなり、なり？

ふたなりでいいじゃん
男女どちらかに決めるって考えが不幸を呼ぶんだよ

>>67
生理不順の友人が健康診断の時、
一度病院で調べてもらえといわれていた
「将来子供を持つかどうかは人それぞれだが
出来なかったのと作らなかったのでは雲泥の差あるから」
だそうだ

これは何というか辛い話だと思った

http://mainichi.jp/select/science/news/20091006ddm013100189000c.html

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ニニニニニ （＿(ニニニニニニニニ
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毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki

http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html

>>1
何で統合失調症と同じ扱いしてるんだよ。
今までこれに対して特に名前が無かったのと、
病気として認められにくかったから、新しく疾患として名前を付けたんじゃないか。
精神分裂病が不評だから統合失調症に変えましたとは話が違う。

あと、さり気なく、「行政はずさん」的なニューアンスだしてんじゃねーよ。
今まで疾患扱いされてこなかったから、行政も対応しにくかったんじゃないか。

俺は男なのに尻から血がでてくるんだが･･･

セメンヤは悩んでない。むしろ利用した

男と女の「両方を兼ね備える」ならいいんだが（多くの人はそう思ってるんじゃないか？）
この疾患の場合は「両方とも使い物にならない」だからな
だからこそ障害なわけで

性的にも気持ちよくない、心も不安定、子供もつくれない
良いとこ取りどころか良いとこ無し

そもそも疾患なのか？？

>>27
それは去勢した男性のことだ

南アフリカの陸上選手はどうなったんだっけ？

あしゅら男爵の苦しみに比べたら・・・
あしゅら男爵に謝れ

>>73
医学部に彼氏作ったのが失敗だったな

統合失調症というのも分かりにくい言葉だな
精神の統合がうまくいかないで分裂した状態ってこと
だったら精神分裂症のままで良かった
言葉を新しく作って分かりにくくするのは良くないよ

直接関係ないがカタカナ語の氾濫も禁止してほしい

×それは私が両性具有であったから
○それは私が性分化疾患であったから

疾患って、病気扱いするなよ。
個性だろ個性

つーか。2000人に一人って、割合の高さに驚いた。

ttp://www.joe-ks.com/archives_jan2004/MissChernobyl2004.jpg

これはアリ。

これって自分で自分を妊娠できるの？

発症確率的には

性同一傷害＞＞＞＞＞＞＞＞＞性分化症だろ？

ちんちんあるのになんでまんこついてるの？
おじちゃんでいいのなかぁ？　もしかしておばちゃんなの？

>>90
性同一性障害なんか、親がガキの育て方失敗して
社会的性自覚が乱れただけだろｗ
そのまま成長したから、取り返しが付かなくなっただけで
殴られたから怪我したのとかわらんｗ

>>92
両刀とはちがうぞ？

ふたなりでいいじゃん

ふたなりの人は、どうやって営むの？
体位とか自慰とか

>>86
疾患でないと治療に公的な援助が出せないからだろ
難病認定とか

>>84
分裂するのではなく
自分と自分以外の境界があいまいになる
自分の独り言を他人が自分に悪口を言っているように感じて
一人でけんかしたりする

押し紙変態新聞のくせに

>>1
> この疾患は命が誕生する過程で起こりうる数々の疾患・障害の一部だ。

> 疾患・障害の一部だ。
> 疾患・障害の一部だ。
> 疾患・障害の一部だ。
> 疾患・障害の一部だ。
> 疾患・障害の一部だ。
> 疾患・障害の一部だ。
> 疾患・障害の一部だ。
> 疾患・障害の一部だ。
> 疾患・障害の一部だ。
> 疾患・障害の一部だ。
> 疾患・障害の一部だ。


変態新聞によると両性具有は障害者にカテゴライズされるそうですよ。


> にもかかわらず、性をタブー視する社会の中で周囲の目を恐れ、想像を絶する苦しみを
> 抱え込んでいる人たちが決して少なくない。

「両性具有は障害者」と言ってのける変態が言えたセリフじゃね〜よ

>>99
障害だよ
脳に異常がある、腕が無い、指が6本あるなどと一緒で障害

ただ、性に関する事なのでその他の障害に比べ問題が多い
「ふたなり」とか「両性具有」などといって好奇の目で見られるし
理解を得られにくいからな
このスレみてもわかるとおり

>>93
性自覚が乱れてるっていってるじゃん、両刀はただの性癖か、思春期の
よくある現象じゃんｗ
男の子として産まれても、脳が間違えて「自分は、女の子のグループ」と認識しちゃうと
そのまま、体は男、意識は女として育っちゃう

男の子を女の子っぽい服装とかで、そだてたり、周囲から女の子としての呼び名とかで
言い続けたりするとなる

今は糖質とか障害者が税金から給料貰って
貴族のように街中を跋扈する世の中
健常者は奴隷階級

>>63だけど、手術するまでは自分が完璧に女だと思ってた。
例え、生まれて一回も生理がなくても。
手術で染色体は自分が男だとわかったときの失望感は半端じゃなかった。

当然だけど結婚予定だった彼氏も向こうの親に別れてくれって泣いて頼まれたよ

わはは

おまいら人生おわたとはこういうことをいうんだよ＼(^O^)／

女＝病気

２０００人に一人て結構な割合で出るもんなんだね
まあ程度の差も大きいみたいだけど

ギリシャかローマ時代の彫刻（レプリカかも）で両性具有のを見たことがある。

>>103
酷い言い方になるかもしれないけど
結婚はしたいけど子供はいらない的な男もいるんだし
オワタと思うのは早いんじゃないか？
親戚に子供ができない、夫婦がいるが還暦すぎてもラブラブなままだｗ

でも、姉妹そろってってのは、両親のどっちかが異常だったんじゃないか？

>>103
永遠に人生はじまらないオレらよりはいいと思うんだ。
オレら性別とかついててもどうせ意味ないしなｗ

つまり、中性ってことだな
西洋聖書主義とかだと、二元論で無理やりどっちかに分けたりして、それが悲劇の元となったりもする
ただ、この分野は一般人の中で中性っぽいのが増える事でだいぶ変わるだろう
すなわち、女装男装の類やレディース♂やメンズ♀とかが増えることがまずは第一段階

他にもあるが、まずはメンタル面でのケアが大事
加えて社会認知
状況によっては戸籍の性別に中性が出る可能性も考えられるからな
二元性から抜ける事で、聖書に縛られて動きにくい西洋にとっても良い実験となりえる

この分野は、フェミ以外に同和も守備範囲だろうから、彼らが21世紀型に変貌して正統に活動を行う事によって、改善に向かうと信じたい
幸いにも民主党になっている為、検討しやすい土壌とも言える

>>100
じゃあ変態はホモもレズも障害者って呼んでみろよ

２０００人に１人・・・

”疾患”なんて言ったらまるで病気みたいじゃないか！！
性の多様性を認めるべきなのに、疾患とはけしからん！！

って話にはならなかったのけ？(´･ω･`)

かわいいおにゃのこなのに生理が来ないとか神だろ！

2000人に1人て結構多いな。
早大だと毎年新入生のなかに５人くらいいるということか。

>>110
そのへんは性癖とか嗜好、趣味の問題

性文化疾患で悩んで自殺する人はいてもホモで悩んで自殺するやつはおらんだろ

>>92
いや人間は基本的に最初は女の子なんだよ。
Y染色体を持った「女の子」が男の子になる。

ところが脳が女の子のままで体だけ男の子っていう人が生まれてくるから
話がややこしい（逆もある）。
それが性同一性障害さ。
親の子育ての失敗ばかりじゃない。

性の多様性っていうか
性としてなりたってない（生殖能力が機能してない）ってこったろ
そりゃ確かに支援必要だと思うわ

フタナリでいいじゃん

>>99
ネトウヨは本当に馬鹿だな

>>108
オレらってゆーな、括るな。
悲しくなるじゃないか。

両性具有の人って美形が多いって本当？

>>116
そんな明確に、「女の脳」「男の脳」なんて
産まれた直後のまっさらな状態で区別つくわけないだろｗ
キメラならその可能性あるのかもしれないけどｗ

かりにそうだったとしても数的には
環境の問題＞＞＞＞＞先天的な問題
だろ、性同一性障害に関しては

>>103
男の何割かは子供が欲しくても結婚相手が見つからない。

気にするな。

>>116
女になれなかったオトコ女は、まさに出来損ないか…

そのうち、疾患・障害だなんて差別です。
こういうのは、その人の個性なんです！

って言って、また新しくてわけわからん言葉作り出しそうな悪寒。

>>122
成長していくにつれ発症していくケースがほとんど。
結局分泌されるホルモンの量によって変わってくるわけだから。

それを環境的なものか、先天的に持ったものか判断するのは
まだ難しい段階だけどね。
少しずつ異常な遺伝子が発見されつつあるが。

染色体で男女分けるしかないな。
具という言葉が入ってるのが妙に笑えるんだがwww

質問があるんだが。
両性具有の、見た目は男なのか？女なのか？

また、半陰陽って何？
そして半陰陽の、見た目は男なのか？女なのか？

>>49
噂の刑事トミーとマツ

また言葉狩りかよ

>>128
こういう発生段階での特異的な状態に典型的な類例というのはないのだよ。
ケースごとに千差万別で、いろんなパターンがある。

HENですね(´･ω･｀)

佐藤キンゾーくん

>>122
OSのインストールの違いと理解してもらえればいいと思う。
あまり好きな言い方じゃないけど
女脳は基本的なOSだけ。
男脳は追加インストールを受けた。

数的な問題で言えば、男性が自分は女性だと思う数（基本OSだけ）の例が
圧倒的に多いと思うが。

>>122
産まれた直後どころか産まれる前から「女の脳」と「男の脳」は区別される
染色体、つまり人間の設計図レベルでオスかメスかは決まるから

男として生まれたまっさらな赤ちゃんを女の子のように（体ももちろん手術して）
育てても性格や思考の「男性」は変わらない

後天的な環境より、むしろ先天的に男か女かは既に細胞レベルの段階で決まってしまってる

1/2000て、一県にどんだけいるんだよ…

>>128 最近あったじゃん。世界陸上で金とった女子選手が実は・・・ってのが。

セメンヤ選手だっけ？南アフリカの。この人の画像ぐぐってみれば。

>>103だけど。
>>108>>123は子供ができる可能性が全くない私からすれば、頑張れば自分の子孫を残す可能性はあるわけだよ。
その可能性を無駄にしないで頑張ってほしい。(もし子供がほしいならね)

>>107
親戚ざっと見渡しても染色体異常はうちの姉妹だけみたい。あと兄弟姉妹は別にもいるけどこの症状は私と一人の妹だけ。
母親から散々泣かれたよ、「ちゃんと産んであげられなくてごめんね、ごめんね」って。

>>1 のような真面目な記事で、興味本位にささやかれていたことをネットで配信していれば、さすが老舗の新聞社だと評価されただろうに。
もう遅い。

>>121
多分嘘

さすが変態

こういう話題には敏感ですね

おちんまん　でいいじゃん

>>115
ホモとかオカマと呼ばれている人の自殺率は結構高い

いずれにせよ両性具有を障害と定義してしまうのならレズ・ホモも脳の障害ということになる。
変態のやってることはそういうこと。

また言葉狩りか

新井祥を思い出した
出ると買ってるんで

当ﾋﾞ的な感覚では此は「疾患」ではない。
疾患と付けなば保険適用ができん、と云ふだけの
理由だら、保険の法律を変更しる。

当ﾋﾞ的呼称：　性未分化成長（仮称）

>>121
両性具有のなかでも完全型アンドロゲン不応症型にはなぜか絶世の美女が多いと言われている。
理由はまだよく分からない。

>>137
無い奴は可能性も無いだろ。
単に染色体的にか肉体容姿的にかの違いだよ。

あと染色体に近い話で精子が極端に薄いとか排卵期間が極端に短い(少ない)って人もたしか居る。
この手の人は若いうちは知らないで後の祭りってケースが多いから気付いた時点で可能性なしってことは多い。
先天的EDなんかも子孫の可能性としては無いね。

両性具有でいいじゃん。わかりやすいし。
漫画家で両性具有の人いたよね。

>>142
ホモやオカマが自殺するとしたら回りからのイジメや外的な要因がほとんどだろう
健常者がイジメをうけ自殺するのと一緒のケースだと思う

体の、特に染色体の異常はあきらかな障害だが
ホモ・レズはひとつの性嗜好であって障害とは言えない

>>121
美形かどうかは遺伝だからわからんけど、ホルモン分泌が少ないからニキビなんかも全然できないんで肌はキレイだよ。

両性具有でいいじゃん。
半陰陽は差別語っぽいけど。
病気扱いはちょっとな…

>>128
それが明確でないのが、今回の名称変更の主因だと思う。

外形だけでも

完全に男性型
男性型だが、チンコの下側の尿道が開いてるもの
チンコもマンコもある
女性型だが、クリが大きかったり、小陰唇が癒合してたり
完全女性型

更に染色体まで考えると、

外性器は完全に女性型だが、染色体は男とか、
染色体は女なのに、外形がどんどん男性化するとか、

もう切りがない。
それに、非進行性女性仮性半陰陽とか、偽性半陰陽症候群とか長ったらしい名称が付いて
一見しただけでは、状態が想像付きにくくなってる。

ならば、総称として「性分化疾患」を付けようと。と

意外とみさくらしていないスレに絶望した！

常に反対側の性別の外観的印象を有するので
中性的な魅力を有している、という説はあるが、
一方で単にそれくらいの圧倒的な「売り」がない限り
決して社会の表舞台には出てこようとしないから、
結果的に知られてる人は美形揃いだった、という説もある。

>>149
自殺の原因は俺もむしろそっちだと思う。
世間的や社会的な差別罵倒によるイジメ行為というような後天的要素が主だろう。

>>134
染色体ｗ
そんなかんたんに、社会的性自覚を判断できたら楽でいいですねー
ＤＮＡ採取して診断、うん、あなたは性同一性障害ですｗ
なんで、その方法で診断しないのか、医学界に提言したら？ｗ

それとも脳ミソだけ、別のＤＮＡっすか？ｗ
脳だけキメラってのもすごいですね、それも医学界に報告しましょうよ、ね

>>137
でも、ちゃんと産んでたら
お前さんという存在はいなかったわけだから、難しい所だな

アンドロギュヌスでええやん

>>129
つまんねーんだよ

>>137
子供が欲しかったけど４０代なのでもう結婚は諦めた。

貧乏な東南アジアの国に住めば可能性がないわけじゃないけど、
そこまでさせる何かがもうない。
若けりゃーね。

ゴキブリでもハエでも子孫は残す。
そう考えてからあまり他人を羨まなくなったな。

>>19
http://blog.livedoor.jp/ressbook2ch/archives/50880722.html

さすが毎日新聞さん！
こういうことには詳しいですね！

>>162
以前は朝日が医に食いついてたけど、最近は毎日だね。

渡辺淳一の『桐に赤い花が咲く』を読んで、こういう人がいると知った。
読み終わった時、すげーショックというか、強い衝撃を受けたわ。
私の回りにはいないけれど、いるんだろうなあ。

両性具有とかって物語でよく使われてて神秘的というか、
神様に選ばれた的な稀有な存在というイメージがあるが、
性分化疾患なんて言われたら、正直、ビョーキで劣っている、というイメージに感じる。

どうしてそういう具合になるのか正しい知識と認識を持ちましょう、というのを啓蒙すればいいだけで
何も新しく病名作らなくてもいいんじゃないのか？

>>149
> ホモ・レズはひとつの性嗜好であって障害とは言えない

性嗜好？

本当にそう思ってるのならホモやレズの前で堂々と言ってみろよ。

>>156
染色体が男で脳が男でも自分で女と思うなら自分は女の役割を演じればいいだけ
その方が生きて行くのに都合がいいならそうすればいい
逆もしかり

自分は男か女かなんて基本的には自分にもわからないし
もしかしたら役割を演じてるだけかもしれない
そういう人も結構多いのでは？

問題を理解できないID:P2CeKQe40

俺の高校の同級生は生まれつきチンコがない。
玉は普通で数日に１回夢精するそうだ。小便は玉と肛門の
間に開いた穴から出るので立ちションはできない。
性分化障害とはちょっと違う感じだけど…何回かホモった。

今や彼は超一流企業勤務、俺は家事手伝いのヒキコモリ。
奴はアナニーとウケしかできんが、俺はオナニーとタチができる。
金は奴の方が持ってる。子供とは２人とも多分縁がない。
どっちが勝ち組かは何とも言えんな。

過去最大のクリトリスは黒豆くらいの大きさ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1180225833/
↑
二松だとしたら、ここの>>1だろｗｗｗ

進化の過程です。

『リング』が大ヒットしたから、少なくとも
睾丸性女性化症くらいは社会的認知が広がったものと思ってた。
元々むかしからよく知られた症状で、子供が読むような百科辞典にも記載があったりする。
発生学的に、
男性器と女性器は対応しているので、
形的にふたなりでもどちらかの機能が有効であるなら、その反対の機能はない。
形成不良。
どちらの機能もない場合も。

ID:P2CeKQe40が馬鹿すぎて笑える通り越して悲しくなるわ。

>>103
手術って、性転換（って表現もおかしいな）？
それとも全く関係ない手術のことで、今は女の体してんの？

極太クリ巨大赤黒ビラのため別れた俺が通りますよ。。。。

>>84
臨床の精神科医師には不評だった　あなたの意見とだいたい同じで
病気の本質がぼやけて単なるごまかしじゃないかって感じ
だいたい英語名をSchizo（分裂）-phrenie（精神）とただ直訳しただけなんだが、
命名したクレペリンとかブロイラーにけちつけることになる
でも上が決めたことなんで渋々従っただけ
病名変更が患者さんの地位向上につながったなんてあまり聞かないな　
単純に薬の進歩で精神症状の改善が進んだ事の方が大きいんじゃ

変態はこの路線でいく覚悟決めたのかｗ

スタートレックのジョージ・タケイは
同性愛をカミング・アウトして同性結婚したな。

子供が作れても作らない奴だっているんだよな

>>166
性は線引きが難しいよ。
ホモレズは違いますとしたら、では他のは性嗜好？性障害？となっていくだけ。

ところがホモレズは性障害だ特別だという人ですら、
他のは我関せずどころかエタヒニンの様に差別侮蔑対象にしてるケースも多いわけだ。
この部分の思考がとても不思議でならない。

宝くじを買わない奴と買う奴。

買わなければ当らない。

しかし、買っててもハズレれば、
買わない奴と一緒。

世の中、結果がすべて。

これはいいけど精神関連認めたらキリがない

>>103だけど、
>>174
手術ってのは完全に子供が産めないのか確かめる手術。まぁ不妊治療の一種かな。
そこで染色体を調べてもらって男だって確定したわけです。
子宮が全然なくて膣の奥は内蔵らしい。

女に生えてるの例はないのか

>>169
そういうケースだと乳児のうちに睾丸を除去して女性として育てるのでは？

毎日新聞は、また嘘書いているな。2000人に一人もいませんて。
人口の0.05％ということは1億人に対して500万人いることになる。
日本全体では、千葉県の人口より少しすくない程度の人数という
事になり、これだけで「アホ抜かせ」という事になるな。

どうしても「医療」を貶め、「性」を話題にしたい変態新聞。
潰れて良し！！

体は性別不明だけど心はどうなんだろう
それも性別不明だとなにがなにやらわからんな

俺の尻が分化してる
死のう

>>103
おまいのようなやつは好きだ

>>185
この数字が合ってるかどうかはともかくとして、
性分化も含めた発生段階での特異状態というのは、決して珍しくはないよ。
ほとんどの場合は軽微なものなので、赤ん坊のうちにさっくり「治療」してしまう。
だから、実際に大きくなってからもそれに悩まされるケースというのは
もっともっと少なくなってくるが。

こんないねーよなー普通

>>89
無理。どちらかに偏っているから。

>>166
本当にそう思ってるよ

ホモってのは異性より同性が好きというだけのことだろ
単なる嗜好の問題でしかない
本物の女性より二次元の方が好きって奴らと何ら変わらない

ただの性倒錯なんだよ

>>185
インターセクシャルが2000人に一人なのは常識
両性具有だけじゃなく染色体だけが外見上の性別と違う場合なども含めているのでこの数字になる

>>185
0.05％なら５万人でね？

>>182
開腹したんか・・・？

まあ、俺は男だから子供が生めない辛さってのは分からないけど、それを差し引いても受け入れてくれる人は出てくると思うよ。
俺は子供ほしいけど、今の彼女が子供生めないってなっても、絶対そのまま突っ走る覚悟はあるｗ
調べたことは無いけど、俺自身が子供作れない（つまり不能者）だって可能性もゼロじゃないんだし。

>>194
俺もそれで釣りレスだと思ってたが…

>>185
2000人に一人はけっこう常識。
計算は間違ってるしめちゃくちゃだなｗ

性同一性障害=ふたなり？
性同一性障害のスレで見つけたブログだけど

これがふたなりの実態なの？

--------------*-----*-------------
http://blogs.yahoo.co.jp/yusoyam/MYBLOG/yblog.html?m=l

「自分の性は自分で決める」、これは「今の憲法で保障されている基本的人権の一つに包括されている」と確信しています。

--------------*-----*-------------
http://ameblo.jp/go-ayumi/

Ｏ サン も、
「 また女性に間違われたんじゃない 」
って、苦虫を噛 （ か ） み潰 （ つぶ ） したような顔で
吐き捨てるように言います
おもしろいおもしろい
あなたがいくら嫌 （ きら ） っても、
私は私 ・・・
女性への道、まっしぐら、ですよ〜だ
ひさびさに、気分が良かった日でしたぁ〜

--------------*-----*-------------
http://www.nene-yasuko.com/

掲示板にちんちんつけたまま女湯に入った報告あり

>>182
卵巣はあるのか？それとも精巣があるのか？
体つきが女性なら卵巣だろうけど

勝手な憶測だが卵巣に卵があるなら子供つくれる可能性あったりして

200

セックスとジェンダーは違う。・・・らしいね。
本来的である身体のセックス（性別）と、
社会内性差の表徴としてのジェンダー（役割としての性別）。
じっさいに同性愛だろうがそうでなかろうが、
その属するとする性については、大抵の社会では『学習』によって演じ方を身につける。
だから女性らしさや男性らしさには、『才能』の側面もある。
英才教育と同じで、はやくから自覚的に才能を開花させることで、ある種の差が生まれる。
ホモの自殺の原因の一因でもある。

性同一性障害とホモ・レズのいわゆるゲイを混同している人もいるね。
コレとは関係ないけど。

半陰陽って名前つけた人センスあるよなあ

>>166
男だけどオレ男が好き　女だけどあたし女が好き　両刀好きってのは、
「体は男だけど精神は女」またはその逆とは違うと思う

＞子どもの戸籍を変えるために誰も知らぬ土地に転居せざるを得なかった家族
＞思春期に自分の疾患を知り、自ら命を絶ってしまった若者
＞必要な検査すらされず、誤った判断や不適切な医療を受ける例が発覚
＞その一因は、医師の間にも「隠すべき疾患」とみる意識があった
＞その後の研究で治療やケアも進み、昔は鍵をかけた部屋に閉じこめられてきた
　人たちが今では地域に溶け込み、暮らしている。

ソースが何一つ具体的に書かれておらず、単なる聞き書きになってしまっている。
こんなものを新聞記事とは言わない。
特に毎日はこういった記事が最近多すぎる。
こんな記事読んで「へーそうなんだ」と納得する読者も読者だが。

>>185
計算違うだろw

>>205
これに関してはどの事例も実在が良く知られているから問題ないと思うよ。
ソースを実名挙げて書くのは難しいしな。

ふたなりだと両方持ってる感じだな　未分化も含むんだろ？
プロトタイプでいいんじゃないの

>>182だけど、
>>195>>199
開腹したよ。
お医者さんに腹ん中調べてもらった。
なんもないらしい、
卵巣も精巣も。
ただ染色体の上では男だと。
しかし見た目はフツーの女。
これを恋人から告白されて混乱しない人は少ないと思う。

ただ私も人生諦めた訳じゃないので、次の伴侶を探そうと思ってるよ。

でも、どの段階で相手にカミングアウトすべきなのかとか、私と付き合うことで最終的には彼の子孫？人生？を奪う結果になるんじゃないかとか思って現在は躊躇してる。

妹とは「鋼の錬金術師でいえば禁忌を犯して、内蔵もってかれた状態だね」とか他人では言えないブラックジョークを言ったりしてる。

つーかさ、人権問題だから、千葉法相さまに訴えたら、法改正して保護してくれるんじゃない？
民主党ならやってくれると思う

男女の垣根を早くなくすべきだよね
性別差別無くす意味でも
性別の問題で苦労している人々も沢山いるんだし
更衣室やトイレ、風呂も性別分けを止めて共同にするべきだし、服装もメンズやレディースに拘らず自由にするべきだよね

あと、美容整形や脱毛、性転換も保険適用してあげたらいいのに…

同性婚制度も早期実現してあげたら、子供作ってから、性転換できるようにすれば、奥さんとケンカせずに済むのに…
かわいそう…

いくら、そんな報道をしても
呼ばれ方を統一なんて、高慢もはなはだしい

いままで通り、変態新聞と呼ばせていただきます

>>208
はんなり　の方がはんなりしてていいよね

>>202
傍目で区別つけるのが難しいケースも多いからね。

性同一性障害じゃなく、性同一性疾患にしてあげたらいいのに…。

今思うと学校にいたよな「男女」とか呼ばれちゃう子

誕生確率は１/２０００

>>209
最初からカミングアウトして付き合えば？
ネットで探すとかさ

相手のショックが大きすぎるから

はやく全能細胞からの先天性疾患治療技術が普及してほしいと、
おもった

>>209
卵巣が無いならホルモンバランスがおかしくなるような気がするが…
中性的じゃなく見た目がフツーの女性なんだな
どこから女性ホルモンが分泌されてんだろ

性同一性障害の人達の中には、肉体的にもこうした性分化疾患の人がいるのかな？

本当に見た目で分かる男性器と女性器の両方を持っているケースは分かりやすいが
まれな存在。問題は体は女性なのに体内に卵巣の変わりに精巣があったりするケース。
こっちは外見上区別が付かないから自分の性別に疑問を持ったりしない。
この前の陸上で問題になったセメンヤは後者のケースらしいし。

2000人に1人 だから 日本中 どこにも いる。最後にして 最大の 日本のタブーだよ。

>>209
漫画家の新井祥みたいだな。
女と思って生活してきて、違ったという点だけかもしれんが


男女の性差って生まれた直後の見た目で判断しちゃうからな
内蔵やら染色体までみないからな
産院で働く看護師の自分は意外に重要なところにいるのかもしれん

金メダルで問題になったりしてるもんな。
意外に多いんだな。

>>219
ホルモン剤処方されてるのでは。

>>209
セックスに気持ちよさってある？

>>219
完全に興味本位になってんぞ。

>>218
発生段階での問題は結局生まれてきてから解決するしかないよ。
人工子宮とかSFの世界に突入するならともかく。

>>220
そうとも限らんと思うぞ。性同一性障害は自分の体と性別が違うと本人が認識しているだけで
体は関係ない。ゲイ＝性同一性障害も似ているように見えて全然違う。
ゲイは自分が男あるいは女と認識した上で同性が好きなだけで自分の性別に違和感は感じていないからね。

よっぽど特異な外見じゃない限りは、
昔なら誰も気が付かないで、
普通に結婚して子供が出来なくて残念だったね、で終わってたんじゃないの。

「ふたなり」で統一しろ！

男性器と女性器が両方とも完全な形で付いていてなおかつ両方とも機能しているケースは
ごくまれ。どちらかの機能が体の中に隠れているケースの方がほとんど。
セメンヤだって前者の真性方なら絶対に家族も知っているだろうし。
隠し通せない。前にテレビで真性の人出てたけど、宦官見たいなおっさんだった。

>>223
DNAレベルまで調べて判断とかだと逆に酷って気もするけどね。
まあ個人的に性同で一番悲惨なのは肉体は完全にむさい男で中身だけ女だと思うけど。
どう外科整形的にやっても見た目女性にはなれくらいの男性の肉体って割と普通に居るからね。

病気なの？

スポーツの世界じゃ「本当に女か」な人は珍しくないし、女性ホルモン高い男も身近にいる。

検査したらこの人たちは…かなぁ。

オナヌーする時はどっちを刺激するニカ？

>>209
見た目が女性ってことは、胸はあるの？
女性ホルモンが分泌されないとふくらまないよね

また、変態新聞社か

>>226
興味本位だが、ちょっと気になるな

推測としては
セックスの快楽はオキシトシンによるものらしいから
脳下垂体が正常なら気持ちよいんじゃなかろうか
皮膚のソフトな接触や、食事をしたときの胃腸への刺激でも
オキシトシンは分泌されるらしい
(参考文献:オキシトシン)

セルフイメージと自分のゲンジツとのギャップで苦しんでるやつはいっぱいいるんじゃないの
性同一性障害の人はたまたまわかりやすいだけ

>>227
後天的に治療というのは、できないものだろうか
人工臓器とかいうレベルでは、だめ？

>>82
半分女なのに男爵ってのはおかしい。

66 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:15:50 ID:psvyCibL0
まんこきたねえ！ちんぽきれい！
でもまんこなめたい！ちんぽなめたくない！
ふしぎ！！


68 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:19:48 ID:afeDrslh0
>>66
でも、女の子にちんぽ生えてたら･･･？


69 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:21:00 ID:psvyCibL0
>>68
！？

ちんぽなめたい！
ふしぎ！！


71 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:23:11 ID:afeDrslh0
>>69
ですよねー

>>236
胸のあるなしは見た目女性かどうかとはあんまり関係ないと思う。
今まで見た胸のない女性が全員この症状だったとは思えないし。

>>227
こういう障害のある人は男も女も中性的な見た目になるのが多いからな
どっちつかずの特徴的な外見になるのが普通だから
あとなぜか小太りが多いらしい

卵巣が無いなら女性ホルモンも作られない
女性ホルモンがなければ女性的な外見にはならないから「卵巣が無いのに女性的」ってのにひっかかる
ホルモン注射とかしてるなら別だけどね

>>230
ふたなりといっていいのは真性の奴だけだぞ。ほとんどは外見上区別付かないから。
昔の人は真性の人だけが両性具有だと思い込んでいたから体内の性別が別だったと言う事まで
考えていなかった。
だから未だに両性具有というと真性のいわゆるふたなりのイメージが一般的だ。
でもコレはそんなに多くないんだ。

遺伝子操作で誰かの受精卵にDNAを植えつけることは
出来るんじゃないの？

精子や卵子がなくても

倫理面で絶対禁止だろうけど

女性ホルモンは卵巣や子宮がなくても合成できるはず。
生化学のステロイドマップがあれば分かるけど、どこに行ったかなぁ・・・

女に生えてるのはふたなり大好物

男にまんまんがついてるのは俺的にはふたなりとは全然違うんだけど
二次じゃなんて言うんだろ。

>>232
それ近所にいるｗ
変態オヤジって言われてるが、実は内面が乙女らしい。
でも見た目完全変態。

>>209

次の伴侶の性別はどっちにするんだ？
あと、今の性自認は？

戦国ものの小説なんかで子供を残せなかった正妻の話がよくあるけど、その中にもこういう人がいたのかなぁ

>>240
クローン技術が発達すれば論理的には将来できないとは言えない。
が、倫理的問題などいろいろ考えたら現実ではないだろう。
技術的に現実的なのは、受精卵診断の方。倫理的な問題は依然付きまとうが。
ただし、発生上の異化は遺伝子上の理由が原因の全てではないので完全解決はありえない。

結局、子供がどういう体で生まれてくるか、という部分に対して
科学の力で介入することには様々な困難が伴う。
結果としては、生まれてきた子供一人一人に合わせて
或いは外科的、或いはメンタル的なサポートをしていくしかないのだが、
それもまた「正解のない決断」の世界なので、難しいんだよね…

今まで女だと思ってたのに突然男だと分かったら、今までフェラして
きたことを思い出して「オェッ」となるって聞いたことあるけど？

>>248
それが微妙なんだ。真性の奴は本当に両方付いていて両方とも機能しているケースがままある。
どちらかが不能なケースもあって一概には言えないが。
個人差があって男性的な人も要れば女性的な人も要る。自分がテレビで見たのは宦官のイメージを受けた。
女そのものにチンコ付けたというよりもニューハーフにチンコ付けた奴の方が正しい。
外見女その物の両性具有は、真性じゃなくて体内に精巣が存在する外見女の両性具有だろう。

>>252
そっか・・・
せめて、卵細胞か精巣細胞こさえて、
子供を残せるといいんだが

>>209だけど、
別に薬の投与とかは受けてないよ
両方のホルモン分泌が少ないからそれでバランスとれてるのかな
たださっきも書いたけどホルモン分泌少ないからニキビとか出来たことないし、毛穴もほとんど見えない
肌質からいうと赤ちゃんのままって感じ

見た目は100％女だね
性格的には少しさっぱりしてるから男っぽいとも思うけどそんな人はフツーの女の人でもいるでしょ？
セックスは気持ちいいよw
この気持ちよさがフツーの女の人の感じる気持ちよさなのかわからないけどね

男と女両方オナニーで楽しめるのか　ある意味うらやましいね

http://mainichi.jp/area/saga/news/20090917ddlk41040447000c.html

性同一性障害：県に申し入れ　／佐賀

性同一性障害を訴えている佐賀市の山下由美さん（５８）が１４日、
古川康知事あてに「診断に必要な検査費用の医療扶助実現を厚生労働省に働きかけてほしい」とする申し入れ書を提出した。
　山下さんによると、山下さんは以前から自分が男性であることに違和感を抱き、
９７年に日本精神神経学会が発表した「診断と治療のガイドライン」を読んで障害を確信したという。
その後、０８年５月に戸籍名を女性名に改名した。
　現在、長崎大で障害診断のための検査を受けているといい、
健康保険に代わる生活保護上の医療扶助を受給している。
しかし、今後行われるホルモン検査などについて同扶助は適用外となっているため、
ホルモン検査などについても適用される制度を作るよう求めている。

俺の知り合いに、どっちの性別も持ってる奴いるけど・・・・

彼女（本人は女性のつもりでいるので、「彼女」としておく）の話だと、両性具有にも「どっち寄り」
かがあるとのこと
ようするに、「割合」だね
彼女は、女性体、男性体をほぼ半々でもっている
心のほうは、「どっちの性になるかで混乱する」というようなことは無い、と言っていたな
女性である自分、男性である自分が、その場その場によって、かわるがわる出てくる感じらしい
「人格」そのものは１つだから、混乱も無いんだとさ

そんなわけで、彼女は男性の心も女性の心もよくわかるので、いろんな人に相談を持ちかけられてる
もっとも、俺以外は彼女のことを普通に「女」としか見ていないだろうなぁ・・・・
外見は、ほとんど女だもん
ヒゲだって生えないし

あえて言うなら、顔や体に女性特有の「丸み」を帯びた感じが無いね
可愛いけど凛々しい、みたいな・・・・・そんな感じ

>>244
女性的と中性的は一般的に抱えているイメージとして比較的近い関係だからね。
外見的に言えば男性的な身体変化は女性的なものより大きいのが一般的だし。

簡単に言えば女性のボーイッシュは普通に認められていても、
男性のガーリッシュは世間的認知は得られていないって辺りの話に繋がる部分。

>>252
あんまり難しく考えない方がいいんじゃないかって気もする。
色んな病気の人がいるし、その中には子供を持てない人もいるんだし、
特に病気じゃなくても外見上の見た目で悩みの多い人もいる。
コレに限ってとても重大重要って考えないで大まかに「そういう病気もある」
って方がよくないかなあ。

>>257
一般的にそう捉えられがちだが実際は全く違う

男と女の両方の機能を得てるわけではなく、男と女の両方の機能を失ってると捉えた方がいい
遺伝子の「エラー」によって（こういう言い方は失礼だが）機能的な欠陥がある

男としても女としてもできるではなく
男としても女としてもどちらも満足はできない
が正解

ふたなりのセックスってすごいよね
異次元セックスって感じ

>>262
だから子供は作れないわけよね・・・・・

おまえら自分のチンポって好き？

>>256
>>256
その綺麗な肌を売りにしろ。もし告白されたらその時に言えばいい。
人を好きになったら状況を見てから言えばいい。
子孫を奪うとかそういう考え方もあるけれど、子供をいらない人だって世の中にはたくさんいるから。
無精子症の人だっているわけだし。子宮がない人もいる。
幸せになれよ

>>209だけど
胸はフツーにあるよ
今はCカップ
痩せればもっと小さくなるし太れば大きくもなる
でも陰毛と脇毛は生えないね

>>250
性自認って自分はどっちと思ってるかってこと？
それだったら当然女だし、彼氏が欲しいよ

半陰陽師

かつてのふたなりは見世物小屋行きだったしな


もしくは成金変態に売り飛ばされる

>>63
アップアップ！

よく自分の精子と卵子を受精させたら・・・・とかネタで言われるがそんなの不可能なんです。
無精子だったり無卵子だったりするわけで。

ふたなりじゃだめなのか！？

ふたなりでいいじゃんか

そのうち両方あるのが普通になって自己増殖で少子化に歯止めをかけることが出来るようになるかもよ

日本中に六万人も居るのか．．
凄い割合だな

>>272
>>273
ふたなりと言ってもいいのは真性の人だけ。そうじゃない人のほうが大多数。

ふたなりかずき

>>267
僕じゃダメ？

>>267
オちんちんはあるんですか？
またクリトリスは大きいのでしょうか？
オナニーをした時に、いわゆるマン汁は分泌されますか？

私は女で生理あるけど
どんだけ太ろうが胸はＡカップで
ヒゲは本当にヒゲ
でもキャバ嬢だよ私

南郷学派とか言う連中のコメントを聞いてみたい

疾患だなんて健康上問題は無いのに
差別だわ…

祖母の知り合いにこういう身体で生まれて親が女の子として育てたけど
成人後に俺は女になれない！男だ！と、男になって内縁の妻までもらった人がいるらしい
昔から複雑な性の人はいたんだのう

俺は精子が作られない身体なんだけど、実は精巣がなくて卵巣があったりするのかなぁ…

射精は普通にできるんだけど、精液の中に精子が全く存在しないらしい

見た目は男の赤ちゃんかと思いきや、ほっといたら死んじゃうホルモン異常の女の赤ちゃんだった
ずっと自分のことを女だと思っていたのに、実は未成熟な精巣があって、そのまま精巣ガンにかかる
子供ができないと思っていたら、子宮はあるけど卵巣のない女性
ホルモン注射なしでは生理のこない女の子…

たしかにロマンチックなものではない
身体や精神に、医学的なフォローが必要なことの方が多い

>>103
ゲイ・レズビアンの悲しみに比べればマシ。
あなたは好きになった男と付き合える可能性が高いでしょ。
その男とセックスもできるじゃん、子どもはできないにしても。

ふたなりという語の由来を教えてくれ
自分で具ぐるのは情けなすぎるからイヤ

>>276だけど
だんだん質問の内容が変な方向にいってる気がするけどいいのかな？
>>279
見た目フツーの女だからちんちんはないよ
クリトリスもフツーだと思うし万汁も分泌されるよw
そういう外見的に特異な部分があるのが性分化疾患ではフツーなのかな？
私はマジでフツーの女なので、そういう部分があればもっと早く自分がおかしいって気づいたかもね

こういうキレイ事は
単に表向き隠蔽するだけで
新たな差別構造を生むことが
わからんのかね

>>286
いや、お前生物が子孫残せないとか、これ以上の悲しみってあると思ってんの？
生めないのと生まないのは全く違う次元の話だぞ？
失礼にも程があんだろ。

俺なんかうちのネコに子ども生ませなかったことですら後悔してんのに。

>>287
半生る（はんなる）　半成る（はんなる）→半なり→ふたなり

こんな感じか？　適当だがw

>>290
生めるけど生めないわけよ。
あなたにはわからないだろうね。

前もDNAモザイクの話してなかったか？
どんだけ変態なんだよこの新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありがとう

そういうや、確か７〜８年前か？　いやもうちょい前に
クリスマス近くの深夜番組、明石屋サンタだったかで
こういう女子高校生が出ていたよ。

高校生になっても生理が来ないから、病院に行って検査してみたら
男だったって。彼氏持ちだったと記憶するが、その後どうなったんだろう。

>>287 >>291
2つなるから、ふたなり。それだけみたいよ。

両方付いているだけが両性具有じゃない。昔の人はこういう真性の人だけが
両性具有だと思っていた。
なかなかその偏見はなくならないだろうね。
実際は真性よりも片方の性器が体内に存在して外から分からない方が多いのに。

フツーという言い方は微妙だよね
性分化疾患の原因は幾つもあるし 同じ原因のものでも違ったりする
たぶん、あなたと同じ原因で、XY女性な人でも 精巣がある人もいるよ>>288

ガンの原因になるから精巣は手術でとるけど

>>288
ありがとう！
中だししほうだいだね！彼氏いいな！

>>297
しょうがないじゃん。ふたなりの語源聞いてきたんだから。
機能で言うなら、両性具有と言うよりは、両性具無という方が良いし、
そもそも真性という呼び方からしておかしい。

学会の呼称に追従する必要は無いな。ふたなりで充分。

両方あるってことは二倍セクシーじゃん

>>290
猫は非妊去勢しなければ増える一方だよ
最終的には多くの命を失わせる決断をしなければならなくなる

>>284
単純に精巣の問題かもしれないし、半陰陽の可能性もある。
ただ普通に何の問題も無く生活できてるなら、さして知る必要があるのか疑問だけどね。

>>288
今は遺伝子レベルの診断や内臓の可視化ができるようになったから
発見されやすいだけで、いままで不妊症と診断されてた人の
何割かは、このての半陰陽の人だったって事もあっただろうね。

>>292
わからないけど、「比べればマシ」ってのは失礼じゃないか？って言ってるんだ。

極論言えば、人工授精でも子ども作れるんだろ？

短小包茎の奴が病院に行って検査したら実は巨大なクリトリスだったってのは良くある話。

ボーイッシュな女の子好きの変態だと思ってたらショタコンだったでござる、の巻

人類が男にも女にも自由自在に変化できるように進化すればいいんじゃね？

半陰陽というカテゴリーの中でさらに男性仮性半陰陽、女性仮性半陰陽と別れていく。
「真性半陰陽」の概念はひとつの身体に卵巣と精巣が存在することを言う。
かならずしも表現型（外性器の見た目）で両方付いてるわけじゃない。
外性器奇形じゃなく性腺機能で判別してる。
さらに性染色体はXX、XY、XX/XYモザイクであり、

クラインフェルターやターナーは性染色体異常として別カテゴリー
重篤例（xxxy/xy、xxxxy/xy混在）で外性器異常があり表現型が困難だったとしても
半陰陽とは言わない。それぞれの疾患名で呼ばれる。

ただ今回の「性分化疾患」の疾患内訳がわからない。
2000人/1人というのが多いような。
軽度XXYのクラインフェルターや停留睾丸、睾丸形成異常まで
簡単なものまで入ってるような気がする。

おかまちゃんもふたなり？
ニューハーフもふたなり？
性同一性障害はふたなり？
心は女で、体が男？




性同一性障害をどう思いますかスレの叩きぷりは異常
ν速だと擁護されまくりだな

>>308
それいいなｗ
いつでも好きな性別になれるとかｗ
顔と体付きは女で、性器が男だったり、女だったりｗ

>>311
それならもう性別で悩む事は無いね。

脳を好きな体に入れ替え自由とかｗ

>>313
ブサメンとブスが存在しなくなるんじゃ・・・・・

なにそれハカイダー？

>>309
AISの事だろ　染色体異常は含まないよ

ふたなり一拓

>>305
> わからないけど、「比べればマシ」ってのは失礼じゃないか？って言ってるんだ。

あなただって、生める私のことを生めない>>103に「比べればマシ」って考えてるでしょ。

> 極論言えば、人工授精でも子ども作れるんだろ？

ゲイやレズビアンが人工授精で子どもを作って、幸せに生きていけると思う？
自分だけじゃなく、精子提供者や母親となる女性、生まれた子ども、全員が辛いよ。

極論言えば、>>103だってES細胞を使って自分の子を作れるのでは？

アシュラ男爵みたいなもんか？

>>288
たまたま妊娠の出来ない普通の女性だと思えば
何ら問題ないよね・・・
というか、肌が綺麗でパイパンというのは羨ましすぎる。

子供はいらないという男の人もいるから
そうした人と結婚して普通に幸せになれるんじゃないのかな。

半陰陽より、疾患の方が、あなたは病気ですみたいで嫌な感じじゃないか？

>>267
えっちっちしたい

世界中の人間が性分化疾患になれば、この世から性差別はなくなるんじゃないか？
差別の原因である性別がなくなるんだから

ID:5png3bBfO　さんはCAISかなあ

だとすればもっとも女性らしい脳を持っているとも言える。

性差なんて連続しているもので決して分化しているものでもない

貴方はもっとも女性らしい脳を持っているのかもしれないのだから卑下することもないよ

人間は誰でも他人が持っているものに価値があると思いがち

まぁ統合失調症も定着したし、これも浸透していくんだろうな
両性具有とかエロいかんじでいいんだがなぁ

やっぱ食いついたか変態毎日ｗ

>>313
RAハインライン、 悪徳なんかこわくない! だったっけ？

http://news.google.co.jp/news/search?q=%22%E6%80%A7%E5%88%86%E5%8C%96%E7%96%BE%E6%82%A3%22

毎日ばっかり。

俗語はふたなり病でいいよ
痴呆症だってボケだってあるし

以前、関係が有った彼女のクリットが足の親指位あったのには驚いた、
思わず、病気持ちかと疑ったが、

>>330
そういう女性もいますね　
でもクリトリスが小さい方が女らしいと言うこともないですよ

>>209の人はちょっと調べてみたけどアンドロゲン（男性ホルモン）不応症のタイプみたいだね。
本当は男の子になるはずだったのに、男性ホルモンが作用しなくて、女の子の段階で止まってしまった。
外見も性の自己認識も女の子と。

個人的な意見だけども、別に染色体が男だとかいう必要はないと思うよ。
子供は生めないけどと言うだけでいいと思う。

男は誰でもお母さんのお腹の中で女の子の時期を過ごしてから男になるが
アンドロゲン不応症の人は女の子の時期でストップしちゃっただけだから。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%B3%E4%B8%8D%E5%BF%9C%E7%97%87

セメンヤ症
と名付けよう

>>288です。

>>290>>292
私は同性愛者の方にあったことないからわからないけど、辛い気持ちに差はないってことだよね

>>318
えっES細胞っての使えば私も子供つくれんの!?

>>320
パイパンは趣味によるよね
初対面でパイパン好きかは聞けないし、彼氏と始めてエッチする時はすごい緊張するよ
パイパンみて引かれたらどうしようって…
あと子供いらない人と結婚ってのはよく言われるけど、そういう人に一度もあったことない。
だいたいに「私は子供いりません」っていう人ってなんか冷たいイメージない？
ただの偏見だけどさ…。

>>324
ＣＡＩＳってなに？
ググってもでてこなかった
でも自分が女であるという自信が揺らいでたんでそういう風にいってもらえるとすごく嬉しい
ありがとう

>>332
たぶんそれだと思う
二次成長がないままずるずる生きてる感じ？
「体は子供！頭脳は大人！その名はアンドロゲン不応症！」

>>334
CAIS　染色体がXYだけど見た目は女性　背が高くてグラマーな人が多い。モデル体型
CAH　 染色体がXXだけど見た目は男性　背が低くて性欲が無い人が多い。

２０００人に１人って本当かね
たまにクリトリスが親指くらいでかい女がいるが
あれも性分化疾患の範疇に入るのだろうか？

おれは男っぽい女が好きだったんだが
それって実は半陰陽だったのかがっかり

>>334
CAIS=完全型アンドロゲン不応症

子供いらないって男性はたくさんいますよ。
小生もその事で結婚後もめるのが嫌だから結婚しなかった人間です。

貴方は少なくとも悲しみを知っている
素晴らしい人間じゃありませんか

年を重ねても貴方は厚かましくて他者の気持ちを想像できない、そんな人間には
ならないですよ

貴方は貴方ですから

>>336
クリトリスの先端に尿道口が開いてたら性分化疾患

ただでかいだけなら個体差

>>338
（´；ω；｀）感動した。2ちゃんにも善人はいるんだな

ざっとレス読んできて、不思議なんだけど、体内の卵巣・精巣の有無って開腹しなくても調べられるはずだよね？
今のエコーやＭＲＩの画像解析力はすごいよ。
妊娠中の胎児の内臓まで、奇形があればわかるくらい鮮明だから。

あまり関係ないが
ペニスが不感なのが悩み。まったくセックスで気持ちよくない
痛みや圧力で誘発すれば射精はできるがオナニーではありでもセックスはない

性感マッサージの延長で相手は気持ちよくできるが
女に攻め属性がないといつも取り残される
が、そんな女にはあったことがない。

結果、セックスすると蹴り飛ばしたくなる、下手すると殺したくなる。
こんな思いたくさんなので今は誘ったりしない。

ってことは、2千人に一人は女の子なのに生えてるの？

自称両性だとかで酔ってる人はよくいる。
ブログなんかでも私はきっと○○だとかでその気になって書いてる。
追求すると染色体検査も受けたこともなくホルモン分泌、性腺機能程度の基礎知識も無く
妄想知識でメチャメチャ。

このスレでは追求する気も起きないほどだが
逆に言えば思い込みとはすごい。

永井豪のデビルマンの原作に、不動明の親友で後の敵となるサターン
（飛鳥了）が、両性具有だったな

ところでニューハーフの無修正モノの情報はまだかね？

>>298
＞ガンの原因になるから精巣は手術でとるけど

それは間違い。
医者でも不勉強な人はそう思い込んでる場合が多くて、
不必要な摘出手術をされてしまった人も結構いる。

停留精巣の癌化の可能性が高いのは
「部分型」のアンドロゲン不応症（PAIS）だけ。
「完全型」のアンドロゲン不応症（CAIS）は、癌化の確率は低く、
温存して定期的に検診するだけの方がいい。
少なくとも、成長期の体が出来る間は性腺を残して分泌させといた方がいい。
下手に取ってしまうと、自前のホルモン分泌量が低下して
わざわざずっと薬剤で補充していかないといけない人生になったりする。
ホルモン量が不足すると、骨粗鬆症とか代謝系とか
いろいろ問題が起きてくるリスクが上がる。

普通の男性でもそうだけど、分泌された男性ホルモンの一部は
体内で女性ホルモンに変換されて、女性ホルモンとして働く。
（ちなみに、だから閉経後の女性よりも、男性の方が女性ホルモンは多い。
閉経後の女性は卵巣からの女性ホルモン分泌がガクンと激減する一方、
男性ホルモンも元々少ないから、結果として男性よりも女性ホルモン量が少なくなる。）

auのメールがどうしたって？

なんだ変態新聞か

パイパン
肌がきれい
子供産まない
まさに俺の理想だな

相手にDNA云々まで言う必要ないと思う
付き合う事になったら、産めない身体だと言えばそれで十分なのでは？
それで引くくらいの相手なら、仮に子供を産めたとしても、いずれ心は離れる

なんか勝手にイメージを膨らませてるんだろうが
染色体異常はだいたいは不細工だよ
太ってたり異常に痩せてたり女なのに男のように筋肉質だったり
ハリセンボンの太ってる奴でも肌は奇麗だぞｗ

>>318
そりゃ、生物学的にはマシだろ。
何かの心変わりで子どもが欲しくなったときに、選択肢があるのは良いことだと思うぞ。

>>334
ES細胞は研究段階だけど、子どもっていうよりはクローンだね。
あくまで、自分の細胞を元にするから、母系（父系？）遺伝子は、意図的に変えないと同じになるはず。
ついでに倫理やテロメアとかの関係で、色々問題を抱えてる。
あまり過度に期待しないほうが良い。

>>352 >>334
ついでに、X染色体のAR（ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ･ﾚｾﾌﾟﾀｰ）遺伝子に異常のある
アンドロゲン不応症の人の細胞でクローンを作ったら、
おそらくその子も、アンドロゲン不応症として生まれて来るんじゃないかと思う。
（表現型は、オリジナルとほとんど同等の状態になるのか
胎児の間の発育環境も影響してCAIS〜ほぼ男性型のPAICまで差が出るのか、よく知らないけど。）

広末とかもそうなんでしょ？

早稲田でのトイレ盗撮とか、結局どうなったんかなぁ

両性具有とは違うの？

完全半陰陽の場合。妊娠して帝王切開の時にチンコ切るの？

そういえば貞子は両性具有だったな

>>161
コーヒー返せｗ

>>84,97　どっちも違う
　脳のパート間の情報伝達が壊れる病気で
　昔は直訳で「精神分裂」と称していたら
　多重人格と混同が多かったから改称した
　今の「統合失調」もモロに直訳だが(笑)
　もちろん偏見解消には糞の役にも立たん
　凶悪犯罪の死刑回避に使う弁護士が悪い
　実際の患者は驚くほど気の弱い奴らだよ
　
　じゃ家族を受診させに逝ってきます(笑)

両性具有の人のHPあったなぁ・・・
広末みたいな顔してて奇麗だった

仮性包茎と真性包茎も統一すべきじゃないか？

>>361
へー
やっぱちと違う感じなのかね

>>356
「両性具有」だと、通常は
「膣とペニスが両方ある」とか「オッパイある女体でペニスも付いてる」
みたいなの限定で指さないか？

「性分化疾患」って総括的な言い方は今までにもあったけど、
こっちの方が含まれる対象がいろいろ広いと思う。

（完全型）アンドロゲン不応症みたいな「外見や外性器は通常の女性だけど
子宮や卵巣が無くて精巣が埋まってる」とか、
ターナー症候群（X染色体が1本のみ）みたいな「一応は女性だけど、
第二次性徴が見られず低身長で幼児的な体型で、卵巣は退縮して小さく痕跡的」とか、
クラインフェルター症候群（性染色体がXXY）みたいな「外見はほぼ普通の男性だけど
（人によっては女性的な外見的特徴が現れることも）、ややひょろっと華奢で、不妊」とか。

そういえば半陰陽の人はホルモンバランスがよろしくないから短命だって聞いたことがあるな

また
言葉狩りですね

20000人に一人でも多く思うのに
2000人に一人って滅茶苦茶多くない？

多いよ

>>367
ほとんどの場合はその程度が低くて
外見等からは自分でも全く分からないだけじゃないかな
不妊になるだけでさ

チンチンがやたら小さいとか逆にクリがやたら大きいとか
微妙なのも含むんじゃね？

染色体がXX/XYの自分はどうなるんだろうか
身体の機能としては男性としての生殖能力も多少はあるし、女性としての機能も乳腺も発達してるくらいだし
見た目は完全に女性というか、身長が178くらいの男顔の女子高生みたいな感じだが

>>371
生きたいように生きろ。
子供の頃の認識の性と違う方に生きたいとなると両親の説得が必要かも知れないが。

>>372
見た目が女の子なのに、性自認も性別も男なのがコンプレックスなんだよね
医者にかかったら無意識の性自認には女も混ざってて、女性→女性の自分もいてる

生きたいように生きてたら、友達もいない無職童貞になってた
24だが大学にすら行けないし、世間の目も女みたいなやって感じだし

>>373
見た目がまともでコミュニケーションがもうちょっと出来たら普通にもてたんじゃないの？
言い方は悪いけど、逃げ道にしているだけって気がしなくもない。

>>371
身長178の女子高生がおるかｗ

見た目が完全に女で内面や性的機能が男なら、
女風呂に入って楽しむだろうけどな

>>374
周りが気を使う感じがして、逃げてたのは事実ですね

10年もするとまた変えることになる

>>377
友達なんて一人気の許せるヤツがいれば十分。
色々苦労もあると思うけど、中にはいいヤツもいると思うよ。
がんばれ！

オカマバーとかニューハーフショウパブみたいのは
ゲイやオカマの職場だが、

半陰陽の人たちもそれを「売り」にした
職場があるべきだね

>>376
女子校へも通えるしなw

ID:U3wT1sULOは声変わりとかしてるのか？

2000人に一人って思ったより結構多いな

ある程度大きくなってから本人に決めさせたほうがいい
小さい頃に本人の意思なしにどっちかに決めてしまうのは駄目だ

>>377
正直、気なんて使わないと思うけど。
話さなければわからないことだろうし。

性同一性障害も早く統合失調症に統合されるといいね。

結論

半陰陽の男と半陰陽の女が
結婚すれば無問題

変態新聞のくせに

印度とかではコミュニティーがあって
見つかると強制的にそこで育てるんだっけ？

>>103
生殖能力は十分あるのに相手が一生見つからないのも
残酷じゃないの？

ふたなりちんぽみるく

2000人に1人もいるのに統一名称が決まってなかったのか

>>375
　本日21時から日本テレビではじまるドラマでは177センチの杏が女子高生役

しかし12歳くらいまで男だと信じて生きてきて、
『実は貴方は女でした』
・・・とか言われたらショックだろうな

自然淘汰されるならともかく
障害者特権を作って繁殖させるのは止めて欲しい

>>394
どっかのスレに、そういう人（中学生で女と判明して手術し、
戸籍上も完全に女となった）が書き込んでたけど、
手術後初めてトイレで排尿し、一生立ちションできない体に
なったのがわかった時が一番つらかったそうだ。

ただ男性としてもチンコ（実は栗）が非常に小さく、
ほとんど勃起せず、玉もないので、ポルノ写真とか見て
「自分のと全然違う」という自覚はあったとか。

日本語と英語の形成外科の教科書、それとソマリアで活動する
ヨーロッパ人医師のウェブサイトに、それぞれ１例ずつ載ってた：

日本語）　男児として成長。幼少時よりチンコが矮小なことに気づいていたが放置。
　思春期に胸がふくらみ、チンコ（＝栗）から出血（＝生理）したため病院受診、
　女であることが判明。性格は男性的。本人が男性として生きることを希望したので、
　乳腺切除、卵巣と子宮、膣を摘出した。男性ホルモンを投与したが、矮小なチンコ
　はほとんど成長しなかった。
英語）　黒人。副腎性器症候群で、外見は男性っぽいが染色体は女性
　ということが幼少期に判明している。両親の希望で男児として生育。
　１０歳の時の写真では乳房が膨らみ、一方でチンコは超巨根でズル剥け。やや肥満。
ソマリア）　現地人（黒人）少年１６歳。幼少期よりタマがないことに気づいていたが放置。
　１３歳頃より、月に１回腹痛に襲われる。ソマリアの病院では診断がつかず。
　ヨーロッパ人医師により、実は女性であることが判明する。膣は無く、月経血は子宮に
　滞留する。男として生きることを希望したので、子宮と卵巣を切除した。

姉貴はよく風呂場で立ちションするって言ってたが…

自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.||
　|.（|..|""　　_　""||) 　　 　もっとカミングアウトが楽な世にする為に
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　　　ひばり改
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　黒鳥の湖
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　　　　 １００式
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　　　　　　　　　シャア専用
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　ニュータイプ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 とか、別の言い方にすればいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでこそ友愛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

>>334さんへ
会ったことのないあたなに何故か好感を持ち、応援するひとが幾人もいる、書き込みしないひとも含めればもっと。
大切なのは、この真実ではと。
貴女が貴女らしさを失くさずにいらっしゃれば、貴女だからこそ愛され、また貴女だけが幸せにしてあげられる唯一のひとと必ず出会えると信じます。

絶対数として少ないだけで、病気か個性かの区別は現代社会が都合上しているだけのこと。
おそらく貴女は結婚を真剣に考えられたから検査をされ、ご自身の特徴を認知せざるを得なかったのでしょうけれど、気付かないままのひともいるでしょうし、世の中には本当に色んなひとがいます、更に色んなカップルが。

これは貴女の身体の問題ではなく、男性の精神の未熟さの問題だと思います。
特に日本の男性は結婚となると時代錯誤的であり、また親に平気で口出しさせ、挙句マザコンぶり発揮するのはよくある話し。
失礼を承知で言いますが、前の婚約者さんはもともと結婚や性に対しての考えが幼稚だったのではと。
現代は子供に関して柔軟で良いはずだし、結婚や、まして子供に関して親が介入するのは憲法違反。
こういう親子なら身体の問題がなくても、何かと理由を付けて貴女を傷付けることになったのではと。
貴女を本当に愛していたら何より貴女と一緒にいたいはずだし貴女を大切にしたはず。
何かを言い訳にして婚約解消する様な方と一緒にならなくて正解ですよ。
別れは、貴女と精神レベルの合う男性と出会う為、悩み多き貴女はその分優しく純粋だから。

貴女自身の子供が残せない悲しみはお察ししますが、手に入らないものはどうしても欲しくなるものですし、結婚前は子供に夢見てたのに、結婚すると精神的に満たされて二人きりが良いと思うカップルも多いですよ。
養子をもらうこともできるし、子持ちの方と結婚することもあるかも。
貴女が女性として生きる限りは、子供の出来ない理由を染色体レベルまで言う必要はないと私は思います。

ではどうぞ素敵な恋をされますよう！
長くなりごめんなさい(笑)

性のタブーってのは要するにキリスト教の押しつけだろ。
こんな物が入ってくるまではかなりおおらかだったのに。

毎日新聞って、これ系の話題が好きだよな

アシュラで統一すればいいと思う

やっぱりおっぱいとちんこが同居するのはロマンだな

なんか個人的には　かっこいいとかおもってしまう。。。。

まぁ綺麗が前提だろうけどな。

不細工だときついだろうな。
そういうひとはどっちかで手術するべきかと。

美人で両性具有て　なんかかっこいいとか思う。

まぁ本人は悩むんだろうが、別にいいじゃんとか思う。

>>290
おまえの価値観が絶対的に正義とでも思ってんのか
俺も失礼だが、あんたも失礼だ

自分のちんこを自分のまんこにいれれば　マリア様になれるわけ？

２０００人に１人なら　ざらにいるよな。

てゆーか

しらないで　染色体上　同性愛はざらなんだなｗ

誰か
芸能人で　カミングアウトしてくんないかな？


いままで　一人もいなかったなよな。

すげー　わくわくするな。でてきたら。

すっごい話題になるよ。はっきりいって大ブレークする可能性があ。

性分化？性未分化じゃなくて？

>>404
悩むよ。自殺も正直考えたし。

動物全体でみれば異常ともいえないのかな

ウニは雌雄同体だし

クリトリスが大きいと貞子なの？

関係ないけど、あしゅら男爵のあそこいらへんは一体どうなってるのかな。

これって、女の身体で「実は男……」の方がたぶんショック大きいんだろうな。
つーか、疾患じゃないだろ？　親に聞いた時には「医者は先天的に」つってたんだが。

>>397
元々は女性も立ちションする

スレタイがおかしいだろ
こうすべきだ

　【ふたなり/毎日】「両性具有」「半陰陽」と呼ばれた疾患を「性分化疾患」で統一することに決まった…

ふたなりこそ、真の性同一性障害で
今までの性同一性障害は、単なる精神異常のオカマｗ

ふたなり可愛いよ、ふたなり

>>412
魚類では染色体に関係なくオスメスが決まるやつもいるしね

自然に性転換できるヤツもいる

別に病気じゃないだろ
後天的に性が変化する生物なんていっぱいあるし
タブーが多い文明は未開文明

>>418
GIDと一緒にされるのは心外だな。
だけど、精巣が未発達、或いは欠損してて、ちんこだけある場合、
（卵巣も未発達）の場合、男として育てられるんだが、異性につーか、
性欲がほとんどないんだ。
割と同じような人がセックスするのは精神安定のためだと思う。

>>409
どこかのスポーツ選手にいたでしょ、で競技の記録を剥奪されたとか
女性として届け出てたけど、男性でだから力の差があってみたいなヤツ
ニュースになって無い事はないよ。

>>420
そういう動物は「性が変化する」ことが正常
もしそういう動物を性分化疾患に例えるなら「性が変化しない」状態
いわゆる病気

我々の常識が他の動物の常識にあてはまるとは限らない

多分、この問題は今のsex/gender
という精意識では解決できない問題だと思う。

どっちにしろ、難しいもんだとしても放置しても意味が無い。
今回のが社会の働きかけの一つだったらいいなぁ。

最大の問題は親が子供に「いつ」「どのように」言うかなんだろうね。

ところでおしっこはどっちから出るの？

ふたなりとヤリたいんだが、どこにいんの？

>>426
ちんこある奴はﾁﾝｺからじゃね。

2000人中、１９９９人が半陰陽なら

雌雄同体が常識か

>>426
ペニスはクリトリスが変形したもの
元はどっちも同じ

そういう性別って事で良いんじゃないの？
疾患と言うには抵抗があるな。

>>421
ん？上の方で携帯から書いていた明るいアンドロゲン不応症の人？
アンドロゲン不応症は女の人でいいような気がするなぁ
例えが悪いけどヒラメみたいなもんだろ
遺伝子的には男だけど、体も心も女なんだからさ（ヒラメの心はしらないが…）

クラインフェルターとかとは難しいよなぁ
しかも外性器が両方あったりしたら、かなり悩むような気がする…

>>424

ジェンダーじゃ無理だろうけどセックスでなら理解できるよ

・人のセックスは男と女に二分されない
・性染色体はセックス型を判断する重要な一手段
ってのを理解する必要があるが

>>432
いや、違う。
外性器はあるし、精巣も未発達なのが１個だけある。
女性器？　とかは幼稚園のころに手術したらしい。
クラインフェルターに当たるんじゃないかと。
ぶっちゃけると、思春期に異性に興味が持てなくて、危うくホモの道へと
進みかけたこともある。

ふたなり完璧超人って名前にしろ

さすが変態。

>>425
先週の毎日の記事はそれがテーマだった。
女として育てた子に高校くらいで話したんだったかな。
大学で恋人が出来て体の事を告白したらフラれて、
自分自身でも病との折り合いがつかずアイデンティティが確立出来なかったんだろうね、
自殺したって書いてた。
フラれたのはきっかけに過ぎないんだけど。
お医者さんのお子さんだった。

美少女ふたなりという発想はもう２次元の世界のものでしかないという現実

>>436
中学の頃に、アダルトビデオを友達から渡される→見る。
「ふ〜ん」とせんべい齧りながら見る。「演技下手だなぁ」とかそっちの意味で面白かった。
で、友達に「どうだった？」と言われるから「すげぇ、よかった」とみんなが
言うように一応返しておく。
そんなの繰り返してたら、勃起しない自分がおかしいのか？　もしかして俺女で興奮しない？
とか、悩んで男が好きなのか？　って色々考えたがそーゆーわけでもなかったってことがある。

ここは日経っぽく　

「二具合」

と呼ぼうではないか

この分野での日本の医学はどの程度進歩してるのかなあ
たいてい性器の状態が問題になるけど、実は見た目では全くわからない患者はすごく多いよ
染色体を調べて初めてわかる、っていうようなね。
そういう人たちが一番大変。

>>437
俺もその話読んだ。
自分の時は、最初は（小学生時代）は盲腸の傷痕って言われてた。
大学入って手術で睾丸を取らなきゃいけなかったから取ったって聞いた。
で、その２年位後に、「実は〜」って聞いたわ。
その頃だと、あ、なるほど、それでか……って、妙に納得してたわ。

ペニバン付けた女というのは医学的に見てどういった分類？

こんな短期間にアンドロゲン不応症とクラインフェルターって人が登場するなんて
1000人〜2000人に1人って、ホントにそんな確率なんだなぁ〜って実感できるよ

スーパーモデルにもクラインフェルターが多いって話だしね

>>439
で、特に男にも女にも興味がないの？

エイズとかから身を守るための進化でしょ。
自分ひとりでハアハアしてれば病気移されないわけだし。

>>441
セメンヤとかか

染色体の問題だけだったら、状況は不妊と同等では？とも思うが

>>444

ダウン症で600〜700人に１人
30才以上の出産なら1000人に一人を越えるとかだから、どこにいてもおかしくない

補足：でも、今思えば、睾丸取るのに、なんで下腹切ってるんだ？　
　　って気づけよｗｗｗ俺ｗｗｗって、今にして思うことはあるなぁ。
　　しかも、子供のころ「盲腸の手術したんだぞ」って友達に見せびらかしてたｗｗｗｗ

>>444
基本的にはね。
女性の方が今でも苦手。触られるのとかダメだなぁ。
でも、敢えて言えば、性別が気にならないかなぁ。いい奴が好き。
性欲溢れるような相手とは付き合えないかなぁってだけだった。

>>439

女子高生の、
スカートの中を覗きたいとか
乳を揉みたいとか思わんの？

>>431
身体が、例えばペニスがあるのに卵巣がある。なのに子宮はない、とかなんだよ。
オカマとはまた違う。
色んなパターンがあるみたいで、
ペニスと精巣、子宮と卵巣が普通セットだけど、それらが混ざってる。
だから、傾向が強い方を残して手術する。
身体的に男女が混ざってるんだし、なかなか、そういう人として個性として育てるのはメンタル面で無理だろう。
ホルモン面で卵巣の影響は強いし。
ホルモンを出すのも抑えるのも、ホルモン治療は辛い。

>>449
思わんな。
パンツ見て何が楽しい？　とか、乳？なんで揉まなきゃいけないんだ？
って、正直に言えば思う。
でも、逆にそう思える男が羨ましいって本気で思う。

キンタマと思っていたのが実は卵巣だったってパターンもあるのかな？

>>450
辛いなｗｗｗ毎月注射で男性ホルモン打ってる。
でも、打たないと身体が女性化するから打たざる得ない。
あと、メンタルの面でも結構影響あるよ。ホルモンの加減で。

>>450

それはセックスではなくジェンダーの問題もからんでるな
外性器が男性型でも女性型でもないとか、染色体が男性型でも女性型でもないとかなだけで
人間は男女に分けられるというジェンダーが事実とは異なってるんだと

>>450
それぞれ持ってるときでも染色体ははっきりしてるの？

>>455

染色体が完全な男性型でも外性器は非男性非女性型の場合とか、染色体が完全な男性型でも外性器が女性型の場合もある

>>433
そうか、染色体を忘れていた。なるほど。
なんつーか言いたかったのは、今の性に対しての考え方では
この問題の解決に限界があるのではなイカ？ってことなのだが・・・

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!それは俺が頭悪いから？

立ちションする女性もいるらしいけど、どうやってしてるの？

>>455
ＸＹ染色体だけど女 → アンドロゲン不応症
ＸＸＹ染色体　ＸＸＸＹ染色体　→ クラインフェルター症候群
Ｘ染色体　→　ターナー症候群

両方持ってる場合はクラインフェルター症候群だと思う
これ以外にもまだあるかもしれないけど…

つーか、欲しかったのはカウンセラーだなぁ。
相談できる相手がいなかった。
家族に聞けるわけもないしな。

>>459

ＹＹもあるらしいね
異常に攻撃的な気質らしいけど

在留特別許可：奈良在住の中国人姉妹に　退去命令取り消し訴訟、敗訴確定後

＞姉妹は９７年、母親（４７）が「長崎県出身の中国残留孤児（故人）の四女」として、
＞家族で中国・黒竜江省から正規に入国。
＞その後、大阪入国管理局が「残留孤児とは血縁がないことが判明した」として
＞一家の上陸許可を取り消し、０３年９月に国外退去を命じられた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091010ddm012040099000c.html

最高裁の判決に逆らい偽装入国者に在留許可です


【司法】最高裁で、国外退去が確定した奈良の中国人姉妹に千葉法相が、在留特別許可出す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255135835/

>>451
俺はもう、いいオッサンだけど
いたら自分の娘ぐらいの年齢の女子高生を、

エロメガネでしか見れない自分に
何だかな〜って思うことはあるよ

>>456>>459
サンクス。染色体もはっきりしないとなると難しいな。当人が望むように生きれるのが本当はいいのかもしれないけど。

>>463
そりゃ、若いってことでしょｗｗ
男性ホルモン入れてると、たまに不意に意味もなく勃起するけど、
それが嬉しいんだぜ？
逆に、キレかかってるときは、女みたいな思考になる自分が嫌いだったりする。

>>459
ＸＹ女性が発生するのはアンドロゲン不応症の他にＹ染色体のＳＲＹ遺伝子が欠損している場合もある

>>461
Ｘないと生きてないって読んだことがある
ＸＹＹなのかな？

卵子ＸＸの減数分裂
通常　Ｘ-Ｘ
これが　ＸＸ-Ｏ　になることがある

精子ＸＹの変数分裂
通常　Ｘ-Ｙ
これが　ＸＹ-Ｏ　になることがある

これの組み合わせ
通常　Ｘ卵子　と　Ｘ精子　または　Ｙ精子　→　ＸＸ　または　ＸＹ
ＸＸ卵子　と　Ｘ精子　または　Ｙ精子　→　ＸＸＸ　または　ＸＸＹ
Ｏ卵子　と　Ｘ精子　または　Ｙ精子　→　ＸＯ　または　ＹＯ（生存不能）
Ｘ卵子と　ＸＹ精子　または　Ｏ精子　→　ＸＸＹ　または　ＸＯ
って、なると思うんだけど

Ｙが複数になるのはどんな場合なんだろう…

>>465
人間なんてタダの水袋だからなー

入ってる水で全然変わってくる

無理に男と女を分けなければこういう問題は起きないんだよな
トイレも更衣室も風呂も全部一緒にしちゃおうぜ

>>461
XYYはきいたことがあってもYYはないぞ

>>468
それは思う。
男性ホルモン入れると、にきびができたり、身体に毛が生えたり〜
ってそれだけで嬉しかったりな。
今までニキビもできない、身体はつるつる、胸は膨らむとか、
コンプレックスの鎌足だったからなぁ。

変数分裂してどうする…

ＸＹＹ症候群ってのがあるのか…
どうやって起きるんだろう？
ＹＹ精子ってのができるんだろうか？

２０００人に１人か

結構いるもんだな。
日本でも数万人いるってことになる。
ある程度はありふれた存在なんだな。

>>469
女も立ちションすればいいと思う？

>>470

いわゆる超男性とかってYYじゃなかったっけ？XYYだったか？
忘れた

>>467

確かにターナー、クラインフェルターの原因の
染色体の不分離ではyyは説明できないよね

可能性としては三倍体とかかな

3nの子供もたまに産まれる。すぐに死んで死産になるが

性染色体だけが3n…

あるかなぁ…

性分化疾患じゃエロクナイ

まぁ、両方あるは両方ないに等しいからなぁ。
中学校くらいでスクールカウンセラーが欲しいよね。
性の悩みが盛んなころに。

児ポ法の法益を歪めることで創作物における性を規制し

現代日本の公然の秘密である特殊性嗜好、すなわち二次コンの絶滅を謀り

また「ただのガキの裸」を「一目見るだけで魂が穢れる禁断のエロス」にまで昇華しようとしている

変態of変態新聞さんが性的タブーの苦しみとか語っちゃいますか

「精神の分裂」を「(精神の)統合が失われている」と言い換えた所であの精神病の致命的傾向はかわらんのだが

障害者を障がい者と呼ぼうぐらいまるで中身のない葉梨

>>471
そういうもんなのか
俺は普通の男だが思春期に手や足に毛が生えて来て気持ち悪くて最初は剃ってたよｗ

性同一性障害だとぬかす連中も遺伝子レベルで調べろよ。
それで異常がなければ、ただのワガママか思い込みだよな。

>>475

超男性はxyyだね。

と書いて思い出したのだけど

クラインフェルター博士が始めに世界初の診断したクラインフェルター症候群の男性は

xxxxxxyでxが6つあったと学部時代習った。
倍数体でここまでいくのはあり得ないから他の要因かな

YYって、つまり卵子がXXじゃなくてXYであったってことか?。
そんなことってあるんだろうか…

>>480
声変わりの時期に一人だけ声が変わらない。喉仏がない〜ってのも
結構嫌だったぜ？
友達の喉を触りまくって、自分の触ってないのって嫌なもんです。
あと、修学旅行で下の毛が生えたとかやるじゃん？　あれも嫌だったｗｗ

>>478
そんな法人立ち上げたら？
2000人に1人なら営利団体でもいけそうな気がする
今もあるのかもしれないけど、あるなら学校で存在だけでも教えれば良いのにな

毎日新聞の呼称は変態新聞に統一されることが決まりました。

>>481

昆虫でも同性愛が繁殖に深刻な影響をもたらす割合であるからなー
どーなんだろ

あぶれた同士やってる説は最近下火で
どうやら好んでやってるみたい

半陰陽の人が繁殖すれば、そちらがスタンダードになるよ。新人類誕生。

>>475
自己レス
YY症候群って必ずしも、性染色体がYYってことではないんだな

>>481
染色体だけが性を決定するのではない
単にメジャーな男女分類法の一つ

>>474
明治頃まではは女性も立ちションしてたらしい。

>>482
それ、キーボードのＸキーが壊れてたんじゃないか？

>>485
まぁ、そーだなぁ。考えてみる。
でも、日本の教育ってなんでか「性教育」ってしないよね。
正しい知識がないまま暴走して、堕胎中絶とか、信じられないわ。

性同一障害の人をみるにつけ、ジェンダー論はまゆつばだな
と思う

普通に生まれたって、
性器を手術で取っちゃうニューハーフっているからな

半陰陽ってこれかい？
http://www.killerjo.net/

>>493

まゆつばってかジェンダーは存在するだろうがジェンダーだけでは説明がつかないってことかと
フェミってジェンダーだけで片付けようとしているイメージがする

友達にFTMいるけど、普通に一緒に風呂とか入るぞ？
乳房とって、男性ホルモン毎月打ってしてるけど、
次はペニバンじゃなくって擬似チンコが欲しいって言ってたな。
６月に結婚して、今度養子縁組するって言ってた.

1/2000って日本における割合？
けっこう高い気がする。

精子の段階から競争や淘汰が始まってるわけだからな
3億の中から選ばれ子宮に辿り着き、無事受精するのはその内の何割
さらに順調に成長し出産できるのはそのうちの何割
さらに2000人に1999人の確率で無事に男と女に分化され
さらに事故や病気もなく大人に成長するのはそのうち何割かで
さらに異性と結ばれ子孫を残せるのはそのうち何割
さらにその子供が無事産まれるのはそのうち何割

こうやって天文学的な可能性の中で我々生命は次の世代へと繋がっているわけだなあ

竹宮恵子の漫画であったよーな

２０００人に１人てことは１人くらいは会っててもいいと思うんだけどな
見たことないわ

>>500
庄司陽子じゃね？　GIDなら

>>474
おまえに大便器だけって考えはないのかよとネタにマジレス

>>490
ハマーン、ノイン、カガリ、ソーマは立ちションが似合いそう？

>>499
> 3億の中から選ばれ子宮に辿り着き、無事受精するのはその内の何割
3億の何割も受精しちゃったら困るだろ
出産一時金で何兆円になるんだ？

>>500
GID　なら　庄司陽子

そういや、さっき誰かがターナー症候群（XO）のことを言ってたけど、これも性分化疾患になるのかな？
確かに性染色体は女性型（XX）ではないよな
今までは普通に女性の遺伝子疾患だと認識していた

>>1
2000人に1人もフタナリがいたのか！
この世も捨てたものじゃないなぁ

増村保造の映画にもある

2000人に１人はおすぎやピーコも含むんだろ

http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up13422.jpg

>>103の女性が
可哀想でならないんだが。

男性ホルモン打ってる男にあったことある。確かに毛深くなければボーイッシュな少女に見えた。
当時20才で自分たちと違う人間が気味悪く、それを知って疎遠になってしまった。悪いことをした。
けどもともと仲良くなかったから避けたの気付かなかった筈と思いたい。

思ったとおりアシュラで抽出してレス数2件、セメンヤで抽出して6件
他にもっといい呼び名がありそうだがw

Aセクの自分の子宮を>>334 さんに上げたいよ。
世の中うまくいかないもんだね。

>>512
まぁ、その女性と同じようなこと思うなぁ。
俺も無精子症（まぁ、当然なんだが）子ども作るのに微かに残った睾丸（極小）を摘出したからなぁ。
出来る確率が、約50％の40％の40％とか言われてた。
その結果、精子の元になる組織があって顕微授精で子どもできたけど。
今思えば、できない確率の方が高いんだよな。リスク高いです。

>>146顔が中性的になるんじゃない？
美人とか美男子って、男でも女でも通用する顔だもん。

ふたなりって、２０００人に１人もいるのか。。。
極端な話、２スレに１人はふたなり？

ふたなりって、両方あるイメージで嫌いだなぁ。
ドチかと言えば、セックスレス（性別がない）だと思うんだが。

>>518
ホントに極端だなｗ

アンドロギュヌスという単語は、小説版ドラゴンクエスト４で知った。

>>516 すげぇよくチャレンジしたな おめでとう

>>519

性染色体は非男性非女性型だろ

ふたなり＝男性型兼女性型
セックスレス＝性染色体がない
という意味になりそうだが

>>519
インターセックスって言います

>>521
俺はパタリロでだな

毎日の記事だから２０００に何たらとういのも嘘です

最近は下痢するだけで病気だから治療っていわれる時代だからな。アホかバカかとｗ

>>516
子供がいるの？
世の中、捨てたモノじゃないね

普通に生まれても一生独身なんて、わんさかいるのに・・

言葉を変えてもまたその言葉が差別語になるよ、意味がない

乞食→浮浪者→ホームレス
鮮人→朝鮮人→在日→コリアン　

>>103さんの気持ちが痛いほどわかるけど、
それでも良いよって言ってくれる男の人はいるから、
失望しないでがんばって欲しいな

出会った頃は「男と付き合うなんて、冗談でも無理だよｗｗｗｗ」って人を好きになって、
あれやこれやしてるうちに、男でも良い、そんなの関係ないよって言ってくれるまでになった経験、少なくないから

>>530
「男性」な。

高校の頃いたなぁ。声変わりしてなくて、ヒゲもなく、なんつーか、中間形態。
戸籍は多分男で、性格は明るく男性的だった。原子力産業系に就職が決まった時、
「放射能で子供ができなくなったりしないの？」って聞いたら
「俺、子供作れない体だから」って言ってた。その後なりゆきで
ﾎﾓ？ｾｸｰｽするチャンスがあり、あー、こりゃ子作りは無理だと思った。

完全に女なんだよ、股間が。奥が浅いけど膣があり、女としてのｾｸｰｽができる。
乳房も小さいながらある。陰毛はなく、下腹部にしこりが２つあり、睾丸だって
言ってた。多分ここで説明されてる睾丸女性症（？）だと思う。
小中学生の頃は、ワレメが癒着してたそうだ。男とも女ともつかないが、
染色体が男だったので両親の希望により男として生活。
尿道炎や膀胱炎を繰り返すので、高１の夏にやむなくワレメを切開する手術を
受けたそうだ。元々立ちションはほとんどできなかったが、手術後は完全不可能に。

なんで手術後、女にならなかったのかと聞いたら、染色体が男だし、睾丸があるし、
女になっても結婚して子供を作れるわけでもないし、太ってて色黒で顔がまずいし
（確かに鼻が低く潰れてて、黒豚みたいな顔）、女だと就職先がないからとか
今更女装して女言葉とか使いたくないとかなんとかそんな理由だった。

数年後、バイク事故で意識不明になり、しばらくして死んでしまった。
なんか死に急いでいたような感じがしなくもない。

ここまで、アンドロ・ジェネシス無し

あしゅら男爵

簡単に言うと乳とチンチン両方ついてる人のこと？

じゃあ神やら天使やらも性分化疾患って呼ばれるわけ？

>>535
http://freaks.monstrous.com/pictures/hermaphrodite_freak.jpg
こういう事です

>>521
あたしはセーラームーン

>>435

・性染色体がXXかXYでない人
・性染色体はXXかXYだが外性器が性染色体と一致していない人

のことじゃないかな？

>>532
なんだ？そいつはもともと色黒で黒豚みたいな顔だったのか？

半陰陽＝美形
GID＝見た目も心も汚い、要はオカマ

混同されがちだが、このくらいの差がある
GIDは、思い込み
これガチ

http://ecx.images-amazon.com/images/I/31WVHCPS4AL._SL500_AA192_.jpg

やっぱり，増村はシブいなあ．緒形拳は狂ってるw

>>532が何故彼とｾｸﾛｽするチャンスがあったのか気になる

>>540
うん、あだ名は「黒豚」だった。一時いじめられてたけど
俺はいじめが大嫌いなんで、いじめてた奴に殴る蹴るの
暴行を加えたら、いじめはなくなった。
>>543
なんか犬みたいになつかれちゃってね。卒業してから
就職するまでの間に、卒業記念ということでいっしょに
小旅行をしたんだけど、その時になんとなくｗ

>>1
>すぐに性別が分からない赤ちゃんが生まれた時、男女どちらを選び、
>どんなケアをすべきか。専門医でも判断を迷う例がある一方で、比較的決めやすい子が
>必要な検査すらされず、誤った判断や不適切な医療を受ける例が発覚している。

此処は勝手に選ばずに本人が意思表示出来る年齢になってから選ばせるべきじゃなかろうか？

>>545

そもそも医学的にまだ確立した分野じゃないからな
性染色体というセックスだけで医学的性別や社会的性別が決まるわけでもないしな

>>546
いろんな組み合わせがあるしね

染色体：ＸＸ　ＸＹ　その他（Ｘ　ＸＸＹ　ＸＸＸＹ　ＸＹＹ？等）
外性器：男性器、女性器、両方、人工的等、その他）
内性器：男性器、女性器、不完全等）
心：男性、女性、中性
戸籍：男、女

これ位の中からいろんな組み合わせパターンが出てくるからなぁ

人間色々いるからな
普通に生まれてきても、一度も彼女できず
とうとう魔法使いになる奴もいるし
俺の事だけど

男に生まれるはずだったのに性分化疾患で体が男にならずに生まれ、
見た目は女性器だけど卵巣と子宮はなくて、体の中に精巣がある人は
膣が短いから女性的なセックスはできないよ

両性具有って、睾丸と子宮が同時に存在する例ってあるの？
大抵がクリトリスの肥大か、女性と言い張る男性ってパターンのようだけど。

境界を生きる：性分化疾患／４　告知…娘は命を絶った

http://mainichi.jp/select/science/news/20091006ddm013100189000c.html

アンドロゲン不応症
　精巣などから分泌されたアンドロゲン（男性ホルモン）は受容体と結びついて初めて外見や心を男性化させる。受容体の一部が機能しない「部分型アンドロゲン不応症」は心身ともに性別があいまいになる。全く機能しない「完全型」は外見上女性のため出生時に気づかず、
　生理が来ないことなどを機に染色体が男性型であると知る人も多い。

射精できないちんこ、こどもうめないまんまんそれが半ちんまん！
違う？

俺の知ってる娘でもふたなりがいる。
１９まで女として暮らしてきたが、生理がこなくて医者で検査したら実は男だった。

今でも仲がよいのだが、俺の感覚的には、やはり女なんだよな。
周りもはじめは驚いたが、おかしな態度をとるのは一人もいなかった。
やはり、周りが大切なんだわ。

江戸時代までは、ふたなりは第三の性として普通に認識されていたとか。
西洋文化が入ってきてからいろいろな事がおかしくなったな。

>>553
それってふたなりじゃなくて性同一性障害じゃないのか？

>>547

そう
性染色体が男性型でも他の分野では女性型（あるいは男性型でも女性型でもない）ってのはありえることだしね
例えば女性型肥満を呈している性染色体男性型の人とか
性自認とか脳の形とか身長とか肥満の型でも区別しようと思えば区別できる
医学的にどれが重要で意味があるかは別にして
一般的には性染色体と外性器で男性あるいは女性と社会的に区別することが多いってだけで

血液型何型？って聞かれてＲｈ＋と答えることは一般的ではないだけで医学的には間違いではない

仮に175センチ以上を男性型身長、155センチ未満を女性型身長と呼ぶなら俺は、

性染色体男性型、外性器男性型、非男性非女性型身長の人間と分類されるだろう

ふたなりこそ完全体、人のあるべき姿です。疾患とか言わないで下さいよ

>555
175センチ未満、155センチ以上の身長は
男女問わず、あてはまる人が日本では最も多いはずなのに、
なんで定義されない設定で、
非男性非女性型身長の人間ってことになんの？

>>545
それが良いと思う。
女を残したが実は心が男寄りだったとか、またその逆もあるだろうし…

しかし卵巣と精巣が両方ある場合、思春期あたりでホルモンのバランスがめちゃくちゃになるだろうから
背が早く止まったり、不妊になる可能性が高い。
思春期までに自分の性別を決断できる子に育てられるか否かとか
手術までをどう育てるか(周囲に明かして好奇の目で見られたりイジメに遭う可能性、又はひねくれない様に隠し通せるか等)は、失敗すると洒落にならない大バクチだしな…

>>103に、私の中の女性としての機能をあげたい
誰からも好かれない自分が、赤ちゃん産める機能持ってても意味ないから

「精神分裂病」を「統合失調症」にかえたのは間違いでは？
ちょっとした症状と誤解してしまう。

>>1
＞およそ２０００人に１人

結構な確率だな。

ひょっとして俺の人生の中でも一人ぐらいは
面識がある人間の中にいたのかもしれん…

彼女は彼女で彼は彼それがすべてさ。

最初は皆女として育てたほうがいいと思うな
女の中に男っぽいのがいても女から苛められることはないけど
男の中に女っぽいのがいると男から猛烈に苛められるからな

ふたなりプリキュア

両方あるのに何故に分化？

>>565
両方ある人は少ないよ
大抵はどちらか片方で性器が逆に似ている

フタナリエロ同人誌専門の即売会ふたけっとが今年も都内で開催されました、来年も５月におこなわれます、日本でスバラシイ

>>544
なんかいいやつだな

>>551
この記事を読むと、自分の娘さんのメンタル面を一番気遣うべきの
父親が解決を先送りにしていた印象だなぁ。

＞娘を失って２年。正継さんは今も「もし過去に戻ってやり直せるなら」と考えてしまう。
＞思春期を迎える前に病気のことを話し、異性との付き合いを制限すべきだった。

そういう事じゃないだろ。
専門知識もある医師なのにな。

分化疾患ってｗ
なんか出来損ないみたいな表現だな

>>544
いくらなんでもネタだろ
男友達同士で旅行にいって「なんとなく…」てｗ

本当ならある意味確信犯か元々そっちの気があったんだろ
ていうか美形ならともかく黒豚みたいなのとｗ

で、入れたのか？

同級生に男と女の双子がいて、兄の方が割と女顔なせいか、性別が違うのによく似てんの。
で、高校の時、何の気無しに「お前ら、二卵性なのによく似てるよな」と言ったら、
「俺達、一卵性なんだから当たり前だろ」と返されて、
「バカだな〜、そんなんある訳ないだろ」と笑ってたが事実だった。
妹の方が染色体レベルでは男性で、中学のあたりから専門の病院にかかっていたらしい。
この妹の方と今でも仕事でたまに会うんだが、これがいい女なんだよね。悩みは深いわな。

二千人に一人というのは嘘だろ？
それだと俺の大学には結構な人数がいることになるが、聞いたことないし、
見たことも、見てもわからんのかもしれんが。

>>572
> 「お前ら、二卵性なのによく似てるよな」
ってのも変なセリフだな
「お前ら、兄弟なのによく似てるよな」
とは絶対に言わないよな

「疾患じゃない! 個性だ!」とか当事者に言われてgdgdになりそうな予感君。

>>557

男性型でも女性型でもないのを非男性非女性型と定義したとすると、ってのを付け加えといて

名前を変えたって何も変わらないんじゃないかな
たとえば、統合失調症だってもうその言葉自体にあるイメージが染み付いてるし
朝鮮人だって在日だってコリアンだって、ただの名称だけど
嫌悪のイメージが染み付いてる

たぶんホルモンバランスも良くないうえに病について隠されてたりで
メンタル面は普通のひとより弱いんだと思う

ただそういう中でも自分なりに患者の会作ったり精力的に活動してる人もいるから
そういうのに参加して情報交換を盛んにすべきだな

>>577
朝鮮人、コリアン、韓国人、全て悪いイメージだけどなんて呼べばいいんだ？

>>574
兄弟どころか家族・親戚誰一人として似ていると言われた事がない俺に謝れ。

機会があればDNA鑑定してもらおうか。

572だけど、俺自身が二卵性双生児なのよ。こっちは弟とはさっぱり似てなくて。話が見えなくてスマソ。

>>579
三国人

現場だが、未だに「認知症」が解せん！

>>579
格調高く「ニダー」と呼べ

>>583
この子、あなたの子だからね
って言われると、その頃そんな関係だったような気になる病気だろ

XYY　いわゆるYY症候群は犯罪者となる確率がきわめて高い。
YYは致死遺伝子だから存在しないよ

人生振り返って見れば学生時代、バイト時代に何人かいたわ、
中性としか言いようが無い奴。

そのうち何人かは未分化疾患だったんだろうな。
そいつらが幸せであることを祈る。

なんと奇遇な！！

http://vitzstar.blog51.fc2.com/blog-entry-1921.html

>>587
いままでそんなやつ見たことねーよ

新井祥さんが何か言いそうだな

>>586
社会が罪を規定しているのであって、
遺伝子が罪を発生させているのではない。
ナチズムはいかんね。

こういう病名狩りって定期的に出てくるよな。

なんかまた新たな特権作るつもりか？

>>592
でも両性具有とか半陰陽は病名として漠然としてるし、
これに関しては未分化疾患でいいんじゃないの。

ＩＳって、本人の意志じゃないからなぁ

GIDみたいに子供作った挙げ句、実は心は女でした
だから、ちんちん切って女になるとか言い出す事はない
無理やり世間に認めろと、声高に訴える事もない
最近は、GIDは病気だからと性転換の費用すら、国民健康保険で賄えと訴えている始末

従って、ＩＳとGIDを同列視するのはｲｸﾅｲ
GIDは、体も性器も染色体も立派な雄
正常な体を切り、偽性器を作る究極の変態とは違うのだ

ＩＳは2000人に１人なのだけど、容姿だけじゃわからない
見た目で分からないのがＩＳで、見た目で怪しいのがGID

ＧＩＤの人は、自分はＩＳだと思い込む人多すぎ

余計に悪いネーミングになったな
勘違いの病気だし、別にいいけど

確かゴキブリもふたなりだったよな？
人類が滅んでも地球上で最後まで生き残ると言われているのがゴキブリ。

>>579
ハントウヒトモドキ

>>597
それはいわゆる性同一性障害のことでは？
これっていわゆる身体の性がはっきりしないやつでしょ

また言葉狩りですか…

>>209
元気出して、強く生きてね(´；ω；`)

身体の性がはっきりしないって
男性器と女性器が一人の体に付いてるって事？
ふたなりなんてエロ漫画でしか見た事がない

>>529
しまいには韓国人が差別語だしなｗ

狗HK

最近朝鮮半島と言わずに韓半島って言ってるの知ってる？

>>1
こんな下らん言い換えの為に時間使うなよ…

>>603
外性器が未分化のばあいもあるし、外性器は分化しているが性染色体と不一致の場合もある


>>606
これはいわゆる言葉狩りや差別用語とは違う
今までの名前が実態を表していなかったので実態に沿った名前に変えるということ
例えば、高脂血症→脂質異常症（いわゆる善玉コレステロールであるＨＤＬが低い低ＨＤＬ血症も含むから）とか

>>592,593,601,606

これがいわゆる2ch脳ってやつか・・・
ふむふむ独特の共通した症状があらわれてるな

民主は性同一性障害団体の主張する
男として結婚して中出しして子供作っちゃったけど、
やっぱり私は女です！女として生きる権利を！
という変態ｵｻｰﾝの戸籍を女へ訂正する法案を通すのかな
生物として子供の父親が存在しないことになってしまう異常事態。
戸籍制度自体も無くなってしまうのかも知れないが、
父が女性化して捨てられて、
精神を病んだ母子家庭が更に増えるのは目に見えてる。
自民は子持ちの戸籍訂正は一切認めなかった。
当たり前だけど。

>>609

戸籍を変えようが、生物としての親はいるだろ
戸籍はセックスではなくジェンダーだから

>>606
今まで統一された言葉がなかったから作っただけだろう？
痴呆症→認知症、スチュワーデス→客室乗務員とは訳が違う

在日も通名を禁止して本名で暮さないとな

「朝鮮半島出身」が名誉毀損になるくらいだからな

「ふたなりっ娘」じゃダメなの？

出生前羊水検査を義務づければ、ダウン症だけじゃなくこういう悲劇も無くなるのに。

こういうの？
ttp://bbsp.net/?f=C719378F

呼び方は正直どうでもいい。
必要なのはこういう境遇にある人たちが問題なく生きていける環境。
それこそ、医療機関や、相談できる場所が少ないんだよ。

学生の時、居たなぁ。
いまだに男なのか女なのか不明だ。

いや、服装はスラックスとジャケットで、極めてノーマルだよ。
髪型もボサボサで化粧っ毛など無い、まったく普通の男なのだが、
小柄で色白く体毛薄く女顔。あいつは一体男だったのか女だったのか？？
他学部の奴で時々見かけるだけだから話したこと無いし・。
今思い出しても性別不明だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AD!%3F%E3%83%92%E3%83%87%E3%83%A6%E3%82%AD%E3%81%8F%E3%82%93

>>617
医療は助けとなるどころかむしろ現状敵と言ったほうが遥かに適切な物だからな。
癌などなら告知ということにどんな低い能力の医師も気を砕くだろうが
この問題に関しては、人間とすら思っていないのが通常の態度としてある。
笑い話の種ぐらいの意識が医学界にあってこそ社会的放置が当然視される状況を作っている。

病気扱いかよｗ

>>621

むしろ、奇形とかじゃないかな？

>>616 それはふたなし

>>620
今の日本はカウンセリング、メンタルケアが軽視されてるからなぁ。

>>617
>>620
2000人に一人なら、大抵の産婦人科や小児科医は遭遇してるよね。
何でケア面のノウハウ蓄積が浅いんだろう。。。

こういう問題、友達にも相談しにくいし。

そう考えると>>103の境遇は気の毒だけど、姉妹に同じ疾患の人がいて
ある意味良かったと言っちゃ何だけど、良かったよ。
普通、こんなネタでブラックジョークで笑える相手なんて持てないし、
詳しく2chに書いてくれる気になれたのも、話せる相手がいるからかも。

>>624

日本の医療というより、医学的な確立がされていないからかと
あと、精神面のフォローは純粋な医学だけではなく、社会的な面（ガンの告知とか）もあるから一概に日本の性分化疾患の医療が劣ってるわけではないと思う

>>625

・産科は外性器で判断するから気が付かない
・生まれてからは小児科の仕事（産科はそんなにひまじゃない）なので産科の手を離れる
・小児科や婦人科や外科がそれぞれ勝手にホルモン療法や外科的手術などでフォロー

って感じかと
これからの学問だろうな

リングの貞子もそうだっけ

>>572
なんと珍しい。wikiで調べたら
> 1976年までに少なくとも3例
って本当に数えるぐらいしか知られてない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E7%94%9F%E5%85%90

-----------------------------------------------------------------
異性一卵性双生児

一卵性双生児の性別は基本的に同性であるが、極めて稀に異なる性別の
一卵性双生児が誕生することがある[10]。二つに分かれる前の受精卵の
性染色体がXY（男）の場合、多胚化する際に一方のY染色体が欠落し、
XY（男）とXO（女）の異性一卵性双生児として誕生する可能性がある。
また、受精卵の性染色体がXXY型であった場合、多胚化（受精卵が二つ
に分裂）する際にそれぞれの性染色体がXX（女）とXY（男）に分かれる
ことで異性一卵性双生児となりうる。性染色体がXOのケースはターナー
症候群として[11]、XXYを有しているケースはクラインフェルター症候
群として、それぞれ知られている。一卵性の双子で性別が異なる事例が
1976年までに少なくとも3例[12]が確認されており、その後も異性一卵
性双生児の事例（異性一卵性三つ子を含む[13]）がしばしば確認されて
いる。なお、異性一卵性双生児の遺伝子の核は個々で異なるため、一卵
性双生児であっても遺伝情報は完全に同一なものではない[14][15]。さ
らに現在では、Y染色体の有無により発現する性別が決定されているわ
けではなく、異なる性染色体が混在（モザイク）する割合によっても性
別が異なってくることもわかっている[16]。

アンヘル種族でいいよ

アンドロさん、でいいじゃない。

会社の先輩ん家行ったとき、ボーイッシュだけど顔立ちの整ったとても凛々しい
美人が遊びにきた
白いTシャツにジーンズ、化粧もほとんどしてないけど、雰囲気がすごく良い女性で
しばらく見とれてた
更にその人、自分のことオレって言うもんだから、オイラもうドキドキが止まらなく
なった
で先輩に「彼女ですか？」って訪ねたら、
その彼女が「僕ら小学校からの親友だよ。一線越えたのは高校からだけど(笑」
その後、色んなこと話してくれたです
彼女、いわゆる両性具有らしく、自分のこと中学にあがるまで男だと思ってた
とも言ってた
中学にあがって、心と体の違和感が大きくなり始めて、先輩に対して友情以外の
感情が芽生え始めて、やっと自分が女なんだと自覚したって
高校は、わざわざ地元から遠く離れた学校に入学、一人暮らししてたとのこと
そいで紆余曲折あって先輩に「オレと一生一緒にいてくれ！！」と告ったのが
3年前
で、先輩は「当たり前だのクラッカー」
と答えたので、とりあえずひっぱたいたらしい

アンドロギュノス

性別というものが、これまで人間が考えていたほど単純なことではない、と
分かってきたのはまだ最近のことだと思う。
20年くらい前かなあ、人間はもとは女で、男は、まずは遺伝子で男に、次に
その遺伝子が作ったホルモンのシャワーを何段階も浴びてやっと男になる、
というような意味の本を読んだ。その頃、PCR法が普及してきてた。調べる
ことが可能になったんだろ。

医者してる知り合いもそんなことをいってた気がする。
当時小さい子どもがいて、保育園で、男の子は何故病気がちとというか弱い
のか、という話題でそんな話になったように思う。
男は、女から「変換」して男になるからストレスが大きくて、子どもの頃は
体が弱いし、死亡率も高いし、出生比率も、106対100でバランスがとれる
くらいなんだそうな。

受精の段階、その後の誕生までに正常なホルモンシャワーを浴びる、
などいくつもの段階を踏まないと男とか女が完成しない、ということらしい。
生命とは、とても神秘的なものだと思った。

>>632
浦山

>>373
とりあえず無職と友達いないは改善可能なんじゃないか？

>>636
無職と友達居ない俺からするとその壁は大きい

>>634
母親がちょうどそのシャワーを浴びさせるときに
強いストレスを受けると十分に男にならないって聞いたなあ。

だから、第一次世界大戦後のドイツにホモが大量にいたということも聞いたことがある。

ふたなりハァハァ
ハァハァ

ハァハァハァハァ

>>638
てことは、阪神大震災直後に神戸や西宮で生まれた男の子は「男の娘」の可能性が高いってことかい？

>>638
つーことはホモってのは精神疾患じゃなくれっきとした障害なんだな

>>640
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァ

>>103にエールを送りたい。
こんなところに書き切れないほどの色々な事があったんだろうけど
人として、素敵な人だな、と思ったよ。
男性であっても女性であっても、友達になりたいタイプ。

沢山の人が書いているけれどさ、私だって検査していないから
自分の染色体がどっちかなんて知らない。
みんながそんな事、知らないで終わる。
それを告げる告げないは自由だけれども、知っているからと言って
告げる必要はないよ。

君に幸多かれ。

>>630
ノイシュかわいいよノイシュ

>>124
女がデフォなんだから、誰もがなってんでしょ？
その後に男になりかけて途中でとまった、というのが正しいと思うが。

>>645

外性器を基準に言うとな

>>646
性分化疾患は外性器や染色体などいわゆるハードの問題だから
性同一性障害みたいなただの変態とは同列に扱えないしな

ただの変態ﾜﾛﾀ
しかしこのスレ妙に当事者が多いな

> 性同一性障害みたいなただの変態
そうとも言えないよ
脳だけ女性として分化した人もいる

このスレの半分は妄想で出来ています

どれだけ当事者多いんだよ

ただの変態が、ＩＳだと思い込んで書き込んでいる悪寒
やつらは、ＩＳだと差別されないと思い込んでるみたいだし
どう見てもオッサン女装や兄ちゃん女装なのにｗ

ただの変態は頭イカレてるから、なりすまして荒らし行為するし、リアルでも痛いだけの存在っていうのを気がついていない
ネットでも、社会でも害虫

ほれ 画像投下
これがＦＴＭだ！
ttp://bbsp.net/?f=D6781120

ＭＴＦやＦＴＭはＧＩＤ
ふたなりではない

男性ホルモンＦＴＭはフタナリみたいなもんだろ
マンコは残ってるし　クリはちんぽみたいになってるし

2000人に１人なら珍しくはないだろ
ダウン症でも600〜700人に１人なんだから、その３分の１はいるってことだ
ダウン症なんて街歩いていて目にすることぐらいあるだろ
逆にこのスレにＩＳ大杉ｗｗってやつこそ計算できてなさそう

性同一性障害なんて赤ん坊や幼少の頃に親が女装させたり（姉の服を着せたり）
親が女の子誕生を強く願っていた事を赤ん坊が物心付かないまでも察すると
起こりうること。別に変態じゃないよ。本人じゃなく原因は親にある。

およそ２０００人に１人。先祖や親戚に何らかの問題があって、日韓の区別が明確でない子が生まれてくる割合だ。国籍などにより人間の種類は数十あるが、こうした疾患の総称を
「在日疾患」で統一することを日本第二電子掲示板協会が決めた。

「在日」「チョソ」などの呼称で、時にネット上の標的になったり、時代や政党によっては
神聖な存在とも扱われた。だが、彼らはネットの中の住人ではない。この疾患は命が誕生する
過程で起こりうる数々の疾患・障害の一部だ。
にもかかわらず、在日をタブー視する社会の中で周囲の目を恐れ、想像を絶する苦しみを
抱え込んでいる人たちが決して少なくない。先祖の来日経歴を変えるために誰も知らぬ土地に
転居せざるを得なかった家族や、思春期に自分の疾患を知り、自ら命を絶ってしまった若者もいる。

すぐに国籍が分からない赤ちゃんが生まれた時、日朝韓どれかを選び、
どんなケアをすべきか。専門家でも判断を迷う例がある一方で、比較的決めやすい子が
必要な審査すらされず、誤った判断や不適切な判決を受ける例が発覚している。
その一因は、弁護士の間にも「隠すべき疾患」とみる意識があったためだ。
名称もばらばらで、症例の共有が進まなかったという。

学会の同じような取り組みで思い出すのは、日本精神神経学会が７年前「精神分裂病」を「統合失調症」に変えたことだ。
その後の研究で治療やケアも進み、昔は鍵をかけた部屋に閉じこめられてきた人たちが今では地域に溶け込み、暮らしている。
「在日疾患」の名称も、報道界にとどまらずに広まっていくといい。在日外国人には社会を変える力もある。（在日ﾏﾝｾｰ部）

変態め

まーたろくなこと考えてないな。

社会生活に不便とか、健康上デメリットがあるのは知ってるけど
社会に適応しにくい状態だからといって、即病気、はい治療ってファシズムだ。
もともと自然界には多様な性のあり方があるのに、
かえって人間が社会活動をしていくのに都合がいいからといって
単純な区別をしてきた訳で。

500ppmの確率か。けっこう多いのね

両性具有というのはただの辛い病気。どこに行っても化け物扱いされる。
何故ならホルモンの組み合わせとして
毛深いおっさん顔＋おっぱい＋女性器あり子宮なし
もしくは
女顔＋ひげ＋毛深いごつい体＋男性器と子宮あり
ほとんどこのどちらかになる
漫画なんかでありがちな女性の顔と体＋男性器、は絶対にありえない
豆知識な

疾患ていうのはどうなんだろ
せめて症候群程度の表現に抑えられないのかな
それじゃ社会の見る目が変わらないから無意味っていう話になるんだろうか

見る目を変えるのもよしあしだとおもうから
呼称はもっと慎重に定めたほうが言いと思うんだけど

>>661
１０代は結構中性的だが、２０代以降はその傾向あるかも。
まぁ、こうやってニュースになってもみんなは結構自分には関係ない
って思ってるみたいだけど、案外身近にいるかもよ？
　そう考えてもらえるだけd目お進歩と言えば進歩。

内側の奇形は誰にでもあるってばーちゃんが言ってた

２０００人に1人の半陰陽にならなかったからといって
安堵できるものでもない。

別の１０００人に１人の病気になることだってある。

オレがそれ。

尋常性乾癬という病気だが、症状にもいろいろあって
こういった苦労は当事者しか分らない。

（ちなみに日本人には１０００人に1人だが、
西洋人は５０人に1人という）

おちんちんびろーん

有名な人をふたり紹介

Eden Atwood

ttp://images.google.com/images?hl=en&source=hp&q=eden+atwood&um=1&ie=UTF-8&ei=AlnRSp2XCIiOMa-YiZUD&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCMQsAQwAw

Erika Coimbra

ttp://images.google.com/images?hl=en&source=hp&q=erika%20coimbra&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

性分化異常とか性分化障害だと反発を覚える人がいるんだろう。

>>667
前の人知ってる〜
男性ホルモン受容体のない人だろ？　遺伝的には男だけど
男性ホルモンによる変化がまったく起こらないから子どもの産めない女って状態

後者は？　

“ブラジルの妖精”と謳われる エリカ・コインブラ選手。
確かに美形だが、実は代表入りする以前に両性具有であったことが暴露されてしまったりと、話題に事欠かない選手。
男性器は未発達のままで、その切除も受けていたので、“女子選手として問題ない”との見解が下されたようだが、美形の“ふたなり”選手が、未発育の男性器の切除を受けるシーンを想像した、一部のコアなファンの股間を熱くしたことは言うまでもない。
そんな彼女も男性ホルモンが豊富なせいか、結構大胆。観衆の面前でも、平気で着替えたりしてくれます。彼女が代表入りしてたら、バッチリ彼女をマークしてくれよ！担当放送局さん！
しかし、“ふたなり”を妖精にしてしまうブラジルって･･･。
http://www.youtube.com/watch?v=1C8IgtCU1B0

>>669

後者も同じ

染色体検査があった時代ならオリンピックには出られなかった

ふたなりプリキュア

>>575
＞「疾患じゃない! 個性だ!」とか当事者に言われてgdgdになりそうな予感君。

それ言い出すのはむしろ周りのフェミニストとジェンダー論者とセクマイの人達。つまり何も知らん奴ら。あと偽物。偽物が今はアメリカでそういうこといってるんだって。

>>651
＞ただの変態が、ＩＳだと思い込んで書き込んでいる悪寒
＞やつらは、ＩＳだと差別されないと思い込んでるみたいだし
＞どう見てもオッサン女装や兄ちゃん女装なのにｗ
＞
＞ただの変態は頭イカレてるから、なりすまして荒らし行為するし、リアルでも痛いだけの存在っていうのを気がついていない
＞ネットでも、社会でも害虫

そういう奴実は沢山いる。

>>673
当事者には不思議なぐらいにそういう視点が無く
男女二つの性しか存在してはならずどうその枠組みに所属するかという事で
問題解決を図るかしかないという固定観念を持っている者が多いが、
根源的には、事実存在するものを一つの人間の属性として受容する枠組みがあって
その上で望むなら二性への振り分けも選択できるという社会が当たり前のものである事でしか解決されないのだと思うがな。
完全に黙殺され存在してはならないものとして生きさせられてきた中では
自己同一性をその属性として成り立たせる事は出来ないという事が非常に大きな問題としてある。

個性ではあるが、疾患（奇形や症候群）でもあるだろ

ナニが両方ってのは機能的にどうなのかわからんけど
指が6本とか7本で機能してる人は多いんだよね？

目が３つとか４つで それぞれの目が機能している人ってのはいるのかな

>>677

目が３つとか４つとかって１人の分化疾患の場合もあるだろうし２人の分化疾患（ベトちゃんドクちゃん）とかのケースもあるだろうからそれぞれでは？
一卵性双生児の分化疾患で融合した場合には神経が接続しててもおかしくはなさそうだが
脳の中でどう処理するかまでは知らないが

>>670
ブラジルは世界選手権に出場した柔道の選手にも両性具有者がいた

上のほうで出ていたが、性染色体がXYYだと犯罪者になりやすいってのはデマだからな

ある凶悪犯の性染色体を調べたらXYYだったというところからこういう話ができたんだが、
そいつの死後にもう一度調べたら実はXYだったという

結果が全てと考えるなら、


精巣も卵巣も無い人と

普通に生まれながらも結婚相手が見つからない人とは

子孫が残せない点では同じ

>>681
可能性すら無いという点では違うけどな。
あぁ喪男も可能性は限りなく０に近いっちゃ近いけど…

普通に生まれた人でも結婚相手が見つからなかったり
結婚しても子宝に恵まれない人なんて沢山いるんだから、
気にするなとは言いたいね。

それじゃあ、萌えられないんだよっ！

>>516の人は子供を作れた例だから、どんなに人生を遠回りしても
子孫を残せる人は残せるものだと思った。

頭の中に脳みそ２つとかないかな？

CPU２つだから　同時処理が可能だよな。

すごい頭いいだろうなｗ

現役芸能人にも絶対　いるよな。

誰がそうなんだろうな。

ヨシキとか　染色体モザイクっぽいな。

厚化粧なだけだろｗ

>>680

まー人数が少ないから統計が眉唾だよな

>>687
いたとしても本人が気づいてない可能性大。

外見上じゃ

染色体ﾓｻﾞｲｸわからないよな。

性器がちっちゃい人っひと　その可能性あるよね。
指みたいな　ひとにであったとか　知り合いの女性いってたけど
それかもね。

両性具有ﾊｧﾊｧ

1/2000って凄く多くない？
前チャットとで自分は半陰陽なんだという人がいたけど
その時はアリエネーと思いながらレスしてた悪かった
性同一障害みたいな怪しいのと違って人数はいるし
公な機関あってもいいのにね

>>693

今後の学問であり、今後はフォローも増えるよ
ガン１つにしたって告知から温存療法から試行錯誤でやってきたんだし

「疾患」とか付けてる時点で駄目だろう。
まるで両性具有が治療しなければならない欠陥であるような言い方だ。

つーことはテメーのチンコで
テメーのマンコに突っ込んで
オナニー？できるのか


なんて素晴らしいのでしょう

>>695

今後は“性未分化症候群”あたりに落ち着くかもな

普通に半陰陽でいいだろ（うるさ方のATOKでも変換できるし）
性分化疾患では、性同一性障害とごっちゃになる

だから毎日はコラムなんか書かずに
通信社と記者クラブの記事をコピペしてろと。

>>698

分化＝細胞が形を変えていくこと、みたいな意味だから性同一性障害とはごっちゃにならないかと

確かに疾患は少し気になるな
性未分化症候群あるいは性分化異常症候群あたりが妥当か

娘と思っていたら、生理が来ないので調べたら染色体は男性で
オパーイと膣だけあって子宮はない事が判明。

本人はさぞかしショックだろうな。
自殺せずとも、今後も女性として生きるのはつらいかもしれない。

でも外見や性格は完全女だから恋愛もするだろう。
お前らならこういう人と結婚できる？

>>701
卵巣もないの？

>>701
誰かも書いていたけど、
離婚歴があって連れ子のいる男性なら
引く手あまたかもね。

人生諦めたモンでもないよ

AC/DC

古代ギリシアでは崇拝されてたんだっけ？

変態記事にはことかかないな〜ｗ　流石変態新聞ｗ

井脇ノブ子は？

＞すぐに性別が分からない赤ちゃんが生まれた時、男女どちらを選び、

考えてみたら、無理に選ぶってのは間違ってる事なんじゃないのか？

かわいい女の子なのにオちんちんがついてるなんて・・・

かわいらしい少年におっぱいがあるなんて・・・

たぶんこれって、女性として育てられて男性化してく場合が
ほとんどだと思う

>>1
光を当てなくていいよ。
いつも、どこに行っても、こっちが「受容される側」に立たされんのにはうんざりだ。
優しい顔で肯定する奴に限って、自分が上から目線を向けてることに気づいてない。
良くも悪くも関わられたくない。
ただただ、ほっといてくれ。

「両性具有」「半陰陽」だとそれはその人の持つ特質＝個性だが、
「性分化疾患」だと疾患＝病気になってしまう。

却って本人のコンプレックスを助長しないか？

>>712
だから病気だろ

自分はターナー症。
これは遺伝子疾患だけど、この「性分化疾患」には入らないよね？
子供産めないのは自分も一緒・・・>>63
「できるかどうかわからない」「作らない」のと最初から産めないとわかってるのは全然違うよね。。

>>711
残酷なことを言えば、医学とはその奇異なものに焦点を当てて発展してきた
未分化症候群だけそれから逃れさせろなどというのは、おかしいな

>>685
医者にも珍しいって言われたわ。
精巣の一部を検体としてとらせてくれたら手術料病院が負担するって言ってくれた。
（研究って扱いで）
まぁ、幸運だとは思う。

井脇ノブ子
土井たか子

国鉄がJRになったり
大蔵省が財務省になったり
日本海が東海になったり

もう覚えきれないわ。

神を病気に仕立て上げるのか・・・・・。

>>713
病気の定義による
多数派の性染色体配分でないことは事実だろうな


>>715
ターナー（XO）も広い意味では性分化疾患（性分化異常症候群）じゃないか？

両性具有の惚れた腫れた
生まれた死んだを一番面白がったのは
マスコミなのに張本人が他人ヅラか。おめでてぇな

>>702
ない。
でもオパーイと膣はあってＨは可能。
染色体だけ男性であとは女性

>>721
寅さんの口調で脳内再現された

男女のトミ子

>>1
インターセックスでいいじゃん

>>707
あいつは男

なんかこのスレ真面目なレスばかりで怖い

>>722
あなたが本人？親？

気を落とさず頑張れ。

>>714
がんがれ。
おまいが幸せになることを祈っとるよ(*・ω・)

数あるマスゴミの中で
ゴミはゴミでもキングオブゴミに輝く
変態新聞か

でも、自分の子供ができて男の子だとしって最初にしたのは
金玉とか、性器がきちんとついてるか？　だったなぁ。
まぁ、遺伝する類では泣いて聞いてたけど、やっぱり不安だったなぁ。

2000人に一人もいるのか・・・ゴクリ

変態センサーの感度良好だな。
さすが変態新聞。

>>722
性格が良くて顔が好みなら結婚する

誰かこの記事を一枚の絵で表現してくれたまえ。

>>727

10人に１人ぐらいはエロ妄想、10人に１人ぐらいは性同一性障害って感じに見えるが？
興味本位が（俺も含めて（10人中５人ぐらい

正直、子供が産めないなら結婚はしないな
よほど愛していたら違うかもしれないけど…
やっぱり人も生物だし、命を繋いでいくと言うのは根本的な責務であり、
人生の最大の目標のひとつだと思う
勿論結婚はそれだけを目的にされるものではないけど、若いうちから一生一緒にいるなら無理

五体満足でも結婚をしないひとなんてごまんといるから、無理に家庭を目指さず
自分の人生を極める生き方をするのが良いと思う
その過程の中でそれでも良いって人が現れたらベスト

「両性具有」「半陰陽」　(・∀・)ｲｲ!!

「性分化疾患」　(´・ω・｀)

2000人に１人ってそんなにいるのか
いままで会った人に中に数人いたのかな
100万人に１人とかのレベルかと思った

>>338 >>399 >>683
みたいな人もいて、世の中捨てたものじゃないと思ったよ。

結婚して子供作る⇒できない⇒不妊治療⇒クラインフェルター
え？　みたいなケースは結構いそうな気がする。

不妊治療時に判明するのは結構きつい。

>>691
私も親指の先くらいのチンポの人とやったことあるよ。

その人、30過ぎたおっさんなんだけど、背もかなり低かったなぁ。私155センチと同じくらい。
今思えば体つきも男みたいなガッシリでもなく、ぷにぷに丸っこい感じだったかも。
メタボ？

>>742
男性ホルモンが少ないんじゃね？
太りやすく（脂肪がつきやすい）
低身長。
性器が未発達
だし。
男性ホルモンが少ない理由は精巣の未発達が原因の気もする。
けど、もちろん、単なる不摂生だろうなぁｗｗｗｗ

そういえばここ5年くらいふたなり以外でヌいてないな

>>718
ちょっと待て日本海は日本海だぞｗ

両性くぎゅぅ

『ふたなり』でFA

>>731
そんなのすぐ確認するんだ？
うちの子は睾丸水腫が1ヶ月で見つかって自然に治ったけど
タマがちゃんと有るか懐中電灯当て透かせる検査驚いた
友達の子はタマがなかなか降りてこなくて手術してたよ
生まれてすぐ外からは解らない事が多いのね外性器って

>>748
停留睾丸ね。
まぁ、俺もそーだったらよかったんだけどなぁ。
でも、盲腸⇒停留睾丸⇒クラインフェルターのコンボは
子供に説明するのにはいいのかなぁ、って親になってそう思ったわ。
お袋が説明に詰まった理由もよく分かる。

>>727

＞ なんかこのスレ真面目なレスばかりで怖い


実態数が少ないと、ネタスレになったりするんだろうが…
下手すると考えているより数は多いのかもしれない。

>>740

建て前って必要だよね
もちろん、性分化異常症候群＝死ね、とも思わんが

なんというか興味の域をでないか、興味すらなく建前かの差でしかないな

子供が「普通に」できない、って意味では不妊治療をしている
大半が抱える悩みだからなぁ。

まぁ、ＩＳとかだと、それ以外の悩みもあるわけだしね。
他の人が当たり前のように持ってる「普通」が欲しいんだよな。
そう思うほど、自分が「普通」じゃないように思えるってゆーのが、
正直、現状じゃないかな。
自分はこれでいいって納得するのには結構時間がかかるんだ。

自分が持っていないものには価値があると思いがちだからなあ　人と言うものは

人生は人と比べるモノじゃないんだけどな

>>753
世間は結婚したら子供はできるものとしてみるからなぁ・・・・・・
生殖機能はあって当然って目でみるし悪意なく、
「子供はまだ？」って聞いてくるものなんだよなぁ。

さすが変態新聞

今の時代子供を一人前にするのは凄く大変だし

子供作らないことが結婚の条件だという男性はたくさんいるよ

下等生物と同じだな

俺は結婚＝子育てだと思ってるから、子供を生めない女性とは結婚出来ない。

俺は無理と言うだけで、大丈夫と言う人も居るかも知れんが

>>754
最近はやっぱり不妊とかが良く知られてきてるから、
出来て当然、みたいな感じで聞くのは控えるっていう人増えてきてると思うけどね。

>>758
産めなくても養子縁組って方法もある。

>>759
身内にそういう人がいるとそーなんだが、それでも、よく聞かれたよｗｗｗ
やっぱり、ニュースでは見るけど身近にはいないよね?みたいな感じじゃないかな。

結婚すれば養子を取れるだろ。

俺を養子にもらってくれ。
40歳無職だけど。

ﾂｼﾞ　　ﾋﾄﾅﾘ
辻　非性分化疾患

>>758
そういえば、知り合いのホモが不妊の女を探してたな
結婚して親を安心させたいんだが
レズと擬装しても子供問題出るから
不妊女なら親も黙らせられる、とかなんとか

>763
子供を産めないお歳を召した方と偽装結婚するのはどうだろう

>>760
確かに、友達も結婚したとたんにみんな子供のことばかり聞くからうざい、って怒ってたわｗ
親とは、やっぱり人にはいろんな事情があるから、相手から言い出さない限り聞かないほうがいいね、
という話はしたことがある。

>>765
それが大人の対応だろうね＾＾

Bカップ以下は性分化疾患

>>22
モザイクならあり得るかも

>>92
ホルモンバランスに問題があって生じる

>>758
そういう人は、まず自分自身の生殖能力を検査した方がいい。
後々への心構えの為にも。

子供が作れるか作れないかだけが問題ってわけじゃないでしょ。

>>763

45才以上を探されよとアドバイスを

>>739
アトランタ五輪で性染色体がＸＹの女子選手が８人いたそうだ
１９７０年代にはセックスチェックでＸＹ女子を排除していたが
その後人権問題だということでやらなくなった
外性器が女性形で女として育てられてきた人間は女だってこと
最近セメンヤが問題になったのは外性器以外のすべてが男だから

>>748
そりゃ五体満足かどうかが親の一番の関心事でしょ。性器の異常なら
まだマシな方で、親が死んだ後に自立できない障害は本当に困る。

ウチの息子（染色体は男）は両側停留睾丸とマイクロペニスに尿道下裂。
産院で「男か女か判然としない」と知らされた時は、なんでウチの子供が…
とショックだったが、他は正常なので、重度の身体障害じゃないのだから…と
前向きに考えることにした。いろいろあって離婚し父子家庭になったりとか、
それ以外の苦労も多かったし。

マイクロっていってもいろいろ程度はあるけど、ウチの息子のは2mm程度で、
クリトリスと変わらない。睾丸は痕跡的で２歳の時に腹腔鏡で摘出した。
ペニスが小さすぎて尿道下裂の手術は無理と言われ、小便はしゃがんでやる。
今は小５。パッと見た目、股間は女の子みたいだし、男としての機能はないし、
男として育てたのがよかったのかどうか、今でも結論出てない（Ｙ字の股間さえ
見なければ、性格や行動、言動、風貌、体格は少年らしい少年だと思うけど…
女の子にもモテるようだし。それだけに、男性機能がないのが不憫）。

女っぽい男とか男っぽい女とか、見た目でわかるとかいう人が多いけど、全然わかんない人も大勢いるからね。
2000人に１人が正しいなら、周りにも密かに悩んでる人がいるんだよね…

>>774
思春期になったらどうするの？
男性ホルモン投与しないと女みたいになると思うけど

かしこ　ふつう　あほ　かたわ

の4種分けでいいのでは。医者は病名をつけすぎる。

>>776
そんなのお医者さんと家族と本人がよく知ってるんじゃ
ないかな

陰陽師

変態珍聞のコラムは

「左」と「シモ」しかないんです

卵巣の病気で妊娠できなくなった
でも彼氏は「それでもいいよ」って、結婚を前提に付き合ってた
そんな矢先、彼氏が脳出血で半身麻痺に
子供を作る行為も出来なくなった

子供ができない
普通のカップルの生活ができない

これだけのことで生活が劇的に変わる
でも彼氏が死なないでいてくれたからわたしは生きていける

ほんとにチンコネタ好きだなｗ
全国紙で書くことかｗ

ジェナ・エンジェル

疾患ってことは、病気扱いなんだな。

クーロン作ってもらえよ

>>777
病名がつくと保険診療ができるからね。
性同一性障害なんて単なる変態でいいのにね。

病気なのか？

心の病

そういえば女性アスリートでこの症例だったことがこないだ判明したセメンヤの
扱いはこれからどうなるん？

さすが性関連の記事は生き生きとしてるなｗ

性同一性障害は精神病(ICD-10による)
なのになぜか戸籍を書き替えて、憲法で禁じられている同性結婚すら可能

性分化疾患の方が印象悪い件。
両性具有とか良い表現だとおもうがなぁ。

>>791
あれが疾病として認定されるならロリコンもビョーキとして認定されるべきだな。
性年齢認識異常障害とか。

あ、いや、おおお俺はロリコンではないよ。

>>792
両方の性具を有してないから却下
どちらかというと、両方ない感じだね

２０００人に１人？

確率高杉だろ

性同一性障害はこれと関係なくて育て方とかいってるやついるけど、
無責任に言わないほうがいいと思うよ。
人間の性別ってほんと分からないこと多いんだから。

受精後母親のおなかの中で（発生の過程で）XYなら男になるための、
XXなら女になるためのホルモンのシャワーを、「必要なタイミングで」
浴びないといけないのだろうといわれてる。それは単に体だけでなく、
心も「男になる」「女になる」ために必要らしい。
こういうことが起きたらこうなる、とはっきり分かっていることはあんまり
ない、科学はまだ発展途上だ。

2000人の一人で生まれてしまった人は大変だと思う。ダウン症の数百人に
一人で生まれた人も大変だ。だけど、この世に生まれ無事に大きくなって
いるということは、自然が生きろと言ってるんだと思う。
103さんも714さんも、生まれてきた意味があるからここでこうして書いて
いるんだと思う。
理解してくれる人ばかりじゃないかもしれないけど、あなたのことを男とか
女とかじゃなく、「あなた」だと認めてくれる人がきっといると思うよ。

子どもは、おれの周りは不妊が多かったけど、36、7からあまり言われなく
なったそうだ。いないなりにみんななんとかやってるよ。

応援してるから、なんかの時は遠くの応援団のことを思い出してくれ。

チンコ小さい奴は検査したほうがいいな
染色体ＸＸＹかもしれんね

これは当然だろ、そもそもふたなりとか両性具有って言葉が誤解の元
基本的にこう呼ばれる人たちで両方の正規がついてる人なんてほとんどいない

男になるはずだったのに先天的な以上で男になり損ねて体は女で生まれたけど
性的には男だから子宮がないとか、そういう人たちなんだから

男として女として育てるって決めなきゃ駄目なのか。めんどくさいな
どっちを選んでもそぐわない状況が必ずあるあろうし2000人に一人もいるなら
それ用の性別用意してやればいいのに

性同一性障害はまだまだ研究途上でしょ

>>774
2mmしかないマイクロペニスで尿道下裂の手術も不可能、更に睾丸も摘出済みなら
思春期に膣を作って女性ホルモンの補充をして女性にした方がいいのでは？

>>801
つ【本人の意思】

>>802
本人の意志って言っても男として育てられたのは親の意志だしなあ
２ミリもじゃないじゃ同然だし、男が女に性転換するのと違って、
およそまともな男としての性行為は無理だと思うんだけど

Rh-の割合は？　（日本人の場合）

Rh+A
（39.8%） 約3人に1人の割合
Rh-A
（0.2%）　約500人に1人の割合

Rh+B
（19.9%） 約5人に1人の割合
Rh-B
（0.1%）　約1000人に1人の割合

Rh+O
（29.9%） 約3人に1人の割合
Rh-O
（0.15%） 約667人に1人の割合

Rh+AB
（9.9%） 約10人に1人の割合
Rh-AB
（0.05%） 約2000人に1人の割合


* Rh-同盟 Rh-って？ *
http://lunafish.com/ring/union/faq.html

>>803
男性ホルモンを与えなければある意味男装の麗人になるな。
しかし2mmのマイクロペニスと尿道下裂だと立った時の股は女の子の縦スジになるんじゃないかな？

>>803
手術まで他人の意思でやるべきではないわ。
自分を男と認識してる人間が、じゃあお前今から女になれって言われてなれるか普通？

>>806
男として育てらてたからそう思ってるだけかも知れないし、逆にむしろ実は本人は内心違和感持ってるのかもしれない
だから思春期になるまで様子を見るべきなのはしょうがないとは思うけどね

>>807
だから本人の意思だって。
思春期に決められない子もいる。

>>808
だからそれには同意してるじゃないかｗ

疾患とか言って病気認定するのは良くない。
精神病なんかどんどん細かくなってるが。

両性は両性でいいじゃん。じゃなきゃ天使

ただ、病名がつけば保険診療ができるらしいというのは
メリットだから気になるね
ちょっと今の仕組みがよくわからないけど

802
賛成。意思というより、本人の性的指向が男女どちらに向き、
性自認が異性愛か同性愛か両性愛か、そのどれかによる。

何れにしろ本人の意思を尊重すべき。

両性愛者ならそのままでいい。本人どうしたいか、どうするかいうだろう。

異性愛者の可哀相だという善意で、男女どちらかに分けようとすることを、ヘテロセクシズムという。それは間違い。

障害じゃなく疾病？

マジプシーがどうしたって？

>>774
トイレは小のときも個室だね。
だったら、同級生に女じゃないかとばれていると思うよ。

ﾁﾝｺﾏﾝｺ

�@男性（女性）として異性を愛したいのか
�A男性（女性）として同性を以下同
�B男性（女性）として両性を以下同
�C両性として女性を以下同
�D両性として男性を以下同
�E両性として両性を以下同

本人が分かるし、本人が決めるべき。
性分化疾患だから可哀相というのこそ、偏見。ただ性器がないのは不憫という気持ちは分かる。

2000人に独りって結構多くない？
そんなにいたんだ

>>817

性分化疾患には、男性でも女性でもない（両方の性を持ち合わせているのでもない）という奴もいるだろ
あと、そもそも人を愛さないといけないという前提がよく分からん
異性や同性を愛する人もいるというだけかと

マツコ・デラックスは、性同一性障害で、女装癖はあるが男性器がついててもいいらしい。
春菜愛は、性転換して完全に女性になりたいそう。

一方、トランスベスタイト＝異性装は女装癖はあるが、性的指向は女性。男性が好きな訳ではない。

中間の性があることに、世の中のヘテロは余りに無頓着。ヘテロ男女だけがいるわけじゃない。

>>820

うむ
性（セックス）は性染色体の型のみできまるわけではなく、必ずしも男女に二分されないとする俺の考えと同じだな
ジェンダーが二分されている（風呂には男性用と女性用の二種類しかないとか）のは文化や経済的合理性などがからむけど

>>819
性を持ち合わせていないじゃなく、性器を持ち合わせてないだろ？

男女双方の性器を持っていなくても性欲はあり、男女どちらかか両方に向かう。
性欲がないことはありえない。

オスとして性欲が男性に向かうのか、女性に向かうのか、両方に向かうのか、
メスとしてそのどれに向かうのか、両性としてどれに向かうのかはある。

捏造報道で病院をぶっ潰した新聞が医療について語るなよ…

“ふたなり”と申しまして,,,,,,,,,,,,,

>>822

・性（セックス≠ジェンダー）とは何だ？
何により決まるんだ？
仮に性染色体でのみ決まるのならXYとXX以外の性は（XYYとかXOとか）両性持ち合わせているというのか？

・性欲について
性欲はホルモンも関係しているだろうから分泌不全になれば当然減退したり無くなっていてもおかしくはないと思うが

825
何で男女に分けようとする？
中間の性があっていい。
その上で性欲は仕事のストレスで減退することはあるが、元から存在しないことは殆どない。

男女どちらかのはっきりした性器がなかったとしても、性欲は誰かに向かうよ。

>>824
古典落語にあったな


今やフタナリは、萌属性の１つか

825
性をどうやって決めるかは、難しいな。
性染色体も指標の一つにはなるだろうが、性的指向がどちらに向かっているかや、本人の性自認などを総合して決めるべき。

個人のアイデンティティとかに影響することだし「疾患」とするのはどうかとも思う

性同一性障害の障害ってのもおかしいんだよ。
疾患とされることで性転換医療に保険が適用されるなどのメリットはあるが。

>>826

俺は性（セックス）は二つに決まるとは思ってないよ
敢えて分ければ、それぞれの判断材料で変わる
性染色体でなら、男と女とどちらでもないものに分けられる
外性器でも男と女とどちらでもないものに分けられる
内性器でも性自認でもそうかと

男の子と違う女の子って
好きと嫌いだけで普通が無いの

0か1かではなく、0でもあり1でもある量子論的解釈は必要
物理を必修にすべき

精巣と卵巣があるなら、どっちを選択というのは難しい。

精子を取り出したり卵子を取り出したりして、
人工的に受精させたり代理妊娠してもらえるのなら。

女だけど、自分にちんちんもついてたら毎日愛でるのにといつも思う。うらやましい。

>>835
彼氏は引くぞ
んなモン付いてたら

両性という第三の性を作るべきだな。
LGBTという言い方しかない。バイセクシャル＝両性愛者とはいうが。
両性者、或は無性者か。当事者の意見を尊重すべき。

男女性器がなくても、ペニス羨望や女性器が欲しいという願望、欲求はあるだろう。両方が欲しいと思うかも知れない。

本人が決めればいい。

>>836
喪女なんだろ
こんな歪んだ発想は

他人に分かってもらいにくい話だと思うんだが、
信楽焼きの狸の金玉と自分の形が違うって悩んだことあるんだぜ？
皮だけ伸ばして、金玉探したりしたもんです。

>>774
大人になったらペニスは手術で作れる、睾丸も見た目だけなら作れる。
あとは本人が大人になったら選んでもらえばいいよ。

>およそ２０００人に１人

そんなに多かったんだ

シュレディンガーの性別

服を脱がしてみても性別ははっきりしないが、脱がす前に本人に聞けばいいだけ。

>>837

第三の性は必要なのはどういなんだけど、（必ずしも）両性ではないよ
非男性非女性と言う感じだろうな

キーワード：ふたなり

抽出レス数：60

843
どちらか、或は両方の性器の痕跡はあったりするだろう？

はっきりしないんであって、全く性器の痕跡がないことはないんじゃないか。無性器症はあると思うが。
その場合は非男性非女性というのは無理がありそう。

なにこのスレこわい

ジェンダーキチガイやフェミ臭がプンプンするｗｗｗ
性同一性障害が展開するキチガイ論に似てる
ＩＳを隠れ蓑にして、自分たちの勝手な思想を押しつける気満々だね

これだから変態はｗ

中性なんて作ったら、イジメの的にしかならないのに
そうしたら、ヘテロが悪って言いそうｗ

2000人に１人っつうと、
同じ小、中、高校の生徒、大学の学部の同級生の中に一人くらいはいたってことか。

>>774
俺の子の仲間だな。俺の子はチンコは正常だけどな。
両側のタマが降りてこなくて検査したら未発達で
残しても機能しないし放っておくと癌になりますがどうしますか
って言われて両タマ取りした。
タマ袋は萎縮してほとんど無い。

こういう子に限ってワンパクで活発で元気で
男の子らしかったりするんだよなぁ。
タマがないとオカマになるんかと思ってたけど違った。

>>848
睾丸無いと第2次性徴迎える時問題あるんじゃね？

ホルモンの問題で体が女性化するみたいね。

男性ホルモンの投与で押さえるんだろうけど。

>>846

第三の性（というか男でも女でもない性＝セックス）は作るんじゃなくて“ある”んだよ
お前こそジェンダー論者だろ
性（セックス）は作れないよ

>>838
俺は自分の妻にちんちんついてたらいいのになーっていつも思う

>>845

それは単に外性器においての分類法だな
人は外性器によってのみ男女の分類がなされるというのも無理があるが、

その場合でも巨大化したチンコ様クリトリスと睾丸のようなものがあって、玉袋が閉じてない場合とかは非男性非女性型じゃないか？

>>789

国際陸連の決定が来月発表される予定

バカ→ＤＱＮみたいなもんか

変態コラムが珍しくまともなこと言ってるな。さすが変態だけのことはある

これ確率の数値は嘘だろ
いい加減な研究しかしてねえんじゃねえの？

こんちには みさなん おんげき ですか？わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき さしいょ と さいご の もさじえ あてっれいば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

おすぎとピー子は一度もいじめられたことないって言ってたし、性格だよ性格。

>>848
変声期が来ない。喉仏がない。胸が膨らむ、体毛が薄いとかが
思春期に起こりうるから、どの時期に何をどう告げるかとか、
色々考えておいた方がいいと思う。

性に関しても結構悩むから。

>>846
いや、作るというよりも現実に存在しているだけど。

世の中は男と女の中間にグレーゾーンがあって、きっぱりと男とか女とか
決められない人もいるってことだよ。

色々な原因で外性器がグレーな人もいるし、脳だけが別の性の人
外見はまったく女性なのに染色体が男の人。
全部をひとまとめにしてしまうのは、かなり無理はあると思うけど。

両性具有や半陰陽のほうが神秘的でかっこいいのに・・・
病人にしちまうってのはどうかと

「どっちの性でも無い人」は半世紀前よりは生きやすい社会だと思う
まだまだだけどな

>>861
ちょっと違う

男と女は連続していて分化しているわけでもないということ
全ての人間がその連続性のどこかにいるだけ

両性具有というと中身のみが・・・という印象、半陰陽と聞くと全身性器か？という印象。
あくまでも言葉だけのイメージとして。

>>864
俺もそのつもりで書いたけど。

ホモサピエンスいう種は男性と女性に大きな二つのピークがあって
その山の谷間にグレーゾーンが広がっているってことでしょ。

そもそも胎児期にはみんな女の子で、ホルモンやY染色体の作用で男に分化するんだし。

>>866
そうならOK

みんなも発生学の教科書読んでみたら面白いよ　イメージがつかめると思う。

変態新聞が性のテーマについて語っちゃうなんてねぇ

それと最近ホルモン様作用物質の話をマスコミが全くしなくなったけど
絶対無視できないと思うな。

学者が警鐘ならしてももう世の中から消し去ることも出来ないし企業の圧力も
あるんだろうなあ

精巣・精子と卵子を持ち合わせてる人間もいるってこと？

その場合、完全なるクローンを産むことができるってこと？（笑

最近よく言われる草食系男子ってのも
ホルモン様作用物質の影響かもしれないなあ

＞２０００人に１人

そんなにいるの？
電車がやってきたらその中に1人いる計算か。
学校の3校に1人くらい？

男女スペクトラムか

性別欄に中性なんて書いたら、「わたしはふたなりです、子供はできません。ちんちんはありません。ホルモン治療は一生必要です」って、自ら明かして歩くようなものだが。
ふたなりちゃん達は、それが望みなのか。
ふたなり探しには、わかりやすくていいが。

＞＞859
その方々は、半陰陽じゃないだろ−
性同一性障害じゃね？

>>874

それはジェンダーの話だ

性同一性障がいと性分化疾患って、同じ？
ホルモン治療したり、手術したりして、自分たちの好きな性別になるの？

>>840
形成外科手術でペニスを造ることは可能だけど、たしか腕や背中、脇腹あたりの組織で造るはず。
だからすごく大きくて深い傷痕が残るんじゃなかったかな。

>>877

違う
性同一性障害は外性器も性染色体も機能的に正常
あくまでも性自認（自分の性別をどう思っているか）と実際の性別（外性器や性染色体）が異なっている状態

性分化疾患は外性器と性染色体が異なっていたり、外性器と内性器が異なっていたり、外性器が男性型か女性型か判別不能だったり、性染色体が男型（XY）でも女型（XO）でもなかったりする人達のこと

スマン
女型はXXだった
XOはターナー症候群だった

>>145
ビルヂング先生お久しぶりです

わかりにくいだろ。精神分裂病みたいな改悪だな

等質と一緒にすんな
地域に溶け込んでる？そりゃ三ヶ月で嫌々退院させられて
仕方なく家に置いてやってるだけ
キチと半陰陽一緒にすんな

>>877
全くの別物
前者は精神的な問題、後者は肉体的な問題

性的に「正常」で無い奴が統合失調症の人を「ｷﾁ」って差別してる絵は笑えるｗ
そんなんだから差別なくならねえんだよ

http://www.futafan.com/Index/Index/page/1?nats=MTk4MzozOjEx,0,0,0,0

性同一性障害と統合失調症も違うだろ

RjbatXSzOたんは、ふたなりたんなの？

オカマかよ

完全に「お前はビョーキだ！人として不完全、未分化なんだよ！」て位置づけられるのか…

半陰陽ってなかなかに神秘的な感じだったがなあ
両性具有だって、両方持ってるんだよ、と言ってあげることには無理があったのかなあ。

>>864
俺アホだからよくわからんが例えば赤と青の２色でグラデーション作って
その赤と青と紫の境界をどこにするかってのは人によって違ってくるみたいなもん？

>>103や>>774の様に当事者が辛い思いをしているのを見ると、これを個性だと言いたがる奴がいるのが信じられない。
これは必ず治療の道が拓かれるべき疾患だ。
今回こうして病名が付いた事は大きな進歩だと思う。

>>890
実際手術を必要とする人が多いので保険が効くように疾患にした
っていうレスが上の方にあって納得だけど

包茎のオレの立場は

ID:RjbatXSzOは俺女？

>>888
いや、性染色体も外性器も内性器も全て男型
彼女さえいれば生殖も可能（なはず）
単に医学的興味本位（とはいえ医者でもない）から粘着している

>>891
性にはsex（生物学的な性）とgender（社会的な性）があってな
性分化疾患は生物学的な性についての話なんだ
グラデーションになってるというのは、生物学的には男／女ときれいに二分されるわけではなく、性染色体によっても外性器によっても、分け方次第でいろいろと生物学的に分類できるって事と理解している
１人の人間が分け方により男にも女にもどちらとも言えないとも分類可能だということ
これは事実だから、本人が自分の性別をどう思おうが変えられない

で、生物学的な性と性自認（自分は男女どちらと思うか）をトータルで見て、性別を決めればいいと思う
性別を決めるってのは決めないと法律的に面倒だとか精神的に不安定だとか社会的な理由だから、これはgenderの問題だけど

【毎日・変態報道】「日本でロリータっぽい子を買春するときのヒント」を海外に向けて発信…「会社にもバレないよ」と毎日新聞・英字版★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214846899/

日本やアジアの国のおもしろおかしい情報を扱っている海外の大規模なサイトが、
毎日新聞のHENTAI記事を元に「わずかなお金でロリコンの男性が、日本でロリータの
ように見える女性と遊ぶ方法」を提供していたのだ。
「Japundit」というのだが、ページの評価を示すGoogleページランクは5であり、かなり大きな
媒体であることが分かる。下記にその内容を翻訳したものを示す。

１．未成年は避ける。
２．メールで顔文字や絵文字を多く使う少女は避ける。
３．少女に年齢を教えてくれるようにし向け、18歳以上であると明記したメールを送って貰う。
４．待ち合わせ場所には、待ち合わせ時間よりも早く行く。
５．少女があなたの好みかどうかを隠れた場所からチェックし、少女があなたがいない間に何をしているかを観察する。
６．待ち合わせの場所を前もって訪れておき、逃走ルートを確保しておく。
７．少女が未成年だった場合、友達が近くにいて彼女がそれを終えて帰ってくるのを待っている場合があるので気をつける。
８．少女が美人局の場合は、男が近くにいる場合がある。
９．美人局は、近くのファミレスやコンビニで待っていることが多いので、疑わしいと感じたらその場所をチェックしろ。
１０．ホテルに行く時はかならず別々に入り、できれば出る時も別々に出た方が良い。
１１．車で行く時はナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。

毎日新聞のHENTAI記事の方は

「もしこれで捕まっても、正直に話せば少額の罰金で済む。

それに家族や恋人、会社にもバレないよ」

と書いてある。

海外の人に対して、まるで売春を勧めるかのようなニュースを発信する毎日新聞社。
新聞社が報じているニュースは信頼性が高いと思われ、このようにあちこちのブログやWebサイトで話題を呼ぶ。

>>892

疾患なのは間違いないんだろうが、疾患名の問題がってことかと
疾患も症候群も実は対して意味は変わらないんだけど（というかごっちゃに使用されている）性染色体や外性器や内性器などが男／女に分けれないという多様性があるんだから、１つの疾患とするよりは症候群として見る方がしっくりくるんじゃないの？と思う

>>893
おお。なるほど。
てか、いままでは保険きかなかったんやね・・・
睾丸が体内で委縮してる、とかだと当然疾患とみなされて保険適用だと思ってたわ

てか、性分化疾患で産まれてそのままの状態で生を全う出来る人っているんだろうか？
いずれにせよ、いつか外科的手術が必要になるものなんだろうか？

性分化疾患って、性同一性障害とは違うと自分は思っているので、
今のところいわゆる両性具有っていわれる人に限っての疑問だが

言葉刈り

生物学的には正常だからむしろ手術とかせずにそのままいさせるのが一番いいってこと？
ジェンダーの性の定義自体が生物学的に間違った価値観からなってるだけで。

>>901

いや、手術はしたらいいと思うよ
その為に保険を使うこともありだと思う
社会的には二分せんと不便だろうしな

ただ生物学的なsexは必ずしも男と女に二分されないといいたいだけで

>>862

＞ 両性具有や半陰陽のほうが神秘的でかっこいいのに・・・

フェデリコ・フェリーニ監督の作品で「サテリコン」に、両性具有の子が出てきたような・・・。
昔は、神様のように崇められていた。

えっとね、外性器の異常は、他の命に関わる疾患のサインでもあるのね。疾患ダメとかいう何も知らんやつら、ちゃんとお勉強してね。

神様みたいに崇めるのは、怪物みたいに貶めることと同じなのね。どっちも人じゃない。

そうね。
昔は精神分裂病による幻覚や幻聴を、神がかる、神が下りた、なんて言ってたんだから。

理解できない病気＝神秘だったんだろうね。人間ではないものへの畏怖の念だろう。

神社に祀られる神様は直前までは悪霊として認識されていたりする

>>907
悪霊というか崇り神を鎮め奉るわけだから

やっぱり染色体が自分と同じ人を抱くのって気持ち悪いと思う？

ホモレズが食いつくぞｗ

>>909
見た目が完全に女なら、まぁ気持ち悪いということはない

逆に全てが女でも、井脇ノブ子だと・・

日本の看護婦は売春してるという捏造変態記事を、世界中にばらまいた毎日新聞社さんが何を言ってるんですか。
そもそも、あんな不祥事を起こした毎日変態新聞が謝罪、反省せず、なにもなかったように振る舞っているのが不思議です

2000人に１人もいんのか。
あんがいすっごい高確率じゃね。

2000人に一人なら奇病珍病の類じゃないからな
法的な整備や行政の対応も必要だよ

程度もあるだろうし、気付かないまま一生を終える人も結構いるんじゃない？

＞「性分化疾患」で統一

疾患ってまるで病気みたいやないか！

この間の短距離選手はどうなったんだろう

>701
かわいくて性格よければ余裕だろそんなの

>>701
その人と一緒に人生を歩んでいきたいかどうかで決まる。

だから、俺としては無問題。

子供できなくても
自分を愛してくれる人がいれば救われるだろJK

一回も彼女できないまま魔法使いになる俺なんかもうムリポ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

頭の悪い人権屋やジェンフリ信望者が勝手に代弁して「『第三の性』を疾患扱いするとは何事か」って言い出すよ

たとえ、子供作れなくても大丈夫だよ。なんの引け目も負い目も感じることないよ。
男でも女でも両方でも、どれでなくても、幸せになってほしいわ。

>>921
頭悪−。

本当、善意の人って厄介。

結婚は大人なんだから本当は当事者だけの問題だ

けど実際は相手の両親に祝福されず、
猛反対されることはありうる

その辺をどうクリアするかだね

んー、でもやっぱり両性具有の方がアレだよね
ミステリアスな感じっていうかロマンがあるよね

確か、一卵性双生児の片側が割礼のミスでチンコをきり飛ばすハメになって
一卵性双生児の片方は普通に男として、片方は女として育てる
ジェンフリ連中はこれを「性差は生まれではなく、育てた方によって決まることの実証になる！」と、大喜びしたもんだが



女として育てられた方は、おかしくなった挙げ句に、自殺した……

>>701
贅沢は言いません……＞＜。。

>>920 928
そんな君達は、>>198のどっちが好みかね？

某風俗嬢兼マンガ家も半陰陽だったそうだ。
クリトリスから愛液でなくて白っぽい精液みたいなものが
にじみ出るようになって客にザーメンくさいと言われて
検査したら染色体が男性だったそうだ。

新井か？
男性と結婚してたのに、染色体は男って不思議だよな

見た目は女性で、結婚後、なかなか妊娠できなくて、不妊治療のために病院に行って、染色体が男性ですと言われることが多いらしい
でも、子宮がん検診とかで分かんないのかな
今は、超音波で子宮や卵巣も見るんだけどね
オプションになるけど

酒井あゆみじゃね？

＞クリトリスから愛液でなくて白っぽい精液みたいなものが にじみ出る
リアルふたなりみたいでいいなそれ
俺みたいなマニアにはたまらんぞ

染色体男の女＝大ハズレ