民主的な板運営を考えるスレ

潔癖すぎる言葉狩り、削除依頼。不必要なﾙｰﾙ強化。
こうした横暴とも感じられる自治運営で、本当に板が平穏な場になるのでしょうか？
新しい板運営を皆さんで考えていきませんか？

融和と棲み分けを基調に、明るく楽しい情報交換を続けられる板を目指しましょう。

ダルマかわいいよダルマ

糞スレ立てんな！
自治スレ立てても自治なんかできねーくせに！

自治スレッドの自治議論スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/l50
あたりで論議された、「棲み分け」や「健全な板運営」を皆さんで意見交換していただき、「欺瞞のない明るいハンデ板」を育てていきましょう。

ダルマが棲み分けはできないと言ってましたが？

ＧＬ・ＬＲに違反したレスもぉkって事？

もういいだろ…
茶番にも程がある
いい加減気付けよ

ハンデ板には健常者も訪れるでしょうが、多くの障害者もまた、交流を求めて立ち寄ると思われます。

いわゆる「差別語つかい厨」に、最初から対決姿勢で反応する事は、必ずしも得策ではないと思います。
なぜなら、掲示板上でのみ「対決による見せかけの清浄」がなされても、当然のことながら現実社会に投影不可能だからです。

むしろ、差別の現実を直視し、対決姿勢ではなく、（現実社会と同じように）融和・協調の姿勢を貫くことの重要性を確認したいと思います。

差別に噛み付き、ルール強化を重ねても、現に存在する差別意識がなくなる訳ではありません。
圧力を加えることにより陰湿で狡猾な「言い方」に変化していく（現実社会も掲示板上でも）だけではないでしょうか？

>>6
＞ ダルマが…
…彼はトリップも付けていないですね。果たして「独り」なのでしょうか？成り済ましも考えなければいけません。
トリップを付けてもIP表示しても「成り済まし」を疑われる当板に於いては、特に注意が必要でしょう？

＞ ＧＬ・ＬＲ…
…常識で考えましょうよ。お答えするまでもないでしょう？

簡単な話だね
やはりルールは守られなければならない！
だいたい現実と２ちゃんの現状を混同する時点でおかしいよｗｗｗｗｗ


ダルマは偽かもねって？
その割にはレスの中身にブレがなかったね

ハンデ板を訪問する障害者の中には、ここが現実社会への窓だという方もいらっしゃるかもしれませんね？
現実社会では、掲示板上で行われている対決姿勢が「あるべき姿」ではありませんから、そこは考慮すべきです。

また…掲示板は掲示板！単なるゲームなのさ！　との見解ならば、それは止めていただきたいですね。
過疎気味で、また主張者の少ないハンデ板を利用した、単なる憂さ晴らしゲームですもの。

繰り返しますが、ハンデ板はゲーム感覚の遊び場であってはならず、あくまで健常者・障害者が混在し、穏やかに交流する場であって欲しいですね。

ハンディキャップ板ってオフ会とかするの？

耳障りの良い言葉を吐いても無駄だよ

だったら自分のブログでやってくださいな
ここは２ちゃんねる！
あんた個人の持ち物ではない
ルールは守ろうね

バイバイ詭弁屋さん♪

>>13
あくまで棲み分けを主張しておりますので>>1-2
そうした揶揄、煽りレスは、ご遠慮願えますか？

煽りと決め付けちゃったよ 持論以外は聞く耳もたないって態度はｲｸﾅｲ!!

板を平和で楽しい場にするには>>1-2で触れましたように…
融和・棲み分け・協調が不可欠だと思うところですが。

例えとして、
イルカが泳いでいるのに『潜水艦で攻めてきたぞぉ！』と騒ぎ立てて、軍備増強に走るのも考えものでしょうね。
現状は、大荒れの板でもありませんし、幻の荒らしを追って、無理にルール強化するまでもありますまい。

また、平穏が持続していると『荒らしのデコイ（おとり）』を自ら放ち、そのデコイに向けての攻撃をつうじて、ルール強化に結び付けていこうとする動きが感じられるのはスレ主だけでしょうか？

そのあたりも踏まえ、冷静でゆっくりした論議を望みたいです。

>>16
>例えとして、
イルカが泳いでいるのに『潜水艦で攻めてきたぞぉ！』と騒ぎ立てて、軍備増強に走るのも考えものでしょうね。

何の例えになってるつもりですか？あなた障害者でしょ？

繰り返しになりますが、ゆっくりと冷静に板の平穏を考えて参りましょう。

言葉尻をとらえて論を進めたりすることなく、ものの考え方の基本を整理し、論議を重ねたいですね。

対決姿勢ではなく、融和・協調そして棲み分け。これが当スレの基調です。
ご理解ください。

ブ ロ グ で や れ ば ？

もしかして１は仲蔵？

板内の事象について考えていきましょう、というスレなのに>>19のように、口封じを示唆してしまう。（この場合、封じではなく追い出し、ですが）

この動きこそ、>>1-2で申し上げた懸念の最たるものです。（融和・協調・棲み分けの欠如）

当板には300からのスレが立っており、その中に現状手法に批判的なスレが立つことは、何ら不思議ではありません。

また板内の運営、自治についての意見表明に、なぜ外部のブログを使用することがありましょう？
まったく的を外れた話であると感じます。

>>21
何でわざわざ新しいスレを立てる必要があるのかね。
素う一味は、無投票で申請する動きもあるんだぜ。
こういう議論をするなら、素う一味のいるスレに乗り込んで言いな。

自　治　厨　ウ　ザ　杉
マ　ジ　で　キ　モ　イ

>>23
素うにも言ってやりな。

何度も言いますが、テーマは「棲み分け」なんですね。
そして、融和・協調の理念です。

お互いに棲み分けて、行けばよろしいわけです。
他スレへ「乗り込んで」まで、あれこれ騒ぐ必要もまた、ありません。

皆さんが、板の運営について心に思うことを書きつらねる、それが現状批判であれ、肯定であれ、ハンデ板の今後にとってマイナスではないはずです。

棲み分けなんてどうやってやんのよ。
荒らしは何やっても荒らしてくると思うけどな。
御館のようにいきなりスレに現れて、汚い言葉吐き捨てていったり
そんな奴がルールを守れるとは思わないんだが。

２ｃｈの現状をカタワが我慢出来ないなら
２ｃｈと２ｃｈ外に住み分ければいいだけの話
ただ、素うをはじめとするわがままカタワが２ｃｈに拘るくせに、
２ｃｈのルールや空気に噛み付くからいけないわけ

これは他板の住民にも散々言われたこと

なにごとも、まず穏やかな話し合いからですよ。

厳しいルールを決めて、上意下達で有無を言わさず、意にそぐわないものは排除してしまう。掲示板は軍隊ではありません。
それが、堂々とまかり通るならば、その手法は言論の統制・制限に他ならない、と申し上げましょう。

圧力からは憎悪が、話し合いからは笑顔が、それぞれ生まれると思っています。

>>27
それ棲み分けじゃなくて排除だろ

>>29
２ｃｈと２ｃｈ外への住み分けだろ
今現在カタワがほざいてる問題はカタワ専用の掲示板に行けば解決する

２ｃｈは今まで通りルールの範囲内で自由に意見したい奴がすればいい

２ｃｈ外は潔癖症でルールで許可されてる事さえも我慢出来ないワガママな奴が行けばいい

誰も２ｃｈから２ｃｈ外までは追っかけないと思うよ

>>30
2chはいかなる立場の人間のいかなる発言も許される場。あんたの言ってることは
要するに気に入らない発言をするヤツは2chから出ていけと言ってるのと同じ。

>>31
横レスだが、それを言ってるのはカタワの方だぜ。

ハンディキャップ＠2ch掲示板


この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

ハンディキャップ＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ビジネスニュース＋＠2ch
まぁ、勉強がてら。


この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

ハンディキャップ＠2ch掲示板

この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

悪質な意図をもった書き込みは無視しましょう。

>>30
なんであんたが線を決めるの？
あんたが思う以上の、様々なものを内包できるのが2ちゃんだと思うけど。
他スレまで行って失礼な事をするという、最低のマナー違反さえしなければいい話だろ。

>>31
それは違う

>2chはいかなる立場の人間のいかなる発言も許される場
↑に対して文句を言う奴がに対して納得出来ないなら出て行けばいいと言ってるだけ

ルールに反していない書き込みに対して過剰にキレ出すカタワが悪いと俺は思う
例えば今使ったカタワだってルール違反ではない
しかし、それについてキレ出す輩がいる
別にカタワという言葉を気に入らないならそれはそいつの勝手
ただし、ルールで禁止されていない以上使用禁止を強制されるつもりもないし
自分が使いたいときに使う

それに対して納得出来ないなら２ｃｈはそいつの居場所じゃないってこと
２ｃｈにいたいなら我慢する。我慢できなければ２ｃｈ外に行くだけのことだよ

>>36
カタワが２ｃｈのルール外の事をしようとしてるから、
それをしたいなら無理にハンデ板のルールを変えなくても最初から同じルールのとこに行けば？
ってだけの話だよ

>あんたが思う以上の、様々なものを内包できるのが2ちゃんだと思うけど。

それを封じようとしてるカタワがいるから出てけばって言ってるの

>>37
>ルールに反していない書き込みに対して
それは捉え方の違いでしょう。例えばあなたが他スレで使っている「馬鹿タワ」という言葉
は明らかに「差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・
中傷する発言は禁止です。」というルールに違反しています。こうした自らの書き込みを
どうお考えですか？

ＬＲには漠然としたことしか書かれていない。
だからＬＲはルールではなく、単なるスローガンでしかない。
例えば『カタワは社会のお荷物。』という発言にしても、カタワは差別・蔑視に該当すると思うだろうが、
別の人は『当たり前の事実が書かれているだけ。』と問題視しないこともある。
受け手の解釈次第でその受け止め方がコロコロと変わるものはルールとは呼べない。

>>38
なるほど、あんたは2ちゃん上のルールに書いてある事のみをルールと考える訳だ？
でも普通に考えれば、2ちゃんのルールは一般的社会常識の上にあるルールであって、治外法権じゃない。
かたわという言葉がルール違反じゃないと言いきる段階で、あんたのいうルールはかなり怪しいよ。

>>39
そんなもん馬鹿とカタワを合わせただけの造語だろｗｗ
何の問題もないね！

俺が問題にしてるのは、その問題にもならない事を問題にしようとしてるお前らみたいな奴らのこと
お前馬鹿タワが気に入らないなら馬鹿タワを禁止してる掲示板に行けってことだよ

>>42
「馬鹿タワ」は問題ないのですね。では、まず今からあなたのご家族のところにいって、
「俺はこれから障害者のことを馬鹿タワ」と宣言してください。怪訝な顔ひとつしなけ
れば、少なくともあたなのご家族はこの言葉を問題視していないことになります。

>>41
治外法権じゃないだろ
カタワって言うと逮捕されるの？

それとな、気を使って欲しいならしおれこそ２ｃｈ外に行けばすむ話
>>36が言ってるように色々なものを内包出来るのが２ｃｈ
自分が許容出来ないから排除ってのはワガママ
自分を２ｃｈから排除すれば済む問題

>>44
何だお前？こんなところに居たのか？
お前に言われて何故自殺せねばならんのだ？
お前さっき散々言ってたが…
それが充分、差別的でルール違反だろが？

>>44
>自分が許容出来ないから排除ってのはワガママ

それこそダブルスタンダードじゃやないですか？　あなたの書き込みを差別発言
とする指摘も許容しなきゃおかしいでしょ。それにそうした指摘をする人も、差別
発言はいけないと言っているけど、２chから出ていけとは言っていないのでは？
自分の発言が自己撞着であることに気づかないのは情けないですね。

>>44
逮捕？極端だね。
気を使えなんて言ってない。
差別的な言葉を使う家で育った子供が、幼稚園なりに行き、なんの疑問もなくその言葉を使えば、必ず傷付く人がいるし先生は怒る。
他の子供の親は、その子供を素直には受け入れられない。
社会常識の問題だよ。
そういう事までルールとして明記するべき？
36は自分なんだけど、他スレに乱入なんて事がなくなれば、目次に間逆のスレタイが並ぶ事も可能な筈、という事。
他スレで中傷する人ってのは結局、2ちゃん外へ押し遣る事が目的な訳？

少なくとも
「××××」は差別発言だ！
　という言明に対しての正当な反論は
「××××」は差別発言ではない。なぜなら〜という理由だからだ。

ところが、一部の差別厨は
「××××」は差別発言ではない。嫌ならこの板を出ていけ！
というレスを平気でする。どう考えても稚拙な物言いですね。

ダルマの考えに感化されすぎな人多いのでしょうね。

ハンデ板と人権板で棲み分ければいいや

常識論の通じない意見は一般社会の恥さらし。
あー言えばこー言うクンには通じない。

この時代、ネットと現実社会を混同させるバカなカタワこそ恥晒しだけどな。

掲示板はバーチャルだから何を言っても平気だと思い込んでいる
知恵おくれのおこちゃまがいるからたちが悪いよｗ

アンチな方々はいつも「差別や中傷など無い」と言ってるけど、
ハンデ板を見たことが無い第三者に見てもらえば、どういう反応が
返ってくるか、火をみるより明らかではないでしょうかね。

>>52
それは健常者か、障害者に関わらずね。

ネットは現実社会じゃないから犯行予告しても逮捕されないんだよ〜。

って〜〜〜か？ばかｗｗｗｗ

>>52
逆でしょ。
ネットと現実社会を切り離して考える奴がいるから、ネットで馬鹿やって
逮捕される人が増えてるんでしょ。

というか、2ちゃんは「社会常識」がない奴が多すぎるwww
何でなの？？常識が伴わなければ、お話にならないんだよw 議論にならないんだよw 討論にならないんだよw
ちょっとまともにかえされたら、「カタワ死ねば？」だろwww
な〜〜に言ってんのよ……wwwwwwwwwwwww
早く大人になれよwww
それのどこが「建設的な意見」なんだ？？？？
小学生かww

>>54
第三者が見たところで別に何とも思わないだろうよ。
健常者間では陰口で言われていたようなことがネット内で表面化しただけのこと。
驚きもしなければ、問題だとも思わないよ。

>>58
小学生でも物事の良し悪しは理解している。
小学生に謝れｗｗｗ

>>56
お前ってカタワ？
極端な考え方しかできない点はカタワそのものだな。

>>59
私は見せたことがありますよ。いろんな人に何回もね。みんな顔をしかめ
ていました。
あなたに代表される「みんなそう思っている」という意見は根拠のない思い
込みに過ぎないのでは？　試しにこの板をあなたの家族に見せたらどうでし
ょう。どのような反応をしたのか聞かせてください。

>>61
お前がカタワなのはわかったから・・・ID:B0ug6Ytd
夜更かししないで早く寝なさいｗｗｗ
耳から出てくる蟲は殺したほうがいいよｗｗｗ

>>62
見せるどころか「カタワ」という言葉すら使えないと思うけどね。

>>60
あぁー…そうか!!www(>_<)
ゴメンねー!全国の良いコのみんな!!
2ちゃんねるの極一部の“パカ”共なんかと一緒にして
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
障害の有る無しに、大きくウェイトを置いた考え方には、さすがに限界があるなあとは思わないか？
若い人なのかも知れんが。　　

>>62
結局は顔をしかめるだけで、それ以上の反応は何も無い訳でしょ？

>>67
あなたはなんでも思い込みで自分にいいように解釈する方ですね。多くの方が
批判的な意見を私に返してくれましたよ。そしてどんな人間がこんな書き込みを
するのか、という推論をする人もいました。もちろん、なんとも思わない人も
中にはいたでしょう。でも大多数がネガティブな反応ですね。

>>67
顔をしかめるってのは、ただの表現でしょうよ・・・・

よくも飽きずに討論してるね。

ID:B0ug6Ytd
脳みそにわいているウジ蟲が耳や鼻からウニョウニョ出てきてるぞ

自治に関するどのスレ見ても同じ事言ってる件。
ただ言いたいだけwww

>>68
だからさぁ、そんなことは当たり前のことなんだよ。
ここでカタワを叩いている人も現実社会に出れば『差別は酷いと思います。』と建前を言うだろうさ。
世の中に『カタワを差別します。』と公言して差別するアホなんていないんだよ。
お前は建前だけを聞いてそれが社会の総意だと思い込んでいる知障と同じだよ。

>>71
下手糞な煽りの典型例だな。
もっと上手く煽れよ、カタワ。

>>74
悔しいから食いついてるジャンｗｗｗぱくぱくｗｗ
脳に蟲がわいているから、わけの分らない事しか言えないんだろ？
カワイソスｗｗｗ

>>73
高等教育を受け、社会人として社会経験を積めば、この社会が障害者を代表とする
マイノリティにどのような眼差しを向けているのか自然に体得する。あなたの
「あたりまえ」は単なる思い込みか、ごく狭い範囲での関係の中で培われたもの
でしょう。「カタワ」という言葉を平気で使うあたり、あなたの社会がいかに狭い
ものなのかを露呈していますね。

人間もカタワもケンカはやめれ人片ともに仲良くしないとダメポ

>>73
ネットの中で有頂天になっていないで、まずあなたのご家族に「カタワ」という言葉は
差別用語だと思うかどうか。そしてそれが建前なのか本音なのか聞いてご覧。家族のこ
とだから本音を言ってくれるでしょう。まずそこから始めることであなたの考えの妥当性
がある程度分かりますよ。

>>73
なんでそんな建前を言う必要がある？
結局自分の醜さが露呈するからだろ？
結局人を罵ることしか出来ないなら、これ以上は無駄だな。
　

>>76
＞この社会が障害者を代表とするマイノリティにどのような眼差しを向けているのか自然に体得する
どんな眼差しなんだ？

>>76
カタワに社会がどのような眼差しを向けているか体得できていないのはお前だと思うよ。
カタワに理解があるような言葉を並べてカタワ向けの車を売る自動車メーカーがあるが、
そのメーカーはカタワ法定雇用率を一度も達成したことが無く毎年恒例で納付金を払っている。
これが社会の現実だよ。
お前、ガキじゃないのならいい加減に社会の現実を見る眼力を身に付けろよ。

>>79
>なんでそんな建前を言う必要がある？
本音と建前を使い分けることが常識となっている社会だからだよ。

脳のウジ蟲が悪さをするんだね〜。
理論がむちゃくちゃでワロス

>>83
何の反論もできないならもう消えな、カタワ。

>>81
すごい論理の飛躍ですね。法定雇用率未達成＝障害者への陰口を叩く、ですか？
そもそもあなた雇用率未達成企業名を知ってるの？

ムチャクチャこじつけ理論に反論しろってか〜〜〜？？？？
無理ですなｗｗｗｗ

>>81
当然それもあるだろう。
でもそれが全てだと思うか？
理解が有るつもりで居たのに身内に障害の有る子が生まれて気持ちに変化が起こる事もあれば、その逆だって当然ある。
一人の人の中でも、行ったり来たりの揺れがある。
想像する以上に複雑だよ。

>>85
未達成企業は公表されているぞ。
あまりにも多過ぎて『赤信号、皆で渡れば、怖くない。』になってしまって、公表自体が何の意味もないものになっているがな。

毎年恒例で納付金を払っている自動車メーカーって存在しないしｗ

>>85
>未達成企業は公表されているぞ。
いつ公表されたのですか？
　
因みにトヨタも日産も法定雇用率を達成していますよ。

前に『誰もが見ることができるネット掲示板にカタワに対する差別が書きこまれることは社会的問題だ。』と力説するカタワがいたが、
結局は政治もマスコミもこれを問題にはしてこなかった。
もう何年も前からこの板はこんな状態なのに、社会は社会的問題としてこれを取り扱ってこなかった。
誰もが見ることができるのに、誰も問題として提起してこなかった。
これが現実なんだよ。
この程度のカタワに対する罵倒なんて社会的には『容認』なんだよ。
過疎スレに犯行予告が一行でも書き込まれたら大騒ぎするけど、
カタワに対する罵倒がどれだけ書き込まれても何も問題にしないのがこの社会なんだよ。

>>90
落ち着けよ。
自分に質問するな。

>なんでそんな建前を言う必要がある？
そうなの？
それっていつ達成したの？
最近の話か？

脳に蟲がわいているから嘘でも何でもありの
ムチャクチャこじつけ理論ですから・・・ｗｗｗ
おかしい所を指摘しても蛙の面に小便ですから・・ｗｗｗｗ

>>91はミスコピーです。

×　>なんでそんな建前を言う必要がある？
○　>因みにトヨタも日産も法定雇用率を達成していますよ。

カタワを雇うメリットなんて企業にはないんだよ
この板のカタワを見てもらえばわかると思うけど、社会人としてのモラルや忍耐力が欠片もない
社会の責任だ、障害者の権利だ、テメーに都合のいいことばかり言いやがって
テメー自身が果たす義務を果たさない

その上に身体は不自由、カタワ学校卒で協調性もない
カタワなんか誰も欲しがらんよ

もう一匹ウジ蟲汚染脳のあぽー出現。
相手にするだけ時間の無駄です。

>>91
もう一度聞きます。法定雇用率未達成企業の公表はいつ行われたのか？
答えてください。
自動車メーカーの障害者雇用状況は各社のサイトに行って確認してく
ださい。そして、あなたが言った情報が間違っていることをその眼で
確認してください。

>>94
しかし『悪法もまた法なり。』でカタワ雇用率が設定されている以上は企業も無視はできんだろ。
でも、最近は医療の進歩で達成しやすくなったようだが。
例えば、心臓バイパス手術を受けた社員がいれば、それで雇用数が一つカウントできる。
健常者とほとんど変わらないのにね。
こんな社員が５６人に１人いれば、カタワを新規雇用することなく達成できる。

>>96
自分で調べろよ。

また瑣末にこだわって、本質とかけはなれた話始まってんな。
お前らホントにアゲアシトリが好きなんだな。

話の本質はこれ。↓

前に『誰もが見ることができるネット掲示板にカタワに対する差別が書きこまれることは社会的問題だ。』と力説するカタワがいたが、
結局は政治もマスコミもこれを問題にはしてこなかった。
もう何年も前からこの板はこんな状態なのに、社会は社会的問題としてこれを取り扱ってこなかった。
誰もが見ることができるのに、誰も問題として提起してこなかった。
これが現実なんだよ。
この程度のカタワに対する罵倒なんて社会的には『容認』なんだよ。
過疎スレに犯行予告が一行でも書き込まれたら大騒ぎするけど、
カタワに対する罵倒がどれだけ書き込まれても何も問題にしないのがこの社会なんだよ。

便所の落書き板を社会的問題として
政治もマスコミも取り合うわけないんだよｗｗｗ

脳みその蟲全開で飛び出してきてるなｗｗ

法定雇用率未達成企業の話は？間違いだったのか>>99

この板の差別発言は大きな問題だと力説していたカタワは>>100の御高説をよく肝に銘じておけよ。

>>101
しつけーぞサル
黙ってろｳﾞｫｹ!!

>>99
>もう何年も前からこの板はこんな状態なのに、社会は社会的問題としてこれを取り扱ってこなかった。

また懲りずに嘘をつくのですか？　既にマスコミでは２chで多くの差別的書き込みがなされていることが
問題視されて記事にもなっていますよ。

こんな根拠のない思い込みたっぷりの能書き垂れる前に

「法定雇用率未達成企業は公表されている」
「自動車メーカーは障害者の法定雇用率を達成していない」

とよく調べもせず放言したことへの反省は？　結局障害者叩きをする連中はこんな程度、と言われてし
まいますよ。因みに、法定雇用率未達成企業の公表は過去に一度だけ行われたことがあります。
さあ、限られた時間であなたはこの情報にたどり着けることができるかな？

>>104
で、記事になった後、社会でなんらかのアクションがあったの？
何も無いのなら、それこそ>>99を裏付けるだけじゃないか。
記事にはなったけど、誰も問題視することなく軽〜く読み流したってことでしょ？

>>94
先進国でね、『障害者差別禁止法』なるものがねぇ
存在しないの、日本だけなんですよ。
アメリカとかにはね、あるんですよ。
通称『ＡＤＡ法』
しかもかなりの“法的効力”も持つんです。
それが世界の常識なんですよ。
あなた無知だから知らない？？
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ・ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなんですよ。それがね
でも日本にはそんな法律さえない。遅れてるんですよそれだけね。
ｱﾝﾀみたいな奴が多すぎるからｗｗｗ
おまけにその事に関して、日本政府は国連から勧告まで受けてるんですが、何か？
勧告、イミ解る？分からんかったら自分で調べてな、小学生でもできるからｗ
あ、、それと「じゃあアメリカ逝けよ!」とか外国逝け，とかはナシねｗｗｗ
今時小学生でも言わねーしｗｗｗ
要するに日本は遅れてますよｗここ見てりゃそれが良く解る
なかなか追い付かないね。世界のレベルに…
アンタみたいなのが足引っ張ってるからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんながんばれ！
http://fukukan.exblog.jp/
どの業界も大変だねー

要は駅の伝言板を便所の落書きみたいに使っている馬鹿に
注意しても逆切れするって事だ。

結局は>>99は間違いなんだ　了解

>>105
そりゃ急にはかわらんでしょう。
意識も環境も、まだ変わって行く途中だから、成果を実感できるまでは少しかかるかも知れない。
ブレーキをかけたがる人もいるしね。

>>106
日本社会には必要がないから無いだけのことだろ。
アメリカにはアメリカの事情があるし、日本には日本の事情がある。
もしかして不必要なものまであるのが先進国だとでも思ってるのか？

不必要かどうか、あんたが決める係り？

>>111
ぶっ!!!!
出ましたね〜小学生(笑)
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ・ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞって言葉知らない？
「日本には必要ない」？誰が決めたの？？
じゃあ何で日本は国連から「勧告」まで受けてるの？
これだけ世界的に影響の大きい国がよ？
アンタやっぱり小学生以下だったんだなwwwwwwwwwwww

>>112
必要かどうかカタワが決めることでもないがな・・・
要は国民の代表である国会議員がそのような法案を議決しないと言うことは、
即ち国民がそのような法案を必要としていないと言うこと。

あぼーん

>>113
国連にまだ影響力があるとでも思ってるの、カタワさん？
国連の勧告なんて無視されるために出しているようなものだよ、特にイラク戦争後はな。
アメリカやイスラエルなんて平気で勧告を無視してやりたい放題だし。

>>114
ぷ！この決めつけ！
見たんかい。
>>115に至っては、最後は結局それかい。
展開しねーなー
おおむねアンチの人ってのは、これからの話をしないんだな。
分かりやすい答えに飛び付く。

>>114
既に各党が障害者差別禁止法の制定をマニフェストに掲げてますよ。

>>115
↑↑↑↑↑
ホラ、やっぱりな
ちょっと「事実」の話を持ち出すと「カタワ死ね」的コメントだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>116
この人、国連安全保障会議の議決と勧告を混同してる？？？

>>118
で、それがどうした？
マニフェストに書かれていることが全て実行されるとでも思ってるの？

>>120
で、まだ国連に影響力があるとでも思ってるの？

>>116
安保理と国連事務局はそれぞれ独立しているよ
もちろん関連機関ではあるがな。

>>122
超党派衆・参両議院123名でつくる国連障害者の権利条約推進議員連盟(会長：中山太郎)
が現在、国連の条約に日本が批准するよう政治活動しているよ。

お願いだから少しはモノ調べてからカキコしようね。あなたは法定雇用率について嘘を言っ
た人？

>>121 >>122
だからそれは「じゃあアメリカ逝け!!」ってのと同じレベルなんだよw
影響力がないから守らなくていい？？？
はｧ？誰が決めた？？
何故この国だけが？？？ww

>>124
それがどうした？
議員団が活動すれば国連条約に日本が批准するようになるとでも思ってるの？
何でも前向きに捉えるのは結構だが、もう少し現実を見たらどう？

国連の影響力は確かに落ちたが、アメリカもかなり孤立してる感はあるよな。
これ以上はもうループって感じが…
おやすみなさい

カタワってのは結局は自分の意見でカタワ不要論者を否定することが出来ないんだよな

結局健常者の建前を真に受けて、それを盾にする以外に自分を守る術はないのか？
まぁ、カタワがゴミ以下っていう事実は口にしなくてもカタワ自身も認めてることだから仕方ないかｗ

>>126
>もう少し現実を見たらどう？

安保理決議と総会の勧告の区別がつかない御馬鹿さんの方が現実を知らないと
思うけどな。それと法定雇用率未達成企業はいつ公表された？　逃げてばかり
いなでちゃんと答えろよ。

国連の影響がない？　じゃあどうして、日本は国連の議決に基いてイラクで平和維持
活動に従事しているんだ？

>>130
アメリカとの付き合いで派遣しているに決まってるじゃん。

>>128
幼稚園児がいつまで起きてんだ？
はよ寝ろｗ
ま、これ以上やっても確かにループだわなｗ
どーせまた、「カタワ死ね」出てくるしｗ
“必殺技”がなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
お前自身が以前に公表されていると言ってなかったっけ？
なのに『いつ公表された？』と尋ねるのはお前がリアル知障だからか？

もし日本が国連勧告を素直に受け入れる国なら、日本はとっくに人権超先進国になっているよ。
現実にそうじゃないのは、勧告なんて素直に聞き入れるつもりはないからだよ。
さすがに人身売買で勧告を受けときだけは本腰を入れたようだけど。

>>133
私は知っている。しかし、あなたは知らないくせに知っていると言った。それが
本当に知っていると言いたいのなら、いつ公表されたかを言ってください、という
ことです。理解できましたか？

>>133
それと、日本の主要自動車メーカーは既に障害者法定雇用率を達成しているのに
なぜ達成していないと嘘を言ったのですか？　合理的な説明をお願いします。

>>135
お前はバカか？
もし知らないなら、『公表されている。』と言えないはずではないか？
知っているから公表されていると言えるのだろ？
そしてお前も公表されている事実は確認しているのだろ？
どうでもいいことに拘る割には言っていることが矛盾している。
お前はリアルで知障か？

>>136
昔から達成していたのか？
最近ようやく達成しただけだろ。

>>137
いいえ。「知っている」とだけなら誰でも言えます。本当に知っていることの客観的傍証として
「いつ公開されたのか」まで言えて初めて知っていることになるのです。だからいつ公表され
たのかを聞いているのです。理解できましたか？　それから>>136の私の質問にも早く答えて
ください。詭弁を弄して逃げようとしてもダメですよ。

自動車メーカーより自治の話すれば？

>>138
あなたはこう書き込んでいます。

カタワに理解があるような言葉を並べてカタワ向けの車を売る自動車メーカーがあるが、
そのメーカーはカタワ法定雇用率を一度も達成したことが無く毎年恒例で納付金を払っている。

最近とか昔の話ではなく、「一度も達成したことがなく」と書いていますね。自分で書いたこと
でしょう？　どうして言ってることの趣旨がコロコロ変わるのですか？

あれれ!？(+_+)
何か知らんが>>115の書き込み無くなってるな？？
あぼーんってなってるｗｗ
後からそんなコトできるんだなｗｗ

>>138
よく調べもせず、つい感覚で書き込んでしまった、すみません。と言っていただければ
何もこんな瑣末なことでここまでレスを消費しないで済んだのです。もっと本質的な
議論ができたのです。なぜそんなに依怙地になるのですか？

あぼ〜ん早っ！

つか、そんな事出来るの？
キモい…

父ちゃんケンカ止めれ

え？ え…？
“あぼーん”って何なの？？
どうすりゃできるの？？
俺知らんのよ…こんなの初めてだからｗｗｗ

>>115には何が書いてあったんだ？

>>1-2に添って、できるだけ自治の実態に対するそれぞれの考えを述べるようにして行こう。

ときどきの脱線は止むを得ないけれども。

>>148
まあいつもの障害者(〇〇〇)市ね！的なカキコだったかな？

本人が消したとは考えにくいから(★持ちって事になる)...

つまりはそういう事でしょ？(笑)

>>148
いや…だからいつものアレよｗ 「カタワ死ね」「カタワは社会のお荷物」みたいな…w
毎度お馴染のコメントよwwwww

その程度で削除なら、ダルマの書き込みは壊滅してるはずでは？

■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/8-9
タイミングが良いこともあるね

>>153
>>115のあぽーんは時間的なタイミングが良かったみたいだね。
昨日から常駐クソコテが消えたのと関係あるのかな？
でも、この板で本気の削除依頼を出したらすごい量になるだろうな〜ｗ

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html　　←削除依頼場所

書いた本人も驚いたろーなー
まあでも、2ちゃんでも実社会でも、良くない事の基準はそうは違わないと、分かりやすく示されたようで、そこはちょっとほっとした。

ほう。差別はいけませんなぁー。うむうむ。そんな事があったのか。知らなかったわ（爆）

>>152-154
半年ほど前にそれに近い事をやって
削ジェンヌ ★さんだったか若削除 ★さんだったかに苦言を呈された人がここにいますが？ｗ
今でも１スレから５個も７個も依頼を出すと「消しすぎになりがちなので」と残件扱いにされる事も多いし。

こういうのはタイミングもあるだろうけど、重きを置かれるのは書き込まれた内容なんだよね。
まあむやみやたらとそういう意味合いの文言を書くなって事でしょ。

とは言え依頼を出してすぐに寝てしまったんで
２時間後に目が覚めてここを見たら大騒動になっていたのにはこっちがびっくりしたよ。
これに懲りてちったあ自重してくれないものかね、ホント。

皆さんもご理解いただけたと思いますが、いわゆるネタスレではないのに、不適切な用語、表現があればあぼーんされるわけですね。

雑談スレなどでは、際どい表現も大目になるのかも知れませんが。

昨晩のあぼーんは、棲み分けの一例だと思います。
ネタスレ、専門スレ、議論（自治関連）スレ。それぞれTPOをわきまえつつ掲示板を使用していかなければなりません。

ageておこう

棲み分け例

【ハンデ板】基地外コテを叩こう10【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182346298/873-874

【ハンディ板の】"素う"【嫌われ者】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182670718/405

1さんの考える、民主的な板運営、とはどんなものですか？

>>115
他板の情報によると、

「　カ　タ　ワ　は　生　き　る　価　値　の　な　い　欠　陥　生　物　」

とか

「　カ　タ　ワ　は　社　会　の　寄　生　虫　な　ん　だ　か　ら　、　早　く　死　ん　だ　方　が　い　い　」

とか

「　カ　タ　ワ　は　福　祉　国　家　に　湧　い　て　出　た　ウ　ジ　虫　」

とか、書いたそうっすね。



差別はダメポ。

差別するなら年金くれ

何もしない事…
それが最も民主的なのだ。

>>162は、ウルトラあほ〜んｗ

>>1-2に言う民主的な板運営とは…

対決姿勢を改め、これ以上のルール強化による発言封じを試みないこと。

何もしないことと同義ではないですよ。
むしろ、哲学（ものの考え方の基本）を“話し合いと融和”に切り替えねばいけないし、行動・言動も相当な意識を持って臨む必要がありますから、ルール強化などより数段の努力（各人の）が求められます。

従来同様、GL/LRに抵触する言動には削除依頼。
ただ、すでにある程度の棲み分けが出来ていますから、ネタスレ内のレスと専門スレ内のレスでは、基準が若干異なっても不思議ではないだろうと思っています。

また、自治関連スレで反対意見を無視したり、封じこめたりする行為は、厳に戒める必要がありますね。
自説の賛成意見のみを取り上げ、反対意見にはケチをつける。これでは自治とは言えません。
自説が“主流”になるまで議論（自問自答を含め）を続ける従来の自治／板運営は、間違っています。

「カタワ○ね!」は遺憾のだろ？

>>167
ネタスレでならどうかなぁ。ここではマズイでしょう。

ただ、言われるまでもなく寿命が来れば死にますからねぇ、皆。

世に生まれたモノはすべて、生まれ落ちたその時に死刑判決を受けている訳で…
それから考えると、死ねなんて言葉は、悪口雑言として意味を失っていますよね？

片端、無様に生きろ。は？

>>164
民主的、を語るダルマ…W

民主的、対決姿勢を改めと言いながら、言いだしっぺが某コテをスルーできずに
噛み付きまくる

欺瞞だよなｗ

>>171
どこのこと？

>>172
仲蔵の事でしょ。

>>171
自治関連スレで意見を述べることまでを『棲み分け』を理由に排除してしまう。
これは『非民主的運営』に他ならない訳です。

そもそも、自治関連スレは議論が活発に行われるべき場の筈。
ネタスレと専門スレの棲み分けは推奨しますが、自治関連には適用されませんよ。当然のことですが…

耳の痛い意見、自説への反論をも『棲み分け』を理由に排除してしまうのならば、それはYes-man達の茶飲み話スレでしかないですね？
違いますか？

>>174
逆の事は素うにもいえるよね。
どっちもどっちでしょ。

あちらを阻害するとか、認めないということじゃなく、ここはここで、色々話せる場があるのは良いと思う。

>>176
その通りですね。
何もルール強化が自治という訳ではないですし。融和と協調、穏やかな話し合いを基調に、棲み分けによる板の平穏化を目指したいものです。

あと根本的哲学の違いを、コテ同士のいがみ合いに矮小化しようとの試みも散見しますが…
笑止千万ですね。

現にルールはあるわけだから、そこのルールの中で行う事が最も民主的なのだよ。
つまり、文句があるなら来なきゃいいのだ。
別に２ちゃんに来る事が義務なわけでもないのだからさ。

ルールを作った段階で、想定しなかった事が起こるのは仕方ない。
それに対応して、ルールを変えるべきか否か、の段階から意見を出し合えるなら意味はあると思う。
何だか向こうは話しに入りにくいし。　　

ルール変更＝一部の奴の我が儘って事にはかわりないがな。

『ルール変更＝わがまま』って、なんかネガティブキャンペーンみたいだな。
別に変更にこだわってるわけじゃないんだけど。
今日はもう遅いので、おやすみなさい。

名無しの意見まで知るかよ。
自惚れんなよ。

ダルマﾎﾞﾚﾝﾅﾖ

>>182
変なとこに噛みついたな

まあルールが完璧なら、変更への段取り自体存在しない筈だし、わがままかどうかは、運営に判断されたい
投票以外の解決があれば、その方が良い気はする
参加者を二分するという感じがなんかな　

>>184
完璧なルールというものは、世の中に存在しません。
ルールの不備を各人の倫理で補完するのが、民主的な板運営です。

細則までガチガチに固めて“一切の批判を許さず”の姿勢で板自治を強行しますと、言論統制に結びついて行きます。

正念場ではないですかね？今は。

荒らし対策の衣をまとった独裁主義者と戦うのか、首うなだれて屠場に曳かれて行くのか。更なる熟考を促します。

何で素う達と別れで議論してるの？
ここでいくら議論したって、
あっちで「投票しよう」「申請しよう」って話になったら
何にもならないじゃん。

何もならないかな
あちらでの議論内容に、その時は合わないけど、意見としては残したい事もあるだろうし。
色々感じてる事はあるけど、流れを妨げるかも、と遠慮してた人の受け皿くらいの位置付けかなと思ってます。

>>186
貴方は二つの誤解をしています。
1)“素う達”など板には居りません。素うの可変ID端末があるに過ぎません。
レスの中には二人程度、真面目な人も見かける場面も無いではありませんが。

2)素うはすでに不信任動議を提出され、賛成多数により“自治関連スレの発言を遠慮すべき立場”なのです。
従って（自治関連マターでは）何を発言しようが“荒らしの繰り言”に過ぎません。
スルーしなければならない存在なのです。

尚、ゴリ押し申請時には、追い掛けてその旨を運営に報告致しますので、ご心配は無用です。

>>188
了解です。
あなたが素うの自演でない事を祈ります。

>>189
運営カテゴリー等で、不穏な動きに気づかれましたら、当スレにご報告方お願いします。

非常に残念なことが起きました。
数値設定改悪４案は、昨日すでに運営に申請されております。
反対意見が多く、集約不可能と判断したのでしょうか？

この非民主的暴挙に、強く抗議の意をあらわします。

一応当該スレに、反対意見も存在することを追加レスとして入れておきました（当スレURLを紹介）が…
申請されてしまったあとは、運営ボラの判断待ちとなります。

抜き打ちをやるとすれば、今週末か？と推測をしていましたが…
残念なことでした。

重ねて、この暴挙に強く抗議します。

>>188
出番だよ。
有言実行に期待したいな。

>>193
既にレス済み。

>>1
聞きたいんですが
あらしの定義については、どう考えますか？

>>194
反対意見があるって言うだけじゃダメでしょ。
住民の意見を確かめないまま、勝手に申請したって事を言わないと。
僕がレス入れときました。

>>196
そうなの？お疲れ様。
申請を受け取っていたまほらってボラは、割合と中立な感じがするので、詳細を明記すると返って逆効果かと思ってね。
当スレと7/28-29の例のスレに目を通していただければ、それこそ明白なコトだから。

まぁ、個人的意見だけど…運営にはガミガミ言わない方が得策ですよ。

※投票ボイコットのお薦め※

数値改悪４案について、誰かが既に抜け駆け申請をした挙げ句、こんどは投票を画策している様子ですね。

申請が通り、投票で反対多数ならどうするのでしょう？ｗ
元に戻して下さい、と再申請するのかな？

また、申請が受理されず賛成が多数ならどう動くのでしょう？

所詮、本投票ではなく予備投票的な色彩の強い現時点での投票など、まったく無意味。参加するだけ無駄と言うもの。

従って、皆さんに今次投票のボイコットをお薦めします。

下記のスレッド（現行自治機能スレッド）にて、板の設定変更について、住人の意志表示の為の投票が行われます。

これから自治を実行しますよー
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/


【期間】
8月10日（金）22時から8月13日（月）22時まで


【変更案内容】
詳しくは当該スレッド18-19参照。

ハンデ板のレス容量、スレ建てなどの設定変更についてです。
【投票ルール】
当該スレッド758参照。
【注意】
ﾌｼｱﾅ投票となりますので納得の上で御参加下さい。


これから自治を実行しますよー
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/

>>199
オメェら、随分卑怯なマネするじゃねぇか。

このままじゃ投票に持ち込めないと思ったから、
強行突破で申請出して、申請が出してまったからとか何とか口実付けて、
今度は投票も強行か？！
平日の昼間に勝手に決めてしまおうってやり口は、
ＬＲの時から成長が見られねぇなぁ。

>>198
俺は運営に期待してねぇからな。
連中は投票が終わるまでは様子見、
投票結果に沿って、「じゃ、こうしましょう」って事になるんじゃねぇか。
素う一味の狙いもそこにあると思うぜ。

>>200
いや、向こうのスレは流れ的には、
「普段参加出来ない人の為にも、その機会は作ろう」
としていたので、
投票も申請も既定路線でしたよ。

そこを先走りで申請する人がでて困っています。


何度か説明してますが、議題になっていたのは投票といっても、
「申請するかどうか？」を目的とした投票ではありませんでしたから。

>>201
多くの人が意志表示に参加した結果、それが反映されるならそれが一番民主的なのでは？

それに俺は変更案の賛否でいうなら、123に反対で少数派ぽいのだが。。
だけど、皆の意志表示が反映された結果になるならそれでよいと思っています。

>>200
おめえらっていうのは誰の事？
そういう決めつけがこういう事態を招く一因になったかも知れないとは思わないか？
そんな乱暴なもの言いで、本当に話し合いが可能だったとは思えないよ。
もちろん投票が本当に必要かも含め、疑問は多い。
でも今のままでは嫌だという気持ちの方が強い。
障害者が安心して素直な気持ちを書き込める板が少ない現状は、やはりおかしいよ。　　

>>204
＞おめえらっていうのは誰の事？
勝手に申請した奴と、それを追認してる連中だよ。

＞そういう決めつけがこういう事態を招く一因になったかも知れないとは思わないか？
誰が何を決めつけた？

＞そんな乱暴なもの言いで、本当に話し合いが可能だったとは思えないよ。
勝手に申請出すのは乱暴じゃねぇのか？

おっと、ＨＮ入れ忘れてたぜ。

削除依頼荒らしDDTの正体

916 ： ◆ExciteddtA ：2007/08/08(水) 06:48:52 ID:ZmUOZPqw
おバカさんメモ（今回は残しておいたからね^^;）

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186431013/39
> 39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/08/07(火) 19:39:18 ID:eHYSy/R5
> ＊＊＊をキモイと思うのは当たり前の感情ですので
> ＊＊＊はキモイって言われても怒らないこと
>
> 健康は美の基本
>
> ＊＊＊は醜の象徴的存在
>
> ＊＊＊になったら自殺が最善！！
> 現在既に＊＊＊になっちゃった人もまだ遅くないよ！
> 健常者に年金を返してあげよう！
> 一生懸命働いて年金納めてきた人が貰えないなんて間違ってるよ
> ねっ！＊＊＊くんたち！

※リンク先はGL4＊違反としてあぼーん済み。


伏字で書いてるとは言え、＊＊＊の書き込みは障害者かカタワだと容易に想像出来る
DDTはこの書き込みがふさわしくないと思ったから削除依頼を出したはずなのに
わざわざ削除してもらったレスを自分でコピペしている！！
これはボランティアで行っている削除人を馬鹿にした行為だとしか言いようがない

結局このDDTというアホなカタワは削除依頼することだけを目的とした荒らしなのだ
さすが素うが尊敬するだけあって凄いマッチポンプぶりだ

>>205
申請を取り消す事は可能なのかい？
それなら話は別になると思うけど。

>>208
知らんね。
試しにやってみな。

>>209
知らんですか。それは残念。一応、自分なりに調べた範囲では取り消したりとかは無理ぽい。

>>210
試しにやってみなって。

追認した覚えはない。
なのにまたそう断定する訳だ。
ダルマだ、素うだってのは、もう正直聞き飽きた。
申請を出した事は確かに乱暴だね。
だが極端な話、誰にでも出せる訳でしょう？

>>211
どうやって？方法が無いように思います。

>>212
現に出してしまった物は仕方ないと言ってるじゃねぇか。
それが追認じゃなくて何なんだよ。

>>213
じゃ、投票より、仲間と取り消しの方法でも考えな。

今の数値で変更申請すればいいど運営がややこしくなってサジを投げてくれるど

>>215
面白れぇじゃねぇか。

>>213
やってみな。
申請を取り下げるんじゃなくて、別な申請を出すんだよ。

>>216
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/717

数字を煮詰めて再度申請出来たら？？？

>>217
何で今、お子様案を実行しないんだ？

>>218
つい横レスしちゃってゴメン。
私は変更には反対な名無し。
お子様案は現在進行中かと思う。
邪魔して、すまなかった。

>>219
たしかに数値も煮詰めないまま申請というのはおかしいわな。
連中、何を考えているのやら・・・。

>>198に記したように、当スレの訪問者諸氏に、『投票のﾎﾞｲｺｯﾄをお薦め』します。

『駆け込み・ぶった切り申請』とは言え、それが受理されたとして、投票で反対多数ならどうするつもりなのかなぁ?

投票による意志表明の段階では無いですよ、今は。

重ねて、投票ボイコットを提唱します。

>>220
何度も「案について意見ないですか？」
と聞いたよ。

>>221
結果がどうなるかわからないけど、投票と運営判断に齟齬があって納得いかないと考える人は、また議論なり投票なり再申請を検討すればよいのでは。

ボイコットするよりは一票を投じた方がいいと思います。
ただ、fusianasan強制は民主的ではないと感じます。
この投票のように意思表示するだけのアンケート的意味合いなら
誰でも参加し易いようにfusianasan無しが良かったです。

>>223
向こうのスレを見てみれば…自演ばかりですよｗ

元々、数値改定論議なんて誰も興味を示していなかったでしょ？
素うとDDTのつるみ合いスレだったんだからさ。絡んでいたのはダルマだけｗ

今の投票論議なんて意地だけですよ、見えてくるのはね。
板の平穏に何も寄与していない。

無駄なことはやらないが吉なんです。余計な対立を呼びますからね。

>>224
うーん、しかしID変えて自演する方法がある事がはっきりしているの以上、それもどうかと。

※投票ﾎﾞｲｺｯﾄのお薦め※（再掲）

数値改悪4案について､誰かが既に抜け駆け申請をした挙げ句､こんどは投票を画策している様子ですね｡

申請が通り､投票で反対多数ならどうするのでしょう?w
元に戻して下さい､と再申請するのかな?

また､申請が受理されず賛成が多数ならどう動くのでしょう?

所詮､本投票ではなく予備投票的な色彩の強い現時点での投票など､まったく無意味｡参加するだけ無駄と言うもの｡

従って､皆さんに今次投票のﾎﾞｲｺｯﾄをお薦めします｡

ボイコットを奨める仲蔵氏は、普段参加出来ない人の意志表示は必要ないと考えているのだろうか。

>>228
投票行動は一議案一回とすべきもの。

『勝手申請』を繕う追認投票など認めれば、それは『勝手申請』容認の前例を作ることになりますよ。

それに気づかずに『投票ワッショイ』する>>228に再考を促します。

繰り返しますが、今回投票は、民主的板運営とは正反対の『全体主義』的暴挙に過ぎません。

これを認めれば、今後はごく少数人数による短時間の“自演議論”→『勝手に申請』→追認自演投票　の流れを作ることになります。

>>229
今回は二ヶ月以上も議論していて、申請がそのまま決定される可能性もあると判断したから投票にしたけど。

投票をしなければますます参加の機会が無く少人数で決めることになるのでは。

あと、投票は進行具合に応じて何回やってもいいのでは。一回で決めなければならないという事はない。

>仲蔵氏
あと、コピペで何回も同じレス貼っているけど、>>223で疑問には答えてますよ。

ま、何にせよ、投票すら必要無しと考える人間が板の大半を占めてるというのは事実だ。

>>232
素う氏をはじめまとする、ガチガチの賛成派も、
「投票の必要なし、このまま静観」なんだよね、元来は。


ダルマ氏のような変更必要無し派も、投票の不要と。


結局、投票で広く意志表示の機会があった方がいいというのが自治スレでは少数派のようで。

>>231
一つの議案で複数回の投票を行う（とするならば）その意味って何でしょうね？

つまりは、発案者の意図通りの結論が出るまで、繰り返すとの意志なんですかね？ｗ

板を揉めさせる→また新rule提案→揉める…のループが“生き甲斐”の人にとっては好都合なのかな？ｗ

まぁ、一事不再理の原則からも、投票するならば勝手申請前でなければ駄目だったですね。
ルール違反、モラル違反の勝手申請を是認、容認することに結び付く“追認投票”など、まったく必要を感じません。

皆さんには、投票ボイコットを重ねてお薦めします。

>>234
別に投票を提案する人が同じ人とは限らないが？



投票→結果でる→結果を踏まえて意見や案を修正、あるいは新提案→また投票


みたいな事があってもかまわんと思うけど。
刑事裁判とは違うのだから、別にその都度何回やってもかまわんと思うのだが。

>>235
投票だ、議論だと揉ますことが目的ならばね。

板の平穏を考えるならば、なんども議論や投票をするべきではない、と思いますよ。

>>235
あと、「揉める」と「意見が違う」は区別すべきでは。
案が通ったら荒らすと脅したりほのめかしたり、意見が違う人を中傷したり、そのような事をする人が問題で。


俺はある程度皆が意見を出し合った結果なら、自分の見解とは違う結果になっても受け入れるが。


つまるところ俺は、
「意見を言うな」「意志表示をするな」という意見に明確に反対なだけなのです。

自分にアンカーしてしまった。。仲蔵氏に宛ててです。

>>236
平穏では無いと考える人が発案したりするのでは。


好き放題中傷したりスレを建てたり埋め立てしたい人の考える平穏と、そうでない人が考える平穏は違うわけで。

>>237
＞案が通ったら荒らすと脅したりほのめかしたり
それは「こんな決め方で案が通ったら」という話だと思うぜ。
それに、一方では現実に容量潰しやそれを支持してる奴がいるんだしな。

＞つまるところ俺は、
＞「意見を言うな」「意志表示をするな」という意見に明確に反対なだけなのです。
その最たるものが無断申請じゃないのか。

>>237
貴方は俺の>>234後段…
つまり >ﾙｰﾙ違反､ﾓﾗﾙ違反の勝手申請を是認､容認することに結び付く"追認投票"など､まったく必要を感じません｡
…これには触れないんだね？

こういう（勝手申請）ルール・倫理無視の行為を『無かったコト』にするような“投票”などまったく認めるに値しないですよ。

筋が悪すぎますよ、この投票は。
全然理がない。

しかし、愚行が行われてしまったコトは取り戻せないから、今は静観が吉。

筋の悪い、また論理的につじつまの合わない“投票”などもってのほかです。

皆さんには、今回投票のボイコットを強くお薦めします。

>>240
何はどうあれ、荒らすと脅して意見を通そうとする奴の事は信用できない。



無断申請には困ったものだが、これで静観していたら告知も意志表示の機会もないまま終わってしまう可能性があるわけで。

インターネットにまだブロードバンドという言葉がなく、
みんながダイヤルアップでテレホーダイを駆使していた時代、
「IPアドレスがバレると住所・氏名・電話番号まで判明する」という
スーパーハッカー伝説がまことしやかにささやかれていたわけですが、
米国家安全保障局(NSA)が本当にIPアドレスから住所を特定する技術の
特許を持っていたことが判明しています。

というわけで、IPアドレスから住所を割り出し、
さらにGoogleマップを使って地図表示する「IP-address.com」をはじめとして、
IPアドレスから住所を割り出すネットサービスをいろいろと調べてみました。


検索したらこんなのが
ゴロゴロ出てくる。
IPなんか晒せないよマジで

>>243
そう判断して晒さないのも個人の判断で。

>>243
自らの良心に恥じない言動、行動をとっていれば、別に構わないのじゃぁない？
何を知られても、或いは明らかになっても。

>>232
あなたの話し振りはなんだか、自分の考えを既成事実として他人の頭に擦り込もうとしているみたい。
無意識なのかね。

■□投票のボイコットをお薦めします□■

投票は、議論中途での勝手申請を認めるコトになります。
ルール違反を許してはなりません。勝手申請段階で時計を一旦止めて、推移を見守るのが本筋と思います。

皆さんには、今回投票のボイコットを改めて呼びかけ、お薦めします。

俺はどう考えても、投票をボイコットするのが民主的とは思えんがな。さっぱりわからんよ。

>>226
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/829
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 01:21:16 ID:ZCpAFhR/
>>828
前の方の議論を見て貰えばわかるけど、誰かが先走りで申請してしまった為に、
今回は運営さんへ向けての意志表示の意味合いが強い投票です。
板住人同士で決を取る投票ではありません。
だから、集計方法をここで議論してもあまり意味ないです。
判断はこのスレを読んだ運営サイドの人がするでしょう。

運営サイドの人が判断するので自演の心配はないです。
「見ればわかるのでfusianasanしないで結構」でしょう。

>>228
２ちゃんねるガイド：基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
異常事態！？
ホスト名・ＩＰが、、、

ガイドラインの異常事態！？にホスト名・ＩＰの項目があるのは
ホスト名・ＩＰが表示されることを嫌う人・恐怖する人・困る人が多いからです。
見ればわかるのにfusianasan強制して、fusianasanしなければ意思表示を認めないのは民主的ではないです。
何かの是非を問う投票であれば仕方ないですが、意思表示するだけのアンケートにfusianasanは必要ありません。
意思表示したい人が自由に意見を言えるばいい。

>>233
fusianasan強制して「広く意志表示の機会を」とは是如何に。

>>244
それでは広く意見は集まりません。

んでは、ﾌｼｱﾅ無しで意志表示や投票をしたい人はこのスレでやるのもいいんでないの？
（同じスレでやるとさすがに見にくいし混乱する気が）
変更申請のスレにここも貼ってあるよね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/848
848 名前：さぼてん ★ 投稿日：2007/08/11(土) 12:36:08 ID:???0
>>823>>847
せめて意見くらいまとめてから来てください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/849
849 名前：トーマス ★ 投稿日：2007/08/11(土) 12:22:56 ID:???0
>>846
ご依頼のｽﾚは、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/
↑このｽﾚの次ｽﾚとして利用する、という流れになっているようですが、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/
↑このｽﾚでも自治的内容のお話し合いをしているようなのに、特に誘導とか無いですよね？
そこら辺、どういう感じに使い分けされているのでしょうか？
重複状態なのであれば、一本化されないとﾘﾝｸ変更は難しいです
変更は控えさせていただきました

おー、結果出たみたいですね。速報乙です。

当スレは>>1-2の考え方を基調に、強引な板運営、恣意的な自治に対する“民主的板運営”を提唱しております。

投票、その他、現行の強引自治に協力するためのスレではないことを、確認しておきます。

ここは雑談スレなの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/850
850 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/08/11(土) 13:36:29 ID:APztqumN0
>>849
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/
このスレは投票所として使用しており
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/804
>・当スレッドが1000に到達した場合は、続きは
>★ハンディキャップ板自治スレッド13★
>http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/
と告知告知してあり
>【期間】
>8月10日（金）22時から8月13日（月）22時まで
長い投票期間中の容量確保の為にリンク変更をお願いします。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/
このスレは嵐の隔離スレとして立てられ隔離スレと認識されている雑談スレです。

>>257
いいえ。>>256にも記しましたが、>>1-2の趣旨にて、強引・横暴な自治ではなく、民主的自治を実行したく立てたスレです。

荒らしの隔離スレなどとはとんだ言い掛かり…笑止千万です。

>>242
＞何はどうあれ、荒らすと脅して意見を通そうとする奴の事は信用できない。
荒らすと脅してる奴は信用できないけど、
現実に荒らしてる奴は信用できるのか？

>>258
運用板にそれを書いてきた方がいいんでないの？

ここは善人だけじゃなく個人情報をかっぱらう為だけにROMっている業者も
多数いる掲示板


そこでﾌｼｱﾅ…

自宅住所特定
個人情報垂れ流し


こぇぇw

>>259
いや、どちらも信用出来ないが。あたり前では。

>>253
>せめて意見くらいまとめてから来てください。
fusianasan強制して意思表示の機会を奪った投票結果をまとめと判断されたら
とても残念です。
申請に投票を必要としないのは、話し合いで意見をまとめ、担当者が話し合いのログを読み判断するからです。
「住民の意見を反映していない」、「少数だけで勝手に決めるな」などは荒らしの常套句で
荒らしの指摘に惑わされ投票で結論を急ぐことは、何が民主的なのかを見失っています。
fusianasan強制して名無しの意思表示の機会を奪い、スレが混乱するからと追い出したりせずに
話し合いで意見をまとめましょう。
fusianasan強制して意思表示の機会を奪った投票では、たとえ集計結果が自分の意見と同じであっても釈然としないでしょう。
意思表示の機会を奪われた逆の意見の方達を思うと悲しくなります。

>>261
詐欺サイト、架空請求サイトがクローラにより収集されたリストを利用して
詐欺サイト訪問者とリストの情報が合致した時に
「○○掲示板での書き込みが名誉毀損で訴えられています。取り消したければ…」のような警告を表示し
詐欺に利用する危険があるそうです。
掲示板へ書き込んだことのある人を狙い打つ詐欺なので、この警告を見た人は書き込んだ覚えがある掲示板名を出され
「あれが訴えられた！どうしよう？なんとかしないと大変だ」と慌ててしまい騙されるそうです。
こういうfusianasanを危惧する意見は何度か読んだことがあります。
大人も騙されてしまう詐欺ですから、未成年者、知的精神的障害がある人、判断力に問題がある人は晒すべきではないです。
恐いので晒すことができません。

>>263
ﾌｼｱﾅの是非については意見は別ですが、話し合いで決まるならそれがいいです。

>>260
今、向こうに類似レスを入れましたが…

いちいちアピールしなくても、読めばわかるのじゃないかなぁ？

まぁ、あまりの言われよう（荒らしの隔離スレとして“建てられた”）なので、今回はアピールしましたが…

本人の知らないところで家族構成その他ﾓﾛﾓﾛの個人情報が
売買される世の中なのにこんな巨大掲示板で
ﾌｼｱﾅ強要の投票を推奨するなんて
テロリストみたいだよな
もしかして自治や投票という名を利用した罠？

フシアナ論議は他スレで行って下さい。

当スレは>>1-2に明記しました通り、強引・横暴な独り善がり自治を改め、正常な板運営の手法を模索・論議するスレです。

ルール強化による発言権の縮小・剥奪などとは対岸に位置する立場ですので、その旨ご理解とご協力をお願いします。

あっちのﾌｼｱﾅ強要も横暴な自治の一種じゃないかい？
こっちで議論して、結果どうするつもりだ？
仲蔵が【まとめ役】とやらになるってことか？

>>269
まとめ役？今、そんな“役”はいらないんですよ、この板では…

なぜなれば、板の現状は比較的平穏。これ以上のRule強化は必要ないと思いますので。

つまり自治関連スレが“大賑わい”になる必然性が無い＝自治関連スレは、無意味なAAや埋め立てやらの報告の場で今はＯＫですよ。

Rule強化に反対の立場ですから、それへ向けてのフシアナ論議は言うまでもなく『検討に値しない些事』ですよ。

いいですか？荒れていなければ、荒らしてでも自治関連スレを賑わしたい輩がいるってコトです。
投票だ、フシアナだっていう、先方の土俵に乗る必要は無いですよ。

さほど問題でもないのに、必要以上に問題だと騒ぎ立てて板を私物化しようとするカタワがいるってことだな。

>>270
把握しました

全面的に同意します

>>271
苦笑しつつ同意…
針小棒大に騒ぎたて、趣味として自治仕切りをする存在が一番の問題ですよ。

あと…カタワやめて貰えませんか？当スレでは。
ネタスレではないから。

>>272
おぉ！ありがとうございます！
当スレを建てて良かった！

ここは仲蔵さんがたてたのか。
そうか…

雑感レスで申し訳ないですが…

フシアナの“危険性”を殊更に言い立てるのは、どんなモンですかねぇ？
LRの改定時、（１）つまり現行LRの土台、に賛成してくれた票は殆どが携帯票。たしかPCは１〜２票でしたか？
対して実質的な反対（継続論議）は過半がPC票だった記憶があります。

つまり、IP表示の危険性を声高に言い立てる人は、LR改定当時の反対票を減らしたい、との意図があるのかも知れませんね？
携帯のフシアナは、余り問題が無さそうですし…
当時反対票を投じた方は、今回も反対の可能性が高いように思いますので…

まぁさておき、現状を鑑みますと、繰り返し述べました様に、これ以上のRule強化は不要と思います。
板が騒がしくなるだけとの思いを持ちますので、数値改定４案は廃案にしていただきたいですね。

>>276
>IP表示の危険性を声高に言い立てる人は、LR改定当時の反対票を減らしたい、との意図があるのかも知れませんね？
その意図はあると思います。
それどころか最近ではもっと露骨で『携帯からの投票のみ有効にしよう。』などと、
携帯派（賛成派）に都合のいいことばかり言い出しています。
もう自治は完全に崩壊しています。

>>277
ですよね!?
なぁ〜んかねｗヤケに言いたてるんですョ、しかも当スレでｗ

向こうでガミつくなら解りますが…

俺は、これ以上のRule強化不要。各人の倫理意識に期待し、かつ倫理感を常識にしよう。と思っています。

汚い駆け引きは、掲示板上で必要ないですよ。自演もね。

なんか最近アツイなお前ら。

投票すんだって？
案に全面的に同意するから誘導はよろしくな。

(´-`).。ｏO(犬が吠えても歴史は進む。結果良ければすべて良し....)

>>279レスで疑惑が確信に転じつつありますので…再掲しましょ。

ﾌｼｱﾅの"危険性"を殊更に言い立てるのは､どんなﾓﾝですかねぇ?
LRの改定時､(1)つまり現行LRの土台､に賛成してくれた票は殆どが携帯票｡たしかPCは1〜2票でしたか?
対して実質的な反対(継続論議)は過半がPC票だった記憶があります｡

つまり､IP表示の危険性を声高に言い立てる人は､LR改定当時の反対票を減らしたい､との意図があるのかも知れませんね?
携帯のﾌｼｱﾅは､余り問題が無さそうですし…
当時反対票を投じた方は､今回も反対の可能性が高いように思いますので…

まぁさておき､現状を鑑みますと､繰り返し述べました様に､これ以上のRule強化は不要と思います｡
板が騒がしくなるだけとの思いを持ちますので､数値改定4案は廃案にしていただきたいですね｡

別にホストくらい晒しても問題ないんじゃねえの？

常時接続でホストIP同時表示なら危険かもしれんが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/849-851
849:07011370859588_va素う◆Ni0zcqbVHY :2007/08/11(土) 14:16:02 ID:2i0E7FVZO [sage]
昨日酉割られてしまいまして...>>847は偽物ですので。

851:356606007630803素うRGVザンザス :2007/08/11(土) 18:33:20 ID:phCrTgToO
んでもうひと端末。


【素う#RGVザンザス】
これで貴方も素うになれます。

すう氏は何が言いたいのかさっぱり。

トリプとホストは別問題ですが

>>282
あっちで、その文面を２〜３回カキコした方がいいかもね!?　貴方は。

割られるようなトリをかざして、独善自治を実行する浅薄さが、とてつもなく悲しいね。

>>285
あっちってどっちだ
久しぶりに来たんで。

塩も送りゃぁ、水も送りますよ。

これから自治を実行しますよｰ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/

トリを偽る奴の卑怯さは如何が思われますか？

それは卑怯ですな。
ただ、仲蔵はトリップ割られたコトが無い。
注意不足もあるのかなぁ？

>>288
ありがとん

精査して投票したいとおも。

-再掲-
>>279レスで疑惑が確信に転じつつありますので…再掲しましょ。

ﾌｼｱﾅの"危険性"を殊更に言い立てるのは､どんなﾓﾝですかねぇ?
LRの改定時､(1)つまり現行LRの土台､に賛成してくれた票は殆どが携帯票｡たしかPCは1〜2票でしたか?
対して実質的な反対(継続論議)は過半がPC票だった記憶があります｡

つまり､IP表示の危険性を声高に言い立てる人は､LR改定当時の反対票を減らしたい､との意図があるのかも知れませんね?
携帯のﾌｼｱﾅは､余り問題が無さそうですし…
当時反対票を投じた方は､今回も反対の可能性が高いように思いますので…

まぁさておき､現状を鑑みますと､繰り返し述べました様に､これ以上のRule強化は不要と思います｡
板が騒がしくなるだけとの思いを持ちますので､数値改定4案は廃案にしていただきたいですね｡

>>289
あいつのやり方なら恨みを買って不思議はねぇわな。

>>292
あんまり再掲を繰り返すと、潔癖が自慢の奴に削除依頼出されて、
自慢話のネタにされちまうぜ。

まぁ、誰が悪い彼が悪いではなくね…

社会常識で行きましょうよ、掲示板も。

労りの心でね。

この板は、ハンデ板だからね。
労り合って行こうよ。

自治関連で、ここが問題レス有りとか、スレの妨害されている、だとか…
各専門スレであれば、こちらに報告をお願いします。

ネタスレ、自治関連スレを除いてね。

一．反対派を集める
二．投票をボイコットさせる
三．賛成多数

一．ふしあなの危険性を言い立てる
二．PC投票が減る
三．賛成多数

二面から賛成をサポートする作戦ですか？

>>298
(´-`).。ｏO(ばれたか...)

ちゅーぞーなんか無視して投票するど

当スレは>>1-2に掲げましたように、従来の反対意見無視・自演放題の『話し合い』や横暴なRule強化を画する人たちの対極に位置するスレです。

民主的板運営を実現するため、真面目な議論をお願いします。

当板において、迷惑行為をみつけたり、自治関連マターとして問題ﾚｽ有りとか…
ｽﾚの妨害されている､だとか…

各専門ｽﾚであれば､こちらに報告をお願いします｡

ﾈﾀｽﾚ､自治関連ｽﾚを除いてね｡

板の現状は比較的平穏なのにもかかわらず、不必要なRule強化をはかる荒らし素う一派に、強く抗議するととも賛否投票の無効を主張します｡

2007/08/10(金)の ID:IVMadhyIは、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/686-805

独自で投票を作り、公示し、
自分で強く
「この投票はあくまでも参考投票であり、この投票結果によってこの問題が決定されるものではない」
と一人で主張しています。

それは父ちゃんの自演だど

>>303
平穏に「見えている」だけなのが解らないかな。

>>306
どこが平穏じゃないのかな？
少なくとも、素うがいなきゃ平穏だろ。

？笑いを取りに来てんの？

>>307
素うなんて関係ねーよ。
お前らほんと素う好きなんだな。
何踊らされてんの？

この板は極めて平穏です。
素うを含む一部のカタワが煽り立てているだけです。

>>310
他人の名前をかたって言ったって説得力ないってのは、実証済みですよね。
それこそ素うさんがやったんでしょ？
同じことして、何がしたいのかわからない。
　　　　　

んじゃ、マジメに話しするけど、何が気に入らないの？
「平穏に見えてるだけ」なんて言ってみても、
具体的に「ここがダメだ」って言わなきゃ説得力ゼロだよ。

たぶんちゅーぞーは投票が終わったらこう言うど「このスレで反対派を攪乱した俺の作戦勝ち」

>>313
仲蔵さんとはそういう人物なの？　

>>314
昔の仲蔵は素うの飼い犬。

>>315
今は？

>>316
今は素うが飼い犬に手を噛まれている。

>>317
つー事は、仲蔵の変身を本物と思ってるわけ？
俺はどうも疑わしい。

>>318
昔のカタワ偏重主義の仲蔵と今の仲蔵の変わり様には俺も疑念が残る。

カタワの仲蔵さんてのもいたよね？

>>320
カタワの仲蔵さんなら今でもいるぞ。

いますね。
なんで同じ名前なんだろうかと、疑問だったもんで、便乗して聞いてみました。

カタワのちゅーぞーもちゅーぞーの自演だど

>>321
カタワの仲蔵もコピー元が発狂しなくなってからは精彩を欠いているが。

>>323
それはないだろ。

もう全部素うでいいよ

>>324
発狂って、意外に激しいな。
何かあって離反したんだろうけど、障害に対するスタンスは、そう違わないかと思ってけどな。
自治も協力しあえば良いのに、と思ったけど。　

仲蔵の面白さはすぐにパニックに陥ることだった。
それが無くなってしまえば、面白くも何ともない。

>>326
俺の想像だが、素うはＬＲを改定して、削除依頼で叩きに対抗しようとしたんだけど、
仲蔵には、それが手ぬるいと思ったんじゃないかな。
そこら辺の路線対立があったんじゃないかと思うよ。

>>327
たしかに。
今はいかにも猫かぶってますみたいな感じだもんな。

>>327
そこは、あまり面白がらない方が…
自分は仲蔵さんて、冷静で丁寧な人だなと。
だから素うさんへの噛みつきぶりは意外な感じ。
でも皮肉り方なんかは似てるんだけど。
板の改善の為に、とりあえず協力というのは無理なのかな。　

>>328
仲蔵は叩きと対決することの無益さを学んだのではないのかな？
最近の仲蔵は何だか協調路線に変わったような気がする。

素うは自分が煽るくせに、仲蔵をたしなめたりしてた
素うは自分に甘く他人に厳しい
埋め立て依頼しておきながら、正義感ぶる矛盾の塊
誰だって愛想も尽きるだろう

仲蔵は冷静じゃないよ
LR改正前後で豹変してた
似た者同士だから衝突する

>>332
似たもの同士か。
それが一番分かりやすいかもな。

>>331
素うは一時的に煽りを控えたり模範になるような態度をとるけど、それが一瞬しか続かない
その癖に自分がルールを守ってる時は他の住人に対して厳しく取り締まる
これではまるで素う自身がルールだと言ってる様なものだ
素うの都合でルールがコロコロ変わればそりゃ荒れるわな

荒らしの藤本やDDT、IDチェッカーとつるんで勝手やってりゃ嫌われるわｗ
2chだけじゃなく、現実でも嫌われてるんだろうよ
おまけに脳性麻痺だし(笑)

>>334
まあ、要は嫌いなんだね

※不必要なrule強化に抗議します※

棲み分けが進み、比較的平穏な毎日のハンデ板に於いて、唯一大にぎわいなのが自治関連スレ。

なぜなれば、必要のないrule強化で余計な軋轢を創出している為です。

物の考え方の基本として、現状の『排除路線』ではなく、話し合い融和政策を選択すべきところ、何の功名心からかrule強化を叫ぶ…
その対決姿勢からは、板の恒常的平穏は得られません。

rule強化や投票への抗議レスを是非お寄せ下さい。

| ∧
|ω･) ﾁﾗ
|⊂　　
|

|∧∧
|･ω･) ...
|⊂　　
|　　　

「これから自治を実行しますよー」スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/845-848　から引用
−−−−−−−運営板−−−−−−−
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/849
849 名前：トーマス ★ 投稿日：2007/08/11(土) 12:22:56 ID:???0
>>846
ご依頼のｽﾚは、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/
↑このｽﾚの次ｽﾚとして利用する、という流れになっているようですが、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/
↑このｽﾚでも自治的内容のお話し合いをしているようなのに、特に誘導とか無いですよね？
そこら辺、どういう感じに使い分けされているのでしょうか？
重複状態なのであれば、一本化されないとﾘﾝｸ変更は難しいです
変更は控えさせていただきました
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
によると、 運営は実質自治スレッド「これから自治を実行しますよー」の次スレはこのスレ、と判断したようです。
自治スレッドの流れは、
★ハンディキャップ板自治スレッド10★
↓★ハンディキャップ板自治スレッド11★
↓★ハンディキャップ板自治スレッド１２★
↓自治スレッドの自治議論スレ　　（実質自治スレッド１３）
↓これから自治を実行しますよー　（実質自治スレッド１４）
民主的な板運営を考えるスレ　　　（実質自治スレッド１５）
となっています。

このスレを使い切り、ここの次スレは
★ハンディキャップ板自治スレッド１６★ としたらいかがでしょうか？

今ある★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/　には
１の部分に自治スレッド１２からの流れが書いてありません。
まだレス数が１０代です。★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/　は削除依頼をして
ここの次スレは新たに★ハンディキャップ板自治スレッド１６★として立ててはいかがでしょうか？

そもそもここは自治スレなの？正規の自治スレとして使ってよいの？

自治スレッドの自治議論スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/61-62
から要点部分を抜粋。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/933 > SETTING.TXTについて、ここまでのまとめ
>
> １．BBS_LINE_NUMBER
> 　現行値30→変更希望値12
>
> ２．BBS_MESSAGE_COUNT
> 　現行値4096→変更希望値1536
>
> ３．timecount/timeclose　
> 　デフォルト→15/4
>
> ４．TATESUGI（今までの意見を集約した結果、優位なものとして）
> 　現行値64→変更希望値128

３．については、15/4で申請しようと思います。

※過去ログを閲覧できる方はこちらを参考にして下さい。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/886-934

１．BBS_LINE_NUMBER
　１レスあたりの書き込み行数の上限。実際の値は表示されている値の２倍。
　現行値は30なので、最大60行まで書き込みができる。
　変更申請の意図：長文コピペや容量潰し目的の投稿を防ぐため。
２．BBS_MESSAGE_COUNT
　１レスあたりの書き込みバイト数の上限。
　現行値は4096（全角だけで書き込みした場合は最大2048文字）。
　変更申請の意図：BBS_LINE_NUMBERの変更に伴ってこちらも減数。
３．timecount/timeclose
　板全体で保持されている直近投稿のIDの数（timecount）と、そこに含まれる特定のIDの数（timeclose）。
　timecount値のうち、特定のIDからtimeclose値を超えて投稿されると
　連続投稿として一時的に書き込みを拒否される。
　現行値（デフォルト値）は運営の方針で非公表。
　変更申請の意図：連投による荒らし・煽り・叩きを防ぐため。
４．TATESUGI
　板内で特定のホスト群がスレ立てできるサイクルを決める数値。
　ハンデ板の現行値は64なので、自分がスレを立てると
最低でもあと63スレ立たないと自分のホスト群からはスレ立て出来ない。
変更申請の意図:糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。

※この転載後半はコピペ出来なかったので改行等がオリジナルとは変わってるかも。

ハンデ板設定変更案>>18-19【投票ルール】

板の設定変更について、住人の意志表示の為の投票を行います。


【期間】
8月10日（金）22時から8月13日（月）22時まで


【変更案内容】
>>18-19参照。

ハンデ板のレス容量、スレ建てなどの設定変更についてです。


【投票ルール】
・ﾌｼｱﾅ投票。具体的には名前欄にfusianasanと入れてIPアドレスを表示して下さい。
・メル欄か本文最初に［変更案投票］と御記入下さい。
・変更案の各項目毎に、
1、賛成
2、反対
3、賛成
4、反対

のような形で御記入下さい。


・賛否を表明しない項目がある方はその項目については「棄権」と表記して下さい。

・理由を書かれる方は、項目毎に

1、反対
テンプレ製作時に不便。
2、賛成
埋めたて荒らし対策として適当。


のような形でなるべく簡潔にお願いします。


・投票は一人一票でお願いします。
・投票期間中に運営からなんらかの判断がある場合があります。事情については>>620前後参照。

・当スレッドが1000に到達した場合は、続きは
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/


にて行います。

昨夜の時点での集計です。（ID:i8f0rBjs さんお疲れ様でした）

合っているとは思いますがチェックお願いします。
あと、携帯とＰＣ別に集計出来る方いたらよろしくお願いします。


980:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/14(火) 00:02:45 ID:i8f0rBjs [sage]
開票結果（２度目）

１．賛成12、反対５（棄権１）
２．賛成12、反対５（棄権１）
３．賛成９、反対７（棄権２）
４．賛成12、反対６

>>921と同一IPから投票された>>929は除外した結果です。

あと、参考までに、
「投票をボイコットしよう」という仲蔵氏


「投票しなかった」
通りすがり氏


「そもそも投票の必要などない」（変更案に反対という意味での）
ダルマ氏（自称5人の代表）


他、棄権を表明した名無しさんがいた事を明記しておきます。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/10(金) 03:46:05 ID:3swavGKh [sage]
>>18
>３．については15/3では相当厳しくなると考えられるので、15/4あたりで申請しようと思います。
１５/４は１５書き込みのうち５回目が規制される
０時過ぎのID変更後をカウントしてみる

688　ID:wq8jvjyw
689　ID:AZa80G5g
690　ID:IVMadhyI
691　ID:AZa80G5g
692　ID:AZa80G5g
693　ID:Xf4UlQ/s
694　ID:IVMadhyI
695　ID:wq8jvjyw
696　ID:8RIaNA7C
697　ID:ghgoZWiX
698　ID:ghgoZWiX
699　ID:IVMadhyI
700　ID:ghgoZWiX
701　ID:IVMadhyI
702　ID:/U3DtSvy
　ここまでの１５書き込み　ID:IVMadhyIが４回　ID:IVMadhyIが４回で規制なし
703　ID:IVMadhyI
　ここまでの１５書き込み　ID:IVMadhyIが５回で規制される
704　ID:/U3DtSvy
705　ID:ghgoZWiX
706　ID:/U3DtSvy
707　ID:wq8jvjyw
708　ID:/U3DtSvy
709　ID:IVMadhyI
710　ID:/U3DtSvy
　ここまでの１５書き込み　ID:/U3DtSvyが５回で規制される
711　ID:wq8jvjyw
712　ID:/U3DtSvy
　ここまでの１５書き込み　ID:/U3DtSvyが５回で規制される
713　ID:wq8jvjyw
714　ID:IVMadhyI
715　ID:/U3DtSvy
　ここまでの１５書き込み　ID:/U3DtSvyが５回で規制される
716　ID:ghgoZWiX

実際は他のスレと０時前もカウントされているが面倒なのでこのスレだけでカウントすると
４回規制で書けなくなっている
人が少ない時間帯で15/4は明らかに厳しすぎる
ハンデ板は過疎板なので昼間でも同じことが起こる可能性がある
投票方法を云々するのもいいが、数字を見直し煮詰めてみてはどうだろう
〜ここまでで４５行、これも変更後は規制されてしまう〜

何で過疎板になったのか、普通の神経の持ち主ならすぐにわかる

>>346
一部のカタワ偏重主義者（素うなど）が強引にローカルルールを変えたり、気に入らないスレを片っ端から削除依頼しているからです。
こんな争いや軋轢ばかりの板には普通の人は近寄らない。
結局、カタワ偏重主義者（素うなど）とそれを叩くカタワ叩きしかこの板には残っていない。

荒らす奴がいなければルール強化って話もでなかっただろうね

父ちゃん自分で荒らしといてルール強化しろって言うもんなあ

この板の『荒らし』は素うと藤本だけだ。
カタワを叩いている人は『叩き』であって、決して『荒らし』ではない。
この二者を混同させては話にならない。

叩く必要ないでしょ
穏やかに話せば良い

あとLR違反ですよ

>>350 (笑)

＞通りすがりさん

このスレの１(仲蔵)に聞かないと、分からないけれど、
このスレは自治スレとして立てたんじゃないと思うんだけどね？
ここは、荒れてる自治スレの避難所みたいな意味合いのスレでしょ？
それに、運営の人は、ここを次スレと判断したなんて言ってないと思うんだけど？
次スレは★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/
でいいんじゃないの？

>>350
客観的にはどっちも一緒です。
でもそれでいうなら叩きの方が、やや印象は悪い。

>>354
一緒じゃないと思われる。

>>355
厳密には違うでしょう。
ただ過疎化に拍車をかけている、という意味では一緒。
板の一覧を一目見た段階で、日頃から、かたわだなんだと言われている人はひいてしまうよ。
並行して多様なスレがあったとしても、中身は結局中傷で埋まってしまうし。
意識的に追い出しておいて、これが2chの遊び方、嫌なら出て行け、などと開き直る。
悪質です。

>>351
別に必要に迫られてカタワを叩いている訳ではないでろう。
叩きたいから叩いているだけのことじゃん。
それに全ての叩きがＬＲに違反している訳ではない。

>>353-356

これから自治を実行しますよー
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/845-848
の話し合いを元にしています。（コピペは長いので略）

運営の判断＞板住民の判断
という認識がハンディキャップ板には強いようです。ですから>>339と書きました。
運営の判断がなされていても、
「それは違います。こうです。」と住民から意見をくつがえす力があるならば、それが良いと思いますが。

とりあえず、スレ建ての仲蔵氏かこのスレ住人さんが、
「ここは自治スレではないし、自治スレとして使われても困る。自治本スレは他所に作ってくれ」

というなら、他所に行った方がいいと思う俺ｶﾞｲﾙ。



静観&意見待ち

>>357叩きたいから叩く？
叩かれた方は迷惑でしょ


読む人が不愉快になるような書き方は良くない

＞通りすがり

運営がここを自治スレと認めたようには読めないんだが

自治は自治スレで良いんじゃね

>>360
不愉快だと思うなら見なければいいだろ。

>>358-359>>361
じゃあ、仲蔵待ちって事でｏｋ？

>>360
主観と客観の使い方を間違えてるぽ。。。
とりあえず、>>1を良く読んでみて。

>>363　俺は、自治は自治スレが良いと思う
自治をしますよとこのスレが結びつかない気がする

投票の件をとってもスタンスが違いすぎて読んだ人が混乱しないか？

>>364
そうなんだよね。。。
何故か運営の★さんは重複と判断したようで(^_^;)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−★ハンディキャップ板自治スレッド１２★−−−

955 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/07/31(火) 12:41:13 ID:kDtTva7C
　　まずはこっちを消化したら？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 13:18:48 ID:Qwz9K30s
　　>>955
　　埋まると過去レス読めない人もいる。議題があり話し合い中の時は適当に加減して埋めないのもあり。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:07:31 ID:3yoqiMN1
　　>>957
　　それもまたまずいんだよね。
　　ローカルルールに自治スレをリンクさせている関係で
　　自治スレが何本も生きてる状態だとリンクの貼り替えができないから
　　できればそれは避けたいところなのよ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:46:35 ID:Qwz9K30s
　　>>958
　　そうなの？じゃ、暫時うめていきますか。

−−−自治スレッドの自治議論スレ−−−

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:17:04 ID:eTHwnCQW
　　次スレはここで良いの？
　　【これから自治を実行しますよー】
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:20:03 ID:ZBrN63yO
　　>>983
　　みなさんがよろしいなら、そのスレを利用するのがよいかと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
より、「これから自治を実行しますよー」が実質自治スレッドになっていました。

運営がどうこうよりも、実質
自治スレッド１２の次スレが「自治スレッドの自治議論スレ」で、その次スレが「これから自治を実行しますよー」として機能していました。
その事を明記しておかないと後から読む人、過去ログを読む人に混乱を招きます。

「このスレが次スレでよい」と思う人が力強いですね。
そのことは>>339の話し合いが行われている時に参加して欲しかったです。

>>366
誤＞「このスレが次スレでよい」
正＞「自治スレッド13が次スレでよい」

ややこしい。

通りすがりさん　乙

　 ＿＿＿∧w∧ 　∬
＠′　　( ﾟДﾟ)⊃旦
　ＵＵ￣ Ｕ

>>368
いただきます。

当スレは>>1-2に掲げた趣旨で『対決色の無い自治』を目指しています。
rule強化には元来反対、従ってあらゆる投票行動にも協力・賛成いたしません。

>>1-2をよくお読みいただき、現状の対決姿勢・横暴自治を批判するご意見をお寄せ下さい。

では、ここは自治スレとしては使わないという事でｵｹ？

ルール強化に反対等、ある程度同じ考えの人が集まり議論するスレという位置付けをスレ主さんがするなら、民主的スレは自治スレ本スレとして使えないという事ですかな。
自治スレではどうしても投票や投票議論もしますし。
今までの自治スレは叩きの人なども含めてかなり広範な範囲の人の書き込みがありました。


民主的スレはあくまで、「自治についていろいろ論評するスレ」であって、自治本スレでは無いという位置付けになるのかな。

>>370
自治スレッドが意見の違いにより複数存在する
ことは認められないと思います。
「自治を行うスレッド」は１つであり、そのスレの中で色々な意見が存在する
ということでないと、新たに見に訪れた人は「この板は何を行っているか」わからないと思います。
そして複数自治スレッドが存在することは、運営から認められないと思います。

言論の自由を封殺する、通りすがり＝詐欺師素うのあらゆる妨害活動に強く抗議するとともに、板住人の皆さん、ひいては運営ボラに対して、通りすがり＝詐欺師素うの横暴・対決路線への批判を再度アピールします。

すべては運営の判断。
通りすがりは当スレの『荒らし行為』をやめられよ。

>>372
いちいちうるせぇ〜んだよ、カタワ！

おっと、>>374
ここはネタスレでは無いので、用語にはご留意願いますよ。

そうした『最低限の約束事』は遵守できないなら、協調・融和路線は成立しませんから。

>>375
ごめんよ、悪カッタワ！

>>373
私「通りすがり ◆9wavWjda0g 」は、＝、素う氏ではありません。

仲蔵 ◆tFYKaZbOT2氏、
自分の都合が悪くなると、対手を全員「荒らし」に決め付ける癖はやめてください。

>>372
ローカルルールのリンクが変更できないだけで、自治スレが複数存在することは問題ないです。
このスレを使い切ってしまえばリンク変更もできます。
埋める？

>>378
荒らすな馬鹿

まぁ…今回は投票しなかったよ
投票の公平なルールも決まってなかったし、申請だってフライングだった

そういう人、けっこういるんじゃない？
急だったから、知らない人もいるかもしれない

>>378
自治スレが複数存在するのはｲｸﾅｲが、仲蔵氏の主張を読む限りここは自治スレではありません。

>>359
ここは自治スレではないし、自治スレとして使われても困る。自治本スレは他所に作ってくれ

>>381-382にあるような言致が欲しいんだろうなぁ…無理だな。

このスレは>>1-2を基調に、融和・協調・棲み分けの『穏やかな話し合いによる自治』を目指すスレです。

対決姿勢の従来自治とは対極の、民主的板運営を進め、ハンデ板の平穏、静ひつを希求する為、前向きなご意見をお寄せ下さい。

>>383
いや、機能的に板に自治スレが二つはｲｶﾝでしょ。
まあ、仲蔵氏の書き込みから総合的に判断するに、ここは自治スレの本スレでは無いし、そのように使う事も仲蔵氏は望んでないと判断したけど。

>>384
何でスレ主の意向を聞く必要がある？
もし、仲蔵が「ここは自治スレだ」と言い出して、それを認めたとすれば、
「次はここが自治スレだ」といろんな奴がスレを立てても、
それを自治スレとして認めざるを得なくなるぞ。

>>385
いや、そもそもここは自治スレとは違うのでは？
そこをいきなり自治スレとして使うのも意味わからんと思って。

自治スレと違うなら、いきなり乗っ取るのもどうかと思うし、自治スレなら皆で使えばいいかなと。


とりあえず、ここは自治スレではないようだし、自治13（実質15？）も普通に機能しはじめたからよいのでは。

何度も繰り返しで恐縮ですが…
夏でもあり、経緯の解らない人に改めて申し上げます。

当スレは>>1-2を基調に、融和と協調＆棲み分けを主張するスレです。
今まで行われてきたような、rule強化を盾に対決姿勢をとり、力で押さえ込む“力ずく自治”を批判・否定し、平穏な話し合い自治を目指す住人の皆さん。
是非、当スレで民主的板運営実現の手法を語りあって下さい。

棲み分けって具体的にどうすんのよ。
例えばハンディ板を２つに分割したとしても基地外染みた障害者叩きは無くならないと思うんだけど。
それだけ悪意を持って叩いてる奴がいるって事だ。

>>388
苦言を叩きと決め付けるその安易な判断や
それに対する報復的な荒らし書き込みが板をめちゃめちゃにかき回すんじゃない。
むしろ、あなたから短絡的な考えや悪意が感じられるよ。
自分の喜怒哀楽だけで判断せず、苦言の裏に底意や教訓を読み取るようにしたらどうかな。

もしかするとそういう病気なのかもしれないけれど、思い込みで敵視して報復を考えるのは平和的な考えではないね。
「素う」みたいな荒しがいなくなればこの板は良くなるんじゃないかと思うよ。

>>389
あんたちゃんとハンデ板見てますか？
苦言？そんなもの逸脱している書き込みが氾濫してるじゃねーか。
あんたの家族にハンデ板見てもらえよ。
どんな反応が返ってくるかね。

>>389
叩きと苦言は違うでしょ。
親身になった苦言なんか、無くはないけどなかなか見掛けないよ。
もちろん迷惑を被った人の体験談にも、謙虚に耳を傾けるべきとは思う。
それにしても、叩きや中傷を苦言にすり替えるとは、ちょっと悪意を感じるな。

俺も健常者だが親が障害者なわけね。
正直友達に知られたくないって気持ちはあるよ。恥ずかしいとも思う。
親父がちゃんとした人間ならいうことはないのだが、精神年齢が低い
厨房の俺よりガキ。ちょっと文句言われただけできれて暴れ始める
母親はよく結婚したなと思う。
親父が健常者だったらどんなにいいかと思う。
友達の親が羨ましい。でも変えられるもんじゃないしな。しょうがない
ってかここでは偽善者がどうとかいってるやつが結構いるけど
実行しない善より偽善の方がましじゃないか？
グダグダになったけど終わり

スレ主がこちらのスレを放棄したようなのでこちらに移動。
投票結果(勝手な申請に対しての住人の意志表示として)等の転載。(リンクを訂正済み)

27:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/14(火) 08:37:21 ID:jAMWRFMB
一応、投票結果について目次しときます。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/18→数値変更案
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/19→投票ルール（既に終了）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/20→投票結果
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/23→その他、未投票の人について

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/25→変更案項目3についての検証の転載

このスレの主旨はあくまでも>>1-2であるので、スレ違いの議題を持ち込む荒らし（素う）は無視しましょう。

>>393
詐欺師荒らし素う。
出ていき給え。
このスレは>>1-2を基調に、協調と融和の自治を模索するスレであり、対決姿勢・言論封じ姿勢の従来自治とは対極に位置している。

蓙巻いて、自スレへ戻り給え。

>>393
ホンモノならまずフシアナを。

>>393
何勝手なこと言って荒らしてるんだ「素う」
身勝手な乗っ取りはやめろ、基地害。

対話と融和を旗印にしながら
わざわざ他スレに煽りに出張してくるスレ主って時点で主張が破綻している。

こちらのスレとあちらのスレどちらかでやれば？移動先まで追っかけて来るてw

自スレに人がよってこないからって...さw
どんだけレスこ(ry

>>398
もう何を言っても無駄だよ。荒らし

>>396
この酉はまだバレていないが...
酉割るスキル持った人物がハンデ板にいる以上念の為に。

>>400
ホンモノと確認されました。

>>401
ども(笑)

ところで...酉割るスキル持ちが居るって前提で。
さっきから酉付きで絡んでくるヤツって本物なんだろか？
スレ違いではあるものの。

スレ主はあちらに率先して書き込みしてるから当スレを放棄したって事で。

んで現在の状況は...
�@暴走申請は正式に却下された
�A住人の意志表示としての投票結果を有効としてきちんと手続きを踏んだ申請をすぐにでも行う？
�B正式に却下された事を踏まえて再投票からやり直す？

こんなところかな？

>>403
今の状況で続けるのには無理があるよ。
やりかけた事が気になるかも知れないけど、はっきりさせるべき事をあいまいにしたままでは、余計こじれてしまう。

>>403
´・ω・)つ【handicap：ハンディキャップ板　削除議論 】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/

>>404
スレ主が対話と融和云々言うなら...
�@不信任案が投票結果を集計してもいない件
�Aスレ主自ら率先して移動先に煽りに出没していた件
これに答えなければこのスレの存在意義はないかと。

>>405
そちらも考えたんだけど...一応板内でやった方がいいかと思って(ふしあな嫌う住人もいる)。

あちらに避難自体は特に反対しませんよ。

>>406
＞スレ主が対話と融和云々言うなら...
スレ主は確かに対話と融和を主張しているが、
その中に君を含んでいないのでは？
フライング申請を追認し、投票を強行して対立を煽っておきながら、
反発されると対話だ・融和だと言い出すのは見苦しい。

>>407
まぁまぁ、荒らしはスルーで願いますよ。

当スレは>>1-2を基調に、協調・融和の方向で新しい板の在り方を考えるスレです。
従来の対決姿勢一辺倒の“喧嘩腰自治”を批判・否定し、棲み分けによる協調自治への道を探って行きたいと考えます。

>>1-2の趣旨にハズレた発言は、議論の妨げになるだけですので、ご遠慮ください。

荒らし（素う）に反応する奴も荒らし！
荒らし（素う）は徹底的にスルーしましょう！

はーい(^^)ノ

>>403
�C変更不要派を説得する
�D板が荒れるまで変更を凍結する

１　変更理由になる荒らし行為（レス番）が例示されていない
２　板のスレ数が少なくTATESUGI規制する必要が無い
３　削除依頼で充分対応できている
変更が却下されたのは意見がまとまっていないのと、
設定変更が必要なほど板が荒れていないから。
�A�Bは論外、変更不要派を説得するか変更案を凍結するしかない。
�D推奨、荒れるまでおあずけだワン。

>>408
＞従来の対決姿勢一辺倒の“喧嘩腰自治”を批判・否定し、棲み分けによる協調自治への道を探って行きたいと考えます。
それが君の目指す結論であるとして、
そこに至るプロセスに何か自分なりの考えはないの？

自演もスルー　自演もスルーw

>>411
〉１　変更理由になる荒らし行為（レス番）が例示されていない
あった方が説得力はあるかと思うけど
特に必須ではないようで。
〉２　板のスレ数が少なくTATESUGI規制する必要が無い
３　削除依頼で充分対応できている

他板に比べて...と言うなら確かにそうかも。但し総スレ数300そこそこの過疎板で総スレ数の1割前後が毎月削除依頼されて
そのほとんどが通っている現状がまともとは思えないんだけど。

投票に参加した住人さん達も項目ごとに意志表示してたし。それをなかった事には出来ないんじゃ？

また父ちゃんが荒らせばいいどo(^-^)o

ついでに一言。

却下されたのはあくまで[勝手に申請された件について]だと思う。

実際勝手な申請が出されたのは
申請する為の投票をどうする？って話し合いの最中だったし。

正式な[規制値変更申請の可否]はその辺クリアした上できちんと申請しないと分からないんじゃない？

素う君

おはよう　近頃の君は世直しの最中だと自認しているのかなぁ〜

楽しそうだけど　わたしぁ〜話についていけないよ

とにかく自演はヤメナサイね

ヨシ！父ちゃん投票終わったしもう一回申請してみるど

>>418
ｱﾌｫ！w
同じ事を繰り返しても意味ないってw

今は�@投票結果を元に再申請するか�Aもう一度告知期間も取って投票からやり直すか
ってとこ。

前レスで出た�C�D(？)はカキコした本人の回答待ちで保留中。

どアホ！だからその１をやれって言ってるど

>>420
親にむかってその口のきき方はなんだ！(笑)

んじゃおまいさんは�@を支持って事でいいの？

ダメ元だど父ちゃんに失う物はないし気楽にやるど

>>422
とりあえず投票してくれた他住人の意見も訊かないと。

それからかな。

最近このスレに素うと名乗る極悪荒らしが出没するようになりました。
荒らしは華麗にスルーしましょう。
このスレで話し合うべきは、あくまでも>>1-2です。

棲み分けなんて不可能だろ。

ルールを強化しても、結局は何にもならないんだよね。
ローカルルールを改正したことが、一般の無名の住民にとって何か有益なことになっただろうか？
俺は何も有益なことは無かったと思うし、むしろ逆に状況は酷くなったような気がする。
もう一部のバカがこの板を掻き乱すようなことはやめてもらいたい。
一部のバカが言うような原理主義ではなく、仲蔵さんのような現実路線を応援したいと思うよ。

一部のバカじゃないど一人のバカだど

>>427
それは失礼。

父ちゃん俺敵を謝らせたどo(^-^)o

問題を卑小化しようと必死だが...

今回の規制値変更でスレ立てや連投レス等物理的な荒らしを制限して
レス内容で荒らす奴にはLR改訂が効いてくる。

...って言うかこの話題も散々既出。どんだけ話をループさせればいいんだ？

>>426
まさにその通りなんですよ。
LR改定で得られたモノって…　荒らし同士の叩き合いですからね。

我々障害者側が、ネタスレをスルーしたり、穏やかな物言いで専門スレから叩きに退場願ったり…

出来るコトはもっとたくさんあったんだョなぁ〜。
俺は後悔していますよ、LR改定時の自らの判断を。

>>431
結局ルールを変えてそれを盾に取っても住人の気持ちは変わらないからね
逆にルールが変わらなくても住人の心がけが変われば板は変わるんだろうけど

つまり悪いのはちゅーぞーだったんだ！

>>432
その通りなんですね。
たとえ（あらゆる意味で）正当なruleを掲げたとしても、人の心は律しきれない。

人の心と言動・行動を律するのは、上辺のお題目（rule）ではなく、心と心の話合いですョ。

喧嘩腰では、喧嘩になりますよ。

>>434 本当に仲蔵？
本物か確認の為にfusianasanしてもらえるかな


素うもトリ割られたし、他にもいたよね

潔癖すぎる言葉狩り、削除依頼、不必要なﾙｰﾙ強化を主張する人は、この板をいったいどんな板にしたいのだろうか？
障害者に対する罵声も誹謗も一切無い、障害者を賛美するレスで溢れた【現実離れ】した障害者のユートピアにしたいのかな？

俺はトリップを割られたことないョ。

とにかくね、仲蔵本人が喋っているのは間違いないよｗ


啖呵でもきってみせましょうか？ｗ

>>436
…>>426にも無名氏の言及がありますが…

rule絶対主義ってのは、刑務所とか軍隊の考え方だろうね。個性、個々の考えの違いを認めないってね。

対決姿勢（喧嘩腰自治）は、社会性が無さ過ぎだし、訪問者（特に障害者本人）に好い影響をもたらさないと思いますね。

スレ放棄したスレ主はあちらへお帰り下さい。

このスレをスレ主の主張通りに使うのならば単なる板違い及び重複スレです(レス内容の殆どが俺叩き)

...つ〜か...気持ち悪いw

>>439
あんたの大好きな最悪板のLRにもしっかりと叩きと批判は違うって書いてなかったっけ？
それが理解出来ないのかね？被害者意識強すぎなんじゃないの？何でこうなったか少しは考えたら？

なんだかなぁw
ネタスレは放置とか...

ここは[2ch]。個人の所有物。
んで持ち主が決めたルールをおまいさんが勝手に変える？
もうｱﾌｫかと。

ついでに...不信任案の総得票数と内訳はまだ発表しないの？
それとも出来ないの？

おまいさんの主張の根幹を成す不信任案可決についての質問なんだから心してお答え下さい。

今まで何回同じ質問したかなぁ...(遠い目)

素うってさぁ、この自治に居る人達をみんな自演だと思っているみたいだぞ。
自分がやっていたから疑うのかなぁ？

>>441
はぁ？いつかお前の持ち物になったの？盗人猛々しいなｗｗ
だったら貴様が管理人の権限で気に入らない奴をアク禁にでもしたら？
出来ないよなｗｗ偽管理人の素うさん！（・∀・）＜ニセモノキエロ！

荒らしは放置していこうや。

あくまで>>1-2に沿って、真面目な話を積み上げていけば、喧嘩腰自治よりゃマシな具体策を得られる筈ですから…

煽りと取られるのもなんだから。

>>仲蔵氏
質問。
�@不信任案の投票方法に不正の入り込む余地はあったか？
�A不信任案の総得票数及び有効得票数は？
�B賛成反対の内訳は？
�C告知はきちんと全住人に知れていたか？

以上4点についてお答え下さい。

特に�A�Bについては何度となく質問しましたが...未だに明確な回答を得られていません。仲蔵氏の主張の根幹を成す事柄なので
本人からの誠意ある回答をお待ちします。

荒らしはスルーで頼みますョ、皆さん。
喧嘩腰自治反対の立場から、>>1-2を基調に“協調と融和”言い換えれば“譲歩と話し合い”路線を模索するスレがこちらです。

議論は>>1-2を尊重していただき、rule強化による封じ込めや、喧嘩腰自治の立場の方は、レスをご遠慮ください。

荒らしの相手をするレスも、荒らしと判断します。

>>仲蔵氏
ちなみにこのスレも当然申請の際には提示しますので
それを踏まえた行動をよろしくお願いします。

集計すらしていない
投票と呼べるレベルではなかったと認めると言う事でよろしいのですね？
それを根拠に不信任案が可決されたとごり押ししたと言う事ですね？

無回答は上記の事柄を認めたと解釈します。

ちなみに>>447で挙げた手法が荒らしの手法そのものである事に異論はないと思いますが。

まずは不信任案が可決されたとする投票が有効だと言う証拠を提示して下さい。

父ちゃん！ちゅーぞーはスルーしろ相手しても意味ないど

ハッキリ言って、どっちもどっちの泥仕合。

>無回答は上記の事柄を認めたと解釈します。

だから何でお前がそれを決めるの？容疑者は自分の言い訳でもしろよ！

仲蔵氏の言うように荒らし（素う）はスルーしようや。
素うのバカは自治スレではもう勝ち目が無いと悟ったのか、ここに出没するようになった。
このスレでも無視し続ければ、いづれはこの板から消えるよ。
だから無視し続けようや。
荒らしに構う奴も荒らしだよ。
自治スレではテンプレ追加の件、ここでは協調路線の自治についてのみを話し合おうよ。

>>451
答えられないから答えないって事。

実はこの質問は誰が答えてもいいんだが...多分反素う連合は誰も答えられない。

集計すら取らない投票が有効だ！とはさすがに言えないだろうからなぁ。
いくら何でもw

>>453
だから何？

>>451
その通りですね。すみません

>>455
アンカーを>>452に訂正

嫌われ者の荒しは
言い掛かりでかく乱しようとしてるだけだからね
静観してれば、負け犬の戯言でしかないから
バカ丸出しに見えて面白いよ。

だいたいなぜこのスレに素うがくるんだよ？
あっちのスレで再投票でも叫んでこいよ
ここは素うの思惑とは正反対のスレなんだよ

素うが>>441ってw

散々オマエの掲示板じゃね〜だろって
オマエが言われてきたことじゃん

もうホントに馬鹿かと

>>458-459
>>1-2を基調に、前向きの論議を重ねましょう。
rule強化や過度の削除依頼以外の道をね、考えて行きましょう。

住人の意識改革が必要ですが…
なんせ長いこと“喧嘩腰自治”で慣れてきているし…
２ちゃんねる初心者には、叩きへの対決姿勢が頼もしく見えたりするからね。

協調と融和、そして棲み分け。スルーと譲歩、話し合い。
これらを板の“常識”として定着させていく努力が必要ですよ。

rule強化なんかより大変な道だろうけど…
板の恒常的平穏は、対決姿勢・喧嘩腰自治では得られないコトを、粘り強く主張していきましょうよ。

基本的には同意ですがまず完全に【２ちゃん脳】になってる
素うに一時的にでも退いてもらわないと
スレが荒らされて話し合いも進まないと思いませんか？
彼の書き込みは人を馬鹿にしすぎているし
中年の大人にしては…なわけで。

>>461
まぁね。だから7月28日〜の時には、俺も同じ主張をしたし当人にむしろ“たのんだ”ョ。
今、リアルタイムで
★ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板自治ｽﾚｯﾄﾞ13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/
で、そんな話題を論議している様子ですから、>>461氏もまた同感の住人諸氏も、上記スレで話し合われたらイイのではない？

同じ話題で論議しても、スレの存在意義が薄れてしまうから…
こちらは、あくまで>>1-2を基調で行きましょう。

>>460
『喧嘩腰自治』がここまで蔓延してしまったことは非常に残念ですね。
結局のところ対決姿勢・喧嘩腰自治では永久に闘争が続くだけです。
これでは平穏など永久に訪れません。
もう闘争の連鎖は断ち切るべきだと思います。
その意味でも、喧嘩腰自治を扇動してきた某コテハンにはもう消えてもらいたいですね。
一人ひとりの住民が意識を改めて、『もう喧嘩腰自治は時代遅れなんだ。』と声を上げるべきです。

了解です



こっちにあの荒らしがきた時は完全無視ってことでOK？

ＯＫだど

>>464
完全に無視しましょう、完全に・・・

いないモノとしてスルーします

関わるのも嫌だし

仏言

「生きとし生けるものの上に
幸いあれ、平和あれ、安楽あれと」

「また、一切世間のうえに
かぎりなき慈しみをそそげ、
上にも、下にも、また四方にも
うらみなく、敵意なく、ただ慈心をそそげ」

>>414
おじさんてひごもごっこすな人？荒れるまで待てて、そんな意固地に慌ててやらんでも荒らしは逃げんでしょ。

父ちゃん！こっちに書き込みしても文句言わないらしいど

>>463はあちこちに貼りたいぐらいですねｗ、コピペして。

>>464
>>1-2に沿わない言い掛かりや、妨害はスルーしましょうよ。

スルーするって？そりゃ重畳。

>>393に示した投票結果についての意見をお願いします。

とりあえず現在の状況は...
�@暴走申請は正式に却下された
�A住人の意志表示としての投票結果を有効としてきちんと手続きを踏んだ申請をすぐにでも行う？
�B正式に却下された事を踏まえて再投票からやり直す？
(ここまで俺の案)
�C変更不要派を説得する
�D板が荒れるまで変更を凍結する
(詳細411)
>>411に対する反論>>414

現在�Aに賛成が俺とお子様(ヤなコテだなぁ)。

結局、こっちが自治スレなの？

>>473
自治の方向性を模索中だから、
どっちが自治スレか分からないって感じ？

>>473-474
この件についての妨害が酷くて落ち着かない感じ？
スルーしてくれるそうなんでとりあえずここでいいかな？

IP晒すのが気にならないのであれば鷺板でもいいかと。

特に決まっていないなら、自治スレ13が現行の自治スレでいいと思うぞ。
あっちいったりこっちいったりややこしい。


このスレは仲蔵氏のテンプレ>>1-2のテーマでいろいろ話し合うスレでいいじゃないか。
利用者もいるようだし。


申請が必要な議案とかは自治スレで話し合えばべきかと。
他板に自治スレが必要かどうかは、自治13スレで提議してみたら？

>>475
残念だけど…
私は、ルール強化したり、対立し合うのには賛成出来ないから。

>>476
わざわざあちらまで追っかけてくるからなぁ...鷺板も参照。きちんと議論出来るなら場所にはこだわらないっすよ。

>>477
そういう意見自体がありがたいです。出来るなら反対の立場から議論に参加して貰えるといいんだけど...
現状じゃ難しいかなorz

荒らしはスルーでお願いしますよ。

荒らしの話し相手も、荒らし…だっけ？

>>478
素う見苦しい！追い詰められて猫かぶりで同情集めか？
お前はハンデ板の住人に詫びいれて消えろ！それがお前に出来る最大の自治行為だ！

見事にセットで出没w

荒らしは迷惑なんだという単純な判断が、なぜか自分にだけは向かないこいつw

仲蔵も 素うを荒らしというならスルーしろよ

どっちもどっちだよ

荒らし（素う）に構うから荒らし（素う）が居座るのです。
荒らし（素う）は徹底的にスルーしましょう。

父ちゃん！さっさと申請しないと不利だど投票じゃ賛成多数でも議論に参加する奴は反対多数だど

結局、素さんの無力さが皆に知れ渡っただけで終始しますたね。
素さん、アンタ、頭悪いの？ﾆﾔﾆﾔ
俺様はいつでも、アンタの味方だからね。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

いいか父ちゃんには地位も名誉も金も仕事も学歴も資格も嫁もＰＣも失う物は何もないど骨は拾ってやるから当たって砕け散るど！！

このスレは>>1-2を基調に、従来の横暴自演自治＆喧嘩腰自治を批判し、住人本位の民主的自治の確立を目指しております。
>>1-2をよくお読みいただき、趣旨に沿った論議をお願いします。

２スレに分かれてるのは>>1-2に反するね
同じスレで仲良く話し合うよ

まず、仲蔵と素うが仲良く汁
そしたら、自治スレも一つに出来る

ここは自治スレと違うから。

板を自ら荒らしてみせ、不必要なrule強化を主張し、自演（自問自答）、インチキ投票を繰り返す。
まったく譲る姿勢のない“話し合い”。

自治スレの現状は、『議論はしました』と運営に報告する為の“出来レース”。
素うの主張（自演を含む）のみが“正論”で、他は排除対象…

まぁ、喧嘩腰自治の実態は『独裁』ですからね。
多数の住人が眉をひそめ、自治参加（自治スレ発言）を諦めていったコトは、想像に難くありません。

今一度、何かをしてみよう、と思う住人がいらっしゃったら、どうぞ思いをレスしてください。>>1-2をお読みいただいて。

父ちゃん墓穴を掘ったな

※なぜrule強化なの？※

少し時間を戻して、LR改定時から論を起こしてみたいと思います。

LR改定議論＆投票、差戻し後の文案再議を通じて、住人の自治意識は“一時的に”高揚しました。
その視点からLR改定論議の“功”は認めなければなりません。
見掛け上は“住人参加の議論”でしたからね。
また、運営ボラに対する“アピール効果”も（真摯な議論を続けている限りは）あったと思います。

しかし果たして、実効はあったのか？
疑問です。
自治スレでは、依然として“更なるrule強化”が、自演独裁の形で語られております。

そもそも２ちゃんねるのGLは比較的漏れの無いモノで、削除依頼もGL根拠で十分だったのでは？とも（今更ながら）思います。
LR改定後、削除依頼へのレスポンスは良化した印象がありますが…
それは運営ボラに対する“アピール効果”つまり、『騒ぐことによってボラの視線を得たこと』が主因と判断します。

※なぜrule強化なの？（２）※

“騒ぐことによってボラの視線を得たこと”…ここpointです。
批判要望板の“現状”スレ建てへつながる『手法のヒント』になったのでしょう。

つまりLR改定論議は、住人には一時的な自信を、独裁者には『独裁手法の安定化の示唆』（他板住人や運営ボラを味方にする）を、それぞれもたらしたと言えます。

しかしながら、過度の依頼や度重なる喧嘩腰の吹っかけからか…
『削除で荒らし対策をするのは筋違い』と運営にたしなめられ、独裁者の当初目論みは、つまづきを見せ始めます。

“現状”スレに於いても、独裁者の主張はことごとく論破されてしまいました。
よく主張していた“ハンデ板の特殊性”は、住人に障害者が多いという特殊性ではなく、『独裁者の主張が特殊なのだ』との世論醸造が為されるまでに至り、“現状”スレをスレ主は放棄した訳です。
ハンデ板の障害者の一人としては、至極迷惑な結末でした。

※なぜrule強化なの？（３）※

つまり、運営ボラの視線を集めはしましたが、かえって逆の効果…『主張者の哲学の特殊性』を衆人にアピールする結果に終わった訳ですね。

削除関連でも批判要望でも『特殊な主張・哲学』を指摘され、鼻摘みモノの扱いを受けた独裁者は、持ち前の邪心を増大させていきます。
『板を平穏な場にしよう』との当初目的をはずれ、『自治を独裁化し、せめて仮想現実内で自己表現をしよう』と…
いつしかハンデ板は、独裁者の自己満足の場になってしまいました。

そして、平穏を維持している板に『更なるrule強化』を仕掛けてきたのです。
その実現の為ならば、独裁者は『自ら荒らしに回る行為』も厭いません。
何故なれば、板の平穏化が目的ではなく、『住人を仕切るコトが目的』だからです。

風が足りなければ風を起こし、波が不足なら波立てて船を揺すぶってみせる…
…自演です。火をつけては消して回る。それと自問自答の反復です。

※なぜrule強化なの？（４）※


LR改定時、自演と自問自答、荒らしを演じたり仲裁を演じたり…
味をシメたんですね。独裁者は。
『住人を仕切り、自らの思い通りの小世界を描くこと』にね。
勿論、その“味”に若干の調味料を加えてしまったのは、“障害者仲間擁護”の俺達ですが…

LR改定の一件は今や、独裁者に独裁手法の示唆を与えた“罪”、叩きを含めた住人相互の憎悪と不信を増幅させた“罪”。
更に言うならば、rule強化他の揉め事を反復動議することによって『自治の独裁化、自己満足化』を推進させるサンプルとなった“罪”…
…。

何故LR改定を支持したか…板が、より平穏になる為にでした、俺は。
しかし、それは同時に独裁者の野望の露払いでもあった訳です。

俺は今後、独裁者＆その周囲の原理主義者の思惑に踊らされることなく、現実路線で臨みたいと考えています。

本当の話し合い、本当の議論、本当の（板の）平穏…
それには何が必要で、何が不要ですか？
皆さんのご意見を賜りたいと思います。

なぜrule強化なの？
他に対策が無いから、名無しの荒らしに対話と融和は通じない

コテの荒らしにもな。

当スレもセカンドハーフ。
もういちど“rule強化反対”の立場を確認したいと思います。

>>1潔癖すぎる言葉狩り､削除依頼｡不必要なﾙｰﾙ強化｡
こうした横暴とも感じられる自治運営で､本当に板が平穏な場になるのでしょうか?
新しい板運営を皆さんで考えていきませんか?

>>2融和と棲み分けを基調に､明るく楽しい情報交換を続けられる板を目指しましょう｡

融和、住み分け空気も作れないお前が言うな。

やれよ。

具体案出せば協力するわ

>>501
喧嘩腰自治の否定、そして節度ある物言いが常識となれば、協調と融和・棲み分けへの道が開けるかも。

喧嘩腰で喋らず、穏やかに話した方が、相手に真意が伝わると思います。

現状でほぼ棲み分けは出来ていると思いますが（rule強化を狙っての、意図的な荒らし行為がなければ）…

>>502
では私も誠意を持ってあなたのにレスしますが
主張する住み分けなど皆無
ネタを方々へ振り撒き不快を煽るコテに対してはどうお考えですか？

それに対しての対策が明確でない以上信用できる内容ではないと受け止めます。

>>503
“忍耐と寛容”が重要です。
粘り強く“お願い”をすることです。
rule強化派の自演でなければ、聞く耳はある筈。対決姿勢では何も解決しないコトは、明らかですョ。

>>504
寛容はできない
だが見てみぬふりならできる。

それで相手が減るようなら認めましょうよ
どうせ無駄でしょうが、一月余り叩きを自粛することを約束しましょう。

やってみましょう。
結構ね“見”お薦めですよ。
２〜３ケ月、レスを考えずに眺めていると、今まで気付かなかったコトの発見もあります。

あげてやるど

一日中粘着して、反論をねじ伏せています…

４案は既に終わった話題。
二回目の申請は、例の訳分からん投票の後だったような…それを強引に引きずり出すのは、単なる意地とテンプレ議論を潰す目論みでしょう。
まぁ、テンプレも実効は無いと思うのですが…　IP表示推奨も、かつてテンプレで唄われていましたが“空文”だったですし。

いずれにしろ、４案は筋が悪いですね。

素うの隠れ家↓
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ大使館
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1182268752/

当スレは>>1-2を基調に、rule強化反対の立場で板の平穏を模索しております。

広くご意見を賜りたく、お願いします。

869 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/21(火) 11:05:07 ID:pcgIc+ck
>>865
同感。
呆れってのか…“馬鹿負け”
自演にもうんざり。



自治スレで煽るなよ
素う粘着に他の住人もうんざり　
板の平穏を願うなら先ずは己の行動から律してくれよ＞仲蔵

仲蔵の主旨は正しいと思う。
素うに拘りすぎずに頑張ろ〜！

頑張ってるのは言葉だけだどお前ら何もしてないどo(^-^)o

>>513
ありがとうございます。
rule強化に拠らず、恒常的な板の平穏化を達成したいですね。

まあ客観的に見て仲蔵ちゃんは熱いいい奴だよな。自演荒らし強行精神病とは違ってな。言い合いもしたけどオレは応援するよ！頑張ってな☆

上に同じく。 池沼Sと心象Dの相手は疲れると思うが、頑張れ〜

>>516-517
エールありがとう。

御館…なつかしい名前だわ。
御館を名乗る人が複数いたけれど、オリジナルの口の悪さと人の好さは味があったなぁ。

あと…内臓って仲蔵のパロなのかな？レスをくれて初めて気付いたけど。

内臓氏は私の仲間だよ。素晴らしい右腕だよ！住民も自演強行独裁者に飽き飽きしているはず。若くて熱い仲蔵が頑張って引っ張って行くんだ(笑)某ストーカーはキモい。

>>519
お前の暴言にも飽き飽きなんだが。キモいし。

>>520
荒れないで冷静に話しましょう
せっかく良スレなのに、もったいないですよ

>>520ここでは黙っといてやる。よかったな精神病みテンカン女。発作起こすなよ(笑)

黙っとくと言いながら、煽る言葉を書くこの矛盾。
さすがＤＱＮ・・・・

>>1-2に沿ったレスでスレを一杯にしていただきたく、お願いします。
>>1潔癖すぎる言葉狩り､削除依頼｡不必要なﾙｰﾙ強化｡
こうした横暴とも感じられる自治運営で､本当に板が平穏な場になるのでしょうか?
新しい板運営を皆さんで考えていきませんか?
>>2融和と棲み分けを基調に､明るく楽しい情報交換を続けられる板を目指しましょう｡

>>523 あら？オレ的には黙っといてやってるつもりだが？(笑)被害妄想だよ精神病みめ

低脳チンピラの考える事なんて小学生でもわかるわ。カスが。

おやおや、キレないキレない(笑)黙ってなさい

そのあたりで止めて貰えますか？

いささか旧聞ですが…
昨夜、また勝手申請があったんですね!?

rule強化に俺は反対ですし、融和・協調・棲み分けを主張していますが、賛否を問わず常識を外れた行為はいただけません。
三度目でしょう？

板の騒乱を演出する動きでないコトを願います。

仲蔵氏の顔を立てようではないか。わしが率先し和議を実行せねばな。

御館氏も和解したか・・・。

正直なところ、俺は今でも仲蔵が本当に改心したとは思ってねぇ。
ＬＲ改定の時の発狂ぶりは忘れられねぇからな。

だが、本心はどうであれ、仲蔵が表向きでも今の姿勢を続けるなら、
カタワの仲蔵は姿を消す事にする。

仲蔵が以前のバカ蔵に戻ったり、俺の偽物が現れたらまた復活するが、
そうならない事を願ってるぜ。

俺はちゅーぞーを許してやらないど

蔵の欺瞞
・融和を考える相手を仲蔵自身のマイルールで決めている
・対決姿勢を止めようと言いながら異様なまでの素う粘着、するーできない
・本人も他スレでは煽りまくり
以下参照
162 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/14(火) 23:43:55 ID:dEie0W4h
いよ！詐欺師素う（荒らし）

本領の荒らし宣言、出ましたな。
163 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/14(火) 23:49:43 ID:dEie0W4h
あと１０分ほどで日付がかわり、単発IDが目立たなくなる。
そこからが、詐欺師素うの時間さｗ

他の荒らしは放置なのはなぜだ？
素う潰しに役立つからか？

お前がいつか言っていた我田引水、独裁ってのは今や自身に当てはまる
のではないか？

>>531
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡さびしい。。。

。。カタワの仲蔵氏、乙。。。

>>533
他の荒らしは板自体をどうかしようとはしていないからね。
ちょっと違うと思うぞ。

ちゅーぞーのメッキはすぐに剥げるどカタチュウもすぐに復活するどo(^-^)o

素うは、嘘つきで卑怯で悪質だが
仲蔵は、信用できる。

素うは、誰からも嫌われる特殊な自演荒しだ。

今どきPC持ちって少なくないだろ
誰でも自演できるのに素うだけ自演荒らしってのはどうかな

意味無くね？

PCと携帯二本持ちってツワモノもいたんだが…

�@障害者があいのりに参加したら？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186494511/
�A暇つぶしに障害者の悪口書いてる奴ら集合！
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187111614/
�Bミシェル・フーコー
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186468994/
�Cアスペなのか躁病なのか見分けがつかない
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186575188/
�Dウンピン情報
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186617896/
�E▲ 健常者は収入の半分を障がい者へ寄付すべき ▲
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187064073/
�F障害者の特番見て流す涙は汚い
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187257072/
�G本当の敵は障害者団体と医療倫理団体
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187199814/
�H勝ったわ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187287122/
�I粘着自演バカが言えるのも掲示板まで(笑)
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187363334/

�J御館だけど、何か用？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187518279/
�K石丸寛先生は素晴らしいぞ！！
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187616227/
�L差別語を意図的に使う人の精神状態を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187753092/
�M身体障害者をカタワと呼ぶのは差別だからやめよう
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187740168/
�N【鬱病は】厚生労働省が認めた【４ヶ月で治る】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1179474194/
�O�]パラサイトひきを笑うスレ�]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170932684/
�P乳首を小さくしたいんです
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1183534051/
�Q負組みが障害者にあたる板はここですか
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187862928/
�Rダルマって消えたのか？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187883887/

良スレがいっぱいあるど

>>541
うん。全部、削除依頼済みのスレ。
なかには、依頼を却下されて生き残った強者スレもあって、感慨深い。

>>539-540
そういう書き込み、怪文書的でキモイです。

仲蔵も素うも似たようなもんだ。
殊勝な事を言ってても、アタマにきたら、ちくっと皮肉らずにはられない。
そんなとこ似なくてもいいのに。
　

>>543
怪文書と言うより…
>>539-540は『問題提起』なのじゃない？
（指摘レスもあったけれど）削除依頼済スレですが…。

自治スレは本来、>>539-540の様な報告を受けて、行動するスレなんだと俺は思うけど…
削除依頼するべきか否かを討議するとかね。

個人の主観で各々が削除依頼を出すのではなく、削除について住人が揉む手間をかければ、削除依頼のスキルやGLについての理解が進み、自治意識も高まると思うのだけどなぁ。

>>539の形で新しい報告＆問題提起があらば、こちらではなく自治スレにレスされることを勧めます。

>>545
それは良い提案。
「スレを憎んで人を憎まず」
コテや荒らし個人を批判するより、スレについて議論した方が、より建設的だと思います。
仲蔵さん、さすが！！

なんか、キモ。
むしろ本人迷惑では？

>>504はどうした！？
仲蔵　自分に都合の悪い話は無視ですか
いろいろ指摘されてるようだが　


それより板が荒れてきたぞ　住み分けのお願いしてこいよ

スルーも考えもの…

>>548
仲蔵一人にかぶせてどうします？
むしろ>>539-540レスの式で、自治スレに提起して討議を提案するべきではないですか？（あれほど多項目ではないにせよ…）
自治スレで討議するならば、俺も一員として参加しますし、その結果『仲蔵がお願いに飛べ』となれば、何回でもお願いをします。

>>545にも記述したように、“問題”に個人の独自判断で対処するのではなく、自治スレで合議・討議した結果を懐にのんで『運営に依頼する』なり、『問題スレへお願いする』のがbetterだと思います。

個人裁量でアレコレ始めてしまったら、従来の“独裁荒らし”と何ら変わらないですよ。

>>548に限らず、住人の合議・討議を経ずしてアクションを起こすのが『良策だ』と考える人がいるのならば、これを期に是非、意識を『住人の合議・討議』に向けていただきたいですね。

叩きや不適切表現についても、あからさまなGL抵触についても、板の平穏を乱す行為全部について、個々人の主観でなく住人の総意をもって対処する。
俺はそんな動きが、民主的な板運営の第一歩だと思います。

>>550
まさにその通りだと思うけど、最後の三行は某コテには絶対理解出来ないだろうな・・
自分で勝手に荒らし扱いして「荒らす奴が悪い！（・∀・）」って言い出して板を掻き回すのがいつものパターン

まぁ、仲蔵氏頑張ってください
行動がともなってる人の発言はそれなりに説得力がありますから（＾３＾）

言い訳は要らねーよ　逃げんなって
仲蔵自身は何にもしないわけだ　人任せなんだな　言ったことくらい守れよ


住人の総意って？どれだけの数をもってすれば住人の総意となるのか教えてくれ

叩きや不適切表現についても、あからさまなGL抵触についても個々人の主観でなく住人の総意をもって対処する？
削除依頼を出すのに住人の皆さ〜んってやるのか？

あんたのやり方で荒らしがおさまるのか？
どんどん増えてますが　

申請も投票も勝手に終わったことにして、今度は削除依頼をだすな〜って押し付ける
個人の行動まで制限を加えるのって傲慢だよな

さぁ、この板を良くしてくれよ　
対話路線で荒らしどもを説得してくれ、真面目な利用者が困らないように

>>552
真面目な利用者はいったい何に困ってるんだ？
カタワをバカにするレスがあったとしても、無視しておけば何も困らないではないか。
カタワをバカにするスレが立っても、開かなければ何も困らないではないか。

荒れてるスレはスルー

荒らし回る馬鹿もスルー

スルーを覚えりゃ困ることなんかないよ

2ちゃんになんの先入観も持たない人が、子供が見てるからとふとここを開いてどう思うかも考えた方が良い。
2ちゃんだって社会の一部だし、2ちゃんのルールなんて考慮してくれないよ。　

削除依頼なんて基本的には各人が出すものでは？
判断は削除人さんがしてくださる。

>>555
２ちゃんのルールについての話は【2ch批判要望】でやってます。
http://ex21.2ch.net/accuse/

>>557
いや、ルールの話じゃなくてね。

なんか、かまって欲しくてしかたない自演厨の存在が五月蝿いくらいに聞こえるのは俺だけ？

>>559
誰の事？
あんたのそーゆーの、仲蔵のためにならないよ

仲蔵がどうのとか俺はよく分からないけど
板の為には自演荒しはいらないね。

>>555
大人の本音を知る良い機会になるかもよ。

民主的ならいい加減ローカルTOPでも禁止されてる事を平然と行う人間も議題に挙げて評価なりして欲しいなあ
あからさまな荒らし行為を放置して自治も糞もねえだろ。

障害者でもなければ健常者でもないアホが一番ウザイ

>>562
大人の本音なあ。
書き込んでくれればまだ良いが。

>>563
でもな。
そのローカルルールには、荒らしはスルー、かまった奴も荒しって
書いてあるんだぜ。

２ちゃんねるの原則からして
荒らしはスルー

シカトしてればいいんじゃないのー？
いないものとしてスルーが一番ｼﾞｬﾈ？

スルーだけでは追い付かないから、融和、住み分けと唱われてるんじゃないの？
実際、ルール強化なぞせずに済むなら、多少時間はかかっても、それに越した事はない。
では具体的にどういう手段でそれをやるのか。
仲蔵氏の中に策はあるのか。
そもそもやる気があるのか、という疑問もある。　

そもそも、自治自体無理。

>>545＆>>550にも記述した様に、住人の合議を経ないアクションでは従来の“独裁荒らし”の手法と同じですからね。

俺は、不適切表現レス／スレの削除依頼についても、自治スレの合議結果を参考添付できる態勢づくりが先ずは必要だと思っています。
これには、従来、削除依頼に取り組んできた住人の理解が必須です。（合議中に先行依頼があれば、意味がない）
また、専門スレの住人諸氏の『何か問題があれば、自治スレに報告しよう』とのコンセ形成があって初めて機能していく訳です。

まだ私案段階ですし、皆さんの意見を賜り、荒く揉んだところで自治スレへ正式提案してみたいと考えています。
上記私案について、有志の皆さんのご意見をお願いします。

蛇足ですが、独裁・恣意的意見醸造は明確に否定します。
今後は『誰か（個人）が何かをしてくれる』のではなく、『貴方が何かを変える』気持ちが大切だと思います。

2chの持ち主である管理人が決めたルールを
住人が勝手に逸脱するようなルールを決めろと？

それこそ2ch外でやれば？

ついでに>>571に。
スルーってのは[完全無視]。

俺のカキコだから...って言い分は>>572のカキコ内容を[>>571の判断で]スルーしたって事。

誰かの意見を誰かが個人的な判断でスルーするのを独裁って言うんだが。

このレスに対しての都合のいい名無しの反論不要w

付け加えますが、>>570-571私案は、>>545（>>550も参照下さい）に申し上げた様に『従来、削除依頼に興味のなかった住人のスキルUP』や『自治意識の向上』をも視野にいれています。

まぁ、勉強会の意味合いも込めて実現できればイイんじゃないかなぁ？

いつまでも『貴方任せ』では、結局独裁自治に逆戻り。
板も自治も、少数の『訳知り』がハンドリングするものではないですからね。

住人の多くが、GLの理解を深め、削除依頼スキルを体得するならば、板の様子も違ってくると思います。

>>1が[荒らしと決めつけた]俺のカキコに対して[特定の誰かをほのめかし]てる時点てスルー出来ていないって事なんだが。

勉強ならば
GLを読む→依頼する→削除鯔さんの対応をみる
以外にはないんだが。
誰かの意見を聞いた時点で[特定の誰かの考え]に乗った事になるし。

明記されてるGLに沿って各個人が依頼出来ないってのは[住人の自治意識]を退化させる方向にしか働かないわな。

んで補足。

俺をスルー→>>1に書いてある[融和]に反する(荒らしにも話し合いで対処する)

俺のカキコにムキになる→これまた[融和]はどこ行った？って話になる。

どっちにしてもほこ...たて(ry

おっと。>>1には書いてないわな。

>>2〜10くらい？w

>>570-571について、皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

反対
削除依頼も皆さんで話し合ってからだしましょうってか？

そのやり方でどうして荒らし行為がなくなるのかわからん

いつまでも『貴方任せ』では、結局独裁自治に逆戻り。
板も自治も、少数の『訳知り』がハンドリングするものではないですからね。
↑
いい加減ウザイ
自分も言葉だけは問いかけ、呼びかけ調だがやってることは独裁なくせに


仲蔵は荒らし擁護か？

先行して体得した意識、知識＆スキルを、後続にシェアするのが本来だとおもいますが…。

そうした意識や知識、スキルは、多数住人が共有して初めて力になりうる訳で、真面目な説明を繰り返し行うことが必要だと思います。たとえ面倒と感じても。

その意味で合議による（勉強会の意味をも持つ）削除依頼検討はgoodだと思います。

より多くの住人が自治に興味を持ち、自分たちの板を自分たちで創ろう（住みよくしていこう）との意識が高まれば、今後発生するであろうさまざまな問題に『同じstart lineから対処出来る』筈なんですがねぇ。

まぁ反対意見が多ければ『お蔵入り』にします。他の方の意見も引き続き賜りたく、お願いします。

そんな事より対話路線で荒らしている奴を説得して欲しいな

有言実行ﾖﾛ＞仲蔵

大いに期待する

【他力本願】

>>582
それについては>>545他で考え方を記述しました。
俺は、住人合議のないアクションは原則として否定します。
問題提起は自治スレへお願いします。

>>583
言い得て妙。
民主的な板運営は、住人合議が基本原則。
一人が主観で動き回れば、それは【独裁】ですからね。

>>581
けどでも依頼案件は合議の必要が無いほど違反が明らかだったりするので、
合議よりも全依頼を自治スレに転載して、異議があれば「ちょっと待った！その依頼はやりすぎだ」と話し合いを始めればいいじゃん。
転載は作業は>>539-540さんが得意そうだから任せてみたら上手く行くです。

引き続き>>570-571私案へのご意見を伺いたく、皆さんよろしくお願いします。
>>574＆>>581にも補足説明を致しました。
広くご意見を賜りますよう、重ねてお願いします。

なかなかいい案ではないか仲蔵くん。
池沼Sより余程民主的だと思うよ

>>584の書き込みを584自身が否定してる件
つ[http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180268141/81]
既に[独断で]依頼されておりますが。
俺ならテストケースとして叩き台にするがなぁ...こんだけ明確なケースなら。

ちなみに勉強は
[http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180268141/を1から読む]以外にない。住人が勝手に判断した事がGL違反だった場合どうするのかねぇ？

>>586
ありがとうございます。
言葉足らずだったかもしれませんが…
（どこかに記述しましたが探せなかった）合議内容を、依頼時に『参考添付』することが、私案の肝なんです。
議論するまでもない当該スレ／レスは、たぶん２〜３レスのやりとりで結論が出ちゃうでしょうが…

あと『誰かに仕事をかぶせる』のではなく、気がついた人が提議し、その時その場にいる人たちで合議する形がbetterだと思うんですよ。

>内臓、ありがとう。

>>569
自治や自省のできないものがこれだけ巨大になると、他者からの介入を受ける可能性がある。
その時に、自分達でやるから出てけつってもどこまで通じるか。
ハナからなくても良いと思ってる人も、確実にいるんだし。
　　　

依頼してから削除されるまでに時間がかかるわけだし、
レスについては個人の判断で依頼しても良いと思う。

スレ削除について合議制にするのには反対ではないが、
問題点もあるのではないかな。

　１．合議制にしたとしても、それが守られるのか疑問

　　　削除依頼を趣味にしているような輩もいるわけだしね。

　２．最終判断をどうするのか

　　　賛成・反対がともに譲らなかった場合どうするか。
　　　ルール作りが必要では？

賛否も定まらない私案段階でも始めちゃうのが、【独裁者】のメンタリティなんだね。

民主的板運営では、落ち着いて意見を出しあい、合議で賛意を得られた事を粛々と実行して参ります。

>>592
ありがとうございます。
確かにレスは件数過多になる可能性アリです。
ご指摘の問題点も含め、他の皆さんのご意見も賜りたくお願いします。

>>593
合議出来れば理想的だけど…最初は
「削除依頼の出し方教室」みたいな感じでは、どうですか？同時に
「スレの立て方教室」とか。
ちょっと話がズレたかなぁ？

>>592
再び失礼します（重くて引用返信できにくく、間違いあらばご容赦）
1.合議制にしたとしても、それが守られるのか疑問
…これ、一番懸念されるところです。先行住人の理解を求めたいです。
2.最終判断をどうするのか
賛成・反対がともに譲らなかった場合どうするか
…削除依頼はGL準拠なので、新たなルール作りではなく、解釈論議になると予測されます。
持ち寄られた（提議された）スレが、ハンデ板の趣旨に沿ったものなのか否か（LRも存在しますし）比較的荒れることなく、合議が進むと考えています。

>>595
前述しましたが、『合議による削除検討』は、住人の自治意識向上、依頼スキルのUP、合議内容を参考添付することによるレスポンス向上…などを考えた私案です。
>>595提案は非常に示唆に富む意見と思います。

>>595
それこそ削除議論板でやるべき事。何でもかんでも自治とつけばハンデ板で話し合いしていいワケではない。

この手の勝手な解釈を元に...ってのは非常に見覚えのあるやりくちだが。

>>598後段は>>595宛ではないので念の為。

引き続き、住人の皆さんの『合議制削除検討（私案）』へのご意見をお願いします。
>>570-571
>>574＆>>581他を参照していただき、ご意見をお願いします。

削除ボランティアさんの弁を借りれば、そもそも『荒らしに削除依頼で対抗することこそ間違い。』なんだよ。
一部のバカ（素○など）がローカルルールを根拠に削除ボランティアさんの意思に反して削除依頼しているのであれば、
ローカルルールを改正する（元に戻す）ことも議論しなければならないと思うよ。

>>601
誤解があるみたいなのでレスしますが…
LRは『ハンデ板が、どんな趣旨の板か』を明らかにするものだ、と俺は思っています。
つまり、削除依頼にLRを付け加えるならばそれは、GL5への補足が適切なんじゃないかな？

そのあたり、依頼ありきで、やみくもに削除が活発になる訳ではありませんから（削除は運営ボラの専任事項）念の為。

>>597
雰囲気伝わりました？舌足らずですみません

>>598
そういう難しいこと議論するのでは無くて…
例えば、危ない系の新スレが立った時に、「このスレは削除依頼出来ませんか？」
など質問出来るような感じ。
釣られた人が、問題のスレに突入して煽り合戦になる場合が多いので…
それより、まず自治スレに報告…みたいな。

立て方の方は「ハンデ板の歩き方」スレがありますけど。

合議制には反対

・そこまで個人の権利を制限されたくない
・依頼してから削除されるまでに時間がかかる
・合議の条件が分からない

仲蔵は反対意見は無視なのか？

>>590
合意が無くても、デリーターさんの判断で削除されたのは問題ないはずで、
住人の合意形成というか、なんていうのか「このラインまで削除でいいじゃん」な目安を作るのに、
削除で残された依頼を検討すればよくない？

>>596
意見が割れたら依頼を出して判断してもらおうよ。
それで残されたら、賛成した人がデリーターさんに補足説明して再考してもらうか、
次回は削除されるようにローカルルール変更も考えてみるの。

>>589
個人的には残してほしいの。

>>601
意思あるのかなあ？デリーターさんは交通整理のおじさんで、
違反を取り締まるおまわりさんじゃないし裁判官でもないと思うよ。
荒らしに対抗云々は、依頼から削除までの時差をよく考えて、
「後から読む人が少しだけ読みやすくなる」を頭に置いて削除依頼しましょう、てな感じじゃん？
書いた人が赦せないって感情的に依頼するじゃなくて、後から読んで不快になる人が減るようにって気持ちで依頼しましょう、かな。
一ヵ月後、一年後の住人のための削除依頼だから。

>>602の見解と似たレスを見つけたので貼ります。
参考にして下さいm(_ _)m

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/161-162

棲み分けについて話を進めないか？


削除依頼のだし方はルールにのっとり感情的にならない範囲で出せばいいさ

先ずは荒れを少なくするように棲み分けを徹底させようや

>>606他
住人だけでgdgdやる前にこれでも読んだ方が手っ取り早い。
http://guideline.hp.infoseek.co.jp/

>>604
既に>>581で記述しましたように、反対が多ければ自治スレに提案せず『お蔵』にしちゃいます。
『削除検討合議制』は、あくまで“私案”です。
私案故、いきなり自治スレへ投げて揉むのではなく、非公式に皆さんの意見を賜り、今後の指針にしたいと思っています。

賛成反対以前に２ちゃんの仕組み的に現実的で無いと思う。不可能。＞削除依頼合議制

引き続き、>>570-571への賛否レスをお願いします。>>574、>>581あたりもご参照の上、ご意見をお寄せください。

本気で自治されると不都合なコテが居るスレはここですか？

自演まみれでみっともないったりゃありゃしねえなおい。

ｲﾀﾀﾀ

もし自演まみれならば、否定的意見は割り引いて考えればイイかな？

例の荒らしとその取り巻きニ名は
スルーでいいだろう

かまうとややこしくなるし荒れる

>>616
レスありがとう。
熱心に応用も考えてくれる>>595提案もいただいたし、更に皆さんの意見を募りましょう。

削除依頼合議制私案>>570-571（参照>>574＆>>581）についてのご意見を広く求めています。
皆さん、よろしくお願いします。

>>616
そうですね。異議無しです。

DDTの協力が得られるか否かですな、あとは。

見返していて吹いた。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
素さん、アンタいろいろとクレームつけているみたいだけど、見事なまでにスルーされてんじゃん。
『荒らしは徹底的にスルー』的な事を必死で書いて、その本人がスルーされてる奇跡…ﾎﾟｹﾞﾗｯ
素さん、まさか計算して笑わせてくれているの？
『あいつ皆で無視しようぜ』と言って自分が無視されるという惨めさ…
アンタ、笑いの神様なのか？ﾆﾀﾆﾀ
結構、自治関連の事を必死で書いてるってとこが面白さを助長しているね。
あ、スルーして頂いて構いませんから…ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

スルーできない奴が一人いるどo(^-^)o

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/appli/1187744996/164

>>606
削除ボランティアさんははっきりと意思表示しているのだから、意思があるかどうかなどと聞くことは愚問中の愚問だ。
『荒らしに削除依頼で対抗するのは間違っている。』と言っているのだから、あれこれと拡大解釈せずにそのまま受け止めろよ。

削除依頼だけで対抗するのと
削除依頼を個人の判断で出せなくするのは別問題


削除ﾎﾞﾗさんは依頼をだしてもすべてが削除されるわけではないって言ってんだろ

迷ったら自治スレで相談するのは良いが必ず相談しなければならないってのはおかしい

2ちゃんねるに誰でも書き込めるのと同様、依頼も誰でもだせる
どちらも2ちゃんのお約束

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187740168/132

>>624
この板の削除依頼の特徴として、荒らしに対抗する目的で削除依頼しているケースが多い。
と言っても、削除依頼しているキチガイは某コテハンなど数名だが・・・
少なくとも、荒らしに対抗する目的で削除依頼することはボランティアさんからはっきりとNOと言われている訳だから、
例え個人の判断と言えどもこの手のケースの削除依頼は控えるのがスジじゃないか？
そのスジを通すためにも自治スレにて相談する必要があると思う。（実際にスジを通せない某コテハンのようなバカがいるから。）
『個人の勝手な判断で誰でも自由に削除依頼してよい。』なんて言い出したら、
それこそ削除ボランティアさんの意図とは正反対のことになってしまうし、現実にそうなってしまっている。
ボランティアさん（運営側）の意図を汲み、住民自らがそれを具現するように住民自身を律することが『自治』の本質ではなかろうか？
『ボランティアさんの意図など無視して個人が勝手に削除依頼してよい。』と主張するならば、それは自治の放棄そのものだ。

DDTの見解が出てきた。
【ﾊﾝﾃﾞ板】基地外ｺﾃを叩こう11【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/278:◆ExciteddtA 2007/08/26 13:05:24 d9BcpbGY [sage]
私の削除依頼に関する見解

1.依頼は誰が出しても関係ない｡
　それがどんな内容であっても､誰が出したものであっても､書式や削除理由に不備がない限り受理される｡
　不備があれば削除人or案内人諸氏､(私も含め)野次馬さん達から指導があるだけ｡
　つまり｢削除依頼されたｽﾚorﾚｽの内容>削除依頼の内容>誰が削除依頼したか｣って事｡
　※削除依頼したいけどやり方が分からない…のであれば､それについてのｱﾄﾞﾊﾞｲｽはするよ｡
2.削除されるか否かの判断は削除人諸氏に委ねられるものであって､住人が決めるものではない｡
　削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触するかどうかなんてのは各人が依頼する時に考えればいい｡
　それによって削除ｼｽﾃﾑについての勉強もできる訳だし､逆にそれをｽﾚ立てに活かす事もできる｡
　因みに｢合議制で削除依頼している板｣なんてのは聞いた事がない｡
3.｢削除されなかった事に関する議論｣は､汎用的･一般的にならない限り受け付けてもらえない｡
　これは削除議論板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ｡
　削除されなかった､でもその判断には納得がいかない…という場合は､理由を精査して再依頼すればいい｡
　※私も前回の聞仲氏の判断に納得がいかない案件があったのでいくつか再依頼中｡

私は｢住人として自分ができる範囲のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ｣として削除依頼やまとめをしているだけなので
それを負担に感じた事は一度もない｡
依頼残件が膨大すぎてまとめに難儀した時に多少ﾎﾞﾔいた事はあったけど
苦痛で仕方なかった訳ではなかったし(その時に苦痛だと思ってたら削除3板から引退してただろうねw)｡
板を本来あるべき姿に持って行きたいという気持ちと
削除人諸氏に｢この板なら処理に当たりたい｣と思ってもらえる削除依頼ｽﾚにしたいからこそ
一般利用者だったら面倒臭いと思うであろう事もできるんだろうな､と自己分析｡

以上｡

『削除依頼の完全合議制』には否定的だけど、GL抵触の判断や書式などについてアドバイスをするのはやぶさかでない、とのコメですね。

とりあえず、スレに限定して『判断に迷う』『この考え方でイイのかなぁ？』なんて時は、自治スレにUPしていきましょう。

そのあたりから始めた方が、運動（自治意識の向上、削除依頼スキルの普遍化）が進みそうな気がします。

>>626 自治では個人の行動を制限できない 出来てたら荒らしなど存在しない

そもそも自治＝削除依頼ではない

>>629
ボランティアさんに逆らってまで削除依頼しているバカを住民がどうにかしようと議論するのは自治の範疇だと思うが。

馬鹿はスルーするのが一番ではないでしょうか？
構うと永遠に今までの流れがｴﾝﾄﾞﾚｽ

スルーで解決してないだろ。
どうせなら徹底的に話し合ったら？
スルーと言いながら、チクチク意趣返ししてるの見ると、ガックリ来るよ。　

話し合いが【煽り合い】になり
どんどんｽﾚが荒れ、他板まで飛び火して
なぜかわけわからん奴にIDチェックまでされている…

個人的に完全スルーでこの先もいくつもり

酉無しのコテに関しては微笑ましく、あ〜今日もやってるなーって
程度でスルーできるし。幼稚園児がよく言うウン○の多用みたいだしな。

>>632
スルーで解決出来ないと言ってる連中が率先して煽ってる
主な例が素う。それと素う支持の過激派

お前だよ。お・ま・え・！

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/26(日) 21:36:28 ID:VbCKxMBS
>>83
>>77は悪質な荒らしとしてスルーする事になっています。
もし、どうしても話がしたいのであれば、
こちらでお願いします。
　　　↓
【ハンディ板の】"素う"【嫌われ者】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182670718/

これも煽りだね　

>>635
俺としては煽ってるつもりはないんだがな。

スルーになっていませんよ

>>637
俺は荒らしに話しかけたわけじゃない。
間違って荒らしに話しかけた人に注意しただけ。

>>638　それがきっかけでスレが荒れたらどうします？
もう少し考えて行動してください

>>635
それは『煽り』ではなく、単なる『誘導』でしょ。

結果が問題になってきます
スルーするなら徹底してください

>>641
スルーは徹底されているが。
現在の自治スレには間違えて荒らし（素○）にレスする人以外は、完璧とも言えるスルーが保たれている。
ほぼ全ての人が>>1と>>10の主旨を理解して、それを実践している。
今後荒らし（○う）がレスしても誰も反応しないでしょう。
いったい何を問題視しているんだ？

小さな問題を大きくしたがる人って たまにいるからな
個人個人の判断でスルーしていけばいいような気がする

どうしても関わりたい人は それこそ雑談ｽﾚなり最悪板なりいって
議論でも喧嘩でもしたらどうだろう

スルーならいちいち『了解です』と書き込まないでください
無駄にレスを消費しています

>>643
＞個人個人の判断でスルーしていけばいいような気がする
その通りだと思います

>>634
あなた短気だね。
もしかして荒らし？
わざとやってるの？

>>644
いや、ルールの徹底の為には、「了解」のレスは必要だ。
それも誘導もなしに、事情を理解していない人が
素うとの会話を始めたらどうする？
結果が問題だろ。

>>646
同意する

コテ叩きなら最悪板で、自治スレの内容が毎度"了解しました"では…
第三者から見りゃどっちもどっち

自治スレのテンプレでは、荒らしの対決型・喧嘩腰自治、結論ありきの議論誘導などの哲学・手法が批判されているのだろうと思いますね。
当人がたまたま固定なだけで、固定だから叩かれている訳ではない。

従って『最悪板云々』は見当違いだと思うなぁ。

現在使用している自治スレは単に無駄に立ったスレを再利用しているだけ。
よって[公式に改訂]されたテンプレじゃないと。

あれを公式として語るのが仲蔵が考える[民主的]なやり方な訳だ。

http://guideline.hp.infoseek.co.jp/

ここのGL3を良く読んだ方がいいだろな。
[誰が]コテ叩きを嫌ってるか分かるだろうし。

>>649 白々しいなぁ
自分は散々 素うを罵倒したり誹謗するようなことを書いてたじゃないか
あとね あのスレたてとテンプレ変更には問題あるよね
確か埋まるまでにだいぶ間があったのに3〜4名だけでテンプレ決めてスレたてたんだよね

どこが民主的なんだろうって思ったよ


本当の独裁者は誰なんだろうね？

○○の意見は無視しようとか言ってるようじゃ駄目じゃん

>>652
テンプレに限らずね。独裁自治、議論誘導、喧嘩腰のレスに多くの住人が飽き飽きしているってコトだよ。
白々しいのはむしろ独裁荒らしだろうね。

見てりゃわかるでしょうが、比較的平穏な板になったよ、独裁荒らしが出てこないせいで。
ルール強化なんて必要ないってコトは、板の現状を見れば明らかでしょうね。
>>1-2を読み返して下さい。

自治スレのテンプレと、一連の「同意します」の書き込みが
「固定ハンドル叩き」にあたるのかは削除依頼してみれば分かるのでは？

んな事でいちいち削除依頼すんなよ。バカバカしい。

見切り発車のスレたて容認の仲蔵
180 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/22(水) 20:07:05 ID:oYLxWYCG
見切り発車は、今までも何回か経験しているよ。自治スレでは記憶の限り２回あったね。
こだわることはないさ。

↑
テンプレ変更の当事者ですから
888 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 []：2007/08/21(火) 18:28:42 ID:pcgIc+ck
>>886※省略（テンプレ案）でいってみますか？
俺は賛成します。

このあとすぐにスレが立てられました


593 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/25(土) 14:58:14 ID:BVJOT7R8
賛否も定まらない私案段階でも始めちゃうのが、【独裁者】のメンタリティなんだね。


自分の行動、矛盾してませんか？

>>655
馬鹿馬鹿しいと思う、でも…
「民主スレ」がスレ違いの書き込みで荒らされてるから

仲蔵を叩きたい人も最悪でスレを立てるべきでは？

>>653 誰かを引き合いに出しても意味がない
あなた自身の行動が問題なんだから

>>658
言いたいことは皆、分かったと思うから、しつこくしないで最悪に移動したら？

【ハンデ板】基地外コテを叩こう11【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/
【ハンディ板の】"素う"【嫌われ者】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182670718/
ハンデ板を荒らしてる愚民
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187869741/

アゲ足とりや、皮肉、もっと悪いのは嘘・欺瞞ね。
俺なんか、IPまで偽造された上にいちゃもんつけられたぐらいで…

皆さん、>>1-2を参照の上、板の平穏が恒常的になるよう努力していきましょう。

>>659 それはおかしいな

最悪板はコテ叩き可な板で板運営に関わる話をする板ではない

向こうで何を話あえとおっしゃる？


たった2レスでしつこいと言われるのも心外だ

>>660 あなたと素うの個人的な因縁が勝手なテンプレ変更・に繋がったということかな？

それって公私混同だと思う
良くないよ

>>661
雑談スレかどこか…他でやって貰える？
このスレは>>1-2を基調に話し合うスレなので。
お願いします。

>>663 板運営に関わる話をしているんですが…

横暴な人ですね

違う話題にするなら、ここ次スレどうするの？運営に自治の重複と判断されて案内リンクが棚上げになってしまったけど。
ここ埋まったら自治スレに合流するとか、スレタイを自治と混同されないものにするとか。

>>664
もし貴方の主張したいことが自治スレマターなら、自治で同じ話題を振ればイイんじゃない？
ここより人も多いだろうし、話ができるじゃない？
雑談なら雑談スレだしね。
>>1-2基調で話を進めるスレですよ、ここは。

>>665
次スレ？
まだ早いよ、その話題はね。

>>666
早いか？でもなるべくなら案内リンクが復活した方がいいのでその方向でよろしく。

>>662
テンプレ変更の立案者は仲蔵氏ではないし、仲蔵氏は多数いた賛同者の中の１人に過ぎない。
テンプレは多数の賛同があったから変更されたのであって、仲蔵氏と素バカの確執が変更の直接の原因ではない。

>テンプレは多数の賛同があったから変更されたのであって、

つhttp://same.u.la/test/k.so/human7.2ch.net/handicap/1186244316/882-892n
↑910辺り(905?)でスレ立ってるにも関わらず投票しようとの書き込みあり。

以降投票されていないのは当スレ及び自治スレにて確認出来る。

このやり方が[正当]と言うなら
こちらも色々と楽になるなぁ。

やらないけどね...
恥ずかしいからw

まぁ、あれだ。
テンプレの改正については、改正前もほとんど異論は無かったし、改正後しばらく経つが誰も異論を唱えない。
異論を唱えないどころか、ほとんどの人はテンプレに従って荒らしをスルーしている。
ガタガタ言ってるのは荒らし本人だけというお寒い状況。
こんな状況なら、知障でも投票の必要など無いことは理解できる。

ま、こう書くと突然『名無し』の携帯ユーザーがやって来て荒らしを擁護するんだろうな・・・
マジでそうなったら爆笑だな。

立派に反応しとりますな。レス内容からすると。

>>670
同意。
反対意見を言う奴って、たいてい名無しでどっと現れて
一斉に去っていくんだよねぇ。

>>672
既に否決された数値変更の賛同者もほとんどが単発IDだったんだよな。（文字通りの単発で、二度と現われない。）
笑っちゃうよね。

せっかくの、民主的な板運営を考える為の場なんだから、少なくとも変な牽制や乱暴な言葉使いなしにやっていきましょうよ。
ますます過疎る…

数値変更が否決？
勝手に申請を繰り返してた人がいただけですよ


テンプレ変更は最終的に3〜4名だけで短時間でスレたて決行しましたね

多数ではありませんね

>>661
>>648:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/27(月) 10:21:06 ID:8VL032Pe [sage]
＞コテ叩きなら最悪板で、自治スレの内容が毎度"了解しました"では…
＞第三者から見りゃどっちもどっち

ID:8VL032Pe矛盾してる

自治スレの話題は、自治スレでやってくれます？
ここは>>1-2を基調に、民主的板運営を考察するスレなのでね。
くだらない話で埋めないで貰えますかね？

民主スレ存続希望！！！
与党が有れば野党も有る方が自然だと思う
重複扱いされないスレタイを考えませんか
例えば、
【目指せ】新ハンディキャップ板【共存への道】
とか。。。

>>678
板違いですね。
なんにしろ重複です。自治スレとしても雑談スレとしても。

与党と野党は[国会]を別に作ってやりあってますか？

>>679
存続出来る道は、きっとあるよ
だって、ここは自治スレじゃないもの

自治スレってのは雑談スレの範疇に入る。んで雑談スレは3つ(だっけ？)まで。

先にある雑談スレに行って｢新しいスレ立てたいから削除して貰えますか？｣
...って言う？

他板に自治関連スレ立ててもいい所があればそちらでやるのは大丈夫でしょ。
もしくは2ch外でやるか。

>>681
重複と判断されない方法を考えたいなと思ったのです
これは私の希望で、仲蔵さんや他の住人は、また違う考えかもしれません
このスレは需要もあるし良スレだと思うので残って貰いたいです
ただ、このスレが嫌な人が、削除依頼を出すのを止めることは出来ないですね。。。

>>682
個人の好悪ではなく[2chのルールとして]決まってる事ですよ？お間違えなく。

雑談スレ枠に空きがあって自治スレと重複する部分を細かく変更するのであれば存続は可能ですが...

現状では無理と言う事です。

>>683
＞おやくそく
もしそうなら、削除依頼してみたらいいのに？
重複スレとして、削除依頼してみたら？

ここまで進行した場合は削除するより千まで行って落ちるのを待った方が早い上鯖への負担も少ないかと。

ケースバイケースなので一律依頼と言う訳ではないと。詳しくは運営系の板で[自分で]調べる以外ありませんよ。

素う君　君はいつも元気だね

リアルでも元気でつか？

それにしても熱心だね

【障害者】みんなのハンディキャップ板【健常者】

民主スレ存続希望！
良いスレタイないかしらん？

仲蔵は、前にも引退？してるし、案外ナイーブなんだよね
なんとなく心配。。。

片端がいる限り、民主的な板はありえない。
だって、片端は我が儘言って当然と思ってるのだから。

>>679
雑談スレは基本、内容がアンチな訳だし、幅広く意見交換をするスレとしては、あっても良いんじゃないかなー
自治スレの流れに乗れない人の、フォローの場にもなってるかと。
ここから運営に、何か働きかけるとかじゃなく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

自治ｽﾚ含み雑談ｽﾚ

三つまで？なら
マターリするｽﾚはいらねーだろ

カワイソス
http://blog54.fc2.com/g/grodictionary/file/20061015215500.jpg

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187883887/60

>>691
マタリーするスレは、１の主旨から外れて障害者当人ではなく、
その親が馴れ合いするスレになってるからね。
育児板にでも行って欲しいところだ。

雑談スレもｲﾗﾅｸﾈ
ただの荒らしの馴れ合いスレだろ

雑談ｽﾚは放置でいーんじゃね？
ｷﾁｶﾞｲがそこで馴れ合ってくれてりゃ他が静かになるってことで。
マタリーはｲﾗﾈ
得意の削除依頼早く出しておけよ>素う

>>690
｢ここの次スレ立てるから以前からある雑談スレを削除しろ！｣

と言う主張があなたの言う[民主的な]主張ですか？そういう意見が出てますが。

>>697
？？690です。
そういう主張は民主的とは言えないかと思います。
自分は削除まで必要とは思いません。　　

>>698
この件で俺を説得しようが何をしようが無意味ですよ。あくまで2chのルールなので。
分かる範囲で説明はしますが...

個人的にはあなたが中心になってスレ運営した方がよほど民主的だとは思いますが。

>>699
説得出来るとは思ってないし、ルールは尊重するべきだと思います。
ただ、幅広く、色々なスレがある事が望ましいと自分は思うので、解釈次第で残るものなら残して欲しいなと思いました。
一覧を見ると、どうしても偏ってる気がするので。
このスレは、立った時期などから、始めは微妙な感じはあったけど、テンプレ自体は立派だし、初心者にはとっつきやすいかと思います。
雑談色が濃くなる事は、もしかしたら>1さんには不本意かも知れないけど。
　　

重複を承知でごり押しスレたて依頼した奴が問題だと思われ

まずは重複スレから削除依頼が筋だがこのまま、今期限り消費して次に立てなければ良いかと

自治について言及(多少なりとも)する以上自治スレとみなされそうですね。
他の解釈が成り立つかどうかは運営の判断次第ですが...リンク変更の際の判断からして難しいかと。

俺がここで問題視しているのは
�@1で掲げた主張をスレ主自身が守っていない
�A他板住人に重複を指摘されてもスレ立てを強行した
と言う事で1の主張自体を否定するものではありませんよ。

まあ意見が違うからといって国会を分裂させているような状態はまともではないと今でも思っていますが。

国会？

議員にでもなったつもりなんだろうか

つうか、今後どうするかが問題なんじゃ？

ハンデ板で次スレ建てるなら、


�@自治スレと被らないスレタイとテンプレ

�A削除されにくいスレタイ


でいこうという話では。

スレ主が自治スレではないと言ってて、スレを一本化したい人も自治スレと思ってないから、
スレを一本化したい人が「民主的な運営スレは自治本スレではありません」と運営の人に説明すればいいのにね。
このスレがあっても困らないのに削除依頼するのって、
そういう強制代執行な手法を止めて話し合いで意見をまとめる新しい板運営を考えるスレを潰そうとしてるよ。
ルール違反だからって削除依頼しまくるのは良くないと思うな。

（仮称）削除活動に関する情報集積のページ
ひろゆきさんのpolicy（その４）
http://guideline.hp.infoseek.co.jp/policy.html
594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/21(水) 00:31 ID:???
>私は当該スレの住人ではありません。
>したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない

削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
（http://qb2.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html）

>>702
>まあ意見が違うからといって国会を分裂させているような状態はまともではないと今でも思っていますが。

そう思うなら仲蔵と仲直りしてよ
悪いところばかり見すぎて相手だけ厳しすぎるのは…？
板を良くしたい気持ちは一緒だと思うから、歩みよって欲しいと願います

>>705
いや、スレ主はここが自治スレだともそうでないとも言明していない>>384あたり。言質を取られたくないみたいな事を。
>>665-666でも「まだ早い」と。


案内リンクはあった方がいいと思うけどな俺は。自治スレ二つあってもややこしいだけだし。

>>383か

でも>>677に
>自治スレの話題は、自治スレでやってくれます？
との書き込みが有ります。
このスレが自治スレじゃないことは、住人にとっては事実なのでは？

>>709
わしもそう思うけど、はっきりさせないまま同じスレタイテンプレで、いきなりその2を建てるのも可能なわけで。
スレ主がそうしないという保証は無い。

>>709
自分もそう思っていたけど分からなくなってきた。
>>21で、板内の事象について考えていきましょう、
という一文があって、その頃自治スレで議題になっている以外の、些細な事をフォローする意図かと自分は理解した。
でも同じ場で、現状手法に批判的なスレが立つ事は不思議ではない、とも言っていたり、意見交換でなく表明であったり。
なにより、あれだけ融和、棲み分け、協調或いは話し合いでの解決を主張していたから、もっと自分から素う氏、ダルマ氏に話し合いを求めていくのかと思ってた。
でもまあ、板の事を考えているなら応援はしたいけど。　

>>711
ダルマなんて放置

[住人がどう判断しているか]ではなく[運営が重複と判断している]事が問題。

このまま次スレが立った場合またリンクされない事になる訳で。

まあ今は、>>704のいう事について考える、止まりかなと。
仲蔵氏にも言いたい事はあるだろうし。

>>1を読むと自治に対抗するスレと言うことになる
ややこしいよな･･･　自治系が二本って
このこと自体が必要ないと思う　自治スレで話し合えば良いわけだし
自治系は一本で良いだろ　分派がローカルリンクの妨げになってすんだよな？


雑談系だとしても既に雑談スレ、マタリが存在するから不要だと言える
この二本があるのにまた新たに雑談系を生む必要性ってなんだ？

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1188217357/27

仲蔵待ち…カタワの仲蔵でも可

何を待つって？
どれが自治スレに相応しいかぐらい自分で決めろよ。
住人が決められないことを２ちゃんが判断できるわけねえっての。

自分の意見は自分が分かってるけど
仲蔵の気持ちは仲蔵に聞かないと分からないからね、待つよ

素さん、アンタはなんだかんだ言って最後には『運営さんが〜〜』というのだから、全部、運営に任せときゃいいんだよ。
そもそも、アンタは運営に嫌われてるから、他人に依頼するようなカスじゃん。
都合悪けりゃ『運営さ〜ん』って…

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187883887/73

お前の仲間（片端）になると言ってるだけだが。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187740168/284-286

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187694184/221

仲蔵・・・・・・・

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1188628956/4

【訃報】o(^-^)o
父ちゃんが死んだど今日中央線に飛び込んだんだどハンデ板から追い出されて悩んでいたど

平穏が続いてなによりですね。
棲み分けも進んでいるし、この状態が維持できればイイなぁ。

平穏？
過疎でしょう。

過疎は昨日今日に始まった話ではないでしょう。

まぁ、独裁荒らしが自演で引っ掻き回していたことが証明された格好ですね。

ネタスレに突撃したり、自問自答を繰り返したりして“荒れ場”を演出し、やおら現れて『ルールを強化しよう』ってね。

更に過疎に言及すると、上記手法を恒常的に用いられたならば、馬鹿馬鹿しくなって人も散りますよ。

↑何煽ってんだよ。
寂しいんだろ。

この板のある宗派ってさあ、人数のわりに各々の書き込み数少ないよなｗ
敢えて何でかは聞かないが

>>731
煽りではなく本音だが…

率直な意見すら表明できない板になったのかね？

また荒らしが何やら企んでいる様子。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/334/

334 名前：素う ◆7xDFCUXbL. 投稿日：2007/09/03(月) 19:22:30 ID:KY+QmBnT
とりあえずぼちぼち申請してもいいんじゃないかな？って思ったり。

特に異論もなし
削除依頼しようとする住人さんも現れずだしorz

↑↑
こぉいうのが“煽り”に近いなｗ

父ちゃんは煽りじゃなくて荒らしだどo(^-^)o

綺麗ごとをいってても本質は荒らしなんだ
最低だな…

>>736
コラ！ 子供は早く寝なさい！！ じゃないと父ちゃんみたいな大人になっちゃうぞ！！

チョロチョロ出てくんなよ。
自演ネズミが。

俺は子供じゃないど！お子様だどo(^-^)o

活気づいてるなｗ

343 ：最低人類０号：2007/09/03(月) 23:49:18 ID:Iv8dj6wA
仲蔵が出てきたって事は
また荒れる予感

俺はレス付けなくても“見”はしているがね。

まぁ、当スレは独裁荒らしの自演埋立てで進んでしまっているけれど…
本来、自治関連スレは不正規スレ／レスの報告場所なんだろうから、今の状態が良いのじゃないですかね？

結局、このスレの次スレはどうするの？

>>733
本音ではあっても、テンプレを貫いて欲しいと思うんだけど無理でしょうか。
本音を語るなという意味でなく、感情的にならないで、という意味です。

>>745
俺の心境に何の変化もないョ。
rule強化＆自演独裁の喧嘩腰自治に反対するスタンスは全く変わらない。

>>1潔癖すぎる言葉狩り､削除依頼｡不必要なﾙｰﾙ強化｡
こうした横暴とも感じられる自治運営で､本当に板が平穏な場になるのでしょうか?
新しい板運営を皆さんで考えていきませんか?
>>2融和と棲み分けを基調に､明るく楽しい情報交換を続けられる板を目指しましょう｡

再掲>>730:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 2007/09/03 18:41:15 hzAuNxBc

過疎は昨日今日に始まった話ではないでしょう｡

まぁ､独裁荒らしが自演で引っ掻き回していたことが証明された格好ですね｡

ﾈﾀｽﾚに突撃したり､自問自答を繰り返したりして"荒れ場"を演出し､やおら現れて『ﾙｰﾙを強化しよう』ってね｡

更に過疎に言及すると､上記手法を恒常的に用いられたならば､馬鹿馬鹿しくなって人も散りますよ｡

※これが“煽り”と決め付けて、叩きにまわる人の方が不思議ですけれど…俺は。

結果発表 - 「荒らしを自覚しない荒らし」への対処法 - コッソリアンケートβ
http://find.2ch.net/enq/result.php/18385/

18 :★★★名無しさんG 07/09/03 04:43 ID:Qi,yeqoJry へぇ！ / だめぽ… (7)
そういうのを見て楽しむのも2chの遊び方の一つ。
変人には変人の理屈があるので、
「こういう考え方をする人もいるんだ」とおぼえておくと
いつかトラブルがあったときに役立つかもしれない。

某荒らしに対する対抗意識のみでこのスレを立て、あのテンプレを考えたのだとしたら、やはりこのスレはいらないのかも知れない　

揚げとくか。グロ画像貼って回る奴って何が目的なんじゃろ？

まず仲蔵が平穏な態度と喧嘩腰を改めよ。
結局おまえも煽ラーのひとり。同じ穴の狢。

住み分けはおろか スレ乱立の気配…

荒れまくり

結局、自治スレで話題が尽きると障害者の中傷が始まるいつものパターン。

やっと俺の存在価値が分かったって事？

偽者か…

…何か分かりました？

ＤＤや３７が元気だったころが平和だったな

今も見てますか？

このスレは見てないんじゃね？

今も平和じゃん。

特定のスタンスの人間から見たら平和かもしれないが
板住人全員が平和と感じる状況は実現不可能なのかも。

福岡でレイプが多くたって日本は平和じゃん。
隣村で事件があっても自分の村は平和だよ。
自分の読むスレが平和だったら平和なの。
板住人全員が平和と感じる状況は実現不可能なの。
不可能かもじゃなくて不可能なの。
要らんこと考えすぎると禿増すよ。

板住人が平和と感じる板作りは、目指して行くべきだと思う。
そして目指す以上は、全員がそう感じるものを目標にすべき。
可能かどうかとは、また少し違う話だと思う。　

平和じゃん

>>763
難しいけれど理想はそうだね。
でも、この板は例の埋め立て依頼荒しコテが表立って煽りをしてないから
とても平和だと思いますよ。それはもう何年かぶりの平和w
住民全員とは言っても奴らの様な悪質な荒しは問題外です。

実際のところ、この板はとても平和だよ。
某コテハンが『荒れている！』と煽り立てていただけの話だよ。
確かにカタワに対する叩きはあるが、叩きなんてどこの板にでもあることだ。
むしろ、この板の叩きは他の板に比べればまだまだ大人しいよ。

39 ：御館：2007/09/10(月) 23:40:20 ID:P/S5hp80
そうだよこのカタ○マスカキ野郎(笑)これで満足かハゲ名無し


荒らしは健在だよ

いや、この板の叩きの粘着体質は尋常じゃないよ。

766へのレスでしたm(_ _)m

完全に浄化されなければダメと言う子供じみた考えが争いを産む。
大切なのは寛容だよ。
自分が認められないからダメだ、だから叩いて潰してやる、煽って潰してやる。
そんな考え方ではいつまでたっても争いは終わらない。
あの某コテハンの荒しへの対応と同じようにスルーで行けばいいんじゃないか
誰からも相手にされなくなれば埋め立て荒し依頼の某コテのように消えてくれるだろ。

某コテにこだわり過ぎwww
荒らしは徹底スルー
誰もレスしなきゃいい

某コテってsu-uだろ。
su-uは一般名無し住民を煽ったり叩いたりしないだろ。以前少し話した事があるけど至って普通のひとだよ。コテは姿が見えるから叩かれやすいんだよね。

  ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
　|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
　||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
　||　　あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
　||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
　||　　私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
　||　　そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
　||　　与えてはいけない。　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>772
他ｽﾚや他板を隅々まで見てから言えよ

話したことある=電話かリアルで会ったって事だよな？
まーさーかー、この糞掲示板で数回絡んだだけで話したことあるなんて
言ってませんよねぇ？












それとも自演か？

どっちにしろこのｽﾚには要らないよ素は

だからおまいら某ｺﾃに拘りすぎwww

糞コテなんかどーでもいいし
野垂れ死にすりゃいいと心底思ってるけど
リアルタイムで同じｽﾚに現れたら
イラっとする
もちろんスルーだけど

７７７は俺がもらうぜ！！

仏言

「生きとし生けるものの上に
幸いあれ、平和あれ、安楽あれと」

「また、一切世間のうえに
かぎりなき慈しみをそそげ、
上にも、下にも、また四方にも
うらみなく、敵意なく、ただ慈心をそそげ」

出典
仏陀のことば　増谷文雄著　　角川選書１８４

>>778-779
お前、暇なのか？

自治は機能しない件

自治スレのない板だってあるよ。
機能させる必要がある時に参加すればいいだけ。

>774
他スレまで見てるんだったら素うばかりじゃなく問題とするコテは
沢山いるだろ。もちろんそいつらも要らないんだよな？

自治の振りして荒らしたい某荒らしコテがいるだけ。

まーまー、そんなにムキになるなよ。
で、どーしたいのだ？

>>783
他の糞コテはスルーで済む
オマエが大好きな糞コテは他板や運営まで巻き込んで
大騒ぎするし埋め立て依頼するし
あらゆる意味でタチ悪いだろうが

このｽﾚに糞コテはｲﾗﾈ
ﾃﾝﾌﾟﾚよんで理解して他ｲｹ

↑
どうしたいかって？
素うと同じようにお前も消えてほしいんだよ。

>784
それおかしいだろ。何故その某荒らしコテだけ目の敵にするんだよ。
説得力が無いって。

それを言うなら、片端が見るなや。

ID:MzhEqV55と関わると某ｺﾃが
喜んで湧いてくる悪寒

湧いたら荒れるからｽﾙｰ推奨

>788
てめーが消えろ。

>786
おれは素うの自演でも味方でもない。いなくなって清々してるが
質が悪いのは素うだけじゃねーだろ。

スルー　スルー

たちの悪い荒しはスルー

>>789
>>791

了解した

>>790いやでつ。ﾆﾔﾆﾔ

>>790
＞質が悪いのは素うだけじゃねーだろ。
質の悪いコテって、具体的には誰のこと？

スレに則ったレスが出来ないのはダルマやトムだってそうだろ。こいつらが良くて
吸うは駄目というのはおかしい。吸うが居なくなって清々しているがこいつらだって
叩かれて然るべき。こういうレスは連中を喜ばせるんだけどな。

わかってんならレスするなよ
オマエも荒らしかよ

俺様は常にスレタイに則った話題をしているよ。
ただ、片端が絡んできて、流れで話題からそれていく事はある。
つまり、普通って事だ。
どちらかと言えば、片端の方が荒らしだろうに…
そもそも、荒らしの定義が片端板だけ他と違う事自体、意味がわからん。
片端が悔しがる書き込みをする奴は荒らしってか？

カタワ板でカタワの悪口言うな！禁止だどo(^-^)o

運営の板設定変更依頼スレが落ちるな。あの頃（LR改定）はみんな熱かったなぁ〜

468 ：ダルマ：2007/09/12(水) 20:55:22 ID:r5ftUJuq
最悪片端スレの皆様、お疲れ様。
片端板の過疎防止について考えたのだが、片端と関連するスレに片端板のリンクを貼りまくるってのはいかがだろうか？
偽善者がいそうな板とか、叩きが多い板等に。
で、そいつらに片端の存在をしらしめるわけ。
社会で不人気の片端も２ちゃんでは人気者になれるチャンスってわけだ。ﾆﾗﾆﾗ
まずは、今月中に他板から猛者を10人程、獲得しましょう。

片端板を人気板にする為の提案でつが何か？

過疎でいいんだよダルマ。良板、良スレは過疎なものだ

何かじゃねーよカタワダルマが 大体カタワ論みたいなのを偉そうに論じてるてめえはすでに立派な精神異常者なんだよ ヨルンジャネエ くせえから

そんな性根だから片端と健常者の間に壁が出来るのだよ。
片端は健常者に対して『片端をもっと知ってくれ』と訴え、健常者は片端に対して『片端について、もっと知りたい』と願うべきなのだ。
それが、歩み寄りの第一歩なのだよ。
それとも、片端は健常者に来てほしくない何らかの後ろめたい理由でもあるのか？

馬鹿なカタワダルマここでも朝から長文
ジャ みんなイクゾー
イチ ニ サン
ダルマビーシュ

さっさと埋めて落としちゃおうぜこのスレ。

次スレどうするか決めないで埋めたら又「独裁がどうのこうの」で、同じスレが建つのでは。

次スレはいらん。

>>805
携帯厨は絵文字ﾔﾒﾚ
ＰＣだと【・】としか表示されてないから

携帯から見ると普通に表示されるから、なかなか気がつかないのだよね。わしも昔使ってた。

過疎ですな

自治スレやここが過疎なのはこの板が平穏である証拠です。
いいことです。

誘導リンクの件がありますしな。このスレは埋まってほしいとこです。

過疎

過疎なんではなく、平和なんですよ。

良いことです。

揚げ

結局 荒らしはなくならない…

初めっつから荒らしなんかいなかったけどね。
強いて言うなら埋め立て片端と成り済まし片端と自演自治片端て某・片端コテのＳ氏くらいだな…
あ、荒らしてんのって片端ばっかじゃん。ﾆﾀﾆﾀ

>>817
そんな事はないですよ、なくならないのではなく
あなたが荒しを求めているのでは？
対立からは何も産まれません、まずは相手の真意を見つめませんか？
今まで見えなかったものが見えて来るかもしれませんよ。
自分が絶対に正しいという奢りは捨てる事です。

それは他方にも言えること。

他はどうでもいいんです。
あなたがまず変わりましょう。
人がどうのではないんですよ。
ひとりひとりの意識改革が、悪質な荒しを減らして行くんです。
某埋め立て荒しコテが排除された前例もあるではないですか。
まずは自分が変わらないければ。

↑ダルマや御館へはこのような呼びかけをしないのは何故？

ダルマや御館が荒らしではないからです。

ダルマや御館は知性がないからです。

>823
またご冗談をw

ダルマって究極のカマってちゃんだよなw

この２ちゃんの中での荒らしとは何かを考えてから物言えクズめが

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。


禁止事項を守らず他人に迷惑をかける人が荒らし。
ひと月で15レス削除されたダルマさんは荒らし。
1レスも削除されない御館はヘタレ。

>>822
なぜか分らないですか？
だからあなたは荒らしから脱却出来ないのです。

気に入らない相手に攻撃をしかけ対立構図を作って潰そうと書き込む
これがあなたの嫌われる原因ですよ。
自分は正しいと思い込んでいるところがいけないのです。
大切なのは受け流す事、相手の主張を認める事、勝ち負けを考えない事です。
あなたが相手の主張をどう考えようと、それは主観に過ぎない事をもっと謙虚に理解するべきです。
世の中には沢山の意見があります、しかし、気に入らない意見を潰していいという理屈は無いのです。

様々な考えがあって良いのです、自分に都合が悪くとも、それは尊重するべき誰かの意見なんです。
自分ばかり主張していたらダメですよ。認めるところは認めないと。
つまらない自分の中の勝ち負けにこだわって負け犬に成り下がっている自分を見つめてごらんなさい。

ダルマさんや御館さんにあってあなたに無いものは、余裕やゆとり、そして寛容の心ではないでしょうか。
相手の嫌なところばかり見ないで自分の悪い所や嫌われる理由を謙虚に考えて下さい。

理路整然と暴走

↓上から下へ華麗に受け流すAA

彼のお気に入りのキーワードがちらほら

相変わらずだ

ダルマや御館に寛容の心ねぇw…

そもそも、俺様や御館氏って、荒らしじゃないし。
片端に考えを述べただけで、荒らし扱いされるってか？
我が儘いいたけりゃ、blogたてろや。

>>834あと俺様や御館氏を嫌ってんのは、お前だけなのかもな…ｹﾀｹﾀ
お前も片端板きってのヘタレ片端・素さんみたく逃げたら。

43歳童貞妄想のレノンをなんとか出来ぬものか。

それよりなにより偽ダルマをなんとか出来ぬのか。

自分は言い逃れでごまかせるとしても、御館までかばうとなると、かなり苦しいなー

御館をきらってますが何か？

荒しはスルーで。
某埋め立て依頼荒らし糞コテもスルーで
その自演もスルーで。

某コテを荒らしとして追い出した後は 御館とダルマの番だな

>>842
御館氏とダルマ氏はカタワじゃないから追い出しの対象にはなりません。
追い出しの対象になるのは、某コテのようなカタワ関係者及びリアルカタワだけです。

御館とダルマもいらね

　　　カ　　タ　　ワ　　を　　差　　別　　し　　ち　　ゃ　　ダ　　メ　　　＞＜

御館とダルマもいらねｗ

民主党？

468 ：ダルマ：2007/09/12(水) 20:55:22 ID:r5ftUJuq
最悪片端スレの皆様、お疲れ様。
片端板の過疎防止について考えたのだが、片端と関連するスレに片端板のリンクを貼りまくるってのはいかがだろうか？
偽善者がいそうな板とか、叩きが多い板等に。
で、そいつらに片端の存在をしらしめるわけ。
社会で不人気の片端も２ちゃんでは人気者になれるチャンスってわけだ。ﾆﾗﾆﾗ
まずは、今月中に他板から猛者を10人程、獲得しましょう。

ダルマからの提案でつ

>>846
コテハン叩きは禁止。
どうしてもやりたければ最悪板でw

コテ叩く為にここにスレ立てた人じゃないよね？
そのコテの言動によって荒れてるなら、その名前が挙がるのは当たり前だと思うけど。　

>言動によって荒れてるなら、その名前が挙がるのは当たり前だと思うけど。　

荒らし同然の脈絡の無い１行書き捨てレスからそれを読み取れと？

>>846
御館とダルマはいらね

ダルマ自身が住み分けは嫌だってところ構わず、荒らしてるのは事実なんだよ
小判鮫御館も同じく

>>851
全く脈絡ないとは思えないけどな。
上の方にはコテに関するやりとりがあり、それに呼応した形だと思う。
比べるもんでもないが、意味ない長文よりはマシに思える。　

LR読め。
理由がどうであれコテハンた叩きは禁止。
どうしてもと言うなら最悪板で。

>>81
スパルタ人で検索すればよいかと。

↑誤爆しました。

>>853荒らしてないでつが…ﾊﾃ?
つか、俺様は第一次自治の時、『住み分け案』を出したのだが片端に却下されたのでつが。
自称代表のＳ氏によ。

ダルマが棲み分けを拒否したのは覚えてる

>858
>俺様は第一次自治の時、『住み分け案』を出したのだが片端に却下されたのでつが。
うそ

ダルマは障害者を批判するまではよかったがコテ叩きをしてから底が見えたな

事実だよ。
今はなき、素さんが拒否ったよ。ｻﾞﾝﾈﾝ
故に、住みわけはしません。
書きたい所に書きまつ。ﾆﾔﾆﾔ
ようは、阿呆の素さんが悪いって事だ。
まさに、荒らし。
俺様に嘘とか言う前に、素さんが来るのを待って責任とらせーや。ｹﾀｹﾀ
ちなみに、俺様のいるスレを片端が荒らしたら、遠慮なく違うスレに住み場所を変えるので…ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ

>>861意味が分からんのだが…
コテ叩きって、負け犬叩きの事か？
その負け犬（某・Ｓ氏）がいなくなって、よかっただろ？ﾆﾔﾆﾔ
ちなみに、片端批判は片端の為にやっている事だ。ｶﾝｼｬｼﾛ

>>862
それが本当だったとしても、その素さんてのは今居ないんだから、その時良いと思ったやり方を今度こそ、やりゃー良いんじゃないの？
何か、当時の素さんに義理立てしなきゃなんない理由でもあんの？
言い訳にしてるだけにも取れるが。　　

だから、ルールに住み分けしろって、書いてないじゃん。
お前がルールとでも？
少なからず、あの時、代表だと言っていた素さんが却下したから俺様は、それに従ってるだけでつが。ﾅﾆｶ?
素さんが出てきて、あの時、却下した事を撤回すると言うなら俺様は従うぜ。
もし、出てきたらな…

また居ない人間を叩くかダルマさんよ

別に叩いてないが。
つか、いない人間を叩くのは片端の十八番でつよ。ﾆﾔﾆﾔ

それはよかったねｗｗｗ

父ちゃんに代わって撤回してやるどo(^-^)o

>>868ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ

>>865
いや、住み分けは、自分で板の為になる、と判断したから提案したんでしょ？
実際、そんなに難しい事でもないんだし、良いと思うなら、ルールになかろうと実践すれば？と言ってんの。
弊害の出る率の低そうなものからさ。
あ、でもダルマ氏ってルール以前のマナーがアヤシイ人だった？
じゃああまり余計な事言うのはよそう。
今も既に、他人のせいにしてるくらいだからなw

為になるって言われても、俺様は荒らしじゃないから。
で、お前に指図をうける筋合いもない。

あと省略部分に、他人のせいに〜〜と言ってるが、お前は俺様のせいにしてんじゃん。
で、住み分け案を出しはしたが、それは素さんに住み分けしろって意味で出したのよ。
あいつは荒らしだからな。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ

ダルマが居ない者のせいにして棲み分けを拒否してるのは分かった

素さんの言い付けを忠実に守ってると言ってくれ。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ

>>875
それが人のせいにしてるって事だろ。
そんなの子供の言い訳だよ。
人の意見に耳を傾ける事すらできないなら、議論はできないね。
脅しまがいの事までして、必死に遊び場をキープですか。
ガキだねー呆れたわ。　

お前が俺様のせいにしてるのと同じ。ﾜｶﾙ?
ちなみに、俺様は素さんのせいにするよ。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
実際、そーだから…ﾌﾟｹﾞﾗｯ

>>877
？どこらへんの事？

素うのせいにしてダルマは棲み分け拒否？

荒らしのせいにして埋めたて荒らししてた奴と同じだな

ただの2ちゃんやけど大切にあつかってほしい。
この板を身体・健康版みたいに。。
個人のストレスはけ口になってるだけで情報が少なすぎる。。
大学の人の板であってほしい。
障害者を商売にしてよ。。

ぷげら。って。　

お返しに　アーッ！　　TDNスレのほうがすがすがしい。

>>878全部。
俺様のせいにしてないなら俺様が住み分ける必要ないだろ？ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
そもそも、片端が作ったルールにゃ住み分けの事なんざ書かれてもないしな。
だいたい、素さんのせいにしてるって言うか、実際、奴が悪いのだよ。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ

>>879素さんのせいではなく、俺様の意思で住み分け拒否なら問題ないか？ﾆﾀﾆﾀ
878は俺様のせいにはしてない、つまり、俺様のせいで荒れるわけじゃないって事らしいから住み分けんでもイイだろ？
で、俺様のいるところが荒らされ、おまけに、どっかの片端にスレ削除されたら、他に行っても不思議じゃないわな…ﾍﾗﾍﾗ
俺様の『せい』で、どうこうなるわけじゃないのだから、別に何処に行こうがかまわんだろ？
だって、俺様も片端板の一住人だもん。ﾆｺﾆｺ
俺様に文句言う前に、荒片端や最悪板片端に文句言えって事。ｵﾜｶﾘ?
ホント、あいつら（素さんと愉快な片端達）って、迷惑なカス連中だよね。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

居場所(隔離スレ)がなくなったら他のスレを荒らす奴がでてくるぞ、 だから排除ではなく棲み分けをしようって話だったな


なるほど 素うが棲み分けでは手緩いと言った意味が良く分かった

棲み分けでは荒らしはなくならない！ むしろ増長傾向にあることが証明されたわけだ

>>881
>871のどこがダルマ氏のせいにしていると感じているのか？と聞いてるだけだが。
そんな、無理矢理曲解しなくてもw
理解できないにせよ、ワザとにせよ、あんまり変な事言ってると、あなたの言葉全ての説得力が失せるよ。
そして念の為言っておくけど、説得力がないから何を言っても良いとはならない。　

自治の真似事はやめろよ
カタワには何もできないんだから

>>884
まあそう卑下するなよ。
それに、自治だなんだ、言わなくて良いようにしてくれ、って話なんだけど。　

>>318
あれはロード・オブ・ザ・リングのどれか。たしか二作目。エロのがw

すまん誤爆

ダルマ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ダルマとはハンデ板に生息する固定ハンドルのことである。

略歴
・自称28歳。株投資会社の課長で、彼女がいる。
・↑これにより多忙なはずだが、毎日夜の3時くらいまで書き込んでる。
・差別主義者。だが、当人は差別してませんと言い張っている。
・四国に研修旅行に行っている途中に携帯から書き込んだが、四国出身の人間が
　嘘を見破り、社員旅行は空想の出来事として語り継がれた。
・同じ板の某コテハン、御館の自演が叫ばれた。ダルマは言い訳を続けたが、
　なぜか御館がPCを使えないと豪語、その後集中攻撃される。
・↑の翌日、ハンデ板に大量の下ネタ荒らし。その数500以上。
・積極的に自治に加わろうとする。自治のためにIPを表示せよと告げられても
　結局、晒すことは無い。
・あまりの粘着から板の皆に無視されたことがあるが、その時はなぜか大量の
　新人コテハンが来た。
・毎日のように障害者についての作り話を持ちかける。(実際は誰も読んでいない)
・叩かれた時にVIPに助けを求めること、数十回。
・ハンデ板で差別化社会を作ろうとする某党を勝手に結成。だが、党員はダルマと
　御館のみなので、実際は１人で何やってるの?との疑問が残る。
・ダルマと御館は幾度となく会話を続けている。(現時点で自演はハンデ板の常識)
・他にもダルマの弁護に涌いて立つコテハンが多いことから、ネットカフェ難民では
　ないかとの推測もされている。事実上、過去に出てきたコテハンが再び戻ってくる
　ことはほとんどない。
・自演キャラクターは御館の他に、メックラー博士などがいる。

外部リンク
http://human7.2ch.net/handicap/　ハンディキャップ板

>>888
オマエがすごく可哀想な奴としか....
コテ叩きは禁止事項だし、ウィキの名を使ってどうだって言いたいんだか....
バカ？

>>888

いやあ、中途参加してる者にとっては
一々過去掘るよりもわかりやすい解説で大いに助かるわあ。

某からも目を付けられてる臭いからこりゃあ思ったより事が運びやすい。

感謝感謝。

>>888

いやあ、中途参加してる者にとっては
一々過去掘るよりもわかりやすい解説で大いに助かるわあ。

某からも目を付けられてる臭いからこりゃあ思ったより事が運びやすい。

感謝感謝。

>>888

いやあ、中途参加してる者にとっては
一々過去掘るよりもわかりやすい解説で大いに助かるわあ。

某からも目を付けられてる臭いからこりゃあ思ったより事が運びやすい。

感謝感謝。

上に同じだどo(^-^)o

>>890 ：
stupid ◆STU/CRUYEE
なんかいい男の香りがするぞ！

ｸﾀﾞﾝﾈ。

あげ

おまいら全員に
感想聞きたい
http://www.youtube.com/watch?v=EF2PU674cI8

ｽをﾚ無駄につかうつもりなら、遣りようはいくらでもあるんだぜ。

あげ

このスレ自体が無駄だど！o(^-^)o

ようするに御間はカタワ

ダルマもだったな。
自演好きだな〜。

御間みたいなカタワって
そうとう重傷だな。

ダルマみたいなカタワってかなり重傷だな。
世間にいらないだろ？

ダルマってさ〜
真性のカタワっぽくね？

御間ってさ〜生きてる価値あんの？
ないだろが。

おい。なんとか言えよ
カスが〜。
反論もできないのか？

早くしないと
終わっちまうぜ〜。
早くしろや。

黙ってね〜でなんか言えよカスが。
喧嘩売ってんのか？

カウントダウンもう少しで終わりだぜ〜。

今日も御間はカタワ代表

御間みじめ〜。
反論もできず

ダルマと同じ事やって
たら、誰だって自演と気付くからな（笑）

素人でも分かるような
自演なんかしてんなよ
カスが。

ダルマは氏ねばいいと
思うよ。

御間みたいなカタワが
いるからカタワが暴れ
出すんだよ。

結局御間は泣きながら
逃走か。情けないな。

ダルマが出てく来ないな〜（笑）
今は御間だからまだ来ないのか〜（笑）

毎日自演してまで
カタワ叩きとか
可哀相としか言いようがない。

ダルマは悔しくても
自演中だから反論も出来ない（笑）

早くダルマは氏んだほうがいいよ。冗談ヌキで

可哀相だからもうやめとくわ〜（笑）