自治スレッドの自治議論スレ

>>891
そこんとこは、よく考えて行動すべきだろうな。
こっちが投票を拒否→賛成多数→申請という流れになった場合、
運営がそれをどう思うかを考えると、
こっちの言い分に勝ち目は薄いように思うぜ。

また夜にレスするわ。

素うを悪く言うな。
もう、何もしてないじゃないか、いつまでも昔の事を引き摺るな。 この自演偽善者共画死ねよ。

自治スレより、こっちのが荒れてるよバーカ。
死ねよチリパー










し ね ゃ

ｼｺｼｺ ｱﾝｱﾝ ｲｸｩ ｲｸｩ

ｶﾞｭﾎﾟ ｷﾞｭﾎﾟ ｸﾞｯｷﾞｭﾎﾟｰ
ﾊﾟﾀ

いったか。

我は、仲蔵親衛隊隊長。
仲蔵の使い手だ。
sex請負人でもある。

(´-`).｡ｏO(途中で投げ出すくらいなら下手に手を出さなきゃいいのに...)

素う やめよう
これ以上のゴタゴタは他の人に迷惑がかかる
抑えてくんない

まあ気持ちも分からなくないけど
気持ちを切り替えよう

>>908
りょ〜かい(汗)

とりあえずこちら消費してからあちらに移動って事でいいのかな？

せっかく色々転載したからもったいない(笑)

PCのみの人がいないので
コテさん全員参加でフシアナ無しの携帯から投票ってことで

父ちゃんがちゅーぞーをやっつけたど

エッヂ使うと再起動ごとに新IDになるそうだ
素うはエッヂで自演してる

気をつけろ、仲蔵

父ちゃＰＣ持ってないど言い掛かりやめれ

>>912
再起動しなくても、回線切断→接続で切り替わる。

アホのちゅーぞーは逃げ出したど父ちゃんに逆らうから悪いんだど

素さん、おはよう。
アンタは誰かに途中で云々と言っているが、言い出しっぺのくせに説明に答えれん阿呆よかマシだと思うぜ。

素うに構わなければ良いのにね
なんでわざわざ近寄るのかな

んで次はこっちか。

>>917
構わないと勝手に自分の意思をハンデ板の意思だと偽り行動するからだろ

>>919
議論なら良いと思うけどくだらない煽りは無駄くさい

素う、まだやってんのか？お前ツン○か？
お前のやってることは意味無いんだよ。 却下だよ、却下

素うは煽りにのらないでね

さっきの話の続き(スレ違い気味？)

ホスト固有番号である程度地域特定してるらしいから
同一地域で意見がやたら偏るとかいうのは自演と判断されるんじゃ？
地域の人口にもよるとは思うけど。

>>923
いちいちそんな細かいところまで見ていないのは
前回の変更が通った事が証明している
いい加減わかれよ、ふしあなカタワ野郎

どんなにＩＰをチェックしても、結局は『疑わしい』という曖昧な状態から一歩も先へ進めない。
ＩＳＰの持っている個人情報を照合しない限り、同一人物だとは断定できない。
で、投票をやるとすれば、この『疑わしいＩＰ』はどう処理するのだ？
まさか『疑わしきは無効』などとメチャクチャなことを言うのではなかろうな？

>>925
>まさか『疑わしきは無効』などとメチャクチャなことを言うのではなかろうな？

ＬＲ投票の時は『疑わしきは無効』でしたね。

『疑わしきは無効』がまかり通るなら、携帯からの投票は完全に無効だな。

>>926
それはなかっただろ。

向こうにしなくても得票差で賛成可決になりましたが…

>>928
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
−−−−−−−−−−−−−−−
47 ：清き一票＠名無しさん ：2007/02/04(日) 18:23:31 ID:JJuDt/si
繋ぎ替え対策として、同一プロバイダーによるフシアナさん大量投票（選択肢投票数の２０％以上）は審議対象になります。
ご注意ください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こういうのがありましたね。
実際には、以降に審議はありませんでしたけど。

989:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/02(木) 20:22:08 ID:EatreDzf
すまんが、先に一つ質問いいかな？
よく多重や自演の話題になると、
「見る人が見ればわかる」
（たしか素う氏の発言だった記憶が）

という書き込みがあるが、その「見ればわかる人」とは、こういった変更申請などを担当する運営さんの事なのかい？

この議論している自治スレなどは運営サイドの人はIP表示で閲覧するから、だいたいの自演はわかるという事かい？
990:脳性麻痺の素うのお子様 :2007/08/02(木) 20:30:04 ID:Dn6hvvhX
その通りだど
991:素う◆RSwENTZ6jw :2007/08/02(木) 20:36:58 ID:VjPIx7hC
>>989
そのようで。
だから表面上多数派に見えるように工作しても...って事でしょうね。自演を判断する基準は分かりませんが。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/02(木) 20:50:53 ID:XAXulEw8
>>989
『見ればわかる人』なんて実際にはいない。
運営でさえわかるのはＩＰだけ。
ＩＰを見たところで、『もしかしたらこれは自演か？』と疑うことはできても、
『これは自演だ。』と断定することはできない。

993:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/02(木) 21:22:42 ID:EatreDzf
>>990-992
ﾄﾝｸｽ。
つまり、
運営さんは、同じＰＣによる継ぎ替えやネットカフェの席替え、同じ回線から複数のＰＣ使用は、
「自演かな？」と推定するくらいの事は出来る。


他の方法（携帯とＰＣ、携帯を複数持つ、会社と家で別のＰＣ、複数のネットカフェを巡る）
による自演は、自演している奴が迂闊な事をしていない限り、運営さんでも推定は難しい。

という事かな？



こういった申請の時に運営さんが自演をどこまで精査しているかは不明？
994:素う◆RSwENTZ6jw :2007/08/02(木) 21:29:14 ID:VjPIx7hC
判断基準を公表=それ以外の手を使えばｵｹ
って事になるから公表する事はまずないかと。だから利用者にはわからないけど...

LR改訂の時はって考えると...って事で。あの時も表面上は反対派が多かったし。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/02(木) 21:34:25 ID:zkgWBErk
>>992
>運営でさえわかるのはＩＰだけ。
運営の人なら誰でもIPを見れるのか？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/02(木) 21:38:39 ID:zkgWBErk
>>989
>運営サイドの人はIP表示で閲覧するから
IP表示で閲覧するのか？
997:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/02(木) 21:40:05 ID:zkgWBErk
>>993
見てるというソースがないだろ？

俺が昨日のID:EatreDzfです。
（運営さんはＩＰ表示で閲覧しているのか質問した人ﾃﾞｽ。）

えーと、結局、申請を受け付ける運営さんは、この自治スレの書き込みのIPを知る事が出来るという前提で話を進めていいのかな？

>>933
気になるなら質問してみたらどうかな？
教えて貰えるかは聞いてみないと分からないですが…。

ただIPまで精査しながらスレを見てくれているならば、
フシアナする必要がないですよね？投票。

>>934
そか。どこで質問すればいいかわかります？こういった事には疎いもので。

まさにその通りで、運営さんがIP閲覧しているなら、そんなにﾌｼｱﾅにこだわる必要ないのではないか？と思ったのﾃﾞｽ。

935

>>935
調べてみましたが適当なスレが見つけられなかったよorz
いちおう、「看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/
↑ここが設定を変える時の相談や議論をするスレのようですが…
まず、「初心者が安心して質問できるスレッド 323」
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1186042418/
↑初心者スレで質問して、適当なスレに誘導して貰うのが確実かもしれません。
m(_ _)m

>>937
ありがとうございます。質問してきました。結果待ちです。
あくまで俺一個人の疑問でしたが気になったもので。

>>61-62

http://c-docomo6.2ch.net/test/-/qa/1186042418/51-52
51:ひよこ名無しさん :2007/08/03(金) 06:41:38 ID:F0Z8OU4T0
>>50
★のスキル派公表されてないので断言は出来ませんが私の認識では
トーマス ★、まほら ★、さぼてん ★、ボヤッキー ★
あたりはIPアドレスは見れないと思います。
↓の住人ならもう少し詳しいかもしれません。
【雑】野鳥観察188【談】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1185451012/

>>940
残念ながらそのURLをPCで見てみてもc-のトップページしか表示されないのですｗ

PCの人はこちらからどぞ。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1186042418/51-52

因みに私が把握している限り、IP（ホスト情報・端末固有情報）を見る事ができるのは
田吾作 ★（自動ログ掘りスクリプト＝FOX ★氏の分身）と削ジェンヌ ★氏だけだと思う。
その他の鯔さんは変更担当など運用に関わっている人でも見れなかった筈。

こっちにも書いておこう。

…で？
仮に閲覧できるとして、たかだか１板のためにIP情報を出してくれるとでも思っているの？

「できる」と「してくれる」の間には越えられない壁がありますよ。

…だけだといまいち理解してくれないかもしれないので補足。
削除人はたくさんいます。
記者もたくさんいます。
石部隊・焼き部隊もたくさんいます。
そういうボランティアは多いのに、「なぜ、荒らしのhostを開示している人が２人しかいない」のか
ちょっと考えてください。
記憶では、やたらめったら後悔したりすると法律上面倒なことになるかもしれない、ということで
芋掘り（host開示）のスキルは極めて限定した配布になっているはずです。

で、そんなスキルを、たかだか１板の自治スレだけのために使うと思いますか？

できるかどうかよりも、してくれるかどうか、を訊ねるべきでしたし、尋ねれば
上記のような状況を勘案すれば「しれくれないだろう」という結論になるのは容易ではないでしょうか？

別にIPを開示してくれなくてもよいのですが。

申請の時に議論したスレを提出するようですけど、その時にIPも見ているかどうか知りたかっただけで。
そのへんの仕組みが公開されていないなら仕方ないですけど。

>>941
参考になります。ありがとうございます。

>>940さん
大変だったみたいですが、聞いてきてくれてありがとう。

>>素う
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1185451012/809
＞仮に閲覧できるとして、たかだか１板のためにIP情報を出してくれるとでも思っているの？

＞結論：ハンデ板はIP妄信をやめない限りは自治はうまくいかない

だそうだから今後、「見ればわかる人」発言は控えて下さいよ。

まあ、ほかに情報がでるかも知れないし、もうしばし待ちましょう。
あるいは、適当なスレをご存知の人は質問してきてくれると助かります。

ん〜と...
俺いつ[IPを開示して貰える]って言ったっけ？
運営鯔さんが見て判断するだろうっては言ったけど。
話を変な方向に逸らそうとしてる人がいる？>>942とか。
何をどうしたら[IP開示してもらえる]
って事になる訳？

以降見れば〜発言は控えますが。

>>948

>運営鯔さんが見て判断するだろう


↑この部分が知りたかったので。
見てるのかね？？
見ているなら、必ずしもﾌｼｱﾅ投票をする必要はないと思ったわけで。

例え運営側が見る事が出来たとしても
それを住人に教える事はないと。

住人としては可能な限り不正しにくい形で住人の総意を問わなきゃ。申請時の判断には投票結果はあまり重要ではないようだし。

投票はあくまで[申請するしないを住人に問う]為に行うモノだと思ってるけど。