考えて欲しい。遺伝的な障害者は子孫を残さないで２

それでは引き続き語ってください。

>>1乙！

１も終わっていないのに・・・

早漏かよ！

考えてほしい！ママが作ったカレーライスは残さないでほしい！


ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋ

おや、新スレがたってる。

もうその論議はええちゅーねん。

前スレの>>721を勝手に改造してみた。西暦2020年頃の医者と妊婦の会話。

妊婦「つわりっぽい症状があったのですが・・・」

医者「今から妊娠かどうかを厳密にチェックしてみます」

（この間、検査を行う）

医者「おめでたであることが判明しました。しかし・・・」

妊婦「（不安そうに）しかしって、どういうことですか？」

医者「しかし、お子様はダウン症です。現在の医学では妊娠と同時にダウン症を判別できます」

妊婦「（不安そうに）え・・・、そ、それで、どうすればいいのですか？」

医者「ひとつの選択肢として出産が可能です。しかし養育費は全額自己負担となります」

妊婦「自己負担なのですか？」

医者「はい、現在は高齢者福祉にお金がかかるため、故意にダウン症を生んだ場合は援助の対象外なのですよ」
医者「もうひとつの選択肢は中絶です。法改正により、ダウン症の中絶は無料でできるようになりました」

妊婦「中絶する場合、いつまでにすればいいのですか？」

医者「現在の法律では通常は妊娠4ヶ月までですが、ダウン症の場合に限り妊娠末期でも中絶が可能です」
医者「しかし母体への影響を考えると、なるべく早く中絶された方がいいと思われます」

妊婦「わかりましたわ。早ければ明日か来週にでもやっていただければと思います」

医者「是非とも次のご懐妊では健康な赤ちゃんが授かれるといいですね」

妊婦「はい、私もそう願いますわ」

>>1乙

妊婦「ところで先生は独身ですか？
医者「ん、まあ独身ですが、なにか？」
妊婦「私、白衣の男性に弱いんですよね」

ここで医者がポロンとなにを出す

妊婦「まあ！おっきい！舐めてもいいですか？」


つづく‥

ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋ
超変態くんでしたｱﾋｱﾋ

>>6
間違ってる

ええちゅうねん
↓
ええっちゅうねん

まんまんまかまかまんまんまかまかまんまんまかまま〜まんまんまかまかまんまんまかまかまんまんまかまま〜まんまんまかまかまんまんまかまかまんまんまかまま〜



ポッキー好き？

突然失礼。

障害者は種の淘汰の中で保存する必要のない存在だ→弱肉強食の考え→ダーウィンの進化論。

最新の遺伝学では、ダーウィンの進化論を肯定する学者は余りいません。
種の淘汰という概念も過去のものです。動物の生態系を見ればすぐ理解できることです。
ダーウィンの進化論に基づく優生遺伝学は誤りです。
現代の進化論の主流のキーワードは、｢偶然｣です。

優生遺伝学に基づき障害者を抹殺した国が実際にあります。
しかし、結果的に全人口に占める障害者の率は、変わりませんでした。
正常な夫婦同士からでも、障害者はよく生まれます。（あなたの周りを見回してください）
完璧な遺伝子など存在しないのです。

また、気違いと天才は紙一重。障害を持った人の多い家系に天才（一つのことに秀でた人）が多いことは、
歴史が証明しています。

今必要でない遺伝子も、いつか必要になるときが来るのです。

障害者を社会的に保護することは、同情や哀れみから出なく、
ヒトという種を保存する知恵なのです。

来週、大型台風がやって来ますね〜！

誰か死ねばいいのに・・



準備はOK？チンコを勃起させろ！

>>12
たしかにDNAを構成する一つの遺伝要素が、
それがたとえ劣性遺伝子でホモ固体の場合障害を発生させる性質のものだとしても
当該遺伝子の人類史上からの抹消はよくないかもしれない。
しかし偶発的組替え、別名突然変異から発生するダウン症候群患者は
親のDNAに依存するものではないため、出生の前であれ後であれ抹殺した方がいい。

>>12
＞今必要でない遺伝子も、いつか必要になるときが来るのです。
そもそも遺伝子の変異は偶然に起こります。
環境の変化があったときには、そのときに環境に対応した遺伝子を持つ次の世代が偶発的に現われるのです。
ですので、今必要としない遺伝子を持つ者を人為的に全滅させたとしても問題は無いのです。

http://akagi.com/umachoco/ 　お願いします。みて下さい。
旨チョコミルク。
カキコできんぐらい笑えるから。もう最高っす。

やはりダウンは世の中から一律で抹殺がいいと思う。

前スレ>>999は何様のつもりだ？スルーしてもいいよだと？笑わせやがるｗ
つーか自分が的外れな事言って他人に食ってかかっときながら、
間違いを指摘された時に一言の謝罪も無しに論点をすり替えるような人間が、
人の道を語るなど話にならねーやなｗ

おい！粘着！前スレの流れから言ってこのスレも見てんだろ？
俺がお前を徹底スルーしたのは、お前と論理的に語れないからでは無く、
語る価値も無い人間だと思ったからだよ！
自分の非を認められない人間と語り合った所で、
一方的な価値観の押し付け合いになるだけで、
お互いに何の成長も出来ないからな。

知識など今の時代調べればすぐに検索出来るんだから、すぐに身に付く。
だから知識を持っている=頭の良さでは無いぞ？
お前は持論を覆されそうになった時その意見を述べた人に対して、
素直にその意見を受け入れようとしないタイプだろ？
その意見の穴を必死になって探し、揚げ足取りに走るタイプだろｗ
そんな奴を誰が相手にしたいと思うんだよ？面倒臭いだけだろーが。
人と議論したいんであれば理論武装するだけで無く、
人と接する上での姿勢を身に付けて来い！

前スレで「�@選別してよい派」と「�A選別いけない派」で意見が分かれていたんだけど、
とりあえず、�@の立場から経済的問題をどうするか、という議論になったわけで。
結局どうなったんだろう？やっぱり�@の立場からもう一度議論を展開するのが筋かな。

>>12
結局遺伝子の良不良というのは科学的に証明はできませんが（前スレでもその話あった）
今問題なのは経済的負担をどうするか、ということだと思います。

>>17
で、勿論こういう差別主義者の意見もあって、
この差別主義者と�@の立場の人達がごっちゃになってわかりづらい。

前スレの970さん引き続き反論承ります。
さて出かけよ。

>>18
＞今更ながらだが、この板はＤＤ以外にまともなコテ居ないな。

＞障害側の連中は障害の相手をしてる間に、障害が中心となった物の見方しか出来なくなるんだろう。
＞障害側はあくまで世の中でいう所の｢例外｣に属するんだから、
＞世間一般の考え方を忘れてはいかんと思うけどな。

オマエの前スレの文章な。
この文章と前スレの内容を鑑みれば、オレの反論はちっとも的はずれじゃないな〜

あと、オマエの前スレ929の文章が、なんでこんなに叩かれるのか
考えた方がいいな。自分の論理を隠して、特定の人間（ＤＤ）の意見はさもわかったような書き方をして、
論理ではなく情緒で議論をまとめようとしているからだな。

＞障害側の連中は障害の相手をしてる間に、障害が中心となった物の見方しか出来なくなるんだろう。

障害者、の部分に、「新自由主義」とか「共産主義」とか、「ユダヤ人」とか、「イスラム教徒」とか、
何を入れてもこの文章は文章としては成立するが、つまり、
何も言っていないのと同じだな。

印象操作はよくないよ。

>>20お前はほんっとうに馬鹿だなｗｗｗ
良いか？お前は俺の文章を引用して、的外れでは無いと主張しているが、
書いた本人である俺が的外れだと言ってるんだから間違い無いだろ？
俺はお前が俺に対して、色々と書いてくる意見そのものを的外れと言ってる訳じゃないんだ。
お前の書いてくる意見自体は同意出来るものもあるしな。

俺は前スレで>>世間一般の考えを忘れてはいかん、という文章を書いたが、
これは価値云々の事を言いたかったのでは無く、
障害側が障害中心の物の見方しか出来なくなり、
世間一般側(健常の事ね)の物の見方を忘れてしまい、
協調性に欠けてしまっては上手くいかなくなってしまうんでは…
という障害側の立場を憂う気持ちで書いたんだよ。
それをお前は一方的に障害には価値が無いという文章に捉らえ、
>>お子様過ぎて話にならない、と煽って来たから、
俺も煽り返して今の状態になった訳だ。

分かるか？お前が最初に障害には価値が無いという意味のレスですか？
と一言聞いてくれれば、俺もお前を煽る必要なんて無かったんだよ。

今更になるけど、お前とはちゃんとした形で語り合いたかったよ。
それは非常に残念に思ってる…

>>20とりあえず俺がお前に言いたかった事はそれだけだ。
これ以上スレを荒らすのも嫌だから、お前ももう俺に対してはレスすんな。
もしさっきの文章でお前が納得出来ずに、この先噛み付いて来たとしたら、もう俺もお手上げだよ…
形だけだが｢俺が悪かった、スイマセン｣と折れてやるから、
それでお前が満足なら噛み付いて来いよ。

最後にもう一度言っておくが、お前の理論を全否定するつもりは無い。
ただ俺は勘違いして噛み付いてくるお前を相手にすんのが嫌だっただけなんだ。

別に的外れじゃないと思うな。

>>世間一般の考えを忘れてはいかん、という文章を書いたが、
これは価値云々の事を言いたかったのでは無く、
障害側が障害中心の物の見方しか出来なくなり、
世間一般側(健常の事ね)の物の見方を忘れてしまい、

読めば分かるが、俺はこの論理にもかみついているね。
自分の立ち位置を明白にすること、自分の立場に沿った利益を
主張すること、当たり前。世界の常識。それ自体、何ら非難するに値しない。
で、違う立場の人間と論理のみで戦えばよい。
勿論、妥協点は探す。それが政治だ。

で、「世間一般の考え」ってなんなのさ？

>>24まったくしょうがない奴だなｗ政治とか大袈裟な事言い出しやがってｗ
まぁ、お前の言いたい事も判った。お前が>>24で書いている事は、
人と議論する上での理屈としては一理あるしね。
じゃあまず俺のスタンスと価値観について書いてみるから、
お前も自分のスタンスと価値観を明白に書いてくれないか？
俺達が今まで言い争っていた事の決着はとりあえず置いといて、
お互いのスタンス、価値観をはっきりさせてから話し合ってみようか？
どうだ？これならお前も納得いくんじゃないか？
今更俺にただ｢スイマセン｣と言われても、お前は納得しないだろ？

>>24とりあえず俺、午後から用事あるから一度落ちるわ。
夕方か夜くらいにまたスレ覗くから、そん時にまた話そう。

前ｽﾚ見て思った事
確かに、社会は需要と供給で成り立っている。普通に働いている人は消費者でもあり供給者だ。
障碍があっても環境が整ってれば、健常者と変わらない供給力を持てる人は沢山いる。
彼ら相手に福祉事業を展開すれば、彼らの供給力も上がるし、社会にとってﾌﾟﾗｽになるだろう。
けど、何をやっても供給力が0の人を税金で支えるのは、社会にとって負担でしかないと思う。
その人達は、一方的に消費するだけだから。彼らの生活を引き揚げたり、人口が増えれば、
社会の負担が増すだけだと思う。

あぼーん

日本がなぜ不況なのか正しく理解していますか？
需要がないからですよ。商品が売れないから不況なんですよ。
だからデフレなんですよ。需要に供給が追いつけないのなら、インフレになりますよ。

つまり、「供給力がゼロの人」は、社会にとって負担ではなくて、
欠かすことの出来ない構成員、というか今の日本が最も必要としている
人たちなのですよ。わかりますか？

>>29
まあ、少し落ち着こう。
障害者には身障者も含まれるが、まさか身障者（アタマの正常な人）を殺すわけにはいかない。
次に、生まれたあとに事故なんかで知障者になった人もやはり殺すわけにはいかない。
次に、すでに存在する生まれながらの遺伝子性の知障者。これの抹消も事実上は無理だろう。
とすると、やはり出生前に判明する遺伝子障害を事前に摘み取って全体の経済を回復されるのが必要。
ただ、両親が責任もって自己負担で育ててくれるなら社会に経済的影響は及ばないから可。

ところで、現在いちばん問題なのが、検査（マーカーではなく羊水のことだよ）の、
流産のリスク、高い費用、母体への精神的肉体的負担という３点なのだ。

とくに流産のリスクが現状のままでは、全妊婦に対して検査を義務化するのは現実的ではない。
俺の個人的意見としても、リスクが0.3％もあると、ちょっと義務化には全面同意はできない。
しかし、将来リスクがなくなれば、検査の義務化と、ダウンだった場合の中絶の義務化（推奨）をしてほしい。
両親が全額自己負担で育てる覚悟がある場合のみ、ダウンの出産を認めるという形。

話はそれるが、障害者であれ健常者であれ老人であれ、本人の強い希望があった場合に限り
安楽死を認めるという意見には賛成。

>>30
オマエほんと頭悪いな
だったら池沼じゃなく犬や猫の世話する職種をたくさん作って
その人たちに税金で給与払った方がまだマシじゃないか？
少なくとも大多数の人は池沼の世話より犬猫の世話を望む。これが現実
違うと思ったら外歩いてる人100くらいに質問してみ？

オレはこれから２ちゃんブラウザに切り替えて
mx2IODU3　をNGワードに設定するよ
こいつだけは勘弁だ。
オレと意見が違うからあぼんするのではなく
言ってることがピント外れもいいところだからあぼん

>>31
そうすると、 >>7のような会話が普通に行われ、何の抵抗もなく人々は
中絶に同意すると貴方は考えるわけですか？
お気楽というか、お若いというか、何というか。

断言するが、その政策（その法律を施行するにはまず憲法を改正せねばならないが）
実施されれば、出生率は劇的に低下するだろう。
ペットショップで飼った犬が先天性の疾患を抱えていたと後でわかったとしても、
「返品します」と簡単にいえないのが人の性。
何で、人間はペットを飼おうとするのか。
何で、何もできない赤ん坊は可愛いのか。
マクロ経済を考えると同時に、ミクロの人間の行動も考えてね。

>>32
＞だったら池沼じゃなく犬や猫の世話する職種をたくさん作って
＞その人たちに税金で給与払った方がまだマシじゃないか？

経済学的にはそれもアリだよ。
だが、俺はまず税金で救済すべきは人間だと思うね。
俺の立場はそうだね。

ソースもないのに、「大多数の意見はこうだ」とか決めつけるの、
いい加減にやめませんか？　卑劣な印象操作ですよ。
「自分はそう思う」とはっきり書けよ。

>>7の会話にそんな問題があります？
産みたくもないのにダウンを産んだ家族の絶望に比べたら…。

>>30
君こそ経済を勘違いしているね。
『供給力ゼロの人』の増加は経済の破綻を招きます。

>>34
はぁ？　なぜ憲法改正が必要なんだ？
検査の義務化→憲法とは無関係
中絶の推奨→胎児は法律的に人間ではないから憲法とは無関係
それより何よりつい最近まで優生保護法というのがあったのをご存知？
安楽死が絡むと話はチト違うかも知れんが、中絶段階は憲法とは無関係。

>>37
それは「ありえない例え話」ですね。詭弁です。

>>39
君さぁ、経済の話をするなら経済の勉強をしてからにしてくれよ。

>>38
>>31の
＞両親が全額自己負担で育てる覚悟がある場合のみ、ダウンの出産を認めるという形。
で、生まれた子供は、「人間」だ。その子が必要な福祉を受けられないというのなら、
憲法の基本的人権に関する部分に、「ただし、ダウン症および先天的知的障害者は除く」と
明記しなければならない。憲法改正は必要。

>>40
近い将来的には「供給力ゼロの人」が全人口の半分以上になっても問題なくなると私は考えていますよ。
必要な単純労働は、ロボットがしてくれますよ。

あーちなみに、「勤労の義務」とか憲法にあるけど、あれは時代遅れですよね。
明治時代じゃないのだから。
むしろ「消費の義務」を明記すべきだと考えます。

>>41はもしかすると、本物のダウンじゃないか？
ごくまれに正常に近い知能もつやつがいるみたいだから。
DDや素うの比ではない感情論と頑固さと意固地さが滲み出てるが、
リアルダウンならここまで熱くなるのもわかる。
もちろん本人は否定するだろうが。

>>43
論理には論理で立ち向かってくださいよ。
で、本物のダウンだとするなら、ますます健常者の貴方としては論理で負けられないんじゃないの？

>>41
健常の子供と同等の福祉は受けられ、それ以外は自己負担ということだと思うが。
憲法は障害児には健常児以上に金払わなければならないと書いてあるのか？？

まあいいや。仮に障害児にはより多く金を払わなければならないとする。
だったら、なおさらダウンなんて胎児のうちに処分すべきだろーが。

>>43
本物のダウンか本物のアホのどちらかでしょう。

>>42
今でも単純作業はロボットか東南アジア・中国の安い労働力にやらせています。
君は消費をするためにはまず生産によって貨幣を得るという基本原則が理解できないのか？
働かない障害者は生産によって貨幣を得ていないから社会の負担になっているのだよ。
こんな小学生でもわかる経済の基本中の基本が君には理解できないようだね。

>>44
>>41でお前が書いたのは、お前の勝手な解釈だろ？
その例えで親が事前承知でダウン生んだとして、
親が自己負担で育てる。そのことのどこが憲法違反なんだ？？
親が破綻でもした場合は国の援助も止むを得ないだろうが、
そうでもなきゃ約束どおり親が自費で育てることのどこが憲法と関わるんだよ？

何でもかんでも勝手な解釈してんじゃねーよバカ

>>44
君は勝ち負け以前に土俵に上がるだけの基礎知識を身に付けていないという事実を認識すべきだ。
君の論理は最初から破綻しているから、勝負以前の問題なんだよ。

ID:mx2IODU3氏は最初はだたのピンボケの池沼擁護派だと思っていたが、
ここまで読んで、マジ荒らしだと思う。

無茶苦茶な理論や意見をわざと書いてみて、
どんな反応がかえってくるか笑いながら見てる、みたいな。

だからID:mx2IODU3氏は単純にスルーした方がいいかも。
そうすれば荒らすの飽きてここに来なくなるかも。

日本が不況なのは、税金の無駄遣いする、政治家や官僚をのさばらせている私達国民のせい。
だからみんな選挙に行こうぜ。

>>42
経済を学んでないけど、単純に考えて、あなたの言ってる事はおかしいと思う。
供給力が0の人が半分になったら経済は破綻するよ。

>>47
かってな解釈はあんただろ。だいたい、「自己負担で育てる」の定義は？
その子は学校へは行けないの？　通常学級に行けないということだよね？
（まさか特殊や養護学校にいけとはいわないよね。それらは通常学級以上に
税金が使われているのは知っているよね。）
「人間」の子供に義務教育を受けさせないの？　どー考えても憲法違反だよ。

>>46
＞君は消費をするためにはまず生産によって貨幣を得るという基本原則が理解できないのか？

その貨幣を得るために働きたい、でも仕事がない、商品が売れない…
のが今の日本。何度同じ事を語らせる？

ﾏｱﾓﾁﾂｹ
つ旦

>>50
では経済を学んでください。

【誤用】ドーマーの定理【誤解
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1122741545/

【どっちが】ドーマーの定理　Part.2【誤解】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123354515/l50

>>50
> 日本が不況なのは、税金の無駄遣いする、政治家や官僚をのさばらせている私達国民のせい。

全く違う。累進課税制度」の累進率が緩和されてから不況になった。

>>all
悪いな。寝る。

>>51
君は相当不幸な人生を歩んでいるようだね。
多くの健常者は職場で働き、対価として賃金を得て、商品を購入している。
不況なんて１０年前の話だ。
トヨタも日産も過去最高利益を更新し続けてる時代なんだよ、今は。
失業率なんて４％以下だし、この数値は先進国としては普通なんだよ。
障害者に仕事が無いのは当然だ。
仕事をするだけの能力を備えていないからだ。
その能力を備えていない障害者は社会の負担になっているという簡単は論理は理解できたかな？

>>53
ははは・・・
今度はトンデモ経済学を持ち込んてきたか。

>>50
このトンデモ経済学は学ぶ価値はありません。
まるで『生命は神によって創造された』という生物学みたいなものですから。
必ず破綻に向かうネズミ購の経済学と同じです。

>>53
勝手に寝ろ。

そして・・・、

永遠に起きてこなくていいよ。

>>53やっぱ予想通りこうなったか…
俺がお前さんとの議論を嫌がってた理由が分かるかい？
こういう風に色々な意見を書いてくれる人達が居るにも関わらず、
お前さんは持論以外には否定的な態度を取るじゃない？
その人間性が嫌だったんだよね…
きっと俺が何を書いてもお前さんは今の様に否定的な態度しか取らなかっただろう…

一つ忠告しとくけど、世の中には自分以外の考え方を持った人が腐る程居る。
その人達に頭ごなしに自分の意見を振りかざした所で理解しては貰えないんだよ。
だから相手の考え方も尊重した上で、自分の意見を発言し、
お互いの良い部分を吸収して、自己の考えを高める。
これが人と議論する上での姿勢だと俺は思うよ？
ここにいる皆はお前の部下でも子供でも無く、対等な立場の一人の人間なんだよ？
ちゃんとした人付き合いをしなければ、誰からも相手にされなくなる。
これはリアルでも同じ事が言えるんじゃないか？
ここら辺の所を少し考えてみて欲しい…

持論を発言する事自体は何も悪くは無いよ。
ただ人との接しかたをまず考えてみようじゃない。

どんな屁理屈を掲げても障害者が社会の負担である事実は変えようが無い。
もう無駄な議論はやめましょう。

私は『検査の公費実施』及び『検査辞退者及び確信的障害児出産者への公的援助撤廃』というスタンスの者です。
上の方で『それでは憲法が保障する生活保障の理念が達成されない』という意見がありましたが、
憲法が保障する生活保障の具現策は生活保護制度なのです。
私は生活保護制度まで撤廃しろとは主張しません。
検査辞退者と確信的障害児出産者には最後まで自己資産を活用して生活してもらい、
最終的に無資産者になった時点で生活保護を適用すればいいと考えています。
この方法こそ憲法の理念に近い方法ではないでしょうか？
また、ＤＤさんに『それでは間接的な強制になる』との指摘を受けましたが、
世の中にはこの問題以外にも間接的な強制はたくさんあるではないですか。
この検査が社会にもたらす恩恵の大きさを考えるならば、この程度の間接的な強制は問題の無い範囲のものだと考えています。

結局障害者だろうが健常者だろうが
周りに迷惑かけず、一人で生きて行けるならそれでいいし、
それができない奴は安楽死でいいんだよ。
健常者だってニートとか（健常者かはわからんがｗ）いるんだし・・・
兎に角余計な人間多すぎるから、少しは間引きしないとね。

>>57
＞お前さんは持論以外には否定的な態度を取るじゃない？
否定的な態度をとることは問題ではないと思います。
私も前に『君の意見は断定的すぎる』とお叱りを受けましたが、
自論に自信を持って主張することは大切なことだと思うのです。
彼の場合、論理がメチャクチャであるところに問題があると思います。

>>58
同意です。で、一点だけ付け加えると、

>>検査辞退者と確信的障害児出産者には最後まで自己資産を活用して生活してもらい

の部分ですが、約1/300の流産リスクがあるうちは、検査の義務付けは慎重に
考えた方がいいかも知れません。
というのは、義務で受けた検査で運悪く流産した妊婦やその家族が、
結果として、集団で検査に反対のスタンスを取るようになるリスクもあるからです。
しかし、さんざんガイシュツですが、検査のリスクが全くなくなる時代が来るなら、
その時は私も全員に検査の義務付け、さらにダウンの場合は中絶の義務付けまたは
中絶を強く推奨すべきだと思います（もし生むならあとは自分の金でということで）。

>>53 は 素う さんですか?

>>62
うかつな返答はできませんが、私は約70％の確率でその通りだと思っています。
やっぱり四人の子持ち説は嘘で、ご自身がダウン症なのでしょうか？
というか、四人のうち三人もが何らかの障害を持つなんて、
そう簡単に起こることなのでしょうか？
本人がダウン症かどうかは別としても、四人の子供の説は嘘だと思いますね。

>>61
そのリスクがあるため、私も義務化は無理だと考えています。
現段階では『間接的な強制』はするものの、拒絶する自由も保障すべきと考えます。
社会保障の撤廃による金銭的リスクと検査の危険性のリスクを考えて当事者が判断すればいいと思います。

>>60レスありがとう！貴方の言う事も確かだよね！
俺も自分の意見とかスタイルを貫く精神は大切なものだと思う。
ただ彼はそれ以前に人間として問題があると思ったんだ。

前スレからの流れを見ている人には分かると思うが(見てないなら失礼)
俺は彼に対して議論する価値の無い人間と思ったから、ずっとスルーしてたんだよね。
今日このスレに来て、貴方達と彼のやりとりを見ていたら、
自分が彼とやりとりした場合の予想とまったく同じだったから驚いたよｗ

>>64
了解です。
例の一行を勝手に検査の義務化と勘違いしてしまい、すみませんでした。

違いますよw

それだけ論理的に判断出来る方なら文章の癖で判断出来ると思うんだけど...

別に疑われようが４人いるのは事実だし
まあお好きにﾜﾗ

ちなみにこのスレにも名無しでカキコしてます。わかりますか？

>>67つーかお前さんどんどん胡散臭くなってくなｗ
名無しとコテ使い分けるくらいだったらコテ辞めれば？
他の板行ったり、他スレに行く時に名無しになるってーならまだしも、
同じスレで使い分けるなんて胡散臭い以外の何物でも無いだろ？
そんな事してるから自演の疑いがかけられるんじゃないの？
嫌に出現タイミングも良すぎるしなｗ

>>67 四人中三人も障害児を授かる事があるんですか… 宝くじの一等が当たるレベルの確率ですね…

>>67
そんなタイミングで現れたら、たとえ自演ではないとしても、
ほぼ全員から自演とみなされてしまうと思うのですが・・・
しかも文章の癖なんていくらでも改ざんできるのではないかと。

>>68
疑うのはあなたの自由ですが
他人に何らかの疑いかけた場合疑った方に証明責任有る事はご存じ？
管理にでも問い合わせてみたらいかがですか？

名無しになったのは消えるつもりだったんでね

んで俺のカキコどれ？

わかるんでしょ？

>>69
つ[誰も好きでこうなったわけじゃない]

>>71 いや、それはそうですよね。 運が悪いっていうか…。まぁ一般の人が経験出来ないような人生を経験できるのでいいんじゃないんですか?

>>71消えるつもりだったなら、なんでわざわざコテ付けて出て来たんだ？
まずそこからして良く理解出来ない…
それに俺が書いた事は誰から見ても感じる事だと思うけどね。
現に俺以外にもそういうレスあったしね。
お前さんは自分がこういうレスをしたら、どうなるとかの判断力も無いのかい？

やっぱり障害者が家族にいるとこうなっちゃうんだね。
性格悪いしキモイし僻みっぽいし変に負けず嫌い。
実世界で底辺に属してて存在自体が負けだから
せめてネットでは負けたくない・・・みたいな。
馬鹿？レベル低すぎって感じで笑えるw

＞＞７１
＞他人に何らかの疑いかけた場合疑った方に証明責任有る事はご存じ？
はぁ？
刑事事件の疑惑ならともかく、匿名掲示板で証明責任？
なんかこの発言自体、さっきまでいた「経済君（>>53＝mx2IODU3）」と同レベルのたわごとで、
自演の匂いがプンプン匂ってくるのだが・・
いったい一人で何役やってるの？
いや、この質問は無意味だったな。
一人十役やってても、一役しかやってないと答えるに決まっているからな。



お前が必ずしも間違ってるとは言わない。
お前の言ってることがもしかしたら正論かも知れない。
しかし、俺はお前が嫌いだ。

>>72
簡単に言わないで欲しいな

どれだけ悩んだか分かりますか？
2chに初めてカキコした時は苦しみのピーク過ぎてたから

グチみたいな感じで両親いとこ同士だからかな〜って書き込みしたおかげで素敵な遺伝子なんて言われて...

今のコテはある人が考えてくれたんで使ってます。最初は素敵な遺伝子だったんですよw

>>74
その通り。
だから、なおさらダウンの中絶推進は必要。
ダウンの出生が１人減れば、１つの家族が救われ、その家族がキモくならないですむ。
彼だって、障害児なんかいなければもっとまともだったと思われる。
もっとも彼の場合はダウンじゃなく出産時障害と早産が原因らしいが。

>>75
だから俺の書き込みどれ？
言い訳はいいから。

それともなにか？
証明も出来ないのに他人中傷するようなカキコしてんの？
挙げ句の果てに嫌いだ？
理屈で反論出来ないから感情で反論？
バカかおまえ

意外と自分が自作やってるから他人も疑いたくなるんじゃないの？

悪いが俺DDさんみたいに人間出来てないから。

>>76
「どれだけ悩んだか分かりますか？ 」

　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

あなた自身、かなり悩んだわけでしょ？
今後ダウン症の子供を生む親は、多かれ少なかれ同種の悩みを持つわけだよ。
極端だけど、中には心中を図る人もいるかも知れない。
そう考えれば、検査の知識と情報をもっともっと広め、希望者は全員受けられるようにして、
ダウン症を生みたくない人はどんどん中絶してくださいみたいにした方が大勢の人が救われるのだよ。
それはわかるよね？

まず君たちを先に消す必要があるね。

病院から携帯でｺｯｿﾘ。
>>77
主張の内容はともかく、何でもかんでも障害児中絶に結び付けるんだな。ちょっとやり過ぎじゃないかい？
何でも女性差別に結び付ける某女性を連想してしまうよ。
なんかやりすぎで逆効果では？余計なお世話かもしれんが・・

>>78横レスで悪いがあんた本当に池沼なのか？
それとも例のごとく酔っ払ってカキコしてんのか？
言ってる事めちゃくちゃすぎるぞ？？とりあえず落ち着けって！

連続的に登場してたID:mx2IODU3が姿を消し
かわりに素うが連続的に登場してる件について

>>78 熱くなりすぎですよ。
他人に疑われるということは少なからず貴方にも原因があるのでは?
誰も根拠無く貴方を叩かないと思う。

こんなの議論になるのかいな。
知的障害が怖ければ、自分だけ検査を受ければ良い話。
他人に強制するモンでもない。　　　
誰も好き好んで障害児を産むわけでなし。

>>79
前スレからメリットについては認めてますが

現状では費用やリスク考えて現実的ではないって言ってるんですが？

何度も書いていいかげんイヤになるけど

子供（胎児）の命の選択（選別ではない）は親しかしてはいけない（権利があると言うことではない）って言ってるんですが

>>86
いい加減消えたら？そのつもりだったんでしょ？
ここ来るなと言ってるんじゃないよ。早く名無しになれということ。

>>87
無理だよ。
ここしか居場所ない哀れな人間だから。

ほんと、社会からつまはじきにされてる人間って面白い。
もっと観察してみようよ。すべてを失いかけてる人間の
精神状態を観察しよう。

>>87
自分の意見言うのに匿名性に隠れたくないから。
名無しでカキコしてみたもののどうも無責任っぽくて自分でイヤになったもんで

自分の発言くらい責任持たなきゃいかんなって思ってますから

もっと正直に話をしましょう。

ダウンの撲滅を願う人は『ダウンがいない世界は素晴らしい』と思うからそう主張するのです。
社会保障費が削減できると言うのは後付けの理由です。
ですので社会保障費が削減できる目処が無くても検査の普及を主張するでしょう。

それと同じように検査の普及に反対する人は『ダウンを受け入れてくれる社会こそ素晴らしい』と思うからそう主張するのです。
検査には高い費用とリスクがあるというのは後付けの理由です。
ですので将来において全く無リスクの安価な検査方法が開発されたとしても検査と中絶に反対の姿勢を貫くでしょう。

お互いが後付けの理由を根拠にして話をしているので互いに説得力が無いと思うのです。
ここで原点に立ち返って素直に心情を吐露してはいかがでしょうか？

素うさんの好きな様にしたらいいよ。

でもあなたに対する皆の態度は変わらないと思うけどね。

46:素う◆RSwENTZ6jw 09/02(金) 16:14 f95v98eN [sage]
...って名無しの真似してみたもんの

なにが楽しいか分からんので終了w

こそこそして楽しいか？本当に分からんorz

>>89これ貴方だよね？他スレで一昨日見かけたものだけど。
なんで一昨日も同じ事してるのに今更そんな事言ってんだい？
こういう行動から貴方が疑われても仕方無いって思ってるんだけど間違ってるか？

ちなみに>>92はもう片方のダウン症のスレに書かれていたレスね。

>>90
結局俺は強制ってのが嫌なんでしょうね。

誰も障害持った子供を望んでるわけじゃないし

ただ今現在デメリットが有る以上賛成出来ないし子供の命を軽く考えて欲しくない

子供（胎児）亡くすのもつらいっすよ
だから両親で話し合って決めるべきで他人が介入するべき問題じゃないと思います。

ま、「障害者への生理的嫌悪感」からの書き込みがほとんどだな。
全ての論旨は後付けのものでしょう。

議論の価値なしだね。

ここでの論調が正当なものならば、既に実施されてるでしょうし。
新聞やテレビなどで自分の顔や名前を出して言えない考えならば、それが
実現される事もないでしょう。

２ちゃんに世論を代える力など無し。

ニワトリが先かタマゴが先かの理論になってしまうけど、
「ダウン症を受け入れる社会」と「ダウン症がいない社会」、論拠としてどっちがいいかと言えば、
「ダウン症のいない社会」の方がいい。感情論じゃなくてちゃんと理由があるんだ。

「ダウン症を受け入れる社会」を望んでいる人は、そのほぼ全てがダウン症または池沼の親。
だけど、彼らがもしダウン症の子を生んでいなかったら、今頃ダウン症には無関心な一市民だったはず。
だとすると、彼らが「ダウン症を受け入れる社会」を望むのは、自らがダウン症を生んだから。
ダウン症を生んでなければ、それを望むようにはなってない、という理論ね。
かといってその場合、ダウン症のいない社会を望んだかどうかはわからないが、少なくとも無関心で、
検査やダウン症の中絶に賛成ではなくとも反対でもない、という立場だったはず。
とすると、もし世の中からダウン症が姿を消せば、その時点で「ダウン症を受け入れる社会」を
望む人はいなくなる、という理論。つまり、やがていつか「ダウン症がいない社会」を望む人は
いなくなる、ということ。
というわけで、ダウン症不要説に一票。

>>92
だからわざわざ自分で晒してる。

人の揚げ足取るより先に俺の質問の答えは？

逃げるなよ...情けない

1俺が書き込んだレスはどれだ？

2俺が自作してるという誰もが分かる説明は？

刑事事件云々っていう前に証明してみせるのが筋だろ？

感情で話すな。誰もが納得出来る論理で話せ。

>>素う
わかった。
ID:y4ZraE1eが君の名無しのカキコだな（たぶん）。

>>97
>>感情で話すな。誰もが納得出来る論理で話せ。
この１行で素うとさっきの奴が同一人物である状況証拠がさらに増えたと思うのだが。

>>96
たしかに障害持った子供いなけりゃこんなにいろんな事考えなかったでしょうね

他スレに書いたんだけとNICUに家のちびが入ってる時に他の赤ちゃん見て俺と同じ想いしてる親が赤ちゃんの数だけいるんだろうな...って思ったんですよ。

頑張って生きてくれって

その経験有る以上理詰めで考えられなくなったのかもしれません

望む人はいなくなる、という理論。つまり、やがていつか「「ダウン症を受け入れる社会」」を望む人は
いなくなる、ということ。
というわけで、ダウン症不要説に一票。


>>96の下から３行目の右の方を上記のとおり訂正。

>>94
誰でも強制は嫌だろうよ。
でもダウンの親の中には周囲の反対を押し切ってダウン児を普通学級に入れたがる親がいる。
こんな親の身勝手な行動で健常児はダウン児との接触を『強制』されているのです。
実際に学校はダウン児の親の押し通しと健常児の父兄の反対との板挟みになって大変なんだそうだ。
結局、ダウン児の親は『強制されたくない』と主張しながら、他方で健常者に『強制』を強要している。
こんな現実があるから『強制的にダウン児を中絶させろ』という意見も出てくるのだと思います。
私もあなたが言うように『他人が介入するべき問題』じゃないと思います。
しかし他人が介入すべきではないと言うのなら、他人に一切の迷惑をかけないことを前提とすべきです。
そのために私は『社会保障の撤廃』を主張しているのです。
社会保障を通じて他人の援助を受けておきながら、『他人の関わることではない』では筋が通りません。

>>98
ごめんはずれ（笑）

ちなみにちゃんとした証拠もあるし

DDさんや37で...さんはすぐ分かると思います

>>97おいおいｗ頼むからIDくらいちゃんと見ようぜｗ
>>75と俺は別人だぞ？本当にあんたは話になんないよ…
なんで自分がこんなに叩かれんのか考えられないのか？
正直、これだけ訳分からないと付き合いきれん…もう勝手にしてくれ。

>>101
了解です

ただやはり俺はリスクのない検査方法が開発される前提で
医師（病院）側に説明する義務を課す
その上で判断は親が下す
の方がいいんじゃないかって思ってます。
流産で亡くした経験もあるもんで..

子供の命の責任は親が負っていくもんじゃないかなって思います。

押し付けじゃないですよ？（笑）

>>104
誤爆すまんm(_ _)m

でも説明するのが筋だろ？それは間違ってるのか？
責任果たさないで言いっぱなしなら荒らしと同レベルじゃないか？

間違いは誰にでもあるよ。
でも間違いを言い通すのは愚か者じゃないのか？

>>105
やっぱりここで書き込みしてないと
精神的バランスが取れない感じ？
ここで書き込んでることで
健常者家族とのつながりを保ってる感じなの？
口だけじゃなくって何か実際に行動したりしてるの？
検査方法反対運動とかw

>>107
おまえさんはここに書き込む理由があるのか？

健常で子供もいなけりゃわざわざこんな所にカキコすることもないだろ？
ここはおまえさんのストレス発散する場所じゃないと思うが？

理由は暇だから。
2chは万遍なく見てるw
子供なしの謙譲。
自分のストレス発散場所とは思ってないけど？
っつーかみんなのストレス発散場所だと思う。

で、よかったら>>107に答えて。

>>108素う氏まだ居るかい？あんた一言｢誤爆スマン｣とレスをしてくれたじゃん？
あんたなりに誠意を見せてくれたんだよな？
だったら俺もあんたに対して誠意を見せないといかんね。
今、文章まとめてみるから、ちょっと時間かかるけど大丈夫かい？

>>110
まだいますよ〜w
出来たら誤解とけたらいいな〜(^o^;)

ちと感情的になってるのは自分でもわかってます。orz

107、109のような馬鹿に反応する必要は無いぜ、素うさんよ。

他人を馬鹿にするような書き込みをすることで精神的バランスを
保ってるような奴にはな。

>>111うん。少なくともお互いこれ以上熱くなる事は無いと思うよ。
じゃあちょっと待っててね。
ちなみに俺も熱くなってた所があった。それに対して謝罪しておくよ。

障害者はゴミｸｽﾞ。

>>113
こっちこそ謝罪しなきゃ...orz

分かりあえたらやっぱ嬉しいしね

意見の違いは全然オッケーなんで

えーとまず最初に>>62-63が貴方の自演疑惑を話題に出したよね？
そんで>>67での貴方の文章を見て、
俺は｢おいおいｗそれじゃ疑われてもしゃーないよｗ｣と思い、>>68の文章を書いた訳。
つまり俺は貴方が自演してる云々はどうでも良いんだ。

そしたら貴方が｢自演の証明しろ｣と>>71のレスを俺に書いてきた。
そんで俺はハァ？って気持ちになったんだ。
それは62-63に聞いてくれよ！って感じでね。
とりあえず食ってかかられて良い気はしなかったので>>73のレスを書いたんだ。

んでこっからが重要なポイントになってくるんだ！
>>75が貴方に絡んだよね？俺の予想では貴方はここで75と俺をごっちゃにしたんだと思うｗ
その根拠としては貴方が>>78のレスに書いた、>>だから俺の書き込みはどれ？って部分。
初めて話す人に対して｢だから｣とは言わないっしょ？
俺はこれを見て訳判らん？状態に陥って、>>82を書いたんだよ。

とりあえずここまでで貴方が俺に対して誤解で突っ掛かって来た部分があると思うんだけど、
最後まで書いた方が良いかな？
俺としては貴方が誠意を見せてくれたんで、
これ以上モメるつもりは無いんだけどね。
ここらで手打ちにしないかい？感想よろ。

>>116
これはどうみても俺が悪いっすね

素直に謝ります
勘違いで変なレス付けて申し訳ない

叩かれすぎで全て敵に見えてたみたいっす
ここんとこ明らかに俺の意見を歪曲して叩いてくる連中多くて（言い訳）
言い訳できないけど...ほんとごめんなさい。

>>117いやいや俺の方こそ他スレからレス引っ張ってくる等の、
見苦しい真似をして申し訳無いと思っていますm(__)m
自分も言い訳がましくなりますが、どうして良いのか分からない状態だったので…

とにかくこれでお互い手打ちって事で水に流して、
また色々と議論していきましょうよ(^-^)

あと、多数から叩かれてる時に見分けがつかなくなるってのは良く分かります。
自分が｢あれ？間違えて無い？｣って思った時点で、
一言、素う氏に声をかければ良かったですね…熱くなってスイマセンm(__)m

すまんっ
もう限界...

返事明日必ずします

寝ます...

穏やかな雰囲気の所、恐縮ですが、素うさん、読み違え、理解不足、わかりにくいﾚｽが多すぎます。
親切な方だとこのように説明してくれますが、普通は愛想尽かして消えてしまいます。
また、このような、素うさん以外の人は当然に理解できていることの説明を長々としなければならないというのは、見ていてあまり気持ちのいいものではありません。
素うさんはﾚｽする前にもう少し頭を使っていただけるとありがたいかも。

だいたい、難しく考えすぎなんだよ。
検査OK、安楽死OKにしてくれればややこしくないんだ。
中絶は認められているんだし、認めればいいのに。
後は各自が判断すればいいんだよ！
もし障害が着床前診断とかで分かれば、それが理由で中絶するのもOKで。
いちいち障害者とその親が他人の事を反対することではないはず。
わかってても産みたければ産めばいい。
　ただし、障害をわかってて産んだなら、福祉制度や社会保障や国の援助に
頼らず、親が責任をもって育てるべし。今のいきすぎた税金の無駄使いは
もう勘弁してくれ！　

>>121
の言う通り！！
偽善事言うならお前らが障害者の面倒見ろよ！！
それも出来ないくせに奇麗事ばっか並べやがってよ！！
綺麗事言って世の中平和になるなら誰も苦労はしねぇんだよ！！
このボケどもがっ！！！！！！！！！！！！！

僕は生きていてはいけないのですか？
生まれたのが間違いですか？

このスレのスレタイは検査推奨論者にはとても【都合の良い言葉だね】
これから先自分が何らかの疾病や事故で重度知的障害になっても
授かった自分の子がそうなっても
「遺伝的な障害者は子孫を残さないで」と言っただけだと【言い訳】になるものね

ここで論じられている遺伝的な重度障害者と中途障害者は一体何が違うの？
仮に検査を義務づけ遺伝的な障害者が減ったとしても中途重度障害者は減らないよ
私も含め皆さんの血税は中途障害者に流れていくだけです
あるスレでこんな物見付けた（ID:4jEbJ1KPさん引用しますよ）

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 00:29:20 ID:4jEbJ1KP
ぐぐってみて初めて知りましたが
障害年金ってこんな色んな傷病で貰っている人がいるのですね
ttp://www.syougai.jp/
脳梗塞、脳出血、白内障、糖尿性腎症
糖尿病、糖尿性腎症、糖尿病性壊死 〜後略〜

糖尿病なんてそれこそ確信犯じゃんね（遺伝的なものもあるらしいけど）
このスレで議論を交わすのなら
将来、自分や親兄弟姉妹が↑これらの疾病にかからないと確約し小梨選択
または、親になった者の立場からの意見じゃなければ
いくら詭弁を振るってもなんの説得力もない
中途半端な自分の論を唱えるなら他スレのように
ただ障害者叩きに専念してる椰子の方が潔い（推奨するわけでもない（藁）

ちなみに私の位置づけは”障害者叩きは自分叩き”と思ってる共生派
将来どんな生活を送るか予想も付かないのに
自分が経験した事のない世界を論じるのは愚かだよ

>>124
「あるスレでこんな物見付けた（ID:4jEbJ1KPさん引用しますよ） 」

「見つけた」んですか、ふーん…
そうすか。

>>125新手のマルチコピペ何かね？それとも素なんかな？
ID気付かん程アホでは無いだろうし…うーん深い意味があるんかな？

障害者はゴミｸｽﾞ。障害者はゴミｸｽﾞ。障害者はゴミｸｽﾞ。障害者はゴミｸｽﾞ。障害者はゴミｸｽﾞ。障害者はゴミｸｽﾞ。障害者はゴミｸｽﾞ。障害者はゴミｸｽﾞ。障害者はゴミｸｽﾞ。障害者はゴミｸｽﾞ。障害者はゴミｸｽﾞ。

>>127
まあそう言うなよ。

>>127
そんなに自分を責めるな。

>>118
亀レスすんませんm(_ _)m休みの日の方がちび達の面倒見で忙しいもんでorz

レス番間違えて喧嘩売っちゃって...恥ずかしい

この件に関しては全面的に悪いんで
こっちが謝らなきゃ...
本当申し訳ありませんでした

またなんかあったらチェックよろしくお願いします（汗）

>>124　まーたダラダラと長い。検査推奨論者でいーじゃないか。
先天と後天も関係なし。重度で家族や周囲に極度の迷惑をかけるんなら
尊厳死を認めてやれば。とにかく自分で判断すればいーじゃん。
中絶だってあるんだし、いーじゃん深く考えるなよ。

>>130いえいえご丁寧にどーも(^-^)
でも貴方のちゃんとミスった！って思ったら、
ちゃんと正直に言ってくれる所は良い所だと思うよ！
ちゃんとそこに気付いて一言レスしてくれれば、
こっちも誠意を見せなきゃ！って思えるもの。
それが出来ない奴らが２ちゃんには多いからねぇ…それが荒れる一番の理由だと思う…
まぁこれからは気をつけて下さいね！
自分も何か気付いた事があったらレス入れますからね！

>>132
禿同。なにが楽しいやら...orz

>>124
遺伝的障害者と中途障害者には大きな違いがあります。

車に例えると、前者は製造段階（納車前）ですでに致命的な欠陥がある車両。
後者は納車後に事故や災害によって致命的な欠陥が見つかった車両。

前者を欠陥車とわかっていながら製造を継続し、市場に出すなど問題外です。
後者は事故による欠損後、修理が可能ならば修理すればいいでしょう。

前者をその場で廃棄したからといって、後者が減るわけではありません。
しかし、前者をわざわざ世の中に出す必要はないでしょう。
欠損のある車両を故意に世の中に出し、しかもそれを国民の税金でメンテナンスする。
ちょっとバカバカしくないでしょうか・・・。

人間、ものの考え方は持って生まれた性格と生活環境の２つによって決まる。
じゃがいもが好きか嫌いか、巨人が好きか嫌いか・・・など。
しかし、障害者に対する態度、障害を理由とした中絶への意見などに限っては、
ほぼ100％生活環境によって決まるのではないか？

Aさんという人がいるとする。結婚までは障害者との接触はなかったとする。
結婚後の環境を３パターン想定し、その結果Aさんがどうなるか予想してみた。

　○Aさんの子供が健常者だったら、Aさんは多分、障害者に対して無関心だろう。
　　障害を理由とした中絶の是非にも興味はなく、どっちでもいいと考えるだろう。

　○Aさんに障害者の子供ができたら、Aさんは多分、障害者とその家族を
　　世間全般に認めてもらいたいと思うだろう。
　　障害を理由とした中絶は、猛反対かどうかはともかく、あまり乗り気にはなれないだろう。

　○Aさんに子供（健常者）ができ、その子供が近所の障害者に殺されたとしたら、
　　Aさんは多分、障害者全般を激しく恨むだろう。
　　障害を理由とした中絶に大賛成どころか、障害児は全員中絶しろと叫ぶだろう。

同じ一人の人間でも、環境によってこれほど大きな違いが生じると思う。
だから何？と言われても困るが、とりあえず思っていることを書いてみた。

>>135言いたい事は判るんだが、ちょい質問。
性格って環境により決まるんでない？
例えば家庭で虐待を受けて育った子供がひねくれた性格になったり、
親に愛されて育てられた子供は真っ直ぐな性格になったりとかさ。
生まれつきの性格っていうのはあんまり聞いた事無いから質問してみた。
それ以外の部分は同意かな。
人間って環境や経験で価値観が構成されるってのは良く分かる。

私は、いずれ出産する立場だけれど、>>7みたいな会話が常識的にできるようになってほしい。
普通の感性なら、
医師 産まれましたよ〜でもダウンですね。
妊婦 えっ！？出生前診断もしたのに…
医師 今の検査では判明しないこともあるんですよ。
妊婦 じゃあ、どうすればいいんですか
医師 大変お気の毒ですが諦めて育てるしかありませんね。
（妊婦泣き崩れる。葬式のような雰囲気）

という状況よりもよほどまともな会話だと思う。
出生前診断のリスクと精度の問題が解決するまではダウンの死産扱いを認めとほしい。ほんとに。

偽善事言うならお前らが障害者の面倒見ろよ！！
それも出来ないくせに奇麗事ばっか並べやがってよ！！
綺麗事言って世の中平和になるなら誰も苦労はしねぇんだよ！！
このボケどもがっ！！！！！！！！！！！！！


と反対派に言いたい。

>>138
綺麗事も言えない奴が世の中語るなよ...





って言いたい

わかってて障害者産んだ人は自腹で育てればいいじゃんね。
このスレはそういう意見が大半だよね。

それを反対だって言う人たちだけで団体でもつくって、
その団体が面倒みてあげたらいいと思うんだけどなあ。
いざ金出すってなったら意見変えたりしそうだ（笑）

綺麗事はもうたくさんだ。
その安っぽい綺麗事のせいで迷惑を被っている人がいることを忘れるな。
ノンスモーカーにタバコの煙を嫌う権利があるように、健常者にだって障害者を嫌う権利があるんだ。
障害者は健常者から拒絶されたら二度と近づこうとするな。
ダウンの親は健常児の父兄から普通学級の編入を反対されたら潔く諦めろ。

139:素う◆RSwENTZ6jw 09/05(月) 12:00 v0f2fTPC [sage]
138
綺麗事も言えない奴が世の中語るなよ...

って言いたい


…と、常駐粘着クズヲタが申しておりますが・・
ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>142
...とその粘着野郎にさらに粘着してることに気づいてないｱﾌｫが申しております。








...まさか本当にｱﾌｫ？

>>136
たしかにその通りだね。性格の大半は環境によって決まると思う。
ただ、家庭で虐待されればひねくれた性格になる中で、
ごく一部とはいえちゃんと育つ人もいるだろうから、
そういう人の場合は持って生まれた性格も関係してるのかな？と思う。
あと、物心ついた頃から犬が大好きな子供、犬を怖がる子供、
ニンジンが大嫌いな子供、ほうれん草が大好きな子供とかいるよね？
このあたりも一種の持って生まれた性格なのかなと思う。

>>素う
>>138の言い方はあまり褒められたものではありませんが
大多数の人の本音を代弁してるのは確かですよ。
しかし「世の中平和に」という部分は私もちょっと疑問で、
「世の中クリーンに」と置き換えた方がいいかも知れませんが。

道路にゴミがたくさん落ちてても不幸ではないけど愉快でもないですよね？
ゴミはできる限り少ない方が世の中クリーンです。
同じように知的障害者の少ない社会ほど、クリーンだと思います。
もちろん生まれたあとに病気でそうなってしまう人を排除などとは全く思っていません。
事前の取り除ける障害者のことを言っているだけです。

障害者擁護する人は、多数の正論の前に苦しい弁が目立つね。
感情的になったり、論点がずれたり、暴論や詭弁の数々。
他人の不幸を望んだり、自分の権利の主張ばかりで他人が不在だし。

守らなければいけないものがあるんだろうな、と思った。
余計に先天的な障害者は除いていくほうが良いと思った。

>>145
まずここでの意見が世間一般の大多数ではない（そこまで考えてないのが大多数）ってのを前提に

クリーンな社会ねぇ...正直それを認めちゃうと歯止めが効かなくなると個人的には思う

その次は誰だろう？高齢者か障害者か...
飛躍しすぎって思うだろうけど
理論上出来る事はやらないと気が済まないのが人間だから

それを止めるのが倫理ってやつじゃない？

そこは押さえておかないとダメじゃなかろか？


どっかの板で長文はバカの証明みたいなのを読んだ...orz orz
長文ｽﾏｿ

>>144レスどーも(^-^)うん。分かる分かる！
なんつーか性格って言うか、生まれ持った資質みたいな物はあるよねー。
例えば才能とかもその範囲じゃない？絶対音感を持っているとかさ。
才能というスキルの部分に対して、
気質という内面の部分が遺伝的に備わるって解釈でおＫかな？

>>145言っている事は分かるんだけど、ゴミを例えに出すと反発されるんじゃ…
解りやすい例えを出したかった気持ちは判るんだけどね！

>>146貴方の書いた>>守らなければいけないものがある
って部分になんかぐっときた…
守りたいものって誰にでもあるよね…その為に必死になっちゃうのは仕方無いのかもね。

>>147
安楽死をおもむろに認めた場合その危険も否定しないが
中絶を前提に論じているならその危険はないはずだが。

>>147
だからさあぁ〜
奇麗事言うならお前が全部面倒見ろよ！！
俺は障害者だけど、こんな世の中で生きて行くのが
どんなに大変なのか、わかってんのか！？
お前みたいな奴のその奇麗事に
どれだけ傷つけられたのかわかってんのか！？
責任も取れねぇ癖にえらそうな事言ってんな！！！！

>>147素う氏こんにちは！あの時は失礼しましたm(__)m
あの時気付いた事があったらレスしますって書いたよね？
ちょこっと自分なりに素う氏に対して気付いた事があるんでアドバイスするね。

>>142-143の流れから見ても、素う氏って攻撃的なレスに対してカウンターを狙う所あるじゃん？
それってミスると自分がダメージを負う確率が高いよね？
だからすぐにカウンターを狙うんじゃなくて、
攻撃されたらまず捌く事が大事だと思うのよ。
討論の中で｢言葉｣って、自分の尊厳や主張を｢守る｣ものだと思うのね。
それを｢攻撃｣に使うと反撃を受けやすくなるじゃない？
だからとりあえず攻撃的なレスがあったら、
受け流す事を第一にしてみたらどうだろうか？
それだけで相手の反応も大分変わってくると思うよ(^-^)

俺、格闘技経験者だから、例えが格闘技っぽくなっちゃってスマソ。
もしも分かりにくかったらごめんなさい。

>>147
ひと通り読みましたが、このスレでの肯定的意見が世間一般の多数だと思いますよ。

なんか>>145に対する>>147のレスって、思い切り論点がズレてない？
クリーンという言葉の尻尾だけを取って語っているみたいだが
>>145をちゃんと読めば>>147のようなレスは出てこないはずだ
しっかし素うのレスはいつも論点ズレが多いな・・・・

>>153
自己満足で生きてる奴は大概そう。

>>153
素うさんには世間の荒波（このスレの肯定者）から守らなければならない障害児が
いるから仕方が無いのかもね。

こんなのどう？
妊婦が出生前診断を受け、
胎児がダウン症だった場合で、中絶した場合には、
国がその夫婦に、社会に対する貢献費として100万円くらい贈呈する。
出生後にかかる費用に比べれば100万円なんて安いもの。

検査を受けるかどうかは親の自由だし、
ダウン症の場合に中絶するかどうかも親の自由。
ただし100万円をもらえるのは、ダウン症を中絶した場合だけ。

この制度を狙って次から次へと妊娠を試みる夫婦が発生するリスクはあるが。

>>156ダウン児を作って、それをおろす子作りのプロ？が出現しそうだねｗ

精神疾患の人も子供は生まないで欲しいね。
統失の人とかね。もう遺伝するのはわかりきってるんだからさ。
それにキチガイにマトモな子育てなんてできんだろ・・・

だよな。

えっ、統合失調症の発現は遺伝とは無縁では。。。

安楽死について。

安楽死の話題が結構出ていますが、>>147その他が言うように、
ダウン症の安楽死を明文化して認めてしまうと、次は高齢者や身体障害者、
末期ガン患者などにも及ぶ危険性があります。
このため「安楽死」という言葉は表に出さない方がいいかも知れません。
私の意見は「ダウン症の場合は妊娠中のすべての時期で中絶が可能」という
表現にすることにより、拡大解釈により、子供がダウン症だった場合に限り
出産直後に「これはダウン症だったための中絶なのだ」という名目で
事実上の安楽死が可能となり、ダウン症以外の人（高齢者や身体障害者など）に
安楽死が及ぶ危険をすべて回避でき、一石二鳥ではないかと思います。

まあ、高齢者や病気の末期症状の人で、「本人が強く希望した場合」には
安楽死を認めることにも、個人的には賛成ですが、その議論はここでは
脇に置くとします（このスレの趣旨とも離れるので）。

素うさんの書きこみがどこまで真実なのか私は知らないけど、
もし本当にダウン症の子をお持ちで、しかも本気で全てのレスを書いているのなら、
2chなんかで議論を戦わせないほうがいいと思いますよ。
というよりもお書きなさるな。そして読むのもやめなさい。
あなたのおっしゃっていることは決して間違っちゃいないし、
私はダウン症を育てる決心をしたあなたを心から尊敬します。
そしてあなたのお子さんの生は絶対に肯定されなくてはならないと私は思います。
2chなんて所詮落書きなんですから、本気になってはいけません。
2chなんて読まなくても幸せに生きていけます。
ここの書きこみを読んで、気分を害して、
日常生活に支障を来してしまうようなことがあっては、
それは恥かしいことです。
素うさんは所詮私にとって顔も見たこともない赤の他人ですけど、
ほんのほんの少しだけ心配になったので、
あえて書き込みした次第。


>>153
むしろ145の意見がズレている。
そもそも素うさんは、障害者をマイナス要因と捉えることに反対しているのに、
145さんはマイナスなイメージのある「ゴミ」と障害者を結託させている。
むしろ議論すべきなのは、マイナスであるか否か、ということなのに、
既に145さんはマイナスであると決め付けている。
要するにこの譬えは、この議論の中では意味がない。
で、そのことにおそらく素うさんも気付いていない。

考えてみれば素うさんの方が年上だったんだな。
ちと失礼な書き方になってしまった。すみません。
でも言いたいことは変わりません。

>>162
いや、素うさんの言うことが真実なら、ダウン症の子供はいないはずです。
で、このスレでは誰一人として、素うさんのお子さん（と同じタイプの障害）に対して
淘汰だの安楽死だのとは一言も言っていないはずです。
このスレで言われているのは、あくまで出生前に調査可能な遺伝子障害を、
出生する前に合法である中絶によって対処する、という点です。
素うさんのお子さんは遺伝子障害ではなく、社会でサポートすべき対象です。
全国のすべての知的障害者、すべてのダウン症のためにかかる費用を
全額あなたは負担してくれるのなら、誰もダウン症の出生に反対しないと思います。

>>162
ところであなたは、この板やこのスレではなく、中絶そのものの是非と問うスレに
行った方がいいのではないでしょうか？
私の記憶が正しければ、以前にすべての中絶に反対と言っておられたと思います。
この板、とくにこのスレは知的障害者、とくにダウン症の中絶だけを議論対象とした
スレですので、あなたには向いていないと思います。
それとも、中絶そのもにに関心があるのではなく、「ダウン症の中絶」に関してのみ
関心があるのですか？

「ダウン症の中絶はOK」
で終わりませんか？

>>164
すみません、>>162の上半分の文章は素うさんへの私信と捉えてください。

>>165
いや、全くその通り。多分、もう書きこみしません。
しかし、前スレからちゃんと読んでいる方がいたんですね。

間違い発見。

>>162
×私はダウン症を育てる決心をしたあなたを心から尊敬します。
○私はダウン症の子を育てる決心をしたあなたを心から尊敬します。
気持ちが逸って意味不明の文章になっていたなぁ。
我が子は無条件で愛せるもんだ。無条件で愛された子は幸せです。
ということで今度こそ、もう書きませぬ。

>>166
現在すでに「ダウン症の中絶はOK」となっています。
法や規則がどうであるかは別として、知識と金と流産リスクの覚悟があれば
誰だって事実用羊水検査が受けられ、その結果ダウン症であれば中絶が可能です。
問題は、知識をもっと広めるかどうか、検査を推奨（または強制）するかどうか、
ダウン症だった場合に中絶を推奨するかどうか、故意にダウン症を生んだ場合
その後の保障をどうするかといったところが議論の対象となっています。
ダウン症の中絶がOKであるかどうかは、感情的に反対してる人がいようがいまいが、
すでに事実上は現在の社会はそれがOK（可能）なのです。

感情的にダウン症の中絶に反対する人を、論破したり理論で打ち負かす必要なんかありません。
その人たちはその人たちなりの意見を持ち続けていればいいだけです。
それとは別に、いかにすれば今以上に検査と知識を広めることが可能か、
誰でも安価で検査を受けれるようにするにはどうしたらいいか、
検査による流産のリスクを減らすためにはどうしたらいいか、
そして最終的には、いかにすればダウン症の出生を可能な限り減らすことが可能か。

こういったことを真剣に考えることが重要だと思います。

>>167
了解です。

台風やばい...とりあえず準備は終わったけど（汗）

>>150
あなたの障害がどの程度か知らんが
俺は全面的に障害者擁護してるわけじゃない。
どれだけ苦労したか分かるか？って言われても分からんよ。（想像は出来るけどね）

親として環境は出来るだけととのえてあげたいが
そこから先は子供次第。他人のせいにして前にゃ進めんだろってのが俺の考え
綺麗事か？

>>151
すっごく分かりやすいたとえ(^o^;)
確かになぁ〜（汗）
猪突猛進タイプだしorz

すぐには無理っぽいけど意識してやってみます！マジ感謝！m(_ _)m

書ききれないorz
また後ほど（汗）

>>160
無縁じゃないよ。確率は２５％
鬱病ははっきり言われていないが、それでも遺伝や環境遺伝してしまうケースが多い。

>171
返レスありがとう。

そうなんだ。
しかも鬱病も遺伝するケースがあるとは･･･
でも２５%じゃ４人に３人は健常児ってことだろう。
>>158氏は強制とはいってないけど中絶は無理がありそうだね。

口では障害者差別反対と叫んでいる知的障害児の親のほとんどが
２人目以降の妊娠では出生前検診を受けている件について。
そして胎児が障害児だった場合には中絶している件について。
しかし彼らは他人が出生前検診を受けることには反対している件について。

ん？
>173氏はおれに対して言ってるのかな。
>件について。
何なの。きみの意見を聞かせてよ。

>>162
なんかダウン症の子供がいるって確定されてますが（笑）...いないんだけどな〜
言いたい事は分かりますよ
暇暇でやってるだけなんでw
心配してくれてありがとうございます！(^_^)

>>169
話の本筋からちょっとはずれるけど...質問していいですか？

あなたに限らず推進派の方々は｢故意に｣産んだとよく書かれてますが
故意に=わざと
という意味で書かれてるんですか？
その場合｢わざと｣産んでる親がいると思いますか？
ちと気になったもんで

>>147
歴史上、精神障害者、知的障害者を実際に処分した国があったが、
その後、その政権は貴方のおっしゃるとおり、他民族の迫害までエスカレートしたからね。

私はスレタイに反対だが、百歩譲ってその政策を実行するのなら、その政策の目的、論理を
緻密にして、高い倫理性を失わないよう慎重に実行される必要があると思うが、
このスレの賛成派にはとても任せられないよね。

>>176
無理でしょねorz

ほとんど自分たちのストレス発散しに来てるだけみたいだから...orz

私はいわゆるボーダーです。れっきとした池沼ではないけどそれでも今まで沢山の人に迷惑かけまくってきたし産まれてこなきゃよかったと思うことばかりです。障害者はもっとそう思ってるはずだし1には大賛成です。

素敵なうふふは池沼の飼い主で僻み根性の塊だから勘弁してやってくれ。

>>179
文句くらいちゃんと書け
コピペって...

>>176
それは出生後、しかもたしか満12歳まで安楽死を認めたという歴史だよね？
12歳まで安楽死なんて論外だろう。そんな無茶したらナチの二の舞になりかねない。
だが、スウェーデンのような超福祉国家でも大々的に障害児の中絶（安楽死ではないが）を
進めた歴史もあるし、現在でも日本よりは積極的に進めているはず。
だから、障害児のスクリーニングが必ずしもナチ的なものに短絡的に結びつくとも限らないだろう。

予想と仮定だけで話を進めても無意味なのは承知だが、
出産前検査も中絶も不要なスクリーニング可能な時代。

たとえば特定の種の植物だけを枯らし、他の植物には全く無害という薬品があると思うが、
これと同じ原理で、妊婦がその薬を飲むと、ダウン症やその他の遺伝子異常を持つ
胎児だけを人工流産させる作用を持ち、それ以外の胎児には一切影響を及ぼさず、
もちろん母体にも悪影響は一切なし。
こんな魔法の薬が完成すれば、出産前検査も障害児であるがための中絶（手術）も行わずに
ダウン症およびその他の遺伝子異常を安全に確実にスクリーニングできるね。
妊婦にはその薬を飲むことを義務づける。しかし、胎児がダウン症だったから薬の結果流れたのか、
それとも偶然流れたのかは妊婦本人にもわからない。

こんな時代になればいいな。

補足するけど182のような時代になったとしても知的障害者の出生が皆無になるわけじゃない。
胎児の段階で何らかの物理的衝撃を受けた結果知性に障害をきたす場合もあるだろう。
この場合は"その薬"を飲んでも流産にはならないので、この世に誕生してくることになる。
でも、それは仕方ないよ。その場合は、その赤ちゃんや親を社会全体で補佐するべき。
それに、生まれたあと転倒や交通事故で障害を負った人も、もちろん暖かく補佐するべき。
だけど、ダウン症など遺伝子障害は発生時点（卵子と精子が結合したその瞬間）にはもう
すでに障害なのだから、なんとかこれを、182のように安全かつ簡単にスクリーニングできればと思う。

さらにもっと先のことを考えてみた。
182の例だと、ダウン症の胎児を身篭ってから人工流産させるわけだけど、もっと素晴らしい医学もありうるね。
ダウン症の原因は当然#21の過剰（3本）だが、そのまた原因は卵子（または精子）の突然的遺伝子異常であって、
卵子と精子が結合する前からそれはすでに確定している。
つまり、ダウン症を発症させる卵子（または精子）はあらかじめ決まっているわけだから、
受精する前に該当する卵子と精子を殺すことができれば、受精後に人工流産させるよりさらに素晴らしい。
卵子や精子を殺すことを倫理的にどうこう言うのは勘弁してくれよ。
男なら誰だって毎日何億（だっけ？）の精子を殺しているわけだし、女だって毎月卵子を殺しているのだから。
だから、ダウン症を発症させる卵子（精子）だけを事前に死に至らしめる薬が発明されれば、
セックスする前にその薬を飲めば絶対にダウン症を妊娠することが無くなり、
182の例よりももっと、倫理的にもさらに素晴らしいね。
薬を飲み忘れて、万一ダウン症を妊娠してしまった場合は、182の方法でスクリーニングすればいい。

>>814
それができれば理想だな。
中絶なくしてダウン症を防げるなんて素晴らしすぎる。
いつかそういう時代くるかもな。
その頃にはダウン症だけでなくあらゆる遺伝子障害を
中絶なくして防ぐことが可能になっているんだろうな。
素晴らしい！！

西暦何年になればこういう時代が来るのかな？
2050年頃にはそうなっていても不思議ではない。

障害があると判明した時点、堕胎するのは、当然の成り行きだと思うよ。
将来、負担や世話を任されるのは、その兄弟だからね。特に、精神遅滞
となると、企業が受け入れてくれないからな。施設とかで働かせるにも
中度くらいだし、寮に入れるのも中度くらいだからな。軽度の人は、自
宅から障害者作業場に通勤してるけど、家族が居た堪れない。兄弟にそ
ういう人がいたりすると、その兄弟や親まで同じような白い目で見られる
んだからな。世間の無知な人間は、精神遅滞は遺伝によるものと解釈して
るほど、障害出生率の実情を把握できてない。それでは、命の尊厳とか
いう前に、堕胎した方が、この子のためであるとか、兄弟のためとか、
親戚のためと考えてしまうだろうな。難しいよな。

>>187
たしかにそうだね。親自身はともかく兄弟のことがあるからね。
ダウン症と判ったとしても産みたいとか言ってる人もたまに見かけるけど、
産む権利をおれたちがどうこう言う資格はないけど、
そう言う人は、他の子供（ダウン症の兄弟となる人たち）のことも
ちゃんと考えてあげたうえで結論を出した方がいいだろうね。

２　ち　ゃ　ん　で　し　か　強　が　れ　な　い　　

　　　バ　ー　チ　ャ　ル　で　は　嘘　の　自　分　を　演　じ　る

　　　リ　ア　ル　で　は　人　目　を　気　に　し　て　生　き　て　い　る
　
　　　有　言　無　実　行　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　人　並　み　の　社　会　規　範　を　理　解　し　て　い　れ　ば　　

　　　腕　力　か　ざ　し　た　時　点　で　豚　箱　逝　き　を　判　っ　て　い　る　　

　　　ゆ　え　に　有　言　無　実　行　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

遺伝子なんて誰でもいつどこで変異を受けるかわからない。
ゆえに健常者同士で子孫を残すことのみによっても必ず遺伝的障害者が生まれる。

検査して中絶すればいい。
No problem !

> 検査して中絶すればいい。

目から鱗なご意見

>>190
そりゃそうだよ。突然変異は絶えず起こる可能性があるし、
夫婦がたまたま特定の病気を発生させる同一の劣性遺伝子を持っていた場合、
子供の4分の1はその病気になるのだから。
ただ、それを妊娠段階で判別できるようにするのが医学の技術じゃないか？
治療可能な病気の場合は胎児段階から治療を始めて完治を目指す。
治療不可能な病気の場合は中絶を主な選択肢として、最終的には親が判断する。
それでいいと思う。

選択の自由は親だけの問題なのか？
といってみたりする。
さらに中絶という絶対的な排他は正当なの？

スジャータ。

>>194
え？
中絶が非合法ならともかく、
現行法のようにそれが合法である以上、それを決めるのは親以外に誰がいるんだ？
まさか第三者が「これは中絶しろ」「これは中絶するな」なんてこと有り得ないし。

>>196
中絶は合法だけど、いちお規定もあるよ。中絶したいからできるわけじゃない。
ましてや、子供の選別に当たる検査の結果で中絶するのは規定範囲外だし、倫理的に良くないと思う。
命を宿した時点で最低の人権は認められるべきで、障害があるからと言って親が生死を決められるなら、それは障害を認めないことに繋がる。そういう社会では弱者は生きていけなくなる。
まぁ、かと言ってオレは自分の子供が障害をもっていても素直に受け入れられるとは思わないけどね。なかなか難しいな

障害者は生まれてきちゃいけませんか…？
障害は遺伝したりはしませんよ。それは化学的に証明されています。

>>197
それはこの板の住人なら誰だって知ってるんじゃない？
現行法の中絶で建前上認められているのは母体の健康を脅かす場合のみ。
だけどそんなこと言ったら中絶の99％は非合法になるｗ
すでに子供が大勢いるから、胎児が障害を持っているから、不倫で妊娠しちゃったから・・・
これらは全部、なんらかのコジツケで母体保護に結び付けて中絶となってるのが現状。
だからこれらのうち、胎児が障害を持ってるからという理由の部分だけを
非難するのはちと違うと思う。これら全部をまとめて非難するならわかるけどね。
まぁでも>>197さんの場合は最後の方で素直な印象を書いてるから評価はできると思う。

>>198
障害者の定義にもよるが、たとえば血友病を障害者と定義するなら明らかな遺伝だぞ。
ダウン症を障害者と定義するなら、その出生プロセスは遺伝ではない（遺伝子障害ではある）が、
ダウン症同士の親から生まれる子供は75％以上はダウン症と判明してるんじゃなかったっけ？

196の３行目が全てを語ってるのではないかい？

第三者である俺らが中絶の是非を語るのはオカシイのでは？

>>200うん、俺もそう思う。そればっかりは人それぞれだよね。
いくら子供が可哀相と言っても育てるのは親の方だし、
倫理感だけでは育児は難しいからね…
それに可哀相だから産むなんていうんじゃ、
子育てに対する覚悟が足りないような気がするし。
実際、人一人を養い、育てていくってのは大変な事だからねぇ…
その人それぞれの事情がある訳だし、
中絶に関しては他人がどうこう言う事じゃないと思うよ。

あっ、ちなみに育てる覚悟が無いなら最初っから作んなよ！ってツッコミは勘弁ねｗ
あくまで俺の主観で述べた意見だし、
出来ちゃった後の話として書いてるからさ。

>>200
障害児中絶の是非は社会保障とも絡む社会全体の問題だと思う。
社会全体の問題ならば国民全員が第三者ではないと思うが。
障害児とその親が一切の社会保障制度を利用しないのならば第三者だが。

社会的中絶か…

>>202
＞社会全体の問題ならば

ここでそういう命題を持ち出してもあんまり意味が無いのでは。
君の脳内でそういう話に切り替えられても。
障害児出産の決断においては、両親以外は第三者ですよ。

社会保障制度利用は国家が容認してる。俺らがここで語る問題でもない。

俺は自分の子が重度の障害を持っていたら出産を決断するか自信はない。
だが、他人の意思まで変えようとは思わん。
悩んだ上での決断ならそれを尊重すべきでは。

俺の税金がどうこうなんぞ言うなってｗ
税金の行き先なんかチマチマ言わんで、大人の態度で構えていれば良いんじゃね？

弟が池沼で、姉が妊娠した場合、子も池沼の確立は？

学業ままならない劣等生が、学校側の配慮を受け、努力なきまま進学する。
学校側の配慮を他の学生がどう受け取るか。

努力してなお進学できなかった学生＝この板の健常者
さらに学校側の配慮を求める劣等生＝この板の障害者擁護派

妹が出生前診断を受けて、
ダウンではないが、もしかしたら何か障害があるかも...。
と、医者に言われた。
今回はあきらめたほうがいい。と言ったけど、妹は前に流産してたこともあって、
不安を持ちながら出産した。今、5歳。どこも異常なし。
あの時、あんたの言うとおりにしてたら、この子を殺してしまってた！
と、いまだに言われている...。

>>207
出生前診断の精度の低さてﾘｽｸの問題が解決されるまでは、ﾀﾞｳﾝなどの池沼児の死産扱いを認めるべきだ。
命の選択云々とか反論する馬鹿がいるが、本来、医療技術がなければさっさと死亡してる池沼を無理矢理生かすのは、ある意味、生命の尊厳を無視した行為だ。

>>207
まじめな話、出生前診断のいちばん怖いのがその点だと私も思う。
羊水検査による流産リスクがよく話題になるが、それ以上に深刻だと思う。
どこかの国のデータだと、ダウンと診断されて中絶された胎児の70％が
実は健常な胎児だったという報告もある。
ここまで極端じゃなくても、精度が未熟であるのは間違いなさそう。

ただ、将来完璧な精度の検査法（リスクもなし）が発明されるとするなら、
その時はみんながどんどん検査を受けて、
ダウンだった場合は国は大々的に中絶を奨め、
最終的には親が判断、という政策を取ってもいいと思う。
ダウンだけじゃなく、妊娠段階で判別できて、知的障害を伴い、
そして治療法の確立されていないすべての病気についてだけど。

>>209
＞ダウンと診断されて中絶された胎児の70％が実は健常な胎児だったという報告もある。
そういう話はソースを出してから言うべきだ。

ダウンの悪い所などをマスコミ等通じて徹底的に報じる。

そうすれば多くの人は中絶



はっぴぃ

参考資料（日本:1980）：

ダウン症の子供を持つ親のうち、それ以後の妊娠で羊水検査を希望する人　＝　80〜90％
その中で、胎児がダウン症だった場合、中絶を希望する人　＝　90％以上

http://www.arsvi.com/0w/ts01/1992a01.htm

>>202に同意。
あと「池沼を家に閉じ込めて一歩も外に出さない」。これも大事。
池沼は善悪の判断がつかないぶん、犯罪犯す可能性が健常者より高いし
障害者犯罪は殺人も含めてすべて無罪だからな。

英国では、２分脊椎症（脊椎が背骨の外にはみ出し手足がマヒする先天異常で、
２５０分の１という高率で発生する）を、胎児診断（妊婦の血液中のタンパク質濃度で
胎児異常を推定する母体血清マーカーテスト法）が公費で実施され、
超音波胎児診断も無料であり、異常胎児の中絶も無料となっている。
この結果、１９６８年に３７０２人生まれた２分脊椎症児は、
１９９９年に２６５人に激減した。

(2001/11/2 22:09)

>>214
あ、それ興味あるんだが引用元教えてくれませんか？
たしかその研究を応用してダウン症の検査ができたんだよね。

>>215
>>214の文章でググってみたらここがヒットした。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/arakuni/essay/essay02.htm

イギリス国内のうちスコットランドに限っていうと、
マーカーテストがなかった時代に毎年約500人生まれていた二分脊椎症が、
マーカーテストの結果1996年には、わずか2人にまで減ったらしい。

このページ、けっこう参考になるかも。
ttp://members.tripod.com/~milocafe/fukushiseido990114.htm

>>217
そのページの
> 日本における出生前診断
の項の方がすごいじゃん

>>217
おれも読みました。
｢AFP発見のもう一つの効果｣の項。ダウン症の発見の応用はまだ確度が
信頼できるレベルまでいってないのかな。(“多くが”とは書かれているけど。)
>>218
うん。これすごい。母体へのリスクも殆どなさそう。

>>216
トンクス！誰かさんのブログ…ですかね、他のを読んでもテーマの選定といい
言ってる内容といい切り口がえらいシャープで気持ちい良いです。

>>217
見たいなぁ、この番組。
NHKアーカイブス行って見てみるか…。

ってID見たら同じ方ですね、どうもありがとうございました。

>>219
どんな内容なんですか？携帯じゃ...orz
ネカフェにでも行きゃいいんだけどorzorz

個人的意見だけど、出生前診断の技術がもっと進歩して、
「潜在見込み知能指数（IQ）」が胎児の段階でわかるようになってほしい。
成長したときに、どの程度のIQになるかをあらかじめ推測する技術。
そうすれば、ダウン症であろうとなかろうと、
例えばIQ70以上なら出産し、それ以下なら中絶というような判断が可能になる。

ダウン症の中にだって４大を卒業して英語のスピーチや翻訳さえやってる方もいる。
ご本人のHPも見たけど、多分この人、俺より頭よさそうだし、
社会的貢献度も俺より大きそうだ。

ダウン症であっても、一定以上の知的水準（IQが正常レベル）であれば出産する。
健常体であっても、IQが低すぎる場合（知的障害に該当する場合）には中絶する。
これでいいと思う。

だから、「潜在見込み知能指数（IQ）」のチェックが可能になってほしい。

>221
金沢医科大学の高林晴夫助教授（産婦人科）は今までの羊水検査では妊婦に流産の危険性があり
血清マーカーテストでは診断できる病気が限られているとしている。高林助教授は100%の確立で
遺伝子の診断が出来る技術を開発した。

妊婦の血液には、お腹に宿った胎児の赤血球がごくわずかながらも含まれている。この赤血球の
中にある遺伝子には胎児のあらゆる情報が秘められているという。高林助教授は妊婦の血液に含まれ
ている胎児の赤血球だけを集めて分離することに成功した。（以下略。）

金沢医科大学 高林晴夫助教授 産婦人科
でググってみたら
ttp://www.idm-world.com/FDD-MB/FDD-MB.pdf
↑こんなん出てきた、pdfってのがアレだけど、
12〜14ページがソレみたい。
流し読みしてみただけだけど、なんかオラ、ワクワクしてきたぞ！

>>223
お手数かけて申し訳ないm(_ _)mありがとうございました！

通常の血液検査でいけるならほぼ完璧じゃ？
臨床試験で信頼度上げていけば実用化も近いかな？（まだまだ？）

あとは費用の問題だけか...

中絶の問題は置いておきます。

> 胎児のあらゆる情報が秘められている

まだ遺伝病の全てが解析されてるわけじゃないから「秘められている」なわけで
まぁ少なくとも母体に安全なのは福音だね

>>225素う氏のそういう態度が見れて本当に嬉しいよ。
色々貴方に言う人がいるけど、やっぱりただ障害者擁護するだけの人じゃなかったんだな。

俺はこの前、このスレで貴方とやり合った者だけど、
ケンカしてる時にも｢この人はちゃんと障害について考える姿勢がある｣
って信じていたからこそ仲直り出来たんだと思う。
貴方を信じて本当に良かったよ。
これからも色々と一緒に考えていきましょう！

血液検査でわかるとなると、
妊婦本人の意思とは別に、いやでも結果が判明する時代になるってことだね。
妊娠から出産まで一度も血液検査をしない妊婦なんていないだろうし。
そうなると、医者がその”結果”を妊婦に告知することが義務付けられ、
その結果どうするかは親に決めてもらう、といった形になるのかな？
もっとも、その結果どういうことになるのかはだいたい予想はつくけど。

>>227
持ち上げすぎですよ（汗）

中絶に関してはまた意見違うかも知れないけど
きちんと冷静に議論しましょうね！

叩かれっぱなしなんでこういうレスほんとうれしいっすよ！ありがとうございます！

>>228
検査方法が確立しても倫理的な問題は残るでしょうね...

>>イギリス国内のうちスコットランドに限っていうと、
>>マーカーテストがなかった時代に毎年約500人生まれていた二分脊椎症が、
>>マーカーテストの結果1996年には、わずか2人にまで減ったらしい。
（>>217より）

スコットランドのこの例がすべてを語っていると思う。
このスコットランドにしたって、検査や中絶が義務付けられてるわけじゃないでしょ？
だけどこれだけの結果を出せたということは、日本だって、血液検査ですべてが判明する
時代になったからといって、検査や中絶を義務付ける必要なんてまったくないね。
あくまでも任意というスタンスでいいと思う。
義務にしなくたって、最終的にはスコットランドの二分脊椎症と同様の成果は出せるだろう。
いちばんの問題は検査精度かな。どこまで正確な検査ができるのか。
正確度が50％なのか100％なのかでは大違いだろう。

オーストラリアだったと思うが、事前検査で、
「ダウン症の疑いアリ」のケースでは中絶した人は殆どいないかわりに、
「間違いなくダウン症ですね」のケースでは100％が中絶だったとかいうデータも見た記憶がある。
（ソースが見つからなくて出せなくて悪いが、今後見つけたらここに貼る。
そのサイト知ってる人いたら貼ってください）。

何度も既出だと思うが。

中絶を駄目とは言わない。だが、その選択権は障害児と思われる
その子の両親。なんで第三者がこんなにも中絶を熱く語るんだろう？
自分が当事者に立ったら迷わずその考えを実行すれば良い話。

ここで語るより、新聞にでも投書すれば良いのに。
間違いなく大反響が返ってくるだろうに。
産婦人科界も、世論の大きさに動くかもナｗ

>>231
＞なんで第三者がこんなにも中絶を熱く語るんだろう？
第三者も迷惑を被るから。
地域社会とか、学校とか・・・
ダウンが誰にも迷惑をかけない、ダウンを嫌う人には近づかないのであれば第三者は何も言わないだろう。

>>232
そんなにしょっちゅうダウンの人達に迷惑掛けられるんだ〜

俺ちびのリハビリしに行く病院でしか見たことないけどな

おまいさん福祉関係者？

>>233素うさんお早う。最近景気はどうだい？
なんか前に、仕事が少なくて会社大丈夫か？なんてカキコ見たからさ。心配になったよ。

>>218
俺も読んだ。凄いな！！
これが安価に提供出来れば、きっと希望者続出するよ。

>>234
乙です！
忙しくても暇でも給料変わんないから（笑）
会社はﾔｳ゛ｧｲみたいだけど(^o^;)

>>236そか、なら大丈夫そうだね。
早くPCと携帯新しくしてもらえると良いね！

後天的な知的障害者も子孫を残さないでほしい

でもどっちにしろ皆好き放題セクースするため誰にもとめられない

自然の法則で、1割が優秀なエリート、他9割は何をしているんだか
わからん労働者。アリやハチの世界と同じ。

http://hesu.blog14.fc2.com/

>>237
携帯は交渉中っす（笑）
パソはダメだって(ToT)

いろんなスレで呪い掛けられてた俺でしたw

>>232
＞第三者も迷惑を被るから。

なら、なおさら新聞にでも投書しれ。
産婦人科医も世論に押されて出生前検査シマクリングになるやもしれん。

便所の中から、公の場に出て世に訴えよ。

出生前検診と障害児中絶には賛成だが、どうもみんなダウン症（21トリソミー）にだけ
目が行ってるみたいだな。
21トリソミーよりも、13トリソミーや18トリソミー、その他もっと重篤な遺伝子障害こそ
真っ先にターゲットにする必要があるのだが。
13や18その他と比べて21は症状は軽く社会適応もある程度できる。
13や18は90％以上が生後1年以内に死亡するうえ、たとえ幼児期まで生き延びても
一人で歩いたり座ることさえできないほど重篤だから、21のダウン症とは比較にならない。
まずはこれらを出生前検診の主な対象とし、そのうえで21も対象に加えるというならわかる。

>>242
社会的には１年以内に死ぬようなものは放置でいいと思われ。
すぐ死ぬなら何の問題も無い。
問題は障害を持ったまま生き残るような奴だよ。
これを確実に検出して中絶しないことには話しにならないよ。

>>242
13とか18とか詳しい名前は覚えていませんが、
生存さえ殆どできない重度の遺伝子異常の場合には、
積極的救命治療は行わないのが常識になってるみたいですね。
もし助けたとしても１ヶ月後には亡くなる、というのが実情のようです。

>>244
正直言うと。
ウチも気管切開するとき、スゲー悩んだ。
というのも、原因となっている病気がわからず、でも代謝異常が強く疑われててさ。
余命が全然見えなくて、でも入院して1〜2ヶ月のうちに、どんどん症状は悪化して。

入院して1ヶ月以内に気管内挿管してそのまま離脱出来なくなって、
1ヶ月ちょいでてんかんが見つかって、
そういうしてるうちに目が白く濁ってきて、どうやら白内障で、
時々心拍数が下がる事が出てきて、万が一もあり得ると言われて。

もし余命が短いなら、
気管切開せずに一緒に家に帰ろう、
どれだけ生きてくれるかわからないけど、出かけれるうちに色んなトコ連れてってあげよう、
このまま病院から出ることなく終わるなんてイヤだ、って思った。
実際、主治医が過去に受け持った子の実例も聞いた。

長々と書いたけど、
病院から出れないまま少しでも命を永らえるか、
それとも病院から出て少しでも何か体験させてあげようとするか、
その選択なんだと思う。どっちがいいとかはわからないけど。

なんつーか単純に「どうせ助からないから」「すぐ亡くなっちゃうから」という理由だけじゃなく、
そういう思い・悩みがあっての選択ってケースも多いよ、ってことを言いたかっただけ。
長文＆話の流れとちょっと違うけど、何かの参考になれば。失礼しました。

>>243、>>244
おれのおふくろ脳梗塞で死んじゃったんだけど倒れて病院に連れて行ったときは
もう重篤な状態で脳幹ヘルニア起こす寸前。で、担当医から｢開頭するなら今しか
ない。ただ植物状態はおそらく免れませんし余命も解りません。｣って言われました。
おれは父親がいない。で、長男。すぐ決断しなければならない。苦悶した。。。

開頭しない方向でおれは決めた。死んで12年になるけどあのときの決断が正しかった
のかどうかわからないしこの先も解答なんか見つからないと思う。

DD氏の
>>245
>なんつーか単純に「どうせ助からないから」「すぐ亡くなっちゃうから」という理由だけじゃなく、
>そういう思い・悩みがあっての選択ってケースも多いよ、ってことを言いたかっただけ。
のレスをみて思い出したので。。。
豚切りごめん。

病気の要因として挙げられていない先天性知的障害は、遺伝性があると証明
されているよ。両親ともに、そうした原因の元で結婚した場合の知的障害
の産まれてくる確率は、片親が健常者の場合のそれと比べて知的障害の産まれる
確率も群とアップするそうだ。また、知能が普通であっても、性格異常者や
精神病者も産まれてくることがあり、そうなると、社会犯罪や凶悪犯罪まで
犯す人間もこの世に生むことにもなりかねない。そうした概念からも、遺伝性
先天性要因の元で産まれてくる知的障害は子孫を残さないで欲しいと思う。

参考まで、外国の文献だかに、19世紀だか忘れたが、確か、先天性遺伝性知的障害を持った
売春婦の女性と外交官が出来てしまい、遊んでるうち子供が出来てしまった。知能は普通であったが、
精神疾患を持ったまま、その子供は結婚し、その子供の子孫と、その外交官が後にお金持ちの娘と結婚
をし、知能も精神も正常な子の子孫を比較するという文献を前に読んだことがある。興味深いことに、
お金持の娘から産まれた子供の子孫からは、知的障害や精神病患者は産まれて来ず、知能も平均からそれ
以上だったとのこと、それに対して、知的障害のある売春婦から産まれた子供の子孫からは、正常人は少
なく、ほとんどが社会不適応の子孫で、知的障害、精神病者、犯罪者、特に犯罪者が多く輩出された。稀に
、知能が高い人が知的障害との間に、子供をもうけて、その子が普通であっても、遺伝性は避けられない要因
ではないかなとは思うけど、どうなのかな。まあ、この文献が間違っていなければということなのだが、知的
障害者への差別意識で書くこともあるだろうから、絶対そうであるとは言い切れないけどね。多少は遺伝性は
あるとは思うよ。

考えて欲しい
遺伝的な障害者は子孫を残してもいいから
素うだけは子孫を残さないでほしい

>>248
肝心のところがあやふやなんで、他人の知的能力の心配をしてる場合じゃないと思う

100％遺伝するんじゃないから難しいけど、よく考えてほしいな。子供作る前に

知的障害は社会的責任能力ないから、犯罪犯しても、罪を問われない。そこが問題。
それと遺伝性知的障害で、そういう子孫が増えてしまうと、社会に弊害があるばかりでなく、
治安も悪化してしまう。つまり、境界線ギリギリで知的障害が産まれて来たり、
知能が正常であっても、精神障害を持って産まれてくることもあるからだ。
そういう者が社会に蔓延してしまったら、犯罪だって犯すであろうし、社会に害悪
だってもたらす場合もある。例えば、オウムの麻原みたいなのがこの世に生まれてきたりだとか
そういうことだって、将来ありうることだから、たとえ、その子供の知能が正常だから
と言って、安心はできないと思う。

優性遺伝的概念で、遺伝性知的障害は後天性知的障害よりも知能障害を
発症しやすいという統計まで出ているので、子孫を残さないで欲しい。

>>252-253
レッテル貼りご苦労さん。

んなもん障害者に限らんだろ？

>>254
相変わらずトンチンカンなこと書いてる馬鹿ﾊｹｰﾝ!!

>>255
よく読もう。
>遺伝性知的障害で（中略）精神障害を持って産まれてくることもあるからだ。
>そういう者が社会に蔓延（中略）将来ありうることだから、

障害者に限って言う事かな？

>>256
あんまり気にすんな
こういう連中は「自民が大勝したもの池沼のせいだ」
とか言いかねない連中だ

>>257
あのカキコ見て素直に納得してしまう人たちがいるのが問題なんですよねorz

しっかり読めばわかりそうなもんだけど...

喩えにﾜﾛﾀ
ほんと言い出しそうですね（笑）

ちょっと読ませてもらったけど、みんなすごい専門知識！
で、こういう知識がないシロウトから、素朴な疑問。
親、あるいは祖先に遺伝的障害者がいると、障害児が生まれる確立が高い。
でも、健常児だって生まれるんだよね？
じゃあ、その違いはどこからくるの？
どういう場合に、遺伝的障害児が生まれてくるの？

>>259
障害の『因子』を持っているのなら、次世代への出現確率はメンデルの法則の通りです。
あくまでも確率でしか判りませんので、『違いはどこから？』という問いには『偶然』としか答えようがありません。

>>259
かなり長くなりますが、かいつまんで書きます。
遺伝子障害と言っても大きく分けて２つあります。

（1）染色体異常　と　（2）優性または劣性遺伝子による障害発現

（1）は特定の染色体が通常2本のところ3本以上または1本となる現象。
原因の殆どは突然変異で親個体の遺伝子によるものではありませんが、
まれに親個体の遺伝子によるものもあります。
13番、18番、21番染色体が3本あるケースなどです。

（2）は学校でやったかも知れませんが、ショウジョウバエで羽が小さかったり
体色が黄色かったりする個体です。これは染色体異常ではなく、
羽を小さくする遺伝子（身体を黄色くする遺伝子）を2つ持つと発現します。
ヒトのABO式血液型もこれと同じです。AAとBBの子供はすべてABで、
AOとBOからはA（AO）、B（BO）、AB、O（OO）のすべてが生まれます。
AとBはOに対して優性で、AとBは対等なのでこうなります。
あと、優性遺伝の場合は1つ持つだけで発現します。
ニジマスのアルビノ（黄色個体）は優性遺伝なので、黄色いニジマスと
通常色のニジマスを交配すると、通常は50％、
アルビノの親がホモ個体の場合はすべての子がアルビノとなります。

つまり、（1）のケースでは、通常は親の遺伝子によるものではありませんが
一部例外があります。遺伝子よりも親とくに母親の年齢によるところが大きいです。
だからダウン症などの検査も高齢出産の場合はより容易に受けられます。
（2）のケースは完全に親の遺伝子によるものです。親が原因となる遺伝子を
持っていなければ子供には発現しません。

障害者が子供を持った場合、どの確率で障害者が生まれるか。
正常男性と血友病保因女性の場合、男子の半分が血友病になります。
ダウン症と正常者の場合、理論的には50％が正常、50％がダウン症になります。
ダウン症同士の場合、理論的には25％が正常、50％がダウン症、25％が怪物となります。
一般劣性遺伝または一般優性遺伝の性質を持つ病気の場合は、
通常のメンデルの法則どおりに作用します。

ビクトリア女王の家系が確か血友病の気があったらしい。昔、文献で
読んだことがある。もう忘れたけど・・・

素うさーん。この前逃げましたよね？
下の事言われて尻尾巻いて逃げたくせになに言ってんの?w

↓↓
だからさ、素うとかDDとかさ。
ネットに張り付いて憂さ晴らししてないで
もっと障害者の親として出来ることしたら？
自分の発言には責任を持つ・・・・とか
匿名のやつはどーのこーのってレベル低すぎない？
コテハンだって匿名だってある意味同じ。
相手の見えないところでもの言ってることには変わりない。
あくまでも例えばだけど、自分の考えをチラシにして街頭
で配ってみたら？少なくともここで論じてるよりは影響あるでしょ？

まぁ、どうせそんな力はあんた達にはないと思うけどねw
私が障害児の親だったらもっと有意義なことをして
自分の子供とか社会に貢献するね。

しかもこれw　自分の事でしょーがw　
ほんと、私たちの税金ドロボーですねw

↓↓

463 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/08/20(土) 16:27:37 ID:hC8X+g3H
>>462
分かったからその意見こんなところでちまちまカキコしてないで堂々と街頭演説でもしてこい。

＞＞261
じゃあ、(1)の場合は、仕方ないとしても、
(2)の場合、子供が出来る前の両親から、問題ある遺伝子を
取り除くなんて事は、...出来ないよねえ。
人工授精なら、可能？

>>263-264

俺に粘着してるおまいさんに言われたくないなぁ（遠い目）

>>266
ﾌﾟw
そんなんだから障(rya

>>267
激しく板違い。
叩きたければ最悪板へど〜ぞ

もし彼女や彼氏が遺伝的な障害をもってたら別れるの？

素うターウォーズ

ダウンの逆襲

>>268素う
おまえが馬鹿すぎるから叩かれるのだよ。あっちでもこっちでも。
ピント外しまくりだもんな。
ダウン症ながら大学行った○○さんや××さんのところに行って日本語習ってこい！
おまえよりは数段アタマいいはずだから。

>>265
人工授精にした場合ですが、
現時点での医学水準で、細胞を調べてチェックできる疾病であれば可能ですが、
そうでなければどうしようもないというのが実情でしょう。
仮に人工受精にしたからといって、すえての疾病に対処できるわけではありません。

ただし、（1）の場合は、だいたいのケースにおいて
出生前検査で判別できるものが多いです（全部ではないですが）。
逆に（2）の場合はそれが少ないです（ゼロではないですが）。

>>273
返レスありがとうございます。
兄弟に、軽度発達障害児がいるから、
将来自分が子供産むときに、どうなるのか心配だったんで、
いろいろ聞いてしまいました。
やっぱり、現時点では、絶対、っていうのはないんだよね。
でも、きっと、何十年、何百年後には可能になりそうな気がする！

>>274
ここのスレの217あたりに新しい検査方法が出てます。実用化はまだみたいだけど
結構早い内に実用化されないかな？

興味あったら見てみるのもいいかと。

知能が高い人だからといって、子供が知的障害にならないという保障はない。
日本でノーベル文学賞を受賞した作家の息子さんは、てんかん性、自閉性を
持つ知的障害者だ。その息子の伯父に当たる人は、数々の名作品を残した映画
監督であるが、その人生は波乱万丈で、女性関係の潔白を晴らすために自殺を
遂げた。作家や芸術家の家系に見られる精神不安定な環境に置かれた奇遇なの
かもしれんが、結構、そういう人たちはいる。
島崎藤村、ドストエフスキー、ホイットマン、ポーなどの身内には
精神薄弱者が存在していたとされている。
一概に、知能が正常だから、知能が高いから子孫は大丈夫であるとは言い切れない。
現に、作家や画家、音楽家の家系には社会不適用な人物が多いのだからね。

>>276
知能が高いがゆえに精神障害起こすこともあるらしいですね。
IQが200近くある人が世の中に失望して精神障害起こして廃人になることもあるとか。
たしかにIQ200の人から見れば、IQ100前後の一般人は知的障害者みたいなものだから、
自分の周囲が全員知的障害者で、何を言っても理解してもらえない辛さみたいのは
あるかも知れませんね。

最近はじめて知ったんだけど、重度の染色体異常（18t=エドワード症、13t=パトー症など）の場合って、
妊娠後期でも親の希望により事実上の中絶（母体保護という名目での人工陣痛促進→死産or死を待って死産扱い）を
やってる病院もあるみたいだね。
一種の超法規的措置だと思うけど、個人的には賛成。
もしかすると、数は少ないかも知れないけど、軽度の染色体異常（21t=ダウン症など）でも
同じことやってるところもあるのかもね。

後期になると役所にわが子として登録しなくてはいけないらしい。
そして死産扱いの証明も役所で手続きをして人扱いだ。
安易に考えてはいけない。

超法規的処置と言うのは国レベルで使う言葉じゃないかな？

脱法してる時点で立派な犯罪だと思う。

法を改正して云々の議論ならまだいいが
犯罪行為に賛成するのはどんなもんだろうか？

>>280
またまた短気バカ素うがヒステリー起こして叫びまくってますね。

次元は違うが、例えば高齢の親が末期がんで苦しんでいて、
治る見込みはゼロ、本人に苦痛を強いる治療を続けても数ヶ月の命だとして、
これ以上苦しませたくないから治療の中止と徹底した痛み止めを希望し、
苦しい思いをさせずに今すぐにでも天国に行ってほしいと願う息子や娘が、
栄養剤なり呼吸器なりを抜いた（法的には殺人行為）として、
その場合も喪前はこの息子や娘を徹底的に非難するのか？え？？

まぁとりあえず、知的障害他を理由とした出産直前直後の死産扱いを合法にすれば問題ないですよね。

>>280
「法を改正して云々」と言うが
まえそういう話になったとき断固反対してたのお前だよなたしか
相変わらず矛盾だらけだな

話が違いすぎる。
その場合でも発覚したら法で裁かれるだろ？

俺が問題にしてるのは

１ 犯罪行為を超法規的措置という言葉で正当化するのはどうか？

２ 犯罪行為に安易に賛成していいのか？

って所。
病院がそんな事やってたら大騒ぎになるよ？

>>282
実際そうしてる国もたしかあったはず。
日本もいずれ必要に迫られてそうなる可能性は十分あると思う。
老人が増えて福祉費用が増えるから、どこかで切り詰める必要が出てくるから。

日本でもたしか、重症かつ重篤な遺伝障害の場合には
妊娠中のすべての期間で中絶を可能にしようとする動きもあったはずで、
将来的にそうなるかもしれない。

>>283
議論する事と認める事は別だろ？
どこがどう矛盾してるかはっきり指摘してくれ。

>>284
こちらの考えすぎかも知れないけど、あなたの話を聞いていると、
末期がんの老人を安楽死させることは、犯罪ではあるけど人道的には許され、
重度の障害をもつ胎児を法定中絶期間以降に中絶するのは、犯罪であると同時に許されざる行為、
のように見受けられるのだが・・・

普通は逆じゃないか？
または、どちらも人情的に許されると考えるのが通常人の感覚だと思うが。
もちろんどちらも違法であることは認めるけど。

>>素う

オマエの矛盾なんて日常茶飯事だろ？
妊娠段階で障害児と判明した場合、親がそれを決めるべきと言っておきながら
親が中絶を望むとなると、今度は倫理を持ち出してどうこう言う
要は、障害を理由とした中絶に全面的に反対なんだろ？
その理由は、自分が貧乏くじ引いて障害児を３人も持っちまったから
自分だけ惨めなのはいやだから他人にも貧乏くじを引かせてやりたいからだろ？
オマエを見てるとそんなのバレバレなんだよ
うざいことこの上ない

>>287
まず障害持った胎児の場合どこで線を引くか曖昧すぎる。
人によっては軽度の障害胎児でもなかった事にしたがるだろうし。

勝手な解釈で脱法する事を認めるのは
いくらなんでもフライングじゃないかなぁ。

>>289
違法違法と言ってるけど、
それなら中絶の９割以上は厳密には違法だよ。
現に行われている女子高生の妊娠中絶は違法。
現に行われている障害理由の中絶も違法。
現に行われている不倫による妊娠の中絶も違法。
現に行われている老人への治療行為中止だって違法。
これらは母体の健康に影響するからという名目で、
あるいは老人への治療の一環としての鎮痛剤投与や、
治療が身体的に耐えられないという名目での治療停止、
そういう名目で合法扱いにしている。
そして、現に社会がそれを認めている。
そうでなかったら年間何千件、何万件がこれらで摘発されているはずでしょ？

厳密には違法だが建前上の理由をつけて合法とみなしてることは多いよ。
>>278だってその一例にすぎないのでは？

素うってホントアタマくる奴だな
なぜそんなに世の中に池沼を増やしたい？？？？？？？

素うの馬鹿加減は昔から有名で今でも馬鹿なまんま
289を見てみ？まるで287へのレスになってない
日本語が繋がってない
どうしようもない馬鹿

>>291
>>288がその理由

素うさんには好きなだけ自己主張をさせてあげればいいですよ。

母体の血液だけで胎児の異常をチェックする技術が実用に向かっているらしいから、
それが完成すれば殆どの妊婦は受けることになるでしょう。

いまはまだ、安全なトリプルマーカーはまだしも、
羊水検査（流産0.2〜0.3％）や臍帯穿刺（流産1％）はリスクが高すぎて、
とてもじゃないけど一般の妊婦に奨めることはできませんけど、
血液だけで検査できるようになれば、いやでも広まるでしょう。

そうすれば、素うさんが何と言おうとも、いやでも障害児の出生件数は激減しますよ。
だから、その時を待てばいいと思います。
素うさんには、今のうちに言いたいだけ言わせてあげましょう。

>>290
中絶とは違う話じゃない？
みんな胎内に居ればすべて中絶だと思ってる？

母体保護法じゃ21週までって決まってるはずだけどなぁ。
胎児の人権等はちょっと分からんが
それを越えると法的にはどうなのかな？
ここまで290宛


あとみんな質問の意味取り違えすぎ。
もっかい>>280読んでみて。
中絶の是非についての質問かい？

>>294
中絶の話じゃなくて違法という言葉の意味の話だろ？
21週以降に中絶したら法律的にどうなるかって？
堕胎罪になるに決まってるだろ？殺人罪になるとでも思ったのか？
そんなの考えりゃすぐわかるだろ？
それと、21週以降でも胎児に法律的な人権はないよ。法律的には胎児は人間じゃないから。
なぜお前さん、そんな簡単なことわからないの？

自らがダウン症である女性のサイト見たことあるけど、
ちゃんとしたページだし、しっかりした文章が書かれていた。
このスレで見かける素うの的外れな日本語なんかより
ずーっとしっかりした日本語ﾀﾞﾀｰﾖ。
その人、少なくとも素うよりは遥かにIQが高いことは間違いない。

>>294
現行の法律では認められない（違法な）理由でも、現実には堕胎が行われてるという話でしょ。
まったく反論になってないどころか、話がずれてるんですけど。
素うさんご自身の知的障害認定を早く申請したらいかがですか？

>>294素うさん
なぜあなたの書き込みはいつもいつもそんなに論点ズレまくりなのですか？

軽蔑目的で言うのではなく、
過去のカキコ内容や文章を総合した結果客観的に感じているのだが、
素うって、やっぱし多少の知的障害はあると思う。
一般人なら理解できて当然のことが彼には理解できてないように見受けられるから。

IQ　　　　　　　　20---・・・---50---60---70---80---90--100--110--120--130

このスレ住人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<=====================>

ダウン症　　　　<======================================>

素う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★

このスレを
理解するのに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
必要な知能

そっか〜俺知障なんだ〜（笑）

んでそのおりこうさんの集まりがなんで>>280に明確な意見出さないんだか...

また例によってバカの質問には答えないよってか？

質問の意味よみ違えてんのはどっちやら...orz

言わせてもらうけど、ＩＱはあくまで、モノサシでしかないよ。
人を卑下するためにあるものでもない。健常者か知的障害者かを
見極めるために、こういうものを利用して、能力を測っただけの
ことだ。
何もこんなものなくても、社会適応能力ある子か無い子かぐらい
受け入れた学校で、ある程度はわかる。
一部知能優秀者が、ＩＱランク付けで物議をかもしてるだけで、
実際、何のメリットもない。
ただ、学者は近代国家の下、社会福祉面でそういう適応能力のない
人が、どの程度の仕事だったら、社会貢献できるのだろうかという
基準も必要なわけで、どの知能ランクにあるかを目安にしている。
だから、一般のＩＱ基準値に達してる人は関係ない。
一般基準からそれ以上のＩＱ数値などほとんど気にする必要もない。
そんな基準だけで能力的な差別を受ける人のことも少しは考えてくれ！
一般基準数値だから高数値を出した知能優秀者からも差別を受けるなんて
ことはない。馬鹿馬鹿しい水準で人の能力を見出すのは止めてくれ！

見下さないようにしても見下している。

>>302
勉強ができる馬鹿ってのも多いから
その辺あんまし気にしなくてもいいんじゃないかなぁ。
頭の善し悪しと勉強できるできないはイコールじゃないし。

スレ違いかな？ｽﾏｿ

まあIQが高いか低いか、頭がいいか悪いかはとにもかくにも、、、


素う氏の投稿がしばしば本題から大きく外れていることだけは確かだが。


それと、社会適応力というかネット掲示板適応力というか、
そゆ能力があればここまで叩かれない（もっと立ち回りがうまい）わけで、
これだけ徹底的に叩かれる素う氏は、少なくともネット適応能力が無いことだけは確か。

>>305
おまえみたいに複数の端末使いこなして自演やるのが適応したって事なら

ネットになんか適応したくねぇよ。

遺伝的な障害者に子孫を残さないでほしいということは、
素うみたいな人間は子孫を残してはいけないということだ。

一見複数の人が素うさんを叩いてるように見えるが、文法の使い方とかそっくりだよね

>>308が素うさんだったらすごいと思います。
違うとは思いますが。

素う氏ってどんな人　ますますわからなくなりますねぇ〜

>>310
本人の言うことを信じるなら障害ある子供が三人か四人いる親
PCはなく携帯だけでアクセス
ほぼ終日ここにいてリアルタイムでレスポンスしてくる

食事と排泄時以外はほとんど携帯で２ちゃんやってることになるが
果たしてそんなこと可能だろうか
それほどここに粘着してたら子供の世話する時間も無いと思われ

>>310-311
子供の世話どころか仕事もしてるとは思えない。
仕事してたら終日2chなんて不可能。

↑激しくスレ違い。

携帯のお気に入り機能って知ってる？
まさか知らないの？w(゜o゜)w
情けな〜ﾜﾗ

>>313
ていうか、携帯で24時間にちゃんに粘着してるのが十分不審なんですけど。
どういうお仕事なんですか？
怪しげなパンやクッキー作ってる作業所ですか？

>>314
俺おまいさんの先生じゃないからw
知りたきゃ自分で調べれば？

ヒント:太鼓ww


まあ他の人から見りゃ
暇なときにカキコした俺に
即レス返してるおまいさんの仕事の方に興味ありそうだが？

素う嫌い〜

２００５ねん９がつ２２にち　にっき

１ねん２くみ　やまだ　いちろう

きょう　はじめて　素う　さん　の　ぶんしょう　を　みました。
素う　さん　は　ばか　だと　おもいました。

↑馬鹿にしてる相手に必死で粘着してるいい見本２例。
うち１例は気の利いた事を言ったつもりらしい。

素う邪魔なんだよ。

素うUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

すでに素う氏は荒らしのレベルだと思います。
意図的に意味不明なレスを一日中書き込み、様々なスレを混乱させているのだとしたら、重大な問題です。
意図的ではないなら、早く知的障害認定を申請されることをお薦めします。

＞本人の言うことを信じるなら障害ある子供が三人か四人いる親

いくらなんでも多すぎだろｗ
詳しく

あぼーん

生きる価値なし！

身障を馬鹿にしてるんだろうけど、発想が乏しいね。

身障じゃなくて池沼だろ？
身体障害者の方々に失礼なこと言うな。

ｽﾚﾀｲからして荒れるのは予想されると思われ.................

＞本人の言うことを信じるなら障害ある子供が三人か四人いる親

実際は全然違うんじゃないですか？
本当に障害のある子の親ならこんな愚かな受け答えは出来ませんよ。
少なくとも私はそうです。

＞んでそのおりこうさんの集まりがなんで>>280に
＞明確な意見出さないんだか...

素うさーん。そういう貴方は都合の悪い質問に尻尾巻いて逃げてる
くせに何なんですか？明確な意見だしてくださいよ。
また口だけの負け犬ですか？
↓↓
だからさ、素うとかDDとかさ。
ネットに張り付いて憂さ晴らししてないで
もっと障害者の親として出来ることしたら？
自分の発言には責任を持つ・・・・とか
匿名のやつはどーのこーのってレベル低すぎない？
コテハンだって匿名だってある意味同じ。
相手の見えないところでもの言ってることには変わりない。
あくまでも例えばだけど、自分の考えをチラシにして街頭
で配ってみたら？少なくともここで論じてるよりは影響あるでしょ？

まぁ、どうせそんな力はあんた達にはないと思うけどねw
私が障害児の親だったらもっと有意義なことをして
自分の子供とか社会に貢献するね。

>>329
おまいさんｱﾌｫだろ。
子供は八時にゃ寝るんだが？

俺に粘着してる暇があったら
たとえ障害ある子供が産まれても
一緒に頑張ってくれるようなヨメさん探せば？

いくら家が幸せそうだからって
僻みはみっともないぞw

>>330
哀れすぎて目頭が熱くなりました。
低脳な回答して逃げないでください。
明確な返答をお願いいたします。
逃げないでください。

>>素う氏
いつも不思議なのだけど
誰かがあなたを批判する→あなたが反論する
これはいいのだが、あなたいつもすぐ登場して反論するよね？
今回もわずか20分ちょい。
てことはやはり24時間ここに粘着してるの？

>>331
こういう場所で何かを論じる場合
必ず社会的な運動をしなければいけないのか？

おまいさんが必死になってるその質問には飛躍が有りすぎるし
自分は安全圏にいて他人を攻撃するおまいさんの姿勢自体がかなり問題。
他人になんだかんだ要求する前に自分でまず行動するのが先だろう。

最低コテとトリ付けてからだね
おまいさんの場合。
自分の発言にも責任とれないの？

＞必ず社会的な運動をしなければいけないのか？

はぁ？？？どうやったらそういう解釈になる？
安全圏？コテ？発言の責任？
なに話すりかえてんの？やっぱ低脳。

>>334
正直に言ってごらん。

僕質問の意味もそれに対する答えも
理解出来ません
って。

違うってのなら変に罵倒したりする前にまず俺のカキコの問題点を指摘するだろうな。










んでこのレスに対する答えは
はぁ？
やっぱり低脳だなおまえ
とかだろ？
当たったらおおわらひ。

>>335
僕？私です。


すごい。
あんたすごいよw
主導権握りたかったんだね。ごめん。
叩かれすぎて話のすり替えだけは上手いね。
苛めてごめんね。少し難しい話しちゃった。
いつも自分がやられてるようにどうぞ罵倒してね。

素うっていつも誰かに「コテになれ」「質問に答えろ」とワンパターンに粘着してますね。
素うのカキコがピンぼけ、スレ違い、支離滅裂で質問にもなってないから常に放置されてることに気付かないのでしょうね。
以前、素うの質問らしきものに逐一丁寧に答えてたコテ（確か510とかいう人）がいたが、素うは逆ギレして暴言を吐いていたから、答えてもまともな反応は期待できませんよ（誰も期待してないだろうけど）。

>>337
私に関するカキコありがとうございます。

しかし特に建設的な意見を出す訳でもなく
他人（主に私）に対して根拠のない中傷を必死に主張するあなたを見るとやはり読解力や常識のない知能が著しく劣っている方だとと思わざるを得ません。
他人を貶して喜ぶ人間性も社会では排他される物ですから
ここで憂さ晴らしするしかないのでしょうね。

季節の変わり目風邪などにお気をつけて








慇懃無礼バ〜ジョン
誰かの真似w

>>338素う
510氏の真似をしてるつもりらしいが、全然意味が通じねーんだよ馬鹿。
素うはいつも支離滅裂だから馬鹿にされる理由・根拠が明白なのだよ。
自分の書き込みがどれほど恥ずかしい殴り書きか理解してないのは本人のみ。

>>339
馬鹿にされる根拠が明白と言うのなら
その根拠をはっきり明記した方が他の人にも分かりやすいと思うのですが。
真摯に対応している相手に対して論点を明確にする事も出来ず暴言を吐くあなたのレスを見ると
明らかに知能が劣っていると断言せざるを得ませんね。残念ながら...
私の書き込みを見て反論にもならない反論して
自分を高みに置いたつもりだとしたら
あなたはあまりにも悲しすぎる存在ですね...
他人は騙せても自分自身は騙せないと思いますよ。

うぷぷ。素うさん、他のスレでも、あなただけ多数に叩かれるのはなぜだと思いますか？
色々な人に色々なことを指摘されたにもかかわらず、あなたは毎回自分に都合の悪いレスには逆ギレ、ピンぼけ、スルーで対応し、自分のおかしい点を自覚する気がなかったでしょ（理解できないだけ？）。
絶対、申請すれば知的障害者として認められますよ。

>>341
339=341と仮定して。

本当に俺のカキコがピンぼけ等の問題があるのなら。
その問題点を具体的に指摘した方が339や341のレスに共感し
その意見に納得する人が多くなるだろう。

しかし何故か自分達に有利になるはずなのに
そうしようとはせず俺に対してネガティブなレッテル貼り（馬鹿・ピンぼけ・逆ギレ等）に終始している。

なんでかなぁ〜w
不思議だなぁ（遠い目）

>>素う
納得してる人だらけだから、おまえは常に叩かれてるんだと理解できないのか？
具体的にって…まともなレスがほとんどないから、どこかのスレでおまえのカキコを見た人は全員わかってるさ。

>>343
俺はおまいさんに聞いてるの。不特定多数の人間が言った事じゃなく
おまいさんが書いた事だろ？
世間ではそれを逃げって言うんだよ？

>>あなたは毎回自分に都合の悪いレスには逆ギレ、ピンぼけ、スルーで対応し、自分のおかしい点を自覚する気がなかったでしょ（理解できないだけ？）。

俺毎日どこかしらカキコしてるから
　毎　回　なら証拠見つけるのなんて簡単だろうに。

んでまた逆ギレか
違うIDでおまいさんと同意見の奴が出てくるんだろうな。

おまいさんの余裕の無さが｢みんな｣って部分に出てきてるよ。

なんで素うさん自身に当てはまることを他人に言ってるの？
素うさんが言ってること全部自分に当てはまってるよ。
いや、煽りじゃなくって。

>>345
別人だとしても
そのタイミングはまずいってw

自分じゃ見えない所があるかも知れないので
具体的にどこってのを教えて貰うと有り難いんだけど...

あれ？
素うさん、ここにはいるのに何故向こうのスレには顔出さないの？
向こうのスレは現在素うさんの話題でもちきりですよ。
どのスレのことかは言わなくてもわかりますよね？
あ、それとも向こうのスレでもすでに名無しで反論しているのかな？

なんでここと他スレと同時に叩きが集まらないやらw

まあ一人じゃ無理だわなww

なんでこのタイミングが悪いの？
＞具体的にどこってのを教えて貰うと有り難いんだけど

↑今までの流れて普通わかるじゃん。
小学生並みの知能があれば・・・。
みんなそれをやらないのは面倒なだけ名の気付いてる？
なんでそこまでやらにゃならないんだって・・・。

叩き？は一人って思い込みたい気持ちもわかるけどね。
とりあえず素うさんみてると不幸って感じだね。

素うの叩きは一人じゃないのをいつになったら理解するのか・・・。
他のスレで、素うのおかしい点をその都度指摘してもわからないくせに、なんでここで一から説明せにゃならんのだ。

>>349
タイミングってのは344に書いてあるとおり。
あなたがoDCh7Kct本人でなければ特に不利益はないはず。

正直不思議でしょうがないんだ俺。
自分の思いこみだらだら語るより
問題点があるならそこを突いた方が相手に対してより大きいダメージ与えると思うんだけど
なぜかそこを突かずにだ〜らだら罵倒中傷しかしないんだよね

ちょうどおまいさんみたいに。
そんだけ書き込めるなら問題点指摘した方が早くない？

>>351
正直不思議でしょうがないのはお前さんの日本語の理解力と
議論の焦点のボケ具合。
天然ぼけと言われた雨宮塔子だってここまでボケてなかったよ。

>>352
これも不思議のひとつ。
レスアンカー打ってあるにも関わらず
別IDの人間が答えてくるんだよなー
たまたまじゃなくいつもね。それもほぼ即レスw

>>352

ほんと天然だよね。
頭悪すぎる。障害児の親だから
同情するけど。
でもここで発散させることが
明日の活力になってるのかも。
あんまり言うのはやめたほうがいいのかも。

>>353
どこが不思議なの？
ここ見て会話の流れ見たら>>351が変なこと言ってたから指摘したまでだよ。

>>354
どうやら彼は私たちを全員同じ人だと勘違いしてるらしいね。

>>356
奴の場合は『勘違い』というより『思い込み』と言った方が正確だな。

中絶スレの素うをどなたか何とかしてください。
意味不明すぎてレスできないんですけど。

>>素うさん
体力がない人は、自分が体力不足であることを認識して生きた方が無難です。
知力がない人は、自分が知力不足であることを認識して生きた方が無難です。
知力がない人とは、もちろん素うさんのことです。

すうも
すうをたたくひとも
これ以上やっても不毛だよ。いいかげん２ｃｈがどういう場所かわかれ。おまえモナー繰り返してるだけ。

後肯定派は素直に言えばいいのに…ヒットラーの優性学マンセーって。善人ぶって現代の倫理に合わせようしなくてもいいやん。
俺？人間の倫理観なんて時代背景や環境次第ででいくらでも変わるので「絶対的な」正解なんて出ないと考えてる。人間は神にはなれんよ…強いていえば保守派。

私はアスペルガーだけど、子孫はぜひとも残したいと思う。

自分は子どもを残すべきじゃないんじゃないかって真剣に考えてた時期もあったけどね。
子どもがアスペルガーになる可能性だってかなり高いし。
（私自身、親の遺伝でアスペルガーになった感じなので）

でもやっぱり種を残すことって、人間に生まれつき課された責任だと思うし、
たとえ重い障害を持って生まれたとしても、
何でもいいから自分だけの誰にも負けないスキルを身に付けて
それを武器に生きていけばいいじゃんって思ったら、なんかふっきれましたｗ

勘違いするな！生きていてもしょうがないんだよ。

由良　　　　　　　　　　　　おまえもな

由良はイカレテイルからあまり構わない方がイイよ

由良キライじゃないけどな。

ｳｻﾞｲのは電車男の影響でイキナリ２ちゃんに
来てｳｻﾞｽな書き込みしてるﾔｼ

励ましありがとう。

367
自分より立場の弱い障害を持ってる人を叩いて何になる？
こいつの性格そのものが今の若い世代の大半なのだろうか？
まったく。
どっちの遺伝子を残さないでにスレ変えた方が良いのでは？

若い世代？　　もしかして老人でつか？

369
なぁにが言いたいん？

ｗｗｗｗｗ

368
お前の性格は基地外だ。この知恵遅れ。

372
由良ﾁｬﾝ？餌ないのぉ
　　　(・・?

由良と喧嘩腰と素う
つか、素うの奴アタシがせっかく「素敵なうふふ」って
コテ名考えてやったのに省略したままかよ・・
まいいや・・
皆でオフやったら殺伐とした雰囲気で楽しそうｗｗｗ

>>374
お久しぶりっす〜

俺もそう思ったり（笑）

おひさ〜ってか、たまにきてみりゃ　いつから叩かれキャラ？ｗｗｗ
挙句は荒らし扱いされてるしｗｗ

ここの板ってホント暇つぶしになるよな・・・
ってあんまり遊ぶとＤＤに何か言われそうだけど。

子も子なら親も親だねw

>>376
酷くなったのはここの前スレが終わる直前くらいっす〜

最近は奴らかまってもつまらないから放置プレイで（笑）

得るものな〜んもないし┐(∋_∈)┌

由良ﾁｬﾝ、刺身ﾁｬﾝ来ないかなぁ
(o^o^o)

素うはこなくていいね。

�狂ﾀﾜﾏｼｰﾝ商会さん来ないかなぁ・・・

チカルはどうせ結婚できないからいいね。ﾜﾗ

>>381
全然こないの？アイツ。

お呼びですか？

由良健太郎じゃ…役不足だね…

荒らしの中で素うが一番つまらない。

俺もそう思う。

>>386
拙者もそう思うでござる。

由良健太郎、お主は何者だ？

　いつまで、この狭い世界で、他人を罵り合って居るのですか？
　なんで自分達の価値を落とす論戦を繰り続けるのでしょう。

　自分を卑下し、他人を罵り優越感に浸っていても、時間は刻一刻と過ぎるのです。

　ここには人類の進歩が微塵も感じられません。このまま無駄に時間を使い死を迎えますか。

　人類にとって、あなたたちは、時間と空間を共有する仲間です。

　だから、目覚めてください、生まれてきた意味を考えてください。

　考えてください上には上の世界があり、今、本当は何をすべきなのかを！

でも確かに遺伝的な障害者が子孫を残したいって言っても、遺伝する確率が高いぶん親も子も悲しい思いをするのかもね…。けど欲しいって気持ちを否定するのもおかしいよね？健常者が産まれる確率もあるのだから…。別に障害者を否定するわけぢゃないけどさっ☆

悲しい思いってか親は追い詰めてしまわないものかな？の方がいいね☆訂正。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆






いちいちｳｻﾞ

ﾄﾞｸﾆﾝｼﾞﾝ 4本目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1128555266/

>>391
つうか、そういうことになるからそいつらが意識を持つ前に処理するべきだったんだよ。
だから不良品製造機だっていわれるわけ、結局現存する社会では役立たずの厄介者なんだよ。不要品がツねば何も問題ないじゃん。

なぜ合理的な解決法が解っていて実行できないかね。

そりゃあ本人の自由てもんだよおねえさん＞１

結局産む、産まないは親の選択次第。

自分が健常者だと何の権利があるわけ？神にでもなったつもりか？世の中の役に立たなきゃ生存できませんか？宗教？中途半端な真理ほど馬鹿っぽいもんないよね。はずかしくないの？

まあまあ、いろんな考えの人間がいますよってに

身体障害者や知的障害者だからこそ東大行け！　一生人権ないままだぞ！

>>398

いやいや、障害者に、世の中に迷惑をかける役立たずに生まれる意味があるのかと言う単純な話なんだよ。

健常者は権利の代価として様々な義務や責任を負うんだが、そういうことをしないで搾取だけの腐れ人生ではずかしくないの？　ってことね。

足りない頭で他の考え方も考察してみてね。

>>401
いやいや自演してまで障害者叩きする必要がどこにあるのかって話で
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1126587337/504-507


恥晒しって言葉の意味を足りない頭で考えてみてね



ﾌﾟ

素う暇なんだね、ここにも貼ってるんだ。
充分ネタ振りだっての分かるようにしてるんだが

いきなり自演扱いされてもなぁ　君もしばらく見ない間に殺伐としてきたねw
今は子供を出しに搾取金で無職生活者になったのかい？
ご苦労さん。

なんで突っ込まれるのか全然理解できないが
挨拶くらいしてからにしてほしかったね。

>>403
こ　ん　に　ち　は　

ヨロ^^ノ

>>405
まあここで負け認める訳にもいかないだろうし
書き込みだけは威勢いいこと書かなきゃ負けっぽく見られてしまうからね。

その辺俺や他の人が指摘するより
自分自身が一番分かってるだろうね。

ムキになったり余裕ある風な態度が
敗北感の裏返しにしかみえない。哀れだな。

ちなみにおまいさん誰？w

勝ち負けでなんかやってるなら、俺にはかまうな、素う

俺は障害者の理解を広げるためにこの板にいるんだ。

安直な考えでちょっかい出すのは勘弁願いたいね。

勝ちたいなら勝たせてやるよ。『俺は素うにはかなわない、素うは俺より遥かに上の人間だ、俺の完敗だ』

これでいいか。　分かったらもう俺にはかまうな。

卑屈になった不良品製造機の凸型なんかに用は無い。

>>407
はぁ？


だから誰？

>>407　『障害者の理解を広げるため』

395.401を書いたのはお前だろ
話　おかしいぞ

>>401
考え方としては単純明快だけど、それは違うよ。
少し乱暴だけど分かりやすい反例を挙げるとすると

例えば一般人の価値をベクトルで {10, 10, 10, 10, 10...} と表す場合
障害者はそのベクトルが {3, 3, 3, 20, 3...} になったり {3, 15, 15, 3, 3...} になるかもしれない。

つまり、絶対値だけで判断すれば 健常者 ＞＞＞ 障害者 かもしれないけど
全く価値のない人間なんていないのよ

そんなあなたには「智恵子抄」をオススメします。

智恵子抄ってｗｗｗ
まともに読破したことないから詳しく知らんがなんかワロスｗ

あのさ、技術が進んで、食べるとダウソが健常者になれる遺伝子組み換え大豆とかできないかね。

馬鹿は産んで苦労するまで障害者がいらない意味が解らないんだから
遺伝子レベルで健常者にしてやれれば良いんじゃないかと思うんだが。

それがダメなら、ダウソは優先的に瀕死の人から脳移植を受けて健常者になるとかさ。

前向きな意見だろw

突然ですがマジレスいいですか？
将来ダウン症を根本的に完治させる遺伝子治療方法が誕生する可能性はあるでしょう。
でも、それって、正直いってコワイ！！
なぜなら、ダウンを正常にすることが可能なら、健常者をダウンにすることも可能になるわけよ。
それどころかダウンよりもずっと重篤な遺伝子異常にすることも可能になるわけよ。

これが兵器とか悪徳政治とかに使われたらコワイよ。
気に入らない人間は全員ダウンにしちまえ！なんてことになりかねない・・・
北朝鮮人を全員ダウンにするとかいうならいいけどｗ

馬鹿か？　だから池沼って言われるんだよ。
なんの客観的考察も無く、限定的で局所的で歪な考えにとらわれやがってwww

例えば現在の薬学では人や動物を救うためだけじゃなく、いかに殺すかということも研究されているわけで
それは安楽死であり麻酔であり生物化学兵器であり毒劇物であり痛み止めのくすりであるわけなんだよ。

知識や技術は往々にしてもろ刃の剣、遺伝子技術の乱用の心配なんてしても始まらないし、もう手遅れだし
大局的に見れば人類が滅びる量の何百倍もの核兵器やBC兵器がある世界で生きている俺達にはなんの影響もないんだよ。

>>414　君も断定的な物言いをするね。
池沼＝客観的考察も無く、限定的で局所的で歪んだ考えにとらわれている
その前に　限定的って使うか？
知識や技術だけでなく言葉も諸刃の剣だって分かるだろ

あぼーん

脳性麻痺って出生前にはわからないんですか？

当たらずとも遠からず・・・

なんだよなぁ・・・>>416って。

>>416　毎日　同じこと言ってるよな
君は障害者が憎いんだね。自分より優遇されているとでも？
君の考え方は底が浅いんだよ。
ついでに言うなら君のような人間を社会は受け入れない。
違うと言うなら政治家になってその論理を展開してみろ

妊婦にダイオキシンは危険は常識なのにね
羊水検査で判ったうちの何割が実際に生むのだろうか？
そういう事わかる人います？

>>420
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125208876/243

現代版うば捨山のスレはここですか？
あの話での言いたかった事はなんだったんだろうねぇ。

自己責任

>417氏。
出生時の事故で脳性麻痺になることもあるようなので完全な予見は不可能
ではないのでしょうか？

417じゃないけど確かにあるね出生時の事故
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec23/ch284/ch284a.html

　　　　　　　　　　　　　　　　,.-ｰ''"￣"'i,
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　..:::::::!.,___　　　　　　　 ,,..､-､,
　　　　　　　　　　　　／　　　 .::::::::::::::`::::::￣￣""''''ｰ-,／￣:::::::::.`i,
　　　　　　　　　　 ／　　　　 .:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::　i
　　　　　　　　 　 /　　　　　 .:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::..　|
　　　　　　　　　,/　　　　　　:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::.　i　　　　母さん、兄ちゃんはダウンでも産んだのに
　　　　　　　　 ,l'　　　　　　 ::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::. | 　なんでボクが障害胎児だと中絶するの〜
　　　　　　　　 l　　　　　　　::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::: i
　　　　　　　　 i,　　　　　　 ..:::::●:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::　!
　　　　　　　 _,,.i　　　　　 ..::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::●::　 i'
　　　　　 ／￣　 'l,　　　 ..:::::::::::::::::::::::::::|､;;;;;;;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::　,i'　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　／,.､-ｰ ､;i,　　 .::::::::::::::::::::::::::::::|　 ￣"''''"/:::::::::::::::::::　/￣＼　　　　　　　　　/　　　 i.,_
　　　/'／　..::::::::|::' .,　 :::::::::::::::::::::::::::::::|'⌒`ヽ,/;::::::::::::::::::　/:::::::.. ＼　　　　　　　,i　　　　.::.. ＼
　　 / i'　 .::::::::::/:::::::`･､., :::::::::::::::::::::::,人,__,／;;;;;::::::::::::::::／;;;;;;:;:::::..　ﾍ　　　　　／　 .::::....::::::::.　`.,
　　,i/（　.::::::::::::i,::::::::::::;;;;;;￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::-''";;;;;;;;;;;;;;;:::::..　 ＼　　／　　.:::::::::::):::::::::..　ﾍ
　　r　'　::::::::::::V,:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::.　　￣"￣　　..:::::::::;;;;;|:::::::::::::::.　i,

アスペルガーは遺伝する？彼氏はアスペルガーなんだけど…

確率は知らんけど、しそう。
彼氏に家族の性格など聞き出してみれば？

アスペルなんて真性キチガイじゃん
あんな奴と付き合ってたら遺伝とかじゃなく
環境的形而上的に関係者も狂ってくるよ。
ダウンとか電動農政の親見りゃわかるじゃん
みんなキチガイの嫌われ者で現実見ないわがままな奴だろ。
アスペル含め自閉症スペクトラムや精薄弱系キチガイは関わらないに限る。

だからね、東大卒の親から重度の障害者が産まれたりするわけだ。
という事は重度の障害者から東大卒の息子が生まれるかもしれん。
我々はミクロの可能性も否定してはいけないのだ

論じる必要もないじゃん。
もう障害者自立支援法（障害者自殺支援法）決まったじゃん。んな法律作られたら、障害者ふぜいが子供なんか作れるわけないだろ？
経済的に無理だっての。
だもんでこのスレ終了でFA？

なんで他のスレに同じような書き込みしてんの？
もしかして最近話題のコピペ厨？ｳｻﾞｰ

私は、天然パーマ・一重・低身長・ガリなどで悩んでおります。
勿論、もっともっとコンプレックスはあります。
特に、天然パーマが理由で、今まで数多くの人たちに、
「汚い、不潔、気持ちが悪い、クズ、欠陥人間、障害者」と、
野次られ、詰られ、揶揄され、罵倒され、差別され、
人間的な扱いを受けてきませんでした。

学校では、テンパで虐めの対象にあい、親兄弟、学校の先生からもからかわれ、
理容師の人には、毎回毎回中傷され、いやでいやでたまりませんでした。
髪を燃やされたり、鼻くそをつけられたこともあります。
背が低く、一重で暗いイメージで見られることも
虐めの対象になる要因だと思っています。

今、25歳ですが一度も彼女もできたことはありません。
こんな酷い、劣った遺伝ばかり重ね持っているので当たり前だと思います。
自分が、女性の立場でも自分のような
気持ちの悪い人間とは関わりあいたくないでしょう。
身長が180あったり、髪の毛がストレートだったり、
二重でぱっちりしている目だったりなど、
何か、人に誇れるような要素が一つでもあれば自信を持てますが、
私には、何一つそのような優れた遺伝子を持ち合わせていません。
揶揄の対象にされる体の特徴を全て併せ持っているような気がして、
本当に、死にたいです。
今は、人に会うことが怖いので引きこもっています。
どうしたら、生きる希望がもてるか教えてください。
真剣に悩んでいます。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1131523836/l50

ばかだねー↑死ぬまで悩んでろっつうの

テンパの自演荒らしはほんとうざい。
一匹で何役やってんだよ。
だからダウン親って嫌われる。。。

あぼーん

知的障害の妹がいるけど、個人的に障害者に限らずお手盛りの福祉には賛同
できません。
何故なら、まずは健常者の税金によって国政が動く以上、その健常者に対する
政策が優先されるべきだからです。
言ってしまえば、福祉的手当を拡充させるくらいなら、失業対策や景気対策に
力を入れるべきです。
妹に年金が入っても、失業した姉は自分が働かないと生きていけないわけでw
障害者団体や高齢者の団体が、自分達の権利を声高に叫ぶ事はあっても、健常
者の権利や政策について何らかのアクションを起こす事は稀です。
健常者の生活が上向けば、自分達の生活にも回って来るものが増えるのだとい
う事が解っているのかいないのか。

とりあえず、コストの面で言えば重度の障害を持って生まれた子どもが、将来
社会の一翼を担う事はありえないわけで。
そこはどうにかなって欲しいと思います。
早くに亡くなったら、「かわいそうね」ですむかもしれませんが、長々と生き
続けられたら、それだけ親兄弟も税金も消費されるだけ。
全面的に障害を間引け、とは言いません（無理だし）。
ただ安楽死の選択はあってもいいと思いますよ。

関係ないけど、素うさんって、本当にお子さんが大変な方なら、周りが見えなく
なっている方かもしれませんね。
身内でさえこうなんです。
世の中、本音を言えば、障害者に障害者を産んでもらいたくはないと思います。
たとえ子どもが健常者でも、障害者の親という十字架を背負わせるわけですから。

>437さん
>コストの面で言えば重度の障害を持って生まれた子どもが、将来社会の一翼を
>担う事はありえないわけで。
確かにコストの面で言えばそうでしょう。おれもそう思います。が、こう
いったことはコストの面だけで論じられるものではないでしょう。ご家族
に障害を持つ方がいるのであればわかるはず。
>素うさんって、本当にお子さんが大変な方なら、周りが見えなくなっている
>方かもしれませんね。
そうですか？少々語り口がきついだけで彼の論調は変に傾斜しているところ
もないし。おれは彼の書き込みを読むのに痛痒は感じませんね。。。

なら他の面で語って下さい。
>>438 さん

なんで勇気を持って正直に書き込んだ家族の方の発言を分かってあげないんですかね？

否定するだけの書き込みって不思議。

>>437
家族のふりをして障害者叩きをするのは止めてください。不愉快です。

439さん。
>なら他の面で語って下さい。
生命倫理など。
>否定するだけの書き込みって不思議。
ん？
>438
>確かにコストの面で言えばそうでしょう。おれもそう思います。
と言ってますが。あなたの読解力がおれには不思議。。。

あぼーん

>437
なんで俺の事を俺と関係ない所に書き込むかなぁ。

別に大変じゃないしね。兄弟と親子って感じ方違うんじゃない？
生まれてからそれが当然だからね〜うちの場合。
逆に聞きたいけど
なにが大変なの？

>>443関係ないなら書き込むな。

このレス番が444なら素うに不幸が訪れるだろうよ。

“人を呪わば穴二つ”
あんたも気をつけた方がいいかもな

>444
そんな後ろ向きの考え方しか出来ない奴なんて
社会でも大成しないわな。

大成って
障害者の親になって２ちゃんで必死で書き込みすることw

違うんじゃん

何このスレ？
誰がどんな子孫残したって関係なくない？
誰にも止めようがないし、口出す権利もないし。
遺伝する障害もつ人間淘汰したってきっとまた誰かが生むよ、障害児をな。
キリがない。

あのね、ダウン児の母さん達はね
自分たちの老後のめんどうを見させたり
ダウン児の世話をさせたりするために
自分たち親の負担を少しでも軽くするために
一生奴隷や召使いのように動いてくれる
健常（健康で正常）の第二子がどうしても必要なんだよ。

でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして
また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの
だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして
絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。

もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ）

ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で
障害児の積極的な選別的排除目的での産み分け　を実行している人達なんだよ。

『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のために様々な検査をして障害者を処分までして確実に次の子を健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）

彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という客観的事実、を死ぬまで背負うんだよ。

私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？

早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。

>>437
>何故なら、まずは健常者の税金によって国政が動く以上、その健常者に対する
>政策が優先されるべきだからです。
長期的視点で大事なのは短期的な国政ではなく国勢、そのために重要なのが人口増加なんだ。
国勢調査だって、実は重要なのは人口調査だろ？

で、今日本はその点で危機的状況にあり、少子化対策が必要。

そのためには、障害児が生まれる可能性があってもそこそこ安心して妊娠できる必要がある。
まして高齢出産が増え障害児が生まれる可能性がある現在、障害者福祉の充実は必須。

もちろん、出産年齢の低年齢化も必要だが、だからといって障害児が生まれる可能性が消えるわけではない
し、青少年健全育成条例等は低年齢化を阻害してるからな。

お願い、税金をこれ以上使わないで

もういっぱいいっぱいです
これ以上は無理です。

お願いします、これ以上障害者を生み出さないで下さい。

税金を語るなら、福祉を削るより他に無駄遣いがあると思うが

他とか関係ないの、ここでは福祉を語るんだから。
そういう誤魔化しばかりしてるから人間が汚くなるんだよ。
障害ゴロクソ。

馬鹿だな
福祉を削るよりって時点で福祉を削る必要は無いという意味なんだけど

世間知らずか？
世の中の事をよく見て考えてみろ

すごい必死だな〜　そういうのをすり替える、誤魔化すっていうのではないのw

馬鹿だなぁ
そのまんま自分に当て嵌めてみろ


君の認識と社会の認識のズレが理解できないんだな

あけましておめでとうございます。

今年こそは池沼電動農政腐れ障害ゴロと糞親達寄生虫どもが改心しますように。

障害児が生まれた場合、重度であればあるほど高次医療が必要。
長期に入院するから空きベットが少なく、他の助かる子が適切な医療を受けられずなんらかの障害が…。
よくある話です。
半月に50〜100万ほどかります。それが何年も。医療費の無駄遣い。

障害者はもとより日本人の下から五分の四はいらない
五分の一もいれば日本はうまく回っていくはず









iq146の京大生

日本人どころか蟻でも同じようなもんだが、その五分の一だけ取り出すと、そのうちの
五分の四は働かなくなる。

障害者でもDQNでもいいから数を揃えておけば、全体の五分の一の数も増えて、国と
しては、ラッキー。

>459

医療費も無駄だし親兄弟の人生も無駄、なにより産まれたキチガイ自体が無駄な存在。

ウンダ親も、自分が不良品製造機だってことちゃんと自覚しろよw
図々しい奴らだ。

この流れからすると障害者は罰すべきだな

障害者出産罪又は障害者出産禁止法はこれからの高齢化社会には必須だよ。

３親等内に余剰資産がある場合には福祉費用として国が徴収
その以後夫婦の年収が1500万以上になるまで次の子を作れない及び公民権の制限
とかの罰則で予算確保及び当事者への努力の喚起をしなければもう障害者福祉は続かない。

障害児出産禁止法が出来たら多くの不幸な家族が減ってだいぶ平和な世の中になるね。

面白い事各ね。ここにいる方々は周囲にそういったご縁はないとみえる。

>>465
面白い事書くなぁ
途中で障害を負ったらどうするの？

>>468
いままで通りでいいんじゃねーの？
なんか問題ある？

君達ニートの死刑制度も必要だな。

>>470
余計なお世話だ。

ダニども！勘違いもここまで来ると笑ろうタ！障害児はぜ〜んぶ両親のせいだず。喫煙がな…

オーストラリア人の彼氏がいる。
彼はアスペルガーだがよく笑い冗談も言う。
確かに不安定になることも多く、
今は雇用での仕事はストレスが多すぎるという理由で無職だ。
しかしオーストラリアは医療費は一切かからない。
（薬もほぼタダ同然）
軽い障害であっても精神科にかかって医者が政府宛に手紙を書けば
政府からお金が入る。
ちなみに彼は週に約２万５千円ほど受け取っている。
向こうは一軒屋が週１万３千円もあれば借りられる。
日本と違い精神的な障害であっても自立ができる可能性が非常に高いということだ。
よってひきこもりになることもなく
親の家で部屋から出ずに鬱になる可能性もかなり低い。

ここならやっていけるのではないかと思った。
でも子供ができたとき
「君がどれだけがんばって幸せにすると言っても、
　一番苦労して悲しむのは子供だ」
と言われた。
中絶した。
とても悲しかったが今のところ後悔はない。

>>473
病気持ち男と病気の外人にしか相手にされない貴女との間に
産まれた日には子供がｶﾜｲｿｽ
これからは中田氏はやめることだね

みんなよく考えてから
中田氏して欲しい

遺伝子って大事なんだよ。
結婚はいいにしても
これからの日本の将来のことを考えると
劣性遺伝子持つ人の子供は絶対つくらないで!

ここは本当に障害者が見てるのか?
お前ら頼むから店に来ないでくれな
俺は接客の仕事なんだが、お前らが来ると店の中がシーンとなり客は無言で出てっちゃうから商売にならないんだよ
たのむな

　お店の入り口をおもいっきり「バリアフル」にしておけば障害者は来ないよ

いや、くるんだよ
頭狂ってるピョンピョンはねてるのが
それでも接客は笑ってなければならないの（クソッタレ）
車輪イスも店の雰囲気が一瞬で悪くなるから来ないでね
それじゃ

ここにも。。。
接客に向いてないよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 13:43:03 ID:Qm86Bwac
うちは、視覚障害者も聴覚障害者も、肢体不自由も精神科に通院してる人も、知的障害者も
来店するが苦情がでた事は一度も無い。

暇な商売してルンですね、あなたw

>>479
　あまり細かいことは聞くつもりはないが，業種は何？　飲食関係？　
　まあ，お店の雰囲気というものがあるからね．

>>481　コピペしなくても向こうで答えたのに。。。

あなたも　相当暇な人ですねw
毎日ご苦労様。
商売に暇なんて物はありませんよw

確かに、基地外をみながら飯食えないね
不味くなる

もうちょっと科学技術が進歩したら、
健常者はマイノリティになるとおもう。
それまでに人類が絶滅してなければのはなしだけど。

>>485
>もうちょっと科学技術が進歩したら
と
>健常者はマイノリティになるとおもう。
の間に論理の飛躍を感じるのだが。

>>475
同意

何もよんでないですが、
重度の障害者は結婚できませんよ。

私は物心ついた時から痣があり気にせず今まできましたが、
病気については珍しい病気としか認識していませんでした。
体の全身に大きい痣、小さい痣、お腹には星空のように無数にあります。
背中に数個プクがありますが今のところ他の異常はないです。
子供が三人いますが皆に遺伝させてしまいました。
長女が体調が悪く検査したところ小脳腫瘍が見つかりました。
そのとき初めて難病だと知りました。
今は下の子にも何か？あったらと・・・不安な日々です。
私みたいに外的な症状だけでいてくれたらと思います。
この病気についてまだ詳しくは認識していません。
良ければ詳しく教えてほしいです。
下の子もレックについてはまだ何も検査していません。
長女のようにもし何かあれば・・・検査といわれています。
メ−ルで色々教えてください


この情報化時代に馬鹿親っているものなんですね

>>475
同意

先祖探しのテクニック、エピソードを語るス
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137675415/
こっちのほうで語りあいません？

ワ

ロ

タ

仏教の世界では身体が不自由な人(途中から含)は
「前世の行いが悪かったから」だと説いています

現世で挽回してくださいねw

>>486
それまでは「ちょっと違う」だったのに、
科学技術の進歩で「障害」が増えたと思うから。
もっと遺伝子の研究が進んだら「違ってフツー」になるよ。

>>1
"一夫多妻"結婚制の検討・議論 vol3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137089021/

一夫多妻制にすればいいかと。

横浜の関内に、障害者のみがバイトとして働いてる喫茶店がありますよ。
たしか、カモメ？っていう名前だったかな。
コーヒーとかもすごい安価みたいです。
更正施設なのかな？

>>496
＞障害者のみがバイトとして働いてる喫茶店がありますよ。
つまり、健常者を差別しているわけですね。

あなたは、そこで働きたいの？

ここもスレタイがﾄﾞｷｭｿ過ぎて参った。
(･∀･)

そこまでして生かす理由があるのかな

残してもいいけど、受精卵診断とか胎児診断とかして変な
のだったらおろすとかにすればいいんでないの？その確率が
普通の人より多い少ないというだけで絶対産まれるというわけ
でもないし、絶対とめられもしない。

そしてまた、これは普通の人でも、やるべきだろけど。

うちの夫の父親は公務員（刑務官）なのですが、持ってる雰囲気や話し方が
なんだか池沼っぽいのです。
まだ私たちは子供は作っていませんが、義父の障害者っぽさが遺伝しないか
どうか心配です。
もし遺伝すれば、確実に子供は周囲に苛められるレベルです。

こんな事は失礼すぎて、夫には絶対に言えません。
祖父から孫へ、遺伝はするのでしょうか？

>>502の続き。
義母は、知能・性格共に普通で、夫は義父には似ていません。

遺伝が義父から孫へ、いきなり来るという事はありますか？

ネタではありません、誰か親切な方、ﾏｼﾞﾚｽ願います。

旦那の遺伝子を検査すれば？費用は不明。

ちなみに遺伝的な知障って少ないんじゃなかったかな？

個人的には出産時のトラブルを一番警戒すべきとは思うが
それであなたの不安感が消える訳じゃないと思うし。

メンデルの法則もあるから
検査するのが一番だと思う。

どうして受精卵診断ができないか意味がわかった。
過去の偉人はＡＤＨＤ（注意欠格多動障害）や躁鬱病
だった人が多いらしい。ｴｼﾞｿﾝとかｱｲﾝｼｭﾀｲﾝとか。。
つまりこれを生まれる前から判断してしまうとそういう人が
出てこなくなるので、世界の科学力みたいのの発展の妨げ
になる。。。。

>>504
脳の微細障害とかは、旦那の遺伝子を検査しても分からないですよね？

>505
ADHDなど広汎性発達障害は受精卵診断しても判明しませんぜ旦那。

>>507
それなら受精卵診断ありかね。。国民投票やれれば
診断ありが半分いける気がするんだけどな･･

>506
そこまで限定された物は分からないんじゃないか？その辺は不明。

脳云々ならなおさら出産時のトラブルに注意した方がいいと思われ。

あと義父の障害(とまでは言えないかもしれないけど)の原因調べた方が早いかも。さりげなく生まれた時どうだったか聞いてみるとか。

後天的な物は遺伝しないのは分かるでしょ？

自分の親族の事も考えたら？
親戚のおばちゃんの家族には、基地外がいるなんて…恥ずかしいし肩身は狭いし
普通の人間として生きて行けなくなるよ

先天的な障害があるなら、刑務官の試験に受からないのでは？よく知らんけど

>>502>>503を書いた者です。
義父はもう６３歳位で、出産時のトラブルに関しては聞けません。
ただ、義父の兄弟（確か全員で6人兄弟）に関しては、表面上は全くの正常です。

義父の特徴ですが、
�@早口で重度の吃音なので、何を言っているのか分からない時が多い。
（山下清よりも重い吃音に思える。）
�Aガッツ石松並の天然で、言い間違え、覚え間違えが多い。

という感じで、見た目がちょっと池沼っぽいのです。
義父は今は刑務官を定年になって、現在は公務員の天下り勤務で、病院で
介護関係の仕事をしています。
趣味は競馬・パチンコで、酒タバコは一切やりません。
義母とは見合いで結婚したようです。

夫は一人っ子で自分の父と母を尊敬しており、また大事にしている様子なので、
絶対に夫には失礼な事は言えません。
しかし私としては、義父のそういった外見が、結婚当初からとても気になる
のです。この程度は障害のうちに入らないのでしょうか？
私が神経質すぎるのでしょうか？

>>512
義父さんは普通のオヤジさんだと思います。
Hello kitty　を｢ヘロ吉｣と読む爺々は結構いるし、
ポインターの砂時計を｢杵｣と仰るお年よりも多い。
そんなもんですよオヤジって。

義父さんを『池沼』と言うのなら、
その義父を尊敬する池沼の旦那と結婚したのは貴女です。
貴女が義父を嫌ってるだけじゃないですか？
多少の吃音くらいで、他者を偏見視しする貴女も充分変な人ですよ。

ガッツは天然で、気に入らない義父は池沼かよ！と言ったら、言い過ぎですか？

義理の父との確執があるのかな？
離婚するに限ります。よい家庭環境じゃなければ、ストレスにもなるだろうし
産まれて来る子供もそのストレスによる悪い影響が出ないとも限らないし･･･
そうでなければ、全て受け入れる覚悟で前に進むに限る　限るの使い放題でした。
参考にしない事に限ります。

>>513>>514

>>512です。レスありがとうございます。
義父と確執があるわけではありません。
どうしても生理的に受け付けないタイプで、単純に嫌悪してしまうのです。

私がこんな事を思っているなんて、本当に夫には申し訳ないです。

生まれる前に選別みたいのをしてしまうことができる
国なんてあるんだろうか。　安楽死ならすでにやってる
国あるけど

普通にあるし、日本でもダウンの子を持つ親は　次の妊娠時には高い確率で検査を行なって
障害胎児は処分している。
障害児親の間では極当たり前のこと。２匹もいらないだろダウンや池沼や農政なんかは。

何処かのコテハンみたいに連続発生させたらもう地獄だよ。

まああれだ。

親としては障害児だけにかかりきりになからずに
その兄弟姉妹があのね化しないように気を配らなきゃいかんと。

こいつw

>>518
あなたのお子さんは全員障害児だからそんな心配する必要ないのでは？
一般の人より遥かに多くの税金を使ってる癖にネットし放題で、言いたいこと言って（しかも支離滅裂だし）優雅な生活ですね。
素うご自身も池沼な点は同情しますが、少しは遠慮とかプライドとかいうものはないのでしょうか？

朝っぱらから中傷カキコして気分悪くならんもんかな...

国が定めた制度利用してるだけだからご心配なく。

税金の無駄遣いが心配ならおまいさんは当然保険制度利用してないんだよな？

>>521
だから池沼だっていわれるんですよ。
一般人にかかる税金と同じなら何も言いません。それ以上に（しかも３人とも）使ってるんだから、デカイ顔してネットしてる暇があったらさっさと働いてもっと税金払えってこと。

>522
その理屈だと
税金払った額以上の国の保険等を使うのは悪だって事になるな。

んじゃ新社会人や未成年は迂闊に大病出来ないなw


ちなみに手帳持ちは一人しかいないんですが？ｱﾌｫですか？

>>523
ほんとに池沼は…。
一般の未成年等は将来的な生産を考えれば問題ないでしょ。
税には年齢間と時間的な配分効果があるって教わりませんでしたか？
あ、教わってもわからないかｗ
手帳持ちが一人でも少なくとも一般人よりは大きい負担なわけだからねぇ…偉そうに一人と言われてもだから何なのか。
しかも迷惑な池沼まで飼ってるみたいだし。
周りが気の毒です。

>>524 未成年なん？？
笑えたwww

>524
明らかな間違いを指摘されても平気でスルーか。

そこまで真剣に国の財政心配するなら
まず自分が国の保険等の制度使わないようにすれば？

自分がそうしてるんだから他人もそうすべきって方が説得力あるぞ。

素う、もうやめなよ。
差別心に適当な理屈の上塗りしてるだけだなんだから。

もしかしてID:qC6Ex0kYは
いつぞやのナンチャッテ税理士か？

>528
自称医療関係者ともどっかのスレで言い張ってたけどw

ここでカキコすりゃ現実になる訳でもなかろうに...

ぷ。なんで池沼擁護派は反対派を一人だと思い込みたいの？
現実をみたら？

小学校の頃の同級生の、母親と兄弟は池沼だった。

その母親には５人の子供がいて、５人中３人が池沼。
健常児の一人が私と同じクラスだった。
他の池沼兄弟３人は小学校のタンポポ学級にいたので、健常児が周囲から
兄弟や母親の事で、よくいじめられていたのを覚えている。
はっきり言って可哀想だった。

母親が池沼だと、二分の一以上の確立で遺伝するものなんだな・・・と思った。

何処かのコテを見りゃわかる。
親が馬鹿なら子は農政
４匹産んで３匹不良品。

これがキチガイ家系の現実さ。

>532
現実が見えなくなるフィルター付きメガネでも掛けてるようだな。

うらまやしい(何故か変換で(ry)こって。

雑魚釣り飽きたなぁw

入れ喰いなんだもん　ゲラ

>>526って…明らかな間違いをしているのはどう見ても素うだろうと思ったりする。
素うってなんでｺﾃやってるの？
自分の池沼っぷりを晒して叩かれるのが好きな変態なの？
ﾏｼﾞで不思議。

おまいさんみたいなｱﾌｫと遊びやすいからw

>>517
それはやったらだめとかいうレスなかった?
全員がそれをやればいいんだけど駄目なので
できないとか。

>>531
そういうのがあるから、今みたいな悪い遺伝子をもつ
のまで子孫残せてしまう一夫一婦制でなくて、一夫多妻
にすればいいんだよね。そうすると、後の人は苦労しないし
悪いのが減っていくから、頭よくて健康な人間だらけに
日本がなって好景気にもなるわけ・・

>>536
相手にすんなよ、素うは馬鹿なんだから

ほんと素うは大人気だね！！
嫌いなら構われないよねwww

みんな頼む。やめてくれ。もっと優しく生きようよ。

おい池沼ダウン農政障害ゴロの腐れども！
お前の親のやったことは何んだ？
お前のようなばかなガキを放し飼いにして、
お前のようにばかなガキを作ったことか？
お前のような恥知らずで無知なガキを育てたことか？　
お前の親の顔を見てみろｗ
お前の親は、
恥知らずな人間しか育てられない恥ずかい不良品製造機なんだろな。
恥ずかしい不良品製造機の子供は、
卑しくて卑怯な人間にしか育たなくて当り前だよな、そのみじめな姿を見てみろよw


お前の飼い主(両親)に文句を言いたいよ。
もう少し躾しろよなぁ。ッてよ　(￣w￣)　ぷっ　
社会の寄生虫は人様に迷惑かけないように遠慮しながら死を待て。
お前は産まれた事自体無駄なんだよ
不毛な人生を無駄に生きることもないw　税金の無駄だよwww　ププッ

メクラの子がメクラになる確率って高いの？

ダウンや池沼や電動農政共キチガイウジ虫の親がキチガイで寄生虫の確率は極めて高いよ。

↑実例

>>544の実例が>>545の人ってこと？
たまには正しいことも言うんだね。
感動した！

素うは人気者だなぁ
毎日、毎日お疲れ様です

素うの自演乙。
みっともないからやめた方がいいよw

自演だって　バカみてぇwww
素うの追っかけなんだろ
毎日ご苦労さん

それは金田聡子にも言える

人間って気づかないだけで極僅か知的障害をもっている人が多いって聞いたよ。
自分は健常者だ！って言い張ってるけど実はっていう人、多そうじゃない?

近親婚したバカは子供作るな
生まれた子も社会も迷惑千万

近親婚した奴やする奴はどっか自分達だけで
一般人と違う場所で隔離生活して帰ってくるな

大丈夫。
数年後には、遺伝子治療が可能になってると思います。

>552
ほおー。

ところでIPﾏ(ry

ついでだ。

555ｹﾞﾄ

おい池沼ダウン農政障害ゴロの腐れども！
お前の親のやったことは何んだ？
お前のようなばかなガキを放し飼いにして、
お前のようにばかなガキを作ったことか？
お前のような恥知らずで無知なガキを育てたことか？　
お前の親の顔を見てみろｗ
お前の親は、
恥知らずな人間しか育てられない恥ずかしい不良品製造機なんだろな。
恥ずかしい不良品製造機の子供は、
卑しくて卑怯な人間にしか育たなくて当り前だよな、そのみじめな姿を見てみろよw


お前の飼い主(両親)に文句を言いたいよ。
もう少し躾しろよなぁ。ッてよ　(￣w￣)　ぷっ　
社会の寄生虫は人様に迷惑かけないように遠慮しながら死を待て。
お前は産まれた事自体無駄なんだよ
不毛な人生を無駄に生きることもないw　税金の無駄だよwww　ププッ

>>556
酷い。さすがに酷すぎる・・・
何が楽しいの？？？？？？？？？
侮辱しすぎ。そこまで言わなくたっていいじゃない。
こういう匿名の掲示板でも注意したほうがいいんじゃない。

>>557

>>556の言葉はこのスレに関して言えば酷くない。

・近親婚をして子供を産む奴
・先天性障害者で遺伝子を残そうとする奴

コイツらは悪魔の連鎖を実行する大罪者にほかならない。
それを無知ゆえに罪を憎み人を憎むなという者は
同じく大罪者である

悲劇が無知ゆえに繰り返されるなら
無知なる者も跡形もなく消し去る必要がある

罪もなく生まれてきた異形の者へのせめてもの償いは
すべての劣性遺伝子の根絶を誓い、実行する事である。

俺もそう思う、自分たちの快楽のために池沼を作るな
生まれてきた池沼のことを考えろ、オナホールでも
使ってなよ。

>>558
　遺伝子疾患による知的障害は、ダウン症以外にどんなものがある？

>>560
　間違えた。

　遺伝性疾患による知的障害は、ダウン症以外にどんなものがある？

　に訂正

>>561

実際に見たのは精神薄弱

知恵遅れ状態で絵の才能のない状態の山下清画伯を想像してもらえばよい

原因は近親婚だった。

この子には何の罪もないが。

ｽﾚﾀｲが真実だから文句いってんだな
あまりいじめないであげてｗ

そういう自己中がいるからいつまでたっても日本はこんな国なんだよ。
健常者だけで世界ができてるわけじゃない。

そうそう腐れ障害者が足をひっぱって世の中を悪くしてる。
だから不要で不幸を招く誰からも望まれず愛されない障害児を産まないように
人間として何ができるかを考えないとね。

障害児産んだら社会的には負の存在、人間ではなく不良品製造機に分類されるから気をつけろw

>>562
精神薄弱ってのは知的障害の昔の言い方で、遺伝性疾患のことを指すのでは
ないよ

主に１８歳未満のバカとキチガイと農政の一部とダウンを刺す言葉だな

精神薄弱.知恵遅れ→精神遅滞→知的障害→池沼　という様な言い換えで現在に至るね。

遺伝性疾患である転座型ダウンや遺伝性の障害による池沼も含まれるから全く違うとは言えないと思うけどな。

もちろん「エキュアル」ではなく「含む」だけどな。

最近あのねが必死だな。

何かお家であったのか？w

>>568 放っておきましょうよw

んだね。

傷付いたCD相手にムキになっても疲れるし。

>>566

いや、確かに精神薄弱は近親婚が原因だったという事だ
そこの兄弟は他にも、癲癇、視覚障害、心臓疾患が遺伝子が原因で発症した者がいる。

>>564

　身体などの不自由なことを申請し認められることで援助や補助などの優遇などを受けることができる制度

　その制度の受益者の中には、労をせずして生活できるのをいいことに 奢り 高ぶり 身の程を忘れ　国民としての義務や責任を果たすことを忘れ

　納税者から与えられた優しさの上に土足であがり　あぐらをかき　権利だけを過剰に振り回し　不当に更なる益を貪ろうとするやからも多い。
　
　障害者とは　からだの不自由な人の中でも　行政にそれを申請し、様々な優遇や援助や補助を求め、認められた者のことであり

　自ら望んで障害者になっているのです。（『なりたくて障害者になったのではない』という台詞は事実を無視した詭弁なので騙されない注意が必要。）
　

　その障害者の 不法行為 不当行為 迷惑行為、悪行やマナーの悪さ、親の仕付けの悪さ、無責任さ、身勝手さなど

　本人たちは気付かないようなことや理解できていないことを正直に指摘し客観的な意見を直接伝えるえることで

　彼らにもっと社会にとけ込んでもらうためのヒントや勇気になればとの配慮から

　健常者や真面目に生きる障害者さん達が心を鬼にして書き込んでくれている貴重なアドバイスを

　「馬鹿にする」だの「憂さ晴らし」だのとしか受け取れないその心の貧しさが障害なのではないでしょうか

　「なんでも人のせいにしないで、あなたたちも自分がしなければならないことを自覚し実行できるようになればいいな」

　とみんな思っているのです、心配しているんですよ。

　障害を利用して受益者になり依存し努力を忘れる前に、人間として社会の一員として生きていることを少しでも思い出してもらえたらいいですね。

　依存と甘えばかりで社会に何の貢献もできない負の存在のまま無意味に生き続け

　あなた達の生活のために莫大な負担を強いられている納税者に理解を求めることができますか。

　安易に人を否定する前に　なぜそう言われるのかをもう少し真剣に考えてみて下さい。

>573
激しくスレ違い。

コピぺですまんが、ここでも馬鹿ばかりだから貼る。

間違いなく遺伝する、隔世の場合もある。
残念ながら今の科学では証明出来ない。
何故障害が発生するか科学的に証明されていないのと同様に。

不良品製造機の家系だから。
ならして割合で考えると偶発的に聞こえるが
結局は特定の家系に集中しているのは
関係者なら周知の事実で

もし、本当に偶然おきた因果関係のないものなら
確率的にあり得ない数値で局所に集中していることになる
要するに血なんだよね、多くの先天障害って
当事者が必死で隠そうとしているだけなんだよ。

血が云々って
一昔前の差別主義者が好んで使う言葉だな。

御両親がそうだったから今のおまいさんが在る訳か。>ID:qqO95xSy

安楽死合法化→堕胎は20週間？までだけどそれは意識がまだ
出来上がってないからOKとなっている。大人みたいな意識が無い
まで堕胎OKとすれば→生まれてから3歳くらいまでが堕胎期間と
なって、普通でない場合、判断して安楽死させる。大人みたいな意識が
出来上がる前なので同じこと。

これでかなり問題は解決されるかと。

カタワ舐めるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>578

つ[基本的人権]

生臭いカタワなんぞ

決して舐めたくございません!

>>580
法律、憲法は人間が作ったものに過ぎないのでなんでも
自由に変えられるんだよ・・

>582
ふ〜ん...

んじゃおまいさんは誰かが誰かの都合で自由に誰かの基本的人権に対して制限加える事が出来る社会が理想的だと思う訳だ。

>>583
バカみたいな例だすね。

親の怠慢と不注意で障害児が産まれてくるような社会が理想とも思えませんが
だってほとんどの親は産んだ後責任を持って自分で育てることができないでしょ
だから社会だ自治体だ地域だって無責任に依存的に施設等に障害児を押し付けるわけで
しかも自分の死後は完全におまかせなわけですよ
なら>>578さんのように猶予期間を定めて処分ができるようにするのが現実的ですよね。
昔の産婆さんはその場で障害児やカタワの生き死にを判断してその子や両親や家に配慮をしました
今でも超音波による肢体欠損の判断は普通に行なわれます。
遺伝的というか障害児が集中する特異な家系の方は充分自覚し自重する人間としての社会的義務があるのではないでしょうか？

>585
無知って怖いねぇ...

遺伝的な障害児は絶対に居なくならないし
医療の発達によって後天的な障害児も増えてくるだろうって事の予想もつかないんだろうな。

安楽死を合法化し、堕胎できる期間を長くすればいいのかと。
生まれる前に変だとわかるのもあるけど、生まれてからしか
わからないものもある。　生まれてから２，３歳までが判別期間
として、親と、いろんな許可を得てから安楽死させるという決まりを
つくればいいかと。

遺伝的な障害児で、そのまま大人の意識が芽生えるまで生かせて
面白い人生送ってる人なんてあまりいないし、国費もすごい額になる
だろうし、いろいろ考えると、安楽死がいいかと。

マジレス？
まず 堕胎期間を延ばした時に危険性はないの？

怖いこと書くね。

ヒトラーも障害者殺して国力を下げないようにしてたらしいし。
怖いですね…

583

【素う】

コイツ、とにかくケチつけるやり方で絡んでくるから、どこの板でもヒンシュク買ってる荒らしです。

スルーしてレス返さないのが得策ですね。

この板しか常駐してないけど？w

社会的に認めらんないような事書かなきゃいいだけ。

それとも基本的人権踏みにじって良しとするようなカキコがまともな意見だとでも？

社会とは常に変化し前進して行くものです。
不幸と無知にして現在まで障害児を産んだ方は参加しない方がよいのではないでしょうか
あなたにしても、とても理解ができているとは思えません。
人の書き込みに根拠なく文句を吐き何が人権ですか。
相手を認めずに人権人権では何処かの障害者団体と同じではないですか。
自分の>>583の書き込みを読み返して見なさい
不確定要素が３つもあっては論議の対象にもなりませんし
過去からずっと世の中とはそういうものでは無いのですか？
もう少しだけでも自分の言葉で喋れるようになりなさい。
あなたの目的は誹謗中傷ですか？

ボク読解力がないから意味がわかりましぇ〜ん

ってとこまで読んだ。
意識的にミスリードするような奴相手にこちらだけ礼儀守れと？

まともな議論したけりゃまともなカキコすりゃいいだけ。議論にも値しないような妄想書き散らかしておいて
俺に茶化されると↑の様だし。

礼儀ってのは守るべき相手に守るもの。

>586へ
>無知って怖いねぇ...
そうですね、本当にそう思います。自分のことしか頭にない小さな人間で無知なのは最悪ですね。

>遺伝的な障害児は絶対に居なくならないし
本当にそうでしょうか？なんであなたにそんなことが言えるのか心から疑問です。
もしそうだとしても、だからこそ少しでも減らそうというのがこの板の一つの主旨では無いのでしょうか

>医療の発達によって後天的な障害児も増えてくるだろうって事の予想もつかないんだろうな。
それは他のスレでやりなさい。スレ違いです。

>593
相手にした私が愚かでした。
今までも障害者の親御さん相手にこんな経験は多数してきたのに
また情けない人と絡んでしまった。


>>590さんの言う通りですね。とるに足らないクズでした。

ほんの少しも自分の頭使いたくないらしい。

先天性障害の発生原因ちょっとくらいググってみれば？

後天的な障害児の問題もスレ違いだなんて思い込み甚だしいし。

ところで...この板におまいさんによ〜く似たカキコする自称女性いたけどなぁ。

>>596 相手にするだけ時間の無駄だよ ﾔﾒﾄｷﾅﾊﾚ

>>588
伸ばしても、親とほかの機関の許可をとって安楽死施設
でやればいいと考えているけど。生かしておいても人間は
１００％だれでも死ぬわけだし、生かしておくのが最良の策
とは考えないけど。　まだ人間として意識が出来上がっていないし
胎児と同じような扱いになるかと。

>597
確かに。(*´Д｀)=з

>598
突っ込み所は色々あるが...

簡単に堕胎期間のばすって言うが
妊婦に対する負担をどう考える？

>>599
生まれる前に普通の人間かどうかなんて今の技術ではわからない。
生まれてからわかるものがあるので、それは本人の考えかと。

>>598
親に我が子を殺すことを承諾させるわけだ
強制的に処分するのか？

事故で障害を負っても殺す？老人もついでにいっとくか？

みんな 何れ死ぬよ
どうする？

>>601
＞親に我が子を殺すことを承諾させるわけだ
＞強制的に処分するのか？
親の判断で良いんじゃないの。
ただ、社会的支援はナシって条件でね。

＞事故で障害を負っても殺す？老人もついでにいっとくか？
先天だけで良いと思うよ。

>602
乳幼児医療の進歩についてどう考える？

自演の役割分担が出来てないぞw
素う

また自演厨が涌いてきたなorz

>>602 だったら児童手当もなくしてみるか


なぜ 先天だけで良い？
障害を持つことにかわりはない
だから先天も後天も関係ないんじゃないか？

>606
大体何の為に障害児を堕胎しなければいけないのか理由すら語られてないし。

彼等は難癖付けたいだけでは？

何にしても命を軽んじるような発言は良くない

命の重みってものを実体験として経験していないのでは？

ほんの少し想像力使えばわかりそうな気はするのですが...

>>595

【素う】のカキコがどこのスレでも荒らし扱いされる理由は

議論ではなく自己中心的な解釈で自分の意見をひたすら押しつけるだけ

だから一人よがりでどこのスレでも結果、荒らした事実だけが残る。

どんなに相手が客観的に正しくてもそれを認めた上でさらなる議論する能力が皆無な為、議論自体は無意味に荒れる一方。

こんな荒らしのコテハンはとにかく華麗にスルーして消えるのを待った方がいい。

>610
そういうおまいさんが俺に粘着してる件について。

ｷﾓ

>>606
大人の意識ができあがっているかいないかの差なんだけど
きちんと文よんでないよ

素うって奴の目的はなになのだい
自分の嫌いな書込みに文句言うだけの人間なのかい
そんなことしていたらみんなと仲良くなれないって先生が言っていたぞ

ただ単に自分の思い込みだけで障害持った人達を叩く馬鹿が多いからな...この板は。

俺が茶化したレス入れてる元のカキコ読んでみな。
まともな議論出来るような意見だと思うか？>613

>>608
命を重んじれば人間の苦痛は軽んじる。

例　延命

命を軽んじれば人間の苦痛は重んじる

例　安楽死

>>615 誰にも等しく生きる権利はある

その前の“大人の意識ができあがっているかいないか”については 線引きが曖昧じゃないかな

大人の意識とはなんぞや？

>>616
大人の意識。3歳未満の記憶なんてある人ほとんどいない。
そのまま大きくすると周りとの差とかで、悲惨な人生になるから
生かせるほうが逆に残酷かと

>>617
それって大人の意識とは言わないね

後半は 可愛そうにちがいない、だから生きなくてもいいよってことだよね

それなら 認知症で改善の見込みのない老人はどうする？

認知症は知らないけど、大人の意識ができあがった後の
人間なのでわからない。

>>619 じゃあ調べてみてね

○○は殺しても良いけど ○○は殺さなくて良いの線引きを明確にしてほしいな

もう一つ質問
自分が人権を踏みにじられる立場でも あなたは納得しますか？

>>620
大人の意識ができあがった後

>620ほんとうはそういうのって
誰でもわかっているんだよ
昔はどこでもそうやっていたんだから
なんで知らないふりして意地悪して聞くの
本当に障害者のことかんがえているのはどっちなのかな
ずるい大人は嫌だよ。

>>621 調べてみればわかるよ

知ってるなら教えればいいのになんでそんな意地悪しかできないの
そんなふうにしてるとみんなから嫌われるんだよ

>>620
>自分が人権を踏みにじられる立場でも あなたは納得しますか

3歳未満の意識が出来上がってないときなので別に納得
するけど・・　納得するすら意識がないし・・
そのまま生かされて大きくなって苦痛の人生送るはめになるより
ずっといいかと。

>>625
三歳未満でも自我は芽生えてるよ。

苦痛の人生って言うけど 苦痛のない人生ってある？
そして それを耐えられるか耐えられないかを判断できるのは己自身だよね。

第三者が辛いだろうから殺してあげようっておかしくない？

>>626
それなら2歳未満。

>>627
それも無理だよ。

生まれた時から生きようとしてるんだよ。

自我と記憶がごっちゃになってるようだが。

真贋はさておき
3〜4才くらいの子供に生まれてきた時の事聞いてみると
覚えてる子供もそこそこいるらしい。
一番目が言ったのはキツい所からでたら眩しくてびっくりして泣いたそうで。

[素う]

ほんとにダメだなぁ

まだわからないの？

第3ヒントいくよー ：　IP

>>629
そこそこいるやつはNGにすればいいし。2歳以下の子で判断して選んで
安楽死か決めるわけ。　寿命が10歳までしかないとわかっている病気なのに
そのまま大人にしてはたしてそれが良いことなのかと･･

子供が生まれたときのことを知っているというのは、親とかが
それを話して、それを知り、それが自分の記憶があると思って
しゃべる子が多いと、医療の人が前に言っていたけどな。

記憶ほどあいまいなものは無い･･　実際の記憶のように見えて
つくりかえられた記憶だったりするわけ

堕胎20週間まで？　だったと思うけどこれを生後2歳未満まで
親と機関の判定を受けてOKにしたら、おそらく反対されると考える。
ただ、先天性の人がいなくなるので、今生きている途中で障害おった
人がそのいなくなった分の税金がまわってくるようになると考えたとき
反対と賛成どちらにまわるんだろうか・・

>>632
何も教えなくても語る子はいるよ。


記憶とは曖昧なものだね。
作られた記憶の事もあれば そうでない場合もある。

親の受け止め方にもよるし絶対 何が正しいかは分からないってうちは言われたよ。確実な事は子供は愛おしい存在だってことかな。

>>633 その提案をする国会議員が出てくるとハッキリ分かるんだけどね

今は産んでしまったらもう選択の余地がないのですよね
それが問題なんだという考え方には素直にうなづけます。
しかし現行の法のままでも少し気を使えば障害児出産は減らせると思うんですよね。
学校でメンデルの法則や遺伝を習うときに
障害には遺伝するものがあるとか特定の因子を持つ親からは特定の子が産まれて来るとかの事実を
先天障害児とからめて考えてもらう様にすればね。
ついでに社会の時間で社会保障と国家予算の現実なんかを教育すればさらに効果的かな。
まず今の現場の低い意識では無理だろうけど
この先障害者への予算の真実が理解されて来る様になれば避けては通れなくなるとおもう。

現行法じゃ無理だな

要は本人の意識なんだよね。
責任ていう言葉の意味をもう少し感じてもらいたいよ。

他人が強要する事もできないし
人権は守られるべきなのさ

そうだね、でも人に迷惑をかけるような子供を未必の故意で造り出す人間に
人権を主張することなんてできないですよね
本人はいいかもしれませんけど子供や家族が可哀想です。
最低でも配偶者への告知の上で検査と対策は必須ですよ。
それがなかったら配偶者やその家族への裏切りになりますから。

>>639
人権は誰にでも平等にあるんだよw

>>639
「他人の迷惑」という定量不可能な与件によって、法的に検査義務付けを行う
ことは、現在の法理からは困難。もう少し明確な（定量可能な）理由が必要だ
ろう。法科大学院に進まれてその辺りを勉強されてはいかが？

>>641さん
誰も法の制定や義務付けなんて言ってないのですけれど
大丈夫ですか？
該当者の良心に呼びかけているつもりです。
あまり焦らず読んで下さい。^^

>>640
そうですよね、それを理解できていない人が
障害児の親には多過ぎます。
彼らは自分たちの造り出した不良品の権利の主張ばかりで
健常者の人権を蔑ろにしています。
そんな不幸な家族を減らすためにも検査や注意は必要ですね。

>>643
不良品がなんなのか具体的に説明して下さい

あと 過多じゃないですか？

健常者の人権をどう蔑ろにしているかも詳しくどうぞ

>>642
貴殿はバカか？　法制化せずして、どうやって検査と対策を必須のものにするのだ？
　もしかしたら、自分で書いている日本語の意味が分からないほどの子供か？

遺伝的な障害者にはそんなこと考える頭もないんだろうな。

なんで遺伝的な障害者だけなのかなぁ

犬とか、先天的（遺伝的）な病気持ちのは
子供産ませたらいけないらしいね
人間は・・・

　　　　,､‐'´　　_,,､､､､､､_　　　　 ヽ`‐､　　　 　　　 　_／　　　　　　　 　　　　 　　': :'　　　 　 　　 　ヽ.
　　　 　／　　　　　　　 `'' ‐-`､-､　 ヽ､ ヾヽ､､_ 　 ,､-',.'　　　　　　　　　　　　　　　　, ､　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　　-‐-､､,,_‐-､ ､　＼ヾ‐-､ヽ､､､;;;,､ '´ ., '　　　　　υ　　　　　　 　　　'´､,ヽ　　　　　　　　　　丶
.　　 /　　　　　　-‐‐‐＝=､丶､ヽ.　ヽヽ､ヽミ／　 　./　　　　　　　　　　　　　　　　　:.木 :　　　　　　　　　 　　',
　　 i'　　　　　‐-､､,,_=＝／=ゝ ヽ＼ ＼_i ﾚ' ,,,､,,__./　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, '.` '´;　　　　　　　　　　　　',
.　　i　　　　ヽヽ､､,,,___,,,/-‐〃´＼ヽ`､ ゝ´ ´´´.　,'　　　　　　　　　　　　 　　　　 /　 Y´ヽ　　　　　　　　　　　　;
　 ,,{ 　 ヽ　　＼､丶_;;,/_//;;;;;；;;;;;;'ヽヽr'::　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　 , '　　 } 　 !　　　　　　　　　　　 .i
〆'　　　 iヾ　　 ヾﾐ ､_'´' ヾ'‐ ､;;;ソ´'､{::::::　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　, '　　　,'　　ｌ　　　　　　　　　　 　 !
./ /　,　i `､ヽ､　''‐- =`;;,,､‐υ　 　 ヽ}､:::::::::......,'.　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　 　　/ 　 ,'　　　　　　υ　 　 　 ,'
{　{　 { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´　　､　　,‐-､ iゝ:::::::::::,'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　　 ノ　 ､'　　　　　　　　　　　　.,'
i　i　 ;i　{ ヽ　＼ﾐ=､（_rr''';;;;:-､､　'-‐'’　 ,> ､;;,'　　　　　　　　　　　　　　　/`''''''' 'ｰ;'''´　　　　　　　　　 　　　 /
`、!　;;i 丶　＼　‐-､ヽヽﾐ；;;;'‐;　　 　,､‐'ヽヾ;,'　　　　　　　　　　　　　　 /-‐ '' ´　,'　　　　　　　　　　　　　　/
. ヽ＼ ＼ﾐ　＼`‐-＝==‐'三''''‐-‐ 'ヽ　ヽ）! ,'　　　　　　　　　　　　　　/二=＝‐'7　　　　　　　　　　　　　 , '
　 ヽ.＼　＼ﾐ､_`'＝=---‐''´ヽ､｀ヾヽヽ`;;;;;､,'　　　　　　　　 　　 　　 /　　.〈　　 ,'　　　　　　　　　　　　　/
　　　丶､ヽ､丶-= 二三ｰ''´"'' ‐-=-‐ ' ´　,'　　　　　　　　 ι 　　 /　　　　ヽ､.,'　　　 　 　 　　　　　 　.'

>>362

>>647
単にこのスレの範囲ということでしょ。
他の問題は他のスレで扱ってるし、無ければ立てればいいし。
そういうことわかりますか？

意味を取り違えてるよ
スレがどうのじゃないの

　 　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　あばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　あばばばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

　産んで人に迷惑をかけるだけの醜い命なら産まない方がいいでしょ。

　なんでそれがわからないかな、不良品製造機には

欠陥品の遺伝子はいらない

時代を遡ってみれば自分の家系に障害者がいないとは言い切れまい

>>656

コイツ、アホや（笑）

オマエの理屈でいけば
オマエの先祖にも突如、宇宙人やが魚類が混じっててもおかしくないなマジで

久しぶりにメガトンクラスのDQN戦士が現われました
本　当　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た。

>>634
それなら語る子のみ生かせばいいかと。
２歳未満で判別してOKNGだすんで。　でも生かして
はたして楽しい人生なのかそこまで考えてあげているのかね。。

生物学的にみて劣勢遺伝子を後世に残す事は大変危険です。数百年の長い期間で見ると個人や家族の問題では済まされません。
蝿を使った交配実験で、数十世代後の７割に何らかの遺伝子異常がみられるという結果がでています。

>>659
カタワや池沼は隔離するべきだな

遺伝的な障害者の結婚や出産を禁止すればいいと思う。

どうやって禁止する？
禁止に追い込む正当な理由は？

>>659
そのためにはうまれる前とか、うまれた２歳未満なら
安楽死OKにすればいいのかと。
３０歳くらいまでしか生きられないとはじめからわかっているような
身体の特徴の人だっているわけだし、安楽死はある意味正しいと
いえる気がするんだけど。

>>662
全部禁止は難しいから一夫多妻制にすればいいかと。女争奪戦
になって、悪い男は女を得られなくなる。資産１兆とかもっていたら
３００人女とｹｺｰﾝしても１人１０億あげられるわけで女はたくさん寄ってくる。
寄ってくるから、ほかの男に女がいかなくなり、男の変な人は女が得られなくなり
結果として、そういう人の遺伝子が受け継がれにくくなっていく。

女の方は全部生むことになってしまうけど、その生まれた子供が男
だった場合もてない確率が高いだろうから、そこで子供を生ませることが
できなくそして、その遺伝子は消滅。　女が全部産んでも男が生まれると
どんどん遺伝子は消えていくので一夫多妻は意味がある。

より良い遺伝子を求めるのは動物の本能ですよ。
不良品を生かしておくのは人間だけです。
ライオンだって生まれて障害があれば親は見捨てます。
人権とか差別の次元じゃないんですよ。
種の保存という観点から見れば容赦なく切り捨てるべき。

最初から分かっていて産む奴なんかいないんだよな。
産んでから必死で言訳するんだよ、不良品製造機どもは
そんな奴らは自分が不良品産んだもんだから
他の奴らにも不良品産んでもらいたいんだろ
自分だけ不幸なのが耐えられないんだよな、他にも苦悩する不良品製造機の仲間が必要なんだろ
そんな醜い心の奴らが新たな不良品製造機に優しく接するんだよな
ほんと世の中ってのは狂ってるよ。

いちばんの悪等がいちばん偉そうなこと吐いてるんだからよ
偽善者のまやかしに騙されるな、無責任で身勝手なウジ虫が必死で自分同様に不幸な仲間を絶やさないように活動してんだからw
産まれてきた障害児からしてみたらな、そんなことしてる暇があったらもっとちゃんと世話と教育しろって感じなんだよ
行政にまかせきりで現実から逃げてるんじゃないよ、不良品製造機。
　

遺伝子々々って...
そんなに設計図がありがたいもんかね。

ただでさえ環境が悪化してて後天的な遺伝子のダメージ(本人も気付かないだろうが)受けやすい今の時代に。

後天的な遺伝子の
ダメージって
例えばなんだよ

ttp://www.jckpf.or.jp/nh18_01.htm
この場合、癌だけど確かに遺伝子は環境要因によってダメージを受ける。
食塩・食品添加物・喫煙etc...

癌って子供に遺伝すんの？
小児癌ってやつか？

いやそうじゃなくて例えば有害な食品添加物などを繰り返し摂食することによって
遺伝子が突然変異して癌などを発症するってこと。それが子どもにまで遺伝するっ
て事は無いんだけど。現代は誰でも遺伝子にダメージを受ける環境にある。
携帯等の電波も体に良くないんじゃなかったっけ。

障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。

障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。

障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。

障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。

障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。

障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。

障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。


障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。

そのうち、アレルギーの人とか劣っているから殺せとか言う
意見が出てこなくもないので、ちょっと諦めて下さい。

注意！
ここは　あのねちゃんの立寄り所です

^^

あげ

確かに障害児が産まれたら親はたいへんだろうな。

でもウンダからには2ちゃんに逃げてないでちゃんと育てろよ。

遺伝的な疾患の遺伝子が次世代に残るのは、患者(大抵は結婚できない)
よりも保因者のせいだろうから出産禁止するのは難しいだろうな。
社会全体のコスト削減の観点からみるなら2型DMみたいな多因子遺伝の
遺伝子を消したいけど…患者多くて金掛かるだろうし。

>678
他スレで真面目なカキコしても
こんなところで本音出してちゃダメだろに。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（三),　　 　、（三)　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ニ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　　.!　　 　　　カタワ産んだら終わりじゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。

障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。

障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。

障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。

障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。

障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。

障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。

障　害　児　が　産　ま　れ　る　と　、　た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　る　よ　。

>682
大変なことにはならないとおもいますよ。
親が確り責任感を感じるようになり、生活が充実し、より楽しくなることでしょう。
それは最初は大変なのかもしれないけど。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　手足どうしたの？
　|
　 ＼＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 |　　金のために斬ったのさ〜 　
　　 　　＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　|/ 　　　　　　　　　　,一-、 　 /／￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/￣　l |　 /
　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　■■-っ
　　　　　 .ヽ(´ー｀)ノ　　　 　 　 　 ´∀｀/
　　　　 ＿（＿＿＿）＿＿＿＿＿_/ ￣ヽ＿
　　　／　＿＿＿＿　＼&:*／　 　 　二二　＼
　 ／　　| Ｚ武洋国 | @*#:@ l □日 　 　　 　 ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
.　 |

でも自分の子供が障害児となって生まれてきたら
俺はその子を殺してしまうと思う
それは差別だとか言うと思うが
俺には障害が理解できない
だって俺は障害じゃないから
障害児のテレビ番組を見ていても思う
この子は何を思って生きてるのか本当に生きているのに意味があるのかと

とマジレス

>685
約１０ヶ月お腹の中で大事に育ててきた大事なわが子をそんな簡単な理由で殺してしまうんですか?
(俺って事は男性なのかな?)
男性だったら子供を殺す権利なんてないとおもうんですよね。
生まれるのを心待ちにして、やっと生まれて障害がわかった瞬間に簡単に殺す勇気なんてあります?
障害者に学ばされることもあるとおもいますよ。マジで。
生きる意味がない者なんていません。
ましてや他人が人の生きる意味の有無わかるはずがありません。

障害の遺伝はないが、母方の喘息は私に遺伝した。同じく糖尿病は遺伝しそう。
彼氏は結婚を考えているようですが、私は結婚しても子どもを産む気はありません
自分の子どもが喘息で苦しむなんて可愛そうだもん

>>686
>男性だったら子供を殺す権利なんてないとおもうんですよね。

大丈夫ですか？　女性にも子供を殺す権利などありませんよ。
人を殺す権利など通常は性別を問わず人には付加されることはありません。
現実をしっかり見て下さい。

そして多くの場合、ここで問題になるのは出産前の胎児での状態での処理処分ですよ。
それは殺人にはあたりません。

>生きる意味がない者なんていません。
>ましてや他人が人の生きる意味の有無わかるはずがありません。

生きる価値のない人間や生きる価値のない命は確実にあります。
そして生きる意味などというのは他との関わりの中で構築されるものです。

あなた自身も言っているじゃないですか、あなたに人の生きる意味の有無などわかるはずがないと。
生きる意味のない人間がいると言っているのですよ。

>>685が

>生まれてきたら

と書いたからだろ>>688
落ち着いて嫁
そして横レススマソ

717 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/04/15(土) 00:46:39

ID:BAJOeiuv
>689
遂にレスアンカーも読めなくなったか。

おまいさんにゃ言ってない。

元カキコな。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134293289/717

コピペを改変して貼る暇があるなら
たまにゃまともに誘導してみろ>あのね
卑怯者の藤木くんかおまいさんはw








ﾔーｲﾋｷｮｳﾓﾝ
ﾘｱﾙﾃﾞﾓｲﾜﾚﾃﾙﾀﾞﾛ
ﾌﾟ

連ｽﾏｿ

悪い悪い
最後の三行取り消すわ。








部屋から一歩も出ないのに誰かにそんな事言われる訳ないわな
ｹﾗｹﾗ

中絶がOKなのはまだ人間の大人みたいな意識ができあがってないから
OKなわけだ。つまりこれをきちんと考えると、生後3歳未満くらいまでは
安楽死OKにしても、その面から見れば正しい判断。

人によって意識の発達度合いがあるから一律に3歳未満全員というわけには
いかず判断が必要。　生まれてからわかる障害もあるわけだし、3歳未満まで
中絶（安楽死）を認めてほしいところだけど。

そのまま生かせても、ろくな人生でないのはほとんど必然。
普通の頭で普通の体を持っている方が、楽しい人生を送る確率が
かなり高いので、そのまま大人の意識が芽生えるまで発達させるのは
ある意味残酷だと言えなくもない。


これをいうと人間の命がと言う人がいるだろう。人間の命と言う考えから
考えてみても、障害者を生かすだけで税金が使われるわけで、
先天性の人間が発生しなくなるからその分税金の出費も減るわけだ。

高齢者とか後天的な障害を負った人をみると、餓死とか生活極端に苦と言う
人がいる。　お金が余るようになるからこういう人にお金がいくようになり、
おそらく命の数でみると、プラスマイナスゼロにすることが、3歳未満まで中絶
OKにするとできていると言うことになる。

大人が死ぬのと、まだ意識ができあがっていない赤ちゃんが死ぬのとなると
どちらが死について苦に考えるかと言えば

>>693-694
つ[推敲]

3才未満でも自我も意識もあるよ。何故3歳未満の記憶をほとんどの人が忘れているのかと
言うと保護者に完全に依存していた記憶がそのまま残るとその後の自立に悪影響を及ぼす
ために3才を過ぎた頃から脳がそれ以前の記憶を消そうとするためなんだって。だから
忘れているだけで2才児でも1才児でも自我も意識もある。言語と言うコミュニケーション
の手段を習得していないだけ。以前TVでやっていたよ。記憶が無いと言ってもその頃の
育成環境がその後のこころの成長に大きく影響を及ぼすのは周知の事実。>>693-694はかなり
哀れな生い立ちを歩んできたようですな。みなさんで同情してあげましょう。

>>696
それは健常児の話でしょ　プッ。あなたに同情するよ。　いっしょにするなって、不良品と健常児をさ。ププッ

何年生きても自我も責任感もない腐れ脳味噌のキチガイなら　そんなものないんじゃねぇ

つうか産むなよ、汚い化け物なんか。

うんうん。そうかそうか。

つーか。

子育てした事ある人なら0才児にも自我があるって事くらい経験上知ってる筈なんだがなぁ...

脳内家庭持ちってのがバレちゃったな>あのね

ID:bM2pdZ3M
おまえ>>693-694で知的障害者と限定して無いやん。また限定するんだったら
それはどうしでなん？知的障害者が安楽死で身体障害者がOKな理由は？税金うん
ぬんというのだったら身体障害者も含めるんだろ？

>>696
自我意識でなくて、大人と同じ意識のこと。　3歳未満の毎日を完璧に覚えているのかと。
無理なら2歳未満でもいいけど、3歳くらいに病気を発症した場合そのまま成長させて
短命で死なせる道を選ぶと言うことだよ?

>>700
身障も全部なんでも含む。育てる人間と医療機関の専門の人が判断する。

さすがに障害者全員をバラすとなると後味が悪い
しかし障害者を養う健常者の気持ちも収まらぬ

そこで、抽選でいけにえ障害者を毎月ひとり選び、みんなで虐殺、という祭りを立ち上げる。

というのはどうだろう？

大人と同じような意識と言うならなら3才じゃまだ未成熟だし
自我の有る無しなら0才児でもある。

つまりおまいさんの主張はどっちにしろ現実的ではないと。

あはは、不良品製造機と連続不良品製造機が顔真っ赤w

不良品が腹から何匹も産まれて来る奴の方が現実的じゃないね　あはは。

産んだら終わり。

>705
おまいさんがなw

次はどのスレの俺のカキココピペした上改変して貼るのかなぁw

もう自分の頭で考える事も出来ないようだからな>あのね

結局は障害者を育てるのが面倒だからでしょ？
>三歳まで

>>701大人なら毎日を完璧に覚えられるんですか？
すごいですよねー！毎日毎日のことが思い出せるなんて！
私もそんな頭だったら今頃職場で良い扱いされてるよー。
凄くうらやましいです。

>>708
さすが、キチガイの親は考えることが違うねw

それにしても可哀想な程必死。

こんな可哀想な人生を送る心の貧しい人達を増やさないためにも

不良品削減への努力は必要ですねぇ　あはは。

個人的見解で申し訳ないが・・・・・・
いデンデンデデンデン♪病の人間は結婚しないでほしい。
なぜなら、愛する人間を不幸にするからだ。
俺の知り合いが結婚した男が染食対が足りないイデンデン子を持っている家系だつた。
その男は健常者で、その男の姉や父母や祖父も健常者だった。
しかし、よく調べるとその血筋にはあ〜う〜がいるのである。
その男はその事を隠すかのように障害者を相手にしていなかった。
だから、知り合いは健常な男だと思って結婚した。

知り合いが出産した時に、男の両親は不審な事を口にした。
「ダP---とか大丈夫？」と・・はじめの出産は元気な子供だった。
だからその言葉を気にしなかった。
そして２人目の子供瓦生まれたときに悲劇はおこった。
幸せな健常者との結婚。誰もがそう信じていた。
だがよく調べてみるとその血筋には、詮食対の足りない子供が何人か
いたのだった。
詐欺にあったようなものだ。
その男は愛する女性を不幸にした。
厳密にいえば本当に愛していなかったから騙せた・・いや不告知で結婚し
たのだろう。

一見健常者に見える奴も身内にヤバイ遺伝子をもった奴がいれば
隔世遺伝の悲劇を生む染色体障害者なのだ。
事故や薬害で障害者になった奴の子供が障害者になる可能性よりも
一見健常者で身内にヤバイ奴がいる奴の方が確率が高いかもしれない。
健常者にみえるからといって安心してはいけない。
子育てをしない結婚生活を送る予定の奴以外は親族全部洗いだしたほうが
身のためだと思うよ。
ちなみにこの男から不告知の罪で告訴する事はできないだろうか？

あはは。

その男ってここのコテハンみたいな最低な生き物だねw

あはは。

チカル〜ぅは読ませる力あるなぁ〜
でんでんでんは結婚しない方が良いんですか？
私は、結婚はしても子供を作らない方がよかったと思うんだけどね
だけど、少子化問題もあるし、
だれもが、何らかの悪い因子をもっていそうだから、優秀な遺伝子を持った男性の精子と
優秀な女性（キレイで頭の良い・私の彼女みたいなぁ）の卵子を取って
婚姻者に植え付けるって言うのはどうかなぁ〜

ID:9WikOv7E
脱走するなよ。隔離スレに帰れ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1145280988/l50

>>709職場と聞いたら誰でも子供がいるとでも思っているんですか?
貴方こそ必死じゃないですか〜
私も気違いかもしれませんが貴方も相当ですよ^m^

私、何を言われても自分が障害を持った子供は産みたくない。
だから妊娠した時から、ずっと障害だけは持って生まれて来ませんように……。って祈ってました。正直な気持ちです。

みんなそうですよ。
それが普通です、正常な人間の思いです。
それが親の産まれて来る子への愛情ですよ。

【威電死の障害者】
いっけん美男美女であるが、目には見えない障　者。
子孫さえ創らなければ、生涯にわたって障害に苦しむ事はないが
子供を創るきなら、覚悟しとけよ！！てこと。
ここに粘着している性質の悪い子供の年金で暮らしている・・・
そう、もうみんなわかったよね。
奴がいくら偽善ぶっても１０００色体が足りないのは明確のくせに。
１回の失敗どころか、何回も失敗をくりかえすパカ。
国に、嫁に、子供に迷惑をかけている。
子供を晒して国から金をもらうような親であり、１０００色対以上と
わかっていて何回も生で中田氏する神経。
周りの迷惑考えないどＱン丸出し。
なんでこんな奴が被害者面してエラソウに発言したり金もらってているのだろう
というのが御仁的見解。
漢なら離婚して自分ひとりの力で足りない子供を育て上げてほしかった。
もちろんカミさんは普通の人と再婚させてあげるの漢。
染色隊移譲のくせに何回もカミさん孕まして不幸にする奴に同情の余地は無い。
自業自得。と御人的見解。

生かすのが何でも善。死なすのが何でも悪という小中学生
レベルの思考から脱却すべきかと・・

今だと病気で苦しんでいるのに安楽死すらできていないわけなんで・・

今日のチカルは別人みたいだな
いつものチカルが私はｽｷなんだけど…
あなたの古人攻撃は初めてみました。

さて。

自分のジーンマップ分かってる奴がどんだけいるやら。

あと
特別児童手当と障害者年金の区別もついてない奴もいるようだがな。

素うSanは強いんですね。私の下の子は子宮内発育遅延で緊急オペで生まれました。
二日後NICUで我が子を見た時、昔なら生きれない筈なのに……。と産まれた命に感激ではなく絶望しました。
頑張って生きてって言う気持ちは全くなく、障害はどこにもないと医者から言われた時に初めて感激しました。
他の赤ちゃんを見て我が子じゃなくてよかったと思いました。
だから100の素うSanのレスをみて強いなぁと思いました。私にはあぁゆぅ風には思えない

障害児とはちと違うけど、TVやってたアシュリー。あの子はそこらの大人よりも大人だと思った。

うん、まるで老人のようだったよ

付随運動持ちだが自分の遺伝子を残すつもりはないな。
うちの家系両方のじいちゃんばあちゃんまでは全く問題ないから
両方にちょっとづつあった付随運動持ちの遺伝子が作用しちゃったんだろう。
あーやってらんね。

>720氏。
>今だと病気で苦しんでいるのに安楽死すらできていないわけなんで・・
いま議論していることと自己決定による安楽死とは別の問題ですよね。出生後にもかかわらず
身体障害者も知的障害者も強制排除ということでしょ。そのまま成長していれば「生きたい」
という意思を表せる子もいるのだろうにその辺は全く考慮されずに抹殺。こんな社会は絶対に
イヤだ。福祉というものは防衛や治安と同じ公共サービスではないのか。またその国の国民に
対する社会正義を具現化したものではないのか。もちろんその時々の国の経済事情で増大もす
れば減少もするのだろうが経済的理由のみでこんなことが許されたら社会規範が崩壊しないか？
（福祉の定義については素人なので詳しいひとの見解お願いします。）

自分は「健常で、まともで、普通」だと
思い込んでる性格異常な人がいるようだが…？

障害があっても、みんなの役に立って
幸せに生きていける人もいるし
一見健常そうでも
犯罪者になってしまう人だっている…。

卵のうちは、何もわからないよ。

誰だって、うんと遡れば障害のある祖先が
いるんじゃないの？

>>1の考えは不健康だと思う。

しかしね、先天的な傷害を持って産まれると
その後の環境の中では変わりようのない確定的なマイナス面が生じる訳ですよ
そういう面をもっと考慮してもらいたいと思うんだよね。

誰も望んで障害児を産む訳ではないから
産まれても国民を含む全ての人間に負担を強いる事になり
本人も大きな負担をする
それを認めた上で、まだ、産まれてこい不良品と言える人間はいないでしょ
所詮どんなキレイごとを吐いてみても障害児は望まれない命なんだよね。

>>728は障害児の親ですか？
そうであってもそうでなくとも自分の子供が障害児よりは健常児の方がいいでしょ
というか自分の子供が障害児であってほしいなんて考えた事もないですよね
子供だって健常のほうが幸せなんです、障害児に「なんでぼくは人と違うの？」なんて
聞かれた時、遺伝的な欠陥を持つ親はなんてこたえるんでしょう？キレイごとでごまかし続けますか？
産んでしまったら終わりなんですよ。
どんなに口先でごまかしてみても子供も親もその親も親戚も国民もみんなに負担を強いるんです。

他にも悪い人がいる　とか　心がきれいなら　なんてなんの言訳にもなりません、障害者にも犯罪者は沢山いるんですから。

>>728
それからこのスレの>1さんは元スレの>1ではないですよ。
元スレを起てテンプレを書いたのは私ですから。
そういう経緯を知らないのなら確認せずに失礼な事を言わないほうがいいよ。

子供は望まれて産まれるべきだな。
障害があろうとなかろうと
望まれて愛されて育つべき。

>>729は幸せですか？
愛されてますか？

誰にも負担をかけないで
存在しているのですか？

望まない妊娠をして
堕胎するのも
望んで産むのも
どちらも許されていいと思うが…。

なんかシリメツレツになって…
m(;∇;)m失礼しました…。

元スレは読んでなかったです。ごめんなさいね。

卵のうちは
どんな人間になるかなんて
誰にもわからないと思う。
障害のあるなしに関わりなく。

例え健常なつもりでいても
弱者イジメをする
病んだ子供になる可能性もあるし…。

いつかは老いて
健常でいられなくなってしまうかも。

また別人の振りか。
名無しって都合いいなぁw
この板の叩きスレのほとんどは奴がスレ主だろ？
否定してどうするやら。

おっと。

↑のカキコは>729-730宛ね。

ダウン親は、産まれてきた子がダウンで良かったなどという方がいます。
他の障害でも、似たような意見を聞くことがあります。
さらには出生前診断は命の選別だからやめろ、とか。
命に優劣はない、とか。

でも、医療の発達で健常児になる選択ができたらどうするんでしょうか。
そういう時代になっても障害維持に努めるのでしょうか。疑問です。

障害維持に努めているとは…
一体なんなんだ(笑)

苦し紛れか！

一部の政治家には、いそうな気もしたり？
いや、いないだろう……
たぶん(◎o◎;)

男で産まれるか
女で産まれるか
日本に産まれるか
米国に産まれるか

自分では選べない

産まれてきて良かったと
思えるような時代でもないし

自分の不幸を
何かのせいにしたくなっても
仕方ないかもね。

そこまでいうなら健常な貴方は
貴方で産まれたことを
誇りにしてるんだろうね。

そんな傲慢な貴方が
貴方であることを
許してあげてもいいけど…

次スレは立てないで貰いたいものだ。。。

　考えちゃんとまとめずに感覚でモノ言ってるから変な日本語になるんだよ

世の中に心も体も健常な人なんて存在するのかと疑問におもいます。
私も体には障害がなくても心は汚れているのかも知れません。
ここで健常者と障害者を無理矢理区別しようとしている時点で心に何かの障害があるのだとおもいます。
私も正直言うと障害者に対する偏見があります。
だから私は自分の心は正常だ！と自信をもって言える人間ではないと思っています。
それはハッキリ自覚しています。馬鹿だといわれても言い返せるような人間ではないことは十分承知しています。
私は今妊娠５ヶ月ですが、障害児が生まれても育ててあげるつもりです。
何故かまだ顔も見ていないのに可愛いという感情がこみ上げてくるんです。
何があっても見捨ててはならない、何があっても自分の中で育った子供なのだから…
そう思うとなんだか障害なんて関係ないような気がするんです。
皆様には分かってもらえないかもしれませんが。母性本能というのでしょうか。
顔も知らない我が子の事が恋しくて仕方ない。
勿論障害があってほしくない、それは思います。
でも障害があって生まれてきて、障害をもった子を育てるつもりがないのなら、
無駄な命があると考えるのなら最初から作ってはならないと思うのです。
それは障害者、健常者共に同じことだと思いませんか？
健常者から障害者が生まれることなんて結構高い確率だとおもうのです。
障害者から健常者が生まれる確立もないとはいえないでしょう。
「障害が個性だと考えている障害児の親」というのは仕方がないことだとおもいます。
誰だって我が子が可愛いのですから。
偉そうな発言になってしまいましたが、鬱陶しければスルーしてください。

自分の文を読み返してみましたが、そう考えると苦しんでいる子を楽にさせてあげるのも親の愛情というものですね。
こういう話題に結論などはあるのかと疑問におもいます。

>勿論障害があってほしくない、それは思います。

あたりまえでしょ。

誰も誰１人も障害児を欲しくて性交をする人はいないのだから。

＞誰だって我が子が可愛いのですから。
その気持ちはわかります。
胎を痛めたらどんな子でもかわいいですよ。ビシィ
しかしでちゅねぇ。
誰だって障害者に生まれたくない。
誰だって障害者とかかわりたくない。
誰だって本気で勝負するなら自分のチームに障害者は入ってほしくない。
誰だって障害者といっしょに食事はしたくない。
これは真実ではないですか？
自分が一番いとおしい子が害神になるとわかってて生むのは己のエゴでしかない。
人の心が残っているなら威電死の障涯者は子孫をつくらないでほしい。
なぜなら、その子供は発病しなくとも悲しい思いをする事は明確だよ。
威電死の生涯は見えない障害です。エビゾリィィィィィ
威電死の生涯の事を隠して婚姻したものには、不幸な事故が発生した場合
親族から慰謝料をとれるという判例をつくるべきだと思いませんか？

>誰も誰１人も障害児を欲しくて性交をする人はいないのだから。
しかし、その可能性を知っていて隠して性交する奴に愛はない。
ヤりたいという欲。結婚してみたいという欲。
自己愛のみだと思うんだよね。
何回も罪をかさねる。そう、みんなわかったよね。
奴は自己中であり無神経だと思わない？

なんか最近あのね化してきたな>チカル

自分の気に入らない奴を貶す為に屁理屈こねる所とか。

前は発言に納得出来る部分も多々あったのにな。

エゴのない人間なんていないと思われ…
このスレタイだって
エゴそのものだし。

>>740さんは
すでに優しい母親なんですね♪
素直に感動。

>>740は結局のところ産まれて来た障害者のことなんか全然考えてないしな。
きれいごとだけじゃすまないってのは産んで苦労を知って不幸になってからか
自分が障害者になるかしないとわからないだろう。
きれいごとが全て悪いとは思わないが障害児本人にとって親のエゴ以上のものではないからな
知ってる人間からすれば汚い人間の身勝手なわがまま以外の何ものでもないよ。

障害児産んだら終わりなんだからさ。

産んだら終わりみたいな、紋切り型の決め付けは説得力ないなあ。
どう終わりなのか門外漢の私にもわかるように語ってほすい

>あのね
もういいだろ。

どこかの障害児を持つ家庭がが不幸だからといって
他の障害児を持つ家庭が不幸とは限らない。

これは健常児を持つ家庭でも同じ事。

障害を理由にすれば楽なのかもしれんが...

家庭環境を障害のせいにするな。
家庭環境は子供が小さい時は親が
子供が大きくなったら家族全員で作っていくもんじゃないのか？

逃げやすい言い訳に障害を使うなよ。

740ｻﾝはすごいですね
私には障害を持っても…なんて考えられない。
時間をかけて納得するかもしれないけど、産まれる前から覚悟してるなんて立派な母親ですね！
障害がなくても育児なんてきつい、辛いと思うのに↓↓↓

>>749
＞家庭環境は子供が小さい時は親が
＞子供が大きくなったら家族全員で作っていくもんじゃないのか？
エライよ、素う。
君の言う通りだよ。
「子供が大きくなったら社会全体で」という輩が多い中で、
君の家は家族だけで面倒みてくれるんだからさ。

>>749
オマエもやっとまともな事が言えるようになったか、よしよし。
その調子でがんばれ。
自分が吐いたきれいごとを忘れるな。
しっかり農政と軽発のめんどう見ろよ。

オマエに対する俺の役割は表面上はもう終わったな
もうこの板を荒らさずに
幸せな家族のための家庭環境作りに尽力しなさい。
オマエの子供のかわりに言おう
ありがとう。

>751-752
家庭環境と社会環境を混同してるなぁ
おまいさん達。

んで752よ。
おまいさんも自分の親と向き合う決心ついたか？
ここで俺に当たり散らして
おまいさんの親が変わるって言うなら
いままで通りで構わんが。

ビシィ
本日「要素の錯誤」って言葉をＴＶで学んだよ。
　簡単にいうと「偽物だと知らず」に「本物として仕入れた」ものを「本物」として
第３者に販売した場合、売買代金を返却しなくてはならないという事かな。
　「健常者であると本人が錯誤して(善意)健常者」として結婚したとしても
「威電死の生涯」があることがわかったら慰謝料を支払うべきかな？
健常者ブランドは偽りであり、配偶者を必ず不幸にする威電死の生涯なんて
最悪だよね。

>どこかの障害児を持つ家庭がが不幸だからといって
>他の障害児を持つ家庭が不幸とは限らない。

だからといって、害神が生まれるかもしれないとわかっていて子供をつくるのは
罪だよね。
知っててつくるわけだから親の子供に対する傷害罪にもあたると御仁的見解。
２人目からは知っていてつくって、さらには国から負担をもらう始末。
身勝手な奴だと思う。
本当に強い奴なら、子供をつくらずに未婚のまま一生を終えるべきだ。
子供、配偶者、国に迷惑かけてでも結婚してみるというのはエゴイスト。

>>753
＞家庭環境と社会環境を混同してるなぁ
なにぃ〜！！
せっかく最大級の賛辞をしてやったというのに・・。

んで、何が言いたいの？
家庭では家族が面倒みるから、社会では社会の皆さんでヨロシクって話？

んでもって国からも援助ちょうだいって話。
社会で迷惑かけてもガキは害神だから仕方ないよねって話。
不可抗力の生涯なら仕方ないニャーから大目にみるにゃー
威電死の生涯だとわかっていて子作りするのは罪だニャー
その罪の子供の責任は親一人でみろって話。
ちかるのいう事間違ってる？

>>757
間違ってないニャー。

ありがとニヤー


そう、もうわかるよね。
ヤツの一連の書き込みを思い出して・・
「障害者を養護する心優しい健常者」を装って正義の第３者のような書き込みで
自称健常者をやり込めて強くなった気で自己陶酔しているようみえんだけんどぉ、
ヤツ自身は健康で強くてコワモテ(自称)の健常者と自分で思っているようだけど
ヤツは健常者の仮面をかぶった「威電死の翔害社」であり、目に見える害神よりも
はるかに凶悪で不幸な翔涯を持っている。
不幸になると知らなかった愛する人間の人生にキズをつけた最低なヤツニャー。
決根以外の人生の楽しみを謳歌して子孫を残さずシぬのが健康な遺伝子をもった
人間までも不幸にしない、しいては人類の未来の為だと思うニャー。
そう、もうみんなわかったよね。
ヤツは日本国民に小さな刃をつきたてた、そして愛する人間を不幸にした・・
これを紙さんに読ましてカミさんはどんな感想を持つのか知りたいな。
知り合いを慰める言葉が見つかるかもしれないから・・

>チカル
出生直後に呼吸困難起こして脳にダメージ受けるのと
早産で超未熟児が生まれる事が
遺伝的な物であると言うソースは？
まずは具体的なソースを出して自説を証明してみせてくんないか？

自分の思い込みだけで妄想撒き散らすまで落ちぶれたか。
立派な障害者叩きデビューおめでとさん。

>>760
>>756にも答えて欲しいニャー。

>756
すまん忘れてた(汗)

家庭環境の悪さを障害のせいにするな。って事だけ。

社会との関わりはまた別問題だろ？

あれは主にあのね宛てだからなぁ(笑)

>>762
そっか。

＞家庭環境の悪さを障害のせいにするな
「障害のせい『だけに』するな」と言うのなら分かるけど・・。
障害はやっぱりマイナス要因だよ。

>763
悪要因である事は否定しないけどな。

ただそれを全ての原因だ！なんて言う奴って
全てにおいて言い訳ばかりしてそうな気がするんだが。

それはともかく。
障害をどう受け止めるかは本人次第だけど
障害=罪のようには考えて欲しくないし
生まれた時に一所懸命に生きようとした結果障害を持つ事になった。その事自体は悪い事でも恥ずべき事でもないって
俺は子供にゃ教えるつもり。

社会との関わりはそれとはまた別で
かなりその辺の躾は厳しいよ俺。

＞出生直後に呼吸困難起こして脳にダメージ受けるのと
＞早産で超未熟児が生まれる事が
＞遺伝的な物であると言うソースは？
ニャハハハハハハハハ
そう、威電ではないとおっしゃるのかにゃ？
端的にいえば、そうは威電ではないから、俺は威電死の生涯ではないといいた
いのですね。そう、健常者さまですっ！！とね。
威電死の障害者とは差別、いやさ、区別して欲しいと主張しているのかにゃ。
ということは、【威電子の障害者】が子供を作る事と、不可抗力のそう様が
子供をつくったのは明らかに異なると、そうおっしゃりたいのですか？
では、ここでまとめると、そうも威電死の害神が子供をつくるのは罪であり
不可抗力の、そうが作るのは罪ではないといいたいのですか？

威電死の害人が子供をつくる=罪のようには考えているわけですね。
ビシィ、エビゾリィ

>チカル

詰まらん。

おまいさん前自分が障害者って言ってたよな？
障害者が障害者を差別視してどうする。
自ら壁作るから
あのねみたいな奴につけ込まれる。

ｱﾌｫ。

遺伝子に欠陥のない人間なんていない。
誰でも障害を持つ芽を持っています(笑)

障害者という言葉で人括りにしないでニャ。
健常者ぶってエラそげですよ。
チカルは威電死の害人と他の生涯は同じではないと思うニャ。
それはね。
予期せずに害神になった人と、そうなるかもしれないと思って製造された子供と
は明らかに違うと思うわけ。悪意なわけ。
健常者を巻き込んだわけ。
すくなくともチカルは根絶すべき種であると考えるニャ
コズクリ以外の全ての快楽を教授するのは否定しないけどコズクリした時点で
人類に刃を向けたと考えるわけよ。
それよりね。そう。
少なくともそうの発言からは自分のガキは不可抗力であり。
威電子の害人とは違うといいたいように思えた。
もう一度聞く、そうは・・・
威電死の害人が子供をつくる=罪のようには考えているわけですね。

カタワ

>>767
あまりムキになるな、大人げないぞ
自分のことを不良な遺伝子の保有者と言っているようなもんだろ
障害児にはなんの罪もない、そうなると知ってなお対策をせずに障害児を作り産んだ親にこそ罪がある。
話をごまかしたらダメだ。

>771
だからそれは自分自身の親に言えと(ry

そうそう。７７１さん、
威電死の害人が子供をつくる=罪のように親を罵れとそうさんはいってんですよ。

>チカル
障害者同士でやれ先天性だ後天的だって揉めなきゃいけないのか？

明らかに遺伝的な障害持ちの人は遺伝子検査受けて医師の指導の元で子供をどうするか(作る作らない)決めればいいだけ。

おまいさんはそんなに誰かの言う事で自分の人生決めて欲しいのか？

おまいさんの考えに自主性は無い。おまいさんの親なりあのねなり
誰かの考えに従って生きればいいんじゃないか？

それもおまいさんの生き方だし。
それが嫌なら自分で考えろ。

了解。
チカルは障害者の気持ちをはっきり言えるからすごいと思うよ。
ありがとう。

>>774
君が障害者の考えに干渉する必要はないんだよ
君は奇形や知恵遅れや脳性麻痺を作り出したが
それは遺伝的なものかどうかは実際のところわからないんだろ
そんなにムキになることはない。
それにな障害者の気持ちを少しは考えろ
俺達と同様の苦労をする人間がこれ以上増えて欲しくないと願って何が悪い。
自分のしている事の無意味さを客観視してみろ。

自らの意志で生まれてきた人間なんて
一人もいないのだよ。
障害あるなしに関わらず…。
みんな親が勝手に造る訳。
どういう風に生まれたいかなんて誰も選べない。

生きたければ
幸せになりたければ
努力するしかない訳で。
君のように不幸に酔う努力をする人もいたりする訳だね。
先天的な異常があるから
他者を攻撃する正当な権利があるとでも
言わんばかりだが
甘えるのもタイガイにしておかないと！

確かに生まれてくるのは
不可抗力で子供に責任はないだろう。
でも今生きてることは自己責任だ。

自分の意志で生まれてくることは出来ないが
自分の意志で死ぬことは出来るぞ。
親を責める程自分の生を疎むならば
生きることを辞める自由は君にある。
死んで解らせてやったらどうだ。

親は、そんな君でも死んで欲しくないぞ。
親だけは、ひねくれた君でも可愛くて生きてて欲しいんだぞ。
御免マジ腹立ってきたW
素直に自分を肯定しろ。
人のせいにするな。
自分の運命は自分で勝ち取れ。

ひ〜んもう我慢できないのさ〜
　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　 （＞);（＜)==r─､|
　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′ 　
　　　　　　　　', ==一　　 ノ 　
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　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　#　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
　　　　　　　　　　　、‖
　　　　　　　　　●●●　ﾌﾞﾁｭｯ
　　　　　●●　●●　●　●●　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ

>>777-779
情けない奴だ、話をごまかすから自分に腹が立つんだよ
詭弁ではどうしようもない現実すら直視出来ないとはw
たとえどんな親も産まれて来る子供が障害児であって欲しいとは望まない
それだけのことだよ。
腐れた屁理屈をつけて自分の罪をごまかしてどうする。
不良品製造機には一生認められない事なのかもしれないがね
運命のせいにするな、自分の過ちや障害児に対する罪を認めろ。

産まれてきた障害児のせいにしてどうするw