★耳の障害についてまじめに語ろう！スレ★

はじめまして。栃木の鹿沼に住む高専３年生です。
妹が耳の障害を持っているんで、この板に来ました。
よろしくです。

うんこ

ﾁﾝｺ━━━(゜∀゜)━━━!!

かわいそうに…orz

で、その妹(゜∀゜)いいんだね、犯っちゃって?

私は夏から男性の低音が聞きづらくなった。
なんでだろうか…

>>１
煽りや中傷を覚悟しろよ。２ちゃんはいい奴ばかりじゃないからな。

↑ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ!
(゜∀゜)偽善者ぶっても妹はくれませんよ!

おちーんちん おまーんこ アナルセぇえっクス！！

>>1
もっとひねれよ。

このスレ寒い
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

うちの妹は小学生のときに、妹の同級生（♂）に耳元で大声出されてから片方の耳がやられてしまいました。
障害名？は内耳奇形。先天的にそうだったみたいで、大声を出されたことがきっかけで片耳が全く聞こえなくなりました。

↑今考えると、慰謝料貰えたんじゃないかって思う。
取り敢えず片耳だったので、日常生活には変わりないです。
私がピアノを習ってて、吹奏楽部に入ったから妹も同じ道を辿って、片耳でも聞こえは凄くいいみたいです

ヒデェ話だそれこそハンディキャップだな。

や、別に普通高校卒業したし就職も出来てるからハンディキャップじゃないけど。
ついでに、2000年か2001年にＷＨＯの定義でハンディキャップって言葉自体なくなって、【環境制限】【人的制限】とかになったと思ったんだけど…。
あれ？ハンディキャップって公用語？医学用語の中じゃ、より具体的になったから使わないだけか？わかんなくなってきた

ﾊﾝﾃﾞｷｬｯﾌﾟ=障害人間(゜∀゜)呼び名が変わっても結局欠陥品だよ

この板の名無しを決めるスレで、
｢返品出来ない不良品｣ってのあったなｗ

>>16
マジレスすれば
Handicap＝社会的不利
障害人間じゃね〜な。
障害人間なら、障害者って意味のPerson with disablity（ＰＷＤ）若しくは、 disabled person（ＤＰ）が妥当だろう

ﾏｼﾞﾚｽありがとう
(゜∀゜)けどね…ｵﾏｴ空気嫁!以上!

18←誰かこのﾞ馬鹿ﾞ救ってやれよ

ｵﾚにはむりぽ
(゜∀゜)だって空気も読めないｼｮｯﾊﾟｲ人間なんだもん…

クラスに一人はいるキモキャラに間違いねぇな

妹さんを僕にください

知識ないとそうやってみんな腐るんだな。頭悪いヤツがこの板くんな

あたしはいきなり耳聞こえなくなったよ。
『感音難聴』だっけ？とか言われた。いまだに何なのかわからない・・・。
誰か教えてください・・・。

こうなったら両耳いっちゃう?(゜∀゜)無の世界へｺﾞｰ!

耳が聞こえないと辛いよな。周囲の話し声は聞き取れないし
電話も出来ないし、自分が悪いことをやったわけでもないのに
何で障害を持ってしまったのかと自分の運命を呪いたくなる。

解るよチミの気持ち。

聞こえなくなったのはつい最近なんですけどね・・・。
不便ですね＾＾；歌で食べていこうとしてて、おかげでオーディション２次選考受けられなかったんですよ。ハァ(゜Д゜)！？って感じですよ。
あ、すいません・・・。愚痴ですね。スルーしてください＾＾；

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090510498/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1097043280/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1100821206/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098008042/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100378376/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089087903/

耳が聞こえればこんなことも出来たのになって思うことは多くある

━━━━糸冬━━━━

29
ﾜﾊﾊか大川興行なら受かるんじゃねえの(゜∀゜)
ほかはﾑﾘﾑﾘ!

>>33
障害者を揶揄するような発言するな

ﾜﾊﾊや大川興行をﾊﾞｶにするような発言ﾔﾒﾚ
(゜∀゜)ｱﾋｬﾋｬ

ぶっちゃけます。
同じ人間同じ日本人なのになぜ差別する？！
差別しないで仲間に入れてくれよ？！
自然に扱ってくれよ！
嫌な顔すんなよ？！
お金の面が気に入らないのか？
確かにお金は欲しいよ！
それのどこが悪い？当たり前じゃないか？！
こんな姿に生まれついて
ハンデｨもいいとこだ！
もし五体満足障害なく生まれてきたらスポーツやって
勉強して恋愛もいっぱいできたんだ！
その分多少なお金にするからいでガタガタぬかすな！
おまえら健常者が働けばいいんだよ！
恋愛だってスポーツだって一杯してんだろ？！
ならおまえらが働いて俺たちの生活支えてくのが当然だろ！
同じ人間でも俺たちは生れつき働けない人間なんだ！そこは差別しろよ！！
そこも差別しないなら
俺も同じ土俵で働かなきゃいけないだろ馬鹿！
そこまでされても
ハンディはあるがな！
まぁ目をつぶってやるよ！あと家族よ！
おめえら生んだ責任あるんだから一生養えよ！
てめえらの責任なんだよ！家族も他人も世の中にいる健常者全員俺に尽くしてこそ平等なんだよボケ！！
↑まぁ障害者の本音はこんな感じかい？

今日は久しぶりに補聴器したけど、すぐ傍を通る車の音に閉口・・・ 
健聴者は車の気配を察知して避けることができるのスゴイと 
思ってたけど、あんなに聞こえてるならそりゃ避けるわ、と苦笑。

んー・・・。人それぞれ考えや意見はあるかもしれないけど、あんまりひどいことは言わないでくださいね(＾＾；)

ハゲヅラ板の方がよっぽど悲惨…

ハゲズラを馬鹿にすんなぁ（ﾟ∀ﾟ） 女でハゲズラのあたしが余計悲惨になるだろ でも彼とはＬＯＶＥ×２よ（ﾟзﾟ）今からﾀﾞｰﾘﾝの深夜恒例､全身ｻﾞｰﾒﾝﾊﾟｯｸしてきてもらいます では逝ってきます

他のスレには聴覚障害者はＤＱＮだと逝っている輩が
いるぜ。

なんでそんなこと言うんでしょう・・・。　
ひどいよ。

なぁもっと俺たちは日常的に触れ合う
べきじゃね？俺は中、高、大学とすごしてきて
障害をもった人との出会いがなかった。
これっておかしくない？偽善でもなんでもなく
俺は障害のない人と同じように出会い会話したい。

>43
昔の俺もそんな甘い事いってたな。
でもそう思えるのも出会うまで。特に聴覚と脳に神経持った人達。
本当に何しゃべってるかが全然分からないからな。
それでもそうしたいなら、好きにすればいい。
それを平気でやってのける人は、一応いるわけだし。
中途半端な決意と覚悟では、すぐに諦める事になるからやめといた方がいい。
大げさだが、世界中の人間全てが
かけがえのない大切な人に思えなければ、やってられないぞ。
説教みたいですまん

六商さんの妹は普通の学校へ通っているの？それとも聾学校？

↑お先真っ暗障害人間学校に行ってるよ
(゜∀゜)学年トップらしいです

六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ別館
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/8818/1101382857/

六商健一 ◆50I7QaPhsAをとことん語るスレ
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=dempa&key=1101383405

聾学校だとコミュニケーションに困らないんじゃない？

そうかな？

何年かしたら、それこそ私らが死んでからかもしれんけど、
耳の障害を治せる手術とか、解発されるんかなー。
そうやったらえぇね。

うげー、字まちごうたがな。。。。

うげー、字まちごうとるがな。。。。

宇宙に飛んで機械の体にしてもらえば？

【精神異常】六商健一、覚せい剤使用疑惑？【麻薬】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1101561935/

僕は生まれ付き左耳が聞こえません。更に生れ付き金玉が一個です。

おかげで童貞です。

僕は高校に入って事故で片耳の聴力を失った。
それでも両耳が聞こえない人と比べるとマシかも知れないって
言われるかも知れないけど。

人工内耳というのがあるんだけどどうなんだろう？
内耳に電極を埋め込む手術は必要だけど。
ドイツではかなり古くから小さい子を中心にして行ってるみたい。
昔ZDF（国際向けはDW-tv）では「ドイツでは手話は消え去る運命のコミュニケーション」
なんてサイエンス番組をやっていた。
周波数特性にまだ難があり聞き取るにはリハビリで苦労しそう。
一応参考になりそうなサイト
ttp://www.normanet.ne.jp/~acita/info/

人工内耳は先天性の耳が聞こえない人には効果がないんだよ。
六商さんの妹さんが先天性なのかどうかは知らないけど。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

この板汚いかたわがいっぱいいるよ〜

>>59
先天性だと効果がないのは、脳のほうが音を学習してないから
物理的に音が入ってきても認識できないからですかね？

俺も方耳が小学校から中学の頃から聞こえずらくなった。。
低音が聞こえないらしい。ただ生活には全くこまらないな・・。
ちなみに俺は双子で未熟児で生まれた
片方は正常だからまだいいけど歳をとって聴力が低下してきたら恐ろしいよ・・。
そんなおれでもリスニングを課題とする国立大学に受かって通ってる。

私も左耳が聞こえません。何かあって右耳の聴力が無くなったら。と考えると怖い

片耳だけ使ってたら早く聴力が落ちるってことはないですよね。
（目の場合は早く落ちそうだけど）
だったらさ、両耳が聞こえなくなるリスクは、一般人と
変わらないんじゃないかな。

事故とかで片方だけ聞こえなくなることなんてすごく稀だし、
なに、仮にそうなっても聞こえるほうの耳が事故に遭う確率は１／２だ。

というフォローはだめですかね。本気でそう思うんだけど。

>>60
死ねよ。かたわなんて差別用語を使うんじゃねえ！

死ねってゆうなよ障害者！おまえら氏ねよ豚。

ああ、耳が不自由で毎日が憂鬱だ

６７
高層ビルからダイブ！憂鬱な気分も吹っ飛ぶぜ！

>>68
お前がダイブしろ

難聴、聾の人がんばれ！
私の友人は進行性難聴だよ。進行性ってじわじわくるから、相当辛いらしい。
しかも耳痛いし。
耳聞こえないって、ただ単に耳聞こえないってことだけかと思ってたけど、
耳痛くなったり喉が弱くて風邪ひきやすかったり
他にも色々苦しいことがあるんだってわかった。
後さあ、世の中には差別するような人一杯いるって改めてわかったよ、
ここで散々煽ってるバカみたく。

↑そういうこと言うから寄ってくるんだよ!
(゜∀゜)ｴﾍﾍ
ｵﾏｴ耳削ぎﾁｮｯﾌﾟの刑な!

と、/XC0npS7 DQNが言ってます。
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ (゜∀゜)ｴﾍﾍ
　　　　　　　　|::::::::::(　」 　 ｵﾏｴ耳削ぎﾁｮｯﾌﾟの刑な!
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　無　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　職 　.|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |

まっ昼間からなにやってんだよ？働けボケ

昔友人の親が耳が聞こえなく、その人の口調を真似してからかってたな・・・・・・
今思い出すとすごいバカだったよ俺orz 思い出すと罪悪感が・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ここには耳が聞こえない人を差別するひどい人もいるものですね

健常者でも心が貧しい人はいるものですね。

76
健常者｢でも｣心の…

障害者の心も貧しいって認めてますなｗ

↑　当然。その程度のことで突っ込みいれないで。

障害人間は心以前に存在がｸｿ!
(゜∀゜)流すぞ?

>>79
お前が一番のクソだけどな

>>79
お大事に

>>80 >>81
いい加減放置でよろしく

存在が糞だから死ぬまで糞ひどいよ！！
なぜいきてるんだ？！
わかんないよ〜(^^)／▽☆▽＼(^^)

と、CKJywlhp DQNが言ってます。
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ 存在が糞だから死ぬまで糞ひどいよ！！
　　　　　　　　|::::::::::(　」 　 なぜいきてるんだ？！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l わかんないよ〜(^^)／▽☆▽＼(^^)
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ 　.|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |

もうそのAAマジで飽きた。
障害者さんもうちょっと頭ヒネってください。

障害人間が頭ひねったら変な汁が耳から出てきたよ
(゜∀゜)ｷﾀﾅｲ!ｸｻｲ!ｷﾓﾁﾜﾙｲ!

障害者減ったね〜

関連スレ
★聴覚障害者の身内がいる人、大集合！★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1100691975/

障害者は大事にしましょう

↑なら障害者に寄付しろボケが！
障害者大事にしてもつけ上がるだけだぜ？？
まぁ横っ腹殴れば黙るけどな。まぁ中途半端な偽善はやめるこったな(^_-)

ツンボ！

俺は生まれつき片耳聴力ゼロだけど、それだけでも日常生活に結構影響したりする。
ここで差別的な発言してる人、できる人は精神的な障害もってるね。
障害者なんかより不幸な人間だと思うと可哀想になってくる。

↑障害持ってるｵﾏｴが言うな
(゜∀゜)ｳﾌﾌﾌﾌ

↑頭も弱いのか

ｶﾜｲｿｳ

>>94お前は耳弱いけどな…(`∀´)ﾋｪﾍﾍﾍ

>>94耳臭そう‥。

>95
>96
中学校卒業したら荒らしはやめるんだぞ。
あと、２ちゃんばっかり覗いてるのをお母さんにバレないように。

うちの子供の片方の耳が聞こえないのを知ったのは子供が一年生の時です。
今は小学4年生。

僕は昔から映画が大好きで、学生の時からスピーカーとかでサラウンドシステム
とか凝ってたけど、今はもうぜんぜん欲しくなくなったし、捨てました。
子供のタメに無理してるからとかじゃなくて、彼の少しでも近くにいたいような気が
するので。

>>97
はぁ〜い☆おっさんももう30過ぎてるんだから2chなんか覗いて現実逃避してないで働きなさいよ(^_-☆

>99
悪いが、見当違いだ ﾌﾟｹﾞﾗ
そろそろ荒らしの相手するのはやめます
俺が荒らしみたいになってきた…

耳が不自由だと気持ち悪いの？人から笑われるの？耳が聞こえないのってダメなことなの？
私はつい最近左耳が聞こえなくなって(しかも右もだんだん聴力弱くなってるから)、すごく落ち込んだ。今でも一人になると、泣きたくなる。
大好きな人の声も、聞きたい音楽も満足に聞けない。人には絶対言わないけど、つらいんだよ。

>>101
耳が悪かろうが、普通だろうが気持ち悪い奴は気持ち悪い。
ただ、障害者のほうが気持ち悪い奴の割合が多い。
なにより世間一般では、「障害者＝気持ち悪い」
というイメージが強いからだろうな…

と、俺はそう思うが？
まぁ、辛かったら我慢してまで溜め込むな。それだけ言っておく。

>>102
お気遣いありがとう。なんだかすごく嬉しかったです。
ちょっと勇気が必要だったけど、ここ来てよかった。

何かカウンセリングを受けようと思っているんだが、耳が聞こえないことに
ついて詳しいカウンセラーさんはいるものかねえ？

■耳が聞こえなくて悩んでいます■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102700488/

>>103
そう？そりゃ良かった。
耳が聞こえなくなるのは怖いだろうけど、前向きに。
後ろ向きになっちゃったら、余計に辛くなるからね。
あと、寝不足には注意だよ？考えが悪い方向ばっかに行っちゃうから。
睡眠だけは、取れるなら充分に取った方がいい、本当に。

耳が聞こえないと他人が何を話しているのかが分からなくて
ストレスになることが多いですね。

>>106
ホントにありがとうございます…(つД｀)�ﾟﾟ･｡
もともと不眠症で万年寝不足なんで、睡眠薬もらって頑張って寝てます(藁)

>>108
あぁ、頑張れ。
これ以上はスレ違いになりそうだから、ここら辺で…元気でな！

>>20
>>21
>>22
死　ね

>>101
「障害がある→気持ち悪い」の図式は決して成り立ちません。
ただし、自分が障害を持っている時の子供の育て方にだけは注意した方が
良いかも知れません。
私の母は成人して数年経った所で、聴力を徐々に失って行き、全く聞こえなく
なりました。その後、結婚して私が生まれましたが、母は手話を全く勉強して
いなかった為、私達のコミュニケーション手段は読唇・筆談・ゼスチャーが主でした。
小学２年のある日、私はいじめに合いました。私は親に訴え、後日、いじめた子達は
先生に呼び出され私の目の前で理由を話しました。
「『喋り方がゆっくり過ぎる』『変なジェスチャーを使う』だから気持ち悪い」と
ハッキリ言われました。
母の育て方は決して間違ってないと思います。ただ今思うと、健常者の大人との
コミュニケーションも不可欠だったのではないかと思います。
父親がもっと早く帰って来てくれたらとも思いますが・・・。
言葉は意識して変えて来たものの、ジェスチャーは未だに出ますね。
さすがに空中筆談は出ないな〜ｗ

障害者、健常者を問わず社会は、不公平にできていて
弱肉強食にできていますね。
2chというのは、心の声が聞こえる場所です。
どのような罵声や嘲りが、発せられようと
ここは、全ての人に平等な場所です。
心の声は、その人そのままを写す鏡であります。

私の言いたい事がわかりますか？
誰であれ人間を嘲るものは、充たされていないからです。
そして、このような弱い人間は溢れています。
さらに、悪い事には、悪口ほど人は傷つくようにできています。

誇りを持ちましょう。愚かなアホに揺らがぬ心で生きましょう。
自分の為だけでなく、愛してくれる人を守る為にも
真に強くなろうぜ？

>>112
サンキュー。寝る前に良い書き込みを見たよ。

ごくまともな意見ですが
障害者を愚弄する者こそ
拒絶されるべき人間ではないですか？
本性丸出しで、自己の卑劣さを曝け出す彼らは
未熟すぎる
ま−じっくり観察してみよう
こういう人間は必ずいるんだから
彼らの発言から、その人となりを読み取ってみな。
はっきり馬鹿だから。

私、耳も聞こえなくてさ〜苦労してるよ。たびたび、聞き返していやな顔され
るのは、日常茶飯事。髪で補聴器隠れているからみんな気がつかないから〜
かえって、面倒くさい。補聴器自体が調子が悪くて聴こえずらいと、苦労する
よ〜お店の中のBGMのせいで店員の声が聞き取れなくて苦労する。方向感覚
まるでないから、いきなり音が聞こえてパニクルしね〜辛いよ。

>>115
耳の悪い事を最初に相手に伝えたらいいと思うよ。

>115
すごい共感できる！俺もいっつもそんな感じ…。何度も聞き返した挙句に「アホかおまえ」と言われた時は悲しかった…。

補聴器をつけても完全に聞こえないから不便だよ

だから、聞き返さずにわかったフリでうんうん頷いて
コミュニケーション不全に陥ったり。
どうすりゃいいんだろうね？

仕事中なんかは真剣に仕事に集中してる顔をしてなるべく周囲に話しかけさせない空気を保ってます/-_-)ノ
特に関係が悪化するわけでもないし

会社の忘年会、会話が大変なので今年は不参加とした。
50人からいるのでとてもとても聞き取れない。
最近、職場の飲み会からは離れてるな…。

勤務時間中は俺も無口だな。でも、話が盛り上がってると中に入れない
自分が虚しくなったり。
俺も話に入りたいよー！（心の叫び・絶叫調）・・・でも無理（泣）。
固定された席であちこちからの声には反応できず。

耳が聞こえないと人間関係にも影響が及んでしまうよね

耳が聞こえない人で人間関係が上手く行ってる人っていますか？
いたらアドバイスください。お願いします。

↑ひたすらしゃべって相手に話す隙を与えない
小耳症はハンディキャップなのかな？

>ひたすらしゃべって相手に話す隙を与えない
これって立派なコミニュケーション不全じゃないのか？
相手の事考えてみたら？

ID違うけど125、
○コミュニケーション
×コミニュケーション
でした、スマソ。

>>123
これだけじゃ何なので聞こえる人間からひとつ、

こちらがきちんと伝えたいという気持ちでいるときは「聞こえたふり」はしないでほしい。
それをされると非常に失望して、それ以降まともに相手をする気が無くなる。
聞こえないと場や空気読むのは難しいだろうけど、話しの内容から察してくれ。

123が社会人か知らんけど会社では「聞こえたふり、判ったふり」はタブーよ、
気の毒だけど障害者のミスは非常に印象に残るので、１回２回、ミスしただけで
「あいつは使えない奴」の烙印を押される。
分らなかったら必ず確認してね。

メモなら「一回で確実に」伝わると思うのだが。

聞き返すとさもめんどくさそうにしてませんか。
そういう顔をされると聞き返したくても聞き返せなくなるのです。

いろいろなご意見有難う御座います。123です。
>>124
一方通行の話ではなくて、ちゃんとした話がしたいのです。
例えるならキャッチボールみたいな感じの。
>>126
仕事（バイト）では、重要な話は筆談でして貰えるようににお願いしてあるので、
今のところ問題は有りません。会社勤めになったらどうなるか分かりませんが…

学校の休み時間では、クラスの人と筆談で話してた事がありましたが、
外（学校以外）にいくと、どうしても筆談が出来るような状態ではないので
友達付き合いは学校の中だけになっていました。
やはり耳が良くなければ、他人とコミュニケーションをとることは
不可能なのでしょうか？他人と自然にお喋りがしたいです。

>>128
学生時代の友達は、もしかすると損得勘定抜きの一生の友達に
なるかもしれない。大切にね。

他人とは、健聴者？同障者？
耳はコミと直結するからね…。
僕は手話を覚えて、少しはおしゃべりが楽になりました。

メモで一回で確実に意思の疎通が図れるのは、双方に平均的な読解力、作文能力がある場合と思われ。
ゴリゴリのろう文しか書けず、ちょっと複雑な文章だとお手上げ、な聾者もいるのよ。
その点では123は平均以上の文章が書ける様なので筆談出来る時は大丈夫そうだね、
バイトをしてるんだったら、それこそ社会に出た時の予行演習を金もらいながらできる絶好の機会、がんがれ。

筆談を面倒がる人もいるけど面倒がらない人もいる（当たり前だけど）、面倒がらない人は手間がかかっても
あなたに伝えたい事があるのよ、筆談を面倒がる奴のせいで対人関係が萎縮してしまって色々な事を
聞き漏らしてしまうのは、あなたにとってとても勿体ない事だと思う。
あなたの聞こえの度合いは知らないけど「耳が聞こえない＝コミ不可能」では絶対ないよ。
飲みの席とか電車とかだと筆談も難しいけど、ニソテソドーDSなんかノートパッドの機能が付いてる
みたいだから話題作りもかねてよいんではないかしらん。（でも自分はPSPを買うけどw）

>>129
うん、今でもその時の友達のうちの一人とは、仲良くしてるよ。
主にメールでやり取りしてるから、会う事はそんなに頻繁じゃないけど。

他人とは、これから出会う人達、関わる人達って意味。
もう少し限定すると自分とあまり親しくない人。
バイトとかしてると思うんだけど、周りの人達はお喋りして楽しそうなのを
見てると、その中に入りたくなるんだけど、耳が悪いからすーっと入れないの。
というより、入る事が出来ないんだ。
やっぱり自分ひとりだけでいるのって、どうしても淋しくて、
今はただのバイトだから我慢できるけど、いずれ社会人になったら
その会社で一生働くわけだから、いつか我慢できなくなって鬱になりそうなんだ。
実際今も少しやばいかも（笑）

そっか手話か〜。相手が知ってなきゃ意味ないでしょ、って思って途中で
やめたけど、本気で覚えてみよう。ありがとう&長文でごめんなさい

>>130
筆談って面倒がる人と、そうでない人がいるんですね。皆面倒がると思ってました
任●堂DSってノートパッド機能付いてるんですか。でも周りに持ってる人って見かけない…
ん？だからこそ自分が買って回りに広めるんですね？（笑）
色々有難う御座います。頑張ります。

どうも…自分の立てたスレがここまで盛り上がるのは驚きです。
年末でバタバタしていてレスする間もなくてすいませんでした。
でもちゃんと目は通していますので。

自分は手話を知らないんですが、妹が「覚えてくれ」と言って来るので
少しは覚えようかなと思っています。栃木で手話を学ぶことが出来る
サークルとかはあるのでしょうか？

>>131
聴覚障害者の宿命ですね。

あたりさわりのない会話を気軽にする…相手の笑いを自然に誘う…。
これはなかなかできない事。
自分とあまり親しくない人とは、なおさらそういうことはなかなか出来ない
ですね。
他人との距離のとり方を今のうちから意識しておいた方がいいかも知れません。
耳の障害に関わらず、バイトや外の世界に目を向けているようなので、
あまり心配はしてませんが。がんばってね。

手話のあるところには、同じ障害を持つ人や、聴覚障害に理解のある健常者が
集まってくるので、そういう意味では心理的に楽かも。
僕はまだまだ勉強中です。

>>134
他人との距離の取り方…ですか、意識してみます。ありがとう。
134さんも頑張ってくださいね。

今まで意見を出してくれた人達へ、本当に有難う御座いました。
これからも、色々と試してみて、頑張ります。
六商さんも、このスレを立ててくれて有難う御座います。

それでは、これでROMに戻りたいと思います。
皆さんにも、幸多からん事を♪

つんぼ女の日記
http://tinyblog.seesaa.net/

東芝の21型文字ネット内臓テレビ「２１ＺＭ５」は、テレビ番組の文字放送や字幕放送も
観る事はできます？（新聞などのテレビ番組欄の「字」が表記されているドラマやバラエティ
なども？持ってる方がいたら、使用感などを教えてください。
　

私はずっと右耳の聴力がありません。相手が右側にいると良く聞こえない
ので、聞き取れなかっただけなのに無視されたと勘違いされるし、昔飲食店
でバイトしてたときはオーダーが聞こえず苦労しました。
他にも英語のリスニングとか色々大変でしたけど、今も健常者として生活し
てます。周りに健常者として扱われるとキャパシティの限界を受け入れても
らえないけど、それでも障害者みたく扱われるのは嫌だからです。
障害者として扱われるのは辛いです。同情の目・見下した目で見られるから
。小学生のころそういう扱いを受けて嫌でした。人間としてじゃなくて、か
わいそうな子として見られるのですから。
障害者はひねくれた人が多いという見方があり、私も正直そう思います。
でもそれは世間一般の人が障害者を一人前の人間として見ないから、そうい
った人格が形成されるんだと思います。・・・とまぁ世間にあたってもしょ
うがないわけで。
だから障害者の皆さんはそんな目線に打ち勝つような自信があればいいんだ
けどね。障害があってもそれを言い訳にして、何もやらないなら世間はいつ
までたってもかわいそうな人としか見ないと思う。
ちなみに私は音痴だけど、リズム感とか感覚便りに歌って、今ではうまい
と言われるようになりました。そこそこレベル高い大学通ってるし、事務系
のバイトもしてます。人ともよく話します。
だから、とは言ってもなんですが、自分が障害持っている人は自分のできる
ことを精一杯やって、周囲（自分の子供とか特に）にそういう人がいるのな
ら、哀れまずにその人のの可能性信じて人間として扱ってください。

長々失礼しましたが、ずっと伝えたかったから。誰か読んでくれるといいなぁ

>>138
気持ちよくわかるよ…。私も左耳がほとんど聞こえません。でも、だからと言って障害者としての扱いを受けるのは嫌。(差別とか偏見じゃなくてね)
普通の子としていたいんです。聞こえないことで周りにいる人(彼氏や友達)に多大な迷惑をかけてるし…。でも、聞こえないことで甘えたくないないんです。できることは精一杯やりたいんです。だから１３８さんの言うこと、すごくわかるし、自分も頑張りたいと思います。
なんか私、何言ってるのかよくわからないけど…。ｽﾏｿｗ

このスレを見ていると色々と考えさせられることがあるね

あけおめ。

音の区別出来ないし、補聴器＝騒音なので使わない漏れ。
一生懸命、話そうとしても、相手からは「？？？」と怪訝な顔をし、
隣の社員からは「あうえうえなんたらで、全然分からない」と言われて以来、
ノン発音＆完全筆記で、会話して仕事してるんだが、
これって時代に逆行して「聾唖」になってるなあ。早くて読唇術もできんし。
さらに、周りに聾者がいない田舎なので、手話も忘れちゃったし。
はたしてこれでいいのだろうか。
ついでに、大量の紙が消費してゆく。

でもまあ、いいか。と思ってしまい同じことの繰り返しorz

この板に来る度に思い出すこと。
昔働いていた店に良く遊びに来てくれた家族で、父ちゃん、かあちゃんが耳の
不自由で子供が俺との会話を手話で訳してくれたんだ。
その家族は常連さんになってくれて、子供を通して会話してたら
子供ともだんだん仲良くなって、「今度私達と一緒に遊園地に遊びに行こう」
って言ってくれたんだ。
遊園地で遊んだ帰り、その家族がアメ横で買い物をしたら、よく買い物をする
魚屋で刺身を買ったのよ。
そこの店員の兄ちゃん達は
「どうもありがとうってこうだっけ？」
「いや、こうだっつうの！」
「おお！こうか！！」って慣れない手つきで覚えたての手話をやってるんだよ。
それをみた俺は、遊園地に行くほど仲良くなっておいて、
手話の言葉一つも覚えようともしなかった自分自身が情けなくなってねぇ…

障害には理解あるふりして一番理解してなかったのは俺だったんだろうな…

長文、駄文、スマソ。
今度からチラシの裏に書いときます。

つんぼがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬうるせーな!
(゜∀゜)アウアウア〜

両手人差し指クルクル回す→ほっぺた右手でつねる
→両手親指と人差し指を輪っかでつなげる→両手人差し指クルクル回す
→両手広げて小指側でくっつけて上下に振る
→右手親指と人差し指を輪っかにして首に近づけて開きながら思いっきり下におろす。

サッカーデンマーク代表と日本の少年の心温まるお話

ttp://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=office-r3.com/news/2004/denmark.html

>>143
君はこの世の中で一番可哀想な人間だ

>>143
つんぼだって〜！
聴覚障害者だよ〜！
つんぼとは意味がちがうよ〜ん！
あははははははははは！！！
君、もしかして、ノータリン？

つんぼは差別用語

>>147
『つんぼ』と『聴覚障害者』の意味の相違を詳しく教えてくれよ。
社会一般では同義語として通用すると思うが・・・

ワタシは二十歳の時に仕事中の事故で片耳が不自由です。大きい音以外は聞きとれません。

>149
｢ジプシー｣と「ロマ」の相違と似たようなもの。

学生の時に出会った女性と仲良くなって、付き合っていくうちに彼女に
結婚は諦めてるから別れたいと言われた。
右耳がまったく聞こえなくて左も弱かったそうで、僕もちょっと遠いかなとは
うすうす気がついてたけどそこまでとは思わなかった。

それは僕にとっては全然たいしたことじゃなかったけど、彼女にとっては
小さい頃からの引け目だったから当然の大きな悩みだった。

僕は当時、髪が薄くて、いつもいつも鏡を見ては悩んでた。
彼女に言ったのは君にとっては僕の髪なんてたいした事じゃないと思うけど
僕には毎日忘れられない重大な悩みだよ。

あれから15年が経ちましたが、彼女は僕の奥さんで、僕の髪は薄いまま（笑）
子供二人は耳も髪も何ともない。でもきっとそれぞれ悩みはあるんだろうなと。

私の仕事の取引上に個人商店があるのですが、ここの両親が
二人とも耳が不自由なので小学5年の娘さんが手話で通訳してくれます。
その時の彼女の姿勢はリンとして子供なのにかっこいいのです。
彼女を見ると私もとても仕事に生き方に前向きになります。
耳の不自由な人じゃなくてもそれをサポートする人に心打たれます。

私は耳の聞こえるニートです
一生あなたの耳になりたい
つんぼの女の人、僕と結婚して

>>152
お子さんが難聴者にならなくて、本当に良かったですね。
僕も難聴なんですが、将来結婚して、子供が難聴だったら…と考えるだけで恐いです。
友人からの理解は得ているのですが（というか耳の所為で差別された事が無い）
問題は自分の中のコンプレックスなんですね。
難聴は優性遺伝なので、子供に遺伝する確立の方が高いんだとか。
内耳再生のプロジェクトが成功すれば、こんな悩みなんて吹きとぶのになぁ。

私が片耳難聴（ムンプス難聴）になったとき姑は
「カタワやね」と言った。
「エエッ？」とビックリして言うと
「だって、カタワやないの！うちの親戚にはゆうたらあかんよ！絶対！」って。
ショックで実家に愚痴ってしまって、両親激怒。離婚話にまで発展しちゃったヨ。
旦那のことを大好きなので離婚はしなかったんだけど。

それから６年、このお正月に帰省したら姑が
「最近テレビの音が聞こえにくいねん、耳が遠くなってきたわ」と嘆いてた。
心の中で「バチがあったんかなー？」と思った私は鬼嫁です。

おんなは怖いなぁ

おんなはうつ病が多いような・・・。

生まれつき片耳聞こえませんよ。
だから
ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝとか
左右の聞こえる音が
違うなんて最近知りましたがね。

接客業なので不便。

>>155
>>難聴は優性遺伝なので、子供に遺伝する確立の方が高いんだとか。

そんな話初めて聞いたぞ。ソースは？

こいつら必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
★補聴器の女の子フェチ★その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1068893671/l50

初めて好きに成った相手が健聴者でした・・・・
今まで色々な相手（健聴者も居た）と付き合いましたが
最後の一線が越えられなくて別れてました。
一生１人で暮らすためにマンションまで購入＾＾；；
人間不信で隠れ男性恐怖症・・・だったはずが・・・・・・
私は、子供の頃に病気から進行性の難聴に成ってて成人してから
交通事故が切欠で完全に聞こえなくなりました。
コンプレックスがココまで凄いとは自分でも驚いてますが
恋人に成りたいとかでなくて・・・・好きな人に抱いてもらったら
普通に他の男性とも経験できるように成れるような気がして
私でも結婚できるかも。。。なんて・・・自分勝手すぎるでしょうね・・・・
相手はネットで知り合って・・・私が耳不自由なのは知りません。

↑聞こえない耳などぶった切れや!

私の両親は耳が不自由です。彼氏が私の家に遊びに行きたいって言うのですが、勇気がなくて親の障害のことを告白していません。同じような境遇の人いませんか？？

164 なんで言ってないの？嫌われるのが恐いってわけね？あなたを生んでくださった両親が可哀想…。娘にそう思われてるとは知らないでしょうね…。私、聴覚障害者で二児の母親やってます！聞こえなくても誇りをもって生きています。彼氏に正直にいいましょうよ？

がんばれ〜　→164

親は知っています。こんな親でごめんねって言われました。喧嘩することもありました。家出もしましたが結局すぐ戻ってしまいした。毎晩泣いてたからです。親は大好きだけど彼氏がどんな風に受けとめてくれるか恐いです。

>>164
ご両親は、あなたの事を必死で育ててきたと思いますよ。
赤ん坊の頃のあなたが夜泣きしたときとか、聞こえないから大変だった
と思います。

164、いろいろな意味で頑張れ〜。

あいのり　のソルトって子も右耳が生まれつき聞こえないらしい

ソルトあげ

男の人は大丈夫。親友も。私も難聴だけど 少しでも聞こえるからまだ ましだけど 気づいてもらえなくて 辛いです。身近な人間には 告げていますが 耳の事で離れる人はいませんよ。言わない方が誤解されるよ。辛いと思うけど 頑張って

ソルトあげ

>>164
そんなことで彼氏が嫌うわけないから気にすんな。もし、彼氏のこと信用
してるんなら言うべきだと思うよ。てか男としてはそういうことは言
ってくれたほうが嬉しいんだよ。俺も彼女には自分の障害のこと言ったよ
。そしたら応援してくれるって。。。ちなみに俺は言語障害だけど。たし
かに164さんも辛いかもだけど本当に辛いのは両親なんだからな。俺の書き
込みなんかで元気付くわけないけど少しでも元気出してくれたらなって思
います。頑張れ。

耳が不自由って不自由なのはわかる(といっても健常者の私が苦労まで理解できているわけではありませんが)けど、周りの人との関わりについては何も心配することないんじゃないですか？
皆さんはここを見ているかぎり筆記は何の問題もないようなので意思の疎通もできますし。
私の初恋は隣の家に住んでた耳の聞こえない男の子ですが、まだ字も書けない私たちでしたが意思の疎通はできていました(と私は思っています)すごぉく優しいし、顔も可愛かったし、小さいときから勉強していて(手話や唇の読取りや発音)素敵でした。
最近まで付き合っていた人は職場で出会った耳の聞こえない人。今の時代メールもテレビ電話もあるから便利だし、問題があるとすれば彼は格好よすぎたのでもてることでした。
健常者と付き合うのとまったく変わらない…いや、手話での会話で公衆の面前でもバカップルでいられるぶんむしろ良かったかも。
健常者よりも覚えることが多いから皆さん努力されたんでしょう？
>>164さんのご両親だってそれに加えて子育てですよ！それを恥じるあなたが恥ずかしいです。
それでふる彼ならもしかしたら元から別れる原因を探していた人かもしれませんよ。

お久です。以前は長い書き込み失礼しました。
>>164
耳が不自由でも立派にあなたを育ててくれたご両親なら、コンプレックスに思う必要ないのでは？むしろ胸を張って彼氏さんに紹介すべきものかと。
そのご様子だと、ご両親の方が自分自身に向けられたコンプレックスで苦労されているようですが。
彼氏のことより、両親の自信を取り戻してあげることを考えた方がよいのかと。
まぁ、ないとは思いますが、もしそれで別れる男ならどの道続きませんよ。次の恋でも考えちゃってください。初恋なら難しいけど。

やはり聴力が完全にない、と言う場合、大学進学などは難しいでしょうか？

本人の努力と周囲の理解と大学がどこまで障害者を受け入れてくれるかにも
よるだろうが、まあ健常者よりは困難があるだろうね

俺は片耳難聴だけど専門学校行ってるし。就職決まったよ。

>>178
障がい者枠の募集でしたか?
それとも普通の新卒？

>>176
私は右耳ほんっとうに聞こえない（90db）けど、某有名四大に現役で進学しました。
両方聞こえない人でも、ノートテイクとかして貰って
大学の授業に参加してる人はいる。ガンガレ

179
新卒です。理系のバイオ系の専門で、自分は酒蔵に就職する予定です。

>>176
今はね、１０年前に比べれば随分学内の聴覚障害者に対する理解や支援は
広まってると思う。今の難聴の子が少し羨ましかったりする。
ノートテイクなどをしてもらって勉強してる人もいるし。
学内の手話サークルなどで友達を作って、一緒に勉強してもらえればいいのでは。

そういう流れの中で、いい会社に入ることが出来れば良いね。頑張れ！

>>181
杜氏さんですか？すごいな〜・・・でも、お酒飲めないや(´･ω･`)

今は一番下っ端だけど修業して目指すは杜氏ですね

ﾊﾟﾊﾟ!ﾂﾝﾎﾞ達が傷を舐め合ってるよ!
(゜∀゜)
見るんじゃない!ﾂﾝﾎﾞが移るぞ!ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

>137
21型文字ネット内臓テレビ「２１ＺＭ５」の取扱い説明書
http://www.toshiba-living.jp/rev.php?no=1020&sid=1&lv=2&YN=Y
その他の機種
http://www.tadv.jp/service/mojihoso/index.html

朝おきたら小刻みな耳鳴りが止まらなくて病院に行ってみたらあなたはいつとは言えませんが耳が完全に聞こえなくなるのは確かだ。と言われました。今の自分には音楽が全てなのです。どうしたらいいか分からなくて現実逃避の毎日です。それから恐くて一度も病院行ってない…。

>>185
はい、死んでね♪

↑ｵﾏｴﾊｹﾞの人だよね?
(゜∀゜)頭にﾜｶﾒでものっけてろ!

>>187
辛いだろうけど、現実逃避だってわかってるんなら、こんなところで慰めてもらうの待つ
より、新しいこと始める努力しろ！
自分探しにお勧めなサイト→http://www.din.or.jp/~honda/index.htm
がんばれ！

耳に粘土つめてやるからﾂﾝﾎﾞは1列に並べ!
(゜∀゜)押すな押すな!粘土はいっぱいあるから!

↑ミケﾀﾝつめつめしたいにゃ☆(･∀･*)♪♪ｷｬｯｷｬｯ

スレ違いかもしれませんが、質問させてください。
私は服屋の店員をしています。
ストリート系のショップなのですが、時々耳の不自由な方々がいらっしゃいます。
そういった方々に対して、どのように接客をすれば良いのかがわかりません。
服の良さをアピールするにも、コミュニケーションをとる手段が何も無く、苦肉の策として、筆談しながら商品の説明をしています。
こちらとしては精一杯の誠意を持って接客しているのですが、筆談というかたちがとても失礼に思えて仕方ありません。
耳の不自由な方からの意見が聞きたいです。

相手はどんな顔してたの？
不満そうな顔してたのではないなら、ＯＫでは。
精一杯の誠意は相手に伝わってると思うけど。
失礼どころか、むしろ嬉しいんじゃないのかな。

>>193
筆談はありがたい。迷惑に思うどころか感謝。
こっち(漏れに限らず手話使う聴覚障害者)は筆談しまくりで、
慣れて生活習慣の一部になってるから苦痛に思わんよ。
こういう店員さん増えて欲しいのう。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>193
なんかものすごい勘違いしてる。
なんで筆談が失礼なの？
手話で話す聴覚障害者なんて全聴覚障害者の2割もいないんだよ？
耳悪い＝何がなんでも手話、とか思ってない？
大誤解なので普通に筆談して下さい。
おながいします。

丁寧なレスありがとうございます！
とても参考になりました。
無知なせいで思い違いをしていたみたいですね・・・。
これで少しはぎくしゃくせずに接客ができそうです^^

ttp://www.nh-bondgirl.com/2/namie/namie.html
ろう者でニューハーフで風俗嬢。
なんか色々大変そうだ…

↑なんでもｱﾘのﾉｰﾙｰﾙ障害人間だな!
(゜∀゜)たぶんその障害人間は変態のﾁﾝﾎﾟしゃぶりながらｺﾞﾊﾝにﾛｰｼｮﾝかけてｳﾝｺしながら食べるぜ!

自分左耳聞こえません。
左の方から話し掛けられると、結構聞こえないもので結構困りますよー。
話し掛けてくれた相手には何度も聞き直しちゃうし…『両耳から音を聞く』感覚を一度で良いから味わってみたいものです

自分も左耳難聴です。2年前手術して一時良くなったのですがまた下がりました。これから就職なのですが不安です。

両耳とも生れつきまったく聞こえない。
でも親の方針で普通の小中高に通っていた。
普段の会話は筆談メインで、あとは口の形を読み取り。
（「アウアウアー」とか言ってそれを持ちネタのギャグにしたりもしてた）
筆談する時、文を書くのが面倒でイラストやマンガでやり取りし、それがきっかけでマンガを描くようになった。
自分は聞こえなかったおかげで、飽きない人生を得られたと思うよ。
でも、そこまで達するのに自殺とかまで考えたもんよ…。

その私を変えた友人の遺言。
「きっと、あんたの人生には聞こえてた方が辛い事が多いんだよ。だから神様が聞こえなくしてくれたんだ」

…でも今は逆に同じ障害を持つ人との意志の疎通に悩んでいます…
手話を知らなかったもんだから友人間でオリジナル手話作ってしまい、なかなか抜けない。
身内にしか通じないオリジナル手話を作った人っています？

あたしの5歳の娘は左が聞こえない感音性難聴。レベルでいったら2種6級。あたしが気付いてあげたのが遅かったせいで、日常会話などの言語理解力が3歳児程度しかなく、春からろう学校に通うことになりました。
難聴だと診断された時のショックからなかなか立ち直れず、母子家庭で身寄りもなくて、不安だらけ‥
娘は元気に保育園に通っていて逆にあたしを励ましてくれたりするんだよね‥
ダメな母親なんだけど、ここに来て頑張らないとって思ったよ。
あたしの娘も皆さんみたいに前向きで生きてほしいな。
やっぱり親の影響って大きいのかな？

親の存在は大きいですよ。
うちも父が家にいなかったから余計母の存在は絶大だったし。
私がからかわれて落ち込んで帰ってくると、いつもくだらないギャグを言ったり、変な顔をしては笑わせてくれた。
家にクラスの子を連れてくると、その子も笑わせたり。
その子が笑うと私もうれしかった。
だから私も学校で人を笑わす事に快感を見い出したようなもん。
「笑われる」んじゃなくて「笑わせる」。

耳の事とは関係ないかもだけど、コミュニケーションの一助としてはかなりでかい。

付け足し。
笑いだけが重要ではない（性格にもよるし）けど、自分も人生楽しむぞ！という態度は娘さんに見せてあげてください。
共通の趣味を作るとか。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

私も感音性の中度難聴です(*^_^*)私のサイトです(>_<)ぜひ足跡を(>_<｡)出来たばっかりなんで☆http://i.mobo.ne.jp/m.asp?U=5211335

>>203
何歳ごろに気づいたの？

>>202
>きっと、あんたの人生には聞こえてた方が辛い事が多いんだよ。
>だから神様が聞こえなくしてくれたんだ

↑これは何か受け取り方によると思うなあ。
素直に受け取れた>>202はよかったね。
俺は逆にひねくれそうだよｗ

あと、別に何がなんでも同障と意思疎通する必要もないと思う。
同障の枠にはまるなよ。
「どうしても、何が何でもこの人とスムーズに話をしたい」ために
手話が必要ってんならまだわかるけど、
あんたがどうしても意思疎通したいと思う人は、
それほどの人なんかね？
障害を見るな。人を見ろよ。

ついでに言えば、
「手話でなきゃ意思疎通できない」って人は傲慢だと思う。
「（英語もわかるけど）フランス語しか聞きません」
とか言ってるフランス人と一緒だよ。
コミュニケーション手段の一方的な押し付けに他ならない。
そんな人と進んで意思疎通をはかりたいかい？
俺はごめんだね。

双方が使える、理解できる手段を双方同士で使い分ける、
そういうのが社会常識とか良識ある大人だと思いますがね。

>>208
その友人は私の視野を広げて人生変えてくれた人だったんで、いい方に取ってるよ。
あと同障の方というのは仕事関係で接しなければならなかったので職場で手話を勉強し直してみたら、と言われて。
向こうも必死に筆談とかで接してくれるけど、文章能力にちょっと難がある方のようなので。
ちなみに同障の友人はほとんどいないので、新しい発見の日々ですよ。

当方、感音性難聴で１００dB以上。

>>209

＞当方、感音性難聴で１００dB以上。

断り書きは何故？
前レス読んでりゃだいたいわかるよ。>>202あたりで。

すいません。文字放送？（字幕放送？）のチューナーって、内臓テレビの東芝の21ZM5と
チューナー単体の東芝のTT-MT4のどちらを買ったらいいんでしょうか？
あと、放送データは家のテレビの環境で受信できるかな？家のテレビはCATV（そのまま
流してるらしい）で、地域は中国地方です。
親切なレスお願いします。

>>211
ぐぐってみたが、わからん。無難なのはメーカー、電気店に詳細を聞く。

もし知ってる人が居たらよろ。

やっぱり親の存在って大きいのね・・・

２歳代から言葉の発音や明瞭さが周りの子と違うと言われていたけれど、
言葉の発達ってそれぞれだし、まさか自分の子が障害があるなんて思いも
しなかったから、去年の夏、保育園の園長先生に「教育相談に一緒に行こう」
って言われるまで、病院にも行かず何も対処してなかった。
娘が生まれた時、まず聞いたのが「五体満足ですか？」
難聴だとか考えたことなんてなかった。
家系にも聴覚障害者はいないし、赤ちゃんの頃だって音に反応してたし・・
思いもしなかった。想像すらしたことなかった。
・・・結局は、現実から逃げていたんだと思う。

耳鼻科で「左はほとんど聞こえてません。右も中度の難聴で聞こえで１番
大切な部分が欠落しています。補聴器をつけて下さい」って言われたときの
ショック・・・・
娘に申し訳なくて申し訳なくて・・・
反面、娘は耳が聞こえなかったことをわかってもらえた事が嬉しかったようで
「こっち（左）は聞こえないけど、こっち（右）は聞こえるから大丈夫」って
補聴器も自らすすんで付けています。

まだまだ、親のあたしが現実を受け止めきれずに、泣いたり落ち込んだり・・
強くならないとね。未熟です・・ほんと。
いつか娘に「ママの子供で良かった」って言われたいなぁ・・

204さんのお母様みたいになれるように前向きで生きたいと思います。

半ズボン氏
はたしてこの板に彼を知る人はいるのか？

難聴と聾の違いを詳しく教えてください。

隣に引っ越してきた“聴覚障害者夫婦＆健常三兄弟”・・・最悪！！！
音が聞こえないからとかじゃなくて、最初っからガキが暴れても注意する気なし。
毎日毎日朝から夜までドッスンバッタン。お前んちは運動場か！マジうぜーんだよ。
こっちが「うるさいから静かにしてほしい」と言ったら、何故か警察を呼ぶし・・・。
なんじゃそりゃ。法律じゃ絶対に勝てないし、誰かあいつら何とかしれくれ〜〜〜
我儘すぎだろーおめーら。障害者って、そんなにえらいんか？？？何してもOKなんか？？？

>>216
>法律じゃ絶対に勝てないし
何故？
ともかく、その夫婦はわかんないんだろうな、騒音ってものが。
そこは上手く諭してやる必要があるんだろうが、すぐ警察じゃなぁ・・・それは困ったもんだな。
ひょっとして「うるさいから静かにしてほしい」っていうのもちゃんと聞こえてなかったんじゃ？
もしそうなら、何言ってるかわかんないけど凄い剣幕の人が突然来た、って認識かもな。
とりあえず、乙。

愚痴や不満を言うな
得るものは同情より軽蔑である

↑釣りですか？（ﾌﾟ

耳が聞こえないと色々な苦労があるので大変だわ。
電話もできないし、他人が話していることを聞き取れないし。
あー同じ人間なのになんで障害を持つ人間と持たない人間に
分かれるものなのかねえ。

片方の耳も聞こえなくなったら怖いとか、ツンポになったら生きていけないとか
そーゆー悲観的な事を書いたって実際にそうなったツンポ人はどうするんだい？
それで励まし合うなんてまだまだ楽天的な方かと。頭も。

俺？先天的でツンポですがね。聾唖なんて言葉止めようよ。ツンポでいいよﾂﾝﾎﾟﾎﾟﾎﾟｱﾋｬ

ただ今全板人気トーナメントをしています、今日は投票日です。
清き一票を待っています、詳しくは↓のスレで
第２回２ちゃんねる全板人気トーナメント
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1110039143/

＞１８２

残念ながら会社の中では非常に厳しい現実が待っているよ。
定年まで低収入で勤め上げることができればたいしたもんだ。
たいていの人は不公平な土俵で競争させられて勝手に能力が
ないと思いこんで会社を辞めていく弱虫難聴者が大半。
これが現実だよ。ﾋｯﾋﾋﾋ。

>ﾋｯﾋﾋﾋ。
ﾜﾗﾀ

はじめまして、さくらと申します。
はじめてここへ来ました。
私は小さい頃から慢性真珠腫性中耳炎を患っています。
両耳ともに聴力はありますが、聞こえづらく、片耳のみ補聴器使用してます。
親の方針で障害者手帳などは持ってません。

周りにも伝えていたり、伝えていなかったりで知っている子もいるし、
何年もの付き合いになるのに知らない子もいます。
未だに怖いんですよね、それを伝えた事で友達が嫌煙するんじゃ・・・って。
人との関わり方に勇気がもてず、新しい世界に飛び込んでいく勇気も持てないまま
大人になってしまったように感じます。

今年結婚式を挙げる事になりましたが、耳を隠すことばかり考えています。
補聴器を外せば聴こえなくなるだろうし、補聴器を見せることは抵抗があります。
彼の友達や、私の友達、会社関係の人と知らない人が多すぎるし、
お祝いの席でビックリする顔なんか見たらまた凹みそうだし・・・
きっとお花なんかで隠そうと思えば隠せるんでしょうけど・・・

こういった時の対処法マニュアルなんてのがあればいいんですけど(笑)
小さい頃から美容院も苦手でした。耳が悪い子って感じで見られたくなくて、
補聴器を外して行ってましたね。でも、聴こえないから聞き返すし、
それで逆に「変わった子」って感じで見られてしまったように感じます。
今は行きつけの美容院ができたので随分楽にはなりました。
これからの人生、関わって行く人全てに説明したほうがいいのか否か、
未だに「正解」が見つけられずにいます。
皆さんはどうでしょうか？

>>225
えー、一言で言えば「気にしすぎ」。
友人が耳が悪くて補聴器を付けたとしても、全く気にしないぞ。
親戚でも同様だ。そんなの気にしない。
メガネと同じ。目が悪いからメガネ。耳が悪いから補聴器。
聞こえが悪いと困るだろうから、さっさと補聴器使ってるの話した方がいいよ。
しょっちゅう聞き返してコミュニケーションとりづらくなったり、
友人たちが「無視された？」と勘違いする方がよっぽど問題だよ。

>>226
こういうご意見がいっぱいあふれる世の中ならいいんですけどね(^^)
経験上、受け入れる人たちばかりではない事も分かっていて、
嫌なからかわれ方をされたり・・・それだけじゃないってのも分かるん
ですけど皆にカミングアウトはできないし、する必要もないんじゃないかと
個人的には考えています。
＞メガネと同じ。目が悪いからメガネ。耳が悪いから補聴器。
でも、なんか「そうなんだ」って嬉しい回答でした。
眼鏡と一緒って感覚が自分の中でなかったので・・・
そう考えればそうなんですけどね。
＞しょっちゅう聞き返してコミュニケーションとりづらくなったり、
耳が悪いってことを知ってる人でも、聞き返すと嫌な顔されたりしたことが
あって、それで自分の中でどう対応していいのか分からなくなったことがあります。

後、友人の中でバイト先で知り合った子がいるのですが、
その子に耳の事を話す前にハンディキャップのお客さんに対する対応を
見て話せなくなったってことがあります。（現在も話せてないけど）
話したことで、遠ざかるんじゃ・・・って思いますけど、よく考えれば
これって偽りの友人ってことになるのかな〜。

>>227
別に喜ばれるような話じゃないよ。
すっげー目が悪い人がそのままで過ごしてたら、自分も周りも不便でしょ？
貴方はどうやら幸いにも補聴器付ければ不便さを解消出来るんだから、
サクッと身につけて「あ、これ？耳悪いんでー」ってサラっと言っちまえ。

正直、それで離れるような友達は友達じゃねーよ。
「なんで今まで言ってくれなかったんだろう・・・」って思うヤツは居るかもしんないから、
「今まで恥ずかしくて言えなかったけど」って前置き付けるのも忘れるなよ。

付ければ、自分も不便しない、周りも不便しない。コミュニケーション取りやすくなる。
なーんにもマイナス要素無いんだから。
もし貴方の耳が、希に見る良い形の非常に美しい耳をしてるなら、
それが隠れてマイナスかもしれんがなｗ

>>228
いつも髪をおろした状態にしているので、補聴器見えないし、
なので気づかれなかったりするんですよね(笑)
世間一般の人にまで知れる状態ってのはまだなかなか精神的に無理かな。

＞なーんにもマイナス要素無いんだから。
つけてても聞こえない音もあるんです。
だから、会話の中で「え、今の音何？」とか言われても「なんか音した？」
って感じなんですよね。

耳も人より小さい感じなので恥ずかしいんですよね。
コンプレックスなんて誰にでもあることなんでしょうけど、
「こんな自分で申し訳ない」とか卑屈に感じてしまいます。
両親が、どちらかと言うと触れないでいこうって感じだったので、
言っちゃいけないんだってなんか自分の中で思ってしまっています。

＞別に喜ばれるような話じゃないよ
いえ、凄く嬉しかったです。
気軽にこうやって話を聞いてくださる方があまりいなくて、
自分の中で悶々としていたことだったので・・・

＞「なんで今まで言ってくれなかったんだろう・・・」って思うヤツは居るかもしんないから
そうなんですよね。自分の中でもここが気になって、今さらかなと感じて
話せなかった部分ってのは確かにあります。
でもそれで離れる友達なんて確かに上辺だけの友達でしかないですよね。
なんですけど、元々友達が少なくって・・・だから勇気がでないのかも。

>>229
つけてても聞こえない時あるのかー
それじゃ付けてないとかなり不便じゃない？
んじゃますます付けてた方がいいじゃん。

とにかく、既に付き合いのある友達には
「今まで悪気があって隠してたんじゃなく、コンプレックスあったり恥ずかしかっただけだよ」
ってのをわかって貰えるようにするのだけは気をつけてな。

友達ってやっぱ普段の会話が大事じゃん。くだらねー事でもさ。
補聴器を付けることにより、もっと会話がスムーズになるし、
そうなればもっとダベってもっと笑えるじゃん。
友達同士の関係に、補聴器のあるなしってほぼ関係ないと思うんだよな。

1 ：ベタ記事マニヤφ ★ ：05/03/08 08:06:25 ID:???
聴覚障害を乗り越え、世界的ピアニストとして活躍中のフジ子・ヘミング（年齢
非公表）が６日、東京・新宿の福家書店で新著のサイン会を行った。著書では、
名前が知られるきっかけになった９９年放送のＮＨＫドキュメンタリー番組に言
及。同局スタッフが没落したフジ子を取材したかったのに実際は大人気だった
ため番組をお蔵入りさせようとしていたことを暴露。放送の３日前に「放送しな
いと首をつって死んでやる」と電報を打ち同局が翻意したという。
　フジ子は「内容は真実。ＮＨＫの担当者は私のことをよく知らなかった。演奏を
聴いても美しいと思わない人もいっぱいいるけど、そういう人だった」
goo-nikkansport
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20050307/p-et-tp0-050307-0004.html

関連スレ
ニュース実況＋＋板
【フジ子・ヘミング】「放送しなけりゃ首を吊る」NHKを恫喝していたと自ら暴露
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1110234518/

>>229

全く聞こえないわけじゃないんだから、いいんじゃないの。
全く聞こえない人からしてみたら、あなたの悩みは「贅沢」と思われるかも
しれないと考えられないん？
貴方はマイナスに考え過ぎ。プラスに考えた方がいい。
例えて言えば目の前にあるコップ半分の酒を見て、
「ああもう半分しかない」と落ち込むんじゃなく、「まだ半分もある！」と
喜ぶことも覚えたら？

「正解」はあなた自身でしか見つけられない。
隠したいならそうすればいいし、堂々としていようと思うならそれでいい。
ただ、その結果を周囲のせいにしないでほしい、それだけ。
選ぶのはあなただから。

きつい言い方になってすまん。
最後になったが、結婚おめでとう。

＞さくらさん

私の妻が補聴器使用者です。
結婚式の時、髪の毛をアップにしますね。当然耳も補聴器も見えます。
年頃だから、やはり見られたくなかったようでね。

いろいろ花や飾りで隠そうとはしたらしいけど、やはり不自然になります。
最後はごく普通のシンプルな髪型にしました。余計な飾りもなしです。

「結局、私は私だから。本当の私を見てもらえればいいや。」
との言葉でした。



みんな、祝福してくれるから大丈夫だよ。
ご結婚おめでとうございます。

誰か人工内耳手術のことについてわかるかたいませんか？前は４００万位かかる手術だったみたいだけど保険が適用されるとか…

>>234

http://www2u.biglobe.ne.jp/~momo1/sub1/topic2_sub/topic23.htm
ここのQ31-03に書いてあるよ。

一部抜粋：
>健康保険の高額療養費制度で、月額６３，０００円を越える分は、申請すると返って来ます。

>>230
なので、毎日つけてますよ。
たまに壊れちゃう時は泣きそうになります(泣笑)
変に繕うことばかり覚えちゃって、本当の自分の見せ方って
実は知らないのかもしれません。
友人には少しずつ話そうと思います。
＞友達同士の関係に、補聴器のあるなしってほぼ関係ないと思うんだよな。
嬉しいお言葉です。有難うございます。もし、これで離れる子だったら
一生の友達にはなれないってだけなんだろうし・・・
勇気がいりますけど・・・

>>232
よくそうやって誰かと比べて、あなたはまだマシなんだからと言われて
育ってきました。
でも、私の中では１００％の悩みなんですね。
誰かと比べてもそれは私からしてみたらなんの意味もない事なんです。
逆にあの人からすればマシなんだから贅沢な悩みだよといわれても、
その人に失礼なんじゃない？その考え方と思ってしまいます。
でも、マイナス思考と言われればそうなんでしょうね。
だからこのままじゃいけないと思って自分なりにもがいている最中です。

>>233
＞私の妻が補聴器使用者です。
実際にこういう方に出会えるかなと思ってここを訪ねました。
なのでちょっと嬉しいです。声をかけて下さって有難うございます。

結婚式が自分の中でいいカミングアウトの場になればいいのかなとも
思っています。その勇気がなかなかもてません。
＞年頃だから、やはり見られたくなかったようでね。
本当にその通りなんですよね。今まで２５年間もずっと髪をおろしてて、
今になって全てをあげるってなかなか難しいです。
実家でも最近まで出来なかったぐらいなんです(笑)
気にしすぎなんでしょうけどね。

彼の友達が気づいて何か言ってきたり、へんに言われないかとか
そういう心配ばっかりしてしまいます。
中学の頃それが原因でいじめられたことがあり、男性の見る目が怖いん
ですね。その場で指を指されたりしたら、笑ってやり過す自信がちょっと
なくて・・・悶々と悩んでたってしょうがないんですけど・・・
もう少し自分の中でどうしたいのか、考えてみたいと思います。

＞みんな、祝福してくれるから大丈夫だよ。
＞ご結婚おめでとうございます。
ありがとうございます。凄く嬉しい言葉です。
皆がビックリしないかなとか、余計な心配ばっかりしちゃうんですよね。
自分なりの範囲でやれればいいかなとは思いますけど、
もうちょっと怖がらずに生きてけるように今から頑張ります。

純粋な疑問なんですけど
結婚式って補聴器つける必要あるんだろかー

>>237
必要かどうかは本人の気持ちと式の内容次第じゃない？
俺も、必要ないなら無理する必要も無いとは思うけど、
さくらさんが、この機会に本当の自分を見せたいと思うなら、
やはり必要な事なんだろうと思うよ。
式だって、騒がしくなるのが予想される内容であれば、
そんな中で友人知人と話すのも困難だろうと思うし。

>>237
必要ですよ。じゃないと、祝辞や友人からのスピーチ聞こえませんもん♪
つけずにいても、大体の流れで今終わったんだろうな〜とか、
今ここ拍手だなぁ〜とか彼を見つつもできることでしょうし、
マイクの音ぐらいならつけなくても６割は聞こえるかもしれませんが、
高砂に座ってるだけじゃないですもんね。
その他の事を考えればつけなければ自分が１００％楽しめないと思います。
小さい補聴器も出てるのでそれを購入しようと検討しましたが、
私の聴力では弱すぎるみたいで結局断念しました。

>>238
そうなんですよね。せっかく来てもらった友人とちゃんと会話したい
ですし、つけるべきものではあります。
自分の中でまだ判断できないことがあるとすれば、
分かって欲しい人だけに話すほうがいいのか、関わる人全てに話すべきこと
なのかが分からないんですよね。

披露宴でも、彼の会社関係や友人関係にまで知れてしまってかえって
彼が色々言われてしまうんじゃないかと思ってしまいます。
そこまでする必要があるのかな？と。
自分達が知って欲しい人だけに知っててもらうだけでもいいんじゃないかな
って思うんですけど、それが偽ってるってことになるんでしょうか？

お花やヘアスタイル次第でどうとでもできるから、無理に披露することも
ないんじゃない？せっかくの晴れの日に嫌な思いをする可能性があるならと
親友にはアドバイスされました。
彼の招待客の人を疑う気持ちはありません。
だけど、皆が皆肯定的に見てくれるわけじゃないことを知ってるから
怖いんですよね。

俺右耳が全く聞こえない。形もいびつで大きさも左の3分の2以下だし。さらに頭の形もひどい。これまでは髪の毛で隠せてたんだけど最近薄くなってきて隠せなくなってきた。ハゲって嫌だね。自分がなさけなくなってくる。これからどうしよう。

>>240
帽子使ってみたらどうだ？
渋谷の奴が被ってる、ぴったりしたタイプの奴。
そうまでして隠すのはいやとかいうなら、堂々としてろ。

嘆くだけでは何もならない。

>>241
確かに。帽子いいね。ｵｼｬﾚさんだよ。
もしくは、すごく短くする、って手もあると思う

まじこのスレみてて泣けた。さくらさん頑張ってください。そしておめでとうございます。僕にも耳が悪くて目が見えない母親がいます。でもなんか勇気がつきました。今、泣きながら書いてます（泣笑）

私は左耳がほとんど聞こえません。形などは正常です。
ただそれゆえ、それを知らない相手に左側から話されると
全然わからないで苦痛になります。
晩生な性格だし、それで引き請ってるんですが、、、
なさけないです。

>>240
＞最近薄くなってきて隠せなくなってきた
皮膚科の先生がお勧めする「美肌水」なるものがあります。
手作り化粧品なんですけど、結構効くようで髪の毛にもいいみたいですよ。
本も出てますし、一度試されてはいかがでしょう？
私も抜け毛がひどくて悩んでたんでけど、これを使用してからはないような
気がします。後、市販のシャンプーは合成洗剤並みの洗浄力があり、
髪の毛にはよくないので石けんシャンプーがお勧めです。
本名が「３日で効く美肌スキンケア　医師が教える簡単・安価・安心の手作りコスメ」
著者が今井　竜弥先生です。一度ご覧になってみては？

>>243
私も最初にここへきたときなんかホッとしました。
周りに同じ病気の人もいないし、理解してくれる人も少ないので、
自分だけが取り残されたような気分が少しは解消できました。
＞さくらさん頑張ってください。そしておめでとうございます
ありがとうございます。自分がどう勇気をもつかで人生大きく変わるってことは
わかってるんですけど・・・頑張るしかないですよね。

>>244
＞ただそれゆえ、それを知らない相手に左側から話されると
＞全然わからないで苦痛になります。
そうですよね、よくわかります。自分の周りにいる人とだけ関わって
生きてるわけじゃないですしね。
私も店員さんと喋るのはちょっと苦痛です。伝える相手なのか？と
思うから耳が悪い事は黙っていても、相手には分からないから
小さい声でお上品に喋るような所は行った事がないですね。
ホテルのフロントも嫌いなんです・・・自己嫌悪におちちゃいますよね。
耳が悪い事を話しても、大きな声で喋るように気を使ってくれるってわけ
じゃなく、学校の先生なんかも知ってるくせに皆と同じぐらいの声の大きさ
で聞こえないこととか多かったです。理解できないからなんでしょうね。
父親も声が小さいうえに、田舎の人なので早口＆方言が聞き取れず、
ごく最近まで父親と喋るのが苦痛なほどでした。
今は解消されつつあります。
自分なりに心地いい過し方を見つけてお互い頑張りましょう！

運命なのかも知れないが何で聞こえる人と聞こえない人に分けるのだろうな。神は。

むしろ難聴の人が適してる職業って何だろう？
難聴でも電話を取り次ぐことは求められるのだろうか？
逆に全く聞こえない人が適してる職業って何だろう？

>>247
語り尽くされてることを蒸し返してくるなよ。
つまんないよ。

全聾に適してるのは一昔前なら工場等のライン作業。
今どきなら、大卒ならＩＴ系に進む奴が多そうだけどね。

難聴は適してる職業云々じゃないんだよ。
職場でどれだけ受け入れてもらえるかなんだよ。
だから職種はひとによって千差万別。

>>247
難しいですよね。私は以前接客業をしていましたが、
たまに聞こえないぐらい小さい声のお客さんなんかが来た時は泣きそうに
なりましたね(苦笑)電話も同様に、声が小さいとまったく駄目だし、
予約の電話だったりすると大変なのでなるべくとらないようにしてました。

今は事務員をしています。電話はたまに苦痛だったりしますが、
職場の人が理解してくれているので聞こえないときは変わってもらっています。
書類作成なんかが主なので接客業よりはマシかもしれません。

でも、友達が薬局の事務員なんですけどそこに来る患者さんの中で聞こえない方
がいるみたいなんですが、その方は夫婦で床屋さんをしてるみたいですよ！
その話を聞いたときはなんだか元気がでました。
凄く明るく、手話が出来ない友達ともジェスチャーである程度お喋りできる
みたいなんです。

適してる職業って同じ条件でも性格によっても違ってくるだろうし、
「これ！」と決めるのは難しいんじゃないでしょうか？
自分が好きなこと・できる事・理解してくれる人がいることを中心に考えてみては？
頑張って下さいね、就職活動！！

>>246
そうですね〜、不思議。
聞こえないことには絶対意味があるんだと思って生きてます。
じゃないとやりきれない・・・
その意味はまだわからないんですけど、
聞こえる人は聞こえる人で色んな言葉を投げかけられたりしてるのかな〜なんて
思ってるんですがどうなんでしょうね。
聞こえない分、聞きたくないことは聞かなくてもいいっていう利点もあります。
（補聴器外しちゃえばいいんです！(笑)）

聞こえないことに意味なんかねーよ。
生体・細胞が何らかの原因で傷ついて機能をなくしただけ。
その「何らかの原因」がわかってる場合とわかってない場合があるだけ。
普通の病気と同じだよ。
治癒するかしないかのちがい。

受障したことに意味をもたせようとすること自体、
危ないような気がする。
宗教系？
選民思想？
そんな方向に簡単に転がっちゃいそうでね。

障害を客観視することの方がずっと重要だと思うね。

＞さくらさん
遅ればせながらおめでとうございます。
>>249
必ず、意味はありますよ。絶対絶対。
一生のテーマですよね。
補聴器外す、ジョークですか？わかりませんが、名案ですね（笑）

>>251
ありませんｗ

耳が聞こえなくなったことで特別意識持ってんじゃねーの？
危ねー思想だな。

そうでもしないとやっていけない？
それは単に弱っちいだけ。
とっとと強くなりなさい。
世の中生きていけんよ。
辛いことはいくらでもあるのだから。

>>252
いや、あると思います。
やっぱり何か、理由があってそうなってる。
神様の試練だと思う。たとえば、
人の気持ちが普通の人よりわかる、とか。
　けっこう盲の人も、感覚が鋭い人とかいるし。
絶対、意味あると思う。

>>253
周囲から浮いてませんか？ｗ
貴方はそうじゃないとか思っててもね。
社会では嫌われる障害者の典型的思想であることもお忘れなくｗ

盲者の感覚が鋭いのは、
なくした機能を補うためにそうなってるだけ。
貴方のいう意味合いとは全然違いますよ。

まあお好きにどうぞ。

>>254
あなたと考えが違うだけです。ケンカしたくないです。
気分を害しました？ごめんなさい。
でも、絶対なんかしら、意味がある、って思います。

>>254
まぁまぁ、そういった能力が障害の結果生まれたものだとしても、
それを活かして役立てて生活していきたいって、そういう気持ちなんだろ。

神が与えた、なんて言うと確かに大げさになるけど、
障害がある分特別？な能力を得た、ってのは間違いじゃないし。

このスレを立てた六商さんの妹さんにもここへ来て欲しいなあ。

>>256
特別、いい考えだね。そうかもね。

>>255
しつこい人だな。
ごめんなさいとか書いておきながら
自分の意見は絶対曲げないで主張する。
それなら謝る必要なんかないでしょう？
ごめんなさいなんて書く意味もない。
そういうの確信犯ていうんですよ。

ベールの下から嫌らしさが滲み出てる人だな。
貴方がもしも聴覚障害者なら、
貴方と同じには見られたくない。
絶対に。

でも世間は1人の障害者を見て全部の障害者を判断しますからね。
悲しいことに。

>>258
結局「耳の聞こえない自分」を特別扱いしてほしいだけかｗ
安っぽすぎる。
小中学生が「自分には超能力がある」とか思い込みたがるのと同じレベルってことですかね。

>>257
六商さん自体は２ちゃんで有名な
大掛かりな釣り師らしいね。
でも妹さんがもしいて仮に聴覚障害もってたら、
それは確かにきてほしい。
意見を交換したいですね。

六商・・・大物の釣り師だな
あいつもまさかここまでレスがつくとは
思わなかっただろうな・・・
たまには貢献したな・・・

聴覚障害者は釣りやすいってことの実証スレになってしまいましたｗ

そうでもない。聴覚障害に悩む人が多いということだけだ。

その六商は自分の同性愛性癖で悩んでるらしいが。

俺は同性愛の趣味を持っていて大丈夫なのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1110298390/

ちなみに六商さんはこのスレも立てているよ。
★聴覚障害者の身内がいる人、大集合！★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1100691975/

一応、六商さんの妹さんが立てたスレ　つ

■耳が聞こえなくて悩んでいます■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102700488/

耳が聞こえない人で携帯電話の活用法などを雑談する
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1110297486/

この板の聴障スレは六商とその妹とでしかもってねーのかｗ

なんか情けねぇ。

難聴者って聾者のことをなかなか理解しようとしてくれないからむかつく。

お呼びかしら？
確かに難聴の人は私のような完全に聞こえない人のことを
なかなか理解しようとしてくれないから嫌いな人が多いわね。
もし耳が聞こえたら便利だったのになって思う面は色々とあるわ。

>>269
逆だろ。
聾者が難聴者の悪口言ってるのなら腐るほど知ってるよ。
悪口っていうか、陰でバカにして笑ってるってやつ。
やれ手話が下手だの聴者になりたがってるだの、
あげくの果てには「自分達（＝聾者）のパシリ」だの。

そんな奴らばかりでもあるまいよ。

つまり手話通訳並のスキルを持った難聴が最強っと。
しかも赤手帳の表記は二級。これはツンポのフリすれば可能。

つんぼ、つんぼってゆーな！

補聴器つければ電話も出来るものな、軽度の難聴者は。

>>272
それを言うなら逆も言えるでしょ。

難聴が聾の悪口言ってる奴らばかりでもあるまいし。

一番馬鹿なのは>>269ってことだな。

>>276
一本の木を見て森全体を判断するのは止めた方がいい、ということですね。
これは障害の種類は不問ですね。

>>277
そう。

でも大抵の奴って身近な1人を見て全てを判断しやがるからねｗ
障害者だけじゃなくて健常者もそう。
「たった1人の障害者にたまたまいやな思いをさせられた」
というだけで、
世の中の全ての障害者をこきおろす奴もたくさん知ってるよｗ

それが障害者の社会参加をますます狭めているんだよね。

うちの父親がたぶん40年前ぐらいだけど殴られて鼓膜やぶれて左耳が聞こえないのを母にききました なんか父親がかわいそうです 手術で治してあげたいんですが治るんですか？

うるせー寝ろ！

健常者が障害者を差別しているのが今の日本だものな。

バリアフリーをもっと普及すべきだね

>>280
剣道の選手なんかちょくちょく鼓膜破ってるよ。
鼓膜再生手術ってあるし。
なんでそんなに放置してたんだか。
とっとと大きい耳鼻科に行って相談しなさい。

>>282
相変わらず視野が狭い。
レスの流れをちゃんとつかめよ。
差別し合ってるのは障害者同士でも同じなの。
聾と難聴とか。どっちもどっちなわけ。
で健常者も同じなの。
でそういう奴らって自分の近くのごく少数の例を見ただけで全てを判断するってことなの。
結論は、
一部で全体を見るような発言はやめようって流れでしょう。
健常者だけの問題じゃない。

今の携帯電話は耳が聞こえない人でも使いやすくなったとは思うけど
それでも街の中で楽しそうに通話している人を見ると自分もあのように
電話してみたいなんて思ってしまうよ…。

70dbくらいの時にパニック症になって会社辞めました。
引きこもりの専業投資家で3年ほどやってきたんですが、
補聴器新調したら調子良いのでまた社会復帰しまつ。
娘も大学だし。

>>286
そのまま投資家でいるわけにはいかないの？
先を読み間違えなければ在宅でおいしい稼ぎ方だと思うけど。
難聴は社会に出るとやっぱり辛いこと多いよ。

外で働かなくてもずっと生活していける財産や環境があるのなら、
自立だの何だのとカッコつけんと家にいてもいいと思う。

>>285
そうだね。でも最近はマナーを守らないで大声で話す馬鹿も
多くなってきたね。

>>287
まあ、家に閉じこもりきりというのも精神的に良くないかもしれないし。
本人が望んでるんだからいいじゃない。

といいつつ、自分が外で働かなくてもいいならそうするだろうなあ。
ちょっと>>286がうらやましい

ザラ場張り付きの投資業には、また違ったストレスがありますね。

FAIのような低位株のスローなやり方に切り替えて、
副業としてガテン系の受け仕事をやるでつ。

耳が聞こえないと就職もなかなか決まらないから苦しいよね

前レスにもありましたが、やはり会社側に理解がないと就職は難しいかと。

社畜から新たな人生へ踏み出せたんだと、
前向きと言うか、アキラメと言うか。

障害者を雇用すると会社には補助金が出るはずなのにそれを
障害者のために使おうとしないんだよな。

>>293
だからそんな会社には入りたくない

電話が出来ないということだけで簡単な仕事をやらされることもあるし

>>295
しかも総合職じゃなくって一般職に区分されることが多いし

耳が聞こえなくなった自分を嫌いになりたいと思うことはないか？

運命だと思って諦めているよ

運命って誰が決めるんだ？

>>299
お前kimoi

>>299
神サマじゃないのかなあ？

癌も治るこの時代になっても未だに耳の障害は治せないのだなあ

>>302
ガンはほっとくと死ぬ場合も多々あるけど
難聴だの聾は死なねーからなｗ
聴神経腫瘍とか世を儚んでの自殺とかは別にしてね。

だから耳鼻科医もチカラを入れねぇんだよ。
臨床的にはつまらない病気なのさ、俺たちの障害はｗ

>>303
それでも当人にとっては深刻な問題なんだぞ

>>304
だーかーらー。
当人にとっては深刻な問題でも、
医者にとっては深刻じゃないし臨床的な興味も薄いってこと。
ループさせんなよ。

>>305
それでも医者なのかよ？！って怒鳴りたくなってしまうね

>>306
勝手に怒鳴れよ。
その前に自分が医者になったらどうだ？

>>307
まあ、耳が聞こえない医師がいるということは知ってるがね

>>308
そういう医者にかかりたいかどうかは別問題ですがね。

個人的には、
はっきり言うと難聴の医者とか聾の医者は避けたい。
聞こえないということでこちらの心情は理解してくれるかもしれないが、
医者の場合心情だけではどうにもならないことも事実。

まあ、医者になろうとする、または医者になった努力は認めるがね。

だいたい、
>>308が言ってる医者てーのは滋賀かどこか、
近畿あたりの医者のことだろ？
少なくとも耳鼻科じゃなかったよな、あの人ｗ

＞まあ、耳が聞こえない医師がいるということは知ってるがね
あっそ、だから何？
もう一度言う。「医者のくせに未だに耳の病気は治せねーのかよ」と言ってるぐらいなら
お前が医者なりになって耳の病気の治療方法見つければいいだろ？

内耳再生が早く実現すればいいんだがねえ。

>>311
お前、いつも突っかかるような言い方だな

耳が聞こえなくても医師になれますか？

内耳再生はいつに実現するのやら…。

ちょい真面目に聞いて良いか？
とあるバイク用品店でバイトやってるのだが
この前、耳が聴こえない人がやってきて
商品を注文していったのさ。（ヘルメットの部品）
これって（誤解を招く言い方になってしまうが）聴覚に障害があっても、バイクに乗れるって事？
乗れなくは無いとは思うが、怖くないのかなぁ〜？って思いました。

実際のところどうなんでしょ。

因みに筆談でのやり取りだったが
あの時ほど漢字が書けない自分が情けなかったですorz

>>316
出来るよ。ちなみに車の運転免許も取れます。

>>316
生まれつき聞こえない人は聞こえないのが普通な状態なので、怖いも怖くないも無いと思われ。
ただ、路面を踏むタイヤの音、エキゾースト、メカニカルノイズ、他車の音なども大事な情報源なので
聞こえる人に比べて受け取る情報量は少ないと思う、安全マージンを多めに取ってれば大丈夫かな？
でもバイクで走ってる時に「怖い」と感じないこともまた怖い事だな…。

耳が聞こえなくても一生懸命に勉強すれば医学部へ行けるし
そこで猛勉強をすれば医師試験にも合格できる。

なるほど。大丈夫なものなんですね。
因みに今日も別の方がオイル交換しに来てた。
結構乗ってる人多いのかな?

>>320
電車だと遅延や運行停止しても、放送が聞こえないと事情が分らないし、代行輸送の情報も分らないからね。
移動時間が読みやすいので意外とバイクに乗る人は多いのかもしれない。（憶測だけど）
>因みに今日も別の方がオイル交換しに来てた。
聞こえない人達はお互いの情報交換がすごいから、316の応対が良いと評判が伝わってるのかもよ？
ガンガってや〜。

バイクよりも車を運転している耳が聞こえない人の方が多いと思う。
バイクは少し危険だからね。

>>321
>ガンガってや〜。
いや〜、素直に嬉しいです。

>バイクは少し危険だからね。
と云うよりかなり趣味性の高い乗り物ですから、
比率がどうしても低くなってしまうと思います。

しかし、（上記の理由からか）金持ち多いなぁ〜。

>>319
実際に筑波大学に何人か聾者いるしね。
筑波大学落第した人は障害者以下とは思ってないけどさ
努力は間違いなく障害者以下だなっと見下せるｗ

>>324
それどころか大学院まで行った聴覚障害者もいるぞ

あんま耳が聞こえない人間を馬鹿にすんなよ

健常者を超えている耳が聞こえない人だっているんだからな

内耳再生が実現するのはいつになるんだろうね

今、内耳再生の研究が進められているみたいだがね

ラジオが聴けないことが非常に残念である

文字ラジオがあるのでは？

一度死んで今度は健常者として生まれ変わりたいと思ったことはある？

>>332
ああ、よくあるな。

いきなりで申し訳ないんですかど…ｽﾄﾚｽでも難聴になるってあるんですか？
私、去年の秋に左耳が難聴になってしまって。
医師からは「内耳には何ら異常はありません。ｽﾄﾚｽが原因かと思われます。」
と言われたんですが…。最近右耳の聴力も落ちてきてしまってるので不安で…。
ｽﾚ違いだったらすいません。

>>334
そういうことはよくあるものだよ。

>>335
そうなんですか…。こういったものの場合と言うのは、治るんでしょうか。
なんかどんどん聞こえなくなっているものですから…。
医師に相談しても「わかりません」と言われるばかりで、具体的な治療法とかの話が出てこないもので。

>>336
治らない場合の方が多い。
ストレスで有毛細胞がダメージ受けて死滅するから。
ダメージ受けた範囲が大きければ大きいほど聞こえも悪い。

症状は進行する奴がほとんど。
症状が止まってるならそれはかなり幸運な方。
進行の度合いが人によってみんなちがうんで
（急に進む人やゆっくり何年もかけて少しずつ聞こえなくなる人とか）、
医者もはっきりしたことが言えないんだよ。
前レスにもあるけど、
耳鼻科医が本腰入れてねー病気だからな。
命にかかわらねーからよ。
難聴は未だ以って原因不明とされる部分がとても多いし、
治療と来た日にゃ何をかいわんや。

せいぜい、

・過大なストレスを避ける
・刺激物を避ける
・規則正しい生活を送る
・十分な睡眠をとる
・大きな音、騒音（工事現場等）を聴かないようにする
・ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ禁止

この辺が注意事項ですね。
治療不能と思った方がいいよ。
それ以上悪くならないようにする努力をするこった。

>>337
ご親切にありがとうございます。
医師がはっきりしたことを言わないﾜｹが少し推測できました。
でも337さんが親切に教えてくださって、少し救われた気がします。本当にありがとうございます。
こんな自分と付き合っていくのは厳しいけれど、頑張っていこうと思います。

先天性と比べれば後天性はまだ楽だからいいよねー。
正常な発音もできるしさ。

>>339
釣れますか？ｗ

>>339
まあ、確かに生まれつきの聾者は発音が
上手く出来ないのが多いから不便だよね。

341のほうが上手くできないのって間違ってます。アンタ聾？(^O^)名無しより

中岡さん早く逃げんさい！

くさいのぅくさいのぅ

障害は公害

そうだそうだそうだ。公害だ！

障害は粗大ゴミ。

おまいら一度市ね。
<障害粗大ごみ

障害者を侮辱するような書き込みは削除依頼

馬鹿は放置で

馬鹿です(^O^)じゃああたしと遊ぼうか？

池沼は害虫。障害は粗大ゴミ。

たしろまさし、最低なゲス野郎だな！

YO！たしろ。
なに、ちゃっかり他スレで書き込んでるだよ？
俺に対して返答汁、覚悟決めてるならさ。
(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊ！

障害は存在するだけでマイナスじゃけー氏んで欲しいのぅ！障害を捨てれるウバ捨て山があれば便利じゃのう！ガハハハハ

>355




固いところに頭ぶつけて氏ねよてめえは。厨房相手に言うのもなんだけどよ。

たしろまさこは無視です(^O^)

>>355
かわいそうに。六商以下の人間のクズだな！

ここだけじゃなく、障害者全般を煽っているヤツ。

なんか、こっちが優越感感じでしまうな〜(^O^)
俺ら「こっちから煽り入れよう」という発想は出てこないなー。
リアルで身体の傷害あるなしに関係なく楽しくやってるし。
煽っているキミ達、普段から何か溜まってない？
フラストレーション？
違う、と思うよ。君たちにストレスなど高尚なモノはないからさ。
安心していいよ。
溜まっている腹中のクソを放り出して寝なちゃい。

このレス読んで「マイナス反応」した方々はーですね。
すばり！人生の負け組〜でしょ♪
ぷっぷぷぷ…

追伸。
オレ、たまたま通っただけだから二度とここは来ないよ。

本当に障害者を馬鹿にする奴は救いようがないな

障害イジメｲｸﾅｲ！

早く人権保護法が出来ないものか

362に禿同。頑張ってください。

>>355最悪…

>>364
>>355程度のレスを最悪と思うようであれば
２ちゃんはやらない方がいいと思うよ。

>>365
２ｃｈだからといって障害者のことを何でも言ってもいいということにはならんだろ。

>>366
そうじゃなくて。
何を言ってもいいと思ってる厨が多く集まってくるのが２ちゃん。
そういう中で糞レスに対してマジレスっぽく最悪とか言うのはむしろ、
より糞をかき集めるようなもので。

つまりは放置しろってこと。
糞には感想もつぶやきもナシだ。
それができない奴が多いからこそ
嫌なカキコも増えるってこと忘れないように。

ま、表面では障害者ボランティアをしている人も
裏では障害者の悪口を言ってる香具師もいるからな。

２ｃｈではその人の本音が出るものだからね

>>368
いつもフシギに思うんだが、
そういう奴って何でボラやってんだろう？
優越感とか？
俺ならゴメンだな。障害者を使って優越感に浸るなんてよ。

高校になってからDTMというか、シンセサイザーで音創るのが趣味になって、
音にこだわるようになった。『ヌケのいい音』とか『太い音』とか、、
んで、気付いた、ボクの左の耳は高音が右耳より聞こえにくい。
む〜なカンジだったので、ミキサーのイコライザーを左の方だけ高音域帯ブーストさせてた。
ヘッドホンばかりしてるから悪くなったかなとも思ったりしたけど、両耳じゃないしなぁ、、

方耳難聴だけど、まったく不便じゃあないよ困る事はｺｼｮｺｼｮ話ぐらいかな。人工耳とか皆はつけないんですか？俺はキックボクシングやってるんだけど殴られて聴き耳の鼓膜を破られたとしても治る訳だし 怖いもんなんてないね 将来ｋ１に出て金稼いで引退したら人工耳つけよっと

俺は多分感音性だと思う。１０後耳を完全に直して欲しいね。ここで色々方耳難聴は不便だと思ってる人はまったく不便じゃあないです。少しだけ不便なだけ。たかが方耳なんだから皆元気出して！人工耳をつけなよ！人工耳の事よくわからないので説明お願いします

「人工耳」って、なんだ？

>>373
おまいは先天聾と紛うばかりの変な日本語書いてますね・・・
読んでてちょっと恥ずかしいよ。
しかも人工耳って何だよおまえもぐりかﾅﾝﾁｬｯﾃ難聴者か？

人工内耳は先天性の人には全く効果がないからなあ…。

生まれつきだからそんな不便に思わないけど生まれつきじゃあない人はきついね

人工内耳は天性先には全く効果がないの？

難聴を直すのって後何年かかるのかな。それとも一生治らないのかな？方耳難聴なんだけど喝舌が悪いんだけど難聴が原因？正確に発音したいんだけど治るだろうか
死にたいよ

>>378
後天性の難聴者には効果があるみたいだけどね

>>378
先天性でどこに原因があるかと、どの時期に治療始めたかだよね。
聴覚の発達が成されないまま育ってしまうと、
後から治療してもなかなか聴覚神経が発達しないのではないかな？多分だけど。
一番発達する乳幼児期に出来るだけ早く治療できれば、結構望みはあると思う。
でも神経の発達なんて人それぞれだから、後からある程度発達する人がいても
不思議ではないと思うけどね。

後天性の方が、脳が音声の記憶を持っているので、効果が高いらしい。
まあ、ろうの状態から、重中度の難聴に戻るというのみで、健聴者なみの
聴力を持つようになるわけではない。

しかしながら、音を取り戻した人の笑顔は素晴らしい。知り合いの女の子
がそうだ。「私はもっといろんな人と話したい！」と術前に言っていたのが
印象的だった。

アメリカなんかは、先天性の幼児に早期から人工内耳手術をして、耳を
活用しているようだが。日本では幼児に対する手術例はあるのだろうか。

残念ながら、先天性ろう・重度難聴者の大人には効果があまりないものと
されている。音声の記憶の蓄積が脳に無いからと思われる。

とにかく、こんな耳が聞こえない自分にした神が憎い！

>>383
難聴で悩んでいるあなたへ。
世の中の雑音(いろいろあるよね。悪口雑言や雑音・・・)が聞こえないだけ幸せ。

と言って慰められた。

>>384の慰め通りに生活すると、
世事や機微や機転といったものに全く疎くなるんだよなｗ
確かに罵詈雑言は聴かずに済む。
でも世の中きれいごとだけで成り立ってるわけじゃないしな。

誰が最初に言い出した慰めの言葉か知らねーけどよ。
全然慰めになってねーな。現実を見ると。

>>384
でも
美しい音楽、小鳥のさえずり、風の息吹、情熱的な愛の言葉…（ポエムだ）
も聞こえない訳で、
「何々が無いだけ幸せ」ってのは後ろ向きだと思うな。
（ま、人それぞれだが）

けど目がまともで視力があるだけましじゃないか、とかって事じゃないんだよね。勉強や仕事をまじめにやって障害を気にせず生活できればいいんだろうか。やっぱ物理だろ。学問はほとんどの人間に平等だから。

色々有難う 俺は15歳で中度の難聴です。 でも治らないもんなのですかね
早く難聴の治療法を見つけてほしい 神経を良くするなんて凄い難しいって痛いほど、わかりますが、早く天才が現れて難聴の治療法を見つけてほしい。

亀レスですが。
あたし中途失聴でかなり発音きれいです。
が
健聴者と間違われたり、聞こえると思われたりして、すげー不便。
言葉を発するには問題ないけど、相手の言葉を聞き取るのが困難。
相手は「話すの上手いから、聞こえるだろう」と思い、口の形をはっきりさせて話すっていうのをしてくれないから。

コミュニケーション出来ないからつらい思いはするけど、自分もどうやって説明したらいいかわからないから、「……ま、いっか」で終わらせてしまう。

結果、悪循環。

人間関係が円滑に行かないし、周りの人と入り組んだ話ができない。

>>390
受障した年齢が高ければ高いほど、
発音はきれいな人がほとんどだよ。
抱える問題も>>390とほとんど一緒。

ただ、気になるケースを聞いたことがあるので注意喚起を。
女性の中途失聴者で、全聾の男性と結婚した人がいる。
きれいな発音で話せていた人なのに、
男性に合わせてほとんど手話で会話していたら、
長年の内に正しい発音が全くできなくなってしまったそうだ。
もちろん手話で話すことはできるわけだけど、
結果として障害をもうひとつ増やすことになってしまってる。

一種の廃用萎縮かと。
（使わない筋肉は痩せて細くなるという、あの現象のことです）
発音（というかノドというか）は、使わないと確実に衰えます。
手話だけでこと足りるシーンなんて、考えてみりゃごくわずか。
話せる人、ちゃんと発音できる人はその身体能力を大切にした方がいいです。
ただでさえ耳からの刺激（＝正しい音の聞き取り）が少なくなってる障害なのだから。

【注】
聾者と一緒にいるなとか結婚するなとか、
そういう話ではないので誤解しないでくれよ。

そうなんですか、気をつけますm(_ _)m
でも、使わないことでしゃべり方が衰えてゆくなんて、今の自分では想像もできないや(゜゜)

難聴と聾の違いを教えてくれ、という書き込みがあったので、自分の考えを言わせてもらうと。
すんごい曖昧です。
環境と思想と、文化によるとでも言いましょうか。
両耳聴力約70dbでも
「手話が必要だから」
「デフファミリーだから」「聾学校育ちだから」と自分を聾だと言う人もいるし、あたしのように左90db右100db以上でも、
「中途失聴だし、手話あんまり使わないし、インテグレーションだし」
と難聴だと言う人もいる。
「聾か難聴かは自分で決める」と考えた方が楽です。
曖昧すぎてアイデンティティがアレになる…(- -;)
どちらにしろ人より聞こえないんだから、どうだっていいじゃん(@д@`)
が自分の考えですm(_ _)m

そしてお互いに軽蔑しあっている層が確実に存在すると・・・・

さあ？

５０ｄｂ超えて来たので補聴器にした方がよいのではと悩んでいます。
でも値段が高いんだよね。両耳で６万円くらいのを買ったことがあるけど雑音が
ひどくて頭が痛くなりました。会議もストレスです。高い補聴器は良く聞こえるのかな。

>>396
１に試聴、２に試聴、３・４も試聴、５も試聴。
高ければ必ず自分に合うのかといったらそうでもない。
いろんな機種をお店で試聴させてもらって、
決めたらフィッティングも何回かやってもらう。
あと、慣れもある。

まあ。高い奴は性能もそれなりにいいんだけどね。
高い＝期待感も高くなるんだけど、
案外期待はずれだったりと。
いろいろだよ。

まぁ簡単に言えば方耳難聴が一番いいって事だな 普通に音も普通の奴並に聞こえるし！

>>397
そうですね。デザインではなく。使いやすさですよね。
そんなにたくさん試聴できるなんてすごいですね。
なんだか無理やり買わされそうで怖い気がします。
アドバイスありがとうございます。

400ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

難聴と聾の対立の背景に文化があるんだろう。
この前、友達（インテグレーション）とお泊りした時、後ろから呼ばれていたらしく、
「補聴器つけてよ！」って言われた時はカチンときた。
お前がうちの肩を叩けよ！
聾は肩を叩くことが普通だが、インテグレや難聴は声で呼ぶのが普通らしいな。
本当にあん時はｷﾚそうになった。「普通わかるでしょ」みたいなあの態度・・・。
（これは環境の違いから来るものだと相手に説明したが）
こういう文化の違いから聾と難聴は対立するんだろうな。

結構、難しいもんだよね。六商さんはどのように考えているのだろう。

インテは声ですねー。
周りの聴者に合わせて声出して喋るし、声をキャッチするから、補聴器は必須。

でも、聞こえない者同士が呼び合うなら、普通肩でしょう。
それはインテグレーションのあたしにだってわかります。(でも小２の時はわからなかった)

補聴器は、聴力が重いのに付けない人はなんで付けないのかなー？ってちょっと思った程度。
夜とか一人の時あたしも外しますが、(数人でも、相手が聴覚障害の場合は外す)昼間は相手が聴覚障害だろうと絶対はずせないです。(汗)

ほんとに十人十色なんだから、その友達の人みたいに「補聴器付けてよ」とか強制はしない。

インテグレーションだと、ほかの聴覚障害者とつき合う機会が少ないから？……うーん、言い訳？(@_@`)

肩をたたくのが当然と思ってる聾者
呼ぶのが当然と思ってる難聴者

これじゃうまくいくわけがないｗ
どっちも自分の障害つーか、
生活習慣を押し付けあうから>>401みたいなことが起きる。

はたから見りゃどっちもどっちだよ。
どっちも悪い。

>>401ははっきり言ったのかね？
「肩をたたけ」と。
そこら辺で変に遠慮するのも悪いことのひとつ。
こうしてほしい、とはっきり伝えなきゃね。

>>396購入するなら市役所の福祉課へ、手続きから手帳、医療があるから。私は重度の難聴です。耳掛けタイプがお薦めだと思いますが…

>>405
50超えた程度じゃ手帳なし＝福祉課逝っても補助金なんか出ねーじゃんよ。

>>396は手帳あんのか？
あるなら話は別だけどよ。

片耳４０だけで俺は今まで悩んでたのか。頑張って海外留学して通訳になる夢を諦めるのはやめよう

>>406.あなた自身が検査したのですか？なんで50なんて解るんだよ、きちんと福祉課に行って医療補給の手続きを。素人は、ひっこんでろｺﾞﾙｧ

ろうあ者同士の喧嘩はひどい。うつになりそうだ

>>408
真性馬鹿か。
役所サイトでもｸﾞｸﾞってろヴォケ。
お前の目の前にあんのはただの電気箱か？

指定耳鼻科医に75db以上と判定され診断書がない限り、
障害者とはみなされません。
しかも助成金が出るのは2級と3級の一部のみ。
75dbクラスでさえ6級で、自治体の補助はほとんどない。
せいぜい税金が少し安くなるとか公共の乗り物が半額になる程度だ。
これも自治体によって微妙にちがったりする。
50db台じゃ福祉課なんかじゃまるっきりの健常者扱いだよ。
そんなことも知らない奴がなんでこんなスレにいるんだ？
おまえ詐病野郎か？
いい加減にしとけあほ。
なにがｺﾞﾙｧだ（ﾌﾟ

↑みたいな人が障害者を差別する人です

あんまり調子のるなよ

メンヘル板へ行った方がいいくらい鬱になりそうだな

メンヘル板に耳が聞こえないスレ立てればよかったかな？

>>413
つ■耳が聞こえなくて悩んでいます■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102700488/

↑だから？

>>411
事実を書くとここでは調子にのったことになるのか・・・・
確かに鬱になるスレだな。
そもそも>>408が最初に変な喧嘩腰のレスしたのが問題だろがよ。
レスよく読めよな。
耳聞こえないなら文字くらいしっかり読み取れや。
あんたが健常者ならこんなスレでﾌﾟﾁ煽りなんかしてんなよｗ

>>415
なにか？

>>416
>耳聞こえないなら文字くらいしっかり読み取れや。
ある種の聴障者にはそれ禁句だよ。

毎年健康診断の結果のいい加減さには笑える
俺は左が小さい頃から難聴で、実生活には右がいいから気にしてないのね
実際左は高音が聞こえにくいのが主だけど重低音はわかるから
ただ上のような健康診断は左右別で聞えの度合いはかるでしょ
「左は聞こえにくいですか？」
で、毎年こう答える
「昔からです」
ここ３年毎年違う人が検査しとって判定が毎年変わってんのね、下がってるのさ
生活に影響無し→通院→治療せえ
…みたいな

検査する人の主観でこういうのに似た結果くらってる人いる？
社会人からのレスあると嬉しいけど

今日聴力検査で左耳の高音が聞こえてないって言われた。
ショックだったから家帰って自分で詳しく検査してみた。
3800〜4200Hzだけ全然聞こえなかった。
それより上の音と下の音は普通に聞こえた。
こういう事ってあるのか。
耳じゃなくて脳の問題とか？

>>420
脳はふつーでしょ
自分で詳しく検査したってどうやったの？
簡単に出来るなら俺もやりたいからさ
今年は「生活に支障なし」になりたいからねw

詳しくっつっても大した事やってないんだけど。
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html
↑これ使った。

先天性の聾者は文字が読めない人もいるということを知らないのか？

>>422
パソ無きゃダメなのねｗ
客観的な資料に使えないや
やっぱり気にしないで検査する人に聞いてみることにしよう

>>423
もし４１９からの話に対しての話なら
トリビアの定義くらいなものかと思うけどどうかな？
失礼だけど例えば４２０さんに対して４２３が当てはまるんじゃないの？
と、いうのであれば
俺の問掛けに対してきちっとした回答をしてもらってるわけで
なんらそのことについては問題ないんじゃない？
と、思いますが

>>419
423は416へのレスと思われ、聴障系のスレで書記日本語能力についての話題は
荒れるもとだよ。

>>425
私見だけど
この板がハンディキャップがテーマの板だから
そういう話なり出てもおかしくはないし
荒れるといってもＡＡ荒らしやスレタイからかけ離れたもので無く
かつ法律にひっかかりそう(犯罪予告など)じゃなきゃいいと思うんだよね
悪いと思えば反論や削除依頼他
けーさつに相談する方法もあります
結局は書いた人の責任になるように出来てるんだから
書いた人がぱっと見わからないとはいえ
人柄は感じとれるでしょ
ぴんく板じゃないからガキが来るのが困りもんだけど

>>426
自分で「荒れる元だ」と書いておいて何だけど。
臭い物には蓋、というつもりはなくて、あえて人のコンプレックスに触れる様な話題は
しなくてもいいんじゃない？という程度の指摘と思ってくだされば、
以前、他の聴障系のbbsで、あんまりな文章で誰にも意味が読み取れないレスをつける奴に
「相手に解釈させる文しか書けない人には、文字ベースでコミを取る掲示板は向いてないんじゃないの？」
と、やんわり指摘したら、以降罵倒の嵐になったことがあってね、
（本人だけじゃなくromってた奴も刺激してしまったらしい。）
ある意味、コンプレックスむき出しで攻撃してくる文章って、
ブラクラやグロ画像よりたちが悪いよ。
そんな自分の失敗から、ちょっと一言書いたんだけど、出過ぎだったらスマソ。

>>427
祭りになりそうでいいじゃないか。

不思議なことに
おかしな文を指摘されて逆ギレする事はあっても
自ら謝って来る事は無いんだよね。
「添削してください。そして正しい文章を教えてください。」
と言うようなレスは一個も無かった。

それこそが障害に甘えていると言う事ではなかろうか。
自分の文章がおかしい事に薄々気づいているならば
「何とかして直そう」と普通は思うものだが
それをしないってのはどうかと。

難聴石井投手がプロ初勝利ですよ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050417-00000101-kyodo-spo

やれやれ…香ばしい匂いがするスレですね。

石井投手オメヽ(´∀`)ノ

いいスレになってますね

スレの評価よりも
スレタイに沿った話をしたいところですな

好きなスレだから保守

みたいなレスより

荒れ気味でもいいから盛り上がる方が良い

と思っているが
ま、過疎気味引き気味板だししょうがないのかね…

>>433
難聴のせいで
リアルでストレス多い生活してるからなあ。
盛り上がるのには賛成だけど
荒れた盛り上がりは読むだけで疲れるから避けたいな。
荒れたらスレ削除して去るわ。
聴障スレってここだけじゃないし。

スレ削除するのは運営のお仕事
依頼は出来るけどね
スレ主であってもスレは皆のもの
ストレスあってスレタイに沿うもんあれば見たい
俺難聴だからつまらん話聞かなくていい口実になるから助かってるし
生活するには問題ないから不満はないし

難聴で仕事リストラされちゃったよ。鬱…

>>435
専用ブラウザ使ってるので自分のブラウザからは削除できます。
くだらない広告レスなんかも自己あぼ〜んできるので便利だよ。
>>434はそういう意味で書いたので誤解しないでね。

中日の石井投手2勝目おめでとうございます

練炭自殺の失敗により、難聴になりました。
軽度の難聴です…。耳鳴りは毎日です。
電話とかは出来るけど、テレビとか聞き辛いです。

>>439
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

それでも重度の難聴よりはマシだろ？

>>441
重度の難聴は金もらってるし
生活エンジョイしてる奴多いよ。

439
耳鳴りがしています。耳の中「キーン、キーン」
高い音です・・・。
難聴で、死にたくなる事ありませんか？
補聴器があればいいのだけど・・・
高くて手が出ません・・・。
練炭自殺の失敗による難聴ですが、練炭自殺またすれば、難聴もわるくなりますか？
自殺したい…。首吊りだと死ぬ場所がないんです…。

中国華南在住。反日騒動に関しとても嫌な体験をしました。新聞テレビのニュースにはならないけど、
一般人のレベルではこういう嫌がらせも蔓延しているんだっていう事をみなさんにお知らせします。
特に、ゴールデンウィークに中国旅行を計画されている人がいたら、絶対に中止するように伝えてください。お願いします。
おとといお客と同僚（日本人3名、通訳のマレーシア華僑女性1名）で近くの中華料理店にディナーに行った時の事。時期が
時期だけに、一応5つ星のホテルに目立たないように出かけ控えめに談笑しながら食べていた時、同僚が異物感を覚え吐き出
してみると、黒い破片と細い棒状の物、よく見たらゴキブリの胴体の部分でした。調べてみると、醤油味の炒め物のような色
の濃い料理の中に小さく刻まれたゴキブリの黒い破片や足、半透明の羽と思われるものがちらちら混じっていました。一匹紛
れ込んで間違って調理されたのではありません、丁寧に刻んであったのです。
気持ち悪さをこらえて必死に中国語で抗議しました。店員達は、最初は「そんなはずはない」「間違ってはいったのだろう」
と適当な返答でしたが、途中から逆ギレし「小日本が何を言うか！」他のお客達の視線も鋭くなりました。幸いマレーシア華僑
の友人が広東語で店員とやりあってくれましたが（彼女も最初は日本人と勘違いされていた）、「仕事でデモには参加できない
が同じ気持ちだ」「歴史を反省しない日本人を懲らしめてやるのが何故悪い」等等、論理も何もない低レベルな言い訳を繰り返
すのみ。他の店員達も集まってきて私達を取り囲んで威嚇しはじめ、身の危険を感じとにかくお金は一切払わないで帰ってきました。
店を出たとき、店内から拍手する音があがったのには怒りとくやしさがこみあげてきました。

>>444
邪魔。

>>443
自殺するな。

掲示板にこんなことを書き込むのはとても失礼だとは思いますが、
とても困っています。少しでも語っていただければ幸いです。

私は看護学生なのですが、この前「難聴」についての課題を出されました。
体験や文献などからまとめるとのことなのですが、
探しても探しても文献が見つからないのです。
課題が「難聴の生活に及ぼす影響について」
なのですが、それについて
�@実生活への影響
�A心理面への影響
を少しでもお話していただけないでしょうか。

>>447
ウソくさすぎ。
釣りですか？
看護学生の立場なら学校の図書館にそれ系の本いくらでもあるでしょ。
そうでなければ、
健常者なら自分の足ででかい本屋の専門書コーナーや福祉コーナー探せるはず。
ネットがやれる環境にいてひとつも難聴サイトに行き当たらないというのも激しく変。
ｸﾞｸﾞりましたか？
難聴でグチってる奴のサイトなんざ死ぬほど引っ掛かりますけどｗ

>>447
追加。
語るも何も、
前レスに山ほど書いてあるでしょ。
他板にも難聴スレはいくつかあるし、
そういうの読んだ上でのカキコですか？
何もしてないなら虫がよすぎ。
課題くらい極力自分で仕上げやがれヴォケ。

>>447
ちょっと安易ですね。
もう少し自分で調べてみましょう。

確かに。
学校に本はあります。
ただどれも病態生理に関することばかりで。
本屋に行ったりすればいいことなのかもしれません。
ただ、あまりの忙しさのためそのような時間は作れないのです。
ネットもあまり得意ではないので
頑張って探してみたのですが病態生理ばかりしか見つかりません。

気分を害したようですね。
失礼しました。

>>451
前レスを読む時間さえないんですか。
検索がヘタでも２ちゃんにはちゃっかりカキコできるとｗ
お忙しそうで何よりですねｗ
ぜひ自力でかんばって下さい。
難聴者も安易に人の力を借りずにがんばってますので。

２ちゃんねる
というものが何なんだか知りませんでした。

大変失礼しました。

そうですか

中耳炎にかかってて先生の話に返事しないでいたら
いきなりぶん殴られた。
「耳の病気〜で聞こえなかった」と説明したら「そんなので甘えられると思うな！！」とか言われた。
いや少しは考慮してくれよorz

>>455
教育委員会に直訴しる。
すげー効果あるぜｗ

つーかそのままにするな。
そういう人間は他の耳悪い奴にとっても迷惑だ。
どこで迷惑かけられるかわからんからな。
放置しないで苦情は苦情としてはっきりアピールしる。

>>455
>中耳炎にかかってて先生の話に返事しないでいたら
>いきなりぶん殴られた。

俺とやや似てる。俺は部活の先輩の呼びかけが聞こえず、
ぼーっとしてたら、いきなり殴られた。
それから、１０年以上立つが、その中学で、
部活の先輩後輩の間で、刺殺事件が起きた。
暴力体質は、変わってなかった。

俺、生まれつきの感音性難聴だけど、フルサイズのデジタル補聴器だと両耳価格50万円以上は高すぎだよね。
障害者手当なんかも都道府県によっては支給されるとことされないとこもあるし。

>>458
何級？

俺４級でプログラマブル使っててだいたい30万。
フルデジタルは合わなくての選択なんだけど、
どっちにしても高いよな・・・
１円の補助もないのは就労してても辛い。

>>458さん『俺、生まれつきの感音性難聴だけど、フルサイズのデジタル補聴器だ
と両耳価格50万円以上は高すぎだよね』
　ホントにその値段だったの？私は君と同じ感音性難聴なんだけど
デジタル３０万はかからなかったよ。
実際使って見てアナログとデジタルとの違いはよくわからん・・鬱だOTL

言ってやれ。
「俺たちはお前の話し方も歩き方も嫌いなんだよ」と

そして流会となりました、とさ

>>459
2級です。
>>460
これだよ。ttp://www.siemens-hi.co.jp/catalog/d_triano.html


俺の場合は外耳道が細いせいか補聴器をして3時間もすると痛くなるんだよね。

>>462さんへ

　２級？私も２級ですよ。場所は北Ｑですが、補助金もらえました。
ただし１５万まで（両方の合わせての）でした。
それ以上は自分のポケットマネーからだすことでＯＫです。
シーメンス補聴器だったの？私はリオネットです。ほかにも
補聴器があったとは知らなかった・・・OTL

>>463
ワイデックスなんてのもあるよ。

俺が住んでる自治体じゃ
補助金出るのはアナログ式のみ。片耳で７万くらいだったかな。
自分が該当しねーから最早うろ覚えだ。
デジタルに補助は一切なし。
くだらねぇ差別してくれるよまったく。

確かに。みな同じ障害者なのに地方によっては差があるなんで
許せないね・・。　　>>463より

>>465
別に煽る意図はないんだけど、
>みな同じ障害者なのに
○○みたいな障害と一緒にすな！って言うやつもいるし。
>地方によっては差があるなんで 許せないね・・。
住民税の金額が違うんだからしょうがない。

ここ盛り上がっているのに六商さんや彼の妹さんは来ないね

>>467
来なきゃ来ないで別にいいじゃん。
しつこいよ。

聴覚スレでまともに生き残ってんの、
ここと介護福祉板のあのスレだけだな。

特にこのスレ、
こんな板でこの流れとは奇跡に近いｗ
この調子で続くといいけどな。

デジタル補聴器でも10万から40.50万とピンキリです。長年使ってる人だとたいしてどれも変わりませんが、初めての人や使用期間が短い人はある程度音質の幅の広いのがいいんではないでしょうか。
自分はワイデックスで40万でしたが、10万台でも良かったかなと思います。買った時、これならロレックス買えるじゃんと軽くヘコみましたが。

>>470
俺は逆だな。
昔はもう少し耳が良かったんで、１コ８万円くらいので十分だった。
ちょっと聴力が落ちてきてて、
技術の進歩と一緒にだんだん高い機種に移行してるよ。
今使ってるのは１コ18万。

俺は35万のを使っているが・・・。
まあ、雑音カット機能が良いのかな・・・。

静かな場所での聞き取りならデジタルもアナログも大差ないような気がする。
騒音下での声の聞き取りはデジタルがやはり良い。
20万のと30万のとの間に顕著な違いはあまりないような気がするが。
あとは個人の好みの問題か。

声の成分である中音域がやられてからは、今のデジタルでは音が足りなくなった。
少し前に、100デシベル以上対応のデジタルが出てるから、それに買い替え予定。

まあ、声を聞き取るのはこれくらいになると難しい事なんだが。
ないよりはマシかな…というくらいの気持ちで使用してる。

自分は手話が少しできます。ろうあ者の方の役に立てればと思い始めました。
でもここならなんの心配もなく会話が楽しめますね。
ろうあ者の人と仲良くなりたい。会話しましょ。

私は片耳が難聴(ほぼ聞こえない状態)の社会人(障害者申請なし)です。
ここのスレを読んで､私なりの経験から片耳が難聴の方に少しでも活躍して欲しく
思い､書き込みに至りました。
私は3歳の頃、事故で右耳の聴力を失いました。
それから暫くは母親に連れられていろんな病院(街の耳鼻科、大学病院、聴力回復
センター、針灸院)に何度も通いました。
ある日､結局最後まで通いつめていた針灸院での治療中に、針灸師が母に何かを告げ、
突然母が気を失って倒れる様子が見えました。
そのときの様子と『あぁ、僕の右耳はもう聞こえないのだな。』と思った事は、今
でもはっきりと覚えています。
それから何年かは、自分が難聴であることを隠したり、中途半端なハンディを克服
しようとする意気込みで気付かなかったのですが､いつからか、
『障害を持つ事は､本人の生活もそうだけど､その人を大切に思ってくれる人(親や
配偶者、場合によっては恋人)にとっては心理的な負担が大きいのだな。』
と、しみじみ感じるようになりました。
だからこそ、負担をかけたくない軽度難聴者は打ち明けず､打ち明けた時の相手の
ショックを軽くしたい軽度難聴者は関係がそれほど密になる前に打ち明けるのだ
とも思います。
私は片耳は正常なので、難聴が軽度ではない人にはただ『頑張ってください。』
という類の言葉しか述べられないし、その気持ちが伝わるかどうかも解りませんが､
軽度の難聴の人や片耳が難聴ではない人には
『私は片耳が難聴ですが、コンプレックスをバネにして人より少しだけ努力して、
(聞きなおし等を除いて)外見的には健常者と同じような生活をしています。』
と言う事を伝えたいです。もしよければ、難聴である事がよい結果となるような
方法を見つけて見てください。
･･･長文の上、対象者限定の書き込みになって申し訳ない。
･･･>>1の指示どおり真面目に書きすぎたorz

『ヒロシです･･･聞きなおすと「おまえつ○ぼか？」って聞かれます。半分当たってるとです。
ヒロシです･･･。』

>>473
いや・・
前レス読んでます？
ろうあ者よりも難聴者の方が多いですよ。
そこで何故聾唖者者に限定してしまうの？

だいたい、
あなたが書いてるような
「仲良くなりたい、会話しましょ」という目的なら、
文章で語る掲示板に手話できるできないは関係ないでしょう。
手話そのものの話題になってるならともかく。

何か無意識の偏見ありませんか。
そうでなければ聴覚障害に対してかなり無知と言わざるを得ません。
ちょっともの珍しい習い事か何かと漢違いしてませんか？手話を。

訂正

〇　勘違い
×　漢違い

はじめてココを覗きました。よろしくお願いします。
最近耳の聞こえが悪いので検査に行った所、右耳が全く聞こえないことがわかりました。
昔からよく聞こえないなー、でも寝るとき静かでいいかも、などのんきな性格で、
ほったらかしでした。10年前に半分しか聞こえていない、といわれたのですが、
ついに全然だめになったようです。でも片方ですから、不便なこともありますがなんとかなっています。
みなさまにしつもんがあります。
夫がめがねを作っている間、暇だったので補聴器を試してみたところ、全く効果がありませんでした。
以前に骨伝道ケータイを試したときもダメでした。これって脳の神経がいかれているってことでしょうか。
病院で難聴の原因は不明といわれました。聞こえる片方を大事にしてください、と。
補聴器が役立たないケースってあるのでしょうか。両方ダメになったときのことを考えると心配です。
それから、私は仕事で1日5−6時間電話で話しています。
医者からは電話で普通の声なら大丈夫と言われましたが、それによって
聞こえが悪くなることってあるのでしょうか？
自分のことばかりでごめんなさい。
お分かりになることがあれば教えてください。

>>475
漢らしい勘違いだね！

方耳難聴はそこまで可哀想ではないよ
交通事故で片耳を難聴にしたけど全く不便じゃあないよ
あんま変わらない（ｒｙ）
先天性の方耳難聴の人は健聴者を羨ましがってるが、あんま変わらないよ
確かにヘッドホンとか電話は難聴の方の耳で話したら難しいだろうよ　
それ以外対して変わらないのが現状だしね
方耳難聴は障害者じゃあないし　そこまで悩みにするもんか？
少しあれだよ　大げさだと思うんだが・・・。　
聴こえる方の耳も聴こえなくなったらって言うのを目にするんだけど
耳はデリケートだから滅多な事がないと悪くなりません
交通事故・突然性・刺激物　
↑これ以外じゃあないとならないから安心しろ

俺の場合は良くわからんが【聴こえない】ではなくて【聴こえずらい】ですね
音楽をイヤホンで聴くと悪い方の耳だけで聴くと良く何を言ってるか、わかりません。
正常の方の耳だけで聴くと歌はわかるけど　【物足りない】　
悪い方の耳で聴いてみると　あ　
難聴の耳が正常の耳に音楽を合わせて一つの音楽が生まれてくる　
日本語下手ですが、つまり　こうです
難聴　難聴　言ってますが難聴の耳でも役に立ってますって事を言いたいです。
難聴の耳を毎日　手で塞いで生活すれば難聴の耳も役に立つんだと思います　
凄く日本語下手ですいません　（;´Д｀）

>>478
わはははは！
他板の「漢の一人暮らし」なんてスレに出入りしてるからな！ｗ
勘違いが漢違いになってしもうたわ。
そろそろ「おとこ」で漢をＩＭＥに登録するかｗ

>>477
感音性難聴なんじゃねーですか。
感音に骨伝導はほとんど効果ありせんよ。
どこに原因があって難聴になるかは人それぞれすけどね、
原因不明で難聴になった人つーのは、
内耳（蝸牛とか）のあたりに問題ある場合が多いようですがね。

当然、補聴器が役立たないつーか、
装着しても効果なしつー人もたくさんいますよ。
医者の注意通り、残った方の耳に負担をかけないようにしましょう。
大きな音や疲労、ストレスは避けるとかね。
俺なんかカラオケもドクターストップかかってますよｗ

ツーカーから出ている「骨伝導電話」に感激した。自分は耳に障害はないが、
彼女が聴覚障害者でして。たまたまその電話に触れる機会があり、試しに使った。
ほんとに聞こえることに感激。ほっぺたで電話したの初めて。

感音なんで、骨伝導無意味。

伝音性難聴は、治療可能なことが多いし、補聴器で十分カバーできることが多い。
問題は感音性難聴で、治療不能だし、補聴器でも十分にはカバーできない。

中日ドラゴンズの「サイレントＫ」こと石井投手は補聴器をしているってことは
伝音性難聴なのか。すごいよね、石井投手。

>>485
そんなこと無いだろ。アタマは修理可能か？

>>485
なんでそうなるのか？ｗ
ものすごい展開だなｗ

方耳難聴者ってすげー羨ましいし
ある意味健聴者と変わらないじゃん
それで不便とか言ってる奴見るとまじでうぜぇんだけど
贅沢すぎなんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
仕事も　パイロット・宇宙飛行士以外全て可能だし
電話・ヘッドホン以外なんも不便ねーべ？
友達方耳難聴いるけど、不便なんてあんまないとか言ってるし
ちなみに俺は両耳80bbの障害者だよ　
方耳聴ける事がどれだけ幸せかお前等にわかってほしい　

>>488
じゃあお前の泣き言も、盲聾障害者からすればまじでうぜぇって事だな。

>>489
80bbって全く聞こえないだろ >488には少し同意

>>490
盲聾二重障害者って書けばよかった？
ttp://moc.istu.jp/library/csl/r_013/qa13_001.html

「目が見える事がどれだけ幸せかお前等にわかってほしい」
「自由に歩ける事がどれだけ幸せかお前等にわかってほしい」
と言われて素直に肯くことのできる聴覚障害者がいたら
それはそれで立派だと思うけどね。

>>491 俺もお前と一緒の障害だよ 片耳難聴の奴が物凄く物凄く羨ましくてしょうがないのが本音 内耳再生待ち遠しい

ｂｂって・・・・・。

ここ↑に突っ込まない奴がいないのが不思議ｗ
おまいらほんとに聴障ですか？

ついでに言っちゃうとね。
重度の障害には重度の悩みや苦しみがあるのは尤もですが、
軽度には軽度にしかわからない悩みや苦しみもあるもんです。
単純に障害のレベルだけで
他人の悩み苦しみを切り捨てる態度はいかがなものかと思いますがね。

>>493
漏れは 釣りかと思ってました。
無論レスもする必要無い訳だし。

俺は生まれつき左耳が聞こえない。
俺の彼女は幼少期の事故で左目が義眼。
お互いそんなことに全然気付かないで好き合った。
彼女の右目は徐々に視力が落ちていて、
この間「不安だよ」って泣かれた。
俺も彼女も親に負担に思われたくないから、生活の中にある苦労は
全く話さないようにしている分、お互いでは結構、ネタにしたりして
笑い合ってる。
障害があって良かったなんて思ったこと全然無いけど、
それでも彼女と出会ってからちょっとだけ意識が和らいだ。

聴覚障害で、障害年金申請された方いらっしゃいますか？

テレビの字幕放送を録画したいとき、今はSVHSビデオに録画しておいて、これを再生時に東芝の文字ネットチューナーに通して字幕を出しています。
そのSVHSビデオもがたが来始めたので、DVDに買い替えようと思うのですが、これって字幕データは保存できてるんでしょうか。カタログには何も書いてないのですが...
(最近ビデオデッキのカタログにも文字ネット対応にはふれられなくなってる。ひどい)

>>496
２級じゃないと申請できねーからな。あと３級の一部か？
俺は４級だから申請以前の問題だわ。

手帳の等級と、年金の等級は全くの別物です。

私は生まれつき常人の半分くらいの聴力なんですが、補聴器で補えるってことは伝音性なんですかね。こんな単語このスレで初めて聞きました…。
補聴器にもぜんぜん詳しくないんですが、五万くらいの耳かけ型を両耳使用してます。
学校卒業して就職してお金ためて、もっと良い補聴器を買おうと思うんですが…。
耳穴型は、小さいやつを買えば、電話やｲﾔﾎﾝをしても大丈夫でしょうか？ﾊｳﾘﾝｸﾞは起きませんか？
音楽好きで、ｲﾔﾎﾝでよく聞くんですが、音大きくし過ぎて音漏れするし…。
かわいい服も、髪結ぶのも、耳かけ型だと気にしちゃう…。
でも親に負担かけたくないから働くまで我慢です。
何か良いものあったらアドバイスおねがいします！

長文すみませんでした！

>>500

×　補聴器で補えるってことは伝音性　←　そんなことはない。

これは誤解ですね。伝音声は補聴器で十分に補えるというのはそうですが、
補聴器の必要性から言えば、感音性の方が大きいかもしれない。
　伝音性＋補聴器　→　50＋40＝90
　感音性＋補聴器　→　30＋20＝50
という感じか？　社会生活に必要なのが、最低50の聴力であるとすれば、
補聴器の必要性は、感音性の方が大きい。

両耳生まれつきであれば、感音性の可能性が高いと思います。
電話は耳穴式でもやりにくい。補聴器してイヤホンは当然無理。
重度難聴でなければ、ハウリングの心配はいらないと思う。

耳鼻科で検査
1回目やった時は右が70左が67だった
2回目やった時は右が88で左が78だった
日によってそんなに変わるもん？

わたしは先天性の難聴で左耳がまったく聞こえないけど、
20歳くらいまでは、左耳がまったく聞こえないで何度か
辛い時もあったけど、でもそれでも日常生活とかでは
普通に過ごせました。いまは脳の奥の方に腫瘍ができて
聴神経腫瘍っていわれたそのせいで2ヶ月周期に眩暈や頭の中が
上せる感じになって車も、運転で着ない一度なると2週間は続く
いまはバスで通ってるから仕事にはいけるけど、将来が不安です
このくらいでも障害者認定ってもらえるのかな？

>>503
聴覚障害の演技をすれば手帳は簡単にもらえると聞いた事がある
まぁ不正だから肯定はしないけど
両耳が70dbか片耳が90dbでもう片方が50db以上なら手帳もらえる
生活保護に相談するのもいいんじゃないの
障害者は国に保護してもらって生きる権利があるのだから

>>501
丁寧にありがとうございます！
やっぱり耳穴型でも電話、ｲﾔﾎﾝは厳しいんですね。
イヤホンじゃなくて耳かけ型のヘッドホンなら大丈夫かな…。
今度自分の難聴についても調べて考えてみます！

このスレも500を超えたんだね。すごいねー。六商さん。

>>506＝六商だったりするからな〜２ちゃんてｗ

私も先天性聾なんだけど、先日、大学病院の難聴外来で、デジタル
補聴器の方がいいと言われました。
今の補聴器はアナログ補聴器で日本製（リオン）はダメっぽいです…。
福祉で申請しようと思ったら、片耳分の指定補聴器だけしか認められ
ないとわかり、身体に合わない補聴器を押し付けるから不愉快です。
私の住む地方は確か、片耳だけで７万円位しか補助が出ないそうな。
お役人はアホや！！！！！

中日の石井投手は感音性難聴で３級障害者です。
この間、二軍に落とされたらしいね…。

で 祖母が亡くなったと…。
祖母が亡くなったから落とされたんじゃないの？
ばーちゃんの傍にいてやれ と。

３級：両耳の聴力レベルが90dBHL以上（耳介に接しなければ大声を理解出来ない）
http://home.s00.itscom.net/large/ELEC/hear/

３級だとかなり重い障害ですね。
石井投手まだ見たことがないけど、ヒーローインタビューで見たい。
どういう風にやるんだろう？

>>511
単に手話だろ。
プロなら手話通訳もつけるだろうし。

左耳が1000ヘルツ〜2000ヘルツは20db程度、
それ以外の音域（低音部と超高音部）は50db以下。感音性難聴。
右耳はギリギリ正常値（20db程度）
自分としては最近、聞こえにくい事が増えてきて困ってます。
補聴器必要でしょうか？補聴器つけたらマシになりますか？

>>512
手話使ってなかったぞ
口話だ
たどたどしくはあるが

聴力が重くても手話を知らない人もたくさんいるしね。
長野冬季オリンピックだっけ？選手じゃなかったけど、スキージャンプで
一時有名になった耳の聞こえない人もずっと手話使わないで、
話していたし。(はっきりした発音じゃなかったけど)

>>513
なります。不自由がかなり減少するでしょう。

>>513
私は高度難聴(８０dB)なので,殆ど参考にならないと思いますが、
補聴器はただ大きくするだけではなく、ある音域だけ大きくしたり
抑えてくれるので、効果はあるだろうと思います。
ただ補聴器の音に慣れるのにある程度時間がかかるので(個人差あり)
まずは周りが静かな環境にいる時に補聴器をつけて少しずつ慣らして
いくほうがいいだろうと思います。
でも、あくまでも私は専門家ではないので、詳しくは補聴器屋さんに
アドバイスもらった方がいいでしょう。

>>513
まずは医者の話を。
それから補聴器屋へ。
あと片耳装着はつれーぞ。バランス悪くて。
慣れるのにかなりかかると思う。もちろん個人差はあるけど。

俺は感音で、片耳装着から始めたクチ。
慣れるまでほんと辛かった。
その後両耳装着になったんだが、
２コつける煩わしさなんか全然感じなかったし、
慣れるのずっと早かった。

耳が聞こえないことで悩みを話し合うようなカウンセリングはありますか？

>>519
悩みを話し合うなら２ちゃんでもできるけど、
カウンセリングはプロの仕事だからなあ。
サイトを探してるってこと？

>>1
妹ネタにすんなよｗ
まぁお前の妹じゃたかが知れてるだろうけど

age

私の好きな人、(鳥取―愛知なんだけど)
こないだから耳が聞こえにくいとか言ってて病院に行ったら治ってきているって言われたらしい。
けど土曜日から連絡なくて…なんかあったんかなって思ったら心配事が止まらなくなっちゃって…
もう4年の付き合いだしいきなり嫌いになったからとかで連絡とらない人なんです。
ただ心配かけたくないんかなとか思うんだけど…耳のことが心配でどうにも出来んから…こうゆう時どうすればいいかなぁ…
禿しくｽﾚ違いだけど、ｺｺに書き込みしてしましました、すいません。

彼、自己中なの？

すいません遅くなりました！全然自己中じゃないです！
むしろかなり人のこと大切にする人なんです！
だから余計心配で…

メールに返事がないのかな。
いつもの連絡手段はなんですか？

いつもは携帯メールと電話だけです。
メールの返事がないんです…

>>527
金あるなら会いに行って来いや。
もちろんいきなりじゃなくて事前連絡は入れてな。

つーか４年の付き合いでしょ？
それで土曜日から連絡がない？
連絡ないの、たったの3日じゃん！

4年も付き合ってりゃ全然長くも何ともない時間だと思うけどね。

個人的にはだけど、
さしたる用もないのに毎日毎日、
くだくだくだくだとつまらん1〜２行メールをよこす女は俺は好かん。

そのくだらんメールにいちいちいちいち返事を考えなきゃならないこっちの身にもなってほしい。
即返信がないとｷｬﾝｷｬﾝ騒ぐし。
仕事が忙しい時はマジで腹が立つこともある。

>>527と彼氏がどれくらいの年齢なのかわからんけど、
まともに仕事持ってる男だと
彼女のﾀﾞﾍﾞﾘメールをうざがってる奴ってけっこういるもんですよ。

私かなり叩かれてる笑
何ヶ月かお互いに忙しくて連絡とってなくて、でも最近よくメールしてくれるようになったんです。そこで耳のこと言われたからかなり心配で…
私は学校と仕事を半日ずつやっててまぁ忙しいんですよ。けど昔からのやりとりで二人が朝と夜だけ気が向いたときだけメールしてたから一週間に五通もしないくらいだったんですけど、必ず返事はお互いに出してたんですよ。
あとお金はないから会えないです…

いや 漏れはそっちのがいい。
つーか無いとさみすい。

漏れは金は有るが…… OTL

>>352
名前名前、

>>532

金はあるが、彼女はいないのかい？

>>531
別に誰も叩いてるわけじゃないじゃない。
>>530は、
それだけ長く付き合ってれば３日程度のブランクなんて気にしなくてもいいんじゃないかって言ってるわけでしょ。
あと頻繁なメールをうざく感じる男も中にはいますよと。
そういうことじゃないの？

精神状態が不安定だと被害妄想に陥りやすいから気をつけなよね。
とりあえず自分はどうしたいの？
そこを考えてまず実行することが先だと思うけど。

>>534
…そうなんですよ

誰かいい子落ちてませんかねw


>>533
漏れの事言っているわけじゃないですよね？

>>536
いや、こっちでも35で行くとは思いませんでしたので、
ブログ楽しみにしてます。

>>537

どういう風に楽しみに？

>>538
>どういう風に楽しみに？

え・・・・・・・・・・・・摩邪のように（ボソ）

耳が聞こえない人はケータイどのように使うことが多いの？

>>540
ﾒｰﾙｵﾝﾘｰ。あとｹﾞｰﾑとか。
通話は使えない。
軽度難聴の人は使える人もいるけど。
中等度〜は無理。

ケータイから２ｃｈを見る人も多いんじゃない？

感音性難聴、両耳ともに90db以上です。中途難聴なので、ふつうの会話は出来るのですが、やはり発音が不明瞭なんです。今からでもリハビリで治りますか？

>>543
リハビリの仕様がねーだろ。
耳からの情報がなくなってるんだから。
酷なようだがどんどん人と話したり歌ったり音読したりして、
発音を繰り返すしかないと思う。

中途ってことは正しい音を知ってるんだよな？
それを思い出せ。忘れるな。
手話は使うのか？
手話ばかりに頼ってると発声自体ができなくなるぞ。
これ以上障害を増やさないよう気をつけろ。

手話を使えるようになってくると、声を使わなくなるね…。

私は声出しながら手話使ってるけどね。
初めから意識してたから、手話っても自然に声が出てしまう。
ただし、日本語対応手話だけど。

声を出しながらだと、声も手話も中途半端にならない？

慣れてるからね。
手話相手が難聴者で、声も出しながら手話ってと言われていたから
というのもある。でも、手話の方がやっぱり中途半端になってくるので、
日本手話が母語の人にはすごくイライラされてしまうけどね。

あなたは日本手話にも対応できる？

日本手話の読み取りはほぼできる。
日本手話を使うのはまだまだなんで、勉強中。　
でも声と一緒に日本手話を表すのはダメ。つか不可能だよ。
リズムだけじゃなく、語順も違うもの！！

おー、すごいね。
僕は手話を勉強中の難聴者ですが、どのくらいでそのレベルになりましたか？

>>543
そうだ、いきなり思い出した。
言語聴覚士ってのがいる病院または施設に逝け。
発音のリハビリつーのを受け持ってるはずだ。
どこにいるかは訊くなよ。
俺自身はまだ発音が正常だ。
自分で検索しる。

>>551
亀レスでスマソ。
まず大学の手話サークルに入って、そこで日本語対応手話を覚えた。
ほぼ毎日手話を見れる環境だったから１年もたたないうちに
日常会話程度はできるようになった。
日本手話は毎日というわけもいかず、ろう者の手話を見て
日本語通訳できるようになったのが５，６年くらいかな。
日本語対応とくらべて日本手話はなかなかﾑﾂｶｼｲです。でも見てて
楽しいし、焦らずにゆっくりいこうと思ってます。

やたら手話を覚えようとしてる健常者に対する素朴な疑問なんだけどね。
全聴覚障害者の中で、
手話使える聴覚障害者って何パーセントくらいだか知ってる？

たったの15％程度だよ。

はっきり言って、
聴覚障害者＝手話という認識を広めるような活動は正直してほしくない。
それよりも、
たくさんの聴覚障害者にとって
もっと大切なことがたくさんあるんだけどね。
手話のことばかり言ってる人たちはそういうこと考えたり少しでも勉強してたりするのかな。

蛇足だけど

盲者の点字認識率って知ってる？

全盲者のたった２％だ。

>>554
禿同。
漏れ その認識の犠牲者だ OTL
入った短大で 手話でしかコミュニケーション取れないの？って何回も聞かれた。
きっちり口話で面接受けとるっちゅーねん OTL

>>554
私は聴覚障害者で、大学の手話サークルに入ってから手話を覚えました。
聞こえる人たちが手話を頑張って覚えようとするのはいいことだと
思うけど、聴覚障害者に手話をおしつけるようなことはしてほしくない
と思うし、手話が必要な人もいれば、口話、声が必要な人、様々な
人だっている。
耳が聞こえないからこうだろうって相手に確認もせず決め付けるのは
失礼だろうと、健聴者たちと何度もケンカしてきました。
その中で別れた人もいたけど、「色んな人がいるんだね」と
さらに友情が深まった友人もいました。聴覚障害者たちも健聴者に
遠慮せずもっと本音を出してぶつかってほしいな。でないと本当の
友情は生まれないよ。

551です。

大学で手話サークルに入っておけば良かったな…と今思ってますねえ。

社会人の今は手話を見て使うのは、せいぜい週に２日位かな。
コミの方法は一つでも多いほうが良いだろうと思ってますが、道は遠いねえ。
最低限の会話は出来るようにはなったかと思ってはいますが。

最近は耳が聞こえない人でもケータイつかっている人が多いね

>>559
言ってるそばからこれかｗ

聴障はレベルによってものすごい差があるつーの。
ケータイ使える人もいれば使えない人もいるわけ。
「〜してる人が多いね」って自分の周囲だけ見ての発言は誤解をばらまくのでやめて下さい。

>>557
なんか根本的に誤解してませんか。
本当の友情を欲してるなんて誰も思ってませんよ。
あんたね、健常者同士でコミュニケーション取る時でも、
「遠慮せず本音を出してぶつかってきてほしい、
でないと本当の友情は生まれない！」なんていつも力んでるんでしょうかね？
そんなことは決してないはずですね。

なんで聴障とコミュニケーション取るときだけそんなにかまえなくちゃならないの？
既にそれが差別になってるってわかんないのかな。

聴覚障害者と少しでも友だちになりたいとか、
少しでもいいから役に立ちたいとか、
そういうのは各人いろいろあるでしょう。
でもね、
多くの健常者はすぐ、
それがイコール「手話を覚えること」だと勘違いする。
あげくの果てに本当の友情って何よｗ

少なくとも俺は「健常者と友だちになりたい」なんて思ったことないよ。
「友だちになりたいと思った人」ならたくさんいるけどな。
「人」を見ずに「障害」を見ていませんか。
気軽に手話を習い始め、「聴覚障害者とお話したい」とか思ってる方々、
一度冷静に自分の考え方を省みることをお勧めします。

>>562
そもそも「話す」事だけに限るならば
別に手話を覚えなければいけないって話でもないしな。


普通に接して欲しいと思うよ。
ほとんどの聴覚障害者はさ。

>>563
そうなんだよな。
何年もかかって手話を覚えるより前に、
誰でも簡単にできるコミュニケーションの取り方がいくらでもあるのにね。

手話って何だかかっこよく見えるんですかねｗ
それともちょっとオモシロそうな習い事？ｗ
周囲に聴障がいるわけでもないのにとーとつに手話を始めた方々に、
ぜひそのきっかけを聞いてみたいものですね。

>>564
手に職をつけるために覚えるというわけでもなさそうだし。
所詮は自己満足の域なんですかね。

「話してみたい」と言うのであれば 筆談や PC使って話せばいいだけだし。
「役に立ちたい」と言うのであれば 行く先々に一緒について行くとか。

この程度だったら手話覚えなくても良さそうなものだが。
それに手話は盗聴され(ry

今気づいたが ぉまぃのID なんかえっちだな。

手話がよいとは言わないけど、じゃあ筆談で、ともなかなかいかないからなぁ。
なんせ文章能力の限界＝コミの限界だし。
相手の書く事に「それってこういう事？」とか「誰々が何何をしたって意味？」と
確認しながらだと、愚にもつかない無駄話するだけでも疲れる。

>>565
あ〜その問題もあったなｗ
他人の手話を盗み見して楽しむ奴がいるんだよなｗ

俺のＩＤはえっちというか、アレ。
ぅ〜アレがえっちなエクストラ1番。
えっちの王道を行くようなＩＤだな（要深読み）。

>>566
既に間違ってる。
何故いきなり筆談？
聴覚障害者は全員全聾なんかじゃありませんよ。

「全聾なんか」ってのは至極悪い表現でした。
失礼しました。

訂正：
聴覚障害者は全員全聾というわけではありませんよ。

というか、健聴者と聴覚障害者が話す時、声、手話や筆談とかで
話さなくちゃと力んでませんかね？お互いに。(全てがそうではないけど)
で、聴覚障害者も遠慮したり、普通怒るようなことでもケンカしたり
しないで、愛想笑いしたり、筆談や手話を覚えて話しただけで、
「私たちは友達になれた」と勘違いする。これで本当の友情が生まれる
わけないだろと。

健聴者が手話を覚えるきっかけねぇ･･
少なくとも私が以前行っていた手話サークルでは、
「ろう者のドラマを見て興味持ったから」
「ひまつぶしに」っていうような動機が多かったですよ。
でも,手話を習うきっかけはどんなことでもいいと思ってますよ。
たとえば、手話サークルに可愛い子がいたからとかw
問題なのはその後なんで。

手話へのアプローチのきっかけは何でも良いんじゃない？
ドラマを見たから興味が出たんです…でも良いと思うよ。

大学や地域の手話サークルに出かけ、そこでいろいろなレベルの聴覚障害者
に出会うことになると思うし。ろう・軽〜重度難聴。中途失聴。
会話のきっかけとして手話を覚えたり、筆談とかでなんとかお互いの
言いたい事分かろうとする事が大事なんじゃないのかな。

んで、自然に仲良くなっていくもんだと思ってますが。
あれ、俺とお前、なんでこんなに喋る様になったんだろうね？みたいな
感じになればいいね。

＞あれ、俺とお前、なんでこんなに喋る様になったんだろうね？みたいな
＞感じになればいいね。
うん、そうそう。このことが言いたかったんです。
でも、口下手なので上手く言えなくて。
聴覚障害者とお話しよう!ケンカせず仲良くしましょう!なんて
力まれてもこっちは疲れてしまうですね。
初めは少しずつなじんできて、冗談をいいあったり、時には
本音を言い合ってケンカしたりして自然なつきあいがしたいんですよね。

どうしても手話に話を持っていきたい人が多いんですかねこのスレは。
なんで手話以前にできることをやらないのか。
手話に興味を持ったなら、
なぜ聴覚障害そのものを知ろうとしないのか。
それを知れば手話以前にできることなんかいくらでもある。
それで会話が成立する人は手話しかできない人よりはるかに多いし、
マジで助かる聴覚障害者もたくさんいるのに。
不思議ですね。

ハンパな気持ちで手話に入っていくのは別にかまわないけど、
それを聴覚障害者全体に押しつけないでほしいものですね。
ひっそりとやってください。
お願いします。

＞手話に興味を持ったなら、
＞なぜ聴覚障害そのものを知ろうとしないのか。

これはとても大切なことですね。
手話を覚えただけで聴覚障害を理解した気になり、会話できると
思い込んでる人が多くて疲れてしまいますね。
何か意見を言おうとしても「聴覚障害者だから、○○なんでしょ。
Ａさんは〜といってたよ」と決め付けられて、
「全てがそうというわけないじゃないよ！」と何度もケンカに
なったことか。それで喧嘩別れした人も数人いるけど。

私は手話が出来る（日常会話程度）聴覚障害者ですが、
手話サークルやろう者と会う以外はあえて手話を使っていないし、
周りも手話が出来なくても色んな方法でやっていますよ。

表現はキツイが>>574の内容は、
聴障、特に難聴なら誰もが少なからず思うことですね。

健常者よ、
「手話を覚えたい」のではなく、
「手話を使いたい」のではないか？
ドラマのようにｗ
そこに聴覚障害者は最早存在しない。
空しくならないか。
いや空しくなるのは聴障側かｗ
「聴覚障害者とお話したい、仲良くなりたい」なんてのは、
手話の二次的産物に他ならないのではあるまいか。

始めに手話ありき。
寂しい。

健聴者が聴覚障害・聴覚障害者を理解できるようになるかは
たぶん難しい事だと思う。

興味の順序が「手話→聴覚障害者」でも「聴覚障害者→手話」でも
どちらでもいいのでは。興味を持ってもらえることが大切。
普通は、聴覚障害者の存在など意識の中に全くない人がほとんど
なんだから。あえて手話の世界に踏み込もうとする人はやはり少数派よ。

聴覚障害者と訳へだてなく付き合える人間性の持ち主はやはり少ない。
虚しさも寂しさも分かるけどさ。

方法はどうあれ、会話が増えてくれば互いの理解度も高まり、溝も浅くなる
のではなかろうか。

>>577
というか、
会話の方法がひとつだけに固執され気味だからこそ
問題にしてるわけでしょう。
あなたが言う通り、コミュニケーションの方法はいくらでもある。
なのに健常者が第一に持ってくるのはやっぱり手話。
そこが問題だということです。

読話、口話、ｾﾞｽﾁｭｱ、筆談、ざっとあげただけでもこれだけある。
要約筆記は？ﾊﾟｿｺﾝ要約筆記は？ノートテイクは？

七面倒くさい手話を覚えずともこんなにたくさんある。
たった15％（因みに俺は14％と聞いたｗ）の聴障のための手話。
100％の聴障に通用する手話以外のコミュニケーションの取り方。

どちらが『双方にとって』うれしく、楽しく、そして幸せなのだろう。

100パーセントの聴障に通用するコミュニケーションというのは
ないと思いますが。実際、文（日本語）のイミがが読めない人も
いますし。

>>580
たとえです。

>>580
注目してほしいのはむしろ他の部分の文章なんですが。

少し頭を冷やします。
>>580
もちろん全ての聴覚障害者というわけではないです。
100％というのは語弊がありましたね。ｽﾏｿ。
ですが、手話を知らない、使わずに済んでいる、覚えられない、
そんな聴障は日本語を読めない聴障の何倍もいるわけですよね。
確かに、
日本語がわからない聴障には手話が適切でしょう。
では日本語が十分にわかっている聴障は？
必ずしも手話が適切とはいえないケースも山ほどありますよね。
それを知らない健常者があまりに多い。
そして>>575のような諍いも簡単におきるってことですよね。

なんか鬱積してんな俺ｗ
一時引き上げますです。。。。。。

何て言うのかな。他人の考え（聴覚障害者＝手話）を変えるのは難しい。

聴覚障害者＝手話、と思ってるのなら、実際に手話サークルに
連れて行ってみるのも一つの手では。

実際には手話ができない聴覚障害者も多いと現場で知ることになると思う。
聴覚障害者側から、手段は手話だけじゃないよ、といわれることもあろう。
俺は、書いてくれという事もあるし。

難聴者や中途失聴者側からも、自分達の気持ちやニーズを伝える事も必要。
手話オンリーという話ではなく、方法の一手段として捕らえればいいんじゃね？

手話サークル擁護派というわけではないので念のため。
あそこはあそこで結構人間関係がドロドロしていたりする。

手話が出来ない難聴者などは来ても続かないという現実もある。

また、ドラマを見て手話に興味を持ちました、という人で一年持つ人はどの位
だろうか。また、手話の勉強をしていながらろう者に話しかけない健聴者の
多いこと。

＞手話の勉強をしていながらろう者に話しかけない健聴者の多いこと。

確かに。
手話よりも相手と話してみることだよって何度もいってるんだけど。
でもなかなかね･･･。もっと他の聴覚障害者も本音やニーズを
伝えてくれたらと思ってしまうし。
もう最近では、なるべく手話の話題を避けて趣味や最近あったことなど
他愛ない雑談ばかりしてます。

>>576
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

＞「手話を覚えたい」のではなく、
＞「手話を使いたい」のではないか？

ものすごく的を射ていると思う。

流暢な手話というのは確かにカッコいいし、圧倒的な存在感がある。
それを見て、「よし、私も…。」という気持ちもよく分かる。

とりあえずは手話を題材にするドラマがまたあるとしたら、こんどは
ろう者役はろう者にやってもらいたい。また、聴覚障害者は耳が聞こえなくて
いつも一人ぼっちで寂しそう、というイメージを壊して欲しいもんだ。

そこで忍足ですか？ｗ
出来レースですねｗ

ま、だれでも良いが。
忍足…しばらく見ないねえ。何やってんのかね。

私はドラマに難聴者も出て欲しいけど。
または手話ができないろう者とか。
オレンジデイズを見て、違和感持ったの私だけ？

>>592
最初の30分観ただけで強烈な違和感つーか笑っちゃいますたよｗ
ただ、ﾘｱﾙ聴障が役をそのままやるつーのはどうもね。
客観的に見ても収録現場で足引っ張るのがオチだと思う。
特に難聴は。
まあ程度にもよるけど。
あと、難聴だと見てて面白みないでしょｗ
手話みたいな、視覚に訴える特別な動きを必要としないからね。
だからたぶん難聴者のドラマってのは今後もできないと思う。

それと、
俳優使うのってＴＶ局とか製作会社だよな。
あと直接関係あるのは脚本家とか？
そんなマスゴミ系が聴覚障害について理解があるとは到底思えない。
だからこそオレンジデイズみたいなおかしな番組作っても平気な顔してるわけだし。

TV番組というと、ドラマじゃないけど、一番腹が立ったのは
「ここが変だよ　日本人」で、障害者関係のテーマを取り上げてた時、
他の障害者は色んな立場の人がいたのに、聴覚障害者は聾学校の経験
しかない手話だけのろう者二人だけ。しかも手話を強調するだけだったし。
私も手話できるけど、手話よりもいわなあかんことあるやろー!と
イライラしたよ。愚痴ってｽﾏｿ。

>>592
それを人は厚顔無……何でもない。


アレをそのまま信じる人がいないのを祈りたい。

と思ったが その祈りは徒労に終るね。

間違えた

>>592→>>593

>>594
そもそも 何故彼等が出てたのかと。
せめて難聴の方を出せば少しはまともに映っただろうに。


あれで妙な誤解を招いたような気がする。

>>597
> そもそも 何故彼等が出てたのかと。

ＴＶ業界には某団体の圧力が働いてるから
ろうを差し置いて難聴者にスポットライトを当てる事はさせないよ。w

アメリカでろう映画を製作するにあたってそのろう役にある難聴者が指名されて
ろう団体から怒号が沸き起こって降ろされたそうな。
怖い団体。w

聴覚障害者のドラマを作るなら、聴覚障害者をもっと勉強しろってことだ。
聴覚障害そのものの勉強もな。

聴覚障害者がテレビにでるなら、もっと主張を明確にして欲しい。
手話をヒラヒラやっても何も伝わらんでは意味がない。
日々何も考えないで生きてるわけではなかろうに。

手帳無しは、所詮、障害者と見なされることもないし、配慮もないし・・・

>>594
あんな古い番組のしかもその中の１回だけを覚えてるなんて
すげー粘着な奴だなﾌﾟﾌﾟﾌﾟとかいう煽りが速攻で書けそうなくらい、
俺もよく覚えているｗ
あれはマジでひどかった。
他の障害者はいろんな質問されていろんなこと語ってるのに、
聾者への質問は手話のことばかり。
また答える聾者の方も得意そうに手話の話ばかり。
おまいらﾘｱﾙでもその調子で馬鹿なんですねきっと・・・と思いますたよ。

>>602
594です。
あれは印象強かったというより、すごく腹立ったんで
よく覚えてる。私はインテ出身のろう者なんだけどね。

それに○リー伊藤に「手話で女を口説き落とせるのか？」と
聞かれた時、へらへら笑って答えるろう者を見て情けなかった。
おまいらバカにされてるんだよ。わからんのか!!ってね。
私の理想では、ろう学校卒のろう者、インテ出身のろう者、
難聴者、中途失聴者の少なくとも4人揃ってほしかったな。
そして、聴覚障害者同士のケンカを見てみたかったw

まぁ、同じように感じた人が何人かいたようでホッとしました。

テリー伊藤が馬鹿なんではなく、彼らろう者が馬鹿だったということ。

テレビ的にはああいう質問の方が受けるんだろうね、それは分かる。

手話を駆使して、討論を吹っかければいいんだよ。
手話通訳からの言葉でどれだけ論理的な議論が出来るかを
テリーらがびっくりする事になっただろうに。

障害者のなかで色物扱いされていたような気がするね。

>>604
うん、テレビだからね。それはわかってる。(テリー伊藤のＱ)
もしかしたら、シーーーーーンと誰も質問しなかったから
テリーが雰囲気をなごませようとしてああいう質問しただけかも
しれないし、むしろ腹立ったのは、ろう者がへらへら・・の態度の方。

ま、とにかく単なる質疑応答の形で全然討論になってなかったのは
残念だったし、この中に難聴者もいて、手話ばかりじゃないよとか
言ったりして、聴覚障害者全てが手話を知っているわけじゃないとか
みんなが知ったらびっくりして、面白い展開になってたのかもしれない
のになって思う。
いつかＴＶで色んな聴覚障害者の討論見てみたいですね。

３５は女なのか？

>>606
なんでそんなに性別気にするの？
別にどっちだっていいじゃん。

>>607

性別でどう変わってくるんだろう…

正解は貴方の心の中に…て所でしょうか。



ネタが無いの ヤダヤダ…

空気読まずにカキコするけど、このスレのろうあ者及び、ろうあ者を家族に持つ人で
口話サインで家族と会話してる人っている？
私は弟がろうあ者（両耳100デシベル以上の聴覚障害者）なんだけど、
私は手話が全くできない。
弟と会話はすべて口話サインでしてる。
聾学校でも、手話は教えなかったようだ。
変わりに口話サインを教てた。しゃべれるようにするためか？
今思えば無駄な教育だったとは思うけど。（耳が聞こえない奴がしゃべれるようになるわけが無い。）
他の聾学校って手話教えないの？

空気読まずにカキコするけど、このスレのろうあ者及び、ろうあ者を家族に持つ人で
口話サインで家族と会話してる人っている？
私は弟がろうあ者（両耳100デシベル以上の聴覚障害者）なんだけど、
私は手話が全くできない。
弟と会話はすべて口話サインでしてる。
聾学校でも、手話は教えなかったようだ。
変わりに口話サインを教てた。しゃべれるようにするためか？
今思えば無駄な教育だったとは思うけど。（耳が聞こえない奴がしゃべれるようになるわけが無い。）
他の聾学校って手話教えないの？

連投スマン

>>610
私もろう者に対して学校でも職場でも口話のみってのはキツイとは思いますね。
やっぱりろう者から手話を奪うのは可哀想と思います。
教師も手話マスターして手話で授業を進めるべきかも。
その方が勉学のレベルも上げられるかも。
余分あれこれ教えてあげられるかも。
口話だけだと教えられる事が限られる気がする。

>>610
私は生まれつき耳が聞こえませんが(８０〜９０デシベル)、
幼稚園時代、時々ろう学校へ訓練に通ってましたが、
手話を教えられたことは一度もないですね。小学４年になって
初めて「この世の中には手話というものがある]と知ったくらいです。
大学に入ってから手話サークルで手話を覚えましたが、
今でも家族とは手話で全く話しません。家族にとっては
今までずっと声で会話してたのに何で今さら覚えても･･･って
思うみたいです。

ろう学校でも、手話で授業をしている学校はごく少数派で
殆どろう学校の友達か先輩の手話を見て自然に覚えることが
多いようです。
小学校の時は難聴教室にも行ってましたが、先生が「○△×というわけ
だから」と話していて、わからないと言ってもずっと声で「○△×」と
３０分以上も繰り返し、わかるまで言われたこともあります。
どうしても分からなくて、とうとう先生が降参して板書してもらったら
初めて聞く言葉(熟語)だったりして、時間の無駄やんかと子供心に思った
ことがありますね。

>>610
生まれつきのろう者です。

……そのろうあ者とかを平気で使うのには好感持てますね。
だって差別的・偽善的な気配りも全く無く
思ったままを言ってくれているんですからw

だって手話なんて口で喋ってないもの。
そういう意味では唖な訳で。

あー。家族とは口話オンリーです。
会社でも口話オンリーです。


でーちと反論。
「耳が聞こえない奴が喋れるようになる訳が無い」
喋れてますが何か？
口で喋ることは出来るんですよ。
問題は相手の言っている事を理解する方で。

俺の推測ですが
ろう者は 喋る事より相手の言葉を
理解するほうがキツいんじゃないかと。

自分はいつも同じように喋ってればいい。

でも相手は人によって喋る口の形が多少異なっている訳ですから。
特に髭のｵｻｰﾝ。口読みにくいんですよ 貴方。
辛うじて読めるからいいんだけどさ。

あと それ 某女史に話したら怒られますよw

今は多少 教えるでしょ。
ただ それによって生み出される弊害はあるがね。

無駄な教育って……。

その教育をしていた教師の教育人生を
「無駄」と切り捨てる訳じゃありませんよね？
その教師の人生を否定するわけじゃありませんよね？

無駄な教育というのはいいすぎだが、35もあまり真に受けるな。
それくらいプロセスになにかあったんじゃね？

まぁまぁ仲良くやっていこうZEEEE

あとさ35さんよ、>>610さんの｢しゃべれるわけがない｣っていうのは、
声はだせてもうまく発音できず伝えられないっていってるんじゃないの？

>>617
まぁ >>610さんの出方を見てみましょうか。

ちょっとムキになってしまった OTL


リアルでアレな人とやり合ってたモンでな OTL

釣られた35がいるスレはここですか？

あげんなﾎﾞｹ

自分が耳が聞こえないことで後悔したことはある？

>>621


　・・・・・

>>621
後悔したことはないといったらうそになるけど、
今思えば、後悔したことが馬鹿らしくなってどうでもいいかんじ？
それなりにみんなハッピーよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1106562913/401-n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1116986126/
上記のスレを読めば鬱子のとんでもないキチガイの荒らしぶりに戦慄を覚えるかと思います。
しかも、鬱子には自分が荒らしているとの自覚がまるでないばかりか

来る日も来る日も笑われて…「皆さんには良くしてもらってます<(_ _)>」
健聴者とろう者「マンセー！マンセー！」
ろう者は７万のヴィトン、難聴者は1000円のビニールのカバン。
そして健聴者は難聴者に「ろう者へちゃんと通訳してあげてください！(怒」

とこんな感じでろう者を笑い者にしています。

>>621
あなたは自分が空を飛べないことを後悔したことはある？

851 ：鬱子 ◆JTvlkjajg2 ：2005/06/04(土) 14:22:15 ID:xh1xkshp
例えば、生まれつきのろう者と同じような精神構造は中途には無理。
そこを尊重しなければ、危険と言いたい。

48 ：鬱子：2005/05/29(日) 00:42:30 ID:aPz5V7dp
ID:bKHZHZ3e：「難聴者にはもっと頑張って蚕を湯がいてもらわなくっちゃあねぃ
　　　　　　　　　　でないとろう者にたちに素敵なドレス着せてやれないでしょう。ｳｼｼ」

138 ：鬱子 ◆JTvlkjajg2 ：2005/06/04(土) 09:30:19 ID:xh1xkshp
「ろうは障害じゃない」と言いながら年金ゲットして通訳士こき使って
難聴見下すろう者は恥じゃないと言いたいのか？
随分ろう者よりな人間だねーー。

ま、はっきり言ってろう者自身に八つ当たりしても仕方ないと言うのが本音としてある。
まともな国語力ない人多いんだから。w
何度も言ってるがろう者の取り巻きとか行政の偏りに不満がある。

578 ：鬱子：2005/05/08(日) 21:41:59 ID:IsSaA80d
>>575
もうそんなになるか？(σｏ￣)ﾎｫﾎｫ
恨み辛みではないね、告発と言ってほしい。
「真っ黒でしたよ」と訴えております。
出来たら鬱子はろう団体と難聴者協会が敵対関係になって欲しい。w
ろう団体は少し暴君化してると思う。

580 ：鬱子：2005/05/08(日) 22:01:55 ID:IsSaA80d
ろう者とは一切関わるつもりはないと書いたのは覚えてるよ。
この気持ちは永遠に変わらないと思うね。

588 ：オピニオンリーダー鬱子：2005/05/09(月) 10:14:52 ID:BRYZAlLN
それよりもろう者のお料理教室とかテニスコート代とか地下鉄とか遊園地とかが
無料って方が実に問題だと思うんだけどね。
んでもって月7万の年金って…。
ちょっと隔たりがあり過ぎると思います。
職場で一緒になったら月7万も年金貰ってるろう者にこき使われて。
んーーーーな阿保な！んーーーーな阿保な！

593 ：オピニオンリーダー鬱子：2005/05/09(月) 11:59:38 ID:BRYZAlLN
そして当のろう者たちは「私たちは障害者ではない！
手話と言う言葉を持ったひとつの文化だ！」と称える。
でも年金はしっかりゲット。
出会うろう者は大抵畜生みたいな根性した奴ばっかり。
でもドラマの中のろう者は可憐。www
そしてコントのネタでしかない難聴者。

762 ：鬱子 ◆JTvlkjajg2 ：2005/06/03(金) 08:58:57 ID:g9ue8q3K
あるろう者は月に７万の年金貰ってると言ってました。
彼女は親と一緒に暮らしてて、お給料も貰えて、そして地下鉄フリーパスの券持ってて
で、会社から出る交通費もゲットしてるみたいでした。
そして７万のヴィトン持ってました。
休みの日は無料のお料理教室に通い、無料のテニスコートでプレーをしてました。
彼女の口癖は「私たちはろうだからタダ♪」
そして私に「手話(もっとちゃんと)覚えなさい」と。w
そしてＴＶでは「わが子の声を一度で良いから聞きたい」と涙するろう者。

763 ：鬱子 ◆JTvlkjajg2 ：2005/06/03(金) 09:32:43 ID:g9ue8q3K
ろうドラマの中のろう者はなぜ孤独なんでしょうか？
リアルではあんなに横の繋がりが広くて強いのに…そこはカット。
なぜ生活苦しいと昼の仕事の後に夜のバイトとかに行くんでしょうか？
昼間の仕事によるお給料の他に7万もの年金が降りるのに…そこはカット。
そして何で医者が惚れるんでしょうか？…手話を身に着ける暇あったら文献にでも目を通せよ！(なんつって)
そして何で健聴者はそんな勧誘ドラマにあっさり騙されるんでしょうか？
おまけに手話歌まで披露してあげる一部の芸能人…。w
そして何で私たち難聴者は志村けんのコントの一部なんでしょうか？
そして何で69デシベルまで手帳さえ貰えないんでしょうか？
手帳持ち難聴者の五年に一度の補聴器代円交付券(5万円)…
計算すると一日2円程…更に納税世帯数で割ると…ありがとうございます。

764 ：鬱子 ◆JTvlkjajg2 ：2005/06/03(金) 09:39:24 ID:g9ue8q3K
ろう者のキャッチフレーズ
　「わが子の声を一度で良いから聞きたい」

難聴者のキャッチフレーズ
　「笑われる声だけカットしてくれる補聴器が欲しい」

842 ：鬱子 ◆JTvlkjajg2 ：2005/06/04(土) 14:12:37 ID:xh1xkshp
つまり難聴者の置かれてる境遇のおかしさとも言えるね。
なーんて言うのかな…ろうになる為の修行？
私はね、それを崩したい訳。
「難聴→ろう」と「ろう→ろう」と「健聴→ろう」の3つに分けないといけないと思うね。
そもそも一緒にするのが無茶なんですよ。

843 ：鬱子 ◆JTvlkjajg2 ：2005/06/04(土) 14:14:16 ID:xh1xkshp
聴覚障害をね、3つに分けないといけないと思ってます。
よって3通りの障害者判定基準を設けないといけないと思ってます。

他スレからコピペはやめろ。うざい。
鬱子さんの言い分は言いすぎだなーと思うけど、的を得てる部分も
あるなと納得したりする。私はろう者だけどね。

いやっ、それは絶対に違うよ
奴はろう者を徹底的に笑い者にし愚弄してるんだよ
それにあんな奴をさんづけで呼ぶ事ないよ

あれだな。
昔あった聾者のマルチコピペ被害にそっくりだ。
あれに何が効いたと思う？
スルーだよ。
スルーできない人は２ちゃんに来ない方がいい。
ﾏｼﾞで。

>>631
了解。もう二度とこない。

耳の聞こえない人は音楽は全然聴かないのかな
クラブとかの爆音だと音圧でリズムは感じるよね？
あと、ヘッドホンで大音量にするとどう感じるの？

>>633
肌で感じたり骨で感じたり。
車のマフラーの重低音とかはおなかで感じたり。

健康診断終わった
今年の技師さんアッサリしてた
生活には支障なしと
検査後一言目に言われた

キチガイ鬱子がここで目茶苦茶に荒らしてるよ。見てみなよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112747098/l50

今日町民税、県民税の徴収書みたいのが来たのですがこれは障害者控除できないのですか？
自分は聴覚障害６級？だったかな？たしか耳の障害で一番軽いやつ、赤い手帳です
徴収書には障害者控除の欄はあるのですけど、控除されてない
軽い障害は対象外なのかな？

>>637
よくわからんが、それは市役所や県庁で聞いたほうがいいと思う

所得税は6級でも出来たような気がするのですが、
詳しくは市役所(福祉課とか)に聞いた方がいいでしょう。
私は3級ですが、市民税は少しだけ安くなってましたよ。

>>637
某政令指定都市に住んでる６級だけど、
税金は少し安くなってるよ。
ぜひ市役所なり区役所なり役場なりで聞いてみた方がいいです。
あと、零細企業なんかに勤めてると、
経理や総務が何も知らなかったりすることもあるんで、
そっちも確認してみた方がいいかも。

>>635
で、自分としては生活に支障あると思う方？
個人的には、検査技師はあっさりしてる方がいいなあ。
ただ、難聴だってわかってるのに早口でぼそぼそしゃべる検査技師には困ってしまうけど。

>>637
赤い手帳って障害者手帳？

…それ 障害の等級は関係なくない？
市毎に色が違ったものと…。
あれ 県ごとだっけ？

漏れ 紫を赤系にした感じの色 ﾉｼ

東京、奈良等は赤い手帳でしたね。確か大阪は青い手帳と、
都道府県別に色が違うみたいだよ。
発行しているのも都道府県だし。

>>643
ぇ
県ごとに違うんですか？
同じ県なのに
某市は青だったり
某市は赤っぽい紫だったりしますよ。
そういうのあるの一部の県だけですかね？

手帳の発行年が違うんじゃないかな？
例えば、大阪は二十年前くらいは緑だったのに
今は全部青ですよ。(少なくとも大阪は)

俺んとこは身体がえんじ色で精神が緑色だ。
今後は統一するらしいとか何とか聞いてる。

ほんとにいろいろなのね。

同じ県内でも、政令指定都市とその他では手帳の色は違いますよ〜。

なるほど。ひとつ勉強になったわ〜。

>>634　振動には敏感なの？目覚ましはどうするのだろう

町民税、県民税の控除願いを役所にしてきた所今年は払わなくていいと言われました
ラッキー？来年は払うのだろうか・・・？

うへ、６級でも税金安くなるんだ。
知りませんでした(´・ω・`)
両耳８０ﾃﾞｼﾍﾞﾙなら６級かそこらですよね？　手帳もらってこようかなあ。
役に立たん補聴器の補助金だけかと思ってたYO。

ちなみに過去ログは読んでませんｗｗ

>>649
俺の目覚ましは
携帯電話の目覚ましをセットして枕の下に置く。
時間が来ると頭に振動がくる。いらいらして万人にオススメ。
ってか、既出だよな・・・

電子音きこえねーから、常にマナーモードｗ

>>651
両耳80デジベル以上であれば、4級じゃなかったかな。
私は90デジベルで３級だから。
まぁ手帳だけではなく、市役所で利用できる制度とか
色々教えてもらうといいよ。

オレ、役所の福祉課で手帳申請した時にいろいろ資料もらったよ。
A4茶封筒にごっそりと。
市がやってるサービスとかその他いろいろ書いてある小冊子とか。

>>651
あそうだ、ついでに言っとくが、
手ぶらで役所に行ってもだめだぜ。
申請には指定医師の診断書が必要だぜよ。
これもらうのにだいたい３０００円〜６０００円かかる。
（私費の一種だから病院によって価格がちがう）

診断書の有効期限は１ヶ月。
もらったら１ヶ月以内に役所にＧＯだ。

携帯電話の基本料金安くするにはメーカーに電話すればいいのかな？

>>656
店に行かないと。

>>656
ぼだだったら 障害者手帳持って行けばおｋ
プライオリティだったかな？それが適用される
他は知らない

完全な鼓膜再生、米国で成功したそうですね。
中途失聴者の方には朗報かも

＞完全な鼓膜再生
すいません、神経？の再生もらしいです。聞こえるようになったとか。

わあ、皆さんありがとうございます。
周りに耳の悪い人が家族しかいないんで、参考になります。
って、携帯とかも安くなるんですか…＿|￣|○

手帳は、一度取るかどうか医者と検討したんですけどね。
また今度検査するときにでも考えます。

>>660
マウスか何かで、ベクター使って神経再生に成功ってのは前に聞いたことありますけど、
もうそこまでイってるのですか。実用レベルは次の世代かと思っていましたが…。
ちょいと楽しみですね。

>>661
手帳とれるならとった方がいいですよ！
補聴器代は級によって、電池代は全額補助金でますよ、東京都の場合
携帯は手帳提示で基本料金半額になります（ﾄﾞｺﾓの場合）
「仕事に支障ある・証明が欲しい」等と仕事を理由つけると申請通りやすいです。
都バス・都営地下鉄の無料パスも貰えます。

へぇ、聴力能力再生か…。
ろう、ろう、とうざく喚いている香具師の前に
それぶら下げてみたい。

真のろう者は「聴力否定」するそうですから…プッ

おまいら、今日も元気か？

今日は手帳もってぼーだｼｮｯﾌﾟ行ってきた
でまぁ半額になるのだがもともと副回線で半額になってるため無駄足だったＹＯ
東京は補聴器の電池補助金でるんですかーいいなー
埼玉は補助金出ないのかな？

補聴器電池たっけぇえなあ

>>666
たまに一個か二個、外れが入ってる時もあるしな。

ていうかに２ちゃんねるって社会に適してない人たちが集まる掲示板でしょ？
社会に適応してないのも障害といっしょｗ

揚げカキコ多いんだけど、元々知らない人多いのかな。
いや、なんか気になって。

>>669
釣りと煽りに決まってるだろがよｗ
華麗にスルーねｗ

>>670は特に>>668みたいなのを指してるので誤解しないでね。

つーかsage進行推奨した方がいいと思うんですけどね。

次からテンプレとかに「sage進行必須」いれとけ

つんぼ！単純作業しとけぇ

>>673
あげんなボケ

>>674
スルーしよう。

俺音響外傷！最悪だ治らなかった

片耳だろう

>>676
もったいなかったな。
残ってる聴力大切にしようや。

>>676
そんな病気あるんだな。
ttp://www.linkclub.or.jp/~entkasai/onkyougaishou.html

俺は前庭水管拡大症よ。
突発性難聴何べんも喰らってるよ。
あれだ。次第に完全に聴こえなくなる障害よ

私は幼少時に耳悪くなったから、お医者さんの説明を受けてないし
耳のどこが悪いのか未だに分からないのね。
疲れる時に耳鳴りがするから神経関係かなと思うんだけど。
診察してもらったらどこが原因かすぐ分かるのものなの？

じゃない？っていうか、ちゃんと見てもらえよ

私は聴覚障害6級だが、デジタル補聴器を片方26万円も出して両耳着用できるように買い、慣れるように頑張ったため、かなり自然に聞きとれるようになった。観音性難聴は、音は聞こえても言葉としてはっきり聞き取れない障害。
『障害者？』と疑いをかけて人を試さないでほしい。好きな人とも話が他の人よらうまく話が出来なくて辛いのに。

>>682
補聴器は非常に疲れるのよね。外した後なんてもうﾇﾙﾎﾟ。
耳鳴りが常に酷いので、つけててもどーも駄目ね。
って、慣れる努力もしてないですが。偉いわあ。

>>682(訂正)観音性⇒感音性
>>683
私もセミを耳に飼っているみたいな耳鳴りがあります。それに伴う肩凝りが辛いです。慣れるまで二年はかかりました。
でも、友達とスムーズに会話出来るようになった喜びは書きつくせません。中には簡単な語彙で話してくれても、どうしても聞き取れない話し方の人や音程の人がいるので、誤解を与えることもありますが分かってもらえるまで我慢強く頑張りたいと思います。
みんなの優しさに囲れて生活出来ていることへの感謝を忘れないで、見えない障害への偏見を乗り越えようと頑張っています。

>>681
物心つく前に悪くなったからもう当たり前の感覚というか。
命に関わるものじゃないので、聴力検査以外は行ってないです。
どこが悪いのか精密検査をうけたら判明するまで大分時間かかる
のかなとふと思っただけ。
今のとこ行く気はないけど、ま、いつか気が向いた時にね。(○十年後？)

↑のハンドルﾈｰﾑ、680の間違いでした。ｽﾏｿ。

↑のハンドルﾈｰﾑ、680の間違いでした。ｽﾏｿ。

アメリカで成功したっていうのは、内耳再生？
おれはこれを待っているんだけど、結局は無理なのかな・・・・

http://pasorisa.hp.infoseek.co.jp/
http://www3.plala.or.jp/okado/heartphone.html

おまいさんたち、こんなのもあるよ。
軽・中度の難聴者なら可能かも。
「ハートホン」で検索すると沢山出てくるし。

>689
骨伝導電話ですね。
「１００ｄＢ程度までの難聴に対応できます」という説明ついてたよ。
聴力よりも、聞こえの状態によりけりで、伝音性難聴のほうが
より有効っていわれてる電話です。

>>690
普通の電話より話し分かるんじゃねーか？

>>691
感音難聴を持っている人にとっては、個人差がありますが、
普通の電話と変わりないと全く効果がない場合もあります。
私も感音難聴ですが、骨伝導電話ではなくて、音質を調整
出来るタイプのを使っています。

文章が変だったので訂正。

＞普通の電話と変わりないと全く効果がない場合もあります。
→普通の電話と変わりないほど、全く効果がない場合もあります。

ま、お前ら、時代は携帯メールですよ。
耳聞こえない俺らでも便利に活用ですよ。

>>694
そですね。

>>689
骨伝導電話は、感音性難聴に対し、意味あるの？
聴力検査で、骨導でも聞こえない時、感音性難聴と判断するよね。

>>694
TV電話機能付の携帯も出てるしね。あの機能がもっと高度化するのを
待ってるのだ。

でもまぁ、なんだ。
携帯メールつかえても電話じゃないと病院の予約ができないorz

憲法改正を含め障害者をこの世から減らす方法のスレの１です。

このまえ、ツンボのカップル見かけた。しかも驚いたことに子供がいた。　ツンボ家族だ！
可愛そうに子供は当然のことながら言葉がしゃべれない。アーとかウーとかしかしゃべらん。かわいそう。
親は手話でキモイ。手の平をぶんぶんまわして、キモイ意思疎通をやっている。ゲロが出そうだ。

ほんとうに俺は殺意を覚えた。なんで、障害者のカタワなのに、子供生むんだ。
１００％わかってることだろ。おまえらツンボが子供生んだら、まともなの育たないって。

なんていう罪つくりな親なんだ。

こういうシンショーは、まともな健常者からは完全に無視されてるので、
シンショー同士でくっついて結婚するんだろう。まじ許せない。

最近シンショーは調子のって人権人権とほざいとるが、子供の人権はどうなるんだ？　その子孫は？

これ以上社会に迷惑かけるな。ゴミどもめ。

はいはいwゴミはあんただよ。
実際ろうや難聴者が両親でも立派に育ってる子供はたくさんいるけどね。
有名人でいえば、ろう者(難聴?)の両親か祖母をもつ十両のお相撲さん
(名前忘れたけど)や斉藤ユキさんとか。
反対に親が健常者でもろくに育ってない子供も多い。
最近、虐待が増えているよね。こういう親こそ罪つくりじゃないの？
では、みなさん華麗にスルーしましょネ♪

>>699　構ってもらえないからって色んなところにコピペ貼るのやめてもらいます？
　迷惑なんですよ、あなたみたいな変態は

>>701
スルーですよ。
構ってもらえないのは、殆どの人がそう思ってないから
なんだろうね。

>>700-702
お前ら、釣られるなよ・・・

test

てすと

>>688さんへのレス、まだ誰もしてないね。
私がきいたのは内耳再生ではなくて、神経再生だけど。
でも、これが本当なら耳だけではなく、他の麻痺の人にも
朗報なのかな。

私中途障害の聴覚障害者なんですけど、手帳をもらってから聴覚障害の人と接する機会がふえました。

　全員が全員そういうわけではないんですけど、聴覚障害者って他の障害者と比べて
「世間が狭い」
という印象があります。　特に聾ではなく「難聴」の人。

　聴覚障害は他の障害と比べて日常生活の行動範囲が大きいせいか、当の聴覚障害者本人は
「自分は健常者のように一人でなんでもできる」と思ってしまうところがあるみたいです。

　それゆえに何か不都合なことがあると「それは自分が障害者だからだ。差別だ」
と言うのを時々みかけます。

　世の中には金ではどうにもできないことってありますよね?　例えば進学とか恋愛だとか
就職だとか、本人の資質の問題であることが。

　そういうものに不都合なことがあるとそれを障害のせいにしてしまうようなところがあるみたいです。
例えば進学するのに入学試験を受けて不合格だったとすると、それは単に成績が悪かったからなのに、
「自分は耳の聞こえる健常者のように一人でなんでもできるのに、合格にしないのは自分が障害を持っているから
だ」
となんでも障害のせいにしてしまうところがあるように思えます。

　これを本人にいくら「障害のせいでなく、成績が悪かったからだ」と説明しても
耳を貸そうとしません。　て聞こえないから上にそれを描いて説明しようとしても見ようとしません。

　これが高校生とかならまだ良いのですが、実社会での会社生活でこういうことをする人が聴覚障害の中にはいたりします。

　普通なら上役なども注意したりしますが、相手が障害者だから変なことを言って
「差別だ」とかなんとか騒がれるとメンドクサイので注意したりしません。

　それゆえに本人は自分の考えが正しいと思って子供の屁理屈のようなことを言って
周りを困らせることがたまにあると思います。

　こういうのはどうすればいいんでしょう?

>>707
私も中途難聴者ですが、実際に就きたい仕事を『耳さえ良ければ…』と直接はっきり言われて、涙を飲んだことがあります。恋愛などは、まず大切なコミュニケーションを取るという段階でつまずいてしまい、悲しい思いをすることはあなたも経験があるはずです。
程度の差はあっても、難聴者は見えない障害ゆえ、抱えている問題や悩みを理解されにくく誤解されることも多いですよね？
それゆえ、時に周囲に理解されることを放棄したくなることもあり、更なる誤解を招いてしまうこともあるのではないでしょうか。

>>707
同障を批判するのも結構だが、
あんたも相当視野が狭い。
難聴としか会ってないんでしょ？

あんたが言ってるような問題ある障害者ね、
どんな種類の障害者でもいますよ。
聾はもちろんのこと、特に難聴に限ったことではありません。
肢体でも精神でも。
人を見ずに障害だけを見てしまってる、
しかも難聴だけ。
そんなところに陥ってる自分に気がつかないもんですかね。
ああ、
他の障害者には会ったことないからとかいうのはナシにしてね。
そんな言い訳を持ってくるつもりなら
最初から>>707のようなレスを書くなと言いたい。

難聴をひとくくりにして「世間が狭い」と言うのも結構ですがね、
それなら自分の狭さを指摘されない程度にはレス内容を吟味した方がいいですよ。
他のクソ真面目なサイトなら賛同者も出るかもしれませんがね。
２ちゃんじゃすぐ突っ込まれますよｗ

オレは障害者スポーツセンターの関係で色んな障害者みてるけど、
肢体、視覚、聴障で比較すると、社会性がないのは特に聴障に多いな。
ときどき本当にひどいのいるよ。
707は「聾ではなく、難聴の人がひどい」と書いてるけど、
オレの見た感じでは、障害が重いほうがキレた人格になる確立は高いと思う。
ただし、あくまで統計的な意味合いであって、
個人差のほうがずっと大きい。

個人的には車椅子系でロクなのに会ったことがありませんｗ
でも難聴協にも馬鹿やら閉鎖的なのも確かに存在するし、
職業訓練校で出会った聾はけっこうｲｲ奴だったり。
障害が前面に出るのは仕方がないにしても、
もっと「人」を見てほしいものですね。
健常者でも障害者でも。

まあ、難聴はコミュニケーションの障害なのだから、
社会性の点で大きなハンディになるのは当然かな。
俺も、他人と色々やるより、一人で楽しむことが多い。
気楽が一番。人は人、自分は自分。

難聴者はきわめて前向きですよ

>>713
なんで肯定的な事だけは一般化するんだ？
否定的な事については「難聴に限ったことではない」のに。
前向きかどうかだって人それぞれだろ？

まー人それぞれですよ。
私は進行性の難聴ですが、性格が後ろ向きなので、
難聴を口実に後ろ向きな生活送っておりますｗ
普段会話もしないので、言語能力もどんどん落ちてきています。
使わない能力は低下するほかありませんよね。
困ったもんですがなるようにしかなりません。

周りにそういう人がいるのであれば、
「精神的なバランスをとるために、難聴という事柄を利用せざるを得ない」
場合もあると解してくださいな。
何でも「差別だ」とか言い出す人がいるなら困ったもんですが、
普通に接していれば良いんじゃないかなあ？配慮のしすぎってのもアレですからねえ。

何か夢中になれる仕事とかしていれば、そんなバランサーはいらないんですけどね。
あー難聴以外はまるきり分かりません。でもそんなもんなのかな？

ま、一本の木を見て森を語るような事は止めましょう。

>>707
難聴者は世間が狭い…。この世間とはどういう意味か？
文字通りの人付き合いと言う意味の「世間」なら、確かに狭いかも。
聴障とばかり付き合っているという人も多いしね。
健聴者に理解してもらう事を放棄してしまう人も多いかしれないね、
聴覚障害者（難聴・ろう）は。

なんでもかんでも障害のせいにしてちょっと言われると「差別だ！」という
近視眼的な考えを「世間が狭い」と言っているのかな…。
そういう人もいるでしょうね。俺もそうならないようにしないと。

あなたは中途の聴覚障害との事、健聴者の感覚が残っているのでしょう。
今後は難聴者と健聴者の双方の気持ちが分かる人になって行くと思います。
あなたが難聴という障害を本当に理解するのはこれからなのかもしれません。

707です。私の書き方というか言いたいことがあいまいでなんでそんな考え方をしたかの説明が足りなかったみたいです。

えっと…私は中途の難聴者で段々知揚力が悪くなっていく病気にかかってます。

　それで障害者手帳を取得していわゆる「障害者枠」での雌雄職活動をしていたところ､
障害者ばかりが働いている「特例子会社」というところで採用してもらえることになったんです。

　そこは聴覚障害はもちろん､知的や視覚障害者やペースメーカーをつけている内部障害の人たちが
働いているんです。

　ですから聴覚障害の人にしか会ったことがないのではないんです。毎日色々な障害者の人に雑じって
働いています。

　その上で「他の障害を持つ人」と比べて「聴覚障害者には世間が狭い人が多いような気がする」
と言ったんです。

　ここで言葉が足りなかったので説明しますが､「世間が狭い」というのはどなたかが書いている
「社会性がない」ということです。　私がここで言う「社会性」というのは「協調性」です。

　それと聴覚障害を「聾」と「難聴」と分けて書きましたが､「幼少の頃からの障害」と「ある程度
成長してからの中途障害」に分けて説明します。

　そのように分けて説明すると私が言いたいのは「幼少の頃からの聴覚障害者は
生真面目すぎるがために､協調性がないように思われる」ということです。

　普段見ていると､「幼少の頃からの聴覚障害」の人のうち､10人の中の3人か4人
くらいはそのような協調性がないが故に傍から見ると「わがまま＝社会性がない」
と捕らえられるんだと思います。

　私は大学まで普通に進学して､社会に出た後で中途障害になったので聾学校や特殊学級で
学んだことはないのですが､最近になって色々な聴覚障害の人に会って話しを聞くと
聾学校では「健常者の世界の中でいかに上手に生きていくか」ということを教えるみたいです。

　その1つとして「とにかく一生懸命真面目にきちんとやれ。そうやって健常者以上の努力をすれば
必ず報われる」ということがあるみたいです。

　聾学校でそのように教えられた人たちはみんな真面目です。人間性もきちんとしています。
何事にも一生懸命で努力家です。

　だからそうすればどんなことでも出来る。進学のための試験を受けて不合格になるはずがない。
という短絡的な考え方をするみたいです。

　「一生懸命真面目にきちんと努力すればなんでもできる」という考え方は良いのですが､
それでも自分の思い通りにならないことというのはあるわけです。　それを世間では「不公平」
と言いいますが､「幼少の頃からの聴覚障害者」はどんなに一生権真面目にきちんと努力しても
手にできないもの「不公平」というものを知らないと思います。

　健常者の人は子供の頃からそういう「不公平」を学びながら大人になりますが
「幼少の頃からの聴覚障害者」は皮肉にも障害がある故にそれを学ぶことなく
「不公平」というものを「差別」という感覚に置き換えて育ってきているのだと
思います。

　そういうことが言いたかったんですけど…　この「不公平」というものを理解してもらうにはどうすれば良い
でしよう?　ということです。

>>717
あのさー
そんなに難しいこと考えなくていいよ？なんか当たり前のことも書いてあるし。
もっと軽くオープンになれよー

>>717
途中から読むのやめたよ。
もう少しまとめられないもんかね？
普遍的なことも数多く入ってるし、
それを主張することが悪いとは言わないけど、
まとまりがなさすぎ。
しかも後出し的にぼろぼろぼろぼろ書かれてもね。

オレは聾学校卒で真面目じゃないヤツをいっぱい知ってるけどなー。
真面目なヤツも知ってるけどさ。
なんでも差別差別言うヤツは確かに聾学校卒に多い。
学校の中の世界と、外の世界に差がありすぎるんだろうね。
「努力でなくて、結果を出さないと外の世界では評価してもらえないんだ」
というように説明してはどうですか？
結果が出てて、しかも認めてもらえないなら、それは実際に差別やろ。

>>717さん、初めまして。
全部読んだけど、これは聴覚障害のことをあまり知らない一般向け
というか、ここは聴覚障害者や関係者が集まっているから
前半の文を省いて後半の文(聾学校では〜)を強調するように
したらよかったかも。でも、言いたいことは伝わったよ。

大人になってもそういう考えがしみこんでいる人に理解してもらうのは
すごく難しいと思うけど、相手に諭す形ではなく、少しずつ
自分の経験談(「不公平だな」と思ったこと)を実生活と結びつけるよう
に雑談の形で話して分かってもらるようにしてはどうかな？
実際、私の友人たち(ろう者たち)ともそんな感じで話して少しずつ
納得してもらえていたので。
大したアドバイスが出来なくてごめんなさい。
でも、焦らずに少しずつ少しずつでいいと思いますよ。
お互い頑張りましょう。

>>717
>健常者の人は子供の頃からそういう「不公平」を学びながら大人になりますが

「そういう「不公平」」なら、難聴で普通校に通ってた者の方がもっと学べそう。

　普段色んな障害者見ていて思うんだけど、視覚障害の人って考え方も行動も
ものすごく「余裕」を持って生きているよね。

　おとなしくて物腰が静かで何かあつても「まあそのうちなんとかなるでしょう」
という感じで落ち着いている人が多いと思う。

　それに対して聴覚障害の人はいつもせかせかしていて健常者に負けてたまるか
というコンプレックスみたいなものを抱えているという気がする。

　前にも書いた通り健常者に負けまいとして一生懸命頑張っているんだけど
何かあると「どうしよう。どうしよう。ここで失敗したらやっぱり障害者はダメだ
と言って笑われる」と焦ってしまい、更にパニックになってしまうという傾向が
あると思う。
　こういう人ってホントに10人中3人か4人はいますよ。ホントに。
特に40代から50代にかけて多いと思う。男と女に関係なく。

　聴覚障害の人も60代以上と40代から50代にかけてと30代以下の3つの世代で
受けてきた教育みたいなのが違うからなのかどうか知らないが、明らかに違うものがあると思う。

　私が最初に問題にしたのは40代から50代にかけての世代。いわゆる「中年の聴覚障害者」
だよな。この世代ってなんか「世間が狭い人が多い」という気がするんですよ。

　10人の中の3人か4人がこの世代。なんで?

>>707
>「自分は健常者のように一人でなんでもできる」と思ってしまうところがあるみたいです。

じゃあ支障ない部分にも不自由そうにすれば良いのかな？
支障出た時だけ「障害者」を主張する事がそんなに悪いのか？
そしてなんでそんなに反感持つのかな？
きっと都合良く二速のわらじを履いてるみたいで腹が立つのだろうと思うよ。
その感覚はまさに健常者のままと言える。

中途の人は障害に対するコンプレックスがあんまりない。
そして育つ過程から障害者だった人は結構コンプレックスの塊になってる部分はある。
その違いも中途の人には理解出来ないと思う。
そしてろう者と難聴者の大きな違いは目と耳。
ろう者は視覚から言葉を判断しているのに対して、難聴者は耳から言葉を判断している。
よって難聴者は健聴者に対して、その部分で大きなコンプレックスがある。
そこも中途の人はあまり理解出来ないと思うよ。
知りもせずに浅はかな批判は止めた方が良いと思う。
今でも健聴者のつもりでいるんだろうけど…健聴者から見たら貴方も
十分に世話やかせてる部類と思うよ。

>>723
まさにおめーが世間が狭いわな

>>725
ｼｯ、指差しちゃいけません。

10人中3〜4人は世間が狭いような気がする

そんな事をいちいち 　観察してるあなたも、 世間が狭い
気がする気がする
気がする…

世間が狭いというより自分が思い通りにならないとすぐにわがままなことを
言うという感じかな?

IDがさっきから違うな。
複数で釣りですか・・・

協調性…。
聞こえないから周りと足並みが揃えられず、それを協調性がないと
とらえてはいないか？
聴障の代表的な二次障害ですよ。失聴の時期に関係なく。

難聴者とろう者。前者は健聴者の価値観で生きていると思う。
後者は、おそらくその価値観は聴者のそれではない。
言葉の違う外人さんに近い感覚かな…と思っているが。

不公平。
これはおそらく、幼少の頃からの聴障者の方が十二分に味わっている事だと
思う。

また、中途の人が障害に対するコンプを持っていないかというと、そんな
ことはないでしょう。受傷前の自分と、受傷後の自分と周りの健常者と比べ、
大きな挫折感とコンプを味わう事になるんじゃないかな。

ま、一本の木とは言わないが、数本の木を見て森全体を分かった気になるのは
止めた方が良いのでは。

　同じパソコンだよ?　

　うーん。確かに10人の中の3人や4人がそうだからといってじゃあ100人いたらそれが30人
近くにもなるのか?　といったらそんなことはないのは分かるんだけど…

　それで今そういう人相手に職場でうまくやつていかなくては
いけないことに困ってんですよ。

　ここに書き込みしたのは当の「幼少の頃からの聴覚障害者の人」
はそういうことをどのようにおもっているのかを知りたくて書き込み
したんだけど当事者からの反応がないのでは仕方ないなとも思います…

　もっと聴覚障害者が出入りするサイトで聞いて見ます。おさわがせしました。
　

ワタシも両耳７５ｄｂ（身障者手帳取ったのが１０年くらい前なの
で今は８０越えてるかも）の感音難聴です。

補聴器してもウルサイばかりで辛いですね。

大昔の上司が勤め先潰れて自分で商売始めたのですが、そこで難聴
者向けデバイスの取り扱い始めたからモニターしてくれ、と呼ばれ
て試したモノが、補聴器とはかなり違って窓越しの自動車の走行音
もカットしてくれるなかなかグーな代物でした。

だけど、その機械、サイズがＶＨＳのカセットくらいあるのですよ。

とても携帯できない。値段は７万くらいと言ってたので補聴器に比
べれば高くはないんだけど、昔のポケット式補聴器の大きさになら
ないと携帯できない・・・

自分も多少回路設計やったりするんで、汎用のＤＳＰ使ってるんだ
ろうな、というのは推測つくのですが、これが大手の補聴器メーカー
なら超小型の専用デバイスで実装できるんだろうケド、ベンチャー
の製品なんで、そこまで金が無いみたい。

もしかしてデジタル補聴器は既にこのレベルに達してるのかな？
とても手が出ないので一度も試したことがないから判らないですが。

>>731
ここでどうこう言う以前の問題だね。
マルチやりやがって。
２度と来るなよ。

↓このスレの>>707と全く同じ内容

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/14(火) 01:42:20 ID:ZQAtrFzt
私中途障害の聴覚障害者なんですけど、手帳をもらってから聴覚障害の人と接する機会がふえました。

　全員が全員そういうわけではないんですけど、聴覚障害者って他の障害者と比べて
「世間が狭い」
という印象があります。　特に聾ではなく「難聴」の人。

　聴覚障害は他の障害と比べて日常生活の行動範囲が大きいせいか、当の聴覚障害者本人は
「自分は健常者のように一人でなんでもできる」と思ってしまうところがあるみたいです。

　それゆえに何か不都合なことがあると「それは自分が障害者だからだ。差別だ」
と言うのを時々みかけます。

　世の中には金ではどうにもできないことってありますよね?　例えば進学とか恋愛だとか
就職だとか、本人の資質の問題であることが。

　そういうものに不都合なことがあるとそれを障害のせいにしてしまうようなところがあるみたいです。
例えば進学するのに入学試験を受けて不合格だったとすると、それは単に成績が悪かったからなのに、
「自分は耳の聞こえる健常者のように一人でなんでもできるのに、合格にしないのは自分が障害を持っているから
だ」
となんでも障害のせいにしてしまうところがあるように思えます。

　これを本人にいくら「障害のせいでなく、成績が悪かったからだ」と説明しても
耳を貸そうとしません。　て聞こえないから上にそれを描いて説明しようとしても見ようとしません。

　これが高校生とかならまだ良いのですが、実社会での会社生活でこういうことをする人が聴覚障害の中にはいたりします。

　普通なら上役なども注意したりしますが、相手が障害者だから変なことを言って
「差別だ」とかなんとか騒がれるとメンドクサイので注意したりしません。

　それゆえに本人は自分の考えが正しいと思って子供の屁理屈のようなことを言って
周りを困らせることがたまにあると思います。

　こういうのはどうすればいいんでしょう?

うん。だから聴覚障害の人が書き込みをしそうなとこに書き込んだんだけど…　なんか反応ないね。

　てかみんな障害者なの?

>>734
何がしたいの？救世主のつもりでいるようだけど。
障害者の心理を理解したいにしては、初歩的な理解力もないようだし、
第一それに必要な想像力もかなり悪いらしい。
半端な事は止めた方が良いよ。
障害者は特に難聴者の心理は、健聴者には想像できないくらい奥が深いよ。
それすらも分かってないようだし。

>>734
職場でもおめーみたいな人間が障害者を苦しめるんだ！
もう来るな！
嫌がらせならリアルだけにしろ！

　私、事故で難聴になっちまったんけど。
疑問がある！

聴覚障害者と健常者との恋愛について

聴覚障害と健常者、結婚または、恋愛中の人いる？この中で。

傷心受けられたことないか？

私は、過去に傷心あり。

消えない模様だけど消える努力はしてる。

で、健常者のこと「好き」っていって1年後2年後・・

好きっていった人とこのまま結婚なった人いる？

私過去に、好きだった人に結婚約束はあった。（16歳とき）
でも5ヶ月でもう別れたんだよね・・。


好きな人の親は、私の耳をみて結婚嫌がる模様であった。

そういう親いることを知ってから

認めてくれる親なんでいないだろうな・・とか。

おもってるんっやけど・・・

みんなの意見から聞きたい。

その意見を私引き受けたいとおもってん。

親が見る目の厳しさ

好きな人が健常者・・

違う世界でもカップルでいる人たち

しあわせだーとか・・

聞いたことないんで・・

聞きたいなとおもって２ｃｈ“〆(^∇゜*)カキコ♪しました。

どうぞよろしく。

>>737
それより、なんでそんなに改行するの？

ＮＰＯ元会長１６日逮捕　高配当うたい出資金集める

やまびこ会は１９９９年９月、聴覚障害者への福祉・教育活動や、
生活情報の提供などを目的として、旧経済企画庁（現内閣府）からＮＰＯ法人の
認証を受けた。１７都道県に事務所を置き、インターネットのホームページなどでも、
有名女性歌手（故人）を初代会長として紹介するなどして、出資者を募集していた。
しかし、焼却炉販売事業を巡って、報酬の支払いが滞ったことなどから、内閣府など
に苦情や相談が相次いでいた。

　このため、内閣府が０３年１２月、同会に説明を求めたところ、松井容疑者から
「大半の会員（出資者）には（報酬などを）支払っている。一部は（支払いを）待って
もらっている」などと文書で回答があった。

以下、ソースにて
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050616it01.htm
引用元：読売新聞

>>733
それ、手話を使う人のスレでしょ？
707は文章をテキストで打ってコピーペーストせずに、長文を直接書き込んでいたんじゃない？
その間にレスの順番が変わって誤爆したと思われ、
俺も気がついてたけど、ちょうどその時ここと手話のスレが並んでたから。
かくいう自分も同じ事をした憶えがある。
いちいちスレを横断してまで叩くほどの事じゃない。

>707は文章をテキストで打ってコピーペーストせずに、長文を直接書き込んでいたんじゃない？
あ〜でもそんなら手話のスレの名前が707の筈だな、やっぱしマルチか、
>733&自己レスすまん。

>>707←ろう協広報部担当者だぜ。

>>741
もちつけ

ID:QbshCLhI

ろう者は耳を使わない聴覚障害者。
難聴者は耳を使う聴覚障害者。
よって真の聴覚障害者は難聴者。

私も難聴ですよ。

っていうか、sageてくれ・・

>>747
むやみにageる馬鹿はｽﾙｰの方向で。
いちいち相手してるとキリないし。

たった90程度のスレしかない板で、ageるとかsageるとか言ってるのか？
正直、馬鹿としか思えないけどな

>>749
つれますか？

>>746ろう協広報部担当者。w

>>751＝鬱子（ﾌﾟ

くだらね

俺は生まれつきの聾者でdb100を越えている。
補聴器着けても言葉を理解できないし…音もみんな同じに聞こえる。
聴覚障害者が結婚するにあたって問題になるのは遺伝らしい。

ある日に聴覚障害者の子は聴覚障害になる可能性が高いと恋人の母に言われた。
そのときはわからなかったが、後になってその言葉の意図を理解したときは悲しくなった。

世間の偽善者は、障害は個性とか言うけれど…障害は障害なんだよ。れっきとした病気なんだ。

>>754
なんで人工内耳しないの？

>>755
人工内耳しても、意味ないような気がするからな。
それに、聞こえるようになっても言葉が理解できるかどうか怪しいし…。

>>754
相手方が気がつかないうちにスピード結婚すればよい。
うちは逆パターンだな。
障害を持つ嫁がそれを意識する前に結婚に持ちこんだよ。
やっぱり結婚したあとに悩んだみたいだが。

>>757
> 障害を持つ嫁がそれを意識する前に結婚に持ちこんだよ。

あんた、良い男だな。

>>757
やるなあ。

成人した先天性ろう者に人工内耳手術を施しても無意味。
言葉としては聞き取れない。
脳のなかに言葉の記憶がないから。
中途失聴者にはそれがあるため、有効とされる。健聴者並の聴力が回復
するわけではないが。

まぁ、障害を持たない親でもなんらかの障害を持つ可能性のある
遺伝子を持つというし、聞こえている親同士からも難聴の子供が
生まれることもある。障害を持つ子供が生まれる可能性は１パーセント
でもないと言い切れないし、また生まれてから障害を持つ可能性も
ある。酷だけど、イヤなら最初から子供を生まなければいい。

ろう者は手話通して会話が通じ合えるろう者と結婚すれば良いんでは？

ろう者だからといって、全てのろう者が手話を知っているわけでは
ないですよ。またお互い手話が出来ても心が通じ合わないことも
ありますよ。それは音声会話が出来る健聴者同士でもあるでしょう。
結局,相性では？

>>763
近年のろう者は手話出来ない人が増えてるの？
親がろう協を嫌って入れない場合が多いとどっかで読んだが。
その影響もあるの？

>>764
増えているんじゃなくて、昔からです。(手話を知らないろう者)
多くの親が難聴・ろうの子供をろう学校ではなく、一般学校に
行かせていることも一因と言われてるけど。
私は4〜５才の時に言葉教室に通ったけど、成人した今でも
その同級生に限って、手話を知っている人は1割にも満たないです。

>>765
ろう協が手話の個人経営みたいなのを阻止してるのも原因じゃないの？
個人々々がそんなサークル開催したら弾圧されるんでしょ？

>>766
手話の個人経営って、単なる手話講座の教室みたいなものとか？
それだったら減るのは、手話を知っているろう者ではなくて、
むしろ手話を知っている健聴者の数に大きく影響が出てくるのでは？

私もろう協につぶされた手話サークルや団体の話は時々聞いています。

>>767

> 手話の個人経営って、単なる手話講座の教室みたいなものとか？
> むしろ手話を知っている健聴者の数に大きく影響が出てくるのでは？

あ、そうそう。
あれは健聴者向けの講座なんだね。w
誰向けとかろう協とか関係なく、そんな講座を開けたらもっと普及するんじゃないのかな？
いずれにしてもろう協がそれを阻止してるって悲しいな。

手話関係は聾協の大事な財源だからね。
シェアを食おうとする敵だと見なされると、すんげー汚いことやってくる。
オレもそうした現場を見た。
あれを見て、聾協をつぶしたら手話が広まるように思った。

2級難聴者なんだが、4級難聴者の方が聴こえが悪い

って、よく見かけるよなぁ。

聞こえなくても、口話で、大体分かるからね

>770
「聴こえが悪い」というのは
口の読み取りと声の聞き取りをあわせて、
なかなか相手の話が分からないっていうイミ？

耳の障害についてまじめに語りましょう。
過去の書き込みを見ていたら色々な方がいらっしゃるのですね。
私は健常者ですが
あなたたちの心の痛みは感じ取れました。
耳…
ちぎればいいじゃないですか。
鼻と耳でヒモ芸でもやればいいじゃないですか。
いいやそれは笑えないわ！じゃ

夜間の大学に通っていて昼間自由だし2つの奨学金も貰ってるのでボランティ
アでもしようと思ってる. 都内の昼間大学生のノートテイクとかするには何が
必要でどこで募集してるんですかね.

>>771
難聴は、それ自体複雑だよ。
僕は元々軽度で、だんだん悪くなって、
苦労もあったけど、口話力がついて、今では、
別に音が全然無くても、長い話なら、後から解釈ができるようになったけど、
僕の友人は、4級でも、聞き間違いが非常に多いよ。

だから、デシベルで判定するなんて、間違ってる。
伝音性なら、これでいいかも知れないけど、
感音性は、デシベルだけで判定されちゃ、余計に苦労するって事。

伝音性3級の難聴者よりも感音性4級の難聴者の方が
言葉が聞き取れないって、誰が見てもおかしいと思う。

手帳の判定基準は、間違ってるんじゃない？＞国

>>774　>>775
私は感音難聴の３級です。
確かに感音難聴の人は聴力というより、どう聴こえるか
ということなんだよね。

伝音難聴は今まで通りの聴力検査でいいと思うけど、
感音難聴は　「あ、い、う、・・・」「たまご」「なまこ」
とわざと似た単語を出して区別がつくか確認するというような
聞き取り検査の方が向いているんじゃないかと思ったりするよ。

初めて書きこむ感音の６級です。
俺の場合「さしすせそ」の聞き分けが完全にだめだった。
だもんだからdbでの障害度表示にはずっと疑問を抱いていた。
小中学生当時の補聴器は「不得意な音域を補う」などという大層なものではなく、
ただ周囲の音を「やかましく」増幅するだけのものにすぎなかった。
外していると糞教師はもちろん、級友までもが「補聴器つけろ！」とすごんできた。
が俺はそれでも隙あらば外していた。今となってはそれで良かったと思う。
でなければ耳は完全に破壊され、残りの聴力さえも無くしていたかも知れない。

それでよかったかも 俺社会人になって接客業だったから迷惑かけないように本格的に補聴器付けたけど、年々聴こえが悪くなって今では3級になってしまった。 友達も難聴なのは昔からわかっているけど昔の方が聴こえたみたいだけどと言われた…

>773
どこの地域にお住まいですか？
地域名と「情報保証」というキーワードでググってみるといいかも。
関東では大学を越えてテイカーを派遣しあったりしてるみたいですが、
他の地域では普通、自分の大学の中だけでテイカーを確保してるケースが多い。
大学手話サークルがノートテイクに関わってることが多いので、
近場の大学名＋手話サークルで検索しても情報がひっかかるかもです。
それと、近年ではテイクには大学側からお金がつくので、
ボランティアというよりはバイトになってます。

>>777
そうだな…俺も補聴器はあまり役に立たないと思う。
せいぜい、後ろからくる車のクラクションに気づく程度かな。

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう〜

私の場合は、家と電車の中にいるのと職場にいる(事務だし、連絡手段は
FAXかメールだから)時は補聴器をOFFにしている。
補聴器ないと困るけど、やっぱり耳を休めることは必要だと思う。
健聴者がなんといおうと、これは自分たちの都合でいっている
だけなんだから。

>>779
都営新宿線沿線に住んでいて京王線沿線の大学へ通っているので, ではそれら
沿線の手話サークルにあたってみます. 今度初めてのボランティアとして生徒
の補習をすることになったのですが, そのときお金が出るそうです. ボランティ
アでもお金がでるんですね.

久々に見たら盛り上がってるな。

自分の不得意なのは主として高音域なのだが、
天気地図の雨雲の如く所々が聾なので非常に複雑な難聴です。
この先どんな優れた補聴器がリリースされようと余り大きな期待は出来そうもない。
聾の部分は増幅しようがないからだ。
ただここ数年の補聴器はある程度拾う音の差別化が出来ているのでつけていて五月蝿いという
長年の課題はクリアしつつある。自転車やバイクを運転している時に入る”風切り音”が緩和されたので
今では乗り物に乗っていてもへっちゃらだ。こういうものが２０年前に出ていれば・・

金を貰ったらボランティアじゃないんじゃ…？
その場合 気軽なバイトでしょ。


自発的に事業に参加する人。
特に，社会事業活動に無報酬で参加する人。篤志奉仕家。

>>769
もっとくあしく

当時の補聴器は着用してみて耳が痛くなるというか不快というか、
「これは危険。常時着用は絶対耳を痛める」と早々に悟ったので隙あらば教師に逆らってまで外していた。
今となってはそれが正解だったと思う。
それと引き換えに教師や級友との不和、学業の遅れという高い代償を支払う羽目になったが。
教師や周りがつけていろ、というから。サービス業だから、とムリする必要は何もない。自分の体は自分で守るしかないのだから。

私の場合小、中と普通学校の中に設置された聴覚障害教室で授業を受けてきたのだが
中学時代の主任教師は大の障害児嫌いで、しかも驚くほど障害の知識が乏しい人物だった。健常児には全く手を上げない人だったが
我々、そして知的の子にはバンバン鉄拳を振るっていた。
地獄のような９年間だったが、実社会に出るにあたり「自分の身は自分で守る」という教訓をいち早く得ただけでもまあよかったかな、となるたけプラスに捉えるようにしている。

ID:ISdLlQ7L
結局何が言いたい？

ま、はっきり言わなくとも現行の聴覚障害者認定基準は間違っています。
dbだけで障害者と健常者を区別できるものかと。
基準に１dbでも足りないと健常者ですか？って思うね。

dbだけでなく、言葉の聞き取り（明瞭度）、眩暈などの有無、
日常生活の困難性、などなど様々な角度から総合的にそれを認定すべき。
dbのみの画一的な基準では聴覚障害の実体とは確実に乖離する。

認定基準を定めるのは、健常者。しかし、これはオカシイ。
当の当事者である聴覚障害者側の意見も反映すべき。

不特定多数の第三者に自分の耳のことを話すのは長い人生でもこれが
初めてなんで、一気に書きすぎたかも試練。
不明瞭だったら済まん。また書くことがあるかもしれないが温かい目で見てやってください。

>>791
な〜に、気にすることはないよ。
要らん突込みなど無視して何でもお書きんさい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1116798925/299

犯罪予告する>>1が調子に乗っているようです。
このまま、学校が潰されるのか？どうなるのか？

はったりだよ、はったり
ここではこんな事日常茶飯事だよ

>35
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~tokudama/kataro/bm0037.html
この人は聾協サイドの人だけど、
聾協側からの情報発信を見ても、支離滅裂な難癖つけて、
つぶそうとしてたことがよく分かる。
この手の嫌味なことを他でもやってるのを見た。

>>795
以前 ブログで取り上げたヤツか…。
アレってどこから引用したんだっけか…。

そもそもろう者の気持ちを理解しろ と言うのが問題かと。
まず 自分がされたらイヤと思う事をしなければいいだけの話かと。

自分だって間違って情報が伝わったらイヤですし。
今の自分の能力で手話に直せない単語であれば
そこだけ 手話では無く 指文字やら筆談やらでやってみたらいかがでしょうか。

と思うよ。
別に手話に固執する理由など無い。
要するに 意味が正しく通じさえすればいい。

あと ろう者の方にも問題があると思うよ。
分からないのに分かった と言う事柄。
これやめた方がいいよ。

分かっていないのに 「分かった」と言っちゃあ
結果的に誤訳になっても仕方がないかと。
「分かった」と言えばそこで話終っちゃいますし。
「分からなかった」と言えば 「どういえば通じるかな」と相手が試行錯誤しますし。
その過程で間違いに気づく可能性も残されていますし。
なによりも 伝達能力の上達に繋がりますし。
「この人にはこうした方がいい」とかね。

>>790
それ 某団体がしゃりしゃり出て来たら
とんでもない状態に発展するような気がする。
そもそも 今の状態じゃ>>790さんの言う様な事自体が無理なような気がする。
聴覚障害は偽りやすい障害かと思われますので。
世の中には設備の整ってない耳鼻科も存在しますしね。
そういうところで検査した時に偽ってさえしまえば…ねぇ？
まず そういう検査を一定以上の設備の耳鼻科しかできないようにする という方が先かと思われます。

>>795
あ お礼言い忘れた
ﾄﾝｸｽ (´･ω･`)ﾉｼ

>>796
> >>790
> それ 某団体がしゃりしゃり出て来たら
> とんでもない状態に発展するような気がする。

かなり不健全な団体のようで。

>>796

結局、「自己申告」の検査だからね。
詐欺…でしょ？懸念してるのは。
聞こえるのにボタンを押さずに重度聴覚障害を装い、国から年金を…みたいな。

俺が言うのは、単純音が「聞こえるか・聞こえないか」ではなく、意味のある
会話として「聞き取れるか・聞き取れないか」の検査に移行すべきということ。

そのためには、dbのみで判断するのではなく、聞き取りの検査もしなければ
ならないし、日常生活でどれだけの困難性があるのかも第三者の公的立場の者が
数日から数週間に渡って確認していかなければならないと思う。
日本みたいにdbのみで障害者を認定している国は少数派と聞いたことがあるが。

詐欺の予防には、自分でボタンを押させるのではなく、音を認識した時の脳波を
計るような機械で検査すれば良いのにと思うがね、dbの検査に限っては。

>>796
＞それ 某団体がしゃりしゃり出て来たら
＞とんでもない状態に発展するような気がする。

「それ」とは、>>790の
＞当の当事者である聴覚障害者側の意見も反映すべき。
に掛かるという事で宜しいかな？

某団体とやらがそんなに権利主張が激しいのかな…？？？
と少し考えてしまいました…。

俺は、「真に補聴器が必要なのは難聴者」だと思っているので、軽・中度難聴者が
補聴器の購入の際に金銭的援助が受けられないのはおかしいと思っている。
補聴器を使っても声が分からないろう者にはお金が出るのに、それ以上に
補聴器の効果が大きい難聴者にお金が出ないのは大きな疑問。
なんで聴覚障害者間で差をつける？
dbのみで認定基準を設けると大きな矛盾点が出来ると思う。

よって、現行の聴覚障害者認定基準は実体とは乖離していると思っている。

http://www.deafdream.com/deafworld/index_2.htm
現在、色んなＨＰ（ろう者）に耳が聞こえる人に対してを読み方にすると
「健常者、聴者、あるいは健聴者」　 最近では『聴者』と読む人が増えて
います。管理者の私から見れば、健常者、あるいは健聴者の読み方に対して、
健常者＆健聴者の健・あるいは健常の漢字を意味で表すと健康であるような
意味でろう者は健康ではないという形に見えてしまい、好ましくないので、
『聴者』の方が好ましいのです。

健、の字の使い方一つでも気を付けて欲しいモノです。
わかっている人はわかっている。
ここにもわかっていない人がけっこういた。

>>801
＞わかっている人はわかっている。
＞ここにもわかっていない人がけっこういた。
あまりそう決め付けないほうが･･･。
単に知らないだけでは?
ちょっと質問ですが、801さんは「障害者」に対する
「健常者」をどう呼んでいますか？

>>801
もはや言葉狩りの域ですね。
くだらなさすぎる。

>>803
そうそう、的外れだなと思った･･･。

聴者だと、ラジオのリスナーみたいだ。

ど〜でもいいですよ　by だいたひかる

i was supposed to be a interprter but i cant cuz im a half deaf

a half deaf ja muridarou
kihontekini mimiga syoubuno sigotojan

私は難聴だから「健聴者」ではないけど、「聴者」ですよ。
だって現に聞こえるし、条件にもよるけど音声だけで会話できるんだから。
「健聴者」＝「聴者」という考えには賛成できないな。

>>809
健聴者ではないけど聴者、というのは当然ありですよね。
健聴者、聴者、難聴者、ろう者・・・。
あまり言葉にはこだわらない方がいいかも。

私はその場によって、自分のことを「聴覚障害者」「難聴者」
「ろう者」と使い分けてるな。
もし、相手に悪意をこめていわれたらどんな呼称でも
腹立つけど、それ以外は>>810さんと同じくそんなに
こだわらなくてもいいと思う。

どうでもいいんでね？そんな事語らっても耳が良くなる訳でなし。
難聴者も聴者に入ると思うよ。難「聴者」だから。
聴くことが難しい者。全く聞こえないわけではないからね。

…また、「聾（者）」と「ろう（者）」では意味が違うそうな。
さらにどうでも良い話だが…。

ど〜でもいいですよ　by だいたひかる

はじめまして。
設計屋なのですが、今のお客さんの耳が聞こえません。
生活するのに、家にこれがあったら嬉しい！とか、
無くて困ってることとか、些細な事でもかまわないので、
教えてもらえませんか？
せっかく新築するのですから、何か喜ぶことをしてあげたいのですが。。。

>>814
20%マージンくれたらｗ

>>814
各部屋の扉は一部がガラスの嵌ってるモノにするとかさ。
もちろん曇りガラスとかね。
つまり戸の向こうに誰かがいるいないの気配が確認出来るでしょう？

>>814相手がﾂﾝﾎﾞならﾎﾞｯﾀｸﾚ!迷わずﾎﾞｯﾀｸﾚ!ﾂﾝﾎﾞのｸｾに家建てるなんて生意気だ!俺の子供は障害者だぞｺﾉﾔﾛｰ!!!!!

>>817
はぁ？おめー、そんなこといってると子供が泣くぞコラ。最低だな

防犯対策『ランプや バイブ』などで知らせてくれる物…

欲しいなぁ〜

>>818ｳﾙｾｰｺﾗ!だ･か･ら俺のｶﾞｷは障害者だぞｺﾉﾔﾛｰ!毎晩ｲﾀﾂﾞﾗしてるぞｺﾉﾔﾛｰ!

ﾂﾝﾎﾞはﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙﾊｳｽでｼﾞｭｳﾌﾞﾝ!首輪も忘れずにね!それと俺の子供は障害者だぞｺﾉﾔﾛｰ!

>>816 >>819 ありがとうございます。
色んな意味で気配が感じれるものなんですね。
壁をあまり造らず、見通しのよい造りには・・・と考えてます。
プラス窓やドアも検討してみたいと思います。
防犯対策も大切ですね。設備の方でも色々調べてみたいと思います。

>>815
説明のために、普段やらないスケッチなど、伝える手段を考え、
時間がかかって、すでに持ち出しです＾＾；

>>822
あのな。
俺も設計なんだが。
ﾁｮﾄ不勉強すぎでよおまいは。
福祉住環境コーディネータ２級くらい取っとけ。

>>822
曇りガラス張りのドアはやめておけｗ
テレビで取り上げられてたけど、プライバシーがない家になってしまって設計者に超苦情が行きまっせ

基本的な事すぎて、当たり前なのでは？
防犯などは、家を建てるときには誰もが気になる事。
具体的なことはわからないが、使ってみたら便利とか…設計やならそれぐらい
考えて客に喜んでもらえればいいな。
>>823おまいはなんか考えられそうだな。教えてやれよ。

>>825
施主の聴力がどういうものなのかによる。
>>822は「今のお客さんは耳が聞こえません」て、
これしか書いてとらんでしょ。

先天性なのか後天性なのか、
感音なのか伝音なのか。
どの程度聞こえるのか、全聾なのか。
そこまで聞き取りしないとどうにもならない。
聴障はレベルや種類によって生活が著しくちがうってのは
ここの住人なら死ぬほどわかってるだろう。

「聴障の施主に喜ばれる設計」をしたいなら、
もっと突っ込まないとだめでぽすよｺﾞﾙｧ。

追加

誰と何人で住むのか、
健常者がいつもいる環境なのか、
年寄りはいるのか、子供はいるのか。

これくらいわからんとアドバイスもへったくれもないわ。

なんかＩＤがＦＦ７のタークスみたいでｶｺｲｲので今日はもうﾁｮﾄ書くかｗ
俺は感音の４級だから、
俺が施主だとして単純な例をあげてみる。

居間を例にあげれば、
玄関ドアチャイムの視覚化なんてのは当然。
あと、
家族とのコミュニケーションが取りやすい＝聞き取りやすいように、
雑音が少なくなる壁を考える。
残響音が発生しない素材の選択。
口元や表情が見やすいような光源・照明の工夫。照射方向とか。

それと、就寝時は補聴器はずしてるからな。
そういう時に備えての災害時対応設計。
非常灯の設置とか。

こんなのは初歩的な配慮だぜよ。
まあとにかくがんがれ＞822