【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】

1 ： ◆NE8XkVhFOk ：2007/12/16(日) 17:01:15 ID:tUEjtL5P0

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1188575767/l50

ローカルルール
ここはエージェントの良し悪しを語る場であって、エンジニアを語る場ではありません。エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、
あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■スキルオークション（あぼーん）
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) http://www.seicorpo.co.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合（株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている） http://mcea.jp/
（専用スレ）
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1194301772/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業） http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（ボッタクリ） http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN（単価低い、馬主はもういない） http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2

☆並盛り
■フリーランスター（営業やる気なし、単価高い、源泉預り） http://www.freelanstar.com/
■ティーアンドエス（案件は普通、単価安い、支払サイト短い）http://anken-navi.com/

2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/16(日) 17:02:56 ID:tUEjtL5P0

☆並盛り
■スキルオークション
http://skillauction.jp/
■フリーランスター
http://www.freelanstar.com/
■Y's Solution｜ワイズソリューション
http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン
http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社
http://www.leverages.jp/index.html
■株式会社ＨＡＬ
http://www.hal21.co.jp/index.html
■フリーランス仕事広場
http://www.e-freeengineer.com/

☆格安
■株式会社エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
http://www.a-technology.co.jp/
■ティーアンドエス
http://anken-navi.com/

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/16(日) 17:03:26 ID:tUEjtL5P0

☆新種
■アキバワークス株式会社
https://www.akiba-works.com
■株式会社ジーアンドエフ
http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン
http://www.anken-info.com/
■ジョブトレジャー運営事務局
http://www.ankenjoho.com/

☆新種その２
■スキルマン
http://www.skillman.jp/
■フリーエンジニアネットワーク
http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス
http://freeplus.co.jp
■Job M@TRIX
http://www.go-partner.jp/
■ケイ・エム・ビジネス
http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer
http://www.itengineer.jp

4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/16(日) 17:07:25 ID:uQFhlUOZ0

Ｑ＆Ａ－業務委託契約・請負契約－
http://sr-office.com/syokuba09.html

業務委託契約や請負契約のメリットは、
①社会保険関係諸法令が適用されないため社会保険料の支払い義務がない。
②労働基準法が適用されないため時間外労働手当の支払いが不要。
③有給休暇を与えなくて良い。
④雇用関係でないため、いつでも契約が解除できる。
⑤最低賃金法の適用をうけないため、話し合いの上で報酬を自由に決定できる。
などです。しかし、契約が業務委託契約や請負契約であっても、実態が労働者とかわら
なければ、社会保険料逃れの偽装契約とみなされかねません。業務委託契約や請負契約
をするときには、以下の点にご注意ください。

①仕事の依頼、業務従事の指示に対する諾否の自由があるか
②業務の遂行方法及び内容に指揮命令が及んでいないか
③通常予定されている仕事以外に従事することはないか
④労働時間管理など拘束性がないか
⑤本人に代わって他の者が業務を行うことを認めているか
⑥報酬の計算単価が時間給や日給といった時間を元にしていないか
⑦本人が所有する機械・器具の使用を認めているか
などが、労働者性の有無を判断する基準になります。他にも裁判例では

①採用・委託などの選考過程が正規従業員とほぼ同じであること
②報酬について給与所得としての源泉徴収をおこなっていること
③労働保険の適用対象としていること
④服務規律を適用していること（就業規則の遵守を求めていること）
⑤退職金制度など福利厚生制度を適用していること

などがあった場合は、労働者性を肯定する補強事由を有するものとしています

5 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/18(火) 17:36:44 ID:3pvGDlxj0

　　　.;][　.ヽl.　　g[　　　　　　,,、 ]]l.　　　 ]]l.
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6 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/18(火) 19:36:29 ID:9pjtyt9p0

ブラックはわかる。
新種は名前が挙がっただけでまだ評価がない。
並盛りは可もなく不可もなく。
格安。何が？

7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/18(火) 20:12:43 ID:MJESDZhj0

評価基準決めた方がいいな。
基本的にエージェントに求めるものを評価基準にすると。

単価・支払サイト・案件内容・営業力・信用性（不払いありは下）
■聖コーポレーション
上・中・下・中・下
■CROOZ! CAREER
上・中・下・中・下
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
下・中・下・中・下
■スキルサーフィン
上・中・下・上・下
■ハッピーエンジニア
上・中・下・中・下
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
下・中・中・中・中
■株式会社VSN
下・中・中・中・上
■フリーランスター
上・中・中・下・上
■ティーアンドエス
下・上・中・中・上

8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/18(火) 23:30:30 ID:Agkt24A20

１．不払い部門
２．釣り案件部門
３．単価が高いかどうか
４．支払いサイト短いかどうか

とか人によって重視する内容違うから
各項目ごとにエージェントを評価すると最高だな

9 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/19(水) 06:31:49 ID:UQNcWgES0

ユーテックってどう？
http://www.utnet.co.jp/

個人事業主募集してるみたいだけど。
評判が知りたい。良かったら登録行く

10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/19(水) 06:35:15 ID:UQNcWgES0

ドリームネットってどう？
http://www.css-net.com/top.htm

個人事業主募集してるみたいだけど。
評判が知りたい。良かったら登録行く

11 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/19(水) 08:43:13 ID:UQNcWgES0

俺、聖に仕事紹介して貰ったことあるけど
あそこは結構いい人多い。

宗○って営業のおばさんと
辻って人は案件の内容も良くていい人だった。

穂○ってラグビーやってるのは
ヤな性格の奴だったので俺とは合わなかったけど。

12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/19(水) 09:04:37 ID:UQNcWgES0

ここも気になる
http://www.sials.com/reqruit.html

13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/19(水) 12:14:40 ID:1zScbxGq0

エージェントって結構あるんだな
これなら使い捨て可能だな

14 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/19(水) 12:19:26 ID:F8p7gTPz0

ほとんどが役に立たない所だけどなｗ
実際に使えるのが見つかれば重宝。

15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/19(水) 16:14:54 ID:XwFHKh6r0

キャリーの評判が聞きたい。
山田とかN野とかの評判も聞きたい。
使ったことある人の意見求む！！

16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/19(水) 18:14:28 ID:LIQokhOE0

個人はどうでもいいだろｗ

すぐにわかる、単価、支払サイトはともかくとして、
案件の質と信用性が重要。

デスマ投入や不払いが一番の評価基準。

17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/19(水) 19:01:18 ID:XwFHKh6r0

個人はどうでもよくない！！
むかつく営業と話したり顔合わせする身にもなれ！！
どんなにいい案件でもいやな営業がいるところに
世話になりたくない！！

18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/19(水) 23:07:42 ID:rE/hh3lc0

面接と案件情報だけで
デスマを見破るにはどうすればいいかな

19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/19(水) 23:28:54 ID:gS/u/rnj0

>>17

フリーでやってるなら大人になれよ。
嫌な奴とでもうまくやっていけるスキルもないの？

20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/19(水) 23:51:17 ID:Vt/TYb75O

>>18

スケジュールと担当作業ボリュームを確認する。

後、現在の平均稼働時間を聞いてみる。

まあ、絶対回避できるわけじゃないが、参考にはなるかなw

21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/19(水) 23:59:52 ID:XwFHKh6r0

>>19
っていうかおめーの自論なんてどうでもいいの
山田とN野の評判とかキャリーの評判知りたい
使ったことある人の意見求む！！

22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 00:47:19 ID:2RQ35j930

>>21
２ちゃんで判断するなら終わりだよ。
フリーナメんな。

23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 01:13:56 ID:TPhE/M5k0

デスマは面接までいかないと判断できないからな。
面接で聞く内容は結構、重要だから一覧にして面接時に聞いておけよ。
むしろ、このスレでテンプレ作った方が良いかもしれないな。

24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 01:15:16 ID:O5iOq83P0

>>23
kwsk

25 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 08:26:17 ID:5iRO5t8V0

「弊社では残業時間の多寡を気にするような軟弱なヤカラは
　こちらからお断り申しております。
　たとえ連日終電、タクシー帰りでも翌朝8:30には出社して
　掃除、その日の業務確認や準備、必要であれば打ち合わせ等も済ませてから
　9:00の始業時間を迎える、
　社会人たるものそれくらい出来なくてどうしますか。」

・・・ソッコーで断りますた

26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 08:36:53 ID:RrXX7eAb0

>>25
どこそれ、○も使って
名前教えて

27 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 09:58:38 ID:RrXX7eAb0

>>25
送り屋のくせに生意気だねそこ

28 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 10:50:40 ID:Zba4/qJZ0

>> 25
まじかよ
どこなのか、ぜひ晒してくれ

29 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 14:37:09 ID:5mJqSeI60

>>ワーキングプア
>>ＩＴ技術者の転落
まじ俺の事か。バイトで頑張っても２０万しか稼げない。
こんな調子で一生暮らすのかと思うと希望すらない。
月４０万とかはもう果てしない夢だ。月４０万でいいからＰＧしたい。orz.

30 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 14:59:32 ID:wixiP9sh0

フリーランスターの営業だけど確かにやる気ないな
ここに書いてあるとおりだったわ

31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 16:49:43 ID:WRbGPiAc0

>>30

だけど、単価は高い。
自分たちが口入だと十分理解してるから、それ以上でもそれ以下でもない。

32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 19:03:25 ID:RrXX7eAb0

>>25
それ、メールで来たの？

33 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 20:26:02 ID:RrXX7eAb0

大塚駅から近い、大手ＳＩｅｒの名前分かる方いますか？

34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 21:18:35 ID:RrXX7eAb0

株式会社HALに登録したけど
対応良かった。単価も結構高いよ。

35 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 22:51:15 ID:EBnOVr6F0

ドットコムサービス
http://www.dotcom-service.com/

偽装請負より、さらに悪徳な中抜き専門のウンコ業者。
口利きだけでカスリ取るだけダニ並のウンコ業者。
3重4重当たり前っ！
辿り着いた先は利益を抜かれまくった偽装請負という名の奴隷社会が待ち受けている。
ついでに蓄膿ヅラした田中って営業も待ってるよ！

36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 00:11:08 ID:buiBELZd0

>>35

落ち着けよ。

37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 00:12:18 ID:buiBELZd0

>>34

単価高いっていくらぐらいですか？

38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 06:47:49 ID:5uIzhpCH0

会社HPに紹介されて書かれてあるのと同じ金額だった。
社長とその他上の人が直接面談してくれて
色々話をしていたけど、ここの社長さん人柄いいと思う。
エンジニアサイドの立場をかなり考慮してくれる

39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 07:28:29 ID:5uIzhpCH0

自分は今、28なんだけど
他の人でフリーからどこか大手の正社員になったひといるの？
30前までになんとかしないと取り返しつかなくなりそうだから
怖いんだけれど・・・。

来年の末ぐらいまでフリーで頑張って
その後、大きいところにずっと所属しようかな
会社立ち上げるの怖くて出来ない。

40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 07:30:34 ID:5MSDag3j0

ご愁傷さま

41 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 07:35:01 ID:5uIzhpCH0

嫉妬乙

42 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 08:10:23 ID:aivZW1GN0

フリーなら開発ノウハウと業務知識があれば50でもやってけるだろ？

何にも出来ないあわれな人は正社員にでもなってたらいいよｗ

43 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 08:29:17 ID:5uIzhpCH0

月50万なんてフリーだったら簡単に稼げるじゃん
今それ以上貰ってるよ。そんなことじゃなくて、

世間的な見方はどうひっくり返しても
正社員＞＞＞＞＞＞＞フリーランス
じゃんかさ。

家買うときのローン組むときの信用や
結婚の時に相手の親に「フリーランスですｗげへへへ」
なんて恥ずかしくてとても言えないよ。

何人も従える会社経営してるならいいけど、実質ひとりの
なんちゃって個人事業主なんて信用して貰えない
自分でも凄く思うもん。

30～35過ぎのおっさんになって、採用も単価もどんどん下がって
40過ぎて何も保証の無い不安な人生送りたくないだけなの

44 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 10:04:35 ID:iRIeD8uK0

収入印紙に割り印するときって普通のハンコでいいのかな
あの小さいので？

45 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 10:09:01 ID:k5DPDkER0

正社員になれたとしてもブラックばっかだろうなあ・・・

46 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 11:09:49 ID:+QfpZHlv0

いままでC言語しかやってきてないんだけど
一番案件多くて今後も増えそうなWeb系のJavaへ転換したいな・・
未経験でも紹介してくれるエージェントってないかな

47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 11:13:46 ID:Wz+3/S110

>>43
まさに正論だな。
いま売り手市場で大手も積極的に採用してるから
29才で転職は的確な判断だと思う。
俺は今31歳NEだけど、今年働いてた飯田橋のK○○I本社で
正社員のお誘い来たよ。年600万スタートぐらいでどうかって。

48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 11:15:13 ID:Wz+3/S110

>>46
スキルサーフィンとか、JAVA研修受けさせてくれるよ

49 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 11:16:07 ID:yQqWbdI40

>>48
ありがとう。スキルサーフィンかー

50 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 11:28:04 ID:UpKj44Ja0

売り手市場かな

51 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 11:38:50 ID:JIhJrLGV0

Ｊａｖａ研修なんて、フリーになれるやつは誰もありがたくないってｗｗｗ。

52 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 11:42:16 ID:cp1gfPMt0

俺もJavaへスキル転換したいが
もうオサーンだから厳しい。。。。

53 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 11:50:31 ID:JIhJrLGV0

フリーならプログラミング言語の基礎は自分で覚えれるだろう。
ＡＰＩやフレームワークを一定以上覚えるにはかなりの時間がいるが、
研修では言語形態や基本的なＡＰＩのみで覚えることは不可能に近い。
とにかく、業務で使うのが一番の近道。

54 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 12:16:38 ID:0OAIsE7s0

スキル転換がフリーの最大の欠点の１つだな。

55 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 12:22:21 ID:4XpE1Eob0

新人並みに単価さげて見つかればいいほうかあ、、、。

56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 21:14:57 ID:5pws8/4B0

２次受手数料なし、58って負け組？Javaだけどｗ

57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 22:49:49 ID:5rWT6XH+0

>>54
同意

58 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/22(土) 00:08:50 ID:Dst0ZE8y0

最近地味に.NETの案件が増えてるね

59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/22(土) 00:39:20 ID:EK/gftLu0

もともと、海外に比べて.NET案件が少なかっただけだよ。
RADならやはり.NET使わないと間に合わない。

60 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/22(土) 00:46:08 ID:cpqKrvuh0

>個人はどうでもよくない！！
禿同。

トラブルがおきればノーレスポンス。
案件内容無理解。
エージェントとして機能しない営業はいらない。
抜かせる義理も無い。

白が良いんですけれど、と要望を出すと
黒い物をさして『コレが白なんだけどなー』とか。

61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/22(土) 21:29:37 ID:Y8/YXet80

>>60

じゃ～エージェントなんて頼らないで、自分でやるこった。

62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/22(土) 22:10:35 ID:W7UWmHdQ0

賠償問題に発展した人いる？契約書見ると一応そういうの乗っているよね

63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/22(土) 22:21:57 ID:CEUsHoiy0

グッドウィルに続いて粛清されると良いですね。

64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/22(土) 22:25:30 ID:MvgfvaG10

粛清というより、綱紀を正してる程度だろう。
今までの機関が手ぬるすぎただけで、これからは労働組合系の
支持団体が多い民主や共産などが対策に乗り出すことが考えられる。
今のうちにある程度進めておかないと、後で叩かれるからね。

65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 00:14:45 ID:c37tYzHv0

源泉徴収するようなエージェントは問題外。
給与所得と見なされて経費計上ができなくなる。
それだったら雇用保険払ってリーマンやってるほうがまし。

66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 00:16:18 ID:dy9rd/ae0

>>65
派遣でもいいな。大手なら雇用保険、厚生年金が完備されてるから。

67 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 11:27:21 ID:G0j2qZvU0

>>62
賠償問題とは？失敗した案件の損失補てんを求められたってこと？
完全請負ならありそうだが偽装請負や偽装委任なら100％裁判で勝てるのでないだろうな。

ちなみに報酬不払いで裁判に発展させたことはある。
不払いで被った損害賠償も乗っけて支払わせた。
弁護士費用が馬鹿にならんかったろうが組合経由だったので負担は少なかった。

68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 12:29:13 ID:512t1w2I0

来年NTT総合研究所で
正社員として働く事になりました。

フリーで頑張って技術身に付けてきて良かった(涙
みなさんも頑張って下さい。

69 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 12:49:38 ID:evFc9+n80

>>65
源泉徴収イコール給与所得じゃねえよｗ
えらい見識の狭さだな
ホントにフリー?

70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 13:58:21 ID:zZ8PbNU40

フリー＝フリーターですからｗｗｗ

71 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 19:58:10 ID:UTz5nfqn0

>>65
源泉引くなら社会保険完備に変更してもらえばいいじゃねえか？
俺は契約先から「業務委任契約を派遣契約に変更してくれ」って言われたから
そんじゃ「社会保険（健保＋厚生年金＋雇用保険）入れろ」って交渉したぞ。

72 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 20:53:43 ID:+32CtXK60

なんとレベルのひくい会話ｗ
こども？

73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 21:06:28 ID:SVlcuKA60

なんでそんなに源泉徴収に拘るんだ？
どうせ確定申告すれば同じだろ？

もちろん納める時期が異なれば、
その間の金利や資金繰りっつうのはあるな。
それを問題にしているのか？

74 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 21:10:45 ID:7bQo8+Xk0

どっちみち稼いでも申告しない奴が勝ち組。

俺の知り合いにそーいう奴がリアルにいる。

75 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 22:42:30 ID:UTz5nfqn0

だれかがタレこんで税務署からガサ入れきたら終わりだろ。

76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 22:57:02 ID:LVmWp8Gm0

小金を申告されても税務署にとって迷惑なだけ

77 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 23:02:12 ID:512t1w2I0

35歳以上の方はこのまま
フリーランスを続けられるのでしょうか？

40歳近くなると管理職としてのポストが
多くなり、技術者としてはありえない。
実質フリーでの採用は厳しいと親交のある
エージェントの方が話されていました。

将来はエージェントとして東京で働かれるのか
心配に感じたのですが、、、

78 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 23:10:59 ID:PWJxh+AD0

>>76
納税しない奴は社会にとって迷惑なだけ
お前みたいな在日気質の奴は苦しみ抜いて悶え死ねばいい

79 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 23:19:26 ID:8ld5zpei0

おそらく>>77の能力をみたエージェントが>>77向けにそう述べただけなのだろう。

50代SEは普通にいても彼らのほとんどが業務系。
フリーランスで50代を謳歌しようと思うなら業務知識は欠かせないファクターだ。
ITスキル一本で生きようとすれば50歳SEには厳しいのは事実。
50までフリーで通したら正社員になるのが馬鹿らしいと当人達は語っていた。

>>77は他人の心配をする前にノウハウを会得してエージェントを見返してやれ。

80 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 01:45:22 ID:MXrFz12B0

ふふ、４０過ぎたらエージェントになっておまいらからピンハネしちゃる。
それがこの業界の慣わし。

81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 01:46:39 ID:VGzLTX6S0

あーあ。年取りたくねぇなあ。

82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 06:11:28 ID:R6XUpa/W0

なんかここ見てたらフリーランサーってろくなもんじゃないように思えてきたよ

今更ではあるけどさ

83 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 10:55:18 ID:uKP422aO0

>>82
勘違いするな、フリーランスじゃなく口入屋のエージェントがろくでもない。

84 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 11:29:10 ID:j8c6VZc00

↓これハッピーエンジニアでやられたな

811 名無しさん＠引く手あまた 2007/11/29(木) 17:34:52 ID:Wws9sqyI0
最近のITはブラックさに磨きが掛かってきたけどな。
案件が撃沈して賠償の話になると、
元受が案件に携わった技術者の一覧を戦犯リストとして客に提出して、
客から技術者を直接訴訟の対象にさせている。
その分会社が払う賠償額を減らしているわけで。

営業が最初から無茶なスケジュールで仕事請けてさ、
技術屋が尻拭いに失敗して会社からは処分食らい、
挙句に賠償で自腹切らされるって、もう産業として体を成してないよ。
それでいて営業は知らん顔だもんなぁ。
さすがにまだ少額訴訟しか聞いたこと無いけど、
本訴になったらン千万単位なわけだから、
もう給与とリスクが全然釣り合ってない。

85 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 13:00:02 ID:Xe/NJxk00

悪質対応報告：

ホームページに掲載されている金額が「釣り」なのは、ある程度想定していた。
が、「いくら下がるか」ってところを伝えずに客先面談をセッティングしやがった会社がある。
俺の最低希望額は事前に伝えてある。

ところが面談確定後に通知された額は、許容を遥かに超えていた。
「話が違う」と当然のように断ったんだが、挙句に

「断るのは承知の上でお願いしている。話だけでも聞いてもらえませんか」などと抜かしやがった。
メールの日本語も少しおかしい。メールの書き方もよくわかっていないんじゃないかと思える稚拙な文章だった。

人が求職活動してんのに、絶対に契約しない仕事のためになんで交通費まで
負担して、足を運んでまでそっちの都合に合わせてやらにゃいかんのだと思ったさ。
>>1の一覧にある会社の一つでの、実話です。

86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 14:03:33 ID:MXrFz12B0

うーむ、エージェントの仕事もきつそうじゃなぁ。

87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 14:16:53 ID:hG9rT4NW0

エージェントなんていつまで出来るかわからないのに・・・
一度目の案件期間終えたら、直接エンジニアに案件寄越しにくるようになるぞ。
まあ、有能なら出来ることで無能なエンジニアは契約終了後お役ごめんだけどね。

88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 14:33:29 ID:usCW+yAm0

時間と交通費、場合によっては交際費としての軽い食事接待などをうまく使うのが普通。
フリーランスの営業活動というのはそういうもの。

また金額は一度提示したら、それ以下では絶対に受けないこと。
一ヵ月空いてもいい。
（それくらいの貯金はしておく）

89 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 14:39:32 ID:usCW+yAm0

>>88
間違った。
（受）請けないのは、提示金額以下じゃなくて提示金額未満ね。

俺は100万未満では受けない。
2007年は蹴ってばかりいたせいか、10ヶ月稼働になったが不満はない。

90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 15:25:43 ID:I0JEUXOu0

１００万って、業務内容・守備範囲・ポジションは？

91 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 20:02:57 ID:7eZIL7JV0

>>85
サーフィンかい？首都圏かい？
近い扱い受けたことアリ

92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 20:18:38 ID:CiE+yObX0

どこか知らないが、わざわざブラック、準ブラックに関わる事はないだろ

93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 21:22:24 ID:E58GdWF60

100万円なんてどうやって稼ぐんだろ
ERPとかSAPとかしかないんじゃないの

94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 22:42:09 ID:RdprlL880

ERPでなくても、PMやコンサルならそのくらいいくだろ。
コンサル単価１２０や１８０の人見たことあるし。

95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 23:15:34 ID:5jzbhUw60

>>89の報酬100万って単価いくらの仕事何だよｗ
100万は常識的に考えて元請が客に売る時の単価じゃねえのか？
そっからマージン抜かれてなんぼって話になると思うんだが・・・

そんな俺は元請の単価から３割を越えるマージン抜いたのが判明したら即お断りしてる。
間に何社居るのか分ったもんじゃない。

96 ：89：2007/12/25(火) 00:13:59 ID:LRilD/ke0

単なるSE。殆どが設計～
設計は基本からすることもあれば、詳細からもある。

俺は高卒だから、PMやコンサルは無理。
（暗黙の了解で許されない。これ現実）

80万くらいで出ている案件をターゲットにして常に3,4社くらい並行営業し面談、直前まで天秤にかける。
決戦はクリスマス！
・・ではなく、スキルシートと30～60分程度の最終面談。
その後の交渉は、エージェントをお互いに競争させること。
最後の一社になるまで（他が降りるまで）事実を伝え、上げていく。

ある程度以上の金額になると、一般的な大・中企業などは稟議があって通るのは難しいが、ベンチャーや外資では可能なところがある。
もちろんそのような会社は入ってからの競争は激しいよ。
案件に入ったら必ず派閥（人間関係）などを巧みに観察し、自分の実力とともにうまく振舞う。
それだけ。

ここでブラックといわれる会社ほど、案外と良い案件も抱えてるよ。
汚いとは思うが、それがビジネス。
そこを何とか我慢して頑張って「口座は俺が握っている」くらい言えるようにならんと。
エージェント・営業くらい、ねじ伏せてやるくらいの気持ちでいくと、良い。

97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/25(火) 00:38:17 ID:C1ZUB2Nd0

>>96
信用取引の保険代わりにエージェントを利用してるんだね。
俺も96より経験が浅いが同じ状況だ。
単価は８０未満だけど６０切らない案件で競わせているよ。

98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/25(火) 06:33:17 ID:1Gag44Zl0

ただの実装ならともかく設計で60万切ったらそれはもうまともな案件じゃなく違法だろ？
新人君レベルの待遇と仕事内容しか待ってない
受ける奴が悪い

99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/25(火) 17:01:17 ID:SbV3a2GX0

いや単価は法律で決まるわけじゃないからｗ

100 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/25(火) 17:15:47 ID:ta0lnN+v0

まあ、６０万切るようならフリーはやめておけ。
それに面談時に案件の稼働を聞くのを忘れるな。
高稼働の案件は間違いなくデスマに突入中の案件とみなして良い。
人柱になりたいなら別だが。

101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/25(火) 23:22:41 ID:mUJOEHcB0

イタすぎてワロタｗ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00890&rqmt_id=0005215946

102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/25(火) 23:30:02 ID:UWX0dxy+0

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/25(火) 23:51:52 ID:KELB+aER0

こんな会社ですら7年間生き残れるなんて人売りはおいしいな

104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/25(火) 23:57:41 ID:mUJOEHcB0

こんあ人売りバカがおいしい目にあって毎日うな重くやしい（＞＜）

105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/26(水) 00:21:17 ID:oHzLhf8I0

スキルサーフィン経由で働いてた人に聞きたいんだけど
フリーで60万の場合、こちらに入るのはどれくらいになるの？

15パーセント引きの51万円で正解？

106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/26(水) 00:37:24 ID:4nTqLHwc0

ＹＥＳ、高須クリニック

107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/26(水) 01:35:23 ID:x6NpfWv+0

>>105

スキルサーフィンは元請けがいくらかなんて教えてくれないよ。

108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/26(水) 04:08:16 ID:Zq/Y6vg80

>>105
提示価格からさらに引きますって会社とは契約したら駄目じゃん
フリーで60万の契約なら60万下回るのはいかんだろ？
源泉や社保で天引きされる派遣契約じゃあるまいに

109 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/26(水) 07:52:26 ID:G9LGpuX20

>>108

そういった意味では、掲示価格から引かれることはないよ。
まさか >>105 が心配してるのは源泉徴収じゃないよね？

110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/26(水) 13:54:40 ID:oyhwKyNF0

しょんべんくさいかいわばっかり

111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/26(水) 18:22:54 ID:Mgl9dOCh0

ふ、あまり幼稚な文章で笑わさないでください。
ttp://www.mobile-it.co.jp/recruit_policy.html

112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/26(水) 21:45:00 ID:SFnwraGz0

さて、と
ttp://skillsurfing.jp/about_ss/contract.html

113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/27(木) 11:27:30 ID:8hVWvb/00

これで社員へ戻る人が増加するか！

114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/27(木) 17:50:47 ID:CyFJAK9/0

おっさん達あやうし！！？

115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/27(木) 17:54:25 ID:HrU9NK+k0

フリーが駄目になったら、自分たちで起業するだけだろ。
何があやうしなんだか。

116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/27(木) 18:53:13 ID:wDpuQZ8K0

フリーになったばっかりだったのに・・・

117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/27(木) 19:01:22 ID:CyFJAK9/0

>>115
起業するって、今も起業してるんじゃないの？
「個人事業主」として。

118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/27(木) 21:10:54 ID:Y6to++kt0

>117
いいこと言った！

119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/27(木) 21:19:17 ID:rfwQEdV/0

自分たちで株式会社を作ればよいだけ。
資本金がいらないから、ある程度まとまった賛同者を
共同経営者として会社を興す。

120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/27(木) 21:22:24 ID:8hVWvb/00

誰とやるかは最も重要だよ！
派遣会社作るなら別だけどね、派遣業の登録に金はかかる

121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/27(木) 21:23:51 ID:CyFJAK9/0

>>111
オサーンは
ここに入るといいよ

122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/27(木) 23:38:49 ID:Qbff0VsI0

>>107
プラコンはコンプライアンス上できない。

123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 00:32:02 ID:uPVsvqKg0

本当に会社を興せるオッサンが何人いることやら。

124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 01:00:53 ID:IxvNxDwt0

これからは首都圏コンピュータ技術者株式会社だよ。
間違いない。

125 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 01:07:38 ID:WJExSNok0

ほんとかよ～？ｗ

126 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 01:07:46 ID:sa2/whjz0

>123
興すだけならだれでもできるよ

127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 01:18:12 ID:G2xYi0Ct0

>>オサーンは
>>ここに入るといいよ
おっさんが、おっさんに売られてピンハネする図は、地獄絵。
６，７人の人夫がいれば、ピンハネ屋は商売になるんだね。＞＞www.mobile-it.co.jp
ＩＴ業界はヤクザの世界そのものだよ。

128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 01:28:57 ID:GqQVeoi60

マジでこの業界、ヤクザな世界だな。
ピンハネ規制の無い国なんて先進国で日本だけだろｗ

129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 02:03:56 ID:oFTDzrCw0

>>270
技術者になりすまして出たらめ言うな、このチキンヤロー。
皆んなに聞いて回ったがそんなこと一回も聞いたことがねーよ。

130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 07:39:15 ID:IxvNxDwt0

これからは首都圏コンピュータ技術者株式会社だ

131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 07:50:56 ID:fOKI5VZ60

>>119
サークルじゃないんだから。立ち上げは簡単だが
ある程度まとまった賛同者達なんかの間柄じゃ
利益配分で絶対揉める。

>>128
金だけ追っかけてるから、そういう卑屈な感情になるんですよ。
個人事業主なら、技術だけじゃなく人間性も売らないと。

132 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 09:24:27 ID:e/aZvuPw0

ふっ、エージェントねぇ　笑わせるねぇ。
ダニ、しらみのような会社なんか相手するなよ。

133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 17:42:39 ID:PB44HM2C0

ここの会話を見てると優越感に浸れる

134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 21:43:08 ID:EpSZ3qlw0

馬鹿営業ばっかりが吹きだまってるな
技術力無くて営業に落とされたんだから腹括って死ねよ

135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 21:53:10 ID:WJExSNok0

女が7割以上の職場に行きたい。
NEでないのそんな職場？ヘルプデスクやユーザーサポートでも
いいのでヤリたい。

136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 22:16:39 ID:KF5M5snJ0

風俗店にでも勤めてろよ。
職場の８割は女だからな。

137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 23:12:06 ID:WJExSNok0

精液ドピュ！ドピュ！

138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 00:17:31 ID:89ewdju20

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．、
そういえばあったなぁ。
三十半ばの勘違い女が管理者で、
その手下である20代の元販売店店長
だったとかいうアホ女のおる職場。
満足な技術力もないくせに、妙にプライド持っててマジ勘弁だった。
こっちのいう用語通じねぇの。

すぐにこいつらがグルになって契約期間内に
追い出されたよ。まあこいつらの会社も会社だよな。
だから、こんな職場になっちまったわけだと納得。
出入りも激しいそうで・・・

ま、こっちがなんの不備もないのに
一方的な処置されたとして、もらうべき
金はもらったから、こっちも了解したけど。

139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 00:43:50 ID:3zhpSXnz0

たぶん、おめーが性格極悪すぎて
職場環境を悪化させるから追い出されたんだろ

140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 00:46:36 ID:gIhmtfDh0

女が管理者の職場はたいがいハズレだな

141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 01:08:53 ID:89ewdju20

>>139
それが、こいつらワシに面と向かって
一言も言ってこねんだよ。
性格悪いかどうかは別として、排除したいなら、
管理者だったら直接理由をこっちに言うべきだろ？

全部、てめぇンとこの営業通して言ってんだよ。
その営業もわけのわからぬまま、
こっちに言われたことだけ押し付けてんの。
何の根拠もないくせに、お客へクレーム出したとか
ほざいてんの。
（しかもいつどこで誰が何のクレーム受けたとか全く不明）
こいつ管理者失格だろ？
どうやら手下の♀に焚きつけられたらしいけど
完全に業務としての自分の職責忘れているよ。

142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 02:39:32 ID:3zhpSXnz0

どうかんがえても言い返してくる
どうでもいい一時的にしかここにいない
性格極悪のおめーのためにわざわざ面向かって怒り伝えても
こんなクソのせいで自分の周囲からの評価を落とすのは損だと
思ったんじゃねーの？

143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 03:22:21 ID:JAlFvr0s0

>>全部、てめぇンとこの営業通して言ってんだよ。
商品のクレームは営業を通すのがｽｼﾞ
漏れは商品だけど、営業を通して派遣先のリーダーにクレームしたことあるよ。
まぁ、ｽｼﾞは通せ。

144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 04:33:59 ID:Uzvfs5kF0

用語がどうとかこま～いことをウダウダ言うやつって、コミュニケーション能力なしとみなされてもやむをえないわな

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |　満足な技術力もないくせに、妙にプライド持っててマジ勘弁
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、あいつなんとかしろよ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|

145 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 04:44:31 ID:DGQUTBgi0

それは当然だな
嫌われてるって感じなかったの？
鈍いねｗｗｗ

146 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 12:05:04 ID:OXC6Bkbv0

優越感に浸れる

147 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 12:32:15 ID:QVXk1OOv0

>>112
折れはサーフィンが好きだ

148 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 13:05:56 ID:H/j11Qru0

>>147
好き嫌いはともかく(w
112に書いてある事って一見もっともらしいけどさ
フリーランスに契約社員への移行をほのめかしてるだけじゃん
これまで業務委任という請負の一種で契約しておきながら
毎月ピンハネするは勤怠管理するはの脱法行為を繰り返してきた事の釈明もないし

フリーランスをこれまでのように扱えないとなるとこの手の偽装エージェント
は減っていくんだろうね
派遣会社なんていくらでもあるし、旨みもないし

149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 13:08:04 ID:WscqfWlf0

×ピンハネするは勤怠管理するは
○ピンハネするわ勤怠管理するわ

150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 13:53:08 ID:BuNV/aQK0

派遣は規制の方向で動いてるけど個人請負も規制入るのかな？

151 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 15:26:18 ID:U5L8qb4z0

>>148
富士通、日電その他どこでもやっていること
元請企業にいれば話題にもならない。

エンドユーザが派遣を要請するときに労務責任を逃れるために契約を請負に
強要するため、要は発注もとのコンプライアンス意識の低さが原因

152 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 20:46:02 ID:FYgyp7/+0

今からエージェント登録したとしたらどのくらいで決まるんでしょう？
今までは知り合いのところで直接契約でした。

153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 21:50:09 ID:3zhpSXnz0

そんなのわかるわけないじゃん

154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 22:05:02 ID:BuNV/aQK0

早くて1月25日すぎだろ

155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 22:10:14 ID:MhJ9MYBM0

１月７日稼動が一番多いから１月４日面談で即日決定が
一番早い契約だろう。

156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 23:05:10 ID:FYgyp7/+0

皆様ありがとうございます。
おとといになって継続なしと言われまして・・。
油断してました・・・。

157 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 23:26:45 ID:89ewdju20

>>142-145
わざわざご意見ありがとうよ。
用語って、あくまで仕事で必要な基礎的な事なんだがな。
他の所じゃ、うまくやっていますのでご安心を。

だけど、変なハズレの職場ってどこでもあるだろ？

ID:3zhpSXnz0
お前さんの性格のよさはよくわかった。
とても仕事もできそうだね。

158 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 01:25:49 ID:yxw6T6WH0

ここに愚痴を書きたくなるのは良くわかる。
ただ、客連中にタッグを組まれ、根回しされたらどうしようもないのが現実。

Agentが客と下請け（技術者）のどっちを取るか？
Agentは普通
・今後も付き合いたい技術者なら、技術者の方の
・今後も付き合いたい客なら、客の方の
機嫌を取る。力関係を考えても当然。
双方の機嫌を取るのはなかなか難しい。
客側に違法なことがあったなら騒げば腹癒せにはなるかもしれないが、
はたしてメリットがあるのかどうか？

159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 01:53:19 ID:TdX4JPo70

居たくないところ納得して、金もらって
契約終了したんだから問題なしってことじゃん。

それよかさー、ここで女の管理者や部下とか
の間に入って仕事したり、女の部下ばかりの
ところで管理業務させられたりとかの経験者談とかないの？

ああいう世界を羨ましがるのって、
やっぱり社会経験あんまない若いあんちゃんだと思うんだけどね。

横でちょっかいだすならいいんだけどさ、業務となると別だぜ。
特にこの業種では。

160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 02:04:07 ID:+YSIwcKF0

自分は女性が8割近くいる会社で働いたことあるけど
とても楽しかったけどなあ。

職場にはいい匂いがいつもしてるし、男が少ないから
フツ面の自分でも、なにか周囲の対応が優しい。

業務はもちろん男女関係無く、真剣に取り組んでは、、
いるのだけれど、、、意識し合ってお互い顔赤くなったり
変なきょどったような口調になったり

真向かいの席に座ってる子なんかは顔を赤らめたりして
伏し目がちになったり、

むほおお～！

30超えてる自分でも恥ずかしくなって
学生の頃の甘い青春時代を思い出したよ。

161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 02:14:16 ID:TdX4JPo70

なんかネタくせぇな。
素人童貞の脳内ナントカってやつかもな。

162 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 02:20:42 ID:+YSIwcKF0

ネタじゃねーよ
素人童貞

163 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 02:28:38 ID:TdX4JPo70

ちなみに女ばかりの職場だと、変に安っぽい
香水のキツいの必ずいて迷惑だったり
するんだけどな。んないつもいい匂いか？

ところでそれ、なんの業務だったん？

164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 02:53:55 ID:+YSIwcKF0

金融系向けシステムのテクニカルサポートと
2003ServerでActiveDirectory運用保守やってた

いい匂いだったよ。自然な感じの。
空気が甘いというかなんというか。

隣はデータ入力部隊で大学入学前の
派遣の若い子達がたくさん短期で仕事してて
若さと色気でホントやばかった。

会社に行くのが毎日楽しくてしかたなかったっけ。
ほんとはずっといたかったけど、他に高い技術が欲しくて
契約延長せずに丁重にお断りしたよ。

今の職場はオッサン臭でいっぱい。
正直イライラする。

またあの花園に行きたい・・・正社員で雇ってくれないかな～。
でも給料安いんだよねあそこorz

165 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 03:06:46 ID:TdX4JPo70

そりゃ、できあがったADでドメインのアカウント
管理とかじゃ、おぜぜはやっすいわな。
仕事そのものも楽だしな。（ツマらんとも言えるが）
それと、若い子ばかりでオバハンがおらずにラッキーでしたね。
女同士で裏は色々すげぇから。
でもそれフリーの時代の話じゃないだろ？

試しに開発系で女の上司と一緒に仕事してみ。

166 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 03:32:56 ID:opkmVHDV0

>>試しに開発系で女の上司と一緒に仕事してみ。
開発系の女の上司って、口臭いし、嫌だもんね。

167 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 06:43:35 ID:D5q28ax10

>>166
あるある。
ぶさいくな上に肌ぼろぼろで酒ヤニくさくてたまらんかったのでだんだん視線を合わすのも苦痛になってった。
仕事は高評価されて勿体無かったがさっさと契約満了してとんずらぶっこいてきた。
ずっと醜いもの見てると美的感覚が鈍ってくる。
この恐怖は体験したものでなければ理解しようがない。

168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 08:38:50 ID:vacagwmL0

まぁ仕事なんだから、管理者が女だろうがオッサンだろうが仲良くやろうぜ。
なんかその辺のOLの愚痴と同レベルだな。

169 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 09:44:06 ID:GLClIxgL0

月60万だとリーマンの月収に換算するといくらぐらいなんだろうか

170 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 14:57:43 ID:ijuIqm9W0

25万ってとこか

171 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 15:01:17 ID:/MnjtviF0

この業界ならリーマンでもフリーでも大差ないし・・・
一部上場の商社とかと比べても意味が無い。

172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 17:17:21 ID:GLClIxgL0

>>170
え？まじ？たった25万ぐらいなん

173 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 18:30:53 ID:zTRqonwH0

だってフリーという名目でチンケなプライドを満たしている偽装請負が大半だもの

174 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 19:16:03 ID:5yoKbLb80

>>173
派遣会社を通して仕事をしている奴はフリーではない。
企業と直の業務委託の奴だけがフリーだ。
それ以外はただの奴隷。

175 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/31(月) 02:10:13 ID:AQSM4wAw0

>>174
直の人はスレ違い。どっかいって。

176 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/31(月) 15:24:33 ID:yXTcSjgw0

そうだね、ホンマもんフリーは来なくていいね。
ただね、直に個人と契約する会社（上場会社限定）の名前教えてよ。

177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/31(月) 16:29:02 ID:JyXiW/x50

なに子供みたいなこといってんだおまえら。
派遣会社を通じてくる奴は派遣社員だろ？それ以外の派遣は違法派遣だ。
業界維持のために胸を張って通報してくれ。

178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/31(月) 20:44:27 ID:EAzl7ByL0

っていうか、ここ（精神的も含め）ガキばかりだろ。
どうしたら楽して、いい金もらえますか？
みたいな、目先のことしか眼中にねぇんだし。

179 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/31(月) 21:26:30 ID:bTKa85nT0

というか、エージェントは金になる案件紹介する以外に
技術者になんか得することをしてくれるのか？

180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/31(月) 22:26:52 ID:EAzl7ByL0

文句あんなら、エージェントなんか咬ませるなということだろ。

181 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/31(月) 22:48:52 ID:bdlXCYwY0

エージェントも他のエージェントに取られないように
必死だから、間に合わせの案件しか持ってこないときがある。
それで強引に面談に取り付けようとする必死さをみると
当日面接バックレたくなる。

35歳を超えて正社員って普通の会社じゃもう無理なのかな？
来年34歳なのでフリーランスずっと続けようか、どうしようか迷ってるんだけど。

182 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/31(月) 22:51:39 ID:bTKa85nT0

まあ、IT以外でも良いが、独立開業してエージェント使わなくても済むようにならないと
フリーランス続けざるを得ないんじゃないか？
今更、他業界に転職するのも難しいだろう。

183 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/31(月) 23:24:28 ID:6KvdLzId0

さすがに３５過ぎたらエージェントなんか通さなくてもいいようになるんじゃねの
普通に仕事できるフリーなら依頼が次々来んだろ
てか、フリーランスのエージェントって意味がわからんな

184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/31(月) 23:39:45 ID:bTKa85nT0

>>183
エージェントは医者や公認会計士のフリーランスにも存在するだろう。
ただし、IT業界のエージェントはレベルが低く過ぎるが。

185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/31(月) 23:56:44 ID:bdlXCYwY0

フリーランスで42,43歳まで働いて
あとは聖コーポレーションに就職しようと思ってるんだけど。
あそこ結構好きだから。。

186 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/01(火) 10:13:15 ID:BVdVwyEm0

>>185
そうか、そうか

187 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/01(火) 10:16:40 ID:CuneNfpe0

聖コーポ、営業はフルコミッション４％
７５万の玉３０人で９０万。
玉はどんどん増えて毎月金を生んでくれる。
レベルの低い玉はｲﾗﾈ。
だが、玉の送り先を捜すのは結構大変だよ。

188 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/01(火) 11:24:59 ID:SfdzE+VZ0

医者や公認会計士と同じに考えようとするのが悲しいな
なける

189 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/01(火) 11:26:07 ID:rYF8WTzq0

>>185
偽装請負や賃金不払いや脱税で逮捕されないようにうまくやれよ

190 ：【大吉】：2008/01/01(火) 14:24:47 ID:yqIU8OSw0

俺の今年の稼ぎはいくらだ？

191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/01(火) 16:25:47 ID:GT8kCe7M0

因みに脱税で逮捕されるので年商で１億以上らしいよ。
つまりそれ未満の売上げなら幾ら脱税をしてもＮＥＷＳに載る事は
無いから安心しろ。

※某税務職員の暴露本に書かれていた。

192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/01(火) 22:40:51 ID:da+/1EYE0

フリーランスのエージェントに初回の紹介料以外ピンはね禁止になる法案が可決されます
ようにｗ

193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/02(水) 03:16:28 ID:an2ON8PS0

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　それはない
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

194 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/02(水) 09:43:54 ID:cJ5IkN5o0

年商1億ってどんな零細企業だ？

たかだか社員10人未満の企業相手にどこの税務署が躍起になるのか問いたい。
脱税証拠付きでタレコミがあるのならともかく、書類に税理士のはんこが押してありゃまずわかるまいよ。

195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/02(水) 13:56:08 ID:U24/zJXv0

個人だとどうしても、1000万円で頭打ちしてしまうね。
パイロットだとANAで2200万円ぐらいらしいけど・・・。

オレもパイロットになればよかった。
スタイル良くて綺麗なおねえちゃんがいっぱいいて
高給取りで、あんなでっかい飛行機飛ばせるなんて最高じゃん。

やっぱ会社作るしかねーのかな。
>>111
こういうクソみたいに会社起こして
安月給で若者働かせて、金を得る会社起こさないと
5000万～1億が狙えないんかな。

オレが会社起こすなら、若いうちから高給取らせてやりたい。

196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/02(水) 15:16:28 ID:/y7Xn12o0

今年も山田！略して、コトヤマ

197 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/02(水) 15:48:27 ID:oIGGd1P90

この間営業と飯を食ったんだけど、その時に派遣が規制されるから、請負も規制されるん
じゃないですか？って話を振った。そしたら、今後は派遣会社がつぶれて請負会社がどん
どん増えていく時代になるとかいってた。請負には規制がほとんどないからとか言ってたな。
これからは正社員の時代じゃなくて個人請負の時代だよとか目を輝かせていたけど、そう
なのか？
大手は個人請負やら業務委託を嫌ってると聞いたんだが。

198 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/03(木) 00:12:24 ID:b/xjW8hH0

>>189
そうそう、マジ気をつけたがいいよ
去年は警告レベルで済んだけど今年が請負適正化の正念場だから
バンバン挙げられるかもよ
185は取られる側から取る側へ、ていうパターンを目論んでるんだろうけどね

199 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/03(木) 00:36:26 ID:b/xjW8hH0

>請負には規制がほとんどない

んなことないって(w まあ派遣よりはユルイけどね
以下はすべて偽装請負の一例で重罪です(法律上はね)
・請負作業の進捗管理をされた
・請負作業以外の雑用を回された
・発注元企業の内部規定を強制された
(「車で通うな」「ランチタイムはこの時間で」「ネクタイ着用せよ」などなど)

派遣と大きく違うのは2重請負に罰則がない点だが
これも再々委託全面禁止で歯止めがかかるよ
まずはIBMが始めたようだが日本のメーカーや通信会社がどう追随するか見もの
なんせグループ内で案件ぐるぐる状態ですからー

200 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/03(木) 00:47:28 ID:ng1AfkYi0

規制される順番は

日雇い派遣＞派遣＞請負

の順番かな？面倒だから一気に規制罰則強化してくれよ。

201 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/03(木) 01:18:30 ID:OVxBfHWC0

>>200
そうでもないな。
請負の多重構造は企業会計に大きな影響を与えるから、
規制されるのは一番早いかもしれないな。

202 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/03(木) 02:02:56 ID:t/U7bFyf0

結局エージェントは聖が一番伸びてる。
エージェント3社ぐらい回ってみたが
対応も他エージェントより一番良かった。

聖批判してたクソバカの情報信頼したせいでえらい遠回りしちまった。

203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/03(木) 02:23:54 ID:wyCTlkid0

>>202

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

204 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/03(木) 02:56:11 ID:OVxBfHWC0

>>202
エージェントの市場そのものが飽和状態だ。
これからは技術者を奪い合うことになるから対応が良いのは当たり前。
重要なのはきちんと契約を守れるのか？問題が発生したときに対応できるのか？
これに限るだろう。

205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/03(木) 13:56:10 ID:S4s5JtJa0

紹介屋さんは原則禁止になるらしいけど
ここで反論ばかりしているような　リーマンもできない自分で仕事も探せない偽装フリーが
ついにいなくなるのかと思うと　かわいそうな気もしてきた。
ま、がんばれ。

206 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/03(木) 18:18:37 ID:CzPaKCHK0

>>ついにいなくなるのかと思うと　かわいそうな気もしてきた。
でも、あほプロパだけだとシステムできんしな、困りましたね。

207 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/04(金) 02:55:52 ID:E+urRAbW0

プロパは派遣に乗り換えればいいし、偽装フリーは派遣に流れるだろうから
偽装フリーの収入は下がるだろうが何も変わらん気がする。

208 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/04(金) 09:44:02 ID:O35OggxX0

偽装フリーは安いお時給で働くことになるんだからさ、変わるだろ、バカなのか？
おれらフリーは、請負の仕事が増えちゃって大変なんだよね。
自分で仕事も探せないんだったら、うちでバイトするか？

209 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/04(金) 10:03:32 ID:BEsUJS0T0

今年色々規制がかかりそうなんだけど、中小IT会社の出向という名の偽装請負も規制
かかるかな？
教えてエロい人。

210 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/04(金) 15:28:25 ID:OwWhXeNV0

>>208

激しくスレ違いの発言ですね。

211 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/04(金) 17:40:52 ID:O35OggxX0

あー、ごめん、ごめん
きみをバカにしたかっただけだから気にしないでね

212 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/05(土) 00:28:01 ID:KfoaOM510

>>211

新年早々おもしろい人ですね(；´∀｀)

213 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/05(土) 00:35:42 ID:ywqvzH1N0

>>205
そんな事言っちゃってエージェント通してないだけで
勤怠管理やら進捗管理やらされてるんじゃないだろうな
それもDQNアフォユーザに(w

214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/05(土) 03:04:21 ID:WcPN1grxO

思うのだが、エージェント通してる椰子もそうでない椰子も規制かかったら個人での請負は難しくなるんジャマイカ。。

こんなスレで小競り合いしてる場合かな。。。

215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/05(土) 15:46:50 ID:k0ulNsyf0

人事決定権あるマネージャーは、
自分より収入多くなるようなフリーは雇わない。

216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/05(土) 16:41:51 ID:Wxda/Hvp0

世話になったのに、2chでかくれて文句言ってるようなバカだから不払いになったんだろし
規制かかって難しくなるようなバカは早いとこ消えればいいんだよ

217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/05(土) 17:05:01 ID:Luy3hbwr0

まあ、国としては個人事業主の税金未納が深刻になり始めてるんだろう。

218 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/05(土) 20:39:45 ID:0J4aZwky0

だからと言って、フリーランスターの様に納税分を巻き上げるのは解せないです。
ほんとに、ヤクザな世界だよ。

219 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/05(土) 20:54:28 ID:UMhlx4jc0

源泉だよね

きみ、　　　　　　　　　バカでしょ

220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/05(土) 21:21:54 ID:uuhv9oxtO

確定申告しようとしたら、国税局のＨＰに１９年度のプログラムがまだ出来てなかった。

221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/05(土) 22:22:47 ID:0J4aZwky0

>>219
バカとはなんだ、糞餓鬼。

222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/05(土) 22:48:46 ID:CxGHlpeX0

支払い調書

223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/05(土) 22:57:17 ID:5JQ4IZYU0

>>209
多重出向ならかかる
当事者が訴えたら確実にかかる

224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/06(日) 00:51:46 ID:jysaYd3/0

>>221

フリーランスターは源泉じゃなくて預かり金だけど
そんなムキになることじゃあるまい。どうせ税金払うんだし
報酬の10%なんてはした金だろｗ

225 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/06(日) 00:56:23 ID:xjBBFFQR0

フリーランスターは営業は不熱心だけど、透明性が高いのが特徴だな
マージンが固定だから仕方ないんだろうけど。
まあ、その分単金が高くなるから良いけどな。

226 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/06(日) 18:00:06 ID:tfl0MnIu0

>>221

　　　　　　　　バ　　　カ

227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/06(日) 18:48:40 ID:7EhDubpo0

いや～ん♪　ばか～ん♪　うふ～ん♪

228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/06(日) 22:54:35 ID:OJKEq95W0

そこはお乳なの

229 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/07(月) 00:18:33 ID:tbAXIJqh0

クリちゃんもいぢってね。感じるの。やくそくよ。

>>225
フリーランスターのHPみると、まっ黄色で
うさんくさいんだが、透明性高いのか。しらんかった。

230 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/07(月) 00:22:06 ID:HUWoLOT30

HPはうさんくさいのは同意するが。
クライアントからの単価が公表されている。
また、そのうち何％が手数料で取られるのか宣言している。
これだけでも他のボッタクリエージェントに比べたら良心的だろｗ

231 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/07(月) 02:48:26 ID:trTfPchZ0

いまだに木久翁は違和感あるなー

232 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/07(月) 11:10:59 ID:6yD666BqO

木久翁ってなーに？

233 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/07(月) 12:26:48 ID:LKO8DdoI0

ということは、発注側にも個人がいくら貰ってるかが筒抜けな訳ね。

234 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/07(月) 13:10:14 ID:o3HjVzv60

>>221
まあまあ、そう熱くなるなよ
これでも見て頭を冷やせ
ttp://koutetsu.net/comix/07/178.htm

235 ：被害者一同：2008/01/07(月) 13:41:00 ID:P5nB40vB0

謹賀新年　　明けましておめでとう。

バカ玉県所沢氏　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様（所沢氏医師会副会長、所沢氏看護学校長）

バカ玉県　警察所沢氏署　掃溜め課
　　署長　禿げ頭　及び　その忠犬　八公　様

２００５年８月より上記、バカ玉県所沢氏　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様の
くだらない妄想により､バカ玉県　警察所沢氏署　掃溜め課による超音波盗聴
および超音波盗撮および超音波を利用した人体への電波攻撃、人をかいした
嫌がらせ＆ほのめかし行為（八公、警察の掃溜め課の天下り先、近隣住民）、
電磁波盗聴（テンペスト）、車両での暴音によって違法に迷惑をかけられています。
　今年もあいもかわらず知能のない嫌がらせをするのでしょうが
ひとつお手柔らかにお願いします。くれぐれもあなたが行なう不正請求（こっそり加算）
にはお気をつけください。詐欺罪にあたります。なお、専門医資格のない
専門外来についても多々疑問があります。無資格専門外来医　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様

天網恢恢、そにして、洩らさず。

という言葉もございます。くれぐれも死後の世界での
因果応報にご注意、お気をつけ下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　被害者一同
参考　上記病院のｈｐ（専門外来およびすべて）各学会専門医名簿(例　循環器→循環器学会）
　病院発行の請求書

236 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/07(月) 14:01:18 ID:3nGVa6dF0

フリーが実際に仕事するんだから、自分の単価を知る権利はあるだろ。
むしろ、単価を知らないで仕事請けているフリーがおかしい。
社員じゃないんだ、自分で仕事を請け負っている責任と権利を実感してもらいたい。

237 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/07(月) 20:58:38 ID:QxbHYCls0

フリーランスターは登録画面がSSLじゃないところもうさんくさい

238 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/07(月) 22:03:40 ID:18G7yweU0

フリーランスタの登録あれ、個人情報いただけるよ。
誰かやってんじゃないの？実質、情報タダ漏れでしょ。

透明性とかいってるけど、こっちの情報まで
透明性高くしてどうすんだ。

239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/07(月) 23:05:21 ID:b0e32yNA0

エンドユーザーの間に３つも入っていると
手続きなど面倒だな。それだけ金も引かれるし

240 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/07(月) 23:55:11 ID:YjzLsudy0

それってもうフリーランスってレベルじゃないだろ

241 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/08(火) 00:01:48 ID:wLzmqyl10

エージェント通すとどうしてもなあ・・・

242 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/08(火) 00:09:03 ID:rbg4fa3E0

でも通さないと仕事がなあ・・・

243 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/08(火) 01:42:32 ID:yE2/zCB70

エージェント通さずにやると
65万が、45万になったりするのがわらえない

244 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/08(火) 06:39:08 ID:4i918q2o0

それPG？
６５万でSEじゃうけられないな
せいぜいテスターどまりだろ
４５万とかどんなアルバイトだ？

245 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/08(火) 07:10:06 ID:AHpAaela0

自称SEは自称SE

>>244を見れば分かる

246 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/08(火) 11:28:34 ID:CljXZl440

ついに多重派遣で業務改善命令だってな
多重派遣してもらわないと仕事できない偽装フリーのお前らもたいへんだな
これからは時給２０００円の派遣でがんばれよ

247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/08(火) 13:55:44 ID:chaChIip0

女上司の口臭いとか言ってたバカか

248 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/08(火) 15:14:37 ID:t07ZIeBL0

>>246
お前は阿呆かｗ
多重派遣の口入屋がいなくなれば、こっちは直接案件探しやすくなって
大助かりなんだよｗｗｗ

249 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/08(火) 20:47:42 ID:xt2nTcV40

時給が少ないからって、残業して稼ぐのは止めとけよ。
体壊すぞ。
とっとと帰ってアメ株でも原油相場でもFXでも弄くっとけ。

250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/09(水) 06:51:30 ID:8l0Y5AML0

もうすぐ30歳になるから、正社員狙わないと。
でもいままでずっと700万円稼いでいたのに
550万円～程度に落ち着くのもな～終身雇用も崩壊しつつあるし。

正社員になれない手遅れの
おっさん達には関係ないけど、オレと同じ年くらいの人は
どう考えてる？？

251 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/09(水) 12:22:59 ID:UcnAMKjR0

なんでそのまま続けないの？

252 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/09(水) 14:33:20 ID:XOFoJk8Q0

いずれ仕事がなくなると思っておるからでおろう。

253 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/09(水) 15:22:19 ID:qocwgQut0

>>249
アメ株も原油相場も元本割れする確立高すぎだろｗｗｗ
素直に会社創設の開業資金にでもしておけよ。

254 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/10(木) 02:06:11 ID:4Kz8ROFW0

６０万、７０万と言っているけど、それより４月以降の仕事有るの？

元請と契約している以外、仕事はないはずだけどねー。

おれも近々、元請け会社へ契約を変える予定だ。
ここに載っている唯一の企業だけどね。

255 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/10(木) 02:20:49 ID:rVY5LV7G0

元請との契約しか出来なくなるんだったら
今が俺らと直契約しろとアピールするチャンスかも。
60万→80万とか一気になるんじゃないの？

256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/10(木) 02:21:22 ID:rVY5LV7G0

精液ドピュ！ドピュ！

257 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/10(木) 03:36:45 ID:yBXiSTTU0

>>250
今年29歳になる個人事業主ですが
私は今年の夏に念願の法人化をしますよ。
あなたは自分で商売をしたくて、フリーになったんじゃ
ないんですか？

258 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/10(木) 09:25:07 ID:EZ3XLamM0

>>257
バカじゃねの
フリーなんだから誰かが世話してくれて当然だろ
ピンハネしない会社を使うためにここに来てんじゃんか

259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/10(木) 20:07:18 ID:XGT7xIAB0

>>258
とんだお門違い

260 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/10(木) 21:12:01 ID:EZ3XLamM0

バ　カ　が　つ　れ　て　る

な　わ　け　ね　ぇ　だ　ろ　　　　　　　　　バ　　　カ　　　！

261 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/10(木) 21:24:38 ID:Oxua97Cr0

直近の待遇が税込み60万のWEB系PG（１人株式会社）です
ちょい質問なのですが

昨年、45万で断った案件が今年に入り、条件を上げるという約束で
顔合わせに行きました。

次々知らない人に渡され
私の会社→
派遣屋A（たまに仕事紹介される関係）→
派遣屋B（今日はじめて会う）→
派遣屋C（この会社の人と同席で元請と面談）→
一部上場Sier（元請）→
エンドユーザー

という図式になっているそうです。

元請けさんに気に入られ採用の話がきており、後は金銭面だけなのですが
先日、派遣Aから140-200時間で50万前半の提示を受けました。
もちろん60以下だとできませんと返答しました。（多分、このままだと話が流れます）

元請さんに気に入られ、ぶっちゃけ派遣Cの会社と直接契約したいのですが
業界のルール的にどうなんでしょう？
また幾らくらいを提示したらいいでしょうか？（SE契約だそうです）
※超マイナーな言語です（その分、使えるPG、SEも少ないです）。

またいきなりメールとか送ってもいいものでしょうか？

262 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/10(木) 21:43:42 ID:2TF/twjy0

>>261

そんなの派遣会社による。
単価は自分が妥当だと思う金額でいいと思う。
メールしてダメなら他あたればいいだけなんだから、悩むことじゃないでしょ。

263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/10(木) 21:52:27 ID:Oxua97Cr0

ありがとうございます。

メールしてみます。

264 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/10(木) 23:42:41 ID:rVY5LV7G0

おまいら年収と貯金いくらもってる？
おれ貯金約１１００万円と年収７００万円

265 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 00:26:17 ID:SYbTIiC40

年収は700万円～1300万円程度ですがサブプライムで約3000万円ほど失いました。
今日もポンド様が軟調でうぅ...

266 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 00:41:09 ID:vBFLMIh30

>>264
君ぐらいの年齢で貯金1100万円ってすごいね

267 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 00:52:54 ID:hGe0PP7g0

去年まで２０００万あったが自宅購入の頭金に半分以上つぎ込んでしまった

268 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 07:27:07 ID:bC+eOL3Q0

うちの職場おとこばかりで
他人の嫉妬したり一人になるのが怖い幼稚なやつが集まって
自立した孤独を楽しめるマトモな人をのけ者にしたりするカスが
多いから嫌んなるぜまったく。

なんで世の中って、まともな人よりゴミが多いんだろう。
ホントあいつらワゴンにでも乗って、まとめて交通事故とかで
あの世にいかねーかなあ

今の職場、給与はそこそこだが、経験も頂いたし
精神衛生上よろしくないからそろそろエージェントに
次の案件頼むか。

269 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 08:29:30 ID:PYUh152U0

3重の請負とかの場合
各、エージェントが15%とか10%抜いていると考えていいのでしょうか？

270 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 10:50:40 ID:SJKJFoqD0

>>268

こんなところで愚痴を書くオマエも十分まともじゃないわけだが。

271 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 10:54:14 ID:PYUh152U0

＞262
アドバイスありがとう。
メールしたら簡単に直接取引できるようになりました。
70万近くで契約できそうです。

272 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 11:27:10 ID:eXSt2oJn0

>>269
俺が昨年までやってた仕事だと、元請けで２５％ハネて、下請け（直接契約関係にある会社）
が３％ハネてた。ちなみに元請けは東証2部上場。

273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 16:15:12 ID:bC+eOL3Q0

>>270
そんなクソレス期待してないから
いちいち書かなくてもいいよ

274 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 19:49:16 ID:ynK50w2x0

>>268
自分を変えなよ。そうすれば世界が違って見えてくるんだぜ。

275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 21:25:19 ID:CQkDbce+0

フナコシステムは請負契約なのに３５％以上ピンはねしてます。

276 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 23:41:35 ID:vBFLMIh30

現場に入るとき自分のノートPCやいくつかのソフトを持ち込む場合
通常単価を上乗せしてもらわなきゃいけないよな

277 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/12(土) 00:21:24 ID:EJVO0VJO0

セキュリティ上持ち込めないことが多いけどね。

278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/12(土) 06:40:21 ID:j8mFFOH90

>>276
上乗せってもPCのリース代くらいなものだがな。

279 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/12(土) 07:41:06 ID:wPvTfc9u0

フリーなら経費で落とせるだろ
何甘ったれたこと言ってんだ

280 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/12(土) 11:59:03 ID:tdJwFjkU0

>>279
経費で落とせても、利益を圧迫することに変わりは無い。

281 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/12(土) 12:04:23 ID:wPvTfc9u0

だから何?
自営なら供給された物以外は自腹が当然

282 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/12(土) 12:36:24 ID:SupbDNED0

間に何社も入っているせいで
最初常駐先が俺がフリーランサーだって知らなかったみたい・・・

283 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/12(土) 12:37:02 ID:dw7j5Jnv0

それはよくあること

284 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/12(土) 15:35:32 ID:PHQbePFe0

>>272
明日なき多重請負、勇気があったら元請に交渉したら
または他の元請に移籍するにだ

285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/12(土) 17:58:01 ID:841n6zYk0

>>282
今気付いたのか　さすがだな
お前らのようなゴミなら毎回のことだろ

286 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/12(土) 21:03:02 ID:cNv3UOzC0

元請と直契約できる人脈やスキルが無いと
個人事業主やる意味ないよね。

287 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/12(土) 21:27:51 ID:8kECxyB40

毎回エージェント通してちゃ、サラリーマンと変わらんと思うのだけど、それでも個人事業主を目指す目的ってなに？

288 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/12(土) 23:20:35 ID:1unMKEtN0

>>287
わからないならサラリーマンやっておいたほうがベター

289 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/12(土) 23:40:40 ID:uCoRPRlL0

今度、高井戸の日本HPにNEで行くんだけど
ここで働いたことある人いる？

なにかフリーオフィスというものらしいんだけど
あとパーテーションってあるんかな？？

290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/13(日) 00:23:25 ID:cBFlprsE0

>>289
HPは行ったことないけど、フリーオフィスならパーティションどころか自分のデスクもないでしょう。
好きなところに座って仕事ができるのでは？

291 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/13(日) 00:31:50 ID:gIFYZQQ+0

あのめんどくさいやつか。

292 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/13(日) 00:36:53 ID:yBeDFPBe0

>>290
なるほど。ありがとう。
フリーオフィスって席が決まってないんやね。
はじめてフリーオフィスとか聞いたらちょっと不安だけど
そうなるとパーテーションもあんまり関係ないか。

293 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/13(日) 04:18:28 ID:aoprTnXn0

>>287
厚生年金払いたくないから

294 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/13(日) 16:17:50 ID:zKkDEgqD0

フナコシステム社長「うちより悪徳な業者はたくさんある。うちは親切な方。」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940

295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/13(日) 16:39:46 ID:u1yFjVRv0

>>288 に直接仕事が行くとは思えん
ずっと個人事業主ですって言って派遣されてればいいんじゃないか

296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/13(日) 21:53:03 ID:mi1SuWt00

直接仕事を請け負うなら、自分から営業かけなきゃ
駄目でしょう。

297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/13(日) 22:03:56 ID:fcVT1rT+0

>>295
二重派遣、請負適正化により次回の契約はなくなる

298 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/13(日) 23:53:38 ID:XG3bwKzz0

>>294

むちゃくちゃ単価安いのに100人以上集まってるのが悲惨だね。。。
結局、制度とか雇用形態が変わってもスキルがあれば生きていけるよ。
逆にスキルない奴はどんどん死んでイイと思う。

299 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/14(月) 00:26:01 ID:43a1vYBh0

>>294
昔そこの案件で興味があったので話を聞くためにアポ取ったら当日喫茶店に連れて行かれたｗｗｗ
会社の事務所じゃないのかよと焦った。
やってきたのは一人で営業兼社長だった。
案件の話を聞いても、後で教えるしかいわない。会社の事を聞くと「優秀な人材が多い」「案件もたくさ
んあって困ってる」など抽象的な事しか一切言わないｗｗｗ
胡散臭い会社だったのでそれ以降連絡を取ってない。

>>298
懇意にしている営業がフナコシステムの事をしっていたので内情を聞いた。
単価が安いのはそこの会社が2次請け、3次請けしか案件をもってないんだそうだ。多重請けの癖に
派遣以上にピンはねしてるから単価が安いらしい。
そこのコミュに参加してる人数＝会社で働いてる人間ではないらしい。むしろそのコミュに参加してる
のは他社の営業とかと聞いた。

300 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/14(月) 04:50:29 ID:ulGvamBR0

フナコシステムか
酷いな

301 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/14(月) 09:05:08 ID:6vGHta7A0

おれも二重派遣どうこうってことで来年度からの契約はないと言われてしまった

302 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/14(月) 09:06:35 ID:6vGHta7A0

おれも二重派遣なんとかで来年度の契約はないと言われてしまった

303 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/14(月) 09:08:35 ID:6vGHta7A0

しつこいけど、

ついに言われてしまった

304 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/14(月) 12:21:38 ID:pzDGIxD90

おれも３重派遣で契約の更新なしだ

305 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/14(月) 13:00:11 ID:+B/zOkBV0

もし知っていたら教えてください。
ここって良いところですか？
ttp://engineer-support.com/

306 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/14(月) 15:41:33 ID:AvRcnCa60

IT系以外でフリーエンジニアって出来るの？
SEやPGのフリエンジニアというのはよく聞きますが、化学系はあり得るんかな？
詳しい方や実際に化学系でフリーとしてやっている方の情報書き込みお願いします。

307 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/14(月) 15:44:45 ID:b1N99z7g0

漫画に出てくる博士とかみたいなんか？

308 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/15(火) 02:44:48 ID:5W5KnaTm0

世の中、自分のお気に入りのエージェント会社の悪口ワザと書いて
そのエージェント会社に人が集中しないようにして、
案件切り替え時にスムーズにかつこちらに有利な条件で契約できるように
するしたたかなフリーランスエンジニアもいるみたいよ。

309 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/15(火) 07:41:54 ID:xOmUKCSz0

>>308

何がいいたいの？

310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/15(火) 08:05:04 ID://SuSKYK0

>>308
君のアタマの中にいるだけじゃん？

311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/15(火) 08:24:58 ID:u9Ukss770

>>308
1社のエージェントなんて、相手にしていられるかｗｗｗ
腐るほどエージェントはあるし、直接案件とれるＳＥなら
エージェントそのものを利用しない。

312 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/15(火) 15:25:19 ID:/fgCh1xK0

不毛な会話

313 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/15(火) 20:16:01 ID:jPrfVeRA0

今格安のDQN派遣会社に所属してるんだけど、いい加減やめようと思ってる
のでちょっと教えて。
フリーランスやってから社内SEや起業（法人化）ってパターンが一般的なの？
経験浅いうちはフリーランスで経験積むってのが本来の形なのかな。
「本来」っていうと語弊があるかも知れないけど、なんていうか、一般的なのか
な、と？人それぞれ思うところもあるだろうし、一概に言えないのはスレ見てれ
ばわからなくもないんだけど。

お前みたいなDQNは一生DQN派遣に搾取されてろ。ってのは無しでお願い。。

314 ：313：2008/01/15(火) 20:27:45 ID:jPrfVeRA0

なんか自分で書いてて変なこと言ってると思ったので追記。
社内SEよりスキル面でも遙かに上回ってるフリーランスが
たくさんいるのは知ってるし、フリーランスを社内SEの下に
見ている訳じゃなくて。
例えば、スキルの浅い人（例えば俺。。）は社内SEとフリー
ランスだとどっちが入りやすいのかな、と思ったもので。。

むー、、なんか上手く伝えられん。。煽ってる訳でもなんで
もないので誤解しないてくれ。とりあえず逝ってくるわ。。

315 ：313：2008/01/15(火) 20:39:51 ID:jPrfVeRA0

つーかスレ違いだわな。スルーしてくれ。すまんかた。。

316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/15(火) 21:10:47 ID:V56ml7810

未経験のフリーランスなんて、雇うやつがいるかって話だな。うん。
逆の立場になってよく考えてみるといいよ。

317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/15(火) 22:52:48 ID:WDCiNLI/0

>>301
グッドの影響で請負の世界でも規制が始まったのか？
個人的規制に関してはピンはね率の公開とピンはね制限、多重請負禁止になってほしいなあ。

318 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/15(火) 23:44:46 ID:38lj/Q410

だけど厚生年金は払いたくない

319 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/16(水) 03:55:36 ID:RUVWv6Zs0

>>313
聖コーポに行ってみ。
今よりも高い給与で4件ぐらいの案件を
すぐに紹介してくれるよ。

おれはいま使ってるけど
派遣時代がバカらしくなるほど
お給料が上がったよ。
（ここのスレの人達と比べたらまだまだだけどね･･。）

320 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/16(水) 11:17:07 ID:N1im7fWi0

聖は不払いの話をよく聞くからな、２ｃｈ以外でも。
だから、俺は登録しない。

321 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/16(水) 22:39:30 ID:yjL9G6M20

聖コーポレーションが紹介するのは、多重派遣の下層ばかり。面談と称
して、客先の近くにある喫茶店などで待ち合わせして、聖と取り引きして
いる人売り屋Ａの営業に紹介したら、聖の営業の仕事は終り。

で、そこから近くの別の喫茶店に移動して、人売り屋Ａから人売り屋Ｂに
転売される。人売り屋Ａには、これだけでピンハネ分が転がりこむ。

で、実際の案件企業には、人売り屋Ｂが、協力会社の人間だと紹介する
仕組み。

322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/16(水) 23:25:54 ID:9nJKm2Ym0

フナコシステムなら多重請負で給料が末締め支払が3ヶ月後っていう貴重な体験ができるよ。
Mなエンジニアは向いてるんじゃね？

323 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/17(木) 06:10:13 ID:nf8I2vS30

直接交渉できる技術力と交渉力があればいいけど
そうでなければ、エージェント通さないと、エージェント通すよりも
安い単価を提示される場合があると思う。

324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/17(木) 06:21:01 ID:ErR2XuNn0

それは否定できないね。
ただし、利用するエージェントについては熟慮すべきだよ。
特にブラック、準ブラックのようなに未払い問題や、
中間マージンが不透明もしくは不正なエージェントは利用すべきではない。
顧客の提示金額が提示されていること、未払い問題が起こらない、
契約書がきちんと整備されていることが満たされているエージェントを利用するように。

325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/17(木) 06:30:07 ID:ErR2XuNn0

特に契約書類をこちらに渡さないエージェントはブラック確定なので
まちがっても契約しないようにすること。
また、現在稼動中で契約書類をまだもらってない場合は早急に請求するように。
フリーの場合は請負契約の書類。
契約社員の場合は雇用契約の書類。
どっちも必要な項目が契約書に書かれていることを確認するのは
忘れないように気をつけよう。

請負契約は損害賠償に関する項目が契約内容に記述されていること
雇用契約は契約内容に形態と保険や税金に関する項目が契約内容に記述されていること

326 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/17(木) 06:36:15 ID:nf8I2vS30

契約書類を渡すエージェント一覧というのも
あると助かるね。

327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/17(木) 06:39:27 ID:ErR2XuNn0

契約書類渡さないエージェントは平気で事前の契約内容を覆すからな。
特にブラック、準ブラックで不払い出しているのは契約書類渡してないと思うぞ。

328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/17(木) 07:46:58 ID:dPk9wjwH0

中抜きしたら元請けには
やっすい値で発注できるからラッキーと思われるだけだよ
自分に入ってくる実入りは大して変わらん

329 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/17(木) 07:48:30 ID:QkxVJRxM0

>顧客の提示金額が提示されていること

見たことねえやｗ

330 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/17(木) 08:10:08 ID:LQglwAmC0

ここにいるようなフリーランスっぽい人たちの顧客ってエージェントだよね

331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/17(木) 16:36:22 ID:GKnkPrX40

顧客＝エンドユーザ

中間マージンを宣言してくれないエージェントはブラックだろ。
エンドユーザの注文書を提示してくれるエージェントを選べよ。

332 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/17(木) 21:32:54 ID:LQglwAmC0

エンドユーザーはおまえらの顧客じゃなくて、おまえらを集めさせたとこの顧客だろ

じゃさ、値札に仕入れ値を書いていない八百屋はブラックなのか？

バカじゃねの

333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/17(木) 21:37:16 ID:nf8I2vS30

これからエージェントを大切にしていこう・・・
今日あらためてそう思った・・・・。

334 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/17(木) 22:01:19 ID:CqFRNkkD0

口入屋乙。
仕入値？ばかじゃねーのｗｗｗｗ
ただメールもらってるだけじゃねーかｗｗｗ

335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/17(木) 23:44:30 ID:cF2EbFw90

>値札に仕入れ値を書いていない八百屋はブラックなのか？

こういうのを屁理屈という。

でもまぁブラックってのは確かに言い過ぎだとは思うけどね。
エンジニアが満足ならどっちでもいいんじゃないの。別に現状に
満足してて特にそういう部分まで詮索（？）しようという気にならな
い奴もいるわけだし。
とはいっても透明性が高いほうがいいに越したことはないよね。

336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/17(木) 23:58:29 ID:hpl5DDte0

ひとことでSEっつってもいろいろあるように、フリーランスってことばもいろいろなんですね

337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/18(金) 01:32:22 ID:k5Hp6don0

海外では、仕事を行う企業がフリーと直接契約しエージェントは手数料を頂いておしまい。
日本のエージェントはリスクを負わないで書類を右から左に渡し、請負金額を教えずに
中間マージンをごっそり頂こうと思っている。
これをブラックを言わずになんというのだ？

338 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/18(金) 02:00:36 ID:6msBopgC0

派遣では、元請の金額を提示する法案が出たみたいだけど
http://www.asahi.com/job/news/TKY200711290236.html
これからはクリーンになるんじゃないかな。

339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/18(金) 17:09:42 ID:4AlEzDJO0

俺も今度営業に元請けの金額提示してくれって言ってみよう。

340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/18(金) 17:12:55 ID:WABzfvDo0

まぁブラックでもホワイトでも何でもいいけど
自分から望んで仕入れられて売り飛ばされてるバカよりはいいんじゃね
ブラックだというエージェントにわざわざお願いしに行ってさ

341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/18(金) 17:54:29 ID:D++j6FMD0

最近の綱紀粛正ってさ
多重請負を無くせってだけ?
たとえ直請けでも個人PGと元請けとの契約は
業務委託から雇用にしないと仕事回してやんねーよ、ってとこまで行ってる?

色んな業者のサイト覗いても
フリーランスを奨める所もあれば
今後は契約社員として雇用の方向で、って謳ってる所もあるし
ワケワカメ

社会保険なんか入りたくねーんだよなー orz
せっかく国年基金入ってんのに…

342 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/18(金) 18:04:51 ID:JzU7FJYo0

法令順守の厳しい企業以外は業務委託で仕事できるよ。
企業からすると案件が滞ってしまうのが一番痛いことだ。
つまり、発注側から見るとエージェントと契約するのであって、
フリーランスと契約するわけではないからだ。

343 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/18(金) 18:29:15 ID:4AlEzDJO0

>>341
多重請負は減少の方向らしい。
個人との直請けはどうなってるかわかんないが、企業側では業務委託しかやってない
エージェントとの契約は控える傾向にあるらしい。そのため、うちのエージェントも業務委託
から契約社員になるように話を持ちかけている。
ただしうちの場合、エージェントのピンはね率は固定にしようと画策してるから大部分の連中が
別のエージェントに切り替えるらしい。

現状
（元請け）70万円→（エージェント）2０万円中抜き→（俺ら）50万円

今後
（元請け）70万円→（エージェント）2０万円中抜き→社会保険（会社分の負担金＋俺らの負担金）
→43万円

エージェントの粗利は一切変わらんｗｗｗ

344 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/18(金) 20:57:23 ID:g0xDRLuF0

>>343
３割近くって、いくらなんでもエージェント抜きすぎじゃね？

345 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/18(金) 21:02:27 ID:Pq/vLpXY0

フリーをチーム内で作業させると法にふれるけど
契約社員だったら特定派遣でＯＫだからでしょ
システム開発の一部分しかできない技術者は派遣しかムリだからさ
偽装請負はそろそろできなくなってきているらしいしな

346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/19(土) 01:55:25 ID:y6nU8mwr0

>344
最近ここでよく名前をみかける○○コシステムの偉い人は
「グッドウィルとかフルキャストは6割以上ピンハネしてるけど、うちは4割しかピンハネして
ない優良会社だ」って自慢していたよｗ

比較対象がそこかよと思ったよ。

347 ：sage：2008/01/19(土) 02:19:31 ID:VboyJ5B70

契約期間終了後に無償でバグ修正させられるのって見たことある？
これまでは一度も見たこと無かったんだが、今、参画してるチームで
去年一杯で抜けた人にやらせる、みたいな話が出始めてる。
おいらの契約書にもたしかにそれっぽいことはたいてい書いてあるが、
実際に目にしたのは初めてだからちょっとびっくり。

348 ：347：2008/01/19(土) 02:20:47 ID:VboyJ5B70

名前にsageって書いちゃった。てへ

349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/19(土) 03:36:22 ID:bB+qtoJV0

契約内容次第としか言えない。

350 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/19(土) 09:31:26 ID:oDR1pUGJ0

ここにいる人たちは実質時給の委託契約なんだから関係ないでしょ。
おれの現場でも多重派遣組の契約更新はない。
紹介屋さんを通しているフリーと実質的な多重派遣で来ている零細企業の社員（契約社員も）は全員姿を消すことになった。
多重派遣で人を送り込んだ会社は取引停止。
残るのは俺ら請負組のフリー３名と安い時給の派遣組だけ。驚きだ。
天からの一声があったらしい。ＩＴ業界との付き合いを一から見直すそうだ。
俺らには出資話が出ている。

351 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/19(土) 10:49:28 ID:Nw5Dc6O20

>>350
しっかり組織に組み込まれることができてよかったじゃないか。よかったな（棒読み

352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/19(土) 10:57:02 ID:Dm/2Fpvl0

>>350
だからって顧客と直契約できる大手の派遣会社なんて時給2000円とかだぜ
やってらんねーよ

353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/19(土) 11:30:38 ID:oDR1pUGJ0

キミは2000円か　同情するよ
俺は月３００だからどうでもいい

354 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/19(土) 11:41:18 ID:BvS4JCpY0

月３００円m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

355 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/19(土) 12:09:42 ID:FLxSYUPE0

ゴミが必死で反論する姿が痛杉

356 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/19(土) 17:30:39 ID:DpHQHg580

業務委託全面禁止、多重請負禁止、二重派遣禁止

従って二次請負、三次請負のSIer及び元請のできないエージェントは
自然淘汰される

357 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/19(土) 20:57:04 ID:h3YO4jb+0

「偽装請負」は労働者派遣法の適用外
労働者派遣法で派遣労働者を職場から保護していれば「偽装派遣」でも
問題ないんじゃないの？
二重派遣はしらん。

358 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/19(土) 22:57:55 ID:b/RGu1pc0

振込みが2ヵ月後ばっかだから
人生初のカードローンに手を出してしまったぜ・・・

359 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/19(土) 23:46:46 ID:crfW6VEG0

そのような仕事は受けなければいいんでは？
そのためのフリーランスではなくて？

360 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/19(土) 23:49:12 ID:b/RGu1pc0

だね

361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 00:23:01 ID:20Chuab80

日払いだとここだな。やっぱり劇安
相場より20万もピンハネされるな
そでもいいなら

http://www.asp-it.co.jp/
http://www.eyes-staff.co.jp/job_search/soho.html

362 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 00:36:22 ID:uKA2clQa0

>>361
リンクの上の方の会社にたまたま面談いったことあるけど
安い上に日払いだとさらに手数料を抜かれるよ
それに一定期間働かないと日払いを選択できない
あと、毎日出社前に「これから出ます」メール、到着後に「到着しました」メール、
退勤前に「帰ります」メールを打たないとダメ
勤怠の悪い登録者対策なんだそうな

それを聞いてこの会社だけはやめようと思ったｗ

「最近はこうする派遣会社多いですよ」
よっぽどDQNが吹き溜まってんだなと思った

363 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 00:42:14 ID:5lJYEzA+0

1ヶ月だけの短期なら耐えられるが
それ以上なら・・・

364 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 00:50:01 ID:XuMwtMs80

やっぱカードロンを組んで、1,2ヵ月後がっぽり貰ったほうがお得だろうね
ただ自営業なんで、カードロンの審査が通りにくいけどなｗ

365 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 02:12:38 ID:T6ZuSXeJ0

エロい人に質問なんだけど、いわゆる多重請負が規制になったとき、案件だけ右から左
に流して中間搾取設けてるだけの会社って軒並みつぶれるの？

366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 02:44:45 ID:FIKE/xZO0

仕事も自分で探せないフリーってどんだけーですよ。
アホみたいな営業会社が増えるだけですね。
スキルが高ければ、売りが高いと思ってる派遣出身者が多いとは思いますが。

367 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 02:47:23 ID:bOOYcPvp0

スキルが高いと単価が高いのは当たり前で普通のことだから思っていてもおかしくない。
案件を受注できるかは別問題だけどな。

368 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 02:58:56 ID:uKA2clQa0

つか
直請けできるフリーが派遣板に何の用?

369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 11:32:11 ID:Jed0tV560

おまえをバカにしたいんだよ
他に用はないだろ

370 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 12:57:12 ID:uKA2clQa0

わかりきってるよそんなこと
バカにすることで優越感を得るんだね
趣味悪いね～人間の屑だね
俺は底辺だけどさ（ｗ

371 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 13:47:58 ID:ALjmGwv/0

担当者レベルの仕事は20代の技術者が中心となって
行っていけばいいと思う。30代の奴がこの領域に入ってくるのは
どうかなと。いつまでプログラム組んでんだよって感じですよね。

372 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 18:02:57 ID:VT4B9i3s0

かくれて世話になった会社の悪口を言ってるような人だからバカにされるんだよ

373 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 18:16:49 ID:uKA2clQa0

>>372
>>361のことか?
もしそうなら勘違いも甚だしい

ネットで案件見つけて問い合わせたらたまたまその会社で、
まずとにかくいいから登録面談に来いってことになったんで行っただけだよ
で、行ったら361みたいな有様だったので関わりを断つことにした
おまけにネットで出てた案件の説明は、勝手に俺には物足りないだろう
と決められて没にされた
確かにちょっとユルい案件だったんだけど
病み上がりだったからそのレベルを求めたのに
勝手に「もっとレベルの合ったいい案件紹介しますから登録してください」に
話を摩り替えられた

これ世話になったことなんの?

374 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 18:40:42 ID:Q3PqbsC80

>>371
20台のヒヨッコじゃコンパイラすら実装できない。
実装できる奴は正社員の枠を飛び出して直の業務委託で人月100万円越えだし。

375 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 19:31:10 ID:RswErbNs0

エージェントに感謝するやつはほとんどいないと思うぞ。
ＳＥはビジネスと割り切って付き合っているし、恩を売ったみたいに考える
営業はあまりにも愚かｌ。

376 ：373：2008/01/20(日) 19:44:00 ID:uKA2clQa0

ごめ
アンカー先間違えた
>>362な

377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 20:03:41 ID:UuU4dv2J0

>>374

実際、仕事でコンパイラ実装するようなことはないけど
プログラミングってのは5,6年で極められるほど簡単なもんじゃないのは確か。
まぁJavaで業務アプリ作るぐらいなら5,6年でもなんとかなる。

378 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 20:07:38 ID:J1/LDsGe0

5,6年もプログラミングやってたらやばいだろ

379 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 20:11:31 ID:UuU4dv2J0

>>378

日本企業はそういう文化なのは確かだね。
でも何もわかってないで上流やってる奴を見ると
5,6年もプログラム経験なくて大丈夫かよって思う。
そういう奴にかぎって偉そうでしったかするしな(；´∀｀)
プログラムなんてIT業界じゃ基本中の基本なんだから、誰でも少しはやっておけって思う。

380 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 20:21:54 ID:JPtS0LQj0

上のほうでもあったけど、一般的な支払いサイトを考えると
貯金0でフリーってのは厳しい？
やっぱ最低1ヶ月暮らせるくらいの貯蓄がないと無理なのかな？

381 ：380：2008/01/20(日) 20:23:11 ID:JPtS0LQj0

あ、ちなみに現在フリーで、次の案件まで云々じゃなくて、
完全に正社員からフリーになる場合、って場合なんだけど。

382 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 20:29:53 ID:uKA2clQa0

>>380
ソリャーキビシーよ～ｗ
最低3ヶ月分以上は確保しなよ

383 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 20:50:18 ID:JPtS0LQj0

>>382
㌧
やっぱりそうなんだ。。そうだよねぇ。
今まで貯金してない自分が悪いんだけど、これ以上今のところに
いても3ヶ月分の生活費稼ぐためにはさらに1年以上このまま頑張
らないといけないことになるから。。
やっぱり契約社員とかでスタートするしかないか。。

384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 22:31:48 ID:UuU4dv2J0

>>383

そもそもフリーになると退職金とか厚生年金もなくなるわけだから
正社員時代に貯金もできないような金銭感覚では、将来が心配。

385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 22:39:04 ID:JPtS0LQj0

>>384
おっしゃるとおり。
確かに以前は少し貯金する余裕があったのですがその頃は全く貯金して
おらず後悔しています。以後改心して貯金を始めた矢先に現在の会社に
転職したのですが、生活するので手一杯という薄給ぶり。。まぁこの会社
選んだ自分が全部悪いのですが実際生活すると予想外に厳しかったので。
そもそも甘かったんですよね、考えが。。
いずれにせよ今の会社は直ぐにでも辞めないと生活できないので派遣の
契約社員からスタートしようかな、と思います。

386 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 22:43:50 ID:JPtS0LQj0

>>384
おっしゃるとおり。実は前職では貯金する余裕があったのですがしていませんで
した。危機感というものがまるでなかったんですね。
でもさすがにまずいと思い改心するも、その矢先に今の別業種の会社に転職しま
した。
ですが生活するので手一杯という薄級ぶりで。。初心者OKという会社に入ったの
ですが考えが浅はかでした。そのときはなんとかなると思っていた自分が全部悪
いのです。。
とりあえずいったんフリーは諦めて派遣会社の社員から始めようと思います。。

387 ：386：2008/01/20(日) 22:45:45 ID:JPtS0LQj0

>>385
書き込み失敗してると思って再度書き込んでしもた。。
（元の文が消えた後での書き込みなので文面が微妙に違うのも
かっこわるい。。）

スレ汚しすまそ。。orz

388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 22:52:22 ID:jze9jqMM0

俺も貯金なしからフリーになったわけだが。
何とかなるよ。1か月分ぐらいのたくわえで。

現金はなるべく使わず。
何でもクレジットカードで買うようにして、
リボ払い。生活費をなるべく先送りにする。

家賃だけはどうしようもないから、現金で払うが。

2ヵ月後、最初の収入で一括返済。

1か月分のたくわえもないのなら、
うまく消費者金融を小出しに使えば
多少の利子で十分食いつなげられるっしょ。

389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 23:12:56 ID:JPtS0LQj0

>>388
なるほど。まだ諦めるのは早そうですね。さらに切り詰めてとりあえずやるだけ
やってみます。
支払いサイトの調整が利くエージェントもあるかも知れないのでその辺も含め
て前向きに努力したいと思います。
ありがとうございます。

390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/21(月) 11:21:14 ID:bnpynVSo0

関西で契約は160時間-180時間で契約してるけど、
みんなどんな時間契約はどんな感じ？

391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/21(月) 12:32:56 ID:HI7BMKBI0

東京　140-200　orz

392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/21(月) 14:15:27 ID:QJzH+BcC0

>>373

被害妄想も甚だしい

さすが、バカまるだしだな

393 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/21(月) 14:21:13 ID:HI7BMKBI0

なら違うと書きゃいいだけの話
さすが、性格が歪んでんな

394 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/21(月) 17:29:11 ID:YzYzEyxY0

いちいち反論するなって

ほんと、性格が歪んでんな

395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/21(月) 20:14:56 ID:HI7BMKBI0

「もしそうなら」と書いてあるだろ?
違うならスルーすりゃいいだけ
それができないのは歪んでる証拠

396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/21(月) 21:10:51 ID:YzYzEyxY0

こいつだったら、ずーっと底辺にいても納得するわな

397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/21(月) 21:13:54 ID:8EHHqh7n0

だから不払いになったんだろよ

398 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/21(月) 22:03:31 ID:vETdwG6L0

去年、フリーラ○○○ーから仕事を紹介してもらっていた者ですが、
確定申告したら受領印が押されたコピーを提出しろとメールが送られてきた。。。
さもないと税務署に言いつけるらしい。
もうあんたのとことは取引してないのに。
わけわかんね。。。

399 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/21(月) 22:13:19 ID:YzYzEyxY0

もし不払いになったのがこいつだったら
すっごくわかる気がする
もしこいつだったらだけど
すっごく納得する

400 ：あ、低学歴は元々別な意味で人として劣っているよね：2008/01/22(火) 09:36:09 ID:D/U2n+0a0

人として劣っている奴はおとなしく会社の世話になってろやｗｗｗ

401 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/22(火) 21:48:18 ID:KOrezYyY0

基本設計、詳細設計、製造、テストを全部担当するより
基本設計だけを担当したほうがやっぱ単価高いかな

402 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/22(火) 22:57:03 ID:cd9q0XbD0

俺やっとフリーランスデビューするんだけど
残業費は200時間以上～とかばかりなの？
160時間以上から、つまり全額支給というところは現実的にはないの？

403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/22(火) 23:19:00 ID:8FRh2ns/O

≫398
去年働いたなら、預かり金とられてるはず。

申告書コピーを送るのと、金返せって文書送らないと返してくれない。。

あそこはそーゆーとこ。

あきらめれw

404 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/22(火) 23:43:36 ID:WbE+uPxD0

>>402
成果物に対しての売上げなのに、どうして労働時間が出てくるの？
ましては契約交渉はあなたの仕事でしょ？
時間単価の派遣さんじゃあるまいし。

405 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/22(火) 23:47:10 ID:Ivc363d10

ま、>>402みたいのは会社に文句言いながら
残業ダラダラやって稼いでくださいよｗ

あ、ハケンでも大丈夫だよ。うんこハケン会社は
チミみたいのを見捨てたりはしないよｗ
安心してねん　がはははははははは

406 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/22(火) 23:59:11 ID:xn+THbQw0

　民法では、労働契約（民法では雇用契約という文言をつかっています）、請負契約、業務委託契約（民法では準委任契約という文言をつかっています）ははっきりと区別されています。
　労働契約とは、契約の当事者の一方が相手方に労務に服することを約束し、相手方がこれに対して報酬を支払うことを約束する契約のことです（民法６２３条）。つまり、労働契約の目的は労務の提供そのものにあります。
　これに対し、請負契約は、仕事を完成させることを約束し、仕事の結果に対して報酬をもらう契約で（民法６３２条）、業務委託契約は、法律行為以外の事務を行うことを受諾した者が自分の責任・管理のもとで、その事務の処理を行うことを約束する契約です（民法６５６条）。
　つまり、請負契約は仕事の完成が、業務委託契約はまかされた事務の処理が目的となっているわけですから、労働契約とは異なり、労務の提供そのものは目的とはなりません。
　このように、民法上は、契約の目的により区別されているわけですが、労働基準法では、これに関係なく、使用者と「労働者に該当する者」とが結ぶ契約、すなわち労働契約について、定めるべき労働条件の最低基準を規律しています。
　労働基準法では「この法律で労働者とは職業の種類を問わず、事業または事務所に使用される者で、賃金を支払われる者をいう」と定義されています。
　したがって、民法上の契約形態に関係なく、事業に使用され、賃金の支払いを受けているとみなされる者は、労働法による保護の対象となる労働者とされ、この労働者と結んだ契約は労働契約になるわけです。
　そのため、個人と請負や業務委託と称する契約を結んだとしても、会社がその者を指揮命令して労務に服させているなど使用従属労働を行わせている場合には、労働契約とみなされることになります。
　この場合には、使用者に対して、解雇についての予告の義務など労働法による各種の義務が課せられるのはもちろんのこと、解雇についての解雇権の乱用の法理などの各種の制約も受けることになります。
　なお、労働基準法研究会労働契約等法制部会労働者性検討専門部会報告（１９９６年）では、労働者性の判断基準として、

407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/23(水) 00:46:28 ID:oZJlVAQ/0

>>347
何度か掘り返された話ではあるが

A 一括請負型
完全な成果主義であり納品物の出来に応じて報酬が支払われるので
「無償でバグ修正」させても問題なし
ただし検品後の有効期限があるはずなのでこの期間内に限る

B 準委任型
ある程度の裁量権(月基準労働時間を設定して不足時間にペナルティを設けている
ようなケースもこれ)をもって一定の事務処理を行うことで対価が支払われるので
「無償でバグ修正」させるのは困難、というか最悪恐喝にあたる

ちなみにA,Bとも日毎の作業時間報告や進捗管理をされた場合は実質派遣となる
ので元請は偽装請負の罪に問われる

C 極悪ヤミ請負型
たまに見聞きするのが月基準労働時間を設定して下駄を履かせておきながら
成果物の完成責任を負わせている場合だが、法的根拠がないので契約自体が無効
なので当然「無償でバグ修正」させるのは困難、なはず

企業モラルが問われている昨今にCのような契約をさせているユーザやSIは
見上げたものだが反省を促すためにどんどん名前を出しましょう

で、どうよ 347のとこは

408 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/23(水) 07:29:01 ID:a7RN0dtn0

>>405

子供じゃないんだから仲良くしろって。

409 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/23(水) 08:02:38 ID:oy5YB4TB0

>>405

なんか嫌な事でもあったのか？
元気出せよ。

410 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/23(水) 22:37:25 ID:wHp/lZqB0

上の方にある新種エージェントの報告もそろそろ誰かお願い。

411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/23(水) 23:05:42 ID:llhYniiz0

>>410
ジーアンドエフ登録してみようと思う。書いてあることが一番気合入ってる。
卑怯なことをしないとか。希望単価以下は紹介しないとか。
フリーになって高収入♪なんて書いておきながら三重下請の月30万程度の仕事を自慢げに
飾ってあるとあるエージェントより信用できそう。
あと企業ページの方じゃなくて、こっちをリンクしとくべき。
http://job.gandf.co.jp/

俺何でも熱くてプライド持ってるようなのに惹かれる。昔から選択の
基準にしてた。中学んときは「大手なんかにゃぜってー負けねーっ」
て言ってた個人学習塾に入ったし、
大学のゼミも「うちは勉強なんかしねー、世界と人生を教えてやる！」
って言ってた変な教授に付いた。そのほうがおもしれーことがある。

412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/23(水) 23:09:53 ID:wHp/lZqB0

>>411
業者乙。

ってなレスがつく前にレスしとく。とりあえずサンクス。
まぁ人に頼りっぱなしじゃなくて俺もいろいろ行ってみる。
やっぱ百聞は一見にしかずだからな。

413 ：411：2008/01/23(水) 23:19:10 ID:llhYniiz0

俺も書いててこれは言われると思った。

ところでフリーランスター登録後に電話するってメールが来たのに
もう何日も電話こねー。営業がやる気ないって、知識がないとか、営業テクが
ないとか、マナーがなってないとか程度だと思ってたが、
まさかここまでとは。他に登録した人、どんな感じだったか教えてくれー。

414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/23(水) 23:45:42 ID:wHp/lZqB0

>>413
>>俺も書いててこれは言われると思った。
俺もお前と同じくつい熱く語る傾向があるからその気持ちよくわかるぞw

フリーランスターは最近登録したらメール来たから面会のでアポ取ったん
だけど、アポの2日前に仕事の都合で行けなくなったから担当にメールで日
付変更の旨のメール送っても全く音沙汰無し。
で、最初に行く予定だった日に仕事中電話鳴りまくってた。
メール見てねーのかよ。。と。
良くも悪くもフリーランスターは評判通りのところなのかな、という気がした。

415 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/24(木) 00:09:06 ID:RAWIgz2I0

ジーアンドエフ。
去年のことだが、会社に出向いて登録した後、音沙汰なかった。
社長熱く語りすぎて大言壮語して引っ込みつかなくなったんだろうな。
うちのクライアントは大手ばかりとか言ってたしな。

フリーランスター。
営業は比喩的な意味でなくて、本当にやる気なし。
単価高いらしいが、仕事決まらないなら意味が無い。
あらかじめ目当ての案件があるとき以外は利用しないが吉。時間の無駄。

416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/24(木) 01:58:56 ID:M0QgJ8Pv0

>>402
月稼動150時間内で成果物を上げて、夜はマーケットで稼ぐのが、正しいフリーランスだよ。
残業するフリーランスは無能。

417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/24(木) 02:37:03 ID:W48ihTQ50

>>416
マーケットって例えばどういうことっすか？
俺は夜は鯖監やってるけど最近昼間の仕事が残業多くて辞めることになりそう。

アフィサイトでも作るかなー。つーか最近個人でネットサービス
作る人多いじゃないすか。某サイトの動画をAV女優名で検索できるサイト
とか。そういうの作れるプログラマーがうらやましい。
脳内メーカーとかも数人で作ってるでしょ。あれだけでボロ儲けだもんなー。
俺は文系出身な上に今時のNEだから、そういうのまるでダメだ。
プログラムどころか簡単なシェルスクリプト書くのですらヒーヒー言ってる。
稼ぐNEはネットワークプログラミングとか必須なんだろうけど、俺は無理だから
コンサル目指さないと。

418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/24(木) 06:06:44 ID:2t397DwI0

>>413
>>414
>>415
フリーランスターの情報ありがとうございます。
私もいこうかなと思っていた矢先でしたので
こういった情報は、時間の節約にもなって
とても助かりました。

419 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/24(木) 06:09:15 ID:2t397DwI0

他の方も話されていましたが
全面イエローなデザインのホームページは
ちょっと受け入れがたいというか
うーん・・・というような第一印象はありますね。

420 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/24(木) 10:00:09 ID:W48ihTQ50

>>419
イエローページさー、FAQのページとかシカトしてんじゃん。
やっぱそういうところで社風がわかるよね。
案件検索も、なぜか2ページ目開くと白紙になる。
URLの最後の数字を自分で書き換えて更新すればなんとかなる。
なんという脚きり。こうすれば見れるかも？って試す奴しか見れねーよ。
おまけに登録すると会長のblogの宣伝メールが来るんだぜ。
ちょっと読んだが、ベトナムで作った会社の社員が遅刻するわすぐ帰るわで
やる気がないとかでほえて朝7時に来いっつって社員全員涙目、
その国にはその国のルールってもんがあるでしょうに、
日本の価値観を強制される社員がかわいそうだ。

421 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/24(木) 11:12:31 ID:nPR2znqw0

>> 418
おれもフリーランスターに登録後、自動メールが届いたっきり放置されている。
電話より前に「社長からfreemlへの招待」みたいなダイレクトメール届いたが、
ここ、社長信者の会社か？
ここ準ブラックでもいいんじゃまいか。

422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/24(木) 23:59:10 ID:Bnd3uzjP0

>>421
あなたのスキルが相当低すぎるのでは？？

423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/25(金) 00:07:36 ID:ZdVyyjei0

なんか、今週のランスターはおかしいな？
レスが遅いし、放置されてる報告が多い。
労働交渉でこじれてるとか、なんかあったんじゃないの？

424 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/25(金) 01:38:58 ID:I1xPtp4F0

単価に消費税がつくのを売りにしてるところあるけど
つかないところの方が多いの？交通費くらいにはなるよね。

425 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/25(金) 08:28:33 ID:5g2cBOn20

>>362
＞「最近はこうする派遣会社多いですよ」

こういうこと言う馬鹿従業員っているんだな
おれならこういう香具師がいる組織とは絶対付き合わないなｗ

>>424
消費税つけるつけないはあんたの経営計画次第だろうに

426 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/25(金) 10:05:42 ID:LV9wLCVs0

やっぱエージェントもSIerも派遣やってるとこはなるだけ避けたほうがいいよ
フリーランスからピンハネしても抵抗感ないとこ多いし
そもそも派遣ていうのは労働形態としては特例なんだけどね

ま、このスレが派遣版に存在してること自体がアレだけどね.....

427 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/25(金) 11:01:48 ID:akxQZPez0

いまティーアンドエスにお世話になってるけど
営業さんの口調が結構荒い人が多いので
なんだかなーという感じです･･･。

やっぱり紳士で真摯な営業さんに
対応してもらいたい・・。

428 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/25(金) 11:05:17 ID:k4WyoP990

まあ、支払いサイトが短いことだけが特徴だからな。
別にエージェント複数に対して営業活動するのは普通だし、
他に良いエージェントと併用すれば良いんじゃないか？

429 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/25(金) 15:46:05 ID:KSagGO9l0

ここってどうですか？
http://www.tnet-corp.co.jp/

430 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/25(金) 15:51:57 ID:i108JxV40

典型的な中小人売り派遣会社

431 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/25(金) 17:00:10 ID:YZxuc/Eq0

黄色（ｗ）ことフリーランスターって
未だに個人事業主を推奨してるけど
だいじょぶなの？ここって

432 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/25(金) 19:45:07 ID:P5Gak9Bj0

>>429
月給例がどの職種でも同じというのがワロタw

433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/25(金) 19:46:58 ID:P5Gak9Bj0

>>427
それわかるわ。なんつーか、悪い意味でフレンドリーというか。

434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/25(金) 21:05:17 ID:u5u736Td0

最近、正社員になって、偽装請負業界にはすっかり疎くなってしまったが、
聖はどうなってるの？

今は外注を出す立場になったが、ここで悪評になっているような団体は
関わらないように気をつけます。

騙された経験があるので、聖の近況を教えてください。

435 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/25(金) 21:21:14 ID:+xoL9Jch0

専用スレで聞けよｗｗｗ

436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/25(金) 22:45:34 ID:I1xPtp4F0

ここに出てる会社で登録して社風がわかったエージェントがいくつかあるけど
小さい会社もあって個人特定されそうだから一ヶ月後くらいにレビュー書くお。

437 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/25(金) 23:29:12 ID:aNMt3QroO

>>436
あとちょっとで一時間だから早く書いてくれお

438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/26(土) 05:56:05 ID:4y8uFDPy0

>>433
参っていますorz

「まあ俺もー」、「みたいじゃねーの？」
「こんど一緒に飲みにいこうぜー」

と言われました。

ちなみに知り合って2日も経ってない状態で、です。

お互い信頼関係を十分築いても、こんな関係ではなかなか使えないような
言葉を平気で使ってくるのは、教育体制があまり良くないのかなと
感じました・・。もう一人の営業の方も似たような感じ精神的に疲れます・・。

439 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/26(土) 09:17:59 ID:mxj5RRXG0

フリーランスは人見知りが多いのかね
俺は逆のタイプだわ

440 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/26(土) 11:16:50 ID:UvkAn//g0

俺もみかか（死語？）に行ってた頃、口の悪いおっさんがいた。
その会社って上品というか、部下に敬語使っちゃうような人ばかり
だったから余計に浮いてた。「おい、おめぇさー今夜空いてんだろ？」とか。
どこのDQN建設の人ですか？って感じ。ものすごい嫌悪感を抱いてたけど、
ずっと付き合ってたらとっても良い人だってことに気づいた。
まぁレアケースなんだろうけど、口だけで判断するのは待ったほうがいいよ。
でも気持ちはわかる、なんだこいつって思ってたから。

441 ：433：2008/01/26(土) 14:28:03 ID:dWzFTZUi0

>>438
俺まだ世話になってないけど、去年の秋に説明聞きにいったときに
そう感じた。
「タバコ吸う？吸っていいよ。俺らもタバコ呑みだから。」
と言ってプカプカ吸いながら話し始めた。
俺は元々吸わないし、なんというか、、あれは結構引いたなぁ。。

ところで438さんに営業個人について1つだけ伺いたいことがあります。
お手数をおかけしますが一度メールいただいてもいいですか？
（名前欄に入れました。よろしくお願いします。）
偽メールとの区別の為、438さんであることがわかるような内容を一言
添えていただければ幸いです。

スレ汚しスマン。。

442 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/26(土) 16:14:13 ID:aYiB+fPF0

俺、エージェントじゃなくて直契約だけどそこから、出向させられてる。
偽装請負ってやつかな？

んで、結局どのエージェントが一番お勧めなの？フリーランスターがクソらしい
のは、よくわかったからさーｗ

443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/26(土) 16:58:44 ID:lMDa0+ff0

ないなーｗ

444 ：438：2008/01/26(土) 17:10:40 ID:OnUgr8mp0

441
分かる範囲内で支障が無い時点までは
お答えできるのではないかと思います・・。
送らせて頂きました。。。

445 ：438 ◆lEAIx0OYII ：2008/01/26(土) 17:13:40 ID:OnUgr8mp0

>>441さん
すみません、、、やはりIDが変わってしまっているようです。。
これだと438という証明になりませんね。。

446 ：441：2008/01/26(土) 17:36:28 ID:dWzFTZUi0

>>438さん
大丈夫です。メールは一通しか届いておりませんでしたので
信頼して返信させていただきました。ありがとうございます。

ここのスレの皆さんは意外と(?)紳士な人が多いんだなぁ、とあら
ためて思いますたw

447 ：438 ◆lEAIx0OYII ：2008/01/26(土) 18:11:41 ID:OnUgr8mp0

>>441さん
ご連絡頂きました。
少しお時間を頂きますが
返信はいたしますのでお待ち下さい・・・。

448 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/26(土) 20:53:03 ID:HabgWMp30

おすすめは無い。
ブラックと準ブラックは避けろ。以上。

449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/26(土) 22:00:31 ID:mxj5RRXG0

並盛りの情報がちらほら出始めたようだが
そろそろ新種について何らかの情報が出てきてもいいだろ
なんかないの？

450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/26(土) 23:58:51 ID:lZo8nyxS0

偽装請負を脱して正社員になってみると分かるけど、人売りで働いている奴がいかに低俗か。
結局、ただの便利屋であることが殆どだし、仕事のレベルも低い。
お互いに利益になればそれで良しって割り切っているのかもしれないけど、
それって何の社会貢献にもならない。
パートナーとか言って、実情はただの3重4重派遣って何なんだろうね？

451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 02:29:02 ID:pOc5evdF0

今までよほど辛い思いしてきたんだな。同情する。
これからは目一杯自慢話聞かせてくれよな、ジョン。

452 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 03:05:54 ID:4uZlm2zp0

http://www.career-agent.biz/　運営会社nlinks
ここってどうですか？SAP案件が多そうなんで行ってみようかと思うんですが。
ブラック？？

453 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 09:48:56 ID:/XyNC43k0

>>450
その低俗な人売りの会社名ぐらい書いてみろ
じゃなきゃあんたの書き込みこそなんの貢献にもならない
つかIT会社の正社員て.....結局どっかに送り込まれてんだろーが(w

454 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 11:00:32 ID:/wW1LZ490

>>450
まあそう言うなよ。
人売りで働いてる方達は、立場的にも分かって働いてるんだから。
でもあなたが言う通り、中間業者に抜かれるの分かって
契約する馬鹿さが分からない。営業スキルが無さすぎなのか、派遣出身なのか・・・

455 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 14:12:00 ID:qxNqQ3Qu0

>>453
関わった会社で最悪だったのは、やっぱりダントツで聖だな。
登録にだけ行って、馬鹿さ加減にあきれた会社も数多し。
実際に稼動して、営業の低脳さにあきれたことも多かったな。
事務的にはきちんとしていたんで、社名は書かないけど。

負け惜しみは分かるけど、今は常駐要員とかじゃないから。
完全元請けで、勤務は本社のみなんだ。

456 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 15:35:27 ID:gGivXH100

今は派遣でシステム開発をやってます。派遣会社の契約社員。
WEB系言語（JAVAや.net）はかなり自信有り。
PMの経験は無いが、SE業務には対応出来ると自負してます。
ただ、年収が360万円程度。35歳にして少々不足気味です。
得意分野は金融系です。
フリーとして関西でやる場合、年収600万円程度は可能でしょうか？

また、持ち帰りでプログラムの仕事も休みの日にやりたいです。
持ち帰りに関して詳しい方、教えて下さい。

457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 16:15:49 ID:kfxVQorC0

>>454
×フリーランスのエージェント【派遣版】
○フリーランスのフリーランスター【情報システム版】
○フリーエンジニアのエージェント【派遣版】

>>456
楽天ビジネスに集まる客はDQNばかり
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1050080229/l50x

458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 16:16:16 ID:pOc5evdF0

>>フリーとして関西でやる場合、年収600万円程度は可能でしょうか？

可能でしょ。すぐエージェントにアポ取れ。

459 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 16:43:01 ID:E8tYtlTC0

>>456
東京に来れば800万円～いけると思いますよ。

460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 17:33:43 ID:kfxVQorC0

>>457
何が言いたいんだ、お前は？

461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 17:43:27 ID:E8tYtlTC0

>>457＝>>460
ID同じですよ？

>456に嫉妬して書かずにおれなかったという
弱い面をお持ちですか？？

462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 18:04:35 ID:R4fiIYiV0

>>456
関西の場所にもよるが500万いけばいい方だと聞いた事があります。

463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 19:52:36 ID:qxNqQ3Qu0

>>456
かなり自信あり？
なんで収入がその程度なの？なんで正社員にならないの？
客観的に自分を見てみましょう。

464 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 20:20:10 ID:uA+bpisA0

>>456
ちょ、関西ってそんなに安いの？
関東の新卒なみじゃないか？

465 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 22:45:27 ID:/wW1LZ490

>>456
スキルがいくらあろうが、自分を売り込めなきゃ
年収はそんなに変わらない。
自分の値段は自分で付けるもの。
JAVAや.netの単なるプログラマーじゃ20代の仕事ですよ。
35歳なら人脈とかないんですか？

466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 22:48:29 ID:ADl0S3o10

35歳以上じゃ
SEよりもPM的な技術を求められるからな

467 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 23:31:27 ID:AEmSMQiK0

人脈があれば、ここで質問しないと思うけど。

468 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/27(日) 23:55:33 ID:Qz1XmoJf0

>>456

多分、勘違いしたオッサンだと思う。
そんな安かったら普通35になる前になんとかするだろうに。
厳しいけど適正価格ってことじゃん。

469 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/28(月) 00:03:58 ID:3Az720u60

プログラム組める自信があるのに35で400万以下は、どう考えてもおかしいです。
ただのなんちゃってSEなんじゃないですか？

470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/28(月) 00:07:14 ID:3Az720u60

.NETやJAVAということですので、ちょっとした質問します。
それぞれの非同期通信ソケットと同期通信ソケットを
おこなうソースコードを記述してください。
クライアントとサーバどっちでも良いので。

471 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/28(月) 01:55:53 ID:UoY49ntp0

>>456
俺関西でエージェント経由でやってる。一応基本設計から入ってる。
まず東京で同様にフリーでやってる知人とかと話すけど
関東と関西じゃ単価があまりにも違いすぎる。びっくりするぐらい。
それと案件もかなり少なくてその経歴だと最初はPGとしてしか無理かも？
関西では案件に対して技術者が多いから。でも600ならいけると思うよ。
関西はPGなら50ぐらいが相場。SEで60ぐらい。
まあ例え上流工程で入ったところでエージェント経由である限り70を
超えるのは関西ではマレだと思う。滅多に聞かない。

472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/28(月) 02:00:17 ID:xWl2Qth60

>>470
本来ならスルーだけど優しい俺が答えてやんよ。

スレ違いだから帰ってね。

473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/28(月) 05:00:29 ID:hWKuBTJ90

>>470
おめぇ何様だよ。
なんで見ず知らずのおまえのために時間割かなきゃいけないんだ。
しかもおまえが彼の実力を知りたいだけで。
ちょっと俺もおまえが泳げるかどうか試したいから今から海で
泳いでこいよ。クロールでも平泳ぎでもどっちでもいいので。

474 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/28(月) 05:15:34 ID:3Az720u60

お前ら本当にプログラム書いたことあるのか？
プログラム版やマ版だと日常茶飯事の会話レベルのコード問題だぞ？

475 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/28(月) 07:43:32 ID:ZZEwHcnd0

関西ってなんであんなに案件が少ないんだろうねー・・・。

476 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/28(月) 07:59:50 ID:6UuvFC0T0

地方より都心の方が本社が多いから

477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/28(月) 10:00:44 ID:qc8cOMi00

>>431
・個人事業主を推奨してるとこ
直請けに近いとこで請負契約できるので偽装請負になりにくいはず

・契約社員への移行を促しているとこ
いままで2次3次請けばかり扱っていたので(いわゆる再再委託)そうせざるを得ない
これからは直請け案件を開拓するしかないが現実味がない～衰退の途

請負のフリーを一作業員として労働者扱いすると偽装請負になるからね
運用系はほとんどアウトでしょ、開発・分析系じゃないと請負にならない
問題は個人事業主を推奨してるとこが常駐先の法令違反に対応する気があるか

478 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/28(月) 15:04:01 ID:QP2AJZ/a0

対応する気あるかとか言っても
通報されたら罰金か懲役が待ってるぜ

479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/28(月) 18:43:19 ID:voJiN38s0

んじゃ、特派も取らずに社員を出向させて偽装請負やってる会社は今後どうなんだ

480 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/28(月) 21:28:59 ID:ZZEwHcnd0

契約社員で契約する場合は
単価45万円だとして厚生年金と社会保険
所得税ヲ差し引いて37万くらいだけど
そこからさらに営業手数料を取るのが一般的なの？

481 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/28(月) 22:01:46 ID:8lC2TvFI0

将来的に経営ビジョンを持っていて、その過程の中で個人事業を
するのが一般的ですが、ここまでエージェントが多いって事は。
派遣出身でただ小銭を稼ぎたい為だけに個人事業をする悲しい人が多いですね。
やっつけ仕事ばかりやっても職歴にはならないのにね。

482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/28(月) 22:35:48 ID:LOA+lwzC0

>>480
契約社員なのに営業手数料とか意味ワカンネ

483 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/28(月) 22:46:43 ID:/eg+ChPM0

>>480
たぶん会社が払う厚生年金の分のしっかり引かれるだろうな

484 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/29(火) 02:37:04 ID:6WaUhoj60

>>448
ホスト上がりの技術者になりすましはだまっていろ。

485 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/29(火) 02:52:26 ID:BeNcxV6+0

>>484
残念、俺はITSSレベル4ですけど何か？

486 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/29(火) 08:28:51 ID:67HfmfiR0

ITSS = 税金の無駄使い

487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/29(火) 11:13:34 ID:ymxYQot/0

エージェントのサイト見て回って気が付いたんだけど、
ＨＡＬはパートナーの元営業が起こした会社じゃないのか？
前にパートナーからの営業で見かけた名前がちらほら見かける。

488 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/29(火) 16:34:22 ID:ZTydd+f30

単価が70万円だとして、10パーセントのマージンで
税金を差し引いた手取りって最大でどれくらいになるの？

489 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/29(火) 17:41:52 ID:iBTEFq7Z0

ティーアンドエスの上京のために住宅用意します制度利用した人います？

490 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/29(火) 18:18:24 ID:/+ObKM7r0

>>488
シャチクはまず税金の勉強しろや

491 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/30(水) 15:19:01 ID:/L1HDi2c0

>>488
ざっくり計算してみた
大間違いの可能性もあるので、あまり信用しないように

年金や保険料を考慮しないと、年収は
630,000＊12＝7,560,000

所得税、地方税合わせて33%が税額
7,560000＊33%＝2,494,800

年収から税額引いて所得税の控除額を戻すと
7,560,000－2,494,800＋636,000＝5,701,200

税引き後の金額を月にすると
5,701,200÷12＝475,100

実際はもらった金額から交通費や年金、保険料その他も払わなきゃならない

492 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/30(水) 20:25:58 ID:vR56vgxv0

>>491
＞年収から税額引いて所得税の控除額を戻すと
＞7,560,000－2,494,800＋636,000＝5,701,200

意味不明

493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/30(水) 22:15:24 ID:SXNKWBGH0

所得税と地方税で3分の1も取られるかよ？
控除後を12で割ると月15万くらい？

494 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/30(水) 22:30:57 ID:waX1rjKj0

>>474みたいな馬鹿は一生マ板にひきこもってればいいのにｗ

495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/30(水) 23:51:11 ID:PPRCU2QO0

>>494
まぁ、>>474は自分で日常会話レベルの内容と言いつつも
質問してる痛いやつだから。質問時と口調が違い過ぎワロタw

つーかそういうのはスルーしようぜ。

496 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/31(木) 00:55:20 ID:tkr4a0XW0

そんなにプログラムに自信があるなら、ソフト作って売ればいいんじゃないの？
知識自慢だけっていうのは、ショボイね。

497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/31(木) 01:15:29 ID:e8aU2DJG0

税額＝（収入－控除額－経費）×税率らしいけど、
交通費って経費に含められるんだっけ？

498 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/31(木) 01:19:46 ID:8PvBHnId0

そんなこともわからずにフリーランスを名乗るなよ情けねぇ・・・

499 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/31(木) 01:31:28 ID:e8aU2DJG0

>>498
いや、まだフリーランス経験はないもんで。
つーか、すまん。それくらい自分で調べる。
税金絡みの話が出たついでにと思って。つーかマジ悪かった。。orz

以後スルーでよろしく。

500 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/31(木) 01:49:03 ID:kw787D4L0

しかし、プログラムもかけない奴がフリーランスで仕事している奴は痛すぎる。
マジでプロジェクトに入ってくるなよ。
邪魔だし、プロジェクトに火付けるだけで何の役にも立たないから
契約切られてるのに、また別プロジェクトで入ってきたりするから迷惑。

501 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/31(木) 01:58:26 ID:2Xl0pe7E0

しっかし個人請けだと買い叩かれてしょうがねぇべ。
エージェント経由で大手案件の２次、３次の方が簡単に金になる。

502 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/31(木) 02:01:53 ID:hsymo3KF0

買い叩いてくる企業は打ち切れば良いだけだ。
待遇が良いほうと契約するのはフリーランスの常識。

503 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/31(木) 09:54:38 ID:7n0mHNJd0

>>497
違う。
税額＝（収入－経費－控除額）×税率
だろ。
結果は同じになるかもしれんけど、過程は意外と大事。なぜなら控除額ははじめの「収入ー経費」からみちびかれるものもあるから

504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/31(木) 12:26:53 ID:Vw7ort3b0

今年からフリーになって、ぐぐって手取り年収計算してみると
よほどこまめに経費をつけないと全然もうからんなー。
単価60万あたりまえの世界でうはうはと思ったが、税金考えると
正社員のときとそれほど変わらん。むしろ稼げば稼ぐほど損する
感じだね。やっぱ人雇ったり自分でガンガン仕事とったりと、
法人化狙いの勢いがないとダメだな。

505 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/31(木) 13:49:03 ID:0zBKb3C3O

そんなあなたに小規模企業共済

506 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/31(木) 20:53:56 ID:aYRQ+Gy+0

>>504
法人化する為にフリーになるのが普通でしょう。
売上単価60なんて派遣以下ですよ。
正社員に戻った方が身の為です。

507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/31(木) 21:58:04 ID:e8aU2DJG0

>>506
そうなの？

508 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/31(木) 23:12:24 ID:8PvBHnId0

>>506
世の中ボーナスも退職金も交通費支給も各種手当てもない正社員だっているんですよ

509 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/01(金) 21:28:23 ID:zd+W4x8s0

複数のエージェントと契約してる人に聞きたいんだけど、
ちゃんと全部の契約書に収入印紙貼ってる？

510 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/01(金) 21:54:06 ID:PblWn/yM0

>>508
って事は単なる一時的な小金狙いで個人事業主になったの？
凄いチャレンジャーですね。営業とかはどうしてるのですか？

511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/01(金) 21:57:57 ID:6p8qC8Xy0

>>504
生保と老齢年金と共済と国民年金基金には当然加入してるんだろうな？

>>509
普通は収入印紙を貼らないと受け取らない。
そして収入印紙をはらないような会社とは契約しないだろ。

512 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/01(金) 22:32:51 ID:G6635fYG0

フナコシステムは貼ってなかったのでその場で契約破棄した。

513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/01(金) 22:35:26 ID:VQOeqPVh0

収入印紙なしはブラック確定の印

514 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/01(金) 22:43:18 ID:rdJHbrgF0

でも小規模企業共済って長期じゃないと意味ないだよな

515 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/01(金) 22:46:48 ID:aqmm8dyY0

国民年金基金はリーマンに戻ると無駄になっちゃうからな。
かなり怪しいと思う。

516 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/01(金) 22:49:31 ID:73liRw9t0

年取ったら、リーマンに戻ろうとしてる人は
共済と国民年金基金は辞めておいたほうがいい
逆に損するぜ

517 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/01(金) 22:52:02 ID:aN+U1hbG0

正社員に戻らなくても、規制でフリーランスが死滅して
契約社員として逃げても損することになるだろうね

518 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/01(金) 22:55:35 ID:VQOeqPVh0

まあ、エージェント利用SEは契約だろうね。
普通に営業できるフリーは法人になるだけ。

519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/01(金) 23:36:25 ID:hcIQJz0p0

小規模共済は、廃業なら元本割れしないだろ

520 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/01(金) 23:52:38 ID:PblWn/yM0

フリーとか言ってても派遣みたいに時間単価で動いてる奴は
単価激安でも文句言えないでしょ。

521 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 00:37:30 ID:eXT/tbxY0

収入印紙どころか契約書も作らない聖みたいなのが多いね。
バックレてもOKということなんだろうがw

522 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 00:54:33 ID:oxkiXaSc0

フリーランスターの支払サイトは何日ですか？

523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 01:57:47 ID:ccUxOhUX0

ブラック基準書類編
契約書類控えを渡さない
契約書類なし

準ブラック基準
収入印紙なし

524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 08:50:58 ID:bGhUpz320

国民年金基金について知らないβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*) が多いな。

2年で元が取れるとてもお得な年金なのに。「付加年金」ってキーワードでググってみればわかる。

525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 09:15:18 ID:qc0TBaA00

共済や国民年金基金は損になると思い込んだ馬鹿が必死に現実逃避を始めたようだが
こんな奴がリーマンに戻るって戻りようあるのかね

526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 09:16:30 ID:k+iJBl090

>>524-525
スレ違いだ、帰れよ。お馬鹿な役人さん。

527 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 10:55:29 ID:uNW5voqx0

>>518
契約社員なら労働者扱いしても偽装請負にならないからOKだと(w
法人にしたところで契約上は業務委託の請負だろうから偽装問題はそのままじゃん

もうアフォかと?

528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 12:32:57 ID:QSSAC+G50

>>522
60日
手数料という名のチャージを払えば（＝手取り額が少なくなる）45日・30日サイトにすることも出来る。
その他、基本的な手数料月5万、預かり金5万ってなんなんだよって感じ
やめといたほうがええよ

529 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 18:18:56 ID:czHTDCmM0

某派遣会社に事務員を依頼した場合
２５－３０歳の経験者／月単価４５万円

フナコシステムに事務員を依頼した場合
４５－５０歳の未経験者／月単価５５万円

530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 20:49:06 ID:Z3s3VgKE0

青色申告決算書の売上（収入）金額欄には、消費税込みの年合計額を記入したらいいんでしょうか？

それと、例えば月単価を90万とした場合、年合計額が1080万になりますが、この場合、
1000万超えるので、消費税申告者になりますか？

531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 21:16:25 ID:rM/jw1qw0

消費税の申告者には確実になると思う
売上総額を書いて消費税額は摘要にでも書けば文句言われることは無かった気がする

532 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 21:24:20 ID:9DfbKE1E0

あるエージェントに60万円前後の案件紹介を希望との旨を
登録の際に伝え、今回60万円の案件を紹介されたのですが
当初予定していたフリーではなく、契約社員として契約するというような形になりました。
まだ契約はしてはいませんが、契約内容を見ると
「会社側」が約半分負担する筈の

厚生年金、社会保険、雇用保険分、出向先企業への交通費
が今回の単価60万円から、差し引かれている形に書かれてあり、

実質は厚生年金、社会保険、雇用保険は全額自己負担、
交通費は無しということになりますが、
これは契約社員での契約の場合、
当然の事なのでしょうか？

エージェントの方が当たり前のように話されていたので少し驚いたのですが・・・。

533 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 21:33:15 ID:rM/jw1qw0

厚生年金などの社会保険はしゃーないとしても、
交通費は向こうの支給が当然。

一般に契約社員ってことは契約先の社員になるってことだからフリーや派遣とは違うんだよ。
契約形態が分からないので何ともいえないが騙されてんじゃないの？
だから就業規定の提示を受けるし正社員と同じ待遇を受けなければ意味が無い。

しかもこれ出向先とかほざいてるのなら偽装派遣の可能性が高い。
近場の労働局でいちど状況を詳しく解説して偽装派遣の可能性を確認してはどうか？

534 ：499：2008/02/02(土) 23:05:08 ID:vCLo3cwG0

亀レスだが、>>503サンクス。
なんかさすがに予備知識付けなきゃと思って本買ってみたんだけど
この本がかなりわかりやすかった。
http://www.4jc.co.jp/books/detail.asp?id=2109
このスレ的にもおすすめなのであまり税金について知識が自信ない
人はぜひ読んでみるよろし。

535 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 23:12:50 ID:rM/jw1qw0

>>530
19年分の課税売上高が1000万を超えてるなら21年の消費税課税事業者になる
消費税の届出を税務署に出せ

536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 23:14:02 ID:fq9OLBmh0

>>535
届けなくても、税務署からラブレターが届くよw

537 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 23:15:34 ID:6e+HAfx90

>>531
どうも。

やっぱり、消費税は、売上金額が1000万超えたらなんですね。
売上金額から必要経費を引いた額が1000万を超えた場合かなぁと思っていたので。

538 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 00:11:39 ID:qzD10NTX0

>>533
逆じゃ？

「社会保険」って時点で雇用側半分持ちって前提だから

539 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 00:17:17 ID:WMRV2Mmt0

保険や年金等は契約書類にも含めておく事項だろ。
明らかに書類の不備を突いたブラックだと思う、そのエージェント。

540 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 01:57:01 ID:KADVICfn0

>>539
っていうかそんな低レベルなエージェントと付き合ってる奴の方が
おかしくないか？　個人事業としてのノウハウが無い奴が独立すると
当たり前だけどカモられる。

541 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 02:15:04 ID:gsIgFFTG0

いいと思うところとか、ｵﾇﾇﾒと言えるエージェントってどんなところがあるんだ？

542 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 08:39:46 ID:iaJmZspG0

> 当初予定していたフリーではなく、契約社員として契約

この過程が既に怪しいんだけど....
フリーランス募集しているように見せ掛けて実はハナから
労働者扱いできる契約社員にさせる腹なんではないかと

保険が全額自己負担ってのも変だし蓄えがあるんだったら
そこはスルーしたほうがいいかと
で、ここでエージェント名を晒してください(w

543 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 09:48:33 ID:17MGh7Sw0

> 当初予定していたフリーではなく、契約社員として契約

俺はたぶんこのスレの誰よりも労基法に詳しいと思うけど、名前がなんであれ会社と
労働者の間に使用従属関係と賃金のやりとりがあれば、それは労基法にいう労働者。
労基法が適用されない個人事業主とは扱いがまったく異なる。

実態は個人事業主だって限りなく労働者に近いんだけどな。

544 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 10:15:24 ID:7XWxCKQg0

ぜひ。その超ブラックの名前を教えてくれ
保険等全額負担って違法だろ

545 ：542：2008/02/03(日) 10:32:21 ID:iaJmZspG0

誰とも雇用関係にないのが個人事業主

なので開発チーム内で分担作業させたりスケジュール管理したり
常駐先の就業規則を強制したりすると労基法とは関係なくても
法令違反になるという認識でOK?
請け負った分の仕事だけを自己の裁量でこなすのが真っ当なフリーランス
の在り方だとは思うけどそこまできっちり請け負わせてくれるお客さんの
少ないこと少ないこと

546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 14:01:13 ID:Se9Rk/J+0

まずエージェント云々言う前に、節税についてちゃんと勉強したほうがいいよマジで。
共済と年金基金がリーマンに戻るなら損とか、アフォな奴多すぎ。
税金多く払うのはかってだけど、あまりに酷いよこのスレ。

547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 14:38:06 ID:Oh/hdLMW0

>>546
共済とか基金計はその場しのぎの節税にはなるかもしれないけど、長い目でみたらどうなんだろうね

548 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 14:46:34 ID:M4SdrkEN0

>>547
まあ、契約社員になったら損するでしょ

549 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 16:01:36 ID:733nzfgR0

>>542
俺>>532じゃないが、
>>当初予定していたフリーではなく、契約社員として契約

前にティ○○○エスってとこで同じようにフリーじゃなくて契約社員勧められた。
まぁ強制されたわけじゃないけど、偽装請負（←こう言ったわけじゃないがニュア
ンス）だと法的にまずくなってきたからそういうのにきっちりしてる企業は契約社員
しか受け入れてくれないから紹介できる案件が一気に減ってしまうから。とか言っ
てた。なるほど。納得、とか思ってた。それが本当なのかどうかはよくわからない
けどね。

550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 16:08:05 ID:I1XKmYtm0

契約社員ってその辺の派遣社員とどう違うの？殆ど一緒でしょ？

551 ：532：2008/02/03(日) 16:23:38 ID:LUKR1xP50

皆さん有難うございます。エージェントは
>>1にもあり、>>549さんもご指摘のティ○○○○エスです。
過去に他の方も書かれていますが、今回案件を紹介された
エージェントの人はこちらが疑問点等を指摘すると言葉遣いが
悪くなるので、対応に関しても不満な状態です。

552 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 17:38:14 ID:ot5V5Ksm0

>>548

なんで損するの？
共済なんて、正社員（契約社員）になるとき廃業すれば元本割れしないわけだが、
それよりも自分で運用したほうが特って意味なのか？
国民年金基金は、払った分は無駄にならないで将来年金として貰えるし（制度そのものが崩壊した場合は知らんけど）
まぁ物価スライドがないから、インフレに弱いって欠点はある。。。

553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 21:22:39 ID:17MGh7Sw0

>>545
最近は契約書でいきなり「この契約は請負契約であることを双方ともに確認する」とか
書いてあるもんな。でかいソフトハウスだと「請負契約と違うだろ、これ？」って言われた
ときのマニュアルまで用意してる。ぐだぐだ逝ったところで、裁判所で証拠そろえて陳述
すれば契約書の文言なんて意味ねーんだけど。

請負契約ってのは基本的に発注者が受注者の仕事に関わらないのが原則。程度次第
だけど、発注者がいつも仕事に口を出す場合は、契約書の文言に関わらず雇用契約
と認められる。

>>552
国民年金基金は、崩壊するような事業状態になったら政府に引き取られるよ。平成14年
の農業者年金取り入れって事実もあるし。

554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 21:49:01 ID:Oh/hdLMW0

>>553
国民年金基金は崩壊しそうで崩壊せずに改悪のみ実施されたら死にたくなるだろうな
いまの国民年金みたいに

555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 21:53:17 ID:pqFphYvK0

小規模企業共済って最低2年払わないと元が取れないんだよね
契約社員になっても払えるのかな？たぶん1年もしないうちに契約社員だらけになりそう

556 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 22:00:27 ID:8lMVj6oZ0

>>554

そもそも国民年金基金は自分の納めた金が老後に返ってくるだけで、若い奴が年寄りを支える制度じゃないから。
崩壊するってことは運用に失敗するってこと。運用商品は債権とか低リスクの金融商品だから、まぁ大丈夫でしょ。
それよりインフレリクスの方が深刻だと思われる。

557 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 22:04:44 ID:8lMVj6oZ0

>>555

2年以上ってどっからの情報だよ？共済金は6ヶ月以上の加入でおｋ

http://www.smrj.go.jp/skyosai/000876.html
http://www.smrj.go.jp/skyosai1/cgi-bin/syo-sisan-calc.cgi

558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 22:11:40 ID:Oh/hdLMW0

>>556
運用の失敗云々よりも基金という組織のリスクが気になる
どっかの協同組合の資金みたいに先物にぶちこんで大穴明けて破綻とか給付開始年齢を引き上げとか洒落にならないからな

559 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 22:31:41 ID:8lMVj6oZ0

>>558

運用資産は国内債券、国内株式、外国債券、外国株式だよ。
ポートフォリオも運用成績も毎年公開してるし。
たぶん格付けの低い債権では運用しないだろうから、さすがに昔のアルゼンチン債みたいなことも起きないと思う。（そう願いたい）

560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 22:50:19 ID:17MGh7Sw0

＞給付開始年齢を引き上げ

今20年かけて給付開始年齢を60歳から65歳に上げている最中だから、いきなりこれが
70歳以上とかになる可能性は少ない。健保や介保みたいに「老人に金がかかるから
給付落とす」ってのは長期保険である年金ではなかなかやりにくいんよ。

561 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 22:55:46 ID:exSsMiNF0

しかし、日本国債自体がデフォルト起こしかねない勢いで増えてるからなｗｗｗ
マジで何が起こるのかわからない。

562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 23:02:56 ID:ALtFqZ0+0

>>549
凄いですね。自ら中間会社を儲けさせる為に働く人もいるんだ。
フリーで一番重要な営業力をつける努力をしないと、何時までたっても
売りは上がりませんよ。技術力が高くても売り込む力が無いと
何も役に立ちません。

563 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 23:06:20 ID:8lMVj6oZ0

日本国債がデフォルトしたら、老後の心配してる場合じゃないよｗ
まぁ今の政治見てるとありえない話じゃないのが怖い。。。

564 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 23:37:32 ID:733nzfgR0

>>562
ちなみに俺はここは蹴って他のエージェントに世話になった。
ともあれ営業力を付けるってのは今後の課題の1つだろうとは
思う。まだ技術的なスキルがあれだから今は営業するレベル
じゃないけど。

565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/04(月) 12:42:05 ID:6gHnaPKCO

自分はTにお世話になった。
それにプラスで@SOHOとか楽天ビジネスで売上あげてる。

契約社員の話も出たが、キッパリ断った。

エージェント側の法の話もあるが、元請け大手が蹴る。って話。
大手に行かないからフリーで。と言う流れ。

サイトの件もあるし、使える内に使える物は使う。
コレが自分のスタイルだな。

566 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/04(月) 19:57:04 ID:RTIGSv0K0

Tはサイトを調整してくれるのが利点だな。
単価は低めだが^^;

567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/04(月) 22:41:54 ID:K6BwwelT0

今日、スキルサーフィンから源泉徴収票が届いたよ。
去年の５月で契約終わらしたから、ちゃんと送られてくるかドキドキだったけど、とりあえず安心した( ´ー`)ﾌｩｰ．．．ー

568 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/04(月) 22:57:52 ID:VckqhIF30

おまいら、女性との出会いってどうしてるの？
俺もう33歳なんだけど。職場は男女８：２。
職場にかわいい子はいるが競争厳しすぎる＆もう彼氏持ちの可能性大。

フリーというのも引け目を感じてなんか恥ずかしいし。

もうセックス７年以上してない。風俗にいける金はあるが
素人の同じ女の子と恒常的にエッチがしたい。

でフィーリングが合えば付き合って、いろんなところいって
結婚もしたい。

でも今のままじゃ無理だ。
一生独身なんだろうか。。

569 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/04(月) 23:03:43 ID:oxbugL/X0

俺ぁ諦めたぜ
37歳

570 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/04(月) 23:03:48 ID:7SRhxvqG0

>>568
俺なんてそれに加えてハゲてきた
もう諦めたよ

571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/04(月) 23:04:04 ID:jB3jud7h0

源泉徴収発行するようなエージェントと付き合ってたら税務署に経費認められにくそう

572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/04(月) 23:17:51 ID:VckqhIF30

>>569
上には上がいますな。。
いい意味で励みになるｗ

>>570
俺もハゲかけたけどAGA飲んで
爪を立てずに指の腹でシャンプーしつつ
ついでに頭皮を動かすようにマッサージしたら
毛の抜けが格段に減って、ハゲが治ったのでオススメ。
頭皮のスライド幅が少ないところほどはげやすいらしいので
マッサージしてスライド幅広げるといいと病院にいった時言われた。

土日に思いっきり目当てみたいでばれるが
女9割超の料理教室にでもいくか。。

573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/04(月) 23:26:21 ID:RTIGSv0K0

ボランティアとかは？

574 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/04(月) 23:41:04 ID:wh6veylB0

>>568
とんだスレ違い発言にもかかわらず誰も突っ込まない。
ほんといい奴ばっかだなw
ちなみに俺もここ近年一気に薄毛になった。。orz
彼女とは長年付き合ってるが「詐欺。。」とか良く言われるw
でもそんな俺と結婚してくれるって奴だからしっかり稼がな
いといけないなって思う。
ともあれ皆んな、お互い頑張って稼ごうぜ。

今思った。なんか俺うぜー。。

575 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/04(月) 23:45:10 ID:7SRhxvqG0

>>572
AGAって何？ググったけどＡＧＡ（Andro Genetic Alopecia）とは「男性型脱毛症」
っていう意味のばっかり

576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/04(月) 23:48:46 ID:K6BwwelT0

>>571

源泉徴収と経費認めるとかは全く関係ないわけだが。
というか、フリーランスの報酬って源泉徴収されるのが一般的。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9

577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/04(月) 23:52:37 ID:VckqhIF30

>>573
ボランティアとは気付かなかった。
ありがたい。
おっぱい大きい若い学生の子もいるかもな。。げへへへ

>>574
『彼女』がいるだけうらやましい。
仕事頑張り続けたいけどやっぱり『女性』の存在が
大きな起爆剤になると最近痛く思う。。

578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/05(火) 00:02:00 ID:F1U3g8Zo0

>>575
AGAはハゲの進行をくい止める治療。
ハゲに強力に効く錠剤を処方される。
1日1錠。保険が利かないので1ヶ月約1万円。
前述のシャンプーマッサージと
亜鉛とイソフラボン＋カプサイシンの含んだものを食べると相乗効果アップ。
（牡蠣鍋、緑茶、豆腐＋唐辛子、納豆味噌汁など）

579 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/05(火) 00:02:49 ID:FWncCt9K0

>>578
ありがとう

580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/05(火) 01:05:31 ID:K54G7wZ10

髪の毛なんて邪魔なだけなのに
面倒だから坊主にしてるけどすぐ伸びてきてうざい、永久脱毛したい

581 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/05(火) 09:02:59 ID:YFJU05dq0

CROOZ! CAREER (山田はもういない)ってどういう意味っすか？
過去ログ消えてるからわからん。サイトは他のに比べてけっこう良く出来てると思う
んだけど、ブラックなの？

582 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/05(火) 09:36:19 ID:Jzq9NHmt0

ブラックはブラック。
期待するな。

583 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/05(火) 18:19:56 ID:+r5cJ58r0

>>576
勝手に一般的にするな馬鹿。
お前の言ってるフリーランスは物書きだろうに。
SEは税務署の要源泉徴収職種カテゴリに入ってない。
理解できたか、なんちゃってフリーランスよ。

584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/05(火) 18:56:15 ID:lS3b3ABM0

SEも対象業種に入れる会社もあるから始末に悪い
そういうとこは大抵一度は税務調査に入られて指導を受けている
税務署はフリーと呼ばれる人間に対する報酬は
職種に関わらず源泉徴収すること、と指導するのが原則のようだ

ただ源泉徴収されてるから経費は認められにくい、などということはない

585 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/05(火) 21:10:09 ID:FWncCt9K0

源泉徴収されてる人も青色申告（白色）しなきゃいけないの？
ただしないと損するだけ？

586 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/05(火) 21:17:51 ID:zXd7Cu8d0

還付金が出ない場合はする意味が無い。

587 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/05(火) 22:11:47 ID:PxWPu0iY0

聖からもらった金って申告する必要あるの？
契約書も何もないんだけど。
書面として残っているものは、自分の通帳の記録だけ。

588 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/05(火) 23:41:17 ID:mAaNY9uu0

髪もそうですが、体型も気になる年頃です。(32歳)

589 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/05(火) 23:53:54 ID:0IY9sr9N0

>>586

フリーランスなんて当然節税しまくりだから還付金がないなんてありえない。

>>587

当然必要。

590 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/05(火) 23:55:30 ID:EEir0UQM0

>>587
税務署は普通に通帳の記録をみるよ
あとから出頭を命じられてもいいなら別に申告しなくてもいいだろうけど

591 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/06(水) 05:27:25 ID:0f0hwZMTO

今まででweb系案件が多いところだなぁって感じたエージェントあったら教えて下さい。
エージェントによって得意不得意となる分野はやっぱありすよね？
いちおPHP、Perlで。

592 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/06(水) 06:51:08 ID:ZLjVSBIq0

>>591
それならここにある奴よりも、WEBデザイン系のSOHOの仕事サイトを
見たほうがいい。いくつか大手があったはず。

593 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/06(水) 07:25:21 ID:l/3Wo+AE0

@SOHOにPHPあったな
しかしPHPみたいな先の無い言語でフリーランスはきつかろう
,netかJavaで探したほうがよくね？

594 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/06(水) 12:10:08 ID:XErJviA20

>>581-582
偽装請負でピンハネした金を元手に上場したものの、独自の技術も
ノウハウも持たない、エセIT企業ゆえ、終焉も近いご様子です。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1196877212/l50

今から紹介案件に入ったら、数ヶ月間タダ働きさせられた挙句、未払い
になる可能性もあるので要注意だな。　むろん、未払いに対する訴訟も
法的には可能だが、最低でも一審での判決が出るまで数年かかるから、
こんな会社は関わるだけ時間と金のムダ。

偽装請負の場合、エンジニア個人は指揮命令を出しているエンド企業とは
直接契約しているわけではないので、エンド企業は、法的に支払い義務は
ない。　通勤途中での事故に巻き込まれたり、作業中に負ったケガに対
する保障も同様。

こうした問題を含むので、偽装請負は違法行為と認定されているのだな。

595 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/06(水) 23:48:23 ID:kHiW1Lkd0

>594
なら空売りで儲けようぜ。
ここまだ下がるだろ。

596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/07(木) 00:23:36 ID:9sqZKWJY0

＞591
PHPは結構どこにでもあると思うけどな。
ただ、WebでPerlはあんまり聞かないなぁ。

597 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/07(木) 08:45:14 ID:1qgn3sh50

>>576
お客さんが徴収しているのならともかくとして、仲介してるとこが
徴収してるのがIT業界ならでは問題点なのではないかと
仲介料だけ取ればいいものをどうしてもピンハネしたい人達がいるみたい

やっぱりヤクザ派遣体質が染み付いてるとしか言いようがない...

598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/07(木) 09:46:57 ID:pWhJeneY0

>594
売り上げは昨年度の95%増と聞いているが

599 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/07(木) 09:51:36 ID:kzZ6XXO10

>598
今日も株価は一方的に下げていますね。9万円を割り込むのも時間の問題
でしょうかね？もう底なし状態ですな。

600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/07(木) 10:54:34 ID:pWhJeneY0

>599
全体的にサブプライムショックで株価下げてるから
この会社だけの問題ではなくね？

初値から一気に下がっているのは
フェラクレスのほとんどがそう。

601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/07(木) 22:54:59 ID:HQ2lD1xm0

>>597
それを承知で集まる馬鹿なエンジニアが多いから。
営業力がない奴がフリーになると本当に哀れですね。
エージェントみたいな底辺の人売り商売の中で入ったら
個人事業としての展開は派遣さんしかないでしょう。

602 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/07(木) 23:56:38 ID:2+Cs8f9Y0

>>597

だから源泉徴収は関係ねぇーって。
どうせスグ税務署に納付しなきゃいけないんだから。
源泉徴収の意味わかってんのか？

603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/08(金) 02:09:01 ID:z6uL5Vtw0

>>532
>厚生年金、社会保険、雇用保険分、出向先企業への交通費
>が今回の単価60万円から、差し引かれている形に書かれてあり、

>実質は厚生年金、社会保険、雇用保険は全額自己負担、
>交通費は無しということになりますが、
>これは契約社員での契約の場合、
>当然の事なのでしょうか？
世間一般で言われている社会保険の会社側折半の実態はその通りじゃない。
実際は売上から折半分も人件費として引いてるのが現実だから
取り分から引かれるのは当然と言えば当然でしょ。交通費も同じこと。
で、結果は同じなんだけど
問題はその会社の説明が悪いわけで、フリー契約で報酬60万です
契約社員だと報酬50万で、社会保険は折半で交通費も支給します。
と説明するべき。

会社員も同じなんだけどね、よく会社が半分負担してくれてるからとか
言うんだけど、給与明細に載ってるか載ってないかの差であって
会社からみたら折半分も人件費だから、別に肩代わりしてくれてるわけじゃない。

極端に言うと、偽装請負フリーの報酬とは
リーマンの給料に社会保険と福利厚生にかかる分のお金を上乗せしたもの

どうせ長生きしそうにないだろうし、そうなると
厚生年金ボッタくられてることになるので、それなら現役時代に自分で貰って
運用するなり使ったほうがマシと思う人の雇用形態。
でも、法整備されたら終わりだけどね。

604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/08(金) 06:40:14 ID:hYz6HTFu0

報酬60万でもマージンが20万くらい抜かれてると意味は無いがな
社会保険の折半分はマージンから捻出しやがれって思うよ

それこそ法整備が行われてマージン比率を明記するようになったらもっと有利に交渉しやすくなるのにね

605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/08(金) 08:09:54 ID:KvARsw+F0

>>601
ほんとそう思った。
要は社員時代に努力して普通に声掛けられるくらいにまで
ならないと屑扱いだからな。

社員に戻るよ。

606 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/08(金) 11:03:46 ID:eXknM2aK0

>>602
ﾌﾟ
最後の一行は自分に対するものですか？

607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/08(金) 15:28:33 ID:kQKZZHJJ0

>>605
うん。戻ると決めたら、戻れる内に戻ったほうがいいよ。
ただし、以前にもこのスレにもいたけど、
俺は正社員になったから、フリーなんてロクでもねぇよ～
みたいにゃ思ってほしくないよな。
ロクでもないフリーがいるのも確かだがな。

608 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/08(金) 17:01:01 ID:QM9yvAFw0

>>607
昨年までは景気は上向きだったから
ギリギリのチャンスかなと思った。

35過ぎるとマネジメント経験ない技術一辺倒だけだと
ろくに仕事もなくなるしな。

ホント、惨めな生活になると思ったよ。

609 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/08(金) 21:36:01 ID:MBQVrDxU0

フリーって言っても派遣の立ち位置だったら、フリータと一緒。
世間は新技術研究なら金を生むが、プログラマーなんて調達くらいの目でしか
見ていない。

610 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/08(金) 22:52:15 ID:mwoPEHCK0

>>607
正社員に戻るって戻って報酬の3分の１以下の薄給に戻るのだろ・・・やっていけなくないか？

611 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/09(土) 01:48:15 ID:OsnNUJ5R0

>>610
俺の場合は-10万くらいだが

612 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/09(土) 03:04:48 ID:C4WaoSGD0

フリーにしても、都心と地方とでは待遇が
全く違うからじゃねーの？

613 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/09(土) 09:20:19 ID:nYlAoqdO0

>>603
厚生年金→厚生年金保険法
雇用保険→雇用保険法
健康保険→健康保険法

どっから見ても、全額保険料被保険者負担は法違反。

614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/09(土) 09:25:10 ID:qvqT77/p0

まあ、全額被保険者保険者負担なら公的保険とはいえないからな。
民間保険と変わらないじゃないかｗ

615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/09(土) 09:44:54 ID:1Y/s6wVa0

まあ、でも保険の分を多くマージン取られて
どこであろうと事実上全額負担しているようなものだろうな

616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/09(土) 09:49:48 ID:kJotAdt/0

普通の会社だと
厚生年金、雇用保険、健康保険、交通費
この分だけ報酬がやすい。結局自分で払っているようなものだな

617 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/09(土) 11:19:24 ID:57LzmETQ0

>>613
ようは、言い方の違いだろ。
個人事業主６０万
契約社員５０万
その差の１０万は社会保険の会社負担分をピンはねする為のもの。
企業からすれば多くピンはねして、社会保険をはらっているだけで、
個人が負担しているわけではないという理論。
企業は個人事業主、契約社員どっちからも同じ利益を上げたいので
こうするのは当たり前なんだろうけどね。
どっちを選択するかは個人の自由。
まあ案件よっては自由に選択できないものも多くあるけどね。
それが嫌ならその案件を断ればいいだけのこと。

618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/09(土) 21:00:36 ID:B9gQJrkb0

契約社員なんかになると青色申告できないから大損じゃん馬鹿らしい

619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/09(土) 21:40:16 ID:lutcHH8y0

俺は必要経費が少ないから大差ないかも
手間を考えると逆に損していそう

620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/09(土) 23:20:01 ID:4giI8Tr+O

青色は個人事業主の場合必須だな

ただでさえ６５万控除が受けられる上、
最低でも交通費や消耗品費は経費カウントできるし

621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 00:04:01 ID:ESBpWdxG0

つーか、フリーで60万って安すぎだと思うんだけど。。。
みんな単価交渉しないの？スキルがあるなら自分を安売りするべきじゃないと思うけど。

622 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 00:06:47 ID:8/5l/+pD0

>>621
あなたはどんな技術を持っていて、単価いくらなんですか？

623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 00:48:23 ID:vojf2yWV0

>>621
そうだよね。60万なんて派遣クラスですよね。
たんなる使いっぱのPGクラスなら妥当ですけど。
売上げ上げるには
1.人脈、資金力
2.営業、交渉力
3.PJマネージメント
4.各分野のスキル
これらが揃わないと、単に苦労するだけ。
>>622みたいにアホエージェント相手に吠えてるたけじゃ、絶対に儲からない。

624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 00:57:20 ID:8/5l/+pD0

>>623
それで具体的にあなたにはどんな技術があるんですか？

625 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 01:12:48 ID:1DDCHhUc0

担当する工程とか地域とかが分からないとなんとも言えん。
持ち帰りとか常駐とかエージェントの手数料込みなのかも分からん。
ただ俺は大阪でやってるけどこっちはほんとに単価低いんだよ･･･。
もう交渉力とか人脈とかいうレベルじゃない。こっちでは60は平均レベルだと思う。

626 ：sage：2008/02/10(日) 02:35:42 ID:kIXMawBx0

60万ってエージェントから貰うお金でしょ。
エージェントが取るマージンが15%～20%だとすると
相手先の会社から出てる単価は70～75万くらい
65万貰ってると単価75～80万ちょい
外注費が80万くらいまでに押さえるように言われてる筈だから
大体この辺に固まるんじゃないかな。

で、70万以上は特殊能力持ちで、90万辺りで頭打ちでしょ。
あくまでエージェント通す場合だけどね。
エージェントから80万以上貰える人は
自分で小さい会社作って直接取引きしたほうがいいと思うけど。
営業するのが面倒くさい人はそのままでやってる人も居る。

ま、いいんじゃないの。いわゆる本当フリーではないわけだから。

627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 04:26:53 ID:6s0nBpDI0

なんつーかよう、金儲けはコンピュータの技術関係ねー。

628 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 04:31:30 ID:6s0nBpDI0

俺はせっかく事業主になったんだから、他のことでも儲けてる。
ライオンズクラブの金持ち親父ども相手にエロいパソコン講習開いたり
（こいつら金とコネ持ってるからビジネスチャンス広がるよ）
頭悪い文系地方大出身だから、たまたま先生に会いに母校行って
そこの学生にIT業界の話したら、「東京で成功してる先輩」ってことで
先生が事務に話ししてくれて大学から講演依頼が一年に一回来るようになった。
マジ東京じゃ底辺のSEなのに。
そしてその学生を在宅バイトに雇ってHP製作とか、アフィサイト作ったりして
る。本業は月60万のクソ案件（ベタな、中にいくつも会社通して大手に潜込む奴
だけど、バカ大学では社名言うだけで自己ブランドになるww）
そういう他の仕事と合わせれば100目前。さらにNPO法人立ち上げとか、
いろいろ考えてるよ。せっかくコンピュータ使えるんだから生かそうぜ。
PGもjimaku.inの奴とか、脳内メーカみたいに、
一人で作ってWEBサービス当てりゃ大儲けじゃねーの？知らんけど。

629 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 09:49:30 ID:ooSM0GJH0

俺、月単価150万だけど、月給30万だ…。
共有ファイルサーバ上に誰でも見れる形で契約内容のファイルを置くの
止めて欲しいんだけどｗ

630 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 10:09:16 ID:wnjGT/Nt0

>>622

>>621です。
俺は２９歳（東京）
■スキル
経験した言語はC,Java,C#,.VB.NETぐらい。
プログラミングは得意。設計、DB等一通りの知識はあり。
チームをまとめるも得意。お客さんと話すのも得意。

現在の仕事は、SAPのカスタマイズ案件で
SAPと連携するWindowsアプリをVB.NETで開発してる。（俺はSAPの知識は無し）
立場は、アーキテクト的な位置。設計は全てまかされてて
もちろん実装もする。あと、要件の打ち合わせにも参加して、お客さんの要望を実現できるか評価する。

単価は80万/月。（エージェントを通して）
フリーになって1年ちょっとだけど、最初は55万＿|￣|○
その後、単価交渉と、間にはいってたエージェント１社をスルーしたことで

55万⇒65万⇒75万⇒80万

までアップ。俺的にはお客さんに認められれば、単価交渉も普通に可能だと思う。
もちろん、仕事できないのに単価交渉するのは問題外だけど。

631 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 10:19:37 ID:6s0nBpDI0

>>629
どういうこと？間に何社も入っててピンハネされてるってこと？

632 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 10:25:37 ID:V5I4djJj0

技術を持っていても対価に反映できなければ無意味なんだが。

633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 11:06:44 ID:GVcl55XW0

なんだそりゃ？
フリーランスで月30ﾏｿ？
派遣以下だわな。

634 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 11:07:50 ID:QrbdoMtW0

税金とか保険とか差し引かれた実際に使える
所謂リーマンの手取りっていう意味じゃないか

635 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 11:26:25 ID:GVcl55XW0

インチキ派遣会社の正社員でも手取り月30ﾏｿはねぇだろ？

636 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 11:32:29 ID:tX8My6hM0

>>630
おらもSAP案件やってみたいんだけど、知識無くても何とかなるもん？
いちおうJavaと会計の知識はあるんだけど

637 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 11:33:09 ID:9y8oRet30

俺の知り合いは出向されてる正社員（藁）だが月の給料23万円（手取りじゃない）だぞ。

638 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 11:35:04 ID:0Qy/0lAD0

手取りは残業つくかどうかによって違うよな
残業がつくならデスマ案件に放り込まれたら40近くいくけど

639 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 12:03:22 ID:9y8oRet30

残業代は出るらしいが、使えないやつと思われてるらしく稼働初月以外は定時上がり
にさせられてるｗｗｗ

640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 12:09:03 ID:B4IRDBRK0

思われているらしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

641 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 12:11:49 ID:6s0nBpDI0

なぜ使えない奴と思われたのだ。干されてるなら去ったほうが・・

642 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 12:18:18 ID:9y8oRet30

基本的には未経験者なのよｗ
>>640
初月は残業とかたくさんさせられたり仕事をふられたりしたんだけど、今は周りが忙しく
ても放置プレイ＆残業しないで定時上がりを言われてるらしい。
>>641
放置プレイを受けてるから使えないやつと思ったようだｗ
去りたくても正社員だからねえ。自分から動けないでしょ、客先がいらないっていうまではｗ

643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 12:33:35 ID:FSB1CyN00

どの業種もそうだけど、案件をエンドから受注できた所が儲かる。
当然最終的に統括責任も取るのでリスクもデカイ。
企画提案→コスト見積もり→金額交渉→受注
要件定義→原価計算→工程調整してやっと上級SEクラスに
話が落ちてきますよね。そしてさらに設計仕様書作りこんで
PGクラスに業務が落ちてくる。
要は作業環境が整ってて担当フェーズだけしかやらない人は
60万程度しかもらえない。ローリスクローリターンなので。
技術を知っていても、その技術でいくら儲けるかを知らない人が多すぎる。

644 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 13:29:48 ID:GVcl55XW0

だから、ソーユーのはがんばってマトモな会社の
正社員目指せばいいだけの話。

ま、ボーナス年200ﾏｿ以上は当然くれる所ね。

645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 14:28:42 ID:ND/LTaOl0

>>644
え？じゃあ、下流の担当フェーズだけを狙って個人事業をやってるの？
じゃあ、金額も何も相当低いと思いますし、スキルアップ出来なくないですか？
私もフリーですが、要件定義から請け負って、協力会社のアサインや単価交渉
そして設計フェーズまで責任持って仕事をしてますよ。
売りは500万とかの小さい案件を２つ掛け持ってますが。

646 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 16:41:31 ID:GVcl55XW0

>>645
いやいや、
＞技術を知っていても、その技術でいくら儲けるかを知らない人
ってあったからさぁ、儲けナンボで云々とかいう方面の
オツム働かせるの嫌な人ならマトモな会社の
正社員の方がいいんじゃねーの？
と思っただけですわ。

647 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/10(日) 23:16:46 ID:44bMEjg30

フリーで年収１０００万超えたら所得税やら消費税など
色んな意味でマイナス分が大きくなりそうだけど実際どうなの？
働いただけ丸損なら旨みが最大になる年収ってどんくらいなんだろう。

おしえて！儲かってるフリーの人！

648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/11(月) 00:40:23 ID:Xmzx+nBo0

800オーバーから法人化を考えた方がいいとよく言われている

649 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/11(月) 00:43:31 ID:ObTu1W/I0

>企画提案→コスト見積もり→金額交渉→受注
>要件定義→原価計算→工程調整してやっと上級SEクラスに
>話が落ちてきますよね。そしてさらに設計仕様書作りこんで
>PGクラスに業務が落ちてくる。
これ、すげードカタくせー。
外人(外国)とかってどうなんだろう？こんな回りくどいことしてるイメージないよね。
基本的に仕事取ってくる奴と、ソフト作る奴と、テスターの３種類で
ソフト作る奴がガンガンに作って、テスターにばりばりテストさせて
ハイいっちょあがり、次いこう。バグってたら言ってちょパッチ作るから。
使っていくうちに安定しますよ、みたいな。

上級SEとか下流とかPGとか工数管理とか人月とか、すげードカタちっくじゃね。
ソフト作るのは主要なエンジニアが全部やっちゃえばいいんだよ。

上級SE、下流SE、PGとかって言うんじゃなくて
ソフトウェアエンジニアって感じになればええと思うな。

650 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/11(月) 13:15:54 ID:/hJO9gmT0

>>649
目線が低いですなあ。派遣さん見たく開発する事だけ考えれば
あなたの言うソフトウェアなんちゃらでいいのですけど。
でもお客さんから受注して、検収上がるまでの経費を固めないと
利益フォーキャスト出来ないですよ。

651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/11(月) 14:00:14 ID:GFNulHzf0

文字にすれば予測の二文字で済むのに
わざわざ七文字つかってフォーキャストなんていう奴は
そもそものコスト意識がなってない。

652 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/11(月) 16:10:21 ID:riHGJeWC0

crooz使ってるけど俺は当たりを引いたのか、かなりよかったんだけど。

653 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/11(月) 20:11:10 ID:/bixduDr0

ハッピーエンジニアって、やっぱ釣り案件ばかりか。
それに、真っ黒案件の責任押し付け役をやらせるわけか。酷いもんだな。

654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/11(月) 20:11:56 ID:+KTIj8cu0

>>653
ｋｗｓｋ

655 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/11(月) 20:41:28 ID:TOm2vHnS0

>>630です。

>>636

SAPの認定資格を持ってないとフリーじゃ参画するのは難しいでしょ。
俺の場合は、あくまでSAPと連携するアプリケーションだから、たまたまアサインされただけ。
ちなみに現場にはフリーでやってるSAPのエンジニアもいっぱいいるけど、単価はみんな100万Overだよ。
全然、仕事できないような奴でもね＿|￣|○

>>647

消費税は売上が1000万超えた時点で発生するから、
年収990万と年収1010万じゃあきらかに前者の方が得。
所得税は、節税でなんとでもなるからどうでもいい。
あと、1000万を超えると税務調査の対象になる可能性が上がるって噂だし
とりあず、1000万未満にしておくのが無難だと思う。
それ以上、の利益を得れるようなら法人化とかも視野にはいるんだろうね。
俺には当分無理そうだけど。

ここで、いろいろ偉そうな意見を書いてる人も多いけど
実際、どんな仕事内容で、どのくらいの報酬を得ているのか凄く興味あり。
差し支えない範囲で、公開してくれるとありがたいです。（「妄想だろ？」とかの突っ込みは無しで）

656 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/11(月) 20:48:15 ID:/bixduDr0

> >>653
> ｋｗｓｋ

>>84

657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/11(月) 20:49:01 ID:/bixduDr0

>655
絶対絵に描いた餅ｗｗｗ

658 ：636：2008/02/11(月) 21:14:33 ID:rZDZMuAS0

>>655
そうそう、SAPエンジニアって単価高いよね。
あんなCOBOL崩れの言語を書けるだけであの単価。すごく不思議。
需要と供給ってやつなんでしょうかね。
でもABAPばっかりやってたら将来ヤバソウでなんか踏ん切りがつかないっす。

659 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/11(月) 21:54:48 ID:FO3rj2lr0

>>658
そういう意味ではSAPは将来ずっと続くんじゃねぇかな
それがおもしろいかどうかってところは個人の価値観だけど

660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/11(月) 22:03:40 ID:jaFqT6550

>>655
財産目録出せが1800万円だったとおも。
数年前、本業をはるかに越えた副収入でそれに届きそうになって、ビビッた記憶がある。

661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 07:23:05 ID:5MkJbvE40

>>657

どの辺が？？
将来の法人化が絵に描いた餅ってこと？
くだらねー書込みなら無理にレスしなくていいよ。そっちも忙しいだろ？

662 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 16:44:27 ID:Qyvj/FJR0

フリーランスターよく調べてみたらイージョブゴーと関連会社じゃないのか？

663 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 16:55:03 ID:4BcRbPXT0

>>653
ブラック、準ブラックに関わるなと言ってるだろ
はっきり言うと、準をとって全部ブラックにしておいてもかまわないぞ

664 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 17:21:41 ID:YvodGQVX0

準ブラックとブラックの違いが分からない。

665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 17:49:36 ID:4BcRbPXT0

専用スレがあるかないかだけ
つまり、被害者数が多いのが極悪ブラックで被害者数が少なめなのが準ブラック
どっちもブラックだからまとめてかまわない

666 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 17:55:08 ID:9sra4d470

なるほど

667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 17:57:42 ID:4BcRbPXT0

おれはエージェント利用自体をやめて正社員に戻ろうかと思ってる。
外資ならそれほど月収が変わらないしやりがいがありそうだし。
いい加減エージェント業界の体質がいやになってきた。

668 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 18:20:18 ID:EzZIanbE0

26歳CCNA持ってる程度のしょぼレベルですが
ABAPとかSAPはどこから入門すればいいの？
資格ほしい・・。

669 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 18:24:59 ID:tE72HiFO0

ABAPはプログラミング言語だから開発チームに参加しないと無理
SAPのコンサルティングは会計などの業務知識とR/3の製品知識必須
どっちもCCNAとは接点がないから、それらを行える企業に就職しないと厳しい
独学でSAPコンサルの資格を取るにはお金かかりすぎる

670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 18:56:27 ID:EzZIanbE0

>>669
色々調べてもわからなかったので助かりました。
情報ありがとうございます！
NRIの金融部門や、三菱東京UFJのシステム部など
SAPが触れそうなところに派遣でもぐりこんでみようと思います。

671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 21:59:24 ID:1RVuDCs+0

上流とか下流とか言ってる時点で自称SEの臭いがプンプンだな>>645

672 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 22:12:51 ID:pXDZPH7x0

>>671
学生か新人なんだろ？階層分けしたいやつは未熟な証拠
社会人の場合上流下流で技術は語らない。

673 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 22:15:17 ID:51f8O8HG0

>>670
> NRIの金融部門や、三菱東京UFJのシステム部など
> SAPが触れそうなところに派遣でもぐりこんでみようと思います。

なにこの釣りの流れｗｗ

674 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 22:18:17 ID:pXDZPH7x0

日系企業の派遣でSAPなんかできないｗ
SAPジャパンに正社員として就職できなればあきらめろ

675 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 22:50:08 ID:hyd/2q0W0

そう簡単に関われるなら技術者あふれて今頃単価暴落してるだろうよ。

676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/12(火) 23:02:08 ID:EzZIanbE0

>>673-675
精液ドピュ！ドピュ！

677 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/13(水) 00:36:04 ID:tReruEXI0

>>676

つまんねー奴と、ただのバカは(・∀・)ｶｴﾚ!!

678 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/13(水) 21:27:45 ID:COfGJhD50

精液ドビュッシー。

それはそうと、支払いサイトって平均60日くらいでOK？
同じエージェントでも案件によって違ったりする？
ごめ。まだあんま詳しくないもんで。誰かおせーて。

679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/13(水) 21:48:00 ID:1my7bzoB0

>>678
そんな長い支払いサイトを出してくるエージェントとはつきあわないほうがいいよ

680 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/13(水) 22:18:19 ID:COfGJhD50

>>679
ふむ。
上の方にある（ブラック含め）やつだとどれもそれなりに支払いサイト
長いみたいだからこれが一般的なのかなぁ、と思ったもので。

681 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/13(水) 22:20:59 ID:3NbWeQsR0

支払サイト長い＝資金繰りに余裕がない

682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/13(水) 22:37:56 ID:BQX+TsKp0

中には半金半手と言ってくる所も

683 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/13(水) 23:11:03 ID:COfGJhD50

>>681
なるほど。

>>682
下手に長いよりはいいかもね。

684 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/13(水) 23:20:10 ID:ZPafWnpd0

40日ぐらいが多い気がする。

685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/13(水) 23:47:10 ID:COfGJhD50

>>684
40が相場か。なるほど。
皆いろいろとレスサンクソ。

686 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/14(木) 05:51:17 ID:rqt/Cef/0

>>683
いやいや、現金もらえるのが3ヵ月後で
半額しかもらえず、残り半分の手形は
決済日がさらに3ヵ月後とかだったり、だぞ

687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/14(木) 07:46:36 ID:BfUzUsND0

>>655です。

やっぱり、みなさん報酬とか仕事内容の話はあまり語りたくないのですかね？
見事にスルーされて、少し(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

688 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/14(木) 09:19:46 ID:U6QQ4R020

>>687
別に語ってもいいんだろうけどネタ扱いされるから無意味だと思ってるんじゃね

689 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/14(木) 09:35:07 ID:rqt/Cef/0

ピンキリでFA

690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/14(木) 09:42:11 ID:+sqdCM2r0

どのような職種にしても、需要が高くてほかの人に出来ないことが出来れば報酬は高い。
それが市場原理というもの。
誰でも出来る仕事は単価も安く人気があるのは当然の結果。

691 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/14(木) 21:06:25 ID:FGoLFcFy0

SAP技術者です。
SAPはアカデミー（SAP社のトレーニング）に行くのが手っ取り早い。
東京なら、受講費用全額負担してくれる会社は沢山あるよ。
会社によっては、「１年以内に会社を辞めたら違約金支払え」みたいな約束を
交わさないといけない所もあるけどね。
ただ、今からSAPに参入するのはお勧めしない。SAPのピークはとっくに過ぎた。

692 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/14(木) 21:57:49 ID:Ls5wLIao0

質問させてくれ。
今まで請負業務やってたんだ。仮にA社所属。今度C社で開発案件を行う事になったんだけど、
今までだったら、A社→請負契約→C社だったんだけど、C社が正社員しか認めてなくて、
B社の正社員で働かなくちゃいけなくなったんだよ。
よくあるB社と名乗ってくださいじゃなくて本当にB社の社員になる。B社から給料が直接振り込
まれるしナスもでるらしい。C社が源泉徴収まできちんとみるところから、そこまでやるらしいんだ。
それで正確に言うと、C社で働き続ける間だけB社の正社員なんだわ。だからC社で働かなく
なったらA社所属に戻るらしい。

こういうのって法律的にどうなの？偽装請負になるの？
それと俺の所属してるA社は俺が働き続けてる間何らかの形でピンはねし続けるの？

693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/14(木) 23:13:41 ID:uBLt0BN10

正社員は手厚く法律で保護されているから本人がゴネレバ絶対辞めさせられないよ。
偽装請負の問題は、労災など降りなくて本当に使い捨てのコマだから問題になってる。

正社員ならその点手厚く保護されてるし、なかなかクビに出来ない。

なので問題なし。

694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/15(金) 00:42:49 ID:4afNCnH50

問題ありあり、どうみても新手の脱法行為じゃん(w
仕事終わったら所属会社に戻るとか言ってるし
その期間中どこが厚生年金やら雇用保険やら払うのかぐらいきいとけって > 692

偽装請負が騒がれると今度は無理やり社員転がしですか。。。
懲りない業界だな、ほんとに(w

695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/15(金) 00:53:53 ID:57wXT5eb0

脱法行為をここまで大胆に提案するエージェントはどこだ？
晒してしまえよｗｗｗ

696 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/15(金) 00:57:04 ID:46o8vCi80

>>692
>>B社の正社員なんだわ
>>C社で働かなくなったらA社所属

なんかこれすげー矛盾じゃね？

697 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/15(金) 01:56:57 ID:C7FCPhSz0

一度A社と手を切るならいいんじゃね？
そんでC社で働けなくなってB社をクビになりA社に戻るというなら問題なさそう。

698 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/15(金) 03:03:53 ID:Fq1Ynsor0

>>692
A社に戻る前に失業保険使ったら捕まるね。

699 ：692：2008/02/15(金) 07:38:39 ID:rIE/FRWJ0

俺も新しい形の脱法行為だと思うんだが、もうすでにこういった形の契約が出回ってる
のかと思ってまずは2chでと思って確認させてもらったんだｗ
>>694
俺も金の動きは気になるからしつこく確認を取るつもりだよ。
正社員という職歴になるのかどうかも気になるしｗ
>>695
そこと完全に縁が切れるような事態になったら晒すよｗ
>>696
要は今回の開発案件を行ってる間だけB社正社員らしい。矛盾してるけどねｗ
>>697
完全に手が切れて（移籍金みたいなのが発生？）B社で働いてる間、この案件に関して
A社に金が行かないならいいんだけどね。二重に取られるなら単なる二次請けになるだけ
だから意味ないし
>>698
そういうのもあるから引き受けるつもりはそんなにないんだよね。

とりあえず詳細わかったらまた書き込むよ。

700 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/15(金) 08:03:52 ID:VQUmR/910

まあ、中間マージン少ないとか取って無いと宣伝するエージェントがいるが、
常識で考えればわかると思うが、取引先から紹介料はちゃっかりいただいてるよ。

701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/15(金) 13:49:49 ID:HWmtemFW0

【労働環境】増える「個人請負」という名の過酷な偽装雇用　（東洋経済） [08/02/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202996665/

702 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/15(金) 16:47:38 ID:5cX/O+NQ0

>701
いい記事読ませてもらった。
月60万～100万まで手に入るとそれで自分が腐るヤツが出てくるからな。
こういうヤツはどこでも引く手あまたで調子に乗るし。

その月収以下の者を対象にした記事でしょ？これは

703 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/16(土) 00:51:28 ID:+D6R+TJG0

月100万円以上の対価だと、ペナルティ契約が付随するから、気は抜けない。

704 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/16(土) 08:15:46 ID:GhCP4r8s0

月単価１００の仕事だと責任がかなり重くなるから

７－８０くらいに抑えて無責任に仕事したいわｗ

705 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/16(土) 11:52:43 ID:uxGJZZza0

>>704
５０も行ってない、漏れは、どうしろと　orz

706 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/16(土) 11:56:10 ID:5vOGEFNY0

>>705
業界経験何年よ？
フリーランスなのに5年未満とかありえんから・・・

707 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/16(土) 13:59:51 ID:uxGJZZza0

>>706
業界経験１５年ほど。
案件数は減ってるが、無くなりはしないと思う汎用系。

708 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/16(土) 16:16:18 ID:5vOGEFNY0

経験15年で今40前後として汎用でCOBOLなら50はいくのでは？
ただしオペレーターならいわずもがな。

709 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/16(土) 16:38:06 ID:0ppNnPe10

>706
業界歴３年で550Kのフリーランスの俺はどうしたら？ｗ

710 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/16(土) 17:03:46 ID:P0gocOko0

どうやらこのスレの出番みたいですね

経歴詐称している奴集まれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1151547434/l50

711 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/16(土) 17:40:56 ID:+/Wk1j310

>>708
オペじゃなくて開発系。
やはり最低５０は(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…罠。

712 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/16(土) 21:09:52 ID:U5VmL7zY0

>>711
間に何社入られて、抜かれてんのか
君はわあってんの？

713 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/16(土) 23:05:07 ID:wEKA0LlY0

キングカワイソス

714 ：709：2008/02/17(日) 14:07:49 ID:t5FYwWwa0

60以上でPGって難しいよな。

俺、１00万→80？→５５って抜かれてるっぽいｗｗｗ

でも55から→70とかは、会社変えないと厳しいな

元受と直で契約できればいいんだが・・・

715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/17(日) 17:34:08 ID:0NA8DfSI0

支払いサイト長いからカードローン組んでしまった
無利息サービスを使いまくって金利が数百円ぐらいで済んだから良かった
中には前倒しすると1万も要求してくるからね
それがたった数百円。ただ個人情報は渡してしまったな。

716 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/17(日) 19:31:51 ID:KbZ0tl1L0

>>712
元請をＡ社とすると、漏れが契約してるのはＣ社。
いろいろと詮索すると、Ｃ社の抜き率が高いっぽいが
エージェントの新規開拓とかは、㍉っぽいし
どうしたものか。

>>715
支払いサイトが長いって、締め～支払いまでの期間は？

717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/17(日) 20:39:43 ID:Zrs/Ao0G0

>>714

ｗｗｗって笑い事じゃなくない？
普通に社員に戻ったほうがいいよ。マジで

718 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/17(日) 22:04:45 ID:KbZ0tl1L0

>>717
フリーが長くなると、社員に応募しても採用されにくい上に
同業種なら所属会社内での勤務は、皆無な悪寒。

719 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/18(月) 00:11:17 ID:sf35MDAq0

役員待遇でないともうリーマンに戻る気は起こらないなあ
フリーはフリーでそれは大変だけど気楽さが違う

720 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/18(月) 00:32:57 ID:DQxOg7io0

ようやく９０／月で契約できたが、楽すぎてやりがいがない。（以前は６９）
契約１年あるが、途中で離任すると何か問題あるかな。
現在定時で帰宅できてるが、この状況に慣れてしまうと契約満了時（1年後）
にはバカになりそうで怖い。

721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/18(月) 00:48:31 ID:sf35MDAq0

もう馬鹿になってると思われ
テメーの時間の使い方は自分で決めろ
流されるだけの日々が好みならリーマンに戻れよ

722 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/18(月) 07:35:58 ID:P5+ut4bp0

>>718

そうやって、いろいろ言い訳を考えて現状を変えようとしないのが一番の問題。

>>719

いくら貰ってるか知らないけど、上にいる50万/月のヤツは
役員待遇どころか、ただの平社員だよ。

>>720

定時で帰ったら、何か勉強でもしろって
時間だけが、全ての人に平等に与えられたリソースだよ。
ガキじゃないんだから無駄に使うなって。。。

723 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/18(月) 12:35:10 ID:SKDMvms6O

705
経験五年以下のフリーいつぱい見てるが。

724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/18(月) 13:48:42 ID:fNGX6ddP0

フリーつっても、フリーランス型とフリーター型があるからね。

725 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/18(月) 15:32:50 ID:h4pQiHYv0

>>724
誰がウマいことを（ｒｙ

726 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/18(月) 21:21:30 ID:TG0J0XEE0

エージェント通さないと食えない俺はフリーター型。

727 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/18(月) 21:35:31 ID:3TG8xz6I0

>>726

そもそもこのスレはフリーター型の為のスレなわけだが。

728 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/18(月) 21:44:08 ID:7bERr9bg0

ちょっと前までSIer内部の外注窓口部署とつながってたが、
キャリアにもスキルアップにもまったくつながらない同じ作業を延々
続けさせるのでダウンして辞めた。

さて、エージェントを探そうと思うんだが・・・ググると一番始めに１５％マージンもらいます、
のサイトが出る。ふぅ

729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/18(月) 23:25:07 ID:TG0J0XEE0

とうとう4月からエンドがSES契約を止めることになった。
他のベンダーも追随するかもな。

730 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/19(火) 00:40:39 ID:3rOhdq8r0

SES契約を止めて、どうなるかが問題だよな
直契約で真の請負になるか、フリーは追い出されるか
フリー追い出して派遣社員or契約社員のみとか言い出すアフォなエンドが
増えてくると792のケースみたいな脱法行為がはびこるだけかと.....

ていうか、さっさとフリーOKで公募しろって(w
ITエージェントなんて派遣もどきばかりなんだからさ

731 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/19(火) 01:27:23 ID:SqQHHNtC0

エンドもやっと違法契約しなくなった

エンドとの直契約は不可能、フリーなら二次請負まで、派遣は二重派遣となって
違法行為

732 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/19(火) 02:20:42 ID:dlXplpgO0

○ 元請(ベンダー・メーカー)→一次請け→フリー(２次請け)
× 元請(ベンダー・メーカー)→一次請け→２次請け→フリー(３次請け)
○ 元請(ベンダー・メーカー)→一次請け→２次請け→２次請け契約社員 or 正社員

実質フリー２次請けはごく一部の人のみだな
ほとんどは２次請け契約社員 or 特定派遣契約の正社員になるわけだ。

で、ちゃんとこれで整理されれば
みんな２次請け社員になって厚生年金分くらい払っても
ギャラかわらんハズなんだが
２次請けがフリーを社員化してマージンぼったくり、SIer顔して調子こく

ベンダー・メーカーの弱小グループ会社は筆頭グループ会社に集約され
ブローカー社長な会社と３次請けエージェントは死亡
２次請け持ってるエージェントが調子こき上場して
最後は大手に会社ごと売り飛ばし、役員ウマー、社員ドナドナ

問題は弱小ソフトハウスだが、こいつら３次請け４次請けしてるが
潰れんのか？それとも２次請けエージェントが片っ端から買収か？

まさにIT戦国時代
個人的には細々と２次請け持ってるエージェントが狙い目だと思うナリ。

733 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/19(火) 07:34:48 ID:Mcfja7Iu0

考えることはみんな一緒か

まっ多重派遣偽装請負はさっさと根絶しないとな

734 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/19(火) 09:47:16 ID:9aneCEV50

みんなは契約するとき向こうの言い値で受ける派？俺は絶対交渉するんだけど
上がらなかったことを経験したことがない。おじゃんになるよりましと
いう考えなんだろうな。絶対交渉した方がいいよ。

あと入ってからの賃上げってどの程度経ったら交渉してみる？

735 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/19(火) 17:49:08 ID:MMr8GNEv0

所詮便利屋の世界だな。
違法企業を介しているSIとは契約しません。
こっちまで犯罪者になってしまうからです。

736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/19(火) 17:54:09 ID:MMr8GNEv0

所詮便利屋の世界だな。
違法企業を介しているSIとは契約しません。
こっちまで犯罪者になってしまうからです。

737 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/19(火) 20:20:59 ID:/uwOH8Rb0

>>734
事前に一言くらい言うけど特に交渉しない代わりにそれなりの仕事ぶりにとどめる。
単価を下げてきたら契約打ち切る。働きやすくたいした契約改悪がなければ続行する。
そんで一年くらい経ったら何を言われようとも打ち切って他の会社と契約を交わす。
単価交渉があるとすればその時くらい。

738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/19(火) 23:51:50 ID:kSjxZ7Ak0

>>732
今更何を言ってるのでしょう・・・
2次請けとして契約する為に、あなたはどういう努力をしましたか？
後先考えずに、訳分からんエージェントに登録とかしてる個人事業主は
地獄を見ますよ。

739 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/20(水) 00:23:14 ID:83ocfDWJ0

今日やっと確定申告終わったよ(;´ρ`)ﾁｶﾚﾀﾖ･･･

740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/20(水) 00:37:46 ID:X0R5galI0

なんか変なプライド持ってえらそーな事言う奴なんなの
前にも初心者が消費税の話や時間外の金の話を出したときに
事業主なんだからあなたの自由だとか独立心を持てとか残業という概念はないとか
成果物あげればいいんだから自由だとかうだうだ言う奴は
全員法人化して自分で仕事取って稼いでんだろーな？
（現実的にプロパー達の稼動がどの程度かは重要だし、それに合わせて時間外
の額も考慮するだろ、一人で帰るわけに行くかよ。）
エージェントの世話になってる時点で派遣まがいの弱者なんだから
変なプライド捨てて現実レベルの話しようや。俺は732みたいな話題も
一向に構わんよ。

741 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/20(水) 01:05:45 ID:GD7dhtLD0

>>740
そもそもエージェントスレなのにさ
フリーとはみたいなこと定期的に書き込む奴居るよな
オナニーするなら他でやってくれって思うよ。
大体まともなフリーがなぜこんな板のスレに召還されるのかね。

エージェント使わないでやろうと法人化しようと
所詮、２次請けだ３次請けだって仕事貰ってんだろ
ベンチャー立ち上げて成功してるわけじゃねーし
法人化したってドカタの親分みたいなもんだろ。

現実はセキュリティの問題とかでさ、持ち帰り案件だって限定されるし
それを、いやー俺は持ち帰ってる、複数案件同時進行だとか
中にはあるだろうけど、別にここでそんなオナニー話聞きたくねーな

742 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/20(水) 01:08:09 ID:MDfnd0xk0

公開オナニーは癖になるようですな

743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/20(水) 08:31:25 ID:0ZxI1ATS0

オナヌーレスは普通にスルーでいいんじゃね？
ここにいるオナ太郎君はきっと昔ここの住人だった人だろう。
それか真性の脳内君。

しかし、エージェントネタがこの程度で飽和になるはずはない
のだが。。
とりあえず俺は上にあるブラックとか並盛りとかそういう既存評
価に関わらず個人的な意見とかいろいろ聞いてみたいなぁ。

744 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/20(水) 23:43:19 ID:Z+RK9j4Q0

確定申告で接待費の比率が10%って怒られるかな？
領収書はちゃんとあるんだけど。。。ちなみに金額は833000円/8320000円です。

745 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/20(水) 23:46:14 ID:MN5pwFrm0

接待費が832万は多すぎだろ
本当はなんに使ったんだ？
領収書の裏を取られたらイチコロじゃないのか？

746 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/20(水) 23:57:43 ID:sgUwhA3O0

83万ではないだろうか。
普通に飲み食いの領収書だろう。

747 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/21(木) 00:23:41 ID:2TFEGJO40

一行目から、832万は全体だな

748 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/21(木) 00:28:49 ID:EEVHRZSZ0

わかりづらくて申し訳ないです。
売上が8320000円で
接待費が833000円です。
月に換算すると7万程度なのですが、これが多いのか少ないのかよくわかりません。
ちなみに全体の経費は売上の30%ぐらいです。

749 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/21(木) 00:33:35 ID:32xTSGdvO

二割くらいの経費なら大丈夫とかいう話をたまに聞くが、どーなんだろ。

750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/21(木) 00:37:44 ID:k89GenHY0

月7万もよく使えるなあ

751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/21(木) 00:53:56 ID:C1SNzNlR0

首都圏、脱会しました。

どうしょうもなく、使えない営業と、どうしょうもなく高飛車な経理・事務に
嫌気がさしましたが、なにか？ｗ

752 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/21(木) 01:10:47 ID:e1oYzJ9B0

んで仕事のあてはあんの？

753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/21(木) 01:13:39 ID:xCMpjTOA0

フナコシステムって本当に糞安いなｗ

754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/21(木) 11:44:38 ID:Y+TWL0lB0

全体の経費が30%なら、ぜんぜん問題ないと思う。

755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/21(木) 15:31:51 ID:AVP5+bFf0

ウェｂドゥグループはまだ多重やってるのか？

756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/21(木) 22:16:47 ID:tN+arXew0

フリー＊＊スターとかでてるけど
悪＊＊＊トとかいう極悪のところでしょ
違法行為とかあたりまえみたいよ
そのうち摘発されてなくなるのも時間の問題と思うが・・・・

757 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/21(木) 22:19:59 ID:MQdMqOeb0

>>756
アク口テックは基本契約書の条項がやばすぎる。
それと受付の女が気持ち悪い。TCSの隣り。

758 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/22(金) 02:34:32 ID:KrcUmlxh0

最近フリーランスでも良いかなと思いつつ正社員との給与をどう比較すれば
いいのか分からなくて知ってる方教えてください。

正社員で月30万円(ボーナス4ヶ月)　年480万円 + 残業代
フリーランス月65万円 190時間以降は3500円別清算年780万円 + 残業代
契約社員で月50万円年600万円 + 残業代

フリーランス以外は各種保険完備。よくフリーだと半分が社員としての給与だ
みたいな事書いてるのを見ますが、保険料の半分を会社持ちっての以外の
事を知らない私に上記どれが良いのか教えて下さいませ。宜しくお願い致します。

759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/22(金) 02:36:00 ID:KrcUmlxh0

すいません上にある3つの話が今出てる実際の選択肢です。

760 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/22(金) 04:23:39 ID:mRad0pD60

>>758
偽装請負フリーと契約社員は社会保険の差しかない。

正社員はズバリ、その会社次第
会社の調子がいい時期が続くのは大企業で15～20年、中小企業10～15年
その後は大企業なら低迷サイクルに突入、中小企業なら買収されるか最悪倒産
だから学校卒業して45～50歳まで今の業界で働くことを前提にすると
働く期間が20～28年くらい、そうすると転職１回コースか２回コースとなる。
26～29歳に１回目、35歳までに２回目か
30～35歳の間にターゲット絞って１回
今絶好調の会社より、今好調期に入った会社を狙う
残り好調な期間が最低、転職１回コースなら10年、２回コースなら7年は必要

ちなみに一度フリーの期間が長くなれば転職チャンスは35歳前までに
引き抜き等無い限り、まともなところは無いでしょう。
正社員の目安として、最低32歳で600万、40歳で800万の年収ラインが確保
できないと意味がないと思います。

>正社員で月30万円(ボーナス4ヶ月)　年480万円 + 残業代
これが26～28歳くらいならぎりぎりライン
30歳過ぎてれば上記条件の会社なら先がないでしょう。

フリーor契約社員は、個人差がありますが
上手く振舞うことができれば45～48歳までは引っ張れるのでは
フリーで40歳で限界に達する人は正社員でも45歳でお払い箱でしょう。

761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/22(金) 06:41:08 ID:KrcUmlxh0

とても分かりやすい回答有難うございました。
当方33才で転職2回してました。某IT派遣業のような会社に在籍してまして
とにかく辞めて違うところに行きたいと切実に思って活動してたところ
3種類のパターンがあって質問させて頂きました。

今の給与が凄いことになってるので32歳600万円というのが驚きですが
頑張って探してみたいと思います。

762 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/22(金) 07:43:48 ID:ibj8Gqrx0

>>761

以下を全て金額に計算して、総合的に判断したほうがいいですよ。
たぶん月65万がギリギリのラインだと思う。あと社会的信用はプライスレスだから。

交通費
退職金
厚生年金
健康保険
有給休暇
その他福利厚生
社会的信用

763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/22(金) 08:38:09 ID:t334JzKG0

正社員で月30万円≒業務委託で90万円だね。
正社員の対価x2がフリーの相場というは嘘だよ。
実際は正社員の対価x3で万が一の訴訟や不払いの問題に対応しないといけない。

764 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/22(金) 09:22:34 ID:StbJ8wS50

本スレ読み始めて４日でやっとおいついた。

イーエンジニア派遣ドットコム
ttp://e-engineerhaken.com/index.php

使ってみようかと思うんですが、情報お持ちの方いませんか？
Google、Yahooとも情報がほぼなし（ここの４登録目でも質問があがってましたが、回答見当たらず）

短期利用の方向でとりあえず当たってみようかしら・・・

765 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/22(金) 09:26:00 ID:StbJ8wS50

>>764
とりあえず価格帯がとても安い（＝２、３次請け以下っぽい）事だけは分かりましたが・・・

766 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/22(金) 13:55:09 ID:c6R+MSvl0

>>760
40歳で800万かあ・・・俺の人生ｵﾜﾀ

767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/22(金) 21:24:11 ID:RhUZBXQ80

>>764
「フリーエンジニアを >> 派 ||| 遣 <<」

と言ってしまっている時点で自爆気味だが(笑
ホントにフリー向け案件あるだろか行ったらレポよろしくね

768 ：761：2008/02/22(金) 22:59:16 ID:KrcUmlxh0

月60のフリーは所得税と健康保険あわせて8万円弱引かれて、その他更に引かれても
正味50万円に残業分、月50時間ぐらい残業すれば正味60万円ぐらいはいけるかなと
かなり楽観視して月40万円貯金して(妻もパートしてるので)40歳手前で
自宅を現金で購入して何処の社員になろうなんて考えてました。

まさか月30万円の社員以下だったとは・・・・

769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 00:17:44 ID:24djoUk/0

他人に振り回されやすいのはフリーに向いてないね

770 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 00:33:45 ID:CTel4g460

>>768
決断する前に気づいてよかったね。
フリーの場合は最低でも月の対価が80万円以上ないと、何かあったときにあっという間に人生が終了するよ。

771 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 00:41:21 ID:SmlguDY00

>>760
45過ぎて人月で働いているオッサンなんて、絶対的に少数だろ～
何か訳ありとしか見えない。
まともに収入がある人は、よっぽど何かのスペシャリスト以外あり得ないと思うね。
正社員は普通に仕事していれば、50くらいまでは保証される。
零細人売企業は話にならんけど。
そういう俺は正社員だけど

772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 00:45:04 ID:pdGsywVw0

>>まさか月30万円の社員以下だったとは・・・・

ボーナスまで考えるとってこと？
30以下っていう根拠がわからないんだけど。。
所得税については経費でかなりの額節税することだって
できるはずだけどね。

773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 00:53:28 ID:vsl6EIhU0

万年同じとこにいる人とかっているよな。
プロパー達を部下に従えて。
そうやって大手で長老化すれば中小の正社員より安泰な気がする。
いつでも正社員になってくださいとか言われてて、やっぱ実力が
ある人は年齢やら世の中がどうなろうと怖くねーなと思った。

774 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 00:57:17 ID:WvPQD6/K0

>>768
違うって正社員のシャア(３倍)掛けは、ホンモノのフリーのことだよ
偽造請負／契約社員は仕事はある程度、安定供給され訴訟なんてまずないよ
中小企業正社員の余分なもの取られないでやる選択肢だ。
その代わり給料は、特殊な技術持たない限りずっとそのまんま。

異論はあると思うが冷静に見た階層は

超勝組マジフリー＞大手(金融、商社、外資ベンダー系)＞そこそこ勝組マジフリー
＞大手(国内ベンダー系)＞一次請けSI企業＞少数精鋭１次請けソフトハウス
＞賢い偽装請負フリー＞２次請けSI企業＞普通の偽装請負フリー
＞ブラック独立系＞地味なソフトハウス＞ひきこもりSOHO＞派遣＞偽装請負ソフトハウスの正社員

偽装請負してる50人未満のソフトハウスの正社員が一番ひどい
大手派遣会社と同じくらいひどい
が、大手派遣会社よりさらにキチガイ社長なので最下位

775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 00:57:28 ID:gZ+L8yG20

>>773

その通りだと思う。
この業界スキル（ヒューマンスキルも含む）さえあれば、なんとかなる。
さすがに10年後はわかんないけど。でも、それは正社員でも一緒。

776 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 02:08:00 ID:tZp/Hon80

>>774
インチキオヤジ社長や営業達を見て
テメェの会社の様子も知っているのに、
そこで働いている正社員も相当のアホですわ。

犯罪歴があるとかなら別だがね。

777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 04:31:48 ID:SmlguDY00

>>775
一緒だったら困るけどね。

778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 07:07:30 ID:gePvmbQV0

>>777
ですよねー
すでに感覚おかしいですよ

779 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 12:48:38 ID:vsl6EIhU0

会計ソフト何使ってる？いやソフトスレはあるんだけど、
自分と似た状況の人が使ってる奴の方が参考になると思って。

780 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 13:37:28 ID:vmztxTx90

やよい

781 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 19:29:31 ID:KRfnDw2G0

ぶっちゃけ、会計ソフトなんかいらないｗ

782 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 20:18:53 ID:vsl6EIhU0

エクセル？VBできる人は自分で作ったりするんだろうな

783 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 21:06:07 ID:tZp/Hon80

をいをい、せめてここの住人なら
VBとVBAマクロの差くらい知ってなきゃダメだろ。
ドシロートじゃあるまいし。

784 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 22:59:59 ID:Wibk4Xp40

>>774
派遣に出た先の偽装請負プロジェクトのメンバとして
派遣先とは別な会社に常駐してる派遣はどの位置？

785 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 23:05:01 ID:tZp/Hon80

あ？多重派遣の男？
このスレにゃ御無用だろ？

786 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 23:12:04 ID:pdGsywVw0

>>783
ここの住人っていっても開発言語扱ってる奴ばっかじゃないから。
金出せば専用ソフトが買える中わざわざ会計のためにVBなんか
勉強する時間がもったいない。

787 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 23:17:03 ID:9iZuYKUz0

確定申告済ませたけど、家賃とか光熱費とかありえないほど経費につけちまった。
税務署来ないか今から震えが来てる。

788 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 23:22:14 ID:pdGsywVw0

>>787
自宅を仕事に使ってるんじゃない場合でも半分くらいに按分
する分には問題ないはず。

789 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 00:09:27 ID:D/gjxhlY0

>>786
あ？
VBとVBAマクロは全くというほど別な事自体知らんのか。
なら、そりゃ悪かったな。

790 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 00:16:16 ID:DY1wINje0

>>789
そういうつもりで言ったわけじゃないんだが。
にしてもなんかお前嫌みな奴だな。。

791 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 00:35:57 ID:f5+fGsL70

>>790
スルー力が試されてるんだよ、きっと

で、まじめな話やよい以外のおすすめを見たことがないんだけども、そこんとこどう？

792 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 00:55:48 ID:DY1wINje0

>>791
やよいが一番有名だし、値段もそれほど高くないので俺もやよい派。
確定申告の本見たらやよいのを例に解説してあったのがきっかけで
使い始めた。特に不満もないからこれ使い続けるつもり。
他のは使ったことないから正直なんとも言えないんだけど。
ググったらフリーなんかのも結構あるみたいだね。
http://kaikeix.hp.infoseek.co.jp/

793 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 00:57:37 ID:c0TOl8pH0

俺は「わくわく青色申告２」とかいうの使ってるけど、別に会計ソフトなんてなんでもいいと思う。
どうせ仕入れとかないし、適当に経費入力するだけでしょ。
別にExcelでも問題ないとは思うけど、1万ぐらいケチることもないと思う。
あとVBとVBAの違いを偉そうに語ってる奴は、どうせ無収入だから申告の必要はないよ。

794 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 01:04:57 ID:NExFCyyP0

>>771
>正社員は普通に仕事していれば、50くらいまでは保証される。
それは幻想だよ、そう思いたいだけでしょ。
一部の管理職除いて、乞食扱いされて残るのがやっと

ろくにマネージメントできないオッサンが
各プロジェクトから0.2人月とか恵んでもらってる姿はまさに乞食
なにこのオッサン早く辞めろよって感じで、かなり風当たり強いぜ
そんな中、残れる精神力があるかどうか
挙句の果てに誰も行きたがらない僻地へ１人行かされて
それを保証と呼ぶなら構わないが

795 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 01:23:15 ID:SHec8zg70

>>794
人売りの正社員の話なんてしてないんだけど。

>>789
は低レベルを露呈してるな。
VBAは自動記録をちょっといじるくらいのことしかできんのだろうな。
俺はどっちもほぼ同じだと思うけどな。両方経験あるけど。
何も知らないバカエージェントの30過ぎ女営業みたいなこと言ってんな。

796 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 01:51:11 ID:NExFCyyP0

>>795
人売り正社員は社内乞食としても生きていけないよ。
人売りじゃない会社の正社員でも50って言うのは厳しいんだって
いったん上がった給料で普通に仕事されてたんじゃ
会社としては割りに合わないんだよ

>俺はどっちもほぼ同じだと思うけどな。両方経験あるけど。
VBとVBAは別でしょ
俺も会計ソフト使ってるし、いちいち嫌みに突っ込む必要はないと思うが
両方経験あってほぼ同じと言う、おまえがバカなのはわかる。

797 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 09:47:24 ID:BjXdp/VtO

普通にExcelに仕訳を入力して損益計算書と貸借対象表を作った漏れが通りますよ

個人事業主やるなら簿記は覚えて損はなし

798 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 10:01:07 ID:vVQ/zIRZ0

会計ソフトは雑誌付録の３０００円くらいのを使ってたが
税法が変わったのでわくわく財務会計２プロってのに買い換えた。
安いし２台のＰＣから使えるので便利。
あと、ピクシス社の勘定科目辞書ってのが結構使える。
http://www.lan2.jp/jisyo/index.html

799 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 10:29:17 ID:y6cjqpY70

っていうか、Excel使いたいなら使ってもいいけど、電卓あればいらんよ。

そんな難しくないだろ。なんで、専用ソフトなんか使うんか？算数できんやつなのか？

800 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 10:32:58 ID:HpYJpvn30

>>797

白色？？伝票もExcelで管理してるの？

801 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 10:36:33 ID:HpYJpvn30

>>799

白ならいいけど青だと複式簿記で管理しないといけないわけよ。
もちろん、それでもExcelで可能なんだろうけど、非常に面倒くさい。
だからソフトウェアを買うんだよ。
オマエもエンドユーザーの作業を効率化するためにソフト開発してるんだろ？？

802 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 10:42:23 ID:n3hv2pZV0

財務会計ソフトなんて国税庁が自前のHP上でタダで公開すればいい
なんて考えてるのは俺だけ？

803 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 10:52:08 ID:WgIlo7wi0

>>794
人売りの世界しかしらない哀れなリーマン発見

804 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 11:19:09 ID:0kCrq/Pf0

>>803
ってか、ITなんてほぼ全て人売りの世界でしょ。

805 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 11:22:00 ID:a0ZwrbMP0

ドナドナがよく似合う、それがIT業界

806 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 11:27:52 ID:DY1wINje0

>>803 >>804
君らどっちも正解。仲良くしな。

807 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 11:47:28 ID:nGffica40

おまかせ確定申告使ってる人いないのか
ttp://www.gosoudan.com/

808 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 12:24:38 ID:RxlyiM7P0

会計ソフトできちんと各帳簿へ記帳しているものの
結局は税務署から送付された用紙に手書きして申告した俺が来ましたよ

809 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 13:07:09 ID:ksQjjfAK0

>>802
このスレの住人なら、ドシロートじゃあるまいし
ＨＰ・・・じゃなくて、ｗｅｂサイトと言えよ。

810 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 13:42:06 ID:SHec8zg70

>>796
50過ぎというと、最初から能無しと見るのは、自分が能無しだからかな？
50過ぎまで仕事していたら、ある程度は業界に精通しているだろ。
VBとVBAの違いを教えて欲しいなwww
人売り業界にはアホが一杯いるわな。
俺も某銀行の人売り零細のアホリーダーに呆れて、今は正社員になったけどね。
そいつもVBとVBAはレベルが違うって力説していたよ。
コード見たら完全に初心者レベルだった。7年現場にいるって言ってたけどwww

811 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 13:58:34 ID:DY1wINje0

>>809
細かい。。
いちいち反応するのは今回までにしますw

>>783=>>809
「ドシロート」って言葉が好きらしいなw

812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 14:01:19 ID:DY1wINje0

>>809
あ、もう一言だけ。

全角英語のほうがかっこわるいよ。
ごめんね。細かくて。。

813 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 14:04:02 ID:RxlyiM7P0

>>810
この業界は意外とVBAしか書けない営業くずれが多い
しかしVBとVBAの違いを説明できないおまえはただのゴミ
正社員になれて運がよかったね

ドシロートじゃあるまいし

814 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 14:06:20 ID:SHec8zg70

VBってそんなに特殊な技術か？
VBAしか、、って言っている段階で、自動記録修正程度の腕なんだろうなって気がする。
だから、説明を聞きたいって言っているのに、それをしないのは、何故？？

815 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 14:09:04 ID:SHec8zg70

人売りの仕事している奴なんかに何言っても無駄かな？
VBA=Visual Basic for Application
その名の通り、本質的にはVBなんだけどね。
今後の貴殿のご活躍をお祈り致します。敬具

816 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 14:10:43 ID:lMmtBmgn0

プログラマーにとっては全角英数字はバグの温床だから
格好悪く感じるけど、一般人にとってはどうでもいいことだと思う。

817 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 14:14:00 ID:lMmtBmgn0

ついでにVBAに文句言ってる奴がいるけど、設計できないSEより
VBAが出来るプログラマーを俺なら雇うよ。
言語なんて複数できて当たり前だし、設計も出来て当たり前。
どっちも出来ない奴は引退してくださいな。

818 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 14:17:55 ID:RxlyiM7P0

全角英数字ならまだぎょっとする程度だが
全角ひらがなをソースに混入させる輩にはほとほと困る

ドシロートじゃあるまいし

819 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 14:21:23 ID:lMmtBmgn0

データベースの属性やテーブルに加える阿呆が実際にいるんだよ・・・
SQLやストアドも道連れにひらがなｗｗｗ
逝ってこいや阿呆どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

820 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 14:59:14 ID:NExFCyyP0

SHec8zg70
↑こいつ相当バカにされて悔しいんだなｗ
VBとVBAの違いはGoogle使って自分で調べろよ、いっぱい出てくるから

おまえ実はあべし社員じゃねーの？

821 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 15:08:31 ID:vVQ/zIRZ0

現代的なプロジェクトなら言語は Javaか、C、Win系でも C#あたりだろ。
VBなんぞ過去の遺物を未だに使ってるプロジェクトなんぞ、あるのかねｗ
有ったとしてもたかが知れてる。
その程度のプロジェクトにしかお呼びでない輩は、VBとVBAの違いとか
どうでもいいことを得意げに（ｒｙ

アホらしくて書くのやめた。

822 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 15:10:31 ID:RxlyiM7P0

VBはVBでもVB.netの現場だったなら
いまだにリッチクライアント妄想に憑かれた亡霊たちがうごめいてる

823 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 15:32:44 ID:WqnBfZN10

Cはねえよｗｗｗ

824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 15:50:25 ID:FeND/iDA0

>>823
減ってきてはいるがないことはないだろ

825 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 16:00:28 ID:WqnBfZN10

名刺って作ってる？

826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 16:04:36 ID:SHec8zg70

>>820
本当にアホらしくて、書くのが嫌になってくるけど、、、
調べて分かるとかじゃなくて、お前がどの程度説明できるのか
試しただけなんだけど。
そんなことも分からずに、調べれば分かるとか、何言ってんだか。
VBしかできないから、VBAとか他の言語を見下して、優越感に浸りたいのか？
言語は古い新しいに関わらず、プロジェクトであるよ。
新規ならともかく、ここの素人のような作るバグ満載のメンテとか
作り直しとか一杯存在するからね。

827 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 18:12:09 ID:DY1wINje0

>>816
>プログラマーにとっては全角英数字はバグの温床だから
>格好悪く感じるけど、一般人にとってはどうでもいいことだと思う。

だからさ、VBAとかそういうのも「一般人にとってはどうでもいいこと」なの。
わざわざ嫌みったらしく書いたのは、あんたに気づいて欲しかったから。
俺はプログラマじゃねーの。
複数できて当たり前、とか偉そうに言わないでください。

828 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 18:31:11 ID:NExFCyyP0

>>826
>調べて分かるとかじゃなくて、お前がどの程度説明できるのか
>試しただけなんだけど。
あイタタ、で、調べた結果どうだったのよｗ
結局、別物が正解なんだろ。
Googleで検索すれば、わんさか出てくるのに
何でいちいちおまえの為に説明してやんなきゃならねーんだよ
調べるってほどのことじゃねーだろ、キーワード検索して
そのリンク見れば一目瞭然、それくらいもできねーの
俺が説明しようが、どっかのサイトの説明見ようが結論は一緒だろうが

つーか、いまどきVBなんて使わなねーよ
VBAを見下したりなんてしてねーよ、むしろVBAのほうが用途的にこの後も残るでしょ。
かといってVBAでバリバリコード書くようなプロジェクトなんてあんの？
VBAはツールとしては便利だけど、普通C#かJavaじゃね？

そもそも正社員になって安泰なら、なんでそんなにムキになるのさ
誰になに言われようが余裕なんじゃねーの？50歳まで保証されてるんだろ
もしかして、それ否定されちゃって逆鱗に触れた
せっかく正社員になったのに、そんなに世の中甘くないって
自分でも気付いてるから、おまえ激怒してんだろ。

人売り人売り喚いているけど、おまえこそどこに就職したんだよ
まともな企業に就職した奴が、エージェントスレでムキになるかねぇ
所詮、戯言でスルーするか、そもそもこのスレに来ないと思うけど。

829 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 18:45:39 ID:WFivdyP30

男の会話「ばっかだなー、そんなこともわからないのか！」駄目だし型
女の会話「すごいね～、私も見習お～」：同調型

今頃、成果主義の営業がニヤけてるよ！
駄目だし型の人間が増えれば、成果主義の会社が儲かるだけ。
フリーはズバ抜けて技術が高いんだし、横との繋がりを深めれば市場を独占
できるのに．．．。

もったいない。

830 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 18:45:56 ID:SHec8zg70

こいつ相当のバカだな。

831 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 19:18:36 ID:a0ZwrbMP0

職場で「ばっかだなー」なんて言おうものならプロパーが怒り狂う（新人だろうとなんだろうと）。
心の中で「こいつバカ？」って思うのみ、プロパーの自尊心を保つことで平和が保たれる。

832 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 19:21:19 ID:SJnyaqqR0

誰だって怒るってｗｗｗ
社会人としてのマナーを守っていれば、正社員だろうが外部だろうが
問題なく仕事できることが多いから守っておけよ。
どうしても、やめたい環境の場合はむしろ破るけどｗｗｗ

833 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 19:34:29 ID:ONiA2Ek30

むしろ、豚をおだてて木に登らせ、はしごを外すのがおもしろい。

834 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 19:40:36 ID:UieMDPO+0

エージェントの話題以外は、↓

フリー/SOHOプログラマの確定申告2008 その１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184674453/l50

835 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 21:54:21 ID:/yQR52+30

フナコシステムってITエンジニアに対して「うちは日当月給で計算してる」とか舐めたこと
ぬかしてるらしいね。

836 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 22:12:46 ID:mfSXO1XF0

標準作業時間設けているのに、日給や月給を持ち出すのは
ブラックエージェント企業だろうね

837 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 22:59:25 ID:NExFCyyP0

>>830(SHec8zg70)
ごめんごめん、俺が悪かったよ。間違い認められない君を煽って
で、結局おまが間違ってんたんだろｗ
今頃、恥ずかしくてしょうがないだろうな、反論もできんだろうな。
ホントどーでもいいことだけど、お前の反応が面白いんで煽っちゃったｗ

間違ったら素直に間違ってた認めればいいのに
認めないから恥かくんだよ。
こんなにスレ荒らしちゃって、もうレスすんなよ。

838 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 23:41:09 ID:yXdQH5qK0

>>825

もちろん作ってるよ。
ちなみに作るならインパクトある名刺のほうがいいよ。腕に自信があるならだけど。

それにしても、VBとVBAの違いでここまで盛り上がれるってのも正直スゴイと思うよ。
先輩方にはついていけねーマジで。

839 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/25(月) 00:20:31 ID:4WBnkCFj0

名刺に入れる項目って名前の他にはどんなの入れてる？

840 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/25(月) 00:37:31 ID:t0w5I7JI0

俺はあえて痛い名刺にしてる。せっかく個人なんだから自由にやる。
趣味とか、今気になってることとか、好きなモノとかを書く。
自己紹介をかねて、話のネタになったり、親しみを感じてくれるような感じにしたい。
けっこう食いついて来てくれるし。
例えば「これでもダイエット中」とか「恋人募集中（熟女限定）とか。
あとは「趣味ラーメン屋探索」とか書けば、熟女限定すかwwとか
このへんでラーメンうまい店知りませんか？とか、逆に教えてほしいとか、話が弾む。

841 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/25(月) 00:41:37 ID:4WBnkCFj0

>>840
へぇ。なんか面白いね。
って、聞いておいてなんだけど、名刺作ってるのってやっぱ直接営業してる
フリーランスの人？エージェント経由でも名刺作るのってあり？

842 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/25(月) 00:44:54 ID:y5hLsIbY0

俺は一般的な名詞の項目以外は資格だけでいいと思う。
テクニカルエンジニアなどの技術系の上位資格があれば
それだけで十分だろう。

843 ：840：2008/02/25(月) 00:50:19 ID:t0w5I7JI0

>>841
俺の場合はエンドが自分がフリーであることを知ってる場合は
何社串さしてても自分のを渡す。
いわゆる偽装系で、バレたら中間企業がまずい立場になっちゃうって場合は
出さないよ。

844 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/25(月) 00:50:23 ID:ZsVln5d90

>>796
ああああああ
年取りたくないいいいいいい

845 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/25(月) 00:51:26 ID:4WBnkCFj0

>>843
なるほどなるほど。
おいらも作ってみよっと。

846 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/25(月) 04:40:53 ID:026Pwt1j0

ざっと読んだけど、
＞VBA=Visual Basic for Application
＞その名の通り、本質的にはVBなんだけどね
で、プロの開発の現場の意見でVB≒VBAの結論出してのってダメだろ。

847 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/25(月) 20:49:14 ID:RUqMiu0r0

まあ似てるが同じではないと言ったところ

ドシロートじゃあるまいし

848 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/25(月) 22:17:11 ID:dBS2kkcv0

ドシロートの人気に嫉妬ｗ

849 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/25(月) 23:01:13 ID:4WBnkCFj0

ドシロート。これは流行る。。

ねーよw

850 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 00:39:44 ID:I3OC9kCd0

スレを荒らしているのも、間違っているのも、恥かいているのも
NExFCyyP0
だと思うけどな。
VBとかVBAとか言語の優劣を競っているのが既にアホ
プログラムなんてできて当たり前。
敢えて競うのなら：
エラーを出さない、エラー処理をきちんとする、
無駄を省く、素人が書いたら数分掛かる処理を数秒にする、
とかそういう部分でやるべき。つまり、言語が何とか関係ない。
言語が何できるとか、この言語はレベルがどうこうとか、初心者が言うことじゃないかな？

851 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 01:13:19 ID:cTMUW03h0

>>850
>VBとかVBAとか言語の優劣を競っているのが既にアホ
だれも競ってないと思うが？どこをどう読んだら競ってたるのｗ
VBとVBAを同じという明らかに間違ったことを言ってるバカが居て
それは違うよと指摘されただけ

>敢えて競うのなら：
かー、だから競ってないだろｗ
もう決着着いてるのに、なに話すり替えてんの

どう見たってSHec8zg70がバカなのは決定だろ。

852 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 01:52:42 ID:gGAcEMpM0

VBとVBAだろうがJavaだろうがC++だろうがそんなことはたいした意味ないと思うが
そりゃ仕様はいろいろ違うだろうけど

853 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 01:58:24 ID:cTMUW03h0

要するに、ドシロートの奴とNExFCyyP0は煽り確信犯でSHec8zg70は真性バカ
VB≠VBAなのは当たり前だが、周りの奴は激しくどうでも良いと思ってて
真性バカが恥かいてファビョるから、煽り確信犯が面白がってからかう。
周りは真性バカがどっか行くのを待っていた。そしたら煽り確信犯もやめるだろうから。
なのに850が見当違いな意見で蒸し返す。しかもsageないで、もしかしてSHec8zg70か？

ということで、本来のエージェントスレに戻そうや
俺らはエージェントの話が聞きたいわけだから

854 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 04:03:16 ID:PRm2IEea0

エージェントの知識レベルがVB＝VBA（笑）ということなんだろ

855 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 07:25:16 ID:yaoYRmMg0

もうVB厨はどっか逝ってくれよぉ（;´Д｀）
どっちが正しいとかじゃなくて、どっちもカス。
そりゃ単価も安いわけだ。。。

856 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 07:56:03 ID:SM1gDnh50

某エージェントの面談行ってきた。
別も当たってるので実際そこから仕事もらうかどうかは分からんけど。。。

とりあえず利用終了したら実感だけ晒すわﾉｼ

857 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 08:16:21 ID:l7Qk5GuW0

エージェントを利用しようと考えている企業そのものが減ってきている。
早く、エージェント利用しないで仕事しないと支障きたし始める。

858 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 19:47:17 ID:ePpa6wU50

>>855
スルーで行きましょう。
まだ新卒で覚えたての技術的な角度でしか物事を考えられないのでしょう。

859 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 21:55:42 ID:iKbnVRgf0

>>851
まだ言ってる。こいつは煽りなの？ただのバカなの？
プログラムのレベルは言語で決まるのか？
言われたことを一通りの意味にしか解釈できないみたいだな。
これだから長年の人売りは、妬み深い奴が多いんだよ。

860 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 22:37:22 ID:r4DRgjGd0

【オートメーションとVBA】
ttp://www.int21.co.jp/pcdn/vb/noriolib/vbmag/9803/vba/

ついでに．．．
【VBSのお勉強】
ttp://sapporo.cool.ne.jp/avg/vbs/

VBAはMS Office、VBSはIIS、それぞれ独自の関数がある。
VBからはオートメーションやコンポーネントを使ってコ・ン・ト・ロ・ー・ルが可能。

ここの住人のおかげで不払い無く仕事がもらえてるからなぁ．．．

861 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 22:52:09 ID:F5+Q4nqK0

>>857
そろそろアフォ経営者がフリー不可にしたプロジェクトがくすぶり
始める頃合かと(w
ここまでフリーランスに依存してる業界も珍しいからね

ピンハネビジネスモデルが崩壊寸前なのは確実だが
エージェント抜きで案件探しってのも難事ではある...

862 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 22:53:26 ID:SM1gDnh50

もういいよー
エージェント話に戻ろうよー
脱線しすぎー

863 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 23:31:48 ID:sfWzq0Un0

業務経歴書ってどのくらい細かく書いてますか？

864 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 23:51:24 ID:SM1gDnh50

>>863
プロジェクトごとに全部書いてたので２０個以上になった（短期１ヶ月から長期３年まで）。

業務経歴書の書き方サイトによると主要なもの、アピールしたいもの、
だけを５、６個書いてあとは箇条書きかはしょってしまっていいらしい。

ただそれはあくまでも転職向けなのでエージェント系のスキルシートへ書くのは
やっぱプロジェクト全部かな。

・時期／期間
・お客様（某メーカー、とか）
・システム概要／名称（Webなんとかシステム開発、とか）
・チーム規模
・ポジション、担当フェーズ
・利用言語、開発環境、DB、OSその他
ぐらい？

865 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/27(水) 03:30:00 ID:1KhiQRi00

>>859
あんたマジで迷惑なんだけど
プログラムのレベルの話なんて誰もしてないでしょ、あんた以外は
エージェントスレの邪魔しないで

866 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/27(水) 10:24:10 ID:umGZEECW0

［ﾌﾘｰﾗﾝｽ］ｴﾝｼﾞﾆｱが各地の案件情報を共有するｽﾚ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203937518/

需要無いかな。無かったら削除依頼出してくるわｗ

867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/27(水) 12:03:55 ID:syIA8EDJ0

若ハゲ攻略法

http://f38.aaa.livedoor.jp/~jyouhou/56.htm

868 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/27(水) 20:47:25 ID:/C+2VHGp0

ここはどうかな。テンプレにあがってないみたいだけど
http://www.e-engineer.jp/

869 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 00:37:44 ID:bcHj30HBO

ほしゅ

870 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 01:03:37 ID:/EjRI3Jj0

>>868
単価だけみると70万が天井で直案件はなさそうだな
契約情報公開やマージンについては全く触れてない
これじゃ何社間に入るかわかったもんじゃないぞ(w

ちょっと古いかな、このエージェント

871 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 01:05:19 ID:bKA55ChI0

やっと落ち着いたかな

872 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 01:08:37 ID:AdXzg2oD0

ぶっちゃけ８０／月だせないエージェントとは付き合わない主義

873 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 10:34:52 ID:+fT99DXP0

ここにいる人たちって、個人事業主じゃないから、
フリーランスではなく、単なる派遣でしょ!？

んで、俺も来月から派遣の道を選んだわけですが、
エージェント企業多すぎでわけわからん。w
とりあえず、何社か面談に行って来るが、
以下のエージェントってどうですか？

ハッピー
CSM
イーエンジニア
HAL

過去に不払いがあったとか、トラブルに巻き込まれる可能性
高いとこありますか？

874 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 10:43:21 ID:z0EIFNmn0

>>873
税法から見れば、事業所得があって個人事業主として税務署に届けていれば個人事業主。

労働法的観点から見ると

派遣
　　労働者は派遣元と雇用契約
　　労働者は派遣先の指揮命令を受ける
　　派遣元と派遣先の派遣契約

請負
　　発注者と受注者の請負契約
　　発注者は受注者の契約履行に関与できない
　　危険負担は受注者持ち

両者は全然相容れない。でもこの業界では実態が派遣なのに請負のふりをするのが
デフォルト。いずれ問題になると思うけどね。

875 ：873：2008/02/28(木) 11:07:33 ID:+fT99DXP0

>>874
その辺、疎いので間違ってるかもしれませんが、
人材派遣会社通してたら、派遣でも個人事業主でも、
マージンは取られるから、違いがいまいちわかりません。
個人のうまみってなんですか？

すいません、初歩的な質問で。。。

876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 11:28:21 ID:z0EIFNmn0

>>875
派遣会社と労働者が交わすのは雇用契約、つまり労働者は一時的に派遣会社の社員になる。
労働法にいう労働者に合致することが多いので、労働法（労働基準法とか労災とか）の適用
対象になる。

エージェントとフリーが交わす契約は請負契約。なのでフリーは労働者ではなく、どちらかと
いうと使用者的立場になる（のが法律上の建前）。もちろん労働法による保護は一切なし。
逆に契約してる仕事でミスしたりすると瑕疵担保（要するに損害賠償）を求められる可能性がある。

法律を離れると、派遣と請負では賃金（報酬）が大きく異なる。当然請負のほうが高い。

877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 11:53:02 ID:CUZ3D3yA0

エージェントとは言うが
要は「人売り」の世界だよな。

このエージェント共がIT業界で働いていると言うのは勘違い。
少ない資本で誰もが参入できて人増やせば増やすほど売り上げは上がるが
所詮人売りなので要員は会社の資産として計上できない。

だから、IT系とは言っても資産が少なめで売上を上げている企業は
多重派遣や人流しをやっている可能性が高いわけだな。

878 ：873：2008/02/28(木) 17:18:30 ID:+fT99DXP0

CSMじゃなくて、CMCだった。w
http://www.cmc-a.co.jp/

イーエンジニアって2個あるのね。
紛らわしいな。
http://e-engineerhaken.com/index.php

879 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 20:59:04 ID:bKA55ChI0

「IT企業の9割が人材不足」「新卒採用の課題は3Kに代表される業界のイメージ」
――IPAの調査で日本のIT企業の実態が明らかになった。

人材の過不足感について、「量と質のどちらも不足している」と答えたIT企業は約9割に上った。
企業の規模が小さくなるほど不足感が強い。

学生のIT業界に対するイメージは、「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、
「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージ
を抱いていたり、離職率も他業界より多いと言われています。

ふーん、つまり１割の企業しかまともじゃなくて
９割の正社員はゴミみたいな環境に居るってことだよね。
どうりでゴミ正社員による偽装請負フリーを目の敵にした
やっかみな書き込みが多いわけだ。

結局、人売りだどうのこの言っても人手不足でフリーに依存してるねこの業界は

880 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 21:12:38 ID:bXC2IHAU0

人手不足っていうより奴隷不足の間違いじゃないｗ？

881 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 22:27:06 ID:CUZ3D3yA0

そう考えるとフリーでもこのまま適材適所で食っていけるんじゃないかと思った。

882 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 22:46:45 ID:T7CTQxWI0

でも歳とるとやりづらいよ

883 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 22:49:56 ID:JsMm+DTX0

「頭数」（あたまかず）は溢れてる
「人材」が足りない

884 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 22:53:49 ID:FNTaTaV70

頭数は未経験を馬鹿みたいに連れて来るからなｗ
人材は最低でも基情ありかプログラミング言語１種で１年以上経験が
条件といえる。

885 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 23:02:48 ID:swKVynaV0

CMCは元JIET会員だから全部筒抜けだよ。

偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/l50x

886 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 23:09:33 ID:3aj3Zu920

>>883
人罪ばっかりだもんな

887 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 23:55:00 ID:9mFH5CEG0

>>883
まさにそのとおり！

888 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 01:27:26 ID:uc1TrMln0

だって、仕事できる若い奴は、こんな業界に入らないよ
悲惨な環境ってことは、もう学生にバレバレだし、
行き場を失った未経験しか入ってこない

889 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 01:44:37 ID:AlUmTHlNO

この業界以外に皆どこ行くのだ？

890 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 02:20:33 ID:rdKDLtBp0

俺正社員時代から常駐でいろんなとこ行ってたけど
ちまたで言われてるようなつらい職場は一つもなかった。
むしろこんなんでこんな金もらっていいのかと思うほど。
（でも腐った監視業務とかじゃなくて、スキルアップになるねぇとか、
良い仕事だねぇって言われるような業務）
友達は朝５時から夜11時まで立ちっぱなしで魚さばいて月収18万とか
ブックオフ店長で月休1日で月収30万とか。ともに大卒な。
弁護士とか医者だとか、上級職を抜きにすればSEはつらくないわりに
金はいい、かなりおいしい仕事だと思うけどなぁ。
プログラマーとかはやっぱ厳しいの？

891 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 02:24:19 ID:dcbL0Q150

>>890
業務内容を晒さ無い時点で釣りエサ決定

892 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 02:25:52 ID:JA613gnA0

ここって開発の話題オンリー？
ネットワークエンジニアとかは及びではないの？

893 ：890：2008/02/29(金) 02:26:34 ID:rdKDLtBp0

なんか俺っていいだろ的な嫌味っぽく捉えられると困るから言うけど
良く業界系の雑誌なんかには、一週間家に帰ってないとか、
過労で倒れそうになりながらやってるとかあるけど、本当にみんな
そんなにつらいの？俺の回りじゃ見たことないよ。そりゃ緊急の対応とかで
徹夜になることもあるけど、週休2日だし、休みも取り易いし。

894 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 02:31:08 ID:TVGf3y8u0

>>890
選手生命が他の業種と比べ少し短いが
俺もそんなに悪い仕事だとは思ったことはない。
休みとかも結構取れるし、他の仕事のほうが辛いと思う。
40才過ぎまでフリーでやって、手っ取り早く稼いで
未練たらたらじゃなく、スパッと辞めて
他の仕事に移ったら給料下がるのもわかってるけど
俺は余力あるうちに40代で次の仕事に移るかな。
かえってその方がいいよな気がする。
50過ぎて世間を知らずに就職先探しても正直きついし
雇うほうも50代じゃなかなか取ってくれないのではと思ったりもする。

895 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 02:37:24 ID:c0erUxY10

スレ違いかもしれませんが
このスレにある会社に登録しても確定申告スルーできますか？

私は無届の個人事業主で去年は過少申告しました

896 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 02:47:22 ID:2tGKKiyJ0

夢見る自称フリーの偽装請負派遣社員

897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 03:27:32 ID:TVGf3y8u0

>>895
ちゃんと申告したほうがいいと思うよ。

うわっ(´д｀)、なんか・・・
最近必ず批判レス入るなぁ、もしかしていつも同じ人？

898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 03:40:48 ID:Wrtj2eRK0

酷いプロジェクトに関わったことがないひとは幸運。
案件を紹介した人に感謝してもいいくらいだ。
ここに載ってるブラックエージェントでまともな案件を紹介できるところが
あるのか、俺にしたら疑問。

899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 12:06:17 ID:Er2pzFCM0

>898
ブラック企業をはじめ、所詮身分の安定しないナンチャッテフリーランスに
落ちてくるのはまともな案件じゃない。

900 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 14:28:48 ID:7+QxvTJi0

あれ？？？
俺完全に勘違いしてたけど、どこのエージェントに登録しても
個人事業主になる必要あり？
単純に、エージェントに登録→常駐先面談→就業ではない？
そもそも、各エージェントのHPに書いてある単価いくらってのは、
全部個人事業主向けってことで、時給いくらってのは派遣てこと？

901 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 15:09:13 ID:7+QxvTJi0

ここはフリーなのか？
http://www.grayscale.jp/a-access.html

902 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 15:18:12 ID:rasXuvKg0

業務委託契約と労働派遣契約によってちがう
その程度調べておけよ。

903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 17:16:54 ID:zg4x3efT0

>>894
本当に40代で他業種いくのか？40代で？

904 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 17:18:50 ID:mPa/OWbO0

海外だとＳＥは40代で卒業して年金生活ができるけど、
日本だとそれが厳しいと思う。

905 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 17:22:40 ID:kQWhNIA10

＞友達は朝５時から夜11時まで立ちっぱなしで魚さばいて月収18万とか
＞ブックオフ店長で月休1日で月収30万とか。ともに大卒な。

これぐらいの残業は、ITでは当たり前でどっちかというと少ないほうだな
それと精神的なプレッシャーとか、まったくなさそう

906 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 17:24:46 ID:uc1TrMln0

せいぜい社内SEぐらいまでだろ。それでもコネがないと40代じゃかなり厳しいと思うが・・・

907 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 17:29:25 ID:245hnH/z0

この業界はたとえ早く帰れたとしても家で勉強しないと
ついていけない業種だからなあ。。
そこがつらい。遊んで何もしないとついていけなくなるし。

特にフリーランスは、社員と違って研修とかまったくないし、
勉強しまくって、自分で武器を身につけていかないとな。

908 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 17:40:25 ID:gKcbq41X0

>>907
ITは陳腐化が速いから、勉強したことが無駄になりはしないかと考えたことある？

909 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 17:44:33 ID:d2DxIB9Q0

肥料に出来なかったら技術者としては失格

910 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 17:48:26 ID:ziPtBAxD0

肥料に出来ても実が生らなくなる歳がやってくるよ。

911 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 18:04:41 ID:gKcbq41X0

肥料に出来ても実に値段がつきにくくないか？特に業務アプリ開発の分野とか

912 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 18:08:46 ID:/0m7tBZ90

もう苗が抜けていく一方
頭皮から

913 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 18:59:09 ID:ziPtBAxD0

業務系アプリ開発の日本人技術者は要らなくなってる流れを感じる

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NC/20080227/294836/

914 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 18:59:57 ID:TVGf3y8u0

>>903
うん。だって30代で他業種に行くんじゃこの仕事やった意味ないし
かと言って50代で他業種は絶望的な気がするんだけど
40代で他業種もそれなりに厳しいけど、給料下げればなんとか
みんな50代まで引っ張るつもりなの？

915 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 19:05:10 ID:TchsdbZJ0

>>908
そんなこと考えてたら負け組み

916 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 19:19:09 ID:7LK6CoYG0

正社員なら会社で研修や勉強期間設けてもらえるけど
フリーランスだと即戦力だからなあ。じゃないと報酬超少ないし
フリーランスの欠点は、新しい分野に進出しにくいこと

C言語案件だけでここまで来ちまった。。。
Javeあたり覚えないとそろそろキツイが、未経験だとなかなか決まらない
思いっきり報酬さげるしかないのか。。。

917 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 20:08:37 ID:rkvIm5/R0

未経験でも経験したって嘘書けば大丈夫。
俺はそれで今.net案件やってる。

918 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 20:26:01 ID:Er2pzFCM0

>917
ついていけてる？

919 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 20:31:10 ID:rkvIm5/R0

>>918
今の御時世、ネットで調べ物が出来るから余裕。
もちろん入る前に一通り勉強もしておくけど、
プログラムの基本が出来てりゃ大抵なんとかなる。

920 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 20:39:07 ID:gfmRzALv0

>>919
今はプログラムの基本に加えてなんらかのフレームワークの知識が問われつつある。
Ruby on Rails の仕事を取りに逝ったら「フレームワークの経験がないからダメ」
っつって断られたことあり。

921 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 21:00:43 ID:I1EQZcXE0

>>912
>>1-1000までみんなそうだよ。
パソコンから有害な電磁波が出てるんだよ

922 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 21:59:11 ID:C8h8HAUX0

>>907
完全に派遣的な考え方ですよ。
部下１０人持って、１５人分のパフォーマンスを出すマネージメントを
あなたは出来ますか？

923 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 22:49:43 ID:24CmC55j0

>>919

激しく同意。
フレームワークだって、目指そうとしてる方向は似たようなもんだし、
未経験でも事前に勉強しとけば、その辺の奴よりは全然使いこなせる。
本当に重要なのでフレームワークの使い方じゃなくて、その土台となってる技術。

924 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 23:55:52 ID:nMtQcJTd0

開発経験がほとんどＣしかないんだけどＪａｖａの案件取れるかな？

925 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 00:02:03 ID:SxPJbq0w0

CがわかればJavaも余裕だろ

926 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 00:12:16 ID:WQLdGs3V0

余裕なんだけど
実際にＪａｖａで開発経験がないと契約とれないかなぁ？って思って・・・
Ｃの案件少なくなって・・・

927 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 00:17:42 ID:fFrakFEz0

俺もCばっかの経験でやってきて仕事が減ってきたからJavaとかC++とかもやりはじめたけど
書くのは問題ないけど既存のソースを解析するときにCのようにスラスラと読めなくて区労してる

928 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 00:20:30 ID:fFrakFEz0

面接とかでCがわかればC++もJavaも問題ないですねと先方から言われるくらいで
契約取るのにはあまり支障は感じないけど
自分的にCと同様の開発効率が出せないのはストレスだ
進捗に支障は出てないけど日々の作業に余裕がなくなった

929 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 00:20:32 ID:B/1MObI/0

Javaでも.netでも動くものは誰でも書けるよ
COBOLみたいなコードとかたまに見る
フリーランス募集の要件にコードの品質がどの程度考慮されてるのかは知らんが

930 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 00:39:58 ID:5vMCKhrB0

Javeできますといっておいて
進捗が遅れまくったオッサン知ってる
俺もそうならないか心配だ・・・

931 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 01:08:02 ID:cx6dAqls0

全然話題に出てこないんだけど、Rubyで仕事してる人ってここにいる？

932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 01:11:23 ID:2jwqeul70

Javeとオラクルが全盛だな
C#、.netも増えてきたか

Javeやっとけば当分は食いっぱぐれないかな

つか仕事の空白期間作らないと
勉強する暇がない・・・・

でも空白期間作ると金がもらえないジレンマ

933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 01:13:06 ID:F8665CCL0

お勉強で仕事来ないよ

934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 01:17:28 ID:Q6AT0PlP0

事前にフレームワークの知識ってどうやって身に着けるの？

935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 01:23:01 ID:SxPJbq0w0

JavaならStrutsを知ってればたいてい対応できる

936 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 01:44:01 ID:B/1MObI/0

次に来るのはairとかsilverlightか？

937 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 06:15:31 ID:Z9VHqQUe0

おまえらJavaやってればとか何とか言ってるが
Javaとひと口に言っても分野は多岐にわたるんだぞ。

938 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 07:32:35 ID:dQ3ErTOn0

VBの次はjavaとjavascriptは全然違うよって話しようぜ

939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 07:48:34 ID:JvzDXyFR0

言語で食うってのが、いかにもフリーター型に相応しい話題ですな。

940 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 07:53:21 ID:SN7HItvJ0

>>938
ワロタw

941 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 08:24:10 ID:CzqG07UX0

>>939
たしかにそんな空気だな。

もち、PGもやるし、SEやその上だって言語特性ぐらい理解しとかなきゃまともな設計、
提案（言語ありきの提案ってなんだけど、既存パッケとかね）難しいだろうから、
言語も重要ではある。

しかし「ｘ言語分かります」で売る、売られるのは若いうちだけでいい・・・

942 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 08:41:04 ID:uACzAA100

>>938
やめてよ、またキチガイが来ちゃうじゃん
あ、でも平気か、あいつJavaわからねーからｗ

943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 09:10:22 ID:Z9VHqQUe0

似非フリーは土方要因として入るから言語は必須なんだろうが
設計SEで入ってくる人は○○系開発何年って触れ込みで入ってくることが多い。

でも業務系なり制御系なり基盤系なりの分野で有能なフリーは
ほとんどの場合で企業が抱え込むからめったに市場へ出てくることがない。

944 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 09:36:08 ID:uACzAA100

でもRoRとかの開発案件が増えてきたら
従来のウォーターフォール型で設計作業してる業務系SEは
開発言語を理解してないと死亡するんじゃないの。
制御系と基盤系は別世界だから平気かもしれないけど。

945 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 09:36:33 ID:sC2M3EoB0

>>942
もう既に来てるじゃん一匹・・

946 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 09:37:43 ID:uACzAA100

>>945
えっ、この人そうなの
まずいことをしてしまった・・・

947 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 09:38:10 ID:sC2M3EoB0

>>946
違うだろｗ

948 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 09:43:22 ID:4d/i79Yc0

設計SEだけだとつまんねーんだよなー
PGが作りたくてこの業界に入ったのに
ワードやエクセルで物書きをやってもつまなくて

949 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 09:47:36 ID:P9oh+lHQ0

設計　「だけ」　で食うのは35歳からでいいや。
いや35歳からはマネージメントだけで食うことになるのか。
設計　「のみ」　で食うことは一生ないか。

950 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 09:50:14 ID:QFNRyx6h0

お前等両極端だなｗ

設計だけじゃ意味ないし、言語だけなら若いうちだけぐらいだな。
どっちも重要だわな。

951 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 09:54:07 ID:dmAtonsc0

いや勝手に言語だけとか設計だけと
脳内変換している馬鹿が数人いるだけだろ。

まぁそんな脳みそ持っている奴が仕事できるは思えないけど。

952 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 09:56:22 ID:QFNRyx6h0

VBとVBA
javaとjavascript

も、知らない輩に設計されてもなあｗ

953 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 09:57:58 ID:ijPCafpK0

偉そうに言ってるやつほどアフォが多い。

954 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 10:06:52 ID:ajQrUy720

VBとVBAも知らないなんて似非フリー以下の学生レベルだろ。

955 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 10:10:02 ID:5GGWsWcZ0

うむ。

956 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 10:10:50 ID:dz+0o8dF0

>>943
確かに有能な奴が市場に出ることは稀だな。
市場に出回ってるのは案件漁りの言語使いばかりだ。

957 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 10:11:13 ID:5GGWsWcZ0

なんで、日本だけは設計とPGが別れちゃうんだろうね。
PGはドカタ要員だし。アメリカみたいにPGも尊敬される風土になってほしいな。
まあ、もっともアメリカは雇用をインドに食われて大変らしいけど。

958 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 10:14:02 ID:S40jhosI0

>>956
そういった案件の需要自体少ないからな
そういうおいしいとこはプロバーだけでやらせることが多い

959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 10:16:11 ID:b89na4MO0

プロパーもそうだし、会社単位で発注しちゃうからな。

960 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 10:21:07 ID:SIngNj0p0

設計SEだけで食っていこうとするとそれなりの経験が必要だし
どうしても年齢的にオッサンになってるでしょ。オッサンがフリーとはリスクが高すぎるっていうのもあるだろうしな。
抱え込まれてるような人は別として。だから市場にそうそう出るわけない。

961 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 10:32:10 ID:S02Aba2e0

富士通じゃないけど上前だけ跳ねて
製造ごと丸投げしっちゃたほうが企業としてはおいしいもんな
設計の一部分だけフリー一人に任せるケースも少ないよな

962 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 10:43:52 ID:dz+0o8dF0

ある意味、抱え込まれてやっていたという経歴は有能であることの保証書、
案件をとっかえひっかえやっていたという経歴は有能ではないということの証明書、
ということか。

963 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 10:50:05 ID:Yd53f1Ib0

供給も需要も超少ないレアものだからな。
まぁそんなもの目指しても意味なかろう。

964 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 13:27:09 ID:nbUVPFcd0

>>962
一概にそうとも言い切れない。
なぜならJavaの案件はほとんどが短期開発ばかりだから。
1000人月規模のシステム開発なんてそうざらにあるもんじゃない。

965 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 18:05:19 ID:xxBJe8aX0

>>960
Java系案件で実装経験がないオッサン設計SEばかりだと例外なくデスマになる。
直近のプロジェクトがそうだった。しかもPGは三国人や1,2年生でJava経験ない新人同様の奴ら。
そいつらは、束ねるリーダーが抱き合わせで来てたりするので、何とかやらせようとするけど、
頼むからコボラーとか中途半端な技術スキルしか持ってないフリーのオッサンはJava系に来ないでくれ。

966 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 19:29:09 ID:z0vrrSSM0

あーあいつらいつだって二言目には
「コボルではこう！COBOLではああ！」だもんな。
早く老衰で死んでくれたらいいのに・・・

967 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 19:35:13 ID:Xb4dpvPU0

しょうがないよ。早々と実装捨てて
設計だけで生きてきたんだから

968 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 19:39:03 ID:n3fGHVGn0

基幹系がいまだにCOBOLで動いてる案件が多いから仕方ないよね。
最近はJavaの基幹系も増えてきたからそのうちそういうおっさんもいなくなると思われ。

969 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 21:30:30 ID:Sg8CTlwq0

零細企業の社員時代

一人は、実装捨ててマネージメントと設計のみ
一人は、マネージメント、設計、実装

と二人の役員いたけど。実装捨ててたほうは凄い後悔してたよ。
せめてエディッタだけでも使えるようになれば手伝えるのにとか
エディッタすら使えなくなってたみたいだった

970 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 22:16:46 ID:r0IHQFnN0

こんなものがあるんだが
参加した人いる？

ttps://itmedia.smartseminar.jp/public/seminar/view/1

971 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 22:28:05 ID:x5kNPnJq0

あーあいつらいつだって二言目には
「ジャバではこう！JAVAではああ！」だもんな。
早く老衰で死んでくれたらいいのに・・・

って書き込まれる時代が来るのは遠い未来ではない。

972 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 22:30:45 ID:jDU7s3lY0

>>970
すげーな。仕事と勉強の掛け持ちかあ。
よく司法試験に受かったな。ある意味本当の勝ち組だな

973 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 22:30:49 ID:5sFE/eLF0

特定言語や製品しか扱えない奴はどっちにしろ、早く引退することになる

974 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 00:32:37 ID:CuqcHEU80

言語ってさ単語みたいなもんだろ
それだけではまともな会話はできない、みたいな。

975 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 00:39:30 ID:R8vEDP730

日本語だけでも仕事はできるが、
プログラミング言語はある意味、多国籍国家（多数のベンダーが多い）
だから、複数言語できないと日常会話にも支障をきたす

976 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 00:46:19 ID:CuqcHEU80

複数言語云々よりもそんなのは当たり前で、そこから派生するフレームワークとか
そういうものを学んだほうが

977 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 00:59:00 ID:w2uMkIrN0

俺的には言語って方言みたいなもんだと思うのだが。
だから基本の日本語ができていれば、他の言語を習得するのは難しくない。
基本の日本語を理解しないまま、いろんな方言に手を出して、まともに使えないやつが多い今日この頃。

978 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 03:50:43 ID:ifbtU3+10

オブジェクト指向型の概念知らないコボラーだと
方言どころか日本語と英語ぐらいあるな

979 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 07:38:27 ID:EbW+sn6Q0

>>972
俺は司法書士の勉強してたことがある。よく予備校の自習室で司試浪人を見かけたけど
あれは仕事しながらこなせる勉強量じゃない。俺だって会社辞めてやってたし。

よくあるのは「ヒモ」型。ｹｺｰﾝして旦那なり嫁なりに食わせてもらいつつ勉強。でも今の
女に浪人生活の面倒見るなんて奴はいねーだろうな。

980 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 14:11:07 ID:b/v4TRo10

116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/21(水) 08:00:03 ID:NaeSTJey0
亜流でもなんでもなく、れっきとした派遣事業だよ。
ただ、派遣って聞くと「なんとなくイメージ悪い」と考えた人達が、
派遣職の隠蔽と、別の特色を出すために「フリーランス」という言葉を用いただけ。
フリーランスと聞けばなんとなく一匹狼的でかっこよく聞こえてしまう単細胞って多いでしょ。
そういう単細胞・低学歴層の独立（孤立？）願望みたいなものを刺激して客を集めるビジネスだよここは。

981 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 14:17:05 ID:8GrK6BWX0

はぁー、確定チンコくん終わったよ
イエーイ、チンコくん！

982 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 17:02:04 ID:qmg8wSL2O

同じく確定申告ｵﾜﾀ

予定納税してたぶん還付がある

983 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 18:03:21 ID:GF5D3chd0

予定納税真面目にしてる奴いるのねｗ
あんなもん今年の年収ゼロですでおｋだろ

984 ：あ：2008/03/02(日) 19:30:10 ID:mpTu4/p5O

つーか、このスレ板ちがくないか？
フリーて派遣じゃないでしょ。情死す板に似たようなスレあるから統合したほうがいいかも。
向こうは軽く過疎ってるけど。

985 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 19:39:17 ID:/lGD9W5a0

>>983

脱税して偉そうにしてんのは何故？
頭悪いの？

986 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 20:43:48 ID:BsOAmpKC0

最近は国税のＷＥＢシステムで確定申告できるんだね。
デザインにイマイチ感はあるが、便利になったもんだ。
しかし、3000円しか戻らなくてがっくりきたよ。