首都圏コンピュータ技術者株式会社Part8

ハリボテ企業数社を吸収合併してますます絶好調！
このスレは株式会社シグマバンテアンが運営する人材派遣団体、
「首都圏コンピューター技術者株式会社」（旧首都圏コンピュータ技術者協同組合）
について語るスレッドです。
「共同組合」と称した偽装請負斡旋団体も、ようやくお上が重い腰を上げたのか
正式に組合とは認められなくなり、晴れて株式会社として再出発を切るようです。
首都圏コンピュータ技術者「元」協同組合の更正への道は、今始まったばかりです。
みなさん、温かい目で見守ろうではありませんか。

運営母体：シグマバンテアン
http://www.sigma-21.jp/index.html

傀儡：首都圏コンピュータ技術者株式会社
http://www.mcea.jp/
--------------------------------
前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1188002051/


★名物スレ荒らし・ドラえもんAA君をかまうの禁止★
ドラえもんＡＡ禁止。
それに対するレスも同罪。
首都圏コンピュータ技術者は創価学会との繋がりは無いが、限りなく宗教臭いセミナーが存在することから、
私怨を抱いた元組合員（あるいは現役組合員）がさも創価学会と関係があるように見せかけ、
評判を貶めようとする作戦を（数年に渡り）実施している。

この異常な執念、執拗さから組合の悪事はもちろん、彼自身にも何か人格的欠陥があり不遇を強いられた可能性があるため
「彼に限っては」話半分に聞いておいたほうが無難。
彼の精神病が回復するまで、そっとしておいてあげましょう。

首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat6（その６スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01958
首都圏コンピュータ協同組合☆そのいくつPart2　（その５スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01957
☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？（その４スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01956
首都圏コンピュータ技術者協同組合（その３）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032035077
首都圏コンピュータ技術者共同組合（その２）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032034079
首都圏コンピュータ技術者共同組合
http://money.2ch.net/haken/kako/1009/10090/1009023344.html

2 ：sage：2006/10/07(土) 06:17:33 ID:Qj2m+VRw0
首都圏コンピューター技術者協同組合
http://www.mcea.jp/
開発経験2年以上の業界経験者をフリーランス（個人事業主）にして
一人請負型偽装請負させてる方式で協同組合組織を形成
http://www.mcea.jp/33f/34gaiyo.html

組合組織は実質、株式会社シグマバンテアンによって独占運営されてる
株式会社 シグマバンテアン
（派遣事業非登録事業者／人材ビジネス事業者）
http://www.sigma-21.jp/
（役員名簿）
http://www.sigma-21.jp/corp/corp.html

【首都圏コンピューター技術者協同組合と株式会社シグマバンテアンの関係】

首都圏コンピューター技術者協同組合
（実質権限を株式会社シグマバンテアンが独占運営している偽装組合組織）
　　↓
組合総会を開催
　　↓
組合理事を選任
　　↓
組合理事が組合事務局の業務を一括委託契約
事務局スタッフは事務〜営業〜理事まで株式会社シグマバンテアンの社員及び役員

【組合総会】
　年1回10〜11月の間に開催され、全事業所の組合員が参加可能
　総会内容は総会開催数日前に資料が各組合員に郵送配布されるが
　それまでは議事内容は不明（予算計上の資料等はあるが何に使ったか不明）
　その場で質疑回答出来ない場合は後日連絡しますと放置無視

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:20:33 ID:Ll+rR1FC0
[個人事業主とは？]
　法人設立せずに自営業または自由業として報酬を得て営む事業
　税枠はみなし法人として青色申告となる
　国民健康保険／国民年金（基金含む）
　事業収入／年（2006年現在）が1,000万円を越えれば消費税課税事業者となる
　※消費税は預かり税なので末期事業収入総額とは無関係に消費税は帳簿上は発生
　派遣より単価が良いからと安易に個人事業主を選択する人がいますが
　法令や税務上も異質のモノです
　
[一人請負型偽装請負とは？]
　社員（契約含）や派遣社員を対象としているのではなく、現場作業者を
　個人事業主にさせて業務請負契約にし実態/労働者（時間管理や現場指示）として
　現場に常駐拘束させて業務にあたらせる契約。
　無論、完全　『　違　法　行　為　』である
　東京労働局（http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html ）

4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:21:39 ID:Qj2m+VRw0
[組合員になったっちゃたら]

・組合員になるには出資金5万（最初の報酬から天引き）を払う
・直契約はほぼ皆無、SIerやブローカーからの案件が9割を越す
・
・誓約書にサイン
　１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
　２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
　３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
　４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
　５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
・指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
　みずほ銀行／蒲田支店
・共同受注という・・・摩訶不思議なマジック登場
・一人請負型偽装請負で現場企業に常駐作業
・報酬に対して『預かり所得税』として1割の金額を天引きされ翌年の3月に振込返却される
　（本当に個人事業主なの？金利ぐらいはつけて返却したら？）
・『　消費税は貰えない。組合が搾取横領している事が発覚（組合総会質疑にて）』
・報酬から7%〜3%の組合費が天引きされる（マージン率を診るより中間業者数と報酬額を注視すべきで）

（実態は下記（金の流れが基本））
現場顧客→（発注）→ブローカ×？ー→（発注）→ 組合→（発注）組合員
　　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 (常駐作業) ※最低限ブローカーは2個程度は覚悟

959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/04/01(日) 19:13:18 ID:ZmbNd0jL0
手数料10%以下を謳っているエージェントは商流が長い。
報酬額に自信がないから手数料のパーセンテージを強調する。
ここはその典型。

報酬額を交渉で決定して税込みでその報酬額をきっちり払ってくれる
エージェントのほうが稼げる。
それにエンドさんや元請から直に案件をもらう場合だって
報酬の交渉はするわけだしさ。


74 名前： 真実　 投稿日： 02/03/24 00:09 ID:???

>組合員５８０人の平均年収は約８４０万円。
これは嘘だ、恐らく平均は５００万円くらいと思う。
（売上高３０億円）　／　５８０　＝　５１７万円。
だいたい年収８４０万円ってことは、月収７０万円ってことになるが
組合は、2重３重派遣が多いので、ほとんど５０マン／月で派遣しているのが
現実。
実際、組合は、他の派遣会社に人材を供給する卸商社みたいな機能を
営んでおり、したがって、間に入る派遣会社にかなりピンはねされるので、
組合のピンはね率が低いといってもあまり魅力が無い。
組合をとおすより他の派遣会社に契約社員として契約し、
仕事を探してもらうほうが良い。

86 ：83：03/05/25 17:32 ID:b+frbFq+
>>84
信頼とはあなたが仰る通りです。 結局のところ、幾ら仕事が出来てもグループで作業するからには
人間性で以って最終的には評価されるものだと思います。

グループで受注すると言っても、請負で無く、派遣であれば 各自の契約金額がそのまま各自の収入になる。
（「請負」とは、書類上の請負で無く法律に則った本当の請負を指します）
グループの維持費用は別途収入から定額若しくは定率で出す。

83さんが志向したのは、グループでの請負では無いですか？
請け負った総作業量に応じて対価が支払われれば その配分で対立が起きるのは必然だと思います。
派遣であれば各自が現場の作業員であり各自の配分は各自の契約金額として決定済なのでそんなに対立は起きないと思いますよ。
（つまり、配分をお客にしてもらうことです）

私も組合とは関係無いところで、共同云々ということを志向したこともありますが、作業前の配分率決定時点で
予め等価配分と認識が一致していたにも関わらず 等価配分を言い出した本人が、会社事務作業等を理由に
多く配分を受けたいと発言し、他の人もなんだかんだと理由を付けて多く配分を受けたいと発言しはじめて空中分解したことがあります。

この組合は単なる会社組織を偽装しただけです。従って、何を言っても無駄でしょう。
組合とすることで税制上とか何かメリットがあるのでは無いでしょうか？
（調査していません。なんとなく宗教法人とかを連想しただけです）
表面的には「組合」を標榜しているわけだからあなたがしたような要望は受けるでしょうが
実現は１００％ありません。（きっぱり）

本来「組合」とは、最初は作業者が主体となって発生するものだと思います。
私もそうですが、ここの「組合」と言うキーワードに騙された人が殆どでは無いでしょうか？

98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 07:34 ID:TJv+kzdL
協同組合って、本来は組合員が組織の主役、組織を運営していく
原動力であり、その責任があるものだと思うんだが、ここの組合は、
組合員に対して形式こそ主役扱いしているようだけど、実質は
従者の立場でしかない感じがする。

事務局が組合運営に関して、組合員からの干渉を認めない。
組合運営に関して、組合員の要望が通ることって少ないし、総会たって
中身は最初から決まってる。
逆に、組合員の中には、事務局が一から十まで何でも世話してくれて
当然という期待をもった人もいる。

本来は職業人で構成されて、互いの技術研鑚をしながら、仕事と
生活を守っていくことを目的とした有志が集まって構成されるはず
なのに、ここの組合の運営から感じるのは、
「良く言っても会社の労働組合レベル、悪く言えば、ただの派遣会社」
って感じ。

ネット上で組合員が相互に情報交換できる場所やMLは、技術情報MLしかない。
その他の情報交換MLや掲示板などの要望があっても、全く実現されていない。
組合員同士の交流を奨励しながらも、他方で阻止してるようなもんだ。

事務局とは別に、組合員同士で協力して、本来の意味の組合
みたいなのができることを望むなー。
事務局から一切の制限や干渉を受けない形でさ。
（MLにしても研究会にしても、最初は事務局から仕掛けてきたものだもんね）

まー、それが無理だから、文句いいながらも組合にすがってるのかも
なんだけどさ、俺自身（苦笑）。

首都圏コンピュータ技術者協同組合(株)Part7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1187971474/

ここはPart8だよ。
そっちは過疎ってる感じだし、こっちに合流して重複解消でＯＫじゃん？
コダワリあるの？

これはいいスレだ

これがドラの頭の悪いところだな。最終学歴はいいとこ高校か。
987はMCEAを擁護しているわけでもなんでもなく、
「なぜ偽装請負がいけないのか」を論理的に説いてくれと言ってるだけ。
納得できる答えを出せばいいだけ。

「なぜ人を殺してはいけないのか？」という問いかけにも
「法律違反だから」以外の理由を考えたこともあるまい。

「法律違反だから」は今回の場合、答えにならない。
ドラは物事を少しも論理的に考えることができないことがこのあたりからもよくわかる。
すべて感情のまま生きる動物。
---------------
987 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/09(金) 20:25:48 ID:uvWUyLFh0
偽装請負が法律違反なのは解るが、
法律違反ということではなく
なぜ、どう、いけないのかバカなオイラに説明してくれ。

991 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 00:55:55 ID:wTUKb70T0
　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | 　　　　
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 | ぷっ、
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　>法律違反ということではなくなぜどういけないのか
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　あん？これが首都圏品質だよ！
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　法蓮遵守が理解出来ないパートナー
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| これから、どーする？偽装請負受け入れ企業は。
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　 このレベルだよ〜お題目だけは立派らしいけどん
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

989だけど、その人は純粋に疑問に思っているようだからレスしただけ。
なぜ放置するのが良いの？
自分に思いつく理由がいくつかあるなら、答えてあげればいいと思うんだけど。
俺は書いた。偽装請負はいけないと思っているから。


990 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 00:12:58 ID:KAm6X0WR0
>>989
どう悪い、ではなくなぜ悪いか、
言い換えれば、なぜ禁止されるか
>>987には理解できないみたい。
放っておくのがいいよ

>>992

WIKIPEDIAはあまり過信禁物だけど、ここに参考になりそうな記述が。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

国税局（税務署）もこのような商流の場合は末端の一人請け負い業者を個人事業者とは認めず、
請負元企業に労働者として源泉徴収をするよう指導するというケースもある。
これは実態が派遣労働者であるにも関わらず「個人事業主」と偽装することにより源泉徴収を免れた上、
確定申告を怠ることによって税の徴収を免れるといったケースが後を絶たないためである。

そのため、上記のような偽装請負の斡旋業者の中にはあらかじめ「預かり金」と称して報酬の5%〜10%をプールし、
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い、税務署の指導を回避するといった措置を取っている。
こうしたことからIT業界における個人事業主の実態は、それとはかけはなれた、形を変えた一労働者に過ぎない場合がほとんどである。
-----------------------------------------

992 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 01:38:27 ID:7T/MUi/M0
ちょっと質問です。
年末調整を首都圏でやってもらわないのに一時的として5%の所得税納付の積立金を首都圏に天引きされますが、これはなぜですか？
法律で決まってる事ですか？
それとも、銀行と同じように他人の資金をタダ同然で所持して運用資金として利用しているのですか？

>>13
　児　童　教　育　じゃあるまいし、
馬鹿馬鹿しくて答える気になりません。

限りなく最底辺の仕事をしてる原因は
やっぱり本人にあるんだね。

　　

　　まもなく請負の定義が変わるでしょう
　　法律は単純労働の低所得者を想定して作られました

馬鹿馬鹿しいから答えないんだよね。
別に「答えられないから」答えないわけじゃないんだよ。
わざわざ説明するまでもないことだから、書かない。
書けないわけではないんだよね。
話をはぐらかすつもりはまったくない。出直して来い！！！

　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 ____　　..
　　.　 　 +　　　| 　:|
　　　　　　　 　 |ド:|
　　　　　　　 　 |ラ:|
　　　　　　　 　 |AA:|
　　　.(二二二二Ｘ二二二二Ｏ
　　　　 　 　　　|　 :|
　　　　 　 　　　|低:|
　　　　 　 　　　|学:|
　　　　　　　 　 |歴:|
　　　　 　 　　　| 　:|　　　　..:+　..
　　　　　∧∧　| 　:|
　　　　 /⌒ヽ),_| 　;|,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;

あ〜あ〜
このスレにドラAA禁止とか本人が新スレに書き込んでもいないのに
AAで対抗ですか？
結局、ドラの言ってる事が、当たっているんでしょ？
それが気に食わないと。

>>19
ドラちゃんこんばんわ！

>>20
シグマ工作員、おつかれ〜

結局、事実が２chで干されるのが迷惑で怖い訳なんですよね？
偽装請負やっている事にそんなに後ろめたさがあるのならば止めればいい
のに。創価なのは確かだしね。創価組織である事が露見する事が
そんなに問題なの？何をそんな恐れているのだろう

すべてが偽装
だって、ほぼ一ヶ月70万なんて嘘なんでしょ。
正式な個人事業主と謳いながら
消費税も外税で請求出来ないし、天引きで所得税を積み立てさせ、
振込先の金融機関も指定できない。
きめウチは、ドラがこぴぺしているあの誓約書。これって偽装だよ。偽装。
すべてなんちゃっての”偽装請負”

ドラ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

　┌──────┐　発注 ┌───────┐　発注 ┌───────┐　報酬 　, - ― -　、
　｜ ユーザ 企 業.｜――→｜ 一次請負企業　｜――→｜　二次請負企業 ｜──→（　労働者　）
　└──────┘　 　 　 └───────┘　 　 　 └───────┘　　　　　｀ ｰ -- ‐ '
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　└─指揮下に入る───────────────────────―──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就業
※三次請け以上の企業が介在するケースも少なくない

企業の言い分「請負ですから派遣法違反には当たりません」

>>22

前にも書いたけど、本気で犯罪だ、偽装請負だと思ってるならさ、出るところに出て
訴えりゃいいじゃん？
いまの時代、ネットで受け付けてくれるんだからさ。

なのに、そうせずココでしつこく書き続けてるのは、表面上は正義感っぽく違法だ
草加だと語ってるけど、私怨かなにかで叩きたいとか、ストレス発散したいってだけ
なんでしょ？
あるいは、表（公）に出れない何らかの事情を持ってるとかさ。

偽装云々の判断は別として、生計を立ててるパートナーにＭＣＥＡに関わるなって
言っても効果あるわけないじゃん。　疑問に気づくパートナーがいたとしても
それでＭＣＥＡが変わることはないと思うよ。　パートナーの側は、個人の生活が
かかってるんだからｗ

だから、ここでＭＣＥＡは偽装だとか、偽装は犯罪だとか書くくらいなら、誰かも
言ってたように、偽装じゃない、ＭＣＥＡより魅力のある仕事口を照会する書き込み
をした方が、よっぽど効果あると思うけどな。

まあ、漏れが厚労省か、労基か、どこか適当なとこに、ここの板情報を流せば済む
話しなんだけどさ、漏れはＭＣＥＡの仕事で偽装って思えるような経験ないし、
ＭＣＥＡでなく、ＩＴ業界では、一般企業でも同様の状況が普通に行われているの
見たことあるから。　変に潔癖性すぎても仕方ない。と思ってるんだなあ。

そもそもこんなローカルな小企業、2chで干そうってのが理解出来んｗ
世間が注目するような話題性、全然ないもんｗ

もし公的機関への投書は、身元が知らるので嫌だってのなら、ニュースサイトで、
ブログでも書けば？　ネタ求めてる人が沢山集まってくる場所でそ？

>>26

パートナーは各個人生活がかかっているから
あえて偽装請負の犯罪をしていると認識していいのかな？
過失ではない完璧な犯罪者って事で解釈していいね？
それがこのMCEAのパートナーか。つまり、MCEAはあえて犯罪をする仲間を
集めている訳か。
如いては、犯罪である事がこのスレから事実である事が知られてはマズイ又は
後ろめたいから、規模のデカイ2chでは犯罪事業に迷惑だという事か。
呆れるいい訳だ。

>ニュースサイトで、ブログでも書けば？ネタ求めてる人が沢山集まってくる場所
ありがとう。それいただきます。

>>26
そうそう、だかといってあなたがルールじゃないんだから、スレ内の
話題を操作する事もないんじゃいかな。スルーすればいいだけ

おいドラ
次スレもがんばるんじゃねーのか
気合いれろ　応援してる奴もいるんだぞ

>>27
しょうがないなぁ・・・どっちが言い訳なのよ？
そもそもあなたのコダワリの書き込みは、荒らしと同じと思ってるんだけどなあ。

漏れは、何か話題はないのかなと思って時々見に来てたのよ。
ココは組合員同士が情報交換できる場所と思ってたの。

そこに、情報交換とは全く関係のない書き込みで割り込んできてるのが、あなたでしょ？
そんなに話題にして訴えたいことを持ってるなら、オレもこの板の噂を広めても良いかなと
思ってるけど？（注目されたいのでしょ？）

だけどさ、はっきり言って、あなたはあなた個人の解釈のまま、勝手に、
全てを偽装犯罪と決めつけて、漏れたちのことまで犯罪者呼ばわりしてるだけじゃん？

変な話し、人によっちゃ名誉毀損が成立してるんじゃないかと思うけど？
どう思ってるの？

いつもいつも、草加のお題目よろしく同じような書き込みばかりしてるのは、
あなたの方なんだし、少しぐらい本音（書き込みの動機）を書いたらどうなのよ？

別に、板の話題を操作する気なんかない。
他の話題の邪魔だなあと思ってるだけ。

いなくなっちゃうと寂しい気もするけどねｗ
ブログつくったら教えてね！

>>30
>個人の解釈のまま勝手に全てを偽装犯罪と決めつけて
>漏れたちのことまで犯罪者呼ばわりしてるだけじゃん

あなたが主観的に自分が犯罪者ではないと主張するのも勝手。
私が客観的にあなた方が犯罪者と認識する事も勝手でしょ？
同じ犯罪者でも自分達は犯罪なんかしていませんよ。って理屈と
同レベルと認識します（円点の連中とおんなじ思考回路）
名誉毀損と解釈するのはあなたの主観的な判断でしょ？私は
犯罪者自体の犯罪行為に名誉は無いと主観的に解釈しています。
事実だし、個人特定している訳じゃない。
総称としてパートナーは偽装請負の生活の為に犯罪者になっていると
あなたのコメントから解釈した。

事実だから後ろめたくて、スルー出来ないんだね

@5
誓約書にサイン
　１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
　２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
　３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
　４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
　５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
・指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
　みずほ銀行／蒲田支店
・共同受注という・・・摩訶不思議なマジック登場
・一人請負型偽装請負で現場企業に常駐作業
・報酬に対して『預かり所得税』として1割の金額を天引きされ翌年の3月に振込返却される
　（本当に個人事業主なの？金利ぐらいはつけて返却したら？）
・『　消費税は貰えない。組合が搾取横領している事が発覚（組合総会質疑にて）』
・報酬から7%〜3%の組合費が天引きされる

こぴぺで申し訳ないが、上記内容のどこが偽装請負ではないといえるのであろう
客観的に診てどう解釈しても偽装請負だ

>パートナーの側は、個人の生活がかかってるんだからｗ

オレの知ってる営業の口癖だったな〜

>漏れはＭＣＥＡの仕事で偽装って思えるような経験ないし、
>ＭＣＥＡでなく、ＩＴ業界では、一般企業でも同様の状況が普通に行われているの見たことあるから。

だから当たり前の様に偽装だらけのIT業界にアッー！

>いつもいつも、草加のお題目よろしく同じような書き込みばかりしてるのは、
>あなたの方なんだし、少しぐらい本音（書き込みの動機）を書いたらどうなのよ？

なんで27をドラと決め付けてるんだ？ｗ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてないで名誉毀損で訴えろ早く！

>>32,33
一応、厚生労働省に意見投書してきましたよ。

@34
報告してい頂いたのは感謝したいですが
内容提示して欲しいです。面倒なら結構です

どうやら、シグマの方の様ですね

私信ですから、不特定多数が閲覧する場所への直接引用はしませんが、
まあ、ココに限った話題ではなく、ＩＴ業界全体の問題として、
改善されるべき状況があるのであれば改善して欲しいという内容です。
（もちろん、ここの名前は出していますよ）
ここで押し問答していたってしょうがないですから。

ただ、取り上げられないこともあるしょうから、どういう形で結果が帰って
くるかは全く予想できいません。でも、公に、何らかの形で白黒の判断と
決着がつくならば、お互いにスッキリできるんじゃないですかね？

ＩＴ業界に偽装請負の様な形が存在することは、私自身にとっても
迷惑な話ですし、勝手に犯罪者呼ばわりされるのは不愉快ですし迷惑ですからｗ

一応
> 厚生労働省です。　この度は貴重なご意見・ご要望をいただきありがとう
> ございました。
> 頂いたご意見は今後の厚生労働行政の参考にさせていただきます。
> これからも厚生労働省をよろしくお願いいたします。
という自動返信は来ましたから、投書自体は届いていると思います。

>>36
想像（妄想）するのはあなたの自由ですｗ

あなた方の様にMCEAの様な組織でパートナーと称して偽装請負犯罪をしている
人々はIT業界ではない他の業界からしてみれば非常に迷惑です。
@37のあなたがどういった形態で事業しているか知りませんが、
私が@32で提示した内容で事業しているなら犯罪者です。
そして、あなた自身が自分で生活の為にと発言している通り、
間違いなく犯罪を自己認識しているからこそ、私のレスが不愉快なのでしょう。
あなた自身がフリーとしてのIT業界の質を下げているのに気づかないのが
所詮はMCEAのパートナーの品質といえるんでしょうね

ふう。疲れるなあ。
私は、ＭＣＥＡの仕事はしていませんよ。
始業終業の縛りもない、請負形態で業務しています。

何か先入観をお持ちのようなので、事実を書いても
信じてもらえないでしょうし、私に対して犯罪者の
レッテルを貼ろうとするんでしょうけどね。

私が不愉快に感じたのは、ＭＣＥＡが悪く言われたこと
ではなく、パートナーである人々を、その一つ一つの
業務実態を知らずに、誓約書（と御自身の過去経験？）
のみから、十把一絡げに「犯罪者」と決めつけたあなたの姿勢です。

私は楽しいですよ。あまりに個人事業主観が違うので
逆にスレの為になっているのでは？

>ＭＣＥＡの仕事はしていませんよ

そうですか、それはそれはｗ
でも、あなた自身は偽装請負していないならパートナーとやらを
辞めればいいじゃないですか、その他多勢の犯罪者とレッテル貼られている
と思っているなら尚更ですよ

不快ならばスルーすればいいんですよ。

自分はMCEAに所属しているけど自分は違うんだ。そうです。
犯罪者連中の他のパートナーと一緒にするなだ。そうです。
あなたは違うんでしょうかね・・・
でも、世間や社会ってそうは見ないのです。
組織的にあの誓約書を署名捺印させたり、
消費税（以前は横領？）や、所得税積立、指定金融機関設定等。
ましてや以前は、組合組織で組合理事は選挙選出だったのでしょう？
あなたの責務でもあったんじゃないでしょうか？
そんなの、客観的には十把一絡げに認識しますよ。
あなた自身、所属している事によってそういう組織に貢献している事に
なりますからね

http://www.mcea.jp/company/hatarakikata.html

>4.自己の責任で業務を独立処理し、その履行等について自ら損害賠償責任を負うものであること。

と謳いながら
共同受注という摩訶不思議なマジックで協定みたいな契約をパートナーにさせる、
報酬額はＭＣＥＡを通して手数料等を引かれて指定金融機関口座にＭＣＥＡから給与として振込。
以前、フロント企業にＭＣＥＡから斡旋させられて不払いが請じたケースでは自己責任であるとＭＣＥＡは
逃げ切る事に終始した。理由は上記の件である

>>27
>あえて偽装請負の犯罪をしていると認識していいのかな？

ドラちゃんこんばんわｗｗｗｗｗｗ
偽装請負の犯罪をしているｗｗｗｗｗｗｗ

俺が言ってやる

ＭＣＥＡは偽装請負斡旋団体、篠原は個人事業主教の教祖、ドラは頭の弱い病人。

　　我々被害者パートナーにかまわんでくれ
　　我々は満足してます
　　もっと低所得の単純労働者のために運動をしてください


　　われわれにかまうな
　　関わるな
　　ほっといてくれ！！

素でレスを返すほどにドラキチを追い詰めた彼は偉大だな
まあ、痴呆症老人のようなテンプレ連発は直らないだろうけどな

　　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|新しいスレにもファンが多くて
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/　　安心したよ。これからも
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 | がんばろうかね。ドラえもん。
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「我々被害者にかまわんでくれ、ほっといてくれ！」
　　　　/　　　　 　 / vv
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　 　　偽装請負は
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　犯罪加害者でもあるんだぞ
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>44
>篠原は個人事業主教の教祖

シノハラに洗脳されるようじゃ、円天にもアムウェイにもオウムにも洗脳されるな。
漏れは一回だけヒューマンスキルなんちゃらに逝ったが、あまりにも稚拙な内容で
脱力した。
おっさんの人生を都合よくピックアップして自画自賛、あげくのはてに藻前らに
足りないものは気づきだ、アピールだと言われたとき、心の中で
「藻前に足りないのは、表と裏が透けて見える幼稚な論理と、パワープレイしか
できないその演技力だ」
と思ったりした。

ちなみにヨコオのほうが全然魅力的。しかし、漏れの詐欺師スキャンが激しく
反応。

「ヨコオサギシ.vbsが見つかりました」　危険レベル　最高
「シノハライカク.vbsが見つかりました」　危険レベル　中

位かなｗｗｗ

何と言ってもパートナーの為に偽装請負斡旋だ！ _,.＞
　おまいらの幸せが一番！　　　　　　　　　　r "
首都圏は偽装請負斡旋最大組織！　　　　　　＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

派遣で仕事したければ申し出てください
当然ですが手取りは減ります

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　／　 ＿ ￣ ＼　　　　 　　　／＿ ＿￣_ ヽｖ
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣ ￣　/ 　 |

「派遣に戻りたいのか低学歴ども！」
　　　　　　　　　　　　　　　　「個人事業主なんて言って、やっぱり派遣崩れだったんだ。」

ここも長くなさそうなのでとりあえずパソナテックという会社に登録してきた
信じられないことに、半年勤めたら有給休暇をくれるらしい
残業手当や休日手当てはかなり割り増し時給を払うらしい
大手とはいえ何かの罠ってっことは無いだろうか

中小規模の派遣会社でお勧めがあったらおしえてください
もち首都圏コンピュータ以外の派遣会社でお願いしたい。

偽装の見分け方は面接回数 ==1 / != 1 ですか?

YES。
たとえ中規模な派遣会社であっても、面接が１回で済み、「きちんと」労災・厚生年金等での控除が
あるところなら俺は信用することにしている。
MCEAは完全にNG。派遣事業者としての届出を出しているのかどうかも怪しい。

>>53
あんた今までどんな会社を渡ってきたんだ？それはごく当たり前の待遇だよ。
ま、営業マンでもないのにみなし労働とか屁理屈こねて200時間越えないと残業手当でないとか
言ってるやくざな会社は少なくないけど、普通とは言えない。

>>ID:F8261Up90
すげー、久々に来たらドラが素になっとるｗｗｗ
よくぞここまで煽ったなｗ


>>56
> 派遣事業者としての届出を出しているのかどうかも怪しい。

出しているわけないじゃんｗｗｗ
だって名目上は派遣じゃなくて共同受注契約なんだよ〜。
MCEAは派遣事業は一切やってません！ってなわけだｗ

シノハラ！お題目唱えながらん！　　　　　　　　　！ _,.＞
　土手走ってんじゃんぇ〜！！　　　　　　　　r "
首都圏は偽装請負斡旋最大組織　　　　　　　＼　 　　＿
　おまいら犯罪者の幸せが一番！　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

　　　　　 ＿＿, - ､
.　　　 ／, ─── ､)　　　　まぁそういうなよーねぇっ？ねぇっ？ねぇっ？
　　　//　 /　　　 ヽi　　　
　　　|_|　　　 ┃ ┃ |　　　新しい文化だって事よ
　　 （　　　　　⊂⊃ ヽ　　　　南の島での件で誤魔化さないといけないからさ
　　　>､　　 ＼＿_ノ ﾉ　　.nｍ　　　ばんざーい！ばんざーい！って叫んだり
　 ／　 ＼─── ´ヽ､　/)- |　　 　 お題目唱えてならがら誤魔化す訳
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿　　　　　　ねぇっ？ねぇっ？ねぇっ？
　|　　　　　　／　　 |　　||　　 とりあえずパートナーで財務してよ
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　　　ねぇっ？ねぇっ？ねぇっ？
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ

ドラちょっといつもと違うよね
余裕ぶってるように振舞うところがまた人間味があって

篠原博。

横尾の僕。

強きを助け、弱きをくじく。

人生のお手本のような教祖様。

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-|| 　首都圏でシノハラと一緒にマラソン
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ お題目する練習するんだ！
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「やめなさい！」

気違いっ！
　　言わんでも誰のことかわかるな

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、首都圏は層化だよヒューマンスキルアップセミナーには時は気をつけなよ」
「大丈夫だよ」
　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

本田から連絡が来ない。

正直、困っている。

なんかフリーとかいう言葉につられて説明会に参加する
つもりでしたが、このスレ読んでかなり、きな臭いというか
危ない企業だろいう事がわかりました。感謝です。
個人事業主のフリだったですか（がくっ

本田に連絡が取れないドラ好きの創価信者がいると聞いて来ました

おお、ドラ、少しは成長したじゃん

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 　 ───　､
　　　 　 ゝ／_＿＿＿＿_ヽ　　　　　　　　　　／ 　 　　　　　 ＼
　　　　　 i　 | / , ‐､, - ､ｌ　　　　　　　　　 /､　　　　 　　　 　 ヽ
　　　　　 |.__.|─| 　 ･|<　 |　　　　　　 　 　 |･ |―- ､　　　　　　 |
　 , ―-､ (6　 ＿ｰ　っ- ´}　　　　　　　　 ｑ -´ 二　ヽ　 　 　 　 |
　i　-⊂）　＼ ヽ_ ￣￣ﾉ ﾉ_　　　　 　 　 　ﾉ＿　ー 　 |　　　　　 !
　 |￣￣|／　 (._ ∧￣ /､　 ＼　　　　 　 　 ＼￣｀ 　 |　　　　 /
　 ヽ　　｀　,|　 　 　 ￣　 | 　　|　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　 ｀‐ ´　|　　　　　　　|_＿_|　　　　　　　 　 /　　　　　 　 　 |
　　　　　　　|　　　　　　 ( t 　）　　　　　　 　 /　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒
「これから首都圏で幸せになるんだよ　　　「やめなよー幸せとは全く関係ないよ」
　キャリア設計もね」

後日、
「幸せに成るために偽装請負をしろってさ」　

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、幸せなんて関係ないんだよ」

>>66
本田は、篠原・真杉・山崎にCC宛てににして
メール優先度高いにして
全く連絡が取れませんが早急に連絡ください
ってメールすると、すぐにメールくれるよ

ドラちゃんの最近のＡＡの日本語が破綻しているなぁ。
やっぱり、かなり動揺しているのかな？

>>67
＞きな臭いというか

「きな臭い」じゃなくて「胡散臭い」な
日本語は正確に。。。。

　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 |　 首都圏の言っている充実の相互扶助制度の自分らの共済会ってさ
　お　そ　.い　ヽ 　　　　　　　　　|　　不払いが起きた時に金を貸してやるってさ〜
　か　の　や　　|. 　　　　　　　　 |　　共同受注で入金は首都圏経由だけど不払い時の
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､　　　｜　　 責任はパートナーって事らしい
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~　　
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ, 　　
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''

ドラって♀？

>>74
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%82%ab%82%c8%8fL%82%a2&kind=jn

きな臭いと胡散臭いは同義語な
はずかしい指摘はしないように。。。

普通「きなくさい」はこっちだぜ。

(2)〔火薬のにおいがする意から〕戦争や事件など、何か物騒なことが起こりそうな気配だ。

ドラえもんの奴も、ちったぁ人間味があったってことだな。
自分に味方が誰一人居ないと言うことがわかってきたようだ。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「首都圏はおまいらパートナーの幸せを第一に
　　　　/　　　　 　 / 　活動しているからな！まず偽装請負で財務な」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

「前はさ組合だから偽装請じゃないんだって言ってたじゃん。会社になったから偽装請負になるんだろ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「いや、前から実態はそうだけど、ぱぱっパートナーは偽装請負にあたらないだだだよょ」
　　 　 ,　─-　､　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
. ゝ／＿＿＿＿_ヽ　　　 　 　 　 ／−､ −､　　 ｀＼
　/　|　ノ ⌒ヽ ⌒ｌ　　　　　　　/　|　 ・|・　 |- ､　　　ヽ
　| __|─|　　・| ・　|　　　　　　/／ ｀ｰ●ー ′u.＼　　 ヽ
　（　 　 `ー　oーヽ　　　　　 ｌ　 三　 | 　 三 　 u　ヽ　　 l
　　ヽ　　　 ＿　　ﾉ　　　　　（＿＿＿|＿＿＿　　u .|　　 ｌ
　　　 >─── ´ ）　　　　　 ヽ　ｌ　　　 ＿＿ ｀ヽ　 ! 　 /
　　/　＼／＼| ／　　　　　 _　ヽ ヽ__（＿＿＿)ノ　/　 /
　　|　 |　 　 　 |　　　　　　（ __）ｰ━━O━━━━━く
　　|＿|　 　 　 |　　　　　　　 ＼　|/ ＿＿＿_ ヽ /⌒i　）＿＿＿
　 /　 ヽｰ──|　　　　　 　 /⌒ゝ─- ､ 　 ノ　ﾉ｀ｰィ´┬───
　 uuj｀＿＿＿l　　　　　　　ｌ　　|　　　　 `ー ´　　 ﾉ､　|＿＿＿
　 　 ｌ　　 ｌ　　l　　　　　　　 ｀ー`┬- ､＿＿＿_ ／　l　|
　 　 |　　 | 　 |　　　　　　 　 　 　 〉ｰ（＿＿＿＿.l／　 |───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ ﾉ　　|　|

　　ここに書き込んでも絶対に身元はばれないんですか？

――--､..,　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 「のび太くん、偽装請負の犯罪者やその
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　 　　　違法行為を斡旋している組織や企業は
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: 　　　　 身元がばれるよ。
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: 　　　　キミも気をつけなよ
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､:: 　　　　　 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:: 　　　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- 　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　 　　　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニ

おい、ドラＡＡ
文章めちゃくちゃじゃん
毎日、毎日
誰のために、何のために書きこしてるのか？
その理由を書けるか？
気違い意外にも分るように書くんだぞ

この間のＭＣＥＡ解散の偽装メール送ったのドアホだろ。

ドアホ＝ドラＡＡアホキチガイのこと

なんかここって怪しい企業なんですか？

今頃になってわざと間違えて過去の失態に対して照れ隠ししたいんでしょ

ちなみに解散メールを出したのはドラじゃないよ。
彼が小心者なのは前の過去スレを読めば確信できる。

つーか、自分で「ドラが犯人だろ！」言ってるのかもな（笑）
自分にできねぇことだから。

派遣や非正規社員の皆さん　

派遣先では　適当に仕事してれば良いんですよ。
ガムシャラニ頑張っても　報われません　体壊すだけ。
給与に見合った労働をしているように　見せてれば　良いんです。
いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けれない。

本来　派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。
つまり、専門職で正社員より能力があり　都合の良い期間だけ採用できるから
それだけ　賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。

ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから　適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。
そうすれば、雇用先も　製品の品質低下に　困るから　正社員化を考えるでしょう。
それが　いまの経営者や政治屋には分からんのです。
日本の企業は　忠誠心のある労働者は要らないそうです。
経営者が　分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。

勿論、欠陥品になっても　歩留まり悪化でも　仕方ありませんが　それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。
あくまでも適切適当な作業をしてれば良いんです。経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。

労働者派遣業は労働基準法を改悪し法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。

唯一派遣の強みは　複数の派遣会社に登録が出来ることで、もし不当解雇でもまた次の職があることだ。
労基署は企業の味方でなかなか問題を受理しないから　連合系以外の労組に相談するのも選択肢ではある。

もし派遣先の会社が、卑劣な行為に出たら　コンプライアンスの遵守に則り　違法な操業や悪行を内部告発しなさい。

早く、株主代表訴訟をやってくれ！

パソナテックで仕事決まった
2900円からスタートという、微妙な話になってしまったけど
190時間働けば60万円にはなるか....
手取りで50万円ってところか(´・ω・`)
とはいえ税金や保険のこと考えなくても良くなったのが救いかな
派遣先会社の福利厚生や研修制度（3日で30万円とかの）を利用できることを
考えるとちょっとだけ待遇は改善されたｶﾓ

夏にMCEAを退職した場合で、来月から正当な派遣会社に入った場合、
来年の確定申告ってどうなるんだろ...

2900円ならこの先のキャリアプランをしっかりと立てているなら、少しずつ実績と実力作っていけばいいんじゃね？
突出した技術持って無くても月収80万超える派遣社員は居るし、首都圏で60万円の壁を越えられない人は、
派遣でやっていたほうが遥かに健全で幸せになれるかと。

＞MCEAを退職した場合で
社員かよｗｗｗ

>>93
社員、いわゆる従業員でしょ？違うの？？？？？？

　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　　　`ﾐ;;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　元社員様　内部告発乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　厚生労働省を向わせます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　　　　　　　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
　　　　　　　　　　／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
　　　　　　　　　　( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
　　　　　　　　　　＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　　　　　　　　　　　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　　　　　　　　　　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　　　　　　　　　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］

ここで実際に厄介になって独立した奴って何人ぐらい？
30%ぐらいが独立して会社を興したりしているのなら挑戦しようと思っているのですが

バンバン!シグマバンテアーん♪

首都圏、隠れみのに偽装請負だ〜
パートナーの幸せがいちぃばーーん
おまいらに代わってなんかする気はするが、あっはんは、はんは！
金もうけで利用しているだけ〜♪
偽装請負は犯罪っちゃ知っちゃいるが、パートナー騙して斡旋！斡旋、今日も斡旋！！
次はなんだ〜！？弱小人売りブローカー集めて合併ビジネスビジネス。向かうとこ
とこ、労働局のみ、ごー！ごー！
バンバン!シグマバンテアーん♪

>>96

数は全く公表していないのが現状。というか漏れも9月で卒業。
約2年間世話になり、先月法人成り、独立しますた。
その間思ったことは、

１．意外と独立心がない人が多い
（報酬がいいが可処分所得が少ない派遣で満足していると考えていいのかな？）
２．独立を試みている人は意外とこの組織は踏み台にしやすい
（交渉や契約書、税金の申告についての考え方なんかは特に）
３．組織は全く使えないが、パートナーは使える奴が多い。
（今は、パートナー、元組合員他友人としてもビジネスパートナーとしても
交流があるのが現在の強み）

ってとこですね。今はいい人はだいぶ抜けたからどうだか知らんｗ

>>91

まず、個人事業主の廃業届けを税務署に提出。

1/1から廃業日までの確定申告資料をとりあえずまとめる。
（その後にもし経費が発生したら追加ね）

で、来年の確定申告時に、派遣会社からもらうお金は「給料」
ＭＣＥＡ関連でもらうお金は「雑収入」

つまり、「いままでの面倒な経費計算」+「面倒な合算」をやらなければ
いけません。
とりあえず、がんがれ。来年の３月までの辛抱だ。

>>92
派遣で80万超えるとこなんてある？
具体的にどこなのか教えて欲しい。
もし本当ならこんなとこにいつまでも居る必要ないよ。

話が出たので実体験で長文申し訳ありませんが。。。
>１．意外と独立心がない人が多い
激同意。独立起業なんて考えている人は、皆無
偽装請負といわれてもしかたがないですね
>２．独立を試みている人は意外とこの組織は踏み台にしやすい
これは全く非同意。
何を持って交渉術や確定申告のノウハウを得られたのだろうか？
単にMCEAの雇った税理士印鑑が必要ならばそれでいいが、自ら
テクニックを覚えるというならば大変疑問。
数年前,組合時代は”独立せよ、あなたの起業を支援”というキーワードを餌に
人集めしてた。
その時代に集めたエンジニアは（エンジニアと呼べるレベルの人が多かった）
は起業する為の支援の細々した情報を欲し、又、横の繋がり情報共有を
求めて組合員になった人が多かったのは確か。
が、事実は全く違う、MCEAが一組合員を一から起業を支援し、
それを継続安定して他の組合員に対しては支援は全く無し。
セミナーを年一でも開催なし。
事実、当時、理事に起業支援について聞いても話を直ぐに誤魔化され。
”支援をしている人はいるにはいた”というのが事実だ。
組合員有志で独立起業セミナーを企画して会議室で行いたいと申請しても
迷惑だ、それは事務局がやる事だと妨害に会う程であった。
結局は支援するより斡旋しろ、で儲かるから。
だって、独立支援するより、独立する年齢のシニアエンジニアをどうやって斡旋するか？
ってセミナーを開催している訳だし
>３．組織は全く使えないが、パートナーは使える奴が多い。
これは今はね？確かに私の知っていた組合員時代の人は優秀な人が
多かったのは事実。制御系の30後半〜40台半ば程度の人達のレベルは
抜きに出ていました。ただ彼らはMCEAからの斡旋案件はしていなかった（爆

ほほう、会社作って、偽装請負屋やるのかね？

>>102
どこにそんな事が書いてある？どこでそんな解釈ですか？

>>100
派遣会社によるものではないよ。
大きな派遣会社だとやっぱり大手ユーザには強くて、
競合しない固定枠というのも持ってる。
伊藤忠がキャプランに対して設計担当者一人に120万円。
実績があって交渉上手ならスタッフの給与は80万超える。

実績と駆け引きは派遣社員でも必要だよ。

全く実績も無く独立支援って言われてもオカシイと思うし、
起業支援ってなんだろう？あーすれば、こーすれば？ってぇのは
無責任な独り言でもセミナー風に語るだったんだろうか。
または単純にエンジニア起業では無くて>>103が言う斡旋ブローカーの
起業支援だろうか。それならばシグマバンテアンにとってのFC展開なのだろうか。
最終的には労働急基準局に対して自分達組織は個人事業主を相手に
独立支援を目的に活動（幸せを一番）していると思わせて偽装請負斡旋の
視点をずらすのが目的であろう

「リスクを最小限にして独立する方法教えます」なんて言ってる時点で眉唾

マルチ商法のトークかよ
経歴に傷がついた。
派遣ならまだ良かったんだが。。。

>>101

>独立を試みている人は意外とこの組織は踏み台にしやすい
これは全く非同意。

に、注釈を・・・

漏れなんか特にそうだが、青色申告って何？ってところからスタートなわけだ。
報酬があって、経費があって所得がある。そして科目に割り振る法人経理の基礎を実際に学べた。実はＭＣＥＡの税理士の解釈と、うちの管轄の税務署の解釈が違っていたこともあり、修正申告の前に発覚できたことも勉強になった。
経費の解釈に100％正解はないことを知った。
また凡ミスから修正申告しなければならなかった時もある。
修正申告ってめちゃくちゃ面倒なんだよね。
もちろんＭＣＥＡに頼り切っておまかせしていたら何もスキルアップできない。
これは１．の独立心にも関わってくるんだけどね。

交渉術については、全く参考にもならなかった事は激しく同意。
以前にも書いたが、シノハラにやられるようじゃ話にならん。

漏れは誤解しているかもしれんがＭＣＥＡをこう見ている。

１．独立の手助けはしてくれない。期待するな。ここは派遣会社の変形。
２．ＭＣＥＡの言っている事、やっている事を鵜呑みにするな。自分で考えろ。
３．ＭＣＥＡはヨコオによるヨコオのためのヨコオの組織。よって感情移入しても無駄
４．とりあえず、早く固定組合員になる。んで、その後法人成りするまでのスケジュール
を自分で決める。そうすることで踏み台としていろんな事が見えてきた。

あ、４．は余分だった。４．は漏れの取った態度だと理解してください。
読みにくくてスマソ。

MCEAに関わってしまった人は一刻も速く手を切る方が
いいんじゃないかな
既出なんですが、独立しようって思ってない人はMCEAで
個人事業主になってまで偽装請負の犯罪を犯す必要はないです。
独立プランがある人は出来るだけMCEAやシグマと関わらず
パートナーメンバーと個人的に横の繋がりを広く求めればいい、
確定申告アドバイスもしてくれると思う。
これからフリーランサーなんちゃらでMCEAでと考えている
派遣の人は、キャリアを失う事になるから絶対に止めた方が
良い、経歴書に傷がつくだけです。
これに判断が付かないと思う人も同様に関わらない方が吉

>>109 キャリアを失う　経歴書に傷がつく

(;￣ー￣)...ン?

果たしてそうか？　我々のような商売は、テクニカルキャリアだけが、唯一のものだ
と思っていたんだが・・・
例えば、円天やＮＯＶＡでシステムの上流設計をやれるような奴はどこでも引く手
あまたに思っているのは漏れだけかなぁ・・・？経歴書だけで受注できない
でしょ？だからといって、犯罪の片棒を担ぐのは倫理的にｲｸﾅｲがｗ

結論として、自分の顧客を持っていれば偽装請負にはならないし、あんな
オバカな誓約書を書く必要もない。フリーランサーって本来は誰にも頼らないで
自由と責任を謳歌するものではないんですか？？？
あまりにも当たり前な結論で申し訳ないが、
「自分の顧客を持たないフリーランサーは偽装請負つまりホントは派遣社員」
と思うわけだ。
ＭＣＥＡのいけないところは、意味もなく
「全力で守ります」とか「相互扶助」とか「幸せのために」
とかいうセリフがぽんぽん出てくる所だと思う。
漏れの詐欺師スキャンは激しく反応したが、危険度は低いと判断したので
ほんのちょっとお世話になったｗ
109の言うように世間にうとい奴は、確かに近寄らないほうが無難かも・・・・

>>>109 キャリアを失う　経歴書に傷がつく

層化もしれません。>>110さんみたいに本当にフリーとして独立起業の方は
成果プロジェクトや実力で今までどこのエージェントを利用していたか
問題は無いかも知れません。
でも、派遣から安易にこちらの社会的、業界的立場に移行する事は
経歴に傷が付く可能性が大きくあります。
ＭＣＥＡの様に中間にブローカーや派遣会社を入れている組織では
見る人が見れば、いつまで経っても責任ある現場に行く事はまずないでしょう

個人事業主ってアルバイトを雇用出来るって皆さんはご存じでしょうか？
皆さんパートナーは多忙な時にファイリング等のバイトを雇う気は
ありませんか？
えっ！？誓約書で自分の作業は他人を雇えない？
それって個人事業主とは違いますよね・・・

>>112
あんたの仕事が派遣オンリーでその替え玉としてってなら駄目でしょうな。客が納得せんだろ。
自己管理で雇う分にはなんの問題もない。

私は関係ありません。ＭＣＥＡのパートナーは誓約書で自分の管理の元で
あっても請負分の一部でも他人に作業依頼は出来ませんてな誓約書を
署名しています

転職考えてます
よくわかりませんが、派遣？？？亜流？？
ボーナス出ないっていう認識であってますか？？？

亜流でもなんでもなく、れっきとした派遣事業だよ。
ただ、派遣って聞くと「なんとなくイメージ悪い」と考えた人達が、
派遣職の隠蔽と、別の特色を出すために「フリーランス」という言葉を用いただけ。
フリーランスと聞けばなんとなく一匹狼的でかっこよく聞こえてしまう単細胞って多いでしょ。
そういう単細胞・低学歴層の独立（孤立？）願望みたいなものを刺激して客を集めるビジネスだよここは。

>>111

そうか・・・そういう見方もありえますね。
世間様はこれからＭＣＥＡパートナーを
「派遣でやってきて、いまいち給料があがらないなぁ。
おっ！！フリーになればやっていることは同じでも報酬ってことで儲かるのか！
だったら、偽装請負という法律リスクを背負ってでも金儲けに走るか！」
って考えた人たちなんだなって捉えるかもしれません。
なるほど。そういう意味では確かにそうですね。
自分がそう考えたことがなかっただけに勉強になりました。ありがとう。

もう組合員じゃないけど、ここ変わっちゃったなあと真面目に思う。
１０年くらい前、組合員が１５０〜２００人だったころが懐かしい。
事務所も蒲田でこぢんまりしてたし、事務局員と組合員の間に垣根を感じることもなく
交流できてたように思う。

オレが知ってる範囲では、泉岳寺に移転した当時は、事務局への出入りは自由だった。
近所に寄った帰りにふらっと立ち寄って、事務所の中で雑談・・・が出来る、
和気藹々とした雰囲気があったと思う。
確か、泉岳寺移転のあと、事務局員も個人メールが使えるようになって、立ち寄らずとも
メールで話しが出来た。

だけど、しばらくして事務局内で、組合員と直接メールしちゃいかん、というような指示が
でたらしく、そのころから事務局員はよそよそしくなっていったような感じがする。
んで、オレも出入りしなくなっていった。
事務局員と組合員の間に目に見えない垣根みたいなのを感じるようになって、いまじゃ
言うまでもなく・・・ｗ

昔は、組合員の立場に立って考えてくれて、動いてくれる事務局員さんもいたんだけど、
オレの知っていたそういう人たちは、ずっ〜と昔にいなくなっちゃってる。
事務局の半分以上の人は知らない人々ｗ

景気低迷から生まれた派遣ブームが背景があったんだろうけど、いつからか拡大志向に
なってしまったんだろうな・・・と想像してる。
真実がどうであったのかはわからないけど、組合員のための組合ではなく、事務局のための組織
になった時点で、派遣会社と同じなんだろうなあ。

まあ、税務や営業などは全くわからなかったリーマンが、個人事業や税務について
学ぶきっかけを作ってくれたことは、当時を考えると得がたかったと思う。
今の人たちは、「この仕事が好きだからフリーになる」というんじゃないみたい
だから知らないけど。

>>118

そうなんですか・・・１０年前は、事務局もまともな人が多かったんですね。
最初は良かったはずなのに、拡大志向になり、どんどん黒く、悪くなっていく様を
横目で見ているのは人であれ企業であれ、さみしいものですねぇ。

ほんだも居るし。ﾀﾞﾒﾎﾟ

工作員多すぎｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｯﾁｮｫｩｩｩ

アルバイターと個人事業主の違いは明確です！

漏れももう組合員（パートナー）ではないけど、
加入当初から本当によく世話になった営業担当がいた。
いろいろこちらのわがままも聞いてくれたり親身に相談に乗ってくれて
まるで親が子供の面倒を見るように可愛がってくれた。
漏れもその人と酒を飲みながら愚痴を聞いたこともあったｗ
でもその人が辞めると聞いて正直ショックだった…
今から思えばきっと内部の変化に耐えられなくなったのかもなぁ。

首都圏驚愕の手口！　　　　　　　　　　　　　　　！ _,.＞
　土手走ってんじゃんぇ〜！！　　　　　　　　r "
首都圏は偽装請負斡旋最大組織　　　　　　　＼　 　　＿
　おまいら犯罪者の幸せが一番！　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

>>123　切ないですねぇ・・・

>>124　だから文章が破綻してるってｗ
ところで首都圏否定はいいんだけど、代案ﾏﾀﾞｰ？期待してるよ。

良心的な営業さんってみんないなくなるみたい。

私をお世話してくれた営業さんも、１０月に突然いなくなってしまったよ。
飲み会とか率先してやってくれたのに。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「いいか！明日も河川敷集合。偽装請負でお題目マラソンだぞ！
　　　　/　　　　 　 / vv 　ついでに首都圏に財務な。パートナーとしては当たり前だぞ」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |

　　あのさー
　　財務、財務ってウザイムーッ

　　おまえいっぺん死ねや

　　マジで

キモい

>まるで親が子供の面倒を見るように可愛がってくれた。
この辺なんか鳥肌が立つ

>飲み会とか率先してやってくれたのに。
これってうざいだけじゃん

うざいとかキモいって、お前ら何の関係もない部外者なんだろｗ

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「 おい。のび太。
　　　　/　　　　 　 / vv 　 飲み会、いや説法会やるか！
　　　　|　　　　　　|　　 | 　 子供のように教えてやるから安心しろ
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　 これからガンガンいくから
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　 頼むぞ、のび太 」
　|　　|　　　l　　　 |

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　「独立開業の手助け」と言うが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　もう少し冷静に自分の教養を見つめ直す事が先だな。　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　甘い言葉には裏があるってことだ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>132
キャラ的に無理があるんじゃない？
ジャイアンじゃだれも来ないってばｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　・ | ・　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　　─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ
「ドラえもん。ジャイアンが説法会っていうリサイタルをやるらしいよ
　子供の様に面倒を見てくれるらしいよ。やっぱり、折伏なんじゃない？
　しずかちゃんも誘っちゃたんだけどね」

>>130

その営業さんは空気が読める人だと思うので、たぶん君は誘われないだろう。
必要な人に必要なリソースを集められるのが優秀な営業だと漏れは思う。

>>132　および　>>135

>>123をよく読め。そんな層化にまみれた営業がやめるわけない。
更に言えば、ＭＣＥＡがそこまで丁寧にやっていたら今頃藻前もAA張り続ける
必要がなかったはずだ。
・・・で、解決案ﾏﾀﾞｰ？？？

>>133

裏も表もなく、とんでもないＤＱＮだから更にタチが悪いんだがｗ

パートナーとやらが1800人（ホントかどうか知らねぇけど）も居て、
毎年独立している人間が18人以上も出たという話は聞かねぇな。

たとえ180人居たとしても、1割程度じゃ「看板に偽りあり」と言うしかない。

本田さん

2007年10月29日月曜日14:55に送ったメールの返事がまだこないんですが。

返事こない。

ヒューマンスキルアップセミナー平成19年11月28日

パートナーの幸せが一番！毎度のセミナー今月のお知らせ。
独立なんかのセミナーなんかせずにまずは、パートナーの不満を
蹴散らす事こそ幸せの第一歩である。
今月も無責任社会日本の組織悪の代表とも言える講師のおたのしみ独演会です。
”責任の大きさに比例して報酬が高いと思わせろ！”
”仕事の責任に応じてお金が対価となるのである！”
”仕事はお金じゃない仕事は次の為の仕事である！”
”仕事の質も報酬も気にするな！まずは斡旋した仕事を消化せよ！」
　
なぜ、パートナーが責任ある仕事を受注出来ないのか真実を
覆い隠して怒涛のマシンガントークが今月も炸裂します。

>>137
その数え方はおかしい

首都圏の「通算組合員数」で数えるべき。そうだね、半年以上組合員として実際に報酬を貰ったことのある人が仮に
1万人だとしよう。
その上で、独立できた人は何人居たかだ。0.1%未満ってこともありうるぜ？

独立までの平均期間ってのを発表すべきだなｗ

さらに、独立した奴っていうのは「たまたまMCEAの組合員をやっていた時期がある」だけの奴かもしれないぜ。
MCEAの手柄でもなんでもなく、100%自分の営業と人脈で独立したようなのを省くとさらに数は少なくなりそうだ。

独立率何パーセントなんだ？
「学校」ならば、代々木アニメーションの「就職率１００％」とまでは言わないが、
せめて70%ぐらいの数字を掲げないと説得力無いぜ、真杉さんよ！

ふっ、ここに来るような馬鹿が独立できるわけなかろう。

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　責任によって報酬額が代わるだ？
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　そりゃぁ偽装請負の犯罪してればリスクは高い
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　でも、パートナーは斡旋しているおまいの何分の一で犯罪を
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　 しているのか・・・
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　偽装請負の犯罪を斡旋する立場なのに如何にも他人の幸福感を
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　 押しつけるなつーの！！
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

犯罪をする。

個人事業主の届けを出した時点で独立なんですっ！

株式会社なんて5秒で作って見せるよ

ドラのような（おそらく）低スキル・無能でも開業届けを出すだけなら確かに簡単だわなｗ

何と言ってもパートナーの為に偽装請負斡旋だ！ _,.＞
　おまいらの幸せが一番！　　　　　　　　　　r "
首都圏は偽装請負斡旋最大組織！　　　　　　＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
さぁ偽装請負だ！　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「いいか！そんなにＭＣＥＡのビジネスが偽装請負の違法行為斡旋
　　　　/　　　　 　 / vv 　だと言うなら代替案を持って来いよ！パートナーにも生活があるからな」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 | ？？？
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__| 偽装請負の違法行為を繰り返している
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 ) ジャンキーに更正施設でも紹介しろってか？
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |

>>151

とりあえず、返答らしいものを書いてくれたようですな。ありがとう。

ちょっと、誤解しているようなので、正しい質問を。

漏れは最初から法人成りを念頭に入れてＭＣＥＡにちょこっとだけお世話になった。
漏れのような奴は法人成りのタイミングだけ考えていればいいわけだ。
しかし、>>111のように派遣の延長として経歴に傷がつくリスクを知らないで、収入
（可処分所得じゃないよ）の増加だけを狙って、偽装請負に加担するパートナー
にはどんな代替案がある？
漏れには
1.派遣に戻れ
2.ＭＣＥＡを続けろ
3.ＶＳＮにでも逝ってﾖｼ
位しか思いつかないのだが、どれもぱっとしないな。

ちなみにジャンキーには「病院にいく」か「刑務所に行く」の選択肢しかない。

>> 代々木アニメーションの「就職率１００％」とまでは言わないが
それスゴイな...

某所にあったのだが
偽メールの件を調べてパートナーに詳細を報告すると言ってたはずなのに
もうそろそろ2ヶ月経つがまったく報告ねーなー
と漏れも思った。
でも、その程度の企業なのだから報告を期待しない方が吉

ドラに絡んでる奴いいかげんうざいんだけど
鳥つけてくれないかな

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　ここで結構騒げばＯＫ！必ずＭＣＥＡの層化役員は
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　ウォッチしています！実証済み！
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　要望があるなら過激に煽るのがルール。
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　いずれにせよ、ＭＣＥＡに関わらない方が良い
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

　　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　| ×偽装請負に加担するパートナー には
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/　　　どんな代替案がある？
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 |　 ○偽装請負の犯罪行為をしている
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′ 　　パートナーにどんな行く先がある？
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼ 　　　　がんばろうかね。ドラえもん。
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

>>156
お前それ自分に言ってるのか？

　　おい、気違い！
　　匿名だった何でも書けるんだろ
　　論理的にこのことを否定してみろ
　　匿名だからこそお前は書けるんだぞ

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　 匿名だろうが何だろうが事実を淡々と
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　書き連ねるだけです（わら
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　ＭＣＥＡが偽装請負斡旋組織である業界内周知徹底！
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　 それのみ
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

ドラ結構かわいいとこあるじゃん
特にちょっと前のマジっぷりが俺は好きだぜ
馬鹿は馬鹿だけど、愛すべき馬鹿だと思う

　　　　　　　, ──　､
　　　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　 i　 ／)ノ- )ノ-)ノ
　　　　 !__/─|　　・|<　 |　　「のび太、首都圏にイって正式な個人事業主になるのやめなさい！」
　　　　 （　　　` − ゝ- !
　　　　�煤_ （⌒ ─┘ﾉ　　　　　 ＿＿__
　　　　, -/＼_`_┬´ ´　　　ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。パートナーの幸せが一番 だって
　　 ／　　＼/ヽ/ヽ　　　　　/　|　ノ− ､−､| 　　偽装請負もナンでもみんなの為だって」
　／　／　　　 　 !　＼　☆　|__.|─| 　(・|・)　|//)　））
　i　 |/　　　　　 ﾉ＼＿ヽ＿_（　　　` − o - !_ ⊃
　|＿| ＿＿＿／ ∈　 )uu)　 !ヽ､（￣￣￣ノ／　−､
　（__）　　　　 ＼　￣U￣￣|　＼_, ── ´＿＿|　　|
　　 |　　　　　　 ヽ　/　l　ヽ |　　　 　 （／　 |　　　 i
　　 ヽ ＿＿＿＿__ヽ　　　　 |　　　 ／ ＼／￣ −′
　　　／　 ノ　|　　|　　　　 　 ヽ_ ／　　／　ﾉﾉﾉ
　_／　 ／　　|　　|　　　　　 　 )＿_＿/
||　　／　　 　 |　 |　　　 - ､＿ / 　 /
||＿|　　　　　 |　 |　　　|　　＿|＿ /
ヽ__ﾉ　　　　（(＿ /￣） ヽ__ﾉ

>>155

藻前みたいなのをMCEA品質っていうんだろうな。まず否定してから望みを言う。普段の仕事に対する姿勢が透けて見えるよ。藻前が一番うざい。

>>156　>>157

結局ドラAAはMCEAに心を捕らわれることで満足する人生観なんだな。
まぁカンガレ。

オープンな場所にいると、人は正直になる。
クローズドな場所にいると、人は不健全になり、不正をする。
外から見えるオープンな場にすることが必要だ。
カゴメ社長　貴岡氏。

バレたらダメになるような商売。
隠さなければならないような商売はやらない方がいい。
昔は供給側の倫理で情報を隠した方が有利だったかもしれないが、
今は情報を隠すためのコストがかかってしまう。
ミスミ創業者　田口氏。

田口氏。
商社にとっては隠すべき”都合の悪い情報”の代表格は、相手に応じて示す価格と納期である。
売り手にとっては、価格などを不透明にして交渉の材料にしたほうが利幅を増やせる。
いかに値下げを引き出し、利幅を増やすか知恵を絞ってきた担当者には、価格交渉の余地がないことを納得してもらう必要があった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　・ | ・　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　　─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ
「ドラえもん。ＭＣＥＡは経済理論以前だよね
　偽装請負という犯罪を斡旋している日本一の犯罪斡旋組織だって
　豪語する程だもんね」

　書き込み場所が特定できました
　ネットカフェです

偽装請負は違法
ある程度以上の規模の会社は個人事業主と直接契約なんかしてくれない

持ち帰り請負も昨今は難しい
時間拘束・勤怠管理ありの常駐じゃ派遣と変わらない

フリーランスはただの夢ですか?
首吊って、ｳﾝｺ垂れ流して氏ぬしかないんでしょうか

何と言ってもパートナーの為に偽装請負斡旋だ！ _,.＞
　おまいらの幸せが一番！　　　　　　　　　　r "
首都圏は偽装請負斡旋最大組織！　　　　　　＼　 　　＿
さぁ偽装請負だ! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
パートナーは自己責任　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
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　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
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...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
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>>168
なんか釣りっぽい感じするけど真面目にレスしてみますね。
既にＭＣＥＡの組合員じゃないですが（笑）

自分もフリーになってしばらくは、個人と直接契約は無いと思ってました。
ですけど、実際には、一部上場でも二部上場でも個人に発注してくれるところって
あります。

法人同士の契約のように取引口座を開いてもらうことは無理らしいですが、
大企業の場合は、プロジェクトリーダー、マネージャーの決裁権で単発で
発注できることがあるようです。相手が個人事業主でも。

中身は自分と客先の直接交渉で、請負ですから、納期遅れは許されないし、
無償対応の瑕疵責任も半年以上はついてきます。

ＭＣＥＡは、組織の性格上、そういうのやってないでしょうし、ＭＣＥＡ以外で
あっても一朝一夕に、そういった仕事を得られるわけじゃないですけどね。

はっきりしてると思うことは、掲示板でよく見かけるように、愚痴ったり、
悲観したり、後ろ向きな発想をしてるだけじゃ状況は何も変わらないって
ことでしょうかね。

あと、仕事に流されたり、嫌々仕事していたり、向こうから仕事がやって
くるのを待ってるんじゃ厳しくなるだけなので、最低限でも構わないので、
先ずは自ら営業活動にプラスとなる行動を始めてみましょう。って感じ。

>>170
「首吊って〜」は確かに釣りと思われてもしょうがないですね。
にもかかわらず、丁寧なレスありがとうございます。

いちおうマジメに、ヨソへ正社員採用で移るか、
フリーランスになろうか迷ってます。
最終的な目標は持ち帰り請負中心に仕事することです。
いま持ってるスキルは制御系だけなんで、持ち帰りは難しいですが。

>>171

老婆心からちょっとだけ・・・

一回独立事業主になってから正社員に戻るのは結構大変かもしれません。
雇う側としてはどうしても「雇ってやる」「雇う側の論理と責任」という意識が
どこかにあるはずなので、使いづらいと思うかもしれないからです。

ちょっと視点を変えて考えると就職活動も営業活動もほとんどやることは
変わらないはずなので、>>170が言っている様にもう少し営業活動をがんばって
みるのもアリかなぁ？？？と思ったりしています。
そういう漏れも毎日が就職活動みたいな感じで営業してます。
ちなみにウチの会社はサーバ・ＮＷ系なので営業が欠かせないというのが
本当のところですが（苦笑）
がんばってください。

>>171

あくまでも個人の主観ですが、
正社員への志向もお持ちなのでしたら、先ずは正社員で考えてみた方が
良いかもしれません。会社によって職場環境は様々ですから、
170さんの志向にマッチする会社が見つかる可能性もあると思います。

中高年以降を考えた長い目で見ると、正社員の方が有利なことははっきり
していると思いますし、目的志向で転職するなら、フリーになるチャンスは
なくならないと思います。（正社員は見かけの給料が低く見えることが
多いですが、見えない余録もいろいろありますよね）

ご参考までに自分の事を書くと、自分も正社員時代は、制御系をやってました。
この業界でプログラム書くようになって１８年くらい。
Windows3.1が出てくる前後でしたので、正社員時代はDOSとかUnix&Cが中心でした。
社員時代はWindowsとは縁が薄かったです。
といっても、Unixは詳しくないですが（笑）

ですが、フリーになってからは、徐々にでしたが意識的にWindowsやオープン系の
開発にシフトするようにしてきました。ここ数年は、Windows上のアプリケーション
開発ですね。制御系的な要素が絡むことも多いですが。
他に仕事があれば、Linux系やJavanなどの仕事もしますが、無理のない範囲で
未経験の分野でも引き受けるようにしています。
一応、現役でプログラム書いてます（苦笑）

続き・・・

いまは持ち帰りの業務をしていますが、自分の場合は、会社（法人）ではないし、
同業者での協業や、外注さんの利用などはしていないので、持ち帰りの仕事は
全体の１／１０もないです。

信頼関係にある会社さんから、仕事の話しをもらっていますが、
条件が折り合うなら常駐も厭わない姿勢で営業しています。

ただ、企業名や案件の内容、顔合わせの雰囲気で
「あれしろこれしろと拘束したがる、拘束されそうな気配のする客先や、
　どう考えても無理のある話し」
には、可能な限り乗らないように、当たり障りのないようにお断りしてます。
知っている方が見たら特定されそうなので、これ以上は書けませんが（苦笑）

スキル以前に、お客さんとの信頼関係を築けるように心がけて業務をこなして
いれば、正社員でもフリーでも仕事のチャンスは、舞い込んでくると思います。
がんばってください。

なんだか偉そうに書いてしまってゴメンナサイ。

うお、アンカーミス
>>170さんの志向にマッチする会社が見つかる可能性もあると思います。

171さんの志向にマッチする会社が見つかる可能性もあると思います。

>一回独立事業主になってから正社員に戻るのは結構大変かもしれません。
>雇う側としてはどうしても「雇ってやる」「雇う側の論理と責任」という意識が
>どこかにあるはずなので、使いづらいと思うかもしれないからです。

ただの派遣扱いor偽装隠しの為と見られるのが普通だと思いますｗ

　　長文結構

　　　　　　　, ──　､
　　　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　 i　 ／)ノ- )ノ-)ノ
　　　　 !__/─|　　・|<　 |　　「のび太さん、待ちなさい。フリーランスになるにしてＭＣＥＡだけやめなさい！」
　　　　 （　　　` − ゝ- !
　　　　�煤_ （⌒ ─┘ﾉ　　　　　 ＿＿__
　　　　, -/＼_`_┬´ ´　　　ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。パートナーには幸せを第一に考えてくれらしんだ
　　 ／　　＼/ヽ/ヽ　　　　　/　|　ノ− ､−､| 　　偽装請負も何もかも全て幸せの為らしいんだ」
　／　／　　　 　 !　＼　☆　|__.|─| 　(・|・)　|//)　））
　i　 |/　　　　　 ﾉ＼＿ヽ＿_（　　　` − o - !_ ⊃
　|＿| ＿＿＿／ ∈　 )uu)　 !ヽ､（￣￣￣ノ／　−､
　（__）　　　　 ＼　￣U￣￣|　＼_, ── ´＿＿|　　|
　　 |　　　　　　 ヽ　/　l　ヽ |　　　 　 （／　 |　　　 i
　　 ヽ ＿＿＿＿__ヽ　　　　 |　　　 ／ ＼／￣ −′
　　　／　 ノ　|　　|　　　　 　 ヽ_ ／　　／　ﾉﾉﾉ
　_／　 ／　　|　　|　　　　　 　 )＿_＿/
||　　／　　 　 |　 |　　　 - ､＿ / 　 /
||＿|　　　　　 |　 |　　　|　　＿|＿ /
ヽ__ﾉ　　　　（(＿ /￣） ヽ__ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　 ____, ------- ､__
　　　　　　　　　　　　 , -''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀- ､_
　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 !､::::,.-､:::::::::､:::::::::､::::::::::_::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　'´　　 ''´　 ‐'´　 ゝ‐'　 ＼:::::, -､::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　´　　 l::::::::::::::!
　　　　　　　　　|　　∠｀丶､,　　　　　　　　 __＿　　 |:::::::::::::!
　　　　　　　　,-!　　　 二-､_!　　　　/ ￣´ _, -､ヽ、 !::::::::::::|
　　　　　　　 /, ′　./ .i.!|７､　　　　　ﾞ'７三-､　　　　!:::::::__/
　 　 　 　 　 /　　　　 `─‐' / 　 　 　 ヽ', !,〉.,′　 　|ﾉ´　　ヽ　　あはは。>>168 くん ＭＣＥＡで
　　　　　　　!　　　　　　　ｒ'´　　　　　　 ￣￣ 　 　 　 　 /　　l 　　パートナーになって犯罪者になれば
　　　　　 　 |　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　L〉　/ 　　信心で首吊るなんて怖くなくなるぞ〜
　　　　　　　|　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿_／ 　　いっしょに幸せになろう
　　 ＿_---┤　　　　　　ヽ , ---ミ‐ｯ　　 　 　 　 　 　 !　`,‐--‐- ､_
‐' ´　　　　　 ＼　　　　　　＼___--'ﾞ　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　｀丶､　　　　　　　　　　　 ,　-'゛
　　　　　　　　　　　　　　 ｀─ー----─‐‐''´

メールアドレス変更の連絡きたっすね。
やっとか。
２ヶ月はかかりすぎだっつーの。


それにしても、某所からの情報ですが

> 現在、どこから、誰が、どの範囲に送信したのか鋭意調査中です。調査結果、並
> びに今後の対策につきましては、後日、あらためてご報告させていただきます。

これの説明がないよねと、会社に噛み付いてるお馬鹿様がいらっしゃいます
ていうかさ、内部犯行なんだから公開できないし、公開していらぬ問題が
発生するよりも、噛み付いてるパートナーを一人切れば丸く収まるんだからお前を切るつーの。
そんな会社なのにはやく気が付けよ。ほんともう。

ところで、てっちゃん何処行ったの？

新しいパートナー証来た・・・

だっせぇｗｗｗｗｗｗ

名刺と同様に恥ずかしさ＆情けなさ１００倍だなこれは
だいたい組合員証なら意味はわかるが、パートナー証ってどんな意味だよ

派遣先の面談は何回ありますか？？

パートナー証w

店舗発行ポイントカード＞パートナー証

.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

>>派遣先の面談は何回ありますか？？
１回です。だだし、関連会社の営業担当と思われる人が２〜３人程と面談担当の人が数人同席します。
関連会社の営業担当と思われる人が２〜３人は、場合によっては、駅改札や喫茶店前で、
技術者の確認をするだけの場合もあります。会社名、担当社氏名、案件内容は秘密です。

かつては一日に2〜3箇所ベルトコンベア式に同行者が代わって連れ回されたな。
面接に要する日数は1日、面接先はｎ箇所。

あの悪名高きインテリジェンスですら"9割方の案件は顔合わせは1回で済んでます"
と言っているのに。。。。
あ、首都圏って、表向きは人材派遣じゃないんだっけ

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　偽装請負先の現場面接回数より
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　その日に、現場企業以外の人に何人会うかの方を
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　 気にした方がいいだろ。
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

おい、WIKIPEDIAの「首都圏コンピュータ技術者」の項目で
荒らしが居るぞ。
"首都圏コンピュータ技術者"を名乗ってる奴。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85&action=history

そんなにひどいんじゃやめとく
これは営業妨害だな

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　悲しいやね
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　本当に首都圏という組織は自らのビジネスの違法性を
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　必死に隠蔽しようと躍起になっているやん
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　協同組合時代より隠蔽非公開を貫き、見事なまでの
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　 茶番劇を演じてなんちゃって個人事業主を
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　喰い物にしている。フリーになろうと考えている人は
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　余計に危ない危ない
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

あの誓約書はほんとにあんの？あるならまだやってんの？
いや、オレも常駐IT土方なんで
１０００歩譲って「言いたいことは分かるがな」って感じなんだけど、
イザってときにあの誓約書と自己責任の一語をつきつけらて…
みたいな非人間的な光景が思い浮かぶんだけど。どんな感じ？
中の人だったひと情報オクレ

WIKIPEDIAで記事の差し戻しってどうやるんだ？

悲しいね
匿名掲示板である便所の落書きでしか自分の意見を書けないなんて
人前じゃや何一つ自分の意見を言ったこともないだろうし
たとえ言ったとしても誰も相手にしてくれないもんね
死んだ方がましだと思うよ＞ドラ気違いへ

フリーランスのみなさん、
エージェントはここだけじゃありませんよ！！
大手の特定派遣会社も、普通にフリーランスさんの派遣やってますよ！！

＞フリーランスさんの派遣
そうですかｗｗｗ

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　悲しいやね
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 偽装請負＝フリーランス（なんちゃって個人事業主）を派遣
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| この程度の認識が全く出来ない輩が多いから
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　 　ドラも周知徹底がんばらないとな
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>192
元組合員だけど、いまもあるんじゃないのかな。
ってか、普通の企業に勤める（正社員就職）する時も似たような内容の
誓約書（就業規則を守ります、会社に損害与えたら自己弁済・・・みたいな）
を保証人付きで提出させられたと思うんだけど、最近は違うの？

>>198
社員なら別にいいじゃん、請負なのにあの誓約書提出するのが問題なんでしょ

>>199
請負だから問題って・・・（笑）

198が問題にしてたのは、
> イザってときにあの誓約書と自己責任の一語をつきつけらて…
> みたいな非人間的な光景が思い浮かぶんだけど。どんな感じ？
だろ？

視点が違ってるんじゃないの？

>首都圏コンピュータ技術者株式会社（しゅとけんこんぴゅーたぎじゅつしゃかぶしきがいしゃ、英文社名：Metropolitan Computer Engineer Association/略称：MCEA、旧社名首都圏コンピュータ技術者協同組合）は、
>東京都港区に本社を置くコンピュータに関連する受注斡旋やパートナーと呼ばれる個人事業主をサポートする企業。

人材派遣と書かれた箇所が抹消されてるな
ひでぇ

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　>自己責任の一語をつきつけ非人間的な光景
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　過去に不払いで例があるからな。共同受注でも不払いは
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 組合員が自己責任。
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　 法人だろうが上層部は同じ層化メンバー
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　 　請負であの誓約書を署名捺印させる事自体が非人道的
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　 行為だろ、いずれにせよ違法行為だからな
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　組合の時も保証人付き誓約書提出だったからな。まぁ
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　　悪質だよな
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>202
お前はいい加減にAAを照れ隠しなどに使って投稿するのやめれ。
自分の言葉で投稿できるようになれよ、お子様。

>>201
確かに消えてるね。
どうも彼らは自分たちのやっていることが人材派遣と呼ばれるのが嫌らしい。
つーか、人材派遣は人材派遣なんだからしょうがねぇじゃんと思うんだけどねぇ。
まぁ、人材派遣と認めてしまうと違法行為やってますってことになるからなんだろうけど。

「潮時」ってものがあると思うんだよね。
ギャンブルで言う手仕舞い。
摘発のリスクを背負いながらも、それなりに儲けてきたのに、まだ欲を出して儲けようとしてる。
ここらあたりで撤退するほうが利口だと思うんだけどねぇ、篠原さん？

　　悪口を書き込んでいるのは同じ派遣先の他社の派遣社員
　　ねたみかな

個人事業主で共同受注というシステムなのに保証人必須誓約書って
何かおかしくないですか？やっぱり、この組織は偽装請負のビジネスなんですね
恐ろしく悪ですね、この組織。人材派遣事業者では無いのでしょ？

正社員でもないのに保証人立てなきゃダメなのかよここ（驚

だって会員（パートナー）になっているだけでサービス内容に関係なく
又、より良いマッチング案件紹介される訳でもないのに籍をおいとくだけで
会費を払わされるのでしょ？へんですね。

問題なく仕事をこなせる自信と実力があるなら、
保証人を立てる必要があろうがなかろうが、全然変わらないと思うんだけどな。
それに、仮にスキルがあったって、初対面の個人なんて信用はゼロに等しい。

ま、いまのおれには関係ないけど、
「一方では団体を頼ってお任せな現実がありながら、他方では
　フリーだから、請負だから、自由なんだ、自由じゃなきゃいけないんだ」
みたいな主張があるところが、不思議で引っかかるのよね。
団体を頼らずに、頑張ってピンで営業すればいいだけじゃん？　って。
不満発散用のガス抜きとして、叩き甲斐あるんだろうけど。

株式会社になっても会費ってあるのかよ。
まじ、最悪偽装請負会社になったなぁ。
さらに、保証人必要？






一体、どんな奴がここ経由で仕事してんの。
つか、会社名が変だよ。馬鹿みたい。

さらに？？？

（元）組合員なら知ってるはずだが、保証人は、株式会社になる前から必要だった。
株式会社化で必要になったんじゃないぞ。

どんな奴が仕事してるかって、
株式会社化自体が、組合員の意向を無視した、突然かつ強引なものだったからねえ。
（形式的には総会で決まったらしいけど）
業務の都合上、抜けるに抜けられなくなった組合員と思われる。

出所は誓約書の話しだったけど「保証人」って言葉が一人歩きしてるんで、
オレの持ってる資料を調べてみたんだが、いまは保証人は必要ないみたい。
（組合の頃は書いた記憶があったんだが、書式に保証人欄ないなあ・・・）

んで、訂正させてもらうけど、保証人じゃなくて誓約書。
スマン。

元組合員です、間違いなく組合の時には、上記で言われた誓約書と
別紙で身元保証みたいな保証人欄署名捺印の書類を提出しました。
別に雇用される訳でも無く借金する訳でもないのにおかしいと思いました。
現場企業にはタイムカードも用意されてました、中間の企業には
組合で貰った勤務表を別に提出してました。
今、スレ読んで確実に偽装請負と思います。
セミナーも経験しましたが、さくらっぽい人が何人かいました。
漠然とした事ばかり話していて途中で飽きてしまい内容は覚えていません

>現場企業にはタイムカードも用意されてました、

ああ、そりゃ人材派遣ですね。すぐに労働局へ。
戦わなきゃだめだよ。仕事を探す人間の弱みに付け込んだ卑劣な行為を、首都圏はやっているんだ。

116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/21(水) 08:00:03 ID:NaeSTJey0
亜流でもなんでもなく、れっきとした派遣事業だよ。
ただ、派遣って聞くと「なんとなくイメージ悪い」と考えた人達が、
派遣職の隠蔽と、別の特色を出すために「フリーランス」という言葉を用いただけ。
フリーランスと聞けばなんとなく一匹狼的でかっこよく聞こえてしまう単細胞って多いでしょ。
そういう単細胞・低学歴層の独立（孤立？）願望みたいなものを刺激して客を集めるビジネスだよここは。

13 ：11：2007/10/08(月) 19:17:21 ID:u+bzcKKx0
誰だ、>>11を情報システム板のJIETスレにコピペした奴、荒れているあっちで叩かれるネタだから、こっちにカキコしているんだよ。

ところで、なんの偶然かJIETの二上理事長も、ドリームクラスターの堀田CEOも厳密な意味での高等教育受けていないんだよな。

二上理事長は高卒
http://index.computernews.com/scripts/bcnindex/vb_Bridge3.dll?VBPROG=search&DB=W&NON=1&YEAR=2005&MONTH=1&DAY=17&2DAY=17&PG=search_date_weekly_result.xsl
>日本情報技術取引所（JIET）理事長
>（ふたがみ　ひであき）1950年12月生まれ、富山県出身。78年、富山県新湊高等学校卒業。同年、鉄鋼関連会社に入社。
>85年、ソフト開発会社の日本ブレーンを設立。96年、日本情報技術取引所（JIET）の前身にあたる日本情報技術提携振興
>会を設立し、理事長に就任。日本ブレーンの代表取締役会長も兼務している。


堀田CEOは専門学校卒
http://www.kenja.tv/details.php?mode=profile&kaiinid=746

で、普通、このレベルの会社・団体の代表なら、ちょっとググれば簡単に経歴が出てくるものなのに、二人とも出てこない。
二上理事長は、なんで日本ブレーン設立、JIET設立したかわからない。
堀田CEOもキューブシステムに入社して、その後なんで起業家支援事業始めたか、見当たらない。

これは、俺の推測になるけど、二人とも何らかのコンプレックスを持っているか、隠したい経歴があるんだろう。

これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。

そういや、光通信の重田も日大を三ヶ月で中退、LD堀江も東大中退。

これ、情報システム板にコピペするなよ！
また、頭でっかちのマーチとか、JIET擁護者に言われるのいやだからさ。

これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。

これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。

これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。

これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。

これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。

これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。

これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。

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　　 　し　頭　　　　　{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ||　　／(入__ノ 　 ミ
　　 　そ　が　　　　　{ : : : : ::|　　　　,.、 .| ､　(＿／　　　ノ
　　 　う　フ　　　　　　ヾ: :: : ::i 　 r‐-ﾆ┐|:: ＼＿＿＿ノﾞ
＝　　だ　 ｯ　　＝　 　 　ゞイ! 　 ヽ 二ﾞノ ｲ＿..､--┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　　　r'〃￣￣￣￣　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 　　/{:.|l　　_.....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 　 　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　　表　繋　 M
　 　　 っ　 　 　 　 　 　 　r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　　へ　が　 C
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 　　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　 　出　 っ 　E　　＝
　　 　　!!　　　　　　　　 _.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 　 る　 た　 A
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　　 な　 ま　 と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　ん　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃　て　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
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＞仕事を探す人間の弱みに付け込んだ卑劣な行為を
あのさあ、来なくていいから他に行けよ

卑劣な活動している組織だとおもうよ

法人化->弱小ブローカー合併（目的はシグマと合併）->会長で返り咲き
偽装請負斡旋ビジネス、ブローカー合併ビジネスがMCEA

一昔前に登録しようとして止めた人間から言わせてもらうと
組合をやめて株式会社にしようって改変だけだったんだな。
登録者には何も関係なく。
偽装請負をやめて派遣にしようじゃなくて。

ウホッ、いい違法派遣

俺は株式会社化の話が浮上したとき、どっちかというと好意的に捉えていたよ。
ようやく、堂々と一般派遣をやる会社に成長してくれるんだとね。
俺自身は一般派遣は立派なビジネスだと思っているので、MCEAはどんどん儲けて、
従業員は有給休暇や労災もきっちりとついて安心して働けるんだと思ってた。
ところが何一つ変わらなかった。これには心底ガッカリした。
何一つ更正してくれなかった。

もうＭＣＥＡとは関係ない立場だけど、
株式会社化については、古参の多くは苦々しく感じてたんじゃないのかね。
表向きは「組織変更」でも実質は「協同組合の解散」だったんだし、
組合員は社員になるわけでもなく、その立場を失っただけ。

株式会社化決定前、理事だけが大幅に出資金増額したらしいけど、
その結果、株式化と同時に、一気に決権の１／３以上を取得でしょ？
総出資単位３０００弱に対して、理事の保有数１０００強で、１単位→１株になる。
あれなんか許されるのかね？
組合員の知らないところでの大量出資だったんでしょ？

もし、株式会社化後の法人運営を容易する目的での出資だったとしたら？？？
一般的に、総会なんて約半数は議長への白紙委任なんでしょ（苦笑）

株式発行数も最大約１１万としたのが、株式会社化後の合併までを
視野に入れていたとしたら？

ま、彼らは理事だから、出資追加も定款もすべて、自分たちだけ（理事会）承認で
ＯＫだったんだろうけどね（笑）

組合員に一度も相談することなく株式会社化案が決定されたんだし、
組合員（現パートナー）側に良いことなんか、あるわけないって。

あ、間違えた
> 株式発行数も最大約１１万としたのが
じゃなくて、
株式発行数も最大約１万１千としたのが
の誤り。

糞だよな
普通の派遣会社で、未稼働の登録者から会費とる会社なんてどこにある?

だから「派遣会社」という形はあえてとらなかったんだろうよ。

で、連中は少なくとも自分たちが摘発されることは無いとタカを括っている。
完全にお上をナメきって、まだ違法ビジネスを続けようとしている。

法律でガチガチに固めるまでは稼げるだけ稼げというスタンス。
やはり反社会的。

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　ＭＣＥＡのパートナー
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　偽装請負で労働して財務してくれる。
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　 ＭＣＥＡのパートナー
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　パートナーという籍を置いておくだけで
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　 　財務してくれる。
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　日本最大のパートナーをサポートは
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　　日本最大の偽装請負斡旋業者の証。それはＭＣＥＡ
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　ＭＣＥＡって本当に悪質な偽装請負斡旋会社だな
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　ここまで悪質だと通常な社会生活を送っている労基の
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　 お役人の方々も困惑するだろうな
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　何よりも、元組合員のパートナーの諸君は今後、
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　 独立する以外はキャリアに傷が確実についた。
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　 今なら遅くない、早くＭＣＥＡから足を洗べきだろう。
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　日本最大のパートナーをサポートは違法行為斡旋の日本最大
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　なのだから
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　俺だって意味も無くAA貼って自己主張とＭＣＥＡ叩きしてるんじゃない
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |　　仕事にありつけさえすればこんなことはしない 　
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　ＭＣＥＡで仕事していたことが経歴の傷になって、今仕事が無いんだ
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　 悪いのは俺の能力じゃない、ＭＣＥＡだ。
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　 みんなも今なら遅くない、早くＭＣＥＡから足を洗べきだろう。
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

♪　...／⌒ヽ
　　 （　＾ν＾）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　oyoyo♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　仲間が出来たちとうれしー♪
　　（__／^(＿)

何回も投稿してる元組合員だけど、
キャリアに傷かついたとは思ってないけどなあ（笑）
それにさあＭＣＥＡに関わったから仕事がないって・・・ガセなんでしょ？
そんな馬鹿なことあるの？
あるか知らないけど、業界のブラックリストみたいなのに名前が載るとか？

仕事は自分で探すものだし、フリーでもリーマンでも最終的には個人の信用。
キッチリやってれば仕事はやってくるんだし、責任転嫁してちゃ何も状況改善しないじゃん。

――--､..,　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 「のび太くん、今後、フリーとして独立開業を
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　 　　　するなら別だけど、偽装請負の犯罪は一生ついて
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: 　　　　 まわるんだよ。どこかに所属する場合、診る人が
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: 　　　　診ればどんな状況で就業していたか直ぐにばれるんだよ。
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､:: 　　　　　 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:: 　　　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- 　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　 　　　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニ

なぁ消費税を組合にネコババされてた話は本当なのか？
おれはとっくにここ辞めたんだが本当なら組合に連絡して利息含めてきっちり請求するぞ。

税込み契約だからムリ

なんだドラは無職なのかよｗｗｗｗｗハロワ乙

総会で横領認めてたな。
MCEAからの請求は外税、組合員には内税なんて
契約が変更された事を表向きにはしてた。
でも、契約している組合員には説明も再契約もしていなかった。
言い草が、あなた方の中でMCEAで就業していて
1千万超える年収はいませんから消費税は課税されませんからだってさｗ
修正申告でXX年度分の消費税の入金が
ないんですけどって請求したら、ええんちゃう？

＞ 仕事は自分で探すものだし、フリーでもリーマンでも最終的には個人の信用。
＞ キッチリやってれば仕事はやってくるんだし、責任転嫁してちゃ何も状況改善しないじゃん。

ITに限らず一度フリーになるとまともな会社の会社員になるのは難しいという話を聞いた。
独立を目指すためではなく、MCEAに加入するために個人事業主にさせられた人は
その会社員としてのブランクが傷になることは充分に考えられる。
酷い場合は書類選考で門前払いだろう。少なくとも入れる会社は限定される。

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　要は偽装請負犯罪を斡旋している悪質企業って事
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　 だろうかな
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |　　かつて組合だった組織から消費税横領とか
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　 フロント企業斡旋してるとか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　 みんなも今なら遅くない、早くＭＣＥＡから足を洗べきだろう。
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

おい、気違い
お前の言っていることは世間では誰も興味がない
いくら騒いでも無駄だｗｗｗｗｗ

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　 悪質偽装請負斡旋企業の周知徹底。
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |　 層化パートナーの工作活動にもめげず
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　 日々つとめる。
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　 おもいもつきあえ！
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　 おまいも、
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　 みんなも今なら遅くない、早くＭＣＥＡから足を洗べきだろう。
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>238

いや、そもそも
> 独立を目指すためではなく、MCEAに加入するために個人事業主にさせられた人は

ってのは、当人の責任。
オレがＭＣＥＡの姿勢で良くないと感じてる、
　「フリーになったら金と自由が手に入る」と勘違いしてしまうような
　広告の書き方（昔はバカンス云々って書いてた）。
に、引っかかって、派遣社員と同じ感覚で、安易に参入して後悔ってパターンでしょ。
それ、はっきり言って自業自得じゃん。

石の上にも三年じゃないけれど、数年も持たずに自ら事業をたたんで
しまうんじゃ、世間からの評価を得ることは難しいと思う。社員だって
数年て転職じゃ評価されない（１、２回はミスマッチを理由にできそうだけどさ）。

フリーの知人に居たけど、知り合いの会社からマネージャー待遇で引っ張られて
再就職とかのケースは別ね。

個人事業者は、仕事を選べる立場なのだから、自分が知ってる技術範囲に
留まらずに、新しい技術や未経験の技術に関わるようにしていくべきと思う。

と言っても再就職はマッチングと運。
高望みして、書類選考があるような大企業応募なら無理だろうけど、
技術経歴書付きで書類ＮＧになるようなら、縁がなかったって事じゃん。

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |　
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　同じ理屈をしのはらがいってましたｗ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　最後は自己責任
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

え、あのおっさんと一緒かｗ
セミナーに言ったことは一度もないからどんな話ししてるのか知らないが、
「自己責任」以外の部分も同じだとしたら、まいるかもｗ

ま、こっちは（退役者じゃなく）現役なんで・・・（苦笑）
「再就職を考えてて、キャリアが大事な奴は個人事業者にはならないこと」
でＦＡってとこなのかね。

まぁ、低学歴者が多いことは確かだよ。
頭のちと弱いドラAAのような奴がこのような組織に「ひっかかる」んだろうね。

時々、学歴に執着する書き込みを見るけど、
普通の大卒じゃ賢いとは言えない状況になって久しいと思う。
245が学歴に執着する理由は何？

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |　
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　頭が良いのと学歴が高いのとは違うんだな
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| この不況下、専門学校卒業が一番ツブシがきく　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 大卒なんかちょっと計算ができるだけの連中
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 大卒よりも専門卒、高卒のほうが素直だしな　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>247
ｗｗｗｗｗ
なんだよ、おまえ専門卒で無職ニートってマジだったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やべーよ、ドラがやべーよ

　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　ＭＣＥＡは日本最大の偽装請負斡旋組織なのよー
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ドラAAは頭が弱いと事務所じゃ評判です
忘年会の笑いものでつね

ＡＡの味方するわけじゃないけど、
痛いカキコしてるやつが大卒とは思いたくないなあｗ

>>247
なんだ、大卒コンプレックスかあ〜
うちの会社にもコンピュータの専門学校を出たやつがいるが
いまだに情報処理試験に受かんないぞ！

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-|| 　首都圏へ行ってキャリア
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ 　説明会説法にいってくる！
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「やめなさい！首都圏では日本最大の偽装請負斡旋企業なのよ！」

今回はじめての確定申告です
なんか12月１０日までに書類を送ってみたいなこと書かれていたけれど
どうしたらいいんでしょうか？

全く今まで何もしていない・・・。
領収書はとってあるけれど。
一体どうすればよいのやら

今から白に変更とかできないっすよね？

低学歴とか、ほっといてくれよと思うよな。
でも低学歴が悪いかどうかはともかく専門学校卒に救えない奴が多いのはたぶん事実だろうな。
高卒は意外とまともというか素直というかコンプレックスは低いと思う。
なぜかというと専門学校って、大半が「目指して入ったタイプ」ではないから。
「大学よりも専門学校の方が社会において即戦力になるから専門学校へ行くぜ」と豪語してコンピュータ系学校に進学する奴は居ない。
（医療系や看護、鍼灸などは別だが？）
要は大学に入れなかった奴が自尊心を維持するためだけに、ロクな人生設計も立てずに適当な理屈こいて
とりあえず専門学校に入るんだ。
そんな馬鹿だから当然社会に出てからもヒネクレた思考回路で現実と戦わずにやり過ごそうとする。
専門学校卒の救えないところはなんといってもコンプレックスの塊であるところかな。
要は「臭い」のだ。「俺は大卒には負けてないぜ！」という過剰なアピールと荒い鼻息がとても臭い。
底辺臭がして。結局周囲と打ち解けられず「あんなとここっちから願い下げだ」とのたまって簡単に
転職を繰り返す。
そんな奴にとってＭＣＥＡの存在は福音に思えるんだろうねｗ

>>254

初めての人は送らなくてもいいはず。
個人事業主の開業届けを出した段階で、白色申告は認められません。組合を通したくないなら税理士に頼むか、会計ソフトで作るしかなさそう。

やりかた

とりあえず、ダウンロードサイトから確定申告のエクセルデータをダウンロード。
説明書も熟読。
あとは、領収書を経費振り分けてタイピング。打って打って打ちまくれ。
経費の内訳に疑問があってもキニシナイ。
自分の例だと、パスモでどんな買い物をしても交通費（ｒｙ）
初年度会計は不慣れであたりまえ。税務署も不慣れなことはわかっている。

注意点

税務署がマークするのは
「収入に対してあまりにも経費が大きく」
なおかつ
「悪質である可能性が高い」
人たちだ。彼らも一日に1件しか監査できないので、自然と高額脱税（節税？）
案件の方を向く。しかし、明らかに突っ込みどころ満載の書類を出すとマークする。
彼らは公務員だからバクチ的には勝負しない。検察の起訴と同じで、勝率
95％以上位にならないと勝負をかけてこない。

いままでは１／１５頃までだったと思うけど、
株式になって１２／１０までになったんだ・・・大変だね。
頑張って。

いや、今回も1/15までだよ。254は何か勘違いしていないのかな？？？
確定申告会の参加申し込み予約の締め切りは12/14だよ。

>>256
> 個人事業主の開業届けを出した段階で、白色申告は認められません。組合を通したくないなら税理士に頼むか、会計ソフトで作るしかなさそう。
うそつけ、ﾊﾞｶﾁﾝ
青色申告の申請書を出さなければ白色申告でOKじゃ。

>>258
すいません、なんか予定納税みたいなことを書かれていたので・・・
予定納税の人はそれまでに書類をコピーして、ください振り込みます。・みたいに

自分で確定申告するつもりなんですが、お金が返ってこないとどうしようとおもいまして。
すいません

>>256
さんすごく親切にありがとうございます！！
今年初めて青なんですが、やっぱり会計ソフトないときついですよね。

>>258
恥を承知でききますが、確定申告会ってなにをするんでしょうか。
組合を通したら、
>>256さんのような節税ができない、とおもって、自分でしようかとおもっていました（知識ないくせにすいません）
組合を通してもそれなりの節税はできるのでしょうか？

>>259
ということは、私はやっぱり白にして、自分で払います、ってことも可能？

>>260
あらら・・・、ＭＣＥＡにお友達はいないの？
確定申告説明会にも出ていませんね？

＞組合を通してもそれなりの節税はできるのでしょうか？
税金のプロたちがいろいろ相談にのってくれます。
そのために毎月パートナー費を払っているようなものです。

＞やっぱり会計ソフトないときついですよね。
ＭＣＥＡを通して確定申告する場合は不要です。
ＭＣＥＡがくれるエクセルシートに入力するだけでＯＫです。

>>261
可能だけど、白色のほうが節税率が悪いよ。

>>259

ごめん。うそついてました。自分の中で勝手にワンセットにしてしまいました。

>>262
あ、は、はいいません・・・。

＞毎月パートナー費を払っているようなものです
がーん
そうなんだ・・・ありがとうございます
>>263
それは、＞＞２６３さんはことしの最初から
もくもくエクセルにつけていたんですか？
それともこれから？

すいません、ｇｄｇｄな話ばっかりして。

>>264
聞いたのですが、白で「副収入」みたいに不定期収入としてみなし、
ほとんど経費として白で申告すれば、レシートなどの添付もいらないし
税金も２万程度で済む、って聞いたのですが嘘ですか？

私自身半年しか働いていなくて、あまり額が多くありません。

>>266


横レスすみません。
私は、3ヶ月に1回、お小遣い帳代わりにつけてますが、人によるような気がします。
白色にそんな特典はないですよ。ガセ確定。

青色はそれだけで64万（だっけ？詳しい人教えて！）の控除があるので、
白色よりはるかにオトク。あまり多くもらってなければ、所得税0円も夢じゃないｗ

>>260

自力でやるなら会計ソフト。でも会計のイロハをしらないと会計ソフトでも難しい。

・・・で、結論として、初年度はＭＣＥＡのエクセルデータを打ち込んで1/15までに送付。
その後電話して、泉岳寺に行って指導してもらうのが最善かと思われます。

>>268

それには家賃とか、洋服とかも経費にいれておいていいんですか？
かたっぱしから

>>269 領収書があるものすべて

単に改行届出しただけなら白色申告。
白は会計処理は楽だが、控除が少ない。
青色申告申請の届けを出したら、以降青色申告にしなくちゃならない。
青は控除が多いが、面倒くさいので、会計ソフトがないとつらい。
どっちにするかは本人次第。

首都圏と白/青は関係ない。
あくまでも自分でする手続きの問題。

>>271
でも首都圏ははいるとき青で申告する証明書もってこいって・・

>>267
得点、というか、まぁ脱税なんだと思います。
白には細かい帳簿付けっていらないというか。ざっくり何につかったか、っていう明細だけかいて、
レシートなどは自宅管理ですよね
年収５００もみたないところに税務署が来るはずがないので・・・・
結果おｋ
収入は雑誌の原稿料、みたいな形で不定期収入みたいに、すればいいって・・・

>>255
要は首都圏は出世街道、定番の人生コースから踏み外れた人間の
"人生の一発逆転意欲"を刺激するのが上手ってことでしょ？
確かに専門卒はどうしようもないのばかりだけど、大卒でも酷い
奴は居るよ。まあ目安としては学歴は重要だけどね

>>274
殺すぞてめぇ。学歴で人を計るなんて最低のクズだな。大学なんぞで何を教えてくれるよ？言ってみろ

人をふるいにかけるという意味で学歴ほどあてになるものは無いよ(´ー｀)
何千人も応募してくる人間の人間性だとか技術力なんてたかだか数分の面接
で何がわかるよ
ただ世の中は人生設計に失敗した人間にも、例外的な"人生の抜け道"ってやつ
をいくつか用意してくれていて、低学歴者はそこに望みを持つしかないんだよね。
首都圏はそういう低学歴ドリームを抱く若者を調子の乗せるのが上手なんだよ（笑）

白色申告は基本的には雑収なんかに使う人が多いみたいよ。
主な仕事でないので控除特典がないけど、金額が少ないからｷﾆｼﾅｲみたいな。

>>276

学歴が通用するのはせいぜい30半ばまでだね。
その後は自分がどう生きてきて、これからどう生きていくかがポイント。
君の発想では、頭が良い物通しがつぶしあいをして、衰退していく会社くらい
しか思い浮かばないな。
出世街道ねぇ。。。定番の人生コースねぇ。。。まぁ、リストラされた時やリタイヤ
した時にその幻想の貧弱さをかみ締めるが吉。ｗ
会社は君がいなくても何の問題もないし、君が何を思っても何もしてくれない。
会社は株主のもので、取締役のものだからな。
君はどんなに学歴が良くても、商法上は「使用人」なんだよ。
大学を出て、丁稚奉公を一生やっているのが好きな人生なんだな。

>>277
ふむふむ

それにしてもみんな親切にありがとう。
税関係のこと聞いたらﾌﾝってされるだろうなーって思って書き込んだんだけど、ありがたい。
感謝します。


ところで上で７０万いくことなんかない、みたいな書き込みありましたけど
みなさんの税込み金額っていくらでしょうか？

あと自分３３女で今度離婚するんですが・・・正社員になったほうがいいのかなぁ（そもそもとってくれるか疑問だけど）
それともずっとこんな感じで仕事とれるもんなんでしょうか・・・。

結局、首都圏は何をもって黒じゃないと言ってるんだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051227/226791/
http://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000012062006
この辺を見るとどうしても黒に思えるんだよな・・・。

オレは地方の元組合員だが、これから上京して再就職を考えてる。
だけど、色んな意味で少し心配になってきた。　>>233 >>238 >>242　とか。
実際、地元で受けた会社の面接担当がここの事知ってたからさ。

青色申告で６５万円の控除を受けるには複式簿記の帳簿が必要。
簡易帳簿の場合は、控除１０万円だったと思う。

客先は、最初は「ＭＣＥＡの〜さん」かもしれないけど、少しずつでも
「フリーの〜さん」と認識されるようにしていって、「〜さんなら大丈夫」
と思われるようになっていく必要があると思う。

ＭＣＥＡは、あくまでも中間手続きをする代行業者なのだから、
間違っても、ＭＣＥＡを自分たちの背負う看板にしちゃいけないし、
看板だと思っちゃいけないと思う。

うーん、そもそも中間手続きって何さ？
代行業者というか、どっからどう見ても白ナンバーの人材派遣っしょ。
隙間産業というよりかは法の網の目をかいくぐったニッチなビジネスというか
法の目をかいくぐっているかというとあたかも合法かのようだけど実際は黒いしー

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21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/07/19(木) 21:33:39 ID:QGSlLp2S0
所詮は派遣を偽装した「雇用」に過ぎません。
首都圏コンピュータ技術者協同組合（たしかＭＣＥＡという略称）というところならば、
人脈も築けるし、利用できるサービスも多彩。真のフリーランスを目指すなら、首都圏さんでしょう。
ＶＳＮはいただけません。
別にＭＣＥＡさんの手先ってわけじゃないですけどね。

---------------------------------------------------
939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/07/19(木) 21:30:28 ID:QGSlLp2S0
派遣会社というのはピンハネ団体でしかありません
何も業界に貢献していません
利口な人なら、フリーランスの道を選びます。
ＩＴ業界にはＭＣＥＡという、非常に薄利で仕事をおろしてくれる組合があります。
派遣社員としてでなく、真の独立を目指してみませんか。
正社員になんかなっても仕方がないですし、派遣社員も中途半端ですよ。

460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2007/07/20(金) 03:21:28 ID:KqGBnBZB0

【幼女虐待】社員が性器を広げ鮮明接写【性的悪戯】

http://same.u.la/test/r.so/human7.2ch.net/ms/1197022492/l10n

ＭＣＥＡは日本最大の偽装請負　　　　　　　　 _,.＞
　犯罪組織だ！　　　　　　　　　　　　　　r "
おまいら、なんちゃって個人事業主を　　　　＼　 　　＿
　犯罪サポートします　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

オレは黒とか白って次元のことを言いたい訳じゃないので、その辺りはどっちでも良い。

「中間手続き」じゃ意味不明なら、代行業者でも派遣でも良いよ。
実際、社員として雇用しないだけで、その他業務は派遣会社と変わらないんだから。

書きたかったのは、オレたちは個人事業者なんだから、ＭＣＥＡでも派遣でも、
組織に所属する者って意識で、依存しちゃダメだよなあってこと。

ＭＣＥＡが経歴に・・・とか、ＭＣＥＡの紹介が続くかを気にしてる感じの
人がいるからかいてみただけ（笑）

MCEAは大嫌いで今も恨んではいるが
経歴のどこを見てもMCEAだとはわからんと思うんだが

基本的にIT業界に限って言えば転職活動の際に重要視されるのは
履歴書よりも職務経歴書。
履歴書で見られるのはぶっちゃけ学歴と資格欄だけです。

なので私は便宜上「シグマバンテアン　入社（契約）」と書きました。
というのも個人事業主だと書いても大企業の人のようにマトモなキャリア歩
んできた人が見ても「？」となる可能性が高く説明がめんどいです。
やってることは派遣なのでそう説明すると理解が早くて良いです。

「首都圏コンピュータ技術者協同組合より受注」なんて正直恥ずかしくて
書けないし混乱の元です。
経歴に傷がつくということはないでしょうけど威張れるキャリアとも言えませんし。
なので履歴書にはシグマの名前を借りて経歴書にはエンドユーザ名を書けばいいでしょう。

>238
とりあえず、あなたが経歴詐称の方という事は理解しました

独立する必要はない
誰も望んでいないし
一番望んでいないのは当の首都コンだから
毎月20万円貯金しないと老後はないのは会社員も同じｗｗｗ

漏れ、毎月３０万貯金。もちろん個人事業主（首都圏ではない）
月給２３万手取り１７万で正社員してたけど、続けてたら将来無かったと思う。
中小ＩＴ企業は本当に糞だ。首都圏の方がましに見える。

>>288
�d
がんばるよ。

漏れも、共済と401K と現金で30万貯金。個人事業主
交通費とみなし残業代含んで手取り19万だった。もちろん毎日終電コース

いつもギリギリで土日にバイトしてた。今は、ほしくなったらパソコンを悩まずに買える。
自分で仕事取れるようになったのでMCEAとはﾊﾞｲﾊﾞｲしたけど、入り口としては感謝している。

あのまま正社員だったら、もっと日々が暗かった。

>>293
ほんと、そんななの？


私は女で、結婚してるので、こういう働き方してるけど
男性だったら目先のこと考えずに正社員のほうが生涯もらえるお金と保障は大きいから
ちゃんとやっといたら？って思うよ。

女の私は４０で引退って思ってるから
あと１０年個人事業主でばりっと働くけど、意向は旦那におせわになるつもりだしー

男女差別的発言だなあ（笑）
> あと１０年個人事業主でばりっと働くけど、意向は旦那におせわになるつもりだしー
働く女性ほど「男女平等云々」と主張する反面、状況によって「女だから、男だから」を使い分ける。
気楽で良いよなあ。
対して、立場を使い分けられず、定年まで働かなければならない男子は大変だ（苦笑）

真面目な話し、製造業など他業種のソフトウェア部門なら、
配置転換や出向という方法で、中高年の有効活用が行われているようだけど、
ソフトウェア専業の企業の場合はどうなんだろう？
少子化傾向で社員のピラミッド構成が維持できなくなってくる可能性を考えると、
中高年以降の将来は期待薄いんじゃないのかなあ。
（会社って利益を吸い上げる構造じゃん）
若くても残業代カットが普通にあるのが現実なんだし。

あ、でも安定している大企業の子会社などは別待遇のようだよね。
羨ましいと思ったことがある（笑）

現役ですが、ここ抜けます。
何がイヤって営業は動きたがらないし、メールも社会人らしからぬ内容だしｗ
入館証の管理も適当だし。ただ所属してるってだけで、自力で探した案件でも
共同受託で１２％持ってかれるし、事務は妙に高飛車だしｗ

まじ、ツカエネー

>>290
>一番望んでいないのは当の首都コンだから

爆笑した
確かに

みんなで個人事業主になって幸せになりましょう
「使われない生き方」のすばらしさをわかってください
転職率が格段に上がり、終身雇用制も崩壊した今、
正社員でいるメリットは薄れています
厚生年金だって恩恵はゼロです
フリーランスでがっつり貯金をし、老後に備えるのが利口というもの。

雇われない生き方というのはすばらしいもの。
社畜でもいいという卑屈な生き方を否定はしませんが、
がっつり稼いでがっつり税金も納める、そのほうが世の中のためでしょう

首都圏は実力主義です
学歴は関係ありません誰でもウエルカムです

フリーで５０歳すぎて客先常駐は難しいのではないか、という議論があります。
もちろん会社員でいても５０歳すぎの雇用不安はあるんですけどね。
いまのうち何か考えておかないといけないなあと思います。

> 真面目な話し、製造業など他業種のソフトウェア部門なら、
> 配置転換や出向という方法で、中高年の有効活用が行われているようだけど、
> ソフトウェア専業の企業の場合はどうなんだろう？

正社員で製造業の開発の仕事してるが、ハード・ソフトかかわらず、50近くになると
他の部門へ配置転換されていくのを多く見てきた。
ソフトも組み込みなので、ソフト専業のSIerに比べれば、ベテランの経験と勘が
生きる分野なので、まだマシだとは思うが。
50だともう使えないのか?、50で管理職じゃなく、現場で開発作業やって悪いか?、
と思って、心底むなしくなってきた。

自分も50まであと10年余だが、生涯エンジニアとして開発作業に従事したいので、
やめて個人事業主でやっていこうかと検討している。

エンジニアとしての身分の保証を捨てて、収入の安定を取るか、
収入が不安定でも、自分の意思で降りない限りエンジニアの身分が保証されるのを取るか、
だ。

＞自分の意思で降りない限りエンジニアの身分が保証される

保証はされないよ。フリー向けに配信される案件情報を見てみな。
「年齢４５歳まで」というのが増えてきている。
「外国籍不可」という案件も少なくない。

うへぇー工作員がいっぱいいっぱい。必死だな

偽装請負って犯罪なんでしょ？それを個人事業主になってやって幸せになろうって？
幸せの代償が犯罪者という事なのか。

>>303
今日はAA入れないの？


爆笑ページ発見。
http://www.kitagawatatsuya.com/
こういうページ見ていると「生涯現場で」なんていうのが空しくなってくるよ。
ステップアップしてこらなかった言い訳がましくて。

「COBOL技術者のため」とか言ってる。エンドユーザ様はどこよｗｗ
こんな会社信用できるわけがない。

>304
本日も説法会お疲れ様でした

一昔前だったか、コボルは無くなるって言われてたけど、
技術者が不足したことがあったらしいね。
想像だけど、こういうのはユーザが限られてたりして、
一般には出てこないんじゃないのかね。

しかし、ひどいわ
シグマバンテアンの名前を借りて経歴詐称を勧める輩。
母親だから偽装請負の犯罪も許容されるとでもいうのだろうか？
40になったら旦那に喰わして貰うからそれまで違法行為を続けるとさ。
合法で金ほしけりゃヘルスもあるよと思わせる輩。
あなた方は一生その違法行為を背負っていく後ろめたさを
誤魔化そうとしているに過ぎません。
少なくとも個人事業主が
「幸せになろう。首都圏は実力主義です
学歴は関係ありません誰でもウエルカムです 」
なんて絶対に言わない。
偽装請負犯罪斡旋業事業者のMCEAが出入りしてますね

ここは派遣が派遣を叩く板だったんだよね、
まじめなスレと勘違いしてた。
すれ違い失礼（苦笑）

ここはシステム使用料はとられますか？
システム使用量200円を取らないとこを探しているのですが
教えてください。よろしくお願いします

商社やSI直受けで、ピンハネ率が12%なら世話になってもいい

>>307
デリヘルでも二重派遣、三重派遣なんてあるんだろうか？
基本的には風俗に偽装請負（ｗ　って無いと思うんだよね。

>309
システム使用料は搾取されませんが、
MCEAは登録しているだけで、仕事してなくても登録しているだけで
パートナー会費が毎月発生

ＭＣＥＡは風俗以下

>>303
＞偽装請負って犯罪なんでしょ？

そうなの？

＞それを個人事業主になってやって幸せになろうって？
＞幸せの代償が犯罪者という事なのか。

それなら会社の命令で偽装請負させられてるサラリーマンのほうが
もっと悲惨なんじゃない？

んだんだ！

社畜よりもフリーランスの方が、自立している。
社会の歯車として生きるなんて俺はまっぴら。
その意味でMCEA組合員の方が、サラリーマンよりも仕事に誇りが持てるよ。
俺は一人が好きなんで、ナァナァでやっていく社畜よりもこの方が性に合ってる。
それに、俺は金さえもらえれば会社なんてどうでもいい。
金だけに執着していれば良い生き方が認められるフリーランスは居心地がいい。
なんと言われようが、俺は俺の生活が潤っていればそれでいい。
社畜なら税金だって勝手に差し引かれてしまうが、フリーランスならいくらでもチョロまかすことができる。
ぶっちゃけ、年収1000万に満たなければいくら経費をごまかしても税務署の連中はまずマークしてこないし。
フリーランスの最大のメリットはやっぱりそこかな。少ない税金で大きな手取り。

>>313
死ね

仕事に関係する技術書籍を経費で落とせないリーマンはむなしいよな。
..で、会社の図書で潤沢に本があるかというと、ない。
経費節減、自己啓発の一環として自分で買いなさい、とか、難癖つけて会社で買おうとはしない。
おかげで、同じ本を持ってるヤツが10人、15人。。。

偽装請負違反の犯罪者の大体が>316の理屈が多いんだよな
社蓄になりたくない。金が全て。税金はチョろまかすと豪語。
全く反社会的違法斡旋組織のMCEAにピッタリな犯罪者。これが
MCEAのいう正式な個人事業主なんだろう。
きちんと、消費税納めて節税して確定申告している個人事業主には
大変迷惑な存在だ。
上にも書かれているが、そんなMCEAの経歴を持つエンジニアを
見る人が見ればどんな資質の人間なのか？社会人なのか？わかるわね

>>318
小さいなあ君は。仕事のできる人は自腹で本を買っていたよ。
だって会社のカネで買ったら「独占」できないものね。

>>317
フリーってジャンルでいうと「その他」だから、いろんな人がいるよ。
自立心の強い人もいれば、依存心の強い人もいる。
仕事ができる人もいれば・・・

フリーと会社員とどっちがいいかって議論があるけど、
一概にどっちともいえない。どっちも一長一短ある。
「あなたにとってどっちがいいか」という議論じゃないと意味がない。

初対面や幼馴染に「仕事何してるの」って聞かれて「フリーエンジニアです」って言える？
恥ずかしいやら情けないので「いや〜IT関係ですアハハハ」って言ってしまう。
まあ余計恥ずかしくなるんだがな・・・。
いつか「○○（大手）関係の会社です」って言ってみたいものだ。

>>319
今日はAA入れないの？

そんなにAAみたいの？今日はもう説法会終わったの？お題目で疲れたでしょ

>>322
考えすぎじゃない？
初対面の女性に「フリーでコンピュータ関係の仕事してます」
というと、食いつきがいいよ。合コンだけど。
知らない会社でサラリーマンやっている人よりは興味を持ってもらえる。

これだけしつこく皆が絡んでるんだから
あるとウザイ、ないと寂しい　愛される馬鹿
だと思うぜ

フリーランスが、どーのこーのとは全く言ってない。
正常な個人事業主の事業活動、受注、消費税や確定申告するべきで
派遣とは全く違う。

MCEAはこの正常な個人事業主事業の妨げであり業界から排除すべき。
自称、正式な個人事業主というパートナーは、ほぼ全て
一人型偽装請負の違反をしている犯罪者であり、
MCEAはそのパートナーを犯罪斡旋している企業なのである

MCEAでフリーランス張ってる人間だけがどうこう言われる筋合いは無い。そもそも脱税なんて
個人商店だったらどこでもやってること。周知の事実。それなのにIT関係のフリーランスだけ
が文句を言われるのは理不尽。
経費なんてぶっちゃけ通勤交通費ぐらいしかかかってないから、クソまじめに申告したら何十
万も税金もっていかれる。フリーランスでバカ正直に申告している奴なんて居るか？居ないよ。

それができるのがフリーランスの良いところ。わかりきってることでしょ？
野球選手だってやってること。ただ野球選手と違うところは目がつけられにくいということ。
だからこそやる意味があるんだ。脱税だと言いたい奴には言わせておけばいい。
繰り返すようだけど「誰でもやっていること」なんだからさ。
断言するけど脱税できなきゃフリーランスでやる意味は無いよ。

まじめに源泉徴収されるサラリーマンは、ご苦労さん。

なんで、ここの営業ってぜんぜん動かないの？

エージェントが動かなくて、何の価値があるのか？まったく使えない。
つてがある人は、入らないほうがいい

営業の動きに期待するという、その姿勢をまずどうにかしなさい。
フリーランスというのは自分の足で営業する姿勢が大事です。
営業はあなたの事業の手助けはしますが、「介入」はしません。
営業の態度から、自分のやるべきことを考えなさい。
営業が動かないのだとしたら、その行動には意味があるのです。

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査)
http://www.seicorpo.co.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない)
http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合 （株式会社化オメ）
http://mcea.jp/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　アホ！だからＭＣＥＡで偽装請負の犯罪者やってんだよな
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　ちょろまかすのと節税が如何に違う程度なのかもわからんのか？
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　野球選手と比べる時点でおつむが弱すぎる
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　犯罪者がガタガタ、アホな自己正当性説いてもなー
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　 みんながやっているのは節税。おまいがやっているのは
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　偽装請負という立派な犯罪。大きく違うだろ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | 　> 営業の動きに期待するという、その姿勢をまずどうにかしなさい
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　アホ！じゃ手数料払ってる意味ないだろに。
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　事務手数料にしては高すぎるだろ！パーセンテージじゃ
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　銀行の手数料の方が良心的だわ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　営業の名刺さえ持つなよ。
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

おまえの思う世の中になってみる
世の中成り立たたん
気違いにはこの辺が分らずに叫んでいるだけ
おまえ必要ないから死ねや
おい、ドラキチ害おまえだよ
死ね

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？ 死んで結構、本望。
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　アホ！なぜ難民なのかわからんのか？
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　偽装請負があるから難民が存在するんだぞ。
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　元々はこの違反行為を平然と許容するからだぞ。
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　 まずは、ＭＣＥＡをこの業界から排除ー
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　でなければ、今後も将来正常な個人事業主は
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　この業界で生きていけない
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

ドラのボキャブラリーの貧困さは笑える

ボキャ貧

　　　　.;　　　　、　　　　　　　[!　　][　　　　　g==4r==q====nr　　　　　｜
　　〈、.ヽ、　メﾟ　　　　　　 vv]しvv]しvv　　 〈!　 〈!　 ｜　　 〈!　　　　　]゜
.｡.／]krr「=---ffT^ﾟl(　　　　 ][t--6!　　　　　^^^""[^^^^](^^^^　　........gし....。
]、　　.｡　　　　　./゛　　　　　[vnndl.　　　　　　vnH[npfkr　　　　　　 」゜
＾　vxdしxxxx。　　　　　xxqUしxxdしgxx｡. .｡xxxxxgp(しxxxxx｡.　.｡xx]しxxxxx｡.
　　　..l[　　　.;[　　　　　　　f゜　,,　　　]!　　　　　 ,,d[======r　　　　 ][
　　　][　　　..l[　　　　　.;メ"vvx[vvn　[　　　　.／〈,,,,,,,,,,,,,,,,,,.ll.　　　　..l[　　　　　　g
　　　「　　　ヾ　　　　　f"　_____][_______.＼　　r"　.l[　　　　　[　　　　　[　　　　__yf゛
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　.＼ffffffffヾ　　　　　fnnnr4^^^
　　.lr　　　tv,,,,_　　　　　　　　　　　　　　g-==nvvq
　　.l[　　　nq,,__　　　　　　　　　　　　　./゜　　　　J!　　　][　　　　[!
　　.l[　　　　　＾　　　　　　　　　　　　　.l[　　　　　][　　　.l[　　　　]l.
　　.l[^^^^^^^^^^　　　　.;、,,　　　　、　 ゛　　　　　][　　　 「　　　　[!
　　.l[　　　　　　　　　　..l[..l[　　　.l[　　　　　　　g"　　　　　　　　 .l[
　　.l[　　　　　　　　　　.ヽ "　　　]!　　　　　　y"　　　　　　　　　g"
　　.＼^^^^^^^"　　　　　　　__,,,,r[　　　　　,,/゜　　　　　　　　 _/゛
　　　　　　　　　　　　　　　ゞ"゜　　　　　 ノ゜　　　　　　　　　/゛

>330

なんか宗教じみてるね、おたくｗ
アタマの中で福音なってないかい？ｗｗｗｗ

すべての人は、罪をしょっているってか？ｗｗｗｗｗ

>330

営業を個人でかけるのが、面倒だからエージェントを雇ってるわけでしょ？
案件も紹介しない、動きもしないってなら、存在価値ゼロだろうが

ネットカフェ難民ですが登録できますか？
出来ないでしょうねｸｽﾝ

> 営業を個人でかけるのが、面倒だから
自分で人脈がない者が、仕事をしたクライアントや
同業のエンジニアと人脈を作るための手段として
利用するつもりでないと、一生エージェントの世話になるだけだ。

　　　 　　, ───　､　
　　 ゝ／＿＿＿＿＿＼ 　
　　　/　|　 / ⌒ ヽ ⌒ヽ　　　　　　 ＿＿＿＿__ 　　
　 　 l　 |─|　　 （(|)）　 |　　　　／　/⌒ヽ ⌒ヽ　　＼ 　　　
　　 /⌒ ＃ヽ　 　 |　　ﾉ_　 　 /　, ┤　 ・|・ 　 |- ､　　ヽ　　
　　 ヽ_　 /＾＼ー　っ-´ ﾉ　 /／ 　 `ｰ ● ー ′　＼　 ヽ　/　
　 　 　 ｌ |　　 `ー⌒ー ´　　l/　　─　　|　　 ─　　　ヽ　
　　　　 | |二二⊃/　　　　　|　 　 二　　|　　 二　　　 |　　
　（（　 /ヽ`_二二⊃　　　 　 ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ　l　　l
　　　/＾＼/＼|ヽ　ﾉﾉ　　　_ ヽ　＼　　　　 　 　 /　　/　 /　
　　　|＿|　　　 |_i　　　　 （__) ＼　 ＼（二二)／　　 /　　（__）
　　　|　 |　　　 | |　　　　　 ＼　 ━━━６━━━━／　/　　　|　>331
　　　|　 |──┤|　　　　　　 ｀l　 /　　　　　　　　＼　　/　　　　|　MCEAも過去不払いと労基からＨＰの行政指導
　 三　 ヽ＿＿ >三　　　　　　|　l ┌────┐　l　　|　　＜　を受けたよ。ぜんぜん反省してないけど
　　(/＾∪＼ 　ヽ ＼　 　 　 　 ｌ　l　ヽ､＿＿＿ ノ　ﾉ　　ｌ-０　　|　http://ime.nu/www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
　　　　　／　　ﾉ､　ﾉ　 　 　 　 ヽ ヽ､＿＿＿＿ .／　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／ ＼／　∠　　　　　　　 ヽ＿＿＿,ﾍ ＿＿＿ /　
　　 （　 　 くヽ､ ＿ﾉ　　　　　 　 （＿＿＿_) ( ＿＿＿） 　
　　　＼ ＿ ）

漏れが思うには、ＭＣＥＡには２つの害悪があると思っている。

ひとつは「やらずぼったくり」
仕事をまともに紹介しない、できないのに会費を取るのは常識的におかしい。
営業に頼るなと言う人に聞きたい。あなたはパートナー費は何のために払っているのですか？

もうひとつは「偽善」

エンジニアのため、といいながらエンジニアのための細かいフォローが全くできない。
ここでは宗教とかの議論が好きみたいだが、結局のところ
「僕は君の味方だよ。一生懸命サポートするよ」と宣伝では言っておいて
実際は放置。「個人の責任ですから」でとんずらｗ
営業不足の常態化、営業の管理能力の欠如、旧組合時には支払い先の
未発表とかもあったな。


真実を見ると、シグマ含めＤＱＮにまんまと騙された漏れらでＦＡ？ｗ

>>330
営業の態度から察しろって・・・
どこの派遣営業さんかは知らないけど、手数料をもらう立場でよく言えるよなあ。
何らかの事情があるなら、遅滞なく客に伝えるのが誠意ある誠実な営業と思うんだが、
そうでないなら職務怠慢。もしＭＣＥＡの事務局側の人間の書き込みだとしたら、
有料サービスの利用者である客（パートナー）に対して、どの口で言ってるんだか。

>偽装請負があるから難民が存在するんだぞ。
>元々はこの違反行為を平然と許容するからだぞ。
>まずは、MCEA(偽装請負)をこの業界から排除ー
>でなければ、今後も将来正常な個人事業主は
>この業界で生きていけない

禿同
いい事いうじゃねえか
けど一供給側を断ってもどうにもならないな
需給側がどうにかならないとな

とりあえず>>330が絶倫にキモイ
こんな論調でも世間がコロッと騙されてた時代に生きた時代錯誤の化石臭がする

>>330

営業の動きに期待するなという、その姿勢をまずどうにかしなさい。
ＭＣＥＡというのは自分の足で営業する姿勢が大事です。
フリーランスはＭＣＥＡの事業の手助けも、「介入」もしません。
今抱えているフリーエンジニアの態度から、自分のやるべきことを考えなさい。
良いエンジニアの流出が止まらないのだとしたら、その行動には意味があるのです

ってことだなｗ

首都圏へ「自分で税金はらう」っていって、
その実払わないみたいなことはできますか？

できまへん。税金分は金質なのです。

>>348
確定申告の管理を首都圏さんがやっているという意味ですか？？？？？

>>347
そんなに大騒ぎするようなことじゃないんですよ。ＭＣＥＡもツールのひとつ。
コストパフォーマンスがよければ継続するし、そう思わない人はやめていくだけ。
横尾さんとか幹部連中は使えない営業が多いことは自覚しているので
今後どうなるか、まあ、見ものですね。

ちなみに、多くの人は知らないと思うが、労働者に２ヶ月以上給与を遅延して渡すのは違法だそうだ。
多くのクライアントは、４０〜６０程度だと思われるが、その後この組合（会社？）は、１ヶ月間会社で持っている。
表現がおかしいかもしれんが、つまりは、違法だということだ。

俺も入ってみた初日でこの組合の異様さに気が付いた。ほんと明細見るたびに、怒りと鬱がくる。ここは、やめたほうがいい、
とにかく、営業がうごかない・・・

篠原さんの素性についてご存知の方は教えてください。
賞罰、プライベートのゴシップでも構いません。

技術的なバックボーンや、実績など、お願いします。

できればWIKIPEDIAの首都圏の項目を差し戻していただけないでしょうか。
あれは荒らしです。

>>352
「労働者」ではないし「給与」でもないのだ
「事業者」同士の商取引であって「作業料」であるのだ
首都圏はその事業者同士の契約を斡旋して手数料を取る組合（会社）
商取引の場合、他の業種じゃ下請けはツラいよ〜
支払いは半年後、それも半金半手、とかいうのもある世界だ



・・・と、言い訳にもならないような事を垂れ流すヤカラがいたな、ｗｗｗ

俺は特定派遣で大手に行っている。
正直、フリーの方が稼げるのでは…と思ったこともあった。
しかし、年金と退職金の事を考えてみよ。
(あっ、一般派遣は論外ね。)

[年金]
特定派遣なら年金240万/年は貰える。
フリーの場合は60万/年だけ。
その差180万/年。(特定派遣の圧勝)

[退職金]
特定派遣 2,000万以上
フリー　なし
(特定派遣の圧勝)

[契約終了時の収入]
特定派遣は客先との契約が終了しても給料貰える。(生活出来るか分からんが…)
フリーは収入ゼロ。
(特定派遣の圧勝)

[相殺]
つまり、特定派遣で年収500万の人間は、年収850万は貰っていることになる。
しかも経費は契約先の会社もち。

フリーの場合は、売り上げ850万上げようが、
経費は自己負担だから実質500万には届いていない。
(売り上げの中から、税金やら年金やらを上納する。高価な開発ツールは自己負担。)

特定派遣の方が勝っている。
特定派遣には、年収の他に、
目に見えない収入(将来貰える収入)が年間350万はプラスされているのです！
仕事が無くても給料貰えるのです！

ずばり、フリーを選んだあなたは、
目に見えなかった年収350万を、棒に振ってしまったのです！
実は、最悪な選択をしてしまったのです！


[名言]
ニガーとフリーは似ている。
それは、常に選択を誤るということ。

くだらね。
どこの派遣会社だ。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「いいか！毎月パートナー費と毎月共同受注手数料で財務だぞ。
　　　　/　　　　 　 / vv 　どうせおまいら、確定申告出来ないだろ？
　　　　|　　　　　　|　　 | 　 　そのサポートしてやるって言ってるんだからさ！」
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　　　　　,　────　､　　　 ,　 ──　､　　　「>344様。素晴らしい！
　　　　　／　　　　 /⌒ ⌒ヽ＼／＿＿＿＿　ヽ�� ＭＣＥＡの社会悪を見事に的確にコメント
　　　　/ 　 　 　 , ┤／・|・ヽｌ､ |_ノ､　─＼　|　 ヽ　　　 されています。
　　　/　　 　 ／　　` ー ●´／ ､） l ､_ 　 ��| 　 ｌ　ＭＣＥＡでフリーだ。安心だ。サポートだ。
　 　 l　　　 /　　　二二　 |　ｌ _>(_)ﾉ､__　 ﾉ　 '＾Ｙ なんて、酷い事になるって事ですよ」
　 　 |　　　l　　 　 ──　 l__|ｰイ､_＾＿( （　　_ノ
　 　 ヽ　　 ｌ 　 　 　 /＾ヽ_＿|　 ｌヽ.｀ー-)_) ∠　　 | )＿
　　 　 ヽ 　 ヽ　 /⌒|　| |　　ヽ､　￣「/＼／( ｀ヽへ ` 三
　　　　　〉━━´ヽ__|　 | |━く ／ ￣|　　　　 ＼ _／￣
　　　　 /　 　 　 ／ l＿| | ｀ヽｌ 　 　 |ー──‐|

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | 　>351
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　取締役会長が一番悪人だろ！どう見ても話している事や
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　 言っている事がアブねぇ。ねぇっ？ねぇっ？ってのは
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　詐欺師、いや、犯罪斡旋者の極みだろ。
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　 本当いい加減辞めればいいのに欲の塊だ。
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　合併して返り咲き。
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

ここで仕事をしようと思ってたんだけど辞めた方がいいのかな？

ようするにここは派遣会社のストコンつぶしと言うことでＯＫ？
くだらねーっ

ここ人材派遣企業ではないんですよね？
紹介とか斡旋って謳っているみたいですが紹介斡旋業なんですか？

>>364
労働者側が自己責任で利用する人貸し業

>一般派遣は論外ね。)

おいおい、一般派遣だって時給によるだろ。
PMや営業支援の仕事に移れば時給4000円以上だってあるし、
生涯年収で計算すればそこそこ行けるよ？
「いつ切られるかわからないし」なんて言ってたら働けないしさ、
そこで行ける所まで行くっていうのも手だと思う。
仕事が無くなったら途上国に出稼ぎをする人生もアリかなと最近思ってる。

稼げるうちに海外で仕事する機会を作る必要はありそうだけど。
もちろん労災や厚生年金はきっちりつけてもらう。

>>364
ここは、派遣会社ではないです。
ここのサービス（仕事紹介、税務など）を受けるには、
個人事業者（事業主）となること（＋サービス利用料金）が必要です。

派遣社員として仕事をする場合と違って、
事業主の立場になってしまうので、被雇用者の枠から外れます。
ですので、雇用保険（＝失業保険）や、労災保険もありません
（加入できないです）。
年金は厚生年金ではなく国民年金、健康保険も国民健康保険です。
収入は増えますが、支出も増えます。

社会保障的な面では、長い目で見た場合、
（各種社会保険に加入資格のある労働条件で、それらに加入して
働いているならば）派遣社員のほうが、恵まれているかも。

力がある者にだけ選択権は与えられる

>>367
レスありがとうございます。
派遣企業なのか紹介斡旋企業なのか知りたかっただけです。
HPには紹介と明記されてましたし、Wikipediaにも斡旋と
明記されてましたから紹介斡旋業？なんでしょうか？
受注契約成約手数料が書いてないのですが何％程度でしょうか？

>>369
どのような業種として登記しているかは知らないですが、
手数料は、ＭＣＥＡのＷｅｂページに載っています。
ttp://www.mcea.jp/worker/youkou.html
受注契約成約手数料というか、月々の報酬に手数料がかかります。
共同受注手数料比率は、８〜１２％。

登録制のため、共同受注していない（ここの紹介以外の仕事をしている）時でも
費用がかかります。協同組合の時は固定組合費として月１万円必要でした。

> 受注契約成約手数料
となっていないところからして、実態が派遣であることが丸分かりです

ここの組合員が仕事の手伝いとかでアルバイトを雇う場合、
労災保険とかにちゃんと加入してあげてますか？
それとも闇雇用が常識？？？

雇う以前の問題として、雇えるえるような金額では仕事取れないような気がしますよ。
ＭＣＥＡのＷｅｂページで月額報酬８０万以上の金額が書かれてるようですが、
その程度では、バイトを雇うのは厳しいんじゃないですかね。

えー・・・・誰も雇わず一人でやってるんですか・・・・まぁそれが個人事業主なんでしょうけど・・・
プロ野球選手で言う代理交渉人にあたるのが首都圏さんっぽいですけど、
強気に出られる立場なのかどうか微妙ですね。

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | 　>>368
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　MCEAは一人型偽装請負斡旋企業だよ。
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　犯罪斡旋企業。
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 関わらないでくれ
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ >>378
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　 フリーというだけで野球選手というイメージをまず
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　払拭しないといけない
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　　　労災と雇用保険は法人個人どっちも強制加入です。
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼ 　　労基に行って詳しくあなたがMCEAでその様な労働しているか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　説明して来てください。そこで雇用出来るか判断されます。

>>374
お前イチローとかの代理人を何だと思ってるんだ
失礼じゃないか

俺らの業界もそろそろ公認代理人が必要になってきたなも

俺らの業界って・・・そもそも、はぐれサラリーマンに代理人も糞も無いよ。
求職者はいつの時代も立場は弱い

wikipedia
首都圏コンピュータとてっちゃんの修正合戦ｗ

あれ、同一人物のくせになんで｢首都圏コンピュータ」のアカウント使わずに
dionから素で編集しているんだろうね。>wikipedia

それと、この人は一気に編集せずに項目ごとにIP変えて編集する癖があるね。
仕様をよく知らないんだろうけどさ（爆笑）

しかし、首都圏コンピュータ技術者株式会社ってこんな卑劣なことをするんだね。
対話なき大幅な記事の削除。こうした荒らし行為は許せないな。
てっちゃん頑張れ。応援してるぜ。

会社の合併を行う（吸収企業：株式会社シグマバンテアン・シゲル情報サービス株式会社・ブレーンテックソフトウエア株式会社・アオバ情報サービス株式会社・ナイキ情報サービス株式会社・キ・エン情報サービス株式会社・株式会社シエロ）


「上記企業はすべて同族企業であり、税金対策上分割しただけの存在である」
という記述も必要じゃない？

この文言が一番的確じゃない？

-------------------
首都圏コンピュータ技術者株式会社（しゅとけんこんぴゅーたぎじゅつしゃかぶしきがいしゃ、英文社名：Metropolitan Computer Engineer Association/略称：MCEA、旧社名首都圏コンピュータ技術者協同組合）は、
東京都港区に本社を置くコンピュータに関連する受注斡旋やパートナーと呼ばれる個人事業主の事務代行を行うとした人材派遣企業。
派遣社員として働く労働者を独自の法解釈で個人事業主と位置づけ、これの集合体を標榜する。

大工や役者は労働者で個人事業主じゃないのかよｗｗｗ
個人事業主がクライアントのために労働するのは当然だろ
合法です
合法なんですッ
誰がなんと言おうと合法なんですｯ

　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | 偽装請負斡旋企業だろ。
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　斡旋してパートナーを犯罪者にしていく企業。
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 大工や芸能職の確定申告
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ や事業をやった事あるのかよ？
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 恥ずかしいぞ！無知が！無教養が！
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 芸能事務所とかは法的枠内の紹介業。
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　 ＭＣＥＡは偽装請負斡旋業。
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　犯罪斡旋業だぞ
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

お前がやっているのは
不毛の個人的恨みから
正義感から書き込んでいないのがミエミエなので
誰も共感しない
そんなことよりちゃんと仕事しろ
エンジニアとしてはスキル不足で紹介しても
三日で追い返されるお前のことだ
金も底を付くのはもう直なんだろ
死ねよ！
ほっといても突然書き込まなくなったとき
お前は死んでいる

所詮は、チョソ企業。または、せんべえ企業ｗ

>>385
特定してるの？

俺、昔居た会社で「労災費だけ」が控除されていたことがあったけど、
あれは一体なんだったんだろう。
税金やその他は一切差し引かれない個人事業主扱いだったんだが、
あんなのはアリなのか？

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |　元より正義感なんてないよ。
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　そんな立派じゃない。金で動くしな
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | ただし、ＭＣＥＡだけは根本的に
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 相反する。正常に個人事業主を営む者としては
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 迷惑。大変迷惑。
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ それは当然だ。ＭＣＥＡは犯罪斡旋だからな
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　 未だに立場で違法じゃないってアホが出没するしな。
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　犯罪斡旋企業だぞ
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>383

すごい突っ込みどころ満載なコメントが楽しい

>個人事業主がクライアントのために労働するのは当然だろ

個人事業主は労働しませんが・・・労働するのは労働者。
仕事内容が同じでも事業を営んでいるということね。しかも君は労働している
という意識でやっているところが違法を自覚しているｗ

>誰がなんと言おうと合法なんですｯ

君の論理だと、裁判所が違法と言う判決をくだしても合法らしいね。ｗ

＞派遣社員として働く労働者を独自の法解釈で個人事業主と位置づけ、これの集合体を標榜する。

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
これが一番しっくりくるな
"業務上の指示もエンドユーザから直接行われる"という現場が確実に存在することも明記するべき

>>391
＞派遣社員として働く労働者を独自の法解釈で個人事業主と位置づけ、これの集合体を標榜する。

派遣社員として働く労働者に対して夢と収入増をちらつかせ、言葉巧みに
個人事業主に仕立て上げた後にその人たちにパートナー費を徴収することを生業とする。

・・・ちょっと生々しいかな？ｗ

わかりにくい文章だったのでちょっと訂正。連投ｽﾏｿ

派遣社員として働く労働者に対して夢と収入増をちらつかせ、言葉巧みに
個人事業主に仕立て上げた後、その人たちからパートナー費を徴収することを生業とする。

なんでもかんでもホイホイと開業届けを受け付ける税務署とかにも問題はあると思うんだけどね。
法律や役所の仕組みの欠陥を突いたことをする人って、必ず居るから。
物事の善悪に対して鈍く、開き直りの傾向が強い。

>"業務上の指示もエンドユーザから直接行われる"という現場が確実に存在することも明記するべき

これマジですか？

>>352
おまえ馬鹿だな〜。

こんな馬鹿がいるようじゃＭＣＥＡも本当にダメだな

2007年（平成19年10月）- 組織形態を協同組合から株式会社に変更。首都圏コンピュータ技術者株式会社となる。

2007年（平成19年10月）- <B>諸般の事情</B>により、組織形態を協同組合から株式会社に変更。首都圏コンピュータ技術者株式会社となる。

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |　今年の一語は、偽装の”偽”だ！
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　 まさに今年、組合を継続出来なくなり
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 株式会社化した偽装請負斡旋企業いや、
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 犯罪斡旋企業のＭＣＥＡにぴったりな年ではないか！
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ この偽装請負斡旋組織、ＭＣＥＡが
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　 来年はどんな８９３な事をしてくるのだろうか。
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　　 とにかく関わるな。業界エンジニア諸君よ
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

とにかく、放置プレイを楽しむなら、ここ！

>>399
最近「3年前から連絡待っているんですけど」の人が来なくなったな

とにかく無能な営業を堪能するなら、ここ！

401を支持するわけではないが
ここの営業はほんとムカツクし無能だったYO!

こっちにも張っとく

http://www.jaspanet.or.jp/

* 沖縄県ソフトウェア事業協同組合
* 埼玉ソフトウェア事業協同組合
* 静岡県ソフトウェア事業協同組合
* 首都圏コンピュータ技術者協同組合
* 首都圏ソフトウェア協同組合
* ソフトウェア事業協同組合
* 電算ソフトウェア協同組合
* ハイテクノロジーソフトウェア開発協同組合
* 中央イメージ・テクノロジー研究開発協同組合
* 北海道ソフトウェア事業協同組合
* 宮城県ソフトウェア事業協同組合
* 関西コンピュータ技術協同組合
* 広島県西部情報サービス協同組合
* 青森県情報サービス協同組合
* 福岡コンピュータ技術者協同組合
* コスモソフト協同組合
* 西日本コンピュータ技術者協同組合

============================================================
このように、法律の不備を突く形の業務請負専門の労働者斡旋業のみで成り立っている中小企業も非常に多く、
中には「協同組合」という組織形態を取り、偽装請負の業務を斡旋、組合費と称してこれを差し引く巧妙な手口も存在する。
そうした組織の大半が「多重派遣は違法だが、請負型で商流が多重になっても、末端の"業務請負者"は労働者ではないから派遣法には触れない」と主張するが、
大半のケースにおいて労働局はこれを請負と認めていない。またいかなる名目で契約しようとも、派遣業か請負業かは労働局によって実態に即して判断され、これが優先する。
国税局（税務署）もこのような商流の場合は末端の一人請け負い業者を個人事業者とは認めず、請負元企業に労働者として源泉徴収をするよう指導するというケースもある。
これは実態が派遣労働者であるにも関わらず「個人事業主」と偽装することにより源泉徴収を免れた上、確定申告を怠ることによって税の徴収を免れるといったケースが後を絶たないためである。

そのため、上記のような偽装請負の斡旋業者の中にはあらかじめ「預かり金」と称して報酬の5%〜10%をプールし、確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い、
税務署の指導を回避するといった措置を取っている。

所で株式会社化や合併に喜んで賛成しちゃている人っているの？
何もメリットを感じられないし、営業の質が落ちた。
営業の無能さは前からだけど。。。

「預かり金」と称して報酬の5%〜10%をプールし、
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い、
税務署の指導を回避するといった措置を取っている。

ここの営業ほど、楽な営業はないなｗ

12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 09:02:41 ID:n3X8afOc0
これがドラの頭の悪いところだな。最終学歴はいいとこ高校か。
987はMCEAを擁護しているわけでもなんでもなく、
「なぜ偽装請負がいけないのか」を論理的に説いてくれと言ってるだけ。
納得できる答えを出せばいいだけ。

「なぜ人を殺してはいけないのか？」という問いかけにも
「法律違反だから」以外の理由を考えたこともあるまい。

「法律違反だから」は今回の場合、答えにならない。
ドラは物事を少しも論理的に考えることができないことがこのあたりからもよくわかる。
すべて感情のまま生きる動物。
---------------
987 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/09(金) 20:25:48 ID:uvWUyLFh0
偽装請負が法律違反なのは解るが、
法律違反ということではなく
なぜ、どう、いけないのかバカなオイラに説明してくれ。

991 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 00:55:55 ID:wTUKb70T0
　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | 　　　　
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 | ぷっ、
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　>法律違反ということではなくなぜどういけないのか
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　あん？これが首都圏品質だよ！
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　法蓮遵守が理解出来ないパートナー
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| これから、どーする？偽装請負受け入れ企業は。
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　 このレベルだよ〜お題目だけは立派らしいけどん

>>408

ドラではないが一言。
『完全に外注でなければ労働者。時間で縛られるのであれば労働者。エンド
から指示をうけるのであれば労働者。』
で、
『労働者であるならば、偽装請負。』
『偽装請負で利益を得るのは中間業者（ＭＣＥＡとか）と発注業者』

ってこと。

で、本質的に何が一番悪いって言うと、本来労働者が持っている権利をすべて
放棄し、個人事業主に責任だけが覆いかぶさるのが一番悪い。

ＭＣＥＡはさらに、>>344で漏れがコメントしたことを追加してＦＡｗ

連投ｽﾏｿ

偽装請負は、じゃぁ誰が訴えるのかということなんだが、
厚生労働省が発注企業と中間業者を訴えるのがスジ。
漏れらは厚生労働省と労働基準監督署に訴えるのがスジ。
ちなみに漏れはグロスで契約してるので該当せず。

とても優しいお方だとお見受けしますが、そんなアフォに教える必要はないと思います、
誰かが肉体又は財産に被害を受けた被害者が存在する事が全て犯罪だと思ってるアフォです。
誰にも迷惑、被害者もいないから、なぜ犯罪なのか理解出来ないのです、
知らなかったではない過失ではなく確信犯であり悪質な犯罪者です

金に汚い奴が騒いでいるだけだろ
金さえもらえば人殺しでもやるのが
ドラだと自分で宣言した

結論：ここの営業は、無能で無価値

金に汚いのは、書き込んでる人全員でしょう
気になるのは自分の立場が気になったりそれから生じる利益を守りたいので
しょう。
とにかく、犯罪はよくりありませんよ。速く偽装請負から足を洗って下さいね
MCEAのパートナーの皆さん

最近ドラは自分を識別されないようAA入れずに投稿するよねｗ
>>1のテンプレあたりから人格崩壊してきたか？ 相当悔しかったんだねｗ

＞誰かが肉体又は財産に被害を受けた被害者が存在する事が全て犯罪だと思ってるアフォです。

誰か解読してくれｗ

なんだか知らないけど事あるごとにAA書き込む人と勘違いしている
人がいますがAA投稿している人がそんなに憎いのか不思議でなりません
余程ご本人は立派な書き込みをされているのでしょう
過去ログ見ると執拗にAA投稿の宗教団体の話が出ると噛み付く人がいるけど
その方みたい。。。怖い怖い
やっぱりこのMCEAは宗教関連の人が出入りしているんですね

>>417（空白投稿をする、普段ドラえもんのAAを書き込むスレ荒らしの人）
AA入れようよ

で、

>誰かが肉体又は財産に被害を受けた被害者が存在する事が全て犯罪だと思ってるアフォです。

この日本語らしき外国語を翻訳してよ（笑）

だめだ、何度読んでも笑える
「自分に擁護的な人間が一人や二人は居るから不自然だとは思われないだろう」
と信じて疑ってなきゃこんな投稿できないわな（笑）

いねーよ、ドラ
そんなご都合主義だから篠原のおっさんに食い物にされるんだよ（笑）



417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/16(日) 04:56:23 ID:M7RjRYFr0
なんだか知らないけど事あるごとにAA書き込む人と勘違いしている
人がいますがAA投稿している人がそんなに憎いのか不思議でなりません
余程ご本人は立派な書き込みをされているのでしょう
過去ログ見ると執拗にAA投稿の宗教団体の話が出ると噛み付く人がいるけど
その方みたい。。。怖い怖い
やっぱりこのMCEAは宗教関連の人が出入りしているんですね

ﾊﾟﾅｳｪｰﾌﾞ研究所

ｼｬｸﾃｨﾊﾟｯﾄ 「定説です」

請負ﾀﾞｿﾞ
請負ﾀﾞｿﾞ
請負ﾀﾞｿﾞ
誰がなんと言おうと絶対に請負ﾀﾞｿﾞ

でもドラえもんがAAを使う理由って、イヤガラセのためだけじゃないと思うんだよね。
ご存知のように彼は今まで論理的に筋道立てて物事を説明するということを
何一つしたことがなく、追求があっても大抵はAA入りですっトボケてエスケープしてるんだよね。

彼はおそらく国語力が低いことを自分なりに自覚しているんじゃないかな。
実社会でも少し言葉が不自由な人、どもる人といった類で抑圧された日々を送っている
可能性が高い。

AAを沿える行為というのは、自分の発言に説得力を持たせるために
彼なりに考えた結果なんじゃないかなと。
ビジュアルの力を借りれば、自分のおかしな日本語でもどうにか意図は
伝わると考えたのかもしれない。
それでも知恵遅れを隠すほどには至ってなくて、無理に小難しい言葉
を並べようとした努力の跡は見られるんだけど、大抵支離滅裂な日本語になってしまう。
最初は微笑ましくてゲタゲタ笑うことも多かったんだけど、最近ウザくなってきたよねぇ。
「偽装請負の犯罪をしている」って言葉を繰り返すところはとても彼らしい言い回しで好きだけど。

>>417
あなたがAA入れてるんじゃないの？逆にAA入れる様に煽っている様に
しか見えません
言いたい事は日本語力が無いって事だけなんでしょうか？
性格の悪い煽り方が妙に宗教っぽいです

ここの営業も宗教っぽいｗ

いずれにせよーこのMCEAという会社は宗教関連組織が関わっている事は
読んでいて煽り方や固執内容でなんとなく判る気がします
普通の人にとってみればそれだけで胡散臭いと感じます
それで偽装請負？っていうのは既に確実みたい。労基は何をしてるんでしょうね

2ｽﾚ以上もまたがってこのｽﾚに張り付いている奴が
そんなに居るとは思えんが
そのﾄﾞﾗの奴はかなり前のｽﾚから居るよ
当時は創価学会との癒着を掴んだ!!!とか騒いでた
最近は偽装請負（いまさらかよ...）に焦点を絞ってる模様

んで、俺思うんだけどMCEAの偽装請負って
たぶん警察や検察に手入れでも食らわないと
直らない。
横尾達は警察などは100%の確証を掴まないと
踏み込んでこない、あるいは"MCEA程度の規模じゃ
見せしめ効果は低い、やるなら大手からだろう、それまで
はできるだけ稼げ"とタカを括ってるだろうから偽装請負を
続けるんだと思う。
だからね、俺はやるなら徒党を組んで、まとまった人数で
刑事告発すればいいと思うんだよ。
不可能じゃないと思うよ。SNSとか見ててもそれなりに鬱憤
溜まっている人間も多いし、偽装請負に加担している自分に
嫌気がさしはじめている人だって居るだろうさ。
だから俺はやるべきだと思う。

でさー、ﾄﾞﾗえもんの組合員（今は失業中？）の人も、
荒らしなんだか叩きなんだかわからないｶｷｺ続けるぐらいなら
刑事告発をだめもとでする方が良いと思うよ。
そんなに難しいことじゃないから、やってみな。
作文は苦手そうだけど別に自分で書く必要は無いから。

糞ドラのことはおいといておさらい。
Ｑ＆Ａ−業務委託契約・請負契約−
http://sr-office.com/syokuba09.html

業務委託契約や請負契約のメリットは、
�@社会保険関係諸法令が適用されないため社会保険料の支払い義務がない。
�A労働基準法が適用されないため時間外労働手当の支払いが不要。
�B有給休暇を与えなくて良い。
�C雇用関係でないため、いつでも契約が解除できる。
�D最低賃金法の適用をうけないため、話し合いの上で報酬を自由に決定できる。
などです。しかし、契約が業務委託契約や請負契約であっても、実態が労働者とかわら
なければ、社会保険料逃れの偽装契約とみなされかねません。業務委託契約や請負契約
をするときには、以下の点にご注意ください。

�@仕事の依頼、業務従事の指示に対する諾否の自由があるか
�A業務の遂行方法及び内容に指揮命令が及んでいないか
�B通常予定されている仕事以外に従事することはないか
�C労働時間管理など拘束性がないか
�D本人に代わって他の者が業務を行うことを認めているか
�E報酬の計算単価が時間給や日給といった時間を元にしていないか
�F本人が所有する機械・器具の使用を認めているか
などが、労働者性の有無を判断する基準になります。他にも裁判例では

�@採用・委託などの選考過程が正規従業員とほぼ同じであること
�A報酬について給与所得としての源泉徴収をおこなっていること
�B労働保険の適用対象としていること
�C服務規律を適用していること（就業規則の遵守を求めていること）
�D退職金制度など福利厚生制度を適用していること

などがあった場合は、労働者性を肯定する補強事由を有するものとしています

ドラを煽りながらMCEAを叩いてる奴

面白いｗｗ

層化と思われるのだけは勘弁ってかｗｗ

だからドラドラって構いたい人が多すぎですよ
頻繁に語尾に「ｗ」をつけるあなた！そんなにAAの人に構いたいの？
ばかすぎ、きもい

んー、俺の場合は　MCEAは創価学会のフロント企業　と叫んだ
ところでMCEAをぶっ潰すことには到底成りえないと思うんだよね。
それができるんだったら株式会社パソナなんてとっくに潰せてる。
でも偽装請負をやっていることは確実でウラもとりやすい事実なわけ
だから、やはり近道は偽装請負だと思うんだよね。
で、偽装請負をやっていることは確実だけど、創価学会との癒着って
なかなか証拠になるネタなんて掴めないし、ヘタすりゃMCEAに反撃の
機会を与えてしまうぜ？
つまり「MCEAをぶっ潰してやりたい」という気持ちは糞ドラと一致
してはいるけど、創価学会ネタから攻める点が利口ではないと思うの
で擁護は出来ない。

営業が動かないって言ってるやつはスキル不足か人格破綻者で営業からで無視されてるだけなんだろーね

一度案件を断るとあからさまに営業が連絡してこなくなるよ

>>432
おっさんｗｗｗｗ

「きもい」　やっといえたなｗｗやっといえたなｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww（ﾌﾟｯﾁｮｫｩｩｩ

>>436
じじぃ！
まじきもすぎ！「W」キーに指おいたままだろ

珍発言その１
*******************************************************************************
381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2006/08/04(金) 23:10:29 ID:OvLkIR/E0
>>378
いや。悪いがまだ説得材料は足りない。公益という事を利用し私実を混乱させている。
貴方はシグマバンテアンのスタッフでしょ？自分の上司の事くらいは判らないのですか？

*******************************************************************************

じゃあオイラが結論出してやるよ

●《請け負った仕事を、自分が推薦する別の誰かに任すことができるか》
ＹＥＳなら白の可能性大
ＮＯならインチキ個人事業主

●篠原さんは宗教の教祖臭い。
●ドラえもんAAの奴の文章読解力とボキャブラリーは小学校6年生並み

>439
>請け負った仕事を、自分が推薦する別の誰かに任すことができるか

あなた元組合員じゃないしパートナーでもないね
未だしつこくドラの事を出すなら学会員ですか。。。胡散臭いー

>>423
知恵遅れっていうのはさすがに侮辱では？荒らしなのは事実かもしんないけど知恵遅れというからには禁治産者や
限りなく禁治産者に近い非健常者ぐらいになっちゃうし彼は子供っぽい、精神年齢が低いという程度のものであって
知恵遅れではないと思う。批判するのは結構だけど言葉は選ばないといけないだろ。

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣| おー盛り上がってまんな
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |　俺的に、かまって貰って感謝だぜ
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　 ｗキーの馬鹿が居てもさ。スレが伸びるしな
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　日本語あーだの言う前にたまにはその、お利口な
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | おつむでお題目を唱えればもっとまともな日本語使える
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ ようになれる事を唱えてくれな層化ぱーとなー
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ さて、今年もあと少しだな。何と言っても偽装の年であり
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　 首都圏のパートナーに対して説得力のあった年だと思う
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　 これからもパートナーは偽装請負の違反者であり犯罪者で
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　　 ある事をガンガンと認識して行こーじゃないか！
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼ 　　　経歴に傷物になってしまったエンジニア諸君よ

すげぇ！！！！！！！！！！ドラの奴本気でプルップルきてやんのｗ
俺1年ぐらいこのスレ見てるけど初めてだよ、ドラが涙目になってるの見たのｗｗ
おまいらよくぞここまで追い込んだ！！！！！！！！！！！！！

創価学会万歳！！篠原教祖万歳！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇ

おいおい、ドラちゃんよｗｗｗ
心配しなくていいぞ、君にいじわる言ってる人はみーんな、MCEA工作員なんだからｗｗ
よかったな、都合の悪いことは何事も「自作自演だ！」「工作員だ！」脳内完結できてｗｗｗ

とうとう学会員パートナーが解放されちゃいましたね
どう自負されているのか傍から見て謎です。。。教祖っていってるし
こわいです。すごく怖いです

年内でＭＣＥＡのパートナーを辞めます。
他業界から見ると明らかに偽装請負と言われても仕方ないことを
してる。他にも危険な会社（組合）だなって思う点は多々あった。
だったらＭＣＥＡに任せず、自分で頑張って仕事をもらえる
ようになろうと思う。

おいこら待て、ドラ擁護派は多数居るんだぞ!!!
馬鹿にする奴は俺だって許さない。
>>443はシグマ工作員だろ!!死ねよ!!!!!!俺達は断固としてドラAAの人を支持する!!

>>447
そうだそうだ
ドラ擁護派はこのスレでは少なく見積もっても10人は居るはず
奴を馬鹿にする奴は頭がおかしいな
学会員決定だ

ここまでハッキリと書ききってもいいと思うよ。
風説の流布にはならないと思う

--------------------------------------------------------
キヤノン宇都宮工場とフジスタッフグループ

キヤノン宇都宮工場にてフジスタッフグループ傘下の業務請負会社アイラインは偽装請負を行なっている。
雇用主はアイラインであるにも関わらず労働者はキヤノンの正社員より教育を受けていた。
当初は請負契約であったものが、2005年5月に労働者派遣契約に変更し、2006年5月に請負契約に変更するといった、
雇用形態の変更が複数回行なわれた。
2006年秋には本偽装請負に対して労働局が指導を行なった。

刑事告発なんてやるだけ無駄。
MCEAが万が一司法に介入された場合はちゃんと申し開きができるんだよ。
お天道様はお見通し。
もっとも、口先だけで見当違いの批判を繰り返すあんたらには労働局
にでさえ納得できるだけの材料を揃えられまい

文句を言う前にまずは自分の目の前の案件を片付けなさい
やってきたか？やってきていないだろう。
お天道様はお見通し。

>お天道様はお見通し。
>文句を言う前にまずは自分の目の前の案件を片付けなさい
>やってきたか？お天道様はお見通し。

怖いよ〜ＭＣＥＡ
すんごい宗教　染まりすぎー
なんですか？この組織？

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「刑事告発なんてやるだけ無駄。 お天道様はお見通し。」
　　　　/　　　　 　 / vv
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　労働基準局の役人に喧嘩売っているのか
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>450
刑事告発なんてやるだけ無駄。やるなら労働局に告発だ。
申し開きなんてできないでしょう？
労働局は今、派遣問題のほうでてんてこまいだから
マークはしているけど行使できていないだけだよ。
お天道様はお見通し。
その上、口先だけで見当違いの批判を繰り返すあんたには労働局が
やってくると説得どころか何も言えずに材料すらだせやしないだろう。

正しいことを文句と言う事ですりかえないで、まずは営業の放置プレーを
なんとかしなさい。
やってきたか？やってきてないだろう。
お天道様はお見通し。

・・・でＦＡ？

最近ドラＡＡのスレに人間味を感じてきた漏れｗ

偽装ｽﾙｿﾞ
偽装ｽﾙｿﾞ
偽装ｽﾙｿﾞ
徹底的に偽装ｽﾙｿﾞ

>最近ドラＡＡのスレに人間味を感じてきた漏れｗ

それは俺も思った
彼もこのスレにおいて、自分のことを個として認識して欲しいという願望があるんだなと分かって（笑）
たとえMCEA叩きの文章でも、自分が馬鹿にされると我慢できない模様
怒るとわかりやすいし、結構可愛いとこあるじゃん？

>>455
そうだね。漏れも結構可愛いとこあると思ってる。
で、よーーーーく考えてみると、このスレが伸びている最大の理由はドラＡＡなのよ。
功労者と言う意味でも漏れはドラ応援ｗ

　東京労働局　総合労働相談コーナー
　http://www.roudoukyoku.go.jp/advise/index.html


二重派遣の告発はこちら♪
　東京労働局　需給調整事業部
　http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/index.html
　匿名でチクれます(*^_^*)

偽装請負、二重派遣、お天道様はお見通しです

>>452
刑事告発というのは警察や検察に対して行うもので、労働局に対して行うものではないと思っていたんだけど。
どういう理屈？？？

首都圏と創価学会との癒着の疑いはまったく聞かないが、
むしろ関連性がありそうなのは聖コーポレーションだな。

黒さでは両者いい勝負しているけど。

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | >どういう理屈？？？
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　偽装は偽装でも食品偽装の件で考えてみれば
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　刑事告発側は誰かな？答えは簡単だな
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　 も少し法律を勉強しような
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 社会システムを駄目にする将来の経済、労働システムを
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　 破綻するこの偽装請負に無関心になってはいけない
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　特にＭＣＥＡみたいな偽装請負斡旋企業はな
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>461
お前も過去のログ読む限りではしったかしてるだろｗｗｗ
「勉強」と言えるほどの知識が自分にあるってことか？じゃあ労働法に関するコアな質問していいか？ｗｗｗｗ

「労働システムを破綻する」って何だよおいｗｗｗｗｗ日本語ｽｺﾞｽｗｗｗｗ

ちょｗｗｗｗ何度読んでも意味不明ｗｗｗｗｗｗｗ
俺に通訳頼むｗｗｗｗｗこいつさては朝鮮人とかか？　日本人じゃねぇなｗｗｗｗｗ

>社会システムを駄目にする将来の経済、労働システムを
>破綻するこの偽装請負に無関心になってはいけない

>>450
ちょｗｗｗｗお天道様ｗｗｗｗｗお天道様って神道の言葉か？仏教じゃなさそうだがいずれにせよ宗教くせぇｗｗｗｗｗ
刑事告発されないと思ったら大間違いだぜ？そりゃ甘い汁を組合員にすすらせてやってんなら別だけどよ、
甘い汁とは言いがたいチンケな報酬じゃいつ司法に組する奴が現れるかわかったもんじゃないぜｗｗ
お天道様はお見通しｗｗｗｗ

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | >労働法に関するコアな質問していいか？
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 | >労働システムを破綻する
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　あん？それ労働法の質問じゃない
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　 あげあしって奴？
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　「Ｗ」キーはそのレベルだよな
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ日本語とやかく言う前に犯罪行為やめろやばろ！
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　 この層化犯罪者が！
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

そうだそうだ！

やめろやばろ！

そうだな、社会保険庁は年金のシステムを破綻するよな。

もうやめてあげて!!!
これ以上いぢめたらドラちゃん壊れちゃう!!!!!

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | ネタとしては煽りに受け答えするのは楽しいんだけど・・・
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 | このスレってＭＣＥＡ偽装請負斡旋企業スレであって
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | ドラスレじゃないから。
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | マジレスするとそういう観点からすると荒らしと言われるのは
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　 俺じゃない訳よ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 叩きたきゃぁドラスレでも立てればいいのにＭＣＥＡを弾劾する
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ俺が好きらしい。そろそろネットカンファレンスでもするか？
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>469
マジレスなんてドラには似合わないぜ!
お得意の学会員攻撃はどうしたよ!!!!

>>469
どうした
さすがにビビリ始めたかｗ

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「ウチは日本最大の偽装請負斡旋企業
　　　　/　　　　 　 / vv 　おまいに代わって営業代行していやるから
　　　　|　　　　　　|　　 | 　 しっかり財務と偽装請負してこいよ！」
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　財務して犯罪者かよ
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───

　　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|すっかり自分のやるべき事を忘れていたよ
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/　これからもＭＣＥＡが日本最大の偽装請負斡旋企業
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 | って事と、役員が層化で偽善者特有の悪質さを
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′ 業界に広めていかないとね
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

首都圏は偽装請負斡旋最大組織だ！ _,.＞
　おまいに代わって犯罪先を代行！　　　　　　r "
毎月パートナーとして財務せよ！　　　　　　＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

語尾にｗをいっぱい付けている人も何を言っているのかわからない。
ｗの人へ。漏れに通訳してくれないか？

>>462 労働法に関するコアな質問→「労働システムを破綻する」って何だよおい

質問するって言っておきながら質問してなくて否定してませんか？
労働法に対するコアな質問はどうなりましたか？

>>463俺に通訳頼むｗｗｗｗｗこいつさては朝鮮人とかか？

誰に通訳を求めているのですか？
自分の読解力をフルに使ってわからないような文章を書く人は必ず朝鮮人なのですか？その理由は何ですか？


>>464お天道様って神道の言葉か？
時代劇すら見たことがないのですか？

刑事告発されないと思ったら大間違いだぜ？
何の質問ですか？その文章の末尾にクエスチョンマークを付けたのは意味があるんですか？

そりゃ甘い汁を組合員にすすらせてやってんなら別だけどよ、
句点と読点を間違えるほど日本語文章レベルが厨房なんですか？

ご返答お待ち申し上げます。

とりあえずドラがんがれｗ

ドラは自分のキャラクターを貫くべきだったのに(´・ω・`)とうとう敗北か
荒らしとしては感心しなかったけど層化ﾈﾀは嫌いじゃなかった

そうだそうだ
俺もドラを応援しているぞ、ドラがんばれ！
ドラの擁護派は少なめに見積もっても10人は居るだろうな
ドラのことを悪く言うやつなんてせいぜい二人程度、あとは全部自作自演の
シグマ工作員よ

Ｌ・Ｏ・Ｖ・Ｅ・ドラ

仲間割れすんなよ(;´Д`)俺たちの目的はMCEAの不正を暴き、糾弾することだろ。
特定の常連を叩くなよ。ドラの奴も素直にゴメンナサイすりゃいいんだよ。
これからはその調子で自分をさらけだせばいいんだよ。一歩成長だ。俺は歓迎する。

1×1×1×1×1＝１の見本のようなスレですね（ﾌﾟｷﾞｬ

でこの辺どうなった？>>ドラ

>マトメテ問合せも◎だが
> 個々で直接問い合わせて数で責めた方が◎な気もする
> 俺的には経済産業省から責める

知らない奴多いけど、ドラAAの奴も最初は軽い気持ちで
場にチャチャを入れる程度だったんだよね。
放置してりゃいいのにそれを過剰に反応する奴がいるから
徐々に調子に乗って荒らしをするようになった。
奴を歪ませたのは同じスレの住人のせいでもあると思う。
適当にあしらってあげてりゃ、壊れたレコードのように
層化層化といい続けるだけの無害名無しで済んだはず。
俺は犯人はてっちゃんあたりだと睨んでいる。

とりあえず自分にとって小難しい言葉を無理に持ち出して
墓穴を掘るというパターンから脱却するべきだなｗ
脳みそ足りないのはすぐには解決できることではない

でも、一番恥ずかしいのは馬鹿だということではなくて、
馬鹿であることを隠そうとすること。
ドラのいけないところは、そこだな。

ちゃんと責任をとって謝れば受け入れてくれると思うけど

>>481
謝ってもらっても害虫は害虫、個人的にはとっとと消えて欲しい存在　＞ﾄﾞﾗ
つーか、誰があんな奴受け入れるんだ？おめぇ頭沸いてんじゃねぇのか

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | 知らない奴多いけど、ＭＣＥＡは偽装請負斡旋企業な訳！
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | おまけに国内最大級の偽装請負斡旋企業な訳！
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | 知らない奴多いけど、ＭＣＥの役員はほぼ学会員な訳
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | おまけに自分のデスクで堂々と聖教新聞読んでる訳
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

うは。
早くこの話題が彼方に消え去ると良いね（笑い）

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　のび太。
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |　まずは認識が大事なんだよ
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　　 現場と業界内において
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　 　首都圏＝偽装請負である認識がな
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　　　 　
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>482
害虫は言いすぎだろ。
テンプレのコピペをしていないだけ、荒らしとしてはマシな部類。
まぁ言ってる内容はパターン化してるけど。

外注ｗ

『プロフェッショナルは偽装健康管理も実力のうち』
平成19年12月26日(水)19:00〜21:00

【講師から一言】
如何なる仕事のプロフェッショナルであっても人間生身である以上、病気やケガは避けて通れないものである。
心身が丈夫な事が健康だと思いこんでいる無知な講師自らが
お題目マラソンを例に挙げ実技を交えた、偽装請負の健康管理のための基礎的知識と健康管理を継続的に実行を可能にするか
犯罪目的意識について学びたいと思います！
偽装請負プロフェッショナルとして自信がある人、また、偽装請負プロフェッショナルを目指している人、
偽装請負プロフェッショナルとはどの様な人かを知りたい人等々、偽装請負プロフェッショナルに興味がある人の
多くの参加を歓迎いたします

株式会社になったんだから悪しき毎月のこのセミナー辞めればいいのに。
株主のパートナーがこの毎月やっている偽善セミナー（実は全部講師の自慢話）
を辞めさせてよ。イメージ最悪ですわ

「雇われない生き方！」「あなたの独立を応援します！」

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　雇われない生き方！犯罪への独立応援します！だ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |　ＭＣＥＡらしいわな
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| やっぱりＭＣＥＡは偽装請負斡旋企業。
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　犯罪を斡旋する企業でありそれ以上それ以下でもなか
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／

「とらわれない生き方」 = 「囚われない生き方」

飼い主出て来い

そもそも「独立」ってどういう定義なのかなあ・・・？

客先の要望に応えてサービスするという業種形態に「独立」の言葉は似合わないような
気がするんだが・・・。
自分が設計、予算、スケジュール、人のアテンドなどを全てまかされるのなら、
独立って言っても問題ないんだが、
「はい。ここからここまでプログラム組んでね。いつまでにね。できる？できない？」
っていうオーダーを言われるのは独立性が限りなく０に近いような気がする。

つまり通常組合員は独立性が限りなく０に近いってことで、やっぱり偽装と
言われてもしょうがないのかな？と、自問自答する漏れ。
ちなみに漏れはグロス受注です。

自分で「オレって独立してるぅ」と思えば独立。
そうでなければ従属。

「給与」として賃金を貰えなければ独立
社会保険・厚生年金に入れてもらえなければ独立

「データ装備費」を取られていなければ毒率

>>262
>>263
遅レスすいません

この確定申告説明会っていうのは年明け？
どうやったらMCEAからもらえるんでしょうか、その確定申告書類。

それから、完全に自分で納税してもいいんでしょうか？
後、青色申告申請しているのに、確定申告にいかなかったらどうなるの？

>>496

ん・・・・独立と従属は反対語ではないような気が・・・
masterとslaveで考えてみるといいカモ。
で、独立を思うだけではなく「宣言」するんだよね。税務署に持っていく紙がそれ。

>>497
法人を独立だと考えると税法上はそうです。そこで引っ掛かっているんじゃないんです。
例えば独立行政法人の多くが「独立」してなくて「下請け＆天下り」だったりする
じゃないですか。漏れらもＭＣＥＡの下請けとして「独立」していないのに、
「独立を応援します。」って言われるのは違和感アリアリなんですよ。

>>498
データ装備費どころかもっと大きい金額を搾(ry)要望を言っても右から(ry)
総会では(ry)最高顧問が返り咲き(ry)

262 263ではないがお答え

>この確定申告説明会っていうのは年明け？

そう

>どうやったらMCEAからもらえるんでしょうか、その確定申告書類。

申告説明会でよく聞けばわかる。ちなみに提出前に見せてもらえる。

>それから、完全に自分で納税してもいいんでしょうか？

いいよ。ただ、ＭＣＥＡのフォローなし。但し自分でやるよって事務局に連絡。

>後、青色申告申請しているのに、確定申告にいかなかったらどうなるの？

ＭＣＥＡはフォローしない。税務署から一発マーク。ヘタしたら初年度から
脱税してませんか？って自宅に来るよ。個人事業主届けを出すってことは
税務署のＤＢに当然（ｒｙ）

>>501
ありがとう！
年明けだったらよかったです。もう終わったかと。
＞。但し自分でやるよって事務局に連絡。
ってすると、今までのお金は返してもらえますか？

＞個人事業主届けを出すってことは
税務署のＤＢに当然（ｒｙ）

ｗ
そうですよね。
で、廃業したければ廃業届けだしたらいいんでしょうか？
来年は主婦になるので旦那の扶養にはいるつもりなのですが・・・。

>>502

預かっているお金は返してもらえる。やり方は事務局に聞いてください。

ちなみに来年全く仕事をしないで主婦になるのならば廃業届け提出。
なんか仕事を受けるのであれば廃業しないほうがＯＫ
何とΣ(゜ロ゜〃)個人事業主でありながら主婦として扶養家族にもなれるよ。

>>503
えっ、そうなの？
でも、　税務署にマークされるのでは・・・？

ああそうか、扶養内の金額で提出すればいいというわけですね。

>やっぱり偽装と言われてもしょうがないのかな？

ドラも痴呆症の老人のように「偽装請負だ」と繰り返しているけど、
そんなことはわかりっているよ。
「偽装と言われても仕方が無い」というか、そもそも偽装請負ありきでMCEAの悪質さを語っているんじゃなかったのか。

ここがやっていることは、120%偽装請負。
もはやそのことの是非には興味が無い。偽装請負をやっていないなんて話は無い。

エセ個人事業主ビジネスをやってる会社の問題点って、
偽装請負とは別に、個人事業主の脱税行為にもあるんだよね。
最近は開業届けを出している人でないと仕事を与えない会社が多いけど、数年前までは酷かったよ。

白色申告どころか、確定申告自体をしていない奴も居たし。
確定申告って、一度やると次年度以降からは定期的に申告書が届くけど、
やったことの無い人だといつまでも税務署はノーマークだったんだ。
必然的に住民税も国民健康保険料も激安になる。最低額だな。

あの頃に5年も6年も確定申告をせずのうのうと全額着服していた奴は多い。
運の悪い奴は、零細企業であっても税務署から大目玉食らって、遡及されたりもするんだけどさ。

　　　　　　　　　　　　　　「俺さ、速くパートナーやめろよ！この犯罪者！って思うよ」
　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_
ゝ／　 ＿_＿_ヽ　　　 　 ＿＿　　　　　「私も。」　　／＿＿＿＿＼
./　　 | 　 / 　 |　 　 ／´　 　 ⌒ヽ　　　　＿＿_　　　|/ ．　．ヽ　|　ヽ
ｌ　　 _|　 　 （・ ｌ　　/　／ ）ノ)ノ)ノ 　 ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二　　 　 |_ ﾉ
|　 （　　　 　 　 _)　| _| /| （|　 |（| |　 l | ⌒　 ⌒ |　（ ＿＿＿ 　 　 ）　 ∩/)
ヽ ／　　　　　ﾉ)　 （　 　 ｰ　 ゝ´ヽ　| | ┃　┃　| 　 l　　_＿_）　 ﾉ　 ／　`三
　 〉＿＿┌ <)　 　 /ヽ　　ヽフ　ノ　ﾉ/　<　　　ノ　　L.　ｰ┬_−ヽへ ／￣
. /‐──┬`　 _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´　 く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ　/ ｌ/ヽ／　／
/　(　　＼ｌ　 〈 　 ﾉ　/´ヽ￣´ヽ　 　 ｀ ` ｰ┬ イ　 （ヽ／ヽ|　　　　 |
. 　 ＼／ `ｰ ´ ／　/　 / /)__ |＼　　　　//＿//三`　 ／ |　　　　 |
　　　「おれ、前から
　　　　そう思ってたぜ！」

要するに「税務署に対して申し開きの出来るだけの材料を揃えた、節税という名の脱税行為」
が出来るか出来ないかが重要なんだろうね。

【社会】グッドウィル事業停止へ　各地で違法派遣　厚労省処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198276327/l50

>>510
これを機に、偽装請負もつぶしてもらえるといいな。
..で、案件斡旋紹介業が登場して、真の請負契約の世界に....ならねぇか

ボッタクリ、偽装請負、無能営業

何かいいところあるのか・・・・・

ハケンのときは給料30万円で
まったく同じことして60万円になったことくらい
リスクが増えた分は毎月20万円の貯金で補っている
自分はまだ２９歳だからいいけど、ハケンの
エンジニアって40才超えたら雇ってもらえないよ？
嘘だと思うなら年を４０歳と書いて応募してみ
どこも相手にしないよ
それでもいいの？

COBOLだと50代でもイケるらしぃ

藤＠から連絡が来ない。・・・もう５年も待っています。

>ハケンのエンジニアって40才超えたら雇ってもらえないよ？

無能ならばね。
若けりゃ無能でも使いようがあるけど歳よりの無能は救えない。
自分が例外を目指せばいいだけでは。
俺は有能な派遣（50代over）エンジニアを見過ぎているから
よく言われる「歳食ったら派遣は難しい」がいまいちイメージできない。

「40代、50代の派遣就労は難しい」というのは現段階では事実だろうが、
そもそも俺はまだ20代なので、20年後、30年後の派遣業界の実態がイメージできないんだよね。
そもそもIT業界、SI業界自体が衰退しきっている世の中かもしれないけどね。

今はまだ昭和時代、団塊の世代という連中が人事権を掌握しているから、
「歳寄りは使いにくい」という考え方がまかりとおっているけど、
ハッキリ言って年齢差というものに対して今の10代、20代は意識が希薄になってきているので、
案外仕事がしやすい世の中になっているかもしんない。

2011年7月23日をもって、IT業界は40年定年制になります。
この時点で既に派遣労働制度は禁止されていますので、
IT業界の就労人口に対する「社員」の比率は3割、
残り7割が個人事業主あるいは一般社員を擁しない法人となります。

>>513
こんばんは＾＾
宗教臭が漏れてますよ＾＾

>>519
こちらのことかな?
それなら大丈夫。その時点では偽装請負も禁止されてるから。

...って今もじゃんｗｗ
間違えた...

　　　　　　　　「俺さ、MCEAのパートナーで40〜50代の犯罪者！って将来無いと思うな！」
　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_
ゝ／　 ＿_＿_ヽ　　　 　 ＿＿　　　　　「私も。」　　／＿＿＿＿＼
./　　 | 　 / 　 |　 　 ／´　 　 ⌒ヽ　　　　＿＿_　　　|/ ．　．ヽ　|　ヽ
ｌ　　 _|　 　 （・ ｌ　　/　／ ）ノ)ノ)ノ 　 ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二　　 　 |_ ﾉ
|　 （　　　 　 　 _)　| _| /| （|　 |（| |　 l | ⌒　 ⌒ |　（ ＿＿＿ 　 　 ）　 ∩/)
ヽ ／　　　　　ﾉ)　 （　 　 ｰ　 ゝ´ヽ　| | ┃　┃　| 　 l　　_＿_）　 ﾉ　 ／　`三
　 〉＿＿┌ <)　 　 /ヽ　　ヽフ　ノ　ﾉ/　<　　　ノ　　L.　ｰ┬_−ヽへ ／￣
. /‐──┬`　 _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´　 く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ　/ ｌ/ヽ／　／
/　(　　＼ｌ　 〈 　 ﾉ　/´ヽ￣´ヽ　 　 ｀ ` ｰ┬ イ　 （ヽ／ヽ|　　　　 |
. 　 ＼／ `ｰ ´ ／　/　 / /)__ |＼　　　　//＿//三`　 ／ |　　　　 |
　　　「おれ、前から
　　　　そう思ってたぜ！」

本田さん、お返事ください。

どうか無視しないでください。

どちらかと言うと派遣会社のほうが使い捨てですが

>>516
>>513

自分今３３。
いまんとこC#.NETで仕事はたえない。
でも４０になった頃のこと、なんとなく想像できない。
４０過ぎてる有能なPG,SEあまりみたことないから。

自分今pgなんだけどどこかでSEに転向しないとまずいとｵﾓﾃる。
どこでがんばろうかな・・・
SEになると単価あがるよね？
しかも女だし、正社員じゃないし、なんか大丈夫だろうかとか思ったり。

自分、今32女（前MCEAで仕事紹介してもらい、今は脱会した）

会社員時代の女性の先輩達がPGだけずっとやってきて、
35過ぎたらまず履歴書でアウト、面接に呼ばれなくなるってのを現実で聞く。

まとめるPLとかPMが下になってきて、年上は使いづらいと思われるらしい。
たぶん40過ぎをあまり見ないのはそれのせいでは？と。

今は仕事を選べるけど、段々選べなくなってくると思う(人手不足の現場ばかりになる)
特にPGは、外国にシフトする勢いがすごく強いし…。

何とか35までには、在宅とか本当のフリー(常駐型でない)で動けるように、得意先開拓中。
でも過労死しても労災おりないなぁ…とか思う日々。

45過ぎのSEをあまり見かけないのは、45過ぎのSEが単に採用の可否以前に相対的に少ないから。
20年前のSEの需要と今の需要じゃ比較にならない。

自分４０だけど、自分がいくとこには、
４０以上なんてゴロゴロいる。
ＰＧじゃなくて、上流工程や運用・保守系なせいもあるかもしれなが。

逆に２０代がすごく少ないので
業界の将来的にこれでいいのかな？と思う。

そもそも"コンピュータ"を扱う仕事自体が25年前じゃニッチだった。
ITという言葉も無い25年前にコンピュータ業界に入った人間が、
爆発的にIT労務者が増えた今、目立たないのは当たり前の話。
職業としての歴史がはっきりいってまだまだ浅いのだ。
正解は「わからない」だと思う。
「45歳のおっさんが「今」IT業界にデビューするのはキツい」ということはあるとは思うけどな。
というより、今がまさにジリ貧の世の中なのかなと思ってる。
20年後、30年後にはMCEAも潰れていると思うし、今よりは働きやすい世の中になってると思いたい。

ギルド制でもいいな

今年は偽装の年だったな！！　　　　　　　　　　　　　　 _,.＞
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手ぬるいんだよ。やるなら徹底的にやれよ

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せっかくいい話し合いの場所になってきているのに
AAの気違いが出てくると台無しだ
気違いは出てこないで欲しい

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣| >せっかくいい話し合いの場所になってきているの
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | > AAの気違いが出てくると台無しだ
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | はぁ？犯罪者がナマいってんじゃねぇよ
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | ４０オーバーで犯罪をやろうとしているその根性は
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　 認めるが犯罪だぜ！なぁ！
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　なんども言うが犯罪者がナマいってんじゃねーよ！
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

田代靖彦は性犯罪者です。

主に幼稚園生以下の女の子を盗撮して
家のＰＣに保存して性の欲求を満たしている。

また、その画像や動画を使って商売をしようと考えている模様です。

警察には通報してますが近くの方は用心してください。

埼玉県三郷市在住。

犯罪、犯罪っておまえは自分の恨みを晴らしてるだけじゃん
なあ、気違い性犯罪者AA野郎
おまえ実生活でも嫌われて
ここでも全員から総スカンだろ
早く気付けよ気違い！！

>>538
おいおい、ドラに肯定的な「名無しさん」はこのスレにも居るぜ？（笑）
まさか、自分で他人を装って自己擁護しているとでも言うのか？
侮辱は許さんぞ！！！！！！

＞侮辱は許さんぞ！！！！！！
自己レス乙ｗｗｗ

ドラを悪く言うな!!!!
彼は彼なりに足りない脳みそで巨悪を叩こうと頑張っているんじゃないか

犯罪行為と思うなら告発すればいいだろ

>>542
ドラにそんな行動力あるわけないじゃん
やることはいつもと同じｗ

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
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自分に理解できない文章が続いたり、自分への非難があると
突然ドラえもんAAの人って暴れだすよね（笑）
だだっ子のように。
内容も唐突に、判で押したように「偽装請負」「層化」「犯罪をしてる」の３本立て。
だいたいパターン化してる。

個人的にツボなのが「犯罪をしている」という言い回し。
ひょっとして日本語が達者な朝鮮人や中国人かも。

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　　　　　　　　「俺さ、速くパートナーやめろよ！この犯罪者！って思うよ」
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ゝ／　 ＿_＿_ヽ　　　 　 ＿＿　　　　　「私も。」　　／＿＿＿＿＼
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ｌ　　 _|　 　 （・ ｌ　　/　／ ）ノ)ノ)ノ 　 ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二　　 　 |_ ﾉ
|　 （　　　 　 　 _)　| _| /| （|　 |（| |　 l | ⌒　 ⌒ |　（ ＿＿＿ 　 　 ）　 ∩/)
ヽ ／　　　　　ﾉ)　 （　 　 ｰ　 ゝ´ヽ　| | ┃　┃　| 　 l　　_＿_）　 ﾉ　 ／　`三
　 〉＿＿┌ <)　 　 /ヽ　　ヽフ　ノ　ﾉ/　<　　　ノ　　L.　ｰ┬_−ヽへ ／￣
. /‐──┬`　 _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´　 く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ　/ ｌ/ヽ／　／
/　(　　＼ｌ　 〈 　 ﾉ　/´ヽ￣´ヽ　 　 ｀ ` ｰ┬ イ　 （ヽ／ヽ|　　　　 |
. 　 ＼／ `ｰ ´ ／　/　 / /)__ |＼　　　　//＿//三`　 ／ |　　　　 |
　　　「おれ、前から
　　　　そう思ってたぜ！」

ＰＧやってる３０代は、できるだけ早くココを抜けて正社員になってＳＥを目指すがﾖｼ。
ＳＥ・ｺﾝｻﾙやっている３０代はここの仕事を受けつつ、自分の顧客をできるだけ早くつかむがﾖｼ。
ＳＥ・ｺﾝｻﾙやっていて自分の顧客を持っている全ての年代は会社をできるだけ早く立ち上げるがﾖｼ。

いずれにしても踏み台がﾖｼ。

ドラを非難しても肯定しても層化だろうがなんだろうが、偽装だろうがなんだろうが
自分の人生は自分で切り開こうね。
ここに長くいると結局は自分自身が損をするというのが漏れの結論。

ここに長くいると結局は自分自身が損をするというのが漏れの結論
ここに長くいると結局は自分自身が損をするというのが漏れの結論
ここに長くいると結局は自分自身が損をするというのが漏れの結論
ここに長くいると結局は自分自身が損をするというのが漏れの結論

要は偽装請負の犯罪者に成り下がるのが結論

事務局4日休むなよ。
派遣屋で休むのはここだけじゃねえか？
恐らく1/3のパートーナーは4日仕事だろ。

>事務局4日休むなよ。

笑った。まじですか？
商店街の喫茶店も4日は営業してるご時勢にすげぇな

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
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「大丈夫だよ」
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　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

>>550

偽装請負を考える上で大切なのは
「本来享受するべき労働者の権利において請負を偽装することにより
その権利をすべて放棄させられる」
のは漏れらだということですよ。
よって、漏れらは加害者ではなくむしろ被害者サイドです。
漏れらは犯罪者って言ってますけど、偽装請負は企業犯罪だということなので
間違いです。
もち、加害者サイドは（ｒｙ）

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/650-652

650 ：営業：2007/12/26(水) 12:48:01
確かに多重階層は良いものではないですね。

ただ日雇い派遣とか事務派遣に比べ高度なスキルや経験を要するＩＴエンジニアは
マッチさせるのは非常に大変です。営業力がないと言われれば仕方ないですが案件を
見つけるのに時間がかかって個人事業主の皆さんの売上げを下げるより
協力会社を使って多少マージンがあっても早期に売上げをあげることが必要と
思っていますが皆さんはどう思われていますか？

人材提供側も案件を見つけられないと言う意味では営業力が無いかもしれませんが
人材を見つけられないベンダーもやはり無能ということになるのでしょうか？
案件情報もベンダーの課長などからおりてきます。そういった一責任者が
付合っている協力会社など数える程度です。そういった一責任者もエンジニアを
見つけるために数十社と情報交換しないといけないのでしょうか？

完全に派遣先と派遣元で付合えればそれに越したこと無いですが
無駄な中間会社を省くという意味では今のＩＴ業界の現状から
JIETも良いと考えていますがいかがでしょうか？

よって、漏れらは加害者ではなくむしろ被害者サイドです。




　　　　　　/つ_∧
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　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

>よって、漏れらは加害者ではなくむしろ被害者サイドです

ＭＣＥＡが一人型偽装請負を説明せずに偽装請負斡旋していた
なら詐欺にもあたるか。それなら被害者だろーて。
個人事業主で現場企業直接指示と１60h/月という事を
認識しているなら被害者とは言えない。あなたも立派に罪を犯しています

>>557
いいや、MCEAが偽装請負斡旋団体であることは事実だが、
「罪を犯している」ということになると、それはそいつを「事業主」として認めていることになる。
そいつが正真正銘の個人事業主であれば、誰かを雇いそいつを現場に放り込めば確かに
「共犯者」だろうな。

だが、ここから仕事を貰っている奴は「事業主ではなくて労働者」なので、
労働者が仕事を「受注」するという理屈はおかしい。

つまり

・MCEAから仕事を貰っている、一見個人事業主に見えるパートナーは、実は労働者

という主張をしたければ、その一方で

・パートナーは共犯者

であることを主張することは出来ないはず。
俺は前者を主張したいところ。

・「パートナーは犯罪者」＝「パートナーは個人事業主」
・「パートナーは労働者」＝「パートナーはMCEAの従業員」

であるから、

・「MCEAが偽装請負に加担」＝「従業員には関係の無い話」
・「MCEAが偽装請負に加担」＝「下請けの個人事業主も関与」

のどちらかしか、やはり選べないだろうな。

盛り上げていただいてありがとうございます。ペコリ(o_ _)ｏ))

厚生労働省の見解では、「偽装請負に関しては、契約よりも実態を重視する」
という事をはっきりさせています。
なので、>>558さんのおっしゃられている後者の論理が正解のようです。

>>557さんが言われていることについて一言。
個人事業主で現場企業直接指示と１60h/月という事を認識しているなら
実態は個人事業主ではなく、労働者として取り扱われます。
キャノンはまさにそのような形で摘発されています。
罰則を受けたのはキャノンとその関係者です。
個人事業主には罪は問われていません。

偽装請負問題を含めややこしいところをまとめます。

個人事業主といわれる者が実態は単なる労働者である。
なぜなら、現場での指揮命令系統がはっきりしており、なおかつ時間と場所
に制約があるため。
労働者であるならば、個人事業主として頑張りましょう、応援しますという
MCEAの姿勢は矛盾がある。（悪質かどうかは・・・やっぱり（ｒｙ））
漏れらが労働者であるならば、本来加入するべき労災・厚生年金・有給等の
基本的な権利をMCEA並びにベンダーが搾取していると考えられる。


っていうふうに思っております。
そう考えると、漏れらは別に犯罪者じゃないのでは？

いや、「偽装請負である」という事実を理解して働いている以上は

あ　な　た　が　た　も　立　派　に　犯　罪　者　で　す　。

>>561

へぇーーー。

「偽装請負である」という事実を理解して働いていると、犯罪者なんだ。
漏れは>>560に示したような根拠でそうだとは思わない。
そりゃぁ、偽装請負に加担することはよくない。よくないことはよくないと思う。
でも、犯罪者だと決め付けるには決め付けるだけの根拠が必要ですが、

5　6　1　さ　ん　が　立　派　に　犯　罪　者　と　言　え　る　だ　け　の　
根　拠　を　示　し　て　も　ら　え　な　い　か　。

>>526
３５過ぎたら×なの！？ギャー巣、怖い！
一応３８ぐらいまではばりばりやるつもりでいるし・・・。
＞特にPGは、外国にシフトする勢いがすごく強いし…。
でも実際は無理かな、と思う。本気で。
外出しは、理想として語られているけど結局は国産かな、みたいな。

PGといってもただ作るだけのPG業務なんて少ししかないよー
ほとんど下からつきあげていくような、設計も一緒な仕事しかしたことない。
基本設計のみしかなくて、詳細あってないようなもん、　作る前にざっと目をとおして
つっこんだら、上からﾎﾞﾛﾎﾞﾛ・・・　そんなところばっかりだよ
単価あげてくれい！なんて思ったり。
PGで先月残業込み８０弱だったんだけど、SEだったらどれくらいの報酬が妥当なんでしょうか？

> 特にPGは、外国にシフトする勢いがすごく強いし
非日本人は絶対に謝らないのを理解して扱うことなんて
難しいから大丈夫さ。

>>564
まぁ、その話はずっと前から言われてて、
５年くらいまえ、中国系の人とよく仕事をしたりしたよ。（特に生命保険関係）
だけど一時はやったけど、また見なくなったなというのが印象です。

今後シフトしていきたい！という気持ちはわかるけれど
日本人どおしでも意思疎通がすでに難しいｗ　これなんででしょうねｗ
しかもどんどん品質重視になってきてるからな〜。
しょうもないかもしれないけれど、美しいソース、美しいPJ、美麗なセンス　そういうのを
常に意識してる、っていうかそれが醍醐味。それが楽しいからやってる。
高度テクニックに走りすぎのソースもいらないし、かといって古くさいのもいらない。
どっちもマッチさせた美麗なソースができたときは生きてきてよかったと思う。そして、
いじきたなく、たまにあけては、眺め見て、満足して　うんうん、という作業を繰り返すｗ

面手しやすい可読性のいいソースで、最初から自分がしきって全部やれたらどれだけ楽しいだろうか〜

犯罪者である以上、逮捕されたり裁判で有罪になった事例があるんですよね

　　　　　　　そ　れ　が　嘘　な　ら　犯　罪　者　や　で　！

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反論できないとコピペ
話題についていけないとコピペ
自分への叩きがあるとコピペ（1.5倍増し）

それが俺のポリシー

>犯罪者である以上、逮捕されたり裁判で有罪になった事例が

あるやん。

以前からＭＣＥＡ上層部は実態が偽装請負を認めているけど
個人事業主ですからウチは関係ありませという主張を言い続け、
過去、労基から行政指導を受けている。
この事で悪質になったのは正式な個人事業主と持ち出した詭弁。
「パートナーが自覚を持って実態を話さなければ偽装請負ではありませんよ」

今年は偽装の年だったな！！　　　　　　　　　　　　　　 _,.＞
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　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

首都圏コンピュータ技術者株式会社に関して悪く書くつもりはありませんが、
情報産業の惨（むご）い下請け構造は相変わらずですね。
高齢で、激務で日々長時間残業の割に大した収入にならない不安定な
シノギで頑張っているＳＥやＰＧの話はよく耳にします。
やはり、中小のブローカー的な会社は淘汰されたほうがいいと思います。
もっとも、こんなご時世ですから年収700万円（８ｈ/ｄ）以上の方は恵まれて
いると思って頑張って下さい。
しかし、多くのエンジニアは400万円を割り、休職、鬱病に追い込まれて
いることを理解しておいたほうがよいです。
無理して高額のオファーを受けないでください。
そして、交通のダイヤが乱れてしまうような行為はしないでください。
何よりも命が大切です。
見直しましょう、ワークバランス。

正社員で４００万なんて意味ねぇーーーよ。
でも、それでもいいんだろ＞＞正社員

>>見直しましょう、ワークバランス。
「こんなスケジュールでは出来ない」とは、言えないよな正社員。
漏れは害虫だから、言うぞ。できんものはできん。

個人事業主として税務署に届けを出してる偽装請負労働者が逮捕されたことがあるのか？
ないちゅうねん＞キチガイへ

偽装請負をしている犯罪者のあなたへ

違法行為している事を認識していながら逮捕されなければ
いいのであろうか？
間違いなく、あなたには天罰が下るでしょう。
毎日遅くまでお題目唱えても賢明にＭＣＥＡへ財務しても
社会人として既に不適合者なのです。あなたの所業は社会に
とって非常に迷惑なのです。
いい加減に目を覚まして直ぐにでもＭＣＥＡを退会して社会人として
立ち直って下さい

そこの犯罪者！

おいおまいら。ココ見てみろ
http://hotjobs.yahoo.com/

信じられねー報酬だぞアメリカのITは
やってらんねーなｗ

>>ドラ
いや失敬、>>575か。
話をすり替えないように
「労働者が"事業主としての違法行為"に及ぶ」という二律背反のように思えるこの矛盾について
お前は反論できていない。さあ、持論を展開してくれ。

＃てゆーか、お前も篠原に一杯くわされた口だろ？ｗ

　つまりこの仕組みを一番腹立たしく思っているのは
　　４０％の詐取をつづけている派遣会社のみと言うことになります
　連中の口馬に乗せられてがむしゃらに攻撃している
　スキルなしのAAハローワークで仕事を探しなさい
　面接に行くと社員じゃなく契約社員（社会保険さえない）なら言われる
　のが実社会の現状です
　労働者で社会保険がないのは法律違反です
　お前が今置かれている立場だろ！！＞AA

社会人不適合者である偽装請負をしているパートナーは
なぜこうにも知能が低いのでしょうかねー
違法行為ですよ！違法行為！

偽装請負。ＭＣＥＡはその偽装請負の違法行為の斡旋紹介と
自ら認めている。
それを、あっ、そーですか。でも派遣よか手取りが高いからと
その違法行為をしているご本人のなんちゃって個人事業主＝パートナー

はい。あなたは犯罪者！いい加減改心して社会人として真っ当な、いや
正式な社会人になろう

考えてほしい、
犯罪者の詭弁は常に主観的な理屈をこね回すよね
ＩＴ関連の偽装請負は客観的な事実に基づく判断を下せないエセ・エンジニア、
きっと、エンジニアと呼べない技術スキルの持ち主では
ないだろうか。所詮、ＭＣＥＡに登録する人材はエンジニアレベルとは言えない
レベルであろう
高度技術スキルを持っていても法令遵守が出来ない人材を使いたいと？
そんな輩にあなたのプロジェクトを任せたい？情報漏洩など、法律を守れない
ヤツが情報漏洩を厳守出来るとでも？
そう、その自称エンジニアレベルはＭＣＥＡって事です

この手の偽装請負斡旋企業に関わって仕事をしていると思い
込んでいる人の経歴は、通常の実社会では前レスでも既出した通りに
間違いなく経歴的にはマイナスじゃないだろうか。
あなた自分で法人なりを立ち上げるならばそれもアリでしょう。
しかし、そのあなたは自分と同様な偽装請負をしてきた人間を
経営者の立場からどの程度評価しますか？
フリーだから安心と言われた法令遵守が出来ないパートナーと取引できますか？

パートナーはほんとに犯罪者か？
立証してみろ！！
何罪だ？
開業届けを出して納税している
さあ、何罪だ？
警察に逝け

立証しなくていいです、２ｃｈは法廷ではないし。
でも、違法行為をしているのは間違いないです。
法令遵守出来ない、
なんちゃって個人事業主＝ＭＣＥＡ流正式な個人事業主パートナーを
この業界内でどう判断出来ますか？
信用に足りる社会人ですか？主観的なな主張を繰り返す自称エンジニアを
信用出来ますか？

立証も出来ないのにパートナーは犯罪者と決め付けている時点で
あんたが犯罪者の可能性が高い
罪名は名誉毀損、侮辱罪あるいは威力業務妨害罪も適用されるかも知れない
納税証明書があれば社会的に認められた個人事業主なのです
キチガイには何を言っても通じませんが、個人事業主であればこそスキルがなければ三日で
取引中止に出来ますよ
労働者ではありませんからね
だからスキルがないあなたは派遣で最低期間は雇用を保証してもらいなさいな
それはここだけではない、すべての個人事業に当てはまることです

>４０％の詐取

一等地に事務所があるような超大手だと普通では。
100万円の案件に対して労働者に60万円の給料とすると、標準報酬月額換算で
保険料の7万円（半額）は派遣会社が負担するわけだし、有給休暇も派遣会社負担だわな。
福利厚生や意味不明な各種サポートサービス、人件費、家賃の支払いを考えると、20%とかじゃまず無理。
30%というのが「儲けさせてやってもいいか」というラインなんだけど、40％は儲けすぎだろお前、って気がしないでもないが、許せない割合ではない。

俺は超一等地に事務所が無い、二流どころの派遣会社をよく使っていた。
神保町とか御茶ノ水の、微妙に徒歩で時間のかかるような派遣会社だな。
あとは、大資本下にあるような派遣会社（松下系とか）。
営業担当も激務ではなさそうだったし、辛抱強く営業してくれた。
少なくとも二重派遣個人事業主よりはピンハネ率低かったと思う。

>>ドラ
>立証しなくていいです、２ｃｈは法廷ではないし。
>でも、違法行為をしているのは間違いないです。
>法令遵守出来ない、
>なんちゃって個人事業主＝ＭＣＥＡ流正式な個人事業主パートナーを

「違法行為」という深刻な事実を糾弾するからには、「立証」は必要だぜ？
おまいは法令順守だとか、そういう言葉を使っているから、法律に対して厳格にあるべきだと考えているわけだ。
そんな人間が「立証は必要ない」というのはありえない。
法令を遵守するべきと考えている人間が、違法行為の立証をせずにこれを糾弾するのは矛盾している。

立証するのに法廷である必要はない。２ちゃんねる掲示板であっても、納得できる法的根拠があれば、みんな納得するさ。
さあ、遠慮は要らない。立証してくれ。

>>584
>納税証明書があれば社会的に認められた個人事業主なのです

これはおかしい。
たとえ納税証明があろうが開業届けを出していようが、
そんなことで個人事業主と認められるわけではない。
形式上のことよりも、実態が優先する。

どんなに形を取り繕っても、労働者性があれば、そいつは労働者だ。

話を要約すると、今まで信念を持ってMCEAを叩いてきたドラAAの奴が、
ターゲットをMCEAから、同じスレの住人に変更してきたわけだよ。
理由は明白。
同じ立場でMCEAを叩いてきたスレ住人が、ドラAAをも叩くようになったからだよ。
>>1のテンプレなんかがまさにそう。
そうなるとドラAAは面白くないでしょ。

自分自身、「MCEAは偽装請負！」と言い続けてきたが、
最近「MCEAは偽装請負」と言いつつも、平行してドラAAを叩く奴が出てきた。
そうなるとドラは、「自分の仲間であるはずの奴が俺を攻撃してきた」と捉えてもおかしくない。
結果的に彼としては志を同じくする人間をも叩かざるをえなくなった。

彼は「MCEAは偽装請負」という機運を盛り上げていきたいという願望はあるものの、
自分の存在を認めて欲しいという願望もあるんだろうね。
みんなも気づいていると思うけど、彼は最近、取り乱すことが多くなって得意のAAも入れずに
マジレスが入るようになったじゃん。
「この犯罪者どもめ！」なんていうレスはその典型。
彼は俺がかなり以前に書いた以下の投稿がお気に入りらしく(これには矛盾があって、今なら>>558の言うとおりだと反省してる）、
最近は「僕ちゃんをいじめるお前らも敵だ！」という気持ちなのか、「従業員も共犯者論」をよく持ち出して暴れるようになった。

857 名無しさん＠そうだ登録へいこう New! 2007/11/01(木) 21:07:03 ID:VnIeWdyW0
つーか、俺は首都圏と関わった組合員も偽装請負の「共犯者」だと思うがね。
（以下略）

>>577も言ってるけど、彼はMCEAの元組合員か、もしくは何らかのトラブルで契約が成立しなかった、
あるいは篠原達にセミナーでボロクソに叩かれた経験のいずれかが確実にある。

（同業者の妨害にしては手口が稚拙だし、正義感故のものだとしては思考が子供っぽい。
また、他の偽装請負系企業のスレにAA入りで出没している様子が無い）

まぁ、間違いなく「恨み」と呼べる感情が1年以上も続く投稿の動機になってるんだろうけどさ、
一体何があったのかは何一つ語っちゃくれないんだよね。すっげー興味深い。

一番興味深いのは彼の専門技術は何なのかという点。コーダなのか？SEなのか？DB屋なのか、NW屋なのか？
一度も技術的な話が語られたことが無いのも不思議。
意外と業界未経験者かもね。
みんなは、彼の素性は何だと思う？
技術は高いのか、低いのか。

> 一番興味深いのは彼の専門技術は
データ入力です

今年もあと少し！来年も偽装請負の年かっ！さぁ　　　　　 _,.＞
パートナーの為の偽装請負斡旋だ！　　　　　　　　　　r "
首都圏は偽装請負斡旋最大組織！　　　　　　＼　 　　＿
あなたの犯罪をサポートします　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
あなたの財務をサポートします／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
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　　　　　　　　　 　,,.─::::::::-,,、　　　　　 　__,,,-─-::,,,_
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＼　　　 　／::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ　∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「これね、例の首都圏の誓約書なんだけど
　　　　　　　.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ 　 │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　横尾さんがサイン捺印しといってさ」
　　　　　　 　|::::／　/ ,-、　　,-、| 　　||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　 　＼　　　　　　 　＼　　　 ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　(⌒＼ '(⌒＼
http://ime.nu/www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します

　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　「ひどいわ！のび太さん、首都圏でわたしも偽装請負を
　　　　 　 ／´　　　　　 ｀ヽ_　　　　　　しなくちゃならないの？」
　　　 　 /　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　/　　　　　　　 ／）ノ） ノ
　　　　|　　　　　　_／／/⌒ |　　　　　　　　　　　　 ,　───　､
　　　　ヽ　　　　 //　　 |　（| |　　　　　　 　 　 　 ／＿＿＿＿__　ヽ��
　　 ／⌒　　　 /l_ｊ　　 （_,ー Ｌ　　　　　　　　　　 |/⌒ヽ ⌒ヽヽ| 　 ヽ
　∠　　　ﾉ へ/　ヽ　　　　 __ /　　　　 　 　 　 　 |　　（|）　　|─|　　 !
　　ー　´ﾉ─/　　 |　　　 /　　　　　　　　　　 　 ./`ーﾍ　ー ′　⌒V
　　 　 / ￣ ｌ　　　ｌ ー─ '　　　　　　　　　　　　⊂､_＿_／⌒ヽ　 ._ﾉ
　　　/　　　 ヽﾍノヽ　　　　　/ )／)　　　　　　　　＼＼＿＿ ノ ／
　 　 l　　　　　　　　＼＿＿/　　 二)　　　　　　　　　`───<
　 　 |　　　　　 ＼　　　　　|　　　 −'　　　　　　　　　/|/＼／　ヽ

――--､..,　 　　　　　　　　　　　　　　 「のび太くん、正式な個人事業主に
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　 　生って派遣と同じ就業体系をとったら偽装請負
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: 　 の違反行為なんだよ！
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: 　知りませんでした、で済む事じゃないんだ。とにかく
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､:: 　　 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:: 　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- 　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　 　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニ

　　　 　　, ───　､　
　　 ゝ／＿＿＿＿＿＼ 　
　　　/　|　 / ⌒ ヽ ⌒ヽ　　　　　　 ＿＿＿＿__ 　　
　 　 l　 |─|　　 （(|)）　 |　　　　／　/⌒ヽ ⌒ヽ　　＼ 　　　
　　 /⌒ ＃ヽ　 　 |　　ﾉ_　 　 /　, ┤　 ・|・ 　 |- ､　　ヽ　　
　　 ヽ_　 /＾＼ー　っ-´ ﾉ　 /／ 　 `ｰ ● ー ′　＼　 ヽ　/　
　 　 　 ｌ |　　 `ー⌒ー ´　　l/　　─　　|　　 ─　　　ヽ　
　　　　 | |二二⊃/　　　　　|　 　 二　　|　　 二　　　 |　　
　（（　 /ヽ`_二二⊃　　　 　 ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ　l　　l
　　　/＾＼/＼|ヽ　ﾉﾉ　　　_ ヽ　＼　　　　 　 　 /　　/　 /　
　　　|＿|　　　 |_i　　　　 （__) ＼　 ＼（二二)／　　 /　　（__） 　正式な個人事業主って自称していても
　　　|　 |　　　 | |　　　　　 ＼　 ━━━６━━━━／　/　　　|　第3者が診れば実態は労働者なんだよ。ＭＣＥＡは
　　　|　 |──┤|　　　　　　 ｀l　 /　　　　　　　　＼　　/　　　　|　偽装請負の犯罪を斡旋している組織にすぎないんだよ
　 三　 ヽ＿＿ >三　　　　　　|　l ┌────┐　l　　|　　＜　　違反行為に加担してはだめだめ。
　　(/＾∪＼ 　ヽ ＼　 　 　 　 ｌ　l　ヽ､＿＿＿ ノ　ﾉ　　ｌ-０　　|　http://ime.nu/www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
　　　　　／　　ﾉ､　ﾉ　 　 　 　 ヽ ヽ､＿＿＿＿ .／　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／ ＼／　∠　　　　　　　 ヽ＿＿＿,ﾍ ＿＿＿ /　
　　 （　 　 くヽ､ ＿ﾉ　　　　　 　 （＿＿＿_) ( ＿＿＿） 　
　　　＼ ＿

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「偽装請負と層化だって事を立証しろよな！」
　　　　/　　　　 　 / vv
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　 あんっ？なんで？
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>589
概ね同感だね
ドラえもんの奴も素直になればいいのに。。。。たった一言ごめんなさいって謝れば済む話を
むきになって背伸びして悪態をつこうとする
俺は嫌いじゃないよ　＞ドラえもんの奴
書いてくる文章には中身が無いし、そんな人間が一人や二人置いてあげてもさしてスレの進行には影響はないだろう。
でも、基本的にはスレッドを混乱させたことに対して謝罪はするべきだろうけどね。
ま、興奮しきってる今の彼には難しいだろうけど。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「たった一言ごめんなさいって謝れば済むだぞ！」
　　　　/　　　　 　 / vv
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？？ 謝る？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　 西村氏に？
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　 あんっ？なんで？
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　　　それが犯罪者の理屈？
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

ドラ好きか、または偽装請負ネタから
ドラネタに転換しようとしている工作員？
叩いている人たちも大して立派な事や有益な事を
書いてはいないから工作員だろう
偽装の「偽」が似合う人たちｗ偽装エンジニア？ｗｗｗｗｗｗ

＞書いてくる文章には中身が無いし、そんな人間が一人や二人置いてあげてもさしてスレの進行には影響はないだろう。

ｵﾏｴ頭大丈夫か？
ドラはこのスレの荒らしだよ。一匹でもそんな奴が紛れ込まれちゃ俺は不快だ
勝手にスレの総意かのようの話をまとめんなボケ
虚言癖のある害虫が真杉や篠原に何をされたかなんて興味ねえよ
>1にもあるがあの害虫がMCEAに対して恨みを持つようになったのはおそらく自業自得

ここで悩むなら元請負中心のスキルサーフィンに行ってみな
15万円は確実に高い

http://skillsurfing.jp/

＞一番興味深いのは彼の専門技術は何なのかという点。コーダなのか？SEなのか？DB屋なのか、NW屋なのか？
一度も技術的な話が語られたことが無いのも不思議。

データセンターで24時間交代の仕事にでもありついてんじゃねーの
奴の口から語られたことがない点といえばもう一つ、"金額"がある
技術的な話とカネの話になると込み入った話になってくると自分に太刀打ちできないからだろーな
突っ込まれたときに弁明できなくなるｗ

今日はドラちゃんの別人を装った擁護発言は無いの？

ドラを追い詰めた方も悪いと思うよ。
彼だって元々は純粋に首都圏の悪口を叩く気持ちで書き込みしていたと思う。
今の彼は確かに荒らしだが、彼を荒らしにした奴が居る。

間違いない事が３つ
このスレは派遣業界にある事
このスレは特定の誰かの為にあるスレではない事
抑制させようと異常性のある人が出入りしている事

偽術者らしい、何をそんなに怖がっているの？
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの様にはいかないから
書き込み内容の評価を落とすしかないですもんね
全てが虚言なら何を言ってもスルーすればいいじゃないの
相手にする人も荒らしと>>1 のテンプレは書いてありますが？

偽術者ｗｗｗｗ
ちょっと俺うまいこと言ったｗｗｗｗキマッたなｗｗｗｗみんな注目してｗｗ

|のび太！いいかげんにＭＣＥＡに関わるのやめろよ！
＼ 今がチャンスだぞ、偽装請負は犯罪なんだぞ、目を覚めせよ何がパートナーだよ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ───　��
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　／＿＿　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 |　＿＿＿＿＿_ ＜　　　　　　| −､ヽ |　　　　　|
　　　　　＿　　　|　| ／/　ヽ/　ヽ!￣　　　　 　 |・　 |─|　　　　　|
　　　　（_＿）　　|__|　　| 　 ・|<　 |　　　　　　　d −′||）　　　　/
　　　　　＼　＼ （ヽ　　` −o−´-､　　　　 　 ヽ､　　　 ＼ ﾍ／
　　　　　　 ＼　＼|　/￣￣￣/￣　　　　　　　 　 ｀-､┬─┤
　　 ,−､　　　＼　ヽヽ───,　＿　　　　　　　　/　 i ⌒ﾞi.￣￣ヽ
（（ |　|　|＿＿__/ 　 ▽▽￣￣（＿ )┐ ））　　　/ 　/|l二l| 　　　 |
　　|.-|　|　|　 |　＼　　　/￣￣┴─┴┐　 　 /　 / .|　　|　　 　 |
.　 └−'￣￣＼　 ＼ ./　　　| 　　　　| |　　／ヽ/i─|＿_|＿＿__|
　　　　　　　　　＼＿_|　　　　| 　　　　| |　　uu ´/　　　　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　|＿_|.　　　　 ￣￣￣ ＾.　　　 ├-┬┬-┐´
　　　　　　　　　 /＿/_　　　　　　　　　　　　　　|＿_|　|＿_|
　　　　　　　　　l_＿＿ )　　　　　　　　　　　　 __|＿_|_ |＿_|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿__j ＿＿j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　おまい、以前から虚言癖あるよな

――--､..,　 　　　　　　　　　　　　　　 「のび太くん、スネ夫くんの言う通りだよ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　 　ＭＣＥＡのやっている事は違法は紹介業の
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: 　 偽装請負斡旋なんだよ。
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: 　関わるとその違反行為に加担するんだよ
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､:: 　　 しずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:: 　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- 　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　 　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニ

　　　　　　　　　　(　⌒ ヽ　　　（　　　　）
　 　 , ─ 、　　 （　　　　）　　　 　 ｰ ＼＼ 　 　 ,　-───- ､
　　（_l_l_l_ ｊ　　　　///　　　　　　　　　　　　 ／ヽ　　 　 　 　 　 ＼ 「いいかげん目を覚ませ！」
　　ヽ　⊂ノ　,　──-　､　　　　　　　　　　/＜ﾉ── ､　　　　　　ヽ
　 　 | 　 |／ ＿＿＿＿__ヽ　 ／＾)､　　 _●ｰ ´三　　　 ＼　　　　　ヽ
　 　 | 　 |　 |　ノ ⌒ヽ⌒ヽ|　/⊃ヽ_）　（ 　　　／⌒ヽ　 　 ヽ　　　 　 |
　 　 | 　 |　 |─|　 ＞|＜　|／　 _ノ　　　￣￣　　　　 i　　　 |　　　 　 |
　 　 |＿_|⌒　　`ー　 o ー|　／　　　　　　　　　 　_＿| 　 　 !　　　　 !
　 　 | 　 |､　 /⌒ｰ──つ／　　　　　　　　　　　（　　!　　 /　　　　/
　　　|　　|ヘ ヽ､(二)ノ<／　　　　　　　　　 __　 ＿｀_ノ　　/　　 　 /
　　　　「何いってんだい！首都圏で専門サポートで日本最大なんだぞ！」

＞＞彼の精神病が回復するまで、そっとしておいてあげましょう。
キチガイは死ね！

精神病とは違うだろ。厳密には健康保険が適用できるような"患者"じゃなくて、
単に子供っぽいというか、社会不適合者というか、その程度。

>>604
＞ドラを追い詰めた方も悪いと思うよ。

誰も追い詰めていない。勝手に暴れて墓穴掘っただけ
ところで奴のスキルって俺も興味あるね
何が出来ていくら貰えるんだろう

　　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ 　パートナーは
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|　てっきり派遣みたいなもんだと
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/　　思っていたんだよ。
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 | 　やっぱり偽装請負の違反行為に手を染めていた
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′ んだね。
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／ 　　自己責任ってこれだったんだね。
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼ 　　ぼくにも生活があるのに・・・
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

　　　　　　 _＿__uuu_　　／＿＿＿　 ヽ��
　　　　 ／　　　　　 　 ヽ| - ､　- ､ヽ |　 |　　
　　　 /　　　　　　　　　 ヽ　ﾐ|ヾ　 |─|__ﾉ　「パートナーは偽装請負だけど
（（　 i　　　　　　　　　　　 |-o −U　　）　　ぼくにも生活があるんだよー！
　 　 |　　　 　 　 　 　 __(ヽ|￣￣）　 ノ　　　違反なんかする気はなかったんだよー」
　　　 !　　　　　　 　 ∈__　）￣￣￣）
　　 　 ヽ　　　　　　　　 ／￣￣￣ /　ﾉﾉ　「・・・（うぜぇな犯罪者）」
　　　　　|━━━━━＼　　　　　/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ 　「ほら、のびちゃんが
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |　　 偽装請負の違反者になっちゃたじゃない！
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|　　 あれ程言ったのにドラちゃんはＭＣＥＡが
　 |　 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　| 　　偽装請負斡旋組織だって事を周知徹底
　 |　 |━━━(ｔ)━━､　　　　　　|　　　　 　| 　　してこなかったの！？」
　 |　　　／＿＿ ヽ　|_|　　　　　 　i＿＿＿_|
.　 i　　 l　ヽ＿__/ﾉ　j_)　　　　　　 |　 |　|　 |
　　ヽ　 ` ──　′/.　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃
「あいつらマインどコントロールされているから大変なんだよ」

どらＡ

来年こそはいい年にしような・・・

どらＡ　は何時頃から出没してるんでつか？

いい加減にしろ
身元は割れてんだぞ
禿

　　　　　 _＿＿＿_「スネ夫！のび太誘ってＭＣＥＡでパートナーやろうぜ！」
　　　　　 ／ ,　へへﾍ∧ヽ　　
　　　　　|　 |　　 　 ＼ｌ ｌ/ |
　 　 　 /⌒　　　　（ ． ∠ ｌ　　 　 　 ヽ ＼　　　「えっ！？ＭＣＥＡってあの偽装請負のかい？」
　　　　ヽ_　　　　　　 (二)　ヽ　 　 ､─`　　`ー‐───┐　
　　　　　ｌ　　 ＿＿＿＿__つ !　 　 ＞ ＿＿_＿_　　　 　 |
　　　　　 >､　＼|＿|＿|_／ / 　 　 ￣　 l⌒ヽ＼|　 　 　 !
　　　 ／ l　ヽ､ ＿＿＿_ ／､　　　　　　 |・　 |　 ｌ/＾ヽ　 |
　　 /　　 ` ー──‐─ ´ 　 ＼　　 　 o ､__ノ　　　_ノ　 |
　 /　|　　　__（＾|　　　　　 /⌒ ヽ　　 ＜　　 　 　 　 ＼ |
　/ヽ|　（二　　　ヽ　　　 /　　　 |　　　　 ＞＿＿ _＿__ ｌ
　　　　 　 l　　　　 ＼　/＼　　 /　　　　　　　　/l/＼／ヽ
　　　　　　`ー ､　　　　　　 ヽ /　　　　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　─ ､
　　　　　「そうだぞ！偽装請負やるんだよ」　 （_（_（_,　ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , ─── ､　　(⊃＿ ノヽ
　　┃　┃┃　 　 　 　 　 /ＷＷＷ ＼ ＼　　 ｌ 　 　 ｌ
　　┣━　　　　 | |　　　　ｌ ＼ｌｌ／　 　 ヽ/＾ヽﾉ　　　 |
　　┃　　　　 　 | |　　　 (| （｡） ∠　　　　　 ﾉ　 　 　 !
　　　　　 ┃┃　| |　　　/　（二）　/ ⌒ヽ　 | |　　　 /
　　 ━╋┓　　　 /|　　l _　　　　/＼ ＼|　 ｌ ｌ　 　 く
＼＼　┃┃　|＼/　|/| （＿＿／ ＼ ヽ ﾉ　//　　　　＼
　 ＼＼ 　 ＿|　　 ＿└　 ヽー`ｰ`─ ´ ／´
　☆　　　 ＼　　 （ヽ　 ＼　　| ￣￣￣　　 / ⌒ヽ
　 ／⌒ヽ ∠　　　＼＼／ヽ　ｌ　　 　 ￣￣| 　 二|
／ 　 ／＼　 |／ヽ／＼ ヽ_ﾉ　ヽ､＿　　　 ヽ＿,_ﾉ
ｌ＿／＼／＼　 ／＼／ ￣　　　 ＼ ￣￣￣

>>618
専門スキルは何？

おい、おい、お前も犯罪者じゃん＞AA
著作権法違反、侮辱罪、威力業務妨害罪
年明け早々に手入れが入るから
ドアのノックに気をつけろ！
後悔してももう遅い
証拠そろいすぎ

今年もあと少し！来年も偽装請負の年かっ！さぁ　　　　　 _,.＞
パートナーの為の偽装請負斡旋だ！　　　　　　　　　　r "
首都圏は偽装請負斡旋最大組織！　　　　　　＼　 　　＿
あなたの犯罪をサポートします　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
あなたの財務をサポートします／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�＝@　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　今年は偽装の”偽”の年だったね〜
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　これからもこのＭＣＥＡが偽装請負斡旋組織
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　だって事を周知徹底していく事を来年としようかね
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　／

>>617

おいおい、身元が割れてんだったらさっさと晒せよ！
お前もドラAAと同じで能無しの小心者か？
本当にドラの身元がわかってんのか？わかってねぇだろ。
無いことをあるように言うな！

ところでドラの得意スキルは何よ？

>>610
社会不適合者、禁治産者ではないだろさすがに。税金も納めているだろうし、
少しは生産的ではあると思う。
でも、どの程度のITスキルかはどの程度なのかは知りたいよね。
俺もドラのこともっと知りたい！

「おまえのものは俺のもの。俺のものは俺のもの。
　文句あるか?」

人はスキルアップを重ね所得を増やしていると言うのに
あのキチガイはいまだにオブジェクトの意味さえ分らず
書かなくてもいいロジックを書きまくりバグ続出で
読めないスパゲッティコードしか書けない
はっきり言ってコーピーを頼むしか使い道がなかったそうだ
あのさぁ、スキルもなのに面談に来て逆恨みすんなよ！

>>626
ドラはコーダーですらないと思うよ。
交代制のオペレータじゃねーの？DQNでもできるようなタイプのオペ。
あいつが技術ネタに絡んでくるの見たことねー。

泥棒が騙るスキルアップセミナー(w

つーか、ドぱラネタもうやめよう。
やればやるほど、話題を中断させようとAAが連投されるから。
やっぱり自分のことが叩かれると悔しいみたいだ。だからもうやめよう。

ドラは壊れたオモチャみたいでいじると楽しいじゃん
すぐ暴れるしｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______
　　　　　　　　　　　　　,,,,:::::::ﾞﾞﾞﾞ､-‐‐-､::::::::-‐‐-､ﾞﾞﾞﾞ::::::,,,,
　　　　　　　　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::;;;;l　　　　●|●　　　　l;;;;::::::::::::::::＼ 新年明けましておめでとう！
　　　　　　　　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　　,.-‐-､　　　ノ　　"'' ::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　 ￣´l::::::::::::l｀￣ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ　本年もＭＣＥＡが偽装請負斡旋組織
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,　　である事の気付きあいですよ！
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,　　　　そこのパートナー！
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i　　今年こそは退会しようね！
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i'
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i'
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i'
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀'''''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,},,,,,,,,____, -‐-

>>631
パートナーじゃねぇよ。労働者であり従業員だよ。
お前MCEAの工作員だな。関係者乙！

吸収合併した会社だけど、よくもまぁこれだけ実態の無い企業群が「グループ」として活動していたよな。
呆れてものも言えない。
しかもそんな虚業集団を吸収合併したシグマの意図って何だろうか。


シゲル情報サービス株式会社
ブレーンテックソフトウエア株式会社
アオバ情報サービス株式会社
ナイキ情報サービス株式会社
キ・エン情報サービス株式会社
株式会社シエロ

　　単に営業妨害がミエミエ　

あんまり調子に乗ってるとすべて自分に跳ね返ってくるよ

>>634
誰のどこに対する営業妨害なのかもっとハッキリ言ってくれないと何のことやらｗｗｗｗ
MCEAがVSNに対して営業妨害？

ドラはこのスレの進行を妨害しているただの荒らしだけどなｗｗｗｗｗ
彼の場合は日本語が不自由なひまわり学級出身なので少々のことは勘弁してやれやｗ

なんか、このスレも長いな〜。いい加減行動したらどうなんだ？
子羊諸君、出来ないなら飼われているがよしだぞ、たいした度胸も実力もないのにＭＣＥＡ上層部がどうのこうのとあつかましいんだよな。所詮君たちと上層部では考えてるレベルが違うのよ、ここでほざくのがうさばらしならいいが、同じフりー技術者として情けないね。

>>637
おいおい、そういうこと書くとドラAAがまたはしゃぐぜ？ｗｗｗｗ

ヤバイ。ヤバイ。ヤバイ。ヤバイ。ヤバイ。ヤバイ。ヤバイ。ヤバイ。ヤバイ。ヤバイ。
フリーランスってヤバすぎ

>>633
一応、上５つは虚業ではなかったぞ？

おぼっちゃまのせいで、人やめまくりだったけどｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"

ドラの得意スキルってなんだろな本当に
案外組合員になった経験が無くて、
実際は「未経験者可」みたいなノリで社員として応募したのかもしれんな。
そこを篠原に洗脳集会で叩かれたのを恨みに思っている、ってあたりか？

まぁ、確かに仮にも「個人事業主」とみなした人間に発注（ﾌﾟ　するわけだから、
未経験者じゃ建前上は歓迎できないだろうな。

ここでパートナーとして契約して
６０や６５歳まで切れ間なく案件紹介してくれますか？

ここって創価学会と関係ありますか

ここの正社員になることについて
どう思いますか

>>643
あなた次第。
そもそもあなたが今いくつか知らないけど、仮に30歳だとして、
30年後にこの会社がある保証はまったく無いよ。
5年後にあるかどうかもわからない。

>>644
このスレでは一匹だけ創価学会との関連性を唱えている奴が居たが、未だに関係は確認されていない。
追求すると話をはぐらかすので、捏造一つ出来ない程度の低いでっちあげと結論が出てる。
心配ならアンチが集う創価学会板へ。

>>645
前の理由で、お勧めできない。まずビジネスモデルとして将来性が無い。
というより、既に収束に向かってる。
俺はこの会社は前身組織の「首都圏コンピュータ技術者協同組合」の整理会社だと思ってる。
ゆくゆくは全員が契約社員（純粋な労働者）になる。これ、幹部の間での確定事項ね。
篠原や真杉など、主要株主の連中が手仕舞い（撤退準備）に入った結果が、今のMCEA。

なるほどね
確かにこの数ヶ月の動きは唐突過ぎるし、元組合員に寝耳に水なことばかりだ。
俺は、半信半疑でいろいろ質問をぶつけたが、社員一同将来安泰を口を揃えて言う始末だ

確かに不安ではあるのは事実

ほんとに先の見えない業界です
数年前ライブドアでブイブイ言っていた同級生が
いまキャバクラで呼び込みをやってますよ
自分にスキルがなければ公務員でさえ危ないです
信じられるのは自分の生き抜く気力と技術だけ
まさに戦場です
社員だとか派遣だとかフリーランスだとか
形式に過ぎません
重量なのは現場で即興的に対応できる戦闘力（技術力）だけです

PS:自分のスキル不足を逆恨みで置き換えるキチガイAAは市ね！

>自分にスキルがなければ公務員でさえ危ないです

危なくありません。公務員は最高です。

>社員だとか派遣だとかフリーランスだとか形式に過ぎません

少なくともこの日本の場合は、その形式というやつが大事。
"終身雇用制の崩壊"だなんて言葉はまだまだ幻想。
依然として色濃く残ってるし、この先も大して変わらない。
まだまだ日本は正社員安泰路線。それは転職率や転職希望率の数字が証明してる。
大学に行って新卒で就職するのが基本中の基本。
就職活動に失敗した人間は「己の腕だけが頼り」という小気味の良い言葉を
心のよりどころにして、少しずつ這い上がっていくしかない。
いずれにせよ遠回りで泥臭い人生はある程度覚悟しなきゃいけない。

ドラが逆恨みのキチガイ野郎だという点だけは同意するが。

やっぱりここは氷河期世代が多いのかな。
その足元みて、ありもしない不安を煽ったり合法的な脅しを掛けて洗脳していくとｗ

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　>>644
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　 MCEAの役員は全員学会員で偽装請負斡旋組織の幹部
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　>>自分にスキルがなければ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　はぁっー？（ケタケタ）スキルねぇ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　　　スキルビジネスの類（人売り）なのかね
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　　　　洗脳活動しているのか洗脳されているのか
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／│┌──────┐ ｌ
　ｌ 　│ |　MCEAは学会 　 　 .|　|
　| 　│ |　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　| 　│ |と関係あり？？ .|　|　　　　　　　　　　　　／、　 /⌒∨｀ヽ
　| 　│ |　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　 　 　 /　 ヽ　|　　 ｌ)　　|
　| 　│└──────┘ |　　　　　　　　　 　ｰ|　　　|　ヽ__ノヽ_ノ
　|─┼────────┤　　　　　 　 　 (( /´　 　 !　　 　 　 !
　|￣ | ￣￣￣￣|￣￣￣￣ |　　　　　　　　　 __ヽ　　 ﾉ　　　　　/
　| 　 | 　 　 　 　 | 　 　 　 　 |　　　　　　　　 /＃(>＞━━━━ｌ
　|＿_|＿＿＿＿_|＿＿＿＿_|　⊂⊃.　　　　 ﾞｰ○､　 　 　 　 　 |
└─ ─────────┘|　　|）＿＿　　| 　 |｀　　　 　 ＠ ｌ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ( 　　　　） `ｰ '────−

　　　　　　　　　 , ─ ､　　　　　 ／ ⌒ ＼
　　　　　　　 ／　　　　＼　　　/　　　　　ヽ
　　　　　 　 /　　　,　−´　￣￣￣　─　 ､|
　　　　　　 /　　／　　　　,　─────　＼
　　　　　　 |　/　　　　／　　　　　　　　　　　 ヽ
／　 ／　　|/　　 　 /　　　⌒＼　　　　　／ヽ　ヽ
　 ／　　　/　　　 / 　 　 ヽ　l　/　 　 　 ヽ ｌ /　 ヽ
／　 　 　 ｌ 　 　 /　 　 　 / ⌒ヽ　　　　 /⌒ヽ 　 l
　　　／　|　　　 ｌ　　　 　 |　（‘ｌ |　 　 　 |（‘ｌ　| 　 |
　 ／　　 |　　　 |　　　　　l 　 　 ｌ　　 ＿ l　 　 ｌ　　ｌ
／　 ／　l 　 　 |　　　　　 ` ー ´　　 (二) ー ´　　|
　 ／　 　 ｌ　　　ｌ　　　　　　　 　 ＿＿＿　　 　 　 !
／　 ／　 ヽ　　ヽ　　　　　ヽ／´　　　 　 l　　 　 /
　 ／／ 　 lヽ 　 ヽ　　　 　 ﾉ─-､　　　 ﾉ 　 　 /　　そうなのよ！おにーちゃん！
／／　 　 /ヽ＼　ヽ　　　／_＿__ﾉ＿ ／　　 ／　　　　　ＭＣＥＡは役員が層化なのよー
／　 　　/　　＼｀ ｰ` ‐─────── イ　　 ／ 偽装請負斡旋組織でもあるのよ！！
　 ／　 /　　　 　｀ −──/⌒／´ー‐─´＼ ／　／
／　　 /　　　　　 　 ＼　　ヽ_/　　＃♯＃　ヽ　／ のび太さんを助けなくちゃ！！
　　　　　　　 　 　 　 　 >´⌒ヽ　　 ♯＃ ／⌒ヽ ／

＞はぁっー？（ケタケタ）スキルねぇ
＞スキルビジネスの類（人売り）なのかね
なあ、お前エンジニアじゃないだろ

.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ' 　　今年の初笑い！！スキル！スキル！スキル！
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 / 　>自分にスキルがなければ公務員でさえ危ないです
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./ >重量なのは現場で即興的に対応できる戦闘力（技術力）だけです
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　スキルの為にパートナーに生って偽装請負に手を染めるか？
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　スキルの為にパートナーに生って一生、罪を背負うか？
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　　のび太、MCEAは偽装請負斡旋だぞ。いいのか？それで
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

このしつこさ。
ドラＡのほうこそ学会員じゃねえか？

な、逆上すると余裕ぶっこいてAA連投するだろ？ｗｗｗ
わかりやすいんだよな彼ｗｗ
まあ悪人にはなれないなｗ

ここは本当に創価学会がぼたいなの？

学会員のドラＡに聞いてくれ

>658
ドラごときに相手にされるって事で喜んでいるそのレベルは？ｗｗｗ

>>661
AAはどうしたの？
ドラの人が自作自演をするなんて有り得ないから、入れ忘れかな？
ｗｗを使うなんて、珍しいこともあるんだね

あ、ひょっとして別人？

篠原や真杉など、主要株主の　　　　　 ,.＞
連中が手仕舞い（撤退準備）に入ったゾ！　r "
しげるの連中に責任押しつけて　＼　 　　＿
逃げるかあーーーーーーー　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
あなたの財務もサポートします／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

俺の手仕舞い発言が気に入ったか？
でも文章の手抜きはいただけないな
いくら国語力が無くても自分のアタマで書こうぜ！