インタープロジェクト　どう？

1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/20 00:25 ID:xi/eJdSw

前にも似たようなスレがあったけど落ちてしまったこの会社
最近求人広告を再び見かけるけどその後会社に変化あった?

2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/20 00:30 ID:jMc6emBa

前スレっていつ頃あったの？

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/20 02:25 ID:rKlyCz3k

いまでも前スレあるはず。
｢インタープロジェクトを辞めた馬鹿が始めた｣
とかいうタイトルで。

サゲまくりだけど。

4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/20 02:50 ID:OUHy5DsO

そりゃ『フェースコーポレーション』って会社のスレだべ
別物だぁ～！
悪いスレタイの見本だべ

5 ：教えて下さい：03/05/20 02:59 ID:RIqQF7ID

フェーズコーポレーションって
派遣ですか？アウトソーシングですか？
クリスタルグループですか？

6 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/20 06:31 ID:QbqtXixV

すっかりIT系みたいな求人撃ちまくっているようだが
登録したの？
で、調子ｺｲﾃ撃ちまくり???（ﾜﾗ

7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/20 17:19 ID:xi/eJdSw

>>6
??

8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/20 22:22 ID:OqUlZykd

>>2
インタープロジェクト
http://money.2ch.net/haken/kako/968/968164146.html

9 ：ぴかりんくぼ：03/05/21 15:10 ID:eRq5Afj2

前橋なくなったがどうした？群馬？みちゅたけまだいるか？

10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/21 15:54 ID:FSqTPNTl

IPスレ立ったんだね。
おめでと！

11 ：ひらりんすずき：03/05/22 16:44 ID:hv7VJFYV

クリ通達でここも事務員全滅かい？

12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/22 17:33 ID:u1t0FA3j

ここに入社すると全国各地転々とさせられるの？

13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/23 23:00 ID:5r+9TcDz

>>12
　もちろん点転々・・・・・です

14 ：ひらりんすずき：03/05/26 13:16 ID:3a9b8l1d

みつたけさんげんきか？

15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/26 21:32 ID:bc1YHy9d

　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　　　＼　
　　/＿＿　駄災玉｜
　 /　　 /＼＿＿＿＿＼
　｜／　＿＿＿＿_|　
　 (6――|　　　　　　｜　
　 | ＼　）|　　　　　　｜＜うるせー馬鹿
　　＼￣|＿＿＿＿/
　　　＼＿＿＿_／　　

16 ：つるりんＴ：03/05/27 10:17 ID:KtnRdxff

濱田さん元気か？けっこんしろよ

17 ：山崎渉：03/05/28 10:24 ID:dHIhvREV

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 13:56 ID:Nu5JSqcA

事務員全滅ってどういうことでしょ？？

19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 23:15 ID:lKkAXnmY

犯されてポイッ！

20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/31 01:15 ID:iG1gpA8m

1に対してだけどココには絶対に入らないほうがいいよ。
この会社というかクリスタルグループ自体が会社組織をなしてないから。
大体の場合研修もなく配属され仕事が出来ないヤツのレッテルを貼られて辞めさせられる事になる。

事務員さんは最初は正社員で採用されたのに派遣扱いになるとかで辞めてく人が多い。
売上はウチの営業所に限っては上がってるんだが全く社員に還元される事はないね。

21 ：がんちゃん：03/06/02 14:43 ID:x6p1RC0p

>>19　うちは３０すぎのヒステリックなおばさんだよ。ほかもにたようなもんらしいが…。関東でこのレベルじゃその価値ないでしょ

22 ：名無しさん：03/06/03 20:21 ID:bApJuP+J

ココって栗Gなんで求人内容はデタラメか。

23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/04 14:33 ID:dT5ZXnDS

♪クリクリクリクリクリトリスー、アウト精子ング、ピュッ、ピュッー♪

24 ：ヴぁれい：03/06/04 16:31 ID:llSYy6jG

事務レベルは、仕事の能力、ルックスともにグループでも屈指のひくさと聞いたが、ミスしまくりらしい東北（宇都宮、大宮）のひどいのはまだいるのか？

25 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/05 00:11 ID:ao+w+Ygn

タイムカード改竄して残業代出していないってホント？

26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/05 10:48 ID:ACODjToX

age

27 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/08 11:40 ID:5G4+s2Ii

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2003/n0614/index.html

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2003/s0614/index.html

28 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/11 01:02 ID:/Iz9V2/J

age

29 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/12 05:30 ID:/vnPRRoZ

>>25
そんなことしてただで済むはずねーだろ（w
おめでてーな

30 ：べるうっど：03/06/12 14:37 ID:3zL55GIQ

オーバーエイジは、はたして必要か？Ｕ－２５事務員が必要なのではないか？関東拠点でも平均年齢Ｕ－３０、しかもＵＰＰＥＲ…あんど〇ーぷりんばっか。解雇を機に質の向上をはからねば…

31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/12 18:00 ID:anQ2PJk2

っていうか？？インター？

32 ：はじめちゃん：03/06/13 10:44 ID:x+PsRfMe

インターじゃないの？事務所いったらあかげの方言なまりまくりのばばあいたから。

33 ：すーさん：03/06/13 16:13 ID:J5ae910w

にんじゃはっとりくんが次長なったんだって？そのたおおぜいのむかしのひとはどうしたのよ？いーすとくんはぶちょうになれたのかい？

34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/14 15:02 ID:xvAJy/SG

内の会社にインタープロジェクトがいるよ
毎日２時間は仕事サボってる（私語、ネット、私用メール）
挙句の果てには院卒の人が自分と同い年って事がわかって敬語使ってないし

35 ：はまちゃん：03/06/17 09:19 ID:tmXQWnpf

敬語つかえないなんてありまえじゃないの。
教育されてないし、まともな就職できなかったひとびとの集まりなんだから。
事務員も上司に向かって平気で発狂したように暴言吐くくらいだから。所長や営業も自分が転職するほうがはやいし、おばさんよりも転職の可能性があり事務員ほどしがみつかなくてもいいから気にしてないみたいだけど…。

36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 15:42 ID:AOeR3UCT

登録？したけどその後何も応答ありません

37 ：あむうぇい：03/06/18 10:52 ID:JeL0uzgQ

いけだ、いけだ、いけだ…千葉駅徒歩すぐに同業事務所かまえてみたよ。自宅でやってたけど、
クリ、インターにも負けない公私混同、横領が下僕にばれそうだし…、かつてのひきぬき一味のように
自宅監視されるのいやだから。でも、ばれて情報つつぬけ…。どうして？人望ない？イオスインコーポレイテッドは
いい会社かもしれないのに…。

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/21 03:34 ID:/3nH53op

事務員の中には単純な計算もろくに出来ない奴もいます。

40 ：名無しさん＠派遣の営業：03/06/22 12:09 ID:mh58Qh4u

>>27

東洋経済は今週もクリスタル記事はないね。
息切れしたのかな。

41 ：愛の宣教師：03/06/22 21:24 ID:cKn7GK6C

　先週，栗Grインタープロジェクトに入社しまちた。

42 ：煮血瑛：03/06/23 14:27 ID:mrxnjZse

いーすと菌に勧誘されて入社した？どことばされた？もとい、どこでひっかかっちゃったの？

43 ：ちゃん：03/06/24 21:52 ID:Gn0l3eVY

インタプロジェクトの奴ら、ちゃんと仕事せえや！

44 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/30 00:57 ID:RzbvDvID

つか、社長以下管理職、もっともっと「真面目に」しごとせいや！！！

45 ：内定？：03/06/30 22:34 ID:wM0eQemM

内定もらいました。ブランクがあるので半年は契約社員とのことです。
長く続ける気はないんですが、とりあえずお金は欲しいので
入ってすぐやめようとおもうんですが...
どうですかねえ？

46 ：きむきむ：03/07/01 11:26 ID:jAJ0N3tp

“待機”という名のブランクがながくなるだけですよ。営業なんてばかばっか。事務員なんてさらにひどいし…。
あせらず転職先探してバイトか契約でやってたほうが経歴に傷つかないよ。
外資系メーカーに無事転職して年収倍増のキャリアアップ組より。

47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/01 14:42 ID:prn2Dq3Z

遂にさいたまオフ最終決着
【ｻｲﾀﾏ】年下男と年下好き女神【大宮】叩き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056971505/l50
俺達は躍らされていた。犯人はあいつだった。
参加者の衝撃告白！みんな早く来い！
面倒ですがコピペお願いします

48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/03 17:23 ID:tSKuHoi/

夏棒茄子１．７って聞いたけどほんと？

49 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/08 23:29 ID:MDQVIBrP

にんじゃはっとりくんは、まだ関西？
元大阪のパゲはまだクビじゃないの？

52 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

53 ：べるうっど：03/07/09 15:39 ID:aPIQAJtV

>>５１
エロビデ販売のＴなかさんのこと？
電話じゃ声いかついんだけど、本人見ると“プッ”てかんじだよね。
部長の指示は絶対だ…とか所長の指示は絶対だとか毎朝こりもせずに
まだやってんのかな？待機のときみてひいたよ。

54 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/10 13:02 ID:Zc2XRoLu

>>48
平均で、だろ？
今月からタイムカードの集計とか営業がやるようになったらしいけど、
ちゃんと動いてるのか？

55 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/13 14:06 ID:MkxP7t9Y

定例会に来ない所長ってどうよ？

56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/13 21:17 ID:HkWRY15o

夏棒茄子って世間一般はどれくらい貰えるんだろう？

57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/14 14:07 ID:jxM5mUCN

派遣は辞めた方がいい。
自滅するだけだ！！

58 ：山崎渉：03/07/15 11:48 ID:RQL57ipC

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/16 20:11 ID:MyoRU+cR

営業もﾊｹｰﾝになるの？

60 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

61 ：なまえをいれてください：03/07/17 15:31 ID:3IbRuAbH

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/18 00:55 ID:sUEb39jO

はげ

63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/18 02:07 ID:9Hs15URV

でぶ

64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/19 02:26 ID:9gqImzJD

あの…明日説明会あるんですけど…行く気が…失せました…

65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/19 02:29 ID:9gqImzJD

明日じゃなくて…今日だった…でも一応行こうかな…

66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/21 08:25 ID:G/2+GfIK

逝っても仕方ないだろ？

67 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/22 22:35 ID:Wv1jruAf

所長で一番ｲｹﾃﾙのは誰？

68 ：しぇくすぃ???：03/07/25 14:48 ID:bedqLe4e

ぱげＴなかさん…なわけないか…。Ｄａｎｃｅ　Ａｇａｉｎ犯人〇村そっくりのおちびちゃんなんかどう？
通販じゃぱねっととあやしさはどっちがうえなのかな？

69 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/25 19:20 ID:dxVgd0dm

>>67　はままつ、ふ○いさん。

70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/31 00:40 ID:WWysDjjy

>>67
実力じゃあ、ぱげTなかさんNo、1じゃない？
あと横浜のＯはまさんとか。
イケメンだと千葉のＡらいさんかな。私的には

71 ：山崎渉：03/08/02 01:06 ID:Dm2l3niy

（＾＾）

72 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/05 00:34 ID:cg0KCcn7

俺しかこのスレ確認してない予感

73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/05 14:12 ID:F1CKKY/w

>>72
安心しろ。俺も見ている。

74 ：病弱おとこ：03/08/05 18:07 ID:FCGk6+7T

>>７０
みためホストだねえＡらいくん（千葉）はまだ生きてるのか…？いまにも死にそうなかおして
やすみがちだったけど…。長野の事務員とのつきあいはどうなった？

75 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/05 22:58 ID:0ZaySsr3

>>70
実力はともかく、見た目はカタギじゃないよね。上の二人は。
役職持ち(ヒラ所長以外)の人で、カタギっぽい人っていたっけ？

76 ：じゃいあん：03/08/06 12:26 ID:rAbmuahI

うえのふたりって、Ｏはま、Ｔなかのこと？Ｏはまは、クリになったんじゃなかったっけ？
ＰＯりすむすこ、Ｍたけ、Ｈまだはどうなった？わすれちゃいけない〇ずませんせいは？
みに〇ずまはどうなんだ？

77 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/08 08:03 ID:A8sO9l6/

みんなｸｽﾞだよ
所詮ｲﾎｳなﾊｹｰﾝなんだから！！

78 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/08 21:06 ID:A8sO9l6/

今、営業所はいくつあるんだ？
鹿児島はどうなった？

79 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/09 00:50 ID:GxNFNlP+

ハロワでインタープロジェクトが大量求人出してた。
そこのハロワで面接会するっていうし、求人票の内容だけだと良く見えたのだが
家に帰ってＨＰ見てみたら元は栗だと知って応募する気が萎えた。

80 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/09 04:03 ID:gb+mVTLA

いや～、いよいよ栗の崩壊が始まったらしいよ。
みんなやる気ないみたいだしO濱＆T中の恐喝まがいも各営業に通じなくなってきた
みたいだよ。
事務を切ったせいかしら？

81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/09 17:44 ID:1Cn2nWYa

今日、会社説明会＆適正試験受けてきました。
正直、ここのスレッドみて((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しているのですが、栗Gについて詳しくわかっていません･･･
どなたか教えていただけませんか？
それとインタープロジェクトの実態についてもお教え願えないでしょうか？

82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/09 21:52 ID:uDpzA8CP

>>81
営業？技術？採用？
職種によって、待遇が変わってくるんで何とも言えません。
インターは一言で表すと、ネズミ講に近い採用ノルマと教材販売並みの営業ノルマで
成長を続ける、｢技術者＝商品｣の営業本位の会社です。
もっとも、他の栗Gの技術系(ア○ロとか○ォース等)も大差無い筈ですが。
栗Gに関しては私もよく分かりません。過去ログを辿ってみて推測して下さい。

83 ：81：03/08/10 00:02 ID:TpQI+8BI

すみません、８１です。
８２さんレスありがとう。

内容に不備がありましたね･･･ごめんなさい。
今回応募したのは技術職です。
説明会にて人事のお話を聞かせていただきました。
かなり良いこと尽くめ（まあ何処の企業様も同じでしょうが･･･）のことをおっしゃっていましたね。
次回、○ォースの説明会も予約してしまったのですが、出来ればそちらの件についても詳しい方がいらっしゃいましたら実態についてお教え願いえませんでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないのですが宜しくお願いします。

84 ：同業者だが：03/08/10 00:19 ID:3oFeYLou

すいません　新卒の派遣です。ここの派遣じゃないのですが
派遣先にインタープロジェクト2年目の社員がいます。
そこそこの仕事をしているようですが、数年以内にやめるといっています。
本人は気づいていませんが、人のことを話のネタにする性格で
結構きらわれていますが、僕の先輩ですので
僕はどうしようもありません。インタープロジェクトの社員に
利く　一言　「＊＊＊＊＊＊＊＊＊！！」教えてください

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/10 03:14 ID:vnYTfDxM

>>84
それはそいつがインターだからというより性格のせいで嫌われてるだけなんだろ？
クソ会社であることには変わりないが。

87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/10 04:44 ID:/7diA8vG

もとインターの営業より
意味不明のターゲットなるものを割り振られて
受注とってこいって・・・。
契約とれなきゃ現業or転勤。
数字に追われるにも程があるね。
技術者も技術者だし。
退職金とか終身雇用のない会社でよく頑張るね。
こんな会社、皆さんだったら入社する？
仕事がないからしょうがないのかな？

88 ：べるべる：03/08/11 19:04 ID:iugQISKB

Ｏはまだいるの？もと煮血栄はどうなった？

89 ：あっくん：03/08/13 23:04 ID:HaksW8Qc

現インターの社員（技術）ですが、結構給料ももらえて
特に不満もないんだけど…

90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/14 22:31 ID:qvX+8kaM

>89
技術系ってどんな仕事してるの
携帯電話の開発？

91 ：山崎渉：03/08/15 12:14 ID:5k8abqIC

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/16 20:47 ID:2IBVyi7L

社長さんはどんな人？

93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/18 09:49 ID:DypvaJLV

>>92
コロコロ変わるので社員は誰も知りません。
つか、専務とかの経営陣って普段何やってるの？？？

94 ：せんむ???：03/08/19 15:45 ID:xDGzKwL6

せんむってなに？むかしむかし、かわにしでしゅーってのがいたらしいが…いまはどうなの？
そういや、本社の採用とかつかえない事務員たちもえいぎょーしょとおんなじで
一掃されちゃったの？不倫蔓延してたらしいけどね。

95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/20 22:38 ID:A+j++ApS

株式会社だよね？
商法で取締役を置くことはきまってなかったっけ？

96 ：ばっどらっくい〇だ：03/08/22 19:06 ID:19akpPGX

って会社なのか？ほんとにここは…まあうちもかもしれないが…私腹こやしてるしな。
クリスタルグループ内での名義だけってなかんじだもん。監査も機能しないさ…。

97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/25 01:26 ID:einiLpwr

ここの住人は社員？

98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/27 23:40 ID:au9urZuy

＞＞８９
おまえいくらもらってんだよ？
昇給はいくらだ？
退職金の額を知っているのか？

99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/29 18:31 ID:s8xGACKm

インタープロジェクトって転職サイトや、ハローワークの求人でよく見かける
が、クリスタルグループだったとは…

100 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/29 18:50 ID:T/xefbRt

>>99
ハロワに出てたね（w
見もしなかったけど（w

元患部でも雇うんでつか？（w

101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/29 23:51 ID:Ba4IAH5V

社員のみなさん、いっせいに退職してこの会社をつぶしましょう！

102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/30 01:23 ID:h5n5aKrq

age

103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/30 20:51 ID:W6YwqTen

あの無意味でかったりー定例会の存在意義をだれか教えてください。

104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/31 22:44 ID:hnqev3dq

ここに就職しようと思ってたのですが、かなり不安になりました。
例えば、携帯電話を作るとしたらその７０％はアウトソーシングなんですよね？
それだけ必要とされてるのではないのですか？
それだけ高い技術力があるのではないのですか？研修などでそれなりに得ることができると
思っていたのですが・・・
人事の方の言っていることは全部ウソだったのですか？

105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/01 00:33 ID:dnqy3vv6

>>104
大ウソｗ

106 ：現役社員：03/09/01 00:47 ID:W5hir4tO

>104
人事といってもプロなのであとで問題になるようなウソは言ってないハズ。
確かに今はどこでもアウトソース化が進んでいますが、それは単に企業にとって便利とゆう理由なだけ。
企業はインターの技術力を高く評価しているわけではなく、すぐ切ってもいいとゆう雇用形態に魅力を感じるのでしょう。
外勤先がマトモなところならいい勉強にはなると思いますが、半年で次の職場なんて人もザラですよ。
そんなコロコロ職場が変わって技術がつくと思いますか？

もちろんインターにもいい点はあるのですが、こういったマイナスポイントを入社の前に充分認識したほうがいいでしょう。
まだ就職活動終わるには早いので頑張って下さい。

107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/01 01:56 ID:iojLHrG2

>>106
人事にもノルマがあるから、結構調子いい事言ってる人もいるよ。
「言い逃れ出来る嘘は嘘じゃない！技術の一つだ！」とか言ってた人いたしね。

>>104
会社自体に技術力は殆ど無いよ。むしろ欺術力といった方が・・・
研修も期待しない方がいい。中途社員なら会社の沿革ぐらいしかやらないし、
新卒もそれプラス10日位の技術研修のみ。
貴方がそこそこ経験を積んだ方ならばステップアップも可能かもしれないが、
未経験やそれに近いレベルなら止めた方が無難かも。
新卒なら絶対止めましょう。一年位無職でも入れるよ、たぶん。

108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/01 19:39 ID:ceB4yUgT

全部外勤先頼みだからね。
外勤先次第だね。勝手にやっとけってところもあるし。
オマエ邪魔だ　っていうようなやつがいちいち介入
（ま、出自的にしょうがないといえばしょうがないがw）
してくるところもあるし。

109 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/01 23:25 ID:1XZingCJ

>106 人事といってもプロなので

この会社に人事のプロがいるのか？誰のこと？

＞そんなコロコロ職場が変わって技術がつくと思いますか？

金をもらって技術をつけようなんて甘いよ！ﾎﾞﾝｸﾗはそれなりの仕事しかないぞ！！

＞もちろんインターにもいい点はあるのですが、
　
何が？　１０個あげてみろ！！

110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/02 00:06 ID:ZTmzmQWk

栗と関係のある所はやめとこうよみんな。
新卒（特に理系）で内定もらった人は絶対やめとけ。
内定先友達に言っただけで周りから
「あいつはもう終わったな」
って言われるぞｗ
中途でどうしてもやりたい仕事で今すぐ職がほしいと言うなら話は別だが。

111 ：104です：03/09/02 14:18 ID:kV6xHf92

みなさん、ありがとうございました！
もっとよく考えてみます。

112 ：現役社員：03/09/03 11:01 ID:fhRXSpFp

>109
まぁ少し落ち着けや
107も書いてるように調子のいい事言うのがウマイってのがプロって事。
決定的なウソを言うと訴えられるのでその点は気をつけてるハズ。
でも何処の会社の人事もそんなもんじゃないか？

いい点と言えば職場に理解ある人がいると社員にならないかと誘われる事もあります。俺は断ってますが。
ある意味貴重な経験の出来る会社だと思うがやはりお勧めは出来ないな。

113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/03 22:11 ID:G6qlJJVM

＞１１２
なにいうてんねん。栗はアウトソース、アウトソースと大嘘言って入社させてるやないか。

114 ：まるちんちん：03/09/05 17:41 ID:QQsN9rR2

オバサンタチまだいるのかい？電波集団な技術くんにストーカーされてるのもいたらしいが…

115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 03:20 ID:Jk29+/PS

3竹いきてる？

116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 09:09 ID:fw+07NJy

A所長がお辞めになりました。こんなくそ会社やめて当然。

117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 11:12 ID:wFOPIok5

クリスタルグループなんてどうよと聞くまでも無いと思うが・・・
酷すぎるのは承知の事だし・・・

118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/10 01:30 ID:vU9QMVXi

最近クリスタルのＣＭよく見かけるな。
以前のバカみたいなＣＭに比べ、少しまともな感じな奴。
でも他のＣＭに比べるとまだまだ糞。さすがクリスタル。

119 ：ＪＡＰＡねっと〇んこ：03/09/10 09:24 ID:8kLo6/XS

ブリ痔ストンや浸日鉄の火災/爆発のように消えてなくなんね-かな…。ＡしょっちょさんてホストまんＡらいっちゅのこと？
煮血瑛のこと？Ａらいっちゅは長野の事務ちゃんと？おみず＆おばちゃんの多かったヨねえ…

120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/10 12:47 ID:NtnywHHV

内の会社にインターの社員が来てるけどはっきり言って迷惑です
ほとんど遊びにきてるようなものです
でも彼らは自分たちは出来る人間だと勘違いしています

121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/12 17:47 ID:0+pot5RS

↑本人に言ってあげて

122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/17 00:07 ID:/CJ71ITf

僕は２年前は大学４年で、半年間も就活してたんですが
一個も内定もらえなくて、精神的に追い詰められ、
挙句の果てやっと内定貰えたのが栗系の会社でした。
そのとき僕の鬱病も一発で完治し、残りの大学生活
はハッピーでした。
が、僕の幸せもそれまででした。僕の入った会社は
説明されていたものとは全然違いました。

123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/17 00:07 ID:/CJ71ITf

理不尽な転勤命令、劣悪な仕事環境、昇給＆ボーナスなし
支払われない残業代＆交通費＆必要経費…。
友達なんか一人もできません。常に孤独です。
派遣先では相手に粗野に扱われ、月１００時間以上残業しても一切支払われません。
もう僕の精神は崩壊寸前でした。無職にはなりたくないというプライドがありました
が、もうそんなものどうでもいいと思いました。まだアルバイトのほうが全然いい。
そして僕は会社を辞めました。
今は実家近くの工場でアルバイトしていますが、気の合う友達ができ、月給は以前の２倍
以上は貰えます。毎日が幸せです。働く喜びってこういうことなんだなって実感できました。
あ、僕が言いたいのは、大学時代の就活はいい会社に入るまでは
絶対に止めるなということです。
悪魔でも栗系の内定は就職に自信をつける意味なのです。
内定もらって安心している人はすぐにでも他を探してください。
絶対後悔します。新卒はそれだけで有利なので
チャンスを無駄にしないでください。

124 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

125 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/26 00:38 ID:Dncegmpd

確かに、非技術者は異常に異動があります。
根性の無い営業は、すぐに消えていきます。
客先で仕事をしていると滅多に営業に会う機会もありませんし
営業所に戻る機会もありません。こちらから聞かないと完全にほっとかれます。
しかも、会社が今どうなっているのかという情報も殆どありませんが、
私は、待遇もいいですし非常に良い会社にいると思っています。
こういうのはやっぱ、人にもよるのでしょう。
いままでのログにあるヒドイ扱いを受けたことはありません。
これらは、明らかに全くのでたらめであり、ウソです。
恐らく、まともに会社を調べもせず入社した愚か者の末路でデタラメを
書いているのでしょう。会社に対する嫌がらせ、業務妨害ですね。
社内で友達がでないというのもウソですし、社内の事務員も可愛い人が多いです。
ちなみに、この会社は「派遣」ではありません。「請負」です。
（注）寮は選択肢があったらよ～く選びましょう。

126 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/26 00:45 ID:9Bq4wz5t

悠久のサダムフセイン＝鈴木久矛

127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/26 07:26 ID:BdVSSCO0

>>87
>意味不明のターゲットなるものを割り振られて
>契約とれなきゃ現業or転勤。
ターゲットって何？現業？？
成績が悪いと転勤になるの？
普通の企業とは逆なんだね・・・
じゃあ、日本全国営業所回って駄目だとどうなるの？
そもそも、営業って一日何やっているの？
売上を上げているのは技術だよね？
営業日誌適当に書いておしまいとか（笑）

128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/27 08:29 ID:MQ9xNLci

ここも嘘つきだらけ。
すくに仕事見つかるといいながら待機３ヶ月。
挙げ句の果て全国とばし。
ざけんなよ。

129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/27 10:50 ID:hPtZC3lk

>>125

おい！！でたらめやウソ言ってるのはおまえだろ！！
インターのホームページよく見てみろ！！
ちゃんと「アウトソーシング」ってあるだろ！！
＞恐らく、まともに会社を調べもせず入社した愚か者の末路でデタラメを
＞書いているのでしょう。
これはおまえのことだろ！

ここはな、たった一人で他会社に派遣されるんだぞ！！
しかも派遣された会社では自分はアルバイト的な存在だから
社員の人に敬語使ってしゃべらなくちゃいけないし、
アルバイト的な扱いをされるんだぞ！！
技術だって、それほど専門的に深い仕事はやらせてくれないから
何も覚えることはできないし、全然将来のためにならない。

挙句にその会社の経営状態によっては、突然クビにされる。
それでも文句は言えない。

これから栗系の会社に逝くやつは考え直せ！！
俺は実際やってたからわかるが、ここで厳しいこと言ってる人が
正しい！

130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/27 12:32 ID:E89jTOi+

>>129
落ち着け！！　

>>125

３年後を想像できる？

131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/27 12:52 ID:LcNutsa4

>63
横須賀のみな○と

132 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/27 23:44 ID:OPfq9zUA

>>127
>ターゲットって何？現業？？
当然含まれている。でも、現業の受注を取ると詰められるよ。
>成績が悪いと転勤になるの？
良くても悪くても飛ばされまくりだよ。
>じゃあ、日本全国営業所回って駄目だとどうなるの？
その前に辞(ry
>そもそも、営業って一日何やっているの？
栗イズムに毒されて無駄に頑張る、アホらしくてサボりまくる、etc.
>売上を上げているのは技術だよね？
営業が売上を上げているんだ！商品が何を言ってるんだ！とマジ切れされるぞ。

133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/28 00:05 ID:4j7icqdz

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/28 03:51 ID:+srHzS0e

>>129
今の社名になる前からいるんだが
自慢じゃないが客先の社員に敬語なんて使った記憶ないね（笑）
逆に「堅苦しいからやめろ！！」と言われた事あるし
今日までに酷い事ってなかったね。新人は別だと思うが・・・
>>132
適当に営業日誌付けて夜遅くまで無駄に残業して電話かけまくって、
日本全国契約取れないから無駄に転勤しているのが
売上上げているというのなら技術って一日何やっているんだろうね。
ちなみに、昔それを営業に言って皆でいじめたら辞めていった営業がいます。
一日、アポイントｎ件以上・・・云々なんて人間業でも無理だよねぇ
まぁ、技術＝商品だったとしても営業は所詮間接部門だね。
お客様曰く・・・「オタクの会社また営業変わったの～」と
「毎日、違う営業所から何度も来るんだよね～何とかならない～」というのと
「いきなりこないでよ～」というのと「オタクの営業マナー知らないね」という
のは毎回のグチですね。
営業で一番短期間に去っていった奴って半日だね。
定例会のたびに人事異動は当たり前！！
最近の所長って代理までいるし営業所は統合されるし無茶苦茶です。

135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/28 11:31 ID:s63bwmgN

僕今年新卒でここに内定頂いたんですが
派遣スレ見始めてから正直考え直してます。
僕は技術系志望なんですが、いろいろ調べた結果
栗系の会社の技術は３０過ぎるとほとんど使い物にならないとか。
給料もあんまり上がらないし、滅茶苦茶残業させるくせに
残業代払わないと。
正直青ざめてます。
もう遅いかもしれませんがもう一度就活始めます。

136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/28 17:22 ID:1uIjxQ8D

派遣、請負なのに使えない新卒を送り込むな。
即戦力を要求してんだよ。

137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/28 17:44 ID:u/2Ic/2u

>>136
新卒が使えないのはどこも同じ・・・
所詮、大学出たから何！？です。使えないものは使えない！
大卒だとせいぜい今後も勉強を続けてくれるかな位の期待です。
新人というのは、何故かその辺で勘違いしている奴って多いです。
有名大学卒だからとか難易度の高い資格を入社前に取得している
から私はデキル奴だ！！という勘違い
ここの新人は取り合えず、有名大卒だろうが二・三人束にして地方の企業
に無料で出します。寮は、安いアパートに共同です。プライドの高い新人
には苦痛でしょうなぁ

138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/28 18:02 ID:u/2Ic/2u

>>135
私は、中途なんですけども
普通給与の昇給は、契約にもよります。
使えない新人君が給与を考えるのはまだ先の話です。
それは、経験をして仕事がデキルようになってからの話です。
業界未経験の新人が面談で給与の話なんて聞いた事無いね。
ていゆうか、売れる技術も何も無いのに「お前何様だ！！」と言われます。
新人なんてものは言ってしまえは使えない粗大ゴミと同じ・・・
客先に行ってしばらく業務をこなして将来使えそうならいいけど
だめだなぁ～と思われると捨てられます。判断基準は会社によって
異なりますけどね。

139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/28 22:24 ID:u/2Ic/2u

>>135
専門分野が何か知らないけど
一生、技術者でメシ食っていこうというのであれば
よほど、大企業（日本電気とか）に就職しないと
最初の２・３年は、ここと同じく客先で派遣と言う形で
仕事をしてお勉強する事になります。もしくは、入社した
会社に自社の生産工場が無かったり何がしかの技術に優れた
会社でないと一生、派遣かもしれませんけどね。
まぁ何がしかの技術に優れていたとしても、結局は大企業と
共同開発とか色々な問題により、行ったり来たりする事に
なるでしょう。会社とはくじを引くようなもの、あまり期待
しすぎたりブランドにこだわると失敗します。技術なら
何やりたいかだけだから簡単でしょうけども、それさえ固まって
ないなら、どこ行っても同じだよ。残業なくしてモノは作れません。
経験すればわかることなんだけどね。
一日二十四時間なんて足りないよ～

140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/29 23:18 ID:JGQbBMk6

>63
横須賀のみな○と

141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/04 04:28 ID:AQFhJYr4

派遣じゃないのに何故かここにあるのが不思議だが・・・
インタープロジェクトって経験からするとこんな会社です。
最近のインタープロジェクトの営業って何故か昇進が異様に早く
ほとんど業績に無関係で所長とか所長代理（？）とかなっている。
記憶している中でも非常に営業成績の悪い奴が、何故か所長になってたりする。
しかも、異様に異動が多い・・・千葉の営業がごっそり八王子と交換してたり
するし～クリスタル系の新会社の社長就任とかさぁ、営業所が統合！？最近知った。
ハッキリ言ってしばらくぶりに定例会に出席したりすると浦島太郎気分です。
会社の内部事情なんて知らない・・・通常、入社時に提出するはずの機密保持
誓約書が通達と一緒に入ってきて、いきなり出せ！？本社、また引越し！？
人事異動通達はいつも異様に多い（並べてみると、３ヶ月間に連続して
異動する営業もいる。なんだかねぇ～）
しかも、２～３ヶ月前のやつ（笑）会社の情報は、遅い！し伝わりにくいです。
担当営業もめったに会うこと無いしこっちから連絡とらないとほっとかれるし
いいっていえばいいですね。客先にも同じ会社の奴いないし、新人にはツライ
会社かもしれないが経験者にはいいです。ま、人によると思う。
・・・担当営業がここ一年で２～３人変わった。よく変わるね。

142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/06 22:46 ID:cUN+u8G4

↑千葉の営業と八王子の営業がごっそり交換って誰??

143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/10 01:18 ID:zzIPcFQN

>>142
昔、千葉にいた非常に濃い営業Tさんが八王子に異動になり
権限も無い肩書きだけの役職「所長代理」になったんだとさ・・・
代理なんて役職意味も権限も無いヒラと同じ役職っていつからあるの？
なんでもブロック長なんてのもあるそうな、他社の真似のしすぎだね。
さすがに、他社に真似されるような事はないらしいが・・・

144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/10 22:24 ID:1cG4w639

>>143
営業所の数が増えて営業の人数が不足しているからだろ？
いくらなんでも、営業成績の悪い奴が所長になんかなれる訳ないし
一般的会社組織の様に日本全国異動しまくったからといって
この会社では、偉くはなれない・・・要は成績！
で・・・代理は取敢えずの穴埋めだ！！まぁ、どこの会社組織にも
代理という中途半端な役職ってあるが肩書きだけで権限無いし意味無い！！
ちなみに、営業所統合っていうのはクリスタル系のアプロとかフォース
などなど・・・が同じフロアに営業所を集めたって事です。
誰が考えたか知らないが、経費削減ってやつだね。
昔の営業所の方が場所が非常に良かった記憶がある。
統合じゃあ、技術が戻ってきても居場所ないだろうにねぇ
統合が決まった後ぐらいから、有能な事務がぞろぞろ辞めていった
という噂を聞くが本当だろうか？

145 ：でぇちん：03/10/11 20:27 ID:4SYR0il5

大好きなサッカー日本代表戦…糞クリＣＭ２連発、へどがでるよ。二度とやるんじゃねぇー。まちがっても看板だして国際的な恥さらすんじゃねぇ、うぜぇから消えてなくなれ…ＫＯＵＩＣＨＩ．Ｄ

146 ：はまちん：03/10/11 20:29 ID:4SYR0il5

元千葉Ｔ…所長代理だぁ？はらませちゃった裁判はどうなった？慰謝料ちゃんとはらってっか？安月給のなきらな…けけ

147 ：”管理”：03/10/13 11:44 ID:00IZLYgV

事務は辞めたくて辞めたのではなく強制的にインタープロジェクトだけじゃなくクリスタル系は辞めさせられた様なもんなの～

148 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/13 13:16 ID:4Nr6lLYh

>>147
どうして？
栗の過去スレ見られないからその時のことがわからないんだけど

149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/14 01:09 ID:vcYl0bdT

>>146
八王子に異動した元千葉Tって濃いだけじゃなくって
私服時のセンスも濃いですね。
以前、定例会で見たが最悪～
はらませちゃったのって何？何？
営業所が他のクリスタル系と合同になっている営業所って
関東だと横浜・品川だね。
所長・営業も異動や辞めるのが多いし、最近知り合いいないなぁ～
技術？全く知りません。たまに飲み会あっても知らない奴ばかり
だからつまんねぇ～

150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/14 17:13 ID:sBS2KJC/

じゃあ八王子はT君のおっちゃんとS君だ。
Y氏はどこ？

151 ：ダブルブッキング：03/10/15 22:25 ID:wmJPiVSu

インターの最近の営業の合言葉・・・
「ビミョー（微妙）」
「Japan national team, Media, Partners, Supporter」（サッカー）
「福岡」
「辛子明太子」
「アナログ」
「緊急連絡先：0426-44-6660」
「佐藤さん」
「深井」
「大阪」
「南波」
「チクりで昇進」
「ウソ！」
「Victor/JVC」
「オカシクナル」
「車」
「会社の寮は自由に出入り」
「ヤクザとお付き合い」
「営業塚田は宇都宮」
「漫画」
「ゴムゴムの○○！！」
「降格処分」
「他人のインターネットアドレス盗み見」
「会社はアビバの真似」
等

152 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/15 23:08 ID:lvao/f18

♪栗栗栗栗栗廃る～は～らの底隠す京都～♪

153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/15 23:37 ID:Hxamg9jW

>>141
派遣！？一応ある。
インタープロジェクトは派遣ナンバーとってないのでないけど
苦肉の策としてインターソースという子会社を作って派遣もやってます。
出向という形でインターソースに行って仕事をする事になります。
で、インタープロジェクトの所長が同じ営業所でインターソースの
所長となり空席になった所長席に代理がなっていると言う訳です。
元千葉Tは八王子で代理所長となり元横浜所長Y氏がインターソースの
八王子所長となってます。元八王子は千葉に行って辞めた奴と宇都宮に
行った奴と未だに八王子にいるT氏となる。で・・・所長は大阪！！
知り合いルートからの情報だが何だか、社員からしてみればダマサレタ感じだね。
とまぁ非技術者は、全く知る事無く会社では異動しまくりな会社です。
良いか悪いかは自身で判断して！！ここに書くのは悪い話ばかりだが良いと
思っている人もいます。結局、人によると思います。

154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/16 23:10 ID:nP0zPLYH

何もないけどインターのホームページ
http://www.i-project.co.jp/

155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/17 00:44 ID:kvL37NXS

・・・

156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/17 12:40 ID:xvzIWcdr

いろいろ書いてあるけど、営業も技術も全て結果だせて社会人でしょ？結果が出て他に再就職できるなら踏み台でいいじゃん？給料だって転職してきた人からみれば大半は増えてるでしょ？

157 ：かめはめはぁ：03/10/18 09:17 ID:HY0+MNq8

はまちん、○ーはまちん（じゃいやぁーん）、みちゅたけ、みや○わ（日立不法侵入逮捕れきあり）、あ○ま（煮血栄）、よね○、み○（え？）もと、あら○、さしぃ、いわ○とぉぉ、そして、裁判慰謝料たえれるかぁ？Ｔくん、す○きいずむをわすれるなぁ、ぱげのほうもなー

158 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/19 19:15 ID:/xSGEtJz

インタープロの説明聞いてきたけど、何でも一流企業しか取引しないって言ってたね。

160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/19 21:29 ID:0vZY+idJ

>>159
それは、本当です。
一部上場企業で他社に出向される事の無い会社としか取引していない筈です。
基本的に、一部上場企業内か同じ系列の企業内で仕事をする事になります。
ですので、例えば、日本電気に外勤が決まって日本電気の事業場か日本電気
を経由して日本電気系列の他社で出向で働くか（逆か）、どっちかです。
それは営業がどういう仕事をとってくるかにより決まります。
独立系の企業は、一部上場企業であっても取引はしていませんし、そこから
全く異なった企業に出向となるような会社とも取引していないはずです。
早い話が「独立系」とか「中小企業」とは取引していません。

161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/20 12:02 ID:86v4ggrV

結構良い会社かもな。

162 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/20 14:37 ID:2QbJLVSo

一部上場企業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁>インタープロジェクト>>>

163 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/20 15:09 ID:V8V2pvE4

横浜のＯ濱（ジャイアソ）はインタ－ソ－スの社長に就任したらしいＹＯ
その犬のＹ木も一緒に移ったみたいだ実質降格これってなのか?

164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/20 22:53 ID:M9TyIVEk

>>161
人にもよりますが、待遇も良いですし非常に良い会社です。
インタープロジェクトなら派遣もありません。
他のクリスタル系（フォースとか）では派遣が中心だったりします。
しかし、技術者ならね。
営業は～頻繁に変わるしすぐ消えていくから良い会社とは
言えないのだろう、多分・・・

165 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/21 13:13 ID:jLtD102c

>>164
へぇ～　皆さんどこに潜んでるんでつか？（藁
特殊工作部隊？（藁

166 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/21 13:23 ID:U5+AB3i6

>164
業務請負と言う名の派遣（偽装請負）はやってないんですね？

167 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/21 14:02 ID:ZLwpZLtO

ｸﾘｽﾀﾙのｴﾘｰﾄ特殊工作員のｱｼﾞﾄを発見いたしますた！

168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/21 20:24 ID:/RwD4Sax

>>166
インタープロジェクト自体、派遣ナンバー取得していないし
求人広告自体がウソで無い限りやっていないです。
他の悪質な派遣会社じゃあるまいし、そんなことやってないだろう？
待遇も良いのも事実だし、残業代も全て支給されるし交通費も
全額支給される。>>123のような業務妨害大嘘つき野郎の言っている
ような事も技術社員（営業は・・・）なら無いし
外勤先でヒドイ扱いも無い（新人の場合は知らない）
が・・・人はよく入れ替わる。
特に４月頃に戻ってくると待機が長いのも事実だが
クリスタル系で待遇の最も良く派遣でないのは「インタープロジェクトです。」
本当だってば！！

169 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/21 20:32 ID:i+1KXXSx

待機は自社に出勤ですか？

170 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/21 20:56 ID:WcIHgJsN

>>169
待機中は、所属の営業所に出社して・・・
業打に行くなり、営業同行したり
お勉強したり、他の待機者と話したり
まぁ、とにかく自分に出来る事をする。
給与は支給される。

171 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/21 21:27 ID:6ID3IOPQ

フジオーネと同じだね。

172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/22 11:23 ID:UwGW7Afq

どうもです。今年大卒した専門知識ナシの既卒23歳です。
今日、これに行くつもりだったんだけど、今38度の熱を出してベッドからネットしてます。
ttp://www.syokusen.com/chiba/chiba_san.html

待ちに待った豪雪なのに逝けなくてすっごい悔しがってたんですが、
このスレ見て、インターとア○ロはヤバイんかなぁ、と思いました。
行かなくて逆によかったんだろうか
・・・通貨、専門知識がなきゃ門前払いなんですねw
たった今、昨年の新宿の豪雪でプログラムできなきゃ応募はダメと
女性社員に言われた事を思い出した。元々俺には無縁だったのか・・・。

173 ：sage：03/10/22 20:07 ID:0To2cObj

>>172
ちなみに、インターは東京に本社があるので関東圏が強く
ア○ロは名古屋に本社があるので中部・北陸・関西が強く
どちらかというとメカ・機械系が中心です。
一応、強い分野弱い分野というのはある。
しかし、営業所は日本全国にある。
>今年大卒した専門知識ナシの既卒23歳です。
大卒で専門知識ナシだなんて、無駄な４年間でしたね。
で・・・何の為に大学行ったのだか知らないけども
社会人（業界）経験無ければ新卒なんてどこも門前払いだね。

174 ：風雅：03/10/22 20:09 ID:kKgG1cpq

確かに現代は新卒の価値薄いですよねぇ(^_^;)

175 ：172：03/10/22 20:45 ID:UwGW7Afq

>173
文系で資格は簿記2とシスアドだけだよ・・・・・・
教授に「これらは人生で絶対必要なものだ」って言われてさ。
これを「大学生活でこれをとるのが目標」と勘違いしちまってたんだよ。悪かったなw

176 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/22 23:49 ID:NCpFWQJI

担当営業がよく変わるので連絡がろくに外勤先まで来ないってのがあるな。

177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/23 17:14 ID:8P0oux/2

明日は所長会議で所長がいない！楽しい一日になりそうです。
他の営業所で所長がうるさいところはありますか？

178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/23 23:17 ID:+3Wu2gSI

>>177
営業所に所長や営業が一日中いるって事がウソだね。
営業とは、一日中営業所にはいないものだ！！
もしそういう営業がいるなら、そいつは給料ドロボーという
所長も営業も待機社員とだってめったに話なんかしないし・・・
それに、所長が営業に対して直に仕事を教えるなんて事はありえないです。
そうだったら、営業も少しは長続きするものだ！！
うるさいというのであれば、別の意味でうるさいのだと思う。

179 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/23 23:44 ID:tfU2mhzT

>>153
インターソースに八王子営業所なんてないはずだが？
東京か埼玉の間違いじゃない？そこなら最近Yなる人物が来たそうだ。
オレは入れ違いで群馬に来ちゃったけど。

>>160
やっと決まりかけた仕事が、「相手が上場の資本傘下から脱出した」ってだけで
ポシャった例も少なくないからなぁ。

>>172
それは文字通り「最低限必要なもの」。
今から勉強して、ソフ開ぐらい取っておけば少しは状況変わるかもな。

180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/25 13:45 ID:TRRWNNVo

>>179
>東京か埼玉の間違いじゃない？そこなら最近Yなる人物が来たそうだ。
>オレは入れ違いで群馬に来ちゃったけど。
東京営業所はあるけど、埼玉営業所？群馬営業所？そんな営業所無いよ！！
こいつの発言、ウソ！！
>今から勉強して、ソフ開ぐらい取っておけば少しは状況変わるかもな。
「既卒23歳」じゃあ遅いですね。
就職浪人ってやつですね。
卒業していなければまだよかった。
とにかく、時間をかけないで手っ取り早く決めないと派遣以下のフリーター
の道に一生となるでしょう。インターもムリとなるでしょう。
社会人（業界）経験なければ世の中って厳しいよ～
既卒が一回でもアルバイトに落ちると就職なんて一生ムリムリ・・・
しかし、こいつの大学に行った目的ってなんなのでしょう。
大学を卒業すれば就職に有利とか甘い事考えていたのでしょうかねぇ
専門知識ナシか・・・本当に無駄な４年間でしたね。

181 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/25 13:58 ID:TRRWNNVo

でも、ハローワーク等で見かけるインターや他社の求人広告って
経験者のものなんだよね。
大卒でも未経験者ってだけで門前払いだろうし
他社に就職出来なかった理由ってのも、わかるような気がする。
何をするのにも「目的」もないのがミエミエだし、就職浪人に
なるって事は、人物的に問題がありって事だから他社の人事が
採用しなかった。問題人物を受け入れる所ってないよ
ただ、何となく皆が行くから行って卒業しましたって感じですね。
それは、有名大学卒業してもムリだよ

182 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/25 18:23 ID:zhFBgKKu

>>172
キミは会社を選んでいる状況じゃないって事を理解していますか？
熱なんて関係ないよ！就職したければ行くべきだったと思う。
それに、基本的に新卒は会社を選べないです。
新卒が選べるのは、会社の業務内容だけです。
会社が新卒を選んでいるんですよ。
ブランド名（大学名）なんて関係ないです。
で、仕事を決めるのも会社で、希望の仕事に就けるかは
いままでの努力と大学時代の研究内容です。
ま、それで希望の仕事に就けない人は、転職するなり嫌々仕事を
続けるかどっちかです。
大学卒業して専門知識ナシなんて言っている人間は、書類審査もパス出来ません。
それは、書類自体がやる気ありませんといっているからです。
教授が必要だから資格を取得した！？それは、言われたから勉強した
と言っているだけで、自分から進んで勉強したわけではないですよね。
（ちなみに、それを面接でいうと必ず落ちます。）
大学も同じように皆が行くからで目的がない、就職も同じで応募した
目的が無い、何をやりたいかもハッキリ言えない、そんな奴が良い会社に
就職できるほど世の中はあまくないですよ！
恐らく、インターもムリだね。
運良く、就職出来たとしても（文系なら営業か？）
目的も根性ない営業ならもって１週間だね。

183 ：179：03/10/26 02:17 ID:7gqEt4pl

>>180
パークタワーの３３階行って、最新のパンフレット貰ってきな。

184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/26 03:54 ID:i88MiOM3

>>183
>パークタワーの３３階行って、最新のパンフレット貰ってきな。
９階じゃなかったっけ？
いつの間に変わったの？
私的にはNSビルの方がよかったが・・・
頻繁に変わる社内情報を知っているって事は
アンタ、インターの営業だろ？
普通、技術社員は知らないものね。
教えないから・・・

185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/26 13:07 ID:H+feet6E

>>183
>パークタワーの３３階行って、最新のパンフレット貰ってきな。
そんな面倒な事しなくても教えてあげる。
現在の営業所は・・・
宇都宮、群馬、新潟、大宮、東京、品川
仙台、千葉、八王子、横浜、横須賀、厚木
松本、甲府、静岡、浜松、名古屋、豊田
金沢、大阪、神戸、京都、広島、福岡
横浜受託、平塚受託
となっています。
群馬はあるけど埼玉はないです。
やっぱ、コイツの発言は信憑性に欠ける・・よってウソですね。

インターのホームページ
http://www.i-project.co.jp/

186 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/26 13:22 ID:H+feet6E

ちなみに、インターには派遣はないけど
インターソースという子会社があってインターから出向して派遣はあるよ
待遇はどうなるのか知らないけども
入社してから「こんな筈ではなかった～！！！！」なんて言わないように
栗系だから後々なくなるかもしれないし
インターソースだけ一人歩きするかもしれないけども
それは、たしかにあります。

187 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/26 13:23 ID:F3UjWcgf

栗グループないでインターはどれくらいの順位なのでしょうか？

188 ：179：03/10/26 14:10 ID:42aJhB4E

>>184
＞いつの間に変わったの？
つい最近だと聞いている。
その調子じゃ、電話番号が変わった事も知らないな。

>>185
オレは最初からインター「ソース」と言ってる訳だが。
旧IP大宮の事務所を流用してるそうだが。＞埼玉

189 ：179：03/10/26 14:11 ID:42aJhB4E

つーか…必死だな(w＞オレ

190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/30 22:19 ID:2CUeuZuo

インターって請負もやってるって本当？

191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/31 00:09 ID:YwlgYBQt

>>190
元々インタープロジェクトは請負のための会社。
一昔前は技術系派遣に厳しい規制がかけられていたため、
「業務請負」の形で事実上の派遣事業を行う事になった。
ところが「請負」の場合、指揮権はあくまでもインター側に存在する。
取引先にしてみれば、請負よりは派遣のほうが自由裁量権が大きい。（建前上）
となれば、取引先によっては「んじゃ、他の業者に派遣で頼むから」となりかねない。
技術派遣の規制が大幅に緩和された現在、この形態はむしろ足枷。
そこで「派遣」専門の事業に特化する形で
インタープロジェクトから独立したのが「インターソース」。

192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/01 03:24 ID:e31FaEjs

>>191
>インタープロジェクトから独立したのが「インターソース」。
独立！？
子会社だろアレ？
それに、現時点では完全に独立したとはいえないので
インタープロジェクト＝インターソースと考えた方がよいと思う。
インタープロジェクトは派遣ナンバー取得しない！！と技術社員や
お客様に宣伝しているんだから、派遣はフォースなどなどにまわして
しまえばいいのに～同じ栗仲間なんだからさぁ
競い合って利益を上げるとか言わずに・・・
栗で営業所も共同で使用しているし～

193 ：alphonz：03/11/01 20:27 ID:vvLbNoct

今の会社から転職考えて、
ハローワークの求人みて、
インタープロジェクト検索したらここにきた。
インターはやめた方がよさそだなぁー

194 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/02 15:22 ID:PpTrEv5u

>>193
これも参考にしてみたら？？
http://money.2ch.net/haken/kako/968/968164146.html

195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/02 15:41 ID:PpTrEv5u

>>193
>みや○わ（日立不法侵入逮捕れきあり）
どこの日立か知らないけど、こんな人もいるんで
よ～く考えてから入社した方がいいかと思います。
基本は請負だけど、出向して派遣てのもあるらしいし
過去の書き込みは、正しい事言っている人もいるみたいだし
良いか悪いかは、人にもよると思います。

196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/03 00:22 ID:GcdWDu44

>>172
新卒の場合の採用試験で会社の人事って
（１）経歴書のブランドしか見ていません。
（２）性格診断テストをやって問題が１つでもあると不採用です。
（３）一般常識は９割以上が合格ラインです。
（４）面接試験では筆記試験の結果から質問がきますので筆記試験の
　　　内容と異なった事を言うと不採用です。
（５）当然だけどマナーや言葉遣いや行動や外見などなど全てを見られています。
（６）特に人事の場合には、能力があり行動派でないとブランドがよくても
　　　不採用となるようです。
人事は「ブランド」しか見ていなく「ブランドが大好きです。」
ちなみに、問題のある人間を最終面接にまで通すと一般的の会社組織の場合
誰かが責任を取ることになるので、面接官は必死です。

197 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/03 01:08 ID:zvhwb7M2

>>172
この会社の新卒の場合の採用試験で会社の人事って
(1)大学のブランドさえ見ていません。
　(ただし、国立大卒の奴は採用実績にハクをつけるために採用されやすい。）
(2)使い回しの性格診断テストをやって問題が１つでもあると不採用です。
　(ガチンコでやって落ちる奴いるの？っていうレベルです。)
(3)一般常識は試験をやってみているだけです。点数はあまり関係ありません。
(4)面接試験での禁句は「全国転勤不可」「普通免許ありません」です。
　定型的な質問しかしないので、変な事を口走らない限り大丈夫です。
(5)当然だけどマナーや言葉遣いや行動や外見などなど全てを見られています。
　が、見ているだけです。最低限のマナーくらいは必要ですけどね。
(6)特に技術職志望の場合、理系の大学or工業高校卒業でないといくら能力があっても
　不採用となるようです。文系卒で技術職希望の方は専門学校へ行きましょう。

人事は「ブランド」を気にする事は無い様です。
ちなみに、問題のある人間を最終面接にまで通しても、案外スルーされます。
誰が責任を取るのか知らないけど、何故か>>196は必死です。

198 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

199 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/03 10:36 ID:z40X647z

>>197
売れる技術や経験が新人には全く無いし使えないから
会社（人事）ってブランドを以外と気にするよ
それが判断基準やウリとしている企業もあるし
日本では特にブランド（大学名）が昇進に左右する所もある。
キミって世の中あまり知らないね。

200 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/03 10:43 ID:z40X647z

>>197
>(3)一般常識は試験をやってみているだけです。点数はあまり関係ありません。
>(4)面接試験での禁句は「全国転勤不可」「普通免許ありません」です。
>　定型的な質問しかしないので、変な事を口走らない限り大丈夫です。
それって何十年前のお話ですか？
一般常識試験は、足切りのラインにします。
いまは、そんなに甘くないですよ
>誰が責任を取るのか知らないけど
仕事とはミスをすれば誰かが責任を取るものです。
責任の伴う業務を任された事の無い人間には理解するってのも無理か・・・

201 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/03 10:44 ID:z40X647z

>>197
>この会社の新卒の場合の採用試験で会社の人事って
ちなみに、私はインターの事を言っているわけではありません。
世の中一般的な会社の事を言っています。

202 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/03 13:54 ID:lSzA1a0F

お前ら、なんでそんなに172を叩くんだ？いっぺん既卒板のぞいてみ。

203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/03 16:30 ID:iEucLvCs

>>202
既卒の使えない業界未経験者に「インターとア○ロはヤバイんかなぁ」
なんて言われたくないね。会社なんてモノは入社してみて実際に働いて
みないと判らないものだ！！もしかしたら、インターとア○ロは大手企業
よりも良いかもしれないし、そうでなく個人経営の小さな会社の方がいい
かもしれない、それは個人の考えによって異なるし良い会社を引き当てる
というのはある意味「運」である。
今更遅いですが、ヤバイ所で働きたくないならもっと努力をすべきだったと思う。
そんなヤバイ会社でも実際にお金を貰って生活している人もいるというのも
また現実である。これだから新人って嫌なんだよねぇ
仕事してお金を貰う＝遊ぶ金って考えがあるから・・・まだまだ子供だね。

204 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/03 16:40 ID:zvhwb7M2

>>z40X647z
貴方日本語理解できますか？ここはインタースレですよ。
インターの事書いて、どうして「世の中知らない」になるんだ？
インターが世の中一般的な会社とでも言いたいのか？それとも新手の工作活動か？
一応馬鹿馬鹿しいが質問に答えてやるよ。

>それって何十年前のお話ですか？
現在進行形のはずですが。中途、新卒関係なく。
中学レベルの数学の問題が分からない、自称技術社員がどうして在籍するのでしょうね。
禁句だって採用担当者が言ってたんだから、しょうがないじゃん。
>仕事とはミスをすれば誰かが責任を取るものです。
新卒採用の責任者って確か患部連中だから、処分受けたっけな？と。
貴方の言うとおりならば、イーストさんはとっくの昔にクビになってるはずなんだけどね。
もっとも、ヒラ採用やヒラ所長ならば処分を受けたと思うが・・・
だいたい、「仕事とはミスをすれば誰かが責任を取るものです。」なんて、
わざわざ書いてくれなくても知ってるよ。どうして「理解するのが無理」になるんだ？

最後に、世の中一般的な常識は栗系企業では通用しません。
一般論ばかり書かれても紛らわしいだけです。一般論は新卒板にて存分に語ってください。
それか、貴方が社長になって一般論が当てはまるように改革してください。

>>202
俺が思うには、高卒技術社員の僻み、妬みかと。

205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/03 17:23 ID:QDBFYxd+

>>204
>インターが世の中一般的な会社とでも言いたいのか？
良心的な企業やメイ○ック等比べても問題ない一般的な会社だと思います。
一般的な大手企業とも取引をしていますし、何も問題ないと思います。
企業の裏のドロドロした部分はどの企業も普通ありますし
そういったものは、それに関わらない人間には分からないものです。
>どうして「理解するのが無理」になるんだ？
キミがいくつであるか知りませんが、それを知らないって事が問題である。

社内の一般常識がどうなっているかは、会社により異なっていますので
必ずしも一般常識が通じるかどうかは分かりません。ローカルルールって
のもありますので・・・しかし、社外とのインターフェースさえ一般的常識
の範囲内なら何も問題はありません。これは、どこの会社でも同じだよ
インターの社内の常識がどうなっているのかは、社員以外は知りませんので
社内の常識が気に入らないというのであれば、他社に転職でもしたらどう？
それに社長が頻繁に代わる会社で、常識が変わらないのなら誰が社長になって
も同じですね。これも、どこの会社でも同じ

206 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/03 17:55 ID:WW4gw4Xs

>>204
>それとも新手の工作活動か？
どいうい意味だか知りませんが、>>204がインターの社員だとするなら
正常な社員っていないのだろうか？
>現在進行形のはずですが。中途、新卒関係なく。
>中学レベルの数学の問題が分からない、自称技術社員
>がどうして在籍するのでしょうね。
>禁句だって採用担当者が言ってたんだから、しょうがないじゃん。
ちなみに中学レベルの数学の問題の分からない技術者は新卒はともかくとして
中途にはいますね。専門外以外の知識がないとか、しばらくやってないから
忘れたなどなど理由は様々ですけどね。これは、世の中の社会人で仕事で数学
に縁のない人に中学レベルの数学が解けない人って結構います。
別に変な事ではありません。>>204も十年後に中学レベルの数学の問題をやって
みれば分かると思います。普段のうちからやっていないと、どんどん忘れていきます。

207 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/03 23:54 ID:bZS/09uR

>>204
やっぱ全ての面で子供だね。
無いものねだりしかできない奴だ！！
社内における常識は世の中の一般常識からすれば
おかしな所ってあるけど、それはどこでも同じです。
社外との取引を一般常識でやっていれば問題ないです。
昔からそ～やってきたのであればそう簡単には変えられないものです。
一番言い方法は、君が会社を経営し社長となって好き勝手な会社を
作ればいいんですよ。
恐らく、君はどこの企業に行っても同じ事いうと思うよ

208 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/04 00:49 ID:3eKNLVSj

>>205
>一般的な大手企業とも取引をしていますし、何も問題ないと思います。
一人当たり○○円の契約で、指揮権がユーザーにある「請負」をやってたんですけど。
派遣と請負の区別ついてますか？過去スレの781以降を参照してみたら？
ひょっとして、今はもう完全にプロジェクト請負しかしてないのかな？
派遣っぽいのはインターソースにまかせて。
ならば、対外的には問題点は何もありませんね。

>>206
>正常な社員っていないのだろうか？
どんな環境でも愚痴・批判を言わずに頑張る社員なら多数いるよ。
ただし、２ｃｈでは会社擁護派の方が少数派。貴方のような人は２ｃｈでは異質。

>>207
>社内における常識は世の中の一般常識からすれば
>おかしな所ってあるけど、それはどこでも同じです。
だから、いちいち言わなくても分かってるっつーの。
ただそれさえ逸脱してるのは過去スレや他の栗スレみれば分かるだろ？
なんでそんな飛躍的なレスになるのか、「子供」の俺に分かりやすく説明してください。

しかし、ちょっと新卒採用について書いただけで、こんなに叩かれるとは思わなかったよ。

209 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/05 23:53 ID:f6s9NgZC

>>208
>しかし、ちょっと新卒採用について書いただけで、こんなに叩かれるとは思わなかったよ。
ここをどこだと思っているの？
２ｃｈだよ～
叩かれたくなかったから書くなゴミめ！！
こんなのまだマシ～
>ただし、２ｃｈでは会社擁護派の方が少数派。貴方のような人は２ｃｈでは異質。
アンタ矛盾してる
２ｃｈって本当は解ってないでしょ？

210 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/06 00:10 ID:KquwLfz3

悶絶久しぶりに見たらなんか香ばしい書き込みが多いなｗｗｗｗ
派遣がどうだ請負がどうだしったこっちゃねぇｗｗｗ
ていうかインターに勤めているやつらが偉そうに意見並べて書いているのが
激しく笑えるなｗｗｗｗ

久しぶりに書き込むんで軽く言わせてくれ。

こ　れ　以　上　爺　入　れ　な　い　で　く　れ

爺ども利益率低すぎるんだよｗｗｗ
そのくせ入ってくると偉そうなのが腹たつんだよｗｗｗ

ていうか、おまいら2chにしては書込みおとなしすぎ。

211 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/07 21:52 ID:qI/Ff6im

>>210
だから？？

212 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/07 22:33 ID:PuXEM7g3

>>210
ウゼえ！！
消えろ！！
もう来るな！！

213 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/11 01:13 ID:axR2bg5a

>>212
爺　必　死　だ　なﾌﾟｹﾞﾗ禿藁

>>211
なかなかよい回答。2chぽいな。

ていうか少しは盛り上げてくださいよ＿|￣|○

214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/13 07:47 ID:pmrWbKZq

>63
横須賀のみな○と
でーぶー

215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/13 11:33 ID:9BF3t0TH

爺王国インターの未来を祝して
激しくage

216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/14 18:59 ID:dljs0rcn

所長さんは大変だね！わざわざ福岡までいって休日潰して、会議して、給料は営業マンと然程かわらないし、絶対所長になるの馬鹿らしいよね！

217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/15 00:54 ID:IcpIIH5X

一人当たり○○円の契約で、指揮権がユーザーにある「請負」をやってたんですけど。
派遣と請負の区別ついてますか？←これ書いた人。お前こそ請負と派遣の違いしって
んのかよ？じゃあお前は法律全て守って生きてるんか？スピード違反もしたこと無い
ってか？法律のあいまいさも分かってないくせに分かったような口聞いてんなよ。

218 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/15 16:57 ID:rhU8I8Nt

ハロワのリクエスト求人でインタープロジェクト3つも紹介された。
激しく鬱。

219 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/15 19:39 ID:jE5q7OWf

>>216
世の中の営業マンは休日に関係無く、仕事だと思うよ
最近めっきり減ったが、接待なんかやってたりする。
それは、お客様とコミュニケーションをとり何かあった時に
「お願い」する為に、いわば、嫌々にお世辞言ったりゴマすりしたりする。
営業独自の変わった世界の仕事なんかやってたりする。
それも、全て仕事の為です。
それでも、接待の経費は会社もちだが、休出手当てなんて出ないしストレスが
たまり、給与は変わらない・・・営業マンって大変だね。
ちなみに、一般的な社内ではそんな事はなく普通に仕事でも他人にお願いできて
普通に仕事が進む（某ＮＳ？は別で社内でも他人との仕事の為に営業活動が必要
らしい、身内に営業とは変だね。）対外的な仕事とは特殊な世界ですね。

220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/15 19:40 ID:+VJQ2VlI

大卒でインタープロってどうなのさ？

221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/16 01:08 ID:LtAt3N/A

>>220
大卒！？なんか意味あるの？
業界経験Ｎ年なら意味あるけど・・・学歴に意味ってないだろ？
あるとしたら、新人の場合には少なくとも○○の仕事をする事に
なったら一生仕事を嫌々でもやり続けて勉強します。
位の意味しかない、他になんか意味あったっけ？

222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/16 18:10 ID:EAjIoR2/

>>220
学生時代に何の功績も残せなかったのなら・・・
私は、大学まで遊んできました。という意味かな（笑）
大卒までに何らかの一貫したテーマに基づいて勉強し
研究したきたのなら、大卒にも意味があるけどね。

223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/16 18:21 ID:EAjIoR2/

>>220
で、大卒で会社が云々とか言っているけども
どういう回答が希望なのか書かれていませんので
ハッキリ言って答えようがないね。
どう？と聞かれてもそれは人による。
会社なんてモノは入社してみないと判らないものです。
良いかもしれないし悪いかもしれない、入社して自分に合わなければ
転職するか嫌々仕事をするしかない、それは世の中の企業全てにいえる
事である。取り敢えず言える事は、新人向きな会社じゃないって事かな
まぁどこの企業もそうだけど経験者なら優遇される。

224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/16 22:26 ID:+WNGCiIg

要するに大卒でココに入るのは良い方かって聞きたいんだろ。
つまり、この会社は環境が良いのかと（待遇・扱い）

225 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/17 22:59 ID:dAeE4zIL

>>224
待遇だったら求人票でも見れば一目瞭然！！
聞くまでもないですよね。自身の経験等々を考えると
待遇も分ってくるでしょう。
扱いは、私はインターで新人の経験ないから知らないけど
多分、新人等の扱いは、前に書いてあった通りなのでしょう。
ツライ思いをした経験者は語る・・・・・・

226 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/18 20:59 ID:sUMJvwc0

このスレ見てたらインタープロに入社したくなったよ！
もう忠誠誓うよ！

227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/21 17:58 ID:lw3eWx/4

おい！インター●ロジェクト！！！
いつになったら俺の源泉徴収票だしてくれるんや！
もう退職して数ヶ月たつが一向に送ってこず、今の会社で
提出を求められたので問い合わせてみると
「担当がやめてわかりません」
だと～！！！
今の会社でも締め切りが過ぎてしまったので、もう処理が
できず、自分で確定申告にいってくれとのこと。
どうしてくれるねん。源泉くらいちゃんとだせや！
このまま届かなかったら確定申告にもいけない。
どこかに相談しようと思うのだが、税務署でいいのかなぁ。

228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/21 18:00 ID:lw3eWx/4

こんな会社に入ってしまった俺がわるいのだが・・・
今からやめる人たちは気をつけてくれ。
やめる前にちゃんと確認しておくべきだよ。
辞めた知り合いに聞くとそいつも届いておらず、今の会社で
恥ずかしい思いをしてるとのこと。
会社内で「やっぱり栗系は・・・」といわれてる俺の立場は・・・
お願いだからやめてまでも恥をかかさないでくれ。
調べて11/19までには必ず送るといってたのに届かない。
また怒鳴って電話すると
担当が不在なのでわからない・・・と
今の会社はいい会社なので10日締め切りだったのをおいらだけ
今週締め切りにしてくれた。でもそれでも間に合わなかった。（鬱
もう半月くらい１０回以上電話してるのに・・・

229 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/22 00:06 ID:trGlAaIn

>>227
どこの営業所だったの？

230 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/28 01:13 ID:JSMSEyOP

被害報告
私も年金手帳と雇用保険証が返ってこず、給料一部未払いです。しかも辞めて
から一ヶ月もほったらかし（自分も忘れていた）そこで、所長の携帯番号
知っていたから直接電話したけど全然出ず、仕方がないから営業所に電話したら
忘れてましたとさ。
それで、こっちに送るように言ったらなんと普通郵便で送りやがって、運悪く郵便
事故に遭って戻ってくるかどうかも不明。
幸い年金手帳とかはすぐに再発行してもらえるようで、被害が軽くてよかった
けど、もっとひどい事されてる被害者も居るかもね。

所長は今だ連絡が取れません。

231 ：だれだ、誰だ？：03/11/28 20:44 ID:gz8SKdcw

ぱげＴ、ほすとＡ、巨根Ｍ、金融Ａ、逮捕暦Ｍ、おかむらか？

232 ：うさぎ：03/12/02 20:16 ID:B4Yy2kPx

かめちゃんがおっぱじめたらしい…くばちゃんにつづきおまえもか。。。

233 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/03 00:51 ID:VYRVAayN

>>230
>私も年金手帳と雇用保険証が返ってこず・・・以下省略
って事は、インター新人入社か？
中途だったら入社してしばらくすると返してくれる。
源泉徴収票の遅延もないハズです。

234 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/04 00:38 ID:XkqgOqdZ

インターに入社しました。がんばります。技術職です。

235 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/04 09:05 ID:3065rXIe

>>234
履歴書に傷つけたな。
うちの会社では栗ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた奴は中途では絶対とらない。
同じような会社が多いと思うからがんばってインターで定年を
迎えてくれ。
健闘を祈る。

236 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/07 20:06 ID:ih8KbLgE

せんぱい　来週会社やめるんですけど

237 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/08 22:43 ID:kHWntH0L

おつかれ（・∀・）　で、他にいい会社見つかったかい？

238 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/09 14:06 ID:5OxlcM+n

この会社の給料ってどれぐらい？２４歳です。
同じぐらいの年代求む。
それと寮借りる場合って勤務地に近いとこ借りんの？
レオパとか？負担は何％ぐらい？

239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/09 20:25 ID:aZ+SLZm8

>238
手取りで１７、１８くらいじゃない？
寮は会社で勤務地に近いふつうのアパートを借りる。
個人負担は４割。

240 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/09 21:14 ID:izLb3pMz

うっそ！！そんなに安いの
やっぱ勤務地に近いってことはケッコー長い事その地域に住むってことか
ありがと。
それと待機期間ってあるかな？

241 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/10 01:45 ID:9OfmsVzC

>>240
>やっぱ勤務地に近いってことはケッコー長い事その地域に住むってことか
一般常識は通用しません。飛ばされるときは飛ばされます。1ヶ月だろうが10日だろうがね。
その場所が嫌でも要望は通りません。要望？出せる門なら出してミロや。
待機期間？技術社員ならあるがね。

採用試験は中学卒業程度の漢字、算数、一般常識。

242 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/10 01:46 ID:5Vi5DFTA

>>238
給与は経験と契約形態にもよります。
経験者ならば、面談時に交渉すればいいでしょう。
分っているとは思うが自身の年齢経験により法外な金額
を提示しないように、金額がお互いに合わなければ経験者
の場合不採用となります。
寮は外勤先が決定してから決定します。
選択可能なら慎重に決めましょう。次があるので・・・
アパートになるかマンションになるか広さが日当たりが
というのはその時の空き情報によりますので「運」です。

243 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/10 12:24 ID:WTGeUHnU

この手の会社って通信教育とか社内研修充実っていってはいるが
実際どうでしょうか？

244 ：かめやん：03/12/10 12:51 ID:TG8kQfoW

だめだろうな…。まったく役にたたないよ。わしがつくった罰金制度は有効活用しとるかね？

245 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/10 14:17 ID:hCF3rKWq

>>243
社内研修　=　野放し

だが、やる気のある奴は這い上がるだろう。
研修はどこに行っても同じ。会社は学校じゃない。
ただ、栗の場合研修所は「待機所」でもあり、
仕事にあぶれたオッサンがゲハゲハ笑って何もせずにいるのを見ると萎える。

246 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/10 15:06 ID:lyNvcPq0

それでも給料はでます？
給料でればいい会社ですよね。

247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/10 15:09 ID:PudmZB43

>>246
技術者の数と売上比較してみろ
そんなのんきなこと言ってられないぞ

248 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/11 00:47 ID:FZk7N+SX

>>243
５年やってるが社内研修なんて名前だけだぞ。
待機の時に受けることになっているが、はっきり言ってムダ。
自分で本でも買って勉強した方がはるかにまし。
最近は１日あたり２０００円実費負担らしいけど本当？

249 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/11 21:38 ID:3Hv+gZQr

>>243
この手の会社が・・・というよりも自分自身に修得する気がなければ同じだね。
施設や研修が自分自身のスキルをアップしてくれる訳ではありませんし
会社に何もなかったとしてもその気になればなんでも可能です。
ちなみに、通信教育制度も研修制度もどこの会社にもありますが
利用している人とか利用したからといってスキルがアップしたなんて話を
聞いた事はありません。その前に忙しくってそんな暇ないと思います。
他力本願では、スキルは上がりません。
入社時の研修もそうだけど何ヶ月間みっちり研修します。なんて会社あるけど
実際に働き始めて見ているけども、堅苦しいだけですね。
あまり意味無いよアレも・・・１週間でもやってくれるだけありがたいし
未経験であっても入社時に研修しました。で違いますしね。
カタチだけにこだわっても結局は同じ

250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/14 02:34 ID:EFaUQxvO

>>249
数ヶ月間も売上なしで新人を教育するなら、入社後すぐに職場で働かせた方が
まだマシかもしれません。大体、新人の研修後のアノ堅苦しい電話の応対等の
マニュアル通りの会話ときたら息が詰まりそうです。
通信教育何てモノは結局、本業が忙しくなったりすれば続かなくなってしまうし
解らない事があったりした場合にも、質問の出来る人がいつもいるわけではない
ですし・・・まぁ色々あって中途半端で終了なんて話もある。
やっぱ、自身で色々本でも買って時間の空いた時にでもコツコツ勉強するのが
一番無駄にならないと思います。

251 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/17 00:01 ID:T9rp7wsh

棒那須大幅ダウソだったわけだが藻前らどうよ？

252 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/17 22:23 ID:wcF0i9J+

漏れは夏よりはよかった。そんなに悪い額でもないが、納得はいかんな。

253 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/17 22:38 ID:vHpynE08

>>216
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

254 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/19 00:27 ID:IPfKRM+J

なんか、前東京所長Ｔ中って栗系の社長になったんだってね。
あんな香具師が社長とは…さすが栗。

255 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/20 20:40 ID:LR6rwB7r

>>254
栗系の新会社ができ人が必要になったから社長になれたのだろう
ちょっと考えれば解るが、あんなのが社長！？って思うよ
経営できんのかね～まぁ失敗しても栗だからなんとかなるけどね。
社長というより組長の方が正しいかも

256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/21 02:43 ID:u3hmQnKr

>>255
栗自体が893だからその考えは全く正しい。

257 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/22 18:46 ID:Zbsx1/3A

栗グループの電気電子ソフトウェア系の会社にアンケートです。

１．アウトソーシングという名の偽装請負ですか？
２．社員寮の家賃は社員が何割負担ですか？
３．地域手当や移動手当というものはありますか？
４．資格取得にかかった費用は返ってきますか？
５．残業代は１時間いくら出ますか？
６．定例会などの土曜出社はありますか？
７．夏期休暇はどういう仕組みになっていますか？

258 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/22 20:56 ID:dUL21t2x

>257

１．ソフト系ではほぼ偽装。
２．４割。
３．２３区２万、都市部１万だったかな？
　　引っ越しは単身の場合、１回目の引っ越しは単身パック１基分、２回目以降２基分会社負担。
４．合格した場合受験費用の半分を支給。事前に申請が必要。
　　ただし資格取得後１年以内に退社の場合は返せゴルァ。給与には資格手当がつく。
５．給与にもよる。俺は\1500。
６．完全週休二日なので、祝日のある週の土曜は基本的に出勤。
７．有給休暇のうち３日を強制的に取得。外勤先で３日も休みが無い場合は休んだ分だけ。

259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/23 09:14 ID:YoE1QMfP

>>258
都市部って言っても１万出るのは東京や横浜だけだよ。大阪・京都は３Ｋ位か？

>>257
定例会は必ず土曜にあるのでその分休みはなくなると考えておいたほうがよい。
定例会だけならともかくその後勉強会とかいって役に立たない内輪での講習みたいなことを受けさせられるから。

260 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/23 22:54 ID:tfQwnab2

>>259
>定例会は必ず土曜にあるのでその分休みはなくなると
>考えておいたほうがよい。
きっちりする所は、半日～１日つぶれるけどそうでないところは２時間～３時間で終るよ

>定例会だけならともかくその後勉強会とかいって役に立たない
>内輪での講習みたいなことを受けさせられるから。
以前、そういう所もありました。
別グループでしたが「危険物取扱者」を取得する為に勉強するなんてのがありましたが・・・
はっきり、云って意味なし！！あれからどうなったのだろうか？

261 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/24 21:06 ID:rN/6Wxee

>>260
>以前、そういう所もありました。
>別グループでしたが「危険物取扱者」を取得する為に勉強するなんてのがありましたが・・・
>はっきり、云って意味なし！！あれからどうなったのだろうか？
担当営業が、宇都宮に行ったから終ったんじゃない
営業ももうちょっと考えろよなぁ～やっぱ、栗
そんな資格意味ある香具師っているのかね。
そんな意味の無いもの勉強しようと考えるから都内から地方に行くことになるんだ
恐らくインターから消えていくでしょう。

262 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/24 21:11 ID:TNe5e/a1

まともな所長っている？（いた？）

263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/25 01:26 ID:4MEBxxCl

>>262
栗でまともっているかなぁ～

264 ：262：03/12/25 20:02 ID:r8TewMfT

いるわけないよな　　藁））

265 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/26 21:20 ID:AQDD5Wyj

>>261
>担当営業が、宇都宮に行ったから終ったんじゃない
塚田さん、危険物取扱者の資格取得できた？

266 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/26 22:36 ID:X/RIFC60

このスレ、とゆうか栗グループスレが盛り上がるのは一人または少人数で外勤してる人が多いからなのなんだろうか。
このご時世で大量に採用して景気のいい会社なんて栗グループぐらいしか思いつかないわ。
これも時代の流れなんだろうか。

外勤先も景気悪いんでとりあえずはひっそりと暮らします。
よいお年を。

267 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/28 02:39 ID:6v9+FuM5

職安ではよく見かけるね。

268 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/28 11:54 ID:MKiPjHgC

>>267
営業が近くの職安に通っていますからね。

269 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/28 23:35 ID:ao/HAd7M

ｸﾘｱｹﾞ

270 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

271 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/05 18:42 ID:n+76sGll

>>265
非常に不思議なのだが
仕事に関係の無い資格を取得する為に定例会時に勉強する
という事に対して反対者がいなかったというのが不思議である。
この営業には必要な資格だったにしろ疑問である。
まぁ継続は力なりといいますし、塚田さん飽きずに頑張って勉強し
危険物取扱者の資格を取得してくださいな
・・・やっぱ、栗にはまともな奴っていなな～

272 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/07 14:23 ID:FCpzZE3d

クリアゲ

274 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/08 00:34 ID:i4uLEaWb

あぽーんが幾つかあるけど、ヤバイ書き込みでもあったの？

276 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/08 00:52 ID:HX61yHSI

>>271
こ～いう香具師が所長にでもなったら嫌だね。
なんか何も考えてないというか
世の中で何が必要であるか
とか考えてないんだろう
やっぱ、営業って口だけ上手いの世界か？
学歴低そう・・・

277 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/08 00:55 ID:gSuwrh+X

>>275
やばい書き込みがあっても削除される事はほとんどない。
広告、ＡＡ、同文章マルチ投稿など、スレの邪魔になるものが削除される。
やばい書き込みを一々削除されてたんじゃ２ちゃんねるの意味がない。

278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/08 15:54 ID:08QUazKw

地方の営業所ってどう？

279 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

280 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/09 23:52 ID:zpDxczz5

はちおうじ

281 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/10 01:22 ID:3JNOHmDW

はちおうじ

282 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/11 03:12 ID:FhnPKTsC

はぢおうし

283 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/11 15:21 ID:ekF9QVa0

>>280
>>281
>>283
何が言いたいんだ？

284 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/13 01:09 ID:NzR9hK9g

>>278
左遷されたような感じ・・・

285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/15 06:34 ID:V+mYMJkm

こんばんは

286 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/15 13:59 ID:U0oQhlmC

つーか会社として最低ランクぢゃないの？
まともな話聞かないし。

287 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/15 21:05 ID:FjW470yT

>>277
おまえクビ！！があぼーん！？
だったら、２ｃｈ全てがあぼーんだと思うが

>>286
>>271の様な何考えて生きているのか不思議な営業が存在する事がよい例だね。
栗グループにまともを要求するは不可能だと思う。

288 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/16 23:28 ID:e318Gs/o

何を基準に削除してんだろうね。
それとも栗系のスレだから（社長や所長に似ている）ＡＡも削除なのか？

289 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/17 01:20 ID:TfWudUZb

>>288
だったら過去の暴露ネタも全てあぼーんになるハズです。
他のスレも他人の誹謗中傷もとい事実が全てあぼーんになり
２ｃｈとは言えなくなってしまいます。
他人の事実ネタあってこその２ｃｈである。
この削除ってなんかおかしいね。
ここは、２ｃｈだよ！？そ～いうのがあって当然である。
嫌だったら書き込みされるような事しなければいい

290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/17 01:28 ID:RVfqcV5B

>>288
ＡＡ関連板以外のＡＡは削除対象だよ。
トップページの２ｃｈの使い方とか削除ガイドラインとかＱ＆Ａを読みなよ。

291 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/17 22:39 ID:9ASV58Jp

>>271
分野もまちまちな人間ばかりなのに、グループで勉強をする。
意味ねぇ～誰かは勉強になるけど関係ない人には時間の無駄だよ
基本的に技術者って自身の分野以外の知識には興味なんてないのが当然だし
分野以外の事なんて知らなくても問題ない。
いってしまえば一本のとがった針で一極集中を極めるのが技術者である。
逆に仕事に関係ない事を勉強するとぶつくさ文句いう会社や上司はいる。
仕方ない事なんだけども営業の考える事は、技術社員には意味もなく無駄な時間である。
ここの会社って他の技術系の企業の営業が何の仕事するのか知っているのかね？

>>290
他のスレで削除対象を消しているか？といったらそうではない
いちいち、そんなの削除してたらきりがないし、２ｃｈも面白くない
真面目な話したかったら他でやりな！！
しかしなぁ～まともでない会社がまともな話をもちだすのは変だね。

292 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/18 00:04 ID:ZxmPsE69

>>291
だってバカな営業ばっかりだもん。
今時ワードやエクセルを知らない営業ってどうよ？

293 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/18 02:45 ID:9OZ28MYx

>>292
>今時ワードやエクセルを知らない営業ってどうよ？
それは問題でしょ
定例会の勉強会よりも営業こそ勉強してよ、と言いたいですね。
それ知らないで、よく就職できたね。

それと、技術者を売り込む（業打ち）上での専門知識がないって
のは問題かと思う。以前の書き込みにもありましたが、技術者は商品である。
だったら、商品のすべてを理解しなければ売り込むは出来ませんよね。
商品の仕様書やカタログを提示して業打ちして後の理解できない宇宙語は
技術者まかせってのはどうかと思う。

294 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/18 04:18 ID:KDhn/D1h

昔名古屋営業所（分かれる前）で某営業が
「俺、プログラミング言語いっぱい知ってるぜ」
と思いつく限りの言語の名前を挙げて自慢気にしてました。
（名前を知っているだけでそれが何で使うものとかは知らない様子）

それを聞いた別の営業も「すげ～」とか横で言ってるんですよ。
こんな阿呆どもが商品（技術者）の売り込みなんて出来るのかと悲しくなりました。

転職したいよぅヽ(;´д｀)ノ

295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/18 14:59 ID:dQOj0dLb

フォースって社名変わるんだ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1060699779/
インタープロジェクトって社名変わる予定ってあるの？
・・・しかし、意味ねぇ～よな
名前変わったら何か変化があるのかねぇ？
偽装派遣やっている会社に派遣の子会社を作るようなものだと思う。
これってさぁ何かダマサレタ感じだねぇ
入社時には派遣やらないといいつつ、在籍中に派遣会社を作り
待機に入ると子会社の出向？もありえるだもの
営業は、嫌だ嫌だと次々辞め担当も頻繁に変わるし
まぁ仕事なんてものは無理に嫌々続ける様なものでもないし
自分に務まらないという考えが少しでもあるならば辞めれば
いいと思う。↑294転職すればぁ！？

296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/18 17:36 ID:W7Vt8gEP

>>295
>営業は、嫌だ嫌だと次々辞め担当も頻繁に変わるし
>まぁ仕事なんてものは無理に嫌々続ける様なものでもないし
>自分に務まらないという考えが少しでもあるならば辞めればいいと思う。
嫌な仕事も皆で励ましあい助け合いながらすれば、嫌な仕事も
嫌なりに続けられ辞めずに皆で頑張れる。という考えをよく耳にしますが
こ～いう理屈は、やっぱ栗には無関係だと思うし客先の社員を見ていても
やっぱり同じだね。この理屈が通用するなら営業も事務員も技術者も
辞める人はいないです。
こんな事考える会社は、よっぽど平和ボケな会社なのだろう
栗では、しばらくすると皆嫌だ嫌だと辞めていきます。
まぁ他人の事だし・・・

297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/18 19:52 ID:jvvB0oNU

この会社に優秀な技術者なんかいるの？

298 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/18 19:53 ID:jvvB0oNU

この会社にいい営業っている？

299 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/18 19:54 ID:jvvB0oNU

この会社にできる営業っていた？

300 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/18 22:24 ID:vWaKdKQJ

>>291
＞他のスレで削除対象を消しているか？といったらそうではない
消してるよ。

301 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/18 23:07 ID:4PCP2yfM

>>300
２ｃｈ全てを見てそう言える？

302 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/18 23:14 ID:vWaKdKQJ

>>301
派遣板の事だよ。
他の板なんか見ないからどうでもいい。
気になるんなら、あんたが削除依頼出せば？
消されるのが嫌なのなら２ｃｈのガイドラインから
『ＡＡは禁止』って事項を無くしてもらってくれ。

303 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/01/23 02:03 ID:u27Mmhvz

たしか～定例会ってさぁ年間休日日数を調整する為にやっているんだろ？
だったら、何も無理に勉強会なんてしなくてもいいんでないかと思うし
勉強なら日々個人でやっている。他人に教える為に態々勉強なんてしたくないし
そんな、時間も作りたくない・・・休みが欲しいです。
定例会は伝わりにくい会社情報だけで十分だと思う。
勉強会を定例会時にする！！というのはなんだか
営業や所長のやる気が空回りしてるような気がする。
まぁ・・・いつものことだが、勉強会も所長が交代すると終わるんだけどね。
>>271
何か騙されていたんじゃない？・・・変だね。

304 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/01 15:17 ID:4YFMeD/H

てっちゃん、元気か！（ｗ

305 ：はまちん：04/02/04 11:56 ID:EsCRpDdy

おれのこと？

306 ：doragon：04/02/06 18:57 ID:e5cCVRUF

くぼちゃんげんきぃ？

307 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/08 22:35 ID:0Y9VK6Ro

２次面接行ってきたのですが、隣のテーブルで面接していた方は筆記試験をやっていたんですけど私はやりませんでした。これって試験やるまでもなく、面接で不採用ってことでしょうか。結果は１週間かかるらしいですが、もうあきらめています。

308 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/09 01:07 ID:Xek7MVsQ

>>307
新卒？
中途で採用だったらその場で結果が出るよ
新卒の場合でも採用なら結果に１週間もかからない
１週間経っても結果がこなければ自分で問い合わせ
してみな・・・駄目かもしれないけども

309 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/09 21:32 ID:6Rfw6c0x

そんなに詰めるなよぉ～！

311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/11 22:32 ID:hIJWTEWr

１．優秀な営業？　営業に優秀ってあるの？
　　普通は営業って売上が上がらないと、
　　直ぐ降格に成るのが一般的なんだよね…。
　　或いは会社のシステムで降格できない人事の場合は、
　　訓告、出勤停止処分、減俸処分、あたりが有るし、
　　最終的な判断としては責任取らされてく馘首（かくしゅと読み解雇の事）
　　って言うのも最近は多い方法だしね。
　　だから、殆どの場合は販売営業専門の会社の営業マン
　　（メーカー営業や自社製品営業じゃない営業販売専門の会社）は、
　　売上上げる為に、商法とか一般常識を逸脱しちゃって、
　　とんでもない失敗して解雇に成る事が多い訳さ。
　　それから営業マンの商品知識としての話しだけど、
　　専門職で無い限りは商品知識が薄いのは何処の会社も一緒だしね。
　　自動車や家電製品の営業マンだって、
　　自社製品でもない限りは殆ど判ってないし、
　　仮に自社製品でも過去が製造・開発に居たとか、
　　マニアックに等しい位の勉強をしてない限りは、
　　客（素人さん）に詰められて二の句も次げなく成っちゃう営業マンも多いしね。
　　通り一遍の商品仕様しか判っていない営業マンはザラに居るよね。
　　で、営業マンのパソコン・スキルについては賛否両論有るけど、
　　別にパソコンできたから偉い訳じゃ無いんだよね、営業畑は…。
　　営業畑で偉いと言われる人ってさ、
　　１）一般常識が有る事
　　２）約束や時間に堅い事
　　３）自社PRを間違い無くこなせる事
　　４）契約を取れる事（売上を上げられる事）
　　５）商品の納入等に間違いが無い事　…etc
　　だと思うし、確かに業務上でPCによる共有を考えると勉強は必要だけど、
　　PCが出来ないから営業が勤まらないって言う事は有り得ないと思うよ。
　　それから営業マンの陰口をたたいた時点で、
　　売れない商品と言う判断を受けても仕方が無いんじゃないかな？

312 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/11 22:33 ID:hIJWTEWr

２．優秀な技術者？　…と言う事は…？　何でも出来る万能の人？
　　優秀な技術者ってどんな技術者？
　　多分派遣系の会社で仕事を廻して貰っている人って、
　　そんなに重要な部署に配属される事って無いと思うよ。
　　だって、企業機密があるから外部の人間の場合は、
　　監禁や軟禁が出来ない限りは重要なポストにイキナリ就く事は有り得ないしね。
　　しかも、上記をクリアする為に、監禁や軟禁をしたら、
　　その企業は人権問題で世情から告発や摘発を受けるでしょ？
　　それにね、企業って言うのは、
　　『勤続何年、有資格者、履歴・経歴、その他の私的項目に疑い無し』
　　って言う人間じゃないと、開発や企業機密に触れる重要部分は任せないと思うし、
　　仮に会社組織の三角形（上は社長で下は一般社員の三角形図解）で、
　　重要なポストに就いたとしても、一人の人間に全部の部分を一任する事って、
　　殆どの場合でしない訳さ。
　　何故かって言うと、癒着や二重帳簿、隠匿などの背任行為が、
　　いとも簡単に出来る状況をつくったら、代表取締役が何時足元すくわれるか判らないし、
　　株式資本の場合は株主が、有限資本の場合は社員が、
　　何時自分の職を失う事に成るか判らない状況（会社荒らしや乗っ取り行為）に成っちゃうでしょう？
　　だからね、社員個人の業務処理能力の範囲とか、
　　労働基準法と言う観点からも言える事だけど、
　　有限・株式に関わらず、会社組織と言うのは、
　　会社組織内に於いての、社員個人の実権総握を避ける為にも、
　　『全部の事を一人に任せない』と言うのが、
　　組織の大原則な訳さ。
　　そう言う風に考えると、何を指して優秀な技術者に成るのかな？
　　仮に優秀と自己欺瞞しても、全部自分一人でこなした訳では無い、
　　と言う時点で、その個人が優秀な技術者であると言う断言は出来ないでしょう？

313 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/11 22:34 ID:hIJWTEWr

３．そもそも会社ってさ…
　　そもそも、会社組織って言うのは、個人が有する力では生き残るのに大変だから、
　　各個が持ちうる技能や知識を集積して大きな事を成し遂げる事によって、
　　皆で生き抜こうと言うのが基本的な発祥な訳だよね。
　　例としてはギルド（中世ヨーロッパの商人組織）なんかが基礎形態じゃないかな？
　　で、ギルドは各個商人が寄り集まった協同組合みたいなものでしかなかったから、
　　有志を募って、一つの物事を成功させましょうって言うのが、有限会社組織だし、
　　有限資本だと扱える商品や内容が制限されてしまうから、
　　資本金の増額による株式資本にしている訳でしょう？
　　或いは、株主を募って株式資本にしましょう、とか…さ…。

314 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/11 22:34 ID:hIJWTEWr

４．最後に…
　　こう言う風に考えて行くと、こう言う言い合い的なスレッドを立ててると不味いんじゃないかな？
　　実際に話題に成っている会社に就職してくる人間達は、
　　パソコンを持っていれば、皆、こう言うスレッドは検索でかかるから見てるだろうし、
　　この会社の社員も会社通達で『見るな！』と言われても世情で騒いでれば見るのは当然だしね。
　　唯の腹癒せに書いてるのか？　それとも本心から告発しようと思って書いてるのか知らないけど、
　　何か面白くも何とも無いよね…。
　　もしも、本心から告発しようと思っているのなら、
　　在籍している社員で有志の人を集めて嘆願するとか、
　　株式会社法にある方法で会社組織の見直しをして貰うとかした方が良いんじゃないの？
　　何か色々書いたら疲れたわ…。
　　じゃ～ね～…。

315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/15 23:06 ID:Fi6JwPu7

やたらと移動とかあって今現在まともな幹部・所長っている？営業マンもいい加減な奴が多いし・・・
昔の詰め詰め会議があったときの営業マンのほうがしっかり管理してくれた気がするよ・・・
どうなっちゃうのかね？この会社？やっぱり馬鹿が上にいると駄目だね！

316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/15 23:53 ID:esU2o9JP

荒井さんって今なにしとるん？

317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/16 04:11 ID:NwsUMet7

>316
退職した後のこと？

318 ：ひらりん：04/02/16 18:18 ID:CFkOc8YX

ホストか？事務とはどうなった？

319 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/16 19:33 ID:eOBp1uvC

どうしようもない営業もあれだが、
マネージャーとか言われて何かカンチガイしてる技術もどうしようもないね。
あとさ、定例会とかだるいからマジでやめようよ。
無駄な勉強会とかほんとに時間もったいないしさ。
会社としても定例会やらないほうが交通費とか払わなくていいんじゃないの？
みんな外勤先に寄生するので精一杯なんだから、そこんとこわかってください。

320 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/16 19:37 ID:/wqgRhn3

クリはやることみんな一緒だね
困った　困った

321 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/16 20:12 ID:47fSqv7W

自宅から、通勤範囲での職場希望って言ったら、賞与は出ないけどそれでいいならだって。
全国的に移動可能な人に関しては、賞与あるらしい。
後半年間の試用期間とか、定期的な、更新あるとか、なんかすぐ首にされそうな予感がする。

322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/16 20:16 ID:QyzemPyu

こんな２ちゃんねるの大手企業正社員は嫌だ

２ちゃんねるで自称大手企業正社員が偉そうにしてるけど、
大手企業の正社員で２ちゃんねるやってるのはリストラ寸前の
馬鹿か中小企業の正社員が見栄を張ってる。
「君達派遣君はエタヒニン、のび太だ。悔しければ就職すれば」だって。
窓際社員で、いつリストラされるかわからず派遣に八つ当たり。
派遣批判する大手企業正社員は、その多くが派遣に職を奪われそうな
落ちこぼれの卑怯者。低学歴で資格も取れない連中だ。
もちろん社内で部下などいない。
バブル期に間違って大手企業に入ったか相当なコネがある可能性が高い。
優秀な大手企業正社員が２ちゃんねるやるとは思えない。
仕事が忙しくてそれどころではないだろう。
偽者が不愉快だから派遣の批判はやめてくれたまえ。
まじめな派遣社員の迷惑だ。

323 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/16 22:07 ID:bpOp64x9

>>317
以前確か、宇都宮の所長だった、荒井所長。
インター辞めたんですか？まじで？
その後、千葉方面に移動になったと聞いたが・・・。
辞めたとは思えないが、辞めたとしたらいづこへ？？？

324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/17 01:32 ID:zjFiuZxc

>>319
同じ、栗系でも定例会が自宅待機の所ってあるんだよね。
でも、自宅待機だと自社の事が更に判らなくなってしまう。
ホント会社の情報って伝わりにくいよね～

>>321
それは、ウソだね。それって関東の話？
どこの営業所に行ったのか知りませんが行った先が悪かったと思います。
それが事実なら、よっぽどスキルがなかったとしか思えません。
試用期間があるのはどこの企業も同じだし、やる気がなければすぐクビにされるのも同じ
アンタ考えが少し甘いんじゃない！？

325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/17 01:34 ID:zjFiuZxc

客先と交渉してもチャージアップの不可能な技術者ってインター側から外勤を
断る事もあるんだってさ・・・そんでもって、チャージアップの不可能な事に対して
営業側には責任がないという防衛策として自己評価シートなるものを書かせ提出
させ技術者が目標に対してどれだけ努力をしたか自己評価としての理解度はどの
くらいであるのか？という事から営業がチャージアップ交渉をして不可能だったら
技術者に問題ありとか判断するらしい（客先の台所事情も考える必要もあると思うが）

326 ：321：04/02/17 18:16 ID:4vrHogHZ

>>324
これまじばな
ちなみに賞与は無いけど月給は上乗せするといわれた。
営業所は、関東地区。
俺のスキルとしては、Ｃ～ＶＣ＋＋の開発の経験が７年。

中途なのに試用期間あるところ、あまり無いけど、今までの実績でスキルわからないかな？

今賃金交渉中なので、また結果でたら報告します。

327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/17 21:59 ID:ykQGSp7o

何年か前に大阪で所長やってた風俗大好きＴ中さん（つるっぱげ）はお元気ですか？

328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/17 22:03 ID:5+9RdRGr

日本経済活性化の為の派遣労働者保護

日本社会は今、構造改革が進み変わりつつあります。
抵抗勢力が根強いのは道路公団だけではありません。
派遣社員も正社員による反発にさらされています。
その理由は、派遣社員に高度な資格取得者や高学歴
の者が増え、特にバブル期に入社した低学歴で無資格な
人間が自分の立場が危ないと危機感を募らせている
為です。
しかし、この派遣労働者の勢いをここで止めてしまうと
構造改革前の国際社会とは強調しない日本独自の
鎖国体制になります。
これじゃ駄目ですよ。

329 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/17 23:09 ID:pDIZ0rpN

>326
中途社員は半年間は試用期間で月報社員。
ボーナス、退職金はなし。
半年後以降、月給社員に切り替えられる人がいる。
第一条件としては転勤可能。あとは本人が希望していること（ほかにも条件はあるけど）。
そこで月給社員になればボーナス、退職金がある。
ただしボーナスの積立金を引かれるから毎月の給料は下がる。
でも年収でいえば月給の方が多くなる。

逆に言えばいくらスキルがあっても月報社員のままならボーナスはないの。

330 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/17 23:12 ID:uim2mqC7

>>327
大阪営業所から東京営業所にきて
栗系の会社で組長じゃなくて社長になったよ
その後の消息は知りません。

331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/17 23:13 ID:pDIZ0rpN

みんな新しい保険証は届いた？
僕は今日届いたよ。
普通郵便で。

保険証を普通郵便で送ってくんな馬鹿。
常識を考えろってんだ。

332 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/17 23:41 ID:L5NzUo8Y

年齢や仕事のはばが広く、色々と変わった香具師やできれば相手にしたくないというか
関わりを持ちたくない香具師、お子様とかチクリゴマすり野郎とかともかく色々な香具師がいるけども
慣れると居心地の良い会社だと漏れは思う。
やっぱり、仕事云々を決めるのは客先なので外勤先にインターの人間がいても客先の人間
と仲良くしていたいものである。
インターや他の派遣の香具師と仲良くしても意味ないよ～逆にマイナスである。
仕事中に他の香具師がサボっていて、漏れは関係ないのに一緒にされるし・・・

333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/18 00:32 ID:K67KB8q2

>>332
あー、それある。
俺ソフトなのに機械の香具師が無断欠勤した時にそいつの仕事やってくれって言われたことあった。
無理だっちゅーねん！

334 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/18 00:33 ID:kxvC/Hqa

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　　　　　 | 　　　　　丶-----'　　| 　　 ←　元トライアロー名古屋＆大阪支店長
　　　／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿　　日本のサダムフセイン＝鈴木久矛
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335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/18 01:15 ID:kG11tgC4

>>332
結局は、客先での評価とか評判の良い奴は長く客先に常駐できる。
他のインターの奴との関係がいくら良くともね。だから、客先での評価の悪い
奴と関わり合いをもっていると何か問題があったときに一緒にされてしまう。
他のインターの奴なんか無視してでも客先の人と仲良くなるべきである。
以前、客先で派遣の奴が休憩所で１時間サボっていた事があったが漏れは
そいつとは付き合いなかったので助かったが、付き合いのあった奴は
しばらくしたらいなくなっていた・・・
そんな事もある。人付き合いも人間を選んだ方がいいよ

336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/18 07:43 ID:RLkHYrYr

>>335
俺は、数年間インターにいるけど客先でインターや他の派遣の奴と仲良くして
良かった経験ってないね。誰かが問題を起こして疑われる等の事がよくあったし
客先で長く仕事をしたいのなら、なるべくなら、同じ派遣の奴とは
仕事だけの付き合いで浅くしたいものです。ただし、短期間の契約なら仕方ないけどね。
まぁ所詮、客先でインターや他の派遣の奴と仲良くしても意味ないよ
一時的に同じ外勤先になっても他の所に行ってしまったらまた同じ外勤先になる
確率って低いもの・・・評価の低い奴と付き合うと客先の評価も下がる。

337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/19 01:40 ID:tYrepXf6

結局、そこそこぬるい外勤先でまあまあの収入があれば
なんとなくもうちょっとこのままでもいいやって感じで
いつまでも居着いちゃうんだよね。
転職したいなんて思いつつもなかなか行動しないし。
（せいぜいインターネットの転職サイトとかをたまに覗く程度）
思い切って退社しちゃったほうが転職活動にも身が入るんだろうか。
外勤しつつ転職していく人とかの話聞くとホント尊敬する。
きっと俺みたいなやつがいつまでもこの会社に残るんだろうな。はあ・・・。

338 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/19 11:21 ID:Ds91pj7L

やっぱりクリグループってやばい？
ＩＴ関連の技術職で内定もらったんだけど、給料もそんなによくも無いし。
営業の人にはスキル次第でどんどん給料あがるから、入って実績示してよ、みたいな事言われた。
地方転勤とか、結構あるような話もしてるし、あまり長期で残ってる人もいなそうだし、断った方がいいのかな・・
２ｃｈのスレみてたら、まじ迷ってる。
やってみて、向かなかったらやめればいいじゃんと言われそうだけど、俺も３０なので、ころころ職場変える余裕も無いし。
いま在籍してる人、辞めた人意見聞かせてください。

339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/19 21:39 ID:StitAPDa

>338
入って実績示すったって技術的な知識がない営業にはわかるはずがない。
外勤先で認められるようになってチャージアップしろってことか？
もともとチャージが高いんだから、チャージの安い同業他社のつけいる隙をふやすだけ。
所詮営業なんてきれい事しかいわないよ。

長居する会社じゃないよ。２～３年がいいところ。

340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/20 02:31 ID:HMW0dC5x

インターに中途就職決まってからこのスレ見てへこんどります(--;
新宿で研修が３日間あるそうなのですが、どんなことをするのか
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

俺も保険書を郵送しますっていってるけど、普通郵便でくるのかなー。

341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/20 07:34 ID:lU4UxT9b

>340
研修は会社の概要とか書類の書き方とか。
実際はほとんど意味のないもの。
寝ないようにするのが大変。

保険証は所属する営業所から送られてくるので、そこの所長、事務員次第。

342 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/22 15:53 ID:uMFs6hvb

>>341
>研修は会社の概要とか書類の書き方とか。
会社の概要とかは知らないと客先に行ってから恥ずかしいと思う。
最悪、そんなことも知らないのか？という事で外にだして貰えなくなる。
書類の書き方は、実際にするようになってから解らなければ誰かに
聞けばいいと考えているのかもしれないが、質問可能な人が誰もい
ない可能性もあるし、営業所によっては答えられない所すらある。
まぁ、自己責任ですからどうでもよければそれでいいです。
・・・と経験者は語る。

343 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/22 16:05 ID:uMFs6hvb

>>339
営業って現場の事を知らないで売り上げアップしか考えてないからねぇ
久々に担当営業と面談して・・・
「最近、売り上げが落ちているようですが・・・（つまりもっと残業しろ）」とか
言われると、過渡期なんだからその位分かるだろとか、最近は暇な時なんだから
とか言いたくなりますね。その前に、客先の香具師が仕事くれないし言っても仕事
無いとか言うし、そういう時期もある。年がら年中、狂ったように忙しい訳ではない
>長居する会社じゃないよ。２～３年がいいところ。
その２～３年間に何人担当営業が代わった事か・・・短い奴で１週間だった。

344 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/22 19:32 ID:uFr1ioCQ

営業は技術を馬鹿にしてるし
技術は営業を馬鹿にしてる。馬鹿ばっかりだな。

345 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/22 20:22 ID:sSJvV+/U

まぁ客先にいって仕事しているけど「客先の社員」じゃないからねぇ
ほどほど、頑張って仕事すればいいんでないかと思う。
現に設計経験あってもお互い金額が折り合わなければ
きられるのが現実であり、それが仕事である。
仕事の契約には恩もくそもない

346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/22 20:39 ID:taHJ5w7u

>>344
馬鹿な営業？>>265の営業が例だね。
しかも、いつも営業の仕事しているのかしらんけど
技術に仕事はないとかいっているし（本社にバレバレ）・・・
そんなんじゃ一生、所長なんてムリムリ
Ｔ中さん（つるっぱげ）ぐらいの事やんなきゃ
営業の仕事って何するの？

347 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/23 01:35 ID:WV6es3C/

仕事は客先が決める事もあるけども
基本的にインターは派遣はやっていないので
指揮命令権はインターにある。
どこに行ってもそうだが客先の社員ではない
という事をお忘れなく・・・
無理に社員と同じ事をする必要はない

348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/25 01:05 ID:Zxx7Msx1

まじめな疑問。
対応とか営業力とか営業所としてまともなのはドコ？
身内は入社するらしくちょっと不安なものでして｡｡｡

349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/25 22:08 ID:5X/PsQnD

348さんへ、

さぁ…、何か“二重帳簿は朝飯前らしい”ですよ、この会社。
因みに小耳に挟んだ所だと「悪に成りたい人集まれ」みたいな事言ってた人も居ましたし…。
冗談だと良いんですがねぇ、その話しが…。

350 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/25 23:16 ID:1a77Mjms

>>348
そういう比較ができる人はここには殆どいないと思われ。
個人的には何処も大して変わらないと思うが・・・

351 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/25 23:39 ID:LQ97tI7l

>>348
栗でまともは、ないよ
今知っている栗の中で、比較的まともな所長っていったら大阪営業所かな
以前の大阪営業所の所長は、大阪というガラの悪さにマッチしたヤクザの
親分って感じだったけどね。

352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/26 11:02 ID:eggJSB+9

何だか、入って一ヶ月も経たない内に『所長に成れ』って言われたし、
技術社員の方からは『まともな定例会して下さい』って言われたしね。
どうして「向上しよう」とか「クリーンな企業創り」を考えないのだろうか？
不思議だ…。

353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/26 13:19 ID:j61ldrU2

事務の女の子は青白い顔してるしね。
真面目に仕事して居るコと、何しているの？って聞きたくなるコと二通り居たし…。

働いている営業さんは就職活動の末路とか、ここに入ったら“人生の先行き展開打ち止め”なんて言っていたし…。
如何してそうなのかな？　如何して自分達の手でせめて自分達の営業所は改善しようとか前向きに運営しようとしないのだろうか？
営業サイドは或る女の子の技術社員に『使い物に成らないから携帯電話の評価に廻っている娘だ』みたいな言い方してたし…。

技術社員として使えないと思うのなら営業のイロハをミッチリ教えて自信を持って生きていける人間に育ててあげれば良いのにね…。
そもそも就職すると仕事の内容の教育や人間教育を怠っては成らないって法規が有るのにねぇ…。

御互いに馬鹿だのチョンだの言う前に、こう言う現実を解消する事を優先した方が良いのではないだろうか？

…って、考えてサッサト辞めました…。

354 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/27 01:54 ID:m9OjiEaL

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1074040793/
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1072041646/

355 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/27 22:03 ID:7qDYWRjr

>>354 さん御協力有難う御座います。
事情はアクセス規制の板で調べていたので理解していました。

お礼までに…。

356 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/28 17:35 ID:94nvLRMX

定例会無駄すぎ。今やってるのは勉強会ですらない。そのくせ13～17時まできっちり。
ほんとーーーーーーーーーーーに役に立つと思って定例会に来てる人、いるんですか？アホらし。

357 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/28 17:40 ID:81HMLD/A

営業にしろ技術にしろまともな香具師もいるんだろうがやはり大半はくず。
おれの担当なんかソフトで入社したおれを機械系のとこに送り込みやがった！！
デバッグって聞いて待機もなんだしって思っていったらおもっきし機械じゃんか！！
しかも向こうの会社の人にこういう会社にくるなら機械の知識くらいないとねなんていわれたし！
そのうえ一緒に配属になった4人は昨日面接だったとかいいやがって・・・。
導入研修くらい受けさせてやれよ。
成績悪いからって入ったばっかのやつだまして押し込んでんじゃねーよでぶ！！！
本気で捨て身でこいつを半身不随くらいにしてやりたくなりました。
こんなとこ入っちまったおれもくずの一員なんでもう少し我慢してみます。
長文＆読みにくい文で失礼しました。

358 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/28 22:17 ID:uOA6sZwJ

>>357さんへ

私が在籍した当時も『こんな会社２～３年勤めたら辞める会社だね』と言っていた方がいらっしゃいました。
“愛社精神”を問うのも、現代では大時代な事柄に成りつつ有るのかも知れませんが、
会社を変える事は出来ない迄も所属の営業所の事情を変える事は考え方次第で可能ではないでしょうか？
私には、その度胸も無くホウホウの態で負け犬同然に辞めましたが、…

＞そのうえ一緒に配属になった4人は昨日面接だったとかいいやがって・・・。
＞導入研修くらい受けさせてやれよ。

＞本気で捨て身でこいつを半身不随くらいにしてやりたくなりました。

…の気概が有るのなら少しずつでも軌道修正を為し正しいベクトルに向ける事が可能かも知れません。
また、『こんなの嫌だ！』と内心は思っていても給料を貰う立場から、
また、自分の生活を守らなければ成らない立場から、
「沈黙を決め込んでいる方々も多いのではないか？」と思います。
そう言う人材を、よく見極めて一致団結すれば軌道修正は可能だと思います。

これは労働組合によるストライキ行為でも無く、会社組織を乱す不逞の輩でも無く、
自分達の存在意義を問い、所属している企業を名実ともにクリーンで社会に貢献する企業にする為にも、
極めて重要な事であると思われます。

若し貴方にその意気込みが有るのであれば、
急激にではなく少しずつ働きかけてみては如何でしょうか？

過去に在籍したものとして、是非貴方に“この意思を託したい”と思います。

359 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/29 15:09 ID:mN/OvW8t

>>357
まともな香具師は、各営業所に0.1%いるかいないかです。
人間の質が悪い香具師ばかりです。中には犯罪に手を貸している
様な人も存在しますので共犯者にならないように、人付き合いに
は気を付けましょう。
ソフト希望で契約して、仕事内容がデバックといって実際には全く違う
仕事内容の機械系の所に外勤させたのなら契約不履行ですので
仕事が違うと言うことで一方的に辞める事も可能です。
客先も事前に経歴等を見て機械の知識の無い事は明白です。
しかし、契約をＯＫしたのなら、知識が無いと文句を言うのは筋違いです。
気にする必要はないと思います。
客先が知識の無いのが気に入らなければ、解約してきます。
営業が客先に嘘を言って知識もないのにあるような事いったり
経歴書を書き換えたりしていたのなら営業に問題がある。
担当営業は誰だか知りませんが、何故、違う仕事内容で外勤が可能
だったのか文句を言う前に営業に確認する必要があると思います。
という事だが・・・
その前に、業打ちで面談するんだから仕事内容を確認しろよ
営業にまかせっきりだと栗の場合、全然違うところに行かされるぞ！！
会社がでかいし誰かが利益を出せなくとも他で利益が出せるんで
新人なんか無料で客先に行かせる事もある（経験は金では買えない）。
導入研修なんて意味ないです。研修に無駄な時間使うなら
実戦を経験すべきである。

360 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/02/29 22:12 ID:fc8f/pyG

>>357
>デバッグって聞いて待機もなんだしって思っていったらおもっきし機械じゃんか！！
というか、特に他が決定していなければ断る事って不可能なんだよね。
３営業日以内に他の業打ちで可能性があればの話だけど
営業ってそういう情報共有しているから、決まる可能性がなければ
営業をかけてこないんだよね。
仕事内容が問題なら業打ちに行く前に営業に確認をしないと
栗の場合、営業が馬鹿で技術の職歴見ても解らないからとんでもない事
やらされる。客先の仕事内容も解らない・・・
だから、仕事内容を業打ちで客先の技術者と確認して、違うなら違うとか
機械の知識ありません。とか言ったほうが後々のトラブルから避けられる。
取り合えず、目先の契約の為に営業が客先に嘘言っている可能性もあります。
がしかし、せっかく上手くいくと思ったのに、キミが余計な事をいったので
契約取れなかったとかいって根に持つ営業もいる（今後、何があっても
営業かけてやらねぇ～とかいう不良営業）。
>こんなとこ入っちまったおれもくずの一員なんでもう少し我慢してみます。
どこの営業所かしりませんが
定例会のとき背に注意したほうがいいですね。

361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/01 01:30 ID:1yOVI4xX

いろいろ書いているけど、結局は全員２ちゃんくらいでしか愚痴も言えない営業・技術やろ、営業は最低契約件数で技術は客先との信頼関係等態度でしめせや
そう言ってる人間はソース行きや　　

362 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/01 10:06 ID:8zP9vfzg

そ、そ、…。
何のかんの言っても、先ず業務社員も技術社員も自分達の本分をコナサナケレバ、
言うだけの事も無い状況は確かですね。
営業が馬鹿で信じられないなら、信じられる良い営業を探しなさい。
技術が馬鹿で駄目だと思うなら、馬鹿じゃない技術を採用したら良いだけの事。
ま、何にしても、最初にコミュニケーションが大切。
最近はコミュニケーション能力って言うのも採用時に問われるらしいよ。
コミュニケーションって凄く簡単なようで結構大変な事だしね。
利害関係や相手の立場も考えた上で話しをする訳だからね。
まぁ、定例会で“背中に気を付ける”前に左遷や解雇をされないように気を付けてね。

363 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/01 23:54 ID:jV4J+NF4

>>362
コミュニケーション【communication】
人間が互いに意思・感情・思考を伝達し合うこと。
言語・文字その他視覚・聴覚に訴える身振り・表情・声などの手段によって行う。

コミュニケーション能力とは何か？
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/language/communicate.html

コミュニケーション能力＝お友達と話する事じゃないからね。
その辺をよく理解してコミュニケーション能力は必要であるといいましょう。

364 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/02 00:20 ID:X6S7IdQs

>>362
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
所詮、栗の奴なんか表面的な薄っぺらな知識しかない
どこで聞いてきた事だか知りませんが「コミュニケーション能力」
と聞いて会話の能力の事だけだと思い込んでいるし
知ったかぶりもいいところです。
もうちょっと勉強してから、書き込まないと恥ずかしい
導入研修で習ったろ？もう忘れたの？
何事も基本が肝心、基本もなしに応用はない
解雇や左遷？、栗で・・・・・・だよ

365 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/02 00:48 ID:yDnLc8OJ

>>362
取り合えず末永くインターでせいぜい頑張って下さいな。
しかし、コミュニケーション能力！？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そういう一般的な事を言うには、居る所間違えてますよ
例えば、「マネージャの様な対内外的な業務」する奴には、採用時にもかなり
厳しく見られ必要ですが、そうでない奴には、あまり縁のないものです。
まぁ、通常そこそこあればいいかな位・・・志が高いのは良いですが
インターにいる限りは、その様な利害関係や相手の立場を考えた上での
対内外的な業務は縁がないと思います。あるといっても大抵、利益に
関係ないような客先の社員相手の対内外的業務位だね。
それだったら、そこそこで通常のお話程度で問題ないよ。
もしインターから成り上がれたとして、果たして役職につけるかなぁ

366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/02 07:41 ID:TF/d6Bu4

>>362
近い将来、インターの目的であるチーム化が実現できれば
チームリーダなりはコミュニケーション能力も必要である。
とは思うけど（その前に○○○・・・の可能性の方が大であるが）
もしくは、転職なりをして他企業でプロジェクトリーダー等をする
時とかにはまぁ必要だ！
しかし、現状では、そんなにコミュニケーション能力は問わない
というか、それが重要視されるような重要業務に抜擢されるような
事はまずないね。インターに在籍する限りは・・・
書き込みする前に、コミュニケーション能力は何か位知ってないと
ハズいよ・・・２ｃｈだからいいけど

367 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/02 10:29 ID:7HySiUbj

御高説ありがとうございます。
そんなに低いスキルで可能な会社とは！　ふふふ…。
解雇の御心配ありがとう。別に御社の社員じゃないから解雇の心配は無いですしね。
御心配戴いただけ、無駄に成りましたね。

ところで御紹介戴いた「コミュニケーション能力」のHPはとても判りやすくて良かったですね。

しかし、本当の“コミュニケーション能力”って言うのは、読む・書く・聞く・話すの四項目の事ではないですよ。
正確には、その業職や目的に対して『正確な情報の伝達、正確な単語を用いた遣り取り』に成りますね。
と言う事は“必然的に、その件に関して事前学習や調査等を通して正しい知識を身に付け対話（会話じゃないですよ）が出来る事”に成りますね。
会話は日常会話やお友達との会話です。対話は実用的内容の話しをプレゼンテーションする、またはミーティング（ブリーフィングでも良し）する（電話・メール・文書、その他諸々で）事ですね。
人を笑う前に御自身が良く勉強されてみては如何でしょうか？

368 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/02 20:59 ID:v9Yj75DT

西○社長は接待、接待、ゴルフ、ゴルフ
頭の中はそれだけ～

369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/02 21:23 ID:XtQ6E1gd

>>367
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
インターで営業だったら対外的な仕事して
いるので、コミュニケーション能力は相当必要だね。
もしかしたら、それだけなら営業も馬鹿にはできない
と思う。優秀な営業ほどコミュニケーション能力は
高いです。

>>368
会社の為にだろ？遊んでいる訳じゃないよ
接待なんてあまり楽しいものでもない
お客様を喜んで貰うのが接待というもの

370 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/02 22:05 ID:PPxtNgyP

>>367
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

371 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/03 00:30 ID:S8eJcO0T

営業の人間は所長とかに抜擢されて末永く勤務できるだろうケド、技術の人間は３０後半になったらお払い箱になるのですかね？

372 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/03 00:41 ID:TE8IEZD8

>>367
インターに在籍している限り・・・
会社の中枢をになうような基幹業務や高いコミュニケーション能力を必要
とするような重要業務にに抜擢される事はまずありえないです。
そういう仕事がしたければ、させてくれる会社に転職するしかない
取り合えず、アシスタント業務とか一番コストのかかる部分のコスト削減
の為の業務位だろうね。まぁ企業にもよりけりだがスキルがあれば考え
るかも、しれないけど・・・
どっちみち、正社員ではない。例えば設計が可能であってもいつかは
いなくなる身である。スキルが高い（設計が可能）＝高年齢＝値段も高いというのは、
当たり前であって逆の、スキルが高い（設計が可能）＝低年齢＝値段も安い
という事はまずありえない話である。インターの場合、スキルが低くとも
他の栗系（ホースとか）と比べるとバカに高いです。
誰でも、仕事ができるようになるには時間がかかるものであるし、
人によっても成長の度合いも変わってくるが仕方ないものだ。
これも仕方ない事だと思うのだが、インターに在籍していると
同じ内容の仕事だけをするという事は非常に難しいですね。
どこの企業でもやっている事ならまだしも○○でしかやってない特殊なものを
経験してきた奴って大変である。
しかも、そのやりたい事がいつでも世の中にある訳ではないで仕方ないから別の事する。
やっぱ、インターだとある一項目に集中出来ないからアレコレやらなければならなくなる。
色々な経験をしてノウハウの集結もいいけど、経験が多くても薄っぺらな経験になってしまう。
で結局なにもできません。という事になる。インターは一本化したい奴には不利である。
本当に、それでもインターっていいと思う？？

373 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/03 00:46 ID:TE8IEZD8

>>371
その前に今までの他の奴らと同様に転職するか
運がよっぽどよければ○○Ｘ△※◇！？←＠になると思う。
外勤というのは単なる企業への体験入社という訳ではない
という事だ・・・ま例がない訳でもないが不景気だしね。

374 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/03 10:47 ID:srbSsmvg

>>372さんへ

インターが良いか悪いかは現在の社員さんの質にも因ると思われますし、
何を指して良くて、何を指して悪いかは、人其々の考え方によると思います。
例えば、人材の販価が高いに関しては、
逆算すると市場価格としてユーザーが納得できる価格帯と言う見方もできると思いますし、
業務社員から言って“業務内容が区々”だったり、“外勤先で自分の得意な分野が無く遣い回しに近い状況に成る”と言う部分は、
逆に考えると、自分のスキルとして新規開拓が可能と言う見方もできると思います。
従って、原則、強制労働や強要が無い事を前提として、
それに関しては「技術社員各個がどのように感じるか？」ではないでしょうか？
また、以前、小耳に挟んだ所によると、
某所に試作品請負の為の工場（“ラボラトリー”と言った方が正しいでしょうか？）を建造予定と言う噂も聞きました。
上記を締めますと、単純に言えば“文句を言い出せば切りが無く”
逆に、それを“自分にとって最良のステージと考える”のなら、
無限の可能性を秘めている業職とも言えると考えられます。
但し、業種薄での人材の使い捨ての様な状況は是非とも避けたいのは、
普通の人間の感情だと思いますので過剰労働や強要の無い状況下を確立して、
自社工場を持ちファクトリー事業も手掛けてみれば、
人材の“待機組み”による不信感や不平も少なく成ると考えられますし、
世情で言う“人派語り”や“業務請負で逃げている”と言う悪評も踏襲可能だと思われます。
及び、インター内部で新たな業職へのスキルアップやステップアップも考えられると思います。
何れにしても、居心地の良い会社創りを考えれば、人離れや悪評も自然に消滅するのは世の慣わしではないでしょうか？
人間とは、突然、異業種への配属を命令されるので驚愕して文句が出る訳ですから、
『貴方が持っているスキルを転用すると、こんな新規業種にも挑戦できるんですよ』
と言うブランクを与えてやれば、そのキャパシティーは当然の如く“無限大”だと思われます。
如何でしょうか？　
御社の内情を総て知っている訳では無いので、間違いも多いとは思いますが、
こう言う見方って偏っておりますか？

375 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/03 10:55 ID:srbSsmvg

>>374の誤植訂正

＞業務社員から言って“業務内容が区々”だったり、“外勤先で自分の得意な分野が無く遣い回しに近い状況に成る”と言う部分は、
逆に考えると、自分のスキルとして新規開拓が可能と言う見方もできると思います。
↓
技術社員から言って“外勤先の業職内容が区々”だったり、“外勤先で自分の得意な分野が無く遣い回しに近い状況に成る”と言う部分は、
逆に考えると、自分のスキルとして新規開拓が可能と言う見方もできると思います。

376 ：ぴかりん：04/03/03 15:52 ID:PQCtdiNg

はまだはどうしとるかね？

377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/03 23:07 ID:m+VXQmGb

綺麗事はなんとでも言える。
今までやってきたこと（やってきていないこと）を考えれば
そうそうの心がけでここが良くなることなんてありえない。

>>374
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

378 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/04 00:40 ID:vAOQciMr

>>374
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
若いね。
人の一生が無限大であるならば・・・人の可能性もまた無限大である。
しかし、残念な事に現実はそうではないし、求める側も経験なきものには
世の中の反応もまた厳しく、どんなにやりたくとも要は経験である。
年齢にもよると思うが中には、やりたいといえば未経験でもやらせてくれる
寛大な企業もあるけども、今までの経験で何がしかの関連がないとやはり
仕事をしていてもやはり厳しいものである。
まぁ若いうちは奇麗事も夢も語れるが、年取ってくるとそんな事は言えません。
ましてや妻子がいたりすればもっとかもしれない。
融通の利かないかもしれないが、そういう年齢になったら理解できる事かもしれません。
その時に、ある事柄にだけ関するエキスパートになっているかそうでないかです。
少なくとも沢山の色々な経験と知識よりもある事柄だけ限定の経験と知識の方が強いですね。

>>377
いえてる・・・

379 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/04 00:48 ID:vAOQciMr

>>362
>>367
>>374
>>375
こいつは、待機社員か？
外勤していてこんな時間に書き込み可能な暇人はいない
だろうし、企業によってはアクセス不可能な所もある。
（企業ならIPも変わらないのでIDも変わらないハズ）
通常、インターの規則では、外勤先での業務使用以外
のインターネット接続は禁止である。というかそんな暇
はないのが普通である。
ましてや、営業は違うだろう・・・

380 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/04 01:15 ID:by0IqKoQ

>>373
ま・・・何年も外勤して仕事も出来るようになって
転職年齢可能ラインギリギリになっても
運悪く○○Ｘ△※◇！？←＠にならなかったら
インターの先輩方に習って、外勤先の競合企業
に転職という手段もある。
インターに在籍してたのなら競合の問題ないよ

381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/04 23:39 ID:KGrPAzLa

>>379
通常、客先の全てのＰＣなりＷＳってのは、会社側の管理の為等
意味もあって、リモートで操作可能になっているものだ・・・社員派遣問わず
で、客先に常駐していて、こんなもん（会社の恥）を見ているなんて、
暇というかアホだね。
そいつの、ブラウザ通じてインタプロジェクトの悪いイメージが客先に
ばらまかれる事になる。自らの首を絞めているようなものだ。
そいつのせいで他の皆が困る事になりかねない
導入研修は全てのインターの社員が受講しているし資料も持って
いるはずなので、知らない人はいないと思うけども
基本的には、業務使用以外でのインターネット接続は、他の派遣社員が
インターネットをしていても「インターの社員はやらない」が決まりである。
しかし、業務中にインターネットなんてそもそも、そんな暇はない

382 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/05 00:33 ID:F6BS4bjR

派遣の奴というのは、今の仕事が上手くいかなくとも次がある。
という甘い考えがあるから、困るだよなぁ子供ぽくって・・・
今という時間を楽しく生き仕事も派遣で知り合った仲間と、取り合えず
皆で面白おかしくやればいいという、ふわふわした考えでいるから
駄目だったらスキルを転用し・・・云々なんて考えになるんだ
少なくとも、現在の所が駄目だったら後が無い何としてでも岩に
しがみ付くてな考えでいないと仕事なんて何やっても駄目だね。
後々の事考えている奴なんて目障り、さっさと切っちまった方がいい

383 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/05 07:32 ID:hYv7Gwww

>>379
せっかくだから、これも見てもらったら？
http://money.2ch.net/haken/kako/968/968164146.html

384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/05 11:20 ID:QPNiCe78

いやいやいや…、
童貞と処女喪失に貢献する会社で、
所長や営業と事務員のセクースの温床で不倫天国で、
寝てても給料貰えるなんて凄い会社ですな。
考え方によっては最高の会社かもね。　(^ｰ^)＜プ！）

まぁ、でも社会人に成ってから会社の残業のせいにしてラブホ通いしている人間も多いし、
それが初めてのセクースなら童貞や処女の喪失に貢献しているとも言えるし、
社長と秘書、男性社員と事務員、営業と訪問先の受嬢や事務員、…
って言うパターンは良く見かけるしね、何処でも見かけるよ、こう言う関係は…。
人の入れ替えが激しい会社なら事務員さんにとっても最高の喰いまくり環境では有るわな…。

仕事の内容に関しては、よく知らんが派遣や請負、外注ってそうなるのは仕方ないんじゃ無いの？
外勤先で寝てられる会社って言うのも凄い表現だけどね…。

>>379さん、だから御社の社員じゃないってば…。前にも書いといたでしょ？　(^^;)

385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/05 20:06 ID:277oS6R2

>>384
中にはそんな奴もいるよねぇ
昔、待機中に営業同行とかいって企業まわりに付き合った
ことあるけど、取り合えず行って資料撒いて・・・
空いた時間は、本屋で立ち読みや昼寝でもして時間を潰す。
で、時間になったら営業所に戻り適当に報告して給与は
しっかり貰う。嫌になったり地方にとばされそうになったら
逃げる。という不良営業、しかも他の営業がサボっていたら
会社に密告し点数上げる。そして徐々に点数を稼ぎ
偉くなる。他の人間の失敗や不正は見逃す事無く会社に
密告という、他人を出し抜いてでも契約をとり上を目指す
とまぁ一見、営業同士が仲良くしている様に見えるが
実際は、ドロドロとしたのがインターである。
これは、実際に営業から聞いた話

386 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/05 20:47 ID:WivtABen

>>385さん！

＞昔、待機中に営業同行とかいって企業まわりに付き合ったことあるけど、取り合えず行って資料撒いて・・・空いた時間は、本屋で立ち読みや昼寝でもして時間を潰す。

あぁ、これはインターさんに限らず、どこの営業さんも基本はそうみたいですよ。
移動時間のブランクや次訪先の時間調整で喫茶店入ったり、夜が遅くなるのを見越して休憩取ったりね。
まぁ、度を越したり遣り方が派手だと職務怠慢で勤務評価が落ちますけどね。

＞で、時間になったら営業所に戻り適当に報告して給与はしっかり貰う。

はぁ…、そう言う人も居るんですねぇ。良心が咎めないのかしら？

＞嫌になったり地方にとばされそうになったら逃げる。という不良営業、

くすくす…、（^ｰ^）。これは雇用契約や当初の約束によってでしょうね。
『職業選択の自由』と言うのも認められていますし『基本的人権』も有りますし『労働基準法』も有りますしね。
特に営業職は状況によって朝が凄く早くなったり、夜が遅くなったりする事が有るので、
会社側も労基法や人権問題など就業状況の管理が難しく、自己申告や業績内容で判断する事も多々有るみたいですし、
これについては何とも言えませんね。

387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/05 20:48 ID:WivtABen

>>385さん！続きです。

＞しかも他の営業がサボっていたら会社に密告し点数上げる。
＞そして徐々に点数を稼ぎ偉くなる。
＞他の人間の失敗や不正は見逃す事無く会社に密告という、
＞他人を出し抜いてでも契約をとり上を目指すと

いや、それについては技術系の方も変わらないんじゃないですか？
まぁ、密告と言う形式を執るか否か、また、その判断は難しいですけどね。
考え方によっては『出し抜いて』に成るかも知れませんが、
逆に自分が真面目に頑張っているのに、
他の人間が不真面目で給料だけ持って行く状況なら誰でも怒りたくなるし、
上司や会社に報告したくなるでしょう、きっと…？
で、「契約を取る」のは営業の仕事だから「人の案件を盗った」とか「不正を犯しても契約取った」でなければ、
それに関しては仕方ないんじゃないかなぁ…？

＞まぁ一見、営業同士が仲良くしている様に見えるが実際は、ドロドロとしたのがインターである。
＞これは、実際に営業から聞いた話

ははぁ…、「人間総てが仲良く」は難しいし、なかなか有り得ないですしねぇ…。
個人間で“反りが合うとか合わない”と言う事も有りますしね、
難しいですけど、営業は一匹狼的な部分も有りますから、
肩を並べてても何となくそう言う部分が出てきてしまう事も有りがちですね。

個人的には、営業で競る状況とか、そう言うのは余り好きな方じゃないんで、
『普通に、適当に、仕事キッチリ』なら良いんじゃないかな？とは思っていますけどね…。
何分“人間”ですから、これが中々難しいですね…。

読んでいて思ったんですが、技術社員の方のようですね。
営業さんに不平不満も多そうですね。ｗ

388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/06 00:10 ID:EedZ0zwd

なんかキモイのがわいとるな。ここ、インター社員以外でも書き込むんか？
社員じゃないとか言ってるけど、こんなしょうもない会社のことで
つまらんこと書き込むのはマジで社員か辞めてったやつ
（転職した・・・じゃないやつな。負け犬の類）ぐらいしかいないと思うんだがな。
374の書き込みなんてすごく子供っぽいというか・・・。
新卒１年目とかの未熟な（というかまだ理想を夢見てる）やつか、
マネージャーとか言われて何か勘違いしてるかそういう輩にしか思えん。

389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/06 10:19 ID:qy6+KTcZ

>>388さんへ

んじゃ、来るのを辞めましょう。
蛆虫わいたら火炎放射器でゴー！！ってなもんです。

390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/06 13:37 ID:11DiwmxE

栗の営業って、どんな手段を使ってもいいから売り上げを上げ
上に這いやがってやる。っていう奴か、細々と地道に営業やって
偉くなる奴か、とりあえず、栗系に営業未経験で入社し適当に
仕事して、何かあったらまた他の企業に転職しようと考えている奴
のどれかだと思う。それによって、昇進の度合いも変わってくるが
何にしても、営業同士は仲良くやっているかの様だが実際には
そうではないらしいです（一応ルールはある）。
以前、営業マンに聞いた話だが、他人を出し抜いて（人間不信に
なりそう）でも他人をおとしいれてでも偉くなろう！という野望が
ないと栗系ではやっていけないそうな・・・
栗は、一般企業の様な「皆で助け合って励まし合いながら仕事を
頑張る」と言う様考えはないそうです。
栗の営業は、ヒラの営業から栗系の社長になりさらに上に行くまで
短い奴は、短いが長い奴は長い、なれない奴もいる。
とくかく、会社の言う通りに地方周りをしていけば偉くなれる訳ではない

391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/06 21:14 ID:6QNQUrdK

ま・・・一般的に相手を選んで仕事している奴は、
偉くはなれないというのが常識です。
毎日一日中、何の営業しているのか知りませんが
「仕事はありません」とか言ってる営業は、会社も
世の中も、もそれなりの評価しかしません。
逆に、私情をはさまず誰にでも営業する奴は、
例え、契約にいたらなかったとしても、それなりに
考えてもらえるものである。

392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/07 13:28 ID:XvXB10T3

>>391
>「仕事はありません」とか言ってる営業は、会社も
営業だろ！？どこの企業に勤めていても営業が
それ云ったら終わりだろ、人を選んで営業する奴も
問題外・・・アナタの仕事は何！？
こういう営業は、給料泥棒だ！
後、暇な時間に暇つぶしや昼寝なんかしている奴も
まぁ、営業って外に出たら何しているかは、ワカラナイし

393 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/07 14:11 ID:qfK2VHdf

>>392さんへ

『まぁ、営業って外に出たら何しているかは、ワカラナイし』

これが一番会社側と営業サイドでもめる所なんですよね、…で、考えてみました。
過去に知り得る限りで仕事している営業さんの多くはこんな人が多かったですね。

①始終、他の人の状況を読んで（見る、または、耳をダンボにして）いる。
②帰社すると今日あった物や見た物を支障の無い範囲で面白そうに語っている。
③人に対して面倒見が良い。
④自分なりの考えや公的に発言できる意見を持っている。
⑤反論するよりも先に、現状を変わった視点で見る事によって善処する力を持っている。
⑥動きが鈍くても、人の三倍も四倍も色々なものを吸収している。
⑦普通の人と比べて、感受性が非常に高い。
⑧自分の発言に対して、第三者から見たら如何思われるのか？と言う事を瞬時で同時に考える力を持っている。
⑨人柄が面白い（サービス精神がある）。
⑩人が話しかけたく成るようなオーラを放っている。
⑪自分の意見と対峙する意見に対して、怒る前に検討する。　　　…etc…。

こんな方が多かったような気がします。
やはり、『如何して？』『何故？』と言う部分が総ての発祥ですからね、
そうやって考えると、こう言う人達が第一人者と呼ばれ頑張っているのが、
納得できるのではないかと思われます。
業種にも因るので上記の人柄が総てに於いて完璧な営業像とは言えませんが、
適当で、いい加減な人柄に見えて、実は計算し尽くされた結果を出している人達が多いような気がします。

ま、営業さんは契約に追われたり、約束事や会議に追われたりしていますから、
なかなか奇麗事は言っていられませんが、舞台裏でヘロヘロに成って居るんだろうなぁ、
と思いつつも、こう言う営業さん達は格好良いですね。

394 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/07 21:50 ID:/Huz7gOa

>>379
客先どこだかしらないけど、客先で２ｃｈはないだろ！？
企業によっては、アクセス不可能なのは事実、どうしても
２ｃｈやりたい！っていうほどの中毒なら携帯電話からだね。
ノートや携帯端末は大抵、持ち込み不可だし・・・
客先で仕事するって事は、ＰＣ等で作業している所は
勿論の事、その他の作業や態度などなど、常に見られて
います。ちょっとした事で、問題になりインター出入り禁止
なんて事もありますの（事実過去にあります。）、一人が
クビならいいですが他の皆が困る事になりますので
軽はずみな行動はやめましょう。
大体、仕事中にこんなもん見て、スゴイ事実を書き込みして
いるなんて、暇な上に頭中虫わいているんじゃない

395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/07 22:03 ID:/Huz7gOa

>>393
インターの営業に該当者なし

以上

396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/08 02:12 ID:Xl4LV8zL

>>393
⑫話し声が非常にデカイ（奴もいる）ので周囲で仕事をする奴は迷惑である。
　（キミ一人で仕事している訳ではないと云う事を考えて貰いたいものだ）
⑬話をすると人事の人間と面接でもして話しているようで、肩がこる。
⑭知識の幅は広く、雑学的な知識もあるが非常に薄っぺらな知識であるものが多い
⑮退屈な時や落ち込んでいる時に置いて置くと良さそう
⑯人を区別し好き嫌いで仕事をする。
⑰とにかく口先だけは上手い（詐欺師になれるよキミ）。
⑱自分自身を世の中の一般的人間と考え、自身と異なった人間味のない人間を否定する。
⑲以前、会った事ある営業に久しぶりに会い「キミ誰！？」というと落ち込む。
　（数年前に一度数分間会っただけでも他人の事を覚えている。）
⑳感情の変化が豊かで起伏が激しくまるで子供である。マインドコントロールをして貰いたいものだ．．．
　（感情を抑制できそうにないな．．．）

397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/08 07:35 ID:WVHvyxUT

>>393
これらに該当するような営業に出会った事ないね。
これ、アンタの非現実的な夢や理想を語っているんじゃないの？

398 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/08 15:13 ID:cT76fxCj

>>395さんへ

…かもね。

>>396さんへ

？、そなんだ…。
詐欺師？　日本に警察と法律が無ければ良い職業かもね。

>>397さんへ

う～ん、脳内生物かも！

さてと…、
2ch中毒と思われるのも困るし、
何か外勤中の技術社員と勘違いしているみたいだから来るのを辞めよう。

399 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/08 20:36 ID:LWnqDd8S

>>398
388の書き込みの通りです。
インターのスレに社員以外の奴が書き込んで相手してやるのって変だね。
新手の荒らしだろ？

>詐欺師？　日本に警察と法律が無ければ良い職業かもね。
警察も法律があってもそういう職業もあるだろ！？
騙す方は騙される方が無知だから悪い思っている。
そして開き直って、自分が悪いとは思ってない
日本国民であっても義務教育は受けているのにも
関わらず、警察も法律も知らない奴も沢山おるしな
そんな奴でも、大卒だったりするし．．．
学歴って意味ないね。

400 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/08 21:16 ID:hBPdDCaE

>>399さんへ

新手の荒らしでは無いです。正確には元社員（と言えるのか？）でした。
でないと、書き込みは恐らくしないと思いますし、
御社の内容も判らないと思います。
何れにしても大変御騒がせ致しまして申し訳御座いませんでした。

>警察も法律があってもそういう職業もあるだろ！？
いや、詐欺師は職業では無いと思いますし、正確には唯の犯罪者だと認識しています。
また、学歴に関しては確かに、その通りだと思います。
大分前の書き込みでも有りましたが、
バブル景気の最中に何のスキルも無い大卒遊び人が就職してきてチャラチャラしてたら、
今の時代になってリストラ対象で「ひ～ひ～」言っていると言う一説は、
或る意味で正にその通りだとも思いました。

何れにしても此処の住人に相応しく無い様であれば、
今後は出入りを控えます。

大変御騒がせ致しました。

401 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/08 22:03 ID:16cWLj5s

てっちゃん、元気か？

402 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/09 01:58 ID:NTIOS4/x

>>400
へ～そうなんだ
技術？営業？どちらだか判りませんが
元社員として云いたい事は？

403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/09 10:20 ID:f3VjIOVu

>>402さん

いや、その辺は御想像に御任せ致します。
あまり素性を言うと、何処の営業所に所属していた誰なのか判ってしまいますしね。

ま、でも、スレッドの流れを見ていると既に　>>400　が誰なのかが御判りの様ですが…。
本人からのコメントに関しては“秘密”にして置きましょう。

404 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/09 15:59 ID:Hr0xb+Fe

>>402さんへ

…とは言うものの、板が止まったらツマラナイので、感想文です。

営業さんへ
頑張りましょう！
御社の内容は決して悪いものでは無いと思われます。
営業マンとして数字に追われたり、日々の業務に追われたり、
商品が人材と言う事で世情一般に人身売買のような事を言われたりしているようですが、
芸能人の所属事務所もそう言う意味では、人身売買な訳ですしね。
と、言う事で矛盾や苦労も多いとは思いますが、是非、頑張って下さい。

405 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/09 16:00 ID:Hr0xb+Fe

>>402さんへ

…続き…
採用さんへ
個人的に凄く良くして戴きました。
全般的に就業されている方々の人柄が整っているように感じられました。
御大が京都にいらっしゃると言う事で礼儀正しさを重んじている会社なのでしょうか？
まぁ、職業柄、大手法人営業と言う部分からも人柄が問われる職種でも有ると思いますしね。

406 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/09 16:01 ID:Hr0xb+Fe

>>402さんへ

…続き…
事務さんへ
毎日、営業所内で色々なバックアップ業務に多忙の事と思います。
確かに御社は事務員さんに関して、グループ会社からの人材提供と言う形式のようですが、
誰が何と言おうと、貴女方が居ないと営業所の機能は停止してしまいます。
グループからの出向と言う意識を乗り越えて頑張っている姿は非常に好感が持てました。

407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/09 16:01 ID:Hr0xb+Fe

>>402さんへ

…続き…
技術社員の方々へ
現在、平成不況と言われ続ける時代です。
公的資金の投入先が噂されたり、一部上場企業が株式発行部数の増資や、
新規事業展開の苦肉の策を講じているような部分も多々見受けられ、
就業先企業のグループの閉鎖や合併、撤退なども目先の危険性として考えられるような状況が続いています。
その中で「請負先の状況が自分にとって芳しくない」ですとか、
「自分が望んだ業職に就業できない」と言う矛盾や不服も多いと思います。
然しながら、その中でも生き残る事さえ困難では無いのであれば、是非、頑張って下さい。
一緒に喜び合える仲間が居ると言う事は、とても素晴らしい事だと思います。

408 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/09 16:02 ID:Hr0xb+Fe

>>402さんへ

…続き…
全般的な御願いとして…
営業マンの足は会社で用意の営業車にして上げて下さい。個人の私物供与はチョッと可哀想です。
それから、夜は成るべく早く帰りましょう。
仕事は大切ですが休憩を取る事や睡眠を取る事、入浴する事や精神バランスを整える事、…
総て仕事の一環として大切だと思います。
定例会に関しては、色々な観点が有ると思いますが、唯何となく集まってブーイングの坩堝的な事は避けましょう。
短時間で済むのなら済ますとか、皆さんで協議する事が有るのなら専念するとか色々な事も考えられると思います。

409 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/09 16:03 ID:Hr0xb+Fe

>>402さんへ

…感想文の最後に…
以上でしょうか…。
正直な話し、御社に関して、人間性を欠いた会社であるとか、
最悪な会社であると言う感想は大きな観点で特に有りません。
細かい事を言い出せば色々な事が言えますが、
『人は無くて七癖』と言いますし、問題が起きなければ問題外ですしね。
そんな感じです♪

410 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/09 22:49 ID:mJRoPCzt

昼間っから何偉そうに書き込んでるんだ。
ほんとは外勤中にサボってる馬鹿か、自宅待機中の暇人じゃないのか？
仕事しろ。社員じゃないなら職安行って来い。

411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/10 09:50 ID:ghIT7we0

>>410さんへ

>ほんとは外勤中にサボってる馬鹿か、自宅待機中の暇人じゃないのか？　仕事しろ。

ドキッ！…な～んてね…。

>社員じゃないなら職安行って来い。

はい、そうします。

では♪

412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/17 15:30 ID:aIRcLCwf

平日の昼間っから自宅でﾊｯﾋﾟｰﾀｰｲﾑ!!、な～んていいなぁ(^_^)

413 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/20 16:10 ID:pQS5O0+q

>>373
>その前に今までの他の奴らと同様に転職するか
漏れは、新卒（一応、大卒）入社だけど就職活動中に国内の主要大手企業やその他、
企業に沢山応募してことごとく玉砕して不採用で最終的に採用だったインターに入社したので、
今すぐに転職しても応募可能な企業ってないよなぁ～
（漏れと同じような経験してきた香具師って、他にも沢山いるけども）
しかし、インターからだとその応募して駄目だった企業で仕事出来るのでいいと思う。
実際に働いてみると、現実は理想と違う（会社案内とイメージが異なる）。

414 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

415 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/21 03:01 ID:2qLWMeYO

>>414
取り合えず、栗なんだしそんなもんでしょ
若手技術者なんか自身のスキルプランを考えずに
栗イズムに完全に犯されて、色々な職種の外勤先の
人間と仲良くなって、色々な経験をしましょう。
なんて糞言っている奴もいるみたいだし・・・
そ～いう考えってやっぱガキっていうか栗だね。
後、栗なら今の仕事が駄目でも他がある。
とかいっているし
でもって、日本全国回るってか？アホくさ
色々経験して何も身に付かないのが栗！！
そんな糞な考えしている奴と仕事なんかしたくないない

>設計の仕事わからない奴が何故面接しているのか？
>何を評価基準にしているのか？
それは、どこの企業でも同じである。

ゴールデンタイムに妙なCMするな！！
以前は、深夜時間帯に妙なCMだったが・・・

416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/21 04:18 ID:lwTEs7xw

>しかし、インターからだとその応募して駄目だった企業で仕事出来るのでいいと思う。

ほんとに良いかな？
職場の雰囲気を知るのにはいいかもしんないけど・・・。
設計の上流の部分なんて派遣なんかじゃ教えてもらえないだろうし、
半端なまま時間だけ過ぎていくような気がするけど・・・。
延々サンプル製作ではんだ付けだけさせられてた奴とかもいたしなぁ・・・。

417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/21 15:44 ID:6EVwEXEi

>>416
現場に存在するという事に意味がある（職人の世界だね）。
企業では、研修というのが長くて２ヶ月間あるが
その間に○○企業の社員として相応しい人間に
なる為の洗脳期間があるけども、それってまず
無駄ですね。実際に、仕事をやってみて失敗して
技術や付帯業務は身に付く・・・
設計のやり方も日々の業務を行いながら徐々に
先輩が○○させて教えてくれるのが、一般的である。
ハッキリ云って設計のやり方は直接は教えないよ
教えるとしたらフローに書いて流れを教える程度
後は、他人に聞けば早いけども自身で調べて
勉強するのが技術者というものです。
勉強嫌いには、向かない根気の必要な仕事です。
ちなみに、新人の技術者に仕事を教えるのには
中堅の技術者が一人一日中はりついていないといけ
ませんので、最近のコスト削減時代にはなかなか
難しいです（その間、その技術者は自身の仕事が出来ないので、
見込みがないと判断されると、新人は他部署に異動となる。
新人というのは、そういった形で評価され消されていく）。
ですので、そうしなくても大丈夫な所に配置した為に、
延々サンプル製作ではんだ付なんて事になったのでしょう。
理系出身者なら誰でも出来る事だし・・・

418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/21 21:23 ID:qOQNAq3+

>>416
>設計の上流の部分なんて派遣なんかじゃ教えてもらえないだろうし、
あくまでも経験があれば、やらせて貰えます。
経験があるのに、やらせないとするならば客先に問題があるのかインターに信用がないかのどちらかです。
これは、自身でやりたいといったりアピールしても同じことです。
他にする事があったので、やらせなかったと客先には問題はないという「ふてぶてしい」企業もある。
それと、契約にもよります。
コアの企業秘密に関わりたいのであるならば、派遣契約じゃないと難しいかもしれません。
後は、客先が仕事を実際に見ていた状況による判断だね。
どちらにしても、経験があるのにやらせてくれないのであるならば
やらせてくれる企業は、他にも沢山ありますので転職しかないでしょう。
時間は、無限大にある訳ではありませんので、無駄な時間に費やす必要はないと思います。
ただし、少なくとも経験と自信と転職する勇気が必要ですけどね
（経験もなしに○○をする事が不可能だから転職しましただと、採用試験はパスできません。）

419 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/22 00:16 ID:wZ6tPgmw

>>416
まぁ最初は誰でもできそうな所からするものです。
新人が現場に入っていきなり設計！！
何てことはまずないけども
取り合えず、理系出身者なら誰にでも出来る
当たり障りの無い仕事をする（サンプル製作ではんだ付け）。
というのが、数ヶ月も他の仕事をする事なく、失敗も無く
淡々と永遠と続く様ならさっさと転職した方がいいね。
（忙しくなっても別の事をやらせて貰えないなら即！！）
それ、客先が育てる気の無いのがミエミエ・・・
客先も育てる気が無いのに何で契約したのだろか？

420 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/22 00:21 ID:pED3PYS2

>>419
それが雇い雇われの法則ですよ、きっと。

421 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/25 21:11 ID:/oXkfYWW

俺の時も、面接官が20台半ばのキモい糞ガキだった。
受付の女もキモかったな。しかし、あの面接用机が一面並んでる
フロアはすごいな。誰でもいいから採用するっつー姿勢が丸見え。
案の定、3日後に内定。選考なんてしてないのが丸見え。バカ。
しかし他に3社面接して全滅だったので4月から勤める事になりそう。
面接の時に転勤できるか、しつこく聞かれたのが気になるな。
まぁ、異動を命じられたら、速攻バックレるからいいや。
資格手当てもたくさんついたんで、短期で荒稼ぎしてさよならだ。

422 ：キモ：04/03/27 17:49 ID:wRel0JUq

あの大宮の馬鹿はどこ行った？

423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/29 00:07 ID:iR6pSlLd

>>421
>面接の時に転勤できるか、しつこく聞かれたのが気になるな。
>まぁ、異動を命じられたら、速攻バックレるからいいや。
取り合えず…
転職活動でも続けながら業務を行いましょう。
おまいが技術なら、恐らく短期で荒稼ぎ
もする事無く直ぐに辞める事になるでしょう。
長くて一年未満かな
まぁ、どこの企業でもそうだが転勤っていうのは
会社を辞めるキッカケだしね。

424 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/29 02:40 ID:G1/7AXvR

ここにＳＥで内定を頂いたものですが…
インターのＳＥは研修に何をやらされるんでしょうか？
なんか自衛隊みたいなことをする研修だという噂を聞いたんですが

425 ：インター殺す：04/03/29 19:09 ID:6KfBHiLL

営業も大変なんだよ
地方なんて自家用車持ちこみでガソリン代も全然足りないんだよ
毎月三万円くらい足が出るし　車にかかる費用も馬鹿にならないよ
人の車を営業に使うくせに　保険は車両も入れとか
金がかかるんだよ　
あと　営業費用全額(高速代、出張宿泊代)　立替払いだし
そのくせ　営業費用回収はたまに二ヶ月三ヶ月かかる　
だから　俺なんか一人暮らしして　車のローン払って
保険も毎月払って
残った金は全部営業費用だった
こっちも生活かかってるから　営業活動費用をすぐにもらわないと困るんだよね
人の金と車を仕事に使うなっつーの

馬鹿すぎて　爆破したい

　

426 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/30 01:31 ID:/H+zfB4C

>>424
自衛隊の方がましでしょ。

427 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/30 15:50 ID:UgxbS4jA

僕は聞いてしまいました
受託開発センターに裁判所の人が不正を確かめにきたと
なんでも設計ソフトCADデータ？を不正ダウンロードしてそれが内部告発によってもれた
って話らしかったです。パゲTは全部保存しておいて　
パソコンにあるデータは全部消去しろって言ってました。　

みんなで内部告発すればいくらでもサビは出てきそうですね
私は現在営業をしていますが　マジでこんな腐った会社辞めようと思ってます
いち営業マンなので技術の詳しい事はよく分かりませんが
技術者の方々で皆さん　またインターを利用している企業の皆さんが
不正を告発すれば凄いことが起きそうな気がします
インターに言っても何も解決しないから　
外部(労働基準監督）などに告発するってのはどうですか？

銀行も噂が流れるだけ倒産する可能性もあります。
インターにしてもしかり
みんなで頑張って不正を暴きましょう
その時こそ　営業マン　技術職　1つになれるときです
頑張りましょう

428 ：たす：04/03/30 15:54 ID:RFtGCil2

時給400yen代の給料毎回もらってる
もう俺このままでは人生一生
大不幸が続くかも
転職しようとしても
職業安定所は
仕事紹介してくれない!
↑これじゃぁぁぁぁ
税金泥棒じゃん!
だから
だれか
たすけてくれ

429 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/31 01:00 ID:rpUyZ4k/

>>421
>まぁ、異動を命じられたら、速攻バックレるからいいや
取り合えず、仕事を得る為に入社する手段としては、嘘も方便という事です。
もめたらその時は、そうだったと逃げればよいと思う。
大抵、そんなに問題にならないのが世の中であって
中には、「おまいが転勤可だから採用したんだ！」とか
言ってきて泥沼化する事もある。
ま今の世の中、生活する為にはそんくらいの嘘は必要である。
どんどんやれ、だが一生居たいという
会社や根に持つ古臭い会社には言うなよ
後々面倒な事になるからな、、、後を引くような事になる。

取り合えず、おまいが技術なら希望圏内以外の業打ちを断れば
いいと思う。が・・・・・・

430 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/03/31 01:18 ID:qtwV/323

ごく当たり前の事なんだが
世の中というのは、業種に関係なく
いわゆる体育会系な世界である
新人（未経験者）が現場に入ると
いままで先輩がやってきた見習い
期間中（設計者修行中）の仕事をする。
そして時間をかけ経験を積みゆくゆくは
設計者の仕事を行っていくものである。
でもって、その中にコストの一番かかる
部分のコスト削減業務であったり
半田付けであったりする。
ちなみに、モノにもよるが電気設計だと
一番コストのかかるのは、電源である。

431 ：告発？？？？？：04/03/31 11:52 ID:7u3OPzhs

なんか　お客様企業の内線表を盗んで片っ端から電話かけてたような気がする
あと　営業先のハローページを公衆電話から盗んでた？
営業なら良くある事なのかな？
窃盗って
インターが出入りしている企業は気をつけたほうがいいよ
何されてるかわからないよ

432 ：破剣：04/04/02 10:16 ID:Zk06+XXQ

いわ○とぉぉぉ～！！！
何してん？

433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/04/04 21:22 ID:G5bOPMJN

>>417
>ちなみに、新人の技術者に仕事を教えるのには・・・以下略
最近は、コスト削減やら時間短縮やらなんやらの追われて
○○させる時間をなかなか作ってやれないので、仕事を教える
どころではないですね。景気の良かった時代の技術者って幸せだね。
今の新人君や修行中の技術者はかわいそうです。
しかし、Ｍにはなんとか上手いこと時間をかけずに教えろっていうし
ハッキリ言って金も時間もかけずに育てるって無理なんだよね。

>>429
嘘も方便、その通り！！
仕事得るには、時には嘘もハッタリも必要！！
後は、いきあたりばったりでしょう。
そもそも、設計に正解なんてないんだし
眠そうになりながらも頑張る！
バグは仕様と言い切る（マイクロソフトみたいに）
嘘がバレそれそうだったら、「その時はそうだった
んだけど・・・」とかいって濁らす。
まぁ、仕事貰うのに嘘言って貰って取り合えず
潜り込めれば後は何とかなるでしょう。
とか、無責任な事言ってみるが世の中とは
そういうものである。奇麗事並べてたら
仕事なんて一生貰えないよ～
取り合えず、やってみる。

434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/04/05 01:38 ID:CDdz6QJi

まぁ、仕事なんてものは経験あるなし関わらずやらしてくれる
んだったらやらせて貰えばいいと思う。所詮、仕事である。
文句があるなら、あっちから直接言葉で文句を言ってくるし、
何も言わないのなら文句はネエって事だ。
口では言えない弱い奴とか問題になったら困るって言う奴は
態度で荒らしてくるが、宇宙人じゃないんだから
テレパシーなんてわかんねぇし
テメェのカミサンじゃねぇんだからツーカーで話はワラネェ
言いたい事は言え！！
場の雰囲気で理解しろなんていう訳わなんねぇ子供みてぇな
事をほざく奴もいるが、言いたい事も言わないで問題に
なるよりもまし、仕事なんだから文句はキッチリ言わせて貰う
これが普通であり、問題にならない秘訣だ。

最悪、気に入らなければ契約切ってくるそれで問題ない
で、経験があるのにやらせて貰えないのは、客先に問題あり
未経験分野で知識がなくともやらせるのが一般的である。

435 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/04/08 00:55 ID:pRkVcL+h

>>434
仕事で一番困るのが、言った言わないの問題
相手がどう受け止めるか判らないので、弱々しくあやふやに
言うのであれば、だまってろ！！あえて判断しなければ
ならない状況なら、０か１かだHi-zはない
中には、
なぞなぞや遠まわしにテレパシーみたいに言ったり教えたり
する、態々問題を起こして下さいといわんばかりの事を
している香具師も存在するが
その様な事をすると相手に言いたい事が伝わったのか不明
だし問題につながるのでするな必要な事は、相手にハッキリ伝える
文句や苦情も一緒で、向かい合って言えない弱い奴は態度で
場の雰囲気を理解しろみたいにやってくるが、これもやはり
言う必要がある。言わなければ、シカトがよい
一度、雰囲気で理解したと判断すると図にのって毎回同じ事する奴が
言わない事は解らない、「知らねぇなぁ」で十分
所詮、負け犬の遠吠え・・・理解する必要はない
何でもそうだが向こうが直接何も言わないなら問題なし
世の中とは、まぁそんなものだね。

436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/04/08 01:35 ID:NySeH7Oo

>>436
つまり、仕事をやらせる気がなければ言わないとう事です。
周囲のノイズ（もったいぶたさだか、訳のわからないテレパシー）を拾って
変なやる気と期待をしない方がいいでしょう。

見習い中に必要な事は、色々な事ができたり皆と専門的や世間話などの会話
が可能な事ではなくて、与えられた仕事を確実にこなし職場での信頼を勝ち取る事
モノを作り売ると言う事から○○を理解するという事
後は、装置への情熱だね。
漏れは、世界で一番最初に○○を開発するみたいな事とか・・・

437 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/04/09 02:01 ID:SyYBcQDZ

色々、ためになる話書いているけど
取り合えず、社員じゃないしね。
契約、きられるときはきられるんだから
無理に社員と同じ事する必要はないと思う。
金のない客先に行くと・・・大変だね。
その前に、金がないのにインターなんか使うなかな
高いだろ！？
まぁ、あまり売り上げが（残業少ないと）インター
からきってくる（事もあるらしい・・・）
ホントかどうか知らないけど過去の事例による。

438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/04/11 17:45 ID:sCRvtc57

>>433-436
インタースレに、一般的な真面目な話が書いてあるのが
不思議であり、豚に真珠、猫に小判の様な内容だけども・・・

基本的に一箇所に長く常駐可能な椰子は企業によって評価基準は異なるので、
それはさまざまかもしれませんが、評価の良い椰子である（他社の評価基準知らんけど）。
以前、ありましたけども、値段じゃないですね。
値段が高くても、それだけの価値があれば値段なんて意味のないものである。

でもって、評価の良い椰子に言える事は・・・
学生時代等で一箇所で長期間アルバイト等をした事のある椰子なら解ってくれるかもしれないが、
会社の事（立場）を解ってくれている椰子
これを得るのは簡単な事ではないが、皆からの信頼のある椰子
「技術者として」現場での新人として、市民権を得るには皆と会話をしてでは不可能であって
仕事において信頼を皆からの得て、現場に存在する価値を得る事が必要です（職場の仲間の許可が必要）。
その為に、一日中何やっているのかを見ています（色々評価されています）。
どんなに、人柄が良くても信頼が低くては皆のお荷物となってしまいます。
そうなると、一緒には仕事したくないですよね。
だって、他人の信頼の低さで苦労するのは誰もが嫌ですよね。
限られた時間の中で仕事を行い、期限内に納入するには、人柄だけ良い椰子なんか
おいておいても意味がないです。誰とも話もしない椰子であっても、
きちっと、仕事を上げてくれる椰子の方が誰もが良いです。
後は、一般的な社会人として外れた事をしない椰子
（タイホされる様な違法行為やっている椰子）とか
一緒に仕事していて安心できない椰子ってのは駄目だね。
この場合、何か嫌な事があったら仕事を辞めてしまうのではという不安じゃなく、
こっそり他人の物を盗んでいってしまうかもしれない椰子って事、
まぁウチの正社員じゃないんだし拘束は不可だし辞める可能性は、誰にでもある。
もっと、待遇の良い会社に転職するとか・・・
拘束したけりゃ待遇良くして正社員にするしかないね。
もっとも、ウチの正社員でも転職の可能性はある話だが

439 ：他社の人：04/04/11 18:49 ID:96BnDkEk

>>439
>後は、一般的な社会人として外れた事をしない椰子
？？
「しない」じゃなくて「する」じゃないの
>（タイホされる様な違法行為やっている椰子）とか

一般的な社会人として外れた事をする事や違法行為をする事
自体おかしい、よく就職できたね。
普通、そんな事やっていると面接で落とされるよ
一緒に仕事していて安心できない奴じゃなくて、社会人として外れた
行為や違法行為を平気でやっているような奴とは仕事したくないね。
一緒に仕事をしているこっちが恥ずかしい
オマエはどういう教育を受けてきたんだ！？
といいたくなりますよね。

440 ：あしあと：04/04/12 00:40 ID:o8lM78H6

昔からよく言われる事だが・・・
新人は、職場に入ったら「何がしかの分野の第一人者になれ」
とか「他人に聞く前に自分で調べろ聞くのはそれからだ」
とか「はしゃぐときは思いっきり楽しめ、仕事をするときはそれだけ
を考えろ！」とよく言います。場所によっては違うかもしれませんが
まぁ当然かもしれませんけども、お笑い芸人やっている訳ではない
ので仕事をしていて楽しい人間である必要はありませんよね。

441 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/04/12 23:14 ID:akVSvkZR

>>439
じゃあ営業は(ry

442 ：士荷鯛：04/04/14 02:36 ID:gneBcTAK

31サイポリテクソツデ
技術職デココニハイッタラ
40サイニハドウナッテルノデショウ？

443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/04/14 10:53 ID:TkkuZinD

40歳以上の人が待機の状態に陥ると、営業はその人の営業をやめます。
数ヶ月放置され、やむなく退職に追い込まれます。

444 ：士荷鯛：04/04/14 11:40 ID:HbBOMAmC

>>443
トイウコトハ、コノカイシャハ40サイデテイネントイウコトデスネ
トイウヨリ、技術職ハ40サイデポイ捨テ
イキノコルホウホウハアルノデショウカ？

445 ：　くり：04/04/15 17:58 ID:63IkzOp3

T中所長って何してるの？今？
新しい会社の社長になったの？

446 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/04/15 21:03 ID:gfIWmZJ1

これからインタープロジェクトにお世話になります。
よろしくお願い致しますm(_ _)m

447 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/04/18 05:47 ID:ozeHv551

>>446
御愁傷様です。

448 ：代行運：04/04/21 12:25 ID:Pe5vvS6e

まだあるのか？…

449 ：技術：04/04/27 03:32 ID:TKtDytI4

営業所増えたけど、ちゃんと稼動してんの

450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/04/30 23:28 ID:hGNaBrjy

H営業所の事務A.Nは使えないからやめてください！！
本当に辞めてください。
仕事ができない上に、ブスデス。
マジでブスデス。
本当に迷惑です。
もう一人の事務さん可愛そう・・・
お前が来てからH営業所が最悪になった。まじうざい。
頼むから辞めてください。

451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/05 00:41 ID:pcKYNL1Q

インターてさ、待機者から一日何千円ていう金まだとってんの？

452 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/06 09:40 ID:H3xtUe9B

初潮ッ！！地方の営業ってどうなのよ？！

453 ：446：04/05/06 22:26 ID:G70DZjvS

ちゃんと給料計算してくれよ！
もしかして、待機したときの給与って支払われていないのか？
おかしい、絶対におかしい。
この会社入って失敗したー！うわーーーーーーー、明日聞いてみよう・・・。
すげー鬱だ・・・・

454 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/10 05:04 ID:hIwSlvJQ

川崎営業所（仮）ってどーなったの？

455 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/10 11:28 ID:wOAbBPFm

潰れました

456 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/12 15:01 ID:D0ZoG8HR

鬼が来るかも

457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/14 23:50 ID:ZCJ2/KBu

削除依頼が出てました。
haken：派遣業界［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075916944/175

175 名前：[] 投稿日：04/05/12 13:42 HOST:
削除対象アドレス：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1053357916/l50(450)
削除理由・詳細・その他：
個人名の特定されるような書き込みで、誹謗中傷されたから。
プライバシーの侵害だと思うので,削除依頼します。

URL間違ってるので
直した方がいいと思います。
＞l50(450)
の部分。

458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/16 16:28 ID:Cb40qWbl

>>457
プライバシーもない違法行為に加担する会社が
今更、プライバシーの侵害で削除依頼というのも笑える。
↓前スレも削除依頼したら？
インタープロジェクト
http://money.2ch.net/haken/kako/968/968164146.html
それに、住居不法侵入や窃盗もマズイでしょ？
警察に通報したら？
その前に、おまいらプライバシー侵害って意味わかってる？
それもやめるべきだね。

459 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/16 21:38 ID:H4kwXrbz

プライバシーが法的権利で保護されているのは
「個人の私生活上の秘密と名誉」です。

ここの会社の内部事情を全く知りえない、第三者から見て
インタープロジェクトにそんな椰子が存在する事が不明であり
通常、調べようがないのが事実．．．
元社員や社員経由等々で話のネタやグチとして知りえた情報を
カキコした場合にはなんら問題ない

ちなみに．．．
ここにカキコされている事は誹謗中傷というより、事実だろこれ？
事実をカキコして問題はないと思います。
嫌だったらカキコされたり第三者に話されたくなかったらやらない事だな。

それでも問題だとかぬかすなら
↓こっちも削除だな
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1078997482/

今までの栗Gの酷さを今になって改心しても遅いが
インタースレは、いつからマジメになったのやら

460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/17 02:40 ID:4wptSGvJ

>>457
他人を誹謗中傷とか法がとかいうまえにだな
おまいらの違法行為を止めた方がいいと思う。
削除依頼が通ってもおまいらの為にはならんよ

413にも書いてあるけど、仕事を得る為に窃盗は犯罪だよ
お客様の資産を勝手に盗んではいけないなぁ
恐らく、技術者に仕事を紹介する代わりに・・・というような
脅迫でもやってたのだろ？
客先で窃盗すると一生出入り不可の上、技術者は全員仕事を
失い、会社としての信用も失うという事になる。
いいことないよ
会社がドロボーしろってのは変だね。

技術者もそういった脅迫されたら脅迫も罪だから警察に通報
したほうがいいと思う。ドロボーしろって言われたらやっぱ常識
ある人なら警察に通報だね。

ちなみに、窃盗がバレて客先がクビになったら当然、インターも
クビだからね（経験者は語る）。営業もしらんぷりする時もある。

そんな、会社はさっさと辞めたほうがいいと思う。

461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/17 02:53 ID:sHV1V/WS

>>460
修正
413->431

462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/18 22:38 ID:Y+uYrprS

いや
ドロボーしろって、そそのかされてハイやります。って方が
間違っていると思う。というかオカシイ
栗はその辺のバレなければ・・・という感覚が狂っている椰子がいる。
通常は、通報しますた！！が常識である
人の道外れる事するヤクザな椰子
おまいは、どんな教育受けて育ってきたんだ？
ドロボーやって仕事を得るよりも、
そんな事やらずに営業に相手されなくなって
仕事なくてクビの方がいいと思うし、
今後の人生もキズがなくてよいと思う。
その前に、インターに入社した事が経歴にキズかもしれないが
それに、もしも失敗してバレたら関係のない
他の人に一生迷惑をかける事になるという事を
お忘れなく・・・
客先は、栗G一生出入り禁止、常駐する技術者は仕事状況に関係なく全員クビ
窃盗の実行犯は、インタークビの上
何処にいっても要注意人物扱いかブラックリスト（ブラックリストの回覧は違法行為だが）
でもって客先は、色々な企業と取引をしている。
当然、何らかの形で不利な状況となる。
転職しても窃盗によりクビが一生つきまとう事になる。
客先が根に持つタイプの椰子だったら更に状況は最悪となるでしょう。
まぁ、この世の中だし
社会人としてやっていけなくなるかもね。

463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/19 23:25 ID:F0r3HJN3

インターの営業社員って体力的にはキツイのかな？
汚い事でも会社の為ならできるが、
唯一体力に不安があってなぁ・・

464 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/20 23:38 ID:AxBRKYlK

>>463
体力的にはさほどキツくないと思うよ。
但し、睡眠時間がたっぷり欲しいという人にはたぶん無理。結構拘束時間は長いです。
あと、中には鉄拳制裁する香具師が居るかもしれないので注意。
特に必要なのは強靭な精神力だと思う。
それより、クリスタルスレや本スレ、過去スレ等をよーく吟味して、
本気でやっていけそうか、考えてみては？
それらを読んで、不安になるなら止めておいた方がいいと思うが・・・

465 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/22 00:37 ID:IRJXfbu8

>>445
オ米は物を事をしらなすぎデシ。
ゲーハ－Ｔ中Ｓ長は去年とっくに社長になっとるよ。
おまけに西○社長もｔa分?悪ティ巣の社長に降格だyo。

466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/22 23:02 ID:VFwLmFyE

仙台駅前の支部に面接行った事あるよ。
「派遣先がみつからない待機期間でも給料をお支払いします」
とかいったんだけど、そんな夢のようなシステム本当にあんの？
結局、入社はしなかったけどね。

467 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/23 02:21 ID:gjle3mut

>>466
入社して１週間位までなら派遣先が決まらなくてもまぁ、仕方ないかみたいな扱いだけど、
その後はたとえどんな悪条件（勤務地が遠方、不慣れな業務）であってもやらざるをえないように圧力をかけられます。

468 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/23 03:31 ID:KZ8KWgkW

>>466
たしかに待機期間中に給与は貰えます。が・・・・・・

>>467
>その後はたとえどんな悪条件・・・以下略
その前に
外勤先で評判とか評価が悪い等の理由で気に入らない
椰子には営業ないという給料ドロボーな不届きモノな営業も存在する。

営業に、おまいの仕事は？と聞きたくなったが

合間を見て転職活動して結局こっちから辞めました。
だって、外勤中にこの仕事が終わってら次はないかもね
という、事前解雇予告みたいな事言っているし
何ヶ月も前から履歴書だせとかいうし

まぁ、当然かな

469 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/23 18:56 ID:qBvtguIe

自分もいい年なのに、インターに入りました。
みんな給料いっぱいもらっているんですか？

470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/25 01:47 ID:5jZzSWeb

インターに在籍している間は、
技術者も営業なくしては仕事はないので、立場的に低いかもしれません。
もし、インターから転職したら、お客様になるかもしれない
そうなったとき営業も困らないようにな
色々、個人的に気に入らない云々はあるかもしれませんけど・・・

471 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/25 18:36 ID:gqpNxLHj

はじおうしのＳは何してるぅ？
以前業打ち行ったけど奴の車はハッパ臭かったＺＯ。

472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/26 01:40 ID:F46lxN5w

新しい社長って嶋田洋八か？　加○○春

473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/27 18:49 ID:XcFBn3uD

元社員です。技術社員の方の場合は外勤先次第なんで、何の不満もなく仕事
してる人けっこういましたよ。ちなみに中途（営業）で入社するかどうか考えてる人
にアドバイスしとくと、仕事がきつくてもお金がほしい人にはおすすめの会社です。
逆にお金に関心のない人はやめたほうがいいですよ。自分の場合は、転職活動の際
元栗の社員で、よくこれだけの期間がんばりましたねってことで、すんなり転職先
決まりました。今考えれば、あの環境で働いてたことは結構プラスになったなって
思ってます。あくまで営業職の話ですけど・・・・・
ところで西○社長もういないんですか？？
あの人誰からも好かれてなかったような気がする。

474 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/27 23:43 ID:aFzn4kMQ

>>473
>技術社員の方の場合は外勤先次第なんで（以下省略
外勤先の社員ですら会社に対する不満はありますので
なんの不満もないっていう人は、まぁいないと思います。
で・・・
将来、「退職金が出ない」という事が将来の不安でなければ
インターに一生在籍というのも悪くはない話かも、しれません。
営業に嫌われるのとお客様に無視される年齢にならなければ
待機期間というブランクは、ありますが日本中の企業で
やりたいといえば色々な仕事を経験する事が可能でしょう。

475 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/28 01:31 ID:t7BmPHqo

>>474
インターに一生・・・とか考えていても
以前、カキコされていましたが
技術者も４０代になると営業が営業しなくなる。
とありますように
いつかは、転職する必要がありますね。
客先の社員でもない訳ですし

誰にでもいつかは、おとずれる
現実問題として
遅かれ早かれいつかは、技術者は
インターを去る運命にある。

客先が年齢や金なんて関係ないよ
なんていう、広い心をもっているなら
べつだけどね。

しかし、世の中はそうではない

だからといって、いつかは転職するなら
早いほうがいい、じゃあ今だ！
という訳ではないよ

476 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/30 14:21 ID:LO3VZF4S

インターに入社して数ヶ月の親父です。
数ヶ月たって分かった事は、
給料の基本給が安いので、
残業をしない１日の時間あたりの単価より、
残業時間の金額が低いです。
休日出勤をしても、平日の１日あたりの金額の方がいいです。
残業すればそれなりにお金にはなりますが、
これでは、あまり魅力がないです。
ただ外勤先では３０～４０時間残業しているのですが、
もっと残業をすれと、いつも言われ困っています。
皆さんの給料は、基本給の比率は何％位ですか？
ちなみに自分は残業なしとして、
基本給／総支給額＝５５％以下です。
こんなもんでしょうか？
(´ﾍ｀；)

477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/30 18:29 ID:cjnX5Woz

>>475
この通りなんだな結局。。。
取り合えず、云える事は
長く在籍する会社じゃないね。

一生、技術者としてやっていける
会社じゃないので、技術は
いつか、転職する必要がある。

自社で開発！？
騙されない方がいいよ
ありゃ、いかにもやってそうだけど
そんな大した事やってないない
だって、実際に見た事ないものアレ
定例会等で実際に開発したもの
見た事ある香具師いる？
だって、栗だぜ！

478 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/30 18:55 ID:UKa3y22K

>>476
そうだねぇ
漏れは、だいたいこんなもん
基本給／総支給額（現状で残業なし）＝８０％以下
最近は、過渡期もあって客先には
残業するなと言われています。
客先の上司はエラク細かい神経質なヤシで大変です。
何かとウゼェ～し辞めたくなりそう～
１円でも払いたくないならいっそうの事クビにしてくれ～
派遣なんか使うなぁといいたくなるほど細かい
そばにいるこっちがストレスで胃潰瘍にでもなりそうだ
見るからに香ばしそうで神経質である。

479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/30 20:56 ID:4iZqC0y1

>478
約８０％なら、残業したら見返りが自分より大きいですね！
しかし、外勤先が、残業するなですか！！
自分の方は昼間より、残業代が安いというイメージで力が入りません。
しかし、７時ぐらいで上がろうとすると、
何で社員より早く帰るんだ！っと、
請負・派遣は９時頃までやれと部の課長さんに、
ほとんど毎日、にこにこしながらいやみを言われます。

480 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/31 01:01 ID:xIolOVg/

>>479
ウラヤマシイですな
社員より先に帰るな！！
なんて、今まで言われたことないです。
とにかく残業をしないで、時間をかけないで
仕事をやれ！！だもの
時間をかけないで、いいものを作れ！！
ハッキリいって矛盾している。
３０分残業しただけでネチネチイヤミ言われるし
ああ、そっちにいきたい

考えも古いし。。。氏にそ

481 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/01 01:01 ID:cxBNL0Ro

>480
足して２で割りましょうか！

482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/02 00:03 ID:rpMIgGeJ

漏れのところは兎に角「作業をちゃんとやれ。」
って、残業しなきゃできねー作業でも「残業なんかしないでもできるよね？」とプレッシャーをかけてきます。

483 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/02 00:42 ID:1nQqpRtI

>>482
残業ってのは、

仕事の完成度を上げる為にする。
　残業なくして、いいモノを納期までに作れないというのが
　一般的であり、最初から最後までなんのトラブルもなく
　作れるか？といったらそんな事は絶対ナイナイ、、、
　それでも時間が足りなければ、休出してという事になるな

仕事がデキナイので、仕事の日程を皆に合わせる為にする。
　早く帰りたければ、デキルようになれ！
　と世の中一般的に若手技術者が言われ続ける事だな

世の中では、残業なんてものはあまりない
というのが一般的であって、無い方が当たり前であったりする。

毎日、遅くまで残業する人にしてみれば
毎日、早く帰れて休出なんてない人は、やっぱ羨ましい

484 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/02 01:01 ID:xqp7TKmU

>>482
>残業しなきゃできねー作業
おまいが、無能で仕事できねーからだよ

そりゃ、プレッシャーじゃなく漏れだったらこの程度の仕事、残業なくても終わらせる事可能だけどさぁ　漏れは、他にする事あるから取り合えず、頼むわって事だよ

485 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/03 01:58 ID:vFa0RBGW

なんにしても、定時で帰れるというのは
人間らしい生活を送れ、自身の時間を持てるので
色々、勉強したりとかが可能になる。

それは、いいことである！！

まぁ、仕事だからしかたないのかもしれません。
毎日毎日、遅くまで残業しても誰もほめてなんてくれないよ
生活の為には、残業も必要なのかもしれませんが
毎日遅くまで残業していると、体壊して頭やられます。
健康にも良くない

残業するのがデフォルトというのは、技術屋位かな

>>482
残業しなければできねーという
そのセリフが出るということは、
おまいが、仕事ができないというのは解った。

後は、
仕事の進め方に問題があるのか
単に仕事が遅いだけなのか
仕事をサボりながらやっているのか
のどれかだね。

486 ：通りすがり：04/06/04 02:28 ID:/RxEFMWV

最近の若い人は、技術者なんて仕事を
やりたがる人が減少傾向にある。
で、、、
世の中は、４月を過ぎてもう６月なる。
どこでも同じだと思うが職場には新人の姿がどこにもない
人手不足な現状で、将来の仕事の後継者もなしってのが現実だね。
そんな中で、残業するなとか色々仕事するななんて～無理だね。
ソフト・ハード関係なしに仕事可能な人で前人未到の領域
に踏み込む事の好きな人ほど、貴重な存在となるでしょう。

多分

487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/06 17:40 ID:ahK3qPV5

>>479
＞自分の方は昼間より、残業代が安いというイメージで力が入りません。
いえてる。
仕事は、経験した仕事と同じような仕事である
というのは、経験者なら「アタリマエ」なので問題
ないと思います。
しかし、貰える給与が安いと力が入りませんよね。
お金を貰って生活している訳だし
仕事をした、見返りが重要である。

よく計算して考えてみたりすると、残業するよりも
他でアルバイトでもした方が、賃金が良いと言う
時もありますしね。

経験者は、会社を選べるので
給与が安いのが気に入らなければ
それを理由に転職すればよいかと思います。
ただし、それなりの技術力は必要だけどね。

世の中、インターだけが会社じゃないしね。

488 ：マワシモノ：04/06/07 01:45 ID:g7EuL6iz

やっぱ、エンジニアリングアウトソーシングといったら

メイテックだね。

栗を見ていると
売り上げしか考えてない
技術者なんてどうでもいいとしか考えてない
営業がとにかく、クソ！！

489 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/07 01:52 ID:g1ShlA3D

＞売り上げしか考えてない

売り上げ以外を考えてる派遣会社なんかないよ
メイテックも同じ穴の狢
違いは栗より派遣される人間のレベルがちょっとだけ高いだけだよ
契約金も高いけどねｗ

490 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/07 15:57 ID:jJDttD5P

営業さんノルマ達成出来てまっか？

491 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/08 01:51 ID:YQGFdrEN

藻前ら、4月からの給与はどうよ？

492 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/10 02:08 ID:ZffLOrY4

>>489
待遇もいいし
営業もマシな一般人
関われる仕事も違う

493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/10 08:01 ID:CU+vyxib

＞491
皆勤手当てがなくなった
基本給あがってないんですけど、どういうこと？

494 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/13 03:12 ID:chtVz045

>>489
栗とは、全ての社員の質とかレベとか違うね
栗の営業なんか特にそうだが、やる気が見えない
普通の企業だったらそんだけでクビだよ
学もないし、言われたままの事しかできん
技術にアレコレ要求して、技術はそれをこなしても
営業に対する要求は無視される事が多い

営業に協力しろっていわれてもそれでは協力もしたくなくなる

大体、日本全国に仕事が絶対ある訳でもないのに
待機になる前後に日本全国転勤不可とかいうと
探しているのかしらんけど
この地域には、仕事がありましぇ～んとか言っているし
で、転職すれば当然仕事はある。

まぁ、栗の評判というのは悪い所では悪いらしいし
客に無視されるのも当然か、それで仕事がない

やっぱ、栗の営業は糞
お客様に頭が上がらず言われるがままにしかできん

経験者は語る。

495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/13 14:22 ID:5oUOyNJz

＞＞４９４
＞まぁ、栗の評判というのは悪い所では悪いらしいし
＞客に無視されるのも当然か、それで仕事がない

栗（以下、インター）の技術者を適当にあしらって辞めてもらう
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　技術者は転職する
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　栗からみればお客様になる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　元社員は、栗の内部事情を知っている
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　栗なんかいらねぇ～よ

という、悪循環を営業自ら発生させ、自分の首を自分で絞めると
言う事を行ってきた結果である。

メ○テックに比べたら、お客様が人が必要になった時にとかに
必ず栗を選択してくれて外勤させてくれるような
取引先が無いのが、栗の欠点だね。

栗の場合、その場しのぎに使われているケースがやっぱり多い

仕事内容にしてもやっぱりアウトソーシングの先駆者である
メ○テックの場合、全ての面で信頼性が高いので、やっぱり
違います。

営業も、他と技術系と比べると子供っぽい所がる。

496 ：インターの欠点：04/06/13 17:06 ID:4472HDrn

営業が
・頻繁に辞めていくこと
・頻繁に異動すること
（人間との関係とは言葉では表せないものが
あるという事をインターは知らない）
・人を選んで営業すること
（おまいの仕事は何？）
・お客様より弱いこと
（商談というのは同等の立場であるのが普通
インターの営業は弱気な椰子が多い）
・商品（技術者）のことを知らないこと
・営業が怠慢でクソであること
などなど

上げたらきりがないっす

497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/13 21:21 ID:cw/hQOQa

>496
商談は同じ立場か？？

498 ：とおりすがり：04/06/13 23:57 ID:Bz37dmcN

>>497
商談は、お互いに同等の立場で行うものだよ
売る側、買う側で同等で、どちらが立場的に
上だとか下は無い
でもって、お金とかその他諸々で話に折り合いが
つかなければ、商談は不成立となる
これは、経験者が転職する際に面談（面接）するのと
同じ事です。私の持っている経験を○○円で売ります。
でもって、色々な書類と面談等々でOKなら商談成立で
採用となる。新卒と異なって立場が同等である。

が・・・インターの営業って腰が低いのが多いね
見た感じ、自身の無いような弱々しいのが多い
これでは、せっかく良い物を売り歩いても
買いたくなくなるね。

この商品を私が購入したらこんな良い事があると
いうような、アピールもないし、商品のカタログ（書類）
置いて選ばせて、オシマイってケースがよくある。
そんな、売り方ってないよね。
できの悪い営業ほど、そんな椰子だよ
給料ドロボーって椰子だな

499 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/14 01:29 ID:tx1dX4IK

こんな、しょーもない会社に
カキコする椰子がまだいたんだ

取り合えず、技術は経験したら早いとこ、転職した方がいい
ありえない話でもないが（景気の良かった頃に派遣で良くあった話）
もしも、今の勤務先の・・・って話にでもなったら
よーく考えた方がいいね。
だって、栗に弱み握られることになるんだぜ
漏れがそうなったら他の会社に転職するね。
まぁそうなるという事は覚悟が必要だな
残りの人生を考えるとな

ともかく、大昔の経験者に言わせると一生はいられません
営業は、人間以下だと思ったほうがいい
特に、栗で何年も在籍している椰子には要注意！！

客先で泥棒してこい！！（犯罪）

なんて椰子もいる。

500 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/14 01:50 ID:3hxp/IFi

そうそう、栗に何年も生き残っている営業には要注意！
営業の為に犯罪をそそのかす椰子がいる。
誰とはいいませんが、殆どそうだね。

取り合えず
名前が被告になったり
経歴に犯罪歴がつかないうちに辞めた方がいいよ

ちなみに、窃盗に失敗すると営業は
技術者の責任にするからね

501 ：小作り爺さん：04/06/14 01:53 ID:oircsyxa

>>500
名前が被告になることなどない
名前の後に被告が付く事はありえるかも知れんがのう

502 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/20 13:26 ID:eDWhMDhh

あげ大会

503 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/20 15:28 ID:opjfgRnj

どんなに真面目に仕事やっても
設計ができても何ができても～
お客様がいらなくなったらクビ！！

栗の糞さを知るには↓ここから見てくれ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1085569156/
過去のカキコは事実っす。
早く、気がついて欲しいものだ
栗イズムに犯されると、ドロボー（犯罪）も悪い事であるという認識がなくなる。
何回も繰り替えすと、これがあたりまえと思うようになったらオシマイだね。

504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/20 16:12 ID:zwGHX08r

もまえら～～そろそろボヌスの季節だけど・・・・・期待してマスオカ？

505 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/20 19:09 ID:9RXe04uw

世の中には、会社なんて沢山あるのに
あえてアウトソーシングを選んだ理由？
それは実のところ
こんな　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1059663398/
椰子だからだろ？
派遣であろうがなかろうが、とにかくヘンだよおまいら
仕事の為には、手段を選ばずとかいっているし
一般企業なら人事で門前払いだな
その前に、タイホだな

506 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/20 19:29 ID:QqTrQnxr

H営業所のA.Nさん、まだいたみたいですね。本当に悪い評判しか聞きませんよ！
。

507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/20 19:52 ID:QqTrQnxr

506に対して。
本当にそう思います。本当に彼女の奇怪な行動態度にはびっくりしますよ。
1回シカ見たことないけど、噂どおり化粧濃くて気持ち悪かったですね。
まー、外見はともかく、仕事が大事ですよね。その前にいたSさんは本当に明るくて元気で所長さんにもみとめられていたとか・・・。
彼女は一見今時の？？？って感じですけど仕事に関しての姿勢は見事なものだとか・・・。
（技）部の間でもかなりの信用があったらしいし。そう考えるとこの先不安ですよね。
僕の給料計算大丈夫ですかね・・・。Nさん勘弁です。
SさんCOME BACK

508 ：甚平：04/06/20 19:54 ID:QqTrQnxr

上記　同感だね。

509 ：tokumei：04/06/20 20:47 ID:YmDxKcgH

私はインターの新入社員で、借り上げでマンションに住んでいます。それで
今１年契約で外勤先に勤めてるんですけど、この１年以内にやめるとどうなるん
でしょうか？？賠償金とか払わされるんでしょうか！？
また、マンションの保証金とかも払わされたりするんでしょうか？？
知っている方がいたらおしえてください！！お願いします！！

510 ：事実：04/06/21 01:41 ID:X7XrJNXv

技術者の客先の状況報告（業務報告書など）によって営業が仕事をする訳で、
技術者が客先の情報を教えた見返りに営業が仕事をして、次の仕事先を見つける
事になっているというのがインターの営業のやり方

業務報告書なんか特にそうだが、「客先で仕事していて何もありませんなんて
言わせませんよ！！」というのが営業の口癖だったな

無いものは無いのに何を書けって言うんだい、常々思ったものだ

営業がインターで生き残って行く為には、情報は必要不可欠なものであるらしい
営業成績の悪い営業ほど客先の情報にこだわり、
いい情報を与えても結局、契約取れず。
インター営業歴数年でも未だヒラだし所長にはなれず
日本全国回っても所長には遠い、嫌になって辞める椰子も多い
早い椰子は、時間をかけずに所長になっているのにねぇ

ですので、何の情報も提供してくれない技術者には
次はなく、結局、辞めていく事になる。
まぁ、経験があれば辞めても次はなんとかなるんだけどね。

仕事を得る為に、技術者は情報得るために客先の名簿などを盗むはめになる。
インターの技術者は、お客様の目を盗んでは裏でドロボーをしてます。
これは、ずっと昔からの話で今もそうらしいので本当です。
企業によってはインターの信用も評判も悪いのも事実
一生出入り禁止の所もある。

511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/21 07:06 ID:dNA/Vn36

>>510
・・・いえてる

このまま、営業成績が伸びずにどこかに飛ばされそうに
なりそうという時に情報に神経質になる。

512 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/22 01:07 ID:z9oIFRVg

>>509
なんもとられん。
ただ家賃をとられる。
例：
6/30やめ　7/10引越しの場合
7/1～7/10のぶん実費でとられえる。
家賃５万だったら（住宅手当なしの価格で）その日割りとして給料から引かれる。
ただ、きれいにして解したほうが無難。

513 ：tokumei：04/06/22 07:47 ID:/b3U2sAV

>>512
ありがとうございます（＞＜）
安心しました。

514 ：甚平：04/06/22 17:22 ID:3UPJeJny

事務さんって微妙だよね。本当にいい人はいい人だけどだめなやつは終わってるし。
技術者の給料管理をやるにあたり、使えないやつははずしてほしい。それ以前に男探しに来ている事務がむかつくね。
俺なんかAに色目使われた。あいつかおのわりにまじでやりまん。事務のAに
ご注意！

515 ：名無し募集中。。。：04/06/23 01:14 ID:CY46lKVQ

（●´ー｀●）＜甚平はうそつきだべ！

516 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/24 01:13 ID:dQWPYMpV

>>510
営業が成績悪くって日本全国回る前にクビだよ
成績悪い営業に情報与えるのって無駄だと思う。
が、成績悪い椰子に限って情報をよこせ！という
そんなに、情報ほしけりゃ
お客様に毎日、御用聞きにでもきたら？

>仕事を得る為に、技術者は情報得るために客先の名簿などを盗むはめになる。
仕事の為とはいえそれはいかんなぁ

色々なスレに書いてある事だが、
栗に居た事のある技術者は採用しない企業もある。
まぁ、結局は自業自得って事になる。

客先でドロボー経験無い椰子は辞めておいた方がいいね
それで、仕事無くなってクビなら仕方ないと思うし
栗に一生、いられる訳じゃないので、
後の事も考えた方がいい
若い技術者は、そんな先の事考えずにする椰子もいるが
集団中で発生する問題は、全体責任であるという事を理解した方がいいね。

どこの企業でもそうだか、集団の中にそういうのがいるというのは問題である。

仕事では、冗談でしたではすまないです。

517 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/25 00:37 ID:zVNAfZUG

最近まで、インターで営業をやっていました。
自営業を手伝うことで退職いたしました。

２ちゃんねるを見ると確かに納得すること
も多々あります。

ですが、営業の立場から言わせてもらうと
愚痴や不満ばかりもらしている人は確かに
外勤先が転々として落ち着けない。
結局、良い会社だとか悪い会社だとか言う
前に自分のことが何一つわかっていないの
でしょう。
MJや真剣に取り組む人は外勤先からも信用
され、完全請負をされている方も山ほどいる。
視野が狭いから何も見えてこない。
そうそう、全国転勤可能でないとダメとい
うのは正直言って当たり前。
全国展開している会社なら当然です。
外勤先の採用担当者にでも聞いてみては？

518 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/25 02:15 ID:N6dK8COn

技術者って、外勤先１件につき何年位作業するものなの？

519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/25 11:12 ID:AOuvcOSG

また業打ち失敗かぁ…

520 ：名無し募集中。。。：04/06/25 23:20 ID:lgnEyPwQ

ｲﾝﾀｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞって自社で作ってるの？
作りがｼｮﾎﾞｽｷﾞです。

悲しいかな・・・とても技術力を提供する会社には思えません・・。
つか、もっと丁寧に作れよな・・・

521 ：甚平：04/06/25 23:40 ID:c04EBc2u

名無し募集中。。。：04/06/23 01:14 ID:CY46lKVQ
（●´ー｀●）＜甚平はうそつきだべ！
↑どういう意味だ？おまえは誰だ？
俺は事実を述べているまでだ。

522 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/26 23:54 ID:AtcL1lzP

>>510
>インター営業歴数年でも未だヒラだし所長にはなれず
>日本全国回っても所長には遠い、嫌になって辞める椰子も多い
>早い椰子は、時間をかけずに所長になっているのにねぇ

技術者でも、同じことが言えるが、ちょっと良書を読んだだけで、
世の中の無理な要求に答えられる（つまりは仕事のデキル人間てことだな）
ようになる訳でもないし
興味があっただけで時間をかけないでデキルようになる訳でもない
つまりは、日々の積み重ねによってそうなる。
※本でも、間違った事を書いているのもあるので注意が必要
営業や技術者の中でも「興味があれば・・・」と簡単にいう椰子もいるが
それは、間違いだね。

相手が、モノであるだけに何でも簡単にはいかないものである。

ちなみに・・・
栗の営業で早い椰子は、入社して２～３年位で所長に
なっている椰子もいる。年齢も若い椰子が多い

523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/27 00:28 ID:KWk18kxR

>>517
漏れは、中途だけど地域限定（転勤不可）で採用されたよ
もし、インターで仕事ないよって言われたら経験をいかして
他に行くからいいや

悪い事に加担する気もない

>外勤先の採用担当者にでも聞いてみては？
面談の時に色々話たけど、採用担当なんてのは名前だけで
人を見る目なんかない。とりあえず、誰もやりてがいないから
兼○○という事でやっている。という採用担当が多いんだってさ・・・

で、全国転勤の件だが新卒の採用の場合のみ全国転勤可の人
でないとダメなんだそうだ。社員全体で見ると経験者の場合には
全国転勤可能って入っている人の方が少数派で、東京、大阪
など大都市圏に住んでいる人であるならば基本的に企業数も
多いので転勤不可でも問題なし、
待機になると全国転勤不可能と言っても自動的に転勤可
になるらしいので、そうなったら説明して下さいね。

という回答でした。

後、こんな事も言っていました（あくまで経験者の場合）。
東京や大阪などの企業数の多い都市に住んでいる人が
逆に、地方の企業に外勤する時にお客様の方から
「本当にこっちに来てしまっていいのですか？」と心配する企業が多いそうです。
これは、比較的若い「経験者」には多く、
それによって商談がNGとなるケースも多いそうです。
つまりは、ワザワザこんな所にまでこなくとも
そっちに沢山仕事はあるでしょうに、という事だ

524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/27 18:44 ID:Y2SruToC

経験者の場合には
希望の仕事をやりたいという、夢はあるかもしれません。
が、社会人になってからいままで多かれ少なかれ、
記憶にとどめているか解りませんが経験してきた
一貫したテーマの仕事についてするというのが、あくまで前提条件
であって、経験によって会社に貢献するという事になると思う。
無理に、遠回りなどする必要はない。

それによって、お金を貰っている。

ですので、ここの会社に入社して、キミの仕事をいかせるもしくは関連する
仕事はないよって言われれば、まぁ他行くしかないね。
地方に行けば、仕事があるかもしれないと言われたとしても
一番仕事の多い首都圏在住のであるので興味もないね。

窃盗して仕事をえる！？冗談でしょ？
技術を売り物にしている技術者が、個人の信用を落とす可能性さえある。
そんな事をする必要はないね。

525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/27 23:28 ID:Oh9IWBHX

age

526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/28 00:14 ID:C0Z9Z2v/

転勤はできればできるだけしたほううがいいよ。全国の市場を知っといたほうが
社長になれる可能性が高くなる。社長になるための肥やしだ。

527 ：やっぱ栗らしい発想だな：04/06/28 01:27 ID:g28/5s7j

>>526
営業ならだろ

いい意味での転勤ならいいけど
悪い意味での転勤には意味ないよ

昔、営業から聞いた話だが
世の中一般的な企業ではあちこち転勤する
香具師は、偉くなるが、ここでは違うよ
といっていた。

全国の市場を知るには転勤なんか無意味だね
だって、時々刻々と市場の状況は変化し世の中の
求めるものは変化していく・・・そんなに、ゆっくり
しているものではない。状況を知るには別の方法
の方が市場を知ることになる。
転勤すればいいというのは、自社内等に限った
あまり変化しない状況ならそうも言える。
アンタやっぱ、栗だね。
だって、デキ悪そうだもの
そんなのが社長ってのは、笑えるね。

528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/28 02:13 ID:hhUK9V6m

>>526
その前に、栗でクビにならずに生き残っていけるかな
所長になって、そ～と～実績上げないと駄目だし・・・
嫌になって脱落していく椰子も多い
営業成績悪くて転勤なら意味ないよ

529 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/28 07:22 ID:mlvY1SCG

>>526
栗でも、これは、同じだと思うのだが偉くなるには
実績を上げつつ、会社に洗脳され会社の都合の良い人間になる事が必要だと思う。
そのひとつが、いい意味での転勤ある。
（転勤と言うのは、通常は、嫌なものであるので転職への選択肢の一つになる）
市場の情報を知る（そんな事をしなくとも知る方法はいくらでもある）為ではない

以前、営業マンに聞いた事なのだが、営業成績が悪いと出世出来ない
成績が悪化すると降格にもなるし、とにかく実力主義の結果だけ世界である。
年功序列ではないと思うので、とにかく文句言わないであちこち転勤される
だけでは、社長には（その前に所長か？）なれないね。

530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/30 08:19 ID:1E1WJYoL

age

531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 07:24 ID:lv3ADQ4T

採用にも努力目標というかノルマってのがあるから
経験者の場合には、ほぼインターに面談に行くだけで
採用されたも同然と考えてもよい
筆記試験は、問題があるなら修正してOKにしてしまう。
経験者側からの契約にあたっての条件が
法外な要求があるならば、当然無理である。
これは、どこでも一緒
大昔は、営業所にも形だけ採用担当なんてものも
存在が、現在は、ほとんどの営業所で
所長（営業）兼採用担当が普通

532 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 16:23 ID:cwCXy+yz

下方スレ救いage

533 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 07:41 ID:f3VPm3Is

おまいら茄子ってどうよ

534 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 01:40 ID:ZV+FMGKb

ここの営業マンって営業同士の繋がりがなく
他の営業はライバル！！
将来、偉くなれるかなれないかは、個人の成績次第
だから、他の営業マンが良くなっても自身には何のメリットも無いんだよね
営業所に、たま～にいったりすると営業同士で会話なし
あの、冷めた感じがまた・・・ってなものです。

新人の営業も育てる気ないから、早いヤシは一ヶ月もしない内に逝っていまうし
契約取るには自力でなんとかするしか方法ないから、情報入手は技術者にって事になる。

535 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 06:50 ID:S9oE5vGy

取合えず
他人の力を頼ろうとする営業は、駄目だな

536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 21:57 ID:HJYYpH3p

ここでの営業という世界は、一般的ではないが
いままで、先輩が同様に歩んできた事なので、今更変わらないだろう
まぁ、あるかどうか知らないけども
お互い励ましあい助け合いながら仕事をする
というような、非現実的で夢の様な甘っちょろい世界で仕事したけりゃ転職だな

どこに行っても同じだと思うが営業やっているうちは他人はライバルだし
ノルマがなくなることもない

そんな、理想や夢物語を語るのは、会社の売り上げに直接関係しない
間接部門の人事ぐらいだと思う。

嫌なら辞めればいい、仕事なんてそんなもん
イヤイヤ続ける理由なんてナイナイ
嫌でも辞めれないヤシというのは
甘い考えを持ったヤシや能無しに多い

537 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/08 01:21 ID:B1bmY/Oh

犯罪をやれとまでは言わないけども
他の営業を出し抜いてでも蹴落してでも契約を取ってやる。という考えでやらないとな
営業同士の情報交換なんてものは、ないね
他人にくれてやる情報なんてない
営業であるならば、そんなマターリした会社じゃない

538 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/10 23:50 ID:MTFxbMvQ

どこの企業にも言える事だが、出世コースというのがあるように
将来偉くなれる奴というのは、会社側がある程度目星をつけていて
決まっている。そして、将来会社の為に働いてくれるような人材に
なるように教育されていく
栗で言えば、将来、所長になり更に上を行くような人材は
大抵入社して成績云々に関係なく、一年未満に転勤される。
そうでない人は、運がよければ・・・

栗で偉くなる奴は、世の中一般的からみると変な奴が多いと思う。

技術を追求するのがモノを作るのが仕事である、技術屋には
栗での出世など、まぁ関係ない
世の中では技術屋が出世するという事は、技術屋を引退する。
という事だからだ

539 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/11 01:40 ID:82V/Dsjn

クリスタルの奴は、やっぱクリスタルだよ
何年在籍してようが、偉くなろうが
それは、社内に限った評価であって
世の中の地位を示すものではない

クリスタルの悪評は一部では知られている事であり
経歴に傷を付けたな！という通りだと思う。
クリスタルに在籍していた事のある奴は採用しない
という企業があるというのも、自業自得の結果だ。
その経歴もクリスタル歴の間の内容もまた、長くいる
わりには、、、という奴が多い

540 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/11 01:50 ID:YuMRPoZP

いま　しゃちょうはだれ？

541 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/11 01:51 ID:HtFHnhlM

N速に書き込めません。

何とかして下さい。

542 ：胡散臭い会社栗G：04/07/11 13:34 ID:hkCezjq/

栗Gでは、２０代前半の茶髪が部長になれる会社で
基本的に若い椰子が栗の評価基準で偉くなれる。
それと、手癖の悪い椰子が偉くなれる。

普通の会社では考えられない話だ

名刺が自分で作っています。というようなヘボい
もので、肩書き部長！ってのが非常に胡散臭い印刷も滲んでいるし
別の栗Gで貰った名刺は、印刷会社で作ってある立派なものだったよ。。。
しかし、肩書きと人物と話の内容が幼すぎたり茶髪だったりピアスだったりして
胡散くせ～

543 ：胡散臭さ２００％：04/07/11 14:42 ID:ZFen5ix7

栗Gで出世するというのは、
おまいは、世の中一般規格から外れた人間である事を認定します。
（他の企業に転職してもその悪行では到底不採用だなって事かもしれん）
ってことだ

肩書きと人物が不似合いで、一般的企業の同じ肩書きの人と話しても
恐らく話合わないだろうね。
もし、転職したら以前の会社では、部長でした！
えっ２０代のおまいがって事になる。
話し方からして、信じられねぇ！と相手の採用担当は思うだろう
ってぐらい、おまいら胡散臭いよ

技術屋を出世させる理由は、技術力や単価高くなり残業等をさせると
今後が会社側として大変になる。しかし、その技術力は会社にとっても
部下を育てる為にも有益となる。残業時間を減らす為には・・・って事
で出世させ技術から引退（現場には残る）させる。

544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:58 ID:HFImMFu9

営業は、結果出せなきゃ
現業（使い捨ての駒、鉄砲玉、奴隷とも言う）
もしくは、
転勤！！

それが、嫌ならクビ！！
クビが嫌なら、情報を泥棒してこい！！
そして、契約取れ！！
だんだん、人の道を外れていく
実力の無い奴、力の無い奴は、犯罪をする事により
その穴埋めをする。技術者も経験なければ仕事は得られないので
当然、営業の言いなりになり犯罪に手を染めていく
失敗すると、過去の実績があれば助かるがなければクビ！！

栗を常駐している企業様は、くれぐれも栗を
最後に退社なんて危険行為はしないようにしましょう。
全く、栗とは関係ない部署に栗からの電話があったら
栗の常駐する社内を疑いましょう。
その中に、比較的若い浮いたのがいたら要注意です。
クリスタル経歴で転々と日本全国なんてのが最も怪しい

545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:58 ID:vlz5WJgE

知ってるって・・・

546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/11 20:25 ID:E9otlf0c

茶髪の技術者ってのも何だか胡散臭いよね
仕事ができねぇならせめて格好位、それらしくして欲しいものだ
お客様の所の技術者からみて浮いてるよあんたら

547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/11 21:37 ID:CJN2RbmU

田舎の営業所てどうよ？

548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行った？：04/07/11 22:33 ID:A6UKPHA7

>>547
左遷されたような感じ

契約取れません。
じゃあ、おまいは
現業 or 転勤
どちらにします？

どちらを選択しても結果は同じ飛ばされますよ

549 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/11 23:39 ID:4XYW6FOf

>>548
どこからともなく異動されてくる営業といったら
この選択肢のどちらかだ

○○営業所営業から○○営業所所長へという異動
もしくは、所長から所長って、パターンがやっぱ一番だね。

そうでないのは、どうにもこうにもクソだから飛ばされてくる。
そして、しばらくしてどうにもこうにもクソだから飛ばされる。
最終的には、日本全国回る前にクビになる。
クソは、どこに行ってもやっぱクソであったりする。
そんなのが担当となった技術者は運が悪いと思う。
担当となっても、喪前の売り上げには関係ないよ～ん
それは、以前の営業の成績である。

550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 02:01 ID:cjjcuDN5

何年も長く在籍しているのにも関わらず
２０代のうちに所長になれなかったら
アンタ、この会社向いていませんよ
ちなみに、２０代の部長っていますよ
茶髪、ピアス、ロン毛、敬語使えない、上下関係しらない
というような人でも、この会社に長くいるだけで
２０代でも部長になれます。

551 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 02:12 ID:K7ltUMr/

営業なら入社して長くて５年以内
それ以内にチャンスが巡ってこない下の奴にも抜かれた。
ならアンタにはこの会社無理だね。
営業でクリスタルに５年もいたら長くいる方だと思うよ
それで、上にいけないなんてそ～と～運が悪いか論外だ
５年もいれば十分経験も自信ついた事だし他いけばぁ
何十年いてもムリムリ

552 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 07:12 ID:gllsd+V0

一般的企業の様に、正攻法で真面目に仕事している
だけでは、駄目なんだよね。ここの場合には、、、
クリスタル系で働く人は、とにかく長続きしません。
会社とそりが合わなくて、辞めて行く人、会社から非常に解雇も多いし
転勤が嫌だから辞めるとかいうのも多いな
ですので、古い人が定着しませんので、世の中を知らない
若い人が多く長く在籍３年ぐらいでも偉くなれる。
技術の場合にも同じで、外勤先継続年数が長ければそれだけ
で偉くなれる（とはいってもリーダー言うとかいう技術には不評な
面倒な事をするようだが）。
本社に電話すると、解るが言葉遣いすげーぞ
一般企業なら駄目な事がここではOKだし
部長クラスで、自分で作った印刷の滲んだ名刺平然と出すし

553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/13 07:16 ID:YjJhSlQF

>部長クラスで、自分で作った印刷の滲んだ名刺平然と出すし
とある、合同転職説明会でそんなの貰ったよ
名刺貰って自分は部長であると言っている。
名刺にもたしかに、そう書かれているようだが
話の内容幼すぎ、説明も何が何だかまとまってなくて分かりません。
敬語も使えないし、髪の毛茶色で、何だか胡散臭い
他のブースの同クラスの人間と比べても変だよ、アンタんとこ
同席していた女性もなんだかなぁ
オミズっぽい

>茶髪の技術者ってのも何だか胡散臭いよね
そういうのは技術者とはいいません
同じ席に同席されても漏れは認めんぞ、恥ずかしい
その前に、よく社会人やっていられるね
そんなのをOKして働かせている客先もオカシイ
通常は、茶髪なだけでクビだろ
仕事が出来る出来ないの問題じゃなく
一般的な話としてオカシイ

554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/13 15:23 ID:RyCk99Ay

俺が前にここにいた時の話しだけど・・・
ハゲ！業務中に事務の子を口説いてんじゃねー！！！
てかお前にゃ無理だけどな。

555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/13 22:37 ID:7iYUZrVa

技術のリーダーとかいうのは、
とにかく面倒なだけで給与には殆ど関係ありません。
時間の無駄！なので、やらないですむなら
やりたい人に任せておきましょう。
ま、する時には業務命令なんだけどね。
取り合えず、選ばれる人は新卒からここにいる人が圧倒的多数です。

変な時間に集合がかかったりして面倒である。
時間数を給与で考えると、損です。

556 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/13 23:53 ID:/15S4nj1

定例会とかまじウザいからやめて欲しい

557 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/14 00:20 ID:ikJD+kdz

インターという人間関係の薄い中で
皆をまとめて何かをやろうって奴って非常にウザい。。。
そういう奴に、文句言うと「むかつく～」とお決まりの回答がある。

558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/14 00:51 ID:vcjgoHEC

営業で仕事のデキナイ君ほど仕事がだらしない
書類の遅延、契約取れましぇーん
書類作成も満足にできません。
やっぱり、クソはどこにいってもクソであり
何をやらせてもクソである。
自身に与えられた仕事も満足にこなせません。
おまいの手帳は何のために書いているんだい？

559 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/14 01:22 ID:0rjYUDnJ

デキナイ営業に何期待したって無理だって
書類にしても何にしても頼むだけ無理
所長や営業所の事務に聞くか本社に聞いたり
した方が早いってこともある。
営業の○○はクソで何もできないんですよ
と言ってチクってから聞くといいかも
クソはクソ以上の事はできない、これここの常識
現業は一生現業
仕事できない契約取れない営業に立派な名刺は不要！
自分で作れ！

560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/14 07:13 ID:BYbBAeUl

どちらにしても、同じ営業所に何年も在籍もしくは
転勤少ない営業は、窓際族って事だな
後から入社してきた椰子や若い椰子に抜かれて
平然としている営業は、負け組み
会社からも期待されてないんじゃない

561 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/14 18:06 ID:YO2uUnwu

所長の上は誰？

562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/15 01:53 ID:R6MzYYcO

人の出入りの激しいクリスタルでは
営業の転勤は、毎日、頻繁に行われていて
転勤の全くない営業なんていない
もし、何年も同じ営業所で・・・なんてのが
存在するなら、会社に期待されていないか
忘れられているんじゃないかと思う。
取り合えずだな、営業で仕事の出来ない
ダメダメ君に期待なんかしない方がいい
何回言っても改善される事ないし
ここの場合、一回言われてダメならおしまい、後は無視される。

563 ：甚平：04/07/15 17:54 ID:718WVL3P

いまだ根強く居座っている事務のNさん。
あんたはすごいよ。よく出勤できるね。今やインターの笑い者なのに。
やっぱりブスは根性が違うね。みんなもぶすに何かされないようにね！
下手に関わると給料ミスされちゃうよ。あーこわっ。

564 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/15 21:59 ID:D/NhWQhx

>ここの場合、一回言われてダメならおしまい、後は無視される。
その前に、他人にかまってやれる
時間の余裕のある営業はいないと思う。
栗Gで、他人の為にそんな事を言ってくれるだけ親切な奴に
今まで出会った事ないね。
営業は、数カ月おきに異動が普通であるのが当たり前だし
名前も覚える前に辞めていくし

世の中全てで共通な事だが
言われても催促されてもダメなら、そいつはダメだね。
無視しておくのが利口である。

565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/16 01:11 ID:7v9QgtaE

>言われても催促されてもダメなら、そいつはダメだね。
社会人としてお金を貰って仕事をする以上、言われた事は可能な限り
するのが普通あり当然！それが出来ない人間は、単なる怠慢だな
お金を貰う資格なし！！

566 ：本当の話：04/07/16 01:13 ID:7v9QgtaE

この会社に新卒で入社すると、仕事決まるまで待機です（長けりゃ半年以上）。
仕事決まっても短期であったりすると、戻ってきてまた数ヶ月待機
の繰り返しです。しかも、日本全国企業を転々とすることになる。
ここで４～６年経験があったしても、意味ありません。
新卒で入社しても待機期間中を上手く利用し就職活動は続けましょう。
注）経験者は、待機となったときに転職活動を会社公認でやってます。
でないと、技術社員であっても技術力は身につきません。
一生、オペレーターとなるでしょう。
事実、新卒でいる人間はそういう経歴になっています。

ここは、経験者には、営業がクソでなけりゃいい会社かもしれません。
新卒には、厳しいかもね。
新卒は、栗Gだけは辞めておきましょう。

567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/16 02:33 ID:2dLcLihO

>>554
漏れも、それやったことあるぞ
営業所統合と共に辞めて（強制解雇なの？）しまったが・・・
漏れは、技術だったが営業っていつも近くにいれて
羨ましかったです。はぁ～

568 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/16 07:27 ID:5dLfvap8

>>566
インター歴の半分かそれ以上が待機日数（ブランク）で
実際の経験年数は・・・・・・

一般企業の技術者も新卒入社だと、入社してしばらくは
他企業に派遣されて勉強する事もあるが、経験年数の半分以上が
ブランクになる事はないね。
やっぱ、新卒で運悪くここしか無かったとしても仕事をしながら
もしくは、待機期間をうまく利用しながら、転職活動をした方が
自分自身の為にも良いと思う。

569 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/17 01:59 ID:5w0LSUTc

>>565
ここには、こういった使えねぇ
営業ばっかだよ
技術には、アレコレ要求したり提出書類の遅延とかに
客先の情報の有無について五月蝿いくせに、技術に
提出しなければならないものは何度催促してもムダ～

「自分に甘く他人に厳しい」それが、ここの使えねぇ営業にいえる事だ！
客先に残業するなと言われている事が解っていて、
売り上げが最近少ないと文句を言いにくる営業もいれる。
そ～いうのってオマエがいつも営業所で言われている事なんだろ？

570 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/17 14:44 ID:lY4Q/Von

>売り上げが最近少ないと文句を言いにくる営業もいれる。
営業がこのように述べているように、この会社で売り上げを
上げているのは、技術（商品）である。
書類も満足に提出デキナイ使えねぇ
営業や契約も取れない営業の給与も技術（商品）によるものである。

571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/17 16:47 ID:BO8AIRYF

実際に、利益を上げているのは現場で働いている技術者であって
栗Gの営業は、利益を回収するだけで利益は上げていない
仕事を探すのは営業としての仕事であり、技術者が外勤先の情報
を流す流さないは全く問題ない、少なくとも会社に対する利益と
自分が貰うべき給与分の仕事、契約も取れない営業に支払うべく
給与分の仕事はしている。

契約が取れる取れないに関しても情報を流したら必ず取れる訳
ではない（待機者に適任者の有無と客先との交渉など客先理由により）
大体、客先の情報なんてものは客先の担当者から人の必要している部署
はないかとか、聞ける時間はあると思う。それで、答えてもらえないと
いうのは、栗Gが信頼できないからだろ？
通常では、知ることの不可能な領域の情報を勝手に調べアポを取ろうと
いうのが社会人としてのマナーに反している。
そんな、会社に客先も信頼して他部署の情報を教えてくれると思う？
普通の役職者だったら教えないよ

572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/17 18:54 ID:UwIutPVQ

（●｀ー´）＜甚平はうそつきだべ！

573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/18 18:48 ID:h8POnebv

待機の時には、他の待機者と少し話でもするか
居眠りでもするか本屋で立ち読み・・・
でもって、雨の時は出歩くのが嫌だったので
仕方ないから営業所で留守番とかやってたな、
勉強なんてやった記憶ない
ましてや何もデキナイ、漏れが転職なんて考えたことない
で、だんだん、周囲が決まっていっていくと最後に残った漏れは
業打の度にプレッシャーを営業にかけられたものだ
しかし、
漏れは、新卒入社で会社に利益ももたらしていなかったが
給与は支給されるし寮費は会社持ちでした。
当然かもしれないがナスは、今まで貰った事ない
そういや、日本全国転勤可でしたけど遠方の業打って行ったことない
最終的には、寮のある所で決まって今もそこから通勤可能圏内で
あちこち転々してます。
待機はたしかにブランクだと思う。
漏れもいままでの経歴を考えると待機が６割だし
地方三流大卒のオチこぼれなんて拾ってくれるとこないよなぁ

574 ：○：04/07/20 18:48 ID:ypYZxUm/

皆さんは、外勤先がインターに月々支払っている金額を、ご存じですか？
自分の外勤先は、部の月々の購買リストの中に、
自分の名前と、支払金額がのっていて部内に公開されています。
金額は、残業するとする程、ピンハネ率が大きくなります。
もっと基本給を上げてくれないのかな？

575 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/20 20:21 ID:cBTHDyhD

残業しないで、総支給４０万超しますか？

576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/21 07:17 ID:y5hJYji5

>>574
ということは、おまいはお客様からみれば
物と同じ扱いであるって事だな・・・レンタル商品ってことか？
>金額は、残業するとする程、ピンハネ率が大きくなります。
そういうのって人にもよるんじゃないかと思う。
以前のカキコで残業しても実入りが少ないので
力が残業するのに入らないという人も存在する。
ま、残業しないで仕事が済むならそれにこしたことはないな
用がないなら、余計な事を言われる前に帰れる時に帰らないとな

577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/21 18:13 ID:bs5iu7Ly

>576
レンタル商品です。＜自分
あなたは何の商品ですか？

578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/22 07:14 ID:uABxn46J

>623 名無しさん＠そうだ登録へいこう New! 04/07/21 23:26 ID:tfC+IfwK
>赴任後、6ヶ月以内に退職した場合は、引越費用・礼金・手数料・その他一切の費用を全額返納。
>入寮者が入寮のまま退職する場合はクリーニング代金20,000円(雇用契約書への記載遵守）と、
>自己責任による毀損部分の現状復帰費用を全額自己負担する

こ～いうのがあるとは知らなかった。。。
会社の寮にいて辞める予定ができたら、辞めないうちにまず引越し
でないと損をすることになる。

579 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/22 07:16 ID:uABxn46J

>>577
営業は、おまいら技能社員を商品としか思ってないよ
まぁ、直接そんな事は言わないだろうが
営業所では、更にひどい事言っている。

580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/22 08:43 ID:NxBhIvWg

営業大杉。奴らろくな仕事しないし、いつも直行直帰。営業所に一人で十分ではないか。

581 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/22 23:49 ID:vjsURLEI

598 名無しさん＠そうだ登録へいこう 04/07/19 14:23 ID:TZH6x+p6
栗の営業は異動したのではなく、転職などの理由等で会社を退社したんだよ。
大概は営業の”異動・転勤＝退社”が多い。

582 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/23 01:44 ID:4ePb6Xzn

>>580
そうだね。
最近、営業範囲狭くなったり
営業所も栗Gで合同になった事だし
更に、省スペース化及び契約取れないムダ営業に
給与支払うのも勿体無いので
経費削減の為に、それはいい考えかも
直行直帰をする営業で真面目にやっている奴は何人だろう？
営業とは、外に出てしまうと自由だからなぁサボり放題って事だ
でもって、契約取れなくとも給与はしっかり貰っているし

利益上げているのは現場である。

583 ：３年間働いたので：04/07/24 07:41 ID:i1O3vvew

派遣先に採用となりました。
完全週休２日⇒週休２日＋祝日。
インタープロジェクトよさようなら。
くだらん定例会よさようなら。
マクドナルドチケットよさようなら。

584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/24 08:14 ID:2E9x2Ynj

>>583

くだらん定例会って何？
どれくらいの頻度でやるの？
無意味にちょくちょく集められるのもねえ。
あと、マクドナルドチケットって何よ？

585 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/24 11:57 ID:i1O3vvew

>>584
前の会社を悪くいうのもなんなので、
言いませんが、
入社すれば分かります。

586 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/24 16:17 ID:vlw9vqGe

>583 ３年間働いたので 04/07/24 07:41 ID:i1O3vvew
どこだか知らないけど
何年働いても駄目な所は駄目だよ

587 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/24 21:31 ID:zIiee1rc

>コンプライアンス云々・・・・、機密保持がどうとかで、
>全ての社員に情報が届かない模様。
>意図的に技術者に情報を流さない様にしてるよ。
>仲の良い人間、信用できる人間にはある程度、個々の営業マンが情報を流してるけど、
>転勤、退職が多い状況じゃ仲が良くなる前に消えることが多々ある。
>情報を流すな！ってはっきり言ってる営業所長も居るしね。
>最近は更に酷くて営業や所長にも情報が入りにくくなってる感じがするな。
>けど所長あたりで情報がとまっているのは確かだよ！
>某雑誌に晒されてから下に通達が流れにくくなったな。

というように、最近の栗G会社の情報は社員にも教えない会社である。
そんな中で営業に情報を与える？？会社の方針に反しているし
現状ではそれはおかしい事になる。
以前、機密保持契約にサインした以上は情報の漏洩があってはならない
よって、営業には何もかも黙秘にするのがよい
それでも情報をよこせという営業は何かおかしい
栗イズムのスパイかもしれんなぁ

取り合えず、栗Gでは、情報が流れてはいけないようである。

588 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/24 22:09 ID:vbt3cVcl

>>574
契約も取れずに裏で遊んでいる不良クソ営業が
いなくなったら、給与上がるよ
それと、お客様が支払う金も減る

技術者が働いて利益を上げているのだから
まぁ、そういう事になるかな
技術者にとっても会社にとってもお客様にとってもプラスになる。

大体、ここは営業大杉
各営業所に所長一人と優秀な営業一人と事務二人で
十分だと思う。しかし、現状はそうではなく契約もろくに
取れずに給与はしっかり貰っていて影でコッソリ文句
垂れている営業ばっかりだ
定期的に技術者やお客様が営業の働きを評価して不可の者をクビに
する事が可能なシステムが必要だね。ここには・・・
でないと、栗に慣れきったクソ営業が溜まる一方だ！

589 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/24 22:26 ID:aGe55dj6

待機ばかりしてて使えない糞技術者は田舎に帰れ
契約も取れない糞営業も田舎に帰れ

って事で異論はないですね？

590 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/24 23:34 ID:FsIHoaLN

一通りここ読んでみた。
まとめてみると、

１。営業は大変。みんなすぐに辞めていく。
　　ただ宇都宮の塚田さんという人は不器用なりに頑張っている？
２。技術者は派遣先で当たり外れがある。
　　残業で売り上げ貢献しないと怒られる。
　　仕事が無くなるとクビになる可能性あり。
３。休みの日に定例会という目的不明な集まり／勉強会あり。
４。週休２日。祝日のある日は土曜出勤。
５。転勤がやたら多い。
６。人の出入りがやたら多い。
７。中途で採用する場合は、面接時に言う。後ほど連絡と言われたら不採用。
８。役職者がやたら若い。
９。客先でスパイ活動させられる。

こんなもんかな？
んーかなりブラック。

591 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/24 23:51 ID:vI7Q5EEh

>>590
＞３。休みの日に定例会という目的不明な集まり／勉強会あり。

これ、栗系の人みんな間違ってるんだね。
定例会は栗系会社の通常出勤日なんだね。
でも、休日になってる客先が多いから金使って会場借りてでも
従業員を集めてるんだね。

じゃないと不公平でしょ？

592 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/25 01:47 ID:H6GFMjtt

>３。休みの日に定例会という目的不明な集まり／勉強会あり。

栗Gが出社日で不公平になるから定例会をする？
でもって、会社の情報を教えてくれない？

目的不明だろ？それは・・・
会社の方針だか何だか知らないけど
随分、社員も信用されていないみたいだなぁ
そんな、信用できない社員を雇用している
栗はやっぱオカシイ

因みに、同じ客先に他の栗系いるけど
定例会なんて無いって言っているよ
その日は、自宅待機という事になっている。
定例会のあるのは、ここだけ
しかし、茄子が支給されたのはここだけ
最近、客先で栗系で人が減っているのもここだけ
○ースが何だか増えてるぞ
理由は、人件費が安いからだそうだ
（しかし、厨房であるらしい）

593 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/25 02:47 ID:FvhoeFzq

>１。営業は大変。みんなすぐに辞めていく。
というか、殆どがクビ

>　　ただ宇都宮の塚田さんという人は不器用なりに頑張っている？
誰それ？聞いたこと無いね
取り合えず、逝ってよし
糞営業は田舎に帰れ！！宇都宮は田舎

>２。技術者は派遣先で当たり外れがある。
業打で客先と営業の言ってた仕事内容が異なる時があったり
常駐してから仕事内容が異なる事がある。
その前に、客先の社風とか人間とか色々と合わないとハズレだな

>　　残業で売り上げ貢献しないと怒られる。
売り上げを上げているのは技術者であり
営業は一日中偽装営業しても１円の稼ぎもない
怒るのが可笑しい、そんなのは稼いでからイイナ

>　　仕事が無くなるとクビになる可能性あり。
一年以上も待機している椰子も存在する。
それだけ、待機が長くともツブれる会社じゃないよ安心して仕事が決まるまで待機しな
営業が仕事が無いからクビといわれたらそれは可笑しな話だ、笑っちゃうね
仕事がないのは、営業が糞だからだろう
その前に、仕事なくてクビの方が経歴に犯罪歴が付かなくてよい

>３。休みの日に定例会という目的不明な集まり／勉強会あり。
意味ないねぇ
これ、単なる出社日の日数合わせ

594 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/25 02:48 ID:FvhoeFzq

>４。週休２日。祝日のある日は土曜出勤。
基本的に技術には関係ない

>５。転勤がやたら多い。
営業が無能でクソな
ケツのアナ野郎だからだろ

>６。人の出入りがやたら多い。
営業の転勤・異動＝退社

>７。中途で採用する場合は、面接時に言う。後ほど連絡と言われたら不採用。
ト～リ～ビ～ア～！！

>８。役職者がやたら若い。
栗で長い椰子で、３年ぐらいか
長くいるだけでなれる役職！
意味ねぇ
他の一般企業の同じ役職と話合わないだろ

>９。客先でスパイ活動させられる。
営業に情報あげないと、今の仕事無くなったら仕事紹介しない
と脅迫されて・・・って事で（逝ってよし）

595 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/25 08:50 ID:T8eHfhLF

>２。技術者は派遣先で当たり外れがある。

そもそも会社なんてものは入社して働いてみないと分らないしね
当たり外れがあるというのも分るような気もする。
やっぱ、自身にとって会社が合わないから転職するというのも転職の理由のひとつである。
そんな事から体験入社が可能というのは、経験者にとってはいいかもしれない
合う会社で頑張ればいいという事だ

基本的には、栗の社員でも技術者は栗の汚い内部事情は知らない

>　　残業で売り上げ貢献しないと怒られる。
逝ってよし

>　　仕事が無くなるとクビになる可能性あり。
無能な営業の作り出す悪循環
仕事が無くなるとクビ→営業は技術者が居なくなるので契約取れなくなる→転勤→退社

通常は、技術者から辞めると言わない限り待機が可能となるというのが正しい
事実、一年以上も待機をしたりしている人も存在する。
これはこれで何だかオカシナ話だなぁ

596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/25 21:46 ID:cPTlyMPI

ここの営業は成果主義にした方がいいな
大体、技術ばかりが営業から厳しい事いわれてるし
お客様からのクレームを増幅して言ってくる営業も居る。
たまに、面談に呼び出されたかと思えばまたそれかい
やっぱここの営業は「自分に甘く、他人に厳しい」

契約も取れない１円の金にもならない営業が営業努力として認められたりするなら、
技術の売り上げなんて意味ない

ここの営業マンは、単なる会社のスネかじり
営業所が統合されムダが一つ減ったが次は、無駄な営業マンの削減だな
ハッキリ言って無駄な営業マン大杉
無駄な営業マンが減ればお客様の出費も減る

597 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/25 22:44 ID:SINxc2Ss

１つの営業所に営業って何人くらいいるの？
ここは派遣されている技術者は単なる駒で、営業のみで会社を運営してるっぽいね。
塚田って人は何をしでかしたの？
技術者じゃ役職付かなそうだ。

598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/26 02:49 ID:+tJYVbZC

栗Gの営業が技術者を理解しているわけないだろ
（因みに、世の中一般的企業も技術者を理解していません
技術とは何かを解決する為の道具である）
単に、儲かるから技術者派遣をやっているだけだ
これは他の派遣業界も同じ

栗Gの営業とは一銭の金にもならない営業やって給与を貰い
そして、遊んでいる社会不適合者の人間のゴミ・クズ
実際、利益上げているのは、インターの場合には技術者
契約取れなければ転勤or現業だぁ
それが嫌なら辞めろ！！クビだぁ
契約が取れるのは一部のマトモな奴（そういう奴は偉くなれる）

ここの営業の考える事は、漏れらが利益を出さなくとも
他が利益出してくれるさ・・・と考えている。
それでもね。
クリスタルグループは、潰れないのよね！！
待機一年問題なし！！
会社は作っては潰し作っては潰し・・・何にも問題なし！！

・・・・・・・てな感じです。

599 ：通りすがり：04/07/27 23:53 ID:ou72P15X

現在の外勤先で引き抜いてもらえそうなんですが、引き抜いた場合って違約金みたいなもの必要なの？

600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/28 00:04 ID:EzBeWuEt

違約金６００ゲット円払え！

601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/28 07:27 ID:roUlKYLB

>>599
おまいの客先何処だか知らないけど、
もしも、そういうのがあって払いたくなければ…客先と上手くやったらどう？

602 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/28 23:33 ID:igWB/cGS

>>599
所長、担当営業が「違約金払え」「損害賠償を要求する」と言ってくるかもしれないが、
基本的に貴方が違約金を払う必要は無いと思う。
引き抜きが表沙汰にならなければ、そんな心配も無用なんだけどね。
まあ、上手くやってくださいな。

603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/28 23:45 ID:NqdPgNPt

>引き抜きが表沙汰にならなければ、そんな心配も無用なんだけどね。
まぁ、会社は辞める事になるのだがら
客先と交渉して業務の合間を見てインターを退職
もしくは、客先の都合等で契約終了、そしてインターを退職
そして、客先と契約すれば済むことである。

特にインターに連絡しなければ、後は何事もなかった様に時は過ぎてゆくだけ・・・

しかし、ヘッドハンティングされるような人材が違約金で心配するかね？
客先と上手く交渉していけば何も問題は起きないと思う。
単にインターは一身上の都合で退職で済むし

604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/29 07:20 ID:IWGU4QS9

>引き抜きが表沙汰にならなければ、そんな心配も無用なんだけどね。
あくまでも誰かにチクられなけれ…の話だけど
この場合、客先に引き抜かれる訳だから客先が問題とならないように
上手く配慮する事になると思う。
例えば、知り合いのいない所に異動させるとか

605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/29 11:44 ID:mc4yS06s

ｲﾝﾀｰから内定貰いました。
無職2ヶ月以上経過。
これまでは内定ゼロ、いきなり面接のところを除いて書類選考は一度も通ってない。
そろそろ働きたくなってきたし、栗では一番マトモなようだし、行ってみようと思う。
働きながら次を探すって事で…

606 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/29 21:31 ID:FYZvjs6t

ここの営業はまじで糞ばっかだよ
とにかく頭が悪いので気をつけた方がいいよ

607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/29 21:46 ID:hyr9Hm5j

定例会って、年に何回あるの？

608 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/29 23:27 ID:mc4yS06s

ためしに入ってみて、ダメだと判断したら１ヶ月で辞めるとか…できるかな？

609 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/29 23:53 ID:4ByxSnIJ

結局、ｱﾎの集まりでしょ？

営業も技術も･･･

どこめざしてんの？

610 ：599：04/07/30 00:10 ID:qjYyOfAC

説明不足で申し訳ない。
違約金の話は俺が払うんじゃなくて、会社対会社でどうなのかな？と。
外勤先の責任者が大いに気にしてらっしゃるもので。
営業所に内緒にしようにも、二人で外勤しててで誘われてるのは俺だけだからばれちゃうんだよね。
こんなにありがたい話はないんだけどなぁ。

611 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/30 00:38 ID:3x0H9b0q

>>610
派遣先企業が契約上の違約金を払っても君を手に入れる価値が君にあるかどうかだね

612 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/30 07:29 ID:CGa867QF

>>610
ばれるばれないは関係ない
ありがたい話なら、そっちをとるのが正解だな
何か考える必要ってあるのかな？

取り合えずだな
おまいにとって最も良い条件で働くのがベストな選択であると思うし
企業がそれだけの価値があるので誘っている訳だし違約金なんてのは
特に問題にはならないのではないでしょうか
もし、違約金を支払うのが問題であるというのであれば、誘ったりはしない

613 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/30 07:34 ID:CGa867QF

>>609
この会社には、未来はない
誰もが、長くて２～３年在職という早期退職となる
早ければ一ヶ月未満
ものすごい短期間で入社退社を繰り返している
落ち着かない会社である。

614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/30 18:35 ID:moTzZyHW

待機中に給与もらって、一度も就業しないで退職するって出来る？
やヴぁい？

615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/30 23:54 ID:4YV8Pljo

>>610
客先どこだか知らないけど
この会社にいてそんな良い話もうないかもしれないぞ
さっさといってしまえ

616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/31 02:47 ID:Aw7/P3WX

>>610
何でもそうだが会社や他人の事考えて行動していると損するよ
おまいが金出すわけではないんだし
ありがたい話なら受けるべきだ
もしも、ありがたい話だけど・・・とか言って断ると一生後悔する事になるね

おまいは、栗になにか思い入れとか何かある！？
普通の椰子には無いよ
こんな、しょ～もない会社
経験稼いで転職の踏み台にしかならないねぇ

617 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/31 09:16 ID:ByuXwYPE

>>599
いくら、引き抜いた場合違約金と契約していても、それ自体が、
日本国の法律に違法であれば、無効である。
違法な擬似派遣を行っているインタープロジェクトさんを相手に、
３年間以上働いたら正社員として採用するという日本国の法律を
尊重して、裁判所の判断をあおぎましょう。
まずは、各市町村にある簡易裁判所へ相談だ。
３年目で派遣先を変えられそうになったら、
難癖つけて断ろう。
ここはただの踏み台だ。
日本国の法律に矛盾する社内規定は犯罪である。

618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/31 13:14 ID:Gv8FbjtJ

>因みに、世の中一般的企業も技術者を理解していません
>技術とは何かを解決する為の道具である

技術は何かを解決するための手段かもしれませんが
そう考えている企業の多くは、技術的に弱い企業に多く営業力だけで物を売っている。
技術的に優れた企業というのは、物自体に他とは違う売りとか性能の良さがあるので
営業力が劣っていても売れるものである。

つまりは、物の良い所とココが！他とは違うんだ！をアピールすればよい
後は、貴方がこれを購入したらこんなメリットがあるという事だな

今までにも疑問に思うものもあるが、技術的に優れていて性能も良く信頼性もあるのに
それとは、正反対のものが売れた・・・というのって何故なんでしょうか？
民生機器では受け入れられなかったが業務用用途では受け入れられたものとかさぁ
やっぱ、技術的に優れたものって使う側がアホだとダメだってことか
単に値段が安いだけですぐに壊れてしまうものは論外としても

619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/31 13:56 ID:QTGYXmQp

この会社である程度長く働ける奴というか向いている奴といったら、クールな奴だな
他人の事には関心がない奴には向いている。

人の出入りも多く日替わり弁当みたいなものだ
営業なんかは、成績に関係なく日本全国転勤が当たり前だし
日本全国転勤が出来ませんという営業は、当然クビ！
しかも、営業は社会不適合者ばかりで一部のマトモな奴は
成績稼いだら所長にでもなって、しばらくすると栗の一部の
企業に異動となっていく

そうでない、営業は社会不適合者であり糞

620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/31 16:56 ID:llir3m9l

>>606
いえてる
栗に何年も居て未だに・・・という奴は相当やヴぁい

Y営業所のS神経質虚弱体質営業とか、
Tセンス濃い営業とか、Y所長とか・・・・・・・などなど
とにかく変なのが多い

メ○テッ△ぐらいマトモな営業だったらいい会社かもしれないのに
営業が糞・クズ・ゴミなせいかダメな会社になってしまう。

621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/31 23:43 ID:K87OG2Wq

>>618
ここの営業みたく
使う側がアホだと、どんなに良い物（性能の良い物）を作っても使いこなせないから
結局、何が良いんだか解らないし、ヘンな物だと言われてしまいます。
誰もが均等な能力じゃないし、良さを解って貰うのって難しいよね。

因みに漏れもそんなヘンな物が大好きである。
実際にはヘンな物なんじゃなくって、物の価値と使いこなせないからそう思うんだ！！
時代の最先端を行っていていいと思うよ・・・ってどこの話だろうね（笑）

622 ：インタープロジェクト：04/08/01 00:11 ID:cUETK6VD

の社員たちよ！！！
さっさと踏み台を利用して、
派遣先に就職しよう。

623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/01 00:56 ID:70d8YEv3

俺なぁ、、、一応インターの社員なのさ。
でもなぁ、ここに書いてあるほど悪くないぞ。
どっちかっていうと、ごく一部の“何でこんな奴が！？”って奴が入社して、アホなことしてクビになってるような、勘違いヤローが腹いせのために書いてるようにしか見えん！！
ちなみに俺は、入社4年目で、去年の年収は、550万くらいかな。
今年は、1.5万給料が上がったから(基本給以外の手当て含み)、年収は600万超えるぞ！！
真面目にやって、実績上げれば、ちゃんと評価してくれる営業や、所長もいるんだよ。
みんながみんなバカばっかりじゃないぞ。
インタープロジェクトのような、責任のあまりないところでもまともに仕事できない奴ぁ、どこの会社にいったって一緒だよ。
こんなところでボヤいてないで、今自分のできる最高の努力を惜しまずやれよ！！
言いたいことはそれだけさ。

624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/01 07:41 ID:fllKCc/I

>>623
おまい、新手の工作員だろ

新給与方式では、基本給は全く上がっていませんし
栗Gは基本的に昇給はそんなに良くありません。
技術で残業月５０H以上（参考までにインター新卒入社（大卒）で
経験４年で月５０Hで残業代を考えると月約８万位だね
人にもよるが）毎月繰り返し、休出当たり前で働き
会社の寮（賃貸料月５万位の）に入っていれば年収も５００万くらい
になるでしょう。寮費も年収に加えてありますので・・・
残業月０H自宅から通勤の場合だとインター新卒
入社（大卒）経験年数４年だと年収４００万以下ですね。

楽して年収がいいわけないだろ！？世の中そんなに甘くない！！
>>623の話は嘘だね。

因みに栗Gでマトモな奴は、入社してすぐに辞めて（クビ）いった奴らだ
今までに栗でマトモな奴に出会ったことないね。
世の中を社会をナメているのか、と思いたくなるようなアホ集団

栗の奴は、おまいも含めて社会の糞でありハミダシ者の集まりだ！

625 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/01 08:22 ID:cUETK6VD

今自分のできる最高の努力を惜しまず
踏み台として使い捨てのインタープロジェクトを活用しましょう。
インタープロジェクトも社畜をつなぎとめておきたいから、
派遣先の変更などの手を打ってくる事が予想される。
忠誠を誓った振りをして、ここ一番で裏切ろう。

626 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/01 15:14 ID:c6CLpp8B

624
お前、よく内部事情知ってるなぁ。
確かに、基本給は上がってないよ。
手当てが2種類上がってるよ。
\5000と、\10000の手当ての昇給だよ。
残業もそれなりにやってるよ。
俺も、楽して年収500以上貰っているわけじゃねんだよ。
それに、俺は新卒じゃねぇしな。

624の君、人のこと糞呼ばわりする前に、もう一度自分自身よく見つめなおせよ！！
多分、無理だと思うけどな。。。
一度会って話してみたいねぇ。
そんな度胸は、624の君にはないと思うけどな。

まぁ、でも、おれ自身インターは踏み台と考えているところはあるけどな。

人の陰口たたく奴ぁ、それ以上に陰口たたかれているもんだからなぁ。。。
624の君もすでにスレッドがあるんじゃないか？？

気をつけろ！！
世の中そんなに甘くはないぞ！！
そっくりそのまま624の君に返すよ。
それじゃな。

人生の負け犬君
勝手に吼えてな。。。

627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/01 16:54 ID:cFvsnvDG

>>626
やっぱりね。
インターに新卒入社の奴はそんなに給与良くないもの
（人にもよるが地方某国立大卒で４年目の椰子でも年収２５０万以下、残業・茄子なし）
内部事情を知っているという事は、社員か社員で他に知り合いでもいるか
元社員でインターに知り合いがいるかだな
どちらにしても合法的手段で知ったことだから問題ないね

インターに入社した事が、人生の負け犬だと思うよ
中途なら他にも選択肢は沢山あった筈だよね
吼えているおまいもやっぱり同類だ
漏れも、楽をして給与を貰おうなんて思ってはいないけど
（ここの営業じゃあるまいし）

取り合えず、インターがスキルアップに繋がるか否かは人それぞれだと思うが
遠くに飛ぶための踏み台であるのは、まぁ当然かな
短時間に高い技術力を・・・というのは客先がアタリかハズレかによる。
まぁ他人の事等、漏れには関係無いし自身のスキルアップしか考えてないので
同じ外勤先のインター社員は無視無視！
経験さえあれば、取り合えず技術ならここがクビになったとしても他は沢山ある。

栗の営業が糞なのと世の中ナメた椰子しかいないというのは、
今に始まった事ではないので、今更変えられない

628 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/01 19:46 ID:XFWYNHQ4

皆さん、何歳まで勤めるつもりですか？
定年までいた人はいるのですか？

629 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/02 02:08 ID:/UW8FzfA

>栗の営業が糞なのと世の中ナメた椰子しかいないというのは、
>今に始まった事ではないので、今更変えられない

採用担当からして人を社会をナメているとしか思えん
しかも、いい加減な採用だし（クリスタルスレにも書いてある事だが）
面接時の面接官からして他社の採用担当って見たことある？
と聞きたくなりそうな容姿だし、話し方だし、アンタに評価されて
不採用となった日には・・・という感じだった。

630 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/03 07:31 ID:nawg2cE8

派遣の椰子なんていつかクビにするって解っているので
お客様も必要なところ以外は、仕事を教えてくれない所は教えてくれないよ
まぁ、個人の努力で何処までのばせるか否かだな
以前の派遣の残した資料をマニュアルだけ渡してその通りのことだけ
教えて、後は放置プレイで、いい加減な仕事する奴はさっさとクビにする。
新人にはツライわな

出来ると解ればやらせてくれるが、そうでないと短期に終わるので
無理に頑張る必要はないかと思う。取り合えず、教えてくれないと
出来ないものは出来ない、だから技術者という仕事が成り立つということかな

631 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/03 21:38 ID:tADg2kT5

八王子営業所西山　定例会にくるな～
ブサイクな顔なんて見たくねーんだよ

632 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/04 02:18 ID:1UpSEHzf

>>628
教えて君は、

何歳まで勤めるつもりですか？
いつまでもこの栗Gにしがみつく理由はなんですか？
定年までいてメリットはありますか？
他人と仲良く仕事をするのも良いですが、おまいのスキルプランとかないのですか？
この社員を信用していない会社に忠誠を誓う必要はありますか？

取り合えず、ここは誰もが知らないうちにいなくなっていく会社です。

633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/04 07:18 ID:wO0Ouaea

>>628
おまい？ばかりでウザイから営業に聞け
もしくは、仲の良いインター社員に聞け（自分で調べろ）
教えてという前にすることあるだろ
だから栗の椰子はいつまで経ってもダメなんだよ
おまいが技術ならお客様はそ～と～ウザイだろうね
というか技術向いてない

634 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/04 22:41 ID:9inOLTpm

内部告発していいみたいだけどネタがない
この会社に対する不満は大ありだけど・・・・

635 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/05 00:05 ID:283NCcEo

内部告発って、意味がちがわないか？

内戦表ﾊﾟｸｯﾀとか世間に大きな声でいえないことﾀｸｻﾝあるでしょ・・・・

636 ：それはあたりまえだろ：04/08/05 07:29 ID:uChVr2s6

>>628（教えて君）が技術者のわけないだろ
客先の隠語だっりそこでしか使われてない事なら
世の中一般的サイト等で検索しても調べようがないので、
まぁ知っている人に聞くしかないかもしれんが、
調べようがない事柄を最終手段として知っている人に聞く
というのも調べるということだが（その前に社内マニュアルで調べるがあるけど）

ワカラナイからじゃあ取り合えず誰かに・・・という仕事をしている
技術者なんて、いないね。まずは、自分の可能な範囲で調べてから
それでもダメなら人に聞く事にする。それをやらないと、客先でウザイ（ケムタイ）と
言われることになり、そのうちクビだね。

インターの奴にはそんな基本的な事が出来ない奴が多い

後、社内では特にルールはないよっていう仕事とか社外に流出しないような仕事とか
をいい加減にしていると他社に行くようになったら苦労するよきっと・・・
客先の社員じゃないという事を考えて仕事をしないとな

637 ：ちょっとここ通るよ：04/08/05 21:50 ID:dtxAlK4K

アレコレ質問されるのが嫌だから
あらかじめ、仕事を完全マニュアル化して後は手順通りに考える事無く仕事をさせる。
トラぶったら派遣仲間と相談して業務を継続してと指示し
それを報告させマニュアルに追加して手順通りに淡々と作業をさせる
そういう会社ってほとんどだと思う。

まぁ派遣社員なんてのは、思考の伴わない肉体労働と○X△オペレーションと
確認作業（いいかげんだとクビ）と手順通りに言われた通りにレールに従って
仕事をするってのが殆どだろうね。

そんなのに調べるや思考は無く、
ワカラナイ→教えて君→無思考人間→数年後はお先真っ暗
となるでしょう。

やはり普段の生活から解らない事は自分で調べたり思考する
を習慣にしておいた方がいいかと・・・
でないと、本当に言われた事しか出来ない人間になりますよ

638 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/05 22:49 ID:NtsBI/nP

不良営業は外に出ると必ずサボる（公園とかで居眠りとか）
それでも給与は貰え、他人の文句だけは一人前

639 ：おぃ、おぃ：04/08/06 00:25 ID:+XyJ2kYw

所詮みんな請負・派遣だぞ！
何気取っているんだ！
親、兄弟の中では肩身が狭くないのか！

640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/06 01:05 ID:r9F+Wgyk

某パチから出てきた営業とか。。。

641 ：補足説明：04/08/06 01:26 ID:r9F+Wgyk

>>640
当然、平日（業務時間内）だよ
営業とは外で何やっているのか不明である。
そのまま尾行していたら何処行っただろうか

642 ：名無し：04/08/06 03:01 ID:hqV8C1xB

首都圏からわざわざ地方に来んなよ！ボケ！しね！

643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/06 07:21 ID:kY7FPhyX

>>634
>>635
内部告発！？
それなら、今に始まったことじゃなく
栗Gスレならどこでもカキコされている事だろ
このG会社に不満のない椰子はいないと思う。
が、文句だけは言っても辞めれないというか
いつまでも、しがみついている椰子っていったい
人間的に経歴に問題のありの椰子の集まりというか
そういう椰子がいつまでも栗に残る。

644 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/06 07:26 ID:kY7FPhyX

クリスタルグループについて
http://plaza.rakuten.co.jp/chibisuke5656/3012

645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/06 14:24 ID:7qEFqS4E

俺は積極的に教えてもらったり、教えたりしてる。
技術者同士で教えあう事をを面倒がる感覚が分からない
ただ単に、人つきあいが苦手なオタクってだけじゃないの？

646 ：名無し募集中。。。：04/08/06 21:14 ID:ediCW+IG

>>645
その通り
うすっぺらいうわべだけの付き合いなどいらないのだ

647 ：ははは、言えてる：04/08/06 21:17 ID:qDpjuKg8

>>645
という意見がでるという事は、
おまいは未だに技術者半人前の○○○オペレータ、いわゆる御子様
自称技術者になってから、何かを調べたりした事ってないよな
自分で調べもせずに教えて～と聞きにくる奴はウザいね。
お互いに教えあっていると言っている内容もマダマダ御子様レベルだし
その相手も、こんなのをウザいとも感じてないで相手にしているって事は
同レベルかよっぽど暇人だね。
後、何年も経験して単独開発とか可能になった時に
（そうでなくとも解っていいる人は解っている事だけども）
自分で調べもせず、努力もせずにいきなりやってきて教えて～というのが
どれだけウザいのかが理解できるかもしれないし、理解できないかもしれない
そのうちに、そのウザさがケムタクなる

さぁて！！どこまで経験したらこれがウザい！と感じるようになるかね

因みに技術者同士の付き合いってのは、一般的な人間同士の付き合いとは
ちょっと異なる所があると思う。
漏れは、人付き合い苦手な○○技術ヲタクだと思うよ
それは否定しない、むしろほめられているみたいだなぁ
だって、技術者だよ！仕事の相手はモノ
そして、追求するのは○○技術！問題なし
それで、技術力を上げて良い者作って世間に売ってお金貰っている。

648 ：名前いれてちょ：04/08/06 22:07 ID:owW/ouog

>>645
おまいは、技術向いてない
営業にでも転職する事を強くお勧めする。

これを理解する（かどうか疑問だが）までに
世の中多数の技術者が無駄な時間を費やす事になる。

649 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/06 23:09 ID:B8ePNxfw

>>645
オペレーションの仕方を教えあって意味あるの
技術者同士！？派遣同士の間違いじゃないの？

650 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/06 23:23 ID:XBzlBlgC

技術者というのは、一生勉強していくものだと思うけどな。
自分で技術を吸収していくことは勿論のこと>>645が言うように
時にはお互いの不足している知識を補う為、技術者同士で教えあうことも
日常茶飯事なのでは。技術は時代とともに進歩しているものだから・・

逆に>>647の方が技術者として半人前まさにルーチンワークしかしていない
様な気がするんだけど。

651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 01:49 ID:/ecO5aJG

一生勉強というのであるならば、解らない事を調べるというのもまた勉強だな
自身で調べられないというのは仕事に興味がないといっているようなものだし
何年かかっても前に進むことは不可能であると思う。
実際に仕事に興味や好奇心を持ち自身で未知の領域に踏み込み調べ、
発展させていくということは本人にしか出来ないことである。
それが、どうも>>645にはできそうにないね。

勉強している様には思えないんだけどなぁ

取り合えず>>645と>>650は関係者もしくは自作自演だな

652 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 01:54 ID:jYpojShx

>>650
禿同

653 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 02:13 ID:SrY6E1hI

>>651
自分で調べるということを否定しているわけではない。仕事には納期
がつきものである為、時と場合によっては専門家に教えを乞う必要
があるのではということを言っているんだけどね。
餅は餅屋って言うでしょ！

調べるのに時間ばかりかかってアウトプットが出せないのは仕事を
したことにならない。

654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 02:15 ID:jYpojShx

上>>652修正します。
正しくは

>>651
禿同

です。

>>645
レベルや勉強云々を持ち出してもさぁ
たがが栗社員だし・・・意味無いよ
漏れの方が上だというプライドがあるなら
もっといい会社に転職したら
一般社会から見たらオカシイよオタクの会社

それに、評価業務や測定オペやCADオペじゃなく
設計でもかじらせて貰えるようになったら
そういう偉そうな事を言ったらどう？
設計してモノ作ってそれを売って会社は利益上げているんだからね。
設計できない技術者は、単なるスネかじりです。
お客様も設計できないと一人前とは認めてくれません。
もっと、勉強して下さい。

因みに、調べもしないで他人を頼って質問ばかりしている奴はウザいです。
これは、技術者だれに聞いても同じ事いいますよ
あまりにしつこいとケムタがられるし
自分で調べて勉強して下さい。
自身の携わっている仕事について勉強するのは当然であり
一生懸命するのもまた当然である。
しいていえば、その仕事で関わっている装置が我が子の様に可愛く思える様になればいいのですが

655 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 02:33 ID:JBJNd/KP

>>653
論外

さすが、言う事成す事
栗社員だけのことはある。
それ、言い訳になってないよ～ん
レベルに合った仕事しなよ
でないとツライだけだよ

656 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 02:35 ID:SrY6E1hI

>>645はどうか知らないけど、俺は今は元派遣先の某自動車メーカに勤務
しているけどね。いわゆる引き抜きにあって中途採用されたんだけど
栗社員の俺を誘うってことは結局今働いている会社も所詮レベルはたいし
たことないかもな。

657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 09:32 ID:Eyl2eJPa

技術者は、自分さえ良ければ他の奴はどうでもいいって
考えの人が多いけど、30～40でみんな脱落するのはその辺が原因かも…

658 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 11:20 ID:F7xHgEx5

それにしても、どれだけの技術を持っているか分からないが、
まっとうな人間付きあい出来ていない人が多そうだな！
外勤先では、何を調べていて、何を書いているのか分からないが、
一日一回も他の人と話しているのを見た事ない人もいる！
薄気味悪い！

659 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 11:36 ID:+EJ33x5F

>>645
>>650
>>653
>>657

技術者向きじゃないね
何か嫌だね。こ～いう奴ってさぁ
まぁ経験はあるので評価業務なり測定オペなりCADオペは
思考能力は必要としないので、技術単価が高くなければ、やらせて貰えるでしょう。

しかし、その考えだと自身の成長も伸びないので、設計は無理だね。
仕事に興味や技術に関心があれば、今ではインターネットという便利なものも
あるので、いくらでも調べることは可能だし勉強も可能である。そういった日々の
努力や関心度によっても短時間で伸びる奴、そうではない奴の差はでる。
調べることが遅いとか調べられない、解らないから他人に頼るでは、まぁ無理だ
いかにして短時間でより多くの情報を引き出すには、経験なので日々の努力と
言うことになるかな

いつまでも仕事に関心を示さず伸びない奴は必要ではない、後はどこで切るかだな

取り合えず、他のどこの企業にいってもやらせて貰える事は限られてくると思うし
その考えが変わらないというのであれば皆の迷惑となるので、
無駄な金を使わせる前に、技術職以外に早期転職をお勧めする。

いつまでも、皆一緒にお手て繋いで楽しく行きましょうという世の中ではないな
いわゆる能力主義というか力あるものが残る。派遣社員も同じ事で生き残り合戦
皆と楽しくおしゃべりできるだけでは、他の皆の足を引っ張る事となるので全体としてマイナス
他と差をつける為には・・・というものが必要となる。

660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 11:38 ID:+EJ33x5F

>>658
単独設計の出来る人ってそうだよね

661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 14:11 ID:Eyl2eJPa

いくら実力や知識があっても
40超えたら終わりじゃん？

662 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 16:20 ID:PS+uPryM

>>660
仕事で解らない事があっても自分で調べることが可能だし
問題も今までの経験でのりきれるしね。
特に他人を必要としないでも問題ない
逆に相手から頼ってくるので孤立する事はまずない
人生の生き字引だな

どんなに人柄が良くとも仕事に興味がなく自分で努力することもなく
調べることすらできない人間であり、技術力もない
ケムたがられる存在になってしまったら、技術者としては価値がない
この仕事をするにあたってただ人間的に面白いお笑い芸人など不要
そういうのがいいっていうのであれば、それが許される（必要とされている）
所に転職する事をお勧めする。

>>661
それこの会社に限った話
お客さんとこの技術者には定年近くでも現役バリバリっていうのもいます。
それ、お客さんに言ってみ

>>658的に云うと、一人で単独設計可能で仕事のできる奴というのは
他人と世間話もできない、薄気味悪い奴の事である。
大体、仕事やってて世間話していたりする時間なんてないと思う。
どんなに、余裕のある日程でも最後は泥沼だよ

>>645は、一人では何も解決する事も仕事もできない奴だな
恐らく、一人では何も出来ない奴なのだろう
調べることも知らないから周囲から見ると非常にウザい存在である。

663 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 16:27 ID:PS+uPryM

派遣で人柄の良いだけの人間に言えることは、短期契約
アレコレ、一から十まで教えないといけないからウザイのでそうなる。
おしゃべりばかりしている奴は、仕事をサボっていると会社にクレーム

とにかく、ウザイ奴は早々に消えていく事になる。

664 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 16:54 ID:SrY6E1hI

>>662
所詮技術者１人１人の知識や経験なんてしれているだろ。それら不足な知識や
経験を補う為にどこの会社でも社内の会議やらＤＲなどがあるんじゃないの。

まあ本当に自分だけの力でやっていける技術者は会社に宮使えなんかせずに
独立していくだろうけどね。それができずにくたくたと屁理屈をこねていても
結局会社という人が集まる組織にしがみついている点では同じ。

665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 17:15 ID:SbTC4u2U

>664
同感です！

所詮、単独設計は端末の仕事です。
数年にわたる試作機の電気制御に携わっていますが、
人と話すのが仕事の半分を占めています。

666 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 17:42 ID:+JvTUrlb

>>664
>>665
まぁそういうのってさ
会社にもよると思う。

>所詮技術者１人１人の知識や経験なんてしれているだろ。それら不足な知識や
>経験を補う為にどこの会社でも社内の会議やらＤＲなどがあるんじゃないの。

それは、各専門分野の担当の代表者が集まって行うものだろ？
専門外の奴にアレコレ言われたかないねぇ

取り合えず、この会社の奴らはアルバイト程度から多少高度なオペレーションと
一握りの設計経験者位しかいないから、アレコレいっても理解して貰うだけ無駄だと思うよ
中枢にかかわるような事はやらせて貰えないし

こういう話って明らかにスレ違いだな

667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 18:02 ID:+JvTUrlb

スレ違いだけど（上、続き）

まぁ設計よりも
人と話す打ち合わせの方がダラダラと非常に長～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い会社もあるし
一日の仕事の内：ダラダラとして打ち合わせ９５％、電気設計５％
サムスン曰く、日本が負けた原因は・・・ってやつが適合して納得できるような会社

はっきり云って聞いているだけで、これこそウザい！！
（ど～でもいいから要点だけまとめて話せ、後はメールで・・・と言いたくなるぐらいな）

設計するよりも人と話す（仕事に関係した）のが多いという人もいるかも
そういう事が本業なのは、どちらかというと若手よりも４０～定年近くに多いと思う。
それとか、それが仕事って人だな
とりまとめとかは、一日中あちこちと仕事の会話をしている。

そういう仕事をしているのでなければ、一日中誰とも話がないのも納得できる。
問題ない自分の仕事を中心に考えるから、誰とも話しをしない奴がおかしいと考えるんだ

過去を振り返って考えてみるが、それは年代や役回りにもよるけど誰とも話しもしない
というのは仕事をしている中では、何もおかしな事ではない

668 ：６６５です：04/08/07 18:40 ID:SbTC4u2U

>667
この意見にも同感！

669 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 19:52 ID:oZwS2bbN

結論から言うと、職場で一日中誰とも話をしない奴がいるというのは、問題なし

仕事で他人と話をするというのは、仕事に関係したことではあるけど
そうでない、世間話とかだと、相手に迷惑がられる。というかそれが当然！
通常、世間話を持ちかけると、おまい用がないなら帰れよ！
漏れは、忙しいんだ！と怒る奴もいるが、まぁ当然の話
一日中誰とも話しもしなくて薄気味悪いんじゃなくて、仕事ではそれが当然
であり何も問題はない、やっぱこの会社の奴は変だね。
お客様の所でさ、仕事中に雑談している人っていないよ
仕事の話ならしているけどさぁ
何も話さない、それは仕事の話がないから話さないのである。
一日中話をしている人は、それが仕事である。

「　　　何　　　も　　　問　　　題　　　な　　　し　　　！　　　！　　　」

だからと言って、仕事の話ならいいじゃあ、解らないから教えてはダメだね。
それは、まず調べてから
これなら理解してもらえるかと思うが
客先で派遣連中集めてさ、半日位雑談しててごらん、会社にクレームいくから
それは、それがおまいらの仕事ではないからである。
派遣には、そういった仕事上の会話による仕事はない
あるとすれば、無思考、肉体労働、オペレーション、確認（後で客先が確認する）
といった、会話によって問題の生じない単純作業
因みに、それが仕事でもないのに誰とも会話をしないで与えられた業務こなしていた。
しかし、周囲から見て薄気味悪いから仕事がクビになった。
という会社があったらそれは、会社に問題がある。

そんな会社があったら見てみたいものだ！！
一報待っているよ！！

670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 19:59 ID:SbTC4u2U

>669
所詮インターの人間だからこれで通用するが、
まっとうな会社に勤めている人間は絶対通用しない。
大丈夫か？

671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 20:16 ID:DaDdbJPi

>>669
同感ですね。

そろそろ、結論も出てきましたね。

672 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 20:18 ID:DaDdbJPi

>>670
おまいこそ大丈夫？

673 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 21:29 ID:cucqWL8Y

>>645 - >>669
ここは、インタースレだからスレ違いだね。
そ～いうのうは、下記みたいな所ににカキコしたら

派遣社員ってなんでやは奴が多いの？？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035040800/
■派遣の人って人付き合いが苦手な人が多いよね■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1059663398/
派遣先の変な習慣
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/997201047/

ここには、例えば～
「横浜営業所の営業Sは他人を蹴落として今頃のし上っていく自称所長候補なんだってさ！！」
みたいなことを書く

674 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 22:17 ID:Ojkt/VAO

>>645 = >>650
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
おいおい、今頃それに気が付いても遅いよ～
この会社に入社して、今頃「技術者というのは、一生勉強していくものだと思うけどな。」はないだろ！？
それが解っているなら今頃はもっと良い会社で正社員として働いているよきっと
それでも勉強だっていうならさぁ
解らないこと不明なことは、自分で調べるのが勉強だって解るよね。
人間関係云々は、この会社にいる事自体、終わっているんですけど

なんかさぁ
おまいら矛盾している。
それに、勉強しているようにも思えない発言

でさぁ
自身の不足している知識は自身で暇を見つけて覚え、他人との差をつけるのがよい
教えあう！？甘いねぇ
知識のないのは、罪ではないが、仕事をする以上は関係する事は自分で勉強して覚えるのが
当然であると思う。相手が知らないのなら好都合、他の派遣（ライバル）に差をつけ自身の勤勉さ
や技術力、良い所等を先方に仕事を通じて自身の存在の利点とメリットをアピールし
他の派遣に入り込む余地を与えなくするのがいい、人を増やさなくとも漏れがいれば大丈夫です。
とか、他の派遣に仕事を回されそうになったら、アレにやらせるなら漏れにやらせて下さい。
ぐらいの事は必要
因みに、先方の社内は座席数は有限である為、仕事を得る為には同じ会社の社員とてライバルと
思ったほうが良い、先方とは仲良く共に仕事をする仲間としてお互いに教えあい助け合い励ましあい
ながら、業務を行い派遣はあくまでもライバルである。仕事を通じて隙を見て、潰す！そして排除！
派遣同士で仲良く業務なんてのは、おかしくない
先方に残れたものだけが勝者であり、同じ仕事を行う権利を得て技術力を向上させていく事が可能なんだよ
まぁその決定をするのは、先方なんだが・・・
取り合えず、派遣の中では、自身の技術力だけが進歩すればよい

675 ：６５６：04/08/07 23:09 ID:SrY6E1hI

そもそも派遣者同士で競い合うなんてレベルが低い。
クライアントの技術社員に対してアドバイスしたりして必要な戦力だと
認めさせる位の気構えが必要だと思うが。

自分はそうやってそこの会社に中途採用でもぐりこんだんだけどね。

676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 23:26 ID:FlGF0z16

まぁやり方は、人それぞれって事で・・・
最終的に、必要な戦力であると認めさせれば
途中経過はどうでも良いこと

677 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/08 00:06 ID:e51lE99G

殺伐としてるなぁ…
やっぱり、派遣なんてやってるからこうなるのかね

678 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/08 03:45 ID:aLNcQ97d

入社６ヶ月未満のものです。
土日は休みですけど、
保全業務も絡んでいるので外勤先から呼び出されて、急きょ出勤する事もあります。
今まで気づかずにいたんですけど、
土日の出勤（休日出勤だと思う）と、平日の残業代が同じ金額だと分かりました。
なんか契約と違うんですけど、皆さんはどうなんですか？

679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/08 11:13 ID:SxbaAe+g

外勤先へ車通勤して、
事故ったら、
労災はでるのかな。

680 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/08 13:55 ID:JPb3Z8HB

営業に聞け

681 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/10 21:58 ID:vRqTqnjL

たくさん休みあるのか、お盆？

682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/11 09:32 ID:ADAIZm+9

お盆やすみは客先によるのかな？

683 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/12 00:01 ID:2vlWGnFz

たてまえ３日、実際は０日。でも勝手に休む。

684 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/12 01:32 ID:SLFlbpqd

客先が暦どおりのとこはたいへんだね。
以前漏れもそうだった。
現在のとこは10日盆休みあるよ。

685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/12 18:34 ID:/LOUozxp

強制（三日間）＋土日の計５日間です。
ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(*｀Д´)ノ

686 ：どうせ派遣なんだから：04/08/15 08:45 ID:08ejvy3o

真面目に働いたら馬鹿みるど。

687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/15 17:43 ID:Mi0ps9Ja

す○゛き一派は元気か？

688 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/16 18:51 ID:8BsPLiSj

そういえばさ、宮城のほうでも栗グループ営業所、場所統一的なこときいたけど、インターはどうなん？
前いたときは、第一生命ビルだったんだが・・・・
知っている人がいたらおせーて

689 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/17 16:29 ID:8908wwKq

★クリスタルグループ
　業務請負業？、売上高 3500億円( 2003年3月期 )
①持ち株会社　クリスタル
　グループのＨＰ＝　なし（過去あり、閉鎖）
　　　　参考ＨＰ＝　http://www.crygroup.com/　（研修センタのみ）
※1974年京都で創業、1988年ハイテック設立、以後、クリスタルは持ち株会社化
②持ち株会社の社長＝林純一
　社長の写真等＝　なし
③持ち株会社出資の子会社＝ハイテック、テクシア等
　子会社の一覧表＝　なし
④グループの沿革＝　なし
　　　　参考ＨＰ＝　http://www.crytec.co.jp/company/
⑤無職の掲示板＝　http://musyoku.com/bbs/view.php/1071415349/
⑥2chの掲示板＝　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1085569156/l50
⑦労働局の家宅捜査＝　不明
⑧関係する裁判＝　派遣か請負かが争点　http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/
⑨厚生労働委員会の議事＝　第156回国会第17号　平成15年5月29日
　http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/156/0062/15605290062017a.html
⑩マスコミの報道＝　http://plaza.rakuten.co.jp/chibisuke5656/3012
　http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/kiji/index.html
⑪社員の不祥事＝　http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/03_01/index.html

690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/17 17:07 ID:vkfJZXwd

金持ち会社？

691 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/18 00:21 ID:5U6UQXTz

嫌な営業を担当から外す方法ってないでしょうか
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1060998849/

○派遣社員から正社員へ○
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1033609652/

学歴、職歴、犯罪歴の詐称は可能では？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1007566156/

派遣ってスキル身に付きますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1051284188/

・・職場の人間関係に疲れた心の弱い人・・３人目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082639318/

派遣会社っていくらピンハネしてるの？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1001603208/

！言われてた仕事とは違う！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1017332890/

派遣会社、アウトソーシングについて考える
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1056787959/

692 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/21 09:30 ID:3/qbuWzd

保守

693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/22 12:13 ID:KBY/iMWb

よく調べたら、俺も偽装か！
┐('～`；)┌

694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/22 12:20 ID:+A5gA1gZ

695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/22 13:19 ID:+mKR+wMn

どうもこうもない。やめとけ。

696 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/22 16:12 ID:mOAQz1x6

697 ：現実とは厳しいものである。：04/08/22 19:45 ID:lnj97kDn

技術者はモノを作って（設計して）ナンボの世界だから
設計未経験とかスキルなし、何年経っても設計をやらせてもらえない
仕事は無思考で済む仕事だと未来はない
客先で何年経っても仕事に進歩がないが、残業は多いなら数年後は真っ暗
技術単価や年齢は上がるがスキルは上がらず・・・
そのうち、栗にも客先にも切られてオシマイ
スキルがあれば年齢高くとも栗に切られてもいく所は沢山あるけどね。
先々、困らないような仕事しないとな
スキルアップの為だけに栗を利用するなら、ここで友達はいらないよ
短期間にスキル稼いでもっと良い会社に転職すればいい
その前に、転勤や人の出入りが多いので友達は作れないし
そういう集まりとか少ないしね。人間の質も悪いし

698 ：ここでの良い記憶ってないね。：04/08/23 01:30 ID:njPERlNn

この会社に入って楽しい事なんて一つもないよ
というか、そんなん必要ない
ここでは知り合いも作りたくないね。
漏れは、元栗や栗で外であっても無視してるし
あえて無関係なようにしている。

一般人は経験つんだらさっさと他いこ

699 ：ホームページ：04/08/25 21:44 ID:AoxIWwUe

センス０
技術力０

特にTOPPAGEなんて作った奴のセンスを疑うｗ

700 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/26 21:58 ID:6zVNfh3P

入社６ヶ月未満のオヤジです。
もちろんまだ一回もボーナシはもらっていません。
冬のボーナシはいつ出るんですか？
月末ですか？
もらったら、辞めたいんですけど！
あと４ヶ月がんばります！
．．．．．．．．．．．．．．．．．以上

701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/26 22:24 ID:Smxs/lmF

隣の席の人がﾜｷｶﾞです（鬱
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1033358526/
Part1
・・・職場の人間関係に疲れた人・・・
http://makimo.to/2ch/money_haken/1054/1054751415.html

702 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/27 22:52 ID:7aFTS2Th

>>690
持ち株会社クリスタル＝子会社インタープロジェクトの資本金を100％出資している会社のこと
持ち株個人囃子総帥＝親会社クリスタルの資本金を100％出資している経営者のこと

703 ：インタープロジェクト　どう？：04/08/31 01:17 ID:yse7iW6i

そ～だな～
請負とかいっているが客先での仕事は、指揮命令権が客先にあるので
まぁ、派遣と同じだね。
（客先の電話の応対をしなくともよいという事や客先の社員と同じ制服（？）を
着なくともよいという事は請負らしいとも言えるが）
取り合えずお客様からの仕事のお願いには逆らえない
逆らう＝おまい何しにここにいるの！？ってことだ
場所によっては、何でそんな事するのというような一般的でないオカシナお願いをする
客先も経験したが、派遣と請負を両方経験した漏れとしては、その違いが明確でない

簡単に言えば上記スレにもあるように、お客様の忠実な奴隷（下僕）だな
違法とも言える無茶なお願いであってもやらねばならない
戦時中の日本軍の様に…

704 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/02 17:57 ID:jFgBi8q2

おぃ、おぃ、定例会で、なすあまりでないってだってヨ！あほか！

705 ：逆らう時は：04/09/04 14:54 ID:ylm+H4nc

ある日突然、
　「敵は〇〇にあり」
がいいね。

敵に大きなダメージを与えましょう。
恨みを買うような駄目社員を採用した客先の人事部の責任だ。

706 ：とはいえ：04/09/04 14:56 ID:ylm+H4nc

インタープロジェクトの〇〇さんは、
今日も馬車馬の様に働いているよ。

707 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/04 23:30 ID:Eo4NTqM5

請負だと業務上の指揮命令件は客先にはないよ
偽装だったとしても契約が請負なら派遣ではない
ま、仕事上そういった関係であるかもしれないけど
そういう事だから基本的に客先の社員と同じ事や電話を取る
といった事をする必要はない
客先は、請負と派遣の違いは理解して使っていると思うので問題ないと思う

まぁ取り敢えず、ここを辞める時には栗の暴露が必要だな
この会社は、利益を出して見える数字としての結果を出さないと
どんなに仕事頑張っても評価は悪い（営業は特にそう）
だから、ほどほどにやってクビになったらハイさよーならでよい

>>705
「敵は横浜にあり」
S氏ね

708 ：ハナ：04/09/05 01:54 ID:sQqq6YLj

誰か教えてください！

はじめまして。

先週、インタープロジェクトの説明会に行きました。そこで、すごく良い待遇
（住宅補助や勤務地の希望を聞いてくれるなど）があると言われ、とても良い
会社だなと感じました。でも、後になって冷静に考えると、クリスタルグループ
という所がとても不安です。辞めた方が良いのでしょうか。どなたか内部事情を
知っている方、アドバイスをください。

709 ：いいせんいってますな：04/09/05 06:58 ID:hk78mBIo

>>707
〇〇さんは、横浜営業所らしいよ。

710 ：アドバイス：04/09/05 07:07 ID:hk78mBIo

>>708
すぐに辞める必要はない。
踏み台として利用しましょう。
俺も利用した事あるよ。

今の会社に前の会社の人が来ていて、
もう人間関係はめちゃめちゃ。
簡易裁判所判断にて違約金はなく和ぼく。

711 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/05 08:49 ID:9DeethTx

>>708
技術希望でスキルがあるなら待遇も良く勤務地の希望（最初の一回だけ）も本人の
希望もかなえてくれます。営業なら地獄だから、他社に行った方がいい

漏れは、技術として勤務地限定で中途で採用され働いた事あるけど
そん時のクビになった理由は、日本全国転勤可で仕事も色々何でも色々可なら
あるかもしれないが、限定じゃないね。と言われて、解雇予告もなく待機になったら
いきなりクビでした。
色々な理由で解雇されたりするらしいが、ここには法なんてない
そ～いう会社です。

712 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/05 08:59 ID:9DeethTx

取り敢えずだな
栗には、まともな一般人はいません。
基地外ばっかです。
営業は色々な椰子から恨まれてます。
法がなければ刺し殺したいです。
夜道には背中に気をつけな
昔、千葉営業所にいた
濃いセンス最悪、体臭クサイ、T営業まだいますか？
おまいには栗がお似合いだよ

713 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/05 17:35 ID:Gp3Ftmg5

>>708
何も知らずに、職安を信頼して求人票から応募して入社なら
いわゆるブラック企業に知らずに入社したようなものなので御愁傷様…
職安の求人なのに～

やヴぁぃって解っているなら
クリスタルスレでも読んでから決めたほうがいい
過去にひどい目にあった人たちの体験談が書いてある。
■■クリスタル●パート25■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1092670268/

経歴に犯罪歴があったり何か人には言えない経歴の持ち主なら仕方ないけど
よっぽど、仕事がなくて困っていたとしてもお勧めできません。
経歴に傷が付く・・・そんな所です。

技術なら客先で泥棒をやって来いていう営業もいます。
（客先の内戦表や住所録盗んで来い！！）
ちなみに、これは犯罪です。失敗すると個人の信用も失い
当然クビです。会社がヤレと言ったのにも関わらずに…
営業の言う通りにしなければ、営業は客先の情報を何もくれ
なかったといって待機になった時に仕事はありません
とか言われて当然、クビ！

714 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/05 21:47 ID:VuAqNkWl

>>708
どこの企業でも同じだけど
説明会ではね
会社の良いことしか言わないよ
実際に働いてみると人には良くて人には悪い企業である。
会社とはそんなものである。
会社や転勤が嫌なら辞めればいい
嫌な事を嫌だ嫌だと続けている必要はない
嫌でないから続ける。それでよい

ちなみに、栗の場合入社してから変更になったとか言って入社前の説明会とは
異なった事になる場合が多いので注意しましょう。入社後社名が変わったら要注意！

で、インターの待遇の良いのは技術のみ栗内で働くものには待遇は非常に悪いです。
住宅補助は、寮に入っている者だけが対象で勤務地の希望はスキル次第で場所にもより
希望が叶う叶わないがある。

派遣業界スレを一通り目を通すと理解できるかもしれないが
栗だけはやめておけは常識である。

715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/06 02:19 ID:Kjk0oesH

>>700
誰も答えねーから俺が。

あんた、多分月俸社員だろう？
ボーナスが出るのは雇用形態が月給の場合だ。
月給に変えられるのは原則として勤続６ヶ月以降。
あんたの場合、仮に月給社員になったとしても
査定期間が６ヶ月フルにならないだろうから
最初のボーナスは滅茶苦茶安いぞ。

ちなみに月俸は月々の給料にボーナス込み。
短期間で辞めるんなら月給にはしないほうがいい。

716 ：７００です。：04/09/06 20:04 ID:RSzK5cGk

>715
コメントありがとうございます。
仰せの通り”月俸”です。
１０月から月給なのですが、給料は下がるのですか？
どちらにしても、ボーナスは期待”０”っと言うことですね！

(;´▽｀A``

717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/06 22:09 ID:5UpgC7MV

ボーナスありで契約したら
毎月は安く給料を決められ、ボーナス前にクビだぞ
毎月の給料を上げといた方が安心だ

718 ：700：04/09/07 00:24 ID:k/BIKgFS

>>716
１０月だと査定期間ギリじゃないかな。
少なくとも月俸から月給への穴埋めには全然足りないだろうな・・・
月俸から月給になって同等or上昇なんて、極めて稀なケースだし。

719 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 07:06 ID:0gLq7gK/

>>718
ボーナスの査定期間は
冬：4～9月
夏：10～3月
だったと思ったが。

720 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 07:25 ID:XTPkyOZY

>>719
この査定期間中以外で
査定の為に、毎月提出している業務報告書やらいままでの
仕事の経歴書を提出しろって営業に言われたことあるけど
ああ、後・・・
８月度の定例会をヤラナイかわりにレポート提出しろっていう
のもあった。これも、査定対象だと営業に脅された

期間中の査定項目ってインター全体で統一じゃなくて
営業所によっても違うんだね。
これらの事は他の営業所ではないって聞いたし
濱独自の査定制度って何だか不公平である。

721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 17:19:22 ID:Vu6mW9Kp

ﾎﾞｰﾅｽﾌｧﾝﾄﾞがあり、全社で合計金額は決まっているはず。所長の技量によってもボーナス金額は各営業所、結構違うと以前聞きました。

722 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 20:54:48 ID:ZmkwCAzr

漏れは３年勤めてたけど、営業の奴はマジむかつく。
若い奴ばっかりで設計の知識も何も無い。
仕事の不満を言っても「頑張って下さい」しか言わない。
人を物のように扱う。

723 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 21:10:20 ID:MhGIicD8

設計の知識があれば派遣の営業なんてしない。
ありゃ浄水器だの羽毛布団だのの営業と同じ仲間だよ。

724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 22:50:36 ID:nPcpRBtR

>>723
設計の知識があっても業務がなければ営業に配置換え
それがインタープロジェクト

725 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 23:00:14 ID:JDpgSTJy

>>723
禿同。
先物とか、ねずみ講とかも同類だな。
ほんまの営業とは雲泥の差あるね。

726 ：元栗：04/09/12 01:40:23 ID:dVY5I0VO

>>722
栗だと人にもよると思う。
そう言ってくれる営業もいれば、そうでない営業もいる。
基地外な営業は、人をもの扱いするし、プライベートな個人情報やら
社内で行われる健康診断の結果やら何やら全てを客先に全て報告するし・・・
以前、その事で営業に文句言ったら、

使う側がアンタの事知らないと仕事にならんでしょ
仕事やっててプライバシーもくそもないだろ！？
大体、客先がアンタ使ってて問題起きたらどうすんの！

・・・と言われたこれには絶句！！

暫くして漏れは栗を辞めてコイツを訴えました。
当然、勝ちました。慰謝料も貰いました。
仕事だから何でもやっていい訳じゃないのよ～

いじょ

727 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/12 15:41:45 ID:nigCUH3C

>>726
>使う側がアンタの事知らないと仕事にならんでしょ
>仕事やっててプライバシーもくそもないだろ！？
>大体、客先がアンタ使ってて問題起きたらどうすんの！

こんな事やってたら一般人は仕事やりにくだろう
客先もそんな事前情報を要求する所なら辞めて正解（ハズレ企業に多い）
だから、長続きしねぇ～んだよ
大体、客先の社員でもないんだし、客先で近未来正社員として採用する前提とかで
試用期間として事前情報を要求するなら理解も出来るけど、違うならプライベート
に客先が関わるなんて業務外なら不正行為でしょ

栗の営業に言える事は、人間としての感情のない赤い血の通っていない
機械的な何も考えずに通達の通りに動く基地外しかいない事だね。
営業と面談する度に思う事だが、客先の営業と何か違う！
栗の営業には何か足りないというか、ロボットの様な感じがする。
表情が、不自然な所がある。
そもそも、栗の営業に専門的な知識を要求する事自体間違っている。
一般的な社会人としての知識も欠けている。

728 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/12 18:05:36 ID:W/ZKaPRW

客先が通常の業務以外の一般社会の常識範囲外のお願いとか
○○してくれなきゃイラネェ
とか言ってダダこねる企業に外勤されたらそこは大ハズレ！！
さっさと辞めて他行った方が人生楽に生きられるよ
上場一部大手企業の中にも栗みたいにブラックな部署って沢山ある。
漏れが栗歴で言った事のあるV,N,Fには、そういうブラックな所であった。
会社はまともでも一部の部署ではそ～いう所ってあるから大ハズレにあたった
時には、ああ正社員採用でなくてよかったぁ～と思うよ

729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/12 21:32:30 ID:vIhGWKiw

そーだなぁ
漏れの客先の経験を語るとだな
Vというと、世の中の大手電気ランキングにも大抵上がらない程、
技術的に非常に遅れた企業事だと思うが、ここに外勤ならMの方がいい
ＮとＦとＨは、専門分野によってだろうが不夜城に当たったら大当たり！
Ｔは、Ｋ駅周辺で消滅が始まっているがＫ駅周辺ではＩだろ
Ｏ駅のほうだとＨとかやっているが、良い所である
Sは、新物好きでもの好きには良い会社だね。
Ｍは、東と西とで違うが中心は西だね。

730 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/12 22:35:01 ID:QCw2ukpz

インタープロジェクトはいつ名前が変わるのですか？

731 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/12 23:59:24 ID:2yV16IFL

普通は、会社が名称かえるのって大変な事なんだよん
栗の場合、名称かえると従業員の雇用内容まで大幅に変更するので、
そうなったら殆ど辞めていく事になるでしょう。

栗Ｇのトップの利益の為に経費削減の為にそうなる
金のかかる椰子（契約内容もよるけど３年以上勤めるとインターでも
退職金出る椰子もいるしね。そーいうのに金払いたくなかったりするわけ）
を削って儲ける為に…

732 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 01:42:49 ID:2PpgFW5e

Vは、N,F,H,T,M,S等の企業に比べて５年は技術力が遅れているよ
その昔、Sとの規格（市場）争いだって技術力で勝利した訳じゃないし
アレは、営業努力の勝利だね。それによって、性能の悪いものが
優れているという結果になってしまったが、業界によってはやっぱ
Ｓが優れているという結果になった。

733 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 07:16:23 ID:oun+Ydvr

業務時間外までアレコレ要求する。
我が儘な客先に外勤したらハズレ企業
そこまで拘束や要求するならアンタの会社の
正社員にでもする予定なの！？と言いたい

734 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 20:46:56 ID:+KQ4hL9D

>733
言え！

735 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 02:16:04 ID:6LY3Rq4I

ま・・・
どんなに正社員の様に扱われても
所詮は、余所者
自身でどこかで線を引いておかないとな

とりあえず、契約ひとつだし世の中全般的に考えても実例は沢山あるし、
インターの退職者アンケートにもそんな欄がある。
外勤が長くなると、あからさまに客先も友好的に振る舞いもったいぶっているように
見せている所もあるけど、期待しない方がいいね。世の中そんなに甘くない
現状に満足していると客先にいいように使われて時間だけが過ぎていくという事になる。
もしかしたら、現在よりもいい待遇でいい仕事環境の会社に転職する事が可能になるかもしれない
やはり、アウトソーシングに身を置き技術を売り物にしているからには、
現在で満足する必要などはない、日々転職に関する情報を入手し
さらに上に行けるのであればそっちを選択するのが最もいいと思う。

派遣社員として存在する今は、仲間と楽しくなんてものは必要ないない
全ては自身の技術力向上だけを考え仲間をも踏み台にして上に行く

736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 07:24:44 ID:7zhzt0zX

栗Ｇに入社したことが大ハズレ

737 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/16 06:57:59 ID:9gLrqlz8

インター辞めたいけど技術がないので転職できません。
新卒で今の外勤先に行ってCADオペやらされてからはや数年。
将来の展望もないしどうしたらいいんだ･･･。
ホント負け組orz

738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/16 12:42:59 ID:jDImuwRH

岩もっちょ！
何してんだい？？

739 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/16 22:09:50 ID:mb56LYuP

>>737
技術力がないと転職できないというのを何処で聞いてきたのかしりませんが、それはウソです。
おまいに技術力がない、つまりは自分に自信がないから転職できないと思い込んでいるだけです。
する気になれば、そんなものはいつでも可能です。
技術力があっても相手を納得させられるような明確な転職理由がないと転職は成功できませんし、
技術力があっても年齢的に厳しいと転職は成功できません。
多少の経験と○○がやりたいがあれば、技術力が乏しくとも転職は成功可能です。
ただし、法外な雇用条件や面談に失敗しなければの話ですけど…
何処の会社でも言えることですが、○○をやりたいというのが重要です。
アピールしても努力しても関わらせてくれない会社なんているだけムダムダ！
さっさと転職するべし

このようなサイト（下記）でも見て少しは研究したらどう？
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/index.html

740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/16 23:59:59 ID:fARhNeMw

>>737
おまいひょっとして騙されているんじゃない

741 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/17 00:37:05 ID:aBVlGt3T

下積みから徐々に・・・
何ていう気長な客先もあるけど
所詮、派遣だしね。一生居られる訳じゃないので
しばらく、真面目に最低限言われた事をきっちりやってても
その気も無さそうな感じだったら、経験生かして他行った方が正解だな
やりたい事に関わる事が出来ないまま頑張る必要はないよ
客先の社員見ると解ると思うが専門分野がわかれていてその分野の事には
非常に詳しいが他の事は知らないという人しかいないだろ
正社員の場合、そういう経験をする。つまりは、経験上関係のある事しかしない
しかし、派遣は違って色々経験する。
ムダである。将来が見えない不安である。

742 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/17 01:03:32 ID:/ms3Qsae

。。。いや、正社員だからこそ無駄な雑用で
結局手に職つかずも多いのだが・・・
ココ一応技術系でしょ？

743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/17 07:31:19 ID:nfnt+8QF

営業の思考からして仕事を色々・・・ってな感じだから、
日本全国転々と仕事も転々ならある年齢にならなければ仕事がありお金が貰えるけど
結局、手に職つかずになるね。
若手が下積みから勉強させてくれる企業はありがたいが
何処に行っても通用する経験ならいいけど、何処に行っても同じなら意味ないね
やっぱ、技術者を名乗るなら一貫した経験をしないと意味ないし、世間が経歴を見たとき
胡散臭さや薄っぺらさがでる。
知識だけなら必要かもしれないが、あえて寄り道なんてする必要はない○Ｘ△を極める。

後は、将来どうなりたいかだな
「スペシャリストになりたいか、何でも屋になりたいか」

栗Ｇ一応は技術系だけど、一般企業のような技術系とは異なる。
真面目にやりたいなら他行った方がよい
最悪、栗の事情で会社に居られなる事になったら、客先にもいられなくなる。

744 ：おまい、馬鹿だろ：04/09/18 23:48:27 ID:Xa+1t3DO

ほどほどに客先に合わせてやってりゃいいんだよ
客先の社員じゃないんだしさぁ
仕事の納期さえ守れば何も頑張る事なんてナイナイ

契約終了のときは、どんなに客先の社員とウマクやってても
単独開発が可能でも人間関係が良くてもそうなる。

745 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/19 16:11:59 ID:RdKYB6Y6

早い話、客先も栗と同様にスキルアップの踏み台である。
うまく利用して、落ち着きたい会社に転職すればよい
社員にならなければ、転職での競合企業の問題もない

取り合えず、給料以上の仕事なんてしても意味無いよ

746 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/19 21:27:44 ID:vY0LhwMP

ま・・・何にも順番ってのはあるし
何の仕事やりたいんだか知らないけどできないんじゃ仕方ないよな
あせらず、やらせて貰えるところからやらせて貰いなよ
それで客先と契約終了になっても経験はしているんだから
他に行ってやらせてもらえばいいんでない
そこでしかやってないなら仕方ないけど

747 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/20 00:53:32 ID:RXbydrfV

どんなに客先で頑張って実績を上げても客先の正社員と仲良くしても
設計が可能でも、おまいが今いなくなったら漏れが困るというセリフをいままで
さんざん聞かされてきたが、きられるときにはきられる。
事実、漏れはそういう経験をしてきた。
それからというもの客先には期待していない

748 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/20 13:27:50 ID:ZrdxAV5F

何でも屋＝泥臭い作っては壊し開発屋

749 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/20 13:28:25 ID:ZrdxAV5F

転職人気企ランキング
http://career.mycom.co.jp/job/ranking2003/index.cfm

東洋経済web
http://www.toyokeizai.co.jp/renketsu/

750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/20 16:28:11 ID:FcNovlsB

>>747
それは、どこの会社でもやっている人を上手く使う為の方法だな
経営者は、仕事を嫌がる従業員にたいして仕事をさせるにはと考える
客先の正社員はこんな方法で経営者から下の役職へと命令を伝え
上手く人を使う（上から下への間に融通の聞かない役職がいると命令が
伝わらない）。栗でいう通達もそう

例えば
一つ仕事を与えておいてそれが終わったら、○○○というような
やりたそうな仕事を与える（最初からやらせるつもりはない）。
そうする事によって、仕事が早く終わらせることが可能かもしれない
これで、上手くいくと何度も同じ手法でやってくる（サルじゃあるまいし
何度もひっかかるかってぇ～の）。

待遇を良くするもそうだし、いい職場環境を与えるもそうだし
いままでの功績を称え皆の前で表彰するなんてのもそう
目の前に餌をぶら下げておいて、仕事を頑張らせる。

751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/21 00:50:04 ID:Ajk1lSyJ

ハローワークで広告みて面接いこうか悩んでます。職種はエンジン評価ってやつなんですがこの会社のこと調べてたらここにきました。派遣会社とも知りませんでした。職安の求人票にはいいこと書いてあるけどやばいですか？

752 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/22 09:58:18 ID:Eb2wAecJ

はっきり言ってかなりヤバい！どこの企業の求人表にも多少見え隠れするデメリットはあるが、クリスタル系はとてもじゃない程、度が過ぎている。経歴に傷を付けたくなければ行くのはやめとけ。派遣に行きたいならパソナの方が数十倍マシだよ！

753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/24 04:43:25 ID:DjVtXjQk

>>751
ハローワークで申し込むとココは辞めた方が良いよと
アドバイスされるよ

754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/25 00:26:02 ID:GwOt1r8M

そんなにひどいの？横浜の技術社員だけど

755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/25 00:45:29 ID:GwOt1r8M

横浜の定例会にオカマがいるのはなぜ？

756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/25 03:08:23 ID:GwOt1r8M

757 ：そんなにひどいんです。：04/09/25 15:03:09 ID:TMENK0Qs

>>751
>>752
自作自演しかも携帯でカキコ

>>753
辞めておきましょうね。
しかし、ハロワが求人を受付無ければ問題ないが
実際には、栗Ｇの求人票が多い
何故かというと、クリスタルグループという事を隠しているからである。
面談に言ってから栗だと知る明らかに詐欺
面談で断っても履歴書返却してくれないし、返却してもコピーとっている。
その後、携帯や電話に変な電話がかかってくるようになる。

>>755
へーだから？
いいんでない、規則にオカマは駄目とは書いてないだろ？
そういう考えは、人種差別でしょ
普通は見て見ぬフリをするのが大人ってもんだ
やっぱり、栗にいるだけのことはある。
人間的に未熟でクソ！！
技術力があっても一般企業の正社員になれないだけの事はある
おまいは、一般企業だと面談でまず落とされるね。

まぁ技術社員は栗について自分の所属している会社について何にも知らないからねぇ
あえて、技術社員には何も教えるな！という事になっている。
最近、通達見たこと無いだろ？
そんなにひどいの？と疑問に思うのも判るが、実際にひどいです。
あちこちの栗の評判をwebでクグればわかるんでない
もしくは、所長になるとか

758 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/25 15:44:28 ID:aAEPuJSd

インタープロジェクトは
クリスタルグループ・インタープロジェクトだよ

クリスタルスレや過去を見れば、わかるだろ？
■■クリスタル●パート25■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1092670268/

やっぱ、栗の技術者は能無しのくそ
おまい、マニュアルもロクに読めないだろ？

759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/25 17:40:03 ID:GwOt1r8M

そんなに酷いんだ。まあそうだろうね。
いろいろ調べてわかったよ。
でもおかまは俺はおとなぢゃねえから見て見ぬふりはできねーな。
人種差別？そのとーり。あんなきもいの見てるだけで殺意さえ芽生える。
一般企業に就職するつもりもねーし。
まあもう辞めるから全然問題なしなんだけど、
２ちゃんに書き込んだの初めてだったけど期待通りのレスポンスだった。

760 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/25 21:24:12 ID:WClel00L

>>759
じゃあ、辞める前に殺してみ
できもしねぇのに殺意芽生えるなんて書くな
一般企業に就職しない？
じゃあダンボール生活頑張ってくれ

じゃあな横浜営業所の匿名技術社員（ID:GwOt1r8M）

761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/25 23:35:03 ID:GwOt1r8M

なんで殺すんだよ。おもしろいな。お前馬鹿か？
で、一般企業に就職しねーとダンボール生活なのか？
さすがインター。はやく辞めてよかったよ。
もうお前しんじゃいなよ。生きててもいことないから。ぷぷ。

762 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/26 17:43:40 ID:Fmsy41Vx

横濱の定例会でカマなんて見たことないです。
こいつは、他社の定例会と間違えていると思います。
最近の横濱の定例会は、「所長」と「新人の営業」を除いた
営業がスーツでないということかな
これは、他の営業所の定例会と異なる事だ
非常に不真面目である。営業と名乗るからにはそれらしい
格好位はをして貰いたいものだ。
スーツで来ないのなら営業じゃないね。
てーことで、横濱の定例会では最近、偽装営業しか見たことない
後、所長が定例会に出席不可能なら別の日にしてもらいたいものだな
用もないのに定例会なんてイミないし時間のムダ
外勤先での問題点なんか話し合うなんてのも今更って感じだし
そういうのは、個別に所長にでも相談する事にしている。
（担当営業！？使えねぇよアレ
要求は一方的、こちらからの要求は無視だしクソだなありゃ
取り合えず、漏れの金回収係だな）
会社の現情報も教えてもらえないのなら他の栗Ｇのように
定例会は、自宅待機だろうね。

まぁ、こういった要求が通るか通らないかは所長の力量次第だが

763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/28 11:14:24 ID:xBHTnZSX

今月の頭にインターに面接行って、そこで履歴書・経歴書を提出・・
後日に採用の連絡が入り、再度営業所に出頭・・入社手続きetc　
その２日後に派遣先企業に面接＆テスト・・　採用の合否は一週間後とのこと・・
その間に２泊３日の導入研修に出動・・　ついでに、歌舞伎町にも出動・・
研修修了証を受け取り無事終了・・　
派遣先から採用の知らせアリ・・　１０月から来いとのこと・・
その間は待機ということで、朝晩会社に顔を出して終了・・

で、だから何が言いたかったの。　

764 ：辞めるぞ：04/09/29 00:20:45 ID:zin/dNiU

あー疲れた。馬鹿ばかりのこの会社。退職金も７年働いて１０万ない
みたいだし。トヨタグループ全部首切りになったし倒産するんじゃないかな。
まあ、なくなったほうが社会のためだしね。ＯＫ、ＯＫ！！！

765 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/29 22:14:12 ID:Xw3OkyrF

>764
来るときは引っ越し代はだしてくれたけど、
辞めるときは、自腹なんですか？
もし自腹なら、辞めるときの帰省旅費も自腹ですね？
自分もやめる計画を立てていたので、誰か教えてください！

766 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/30 04:56:19 ID:Mf9Oq13i

ほんと馬鹿ばっかだなココ

767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/30 17:39:58 ID:NeLCg0HI

マジレスなんだがW
>>764

どんな会社でも、そんなかねだすとこないでしょ？
とりあえず、やめるときの引越し、交通費は間違いないように。。。銭確保しておけ。
単身パック2機ぶんとかな。

あと、やめた後離職表　おくってくんのがくそおせーから、せかして速攻もらうようにしろ。
インターに限ったことじゃないけど、この業界って派遣先の会社とそこの配属したときの周りの人間関係とかに今後の仕事が左右されてしまうW
漏れの場合は、所属先の人間がDQNばかりW

768 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 22:04:07 ID:0RE8xRdT

本当に、横浜におまいの言うオカマがいるなら
漏れも見たことないから、営業が皆の前にさらしものにでもして紹介してくれ
ぜひ見てみたいものだな
次の横浜の定例会ネタは、オカマについて語る！
と詐欺の被害から身を守るためにはかな（爆）
次の横浜の定例会はいつだっけ？
ビデオカメラが必要かな

769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 23:30:23 ID:5gDDPaz7

その前に、セクハラと日本の法律について勉強したほうがいいな
まぁ栗社員に勉強なんて無意味な事かもしれんがな

770 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/07 07:26:08 ID:BwnOPjlU

カマ＝T営業

771 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/14 05:07:13 ID:rJMX9g5x

定例会時のマックカードの配布なんでなくなったの
補助費でだれかおいしい思いしてるやついるんじゃねぇ？

772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/16 01:47:23 ID:Fg4HpW0i

質問なんですが、ここの秋採用受けてみようと思ってるんですけど、
インタープロジェクトってブラックなんでしょうか？
地方勤務での求人があったのでいいなぁと思ったんですが・・・
マジレスお願いします。ちなみに新卒です。

773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/16 22:23:53 ID:mCBqs20x

>>772
このスレ全部読んだ？過去スレも全部読んだ？
あと営業志望なら、クリスタル関連スレを１から２６まで読むこと。
技術志望なら、ttp://www.withe.ne.jp/~forest/main/sightmap.html を読むこと。
それらを読んで、自分自身の判断で決めてください。

774 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/17 06:30:42 ID:ASN6xjfK

>>72
君が受ける営業所は福岡？最近、福岡の採用担当が辞めたらしいからな…。
中途ならまだともかく、新卒の君は栗系の会社は辞めときなさい！ロクな会社じゃないし人生が狂うぞ～

775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/17 06:33:23 ID:ASN6xjfK

↑のレスは…
>>772 に対するレスです。番号間違えてスマソ。

776 ：772：04/10/17 17:50:43 ID:3w77xgdk

みなさんレスどうもです。。
希望地は札幌で、技術系でなんですが、
今の内定先だと、東京で給料１８万程度のIT技術職なんですけど、
それでもインターよりはいいでしょうか？
内定先は非ブラックの中小で一応正社員です。

777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/17 17:57:03 ID:5FBPYAJh

派遣業者は社会悪
ただそんだけのこと

単純明快

778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/17 20:30:30 ID:FFziYfjy

>>776
クリスタルグループよりいいんでない
ここで２～３年頑張ったとして、解雇になっても転職先はやっぱり
中小企業に転職して給与にちょっと毛が生えるぐらいだよ
新卒なんだしさぁ仕方ないんじゃない
給与や企業規模が問題なら、今まで何でもっと頑張らなかったの？と言いたい
おまいのいままでの実績だとそれ位の企業にしか入社できませんよってことだな

最近、インタープロジェクトに限った事だがクリスタルグループに属しながら
一般企業のようになりましょうなんていう一部の会社に対するクーデータのようなことを
行っている営業所もありますけども、クリスタルグループはこの先何年たっても今より
良くなる事はないでしょう。
一部の営業マンは、特別扱いを受けているらしいですけど
普通はそういう転勤不可能な状況になったら解雇！！
クリスタルグループには転勤不可能な営業マンは必要ありませんし、存在しません。
そのうち自分から消えるでしょう。

779 ：772：04/10/17 20:48:56 ID:3w77xgdk

>778
親切で助かります！
一応僕は一家の大黒柱（笑）になるので、地元で就職さえできれば
給与などは、そんなに気にしてません。

＞普通はそういう転勤不可能な状況になったら解雇！！
これはやはり技術職にも言えることでしょうか・・
インターに魅力を感じてるのは、地元で働けるという点があるからだけです。

780 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/17 21:31:30 ID:5Pz9+A18

>>779
新卒技術だとかなりの確率で（90％位？）地元勤務はないよ。
新卒の採用条件の一つが「全国転勤可かどうか」だしね。
実務経験も無いのに、勤務地（所属営業所）を自分で選べるわけ無いだろ。
経験者だったらある程度（100％ではない）考慮してもらえるけどね。

781 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/17 21:53:26 ID:aBH7BZSP

>>780
これは、誰にでも言えることだが
求人票に勤務地や具体的勤務内容が書かれてあったとしても
そこの必ず行ける事はないよ

よりによって勤務地地方で希望で新卒技術だと
１００％無理だね。運良く、希望通りになったとして
次は、どうします？一生、いられる訳じゃない
新卒の場合、経験ないから日本全国企業転々とするしかない

営業の場合は、経験や個人の都合に関係なく日本全国転々し
偉くなったらクリスタルグループ企業日本全国転々・・・
落ち着くところなんてないのが現実
落ち着きなったら会社を辞めるしかない
クリスタルグループの営業とはそんな存在である。

782 ：772：04/10/17 22:07:25 ID:3w77xgdk

皆さん度々レスどうもです。

地方希望というか、地方勤務が条件らしいのですが、
やはり地方はITの仕事がないですからね。結局転勤ですか・・orz

783 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/18 00:54:59 ID:qgR2r3Q8

てゆうか・・・・IT関連はどこいっても基本は派遣にまわされる。
特に地方は・・・・
俺も、ITの技術だが最近そんなにいいのかIT?とおもうことがたびたびあるよW

なので、大手IT関連でもないかぎり　どこかの会社に派遣なり、請負なり、外勤なり（みんな同じ意味だなorz）
おなじでないかい？給料については差がつくと思うけど。

あと、人にもよるとおもうがインターでもIT関連の仕事が一番多いのは関東なので自動的に回されます。
おれがそうだったように・・・・・orz

やっぱITよりも電気・電子関連とかのほうが長生きできるんだろうか・・・と思う今日この頃・・・さて寝ますかW

784 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/18 01:00:55 ID:LW88N6jD

新卒がIT関連を探すのは彼らが大学などに入学した時期はまだITバブルが
崩壊してなかったからでは？
途中で道変えれる程あまくはないだろうし・・やむを得ずという感じだと思う

785 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/18 01:11:08 ID:FYdXBrah

>>781
クリスタルグループ内で一箇所で落ち着いている営業なんて存在しないよな
ここのグループに属していて結婚する＝会社を辞めるって事だ
なぜなら、営業は日本全国とにかくあちこち転々として偉くなり
そして、グループ企業日本全国転々として・・・というのが通常で
それが出来ないのなら辞めるって事だしな、偉くもなれないし
転勤もなく窓際族として一生一箇所の営業所で腐っていくなんて甘い事も出来ないし

そもそも、営業は「日本全国転勤が可能というのが採用の条件」それが不可能になる
つまりは、会社との契約の条件に満たせなくなった時点で解雇という事だな
新卒の技術者もこれは同じだよ

786 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/18 01:23:57 ID:O+NUctpE

そういえば・・・
クリスタルグループ内で結婚している人って聞いた事ないね
技術ではいるけど営業はいないんじゃない
やっぱ、転勤にはそういう足枷は動きにくいか・・・

787 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/18 19:32:48 ID:Jq4lJC7e

>>789
昔、東京営業所の所長が事務の女と社内結婚したってのがあったな。
その所長はすぐに地方に飛ばされたけど。

788 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/19 01:46:50 ID:TZONgtY+

たしかにクリスタルグループで営業が結婚した、
もしくは、結婚しているという話をあまり聞いたことがない
これが、クリスタルグループの営業がホモではないか
といわれる原因なのかもしれん
（ホモっぽいといかそのケのあるのも一部存在するけど）
まぁ、営業は腰が落ち着かないから仕方ないか・・・
とにかく、日本全国数ヶ月と異様な間隔で転々とする。
新卒入社の技術社員も同じ事がいえる。

789 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/20 20:29:48 ID:9EVsIrma

新潟の営業所も狂っているZO！

790 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/24 00:11:48 ID:kEFZ0r+u

先日用事があって初めてある営業所へ行ったがひどいね。
勤務中にタバコを吸うのは当たり前。ＰＣの操作するときの姿勢は猫背で画面にかぶりつくように操作してるし。
なんか書類をまとめているファイルもろくに整理してないし。

791 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/24 21:24:53 ID:A2FPfLUi

>>790
常に人目にさらされていなければ、どこでもそんなものだよ
最近、世の中の事情もあって客先の技術者は派遣でもないので
客先に態度に対していちいち五月蝿い所もあるけどね。
文句があるなら外注を使うなよなぁ
社員だけでなんとかしろよ！！と栗を辞める数ヶ月前に某客先に
言った事がある。その後の事は知らない。
ちなみに、現在の所では、栗は止めておけと洗脳している。
ここには、栗はいないしいた痕跡もない

792 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/25 01:45:16 ID:gtvFmGoo

基本的にクリスタルの社員に不足している事といったら「セキュリティ教育」だな
客先に常駐する技術者は基本的な知識として当然、知っているものだと思うが
最近、厳しくなってきた事だ。まぁ企業によってはセキュリティもなにも
職場環境が古すぎて遅れている企業もあるけどね。
未だに紙と鉛筆と電話と足があれば仕事は可能なんていう椰子が存在するとか
ペーパーレス化が進んでいない客先は論外だな（時代遅れ）

クリスタルでは↓不正アクセス禁止法なんて知らん椰子多いんでない
http://www.pref.toyama.jp/kenkei/high-tech/fusei.html
ああ、クリスタルの社員がセキュリティホールだったな失敬
客先の情報は常駐するクリスタル社員から漏れる漏れる！！
「セキュリティ教育」なんてやってないものなぁ
糞営業がそそのかしているんだよ

793 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/25 02:03:00 ID:WMpKr91n

栗社員を入れる前は何も問題なかったのに
栗社員を入れたとたんアレコレ問題が起こる。
これは、新規企業での実際の話・・・
栗とは全く関係ない部署で外部に知られる事のない
電話番号に栗からの電話が多数とか良くある話
新規企業に栗を入れると栗社員がバックドアとなって
情報が漏れる。でもって栗社員を契約終了で解約すると
イタズラ電話が多数＋色々な部署にも電話が多数

栗を入れるとろくな事がない

794 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/26 07:28:17 ID:w14jv4Uv

>>792
世の中の一般企業ではセキュリティ教育なんてのを社員に対して行っているけど
栗でセキュリティ教育！？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
しかも、それを定例会で営業が教えるなんていったら、笑っちゃうね。
栗の技術者が・・・でも可笑しな話だ
まぁ確かに企業によっては五月蝿く言われる様になってきたことだけどね。
栗の今までを見ていると、反セキュリティであり、クラッカーの様な栗社員であり
栗社員には、縁のない事であるとは思う。定例会でも他社のセキュリティ教育用
資料配布なんてのはあったが栗としての対応等はない
というか、それ自体が自分の首を自分で絞める事だしね。
何でもそうだが営業のお願いを聞いてくれる人は、次の仕事に困ることはないというのが
栗だしね。ドロボーだろうが犯罪だろうが仕事得るためには何でもヤレ・・・
これは、非常に迷惑な話だ
某営業所し○○○のくだらんお願いやら協力とやらも今後の業務を保障するとか言ってたが
現実は、甘くない仕事なければ待機もなくクビになる。やってらんねぇよな時間の無駄だ
結局、得をするのは営業だけ・・・

795 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/27 02:26:27 ID:8dMvwmAq

>>794
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いかにして法の隙間をくぐり抜けるかとか
新卒技術者を中心とした客先スパイ活動
工作員教育の間違いじゃないの
それなら、木木の経営方針（会社方針）と
イコールだがセキュリティ教育だと逆だな

796 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/27 19:20:36 ID:wfAPUTtX

俺、ハロワでこのスレ知らずに面接決めちゃった（ｗ
まあ、練習のつもりで受けるよ。万が一、受かっても当然辞退します。
まさか、クリグループとは・・・・世間知らずな俺orz

797 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/31 10:34:10 ID:NwHK+Waj

>>974
し○○○・・・丸のなかは「らさき」濱営業
見るからに神経質、虚弱体質
見ててキモいし気持ち悪いから氏ね
定例会もクソなことしか出来ない

ちなみに、世の中誰でもそうだと思うが
漏れの事何でも相手が知ってたら話しにくいと思う
そうでない人名乗り出てみないないと思う。
毎日毎日、話や見聞きした事を掲示板に書き込めって
いうのが馬鹿らしい、漏れは関係ないねぇ
恐らくこの発案者クソ＋暇人だな

798 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/31 13:19:52 ID:vHzyT+hn

>>797
某ニッ○ーの社員は、それの方が話しやすいらしいよ
賛同しているらしいし、普通はだんだん面倒になってくる。
まぁよっぽど仕事が「暇！！」じゃないかと思われる。
時代に後れている所だけあって人間であるってことか
世の中、やっぱ性能＋Sっぽいデザインだな
無い物作ったからといって世の中に受け入れる訳じゃないし
必要としているものでも値段が折り合わなければいらない
気に入らないものには、消費者は金払えない

799 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/31 20:32:20 ID:P8RTEHxb

>>797
>し○○○・・・丸のなかは「らさき」濱営業
>見るからに神経質、虚弱体質

クリスタルGの営業で転勤のない営業だろ
濱に３年以上はいるな

800 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/02 02:35:29 ID:eK/6V8gG

>漏れの事何でも相手が知ってたら話しにくいと思う
２４時間３６５日全てを明かせっていうのは某N○○、Tだろ
漏れだったら話しにくいと思うね。それよか気持ち悪いよそれ
だって、赤の他人が自分の全てを知っている訳だし
どういう経路で調べた方法にしろ業務に使われるのなら、
会社側がどう考えているにしろ会社側が意図的に働きにくい職場環境を
作り出して云々かんぬん・・・となり明らかに労働法違反だし。
それを、どのように聞き出しているのかにしても方法によってはやっぱ犯罪
盗聴器でもそうだし脅迫により協力させているのもオカシイ
会社側が業務のための協力として身元保証人に協力でも変だな
その前に、栗でそこまでやっているというやつがいるということ自体変だし
それを考えたやつは栗以上にオカシイ

賛同したら社員にでもしてくれるのかねぇ
とりえあず、栗に長いするつもりもないし（不可能だろうから）頃合になったら
クビか転職なので適当に協力したつもりで裏切って（栗でよくある話だが）消える。
漏れには関係ないない

801 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/03 21:12:01 ID:2A9hbMYo

>>800
これに賛同できる奴は、
恐らくいままで仕事をしてきて職場が嫌だという奴か
仕事をしてきてよっぽどいいことがないとか運に恵まれなかったという奴だろうね。
後、職場で他人の幸せ見せ付けられるのがイヤとかさ（まぁこれは殆どかな）
足の引っ張り合いして皆で年取ってオシマイ

とにかく人間的にいい奴ではないな
はっきりいって気持ち悪い、ヘンタイ、精神異常者、精神科に行け、氏ね。

ま、職場環境転々の漏れには関係ナイが・・・
時代の最先端を行く職場だが使っている人間は使いこなせていないとか
いまだに、メール環境のない職場とか、人口密集ウサギ小屋の閉じ込められて
ブツクサ文句言って仕事している社員の多い職場だったりとか
まぁとにかく社員が満足しているという職場環境はないらしいが、何処も腐っている。

802 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/04 22:39:27 ID:FHEvjK0q

>>799
そろそろ転勤かクビだろ

>>801
恐らく、のぞき趣味があるんじゃないかと・・・

客先の職場環境といったら表面的はニコニコとわきあいあいとやっているようだが、
裏では派閥があり本人のいない場所では、悪口のいいあいのドロドロ状態
正社員というのは人の入れ替わりの無い分、逃げ場のない職場で腐っている。
しかし、前年度比の業務成績によっては解雇もある（所もある）というのは
同じようだ・・・この世の中でしかも終身雇用制度も形だけとなり労働組合も正常に
機能しているのは一部だけのようである。

803 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/05 02:11:32 ID:FTFQRKkB

>>800
たしかにそれ、気持ち悪いな
普通じゃないのは、たしかだ
それがなければならないという椰子が
いたら、そいつは異常者だな

804 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/07 02:49:12 ID:gKwVVFDI

皆に合わせられないから
周りが合わせてやるんだってさ
あほくせ～
大体、仕事やってて漏れは話を皆に合わせたりしたことないぞ
興味の無い話に無理にあるふりして合わせたら後の始末が大変だもの
普通に考えればそうだろう、ウソついた後の始末は大変である。
逃げ場のない客先の社員のようになり、安易に仕事も辞められない
状況になってそれやったらオシマイ
皆は、一生そうであると思うようになる。興味がなくともあるという事になる。

業務のスケジュールだったら可能な限り業務時間内で合わせるけどね。
後は、仕事においての集団行動ってやつかな・・・
客先の社員で皆おそろいの制服だか作業服ってのも集団行動になるのかな
会社に洗脳されるというのは、合った企業ならいいけどヤナ所だと牢獄だね。

それ考えた奴って「暇」だねぇ
とういか、アホ！栗の奴以下！

805 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/08 01:32:05 ID:yhKrW3Sh

>>804
他人に合わせる！？
くだらねぇ～
漏れは、今までそんな事したことない
というか、他人に気を使った事無いよ
他人に神経や無駄な体力やら時間費やすなら
無関係でいたい

それやっている椰子は、
厨房以下かよっぽど時間と金の有り余った暇人
のぞき趣味のあれも同じだな
会って見てみたいものだ
どんな椰子なんだろうなぁ

806 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/08 01:39:42 ID:nr8p9Ft9

アイタタタ！
これだから派遣は。。。。

■派遣労働者は人付き合いが苦手な人が多い■２■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1079885770/

807 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/08 01:46:22 ID:74ArKVJD

制服とか皆が乱れることの無い同じ作業着とかって
そもそも洗脳だろ軍隊と同等
日本人というのは、そういう法とか規則に縛られた窮屈な
生活が好きであるらしいが、なんか北朝鮮だな
赤の思想をもった会社だなそれ
皆が同じ思考を持ったコピー人間、気味わり～
同じ思考しかないから発展が無い
外部の新しいものを受け付けない
そういう外勤先はハズレ

808 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/08 02:11:10 ID:mEmL/m5n

>>807
君、思考回路が昭和時代で止まっているようだね。
今じゃ、欧米が制服や終身雇用を取り入れてスタンダード化している時代だよ。
そのほうが生産性や品質があがるし、逆に個性を引き出せることがわかったんだね。
自由奔放にしておいても流行廃りの関係で画一化してしまうんだ。
だったら目に見えるところは画一化させておけば各々が勝手に個性を伸ばしてくる。
終身雇用にしても同じ理由。
ある程度の生活保障をしておけば各々が自由に積極的に業務に取り組んでくれる。
先行き不安なまま真剣に一つの仕事になんて没頭できないからね。
欧米はそのことに気づいて終身雇用化、見た目んお画一化を目指している。
日本はその逆を走っていて80年代の惨憺たる米国経済を踏襲しているところだよ。

日本に派遣業が蔓延るのはそいういった理由があるんだ。
欧米の経済・産業界から締め出された口入れ屋が亜細亜に活路を見出している。
タバコ産業と同じだねｗ

809 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/08 02:14:02 ID:zecx9BX0

付き合いのために人に合わせるってのもオカシナ話だな
まるで、長続きしないとかそのうちいなくなるという事を
前提とした付き合いになると思うよそれ
本当の人付き合いという事を考えるならウソはダメ
無理に他人に話を合わせる必要など無いよ
ウソ言ったりして話を合わせているならそのうちボロが出て終わり

ま、恋愛と同じだな
恋愛でウソ言った時点で付き合いは終わり
男はウソや見栄をよく言うが、女はそういうウソを嫌う

810 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/08 02:21:28 ID:mEmL/m5n

>>809
おまえ10代の若造か？
恋愛や職務に夢見ている世代か？

811 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/08 02:30:17 ID:MzNv9Msp

>>808
漏れは読み飛ばすけど
色々主張したいようだけど同意してくれる人に読まれたらいいね
807には同意

業界ランク１０位以内に入らない企業はハズレだな
技術的に弱く営業努力だけでモノ売っている企業もな
技術的に後方追走に何言っても同じ
モノとは、性能である。それには同意
漏れもBetaが今でもいいと思うよ

812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/08 02:43:06 ID:+0wFhwM1

>>809
>ま、恋愛と同じだな
>恋愛でウソ言った時点で付き合いは終わり
>男はウソや見栄をよく言うが、女はそういうウソを嫌う

例えば・・・なら人付き合いというのはそんな所だな

ウソは、ダメだな
ウソ言った時点で何もかもが終わり

813 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/10 18:38:57 ID:mpUCSdSY

面接受けるかもしんないからホームページ見て調べたけど、
ここって自分で鯖を運用してないんだね、アサヒネットかな？
IT系不得意なの？

814 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/11 18:04:42 ID:Wsk1DdyJ

元栗・元インタですが、この会社の今の社長は誰なんですか?
相変わらず、半年毎に変わってるんですかね!!!!

815 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 02:12:39 ID:IM5wDKoe

どこの企業も表面的や対外的は、良くて新しい考えになっているけどね。
例えば、外資系企業にあるような評価とか個人主義的職場などなど
中身は古い典型的な日本企業のままだよ、S*NYは別として

そんななかでは、やっぱ職場では社内平和とか集団主義とか皆仲良くとか
職場では男が仕切る！女の役職は認めないみたいなものがある。

未だにそゆ事いう考える椰子にが
いままで、仕事やってていい事があったわけないよ
これからもやっぱいいことはないね
日本企業でよくある長く居れば偉くなれるみたいな世代で
苦労して偉くなったとか言う椰子が良くいるけどさ
人によっては苦労しなくとも偉くなれる椰子も存在する。
それって、単に仕事が向いてなかったが為に苦労する必要
があったのではと思う。
忠誠心が会社に認められなかったとか、要領が悪いだけとか
なんか色々本人に問題があったのでは・・・

816 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 03:08:05 ID:nqy2GDXq

>>811
>モノとは、性能である。それには同意
>漏れもBetaが今でもいいと思うよ

やっぱ、Betaだろ漏れもそう思うよ

Betaは
SONYが開発もととなり Toshiba , SANYO , NECなどのサードバーティを含めたBetamax Family
VHS FamilyはVictor,National,HITACHIなど

やっぱ、あんなもの（VHS）に負けるなんて悔しいよな
負けたのが当時、下から数えた方が早いような会社だし
あれから、ものは性能が悪くても売れるという説もうまれたが
世の中では、やっぱし後発は性能の悪くなっているものはないのだ
良くなっていくというのがあたりまえであって、消費者はその利点や
意味・・・使いこなせなくとも買っていく
意味不明な専門用語も技術も宣伝ネタに使われてメーカーも具体的な説明
もなくカタログに載ってたりする。売り場の人間に質問しても納得のいく回答
もないのが現状だし

817 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 23:04:03 ID:NMKk9cas

クリスタルグループに在籍する営業が転勤がない椰子がいる！？
そりゃおかしな話だ！！

クリスタルグループについて
http://plaza.rakuten.co.jp/chibisuke5656/3012
↑詳細
１ヶ月、新規受注が取れない営業には日本全国への強制転勤を課す。
・チャージ（契約金額）ダウン要請を受諾した担当者はダウン相当分を減俸
（ダウンした分は自腹を切れという事）

いわゆる３６５日営業通達ネタ(2年前)
散々外出なネタではあるが・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834750&tid=a5afa5ja59a5bfa5ka50a5ka1bca5w&sid=1834750&mid=2587

818 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/15 03:04:22 ID:J262ZIqk

>>814
技術ですが社長の名前なんて知りませんね。
営業で2年以上同じ営業所いた人みたことないね

819 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/15 23:54:42 ID:D45PBD4c

>>818
その前に現在のインターの各営業所の営業の配置状況知らないだろ～

820 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/20 09:15:39 ID:U0NIo8lY

>>818
>営業で2年以上同じ営業所いた人みたことないね
いるよ、濱に

821 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/20 09:50:05 ID:rJ3tbGRP

>>815
最近は、男にはできることは女にもできるということであちこちで女性を
見かけるようになってきた。
まぁ日本人的思考で男は仕事！女は家庭！という時代劇のネタの様な話はおいておいて
職場は男の戦場だぁ！！というような、暑苦しい人には早く絶滅して欲しいと思う。
会社によっては、当然、女性という立場だけで
遠まわしに差別している所も多い（某Sや外資系企業はは別として）
女性の役職がいないというのがいい例だ

そういう古臭い思考の人間に、仕事やってていい事って一つもなかっただろうね。
ま、男から仕事をとったら男の価値ってなんなんだろうという事にもなる。

男というのは、破壊と戦争と死の象徴、非生産的醜いだけの物体、地球環境にとってマイナスな浪費だけの存在
女性の場合、子供を生むことが可能なので生産と平和と生の象徴、生産的な美しい存在となる。
男女比較をすると、どんなに頑張っても男には出来ない事だらけだな
それを考えると、何故、神は男と女を分離したのだろうか思う。
世の中には、美しいものだけでよかったはずだ！！
（男の醜さがより女性を美しくするというのもあるが）

822 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/20 15:37:55 ID:0kSqmbNf

富士ソフトＡＢＣの求人情報を見ると、
「派遣勤務先　北海道苫小牧市　ＬＳＩ設計者」ってのが
あった。
苫小牧にＬＳＩ設計なんてやってる会社あったか？
全然わからんのだが。

社員の方か苫小牧の方でその会社がわかる人いる？

823 ：不実：04/11/20 19:31:27 ID:ZcD4GOUU

デシテクじゃないの？あいかわらず売れない製品つくってるのか？

824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/20 19:48:55 ID:0kSqmbNf

>>823
デジテクって？

825 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/20 20:53:06 ID:BaRvSxv6

栗なんて一時的利用にとどめておいた方がいい
インターなんて会社の利益分が高いから技術者に支払う給与が安くても
他の派遣と比べて同レベルの技術者であっても高いね。
会社の最低利益分の確保は絶対での契約だから、年齢を重ねていき
客先で仕事が出来るようになれば、当然金額も上がる。
金のある客先ならいいけど無いところにいったら短期できられてオシマイとなる。
というか、仕事が出来る出来ないに関係なくきられるけどね。
何処にも仕事が無く無収入の状態が続くようなら
とりあえずの一時しのぎで入社し、転職活動は続行
そして、派遣とは無縁の企業の社員になるのが一番だな

826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/20 21:16:15 ID:fpJskYXk

ならないクセに・・・

827 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/20 23:08:16 ID:JjPaa0AW

同じぐらいの給与の社員に比べたら栗利益分高いよここ

828 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/20 23:15:34 ID:YNZP+v9g

>>822
転勤しないから、世の中の市場がワカラナイのだ
そんなもの日本全国あちこちでやっているな
日本全国、転々と転勤してきた栗の先輩方なら
まぁ、知っているでしょうな
過去の書き込みに転勤とは世の中の市場を知る
ためだといっているしな

栗って転職情報誌でも見て営業しているのか？

829 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/21 01:52:35 ID:ZfbFFo0A

>592 名無しさん＠そうだ登録へいこう New! 04/11/21 00:33:43 ID:TEC45x7B
>>>576
>会社がボッタクリ営業で契約取って、不当に会社がおいしい思いをしようとするから、
>その当然の結果としてお客に迷惑掛けるのがわからないのか。
>その会社のボッタクリ分をカバーするために、技術者に現状の給料で、レベルの向上
>を要求するだけなら、経営者は一体何の仕事をしてるんだ。

会社の利益＝ボッタクリ分＝営業の給与
これは、技術者の給与には関係ない
ボッタクリ分を差し引いた分が技術者の給与
金額が他と比べて高いのはそのせい
ボッタクリ分を技術者がカバーするのはおかしいね
それを、客先は全く知らないから、栗に支払う金と技術者の
レベルが違うとか言い出すんだ！営業もその辺契約時に説明しているの！？

技術者が解雇されるときの理由にもされてきたことなんだけどね。
技術レベルに関係なくあるボッタクリ

830 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/21 02:12:05 ID:j5i4H69b

＞＞８２９
技術レベルに比例してボッタクリも高くなるから
経験年数が高くなればなるほどボッタクリ率も高くなる。
ボッタクリ分が低くなれば、技術者はあちこち行けるだろうに
ということで、仕事ができても経験年数や技術レベルが高く
なればいつかは、客先が金出せない！
といってきて契約更新してもらえなくなっておしまいとなる。
栗では、この手の理由で契約更新してもらえないのが一般的
契約満了で終了なんてないない

831 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/21 12:52:18 ID:+/ZW/fGh

技術レベルというより、技術者の給与に比例してだな
ボッタクリ（会社の利益）は、
人によるけど平均してざっくり、技術者の給与*1.4～2.0ぐらい
悪質な営業所になると、技術者の給与に会社負担分の社宅の金も入れます。
そして、売り上げを稼ぐ・・・
これ以下になると営業は契約しません。
業務が未完であっても一方的に終了になります。

請負額＝技術者の給与＋ボッタクリ

だから、クリスタルはダメなんだよ
長く居たければ他行った方がいいって
取り敢えず、経験値稼いだら転職～！！

832 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/21 13:27:36 ID:5lkMYGWF

技術レベル＝給与ではない
ましてや、経験年数＝技術レベルでもない
技術レベルは、技術者自身の業務に対する関心度
によっても変わってくる。関心度があれば業務以外の
時間を利用してたぶん勉強する（と思う）のでそれなりに
向上してくるだろうが、単に長く居たり経験しただけでは
身につくものでもない
興味があるからといって、知識や理屈は身につくだろうが
それが、設計が出来るようにはなかなかならない
運良く興味のある仕事に就ければよいが、そんなことだけ
やらせておいては、会社が潰れてしまう。との理由もあって
世の中とは、上手くいかないものであったりする。

ま、誰でもそうだが興味の無い事するのってつらいよね

833 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/21 18:53:16 ID:2EEIdppX

ボッタクリスタル

834 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/23 14:47:20 ID:x8t7+cpD

契約時に営業が決めた請負金額は、上げることは可能でも下げるとこは不可能
理由は、
・チャージ（契約金額）ダウン要請を受諾した担当者はダウン相当分を減俸
（ダウンした分は自腹を切れという事）
↓詳細
http://plaza.rakuten.co.jp/chibisuke5656/3012

契約金額がダウンするなら営業は契約しませんので、満了なんて事は絶対に
ありませんので、そこで契約終了となる。
「人は財」などという言葉はここにはなく「人は商品」なのかもしれない
技術社員の技術力アップよりも、商品を使って稼げるときに稼ぐというのが栗
一般企業なら、契約金額ダウンしてでも契約更新して技術力アップをねらうもの
だが栗では異なる。アップが不可能で現状維持かダウンしか選択肢がないなら
アップが可能な人間に切り替える。
結局、一生上げ続けることは不可能ですのでお客様に断られるか
営業が適当に理由作ったり、技術レベルと金額がつりあわない
（アップ（もしくは現状維持）が不可能だったときにいうお決まりの台詞）
とお客様に言われたといって「営業が契約更新を断る」事になる。
でもって、そこで仕事は途中でも終わることになるが次を探しますといって
無いとかいって解雇になるか（おいおい、おまいが契約終了してそれかい）、
しばらく待機になるかどっちかだね。
まぁ、どっちにしても栗は長く居られる会社じゃないって事だ
入社しても転職活動は続けたほうが身のためだと思う。

835 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/23 15:12:56 ID:HTmZrDvB

>>834
契約金額が技術レベルとつりあわないのなら
単にボッタクリ分を下げればいいだけの話なんだけどね。
お客様は、詳細を知らないからね。
契約金額に比べて、実際の技術者の給与は安いよ
そもそも、契約金額は最低金額から栗での通常金額等
ある程度、余裕を持った金額設定になっている。
はずで、必ず何％かの最低ボッタクリ金額があってそれ以下
だと、最初の契約は不可能（クリスタル社員なら研修受けているので
誰でも知っている話だが）
契約金額の約2/3が位が会社利益
栗は、高すぎるんだよ

836 ：元栗：04/11/23 19:35:40 ID:G3O5Jrcj

そうそう、今までにも営業から勝手に客先との契約切られて仕事がなくなり
（チャージアップが不可能なため・・・しかも、客先からダウン要請されたとかで）
「次、なからず見つけますから。。。」とか言われて、ざんざん待機された挙句に
仕事ないから解雇とか言われた技術者数知れず。
いきなり、ないから待機なくクビってのもあったなぁ
転勤不可（地域限定）で契約しといて転勤してくれないから仕事ないとかいわれた椰子もいるし

一応、待機費用と称して金払っているんだったよなぁ
アレ、何に使っているんだ！？
栗ってのはそんな所だ！
商品（技術者）をボッタクリで契約し利益上げたり客先情報盗んだりしたら
ハイさようなら
絶対に、辞めておいた方がいいって
転職しても栗に居たことあるだけでダメって事もある。

837 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/23 19:55:07 ID:rgPTtzBG

ちなみに、栗の技術者の昇給って年３％ぐらいだが
ボッタクリはそれ以上を客先に要求する。
最近の給与明細では、
基本給、残業手当、深夜残業手当は全く上がらず
職務担当手当てのみ前給与の１％アップだったな
客先では、相変わらずパシリ
数社経験したが、何処行ってもパシリだった。
それでいて、のんびり仕事しても良いから残業だけは
大量にやれという営業からのおたっしだったな

838 ：元：04/11/23 23:35:56 ID:26AoWK9q

昔もそうだったが
やっぱ、今もそうか・・・
栗は、この先何十年と経とうとも同じだろうね。

早めに安定した企業に脱栗する事をお勧めする。

839 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/24 01:54:04 ID:0qCNEyL4

どんなに言い逃れをしても栗の数々の悪事は皆知っている。
■■クリスタル●パート26■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1097390494/
↑ここにも沢山書いてあるし他にもある。
今更、一般企業のマネしても遅いぞ！

840 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/25 01:33:47 ID:+leFgswl

それにしてもこの会社、狂っているな！
その狂った会社にしがみついている自分も、狂っているな！
最悪！最悪！

841 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/25 02:15:20 ID:SUyjFNs0

技術レベル＝給与だったら
漏れは毎日死ぬ気で他人から仕事を奪ってでもをして
毎日、仕事のことだけを考え他人より短時間での技術力アップを目指して猛勉強するね。
ちなみに、技術レベル＝給与なんて考えているアホ誰だ？
少なくとも日本企業でそんなわけないだろ
実際に、そうでないんだから馬鹿らしくてやってられんよ
給与は経験年数（人によって厚みの異なる不確定なもの）と
大体の世の中の相場で決まるものなんだよ
それに対して給与に合う合わないを持ち出されたら大変だ
仕事に対する理解度や進行ってのも人それぞれだしね。
全ての人間が同じに成長する訳ではないし、興味のない事なら更に・・・

842 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/25 07:23:17 ID:DYUmIxCn

一生、同じ客先で安泰なんてものはない
社員ではないのだから・・・
契約切られるときは、どんなにお客様がよくても
いきなりやってくるものである。
「キミが居てくれないと、漏れらの業務が止まってしまう。」
とか「キミが居てくれないと困る。」
という台詞を今までの栗技術者は何度も経験してきた。
が結局は、切られる事になる。
それからというもの、漏れは期待していない
今現在は、脱栗している。

とどのつまりは、必要な時までは仕事を嫌がらずに仕事を
続けて貰いたいものだという事なのだ
（一般企業の話）

843 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/26 07:28:57 ID:Z+pGZ1lV

栗社員には適応外かもしれないが
技術者の場合には、仕事を続けるという事は
勉強を続けるという事だと思うので、嫌な事でも勉強して貰いたいという事かな
（世の中では勉強なんて誰もが嫌だと思う。確証は無いが、学歴：大卒の場合には、
たとえ嫌な仕事に就いても仕事を続けて勉強してくれるかもしれない人という）
そもそも、勉強嫌いでは、技術者は務まらないという意見もあるかもしれませんが
技術レベル＝給与じゃないので、休日まで使用して何で勉強しなければならないの
という事になる。
仕事だけ業務時間内だけで勘弁してよ・・・という話は良く耳にする。
もしも、休日に自ら進んでという人がいるならば、よっぽど物好きか信じられないと
考えるのは何処でも同じらしい、別に信じない訳ではないのだけどね。

844 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/27 03:44:30 ID:q/Gxrew0

「継続は力なり」という言葉通りだな
技術レベルを上げるには一日や二日で可能なのもではなく
個人差はあるかもしれないが、時間が必要であって早くに
芽を出す人もいればそうでない人もいる。それに対して
良い上司の下につければいいが運の悪い所に配属になると
早々に、見切りをつけられてしまう。これは派遣でも客先の
正社員でも同じである。派遣の場合にはクビだが正社員の
場合には、異動となる。ま・・・これは、運だな

845 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/27 04:05:41 ID:F74Yrnri

客先で業務時間内に仕事に関係な事を勉強していると印象悪いけど
それ以外なら何やったとしても、いいかと思う。
個人としてのスキルを上げるというのは、転職とかにも有利になる。
いままで仕事でやってきた事を続けるというのもいい

846 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/27 14:46:36 ID:li/bpVhs

別に休日の時間まで給与に入っている訳じゃないから
ま、何やってもいいんでない
そこまで、会社が管理するなら金よこせ！！
給与の使い道は会社には関係ないでしょ
法に、会社が支払った給与は会社の管理の下使用せよ
とか書いてあったっけか？

847 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/27 15:29:12 ID:MtayK9Ol

技術者で昔からよく言われてきた話だが
仕事ができないときにいわれる事
特に口の悪い上司の下で働くと
「おまいにいくら授業料を支払っているんだと思うのだ
その代わりの見返りが少ないなぁ・・・将来、体で返して貰うぞ！」
というような事をネチネチ言われ続ける。
そして、お決まりの捨て台詞が
「言われるのが嫌だったら、早くできるようになる事だな」

会社では、こんなこと言われ続けるが休日までは管理される事はない
漏れは、その授業料で遊び続け会社でそれについて話してたが、
それに対して文句を上司から言われた事ない
仕事とは、仕事ができなかったとしても業務時間内はまじめに仕事だけにとりくみ
それ以外は、仕事からはなれて自由に過ごすのがいいのである。

848 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

849 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

850 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/28 14:05:51 ID:IG4crNqD

>>847
予算やら色々（社内での発言行動モロモロ）とやたらと
細かい口うるさい椰子が上司だったら更に最悪
その昔、口からは、「コスト削減」しか言わない上司の下で
働いたことあるけど、生きた心地しなかったな

取り敢えず、授業料だけ貰って転職したくなるというのも解る
運が悪いとそういう所に配属になったりするが
そういうのが存在する所はハードに多かったりする。

851 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

852 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/28 16:01:46 ID:8bFa9SyC

長文コピペ邪魔臭いね

853 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/28 17:40:48 ID:x+rJ/Tjl

ブラック企業の見抜き方in無職.com
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/all.html
ブラックリスト
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=l&board=1834751&tid=a5va5ia5ca5afa5ja59a5h&sid=1834751&mid=2539
2005年ブラック企業表彰式４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090494559

>>852
漏れは、クリスタルグループが邪魔臭い
その昔、職安を信頼して知らずに入社
そして、ヒドイ目にあった。
クビになってからも離職票は何度の請求しているのになかなかくれないし
最近、職安の求人にはクリスタルグループのしかない
日本全国に営業所のある変なカタカナ名称企業は全部クリスタルグループだろ

854 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

855 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/28 23:51:01 ID:hTNOXSo7

>>854
これに該当するなら少なくともブラック企業でしょう。

856 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/29 07:16:49 ID:IfEeLgcn

>>854
一つでも当てはまれば十分問題ある企業でしょう。
どれもこれも、普通じゃ考えられないことばかりだもの

857 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/30 01:07:26 ID:2f3MOLiJ

>>854
漏れも知っているよ
業務円滑の為と称して記録とったり
掲示板にカキコしろっていう会社だろ
恐らく、ブラックだろう

858 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/30 07:24:44 ID:pYjwlwLK

妄想激しいなｗ

859 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/30 18:00:34 ID:kTdEbSWC

インターって栗の中でも一際変な奴多くね～か？

860 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/04 18:05:47 ID:e8/pHAGi

>>816
未だに、疑問に思うのだが
あの時、Beataさえ主流になってさえいれば、
現在の民生機器は、今以上には発展していたと思う。
それが、後発のBetaよりデキの悪いVHSにより世の中の
発展が遅れてしまったと思う（この責任をとれ！！と言いたい）。
ちなみに、放送業界等のプロの世界ではBetaが受け入れられ
VHSが受け入られなかったというのはいうまでもない
苦肉の策としてS-VHSなんてのも出したが所詮、焼け石に水で
プロには無視された。という位、Betaというのはすばらしかった。
そして、業界はより高画質へと発展していった。
とまぁ、民生機器でもそうなるかもしれなかったのだ。
今で言えば、BetaというのはDVDと同等かそれ以上である。

後発の製品で性能の悪いものが売れるというのは
単なる営業努力だけで売れるというのは考えにくい
やっぱ、某メーカーの裏切りが響いたのであろう。

861 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/04 21:24:29 ID:rPAmQQji

まぁ日本では自社では正社員であっても派遣という生き方は
やっぱ、悪いイメージがあるのは、日本の社会が古いので仕方ないな
しかし、技術屋とて考えると正社員よりも給与がいいとか正社員よりも
自由なライフスタイルがいいとか、色々な技術に関われるとか会社選び
を失敗してもやり直せるという考えがあって今の世の中からすると
だいぶ、見直されてきているのはたしかである。

しかし、安定しないというのはたしかなので（客先の正社員ではないので）
客先の業務内容に関わらず、それ以外のことも日々勉強したりすることを
お勧めする（客先の社員も仕事ができなければ、成果が認められるまで
自己学習の日々が続くのは同じだよ）。
どうせ、客先で真面目に働いていたとしても切られるときには同じだし

ちなみに・・・
米国では、派遣はある一定期間客先で働くと客先の正社員として雇用される。
ここが、日本と米国での派遣の違いだな
もともと、アウトソーシングは米国の景気改善の為に始め
それを、メイテックがエンジニアリングアウトソーシング（商標）として始めたのが最初である。

862 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/04 21:56:14 ID:RMwMaQ9V

>>861
＞悪いイメージがあるのは、日本の社会が古い

世界中で間接雇用は悪いことというのは常識ですが？
逆に間接雇用がこれだけ蔓延っているのは日本だけ。
古い時代からある『口入れ屋』そのもの。

863 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/04 22:16:37 ID:OArOiJPB

>>861
栗では
いかにして長期契約が可能かが重要なので
短期契約しか望めない企業様とはそもそも契約はしないはず
具体的にお客様のほうから期限を決められているような条件での
契約はありません。後から業打でそのような話が出た場合には
営業が契約を断ります。

漏れの経験では、そうだった。

864 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/05 21:57:49 ID:Fv2wPuAt

そーだなー
給与がいいなら大手メーカーの正社員になるより派遣がいいね
これは、転職サイトによく上がる話題だが、技術がいかせて
給与がよければ会社はどこでもよい
技術屋するなら分野に関係なく最低限の言語（C、VBなど）は必修
なのでぜひとも使えるようにしておいた方がいいと思う。
その方が仕事が楽になることもある。
取り敢えず、客先にいられる内に盗める技は盗んでいったほうがいいよ
それを他でいかして、最終的に気に入った会社に落ち着けばいい

865 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/06 00:27:48 ID:IgA0KT6m

最近の新卒者は優秀だからハード・ソフト関係なく
C,VB,VC++位は知っているぞ、更に上をいくような椰子だと
経験者ですら取得が難しいような資格も持っている。
だからといって、仕事ができるとは思ってはいません。
世の中は、そんなに甘くない

ちなみに、経験者でもC,VB,VC++位のどれか一つは必修とよく言われる。
漏れは、Cしか知らないけど

866 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/06 01:50:36 ID:r/F6o96W

>>865
それらの言語を理解するのは容易だな
後は、基本の組み合わせなので大したことではない
要は、どんなに眠たくとも難しくとも仕事で使わなくとも
続けることが大切なのである。
これは、なんでもそう
「継続は力なり」

仕事がいつまで経ってもできないのも継続して行っていないからである。

867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/06 20:33:39 ID:B4B0b1R8

ボーナス支給日いつだっけ？

868 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/06 23:19:22 ID:+46PADL/

今週末

869 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/07 23:40:45 ID:rf8efMER

「継続は力なり」というのは
大抵の言語の本に書いてることだね
できるようになる為には、続けることである。
最初は人のマネをして・・・云々とかとも書いてある。

漏れに言わせると
どの環境でも使用可能で、とっつきやすいのはCかな
VBとVC++はゲイツ系だけだし金もかかる。
Cなら投資ゼロで環境を整える事が可能
そもそもCは、UNIXのハード制御に使ってたのが最初で
アプリに使われていたわけじゃないのよん
それが、アプリに使われるようになった。
ゲイツ環境にはかねかかるよね（ゲイツ系は金持ち）
ウイルスも悪さするし

870 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/08 02:22:27 ID:QJIO6+l8

>869
>「継続は力なり」というのは
全ての事柄に言えることだけど、何でもそうだね
最初は、ワカラナイ事だらけだけど
そのうちだんだん色々やっていくうちに理解出来る様になる
あせってはいけません
あせって結果だけ求める人間はダメ
中には一回一回完璧に理解して・・・なんてのも存在するけど
完璧に理解することはまぁ人間だし不可能だね
時間をかけてゆっくり理解して必要な情報をつなぎ合わせていき
できるようになるんだな、これが
会社なんかで運悪いと日々完璧に理解して結果を早くだせと
焦るように人を育てる奴いるけど、こういうのはダメ

>ウイルスも悪さするし
ああ、それあるある
アンチゲイツ環境だと例え知らずに入ってきても無害だし
アンチゲイツ系のウイルスって最近聞いたことないね
最近、世間を騒がしているアレとかメーラーとかも気を使う必要なし
漏れの環境には、ウイルスソフト不要だもの
基本的に全部無料だし、たしかウイルスソフトも無料である。

871 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/09 02:38:38 ID:HxD6hd+0

>>857
契約切った理由：
・仲間が信用できないから
・狂った（意図的にしたんだろ）から
・石の上にも三年を守りたくないから

アホくさ

872 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/09 07:23:47 ID:UQxvpfSt

>>871
よっぽどの理由がない限り他人は信用できないね
それが、仲間だったとしてもそうだと思う。特に変じゃない
日々の激務を助け合いながら切り抜けてきた戦友のような
なくてはならない存在なら信用可能かもしれないが
それでも難しいね。人間関係ってのは

途中から入った椰子を簡単に信用できなるかな普通
常に監視しをして確認しているって事自体、信用していないって事だろ
派遣はそういう扱いをされているのが事実

おまい自身が狂っていると思うな漏れは
さすが、ブラックなだけある

873 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/09 23:24:20 ID:WcOiU61K

一方的に信用してくれっていうのは
虫がよすぎるんじゃない

874 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/09 23:47:51 ID:MXhijKeb

>>872
>常に監視しをして確認しているって事自体、信用していないって事だろ
>派遣はそういう扱いをされているのが事実

信用できないなら何故に部外者入れているんだい
それでいて、部外者を監視する要員が派遣と同じペースで業務を行うと
（派遣が残業が膨大になる監視要員も同様になる。）
無駄な金が必要になると文句を言うんだい
それって、矛盾しているよね。

875 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/10 07:33:31 ID:ryebjYdO

ボーナス手取りで40万だった。

876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/10 08:15:16 ID:igB9WwWJ

>875
技術？営業？
漏れ、技術で基本給の1.5
手取りだと今月の給料より少なかったよ

877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 16:56:56 ID:k6+TOnLo

>>871
だからいったろBetaの方が良いって！！
大手家電（当時）の裏切りで一時期は勝ち組だったが
結局、某S多角経営によりシェアは奪われ現在は負け組み
経営者の経営は良くないみたいだな

必要な情報だけ貰ってドロン・・・栗みたいだ
これでブラックの仲間入りだね。
ブラック会社の様相にマッチした。

878 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 16:59:47 ID:X2FSbk8R

最近ここに面接にいってきたよ、でもこのスレッドをみて行くの辞める決心した。
面接に行って、先日雇用通知著もらっただけで、仕事場所とか仕事内容も決まってないし。
いま営業さんが仕事探している最中らしい、でも先日断りのメールいれました。

879 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 17:12:35 ID:zcNeKHSc

Ｙ営業所のバカ所長はまだ生きてるのかね？

880 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 17:30:06 ID:X2FSbk8R

インタープロジェクトについてしつもんなのですが、
ここはどの段階で会社の社員と見なされるのでしょうか？
雇用通知を貰った時点？
それとも入社契約を交わした時点でしょうか？

881 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 17:44:04 ID:tPbWhVdM

>>880
ふつうに考えると入社契約を交わさなくちゃ雇用通知はもらえないと思うんだが。。。

882 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 17:47:33 ID:g+w2QpPv

>>876
技術です。

883 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 18:07:35 ID:r0QHCQDR

奇術です

884 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 18:31:24 ID:vUd+LOwK

>>879
Y営業所っていうと、クリスタルでY営業所が統一している。

所長も色々代わるからねぇ
いつの時の話！？
ちなみに、八木所長とか田中所長等の世代は営業の質も
良かったけども最近の所長はダメだな（３年ぐらい前の話）
ちっとシメテクレといいたい
Y営業で一番古いのは、上の方にもカキコ
してある栗の営業で唯一転勤のない椰子じゃない
ここに２～３年転勤無いそうだ
本当におまいここの営業！？
木木の直属の諜報員じゃない

885 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 20:52:11 ID:z5IlexPA

栗Gで転勤のない営業なんて初耳だなぁ
過去から今までそんな椰子聞いたことも見たことも無いよ
最長でも１年未満で成績に関係なく消えるか転勤するか
のどっちかだろ、それ栗Gではおかしいよ
営業は、転勤して偉くなるんだもの

886 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 21:24:21 ID:i1w/b24Z

>>880
クリスタルグループ　インタープロジェクトの社員なんて、意味ねぇ～
最初から沈むって解っている船に乗るようなものだぜ
受託なんてのもあるらしいが
技術者そろえても自分の生産施設所有している訳じゃないから
結局は、同じ・・・
でもって、仕事とってくるのは営業で仕事のスケジュール管理も営業だろうから
売り上げ重要視でほぼただ働きだろうな
くわばらくわばら・・・・・・・

887 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 23:09:13 ID:V08bdZpJ

>>886
>でもって、仕事とってくるのは営業で仕事のスケジュール管理も営業だろうから
>売り上げ重要視でほぼただ働きだろうな

いえてる。

売り上げしか頭にない営業の下で働くなら
客先で栗の事を忘れて働きたいよな
「クリスタルグループ　インタープロジェクト」の社員だなんて
恥ずかしくていえねぇ～（最新のダイヤモンドを読めば解るかも）

888 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 23:10:56 ID:V08bdZpJ

受託で済ませないで技術者も沢山いて
金あるんだから自分の工場作れよなぁ
でもって無駄に沢山居る営業が商品売れ

889 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/12 02:36:46 ID:acrJIJ8B

>>879
Ｙ営業所って、漢字二文字の方か、三文字の方かで違ってくるんだよな。

890 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/12 13:10:57 ID:j/bNGOJ2

>>884
その営業は、偽装社員じゃない
栗で、そんなことありえない
内勤者で、一般常識のあるまともな椰子
見たことない

891 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/12 15:07:12 ID:elnFFqTb

>>889
Y営業所は
三文字のほうは、最近できたばかりだから
この場合、二文字のほうだろ
そもそも、ここの営業にはバカしかいないから
二文字だろうが三文字だろうが同じだけどな

892 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/12 17:05:58 ID:Hz/Y41V3

だろ、誰の目から見てもBetaだよ
Betaが万人に受け入れられなかったことは非常に残念だが
S-VHSも一般・業界人にさっぱり売れなかったことを考えると
所詮、一般人の目にはそれだけの画質でよかったのかもしれない
Betaの良さを理解してくれたのは業界人だけだったと言う事か
しかし、悪い画質、デカイカセット等・・・
Betaと比べるとマイナス面しかないVHSの何処が良いんだろうねぇ
いやぁ不思議なものだ

893 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/12 21:49:46 ID:SSxL41Un

某Vって何か業界で有名なものってあったっけ？
たしか、SONYのきらびやかさに比べて影薄いよね
あまりのマイナーさに何も思い当たるものってないんだけど
それってBeta以上にマイナーでマニアックだな
そいいやCMもあまり見たことないし店頭でも見かけないなぁ

894 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/12 23:34:05 ID:acrJIJ8B

三文字のＹ営業所はＮ社の仕事以外をとろうとして頑張っていたがどうなったのかね？

895 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/13 07:18:26 ID:Ok6nRLBY

>>857
>>871
おいおい、いままで仕事やってて何でも確認可能なんていう
便利な特典なかっただろう？？じゃあ何かい他の派遣も同様に
やってきて経験でもあるとでも？？

おかしいとか思わないこと自体おかしい（というか厨房）
ブラック企業であるしか思えないね。
企業ブランドに泥を塗るも塗らないも社員しだいだな

896 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/13 23:21:02 ID:OJGN9wWa

>>895
ある意味いきすぎかつ、犯罪かと思う。
よっぽど今までの生活環境とか教育とか先輩の指導が良かったのでしょう。
正社員とはいっても大した事ないな
一度、崩れた信用は元に戻すのは難しい
漏れは、某企業の製品所有してないけど
今後は考えものだな

その前に、何があるんだい？

897 ：名無しさん＠そうだ正社員になろう：04/12/14 08:07:36 ID:oEXLYwWD

懐かしいな　Ｙ営業所
　違約金なしでの「派遣→正社員」
　派遣先から「今月一杯です」と栗に通達
　栗に復帰後、「これを機に」と退職願いをだし、
　栗も「使って貰えない奴は」と内心思いつつ、退職願いを受理。
　数ヵ月後、元派遣先に就職、、違約金は発生しなかった。　もう時効。
　全週の土曜日は一日中休めます。週休２日＋祝日。

898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/14 15:25:31 ID:VIIpWFdz

>>897
違約金なんて発生するのか。「派遣→正社員」

インターは、能力ある技術員にとっては、いい場所（会社ではない）だと思う。
取引先＝技術員にとっての外勤先は、一流処ばかりなので、
そこでスキル積むなり、人脈作るなりして、転職するのがいい。

インターから一部上場のR&Dに転職した奴を二人知っている。

899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/14 22:59:17 ID:a8dY2G+F

インターは技術はともかくとして、営業がバカすぎ！もうちょっと何とかならんのか？
それに輪をかけて所長がバカなのでもう…

900 ：名無しさん＠そうだ正社員になろう：04/12/14 23:16:41 ID:oEXLYwWD

おまけに４ヶ月の長期休暇（無給だけど）付き！！！

901 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/15 00:32:32 ID:K1OLVEjP

Y営業所（漢字二文字）の営業にしらさきなんている？（いた？）
一年以上も同じ営業所だった営業も知らないし聞いた事無いなぁ他の会社の人じゃなくて
少なくとも漏れはY営業所（漢字二文字）に現在所属しているけどそんな椰子知りません。
チャージダウン要求受け入れた営業なら沢山知っているけどね。
皆しばらくして消えて行ったよ。受け入れた時点で未来はない・・・
受け入れるのが嫌な営業は技術者を
お客様が金払えません。と言っています。キミの給与を下げれば引き続き
ここにいる事も可能なのですが・・・と言って説得する。
それでも営業には未来は無いけどね。

902 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/15 07:23:53 ID:F5bZXNtH

>>898
地域にもよると思うが、会社が一流でも仕事内容はアタリハズレがある。
能力というか「仕事のデキル椰子には」良い場所かもしれないが
そうでない椰子には、単なるブラック企業だよ
そゆとこしらんだろ
スキルは残念だけど積めないけど、色々経験は可能
ま、取り敢えずしばらく経験して転職だな
「派遣から正社員」ていうのは、最近あまり聞かないね。
景気のいいときは、そういうのもアリだった。

903 ：898：04/12/15 13:12:22 ID:2Cphx3y1

>>902
おおむね合意。

インターの社内での教育機能は無いから、最初からスキル持っている転職組には
問題ないが、低スキルの転職組（新卒については知らん）には良い処では無い。

>>900で出てるみたいに4ヶ月干される人間は、多分切られるだろう、残念だけど。
逆に、どの職場でも欲しがるような人材は、どんどん辞めて転職していく。

どう転んでも、技術者が居着かないから、会社としての技術の蓄積は皆無だ。

904 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/15 21:50:03 ID:EKlYw+yd

客先の欲しがるような椰子は、ここにはいません。
通常、仕事のデキル椰子は、入社後一年もたたないうちに
間違った選択をしたことに気づき、どんどん辞めて転職していく
とにかく、会社の金で日本全国色々な企業に行って色々な人に出会い
色々な仕事をしたいという人には向いているかもしれません。
ちなみに、「派遣から客先の正社員へ」というのは、ありません。
いい会社（場所）でもありません。単なるブラック企業です。

クリスタルグループについては、週間ダイヤモンド　12/11に
書かれていますので読んでみるとよいかも知れません。

905 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/16 07:36:17 ID:yA1i+zos

ここの会社をいい場所だと言っている椰子は、
いままでどんな会社で仕事をしてきたのであろうか
よっぽど、運に恵まれなかったのであろう
ハッキリ言って、最悪です。
自分の会社の事を何も知らない正社員なんて聞いたことも
見たこともないよね。

906 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/16 11:15:35 ID:yGvrjtA2

営業所で毎朝なんかわめいてるよね？
大競争時代なんたらかんたら、
社員満足度Ｎｏ１なんたらかんたら。
ちゃんちゃらおかしい。

907 ：名無し募集中。。。：04/12/16 15:41:58 ID:9KtaZ5LE

インターの冬のボーナスっていつ支払われるの？？

908 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/17 01:49:31 ID:O+fi2s06

>>906
一般企業でも毎朝、朝礼とかあって何やらわめているよ
放送が流れて、挨拶の練習みたいな発声！
アルバイトとかでそういうの経験した事ある奴いるでしょ
やっぱ、何処でも同じようなことするんだね。
おかしいと思う奴は集団行動は向いていないな

909 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/17 02:03:24 ID:O+fi2s06

>>904
>客先の欲しがるような椰子は、ここにはいません。
ごくまれに、石ころの中にダイヤの原石みたいなのが
入ってこることもあるけども（一般企業にでも言える話）
所詮、派遣を利用する奴・・・何らかの問題を抱えているのが多い
結局、人間なんだし何も問題のない奴はいないのだ

>とにかく、会社の金で日本全国色々な企業に行って色々な人に出会い
>色々な仕事をしたいという人には向いているかもしれません。
それは無理だね。
色々、行く前にクビ

>>905
>自分の会社の事を何も知らない正社員なんて聞いたことも
>見たこともないよね。
週間ダイヤモンドとか東洋経済みたいなのに書かれるのが嫌なので
社員には、会社の事は何一つ教えません。
これは、営業マンも同じであるが、最低でも、営業所長は知っている。
次にかかれるのは、週間エコノミストですかな（笑）
それとも、すでに済みかな

ともかく、クリスタルグループに知らずに入社した奴は、さておき
これから入社する予定とかそういう人が知り合いにいる。何て事が
あったら止める事をお勧めする。仕方なく・・・なら転職活動は続け
もっといい会社があったら（栗より悪い所は無いと思うが）さっさと
転職する事を強く勧める。

社員は、
自分の給与明細を見てきちんと年金やら税金が納められているか
確認したほうが良いと思います。中には、払ったふりして会社の利益
にしている事もある。

910 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/17 02:19:43 ID:QK//6xLz

>>902
自分の経験に無関係な事や興味のない事がが仕事ならハズレだな
栗では、Windowsのアプリ経験者がどういう経緯でか知らんが
ハードの仕事になってはんだごてやら測定する事になったという
むちゃくちゃな事がよくある。
基本的に、待機者は業打が決まったり仕事が決まると他に断る理由が
なければ断れないので、行く事になるのだか
そんなのがアリの会社である。

営業ってホント馬鹿だよねぇ
どうにかしてくれといっても今までそうだからどうにもならない
何処見て決めているんだろうか？？
しかも、チャージアップが望めないと勝手に契約切るし
そんなむちゃくちゃだから技術者はさっさと辞めていくんだよ

911 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/18 05:23:34 ID:TqJfo75y

>>910
でも、正直言って、使える技術者なんてほとんどいないじゃん。
あのレベルの玉で、よく仕事拾ってこられるな～ってのが
オレの正直な感想

912 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/18 12:13:07 ID:v7luIos2

>>911
使える技術者がどんなもんであるのか不明であるが
企業によってまちまちであったりする。
少なからず経験があれば、後にもいかせるので
あまり、厳しい基準で人は判断していないと思う。
そんな、考えでは一生人は集まらないですね。

仕事のデキル技術者というのは、ある一分野を極める人
だと漏れは思うけどね。
馬鹿の一つ覚えのようにそれだけをする。
それを考えると栗には、該当者なしですよね。

913 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/18 12:34:45 ID:Vi4E5oYc

>>906
>ちゃんちゃらおかしい。
それなら話が早い

　「　さ　っ　さ　と　こ　の　会　社　を　辞　め　た　ら　ど　う　？　」

そういうハミダシ者が社内に存在する事は
会社から見ても他の社員から見ても目障りである。
ちなみに、そういう事は他の会社でも朝礼があって
やっています。偉い人が壇上に上がって社員に気合
を入れたりする（少々、暑苦しい気もするが）。
会社と言うのは利益を追求する場であってそういう
のがあるというのは当然かと思う。
そういう、朝礼がおかしいと思うことがおかしいし
そういうのを欠席するというのもおかしい

日本全国多種多様な企業の営業所と呼ばれる所
でやってないという所はないね（多分）

914 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/18 13:54:38 ID:SN0ph9qw

この会社で転勤ない営業なんていないなぁ
そもそも、会社の全ては木木が握っているのでないって
事はないし、命令に逆らう奴もいない、ここはそういう会社
横浜営業所「しらさき」だけが転勤がないとするならば、木木に逆らっていることになるな
基本的に営業が入社時に転勤不可で採用になっていたとしても、転勤する
か辞めるかのどちらかの選択をせまられる事になるのは同じ
この会社には法なんてものはなく木木は法である。
結婚したからといっても転勤が免除されることもない
社員に会社の情報を教えるなと決めたのも木木であって、それに逆らう者も無い
朝の朝礼もちゃんちゃらおかしいといっているのも木木への空しい抵抗かな

915 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/18 14:14:30 ID:IiB+Rt7P

>>914
マジか！？
転勤なし横浜営業しらさき氏ね

916 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/18 17:21:26 ID:O7WrEIIM

>>895
赤の他人にプライベートまで心配されたら終わりだね。
そこまで、される義理はないかと思うし
やっぱ、犯罪行為だな

917 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/18 21:11:48 ID:1aUiSEGx

週間ダイヤモンド 2004/12/11読んだよ
クリスタルグループ　（株）インタープロジェクトは
ここおよそ４～５年間の間に５回以上は
本社（グループ企業の子会社だが社長に存在の意味なし）を
移転している。それだけトラブルが多いって事か

918 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/18 22:40:10 ID:2LtYlT5u

>>915
所長より偉いって話だぜ
営業所で、「しらさき」と名前呼んでいる
奴一度も見たこと無いな
というか、ほぼ一日中、事務員以外
誰も席にいないけどな

919 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/19 02:53:07 ID:SOkSovjE

>>906
会社で働くの間違ってるよキミ

そんなの日本中の企業でやっているよ
そんな中で「ちゃんちゃらおかしい」なんて
考えている奴が存在するなんておかしいよね。
皆でガンバッテ利益をもたらしましょうとか
お客様に満足して貰いましょうなんてのも
アホらしい～なんて聞いているのかね。

920 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/19 14:09:09 ID:8UMd57Xu

>>912
使える技術者というのは、細かく言えば人によっても会社によっても違うと思う。
A企業では使えないと判断してもB企業では使えると判断するかもしれない
仕事がデキル技術者であっても人によっては使えねぇ
なんてこともあるし、基準はまちまちだな

921 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/19 16:35:43 ID:s8ELgCg5

>>893
そういや某Vの電源って弱いよね。
一番コストがかかりコストを下げにくい部分が弱い・・・
最悪だな

922 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/19 18:40:40 ID:O9rC+TGe

>>909
>週間ダイヤモンドとか東洋経済みたいなのに書かれるのが嫌なので
>社員には、会社の事は何一つ教えません。
>これは、営業マンも同じであるが、最低でも、営業所長は知っている。

最近は、営業所長でも厳しいらしいよ
事務員を半年交代させるのだって、会社の情報漏えいを防ぐためだし
少なくとも、外勤している技術者、営業、事務員はクリスタルグループの
社員であっても会社の社内の内部事情は全く知りません。
もともと、会社の情報って流れにくい会社だったが最近では通達なんて
所長どまりで営業には流れません。
後は、週間ダイヤモンドに書いてある通りかな

この会社は例え解雇になったとしても、問題ない
そもそも、そういう会社だということだな
この会社を通ってきた誰もがそういう経験をしてきた。
長くい続ける会社ではないという事だ
取り敢えず、社宅にでも入ってある程度稼いだら独立
そして、またある程度稼いだらもっといい会社に転職すればいい
これが、この会社のいい使い方かもね

923 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/20 02:23:31 ID:9X8xLkrB

>>916
今の世の中で赤の他人で自分の利益にもならないのに
わからない事をわからせる。親切御丁寧な椰子なんだそうだ
何でも事前にわかっていれば何でも上手くいくんだと
そんなに簡単だったらさぁ今の日本の景気は、良くなっているよなぁ
世の中、事前情報であふれかえっているよきっと
だって、事前情報で誰も苦労することなく上手く良くって言っているんだぜ
そいつは・・・
日本の国には根回しっていうのがあるけどそこまでやっても上手くいかない
事だってあるんだぜ、事前情報程度で何もかも上手く良くなんて考えている
奴って厨房

だったらさぁ
木木にさぁクリスタルグループのやっている事は違法じゃありませんか？
やばいんじゃありませんか？ってさぁわからせて貰いたいものだよな

924 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/21 17:46:43 ID:34tP9y72

ハローワークで採用の募集あったので
応募しようかと思ってます。
でも、このスレ見てると営業・技術はあんまり
良くないみたいですね。
採用の仕事はどうなのか、教えてください。

925 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/21 19:29:38 ID:+N8dmJYQ

採用の仕事で入っても、何かあればすぐに
営業にまわされるし、最初から覚えるためと
営業にされる可能性は大。
それにある意味、営業よりも採用のほうが
辛かったよ。

926 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/21 21:03:19 ID:dY9Ge6ai

>>924
>>925
自作自演っぽいね。

仕事というのは楽なものではないが
クリスタル世界は更に過酷で
内勤者というのは楽なものはない
給与も安いし、残業代も支給されない・・・いいことはない
このスレやクリスタルスレ見てて普通の奴は
応募しようなどとは、考えないものだ。
ましてや、ダイヤモンドを見れば
ここの会社の異常さが理解できると思うよ
まぁ働いてみたとしても正常な一般人なら
半年もたないよ

年商４２５０億円、社員数１１万６千人
社員数だけを見れば、あのトヨタ自動車をも上回る巨大企業が
人材ビジネス業界には存在する。「クリスタルグループ」。
本社は京都にあるが、その実態は一般にはほとんど知られていない。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それほどの巨大企業が一般にはほとんど知られていないなんて
怪しさ２００％だろ？

927 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/21 21:06:00 ID:GuG2VYEu

# cat /etc/passwd |mail 2ch@localhost

928 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/21 22:41:41 ID:Z+SFyXdU

>>924

採用でもやめたほうが吉。
インタープロジェクトに限らず、クリスタルは例外なく
DQN。
やめといたほうがいいと思うよ～っ。

929 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/21 22:55:18 ID:9UKIKY+N

>>927
何catコマンド打ってるんだよ

930 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/21 23:36:07 ID:GlvED+Qu

>>924
>>925
明らかに自作自演だな

>>927
それでだけで中身見えるなら世の中めちゃくちゃ
付け加えていえば相手のIP判っただけで
DeskTop丸見えでも世の中めちゃくちゃ

931 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/22 00:18:37 ID:X9pa2olV

>>927は厨房
逝ってよし

932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/22 07:16:41 ID:9w4gQZbc

>>925
だから！？

>>926
ここの社員は
クリスタルグループの社長の名前と顔すら知らない
人がほとんどです。木木は公の場には姿を現す事は
なく一部の幹部でしか会う事は不可能である。
まるで悪（現に悪だが）の秘密結社のボスだな
明らかに異常だろ

>>930
まぁ、常識ある人ならやらないことだが
勝手に調べて勝手にアクセスすると、違法行為だな。
そんなに簡単にいくなら世の中終わりだって

933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/22 10:23:32 ID:MK1RRMyG

925より
元インタ採用です。
結論は辞めた方がよいってこと。

934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/22 13:10:20 ID:kvgkd8vO

電気・電子技術関係で応募したのですが、ここの会社は辞退したほうがいいでしょうか？

935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/22 23:20:27 ID:V3TAfQGW

>>927
rootでもそれはねぇだろ
知りたい重要情報はないよ
せいぜい、ユーザー一覧ぐらいかな

>>934
自己責任って事で

936 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/22 23:51:41 ID:2xSN+DIf

>>927
何知りたいか知らないけど
何も手を加えていなければ
そこだよ
通常は、色々対策やっているので重要なものは他にある。
その場合には、それはダミーかもね。

937 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/24 22:46:34 ID:rgZ6hGj7

ま、何にせよ、給料の支払い遅延はなかったから
それだけは評価できるな。

938 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/24 23:20:22 ID:iur/TU/3

>>936
まぁ通常は重要な所は、暗号化されているから
root権限で中身見れたとしても解読は無理だね。
たしかに、rootでそれはないよなぁ
明らかに入門書に忠実なマニュアル通りだな（おまい厨房）

939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/25 12:19:47 ID:D/j1uHlI

最近「インターソース」がのさばってきたな。

940 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/25 16:45:45 ID:4ejiAsXY

>>939
インタープロジェクトから「転籍」するとさ
給与とかは変わらないらしいんだけど、会社変わるわけだから
保険証も変わる。

で、インターの事務処理って、壊滅的に遅いから
新しい保険証を受け取れない「無保険期間」が発生する。

その間、病気になっても無保険診療を受けなくてはならない。

941 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/25 18:00:44 ID:UaW/ew17

>>940
派遣契約になっても偽造請負も変わらないだろ
インターソースに転籍になるぐらいなら転職だな

942 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/25 20:18:03 ID:4ejiAsXY

>>941
インターソースは派遣会社らしい
偽造派遣をいやがる顧客対応と聞いている。

でも、インターソース作った本当の狙いは別だと思う。
インターソース設立直前のインタープロジェクトの社員って
2000人弱まで増えていた。
法律で、2000人以上の企業は、労働組合作らせる事になっている。
労働組合作らせないために、会社を分割したのだろう

営業が1年くらいで転勤させられるのも、労働組合作りの時間を与えない
会社の戦略だと思う。

943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/26 00:23:55 ID:VecSXDNe

>>942
ここは派遣板なのでここで揶揄される会社は全て派遣会社です。
たまに請負業を装っている変な会社があったりしますがね。

944 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/26 02:28:36 ID:OngwW+3T

>>942
インターソースは派遣会社らしいんじゃなくて派遣なの
偽装派遣！？偽造請負＝派遣だしそもそもインターソースの
存在意義すら不明だな、週間ダイヤモンド等読め

クリスタルグループに法律！？
会社自体が違法行為から逃れるために
本社移転し続けているのにか？
笑っちゃうね。
ちなみに従業員数２０００人超えている企業で
労働組合のない会社は日本国内に沢山あるよ
クリスタルグループの場合、労働組合を作ろうと
している奴は、木木によって潰され解雇になるんだよな
営業が転勤が多いのはそういう理由じゃないね。
過去のカキコからすると将来の為に市場を理解する事
だって書いてあるよね。
転勤のない営業マンなんてのも存在するらしいが何でだろうね
クリスタルグループ・インタープロジェクト　横浜営業所　しらさきだってね
本当にそんな奴いるの！？今までのクリスタルを知っているけど
転勤のない営業マンなんて聞いたことないよ
最初は、転勤なしでもいいからと採用しておいても結局最後は
転勤してくださいになり、辞める事になる。
これが通常のパターンである。

今更、クリスタルグループについて弁解しても遅いって
この会社がブラック企業であることは世の中皆知っている事
各種学校にしてもクリスタルグループはブラックだって知っているし
何言っても遅い
この会社を通ってきたものは、
会社の怪しさに気がついて自分でさっさと辞めるか
最悪の末路をたどって辞める事になるのだ

945 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/26 17:39:55 ID:bxTbC4bQ

>>944
で？

946 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/26 18:41:04 ID:cqW3J12m

漏れは、クリスタルに在籍してたとき行った客先の知り合いに
週間ダイヤモンド2004/12/11のコピーをメールやFAXしてあげたよ
後、このスレやクリスタルスレなどなど
クリスタルグループはこんなにひどい会社ですと
ちゃんと教えておいたから
労働組合よりクリスタルグループ被害者会の方が先じゃないかと

947 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/26 18:59:39 ID:bTV/Ex8Z

>>942
会社の戦略！？
おやおや、またオカシナ事を言い出しましたねぇ
この会社の営業に労働組合つくりましょうなんていう考えは発生しないね。
大体、営業同士の上や横や下の繋がりなんて全くないし
（面倒な繋がりが起きる前に木木に潰される。）
自分自身の事でいっぱいで他人の面倒を見ている余裕なんてないない
転勤したところでクリスタル内に在籍しているのだから連絡を取る
方法はある。場所は移動しても辞めた訳ではないので労働組合
をつくる機会はいくらでもある。つくれないようにしているのではなく
労働組合をつくる気がないのだよ
それに、ここの営業はそんなに優秀ではないし
優秀な営業の来るところではない

クリスタルグループは木木の会社だよ
全ては木木の命令で決まる。
木木が許さなければ労働組合なんて無駄だ！
つくろうとしたものは、クビ！当然だろ
過去からいままでそうだったのだから今更、クリスタルグループがよくなる
事はないし、営業の転勤が頻繁に行われるのがなくなることもない

そういうのが嫌だったら先輩に習って会社を辞めるしかないね。

948 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/26 22:52:47 ID:leeoRRUg

>>942
クリスタルグループの社員であるのにもかかわらず
会社の情報を一切教えてくれないのに
営業の転勤理由が労働組合を作らせない為の
会社の戦略だ何てよく言えたものだね。
そもそも、インタープロジェクトは
ハイテックが平成９年６月１日に分社化によって
作られたもので、ハイテック時代には従業員数は
２０００人以上だったが労働組合なんて言葉は
聞いたこともないし、つくろうという話もなかった。
それが、今になって労働組合！？
法律で決まっていて義務だから！？
おっかしいねぇ
クリスタル自身が違法業務を行っていて
法から逃れる為に本社を移転しているのに？

949 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/26 23:24:24 ID:mwfYBxJQ

>>948
ハイテック時代に労組を作ろうって話は山ほどあったよ・・・

950 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/27 07:23:00 ID:ep8oZHku

>>949
漏れは、そんな通達見たことないし聞いたことないね。
今現在もそんな通達見たことないし聞いたことないよ
その話ウソっぽいね。
この会社は、情報伝わりにくいから
ごく一部の世界での話だろ
少なくとも作ろうって話が上がっていたのなら
協力者を求める会社側でない人間に対して何らかの
情報は残っている筈だが漏れは知らないね。

951 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/27 13:59:07 ID:HoRsJF+O

この会社大変怪しい。俺も最初紹介された会社と違う会社に派遣されるかもしれません。辞退しようか悩んでいます。

952 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/28 12:24:05 ID:jeFRaryq

なら、インターソース行くのか？

953 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/29 01:47:45 ID:pz5K1U7J

>>951
ここより怪しくひどい会社は他にはないと思うよ
この会社に入社すると社員であっても
自分の会社の事（クリスタルグループについて）を
知らずにすごし知らずに辞める事になる。
クビになるときの営業や会社の対応ってひどいものだよ
（会社都合のクビを自己都合にするマニュアルがある。）
クリスタルグループの営業マンっていうのはヤル気ないし
外勤者（技術者）と一部の内勤者だけだよ、
真面目に仕事しているのは

954 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/29 07:34:37 ID:mMwdGQJg

インターソースはジジイの吹きだまり。

955 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/29 12:19:12 ID:eSWxf2ld

>>953
いえてる
見るからにヤル気のない内勤者って多いよね
そんなヤル気のない奴が、外勤者に対しては
ヤル気がないのならクビだとかいうんだものね
はっきりいって説得力ないよ
ここの営業の口から外勤者に対してガンバッテ
下さいの一言も聞いた事ないね。
まぁ営業だから仕方ないけども売り上げしか考えてないね

956 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/30 03:17:20 ID:Oi21kMaz

横濱の営業「しらさき」が社内に妙な集団作って連携しているから
労働組合でも作ればいいんでない
とういうか、そのまま客先の知恵から労働組合に発展するかもね
転勤ないっていうし可能じゃないかと

漏れは、会社に逆らってまでそんなもの作る気もないけどね

957 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/04 22:50:35 ID:yuJkt3Nt

「内部告発制度について」
開始日：即日（平成１５年５月３０日から実施しております）
方法：封書による。匿名可。（出来るだけお名前はご記入下さい）
受付：随時
開封：即日
宛先：〒６００－８２１６
京都市下京区新町通七条下ル東塩小路町５９３
クリスタル京都駅前ビル９F
株式会社クリスタル　代表取締役　木木　純一

958 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/04 23:16:41 ID:qPxPWVko

吉本興業・林会長が死去…６２歳、肺小細胞がんで

クリスタルの林会長かとおもた.......親戚？？？

959 ：元栗：05/01/05 18:30:46 ID:riQKbCC6

>>956
営業が転勤ナイっていう理由でチクるっていうのもありだな

漏れは、大昔、栗Gで採用やってたことあるけど
一ヶ月も経たないうちに営業にまわされ、その後転勤を拒否して
辞めたことあるけど、営業が転勤のナイのは変だね

栗を辞めるには、全てチクってからだろ

960 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/05 19:15:45 ID:wjFN5UtK

>>959
営業って、何であんなに転勤ばかりなのよ？
知ってたら教えて。

961 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/06 00:45:51 ID:lON/o20W

>>955
大昔からそうだけど
ここの営業は、何も考えてないよ
馬鹿ばっかだよ

962 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/06 22:52:00 ID:5S8QVPco

おまえら、もっと具体的に書けよ

963 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/08 21:58:33 ID:AbCCIhYJ

福岡の採用担当江●君はまだいるの？

964 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/09 22:29:08 ID:jMeCEBps

>>957
匿名可なら元だろうが部外者だろうが誰が出しても良いみたいだね
よし、漏れが営業の不正を暴露してやろ
元だけど・・・

>>961
いえてる
人ばかり入れ替わって何も発展しない会社
クリスタルグループ

>>962
おまいこそ具体的に書けよ

>>963
福岡に電話したらどう？
営業所に電話あるだろ？
福岡の電話番号も知っているだろ？
HPにも電話番号書いてあるよ

ここは、おまいの伝言板じゃねぇ

965 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/09 22:29:34 ID:jMeCEBps

インタープロジェクトどうpart2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1105189472/

966 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/09 22:51:17 ID:5IDxjLO+

>>964
伝言板？何一人で方々に文句たれてんの？キミって無駄な人生の固まりだね。ご苦労さん…逝っていいよ。普通の大人ならスルーなんだけどな…

967 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/10 11:51:17 ID:mqr993J2

>伝言板？何一人で方々に文句たれてんの？
2chだからだろ
嫌なら文句言われるような事2chに書くなよ
これくらい2chでは、普通だと思うが

クリスタルグループ自体が社会にとって無駄な存在だ
普通の大人じゃないから釣っているんだろ

968 ：元栗：05/01/10 12:52:33 ID:2stl/1o3

>>957
漏れの給与明細と同じだね
一部は、既に燃えるゴミの日にそのまま捨てたけど
誰か見たかもな（プライバシー関係なしの透明袋だし）
当たり前だが、この住所って本当に存在するし
Web上にも公開されているのと同じなんだね。
って当然か…

この栗Gには最近まで５～６年いたけど不正等なら沢山知っている。
気に入らない営業も沢山いたが大半は既に存在しない
匿名で暴露…それはいい考えだ（フフフ…）
一部の一般常識の通じる仲良くなった営業は転勤になると携帯すら繋がらなくなる
何でなんだろうか？

969 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/10 22:18:33 ID:7UY6Kezf

クリスタルグループでは、個人情報等の不正使用なんてのがよくある
携帯電話や固定電話に、嫌がらせの電話やら
肖像権無視やら不正アクセス禁止法無視やら色々違法行為やっているからなぁ
まぁ、嫌がらせ電話や不正アクセスは度が過ぎれば法に訴えれば、通常記録が
残っている。それから相手わかるので、何とかなる。
それやる奴は、馬鹿な奴だと思う。

970 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/10 23:27:52 ID:MPSS7MU+

>>963
社員の安否が知りたきゃ
各営業所に電話しろ
電話番号が非公開ってことはないんだし
こんな所に書く必要なし

971 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/11 20:40:23 ID:j2ZV0rM6

>>967
はいはい君…あれだろ！よほどの不満を抱えすぎて誰も相談する人がいないからここでしか捌け口がないんだろ。

972 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/11 21:57:13 ID:XY/F0dCI

>>971
つまんない

973 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/11 22:22:09 ID:6m5UaiQe

営業の不正というより会社の不正だな
まぁともわれ営業で転勤なしってのは変だね
今となっては、どうでもいい事かもしれないけど
漏れもそれが嫌で辞めたけど納得いかねぇな
それだけならチクってもいいな
木木の味方ではないけどな

974 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/12 00:17:03 ID:ZUNQCtAW

>>971
もっと、もりあげてくれ
２ｃｈぽく

975 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/14 12:55:44 ID:gFOTBCPc

スレの消費遅いから
次スレ落ちちゃったよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1105189472/l50

976 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/14 21:45:41 ID:luPvQWA5

>>975
ほら～>>971が、つまんないから～

977 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/15 00:29:24 ID:tXZsIPYl

15日の横浜の定例会には、
転勤ない営業しらさきが来るのかぁ～

978 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/15 07:52:48 ID:DW8Mve6O

>493 名無しさん＠そうだ登録へいこう New! 05/01/14 22:47:19 ID:GRiPFNSv
>営業は１年で皆辞めてゆく
>残っているのは転職さえもできないクズばかりです
これこそが、この会社の醍醐味ともいえる転勤！
会社に期待されていない上忘れられているのかもしれないが
転勤さえもない営業もいる。
転職さえもできないクズ！
会社から転勤させてもらえないクズ！
ここに、長々と残っている営業はこんなのばかりです。
正常な一般人は、一年未満だよ

979 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/15 20:05:51 ID:HLkxqnBx

>>978
> 正常な一般人は、一年未満だよ
インターでの在職年数？なら、同意。

980 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/16 04:26:46 ID:N+3vXUvj

漏れのコレクションの名刺が正しいなら
ここでいう、”しらさき”というのは
email:yukihede,shirasaki@i-pro????.co.jp
のことだろ漏れの貰ったというかばら撒いて
いった名刺には横浜営業と書かれている。

981 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/19 06:52:12 ID:ZoLfBlcX0

Ｍ営業所のＭ氏、己の成績の事だけ考えてる。
もっと技術者の立場でかんがえろ。馬鹿が！
あんたは、インターでしか使えないだろう。

982 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/19 22:44:53 ID:SfoSYw1n0

981さんに同感。運営は技術者で行わないとね

983 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/20 21:54:30 ID:3pN2FM7V0

984 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/20 23:46:38 ID:H4HEyUuL0

>>982
そうかぁ？
オレは営業とか運営とかﾏﾝﾄﾞ臭くてやだな

985 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/21 23:09:45 ID:1VyXAUcU0

986 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/22 14:11:26 ID:vKfs1kKA0

最近のここの営業って転勤ないんだ～
漏れは、元で営業やってたことあって
いつも、そこそこ成績良かったよ
それでも転勤あった。
偏狭の地に転勤になりそうだったが、
嫌だったので辞めた。
今は、正常な生活をしている。
辞めた後、この会社の異常さがわかる。

転勤ない奴は、おかしいんじゃない
または、社員じゃないとか

↓そん時のメルアド、まだ使えるのかねぇ
t******[email protected]

987 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/22 15:59:15 ID:bk/cRyzS0

>>982
そんな口入れ屋は存在できない

988 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/23 10:30:54 ID:DnF87FeT0

989 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/24 01:10:08 ID:8StjVnnn0

test

990 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/25 00:56:37 ID:H37jt5fK0

またtest

991 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/26 00:49:10 ID:kRVqiPB00

992 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/27 00:36:11 ID:PRf5U4nT0

993 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/27 07:06:28 ID:q4B9GByU0

営業は話のたびに前回と異なることをいう
同じ話題の話をしているのに・・・

994 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/27 22:26:21 ID:vmwqGyMt0

他の仕事したいんだけど、金がいるから
バイト感覚で契約してもいいかな？

995 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/28 21:34:00 ID:1xpxrILr0

995

996 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/29 08:43:34 ID:9UqWVfZE0

うんこ

997 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/29 08:44:13 ID:9UqWVfZE0

のなかに栗

998 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/29 08:44:44 ID:9UqWVfZE0

さあ、９９９を書いてくれ

999 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/29 14:14:47 ID:QWLoNQFN0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢|
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕　＜この給料ドロボーが！
　　　　　　　　　　 _,（　´∀｀）⌒ i　 |　　
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一ｒ.、!　〉
　　　　　　　　　　ヽ弋｡人｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　）　ｒ⌒丶）
　　　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　　　／　　／|　　|∥　ﾄﾞｶｯ
　　　　　　　　　　（　　く　　!　 ||∥　ﾄﾞｶ!!
　　　　　　　　＼　　i 　 | ∥|∥|
　　　　　　　　　　　　,__>　ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つﾟдﾟ）　←y*******[email protected]

1000 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/29 14:33:31 ID:RX9P6eb+0

１０００！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。