【仏の顔も】関西フランス料理3【三度まで？】】

1 ：食いだおれさん：04/11/03 23:05:30

とりあえず立ててみる。関西のフランス料理を語るスレです。

＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW／
≫　　ぬるぽぉぉぉぉぉぉー！　　≪
／MMM|　/MMMMMMMMMMM､＼
　　　　　|/

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　待ちやがれ！
　三　／レi ﾆ　|　　ﾆ ≡ ）　　頭叩かせろ！
　.ﾆ（　´∀)|　ニ　　|!ｶ_ ろ　　待ってくれー！！
　|　/　つつ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜　{三}
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　つ===回
　　　　　　_,.. -‐'"　　しへ　ヽ　 .{三}
__,,　-‐''"　　　　　　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

'''''|　　|　.....,,,＿
￣|　　|''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__
　 |　　|─ｶﾞｯ-　　 ...___
　 |　　|/レi ﾆ　|　　ﾆ ≡
　 |　　|`Д)|　ニ　　|!ｶ_
　 |　　| つつ　Lﾆ-‐′´
　''|　　|ﾞﾞ￣　＿,,　-‐'''
--|　　|"ﾞ￣
ニ|　　|　　　　　　_,.
　 |　　|　　_,.. -‐'"
__,,|　　|''"
　 |　　|

3 ：食いだおれさん：04/11/03 23:19:32

関西フランス料理なんて安っぽいビストロばかりじゃない。
レストランでは大阪のヴァリエが一押し。

4 ：食いだおれさん：04/11/04 00:12:27

こちらでお願いします

フランス料理　パート８
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1088621174/l50

5 ：食いだおれさん：04/11/04 00:41:19

４↑はスレあらしか？

スレタイが「関西フランス料理パート３」、三度目の人気スレだろ。

6 ：1：04/11/04 03:28:59

タイトルに】が重なってる･･･恥ずかすぃ

7 ：1：04/11/04 03:39:31

確かにヴァリエは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだし、コスパもいい。
でも、接客は賛否両論だな。

8 ：食いだおれさん：04/11/04 08:06:33

シャンポールとか行ってる香具師はいないの?
'85ロマネコ飲んで食べても1人100万くらいなのに。

9 ：食いだおれさん：04/11/04 08:26:28

シャンポール？
Ｒ．ロイヤルＨのシャンボールなら知っているが。

10 ：食いだおれさん：04/11/04 08:44:25

逝ったことないから、間違って覚えたんだろ

11 ：食いだおれさん：04/11/04 09:09:29

ポンテベッキオ

12 ：食いだおれさん：04/11/04 09:36:26

>>11
いやまあ、なんだ、その。

Au Petit Comptoirはどうっすか。阿波座の。

13 ：食いだおれさん：04/11/04 10:54:00

大阪フレンチって安ウマばっかり。
しかもコッテリしてるしさ。

もっと上品で洗礼されたフレンチを食べたいよ、ボクは。

14 ：食いだおれさん：04/11/04 11:57:19

>>12お勧めできませんわ。
持っていたイメージと全然違って、全てが貧相だった。

15 ：食いだおれさん：04/11/04 13:04:56

関西のフランス料理・イタリア料理研究会『一日会』。
http://www.ignis-osaka.jp/
1980年発足のフレンチとイタリアンシェフの会らしい。

東京のフランス料理研究会「クラブデトラント」や「ミストラル」と同じだね。

16 ：食いだおれさん：04/11/04 15:44:46

大阪でコース8万円の店ってないの?
もう三万円以下のコースには飽きた。

ロマコンも飲み飽きたし、
そろそろ女体盛りでも食べたい気分。

17 ：食いだおれさん：04/11/04 16:06:17

８０円ならあるよ。

18 ：食いだおれさん：04/11/04 18:47:08

東京なら、8万あるんか？

19 ：食いだおれさん：04/11/04 19:14:19

あるが、何か？

20 ：対韓頭臭マン包囲網：04/11/04 19:17:49

ひっこんどれ韓頭チンカス

21 ：食いだおれさん：04/11/05 01:50:59

１０年前に心斎橋の高級レストラン「ヴァンサンク」にいったことがある。
長いこといっていないけど、誰かいった？

22 ：食いだおれさん：04/11/05 20:11:40

きみたち薀蓄はきたいのなら、今月号の「料理王国」の特集
『０４日本のフレンチ９９店＋２』を読んで勉強しろ。

当然おれはチェックした。
どう？きみたちとはステージが違うんだよお。

23 ：食いだおれさん：04/11/05 20:54:49

店に行く金がないから
本を読んで妄想に耽るんだね

24 ：食いだおれさん：04/11/05 23:19:13

1回のメシに8万使うくらいなら普通は超高級ソープ行くだろ

25 ：食いだおれさん：04/11/07 08:44:49

フレンチ、フレンチと言っても、関西はイタメシ未満の
小さなビストロばっかりやんか
フレンチ（高級レストラン？）とはほど遠い、大衆食堂です

26 ：食いだおれさん：04/11/07 14:56:27

>>25
ならを大阪と一緒くたにしないでもらおうか。

27 ：食いだおれさん：04/11/07 19:46:47

ビストロではなく、プチでもレストランと呼ばれるフレンチ・・
神戸、芦屋、苦楽園のフランス料理店のイメージ。

28 ：食いだおれさん：04/11/08 14:45:42

ベカス最高。。。

29 ：食いだおれさん：04/11/08 15:52:03

↑ほんまかいな？

30 ：食いだおれさん：04/11/08 16:01:02

↑しぶやさんが
今のところ
日本一とちゃう。

31 ：食いだおれさん：04/11/08 17:30:21

まさか本人？

32 ：食いだおれさん：04/11/09 07:08:23

関西ってフレンチよりも粉ものイタメシやんけ。
フレンチいうても小っこいビストロやし、イタメシだらけやでえ。
いやほんま。

33 ：食いだおれさん：04/11/10 22:34:46

梅田は大型テナント店ラッシュだけど、フランス料理店はない。
これからもないのとちがう？
関西のフラン料理店はカフェダイニングか食堂なんだ。
なんだか話す話題もなくなってきた。

34 ：食いだおれさん：04/11/10 23:49:52

案外大阪から、世の中の動きが始まるところというか
先見性があるから、日本ではもうすでに本格的フランス料理は
衰退する方向ないしは、形を変えていかざるを得ない兆候が
現れてるのかもしれない。

35 ：食いだおれさん：04/11/11 21:59:09

大阪にバブルな時代と錯覚するようなトホホな店があるのか？
今時、箱だけが立派なバカ高いフレンチなんてだれも行かないよ
エセ三ッ星の儀式ごっこなんて恥ずかしいだけ、いやほんと

36 ：食いだおれさん：04/11/12 03:55:13

あの今、人気最高の辛口料理評論家　友里征耶氏が
11/11付コラムで銀座交詢ビルの
京都・大阪の高級有名料理店を完膚無きまでに滅多切り！！

第472回
友里征耶のタブーに挑戦　その22
東京の客は軽んじられていないか
（前略）
なんと東京人を舐めた営業姿勢のことか。
つまり、和食に限らず、元来関西不毛であるといわれる
フレンチ、イタリアンに類似した似非フレンチに至るまで、
ずいぶん東京の客は舐められているのではないかと私は思うのです。

http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2004/04_1111_tomosato.html

37 ：食いだおれさん：04/11/12 16:24:20

東京でも本格フレンチは衰退してるよ

38 ：食いだおれさん：04/11/12 18:09:55

日本のフレンチはもうだめぽ。

39 ：食いだおれさん：04/11/12 19:05:02

関西不毛似非フレンチ

つまり関西はハゲで同和ということを友里は暗にいいたかったのだ。

40 ：食いだおれさん：04/11/12 19:13:10

「よねむら」もこれは単なる街場の洋食屋が勘違いして
フレンチもどきの創作料理を造りだしただけと判断。
質の悪い高級食材などをつかって、
いわゆる「Ｈａｎａｋｏ」読者のような
ミーハー客を惑わす戦略です。
食材の質、食材の取り合わせ、技術がどれも中途半端で
しかし夜は１万４千円。
京都は１万円くらいですけど、それでも高すぎる。
どうしてこのような内容の料理に人気が出るのか。
京都のフレンチの水準を疑ってしまいます。

41 ：食いだおれさん：04/11/12 19:21:31

東京の客が悪い、値打ちの分からぬなり上がり。

42 ：食いだおれさん：04/11/13 00:44:17

自分で言うのも何だけど、さんざんフレンチ喰って来たつもりだが
今どこが良い？と聞かれたら、悩んじゃうなー。
カランドリエなんかは手堅い良さがある、高麗橋のワダも
けっこう貶す人は多いが、質は高い、
でも気分が高揚するような何かが欲しい、それを満たすような店があるだろうか。
まあそれは東京でも同じかも知れんが。
若いシェフの店は活気はあって、コスパは良いが、
彼らのヒキダシの中身はどこまでのものなのか。

誰か教えてくれ。

43 ：食いだおれさん：04/11/13 10:46:37

昔はあっても今の関西ですばらしい－　
これこそ本物のフレンチレストランなんてある？
イタリアンか大箱カフェダイニングかビストロだけだろ。

フレンチ黒帯びさん。
おれ的にはヴァリエがコスパの良いプチレストランかな。

44 ：食いだおれさん：04/11/13 13:48:37

これこそ本物のフレンチレストラン自体が今のニーズに合ってないんだよ

45 ：食いだおれさん：04/11/13 14:18:28

もう本物のフレンチレストランなんてむりむり。
キモいネットグルメは増えても真っ当な客はいなくなった。

46 ：食いだおれさん：04/11/13 18:08:38

たしかにバブルのころの三ッ星フレンチなんて今じゃあダサい響き　
時代は変わった　うんうん

47 ：食いだおれさん：04/11/13 18:33:28

>>43

ヴァリエ？
あれでフレンチを名乗る方がおかしいぞ。

アラカルトも無いレストランなんて、レストランでの楽しみを分かってない。
色々と理由をつけて、レストラン側の都合の良いように儲けようとしているだけ。

つまり、ロスを少なく、厨房の人員を少なく、サービスも素人でも可能なように。
グループで行って、ワイワイガヤガヤと話すのがメインで使うレストランとして
ならヴァリエも認めるけれどね。

確かにムニュだけだと、その完成度は高いんだろうけれどね。
一度行って、それからアホらしくって行ってない。
ありゃレストランじゃなく、高級フランス定食屋だ。

48 ：食いだおれさん：04/11/14 02:57:12

ぷっ　またまた　しったかの粘着か　
あいかわらず　おれはわかってるのしったか　
わかっていないのもわかっていない　
だから　おもいこみのしったか

49 ：食いだおれさん：04/11/14 10:03:24

ラ～ヲタはまだ微笑ましいけど、グルメ気取りのフレンチヲタは
どうしょうもないね。
グルメ板では精一杯の大物ぶりっこ、店では小心者の自己ちゅーさん、
ギャップがありすぎて笑っちゃう。

こんな客ばかりじゃ、フレンチレストランも大変だね。
関西にはレストランがなく、日常のビストロばかりが分かったよ。

50 ：食いだおれさん：04/11/14 10:10:04

帝國の鳩臭かったぞ
腐りかけダシャあがって
それと客見て態度かえるのやめろよ
自分がやられたら腹立つだろ、くそデブシェフ

51 ：食いだおれさん：04/11/14 10:33:54

腐りかけは良く無いね
最近のガキにはそれがフザンタージュだったとしても食べれんしな。
最近じゃフザンタージュしたものを下手なシェフが料理するくらいなら
フレッシュなジビエをシンプルに調理する方が
旨かったりする。

52 ：食いだおれさん：04/11/14 11:34:49

>>43黒帯さんですw.
ヴァリエね。良さげですね。
まだ行った事無いんで、行きます。
>>47
まあある意味正論かも知れんが、完成度は高いと認めてる訳なんで。
次はカルト喰いたくなるんだろうな。
その問題もシェフやスタッフに事前にリクエストすることでクリアできるんでないの？

53 ：食いだおれさん：04/11/14 14:09:53

＞シェフやスタッフに事前にリクエストすることでクリアできるんでないの？
そういうリクエストは何回か通ってお互いが分かった後でね。

>>52ヴァリエは私の好きな店です。ぜひ一度行ってみて下さい。

54 ：食いだおれさん：04/11/14 16:46:42

>>53
ヴァリエ、おすすめ料理ある？
というかコースしかないからおまかせになるんかな？
とすれば一万円コースか。好みだったらいずれ二万円くらいで美味しいものつくって、とか
リクエストもありだな。

55 ：食いだおれさん：04/11/14 16:54:44

>>48
>>49

お前ら、痛いなぁ。
ヴァリエマンセー？
しったかだとか、ラーオタだとか言うだけじゃなくフレンチのこと語れよ。
まぁ、実際に食ってない連中に限っていつも同じ煽りだよな。
可愛そうなヤシらだ。

ところで、本当にアラカルトも出さないレストランをレストランと思っているのか？
アペリティフを飲みながら、メニューを選ぶ楽しみって無くて良いのか？
色々とメートルと話ながら、自分でコースを組む楽しみって要らないの？
予約段階でコースと違った食材をオーダーするのとは別の楽しみ。
ムニュってポーションも小さくなるし、特に肉系はやっぱりアラカルト
のポーションで食べたい。

そして、本当に美味しいモノを食べたいなら・・・
やっぱ、その店の顧客になって、メートルやシェフと面識を持って、
自分だけに作ってくれる、シェフのお任せ料理を食べる事。
お前らもＹさんのようになればいつでも美味しい最高のモノを食べることが
出来るぞ。

まぁ、どうでも良いけれどヴァリエも評判良いのなら、将来アラカルトでも
勝負して欲しいと思わないか？　なんせ、俺もフレンチデビューはル・ランデブー
だったんで頑張って欲しいんだ。

56 ：食いだおれさん：04/11/14 18:59:06

>55はフレンチ初心者。マチガイない。

アプリティフ→メニュー選び→メートルと相談→自分でコースを組む。
まんま、フランスレストランマナー読本。

コースと違ったメニューをオーダーする。
まんま、あこがれグルメ常連気取り。

いつでも美味しい最高のモノが食べることが出来るぞ。
まんま、妄想。魯山人になったつもりか。

57 ：食いだおれさん：04/11/14 19:39:25

>56
貧乏はテキ

58 ：食いだおれさん：04/11/14 20:27:54

>>56

お前の言う、ナマー通りにしているヤシって多くないぞ。

大概、コースを値段だけ（予算だけ）でメートルと相談もせずに選んでいる
ヤシばかり。　

59 ：食いだおれさん：04/11/14 21:08:23

やっぱり現実の問題として予算というのがあるわけよ。
一部の金持ちなら金に糸目をつけずシェフにおまかせというのもあるだろうけど。
そしてアラカルトよりもコースのほうがやっぱりお得感がある。
だから一般の客がコースを選ぶのはごく自然なこと。
ヴァリエの場合はシェフが自分の思惑どうりに味を組み立てたいからコースのみにしている。
それに逆らってこの店でアラカルトで注文させろというのはどうかと思う。
ただ何度も通ってシェフに常連として認められたならばわがままオーダーも認めてもらえるかもしれない。
でも>>55のいうメニューを選ぶ楽しさというのは賛同するな。
俺は必ず食前酒飲みながらメニューを眺めるから。
この時間がけっこう好きなんだな。
本日のメニューはこれですと決められているとこの楽しみがないのは事実。
席について値段別のコースだけしか選択肢がないのは寂しいよ。
プリフィクスでもいいから料理選びを迷わせてほしい。
メインはこれにするから前菜はこれにしよう。
いやワインはこれを飲みたいからこの料理のほうがいいかな。
なんてね。
まあ結局自分のスタイルに合った店に通うのがいちばんということだね。

60 ：食いだおれさん：04/11/14 21:33:27

ハイハイ。
最後は食後酒のコニャックをたしなみ葉巻をふかす。
これで貴方も三ツ星最高級フランスレストランのフランス人貴族並。
で、そんな最高級フランスレストランは関西のどこなの？
その店では皆さんそういう利用の仕方をしているんだね。

61 ：食いだおれさん：04/11/14 21:43:46

そしてレストランの奥に部屋があって食事を楽しんだ後はお○○もできるようになってるんだよね

62 ：食いだおれさん：04/11/14 21:57:12

食欲性欲

63 ：食いだおれさん：04/11/14 21:59:55

大阪発の食い物で美味いものなんてないよ
お好みやきだって広島焼きほど美味くないし
たこ焼きは銀だこや明石焼きには遠く及ばない
うどんも讃岐は旨いけど大阪のうどんは不味い
魚介類は鮮度が悪い
「安い」ってのもメディアの作ったイメージだけ
ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰにおんぶしただけの薄っぺらな文化だからなぁ

64 ：食いだおれさん：04/11/14 22:13:41

>>60ってかなりコンプレックスあるみたいだね。
そういう楽しみ方をできる店。
関西に何軒もあるよ。
キミが知らないだけ。
いつもそのように楽しんでますよ私は。

65 ：食いだおれさん：04/11/14 22:27:17

フランスの著名な料理評論家、ジャン・リュドリュ・ボネの著作より。
「お好み焼きは［残飯］である。せっかくの様々な具をその具にあった事前の調理段階を経ずに、小麦粉
とともに何の情緒もなくいっぺんに混ぜ込んでしまうので、すべての具の味が死んでしまう。そこで具が
果たす役割と言ったら、栄養素の補給でしかない。唯一の味といったら、小麦粉なのだ。
日本人は、と言ってもこの料理を喜んで食しているのは、主にKANSAIという強烈な個性をもって自らのア
イデンティティとする、優雅さや慎みとはおよそ縁のない地域の人々なのだが、驚くべきことに彼らはこ
の低俗な料理を、飽きることなくほぼ毎日食しているらしいのである。
この料理が最悪なのは、最終段階においてマヨネーズとタレが加わることだ。ハーモニーも何もない。も
ともとマヨネーズが小麦粉とは合わないのに、強引に一緒くたにしてしまう。ここでマヨネーズと小麦粉
の激しい主導権争いが起きるのである。口の中に運んでも、両者仲たがいしたままだ。
タレはそこでは何の役割も果たさない。多少、小麦粉の肩を持つ程度で、つまりは小麦粉の味だけではい
くら何でも味気ないので、乱暴にこのソースを加えたといったところが真相のようだ。そこに混ぜ込まれ
ている様々な具の味を引き出すことをしないままにだ。
結局のところ、これは私の愛する日本料理ではない。それどころか、少なくとも人間ならばこれを食して
はならない。この料理は豊かな恵を与えてくれる神と人間の智恵の蓄積である料理という芸術に対する著
しい冒涜である。
神がもしこの料理を食することをお許しになるなら、それを許される者は唯一、豚であろう。」

66 ：↑：04/11/14 22:47:09

ウケを狙うならオリジナルでね。
コピペはダメよ。
この元自体面白くないし。
自分のオリジナルで挑戦してほしい。

67 ：食いだおれさん：04/11/14 22:47:55

68 ：食いだおれさん：04/11/14 23:07:04

私はアラカルトで食べたければビストロ行くけどなぁ･･･
レストランでは、店の提示する完成されたメニュー（コース）を食べたい。
ま、私個人の考えなので、それが正しいとは思わないが。
人それぞれの食べ方ってのがあるよな。

69 ：食いだおれさん：04/11/14 23:16:14

＞人口が多少優位になった位で横浜が大阪より上などとは世間だああれも思ってないわなあ
世間のイメージは既に横浜の圧勝ですが？

＞昔から大阪と神奈川は人口差はたいして変わらんのに経済力は圧倒的に大阪が上
結局お金の話ですかｗ。関西人はこれだから・・・

＞つまり多少人口に抜かれても横浜なんか相手にするまでもないというわけや
相手している貴方はドコの人？？

＞大阪(食文化の充実度、全国先駆け事業の数々）
食文化？ああ、小麦粉を焼いたジャンクフードね。
全国先駆け事業？回転寿司とかバイキングとか、貧乏くさいのは大体大阪だよね

＞東京のおかげで自然に人口が増え、発展も衰退も東京次第というただの横の浜
大阪だって京都のお陰で発展したんでしょ？？

70 ：食いだおれさん：04/11/15 08:19:03

>>64
紳士淑女が優雅に食事を楽しむ最高級フランスレストランが何軒もある。

そういう楽しみ方をしている？何軒もある？　
じゃあ具体的に示してよ。
フレンチ初心者の俺に教えてよ。
単なる妄厨の煽りではないんだろ。

71 ：食いだおれさん：04/11/15 09:23:54

>>63
自分は広島人だけど、以前大阪出身の香具師に
作ってもらった大阪のお好み焼きは目が飛び出るほど
旨かった。それまでは63と同じように不味いものだと思っていた。
広島のはいかにキャベツやもやしを多く入れるかを問われるのだが、
大阪のもそうだと思っていたんだな。
しかし、自分が食べたのは小麦粉の多いもの。
しかし、違っていたのは山芋入りだったこと。
ふんわりさくさく、これは革命的な味だったよ。
自分もその時広島のを作って対決したのだが、その時までは
山芋の重要性はあまり感じていなかったんだよね。
でもさ、山芋重要だよ。
自分もそれ以来広島お好み焼き作るときは皮に山芋ﾀﾌﾟｰﾘ入れるよ、
そうすると、皮まで美味しく食べられるんだね。
残念なことに、それ以来美味しいと思える大阪のお好み焼きは
食べたことがない。それ以上に残念なのは、それを食べたのは
プロの店では無いということだ。料理好きのアマチュアが
作ったお好み焼きが一番旨かった。それだけなんだ。

たこ焼きは、大阪城の裏側の屋台のは目から鱗が落ちると思った
くらい、旨かった。大阪のたこ焼き初体験だったんだよ。
しかし、他でも同じかと思ったらそうでもなかった。
仕方ないから、今度もう一度大阪城に行くしかないな。

72 ：食いだおれさん：04/11/15 12:04:04

＞70
バブルなころならいざ知らず。
今時そんなこっけいな猿真似おやじはいないだろ。
ぶりっ子ナルシストは浮きすぎ、トホホすぎ。

73 ：食いだおれさん：04/11/15 12:08:10

この間広島でもうまいと言われる店でお好み焼きを食べたら、野菜が多くてシャキシャキして美味しかった。
大阪風でも山芋でふんわりキャベツが蒸し焼きに焼き上がったお好み焼きは美味しい。
どちらも作り方次第で美味しくもなれば不味くもなる。

74 ：食いだおれさん：04/11/15 14:29:02

なんか文章が微妙に知恵オクレっぽい。　>>73

75 ：食いだおれさん：04/11/15 16:34:26

ヴァリエの成り立ちって、ビストロじゃなくレストランをやりたい。
でもスタッフを揃える事が出来ない。
だから仕方なくコースのみでやっていこうと言う店だろ？
（受け売りだけれど）

志の低い中途半端の店って事だ。
もっとも、シェフがこれからはアラカルトもやって人員も増やして・・・
って言っていれば応援したくなるけれど、今のままじゃね。

ビストロ全盛、プリフィクス全盛（とも思わないけれど）のフレンチで
関西で言えば、ル・ポンドシェルなんてかなり改革した方だ。
一時期、プリフィクスのメニューをメインにディナーで出していたけれど
やっぱりフレンチの醍醐味はアラカルトに有り！って事で今では
アラカルト中心に変えたしね。もちろんムニュも有るけれど。
そしてゲリドンサービスも増やし、シガーも充実させようとしている。

関西の高級フレンチと言えば、ホテルが中心だけれど
その中では頑張っている方じゃない？　
とは言え、バックは大きいけれどね。

76 ：食いだおれさん：04/11/15 16:36:23

関西タコ焼きフレンチ

77 ：食いだおれさん：04/11/15 17:39:54

未だにこんな時代遅れの親父がいるんだね。

78 ：食いだおれさん：04/11/15 17:56:49

というより、単なる馬鹿

79 ：食いだおれさん：04/11/15 18:15:17

まぁ、お前らには一生分かるまい。
ハハハ。

精々、恥をかいてくれ。

80 ：食いだおれさん：04/11/15 18:38:28

頓珍漢親父2chで暴れる・・・・か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可哀想に・・・・
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰にも相手されないんだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

81 ：食いだおれさん：04/11/15 19:12:52

チ～～～～～～～～～～ン

82 ：食いだおれさん：04/11/15 19:57:07

ビストロ慣れした連中が中心なんだなここは。

83 ：食いだおれさん：04/11/15 19:58:28

まぁ、フランスをはじめヨーロッパの人たちも
星付きレストランなんて一生の内で何度も無いんだから
日本でもビストロ系に行っていれば良いんじゃないか？

たまの海外旅行でもどうせツアーで団体客行動だろうから
レストランなんて関係ないだろうし。

ところで、>>79って何歳？　>>80って何歳？
オヤジとか言っているんだろうから>>80は20代か？

俺はそこそこの年齢になったオッサンがスマートにフレンチを
食っている姿に憧れるけれど。

84 ：食いだおれさん：04/11/15 20:00:57

２０代のガキがフレンチ語ってるのって笑えるわ

85 ：食いだおれさん：04/11/15 20:04:50

チョット首突っ込んで、全て分かったような気になる。
俺も２０代の頃は、そうだった。

86 ：食いだおれさん：04/11/15 20:12:27

おっさんらもたいしてかわらんよ

87 ：食いだおれさん：04/11/15 21:33:52

おれもまだ星３つのは２１回しかいってないし。

88 ：食いだおれさん：04/11/15 21:42:12

あ、おれは20回。7歳の時から一年に1回おれの誕生日に。
いつもはもっぱら１つ星。

89 ：食いだおれさん：04/11/15 21:46:26

>>87
まじならお前はずかしい。たぶんこの意味わからんでしょ。
自分大好き人間の食べ歩き自慢なんてそんなもん。

90 ：食いだおれさん：04/11/15 21:47:56

>>82

ビストロしか行った事、ねぇんじゃない？
特に、若い連中って。

ところで、何回３つ星レストランに行ったかなんて覚えているんだ？
何処何処へ行ったとかは、大抵覚えているけれど。
フランスはとにかく、田舎が良いね。
もちろん、パリも素敵だけれど。

91 ：食いだおれさん：04/11/15 21:50:19

>>89

別に自慢したって良いじゃん？
自慢できないような所しか行ってなくて、知ったかするより。

俺は、何処がどうだったとか聞いてみたいよ。
ルドワイヤンなんて、聞かせて欲しいもの。

92 ：食いだおれさん：04/11/15 22:04:02

関西タコ焼きフレンチ

93 ：若輩者35歳：04/11/15 22:13:35

関西だけやなくて
東京、パリ、ニース、モナコ、マルセイユとか
いろいろな店に行ったけど、
俺には渋谷さんがやっぱ最高。
それがわかっただけで
人生がまた豊かになった気がする。

94 ：食いだおれさん：04/11/15 22:39:07

わかったわかったわかりました。
あんたらは☆つきレストランに行ったから吾こそはグルメ
フランスレストラン通なんだ。

へぇー超すごーいんだぁ。
さぞかしどのレストランでも大グルメ通として話題になり、
さぞかしＶＩＰ待遇なんだろうね。

その超すごさぶりを聞かせてちょうだい。
いやほんま。ほんまにぃ。

95 ：食いだおれさん：04/11/15 22:44:12

とたんにレス無くなるで

96 ：食いだおれさん：04/11/15 22:53:30

詳しくは言えないけれど、ひとりだけはいるよ。
業界人ならみんな知っている。

97 ：食いだおれさん：04/11/16 00:04:22

グルメ板なんて有名店をちょこっと行けば言いふらす香具師の巣窟だろ。
所詮香具師は香具師。
レストランではＶＩＰどころかキモオタでスルーされるよ。

98 ：食いだおれさん：04/11/16 08:40:17

>>93俺と反対の結論が出てるのが不思議？
好き好きだとしても・・・・・・・・

99 ：食いだおれさん：04/11/16 09:01:12

>>93団体旅行で、パリ　コートダジュール８日間の旅に
行っただけのようですね。
嘘でもいいから、リヨンぐらい入れてたらよかったのに。

100 ：93：04/11/16 10:58:22

>>99
いや、団体ではパルク･デ･プランスやヴェロドローム、
ルイ･ドゥには行ってくれないでしょ。
そっちが主目的なんですよ、えー。

101 ：食いだおれさん：04/11/16 11:37:19

リヨン自体には３つはなかったんじゃね？
近辺にはあるけど。
街が暗いんだよなあ。ヤク中みたいのも
うろついてるし。

102 ：食いだおれさん：04/11/16 11:44:34

　　　　　おまいらはフランスを過大評価しすぎ。

　　　　　バカOLじゃないんだからフランスごときで騒ぐな。

103 ：食いだおれさん：04/11/16 12:36:14

>>96

>>55が、バラしているぞ。
まぁ、でも彼も海外では食ってないし、ワインの事は詳しくない。

104 ：食いだおれさん：04/11/16 12:42:19

>>102
おまいは世界を知らなすぎ。

ってか、日本と素材が違いすぎ。
フレンチの素材で日本が優っているのって無いよ。

牛だけは日本が凄いと思うけれど、フレンチの世界からすれば
和牛は別物だしね。

105 ：食いだおれさん：04/11/16 12:49:26

>>100だったら、そこら辺のカフェぐらいでしょ食べたの。
そら渋谷氏楽勝だわ。

106 ：食いだおれさん：04/11/16 16:57:23

シャンボール「ワインの会」でフランス行きますた。
爺の団体旅行なんで感動なんてなかったなあ。
わかったのは料理の味より一緒に食う相手の方が重要って事。

107 ：食いだおれさん：04/11/16 17:22:53

予約の手間が省けるぐらいの、メリットしか
思い浮かばないのだが。

108 ：食いだおれさん：04/11/16 18:29:48

１人では行けない、田舎者だから参加してるのに
文句たれるとは、オコチャマだな。>>106

109 ：食いだおれさん：04/11/16 20:24:14

107=108

苦笑

110 ：食いだおれさん：04/11/17 13:32:25

お前等のネットグルメ勘ちがい野郎ぶりがほとほとわかりました。
フレンチ喰っても、懐石食っても、中華喰っても、イタリアン喰っても
何を喰っても、どの店からも拒否されるウツな客だわ。

お前等、自己ちゅーのナルシスト＆根暗のヒッキーなんだよ。
イヤミなオタク臭さが全開なんだよ。
完全無欠のイヤな奴の見本、標本、大統領だあ。

111 ：食いだおれさん：04/11/17 15:15:46

グルメ板は引き篭もりネットグルメの溜まり場

112 ：食いだおれさん：04/11/17 19:12:16

で、ネットグルメと現実とのちがいを教えてください。
皆さんかなりのグルメだと思えるんです。本当のグルメな方達ではないんですか？

113 ：食いだおれさん：04/11/17 19:23:02

ラ・トォルトゥーガ、月曜日の拠るに行ってきたが
予約の方は勿論、してない方も含め６時３０分過ぎには満席だった。
昼に一度行ってファンになって、夜行ったんだけど夜もとてもよかったよ。
前菜２種と魚と肉のメイン各１種、グラスシャンパン×２、
グラス赤ワイン×３で１２，０００円也。

客層は若い人が多かった。あのボリュ－ムは凄いから・・・
自分達も圧倒されました。
昼に行った時は中年男性が１人でランチに来てたり、根強いファンが
いて満席であるというのは店にとって一番幸せな事でしょうね。

114 ：食いだおれさん：04/11/17 20:02:26

ラ・トォルトゥーガは大衆食堂としては最高だね。
うまめしやのビストロは人気でも、お仏蘭西の高級レストランはどうなの？
ギャルソンにかしずかれて優雅にフレンチを楽しむ。そんな客層が関西にいるか。

115 ：食いだおれさん：04/11/17 20:50:46

グラスワインだってさw

116 ：食いだおれさん：04/11/17 20:59:43

　　　　　　　　　人口１人当たりの年間ワイン消費量　　ボジョレヌーボ輸入量

ルクセンブルグ　　　　63.5l　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）
フランス　　　　　　　57.0l
イタリア　　　　　　54.7l　　　　　　　　　　　　　　　　500,000本（７位）　
ポルトガル　　　　　50.2l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　
スイス　　　　　　　41.3l　　　　　　　　　　　　　　　　650,000本（６位）
アルゼンチン　　　　38.6l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　
スペイン　　　　　　36.4l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）
ドイツ　　　　　　　23.7l　　　　　　　　　　　　　　　 3,700,000本（２位）　　　
オーストラリア　　　20.4l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　　
イギリス　　　　　　15.5l　　　　　　　　　　　　　　　 400,000本（８位）　　
アメリカ　　　　　　7.8l　　　　　　　　　　　　　　　 3,600,000本（３位）　　
日本　　　　　　　　2.1l　　　　　　　　　　　　　　　8,600,000本（全輸出ボジョレの４割）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（だんとつ１位！パチパチ）　　　　

117 ：食いだおれさん：04/11/17 23:55:13

大西亭
ナガオ・ウンダバ
キュイエール

大阪では一度評判をとってしまえば、あとは安泰といわれてるけど
ここらの店って最近どうよ？

118 ：食いだおれさん：04/11/18 07:47:05

>>117
大阪基準ではこの三軒が関西を代表的するフランス料理店なの？
まともなレストランどころか、二人だけでやっているようなちっこいビストロだよね。

なるほど。
関西ではフレンチはレストランではなく小さな大衆食堂というわけだ。
田舎に引きこもらず東京においでよ。
フレンチのレストランを見聞しておくれ。

119 ：食いだおれさん：04/11/18 08:37:15

馬鹿か。東京のどこにまともなフレンチがあるんだ?
ロオジエか?

120 ：食いだおれさん：04/11/18 09:02:12

まぁまぁ興奮しないでぇ

フレンチよりもイタリアン
関西ではフレンチとはちっこい大衆食堂のビストロ
レストランで食事を楽しみたければ東京に行け

仕方ないじゃん　悲しいけど現状はそうだよ　

121 ：食いだおれさん：04/11/18 10:15:21

関西はタコ焼き屋台しかありまへん！

122 ：食いだおれさん：04/11/18 10:22:10

>>121
おまえって惨めだよな。

123 ：食いだおれさん：04/11/18 10:28:04

↑関西人のおまえって惨めだよな。

124 ：食いだおれさん：04/11/18 11:22:53

117のチープな食生活がよくわかる

125 ：食いだおれさん：04/11/18 12:06:56

１２１もな

126 ：食いだおれさん：04/11/18 12:54:51

フレンチ、フレンチと薀蓄言っても
ビストロとレストランとの違いも分からないんだぁ・・・
ある意味すごぃ。

127 ：食いだおれさん：04/11/18 20:23:19

お前解るの？
多分解らないくせに言ってるな。

128 ：食いだおれさん：04/11/18 20:36:43

>>117
でもこの辺が予約いっぱいの店と言うところが大阪っぽいのは事実だよな。
安くてお腹いっぱいになれる。
でも悪いけどちょっとワンパターンなんで飽きちゃうね。

129 ：食いだおれさん：04/11/18 20:44:59

つまり大阪は実質本位ってこと。
見栄張って値打ちのないフレンチに金は使わんということや。
大阪で５０００円の値打ちしかないフランス料理に２００００円払ってる東京人ってドアホ？
金額高ければ納得する東京人ってほんまアホやね。
いっぺん大阪来てみ。
ビストロで東京のレストランの料理食べられるから。
目から鱗落ちるよ。

130 ：食いだおれさん：04/11/18 20:51:05

大阪で１００万の値札で売れない商品を
東京で２００万にして並べたら、すぐ売れたという話もある。

131 ：食いだおれさん：04/11/18 20:52:22

教えてあげよう。
レストランは給仕されてステーキを食べるところ。
ビストロは勝手にハンバーグを食うところ。
当然おいらはステーキ、>127はハンバーグ。

132 ：食いだおれさん：04/11/18 21:04:43

実質本位＝安っぽいめし屋。カントリーだね。

133 ：食いだおれさん：04/11/18 21:29:18

ビストロ料理とレストラン料理の違いも分からんて
あんさんらパッチモンやね。
話しになりまへんな。

134 ：食いだおれさん：04/11/18 21:39:06

だから>>131みたいなニートのレスはいらんから
ちゃんと答えてみろや。

135 ：食いだおれさん：04/11/18 22:06:26

ベカスがレストラン。
トォルトゥーガがビストロ。

136 ：食いだおれさん：04/11/18 22:46:58

何だ、ネット弁慶ばっかりか

137 ：食いだおれさん：04/11/18 23:03:45

　　　　　　　　　人口１人当たりの年間ワイン消費量　　ボジョレ輸入量

ルクセンブルグ　　　　63.5l　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）
フランス　　　　　　　57.0l
イタリア　　　　　　54.7l　　　　　　　　　　　　　　　　500,000本（７位）　
ポルトガル　　　　　50.2l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　
スイス　　　　　　　41.3l　　　　　　　　　　　　　　　　650,000本（６位）
アルゼンチン　　　　38.6l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　
スペイン　　　　　　36.4l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）
ドイツ　　　　　　　23.7l　　　　　　　　　　　　　　　 3,700,000本（２位）　　　
オーストラリア　　　20.4l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　　
イギリス　　　　　　15.5l　　　　　　　　　　　　　　　 400,000本（８位）　　
アメリカ　　　　　　7.8l　　　　　　　　　　　　　　　 3,600,000本（３位）　　
日本　　　　　　　　2.1l　　　　　　　　　　　　　　　8,600,000本（全輸出ボジョレの４割）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ダントツの１位！ぱちぱち）

138 ：食いだおれさん：04/11/18 23:17:38

>>129
いっぺん大阪来てみ。
ビストロで東京のレストランの料理食べられるから。

おいおい本気かよ

139 ：食いだおれさん：04/11/19 02:50:39

うん　確かに　モナリザの料理の値頃感は死刑物だった
大阪ではありえない。
大阪を悪くいう輩は基本的に”大阪叩き”なのです。
何故って？　アンチ大阪が態々このスレに現れるからです。
丁寧に野暮な奴らです。
奴ら揚げ足命ですからね。

140 ：食いだおれさん：04/11/19 02:54:31

大阪人はどうしようもないからね。

141 ：食いだおれさん：04/11/19 08:22:56

ここは関西限定スレ。
残念ながら、関西と東京では比較にならないほどの差がひらいたよ。
もう世界都市東京ﾚﾍﾞﾙで話しても仕方ないし、地方都市ﾚﾍﾞﾙで話そう。

フレンチはカジュアルなビストロしか出来なくなったのも事実、町場
の高級レストランは未だにベカスかカランドリエだものね。

142 ：食いだおれさん：04/11/19 09:51:45

大阪人はどうしようもないからね。

143 ：食いだおれさん：04/11/19 22:38:41

スル－してスレタイトル通りの話をしましょうや。

144 ：食いだおれさん：04/11/19 22:54:06

最近行ってないがポンドシェルは悪く無いな。
ギーマルタンのスぺシャリテはフレンチを食べたという満足感が得られる。
彼が来るガラももう少し料金を上げてちゃんとしたものにすれば良いと思う。

あと、サクラはどうなんだろう。

145 ：食いだおれさん：04/11/19 22:54:50

大阪人はどうしようもないからね。

146 ：食いだおれさん：04/11/19 23:00:43

今年は１１月でも暑いから、↑何時までも蚊が涌いてくるね。

147 ：食いだおれさん：04/11/19 23:29:02

スル－しましょう。

148 ：食いだおれさん：04/11/19 23:30:57

大阪人はどうしようもないからね。

149 ：名無しさん：04/11/20 17:08:52

http://kirei-air.seesaa.net/

150 ：食いだおれさん：04/11/20 17:44:53

>>118

ビストロのような、底辺が店舗も増えて底上げしないとフレンチも終わりだろ。
今までビストロと呼ばれる店が無かった方が異常だもの。

悲しいかな、大阪はホテルのフレンチが今までトップって事だな。
料理以外のサービスや設備を考えると特に。
ビストロ系は増えてきたけれど、
グランメゾン級のレストランは関西では無理だろうな。
シェフ、サービス、設備（土地）、ロケーションも含めると・・・

でもその間を埋めるレストラン（中堅？）が余りにも少ないと思わない？
大阪で言えば、異論は有るかも知れないけれどラ・ペカス、カランドリエ、シェ・ワダとか？
以前はシェワダ以外はかなり通ったけれど、ここらへ行くなら
もうビストロで良いかって感じになってしまった。

確かに、東京はこの辺りの街場のフレンチは充実しているから羨ましい。
個々の店の批評は有るだろうが、ナリサワ（期待していなかったんんだけれど、
仔羊は絶品だった）だとか、北島亭だとか、個性的な店が色々有るからね。

大西亭、ナガオ、キュイエール、いずれの店もオンナが多くてビックリ。
大西亭、キュイエールなんて決してオンナ受けする店じゃないのに。
キュイエールは来月辺りからアラカルトを止めてコースだけになるようだけれど。

151 ：食いだおれさん：04/11/20 22:04:55

大西亭って美味しいかな？
夜に１度だけ行ったがピンとこなかった。。。

152 ：食いだおれさん：04/11/21 02:40:48

めし屋のビストロの話ししか出来ないんだね。ボンビーそう。

153 ：食いだおれさん：04/11/21 03:13:50

大西亭はたいしてうまくないでしょ。
そういうみせだから、それでいいじゃないですか。
私は好きですよ。

154 ：食いだおれさん：04/11/21 03:20:00

関西のフレンチは底辺のビストロしか出来ないのが問題なんだよ。
お洒落なレストランはフレンチではなく、イタリアンになってしまったじゃないか。

155 ：食いだおれさん：04/11/21 04:33:26

考えると大西亭って　たいしてうまくない？のにメディアに取り上げられて
繁盛してるんだから　ラッキーだよねー
いまでも原価無茶してるのかなぁ
商売ってなにであたるか　わからないよねー
自己犠牲（高原価）しないといけないってのは
一種の弱みなのかもな・・
無責任な発言失礼・・

156 ：食いだおれさん：04/11/21 05:08:50

マスヒロも絶賛してたのに、美味くないとはトホホ

157 ：食いだおれさん：04/11/21 10:59:46

胡散臭い権威？が絶賛したから、絶対美味しい？？
カジュアルで、あの値段で、あれだけのボリュームで、そこそこ旨いし、
メディア人気店だから、安うまの大阪庶民に受けるんだよ。
まぁ、彼も努力しているし、メディア露出前と後との差は呆れるほどあるな。

158 ：食いだおれさん：04/11/21 11:37:49

>>154

はぁ？

イタリアンの何処がオシャレなレストランなんだ？
料理、サービス、設備などを考えたら、フレンチ異常にチープじゃん。

159 ：食いだおれさん：04/11/21 11:56:53

おまいらは無知のようだから説明してやるけど、
これだけワインの根付けが高いのは日本ぐらい。

オレみたいに欧州を出張でまわっている人間なら
そういう事を余計に実感する。

フランスやイタリアなんて三ツ星レストランでも
ボトル3000円で飲める店もあるし(ユーロ130円の場合)。
とにかく日本のワインの根付けは信じられない。

おまいらも一度はフランスに行ってみろ。
料理も量が多いしフォアグラの質も高い。
ものすごいCPの高さを実感できるだろう。

160 ：食いだおれさん：04/11/21 12:31:03

大阪なんてどのみせにもＴシャツＧパンでいく田舎都会だろ。
フランス料理店もバーガースタンドとおなじのりだよ。

大阪にはフランスレストランで食事をするイメージはない。
まだ神戸のフレンチのほうが小粋なフランスレストランを感じるな。

161 ：食いだおれさん：04/11/21 12:34:14

>>159
確かに。

でも、日本で出せる料理はいろんな問題があって
本国どおりのＣＰや味を体現するのは叶わないでしょうね・・
ホテルのでかいフェアで感じ取る事も出来るけど、
料金がバカ高いし・・貧乏人でスマソ

大西亭は・・
ああいう店もアリじゃないかと。
確かに美味しくは無いけど、面白い店ですよね。

162 ：食いだおれさん：04/11/21 13:09:47

>>159

誰も説明してくれなんて言っていないぞ、そんな分かり切ったこと。

船便や航空便を使って輸入しているんだから当たり前だろ？
それでも、昔の値段を知っている人間からすれば安くなったもんだ。

俺は、ワインなどよりも向こうの野菜の質に驚くけれどな。
日本で栽培されている野菜とは名前は同じでも全く別物だ。

それと魚（甲殻類を含めて）も全く違う。
多分、これまた名前は同じでも厳密に区別すれば種類も違うんだろう。

もっともポーションがあれだけ違うと、全く別の料理（素材）を食っている
気がするね・・・特に肉系は。

163 ：食いだおれさん：04/11/21 13:11:27

　　　　　　↑
コピペに引っかかりました。

164 ：食いだおれさん：04/11/21 15:30:13

酒の基本価格が高い、とかではなく、

酒の根付けが高い、と言っているのですが。

フランスやイタリアでワインの
仕入れ値の何倍もの根付けをしている店がどこにある?
日本ぐらいだろ?おまいらは話の論点ズレまくりw

165 ：食いだおれさん：04/11/21 15:37:30

ワインが高すぎ→レストランに行く気が無くなる。
馬鹿馬鹿しい。
それだけだよ。
ワインの値段なんか、このご時世で皆分かってるのだから。
ワイン飲まずに、フランス料理食べる気にならないしね。

166 ：食いだおれさん：04/11/21 16:51:23

たしかに馬鹿馬鹿しい。
食事に行って飲みもの代が馬鹿高いなんて犯罪だよ。
高級バーで酒飲んでいるんじゃないんだから。

167 ：食いだおれさん：04/11/21 18:21:22

厭ならいくな『貧乏人』

168 ：食いだおれさん：04/11/21 18:35:31

煽りはいいから情報流せ『成金ヤロウ』。
どこどこ行ったんだ。
みせ名とメニューをｕｐしてみろ。
脳内グルメのネット弁慶くん　

169 ：食いだおれさん：04/11/21 18:38:12

みんな、コピペに引っかかってやんの。

170 ：食いだおれさん：04/11/21 19:32:35

>>167貧乏人だぜ、無理してるだけだ

171 ：食いだおれさん：04/11/21 21:39:34

やっぱ、屁たれの脳内グルメばっか。
何時までたっても食べ歩き情報はございましぇん。

172 ：食いだおれさん：04/11/21 22:55:15

↑すんまへんが。
１年前にオープンの、難波にある【シェリック】行った人
居ませんか？

173 ：食いだおれさん：04/11/21 23:14:58

最近ワインの値段みんな結構知ってるしね。
正直ばかばかしくなる罠、ショップ価格から2倍も3倍も付けられた日にゃ。
それも、プチメゾン風情やビストロクラスだったらなおさら。
持ち込み可であれば持ち込み料払ってもその方がよしですな。

174 ：食いだおれさん：04/11/21 23:40:20

ザ・リッツカールトン大阪の初代フレンチシェフって
（ホテル内の総料理長だった方）
今、どこのお店にいらっしゃるか、ご存じの方いますか？
二度しか行けなかったけど、とても繊細でセンスの良い
きれいなお皿だったので、またぜひ食べたい

175 ：食いだおれさん：04/11/21 23:52:15

関西に旅行して、いろいろフランス料理を食べたけど、
どっしりとした料理はやはり、ホテルの中のレストランが
圧倒的だなと感じた。京都は全部、自分には軽やか過ぎた。ディナーも。
濃いメニューはマルメゾン（だったかな？）。サービスの方も、おちゃめだった。

でも東京のホテルのフランス料理は、ほとんどお勧めできない。
丸の内・東京會舘のプルニエぐらいか。

176 ：食いだおれさん：04/11/22 09:13:49

ホテルのフレンチは雰囲気を楽しむところだから、料理だけをとりあげると
ややクラシックでパンチに欠けると思う。
ホテルのレストランはホテルの飲食部門で、個性のないのが個性のような
ものじゃないのかな。

大阪のマルメゾンはレストランの造りはゴージャス。

177 ：食いだおれさん：04/11/22 11:16:44

>>174【jamin】秋田伸二　茨城市じゃないの？

178 ：食いだおれさん：04/11/22 19:38:53

>>177
すみません。初代じゃないのかも。（リッツは'97開業でしたね）
１９９９年秋に、レストラン『ラ・ベ』にいらした料理長は
たしか外国の方でした。フランスかな。
そのあと、南フランス出身の方に交代しました。
（知りたいのはＤ・セニア氏の、前任です）

179 ：食いだおれさん：04/11/22 20:37:04

それじゃ、日本に居ないかもね。

180 ：食いだおれさん：04/11/23 01:05:36

>>177　茨木市の間違いでしょ

181 ：食いだおれさん：04/11/23 04:46:21

そうだった。

182 ：食いだおれさん：04/11/23 13:59:15

たしかに、ワインの根付けは高いな
しょうがないだろう。基本的な土壌が違う。
日本で根付けをしようと思うと、最高級堆肥や広葉樹の腐植を大量にすきこんで、
土から作っていかないといけない。有機石灰も欠かせないしな。
こうやっても根付くのは1ケースに1本か2本だし。
うちも庭で挑戦中だが、来年までに3本ぐらい根付かせたいな。

183 ：食いだおれさん：04/11/23 14:01:10

古い思い出話しばっかりじゃん。
99年に移動したブルーノ・メナールはもう日本にいないよ。

茨木のジャマンはミニチュアのラ・ベと思えば楽しめる。

184 ：食いだおれさん：04/11/23 14:01:51

象牙なかんかで作ってあるんですか、ワインの根付け。
高円宮さまのコレクションにもワインの根付けはなかったなあ。

185 ：食いだおれさん：04/11/23 14:03:22

関西はいろいろな負の力が働いているような感じがする。
デフレスパイラルみたいにいろいろな負の力が影響しあいシナジー効果的に
ますます急降下していくのだろうな。

186 ：食いだおれさん：04/11/23 14:14:02

>>182
うーん、値付けを未だに根付けと変換する厨房への釣りとしても
土壌云々の釣りあたりは中途半端な印象を拭えない。
良質の土壌を作るためには、フィロキセラという肥料がワインの苗には不可欠であって
最高級堆肥や広葉樹の腐植じゃないだろ。それじゃ根が張りすぎるよ。

187 ：無銘菓さん：04/11/23 15:16:00

ワインが高いのではなくて、
仕入れ値の何倍もの値付けをする事が問題。

188 ：食いだおれさん：04/11/23 15:39:08

単なる酒の一種のぶどう酒に薀蓄かまして馬鹿高値段を吹っかけるから
フレンチレストランが無くなったんだろ。
今ねぇ、食い物屋に行って馬鹿高飲み物代を払う馬鹿はもういないよ。
それで、実質本位の関西は大衆食堂のうま飯ビストロしかない悲惨ｏｒ
健全な状況になったのさ。

189 ：食いだおれさん：04/11/23 17:12:16

>>188
哀しいくらい同意

190 ：食いだおれさん：04/11/23 17:38:45

ビストロの値付けとレストランの値付け、そんなに違うの？
それとも、安いワインの逃げ道があるということ？
このすれの皆さんはお詳しい方が多いようですが、
私、正直、ワインの元値とかあまり詳しくないので、教えてください。

191 ：食いだおれさん：04/11/23 17:43:41

＞＞188
おいおい、ちょっとそれじゃあ初心者が誤解を招くよ。
フィロキセラをアメリカから輸入して肥料に使い出した19世紀から
ワインの味が変わってしまったんだろう。まあ、化学肥料みたいなものだから
劇的に効くんだろうけど。
それにしても、最近はリファラーコンテナだから、昔より根付きがいい。
昔は、ラベルをはがさないまま根付かせるなんて考えられなかったからね。

192 ：食いだおれさん：04/11/23 17:44:27

上　186あてでした。
ごめん、そろそろ園芸板に行きます。

193 ：食いだおれさん：04/11/23 18:00:08

園芸版でフィロキセラを薦めるのだけはヤメレ。

194 ：食いだおれさん：04/11/23 18:33:15

>>183
ありがとうございます！
ブルーノ・メナール！　そうか、そういう名前だったか。
しかしもう日本にはいらっしゃらないんですね…。
茨木のお店、機会があれば行ってみようと思います。

195 ：食いだおれさん：04/11/23 19:39:59

六本木「タトゥー東京」料理長：ブルーノ・メナール

196 ：食いだおれさん：04/11/23 19:44:32

茨木のジャマンの秋田シェフは『一日会』の会員だね。

関西のフランス料理・イタリア料理研究会『一日会』。
http://www.ignis-osaka.jp/

>>15に『一日会』の説明が出ていたよ。

197 ：食いだおれさん：04/11/23 21:24:13

>>196
それがどうした
そんなしょーもないこといちいち書くなよ
話の流れと何の関係もないだろ
おまえ一日会の関係者か？

198 ：食いだおれさん：04/11/23 21:36:02

フレンチ話なんて子供にはむずかしいよね
チューインガムあげるから
外で遊んでおいで

199 ：食いだおれさん：04/11/23 22:15:22

フォン・ド・タナハシってどうなんすかね？
なかなか予約できないんだけど。

200 ：食いだおれさん：04/11/23 22:36:52

最近、茨木人気出てきたん？

201 ：食いだおれさん：04/11/24 21:20:49

>>199
最近できた普通のビストロ。若い夫婦ががんばっている。

202 ：食いだおれさん：04/11/25 02:41:39

>>195
シェフ　瀧野衛っていうのは昔のデータなのかな。
今HP見てきたら、そうなってたんだが。

203 ：食いだおれさん：04/11/25 03:54:14

>>201
味は良さそう？

204 ：食いだおれさん：04/11/25 09:06:33

>>202
8年ほど前の昔のデータ。
「タトゥー東京」→「ラ・ベ」→海外。

205 ：食いだおれさん：04/11/25 18:05:22

しかし、JAMIN　なんて名前を良く付けたな。

今でも、ブノワギシャール（って初代タイユバンロブションのシェフだよな？）が
ミシュラン２つ星だろ？　ロブション時代に、数度行っただけだけれどそんな高級
感のある店じゃなかった。

206 ：食いだおれさん：04/11/25 21:47:28

>>205
行っただけが自慢の味音痴とか、妄想グルメじゃない事を信じて、
本物のロビュションのジャマンの感想をどうぞ。

207 ：食いだおれさん：04/11/25 22:18:05

感想?美味しかったよ。

208 ：食いだおれさん：04/11/25 23:17:10

>>206トイレが、２階にあったよ。

209 ：食いだおれさん：04/11/25 23:22:07

はははは。やっぱり。

210 ：食いだおれさん：04/11/26 12:28:18

大阪がらみのスレはこんなもんだ罠。

211 ：食いだおれさん：04/11/26 12:29:15

↑お前もこの程度なんやって

212 ：食いだおれさん：04/11/26 12:31:13

大阪、全てがチープ、チープ、チープな世界ｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：食いだおれさん：04/11/26 12:51:32

ローカルデスカラ　トウキョウトイッショニシナイデヨ
ソレモワカラナイアンタッテ　チョーイナカモンｗｗ

214 ：食いだおれさん：04/11/27 05:04:32

>>212　そう　君の心がねｗｗ

215 ：食いだおれさん：04/11/27 05:27:22

http://www.asahi.com/national/update/1126/003.html
続報でたよ。

大手商社伊藤忠商事のＩＴ関連子会社
「伊藤忠テクノサイエンス」（東京）が約１６０億円分、
インターネット関連企業「ライブドア」（同）が
約１７億円分の取引に関与し、
テクノ社は計約１３億円、
ライブドアは計約５０００万円の手数料を得ていたという。

216 ：食いだおれさん：04/11/27 08:44:04

ジャマンがそれほど店の作りは豪華ではなかったのは本当。
あれ、日本人のデザイナーの手になるものだったよな。
そのあとの「ロブション」はすっげーシャトーみたいな豪華
レストランだったけど。もともとがジャマンはジャマンさんがやってた
ひとつ星かなんかだし、内装に手をいれても箱としては限界があった。
それでも３つ星でやってたのが逆に凄いのだけど。

217 ：食いだおれさん：04/11/27 08:48:09

大阪がらみのスレはこんなもんだ罠。

218 ：食いだおれさん：04/11/27 10:56:28

>>207「おいしい」とか「おいしくない」とかの尺度で高級店の話してもねぇ。。。

219 ：食いだおれさん：04/11/27 19:25:34

高級店に一度でも行けば「ぼくは行った。ぼくは知っている」
と一生言いつづけます。
それがほくの生甲斐です。
ビストロ命の君達とはステージが違うんですぅ。ハァト。

220 ：食いだおれさん：04/11/27 19:32:02

それはそれでいいじゃないか、本人が幸せなのが１番。

221 ：食いだおれさん：04/11/27 21:20:12

>>219
高級店に縁のないおまえよりはマシだろ。

222 ：食いだおれさん：04/11/28 03:24:46

>>219　毎回　高級店で食事してれば間違いなく体悪くするわな
極論　高収入の人間でも時間なければチープな食事ですますこともある。
君はずっと高級店で食べ続け生活習慣病で死んでください。

223 ：食いだおれさん：04/11/28 03:51:18

嫉ましてごめんねぇ。
高級店に行き過ぎました。もう飽きちゃった。

224 ：食いだおれさん：04/11/28 07:37:18

俺もそうだよ。
大阪には、こういう人多から高級レストランが出来ないのかな？

225 ：今更だけど貼ってみる：04/11/28 07:42:08

◆過去ログ

［関西限定］最強フレンチ［厨房はお呼びじゃない］
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1081934809/
ttp://makimo.to/2ch/food5_gurume/1081/1081934809.html
【フランス】関西限定フレンチパート２【厨房】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1086321964/
ttp://makimo.to/2ch/food6_gurume/1086/1086321964.html

226 ：食いだおれさん：04/11/28 10:12:10

相変わらず大阪がらみの退屈なスレですね。
自慢と僻みで微笑ましく賑わってますね。

　

227 ：食いだおれさん：04/11/28 10:23:12

コピペですが、ワイン無知な京都人。と友里大先生が彼のコラムで申しております。

>結構なお値段をつけている店で
>ヴィンテージをいれていない店を最近見ました。
>結構このコラムに最近登場している
>「レストラン　よねむら」ですが、
>このスタイルは東京だけでなく
>京都で長らくやってきたとしたならば、
>そして京都で長く人気を保っているとするならば、
>京都の人は
>まったくワインに拘らない人が多いということになります。

この論法で行くと京都のワイン好きはほぼよねむらでワインを飲んでる事になりますが。

228 ：食いだおれさん：04/11/28 12:17:30

あきちゃった、あきちゃった、あきちゃった。

229 ：食いだおれさん：04/11/28 18:51:52

高級な店とか大阪がどうとか程度の低い煽りはスル－して
スレタイどおりの話をしましょうや。

230 ：食いだおれさん：04/11/28 19:08:25

脳内グルメのヒキコモリにフレンチ食べ歩き情報を求めてもムリしょ。
Ｂ級グルメス板に引越ししたらどう。

231 ：食いだおれさん：04/11/30 01:31:42

>>223 妬み？　めでたいね
　身体に悪いぞっていってるの
　

232 ：食いだおれさん：04/11/30 02:07:43

妬み、ねたみ、ネタミ、嫉み、Ｎｅｔａｍｉ
お前たち、本当はフレンチ食ったことないんだろ

233 ：食いだおれさん：04/11/30 02:26:21

ポコンチ

234 ：食いだおれさん：04/11/30 13:26:59

大阪はあいかわらず貧乏臭いな。

235 ：食いだおれさん：04/11/30 14:53:54

貧乏クサイじゃなく本当に貧乏

236 ：食いだおれさん：04/11/30 18:54:25

フレンチ、フレンチ、フレンチ喰ったと偉そうに言っても
みんなビストロしか行ったことがないんだろ。
フレンチというだけで高級店ではないよね。
じゃあ、町場のフレンチ食堂が他のジャンルとどう違うんだ
どう偉いんだ、どうすごいんだ。
町のフレンチ通さん、教えてくれ。

237 ：食いだおれさん：04/11/30 19:05:29

槐よりはじめよ。

238 ：食いだおれさん：04/11/30 21:29:31

ところでビストロのなにが悪いのか言ってもらおうか。
ビストロこそフランス料理を支える屋台骨だろ。
それを否定してどうする。
定食屋を否定して高級割烹を絶賛するミーハーかね君たちは。
フランス料理？
ビーフステーキにフライドポテトの定食だろが。
まさかそれを知らずにどうこう言っているわけではあるまいねぇ。
ビストロを批判する君。
フランス人は普段どんな食事をしているのだね？
それをわきまえて発言してるのかい？
一般のフランス人は普段どんなワインを飲んでる？
フレンチ通さん、教えてくれ。ｗ

239 ：食いだおれさん：04/11/30 21:54:02

あおりへんなマジレスですまんが、

私の友人のフランス一家Aは、（飲食関係、料理人ではない）は、
普段コンビニ弁当かマクドナルドで食べて、ビールを山のように飲む。
ワインは、飲むときは、スゲーの惜しげもなく飲む。月に1本ぐらいかな。
別のフランス人Bは、普段は奥さん(フランス人）手作りの和風総菜を
食べて、ふるさと（ローヌ）の安ワインを「旨い旨い」といいながら飲む。
Bは、日本、特に大阪では、フランス料理は高級なところが良く、ビストロは
逆に高価に感じられるらしい。
こいつらとレストラン行くと、まあ一変して日本人の「グルメ気取り」が
児戯に見える程、気取る気取る。この気取りが楽しいらしい。
赤ワインソースの元のワインを聞いたりして、聞いたってわからないのに、
それをネタに、またしゃべるしゃべる。

ま、ろくな人種じゃないとか、類は友を呼ぶとかいうつっこみは
勘弁してね。

240 ：食いだおれさん：04/11/30 23:15:03

何人と言うだけでは語れない、韓国人でも
ペもいりゃ、ポも居るんだから。

241 ：食いだおれさん：04/11/30 23:21:18

日本人全てが料亭行く訳でもないしな。
　

242 ：食いだおれさん：04/11/30 23:50:24

スレタイどおり関西フランス料理店の食べ歩きレポート書いてよ。
煽りやネタばかりで飽きました。

243 ：食いだおれさん：04/12/01 00:05:09

そういう藻前が書けないのでした。

244 ：食いだおれさん：04/12/01 00:10:06

大阪本町のカランドリエは良いレストランです。
あまから手帖でマネージャーが特集されています。
一度行ってみて下さい。

245 ：食いだおれさん：04/12/01 00:26:47

カランドリエ。ランチはお得感があるね。
コースも良いがカルトはさらに圧倒される旨さ。
デザートも良い。女性には先ず、ランチを薦めます。

246 ：食いだおれさん：04/12/01 13:47:56

>>242
でもさ、スレタイどおりだと、みんなついて来れないんじゃない？
大阪は。

247 ：食いだおれさん：04/12/01 18:04:57

>>246

ってか、バカな煽りのレスが大半なのでマジで書き込むヤシも
アホらしくなってアップしないのが現状じゃない？

知ったか、自慢、脳内・・・そんな内容のレスが大半。

248 ：食いだおれさん：04/12/01 20:14:09

トォルトゥ－ガはよかった。。。。
今度は天満のディ－バに行ってみます。

249 ：食いだおれさん：04/12/01 21:37:18

トォルトゥーガ(・∀・)ｲｲ!
でも、あれはフレンチかどうか問われると・・・

250 ：食いだおれさん：04/12/01 23:01:49

じゃなんだよ？

251 ：食いだおれさん：04/12/01 23:25:35

フランス料理だよ。
ただし、普段着のビストロ、レストランじゃない。

関西は大阪だけ？
京都も阪神間も神戸もフランス料理店はあるだろ。

252 ：食いだおれさん：04/12/02 00:07:09

「普段着のビストロ」
こういう言い方ってすごく恥ずかしい。なーんだか、いかにも自分の言葉で語ってないみたい。

253 ：食いだおれさん：04/12/02 01:00:22

揚げ足取りの巣窟だな　反吐がでる　おまえら氏ね

254 ：食いだおれさん：04/12/02 01:57:22

↑煽るだけなら来なくていいよ。なーんにも情報出せないくせに。

255 ：食いだおれさん：04/12/02 07:31:56

逆に、普段着でないビストロってどんなの？

256 ：食いだおれさん：04/12/02 08:56:52

ワロタ↑

257 ：食いだおれさん：04/12/02 09:58:39

普段着のスカトロならわかるんだが

258 ：食いだおれさん：04/12/02 12:04:56

ビストロ話しなんてらーめん店めぐりの延長だしぃ
イタメシの関西でフランス料理限定はむりみたい。

259 ：食いだおれさん：04/12/02 12:53:39

フランス料理＝おしゃれなフランスレストランでおしゃれにお食事。
これじゃー、関西にはそんな店も客もいないよ。
脳内グルメのネタとあおりばかりでなっとく。

260 ：食いだおれさん：04/12/02 13:37:36

↑
プロも感心するようなオマエの意見を
ひとつでも言ってみろヤ！
何も言えないこの大バカが。

261 ：食いだおれさん：04/12/02 14:36:06

>>252

言えてる。

とにかく普段着のビストロなんて無いんだよ。
値段も、客単価が５千円前後って言うと普段着じゃない。

普段着・・・って何だ？
単に肩肘張らないで食べに行くことが出来るってことだろ？
まぁ、そこら彼処にある丼チェーン店やラーメン屋、ファミレス並み
だと普段着って言っても良いが。
単にカジュアルなフレンチを称して普段着・・・なんて言うのは
アホなマスコミだけ。

人気のあるビストロ系なんて、予約必須だしとても普段使いは
出来ない。食べに行こうって思ってフラリと立ち寄れる位でないと。

ディーバがでていたが、ここは結構空いているから大丈夫かも。
俺も好きなフレンチの一つ。

262 ：食いだおれさん：04/12/02 16:16:02

どっか、安くて美味しいフランス料理出す店ないですか？

三千円ぐらいで、鶏肉料理とスープが食べたい。

263 ：食いだおれさん：04/12/02 18:05:36

なかなか予約できないと「普段着」じゃないってこと？
でも、トォルトゥーガは「普段着」だよな。俺、いつもジーンズだぞ。
カランドリエやヴァリエも、昼なら普段着でいいだろうし。
普段着で行きにくいのはポンドシェルくらい？

264 ：食いだおれさん：04/12/02 19:45:53

「普段着」の店って気軽にふらっと行けるカジュアル店だよ。
わざわざ予約したり、服装に気を使わない飯屋かダイニング。
高級レストランではラフな格好は浮く、料理だけをガッガッ
食べる場所ではないからね。

265 ：食いだおれさん：04/12/03 13:16:58

店をハレと普段と区別して、服装やマナーに気を使う人なんている？
金さえ払えば客。回りのことなんて気にしないよ。
迷惑？マナー？ルール？、そんなん関係ない関係ない。
好き勝手に楽しめばいいじゃん。

266 ：食いだおれさん：04/12/03 13:30:59

そういう奴が店の中にいると
楽しくないんだよ。
そういう奴はファミレスでもいってろ。

267 ：食いだおれさん：04/12/03 18:30:57

服装がどうとかこんなところでゴチャゴチャ言わずに
店に行って自然に常識を身につけろよ。
街場のレストランなら普通でいいよ（まあ俺の普通と藻前らのフツーが同じかは知らんが）
脳内グルメはどーでも良い事ばっかうるさいよ

268 ：食いだおれさん：04/12/03 20:15:03

エエっとビックリのビストロ在り。＠守口市役所近く

269 ：食いだおれさん：04/12/03 20:55:37

おせーてエロイひと。

270 ：食いだおれさん：04/12/03 23:44:34

レストランでメシ食いたければポンテベッキオに逝け。
北浜に豪華な新本店が今月中旬にオープンするけど、お、おいらは逝く。
おまいら現実を直視しろ。脳内グルメは空しいだろう。

271 ：食いだおれさん：04/12/03 23:52:00

持ち株が上がったら、ご祝儀代わりに行くとするか。

272 ：食いだおれさん：04/12/04 01:38:55

>270
・・・・。
ポンテ・ベッキオってイタリアンだよ・・・。
分ってる??

273 ：食いだおれさん：04/12/04 10:15:17

タコヤキフレンチってどっかの莫迦が釣りで言うけど
しょぼいビストロあたりのラタトゥイユやバルサミコ使った
かさ盛りの皿なんかは、そんな感じするけど。
もともと安ビストロなんてそれで良いしね。気取るこたーない。

274 ：食いだおれさん：04/12/04 19:51:03

>>270

あ～ぁ、またサービスが付いて来れないレベルなんだろうな。
メニューも、今のメニューじゃなくってちゃんとマトモにして欲しい。

275 ：食いだおれさん：04/12/04 20:16:36

＞またサービスが付いて来れないレベルなんだろうな。
なに言ってんだか。ビストロしか行ったこと無いくせに。

＞今のメニューじゃなくってちゃんとマトモにして欲しい。
なに言ってんだか。マトモな料理なんて食べたこと無いくせに。

276 ：食いだおれさん：04/12/04 20:27:21

足の引っ張り合いが醜すぎる・・・
おまえら
主張あるなら自分でＨＰ立てて思う存分主張しろよ
こんな匿名掲示板でコソコソせずにさ
今は猫も杓子もブログとかで書き放題だ
自分の城を立てて堂々と主張しろ
そして反論に対して責任持って反論しろ
それが怖いからこういうところでゲリラしてるんだろ？

277 ：食いだおれさん：04/12/04 20:37:36

あのー2ちゃんねるってそういうところなんですけど

278 ：食いだおれさん：04/12/04 21:22:55

わかって書いてるんだよ
敢えてアホどもに通用しないであろう皮肉をね
でも心ある人間なら通じるかと思ってさ
どうやら１００％無理みたいだね
まったくアホらしい掲示板だねここは
まともな討論ができないの？
もう来ることはないよ
レベル低すぎてウンザリだよ
バイバイ

279 ：食いだおれさん：04/12/04 21:39:14

戻って来るなよ。
何一人で見当はずれなこと毒づいてんだか。

>敢えてアホどもに通用しないであろう皮肉をね

だとさ。実は藻前以外みんな分ってたりして。

280 ：食いだおれさん：04/12/04 22:31:57

バイバイ
アホ、アホ、アホを連呼するsageおやじさん
見下し煽るだけのな～んの情報もないヒキコモリでした

もう来ることはないよ＜せいせいした

281 ：食いだおれさん：04/12/05 03:40:20

まともな討論とか、まともなフレンチ話しをすれば
>278は付いて来れないんじゃないの？
みんな２ちゃんねるでネタ遊びをしているんだよ。

282 ：笠井宏員：04/12/05 03:44:28

がはははははぁ
ワシはビストロバンサンクの原よりも料理が上なんじゃ。
関西のフレンチはワシが日本一で他は漏れには勝てんのじゃぁ
がははははははぁ

283 ：食いだおれさん：04/12/05 03:57:34

つまらん煽りばっか　幼稚だ

284 ：食いだおれさん：04/12/05 04:57:22

>>1
二度あることは三度ある・・・だったな

285 ：食いだおれさん：04/12/05 11:06:17

>>281
それは違う。今までのスレを見ていれば分るが、大阪絡みのスレで
話をスレタイの方向に誘導しても誰もついて来れないし
盛り上がらんのよ。281本人がネタは無いしね。
ちなみに>>282　原さんは力のある人ですよね。今みたいなスタイルは
大阪のグルメさんに合わせてやってますけど、もったいないね。
笠井は行った事無いんでコメントできませんが。

286 ：食いだおれさん：04/12/05 19:26:52

カサイは豊中にあるイタリアンだね。

＞今みたいスタイルは・・・、もったいないね。
オーナーシェフになってからスタイルが変わったの？
時代にあわせて高級店からややお手軽な店になったと思うが。

287 ：食いだおれさん：04/12/05 20:54:51

>>286

ゲーハー原も、本当はガストロノミーの線でやりたいんだろ？
低価格路線じゃなく。
大阪じゃ、そんなのに金を払って楽しむような客層が貧困だから無理。

笠井なんて、TVに出た時点でヤバくなったし
新地のママに騙された時点で終わった。ご愁傷様。

288 ：285：04/12/05 21:01:26

>>286
まあ、そう言う事だ。

289 ：276：04/12/05 21:17:42

うほほほほ。
思ったより釣れまくったねぇ。
そのわりにはまともな情報を書けない童貞クン。
じゃあキミが持ってる情報を思う存分公開してみな。
批評してあげるよ。w
おそらく書けないだろうけどね。ww

290 ：食いだおれさん：04/12/05 22:56:23

何じゃこいつ。釣れたと思ってるのか。
いいからもう来るな。オナニーしてろ。

291 ：食いだおれさん：04/12/06 00:12:15

>>289
>もう来ることはないよ。
しつこいよ。ほんとヘタレな粘厨だなぁ。
やっぱヒキコモリのネット依存症じゃないか。

>もう来ることはないよ。
もう来ないでね。他スレにいけ。

292 ：1：04/12/06 12:44:31

>284
このサブタイ、ダメだったか？(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
三スレ目と仏料理だから、と思い立って付けたのだが…すいません、回線切れないけど逝ってきます

293 ：食いだおれさん：04/12/06 16:20:07

盛り上がらんねー。
莫迦な荒らしをスルーしたとしても
あるレベルから一線を超えられん。堂々巡り。

それだけ関西フレンチの客層が薄いということか。

294 ：食いだおれさん：04/12/06 16:40:54

別にここに限ったことじゃないけど，
ほめるよりけなすほうが簡単だからな…。

295 ：食いだおれさん：04/12/06 21:24:39

特に大阪関係のグルメ板はほめるよりけなす、というか
ほめたくても店に行ってない、あるいは行っても味の事を表現できないから
人の行った事の揚げ足取るしかレスしようがない。
それをしなければスレ自体が止まってしまう。みたいなことの繰り返し。
その割に東京に対する対抗意識だけで意味も無くスレを立てる。
もう立てるな。

296 ：食いだおれさん：04/12/06 21:30:50

特に大阪関係のグルメ板はほめるよりけなす、と言うのもあるけど
ほめたくても店に行ってない、あるいは行っても味の事を表現できないから
人の行った事の揚げ足取るしかレスしようがない。
それをしなければスレ自体が止まってしまう。みたいなことの繰り返し。
その割に東京に対する対抗意識だけで意味も無くスレを立てる。
少なくとも行った店10件くらいでいいからそう言う奴だけあったらカキコしろ。

297 ：食いだおれさん：04/12/06 23:20:53

うむ　スレに上げられたフランス料理店は１０件もないもんね。
［ａｓｋＵ］素人レストランガイドのレビューアと比べれば
貧弱すぎて泣けちゃう。
彼らの多い人は２５００件以上、５件未満のレビュー数なら
カウントさえされないんだよ。
どうか優秀なレビューアさん参加してくだしゃい。

298 ：食いだおれさん：04/12/07 00:32:56

とりあえず名前だけでもあげてみるか。
ヴァンサンク、エプヴァンタイユ、ラベカス、ブレドブレ、オープティコントワー、ルクロ、
カランドリエ、シェワダ、ポンドシェル、サクラ、トゥオルトゥーガ、大西亭、
ミチノトゥールビヨン、ラベ、シャンボール、マルメゾン、ディーヴァ
とりあえず大阪だけ。何かこれで行った店思い出したら感想でも、
他の店の名前の追加でも良いです。

299 ：食いだおれさん：04/12/07 00:43:20

ルールブルー、トゥールモンド

300 ：食いだおれさん：04/12/07 00:53:36

↑雑誌によく出てくる店ばかりだね。
まっ店名だけなら誰でもあげられるよ。
インターネットタウンページで関西フランス料理を検索してみろ。
それこそ１０００件近くは出てくるぞ。
しかし、みんなが分かる店は３０件もないのとちがうかな。

301 ：食いだおれさん：04/12/07 01:19:56

1000件も無いだろ喫茶店じゃあるまいし。

302 ：食いだおれさん：04/12/07 02:12:20

フレンチだけでも何千件と食べ歩いたひといるんだろｗ＜＜ネタ

303 ：食いだおれさん：04/12/07 09:10:16

>>298
ハハハそれでよくフレンチ語れるなwwwwwww
もう少しいい店も行った方がいいって

304 ：食いだおれさん：04/12/07 11:06:32

雑誌に出る店の名前を列挙しただけか、芸がないな

305 ：食いだおれさん：04/12/07 12:37:12

とりあえずアレだ。グルメ食べ歩き厨のサイトでも晒し上げするか？
荒らしやら店名の羅列よりはマシなスレになると思うが。

306 ：食いだおれさん：04/12/07 12:46:32

>>305

雑誌の方が面白いぞ。
ＫＡＮＳＡＩ、シュシュとかなんて、ほんとバカ丸出し。

しかし、これに釣られてオンナ達が溢れかえって荒らされる。
もちろん、たまには立ち読みで活用させてもらっているが。

307 ：食いだおれさん：04/12/07 13:03:25

マジ話しをすれば、関西なんて仏オタ連中が少ない店を回遊しているだけ。

自分で言うのも恥ずかしいが、俺もその１人だ。
だから、何処の店に行っても客を見れば・・・こいつ、何処かで見掛けたぞ？
ってのばっか。

だから>>298が挙げた店で話題の７～８割は有るんじゃないか？

308 ：食いだおれさん：04/12/07 14:37:23

仏オタ連中ってラーオタ連中とおなじだろ。
フレンチ喰えば偉いと勘ちがいしてるけど、おなじキモオタ。

>>307
関西なのに大阪ばかりで、他の地域、京都、北摂、奈良、和歌山、
阪神間、神戸、姫路などが抜けている。
そこのところはどうよ。
関西の仏オタ連中は大阪だけに引きこもっているのか？

309 ：食いだおれさん：04/12/07 15:16:19

雑誌はHANAKOが一番ひどいと思う。

310 ：食いだおれさん：04/12/07 17:53:58

>>308　あのーすみませんが、
とりあえず大阪だけと>>298に書いてあるんですけど・・・・
別に京都阪神も書いてもいいんですけど・・・
店の羅列が目的ではなく少しでもスレが正常に盛り上がるきっかけになればと言う気持ちで・・・。

311 ：食いだおれさん：04/12/07 18:12:50

ここ、大阪ではなく関西のフランス料理店スレだろ。
もったいぶらずに、京都阪神のフランス料理店を書けば良いよ。
行ったことあるならレポート大歓迎。

312 ：食いだおれさん：04/12/07 18:39:17

禁句だぜ↑レス止まるぜ

313 ：食いだおれさん：04/12/07 18:39:34

いや、漏れは既に何度か書いてるんだがレスが続かんので、今度はフォロー役に回ろうと
店の名前なんかあげてみたりしてした訳で・・・。

314 ：食いだおれさん：04/12/07 19:26:39

フォロー役？　
脳内グルメじゃないの？
ったくごちゃごちゃ言わずに早く書け。

315 ：食いだおれさん：04/12/07 19:57:26

呆然、唖然。
まじ、みんなフレンチなんて行ったことないんだ。
呆れました。
ネットヒッキーを相手にして損した。

316 ：食いだおれさん：04/12/07 19:58:20

この雰囲気の中でまともにレポートしようと思うのはむずかしいだ
ろうね。
そういう勇者がいたら、勿論、高く評価したいが。

317 ：食いだおれさん：04/12/07 21:20:52

ノリが悪いと言うか
>>315みたいな気分になる罠。

318 ：勇者：04/12/07 22:24:11

呼んだ？

319 ：食いだおれさん：04/12/07 22:25:14

呼んでない。

320 ：食いだおれさん：04/12/08 00:34:39

っうかぁ、フレンチ板で安ビストロ行ってもなんの自慢にもならないし
だれもかまってくれない。
へぇー、すごいじゃん。興味ありいぃーなんて思わない。
もうすこし夢のある話しを書きこんで欲しいなぁ。

321 ：食いだおれさん：04/12/08 11:31:21

大阪のカランドリエが良しでふよ。
うまうまでふ。

322 ：食いだおれさん：04/12/08 20:42:35

食べながらレスするな。行儀悪いぞ。

323 ：食いだおれさん：04/12/08 20:48:44

>>307
全く構わないし、恥じる必要もないと思いますが。
固定観念に囚われることなく行かれた店の話をお願いしたいです。

>>320
自慢？
私はビストロの話も聞きたいですが・・・

324 ：食いだおれさん：04/12/08 23:17:43

肥後橋のルールブルーはランチ1000円だけどあれはお得。
野菜の使い方がウマいね。味付けもこってり系でなくやさしい。
変に気負ってなくてそれはそれで良いと思う。
盛りつけもシンプルだけどきれいな彩り。
オープンキッチンだがいい感じに距離があって、見てるのも楽しい。

325 ：食いだおれさん：04/12/08 23:50:14

いつまでいってもメシ屋、どこまでいってもメシ屋さん話しばっか

326 ：食いだおれさん：04/12/09 00:17:01

↑おまえどっか池。
店の裏の残飯あさりがえらそうに。

327 ：食いだおれさん：04/12/09 01:29:20

ランチ１０００円なら安い。１００００円なら高い。

328 ：食いだおれさん：04/12/09 11:41:46

堺筋にあるアンブロジニアって誰か行ったことあります？

329 ：食いだおれさん：04/12/09 13:42:40

>>328
箱は良いが

330 ：食いだおれさん：04/12/09 19:11:45

ふれんち語りたいんだろ？
安うま料理ばかりに執着して、箱とか、サービスとか、そちらの方はどうでもよいのかな。
あまりのローカルぶりに・・、所詮ふれんちは無理・・、なの？

331 ：食いだおれさん：04/12/09 20:33:22

↑お舞は残飯フレンチ味自慢。

332 ：食いだおれさん：04/12/09 21:33:49

お舞は残飯フレンチ味自慢。＜意味わからん。誰か通訳してくれ。

神戸の北野ホテルのフランス料理店アッシュが流行っていると聞く。
たしかシェフは山口氏＜元ホテルモントレー＞だったと思う。

333 ：食いだおれさん：04/12/09 22:14:04

それを言うなら、元コート・ドールと言ってやらないと少し
かわいそう。

334 ：食いだおれさん：04/12/09 22:21:19

釣りだよ多分。

335 ：食いだおれさん：04/12/09 23:44:41

無知なきみ達に教えてあげよう。
大阪某ホテル→神戸シェラトンホテル→神戸ホテルモントレー→神戸北野ホテル。
ホテル畑の料理人だよ。

336 ：食いだおれさん：04/12/10 00:10:44

大阪では、何にも増して、人の心が一番美しくないんですけどね。

本当に荒んでる。　そういう人が堂々とお天道様の下で、大手を
振って歩いてる。

他ではありえない光景が広がる異次元ワールド。　それが大阪。

街全体がＤＱＮテーマパーク。

ていうか、人々がムキ出しのエゴを恥ずかしげも無く他人に晒し
ながら生きている、正にこの世の修羅道。　それが大阪。

ほいと＋在日＋部落＋やくざ＋糞芸人＋汚いババァ＝大阪

337 ：食いだおれさん：04/12/10 00:24:06

玉造にトォルトゥーガ出身の方の店ができてるそうで。
早速賑やからしいですね。
自分はまだいってないがスタイルはトォルトゥーガ流かな。

338 ：食いだおれさん：04/12/10 00:33:15

>>337
ル・ピリエだろ？

最近、マスコミに載りすぎて混んでいるの？
ちょっと座席数が少なめなのが気になるけれど。
それと、喋れば愛想は良いが・・・女性なんだからもうちょっと笑顔が欲しい。
シェフとサービス陣に。

料理はトォルトゥーガよりは簡素だったな。値段は多少安いかな。
っと言うか、手の込んだ料理は今の体制では無理かも？

しかし、何千万円くらい借金（多分だけれど）したんだろうって店構え。
要らぬ心配だけれど、返済出来るのかって思っちゃう。
いずれにしてもこれからのビストロなんで応援してやろうっと。

この辺りも、ル・ピノー（ケーキ屋）とか色々と賑やかになってきているね。
俺は、竹丁派だが。

339 ：食いだおれさん：04/12/10 01:03:39

>>335
無知って、お前それで物知りだとでも思ってんの？
ロワゾーの話は知らんのか？お前の話なんか馬鹿馬鹿しくて誰も相手にしてないだけだよ。
だいたいラコートドールにしてもジャンジャックがシェフだったんだろ？

340 ：食いだおれさん：04/12/10 01:35:41

馬鹿馬鹿しいですか？
ジャンジャックはいま系列店の賢島にいますが、何か？

341 ：食いだおれさん：04/12/10 12:03:52

ありゃ？
なんだか変な話になってるぞ。

335が書いている神戸シェラトンホテルにあった店の名前がコート・
ドール（勿論、今は亡きロワゾーの了承をとり、おそらくはお金を
はらった上でそう名乗っていた）だったんだが……
このコート・ドールは震災後に閉店、シェラトンの店は、トップ・オ
ブ・シェラトンという味もそっけもない名前になっている。

342 ：食いだおれさん：04/12/10 13:50:50

>>340
系列店の賢島って？教えてエロい人。

>>341
そのあたりは説明しなくても皆知ってると思うのでもういいんだよ。

343 ：337：04/12/10 22:59:13

>>338
おぉ、ありがとん。
夜行かれたんですか？味は如何なもんです？
なんにしろオープンして早々賑やかとは幸せな事ですね。

344 ：食いだおれさん：04/12/11 03:02:06

ル・ピリエ　いってみたいんですが　失敗したくないんで
どなたか行った人で他に情報お願いします。

345 ：食いだおれさん：04/12/11 08:32:39

>この辺りも、ル・ピノー（ケーキ屋）とか色々と賑やかになってきているね。
玉造じゃなく、北堀江の話かいな？

346 ：食いだおれさん：04/12/11 08:47:17

ジャンリュックはまだ艦長やってんのか？

347 ：食いだおれさん：04/12/11 13:06:50

>>344お前完璧に、出世できないな。

348 ：食いだおれさん：04/12/11 13:49:23

|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

349 ：食いだおれさん：04/12/11 20:04:13

>>344

失敗？
客単価、１万円未満でそんなセコいこと言うな。
今のフレンチなんて、何処でもそれなりのモノを食べさせてくれる。
それでも不安なら千円のランチでも食えば？大満足するぞ。

ル・ピリエならワイン頼んで２人で１万５千円くらい。
料理はラ・トォルトゥーガ並みとは言えないが店内は広い。
同系の料理なんだが、やはり女性シェフの為か大人しい。
ハナもそうだが、ディーバより大人しい。

この大人しいって意味は、不味いとかじゃなく料理の発想が平凡？って感じ。
ビストロなんで、これで良いと思うけれど。
これから１年経って、四季を過ごせば結果が出るんじゃない？

ベンチマーク？と言うと大袈裟だけれど、俺は仔羊のロティを初めての
店では注文すること多い。シンプルな料理だけに差が分かり易し。
値段と素材と火入れが店によってかなりバラツキが有るね。
ル・ピリエも及第点だったよ、あの値段を考えれば。

ル・ピノーも田舎臭いケーキ屋だけれど、今流行っている傾向の店舗。
イートインのカフェが併設、フレッシュケーキと焼き菓子コーナー（進物用）
が有ってその焼き菓子には必ず和風の雰囲気がある感じ。
横川、庄谷、マキノらと良く似ている。ひょっとしてアンテノール、ツマガリ系？

350 ：食いだおれさん：04/12/11 20:16:40

＞ル・ピノーも田舎臭いケーキ屋だけれど、今流行っている傾向の店舗。
＞イートインのカフェが併設、フレッシュケーキと焼き菓子コーナー（進物用）
＞が有ってその焼き菓子には必ず和風の雰囲気がある感じ。
＞横川、庄谷、マキノらと良く似ている。ひょっとしてアンテノール、ツマガリ系？
　おおむね同感だね、日本で売れるケーキってこんなんだね。
　本格的なフランス菓子みたいなものは、全体からみたら少数派。
　売り上げは、こういう店等に較べると少ない、俺的には残念だが。

351 ：食いだおれさん：04/12/11 20:32:07

最初の店で子羊頼むのは、俺もそうだな。
でも大阪で一番美味しかったのが　あやむや　ってのは
どうなんだか。釣りじゃなくてね。

352 ：食いだおれさん：04/12/12 08:02:30

ホテルのフランス料理店は関係ないの？
フランス料理なのに、サービス無視のうま飯オンリーは貧相です。関西はそう？

353 ：食いだおれさん：04/12/12 13:42:25

すごい人がいるなぁ、初めての店では、味の差がわかりやすいものを
頼む。それで、店の力量を推し量る。いやはや、感心しました。
もちろん、私たち一般の人は、食べたいものを頼みます。

354 ：食いだおれさん：04/12/12 16:13:42

353に同意。

355 ：食いだおれさん：04/12/12 16:29:44

俺なんかフレンチに行って、メニュー見ても
ほんとに食べたいものが無いと思うから
最近行ってない。マジで。

356 ：食いだおれさん：04/12/12 16:49:39

３５５に同意

357 ：食いだおれさん：04/12/12 17:12:49

>>353
仔羊が好きなだけで、そんな大げさなもんでは無いんだが・・・。
藻前は揚げ足取りをしたいんだろうけど。

358 ：食いだおれさん：04/12/12 17:53:13

そうだよな。
店の力量を推し量るために、子羊を注文するトホホはいないだろ。
もしいれば、ネット晒し命のネット料理評論家だよ。
ヒキコモリのキモオタ君だよ。

359 ：食いだおれさん：04/12/12 18:06:33

>>353 >>354
人によってそれが仔羊だったりカモだったりするだけのことなんだがなあ。

360 ：食いだおれさん：04/12/12 20:35:22

>>357

その通り。
評論家じゃないんだからね。

単に仔羊のロティが好きなんで・・・頼めば、味、素材、そして個性が分かるって程度。
単純な料理だけに、差が出るので実力も分かるから判断基準にはなる。
極論すれば、カレー屋さんに行ってカレーを注文しているようなもの。

今の時代、ビストロでもレストランでも仔羊のロティくらいはメニューに有るしね。
仏産（欧州産）が禁輸の今、どうなるんだろう？って思ったけれど、かなり素材も
良いのが南半球から輸入されているよね。日本産も侮れないし。
最初の頃は、スカスカのが多かったので心配したけれど。

最近、美味しいって思ったのは「ナリサワ」（大阪だとフォント屋だけれど）の
ラベンダーの香りの仔羊かな。セップを山盛り乗せてくれたのでそれも楽しめた。
も２人で同じ皿を頼んだので、６骨分で塊で調理してもらったから良かったのかも。
聞いたらオーストラリアだか、ニュージーランド産か忘れたけれど、南半球産。
春先とかだと、日本のアニョードレが入るからお薦めって言っていた。

ビストロだとキュイエールのコロラド産のもかなり大きかったが、アニョードレの
風味がして美味しかったけれど、今は無い。

ル・ポンドシェルのも美味しかったな。
切る方向を繊維に対して並行に切って・・・だったと思う。

関西で仔羊が美味しいってレストランでもビストロでも教えて欲しい。

361 ：食いだおれさん：04/12/12 21:13:13

>>360
360さんはビストロでもレストランでもムニュじゃなくて
アラカルトから自分でメニューを拵えて召し上がるのですか？
昼、夜でどのようなメニュー構成で楽しまれますか。

362 ：食いだおれさん：04/12/12 21:47:13

>357
揚げ足取りじゃなくて、「初めての店では子羊を頼む」みたいなことを
口にしてしまうことは、「はじめての寿司屋では、まずタマゴを頼む」と
言ってしまったようなもので、とても恥ずかしい、と言っているのです。

363 ：食いだおれさん：04/12/12 23:32:28

別にいいんでないの？
349は自分が店に行って感じた事を素直に書いてくれてるし
こだわりも人それぞれ、それを読むのも楽しい。

後、飽きもせん煽りには反応しない事だ。

364 ：食いだおれさん：04/12/12 23:48:55

食べ歩き情報さえ流してくれれば、後はなにを言ってもいいんです。
イタイ自慢話でも、揚げ足とりや煽りよりは百倍まし。

365 ：食いだおれさん：04/12/13 01:53:51

>>364と同感　

366 ：食いだおれさん：04/12/13 02:24:51

>>361
すべてお任せだよ。
いちいちメニューなんて見るのはめんどくさい。

367 ：食いだおれさん：04/12/13 12:31:30

353とか358の書き方は感心できないけど、イタイ書き込みは「イタイよ」というつっこみを覚悟しないとしょうがないんじゃない。

368 ：食いだおれさん：04/12/13 12:44:53

>>367

何がイタイんだ？
イタイアップが無けりゃ、お前のように煽りだけじゃん？　ヴァカ。

ところで俺は仔羊で言えばグリエで美味しいのに当たったこと無いな。
グリエにするとフレンチラックの骨を一本一本さばいてグリルするところが
ほとんどだからジューシーさが抜けてしまってカスカスの所が多いね。

やっぱ、仔羊はロティ。

あやむやが美味しいって言っていたけれど、どんな感じだった？

369 ：食いだおれさん：04/12/13 13:19:17

あそこは焼き鳥屋なんで、スレ違いかもですが、
たまにいい肉が入ったら
炭火で塩胡椒でシンプルに焼いてくれる。
肉のジューシー感がいいですね。

370 ：食いだおれさん：04/12/13 15:20:22

ひとのこといえないな、俺の書きかたが一番感心しない。失礼しました。
「自分の感覚だと普通のことが、必ずしも普通じゃない」ということを認識していないと
結果として別の感覚の人からみたら恥ずかしい書き込みをしてしまったりする。
その別の感覚が、数では多数派かもしれない。多数派が正しい訳じゃないが、
そこにつっこまれても文句は言えない。おれも何回かあった。とかそういうこと。

例えば、例にしてしまって悪いけど、「判断基準」という言葉が出てくる。
そういう感覚でレストランのテーブルにつきたい人もいますが、
別にそんなこと考えなくたっていい、気楽に楽しみましょう、とは俺も感じたし、
353,358も真意はその程度のところでは。
もちろん、そういう「判断基準」型の人の楽しみ方を否定するなんてできないので、
あえてつっこみもしない。

371 ：食いだおれさん：04/12/13 15:33:18

↑は367ね。
ついでに、俺個人の羊全般の感想。
たしかに、おいしいまずいは、何となくわかるが、それの原因が材料なのか火の通しなのかソースなのか
まったくわかったことがない。たぶん冷凍でも判断できないことの方が多いと思う。
最近は極端にまずい経験もないので、どこ行っても大体満足してる。
フランス料理店でグリルには滅多に出会ったことがないので、「ほとんどだから」「ところが多い」
といわれても、よくわからない。滅多に出会わないから注文もめったにしないが、カスカスだった
記憶はない。
ただし、ロティの方が好きという結論には賛成。
アニョードレは幸運なご縁があって、今年2頭ローストしたが、柔らかいだけであまりおいしいとは思わなかった。
以上。

たしかに、こんな書き込みつまらんな。

372 ：食いだおれさん：04/12/13 17:31:56

>>370

お前、難しすぎてつまらん。

楽しけりゃ良いじゃん？なんて言えば、
究極は気のあった仲間と冷凍食品だらけの居酒屋でも
とっても楽しく食事できるんだから。
まぁ、それが最高の楽しみだけれどね。

しかし、こう言っちゃうと料理なんて何でも良くなるし
印象にも全く残らなくなるから不思議。

以前、６名ほどの友人達と高級フレンチを楽しもうと俺がホストになって企画。
あれやこれやとメニューも予めメートルと相談してワインもチョイス。
実際は、会話が弾みすぎて・・・料理なんて何が出たか覚えていなかった。
メニューを印刷してくれていたから、後でこんなの食ったなぁって分かったくらい。

でも、こんなの書いても面白く無いだろ？
具体的にどう感じたかとか、どう思ったかって良否も書かないとな。

ってことで、お前も何か書けや。

373 ：食いだおれさん：04/12/13 17:58:29

会話が主役なら料理は脇役になる
ただそれだけ

374 ：食いだおれさん：04/12/13 18:27:16

>>373

だから、そんなこと書いても面白くないだろ？
客観的に評価しないと・・・と言っても実際は無理。

料理なんて、誰と食べに行くか、その時の気分や体調で評価なんて変わるからな。
ミシュランの調査員でもそれを認めているくらいだし。

375 ：367：04/12/13 18:54:35

いや、
ただ楽しければいいと言うのと
お店の「判断基準」の姿勢（何度も例に使ってごめん）
という2者の間に、もう1段階あると思うんだ。

ということで、その段階に居るつもりで書いてみる

ポンドシェルのジビエウィークに行った。結構楽しみにしてたので始まってすぐ。
5品程出たのだが、味はどれも文句ない。十分合格。
前菜は3品、山鳩、山ウズラ、キジ。
第1の皿は、パテ状の鳩の上に、フォアグラのシャーベットが乗っている。
シャーベットには結構ポルトが効いていて、それ自体上等のフォアグラ料理のようで
上手い。脂の少ないパテと一緒に丁度良いバランスとなる計算か？適度な量の少なさと
相まってすばらしいスタート。だが、続く２，３皿も、趣向を凝らしたおいしい皿ばかりだが、
どれもがすりつぶしてあって肉の食感がない。
どの皿にもフォアグラが使われて、その香りが先に立ってくる。
元の素材の味は、どこかに生きているのだろうが、残念ながら判別不能。
次にオマールのシベスタイル。これが圧巻。いつもだけれど、贅沢に高価な
ブルターニュ産をつかい、またそれがそれらしい歯ごたえで充実。
たぶん殻のダシとミソを使った赤ワインソースで、圧倒的コクと
それをしつこく感じさせない酸味の極上バランスで、実にすばらしい。
最後に鹿のソースポワブラード。まあおいしいのだろうけど、先のオマールと
どうして赤ワインソースを2皿続けるのだろう。主菜の印象薄すぎ。
デザートは長くなりすぎるので、2皿ともおいしかったということで詳細略。
ということで、ちょっといいワイン開けて、2人で7万は、「たぶん良心的
値段設定なのだろうけど、満足感から言えば、高すぎる」というところ。

書いたぞ。少しは話題提供になったか。

376 ：食いだおれさん：04/12/13 19:17:34

いいレポでしたよ、皆もこうありたい。
ありがとう。

377 ：食いだおれさん：04/12/13 19:51:42

>>375
TNX!
ポンドシェルはワインが高過ぎると思う。

378 ：食いだおれさん：04/12/13 20:52:45

結局みんな　マスヒロになりたい
マスヒロを読みたいわけだ
ね　そうでしょ？

379 ：食いだおれさん：04/12/13 21:29:52

>>375 ムニュトリフとかジビエをテーマにとか、○○づくしみたいな、
ひとつの食材が料理のテーマになるとどうしても皿が似通って来るというか
単調になりがちなんだなー。でもそれはそれで一つのお祭りとしてはありなんだろうな。

380 ：食いだおれさん：04/12/13 21:32:53

>>378
言ってる事は、音楽の好きな人間が音楽評論家やミュージシャンになりたいか、
て言うのと同じレベルだな。それは、ちょっと考えが幼い。

381 ：食いだおれさん：04/12/13 21:35:23

>375
おれもそれ行った。
味はよかったのに、なんとなく不満感があった。が、それをうまく言葉にできなかった。
改めて人の言葉で書いてあるの読んで、すっきりしたよ。使い古された、この言葉を贈っておく。

　　　　　　　ハゲドー

>378
そういう人もいるし、それはそれでいい。
375なんかは、だいぶ違うと思うぞ。そうなるまいとして、もがいている。

382 ：食いだおれさん：04/12/14 01:20:49

>375　あんた偉いな。自分の言葉でわかりやすく書こうとする姿勢がみれるよ。
知識と経験にゆとりがあるんだろう。他の奴には、これがないんだ。
「シベスタイル」と「ポワブラード」に注釈が入ってたら、完璧だな。
昔のスレで、いくつかレポートしてくれてたひとかい？

と、おだてたんだから、もう一つなんか書いてみて。

383 ：食いだおれさん：04/12/14 19:21:13

>>375
>お店の「判断基準」の姿勢（何度も例に使ってごめん）
>という2者の間に、もう1段階あると思うんだ。

何のこっちゃ分からんが、皿の説明か？
情報源としては・・・フェアーの皿が美味しいとか、値段がどうって言われても
クリスマスディナーと同じように特殊な状況だからもっと別の視点で語って欲しい。
普段のコンセプト、料理、サービス、ワインなどのね。

ル・ポンドシェルは俺もお気に入りのレストラン。
このクラスがいつもかなり空席が目立つのはやっぱり大阪だからだろうね。
マスコミにもあまり出ないからか？以前、TVに出てランチ時がとんでもないことになったしね。
しかし、総じて非常に大人し目のレストラン。
レストランとしての何とも言えないざわめき感が不足していて物足りない。

アラカルト中心、ゲリドンサービス、シガーとか色々と改良されてきているけれど、後は客だけ？
料理はフランスと時差の無い料理を食べさせてくれるね。
日本人では思いつかないような組み合わせだし、ガルニチュールもかなり
凝っている。たまに、？？？ってのは有るけれど、楽しめる料理だね。
自分の好みで言えば、もう少々直球勝負って料理も食べたいが。
サービスは付かず離れずで、昔のホテルのような雰囲気のサービスじゃないし
会話も色々と楽しませてくれる。ただ、サービス精神は不足気味かな？

俺は、このレストランはお薦め。
ビストロとは全く違った料理を楽しめる。ただ、初心者には難しい料理も有るか？
ここは、アラカルト中心だからやっぱりちょっとフレンチに興味が有る客じゃないと
楽しめないかも。決してコースが悪いとは言ってないが。
サービスは付かず離れずの大人しめ。
しかし、この大阪で大林組もよくここまで頑張ったな。
何か、俺も的はずれなｳﾌﾟしてスマソ。

384 ：367：04/12/14 20:19:55

いっぱいレスがついていてうれしいです。
おちょっくているとも読めるレスもありましたが、私は素直なので、賛辞と受け取りました。
ありがとうございました。

さて、
>375
そのとおりですが、比較的安価で面白いグラスワインに逃げられるので、それでよしとしています。
>378
彼はまだお元気なのでしょうか。面白い文章を書く人で一時、読みました。元号は昭和でした。
フランスみたいに評論家がただ食いできるなら評論家になりたいです。
>379
そういうこともあるかもしれませんが、今回は単調と言うことはなかったです。
ただテーマが弱いと感じました。
>381
禿同
>382
>、もう一つなんか書いてみて。
お題を下さい。
>383
>情報源としては・・・フェアーの皿が美味しいとか、値段がどうって言われても
>クリスマスディナーと同じように特殊な状況だから
ええ、そのとおりだと思います。
>もっと別の視点で語って欲しい。
>普段のコンセプト、料理、サービス、ワインなどのね。
「お店」を評価するほど、あしげく行っているわけではなく、それほど偉くなく、大胆でもなく、
なにより、そんなことは、別にしたくないのです。そういう姿勢でレストランのテーブルに
つきたくない。前に書いたとおりです。別に貴殿の姿勢がどうこう言っているのではないです。
私の趣味の問題。

以上、全レスしてみたぞ。

385 ：食いだおれさん：04/12/14 20:22:52

>>383
ギイ・マルタンのフェアだと予約いっぱいなんだけど
普段は、もったいないよな。
そう言う店は他にもあるけど。

386 ：食いだおれさん：04/12/14 21:21:55

店の贔屓筋の上客とか、有名なお客でないかぎり、みんな店にとって
フツーだからフツーの店感想だと思う。
それが２ちゃんねるのフィルターを通してカキコすれば何だか違った
印象だよね。
っうかぁグルメ板住民なのに超大物さんの食べ歩きレポートのような感じ。
折れ的には割り引いて読んでいるから、楽しんでいる。

387 ：通行人：04/12/14 22:20:39

The End !

388 ：食いだおれさん：04/12/14 22:48:42

>>386
それで良いんだよな。たまに、俺が一番、みたいに変に張り合おうとするのがいるけど
情報交換と言うことで良いと思うんだよな。
>>384
お題と言うことでいえば、ホテルなんかで良くやる
フランスのシェフを招いてのフェア、なんてどう？
ここ最近ではピエールガニエールはよかったな。
彼はエネルギッシュに動き回ってたな。

389 ：食いだおれさん：04/12/14 22:56:18

相変わらずスニーカーはいてた？

390 ：食いだおれさん：04/12/15 00:31:00

そこまで見てなかった。
マダムも一緒に来てたけど。

391 ：食いだおれさん：04/12/15 12:42:30

>>388

どうしても煽られると・・・張り合っちゃうのが多いからね。
今までフレンチって言うと、やっぱりマニアっぽいから食べ込んでいる連中は
色々と言いたくなる気持ちは分かる。

まぁ、俺もそうだし・・・

フェアーでは満足した例しがないけれどガニエールだけは俺も満足した。
違うと言えば違ったけれど、十分に雰囲気は味わえたよね。
ただ、サービス陣が付いて来れていなかったけれど。

今までは本店の味と全く違う感じ。
特にポーションが小さいから同じように思えないのかなぁ？
何度も行って、懲りているのにミーハーなのかまた行ってしまうんだよなぁ。

でもガニエールでもあの値段で良かった。
以前、フォーシーズンズでは５万円だったもんね。

392 ：食いだおれさん：04/12/15 12:48:45

高そうなフランスレストランの話しですね。憧れます。
みなさんは何回ぐらい通われるのですか？
私は多くても２回、ほとんどは一度どまりです。

リッツ・カールトンホテルのラ・ベでランチしましたよ。
豪華な雰囲気ですこし緊張しました。

393 ：食いだおれさん：04/12/15 13:20:36

>>392

高級って言われているフレンチには夜だと年間２０回以上かな・・・
毎月は、ほとんど必ず常連になっているレストランには食べに行く。
それにプラスして他のレストランへ。

ビストロや昼も入れると回数不明。
イタリアンには５回に１回くらいかな。
東京のように寿司屋がたくさんあれば、フレンチ行く回数がもっと減っている予感。

グランメゾンと言われるようなレストランへは、まず昼に行って下見するのが良いね。
雰囲気とか、値段とか、ワインなども分かるし。
昼に行って、夜のメニューも見せてもらって説明などもしてもらうと安心出来るし。

でも、東京と比べて関西（主に俺は大阪だけれど）は選択肢が少ないなぁ。

シェ・ワダって心斎橋の頃に２回ほど行って、もう行くまいと誓って行ってないけれど、
今の高麗橋の店ってどうなの？　資本集めは上手なのは分かるけれど、味や雰囲気は？
昨晩、バラエティー番組で見掛けたんで聞いてたんだが？

394 ：食いだおれさん：04/12/15 15:10:01

>>391
ガニエール、良かったんだよな。サービスはサクラだし、がんばった方じゃない？
サービスの連中こきつかわれてフラフラっぽかった。
他のフェアはあんまり感心したのは少ないけど、ガニエールならもう一回言っても良い。

>>393
シェワダは悪く言う人間はいるが、皆が言うほど悪いとは思わない。
店の雰囲気も不慣れなヤツはビビるかも知れんが、
待ち合いに暖炉があったりとか、がんばってるんじゃない？
昔のアメ村でやってた頃は、値段とシェフの若い才気とが良い形で表れてたけど、
この間喰ったオマールと鶏のロティは旨かった。それに、あそこはブルゴーニュが揃ってる。
良い悪いと言うか、客がついてこれないっぽい感じ。
難を言えば、スタッフにもよるが、サービスがもう少し店に追いついて欲しい。

漏れも寿司屋が東京並みだったら、どんなに嬉しいか。

395 ：食いだおれさん：04/12/15 15:26:40

>>386
あんた大人だな。
お子様な俺は鼻につくカキコミはついあおっちゃうんだよ。
かといって>>384みたいに堂々と自分の考えを書きもしない。
ま、どっちにしろ書いている本人は気付くことはないから、
がんばって無視することにするよ。

396 ：食いだおれさん：04/12/15 17:13:24

リッツカールトンホテルのフランス料理店ラ・ベねぇ。
嫁が友達とランチしたことあるよ。
家に帰ってペチャクチャ報告してくれたけど、雰囲気が本当に良かったらしい。

そうそう、近くの席のお一人の男性客にサービス人が付ききりになり、
シェフや上司らしき人が立ち代り挨拶に来たらしいね。
嫁たちはヘーぇ、一体何もの？と興味深々でながめていたそうな。
なんだか映画のワンシーンのようなグルメな感じだよね。

俺はあまり行かないけど、高級フランス料理店には夢がある、確かに。

397 ：食いだおれさん：04/12/15 20:35:01

下世話な話で申し訳ないですが、みなさんどういうご職業なのですか。
高級レストランを語れるほどに通えるということは、それを可能にする
収入があるわけで・・・。他の趣味を犠牲にして、あるいは他に趣味なしで、
食べ歩きに注ぎ込んでいるということでいいのでしょうか。

398 ：食いだおれさん：04/12/15 22:37:09

>>397
意味がよくわからないね。
皆さん毎日通っているのでもあるまし、今時フレンチぐらいだれでも行くよ。
たまに高級フレンチ食いに行ったからって、大金持ちなんて思うとん馬はいない。
君も、らーめんオタクの大人版がフレンチマニアと思って参加すれば。

イタメシでも北浜のポンテベッキオ新本店は超豪華版だそうだし、話題になって
楽しいだろう。
グルメ板なのに安めしばかり語るなんてつまらん。
もっともっと関西のフレンチレストランを語ってくれ。

399 ：食いだおれさん：04/12/15 23:17:31

>>398
誰も大金持ちなんて思ってませんよ。私もたまになら行きますし。
単に「Ａという店の子羊のロティは他の店のそれに比べて云々」って
詳細に比較議論できるほどは通わないので疑問に思ったわけです。

ちなみに私はカランドリエが好き。
無難というか意外性は余りないけど私ぐらいの人間が安心して
食べられる内容で、こじんまりした店の作りとサービスが落ち着きます。
フォアグラコロッケの油を赤ワインで流し込むのがなかなかに乙なのです。

400 ：367：04/12/15 23:47:28

>397
>他の趣味を犠牲にして、あるいは他に趣味なしで、
>食べ歩きに注ぎ込んでいるということでいいのでしょうか
私の場合は、確かにそうなります。
遊興費の大枠は決まってますから、そのなかの割り振りになる。
大昔は、他の趣味どころか、人生犠牲にして、レストランにお布施してました。
どうみても異様だと思います。
それこそ、「Ａという店の子羊のロティは他の店のそれに比べて云々」って
詳細に比較議論しようと思えばできたのではないかと。（しませでしたが）
15年ぐらいかかって、リハビリして、今はちょっと高級な自動車にのるのを
我慢する程度の支出になってます。

401 ：食いだおれさん：04/12/16 00:03:36

カランドリエが好きな人多いなぁ。評判も良いし。
箱だけが立派なバブルな店とはちがって、誠実なフランスレストランだよね。
お店の人の静かな情熱が感じられ落ち着いて食事が楽しめました。
派手さはないけど、こういう店が本当に良い店だと感じる。

402 ：367：04/12/16 00:04:24

>フォアグラコロッケの油を赤ワインで流し込むのがなかなかに乙なのです
こういう感覚は、確かにありますね。
この場合は、すこしもったいないぐらいのこなれた赤を奮発してやるとなおいい。
ちょと違いますが、私は、塩が少し強すぎるテリーヌをゴミのような赤ワインで流し込むのが好きです。
こちらの方が正当なB級グルメだと思うのですが（←自慢になるのか？）、
あんまりこういうものを出すお店がないのが残念です。

403 ：食いだおれさん：04/12/16 00:12:07

カランドリエ、夏に行った時、ビシソワーズをソルベにしたアミューズだった。
フォアグラコロッケはあそこの定番アミューズだけど
暑い夏のあのソルベは、おおっ、て感じでうれしかった。
ここのスレでも、カランドリエ、ポンドシェルは評判いいね。
漏れも大阪ではこの二つがまず頭に浮かぶ。

404 ：食いだおれさん：04/12/16 00:53:31

＞４００
フレンチ達人さんのような感じです。
>>396の
＞なんだか映画のワンシーンのようなグルメな感じだよね。
のような有名な人ですか？

405 ：食いだおれさん：04/12/16 02:05:36

>404
いやぁ、400本人も書いているとおり、異様だよ。
俺も一時、サルになったことがあって、振り返って異常だと思うもん。
400の告白はよくわかるよ。このスレには、ほかにも結構ヤバイ奴がいそうだし、ちょっと安心した。
マンションの頭金に、、、と思ってた定期貯金に手を付けたときは、本当にヤバイと思った。
同じ趣味の彼女と別れて、行く相手が居なくなって、人生の破綻を免れた、、、ってのは
ちょっと大げさ。
そりゃお店は商売だから、よくお金を使えば、いろんな人が挨拶に来るけどさ、
正直なところ、ちょっと気分良かったりもするけどさ。
それよりも、ほんとうに「味」がわかってくるんだ、これが楽しい。
麻薬か宗教か、「お布施」とはよくいったもんだ。

ん、それとも404は単に褒め殺しか？

406 ：食いだおれさん：04/12/16 02:35:11

まわりの客が気付くほどサービスされる人って、関西ではあの人
しか思い浮かばん。
おそらくスペシャル料理だろうし、他にその種の噂は聞かない。

>405＜いろんな人が挨拶に来るけどさ。
ふーん、そんなグルメが板住民とは知らなかった。

407 ：食いだおれさん：04/12/16 10:51:42

俺はその前に、フレンンチに少し飽き気味で、和食にシフトしつつある。
っま、年齢が大きくあるだろうけど。歳とともに
（食事）:ビストロでたっぷり→あっさりフレンチ→寿司、割烹
（酒）:ローヌ系ワイン→ボルドー→ブルゴーニュ→シャンパーニュ、日本酒
　
むかしは週2～３回行ってた事もあるけど、フレンチ行く回数はは減りつつあるな。

408 ：食いだおれさん：04/12/16 11:22:04

なんかこのスレッド落ち着いてきたね。皆さん大人な対応で･･･

409 ：食いだおれさん：04/12/16 11:37:10

↑やれば出来る。と言う事か。でも、荒れて無い事の方が多かったんじゃない？以前は。

410 ：食いだおれさん：04/12/16 13:35:14

>俺も一時、サルになったことがあって、振り返って異常だと思うもん。
おれもこれに1票。
>このスレには、ほかにも結構ヤバイ奴がいそうだし、ちょっと安心した。
これにも1票
本当にサルだったよなぁ。
あの頃の異常な情熱が懐かしい。

>406
ちゃんとしてない店でも、週2回x2週間行けば、挨拶ぐらいくるだろ
サルなら、一回気に入れば最低それぐらい行く。
それでいい気になって、挨拶に来ないと「ぁん？」って思うんだらか、
まったくサルだ。

おれは「あの人」といわれても誰のことかわからない。
それで通じる事情通がグルメ板住民とはしらなかった。

って話と同じ。

自嘲してるんだから、嗤ってやってよ。

411 ：通行人：04/12/16 14:15:41

>塩が少し強すぎるテリーヌをゴミのような赤ワインで流し込む

天五のDはピッタリ！（魚肉っぽい）
昔、イルカ島に住んでた頃、
レアール付近にDの様な店が沢山在りました。

412 ：食いだおれさん：04/12/16 15:30:27

＞テリーヌを赤ワインで流し込む
いいよねえ。
ワインと料理を口の中で混ぜ込むってのが本当はワインの飲み方ってのを聞いた事あるけど。
もともとそんな感じの方がうまそうだよね。

まあ、高いワインだと、もったいないような気がするけど。

413 ：食いだおれさん：04/12/16 15:50:15

テリーヌ流し込みなら、大西亭とか良い感じじゃない。
テリーヌあったかどうかしらんけど、まあまあ塩効いてるし、ゴミワインもあるし。
雰囲気が、それっぽいし。

414 ：食いだおれさん：04/12/16 17:01:23

中崎町にあるフランス人シェフの店もそう言う感じじゃない？
あとは芦屋にあるオーリモもそんな感じだね。
ワインリストは、今はどうか知らないが、俺が行ったときは
ボルドー白赤、ブルゴーニュ白赤とかそんな大雑把な感じだった。
それはそれで有りでしょう。

415 ：食いだおれさん：04/12/16 18:14:54

>>397

なんか、凄いこと質問するんだな？

ハッキリ言えば、昔からオンナにモテるために修行していたようなもんだ。
それがエスカレートして色んな事に興味が湧いているだけかな。
俺の祖父母、両親もミーハーだから色々と連れて行かれたのは幸いしている。

オンナとくれば、ファッション、クルマ、グルメ、旅行、ミュージック・・・
金が無いわりには、自分でも今まで贅沢してきたと思う。
その為に頑張って働いているようなもんだ、俺のように金のない人間はな。

そして高級レストランへ行く時に、ギョーザ靴に真っ白い靴下を履いて、
オヤジメガネをかけて、ブカブカで袖口がほころびているようなジャケットや
スーツをネクタイをユルユルに締めたような着こなしでは行きたく無い。

海外へ行って本場の味を食べれば食べるほど日本のレストランと
差があることに気づいてしまう。結局、回りの空気が違うんだろうな。
どうしても、日本のレストランを見ると辛口になってしまう。
基準を海外に合わすと無理があるのは分かるんだが。

こんなコトしていると、金は残らん。

416 ：食いだおれさん：04/12/16 18:54:14

でも、おまえ、もてないだろ？
もてるってそういうことじゃないんだよ、たぶん。

417 ：食いだおれさん：04/12/16 19:39:10

>海外へ行って本場の味を食べれば食べるほど

んで同伴者は？、、まさか１人で☆店の食べ歩き？
言葉は？ワインは？

418 ：食いだおれさん：04/12/16 20:08:10

>416
>417
>418

419 ：食いだおれさん：04/12/16 20:09:31

失敗した。
>416、＞417
>395を読みましょう。

420 ：食いだおれさん：04/12/16 20:40:49

>>416

多分、ギョーザ靴履いて、スソが引きずるようなダボダボスーツを着てて、
中古のリッターカーに乗ってカバンを肩からタスキ掛け、街場のチェーン店
のラーメン屋で食べた後に爪楊枝を使って、アヤヤの写真をパスケースに
入れているような格好をすればモテ無いと思う。

カッコ良いヤシは、何やってもモテるからな。
俺はそういったタイプじゃないからお前も嫉妬せず心配するな。

>>417

同伴者？って独身時代は彼女が居るときゃ、彼女とだし。
今は嫁がいるから嫁とだよ。
日本じゃ、他の女性と行くときも有るけれどな・・・って突っ込むなよ、ここは。

フランス語やイタリア語なんてそんなに出来なくても
回数を行っていればメニューくらい読めるようになる。
ただ、向こうでも星付きのレストランとなるとどこどこ産の・・・とか素材に注釈が
付いたメニューが最近多いんだがそれは解読不可能な場合多し。
ただ、そんなレストランでは大抵英語が通じるしね。
言葉なんて、何とかなるよ。　もちろん喋ることが出来るにこしたこたぁ無いが。
それより、こちらからコミュニケーションをとっていかないと面白く無いね。
ワインも同じ。ただ、変にイタリック体みたいなので書いているのだけは止めて欲しい。

金の有る無しじゃなく、興味が有るか無いかが問題じゃないのかなぁ？
俺の場合、ちょこっとフェチが入る場合が多いけれど。

421 ：367：04/12/17 00:10:53

>>414
ああ、中崎町のあれねぇ（店名忘れ）、自転車で前を通ったときに
実にそれっぽい匂いがしてました。雰囲気という意味でも本当に漂ってきた匂いも。
まだ行けてないです。
>ボルドー白赤、ブルゴーニュ白赤とかそんな大雑把な感じ
これもいいですねぇ。陶器のデキャンタに適当に注がれて出てきたらもう最高。
>>412
天五のDはわかりません。ごめんなさい。
>404
サルです。もちろん有名人ではありません。

サルがいっぱい居て、傷口を舐めあう相手がいるようで、私も安心しました。

ところで、
>多分、ギョーザ靴履いて、スソが引きずるようなダボダボスーツを着てて、
>中古のリッターカーに乗ってカバンを肩からタスキ掛け、街場のチェーン店
呼んだ？

422 ：367：04/12/17 00:19:33

飛ばしてました。
>413
大西亭はそういう店、あんまりおいしくなくて、量が適当に多くて、おおらかで大雑把な
感じにしようとしてたんでしょうね。料理人として、もの凄い見識だと思います。
好きなお店ですが、かなり長いこと行けてないです。
もうちょっとふらっといけるようになったらいいんだけど。

423 ：食いだおれさん：04/12/17 02:04:16

カランドリエ　値上げしてたな　メインの主食材は下のクラスの物を使ってる
やたらと食材を積み重ねて高くするのが好きなようだが
それぞれの食材がひとつの皿に登場しひきたてていないように思う
一応にそれぞれがまずくないのは確かだけど　うなるような足し引き算が
感じれない。　アラカルトのないヴァリエが一部評判わるいようだが
カランドリエよりは精度の高い料理を作ってると思う。
地味な存在であるがフュージョンの料理の方がカランドリエより美味い
場合も多い　　カランドリエ昔みたいに無理して原価かけてないから
値打ち感じなくなった。　あくまで料理だけ”をみた個人的評価が・・　

424 ：食いだおれさん：04/12/17 10:54:31

フュージョン、まだ言った事無いですが興味ありますね。

カランドリエは、確かにおっしゃる部分はあるかも知れませんね。
あそかは、強烈な個性というもので押して来るタイプではないし、
季節もあるんでしょうね。カルトは（もう２年近く前ですが）
シェフの力が感じられる素晴らしい物でした。
デザートはチョコレートフォンダンを頼んだのですが、
私が食べた中で今までで一番おいしかったです。

425 ：食いだおれさん：04/12/17 11:58:34

>大西亭はそういう店、あんまりおいしくなくて、量が適当に多くて、おおらかで大雑把な
>感じにしようとしてたんでしょうね。料理人として、もの凄い見識だと思います。
そうそう、ものすごくおいしい訳じゃない、そういう線を狙うって、とってもイイ。
「女ウケ悪い」って書いてあたけど、そんなことないよ。サルさんの書いていること
よくわかるし、そういう味も含めた全体を楽しむ余裕ぐらいあります。

426 ：食いだおれさん：04/12/17 13:17:40

>>421
サル＝オタクｏｒマニア？
オタクとマニアではイメージがちがうからね。
おれにも２～３回行けば挨拶ぐらいしてくれる店ってある。が、まわりの客が気づくほどって
チョット異常だよ。店がそこまでするのはよほどの特別な客だと思う。
サルなひととは別次元だけは確か。おれも一度でもいいからそういう経験をしたい妄想。
ビストロならよく行くが高級フレンチは高そうでビビりそう。正直な気持ちだよ。

427 ：食いだおれさん：04/12/17 14:21:31

クロドミャンって、このスレの住人的にはどうなの?
東京支店はかなり人気のようだが。

428 ：食いだおれさん：04/12/17 14:38:53

そんな大変なことじゃないってば。短期間に続けて数回行ってみればわかる。
ただ、そんな行き方をするのは異様。死期が迫っているとか、味平のブラックカレーか、
本当に金が腐りそうで、腐る前に使いたがっているか、そんな風に想像するじゃない。
店の対応は異常じゃないけど、客はかなり異常。
自分のことを振り返っても、格好悪いというかイタイというか、恥ずかしいよ。
高い店は、普通びびる。高い店に内心ビビリながら行って、表面は自然に当然のように振る舞う。
いってみれば演技をするわけだ。それも含めてレストランが快感になって、やがてサルになる。

以上、421は俺じゃないけど前にサルがどうこう書いたから。他のサルや元サルは
どう思ってるかはしらないよ。

429 ：食いだおれさん：04/12/17 16:42:49

天五のDは市場の中。ああいうシチュエーションは似合わないので行かない。
中崎の店名はフランス人オーナーの名前。春秋にはテラス席が好き。味はともかくああいう小洒落た囲気雰はいいね。
芦屋のフランス人オーナーは接客のみ、シェフは日本人。フランス家庭料理だね。あまり口には合わなかったけど。

430 ：食いだおれさん：04/12/17 20:36:27

>422,>425
「あんまり」おいしくないは、ほめ言葉で使ってるのですか。

431 ：食いだおれさん：04/12/17 22:34:55

>>428
フランス料理スレらしくグルメ談義が盛んですね。
僕はサル基準だとすれば準々サルというところです。

で、グルメフレンチを目指せばサルになる？本当のところはどうなのかな。
なんか、真のグルメはグルメ情報を流さず、反対に隠すと思うんですよ。
勿論、インターネット上でひけらかすことなど絶対にありえない。
僕らが知らないだけで、そういう方がおられる気がします。
そのへんはどうでしょうか。

432 ：367：04/12/17 23:19:45

>グルメフレンチを目指せばサルになる？
んなバカな。ほとんどがまっとうな人生を歩んでいるはず。
誰ともそういう話題をしない人もいるでしょう、もちろん。
おしゃべりするのが好きな人もいるし、自慢が好きな人もいる。
これは、美食家かどうかよりその人の資質の問題でしょう。
サルに堕ちるかどうかとおなじ。
>430
褒め言葉ですが、紛らわしかったですね。
おいしさだけをストイックに追求する、それは大事なことですが、
そこをほどほどに見切って、皿の上の他の色々な要素と総合的に楽しませてくれる
と言い換えておきます。
>429
ああ、Dはディーバでしたか。良いお店ですが、ゴミワインとあわせるには、
すこし味付けが優しいような気がします。割とご近所なので時々おじゃましてます。
店名を覚えていないのにシェフの名前を覚えているはずもなく、相変わらず
中崎町の店は思い出せず。
>429
遅くまでやっているので、おそくに洋風のものを食べたいとき利用します。
うまく説明できないのですが、やはりバーはバーだと思います。
お店が提供してくれる喜びの中で、食事の比率が軽いというか、そんなところでです。
>426
言葉のイメージの採り方は人それぞれでしょうが、悪いイメージの方です。
あとは、428の通りと思います。

クリスマスが近づき、どうしてもレストランからは足が遠のく方も多いと思います。
用心して来週1週間パスするとすれば、26日から年末までに1回行かないと、次はもう来年。
幸せな食べ納めができるでしょうか。
私は、ほんとうに久しぶりにヴァンサンクに行くか、ポンドシェルに行こうと思っています。
小さいデジカメも欲しいので、そっち買ったら、近所の焼き鳥です。

433 ：食いだおれさん：04/12/18 00:29:33

>432
中崎町のお店は、オリビエ　http://www.geocities.jp/restaurant_olivier/
ですよね。
ああいうお店が、田舎じゃなくてパリの下町風なのでしょうか。
すてきな雰囲気です。
日本人だと20代後半の女の子が、仕事帰りに男の子のお友達と
行くのによさそう。
味の方は、詳しい方お願いします。

434 ：食いだおれさん：04/12/18 01:05:31

オリピエさんはよく厨房から出てきていろいろ動き回ってるし、フロア係のキャロルさんといい店の雰囲気はまさにパリのビストロの感じ。
味や食器は一流日本人フレンチの方がびしっと洗練されてるけど、これはこれでアリだな。
こういう店の１つや２つもあってもいいよね。

435 ：食いだおれさん：04/12/18 02:04:28

>>367 今日ラペで食べ納めしてきたよ～ん。その後新地回って、ただいまー。
年に１，２回の大出費。
あんた、おもろいおっさんみたいだから、いっぺん一緒にどかいこ。

436 ：食いだおれさん：04/12/18 08:32:03

食べ歩き自慢するヤカラはしょせんポァなグルメ厨。
ネットで必死に背伸びしても、店ではまったくタダの人。実態はそんなモン。

437 ：食いだおれさん：04/12/18 09:46:21

ちょっと郊外だけど、豊中のミチノとメゾンブランシュの評判はよくきくよ。
ミチノはかなり老舗の店じゃないかな。
誰かいった人いない？

438 ：食いだおれさん：04/12/18 15:40:36

>小さいデジカメも欲しいので、そっち買ったら、近所の焼き鳥です。
サル完治おめ！

439 ：食いだおれさん：04/12/18 20:40:19

んーなことはない。
デジカメ片手に焼き鳥食えば、立派なサル。店で傍若無人にデジカメ撮れば、大馬鹿サル。

440 ：食いだおれさん：04/12/18 22:02:17

>>437
ミチノは90年代初頭には勢いあったんだけどね・・
今は・・

441 ：食いだおれさん：04/12/18 22:06:07

440 名前：食いだおれさん：04/12/18 22:02:17
>>437
ミチノは90年代初頭には勢いあったんだけどね・・
今は・・

お前如きに言われたくねねーよって>>437が言ってたよ

442 ：食いだおれさん：04/12/18 22:16:15

440 名前：食いだおれさん：04/12/18 22:02:17
>>437
ミチノは90年代初頭には勢いあったんだけどね・・
今は・・

お前如きに言われたくねねーよって>>437が言ってるんじゃないかな？

443 ：食いだおれさん：04/12/18 22:34:53

メゾブラは高級感がなかったな。テーブルの間隔も狭いし。
もう少し広いいい場所に移転すればよくなるだろうに。

444 ：食いだおれさん：04/12/19 00:09:33

値段も上がるよ、いいのか？

445 ：食いだおれさん：04/12/19 07:22:13

少しぐらい上がってもレストランぽくなっていい。

446 ：食いだおれさん：04/12/19 23:28:15

>439
それはまた別種のサルだね。

447 ：食いだおれさん：04/12/20 00:39:48

ミチノ行った人の話　賛否両論ですね
どちらかというと　よくなかったって人のほうがおおいかな・・
さて　どうなんでしょうかねー・・

448 ：食いだおれさん：04/12/20 00:40:02

>>440
ミチノは９０年オープン、ベカスも９０年オープン。しってたん？

449 ：食いだおれさん：04/12/20 01:53:54

残念だが、キュイエールにはもう行かない。

夜は８，４００円のコースのみ。
しかもプリフィクスのように選べるような選択肢も無し。
料理は、今までの延長。

いくら素材原価が高いにしても、一コースなんで歩留まり１００％だろ？
どう考えても、大甘に見積もって４～５千円の料理。
二人で飲んで食べて、２万円半ば・・・
これだけ出すんなら、もっとくつろげて上手いモノを食える。

移転出店の為のテスト？だとしても、あまりにも酷すぎ。

450 ：食いだおれさん：04/12/20 01:59:41

>>447

一番最近行ったのは、penって雑誌に載っていた頃。
サービスが自慢げに見せてきたから、悪いと思って注文したよ。
ただの、リエットでガッカリ。
そのサービスも独立したみたいだね。

以前もメニューで悩んでいると、シェフが自ら出てきて早く決めろや！
みたいな接客するしな。
アシェットデセールも最悪。
な～んの主張も無し。

いつ行ってもガラガラなんだけれど、どうなの？
副業をしないと食っていけないんじゃねぇの？

厨房のタペガラス越しに誰かがいつも座っているようだけれど、
あれって道野？
どうでも良いが、ワダの関係ってロクなの居ねぇな。

451 ：食いだおれさん：04/12/20 02:18:17

>449
もし、店の設備やサービス人がそろったフレンチレストランだったら
軽く１０，０００円を超える料理内容かな。
そんなコース料理をカジュアルビストロで食べれば、中途半端で違和感があるね。

お客も店もビストロとレストランのすみわけが必要だな。

452 ：食いだおれさん：04/12/20 11:34:59

>>451

俺も行ったけれど、超ガッカリだった。
とても８千円の料理じゃねぇよ。

453 ：食いだおれさん：04/12/20 12:39:03

お値打ちか、ガッカリかどっちやねん？

454 ：食いだおれさん：04/12/20 13:02:01

誰が、お値打ちなんて言ってんだ？

455 ：食いだおれさん：04/12/20 19:21:19

あら・・キュイエ－ル、コ－ス形式に変わったのか。
一度行きたいと思っていたんだけど、ランチも？

456 ：食いだおれさん：04/12/20 19:35:10

ビストロはビストロ、レストランはレストランやねん。
ビストロで洗練されたサービスやレストラン料理を期待しない、反対に箱だけが立派で
も高級フレンチとは呼ばない、単なるケバイ店。
そこんとこ、わかってないヒト多いわ。

457 ：食いだおれさん：04/12/20 20:48:51

＞もし、店の設備やサービス人がそろったフレンチレストランだったら
＞軽く１０，０００円を超える料理内容かな。
少なくとも、味だけならお値打ちと言う意味でしょ。

458 ：食いだおれさん：04/12/20 21:20:47

でも>>452は８千円の料理じゃないと書いてる。

459 ：食いだおれさん：04/12/20 21:24:08

つーか、今のあの店で、８０００円のコースで納得する奴の気がしれん。
ペアコースならまだ納得いくけど。

460 ：食いだおれさん：04/12/20 22:49:15

>>456
同意。レストランの方でも分ってないんじゃないかって言う店は多い。
日本のフレンチってその辺は曖昧なとこがあると思う。
例えば、キュイエールはレストラン？プチメゾン？
シェフは確かガニエールの所にいたんだっけ。

461 ：食いだおれさん：04/12/20 22:56:12

北堀江カタギリ良かったよ。私的には。

462 ：食いだおれさん：04/12/20 23:08:06

>460
おまえ、456の意味わかるか？俺はわからんぞ。

463 ：食いだおれさん：04/12/20 23:49:14

キュイエールは、フランス風居酒屋だと思っている。
コース制になったら、どうか知らんが。

464 ：460：04/12/21 00:36:41

>>462
スマン、俺が同意したのは４行目。

465 ：食いだおれさん：04/12/21 03:14:03

北堀江のカタギリ？知らなかった。最近できたビストロ？

466 ：食いだおれさん：04/12/21 17:41:05

>>459

だよな。
８，４００円だぞ！
ワインでも飲めば、何もチョイス出来ないビストロ風料理で２万円強だ。
しかも、料理はアミューズでリエット、キクイモのスープ、目玉焼き、小イカのフリット、
バルビュ（バルビュだぞ、チュルボじゃないぜ）、ポトフ、フロマージュ、デセール、
カフェ・・・この中でチョイス出来るのはコーヒーか中国茶だけだ。

ちょっと取りすぎだろ？
全て、今までの料理の延長。　

467 ：食いだおれさん：04/12/21 19:15:20

お前ら飽きっぽいんやな。
何時も目新しいものしか、受け入れなくちゃ
レストランの方も、じっくり完成した料理に取り組めないだろうが。

468 ：食いだおれさん：04/12/21 21:14:07

土佐堀のトゥールモンドってどんな感じでしょうか。
あんまり、名前もでてこないしその程度なのかな？
ご存知の方がいたら教えてください。

469 ：食いだおれさん：04/12/22 00:29:28

若い料理人ががんばっている小さな店。今風のビストロだよ。

470 ：食いだおれさん：04/12/22 01:02:36

近所のルールブルーも似た感じ。

471 ：食いだおれさん：04/12/22 03:18:24

>>468　私が1時半くらいにランチ　トゥールモンドいったけど
たまたまかな？暇そうで厨房観察してたが　シェフはカウンターで座ったまま
みずから料理つくってくれないので　ちょっとがっかりしました。

472 ：食いだおれさん：04/12/22 10:02:38

ルールブルーはランチ1000円、トゥールモンドは1500円？だったっけ。
スープかコーヒーが付く付かないの差はあるけど、その差が影響してるのも確か。

473 ：食いだおれさん：04/12/22 12:48:30

>バルビュだぞ、チュルボじゃないぜ
解説、希望！！

474 ：食いだおれさん：04/12/22 13:23:26

本気のクラシックなドーバーソールが喰いたい。

475 ：食いだおれさん：04/12/22 14:37:44

>473
お前そういうこと言うなよ。せっかく知ってる単語使って喜んでるんだから。

476 ：食いだおれさん：04/12/22 15:22:03

トゥールモンドは1200円
安～

477 ：食いだおれさん：04/12/22 15:38:26

ドーバー海峡平目うまいよ。でかいのが、うまいね。やすいけども。

478 ：食いだおれさん：04/12/22 17:03:08

>>477
どっかおすすめのレストラン教えてください。

479 ：食いだおれさん：04/12/22 20:26:18

安いランチでも行っとけ
ル・ペガース:前菜+メイン+バゲット+コーヒー+デセールで1500円だ

480 ：474=478：04/12/22 21:07:35

どっか、ドーバー産の
まともなソールボンファムを食べさせてくれるレストランはご存じないですか？

481 ：食いだおれさん：04/12/22 22:23:55

>480
>まともなソールボンファムを食べさせてくれるレストランはご存じないですか？

釣

482 ：食いだおれさん：04/12/22 22:50:16

釣りって・・・・違いますよ。
寒くなると食いたくなるんだよ。
できればモンラッシェと。これは出来れば、だけどね。

483 ：食いだおれさん：04/12/22 23:11:20

ソールボンファムなんてもはや博物館的料理でしょ。
パレスホテル系のレストランパレスラ・クールでまだ注文できる？

484 ：食いだおれさん：04/12/22 23:27:13

情報サンクス。
料理は新しい古いより、旨いかどうかじゃないっすか？
たまに、そのたっぷりバター（安もんのバターじゃお腹がもたれるけどね）を使った
ソールボンファム（ドーバーソールの）が無性に食いたくなる、と言う訳。
レストランパレスラ・クール、事前に聞いてみます。

485 ：食いだおれさん：04/12/23 11:45:34

１０００円ちょっとのランチでフレンチうんぬん講釈されても・・

486 ：食いだおれさん：04/12/23 12:17:56

高いだけがフレンチだと思っている田舎者発見。

487 ：食いだおれさん：04/12/23 12:22:10

１０００円ちょっとのランチでフレンチうんぬん講釈されても・・

488 ：食いだおれさん：04/12/23 14:02:49

で、みんな、クリスマスはどこへ行くの？

489 ：食いだおれさん：04/12/23 19:14:59

クリスマスにフレンチ行く香具師は素人

490 ：食いだおれさん：04/12/23 20:26:03

じゃあ玄人はどこに行くんだい？

491 ：食いだおれさん：04/12/23 20:32:19

家でクリスマスケーキ買って、家族で食べる。
１番幸せ。

492 ：食いだおれさん：04/12/23 20:49:57

料理にも触れてよ491

493 ：食いだおれさん：04/12/23 21:09:14

高級ホテル「ザ・リッツ・カールトン大阪」（大阪市北区）で食事をした客３７人が、食中毒症状を訴えていたことが２３日、わかった。

　一部の客からは食中毒の原因物質であるノロウイルスが検出されており、大阪市は同ホテル調理場でつくった食事が原因と断定、調理部門を２４日から３日間の営業停止にした。

　大阪市によると、今月１７日午後７時から同ホテルで兵庫県西宮市内の民間病院職員の忘年会が開かれ、和食中心のコース料理を食べた約２８０人のうち、３７人がその後、腹痛やおう吐の症状を訴えた。

　西宮市保健所の調査で、７人の便から急性胃炎を引き起こすノロウイルスを検出した。症状はいずれも軽く、全員が快方に向かっているという。
（読売新聞） - 12月23日19時38分更新

494 ：食いだおれさん：04/12/23 21:28:00

>493
ソースは？

495 ：食いだおれさん：04/12/23 21:30:42

>>494
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041223i311.htm

496 ：食いだおれさん：04/12/23 21:31:51

>>494
馬鹿ですね。
読売新聞て書いてあるのにｗ

497 ：食いだおれさん：04/12/23 21:35:18

>>494
「読売新聞」で検索すれば
出てきますよ。できますか？

498 ：食いだおれさん：04/12/24 16:42:39

EVEにフレンチ行く香具師って慣れてないからぎこちないね

499 ：食いだおれさん：04/12/24 19:14:22

そんなの大きなお世話。
慣れてようが慣れてまいが２人が満足できればそれでよし。

500 ：食いだおれさん：04/12/24 20:02:28

>>498
大阪だから慣れてるはずないやろがぼけ。
普段手づかみで食うとんのに。

501 ：食いだおれさん：04/12/24 21:25:43

>>500ガラの悪いお人ですね。
大阪人には、こんな品の無い人居ませんな。

502 ：食いだおれさん：04/12/24 21:48:20

クリスマスイブの営業どうなってんの？
予約は満杯だろうに。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041223i311.htm

503 ：食いだおれさん：04/12/25 00:37:29

さあ、すっかり元どおりに盛り上がってまいりました。

504 ：食いだおれさん：04/12/25 04:05:54

>>501
おもしろくない大阪ギャグだなあ。
大阪に品のない人居ないというなら、大阪には誰もいなくなっちゃうだろうに。

505 ：食いだおれさん：04/12/25 08:57:33

居ないから、居ないんだよ。

506 ：食いだおれさん：04/12/25 13:29:27

誰もいないから、居ないんですか

でも現実に大阪には人がいる

つまり、大阪人は人じゃなく、人間もどきだったんですね

下品すぎて人格すらないと・・・

507 ：食いだおれさん：04/12/25 14:28:43

また低脳荒らし野郎ですか？

508 ：食いだおれさん：04/12/25 18:40:13

本町のつるべの店いったけど、
今一だったな～。
バターは美味しかったけど。

509 ：食いだおれさん：04/12/25 21:21:15

本町のつるべの店。
ロシェルのこと？
神戸にパリスカフェという系列店がオープンしたそうな。

510 ：食いだおれさん：04/12/25 23:35:24

つるべ＝和田？

511 ：食いだおれさん：04/12/26 00:46:57

＞バターは美味しかったけど。
バターは、買ってきただけ。

512 ：食いだおれさん：04/12/26 04:41:24

バカー

513 ：食いだおれさん：04/12/26 15:03:52

ミチノは先日行ったけど、
そんなにひどいと思わなかったけどなあ。
鴨の薫製もうまかったし、若鶏の火の通り具合も悪くなかった。
まあ、グラスワインはひどかったけど。
回転率が悪いから仕方ないのかもしれない。
ともかくロケーションが悪過ぎるのではという感想です。
９０年代は知らないので、誰か反論してください。

514 ：食いだおれさん：04/12/27 00:25:43

>>461
北堀江のカタギリ・・・。
よくあんなに古いものを食べましたね。

以前上に住んでいました。
こちらが心配するほど、客はほとんどいません。
食材はかなり古いと思われます。
夕方の仕込みがうんこの臭いです。
よくこどもが宿題しています。

515 ：食いだおれさん：04/12/29 15:54:53

クリスマスメニューも終わってようやく落ち着いたようだな。
にわか客がいなくなって。

516 ：食いだおれさん：04/12/29 17:31:33

タップリ儲けさせてもらったから、正月休みに
フランスに食べ歩きに行ってくるわ。

517 ：食いだおれさん：04/12/29 18:57:28

ホテルのレストラン以外はどっこも休みだぜ。クイックで食事でもするか？

518 ：食いだおれさん：04/12/29 22:35:51

どうでもいいから、ちゃんとフランス料理食べた人が書いてよ。
フランス料理に縁のない人たちの冷やかしで、もううんやざり。

519 ：食いだおれさん：04/12/29 23:17:50

↑自分で書いてみる!

520 ：食いだおれさん：04/12/29 23:18:10

もううんやざり ×
もううんざりや　○

521 ：食いだおれさん：04/12/30 23:30:09

タナハシの情報ねえのか？

522 ：食いだおれさん：04/12/31 00:19:01

↑おまえが書けや、ボケ！

523 ：食いだおれさん：04/12/31 16:01:44

「タナハシ」の情報ねえのかつってんだよ！

524 ：食いだおれさん：04/12/31 16:11:55

フレンチ違うやん
板違いや、ボケ

525 ：食いだおれさん：04/12/31 17:56:10

タナハシって、フレンチだろ？

526 ：食いだおれさん：05/01/01 04:40:52

たなぼたなら知ってる

527 ：食いだおれさん：05/01/01 09:41:43

たなばたなら知ってる

528 ：食いだおれさん：05/01/01 10:11:36

たちばななら知ってる

529 ：食いだおれさん：05/01/01 12:44:01

毎年、エプバンタイユのお節を買っていたけれど今年は買わず。

今日は何食おうかなぁ？

530 ：食いだおれさん：05/01/01 15:26:38

↑なんで今年は、買わなかったの？

531 ：食いだおれさん：05/01/01 15:50:30

脳内ショッピングだよ

532 ：食いだおれさん：05/01/01 19:48:58

>>530

今年は、お節の案内状が来なかったから忘れていた。
ここ数年、お店まで全く食べにいってないので抹消されたのかも？

まぁ、良いけれど。

533 ：食いだおれさん：05/01/01 20:28:04

エプバンタイユなら、それで正解だっせ。
違いか？

534 ：食いだおれさん：05/01/01 20:30:45

>>532
幾らだったんですか？
10万も出すんなら、本湖月のほうが値打ちあるような気がするんだが。

535 ：食いだおれさん：05/01/02 11:30:33

>>534

２０㎝強くらいのお重サイズを九つに割って洋風お節が入っていたよ。

中身はフォアグラだとか、チリメンのアラビアータとか、サツマイモだとか・・・
忘れたわ。そんなに大したもんじゃないよ。
デパチカの洋風総菜よりはマシかな。

っで確か１万５千円だったと記憶。
１０万円もするかよ。(w

536 ：食いだおれさん：05/01/02 13:46:24

俺は天満橋のクード・ポールのおせち買った。２万円で八種類入って、美味かった。ワイン用のおせちと言う感じかな。

537 ：食いだおれさん：05/01/03 16:39:30

>>534
532ではないですが、ちなみに本湖月のおせちはおいくらですか？

538 ：食いだおれさん：05/01/03 18:27:59

>537
壱拾万円

539 ：食いだおれさん：05/01/03 23:24:24

本湖月のおせち
去年注文した１０万のは、３段で
２段なら、７万だった。

540 ：食いだおれさん：05/01/04 16:19:24

thanks。やっぱりそのくらい出さないと
おいしいおせちには、ありつけませんね。

541 ：食いだおれさん：05/01/04 23:45:08

おせちって本来は色々縁起を担いだものを入れるもんだとおもうけど、
フレンチとか中華のおせちってどうなんだろ。

単なるオードブルセットじゃないかと思うが。

フォアグラなんかは、「肝臓が大きくなりますように」って願いで食べるのかな

542 ：食いだおれさん：05/01/05 01:16:56

確かに洋風のばかり食べ続けると
醜く肥るわな。

543 ：直リン：05/01/05 22:48:36

http://www5d.biglobe.ne.jp/~afajp304/

544 ：食いだおれさん：05/01/06 22:52:59

今度梅田のシティホテルに泊まってのんびりするんですけど、
夜フレンチを食べるならどこがいいかな（ホテル除く）。
近場なら福島のヴァリエ、何度か利用したことがある気軽さならカランドリエ・・・
宿に金をかけてしまったので余りたくさんは出せないけど、
ワイン入れて2人で高くても30000円以内で収めたい。

545 ：食いだおれさん：05/01/07 00:03:22

高麗橋トォルトゥーガ

546 ：食いだおれさん：05/01/07 00:16:28

ポンテ

547 ：食いだおれさん：05/01/07 08:37:43

洋風おせち・・・・　　　　関西人のセンスは理解に苦しみますなぁ。

548 ：食いだおれさん：05/01/07 12:11:50

>>547
アンタが田舎者だから（プッ

549 ：食いだおれさん：05/01/08 12:17:15

キュイエールはもうダメなのかな…？

550 ：食いだおれさん：05/01/08 12:59:41

>>546
フレンチちゃうんやんって激しく亀ながら一応つっこんどきます。

で、マジで梅田近辺で544の条件に合致するフレンチはどこなの。

551 ：食いだおれさん：05/01/08 14:24:18

キュイエールは何であんな風になっちゃったの?

552 ：食いだおれさん：05/01/08 15:15:27

どんな風よ？

553 ：食いだおれさん：05/01/08 16:28:32

>>551具体的に何も指摘しないのだから
営業妨害としか、考えられない。

554 ：食いだおれさん：05/01/08 18:59:16

>>551
>>449

555 ：食いだおれさん：05/01/08 19:00:18

間違えた。正しくは、
>>553
>>449

556 ：食いだおれさん：05/01/08 20:10:22

えらく省エネやな。
以前ほど、コスパが良くないということだけでんな？

557 ：食いだおれさん：05/01/08 20:12:19

キュイエール、ちょっと持ち上げられすぎたね。
そもそもたいした料理を出す店と違うやん。

558 ：食いだおれさん：05/01/08 20:26:00

↑お前はアホや　Bグル行けや。

559 ：食いだおれさん：05/01/08 20:31:20

おまえがイケや。
Ｂグル信者がフレンチにしゃしゃり出てくるな。

560 ：食いだおれさん：05/01/08 20:35:53

相手にしてられんわ。

561 ：食いだおれさん：05/01/08 20:47:18

そやな。
ミーハーグルメの出る幕とちゃうで。
わかりもせんといちびってキュイエールなんて持ち出すなや。

562 ：食いだおれさん：05/01/08 21:55:33

キュイエールのコースってボリュームすごいの？
あんまりボリュームはいらないんだけど…。

563 ：食いだおれさん：05/01/08 23:43:14

不味くなったんだって。

564 ：食いだおれさん：05/01/09 01:13:52

いちいちレスしなくていいから。
返さなきゃ気が済まんのか？スル－しよう。

565 ：食いだおれさん：05/01/09 03:05:52

パリエってどう？

566 ：食いだおれさん：05/01/09 09:14:17

うんでぇ、真っ当なフランスレストランのレポートはないの？
うまめしやばっかりじゃん。

567 ：食いだおれさん：05/01/10 00:41:06

>>514
心ない人やなぁ。
思われます、って食べもせんと。
ワインは論外やし、レストランとは言えないけど、
小さな公園の前の小さなお店。
家族で楽しむにはいいですよ。

568 ：食いだおれさん：05/01/10 06:36:53

このスレみてると関西人がいかに東京にコンプレックスを持っているか、よーくわかりますね！

569 ：食いだおれさん：05/01/10 14:28:14

404 ：食いだおれさん：05/01/10 06:38:10
このスレみてると関西人がいかに東京にコンプレックスを持っているか、よーくわかりますね！

405 ：食いだおれさん：05/01/10 07:09:13
>>404
クズ人間が。マルチやめい。

406 ：食いだおれさん：05/01/10 07:09:38
このスレみてると関西人（クズ人間）がいかに東京にコンプレックスを持っているか、よーくわかりますね！

570 ：食いだおれさん：05/01/10 16:50:25

>>568
クズ人間が。マルチやめい。

571 ：食いだおれさん：05/01/11 02:23:49

主観馬鹿だよ

572 ：食いだおれさん：05/01/11 13:16:02

ポンテの本店北浜に移転で、旧本店はどないなってんの？
そのままで営業中ですか？

573 ：食いだおれさん：05/01/11 15:43:39

>>572　スレ違い　他で聞けよ

574 ：食いだおれさん：05/01/11 16:00:04

そんな硬いこと言わんと。

575 ：食いだおれさん：05/01/11 18:25:51

>>572
２月下旬に「クゥードフランス」というフレンチがオープンするらしいよ。
ブラッセリーピエロの姉妹店だそうです。

576 ：食いだおれさん：05/01/11 19:47:57

あんがと。
ところでキュイエール、どってんねやろ。
スッカリ魅力なくなってしもたと
最近行った、友達が呆れてた。

577 ：食いだおれさん：05/01/11 19:48:53

どうなってんねやろ。デスタ。

578 ：食いだおれさん：05/01/11 22:05:53

福島の大西亭って知ってる？　人気ビストロらしいよ。

579 ：食いだおれさん：05/01/11 23:13:49

うんうん知ってるよ。予約が取れないほど人気で
ボリュームたっぷりで、値段も安いんだよね。

580 ：食いだおれさん：05/01/12 15:27:39

予約取れないとボリュームあるは当たってるが、しかし・・・・・・・・・

581 ：食いだおれさん：05/01/12 21:46:04

大西亭、キュイエール。
ビストロと冠する店はボリュームばっかで、あまり美味しいと思ったことがないな…。
キュイエールはコース制になってから初めて行ったけど、8,400円とるならもう一皿減らして、せめて6,000～7,000円にしてくれないかなぁ…。
味的には不味くはないんだけど…。
大西亭は、正直、美味しくなかった。ワインが全然美味しく感じなくなるほど、酸っぱいやら塩辛いやら…。
店も安っぽいし…。

タナハシも、ここ一年、一気にビストロ路線になってきて…。
昔の魚料理が懐かしい…。

来月はウンダバ行ってみたいなぁ。

582 ：食いだおれさん：05/01/12 22:49:34

ボリュームだけの店へ行くのはまだ味がわからない工房だけでいいよ

583 ：食いだおれさん：05/01/12 23:18:46

バカボリュームは大阪だけじゃないの？　京都や神戸はちがうだろ

584 ：食いだおれさん：05/01/13 00:53:54

ウンダバ。イラチの人は無理。まあ、美味しいけどね。

585 ：食いだおれさん：05/01/13 02:52:45

581
　ウンダバもお店安っぽいやん。。。

586 ：食いだおれさん：05/01/13 03:53:06

ウンババ　ウンババー

587 ：食いだおれさん：05/01/13 15:19:54

フレンチ超初心者ですが、ビストロにランチに行ったときのことを
書いてもよろしいでしょうか。
これまでの流れだと需要なさそうなんですが、
流れを変えてみたいので。

588 ：食いだおれさん：05/01/13 16:08:09

歓迎します、どうぞ。

589 ：587：05/01/13 22:17:36

>>588
ではお言葉に甘えて書かせていただきます。

前提：
田舎県民なのでフランス料理を食べることなどなかった。
東京で仕事をすることになった。
仕事の関係で神戸に出張することになった。
興味があったのでフランス料理を食べに行ってみた。

店選び：
神戸には全く土地勘がないので、ネットで調べ、値段が安めで
評判がよさそうなシェ・ローズという店にしてみました。

食べました：
ちょっと昔の話なんで料理の名前をきちんと覚えてはいませんが、
前菜：ホタテのサラダ
メイン：うずらローストフォアグラ添え
デザート：いちじくのタルト
みたいなのを食べました。
確かすべて5種類程度の中から選べたはずです。
フォアグラを食べるのは3回目とかなんですが、
これまでのどのフォアグラよりおいしくてびっくりしました。
（その後、ジョージアンクラブとナリサワでフォアグラを
食べましたが、それよりもおいしいと思いました）
うずらは残念ながら…でしたけれど。
ホタテは量も味も充分。デザートも悪くはありませんでした。
値段（確か3200円）からしてもすばらしかったと思います。

590 ：食いだおれさん：05/01/13 23:14:40

>>589中々素直で、感じのいいレポでしたよ。
またお願いね。

591 ：食いだおれさん：05/01/14 02:57:49

茨木市でフランスレストランなら「ジャマン」でしょ。
まさにレストラン、まさにレストラン料理。

592 ：食いだおれさん：05/01/14 03:25:31

韓西タコ焼きフレンチｗ

593 ：食いだおれさん：05/01/14 04:01:29

↑ク災玉臭マムコキムコ女

594 ：食いだおれさん：05/01/14 04:17:22

韓西タコ焼きフレンチｗ
そしてクサチン馬鹿男大阪在住ｗ

595 ：食いだおれさん：05/01/14 04:31:46

ク災玉在住臭マン女ｗｗｗ

596 ：食いだおれさん：05/01/14 13:30:27

むちゃ。

597 ：食いだおれさん：05/01/14 18:25:37

>>589
シェローズ、今でもあの、あやしいソムリエさん元気でやってるかな？

598 ：食いだおれさん：05/01/15 00:51:19

いちいちレスしなくていいから。
返さなきゃ気が済まんのか？スル－しよう。

599 ：食いだおれさん：05/01/15 09:21:05

大阪が本場の料理なんてなにもない。

お好み焼き　→　広島産のオタフクソースを使っていい気なもんだ
たこやき　　→　兵庫県明石市が発祥の地
うどん　　　→　香川の足下にも及ばず
おでん　　　→　自ら関東煮を名乗っている
押し寿司　　→　やっぱり京都でしょ
串カツ　　　→　実は東京が発祥の地
オムライス　→　東京が発祥の地だが大阪に発祥の店を騙る恥知らずな店がある

600 ：食いだおれさん：05/01/15 23:24:27

茨木のジャマンと福島のヴァリエはフランスレストランですぅ。
関西のフランス料理はビストロばかりではありましぇん。

601 ：食いだおれさん：05/01/17 11:41:54

豊中のラ・メゾンブランシュに行って見たいと思うんだけど、行った人います？
いらっしゃったら料理の感想とか聞かせて下さい。

602 ：食いだおれさん：05/01/17 17:55:43

>>600
なんだ、２軒しかないのか。
少な！

603 ：食いだおれさん：05/01/18 05:38:21

>>601 ちょと時代遅れな料理　熱いものは熱く　冷たいものは冷たく！がきっちりと
行われていない　

604 ：食いだおれさん：05/01/18 08:01:06

>>601
全然高級感がなくてがっくり。もうちっとコスパが良ければ。

605 ：潮来のオックス：05/01/18 12:42:19

ガスパールは安くて、量多いし、使い分けには助かる。ワインもそこそこ揃ってるし、ビストロの在り方を教えてくれた。

606 ：食いだおれさん：05/01/18 13:48:57

>>603,604
マジっすか？
んじゃ、わざわざ足のばして行くほどの店じゃないんかな？

607 ：食いだおれさん：05/01/18 14:09:51

ラ・ベカスってどうなの?
ランチで行こうとしてるんだけど。

608 ：食いだおれさん：05/01/18 15:07:03

ランチのみ、お勧めです。

609 ：食いだおれさん：05/01/18 16:13:26

>>608　同感　

610 ：食いだおれさん：05/01/18 16:33:25

何度も行くと、飽きる。

611 ：食いだおれさん：05/01/18 16:39:53

ベカスは移転して準グランメゾンになる噂があるけど。

612 ：食いだおれさん：05/01/18 18:01:04

ほー！！！

613 ：食いだおれさん：05/01/18 18:18:30

渋谷さんも、頑張りどころですね。
今のままでは、古いといわれるで。

614 ：食いだおれさん：05/01/18 18:25:27

>>612
移転先は淀屋橋あたりの激戦区でしたっけ？

615 ：食いだおれさん：05/01/18 19:11:14

淀屋橋って、フレンチ激戦区なんですか？

616 ：食いだおれさん：05/01/18 22:27:33

まあ、淀屋橋というか、あの辺にシェワダもポンテも行ったしね。

617 ：食いだおれさん：05/01/18 23:49:40

ポンテはイタリアンだ！
と釣られてみる・・・

618 ：食いだおれさん：05/01/19 00:51:04

あそこは、パスタも出て来るフレンチだ。

619 ：長谷川公彦：05/01/19 22:55:58

新地・全日空ホテルのフレンチは穴場なり。

620 ：食いだおれさん：05/01/20 12:56:53

ローズルーム？
横田さんの時は全国的に有名だったらしいね。今はどうかな・・・。

621 ：食いだおれさん：05/01/20 14:44:46

京都の「ガスパール」、旨いらしい。
コスパも優れてるってよ。

622 ：食いだおれさん：05/01/20 15:37:40

宣伝ですか?

623 ：食いだおれさん：05/01/20 16:33:18

いやいや、宣伝じゃなくて、某グルメサイトで
やたら絶賛されてたから、どうなんかなぁと思って。

624 ：食いだおれさん：05/01/20 17:01:17

某サイトってどこだよ。教えられないなら宣伝とみなしますよ?

625 ：食いだおれさん：05/01/20 17:11:40

イグレックまほろばは、どうでしょう。
大分先ですが、５０代６人で会食っすことになり
日曜営業のフレンチで、探しているんですが。

626 ：食いだおれさん：05/01/20 17:28:45

もっと美味しい所はいくらでもあるよ、日曜営業のフレンチ

627 ：食いだおれさん：05/01/20 17:37:57

例えば、何所がいいのでしょうか？

628 ：食いだおれさん：05/01/20 17:38:55

>>621
従業員乙
がんがって店の宣伝か
えらいな

629 ：食いだおれさん：05/01/20 17:45:12

>>627
スレを全部読めば絞られてくるはず

630 ：食いだおれさん：05/01/20 19:06:21

そんなー、冷たいこと言わんといてーな。

631 ：食いだおれさん：05/01/21 00:03:14

>625
50代には良いかも。
バターとか生クリームほとんど使わないヘルシーなメニューだから。

料亭で魯山人の器に盛られて出てきても違和感ないような料理が多い。

ただ、「まほろば」は行った事がないがので、同じようなコンセプトかどうかはわかりません。

632 ：食いだおれさん：05/01/21 01:42:08

ガスパールはワシは良いと思うで。http://hw001.gate01.com/impromptumew/index.html

633 ：食いだおれさん：05/01/21 02:09:34

間違えたコッチのサイトね。
http://www.zms.or.jp/~salut/index.htm

634 ：食いだおれさん：05/01/21 13:21:48

単に良いと思って書いたら、宣伝ときたか・・・
やっぱり凄いね、ここｗｗｗ

635 ：食いだおれさん：05/01/21 13:23:52

>>633
BBSでガスパール盛り上がってるよね。

636 ：食いだおれさん：05/01/21 14:07:34

田舎にまともなビストロが出来て嬉しいんだろ?w
これだから関西は・・・

637 ：食いだおれさん：05/01/21 15:13:53

と、田舎のクソガキがつぶやこうとしておりますｗ

638 ：食いだおれさん：05/01/21 15:14:20

田舎ビストロに喜んで通う客ｗｗｗ

639 ：食いだおれさん：05/01/21 18:34:59

京都でフランス料理店なら京都ホテルのピトレスクが良いと思う。

640 ：食いだおれさん：05/01/21 18:43:15

ピトレスクいいですね。
最近、あまり聞かないですけど・・・

641 ：食いだおれさん：05/01/21 18:47:40

>>638
田舎者発見ｗｗｗ

642 ：食いだおれさん：05/01/21 20:18:03

>>638
臭いマムコピペデブ女

643 ：食いだおれさん：05/01/21 20:41:04

↑と、臭いマムコピペデブ女が申しておりまするｗ

644 ：食いだおれさん：05/01/21 21:43:51

臭いマムコの原因
1.洗わない、オリモノetc.
2.病気、クラミジア・トリコモナス・尖形コンジローム・性器ヘルペス、エイズ・・
3.汗腺、裾腋臭
4.体臭

645 ：食いだおれさん：05/01/22 00:22:36

>620

昔の神戸・アランシャベルファンが集ってますね。

646 ：食いだおれさん：05/01/22 00:47:36

↑意味わからん。　説明してね。

647 ：食いだおれさん：05/01/22 12:07:56

>646

シェフがシャペル出身ということが言いたいのでは?　昔のシャペルの面影は今のポーアイのホテルには皆無だわなぁ。

648 ：食いだおれさん：05/01/22 13:09:22

オープン直後１階にあった【招福楼】は、良かったなー。
スレ違いスマン。

649 ：食いだおれさん：05/01/22 14:03:02

アラン･シャペルって有名なシェフなの?
料理の個性とか味付けとかどんな感じなのか教えてください。
ベカスの料理と比較してみたいのです。

650 ：食いだおれさん：05/01/22 16:02:28

比較せんでもええ。
全然似てないのが答えか。

651 ：食いだおれさん：05/01/22 16:52:35

神戸のアラン･シャペル・・上柿元さんがいた頃は、凄い評判でしたね。
ホテルフレンチはもう完全に駄目なんですかね。
ベイシェラ㌧のコートドール（とっくに無いけど）、
オークラ神戸のエメラルド、
リッツのラ・べ（最近、聞かない・・）
全部、行った事無いんですけどねｗｗｗ

652 ：食いだおれさん：05/01/22 16:54:46

ファミレス↓
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

653 ：食いだおれさん：05/01/22 17:46:39

全日空のローズルームシェフは今はハウステンボス社長の上柿元シェフの直弟子。古き良き神戸時代の上柿元さんの料理を再現できる数少ない料理人。

654 ：食いだおれさん：05/01/22 20:26:55

ローズルーム今でも、グリーンな内装ですか？

655 ：食いだおれさん：05/01/22 20:54:02

ほんまここに書いてる奴らってウザイな
みんなダサイ連中やろなぁ
笑けるでホンマ

656 ：食いだおれさん：05/01/22 20:59:51

↑槐より始めよ↑

657 ：食いだおれさん：05/01/22 21:02:48

>>655
臭い

658 ：食いだおれさん：05/01/23 10:29:16

今のアランシャペルのお爺ちゃんシェフはアカンわなぁ～。昔がなつかしい。

659 ：食いだおれさん：05/01/23 11:14:43

>>653

サービス陣はジョージアンクラブへ行っちゃったしね。
かなり前になるけれど、スイートルームを利用してここのフレンチを食べた。
素材の注文も聞いてくれて楽しめたよ。

過去の話を語っても仕方ないけれど。

660 ：食いだおれさん：05/01/23 13:46:24

大阪は日本の恥部ですからな　下品のかたまり
臭い、臭い
クソ田舎ｗｗ

661 ：食いだおれさん：05/01/23 16:00:46

横田さんの高級フレンチ・ローズルームは一世を風靡したけど、もう遠い昔の話し。
同じく一世を風靡したランデブーもジャンムーランも今はない。
今あるのはお手軽グルメのビストロだけ、さびしいねぇ。

662 ：食いだおれさん：05/01/23 21:51:10

シェ・ワダって、どうなんですか？
高麗橋（？）の本店が気になります。
ヴァンサンクとか、エプバンタイユ・・・
まだあるんでしょうか。

663 ：食いだおれさん：05/01/23 22:36:01

書く前に自分で行けよ。

664 ：食いだおれさん：05/01/23 22:46:06

>>662
四十歳超えていますな。どこも古い、懐しい。

665 ：食いだおれさん：05/01/23 22:59:08

>>663
貧乏人

666 ：食いだおれさん：05/01/23 22:59:53

>>664
お前がジジイなんだよｗ

667 ：食いだおれさん：05/01/23 23:12:30

>>666

666 は不吉な死の数字

668 ：食いだおれさん：05/01/24 01:51:35

>>667
667は、666以上に不吉な死の数字

669 ：食いだおれさん：05/01/24 17:40:03

なんかIQ低そうだな
　

670 ：食いだおれさん：05/01/24 18:20:22

＞なんかIQ低そうだな
俺以外はな。

671 ：食いだおれさん：05/01/24 18:52:38

しかし、ランデブー出のシェフの店はﾅﾝやねん！豊中もアカンけど、福島は最悪やで。ちゃんと教えてからフランスへかえったれや。と、言うか心の中で日本人バカにしてたんやろ～な。ホンマやったら、自分の業を後身に伝えるのが職人万国共通の生き方だっせ。

672 ：食いだおれさん：05/01/24 19:05:00

>>671 頭悪い俺に、分り易く説明して。

673 ：食いだおれさん：05/01/24 19:05:04

＞662
どのお店も最近はいい噂は聞かないですね・・
ヴァンサンクもエプヴァンタイユもありますよ。

674 ：食いだおれさん：05/01/24 19:05:48

>>671
意味不明。
落ち着いて、分かりやすく、どこがどうアカンか具体的に語ろうね。
煽りでも、脳内グルメでも、ないんだろ。

675 ：食いだおれさん：05/01/24 19:08:58

>>671 >>673
こういうレス見るとどっちかっていうと
作り手のせい、と言うより客の方がパワーダウン（いろんな意味で、漏れも含む）
なんじゃないのか、と思えてくる。

676 ：食いだおれさん：05/01/24 21:24:03

そうやね・・・。
客の側にも問題アリか。

677 ：食いだおれさん：05/01/24 23:08:42

大阪チョンコは世界の汚物

678 ：食いだおれさん：05/01/24 23:17:59

６７７お前大阪人やろ。

679 ：食いだおれさん：05/01/24 23:32:27

>>677
マムコの臭い女とは外食できないpart38歳未婚
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1105716937/l50

こちらへどうぞ。

680 ：食いだおれさん：05/01/24 23:46:08

>673

原さん、頑張ってるしスタッフ若なって活気あるよ。ソムリエの娘チャーミング

681 ：食いだおれさん：05/01/24 23:54:05

>>680
行ってみる価値はありそうですね。

682 ：食いだおれさん：05/01/24 23:58:06

>>680
ムラはあるような希ガス。
でも、良いときは、あの値段でこれほどの料理を食べれるのか、と感動です。

683 ：食いだおれさん：05/01/25 00:41:55

>682

良くも悪くも、ベテランシェフは引き出しが一杯です。
正直、あれぇぇぇ? 。。。。と言う食材の取り合わせやシェフの実験に付き合わされている時も有りますが
昔のビストロ・２５の時代の食事代を考えますと、約半値で食べれますし内容的にもラングスティーヌでも
未だに冷凍物じゃなく、フレッシュを取り寄せておられます。
若い時は高額フレンチの急先鋒で、特別の時しか行けませんでした。

684 ：食いだおれさん：05/01/25 00:45:37

フォアグラのていねいな下処理は、他の関西フレンチのシェフも見習うべきだな。

685 ：食いだおれさん：05/01/25 01:21:44

>>683
>>684
確かに。最近、マスコミに取り上げられる事は無いけど、
こういう店が生き残って（？）いるのは嬉しいですね。

686 ：食いだおれさん：05/01/25 01:46:03

実際無くなると困る人いますからね。和田さんトコ行く予算で二回以上行けるしね。

687 ：食いだおれさん：05/01/25 08:29:57

一回行ってみるか。

688 ：食いだおれさん：05/01/25 10:51:44

自演、おつかれさまです。

689 ：食いだおれさん：05/01/25 11:05:19

バーカ！！！！

690 ：食いだおれさん：05/01/25 12:01:25

自演する必要無い位に、いつも満席だよ。客層は中高年が多いけどね。イザ行くとなると、年配のヒトが行きやすいフレンチは少ないからね。

691 ：食いだおれさん：05/01/25 13:25:48

なんだ、自演か・・・
道理で流れに無理があると思った。

692 ：食いだおれさん：05/01/25 13:59:55

ちょっとまともな（？）流れだと、自演かｗｗｗ

693 ：食いだおれさん：05/01/25 14:52:05

＞691 淋しい人だね。

694 ：食いだおれさん：05/01/25 14:59:33

６８７は、俺だよ。

695 ：食いだおれさん：05/01/25 16:17:42

>>662
シェ・ワダとエプバンタイユの内装はお金かけてます。料理には
期待しない方がいいですよ。ヴァンサンクも料理たいしたことないです。
何処も、人のお金でしか食べたこと無いですが、自腹では絶対に行きたいと
思いません。
シェ・ワダ、移転してからはコースを一度頂いただけですが、南船場にあった時
コースの中の物以外にメニューに美味しそうな物があったので、アラカルトで、
前菜・スープ・メインを構成しようと思ったのですが、用意できない物が多く、結局用意できるのは
コースに入ってる物と同じメニューが単品で注文できると言うだけ。
エプバンタイユもアラカルトで注文しようとしたら同じような状況でした。
エプバンタイユを出た方がオープンされたフレンチが確かあったと思いますが、
そちらの方がよっぽど、安いお値段で楽しめると思います。
もちろん、エプほどの内装のゴージャスさはありませんが、普段に気軽に利用
できると思います。
エプは最近はめっきりマスコミにも登場しませんね、和田シェフはバラエティなんかで
たまにお見かけしますが。
南船場店、訪問した際に犬をネタに若い女子に近づくのはやめてほしい。
ヴァンサンクは昔、家族と行ってた（父親がフレンチといえば、ココか
ロイヤルのフレンチだった）記憶があるけど大きくなってからは行ってないです。
小さい頃から変わったもん好きだったんで、豚足を食べたのも蛙を食べたのも
ココが初めてでした。
自分のお気にフレンチはトゥールモンド。
一皿３０００円前後で、ボリュームもまぁまぁだから二人で３～４皿とって
シェアして頂ける、肩肘はらんでいい気軽な店です。

696 ：食いだおれさん：05/01/25 18:04:31

2ch厨房は自分の知らない世界に出会うと
何でも自演だの工作員だのと言いたがるもんだ。

697 ：食いだおれさん：05/01/25 18:14:12

>>695
おっしゃる通りなんだが、こういう客（俺もそうだけど）がまさに大阪の客筋。
だから大阪にグランメゾンは存在しない、というか必要性は無い。

698 ：食いだおれさん：05/01/25 18:53:54

>>697
世の中の情勢、景気にも料理の流行って左右されるんじゃないかな？
今、不景気だから、グランメゾンやホテルフレンチなんかのコース料理よりも
食べたい物を食べたいだけのビストロ的なお店が今は受けてんじゃない？
フレンチよりも気軽に低価格で使えるイタリアンの店が増えた時期とビストロが
乱立した時期って似てない？
京都でもコースで５０００円以下の店、増えてきたよね。正式な懐石ではないかも
知れないけど、くずし懐石って言うか、創作和食ってよんだらいいのか。
バイト料理みたいなお店も多いけど、中にはホントにコスパの高い店も
増えてきたよね。
イタリアン店の増加、ビストロの乱立、京都の低価格コースが
まさに、今の景気を顕著に表してると思わない？
それだけ、需要があるってことなんだろうね。
シェ・ワダもエプも私が来店した日は他に一組しか客もいなかったよ。
こういう店も本店とは別にカジュアルな支店を経営してるしね。
やっぱ高級店だけでは経営、難しいんでしょ

699 ：食いだおれさん：05/01/25 18:58:59

エプみたいなん、評価するのが、
そもそも、おかしいんとちゃう？
其れは、エプの開店直後から感じてたことや。
胡散臭い商売人やなと、おもた。

700 ：食いだおれさん：05/01/25 19:13:08

>>699
うふふ☆同感
エプのオーナーシェフと和田シェフ、イタリアンになっちゃうけど、
アルチェントロの本窪田シェフは料理人って言うより、クリエイター
の色が強くなってきたような気がする。
逆にべカスの渋谷シェフみたいな人は職人って感じがするな～
（お料理の評判の方は最近ご無沙汰してるので存じ上げませんが）

701 ：食いだおれさん：05/01/25 19:31:55

６９９やけど、ベカスの開店当時はいい店が出来たなと
よく行ったんですが、顔覚えてもらって
食べたい物を、リクエストしたんやけど
シャペルの弟子や言う割りに、調理が簡単で
インスピレーションで作ってる感じがして
好みに合わんようになってきてん。
世間の評価とは、別に自分的には進歩我止まったと
思い物足りなく思い足が遠のき行かなくなって早８年ほど。
その後少しは、進歩したんやろか？
各々方、如何でしょうか？

702 ：食いだおれさん：05/01/25 19:40:52

アランシャペル、私の誕生日に彼氏が予約、特別にケーキを作ってもらったんだけど
このケーキは絶品だった。サービスの人が全員でハッピーバースデイ
を歌ってくれたのが印象に残ってる。
嬉しかった・・・ってより正直、こっ恥ずかしかった。

703 ：食いだおれさん：05/01/25 19:50:55

７０２さんいい思い出羨ましい限りです、大事にしてくださいネ。
その後、当然彼氏とは結ばれたのでしょうね。

704 ：食いだおれさん：05/01/25 19:58:32

只今、６年目。まだお付き合いして下さってます。
スレ違いですね。スンマセン
お互いに美味しいもんが大好きなので、フレンチに限らず
日々、色々な情報を頼りに美味しい店を探しております。
正直、難しいことを考えながら食べるのは苦手なんですが、
ココは拝見させていただいてます。

705 ：食いだおれさん：05/01/25 20:03:38

話は変わりますが、北新地の弘屋ってカウンターだけのフレンチのお店
に行かれた方、いらっしゃいますか？
ある個人のHPで見かけたお店なんですが、なにぶん情報が少なくって・・・
実際、行かれた方の感想が聞けると助かります。

706 ：食いだおれさん：05/01/25 20:07:47

ある個人のHPとやらを、さらしてくださいな。
話はそれからでっせ。

707 ：食いだおれさん：05/01/25 20:10:38

http://www5a.biglobe.ne.jp/~t2nagano/gourmetlist.htm
では。

708 ：食いだおれさん：05/01/25 20:11:08

ベカスにしても和田にしても開店当初は
トゥールモンドやルールブルーみたいな値段で
ほおー、と言うような料理を出してたんじゃなかったっけ？
そう言う意味ではトゥールモンドやルールブルーは
旨いのだが、スゲー！！って言う料理じゃないな。
時代が違うと言われりゃそれまでだけど。

709 ：食いだおれさん：05/01/25 20:17:54

>>706
http://lambroisie.exblog.jp/m2004-10-01/#1113372
最初におめかけしたのはこのHPです。
情報GETしようと調べていく上で７０７さんの示してくれたHPにも行き着きました

710 ：食いだおれさん：05/01/25 20:26:18

開店当初の、和田は美味いのもあったけど
はずれも多く、サービスも悪いがしかし
他にいい店が、無かったのでよく行ったわ。
シャーベットが、美味かったのが特に印象に残ってる。

711 ：食いだおれさん：05/01/25 21:54:10

私は移転前のお店で食べた牡蛎をワラビ餅でくるんだ前菜が美味しかったのを
覚えてる。でも、それから２年後くらいに毎月家にVISAから送られてくる冊子
で高麗橋本店が紹介されてて、当時と同じ前菜とメインが紹介されてて・・・

712 ：食いだおれさん：05/01/25 22:32:08

あと、スッポンのナヴァランもね。

713 ：食いだおれさん：05/01/25 22:36:21

皆さん、凄いネタをお持ちですね。
ワダといえば、蕪のサラダのコンソメジュレが印象深いです。
相当昔ですけどｗ
シェ・ワダ出身の「レストランＳＡＮＯ」の
評判が気になります。

714 ：食いだおれさん：05/01/26 00:02:55

このていどで凄いネタですか？
所詮素人のシッタカレベル。
よくよくわかりました。

715 ：食いだおれさん：05/01/26 00:06:29

では、本当の凄いネタを>>714がご披露します。
さあ、どうぞ。↓

716 ：食いだおれさん：05/01/26 00:56:47

よくよく考えろ。
玄人の凄いネタを素人には披露できないだろ。
ここは素人さん限定の板。

717 ：食いだおれさん：05/01/26 01:27:04

＞699 さん、渋谷氏はシャペルで皿洗いに毛の生えた程度しかされてません。弟子とか、修業したとかは、上柿元さんや三国さんに失礼だし、ましてやご本人が恥ずかしくて、一番恐縮なさってますよ。マスコミや取り巻きも罪な事しますね。

718 ：食いだおれさん：05/01/26 02:39:56

>>714は、死ぬほど貧乏人だなｗｗｗ

719 ：食いだおれさん：05/01/26 03:19:35

>>717 別に渋谷氏のファンではないが　その話でどころ確かなん？
信憑性あるんならそのネタどこで拾ってきたか教えてください

720 ：食いだおれさん：05/01/26 05:16:37

>>706、出てこいや

721 ：食いだおれさん：05/01/26 08:39:13

渋谷氏フランス語は、確かに巧い。

722 ：食いだおれさん：05/01/26 09:44:57

店内にはシャペルの似顔絵が飾ってあるね。

723 ：食いだおれさん：05/01/26 12:04:21

ベカスは4月29日あたりに淀屋橋に移転するらしい。
営業は3月までとか。

724 ：食いだおれさん：05/01/26 12:36:07

>719

そんなもん、フレンチ関係の料理人は誰でも知って。コルドンブルーで勉強してはったのも有名。

725 ：食いだおれさん：05/01/26 13:00:07

やはりネタ元はすべて料理人か・・

726 ：食いだおれさん：05/01/26 13:07:29

そんなことより、淀に移転てほんまかいな？
詳細頼む。

727 ：食いだおれさん：05/01/26 15:31:05

みんな淀～北間に集合

728 ：食いだおれさん：05/01/26 15:51:15

>>726
本当ですよ、私は新店舗は４月後半にオープン予定としかお聞きしてないですけど。
場所は淀屋橋と肥後橋の間らへん、住友銀行の近所らしいです。

>705で私が訪ねた店はよく見ると、創作フレンチみたいな感じですかね、ココ
で聞くのはスレ違いでしたか？
なかなか興味をそそる食材を使われているようなので気になったのですが・・・
場所が場所だけに、料理と値段が見合っているのかが気になったのです。
カハラみたいな感じなのかな～と。

729 ：728：05/01/26 15:58:00

>>725
ちなみに私は料理人でも何でもありません。もちろん、お料理も食べることも
大好きです.
>695,698,700,702,704,705,709,711
全て私ですが(書きまくってますね）
読んでもらえば分かるように、大阪市在住の一般庶民です☆

730 ：食いだおれさん：05/01/26 16:33:54

淀屋橋と肥後橋の間らへん
銀行なんかが撤退して、空き店舗が増えて
いい物件が増えてるそうですね。

731 ：食いだおれさん：05/01/26 16:48:38

>>729
ドシロウトさんしか思えませんが？　所詮ハンパなシロウトでしょ。

732 ：食いだおれさん：05/01/26 16:56:40

↑で、お前は野次馬か

733 ：食いだおれさん：05/01/26 17:22:01

>>731
だから、そうだって言ってるじゃん！
日本語読めないの？

734 ：食いだおれさん：05/01/26 17:37:10

>>731 頭悪い、根性悪い　取り得なし、彼女なしw

735 ：食いだおれさん：05/01/26 17:50:54

本見て行く香具師はいい店に辿り着けない罠

736 ：食いだおれさん：05/01/26 19:29:32

2ch厨房は自分の知らない世界に出会うと
何でも自演だの工作員だのと言いたがるもんだ。

737 ：食いだおれさん：05/01/26 19:55:15

>>709

ここで色々と尋ねるのも間違いだと思うが・・・
真実も多数存在するからね。

マンセーレストランばかりのＨＰほど当てにならないものは無いし。
あれだけ写真撮って、ブログに載せていればバレバレだしマンセーも
仕方ないだろうけれど。

個人的にはフレンチは独りで作るには限界が有ると思う。
仕込みなども有るから、アラミニュットで作っているなんて
期待出来ないし。もっともそうとも限らない場合も有るけれど。

738 ：食いだおれさん：05/01/26 20:07:15

>>709
>最初におめかけした

しまった、突っ込むの忘れてた。

739 ：食いだおれさん：05/01/26 20:24:36

みなさん自己主張が強いですね
自分がいちばんよくわかってると思ってらっしゃる
ｸｽｸｽｸｽ.....

740 ：食いだおれさん：05/01/26 20:41:59

そのとおーり　ぼくがいちばんのグルメ通です
くやしいですかあー>>739

741 ：食いだおれさん：05/01/26 20:57:41

いいや全然悔しくない、たかがしれてるから。

742 ：食いだおれさん：05/01/26 22:19:39

>>739
みなさん自己主張が強いですね

って、厨房にしても、もう少し気が利いた事言えないのかよ。
第一、主張しなきゃ話は進まんだろ。

743 ：食いだおれさん：05/01/26 22:25:48

>>738
お見かけした
の誤りですね、言われるまで気づきませんでした。
ご指摘ありがとうございます。

744 ：食いだおれさん：05/01/26 22:53:34

誰にでもよくあること、気にすんな。

745 ：食いだおれさん：05/01/26 23:41:53

＞いいや全然悔しくない、たかがしれてるから。

たかがしれてる？＜もし本心なら当然超有名なグルマンだよね、誰？
>>739は妄厨の煽りを白状しました。
引き篭もりは心身に毒、たまには外の空気を吸っておいで。

746 ：食いだおれさん：05/01/26 23:43:38

2ch厨房は自分の知らない世界に出会うと
何でも自演だの工作員だのと言いたがるもんだ。

747 ：食いだおれさん：05/01/27 00:59:38

脳内グルメのつぶやき厨はスルーして、神戸のパトゥは良いと聞くよ。

748 ：食いだおれさん：05/01/27 01:06:22

聞いたのか？行ってないのか？釣りなのか？

749 ：食いだおれさん：05/01/27 01:08:26

>>748
ｱﾅﾀﾆﾝｹﾞﾝﾌｼﾝ

750 ：食いだおれさん：05/01/27 08:23:17

とにかくおまえら僻んでないでフレンチ行け。
話はそれからだ。

751 ：食いだおれさん：05/01/27 08:31:00

>>748評判聞いただけで、本人は行ってないと書いてるがな。

752 ：748：05/01/27 20:19:52

お前ら行った事無い香具師ばっかでこのスレで何してる訳？

パトゥのシェフは、三田のコートドール出身で
例のスペシャリテをアミューズで出してくれるし、
オーソドックスなほほ肉のワイン煮込みとか、
白身の魚とあわせるカリカリのジャガイモの付け合わせとか
ジビエのロティに合わせるサルミソース等々、
なかなか良心的な志の高いフレンチを食べさせてくれるのですよ。
とりあえず、ランチでいいから行ってみなさいな。

753 ：食いだおれさん：05/01/27 21:30:49

ここに投稿してる連中はな。
一部にとにかくプライドの高い奴がおるわな。
自分が最前線やと思ってる。
だから誰かがスクープを紹介すると、必死になって絡んでくるんや。
ベカスの件にしてもそうやん。
自分の情報の出遅れを、必死にカバーしてる。（笑）
たぶん業界でオタク扱いされてる「あいつら」やろなと推測されてるわけや。
がんばれや、知ったかぶり。
おまえが思っている以上に、ネタは割れてるで。
身元晒される前におとなしくしたほうがええんちゃうか。

754 ：食いだおれさん：05/01/27 22:03:20

出来るんなら、晒してみW

755 ：食いだおれさん：05/01/27 22:16:06

>>753
実に良く出来た文章だ。
典型的な2ch厨房の。

756 ：食いだおれさん：05/01/28 00:33:17

所詮トーシロのシッタカレベル。
ネットの事情通なんて、必死で写真撮ってホームページに晒しているグルメ乞食だろ。
痛いわあ。

757 ：食いだおれさん：05/01/28 01:33:44

若いのはプライドたかくてあほばっか　

758 ：食いだおれさん：05/01/28 02:38:41

じいさんはボケた古い話ばっかり　

759 ：食いだおれさん：05/01/28 04:23:42

どっちもどっちだよｗ

760 ：食いだおれさん：05/01/28 04:58:36

フランスで聞きたくない日本語

関西弁

761 ：食いだおれさん：05/01/28 05:36:29

名古屋弁も

762 ：食いだおれさん：05/01/28 12:08:41

ズーズー弁と、気取った関東弁

763 ：食いだおれさん：05/01/28 12:25:08

知ったかぶりのフレンチ厨出てきてくれないかなー

764 ：食いだおれさん：05/01/28 17:59:12

>>756
そんなネットこ●きな人達が本当にいるのなら晒してみてください
できないなら所詮は金持ちネットグルマンへの妬み戯れ言w

765 ：食いだおれさん：05/01/28 18:21:06

ネットこじきのご本人でつか？↑　
グルメサイト命、店でのトホホな姿は必死過ぎｗ

766 ：食いだおれさん：05/01/28 18:57:01

ネットグルマン＞個人の外食をネットでﾈﾁﾈﾁレポートするアフォ＜ふつうは恥ずかしい

767 ：食いだおれさん：05/01/28 20:05:16

2chらしくなってまいりましたなあ。

768 ：食いだおれさん：05/01/28 20:10:22

下品な奴らが多いスレだね。

769 ：食いだおれさん：05/01/28 20:14:45

知ったかぶりが　自分以上の知ったかぶりに嫉妬するスレなんだよ

そんなことより　単純に食事を楽しめばいいのにね

770 ：食いだおれさん：05/01/28 22:45:49

湧いてますね。

771 ：食いだおれさん：05/01/29 23:53:38

ねーねー、フレンチ板に多いグルメ通のネットグルマンと、どの店からも噂に出る
ような本物のグルマンとはどれほどの差があるの？

本物さんには会ったこと無いけど、ネット上のグルマンさんはなんだか嘘っぽいです。
やっぱり、ネットグルマンはネットの中だけの話しのような気がする。

772 ：食いだおれさん：05/01/30 00:17:24

関西にまともなフレンチ(特にグランメゾン系)ってあるのか?

773 ：食いだおれさん：05/01/30 00:35:02

>>772ここにくる関西叩きそればっかり　芸なし

774 ：食いだおれさん：05/01/30 00:52:33

>>771
少なくともキミよりはネットグルマンのほうが実績はあると思うよ。

775 ：食いだおれさん：05/01/30 01:03:36

>>772
関西にまともな客（フレンチの→特にグランメゾン系)っているのか?

いなければ店も必要無し。
って言われそう。

776 ：食いだおれさん：05/01/30 01:12:26

>>775
おまえがまともな客でないのは確かだな

777 ：食いだおれさん：05/01/30 01:20:46

俺の友人も食べ歩き大好き人間だが、グルメサイトつくったり、ネットで
ちまちま報告するようなまねはしないよ。

が、ネットグルマンよりはるかにグルメな奴だと思う。
まぁ彼等のようなグルメな奴は多いと思うけど、どの店からも噂になるほど
の本物さんがいるなんて、チョット信じられない。

778 ：食いだおれさん：05/01/30 01:25:19

>>772
このネットグルマンコ

779 ：食いだおれさん：05/01/30 01:56:43

ネットグルマンさんが別に迷惑かけてるわけではないし、別にココにいる
人達は自称グルマンナわけでもないんじゃない？
ただの美味しいもん好きの集まりでしょ？自分はそうだけど・・・
ココで貴重な情報頂くこともあるし、勉強になることもある。
自分は料理関係者でも何でも無いから、裏情報GETできるわけでもないし。
ミーハーだから雑誌情報に踊らされて不味いもん食わされることも多々あり。
最近の門上さんの絶賛情報よりは、ココの人の意見や感想の方が素直に
うなづける事もあります。

780 ：食いだおれさん：05/01/30 02:07:45

>>776
確かに、最近レストランでグランクリュやグランヴァンを開けて美食三昧なんてしなくなったなあ。
仲間内でワイン持ち込んで、こじんまりした店でワイワイとやることが多いですな。
フレンチに以前みたいにワクワクしなくなったんだよね。

781 ：食いだおれさん：05/01/30 02:22:01

どんぶりでもくっとけ

782 ：食いだおれさん：05/01/30 02:39:51

>>777
人それぞれだからいいんじゃねーの？

783 ：食いだおれさん：05/01/30 02:48:17

でしゃばりの知ったかさんがネットグルマンということで。じゃんじゃん。

784 ：食いだおれさん：05/01/30 11:06:01

誰か東京の一流フレンチに匹敵できる関西の一流フレンチを教えてくださいw

785 ：食いだおれさん：05/01/30 11:57:58

誰か東京の一流フレンチに匹敵できる関西の一流フレンチを教えてくださいw
　　　　　　　　　||
だからその「いい！」という京都外のフレンチだかを
あげてくれないことにはさっぱり先に、、、、

786 ：食いだおれさん：05/01/30 14:52:31

w　付けてるのはキチガイさんだから
ほっとくように。

787 ：食いだおれさん：05/01/30 15:26:14

>>784
お前はずかしい。

東京の一流フレンチといっても、フランスのパリの一流フレンチと比べれば
単に東洋の似非コピーフレンチだろ。
黄色い猿真似のヒトが、極東の島でフレンチごっこをしているだけだよ。
京都の老舗高級料亭に通った経験すらなく、半端な西洋カブレで何を言ってるの。

ここは関西のフランス料理店限定スレ、だから関西フレンチのみを語りあうのさ。

788 ：食いだおれさん：05/01/30 18:46:27

>>777

このオンナに比べれば、関西の例のオヤジなんて小者に見えてきた。

　ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~shina-kei_kurusu/toppage.html

　ttp://www.1101.com/editor/2004-12-10.html

789 ：食いだおれさん：05/01/30 19:24:58

>>788

えぇぇぇ。
件数マンセーのグルメこじきが、アフォな食い散らし日記を出版すれば大物？
大食いやかゲテモノ食いと同じ種類のひとだろ。
正常な精神ならふつうは隠すけど、このオンナ出版するのが凄すぎ。

ま、ネタの煽りね。分かっているよ。

790 ：食いだおれさん：05/01/30 20:00:23

>>788
お疲れさまです。

791 ：食いだおれさん：05/01/30 22:35:29

>>789
でもあなたよりは経験ありまくりでしょ。
参考にはなりますよ。

792 ：食いだおれさん：05/01/30 23:06:15

ひょっとしてアスクユーガイドのレビューアじゃなかったか。
痛い脳天気なプロフィールをアップしていた。
ネットグルメが生んだﾄﾎﾎなグルメガキの一種かな。

参考になるって（苦笑、外食ひけらかしのグルメサイトの管理者？
ちんけな食べ歩き日記をネットで語るのが生きがいなんだね。

793 ：食いだおれさん：05/01/30 23:31:19

夙川、苦楽園に老舗のフレンチが多くあったね。
シェ・ヤマダや瀬田亭やビストロ・ボンボンなど、しばらく行っていない
けどどうなのかなあ。
誰か最近行った人いませんか。

794 ：食いだおれさん：05/01/31 00:54:09

>>793

知り合いの女性が、言い寄ってくる男性に連れられて仕方なく
瀬田亭に行ったらしい。

今時、結婚式でもこんな古くさい料理を出さないって言っていた。
それでも、年配連中で結構賑わっていてビックリしたって言ってた。

まぁ、このオンナはかなりフレンチを食べこんでいるからかも？

795 ：食いだおれさん：05/01/31 01:17:06

ぺリゴールつーのもあったなぁ。

796 ：食いだおれさん：05/01/31 03:29:02

ここは相変わらず　じめじめとしたメス猫みたいなやつらの溜まり場だねー
シンダホウガいいよ

797 ：食いだおれさん：05/01/31 09:07:34

シェ・ヤマダの山田先生、テレビで見かけないけど
元気なのかな？

798 ：食いだおれさん：05/01/31 11:33:02

西宮、芦屋は客層が超高齢だから新しい料理は出せないのよ。
大奥様方の社交場だから。

799 ：食いだおれさん：05/01/31 12:17:31

でも、結構手軽なイタリアンはたくさんできてるよ！

800 ：食いだおれさん：05/01/31 16:01:54

爺さん婆さんはにんにく食べられないからイタリアンは行かないって!

801 ：食いだおれさん：05/01/31 16:52:33

>>800
うちのおばぁは逆にフレンチよりイタリアンの方が好きだったりする、
７５か７６くらいだったと思うけど、フレンチ＝バターこってり濃厚ソース
のイメージがあるみたい、行く店にもよるんだろうけど、イタリアン＝ニンニク
のイメージは無い見たいよ、お上品なお店が多いんだろね。この前も
ポンテにお迎えに行かされたよ。
オリーブオイルだからヘルシーなのよ！って言ってる。
レセプションの招待状とかきてるから、結構常連なんだと思う。(私にはきません）
お相手も鼓のお師匠さんで、お年寄りのおじいさんだったよ。なかなか
お洒落なおじいさまでしたけど。

以前、まだキュイエールがボリュームたっぷりを売りにしてた頃、
うちのおばぁよりまだ年上のようなおばぁさん二人組がキュイエールで食事
してたのには、びっくりしました。
頼んでたメニューは、野生のアスパラの前菜に、メインに何かお肉系、
デザートにお米のプディングを注文され、全部綺麗に平らげてました。
うちのおばぁにしろ、キュイエールのお二人にしろ、
私もこんなお年よりになりたいな～、って思いました。

802 ：食いだおれさん：05/01/31 17:27:36

誰もそんな貧乏人の話はしてない訳だが・・・

803 ：食いだおれさん：05/01/31 21:42:55

老舗で古くさい料理出してる店と
若いシェフが新しい趣向の料理出す店とが共存してるのは
ある意味、そのエリアが健全な証拠なのだが？

804 ：食いだおれさん：05/01/31 21:52:57

あああ

805 ：食いだおれさん：05/01/31 22:30:33

↑2chらしいね。乙。

806 ：食いだおれさん：05/01/31 23:38:57

夙川・苦楽園で若手のフランス料理店なんてあった？
もしオープンしてもすぐにクローズした感じだよ。
残っているのは老舗のフランス料理店ばっかり。

フレンチはダメでもイタリア料理店は新しい有望店が増えたね。

807 ：食いだおれさん：05/02/01 00:17:43

あっ、ごめん、フランス料理スレでしたね。
岡本の最高の塔の唄は、長期お休みみたいだし。

808 ：食いだおれさん：05/02/01 02:03:38

食べ歩き情報はランチおばさんが一番です。
まっミーハーなのは目をつぶりましょう。
グルメおじさんの薀蓄レポートもどうぞ。待ってます。

809 ：食いだおれさん：05/02/01 12:17:12

と、グルメ気取りオッサンがほざいておりますｗｗｗ

810 ：食いだおれさん：05/02/01 18:06:58

と、フレンチ食ったことないラーオタがほざいておりますｗｗｗ

811 ：食いだおれさん：05/02/01 21:19:15

しかしフランス料理食べたことのある奴はいつになったら出てくるのかねー。

812 ：食いだおれさん：05/02/01 21:53:41

はいはーいオレオレ
いやーあのナポリタンうまかったなー

813 ：食いだおれさん：05/02/01 23:10:20

取り敢えず西宮～岡本辺りのお婆フレンチはスルーで

814 ：食いだおれさん：05/02/01 23:38:46

と、おしゃれな恵比寿にお住まいの方が申しております。

浪速区でしたっけ？

815 ：食いだおれさん：05/02/02 00:39:11

東京の魚は、信じられないくらい悪臭がします。
冗談抜きで「くみ取り式便所」のにおいがします。
あれは、もはや魚ではありません。東京の町はクサイですが、
食べ物も最悪です。いつ行っても、東京の魚介類は、腐敗臭のような、
麻原の大便かと思うにおいがします。吐き気がして、食べられません。
ここまでクサイ食べ物を、東京人は、
平気で口にしているのです。東京人はフケツなので、平気なのでしょう。
心のキタナイ東京人は、クサイ食べ物が好きなんですね。
キモチワルイです。私は東京人を軽蔑する。
東京チョンは腹を切って死ぬべきである。

816 ：食いだおれさん：05/02/02 01:11:01

↑へんなやつ。

817 ：食いだおれさん：05/02/02 09:04:41

ぬるぽ

818 ：食いだおれさん：05/02/02 11:16:01

めろば

819 ：食いだおれさん：05/02/02 11:19:13

>浪速区でしたっけ？
どういう意味？

820 ：食いだおれさん：05/02/02 11:56:36

こんな古典的なギャグも通じない間抜けがいようとは(絶)

821 ：食いだおれさん：05/02/02 12:20:25

ほんなら、西宮でもええわけやな

822 ：食いだおれさん：05/02/02 13:51:08

おしゃれな港区ですか？

天保山のふもとの・・・・。

823 ：食いだおれさん：05/02/02 17:09:03

煽り・荒らしは放置で。レスしないように。

824 ：食いだおれさん：05/02/04 23:39:53

http://www4.osk.3web.ne.jp/~ciaociao/top.htm

825 ：食いだおれさん：05/02/05 02:08:34

東京都に２８日までに入った連絡によると、フランス料理の有名シェフ、
三国清三氏が経営する東京都千代田区丸の内２丁目の「レストランミクニ　
マルノウチ」で、２月２３日に食事をした２４歳から８４歳までの計３４
人が、同日から２５日にかけて吐き気や下痢の症状を訴えた。

千代田保健所は２８日、レストランミクニが出した食事が原因の食中
毒と断定した。
患者はいずれも軽症で同保健所は詳しい原因を調べている。千代田区
は同レストランを１日から７日間の営業停止処分にした。
都健康局によると、同レストランの結婚披露宴に出席した７１人中３１
人と、ブライダルフェアメニューを食べた３人が症状を訴えた。

826 ：食いだおれさん：05/02/05 21:33:58

何故、フレンチ板にはランチおばさんかミーハーガキかシッタカしか来ないんだ。
外食板のぐるめおじさん来てちょうだい。
まともな情報流しておくれ。

827 ：食いだおれさん：05/02/06 09:44:54

古くからある老舗のフランス料理店は大阪のクリヨンじゃないかな。
近頃あまり話題にならないけどどうなんだろう。

828 ：食いだおれさん：05/02/06 10:43:31

壱千菜っておいしい？

829 ：食いだおれさん：05/02/06 16:57:09

>>827
まあ、終わった店なんだろう。

830 ：食いだおれさん：05/02/06 17:51:01

ではレストランパレスはどう？

831 ：食いだおれさん：05/02/06 17:51:40

お気に入りの店はどこも予約しないと入れない。
みんな良くわかってるね。

832 ：食いだおれさん：05/02/06 18:36:28

レストランパレス？
ふるいねぇ。
ソールボンファンが名物料理だったとおもう。

833 ：食いだおれさん：05/02/06 19:03:30

ドーバー産の肉厚の舌平目でボンファン。
そろそろ旬ですか？最近出す店ないけど。

834 ：食いだおれさん：05/02/06 19:39:46

関西にはないだろうね・・・

835 ：食いだおれさん：05/02/06 20:10:51

アラスカや、ガスビル食堂ならありそう。

836 ：食いだおれさん：05/02/06 20:31:28

おまいら一体どんな年寄りばっかりよ。人間骨董品かよ。

837 ：食いだおれさん：05/02/06 20:44:46

単なる古臭い年寄り、それとも都市伝説のグルメじいさん？
前者に一票！　

838 ：食いだおれさん：05/02/06 21:05:23

昔のことから現代まで、フランス料理の流れを
実際見聞き体験してきた、貴重な生き証人というところですかな。

839 ：食いだおれさん：05/02/06 21:10:54

温故知新という言葉もあるんだし
君達も古典を馬鹿にしないで、心を広く持ち
学びなさい。

840 ：食いだおれさん：05/02/06 22:00:03

都市伝説のグルメ爺さんなんて、長年知れ渡った著名な食通のことだろ。
そんなのフィクション、噂の伝説、もし本当にいれば凄いけどね。
皆さん古い話ししかできない過去の爺さん。>>838

カビ臭い話しはもういいから今のフランス料理を話そうよ。

841 ：食いだおれさん：05/02/06 23:13:50

今のフランス料理話す人居ないから
そういう流れになったのよ。

842 ：食いだおれさん：05/02/06 23:48:54

ソールボンファン、しかもドーバーものじゃなきゃウマく無い。
>>836 >>837みたく、喰った事無いヤツが何を言っても虚しい。
オマールというがブルターニュ産じゃなきゃパサパサで固いだけと言うのと同じ。

古い、新しいの問題じゃないよ。今のフレンチ、たとえば街の若いシェフが
低価格でがんばってるプチメゾン的ビストロの話でもいいじゃん。
主観でいいから貶すにしろ褒めるにしろ「具体的、臨場感」のある話してよ。

とりあえずコルビがガニエールまた呼んだから行けよ皆。

843 ：食いだおれさん：05/02/07 08:39:48

槐より始めよ

844 ：食いだおれさん：05/02/07 13:43:52

ここにいる人たち、誰も行ったことないんだから、
書けるわけないじゃん。

845 ：食いだおれさん：05/02/07 17:21:58

今日苦楽園の砂時計にランチ食べに行ったら、
東京からOZAWAの小沢というシェフが来ていた。
どうやら友達らしく、元ジャンムーランの美木シェフと明日神戸のレストランに
行くなどと話をしていた。
砂時計のおっさんってすごい人なのか？

846 ：食いだおれさん：05/02/07 17:22:18

>>843
だからもう言ってるでしょうが？
それにガニエール1年前も行ったし、その話は一年前に
ここで盛り上がったさ。
>>844
俺もそれは知ってる。
たまーにまともなこと書くやつもいるんで。

847 ：食いだおれさん：05/02/07 18:46:58

美木シェフがすごい人。
砂時計のおっさんはそのすごい美木シェフの古くからの友人。

848 ：食いだおれさん：05/02/07 19:21:03

>>842,846
お前らほんまおめでたい。
ネットの中のグルメ気取りって、ったく、井の中の蛙だよ。
そとの現実せかいを知らないってこと。

849 ：食いだおれさん：05/02/07 19:40:30

東灘の去来花に先月イチロー来てた。ヤナセ神戸で買った緑色のゲレンデヴァーゲンに乗ってたなぁ～

850 ：食いだおれさん：05/02/07 19:52:44

ど－でもいいから・・・・

煽りやスレの流れを強引に変える輩はスル－で。

851 ：食いだおれさん：05/02/07 20:26:16

>847
そのすごい三鬼シェフが少し前に海女から手帳という雑誌に
ビールに合う料理というコーナーでレシピを紹介していたのだが、
お酒の飲めない三鬼シェフのために砂時計のおっさんがアドバイスしたらしい。
仲が良いのね。

852 ：食いだおれさん：05/02/07 21:18:10

>>849イチローは去来花の上に住んでたから当然。
隣の又平も常連だよ。
庵はいつもイチロースペシャル握ってもらう。
ミリオネアーはゲレンデ海苔多いよ。

853 ：食いだおれさん：05/02/07 23:31:40

>>848ドーデモイイデスヨー♪だな。

砂時計は安くて渋い店ですな。
>>852じゃあ、名前入りの例のやつあるんですね？

854 ：食いだおれさん：05/02/08 07:47:47

苦楽園の砂時計は名物おやじがやっているふるい店だったと思うけど
営業は夜だけじゃなかったか？　ランチをやっているとは知らんかつた

855 ：食いだおれさん：05/02/08 10:56:54

>>849

そんじゃ、三木はポルシェ乗りだ。
鳴尾で買っている・・・

どうでも良いな、こんな隠居の話なんて。

856 ：食いだおれさん：05/02/08 15:41:21

855だけれど・・・
どうでも良いが、美木だったっけ？

857 ：食いだおれさん：05/02/08 18:19:56

おまいら戦争知ってる香具師ばっかりかよ

858 ：食いだおれさん：05/02/08 18:41:51

ベトナム戦争なら知ってるぜ。

859 ：食いだおれさん：05/02/08 19:01:12

アヘン戦争なら知ってるぜぇ～

860 ：食いだおれさん：05/02/08 19:08:10

壬申の乱は、知らんやろ

861 ：食いだおれさん：05/02/08 19:22:35

美木良介は、寿司屋の息子。

862 ：食いだおれさん：05/02/08 21:24:13

ジャンムーランはフランスのレジスタンスの実在の人物の名前。

863 ：食いだおれさん：05/02/08 21:41:54

満州事変行ってますたが何か?

864 ：食いだおれさん：05/02/09 17:13:19

いつまでもいつまでもジャンムーランと美木シェフが語り継がれる理由は
神戸におけるフレンチレストランに対する美学があったからだよ。
純粋な情熱と追求する姿勢、その輝き、失われた世界に対する懐かしさだな。

865 ：食いだおれさん：05/02/09 17:54:17

美木シェフ自身は、フレンチが衰退した理由は、
女をどうにかしようという、よこしまなエネルギーを持った
大人の男の元気がなくなったからだ。と良く言ってたけどね。

最近の神戸のフレンチは女の人くらいしか見かけないしね。
それも、失われた世界に対する懐かしさだな。

866 ：食いだおれさん：05/02/09 18:34:31

フランス料理衰退は
美木氏の言う女は兎も角【彼一流の極端なアンチテーゼ】薄味、アッサリ好み
健康志向が、はびこってるのが一番大きな理由でしょう。

867 ：食いだおれさん：05/02/09 19:37:35

フランスレストランの衰退は店側だけが原因じゃないよ。
客の質が著しく低下し、マナーも糞もない餓鬼がふえたもの。
真っ当なおとなの客がいないのに、品性あるレストランが育つはずがない。
あるのは大衆食堂のビストロかひ弱な店だけ。
なんだかさびしいね。

868 ：食いだおれさん：05/02/09 19:57:00

貧富の差が拡大して、高級フレンチに行ける客が
少なくなったのが大きいな。
少数の金持ちだけでは、増えたレストランを維持できない。
俺を含めてビストロか、イタリアンにたまに行ける客が大多数だよ。

869 ：食いだおれさん：05/02/09 20:01:27

な～んちゃって客にはな～んちゃって店、な～んちゃって店にはな～んちゃって客。
落ちめ関西のフレンチはそういうこと。ざんね～ん。

870 ：食いだおれさん：05/02/09 20:03:29

すっこんどれチンカス

871 ：食いだおれさん：05/02/10 01:46:54

>>869 まともな文章でお願いします。

872 ：食いだおれさん：05/02/10 08:31:10

アホに言っても無理

873 ：食いだおれさん：05/02/10 21:15:38

ど－でもいいから・・・・

煽りやスレの流れを強引に変える輩はスル－で。

874 ：食いだおれさん：05/02/11 00:50:44

最近、神戸スレや神戸のフレンチ、関西フレンチスレでやたらと美木さん＆
ジャン・ムーランのことが話題になってるけど、ネタふりは皆同一人物なの？
>女をどうにかしようという、よこしまなエネルギーを持った
大人の男の元気がなくなったからだ
ニヒルだわ～、なんかカッコイイ

875 ：食いだおれさん：05/02/11 01:12:03

ニヒルだけじゃだめなんだよ。スケベもなきゃ。

876 ：食いだおれさん：05/02/11 09:06:16

ジャン・ムーラン閉店以降、
これと言った店が無いから、仕方ないよな。
インパクトが無い、小さな店ばっか。
大阪や京都のほうが勢いあるよ。
どうしてかな・・。

877 ：食いだおれさん：05/02/11 09:38:54

客はランチおばさんや、ネットグルメのお兄ちゃんばっか。
フレンチは女とガキんちょに占領されてます。
大人の男が逝かないなんて、何故、何故なんだ。

878 ：食いだおれさん：05/02/11 10:29:23

金がないからに決まってるじゃん。

879 ：食いだおれさん：05/02/11 12:01:12

そうだよな、余裕があれば行きたいよ。
なー小泉、竹中よー。

880 ：食いだおれさん：05/02/11 14:32:30

痔眠党マンセー。

881 ：食いだおれさん：05/02/12 05:59:04

>>875
よこしまなエネルギーってのは十分、エロイよ

882 ：食いだおれさん：05/02/12 09:00:49

おとなのオシャレな遊び心ということでしょ。
悲しいけど、店も客も絶望的に失ってしまいました。

移転後のベカスに期待しても、やはり無理だとおもう。

883 ：食いだおれさん：05/02/12 09:06:01

まあ、関西にまともな料理屋が無いということが明白になったので
これ以上このスレを継続する意味も無かろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

884 ：食いだおれさん：05/02/12 11:29:38

>>882
失ってはいないでしょ？
コイズミさんのおかげで、可処分所得が少なくなり、行きたくても行けないだけで。

885 ：食いだおれさん：05/02/12 11:47:56

金持ちは、税率下がってるから
行きやすくなってんだけどね。
ま俺貧乏人だから。

886 ：食いだおれさん：05/02/12 12:38:25

中小企業のスケベ社長は行きにくい時代だな。

887 ：食いだおれさん：05/02/12 16:19:08

IT関係で金儲けしてるヤツは
こういう遊びをしないのかね？

888 ：食いだおれさん：05/02/12 17:59:39

ははは。

889 ：食いだおれさん：05/02/12 18:39:47

俺を呼んだか？>>887

890 ：食いだおれさん：05/02/12 20:24:47

心斎橋のＳＡＫＡＮＡＺＡという店がお薦めです！
とても美味しくてこんなの初めて！
人気があるのでいつも満員のようなので予約して行ってください！

891 ：食いだおれさん：05/02/12 21:08:30

宣伝乙。

892 ：食いだおれさん：05/02/12 21:18:15

>>890宣伝じゃないのなら、具体的に書きなよ。。

893 ：食いだおれさん：05/02/12 21:29:44

ＳＡＫＡＮＡＺＡで、
「こんなの初めて！」とか感激しているようじゃ、
ほとんどフレンチの経験がないか、宣伝と思われてもしょうがない。

894 ：食いだおれさん：05/02/12 22:15:39

みんな突っ込むのが上手いなｗ

895 ：食いだおれさん：05/02/13 01:02:41

正に、フランス料理店はランチおばさんばっかりを証明しています。暇なおんなばっか。

896 ：食いだおれさん：05/02/13 23:25:38

しかし　SAKANAZA　おばさんばっかで満席だった記憶ある
商売としてはすごいなぁと思った
よくあの平凡な料理で魅了したもんだな

897 ：食いだおれさん：05/02/14 01:03:16

>>895
んな事言ったって、お前みたいな、ニートで客にすらなれんヤツ相手にしても
一銭にもならんしな。食いつなぐためには、おばはん相手にでもせにゃ、
しゃーないんちゃうか？

898 ：食いだおれさん：05/02/14 01:24:34

不自然なコメントですね

899 ：食いだおれさん：05/02/14 08:12:24

フレンチはどの店も暇なランチおばさんに占領されているよ。
たまにネットグルメ命のおにいちゃんもいるけど、おとなの男なん
ていない。
おとなの男が来ないフレンチなんて、おんな子供むけのカフェとおなじ。

900 ：食いだおれさん：05/02/14 08:53:16

大人の男＝ジジイ
が来てる、むさ苦しい店なんか、行きたくねーよｗ
カフェで結構。
味より雰囲気が大事なんだよ、今の時代は。

901 ：食いだおれさん：05/02/14 13:15:08

ランチおばさんが占領して、
子供のことやら亭主のことやら親戚のことやらを
大声で喚きちらしている状況が、
今の時代の、よい雰囲気か？　

902 ：食いだおれさん：05/02/14 14:20:25

トォルトゥーガのランチ、クスクスが美味い
色んなとこでクスクス食べてたが、イマイチ好きになれなかったんだけど
ココで食べて美味しいって思った

903 ：食いだおれさん：05/02/14 14:48:10

庵は社員食堂で300円の定食なのにランチおばさんは贅沢してるな!

904 ：食いだおれさん：05/02/15 14:26:17

おばさん　喫茶がわりに使ってるのおおいもんな
オープンしてまもなく来店して最後まで　水で長居する　よいはずない

905 ：食いだおれさん：05/02/15 14:58:14

トォルトゥーガのランチ　クスクス　主食材にたいして多すぎない？
味は問題ないけどくってるうちに単調すぎて気持ち悪くなってきたよ
おいしいけど私には完食むりです

906 ：食いだおれさん：05/02/15 15:36:25

サクラのガニエール・フェアー行きたかったけど
もう予約とれないらしい。
やっぱもっと早く電話すりゃよかった～。

907 ：食いだおれさん：05/02/15 16:34:50

景気のいい話だねー。

908 ：食いだおれさん：05/02/15 16:53:41

明日からギィ・マルタン料理フェアだ。今年も楽しみだね。

909 ：食いだおれさん：05/02/15 17:10:26

>>905
確かに多いよね
でも、私は夜のあの店の味はもちろんボリュームにも惹かれてるから
ランチでも、あのくらいのボリュームが嬉しかったりする
一緒に行く女性はもう、慣れているのか
あらかじめ、クスクスは少なめでお願いしますって伝えてますよ

910 ：食いだおれさん：05/02/15 18:19:42

>>906
二席10万円で売りま（ry

911 ：食いだおれさん：05/02/15 19:11:28

もちろん味が良くてボリュームがあるのも大切だが、ボリュームだけの店はもういいや。
美味しくないといくらボリュームがあっても最後まで食べられない。
食べてて飽きるボリュームってあるよね。もうこの料理はいいやって。

912 ：食いだおれさん：05/02/15 19:22:23

もちろん、私も不味いものを好き好んで食べたいとは思いませんよ
でも、トォルトゥーガ、そんなに不味いとは思わないんですが・・・

913 ：食いだおれさん：05/02/15 19:27:03

ガニエールフェアって　やっぱりすごいの？
ガラディナーって　どんなふう？

914 ：食いだおれさん：05/02/15 20:34:27

ガラディナーなんて
それこそ一瞬でソールドアウト。
大概、三ツ星のシェフがフェアやっても適当に手抜く場合が多いが
去年のガニエールは良かったな。今年も楽しみだ。

915 ：食いだおれさん：05/02/15 21:08:59

トォルトゥーガ別に不味くはないが付け合わせが多すぎて、完食するのが途中でいやになる。

916 ：グルメショッピングも～る：05/02/15 21:55:58

ＯＰＥＮ☆しました☆まだまだコンテンツ少ないですが・・・汗
頑張りますのでよろしくお願いします。
http://tessagaku.fc2web.com/g/index.htm

917 ：食いだおれさん：05/02/15 22:26:53

「クゥー　ド　フランス」28日オープンだね

918 ：食いだおれさん：05/02/16 03:08:23

雑誌に取り上げられてるんで　新町のエコノマに行ってきた
悪い店ではないけど　本気で料理を食べさせようとする他のフレンチと
比べるのは違うかな？　デミグラス缶詰？のような味だったし・・。
若いマスターと若い子の店だったね

919 ：食いだおれさん：05/02/16 03:23:54

>>912どなたもトォルトゥーガをまずいと言った人はいないとおもうんですが

920 ：食いだおれさん：05/02/16 07:45:18

>>917
「クゥー　ド　フランス」？

知らんかった。有名なフランス料理店なの？

921 ：食いだおれさん：05/02/16 07:57:22

北浜に移転した元ボンテベッキオの跡に居抜きで入った店

922 ：食いだおれさん：05/02/16 09:26:20

新装開店したシャペルってどうですか？
コックの半分が料理学校生のバイトだって聞いたけど。

923 ：食いだおれさん：05/02/16 10:41:24

クゥードフランスからレセプションの招待状来てないの?

924 ：食いだおれさん：05/02/16 11:10:14

>>923
はい。

925 ：食いだおれさん：05/02/16 12:10:55

で、どこのどなたがあの規模でフレンチするの？
ポンテベッキオの跡だし、フレンチの有名シェフだと思うけど。

926 ：食いだおれさん：05/02/16 12:20:47

全然評判聞こえてこないね。

927 ：食いだおれさん：05/02/16 12:32:11

シェフ
ttp://recipe.gnavi.co.jp/chef/317.html

928 ：食いだおれさん：05/02/16 14:01:04

>>914

俺も楽しみだ。
去年も良かったもんな。

あれほど、本店の味を忠実に再現しているルセットで出してくるとは思わなかた。

それを考えると、ブラスなんて最低だ。

ところで、サンティ・サンタマリアのフェアーに行ったヤシって居る？
行きたかったけれど、時間が取れなかった。

929 ：食いだおれさん：05/02/16 14:14:34

>>928
関西でちょっと雑誌に載って、のうのうとしてるシェフにも行って欲しいもんだ。
三ツ星の、それも一回店潰して再び星取り返すパワーの何たるかを。

930 ：食いだおれさん：05/02/16 14:17:02

こら！おまえらなぁ～
関西人やったら、もっとちゃんとした言葉でカキコしたらどないや！
はっきりゆぅて、おまえらきしょいんじゃ！ヴぉけ！！

931 ：食いだおれさん：05/02/16 14:22:51

>>930
なに君？
そんな閉鎖的なのが、関西人の特徴なの？
きも過ぎるよ！

932 ：食いだおれさん：05/02/16 15:30:27

ガニエールのデセールで、定番のスフレを出して欲しいな。

デカ過ぎて、誰も完食出来ないスフレ。

933 ：食いだおれさん：05/02/16 15:42:16

>>925
ttp://r.gnavi.co.jp/k114804/
【新店のご案内】見てみそ

934 ：食いだおれさん：05/02/16 15:56:29

洗面器みたいなスフレか。
おれは彼の最初の店で完食したぞ。

935 ：食いだおれさん：05/02/16 16:25:50

>>927
そんなシェフ知らんけどポンテ跡で務まるのか?

936 ：食いだおれさん：05/02/16 16:28:22

>>935
結構、辺鄙な場所だから相当頑張らないと難しいだろうね

937 ：食いだおれさん：05/02/16 16:57:06

>>934

グラスを真ん中に、ドボン。
しかもデザートワイン付きで頼んでギブアップ。

お前、スンゲ～ェな。

最初の店って二つ星時代の、あの真っ白な館の前か？

938 ：食いだおれさん：05/02/16 18:05:04

スフレなんて、柔らかいだけで
大して美味しいものでもないと思うけどね。

939 ：食いだおれさん：05/02/16 18:59:47

>>938
スフレこそデセールの中で料理人の腕の差が出る
シンプルな物は無いよ。
俺は、ロブションのゆずのスフレが今の所一番。

940 ：９３９：05/02/16 19:01:46

スフレこそ→×
スフレほど→○

941 ：食いだおれさん：05/02/16 19:17:45

ギイ･マルタン･フェアついに始まったねえ

942 ：食いだおれさん：05/02/16 20:18:39

ギーマルタン、相変わらずディナーは15000円？

943 ：食いだおれさん：05/02/16 20:20:31

>941
報告します

944 ：食いだおれさん：05/02/16 20:34:40

>>939時にはそう言うものも、いいけど
元来フニャフニャのものが、好きじゃないのでね。
好き好きと言うことで、ご勘弁のほどを。

945 ：食いだおれさん：05/02/16 20:52:35

>>941

夜は大林組の接待組ばっかだろ？

946 ：941：05/02/16 21:45:18

１月の段階でディナーは招待関係で
満席だったらしい。
一般客はランチにディナーメニューを
頼みましょう。

947 ：食いだおれさん：05/02/16 21:59:07

>>946
値段設定、食材も含めて、パリの店並みに一度やって欲しいなあ。
なんかちょっと大阪ゼネコンの接待イベント、ってレベルから脱却できてないんだな。

948 ：941：05/02/16 22:14:13

>>943の中の人はフェアに行くのかな？
報告汁！

949 ：食いだおれさん：05/02/16 22:43:37

みんな　どういう方法でそういうフェアとか知るの？
やっぱりその店の常連なの？

950 ：食いだおれさん：05/02/16 22:46:14

毎年同じ時期にやってるやん。ギィが来る時は必ず行くだろ。

951 ：食いだおれさん：05/02/16 22:58:12

グルメジャーナルとか専門料理にフェアの予定とかのるよ。

952 ：食いだおれさん：05/02/17 01:00:59

>951
「KANSAI歩く人」でも載るかな。

953 ：食いだおれさん：05/02/17 01:43:17

某・サイトで、ガスパールっていうフレンチが
えらい絶賛されてるけど・・・どーなん？
そんなに旨いのかね？

954 ：食いだおれさん：05/02/17 09:26:56

↑安・美味でボリューム大腹イッパイになる。コルベールもなかなか、良い物を出しはる。ビストロとして便利。

955 ：食いだおれさん：05/02/17 12:09:01

↑フレンチ不毛の地だから楽勝だね。競争相手もいないし。

956 ：食いだおれさん：05/02/17 12:20:35

単に京都のレベルが低すぎるだけか

957 ：食いだおれさん：05/02/17 12:22:52

京都でフレンチを食べる奴の気がしれん。
オレなら本場パリで食べる。

958 ：食いだおれさん：05/02/17 12:24:59

プッ

959 ：食いだおれさん：05/02/17 13:12:37

俺はバリで喰う。

バリのアマンで。

960 ：食いだおれさん：05/02/17 13:13:26

>>947

そりゃ、親会社が大林組なんだから仕方がない。
大林組がかなり補填してんじゃねぇのか？

資生堂バックのロオジェ並みとは言わないまでも
もうちょっと頑張って欲しいね。

って言っても、客が居ないか。

961 ：食いだおれさん：05/02/17 15:30:32

>>960
大阪じゃあの値段が精一杯かも知れん。
とは言うけど、ガニエールは3で客一杯にしてる訳だし（皿を減らして安いコース設定もあるが）
ギーマルタンが本領を発揮できる金額じゃないと思う。
だから、俺は数年前に一回行って、あのままなら、もう行かないと決めてる。

962 ：食いだおれさん：05/02/17 20:35:39

ポンドシェルの　ギィのフェアはＨＰでメニューがでてるけれど　ガニエールはメニューがでていない。
まったくわからないんだよね？

去年　ガニエール行った人　かかった時間とか雰囲気　客層等　教えてください。

963 ：食いだおれさん：05/02/17 21:32:09

>>962
ガニエール、大皿の中にいくつかの調理法で小皿料理が乗ってるパターンで
3皿ほど出てきました。食材に対する解釈が、斬新で、関西の街場のレストランで出て来る
ベーシックなフレンチとは、味、盛りつけと別次元です。
デセールも、グランデセールでたしか3品くらい出てきました。
チーズもオリジナルが出たっけかな？
メニューが出てないのは、多分ガニエールがぎりぎりまで決め込まず
しかも、当日、テーブルによってソースや盛りつけまで
即興的に替えてしまうからじゃないでしょうか？
こんな感じですので、食べ終わるまで、3～4時間はかかったかと思います。
客層は、流行の店のような感じではなく若干年齢層も高かったでしょうか？
とはいえ、決して堅苦しい雰囲気ではなかったです。

964 ：食いだおれさん：05/02/17 21:38:45

ガスパールで旨いつってる香具師が恥かしくなるな。
ガニエールのレポ読んでると。

965 ：食いだおれさん：05/02/17 21:56:19

京都人はフレンチ食わないから無理もないな

966 ：食いだおれさん：05/02/17 22:17:02

京都、パンの消費量は関西で一番らしいね。

967 ：食いだおれさん：05/02/18 09:29:12

>>964
たまにひらく料理フェアと、通常のお店とを同列に比較するつもりなん？
比較するなら、大阪の高級ホテルレストラン「サクラ」と
京都の町場のビストロ「ガスパール」でしょ。
それとも、「ガスパール」をパリの最高級レストラン「ガニエール」と
同列比較して貶しているのかな。

ホテルはときどき海外の有名料理人の料理フェアをやっているけど、
客で満席になるのはそのときだけだね。
まぁ、そのときにしか行かないひとも、なんだかねぇと思うぞ。

968 ：食いだおれさん：05/02/18 10:43:55

>967
確かに。
ビストロとレストランでは比較対象が違うと思う。

969 ：食いだおれさん：05/02/18 14:03:44

963だけど、俺も比較するのはどうかと思う。

>>967
その、たまにしか行かない客です。
なんか、最近フレンチに飽きてしまいまして。
一時は週２、３回なんて時もあったんですが
体と、財布がついていかないのと
フレンチにたいする新鮮味がなくなったのかな、と。
これは、あくまで俺個人の嗜好の変化の問題ですが。

970 ：食いだおれさん：05/02/18 20:47:53

たしかに活気がないもんね。
どの店も変にしらけた感じだよ。

971 ：食いだおれさん：05/02/18 20:56:55

>>969分るよ、私もそうなった。
日本料理に興味が移ったのも、同時だったんですがね。

972 ：食いだおれさん：05/02/18 21:59:19

>>971
和食、寿司はいいですねー。
コストの話をすれば、フレンチの方が料理としては安かったりするが
ワインまで考えると、和食は色々優しい。

973 ：食いだおれさん：05/02/18 23:23:02

魚の種類を、沢山食べたい時には
鮨屋が一番ですね。

974 ：食いだおれさん：05/02/19 00:02:44

お前らバカか？
フレンチに飽きたんなら、ココに来るなよｗ

975 ：食いだおれさん：05/02/19 00:12:22

>>972
俺も一時期、フレンチに飽きて和食に移ったが、
またフレンチに戻った。
和食は食べていてつまらん。
体力が落ちてくると和食の方が良くなるのかもな・・・。

976 ：食いだおれさん：05/02/19 02:05:34

>>967
単純な御馬鹿サンですね。
ビストロとレストランを同列に比較できねーだろｗ

977 ：食いだおれさん：05/02/19 07:18:19

みーんな同列で比較しているんじゃないの？
高級レストランと食堂のビストロとの区別がつかないんだから。

978 ：食いだおれさん：05/02/19 15:22:46

>>969

同感。
俺もフレンチやイタリアンに飽きた時期が有った。
特に関西の・・・
美味い不味いじゃなくね。
それでも通っていたが、単に新鮮味が無くなったって感じかな？

その時には東京へ行くついでに色々と食べてきた。
すると、東京と関西の差に唖然。
やっぱ、東京は凄い。
店毎の個性も有るしね。
でも東京はやっぱり寿司が一番美味いね。

毎年とは言わないが、欧州へも行くんだが
向こうのトップレストランと日本は差が開くばかりと感じた。
でも、ユーロになって本当に高くなってそれは残念。
同値段帯のビストロやトラットリアを比べると、
日本の方が安定して美味しい場合が多いかな。

っで、今は寿司が楽しみだけれど、関西には無いね。

979 ：食いだおれさん：05/02/19 15:24:52

そら、あんさん高校生のシッタカには限界が有りますから、そんなに責めたんなゃあ～

980 ：食いだおれさん：05/02/19 17:09:29

>>978
俺も、以前東京行くと、よくフレンチいってたな。食材なんかは確かに差が出るね。
客の反応も違いがある。最近は同じく東京言ったらフレンチ行かずに、寿司屋巡り。
別に、東京ﾏﾝｾｰでもないんだけど。

981 ：食いだおれさん：05/02/19 17:26:39

去年のガニエール。あまり気が進まなかったけど、親切な人が席を取ってくれたので行きました。
チマチマとたくさんの種類が出て、どれもそれなりにおいしかったのです。
素材の解釈が奇をてらったモノばかりで、その割には破綻している部分は少なく、その意味で感心しました。
また、手のかかる仕事が多く、それをこなしたサクラのスタッフにも感心しました。
総じて、私が愛する街場のスタンダードなおいしい皿とは別次元の方向を目指しており、味だけを
尺度にはかってはならないと思われました。

いつの時代でもそうだったように、フランスのトップレストランは、フランス料理に飽きた客に応えるために
「目新しさ」の追求に大変そうです。私たちフランス料理を時々食べる客には、ちょっと理解できない
ところがおおいです。上品で線が弱い方向ですが、どんどん上昇している日本のレストランとの味
と比べると、日本にいるときが一番幸せと感じます。

仕事の都合で数ヶ月ごとにフランスと日本（大阪）と中国をぐるぐる回っていますが、関西のレストランは
今とても充実していると思います。素材も、いい物は、本当にいい。悪いモノは相変わらず悪いですが。

４月からまた大阪住まいです。
とても楽しみです。

それでは、ごきげんよう。

982 ：食いだおれさん：05/02/19 17:52:53

フレンチもイタリアンも寿司も東京も欧州も飽きた時、俺は名古屋へ行った。
その時食べたあんかけスパ、あんこトースト、味噌おでん、味噌かつ、味噌煮込みうどん、きしころ、手羽先世界の山ちゃん、ひつまぶし、名古屋コーチン。ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸι(~ω~)ゞｺﾚﾀﾞ

983 ：食いだおれさん：05/02/19 18:24:29

嘘つきと自演の多いクソスレだなｗ

何が「フレンチに飽きた」だよ。
ジジイは皺だらけの顔で、干からびた和食でも食ってろ。

東京と大阪を同列に語るバカも、
レストランとビストロを同列に語るバカも一緒。
目くそ、鼻くそだなｗ

984 ：食いだおれさん：05/02/19 19:07:12

なんだ、また自作自演か...
関西フレンチも、もうだめぽ。

985 ：食いだおれさん：05/02/19 21:04:32

>>983

東京と大阪を同列に語ったら何でダメなんだ？

それくらい、関西の客とフレンチレストランは後進国並みってことか？

俺はフレンチ、イタリアン、寿司は東京マンセーだが。

986 ：食いだおれさん：05/02/19 21:14:52

早く糞スレ埋め立てちまえよ

987 ：食いだおれさん：05/02/20 00:55:40

>>985
この粘着、相当鬱憤の溜まったジジイだなｗ

988 ：?]?k：05/02/20 02:11:19

友里がソムリエの資格を持っているのは、以前やっていて、潰れてしまった
「赤坂のサロン」のオーナーだったから。

ソムリエ試験自体は、事前講座を受ければ、まあ、それなりにワインを知っている素人でも受かる。

で、正体は、寺田倉庫のオーナーの「傍系」の血筋で、、そこがかなりコンプレックスになっているために
その分、自分を「エライ人」と扱ってくれない店に対しては、思いっきり文句を言うＤＱＮ。

レトワールをはじめ、あちこちで出禁くらっていると思うが、それでも「金払うんだからいいだろう」と
無理矢理店に行くバカ。

アチコチで、バレてるよ。

「ああ、あのヒトが友里さんなんですね」

989 ：食いだおれさん：05/02/20 02:41:12

関西のレベルは低い
ひどい。
フレンチはね。
うどんは世界一だけど。
フレンチとかイタリヤは君らにゃ
駄目。
文化の中で生産能力を発揮し
けいざいはってんしようね～。

990 ：食いだおれさん：05/02/20 03:46:24

釣られてやろう。
麺に限って言えば、うどんは関西より香川だろ？
でも、かけうどんなら、関西。
一等検の昆布を押さえてる店が多いので、出汁が旨い。
和食のレベルは世界一だし、名ばかりではない老舗が多い。

そもそも土壌的に言って、関西に
フレンチやイタリアンは根付き難い。
その中で頑張ってる店が多いのは凄いと思う。

991 ：食いだおれさん：05/02/20 09:30:36

店は道楽でやっているんじゃなく金儲けのためにやっているんだろ。
先ず客がこなけりゃあ話しにならないし、その土地に見合った商売を
しなけりゃあ潰れるってこと。
つまり関西には関西風のフランス料理店しかないんだよ。
それでいいんじゃない。
合わなけりゃ他地域のフランス料理店に行けば良し。

992 ：食いだおれさん：05/02/20 09:46:15

うめ

993 ：食いだおれさん：05/02/20 10:09:34

そろそろこのトピも終了だから
新しい『関西フランス料理店』トピをたててくれ。