Restaurant Guide Japan Vol.21

仕込を、ネタバレされちゃって、必死なコテちゃんたち。

さてさえ、次はどの様に笑わせてくれるのでしょうか？

過去ログは>>2-3　あたりで

Vol. 1 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/978/978460454.html
Vol. 2 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/988/988663248.html
Vol. 3 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/991/991755662.html
Vol. 4 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/992/992970099.html
Vol. 5 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/993/993910818.html
Vol. 6 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/994/994910349.html
Vol. 7 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/996/996049098.html
Vol. 8 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/996/996722897.html
Vol. 9 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/997/997417084.html
Vol. 10 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/998/998984327.html
Vol. 11 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1002/10022/1002205348.html
Vol. 12 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1004/10041/1004182925.html
Vol. 13 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1005/10052/1005215330.html
Vol. 14 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1006/10062/1006236528.html
Vol. 15 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1007/10075/1007568375.html
Vol. 16 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1010/10104/1010481274.html
Vol. 17 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1012/10123/1012311088.html
Vol. 18 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1014/10140/1014036274.html
Vol. 19 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1016377466/
Vol. 20 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1018846238/

28 名前：翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日：01/11/15 14:03
すいません、フライングして昨日飲んじゃいました（藁
今年のはバランスはいいです。ガメイにありがちな酸味が去年は強かったけれど
今年はちょうどいい。色もヤマウズラ。

6 ：食いだおれさん ：01/12/06 01:16
50 名前：翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日：01/11/16 05:46
あらあら、なんかコネとか自慢とか言われてますけれど。
少なくとも有用な情報を書いたつもりなんですけどねぇ。
コテハンで書いたのは、ここの住人さん達といっしょに飲んだので、
黙って書くと後でなんたら言われるからだけですよ（藁
たまたまここの住人さんが連れていってくれたレストランにあっただけだし、
コネがあるとすれば私じゃなくて他のコテさんですよ（藁

法律的にはもちろん問題はありません。と言うより解禁のお祭り自体が
バレンタインやクリスマスと同じ商業的な盛り上げの要素を多分に含んで
いますから。オスピス・ド・ボーヌが競売会に合わせて急いで醸造しなきゃ
いけないのと同じようにそれに合わせて急いで仕込むわけですし。
きょうは樽からクルーズのを頂きました。色は明るく味はもっとジュースっぽい
けれど、やはり去年よりバランスは良いようです。>>39とか>>41みたいに
『自慢』とか憶測して味の話を一言も語らずカキコする前にきちんと安いもの
だろうがお祭り物だろうがスレに出てくる以上自分が飲んでその話を
しましょうや。
>>47氏
ラブレ・ロワはまともな方だと思いますよ。>>45の方が飲んだとおっしゃって
いたジャドは、赤のヴィラージュとかでもあんま感心しない。普通のワインは
凄く旨いのになぁ、ジャド。
8 ：食いだおれさん ：01/12/06 01:17
52 名前：翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日：01/11/16 07:31
>>51
はい、お答えします。
お店で飲むにせよ、購入されるにせよ、買う前、飲む前にそのワインが
いかなる物であるのかを知ってから買いたいと思うのは当然であり、
無論そこらに落ちている情報の取捨選択を自分で好きにする、どれを
信じる信じないにせよ手に入るだけのソースをとりあえず仕入れてから
そのソースの自分が判断するところの信用度において判断を下して
それに代金を投じたい、と言ったところでしょう。
その点において、フライングしたかどうかはともかく知り得る限りの情報は
早く出した方が有用であると言う事です。たとえば、昨日ボジョレーヌーボーを
レストランで飲もうかどうか悩んでいた方は、もし私が昨日フライングせずに
ふつうに飲んで、ふつうにここに昨日の晩書き込んでいれば
私の情報は（それを信じるか信じないかは別として）入手できないわけです。
ですから、「あなたがフライングして飲んだことが我々にどう有用なのか」と
ありますが、そうではなくて「知り得た情報を手早く書き込んだ」そして、
それがたまたま「フライングによってもたらされた」と言うだけの事です。
わかっていただけましたでしょうか？？
＞あとついでに。都会の方はフライングについて結構守られている
みたいだけど、熊本みたいな田舎だと入荷したらすぐ並べるみた
い。多分、現実には守ってないと思いますよ（藁
法的拘束力も無いし。常連には入荷時点で出しちゃってる店、多いと思います。

9 ：食いだおれさん ：01/12/06 01:17
54 名前：翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日：01/11/16 09:27
>>53
あのぅ、悩むかどうかは私ではなくて読み手側の事でありまして私やあなたが
どうこう言う事では無いと思うのですが。
結局ｵﾅｰﾆと取るか、それを有効活用するかはあなたも含めて読み手本人の
プライベートアフェアですよ。それと同様、私が>>50や>>52を書こうが、
あなたが>>53を書こうがそれはｵﾅｰﾆであるかどうかはプライベートと言う事ですよ。

ん？　新スレか？

多分このスレッド使われませんよ。
アラシが立てたスレッドなんか無視だ！
と言う事で、またスレッドが乱立することになるのでしょう・・・。

>>3この話は酒板ですでに片がついているからもう良いですよ。
結局はただの無粋者だったと言うだけの話ですからね。

>>1
なんか、向こうのスレの書き込みがピタっと止んだぞ！
東レス厨房を黙らせるには、新スレが一番なんだね（藁

>>5
荒らしが立てようが、我慢して使って頂きたい。
スレ乱立が一番困る。

金もないし連休やること無いから過去ログ見てみたけどひどいね。
3で書かれてる人間がなんでageられてるかよーく解かったよ。

昔の自分と仲間だけってころは今よりもっとやり放題だな。
仕込みなんてもんじゃない。
かなり病気。

ほら、こっちが本スレだってわざわざ２１まで同じで
監視員が新しいのを立てましたよ。
スレ番号はＸＸＩが順当な路線なのにねぇ。
何処までも自意識が過剰な人が多いんですよね・・・。

ｓａｇｅ進行じゃないと迷惑が掛かるとか言っておいて
一番迷惑な重複スレッドを臆面も無く立てるんだから
いかに普段行っている事が口からでまかせで
整合性の無い物かが解かるよね。

>>9
あなたのここ数日の書き込みを読むと、とても冷静、公正とは
思われなかったからね。

何とでも言ってください。こっちはまったく構わないから。

馬鹿が削除依頼中・・・



390 名前：監視員 ◆RGJvsPmA 投稿日：02/05/04 17:41 ID:F92a504j
以下のスレッドの削除をお願いします。

Restaurant Guide Japan Vol.21
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1006964479/l50

（削除依頼理由）
上記スレは、Restaurant Guide Japan Vol.21（本スレ）との
重複スレである。
厳密に言えば、削除を依頼したスレの方が先に立てられたものだが、
このスレの１は、前スレで特定のコテに対して誹謗中傷を行い、
議論に水を差し続けている。
そのため、このスレを許してしまうと、議論がさらに紛糾することが
危惧される。
よって、前スレまで続いた議論は、（本スレ）の方に統合して
継続することとしたい。

391 名前：監視員 ◆RGJvsPmA 投稿日：02/05/04 17:46 ID:F92a504j
失礼しました。リンク先を間違えました。
以下のように訂正します。

Restaurant Guide Japan Vol.21
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1020492589/l50

>>1はどおりでモテないわけだ・・・（ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 (・∀・)　
　　　　　　　　　　 　 　(＿＿＿_)
　　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､　　　　
　　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ
　　　　　＿＿＿_>　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　　 /　.＿＿　　　　　　　　￣＼
　　　 /　/　　　　｜）　　Ｙ　 /￣）　）
　　 ⊂_/　　　　　 ）　　　i ／ ／　）
　　　　　　　　　　/　彡　/　〈iii !〕〉
　　　　　　　　　（　　　＝ヨ
　　　　　　　　　　＼＿　.）　
　　　　　　　　/ 　　/ ／
　　　　　　　/　 ／／
　　　　　／　 （　/
　　　 ／　／　レ
　　 （　　￣）

>>9
お前の方が迷惑なんだよ。氏ね。
偉そうに！

荒らしも懲りないようだね、こんなスレ立てて。
削除人さんに謝りなさいよ。

>>12-14
なんかこっちのスレの方がアラシの被害にあってるような・・・

監視員さんも昔の方が冷静だったような

荒らしを否定しておきながら、自分たちの思い通りに行かないとなると
荒らすっていうのはどういうこと？

なんか、こっちのスレを応援しちゃいたいな。

問題は、なぜこれほど敵が多いのか、真剣に議論しないことである。

馬鹿監視員って、どのレビューアーよ？

監視員（排他的なコテだな）すかっり仕切って我が物顔。
その割には煽りにイチイチ反応してる厨房だね（ｗ

>>18=>>19
ID一緒だとばればれだyo（はーと

そんなに監視員が羨ましかったら、あんたも荒らしなんか卒業して
ちっとは人のためになることしてみればん？
あそこに毛の生えた焼亡ちゃん（和良

ばーーーーーーーーーーーーーーか！

>>21
消防の荒らしが切れた模様。（ｗ

>>20,>>22
もっと理性的な書き込みしてよ。
結局、東レス住民が荒らしている訳でしょ？　見てて気分悪いよ。

こんな馬鹿も居たっけな。


171 名前：ハムラビ法典 投稿日：02/01/10 18:55
>>168
サクラ退治参加希望です。
とりあえず各ジャンル上位に進出してるサクラ店をターゲットにしましょう。
検閲回避のため「それなり」のレビューで★は１つが良いでしょう。

当局がサクラを野放し、いや容認している以上
我々で自警団組織するしかないでしょう。
目には目を、サクラにはサクラをです。

さびしいすれですね（はあと

頭レス社員が必死に書いてるって意味では、こっちが本物の東レスのスレか（Ｗ

>>26
荒らせば、荒らすほど、自分たちの本スレに何されても、良いって言っている様なもんだよ。

むこうのスレの削除依頼を出すのはどうかな。本スレなんて嘘くさい。

>>28
ぜひ、出してくださいね。

>>28-29
既に誘導済みなので重複スレで処理してくださいね。

やっぱり>>20＝監視員は厨房だな。
ネタだろうがＩＤだってさ・・・（ププ

>>18=>>19=>>31
ID表示なんかいちいちされなくても
お前のようなチンカスは一人しかいないからすぐ分かるよ（ｗ

>>1＝馬鹿

「さてさえ」「さてさえ」「さてさえ」

ちゃんとした日本語しゃべれ！

>>32
おまえなんでageてんだ？ｗ

>>32-33
荒らさないで下さい。

やはりニセスレは消え去る運命なんだのう・・・（感慨）。

※読売新聞北海道発ニュース（http://hokkaido.yomiuri.co.jp/）2002/05/04配信
------------------------------------------------------------------------------
札幌南高の「君が代」問題でシンポジウム

　君が代の実施をめぐって今春、札幌弁護士会から「生徒との十分な協議をするよう」
勧告を受けた札幌南高校の卒業式を考えるシンポジウムが、憲法記念日の３日、
札幌市中央区の札幌市民会館で開かれた。
　２月に発足した「子どもと教育・文化　道民の会」（代表＝木村謙二・稚内北星大
理事）が主催したもので、人権救済を申し立てた同高の生徒３人（２人は現大学生）と
札幌弁護士会の田中貴文弁護士らがパネリストとして出席。参加した市民約１００人を
前に、子どもの意見表明権や今後の課題などについて話し合った。
------------------------------------------------------------------------------
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先：http://hokkaido.yomiuri.co.jp/news/news.htm#4news

※画像あり
------------------------------------------------------------------------------
※スレ立て依頼：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020341033/245

・田中弁護士状況説明「国旗国歌法が成立した１９９８年８月から今春の君が代実施まで」
・生徒３人動機語る「君が代の強制で、個人が思想を表現しなくてはならなくなる」
　　　　　　　　　　　　「サッカーの試合などで歌う国歌と卒業式の国歌では意味合いが違う」
・会場の意見「子どもに最高の気分で卒業式を迎えさせるのが大人の義務」
　　　　　　　　「教職員だけで決めるのではなく、卒業式に参加する保護者の話も聞くべきだ」

いや、しかし未だに解からないのが、これだけ当局を糾弾しておきながら、
なぜ、袂を別つという選択をしたいのだろう。
嫌なら止めればいいのに・・・

好きな子をいじめる小学生心理と同じと思われ。

551さんへ、

過去に下記で言われてるようなことをほんとにされていたのですか？
もし嘘ならきっぱりと否定されたほうがいいと思いますよ。


880 ：食いだおれさん ：02/05/04 11:47
>>879 って優香ぁかなり前からレビュー読んでたけど
やな野郎だよ。東大のメアドをエラそうにのせてるわ
ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄をご自分の生徒さんだかとの連絡掲示板に
使うわ
それでいてレビューは店への優しさを感じ無い切り口上
な短い吐き捨て。エラそうな生き方がぷんぷん。
ご自分のHPじゃ市民運動が嫌いとかエラそうにかいといて
ここじゃ何やってるやら。またその尻馬にのっかるフニャ
珍P。ヒマなら読んでみおもろしろいから。

そういや、５５１出てこないな。
コテ連で対策検討中か？

>>38
>いや、しかし未だに解からないのが、これだけ当局を糾弾しておきながら、
>なぜ、袂を別つという選択をしたいのだろう。

コテたちが袂を分かちたがっているとは初耳だが、ソースは？

>>42
単に
>なぜ、袂を別つという選択をしないのだろう。
の間違いじゃないの。

５５１ってさぁ、リ○アの件で
＞しかも経営者が設置した掲示板に、
＞経営者の望んだ通り「感想」を述べたに過ぎません。
＞もしそれがイヤなら掲示板など設置しなければよいですね。
＞僕は今回の経緯について反省するところなど全くありませんし、
＞自分の発言には注意と責任を持っています。

こう発言しておきながら、自分の掲示板には、こう書いてあるんだけどな。

＞当ページの文章について、不快感を抱くなど修正を希望される方は、
＞当方までメールを頂戴したく思います。掲示板への苦情の記入では
＞修正には応じかねますのでご了承ください。

嫌なら掲示板を設置しなければいいのにねぇ。

翁美君は、酒板への謝罪
監視者君はもんじゃスレへの謝罪
味生完君には、神保町スレへの謝罪


早くしてね。

>>45
この三人何かしでかしたんですか？
翁美は知ってるけど後の二人は？

監視者は、削除依頼で間違って、もんじゃスレのリンクを貼ったんだろ？
味生は知らん。

★三陸沖、クジラ捕らないと３０年後サバ消える！？

・クジラをこのまま捕らないと、３０年後には、三陸沖からサバが消える
　―独立行政法人・遠洋水産研究所（静岡県清水市）の岡村寛研究員らが衝撃的な数字をはじき出した。
　商業捕鯨のモラトリアム（一時停止）で増えたクジラがサバのえさであるカタクチイワシなどの小魚を
　大量に食べてしまうのが理由で、２５日に山口県下関市で始まった国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次会合の
　科学委員会に報告する。

　かつて、日本の沿岸で捕っていたヒゲクジラ類のミンククジラは、ブラシのようなヒゲで、プランクトンの
　一種・オキアミをこしとるようにして食べ、魚は食べないとされてきた。
　日本は国際捕鯨取締条約に基づき、１９９４年から北西太平洋で調査捕鯨を実施している。
　同年から９９年にかけて三陸沖で捕獲したミンククジラ１０８頭の胃の内容物を、日本鯨類研究所（東京）
　が、詳しく分析したところ、５、６月はカタクチイワシ９１・６％に対し、オキアミはわずか１・８％。
　７―９月もサンマが５３・２％に上り、オキアミは３５・６％にとどまっていた。

　こうしたデータから岡村研究員らは、今後５０年間、捕鯨が行われないと仮定し、三陸沖の代表的な
　海洋生物３０種の資源量の変化を、食物連鎖などの要素を基にシミュレーションしたところ、
　３０年後にはサバが“全滅”、シマガツオやメカジキは半減、５０年後にはサンマも半減するという
　結果が出た。
　三陸沖は、全国のサバの漁獲高の６分の１を占める重要な漁場で、水産庁遠洋課の森下丈二
　課長補佐は「日本近海では、クジラと漁業は競合している。このままでは漁業に深刻な影響が出る
　可能性が高い」と指摘している。

　（一部略。全文はソース「Yahoo」「読売新聞社」サイトをご覧下さい）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020425-00000305-yom-soci
　http://www.yomiuri.co.jp/

※前スレ
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019714434/
※関連スレ
・【社会】某グリーンピースが捕鯨についてアンケートしてるらしい
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019565535/
・捕鯨再開へ超党派議連が旗揚げ
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019650292/

>>46-47
味生完は、神保町スレの内容を参考にして、店のレビューを書いたのに、
肝心の神保町スレに対して、何のレポートやフォローが無いって言う話でしょ。
前スレに、神保町スレに住民だかが書いてたよ。

＞49
本当なの？

参考っていってもスレに書いてある事を転載したわけではないんでしょ？

あじなまは、この板から情報をよく仕入れているよ。
まあ、ちゃんとお店に行ってるから、サクラ、サクラと騒いでいる馬鹿より
少しはましだけど、共存共栄を図って行くのであれば、参考にしたスレに
何らかのコメントを載せるべきだろうね。

赤しゃりにいってほしい。どうしても。

>>52　ほい！

http://www.asku.com/cgi-bin/jrg/osform/JRGRead?&osform_template=Restaurant.oft&adbid=0&anewdbid=0&pRestId=42063

もの凄く、高圧的だね。


---------------------------------------------
911 名前：サクラ情報 投稿日：02/03/17 16:10
有馬のお店がつぶれたこと、理由の如何はわからないが、
ホームページで書いていた内容などを読んでみると、
何かやっていること、全て大人の商売ではない。

原価計算を厳しくして、どのようにすればいいか。
あのようなホームページの店に、真面目な客はどれだけ行くか
考えたことがあるのだろうか。

事業をなすことは、つぶれたら大きな借金を背負い、
その後の人生を暗くすることも、この経営者は考えていたのだろうか。
もし、味生氏が批判されるとしたら、
この馬鹿馬鹿しい子供じみた人間に付き合ったということでしょう。

>>54
っつーか、単なる馬鹿。
馬鹿のくせに何か含蓄のあること言おうとしてて笑える。
放置、放置。

Phantastic Pseudology
架空のことを細部にわたって、いかにも真実らしく語る。
■主な症状
(1)空想し物語るうちに白分の嘘を真実と思い込む。
(2)空想された架空の立場、役割に心から成りきって行動する。
(3)現実との矛盾に直面すると、比較的容易に改変する点が妄想とは違う。
■原因
記億、知覚に障害はなく、主に願望に基づいて空想する。劣悪な環境や生い立ちを否定しようとして虚言者となることもある。
両親が適切な注意を与えないことにより症状が固定化し、虚言が他人に信じられることにより発展する。
■日本では？
特別多い、最近増えたということはない。このスレの西川口流を含むコテや109が典型的である。

５５１って、塾の講師か何かなの？

２０００年の評価じゃなく、２００２年の今の赤しゃりの評価を
なぜここの評論家さんたちはしないの？

Ｐと丸子が商社ってのは別ったけど、翁美は？

だからよ、丸子が”とりちゅう”の連中を早熟者扱いしたレヴュー書いたべ。
で、思い出の場所と仲間達を侮辱されたと思ったあぼーんが怒った、って訳よ。
丸子は以前から孤立していたので、仲裁に入るものもなし。

普通、有名と言うか名前を覚えるようなレビューアーって
たくさんの投稿をしていると思うんだけど、ある女性レビューアーは
投稿数はそれほど多くないのに印象に残っている。高そうな店を見る
と、彼女の、そこはかとなく（でもないか 藁）タカビーなレビューが
載っているのだ。

さて、先日、某援助交際サイトを覗いていると（なんでそんなところ
見ていたんだ、とは聞かないでくれ 藁）、ある女性から
ともかく金持ちの男に高い店でタダ飯を食わせろ、帰りのタクシー代も当然出せ、
とりあえず食事をするだけで、それ以上の交際は場合によっては考えるが
それなりの条件がある、などと言う、なかなかすごい募集投稿があった。
彼女曰く自分はそれだけの容姿がある、と言うことであったと思う。

で、この援交サイトの彼女と、上のレビューアーの彼女って
同じハンドルネームだったんだよね。なんか雰囲気も似てるし、
って考えすぎか？

援交サイトのカキコは一日くらいで消えちゃって、正確な内容は
わからなくなってしまったのだが。

そういえば、ランキング上位に入っている、とある方。
以前は外資系金融機関の勤務先メアドを公開していて、しかも一日に数十レビュー。
会社との関係は大丈夫かと案じていましたが最近は非公開ですね。
また、職種が「役員・管理職」となっていたけれど（これも今は非公開）、
今ではそれらしくないHNになっているのもなんだかなぁ。
最初はどういう人だろうと興味があったのですが．．

俺も東レスにｾｺｾｺとレビューを書いているユーザーだが、
気になっているのが「あぼーん事件」だな。
ある店のレビューで、横文字のレビュアー（ﾏﾙｺだったかは覚えれいない）の
レビューの後に、翁美がレビューしていて、最後に一言「横文字ウザイ」と書いてあったな。
これで一悶着あったんじゃないか？
あの直後だよ、翁美が「あぼーん」になったのは。
そこらの事情も絡んでんだろうな。

だから丸子は鳥中で御三家＋αに絡むし、二郎はカキコ当初は
学生の身分では行けない店をひたすら連発することで洗足生まれの
ボンボンぶりを発揮したんだよな。
お気に入りレビュアーで投票操作したところも共通しているね(笑)。

俺は「二郎氏ね」のコピペ張ったように相当ムカついてはいるが、
年明け以降のレビューに関しては、よくできているように思うよ。
大戸屋で「学生にとってはうれしい(安さ)ですね」と言ったところで、
「なにを今更」という感じですが。

うっとおしい訳ではないけど、自慢が鼻に付く人達。。。。ドンファンとか
ミスコントラディクションとかもうざいけど、それより実は池波だとか
いい生活を見せ付けたいだけの人は嫌だな。ここのお酒板なんかにいる
連中と同じで役立たず。と言うかこういうとこでしか自慢できないのも哀しい。

おめぇら、同じように荒らしが立てたこの手のスレが
スレスト掛けられて沈んでんのしっててやってんのか？

おめぇら、認定荒らしなんだぞ？

>>66
スレストは、既存の東レススレでも掛けられましたね。
それでは、東レススレも認定嵐ということですね。
しかも、リソースを多く消費する分だけたちが悪いですね。

>>67
ああいえばこう言う、口の減らない人だね、あなたも。
そのパワーをもっと別なことに使ってはいかが？

>>68
情けねえな、東レス厨房さんは理論派揃いじゃないのかい？
議論に負けたからといって今度は、負け惜しみかよ。

>>67
こんな、だるだるな奴じゃあ、つまんねぇだろ？

>>67
それは間違いです。
スレストを掛けられたスレは荒らしが立てたダミーのみです。
東レスの本スレは今現在２１本に至るまで全てまっとうしています。
リストをご覧下さい（一部加工前で読めないものもありますが）

>>70
Restaurant Guide Japan Vol.�]�X�T（本物）
これは、まっとうしてねえよ。
明示的なスレスト宣言は無いけど、急にdat落ちしたんだよ。
翁美が実験だとか妙な言い訳してたけど、そんな事実は、mentai鯖ではないんだよ。

>東レススレも

「も」ってことは自分が荒らしだってこと認めてるんだな？？
おまえ東スレがどうのとか言ってる前に自分のやってること
見直せ

見直してどうするのさ？

>>67さん、見直したぜ！　ﾌﾟｯ

見事な勘違い馬鹿女だにゃ
天然なんだろーねー
でも、なんで思い出の店に今は行く事が出来ないんだろ？
金無い？彼無しじゃ相手にされないから？

ねぇねぇ、あの「あぼーん」って名前の人は何?

そりゃ、文字通り、東レス事務局にあぼーんされた人さ。

そう。相手も相手と思ったが、彼が粘着質でキモかったのが敗因だろう。

こんとら嬢につきまとって冷たくされ、そのことを自らのプロフでねちねちと書いたため、事務局にあぼーんされた。
ま、こんとら嬢も彼に対し、レビュー対象に大衆店が入るのはけしからんとかメールを出していたそうだし、
どっちもどっちなのだが。

あぼーんは、せめて翁美の夢と呼んでやろう。
一時５５２蓬莱とか近田春夫とか名乗ってたけどな（藁）

一人で何回もこのスレに書き込んでいる書き込んでいる翁美ウゼェ。

丸子が、穴巣他ー社を口説こうが、一発ｾｸｰｽしようが、それについて
シツコク言い続ける辺り、自分の事でもないのにかなりの粘着質と思
われ。

いや、俺も丸子の「人に読んで貰おう」という見識に乏しいレビュー」は、
十分ウザイんだが…

例の事件の際、翁美が書き散らした文章及び態度の、ヲタっぽさ、ビン
ボー臭さ、そして厨房丸出し振りは、レストランガイドを大人の遊び場
だと思っていた、常連レビュュアー氏達にとっては、決して気持ちの良
いものではなかった。


何しろ、丸子にｾｸｰﾊﾗを受けた穴巣他ー社（コイツ自身、丸子の甘言に
ホイホイ付いて行った、軽率さはヴァカ丸出しなのだが）が、自身に
起きた事について、（手前の軽率さを恥じるがゆえ＜これは評価できる）
ひたすら口を噤んでいたのに、ワザワザ「今後他の人が、同様の被害を
受けないように」等と、当人の彼氏でもないくせに、大きなお世話で世
の中にゴチュウシンしている姿が、「もてない男の嫉妬全開的姿勢」に
見えて、実にウザかった、とと言いたかった訳。

しかし、誰がウザイといって、シッタカ君で、同年代から相手に
されてないが故に、四の五の言いたがる「亜痔見勘」「鉄茶ん」「
居礼陀世」辺りのオヤヂが一番ウゼェ。

最初で最後の告発

昨年秋、エ○ナを皮切りに、上位有名目立ち者達から次々と難破メールの嵐
さる高貴な爵位につかれている人の名も
steadyいるため全てshut out
難破メール落ち着く
我、関せず
以上

こんばんわ。
なんだか、グルメの板にあるのに食べ物の話題が少ないですね。
まるで、ネットウォッチ板のような…。
なんだか、レビュアーさんの名無しさん書きこみが多いみたいですね。

とりあえず、せっかくこのスレがあるんですから、食べ物トークで盛り上がりましょう。
私も、答えられる範囲であれば、回答しますので…。
それでは、また。

あ。武智呂さんだ。

申し訳ないわかりにくくて。本当にネット板っぽいスレだ（藁）。
ええと、武智呂さん「東レス」をご覧になった事あります？？結構ドロドロしてる
んですよ。参加型ウェブサイトの常で人間関係にも色々ありましての。

食べ物の話題少ないデスヨねぇ。逆に、なるべくお答えしますんで、なんか質問あります？？
「事件」とか「人間関係」とか、前にも質問出てたからわかる範囲で答えるっす。
「捨てメアドを･････」ってカキコもあったから、多分メアド出せば説明してくれる
人もいるみたいだし、そうすると結構ワッチして面白いスレかもです。

すいません。ここが負け組の擦れですか？（藁

>>85
悔しいですか？　＞翁美ﾀﾝ

そりゃいくつかの派閥はあるだろ。見てりゃ一目瞭然、「丸子−根虎ライン」、「翁美−551−穴巣田ライン」、「出湯化−耳−祖部等荷ーライン」、
「留寝産巣−＠是都ライン」とざっと見渡した限りでも表面上この様な繋がりが見える（確認を取ったまででは無いが）。
彼らの内どのくらいの人数が現実に会っているかはわからないが、丸子と根虎は少なくとも只ならぬ関係の濃密さを窺わせるし、
聞いた所によると翁美と551は旧知の間柄との事。確かにこの２組は重複する店が多いと感じる。かと言って、おそらくは
大多数の（俺みたいな下位）レビューアーは誰とも会った事ないんじゃないか。少なくとも俺はメールのやり取りをした事はない。

バツイチ助詞穴は確か’８９年に結婚したらしい。
今は消してあるけど前はＴダルジャンにそう書いてあった。
大卒としたら少なく見積もって３４？
下手すりゃ４０近く逝ってるOverチャンじゃんか。
オエー、姫って歳じゃねーよ。（藁

あの２人ではなくても、結構細かいレビュワー同士のやりあいはあるみたいで、レビューを
消したり書き換えたりしているのはしょっちゅう見る。
学歴ネタではないけれど、「エクセシオールカフェ」かな？
ｱﾎﾞｰﾝが「ププ」と書いてるのは、丸子と根虎が他の店と間違えててそれに対する
ものだったのだが、２人はそろってレビューを消して、他に登録されたエクセシオールに
書いてやんのワザワザ（藁）
よっぽどｱﾎﾞｰﾝに馬鹿にされて同じところに書くのが嫌だったのか。でも、同時に消した
所を見るとやはり関係深そうなあの２人。
後、丸子は確か広尾の「愛育グリル」でも、renoに嫉妬している文を寄せていたけど
（「もしかして、御近所の麻布学園の出身では？？」みたいな内容だった）、
いつのまにか消してしまった。やっぱ、ｱﾎﾞｰﾝだけじゃなくてrenoみたいな同年代の人でも
嫉妬の対象なんだな、結局お育ちがね。

今までのダイジェスト用スレってことですかね。

ああ、あのやたらと５つ星を連発しているのがつまりは>>428さんの言う
ところの「武蔵野珈琲店好き」の方々なのよ。
「武蔵野珈琲店」と言う吉祥寺の喫茶店で、支持者と不支持者がそれぞれ
重複登録の嵐で５つと１つ星を付けまくってる。その５つ星をたくさん１人
で付けてる「ＫＡＺＵ」と言う人がダ故意で５つ星をやはり重複で連発している。
彼は吉祥寺の他の（自分が行かない）喫茶店には同じように１つ星を連発する
と言う人間で、とにかくしつこいというか、変。だから、登録数が少ない
そして無条件で５つや１つを付けている人のレビューは私は考慮から除く。

それより、キャロル氏のレビューに「事務局を通じてコンタクトを取ってきた」
「私は事実しか書いていない」とあるように、店が「あんなのは嘘だ」と
キャロル氏にも言った事が伺われて、それをレビュアー（それもあんな上位に）
言うってのも、なんとなく変。ＫＡＺＵならともかく、そんな事書く事も
なかろうよ。

根虎か？
出てきた出てきた、丸子の愛人！（藁
こんなとこにカキコする時間があったら
自分が書いてきたレヴューのスペルをも一度チェックしたまえよ
あんなんじゃウィッキーさんに笑われるぞ！（藁

復活おめでとさん。
自分の管理しているサイトでもないのに、
そこまで介入していくのはある種のあらしだよ。

なんだかんだ正論じみた事を翳してるが、結局奴は厨房だな。
丸子より自己顕示欲ありそうだしさ、
大体イチイチ自分が起こしてる事を経過報告するってのもイタイよな。
それに同意してる連中はもっとヴァカだけどね。

これら全てが予定調和だとしたらたいしたもんだね、翁美君（ｗ

お！！！
出てきたね、ついに御本人が。まだ残業中なのに御疲れ様ですわざわざ
自作自演を（藁）
ふーん、丸子も少しづつ慣れてきたね、なかなか２chっぽい文章書ける
ようになってきたじゃないの（はぁと）。

自己顕示欲ありそうってアンタだけには言われたくないと彼に限らず俺も含めて
み〜んな思ってるよん。あんた英単語混ぜたりして何が楽しいの？
もう日本にいるくせに昔自分がいたアメリカの学校のアドレス載せてたやん。
で、女性レビューワーが「Ｈ大なんですかぁ？」って聞いたら
「わかっちゃいます？？ハハハ」とのたまったって話も聞いてるぞ（ﾜﾗﾜﾗ）

ま、書き込むんならもっとウマクやりなよん。自宅からは奥さんの手前書き込めないだろうけど（激藁）

俺の聞いたところによると本当。
でもだいぶ前に誰かが書いていたのは間違ってるよ。
あいつにｾｸｰﾊﾗされたのは穴巣田嬢でも根虎嬢でもない。
被害者はランキングレビューアーの「Ｓ」だ。
俺の友達が本人から直接聞いているから、まあ間違いはないと思うね。
Ｓは「オフの女王」らしくてカナーリのレビューアーと面識があるみたいだから、
丸子も選んだ相手が悪かったんじゃん？（藁
恐らく翁美とも面識があるんだろうよ。
Ｓ自身「私は「小生」と聞くと諭吉○枚を思い出す・・・・」とか
コメント欄に書いていたから隠してねぇんじゃん？

以前に翁美が丸子の本名をプロフィール欄にて晒した事があるが、
その原因はどうであれ、東レス的には明らかにルール違反だと思う。

そんな前科がありながらも、「丸子の舌力は確かである」と公言するとは、
明らかに自身の立場を擁護して欲しいが故に、周囲に同調を求めているように
見えてしまうのだが…。

俺はあぼーん事件で翁美にあきれてしまった。
それまでは真っ当なことを書く人だと思って敬意を持っていたんだけどね。
やっぱり、ストーカーはいかんよ。

事務局に対しての不信感はある。
名誉毀損や営業妨害にはならないだろうという表現でも修正を求められるあたり（相当数、経験あり）、店に対して気を遣いすぎ。
麻布の某店の話じゃないけど、癒着を言われてもしかたがないんじゃないかな。
丸子と事務局の癒着への非難は、公平幻想じゃないかと思う。
一私企業の東レスが誰を気に入ろうと嫌おうと、自由なはずなのだが。
ただ、事務局は気に入る（立てていく）相手を間違えたなとは思う。
Reno氏あたりにしておけばよかったものを、ひょっとして断られたか(W

翁美の自作自演には、いやぁマイッタマイッタ(water

彼は、丸子が羨ましくてしょーがないんだろ
自分が狙っていた根虎も丸子派だって気付いて
大恥かいたってハナシ　東レスの常連レビューアー内じゃ
有名だからな。。。(ﾜﾗﾜﾗ

ここの掲示板じゃ翁美の日夜の努力のオカゲで(藁
半丸子派が多いみてーだけど
常連レビューアー内じゃ奴は孤立してるからな

奴のＨＰのケージバンみてみろよ、
書き込み入れてるレビューアーなんて
殆どいねーだろ

みんな、ヤツの陰棒に騙されるなよ

機能してないスレッドに、よくもまあ飽きずに・・・。

>>99
貴方が書き込んだ瞬間に
貴方自身がこのスレッドが
機能している事を担保してくれました。

俺は釣られたのか・・・！？

こう見ると、翁美ってやつ結構酷いね。

丸子ほどじゃないだろ。

>以前に翁美が丸子の本名をプロフィール欄にて晒した事があるが、

>>104
正確に記すと、丸子の本名（だといわれている）言葉が含まれていただけ。
それが丸子だとはもちろん書いてない。
でも、皆それが丸子の本名だという事ぐらいは知っているので、誰も気に留めず（ｗ）

じゃあ、翁美の本名も、縦読みかなんかで晒してちょ！

>>106
「神聖Ｐ」の誘導おやじの来栖の詳細情報、貼ろうか？

>>107
出来るもんならしろよ。来須某の情報を生ＩＰで貼ればお前の人生はブタ箱行きだ！

来須某？　「神聖Ｐちゃんの誘導おやじの来栖の詳細情報」
じゃなんか都合でも悪いか？

来須って何だよ？

まぁ、マターリといきましょうよ。
ここで旧き良き時代の名作レビューをご紹介。

「最後の晩餐何を食べる？」という話題をその頃の仲間と話していたら、
「オーブリオンの６１年」だの「コート・ドールの赤ピーマンムースを１ｋｇ」だのという
ありきたりな（くだらない）意見の中で、「那須飯の炒飯」という意見が出た。
それきり、みんな黙った。若い頃、何も持ってはいなかったが、人生はキラキラしていた。
今、少し我々はキラキラを失っている。もう一度、あの日を取り戻そう。ここに行くと、そう思う。

私はこのレビューを読んで胸が熱くなりました。
そして「那須飯の炒飯」を食べに行きたくなったのは言うまでもありません。
名作レビューとはそういうものです。

で、食べに行ったの？
美味しかった？

さてと、昼飯はチャーハンにでもするかな・・・。

ヤフーのぐるめ板でフレンチを喋りまくっている奴さん。
東レス厨房のあじなま？
あたりかまわず屁をしているんだ（ﾌﾟｩ〜

>>113
トピ名を教えてね。

形勢不利とみた「翁美と数少ない仲間たち」が必死の反撃の様相。
具体的な丸子の個人情報を遂に出してきたしな。

どうでもいいがおまえら勝手にやってくれ。
周りを巻き込むような事はするな。
この駄スレのタイトルもイタイぞ。

実は似た者同士の翁美と丸子の単に確執なんじゃないのか？
確かに反感持ってる連中が多い丸子をエサにすりゃ、
一部の奴らは釣れるだろうがね。
老婆心ながら、再び「あぼーん」されるなよ。

俺は貧しい育ちの丸子が,
今や会社の金で旨いもん食い散らかせるようになったのを羨んでるのは
貧乏人か田舎者だけだと思うけどね。
あ、俺？俺は羨ましいよ、そりゃ。
だって仕事中にあんなにレビューが書けるくらい閑なんだぜー？
そんな閑職に就いてみたいよ。
清水社長！俺も南の島に行きてー！

君、カラオケボックスでなにやったんだっけ？
あれは大恥じゃないの？
刑法１７６条まだ時効になってないよね。
訴えられたらどうするの♪
せっかくの人もうらやむはずの地位を失うぜ。

> 丸子が緒尾弐他に似ているなんて書かれてるけど、
> んなのデタラメ。。。
> 俺は、彼に以前会ったけどジョージ・クルーニー似の
> いい男だったよ。独身ってのもホントーらしいぜ

激ﾜﾗ!　ｵﾅｶｲﾀｲ!!
ジョージ・クルーニーって、そんな部再苦じゃないだろう？
ｵｵﾆﾀに決まってる!
丸子＝ｵｵﾆﾀ♪

翁美よ、お前が真にやりたいことって何だ？
どうしたいというのだ？
丸子を血祭りにあげるだけなら、もう十分だろ。
それ以上やったら、お前の人格自体、疑われるぞ。

もっと大きく、大人になれよ。
丸子を叩くってことは、お前も奴と同じラベルなのを
世間に大っぴらにするだけで終わるぞ。
丸子より、事務局の奴らより、悟った人格の人間になれば
おのずとやること見えてくるだろ。ラベルの低い争いはするな。

漏れは翁美じゃないけど丸子をもっと血祭りにあげたいぞ〜

ま、このスレの谷津らは
殆どあぼーんにかこつけて丸子の悪口をカキコしているだけの
弱小レヴューワーだと思われ

翁美の逆襲だ〜（藁

翁美って卓鉢牢似のヲタクＤＪらしいぜ
言われてみれば、粘着質な性格も共通してるしね
よっぽど暗い谷津なんだろーね

ﾎﾞｸｶﾞｦﾄﾓﾀﾞﾁﾆﾅｯﾃｱｹﾞﾖｳｶ (ﾜﾗﾜﾗ

ﾅﾝﾄ、DJ!?
そりゃ大変だ。しかも卓・・・逝ってる・・・。

翁美はＤＪ
ＤＪは丸子
翁美＝丸子
ああ〜ん、わかんなくなっちゃうぅぅぅ〜

翁美君、今日も台部例句しているようだね　(藁
大部分のレスは、君の自作自演だろ？
まだ、わからないのかね？
君の言動なんか誰も注目しちゃいないんだよ

君が葉亜婆度入れなかったから丸子に嫉妬するのもわかるよ
根虎に手出したのが原因で、丸子と栗英手部凛句から
おとがめを受けて、東レスから追放されたのには
同情するよ。ただ、こんな掲示板に過去の件を
ネチネチ書き込んでジブンの存在を誇示している
君を見ていると哀れで
仕方がないんだよ。もう、潔くこの掲示板から身を引けよ
はっきりいって　ウ・ザ・イから

最初は、東レスのビジネス化と丸子をからめて叩いた翁美の戦略が当たったんだよな。
丸子はともかく、東レスのビジネス化に嫌気をさしてたレビューアーはいたわけだしな。
ただ、過去のいろんないきさつから、翁美の粘着振りがあからさまになって、どんどん
話が落ちてったってところか。

で、あぼーん事件って何？

>>119
丸子と実社会上での感情を巧みにそそのかされた。
そんなまさに翁美に操られたピノキオってのもあった。

丸子が最近おとなしくなったのはさ、
多分東レス側からイチイチ相手にするなって
言われたからじゃないのか？
昔から彼の事知ってる人間には随分不自然な感じさえするぞ。

あとさ、翁美はかなりしたたかな奴だよ。
丸子ともやり取りがあったしさ。
彼は彼なりに八方美人をやってたってわけだ。

丸子と同じ職場の木製人形はそれはそれは粘着質だよ。
だって自分でプロフに書いてたもんな。
ヘビのようにしつこいってさ。
ただ、彼はある意味実に素直だな。
少なくとも翁美よりはね。

ふーん、みんな詳しいねえ。

>>126
禿！　同意！

教えてchanでｽﾏｿ。アンソロジー氏も聞いてるけど「あぼーん事件」って何？

>>128
あんそろじぃは単に過去スレのコピペを貼ってるだけ。
いい加減ウザイ。

>>128
翁美氏が、自分のプロフに丸子氏（かな？）を非難する文を載せて
それがaskUにあぼーんされたという話。

>>130
常識的で、適切な対応なんじゃないの？

>>131
禿同

あの頃は、プロフ欄で他のレビューアーを揶揄してる人が数人いたよ。
メールでも出せばいいじゃん、と思ったものです。

最近あっちのスレで話題になってる
「荒らし行為」そのまんまの状況でもあったよね。
未だにプロフには何書いてもいいと思ってるお方がいるみたいだけどね。

裏スレなのに結構続くじゃん、ここ。

裏打ちの無い、しかし自信に満ちた正義感って議論する時に一番厄介だよね。

「本スレ」ありぃ〜の　「削除を願うスレ」ありぃ〜の
一体このスレの存在意義って何だ？
元から無意味だって？
こりゃ　また　すんづれぃすますた。

バカスレだな

>>134
ＰＲＩＰＲＩＧＯとか、サクラ疑惑をプロフで糾弾しているけど、
「お前もチェーン登録も止めろ！！」　って言いたいね。

>>139
チェーン店登録で有名な二人がランキングを競ってるね

お前ら「成り上がり」とか「アッパーミドル」とか
そーゆーラベルで争っているから、いつまでたってもミクロな争いしか
できねーんだよっ！

俺は成り上がりを尊敬するぞ。丸子擁護では決してないが。
トリチューのレビューを見てみた。
まず翁美がけしかける。
丸子は「親が貧乏だから私立は行かずブランド羨ましい」というのを
あいつとしては多分想像するに凄い葛藤（コンプレックス）の上で
書いている。偉いじゃないか。そこで丸子に一票。
しかし奴はヴァカだから最後に「早熟ワインに旨いモンなし」と
けしかける。丸子大減点。
しかし、それに対して翁美派がここぞとばかりに食ってかかるのも
大人げない。
結局、喧嘩両成敗なんだよ。けしかける方もけしかける方だが
相手にした時点でどちらも同じラベルになる。

そーゆーラベルで争っている限り、両者にも東レスのレビューにも
成長はないとみた。所詮ラベルの低い争いで終わってしまうだろう。
無念。

ちなみに「ラベル低く」付け足させてもらえば
（成り上がりの丸子派と思われいちいち誤解を解くのがたるい）
俺自身はお前らの解釈で言うなら「アッパーミドル」に入る。
しかし、それは小さな世界の話で、人格とかもっと大事な部分では
どーでも良いことなんだよ。そんなもんで人間の判断はできないんだよ。

俺はやっぱり痔漏には氏んで貰いたい
あいつ昔は「さすが翁美先輩〜！」なんて
翁美に媚びばっか売ってたくせに
翁美が反体制に傾いた途端にその部分だけ削除していやがる
俺は別に翁美派って訳じゃねぇが
痔漏は塾出身者の恥だ
氏にやがれ
何？丸子も塾出身だと？？
勘弁してくれよ〜〜〜〜！！！
てめぇらまとめて逝ってよし！！

♀の視点。

照射マン尾々煮他と卓鉢牢似のヲタクＤＪかぁ………。
ホントにそーなら、東軍も西軍も、どっちも嫌だなぁ……………。
文章ってホントわかんないね。
やっぱネット恋愛は危険ってワケだ。
どっちもスコブル美形（んなこたないか）かと思ってたのにぃ〜（；´д｀ ） トホホ

あぁ〜〜〜〜ん （；ロ；）　　（┰_┰） ウルルルルル　　(TT0TT) ダーーッ

なんだやっぱり丸子ってレイプマンなんじゃん（藁
逮捕しろ！逮捕！！！

翁美は年齢・職業不祥のかなり怪しげな奴だが
ＤＪにしては金持ちすぎ。
旨いもん食いすぎだよ。
特に地方版見てみろよ。金使いすぎ。スケコマシすぎ（藁
ＤＪなら痔漏並みのボン助とみたぞ。
あいつ昔ワインや日本酒の薀蓄垂れてたからな。
結構おやぢなんじゃん？

えーっと、オウビさんってクラバー？っていうレス
最初につけた者です。メアドがね、それっぽかった
からそう思ったの。でもDJ説は多分違うでしょう。

というのは、オウビさんのHPのプロフみたけど「昨日
イエロー行ってて云々」とか嬉しそうに書いてあるので
仕事にしてる人間じゃないな、というのは確実。
あと、30半ば、イエローに「週末・休日」付き合い
でいく（というとどういう音ジャンルかだいたい検討つくよね）
ようなDJで私の知りうる限り食べ物に頓着するような人種
は皆無です。あとそういう系のDJに宅八郎似もいません（笑）。
だから、DJじゃなくて業界人系じゃないかな。音楽に深く
入れ込んでる人じゃないよ。確実に。

冷静に考えると、
翁美は結果的には東レスの質を下げた様に思う。
プロセスはいくらか良かったのかもしれないが、
結果を考えると個人的にはあまり評価できない。

このスレの内容を考えると丸子も言及せねば不公平だが、
Ｒａｐｅｒらしいし（藁、まあ別に俺がいちいち批判することもないでしょう。

そもそも翁美が99年末ごろ登場してから急変した東レス．
初期の異常投稿みてみー．罵皿もまっつぁおだで

それにしても裏裸埜ってなんか気持ち悪い女だね。
翁美のＢＢＳを巧く利用してるなって感心した。
「私は東レス愛してますー！でも２ｃｈに書かれたことﾑｶついたからここでいい訳しちゃおーっ！」てな感じで。
恐らくこの２ｃｈにもせっせとカキコしてただろうによ。しかも自分で「イイコちゃん」って先に言い訳しているところがね……
漏れは久し振りに吐き気を覚えたよ。
あ、裏裸埜ちゃん、これにレス付けるんなら翁美のとこじゃなくてここに書けよ（ﾜﾗ
漏れはあいつのＨＰのカウントを稼がせたくはねぇからよ。

あー、翁美のとこに集まってるネット厨房、ほんとイタイねぇ。
どこのサイトにもいるよな、この種族。
それにしてもお気に入りレビューアーから削除してくれなんて
言ってるうらら、おまえも丸子♀になる素質相当大きいな（ｗ

男女論的視点から

女の嫉妬、噂話好き、やっかみ、虚栄、悪口．．には閉口するもんだが
男のソレの方が、非常に強く恐ろしいもんだと、
このスレ見てて、また学習したよ。
まー向いてる対象や意図が微妙に異なるのかもしれんがな（藁

漏れが言いたいのは、2chじゃ必死でﾕｰﾄｰ生ぶってる翁氏が
実は東レスの堕落を招いた張本人の一人じゃないのってことよ

革命なんてｵｺｶﾞﾏｼ

必死でﾈｯﾄﾜｰｷﾝｸﾞしながら東レスみたいな趣味のサイトに
対して全共闘のまねごとやんなっちゅうの
安田講堂で戦った先輩が泣いとるけにの

東レスのプロフで何人にも叩かれたもんで2chでのｲｲｺちゃん
どこが男気と人間性やねん(激藁

古参レビュアーを名乗る人が
よく昔の東レスは雰囲気が良かったと言うが
じゃあ、どうしてその良かったころの雰囲気がなくなったんだろう？
どんどん新しい人が入ってくるのは当然で
不慣れなレビュアーのレビューがなっていないと
何様のつもりか知らないけれど、わざわざ2ちゃんで怒っていたりする始末。
だったら、その昔の雰囲気とやらを保ったレビューを書き続ければ良いのに
結局それが出来ていないのは現役古参レビュアーの方じゃないか。
改革だ何だと調子のよい事をぬかす前に
自身が書いているレビューの質を僅かでも上げることを
考えれば良いのに、人の悪口しか言わないんだから笑っちゃうよね。

本当にこの人たちは何から何まで「してやっている」
って言う姿勢で、東レスに関わっているけれども
お願いして東レスのレビュアーに登録させてもらっている
と言う発想は微塵も無いのかな・・・。

>>152
結局こいつ（＝東レスあんそろじぃ）は、翁美を叩きたいだけの新参レビュアー。
しかも、東レスをダメにした奴だな。

お前、もしかして、kamaaina？　海の上のピアニスト？　まるくん？
　PriPriGo？　
いずれにしても、ろくなレビュアーじゃないじゃねーか。（ｗ

>>153
そうか152は翁美のことを言ってるのか。納得！
俺はレビュアーじゃないよん。

【大使館前を物凄い速さで走って警備員をビビらすOFF】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021003047/

２００人程度募集します。
カメラ役はプロを2・3人。
君らは向こうの方から四列に並んで大使館前の２０ｍ手前まで歩いてきて！
誰かが合図するからそしたら全力疾走で大使館前を突っ走る！！
大使館前通過したらそのまま真っ直ぐ走り続けてどっか逃げる（自由解散）


　　　　　　　　　　　　　　　|/////////|　　←大使館正門
　　　　　　　　　　　　　　　　　　● ←警備員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズドドドドドドドドドド
　　　ズドドドドド
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズドドドドドドド
　　　　　／　ｳｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!!!!!!　　＼

掲載拒否の料理店に対して、あれだけ非難をしておきながら、
2CHに少し書かれたくらいで、自身のランキングを削除依頼するなんて
被害者意識も甚だしい。
さらに目に余るのはその事実をわざわざ公言し、周囲に同情を求めている事実。

公の場で特定の店を評価すると言う事は、レビューアー自身も評価されて然るべし。
それなりのリスクは認識した上で楽しむのが大人だと思うが、
それすら出来ないのなら、RGJから姿を消しなよ。

麗乃叩きが凄いなあ。味方する気はないんだが、
麗乃叩きに乗じて方向をねじまげようと企んでいる
二大巨悪の存在を忘れちゃいけないぞ！


二大巨悪＝丸子と翁美

翁美は本当にＰＣ壊れたのか？
また逃げ出したんじゃねぇの？
騒ぎがでかくなると姿をくらますのはあいつのお得意だからな（藁
前も「仕事でカンヅメに…」とか言ってそのまま消えたしな。

私も東レスは嫌い。というか、東レスでレビューいっぱいのっけて
グルメ気取りしてるやつが嫌いなんだけど。
いつだったか、私のかいたレビューにグルメ気取りのやつがいちゃもん
つけてきて、それ以来ストーカーもどきのように、私が載せたレビュー
のお店すべてにレビューのっけてきた。もちろん私とは反対意見で。
まあいいんだけどね。でもそいつの自己紹介文読むと笑っちゃう。
“他人がいいと評価しているものでも自分は違う”だってさ。
自分は良いけど、他人がするのはどうも許せないらしい。
ね！レン○ウちゃん

なんか豚饅怒ってんぞ？（ｗ

でもよ、「おホモだち」や「ストーカー」等
vocabulalyがpoorなところといい
2ｃｈに懸命に合わせようとしながらも
隠しきれないcharacteristic styleｔといい
誰がカキコしたかバレバレなのが笑えたぞ、俺的には（ｗ

>>160
すみません、「語彙」の意味で使っているのなら、
正しいスペルはVocabularyじゃないのかな？（笑）
あまりにも馬鹿なのが笑えたぞ、P的には（Ｗ

「・・・派」とか言ってるとこがイタイ。
中立派なんて言ってる谷津はもっとイタイが。

あのよ、以前も翁美はプロフでコピペやってたけど、あれって消防並みだぞ。
２ちゃん用語やAAをあそこまで堂々と他で使ってる谷津はじめて見たよ。
なんかネット覚えたて野郎みたいだな、翁美ってよ。
それ見てなんとも思わない連中が多いって事が更に嘲笑したがな、
それにしても今頃マトリックスに感染しちゃうとはね・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>161
既出ですね。


564 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/05/19(土) 01:01
↑tが余分だぞ!(藁

565 名前：563 投稿日：2001/05/19(土) 01:06
あははホントだ、スマソ（ｗ
いやぁ横文字と日本語をチャンポンにして書くって難しいじゃん！（ｗｗｗ

そろそろ、ハッカー事件について語らない？

おおー。そうだねぇー王美もそれについて書くとか言っておきながら。
なんかﾊｯｶｰ事件にﾂｲﾃの情報キボンヌ

２ちゃんは２ちゃんでおもしろいし良いんだけど、
何だか不思議な焼肉屋やら今度の削麺屋やら。
やめてほしいね

このスレのせいでますます東レスがおかしくなって
来てんじゃないの。このスレを一生懸命ageてる
人の功績大でしょ

もしかして他のｸﾞﾙﾒｻｲﾄの陰謀？

　常連なら誰でもイイというわけではないだろ。
　本当に役立つ情報を与えてくれて、かつ舌を信用しているレビュアー
（礼野、菓子元、あんはっぴ、DUCA、午後位置あたり）が、今後
★４以上をつけたらオレも行ってみようと思っている。
　DJDMとか混虎あたりのレビューは、ありゃ人に読んでもらおうと
いう気が全く感じられない代物だから、ハナから読まない。
　愚屡牝翁なんかが、レビューしても、行かないト、ﾁｮﾄ思いマス。

小さな店をやってる者ですが、冷静なこういう御意見も出てきてうれしいです。
ご意見やご批判を頂くのは有難いことですが、いわれの無い誹謗や中傷を されるのは、
生活のかかっている者にとってとてもつらいものがあります。
少し大袈裟に聞えるかもしれませんが、ひどい表記をされたときなど、通りを歩いていて
突然通り魔に後から刺されたような気持になることもあります。

特にどこが悪いのか分からない短いコメントで星1つを付けられたりするとこたえます。
一部のレビュアーの方はまとを得たていねいなコメントで、具体的に改善点を書いて
頂いているものなどは大変参考になります。

やはりお互いに誠実さだけは失わずにやれればと思うのですが。まずご自身の
かかれたものが相手を大変に傷つけたりしてないかを想像してみる気持になる
ゆとりを持って頂けると幸いなのですが。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | | __________________________________________________
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜ 先生！　丸子君がスカートめくりばかりして困るんです！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼____________________________________________________
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||


オイオイ誰だよ！
こわれてんゾ（藁

ちょっと前までAA知って喜んでた翁美君でーす（ｗ

ｽﾞﾚﾓﾅｰｶｯｺﾜﾙｰ（藁　と言いたいとこだが、個体差ってやつだよ。
ちゃんと学習しなさいよ>>857
ここまでヴァカが多いスレも最近じゃ珍しいぞ（ﾌﾟ
煽りにすぐ反応するしな・・・

ある店主さん＞
東レスや２ｃｈは匿名の批評という名のネット表現。
ほとんどは店では何も云えずコソコソするだけの客。
まあ心ある客なら少し店に通うか何らの交流を持つはず。
業界で評判になるほど本当に凄い客なら、巷に向かって
垂れ流すより直接はっきりと店に意見を述べますよ。
プロなら参考程度に気楽に読み流して欲しいですね。
プロがネットの素人と同じ土俵で発言すれば、一部の歪んだ
マニアに足元をすくわれるのがおち。
遊びスレには変に首を突っ込まないのが賢明で無難。

丸子の新着レビューに異常発見！
これってももしかして運営局の検閲後+検閲前？
女性店員の描写に変化あり

ちょっとこれ運営局イタすぎない（Ｗ


結局、丸子氏は、

☆　気取ってるのかやる気ないのか驚くばかり。「カフェ・シェケラートって何ですか」と聞くと呆れたような顔で実に不親切なご説明。あの人を小馬鹿にしたような眼差しだけでも何とかならんか。
が、事務局の検閲により不許可となり、

☆　なんだかファッションモデルさんが給仕してるが如し。「カフェ・シェケラートって何ですか」と聞くと冷淡な表情で誠に不親切なご説明。もうちょっと接客業らしくできんものか。
に修正されたわけね。


前者の文章で何が問題なんだろうか。
公序良俗になんて全然反さないじゃん。
投稿規定に反さない以上、そのまま掲載するのが当然。
なんで店に萎縮して、
わけわからん自粛をレビュアー側にせまるんだろ。

まあ、店から苦情が来れば確かに問題になるだろうが、
その時も、事務局は店側に「どこが問題なのか」をはっきり表明させ
（ただ「好意的でないから」とかなら却下すればよいだけ）
店が修正を要求するその理由をレビュアーにはっきり示すべきだ。
レビュアーはせっかく書いた（しかも投稿規定に何も反さない）文章を
店の要求で消されるのだから、その理由を公示させるのは当然だろう。

ここはネクラの巣窟だが、東レスは資格条件がない自由気ままな一ＨＰだよ。
無責任な匿名集団に権威付けを期待するのがムリというもの。
社会ルールとして誹謗中傷の噂は流さないが唯一守るべきものさ。
ただ金銭を戴く本は無責任な言いたい放題は不味いでしょう。
本の出版から本来の東レスＨＰのあるべき姿が変ったのかもしれないね。
マジなレスですまん（ｗ

その痔漏レビューの下を読んで気が付いたんだが、最近ウザいピアノ弾き
ここのレビューだけは気合が入って（といっても３行だが）書いてる
とこみると、こいつもKOだな
まったくKOのやつは！

丸子さんのことを粉飾とか癒着とか書かれているのを見てどうかと思います。
実際に私のまわりにはファンクラブみたいなものもあって、お気に入りに入れて
いる人もたくさんいます。彼のレビューしか読んでておもしろくないと思って
人が多く、私もそう思う人間の一人です。ここを読んでてあまりにも足をひっぱる
ような話が多くてひどいと感じ、思わず書きこみましたが冷静に考えてみなさん
そんなことおかしいと思いませんか。

目立つ連中の足をひっぱるのがここの趣旨なんで、しょうが無いのでは

オレも丸子への根も葉もない誹謗中傷はヒドイと思うけれど、
キミの書き込みもちょっと勘違いしているように思えるな。
ここで丸子が叩かれているのは一部誹謗中傷もあるようだけれど、
やはりそれだけの理由があるからなんだよ。
それに、このスレの過去レスを見たって「丸子の舌は確かだ」
「以前のレビューは評価できた」と言ってる人も複数いたでしょう？
誹謗中傷してる人間ばかりではないことも冷静に読みとらないと。

キミの書き込みは
「私のお気に入りのお店をそんな風に悪く書くなんてひどすぎます」と
レビュワーにメールする人種にちょっと近いモノを感じるよ。

ちなみにキミが丸子のファンであるのはあなたの自由だけど、
オレはある理由で丸子のコトを良く思っていない。
だからいくつか批判はしたが、誹謗中傷をしたことはないぞ。
念のため付け加えておく。

お前が丸子本人だったらとっても藁える。
おっと2chでは誰＝誰という詮索はナンセンスなんだったな。ｽﾏｿ。

俺はこいつは根虎バーチャンってのに１００円！（ｗ

丸子の根も葉もない誹謗中傷って
どの辺のことを指しているのだろう？
ちなみに“Raper”であることは
「暴露」であって「誹謗中傷」ではないよ。
喩え「未遂」だったとしてもね。

漏れは出来れば被害者には
法的に訴えて欲しいと思っているけれど
女性だし難しいのだろう。
ま、ここで「暴露」することは
新たな被害者を生まない為には有効だと思う。

「おーにた」に似てるっちゅうのは
本人を知ってる人達の印象だからねー。
こればっかはどうしようもない（藁

相変わらず執拗に延々と数名のレビュアーのバカ噂話を繰り返しているね。

貴殿達はミーハーの追っ駆け隊かい。

彼等はなんのスターなの？高名なグルメ評論家？名の知られた著名人？

貴殿達と同じどこの馬の骨とも分からない一レビュアーだろう。

それとも売名行為(無教養さを曝す)の為の自作自演。

他人のアホな噂話ばかりをせずに貴殿達の建設的な意見はないの？

２ｃｈだからといって（ｗ、（藁、だけではさびしいよ。

まあ、丸子ファンが皆無なわけではないと思うので、
あなたの文章、「丸子だけしか面白くない」
ってのを含めて全部真実だと認めたとしてさ、
あなた「冷静に考えて・・おかしい」って、
何がおかしい（ウソだ）って思うのよ？

１　丸子の文章が自己顕示欲と劣等感まるだしだってこと？
２　丸子の文章が粉飾と横文字に満ちていて読みにくいってこと？
３　大仁田に似てるってこと？
４　女性レビュアーにちょっかい出しているってこと？
５　Raperってこと？

まず、１・２は他人の主観だから、
争っても仕方ないことでしょ。
「丸子って虚飾に満ちててイタイよな」って人に、
「それは冷静に考えておかしい。
丸子さんは真実しか書かないし面白いよ」って
反論しても無意味だわな。
それに今まで東レス関係で１０人以上の人と
メールを交換したけど、丸子について話が出ると
１・２のような指摘をしなかった人はいないよ。

３は・・顔の評価も、「世間はこう思ってる」ってことに
「それは冷静に考えておかしい。
丸子さんはかっこいいよ。」って反論しても仕方ない。
自己幻想に満ちた女性が、
「自分はハーフで、自分の目はブルーだ」と思っていても、
世間からはまったく普通の日本人にしか見えず、
ただの日本人として扱われるのに
「私は英語もできるし、ハーフ扱いされないのはおかしい」
って反論しても無意味でしょ。それと同じ。

４は、俺でさえ漏れ聞くのだから、ウソとは言いにくいんじゃないの？
５は、Raperは確かに言い過ぎかもね。
風聞を信じるならば強制猥褻未遂erというところか。
だけど、４や５ってのは、あなたみたいな「ファン」が、
彼の甘言に引っかかって被害にあわないように・・っていう
社会的利益の為に書かれている部分もあるわけで、
誹謗中傷ではないと思うけどね。
もし事実に反することを丸子を貶めるために書かれていると
思うのであれば、即座に裁判を起こせばいいだけじゃん。
ただ、そうすれば４や５のネタ元が証言に立つことになるから、
もし４や５が事実であると認定されれば、
彼の名誉の源泉である会社をやめなくちゃいけなくなるかもよ。

相変わらず頓珍漢なお人達だなあ(藁
スレがRestaurant Guide Japan �Vだろう
ここは食文化のグルメ板だよ
人の噂話だけがしたいなら雑談系かどこかに逝けば
煽るだけでいい加減ウザイのは場違いの追っ駆け隊
誰か激しく同意してくれ（ｗ

何人かの少数の皆様、激しく同意してくれて感謝。

資格条件のない匿名の自由参加である限り、所詮ネットのネクラ的面は出るさ。

店では何も言えない客が、画面に向かってのみ評論家気取りで垂れているもの。

店で本当に優遇されている上客なら謙虚だよ、まったく普通だから東レスで威張り
たいのさ。

まあ東レスは何でもありだが、一つでも良いレスが増えれば良い方向に淘汰される
る、マジにそう思いたい。

ただ腐ったリンゴは排除したい気持はおおいにあるね。

凹微に恨まれるとこれだけしつこくやられるってことでしょ
だから他の連中もイジメに参加すると
大人んなっても変わらんねえ

おいおいおいおいおーい、思い込みの激しい皆の衆
ほんと偏執狂だね
なんでもかんでも誰かさんに結びつける
誰かさんて一グルメＨＰの単なる一常連書き込み者？
アホアホアーホさん以外誰も相手にしないって
ここでは噂の大スターで、追っ駆けさん達が騒いでる
このシアワセ者♪
まともな店紹介を忘れずに、東レスはゴシップのゴミ捨て場？

賛否両論だけど、口数だけは多い奴ばっかだなぁ。
レス全部読む奴なんているのか？

あんそろじぃを読むと、丸子とやらがソブラニっつー女レビューアーにナンパメール
を出して、カラオケで口説いたと。
それをソブラニが翁美にチクッタっつーことだべ。
翁美もくだらねーことで、よく一年も引っ張るよな。

>>182
そもそも翁美が、根虎に肘鉄くらって、根虎お気にの丸子を叩くっていう、翁美が私怨で始めたスレなんでしょ。

それ、翁美にちくるも何も昔からレビューワの間では有名な話でしょ
翁美も根虎なんかにちょっかい出すんだ。へ〜

Ｐと仲の良いレビューアーは
不細工なババァだと聞いてるから
恨寅になんか間違っても手を出さないだろ。
丸子は醜女趣味があるのか？

>>185
その、ババァに手を出そうとした翁美はどうよ？
ってゆうか、翁美？

>>186
凹美氏はP氏の仲間じゃん。

>>187
最低でも過去ログを読み返しよう出直して来い！

>>188
なんで？

>>188
日本語が変。

【恫喝】翁美が一般グルメサイトを【脅迫】

【恫喝】５５１が一般グルメ料理店を【脅迫】

丸子がサイテーなのはな、あれだけ犯罪まがいの
ことをしておきながら、一流企業社員、東レス看板
レビュアーの座にのうのうと居座ってると言うことだろう。

ハーバード卒だか何だか知らないが、劣等感が強いと
そういう看板にしがみつきたいモノなんだよ。

好き勝手なこと（強制猥褻未遂、メールストーカー）を
しておいて、自分は何一つ社会的制裁を負いたくない
っていうその根性が腐ってる。

思わずヘドが出てしまいそうだ。

ホンと呆れるほどアホくさく勘違いの思い込みやさん
文脈が読めないの
花丸子かなにか知らないけどまったく関係なし
よほどその方の歪んだファンでミーハーの追っ駆けね
他人をとやかくチチくるのはもうウンザリ、他でおやり
店評論のスレにお店の話題はまったく駄目なの
こそこそした小心者でなければ幸いね

グルメ王氏、面白いね。俺もファンだ。
辛いことがあった日には、彼のレビューを見ると、
楽しさがわき起こってきて、また元気になれるね。
大笑い。これからも頑張って欲しいね。

グルメ王→日本語ヘタだが、ヘタがゆえに面白い
丸子→頭よさげだが、自慢がゆえにつまらない
ってところかな。どっちがいいかは言うに及ばず。

久留米翁と丸子ねぇ(ｗ

この二人、意外と共通点多いのご存知??

�@中央線沿線在住　丸子(阿佐ヶ谷)久留米翁(中野)
�A六本木、中野エリアにレビューが集中
�Bレビューが読み辛い(ｗ
�Cオヤジである
�Dネットナンパ大好き
�E久留米翁(貿易会社)丸子(商社)勤務
�F東レスでお気に入り１位は、彼等だけ
�G全国、東京レビューランキング隣同士
�H２チャンネラーである
�I勤務中にレビューを書いている
�J東レスに敵が多い
�Kお気に入りランキング票の操作疑惑
�L店のレーティングを操作している
　(丸子も昔、ＤＪＤＭで５★を入れなおしていた
�M世界を又にかける食通である(ｗ

久留米翁よ目を覚ませ!
お前の敵は、数ではなく、丸子なんだぞ!(麦

　部瑠卯野御戸東京、欧見驚愕のコメント
　「この店についてはＤＪＤＭ氏の意見に非常に賛成」

　こんな時代もあったのね。

なんだかんだ偉そうなこと言って、翁醜や豚マンのやってる事ってヒガミや嫉妬に
行き着くような気がする。自分よりあいつが上位の人気レビュアーに居座ってるのが
気に入らないとか，いい生活してるのが忌々しいとか．．
ほんと程度低いよ。気に入らなけりゃサイトの存在忘れればいいのさ。
クレーマー以外の何者でもないよ。大体あの二人だってあんなに支持されてるのか
疑わしいじゃん。レビューだってさして文章も内容も質が高いとは言えないしさ。
帰国子女＆留学経験組のキャリア自慢レビューも確かにウンザリものだけど
貧乏＆Ｂ級グルメ組のヒステリックなヒガミはもっとうざいよ。
諺：「金持ちは喧嘩しない。」

って書くと誰かの自作自演て書かれるのか．．ハハハ
そのツッコミもワンパターンでもう面白くない。

>>198は、丸子や根虎が王美より金持ちだと思ってるんだな。面白い谷津だ。
まあ、登記３７平米の豚饅は、貧乏人なんだろうけどな。

>凹備と交流のある反丸子の谷津等って
>殆ど「帰国子女＆留学経験組のキャリア」を持っている谷津等ばかりなんだよ。

何で殆どがそうって分かるのよ？ 不思議．．
だいたい「帰国子女＆留学経験組のキャリア」なんて私自身はこのご時世で全然偉いとか
特別の対象とは思ってませんよ。だからこん手の輩が横文字出そうがそんなに
ヒステリックに攻撃する気持ちが分からない。読み飛ばせばいいじゃん。
一つの個性として認めればいいじゃん。

>ただあいつらが「貧乏＆Ｂ級グルメ」を装うところは
>漏れには鼻につくけどな･･･

ねぇ、これもどう思います？ 傍観席の皆さん(笑)。
ちょっと、失笑ものですねぇ．．クク

>一番貧乏くさそうな豚饅だって、あのワインコレクションは
>３０そこそこ若僧のモンじゃないよ。（豚饅！言い訳はいいからな！）

う〜ん、あんまりツッコむと豚饅さんに悪いからこの辺で．．
私の最初に投げかけた疑問と言うか結論が自信から確信に変ったのでした。チャンチャン

あ、ただ丸子さんの翁醜や豚マンに対する犯罪行為ってのは気になります。
その内容によっては彼らの病的な攻撃性の謎を解く手がかりになるかもしれないので。
心の病の方は、大阪の３６歳と同じくあまり社会に出てもらっては困るので
対処の仕方を考えなければいけないので。自虐なのはいいけど多虐的なキチガイは
放置しておくと何をするかわからん。
サイトとしてもヘビー・クレーマーに対するマニュアルも作る必要があるので．．

傍観席の一人(笑)としては説得力感じますね。
その通りで「犯罪行為」なんて言葉がでてくるとこれは頂けない。
そんな話が出るようならちゃんと本人確認をした上でしかるべき対応
が必要でしょう。そうじゃないとただ目の見えない人を回りから
みんなで殴り付けてるのとあまりかわらないやね、見てて感じるけど。

反応しないのが得策とか無実なら無視してればとか書かれてるけど
マッチポンプやられてたとしたらどうしようも無いやな。

このスレ、ダイジェスト版として意外と役に立ってるかも。。。

>昔そのことを公表した？メアドでそんなこと分かるようなのだったと
は記憶してないが。
メアドのことをいうなら蓬莱氏は東大のアドレスで名前が分かるような
のを使ってたし、ピノ氏は会社名がもろに分かるようなのをのせてた
記憶があるが。丸子氏のやつは俺には少なくともなんだか分からなかった
がな。メールで聞く方も聞く方なんじゃないの。

まだ懲りずに２ちゃんで煽りを続けるつもりなら
もっと敵を知るこったね。
豚饅は違うだろうが、凹備、Ｐ、出湯課は３人共帰国組だよ。
ＨＰ読んでみろよ。
豚饅だってその経歴からすれば語学力は相当なものだろう。
でなきゃあの学歴はあり得ない。

レノもそうだが、漏れからすれば
あいつらのＢ＆Ｂ振りは見苦しいもんだよ。
まるで「貧乏」＝「庶民派」だとアッピールしているようでね。
アッパーミドルならそれでいいじゃん。
虚飾と丸子を嘲笑うが、貧しい振りをするのだって相当ヤラシイもんだ。

漏れが「犯罪行為」と指したものが何であるのかは
丸子＆根虎が一番良く知ってるはずだから
ここにわざわざ書く必要もないだろう。
ネットは匿名性が高いから安全なつもりでいるんだろうけど
去年の春先にあったあの騒動は、あいつらのプロフを読む限り
十分犯罪として立証できるものだぞ。
確かネット通信に関する法やストーカー防止法は施行されていたはずだからな。
キチガイはお前だよ。

あ、専大の先輩の例を出したのは煽りだから（ﾜﾗ
やっぱ反応あるね〜！
爬蛙罵蛙怒の院をあんま誇りにしてるのが可笑しかったからな。
でもその先輩の話だと「拓大出身の谷津もいたぞ！」ってことだったぜ。
出身大学と学力は丸子が気にする程もんじゃねぇんだよ。
傷付いた？ごめんな！（ﾜﾗﾜﾗ

ちなみに漏れは凹備達と今も昔も交流はない。
だが多分あいつらよりもプロフウォッチはしているよ。
東レスの人間関係はオモロイからねー。

どこまで行っても延々と数名の噂話しかしないねえ。
そんなに関心を惹くべき話題かい。
２ｃｈの東レススレは肝心の店の評価や問題点はどうでもよく、
数名の注目レビュアーのバカ話のミーハーなんだ。
よく飽きずにpart�Vまで続くね。
ここまでいくと病的なおぞおぞしさを感じるよ。
数名の話題ばかりはもういから自分達の話をしてごらん。
店の何を評論しているの。
スレ名変更を切に願うよ。一東レスレビュアーとして恥かしいから。

欧微ってさ、東京の店のレビューはビンボーで一般向けの店ばっかり選んでるくせにさ、
地方の店になると一転、高級な店のレビューが多くなるんだよな。

多言はしないが、なんだか「俺って大して頭良くないんだよ、勉強もしてないのにさ」
って言う灯台卒のいやらしさを感じるね。

という漏れも灯台卒（自嘲藁

豚マンは理系だと思うが、医者ではないので、理１か理２だろう。
合格者最低点はだいたい３１０点台。
共通テスト分が平均以下としても、２２５点程度で合格できる計算だ。
英語が１２０点中２０点だとしても、
数学が１２０点中８０点
理科が１２０点中８０点
国語が８０点中４５点で合格できるんだよ。

苦手なものを書いても自慢話にとられ、
失業してまで好きで貧乏してるって書かれるんだから、
東大ＯＢはたいへんだ。

【現在】ここで書かれている内容が不可欠な話なのかい？
ただの誹謗だろ（Iの頃はそれなりの問題提起になっていたと思うが）

不可欠なのは「癒着」の真相についてであって、
彼個人のパーソナリティを論うことではないんじゃナイ？

もっと言えは「わいせつ/レイプ疑惑」だって、
（女性が訴えないのなら）大人の男女間の問題であり
丸子に直言するのならともかく、
別の場所で第三者がとやかく無責任に書くことではナイと思う



シックな方々には幾ら言っても何を言っても通じないのを再確認。
他人の家で土足で喚き散らすのがまともかい。
２ｃｈを見て他のグルメＨＰがおおいに喜ぶだろうね。
東レスには嫉妬渦巻くシックな数人に乱されているって。
ただねえ、何人かはシックもいるけれど後の大多数はまともだよ。
この�Vスレだけで特定レビュアーの噂話を無間地獄でどうぞ。
他のスレで喚くと荒らしになるから、分かってね。

丸子から何かしら実害を受けた谷津等が
谷津の批判をするのは、わかる
が、いくら２ｃｈとは言え、実害を受けていない谷津等が
谷津の誹謗中傷・悪質な噂話を面白がってやるのは
ｶﾅｰﾘ卑怯で低ﾚﾍﾞﾙに思うが

その低ﾚﾍﾞﾙに対し、これまた大人気なく怒り狂う谷津も哀れだが（ｗ

丸子は実害を与えた谷津等からの批判は真摯に受けとめ
何らかのﾚｽﾎﾟﾝｽが必要と思われ

凹微は、これ以上さまざまな事を長引かせるとしたら
忍耐強い徳川家康と真正粘着質と、ぎりぎりのところに思う

結論から言えば翁醜は、ケチなヘビー・クレーマーの何者でもない。
東芝を執拗に攻撃していたヘビー・クレーマー（以下ヘビクレ）に似ている。
みすぼらしい素人ＨＰを立ち上げて稚拙なメッセージを発しているとこなどもソックリだ。
しかも少数のひねくれ者の賛同者達に持ち上げられて英雄気取りになっているところもソックリだ。
東芝のヘビクレは、調子こいて自分のＨＰ作成に役立った本まで紹介してたり見てるこちらが
気恥ずかしくなっかがそれはやめとけよ(藁)。

なんかこの人、はじけちゃったみたいね（藁

部屋持ちの親方は従来どおり年寄株を持つ親方として厚遇し、部屋付きの
親方は単なる協会職員に格下げすればいい。
部屋を興したい者が年寄株が手に入らなくて、気楽な部屋付きの者が年寄
株に守られているのはおかしい。
わかってるかな錦戸くん。

>>211
何が何に対してはじけたのか？
それとも、削除依頼されなかった腹いせか？

>>10
監視員さんよぉ、削除されなくて残念だな。

ご大層な事、グダグダ書いている割には、
あんま面白く無かったよ。
もっと漏れを楽しませてくれよ!!

自分の知識をひけらかして、中身のない文章を
長々と書いているって、まるで誰かみてーだな。（藁
まさか、こんな時間まで起きている程、
谷津も、流石に暇じゃねーか??

おっと、こんな事書くと、また根虎から
また、反論食らっちゃうから、
この辺りでやめとわ（藁

はじめてカキコします。

個人的に丸子氏はお気に入りに登録してはいませんが〈やっぱり鼻につく！〉
時々読ませる文章を書いてくれるところだけはかっています。
個人的には銀座のF店のレビューが好きです。

N高からS台を経由してT大、そしてHのMBAと思いこんで〈藁〉いたのに、
どうも違っていたようでチト残念。

なんか例波とかいわれているようですが、私〈女性〉的には相手の方にも
落ち度〈？〉があるような気がします。
何度かメールのやりとりをして、のこのこついていって、
お高いお料理をゴチになって、それで何もなしに帰れるなんて・・・。
ごく普通の常識的な女性であればそんなことはしないはずですよ。
子供じゃないんだし、ある程度は覚悟しているということです。
〈わかりやすくいえば、女性側がスキだらけだったということ〉
しかも、万一、そのようなことがあったとしても、その顛末を他人にお話するなんて
信じられないことです〈良家の子女じゃなくてもそんなこと恥ずかしくて
他人にはお話できません〉。

それと現在プロフでメルアドを公開されている女性の方々・・・、
少々無防備すぎると思います。

っていうかー、そういう方々はどなたかの餌食になったとしても
はっきりいって自業自得だと思います。

以上、私は何派でもありませんが、あくまでもご参考程度になさってください

ほぼ同意。
だけど、いくら隙があったからって丸子の「強制猥褻」はダメダメでしょ。
大人の駆け引きは駆け引き。
犯罪は犯罪。
そこのところははっきりと区別しないとね。（藁
「メルアドを公開されている女性が無防備すぎる」の部分には激同意。

「お気に」上位にランクされて勘違い、挙げ句の果てにそれを悪用するおヴァカちゃんと女性被害者を生んでしまう「お気に入りレビュアー」システム。
このシステムのメリット、オレは思いつかないんだよな・・・。

「強制猥褻」ってどういうのを指すのですか？
だからー女性の方もある程度は覚悟しているはずなのですよ。
だってさー、見ず知らずの人とお食事にいって
「ハイ、さよなら」ってできる人は少ないと思うよ。

いつだったか、たぶん春先のM珈琲店関連のレビューがどっと
増えた時にクレームのメールを出したら
「お気に入り」に関しては存在そのものも含めて考慮中という
当レスからの返答がきていました。

その割にはなくならないんだけどね。
いっそのこと、「現時点のお気に入り200または300」とかって特別版くむのも
面白いと思うんだけどさ。

ここんとこのパターン見てると久留米翁の話題がつづくと突然丸子派だか
丸子だかが出てきて凹微がたたきまくると。これ冷静にみるとまたその話
に戻したい人間の自作自演に見えるけどどうよ。

もしﾎﾝﾄに丸子なり根虎がここを知ってたらこんな怒りじゃすまないと漏れ
ならおもうね。丸子をﾏｼﾞでいたぶりたいなら誰かちゃんとここのURLを
教えてやったら(ﾜﾗﾜﾗ

どうよ、凹微さん

今となっては懐かしい、2000年4月1日に送られてきたメール。
皆様の議論のご参考まで（笑）。
新生ピノキオ殿
拝啓
突然のMailでの失礼を平にご容赦願います。
私は後藤総ー郎と申すものであります。
いつも貴殿のウイットに溢れたプロフィール並びにレビューを
楽しみにしております。また、ドンキホーテ氏とのついこの間迄の
やり取りも楽しく拝見しておりました（笑）。　最近はそちらの方は
すっかり収められたようで淋しいような安心したような　（笑）。
引き続き「壊れた」　(笑）プロフィールを楽しみにしてます。
さて、本日Mailを差し上げておりますのは、どうやらここのところの
レストランジャパンで起きている一連のハッカー行為に貴殿が一番
翻弄されていらっしゃる御様子で、ややお気の毒に感じている私の
良心からの御忠告です。
私はインターネット関係の技術者でして、レストランジャパンの
Mail機能のお粗末さは私がいうのもなんですがひどいものです。
まあ、あまり多くは申し上げられませんが。私と同様なお楽しみを
お持ちの方も多くいらっしゃるはずです。
貴殿が楽しく交信なさっていたロシア貴族親子やW関係御後輩、
その他多くのｘｘ方とのMailを楽しく読ませていただいておりました。
ｘｘｘｘさんには随分冷たくからかわれていらっしゃいましたね
（笑）。ｘｘｘｘさんは随分と誠意を持って貴殿と接していらっしゃる
ようですが、あのロシア貴族親子はなかなかのツワモノです。
ネット上での操りゲームが今ここ一番の旬でしょうか。貴殿も
すっかりxxxxさんに翻弄されておられるようですが。。。
というよりもスパイ　（笑）の彼女自身も随分と仮想者に
モテアソばれているような。全くネットの世界は奥深いです。
敵はそばにいたほうがまわりは見ていて面白いですから　(笑）。

これからの時代はネット上で知り合われた場合は身分証明書でも
確認された方がよろしいでしょうか。
貴殿のネット上の御友人は貴殿を操って楽しまれていらっしゃる
ようです。親しき中にも礼儀ありです　（笑）。
今後は熟考されて慎重に行動されないと「ピノキオ」ならぬ
「マリオネット」となってしまいますからね。今回ここで貴殿に
お知らせした諸事実を他言されないと確信しております。
もしそのような事が起きた場合にはネットのプロとしては
今まで知り得た情報を駆使して遊ばせて頂く事と致します（笑）。
そのようなことはないと信じますが。。。

最後に、このレストランジャパンのMailシステムはあまり
ご利用なさらない方が宜しいでしょうね。私は保身術を備えて
おりますので心配御無用ですが　（笑）。
それではくれぐれもお気をつけてお楽しみ下さい。
敬具
後藤総ー郎

おっ、真性Ｐ再登場だな、
漏れもめずらしく早起きした甲斐があったというものだ。

文章・・・、ふむﾁﾄ長いな。
一回読んだが、差出人とＰの関係が読めずに、意味も掴めず。
２回目・・・伏せ字の人物関係をたぐり寄せて、ようやく意味判明。

この「後藤総一郎（当然偽名だと思うが）」という谷津は、
東レスのメールサービスをハッカーして他人のメールのやりとりを
盗み見ているというわけね。
個人データもすべてのぞき放題というわけだ。
（ま、東レス関係者ものぞき放題だろうがな。）

どうするよ、レビュアーの諸君・・・。
漏れはナンパメールやストーカーメールは出して
いないけれど、メール機能を使っていないわけじゃないから
とても気分悪いな。

東レス当局よ、こりゃもう黙っているわけには行かなく
なったんじゃないか？
メール機能を廃止するなどしないと、笑い話じゃ済まないぞ。

真性Ｐよ、ここに晒してしまって大丈夫か？
ハッカー野郎のメールには言葉丁寧に脅し文句が書いてあるが。
真性Ｐのことだから、何か考え（覚悟？）はあるんだろうと
信じているよ。
貴重な材料を与えてくれてありがとよ！！！
漏れはお前を応援してるよ。

今、何気に東レス見ていたら
祖部羅煮のプロフの“（笑）”が“（藁　”になってた。
やっぱカキコしてるんだね、彼女も（ｗ

丸子の新レビュー読んだか？
なんか弁護士会館の食堂を登録したぞ。
ベンゴシのチェンチェイに相談してるってアピールか？
あいつのネタもってるヤツは
固有名詞に注意した方がいいかもよ。
「丸子」はＯＫだろうが
本名やＤＪＤＭはまずいかも。

名誉毀損は事実の適示で評価を下げることで成立する。
真実性、公共性、公益性が証明されれば処罰されないが、
丸子ごときの話題に公共性はないから、ここであれこれ書いてた谷津はヤバイね。
ここへ来て「俺が書いたんじゃないよぅ」と匿名性に逃げるのもみっともないと思うが。

最近びっくりする話がありました。東京レストランガイドから
蔵前のフレンチ「モン○リエ」が閉店になったとメールが入ったのです。
私はびっくりして「モン○リエ」に電話をしました。シェフの話によると
東京なんちゃらというところから数日前に電話があり掲載料として５０万円
払えなりの話があったそうで、シェフはインターネットなんてわからない
から払えないといったとか。
もしこれが東京レストランガイドのおこなったことだとしたら、
掲載料を断られたら閉店・移転情報として流すと言うことが行われている
としたら、私が今まで掲載されていない店をここに登録したばかりに
変なトラブルに巻き込まれてしまったシェフがいるのではと思い
何だか悲しくなってしまいます。
事実でないことを祈るのみです。
今回に関しては少なくとも閉店・移転情報として流した人には
間違いであった旨のメールを出すのが常識だと思います。
私は昨日食べに行きましたが、通常どおり営業していました。
ちなみに、びっくりしてモン○リエに営業しているかの確認の電話を
したので、本来であったら電話代を東京レストランガイドに請求しても
良いかもしれませんね。

飽きずにまあ、あんそろじいを続けてるけど、
文脈も無視して羅列しても意味ないよね？

意味がないだけだったらいいけど、悪意を持って並べれば、
立派な誹謗中傷になり得るよ。

お気をつけ遊ばせ。

>>226
削除依頼出せば？　　ｷﾞｬﾊﾊﾊ

>>227
だしませーん
キ●ガイは相手にする価値なし

>>228
だったら、レスするな！！
お前が、煽っているようなものだ。

>>229
だったら、マスかくな！！
お前が、ｵﾅっているようなものだ。

>>230
情けない・・・

>>230
東レス厨房の質も落ちたな。

>>226
ご要望にお答えして、レス番付けて、記載してみます。

660 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/06/15(金) 13:04
ほれ、>>656の提供してくれたブツじゃ。（BY　ＴＯＭ●Ｔ）

最近びっくりする話がありました。東京レストランガイドから
蔵前のフレンチ「モン○リエ」が閉店になったとメールが入ったのです。
私はびっくりして「モン○リエ」に電話をしました。シェフの話によると
東京なんちゃらというところから数日前に電話があり掲載料として５０万円
払えなりの話があったそうで、シェフはインターネットなんてわからない
から払えないといったとか。
もしこれが東京レストランガイドのおこなったことだとしたら、
掲載料を断られたら閉店・移転情報として流すと言うことが行われている
としたら、私が今まで掲載されていない店をここに登録したばかりに
変なトラブルに巻き込まれてしまったシェフがいるのではと思い
何だか悲しくなってしまいます。
事実でないことを祈るのみです。
今回に関しては少なくとも閉店・移転情報として流した人には
間違いであった旨のメールを出すのが常識だと思います。
私は昨日食べに行きましたが、通常どおり営業していました。
ちなみに、びっくりしてモン○リエに営業しているかの確認の電話を
したので、本来であったら電話代を東京レストランガイドに請求しても
良いかもしれませんね。

665 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/06/15(金) 14:47
>>660がもし当局のしわざだとすると、
ったく東ﾚｽって何ｻﾏだよ〜！


666 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/06/15(金) 15:04
asukUって、東レス以外にどう見ても不採算HP抱えてるじゃん。
あっちの損失分を東レスで埋めようとしてるんじゃないの？


667 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/06/15(金) 15:11
お気に入りランクの問題とかはともかく、おれはaskUの最近の動きは
「何とか店から金を取りたい、そのためには店にとって不都合な情報
は管理しなければ」という動機があるように見えて仕方がない
これこそサイトにとって滅びの道なのだが

675 名前：660 投稿日：2001/06/15(金) 23:16
あのぉ・・・・・飲食店のものなのですが、最近、明日苦憂という会社の営業の方が
お店に見えて、なんちゃらオーナーズクラブにはいってくださいと言われました。

月会費1万円も払ってなんのメリットがあるのか尋ねましたところ、これに入ると
お店のランキングが上がるようになり、逆に入らないと評価が下がりますよ、と
言われました。その方の態度がとても悪かったので、いまでも気分が悪いです。

本当にこのなんちゃらオーナーズクラブに入らないと評価が悪くなるのでしょうか。
ひょっとして、これって、新手の脅迫かしらと思いましたよ。

本当の話なんですけど、東レスっていったいなんなんですか？？？

680 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/06/15(金) 23:47
>>675
これってネタですか、マジ話ですか？


683 名前：660 投稿日：2001/06/16(土) 00:26
>680 さんへ

マジです。突然こられてパンフ渡されて、上のように言われました。
晴天の霹靂ですが、人気サイトだということは知っているので正直ちょっと
困っています。なんでも営業の方が個人的に投稿して順位を変えたりしてく
れるということです。

しかも今なら割り引きキャンペーンですって・・・

でも一旦入ったら1年更新で中途解約できないそうです。

この話が本当なら、＠Ｐに広告出そうと思ってたんですけど、こちらに
お金払わないと（そのような操作をされて）評判を落とされるのも困る
んで・・・でもそれって本当に、経営者の側からしたら、凄い脅迫なん
ですよね。。。。。

べつに私は今まで東レスのことをどうこう思う気持ちはなかったんです
けど。悪い評価をされるお客様がいたとしても、それはこちらの接遇に
いたらないところがあって、そうなのだからし方がないと思っていまし
た。でもその営業の話では、「今後はますます会員店の評価があがり、
逆に非会員店の評価は下がるであろう」という話だったので・・・

で、なんでそんな脅しを受けなきゃいけないのか、不本意だと思ったの
で、ちょっと色んな人に意見をお聞きしたいと思ってしまった次第なん
です。

あのサイトを気に入って楽しんでレビューしている方達のことをどうこ
うとか、言うつもりはまったくありません。ただアスク憂という会社が
貧乏なレストランオーナーに非常に居丈高に上のような話をもっていら
したので、正直、ちょっとムカついたのです。

真面目に商売している者にしてみればとてもイヤな話だということを
言いたかっただけなのです。

私の投稿で、気に障ったような方がいらしたら申し訳ないです・・・
（ただし、アスク憂を除く）

686 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/06/16(土) 00:35
>>680
私がある筋からきいたところによると「○○○○倶楽部」の
当初の月会費は1店あたりたしか5〜6万（年間60〜72万）を
予定していたようです。
東レスガイドが出るちょっと前（今年の3月くらいかな？）の話です。
業界用語（？）的には、すべての登録店の「組織化」をめざすという方向性
らしいのですが、実際にどのようなサービスを提供していくのかの具体案は
未だ未定らしいです。

たぶん会費を払った店に限って、10%OFFとかグラスワイン1杯サービス
とかの客寄せ特典を設定できるメリットを与えるとか、
その程度のものだとは思うのですが・・・・。

現在、いくつかの店が東レス画面の小さなスペースで紹介されていますが、
おそらく「○○○○倶楽部」に登録されているお店だと思われます。

また、お店にしつこく営業をかけるということは、営業担当（社外）に
なにがしかのバックマージンが入るということではないでしょうか？

Web制作に詳しい知人にきいたところ、普通だったら東レスを
立ち上げた時点（あるいは大幅なリニューアルを加えた時点）で
それぐらいの「商業主義化サイト」への転換も視野に
入れて企画を立ち上げているだろうとの話でした。

もはや時代はバナー広告では立ちゆかない状況を迎えつつあるため、
どのWebページも別の金儲けの手段を模索しているようです。
即ち、その中のひとつが「東レスガイド」とも考えられる訳です。

以上、当局のものではありませんが、決してネタではありません。

688 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/06/16(土) 00:55
>>660さんへ
出来ればそのパンフを見せていただければありがたいのですが・・・・
デジカメで撮るかなにかの方法でＵｐというのは難しいでしょうか？


689 名前：685 投稿日：2001/06/16(土) 01:03
なんだかﾈﾀとも中傷とも思えない印象のまじめなｶｷｺですね。
うーん、とんでもない。事実だとしたらなんだか寂しいが。
ｺﾚまでの丸子だ癒着どうこうなんてこのﾈﾀに比べりゃ厨房の
遊び。なんで今までこういう話題がでんかったんかいっ!
商売でやってんだから多少はしょうがないにしても、ホントに
丸子やらその他の人気レビューアーは利用されたもいいところ。
おｳﾞｧｶさんもたいていにせいだな。

692 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/06/16(土) 01:17
>>660
にわかには信じ難い話しだけど、本当だとしたらそれって恐喝じゃ無いの？
作為的な情報操作を行うってことでしょ。
それを行い始めたら、投稿数がひと桁の星上げ、下げ君レビュアーが大量発生するってこと？
ジャンルの重なる店が多数入会したら、順位はどう管理するんだろう？
不味くて有名な店が入会しても、上位にランクされるのか？
営業の言葉通りだとしたら、破綻は目に見えている。
事実だとしたら、契約制の営業モドキの半端かつ悪質なセールストークの可能性が一番高いね。
新聞社と勧誘員の関係みたいなもんだ。
証拠があるなら、是非アップ希望。

以上、仕込みのネタ晴らしでした。

>>240
確かに660でプロフ晒した人が、空々しく675で飲食店のものって出てくるのは変だね。

しかしいつ頃のカキコか知らないけど程度の酷さに呆れるなぁ。
こりゃ訴えられても文句言えない感じだねー。誰が書いたのか
って調べようと思えばやってもらえるのかね。

>>240
これが仕込み？
どう読めばそうなるのか、説明してみそ？
国語力ないんでないの？（ｗ

>>243
書いた当人に釈明させた方が早いぞ！

レビューを書き散らしている５５１蓬莱と申します。
>>683が本当の話でしたら、よろしければ
メールなどご連絡をいただけないでしょうか。
いや、疑っているわけではないのです、スミマセン。
でも、ここは匿名掲示板ですし、
事実関係が確認できないのでは動きにくいので。
おっしゃっている事実の確認がとれましたら、
拙ページに状況の公表を行い、
当局に真相糾明を求めるつもりでおります。
（自分自身、数百のレビューを書いており、
そのような犯罪まがいの行為に間接的に手を貸している
のだとしたら、きわめて残念なことですので）
勿論、ご許可のない限り、お店のお名前などは他には一切公開いたしません。

これが事実ならば、犯罪とまではいかないにしろ、
反社会的な行為であることは間違いないですし、
>>660に至っては事実なら明らかな犯罪行為でしょう。
（業務妨害でしたっけ？）
なんか、来るところまで来てしまった感じですね。
まあ、あくまで事実だったらなのですが。

ここの親凹美派のレビューアーで
週刊誌の記者のレビューアーがいると思われ
朝日でも文春でもないところね。

当局も考えた方が良いと思われ・・・

午後壱氏は、おそらく『挫折』を知っているが故の
人への優しさや思いやりが深い気がする
だから、まず行動としても、「自分」ではなく「他者」を
思いやった上で行動する

凹美は察するに『挫折』の少ない自信家なんだろう
彼のﾚﾋﾞｭｰを読む限り意外に人情家のようでもあるが
まず行動として「自分がどうあるか」が先にきてる気がする
前スレで叩かれたﾄﾞｷｭﾝ女・麗埜もそーだよ　ありゃ子供だが（ｗ

自分のことよりも先に他者を思いやる気持ちが強く出た行動の場合
民衆の賛同を得るのではないか？

俺自身は後者に近く、午後壱氏には到底及ばない　なかなかできんことだよ
が、自愛や自己顕示欲は人間生きていく上で必ず必要なもんだし
悪いことではないと思っているがね

当局からのご返答がありましたので、内容を全文転載いたします。

551蓬莱／（本名）様

いつもアスクユー・レストランガイドをご利用いただきありがとうございます。
本来は貴兄にお答えする内容ではないですが、ご熱意に対しお答えします。
お問合せの件ですが、閉店・移転情報につきましてはオペレーターが誤って
送信してしまいご迷惑をおかけいたしました。
TOMIT様他2名様には既にお詫びと訂正のお願いをいたしています。

2チャンネルの件につきましては弊社顧問弁護士の検討の結果、お答えするに
値しないご質問内容との判断をいたしました。あしからずご了承下さいませ。

大変お忙しい中、度重なる貴兄よりの当番組に対するご心配及びご心労には
改めまして感謝を申し上げる次第でございます。

今後の益々のご活躍とご健勝をお祈り申し上げます。

>>248
これって企業側としては普通の対応だと思うんだけど
551は何が気に入らなかったんだろう・・・。

>>233-240
ん？　660で、ＴＯＭＩＴのプロフ晒してた奴が、何で飲食店の店主として675以降に出てくんの？
文体もまるで違って、同一人物と思えないんだけど。

お前ら！気にいらねーんなら削除依頼をだしてもう書くな
新しいレビューアー達が奔放に書いとるから
古いレビューなんざー邪魔になるだけだ
じゃあな

それおいっちゃぁ
おしめーよぉ〜。

>>248の回答では「オペレーターが誤って閉店情報流した」って実に
アッケラカンと弁解してるけど、これ故意ではないとしても営業妨害
なのだから、損害賠償ものではないの？
また私のタレコミがバレたら、オペレーターに「誤って」閉店情報
ながされちゃうのか？

askuさんの５５１蓬莱氏への御返事、拝読いたしました。
今回の５５１蓬莱氏の行動は多数のレビューアーや当サイトのファンの望みを代弁したものと思えますし、少なくとも僕の持った疑問を
問いただしてくれている,という意味で、賛同していました。
僕はaskuさんの対応に真摯な姿勢が見られて、みんな行き違いだったので、これからもこのサイトを盛り上げていきましょう！　
という感じの返答を期待していましたが、見事に裏切られましたね。有用な情報を無報酬で公開して相互補助的に情報交換する事により、
よりよい食生活を送りましょうよ！　というサイトの趣旨に賛同していたつもりですが、もうそれも無理そうですね。残念です。
ああいう返事は、サイトを支えているレビューアーの心情をどれだけ傷つけるかというような、幼稚園児にでもわかるレベルの事を
askuさんが気づけないのは本当に残念でなりません。弁護士なんて引っぱり出して、会社経営なんだから、そうせざるを得ないのは分かりますが、
そうすることを表沙汰にする意味をaskuさんは分かっているのでしょうか？　
裁判にしたければ、今後さまざまな形で裁判になっても、規約で著作権を担保に取っているのだ！　と主張すればaskuさんが勝つでしょう。
でも、その裁判が報道されれば、たとえ裁判に勝てても、サイトの信用性は失われてしまうなんていう単純な事実になんで気がつかないのでしょうか？　
そして、翁美さんや５５１蓬莱さんのような人は本質的にサイトのファンで、それだけではなくて、もっとサイトを改善して盛り上げていきたいと
思っている人なのだということに、ちゃんと分かって上げて欲しいと思います。でもなければ。こんな面倒臭いことだれもすすんでしませんよ。
彼らは本当は敵ではなくて、味方なんですよ！
弁護士なんていうのは法律の話しか、力はありません。ここで問われているのはモラルの問題で、法律は必要最低限のモラル（これが守れないようだと、
社会的に強制力を使って何らかの制限を加えるしかないよ！）という最低限のレベルのでしかないと、ちゃんと認識して下さい。法律を守っていれば
何をやっても良いわけではない。
特に、こうした人々のボランティア精神に支えられた現象においてはなおさらでしょう。
askuさんご提供のプロフィール欄なのに、好き勝手書きました。スミマセン。お気に召さないなら、アボーンされても結構ですが、
できればその理由をお知らせ下さい。出来るだけ具体的に。

東レス研究レポ

（１）東レスの疑惑についてプロフで触れているレビュアー
　　（ランキング上位確認分のみ、第4報）

　樫本慶人氏、DUCA氏、551蓬莱氏、ウマー氏、
　アナスターシャ氏、フェルゼン伯爵氏、あさちゃん氏、
　iketomo氏、yk氏、TOMIT氏、マノアダディ氏

　フェルゼン伯爵氏、あさちゃん氏、マノアダディ氏が
新たに加わりました。

（２）reno氏、OREDAYO&PRO氏の引退についてプロフで触れているレビュアー
　　（ランキング上位確認分のみ、第3報）

　樫本慶人氏、DUCA氏、アナスターシャ氏、フェルゼン伯爵氏、
　春のうららの氏、神聖ピノキオ氏、あさちゃん氏、iketomo氏
（ちなみに551蓬莱氏は自分のＨＰで長文を披露している）

（３）今回の件で東レスを去ったと思われる上位レビュアー
　　（ランキング上位確認分のみ、第2報）

　（reno氏）、OREDAYO&PRO氏

「契約金」について。
オーナーズクラブの掲載料は毎月９８００円。（口座自動引き落とし）
ただ「顧客管理ソフト」と抱き合わせだともっと高い。
なんじゃそりゃ！「顧客管理ソフト」なんてイラン！って即断ったので
その内容は不明。

レビュアーって何様のつもりなんだろう？
と疑問に感じてしまうのは私だけでしょうか・・・。

>>257
自腹で飯食って、お前らに色々教えてやって自己満足してる
自意識過剰な人間ですが、何か？

只今、非常にネット環境が悪い中でのごく短い駄文ご容赦。

登録したレビューはすべて消す事ができます。当局にメールにで確認済み。
ＤＪＤＭ、ミス・コントラディクション両氏が「エクセシオール・カフェ」で
揃ってレビューを消した時にお伺いを立てました。

サイトの更新が遅れている事、メールの返事が滞っている事もこの場を借りて
お詫び申し上げると共に、この問題に関して真剣に討論されている方々、行動を
起こされた方々には感謝の念で一杯です。同時に、尊敬できるレビュアーの流出には
心が痛むばかりで、少なからず自責の念を拭い切れません。

皆様ありがとうございました。


追記

メールの返事が当局から来ています。転載。


翁美の夢様


いつもお世話になっています。
今回の件ですが、フォントに関する技術的な問題により
ご指摘を受けるような状態となっておりました。
おかげさまを持ちまして、他の部分にも同様の状況を
確認し修正することができました。
この度はご指摘ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。

運営局　○○

翁美さん、ずっとＨＮ表示しないにせよ
主張等カキコしてましたよね！？
そんなこと聞くのヤボですかね。

ＨＰ更新やメール返信なさらなかったのも
２ｃｈの方が動きやすかったからと違いますか？


提灯レスつけてんじゃねぇよ！
ばっかじゃねぇの？？


なぜそんなに怒るのか？
今のこのスレで、そういう言葉遣いは適さないと思われ

「顧客管理ソフト」についてご報告。
皆さん心配させてご免なさい。情報漏れは無さそうだ。
それを契約した仲間に聞いた所、店で行ったアンケート等の調査結果を
入力すれば、自動的にＤＭを配信するものだそうで、即ち店のアンケートに
答えなければ大丈夫。
まだ契約しただけで実際に運用はしてないので、明確にはわからないが
askUに不当な嫌疑をかけるわけにもいかず、ご報告致した。
ほんと心配かけてスマソ。

そろそろ当局の手が伸びてきそうなので、私もＨＮすてて潜ることにします。
何か情報をつかんだら、その都度ナニゲにご報告します。（草

renoさん、俺だよさん戻っておいで。ピノキオせんべいがもらえるよ。さんのプロフィール
【気まぐれピノキオ日記☆6月22日】以前、私が最も気に入っているレビュアーがreno氏と俺だよ氏だと書いたことがあるが、
揃いも揃ってその二人がいなくなってしまった。私は唯我独尊を基本的なスタンスとしているので、他のレビュアーが
なにを書こうが気にならなかったが、あの二人だけは「こういう40代になりたい」と少なからず影響を受けて、レビューを書く際に参考にしていた。
決して彼らの域に達するレビューが書けたわけではないが、それでも実はスタンスや文体など結構影響を受けていると思う。
また、あるレビュアーの下らない誹謗中傷に対し、私がすさまじくしつこい反撃を繰り広げていた際も、reno氏は極めて
冷静で中立的な立場から何度か助言してくれた。こんな人が身近な上司にいたら（一方で誹謗中傷した相手が同じ会社から消え去ったら）
どんなにいいだろうなと思っていた。 本当に残念です。お願いだから戻ってきてください。戻ってきたら、ピノキオせんべいをあげるよ。
ちょっと湿気ているけど。戻ってこないと、戸惑いを覚えるであろうHNをずっと載せちゃうよ（笑）。蛇みたいにしつこい子だから、
本当にずっとこのままかも。 それとアスクユーの皆さん、お願いだからもう少しちゃんと我々の意向を酌み入れて、何らかの対応を
誰にでもわかる形で示してください。僕は個人的にこのサイトを使って収益を上げることは、株式会社である以上、
全然批判されるべきことではないと思います。ただ、色々と挙げられている疑念や不信感(恐らく心無い一部の人からのと
思っていらっしゃるのかも知れませんが、ここまでくるとそうではないと思います)にはきちんと誠意を持って対応しないと、
そもそも収益を上げるための土壌さえも崩れてしまうのでは。これはリスク管理の問題です。きちんと対応した方が
御社のためにも良いと思います。

驚愕のドキュメンタリ〜『東京レストランガイド物語』（仮名）

＜主な登場人物＞

＊人物描写〜ある程度の性格〜は、筆者の推測するところありますが、まずは冷静に事実に近いと思われることだけを書きます。
＊（？）は、あくまでも推測の域を出ないもの
＊参考資料：東レス関連スレPart�T〜Part�W（途中）

●主人公：凹微−本事件の最初の問題提起人／先便者

●主人公の友人達：
１．豚饅博士−人格者／凹微とは同窓生だったらしい／凹微の絶大なる協力者
２．家元DUCA−バランス感覚の優れたモラリスト／酒関連に詳しいらしい
３．ピノせんさん−ユーモア感覚に優れ独特の世界観をもつ

●最大の敵：明日苦憂−社会的モラルに反しているという疑惑を色濃くもつ一IT系企業

●悪役スターカップル：
丸子ﾁｬﾝ（？）＆根虎ﾁｬﾝ（？）−一心同体とも言われている／丸子は「ピノせんさん」と同じ会社らしい／当初「敵」と思われていたが、どうやら真の敵ではないようだ

●最大の人気スター：
久留米凹さま−謎の人物だが皆に愛される／ｵﾁｬﾒな情報操作を楽しむ／日本語はﾁｮﾄ苦手らしい／珍しい「おほほ」通貨を使用する世界に住む／会社ではｴﾗｲ地位らしい／^j^←こんな顔をしてるらしい

●久留米凹研究者たち：
世の中に『藁』を与えてくれるために研究を続けるマニアに近い人達

●東レス栄誉賞、永遠名誉会員、超越した真のスターたち：
reno氏＆OREDAYO&PRO氏

●重要参考人、証言者たち：
お店側の人々
タイプA−純粋な被害者／東レスシステム自体には賛同だが反モラル活動には疑問をもつ
タイプB−自分の店が批判されることに弱い反東レス＆反一部レビューアー派
タイプC−オーナーズクラブ会員の一部／確信犯的に東レスでの情報操作・宣伝広告に賛同

●一般レビューアー及びロムラーたち：
タイプA−問題意識をもつ／何らかの明日苦憂への前向きな提言を成す
タイプB−傍観／主張したいが力をもたないので仕方なく心で応援
タイプC−見切りをつけたいが心細く、煽ったり仲間を増やそうと愚痴る

●謎の重要人物たち：
“アスクユーの代弁者”“アスクユーの本音”“初期東レスから熟知するクールマニア”・・・

●その他『宇宙戦艦ヤマト』脚本家など名ワキ役たちｅｔｃ

もっともっと新キャラ出現も含め、盛り上がり、
クライマックスは「はっぴぃえんど」を激きぼーん！！

＊批判、反論、事実修正等、ご意見ありましたら受け付けます。ｂｙシシ泥鰌

ふーむ。なるほど。
俺の場合は昨年春からの話の流れによる推理。

俺も当事者じゃないから不明な所は多いんすけど
凹美・gogo市・Pの３氏は
丸子＆根虎のレビューが横文字だらけで読み辛い
読者のことも考えるべきだってことをずっとプロフに書いてたんすよ。
P氏は丸子から個人的に攻撃を受けていたので
最初はそれに応戦していただけ。
それから凹美・gogo市両氏に合流したような感じでしたね。
その時根虎はプロフ＆レビュー（今は削除されている）で
まさに彼等を「嫉妬の塊」「天敵」と位置付けて
ストーカー・偏執狂・同一人物等、 横文字で書きまくってたんすよ。
（だけどP氏に対してだけは、彼女の方こそが
いつまでもしつこくストーカー行為をしていたのでそれもまた不思議だったけどね）

この「代弁者」って最初のカキコでは「オイラ」
次のカキコ(３２４)では「私」って一人称すら統一性がない。
文体・表記も「個人特定」を恐れてか随分バラバラだ。
「代弁者」と「本音」でもかなり違っている。
で、第三者であるならばこんなに乱す必要がないんじゃないかと。
特に前スレ３２４なんて根虎そのもの。
３２４があいつ以外の人物の手によるものだとしたら俺は驚きだ。

◎東レス球団選手名鑑

１　亜菜酢他阿者（ピッチャー）
　人気、実力とも申し分ないアイドル選手。水原勇気の再来だ！

２　貸元（レフト）
　先頭打者を堅実に送ることにかけては一流。アベレージヒッター。

３　極頓（セカンド）
　フロントお気に入りの選手。実力の割に年俸が高いとの噂も。

４　丸子（ファースト）
　球団の看板選手。いい年なのでファーストが限界。手癖の悪いのが玉に瑕。

５　餡ハッピー（サード）
　着実な球さばきで、幅広い人気を集める。フロントからの信頼も急上昇中。
　今や堂々のクリーンナップを張る期待株。

６　絵非（ショート）
　チャンスに強い名選手。ファンからは実質４番打者、との声も。

７　麗乃（センター）
　チームのムードメーカー。チームの平均打率を上げるのに一役買っている。

８　来屋路留（ライト）
　たまに凡ミスもあるが、出場回数はかなりのもの。

９　紺虎（キャッチャー）
　ピッチャーの足を引っ張る問題児。フロント、早くいい捕手見つけてくれ！


補欠要員　　具留目翁　ＲＤ
　　　　　（フロントからの評価の低い選手達）

出番なし　　翁美　出湯火　午後位置
　　　　　（実力派折り紙付きだが、なぜかフロントから嫌われて
　　　　　　干されている。ファンからフロントへの苦情多数。）

（今後の展望）
今シーズン途中、reno氏という大砲に去られた穴をどう埋めるのか？
今年、ドラフト１位で逝並という生意気な社会人の新人を獲得。だが、
球団の意図とは裏腹にファンの間での評判はイマイチだ・・・。
どうする！？東レス球団！！！

今、これを読んでいたら、↓に「新丸子で食える店」ってのが赤字で
出てきた。新しい掲示板が出来たのかと勘違いしてしまいました。


漏れ、そのスレに「丸子は仮に生まれ変わっても食えない谷津だ」
ってカキコしようと思ったけど、それじゃ単なる荒らし野郎に
なっちまうのでやめときました・・・（ｗｗ

もしも万が一、真性Ｐ氏が、貧乏でお育ちが悪く、発展途上国含め
海外生活を経験したことがないヒトであると仮定したらどうですか？

→それは素晴らしいポイントです。僕の傲慢さは、それなりに裕福な
家庭で、相当スポイルされて育てられたという所から生まれているのは
自分でも凄く良く分かっています。でも僕がいいたいのは、自分の
基軸をもって、下手に人をうらやましがらずに、自由に生きるということ。
僕はそういうすがすがしさを、例えば王子さんのレビューから感じる。
でも僕も人をうらやましがらないかというと、決してそうではない。
嫉妬に満ちた人間です。でもそれを出来る限り外に晒さずに、僕は僕と
外に向かって言いたい。

すみません。「青年の主張」コーナーと化してますね。もう書くのは
やめよう、と前も書いた気がするけど、今日夕方まで暇なのでついつい。
ごめんなさい。

私の欠点は異常にしつこいというところです。これは仕事上においては
中々役立ったりするのですが(普通の人が投げ出す案件をいつまでも
しこしこやって、何とか成功に導く)、私生活では必ずしも良いことばかり
ではないですね。私がやったあの人への批判は行き過ぎた部分があったし、
それがもしかしたらレストランガイドJAPANの品位を汚してしまったかも
しれない。運営者の人にも申し訳ないことをしてしまったと思う。

それを認めた上で、私は今一度アスクユーの方に、今ここで、或いは
レストランガイド上で問題になっている諸々の点について、きちんと
した説明をしていただきたいと思います。もしかしたら憶測が憶測を
呼び、自らが実際にやっていること、目指している方向と相当違う
ことがここに書き込まれているかも知れない。それであれば、きちんと
誰にでも分かる場所、誰にでも分かる言葉で説明すべきだと思う。

結局いくらここでaskUに抗議しても、一般民間人の人には伝わらないよね。
２ちゃんねるというだけで「色物」扱いされちゃうし、
askUが黙殺してるのも
「ああ、２ちゃんねるの連中が騒ぐのはいつもの事ですから」
って対外的に説明できると思ってるからでは？
Yahoo掲示板にでもスレあげる必要あるのかな。
ただそうなったらaskUも潰しにかかるかもね。

今日も事情を知らない新人が、一所懸命レビューいれてるかと思うと
鬱だ。

ひょっとしてアンチスレへの嵐ですか？
それなら受けて立ちますが

漏れは中立と言うか今やかなり凹備氏に敬意を感じている。

が、今回の丸子氏には、漏れは賛同できるものを感じた。

彼がしてきた過去のこと、疑惑のこと（未だ証明はされておらず）を
念頭に置いて、煽ったり、全て彼に関することを冷静に捉えられず
非難に結びつけるのは、漏れは同意できない。批判ならわかるが。

ここで丸子氏に対しても、きちんとした対応をすれば
もしかしたら、ＨＮ表示でここにカキコんだり、
事務局との疑惑を晴らしてくれたり、事務局と立ち向かったりと
東レス復活への一助となってくれるかもしれない。
それは漏れのただの思いにすぎないし、そうならないとしても
凹備氏に敬意を感じるが故に、丸子氏への対応も冷静なものとしたい。

質問遠慮なくって書いてらっしゃるし、
しかも会社のＰＣでもいつも読んでらっしゃるらしいから、
とりあえず質問です。

＞reno氏はその冷静さから考えて簡単な理由で
＞去ってしまわれたとは思えません。
＞前に書いておられましたがご自身飲食関係のお仕事につかれたようで、
＞書かれることはただの趣味の領域を超えてしまう虞を感じられ、
＞その高潔感から消してしまわれたのでは無いか
＞などと勝手に邪推しております(勝手にすみません。見当違いでしたらお叱りを)。

ではどうしてこの時期に去られたのでしょうか。
彼が転職したのはもうずいぶん前ですね。
今になって去ろうと思う理由が「飲食店関係だから」ってことが
ありえますか？あれほど筋をきっちりされる方ですよ。
そうであれば、昨年末の段階でお止めになるでしょうし、
おやめになる理由を周囲には明らかになさるのではありませんか？
それに、”簡単な理由”ってなんですか？
今回当局に抗議の意味で脱退することが
思慮に欠けることだとでもいいたいのですか？
また、OREDAYOさんがなぜ脱退したのかはどう思いますか？
あのハンドルネームはどういう意味だと思いますか？

＞TOMITさん御案内の件に就いては、運営局にメールで質問したところ
＞取り敢えず事実ではないと回答を貰いました。
＞何が目的かは定かでは無いのですが、
＞某店に東レスを名乗る偽者が現れた事実も過去にありましたし、
＞今のところは事実かどうかの判断は慎重に考えています。

質問内容及び回答内容を公開してもらえませんか？
事実でないという回答の根拠の部分を明らかにせずに、
結論だけ公開なさるのは、
事務局を単に擁護したいだけとしかうつりません。

アスクユーは出入り自由な口コミサイト。
お判り？
レビューした時点で顔のない大衆。
誰が出入りしょうが関係ないの。
特定個人に粘着する理由は、なぜ？

その特定個人に頼ってきた・・・
悲しい・・・・

>>256
ttp://www.telewavelinks.co.jp/asku/a_gaiyo.html

ぞっすと、ドンファンって名前の谷津と同じプロパだね。

>>270
メール欄見とけ！

＝＝＝＝＝＝＝　東レス最新情報　Vol.5　＝＝＝＝＝＝＝

（１）東レスの疑惑についてプロフで触れているレビュアー
　　（敬称略、全国レビュー数（[ ]内）順、◎は新規確認分）

　　　樫本慶人　[1480]
　◎　Don Juan DeMarco　[937]
　　　真・翁美の夢　[742]
　　　あさちゃん　[664]
　　　DUCA　[645]
　　　551蓬莱　[576]
　　　yk　[566]
　　　TOMIT　[447]
　　　たにたに　[439]
　　　マノアダディ　[422]
　　　ころすけ　[351]
　　　フェルゼン伯爵　[330]
　　　アナスターシャ　[324]
　　　iketomo　[295]
　　　wishywashy　[256]
　　　あさねあさざけ　[118]
　　　　　
（２）今回の件で東レスを去ったと思われる上位レビュアー

　　　（reno氏）（真相不明）
　　　OREDAYO&PRO氏（抹消直前に当局批判のHNを使用）
　◎　神聖ピノキオ氏

（３）上位レビュアーの引退についてプロフで触れているレビュアー
　　（敬称略、全国レビュー数（[ ]内）順、◎は新規確認分）

　　　樫本慶人　[1475]
　◎　Don Juan DeMarco　[937]
　◎　グルメ王　[777]
　　　あさちゃん　[664]
　　　DUCA　[645]
　　　春のうららの　[452]
　　　マノアダディ　[422]
　　　ころすけ　[351]
　　　フェルゼン伯爵　[330]
　　　アナスターシャ　[324]
　　　iketomo　[295]
　　　wishywashy　[256]
　　　Tsukune　[166]
　　　スティンコ　[26]

　付記：551蓬莱氏は自分のHPにて言及

　追加、漏れ等あれば当スレにカキコよろしく。確認の上随時更新します。

ｲﾀｲレビュアー発見！　マ○アダ○ィ。

外食歴30年で、3回×365日×30年？、スゴイだろうって。
外食なら誰でもしているんだよ。
そんなにｽｺﾞｲ客が名も無き東レスのレビュアーになるか？

本当にｽｺﾞｲ客なら何度もマスコミに採り上げられているだろう。
各店でも評判になるほど噂が広がっているよ。
自称でもここまでくればｲﾀｲ！！


なるほどｲﾀｲねぇ。
外食してりゃいいってもんでもないだろ。
東ﾚｽで吐露するくらいしか、はけ口がないってことか。
自宅で食事ができないなんて寧ろ哀れだと思われ。

しかし、凹微は今度は丸子に仕掛けたみたいだけどどう出るのかね?丸子。
漏れはヤハリﾁｮﾄ意味不明の返事が来るに300ｵﾎﾎ。


丸子が翁備を相手にするわけないじゃん
丸子が相手にするのは女性レビュアーだけ（ｸｽｸｽ


女性なら誰でも構いません。
その証拠に、紺虎とも深い仲であります。（藁

969 ：。 ：02/05/21 21:35 ID:JSzW7crn
病院で
朝、出勤したら救急処置室から悲痛な叫び声
「お父さん、おとうさーん、ダメだよ氏んじゃぁダメだよーー」
「パパ、パパ、おきて、おきて、パパ、ママが泣いちゃうよ」
妻と娘の二人が交互に声を掛けている
さらに嗚咽

職員通用口から更衣室までは処置室の前を通らねばならず
同時に出勤してきた数人と思わず立ち止まってしまった。
ドアに近づいてきた音がしたので、その場にいた者達は、
廊下の端により、沈黙
ドアが開きストレッチャーに乗せられた人とそれにすがりつく
妻と７〜８才くらいの娘、

「パパ、明日　お父さんの絵書くんだよ、父の日に飾るの書くんだよ、
　学校で書くんだよ、おとうさんが見てくれないと、ダメなんだよ…」

「おとうさん、悪いことしてないのに、なんで、なんで…ひっく、ひっく」

思わずみんなもらい泣きしてしまいました。
そして静かに霊安室へと移動していきました。

明け方に、信号無視の乗用車が左側から走行中のタクシーに側面衝突
結果、タクシードライバーが内蔵破裂、即死だったようです。
加害者は２週間程度の入院（どこが悪いかは別の病院だったのでわかりません）
命に別状はなし

この時期になると思い出す、見てしまった修羅場です。

東レスあんそろじぃさんがコピペする理由と目的は？
コメントは無し？

>>282
１．未使用スレッドの活用
２．東レス厨房の誹謗中傷語録
３．コピペ倉庫

中には、東レスあんそろじぃの偽者も出没。
まあ、東レスあんそろじぃ自身、ばったもんだが。

毎日毎日決まった時間帯に出現するあんそろじぃ君。
会社にも家庭にも恵まれない中年ジジイ。
2chに住み着いているのが悲しい。

>>284
何を根拠に？
過去の秘密にしておきたい事柄を暴かれたからって、中傷は良くないな。

気に入らなかったら、見なければ良いのではないんですか？

>>285
あんそろじぃ君、昼間も出て来るんだあ。

あんそろじいは翁美の芸名だべ。

あなたこそ中傷、同一視をお止めになってはいかがですか。
そもそも本スレは別にありますので、気に入らなければそちらにどうぞ。
継続は力なりと申しまして、毎夜コピペを続ける努力を認められてはいかが。

ｹｷｮｰｸ、コテがこないから、本スレ？　に書きたいけど書けない金魚の糞君たちが、
憂さ晴らしにちょっかい出して、荒らしているわけね。

なんでバレタの？

へなちょこノイローゼ親爺が常駐しているスレってここですか？

なーるほど、コピペしか芸がないんだぁ〜♪

粘着厨房は隔離スレから出ないでね（ﾊｧﾄ

>>291
会社のＰＣで仕事もせず、そんなことばかりやってると、親が泣くぞ！

>>292
つーか、>>291って、来栖を叩いている奴と文体が同じに見えるんだけど（藁
東レス厨房は根っからの荒らしなんだろな。

>>291
ところで来栖はどいつだ？この板の場合？２９３と？

(はぁと　　っていいねー　　>>291

やったー粘着厨房！二匹釣り上げ〜。
性格ゆがんで食えないからゴミ箱いき（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 ｌ　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　 ＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　ﾉ　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::/　　　>>296　サ　メ　ナ　イ　ウ　チ　ニ　ド　ウ　ゾ　メ　シ　ア　ガ　レ　ー　！　！
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::<,,＿___
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　　　　　　　　　　　　　　ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　
　　　　　　　　　　　　 ／:::"''''''ｰ‐---‐‐'''''"":::~ヾ
　　　　　　　　　　　　ｌ,;:::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`,､
　　　　　　　　　　　／`ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.,;‐ヽ
　　　　　　　　　　./:::::::::::"''''''ｰ‐---‐‐'''''""::::::::::::::::::；
　　　　　　　　　　l:::::■::::::|______/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　 `ヽ::_::::|/::::::::::::::::::::::::::::::,,.,;‐'
　　　　　　　　　　　　　　"''''''ｰ‐---‐‐'''''""

>>296
私は、あなたと同列に扱われるのは、非常に不愉快です。
そんなやり取りをすれば、本スレの方がまた荒らされるし、荒らされても何も言えないじゃないですか。
あなたみたいな人が居るから、東レス厨房と揶揄されたりするんですよ。
あなたは、本スレにも来ないで欲しいです。

さーてそろそろ　あんそろじぃ君ががんばってくれるかな？（失笑）

２９８は勘違い選民意識の東レス厨房？
２ちゃんねらーの同じ穴のムジナと思うぞ。
似たもの同士、マタリーといけばぁ〜

＞レビュワーは皆自分に酔っている

読み手がつい一緒に酔いたくなっちゃうのが優秀なレビュワー。
勝手に酔ってどぶに落ちてろって思うのが＠〜　他にもいるけどね。


ネーネー、@○さん、もうプロフに言い訳&お詫びコメント入れてるよ。
絶対ここにきてるね。
書き込んでたりして。（藁


一緒に酔うなよ〜！
そうすると丸子に襲われかねんぞ。

楚武羅煮ーもプロフ書き換えたね
女性レビュアーにしては言葉の使い方が激しく2chっぽくて個性的
最後の（激藁　の締めが気に入ったよ
漏れは楚武羅煮ーちゃんに一票！


アナちゃんのプロフ何語？意味がわからにゃい・・・。
誰か訳してここにｕｐきぼーん。


阿那の翻訳：ハ〜イ、もとっぷさ〜ん。
あ〜た働き過ぎよん。
疲れてるんなら、ちったぁぼーっと休みでもとればぁ。
うーん、いったい何があったのよん？？

プロフに伊語？こいつも超つまらん自己陶酔系の俗物だったのか？
あるいはもし何か暗号でも隠しているんならかなりかっこいいけどな。

昔プロフ遊びが全盛だった頃、上位レビューアーの皆さんのプロフってとても面白かったんすよ。
ファンタジーと歴史の世界が広がっててね（藁）

その中でＰ氏はイタリアの玩具店主でイタリア語とか使って無限のストーリーを展開してたわけ。
で、亜名素多謝嬢は流浪のロマノフ家の生き残りで、確か凹備氏がニコライだったはず。
だからお父様なわけ（藁）　紺寅嬢も女医だか弁護士だかの役で出てたっけ。
丸子氏もスペイン貴族ドンファンとして登場していたし、彼自身もプロフで応戦してた。

Ｐ氏のストーリーに各レビューアー達が応えて各自のプロフで物語が補強され、それで益々盛り上がって。。。。
そのやり取りは日に何度も更新されていて、部外者が読んでても相当面白かったっす。
お世辞抜きに上位の人達って作文力があるからね、凄いなぁってすっかり感心してた。
丸子氏の文もレビューよりずっと面白かった（藁）　彼やっぱ文章上手だよ。

あんなに皆、仲良かったのに（Ｐ氏と丸子氏も仲良くユーモラスに喧嘩してた様だった）
どうしてこんな事になっちゃったんだろね？

Ｐさん、貴殿のファンタジー（妄想とも言う？）物語は最高だったっす。
あれだけの文章力がある人がレビューアー辞めちゃ勿体無いっすよ。そろそろ戻りたくなって来ませんか？（藁）

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　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　V
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　 （. ″　　　　　　　＼　i　　　　(C)　　　　　　::::i　　　　　　　 i
　 （.ﾞ'‐　　　　　　　　　＼ヽ　　　　　　　　　　:::::::i　　　　　　　.i
　　 7‐.　　　　　　　　　　"-;,,,　　　　　　　　;;:::::::::i　　　　　　　i
　　　^''--;;;,,_　　　　　　　　　 "''-;;,,　　　;;;;;::::::::::i::i　　　　 　　i
　　　　　　　 ￣｀iﾞ''-,_　　　　　　　　"'''''''----;;;i;;,,,,i,　　　　 　 i
　　　　　 .　　　　i　　 "''-;;,,,　　　　　　　　　　　　　"ヽ　　　　. i
　　　　　 　　　　　i　　　　　"'-;,　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　. .i
　　　　　　　　　　　i　　　　　　　"''-;;;,,,　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　 "''--;;,　　　　　　　　　 /
　　　　　　 　　　　i　　　　　　 　　　　　　　　"i''--;;,,　　　　　/
　　　　　　　　　　i　　　　i　　　　　　　　 　　　 i　　　"'''--‐'"
ヌードバージョン

ｒｅｎｏさんがＴＲＪから去ったのって結局このサイトでＴＲＪで匿名性を保ち
仮面舞踏会のように覆面レビューによる交流を楽しんでいた一般ピープルの方々が
次々に無残にもネット上のレイプともリンチとも言えるほどの酷い扱いをされたことに
不快感を持ったからじゃないの？
それが全部とは言わないまでもそういう側面もあったって言えないかい？
君達は他人を批判することはできても自己反省することはできるのかな？



>>君達は他人を批判することはできても自己反省することはできるのかな？
って書いている以上、君はレビューアーじゃないのかしら。レビューアーだと
すると、『君たち』と『自己反省』を同時に使うのは変だよね。
でも、
>>覆面レビューによる交流を楽しんでいた一般ピープルの方々が
次々に無残にもネット上のレイプともリンチとも言えるほどの酷い扱いをされたことに
不快感を持ったからじゃないの？
って、決め付けてる視点はレビューアーだよねぇ？？（ｗ

どこがレイプでリンチなんだろう。ネットに書くって事に匿名性の保証がある
と思っている方が甘いのではないかな？


ど〜でもいいけど質問に答えてないよ。
それとも逸らかしてるのかな。
田中真紀子みたいに(藁)。
批判はできても自分が攻撃されると
シドロモドロになるところなんてソックリだ。


┌─────────┐
│ 丸子警報------!! │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

ｱｲｶﾜﾗｽﾞ ｼﾞﾌﾞﾝﾉﾋﾊ ﾐﾄﾒｽﾞﾆ

ﾀﾆﾝﾉｲﾝﾀｲｦ ｵｶｼﾅﾎｳﾆ ﾑｽﾋﾞﾂｹﾖｳﾄｽﾙ ﾏﾙｺﾁｬﾝ ｸﾙｼｲﾖﾅ ｸｽｸｽ

ｺﾝﾅﾄｺﾛﾆ ｶｷｺｼﾃﾅｲﾃﾞ ﾊﾔｸｵｵﾋﾞﾆ ﾍﾝｼﾞﾀﾞｼﾃﾔﾚﾖ ｹﾞﾗｹﾞﾗ


ハハハ。そうくると思った。
ワンパターンだから次の行動が読みやすいね。
何故すぐこいつはレビュアーか？ 誰の自作自演なのか？ 仲間か？
って病的に識別しようとするんだい？
ほんとはここにカキコしてるぼうや達って小心者ものなんだね。クスクス
さ〜て、次に言ってくるのは「ささ、放置プレイ．．」ってか？
なんだったら「放尿プレイ」でもいいぜ。クク

それと”食いだおれさん”てドン臭い名前を名乗ってるのは一人なのかい？
それともお約束で皆が使ってるのかい？
このサイトのお作法が分からないので教えてくれよ（藁）。笑は藁ってやればいいのか

　　　 ／￣￣∞＼
　　／　　／￣＞＜＼
　/　　／　 ／　　　＼ヽ
　|　　|　 ／ ー　　 ー | |
　|　　|　 |　　・　　　・ （ | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　 |　'''　　ー 　'''| | ＜　うんこなんてみんなするよ
　|　　∧ |＼　 ＿＿／|/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　|　|//　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　 /　　（　（。　　|　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|//　　　＼ ＼　/　/　　　　　　 　　　　∽ ====　　　　　 ﾛ
　　　　　　　＼ 　(　/ヽ　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　 |　　y' 　 |　　　　　　　　　)＼　　　　 _
　　　　　　　　|　/　　/　　　　　　　 　(::::::::)　　　/| |￣＼
　　　　　　　　| ./　 /　　　　　　 __＿(::::::::::::::)＿/ | |　　　ヽ
　　　　　　　 / ./＼ ＼　　　　 ,'---'--------'--| |　___,ノ
　　　　　　 　し’　　し ’　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>306さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多 くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

>>307
ご親切にありがとうございます。
本当にここは立派な方ばかり住み着いていらっしゃるので、幸せです。
翁美様、豚饅様がここまで育て上げられたことに感謝申し上げますです。

>>306
fusianasan【ふしあなさん】［名・自ｽﾙ］
２ちゃんねるに書き込みする際に名前欄に「fusianasan」の文字列を
入力すると、その書き込みをした人のリモートホストのＩＰアドレスが
さらされるようになっている。
本来は「（固定ハンドル)@fusianasan」などとして、まだキャップを取得していない
固定ハンドルが自らＩＰをさらすことで騙りを防ぐためのシステムである。
が、裏２ちゃん関係のコピペが横行するに至って、一時期うっかり
ＩＰをさらしてしまうエロな人間が続出し、fusianasan廃止要望まで
唱えられるに至った(当然却下されたが)。
ＩＰをさらすことだけによる危険は、そのＩＰから手元で使用中の
コンピュータを一意に特定でき（ex：グローバルＩＰによる常時接続）、
かつプロキシ・サーバー、ファイヤーウォールなどの防御策を怠っている
場合にしか及ばないので、fusianasanに引っかかったからといって
実はそこまで神経質になることもなかったりする。

マジで、両スレとも消えてくれないか？
本当にウザイんだけど。

Restaurant Guide Japan Vol. 21（本スレ）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1020499652/
Restaurant Guide Japan Vol.21
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1020492589/



911 名前：食いだおれさん 投稿日：02/05/06 21:28
>>909
別にあんたがグルメ板に来なけりゃいいだけじゃんか。
ウザイって　読まなきゃいいじゃんか。
人のせいにするなってえの、この厨房が。
それともアスクの関係者か？

二度と行きません、と言って４軒も次郎に行ってるAKKY21って馬鹿？

某レビュアーに強制レイプ未遂があるとか書かれてたけど、
被害者本人が出てこないじゃん。
やっぱりガセなんじゃないの？

人間不信に陥った子羊より


出て来てるじゃん。
あんたそんなに強気に出て大丈夫なの？
職失うよ。


強制未遂は被害側の泣き寝入りが圧倒的に多いからねーーー。

この泣き寝入り、被害者の心情はお察しするけれど、
泣き寝入りが、懲りない加害者を増長させる原因にもなっているのは事実。
多くが泣き寝入りで済ます限り、この状況は今後も変わらないだろうね。
難しい問題だよな。


このスレを見て初めてその疑惑を知った人が
そのまま信じるとはとても思えないだろう、違うかい？
それは単なる「ウワサ」に過ぎないんだよ。
きっと某レビュアーは、そんな相手をしても無意味だから
放っているだけなのではないかい？
被害者本人が出て来て事情を説明してくれるなら、
少しくらいは気に留めてあげるとしようか。
もちろん、わざわざ告発までしてもらう必要はないがね。

君達こそ、そのいじめられている某レビュアーから
名誉毀損で訴えられても知らないよ？クスクス

オレプロさん、ピノさんの脱退の理由が
今回の疑惑に関係があるのはいじりようがないから、
理由を明らかにしていないrenoさんを利用して、
「renoさんの脱退は今回の疑惑とは関係がない」
と書きたがる人たちが出てくることは予測していた。

renoさんは御個人の決意のことだからと、
現在までこの問題に言及なさっていない。
しかし、renoさんの友垣であるyagihさんの御発言が、
事実上真相を明らかにしたのではあるまいか。
私自身、その後renoさんにご連絡をいただいて、そう確信した。
脱退の理由については書かれていなかったが、
私の「告発」(ﾄﾎﾎ)に立腹なさっているようには見えなかった。

renoさんご自身が脱退の理由を明らかになさらない以上、
私はrenoさんの脱退について勝手な見解を述べることはできない。
しかし、>>786や、DJDM氏が指摘している理由は間違っていると
以上のことから確信している。
そして、彼らがrenoさんの脱退を当局に都合よく
書き換えることに少しばかり腹もたっている。

皆さん初めまして。
私は東レス歴１年以上、２ＣＨ歴１週間のおやじです。
今日から女房が九州の友達の２度目の結婚式で居ないので、会社を休んで
子供の面倒を見ています。
私は豊島区，北区、板橋区中心に、ある会社の営業をやっているので、
お客様の接待店情報を集めるため、東レスを活用しています。
市販のガイドブックには北区、板橋区が少ないので東レスは便利だし、
お土産を持参するのにも、穴場が紹介されていて便利です。
最近古いレビューアーの方のプロフィール欄を見て、２ＣＨの存在を知り
面白くてつい１から全部見てしまいました。
皆さんのおっしゃっている当局（何かお役所みたいですね）のやり方が
本当であれば問題だと思っていたら、またいつものように個人攻撃に戻って
しまったようですね。
特に丸子さんが一番の攻撃対象になっているようですが、１まで遡って見ても
原因がわかりません。１より前があるなら教えてください。
それと、私のお客さんは個人経営の方が多く、比較的高齢の方もいらっしゃる
ので、いわゆるおやじレビューアーの方のレビューを参考にしています。
丸子さんのも読みづらいですが、具体的でいいのも多いのです。
私はメンバーでもないし、丸子お気に入りでもなく、東レスの愛好者なの
で、個人攻撃でない東レス改善案には共感を覚えます。
おじゃましました。


言いたいことがよくわからんが、
丸子が批判されてるのは
事務局とグルで裏で悪りいことやってるからだろ。
今のプロフだって、事務局擁護で必死じゃん。
それを個人攻撃だとはねえ。


貴方のような方がその
＞皆さんのおっしゃっている当局（何かお役所みたいですね）のやり方が
本当であれば問題
といった疑問を直接当局に投げかけていただけると有難いです。
一般ロムアーの反応を当局は気にしてると思うんで。

551さんよ、誰も「renoさんの脱退は今回の疑惑とは関係がない」なんて
言ってないよ。「アスクユーのせいだ」っていう一方的な意見しか出ず
あいも変らず身勝手で稚拙な議論を繰り広げているこのサイト自体に
責任は全くなかったのかっていう自問が出てこないことに疑問を呈したかったのさ。
自分の都合の悪いことはコッチに置いておいて大上段に偉そうな批判を
を重ねたって空々しいだけだろ〜が。俺に言わせりゃ誹謗・中傷だけどな。
まるで弱い者いじめしかできない偽善と欺瞞に満ちたマスコミとソックリだよ。
ジャニーズとかバーニングとか業界で隠然たる力を持つ事務所のタレントの
スキャンダルには全く触れず後ろ盾のない弱い事務所のタレントのど〜でも
いいような事を正義の名の元に執拗に攻撃するハイエナマスコミにちょっと似てる、なと。
renoさんには賛美と引退を惜しむ意見しか出ないのも気色が悪い。
それも自分達が後ろめたい気持ちがあるからだろ〜が。違うかい？
人気レビュアーも皆アスクユーをいっせいに叩いているのも背筋が寒い。
みんな今や裏権力となったこのサイトを横目にゴマすってるとしか思えん。
赤信号みんなで渡れば恐くないってか。こ〜いうところがまともなディベートが
できないこの国の情けないところ、幼稚なところ。
このサイトでもアスクユーも真摯に耳を傾けるべき建設的な意見や具体的な
改善案もちゃんと出てることは認めるがな。


＞誰も「renoさんの脱退は今回の疑惑とは関係がない」なんて言ってないよ。
じゃ、なんて言ってるんですか？
俺は、renoさんの脱退の理由がわからない以上、
自分に好都合に勝手に解釈したりしてませんよ。
していることがあればご指摘あれ。

＞あいも変らず身勝手で稚拙な議論を繰り広げている
もっと具体的にどこが身勝手でどこが稚拙なのか書いてください。
多岐多様な発言者の誰が身勝手なのかを指摘しないと、
「俺以外のお前らみーんなバカ」って言ってるのと一緒でしょ。

＞自分の都合の悪いことはコッチに置いておいて
ではたとえば俺の「都合が悪い」ことってなんですか？
なんか、妄想入ってない？

＞renoさんには賛美と引退を惜しむ意見しか出ないのも気色が悪い。
＞それも自分達が後ろめたい気持ちがあるからだろ〜が。違うかい？
renoさんは卓越したレビュアーだったと思うからそう書いているだけだ。
「後ろめたい」ってなにによ？
やっぱり、当局の罪責を転嫁しようとしているとしか思えないけど。

あなたの文章って、「この国の」駄目なところとか、「このサイトの」連中とか
そういう批判をしておいて、自分だけはそこから逃れようとしているんだよね。
日刊ゲンダイの読み過ぎなんじゃないの？
「人気レビュアーが報じない、２ｃｈの実態」ってか？

あなたの意見はよく分かった。
私自身ここに随分とカキコしてきたけれど、
おっしゃることの１０％くらいは謙虚に認めたいと思う。

しかし、賛同できない部分もいくつかあるので、あなたの
お好きだというdebate形式で、以下に具体的に書くことにする。

（１）「まるで弱い者いじめしかできない・・・」

文脈から判断すると、「弱い者」の筆頭＝「DJDM」氏ということに
なるが、彼は果たして「弱い者」だろうか？

このスレでは「強制猥褻疑惑」とあえて「疑惑」と書かれることが
多いが、これは本当は疑惑ではない。証人も複数名いるんだ。
強制猥褻の加害者が被害者？私にはとてもそうは思えないが。

当局と一部レビュアーとの癒着疑惑、当局（あるいは委託先）
による脅しまがいの勧誘疑惑問題だってそうだ。
我々がここで書き込んだり、翁美の夢氏や551蓬莱氏が
DJDM氏や当局に対して直接クレームを付けても
まともな返事が一向に返って来ないではないか？
勧誘の件に関しては「行っていない」という一応の
回答があったとはいえ、実際に店側からあった複数の
クレームとの関連についての説明はなされていない。
たとえ直接的に手を下していなかったにせよ、委託元の
責任問題として最低でも内部調査をして回答をするのが
筋というものではないのか？
もし当局に後ろめたいことがないのであれば、どうして真っ当な
対応なり弁明なりができないのだ？

度重なる当局の対応の杜撰さが疑惑を呼んでいるわけであって
我々が無実の者をマスコミよろしく徒らに煽っていると
考えるのは無理がありはしないか？
このあたりにあなたの隠れた意図が見え隠れしているように
思うのは私だけだろうか。

（２）「renoさんには賛美と引退を惜しむ意見しか出ないのも気色が悪い。」

これはあなたの根性がねじ曲がっているからそう感じるだけ
だろう。
reno氏を嫌いな人がいたなら、それこそ2chにすぐカキコされる
はず。あなたの言うとおり、ここくらい無責任に言いたい放題
出来る場所は無いからね。
そんな2chのような場ですらreno氏が嫌いだという意見が
出なかった・・・
これこそreno氏の人柄や偉大さを証明する最高の試金石だと
私は思ったが、違いますか？

コテ出てこないね。

>>317
翁美が登場したみたいよ。

なんかこっちが本スレのようだ。

結局
継続は力なり
って事を悪い意味で実践してるのが
東レス厨房なんだよ。
耳障りの良い事だけ聞いて全てを理解したつもりになって
ひたすら意固地に思い込んだ事だけを
延々と書き続けてるだけでしょう。

きっと気持ち良いんだろうね・・・。

「嘘も百回つけば本当になる」

ヒトラー

「まんこかゆい」

清川虹子

>>322
至言。

>>316
なるほどね。
＞このスレでは「強制猥褻疑惑」とあえて「疑惑」と書かれることが
＞多いが、これは本当は疑惑ではない。証人も複数名いるんだ。

なるほどね。人が見ている前で、強制猥褻行為をしたというのか。
なるほどね。そりゃ、いろいろ言われるはずだ。
でも、すごいんとちゃう。
みんなが見ている前で、そんなことするなんて。
見ていた人間も、証人となるより、止めなきゃ。
そうじゃないと、幇助したと思われちゃうよ。
なるほでね。

あんそろじぃは週末はお休みか。

>>324
その証拠は提示されていないし、証人の発言も一切ありません。
すべては、翁美一味が一方的に言っているだけ。

>>326
素部姐さん、そろそろ白黒はっきりさせようぜ。

証拠でなくって、証人でしょう。
証拠となると、一体どんなものなのよ。

丸子氏と真性氏がそれぞれのお気に入りイタレス自慢で子供じみたとも思われる
抗争をくりひろげていた頃は本当におもしろかった。まさにネットならではの
旬なガイドだと思い、物好きで軽薄な俺はそれぞれの感性を確認しにわざわざ
店に出かけてみたりもしたもんだ。（その頃、真性氏はたしかふつーっぽい
ＨＮだったよな。）
それが最近の丸子氏は店の人の経歴（ひどくつまらないきれい事ばかり）を執拗に
書き並べるようになって、氏のレビュウへの関心はなくなってしまった。
新しい店に入ったらまずシェフやらソムリエに身元職歴確認インタビューでも
するのか？
上位レビュワー陣に告ぐ。自己陶酔でも自己満足でもかまわないけど
公の目にさらすんだったら、もっと読者も酔わせてくれよ。
自分のレビュウとプロフ、すぐ読み返して見てくれ。
ね、つまんないでしょ。

丸子氏、ある意味凄いと思うよ
質問に答えなければ王備氏のＨＮ、いつまでもあのままだろう
それを放置しておくなんて・・・
大物というか恥鼻まるこちゃんというか
２ｃｈでこれだけ叩かれて、裏もおもてもつながって
すっかり開き直ってしまったのだろうか

Don Juan DeManeoのプロフ
長い上につまらんね　晒しageの意味で一応載せとく

メールを頂きましたのでこの場をお借りして御返答申し上げます。
Ｑ：ではどうしてこの時期に去られたのでしょうか。
Ａ：知りません、そんなことは本人に訊いて下さい。
Ｑ：彼が転職したのはもうずいぶん前ですね。
Ａ：そうですね。
Ｑ：今になって去ろうと思う理由が「飲食店関係だから」
と言う事がありえますか？あれほど筋をきっちりされる方です。
Ａ：ありえると思います。世の中に絶対に無いということなど
ありえません。
Ｑ：そうであれば、昨年末の段階でお止めになるでしょうし、
Ａ：まだレヴューしたい店が残っていたのでしょう。
Ｑ：おやめになる理由を周囲には明らかになさるのではありませんか？
Ａ：実は余り高潔でも筋をきっちりされる方でもないのでしょう。
Ｑ：それに、”簡単な理由”ってなんでしょうか？
Ａ：読んで字の如く、”EasyなReason”です。
Ｑ：今回当局に抗議の意味で脱退することが思慮に欠けることだと
でもおっしゃられたいのでしょうか？
Ａ：その通りです。小生も一時期は評価するのをやめることで
抗議の姿勢を示そうかとかレヴューそのものも止めてしまおうと
悩んだ時期もありましたが、逆の方法で自分なりにやって行くことに
しました。
Ｑ：また、OREDAYOさんがなぜ脱退したのかはどう思われますか？
Ａ：それも知りません、本人に訊いて下さい。
Ｑ：あのハンドルネームはどういう意味だと思われますか？
Ａ：”俺だよ”という意味だと思います。
Ｑ：質問内容及び回答内容を公開して頂けないでしょうか？？
Ａ：それはできません。
Ｑ：事実でないという回答の根拠の部分を明らかにせずに、
結論だけ公開なさるのは、事務局を単に擁護したいだけとしか
うつりませんが。
Ａ：その通りです。事務局を単に擁護しただけです。
Ｑ：少なくとも私と「551蓬莱」氏は意見の根拠、質問の内容と
回答の内容を公開しています。あなたが自信を持ってそう意見を
述べるのならこちらとしても是非信用したく、公開して頂きたいの
ですが。
Ａ：それは、あなた方のやり方だと思います。小生がもし公開したら
小生もあなた方同様事務局を敵にまわすことになりますので
公開などできません。

以上です。これからは御意見、御質問がありましたらどうぞ御遠慮願います。 敬具

Ｔ●ＭＩＴ氏のプロフ、今頃になって見た
漏れは前に前レスかなんかでスピ●ッツの「気まぐれコン●プト」の話題をふった本人
誰も見た人いなさそーだったんで、そのままにしたんだけどさ
Ｔ●ＭＩＴ氏も見てたんだね
↑氏は、多分、事務局や●子氏やらとコンタクトとったかなんかして
素直にその対応に納得されたのではないだろうか？
それで氏を批判するのは漏れはどうかと思う

漏れは、●子氏が翁美氏に真摯な対応しないことに腹をたててる
その回答の時期が遅れれば遅れるほど、どちらかというと中立に近い漏れ
だったが、ますます翁美氏寄りになるね　ちゅーか翁美氏に賛同して
何か行動おこしたいと考えているよ

こんなメール↓きたよん。
以下が全文だから、僕個人に出したんじゃなくて、
コピペでたくさん書いたんだと思うんで、
差出人の名前は書かないけど、内容は公開しちゃう。
どう思います？
（以下はそのメールの内容）

東京レストランガイドはおいしい店を探すためのひとつの手段に過ぎません。
そんなアスクユーなんていう会社の姿勢が問題ではなく問題なのは自分自身に玉石混
交
のなかから優良な飲食店を見出す力があるかだと思います。
もうこういう議論をプロフィールに書いて妙なヒロイズムだかアラシだか分らないよ
うな
ことは止めましょう。
騒がずいいレビューを書いたりいいレビューに出会うことを目指しましょう。

>>333
それ、５５１だろ？

５５１氏が送ったのか。なるほどね。

>>335
逆だろ？　５５１が私信であるメールを本人の確認もとらずに勝手に晒したということだろ？

>>336
コピペでたくさん出してるんなら、ダイレクトメールを晒したようなもんじゃないのか？

>>337
コピペっていうのも、５５１の判断だけだろ？

>>333
至極まっとうな事を言っている気がします。

>>339
それは、文面だけ読めばね。
前後の経緯は、５５１がきちんと説明したはず。
あとは、本人の登場を待とう。

なんか中学生が国語の551蓬莱先生に提出した作文みたいだな（ｗ

変に物わかりのいいこんなレビュアーばかりだと、
当局や丸子氏もさぞや楽でしょうなぁ（ｗｗ

怒るべきところで怒らないばかりか、こんな頓珍漢な
メールをよこすオバカさん
こんなのは「寛容」とは言わないのよね
誰かさんのお好きな「愚衆」という言葉がnice fitだ（ｗ

オレは当局の人間がやった可能性もあると見た
これまでの対応に鑑みるとやりかねん

あ、551様、差出人なんかもちろん公表する必要ありませんぜ
余りに馬鹿馬鹿しくって知りたくもないわい（ｗ

アスクユーさんへ


誰がどう見ても、オーナーズクラブ加入店への、数件レビュアー／不知レビュアーの極端な高評価連続
（一般店でも同様だが）は不信・不快に思われているのに、まだ怪しげな営業や恣意的操作を許し続ける／
見てみぬふりする、あるいは、それらが過去の出来事や非真実だったとしたら、「事実を認めます／それは、
こういう証拠もあり事実ではないです。しかしもう絶対に致しません／疑われないように、これこれこういう
対応をします。今後は、これこれこういう方法で改善します／対策をうちました。ご安心ください。」といった
ことを、私達に正式にお知らせいただけないのか？

良識レビュアーの人達を大切にして、彼らの辛口レビュー（店側への悪意ない）も含め、いろいろな正直な
意見を載せ続けた方が、店側からも、視聴者からも、レビュアーからも、スポンサーになってくれるかも
しれない企業にも、マスコミからも、、、どこからも信頼され、ますますアスクユーさんの評判はよくなり、
モラル内で、利益も上げ続けられるかもしれない（経営についてはよく解らずに勝手言って申し訳ないが）と、
私は思う。

改革派の人達や、今レビューを控えていると思われる上位のレビュアーの人達のレビューがこれからも見れないのだとしたら、私から見るとアスクユーさんにアクセスする楽しみが９割減ってしまうといっても過言ではない。

一、東レスファンより

あ。贋renoが消えてる。
漸く腰を上げたか、askU。


（ニセ）renoは、７本のレビューごとすべて抹消されているな。
でも「極悪とんぼ姫」「Don Juan DeManeo」はまだそのままだ。
当局の削除基準がようわからん。
明らかに悪質な内容でも、一字でも違うHNなら許されるのか？
残りのHNがどうなるか、もう少し待ってみようか。


でも今回の（ニセ）renoの運営局による
末札は素晴らしい英断だと思うな！
これでaskＵも安泰だ。


おいおい、どうしてお前ら真茄子他社が抹消されたって分かるんだよ？
自分で抹消したのかもしれないじゃないか？
さてはお前らが真茄子他社だな！？
お前らまとめて逝ってよし！！


944 名前：DUCA 投稿日：2001/06/30(土) 23:15
>>943

いやいや、詳しい事情は書けないので申し訳ないのですが
僕の知っている客観的状況によると、抹消で間違いないようです。
当局も今回はなぜか対応が早かったみたい。

疑惑解明にも、こんな迅速な対応を見せていただきたいものですね。

反骨上位お気に入りレビューアーよ、いつまでそこにいるんだよ、
こんなとこでがたがた言ってねーで、
当局は改善する意志なんかねーんだから、
早く辞めちまおうぜ！まだその地位に未練あんのか？
来年の単行本の巻頭を飾りたいのか？
抗議の姿勢を示そうかとかレビューそのものも止めてしまおうと悩んだ時期もありましたが、
逆の方法で自分なりにやって行くことにしたってか。
まあそこにいることでしかIdentityの確立ができないんだったら、
事務局に対して従順になったほうがいいんでないの。

人の悪口が三度の飯より大好きなクズどもの溜まり場。
さてさて、今度のスレでは、何人の被害者が出ることでしょう。

>>344
確かに、未練たらたらだから、これほどまでにこの板に粘着して色々書き込んでいるんだろうね。

8 名前：DUCA 投稿日：2001/06/30(土) 23:58
>>5
はい。一応、向こうにも登録しておきました。
DUCAなんてHNはCHARAファンだとありがちなもので・・・。
でも、まだ東レスの改革を諦めているわけでは無いですので・・・念のため。


9 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/01(日) 00:00
>>8
だったら、アスキーのサイトでRGJの中傷をするな！


10 名前：DUCA 投稿日：2001/07/01(日) 00:05
>>9
別に中傷しているつもりは無かったのですが・・・。
そうととられ兼ねないのだとしたら、僕も本意ではないので訂正しておきます。
ご忠告ありがとうございます。


12 名前：5 投稿日：2001/07/01(日) 00:09
>>10 漏れも中傷しているとは思わなかったよ。
　　　って優香9は単なる煽りだと思われ。


14 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/01(日) 00:51
>>9
おばっかっさ〜ん（ｗ

134 名前：翁美の夢 投稿日：2001/07/02(月) 01:31
５５１氏のところに来た
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=992970099&st=911&to=911&nofirst=true
ってメール、うちにも来てた！これね。

世の中に一番大事なことは超然としていることじゃないでしょうか。
今のあなたのされていることはまったく本質から外れています。
みんなは正しい飲食店の評価を玉石混交のなかから見出したいだけです。
やらせがあろうと何があろうと大人の物差しがあれば動じることもありません。
裏に醜いことがあっても自己がしっかりあれば関係ありません。
別にあなたのように感情的になって非超然になることはありません。
あなたこそアスクユー以上にこの楽しいサイトを汚そうとしています。
もう醜いレビューアー名もこの辺で止めてください。
そしてきちんとしたレビューを登録し内容を充実させるという基本に戻って下さい。

みんなはあんなプロフィは読みたくありません。

丸子はどうやら翁美からのメールに答える気がないようだな
つくづく見下げた奴だ

こんなショボイ＆犯罪疑惑レビュアーがお気に入りNO.1のサイト
脅しまがいの勧誘疑惑を否定せず、楽な方法で乗り切ろうとするズルイ当局

オレはもうやめてアスキーの方へ移る
東レスで人気のあるレビュアーさんたちも一緒にどうかね？
これでもオレは相当我慢してきたが、もう愛想が尽きたよ

人気レビュアーさんが大挙してアスキーに移動して盛り上げれば
すぐ軌道に乗るとオレは思うぞ

156 名前：翁美の夢（ノート借りたぞ！！） 投稿日：2001/07/02(月) 16:39
ＤＪＤＭ氏からお返事を頂きました。「私信は公開しないで頂きたい」との
事なので、後に時間が出来たら返信の要旨のみ公開いたします。
ただ、ここにも書きますが、
�@彼のプロフィールには質問、要請をどうぞ、と書いてあるだけで、私信として
しかそれを受け取らないとはどこにも書いていない
上に、
�A私は質問の内容を送付と同時に自分のサイトで公開し、公開質問の形を
とらせて頂いている
ので、「私信と扱う」のは今回限りとさせて頂き、次回からは同じように
全文公開が前提の公開質問とさせて頂こうと思っております。

また、こういう質問への答えを「私信」とみなし公開を拒否する彼の姿勢に
何か疑問がある方は先方へお問い合わせ頂きたいと思います。


157 名前：翁美の夢（ノート借りたぞ！！） 投稿日：2001/07/02(月) 16:45
追記

お返事の内容の骨子は、ま、要はあのコメントに書いた事はあくまでも
推測ですので間違っていたらご容赦、みたいなとこですね。

いざアスキーへ大移動！エクソダスだ、出エジプトだって
何かパレスチナを占拠して建国したイスラエルみたいで・・・

どうか先住民との諍いの無きよう、先輩レビューアーを蔑むべからず。
冠レビューアーも選民思想、「貴族」意識を捨てるべし。

これ見てると扇美や５５１の方が粘着厨房で
荒らしまわっているだけのように思えてきてしまいます。

疑惑が有るっていきなり吹っかけて
返答が無ければ怪しいと騒ぎ立てているけれど
普通はいきなり電波が変な事言ってきたら無視しますよね・・・。

>>352

あんたはそうでも、オレはそうは思わないね。
このスレでのやりとりを、リアルタイムで見てきたから。

ここで適当に切り張りされた情報を信じてしまうなんて、
君も随分とおめでたい人だね。（ｗ

>>353
スモークを貼った目で見た情報なんて信用できないね。
気に入らない発言は全て煽りと受け止めてしまう人物たちが
まともとは思えないがな。

このスレでのやり取をリアルタイムで見てきてそれじゃねぇ（プ

>>354
「スモークを貼った目」だって。
自分の目がよほど良いと思ってるようだな。

オスマン・サンコンみたいに視力5.0とか言い出さないでくれよ、
お願いだから。（呆呆呆
こいつもおめでたい人種らしいぞ、おい。
一気に正月になっちまったみたいだ。
ああ、めでたいめでたい。（ｹﾞﾗ

「気に入らない発言は全て煽りと受け止めてしまう」と
乱暴に決めつけてるお前こそ、信用ならない。

ツラ洗って、出直してこい！

>>355
「やり取」→「やり取り」（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>354
>>355
お前ら挙げてる時点でドキュソ決定

それじゃ、君の為にage

この遣り取りを見た時点で
>>352や>>354の方がまともに見えるね。
東レス厨房は慌てて煽ってるだけジャン。
馬鹿が馬鹿集めて騒ぎ有ってるだけだから
２ちゃんから外へ広がりを見せないんだって気付いてないんだから
それこそおめでたいね。
ここで書き込みの数に頼って
正しい事をやっているつもり、頭が良いんだと思っているつもり
多くの人間に支持されているんだと言うつもりで
遊んでいる幼稚園児のごっこ遊びのような集団だね。

>>360
だって、悪口が三度の飯より、好きなんだもん。

>>361
（一応きまりごと）
お前もな！

やっぱり、東レス厨房は煽りレス専門ですね。
>>357,>>358,>>362は、同一人物なのかな？

どうして知りたいのかわからないが、362は他のは別。
だっておいらだもの。

なんだよ！丸子、私信は公開しないでほしいって？
あれだけ長々と自分の「憶測」を書いておきながら？
不特定多数の人間に向かって堂々と「ご質問あれば遠慮なく？」
って書いておきながら？
わけわかんないなあ？
何かやましいところでもあるんじゃないの？
オレはウワサの真偽を確かめようがないから今まで中立の立場だったけれど、
丸子の今回のやり方にはほんとに不審な点が多すぎると思わざるを得ないよ。

私は「お気に入りランキング」って、まさかヤラセだなんて思いもしなかったから
あのランキングに載っている方々には、純粋に一種の憧れみたいなものを抱いてました。
だから東レス本が出版された時に、あそこに寄稿していた「お気に入りランキングレビューアー」代表の皆さんの
顔ぶれに少々疑問を持っていたのです。
だってランキングのずっと低い人がなぜか書いているじゃないですか、あれ。
そして現在はあれよあれよという間に上に上がってる。
多分操作されたんだろうなって思いますよ。

でも、２ｃｈを見て上位レビューアーの方（特に女性）には
同情してしまいました。
だって見ず知らずであろう他人に
「婆さん」だとか「不細工」だとか好き勝手に書かれちゃって
ほんとヒドイですよね。
やっかんで書いてるだけなんだろうけど
男性の嫉妬ってやーねーって思いました（ｗ

ある古参レヴューアー仲間からメールを頂戴し、深く覗き込んでみるとまた東レスに異変が。
立ち上がり時期に楽しく一緒にレヴューして盛り上げ、登録数を競ったり時折レヴューで
エールの交歓をしていたreno氏がおられないのは大変残念です。
しかも香港に移られてからもレヴューを続けられた俺だよ亭さんまで。
またNY病仲間のTOMITさんの書かれていることは非常に気になります。
ここのところレヴューを書くことのみに専念していましたが、久々に考えるところを書いてみようかと。
これまでに何度も書いたことのあることも多いですが、新しいレヴューアーの方も随分多いので
また思い付くままに。

色々な形でのお店に対する恣意的と思われる評価の操作、これは昨日今日始まった話ではありません。
1997年に書き始め広告の一本も立っていない頃から結構目につきました。六本木の仏料理店、
池袋のラーメン屋さん、何軒かの伊料理店など、やらせっぽいものや何回も高得点を入れてるもの、
更には同ジャンルの他の店への足引っ張り評価やら。あまつさえ、自分が高評価した店に追いかける様に
星一個を放り込まれたりと。

今でもその残骸が残っていますがレビュー上で反論してみたり、運営局側とも散々メールのやり取りをしたり。
でも結局のところ余り改善されることは無く最近ではもう一々捕捉することも不可能です。
一時期は評価するのをやめることで抗議の姿勢を示そうかとかレビューそのものも止めてしまおうと
悩んだ時期もありましたが、逆の方法で自分なりにやって行くことにしました。

来店せずにも書けるような短いコメントを書き極端な点を入れているコメントの信頼性が相対的に下がるように
出来るだけ克明に、客観的な事実を中心に書くとそう云うものでした。
まあ功罪あるとは思いましたがそれが自分の方法だと（まあ正直言うと結構自分のお店来訪日記になるという
動機もありましたが）。また何か特別な事情を除いては自分なりの評価を続けました。
所詮評価なんて客観的たり得ません。自分がその時にその店でどういう総合体験が出来たかと云うことに尽きます。
どんな高名な評論家が褒めちぎろうが、どんなに行列が出来てる店だろうが自分にとって余り楽しく無い経験に
なってしまうこともあろうし、その逆ももちろんあり得ます。

更に恣意的な操作が加わったら、お店の評価点や順位は飽くまで参考程度にしかなりません。
今一番レヴュー件数が多い店でも精々200位でしょうか。その程度では色々な要素によるノイズが
淘汰されるとは凡そ思えません。まして少ないレビュー件数で、高評価のズラズラと並んでいる店は
まず疑ってかかった方が賢明です。一つの店に数千件のコメントが入るようになればかなり信頼度は
上がって来るのでしょうが。なので、自分としては前から一応順位の上の店を気にはしますが、
自分の信頼出来るレヴューアーの人がどんな点を入れ、更にどんなことを書いておられるかを
主な依り処にしてお店の判断をするようにして来ました。

そう云う面から、reno氏はお店来訪の良き参考にさせて戴いていただけに、
またそういうレヴューアーの方が減ることは全体の浄化作用が減ってしまうと思えるだけに大変に残念です。
reno氏はその冷静さから考えて簡単な理由で去ってしまわれたとは思えません。
前に書いておられましたがご自身飲食関係のお仕事につかれたようで、書かれることはただの趣味の領域を
超えてしまう虞を感じられ、その高潔感から消してしまわれたのでは無いかなどと勝手に邪推しております
(勝手にすみません。見当違いでしたらお叱りを)。

話がそれましたが、恣意的評価を肯定している訳では断じて無いのですが、色々とやった結果もう半ば諦めて
落ち着いてしまったという処でしょうか。TOMITさん御案内の件に就いては、運営局にメールで質問したところ
取り敢えず事実ではないと回答を貰いました。何が目的かは定かでは無いのですが、某店に東レスを名乗る偽者が現れた
事実も過去にありましたし、今のところは事実かどうかの判断は慎重に考えています。懇意にしている
お店から自分なりに根気良く確認して行こうと思いますが、もし事実であるとすればそのお先棒を担いで行くことは極めて遺憾です。
人それぞれのやり方があるでしょうが、折角便利なサイトですので、なんとか健全にして行きたいものです。

御意見、御質問がありましたらどうぞ御遠慮無く。

>>367
あなたもそう思った？
悪いけど、M氏への非難や、おうなうずkurabuへの怒りや、何だか恣意的/一貫性のない「レヴュー再考」への疑惑（それらはもちろんごもっともです（などよりよっぽど、
このサイトを見て、（たぶん）35歳くらいを過ぎた女性は、悪いものとみなされるのね−、ということが、一番心に残りましたので。。。

若い男性にとっては、母親に近いかもしれない年齢の女性とは、会話することさえ禁ずべきものなのね、日本では。

煽り職人君、反論求む だってさ。

頑張らないと本スレが「２２」になっちゃうよ(ﾜﾗ

まーここは2チャンという特殊な場所ですので・・・。
当局に関する建設的な意見は除いて、他のレス（特に個人レビューアーに
関する噂話等）に関しては、あまりマジにとらえる場所ではないと
私的には考えています。
また、他の2チャンの板に比べると、ここは比較的に紳士的な板だとも
思われます。
「婆さん」とか「不細工」とか所詮はネット上の戯れ言・・・
一種の煽りだと思って無視されたほうがよろしいかと思います。

丸子は今、耐えに耐えているみたいね。
プロフを消したのも、
当局から余計な発言は差し控えた方が良いと進言されたからでしょう。
大衆は飽きっぽいから、いずれ丸子批判をやめる。
ほとぼりがさめたら、再び東レスは丸子の天下だ、
今は騒いでいるレビューアーもいるが、すぐに収まる。
それまでは、地道にレビューだけは増やして、
後々、丸子批判を気にしてレビューを控えていたというような痕跡は残さないようにしている模様だ。
しかしャトーレストラン・タイユバン・ロブションの「小生もそれなりの数の欧米感動店に出会った経験からは
（と自慢ったらしい)この店の感動/単価指数はあまり高いほうとは言えなかったというのが偽らざる心境です。」
の部分などは真似夫にやられて、反省したのか書き直している模様だが（以前のレビューの持ち合わせがない
のでどのような文章だったか分からないが明らかに変更している）、相変わらずゴミのようなレビューをせっせと
書いて行く模様。

今回の2chを搦めた騒動は、結構影響が大きいんでない？
最初は反翁媚（親丸子というほどじゃないが、実は丸子をお気にに登録していた）
だった漏れの考えが180度ひっくり返ったのも、2chのお陰だ。

特に丸湖の犯罪未遂の件は大きかったぞ。
漏れは本人から激しく抗議があると思ったら、何も反論できなくて
拍子抜けした。
あれは超然としていたんじゃなくて、身に覚えがあるからだろうと
漏れは判断した。
時間が経てばほとぼりが冷めるなんてきっとあり得ない。
特に問われている内容が、社会的に最低な内容ばかりだから、
女性から総すかん食らうことは間違いない。（あ、前からか。）

漏れは当局や丸湖がどうなろうと知ったこっちゃないが、
きっといい死に方はしないと思うよ。（藁

「耐えに耐えてる」と言ったって、奴が今までやってきた数々の悪行を
考えると、ほとんど痛い目にあっていないと言えるんじゃないか？

ナンパメールで不快感を感じた女性レビュアーは？
迷惑メールの受取人は？
英語交じりで読みにくく嫌みったらしいレビューを読んで不快になった多数のレビュアーは？
暴行未遂の被害者は？
妙な憶測を流された引退レビュアーは？

直接的な悪行だけでもこれだけ挙がるぜ。
間接的な悪行（例えば、翁奈阿須倶楽部の
脅迫まがいの勧誘の片棒を担いでいる）など数え上げるのもうんざりだぞ。

351 名前：551@貧乏くさい理系男 投稿日：2001/07/04(水) 13:34
>>348
の思う、「自」って誰のことよ？
当局に疑念を呈しているレビュアー、現実に会った人だけでも４人（オイラを含む）、
会っていない人でメールをくれた人を含めれば２０人以上だよ。
それがぜんぶ「自作自演」なの？だとすれば自って誰よ？
不都合なことは全部自作自演ですませられると思っているのかな？


354 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/04(水) 13:45
>>351
すぐに理屈をこねたがるのねぇ〜
ウザイがウザクナイかだけが重要なんだよね！
キャハ！


356 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/04(水) 13:50
>>354

「ウザイがウザクナイかだけ」

？？？うーんよくわからん日本語やね。
濁点のつけ方を間違えちゃったの？
それとも自己矛盾ちゃん？（ＷＷ


357 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/04(水) 13:56
>>356
君は常駐しているのかね？
引きこもりさんかな？

>>371
次スレへの誘導も無く終了しましたが何か？

１．小生　小生　小生小生小生　クルーニー小生
小生　小生　小生小生小生　クルーニー小生

日本の小生　世界の小生　地球の小生
小生　小生

光を放ち　今立ち上がる　ハバドＭＢＡに帰依しよう
僕らの東レスを守るために　小生の力が必要だ
小生 小生 伊達男小生

２．小生　小生　小生小生小生　クルーニー小生
小生　小生　小生小生小生　クルーニー小生
過去の疑惑　現在の疑惑　未来の疑惑
小生　小生

光を放ち　今立ち上がる　お気に入りレビュアーランキング
僕らの事務局を守るために　小生の力が必要だ
小生　小生　伊達男小生

３．小生　小生　小生小生小生　クルーニー小生
小生　小生　小生小生小生　クルーニー小生
過去のナンパ　現在のナンパ　未来のナンパ
小生　小生

ナンパメールを放ち　今立ち上がる　ジョージクルーニーの変化身
女性レビュアーを守るために　小生の力が必要だ
小生　小生　伊達男小生

431 名前：マナスターシャ参上 投稿日：2001/07/05(木) 11:59
せっかく登場致しましたのに何の反響もないのは淋しいですわ。
もうお昼ですからここいらへんで失礼致しますわよ。
ちなみに私にきたメールは１通が苦情で５通が賛同でございましたのよ。
支持率８０％まるで小泉総理の支持率とほぼ同じでしたのに抹消されてしまうなんて
非常に残念でなりませんわ。
因みに当局からのメールを掲載致しますわね。

いつもアスクユー・レストランガイドをご利用いただきありがとうございます。

鹿島様が変更されましたハンドル名「reno」ですが、このお名前につきましては
当サイト内で現在使用されている(されていた)ものですのでご利用いただくことが
できません、ご変更前のお名前「マナスターシャ」様に戻させていただいております
ので、ハンドル名の変更ご希望があるようでしたら運営局までご連絡いただくか、
メンバー情報画面より再度ご登録いただけますようお願い申し上げます。

また、「マナスターシャ」というハンドル名で他の方よりのご登録もございましたが、
現在事務局でこの方のご登録を保留させていただいております。

以上お手数ですが、何卒よろしくお願い申し上げます。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

最後に皆さんご一緒に召しませ召しませソレソーレ！！（笑）
もうこちらには登場致しませんのでよろしくでございますわ。

474 名前：DUCA 投稿日：2001/07/06(金) 01:34
なんだか今日は論点が不安定で・・・。
最近暑いですからね。僕も脳味噌が茹だってしまって。

でも、近日中に大きなニュース、ﾁｮﾄアリマス。。。
現在進行中です。乞うご期待！

それはそうと、去年あれだけ騒がせたハッカー疑惑はどうなったの？
僕もここに書き込める程のことは知らないので、詳しい話を知っている人にしてほしい。。。


475 名前：翁美の夢（帰京したが風邪引いた･･･） 投稿日：2001/07/06(金) 03:04
>>47DUCAさん

ハッカーの事書くと行って書いてませんでした。すいません。
日記に書くと手間なのでこちらで要約。日記には後日書きます。

最初は、ピノせんさんの所に「後藤総一郎」という方から、
メールをハッキングしていますよ、という内容のメールが来たのが発端です。
そして、私はそれ以前に、その「後藤」さんからメールを頂いた事があります。
ただ、その内容が（質問文なのですが）ちょっと公開を躊躇する内容なので、
実は今まで書かないでおりました。

そして、とりあえずピノせんさん、私、豚饅将軍の３人は当局に抗議をしたのですが、
相変わらずお役所的対応で、しかも、その後連絡すると言ってから
なしのつぶてです。一つ言えるのは、CGIのセキュリティは甘かった、と言う事
でしょう。未だに私はメールサービスは極力使わないようにしていますし、
その為に捨てメアドを公開させて頂いております。

要約と言いながらわかりにくくてすいません。ただ、このハッカーが
当局並びに今回当局と癒着が私的されているレビュアーと関係があるかどうかは
わからないし、当局の対応には問題はありますが基本的に無関係の第三者なのでは、
と当時は感じました。

東レス厨房君も、このスレ使ったら？　　ｱﾊｱﾊ

本スレの新スレ
http://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1022976946/

「東レスあんそろじぃ」くん。
ちみが、有名なぐるめ板荒らし「ノイローゼ粘着厨房」？？
ヲタパワーは逝っているね。怖さを感じるよ。
２ちゃんねるを離れて、早く社会復帰をしろよぉ。

>>383
マジかよ！！！！！！

朝からちょいと笑える（！）レビューのコピペを・・・
「完璧クドキ系のＢＡＲ。あの辺りは高いビルがないので、汐留方面の夜景がちょっとだけ見えた。
チャージが高い。確か１５００円か２０００円ぐらいとられます。実は年齢を申し上げられない頃に、
背伸びして当時の彼とお邪魔し、二人で仰天してしまったんです。
だから怖くて大人になった今も近寄りたくないのです・・・ 」

お気にランクインの某女性のレビューだよ。
1行ですむことにくだらないエピソードを入れるな！

509 名前：551＠温泉旅行 投稿日：2001/07/06(金) 12:10
>>493
>>503
なにが「くだらん」のですか？

オイラは、ここが反当局派の溜まり場であるのは意味が薄いと思っている。
当局寄りの人も主張すればいいと思う。
でも、それが「くだらん」とか「ウザイ」「貧乏くさい」「理系」とか
（←根にもつねぇ）いう抽象的な悪口だけではなんにもならないじゃん。
そんな悪口掲示板に載せても仕方ないし、
面の皮の厚い５５１のような人間なら、そんな悪口少しも効かないよ。
当局の正当性を示す事実や、現状の改善案があるのなら
それを提示すればよいだけのこと。
もし当局がすべての疑惑に対してシロだってことを示されたら、
そしたら恥ずかしくて５５１は消え去らねばならないね。
当局も事実を隠蔽するだけが能じゃあるまいに。
堂々と反論すればいいのにさ。


510 名前：551＠温泉旅行 投稿日：2001/07/06(金) 12:11
>>475
ハッカー事件
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=991755662&st=549&to=549&nofirst=true
に対して、当局は
ピノキオには「それは”後藤”氏の狂言で、ハッキングの事実はない」と強弁。
しかし
１：当局は調査のためのアクセス解析をしていなかった様子、
２：メールをのぞいていなければ知り得ない情報を某レビュアーが知っていたことから、侵入が行われたことは間違いないと判断されたこと、
を理由に、私なども抗議を行ったところ、
当局は「調査中である」といってそれ以上の返答をしなかった。
「またうやむやになるの？」と書いたら、
「ちゃんと調査しています。
訴訟のこともあるので中途半端にお返事できないのです。
うやむやになんてそんなこと絶対にありません！」
という返事が来たが、そのまま１年以上が経過しているんだよね。

>>502
個人のページ宛じゃないから、リンクは直接貼っても問題ないですよ。

東京グルメを担当している株式会社アスキーの根岸智幸と申します。
こちらで「東京グルメ」が話題になっていると聞いてやってきました。

こういうところに当事者の会社員が書き込むと、いろいろ物議をかもしたり
するので、今回は厳密な事実関係だけ書かせていただきます。

(1) 東京グルメは、アスキー刊行の「東京レストランガイド2001」および
アスクユーの「東京レストランガイド」とは、まったく関係がありません。
　アスキーWeb企画室では、某国立大学の研究所で運営されている、映画を
テーマにした口コミサイトをベースに、新しいWebコミュニティのありかた
を模索した研究プロジェクトを2000年夏から2001年3月にかけて行いました。
その課程で生まれた実験サイトが「東京グルメ」です。グルメがテーマに
なったのは、映画にはない、「地域情報をどう検索するか」という部分を
研究するため、そして、担当者の僕とご協力いただいた東大の先生（当時）
が外食に興味を持っていたから、にすぎません。
2000年秋に「東京グルメ」のひな形を作って社内の人間に見せたところ、
そこで初めて「東京レストランガイド2001」の本の企画が社内の別の部署で
進んでいると知らされました。

(2) 「東京グルメ」も書き込みの内容チェックはしています。
いままで、2件、あきらかに宣伝目的と思われる書き込みがあったため、
こちらで削除しました。また、サイトの説明に「公序良俗に反するもの
は〜」とあるように、読んだ人に不快感をもたらす書き込みは削除もしくは
訂正をお願いするつもりです。
「ゲロ不味」はご遠慮いただき、「おいしくなかった」と書いてください。

(3) 他サイトからのコピーペーストはご遠慮ください。
最悪、コピー元のサイトと大きなトラブルになる可能性もあります。
（東京グルメは、吹けば飛ぶような実験サイトであり、その将来が
断たれてしまう可能性があります）
ご面倒でも、ある程度異なった文章でレビューをお書きいただくよう
お願いします。

(4) 東京グルメの将来はどうなるのか？
　現在、模索中です。できるだけ健全なコミュニティのまま成長させたい
と考えていますが、やはり、会社がビジネスとして運営するためには、
いろいろクリアしなければならない問題があります。サイトが盛り上がる
のはたいへん嬉しいことですが、大きなサイトを維持するにはそれなりに
お金もかかります。コミュニティをビジネスとして、どう成立させるか？
というのは、多くのコミュニティサイト運営者共通の悩みだと想像して
います。

ただ、現在の東京グルメは非常に限られたリソースで運営しているので、
近い将来、もう少し、余裕のあるリソースを確保し、正式に公開したいと
画策中です。

以上、少しでもご理解いただけき、実験に参加していただけると嬉しいです。

ともゆきさんはじめまして。
私はＲＧＪでは一応ランキングにインしているレビューアーの者です。

まず最初に御礼を申し上げます。実名で御登場下さりありがとうございました。
正直申し上げて感激しています。
今まで顔の見えない不誠実な某運営局を相手に
虚しいやりとりを繰り返してきただけの私は、
（他社とはいえ）貴方のような方がサイト運営側にも
いらっしゃるということを知りませんでした。
他社のサイトに関するこのスレに書かれるのには
随分な勇気が必要でいらしたと御察し致します。
そして等身大の誠実な御意見をありがとうございました。

私が貴社の「東京グルメ」というサイトを知ったのは
この一連のaskUの疑惑騒動が始まってからです。
恐らく多くのレビューアーさん達もそうなのではないかと思っています。
そして最後のよすがとして身を寄せたいと（？）考えている方も
きっと多いことでしょう。

私達がむやみに貴サイトに移籍（？）してしまうことによるリスクも
今回のともゆきさんのレスを読んで初めて気付きました。
一連の「東レス御家騒動」ではある部分御心配を御掛けしたことと思います。

自作とはいえコピペは控えなければいけないということ、
そして「げろ不味」はＮＧワードとのこと（藁）よく理解しました。

私自身はそちらに参加させて頂きたい気持ちが強くなりましたので
その際は御迷惑を御掛けしないように気を付けたいと思います。
最後にもう一度、誠実な御意見をありがとうございました

まず第一に、よそから見てれば、真似っこ（Maneoではない）サイト
に見られる事、理解ください。

予め、（１）にて貴サイトの立場については、ご説明いただいており
ますが、貴社が、以前に「東京レストランガイド」の本を出版さてい
るという事実は間違いなく、貴兄が幾ら背景説明をされても、書く側
（レビュアー）、読む側（ロムアー）にとってみれば、それこそ「知
った事じゃない」のであって、東レス本を出版した貴社が、独自に別
の「グルメサイト」を立ち上げる、という事は、既存のそれに対し、
不満があったからである、と思われる事についてのリスクは、十分ご
理解ください。（恐縮ですが…はっきり言って貴兄の説明は、「カイ
シャのやってる事は、知らねぇ。俺は俺の仕事をやってたのに…とい
った風な、甘ったれたニュアンスを感じます）。

さもなければ、報酬も頂いていない私共レビュアー（逆に言えば、公
的なリスクは負っていないものの、道義的＝自己の良心を拠り所にし
ている者）は、貴社のサイトに書き込む事について、戸惑いを覚えず
にはいられません。

訂正

誤：　自己顕示趣味にかで出して答えてやってるのに高飛車だね

正：　自己顕示趣味に金を出して答えてやってるのに無償でレビューを
　　　提供してやってんだとは、高飛車だね

東レスあんそろじぃさん、ただ過去ログをコピペされてるだけかと
思ってたら大間違いでした。おもしろい！

もっと程度の悪い過去ログ引っ張って料理しておくんなましな。

熱烈ファンもいまっせ。

↑
自作自演の妄想厨房？
東レスコピペのダイジェスト版なら、スレ名を変えたら。
所詮、ＲＧＪスレを妨害したいだけの粘着厨房だろう。

>>392
妄想厨房は君なんじゃないの？
選民意識丸出しで、いつまでも、東レススレが受け入れられていると思っている．．．

>>392
同意。
でも放置しておくべ。

引き続き、アスキーの根岸です。

(5) 東京グルメの存在理由
　先も書いたように、東京グルメはある口コミ映画サイトをベースにしてます。
ここであきらかにしてしまうと、
『Cinema Scape』
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/
です。こちらのサイトもまた、★によるレイティングとレビューコメントによる
口コミ情報サイトですが、統計学を応用した自動リコメンド機能を持つ点が
特徴です。このリコメンド機能を活かした面白いサービスを作れないかと
考えたのがそもそもの始まりです。

Cinema Scapeや東京グルメに限らず、★とコメントによる
口コミサイトは以前から多数存在します。
みなさんも、いろいろご存じだと思いますが、

『MY BEST』
http://mybest.js88.com/
『製品評価サイトWAAG』
http://www.waag.net/
『TSUTAYA Online』
http://www.tsutaya.co.jp/
などなど・・・。米国には、この手のサイトを立ち上げるのに適した
パッケージも複数存在し、MY BESTやTSUTAYAはそれを使用しています。

いずれにしろ、私個人としては、口コミサイトが複数存在することは別に構わない
と考えています（掲示板やオークションサイトがいくつもあるように）。
それぞれのサイトが、それぞれのポリシーをもって運営し、そのポリシーに
賛同した人が会員となって利用していただければ、と思います。

なお、「東京グルメ」はサイト内でも説明しているように、現状では
あくまで「実験サイト」です。事故などのおこらないように、注意して
運営しておりますが、なにぶんにも、ハードウェアリソースも人的リソース
も現状では「非常に」限られています。そこに不安を感じたくない、
ということでしたら、将来の正式公開を期待してお待ちいただくか、他サイトを
ご利用いただくしかないと思います。

(6) すでにコピー＆ペーストしてしまったレビューについて

>　(3)にあるように、コピペはNGって・・・でも
>もうすでにしちゃってる人もいるよね　(ﾜﾗ


自分で書き込んだレビューはいつでも訂正できますから、時間をみて
少しずつでも直していただけると嬉しいです。
また、ご希望を[email protected]
あてにメールいただければ、コメントの一括削除なども行います。

546 名前：DUCA 投稿日：2001/07/06(金) 23:34
東京グルメからいらした「ともゆき」さん。
これからお世話になる公算が高いっす！

東レスは東レス、アスキーはアスキーと
分けて考えてもいいと思いますよ！

東レスに関しては真摯な姿勢が伝わってこないので
調査していて苦しいです。

それはともかく、新宿のNSビルについての情報きぼーん！
当局の方々、かなりイカッチー事態になると思うので、覚悟していて下さいね！


DUCAさんすてき。応援してます！


DUCAってさ
前から法的手段とかイカッチーとかかっこつけてるけど、
実際には何もやってないよねえ
口だけ男ってやつ？
悔しかったら具体的に言ってみろよな


私も応援しています！
アスク・ユーは今からでも遅くないから
方針を改めた方が御社の為だと思いますよ。ホントに。

565 名前：DUCA 投稿日：2001/07/07(土) 12:28
うーん、寝ている間にお叱りを受けてしまったようですね・・・。

情報はなるべく小出しにして（お調べ中だしね）、
ここを見ているだろう当局へのメッセージにしたいと思っております。

今回のメッセージ。

経済産業省新規事業課。

566 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/07(土) 13:48
ともゆきさんは、もうこれ以上２ｃｈには出てこないほうが良いと思いますよ。
結局２ｃｈは陰気な生活者が屁理屈こねて非建設的な論議を重ねて。
喜んでいるだけですから。
そのうち揚げ足取られるのがオチ。
結局東レスもグルメ版２ｃｈだし、
多くの東レスのお気にレビューアーがここに顔だしてるのも、
結局は同質のサイトということ。
あっちはレストランガイドのサイト、
こっちはレストランガイドレビューアーのガイドサイト。


567 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/07(土) 14:31
レビューアー、レビューアーってなんだか強調しているけど。
たんに外食した店の感想を書きこんでいるだけだろう。
不特定多数の人が自由気ままに何でもありで。
権威も何もないけど口コミの影響力はあるかもしれんね。
得体が知れない噂噂のおもしろさはたしかにある。


568 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/07(土) 14:39
>>566
「結局２ｃｈは陰気な生活者が屁理屈こねて非建設的な論議を重ねて。
喜んでいるだけですから。」

ほう。（ｗ
その２ｃｈに現れたあなたは「陰気な生活者」の勘定に入ってるのかな？
「屁理屈こねる輩」「非建設的な議論を重ねている輩」には含まれてるの？
ここの書き込み者に相当悪意のある書き方だと思うのは私だけ？（ｗ


569 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/07(土) 14:43
>>568
>>566の発言を要約するとだね、「自分以外はみんなダメダメ」ってことになる。
つまり、心のおびょーきなのよ。
加藤諦三の本でも読んでリハビリでもしてもらうのがいいのでは。（ｗ

572 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/07(土) 14:53
>>549
DUCAさんがどういう行動しているか知りもしないで
偉そうなこと言うなよ。
それともDUCA氏がお気に入り上位にいるのが羨ましいってか。（藁
少なくともDUCA氏は、名無しのお前なぞにあれこれ言われる
いわれはないと漏れは思うぞ。

誰もがヒーローになれるチャンスがある。
このスレでも数名が数名の追っかけにヒーロー。
ｸｽｸｽｸｽ･･･の印象はあるけど当人たちはおお真面目。
おらが東レスでいつまでも、か？


ざぁ〜んねん、ﾏﾙｺﾁｬﾝ。
チミは2chではヒーローになれるチャンス皆無みたいね。
「喜び組」があるんだから、欲張っちゃダメダメ。（激藁


漏れにとっちゃ出来レースのお気に入りランキングで大まじめで
勘違いしてる「痴媚まるこちゃん」が一番クスクスクスなんだが？

611 名前：DUCA 投稿日：2001/07/07(土) 23:18
メールを開いてみたらunknownさんからunknownてタイトルの、
変な添付ファイルついたメールがきてた。
あいかわらずなのね。芸が無いというか・・・。

どうせいただけるなら、もっと面白いものをキボーン!!!


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
誰か、面白いものを送ってあげよう。

う〜ん・・、東レスいんそろじぃ。
可哀相・・、同情する・・、はまってしまったんだ・・。
だけど・・、あぶなそう・・、近づけない・・、放置・・。

>>403
本スレに書く勇気のないヘタレ君？　

東レスあんそろじぃ氏の偽者は登場してませんか。
なんか昨日後半あたりはちょっといつもと切れが違う
ような。それになんで402では突然のメアド？

>>405
あんたも参加してみ

>>405
それ、DUCAのメアドだよん

お気にの水増しは明日苦夕の人間でなければ
明確な証拠は明示出来ない。
だから客観的な事実を書こうと思う。
漏れはお気にランキングは開始当初から
ほぼ毎日チェックしている。
久留米凹は当初は上位になんかいなかったよ。
それがあれよあれよという間に（今で言うと痔漏並の不自然さで）
上に上がって来た。
あのランキングは日々の増減があまりないから
動きがあるとかなり目立つんだ。
で、漏れは不思議に思って「久留米凹」のレビューをチェックしてみた。
漏れ自身、彼には大した印象がなかったからね。
するとあのレビューだ（ｗ
これほど情報が少なく（最近は色々調べているようで随分情報量が増えた様だが）
誤字脱字の多いお粗末な日本語のレビューアーが
日々ランキングが上がっていることの不自然さは
丸子の一位よりも異常に見えたよ。
上の方に貼りついてからは、他のレビューアーに並ばれたり
抜かれたりすると何故かすぐに票が入る（ｗ
それが実に不自然だった。
で、あの武蔵野珈琲を巡る一連の騒ぎだ。
「このおっさん鬱陶しいやっちゃな」
漏れはずっとそう思っていたよ。

三月にあった大量不正登録による一瞬天下の時もおかしかった。
あの時に操作された票はすぐに抜かれたが
抜いた後なのに彼のところには五票も上積みされていた。
（天下前から五票増えていた）
理由は簡単だろう。
あの票操作は武蔵野珈琲のアラシ連中を
晒し上げる為に誰かがやったんだと思う。
で、ほんの数票差で丸子を抜いて一位に踊り出た凹様は
何を勘違いしたのか、その一位の地位を磐石なものにしたくなって
自分のところに五票上乗せしてしまった。
一日で五票も入るなんて以前では不正投票以外では考えられなかった。
大量票が抜けた後にその行為が明確に表れてしまっていた。

凹様、あんたはイロモノなんだからさ
こんなところでムキになって反論なんかするなよ。
いい年したおっさんが・・・こっちが恥ずかしくなってくるよ。
頼むから藁わせるだけにしてくれよ。

菓子元よ、まだ未練がましくレビュー活動を続けているのか。

菓子元よ、例え注目度の低い地方都市のレビューであろうと
将来的には、当局に悪用されかねないといったことを
お前は全く考えていないのか。

菓子元よ、お前がＲＧＪの健全化を本気で望んでいるなら
当局が結論を出すまでの間、レビュー活動を停止してみろ。

お前には、上位レビュアーとしての自覚が欠落している。

最近、プロフィールで疑惑について全く触れなくなったのも
私としては、非常に遺憾に思う。

お前が我が大学で学んだものは、いとも簡単に
権力にひれ伏す薄汚れた腐った精神なのか？

菓子元よ、今からでも遅くはない。

私の忠告に素直に従えば、他のレビュアーの
お前に対する印象もきっと変わる。

今後のお前の行動には期待している。

あんそろじぃなんてほっといて、
赤しゃりのレビューを読むべし！

まず最初に断っておきますが、投稿するしないは私も個人の自由だと
思います。

しかし私個人の素直な心情としては、551蓬莱さん、翁美の夢さん、
DUCAさんのように、「レビュー出荷（一時）差し止め」に強く
共感するものです。
理由はもちろん、自分の書いたレビューが間接的にでも犯罪に
利用される話を耳にしてしまった以上、とてもレビューを書く気には
ならない、ということですね。

特に上位レビュアー（今回の事情を全く知らないごく一部の
レビュアーを除く）でいまだにレビューを書き続けている人達は、
倫理観に対する精神構造がおそらく私とは違うのでしょう。

私の場合、いまや諦観の境地に達してしまいましたが（苦笑）、
東レスは本当にこのままでいいのか、各自がもうちょっと考えて
みるべきではないでしょうか。

660 名前：DUCA 投稿日：2001/07/09(月) 00:47
というか、東レス（現レストランガイドジャパン）のウリは、
実際に行った客の生のレビューってことでしょ？
そのウリをレビューで提供しているからこそ、営業された店もプレッシャーを感じて
金を払うのだと思います。評価の上げ下げ云々も含めて・・・。

だから、僕はこういうサイトにレビューをたくさん書いたことに今回の件に責任を感じております（個人的にね）。

東レスあんそろじぃさんへ

毎晩お暇なようで、ご活躍拝見しております。文章の恣意的コラージュはもっと上手にね！
それと、勝手に書いていただいたメアド間違ってますよ。もっとがんばって下さいね。
きっとわざとそうしたんだって言うのでしょうが、なんにも来ないので（あなたも送ってこないし）、
ﾁｮﾄ寂しい気分です（ははは

>>414
[email protected]　←　このアドレスが間違っているのなら、ＭＬにバンバン登録しても良いよね。

＞ＤＵＣＡ

このメアドも、間違ってますか？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
[email protected]

>>415さんへ
僕には関係ないことですが、万が一そのアドレスを持っている人がいたら迷惑になると思うよ

>>416さんへ
情報が遅いですね。ドコモのアドレスは去年のうちから別のモノに変更してます（はぁ〜

>>417
一々、突っかかるな馬鹿！
お前も、ある意味荒らしだよ、放置できないのか？

>>418さんへ
ひ〜〜っ、すみません
仰るとおりかもね。
荒らすつもりはないので、少し黙ってます
ｽﾏｿ（＾＾；

今日の一言・・・・

「偽スレでも　愛着もてば　本スレに」

昨日は、休みかな？

>>414
＞文章の恣意的コラージュはもっと上手にね！
過去レスを確認したうえでの発言です。
あんそろじぃは、レスの前後の流れはともかく、レスをそのままコピペしているだけですよね？
それを、コラージュという言い方したら、単語を入れ替えて貼り付けているみたいに思えます。
あなたのレスの方が、よっぽど恣意的だと感じますね。

>>422
だから恣意的な連中なんだって（笑）
これは周知の事実で何を今更って感がぬぐえませんぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（((^)))))）））　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜＼ ／　　＼ﾐ|
　　 　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　[¬]-[¬]一　6）
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　（　「、　　／　 |
　　 　|ミ/　　ー◎-◎-） 　　　　　　　　　　　　 ｜(一)　 |||　｜
　　　（６　　　　　(_　_)　）彡川川川三三三ﾐ　　 ＼＿＿＿／
　　　 |/　∴　ノ　　３　ﾉ彡彡彡.／論破＼｜　　／⌒ -- ⌒＼
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　彡彡彡　◎---◎｜／　人 ｡ 　 ｡ 八 .＼
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼川川　　∪　 3　 ヽ＼ ＼|　 亠　|／ ／
　 ／　人　　　　　　 ﾉ´）　ヽ川　　∴）□（∴） 　＼⊇　　⊆／
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／川　∪　　∪　　/）））川川（（（ ）
　　　＼⊇　ﾉ 　 　 ⊆／川川‖　　　　〜 /（三三三三三）|
　　　　（ ::::::　　:::　 　二二二⊃＿＿＿_／ノ◎一　　　ミ6）|
　　　　｜　_人＿,　　;;;）｜　　　　　　　　(。　　　　　　　　　＼
　　　　/　　 ∧　　　| 　.｜（。　人　。）　く＿　　（∴　　　 ／⌒
　　　 / 　　/　| 　　 | 　.｜｜＼＿＿＿＿＼|　　　　　 .／
　　(⌒)-　/ (⌒)ｰ　|　／　｜　　　 （　　　　 ＼＿＿／　 ／
　 （ 　ﾉ__ﾉ　（ 　ﾉ__ノ（＿＿/　　　　　＼＿＿__（＿＿＿_人

「私怨東レス厨房のDUCAをシメてやる！」

グルメ外食板を荒らす厨房・DUCAに制裁を加えるべく、古参コテハン３人が立ち上がった。
既にDUCAの菊門は、あんそろじぃの巨根によって激しく貫かれている。
「許してくれよう、もう自作自演なんかしないよう」
顔面をクシャクシャにして泣き叫ぶDUCA。
「うるせえな、これでもくわえてろ！」
くろにかるの淫棒がDUCAの喉に捻りこまれる。
「見ろよコイツ、嬲られながらボッキしてるぜ」
DUCAの真性包茎短小ペニスが屹立しているのを７６８カが目ざとく見つけ、舌で責め立てた。
「やめてくれよう・・・やめてくれよう・・・」
全身を白濁液で汚されたDUCAの悲鳴は
夜通し絶えることはなかった・・・・・・。

自分の書いたレビューが間接的にでも犯罪に利用される
というご意見に関してですが、
突き詰めていけば、そうなることにはなると思います。
ただ、そこまでご自身の身を潔白にしたいのであれば、
今、書かれているレビューの方も当局側に
利用できないよう訂正なり評価を控えるなり
何らかの措置をすべきでは、ないでしょうか？

こんなことをﾁｮﾄ考えてしまう私は、ひねくれ者でしょうか。。。

ＤＵＣＡさん！応援しています！
東レスのレビューアーさんって
本当に色々なご職業の方がいらっしゃるのですね。
私も一レビューアーとして真実を知りたいと思っています。
askUさんももうこれ以上逃げないでください。

＜グルメ王氏に告ぐ
オレは、グルメ王氏はおそらく日本人ではないと勝手に
推測している。
母国語以外を習得することの難しさはオレも身を以て
痛感しているので、氏の書く日本語に少々難があることは
承知しているつもり。 ＞

＞＞「荒らしの証拠がない」とタカをくくるのは、「猥褻未遂の
証拠がない」とタカをくくる丸子と同じだよ。 ＞

　勝手にこんな事あーたに告げられても久留米王としてはチョト困チャウﾅｰ
て感じだと思う。。　だって彼は日本人だし、それに彼の代弁するわけ
じゃないけど、彼は会社のトップだしレストランガイドで別にﾄｯﾌﾟに
ならなくても、実社会で脚光浴びてるから問題ないでしょ。。。
だって、ＴＲＧでお気に入りでﾄｯﾌﾟでも「塩昆布一枚」もくれないよー
あはは。。

　それから、アンタひょっとして覗きのおっさんかいな？　だって丸子氏
が強制猥褻未遂って知ってるって事はお前がカラオケ屋の窓からでも
覗いてたって事か？？　別に丸子氏を擁護する訳じゃないけど、所詮
一緒について行ってそれを他人にばらすような女は、、最初から信用
できないと思われるんだが？？　如何なものか？？　おっと、、
もっともアンタみたいな妄想男に聞くのが間違いだな、、、、　あばよ

　それから、この話自体もこのスレで読んだので事実かどうかもわからん
がな、まあアンタが言ってる事がそうであっても、実際裁判したわけでも
無いんだから、あんまり堂々と言うのもどうかと思うゾ。

グルメ王氏へ

あなたのような方に対してまともに応答することが
果たして良い選択であるかはわかりません。
恐らく無視しておくのが一番であろうと思っています。
ですが、あなたが被害者の女性を侮辱するような発言をなさっていることを
同じ女性として見過ごすわけにはいきませんでした。

私は女性です。
ですから「女性のふりしていつもﾚﾋﾞｭｰ書いてる」といった
失礼な推測も当てはまりません。
メアドを解析することがお出来ならどうぞなさって下さい。
それにしても「メアド解析」などといったことをご存知の方が
「多重登録」のしかたをご存知ないはずなどありますまいに（ｗ

>>686に「沖縄を思い出した」と書いたのは
目撃者云々のこととはおよそ関係ありません。
あの事件においても外相が（後程、否定されましたが）
「女性の側も悪い」といった発言をしたとの報道がありました。
私はあなたの「所詮一緒について行ってそれを他人にばらすような女は、、
最初から信用できないと思われるんだが？？　如何なものか？？ 」といった発言に、
同類の残酷な響きを感じ取りました。
ですから「沖縄を思い出した」と書いたのです。

もう一度申しましょう。
いかなる場合においても同意無き猥褻行為は犯罪になります。
あなたのような人のそういった見方が
余計に犯罪者を増長させるのだと思います。
被害者の責任は二の次のことです。

あなたはあなたに反対する意見を持つ者を
全てＫ氏に結びつけて考えておいでのようですが
それも随分偏った物の見方です。

私はＫ氏もあなたも同類だと思っています。
アスクユーにはＩＰを調べて
全ての多重登録を抹消していただきたいものです。

その気がなかったら一緒にでかけなければいい訳ですし、
純粋に食事を楽しみたいだけなのなら、会話の選び方に気を配り、
もしもの場合も、食事代を「割り勘」（もしくは少しでも払う）にすれば
こちらの意志は最低限でも相手に伝わるはずですしね。


＞食事代を「割り勘」（もしくは少しでも払う）にすれば
こちらの意志は最低限でも相手に伝わるはず

→どうして被害者の女性が「割り勘」でなかったと断定できるんすかね？
この話を誰かから聞いたの？丸子から？（藁


一般論でしょ。
ホイホイ女の場合、割り勘になったら普通はその後ついていかないって。
「けちっ！」と思ってそれでおしまいだよ。


それは主観と客観のちがいでしょう。
簡単にいえば、こちらの気持ちが相手に伝わらなかった
=伝え方が弱かったということです。

子供じゃないんですから、見ず知らずの方とお食事にでかける場合は、
ある程度のリスクを伴うこと、万一の場合のリスクを回避する方法等を
常に頭のすみに入れておいたほうがよいと思われます。

>知らない男性にホイホイとついていく女性の方にもある程度は問題があると思います。
>見知らぬ人に誘われて、のこのことでかけていって、ある程度は
>気がある素振りを見せつつ、高いものをごちそうになって、いざとなったら
>「その気はなかった」じゃ、体のいい食い逃げと同じようなものです。
>ましてそのことを第三者に言いふらすなんて信じられません。
>たしかに相手も悪いのかもしれませんが、女性側も自分の行動を反省するべきでしょう。

全て仰る通り。ま、その辺りが常識ちゅうもんでしょ。
なのにこの問題がこのスレで明らかになってからも
暫くの間丸子に対する非難はあっても上記のような意見は出てこなかった。
何故か。

彼の行為は常習性が感じられたし
性犯罪者を野放しにしておくと危険だって皆が思ったってこともあるけど
何より大きな理由は、図らずも被害者の女性が特定されてしまったからだと思うよ。

なんで丸子だけが悪者扱いされるの？
どうしても被害者を守りたいのなら、敢えて事件のことも
加害者のことも黙して語らずというのが普通なのでは？


ココには丸子を絶対悪に仕立てたいヤツが若干名いるんだよ
そいつらは世の中の不都合を何でも丸子攻撃の材料したいだけだから
被害者（？）に気配りしようなんて考えは起きないわけだね


ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ﾖﾉﾅｶﾉﾌﾂｺﾞｳﾊ ﾐﾝﾅﾏﾙｺﾉｾｲﾃｶ??
ﾄﾞｺﾆｿﾝﾅｺﾄｶｲﾃｱﾙﾉ?
ﾀﾞﾚﾀﾞﾖ ｱﾝﾀ??


それは被害者が丸子糾弾を望んでいるのだから
仕方のないことですね。
別に「世の中の不都合を何でも丸子攻撃の材料したい」わけではありません（ｗ

景気がよくならないのも、米兵暴行事件も丸子のせいだ！！


あんたら事情よくわかってないのに
わかったようなふりしてもの書くのやめて欲しいな。

俺は、ここに書かれている以外の女性で被害者を一人
知っているんだよ。皆さんが、よく知っているレビュアーでね。
彼女の事を思うと、そう軽々しく一方的に書かれると
腹が立つよ。彼女は、これ以上の被害者を出さない事を
望んでいるんだよ。
ここに書かれている事を信じないのなら
一回会ってみろよ。そうすりゃどっちの言い分が正しいか
わかるぜ。
それとな、急に丸子の話題になるってのが妙に匂うんだよ。
そんなに話題を変えたかったんか。あんた当局か？王様か？
俺がいうのも何だけど、君等もうﾁｮﾄ国語力磨いた方がいいぜ（ｗ

>わかったようなふりしてもの書くのやめて欲しいな。

判らないから、書いているんだろ
２ちゃんねる的に書けば、「ソースはあるのか？」でお終いだよ
ここでは証拠となるものが無ければネタ扱いなんだ

>彼女の事を思うと、そう軽々しく一方的に書かれると
>腹が立つよ。彼女は、これ以上の被害者を出さない事を
>望んでいるんだよ。

だったら、２ちゃんねるでウダウダ書いてないで、
直接本人と談判するなり、警察に届け出るなり、物産の人事にチクれよ
“ふたりの問題”にヨコから口を挟むなら、きちんと結果の出ることをしろよ

それともキミは「オレは全部知ってる。しかも被害者を気遣う善意ある人間なんだ。」と
自慢したくて、ここで丸子を貶しているのかい？

ここって馬鹿の寄合所ですか？

モラルがあってストラテジィを考えられるナンバー２が
一人か二人いるだけでも、ぜっんぜん違うと思うんだけどな〜
改革派の誰か、コンサル顧問契約してあげてよ〜

誰かさんがどこかで三田似のことを
「東レスの良心」とかぬかしていたが（ｗ
出湯加氏の方がよっぽど「良心」だよ。


そうだな。
ま、色情狂女の言うことだから
何をもって良心と見たのかよくわからんが（藁

811 名前：551@大場大尉 投稿日：2001/07/10(火) 23:57
大場大尉であります。

>>808
三谷氏がランキングなどで当局に持ち上げられて
いるのは事実かも知れないけど、
だからといって三谷氏には何らの疑惑も現時点ではないのだから、
氏を非難するのはどうかと思うのですが、どうでしょか。

>>809
（煽りにまっすぐ反論するのも馬鹿げているとは思うが）
なんら事実がないのに、女性の尊厳を傷つけるような
悪口はいかがなものだろうか。
書いた内容に対する具体的な非難ならわかるのだが。

レビュアー同士で誹謗合戦（疑惑の指摘は別だけど）をするのは、
もっと重大な疑惑を隠したい連中の思う壺だと思うんですが、どうでしょう。

おバカさんランキング（２００２年６月７日）

1. Don Juan DeMarco(215)
2. 極楽とんぼ姫(160)
3. 樫本慶人(105)
4. 三谷不幸喜(99)
5. 池波謙太郎(86)
6. グルメ王(85)
7. epicurien(70)
8. フェルゼン伯爵(62)
9. CHARRIOL(57)
10. アナスターシャ(57)
11. 春のうららの(52)
12. Ms. Contradiction(51)
13. 551蓬莱(47) (+1)
14. 真・翁美の夢(44) (+1)
15. あなたは良いお客様ですか？(42)
16. らーめん二郎＠三田本店(41)
17. マノアダディ(38)
18. 味生　完(37)
19. 神野桜子(35)
20. コペルト若林(32) (+1)

結局、東レス厨房が沈静化したのは
東レスあんそろじぃ氏の尽力によるものなんでしょうかねぇ？

ところで来栖に翁美は何したんだ？

>>438
私には粘着住民にしか見えないのですが．．．

>>440
ばか！黙ってろ！
うまくいきそうだったのに！！！

来栖に翁美は何したんだ？

翁美に何も出来んよ

くちゃいくちゃい！
このスレの住人、くちゃいくちゃい！

>>438
東レスあんそろじぃ氏って誰なの？

>>445
君もあんそろじぃになれるんだよ。

亜須区優が、誠意をもって信頼できるサイトを作り上げていったら
翁菜阿図クラブも、営業なんかしなくても、自ずから違う形で
応援基金（スポンサード？）が集まるかもしれないんですよね

あともう一歩（でもないか？）のところだったのに
トップのマネジメント限界なのか、資金不足なのか、
ズサンな対応がボロボロと出だして、最悪、今回のような結果となった

これだけレビューアー達から批判されているのに
誠意をもった対応をしないということは

「料金もとらずに、無料で、サーバー貸してレビュー「書かせて」
　あげているのだから、ツベコベ言わず、おとなしくしておいてね」

と考えているとしか、思えませんね

レビューアー超軽視の姿勢を、これだけ長い間とられていると
レビューアー達の力では、どうにも当局を改善しようがないかもしれない

そうすると、当局が「金ヅル」と、おヴァカな考えで認識している
「店側」の方達の力が、もっと必要になってくると思います

807さんのような良識の備わった方達、あるいは
「恣意的評価」につられてしまったかもしれないけれど
翁菜阿図クラブに入会してしまった店側の方達に
今からでも契約解除していただくとか、
「信頼できるサイトにならない限り、資金協力はあり得ない」
といったことを、強く、亜須区優側に、言い続けていただくのが
最も効果的なのかもしれないですよね

お気に入りに入ってきた空二位と真野亜駄Ｄって二人ともｼﾞｼﾞｨでレビュー長過ぎｳｻﾞｯ
丸子も逝並も見谷もｼﾞｼﾞｨのレビューなんていらねー。
男は４０以下、女は３０以下に限定せよ。
ＤＵＣＡさん、５５１さん、付いていきます！

料理店の立場からすれば、口コミサイトは恐ろしいよ。
２ｃｈで「ＤＱＮ逝って良し！」って言われても
「２ｃｈですからねえ」って色物扱いで逃げをうてるが
東レスではそうはいかない。
私も当局の検閲は反対だが、レビューで叩かれると精神的にはこたえるよ。
たとえその指摘が真実であったとしてもね。我々には反論できないから。
いっそＢＢＳ作って、レビューアーと料理人がガチンコで公開対決って方が、
オーナーズ苦羅舞よりよかったんじゃないか？
まあそれじゃ金は取れないだろうが。

今を去ること4ヶ月程前、週刊文春の女性記者の取材に応じるためにここに出向きました。
店内は結構ざわざわしていたり人目もあったので、
外の吹き抜けのパラソルのある席に座り思いのたけを2時間ぶっ通しで喋り捲り。
なんでReviewを始めたか、
なんで女酔狂にも女性Reviewerにナンパメール出し続けるのか、
強制猥褻未遂事件のこと、このSiteの良いところ悪いところ。
彼女はTapeを回し続け大学ノートに速記し続け紅茶は冷め小生の股間は勃起して固くなり。


店員さんがあんまり来てくれないのも別に関係無く、
そうやって延々寒いなかでサービス精神発揮しまくったのにまったく出来上がった記事があれだもんなあ。
あれじゃなんだかただの馬鹿な女好きみたいだもんなあ（そうだけど）。
あれなら5分の質疑応答で済ませて、
女性記者にリップサービス精神発揮しないか？と言いたい。
当方マスコミ取材には極めてNaive過ぎた。
ああ。喉は枯れて身体は芯まで冷え切り、
その後吉原の特殊浴場に行っちまったよ、
そのうち会社もクビだな、まったく。

２ｃｈとはいえ言いすぎ。差別反対。（漏れも４０代）
それよりも当局がアスキーに対し圧力かけつつあり、要注意（kusa

書きたいなら誰になんと言われても書けばいいんじゃない？
プラス成分（書きたい、便利、備忘録ｅｔｃ）から
マイナス成分（犯罪の助け？、無礼な会社を儲けさせるのヤダｅｔｃ）
を引いて、それで差し引きマイナス（今オイラはここ）なら書かないし、
差し引いてもプラスなら堂々と書けばいいのでは？
それはプラスがあるから書くのであって、良心云々を他人にとやかく
言われる筋合いじゃないでしょ。←勿論批判は甘受するしかないけど。

ちなみにオイラも、
環境破壊とずるい納税テクで有名な開発会社のホテルを愛用してるし、
日本人を拉致してるとこに大量献金している焼肉屋をよく使う。
霊感商法と洗脳で有名な宗教の経営している会社の飲料さえ飲んだこともある。
強姦魔の名のウィスキーだって平気で飲む。
オイラが東レスを許せないのは、遊びのルールを破っているからだ。
彼らは事業としてやっているのだろうが、
遊び場として提供している以上、その仁義は守るべき。
なにより、犯罪疑惑を釈明できないとはどういうことだ？
だから、そこでは遊びたくない、それだけのこと。
（それでもつい最近まではプラスがマイナスを上回っていたんだけどね）

というわけで、オイラは書くことに賛同はしないけど、
あなたが書いたなら書いたで何の問題もないと思うよ。
堂々としてればいいんじゃないですか？

最近のレビューは確実に質が上がってると思う。
それは古いレビューアーがレビューするのを止めてくれたからだ。
やはりレビューアーも古いレビューアーはさっさと引退して、
新しい世代のレビューアーにバトンタッチすべきだと思うよ。
いつまでも古いレビューアーが陣取って、
新しいレビューアーに昨日今日来た奴が何を言う、
みたいな雰囲気は止めて欲しい。

まねっこしてみたけど、チョト苦しい。

翁美氏は、フォントの大きさ自体に文句を
　　　言いたかったのではなく、丸子を何とかスター
　　　に持ち上げようとする当局の体質について
　　　文句を言いたかったんだよ。フォントは、
　　　あくまでキッカケだろ。余計なお世話だけど、
　　　もっと、このスレを読んだ方が良いと思う。

　　　それと、お気に入りランクがあると、
　　　票数を気にして、媚びたレビューを書く
　　　谷津が出てくる。そういった弊害が出て来るんだよ。

　　　丸子は、人気あるんだろうけど、あそこまで
　　　票数が着くのは、私もﾁｮﾄ不自然な気がする。

�Y度目のスレを立ち上げるとは。
ドクロを巻いている困ったチャン出ませい（ｸｽｸｽｸｽ）
ここは価値があるよ。
レビューアーは無名のその他大勢の声の集まりなのに。
スターあつかいで井戸端会議の話題に上がるから（ｹﾛｹﾛｹﾛ）
ｵﾊﾞｻﾝの罪のない？噂話でいいねえ。
時間つぶしにはもってこいだね。
ところで諸君たちはいかに素晴らしい店コメントをしているの？
ほとんどはありがた迷惑だから、店に直接言うかメールしてね。
わざわざご高説はいいから当事者の店に言ってあげて（ｱﾂｲｱﾂｲ）

凹那阿図倶楽部に登録しているオーナーズ様たち、
ロム＆レビュ歴数年の東レスヘビィユーザー俺としては
今の対応の仕方、姿勢の東レスでは、凹那阿図倶楽部に登録
してある店は行きたい店候補から外れてしまうよ
貴店達の責任ではないので悪いが
中には行ってみたいと前から狙ってた店もあったけど、行くのヤメルよ
誠意のある対応を明日苦幽がすりゃ別だけど
今の状態だと・・・・・・・
貴店達に入っているレビューが全て信頼できないと思われてしまうからね・・・スマソ

すいません。怒らないで下さい。
僕のお気に入りは、マルコ、とんぼ、エピキュ、コントラです。
理由は、投資額が高い店に詳しいレビューを書いているからです。
２万も３万も払って失敗したら、笑って済ませられないですから。
レノ、俺だよ、５５１には入れていません。
理由は庶民的な店が多いからです。
怒らないで下さい。
皆さんすぐ怒るから怖いよー。

悲観論で申し訳ないのだが、
なんだかんだいって、
このまま当局に押しきられて
何も変わらず
終わってしまうような気がしてきた。

こんな、御馬鹿な漏れに誰かお叱りの言葉きぼーんぬ（藁

>表立った行動としては、ほとんど沈黙を貫いた彼に
>良否ではなく、一種の大人としての凄さを見せつけられた気がする

以前からの彼を御存知ない方なんですね。
彼は敵とみなした相手に対しての誹謗中傷なんてお手の物。
黙っている時は大抵陰で暗躍していたりする（ｗ
丸子を庇うだけの奇妙な嫌がらせメールを送りつけたり
事務局に泣きついてチクッたり。
ハッキング行為までわざわざ相手に知らせて
大混乱を巻き起こしたしね。

今回のことに関しては前スレで誰かが言ってたけど
余りに「敵」が増え過ぎて頬っ被りするより他なかっただけやん。
凹備氏からのメールも長いこと読まずに逃げていたしね。

しっかし、そういう見方が出来ちゃう人が未だにいるとは・・・！！（ｗ

>>460
俺はPart�Tから全て熟読してるよ
Part�Vくらいからはリアルタイムで東レスの方と都度確認しながらね
その上で書いたつもり
俺があの文章で最も強調したかったのは最後の４行だよ
貴方は、丸子氏について
「被害を直接受けてない一般民衆含め全ての人から嫌われて欲しい
　彼の「実証されていない」罪も世間に何とか広げて反感もって欲しい」
というような考えをもっているように見受けられますが違いますか？
そだね、今、あえて訂正するとしたら「大人の凄さ」という表現は
今までのスレの推測や、ほぼ事実確認がされたことも含めて考えると
丸子氏＝大人とは、あまり相応しくない表現だったかもね
俺は翁美氏たち改革派の人達に強く賛同するし
丸子氏の行動は、推測も含めて判断するに（全て事実だとしたら）
現段階で、俺自身は、彼の人間性を疑っているし、罪深い人間だと考えているよ
ただ貴方のような彼に対する憎悪？の感情剥き出しのあまり冷静とはいえない発言は
Part�Tからみてきて、俺は賛同できないと思ってきたのでね
俺の稚拙な推測では、彼に憎悪感情をもって２ｃｈにカキコしているのは
数名だと睨んでいるが

>>461
元祖？

>>461
機種依存文字を堂々と使ってんじゃねぇよ、公共性もスキルもないハゲが。

最初自分の店につけられた辛口レビュー見て、漏れも
「何言っとんじゃ！ほんとに味がわかっとんのか？素人が！」
とムカツイタのも事実。
でも２ｃｈのこの板に来るようになって、見方が一変したよ。
ここでレビューアーの肉声？にふれ、あなた達の真摯な姿勢に感心させられた。
今じゃ「もっと厳しいこと言って！」ってちょっと危ない心境。

だから、「がいしゅつ」だが、ここみたいなＢＢＳを東レスも作ればいいんだよ。
レビューアーと店主、そして運営当局が公開で意見交換できる場を。
店側としても反論できるし、サクラ疑惑も公開で討論できる。
当局も店側に気がねして検閲してるだけじゃだめだよ。

既に当局には、この提案をしてるんだけどね。明日奇異だってやってるよって。
無理かな？やっぱし。

138 名前：sobranie 投稿日：2001/07/14(土) 21:00
あぁ〜　暑い････！
１週間ぶりに覗いたら、また随分とスレが進んでいること･･･。
とりあえず合いの手状態。（藁
おーびどん、お体を大切に♪（もう遅いかww）


139 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/14(土) 21:07
>>138
アーラいらっさぁい！


140 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/14(土) 21:14
あ、祖部さん祖部さん！
チョト質問！
酒豪の祖部姐さんお薦めの（ｗ
カクテルが美味くて安い店ってどこっすか？
都内でキボーン！よろぴく。


141 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/14(土) 21:30
>>137
東レスの高田氏にも彼を見習ってほしいもんだ。


142 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/14(土) 21:33
>>135
おっ、橙冠さんお久し振りっすね？


143 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/14(土) 21:37
>>140
ｦｲｦｲ　ここでやるなって(藁


144 名前：１４０ 投稿日：2001/07/14(土) 21:44
>>143
あ、やっぱ？（ｗ
いやねぇ、来週大トラの女の子と飲むのよ（爆
んで彼女ならよさげな店知っているのではと思ってつい・・
スンマソーン！

203 名前：スダホーク 投稿日：2001/07/16(月) 00:51
冠が消えた事に対する解釈ですか？

私は、お気に入り＆上位レビュアーの多くが
レビューをボイコットしている事に対する
当局の焦りの表れと受け取りました。

今の東レスの現状がレストラン経営者にあからさまになると、
レストラン経営者だってお金を出したがらないでしょうから（藁
それを誤魔化す為の行動かと思いますが・・・。

東レスに思い入れもって
少々荒療治でも、改心してもらうには
レビュアーとオーナーズ（店側）の
両方からのジワジワ攻撃を
つづけていくのが良さそうですよね

がんばりましょう！！

・・・にしても明日句幽って幸せモンだよな
これだけ皆が思ってくれてよーーー

海外の似たようなサイトではレビューアー毎にページが分かれていて
どのレビューアーの評価にどのくらいの訪問があったかをのせています。
そんなのもやれれば面白いのかも知れません。

現状でお気に入りランキングを廃止するのはなんとなくまた質より件数
の競争が激化しそうな。件数ランキングも同時に廃止しないと片手落ちと
いう気もします。

今の人気ランキングにRGJ側の操作があるとか決め付けている書きこみも
見ましたが、全部とは言わないまでもトップにいる人たちのレビューは
参考になることが事実として多いように思いますが、どうでしょう

やぁ、東レスあんそろじぃ・・頑張ってコピペにはげんでいるね。
園児でも、貼り付けだけならできるでしょう。
え？　東レスあんそろじぃは大人なの・・・？
それは問題だぞ〜！
何か大きな悩みを抱えているのか？
早く東レス卒業して社会に復帰しろよ。
可哀相〜。同情する。

粘着度ではグル外板史上最強だな。

>>469
君の小学生並みの作文にも同情する。

>>469-470
見なければ、良いのでは？

ご報告

やっと僕の正しいメールアドレスに気づいていただいたようで、
芸のないウイルスが多少来るようになりました。

そういう人達なので、相手にしてもしょうがないですが、
煽りと言われても、チョト一言
ウイルスくらい自前で作ってから
（もしくは改良してから）
でかいこといいなや
こんなんで今時誰が引っかかるのや？

あほ丸出し、名前さらすぞボケ！

あーすっくししした！（へなへな

僕は東レスあんそろじぃさんを応援します。頑張れ！

東レスあんそろじぃさんこそ正義だと思います！

東レスあんそろじぃさん、日常生活でも切れ者なんでしょうね！

東レスあんそろじふぃさんのことを悪く言う
DUCAなんてクソ食らえ！

>>473
キッチリ、ウイルスに引っ掛かって、怒りに任せて書き込んだに、10000ｶﾉｯｻ

>>472
嫌だとは言ってませんが？？

おはよう！

なんかいっぱい釣れたね！

あ、それ！もう一度だ！

東レスあんそろじぃさんのことを悪く言う
DUCAなんてクソ食らえ！

>>481
君も釣れた内に入っていることを気付けよ！

>>473
どこを、縦読みすればいいんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（((^)))))）））　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜＼ ／　　＼ﾐ|
　　 　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　[¬]-[¬]一　6）
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　（　「、　　／　 |
　　 　|ミ/　　ー◎-◎-） 　　　　　　　　　　　　 ｜(一)　 |||　｜
　　　（６　　　　　(_　_)　）彡川川川三三三ﾐ　　 ＼＿＿＿／
　　　 |/　∴　ノ　　３　ﾉ彡彡彡.／論破＼｜　　／⌒ -- ⌒＼
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　彡彡彡　◎---◎｜／　人 ｡ 　 ｡ 八 .＼
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼川川　　∪　 3　 ヽ＼ ＼|　 亠　|／ ／
　 ／　人　　　　　　 ﾉ´）　ヽ川　　∴）□（∴） 　＼⊇　　⊆／
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／川　∪　　∪　　/）））川川（（（ ）
　　　＼⊇　ﾉ 　 　 ⊆／川川‖　　　　〜 /（三三三三三）|
　　　　（ ::::::　　:::　 　二二二⊃＿＿＿_／ノ◎一　　　ミ6）|
　　　　｜　_人＿,　　;;;）｜　　　　　　　　(。　　　　　　　　　＼
　　　　/　　 ∧　　　| 　.｜（。　人　。）　く＿　　（∴　　　 ／⌒
　　　 / 　　/　| 　　 | 　.｜｜＼＿＿＿＿＼|　　　　　 .／
　　(⌒)-　/ (⌒)ｰ　|　／　｜　　　 （　　　　 ＼＿＿／　 ／
　 （ 　ﾉ__ﾉ　（ 　ﾉ__ノ（＿＿/　　　　　＼＿＿__（＿＿＿_人

「私怨東レス厨房のDUCAをシメてやる！」

グルメ外食板を荒らす厨房・DUCAに制裁を加えるべく、古参コテハン３人が立ち上がった。
既にDUCAの菊門は、あんそろじぃの巨根によって激しく貫かれている。
「許してくれよう、もう自作自演なんかしないよう」
顔面をクシャクシャにして泣き叫ぶDUCA。
「うるせえな、これでもくわえてろ！」
くろにかるの淫棒がDUCAの喉に捻りこまれる。
「見ろよコイツ、嬲られながらボッキしてるぜ」
DUCAの真性包茎短小ペニスが屹立しているのを７６８カが目ざとく見つけ、舌で責め立てた。
「やめてくれよう・・・やめてくれよう・・・」
全身を白濁液で汚されたDUCAの悲鳴は
夜通し絶えることはなかった・・・・・・。

>>473
とりあえず、そのコメントを色々な板に載せておいたから。

あ、それ！もひとつどうだ！

東レスあんそろじぃさんのことを悪く言う
DUCAなんてクソ食らえ！

　　　　　　　　　　/⌒ヽ　　　 ／￣ヽ
　　　　　　　　 ＿|＿＿ヽ,-／　　　 |
　　　　　 ,,-'"....:::::::::::::::::::::::ヽ、　　　 |
　　　　／..........:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿ノ　　　　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ.
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ
　 |::::::::::|ヽ（＼（ ＼__ヽ_ヽ、::::::::::::::::::i　ヽ.
　 ヽ::::::::i -‐-　　　 -‐‐-　ヽ::::::::::::::::i ／
　　　＼::i`'⌒　　　 `⌒　　　|::::::::::::::::i 　ハイジ、東レスあんそろじぃさんの
　　　 i::::::i　　 ノ　　　　　　　|::::::::::::::::::i　　自作自演が
　　　 |:::::::i　　ヽ＿＿　　　 /::::::::::::::::::::i　　　面白いわよ
　　　 |:::: ::ヽ　 丶　ノ　　　/::::::::::::::::::::::::i
　　　 |:::: :::::＼　　｀　　 , /::::::::::::::::::::::::::::i
　　　 |:::　:::::::::｀`.　-　´　|::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　 i::::: :::::::::::::::ト、_,,／´ ヽ::::::::／‐、:::::/
　　　/lヽ::::: :::::::::::|／ヽ　　　/￣　　　/ヽ
　　/　 | ヽヽ:::::::::|　　　＼／　　　　/　　ヽ
　 /　　ヽ　　｀ T ｀>lコ<￣|　　　 ,／　　　 ヽ
　/　　　 ヽ　　 |／|| || ＼|　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　 ＼＿__| |_| |＿_／
　　　　　　　　　　| |　| |

　　　　　 　 ,
　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、
　　　　　 （.::::::ー''　......::::::::::::::::::::::.` 、
　　　　 ＜　..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i
　　　　　 | ゝ..::::::／ ヽ.::::::::,　、:::::::::::::::::i　　
　　　　　 .| |,ヽ_（　　　） ノ―ヽ ::::::::::::::::i　本当だわ
　　　　　　|| 、　　　　　　、　　　＼:::::::::::i　　ふふふふ
　　　　　　|　 ⌒ ノ　　　　⌒　　　|::::::::::ヽ　おじいさんにも
　　　　　 |　　　 ヽ　　　　　　　　 |/ヽ:::::::ゝ、　教えてあげなきゃ
　　　　　 .|　●　　-―-　　　●　　ノ:::ノ-ー ┐＿
　　＿ 　_ ヽ 　 　 ヽ- ノ　　　　　　ヽノ'　　　　|
　　　　/　　 ヽ、　　　　　　,　'　ノiiiiiiil　　　　 |
　　　　|　　　　liii` ー　　''　　　　 'iiiiiiiiil　　　　 |　＿＿
　 ＿＿|　　　 ｌiiiiiiiii＼、　　＿,,ノiiiiiiiiiiiil　　　　

>>480
釣れたのはお前の金魚の糞が一匹だけじゃない（藁

釣堀「グルメ板」
ただし、外道しか釣れません！

>>473
フリーメール晒したくらいで、あまり大口叩かない方がいいですよ。
あなたのお友達は、フリーメールじゃない方も多いのではないのですか？

>>490
こそこそ匿名で大口叩いてる野郎がなに言ってるの？
お前こそ、恥ずかしいよ〜。

ああ、俺も恥ずかしい

結論は　DUCA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞490＆俺

またレビューはあくまでも主観的なものだと思います。
質の向上はもちろん大切なことですが、
他人に突っ込みを入れられたり、面白い&面白くないとか
言われるようになってしまったら、個人的にはレビューを
書く楽しみが半減してしまうような気がします。
そもそも文章の素晴らしさを競い合う場所ではない訳ですから。

同意ですね。だいたい人の書くレビューにあれこれと文句を付ける
風潮はあまり楽しくありません。主観的だしその人の個性だろうし、
もちろん誹謗中傷はべつにしてああだこうだと簡単に言える様に
なったら２ちゃん化しそうな予感もします。そういうのはここで
やっておればよろしいと。あまり表面に出すべきじゃないような。


レビューアー個人を持ち上げるよりは、光るレビューを誉める事位
在ってもいいかな位。1から最後までの順列つけるわけ出ないから
初心者の方も萎縮しないんじゃないかな？
また嗜好を照らし合わせるために何か指標が在ればとは思います。
性別より年齢かな？5歳幅ぐらいの大雑把なものでいいしそうなら
詐称は少なくなるでしょ？きっと。性善説を取りたいです。
特に店では料理人の年齢ぐらいはほしいものですね

まあ実年齢を公表することが必須になっちゃったら
某上位レビューアーなんて「姫」とか名乗れないだろうね（藁
４０近いのにあの文章じゃﾁｮﾄって評価が下がる懸念も出てくる。
レビューアー側がのびのび書けなくなるんじゃ
サイト自体がつまらなくなると思うよ。

ｸｽｸｽｸｽ）２ｃｈらしからぬまともなスレになってきた。
東レスの疑問点は訪問日を明記しない点。
ガイドは最新情報が重要なのにいつの話か？？だよ。

こんなにめまぐるしく変化するご時世に古い情報が使える？
ガイドとしての実用性か、レビュアーが訪問した店の記録か。
そこをはっきりしないとね（ｹﾛｹﾛｹﾛ

＞レビューアーのやる気を鼓舞するものになる

うーん、どうかなぁ。
そもそもレビューアーをランキングする必要性なんてあるのかなぁ？
「やる気を鼓舞する」というより
やっぱり媚びに走る人が出てくるような気が・・・

アスクユー側からの利点から
ランキングって出来たものでしょ？
「あなたもランクインを目指して下さい！」って
レビューアーを煽ることでサイトを盛り上げようと。

で、とにかく質より量って感じで
ランクインを目指して書いちゃう谷津も出てきたから
「お気に入りランキング」なるものが生まれたようにも思えるよ。
「ただ書くだけじゃなくてこんな感じのレビューアーきぼーん」ってさ（ｗ
俺もお気には怪しいと思っているけど
客観的に見てもルネFよりかは丸子のレビューの方が参考になるからね。
個人攻撃するつもりはないけれど
ある意味ルネFの存在がレビューの質の低下を招いたっていう側面はあるのかも。
（尤も彼の場合は短くても言い得て妙なレビューも少なくないけど）

いやあ、実に内容の濃いレスの応酬になってきましたね。
「お決まり」のレビューアーどうしの叩き合いもないし。

ただ問題は、折角のこの改革案をいかに当局に提示し、
いかに実現していくかだと存じます。
当局がこのスレをチェックしている事は、すでに報告されてますが
当局にメールで訴えても>>129のように
「2ch等で出されているような苦情は現在こちらの耳には届いていません」と
無視・黙殺されるのがオチ。
どうすりゃよいのか？何か良い知恵ござらんか？

この板にどのくらいの人数のレビューアーさん達が
アクセスしているのか正確な実数は掴めないけれど
上位＆有名レビューアー陣だけでも２０〜３０名は下らないでしょ？
皆さん個々にもメールを送っているとは思うけれど
アスクＵからの返答に微妙な差とかは無いのかな？
丸子の例を出すまでもなく
なんか人によって言いまわしを変えているような気がするよ。
例えば俺の質問（店に脅しをかけて営業しているのか？）に対しての返事は
実に型通りのものだった。
例文があらかじめ出来てるなってバレバレのもの。
それに対して午後位置さんが出された、
理路整然とした質問状に対する回答は
（礼儀に欠ける腹立たしいものだったけれど）
アスクＵの戸惑いや怒り、慌てぶりなんかは伝わってきた。
それは時期が多少ずれているってこともあるのだろうけれど。
（俺は午後位置さんより1週間位遅かった）

一連のことについて事務局にメールを出した人、
その返答はどんなものだったかここにウプして欲しいな。

既出の場美人形ちゃん、最近とんとレビューご無沙汰だけど、
オゴってくれるお兄ちゃんいないのか？
お気に１位とは何回ぐらいデートしたんだろ。
（おっと、くだらんからsage）

けど「塩昆布一枚」（王様無断使用スマソ）もくれないよ。。
そうそう本出した時に「座ガット」に似た本一冊贈ってきたけど、、
随分ケチーって思った。　まあ水増しはあるのかもしれないが、
そんなにムキになるほど重要じゃないと思われるのだが、、


うむ、だからさ。
上位レビュアーの中でも東レスにとって都合のいいメンツと
そうでないメンツとに選別されてるのではないかと思わざるを
得ないわけ。
きっとあなたは東レスにとっては「毒にも薬にもならない
レビュアー」って事なのでは？
（変な言い回しで気を悪くしたらゴメンナサイ）

上位レビュアーでも、翁美氏、551氏、DUCA氏あたりは、
東レス側の思い通りにならないレビュアーだから、
東レスとしては彼らのことを相当煙たく感じているはず。
東レス宛のクレームに対する返事からもそう判断せざるを
得ないでしょ。
ホントは自分たちの対応の方に非があるのに、勘違いも
甚だしいんだけどさ。（藁
東レスはオバカさんのようだから、このまま沈黙を守ることで
楽に乗り切ろうとしてるようだけど、そんなの上手くいくわけがない。

東レスだって利益が大切だろうから、特定のレビュアーに
情報を流したり、ご意見伺いをしたりするのは悪いこととは
思わないよ。
でもさ、「お気に入りランキング」みたいなのをわざわざ
公表して操作バレバレの票数を晒して、レビュアーの不信を
買ってる現状はチョットどうかと思うぞー。

>>474-477
新参者＝西川口流さん、お久しぶりです。

>>501
相変わらず不毛なことやってるな、おめーは。

余り顔出せなくてすみません、一応このＢＢＳ上で偉そうに要望書いたので、
私が当局へ要望メールを出してみますが、たたき台を簡単に作ってみましたけど、
こんな感じでいいか、askUの方々も含めて検討してみて下さい。
余り顔させなくてすみません。

アスクユー・ドット・コム運営局　様

　いつも貴社のサイトである東京レストランガイドには大変お世話になっておりますし、また大変楽しませて頂いております。
　さて、私たちは東京レストランガイドを更に良くするために別のサイトに於いて議論を重ねているもので、
（恐らく東京レストランガイドを良くしたいという気持ちに於いては貴社と同じ気持ちであると自負しております。）
ある程度意見を戦わせた後に、下記の事項についての意見の一致をみましたので下記の事項について要望致します。
　�@　お気に入りレビューアーランキングの廃止
　�A　東京レストランガイド上に於けるＢＢＳの設置
　要望理由につきましては、こちらで述べるよりも下記のサイトを読んで頂いた方が細かいニュアンスを感じとれると
　思いますので、お忙しい所恐縮ではありますがご一読下さい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=994910349
　また、返答につきましては必ずお願い致したいのですが、要望に対して改善できるのか否か、また改善できるので
　あれば何時までにできるのか、改善できないのであればその理由の明示をお願い致します。
　また、返答につきましては私宛か、又は上記ＢＢＳ上まで、誠に勝手ながら10日以内にお願い致します。
　誠にお忙しい所申し訳ありませんが、東京レストランガイドの社会的地位のや影響に伴い、当然社会的責任も生じて
　参ると思いますので、よろしくお願い致します。


↑東京レストランガイドの社会的地位や影響力の向上に伴い、当然社会的責任も生じて参ると思いますので
だね、それと返答は公開するって書いた方がいいかもしれなかったですね。


内容的には賛同ですが、私自身が一番求めていますのは
・今回のＴＯＭＩＴ氏事件関連に対する当局、一企業としての正式見解の公開
　→事実／非事実の明確化及びその根拠
　→今後の納得できる防御策の提示
・多重登録／恣意的評価操作の防御策の提示
・不掲載レビューの根拠明確化
です。まだまだあるのですが、とりあえず、仕事中（笑）ですので
おって、思い出したら、書き込みさせていただきます。


理由についてリンクで済ますのはチョットまずくない？
当然“別のサイト”が２ちゃんねるであることは先方も承知であろうが、
文責の範囲ってものもあるから、理由もまとめた方がよいと思う。


一点だけ要望いいでしょうか？
お気にレビュアーランキングの廃止とBBSの設置の要望理由については、
具体的に箇条書きにした方がいいような気がします。
理由は簡単で、現状ですらアップアップしている東レスが2chの膨大な
情報をきちんと読むとは考えにくいこと、
万一読んだとしても理由を的確に抽出できないのではないかという懸念からです。
このまま提出してしまうと、またなしのつぶてに終わってしまう恐れを感じます。
箇条書きにする要望理由も、ここで練った方がいいと思いますがどうでしょう。
差し当たって私が思いつく理由（叩き台にして下さい）は次の通りです。
（お気にランキングについて）
●かなりの数のレビュアーが、東レス側による票数操作疑惑を抱いており、東レスとレビュアーとの信頼関係が大きく揺らいでいる。
●現状のお気にランキングは多重登録の主要因の一つになっており、レビュアーを鼓舞する効果があまり感じられない。
●ランクインすると宣伝メールが多くなって煩わしいという意見がある。
（ＢＢＳの設置）
●東レスではかなり以前からレビュー検閲コード、チェーン店の取り扱い、多重登録などの諸問題に関して多くの疑問点が噴出しているが、
多くのレビュアーは、現状の体制では東レスとの意思疎通が不充分／不満足だと感じている。またこのことが東レスへの不信感の遠因にもなっている。

ナンパメールの件は、、、ここで話してもキリがないというか何というか、、、
私信なわけだし、当人同士の問題でしょ

はっきり言えば、ドンファン氏や、他に名があがっている人のほかにも
まだまだ隠れたナンパ師は沢山いるわけで、、、

とにかく、女性レビュアーの皆さんは、毅然と対処しましょう！！！
殿方はどんなに紳士と思われる人でも、疑ってかかって損はないと思います

こちらに登場、あるいは読んでおられると思われる東レス上位レビューアー
の皆様、初めまして。
私は都内で小さな印刷会社を営んでおります、一東レスのファンです。
私の経験上から、一言申し上げたくて書かせていただきます。
マルコ様
あなたのレビューは改行が無く、センテンスが長いため、読み難い点は
ありますが、内容的には大いに参考にさせていただいております。
ただし、最近の無意味とも思える崎陽軒のしうまいや、鳩サブレ、八ツ橋
のレビューは、この時期にいかがなものでしょうか。

５５１様
私の社では、webデザイナーも入れ、企業のカタログで使用したソースを
HPから企画書、販促物、パッケージ等にマルチに使用できる提案を実施して
おります。各企業よりwebビジネスのご相談も受けるのですが、その経験から
言うと疑問Ａのモン○リエさんへのテレフォンセールスは、現実的ではありません。
初対面の相手への電話による金額提示、また５０万円という金額自体の内容が
不明ですが、大きすぎる気がします。愉快犯的いたずら電話の可能性もありそうです。
疑問Ｂ１、Ｂ２はおそらく事実でしょう。
webビジネスをアナログ営業した方針が素人としかいえません。
５５１さんに申し上げたいのは、限りなくあやしいとは言え、事実確認なされない
事を、ご自分のコメント欄で公開されるという点です。
私は、このコメント欄をノーチェックで、自社の不利になるのに黙認している
アスクユーさんの姿勢は認めたいと思います。
ただし慇懃無礼な返信は、経営上の見方で言うと、非常に稚拙でしたね。
この唯一自由なコメント欄にまで検閲が入ると、ますます魅力が薄れますので、
内容を再考されたらいかがでしょうか。
まだ書きたいことがあるのですが、まだ仕事が残っておりますので失礼します。

>>505
果たしてそうでしょうか？
今や古参レビュアーに数えられる私に言わせると、
あなたは度重なる東レスの杜撰な対応についてご存じない
方だと言わざるを得ませんね。

551氏は以前に何度も東レスに私信を出し、誠実な反応が返ってこない
ために、やむなく今回のような措置を取ったのだと私は理解しています。
もし過去の経緯が全くなかったとしたら、氏がプロフにああいった内容を載せることは
なかったのではないでしょうか？

また、氏は自分のHPやプロフ欄に書いたことには自己責任を持つ人だと
思われますし、例の件に関する彼の手続きは慎重に慎重を期したもの
だったと思いますがいかがでしょう。

468 名前：DUCA 投稿日：2001/07/20(金) 02:48
皆々様。了解しました。文面についてどうこういう意見はありません。僕は皆さんと違うやり方を取っております。
いつか、（時間がかかっていてスミマセンのですが・・・）どうしようか公開でお尋ねしたいと思います。

ただ、このレスの最近の動向は心から応援しております。いい結果につながればと思っています。

が、どうなのかは正直言って、先行きに関しては疑問もあります。個人的な意見ですが、いったんこのように
信頼関係が失われてしまった以上、
これからがどのような形を取っても、僕としては当局を信頼することができるかどうかの自信がないのです。

今回の件では、アル中の頭を振り絞っておりますが、僕の方法論は正面から当局に何かをお尋ねするという形ではありません。
というよりは、社会的にいってかなりの批判も覚悟の上での訴えになるかのうせいもあります。個人的にはできればそういう手段を執りたくはありません。
そこで、みなさんの今回の尽力が結果を結ぶことを心より願っている次第です。僕も協力できることがあれば何でもさせていただきます。

今回のカキコの当局へのコメント。週刊新潮。

（このスレの結論）
東レスあんそろじぃ＝単なる欲求不満チンカス男

東レス厨房さんって、言葉遣い悪いですね。

東レスあんそろじぃさんって、性格悪いですね。

６月１９日になんかシステムが変わるようだけど
どうなるか誰か知ってる？

なんとなく雰囲気で流れてきたスレッドだから
改めて見せられると化けの皮が剥れていく感じがするのかな
少しは過去レスも冷静に見直した方が良いよね。

東レスあんそろじぃさんって、

×　性格わるいですね。
〇　粘着厨房ですね。

社会をすねて恨んでいます・・
２ちゃんねるに引きこもっています・・
東レススレに粘着しています・・
何か・・

×　粘着厨房ですね。
〇　コピペ厨房ですね。

>>513
どこを縦読みすればいいのでしょうか？

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■□□□
□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□■■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■■■■■■
□□■□□□□■■□■■□■■□□□□■□□■■■□■□□□□□■■
□□■□■■■■□□□■■□□■□□■■■□■□□□■□□□□□□□
□□■□□■■□□□□□■■■■□□□■□□■□■■■■■■■■□□
□□■□■■■■■■■■■■■□□□□■■■■□□□■□□□□□□□
□□■■■□□■■□■□□□■■□■■■□□■□□□■■□□□■■□
□□■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□□■■■■■□□
□□■□□□□■■□■□□□□□□□□□□□■□■□■■□■■□■□
□■■□□□□■■□■■□□□□□□□□□■□□■□■■□■■□■□
□■□□□□■■□□□■■□□■■□□□■■□□■■■■□■■■■□
■■□□□■■□□□□■■■■■■□□□■□□□□□■■□■■□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■

自分は以前「乞食腹」（何を食べてもお腹をこわさない人のたとえ）と
いう表現を使ったらアボーンされました。（理由は差別的表現だったかな？）
以下、
バカでかいボリュームの音楽　→　×（差別表現のため）
客の目の前で店員を怒鳴りまくるマネージャー　→　×（店の中傷のため）
契約駐車場が遠いため、路駐する車が多い　　→　×（公共マナーに反するため）
魚料理には白ワインと譲らず、赤ワインをオーダーした客に
最低な白ワインを飲ませた某店　　→　　×（店と客との個別的いさかいのため）
この他にも山のようにあって覚えてられまっしぇん。
すっげえエコヒイキ！

504 名前：551 投稿日：2001/07/21(土) 07:41
>>391
まず、返答が遅れましたことをお詫びします。

＞疑問Ａのモン○リエさんへのテレフォンセールスは、現実的ではありません。
私もそう思いますが、であれば「そんなことはしていません」と否定すればよいだけです。
でも、店舗にセールスに行ったのは間違いないようですし、当局からはセールス内容に
ついてはなんら否定の言葉はありませんでしたね。

＞疑問Ｂ１、Ｂ２はおそらく事実でしょう。
弁護士にきかなければ答えられない内容なのですからね。
あのお店は、嘘をつく必要のない、充分な評判をすでに持っている店です。
私は、ああいう善意の店を害するような、おとなしい店舗を喰い物にするようなやり方をとても許せない。
事実を明らかにし、謝罪するか、抗弁するかしてもらえないと、とても復帰する気にはなりません。
（でも、レビュー書きたいよぉ。サイゼリヤ台場店の超音波の話とか、アウトバックのホースラディッシュの話とか、書きたいよぉ！）

＞５５１さんに申し上げたいのは、限りなくあやしいとは言え、
＞事実確認なされない事を、ご自分のコメント欄で公開されるという点です。
だったら、すべての報道機関は不要ですね。特に今回のような新聞が載せてくれない「小さな事件」なら、
被害者は泣き寝入りするしかないってことですね。
オイラは、「どうせ大丈夫」ってたかをくくって、誰かを傷つける類の不正が大嫌いなのです。
だから当局に質問をした上で、法律の範囲内での抗議をしています。
アスクユーは、オイラの指摘を営業妨害で違法だというなら、どうぞ告発してほしいと思います。
いつでも訴訟は受けてたちます。そうすれば事実関係も明らかになるでしょう。

＞この唯一自由なコメント欄にまで検閲が入ると、
＞ますます魅力が薄れますので、
＞内容を再考されたらいかがでしょうか。

　矛盾していると思いませんか？それはもはや自由ではありませんよね。
　当局が一切疑惑を明らかにしていないのに、新しいレビュアーさんたちは、東レスに疑問を持たないかも知れないのですよ。

505 名前：DUCA/551蓬莱/新翁美の何とか 投稿日：2001/07/21(土) 08:18
しかしどうでもいい議論がどこまでも続くね！よほどの暇人！


508 名前：551 投稿日：2001/07/21(土) 10:37
>>505
おやおや。
まず、オイラは２軒のレストランに関わる問題を聞いて、
当局に質問状を書き、送付、内容を２ｃｈと自分のＨＰに掲載した。
以上の総所要時間は４０分ぐらいだよ。

まあ、本当に忙しければ無理だろうけど、
このくらいなら多くの人は出来るよね。
「暇人」とかいう悪口が出てきたけど、
東レスのような一銭にもならないサイトに
遊びで書き込んでるんだから、
オイラが暇人なのは論を待たないので、反論できません。
それはそれとして、
もうﾁｮﾄ内容に関する批判を待ちたいですね。

当局のこの状況を知りながら、まだレビュー数争いにこだわるレビュアーがいるとは・・・。
スタンスは人それぞれだから、レビュー中断を強要する立場にオレがないことは
充分に承知しているが、上位レビュアーとしてどのようなスタンスを取るつもりなのか、さっぱり理解できない。

貸し元は以前改革の姿勢を示していたが、もう諦めて、東レスの片棒を担ぐ決心をしたのか？
（オレの考えでは、レビューを続けるということはそういう解釈となる）

いま現在、お気に入り上位５位までのうち、プロフを晒しているのは一人だけ。
今回の問題に触れているのは一人もいないと言うある意味「異常」とも言える状況だ。

私生活で余程満たされていないのか、それとも当局から買収されたのか？
このままだと、ついそんな意地悪な見方をしてしまいそうになるぞ。

520 名前：東レスあんそろじぃ（自身を映す鏡を持ってないようだ）　 ：02/06/16 00:32
当局のこの状況を知りながら、まだレビュー数争いにこだわるレビュアーがいるとは・・・。
スタンスは人それぞれだから、レビュー中断を強要する立場にオレがないことは
充分に承知しているが、上位レビュアーとしてどのようなスタンスを取るつもりなのか、さっぱり理解できない。

貸し元は以前改革の姿勢を示していたが、もう諦めて、東レスの片棒を担ぐ決心をしたのか？
（オレの考えでは、レビューを続けるということはそういう解釈となる）

いま現在、お気に入り上位５位までのうち、プロフを晒しているのは一人だけ。
今回の問題に触れているのは一人もいないと言うある意味「異常」とも言える状況だ。

私生活で余程満たされていないのか、それとも当局から買収されたのか？
このままだと、ついそんな意地悪な見方をしてしまいそうになるぞ。

518 ：東レスあんそろじぃ　 ：02/06/16 00:24
504 名前：551 投稿日：2001/07/21(土) 07:41
>>391
まず、返答が遅れましたことをお詫びします。

＞疑問Ａのモン○リエさんへのテレフォンセールスは、現実的ではありません。
私もそう思いますが、であれば「そんなことはしていません」と否定すればよいだけです。
でも、店舗にセールスに行ったのは間違いないようですし、当局からはセールス内容に
ついてはなんら否定の言葉はありませんでしたね。

＞疑問Ｂ１、Ｂ２はおそらく事実でしょう。
弁護士にきかなければ答えられない内容なのですからね。
あのお店は、嘘をつく必要のない、充分な評判をすでに持っている店です。
私は、ああいう善意の店を害するような、おとなしい店舗を喰い物にするようなやり方をとても許せない。
事実を明らかにし、謝罪するか、抗弁するかしてもらえないと、とても復帰する気にはなりません。
（でも、レビュー書きたいよぉ。サイゼリヤ台場店の超音波の話とか、アウトバックのホースラディッシュの話とか、書きたいよぉ！）

＞５５１さんに申し上げたいのは、限りなくあやしいとは言え、
＞事実確認なされない事を、ご自分のコメント欄で公開されるという点です。
だったら、すべての報道機関は不要ですね。特に今回のような新聞が載せてくれない「小さな事件」なら、
被害者は泣き寝入りするしかないってことですね。
オイラは、「どうせ大丈夫」ってたかをくくって、誰かを傷つける類の不正が大嫌いなのです。
だから当局に質問をした上で、法律の範囲内での抗議をしています。
アスクユーは、オイラの指摘を営業妨害で違法だというなら、どうぞ告発してほしいと思います。
いつでも訴訟は受けてたちます。そうすれば事実関係も明らかになるでしょう。

＞この唯一自由なコメント欄にまで検閲が入ると、
＞ますます魅力が薄れますので、
＞内容を再考されたらいかがでしょうか。

　矛盾していると思いませんか？それはもはや自由ではありませんよね。
　当局が一切疑惑を明らかにしていないのに、新しいレビュアーさんたちは、東レスに疑問を持たないかも知れないのですよ。

518 ：東レスあんそろじぃ（リモアの主人を傷つけ裁判起こせと恫喝した男の弁）　 ：02/06/16 00:24
504 名前：551 投稿日：2001/07/21(土) 07:41
>>391
まず、返答が遅れましたことをお詫びします。

＞疑問Ａのモン○リエさんへのテレフォンセールスは、現実的ではありません。
私もそう思いますが、であれば「そんなことはしていません」と否定すればよいだけです。
でも、店舗にセールスに行ったのは間違いないようですし、当局からはセールス内容に
ついてはなんら否定の言葉はありませんでしたね。

＞疑問Ｂ１、Ｂ２はおそらく事実でしょう。
弁護士にきかなければ答えられない内容なのですからね。
あのお店は、嘘をつく必要のない、充分な評判をすでに持っている店です。
私は、ああいう善意の店を害するような、おとなしい店舗を喰い物にするようなやり方をとても許せない。
事実を明らかにし、謝罪するか、抗弁するかしてもらえないと、とても復帰する気にはなりません。
（でも、レビュー書きたいよぉ。サイゼリヤ台場店の超音波の話とか、アウトバックのホースラディッシュの話とか、書きたいよぉ！）

＞５５１さんに申し上げたいのは、限りなくあやしいとは言え、
＞事実確認なされない事を、ご自分のコメント欄で公開されるという点です。
だったら、すべての報道機関は不要ですね。特に今回のような新聞が載せてくれない「小さな事件」なら、
被害者は泣き寝入りするしかないってことですね。
オイラは、「どうせ大丈夫」ってたかをくくって、誰かを傷つける類の不正が大嫌いなのです。
だから当局に質問をした上で、法律の範囲内での抗議をしています。
アスクユーは、オイラの指摘を営業妨害で違法だというなら、どうぞ告発してほしいと思います。
いつでも訴訟は受けてたちます。そうすれば事実関係も明らかになるでしょう。

＞この唯一自由なコメント欄にまで検閲が入ると、
＞ますます魅力が薄れますので、
＞内容を再考されたらいかがでしょうか。

　矛盾していると思いませんか？それはもはや自由ではありませんよね。
　当局が一切疑惑を明らかにしていないのに、新しいレビュアーさんたちは、東レスに疑問を持たないかも知れないのですよ。

494 ：東レスあんそろじぃ（大きなお世話だな）　 ：02/06/12 21:49
まあ実年齢を公表することが必須になっちゃったら
某上位レビューアーなんて「姫」とか名乗れないだろうね（藁
４０近いのにあの文章じゃﾁｮﾄって評価が下がる懸念も出てくる。
レビューアー側がのびのび書けなくなるんじゃ
サイト自体がつまらなくなると思うよ。

504 ：東レスあんそろじぃ（翁美もだろ）　 ：02/06/13 21:27
ナンパメールの件は、、、ここで話してもキリがないというか何というか、、、
私信なわけだし、当人同士の問題でしょ

はっきり言えば、ドンファン氏や、他に名があがっている人のほかにも
まだまだ隠れたナンパ師は沢山いるわけで、、、

とにかく、女性レビュアーの皆さんは、毅然と対処しましょう！！！
殿方はどんなに紳士と思われる人でも、疑ってかかって損はないと思います

492 ：東レスあんそろじぃ（現状は偏った正義の名の下に叩き放題
）　 ：02/06/12 21:46
またレビューはあくまでも主観的なものだと思います。
質の向上はもちろん大切なことですが、
他人に突っ込みを入れられたり、面白い&面白くないとか
言われるようになってしまったら、個人的にはレビューを
書く楽しみが半減してしまうような気がします。
そもそも文章の素晴らしさを競い合う場所ではない訳ですから。

＞「お山の大将あんそろじぃ」！
コピペ厨房の「東レスあんそろじぃ」の又コピペをするなんて・・・
脳みそ超カラカラで、＜＜＜・・・・・＜＜＜＜東レス厨房。（大藁
ドクソ度ナンバーワンの芸なし荒らしか？？

>>521-526
どうやら、自分の発言をコピペされかつ揶揄されて、頭にきた人みたいだけど、
怒り心頭の中で書いたせいか、東レスあんそろじぃほど、ひねりなく、単調な
煽りに終始しているところが、程度の低さをあらわしている。
もう少し、精進が必要ですね。

それから、自分がドクソ度ナンバーワンってことを気づいてない新参者のレスは
一切聞く耳持つ必要ありませんからね。

×　一切聞く耳持つ必要ありませんからね。
〇　一切読む必要ありませんからね。

東レスあんそろじぃ＝チンカス

それ以上の言葉は不要。

>>528
東レスあんそろじぃがひねりがある？
単にうっぷん晴らしにしか見えないんですが？

何のうっぷん晴らしですか？

>>530
新参者であるってことは、否定しないんだね。　ｸｸｸ

俺が新参者だという根拠は？
同一視するんならもう少し頭を使いな。

お前の敵が新参者一人だと思ったら大間違い。

>>528
>>533

>>534
チ○カスなどと平気で書いているお前に「頭を使いな」なんて言われた533が可哀想。

＞お前の敵が新参者一人だと思ったら大間違い。
これが、あんそろじぃに向けられているのであれば、
同一視しているお馬鹿さんの仲間入りだね（大藁

>>536
なにか言わないと気が済まないんだね。
淋しい精神構造、おかわいそうに。

お、俺もか？
逝ってきまっせ〜。

＞お、俺もか？
つーか、お前だけ。　二度と来るな！！

>>538
切れてやんの（ｸｽｸｽ
オマエモナー

>>539
…なにか言わないと気が済まないんだね。
…淋しい精神構造、おかわいそうに。
君では？

>>540
…なにか言わないと気が済まないんだね。
…淋しい精神構造、おかわいそうに。
君もだne、うふふ

東レス厨房って、粘着君が多いね。

馬鹿ばっかり

>>542
東レス厨房以外が対抗するからでしょ。フィフティフィフティ。

>>543
あれ、自分自身は？（ｗｗｗ

当局のこの状況を知りながら、まだレビュー数争いにこだわるレビュアーがいるとは・・・。
スタンスは人それぞれだから、レビュー中断を強要する立場にオレがないことは
充分に承知しているが、上位レビュアーとしてどのようなスタンスを取るつもりなのか、さっぱり理解できない。
貸し元は以前改革の姿勢を示していたが、もう諦めて、東レスの片棒を担ぐ決心をしたのか？
（オレの考えでは、レビューを続けるということはそういう解釈となる）
いま現在、お気に入り上位５位までのうち、プロフを晒しているのは一人だけ。
今回の問題に触れているのは一人もいないと言うある意味「異常」とも言える状況だ。
私生活で余程満たされていないのか、それとも当局から買収されたのか？
このままだと、ついそんな意地悪な見方をしてしまいそうになるぞ。


黄身は執こいなー
貸子元がレビューしようが黄身につべこべ言われる事は無い
黄身なんかここでデタラメな情報垂れ流してるだけでしょ


はぁ？
漏れは「自分にはレビューを中断しろと強要する権利はないが」って断ってから
私見を述べてるだけだぞ。
それとも漏れには私見を述べる権利もないとでも？
貸し元は東レス上位にいて、周囲に与える影響（いいことも
悪いことも含む）が大きいのだから、「オレのように感じる
レビュアーもいる」ということを知ってもらいたかっただけだが。
>黄身なんかここでデタラメな情報垂れ流してるだけでしょ。

この発言こそ、（憶測に基づく）根拠も何もない無責任な中傷じゃないの？？？
まあ、このスレを読んでいる人でまともな判断力のある人なら、
キミとオレとどちらが妙なことを言っているか分かると思うので
この辺でやめておくよ。

おお、ついに個人的に貸し元氏を知っている人間の証言その２ですね。
（その１はピノせん氏）

私も東レスの今回の一連の様子を眺めつつ、彼の動向を密かにチェック
してたんですがね。（表面に現れる部分しか見えてませんけど）

彼がHNを「宮本武蔵」に変えた際には、かなり強硬な「東レス改革論者」
だと（勝手に）思っていました。
だけど、あれを取り下げた後の彼の行動は私には解せませんでしたね。
「アスキー」のHPをプロフに書いたのも彼でしたね。
あのとき誰かが2chに「東レスにとって最後の一撃となるような気がする」
と書いたと思います。自分も全く同感でした。
ところがその後も、氏はレビューを続けているようだったし、ついにはプロフ
そのものを消して自分のスタンスを表明しなくなってしまった。

多くのレビュアーがこれだけ騒いでいて、貸し元氏自身も
2chを覗いているはずなのに、相も変わらずレビューを続けている
ことを知ったとき、「彼は、僕等が考えている『東レス改革』を
望んではいなのでは？？？」と感じました。

まさに私とは倫理観が違うか、あるいは無神経な人物なのだろうと
思わざるを得ません。

591 名前：DUCA 投稿日：2001/07/22(日) 21:18
あいかわらず酔っぱらいのDUCAでございます。
僕が我が道を逝っているのは、その通りなんですが、出来れば皆様のメール攻勢に名前を加えていただけると嬉しいです。
勝手な申し出で恐縮ですが、よろしくお願いしますです。出来れば、昔の東レスに戻って欲しいので・・・。


592 名前：DUCA 投稿日：2001/07/22(日) 21:24
追伸です。
樫本さんのことですが、みなさんの書き込み読みました。
僕は個人的には未だにレビューを書くことには反対というスタンスです。
でも、書く人に対してなんやかんや言う気にはなれません。
僕が知っているのは、彼が就職して栃木に引っ越したということ。
地方だからこそこそ書いているというより、地方だからまだ東レスの害が少ないから書いているというスタンスなのかな？
なーんて思ってます。
今、一番イカッチーのは、頼りない当局の姿勢でしょう？　だから、みんなでメールを出すのは賛成です。
クリエイティブリンクの社員さんも、休日にレビューを書くのは大変でしょうし。
今日の当局へのメッセージ。野村総研。

いまだにレビューを続けている橙冠以上の人全員。
本当にこの事態に気付いてないヘビーレビューアーなんているものかって思うけど。


激同意
この期に及んで姿勢を示していない上位レビュアーは、
所詮東レスの犬だということ


なんだか凄い言われようだなあ。
ずっとＲＯＭしてたけど
このところ選民意識たかすぎだね。
ちょっと冷静になってくれよ。
やってる事は間違いじゃないのだから。


こういう感じ方をするレビュアーがいても不思議はないな。
それじゃどうして上位レビュアーの中に、東レスの一件に触れていない者や
相変わらず存在するのか、君の推測でいいから聞かせてもらえないか？
彼らの考えていることは、オレも分からない。だからぜひぜひ知りたいね。

告白します。許してください。
コピペ粘着厨房です。コピペしかできません。
東レススレが羨ましいのです。ヘタレです。
見逃してください。コピペチュウです。

>>549
君が、もの凄く矮小な人間に思えて仕方が無い。
東レス住人が、君みたいな人間だけでは無いことを祈るのみ。

545 名前：東レスあんそろじぃ（捨て台詞と紋きり口調は今も続く）　 ：02/06/17 22:43
当局のこの状況を知りながら、まだレビュー数争いにこだわるレビュアーがいるとは・・・。
スタンスは人それぞれだから、レビュー中断を強要する立場にオレがないことは
充分に承知しているが、上位レビュアーとしてどのようなスタンスを取るつもりなのか、さっぱり理解できない。
貸し元は以前改革の姿勢を示していたが、もう諦めて、東レスの片棒を担ぐ決心をしたのか？
（オレの考えでは、レビューを続けるということはそういう解釈となる）
いま現在、お気に入り上位５位までのうち、プロフを晒しているのは一人だけ。
今回の問題に触れているのは一人もいないと言うある意味「異常」とも言える状況だ。
私生活で余程満たされていないのか、それとも当局から買収されたのか？
このままだと、ついそんな意地悪な見方をしてしまいそうになるぞ。


黄身は執こいなー
貸子元がレビューしようが黄身につべこべ言われる事は無い
黄身なんかここでデタラメな情報垂れ流してるだけでしょ


はぁ？
漏れは「自分にはレビューを中断しろと強要する権利はないが」って断ってから
私見を述べてるだけだぞ。
それとも漏れには私見を述べる権利もないとでも？
貸し元は東レス上位にいて、周囲に与える影響（いいことも
悪いことも含む）が大きいのだから、「オレのように感じる
レビュアーもいる」ということを知ってもらいたかっただけだが。
>黄身なんかここでデタラメな情報垂れ流してるだけでしょ。

この発言こそ、（憶測に基づく）根拠も何もない無責任な中傷じゃないの？？？
まあ、このスレを読んでいる人でまともな判断力のある人なら、
キミとオレとどちらが妙なことを言っているか分かると思うので
この辺でやめておくよ。

546 名前：東レスあんそろじぃ（自身が特異と気づけ）　 ：02/06/17 22:46
おお、ついに個人的に貸し元氏を知っている人間の証言その２ですね。
（その１はピノせん氏）

私も東レスの今回の一連の様子を眺めつつ、彼の動向を密かにチェック
してたんですがね。（表面に現れる部分しか見えてませんけど）

彼がHNを「宮本武蔵」に変えた際には、かなり強硬な「東レス改革論者」
だと（勝手に）思っていました。
だけど、あれを取り下げた後の彼の行動は私には解せませんでしたね。
「アスキー」のHPをプロフに書いたのも彼でしたね。
あのとき誰かが2chに「東レスにとって最後の一撃となるような気がする」
と書いたと思います。自分も全く同感でした。
ところがその後も、氏はレビューを続けているようだったし、ついにはプロフ
そのものを消して自分のスタンスを表明しなくなってしまった。

多くのレビュアーがこれだけ騒いでいて、貸し元氏自身も
2chを覗いているはずなのに、相も変わらずレビューを続けている
ことを知ったとき、「彼は、僕等が考えている『東レス改革』を
望んではいなのでは？？？」と感じました。

まさに私とは倫理観が違うか、あるいは無神経な人物なのだろうと
思わざるを得ません。

547 名前：東レスあんそろじぃ（個人情報の漏洩）　 ：02/06/17 22:47
591 名前：DUCA 投稿日：2001/07/22(日) 21:18
あいかわらず酔っぱらいのDUCAでございます。
僕が我が道を逝っているのは、その通りなんですが、出来れば皆様のメール攻勢に名前を加えていただけると嬉しいです。
勝手な申し出で恐縮ですが、よろしくお願いしますです。出来れば、昔の東レスに戻って欲しいので・・・。


592 名前：DUCA 投稿日：2001/07/22(日) 21:24
追伸です。
樫本さんのことですが、みなさんの書き込み読みました。
僕は個人的には未だにレビューを書くことには反対というスタンスです。
でも、書く人に対してなんやかんや言う気にはなれません。
僕が知っているのは、彼が就職して栃木に引っ越したということ。
地方だからこそこそ書いているというより、地方だからまだ東レスの害が少ないから書いているというスタンスなのかな？
なーんて思ってます。
今、一番イカッチーのは、頼りない当局の姿勢でしょう？　だから、みんなでメールを出すのは賛成です。
クリエイティブリンクの社員さんも、休日にレビューを書くのは大変でしょうし。
今日の当局へのメッセージ。野村総研。

548 名前：東レスあんそろじぃ（大政翼賛会のごとき）　 ：02/06/17 22:50
いまだにレビューを続けている橙冠以上の人全員。
本当にこの事態に気付いてないヘビーレビューアーなんているものかって思うけど。


激同意
この期に及んで姿勢を示していない上位レビュアーは、
所詮東レスの犬だということ


なんだか凄い言われようだなあ。
ずっとＲＯＭしてたけど
このところ選民意識たかすぎだね。
ちょっと冷静になってくれよ。
やってる事は間違いじゃないのだから。


こういう感じ方をするレビュアーがいても不思議はないな。
それじゃどうして上位レビュアーの中に、東レスの一件に触れていない者や
相変わらず存在するのか、君の推測でいいから聞かせてもらえないか？
彼らの考えていることは、オレも分からない。だからぜひぜひ知りたいね。

（結論）
東レスあんそろじぃ＝国語力に欠けるヴァカ

みなさん、ほっときましょう。

555 名前：お山の大将あんそろじぃ 投稿日：02/06/17 23:48
（結論）
東レスあんそろじぃ＝国語力に欠けるヴァカ

みなさん、ほっときましょう。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あんそろじぃ氏をコピペ厨房と非難しながら、同様のコピペでしか応対できないヴァッカ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あんそろじぃ氏をコピペ厨房と非難しながら、同様のコピペでしか応対できないヴァッカ


自分で「あんそろじぃ氏」だってよ。
こいつマジでアホや〜。ケラケラ

救いようがねえにもほどがあるな
こいつの悲しい人生に同情しまっせ

２人とももうやめろって
みっともない

>>557
もう一方ではこの様な主張も！

385 名前：３７４ 投稿日：02/06/18 09:19
>>384
馬鹿の一つ覚えみたいに同一視かよ
キチガイ発揮してんじゃねえよ>> 373=384

エゴグラムなんか持ち出して、女の腐ったような奴だね、まったく。
既婚者に向かって「恋愛も結婚も無縁でしょう。」とは、これいかに？（藁
相手するのも疲れるからこの辺でな。オバカさん。

>>559
同一視つまんない

>>557
自分は、あんそろじぃ氏とは違うんだがな、君の目には同じに見えちゃうんだろうね。
だけど、>>559氏の指摘している発言は君だろ？　　（559氏とも別人だからね）
この板では、こんな短い時間にレスはつかないんだよ！
もう少し我慢してから書き込もうね。


しかし、関西弁を交えて振りをするなんて、君の小市民さが滲み出ているね。

>>561
>この板では、こんな短い時間にレスはつかないんだよ！
>もう少し我慢してから書き込もうね。

なんのことか分からない。お得意の妄想？

それと、クロニクルの方がいいと思うが？（ｹﾗｹﾗ

>>562
あんた、ジャガーをジャッグゥアァっていうタイプだろ？

>>563
ネタとしておもしろくない。

いやはや、粘着厨房なんて叫んでる東レス厨房の方が陰湿であったか。

《最終案》
アスクユー・ドット・コム運営局　様

いつも貴社のサイトである東京レストランガイドには大変お世話になっております。また大変楽しませて頂いております。
さて、私たちは東京レストランガイドを更に良くするために別のサイトに於いて議論を重ねているもので、
（恐らく東京レストランガイドを良くしたいという気持ちに於いては貴社と同じ気持ちであると自負しております。）
ある程度意見を戦わせた後に、下記の事項についての意見の一致をみましたので下記の事項について要望致します。

◎　お気に入りレビューアーランキングの廃止
理由
・かなりの数のレビュアーが、東レス側による票数操作疑惑を抱いており、東レスとレビュアーとの信頼関係が大きく揺らいでいる。
・現状のお気にランキングは多重登録の主要因の一つになっており、レビュアーを鼓舞する効果があまり感じられない。
・ランクインすると宣伝メールが多くなって煩わしいという意見がある。

◎　東京レストランガイド上に於けるＢＢＳの設置
理由
・東レスではかなり以前からレビュー検閲コード、チェーン店の取り扱い、多重登録などの諸問題に関して多くの疑問点が
噴出しているが、多くのレビュアーは、現状の体制では東レスとの意思疎通が不充分／不満足だと感じている。
またこのことが東レスへの不信感の遠因にもなっている。

◎今回のＴＯＭＩＴ氏事件関連等に対する当局、一企業としての正式見解の公開
・事実／非事実の明確化及びその根拠
・今後の納得できる防御策の提示
・また、551氏に宛てられた回答の
＞本来は貴兄にお答えする内容ではないですが、
とありますが、これはどういう理由での発言なのでしょう、本来企業に対しての疑惑が生じたならば、
万人に向けて企業の姿勢や方針を示すのが普通であると思いますが。
＞2チャンネルの件につきましては弊社顧問弁護士の検討の結果、
　なぜ、顧問弁護士に相談する必要があったのでしょうか、もし事実がなければ、弁護士に相談する必要などないかと思えます。
＞お答えするに値しないご質問内容との判断をいたしました。
どのような理由でお答えに値しない質問内容と判断されたのでしょう。

◎多重登録／恣意的評価操作の防御策の提示

◎不掲載レビューの根拠明確化
理由
・利用規約等の規定はありますが、例えば使用できない語彙など（安手の・食器類があまり清潔でない
・やる気のない店員）はどの様に選別して行くのか（運用上での詳細な具体例を示した施行基準等の規定があるのか）

また、返答につきましては必ずお願い致したいのですが、他のレビューアーに返答された文章を読む限りでは、
どれも貴社の意思が曖昧模糊として掴みづらいので、要望に対して改善できるのか否か、また改善できるのであれば何時までにできるのか、改善できないのであればその理由の明示をお願い致します。
誠にお忙しい所申し訳ありませんが、東京レストランガイドの社会的地位や影響力の向上に伴い、当然社会的責任も生じてくるものと思われますが、今のこの状態ではレビューアーが安心して、
また自信を持ってレビューを投稿できる環境とはなっておらず、このままでは多くのレビューアーが投稿の停止や登録の抹消を余儀なくされる状況下にありますので、もし貴社に安心してレビューを
投稿して欲しいという気持ちが少しでもおありなら環境の改善方お願い致します。
また、返答につきましては誠に勝手ながら２週間以内に頂ければ幸いです。

しかし凹美よ、丸子には返事を急がせて、自分はシカトか。
都合が悪くなるとパソが壊れたり、山に篭ったり、風邪ひいたりするのー。


↑　丸子、キミはもう2chには出てこなくていい
　　東レスの方が居心地がいいだろ


電波くんよ、翁美が都合が悪いとはいったいどういうこと？
そういうこと書くからには、ちゃんと根拠もかいてね（はーと）

566 ：東レスあんそろじぃ（クレーマーと判断されたことに気付け）　 ：02/06/18 21:58

《最終案》
アスクユー・ドット・コム運営局　様

いつも貴社のサイトである東京レストランガイドには大変お世話になっております。また大変楽しませて頂いております。
さて、私たちは東京レストランガイドを更に良くするために別のサイトに於いて議論を重ねているもので、
（恐らく東京レストランガイドを良くしたいという気持ちに於いては貴社と同じ気持ちであると自負しております。）
ある程度意見を戦わせた後に、下記の事項についての意見の一致をみましたので下記の事項について要望致します。

◎　お気に入りレビューアーランキングの廃止
理由
・かなりの数のレビュアーが、東レス側による票数操作疑惑を抱いており、東レスとレビュアーとの信頼関係が大きく揺らいでいる。
・現状のお気にランキングは多重登録の主要因の一つになっており、レビュアーを鼓舞する効果があまり感じられない。
・ランクインすると宣伝メールが多くなって煩わしいという意見がある。

◎　東京レストランガイド上に於けるＢＢＳの設置
理由
・東レスではかなり以前からレビュー検閲コード、チェーン店の取り扱い、多重登録などの諸問題に関して多くの疑問点が
噴出しているが、多くのレビュアーは、現状の体制では東レスとの意思疎通が不充分／不満足だと感じている。
またこのことが東レスへの不信感の遠因にもなっている。

◎今回のＴＯＭＩＴ氏事件関連等に対する当局、一企業としての正式見解の公開
・事実／非事実の明確化及びその根拠
・今後の納得できる防御策の提示
・また、551氏に宛てられた回答の
＞本来は貴兄にお答えする内容ではないですが、
とありますが、これはどういう理由での発言なのでしょう、本来企業に対しての疑惑が生じたならば、
万人に向けて企業の姿勢や方針を示すのが普通であると思いますが。
＞2チャンネルの件につきましては弊社顧問弁護士の検討の結果、
　なぜ、顧問弁護士に相談する必要があったのでしょうか、もし事実がなければ、弁護士に相談する必要などないかと思えます。
＞お答えするに値しないご質問内容との判断をいたしました。
どのような理由でお答えに値しない質問内容と判断されたのでしょう。

◎多重登録／恣意的評価操作の防御策の提示

◎不掲載レビューの根拠明確化
理由
・利用規約等の規定はありますが、例えば使用できない語彙など（安手の・食器類があまり清潔でない
・やる気のない店員）はどの様に選別して行くのか（運用上での詳細な具体例を示した施行基準等の規定があるのか）

また、返答につきましては必ずお願い致したいのですが、他のレビューアーに返答された文章を読む限りでは、
どれも貴社の意思が曖昧模糊として掴みづらいので、要望に対して改善できるのか否か、また改善できるのであれば何時までにできるのか、改善できないのであればその理由の明示をお願い致します。
誠にお忙しい所申し訳ありませんが、東京レストランガイドの社会的地位や影響力の向上に伴い、当然社会的責任も生じてくるものと思われますが、今のこの状態ではレビューアーが安心して、
また自信を持ってレビューを投稿できる環境とはなっておらず、このままでは多くのレビューアーが投稿の停止や登録の抹消を余儀なくされる状況下にありますので、もし貴社に安心してレビューを
投稿して欲しいという気持ちが少しでもおありなら環境の改善方お願い致します。
また、返答につきましては誠に勝手ながら２週間以内に頂ければ幸いです。