【地雷中華】光学サイト実用スレx7【大外れ】

俺乙

>>1
乙！

オツと言わざるを得まい。
うちに来てレプT−１を○ァックしていいぞ！

ドットサイト/スコープなどゲーム使用に適した低価格帯に光学サイトに
ついて使用感レポートあげたり情報交換など色々語るスレです。

前スレ
【地雷中華】光学サイト実用スレx7【大外れ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1344944380/

過去ログ
【庶民】光学サイト実用スレx1【実用】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1226553664/
【実用】光学サイト実用スレx2【工夫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1247759868/
【レプリカ】光学サイト実用スレx3【低価格】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1278299915/
【レプリカ】光学サイト実用スレx4【低価格】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1299519727/
【レプリカ】光学サイト実用スレx5【低価格】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1312662304/
【使える】光学サイト実用スレx6【使えない】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1330360597/

ACM Aimpoint CompM2 scope

これ買ったんだけど、
Red dot
5 Adjustable brightness settings
って書いてあるのに赤２段階、緑２段階だった。
http://www.acmgear.com/aimpoint-compm2-scope-with-cantilever-mount-black-p-459.html

いちおつ

ノーベルの自然集光タイプ買った椰子いる？
あんまり明るくないのかな

自然集光型で明るいのって巡り会った事無いわ(笑)
ノーベルアームズは品質は良いよな
中華買うならノーベルアームズ買うね

ACOGタイプを探してるんだけど色々ありすぎて悩むわー。
サバゲで使うスコープとして、お勧めを頼む！

ACOGモドキとEOTechモドキには、サバゲ用にお勧めできるものはありません。
あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

>>10
そうなの？
まあ、おもちゃだしな〜
俺はeotechの実物ホロサイト使ってるからよくわからん

>>7
持ってるけど、よほど直射日光でもない限り、明るく光ったりはしないよ。
晴天の自然光の林内だと、中心が軽く赤く光って見える程度。
までも、暗い林や緑の中でスイッチ消しわすれの心配なく中心点が赤い光点のは良いかと。

宣言します。
ＤＹＴＡＣのＴ１レプで蓋が薄い奴はありません。
全部でべそです、

>>12
サンクス
14に乗っけようかな

>>13
そんな分かりきった事を今さら宣言されても

>>13
あれは実物の画像と言われてたからね

実物Eoのホロサイト持ってるんだけど、
その場合やっぱりブースターも実買った方が良いかね？
ブースターのレプってどうなの？
ホロのレプは糞だらけというのはわかってるんだけど、
ブースターに関してはあんまり情報がないんだよね
マトモなのあんの？

無いと思う

>>17
ブースターのレプリカはアイリリーフ短い
実物も意外と短いからレプリカにアイリリーフ求めちゃダメ(笑)

レプリカにまともなのは無い
スコープでもまともなのは無いぞ
実物を一回さわるとレプリカ使えなくなるから使うなよ(笑)

パチG23は553系と高さ合わないしマウントが糞
1世代前のパチもやっぱりマウントが糞

LIBRAとかのEOのコピーっぽいブースターはそこそこいいよ。
ただ当たり外れがあるのでそこんとこは運になる。

ただの虫眼鏡だもんなｗｗｗ

http://item.rakuten.co.jp/trendone/10042508/?scid=af_pc_etc&sc2id=244598248
これ買ったことある人いる？感想聞きたいんだが

アイレリーフ短い
低倍率は歪む
イルミの接触不良が多い

あのテンプレ張らないの？
あれ入れとかないと、語る価値もない安物レプリカの具合が悪いとかで埋め尽くされそう

リーパーズってのはトイガン用スコープメーカーなの？
評判は上々みたいだけど

>>26
貼ってくれ
頼むで

>>27
機種によるんじゃないかな？
1-4x28のショートズーム持ってるけどいい感じだな。
マルイのと同等って言うか同一じゃね？って噂もあるがｗ

あと、リーパーズのレプリカまで有るって噂も有ったが、
俺が現物を見た訳じゃないので。

マルイのショートのインプレ
操作感はイイ、像の歪みは俺的には2.5〜なら気にならない
レチクルの汚れイパーイだが小さな汚れなので通常仕様では見える事は無い
イルミの筒内反射は少ないが、夜戦だとここに居ますってアピってるようなもの

マルイとリーパーズは覗き比べた事がある
マルイは1.5倍と言ってるけどこれはクレーム避けの為の表記でほぼ等倍
むしろ1倍表記のリーパーズより等倍に近いんじゃないかと思う程。ただ滲みはマルイのほうが強いように感じた
別々の場所だから正確さは皆無、ただの印象ね。覗き比べてやっぱり大差無い品だと思ったよ

-各社リンク-
・サイトロンジャパン
http://www.sightron.co.jp/
・ブッシュネル
http://www.bushnell.com/
・ノーベルアームズ
http://www.novelarms.co.jp/
・S�US
http://www.s2s.co.jp/index.shtml
・モッジ
http://www.mojji.com/jp/brand/mojji.htm
・シカゴレジメンタルス(旧ハッコー製品在庫のみ)
http://www.zeroin.jp/

-現物が沢山在庫&見られる販売店-
・赤風呂
http://www.frontier1.jp/
・エチゴヤ
http://echigoya-tokyo.jp/

-レビュー-
・ガンジニア
http://gungineer.matrix.jp/

過去ログまとめFAQ

-レプリカ製品編-

Q.C-MOREのレプリカを買うんだけど？
A.ELEMENTもRDDYNAMICSもORACOMも左右上下の調整が定まらずゴミ。
　照射穴が動く、レンズが魚眼、射撃中にズレるなど産廃。

Q.T1レプリカのダイアルが傾く。
A.仕様。OEM品全て傾いているので諦める。

Q.ACOGレプリカの集光チューブに亀裂が。
A.本物も亀裂が入るのでリアル志向。

Q.ACOGレプリカのレティックルが傾いてる。
A.レプリカの品質はそんな物なので確認してから買う事。

Q.ホロサイトレプリカがなんかおかしい。
A.おかしいのが普通。本体やレンズ等の傾きはよくある事。
　レンズもよく割れる。本物だってBB弾で割れるので再現性高め。

Q.エルカンレプリカがどうもおかしい。
A.おかしくないエルカンレプリカなんてありません。高い地雷です。

-各種トラブル編-

Q.なんかレンズが青い！
A.個体差で青々としたレンズが存在するが引いたら窓から投げ捨てる。

Q.なんかレンズが紫色！
A.緑た青のドットが使える製品は例外なく紫でスモーク。

Q.オープンタイプのドットサイトでレンズが見にくい。
A.ボディがアルミでドット選択式の物は仕様。レンズの1/4が隠れる。

Q.ドットがつかない/部分的につかないダイアル箇所がある。
A.チップ抵抗の不良か通電不良。メーカーか販売店で交換。NB品の場合は諦める。

Q.調整ノブを振り切って着弾位置にゼロイン出来ない。
A.不良。メーカーか販売店で交換。NB品の場合は諦める。

Q.レンズの中にゴミがある
A.不良。メーカーか販売店で交換。NB品の場合は諦める。

Q.レンズのコーティングにズレがある/均一でない。
A.不良。メーカーか販売店で交換。NB品の場合は諦める。

Q.射撃中にドットが動いて調整がずれまくる。
A.不良。メーカーか販売店で交換。NB品の場合は諦める。

Q.レールに乗せてもガタ付く/ネジが締められない。
A.不良。メーカーか販売店で交換。NB品の場合は諦める。

Q.マウント一体型のドットサイトをレールに乗せたら本体が傾く。
A.不良。メーカーか販売店で交換。NB品の場合は諦める。

Q.レティクルやドットの表示がおかしい/傾いている。
A.不良。メーカーか販売店で交換。NB品の場合は諦める。

Q.付属のバトラーキャップが勝手に開く/簡単に本体から外れる。
A.不良。メーカーか販売店で交換。NB品の場合は諦める。

もうさ、パチモンの安いサイト買ってクレームつけるのやめろよ
タスコとかのメーカーもんならともかくさ、中華買ってクレームとかみっともないからやめろ

よく話題に出るサイト

・マルイ ニュープロサイト
ボディが全てプラ製なので軽量だが防水性無し。
個体差によってはダイアルの不良が多発で耐久性に難。
値段のわりにはあまり機能的な出来が良くないので初心者向き。

・NB COMP M2レプリカ(ローorハイマウント付)
マウント付の低価格帯では定番のドットサイト。防水性あり。
各社からOEMで同じ製品がありドットの調整仕様や
ドットの色など異なるバージョンが沢山出ている。
レンズ径が広めなのでマウントを選びたい人にお勧め。

・NB COMP M4レプリカ
ノーベルアームズは品質を高めたCOMBAT M4を出している。
マウントはローかハイを交換して使える。防水性ありM2に続く定番。
ライラクスのM4Sはレンズの個体差があり防水性がないので地雷。
レンズ径が広めでお勧めだが電池が単三なのでやや重い。(LR44x2のモデルも出始めてる)

・NB T1 レプリカ
ノーベルアームズは品質を高めたCOMBAT T1を出している。防水性あり。
レプリカは個体差があるので現物を見て買うのがお勧め。
バッテリーはCR1620/CR2023の二種類が混在中。

・NA COMBAT MK3 WIDE /S2Sレッド・ドットサイト グランデ
ノーベルアームズとS2Sから出ている42mm径で視野が広いドットサイト。防水性あり。
レプリカ志向より視野角の広さから来る使い勝手を買うゲーマーの定番ドットサイト。
30mm経モデルもあるがこちらも視野が広めなので使うモデルに合わせお好みで。

・NB ホロサイトレプリカ
デザインを買いたい人向け。伝送系の弱さ、レンズの物理的弱さなど伏魔殿。防水性なし。
糞の山とも言える低品質OEMの多さの中比較的マシなのがハリケーン製だが価格が高め。
実用重視の人は素直にほかのモデルから選ぶのが無難。

・NB ACOGレプリカ
ドットサイト改変タイプとスコープレンズタイプがある。
ドットサイトモデルは30mm系チューブ式の物と同じサイズなので視野が狭い。
スコープタイプは4倍固定だが個体差があるので現物を確認する方が安全。
非イルミネート式、電光イルミネート式、集光イルミネート式など種類豊富。

・サイトロン SD30/SD33
MDシリーズの廉価版実物系の低価格帯では最強の一角。SD30は30mmチューブでSD33は独自規格33mmチューブ。
実銃対応で完全防水のためゲーマーに愛用者が多い多様性はSD30だが視野は狭いのが難点。
SD33は同社からナイツタイプのマウントが出ているので視野角重視の人はお好みで。

・NA COMBAT MK3 WIDE /S2Sレッド・ドットサイト グランデ
ノーベルアームズとS2Sから出ている42mm径で視野が広いドットサイト。防水性あり。
レプリカ志向より視野角の広さから来る使い勝手を買うゲーマーの定番ドットサイト。
30mm経モデルもあるがこちらも視野が広めなので使うモデルに合わせお好みで。

・NB ホロサイトレプリカ
デザインを買いたい人向け。伝送系の弱さ、レンズの物理的弱さなど伏魔殿。防水性なし。
糞の山とも言える低品質OEMの多さの中比較的マシなのがハリケーン製だが価格が高め。
実用重視の人は素直にほかのモデルから選ぶのが無難。

・NB ACOGレプリカ
ドットサイト改変タイプとスコープレンズタイプがある。
ドットサイトモデルは30mm系チューブ式の物と同じサイズなので視野が狭い。
スコープタイプは4倍固定だが個体差があるので現物を確認する方が安全。
非イルミネート式、電光イルミネート式、集光イルミネート式など種類豊富。

・サイトロン SD30/SD33
MDシリーズの廉価版実物系の低価格帯では最強の一角。SD30は30mmチューブでSD33は独自規格33mmチューブ。
実銃対応で完全防水のためゲーマーに愛用者が多い多様性はSD30だが視野は狭いのが難点。
SD33は同社からナイツタイプのマウントが出ているので視野角重視の人はお好みで。

要するにノーベルアームズ買っとけば問題ないんだな

あとテンプレに追加で
C-MOREは実物安いんだから実物かっとけ
を追加しておけばおk？

基本的にレプリカはだめ。M2やM4はそこそこ使えるがほかは絶望的w

実物じゃないとダメとか言うやつはさっさと閉じて実物スレ行けばよろし

テンプレ足りてねーぞ。先人の貼るくらいちゃんと仕事しろやｶｽ

だなー
パチホロも最新のはかなり作り良くなってる。
テンプレのは世代が古いタイプだし。

>>37
>>38
>>39
よく訓練された光学ソルジャー。
テンプレ級

テンプレなんだよ

-オープンタイプ編-

・MZ ワルサーポイントサイト/NA COMBAT 45/S2S ビューモア・リアルドットサイト
マルゼンとノーベルアームズとS2Sから出ている定番の低価格帯オープンタイプ。
アンパイ選択肢だが防水性一切無しなのでアウトドアには向かない。
レンズはサークル/スクエアの二種類。ドットは赤と緑のモデルもある。

・ELEMENT/RD/ORACOM C-MOREレプリカ
魚眼レンズ、調整ノブの不具合、射撃中のズレ、ゼロイン中調整済みの軸がずれる、
集光レンズの個体差、照射部の遊び、ダイアルの不具合など実用性のない糞の山。
無論防水性無しまともに運用出来ないので初心者は手を出さないように。上級者向け。

・ライラクス クアトロ/S2S オプト・タック・ドットサイト
ライラクスやS2S以外からもNB品が多数存在している。定番のオープンタイプ。
本体アルミ製で頑丈だが照射部が大きくレンズの視野を1/4阻害する。
NB品には改良品や亜種が多数あるためデザインなどはお好みで。

・NB ドクターレプリカ オープンドットサイト
スイッチの無い自動調光タイプ。防水性なしバッテリーはLR44x1。
スイッチ無し自動調光式なので夜戦ではドットがOFFになる。

・NB ITI MRDSレプリカ オープンドットサイト
スイッチのついた自動調光タイプ。防水性なしバッテリーはCR1620。
スライドスイッチと押しボタン式の二種類が混在中。

スコープも出来れば・・・

>>47
あぁ？！
だからテンプレ級つっーたーろ！

てへ

ドットサイトのレビュー頼むで

M2のダットが接触不良なのかつかなくなっちまった、、
分解したいけど分解できねー

>>52
バットで

COMP M2タイプのレプリカで安くていいやつってどれ？

安くていいやつって難しいな

t1レプ5000円で買えんのね。
雰囲気出て良いなあ。
性能は解らんけど。

連投規制かかって貼れなかった
書き込み待ってたら寝ちゃってこの様だよ。ごめん
>>48ありがとう
残りの二つ貼ってROMる

12 名前:名無し迷彩 [sage] :2012/08/14(火) 22:45:48.49 ID:fA11/DGR0
補足だけど2012/08現在ワルサーブランドのドットサイトはマルゼンからサイトロンに権利が移ってる。
NBはノーブランド品。製品保証がほしい人は高くてもメーカー品を買う事。
スコープはマルイ製以外鉄板が出てこないので誰かお願い。

15 名前:名無し迷彩 [sage] :2012/08/15(水) 15:20:38.10 ID:nTVFBv8g0
自分もちょっと書いてみるか

・マルイ ニュープロサイト
　ドットが暗いので炎天下では見づらい場合がある。

・ACOGレプはアイリリーフが短い(これは本物でも同じ)のでゴーグル選びには注意が必要。

・ブースターレプはマウントがたつく、一回オフセットして元に戻すと位置がずれるなどマウウントの質が悪い。
　大抵の物はアイリリーフが短い、オフセットした際のバランスが悪いなどサバゲとの相性が悪い。

・ノーベルのCOMP/T1サイトレプは元デザインと微妙に違うのでデザインにこだわる人は注意。

・マルイのイルミネーテッドショートズームスコープかノーベルのTAC ONE 12424IRがアイリリーフも長くサバゲで使いやすい倍率なのでおすすめ。

>>57
b

エアガン市場のパチホロってレビュー見る限りではまぁ良さそうな感じがするけど
どうなんだろう？所詮はパチホロかな

>>59
何度も言われているがエアガン市場のレビューは検閲があるのであてにならない
☆３以下の評価は問答無用で削除、評価が良くても都合の悪いことが書いてあれば削除
毎日営業時間外に書かれたレビューが翌朝にごっそり消されてるよ

>>59
あそこらへんはステマだと捉えている

>>60
検閲あったのか・・・通りでどの商品も高評価レビューばっかりなわけだ
ありがとう

>>60
よし、今度は縦書きだな

パチcomp　m4s　レビュー
・購入価格　某ショップにて3600円
・前後キャップ、キルフラ、ロー・ハイマウント付き
・単3電池1本使用

良い点：パッと見良い感じ。made　in　sweden、aimpointのロゴもパッと見良い感じ。
ダットはやや滲んで見えるが、携帯カメラを通すと綺麗に丸く見えるから俺の目が悪いのかも。
レンズはやや青いが気にならない程度。思っていたより薄ーい青。ダットの上下左右調整ok。
ダットはレッドのみ輝度7段で昼間の屋外でもはっきり見える。

悪い点：よく見るとロゴがcomp　ｍ4。m4sじゃなくm4。よく見ると左側のaimpointのnが、
見る角度によって薄く見える不思議マジック。QD用の締め付けダイヤル？は錆びてくる。
ローマウントにするとm4sゆえの電池boxが、QD用ダイヤルのシャフト付け根に干渉するので、
削らないときっちり乗らない。また、本体の凸とベースの凹のエッジが甘いのでここも干渉。
重量が結構あり、体力的に元気なときはどうでもいいが、疲れてくると地味に重い。

総評：パチゆえのつくりの甘さはあるものの、ちょいと削るだけで使い物になる。
削るとなぜか愛着湧く。重さはあるが、各キャップへのパッキンもありがっしりした作り。
キルフラ、キャップ、ハイ・ローマウントと一通り揃っていて、輝度も十分、
ゼロインも問題なく、値段の割りに満足度は高い。

赤緑切り替えのマルチオープンダット系よりも、個人的にはこちらの方をオススメしたい。

たぶん同じの買ったわ。あれ安いくせにそう悪くないサイトだよな
ただキルフラッシュは付いて無かった
まぁ買う前に一応確認したら、付いて無い個体もあるけど選別や指定は無理って言われてたから覚悟の上だったけどね

>>64
ほんとM4系は重いよよな
T-1やホロが人気有るのがよく分かる
単三電池の入手のしやすさメリットだけどサバゲ程度じゃ関係ないしな

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/98803/106392/list.html

このへんのドットサイトって銃に付くよね？
中華パチ買うならこれ買ってみようと思うんだけど、持ってる人いないかな？

PDFにある単体価格が6980円だから中身は中華パチと一緒なんじゃねーの

>>67
ノーベルアームズのが無難かと
ノーベルアームズはレンズ青いけど品質はかなり良いよ〜

ミリタリーブラッドタクティカル
質と値段の安さはいいけど、初期不良があっても交換する際の送料は客に負担させようとするから要注意

>>70
いや、それ普通のことだから･･･どんな商品でも普通はそうだよ。
初期不良なのはメーカーの責任なんで、販売会社は関係ないのです。よ。
逆に連絡なしに着払いで送ったりすると突っ返されるから。
送料無料で送ってくるのは店のサービスなんで、安く買えたわけでしょうよ。

でも気持ちはわかるので、だめもとで着払い伝票で送っていいか聞いてみたら？
その場合、向こうからも着払い伝票で代品送られてくるけどね。

それこそ客はまったく関係ないし、客にまったく責任はないし
客が初期不良の送料を負担する理由はまっっったくないでしょう。
そういう店はもとから利用しないので、>>70みたいな情報は大変ありがたい。


ていうかその店、特定商取引法表示を見ると

>万一メーカー出荷時の初期不良、商品違い、
>商品説明ミスにつきましては当店の手数料負担にて交換対応させて頂きます。

って書いてあるな。どういうこと？3日過ぎたのかな。どっちにしろ3日は短い。

メーカーの責任はメーカーの責任だろ。
ショップの対応はサービス。
不良品があった場合の対応なんてサービスの一環なんだからショップの体力による。
ミリタリーブラッドタクティカルてヤフオクのネットショップじゃねーか。
実店舗も無いようなやっすい中華メーカー取扱いと国内メーカー品取扱いの大手の対応と比べてやんなよ。

まあ、一応、「安物買いの銭失い」ってのも覚えておくといいと･･･
でも確かに、>>72のいう特定商取引法表示に無償交換対応を謳っているようだから、
そのショップにそこを提示すれば済む話か。

実店舗で実物を見て触って買うのと違うから、ネットショップは難しいな。
まして、エアガン用のおもちゃだしなぁ･･･

ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/m/i/g/migzou/20100721001314857.jpg

>>72買った日の夜に不具合が出て、次の日に電話したけど『初期不良の報告が無い商品になりますので…』って、送料は負担をさせられそうになったよ。
店員は中国人だったかな多分

そこは普通のメーカー品扱ってるとこじゃなくて中華NB専門店だろ
完全に自己責任だな、いちいち文句言ってるお前がおかしい。

別にこんなところで粘着しなくてもそこが碌でもないショップってのは見て分かるから
地雷だらけの光学機器を補償の効かない店で買うほうもアホ

こういう安物光学機器は古い地図を頼りに地雷原を全力疾走するのを楽しむ位のつもりで買うものと思ってたが
違うのか？

良くも悪くもエアガン関連で中華が定着してユーザーのすそのが拡がったんだよ。
マルイあたりがどんだけ喚いたって雑誌には堂々と広告載ってるし、ショップに行きゃいくらでも売ってるし。
ここや中華銃総合もずいぶん住民の層が変わったと感じるな。
海外ショップ開拓して個人輸入して調整自分でしてフィールドで情報集めてってやってきた自分の方法に矜恃はあるけど、スナック感覚の新規のユーザーに同じ事をやれって言っても老害扱いされるポジションになって来たって事だよ。

でも現実的に不良品避けるなんてショップサイドでもユーザーサイドでも不可能だろ

売ったものなら販売店が面倒見なくちゃねえ。

中華は売りっぱなし上等

それが嫌なら買うなと思う

ショップ側は保証を放棄してるとこも多いけどな。
初心者は買うな触るな文句を言うな。上級者は自己責任でって。
送料負担でも返品受け付けてくれるとか良心的に感じるレベル。

http://www.youtube.com/watch?v=toAZ-E-OGEE&feature=youtube_gdata_player

厨房「レプリカは違法コピーブランド（ｷﾘｯ」

だとさｗｗｗｗｗ

レプリカは違法
なんて言ってたらこの趣味始める事すら出来ないだろうに

買う「予定」かよガキが

またEXPSってところが厨房っぽくてステキだな

現在中華買ってる国内の層がみんな実物買おうとしても、その需要を満たす程は
実物入ってこないだろうしな。個人輸入するにしても、アメリカからITARモノ輸入するのは
ここ５、６年位は特に困難な状況だし、パチはあってくれが方が良いと思うお。

個人輸入してる身からすれば、競合する相手は少ない方が良いし。

質問スレでは解決できなかったのでこちらで聞きます。
中華comp m2のスイッチ部分の分解は力任せしかないですか？

接着してあるから加熱しないと無理

スイッチの明るさ別に番号書いてあるところがアルミシートになってる。
ここを剥がすとプラスネジで固定されてるから分解は可能。

マルイのショートズームスコープの倍率調整ってどうなん？
遠近両用って使い方できるん？

>>92
試してみます。ありがとうございます。

>>93
貴方が遠近両用で使おうと思うのなら可能

最近のパチホロでマシになったのはどこのだろうか

アメリカ軍の現用ダットサイトってエイムポイントのM2？M4？

M4SかM4

M2はちょっと古い

T-1も使われてたと思う
あとAIMPOINTに限らずEOのXPSやEXPSも使われ始めてるはず

アスペ「ドットサイトって書いてあるやん」

アフィブログのせいでバカコメ大量発生した米軍動画でも軽機にT-1載せてましたね

>>95
え〜、つまり？
頭が悪くてすまん

ニコ厨きもい

外観だけでも綺麗なC-MORE無い？
エレメントのバリが凄い

自分でバリをきれいに削ろう

>>102
>>95じゃないけど、マルイのショートスコープは最低倍率が1.5xからだから近距離でも使えん事はないよ。
個人的にはレール付きマウントリング+コンパクトダットがおすすめ。

>>106
ほおほお、そういう手もあるな
ありがとう

>>106
ノーベルアームズのダットが良いよ
多少高いけど、レプリカの中では最高品質だと思うし

>104
本物もそうだからw
20年くらい本物もバリ全開だから綺麗にする気ないんだろうw

>>109え？本物も汚いの？

中華製品はバリがあって当然で、
自分で処理するのが普通だと思ってた

向こうは性能さえちゃんとしてれば見た目は多少あれでも気にしないって所有るからな。
magpul製品なんかもPTSじゃない本物買ったのに中華パチと変わらない仕上がりだったり
エアガン本体でも本物より綺麗でらしくないと言われるのはよくあること。

汚いサイトを付ける勇気が出たわ

必要以上に外観の仕上げに拘って値段上げられるよりは良い
機能がちゃんとしてればね
お座敷はともかくゲームで使用すれば結局傷だらけになるし

サバゲだとスコープよりダッドの方が汎用性ありますよっと
それを承知の上で、ファルコン、マルイショート、ワールドクラス3-9×40の3丁を使ってる
個人的には3-9×40で8倍までなら構えた瞬間に蹴られないんで接近戦でも使用可能
スコープで狙いをつける余裕が無い時でも左目でターゲット捉えて右目のレクティルを合わせ
ほとんどダット並みに使える
不便を感じる事は無いが、スコープのパララックス、左右の目によるパララックスがあるため
ダットの方が早く正確に狙えるはず

ダットの使用を考えるのなら大きく構えが変るダット、スコープ併用より
ダットのみを薦めます

>>115
ダットとACOGではどうなんだろ？

ACOGもスコープのものとドットのものが売ってるだろ。
スコープタイプならまんまスコープだし、ドットならまんまドット。
質問の意図が分からんｗ

ACOGタイプのスコープの上に小型ドット乗ってるのはどうよ？ てことじゃないの
光学スレなんだから皆まで言わずともこれぐらい察してやりたいところ

>>118
それだと尚更質問する意図が分からん。
スコープの上にDoctorサイズのドットが載ってるだけじゃないか。
それ以上、何をどう分からんというのだ・・・

もっとも、Doctor覗いたことないとか、低次元の話ならあれだけどｗ

質問がわからないなら答えずスルーすればいいんじゃね？

スコープ+ドットがあるのは知ってるけど個人的には疑問ですね
遠近で使いわけてるのか、バックアップなのか

実際に試した事もあるけど俺には遠近で使い分けできなかったっす
上にあるドットは覗きにくいし、
スコープの方もフォームが崩れたのでしょうか構えた時に蹴られる事が頻発したんで
すぐに辞めた

バックアップと考えても
スコープをダメにした経験ないし、壊れたとしても１ゲーム我慢すればサブ使えるんで
スコープとダットの併用の有効性が見出せない　
有ってもそんなに困らないだろうけど
それより2台買う予算でワンクラス上のドットなりスコープを買ったほうが有効だと思われ

米軍の二階建ては見るけど、ハンティングでの二階建て見た事無いしねー

doctorは本当に正面しか見えないから、アイアンサイトバリの視野だよ(笑)
まあ、狙えるけどね

>>121
見た目格好いいから二階建てだ
機能性は無いけどね(笑)
ドットサイトが狙いずらいのは分かる
上のドット意味ないもんね〜(笑)
自己満だ気にするな

まあスコープに乗せるならDoctorよりもDocterの方がいいよ

きっとDoctorってドットサイトがどこかにあるんだろう
そんな高次元のサイト覗いた事あるなんて羨ましい話だ

doctor見たこと無いの？
まずいだろそりゃあ
早よ探して見た方がいいぞ

誰か　レプホロのLED交換した強者は、いないかね？
高輝度LEDに交換したら・・・

doctorってサイトは覗いた事ないがAIMPQINTってのなら覗いた事ある

>>128
AIMDQNか

2chで誤字指摘する奴が一番滑稽。

>>123
どーもっす、見た目重視とか十分有りですよねー
自分はスコープなんも好きだからで
人に薦めるのはドットだもの

ショートスコープをトライレールマウントで載せて、
横向きにドクター付けたら覗きやすいんじゃないかと思うこの頃

傾ける意味での横を、単純に横向きに付けた感じを想像したｗ

>>133
それで正解じゃねえの？

サイドにダットってありかねえ

トライレールにドクターサイト３つ付けて阿修羅スコープに。

阿修羅スコープにオフセットマウント＋ドクターサイトでチューチュートレインスコープも出来るな

オープンダットを本体からはみ出す形でマウントするとぶつけてレンズ割れる確率が跳ね上がる

ttp://i.imgur.com/s1ugcn0.jpg

ちょっと聞きたい。エアガンを横にして置くとスコープだけ浮くじゃん？これってスコープの根元に負担かかってそうで怖いんだけど、お前らってどうやってスコープ付きエアガン保管してんの？

>>138
とれよ

壁にかけるか立てるかのどっちかだろ

スコープに縄かけてぶら下げるとかしなければ大丈夫だから普通に立てておくかケースに入れておけばいい

立てて保管する場合は転倒防止処置しておかないと泣く羽目になる

俺はスコープは取り外してケースに入れてる。
レンズ傷つけるの怖いし

なーんも気にしてないなぁ　

横にしたくらいでどうにかなる強度だったら、
笑っちゃうくらい安いんじゃね。

パチモンの光学でそんな事心配してんじゃねーよw

どうせ壊れねーし壊れたら買い換えろ

>>138
安いクッションでも買ってその上に置けばいいだろ。

>>104
バリが気になるならアルミボディのC-MOREがいいよ

142がスコープ外しちゃうって言ってるんだが……

エアガンの距離なら別に問題ない

>>1
乙！

カメさんこんばんわ

パチホロ　 EXPS-3　ダメ元で LED 交換してみた。
レティクルの部分からLED引っこ抜いて
高輝度LEDに交換　赤のみなったが輝度調整もそのまま使えるし
最大だと蛍光灯に向けてもレティクル　くっきり見える。
これは！！つかえるぜ〜！！

マジか
最近同じの買ったからやってみるかな
ちょうど手元にモノアイ用に調達した小型のLEDが…

>>153
やってみる価値ありだぞ〜
ちなみに　LEDは　超高輝度3mm赤　秋月電子からゲットです。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04769/
取り付け前にLEDの表面、紙やすりで１５００番位で曇らせればきれい光るよ。
ノーマルの最大輝度が、交換後は２０段階の下から２番目の明るさくらいです。

正しい中華との接し方だな。

>>154
俺のマルイのMk23のLAMに取り付けてみる

>>154
撮れるならでいいが写真上げてくれないか？
どの位明るくなるのか見てみたい。

>>154
b

こんな感じです
２個とも　パチ　EXPS-3　タンとクロ　
左　交換した物　　右　ノーマル
画像
http://uploda.cc/img/img5113b4ff92cd1.jpg

>>159
明るすぎて分身の術使えるようになるのか(笑)
パチホロは改造すると使いやすくなるよね
俺はドットサイト化してるよ
丸いレティクルがうっとおしくてね

チップLEDしかないけどやってみるかな
標準だと外で使うときにギリギリ見えるくらいだし

こんなに変わるのか
ハリケーン買わなくてもいいかな

>>162
ガワとかの作りはハリケーンにゃ勝てない(笑)

中華もさ１０個２５０円のLEDくらいケチらずに使えばいいのにね。
それだけで評価鰻登りで売れ行き全然違うと思うわ。

大陸では手に入らないんじゃね？
逆に日本で中華LED入手する事を考えると

チップじゃ輝度が2桁くらい違ったから秋月でφ3のLEDポチった
赤以外も買って試してみる
青のレティクルとかどうだろう

外で撮ってきたぞ〜
参考にどうぞ
両方ともに　最高輝度
左　改造　　右　ノーマル

http://uploda.cc/img/img51145f1298416.jpg
http://uploda.cc/img/img5114988432f00.jpg

ノーマル　肉眼だと、もう少し見えるんだけど
写真だと　わかりにくい

寒そうなトコ住んでんなおい

中国人みたいなセンス

>>167
野外撮影でこれだけクッキリだと凄い！
たしかに改造する価値有るね
ちなみに元のLEDは三極？

>>170
元のLEDは３極　赤、緑に切り替えらるやつ
緑なくなるけど使わないから　試しにやってみた

LEDの形状は同じなので、交換したLEDもポン付け
LEDの極性を確認してから、ハンダ
ハンダ付けは、緊張した。でも簡単な方だと思います。

>>167
おお、いいね
これなら遊んでみようかと思っちまう

今度買ってくるかのぅ

>>171gj!

えっ？LED交換するだけで
これだけドットサイトとして使えるようになるのか？
パチホロは糞だと思ってたけど使えそうだな

でもそれって、その部品を良い物に変えるだけで、売上倍増するような気もするのだが
どうしてそういうところの予算を削るのだろうな？

中華だから

>>159
本体がどこで買ったやつかが気になるな
これはこれでＧＪたと思うけど
パチホロのダメな所ってドットの明るさだけでなく
反射するや暗いレンズ、調整機構だと思うし。

>>177
パチホロは侍から買った物
おそらくレンズ反射が軽減されているものだと思う
基盤はこのタイプ
http://uploda.cc/img/img5115ceb8387d5.jpg

LED交換するんだったら
ついでに上下の調整部分の改造もしたらいいと思う
自分はどっかのブログを参考に改造した
http://uploda.cc/img/img5115d19a4c470.jpg

勝手に貼っちゃうが
こっちの方が簡単かも
ttp://blog.goo.ne.jp/oncce/e/98772fed733d95fe0e4c0e02f5ebab59

ダメな所は、なおせば多少は良くなるってことで・・・
あと　電池の持ちは、わかりません　

レプリカの集光ファイバーが機能するACOGに極小のLEDを仕込んで夜でも使えるように
しようと考え中なんだけどどなたか知恵をください。

>>179
相手に両面テープで極小LEDを貼り付けて
それを狙って撃つ。
秘密だよ

>>179
「　釣り　ウキ　自作　LED　」でググれ

なるほ電気ウキの要領か

>>179
アキバで普通のLEDを買ってきてリチウムボタン電池を挟んで
集光チューブの上に乗せてアルミホイルかぶせてテープで貼っつける。

原始的すぎる…

本物だと光量が足りなかったら3cmのサイリュームをテープで貼り付けるって教えられてるらしいからキーチェーンライトでも付ければいいんじゃね

集光チューブにトリチウム塗料を塗れば実物気分が味わえるぞ

以前comp m2の分解方法を聞いた者ですが、スイッチ部分のアルミをとって配線修理できました。ありがとうございました。
すごい細いケーブルが使われてました。ドットが暗いのはLR44じゃだめみたいですね。

NAのTM DOT再販したな。気になってたからポチったわ

むぎ球で十分

>>186
そこまですんなら実物買うわ

>>188

驚愕の青さだ。

spectorの4倍固定の金ぴか持ってるけど、結構良いと思った。
本物はもっとよかったりするのかね。

>>192
実は本物には金色のモデルが無いって言ったらショック？
像は確かにイイと思うｗクッキリでｗ

普通に考えて軍用のスコープに金ぴかとかあるわけないｗ
何故目立たせるｗ

TANじゃなくて金かよ

ノーベルアームズ　TM　DOT　レビュー �@
・某ショップにて購入　9999円
・保護キャップ付属　20mmレール対応マウント付属
・CR2032×1個使用　輝度3段階調整可＋電源OFF可
（スイッチにて操作。最大輝度・中輝度・最小輝度→中→最大→中→小…とループ。3秒長押しでOFF）

良い点：COMPm4sが重かったのでコレを購入。比べるまでも無く小さくて軽量。ドットは滲みがほとんどなく見やすい。
他の小型サイトと比べ最大の特徴であるスイッチだが、自動調光じゃないおかげで真っ暗でも電源が切れない。
輝度調整が出来るので、屋内・屋外（晴天下不可）でも使いやすい。本体剛性はレプリカなどと比べると塊感が強く、
強度的にはガラス面以外の不安は感じない。ガラスも厚みは3mmほどあり頑丈そう。投げてみたくなる。

悪い点：レンズは結構青い。小型サイトの宿命であるレンズ上側の歪はやはり健在。電池の交換方法やゼロイン方法、
スイッチの操作方法など説明書がないので手探り状態。ネットで調べても「電源オフ機能が無い」と気付いてない店もある模様。
輝度調整は出来るが、これまた小型サイトの宿命である晴天下では周囲の明るさに対してダットが非常に見づらくなる。
また、照明に対しての立ち位置によってはレンズに写り込みが発生しダットが見づらくなる。
目から距離を取るほどレンズに対してダットが大きく見えターゲットが見づらくなり、なおかつ歪がひどく見えるので、
M4やAKのフロント側につけるのには微妙そう。

ノーベルアームズ　TM　DOT　レビュー�A

総評：小型サイトゆえのクセはあるので、屋外なら日陰を移動、屋内なら照明下を避けるなど工夫が必要。
輝度調整は出来るが、最大輝度は期待したほど明るくなく外で使えず、最小輝度は肉眼でギリ見える程度なのでNVだと使えなさそう。
もし最大輝度が3倍ほど明るくて炎天下にも対応し、最小輝度がNV対応にしてくれていたらCOMBAT　T1以上の価値になっただろう。
他のオープンサイトと比べるとレンズフレームの縁は太く、さらに左側にスイッチがあるので視野的にどうかと心配したが、
個人的には全く気にならない。見た目は小型の割に意外とガチムチだが軽く小さいので、扱い易くだるくならない。
付属のマウントはネジ部分と別に台座からレールにはまる突起が出ているのでがっちり固定可能。
ノーベルHPの製品カタログに載ってすらいない不遇な子だが、値段の割りに使える商品なのではないだろうか。

追記：購入した個体が初期不良なのか中古なのか分からないがハズレを引いてしまった。エレベーションが機能しない。
さらにレンズに指紋のおまけ付き。台座から本体を外して電池が収まっているところの下に「warranty void if removed」
（剥したら保障対象外）のシールが貼ってあるが剥して修理した。原因は、エレベーション調整用ネジにＯリングパッキンと
Ｃリングでネジが固定されてなければならないのだが、Ｏリングは欠損、Ｃリングは嵌ってなくプラプラ状態だった。
さすがmade in china。人を怒らせるのが上手い。Cリングは恐らくおばちゃんが嵌めきれなかったであろう、
Cの部分が開きすぎてカッパカパになっていた。取り出してペンチ2本で簡単に修正成功。Ｏリングは外径4.5mmなので
ホームセンターの物は使えず困ったが、100円ライターを分解してパッキンを取り出して見ると外径4.5mm。
若干太いが問題無く移植成功。構造が単純だったから簡単に直せたが、配線が細ーいのでワンミスアウトだと思う。
購入して上記の同じ症状だった人は・・・返品が無難かもしれん。

長文失礼しました。

レビュー乙。不良はノーベルクオリティ炸裂って感じだな〜
だんだんNBと同化してる気がする。タイニーはまともだったから期待してたのに…。

NB品は多少粗があるのを流してるだけだしね
ノーベルもNBも基本構造はほとんど同じだし
レティクルや文字などが違う程度
ノーベルはまあ、キレイな中華品が手には入るイメージだな(笑)

ノーベルアームズの一部製品が３月から値上げ
やっぱり円安の影響出てきたな

ソースはLA

おいおいただでさえ中華品の二倍以上の値段なのに上げるのかよｗ
中華OEM品の値段あがったら客は最初からNB品に流れちまうぞ。

いや、金ぴかなのがよかった、っていってるわけじゃないからw
きれいに見えるなーってことだからw

http://www.amazon.co.jp/dp/B0096YE8U4/ref=sr_1_2?s=toys&ie=UTF8&qid=1360659111&sr=1-2
これちゃんとレティクル調整できるんだろうか・・
購入検討してるけどちょっと怖い

ﾑﾘﾀﾞﾅ

�_

(・×・)

実物ホロとパチホロってどんぐらい違うんだ？

恥ずかしながらまだ実物ホロ見たことがないんだ

前田とキンタロー。くらい違う

大して変わらないのか

キンタローの方がいいくらいだ

TM DOT、ずっと欲しかったので、>>196のレビューみたけど特攻してみた。
エレベーションが機能してない上に、次世代M4にのせたら
5発も撃つと振動で消える不良品だった。とりあえず交換してくる。

パチホロ　LED交換した人　他にもいる？
どんな感じ？

TMdotは地雷か(笑)
回避しよう

>>213
屋外でもちゃんと見える
簡単な作業で使えるようになるぞ

使えるようになるってこの前やった本人に向かって

やった事あるならわかるでしょ

3個ほど交換したけど輝度調整が五段階くらいのやつだと最低輝度でも明る過ぎるな。最高輝度にすると覗いてて眩しいくらい。低反射+20段階くらいのやつが見やすくていい

>>217
低反射 20段階 のだけ買えばいいってことですね。
どうもです。

>>212　振動で消えるのは、本体とマウントをつなぐネジが緩んでる可能性があるよ。
ネジが緩んでいると振動や衝撃で電池用の接点から電池が一瞬離れてしまうようで、電源が落ちてしまう。

エレベーションが機能していないというのは、もしかしてエレベーションネジ回すとネジが出てくる？
もしそうなら自分と全く同じ症状。Cリングがはまってない可能性大だね・・・。

タスコのSD-30を1.5万で買ったが、中々いいな
防水防塵だし、レンズもちょっぴり青みがかってる程度

下手なレプリカより全然いいぞ

タスコ、旧サイトロンね、あーあー

>>221
逆だろw

たしかに逆だな
旧タスコ、サイトロンジャパン
だな

俺はmd-33が欲しいがハイマウントが...
何処かにハイマウントないかな
ちなみに都内住み

>220
あたり個体はレンズが透明だぜ。この辺りは好みだが。

>224
赤風呂になければ諦める。

>>219
さんくす! 1回マウントはずしてノーベル432FRにつけたときに
まったく点灯もしなくて、ネジをキツくしめたら点灯したので、
きっちりネジをしめないといけないことは気付いたんだ。

おそらく、ビニテあたりでクリアランスを調整すればいけたんだろうけど、
エレベーションの問題もあったので、不良品として店に持っていったら
エレベーション不具合が先に確認されたの交換になった。
在庫なかったので返品にしたけど。

今まであんまり聞いたことない不具合なので、
今回のロット担当のおばちゃんの不具合かもね。

>>224
ハイマウント
赤風呂で聞いたら、メーカ在庫なし再生産なしの廃盤だって。

>>224
MD-33のハイマウントは今メーカー欠品なんだそうな

年末のＶショーでサイトロンの人にはよ作ってくれと言ったら
色んなところから言われてるんだけど、作ってくれる工場探してる最中だと言われたおｗ
なるべく早く出すようにする、とは言ってたけどな

>>225,227
ありがとう
アソビットとかにもないようだね

>>228
なんか長い間欠品しているような
自分もサイトロンの人に聞いたことあるけど
その時より進展してるね！情報ありがとう！
こうして問合せがあればきっと作ってくれるだろうと信じて待つは

電池式のACOG TA31のダットバージョンって光量足りる？屋外で使えるなら買いたいんだが

>>230
うちのはデフォルトじゃ足りなかったから電池3つにして光量上げて使ってる

>>231
ありがとう ちなみに使用電池は何ですか？

門外漢なんで経験豊富な人にお伺いしたい。
星見用に（見栄え重視で）チューブタイプのドットサイト欲しいんだけど、
天体望遠鏡のファインダーにオススメのドットサイトってあります？

レンズの透過率が悪いと星が暗くなるし、ドットが明るいと星が見えない。
考えてるのはタスコやMojji、ブッシュネルのレティクル可変型、もしくは
ブッシュネルの小さいやつ（TRS-25だったか）。あとサイトロンのMD/SDが
良いというのは調べたけど流石に高いです。

レプリカでも光学性能が悪くない（レンズ透過率高い・ドットを暗く調光可）
なら小型で安いものを買いたいです。

よろしくお願いします。

専用の買えばいいのに…

>>233
とことん安いので良いんじゃないの？
星なんか見るのに性能なんていらねえだろ
つか板違いだし

このスレ見なかったら地雷中華買って爆死するとこだったよ
最初から見てみて、ノーベルアームズのスコープを買う事にします 感謝

>>233
求めてる答えとは違うけどSD-30ならレンズほぼ透明だし
暗闇でも見えないレベルまでドットを減光できる。

>>233
とにかく中華レプは全部却下じゃないかね。結露したら死にそうだし、パララックスでまくるだろうし、暗いしｗ
俺もSD-30あたりお薦めだけど、正直天文趣味やってる人にSD-30の実売１５ｋを高いとか言われても困る。

無倍ファインダーなら口径でかい方が楽だと思うので、ノーベルのCOMBAT Mk3 WIDE(口径40mm)なんかいいかもしれん。

>>233
レンズの視野が広く、透過率が最高でパララックスフリー

実物のeotech買え

Eotech自体は買えない…かな…

最近のパチはレッド/グリーン発光の物が多すぎる。
レンズ暗いしグリーンなんて要らないんだよな。

その点ノベルのはルビーコート主体のものが多くて良いんだけど値段がね・・・

>>241
ノーベル位頑張って稼ごうや

>>242
１個くらいなら良いんだが、毎月銃が１〜３丁増えると
ドットサイト代だけでも馬鹿にならん・・・
基本的に付け替えとか使いまわしは嫌いなんで。

実物とか１個を使いまわすような人なら良いのかもしれんが
銃毎に実物なんてとても無理だな〜ｗ

1丁我慢すれば買えるじゃないの

まぁ実物スレの人間からしたらノーベルも中華NBも変わらんから仲良くしろ

>>245
あーぁ…何でソレ言っちゃうの？
完全にステマスレだなとニヤニヤしてたのにｗ
実際、誰でも簡単に数万以内で買える物は全部中華製だから仲良くしなさいｗ
その中でも良い物は各地で勝手な値付けでOEM販売されてるだけ
そういう安物でも良い物を語れよｗ

ステマスレってなんだ

覚えたての言葉使いたいだけだろ
ただの信者との区別もつかない癖にステマステマ言う阿呆が多すぎる

サイトロンディスってんの？

サイトロンは実重要だもの

じゃあむしろ玩具用で数万のってあるか？

給料日北のでノーベルのを買うお金はあるがノーベルが生産してないオワタ

ノーベルはデザインがダサいのがね…

>>251
ELCANレプリカ「…」

>>254
お前は飾り用だろ

普通にステマ満載じゃんココｗｗｗ
逆効果だけどなｗ

ノーベルって中身中華じゃん
構造は基本的に同じ
品質がちょいと良いだけだ
ノーブランド買って改造が一番いいね
実物が最高だけど、手には入らない物も有るしね〜

オモチャの銃で対した技量もないおっさん達が戦争ごっこに使うのには実物なんてオーバースペックもいいとこだけどな
オーヲタに近いものを感じる

まあ上手い人はドットサイトが実物とかレプリカとか関係ないからな〜
重要なのは立ち回りだし。

本当に上手い人は光学サイトすら使わないというから驚き
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%98

おまえ妖精さんを例に出すなよ

そいつは例であげちゃいけないやつだ

ルビーコーティングでマウント高くてレッドドットだからノーベル使ってる

M14に似合うスコープを教えてください
レティクルが光るのが理想です

>>264
マルイショートズーム

マルイの光学機器に関する話題が殆ど出ないね

実物スレの人間で数集めてる奴にはおもちゃの鉄砲に載せた時の性能なんてどうでも良いんだよ
ゲームで使わないことも多い

実物の質感、ディテールを眺めて、ニヤニヤするだけで十分満足できる
所有欲ってやつよ

貧乏人には関係ないだろうけど

実物とレプリカの圧倒的な違いは
過酷な状況で使わないとわからないな。

厳寒の冬山で足跡を三時間以上トラッキングして猪を撃ってる俺からすれば、最低でもブッシュネル程度の品質は欲しい。

ブッシュネルのスコープかと思ったらブッシュネルタイプってレプリカだったりするから

ブッシュネルって安物ばっかりなのにレプリカあるのか？
現地価格なんてタスコみたいなもんだぞ。

実物スレが何故分かれてるのか分かってないのが多いな

>>271
何故分かれてるの？

ブッシュネル下請けの暴走した韓国製品はあるな

実物だと、頑丈だからフィールドで手荒に扱っても気にならないってのはあるな。
スタートダッシュして壁に張りついて思いきりぶつけても平気だし。

安物中華だと、ガワは結構丈夫なんだけど電子部品がヤワですぐ壊れるので、
壊れないようにそうっと丁寧にあつかったり、激しいショックを気にして慎重に銃を立てかけたりする。

実物の話は実物スレでどうぞ。

中華は改造するためのガワで改造趣味向き
実物は実戦向き
比較的質のいい中華はどこに売ってるのよ？

お店

ACOGレプリカが安かったから
なんとなく買ってしまった
つけたけどいまいちしっくりこなくて
やっぱ中華はこんなもんかと思った
なんとなく余っていたドットサイトをつけてみた
調整したらばっちり真ん中にドットが見えるように出来た
安価になんちゃてマグニファイヤーが手に入ってラッキー！

そういや実物スレ落ちたな。

あ、本当だ
実物は手に入りずらいから良いんじゃない？

実物スレにはここがサバゲ板にも関わらず、実銃、実弾使用を前提に語り出す様なバカが少なからずいるんで、
隔離する為にもスレはあったほうがいいと思う
俺は立てれないけど

サバゲ板で実銃の話したらいかんのか？

サバゲー板で実銃での使用の話ってズレてるとは思うぞ
サバゲーで実銃は使えないし
実物光学機などの話なら分かるけどね

さよか。
サバゲにフィードバックできることたくさんあると思うんだけどな。

天体望遠鏡での使用ってことよりマシだけどな

実銃って猟以外有るのかな？

あとはクレー射撃とかかね

猟以外では標的射撃、ベンチレストとクレー。
ベンチレストは言うまでもなく、光学機器がかなり重要。銃本体よりスコープの方が高額な人も多い。

クレーではスキート競技でリード射法っていってクレーの前に狙点を置いて撃つやり方があって
それに使えるからドットサイトを載せてる人がいる。

>>288
おお
すげー沢山有るんだな(笑)

>>288
>ベンチレストは言うまでもなく、光学機器がかなり重要。銃本体よりスコープの方が高額な人も多い。

いねーよｗ
ベンチの世界での照準系は過精密の領域だから、スコープだけにこだわる意味はない。
高いスコープ使う人は、当然のようにパンダ等のカスタムレシーバやカスタムバレルを使う。

>クレーではスキート競技でリード射法っていってクレーの前に狙点を置いて撃つやり方があって
>それに使えるからドットサイトを載せてる人がいる。

いねーよｗ
っていうか、そういうガンオタ、ミリオタ系の奴は射場で煙たがられる。
競技としてのクレー射撃に、ドットサイトの出る幕はない。
クレーってのは、思うほど照準系は重要じゃない。正確な頬付と見やすいフロントサイトがあれば十分。
重要なのは、射手の性能。

と、すでに所持許可返納した元ライフルマンがつぶやいてみるｗ

スレチだよ

自分語り気持ち悪いわぁ
かまって欲しいならVIPいけよおっさん

>>正確な頬付と見やすいフロントサイトがあれば十分。

頬付は解るがフロントサイトがそんなに重要なのか？
M4の邪魔な(？)フロントポストがいつまでも残ってるのもずっと疑問に思ってるわ

アイアンサイトしかなければ必然的にそーなるわな

クレーは照星と中間照星で狙う
狙うというより、飛んで行くクレーの飛行にそわして銃身を当てに行く感覚
だから、銃身の動きがわかりやすいように
蛍光色のサイトを使う

だからスレチだって。
続けたければ他所でよろ。

文句だけ垂れ流すなら話題を出せよ。
まぁ次世代なんぞ使ってる奴は精神年齢の根本から違うかｗ

>>297
?
次世代って何がダメなの？
おもちゃとしては良いけど違うのか？
最近サバゲー始めたばかりだから事情が分からんです

クレー射撃や猟のスレって無いのか？
サバゲー板じゃなくスポーツ板とかに有りそうだけど？

>>296
サバゲにも
ハイビズとかトゥルグローとかは有効な気がするんだけどな。

スコープのカサ上げするのにマルイのハイマウントベースを使っていたのだが
ちょっと高すぎるのでノーベルアームズのM4マウントベースミドルを買ってきた。

マルイのハイマウントからマウントリングそのままでスコープを移植しようとしたらハマらない。
計ってみたら、ノーベルのがピカティニー規格からちょっとずれてるナンチャッテ仕様だった。
こないだのTM DOTといい、これがノーベル品質…

>>300
知らん言葉出た(泣)
射撃の言葉かな？
ちなみにクレー射撃のスレ有ったよ〜

【国際】クレー射撃(スキート)4R目【Jルール】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1361624638/

>>301
こういうことがあるたび思うのが
なぜ公表されてる規格通りに作らないんだ？てことだな。

レス引用くんはスルー推奨だよ

>>304
まったくだ。わざわざズラす理由はまったくないもんなあ。
雰囲気で作ってるのを自社ブランドで売ってるんだろうなあ。
全然違うレールの見た目ならまだしも、パッ見ピカティニーっぽいから困る

ピカティニーっつーかウェーバーな。
ドブテイルとウェーバー。

>>307
>ピカティニーっつーかウェーバーな。

Weaverだからウィーバーという方がまっとうな感じだな。
ウェーバーっていうと、Dをデーと読むみたいなオヤジくささを感じる。

スィグ

ノーベルアームズじゃなくて、マルイのレールが微妙にローカルなんじゃなかったっけ？

>>301
もしかして、リングの前後の間隔がズレてるっていってるのかな？
20mmレールっていっても、ウィーバーとピカティニーでは横溝の間隔は違う。

実銃用と言えば、ウィーバーの方がメジャーという事情もあるし、M4用といっても、必ずしもピカティニーとは限らない。
AR15は競技にも使われるしね。

そういうことじゃないのかなあ。

中華安物スレで何言ってんだか

マウントもレールも全部ズレてましたってオチだろ

安いんだから文句言うな

中華OEMなんでよくある事。
買うとき検証してくれる店で高くても買うのが正解。

検証用に実アッパーを買おう

安いドットサイトで2MOAくらいの精密射撃に使えるものありますか？

>>315
赤風呂オリジナルがあるね。
おそらく東京スコープ製だから、モノは悪くないと思う。

>>316
サンキュー。

>>315
フロンティアの高いスコープはライト光機製です
ナイトフォースのスコープを作ってたところなので素晴らしい出来でしたよ

トリジコンアキュポイントも作ってるね

まぁライト光機OEMでもグレードによっていろいろあるんだろうけど

ANSオプティカルのCOMP M2レプ買ってローマウントで使おうと思ってるんだけど、マルイのプロサイトについてたマウントリングそのままつくかな？
それかこれよりもっといいM2レプがあるなら教えてくれ

TAC-15iってクロスボウを持ってるんだが、付属のスコープもいいんだが、もうちっとタクティカルな感じにしたい

反動が22LRくらいあるんだが、大丈夫なACOGのレプリカってない？
実物も考えたが、とても余裕がない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3994263.jpg

そんなものは無い

ハイパー道楽でAR15に乗せて撃ってたしまぁ大丈夫なんじゃない？

.223用のレプなんかレティクルが小さすぎて使い物にならないと思うんだが

クロスボウって何に使うの？
狩りとか？

頭の上のリンゴを打ち抜く訓練じゃ？

>>325
イカみたいな宇宙人を打ち抜くのに使うんだよ

クロスボウのエアガン欲しいかも(笑)

弓での狩りは禁止されてるから
単純に射的競技だろうね。

クロスボウって熊殺せるんだろ。
そんな高い威力のもの何処で遊ぶんだよ。
誤射で人死にが出るぞ。

板違い

いやいや、専用の競技場があるよ。

>>329
スリングショットでの狩りは禁止されてないんだよな。

スリングショットにスコープつけてみるとかｗ

別にクロスボウの矢をベアリング玉に換えりゃいいんだろ？

反対にクロスボウ用のスコープが欲しい！
距離による狙点調整とか色々エアソフトガンにはもってこいだと

>>335
>反対にクロスボウ用のスコープが欲しい！
>距離による狙点調整とか色々エアソフトガンにはもってこいだと

レンジングレティクルかミルドットでいいじゃん。
パララックス補正を厳密にやりたいのなら、フィールドターゲット用の巨大なフォーカスリングのついた
スコープを使うとよいよ。
でも最近はスコープの輸入が厳しいから、手に入れるの大変かもな。

たぶん馴染みの無いものだと思うけど、field target scopeで画像検索すれば色々見られる。

カベラスアラスカンガイドのスコープ買ってみたけど安い割にいい感じだな。
光ったりしないけど1万円以内で実銃用の頑丈なスコープ手に入るのはいいわ。
レンズもかなりクリアだし。何より軽いのが助かる。

一万円以内で実銃用(笑)

中身は中華だよw

いや、ナッチェズみたらわかるが
実銃用でも安いのあるぞ。$20くらいからある。
まあ中身は中華が大半だろうけど。

ちなみにカベラスのスコープはケンコーっていうところが作ってる。日本製な。

ケンコートキナー？なら中華じゃね？
カメラのレンズ以外の双眼鏡とかは中華だろ。

生産国より製品の質

Pに構うなよ
VFCスレもそいつが荒らしてたし

>>337
何倍の買ったの？ 俺も2.5倍固定の買ったけど、わりといいよね。

でも日本製と言われて買ったけど、JAPANと書いてあるシール貼ってあるけど、
同じケンコーのもうちょっと高いのはMADE IN JAPANと彫ってあるので、
2.5倍のは日本製じゃないかも。質は良いので生産国はドコでもいいけど。

>>344
俺もサバゲ用に2.5倍固定の奴買ったよ。水面転写のカモフラがしてあるやつ。
海外の掲示板で評判が良かったから買ってみたんだ。
生産は日本じゃないのかもしれんけど、中華のコピーなんかとは質が全然違ったから問題ないと思う。
海外ブランドを日本で買うと割高だし、サバゲ用なら日本メーカーのを安く買って使うのもいいんじゃないかな？
実用的な面では同じ価格帯の高級中華レプリカよりは大分マシに思う。

先日グアム行って山で色々打ってきたんだけど拳銃ってほんと狙いにくいな。
22口径ならポンポン当たるけど9mmの反動が思いのほか強くてビビった。立ち撃ちで18%しかあたらんかった
ARはG3SG1、AK47、M16A3、M1A1(M14)売ってきた。G3は凄い撃ちやすい。狙いやすいし的（ペットボトル）に70%弱の命中率。
M14は作った奴アホじゃねえのと思うぐらい反動がキツイ。

AK47は拍子抜けの反動。弾は明後日の方向に飛んで行く。M16A3も反動は同じぐらいで十分コントロールできるがサイトが見にくい。
M3を撃ったところで肩痛めて中止。尋常じゃない反動。

コミコミ20万で楽しかったぞ。

誤爆？

>>345
おお、同じの買ったか。これ固定倍率ってのもあるけど、
明るいし像も綺麗だしアイリリーフ結構あるし良いよね。
レティクルがちょっと慣れないけど、慣れればサークルで距離掴めそうだし。
バトラーキャップつけたいけど、2個買うのためらわれるような値段だったので付けてないw

>>347
スレチ装ったレス乞食だろ

>>337

変だな。
カベラスは銃に直接取り付けるたぐいのデバイスは、日本へは販売してないはずなんだが。

>>348
バトラーおまけしてよ！って言って安めに売ってもらったよｗ
>>350
確かに販売サイトとかでは全然見かけないけど、生産が日本なこともあって
問屋とかに頼めば取り寄せられるし、ヤフオクにもたまに出てるよ。
猟銃業界？の関係から入手しやすいかも。

>>351

確立した流通ルートに乗ってくる場合は問題ないけど、
現在ではカベラスのようなところから個人輸入で買うのはとてもむずかしくなってる。
銃部品でなく用品ですらも、税関で許可証提示を求められるケースが増えてるらしいんだよね。トイガンに使うつもりだった人は、ここでアウト。
そういうトラブルを嫌って、日本への販売をしないお店も増えたし。
国内の銃砲店でも同様の傾向。

カベラスは日本にヘルプデスクがあるんで、確認してみた。

Q1.日本へ送れない商品はどんなものがありますか。
A1.
ライフルスコープ、エアガン、クロスボウ、マリンカーペット、弾頭、薬きょう（以下略）その他、米国カベラスが判断したもの

という具合。

>>351
まあ海外から輸入する場合はそうだね。
今回、自分は日本の工場でOEM生産された物の出荷余剰品を買ったんだよ。
BushnellとかCabela'sだと日本のメーカーがOEM生産してるものがあるから
輸入しなくても国内で買えたりする。
時期にもよるけどたまに流通してるみたいだから、それを買えばいいんじゃないかな？

ノーベルアームズのCOMBAT Multidotってのがおもしろそうだなーと思ったが、どこにもなさそうだ
もしかしてもう作ってないんかね？

>>354
再販の計画あったかな？

何にしろ便乗値上げを行うんだって。

何が便乗値上げだよ

10円以上も下げたら仕入れが何％あがるか計算してみろカス

そりゃちがうだろ。じゃあ円高の時に値下げさたのかって。

ノーベル(爆)

円高の時に値下げされたよな

>今回、自分は日本の工場でOEM生産された物の出荷余剰品を買ったんだよ。

出荷余剰品って初めて見た単語だったので検索してみたらなんか胡散臭いような・・・

>>360
日本製なら大丈夫。
例え話１ロット100本の注文が入って100本丁度しか作らない訳じゃ無いと思う。
でエラー率が極端な話1％未満と仮定したら生産するのは101本作る。
全部検品して確認したら101本の製品が出来ても注文先に余剰に出来た101本送らず100本送るよな、んで残った一本が保管期限等を過ぎて出荷余剰品として世間に出回る事もままあるんじゃないか？

うーむ、ノーブランドのホロサイトレプリカも欲しいが、こういうのって性能はお察しなんでしょ？

動画探してもエアガンで射撃するまで撮影されてるのが見当たらん

ゲームでも使うことを考えたらマルイ一択？あれはドットサイトだけど

見た目にこだわらないならサイトロンのMDかSDシリーズ買っといたらいいよ。
SD-30ならマウントからキルフラ、バトラーまで全部ついて１万４千円くらいで買える。
ちょっと高いかもしれんけど多分ずっと使えるで。自衛隊でも使ってるとか聞く。

>>362
ノーブラのパチホロ買って、今週末に次世代に載せて、初実戦投入。

ドットは、昔覗いた時は酷かったけど、現行のは良くなってたよ。
…もちろん店頭で現物確認してから、決めた方がいいけど。

他スレで指摘された、強度が心配だけど、これは実戦で試してみないとな。

内部のパーツが緩まないか心配。

>>363-364
ありがとう。ホロサイトの外観が好きだったから欲しかったが、機能も欲しい……お座敷用とサバゲー用とで買うか。IYHするお

>>365
ドットの明るさとか調整機能はここの雄志による改造で何とかなってきたけど
耐久性だけはどうしようもないからな

現行パチホロは随分良くなったよ。
ドットも明るいとまでは言わないが、屋外でもなんとか使用できる範囲。
ゲームで丸二日使ったけど、ドットがつかなくなることも無い。
（もちろん個体差はあるだろうけど、少なくとも俺が使ってるものでは大丈夫）

お店にしろ、通販にしろ、まだまだ以前もの物も残ってるだろうから
ちゃんと低反射タイプの最新型であることを確認して買うべき。

あ、一つだけ注意事項があった。

ドットの稼働領域は問題なくゼロイン出来たんだけど
以前と同じで調整ダイアル回してもドットの動きは渋い。
左右動かしても中々動かず、上下も動かすと左右が回して多分動いたりする。

なので、普通のドットサイトに比べて、ゼロインの調整は非常に面倒だと感じる。

外観だけでも綺麗なC-MORE教えてくんろ

>>369
エアガンイチバ

市場は対応がなぁ

C-MOREタイプは中身弄ったら使えるようになったな

初の光学に中華コンプM4をネットで買ってみたんだ

これが滲んでるっていうのかな、メガネ無しで夜景見た感じにドットがいびつな形に見える
マウントのサラ取りが少なくて片方のネジ頭がレール側にちょっと出てるし、
ハイマウントの長いネジは頭が大きくて思いっきり出てるから銃に付けてもツメの掛かりが少なくて危なっかしい。
ゼロイン調整は普通にできたけどゴミか歪みか固くて回しづらい所がある
歪んだハニカムキルフラッシュとゴムキャップ付き刻印無し5k


安く済ませたかったしゼロインできたし一応使えるから気にしてないけど15k位の買うべきだったのかね。

ここの住人さんに勧められたサイトロンのSDシリーズだと12kくらいでキルフラッシュとか諸々付いてくる

購入し次第感想書くお

サイトロンって、元々tascoでしょ？

マルイの下請けになる前に、スコープ使ってたけど、当時はエアガン用ではトップクラスの性能だったよ。

サイトロンのサイトは気になる

>>373
中華は何らかの加工を必要とするものが殆ど。
そんな中でCOMP M2はある程度熟成されてて完成度高いから
中華で性能重視ならCOMP M2を買うべきだったな。

COMP M4も中華の中では良い方だけど
個体差もあるし加工が必要なことは多い。

あと、中華に共通して言えることは、赤/緑切り替え出来るものは避けた方が良い。
買うならドットは赤のみの物を買うべき。

M2レプに関しては無刻印が気にならないなら
G&Pの赤単色がいいよ。

実物も無刻印みたいなものだしな

>>377
レスありがとう
その赤緑切り替えでした

Bushnell　TRS-25　レビュー�@（実物スレは「軍用」実物スレだったのでこちらに来ました）
・某オークションにて落札。海外では100ドル前後。日本アマゾンなどで1万円ほど
・CR2032、保護キャップ、説明書、レンズ用布、専用レンチ（インチ規格？）が付属。
・CR2032×1個使用、バッテリーライフ約3000時間。実銃対応　NV非対応　
3MOAドット赤のみ　10段階　3ｍ防水

良い点：軍用ではないが 実銃対応機 。いわゆるT-1タイプである為、小さく軽く使いやすい。
全体の質感が良く、さらりとした手触りも良い。ウィンテージ・エレベーションの調節は適度な
クリック感がありきっちりゼロイン調節可能。輝度調節ダイヤルはやや固めのクリックで不意に
回る心配は無く、0→1→2・・・の回転も0→11→10・・・の逆回転も可能。ダイヤルが斜めスタイル
の為、右手でも左手でも操作が楽。チューブダットなので周囲の明るさに左右され難いうえ、
最大輝度も明るいので日中の太陽光下でも見易い。特筆すべき点として、ダットサイズが3MOA
と小さい（よくあるレプリカは大体5〜8MOA）。そのため的が見易く狙い易い。
しっかりとした作りと質感の割りにかなり安い。

悪い点：レンズは結構青い。発光部が内部に飛び出している。ダットはやや滲みがあり、
輝度を上げるほどにはっきりと滲む。ローマウントと一体型なので T1専用とされるハイマウント
（ラルーやナイツ、SOCOMマウントなど）は使用不可。

Bushnell　TRS-25　レビュー　�A

総評：発光部の飛び出しは我慢するしかないが、レンズの青さは不思議と気にならない。
この辺はT1スタイルゆえの小さなレンズや左側に操作ダイヤルなどが無いので、両目で見易い
事がプラスになっているようだ。製品の特徴として軽くて操作的に使いやすいことが挙げられるが、
特に3MOAダットが見やすくて狙い易い。このダットサイズは他と比べると他製品のダットがボテッ
とした大きな光に見えるほど小ぶりだが小さ過ぎず、見難いという事も無い。贅沢が出来るので
あれば2MOAのaimpoint　T1が良いが、T1の1/8程度という価格は実銃対応スペックの割りに
安価で手が出しやすい。注目度こそ無いものの、TRS-25はダットサイトとしての魅力が詰まった
隠れた良品なのではないだろうか。店頭で試しに見る機会がまず無さそうなのが残念だが、
安く手に入るので高価なレプT1よりはこちらをおすすめしたい。


思わず（ARとSGが）欲しくなる参考動画↓
http://www.youtube.com/watch?v=L3Mchbc3DTU

小ネタ：黒だったら良かったのになぜか黄色？のBushnellロゴが気になったので剥すことに挑戦。
エナメルシンナー×、ラッカーシンナー×だったので「アサヒペン強力塗装はがし液」を使用して
みたところ、下地を痛める事も無く綺麗に剥がせました。

そして毎度毎度、長文になってしまいすみません。少しでも他の方の参考になればと思って書いて
おりました。長すぎて不快に思われた方々、お詫びいたします。

ARとかSRとかって略語は流行りなの？

流行というか
元々はFPS系のゲームで使われてた略語で
FPS系のゲームをしていた層がサバゲにも流入してきたことで
その一部の層が使っているだけでは？

たぶんARで表現してたら区別できない銃がかなり出てくるわな
使ってる奴は話し通じないと思ってないんだろうさ

ARと書かれたらまずアーマライトと読むわ

RPGみたいなもんか。そこはスルーしてやれや軍カスども

fps用語が出てくるとわかってるのに異常に噛みつくやつがいるからな

FPSやってないやつもいっぱいいるのにFPS用語とか言われても「ハァ?」ってなるだろjk

クルツはMP5kだけだと思ってる層だからな

ブッシュネルTRS２５買った人が見てたら教えて欲しいんだけど

海外のレビューでドットが仕様表記されてる3MOAより大きいっていうのを見たんだけどドットのサイズはどう？

エアガン使うんだろ気にすんなよ

だな。
MOAが大きくて気になるのは百メートル近い対象を撃つ場合とかだな。
エアガンだと全く気にする射程距離じゃないな。

散弾銃の50mスラグなんだな、これが。
スレ違いサーセンwww

スレ違いじゃなく完全に板違い。
馬鹿丸出し。

馬鹿でごめんね。
でももしTRS25持ってる人がいたら教えて欲しいな。

ちなみに、今使ってる5MOAのMD33だと50m先の標的がドットで半分くらい見えなくなるのでドットからはみ出た部分が上下左右で均等になるようにして狙ってるんだ。

ここはサバゲ板なので、他へどうぞ。

妬み嫉み全開で笑えるwww

>>398
板違いの書き込みしといて本当にそう思ってるのなら病気だぞ。

>>399
実銃に使うってこと以前にドット自体の大きさを聞いた>>391。
エアガンには関係ないだろうと言われたから実銃に使うと返したら、手のひらを返したように『板違いだから帰れ』。
挙げ句、レスがあったら叩く気満々で粘着開始。


板違い以前に人間性の問題有。これを妬み嫉みと言わず何と言うんだか。
病気なのはどっちだ？粘着さんよ。

まぁ妬んではないわな

これが真性のキチガイか
そもそもサバゲー板でサイトのスレなら必然的にエアガンでの使用が前提だろ

人間性以前に頭が足りてない

>>402
じゃあ何か？
>>391は実銃に使うことは伏せた上で、ドットが小さい方が好きとか、そういう風に聞けばよかったと？
たとえエアガンの射程距離でも小さい標的を狙う場合は、ドットが小さい方が都合がいいんだけど。
ものは言いようですね(笑

粘着ぱねぇｗｗｗ

ちっさｗ流石ARに突っ込む人達だわｗｗ
ボクはおもちゃの鉄砲だからMOAの話はスレ違だってよｗ

なんか荒れてしまってスマんです。
実銃アレルギーみたいな感じですかね？

ローカルルール的には実銃の話題禁止ってわけじゃなさそうなので…
そのうちトイガン用の光学サイト載せて散弾銃撃ってみます。

アイアンサイト使えばいいと思います

>>403
なぜこのスレに来たのか。そんな質問実銃スレですればよかろう？
「実銃の話は実銃スレでしろ」何が気にくわないんだかw

>>408
その人は別人ですよ。
実銃の話がしたから書き込んだんじゃなくて、前からブッシュネルのTRS25に興味があって
ちょうど詳しいインプレが書かれたので質問しました。

>>409
すまないorz　おでこから火花が出る勢いで土下座するお。

>>403
本当に頭足りてないな

嘘でも好みと言っておけばいいものをスレ違いであること、つまり叩かれることを承知で実銃の話を持ち出すのはアホ以外の何物でもない

そしてそれを指摘され必死に論点をずらそうとしても無駄。サバゲー板で無関係の話題出した時点で字も読めないアホだって自白してるんだから

等倍スコープ or 1.5倍ぐらいで軽いのでいいのないかな？

>>411
いや、だからその人は別人だってば。

実銃の話すると煙たがられるのは知らんかった。すまんかった。

サバゲー板であって実銃の話するとこじゃないからね
サバゲーで使わんでしょ

板違いが叩かれるのとか今更だしルールは守れよ

>>412
ダット？

別に実銃の話出してもいいと思うけど、聞き方の問題だと思うよ。
スレ違いサーセンｗｗｗなんて言いながら質問されたら誰だってイラッとくるだろ？

>>414
何のルール？ローカルルールには抵触してないと思うが。
自治厨気取りなの？

つーか、実銃用で使う目的で作られた安い光学サイトの質問を
低価格光学サイトのスレでしてもいいんじゃね？
的スポーツ板の実銃スレにTRS25持ってる人がいるとは思えないし。

態度が悪かったのはすまんね、気分を害したなら謝る。

しょーもねーからどっちも死ね

>>415
ダットではなく、クロスラインが入っているモデルを探してる

>>418
笑った

>>419
もしかして意外と等倍〜1.5倍って少ない？
みんなx4とかになる。。。

>>419
それならショートスコープ的な物になるんじゃね？
安いのだとノーベルのTAC ONEとかかな。1.5-4だったと思う。
もうちょっと高いとサイトロンのTR-X FALCONで1.25-4。
5万くらい出せば実銃ブランドで1倍でも像の歪みが少ない良品があったり。
超安価で済ませるならパチダットの対物レンズにマジックでライン書いとくとかどう？ｗ

マルイから今度でるboysのACOG(笑)とか安いから使いやすいかも

>>423
ボーイズのレールって18ミリじゃなかったっけ？

>>412 　俺も探してる
1.25か1.5倍くらいの固定倍率の軽くて、視野の広いの無いものかねぇ？
リューポルドのVX-R 1.25-4×20は326gで軽目　
俺がスコープ好きな理由の一つがクロスラインですね　
水平垂直を気にするんで、ドットや小さなクロスじゃあ水平垂直わかんない

等倍固定スコープ、以前見つけたことあるけど詳細忘れた

別に中華の安物レプリカを実銃に使っても構わないけど、ブッシュネルは中華でも安物でもレプリカでも無いだろ。

他に実物光学スレが有るのにワザワザここで聞いた上に草生やしながら実銃アピールとか荒らし以外の何者でもない。

>>424
そこは削るなり

>>427
納得w

>>425
良く知らんけどハンドガン用のスコープがニーズに近い気がする。

>>426
あっちは軍用のみだけどな

ピストルスコープは軽くて倍率もちょうどいいけれど、アイリーフが長すぎて扱いにくいかも

425っす
S�USの2x20とかは、アイリリーフそんなに長く無いんだが
視野狭いんだよねぇ

>>426
ブッシュ寝るといってもいろいろだからねえ。
もう何年も前だけど、Bushnellの.22Rimfireを個人輸入した。
ま、正直なところ、Bushnellのロゴ以外、中華スコープそのもの。
もちろんMade in Chinaだし。
値段も安かったから、あまり期待はしてなかったけど、フロンティアオリジナルの
スコープの方がずっと質感が高かったのにはがっかりした。

そもそも光学サイトに実銃用だとかそうじゃないとかの隔たりは無い気がする。
流石に特殊な実銃用のスコープとかは別だが、基本的には耐衝撃や防水についての
性能の違いで実銃用といってる製品も「これは実銃に使っても大丈夫ですよ」ってお墨付きがあるだけだろ。
実銃用とか関係なく、単に使えるかそうでないかで話せばいいと思う。
というか頑丈で安くて使える品の情報があるなら欲しいし！

君の個人的な考えではそうかもしれないけど
少なくとも今はスレ分かれてるんだから分けて話せよ
本物の話もしたいなら実銃用のスレも覗けばいいだけ
どちらか片方しか見てはいけないなんてことはないんだからさ

ゼロインってどうやんの？
20mでやってみたけど着弾バラバラでまったく合わせられない

>>436
>>34
窓から投げ捨てる

それはサイトじゃなくて銃を投げ捨てないとだなw

ぶっちゃけアイアンサイトのが当たるしな
光学機器着けたらそれだけ重くなるし完全にドレスアップ

>>439
そう思っていた時期がぼくにもありました。

TASCOの実銃用(.22の記載)なら20ドルで売ってるけれどそこらへんはどうなのだろう？

>>441

Bushnellのケースと同様、中華スコープそのもの。
いわゆる22口径は、あちらでは入門用やお遊び用という位置づけでもあるから、
それ用のお手軽版という感じ。
たぶん、NBの中華ものに比べれば検品などはしっかりしているだろうから、
一定の信頼性はあると思う。

それと実銃だトイガンだとうるさく言う奴、いい加減引っ込めよ。
とどのつまり、鉄砲とは弾を飛ばして的に当てる道具だ。
実銃でもトイガンでもその点に変わりはない。
殺傷力や政治的理由でカテゴライズされてるにすぎない。
まして光学系に関しては、実銃とトイガンを分ける明確な基準などない。
別にトイガンに使っていようが実銃に使っていようが問題はないだろう？
サバゲに使うかお座敷に使うかもうるさく口を挟むのか？

せやな、さらにクロスボウやらエアライフル含めて
相互的に中華やら安物の光学系を話し合うスレにしたいもんやね。

実物に拘る奴はトイガン用を、ずばり中華ものを
実物の違法コピーという目で見てて、それを購入する人間を
犯罪者の手先と蔑んでるんだと思う。
違うだろうか？？

実銃ステアAUGの純正スコープなんて1本500円で投げうりされてたぞー

東欧のどこだったけか、日本仕様のエアソフトガンは実銃扱いだし
たしかスイスはCO2ボンベ使って鉛弾打ち出すハンドガンもオモチャ扱いだったはず

実銃用スコープうんぬんつーより
実銃所持者、経験者の一部が嫌われてるんでしょー

ダチんとこのチームにエアライフルの国体選手がいるけど普通に溶け込んでる
しかも普通にハイサイばら撒きｗｗ

>>445
AUGスコープはヤフオクに転売されてて(´・ω・｀)
それでもお手頃価格っていう

>>445
競技じゃ景気よくばらまけないもので…

まあ人を撃てるのはトイガンこそだからね。
本職ですらほぼ人は撃てないからね。

レプリカは中のLEDが暗いのがもったいないよな〜

暗いのはまだ良いとして
ネジの精度か悪いのか
振動でドットが動いてしまう

スレ違いだなんだって騒いでる奴の頭じゃ
BURRISも実銃用()なんだろうなー
実銃用って宣伝してるだけで、ありゃ中華光学そのものですぜ。

もうすぐサイトロン製ドットサイトが買える
考えてみれば今までスコープしか使ったことないや

皆はドットサイトのどこに注目するん？

>>450
中華の光学機器分解してみると分かるけど、部品の精度が悪いのは元より
組み立ててある状態で隙間があったり、固定されてない状態だったりで
振動でずれてくるのは当たり前な状態なんだよな・・・。
俺が買ったパチC-MOREなんかドットの光が出る凸ってなってる所がグラグラしてたしな。

そうそう、あんなものは食玩レベルの製品です
UFOキャッチャーの景品みたいなもんです

その点、アメリカで売ってる安物サイトは$50以下でもしっかりした作りなんだよな。

>>455
お国柄、包装や箱は傷、凹みがあっても気にしないが
肝心の本体に少しでも不備、不良があれば、即返品、クレーム、するから下手なモン売れないんだろ

>>455
それを輸入すればけっこういいんじゃないかな？
どこのサイトで見れるかな？

>>457
ナッチェズSSが有名だね。実績あるし。

ただ、万一税関で止まったら返品不可と明記されてる。

AUGのスコープ単体は未だイベント見かける。あれ買う人いたのか？ｗ

>452
耐久性とか使い勝手じゃね？耐久性ならMD30や33あたり一択。
M4(S)やノーベル/S2Sのワイド径の物がゲーム向き。

軽い方がいいんじゃね？
つーか、ゲームならドクターサイト系が最強だと思う。

ステアーAUGのスコープって実物含めてまともなものってこの地球上に存在するのか？

G36の実物スコープもしょぼかった…
でもあれくらいのサイズのスコープをもっと出してほしい

中華スコープで良く見かける縞パンレティクルって実物存在するの？

>>461>>462
AUGの実銃のスコープって前GUN誌の実射レポートで
「こんなんで当たるのが不思議だよね」な感じで撃ち始めたけど
300ヤードとかでもそれなりに当たってた

一緒に実射に使ったM4はダットサイト、アメリカのクローン版AUGの
MSAR STG-556はレールに載っけた4倍のスコープでAUGよりかは
集弾率は良かったけどAUGの1.5倍スコープでも十分実用になる結果

H&KのG36も輸出用の一番廉価なバージョンは1.5倍のスコープにプラス
お粗末なオープンサイト（ドイツ軍採用の3倍スコープ+リフレックスサイトや
3倍スコープ+ピカティニー・レールも選べるようだけど）

たぶん廉価版G36の1.5倍スコープはAUGの運用実績を参考に
一番安く作れてかつ実用になる水準ってことで決めたんじゃないかなと思ったり

Amazonとかで大量に出てくるノーブランドのACOGやホロサイトって作ってる所は違うのかな？
メーカー書いてないから同一なのかどうかよくわからないんだけど

そりゃNBだもん

ノーブラのパチホロ、昨日、初めて次世代に乗せて、実戦投入。

３戦目の前に、各部のネジが緩んでて、増し締めして１日大丈夫でした。

しかし、ドットが暗くて、外のゲームじゃ使い物にならないですね。

強風の為に、確実なゼロインは出来ませんでしたが、レティクルの可動範囲はかなりあるので、確実なセッティングは可能ですね。

もう一つ欠点は、サイドのスイッチが引っかかって、何度もラバーが外れそうになった。
光量と赤/緑切り替えスイッチのラバー、中でつながってるみたいだから、無くす事は無いと思うけど、次に本物を買うとしたら、横じゃなく後ろにスイッチあるのを買うと思った。

レプリカのホロはコスプレでしかないからなぁ

ホロみたく、センターにドットがあってリングに囲まれてるパターンのサイトってあまり無いよね？
ホロじゃなくてもあのパターンは有効だと思うんだけど。

慣れだとは思うけど、個人的には周りにリングあるとサイディングしにくいと思った。

縞パンツレティクル、何をもって実物とすのか分からないが
有るぞ

サークルドット
絶賛する人も多いが、俺もうざく感じますね

サークルタイプのレティクルは実銃だと有用なんだろうけどエアガンだと邪魔でしかないよな

要は使い分けでしょ
止まってる標的ならドットでじっくり狙えるけど、動いたり走ったりする標的ならサークルのほうが捕捉しやすい
…気がする

LEUPOLD Prismaticとかすごくよさそうなんだけれど、如何せん高いね
http://www.fortress-web.com/SHOP/120218-lp1x14htbk.html

レプリカも一応ある
http://www.military-garage.com/SHOP/mg-sc031.html

>>473
使い分けというより好みだと思うな。

動いてても止まってても、点で捉えた方が個人的には楽。
なんというか、サークルついてるとサイディングがピンポイントじゃなくてアバウトになっちゃう。

スポーツ板にでも「猟銃ユーザーのためのスコープスレ」でも立てたらいいと思うよ。
ここはサバゲーから派生した話題を扱う板だし。
なんか荒れるのを楽しんでるようだね。

荒らしてるのはお前だけだよアスペ。

猟銃でサバゲする人はここで聞いても良いんじゃない？
する時は事前に最寄りの警察署に一報忘れなよ？
本職の様な空気を纏った完全武装の黒尽くめのサバゲーマー達がすっ飛んで来て一緒に遊んでくれるから

つーか、この板に見にくるくらいなんだから
サバゲも狩猟もする人もいるだろ。

俺は猟師に実銃のM3を見してもらったことあるけど、マルイのと比較ができて面白かったよ。

小さめのドットorクロスヘアー派だが
>>474の良さげですなぁ

＞サバゲも狩猟もする人もいるだろ。

いたとしても、ここはサバゲスレなんだから仕方ないじゃない。
スレ違いどころか板違いになっちゃうからね。

>>481

まだ粘着してるのかよ…。
単純なことなんだから、いい加減理解しろよな。

光学サイトってのは、実銃だろうがトイガンだろうが、標的を狙うという
役目も機能も「まったく同じ」なんだよ。

実銃に載せた場合の話でも、トイガンに載せた場合の話でも、ふつうに噛みあうし
両立する。

もちろん、今季の猟果はどうこうとか、完全に無関係な話題に流れるなら
当然板違いだろうが、そういう話ではないはず。

はいはいサバゲで光学サイト使う話してね

だな。
実銃と同じドットサイト(実物)でもサバゲでの使用に限れば問題ない。
仮に「サバゲ板」で600M先を撃ち抜けるスコープ教えてくれって言ったって
幾らトイガンに装着出来たとしても明らかに板違い。

そして先日の話の流れは明らかに板違い。
こんなことも理解できない奴は一生ROMってろ。

同じような自演が酷いｗｗ いい加減自覚しろよ低脳

>>484

>仮に「サバゲ板」で600M先を撃ち抜けるスコープ教えてくれって言ったって

で、誰かそんな質問してたっけ？

>>486
スレくらい読めよ。
MOAの話出てたろ。

サバゲで使うのにMOA関係ない→アホが「実銃なんですｗ」

>>487

MOAの話は600m先を狙う話なの？

トイガン用だろうとなんだろうと、ドットサイトのドットサイズはMOAで表すよ？
そもそもMOAってなんだかわかってるのかな？

実銃野郎いい加減うざいから消えろ

「仮に」って書いてるのが読めない馬鹿みたいですｗ

エアガンだとたった50M先でも狙って撃てるような距離じゃないのに
100M先基準の２〜３MOA違ったところで全く影響はない。
二人からそう指摘されて、「実銃なんですｗ」とか馬鹿がふぁびょっただけの話。

1milは100mで10cm、 １MOAは100ydで１inch、100mで27.8mm、 1mil=3.6MOA

サバゲで使うのにMOA含めてドットサイズ関係ないって意見に無理があると思うんだが。
そもそも発端の質問はブシュネルのドットサイズに関することだろ。
実銃コンプレックスの奴見てるだけで恥ずかしいわ

実銃野郎を相手にするのもやめろ

サバゲ利用においてドットサイズで的中率が変わるとか言ってる奴のスナイプｗを見てみたいわ。

>>491
いや、火病ってるのはお前だろw

ミニミルドット(たしか4MOA)とレプT1でもドットサイズの差で使い勝手が全く違うのにそれすら無視するのかよ。

どっちもクズ

別に実物光学機器でも実銃に使うのでも構わないと思うけど、
実銃アッピールしながら荒らす質問者に回答が帰ってくる訳ない。

流れ読め。
荒れてるのは実銃コンプレックスが強すぎて火病っちゃった奴が誰彼構わず噛み付いて暴れてるからだ。

実銃だから駄目！実銃で使うから駄目！
MOAはサバゲには関係ない！

もうアホかと…

すごい粘着力だよな。とっくに話題が変わってたのに蒸し返してまで
僕チンの意見を認めてほしかったのか？おおよしよしｗｗｗ

なんだかよくわかりませんが
ここにテンプレ文置いときますね


┌――――――――――――――――――――――――――――――┐
｜ドットサイト/スコープなどゲーム使用に適した低価格帯に光学サイトに .｜
｜ついて使用感レポートあげたり情報交換など色々語るスレです。 　 　 　 ｜
└――――――――――――――――――――――――――――――┘

自治厨っつーか、板違いと決めつけて煽りと叩きがしたいだけだろ、ID:/T8Y8+lu0は。
これだけ必死に連レスしていながら、>>495には反論はおろか煽りすらできないようだが。
ドットのサイズは用途だけでなく個人の嗜好もあるんだが、それすら否定するつもりなのか？この実銃コンプレックス野郎は。

実銃野郎はもう来るなよ。

他人を自治厨呼ばわりしとけば荒し行為を正当化できると思ってるアフォがいるようだな

ここはサバゲー板。サバゲーではエアガンが使われるだろ？ならここはエアガンで使うサイトのスレであって

実銃どうのこうのでオナニーするスレじゃない

>>490

「仮に」って書けば、無関係な話を持ちだしていいってことじゃないよ。

根拠のない仮定は単なるお花畑。

>>503
お前はもうレプリカだけ使ってひきこもっとけよ。

エアガンに実銃用の光学サイト載せてる人は沢山いる。
実銃用の光学サイトには安物も中華もたくさんある。
それだけの話だろ？

そりゃ対象が重複してるんだから
ある程度は話がクロスオーバーするだろ。

実銃使ってる奴が実銃だけの話したらもちろん板違いだが、ある程度の横道は許容範囲だろ。

例え話なんて無関係な話で例えるもんだ。
関係ある話は例え話とは言わない。

>>491
>エアガンだとたった50M先でも狙って撃てるような距離じゃないのに
>100M先基準の２〜３MOA違ったところで全く影響はない。

ドットサイズによる照準のしやすさと、エアガンの精度そのものの話をごっちゃにしちゃあかんね。

それに、その物言いだと、エアガンの精度的には光学サイトは不要ってことになりそうだな。
エアガンでの光学サイト使用全否定。
もう自分で何ってるかわからなくなってるだろｗ

論理破綻は火病の証拠だぞ。もう後先見えなくなってるな。

>>506
>例え話なんて無関係な話で例えるもんだ。
>関係ある話は例え話とは言わない。

うーん、ネタだよな。

もう馬鹿と話しても仕方ない気がしてきた。

どっちもクズ

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　　　　　　　‐､、　　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　M　4　A　1　が　！　！　 　_,,−''
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　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　／／　＿＿＿＿＿　　 �@ﾍ、
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◎⊂⊃　　　　）二二)）二）)　｜｜｜｜｜｜ |.├―――┐＿＿＿/_.　||　　,）)　　　　　　　　 ｀ヽ|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣｜ .|XM177⊃ノｏ＿=U=　 /　　　　￣＼＼　　　　　　||
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>>505
許容範囲かどうかは荒しじゃない奴が決めることであって
荒した奴が「許容範囲だよ」とか言い出すのはおかしい

誰だよこんなアフォに銃を与えたのは。危なくてかなわんわ

どっちが悪い、俺は悪くない、って概念で話をすると荒れるってことの実証だな。
別スレの点プレから一部転載するぜ。

・荒らしに反応するのは最もたちが悪い荒らしだ。

中華レプM2ダットをM3に乗せてスキート撃ったら、2発で壊れた俺も加齢に退場するぜ。

>>513
荒しに反応して、すまんかったm(__)m

>>513
是非そういう話が聞きたいんだが・・・。

アンチ実銃はこれも板違い扱いすんの？

サバゲの話しろよ

ID真っ赤にしてまでくだらねー議論したいならてめーのブログでやれよ

しょーもねーからどっちも死ね

次スレでテンプレに入れたら？

・MOA(ドットの大きさ)に関する話題は板違いです。実銃の板に行ってください。

こんな感じでさ。
ID:N07H/UBN0先生とID:/T8Y8+lu0先生は、何がなんでも実銃関連の話題にしたいみたいだし。
中立気取りの奴らも、この件に関しては完全にスルーしてるし。
話題以前に人格攻撃にご執心なんだから、そういうことなんだろう？

お前、終わった話題にしつこいぞ。

実銃の話題にしたがってるのはID:ICLLbXVAOだろ
いい加減しつこい

実銃で使う遠距離でＭＯＡ（ドット〉のサイズの話をしたらサバゲー板ではすれ違いだろ。

サバゲーで同じＭＯＡ（ドット〉レベルの話だと、ターゲットが数センチサイズのはなしだしｗ
競技エアライフルではないから、意味が無いでしょ。

実銃 vs エアガン（サバゲ）の話はスレチ。
ここは光学サイトの話をするところ。

実銃に使おうがサバゲに使おうが、光学サイトの話なら歓迎。
俺はぜひ違う分野の話も聞いてみたいね。

実銃コンプレックスは専用のスレでも立ててそちらでやるべき。

議論にすらならない低レベルがもどかしいわ…。

いやサバゲに使う光学サイトのスレなんだが

実銃野郎はなんでこんなにしつこいんだ？
馬鹿なの？死ぬの？

実銃野郎がしつこいと感じる原因
それこそが実銃コンプレックスって気づけよw

このスレに分類される光学サイトは全てが
エアガン用じゃなくて実銃用も割りとあるだろ。

要するに銃じゃなくて実銃用サイトもスレチだと言われてると勘違いしてた訳か
軍用じゃない安サイトの話題は普通に前からされてたから最初から議論の必要なんてなかったね
後は実銃で使うのは明らかにスレチと言うことで一件落着

終了

実銃に使う話がダメだという主張はわかったけど、
なぜダメなのか、実銃の話題が出るとどういう不都合があるのかを
具体的に示さなくちゃ、説得力はないと思うんだ。
言いたいことだけ言って、従わない奴は馬鹿って言ってるだけに見える。

>>527
正にそういうことだったみたいねｗ

>>528
「サバゲー板」←読める？
かたかなにもふりがなひつようなねんれい？
それともにほんごべんきょうちゅう？
おにいさんがふりがなそえてあげよっか？^_^

>>527
そういう話じゃないと思うよ。
自分がスレをよく読めてないのかもしれないけどね。
例えば遠距離射撃の領域とか、エアガンとはまるでかけ離れた話題が続くならば
明らかにスレチということで異存はないけど。
でも話の流れで突っ込まれてるのはドットのサイズが何MOAかってところなんでしょ？
「MOA」がNGワードで実銃判定ってのは飛躍しすぎ。
コンプレックスなのかどうなのかは自分にはわからんけど、ともかく言ってることが
よくわからないのは確か。

>>530

>「サバゲー板」←読める？

すでにレスされてるけど、じゃあお座敷シューターもスレチ、いや板チなんだね？
困ったな、自分はどちらかというとお座敷メインなんだ。

>>522
何べん言えば分かるんだよ？
ドットの大きさ=着弾点うんぬんだけじゃなく、単純に大小で個人の好みが別れる場合もある。
小さい方が使いやすいからという理由で、気になるサイトのMOA数を聞いちゃいかんのか？
撃つ以前の狙う時点での話なんだから、実銃かエアガンかなんて関係ないだろうが。


>>520-521
だからMOAの話=即ち実銃の理由を説明しろよタコ野郎。
煽るだけのクズ荒らしはお呼びじゃねえんだよ。

>>532
とりあえず最低限の日本語は理解できるみたいで安心した
＞すでにレスされてるけど、じゃあお座敷シューターもスレチ、いや板チなんだね？
そうだよ？分かったらもう黙っとけ

>>534
ふーん、じゃあサバゲに使えないモデルガン類も全部板違いなんだな。
なら今から全てのモデルガンとお座敷シューターのスレに『板違いだから黙れ』ってレスしてこいよ？
他人を叩きたいだけでいい加減なことほざくなゴミ野郎。

荒れてんな。まさに火病。
つまりさ。

散弾銃買ったものの金がないんで、安物のドットで実銃に
使えるの探してます、いいのあったら教えてください。

ってのと。

サバゲーしてるんですがよくコケるので中華レプではすぐ壊れます。実銃用の壊れにくいので安くていいのあったら教えてください。

このいう二つの質問があったとして
両方セーフか、下だけセーフか、両方アウトかって問題だろ。

俺は実銃に使う前提でも、低価格帯の光学サイトの話題ならありだと思うんだけど。
もともと、教えて君はアウトってのは置いといて。

>>533
実銃の話題を持ち出しておきながら、荒しを許容範囲とか言い出す奴を叩いただけなのにも関わらず、俺まで実銃の話題にしたがるなどと脈絡のないレッテル貼りをしたのはそちらだが？

それに煽ってるの君だよね？罵詈雑言は煽りでしょ？

>>533
まあ落ち着けよ
お前の主張を否定してる奴なんて誰もいない
荒らしっぽくて見苦しいと言ってるだけだ

>>538
やっぱり荒れてるのはどう見ても、
過剰に反応するからなんだけどな。

別にいいじゃん、少々サバゲーから話題がズレたってさ。
つまんねーことでコンプレックスむき出しの書き込みするから
赤風呂のオリジナルドットがなんで2MOAで販売してるのかすら話しちゃ駄目になっちゃうじゃん。

実銃の話は基本的に板違いだけど、ちょっとくらいなら脇道逸れてもいいよな
・・・と思ってたけど
こんなに荒れるならいっそ禁止にしてくれた方がいいわ

>>536
前者は完全に板違い。
（ここを勘違いしてる時点で終わってる）

後者は実物スレがあるから、そっちに行ってください。

>>541
実物スレは軍用だからね。

例えば荒れる原因になった
ブシュネルの狩猟用とかはどうすんの？
俺は、このスレで扱った方が良いと思う。
レプリカと似た価格帯でたくさん選択肢あるし。

一般的な話として、スレ違いの話は指摘されたら止める程度の配慮はあっていいんじゃないか。

>>540
全く同意だ。

顔真っ赤にしてるやついるなー
サバゲー板なんだからサバゲーの話するとこだろ
おっさんがPCの前で必死に更新連打してるのと考えると可哀想になる

>>391-395
荒れた原因は、悪びれもしないどころか草生やしてる奴が居たから

あともう終わった話題を蒸し返す奴

>>543
流れ見直せばわかるけど
指摘されて質問した人はすぐに消えたよ。

その後から、実銃コンプレックスの人がグダグダ書き込んだからこの有様。

集光チューブで実際に光るＡＣＯＧパチスコープって使ってる人居る？
マーキング入りのを買おうかと思うんだが使用感を聞きたい

>>537
その通りだな。>>519は俺の勘違いだった。
申し訳ない。

>>536

ここが中華スレというのを除けば、自分的にはどちらもOKだけどな。
もし中華レプリカ限定ということなら、後者は少し違うだろとは思うけど。

いずれもスレというか回答者にとっては、丈夫なドットサイト紹介してよという以上の意味はないよね。
質問者がそれを何に使うかってのは、他人に影響も関係もない話だし。
ならば干渉すべきことでもないというのは常識の範疇だと思うんだ。
それとも質問者が教えてもらったサイトを実銃に使うと、教えた人に何か不都合があるんだろうか？
自分としてはそこを教えてくれと書いたけど、トンチンカンな答えしか返って来なかった。

ふつうなら説明の要求に答えられない時点で、アウトだと思うんだけどな。

問題は別に実銃関連の話題が出たことにあるんじゃないと思う。
一部の人達が騒ぎ出すまでは、普通にスレは流れていたように見えるしね。
多くの参加者にとっては、問題ですらなかったように見えるんだけど。

とりあえず今年買ったパチACOGの話しでも投下

ファーストで、正月に買った金のACOG、\12800の中に１個だけ\8900のが混ざってた。
パチACOGって、イベント行く度に探してたんですが、覗いた時に、目が疲れるのが多いんですよね。

でも、この個体は大丈夫だったので、店員に安い理由を聞いたら、上に載ってるダットを、単体でレイルに付ける、マウントベースの色が違うから、との事で即購入♪

しかし、いざ銃に載せて撃って見ると、レティクルの左下の方から弾が出てくる？？？

マウントベースがおかしいのかな？と思い、スペーサーを付けて、調整するも、なんか弾道がおかしい…

結局、スコープじたいが傾いてたって、オチでした。

原因が分かって、傾きを調整したら、バシバシ当たるようになって、ビックリ(笑)

Ｖショーみたいなイベントでも、これ以下の値段は見た事なかったので、本当ラッキーでした♪

>>548
分かってくれたならいいんだ。

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

板違いとか言ってる人は2chに依存し過ぎじゃね？
俺みたいにリアルが忙しくてほぼROMなら興味の無い話題はスルーで済むはずなんだが

やばい、>>553がじわじわ来るw

リアルが忙しいw

虚構は別時間かw

うっせえなｗ
リアルで暇だから金無くてスレに参加出来ねえんだよ
ほっとけ

じゃあ7千円以下で買える格安光学サイトの中でどれが一番性能がいいか語ろうぜ

TASCOとか赤風呂ダットを中古で買うが一番だと思ってる。

パチホロのLED交換が、いいんじゃないかと思う。

中〜遠距離戦の多い野外フィールドに行くので
等倍ドットサイトよりも低倍率スコープなんかがあると便利そうなのですが
このジャンルで定番orオススメできる製品ってありますか？

マルイのイルミネーテッド ショートズームスコープ（1.5〜4倍）なんか無難そうだけど
ちょっとデカすぎるような印象です
もっとコンパクトで望遠ってのは無理な話なのかな？

今ならマーチの1-8XFFPあるのみ。
比較的安価で高性能。しかも純日本製。

Burris　AR-332おすすめ
３倍固定でACOGみたいな外見だけどかなり使いやすいよ
因みにお値段2万前後

>>560
>>337の2.5倍固定のスコープ。
サイズは結構あるけど、軽いし、レンズも少なくて明るいし、
アイリリープも結構あって、しかも5000円以下で買えていいよ。

マルイのイルミ〜も定番だし無難だし自分も持ってるし、
TR-Xコマンダーも買ったけど、低倍率だとどっちも歪んで使いにくくて、
ほぼ高倍率で固定になるぐらいなら最初から固定のでいいなと。

この1倍あたりから6-8倍タイプのは、やっぱマーチとかリューポルドとか、
ライト光機クラスにならないと買っても金の無駄ってことに、3万だしたところで気付いた。
倍だせばライト光機買えたのになあ。

TR-Xコマンダーじゃなくて、TR-Xファルコンだった

みなさんいろいろ情報ありがとうございます
いまオススメしていただいた製品をぐぐって調べてますが
>>562さんのAR-332の見た目がけっこう気に入ってます
値段も安いし、ECHIGOYAでも売ってて入手性も問題なさそうですね

それといろいろ調べているうちに
低倍率スコープというのからはちょっと視点を変えて
等倍ドットサイト＋ブースターという組み合わせも面白そうだと思えてきました
たとえばノーベルアームズの3xマグニファイヤーなんかをお持ちの方がいましたら
使用感など教えていただけるとありがたいです

>>566

昔の人は言いました。
二兎を追う者は一兎をも得ず。

ドットサイト＋ブースタというのは、個人的にはあんまり好きじゃないな。
レプリカだからというのもあるんだろうけど、相性のよい組み合わせでないと、きちんと芯が出ないとか、
サイトピクチャーが綺麗じゃないとか、横へ外したら外したでけっこう邪魔とか、ね。
どうしても切り替えて使い分ける必要があるのでなければ、ドットサイトとスコープを交換して
使い分ける方がいいと思うけどな。

ステアーHCにスコープとドットサイト載っけようとしてる俺のことか……

左専用になることを差し引いてもロマンを求めたかった。後悔と反省はこれからする

マグニファイア付けるとクッソ重たいし邪魔だし見辛いからゲーム向けでは無いな。
観賞用ならカッコいいから有りだと思うけどね。

マルイのプロサイトの存在意義がわからない。

安い軽い割に性能はそこそこ

驚きの軽さ

LED交換すれば実用の明るさで軽い！
LED交換しないと軽いけど暗くて使い辛い

スコープ+ドクター、ホロ+ブースタとかは大抵使いにくくなるよな
今のショートスコープブームもそのへんの反省から来てるわけだし。
実用的なのは、ドットサイトと折りたたみアイアンサイトの組み合わせくらいだと思う

マーチを比較的安価って言えるのかぁ　　裏山

マルイショートは2.5倍くらいまで歪み気になるけど
ファルコンは1.25倍でも気にならなかったな

リューポのVX−R　1.25−4×20あたりが欲しい！
軽いし

>>575
つい最近までミレットのDMS-1でも高いと思ってたのに、Mark8とかS&Bとか海外のサイトで
見たり買ったりしてるとマーチが安く思えてくる不思議。
人間の感覚ってマヒするんだね、怖い。

VX-R 1.25-4　このクラスで300グラム台ってあんま無いよね。500グラム台が多い。
向こうだと600ドル、ヤフオクだと95000で出てるね。ITAR物じゃないから割と個人輸入も簡単かと。
でも俺のいつも買ってるショップだと、輸出申請の手数料で商品代金の20パー＋されて送料で100ドルかかるから
しめて820ドルでクレカのTTSが現状98円前後だから約80000であんま旨み無いなぁ。

円安つれぇ。

>>524
板のルール無視します宣言してんだから放置でいいって相手するだけ無駄

自演乙

当初、エアガン板になるはずが
エアガン=所持許可のいる空気銃って意味もあるから
あえてサバゲー板って名称になったんだがなぁ。

>>577
いい加減にしろよ実銃コンプレックス野郎。
結局、お前が一番の荒れる原因だろうが。

的撃ちだと10倍以上欲しいが
スナイパーに特化しないのなら、1.5倍前後で十分なんだよなぁ

>>579

海外ではエアソフトで認知されてるし、そろそろ国内もその呼び方を広めればいいと思うんだけどな。
ここもエアソフト板にするとかさ。
法改正に至るまでの流れの中で「エアガン」って呼び方は、けっこうイメージ悪くなってる気もするし。

なぜか空気砲はイメージいいんだよなこれが。

うるせえぞ蒸し返すんじゃねえ
ガキじゃないんだからレスしたくても我慢しろよ

>>582
モデルガンどうすんだよ！

SpecterDR 1-4倍切換のレプリカってどう？
なんかあんまり見かけないから地雷なのかな

重い＆視界が歪むと聞いた

4倍固定のやつならもってるけど 視界は結構明るくていい感じだ
でもかなり重たいよ

1/4倍率になる個体の報告が前スレであったな

切り替えることなんかないから4倍固定にしとけって聞いたぞ

切り替えあってこそのスペクターなんじゃないの？固定ならACOG買うわ

あれ重すぎだって、文鎮乗せてる気分になるわ。

ACOGと違って本体を直接動かして調整するタイプだからゼロインは比較的簡単だったと思う

ノーベルのTINY DOT欲しいけど、通販サイトは品切ればかりだなぁ。
赤羽フロンティアなら店頭在庫あるだろうか

猫耳みたいな奴の方なら持ってるけど
もうちょっとだけ明るかったらいいんだけどなぁ

TM DOTがTINY DOTの後継品なんじゃないの？
まぁこのスレのレビューだと不具合あるみたいなんで止めておいた方が無難みたいだけど

そうなのか＞TM DOT。ちまいのが良いなぁと思ってたけど他のオープンサイトにするか(;´Д｀)

いや、自分が使ってるのはそんな不具合ないけどな。
エレベーションも左右も機能してるし、勝手に消えることもない。
単純に報告のあった個体が初期不良だっただけだろう。
まあその初期不良の率が高いか低いかまでは知らないけど。

明るさは同社のPIN POINT MR02やコンバット45と変わらない程度なので
別に問題があるとは言わないけど、
似たドクタータイプのノーブランドでもっと明るいのを持ってるから
そこだけ惜しいなーって感じ。

ドクターサイトのレプってスイッチタイプと自動調光タイプが
あるけど
どっちがいいのかな？

スイッチかな

輸出仕様自動調光のみ投げ売りミニミルドットだろjk

TMドットはガスブロに着けたら撃ったショックでダットが消えるし
ダットの映りも汚いし
乱反射してるし
レンズの中央付近じゃないとダットが薄くなるし
ふたがフニフニのゴム製でなんかブカブカで逆さまにしたら脱落するし
かっこはいいけどなんかそれだけだった。
ミニミルの品質でこのかっこなら最高なんだけどな。

この動画、ハンドガンのスライドにダット付けてるけど、こう言うの有りなん？
http://www.youtube.com/watch?v=hc8gKerzUFk

有りなん

実物ならね
ガスブロにレプリカ乗せるとまあ壊れるよ
固定スライドならいいよね。ドットが行方不明になりがちだけど。

ドクターは、元々拳銃がメインだったはず

ガスブロじゃブリーチあるからFNP45みたいな載せ方はできねーだろ

HYUGAのオープンドットサイト マルチミニ Type2ってどう？確かHYUGAって国産だよね？
ノーブランドのドクタータイプかこれかで迷ってる。
サイトロンのミニミルまで気張って買うのもなんだかなぁって感じだし、お安い奴は悩ましいのぅ

スレをよく読んだらパチホロ改造している人がいたけど、レティクルのシルエット自体は
変わらないの？5〜6k円で買って手を入れれば低価格帯オープンタイプ並には使える
ようになる？

連投で申し訳ないけど、画像が流れちゃってて見られなかったのでお願いします。

>>608
このドットサイト、俺も気になるな〜
スコープの上に載せる小型のドットサイト探してるんだけど
ドクターサイトタイプのだとスコープのエレベーションダイヤルに
視界が遮られて見えなさそうなんで、ある程度の高さがあるのがいいんだよなぁ

>>609
レティクルは器用であればどんな形でも出来る
さらに言えばどんなに不器用でもドット一つには出来る

このスレ見てパチホロ直したけどずいぶん使いやすくなったよ
反射のひどい個体でやったのが残念でならないくらい

>>609

ほれ　右側　ノーマルな
http://uploda.cc/img/img5145a8a68469c.jpg

http://uploda.cc/img/img5145a97815673.jpg

>613
うぉぉぉ！！すげぇぇぇぇ！！
俺も改造する！！

>>594
結構知られてないけど、WA渋谷本山にある

何故、c-moreタイプは地雷率が凄まじいのだろうか。実物が比較的安いのが救いだな...

C-MOREタイプはバラして、高輝度LEDに交換して抵抗追加すれば問題無いね
抵抗つけないで最大輝度にすると電池がエライ事になるから調べたら驚いたよ

ちょっと気になったんだけど、
>>337
のスコープってドコで売ってるんだろ。
ググったけど該当のヤツないし…

今はどこも在庫無しだからあきらメロン

>>618
「2.5×32mm 1インチ スコープ」でググれば幸せになれるかも

>>620
おおおおおおお！！！ ありがてぇ！ ありがてぇ！！
3850円とか、やたら安いなこれ…

>>621
行ける距離なら覗いてみるといいかも。まあ心配いらないと思うけど。
あと同じ店に2000円アップぐらいで2-7倍のもあって、そっちもなかなかよかった。

>>622
ふむふむ、実店舗もあるのですな。
2-7倍の方も良さげ…ううむ、迷うｗ
アイレリーフどのくらいあるんだろう。

Vortex Sparcはこっちのすれでいい？
aimpointのH-1かどちらか買おうかと思っとってな
aimpointのレンズ越しの像の暗さきらいなんだけどVortexは覗いたことないねん
明るい？

>>624
それ買うなら、
sunopticsの似たようなモデルがオススメ。

>>623
迷ってるんなら両方買っちまえよｗ
両方買っても1万円しないんだぜ

>>626
おいｗ
光学系こんなに持っててもしょうがないんだぜ…？

だが、それも選択肢の1つだな。迷う…

パチホロのゴムボタンは柔らかいから、内側に舜着塗って硬くした。
これで、勝手に押される事はなくなった。

>>627
おや？光学系が増えたら本体が生えて来るから大丈夫ですよ！
既にカートに銃本体が入ってますか…
これは大変失礼致しました

ノーベルアームズのコンバットマルチドットを使用しています。
索敵用にマグニファイアを取付けたいと思っているのですが、
マグニファイア自体ゲームでの実用性ってどうなんでしょう？
ブッシュに隠れてるスナイパーを見つけやすい？

ノーベルアームズのマグニファイアを使っている方がいましたら
NB商品と比べてレンズの透明度が良い等のメリットありますか？

教えてください。よろしくお願いします。

パチホロって、レティクルの投影方式と耐久性以外は実物と何が違うの？

>>631
なにもかもだが？

>>632
ド素人ですまんが、具体的に挙げてくれないか

何が違うって言うか、同じなのは形だけだと思った方がいい

マジか・・・昨日、エアガン市場で8000円で買ったパチホロが届いてそれなりに満足してるんだけど、実物はこれの何倍も上なのか

>>635
それで満足してるならそれは幸せなことだよ
色々気にし始めると光学機器はキリがない

気にしすぎると実物でさえホロサイトって時点で除外なんてことも・・・。
安いの買ってぶち壊す勢いで使うのが一番だね！！

>>625
thx！ 初めて聞くメーカだな
探してみる

>>638
まあまあの品質で実銃対応の低価格光学サイトメーカー
アメリカメーカーだけど中華製

メガネを外すとホロサイトのレティクルがボヤける。不思議

乱視入ってるだけだろｗ

UMAREX Walther PointSight PS22はどうなんだろ。巷に溢れるCOMPタイプよりは使えるか？

乱視は本当辛い。学生の頃はこんなことなかったのになぁ。
ドットサイト除くたんびに視力悪くなってるのがよくわかる。

>642
サイトロンが扱ってる奴か？あれは中身同じだから品質も似たようなもの。
個体差あるから現物確認出来ないとおみくじなのは一緒だ。

>>643
そうなのね
通販で1万5千円ぐらいだから良いなぁと思ったけど、そういう事なら見送ります。

ここを、よく読まずにElcan4倍固定を買ってしまった。
中華パチ5本目にして、本格的地雷を踏んじゃったかな?
Amazonで見てデザインで買ったのが間違いだったか

返品すれば？キャンセルできるっしょ

4倍固定って地雷か？
中華ショートスコープは全部地雷と言われたらそうですねとしか言えないけど

Elcanは中華の中でも酷い方

イラ菅とどっちが酷いの？

Elcanは｢1-4倍｣が酷いときいたよ。うちには4倍固定子亀つきがあるけど、別に
地雷な感じは･･･中央のダットは滲むけど。
まあ、フタのところのワイヤーが糸www　っていうのが気になるなら換えればいいし。
サバゲの交戦距離から考えれば、悪くないと(俺は)思ったよ。

>>650
そうなの？
嫁からの誕生日プレゼントだったから、使えるのなら
とても嬉しいわ。
1-4可変はナントナク地雷臭かったので固定倍率を
買ってもらったんだけど、使えるなら見た目もいいし
大事にしていこうと思います。

前にも書いたかもしれないけどエルカン4倍固定は重さ以外は地雷じゃないと思うよ
明るさも充分だしアイリリーフもACOGレプより余裕があるように感じる

tascoのダットってどうなんだろう

今はサイトロン名義だけど
SIGHTRON MD-33ver2ってのが気になってる。

>>652
情報ありがとう。
重さは気になってたけど、サバゲでアタッカーとか
するわけじゃないので、一安心です。

>>653
超定番。
自衛隊も使ってます。

バージョン1との違いはなんだべ
SD 33買う予定だけどNVモード以外はMD 33と同じと考えておk？

Ver.1とVer.2の違いなんだったっけ。わすれた

>>656
SD-33には自動調光モードもないよ。自動調光モードがけっこう便利。
明るいところとか、暗いところの明暗がはっきりしてるフィールドとかだとさらに。

エルカンの4倍固定は俺も使ってる。
使いやすいと思うよー

で、質問。
これにつけられるキルフラッシュがほしい。
comp m4のそれが取り付けられる、というのはわかったんだが、単体で売ってるとこないかな。
本体と一緒なのは見かけるんだけど…

もしくは他になにかいい方法がないかな。

>>656
Ver1はこれ
http://i.imgur.com/JmpQVDX.jpg
調整ダイヤルのとこが違うでしょ
Ver2はダイヤルがキャップ内になってキャップに紛失防止のゴムついただけだと思う

SD33買うくらいならSD30にしときな
マウントの選択肢無くてわざわざ33にするメリットないよ

SD-30を買ってみた。
マウントリングとバトラー（風）キャップ、キルフラッシュにロングフードがついて、
実売15,000円前後だから、全体的にみて、まあこんなものかなという感じ。
このサイトを買うにあたって、一番躊躇したのが5MOAという大きめのドットサイズだったんだが、
実際に覗いてみると、ドットが小さい。
ノーベルアームズのT1と比べると半分くらいに見える。
NAのT1はドットサイズが公表されていないけど、本物のT1と比較したブログがあって、
本物とほぼ同等に見える。本物は4MOAということなんで、SD-30は2MOAというところか。
少なくとも5MOAということはない。
これならそれなりの距離で的撃ちに使える。

あまり大きめのドットサイズは好きじゃなかったんで、結果的に嬉しい誤算だったんだけど、
大きめのドットサイズを期待して買おうとしている人は、現物を確認したほうがいいよ。

レンズはなかなかクリア。青みが気になるということもない。
ただドットの明るさを上げると、筒内の反射がレンズに映り込む。実用上は許容範囲だと思うけど。
あとマウントリングは締め付け側の爪の加工が荒く、あまりにも安っぽい。

Elcan4倍固定がAmazonから来たので、取り付けたが
これ全然イケるわ。明るいし、ドクターもゼロイン即終了。
センターが滲むと言われたら、そうかなと思うくらい。

>>658
とりあえずインドア戦ではこんな感じで凌いでる
ホームセンターでL金物とアクリル板買ってきて自作 体裁悪いから他のを模索中
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY79uICAw.jpg

アクリル板じゃすぐ割れちゃうよ
ポリカ版推奨

エルカン実物買ったったwwww
これから、外食も飲酒も無しじぁぁぁwww

おいくら万円（；￣ェ￣）？
やっぱり重いのかな

約30万、まだ届いてないwww
もう光学機器買わなくてもいいNE！

やっぱり別格に高い（笑）
余裕で実物ホロにドット、スコープ買える(´Д` )しかも2セット位
凄すぎて裏山

>>664
実物って見たいわ。
写真うp希望。

そのへんにしておかないとこわーい自治厨がくるぞ〜

透明度重視で俺もアクリル入れてる
アクリル割れてもレンズ割れなければいいかと

>>666
suge-

you r sic

スコープの対物レンズは簡単には割れないからシールドなんか要らない

スコープなら15ドルの安物でも割れはしなかったな。

>>659
いや、SD30はもうあるんだ
33にくらべると微妙につくりが荒いとか上のほうで見たもんでさ

>>674
じゃあMD33だな オートはかなり優秀だよ
センサーの向きの明るさの影響でたまにありえない照度になるくらいで

33mmのオフセットじゃないハイマウント・・・クソたけえw

とにかく視野広くしたいなら33でマウント重視なら30かね。
うちはデフォのマウントで間に合うから33買って30は退役させたけど。

買ってから放置していたXPSタイプのパチホロを改修すべくばらしてみたがマジでゴミだった。
そのままヤフオクに出せばよかったと後悔するレベル。

とりあえず定番のLED交換をしたはいいが、上下エレベーション機能が糞すぎて移動幅が全然ないので内部パーツの傾斜をパテ盛りした。
これで上下調節はある程度幅が出たが、上下調節のテンションを掛けるための2本のバネが硬すぎるのでこれも交換したい。

最近のやつはまだマシと言われているがやっぱパチホロはダメだ。

ゴミがまだ使えるゴミになっただけだな

>>679
L85A2の悪口はそこまでだ

手間はかかるよな

L85A2で頭を思い切り殴ると死ぬ

バヨネットにL85A2を付けると槍になる

L85A2からバヨネットを抜くと鈍器になる。

もうやめて！英国陸軍歩兵の理性はもう０よ！

落ち着いて紅茶を補給すれば問題ない

紅茶が足りないとフーリガンになってサッカー場で暴れたりするけど

フィッシュ＆チップスもオマケにつけたげると喜びます

紅茶といっしょにそんなもんだすなよ、英国紳士でも激怒するぞ。
せめてスコーン出してやれよ。

さあ皆、ティータイムの時間だ！

悪いけど俺珈琲派なんだ

じゃあカフェオレで

>>690
泥水…

ちなみに紅茶は若いメイドさんが、珈琲はナイスミドルなバリスタがサービスします

いつの間にか英国紳士スレになってるぞw

ハリケーンのパチホロ551のレビューで5年くらい前のだと映り込みが激しいって書いてあるんだけど今も同じなのかな？
553や556だと多少改善されてるって書かれてるレビューもあったけど551も改良されてるんだろか？
持ってる人いたら教えてくださいまし

551、552、556と持ってるけど、体感できる程の違いは無いな。
並べて比較すると556はわずかに改善されてる気がする？程度の差
好きなの買えばいいと思うよ

>>696
サンクス
551買ってみようかな

あとG&Pってメーカーのパチホロも高いけど評価どうなんだろ？ググっても案外レビューないんだよね。

>>697
G＆ＰはACOGがパチの中ではまともな部類

NB T1 レプリカとノーベルアームズのT1って性能が雲泥の差でしょうか。
評判の良いエアガン市場でT1レプリカを購入するか、
他所でノーベルのT1を購入するか悩みに悩んでいます。

パチT1買ったけど調整出来ない画面暗すぎのいつものゴミだった
賭けしたくないならノーベルにしとけ

俺もパチT１はゼロイン不能だった。

>>700 >>701

あざっす！！
ノーベル購入します。　

本物のT1覗いたら、コピーでは満足できんわなぁ

R、G2色発光の中華は総じてゴミだは
皆サングラス状態
赤のみの本家や他のドットサイトと比較すんのは厳しい

パチホロも最初から赤のみの発光にすれば
レンズコーティング的にいくらかマシになる気がするが。

パチホロLED交換したら実用レベルになったよ
あとは高さだけだ
2.4mmプラ板じゃ全然足りなかったｗｗｗ

>>698

ACOGも欲しい。
ノーベルアームズのが良かったけど何処も品切だしG&Pがまともならありかな？

ノーベルっていいのか？
俺の買った奴はダットがセンター付近からずれると薄くなって
しまいには消えてしまうよ。マウントの品質も中華みたいなまるで粘土細工だ。

フォトエッチング　ってので
パチホロのレティクル　自作できるんかな？

>>708
どんだけ安物買ったんだよ

CMBAT45でもそんな酷くねえぞ
不良品じゃねえか

>>708
自分のノーベルT1は、視野の右側の縁だけ微妙に青みが強い。
表からレンズを見ると、左右で微妙にコーティングの濃さが違う感じ。
全体的にはクリアな視野だし、機能的に問題はないけど、気になる人には気になるかな。
位置によってドットが消えてしまうというのも、おそらくレンズのコーティングの問題だと思うんで、
自分のケースと同一線上の問題という気がするね。

>>712
自分のはTMドットなんだけど、上の方で書かれてるのと同じ感じ。
視界はものすごく青いわダットはガスブロ撃った衝撃で消えるわ3000円くらいの
パチドクターでもそんなにならんよ。
刻印無し4500円だったパチトリジコンRMRは電池を磁石でパチンと固定するようになっていて感心したんだが
マウント部品がTMドットのそれと同じものみたいだった。
中華品質・・・

だからノーベルは中華転売してるただの商社だっつの。
ここのニワカ住民は、日本のメーカーガーとか言ってが散々薦めてたけどなｗ

>>714
お前製造業の基本しらなんなｗｗｗ
生産地なんて関係ないんだよ、最も重要なのは商品品質を保つ管理とノウハウ
なお車の下請けとかは気合（質問したら本当に気合だって言われた）で不良品率0.01％達成してます
つまり中華レプには気合が足りないんだよ！！

>>715
いくら説明したって無駄だよ
何でもかんでも中華で一括りにしてしまう人間に通じる訳がない

自動車だって国内生産じゃなくたって変わらない品質で出来るからな
ヒュンダイなんかは日本車の品質管理基準なら弾かれるような部品でも平気で使っちゃうみたいだが
品質管理さえしっかりしてれば中華圏でも関係ないよな

TMドットはこのスレでは不評じゃなかったか？

値段さえ5000円未満ならまだわかる性能なんだけどね
1万円近いってことを考えると不評になる感じ

t-1は、エアガン市場ので十分なんだよなぁ

エアガン市場からノーベル販売すれば良くね？

エアガン市場「ノーベルという商社自体の品質を当社では弾いております」

エアガン市場＝香港マニア＝ミリタリーガレージ＝侍＝ファースト

マジでそんなつながってんのか！？

常識です

言われてみればサイトの作りが似てる…あと商品のラインナップも殆ど一緒

けど香港はノーベル売ってたぞ？

そりゃ屋号複数持つならちょっとは差別化しなきゃ

小規模なスキマ業界でデカい所が複数屋号持って一人勝ちしようとするのはよくある事

俺はファーストな時点で絶対買わないけど

http://www.first-jp.com/items/08/02/01/detail.php?itemcode=0802FVS00002
これって使ってる方いる？
不具合とかあったら知りたい

>>729
肝心の光学機器がゴミっぽいのだが・・・・。
4th section armsでググってみたら？

つかパチのくせに値段高杉

二倍ぐらいのスコープが欲しいと思いエチゴヤに行ってみたらBushnellの2*42ダットサイトのレプ発見
安かったから買ってみたけどこれどう見ても1.2〜1.5倍ぐらいの倍率しかないや(´・ω・`)
倍率付きのダットって時点でイロモノだと思ってたが、本物もこんなもんなのかな？

ブッシュネル本家にそんなもんないし、レプリカですらないわｗ
中華にBushnellやtasco印付けたゴミが出回ってる。

>>732　それ、意外と使える
確かに倍率は1.2〜1.5くらいな感じだし、内筒が小さくて視野狭く、前玉はコーティング無い
でも、ドットは意外と小さくて鮮明、スコープに比べたら軽い、死角もほぼ無い

２倍ドットならBurris XTS-235が良さそう、中華だけど

コンプのドットサイトの保護キャップって外せる？

ttp://i.imgur.com/rsqI3La.jpg

外せる
ドライヤーであっためながらやってみ

>>736
外せた！ありがと！

見た目的にELCAN(等倍??4倍)レプ欲しくて秋葉原ECHIGOYA行った。なかった。どうしても416の上に何か乗せたくてノーブラACOGレプDr.ダット付き14***円で買ってしまった。。。０インもままならないorz

>>738
だからあれ程…
素直にＧ＆Ｇかノーベルのを買えばこんな事には…

ノーブランドの光学機器なんて高いだけのゴミだとあれほど言われてるだろ・・・。
ヤフオクで売り払っても購入額の半額になればラッキーってレベルだぞ。

でも俺ノーブランドの子亀付きACOG15Kで買ってファイバーのところを緑色のチューブに買えて中古で売ったら18Kになったぞw

NBのTA01をまだゼロインしてないんだけど
この板の話を聞く限り無理そうな予感

>>738
ACOG、ELCANのレプリカ手に入れてみたけど
実用度はTR-Xファルコン+ハイマウントベースだったorz

>>742
コツは上下だけ左右だけを一気にやらない事、
上下少し合わせたら、今度は左右、次上下、次左右ってジワジワと
交互に合わせれば結構大丈夫な物だと思う、
一気にやるとドコかで一時的にロックするみたいです。
あとダメっぽいなと思ってもドライバーの柄で軽く小突くと良くなるかも

ELCANの可変倍率の黒ってあるの？
DEに色塗るしか無いのかな

>>745
タイムリーだな
おれは昨日塗ったよ
スプレーで何回も塗って使って剥げやすい所はマーカーでリタッチしたよ

>>745
あるお
どっちの色もドットサイトの違いで
三種類あったお

>>746-747
ありがたいです
実は店で18kで売ってたんですがもし黒で可変倍率だったら買いですか？
今まで使ってたマルイのダットサイトが壊れて買い替えたいです

可変は糞

可変はゴミ

可変はゴミ
あれは実質0.8倍〜3.6倍位の半端な倍率

最低倍率だと縮小されるのかｗ

固定倍率はなかなか使いやすい。

あわわそんなにダメなのか
その場でIYHしなくて良かったです

ネットでスコープを安心して買える店ありますか？

>>678のXPSいじってた者だけどLED変えてもいまいち明るくならなかったから、高輝度のLEDを買ってきたら大分良くなった。
上下エレベーションもM4に乗せてゼロインできる程度には拡張できた。
よしこれでいいな！ってサイトを覗いてたら・・・・5度くらい傾いてマウントされてるじゃないか！
気にしなければどうということはないが、やっぱり気になったので調べてみると
マウントの稼働して締め付ける部品の精度が悪すぎたせいだった。
アルミ板でスペーサーを作って対処する予定。お前らノーブランドのパチホロは絶対買うな。

実店舗も構えてるような古参のショップなら少なくともネットオンリーの店よりは信用できることが多い

パチホロも当たり引ければそこそこ使えなくなくもない
5k以下なら賭けもありだと思うそれ以上は論外

夜戦用にスコープが欲しいんだがモッジのスパイダーってどうなん？

野戦でスコープってPVS22でも載せる気か？

いや、そこまではしない
ただ前にイルミネーション付いたのを借りて、それが使い勝手よかったから自分も欲しいなと思ったわけで

夜戦用のスコープであれば、イルミネーションレティクル付きで、対物レンズ径が
大きく（最低でも40mm）、出来れば低倍率のものがオススメ

サンクス

とりあえずＮＢレプリカ品以外で探してみるわ

エレメントのC-MOREって、どう？

>>758　月が出てれば40mぐらいまでBB弾見えるからマルイのが明るいかも
モッジはまぁまぁHYUGAは暗いかな
マルイは9倍までモッジとＨＹＵＧＡは16倍とかあるからゼロインに
索敵にと何気に便利だったりもする

ガチ野戦だとレーザーは発光させた途端に撃たれるから
集光のいい大口径スコープ狙った方がイイかもね

>>755　まぁアレは写真取る時用の外装だな。

イルミの調整幅がちゃんとまともだってのも大事かも
正直、深夜の森とかで強烈に発光されると周りが全く見えないし
目盛りが１０〜１まであるのに１にしてもあんまり暗くないし１０でもあまり明るくないという製品が結構ある
まぁ暗くするのは銀紙でも挟めば幾らでも抵抗増やせますけどね

>>763
C-moreレプは例外なくゴミ

>>754
製品の個体差の問題だから
不良品対応がしっかりしている店なら問題ない
出来れば店舗で実物見て検品した方がいいけどね

エレメントの奴は最近マシにはなってる>CMORE
ただし個体差は相変わらずなのでおみくじは覚悟で。

>>751
うちのELCANはそうでもなかったけど
ACOGと比べても倍率に差があるとは思えない
気になるのは倍率変更のレバーが固すぎて
実戦でスムーズに変更できるのかってこと

よし
形気に入ったし明日ELCANの黒買ってくる

エルカンDRの1-4切替持ってるけど十二分使えるよね。
1倍のとき正面から見ないとドットとして使えないけど
そこまで不憫に感じないし

>>771
それが一番問題w

>>772
正面にさっと来るように訓練あるのみｗｗ

>>773
それドットサイト要らねーわw

レプリカでもエルカンの上にマイクロドットサイト？って付けられるの？

>>775
着くものと着かないものがある。
最初から付いてるタイプを買ったが、めったに覗かない。

パチホロなんだけど視差ある銃ではゼロインできないのかね
p90とかG36とかさ
プラ板で限界までかさ上げしたけどだいぶズレてるわ

M4だとケツ1mmかさ上げでなんとかってレベル
バレルとの上下差が激しい銃だと厳しいな

>>775
おれのは最初はついてたけど今は外したよ
そもそもミニドットのエルカン用のマウント探すのが大変じゃないか？

>>777
パチホロをバラバラにして改修してた者だけど、プラ板でかさ上げ＋突っ張ってるバネをカットして短くすれば
ゼロインできなくもない。
ただバネ切ったら上への可動範囲は狭まるし、そもそもそんな糞面倒なことするくらいなら
諦めるかブッシュネルの安いホロでも買っといた方がいい。

エアガン市場で買ったNBのパチホロ2つ持ってるが、普通にゼロイン出来るんだよなぁ

俺のACM製のパチホロもゼロイン可能。
LED明るくしたとこでレンズ自体が暗めだから使ってないけど。
なんでパチホロは赤だけのルビーコートがないんだよ。
緑とか要らないし。

>>782
そこなんだよな。暗いと狙いつけるの結構ストレスになる。

>>771
そもそも実物だってドットとして使う事なんて想定してないでしょ
あくまで 等倍のスコープ なんだから

等倍スコープってなんか意味あんのかね？
疑問

>>785
相手までの距離をスコープのメモリで三角測量するのよ。
等倍距離なら、関係ない気もするが…

三角測量?

>>785
近距離では視野が広い方が使いやすいから

ちなみにELCAN SpecterDR1-4のレティクルは4倍専用で、等倍での使用はできない
まあトイガンにはほとんど無関係な話だが


三角測量？ え？

スナイプする時に、目標までの距離を計算するのに
三角測量の手法でする。
目標までの距離=目標の大きさ/ミルの値
なんかスナイパーの本とかで読んだ。

SVDのスコープには立ってる人の大きさで距離を見るためのゲージが入ってたなぁ

あくまでもおおざっぱにしか見られないけど

ハチほろ553にブースターつけようと思ってるんですが、
イオテックパチブースター3Xでも高さ合わないんですか？
553は少し視点が高いとか聞いたことがありまして。
知ってる方いますか？

>>791
ブースターって確か高い方に合わせてあったような希ガス

それならば気にすることなさそうですね
ｱｻﾞｯｽ

パチでまともに見えるブースターなんかあるのか？
同じ金額使うんだったら、スコープ買った方がいいと思うんだが・・・

見た目だよ見た目！

遠距離のゼロインにも使える。
サバゲ時には外せばいいしね。

エイムのパチブースターはピント調整すれば使えるよ
ブースター側に上下左右の調整付いてるし
難点は合わせるパチホロによって
レティクルがボケボケになる事と
アイリリーフが短い事

パチホロ＋パチブースターは両方ダメだったから調整地獄に陥ったわ

結局クソ重くて使ってないけど

あんな物はディスプレイ時の飾りです

パチブースターが出初めた頃のイリサワ扱いの（REPRODUCTION ARMORY製？）
aimpointタイプのブースターは、見た目が少し大きいとかリアルさには欠けるけど
アイリリーフが5cm程あったりして結構使い易くて、いまでも愛用してるお。

m4s レプリカのR&G 3段階調整は野外でも使えるレベル？
本当は、レッドのみのが欲しいけどどこにも無くて...

はっきり言って赤と緑のタイプは避けた方がいい。

>>802
いいかげんにしろ聞き飽きた、三段赤緑切り替え使ってるが
なんら問題無し

刻印に若干問題ありだけどM4s売ってる。
http://www.airgunmarket.jp/SHOP/tb_n_comp_m4_01_aa.html
（オクにも同じもの出てる）

>>803
あれを問題ないと言えるとは・・・

>>804
これも悩んだのですが、刻印がちょっと...

関係無いですが、実銃用のダットサイトでもR&Gてそこそこありますよね。

たまたま良個体を引いたからって全ての製品が同じクオリティだと思ってる馬鹿がいるスレはここですか？

よほどの大当たり品なのかな？
レンズは紫のどす黒いやつだと思うんだけどな〜
とりあえずレッドのみが安全パイだよね。
2個ほど友達の代わりに買ってあげたけど
どちらも安定のゴミだったわ

実銃用でもちゃんとしたメーカーのは基本赤しかなくね？
中華製の実銃用とかは、程度の良いパチドットとクオリティ変わらないし。
（値段も安いからすぐ分かる）

ちゃんとした実銃用はレンズに掛かってる金額が違う。
COMPもホロもレンズが凄くクリアでパチとは全くの別物。

最近SD-33にブルーのがでたね。
http://tascojapan.militaryblog.jp/e400283.html
当然レンズのコーティングは青。

赤緑切り替え式のは、切り替えの電子回路が増えて故障の可能性が増えるってのもあるけど、
レンズに反射させるダットサイトだと、やっぱレンズのコーティングが問題よね。
レティクルを光らせるスコープならアリだけど。

あれスゲー欲しいけど実際青って見にくそうで…

>>810
結局こいつも淡色だよね。
レンズは青くコーティングされてて覗くと黄色に見えてるね。
（青を通さなくなるから黄色く見える）

ルビーコートは赤を遮るから青く見える。

赤と青を映せるようにするとなると・・・
厳しいからスモークレンズにする。
で結果的に使えないドットサイトの完成と。

×淡色
○単色

しかし中華は色の切り替えを付加価値と思っていそうな現実…

自分らが使うわけじゃないからいーや位に思ってそう

赤緑切り替え式のスモークレンズがbetter
暗くなっても、両目サイティングするからデメリット感じない
レンズが赤く反射して目立つよりかマシ

あの国は日本と違って客を思いやる文化がそもそも無いからな
例えば冷房なんかは寒くなるまでガンガン稼働させるのがサービスだと思ってたりするし

自分らで使ってみなきゃわからないところって製品にはあるけど、あっちじゃあトイガンで遊ぶのはご禁制だろ
それじゃあ良くなるわけ無いよな
それでもメカボとかは製造の精度が上がっていけばマシになっていくけど、光学機器は感覚的な部分の比重が大きいしな

>>816
だったらバトラーキャップしめたままで良さそうだなw
軍用も高い値段掛けずに真っ暗でいいのにねw

パチdoctorでオススメできる性能のやつってあります？

>>814
なんかよぉ、昔24色切り替えできるボールペンとかあったろ
ああいう感じなんじゃね

>>819
夜戦とか、状況によっては普通にキャップ閉めてサイティングしますが？

大陸ではエアガン本体は実銃扱いだったと思う、組立等は特別自治区で行うんじゃないかな？
光学サイトについては知らない

>>822
ずっと閉めてろよw
お前の書き方だとそういうこと。

暗くてもいいとか、殆どの人が思わない自分基準書き込まれてもね・・・

>>803は売ってる側の人なんだろ、察してやれよ･･･

>>825
売れ残ってるのは切り替え式だしね。
安くしても売れ残る。

>>805
全くダメだというのを写真upって買う時の参考にさせてよ

ttp://dogwan.dip.jp/eccube/html/products/detail.php?product_id=259
切り替えはコレ使ってるが全く問題無い、パチイオテックより良い
doctorは当たりって無い気がする、飾り要素かと思う、
822フロントのキャップだよね、
閉じててもサイティング可能だと知らん人が多すぎなんだと思う、
自分もダットのフタ閉じてますよｗ
って声掛けられた事が有る、説明面倒臭かったので開けたｗ

>>828
閉じてても出来るが、開けない理由がない。
あえて視界を悪くする馬鹿？

>>820
ドクタータイプは
ミニミルくらいじゃないか？
クインテスセンス？だっけ。
あれはダメだった、耐久性なかったね。

耐久性ないって具体的にはどんな感じ？
分解修理できるレベルなら許容できるんだけどな

ドクタータイプは自動調光が多いけど
電動ガンで使うくらいならスイッチ式の方が使いやすいんだよな
NBの2段階スイッチ式のやつは、値段の割に明るくてよかったよ

>>831
金属製の外側はともかく、中の電子基盤が弱すぎ。
自動調光のレベルにバラツキが大きい。

>>832
むしろサバゲは走り回って明るいとこ暗いとこの変化が多いから
自動調光が便利じゃね？
適正な調光してくれる製品ならだけど。

そうなんだよな。まともな調光のやつがあればな･･･

MD33でいいだろ
高いけど

ミニミルダットの価格がﾓﾉﾎﾝの半額で笑った

>>835
パチドクターを一時期使ってたが
晴天屋外で光量不足、夜戦で自動消灯、
屋内だと光量調節が遅くて使いづらい。
どうにもならなかったな。

自動調光（夜戦時使用不可）のやつってほんとにあるんですね。
それ謡ってあるやつ2個ほど購入したけど、どちらも真っ暗闇の中悶々と点灯してたわｗ
電池も1ヶ月もしないうちになくなってるし。
スイッチ式しか信用しない。

よくわからんがMD33のオートはマジでノータッチでどこでもいけるぜ

自動調光って暗い所から明るい所狙う時どうすんの

っ「使わない」

ドクター（ミニドット）って補助用でしょ。暗いところから明るいところを狙うなら
落ち着いてメインのサイト使うんじゃない？
ピストル競技？なんかで、リアサイト外してドクター載せてる人もいるけど、あれも
ああいう使い方ではわざわざ暗いところから明るいところを狙ったりしないだろうし。

まぁ分かるよ、メインで載せるならT1にしとけって事くらい

T1は小さくて使いずらい

覗き込むから使いづらい

四倍スコープと等倍ドットサイトの両刀使いになれるって本で読んで
ELCANレプリカを通販で買ったら
等倍でも覗き込まないとドットが見えないってどういうことだよ
さすが中華クオリティorz

その本が間違ってる

>>847
てか、悪意の有る提灯記事だろ…

だからELCANの切り替え式はあれほどゴミだと・・・

勘違いしてる人多いけど、等倍ってあくまでもスコープだから
ドットサイトみたいには行かないからね。

もういっそエルカンは、もっと軽量化して等倍のみのダットサイトでパチを作って欲しいと思う今日このごろ
あれならゼロインの問題も出にくいだろ
ダットは問題の出やすい内部の微調整とかなしで光らしときゃいいんだし
ACOGだとあんなに中身はダットサイトが出回ってるのに、なんでその程度の気もきかないんだろう

レプのエルカンは高い重いゴミだとあれほど

切り替えの奴がダメなんだろ

4倍の奴はまあ、普通だったよ

４倍のは重いってだけで普通のスコープ。
切り替え式はゴミ屑・・・

だが4倍固定もスルーレバーに難有りで始めから斜め向いてしまい左右アジャスト最大でカバー仕切れないモノがあります

エルカン固定とTA31ってどっちがアイリリーフながいんですか？
目くそ鼻くそゴミクズ買うな状態ですかね？

>>855
エルカン固定のアイリリーフ測ったらメガネからレンズまで12センチあったよ
数字にしてみて驚いたけど結構長いな

>>856
本当に測り方知ってるのか？？

ここでコスパのいい光学サイトって何？

SD30

コスパに優れた光学サイト

材料

トイレットペーパーの芯
食品用包装フィルム
赤マジック
輪ゴム

わかるな？

>>858
アイアンサイトとアイボールセンサーの組み合わせ

>>859
ありがとう調べてみます

>>860
しょうもない

>>861
コストはいいけどパフォーマンスが悪いんで光学サイトを導入しようと思ってるのですが

>>862
ホントは最近入手したMark8 H27Dが色々最高でオススメだけどコストとパラが大問題になりそうなんで

俺が使ったことのある中で、このスレ向けならダットはサンケンのダットサイトで見た目が
ハッコーのタクティカル9みたいなやつ、かサイトロンのSD/MD系ダットあたりかな。
エアソフトにスコープは半分ロマンだから、付けるならダットがいいと思う。

あと、今ならオクでaimpointのcomp PROが安く出てるけど、スレチだね。
今のドル円レートだと5ﾏｿ以内で手に入れるには個人輸入するしかなくなりそうだから
実は一番のオススメは今ヤフオクに出てる数個のPRO・・と思ったらもう殆ど消えてたお。

>>863
いろいろ高いですねー
最初中華とか見てて割と安いと思ったんだけど
本物は高いんですよねー

ルックスもある程度欲しいので
適当な中華の買って、現実を知って多分使わなくなると思います。
でも、ロマンを求めて何か買ってみます。
ありがとう。

いろいろな中華サイト買うのも楽しいもんだぜ。
でも、実用性を求めるならとレッド&グリーンは避けた方が良い。

comp PROってさ、安価に本物を買えるようにってコンセプトだけど
通常版と違って、レンズが中華みたいに青い。
明らかにコストダウンしてる廉価版なんで買う気が失せる。

comp PRO買うくらいなら、もう少しお金出して通常版買うべき。

PRO覗いた事ないから比較は出来んけど
実CompM2はめっちゃ青いよ

PROはM3同等だよな？

>>864
SD-30でも高く感じるなら、マルイのダットサイトはどうだろう？
当たり外れが分からない中華よりはいいと思う

マルイのプロサイト付けてみたけど軽くていいな
見た目ダサいけど、サバゲーには十分な気もするし、いくつか安売りの買っておこうか

マルイの奴は軽い以外メリットが薄い。防水でないから雨降るとアウト。
せめてここだけなんとかしれくれればゲームでは主力になれたんだろう。
SD-30は長い目で見ればそれ程高い買い物でもないよ。
個人的には付属のリング使える環境ならSD-33の方がいいと思う。

マルイの使ってたら接眼レンズの側ののりがとれた

SD-30とか全然高くないだろ
パチエルカンより安いしw
現用装備するのにAimPointやEoじゃなくっちゃダメだつう以外で選ばない理由がない

しかしマルイのプロサイトどんだけジャンクなんだ？
防水じゃないとかノリがとれたとかって…

プロサイトは４０００円の中華ダット以下の性能
プロサイトの最大光量でも中華の最低光量より弱い

雨天や濡れるような環境でゲームしないなら防水要らなくね？
つかずぶ濡れ水没するような環境でゲームやってんの？

電動も小雨なら問題ないし、大雨降ったら退避する
退避完了までにやられるかどうかが鍵

そうか…
1個3000円だったから買ってみたけど、使えないんじゃ意味ないな
まあヤフオクにでも流すか

>>875
防水というか内部にガスが封入されていないと、温度変化や湿度で内部に水滴を生じたり曇ったりする
もうそれだけで論外だが、電気系があるものに水が入ったらショートの可能性も…
雨とか関係なしに光学機器には気密性必須なのよ

曇りのこと忘れてた
水の侵入防げないレベルならそりゃガスの封印もできないか

安いドットサイトはガス入ってないと思うよ。
なので気になくてもいいが防水でないと湿気きついときにマズイｗ
マルイの旧プロサイトは出来良かったんだけどな新になって劣化。

マルイのゴミドット買うなら中華レプのが遥かにマシ

マルイって何で光学機器に力入れないんだろうな
出せばかなり売れると思うんだけど

ライト光機に作ってもらって実売5ﾏｿ前後で出すとか？

>>882
ブランド力やメーカー純正の安心感で釣られる情弱が一定数いるからだろ
俺もこのスレ来るまではそこまでヒドイとは思ってなかったし
そしてそういうので釣られる連中は、値段にはうるさいんだw
基本的に内製するもんじゃないし
OEMで調達するにしても、ある程度まともなものよりも少しでも安いもの、になる
流通の経路が一段階増えるし粗利大きめに設定したいから、同クラスの製品とじゃ価格競争力なくなっちゃうしな
それでも自社の看板の重さ意識してればまた違うんだろうが、もうそんな余裕もないんだろうさ

昔のマルイプロサイトは中古で良品なら定価でも買いだぜ

昔のプロサイトはそこまで糞じゃなかったんだけどな。
マルイも最近ずいぶん質落としたよな

スコープは無難な出来じゃないか
と言うか出来悪いのって今のプロサイトだけじゃないの

同じ価格でもう少しマシなの買える

ﾜﾛﾀｗ

ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x275670911

>>889
だれか『上部のドットサイトの写真も掲載してもらえますか？』って聞いてみろよ

>>889
キルフラッシュってこうやって使うもんだったのか!!

>>891
せやで

>>892
まじで!! ちょっとドライヤーで温めてハメてくる!

NBのパチホロ買って1マガジン撃ったら点きっぱなしで消えんくなったわw
分解したらスイッチから出てる線が全部切れとったw
うん、いい勉強になりましたわ。

パチホロと中華銃と同じで、
自分でメンテナンスしてあげれば普通に使えるんだよな

パチホロは最新は結構良くなったが、それでもレンズは暗くてまだまだ。
なんとか使えなくもないというレベル。

それはLEDすら変えられないやつだけだがな

>>897
そうじゃない。
実際にLED変えたが、レンズ自体が暗くて駄目。
赤緑切り替え式だからレンズ問題はどうしようもない。

>>898
そうなんだよね。
中華は馬鹿みたいに赤緑のタイプばかり出すしね。
レンズがスモークとか紫っぼいのは見にくい。

エアガン市場で買ったEXPSはかなりクリアだけどな。だだ、LED交換しないど屋外では見えない

みんなＬＥＤはどの程度の輝度に交換してるの？
良ければ教えて下さい
品番も教えてもらえると助かります

パネルマウントタイプ買って交換してみたけれどもいまいち明るくなった気がしないんですよね．．．

秋月の赤色で一番輝度高いやつ使ってる

>>900
ステマも良い加減にしとけよファースト社員

この業界はステマ無しでは生き残れないし、多少はね？

>>901

>>152
>>154

>>902
>>905
ありがとう！
早速やいてみるね
結果は報告するので評価をよろしく！

今エアガン市場で売ってるやつは、思いっきりスモークレンズだよ。
あれをクリアと言えるのは、ある意味幸せな人だと思う。

ちょっと中華のホロサイトかダットサイト買ってみようと思うんだけどオススメない？
レプリカとかでそこそこの教えて

そこそこなら何度もでているがSD３０くらいしかない。

>>908
完全博打
買ってみなけりゃわからない

自分の気に入った外観のを買って当たり来るよう祈れ

おみくじ状態なのは間違いないけど、
とりあえずフルマーキングで反射が少ないと
説明書きがある奴でいいんじゃね？

あんまり使ってる人いなさそうだけど、REFLEX RX01 NSNレプってどうなんだろう？

偏光フイルターで暗くさせる事が出来るヤツでしょう？
暗くさせるのはNGらしいですよ

でも実物ってかなり暗いんだよね
レプのほうがレンズ明るくて違和感

キルフラダメじゃん
実銃も被弾時のレンズ保護の為に装着してるのか？

>>916
キルフラッシュの意味考えろよwww

>>916

レンズに被弾って映画の演出かなんか？ｗｗｗｗｗ

>>916
ああ、相手の弾が当たってレンズ割れるとお互い気まずくなるからな

実弾が被弾してもレンズを保護できるキルフラの材質について

ルナチタニウム

誰もそんな事語って無い件について

じゃあ何を語ってるのか馬鹿にでもわかる様にkwskご教授ください

馬鹿ばっかだな
皮肉も分からないのかよ

誰宛のレスなのかも分からないのに皮肉とか言われてもエスパー以外わからんだろｗ
全然そんな流れじゃなかったし

ガンダニュウム合金か何か？（すっとぼけ）

あーもうめちゃくちゃだよ(呆れ)

>>919
実際にベトナムの海兵隊員がやったらしい。
この前ヒストリーチャンネルでやってて、再現もしてたわ。
ただ現在のスコープだと多重レンズになってて、突き抜けないらしい。
しかし目の周りに青アザは出来るなと、再現した海兵隊員は笑ってた。

XPSシリーズのレプリカホロに16340入れても大丈夫かなあ
さすがにCR123いっぱい使いたくないんだけど

123使うと何か問題あるの？

金の問題じゃね？

もったいないのとゴミをあんまり出したくない
ライト用の16340が結構あるから、そのまま使いたいってのもある

電圧的にはRCR123、17335なら互換がある
16340は開始電圧4V超えるぞ

訂正
×RCR123
○ICR123

Burris AR-332があちこちで入荷してるみたいだけど、これどうだろう？
評判いいみたいだけど、赤緑切り替えとかACOGの流用にしか見えないマウントとか、結構ためらわされる要素が…
公的機関にも納入実績が、とか釣りとしか思えないしw
相場が20k弱と、ネタで買うにはちょっとつらい値段なんだよな…

外装は鋳物もろ中華だけど使えないことはない1-1.5万なら値段相応かなって感じ

>>936
レビューあるから見て判断するのもいいかと
ttp://gungineer.matrix.jp/optics/scope/burris_ar332/burris_ar332.html

>>933
なんでリチャージ式使わないの？？

>>939
リチャージ式を使いたいけど、電圧が高いから使って大丈夫なの？
って意味だろ
16340ってCR123型のリチャージバッテリーだぞ

>>930
XPSのパチホロのドット明るくしようとしてCR１２３にボタン電池一個追加して、4.5Vで使ったけど壊れなかったぞ。
電圧あげても、たいしてドット明るくならなかったんで、LED交換したよ

ノーベルのT1購入したが、やはり本物は良いですね。

レプリカのホロサイトやC-MOREが糞っていう理由が理解できた。

AimpointT-1？
ノーベルのもレプだろ
あれでも充分だと思うけど

春は続くな

ノーベルのは変なアレンジ加えてくるから嫌だわ

>>938
thx
かなりよさそうだけどデザインの微妙さがなあw
予算が溜まってからまた考えるか

個人的に最強のレプはノーベルのcombat mk3wideだと思ってる

>>941
おおありがとう！
そんなら満充電時で4.2V程度だから大丈夫だな

そもそもパチホロに性能なんか期待してないので、明るさは気にしない
赤緑切り替えじゃない明るいパチホロ出して欲しいなあ

期待してるのかしてないのか、よくわからんぞ

ごめん。今売ってるパチXPSにはって意味で

緑はNVの雰囲気再現なんだろうけど、どうせNVじゃ見えないんだし赤のみでもいいと思うんだけどなあ

ノーベルのsurehit1420IRってもう売ってないのかな・・。

ttp://kurozarucqb.militaryblog.jp/e422694.html
シュアヒット海外の人のレビュー。ジャップのステマ感想文より参考になるかと
しかしノーベルが相変わらず問い合わせガン無視がデフォなんだな。

なんだこの猿？w
ASG用のが実銃で使えないって吠えるとかバッカじゃねえの？ｗ
おもちゃが使えないって叩く俺エライってかw
中途半端に日本語のできる中国人の文章みたいな文章だしなあw
安料金の三流シューティングスクールのステマ乙

いやSURE HITは米国市場の本格的なタクティカルスコープとして立案・開発された製品(自称)なんだが

ノブの0合わせられないとか見た目重視の中華レプかよwってことだろ
2万払って中途半端な見掛け倒しだと悲しいじゃん

スクールはともかく情報としてはありがたいな。

M16A4パチACOG付けたいけど、まともに覗けない4倍付けるくらいなら、ACOG型ドットサイト付けた方がマシかなあ

>>946
かなり出回ってるはずなのにフィールドじゃほとんど見ないから目立つぞ
性能は全く問題ないから人と同じなのが嫌な奴にはおすすめしたい

本物はノブも動くのか
オモチャ用しか使ったことないから知らんかった
工作機械みたいだな

ゼロインしてからダイヤル0に戻せないとか目盛りの意味ねーだろ

シュアヒット432FRってアイリリーフは実用範囲かなあ
まあどこも在庫切れで変えないんだけど

>>960
俺のリューポルドにはゼロに戻すためのネジも無いけど

ハンドガンに乗せる軽くてイカしたダットサイトが欲しい

c-more

Dr.

comp m2のred7段階てあまり見ないよね

>>966
パチでそんなのあったっけ？
TH製のがそんな感じではあったけど、大抵5段ってとこじゃない？

某ショップで、珍しいと思って買って見たけど結構よかった(KONAMI感)
調整ダイヤルに無駄なプリントも無いし

>>968
M4パチなら赤7段って見たことあるけど、M2タイプは結構レアなんじゃない？
側面の刻印がプリント無しで「Ampoint」なら間違いなくTH製。
ダイアルのクリック感は強目？THのは非常に軽いクリックがものすごい段階あったけど
輝度の変化は実質6〜7段階だった。

>>969
あまりダイヤルは軽くない感じ。
aimpiontはプリントじゃなくて、打刻？タイプだからそのTH製かも。
5800円だったからおみくじ覚悟で買ったけどキルフラも着いてたから満足

>>970
THの刻印は「ampointアムポイント」で「aimpointエイムポイント」じゃないから
そいつは多分大陸中華のどっか製だね。キルフラ付きでその価格なら、恐らくは
M2タイプパチコンプの決定版になり得る物だと思うけど正体不明なのが残念。
俺も一個欲しいお。ウマヤラシイ・・

ランドアームズのナイツ刻印マウントが着いてきたからもしかしたらLA製の可能性が微レ存...?

ランドアームズか、ランドアームズって大陸中華の中じゃ
微妙に独自色が強いとこだったから可能性あるね。

>>936
遅レスだけども。
Burris AR-332をこの前初めて使ってみたけど、なかなか見やすくて良い感じだったよ。
アイリリーフも長かったし。
緑は光量低くても見えるけど、赤はちょっと上げ気味にしないと見づらいかな。

ただ、俺の目はSpectorDRの4倍固定でもいいと思ってしまう程度だということを念頭に置いてくれ。

これに対応するレンズ保護キャップって何かいいのないかな。

TR24持ってるけど4倍時マルイショートスコープとの解像度の違いはわからないし(明るさは分かる)
T1持ってるけどパチT1との違いは薄っすらとしかわからない

そういう人もいるんです

プラ製のマウントベースでピカティニー準拠のってないかな？
まるいのG36のは確か幅が狭かった気がするんだけど。
カスタムベースに使いたいんだけど・・・。

>>976
これなら確実にピカティニー準拠かと
http://store.magpul.com/category/103
個人輸入できるんじゃないか？

Magpul,CAA,MAKO,MI色々あるじゃん
「polymer rail」でググればいっぱい

ハリケーンのホロサイトって屋外でも使える?XPSが欲しいんだけどイマイチ情報が少なくて

ﾊﾟﾁﾎﾛは話にならないってのがこのｽﾚの定説ちゃうのん？

少なくともノーブランドのパチホロはゴミ。
当たりを引けばいいと言ってるやつもいるが、振動ひとつで当たりもハズレと化す欠陥構造。
購入を勧めてるやつは在庫がダブついてるショップが書いてるんじゃないかと疑うわ。

5kのパチコンプが意外にも使えて、8kのパチホロがゴミという絶望感
まあドットサイトを無理やりホロの形にしてるだけだからなあ…

振動って断線するだけじゃなかったの？

>>979
553は晴天下でも大丈夫だったよ
次世代に載せて何回かゲームに持って行ったけど何の問題もない

>>983
分解しただけで、断線するぐらい線が細いから振動でも断線するわな。
半田ごて　使えりゃ直せるから　パチでも納得して使えばいいんじゃねえか

レティクルのドットが縦に３個並んでるのは、ましな奴だと思うけど
俺の買ったXPSは、LEDは　交換したけど反射も少なくて見やすいぞ

>>977-978
国内ではないかな？

xts-235にマグニファイヤー付属してるけどこれのアイレリーフってどんなもんだろうか？

パチホロは、LED交換でも微妙。
以前のは反射が酷いし、最近の低反射のは、レンズがスモークレンズで暗い。
LED交換でぎりぎり使える程度で、問題なく使えるというレベルじゃない。

そんなに粗悪品掴まされたのか？
スモークレンズでもクリアに見えるし、
照準するには差し支えないけどな

>>989
パチコンプなんかに比べればって事でしょ。
赤緑タイプは基本駄目だしね。
赤緑タイプしか使ったことないなら分からないだろうけど。

最近のパチホロはかなりマシになってるんだけどなぁ
スモークスモーク言ってる人は本当に最近のパチホロ触った事あるのか...?と疑問に感じる。

>>984
有益な情報アリシャス！

>>991
極最近、市場のを買ったけど暗かったよ。
確かに以前のよりいいけど、まだまだだと思う。
オクのACM製のも少し前に買ったけど、市場のと似たような感じ。
買っても飾りにしか使ってない。

耐久性はともかく見づらさの原因は赤緑切り替えなのが大きいんだけどな。
作ってる中国人が分かってないから。

誰か次スレプリーズ。俺駄目だた。

次スレ立ててみる。

立てますた。

【低価格】光学サイト実用スレx8【アタリ・ハズレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1366512243/

>>997
乙〜

うんこ

うめ

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１０００発目のレスは撃ち終えた！
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