モデルガン スレその３１
モデルガン全般を語るスレです。
荒らしはスルー。
MG初心者は質問の前にまず自分で調べる。
ベテランさんも初心者を必要以上にいじめない。
前スレ
モデルガン スレその３０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1259750095/
アドベンHP
http://adven2.ocnk.net/
マルシンHP
http://www.marushin-kk.co.jp/
KSCHP
http://www.ksc-guns.co.jp/
ハドソンHP
http://www.hudson-mfg.com/
ハートフォードHP
http://www.hartford.co.jp/
CAWHP
http://www.caw.co.jp/
荒らしはスルー。
MG初心者は質問の前にまず自分で調べる。
ベテランさんも初心者を必要以上にいじめない。
前スレ
モデルガン スレその３０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1259750095/
アドベンHP
http://adven2.ocnk.net/
マルシンHP
http://www.marushin-kk.co.jp/
KSCHP
http://www.ksc-guns.co.jp/
ハドソンHP
http://www.hudson-mfg.com/
ハートフォードHP
http://www.hartford.co.jp/
CAWHP
http://www.caw.co.jp/
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人生初めての２ゲト
ハドソンのURLは(ry
ハドソンのURLは(ry
ﾁｸｼｮｰまた３かよ！
そろそろタナカのURLも・・・やっぱいいか
個人的には田中のM29が好き
国際のは41マグナムより細いから物足りないわ
国際のは41マグナムより細いから物足りないわ
7 ：名無し迷彩：2010/04/10(土) 17:22:44 ID:gRottsYG0
44口径じゃなくてもいいんなら、今手に入る最良のS&Wリボルバーは
マルシンのM586でしょ・・・
アクションも一流だし、実物グリップポン付けOK、ダミーカート装填OK。
金属モデルじゃないから発火させれば大迫力だし。
故障対応や部品供給も無問題ですよ。
マルシンのM586でしょ・・・
アクションも一流だし、実物グリップポン付けOK、ダミーカート装填OK。
金属モデルじゃないから発火させれば大迫力だし。
故障対応や部品供給も無問題ですよ。
＞1
乙です。
KSCのP230買ったんでアンケートにUSPコンパクトもモデルガン化お願いします。
って書いといた。
本当出してくれないかな・・・。
乙です。
KSCのP230買ったんでアンケートにUSPコンパクトもモデルガン化お願いします。
って書いといた。
本当出してくれないかな・・・。
HW樹脂に食いつくパテってありますか？
皆さんのお勧めがあればおしえてください。
皆さんのお勧めがあればおしえてください。
KのP230発火したが動かねーな
どーしてもカートが残る
SP類が強すぎてエジェクターにぶち当たるまで後退していないのか
それとも単にカート保持が弱いのか
メインSP交換しようにも止めてるピンが硬すぎて無理にたたき出すと折れそうだし
リコイルSP交換したがあんま意味無し
困ったねこりゃ
どーしてもカートが残る
SP類が強すぎてエジェクターにぶち当たるまで後退していないのか
それとも単にカート保持が弱いのか
メインSP交換しようにも止めてるピンが硬すぎて無理にたたき出すと折れそうだし
リコイルSP交換したがあんま意味無し
困ったねこりゃ
P230、次はあるのかなあ？
ダミカモデルになるのだけはかんべんな
ダミカモデルになるのだけはかんべんな
kscってオートモデルガンはM93しか作ったことがないからな
アレはブリーチフェイスが完全なポケットでエジェクターにあたるまで絶対動かないし
カート動いてがエジェクターの上を素通りしてるんじゃね？
アレはブリーチフェイスが完全なポケットでエジェクターにあたるまで絶対動かないし
カート動いてがエジェクターの上を素通りしてるんじゃね？
実家に帰ったら、昔買った未発火カスタム品のMGCのM16A1ブラックライフルが出てきたｗ
買ったのを忘れてたわｗ
買ったのを忘れてたわｗ
P230だが俺のも発火はするが全く排莢せん
色々やったが全滅
やった事
ハンマースプリング交換
リコイルスプリング交換
マガジンスプリング交換
エキストラクタースプリング交換
カートのOリング交換
カート短縮
エジェクター蝋付延長
ブリーチを削ってエジェクター上昇
マガジンリップ調整
市販火薬3種共トライ
わかった事
ハンマースプリングを交換すれば後退量不足はない，弱くても発火はする
リコイルスプリング交換とエジェクター延長は改悪
その他は大きな変化なし
色々やったが全滅
やった事
ハンマースプリング交換
リコイルスプリング交換
マガジンスプリング交換
エキストラクタースプリング交換
カートのOリング交換
カート短縮
エジェクター蝋付延長
ブリーチを削ってエジェクター上昇
マガジンリップ調整
市販火薬3種共トライ
わかった事
ハンマースプリングを交換すれば後退量不足はない，弱くても発火はする
リコイルスプリング交換とエジェクター延長は改悪
その他は大きな変化なし
なんとなく5mmキャップ仕様カート＋デトネーターを製作してもらってる。
可能ならマルシンPPK系とカートを共用にしたいんだが。
可能ならマルシンPPK系とカートを共用にしたいんだが。
19 ：名無し迷彩：2010/04/11(日) 14:17:11 ID:vw/OY5Wl0
エジェクターをちょっと内側に曲げる、っていうのはダメなの?
いやただの思いつきなんだけどさ。
いやただの思いつきなんだけどさ。
やっぱり保持不足かー
スライドに保持板とかつければ改善するのかな
GM5みたいなやつ
ブリーチ削らにゃならんから大変だろうけど
スライドに保持板とかつければ改善するのかな
GM5みたいなやつ
ブリーチ削らにゃならんから大変だろうけど
ブリーチフェイスにリムがはまり込むポケットが一応あるみたいだけど
これでもカート逃げるのか…
なんか下からリムが滑り込むのに邪魔そうな突起があるけど
削っちゃ駄目なのかな？
これでもカート逃げるのか…
なんか下からリムが滑り込むのに邪魔そうな突起があるけど
削っちゃ駄目なのかな？
24 ：名無し迷彩：2010/04/11(日) 17:40:32 ID:vw/OY5Wl0
カートリムが薄すい
それにあわせてブリーチの凹部が浅い
だからすぐ外れる
エジェクターに当たった時には既に外れている様な感じがする
それにあわせてブリーチの凹部が浅い
だからすぐ外れる
エジェクターに当たった時には既に外れている様な感じがする
もしかして
発火のショックやカートに押される事で
エキストが開く方向に動いてないかい？
発火のショックやカートに押される事で
エキストが開く方向に動いてないかい？
エキストがカートインジケーターも兼ねるからリムに対して押しの力が強いのかもな
エキストとブリーチの間に詰め物して、インジケーター出っ放しの
コントロールドフィーディングに近い状態にしたらどう？。
部品の形状はそのままだから元に戻せるし。
エキストとブリーチの間に詰め物して、インジケーター出っ放しの
コントロールドフィーディングに近い状態にしたらどう？。
部品の形状はそのままだから元に戻せるし。
P230
頑張って調整してきたが、
ここの猛者やショップの人が調整してもダメみたいなので、
俺の技術じゃ絶対無理だわ、とすでに諦め気味。
マルシンがタニコバカート使用のコマンダーを出すので、これは買う。絶対。
頑張って調整してきたが、
ここの猛者やショップの人が調整してもダメみたいなので、
俺の技術じゃ絶対無理だわ、とすでに諦め気味。
マルシンがタニコバカート使用のコマンダーを出すので、これは買う。絶対。
しかし、昨今新規のモデルガンでここまで動かないモデルってハドトカ以来じゃないのか？
それはそれで燃える要素はあるんだろうけど、オレはセカンドロット待ち。
それはそれで燃える要素はあるんだろうけど、オレはセカンドロット待ち。
ＭＧＣのトンプソン
サビまくって発火どころかボルトの引っかかりながら動かせる程度なんだけど
オーバーホールして、サビを磨き落して、油させば、また動くかな？
サビまくって発火どころかボルトの引っかかりながら動かせる程度なんだけど
オーバーホールして、サビを磨き落して、油させば、また動くかな？
モノを見てみないとなんとも言えんが
カートの問題もあるし
CP以前のカートなら入手絶望的だろ
平玉火薬も
基本的にMGCは設計がいいし作りもしっかりしてるからちゃんとレストアしてやれば可動状態に持ってきやすいとはいえるが
カートの問題もあるし
CP以前のカートなら入手絶望的だろ
平玉火薬も
基本的にMGCは設計がいいし作りもしっかりしてるからちゃんとレストアしてやれば可動状態に持ってきやすいとはいえるが
CPならカートもデトもまだ手に入るし、オープンボルトだから
サビ落として注油してやればまだまだ撃てると思う。
平玉用だったらデトが問題だけど、平球トンプソン用のCPデトも
たまにｵｸで見かけるよ。
どっちにしてもちょっとうらやましいね～。
サビ落として注油してやればまだまだ撃てると思う。
平玉用だったらデトが問題だけど、平球トンプソン用のCPデトも
たまにｵｸで見かけるよ。
どっちにしてもちょっとうらやましいね～。
すまん、自分が持ってるんじゃなくてオクで買おうかなと笑
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f84923866
コレ。モデルガン初めてなんだけど、トンプソン好きだし、
ボロボロの物を手直すの楽しそう
平玉って紙火薬の事だよね？
調べてたらチャンバー買えればＣＰ仕様にできるらしいんだけど、
それさえ手に入るかわからんね・・・
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f84923866
コレ。モデルガン初めてなんだけど、トンプソン好きだし、
ボロボロの物を手直すの楽しそう
平玉って紙火薬の事だよね？
調べてたらチャンバー買えればＣＰ仕様にできるらしいんだけど、
それさえ手に入るかわからんね・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d103800032
全金属製モデルガンの黒は違反だろ・・・
全金属製モデルガンの黒は違反だろ・・・
スレチ。違法品の晒しは↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1231435017/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1231435017/
>>34
チャレンジャーだなｗ
外装はけっこう良い状態だと思った。木部のキズも逆にリアルだし。値段もお手ごろ。
ただボルトが引っかからない＝シアが動かないor破損しているかもしれない、
というのが気になるねえ。
とりあえず状態を細かく質問しといたほうが良いと思う。
チャレンジャーだなｗ
外装はけっこう良い状態だと思った。木部のキズも逆にリアルだし。値段もお手ごろ。
ただボルトが引っかからない＝シアが動かないor破損しているかもしれない、
というのが気になるねえ。
とりあえず状態を細かく質問しといたほうが良いと思う。
230、カッティングシートをブリーチフェイスに貼ってみてぇ！え？ダメ？
230 エジェクタのバレル側から15mm位間の辺り
カートと干渉した跡が有ったので削ってみた。
ストローク不足は無くなったよ。
あとはエキストラクタがな～
orz
カートと干渉した跡が有ったので削ってみた。
ストローク不足は無くなったよ。
あとはエキストラクタがな～
orz
P230もってないんで大外れならゴメンですが、スライド側面の剛性が足りない気がします。
可動エジェクタが外側に逃げるのを押さえきれてないんでは？。PPK位剛性が有れば・・
でも｢箱出し絶好調！｣なんて人も居るしねぇ。不思議。もう我慢出来ない！買うかな。
可動エジェクタが外側に逃げるのを押さえきれてないんでは？。PPK位剛性が有れば・・
でも｢箱出し絶好調！｣なんて人も居るしねぇ。不思議。もう我慢出来ない！買うかな。
43 ：名無し迷彩：2010/04/13(火) 09:47:40 ID:XcsvhLg40
230のみなさんは、キャップ火薬はどこ製を使ってますか？
MGキャップではうまく作動しないみたい、
KSC純正なら良く回転するみたいですよ。
MGキャップではうまく作動しないみたい、
KSC純正なら良く回転するみたいですよ。
>>43
ホントに？KSC純正があることすら知らなかった・・・orz
ホントに？KSC純正があることすら知らなかった・・・orz
純正火薬一回買ってみたけど火花の飛びとかマルシンと一緒に感じたけどな
火薬の話は最終試作を問屋で試射した時の話な
量産品は何使っても全然だめ
気持ち赤箱が動きそうだったが錯覚だった
＋Pもやってみたが同じ
動いたって奴は中の人か信者だろう
くたびれはてて触る気も無くなった
量産品は何使っても全然だめ
気持ち赤箱が動きそうだったが錯覚だった
＋Pもやってみたが同じ
動いたって奴は中の人か信者だろう
くたびれはてて触る気も無くなった
うむ、本当に動くなら
自慢げに動画をうｐするはずだ。
自慢げに動画をうｐするはずだ。
49 ：名無し迷彩：2010/04/13(火) 19:47:40 ID:ZQSuezql0
230買おうと思ってるんだが、ここの書き込み見ると決心が鈍るなｗ
質問なんだけど、マルシン84用の380センターファイアPFCは
230には使えないのかな?
93Rにはマルシンの9ミリPFCがほぼそのまま使えたんで・・・
質問なんだけど、マルシン84用の380センターファイアPFCは
230には使えないのかな?
93Rにはマルシンの9ミリPFCがほぼそのまま使えたんで・・・
ブリーチのカートくわえる周りに馬蹄形の金属板なり何なりを接着するってーのはどうだろう
金属板の代わりにプラリペアでもいいし
その分チャンバーを削ることになるが
金属板の代わりにプラリペアでもいいし
その分チャンバーを削ることになるが
230はひょっとして、ハドトカより酷い代物？
>>50 デフォで貼ってあるんで内科医?
54 ：名無し迷彩：2010/04/13(火) 22:14:09 ID:utyiiwnt0
>>49
マルシンのカートはリムが厚くてエキストラクターにかからんと思う
マルベリーの380はダメだった
>>53
エキストラクターの反対側を厚くすれば可能性が有るかな
カートアシストの代わりになるとは思うが調整がめいどくさそう
フィールディング時に邪魔にならず排莢時に保持するようにってか
マルシンのカートはリムが厚くてエキストラクターにかからんと思う
マルベリーの380はダメだった
>>53
エキストラクターの反対側を厚くすれば可能性が有るかな
カートアシストの代わりになるとは思うが調整がめいどくさそう
フィールディング時に邪魔にならず排莢時に保持するようにってか
>>25でリムの薄さが問題なんではないかという考察があるので、
エキストを調整してマルベリかマルシンの.380カートを使ってみるというのはどうだろう。
○ゴーのブログにある「初めてのリアルサイズ .380AUTOカートリッジ」というのを
信用して実弾ダミカと比較すると、リムの厚さがマルシン＆マルベリは0.4mm厚く、
エキストのかかる溝部分は0.4mm細いんで、この微妙な違いが原因の一端なのかも。
しかし、自分はJPモデル待ちなので今回はスルーしたんだが、
下手したら発火モデルで出さなくなるかもな…。
エキストを調整してマルベリかマルシンの.380カートを使ってみるというのはどうだろう。
○ゴーのブログにある「初めてのリアルサイズ .380AUTOカートリッジ」というのを
信用して実弾ダミカと比較すると、リムの厚さがマルシン＆マルベリは0.4mm厚く、
エキストのかかる溝部分は0.4mm細いんで、この微妙な違いが原因の一端なのかも。
しかし、自分はJPモデル待ちなので今回はスルーしたんだが、
下手したら発火モデルで出さなくなるかもな…。
リムの溝の深さに対しエキストラクタの食い込みに、まだ若干余裕が有るように見える。
又エキストラクタの円弧とリム溝の円弧がぴったり合っていない。
で、、
エキストラクタピンから爪の立ちあがりの間を削って食い込みを深くする事で
エキストラクタ自身の保持力UPを期待して……
って無理かw
又エキストラクタの円弧とリム溝の円弧がぴったり合っていない。
で、、
エキストラクタピンから爪の立ちあがりの間を削って食い込みを深くする事で
エキストラクタ自身の保持力UPを期待して……
って無理かw
もう無理です。
タンスにしまいました。
いつか調整方法が発見されてタンスを開ける時が来るのを願ってやみません。
腰抜けと思われるかも知れませんが、本当に人に頼るしかないんです。
私などが230を欲しいなどと思ったのがそもそも間違いだったのかも知れません。
ごめんなさい。
タンスにしまいました。
いつか調整方法が発見されてタンスを開ける時が来るのを願ってやみません。
腰抜けと思われるかも知れませんが、本当に人に頼るしかないんです。
私などが230を欲しいなどと思ったのがそもそも間違いだったのかも知れません。
ごめんなさい。
ちょｗ
そこまで悲観的にならんでも…
もしできれば、どういう調整をやってみてダメだったのか
書いていってくれると他の人の参考になると思うんだが。
そこまで悲観的にならんでも…
もしできれば、どういう調整をやってみてダメだったのか
書いていってくれると他の人の参考になると思うんだが。
>>58
ダミーカート買ってきて手動式として遊べばいいじゃんｗ
ダミーカート買ってきて手動式として遊べばいいじゃんｗ
無理だよコレ 殆どハドトカ状態です 送り返した方がいいかも（会社の為にも：）いい会社なのに残念ｗｗ
ようつべにＰ２３０のガスガンをモデルガン化した人の動画があったけど、
あっちの方が調子良さそうだな。
それにしてもメーカーデビューが９３Ｒだった会社とは思えん体たらくだな。
オレガスガンのことはさっぱり分からないんだけど、この会社のガスガンもこんなものなのか？
あっちの方が調子良さそうだな。
それにしてもメーカーデビューが９３Ｒだった会社とは思えん体たらくだな。
オレガスガンのことはさっぱり分からないんだけど、この会社のガスガンもこんなものなのか？
ハドトカなめんな
某HPじゃないが、ABSモデルを動かすのは俺には不可能だったわ
まだ不可能ってレベルじゃないだろ
某HPじゃないが、ABSモデルを動かすのは俺には不可能だったわ
まだ不可能ってレベルじゃないだろ
笑 ゴメンなめてタ！
ったく・・・わかりゃいーんだヨ
66 ：名無し迷彩：2010/04/14(水) 14:39:18 ID:b/9mobrH0
まあ2ndロット以降、多少は改善されるんじゃないか？
しかし悪評が広まって手をだすものはもういなかった…
額付き使用歴なしハドソン南部十四年式ダミーカート、木グリップ仕様とやらをリサイクルショップで発掘。
しかし何度ボルト引いてもまったくカートリッジを装填できません。
あげくボルトのテンションがかかるのかマガジンがなかなか抜けず指がつる。
これどうやら仕様のようですがマジ？
額に入れて飾っとくか。
しかし何度ボルト引いてもまったくカートリッジを装填できません。
あげくボルトのテンションがかかるのかマガジンがなかなか抜けず指がつる。
これどうやら仕様のようですがマジ？
額に入れて飾っとくか。
>>68
まあ、ハド14では日常的な普通のことです。お気になさらぬ様。
まあ、ハド14では日常的な普通のことです。お気になさらぬ様。
>>68
君はハドソンに何を期待していたのかね？
君はハドソンに何を期待していたのかね？
買ったら ハド損 だね！
死者に鞭打つんじゃない
SMG規格の閉塞バレルなんですが
硝煙を銃口から出せるようにバイパスを設けているものもあると聞きました
自分でこのような改造をやったら違法ですか？
硝煙を銃口から出せるようにバイパスを設けているものもあると聞きました
自分でこのような改造をやったら違法ですか？
ガスバイパスということで長物の話だと思うんだけど、ガスバイパスを
追加するだけでも違法なんだっけ?
インサートを取り外す→アウト
銃身を金属パイプに交換する→アウト
これは間違いないと思うんだけど、たとえばチャンバーに小さな穴を開け、
バレルのインサートはそのままでバレルの途中にも穴を開け、バレルの
外側に二つの穴を結ぶルートを（たとえばエポキシパテで）作る。
これもやっぱり違法なんだっけ。
SMG規格の現行品で、同じようなガスバイパスがあるものもあるんで、
（マルシンのM16とか）バイパスの追加は問題ないかと思ってた。
もちろん自分でやろうとは思わないし、余計なことはしないに越したことは
ないのもわかっているけど、純粋に知識として○か×か知っておきたいので
誰か教えてほしい。
追加するだけでも違法なんだっけ?
インサートを取り外す→アウト
銃身を金属パイプに交換する→アウト
これは間違いないと思うんだけど、たとえばチャンバーに小さな穴を開け、
バレルのインサートはそのままでバレルの途中にも穴を開け、バレルの
外側に二つの穴を結ぶルートを（たとえばエポキシパテで）作る。
これもやっぱり違法なんだっけ。
SMG規格の現行品で、同じようなガスバイパスがあるものもあるんで、
（マルシンのM16とか）バイパスの追加は問題ないかと思ってた。
もちろん自分でやろうとは思わないし、余計なことはしないに越したことは
ないのもわかっているけど、純粋に知識として○か×か知っておきたいので
誰か教えてほしい。
>>77
そうなんです 自分も同じ疑問をもってるので。。。
グリップ内で既製バレルと平行してルートを作りやすいように
曲げて加工できる細い鉄や銅管をバイパス施工することを考えているのですが
それが個人の楽しみの範疇でやっていいのであれば
高値がつくガス抜けモデルを探さなくてもいいですよね
そうなんです 自分も同じ疑問をもってるので。。。
グリップ内で既製バレルと平行してルートを作りやすいように
曲げて加工できる細い鉄や銅管をバイパス施工することを考えているのですが
それが個人の楽しみの範疇でやっていいのであれば
高値がつくガス抜けモデルを探さなくてもいいですよね
インサートを迂回するバイパス加工なら問題ない。
82 ：名無し迷彩：2010/04/15(木) 19:41:44 ID:7Y/Meuzs0
http://pokecon.es.land.to/up/src/pl9433.jpg
http://pokecon.es.land.to/up/src/pl9435.jpg
http://pokecon.es.land.to/up/src/pl9435.jpg
無事届きました
思ったより大きくてビビりました。それと凄い重い･･･
これ以外で何かオススメのモデルガンとかないですか？
あと、モデルガンの情報誌みたいなのを買ってる方がいたら、これもオススメなものを教えて欲しいです
http://pokecon.es.land.to/up/src/pl9435.jpg
http://pokecon.es.land.to/up/src/pl9435.jpg
無事届きました
思ったより大きくてビビりました。それと凄い重い･･･
これ以外で何かオススメのモデルガンとかないですか？
あと、モデルガンの情報誌みたいなのを買ってる方がいたら、これもオススメなものを教えて欲しいです
別冊GUN
87 ：名無し迷彩：2010/04/15(木) 21:04:54 ID:hdQ8FqpG0
52年規制以後オートマチックハンドガンの金属モデルで実物どおりのメカの再現が許されているのは
ルガーＰ０８やモーゼルミリタリー、南部14年式といったレシーバーと銃身が一体となった銃しかないからなあ。
ルガーＰ０８やモーゼルミリタリー、南部14年式といったレシーバーと銃身が一体となった銃しかないからなあ。
>>88
で？
で？
>>82
以前に紹介したが、ベビー南部
以前に紹介したが、ベビー南部
金属ハンドガンということなら、上にもあるけど、マルシンのルガーとモーゼル。
リボルバーなら、コクサイのならどれもお薦め。
リボルバーなら、コクサイのならどれもお薦め。
92 ：名無し迷彩：2010/04/16(金) 18:22:59 ID:zym4OSBH0
レスありがとうございます
ルガーとかモーゼルとかすごいカッコイイですね。通信販売じゃ売り切れですが･･･
ルガーとかモーゼルとかすごいカッコイイですね。通信販売じゃ売り切れですが･･･
93 ：名無し迷彩：2010/04/16(金) 18:32:35 ID:zym4OSBH0
尼でベビー南部がありました
早速注文じゃ
早速注文じゃ
94 ：名無し迷彩：2010/04/16(金) 20:20:35 ID:DsnMS/9O0
牛のPPK発売されても話題にあがらんね
>>95
前スレで話題になってたが。
前スレで話題になってたが。
そろそろP230完璧調整済み動画が
出てきても良い頃なんだけど。
まだかな？
出てきても良い頃なんだけど。
まだかな？
お前が上げろ
99 ：名無し迷彩：2010/04/17(土) 12:35:09 ID:n2Hzt/Ab0
ハドトカもそうだったけど、どうにも調子の悪いモデルが劇的に完調になることって
ほとんど無いよな。
ほとんど無いよな。
P230発売当初の完動動画は見たから
とことん動かないって状態のも見てみたいな
とことん動かないって状態のも見てみたいな
101 ：名無し迷彩：2010/04/17(土) 14:27:18 ID:19NHW72K0
p230ってそんなに不調なの？
９３Rは絶好調なのに、、。（銃身3本目だけど）
９３Rは絶好調なのに、、。（銃身3本目だけど）
ハドトカと違って不発が多いとか、バレルがポキポキ折れる・割れるという話は
聞かない。外観の仕上げはものすごく良いという話。
カートのリムが薄い（実弾に形状が近い）のと、ブリーチフェイスの形状がよくない
（浅い？）せいで、排夾の時にカートがエキストラクターから外れて排夾不良が
起きるらしい。
あと、とあるショップのブログによると、フレームのレール部内側によくわからない
肉抜きがあるせいで、レール部が割れてくるとか。
俺はHW版とJP待ちだったから1stロットには手を出さなかったけど、2ndロット
以降はメーカーが改良してくれるんじゃなかろうか。
聞かない。外観の仕上げはものすごく良いという話。
カートのリムが薄い（実弾に形状が近い）のと、ブリーチフェイスの形状がよくない
（浅い？）せいで、排夾の時にカートがエキストラクターから外れて排夾不良が
起きるらしい。
あと、とあるショップのブログによると、フレームのレール部内側によくわからない
肉抜きがあるせいで、レール部が割れてくるとか。
俺はHW版とJP待ちだったから1stロットには手を出さなかったけど、2ndロット
以降はメーカーが改良してくれるんじゃなかろうか。
仕上げもフレームのブラストが不足してヒケが目立つ
HW黒染めに期待
HW黒染めに期待
>>102
肉抜きはガスガンのシリンダー部分の逃がしだから、しょうがないよ。
肉抜きはガスガンのシリンダー部分の逃がしだから、しょうがないよ。
古い話になるがＷＡのガバ系のＷキャップ用強化バレル。
単に先っちょにアルミパイプを付けただけに見えたが本当に
強化になっているのか知ってる人おしえて。
単に先っちょにアルミパイプを付けただけに見えたが本当に
強化になっているのか知ってる人おしえて。
P230ってそんなにダメなのか
逆に欲しくなるな
いやダメだ、箪笥の肥やしが増える。
逆に欲しくなるな
いやダメだ、箪笥の肥やしが増える。
でも強度不足の話は出てないよな？P230って
ハドトカは何をどうやっても最後はコレに泣くからまだマシじゃね
それにどうもスレ眺めるとブリーチのポケットの浅さ＋エキストの内側への突き出し量の多さ、が問題っぽいし
ハドトカは何をどうやっても最後はコレに泣くからまだマシじゃね
それにどうもスレ眺めるとブリーチのポケットの浅さ＋エキストの内側への突き出し量の多さ、が問題っぽいし
>>107
>>104が書いている肉抜きのせいでスライドレールが割れやすい、という
話があるぐらいだね＞強度不足
ブリーチの問題を除けば、センターファイア、リアルエキストラクター、
送弾不良の起きにくいストレートブローバックと素性は悪くないと思うんだが。
マルシンの84とかPPKぐらいの発火性能でおかしくないんだけどな。
>>104が書いている肉抜きのせいでスライドレールが割れやすい、という
話があるぐらいだね＞強度不足
ブリーチの問題を除けば、センターファイア、リアルエキストラクター、
送弾不良の起きにくいストレートブローバックと素性は悪くないと思うんだが。
マルシンの84とかPPKぐらいの発火性能でおかしくないんだけどな。
P230本日発火
ブリーチのカート周りに薄い金属板貼り付けてみた
擬似カートアシスト的な感じで
けど無理
最終弾ですら排莢せず
ホールドオープン後チャンバーを覗くとエジェクターの前でカートが止まってる
エキストラクタ保持不足？
不調のげいいんの大半はエキストラクタらしい
今度はエキスト完全固定で試してみるかな
ブリーチのカート周りに薄い金属板貼り付けてみた
擬似カートアシスト的な感じで
けど無理
最終弾ですら排莢せず
ホールドオープン後チャンバーを覗くとエジェクターの前でカートが止まってる
エキストラクタ保持不足？
不調のげいいんの大半はエキストラクタらしい
今度はエキスト完全固定で試してみるかな
センターファイアで発火したということはスライドはちゃんと閉鎖しているわけだよな。
んで、ブローバック中にエキストが外れるっていうことは、エキストの先端形状が
カートのリム周りと合ってないのと、エキストラクターの反対側でカートを固定する
凸部が低い・浅いと。
>>109さんはカートストッパー追加してそれでもエキストが外れたんだよね。
んじゃ原因はやっぱりエキストか。
完全に思いつきだけど、エジェクターが長すぎるってことはないかな。
カートからエジェクターが外れるのはエキストラクターにぶつかるからで、その
タイミングが早すぎて、エジェクションポートが完全に開ききる前にエジェクターに
ぶつかり、開ききってないエジェクションポートの内側の縁にぶつかって排夾不良を
起こし、結果としてエキストラクターから外れているとか。
デザイン的に230のエジェクションポートって小さめだし。
エジェクターがもっと短ければ、スライドがもっと後退した位置＝エジェクションポートが
もっと開いた状態でカートが蹴りだされるから、多少は改善されるんじゃなかろうか。
マルシンのコルト25が不調だったとき、エジェクターをちょっと短くしたら改善したことが
あったんで。
んで、ブローバック中にエキストが外れるっていうことは、エキストの先端形状が
カートのリム周りと合ってないのと、エキストラクターの反対側でカートを固定する
凸部が低い・浅いと。
>>109さんはカートストッパー追加してそれでもエキストが外れたんだよね。
んじゃ原因はやっぱりエキストか。
完全に思いつきだけど、エジェクターが長すぎるってことはないかな。
カートからエジェクターが外れるのはエキストラクターにぶつかるからで、その
タイミングが早すぎて、エジェクションポートが完全に開ききる前にエジェクターに
ぶつかり、開ききってないエジェクションポートの内側の縁にぶつかって排夾不良を
起こし、結果としてエキストラクターから外れているとか。
デザイン的に230のエジェクションポートって小さめだし。
エジェクターがもっと短ければ、スライドがもっと後退した位置＝エジェクションポートが
もっと開いた状態でカートが蹴りだされるから、多少は改善されるんじゃなかろうか。
マルシンのコルト25が不調だったとき、エジェクターをちょっと短くしたら改善したことが
あったんで。
その逆もあり得るんじゃないかな。
スライドの速度が速すぎるとひらき切った後も後退を続けるスライド内にぶつかる
というのを聞いた事がある。
M11のボルト前方の壁削ると快調になるというのもこの症状への対処らしい。
排莢口の内側にカートぶつかった跡とか無いかい？
スライドの速度が速すぎるとひらき切った後も後退を続けるスライド内にぶつかる
というのを聞いた事がある。
M11のボルト前方の壁削ると快調になるというのもこの症状への対処らしい。
排莢口の内側にカートぶつかった跡とか無いかい？
誤：排莢口の内側にカートぶつかった跡とか無いかい？
正：排莢口前のスライド内側にカートぶつかった跡とか無いかい？
ごめん間違えた。
正：排莢口前のスライド内側にカートぶつかった跡とか無いかい？
ごめん間違えた。
CASIO EX-F1が有れば・・・
と真面目に考えたことが何度もある。
と真面目に考えたことが何度もある。
金銭面で折り合いが付かないのであればEX-FS10という手もあるけど
>>115
コンデジもそう馬鹿にしたもんでもないよ。
ttp://uploadr.net/file/bc147cbfa9
これはEX-FC100の420fpsをムービーメーカーで1/5倍速にしたもの。
実験のためにワルサーPPのエキストラクターを外して発火させた動画だけど、
スライドがカートより一瞬はやく下がってるのとか、カートがエジェクターの上を
空すべりしてるのとかは十分確認できるし。
コンデジもそう馬鹿にしたもんでもないよ。
ttp://uploadr.net/file/bc147cbfa9
これはEX-FC100の420fpsをムービーメーカーで1/5倍速にしたもの。
実験のためにワルサーPPのエキストラクターを外して発火させた動画だけど、
スライドがカートより一瞬はやく下がってるのとか、カートがエジェクターの上を
空すべりしてるのとかは十分確認できるし。
公式サイトの動画見ると機種は分からんが高速度カメラ使ってるから
発火テストでも使ってる筈なのに製品はグダグダなのは何故なんだ。
もしかしてテスト機が奇跡のバランスで組み上がっていて
それを鵜呑みで量産にGOサインを出したとか？
発火テストでも使ってる筈なのに製品はグダグダなのは何故なんだ。
もしかしてテスト機が奇跡のバランスで組み上がっていて
それを鵜呑みで量産にGOサインを出したとか？
モデルガン : COLT ディテクティブスペシャル 2in ABS [5月中旬発売.予約]
ついに・・・ようやく・・・待った甲斐があった。
HWとスチールフィニッシュとニッケル仕上げも出して欲しい。
ついに・・・ようやく・・・待った甲斐があった。
HWとスチールフィニッシュとニッケル仕上げも出して欲しい。
個人的には後期型（シュラウド付き）が欲しいんだよな。
ディアハンターのロシアンルーレットごっこが出来んのだわ。
ディアハンターのロシアンルーレットごっこが出来んのだわ。
ああ、ついに黒くて安くてバンバン発火できるデテクが出るんですね。
230のショックも吹き飛びそうです。
俺も個人的にはシュラウド付きの3rdジェネレーションがいいんですが、
ペガサスもまだ出てないので、数年先かね～？
230のショックも吹き飛びそうです。
俺も個人的にはシュラウド付きの3rdジェネレーションがいいんですが、
ペガサスもまだ出てないので、数年先かね～？
>>120
庭の人の動画は俺も知ってるけど、
>画質的にカートの細かい挙動までは厳しい
とは必ずしも言えないということを示したかっただけです。
俺はカメラに10万近い金額は出せないんで早々に妥協して
EX-FC100を選んだけど、バレルのティルトタイミングとか
スライドのストローク計測など、十二分に役に立ってくれてる。
一目瞭然ってこういうことなんだな…と目から鱗が落ちることしきり。
庭の人の動画は俺も知ってるけど、
>画質的にカートの細かい挙動までは厳しい
とは必ずしも言えないということを示したかっただけです。
俺はカメラに10万近い金額は出せないんで早々に妥協して
EX-FC100を選んだけど、バレルのティルトタイミングとか
スライドのストローク計測など、十二分に役に立ってくれてる。
一目瞭然ってこういうことなんだな…と目から鱗が落ちることしきり。
ついに「庭の人」はﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝｽﾚでも話題にｗ
すみません
コクサイ金属パイソンのリバウンドレバーを何とか手に入れて素人なりに
組んでみたんですが、一緒についてきた爪の先ほどの円筒形の部品が
余ってしまいました。
これはどうやって取り付けるものなんですか？知っている方、おりましたら
教えていただけると大変ありがたいんですが・・・
コクサイ金属パイソンのリバウンドレバーを何とか手に入れて素人なりに
組んでみたんですが、一緒についてきた爪の先ほどの円筒形の部品が
余ってしまいました。
これはどうやって取り付けるものなんですか？知っている方、おりましたら
教えていただけると大変ありがたいんですが・・・
>>122
確かに・・・これが10,000～15,000で買えることを
考えると凄いコストパフォーマンスですよね。
話はずれるけど
手書き図面が多い時代にバッチリ動作するヤツを設計してた
タニコバお爺さんはやっぱり偉いな。それでもＶＰのＦプレート割れたり
９２Ｆのハンマーインサート取れたり、1stは色々有ったね。頑張れＫＳＣ。
確かに・・・これが10,000～15,000で買えることを
考えると凄いコストパフォーマンスですよね。
話はずれるけど
手書き図面が多い時代にバッチリ動作するヤツを設計してた
タニコバお爺さんはやっぱり偉いな。それでもＶＰのＦプレート割れたり
９２Ｆのハンマーインサート取れたり、1stは色々有ったね。頑張れＫＳＣ。
129 ：名無し迷彩：2010/04/21(水) 17:29:56 ID:w+7tOVNJ0
話し戻してすんまそん
私の２３０なんだけど、１発だけマガジンに入れて装填
エジェクションポートを下に向けて撃つと
スライドストップが掛かって１テンポ遅れて
ぽとん
てな感じてカートが落ちるんだけど
発火時はエジェクターが逃げてるのかな？
手動ではほぼ完璧なんだけど (*_*;
私の２３０なんだけど、１発だけマガジンに入れて装填
エジェクションポートを下に向けて撃つと
スライドストップが掛かって１テンポ遅れて
ぽとん
てな感じてカートが落ちるんだけど
発火時はエジェクターが逃げてるのかな？
手動ではほぼ完璧なんだけど (*_*;
130 ：名無し迷彩：2010/04/21(水) 18:33:45 ID:ZJuVESGn0
>>129
それだけ聞くとエジェクターが当たってないっぽいね。
手動では動くのに発火させるとダメなんか。
エジェクターをちょっとだけ内側に曲げてみたら？
あと、１テンポ遅れてエジェクトされるということは
発火させるとエキストラクターが外れてるってことじゃね？
しかし230難物だなー
それだけ聞くとエジェクターが当たってないっぽいね。
手動では動くのに発火させるとダメなんか。
エジェクターをちょっとだけ内側に曲げてみたら？
あと、１テンポ遅れてエジェクトされるということは
発火させるとエキストラクターが外れてるってことじゃね？
しかし230難物だなー
なんかまた不安を覚えるニュースが・・・。
改造拳銃を所持、福岡県警の警部補を逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100421/20100421-00000051-nnn-soci.html
報道で日本製モデルガンの改造と言ってるけど、機種なんだコレ？
昔のコクサイミリポリにしては形が整ってるような。
現行のミリポリのグリップを換えたにしてはハンマー違う気が。
もしかしてペガサス＋海外メタフレ？？？
写真最初に見た時はデコかと思った。
ブログで公開してたというから素人かなあ、困ったことしてくれるわ。
そのブログ残ってたらナニやらかしたのか判るかもしれないけど。
改造拳銃を所持、福岡県警の警部補を逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100421/20100421-00000051-nnn-soci.html
報道で日本製モデルガンの改造と言ってるけど、機種なんだコレ？
昔のコクサイミリポリにしては形が整ってるような。
現行のミリポリのグリップを換えたにしてはハンマー違う気が。
もしかしてペガサス＋海外メタフレ？？？
写真最初に見た時はデコかと思った。
ブログで公開してたというから素人かなあ、困ったことしてくれるわ。
そのブログ残ってたらナニやらかしたのか判るかもしれないけど。
仮にも勤務で銃に接してるであろう職業の人間が素人ってのはないだろ。
P230エジェクター曲げたりエキストラクターのスプリング強くしたりしたら半分はエジェクトするようになった
でもこれは設計がまずい感じがするよ
今時こんなの開発してる設計者と量産を決定したKSC社長は何考えてるんだかね・・・
でもこれは設計がまずい感じがするよ
今時こんなの開発してる設計者と量産を決定したKSC社長は何考えてるんだかね・・・
コクサイでしょ。バレルの中が本当にズッポヌケなのかなぁ。見たいな。
新造したようには見えないから、どうやってインサート取ったのやら。
新造したようには見えないから、どうやってインサート取ったのやら。
大昔のＷＡ真鍮製とみた！
これは六研のミリタリー&ポリス（第一期）。
WAのミリポリ（第二期）はパーツ形状、フレームの厚みが違う。
WAのミリポリ（第二期）はパーツ形状、フレームの厚みが違う。
140 ：名無し迷彩：2010/04/22(木) 08:49:28 ID:IxJH9FFu0
捜査一課長つったら警察官としては成功している方なんだろ?
それがモデルガンを改造してﾀｲｰﾎとか･･･わけわからん。
ガンマニアの「業」なのかね？？
それがモデルガンを改造してﾀｲｰﾎとか･･･わけわからん。
ガンマニアの「業」なのかね？？
最近の刑事さんはP230なのかな？
「俺はリボルバーがいいんだ！」って趣味全開だったりしてｗ
「俺はリボルバーがいいんだ！」って趣味全開だったりしてｗ
係長と言う話だが。
>>142
ホントだ。警部補で「特別捜査班の係長」だった。悪ぃ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000039-maip-soci
＞刑事畑約２２年のベテランで、「本部長賞誉」を６回受けるなど評価が高かったという
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000064-san-soci
なんでそんなおっちゃんがブログに画像うＰしてパクられてるんだ･･･
やっぱりコレクター心理というか、自分のコレクション見せて「おおっ」って
言われたかったんだろうなあ･･･。
気持ちはわかるけど、切ないというか。
ホントだ。警部補で「特別捜査班の係長」だった。悪ぃ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000039-maip-soci
＞刑事畑約２２年のベテランで、「本部長賞誉」を６回受けるなど評価が高かったという
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000064-san-soci
なんでそんなおっちゃんがブログに画像うＰしてパクられてるんだ･･･
やっぱりコレクター心理というか、自分のコレクション見せて「おおっ」って
言われたかったんだろうなあ･･･。
気持ちはわかるけど、切ないというか。
１３９．フロントサイトの形状がＷＡの物とは違うネ、最初銃身長が短いのでＷＡ
のを少し切断しサイトをソレぽく整えたのだと思っていた でも４ｉｎにも見えない（４．５ｉｎ？）
六研の試作品？ 貴重品だけど使用感有るね！ 発火もさせているぽい
１３５、多分この時代はまだ超鋼材が銃身根元に鋳込まれていない（推定）王冠期かな？
のを少し切断しサイトをソレぽく整えたのだと思っていた でも４ｉｎにも見えない（４．５ｉｎ？）
六研の試作品？ 貴重品だけど使用感有るね！ 発火もさせているぽい
１３５、多分この時代はまだ超鋼材が銃身根元に鋳込まれていない（推定）王冠期かな？
質感からすると真鍮製だね。出来も凄くいいから六研の
高級モデルガンなんだろうねえ。 もったいないねえ全く。
でも発射できるの？これ？
高級モデルガンなんだろうねえ。 もったいないねえ全く。
でも発射できるの？これ？
ニュースによると「子供のころから拳銃が好きだった」って供述してて、
十何年前に改造された状態で入手して持っていたんだってさ。
他にも十数挺押収されたらしいから筋金入りのマニアなんだなー。
>>145
実際、この銃に実弾装填して撃ったらシリンダーとバレルが吹っ飛んで
大怪我すると思うけど、貫通バレルと貫通シリンダー、ハンマーがあれば
警察的には「殺傷能力あり」です。
十何年前に改造された状態で入手して持っていたんだってさ。
他にも十数挺押収されたらしいから筋金入りのマニアなんだなー。
>>145
実際、この銃に実弾装填して撃ったらシリンダーとバレルが吹っ飛んで
大怪我すると思うけど、貫通バレルと貫通シリンダー、ハンマーがあれば
警察的には「殺傷能力あり」です。
今日のニュースでは細部見える映像が出てた。
昔の真鍮カスタムで間違いないようだ、もったいねえことを。
大昔だから安全策がまだ甘いんだな。
威力は４ミリベニヤ６枚とか言ってたから、まともな実銃レベルとは言えないが
法的には十二分にクロ。
.22ショートくらいの威力だから、その程度は薬莢だけ工夫すれば本体が無くたって出せる。
穴さえ通ってれば。
昔の真鍮カスタムで間違いないようだ、もったいねえことを。
大昔だから安全策がまだ甘いんだな。
威力は４ミリベニヤ６枚とか言ってたから、まともな実銃レベルとは言えないが
法的には十二分にクロ。
.22ショートくらいの威力だから、その程度は薬莢だけ工夫すれば本体が無くたって出せる。
穴さえ通ってれば。
六研が最初に造ったのは中田のおっさんが仕入れた37丁分の廃銃パーツがベースだからね。
部品がエアウェイトタイプのものだったから、フレームも一般的なミリポリより2ミリ薄いものに
なってしまった。そのとき造られたのは5インチモデルが多かったが、4インチモデルもあった。
あとでフレームの薄さに気づいて、全部品を下請けに造り直させて発売したのがWAのミリポリ。
だからこれは実銃パーツは使われていない。製造数は50丁ぐらい。
以下は推測だが、たぶん合っていると思う。
このひとは職業柄その筋の者との付き合いがあったろうから、そのコネで改造済みミリポリを
手に入れたのだと思う。
六研ミリポリ発売当時、筋者が改造用素材として買っていくという事例は散見された。
そりゃ、出来がいいからね。バレルに超硬インサートも鋳込まれていないし。
当時はまだまだ実銃が入りづらい時期だったから、筋者にとって改造拳銃は大きな意味を
持っていた。そして、ボール盤でライフリングなしの孔をあけて、改造ミリポリが造られたのだろう。
明らかに違法な改造拳銃だ。持ち主も入手後、すみやかに鉛等で銃口閉鎖すれば、
お咎めなしだったのにバカだね。六研製品としては、改造されている時点で著しく価値が
低下する。マニアはオリジナルが好きだからね。
部品がエアウェイトタイプのものだったから、フレームも一般的なミリポリより2ミリ薄いものに
なってしまった。そのとき造られたのは5インチモデルが多かったが、4インチモデルもあった。
あとでフレームの薄さに気づいて、全部品を下請けに造り直させて発売したのがWAのミリポリ。
だからこれは実銃パーツは使われていない。製造数は50丁ぐらい。
以下は推測だが、たぶん合っていると思う。
このひとは職業柄その筋の者との付き合いがあったろうから、そのコネで改造済みミリポリを
手に入れたのだと思う。
六研ミリポリ発売当時、筋者が改造用素材として買っていくという事例は散見された。
そりゃ、出来がいいからね。バレルに超硬インサートも鋳込まれていないし。
当時はまだまだ実銃が入りづらい時期だったから、筋者にとって改造拳銃は大きな意味を
持っていた。そして、ボール盤でライフリングなしの孔をあけて、改造ミリポリが造られたのだろう。
明らかに違法な改造拳銃だ。持ち主も入手後、すみやかに鉛等で銃口閉鎖すれば、
お咎めなしだったのにバカだね。六研製品としては、改造されている時点で著しく価値が
低下する。マニアはオリジナルが好きだからね。
改造押収されたのはＷＡ製って事？ 六研製はバレルにテーパー（先細り）かかって無いよね？
ブログに載せるのも危険だな。 例えば金属ハンドガンを
磨いて銀メッキで載せたら逮捕？
長物モデルガンのバレルにステンパイプを被せたブルバレルカスタムは？
磨いて銀メッキで載せたら逮捕？
長物モデルガンのバレルにステンパイプを被せたブルバレルカスタムは？
金属ハンドガンの銀色はだめだろ、微罪だから普通は放置してるだけ。
オクであからさまに磨いて「SMG付きだから合法」とか言い張るバカいるけど、
そのＳＭＧの必要条件を除去しといてソレ言うかっていう。
パイプ被すだけで、インサートそのまま、銃口明瞭に閉塞、色も法規通りなら無問題のはずだが。
しかし主要部に鉄系素材は材質硬度規定とかでなんかあるかも。
オクであからさまに磨いて「SMG付きだから合法」とか言い張るバカいるけど、
そのＳＭＧの必要条件を除去しといてソレ言うかっていう。
パイプ被すだけで、インサートそのまま、銃口明瞭に閉塞、色も法規通りなら無問題のはずだが。
しかし主要部に鉄系素材は材質硬度規定とかでなんかあるかも。
ん、ああ長モノか。
長モノのバレルだと、メーカーでも先っちょの方だけなら鉄パイプ使ってる製品もあるな。
まあどこまでもＯＫではないだろうが、普通に弾が出なければ。
長モノのバレルだと、メーカーでも先っちょの方だけなら鉄パイプ使ってる製品もあるな。
まあどこまでもＯＫではないだろうが、普通に弾が出なければ。
金属長物のバレルは銃刀法的にはバレル扱いされないから問題ないだろ
正しく製造されてたらチェンバー前方で機関部から寸断されてるんだし
その先は単なる装飾品みたいなもんだから何でもおｋ
大抵自主的に亜鉛で作ったり内部を絞って真っ直ぐ貫通してなかったりするが
正しく製造されてたらチェンバー前方で機関部から寸断されてるんだし
その先は単なる装飾品みたいなもんだから何でもおｋ
大抵自主的に亜鉛で作ったり内部を絞って真っ直ぐ貫通してなかったりするが
ハドソンＭ１，Ｍ１４、９９、３８式しかり・・・モウマンタイ！！
チャンバー～バレルにかけて貫通出来ないように超鋼材が入っていればいい
でも先日オクにＨＦ６４式（電動化）でモデルガンにも戻せる的なの出てたけど・・ あれバレル抜けているよね：
チャンバー～バレルにかけて貫通出来ないように超鋼材が入っていればいい
でも先日オクにＨＦ６４式（電動化）でモデルガンにも戻せる的なの出てたけど・・ あれバレル抜けているよね：
155 ：名無し迷彩：2010/04/22(木) 18:02:22 ID:iMumeKC40
ハイブリッド明日届くぜー
もう買って撃った方居る？
もう買って撃った方居る？
幼少からの憧れが何故「発射」に繋がるのか。
理解に苦しむ…
仕事柄、実銃なんていくらでも触ったり撃てたりしていただろうに。
ほんまアホか！と言いたくなる
理解に苦しむ…
仕事柄、実銃なんていくらでも触ったり撃てたりしていただろうに。
ほんまアホか！と言いたくなる
発射できるけど発射しない。さわれるけどさわらない。
眺めもしない、使いもしないで仕舞ったまんま。
でも俺の金・・・じゃなくて愛銃だ！（おもちゃだけど）
眺めもしない、使いもしないで仕舞ったまんま。
でも俺の金・・・じゃなくて愛銃だ！（おもちゃだけど）
改造の法定義はあるけど、微妙なもんだね。 警察の解釈次第で
怖いことになりそう。 他愛も無いカスタムでもブログに載せるの怖いね。
怖いことになりそう。 他愛も無いカスタムでもブログに載せるの怖いね。
サイバーパトロールってロリペド画像とかエロ関係しか
チェックしてないもんだと思ってたよ。
銃器関係も見てんのね。
しかもブログから本人特定→ﾀｲｰﾎとか怖すぎる。
その割にヤフオクの違法モデルガンとか野放しなんだけど。
チェックしてないもんだと思ってたよ。
銃器関係も見てんのね。
しかもブログから本人特定→ﾀｲｰﾎとか怖すぎる。
その割にヤフオクの違法モデルガンとか野放しなんだけど。
>>161
いやいや、それがきっかけで摘発されてると聞いてるよ。
いやいや、それがきっかけで摘発されてると聞いてるよ。
163 ：名無し迷彩：2010/04/23(金) 11:57:18 ID:Mu8r4aY40
この捕まった警察官、ガンマニアで「２０丁以上のモデルガン」ってのが強調されているような気がするが…。
マニアなら２０丁なんて普通に持ってるんじゃないの？
オレだって、ガバメントだけで２５～６丁あるが。
マニアなら２０丁なんて普通に持ってるんじゃないの？
オレだって、ガバメントだけで２５～６丁あるが。
ガンマニアと言ったらやっぱり100丁越えからがマニアだと思うけどな。
最近面倒くさくなってきていったい何丁あるのかわからなくなってきたｗ
最近面倒くさくなってきていったい何丁あるのかわからなくなってきたｗ
いや、真っ当な人から見れば
一丁でも持ってれば立派にガンマニアだろ。
一丁でも持ってれば立派にガンマニアだろ。
亜鉛プラを１００丁持つより真鍮ミリポリ１丁の方が裏山しい。
違法だったのはこのミリポリだけだったのかな？
王冠やら黒亜鉛とか持ってそうだけど
王冠やら黒亜鉛とか持ってそうだけど
>>170 真鍮一丁より、プラガン１０丁の方がいいな。
CAWが32オートの初期風を出すね。
単なるMGCのリバイバルには物欲が湧かなかったけど、これなら買ってもいいかな。
単なるMGCのリバイバルには物欲が湧かなかったけど、これなら買ってもいいかな。
174 ：名無し迷彩：2010/04/26(月) 21:42:09 ID:OK4CZSF00
発火派としてはバレルを何とかしてくれと･･･＞32オート
最悪、最初から発火カートとバレルが3本ぐらい付いているとかでもいい。
最悪、最初から発火カートとバレルが3本ぐらい付いているとかでもいい。
>>173
どこ違うん？ 刻印だけ？
どこ違うん？ 刻印だけ？
176 ：名無し迷彩：2010/04/26(月) 22:48:04 ID:xh6h+jSf0
マルシンｐｐｋ初期型HW インプレ求む。発火性能他。
>>176
自分がマルシンスレに書いたものをそのままコピー。
PPK初期モデルHW購入。スライドは新規だけあってエッジはきれい。
パーティングラインも消してあって重量感も適度でグッド。
グリップは多少墨が入っているがベークライトっぽさは無い。
手動排莢は問題無し。火薬で撃ってはいないので後日のお楽しみ。
限定品らしく買ったショップの話ではマルシンは『STGA加盟店以外卸さない』そうだ。
確かにマルゴーと自分が買ったショップ以外ではネットでは出てないですな。
追加。チャンバーは銀だがバレルは無塗装。多分問題は無いと思うけど。
自分がマルシンスレに書いたものをそのままコピー。
PPK初期モデルHW購入。スライドは新規だけあってエッジはきれい。
パーティングラインも消してあって重量感も適度でグッド。
グリップは多少墨が入っているがベークライトっぽさは無い。
手動排莢は問題無し。火薬で撃ってはいないので後日のお楽しみ。
限定品らしく買ったショップの話ではマルシンは『STGA加盟店以外卸さない』そうだ。
確かにマルゴーと自分が買ったショップ以外ではネットでは出てないですな。
追加。チャンバーは銀だがバレルは無塗装。多分問題は無いと思うけど。
178 ：事実ｗ：2010/04/26(月) 23:09:20 ID:OK4CZSF00
いきつけのお店に、KSCのP230がクレーム返品されてたw
改良版2ndロット待ちだったけど、見せてもらうとムラムラきて、「半額でいい」という
話だったんで引き取ってきた。いまさらだけどチラ裏感想。
外観はすばらしい。平面部はきちんと平面で、曲面にヒケもない。エッジも立ちまくり。
マズルにはライフリングがちゃんと表現されている。マガジンの手の込みようも凄い。
で、まず完全分解してメンテしようと思ったらこれ、バレル取れねえじゃん！
改造防止策だから仕方がないけど、クリーニング必須の発火モデルガンとしては致命的だろ･･･
仕方がないからフレームに穴あけてメクラピンを抜いてバレルを外す。ジュラコンで強度ありそう。
クリーニングして試しに発火させたらフルオート多発。ハンマーとシアのかかりが浅すぎる。
ヤスリで噛みあわせを深くしたら解消。
ハンマーの変形防止のインサートがちょっと突き出ているので、ブリーチのお尻が削れてきている。
20発ほど撃って不発がないのは感心するが、メインスプリング強すぎる気がする。
排夾不良は噂どおり･･･というか聞いていたより酷く、6～7割ぐらい発生する。
カートのリムが薄く、溝も浅く、しかもエキストラクターの爪とリム溝の形状が合ってない。
銃を前から見て9時から11時ぐらいまでエキストラクターがあるのに、リムに深くかかるのは9時から10時ぐらい。
しかもカートホルダーの金属板は厚さ1mmしかなく、カートのお尻を保持できていない。
スライドストップの作動は確実。
マルシン380カートはリムが厚くて使えない。エキストを削り、デトを1ミリぐらい短くすると使えると思う。
とりあえず役にたたないカートホルダーの金属板を引っぺがし（接着されているだけだった）、
2ミリ厚のABS板から同じ形状で切り出したものをブリーチに固定した。これからエキスト調整。
改良版2ndロット待ちだったけど、見せてもらうとムラムラきて、「半額でいい」という
話だったんで引き取ってきた。いまさらだけどチラ裏感想。
外観はすばらしい。平面部はきちんと平面で、曲面にヒケもない。エッジも立ちまくり。
マズルにはライフリングがちゃんと表現されている。マガジンの手の込みようも凄い。
で、まず完全分解してメンテしようと思ったらこれ、バレル取れねえじゃん！
改造防止策だから仕方がないけど、クリーニング必須の発火モデルガンとしては致命的だろ･･･
仕方がないからフレームに穴あけてメクラピンを抜いてバレルを外す。ジュラコンで強度ありそう。
クリーニングして試しに発火させたらフルオート多発。ハンマーとシアのかかりが浅すぎる。
ヤスリで噛みあわせを深くしたら解消。
ハンマーの変形防止のインサートがちょっと突き出ているので、ブリーチのお尻が削れてきている。
20発ほど撃って不発がないのは感心するが、メインスプリング強すぎる気がする。
排夾不良は噂どおり･･･というか聞いていたより酷く、6～7割ぐらい発生する。
カートのリムが薄く、溝も浅く、しかもエキストラクターの爪とリム溝の形状が合ってない。
銃を前から見て9時から11時ぐらいまでエキストラクターがあるのに、リムに深くかかるのは9時から10時ぐらい。
しかもカートホルダーの金属板は厚さ1mmしかなく、カートのお尻を保持できていない。
スライドストップの作動は確実。
マルシン380カートはリムが厚くて使えない。エキストを削り、デトを1ミリぐらい短くすると使えると思う。
とりあえず役にたたないカートホルダーの金属板を引っぺがし（接着されているだけだった）、
2ミリ厚のABS板から同じ形状で切り出したものをブリーチに固定した。これからエキスト調整。
バレル取れないのは文句言うなよ。
ルガーとかモーゼルとかオートマグとかどうすんだよ。
マルシンのＰＰＫ/Ｓは当時危険だとか言ってＷＡにネガキャンされたしさ。
ルガーとかモーゼルとかオートマグとかどうすんだよ。
マルシンのＰＰＫ/Ｓは当時危険だとか言ってＷＡにネガキャンされたしさ。
半額ってのは販売店が被るんだろうねぇ。
小売も大変だな・・・。
小売も大変だな・・・。
だから、
フレームに大きなヒケがあるつってんだろ！
フレームに大きなヒケがあるつってんだろ！
とある別の230
エジェクターのカートを蹴る部分をガス熔接で肉盛してもらい
スライド内のミゾいっぱいに整形。
エキストのピン～爪直前まで平ヤスリで削り
ジャンクから純正のエキストSPより少し長い物と交換。
エキストの爪のRをカーとミゾにあわせて削る。
結果 ７発中 3発排莢 まだ道は遠いw
エジェクターのカートを蹴る部分をガス熔接で肉盛してもらい
スライド内のミゾいっぱいに整形。
エキストのピン～爪直前まで平ヤスリで削り
ジャンクから純正のエキストSPより少し長い物と交換。
エキストの爪のRをカーとミゾにあわせて削る。
結果 ７発中 3発排莢 まだ道は遠いw
>>179
む、すまない。
バレル外せるとか書かないほうが良かったか。
エアガンと金型共用だからいろいろ問題あるんだな。
マルシンモーゼルのレシーバーは、ボルトとリアサイト外しちゃえば
あまりサビとか気にせず蛇口でジャバジャバ洗えたんだが、230は
レシーバー側にバレル固定なんで気を使うのよ。
>>180
いまどき個人営業のお店なんで、なんだか気の毒でね。
7ミリキャップ一箱おまけにつけてくれたよ。
む、すまない。
バレル外せるとか書かないほうが良かったか。
エアガンと金型共用だからいろいろ問題あるんだな。
マルシンモーゼルのレシーバーは、ボルトとリアサイト外しちゃえば
あまりサビとか気にせず蛇口でジャバジャバ洗えたんだが、230は
レシーバー側にバレル固定なんで気を使うのよ。
>>180
いまどき個人営業のお店なんで、なんだか気の毒でね。
7ミリキャップ一箱おまけにつけてくれたよ。
バレル外れないのか。 あんまり自主規制が進みすぎないよう祈る。
ところでＭＧＣ工場閉鎖まで秒読みだが、ショップは存続するの？
ＭＧＣ製品は在庫限りだよね？
ＭＧＣ製品は在庫限りだよね？
>>181
具体的にどこよ？もしかしてトリガー上のあたりを気にしてる？
あんなの分解したついでにピンを抜いて、さくっとペーパーかけて
コンパウンドで磨いたら全然気にならなくなったが･･･
「ヒケが目立たない」って書けばよかったか。
普段マルシンのキットを組んでる俺のハードルは低いんだぜ。
>>185
MGCと名のつくショップはもう福岡店しか残ってないんじゃなかったっけ。
あそこは存続するよ。
具体的にどこよ？もしかしてトリガー上のあたりを気にしてる？
あんなの分解したついでにピンを抜いて、さくっとペーパーかけて
コンパウンドで磨いたら全然気にならなくなったが･･･
「ヒケが目立たない」って書けばよかったか。
普段マルシンのキットを組んでる俺のハードルは低いんだぜ。
>>185
MGCと名のつくショップはもう福岡店しか残ってないんじゃなかったっけ。
あそこは存続するよ。
>>186
分かってるなら一言多いな
分かってるなら一言多いな
>>187
えー。
スライドが被っているからほとんど目立たない場所だし、ほんのちょっと
手を動かすだけで解決する話じゃん。メーカーに甘え過ぎ。
>>182さんと同じく、エキストラクターがもっと大きく可動するように、
爪もカートのリム溝に沿うように加工して、エキストラクタースプリングも
強くて長いものに変えて発火させてみた。
6回発火させて排夾成功2回という惨憺たる結果。
後退量不足を疑って、リコイルスプリングを外して売ってみても排夾しない。
どうやらカートがもエジェクターにちゃんとあたっていない。手動だと大丈夫だけど
発火させるとエジェクターごと外側に逃げているらしい。
内側に曲げてみようと思うけど、カートの尻があたる突起がかなり小さい。
>>182さんがやられているように、突起部分をゴモッと大きくするのがベストかも。
えー。
スライドが被っているからほとんど目立たない場所だし、ほんのちょっと
手を動かすだけで解決する話じゃん。メーカーに甘え過ぎ。
>>182さんと同じく、エキストラクターがもっと大きく可動するように、
爪もカートのリム溝に沿うように加工して、エキストラクタースプリングも
強くて長いものに変えて発火させてみた。
6回発火させて排夾成功2回という惨憺たる結果。
後退量不足を疑って、リコイルスプリングを外して売ってみても排夾しない。
どうやらカートがもエジェクターにちゃんとあたっていない。手動だと大丈夫だけど
発火させるとエジェクターごと外側に逃げているらしい。
内側に曲げてみようと思うけど、カートの尻があたる突起がかなり小さい。
>>182さんがやられているように、突起部分をゴモッと大きくするのがベストかも。
ID:05oOqS2y0の態度が気に入らん
>>178
バレルの固定は、どこかの自称銃器評論家にイチャモンつけられないためもあるが、
ガスガンフレームを流用するに当たって、フレームと別体のチャンバーのバレル固定部の
強度が出せなかったので、その剛性を上げるためというのもあるのよ。
だからそれ以外の部分はともかく、この先そこが割れてもそれは自己責任なんだぜ。
しかし>>17を見ると、ここまで動かない設計ができるのはある意味天才的だな。
やはり荒井さんが抜けた穴はどうにもできなかったんだな。
バレルの固定は、どこかの自称銃器評論家にイチャモンつけられないためもあるが、
ガスガンフレームを流用するに当たって、フレームと別体のチャンバーのバレル固定部の
強度が出せなかったので、その剛性を上げるためというのもあるのよ。
だからそれ以外の部分はともかく、この先そこが割れてもそれは自己責任なんだぜ。
しかし>>17を見ると、ここまで動かない設計ができるのはある意味天才的だな。
やはり荒井さんが抜けた穴はどうにもできなかったんだな。
ＫＳＣ Ｐ２３０殿
２０１０年度ハドトカ賞受賞おめでとうございます！
２０１０年度ハドトカ賞受賞おめでとうございます！
KSCの社長って設計やってたんじゃないの？
ショーンコネリーが2度死んだあたりの話だけど
ショーンコネリーが2度死んだあたりの話だけど
>>190
＞自己責任
そりゃもちろん。しかしバレルを丸洗いできるのは実に助かるんだわ。
確かに全体に華奢なで繊細な印象で、ガスガンにもあるのかも知れないが
剛性の増加とたわみ･ねじれの防止のためか、やたらフレームを貫通する
スチールのピンが打ち込まれていて、「分解するな」って書いてある。
あくまで個人的な印象なんだけど、なんかこう実銃の図面を手に入れて、
そのままの寸法で亜鉛やABSに置き換えたような製品だと感じる。
キャップ火薬の小さなパワーでも楽々と作動するだけの設計アレンジが
されてないというか。ブリーチとかエキストとか、イジェクターとか。
同じSIGでもMGCのP220はすばらしかったのにな。
ついでに言えばカートのサイズも惜しかった。
エジェクションポートが小さい銃なのに、マルシン380よりも0.5ミリほど長い。
しかもリムの溝が浅い。
本体の各パーツの形状と、銃のデザインと、カートの形状が大変なことに
なっちゃっている気がする。
ただ、良い所もあって、不発はホントにない。
メインスプリングが強いんで2巻ほどカットしたけど、それでも不発だけはない。
そこは立派。
＞自己責任
そりゃもちろん。しかしバレルを丸洗いできるのは実に助かるんだわ。
確かに全体に華奢なで繊細な印象で、ガスガンにもあるのかも知れないが
剛性の増加とたわみ･ねじれの防止のためか、やたらフレームを貫通する
スチールのピンが打ち込まれていて、「分解するな」って書いてある。
あくまで個人的な印象なんだけど、なんかこう実銃の図面を手に入れて、
そのままの寸法で亜鉛やABSに置き換えたような製品だと感じる。
キャップ火薬の小さなパワーでも楽々と作動するだけの設計アレンジが
されてないというか。ブリーチとかエキストとか、イジェクターとか。
同じSIGでもMGCのP220はすばらしかったのにな。
ついでに言えばカートのサイズも惜しかった。
エジェクションポートが小さい銃なのに、マルシン380よりも0.5ミリほど長い。
しかもリムの溝が浅い。
本体の各パーツの形状と、銃のデザインと、カートの形状が大変なことに
なっちゃっている気がする。
ただ、良い所もあって、不発はホントにない。
メインスプリングが強いんで2巻ほどカットしたけど、それでも不発だけはない。
そこは立派。
>>193
なんだいそのくらい。紙火薬時代のオートマグを思えばアンタ・・・。
なんだいそのくらい。紙火薬時代のオートマグを思えばアンタ・・・。
>>193
＞なんかこう実銃の図面を手に入れて、
＞そのままの寸法で亜鉛やABSに置き換えたような製品だと感じる。
＞キャップ火薬の小さなパワーでも楽々と作動するだけの設計アレンジが
＞されてないというか。
昔繰り広げられた「ＭＧＣ派」ＶＳ「ＣＭＣ派」の論争に通じるものがあるね。
要するに「実銃の忠実なコピー」と「あくまでもモデルガンとして設計する」ことのどちらをよしとするかということだよね。
六登部派か小林派か？と書き換えてもいいかな？
タナカのモデルガンは、作を重ねるごとにそのバランスをちゃんと取るようになってきた。
そもそも、閉鎖系カートが開発されてから「再現性は作動性を妨げない」のが常識になったんだからさ。
Ｐ２３０は設計不良としか言いようがないね。
８０年代に出来て今出来ないことをＫＳＣは恥じるべきだろう。
＞なんかこう実銃の図面を手に入れて、
＞そのままの寸法で亜鉛やABSに置き換えたような製品だと感じる。
＞キャップ火薬の小さなパワーでも楽々と作動するだけの設計アレンジが
＞されてないというか。
昔繰り広げられた「ＭＧＣ派」ＶＳ「ＣＭＣ派」の論争に通じるものがあるね。
要するに「実銃の忠実なコピー」と「あくまでもモデルガンとして設計する」ことのどちらをよしとするかということだよね。
六登部派か小林派か？と書き換えてもいいかな？
タナカのモデルガンは、作を重ねるごとにそのバランスをちゃんと取るようになってきた。
そもそも、閉鎖系カートが開発されてから「再現性は作動性を妨げない」のが常識になったんだからさ。
Ｐ２３０は設計不良としか言いようがないね。
８０年代に出来て今出来ないことをＫＳＣは恥じるべきだろう。
何しろブローバックモデルガンの経験が圧倒的に足りないんだろうね。
ベースがガスブロってのも理由のひとつとしてあるかも知れない。
ここまで叩かれるくらいならダミーカートモデルでも良かったんじゃないかな。
ベースがガスブロってのも理由のひとつとしてあるかも知れない。
ここまで叩かれるくらいならダミーカートモデルでも良かったんじゃないかな。
>>196
個人的には、タナカのモデルガンはP230と同じ印象がある。
実物を意識しすぎた結果、正直言って発火モデルガンとしては華奢で繊細で、
耐久性に難があるものになってしまった。
設計不良とまでは言わないから、次のロットからはエキスト爪の形状変更、
エジェクターの突起の大型化、カートストッパーの厚みを増す修正だけは
やってほしい。それだけでもかなり違うと思う。
>>197
＞ここまで叩かれるくらいならダミーカートモデルでも
俺は今の時代に発火モデルガンの新作として出してくれたことには
超感謝してるよ。 ダミカモデルを発火モデルにはできないし。
個人的には、タナカのモデルガンはP230と同じ印象がある。
実物を意識しすぎた結果、正直言って発火モデルガンとしては華奢で繊細で、
耐久性に難があるものになってしまった。
設計不良とまでは言わないから、次のロットからはエキスト爪の形状変更、
エジェクターの突起の大型化、カートストッパーの厚みを増す修正だけは
やってほしい。それだけでもかなり違うと思う。
>>197
＞ここまで叩かれるくらいならダミーカートモデルでも
俺は今の時代に発火モデルガンの新作として出してくれたことには
超感謝してるよ。 ダミカモデルを発火モデルにはできないし。
199 ：名無し迷彩：2010/04/28(水) 09:45:58 ID:YGwj/DNq0
マルシンタニコバコラボのガバメント届いたけど
スライドの後ろの方が左右に広がっていて
レールどうしが噛合ってなくて
作動させたら外れそう。
エキストラクターも後ろから見て時計回りに10°くらい傾いてるし。
これって不良品だよね？
スライドの後ろの方が左右に広がっていて
レールどうしが噛合ってなくて
作動させたら外れそう。
エキストラクターも後ろから見て時計回りに10°くらい傾いてるし。
これって不良品だよね？
この時代にモデルガン新規で出してここまで叩かれると
やる気なくすだろうなあ。
火薬でＢＬＫさせてジャム出さない設計の大変さはガスガンの
比では無い上に、購入者の数がガスガンの比ではない（少ない）
のだからやってられないわな。
やる気なくすだろうなあ。
火薬でＢＬＫさせてジャム出さない設計の大変さはガスガンの
比では無い上に、購入者の数がガスガンの比ではない（少ない）
のだからやってられないわな。
かみ合ってないの？？
>>198
少なくともタナカのモデルガンは「動いた」からなぁ。
グロッグだってバレルかスライドが割れるまでは、完全に１００％不発もジャムもなかった。
ＵＳＰは発火性能と耐久性のバランスが遥かに向上した（でも壊れるがｗｗ）。
まぁ最初の２２６は作動も不安定だったので、ＫＳＣも次に期待しよう。
>>199
仕様です。
少なくともタナカのモデルガンは「動いた」からなぁ。
グロッグだってバレルかスライドが割れるまでは、完全に１００％不発もジャムもなかった。
ＵＳＰは発火性能と耐久性のバランスが遥かに向上した（でも壊れるがｗｗ）。
まぁ最初の２２６は作動も不安定だったので、ＫＳＣも次に期待しよう。
>>199
仕様です。
マルシンガバ、バイスに熱湯で修正はデフォです。
ディテクティブの試作品がGun誌に載っているけど、
サイドプレートは金属製って事ですか？
サイドプレートは金属製って事ですか？
ペガサスがそうだからわざわざ変える必要も無いんじゃないかと思う。
実銃のディティクティブってＦピンはハンマーに付いてるので正解なの？
そんくらい自分でしらべろよ 小学生かよ
>>209
米版Wikiによると
http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Detective_Special
From its introduction, the Detective Special used Colt's ‘Positive Safety Lock’
(hammer block), first featured on the Police Positive; the mechanism interposes
a bar between hammer and frame until the trigger is pulled, preventing accidental
discharge if the hammer is struck (e.g., if a dropped gun falls onto its hammer)
その登場時から、ディテクティブスペシャルには、トリガーが引かれるまでハンマーと
フレームの間にバーを挿入して、ハンマーをぶつけたり落としたりした場合の不用意な
発砲を防ぐコルトの「ポジティブ・セーフティ・ロック」（ハンマーブロック）が使われている
（いろいろ略）
とあるから、ハンマーにはファイアリング･ピンが付いていないのが正解だと思う。
違ったらｽﾏﾇ
米版Wikiによると
http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Detective_Special
From its introduction, the Detective Special used Colt's ‘Positive Safety Lock’
(hammer block), first featured on the Police Positive; the mechanism interposes
a bar between hammer and frame until the trigger is pulled, preventing accidental
discharge if the hammer is struck (e.g., if a dropped gun falls onto its hammer)
その登場時から、ディテクティブスペシャルには、トリガーが引かれるまでハンマーと
フレームの間にバーを挿入して、ハンマーをぶつけたり落としたりした場合の不用意な
発砲を防ぐコルトの「ポジティブ・セーフティ・ロック」（ハンマーブロック）が使われている
（いろいろ略）
とあるから、ハンマーにはファイアリング･ピンが付いていないのが正解だと思う。
違ったらｽﾏﾇ
ハンマーブロックはＳＷにもあるぞ
>>212
やーそうなんだけど、コルトはファイアリングピンをフレーム側に置いてるんじゃなかったっけ。
ハンマーとフレームの間に隙間があって、トリガーを引いてブロックがせりあがってきて
その隙間に入らないと、ハンマーの打撃力がファイアリングピンに伝わらないように
なってたと思った。MGCのローマンで再現されていて感心した覚えがあるんで。
しかし勘違いかもしれない。
やーそうなんだけど、コルトはファイアリングピンをフレーム側に置いてるんじゃなかったっけ。
ハンマーとフレームの間に隙間があって、トリガーを引いてブロックがせりあがってきて
その隙間に入らないと、ハンマーの打撃力がファイアリングピンに伝わらないように
なってたと思った。MGCのローマンで再現されていて感心した覚えがあるんで。
しかし勘違いかもしれない。
結論は「タナカのモデルガンは間違ってる」でＯＫ？
これにて一件落着
http://www.coltparts.com/pix_detectivespecial.jpg
つーかHFのにもハンマーにファイアリングピンが付いてるし
>>213の形式はコルトJフレ以降だな
http://www.coltparts.com/pix_detectivespecial.jpg
つーかHFのにもハンマーにファイアリングピンが付いてるし
>>213の形式はコルトJフレ以降だな
ていうか結論判り切ってるから誰もまともに答えなかったのに。
>>214は何故そんなに自信家なんだ。
>>214は何故そんなに自信家なんだ。
ダイヤモンドバックもハンマーにピンあったよな。 全てがフレーム内臓な訳でもないし、
メーカーのタナカがそこを間違えるわけ無いしな。
メーカーのタナカがそこを間違えるわけ無いしな。
その昔、モデルガンがその辺の駄菓子屋に毛の生えた程度のオモチャ屋でも売っていたことの話。
５２年規制の後、あるオモチャ屋のオバチャンが「規制でこんなんになっちゃったのよぉ」とパイソンの
フレーム側にあるＦピンを見せてきた。
リボルバーのモデルガンはチーフ（コモダ製）とピーメくらいしか知らなかったオレは、パイソンのその
メカニズムが「規制によるアレンジ」だと思い込んで激しく失望した覚えがある。
オバチャンもそう決め付けてるしｗｗｗ
何せ小学校３～４年の頃だからなぁ・・・
５２年規制の後、あるオモチャ屋のオバチャンが「規制でこんなんになっちゃったのよぉ」とパイソンの
フレーム側にあるＦピンを見せてきた。
リボルバーのモデルガンはチーフ（コモダ製）とピーメくらいしか知らなかったオレは、パイソンのその
メカニズムが「規制によるアレンジ」だと思い込んで激しく失望した覚えがある。
オバチャンもそう決め付けてるしｗｗｗ
何せ小学校３～４年の頃だからなぁ・・・
219 ：名無し迷彩：2010/04/30(金) 16:11:31 ID:L0yip35N0
そういえば、MGC・新日本模型は今日で終了だよな・・・。
おっとageてしまった、すまん。
あと、新日本模型・MGCだよな、反対に書いてしまって重ね重ねすまん。
あと、新日本模型・MGCだよな、反対に書いてしまって重ね重ねすまん。
さよならＧＭ・・・ 最初に買ったのはＭ２９の６ｉｎだったナ 当時はシリコンｏｉｌ
などの知識は無くおもいっきり機械油塗って満足してた。
などの知識は無くおもいっきり機械油塗って満足してた。
今日で終わりって？
昨日まであったの？
昨日まであったの？
ところで今月のGUN誌にあるむげんの広告に一言
「CAW グリースガン制作決定！」
ってあるんだがコレはマジなのか
「CAW グリースガン制作決定！」
ってあるんだがコレはマジなのか
>>223
ハドソンが廃業した後、金型はタナカとCAWにいったという話し
ハドソンが廃業した後、金型はタナカとCAWにいったという話し
CMCのM27の金型はどこが持っているんだろう？
それとも人気薄で破棄されたかな？
それとも人気薄で破棄されたかな？
アルミプレス製グリースガンとか 亜鉛でもＯＫ タニコバ・コラボとか・・・
タナカの９ｍｍ１４年式もいいな～ ＨＷ化にも期待したい
タナカの９ｍｍ１４年式もいいな～ ＨＷ化にも期待したい
トカレフはタナカの手によって何とかなるか？？
一番評判の悪い２２６でもはるかにハドトカよりは動くからなー。
一番評判の悪い２２６でもはるかにハドトカよりは動くからなー。
>>231
機構としてそう難しいわけでもないから、改良すればよくなるんじゃないかと
明らかにバレルが強度不足だもんな。早いときは10発いかずに割れるしなあ。
トカは売れ筋だったから（あくまでハドソンでは）出ると思うけどなあ。
機構としてそう難しいわけでもないから、改良すればよくなるんじゃないかと
明らかにバレルが強度不足だもんな。早いときは10発いかずに割れるしなあ。
トカは売れ筋だったから（あくまでハドソンでは）出ると思うけどなあ。
さすがに試作品は動いたと思うんだ。
ただ設計にマージンが少なすぎて、量産による個体差を
吸収出来なかった、みたいな感じではないかと。
ただ設計にマージンが少なすぎて、量産による個体差を
吸収出来なかった、みたいな感じではないかと。
バレルもフレームも一体にしちゃえばいいじゃない。
ボルトなんて抜けなくてもいいじゃない。
それだと製造も出来ないからボルト自体を分割式にして・・・。
ボルトなんて抜けなくてもいいじゃない。
それだと製造も出来ないからボルト自体を分割式にして・・・。
>>236
「サイト」誌のレポートでは、あまりに動かないのでハドソン本社を訪問して
直接山田氏に見てもらったら、ちょこっと調整して目の前で７連射した・・と書いてあったな。
マガジンフォロアーの動きをスムーズにして、カートのインナーを火薬ギリギリまで押し込んだだけ・・
みたいな内容だった。
で、自分のトカレフでも同じ方法を試してみたら、もちろん動かなかった。
「サイト」誌のレポートでは、あまりに動かないのでハドソン本社を訪問して
直接山田氏に見てもらったら、ちょこっと調整して目の前で７連射した・・と書いてあったな。
マガジンフォロアーの動きをスムーズにして、カートのインナーを火薬ギリギリまで押し込んだだけ・・
みたいな内容だった。
で、自分のトカレフでも同じ方法を試してみたら、もちろん動かなかった。
240 ：名無し迷彩：2010/05/03(月) 20:07:44 ID:tbc5+kJH0
マルシンより映画「ブレードランナー」に出てくるブラスター・ガンが製作されるらしいぞ。
さすが業界随一の「予想の斜め上をゆくメーカー」だけのことはある。
さすが業界随一の「予想の斜め上をゆくメーカー」だけのことはある。
斜め上過ぎるｗｗ
だが買ってしまいそーで怖いｗｗｗ
だが買ってしまいそーで怖いｗｗｗ
アレは某ショップのプロデュースだからマルシンは製作だけで販売は扱わないんじゃ。
おそらく、普通のマルシン製品よりかな～り高いはず。
おそらく、普通のマルシン製品よりかな～り高いはず。
言うても結局ACGブランドみたいに最後はマルシン印のキット売りに100ジンバブエドル
244 ：名無し迷彩：2010/05/04(火) 00:46:39 ID:QOVFzl3V0
>>243
ホントにありえそうだな
ホントにありえそうだな
いま買える金属製モデルガン(発火問わず)はどれくらいありますか？
調べたのですが、下記くらいしか探せませんでした。
【マルシン】
・モーゼルＭ７１２
・ベビー南部
・ルガー Ｐ０８
【コクサイ】
・Ｓ＆Ｗ Ｍ３６
・Ｓ＆Ｗ Ｍ１０
・Ｓ＆Ｗ Ｍ２９
・Ｃｏｌｔ パイソンハンター
他にもこんな製品があるよ～とか、ここのショップや通販でたくさん取り扱ってるよ～
とかありましたら教えてください。
調べたのですが、下記くらいしか探せませんでした。
【マルシン】
・モーゼルＭ７１２
・ベビー南部
・ルガー Ｐ０８
【コクサイ】
・Ｓ＆Ｗ Ｍ３６
・Ｓ＆Ｗ Ｍ１０
・Ｓ＆Ｗ Ｍ２９
・Ｃｏｌｔ パイソンハンター
他にもこんな製品があるよ～とか、ここのショップや通販でたくさん取り扱ってるよ～
とかありましたら教えてください。
金属製モデルガンのハンドガンのことかな？
中学生？よく調べたね、オジサン感心しちゃうよ
逆に今しか買えないのは、ハド損の黒穴と南部Ｎ３だね
現物をみたけりゃ丸五とか赤風呂ならまだあると思うよ
中学生？よく調べたね、オジサン感心しちゃうよ
逆に今しか買えないのは、ハド損の黒穴と南部Ｎ３だね
現物をみたけりゃ丸五とか赤風呂ならまだあると思うよ
>>247
俺詳しいよアピールしてるところに悪いんだが
Blackhawkを略するなら黒鷹だろ
更にブラックホークはマルゴーもアカフロも完売してる
勿論役に立たない（マルゴーに至っては意図的に）HPの情報じゃなくて店頭の話な
俺詳しいよアピールしてるところに悪いんだが
Blackhawkを略するなら黒鷹だろ
更にブラックホークはマルゴーもアカフロも完売してる
勿論役に立たない（マルゴーに至っては意図的に）HPの情報じゃなくて店頭の話な
>>250 おまえさんもちょっと俺詳しいよ人間ぽいね。
みんな謙虚な気持ちが必要だね。
>>256
そういうお宅はカマっぽいですよ。
そういうお宅はカマっぽいですよ。
もうやめよう＾＾ ところで関係ないが、通販で送料が沖縄、離島が高いのは判るとして
北海道でも２０００円とか２５００円かかる所があるがなんでそんなにするんだ？
北海道でも２０００円とか２５００円かかる所があるがなんでそんなにするんだ？
260 ：名無し迷彩：2010/05/06(木) 00:30:24 ID:tIDqVnFR0
CAWグリスガンどんなカートか気になる
>>259
ただし通販専門店みたいに、毎日発送するような会社は別。
運送会社との契約料金で全国一律の料金で送れるから、その分送料を安く出来る。
送料が安いところは、運送会社と契約しているところ。
送料が高いところは、基本的に運送会社と契約して無いか、しててもボッタくってる。
ただし通販専門店みたいに、毎日発送するような会社は別。
運送会社との契約料金で全国一律の料金で送れるから、その分送料を安く出来る。
送料が安いところは、運送会社と契約しているところ。
送料が高いところは、基本的に運送会社と契約して無いか、しててもボッタくってる。
>>261
> >>259
> 北海道の場合は基本的に空輸だから。
それは違う。空輸がデフォなのは沖縄だけ。それ以外で航空便を使うのはよっぽど急ぎの時だけ。
運送会社によっては、自社のネットワークが無い地域宛てだと「中継料」を取られるからそれが上乗せされてる可能性がある。
>>263
それもちょっと違う。契約したからと言って必ず安くなるとは限らない。契約してても運賃は定価のままの所も沢山ある。
安くするにしても、全国一律料金だったり定価から100円引き、200円引きだったり様々。要は契約時の交渉次第。
実際に客から貰う運賃と運送会社に払ってる運賃が違うなんてザラ。
> >>259
> 北海道の場合は基本的に空輸だから。
それは違う。空輸がデフォなのは沖縄だけ。それ以外で航空便を使うのはよっぽど急ぎの時だけ。
運送会社によっては、自社のネットワークが無い地域宛てだと「中継料」を取られるからそれが上乗せされてる可能性がある。
>>263
それもちょっと違う。契約したからと言って必ず安くなるとは限らない。契約してても運賃は定価のままの所も沢山ある。
安くするにしても、全国一律料金だったり定価から100円引き、200円引きだったり様々。要は契約時の交渉次第。
実際に客から貰う運賃と運送会社に払ってる運賃が違うなんてザラ。
マルベリのPPKのサイレンサーってどれくらいの性能なんでしょうか
>>261 264 色々説明ありがとう。 北海道とは言ってもモデルガン程度の
サイズで２０００円以上なんてまずかからない。
比較的料金が高いクロネコで個人で発送したって２０００円なんていった事ない。
まあショップの差額儲けでしかないと思う。
サイズで２０００円以上なんてまずかからない。
比較的料金が高いクロネコで個人で発送したって２０００円なんていった事ない。
まあショップの差額儲けでしかないと思う。
>>265
中は部屋が分かれていない一つの空間なんで
消音効果は余り無かったです。但し前側がネジで
蓋状に取れるので、中にウレタン等消音効果の
期待できるものを詰めることは出来ます。
私も昔有ったＭＧＣのサイレンサーの様な「プスッ」
と言う音になるのを期待して買ったんですが。
何れにせよ固定も昔ながらの差込なんで撃っていると
飛んでいきますｗ。但し見た目は非常に良いので
雰囲気が楽しめますね。
中は部屋が分かれていない一つの空間なんで
消音効果は余り無かったです。但し前側がネジで
蓋状に取れるので、中にウレタン等消音効果の
期待できるものを詰めることは出来ます。
私も昔有ったＭＧＣのサイレンサーの様な「プスッ」
と言う音になるのを期待して買ったんですが。
何れにせよ固定も昔ながらの差込なんで撃っていると
飛んでいきますｗ。但し見た目は非常に良いので
雰囲気が楽しめますね。
ありがとうございます
やはりあまり効果はないんですね
やはりあまり効果はないんですね
初めて買ったＢＬＫモデルがウッズマンだった。 それに
サイレンサー着けて楽しかった。 音も小さくなったし。
なによりカッコよかった。
サイレンサー着けて楽しかった。 音も小さくなったし。
なによりカッコよかった。
あぁ、昔ウッズマン、部屋で撃って遊んでて
天井にカートが刺さったの思い出したｗ
天井にカートが刺さったの思い出したｗ
>>269-271
あれ欲しかったんだよねぇ。でも当時は銃本体で一杯いっぱいだった。
ウッズマンスポーツ＋サイレンサーで今でも納得いかないのが、映画『蘇る金狼』の手動エジェクト。電着プロップだから仕方ないけど、あんな有り得ない事するくらいなら、普通に撃てばいいのに？
さもなきゃ、無理からタニオを内蔵するとか？
あれ欲しかったんだよねぇ。でも当時は銃本体で一杯いっぱいだった。
ウッズマンスポーツ＋サイレンサーで今でも納得いかないのが、映画『蘇る金狼』の手動エジェクト。電着プロップだから仕方ないけど、あんな有り得ない事するくらいなら、普通に撃てばいいのに？
さもなきゃ、無理からタニオを内蔵するとか？
天井にささる？ どういう事だ＾＾ ちなみにおれはマルイの
マグナムキャップを使っていたからカートの飛距離が凄かった。
マグナムキャップを使っていたからカートの飛距離が凄かった。
うろたえて「あれはあれは」になってるorz
>>275
サプレッサーの機能を最大限生かそうと思ったら、遊底固定はもちろんアリ。
ほんちゃんのサプレッサー付き暗殺用拳銃だと、遊底の固定機能がありまっせ。
金狼のウッズマンがそういう改造を受けているかは判らんけど、改造自体はアホでもできるような内容だから。
こんど金狼借りてみようかな。
サプレッサーの機能を最大限生かそうと思ったら、遊底固定はもちろんアリ。
ほんちゃんのサプレッサー付き暗殺用拳銃だと、遊底の固定機能がありまっせ。
金狼のウッズマンがそういう改造を受けているかは判らんけど、改造自体はアホでもできるような内容だから。
こんど金狼借りてみようかな。
79年度版の「蘇る金狼」のテクニカルアドバイザーはトビー門口だねぇ。
そんな凡ミスはしないだろ。おっしゃる通り、スライド閉鎖によって
消音効果が上がるので、暗殺の場合はスライド固定するのが普通。
そんな凡ミスはしないだろ。おっしゃる通り、スライド閉鎖によって
消音効果が上がるので、暗殺の場合はスライド固定するのが普通。
有名な所じゃハッシュパピーが有るよね。＞スライド固定
ついでに一言。マルシンさんハッシュパピーお願いしますｗ
ついでに一言。マルシンさんハッシュパピーお願いしますｗ
いや金狼のアレはそんな生易しい話じゃないんでは。
排莢もスライド作動もなく１マグ撃って、その後手動でまとめて排莢するんだったよね確か？
リボルバーの排莢と同じ。
排莢もスライド作動もなく１マグ撃って、その後手動でまとめて排莢するんだったよね確か？
リボルバーの排莢と同じ。
それは殺人遊戯だ
>>283
小道具か殺陣が、そんな設定は無いからというのを松田勇作がこのほうが
カッコイイとゴネて、ああいうアクションになったそうだ。
どっかのモデルガン関係のブログに書かれてたのを思い出した。
勤労のウッズマンサイレンサーは、バレルに被せるＰ08と兼用のタイプでは
無い。現金配達人を射殺した後で、クルクル回してバレルから外してたでしょう。
小道具か殺陣が、そんな設定は無いからというのを松田勇作がこのほうが
カッコイイとゴネて、ああいうアクションになったそうだ。
どっかのモデルガン関係のブログに書かれてたのを思い出した。
勤労のウッズマンサイレンサーは、バレルに被せるＰ08と兼用のタイプでは
無い。現金配達人を射殺した後で、クルクル回してバレルから外してたでしょう。
285 ：名無し迷彩：2010/05/08(土) 12:54:01 ID:BBhZV6Zs0
あれは松田優作の完全な無知から来たもの。
海外で射撃したんだけど（本物はスライドのスピードが早いので）ブローバックすることを知らなかったんだと。
一発撃つ毎にスライド引いたから８発入りマガジンで４発しか撃てなかった…
海外で射撃したんだけど（本物はスライドのスピードが早いので）ブローバックすることを知らなかったんだと。
一発撃つ毎にスライド引いたから８発入りマガジンで４発しか撃てなかった…
こんなんとか
http://www.olegvolk.net/gallery/d/27856-1/beretta9702.jpg
http://www.olegvolk.net/gallery/d/27853-1/beretta9700.jpg
http://www.olegvolk.net/gallery/d/27850-1/beretta9693.jpg
http://www.olegvolk.net/gallery/d/27856-1/beretta9702.jpg
http://www.olegvolk.net/gallery/d/27853-1/beretta9700.jpg
http://www.olegvolk.net/gallery/d/27850-1/beretta9693.jpg
皆さんサンクス。確かに消音効果を上げる為に、スライドを固定出来るオートを何かの雑誌で見た事あるけど、あれはちゃんと設計したモノでしょ？
22LRとはいえ、手でスライドを押さえる事って出来るの？
俺、ハワイでマークI撃った時『金狼みたいな真似出来んのかな？』って思いながらトリガー引いてたんだけど？
22LRとはいえ、手でスライドを押さえる事って出来るの？
俺、ハワイでマークI撃った時『金狼みたいな真似出来んのかな？』って思いながらトリガー引いてたんだけど？
そういうカスタムかもしれないぞ。
Fピンロックシステムみたいに
トリガー引き切った時だけスライドロックするなんて事も可能だろう。
Fピンロックシステムみたいに
トリガー引き切った時だけスライドロックするなんて事も可能だろう。
>>289
なるほど。そうだよなぁ。1911にダブルアクションメカを入れちゃうんだから、そんくらい簡単かも？でもスライドストップレベルの小さいパーツで、あのプレッシャーに耐えられるんだ…。
>>289
ジーパンや中野の頃からリコイルの表現してたから、銃に関しては造詣が深いと思ってたんだけどね。
なるほど。そうだよなぁ。1911にダブルアクションメカを入れちゃうんだから、そんくらい簡単かも？でもスライドストップレベルの小さいパーツで、あのプレッシャーに耐えられるんだ…。
>>289
ジーパンや中野の頃からリコイルの表現してたから、銃に関しては造詣が深いと思ってたんだけどね。
291 ：名無し迷彩：2010/05/08(土) 22:01:57 ID:AyTx6cSU0
松田さん、実は意外とメカ音痴なのかね
映画のウッズマンはじつはBLKしてるんですね。
見えないだけですね。
殺人遊戯はリボルバーの扱い方と勘違いしてるだけですね。
こっちはトビーちゃん関わってないから。
この殺人～見て処刑～の時にトビーちゃんがしゃしゃり出た可能性もあるかな。
映画のウッズマンはじつはBLKしてるんですね。
見えないだけですね。
殺人遊戯はリボルバーの扱い方と勘違いしてるだけですね。
こっちはトビーちゃん関わってないから。
この殺人～見て処刑～の時にトビーちゃんがしゃしゃり出た可能性もあるかな。
ガンマニアじゃないだけでしょう？
日本の映画の現場は雰囲気を重視するから、アドバイザーを付けても
監督や大物俳優が一言「インパクトが弱い」「絵的に映えない」
と言うだけで銃の仕組みとかまったく無視されちゃうんよね。
「ショットガンで狙撃」が代表例ｗ
監督や大物俳優が一言「インパクトが弱い」「絵的に映えない」
と言うだけで銃の仕組みとかまったく無視されちゃうんよね。
「ショットガンで狙撃」が代表例ｗ
>>293
いや、あれはスラッグ弾で撃ってるというこじつけが（ry
いや、あれはスラッグ弾で撃ってるというこじつけが（ry
インチキなやり方でいいなら、ウッズマンを固定スライドにするのは超簡単。
セイフティの機能だけを殺してしまえばいい。
ウッズマンのセイフティは（セイフティがスチール製なら）構造上スライドをロックできるから。
あと、トーマス４５みたいに、スライドをロックできるグリップセイフィをメインスプリングハウジングに組み込むって手もあるかも。
セイフティの機能だけを殺してしまえばいい。
ウッズマンのセイフティは（セイフティがスチール製なら）構造上スライドをロックできるから。
あと、トーマス４５みたいに、スライドをロックできるグリップセイフィをメインスプリングハウジングに組み込むって手もあるかも。
ウッズマン好調だったな。ＣＰにした意味が判らん。
CPにして良かったといえばオートマグだろうか。
ＣＰ仕様のオートマグを金属ボルトにして撃ってたが
反動が気持ち良かった。 けっこう快調だったし。
プラボルトで撃ったこと無いんだけど反動に結構違いはあるのかな？
ＣＰ仕様のオートマグを金属ボルトにして撃ってたが
反動が気持ち良かった。 けっこう快調だったし。
プラボルトで撃ったこと無いんだけど反動に結構違いはあるのかな？
小学生以来エアガン触ってないど素人なんだけど
最近また欲しくなったのでどなたかご教示を
威力のある狙撃ライフルタイプとハンドガンタイプでお勧めおせーてくださいまし
基本的にゴミを漁るカラス撃退用ですｗ一撃で仕留められるようなのありますか？
最近また欲しくなったのでどなたかご教示を
威力のある狙撃ライフルタイプとハンドガンタイプでお勧めおせーてくださいまし
基本的にゴミを漁るカラス撃退用ですｗ一撃で仕留められるようなのありますか？
>>305
いや・・紙火薬時代に「小さな子供の手首が折れた」とかそんなウワサがまことしやかに語られたんだよ。
いや・・紙火薬時代に「小さな子供の手首が折れた」とかそんなウワサがまことしやかに語られたんだよ。
そうなんだ。 でも昔、友達と「４４マグ撃ったら肩が外れる」とか
話してたっけ。 穏やかな時代だ。
話してたっけ。 穏やかな時代だ。
何も予備知識なく、身構えずに撃ったら肩が外れる事もあるかもね。
意外に子供の方が反動を受け流しやすいらしく、８歳のガキが
45AUTOを普通に連射してる映像を見たことがある。
まあある程度握力もなけりゃ無理だろうけど。
意外に子供の方が反動を受け流しやすいらしく、８歳のガキが
45AUTOを普通に連射してる映像を見たことがある。
まあある程度握力もなけりゃ無理だろうけど。
>>305-306
GM2のアルミカートにあった何カートだっけ？インナーに副燃焼室みたいなのが設えてあったヤツ？オートマグの紙火薬カートにも無かったっけ？あの時代のオートマグの反動は凄かったと。
CPになった後も『マズル(銃口って表記だったかな？)が6cmも跳ね上がる』は総合カタログにも謳われてたよね。
GM2のアルミカートにあった何カートだっけ？インナーに副燃焼室みたいなのが設えてあったヤツ？オートマグの紙火薬カートにも無かったっけ？あの時代のオートマグの反動は凄かったと。
CPになった後も『マズル(銃口って表記だったかな？)が6cmも跳ね上がる』は総合カタログにも謳われてたよね。
>>309
ＣＶ式副燃焼室カートリッジ？
ＣＶ式副燃焼室カートリッジ？
昔は紙火薬６粒なんてなんとも思わなかったけど
今思うと怖いな。
今思うと怖いな。
>>311
３０年ほど前にマルシンだったかな基本部はプラモで
火薬とか使用する部分とか薬莢が金属のオートマグで
紙火薬５，６枚詰めて発泡したら遊底がそのまま勢いありすぎて壊れて
飛んで鼻に直撃してかなり鼻血が出たのを思い出したよ。
３０年ほど前にマルシンだったかな基本部はプラモで
火薬とか使用する部分とか薬莢が金属のオートマグで
紙火薬５，６枚詰めて発泡したら遊底がそのまま勢いありすぎて壊れて
飛んで鼻に直撃してかなり鼻血が出たのを思い出したよ。
１セブンでオートマグＢＬＫさせたナ
>>310
そうそう、それ。CVカートとかあの頃のMGCって、作動重視で内部メカをオリジナルと丸っきり変えちゃったりとか、色々なアイディア盛り込んでたよね。ロックドフリーティングブリーチとか？
これ知ってる人は間違いなく中年ｗ
そうそう、それ。CVカートとかあの頃のMGCって、作動重視で内部メカをオリジナルと丸っきり変えちゃったりとか、色々なアイディア盛り込んでたよね。ロックドフリーティングブリーチとか？
これ知ってる人は間違いなく中年ｗ
俺は逆にどうしてもあの、オリジナルすぎるMGCアレンジになじめなかった。
最初に手に入れたモデルガンがマルシンのS&W・M39だったんだが、友達の
MGC・M59と比べたら中身が全然違うのが不思議だった。
その後、Gun誌の「本物VSモデルガン」か何かで、マルシンの構造が本物に
非常に近いと知って、以来マルシン派。
正直、今のGM7にもちょっとなじめなかったり。
もちろんMGCのアレンジを否定するわけじゃない。発火性能に限ればM59の
圧勝だったし。マルシンM39は不発が結構あって、撃ち合いではここ一番で
何度も泣いたw
発火モデルガンと割り切って最善のアレンジを行ったMGCは偉大だったと思う。
最初に手に入れたモデルガンがマルシンのS&W・M39だったんだが、友達の
MGC・M59と比べたら中身が全然違うのが不思議だった。
その後、Gun誌の「本物VSモデルガン」か何かで、マルシンの構造が本物に
非常に近いと知って、以来マルシン派。
正直、今のGM7にもちょっとなじめなかったり。
もちろんMGCのアレンジを否定するわけじゃない。発火性能に限ればM59の
圧勝だったし。マルシンM39は不発が結構あって、撃ち合いではここ一番で
何度も泣いたw
発火モデルガンと割り切って最善のアレンジを行ったMGCは偉大だったと思う。
モデルガンを買い始めた頃はアレンジが気にならなかった。
でもGUN誌を読んで知識が増えていくと物足りなくなってきた。
それでもやっぱりMGCのGUNには夢があったな。 バリエーションや
カスタムには思わず欲しいと思わすセンスがあったな。
でもGUN誌を読んで知識が増えていくと物足りなくなってきた。
それでもやっぱりMGCのGUNには夢があったな。 バリエーションや
カスタムには思わず欲しいと思わすセンスがあったな。
>>317-318
それでもMGCが強かったのはモデルの多さだろうね。刑事の銃＝ハイパトやローマンだったし、トルーパーやパイソン、M29なんかもお腹いっぱいってくらいドラマ、映画に出たからね。
BIG SHOTやパイロみたいなガンエフェクト専門グループが出てくる前は、エンドロールには必ずと言ってもいいくらい『銃器協力 MGCボンドショップ(ニューMGC)』だったし。
まぁMGCだからドックのM59は、マガジン抜いてもハンマーが落ちて撃てるんだけどねｗ
それでもMGCが強かったのはモデルの多さだろうね。刑事の銃＝ハイパトやローマンだったし、トルーパーやパイソン、M29なんかもお腹いっぱいってくらいドラマ、映画に出たからね。
BIG SHOTやパイロみたいなガンエフェクト専門グループが出てくる前は、エンドロールには必ずと言ってもいいくらい『銃器協力 MGCボンドショップ(ニューMGC)』だったし。
まぁMGCだからドックのM59は、マガジン抜いてもハンマーが落ちて撃てるんだけどねｗ
タニオアクションが映画用に考えられたって最近知った
小林太三という人は日活映画に関わってたみたいだな
小林太三という人は日活映画に関わってたみたいだな
ＭＧＣは宣伝上手かったと思う！ 少年誌の巻末にイーストウッド？がＭ２９持ってたり
アランドロンがＧＭ３持ってたり・・・ あのイラストが夢を広げた！ それとファイヤーセール。
アランドロンがＧＭ３持ってたり・・・ あのイラストが夢を広げた！ それとファイヤーセール。
>>316
ちなみにGM２のアルミカートまだ持ってるｗ
ちなみにGM２のアルミカートまだ持ってるｗ
>>322
俺がGM2を手に入れた時には、既にブラスカートのMGキャップだったからなぁ。
アルミカートって軽い分、勢いよく飛んだんでしょ？実銃みたいに、弾き出されてすぐは目で追えないとまではいかないけど、ブラスで尚且つ密閉式のCPみたいな重たいカートとは比べモンにならんくらい、速く遠く飛ぶって聞いた事あるけど？
俺がGM2を手に入れた時には、既にブラスカートのMGキャップだったからなぁ。
アルミカートって軽い分、勢いよく飛んだんでしょ？実銃みたいに、弾き出されてすぐは目で追えないとまではいかないけど、ブラスで尚且つ密閉式のCPみたいな重たいカートとは比べモンにならんくらい、速く遠く飛ぶって聞いた事あるけど？
>>314です。
たぶん、マルイかな。
モデルガンっていうよりプラモデルキットで自分で作成するタイプで
発火させて楽しむのだったと思う。
当然ブローバックとかそんな機能もなく、排莢とかは手動だったような
ＭＧＣのガバメントを持っていたのでまだ中学生であまり知識もなかっもんで
火薬沢山詰めれば後ろにスライドして排莢できるんじゃないかと思って
たしか、カッートリッジの火薬詰める部分削って沢山いれたんだよね
いま思えば恐ろしいことしてたんだと思ったよｗ
たぶん、マルイかな。
モデルガンっていうよりプラモデルキットで自分で作成するタイプで
発火させて楽しむのだったと思う。
当然ブローバックとかそんな機能もなく、排莢とかは手動だったような
ＭＧＣのガバメントを持っていたのでまだ中学生であまり知識もなかっもんで
火薬沢山詰めれば後ろにスライドして排莢できるんじゃないかと思って
たしか、カッートリッジの火薬詰める部分削って沢山いれたんだよね
いま思えば恐ろしいことしてたんだと思ったよｗ
たんに火薬を増やしただけで、マルイのオートマグがボルトオープン
したなんて信じられん。 ほんまかいな。
したなんて信じられん。 ほんまかいな。
デトネーターとカートの隙間が極小だからこそブローバック。
スタンダードモデルの火薬を増やしても火花は増えても
ブローバックはせんよ。
スタンダードモデルの火薬を増やしても火花は増えても
ブローバックはせんよ。
しかしながら、ＭＧＣのアレンジメカの当時は、
モデルガンの精度もそれほど良くなかったからね。
今の目で見たら、当時最強の量産品のCMCでも
だめだし食らうレベルだね。唯一削りだしの六研製品なら
合格かな、ってレベル。まあ、ＷＡのブラックホークは
素晴らしかったけど、今の目で見ると難しい部分がいくつか・・・。
まあそんな時代なんで、アレンジするのはある意味正義と言うか。
今ならコバさんもアレンジメカで出そうとは思わないだろうね。
モデルガンの精度もそれほど良くなかったからね。
今の目で見たら、当時最強の量産品のCMCでも
だめだし食らうレベルだね。唯一削りだしの六研製品なら
合格かな、ってレベル。まあ、ＷＡのブラックホークは
素晴らしかったけど、今の目で見ると難しい部分がいくつか・・・。
まあそんな時代なんで、アレンジするのはある意味正義と言うか。
今ならコバさんもアレンジメカで出そうとは思わないだろうね。
>>324
ただアルミカートは柔らかいから膨らむ可能性があって、その対策と後ろへ下がる推進力の為の、副燃焼室のCVカートが作られたと？
>>328
確かにWAのスーパーブラックホークは素晴らしい。カタログの謳い文句通り、ハンマーをコックした時のシリンダーのガタの無さは目から鱗だね。あれを削り出しと、入念な擦り合わせのカスタムモデルガンじゃない量産品でやったのは凄い。
ただ如何せん、シリンダーハンドがすぐおシャカになるのはいただけないｗ
ただアルミカートは柔らかいから膨らむ可能性があって、その対策と後ろへ下がる推進力の為の、副燃焼室のCVカートが作られたと？
>>328
確かにWAのスーパーブラックホークは素晴らしい。カタログの謳い文句通り、ハンマーをコックした時のシリンダーのガタの無さは目から鱗だね。あれを削り出しと、入念な擦り合わせのカスタムモデルガンじゃない量産品でやったのは凄い。
ただ如何せん、シリンダーハンドがすぐおシャカになるのはいただけないｗ
330 ：名無し迷彩：2010/05/13(木) 10:04:00 ID:7R/TKHdM0
M4もGM7もアレンジしほうだいだが。
>>328
GM-7のディスコネクターにはガッカリなわけだが
GM-7のディスコネクターにはガッカリなわけだが
古き良き時代への原点回帰だと思えばよい。
メーカーの責任ではない。我々、マニアが減ったのが悪いのじゃ。
メーカーの責任ではない。我々、マニアが減ったのが悪いのじゃ。
まあ商品としてのコストカットと、難しい調整なく手軽に好調に発火できるモデルガンに
することを考えてのアレンジだと好意的に受け止めたいんだけどな。＞GM7
ただこっちは先にGM5とか経験しているわけだから、正直辛いところもあるわな。
4月末か5月頭でMGCの工場閉鎖されたんだろ？
GM5の金型ってCAWとかKSCが買い取らなかったのかな。
することを考えてのアレンジだと好意的に受け止めたいんだけどな。＞GM7
ただこっちは先にGM5とか経験しているわけだから、正直辛いところもあるわな。
4月末か5月頭でMGCの工場閉鎖されたんだろ？
GM5の金型ってCAWとかKSCが買い取らなかったのかな。
KSCって改良したGM3の金型持ってるしわざわざ買うかね
ガスブロの1911A1からしてGM5にそっくりだし
牛も自社で1911持ってるから微妙だしなんか捨てられてそう・・・
ガスブロの1911A1からしてGM5にそっくりだし
牛も自社で1911持ってるから微妙だしなんか捨てられてそう・・・
ノスタルジックシリーズとしてＧＭ３発売してはどうでしょうか？ ２３０コケたわけだし
この際ＺＥＫＥみたいに真鍮製とかでも出せそうでは。
この際ＺＥＫＥみたいに真鍮製とかでも出せそうでは。
337 ：名無し迷彩：2010/05/13(木) 17:34:14 ID:RdywmqBJ0
牛ってなに？
339 ：名無し迷彩：2010/05/13(木) 20:15:37 ID:RdywmqBJ0
ありがとう！
何時も気に成っていました、スッキリ。
何時も気に成っていました、スッキリ。
GM5はタナカか？ でもGM5は需要あると思うけどな。
できればカスタムなどバリエーション展開できるメーカーに
引き取って欲しいな。
できればカスタムなどバリエーション展開できるメーカーに
引き取って欲しいな。
342 ：名無し迷彩：2010/05/14(金) 00:22:35 ID:puDMkHZx0
>>340
MGCのモデルガンはバリエーション展開が楽しかったからなー。
フレームシルバーとかコンバットカスタムとか。
小遣いためてカスタムのセフティといかハンマー買って付け替えるだけで
「オレの銃」って感じがして愛着がわいた。
GM5のカスタムパーツってまだかなり出回っているから、基本のガバと
ナショナルマッチ5・6インチだけでもGM5を続けてくんないかな。
あとバレル供給もぜひ。
MGCのモデルガンはバリエーション展開が楽しかったからなー。
フレームシルバーとかコンバットカスタムとか。
小遣いためてカスタムのセフティといかハンマー買って付け替えるだけで
「オレの銃」って感じがして愛着がわいた。
GM5のカスタムパーツってまだかなり出回っているから、基本のガバと
ナショナルマッチ5・6インチだけでもGM5を続けてくんないかな。
あとバレル供給もぜひ。
ＣＡＷが５１Navyを再販するけど「直販限定仕様」なんだな・・・ショップには卸さないのかな？
ドラグーンやらニューモデルアーミーやら最近は古式銃の新製品が結構でてるけど、
５１Navyが一番カッコイイな
ドラグーンやらニューモデルアーミーやら最近は古式銃の新製品が結構でてるけど、
５１Navyが一番カッコイイな
「９０年代半ばまで、銃の主要部品を所持することは合法だった。部品を組み立てるという形での所持はできた」
え？
え？
実弾はショップだろうと何だろと手に入らないだろ。銃砲店は別として。
一体どういう実態なのか全然判らないな。
一体どういう実態なのか全然判らないな。
349 ：名無し迷彩：2010/05/14(金) 13:54:10 ID:t5CuKfCI0
http://www.topics.or.jp/data/t_news/worldSociety/2010/04/200_PN2010040901000892.-.-.CI0002.jpg
露助から買ったな
露助から買ったな
モデルガンは全部合法品だったので、ここでは関係ないでしょ。
せっかく大金払って集めた実銃も
溶鉱炉で鉄塊に生まれ変わります。
溶鉱炉で鉄塊に生まれ変わります。
352 ：名無し迷彩：2010/05/15(土) 09:41:17 ID:Wv/16rQ70
>>350
来るときは早朝に来るよ
来るときは早朝に来るよ
>>352
お前その話好きだな。文鎮スレ荒らしやがって次はここか？
お前その話好きだな。文鎮スレ荒らしやがって次はここか？
コクサイ（サンプロ資本）がＭ１０の短縮型新型シリンダー版出したナ
355 ：名無し迷彩：2010/05/15(土) 17:59:09 ID:FT4vha5f0
ハドソンのデザートイーグルを発火させたいんだけど
パーツ供給がなさそうなのがなあ。
金型って牛かタナカに行ったんだっけ。
再販かからないかなあ。
パーツ供給がなさそうなのがなあ。
金型って牛かタナカに行ったんだっけ。
再販かからないかなあ。
356 ：名無し迷彩：2010/05/15(土) 18:05:30 ID:ek2MSOaPI
ak再販されんかな…
絶好調になって…
絶好調になって…
デテク来た。
いいぞ。いいと思う。
230で荒んでいた心が癒されました。
ダミカは入らないんだね。
いいぞ。いいと思う。
230で荒んでいた心が癒されました。
ダミカは入らないんだね。
358 ：名無し迷彩：2010/05/16(日) 16:23:41 ID:PYYH7THd0
マルシンていいメーカーなのか悪いメーカーなのかいまいちわかんね
ほかのメーカーと全く違う営業方針してるからか？
マルシンは一部のマニア以外に売る気ないよな、勢いがあるのはいいんだけど
廃莢式ガスガンはマニアは歓喜だけど普通のエアガンファンに
とっちゃただのギミックのこってるだけの銃だしさ
ピースメーカーとかいくつ作ってんだよ
一部のマニア＝神
一般ファン＝二流過ぎわろた って感じ
大丈夫かマルシン工業は？売上伸ばす気あんの？モデルガン時代から
あんな売る気０なマニア好みの機種ばっか何十年も出し続けてて
よく潰れないなぁ？そこがある意味すげえ
ほかのメーカーと全く違う営業方針してるからか？
マルシンは一部のマニア以外に売る気ないよな、勢いがあるのはいいんだけど
廃莢式ガスガンはマニアは歓喜だけど普通のエアガンファンに
とっちゃただのギミックのこってるだけの銃だしさ
ピースメーカーとかいくつ作ってんだよ
一部のマニア＝神
一般ファン＝二流過ぎわろた って感じ
大丈夫かマルシン工業は？売上伸ばす気あんの？モデルガン時代から
あんな売る気０なマニア好みの機種ばっか何十年も出し続けてて
よく潰れないなぁ？そこがある意味すげえ
359 ：名無し迷彩：2010/05/16(日) 16:28:27 ID:BMHIAGzM0
マニアあってのメーカーだという事をよく理解してるからだよ。
一般ファンなど所詮はスケベ好奇心で、銃器のおもちゃを買ってるだけ。
一般ファンなど所詮はスケベ好奇心で、銃器のおもちゃを買ってるだけ。
他のメーカーと同じような事ばっかりやってたらかえって危ない
ハイブリッドは正直どうかと思ったが、マルシンは今後一層この路線を突っ走って頂きたい。
>>358
マルシンって本業は別にあるんだよ。知ってた？
マルシンって本業は別にあるんだよ。知ってた？
>>358
おまえが二流過ぎ ワロタｗ
おまえが二流過ぎ ワロタｗ
釣られ杉、ゆとりはスルーがデフォかと・・・
367 ：名無し迷彩：2010/05/16(日) 19:56:56 ID:PYYH7THd0
釣れ過ぎワロ・・・
・・・あ、すんません調子のりました だからなまりだまのぷれぜんとだけは
やめてくださいしんでしまいます
・・・あ、すんません調子のりました だからなまりだまのぷれぜんとだけは
やめてくださいしんでしまいます
368 ：名無し迷彩：2010/05/16(日) 20:50:57 ID:PYYH7THd0
頭を冷やして投稿、本業じゃないのは知ってたけど
会社としてギャンブル的にしか売れないもの(ヒットするかしないか)は
出来るだけ少なくするべきだと思うのが普通じゃないか？
社長の趣味らしいがこの不況よくもつな・・・？って話だったんだがな
マルシン工業の経営は余裕があるのか？
口調がやけにゆとりっぽくなったのはすまん
結構前に絶版になったマルシンの金属ｍｐ４０のキット見つけて
はしゃいじゃってな
会社としてギャンブル的にしか売れないもの(ヒットするかしないか)は
出来るだけ少なくするべきだと思うのが普通じゃないか？
社長の趣味らしいがこの不況よくもつな・・・？って話だったんだがな
マルシン工業の経営は余裕があるのか？
口調がやけにゆとりっぽくなったのはすまん
結構前に絶版になったマルシンの金属ｍｐ４０のキット見つけて
はしゃいじゃってな
>マルシンの金属ｍｐ４０のキット
そんなもんねーよ
そんなもんねーよ
371 ：名無し迷彩：2010/05/16(日) 20:57:30 ID:PYYH7THd0
え・・・？ホラあるだろ３０年位前の紙火薬のやつ
372 ：名無し迷彩：2010/05/16(日) 21:17:06 ID:PYYH7THd0
たしかにな・・・ｐｐｋ、ガバメント最近は売れ筋を
出してるね、なんだかんだ言ってマルシン頑張れと思う
でも何でダミーカートモデルのｐｐｋをフレームＨＷ スライドABSなんだよ・・・
ひでぇえじゃねぇか・・・やった！やっとタニオアクションじゃないマトモなｐｐｋが出たぜ！買った！と思ったら
全ＨＷの発火モデルが出るなんてひでぇよ・・・ふつう逆だろ・・・
出してるね、なんだかんだ言ってマルシン頑張れと思う
でも何でダミーカートモデルのｐｐｋをフレームＨＷ スライドABSなんだよ・・・
ひでぇえじゃねぇか・・・やった！やっとタニオアクションじゃないマトモなｐｐｋが出たぜ！買った！と思ったら
全ＨＷの発火モデルが出るなんてひでぇよ・・・ふつう逆だろ・・・
>>372 話が支離滅裂だぞ。 MP40の金属キットってなんだ？
PPK,ガバ最近、売れ筋ってもう、30年近く前のモデルだぞ。
ピースメーカーばかりって、 ハートフォードはどうすんじゃ？
今、マルシンが無かったら業界冷え切ってるぞ。
PPK,ガバ最近、売れ筋ってもう、30年近く前のモデルだぞ。
ピースメーカーばかりって、 ハートフォードはどうすんじゃ？
今、マルシンが無かったら業界冷え切ってるぞ。
それを世間では阿漕といふ。
おれも間違った。 PPKｓは古いけどPPKは確かに新規だ。すまん。
スライドは古いけど。
スライドは古いけど。
>>374 今はポッポじゃないか？
377 ：名無し迷彩：2010/05/16(日) 22:00:12 ID:PYYH7THd0
本当に悪い・・・調べたらキットじゃなかったよ・・・
金属製で１５発ぐらいしか入らなくて（今のプラ製は３２発ぐらいだったか？）
紙火薬のやつなんだけど分かるか？（紙火薬なんて無いから発火できねえ・・・）
え？ｐｐｋってｐｐｋｓじゃ無くてｐｐｋだぞ？
ｐｐｋｓはずっと前からあったけどｐｐｋはいつまでも出なくて最近出たはず
金属製で１５発ぐらいしか入らなくて（今のプラ製は３２発ぐらいだったか？）
紙火薬のやつなんだけど分かるか？（紙火薬なんて無いから発火できねえ・・・）
え？ｐｐｋってｐｐｋｓじゃ無くてｐｐｋだぞ？
ｐｐｋｓはずっと前からあったけどｐｐｋはいつまでも出なくて最近出たはず
378 ：名無し迷彩：2010/05/16(日) 22:11:34 ID:PYYH7THd0
紙火薬が無くて観賞用の鉄のカタマリとかしたｍｐ４０
何とかプラグファイヤーカートリッジ仕様に改造出来ないかな・・・
ファードフォードの件はすまん、よく考えて発言するようにするよ
友人がリボルバーばっか集めるやつでピーメピーメうるさくて
強く印象にのこっちまった
ところで何でピースメーカーの略がピースじゃなくてピーメなの？
何とかプラグファイヤーカートリッジ仕様に改造出来ないかな・・・
ファードフォードの件はすまん、よく考えて発言するようにするよ
友人がリボルバーばっか集めるやつでピーメピーメうるさくて
強く印象にのこっちまった
ところで何でピースメーカーの略がピースじゃなくてピーメなの？
何でだろうな。
微妙な奴ほどageばかりってのが多いのは。
微妙な奴ほどageばかりってのが多いのは。
380 ：名無し迷彩：2010/05/16(日) 23:21:31 ID:PYYH7THd0
最近モデルガンスレもずいぶん平和になってきたね
いいことだ
でもやっぱ若い人は刺激の強いエアガンに走っちゃうから
モデルガンスレは過疎化しやすい
いいことだ
でもやっぱ若い人は刺激の強いエアガンに走っちゃうから
モデルガンスレは過疎化しやすい
>>378
紙火薬が無くて観賞用の鉄のカタマリとかしたｍｐ４０>
昔の紙火薬と同等のエバニューミニ雷管というのが通販で買える
http://item.rakuten.co.jp/houjou-kyouzai/raikan/
http://item.rakuten.co.jp/booshop/evnega223/
紙火薬が無くて観賞用の鉄のカタマリとかしたｍｐ４０>
昔の紙火薬と同等のエバニューミニ雷管というのが通販で買える
http://item.rakuten.co.jp/houjou-kyouzai/raikan/
http://item.rakuten.co.jp/booshop/evnega223/
MP40の金属と言えば、ほとんど音のしないＰＦＣのしか
思い浮かばないが、その前の奴かな？
52年度規制通ってるのか微妙な奴？
思い浮かばないが、その前の奴かな？
52年度規制通ってるのか微妙な奴？
384 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 01:10:11 ID:ZUNg3vZd0
おお、ありがとう！同士よ！
しかし紙火薬は恐ろしいほどカートや本体が錆びるからな・・・
マルシンがキャップ火薬のプラグファイヤーカートリッジを
作ってくれなかったらもうとっくに店頭にモデルガンの姿は無いだろうな
紙火薬は３日撃ったカート洗うの忘れたらカートが少し変形してたぞ・・・
キャップ火薬はいいよなカートの汚れは水で落ちるし
綿棒で拭いてオイルかければ終わりだけど 紙火薬はそうはいかん
しかし紙火薬は恐ろしいほどカートや本体が錆びるからな・・・
マルシンがキャップ火薬のプラグファイヤーカートリッジを
作ってくれなかったらもうとっくに店頭にモデルガンの姿は無いだろうな
紙火薬は３日撃ったカート洗うの忘れたらカートが少し変形してたぞ・・・
キャップ火薬はいいよなカートの汚れは水で落ちるし
綿棒で拭いてオイルかければ終わりだけど 紙火薬はそうはいかん
385 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 01:20:17 ID:ZUNg3vZd0
音かい？紙火薬来たら試してみるよ
それにしてもそのまま使えるのかな・・・？
作動音想像 カシャカシャカシャカシャカシャカシャカシャ・・・・
カートの落ちる音想像 ゴトッガタッゴロッカラガラ・・ギーン・・・
それにしてもそのまま使えるのかな・・・？
作動音想像 カシャカシャカシャカシャカシャカシャカシャ・・・・
カートの落ちる音想像 ゴトッガタッゴロッカラガラ・・ギーン・・・
386 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 01:48:27 ID:ZUNg3vZd0
１９８９年設計のモデルだから５２年規制ギリギリかもわからない
387 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 01:49:52 ID:ZUNg3vZd0
間違えた１９７９年な
>>1979だと昭和５４年な。
390 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 02:11:00 ID:ZUNg3vZd0
と、いうことはダメだな５２年規制と聞くと
もうこれ以上エアガンやモデルガンの規制はしないでくれよと思う
銃口が塞がれたガバメント・・・
黄色く塗られた銃たち・・・
もうこれ以上エアガンやモデルガンの規制はしないでくれよと思う
銃口が塞がれたガバメント・・・
黄色く塗られた銃たち・・・
>>388
スターター用の火薬量の多いタイプもあるけど「都道府県の許可を受けておりませんと販売できません」とあって通販では無理
ttp://www.webleague.net/commerce/product/info/124328.html
スターター用の火薬量の多いタイプもあるけど「都道府県の許可を受けておりませんと販売できません」とあって通販では無理
ttp://www.webleague.net/commerce/product/info/124328.html
MP40は今月HWキットが出るみたいだけど重さ以外は変わらんのかね。
>>392 うわ、スタート火薬に許可いるのか・・ 知らんかった。
昔は普通に買えたと思うが・・
昔は普通に買えたと思うが・・
395 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 14:15:24 ID:ZUNg3vZd0
スタート火薬って運動会でよーい！パンッ！って使うやつ？
確かにアレは広いグラウンドに響き渡るぐらいの大きな音だったね
おそらくモデルガンの物よりずっと大量の火薬を使っているはず
アレを手に入れるには体育教師にでもなって購入量をごまかすしかなさそうだの
確かにアレは広いグラウンドに響き渡るぐらいの大きな音だったね
おそらくモデルガンの物よりずっと大量の火薬を使っているはず
アレを手に入れるには体育教師にでもなって購入量をごまかすしかなさそうだの
競技用紙雷管はスポーツ店で普通に買えるよ。
ただしモデルガンに使うと大変な事に
何が大変かってーと発火後すぐに洗っても汚れが落ちないんだな。
しかも、火薬量がキャップ火薬の７倍なので
銃によっては楽しめるが普通は涙目にｗ
ただしモデルガンに使うと大変な事に
何が大変かってーと発火後すぐに洗っても汚れが落ちないんだな。
しかも、火薬量がキャップ火薬の７倍なので
銃によっては楽しめるが普通は涙目にｗ
397 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 20:31:40 ID:ZUNg3vZd0
mp４０ちゃんと動いてくれるかな・・・？
とりあえずバラして錆を落として擦り合わせてオイルを吹いたけど
３０年近く倉庫にぶち込んでたらしいからな・・・
とりあえずバラして錆を落として擦り合わせてオイルを吹いたけど
３０年近く倉庫にぶち込んでたらしいからな・・・
>>378
MGCのMP40？
PFCやCP用のデトネータを作って売ってる人がいる。
ヤフオクにも時々出品している。
おいらも買ってスターリングに入れてるけどなかなかええよ。
長さの微調整が必要かもだけど。
MGCのMP40？
PFCやCP用のデトネータを作って売ってる人がいる。
ヤフオクにも時々出品している。
おいらも買ってスターリングに入れてるけどなかなかええよ。
長さの微調整が必要かもだけど。
399 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 20:38:49 ID:ZUNg3vZd0
警告ありがとうミニなら使えるらしいが
競技用はヤバイな・・・金ピカの金属製リボルバーならもしかしたらいけるかも
オートはスライドぶっ飛ぶだろうし
競技用はヤバイな・・・金ピカの金属製リボルバーならもしかしたらいけるかも
オートはスライドぶっ飛ぶだろうし
400 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 20:40:16 ID:ZUNg3vZd0
いや、マルシンの３０年ぐらい前の紙火薬のやつ
401 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 21:02:48 ID:ZUNg3vZd0
ＭＧＣか・・・昔からモデルガンは撃つならＭＧＣ飾るなら
マルシンって言われてるよね
ＭＧＣのｍｐ４０も買ってどこがどう違うかくらべて遊ぼうかな
ＭＧＣのｍｐ４０ってもうヤフオクとかでしか手に入らないの？
全然店で見かけないんだけど・・・
問屋に電話しても「ありませんねー」としか言わない
マルシンって言われてるよね
ＭＧＣのｍｐ４０も買ってどこがどう違うかくらべて遊ぼうかな
ＭＧＣのｍｐ４０ってもうヤフオクとかでしか手に入らないの？
全然店で見かけないんだけど・・・
問屋に電話しても「ありませんねー」としか言わない
403 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 21:49:10 ID:ZUNg3vZd0
浅草くんだりってなんですか？さっぱり分かりません・・・？
もしかしてｍｐ４０はこの大きさがフルサイズじゃないのですか？
もしかしてｍｐ４０はこの大きさがフルサイズじゃないのですか？
M29とかクリント１ばかりが注目されるけど
「ザ・シークレットサービス」で登場した白いアレも出してくんないかな…
需要ないって?そうでしょうけども
「ザ・シークレットサービス」で登場した白いアレも出してくんないかな…
需要ないって?そうでしょうけども
406 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 22:02:58 ID:ZUNg3vZd0
もう一度いいますけれども
もしかしてマルシン金属ｍｐ４０ってフルサイズじゃ
無いんですか・・・？
もしかしてマルシン金属ｍｐ４０ってフルサイズじゃ
無いんですか・・・？
407 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 22:09:01 ID:ZUNg3vZd0
それはそうと上野のｍｐ４０なかなかグットだと思います！
MGCのMP40は昭和５２年末で製造販売禁止になった。
409 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 22:33:08 ID:ZUNg3vZd0
なっ・・・？
つまりそれは買ったら違法って事ですかい！？
つまりそれは買ったら違法って事ですかい！？
>>408
52年規制では、長物は対象外。
52年規制では、長物は対象外。
411 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 22:47:43 ID:ZUNg3vZd0
ホッ・・・良かった・・・
それにしてもどーしても自分のｍｐ４０がフルサイズなのか
デフォルメされて小さいのかが気になる・・・
自分はフルサイズだと思うんですが・・・？
みなさん教えてください・・・
それにしてもどーしても自分のｍｐ４０がフルサイズなのか
デフォルメされて小さいのかが気になる・・・
自分はフルサイズだと思うんですが・・・？
みなさん教えてください・・・
413 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 22:58:38 ID:ZUNg3vZd0
おお！神様仏様４１２様！ありがとうございます！
もしこのｍｐ４０が小さかったら友人に売り飛ばしてるところでしたよ！
いやーありがとうございます！疑問が解けました！
もしこのｍｐ４０が小さかったら友人に売り飛ばしてるところでしたよ！
いやーありがとうございます！疑問が解けました！
>>410
52規制でMGCのＭＰ４０はレシーバーが鋼板プレス製というのが引っかかったと思う。
他にステンやスターリングなどもそれで販売禁止になったし。（規制前に買ったものを所持するのは可）
いっぽう亜鉛合金製のトンプソンは規制後も販売を継続してた。
もっとも銃口こそ開いてるもののを薬室付近で完全に閉鎖されてガスは抜けなくなってしまっていたが。
52規制でMGCのＭＰ４０はレシーバーが鋼板プレス製というのが引っかかったと思う。
他にステンやスターリングなどもそれで販売禁止になったし。（規制前に買ったものを所持するのは可）
いっぽう亜鉛合金製のトンプソンは規制後も販売を継続してた。
もっとも銃口こそ開いてるもののを薬室付近で完全に閉鎖されてガスは抜けなくなってしまっていたが。
ワイルド7実写版でその辺りのモデルガンの勇姿が見れます
416 ：名無し迷彩：2010/05/17(月) 23:35:59 ID:ZUNg3vZd0
！？詳しくお願いします(ネタばれなしで)
最近ガンアクション映画にもはまってるんですよね！
最近ガンアクション映画にもはまってるんですよね！
マルシンはジュニアサイズとか称して３/４くらいのサイズのトンプソンと
ＭＰ４０作ってたねー
樹脂製のＭＰ４０は、ストックを折りたたんだ状態で全長６１ｃｍある。
ＳＭＧ期の金属製はもう２～３ｃｍ長かったはず（今手元にないので）。
ＭＰ４０作ってたねー
樹脂製のＭＰ４０は、ストックを折りたたんだ状態で全長６１ｃｍある。
ＳＭＧ期の金属製はもう２～３ｃｍ長かったはず（今手元にないので）。
>>416
詳しくも何もそのまんまの話ですよ
小野進也主演の30分物実写アクションです
金属製のステンやトンプソンやシュマイザーがオープンカートリッジをバラバラ排莢しつつ
銃口から煙を吐いている（電気着火無しのノーマル発火）
今でもＤＶＤ手に入るんじゃないかなあ
詳しくも何もそのまんまの話ですよ
小野進也主演の30分物実写アクションです
金属製のステンやトンプソンやシュマイザーがオープンカートリッジをバラバラ排莢しつつ
銃口から煙を吐いている（電気着火無しのノーマル発火）
今でもＤＶＤ手に入るんじゃないかなあ
ID:ZUNg3vZd0
なにこの人こわい
つーか少しは自分でググるなりして調べなさいな。
それと、>>412は間違った知識を堂々と語らないように。
52年規制（46年はもちろん）は売買共に禁止。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3
wikipediaは全面的に信用出来ない媒体ではあるが、これに関しては
ほぼ間違いない。知らない人は読んでおくように。
なにこの人こわい
つーか少しは自分でググるなりして調べなさいな。
それと、>>412は間違った知識を堂々と語らないように。
52年規制（46年はもちろん）は売買共に禁止。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3
wikipediaは全面的に信用出来ない媒体ではあるが、これに関しては
ほぼ間違いない。知らない人は読んでおくように。
>>419
詳しいわしが教えてやろう。
規制品目は売買ともに禁止。ただし、違法に売買した場合、売った側は罰せられるが、
買った側は罰せられない。例えは変だが、要するに裏ビデオの売買と同じで
売ったやつは捕まるが、買った側は捕まらないということ。
詳しいわしが教えてやろう。
規制品目は売買ともに禁止。ただし、違法に売買した場合、売った側は罰せられるが、
買った側は罰せられない。例えは変だが、要するに裏ビデオの売買と同じで
売ったやつは捕まるが、買った側は捕まらないということ。
422 ：名無し迷彩：2010/05/18(火) 00:44:17 ID:CAV97Kt80
ID変わりましたけどzung3vzd0d0です
４１９さんチャットのように書き散らかしてすいませんでした・・・
以後気をつけます
４１９さんチャットのように書き散らかしてすいませんでした・・・
以後気をつけます
買った奴も、「捜査に協力して、証拠品を任意提出」させられることは
あるんじゃね？
あるんじゃね？
グフッ
>>423
そう。しかし「返却希望」としておけば、捜査終了後戻ってくる、ボロボロにされて
そう。しかし「返却希望」としておけば、捜査終了後戻ってくる、ボロボロにされて
>>416
ＭＧＣのトンプソンとステンガンが登場
ttp://www.youtube.com/watch?v=x_SNSddGgR4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=3spD7C-GdQk&feature=related
ＤＶＤで入手可能なのはアニメ版だけみたいですね
ＭＧＣのトンプソンとステンガンが登場
ttp://www.youtube.com/watch?v=x_SNSddGgR4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=3spD7C-GdQk&feature=related
ＤＶＤで入手可能なのはアニメ版だけみたいですね
今日、ディテクをバンバン発火しました。耳が痛い。
作動は確実でスムース、当然のことながらガス抜けも良いです。
ＡＢＳなので軽いところがアレですが、これこそ発火用と割り切っても
いいんじゃないでしょうか。ローマンみたいなポジションで。
子供の頃を思い出しました。
作動は確実でスムース、当然のことながらガス抜けも良いです。
ＡＢＳなので軽いところがアレですが、これこそ発火用と割り切っても
いいんじゃないでしょうか。ローマンみたいなポジションで。
子供の頃を思い出しました。
429 ：名無し迷彩：2010/05/18(火) 03:01:24 ID:zgA3U8WN0
いまじゃ山小屋でしか発火できない
発火用は今でも安価なローマンが一番
発火用は今でも安価なローマンが一番
いまじゃローマンも言うほど安くないだろ。
撃つにはMGCのカートが簡単で最高だった。
撃つにはMGCのカートが簡単で最高だった。
431 ：名無し迷彩：2010/05/18(火) 14:12:39 ID:fl0z6k0D0
>>439
懐かしいなぁ。
懐かしいなぁ。
>>431
未来を見てるのに懐かしいとは、これいかに。
未来を見てるのに懐かしいとは、これいかに。
ニュータイプの発生だな。
俺の近所の店には未だ入荷してないよ、くやし～～。
>>431 なんか最近、マルチでずれた事書く
変なのいるな。
変なのいるな。
マルモスレでもアンカーは違っても同じ内容で書いてるし、誤爆君か、ただのage目的の奴だろう。
とりあえず>>439に期待しようではないかｗ
昔のモデルガンには、オートマチック銃で発火式なのにブローバック仕様ではない物があったって本当ですか？
それはスタンダードモデルというやつ。 今はもう生産していない。
スタンダードモデルって、ブローバックモデルと構造的にどう違うの？
カートが違うだけ？
カートが違うだけ？
441 ：名無し迷彩：2010/05/19(水) 11:19:51 ID:NBxCYy5O0
>>439
懐かしいなぁ。
懐かしいなぁ。
機種によって違うけど、一部機構が省略されてるのもあった。
ディスコネクター関係がなかったり。
あるいはハンマーとか、一部パーツの材質がＢＬＫ版だけスチールだったり。
まあ作動させるだけで大変だった昔の話だね。
ディスコネクター関係がなかったり。
あるいはハンマーとか、一部パーツの材質がＢＬＫ版だけスチールだったり。
まあ作動させるだけで大変だった昔の話だね。
モデルガン初心者なんですが、まず手始めに何から買って学べばいいですか？
446 ：名無し迷彩：2010/05/19(水) 12:16:49 ID:MiYLNFw10
ＬＳキット、当時、モデルガン買えない子供には安くて充分楽しめる代物だったなあ。
いま再販されたら絶対大人買いするんだけどなぁ。 再販は無理か。
いま再販されたら絶対大人買いするんだけどなぁ。 再販は無理か。
>>440
カート、前撃針の形状、ディスコネクターの有無。
前撃針式デトネーター+紙火薬式の頃はオートだと装填時に暴発させないでブローバックさせるのにコツがいるからブローバックモデルのほうが少数派だったと思う。
（紙火薬の量を増やせば厚くなって不発の確率も減り、圧力も高くなるからブローバックさせやすくなるが装填時の暴発の危険性も増す）
価格もＢＬＫモデルの方が高いし、金属モデルガンだとスタンダードモデルのみというの多かった。タニオアクションも結構あったが。
ファイアリングピンも改造対策でセンターファイアーじゃないリムを叩く板状のタイプが多かったから不発も多い。
カートとデトネーターのクリアランスがほとんど無いところにもってきて紙火薬の燃焼ガスの腐食性がハンパじゃないので
銃（特にデトネータ及びチャンバー回り）及びカートのクリーニングを発火後すぐ入念にやらないとならないのも初心者向きじゃなかった。
ＭＧＣの長物はブローバックモデルが多かったが、オープンボルトのサブマシンガンは装填時の
暴発や打撃不足による不発の心配が無いのも一因かと思われる。
カート、前撃針の形状、ディスコネクターの有無。
前撃針式デトネーター+紙火薬式の頃はオートだと装填時に暴発させないでブローバックさせるのにコツがいるからブローバックモデルのほうが少数派だったと思う。
（紙火薬の量を増やせば厚くなって不発の確率も減り、圧力も高くなるからブローバックさせやすくなるが装填時の暴発の危険性も増す）
価格もＢＬＫモデルの方が高いし、金属モデルガンだとスタンダードモデルのみというの多かった。タニオアクションも結構あったが。
ファイアリングピンも改造対策でセンターファイアーじゃないリムを叩く板状のタイプが多かったから不発も多い。
カートとデトネーターのクリアランスがほとんど無いところにもってきて紙火薬の燃焼ガスの腐食性がハンパじゃないので
銃（特にデトネータ及びチャンバー回り）及びカートのクリーニングを発火後すぐ入念にやらないとならないのも初心者向きじゃなかった。
ＭＧＣの長物はブローバックモデルが多かったが、オープンボルトのサブマシンガンは装填時の
暴発や打撃不足による不発の心配が無いのも一因かと思われる。
>>446 再販されたら一個５千円くらいになりそうだぞ。大人買いは
無理だろ。
無理だろ。
ゆとりをはじめとするエアガン完成品世代がそれを買ってすぐ壊れる等とクレームを付けるんですね、わかります。
450 ：名無し迷彩：2010/05/19(水) 17:43:59 ID:t7YV4zLB0
モデルガンは模型だからいつかは壊れるのは当たり前
まあ、最近のやつは結構丈夫だけどいつかは壊れる
今の子供たちは壊れたらメーカーにまる投げだろうな・・・
自分で直すのも楽しいのになぁパーツなんて数百円なのに・・・
初心者はマルシンの完成品にしよう(キットは二つぐらい買って慣れてから)
壊れてもアフサービスターがしっかりしててパーツが無いことなんてまず無いし
そのまままる投げしても行きの送料だけで無償で帰って来る事もしばしば。素晴らしい
まあ、最近のやつは結構丈夫だけどいつかは壊れる
今の子供たちは壊れたらメーカーにまる投げだろうな・・・
自分で直すのも楽しいのになぁパーツなんて数百円なのに・・・
初心者はマルシンの完成品にしよう(キットは二つぐらい買って慣れてから)
壊れてもアフサービスターがしっかりしててパーツが無いことなんてまず無いし
そのまままる投げしても行きの送料だけで無償で帰って来る事もしばしば。素晴らしい
451 ：名無し迷彩：2010/05/19(水) 18:11:26 ID:MiYLNFw10
ドライバーとかも買っとけよ。
マルシンＰＰ系がお勧め！ Ｋｉｔも有るしネ
453 ：名無し迷彩：2010/05/19(水) 20:10:23 ID:t7YV4zLB0
キットは上級者が自分で特殊塗装(ブルーイング)やら色々するために買うもの
値段は完成品安いよりけど初心者向けなわけではない また、買うときは
ＨＷ(ヘビーウエイト樹脂)とＡＳＢ(強化プラスチック)の二つの
種類の物がある事を良く知ってからにしよう
値段は完成品安いよりけど初心者向けなわけではない また、買うときは
ＨＷ(ヘビーウエイト樹脂)とＡＳＢ(強化プラスチック)の二つの
種類の物がある事を良く知ってからにしよう
PPKはダブルアクションしまくってトリガーバーが折れる様が目に見えるからな
俺はマルシンのM92シリーズが良いと思う
アレはとにかく頑丈だから
俺はマルシンのM92シリーズが良いと思う
アレはとにかく頑丈だから
Ｍ９２はスライドストップが使っているうちにナニしてマガジンがアレするからな
ワシはマルシンのＭ５８６シリーズが良いと思う
リボルバーはとにかく頑丈だから
ワシはマルシンのＭ５８６シリーズが良いと思う
リボルバーはとにかく頑丈だから
459 ：名無し迷彩：2010/05/19(水) 23:14:15 ID:t7YV4zLB0
ppkは小型だからなーあの大きさにダブルアクションや
デコッキング機能を詰め込むと強度が残念になるのは仕方ない
よくトリガーバー折れるって言うけど恐らくダブルアクションで空うち
して遊びすぎなんじゃ無いかな？一回も折れたこと無いんだけども・・・
(３００発ほど発火したが)まあトリガーバーは数百円程度だし
交換も簡単だから消耗品として考えたほうがいい
いざとなったらマルシンに泣きつくのもいいかもね
マルシンのＭ９２はガンガン発火できる頼もしいやつだよ
付属の数発のカートではきっと物足りないから必ず予備を買うようにしよう
それからカートは必ず一回撃つごとに洗うこと！そうしないとあとで泣きを見るぞ！
デコッキング機能を詰め込むと強度が残念になるのは仕方ない
よくトリガーバー折れるって言うけど恐らくダブルアクションで空うち
して遊びすぎなんじゃ無いかな？一回も折れたこと無いんだけども・・・
(３００発ほど発火したが)まあトリガーバーは数百円程度だし
交換も簡単だから消耗品として考えたほうがいい
いざとなったらマルシンに泣きつくのもいいかもね
マルシンのＭ９２はガンガン発火できる頼もしいやつだよ
付属の数発のカートではきっと物足りないから必ず予備を買うようにしよう
それからカートは必ず一回撃つごとに洗うこと！そうしないとあとで泣きを見るぞ！
折れると言えば、マルシンP38のコッキングピースの突起・・・。
あれは真面目に強度足りないだろ・・・。実銃の部品がそうだから、ってんなら
仕方ないが、実銃のコッキングピースはどう見ても折れにくいんだよな・・・。
PPKと同じく、ダブルアクション我慢すれば大丈夫だけど、できる事を
してはいけないってのはどうも・・・。
あれは真面目に強度足りないだろ・・・。実銃の部品がそうだから、ってんなら
仕方ないが、実銃のコッキングピースはどう見ても折れにくいんだよな・・・。
PPKと同じく、ダブルアクション我慢すれば大丈夫だけど、できる事を
してはいけないってのはどうも・・・。
461 ：名無し迷彩：2010/05/20(木) 00:52:33 ID:K60m3c2X0
うう・・その気持ちよーーく分かる・・・
せっかく軍用拳銃に初めてダブルアクション機能を持たせた
銃なのに・・・
せっかく軍用拳銃に初めてダブルアクション機能を持たせた
銃なのに・・・
やっと規制解除で話に加われる。多分またすぐ規制されて消えてしまうと思うが・・・。
昭和50年頃に買ったMGCのモーゼルHSc、これタニオアクションじゃなくて、
ディスコネクタがライブだった。
しかもスタンダードのカート＋細い前撃針ながら、カタログ記載の上限紙火薬量で
発火させると見事にブローバックして、3発かそこらは連射出来た。
同じ頃かそのちょっと前に買ったMGCのガバ・・・じゃなくてコマンダー・・・エキストラクタが
スチールの1枚板を曲げただけのヤツ・・・も、4粒紙火薬使うとブローバックして
あのドングリみたいなカートを飛ばせたが、ディスコネ無くて連射は出来ず、しかも
エキストラクタの爪がすぐ変形・金属疲労で折れたっけ。
昭和50年頃に買ったMGCのモーゼルHSc、これタニオアクションじゃなくて、
ディスコネクタがライブだった。
しかもスタンダードのカート＋細い前撃針ながら、カタログ記載の上限紙火薬量で
発火させると見事にブローバックして、3発かそこらは連射出来た。
同じ頃かそのちょっと前に買ったMGCのガバ・・・じゃなくてコマンダー・・・エキストラクタが
スチールの1枚板を曲げただけのヤツ・・・も、4粒紙火薬使うとブローバックして
あのドングリみたいなカートを飛ばせたが、ディスコネ無くて連射は出来ず、しかも
エキストラクタの爪がすぐ変形・金属疲労で折れたっけ。
鬼印の平玉火薬も、製造しているメーカーか工場が違うのか、箱のデザインは
同じながら、少なくとも二種類有った。
平玉の台紙の色の赤味が濃いヤツと薄いヤツがあって、濃いヤツの方が
火薬の凸がしっかりしていて、台紙から火薬だけ剥がすのが簡単だった。
薄い方は凸の形が不揃いで、火薬だけ台紙から剥がしにくかった。
確か箱のサイドのところにローマ字で会社名が入ってた気がする。
ググッたがこれが多分濃い方だ。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h141584568#enlargeimg
あっちこっちのオモチャ屋・駄菓子屋・文房具屋をこの平玉探して走り回ったっけ。
同じながら、少なくとも二種類有った。
平玉の台紙の色の赤味が濃いヤツと薄いヤツがあって、濃いヤツの方が
火薬の凸がしっかりしていて、台紙から火薬だけ剥がすのが簡単だった。
薄い方は凸の形が不揃いで、火薬だけ台紙から剥がしにくかった。
確か箱のサイドのところにローマ字で会社名が入ってた気がする。
ググッたがこれが多分濃い方だ。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h141584568#enlargeimg
あっちこっちのオモチャ屋・駄菓子屋・文房具屋をこの平玉探して走り回ったっけ。
スターターピストル用のでかい平玉は、オイラの小学校では業務用缶詰の空き缶に
無造作にバラして入れて、職員室の隅に置いてあった。
オイラはヘタレなんで出来なかったが、悪ガキ仲間は先生に用がある振りして
職員室に行っては一掴みかっぱらって来てた。
ハイパトのようなデカいリボルバーやMP40やステンを発火させるのには
ちょうど良い大きさだった。
無造作にバラして入れて、職員室の隅に置いてあった。
オイラはヘタレなんで出来なかったが、悪ガキ仲間は先生に用がある振りして
職員室に行っては一掴みかっぱらって来てた。
ハイパトのようなデカいリボルバーやMP40やステンを発火させるのには
ちょうど良い大きさだった。
そういえばキャップ火薬が出たばかりの頃、アメ横のMGCのサービス部（確か日章ビルだっけ？の
3階か４階だったな）では売ってなくて、二木の菓子のちょっと先の路面店のボンドショップに行かないと
買えなかった。
何故ならば１階のエレベータ前の通路で、台車に載せて搬入しようとしていたキャップ火薬が
荷崩れ起こして大爆発、新聞沙汰にもなる事故を起こしたから。
しばらくの間、事故った通路の天井板がズレてて天井裏が見えたっけ。
3階か４階だったな）では売ってなくて、二木の菓子のちょっと先の路面店のボンドショップに行かないと
買えなかった。
何故ならば１階のエレベータ前の通路で、台車に載せて搬入しようとしていたキャップ火薬が
荷崩れ起こして大爆発、新聞沙汰にもなる事故を起こしたから。
しばらくの間、事故った通路の天井板がズレてて天井裏が見えたっけ。
>>465
う～ん日章ビル！懐かしいなぁ。
エレベーターが『このエレベーター、ワイヤー切れて落ちねーか？』みたいに汚くて。上がってく間に気分盛り上がっちゃってね。店内に入るとアングラな空気が漂っててさｗ
そのMGCも解散も、もう解散しちゃったの？今月一杯だったっけ？1つの時代が終わったねorz
う～ん日章ビル！懐かしいなぁ。
エレベーターが『このエレベーター、ワイヤー切れて落ちねーか？』みたいに汚くて。上がってく間に気分盛り上がっちゃってね。店内に入るとアングラな空気が漂っててさｗ
そのMGCも解散も、もう解散しちゃったの？今月一杯だったっけ？1つの時代が終わったねorz
ID:3ldCZbIL0
話に加われる、じゃなくて自分語り乙だな。
話に加われる、じゃなくて自分語り乙だな。
>>467
ｽﾏｿ。オイラも書きながらそう思った。2週間近く規制喰らってて（もちろんとばっちり）、
話題に乗り遅れてまとめ書きだったので勘弁してくれ。どうせ直ぐまた規制で消えるから・・・。
>>466
サービス部にはよく通ったなぁ。ガキだからいじり倒して直ぐ壊すから。上で書いた
ガバのエクストラクタ、コンバットマグナムやパイソンのハンマーなんかすぐ折れた。
そのうち店入ってすぐ左のところに自販機が設置されたけど、平玉やラストキラーに
混じって何種類かのパーツも入ってた。上記のパーツももちろん入ってて、子供心に
「ああ、俺と同じとこ壊しちゃう人多いんだなぁ～」と思った。
ｽﾏｿ。オイラも書きながらそう思った。2週間近く規制喰らってて（もちろんとばっちり）、
話題に乗り遅れてまとめ書きだったので勘弁してくれ。どうせ直ぐまた規制で消えるから・・・。
>>466
サービス部にはよく通ったなぁ。ガキだからいじり倒して直ぐ壊すから。上で書いた
ガバのエクストラクタ、コンバットマグナムやパイソンのハンマーなんかすぐ折れた。
そのうち店入ってすぐ左のところに自販機が設置されたけど、平玉やラストキラーに
混じって何種類かのパーツも入ってた。上記のパーツももちろん入ってて、子供心に
「ああ、俺と同じとこ壊しちゃう人多いんだなぁ～」と思った。
ＭＧＣは52規制の1年くらい前から後楽園のホールとか借りて割引セールを何回かやっていたけど
行ったことある人いる？
俺はスターリングのキットを五千円で入手。組み立てるのに3日くらいかかった。
行ったことある人いる？
俺はスターリングのキットを五千円で入手。組み立てるのに3日くらいかかった。
>>468
●買えばいいのに。俺はocnだが規制食らっても全然大丈夫だ。
●買えばいいのに。俺はocnだが規制食らっても全然大丈夫だ。
471 ：名無し迷彩：2010/05/20(木) 15:53:03 ID:K60m3c2X0
ＭＧＣが終わったか・・・悲しいな
いつだったか、ＭＧＣ上野店のカスタム祭りは行ってみたかった。
初めてアルバイトしててそれなりの金あったけど、都内とか遠出したこと
なかったので、直接行くとか考えなかった。
(今にして思うと、普通列車でも２時間半程度だから日帰りで余裕)
モーゼルのショートマガジンがすごい欲しかったんだよなあ。
他の機種と違って、雑誌に写真載ったりしてなかったし、価格も判らない。
昔、ＣＭ誌で写真の隅に写ってたくらいしか情報がない。
初めてアルバイトしててそれなりの金あったけど、都内とか遠出したこと
なかったので、直接行くとか考えなかった。
(今にして思うと、普通列車でも２時間半程度だから日帰りで余裕)
モーゼルのショートマガジンがすごい欲しかったんだよなあ。
他の機種と違って、雑誌に写真載ったりしてなかったし、価格も判らない。
昔、ＣＭ誌で写真の隅に写ってたくらいしか情報がない。
教えて欲しいことがあるんだが・・・
タナカのSIG/SAUER P220って、MGC金型とはやっぱり違うの?
完全新規金型かな?
MGCのP220にパーツ流用できないかなと思って。
誰か教えてください。よろしくお願いします。
タナカのSIG/SAUER P220って、MGC金型とはやっぱり違うの?
完全新規金型かな?
MGCのP220にパーツ流用できないかなと思って。
誰か教えてください。よろしくお願いします。
>>474
両者には何の関連性もない。
完全に別設計。
ただしＭＧＣの２２０のマガジンは無加工で使えた。
まだタナカが２２０のモデルガンを作る前に、タナカのガスガンベースでモデルガン化したのだが、
マガジンはＭＧＣのが使えて助かったよ。火薬使ったＢＬＫでもちゃんと作動した。
逆は知らんがね。
両者には何の関連性もない。
完全に別設計。
ただしＭＧＣの２２０のマガジンは無加工で使えた。
まだタナカが２２０のモデルガンを作る前に、タナカのガスガンベースでモデルガン化したのだが、
マガジンはＭＧＣのが使えて助かったよ。火薬使ったＢＬＫでもちゃんと作動した。
逆は知らんがね。
皆川先生のピースメーカー５巻発売ﾆﾔﾘ
う～ん、この漫画読むたびにスコフィールドがほしくなる・・・。
で、検索して悲しい思いをする・・・。
気長にオクで探すしかないんだろうねぇ・・・。
どっかに残ってないかな・・・ないな。
う～ん、この漫画読むたびにスコフィールドがほしくなる・・・。
で、検索して悲しい思いをする・・・。
気長にオクで探すしかないんだろうねぇ・・・。
どっかに残ってないかな・・・ないな。
割り込みですみません
ＣＡＷのガバメントのエキストラクターは簡単にはずせますか？
ＣＡＷのガバメントのエキストラクターは簡単にはずせますか？
>>479
実銃と同じ構造なら実銃と同じくらいの難度で外せると思う。
実銃と同じ構造なら実銃と同じくらいの難度で外せると思う。
483 ：名無し迷彩：2010/05/21(金) 16:22:14 ID:Wp23lyHG0
モデルガンはバレルとファイアリングピン以外は
ほとんど実銃と同じ構造であることが多いよ、材質は違うけど
モデルガンは「模型」だから
実銃のハンマーやトリガーなどのパーツが
使える事もあるぐらいだよ、やると捕まるけど・・・
ほとんど実銃と同じ構造であることが多いよ、材質は違うけど
モデルガンは「模型」だから
実銃のハンマーやトリガーなどのパーツが
使える事もあるぐらいだよ、やると捕まるけど・・・
M4とかの実銃スライドストップやマガジンキャッチは良いのか？
カートモデルでいいからHWでルガーのキット出してくれないかなぁ。
486 ：名無し迷彩：2010/05/21(金) 20:46:22 ID:Wp23lyHG0
改造したり実銃パーツを組み込んでいいのは
発射構造に関係するパーツ以外だから
スライドストップやマガジンキャッチはいいんじゃないかな
発射構造に関係するパーツ以外だから
スライドストップやマガジンキャッチはいいんじゃないかな
多分ネジやピンと同じ扱いだろうけどMGCのM4じゃ付かない気がする
HFなら関係無いが
HFなら関係無いが
CMCのワルサーGSPに、実物マガジンが付属していたってのは、単なる噂？
489 ：名無し迷彩：2010/05/21(金) 22:10:46 ID:LQXm2SoS0
マルシンP38再販あげ
ダミーカートか・・・
ダミーカートか・・・
今思ったんだけどミリタリーモデルにもライセンスの刻印はいるのか？
いらない。
普通の商標でも法的に義務なわけじゃないのはWAの訴訟で証明された。
ベレッタ自体から訴えられても、法的には「模型だから」でバックレ可能。
でも、アレのせいで商売にする会社が出てきたりマンドクサになったから
嘘刻印で最初から逃げとくか、公式認定で売り物にするか、になった。
普通の商標でも法的に義務なわけじゃないのはWAの訴訟で証明された。
ベレッタ自体から訴えられても、法的には「模型だから」でバックレ可能。
でも、アレのせいで商売にする会社が出てきたりマンドクサになったから
嘘刻印で最初から逃げとくか、公式認定で売り物にするか、になった。
最近は意外とモデルガン活況だよね？
そこそこ売れるようになったのかな？
そこそこ売れるようになったのかな？
ガスガンも電動も普及し過ぎて売るものに困ってるから。
496 ：名無し迷彩：2010/05/22(土) 14:03:42 ID:4f4YyuX00
もうこの業界は３０，４０のおっさんばかりだな・・・
銀ダンなるものも出たけど実際に購入しているのはほとんど
シャレで買う大人ばかりだと言うし
今の若者はどんな事にお小遣いを使ってるんだろうか？
やっぱりゲームかな？
銀ダンなるものも出たけど実際に購入しているのはほとんど
シャレで買う大人ばかりだと言うし
今の若者はどんな事にお小遣いを使ってるんだろうか？
やっぱりゲームかな？
>>494
モデルガンは難しいだろうねぇ。古式銃だって制約が厳しいからね。
海外の51NAVYも日本に昔からある51NAVYも同じものなのに
海外モノを今から輸入するのは違法。美術品と言えば無可動実銃
が一応美術品扱いだっけか。こちらは登録必要ないからいいけど
動かないのはやっぱりフラストレーション溜まるｗ
>>495
一応言っておくが、価値が出ようが出まいが売買は禁止だからなｗ
海外へ持ってって売るとか？ 日本以外じゃ価値認められないと思うけど。
モデルガンは難しいだろうねぇ。古式銃だって制約が厳しいからね。
海外の51NAVYも日本に昔からある51NAVYも同じものなのに
海外モノを今から輸入するのは違法。美術品と言えば無可動実銃
が一応美術品扱いだっけか。こちらは登録必要ないからいいけど
動かないのはやっぱりフラストレーション溜まるｗ
>>495
一応言っておくが、価値が出ようが出まいが売買は禁止だからなｗ
海外へ持ってって売るとか？ 日本以外じゃ価値認められないと思うけど。
>>496
モデルガンの主流ユーザーは50代から上でしょ。
30～40代はもうエアガン世代に入ると思う。
そういや駄菓子屋ってのも絶滅寸前だね・・・。
100円の銀玉鉄砲ってまだどこかにひっそり売ってるのかな・・・。
モデルガンの主流ユーザーは50代から上でしょ。
30～40代はもうエアガン世代に入ると思う。
そういや駄菓子屋ってのも絶滅寸前だね・・・。
100円の銀玉鉄砲ってまだどこかにひっそり売ってるのかな・・・。
500 ：名無し迷彩：2010/05/22(土) 14:25:40 ID:4f4YyuX00
若者を獲得できないホビーは衰退していくからなぁ・・・
>>501
ああ、確かにとっかかりはモデルガンだけど、エアガンに移行しちゃった
と思うのよその辺の世代は。さすがに50代以上で銃のおもちゃを
集めてる人は絶対数少ないと思うけど、生き残ったエリート（笑）の
彼らの中ではエアガンは邪道で認められないってのが未だに色濃い
気がするのです。年食ってから始めた人も勿論いて、そういう人たちは
最初からエアガン、なんでしょうけども。
ああ、確かにとっかかりはモデルガンだけど、エアガンに移行しちゃった
と思うのよその辺の世代は。さすがに50代以上で銃のおもちゃを
集めてる人は絶対数少ないと思うけど、生き残ったエリート（笑）の
彼らの中ではエアガンは邪道で認められないってのが未だに色濃い
気がするのです。年食ってから始めた人も勿論いて、そういう人たちは
最初からエアガン、なんでしょうけども。
503 ：名無し迷彩：2010/05/22(土) 15:22:35 ID:4f4YyuX00
そうかな？おっさん世代はエアガンもモデルガンも
どちらも好きな人は多いと思うけどな？
その歳になればエアガンが邪道とかモデルガンが邪道とか
馬鹿なことは言わないだろう
どちらも好きな人は多いと思うけどな？
その歳になればエアガンが邪道とかモデルガンが邪道とか
馬鹿なことは言わないだろう
私は銃自体が好きだから、どちらも好きだな。
エアガンは的を打って遊ぶってことで良いし
モデルガンは鑑賞とか火薬使っての発火してでのブローバックとかを楽しむとかね。
楽しみ方は人それぞれで、それで良いと思うよ。
エアガンは的を打って遊ぶってことで良いし
モデルガンは鑑賞とか火薬使っての発火してでのブローバックとかを楽しむとかね。
楽しみ方は人それぞれで、それで良いと思うよ。
４０代以上はどちらも好きだという人が多いと思いますよ。
あと、好きなモデルがどちらで出てるかにもよりますね。
４０代以上なら、どちらで出ていて、またどちらの方がより完成度
（外観も含めて）が高いかで選んでいる人は多いような気もします。
自分が好きだったら、良いと思ったら、モデルガンでもエアガンでも、
こだわらないというか・・・
それと、モデルガン好きな人は命中精度とかにはこだわってなく、
ガスブロはメンテフリーで手軽に遊べるブローバックモデルガンみたいな
感覚で楽しんでいる人も多いと思います。
これは５０代以上の人も多気もします。
あと、好きなモデルがどちらで出てるかにもよりますね。
４０代以上なら、どちらで出ていて、またどちらの方がより完成度
（外観も含めて）が高いかで選んでいる人は多いような気もします。
自分が好きだったら、良いと思ったら、モデルガンでもエアガンでも、
こだわらないというか・・・
それと、モデルガン好きな人は命中精度とかにはこだわってなく、
ガスブロはメンテフリーで手軽に遊べるブローバックモデルガンみたいな
感覚で楽しんでいる人も多いと思います。
これは５０代以上の人も多気もします。
高校生からモデルガンにはまった20代ならここにいるぞ
因みにエアガンは全く趣味に合わなかった
因みにエアガンは全く趣味に合わなかった
わし４０代。 モデルガンとガスガンは別物という認識。 ＬＳプラモで
ＧＵＮ知識を覚えた世代だから、弾が出なくてもいい。 もちろん、サンダーボルトや
ＳＳ９０００などのエアーガンでも遊んで来て好きだけど、弾が出るものに
リアルさを求めないな。
ＧＵＮ知識を覚えた世代だから、弾が出なくてもいい。 もちろん、サンダーボルトや
ＳＳ９０００などのエアーガンでも遊んで来て好きだけど、弾が出るものに
リアルさを求めないな。
ハドソンデザートイーグルってどんなもん
モデルガンチャレンジャー世代がたくさんいて嬉しいな。
510 ：名無し迷彩：2010/05/22(土) 18:06:16 ID:4f4YyuX00
ハドソンと言えばスコーピオンが本当に動かなすぎる、アレは伝説級
友人に「本っっっ当に動かないからｗｗｗ動いたら三万やるよｗｗｗ」
と言われスコーピオンを死に物狂いで調整したがマトモに動かない・・・
ユーチューブで何とか動かした動画を見たけどオレにはあんなマネは
できない・・・チタンの削りだしパーツ自作とか・・・
だってさ、説明書に「このモデルガンを動かすには卓越したモデルガンの
知識が必要です」とか「このモデルガンの発火はおすすめしません」とか
みずから動かないって言ってるんだぜ・・・
ハイスピードカメラとカッタウェイモデル使うと、かなり不調の原因が追究しやすくなる
問題はそこまでする金と価値があるかどうか
ハイスピードカメラは最近安くなってきてうれしい
問題はそこまでする金と価値があるかどうか
ハイスピードカメラは最近安くなってきてうれしい
515 ：名無し迷彩：2010/05/22(土) 20:07:03 ID:4f4YyuX00
ハイスピードカメラを買う根性と金がオジサンにはないぜ
くやしいいい！
くやしいいい！
>>514
グリップがＩＭＩでなくなったのは何年か経ってからじゃないのかな。
とりあえず基本として、マガジンファーロアの中の横向きプランジャーの
スプリングは切るか、弱いものに換えたほうがいい。
前オーナーがいじってなければだけど。
グリップがＩＭＩでなくなったのは何年か経ってからじゃないのかな。
とりあえず基本として、マガジンファーロアの中の横向きプランジャーの
スプリングは切るか、弱いものに換えたほうがいい。
前オーナーがいじってなければだけど。
デリンジャーのモデルガンで一番出来が良いのってどれでしょうか？
やっぱりハドソンですか？
やっぱりハドソンですか？
訂正、
やっぱりの後はハートフォードです
今確認してるデリンジャーモデルガンは
ハートフォードとハドソンです
ハートフォードのほうが高かったのでうえのように思いました
やっぱりの後はハートフォードです
今確認してるデリンジャーモデルガンは
ハートフォードとハドソンです
ハートフォードのほうが高かったのでうえのように思いました
519 ：名無し迷彩：2010/05/23(日) 00:52:53 ID:ocgMnbjP0
>>247
> 金属製モデルガンのハンドガンのことかな？
> 今しか買えないのは、ハド損の黒穴と南部Ｎ３だね
> 現物をみたけりゃ丸五とか赤風呂ならまだあると思うよ
すいません、○５の南部Ｎ３は先週、私が最後の１丁を買いました・・・
> 金属製モデルガンのハンドガンのことかな？
> 今しか買えないのは、ハド損の黒穴と南部Ｎ３だね
> 現物をみたけりゃ丸五とか赤風呂ならまだあると思うよ
すいません、○５の南部Ｎ３は先週、私が最後の１丁を買いました・・・
>>514
・プランジャー型のイジェクターのスプリングが強すぎて、排夾のときに
エキストラクターがカートのリムを噛まない→ジャム、ということがあるので、
様子を見ながらスプリングをちょっとカット
・ハンマースプリングがかなり弱めなので、もっと強いやつに交換するか、
なければスペーサー（ナットとか）をかませて強くする
俺の44マグナムモデルはこれだけでかなり快調に作動した。
あのでかくて長いスライドがドッカンドッカン後退してくるのは大迫力よ。
パーツ供給が望めないんで、今後はもう発火させないと思うが・・・。
・プランジャー型のイジェクターのスプリングが強すぎて、排夾のときに
エキストラクターがカートのリムを噛まない→ジャム、ということがあるので、
様子を見ながらスプリングをちょっとカット
・ハンマースプリングがかなり弱めなので、もっと強いやつに交換するか、
なければスペーサー（ナットとか）をかませて強くする
俺の44マグナムモデルはこれだけでかなり快調に作動した。
あのでかくて長いスライドがドッカンドッカン後退してくるのは大迫力よ。
パーツ供給が望めないんで、今後はもう発火させないと思うが・・・。
９ミリ南部・・・リアルで実現できてれば鬼畜米英の鉄帽を貫通できたｶﾓﾝ
>>516
>>520
改めてｻﾝｸｽ
調子に乗ってWAのDEまで入札中
後退量がフルなのは素晴らしい
マルシンDEはノッチの位置がマルイと一緒で萎えた
スレチだが、WAのHOPバレルは、HOP無しモデルに組み込めるのかねぇ
>>520
改めてｻﾝｸｽ
調子に乗ってWAのDEまで入札中
後退量がフルなのは素晴らしい
マルシンDEはノッチの位置がマルイと一緒で萎えた
スレチだが、WAのHOPバレルは、HOP無しモデルに組み込めるのかねぇ
523 ：名無し迷彩：2010/05/23(日) 01:25:32 ID:oWeRyFG30
マルイの作るモデルガン再販されないかなー できればリニューアル
あれ、強度はアレだったけどまじめに作れば結構いい姿になるしなにしろ安い！
あれ、強度はアレだったけどまじめに作れば結構いい姿になるしなにしろ安い！
今、バンバン撃てるモデルガンってないよな。
GM7もいいけど値段はそれなりにしちゃうし、
昔のGM2やローマンのポジションを埋めてくれる、
メカに多少のアレンジがあっても安価でタフでアクションを楽しめるラインが欲しい。
マルイのアレ、モナカと素材だけなんとかしてくれたら……て全面リニューアルか。
GM7もいいけど値段はそれなりにしちゃうし、
昔のGM2やローマンのポジションを埋めてくれる、
メカに多少のアレンジがあっても安価でタフでアクションを楽しめるラインが欲しい。
マルイのアレ、モナカと素材だけなんとかしてくれたら……て全面リニューアルか。
GM7を高くて敬遠してる人は、思い切って一度発火させてみたらいい。
驚くよ。 値段は高いが耐久性、発火性能など、他のモデルガンの倍の性能はある。
ジャムや他のトラブルが無い分だけ、キャップ火薬代も相対的にコストが下がるしね。
カートがナイロン製なので、本体の各パーツに対する負荷も無い。
マルシンのＭＴガバメントを2丁持つよりも、ＧＭ7１丁のほうが、発火耐久性、コスト面すべてに勝る。
高価な商品だから、もったいなくて発火させれないという気持ちもよく判るが、発火させたらその凄さに感動するよ。
驚くよ。 値段は高いが耐久性、発火性能など、他のモデルガンの倍の性能はある。
ジャムや他のトラブルが無い分だけ、キャップ火薬代も相対的にコストが下がるしね。
カートがナイロン製なので、本体の各パーツに対する負荷も無い。
マルシンのＭＴガバメントを2丁持つよりも、ＧＭ7１丁のほうが、発火耐久性、コスト面すべてに勝る。
高価な商品だから、もったいなくて発火させれないという気持ちもよく判るが、発火させたらその凄さに感動するよ。
526 ：名無し迷彩：2010/05/23(日) 12:33:13 ID:oWeRyFG30
でもなぁ・・・個人的にはナイロンカートは好きじゃないんだよなあ
手入れが簡単なのは素晴らしいんだけど
マガジンにカートをセットした時の見栄えとかがさ・・・
ＧＭ７見たいにバンバン撃ててカートが金属製だったら４万まで出すよ
・・・まあ、発火用と割り切れない頭の固いオジサンは
買うなって事ですよな
手入れが簡単なのは素晴らしいんだけど
マガジンにカートをセットした時の見栄えとかがさ・・・
ＧＭ７見たいにバンバン撃ててカートが金属製だったら４万まで出すよ
・・・まあ、発火用と割り切れない頭の固いオジサンは
買うなって事ですよな
>>526
仰るとおり樹脂カートは気持ちが盛り上がらない面もあるよね。
そんな人も居るみたいで、どこかで真鍮カートと
強化エジェクター、フレームなんかがセットになった
コンバージョンキットも出るみたいですね。軽くググッて
みたが上手く見つからない・・・。
カートは真鍮のオープンカートってことなんだよね？
仰るとおり樹脂カートは気持ちが盛り上がらない面もあるよね。
そんな人も居るみたいで、どこかで真鍮カートと
強化エジェクター、フレームなんかがセットになった
コンバージョンキットも出るみたいですね。軽くググッて
みたが上手く見つからない・・・。
カートは真鍮のオープンカートってことなんだよね？
私は樹脂カート大好きです。
室内でバンバン発火させても、家具や床を傷めませんからね。
もう、真鍮カートで発火させる気がしなくなりましたよ。
室内でバンバン発火させても、家具や床を傷めませんからね。
もう、真鍮カートで発火させる気がしなくなりましたよ。
529 ：名無し迷彩：2010/05/23(日) 13:32:36 ID:oWeRyFG30
家具や床を傷つけないのか！意外な利点を発見したぞ
フスマの横でトミーガン撃ったらカートがフスマ貫通したのを思い出した
532 ：名無し迷彩：2010/05/23(日) 15:01:28 ID:SR9zZdsU0
534 ：名無し迷彩：2010/05/23(日) 15:48:23 ID:S9pzzWUd0
マルシンM1911A1「MT」のMTって何のことだかさっぱりわからないのですが。
俺もGM7は樹脂製カートと、あと使い捨てのデトネーター、実物と違いすぎる
ディスコネクター、モールドのエキスト、頼りないスプリングがダメだった。
リアルなメカと発火性能を備えたGM5まで行ったのに、退化したモデルに見えた。
あの値段でこれはないだろうと。
友人のを撃たせてもらったんで、発火性能は認める。ただ、個人的にはあれは
あくまで気楽にバンバン発火させることに特化したモデルで、それ以上の
価値は見出せなかった。
耐久性に関しては確かに金属カートの普通のモデルガンよりはあると思うが、
それは何百発も撃ってからの話だと思うし、そもそも使い込んで部品が磨耗
したら交換する、というのもモデルガンの楽しみの一つだろうに。
今あの値段を出すなら、マルシンのCF・PFCガバメントの完成品と部品取り用の
キットを一丁ずつ買う。
ディスコネクター、モールドのエキスト、頼りないスプリングがダメだった。
リアルなメカと発火性能を備えたGM5まで行ったのに、退化したモデルに見えた。
あの値段でこれはないだろうと。
友人のを撃たせてもらったんで、発火性能は認める。ただ、個人的にはあれは
あくまで気楽にバンバン発火させることに特化したモデルで、それ以上の
価値は見出せなかった。
耐久性に関しては確かに金属カートの普通のモデルガンよりはあると思うが、
それは何百発も撃ってからの話だと思うし、そもそも使い込んで部品が磨耗
したら交換する、というのもモデルガンの楽しみの一つだろうに。
今あの値段を出すなら、マルシンのCF・PFCガバメントの完成品と部品取り用の
キットを一丁ずつ買う。
537 ：名無し迷彩：2010/05/23(日) 16:15:10 ID:S9pzzWUd0
>>538
普通っちゅーか、あの手のをデリンジャータイプと一緒くたにしてるだけで
別にレミントンが「普通」ってわけじゃないよ。で、欲しいのはレミントンだよね？
ってかレミントンくらいしか流通してないと思うが。一応誤解を解いておく。
そして、もしこれ見つけたら買っといた方がいい。ただあまり作動させないことｗ
ttp://m1garand.exblog.jp/12018943/
普通っちゅーか、あの手のをデリンジャータイプと一緒くたにしてるだけで
別にレミントンが「普通」ってわけじゃないよ。で、欲しいのはレミントンだよね？
ってかレミントンくらいしか流通してないと思うが。一応誤解を解いておく。
そして、もしこれ見つけたら買っといた方がいい。ただあまり作動させないことｗ
ttp://m1garand.exblog.jp/12018943/
>>535 おれはまだ、ＧＭ７撃ってないけど、発火に特化したモデルガン
でいいと思う。 値段が２万くらいならもっと良かったが需要もあれなんで
仕方ないかな。 モールドＥＸやディスコネはこれ以上、リアルだったら
それこそ、撃つ気にならないからいいかな。
でいいと思う。 値段が２万くらいならもっと良かったが需要もあれなんで
仕方ないかな。 モールドＥＸやディスコネはこれ以上、リアルだったら
それこそ、撃つ気にならないからいいかな。
>>539
ああそうです「普通」二認識されてるレミントンデリンジャーです
ハドソンのできはどうですか？
ハートフォードのと3000円違いますがその価値があるかどうか…
ところでこれ
ttp://m1garand.exblog.jp/12018943/
ありましたよｗ
何で買ったほうがいいのですか？値段が上がるとか？実在した銃でしょうか？
ああそうです「普通」二認識されてるレミントンデリンジャーです
ハドソンのできはどうですか？
ハートフォードのと3000円違いますがその価値があるかどうか…
ところでこれ
ttp://m1garand.exblog.jp/12018943/
ありましたよｗ
何で買ったほうがいいのですか？値段が上がるとか？実在した銃でしょうか？
>>541
えー、まだ説明が必要？
ハドソンはディールが適当で本物とは似ても似つかないってのと、
旧CMCのものは出来がいい。最近はエアガンもあった気がする。
ハドソンは既に倒産したメーカー。だから製品すべてが今となっては
貴重。考え方にもよるが。だから、コレクションとしてハドソンの
レミントンデリンジャーも買っておいてもいいかも知れない。
そして、そのハドソンの中でもノースアメリカンアームズの
デリンジャーは出色の出来。つーか、実在の銃に決まってる。
世界最小のリボルバーだ。記念碑的存在だぞ。買いに決まってる。
ただ、小さい故に脆弱なんであまり作動させない方がいい。
えー、まだ説明が必要？
ハドソンはディールが適当で本物とは似ても似つかないってのと、
旧CMCのものは出来がいい。最近はエアガンもあった気がする。
ハドソンは既に倒産したメーカー。だから製品すべてが今となっては
貴重。考え方にもよるが。だから、コレクションとしてハドソンの
レミントンデリンジャーも買っておいてもいいかも知れない。
そして、そのハドソンの中でもノースアメリカンアームズの
デリンジャーは出色の出来。つーか、実在の銃に決まってる。
世界最小のリボルバーだ。記念碑的存在だぞ。買いに決まってる。
ただ、小さい故に脆弱なんであまり作動させない方がいい。
>>541
ハドソンは、何十年か前の金属時代の設計そのままだから、リアリティは０点。
発火して遊ぶには向いてるけど。
ハートフォードのはリアルさは文句ないけど、ちょっとデリケート。
上下撃ち分けラチェットを調整する必要がある個体もいる。
ハドソンは、何十年か前の金属時代の設計そのままだから、リアリティは０点。
発火して遊ぶには向いてるけど。
ハートフォードのはリアルさは文句ないけど、ちょっとデリケート。
上下撃ち分けラチェットを調整する必要がある個体もいる。
>>540
同感。
他の娯楽と比べてGM7は相対的に高価過ぎ。
需要的に高くならざるを得ないのは分かるけど、
ますます入ってくる人がいなくなるので悪循環。
>>530
机上でデトニクス撃ったらカートがマグカップ粉砕したの思い出した。
同感。
他の娯楽と比べてGM7は相対的に高価過ぎ。
需要的に高くならざるを得ないのは分かるけど、
ますます入ってくる人がいなくなるので悪循環。
>>530
机上でデトニクス撃ったらカートがマグカップ粉砕したの思い出した。
GM7はカスタムベースに便利な点だけで十分面白いと思うが
ベーシックならイベントで2万で買えるし
まぁ強いて言えば無刻印にしてもらいたかった
どうせ自分で好きな刻印彫るし
ベーシックならイベントで2万で買えるし
まぁ強いて言えば無刻印にしてもらいたかった
どうせ自分で好きな刻印彫るし
ハドトカを舐め過ぎ
あれを快調動作できるのは社長だけ
あれを快調動作できるのは社長だけ
＞545
6連射してるね。
調整すれば、ちゃんと発火するんだ。P230
6連射してるね。
調整すれば、ちゃんと発火するんだ。P230
549 ：名無し迷彩：2010/05/23(日) 21:42:35 ID:oWeRyFG30
ＫＳＣのＰ２３０って最近のモデルガンにしちゃ全然動かないんだってな
Ｐ２３０はドラマの交渉人とか見て好きになったから期待してたのにな・・・
Ｐ２３０はドラマの交渉人とか見て好きになったから期待してたのにな・・・
>>547
ダミーカートモデルなのにダミカがマガジンに入らないとか無茶苦茶やったなｗ
ダミーカートモデルなのにダミカがマガジンに入らないとか無茶苦茶やったなｗ
>>550
DE.50AEは本物よりマグの前後が短くて実物ダミカが入らないんだが似たようなパターン？
なんか伝統なのかね
しかもトカレフは出来のいい専用ダミカがあるからまだいいがDE.50AEは何もないし最悪
DE.50AEは本物よりマグの前後が短くて実物ダミカが入らないんだが似たようなパターン？
なんか伝統なのかね
しかもトカレフは出来のいい専用ダミカがあるからまだいいがDE.50AEは何もないし最悪
すいません。
現コクサイ・サンプロジェクトのＭ２９（ＳＲＨＷ）と、
タナカ・Ｍ２９ＨＷを新品で買うのなら、
どちらが良い、というか満足度が高いでしょうかね・・・？
あと、旧コクサイ（国際産業製）Ｍ５８６と、
マルシンＭ５８６なら（どちらも新品）、
どっちを買っといたら良いでしょうか・・・？
現コクサイ・サンプロジェクトのＭ２９（ＳＲＨＷ）と、
タナカ・Ｍ２９ＨＷを新品で買うのなら、
どちらが良い、というか満足度が高いでしょうかね・・・？
あと、旧コクサイ（国際産業製）Ｍ５８６と、
マルシンＭ５８６なら（どちらも新品）、
どっちを買っといたら良いでしょうか・・・？
最近ヤフオクで結構昔のモデルガンを落とすんだけど
未発火と言ってても見たら発火済みってのが割りとあるね。
本人達わかってないんだろうけどちょっとがっかりする。
未発火と言ってても見たら発火済みってのが割りとあるね。
本人達わかってないんだろうけどちょっとがっかりする。
>>552
実際買ってみればわかるけど230の調子の悪さは異常
知り合いに3マガジンくらいは快調に作動したって人もいるけどいったん不調になったらどうにもならないらしい
しかもおれのやつは100発くらいの発火でフレーム割れたし強度的な問題もありそうだよ
実際買ってみればわかるけど230の調子の悪さは異常
知り合いに3マガジンくらいは快調に作動したって人もいるけどいったん不調になったらどうにもならないらしい
しかもおれのやつは100発くらいの発火でフレーム割れたし強度的な問題もありそうだよ
>>555
あー、わりと多い。あれは凹む。
チェンバーの奥を見たら少し火薬残渣が・・・ていうのから、全体にありありと発火の痕跡らしい雰囲気ある奴まで。
なかには確信犯の奴もいそうだ。
とりあえず一応その旨言って返品なり対応すればいいが、そのままなら「悪い」評価だな。
正直そういうのは楽しくないが、一応放置したら良くないし。
あー、わりと多い。あれは凹む。
チェンバーの奥を見たら少し火薬残渣が・・・ていうのから、全体にありありと発火の痕跡らしい雰囲気ある奴まで。
なかには確信犯の奴もいそうだ。
とりあえず一応その旨言って返品なり対応すればいいが、そのままなら「悪い」評価だな。
正直そういうのは楽しくないが、一応放置したら良くないし。
>>552
んじゃ買え買え買えｗ
実物はすんげーぞｗｗ
>>557
「知識がないので全然わかりません」「質問しても答えられません」って奴の方が凹む。
あとガスガンやエアガンをモデルガンカテゴリに出品する代行業者とか。
んじゃ買え買え買えｗ
実物はすんげーぞｗｗ
>>557
「知識がないので全然わかりません」「質問しても答えられません」って奴の方が凹む。
あとガスガンやエアガンをモデルガンカテゴリに出品する代行業者とか。
ヤフオクでつい最近見たやり取りでHWで出品→届いたらABSだったというのがあった。
出品者逆切れしてるけど落札者完全に有利な感じだった。
出品者逆切れしてるけど落札者完全に有利な感じだった。
ＨＷとＡＢＳで紛らわしいのはヒバモデル。
代行出品頼もうかと思ってたけどそんな感じなのか…
質問ぐらいはちゃんと答えたいなあ
質問ぐらいはちゃんと答えたいなあ
代行出品ってだけで避ける奴がいるから、出来れば自分で出品すべきだよ。
アカウントくらい簡単に取れるんだし。
アカウントくらい簡単に取れるんだし。
俺も最近 未発火カート落としたら発火済みでクリーニングもしてなかった。
どうせ発火するから発火済みは許せるんだが、磨くのが面倒なんだよね。
で、詫びの言葉が欲しかったから文句言ったら
丁寧な謝罪と返金もしてくれたよ。
どうせ発火するから発火済みは許せるんだが、磨くのが面倒なんだよね。
で、詫びの言葉が欲しかったから文句言ったら
丁寧な謝罪と返金もしてくれたよ。
>>564
えっ？普通にいい話なの?
えっ？普通にいい話なの?
566 ：名無し迷彩：2010/05/24(月) 21:34:52 ID:MCAtBNgx0
そーゆー業者ばかりじゃないから気をつけなさいって事じゃないのか？
ところでカートは何で磨いてる？
ところでカートは何で磨いてる？
サンポールだな。
568 ：名無し迷彩：2010/05/24(月) 21:59:01 ID:MCAtBNgx0
サンポールはカートによってはメッキが剥げるからいやん
CAP火薬だったらサンポールまで要らないな
ピカールで充分
ピカールで充分
570 ：名無し迷彩：2010/05/24(月) 22:24:14 ID:MCAtBNgx0
ピカールってゴム部分に付くとまずいよね？
573 ：名無し迷彩：2010/05/24(月) 22:41:27 ID:xEcnZFlF0
a
分解、調整、組立のみに興味があります。
それらに適したガンを教えて下さい。
それらに適したガンを教えて下さい。
狙撃、暗殺、殺害のみに興味があります。
それらに適したガンを教えて下さい。
それらに適したガンを教えて下さい。
576 ：名無し迷彩：2010/05/25(火) 00:24:02 ID:2B4FQqQo0
おいこらｗｗｗｗｗｗ
モデルガンスレで殺人に適したガンなんか教えられるかいｗｗｗｗ
モデルガンスレで殺人に適したガンなんか教えられるかいｗｗｗｗ
>>574
全部
全部
578 ：名無し迷彩：2010/05/25(火) 00:30:16 ID:2B4FQqQo0
分解、調整、組み立てならマルシンのダミーカートモデルの
ハンドガンがいい
ハンドガンがいい
>>545の動画の人はmixiのモデルガンコミュで調整内容書いてるけど、
モデルガンの調整として普通にやるようなことしかやってないんだよな。
むしろ動かない動かないずっと言い続けてる人がどんな内容の調整をしてるのか気になる。
モデルガンの調整として普通にやるようなことしかやってないんだよな。
むしろ動かない動かないずっと言い続けてる人がどんな内容の調整をしてるのか気になる。
580 ：名無し迷彩：2010/05/25(火) 00:35:26 ID:2B4FQqQo0
結構個体差があるのかも知れないな
>>579
前スレ・前々スレあたりに犠牲者たちの血の叫びが山ほどあったぞ。
工業製品はバラつきもあるから、全部が全部ダメじゃないんだろうけど
ダメな個体が圧倒的に多いって事じゃないか?
とりあえず自分で買って試してみてはどうだろう。
ちょっとした調整で動かしてみせたら英雄だ。
前スレ・前々スレあたりに犠牲者たちの血の叫びが山ほどあったぞ。
工業製品はバラつきもあるから、全部が全部ダメじゃないんだろうけど
ダメな個体が圧倒的に多いって事じゃないか?
とりあえず自分で買って試してみてはどうだろう。
ちょっとした調整で動かしてみせたら英雄だ。
230 予備マガジン、予備カート（８発）と火薬５ケース（５００発）を予約し、
発売日に手に入れジャムと戦いつつ、エキスト、マガジン、リコイルスプリング等
あれこれ削り、調子が良くなったり、悪くなったり頑張っておりましたが
１１３発目フレーム割れで終了・・・・心が折れました
現在フレームパテ修正して対策品待ちで箱の中で眠ってます（永眠かも）
発売日に手に入れジャムと戦いつつ、エキスト、マガジン、リコイルスプリング等
あれこれ削り、調子が良くなったり、悪くなったり頑張っておりましたが
１１３発目フレーム割れで終了・・・・心が折れました
現在フレームパテ修正して対策品待ちで箱の中で眠ってます（永眠かも）
583 ：名無し迷彩：2010/05/25(火) 18:24:27 ID:RkjMxQL+0
ネットでいろんな情報が入るってのもヨシアシですな。
２３０、結構ほしいんだけど、ここまで苦情を見てしまうと
あと一歩が踏み出せない。（安くない買い物だし）
前にもあったが、同社の９３Rなんてそりゃもう快調で、
楽しくてしょうがなかったのに。
KSCのHWはブルーイングもきれいに染まるし、、。
HW出るまでやはり待つかな？
２３０、結構ほしいんだけど、ここまで苦情を見てしまうと
あと一歩が踏み出せない。（安くない買い物だし）
前にもあったが、同社の９３Rなんてそりゃもう快調で、
楽しくてしょうがなかったのに。
KSCのHWはブルーイングもきれいに染まるし、、。
HW出るまでやはり待つかな？
584 ：名無し迷彩：2010/05/25(火) 21:16:41 ID:2B4FQqQo0
うーん同意、２３０はやめとこう・・・２３０のほかに
小型ピストルの発火モデルガンでオススメがあったら誰か教えてほしいです
小型ピストルの発火モデルガンでオススメがあったら誰か教えてほしいです
発火は問題なく、手動ではきっちりエジェクトもするので
調整で何とかなるかもしれないですがさすがにフレーム割れは明らかに
設計ミスの強度不足ですので買ってすぐにパテ修正するか強化版の
フレームに変わるまで待たれたほうがよろしいかと思います。
調整で何とかなるかもしれないですがさすがにフレーム割れは明らかに
設計ミスの強度不足ですので買ってすぐにパテ修正するか強化版の
フレームに変わるまで待たれたほうがよろしいかと思います。
>>587
とにかくあのガスガンの金型流用バレバレな、
スライド後部左側の無意味な切欠きをなんとかしないとな。
でもあれをパテで埋めたり、別部品で補強してダメなら、
金型新調しかないから、多分やらないだろうな。
第２のVP70か？
とにかくあのガスガンの金型流用バレバレな、
スライド後部左側の無意味な切欠きをなんとかしないとな。
でもあれをパテで埋めたり、別部品で補強してダメなら、
金型新調しかないから、多分やらないだろうな。
第２のVP70か？
スライドが射出成型後反ったりしたのはみんなは修正してる？
熱湯とかにつけるの？
熱湯とかにつけるの？
P230レール割れました
プラリペアで補強した
んで、また割れたｗ
１回目の割れの前に補強しとけば良かったのかな・・・
当方の固体は排莢確率30％くらいであれこれ弄っていたが
もういいや
諦めた
個体差激しすぎーー！！
プラリペアで補強した
んで、また割れたｗ
１回目の割れの前に補強しとけば良かったのかな・・・
当方の固体は排莢確率30％くらいであれこれ弄っていたが
もういいや
諦めた
個体差激しすぎーー！！
要するに、外で撃ってもカート無くす率が少ないって事だな
>>590
宣伝では新規金型作製って言ってたみたいですよん。
宣伝では新規金型作製って言ってたみたいですよん。
俺も半分ネタでオクの中古をポチってみたけど、本当に動かなくて笑ったｗ
調整しては発火を繰り返し、キャップ火薬一箱使ったところで、フレーム割れが
怖くて作業ストップ。あと心も折れた。
手動ではどう傾けても完璧に動くんだが、発火させるとエジェクト不良が頻発。
俺の技術では無理だった。
原因は多分ブリーチフェイスとエキストとエジェクターの形状だと思うんで、
次ロットで改修されるのを待つわ。
調整しては発火を繰り返し、キャップ火薬一箱使ったところで、フレーム割れが
怖くて作業ストップ。あと心も折れた。
手動ではどう傾けても完璧に動くんだが、発火させるとエジェクト不良が頻発。
俺の技術では無理だった。
原因は多分ブリーチフェイスとエキストとエジェクターの形状だと思うんで、
次ロットで改修されるのを待つわ。
>>588
もしかして、スライドのディスコネクターの入るミゾ？ あれはガスガン・モデルガン問わず必要やけど。
ちなみにウチのP230も、最初はジャムのオンパレードでしたよ。そやから決して当たり個体ではありませぬ。
もしかして、スライドのディスコネクターの入るミゾ？ あれはガスガン・モデルガン問わず必要やけど。
ちなみにウチのP230も、最初はジャムのオンパレードでしたよ。そやから決して当たり個体ではありませぬ。
樹脂流し込む時に湯口の関係でばらつきが出やすいからね
もしかしてそこを変えれば割れとかは激減するかもしれんね。
もしかしてそこを変えれば割れとかは激減するかもしれんね。
追記。
ウチのP230の調整メニューは、
・フレームのレール内側のヘンな窪みをＡＢＳ板で埋める。
・エキストスプリング交換
（ホムセンで売ってた同径で同じくらいの圧のスプリングを９ミリの長さにして使用。）
・エキストの爪部分を形状変更
（リムにかかる面積を増やす。）
・スライド先端下部を１ミリ削ってスライドの可動ストロークを増やす
・エジェクターのカートを蹴る部分を２ミリ削ってエジェクトタイミングを遅らせる。
・マガジンフォーロアの角を落とす。
・・・そんだけ。簡単でしょ？
ウチのP230の調整メニューは、
・フレームのレール内側のヘンな窪みをＡＢＳ板で埋める。
・エキストスプリング交換
（ホムセンで売ってた同径で同じくらいの圧のスプリングを９ミリの長さにして使用。）
・エキストの爪部分を形状変更
（リムにかかる面積を増やす。）
・スライド先端下部を１ミリ削ってスライドの可動ストロークを増やす
・エジェクターのカートを蹴る部分を２ミリ削ってエジェクトタイミングを遅らせる。
・マガジンフォーロアの角を落とす。
・・・そんだけ。簡単でしょ？
>>545
スライドじゃなくって、フレーム後部右側の切欠きだな。
スライドじゃなくって、フレーム後部右側の切欠きだな。
なんかお前らの話聞いてたらｳｽﾞｳｽﾞしてきたんで230買てくる
>>599
奇遇ですな。私もですよw
奇遇ですな。私もですよw
発火しなくても良い物だから多分後悔しない。
逝ってらっさい
逝ってらっさい
ＫＳＣがモデルガンマニアに忘れている物を呼び起こそうとしている。
モデルガンとは何かを問われている。
モデルガンとは何かを問われている。
P230、ほぼ新品、1発発火済み、誰か欲しい人いる？
デトネータ付けたままダミカ入れてしまった傷がチャンバーにアリ。発火には影響なし
試しに撃って、ホールドオープンしたがカートは飛ばなかった
1万円で発火、改造ベースにどうぞ
デトネータ付けたままダミカ入れてしまった傷がチャンバーにアリ。発火には影響なし
試しに撃って、ホールドオープンしたがカートは飛ばなかった
1万円で発火、改造ベースにどうぞ
JPのHW版が出たら買おうと思ってるんだけど出るかなｗ
JPだと32口径になるのかね。まさかね
今から買われる方で100発以上発火される方は597氏の
<フレームのレール内側のヘンな窪みをＡＢＳ板で埋める。
これだけは対策されたほうがいいですよ
フレームが割れると目立つところにクラックが入り結構ショックです
パテ埋め塗装しないと直りません。
これさえなければ調整する楽しみで永く楽しめるでしょう。
<フレームのレール内側のヘンな窪みをＡＢＳ板で埋める。
これだけは対策されたほうがいいですよ
フレームが割れると目立つところにクラックが入り結構ショックです
パテ埋め塗装しないと直りません。
これさえなければ調整する楽しみで永く楽しめるでしょう。
みんないろいろ考えているんだなぁと、ちょっと感動。
２３０はホント久々の（焼き直しじゃない）新製品なんで
KSCにはマジで感謝している。
購入悩んでいたけど、お布施の意味含めて週末買います。
まあ、不調はハドソンでなれてるし、、、。
２３０はホント久々の（焼き直しじゃない）新製品なんで
KSCにはマジで感謝している。
購入悩んでいたけど、お布施の意味含めて週末買います。
まあ、不調はハドソンでなれてるし、、、。
>>603
欲しい。
てか新品がABSガスブロの価格だったら発売時に即買ってたんだけど、
自分の場合は15000円を超えると衝動買いはできず、熟考するようになってしまう。
初動の数が段違いとかの理屈は分かってはいるんだが、どうしてもね…
欲しい。
てか新品がABSガスブロの価格だったら発売時に即買ってたんだけど、
自分の場合は15000円を超えると衝動買いはできず、熟考するようになってしまう。
初動の数が段違いとかの理屈は分かってはいるんだが、どうしてもね…
金型流用って言われてるけど、ガスガンと比べてみたら
内側の幅（肉厚）が違ってたりして微妙に違う様子。
フレームのレールの所が割れるのって、ハンマーがブリーチを
押し上げる力が強いのが原因かね？
うちのはハンマースプリングを弱めてあるからジャム含めて
200発位撃ってるけど問題ナス。
あと今月のGUN誌を見たらインディペンデンスが快調チューン仕様を
限定販売するとか何とか。
5mmキャップ＋ロングインナー仕様カート
エキストラクター＋ブリーチフェイス加工だって
内側の幅（肉厚）が違ってたりして微妙に違う様子。
フレームのレールの所が割れるのって、ハンマーがブリーチを
押し上げる力が強いのが原因かね？
うちのはハンマースプリングを弱めてあるからジャム含めて
200発位撃ってるけど問題ナス。
あと今月のGUN誌を見たらインディペンデンスが快調チューン仕様を
限定販売するとか何とか。
5mmキャップ＋ロングインナー仕様カート
エキストラクター＋ブリーチフェイス加工だって
>>603
発火済み、内部傷ありなら正直高いと思うぞ。
７ｋ～８ｋが打倒じゃないのかな？
某東京城北のショップで、イベント特価だけど、
新品１万２Ｋで出てたからな。
まぁ、欲しい人がいるみたいだからこれ以上言わんが。
発火済み、内部傷ありなら正直高いと思うぞ。
７ｋ～８ｋが打倒じゃないのかな？
某東京城北のショップで、イベント特価だけど、
新品１万２Ｋで出てたからな。
まぁ、欲しい人がいるみたいだからこれ以上言わんが。
612 ：名無し迷彩：2010/05/26(水) 22:21:40 ID:G5a1nEpB0
ちょっと上から目線なのがいただけないな
まぁこの程度の事許してあげなさい
まぁこの程度の事許してあげなさい
単に相場を書いただけだ。
売る方も買う方も、
相場を知った上でその値段でやり取りした方がより幸せだろ。
売る方も買う方も、
相場を知った上でその値段でやり取りした方がより幸せだろ。
614 ：名無し迷彩：2010/05/26(水) 22:32:46 ID:G5a1nEpB0
正論だが言わないほうが良いこともあるんだよ・・・
結果的にこのスレの空気を悪くしただけなのだし・・・
結果的にこのスレの空気を悪くしただけなのだし・・・
了解
正直すまんかった
正直すまんかった
興味ある方、メ欄からご連絡下さい
オクで出すつもりで最近登録したら、住所確認が面倒くさくて挫折
YahooIDから信用できると思った方はどうぞ
オクで出すつもりで最近登録したら、住所確認が面倒くさくて挫折
YahooIDから信用できると思った方はどうぞ
コクサイからフルメタルのモデルガン
チーフス
M19 2.5inc 4inc
が出るみたいﾌﾞﾗｯｸメッキだってｗｋｔｋ
チーフス
M19 2.5inc 4inc
が出るみたいﾌﾞﾗｯｸメッキだってｗｋｔｋ
>>618
もういいって。
もういいって。
質問したいことがあるんですけれどもイイですか？
今まで東京マルイって、
完成品のモデルガンを発売したことってありますか？
ないような気がするのですが・・・
完成品のモデルガンを発売したことってありますか？
ないような気がするのですが・・・
>>621
モデルガンで完成品はないですね。
モデルガンで完成品はないですね。
>>623
ありがとうございます。
やっぱりないですよね。
ということで、東京マルイは、純粋な意味での、
モデルガンメーカーだったとこはないのですかね。
あれは、あくまでプラモだったような気もしますが・・・
ありがとうございます。
やっぱりないですよね。
ということで、東京マルイは、純粋な意味での、
モデルガンメーカーだったとこはないのですかね。
あれは、あくまでプラモだったような気もしますが・・・
そりゃ東京マルイは元々プラモデル屋だもの。
626 ：名無し迷彩：2010/05/27(木) 00:29:20 ID:bHbLb7ZZ0
チーフスペシャルか！いいなー欲しいなー
>>622
素材はgr2000になってますね。
スーパーリアルメタルフィニッシュの仕上げだそうです。
http://www.la-gunshop.com/menu/photo/116-0183/index.html
素材はgr2000になってますね。
スーパーリアルメタルフィニッシュの仕上げだそうです。
http://www.la-gunshop.com/menu/photo/116-0183/index.html
>>627
それは、スーパーウエポンみたいなやつですかね？
それともキャップガン黎明期の、輸入物のマテルにあった、
火薬の力でキャップが飛び出す発禁なったあれみたいなやつでしょうか？
とにかく、今だったら発売難しいような・・・
それは、スーパーウエポンみたいなやつですかね？
それともキャップガン黎明期の、輸入物のマテルにあった、
火薬の力でキャップが飛び出す発禁なったあれみたいなやつでしょうか？
とにかく、今だったら発売難しいような・・・
>>628
もう少しエキストスプリングを強くすれば？ 結構シビア。
それか、デトネーターを0.数ミリ上げ底して確実にエキストがリムに噛むようにするのも効果アリ。
結局、P230はBLKスピードとエジェクトタイミングが早すぎるみたいなのよ。従って、リコイルスプリングとハンマースプリングはいじってません。
>>630
エアコキと８連発カネキャップガンの合いの子と考えてください。
もう少しエキストスプリングを強くすれば？ 結構シビア。
それか、デトネーターを0.数ミリ上げ底して確実にエキストがリムに噛むようにするのも効果アリ。
結局、P230はBLKスピードとエジェクトタイミングが早すぎるみたいなのよ。従って、リコイルスプリングとハンマースプリングはいじってません。
>>630
エアコキと８連発カネキャップガンの合いの子と考えてください。
厳密に言うとモデルガンではないんだが、時代的にこっちなのではということで…。
このあいだ３０年ぐらい前のホラー映画の「デモンズ」を借りてきて見ていたんだが、ラスト近くで変な自動拳銃が登場した。
劇場から脱出した主人公の男女を、ジープに乗った武装家族が助けて逃げる。
そのとき助手席の子供がガバメントを持っているんだが、スライド後部の形が変。
不審に思って画面を止めてみると……あなお懐かしやのマークスマン・ガバメント！
マークスマンって、ゾンビやっつけられるほど強力だったのか！？
しかしアップでの射撃シーンではベレッタに変わっとりました。
このあいだ３０年ぐらい前のホラー映画の「デモンズ」を借りてきて見ていたんだが、ラスト近くで変な自動拳銃が登場した。
劇場から脱出した主人公の男女を、ジープに乗った武装家族が助けて逃げる。
そのとき助手席の子供がガバメントを持っているんだが、スライド後部の形が変。
不審に思って画面を止めてみると……あなお懐かしやのマークスマン・ガバメント！
マークスマンって、ゾンビやっつけられるほど強力だったのか！？
しかしアップでの射撃シーンではベレッタに変わっとりました。
>>631
>>628ではないが・・・
スライドストロークを増やす、という書き込みを読ませてもらって、
なるほど！と思って加工して試射したら・・・バレルが固定ピンのあたりでポッキリw
リコイルスプリングさわってないのにｗｗ
まだ50発ぐらいしか撃ってないのにｗｗ
注文しようかと思ったけどスライドと一体だから五千円するｗｗｗｗ
俺の心もポッキリ折れたよ。
本当にありがとうございました。
>>628ではないが・・・
スライドストロークを増やす、という書き込みを読ませてもらって、
なるほど！と思って加工して試射したら・・・バレルが固定ピンのあたりでポッキリw
リコイルスプリングさわってないのにｗｗ
まだ50発ぐらいしか撃ってないのにｗｗ
注文しようかと思ったけどスライドと一体だから五千円するｗｗｗｗ
俺の心もポッキリ折れたよ。
本当にありがとうございました。
タナカのジュピターフィニッシュ・・・
これからどんどんモデルガンにも施されていきますかね・・・？
個人的には、Ｍ６２９とＭ６６が楽しみなんですけれども・・・
これからどんどんモデルガンにも施されていきますかね・・・？
個人的には、Ｍ６２９とＭ６６が楽しみなんですけれども・・・
>>632
あれは元々アメリカ製の鉛弾撃てるコッキングエアガンだから。
引いて、押して二回コッキングするのは実銃パワーの必要性から。
当時、まだ玩具卸会社だったマルゼンが日本仕様に改変して輸入した。
それを国産化したのがマルゼン最初の製品。
あれは元々アメリカ製の鉛弾撃てるコッキングエアガンだから。
引いて、押して二回コッキングするのは実銃パワーの必要性から。
当時、まだ玩具卸会社だったマルゼンが日本仕様に改変して輸入した。
それを国産化したのがマルゼン最初の製品。
639 ：名無し迷彩：2010/05/28(金) 19:19:16 ID:bwhruO9i0
age
プラ製のつづみ弾と当時まだ珍しかった球型のＢＢ弾がついてきた。
銃身が3センチくらいしかないのにＢＢ弾を使うとライフルのSS9000より命中率がいい。
あれで一気にＢＢ弾が広まったんだよな
銃身が3センチくらいしかないのにＢＢ弾を使うとライフルのSS9000より命中率がいい。
あれで一気にＢＢ弾が広まったんだよな
641 ：名無し迷彩：2010/05/28(金) 21:52:07 ID:bwhruO9i0
それにしても、モデルガンもエアガンのニュー銀ダンエアガンみたいに
子供向けの低価格商品を作ってみてはどうだろう
マルイの作るモデルガンみたいに廃莢は手動とかコストダウンして、
若者層をゲットしないとモデルガン業界は萎縮しつづけるばかりだ
子供向けの低価格商品を作ってみてはどうだろう
マルイの作るモデルガンみたいに廃莢は手動とかコストダウンして、
若者層をゲットしないとモデルガン業界は萎縮しつづけるばかりだ
タニオアクションの作モデなら全種類買う。
萎縮って今まさに盛り返してる時期に何を言ってるんだ
644 ：名無し迷彩：2010/05/28(金) 22:50:08 ID:bwhruO9i0
盛り返してるのか？
これだけマルシンが再販しまくってるんだし、マシな方じゃない？
ガスガンが飽和しちゃったのと、パワー規制や何やらでややこしくなったから、
モデルガンていうニッチに逃げてる感じじゃないかね。
まあ一時より多少注目度は上がったろうけど。
モデルガンていうニッチに逃げてる感じじゃないかね。
まあ一時より多少注目度は上がったろうけど。
タナカのリボルバー攻勢を見ると、一時の「冬の時代」よりもかなりマシに見えるな。
１８歳以下にも問題なく売れることが大きいんじゃね？
まぁ、一部のショップ（自治体でもそんなとこある？）では、
無知なのかバカなのか、なにか万が一のことを恐れてるのか、
モデルガンにも１８歳未満は売れないってやってるとこあるけど。
メーカーとしては、モデルガンで低年齢を囲んでおいて、
いずれ成長したらエアガンも買わせるって戦略なんじゃね？？
まぁ、一部のショップ（自治体でもそんなとこある？）では、
無知なのかバカなのか、なにか万が一のことを恐れてるのか、
モデルガンにも１８歳未満は売れないってやってるとこあるけど。
メーカーとしては、モデルガンで低年齢を囲んでおいて、
いずれ成長したらエアガンも買わせるって戦略なんじゃね？？
その割にはエアガンより値段が高いけどな・・・。
無理だよ子供に買える値段で出さないと。
無理だよ子供に買える値段で出さないと。
650 ：名無し迷彩：2010/05/29(土) 15:59:36 ID:CwUXGB5m0
マルイのエアコキ並みの値段で思い切ったコストダウンをした
そこそこコストパフォーマンスの高いモデルガンのシリーズを出してくれれば・・・
たしかに未成年どころか全年齢買える所はもっとアピールするといいと思うよ
そこそこコストパフォーマンスの高いモデルガンのシリーズを出してくれれば・・・
たしかに未成年どころか全年齢買える所はもっとアピールするといいと思うよ
マルコキの型でスタンダードモデルガンを出せればいいんだがな
発火の楽しさを知る入門編として、意外といいのは８連発とかの火薬銃。
数百円のおもちゃなのに、視覚、聴覚、嗅覚に対して充分刺激的だし、
実際自分の周りにもアレからモデルガンに入った仲間が何人もいた。
カネコも変なパイソンだかディテクティブだか分からないような銃だけでなく、
格好良くてリアルな銃を作るといいんじゃないかな。
イタリアあたりにはそういうおもちゃがあるんだよね。ライフルとかまである。
数百円のおもちゃなのに、視覚、聴覚、嗅覚に対して充分刺激的だし、
実際自分の周りにもアレからモデルガンに入った仲間が何人もいた。
カネコも変なパイソンだかディテクティブだか分からないような銃だけでなく、
格好良くてリアルな銃を作るといいんじゃないかな。
イタリアあたりにはそういうおもちゃがあるんだよね。ライフルとかまである。
654 ：名無し迷彩：2010/05/29(土) 21:09:41 ID:CwUXGB5m0
新ジャンル「コッキングモデルガン」
発火はするがブローバックは無し、廃莢はダミーカートモデルと同じく手動、
定価２９８０円から３９８０円カート５発付き火薬別売り カートはプラスティック５発８００円
簡単な組み立て式、セフティやデコッキングレバーなどはダミー
・・・どう？
発火はするがブローバックは無し、廃莢はダミーカートモデルと同じく手動、
定価２９８０円から３９８０円カート５発付き火薬別売り カートはプラスティック５発８００円
簡単な組み立て式、セフティやデコッキングレバーなどはダミー
・・・どう？
マルイの作るモデルガン復活でいいじゃないか
>>652
そう？ キットとかお安くでて楽しめたじゃん。
マルイは2900円モデルガンのプラモとか出してたし。
それに、年に一度お年玉貯めて何か一挺買うの
無茶苦茶楽しみにしてたよ。ハズレ掴んだら１年
棒に振るから、ショップに通ったりして慎重に吟味してｗ
今なら情報はネットで手に入るしいい時代になったよ。
そう？ キットとかお安くでて楽しめたじゃん。
マルイは2900円モデルガンのプラモとか出してたし。
それに、年に一度お年玉貯めて何か一挺買うの
無茶苦茶楽しみにしてたよ。ハズレ掴んだら１年
棒に振るから、ショップに通ったりして慎重に吟味してｗ
今なら情報はネットで手に入るしいい時代になったよ。
657 ：名無し迷彩：2010/05/29(土) 21:17:05 ID:CwUXGB5m0
作るモデルガンは強度がアレだから・・・
それに残念なことに今の子供は接着剤すらマトモに使えないのもいるぞ
だからとにかく頑丈で見た目がそこそこな物がいいんじゃないかな
それに残念なことに今の子供は接着剤すらマトモに使えないのもいるぞ
だからとにかく頑丈で見た目がそこそこな物がいいんじゃないかな
昔のマテルみたいのでもいいかな？
モナカ構造の奴。但しディティールはリアルに。
でも俺がガキだったらとにかく稼動部分は全部動く方がうれしいな・・・。
モナカ構造の奴。但しディティールはリアルに。
でも俺がガキだったらとにかく稼動部分は全部動く方がうれしいな・・・。
659 ：名無し迷彩：2010/05/29(土) 21:42:02 ID:CwUXGB5m0
マルイのエアガンの電動ブローバックはセフティなんかが全然動かないけど
結構売れているじゃないか 稼動部分は動くだけで意味は無いとか、
そうゆう風にすればコストが安くなるんじゃないかな
結構売れているじゃないか 稼動部分は動くだけで意味は無いとか、
そうゆう風にすればコストが安くなるんじゃないかな
660 ：名無し迷彩：2010/05/29(土) 21:47:16 ID:UZ0Y2rVm0
>>650を読んではじめは無茶言うなと思ったが、よくよく思い出してみると、
俺がこの趣味を始めた80年代終わり頃には、普通のハンドガンのキットは
だいたい3000～4000円台で、NewNGCやレプリカで買えばさらに割引されたから、
実質今のマルイのエアコキHGや電ブロとそう変わらない程度の値段で買えてたんだな…。
まあその頃マルイやLS・クラウンあたりのエアガンは2000円以下だったから、
感覚的には多少高くはあったけど、手の出ない価格ではなかったんだよな。
確かにそうじゃなければ、エアガン全盛期に仲間内みんなでわざわざモデルガン買って
撃ち合いとかはできなかったろうな。
俺がこの趣味を始めた80年代終わり頃には、普通のハンドガンのキットは
だいたい3000～4000円台で、NewNGCやレプリカで買えばさらに割引されたから、
実質今のマルイのエアコキHGや電ブロとそう変わらない程度の値段で買えてたんだな…。
まあその頃マルイやLS・クラウンあたりのエアガンは2000円以下だったから、
感覚的には多少高くはあったけど、手の出ない価格ではなかったんだよな。
確かにそうじゃなければ、エアガン全盛期に仲間内みんなでわざわざモデルガン買って
撃ち合いとかはできなかったろうな。
662 ：名無し迷彩：2010/05/29(土) 22:22:35 ID:CwUXGB5m0
昔のモデルガンは子供向けで安かったよね、モデルガン世代が
大人になっていくにつれて安価な商品はやめて高価になっていったんだろうか
大人になっていくにつれて安価な商品はやめて高価になっていったんだろうか
数売れないから高くせざるを得ないってのがまずあるからね。
MGCのベストセラーなんか、マルイのエアコキ並みに売れてたんだから
今を思うと信じられないわｗ
MGCのベストセラーなんか、マルイのエアコキ並みに売れてたんだから
今を思うと信じられないわｗ
664 ：名無し迷彩：2010/05/29(土) 23:27:55 ID:CwUXGB5m0
いまこそ安価なモデルガンを作るべきだ！
一番やってくれそうなマルシンさん頼むよーーー！
マルイさん作るモデルガンリニューアルしてくれよーー！
一番やってくれそうなマルシンさん頼むよーーー！
マルイさん作るモデルガンリニューアルしてくれよーー！
665 ：名無し迷彩：2010/05/30(日) 00:02:06 ID:fLQhudoy0
ハドソンのM14ってもう予備部品の入手は無理なのかな？
モデルガンは、感覚的には１９８０年代中盤頃が一番安かったと思いますよ。
昭和３５年の黎明期は、初任給１万２千円で、
輸入物そのままがだいたい２千円前後、ＭＧＣのモデルガンとして改造を
施したものが３千５００円くらいしましたからね。
単純には比較できないけど、単純にかけて現在の価格にしてみると、
輸入物４万２千５００円、ＭＧＣ６万円くらいになりますね。
８０年代中頃は、１４万円で、コクサイのＭ１９のメタルフィニッシュでも、
定価で９０００円、ＭＧＣのＧＭ５も９０００円くらいでしたよね。
今の価格にしてみると、１万３千円くらいなんですよね。
レプリカやマルゴーでは２割引だったから。
コクサイのモデルガンは、７０００円くらいで買った記憶があります。
今の価格にしてみると、丁度１万円くらいということになります。
これくらいが中高校生の限界ラインなんじゃないかなぁ・・・と思います。
それを考えると、実売１万円前後でキット出してるマルシンは、
かなり優良な企業ですよ。。
完成品も実売価格から考えると、それほど上がってない気がします。
昭和３５年の黎明期は、初任給１万２千円で、
輸入物そのままがだいたい２千円前後、ＭＧＣのモデルガンとして改造を
施したものが３千５００円くらいしましたからね。
単純には比較できないけど、単純にかけて現在の価格にしてみると、
輸入物４万２千５００円、ＭＧＣ６万円くらいになりますね。
８０年代中頃は、１４万円で、コクサイのＭ１９のメタルフィニッシュでも、
定価で９０００円、ＭＧＣのＧＭ５も９０００円くらいでしたよね。
今の価格にしてみると、１万３千円くらいなんですよね。
レプリカやマルゴーでは２割引だったから。
コクサイのモデルガンは、７０００円くらいで買った記憶があります。
今の価格にしてみると、丁度１万円くらいということになります。
これくらいが中高校生の限界ラインなんじゃないかなぁ・・・と思います。
それを考えると、実売１万円前後でキット出してるマルシンは、
かなり優良な企業ですよ。。
完成品も実売価格から考えると、それほど上がってない気がします。
上の計算は、
大卒の初任給
昭和３５年（１９６０年） １万２千円
昭和５８年（１９８３年） １４万円
平成２０年（２００８年） ２万５千円
で計算してみました。
大卒の初任給
昭和３５年（１９６０年） １万２千円
昭和５８年（１９８３年） １４万円
平成２０年（２００８年） ２万５千円
で計算してみました。
マルシンのキットが充分安いじゃないか。
ゲームソフトや他の玩具と比べてもそう高い物でもないし。
子供でも買えるだろ。
欲しがらないだけ。
ゲームソフトや他の玩具と比べてもそう高い物でもないし。
子供でも買えるだろ。
欲しがらないだけ。
間違えました。
平成２０年（２００８年） ２０万５千円ですｗｗ
平成２０年（２００８年） ２０万５千円ですｗｗ
でも、マルシンのキットは、
金型を改修してなく、正直８４年ころからの新発売時と、
変わってないから、金型劣化が酷いんですよね・・・
ですので、正直発売当時の方がはるかに作りやすかったです。
バリもあんなに酷くなかったし・・・
スナップオフやイロプラに慣れた今の子にはこれ、辛いかも・・・
金型を改修してなく、正直８４年ころからの新発売時と、
変わってないから、金型劣化が酷いんですよね・・・
ですので、正直発売当時の方がはるかに作りやすかったです。
バリもあんなに酷くなかったし・・・
スナップオフやイロプラに慣れた今の子にはこれ、辛いかも・・・
組むだけならなんとかいけそう・・・と思ったけど
ハンマースプリングとか子供の力で抑えられるかな？
すり合わせとか調整とかまで行くともう無理だと思ふ
ハンマースプリングとか子供の力で抑えられるかな？
すり合わせとか調整とかまで行くともう無理だと思ふ
とにかく、ＧＭ２みたいなある程度のクオリティを持ち、
オープンデトネーターで、分解、調整、掃除も楽な、
手軽な入門用ブローバックモデルガンがないのが痛いですね。
ＧＭ２なら８０年頃ならイベントやセールで３０００円くらいで買えましたからね。
あれで銃の構造をある程度知った人は多いと思います。
そういえば、作るモデルガンの金型ってどうしたんでしょね・・・？
アレを改造して、１９８０円シリーズとかのコッキング作ったとかないですよね？
オープンデトネーターで、分解、調整、掃除も楽な、
手軽な入門用ブローバックモデルガンがないのが痛いですね。
ＧＭ２なら８０年頃ならイベントやセールで３０００円くらいで買えましたからね。
あれで銃の構造をある程度知った人は多いと思います。
そういえば、作るモデルガンの金型ってどうしたんでしょね・・・？
アレを改造して、１９８０円シリーズとかのコッキング作ったとかないですよね？
673 ：名無し迷彩：2010/05/30(日) 01:11:48 ID:E/EndfNy0
マルシンの組み立てキットは子供にはちと厳しいと思う
あーあもう今の子供達はガンなんか好きじゃないのかな・・・
あーあもう今の子供達はガンなんか好きじゃないのかな・・・
アクションドラマやアクション刑事ドラマが無くなったのが一番大きいと思います。
８０年前後は、毎日のようにやってましたから。
日テレ火９時シリーズとか、
大○○○シリーズとか、
水曜は特捜最前線、
金曜は太陽にほえろ！
土曜はＧメン７５
日曜は西部警察・・・
８０年前後は、毎日のようにやってましたから。
日テレ火９時シリーズとか、
大○○○シリーズとか、
水曜は特捜最前線、
金曜は太陽にほえろ！
土曜はＧメン７５
日曜は西部警察・・・
>>652 キット出る以前の話ね。 でも当初のキット価格ではとても
やってられないだろう。 プラモデルでさえ作った事が無い子供が多い
だろうから組み立ても無理かもしれない。 今じゃ、車の1/24キットが
２～３０００円もする事を考えるとモデルガンの値段も仕方無い。
子供たちがプラモやモデルガンに興味が無いんだからどうしようもない。
やってられないだろう。 プラモデルでさえ作った事が無い子供が多い
だろうから組み立ても無理かもしれない。 今じゃ、車の1/24キットが
２～３０００円もする事を考えるとモデルガンの値段も仕方無い。
子供たちがプラモやモデルガンに興味が無いんだからどうしようもない。
人気俳優を使って、最低半年、
フィルム撮影（無理なら映画と同じHD24Pかレッドワン使用＝ライダーや戦隊のような映像）
の本格的アクション刑事ドラマを作るのがいいと思う。
踊る～やＢＯＳＳが人気あったことを思うと、
刑事ドラマだからという理由で視聴者が付かないことはないと思う。
俳優次第だと思う。
昔からのアクションドラマ派は認めないと思うけど、
現在のイケメンやジャニ俳優を使うのも仕方ないよね。
岡田准一のＳＰなんか良かったと思うし。
（あれでＫＳＣのＰ２３０の売り上げ一時上がったんでしょ？）
フィルム撮影（無理なら映画と同じHD24Pかレッドワン使用＝ライダーや戦隊のような映像）
の本格的アクション刑事ドラマを作るのがいいと思う。
踊る～やＢＯＳＳが人気あったことを思うと、
刑事ドラマだからという理由で視聴者が付かないことはないと思う。
俳優次第だと思う。
昔からのアクションドラマ派は認めないと思うけど、
現在のイケメンやジャニ俳優を使うのも仕方ないよね。
岡田准一のＳＰなんか良かったと思うし。
（あれでＫＳＣのＰ２３０の売り上げ一時上がったんでしょ？）
677 ：名無し迷彩：2010/05/30(日) 01:56:40 ID:E/EndfNy0
懐かしいな・・・西部警察か、面白かったなぁ・・・
それにしても西部警察は警察のくせに
無抵抗の犯人にショットガン乱射したり完全にヤ○ザでしたね
それに刑事がマグナム使ってるなんて言う設定が凄い！
あれぐらい過激なガンアクション映画があれば
モデルガンが売れるのも当たり前ですなぁ
それにしても西部警察は警察のくせに
無抵抗の犯人にショットガン乱射したり完全にヤ○ザでしたね
それに刑事がマグナム使ってるなんて言う設定が凄い！
あれぐらい過激なガンアクション映画があれば
モデルガンが売れるのも当たり前ですなぁ
679 ：名無し迷彩：2010/05/30(日) 15:21:39 ID:iuMvLhU80
ハドソンの長物はタナカ？CAW？って話だけど、M14も引き取ってるのかな？
おれもM14ガスオペあるけど、ハドソン倒産後は破損が怖くて動かせない
おれもM14ガスオペあるけど、ハドソン倒産後は破損が怖くて動かせない
今の子供たちが、モデルガンと言うかトイガンを購入しなくなった理由に付いてなんだけど、一つ考えられる原因として、暴力団の間に密輸拳銃が大量に出回り、一般市民を巻き込むような発砲事件を頻繁に起こすようになった事があるんじゃないかな？
こんな状況だから、当事者の子供の興味がどうのこうのと言う以前に、小遣いを与える立場の親たちの方が、リアルな形のトイガンを子供の玩具として認めなくなっているんじゃないかと思う。
こんな状況だから、当事者の子供の興味がどうのこうのと言う以前に、小遣いを与える立場の親たちの方が、リアルな形のトイガンを子供の玩具として認めなくなっているんじゃないかと思う。
考え過ぎじゃね？
単純に勧善懲悪で景気良くバンバン撃つ番組も映画も少なくなったからだとｵﾓ。
テレビから憧れるようなカッコいい男たちが消えたのもあるかな。
単純に勧善懲悪で景気良くバンバン撃つ番組も映画も少なくなったからだとｵﾓ。
テレビから憧れるようなカッコいい男たちが消えたのもあるかな。
>>680
それ46年規制だな。
それ46年規制だな。
やっぱ、どんなにGUN関連ものが注目されても、
モデルガンは残念ながら見向きもされないだろう。
１８禁といっても、ガンマニアの子供って、
結構親とかがガスブロ買ってやってると想像する。
モデルガンは残念ながら見向きもされないだろう。
１８禁といっても、ガンマニアの子供って、
結構親とかがガスブロ買ってやってると想像する。
だって自分のガキの頃って、モデルガンしかなかったから
モデルガンで遊んでたけど、今みたいにモデルガンと遜色ない
ガスブロが存在してたらそっちに走ったと思うしね。
どうしてもカート飛ばしたい派は少数じゃないかなと。
モデルガンで遊んでたけど、今みたいにモデルガンと遜色ない
ガスブロが存在してたらそっちに走ったと思うしね。
どうしてもカート飛ばしたい派は少数じゃないかなと。
>>682
５２年規制で鉄板プレスＭＰ４０が買えなかった俺としては46年規制はまだマシ！
結局エアーガンが出て性能がピークになった時点でのエアガン規制が大きいのでは
モデルガンも精度のいい物が出るようになったけど今は不況で売れない 不況＝国の無策
行き着くとこ日本のＴＯＰが脳無しだからだろ！
５２年規制で鉄板プレスＭＰ４０が買えなかった俺としては46年規制はまだマシ！
結局エアーガンが出て性能がピークになった時点でのエアガン規制が大きいのでは
モデルガンも精度のいい物が出るようになったけど今は不況で売れない 不況＝国の無策
行き着くとこ日本のＴＯＰが脳無しだからだろ！
＜ ヽ
∠ハハハハハﾊハ＿ ゝ
/ ∠_ | >>684さんってさぁ･･･
/ ∠＿ |
| ￣＼ ／￣￣￣ / | なんかそこら辺の連中と
. |＿＿ ＿＿＿＿ | |⌒ｌ. | 匂い違いますよね･･････
|￣o / ￣￣o／ | ｌ⌒| . |
|.￣/ ￣￣ | |〇| | 危険というか
. | / |,|_ノ | アウトローっていうか･･･
. /＿_, -ヽ || | もっとはっきり言うと･･･
. ヽ――――一 /＼ |＼
/ヽ ≡ ／ ＼_| ＼ ワキガの匂いがするっていうか･･････
/ ヽ ／ ｜ |ー―
/ ヽ ／ ｜ |￣￣
/ヽ_,／ ／| |
/
∠ハハハハハﾊハ＿ ゝ
/ ∠_ | >>684さんってさぁ･･･
/ ∠＿ |
| ￣＼ ／￣￣￣ / | なんかそこら辺の連中と
. |＿＿ ＿＿＿＿ | |⌒ｌ. | 匂い違いますよね･･････
|￣o / ￣￣o／ | ｌ⌒| . |
|.￣/ ￣￣ | |〇| | 危険というか
. | / |,|_ノ | アウトローっていうか･･･
. /＿_, -ヽ || | もっとはっきり言うと･･･
. ヽ――――一 /＼ |＼
/ヽ ≡ ／ ＼_| ＼ ワキガの匂いがするっていうか･･････
/ ヽ ／ ｜ |ー―
/ ヽ ／ ｜ |￣￣
/ヽ_,／ ／| |
/
688 ：名無し迷彩：2010/05/30(日) 20:45:57 ID:E/EndfNy0
今のドラマで警察がドカスカ撃つのは全然やらないなあ・・・
ドラマの交渉人ではパスパスッっと決定打になる弾しか撃たなかったし
西部警察なんて本当に無茶苦茶に撃ってたのに
ドラマの交渉人ではパスパスッっと決定打になる弾しか撃たなかったし
西部警察なんて本当に無茶苦茶に撃ってたのに
盛り上がってるところに悪いんだが結局の所新規のユーザーを開拓しようにも
「え？撃てないの？なにそれ」
って一蹴されると思う・・・
「え？撃てないの？なにそれ」
って一蹴されると思う・・・
690 ：名無し迷彩：2010/05/30(日) 21:00:06 ID:E/EndfNy0
撃てないって言われてもエアガンとモデルガンは別物だろ・・・
エアガンは競技用射撃ソフトガン
モデルガンは模型
ようするにラジコンの戦車とプラモデルの戦車をくらべてる様なもの
エアガンは競技用射撃ソフトガン
モデルガンは模型
ようするにラジコンの戦車とプラモデルの戦車をくらべてる様なもの
>>690
いや俺じゃなくてそれをモデルガンがなんたるかよく分かってない俺が出した例みたいな人間に言ってくれ
いや俺じゃなくてそれをモデルガンがなんたるかよく分かってない俺が出した例みたいな人間に言ってくれ
692 ：名無し迷彩：2010/05/30(日) 22:16:31 ID:E/EndfNy0
分かった
好きなん買えばいんじゃよ どっちもおもちゃなんだから
てえか模型業界自体がキャパなくなってるんだよ。
今は子供の娯楽はゲームとか携帯のナニやらとかに主流が移行しきってるから。
プラモでも何でも売れなくなってる。
おまいらも2ちゃんやる暇に昔ならガンいじってたんじゃないの。
今は子供の娯楽はゲームとか携帯のナニやらとかに主流が移行しきってるから。
プラモでも何でも売れなくなってる。
おまいらも2ちゃんやる暇に昔ならガンいじってたんじゃないの。
ＧＭ－７のキット“９８００円”で出せば、
いけるよ！
誰かお金持ちか大企業が、
おじいちゃんのスポンサーかパトロンになってくれないかなぁ・・・
現代の日本の大企業のトップや幹部の中にも、
おじいちゃんの作ったモデルガンで遊んだ人も多いだろうに・・・
いけるよ！
誰かお金持ちか大企業が、
おじいちゃんのスポンサーかパトロンになってくれないかなぁ・・・
現代の日本の大企業のトップや幹部の中にも、
おじいちゃんの作ったモデルガンで遊んだ人も多いだろうに・・・
フィギュアとかも大きいお友達しか買わないもんな、って
それは当然かｗ
結局、趣味のものはオタクと呼ばれる人種しか買わないんだよね。
特に不景気の時代には。
それは当然かｗ
結局、趣味のものはオタクと呼ばれる人種しか買わないんだよね。
特に不景気の時代には。
話変わるけど、タナカのSIGP226のバレルなんだけど、レイル無しのHW再販版は
デトネーター入れたままでも別に割れなかった。今も割れてない。
関係は無いと思うが動作もやけにスムーズ。
再販されたの２年半くらい前かな？
去年買ったレイル付きHWはデト入れたままにしてたら１年で割れた。
予備で買った分はデト外しといたら割れなかった。
レイル無し再販版のバレルは特別強い・・・とか別にないか。
単に個体差かな？
１４年くらい前に買った、所期HWのP226は発火したらスライドごと吹っ飛んだから
バレルも捨てた。僅かに残骸が・・・
以来、トラウマになってP226は発火してない。
けど好きなんだなぁ。モデルガンのSIG226。
タナカは出してくれただけでありがたい。
デトネーター入れたままでも別に割れなかった。今も割れてない。
関係は無いと思うが動作もやけにスムーズ。
再販されたの２年半くらい前かな？
去年買ったレイル付きHWはデト入れたままにしてたら１年で割れた。
予備で買った分はデト外しといたら割れなかった。
レイル無し再販版のバレルは特別強い・・・とか別にないか。
単に個体差かな？
１４年くらい前に買った、所期HWのP226は発火したらスライドごと吹っ飛んだから
バレルも捨てた。僅かに残骸が・・・
以来、トラウマになってP226は発火してない。
けど好きなんだなぁ。モデルガンのSIG226。
タナカは出してくれただけでありがたい。
>>686
ごめん間違えたんだ
ごめん間違えたんだ
ほれまた間違えた
脳が老化してんだよ多分
脳が老化してんだよ多分
>>699が間違いなら、何宛なんだよｗ
それ書かないとｗ
それ書かないとｗ
686のレス番は投下ミスってとこだろう。
我々の世代というか、モデルガン世代ならやりそうなことだ。
いちいち突っ込まないように…。
我々の世代というか、モデルガン世代ならやりそうなことだ。
いちいち突っ込まないように…。
いまだにブローバックしない拳銃描写には納得しかねる
704 ：名無し迷彩：2010/05/31(月) 18:19:43 ID:uHCoVmaC0
昔の漫画（ゲゲゲの鬼太郎）では、警官のリボルバーが発砲時に排莢している描写があった。
作者は戦争経験があるのにね。
作者は戦争経験があるのにね。
ほんとごめんな、でも大人？の人多いから、荒れなくてよかったよ
話変わるけど、CAW32オートの初期タイプの動くグリップセフティの為だけに買う奴とかいる？
話変わるけど、CAW32オートの初期タイプの動くグリップセフティの為だけに買う奴とかいる？
>>705 グリップセフティだけじゃないだろ。 刻印とかグリップもな。
708 ：名無し迷彩：2010/05/31(月) 22:40:43 ID:H9b/4lKE0
４０代後半の者ですが、小学生の頃、ワルサーＰ３８のモデルガンを親に
買ってもらって、それからずっと離れていました。
たまたま、最近ニコニコでモデルガンの発火動画を見て、たしかどこかに
あったはずと思い探したら出てきました。ナカタの物でした。
最近のモデルガンの状況が良くわからなかったのですが、お安く出ていた
マルシンのＰＰ買ってしまいました。
発火して派手にブローバックするのには感動しましたね。
買って１ヶ月で１５０発も発火させてしまいました。
モデルガンにはまりそうです。
買ってもらって、それからずっと離れていました。
たまたま、最近ニコニコでモデルガンの発火動画を見て、たしかどこかに
あったはずと思い探したら出てきました。ナカタの物でした。
最近のモデルガンの状況が良くわからなかったのですが、お安く出ていた
マルシンのＰＰ買ってしまいました。
発火して派手にブローバックするのには感動しましたね。
買って１ヶ月で１５０発も発火させてしまいました。
モデルガンにはまりそうです。
>>702
>>684の俺としては気になるんだよ。誤爆だとしても、レス番がすぐ上じゃん。
何か皮肉っぽい内容だから、あー俺何か気持ち悪い事書いて煽られてるのかなってな。
そして、間違えたなら間違えたで>>684宛にも何か言ってほしいわけよ。
むずむずすんのよ。
>>705
ごめんはいいから、どういう事なのか説明が欲しいわけなのよ。
このスレの>>684にはまったく関係ないけど、他スレでレスしようとしたのを
ここに投下しちゃったのか、それとも>>684宛だけど別の内容アップする
のを間違えたのか、でさ。煽るなら煽るでいいのよ。でもそれすらわからない
わけでもやもやするのよ。
>>684の俺としては気になるんだよ。誤爆だとしても、レス番がすぐ上じゃん。
何か皮肉っぽい内容だから、あー俺何か気持ち悪い事書いて煽られてるのかなってな。
そして、間違えたなら間違えたで>>684宛にも何か言ってほしいわけよ。
むずむずすんのよ。
>>705
ごめんはいいから、どういう事なのか説明が欲しいわけなのよ。
このスレの>>684にはまったく関係ないけど、他スレでレスしようとしたのを
ここに投下しちゃったのか、それとも>>684宛だけど別の内容アップする
のを間違えたのか、でさ。煽るなら煽るでいいのよ。でもそれすらわからない
わけでもやもやするのよ。
そんな細かい事気にしてたら２ｃｈなんて出来まへん。
>>710
違う違う、レス番間違えたんじゃなくてスレも板も間違えたんだよ
janeだと板もスレも違うのに、打った内容そのまんまどこでも書き込めちゃうからさ
レス番が近いのはマジで偶然だよ
そもそもこんな大人の多いスレで無意味に煽ったりはしないよ
違う違う、レス番間違えたんじゃなくてスレも板も間違えたんだよ
janeだと板もスレも違うのに、打った内容そのまんまどこでも書き込めちゃうからさ
レス番が近いのはマジで偶然だよ
そもそもこんな大人の多いスレで無意味に煽ったりはしないよ
>>708
そうなんだ、初めてブローバックモデルガン体験したんだね？
そりゃ感動するだろうなあ。
ならこんどはサブマシンガンに挑戦してみると良いよ。
PPと同じマルシン製のシュマイザー（こう呼ぶと怒る人もいるがｗ）MP40がお薦め。
PPに比べるとちょっとお値段高めだけど、HWで結構重量感あるし、なんてたって
こいつならバリバリのフルオートが楽しめます！
そうなんだ、初めてブローバックモデルガン体験したんだね？
そりゃ感動するだろうなあ。
ならこんどはサブマシンガンに挑戦してみると良いよ。
PPと同じマルシン製のシュマイザー（こう呼ぶと怒る人もいるがｗ）MP40がお薦め。
PPに比べるとちょっとお値段高めだけど、HWで結構重量感あるし、なんてたって
こいつならバリバリのフルオートが楽しめます！
蛍光灯だけは気を付けてね。
715 ：名無し迷彩：2010/06/01(火) 00:50:04 ID:7ghvHO960
>>713
そうなんです、ブローバックは初体験でしたよ。
ストレス発散にも良いですね。
実は、マルシンのドルフィンを注文してしまったので、ＭＰ４０興味
あるのですが、少々先になりそうです。
いや～モデルガンって楽しいですね。
>>714
ご忠告ありがとうございます。気を付けます。
カートリッジが良く飛ぶので、割れ物に注意必要ですね。
そうなんです、ブローバックは初体験でしたよ。
ストレス発散にも良いですね。
実は、マルシンのドルフィンを注文してしまったので、ＭＰ４０興味
あるのですが、少々先になりそうです。
いや～モデルガンって楽しいですね。
>>714
ご忠告ありがとうございます。気を付けます。
カートリッジが良く飛ぶので、割れ物に注意必要ですね。
マルシンのドルフィンもなかなか好調で楽しいぞｗ
出来ればMGCのイングラムは一度試して欲しいなあ。
まだオークションとかで手に入ると思うので。
あの馬鹿げた回転速度を味わうと本当にバカになれます。
まだオークションとかで手に入ると思うので。
あの馬鹿げた回転速度を味わうと本当にバカになれます。
719 ：名無し迷彩：2010/06/01(火) 02:32:23 ID:7ghvHO960
720 ：名無し迷彩：2010/06/01(火) 09:01:55 ID:7ZfmP8eB0
MGC、新日本模型のHPが昨日まで見れたのに、今日は消えてました。
723 ：名無し迷彩：2010/06/01(火) 13:13:10 ID:Er8iVEBW0
イングラムか、一生懸命キャップ火薬詰めても一瞬で終わりだもんな
コバカートならどれだけ飛ぶのか興味ある
コバカートならどれだけ飛ぶのか興味ある
ツキがないというか引きが弱いというか・・・何にしてもお気の毒。
イングラムが調子悪いって話は初めて聞いたが、次弾以降の
ジャムは手動でも起きたの？
読む限りマガジンリップ締めるだけで直りそうな気がするが。
イングラムが調子悪いって話は初めて聞いたが、次弾以降の
ジャムは手動でも起きたの？
読む限りマガジンリップ締めるだけで直りそうな気がするが。
ｓ
そういえばマシンガンってMP40しか売ってないんだよなぁ。
みんな消えちまったね。
どっかでMP5出ないかなぁ。
みんな消えちまったね。
どっかでMP5出ないかなぁ。
そういやハドソンってMP5作るって言ってた時期あったよな
あの頃もっとお布施しとけば良かったよ
あの頃もっとお布施しとけば良かったよ
昔、専用スレにも書いたけど、P90なんかも魅力ある。
マガジン内でカートの回転が見れるし、はいきょうは
下だから、蛍光灯やフスマも安心。
生きてる間はムリか、、。
マガジン内でカートの回転が見れるし、はいきょうは
下だから、蛍光灯やフスマも安心。
生きてる間はムリか、、。
ＭＧＣのＳＭＧならイングラムもトンプソンもＳＷもベレッタも、猛烈に調子よかったけどなぁ。
トンプソンは排莢したカートが障子をハチの巣に…
トンプソンは排莢したカートが障子をハチの巣に…
733 ：名無し迷彩：2010/06/01(火) 21:12:09 ID:TPqyOaq30
長物のモデルガンって考えてみるとあまり無いな
どうしてだろ？
どうしてだろ？
たくさんあるだろ
マルシンPPKのカートのOリングって単体で入手できますか?
736 ：名無し迷彩：2010/06/01(火) 21:39:54 ID:TPqyOaq30
出来るよ一個５０円
738 ：名無し迷彩：2010/06/01(火) 22:07:27 ID:TPqyOaq30
マルシンに電話して送料を聞いて現金書留で注文するといい
Ｏリングは消耗品だから１０個位買ってもいいかも、
Ｏリングは消耗品だから１０個位買ってもいいかも、
739 ：名無し迷彩：2010/06/01(火) 22:27:08 ID:HJLC68E00
マルシンはルガーを金属じゃなくてHWで出してくれんかね。
カートモデルでも強度的に無理なのかな。
カートモデルでも強度的に無理なのかな。
ほぼ全部作り直しに
>>740
金属だからｲｲんだろうが。なんでプラモデルなんかを（怒）
金属だからｲｲんだろうが。なんでプラモデルなんかを（怒）
ブローバックさせたいって事でしょ。
トグル周り工夫しないといかんが。
トグル周り工夫しないといかんが。
はじめまして。
知っている人、もしくは詳しい人がいたら教えて下さい。
１９８０年代初頭のトイガン業界って、メタルフィニッシュが流行ったり、
ＭＧＣがＣＰだしたりと、モデルガン業界は絶好調だったと思うのですが、
なんでエアガンブームに飲み込まれていまったのでしょう？？
自分も考えてみたのですが、
１．元々ガンマニアの大半は、本当は弾が出るトイガンが欲しいと思っていた、
だけど既存のエアガンは形はリアルじゃないし、弾もつづみ弾だし威力もない。
だからモデルガンを買っていた。
しかし、リアルなエアーガンが出始めたのでそのような人はそっちに流れてしまった。
２．元々は多くのガンマニアは弾が出ることも、シューティングにも興味がなかった（少なかった）。
それを、ＭＧＣがシューターワンを出したことによって、
ガンマニアたちの目を覚まさせてしまった。（寝た子を起こしてしまった。）
３．リアルなエアソフトガンの存在が、モデルガンに興味のない人たちまで、
ブームを起こした。その結果モデルガンマニア向けだけにやるより、
商売になると思った既存メーカーもモデルガンへの比重を減らして、
エアーガンに力を入れだした。結果、エアガン嫌いのガンマニアを含めて、
モデルガンメーカーは、既存のモデルガンマニアの支持を失っていった。
そして気が付くとモデルガンマニア自体の数が減ってしまった。
残ったモデルガンマニアたちも流されるようにエアソフトガンへ移行した。
のどれかかなと・・・？
２だとするとＭＧＣ自体が墓穴を掘ったことになるんですよね・・・
知っている人、もしくは詳しい人がいたら教えて下さい。
１９８０年代初頭のトイガン業界って、メタルフィニッシュが流行ったり、
ＭＧＣがＣＰだしたりと、モデルガン業界は絶好調だったと思うのですが、
なんでエアガンブームに飲み込まれていまったのでしょう？？
自分も考えてみたのですが、
１．元々ガンマニアの大半は、本当は弾が出るトイガンが欲しいと思っていた、
だけど既存のエアガンは形はリアルじゃないし、弾もつづみ弾だし威力もない。
だからモデルガンを買っていた。
しかし、リアルなエアーガンが出始めたのでそのような人はそっちに流れてしまった。
２．元々は多くのガンマニアは弾が出ることも、シューティングにも興味がなかった（少なかった）。
それを、ＭＧＣがシューターワンを出したことによって、
ガンマニアたちの目を覚まさせてしまった。（寝た子を起こしてしまった。）
３．リアルなエアソフトガンの存在が、モデルガンに興味のない人たちまで、
ブームを起こした。その結果モデルガンマニア向けだけにやるより、
商売になると思った既存メーカーもモデルガンへの比重を減らして、
エアーガンに力を入れだした。結果、エアガン嫌いのガンマニアを含めて、
モデルガンメーカーは、既存のモデルガンマニアの支持を失っていった。
そして気が付くとモデルガンマニア自体の数が減ってしまった。
残ったモデルガンマニアたちも流されるようにエアソフトガンへ移行した。
のどれかかなと・・・？
２だとするとＭＧＣ自体が墓穴を掘ったことになるんですよね・・・
モデルガンと遜色ない外観と操作が出来るエアガンが出来たと言うのは
そうなんだけど、ユーザー側の気持ちまではわからんねぇ。
まあ自分もいつの間にかエアガンメインになってるけど。
シューターワンは関係ないと思うなぁ。光線銃と光確認して反応する
ターゲットなんてその前から子供のおもちゃにあったから。
ま、１と３の両方だと思うよ。俺の場合はガスで手軽にブローバック出来る
オートマチック銃に魅力を感じたから、かな。カートが飛ばない代わりに
前に弾が飛ぶのでまあいいかと。
そうなんだけど、ユーザー側の気持ちまではわからんねぇ。
まあ自分もいつの間にかエアガンメインになってるけど。
シューターワンは関係ないと思うなぁ。光線銃と光確認して反応する
ターゲットなんてその前から子供のおもちゃにあったから。
ま、１と３の両方だと思うよ。俺の場合はガスで手軽にブローバック出来る
オートマチック銃に魅力を感じたから、かな。カートが飛ばない代わりに
前に弾が飛ぶのでまあいいかと。
・カート含めメンテが面倒くさい
・マンションなんかでは気軽に発火できない
・弾が出ないので遊び方に幅がない
・調整と多少の知識が必要
こんなもん今のガキは買わんだろ
モデルガンがガレージキットとか模型なら、エアガンはアクションフィギュア
・マンションなんかでは気軽に発火できない
・弾が出ないので遊び方に幅がない
・調整と多少の知識が必要
こんなもん今のガキは買わんだろ
モデルガンがガレージキットとか模型なら、エアガンはアクションフィギュア
>モデルガンがガレージキットとか模型なら、エアガンはアクションフィギュア
これが真理だと思う。
オトナの趣味で、素人や若年層には敷居の高いモデルガンに代わって、
誰でも手軽に買って遊べるエアガンが主流になったと。
調整とかカートの掃除とかめんどくさいことナシで、しかも誰だって楽しい
撃ちあいっこができるんだから、そりゃそっちに流れるべ。
MGCが潰れてマルイが天下取ったのは、「銃の精密な模型」ではなく
「BB弾飛ばすだけのおもちゃ」って割り切りができたからじゃないか？
これが真理だと思う。
オトナの趣味で、素人や若年層には敷居の高いモデルガンに代わって、
誰でも手軽に買って遊べるエアガンが主流になったと。
調整とかカートの掃除とかめんどくさいことナシで、しかも誰だって楽しい
撃ちあいっこができるんだから、そりゃそっちに流れるべ。
MGCが潰れてマルイが天下取ったのは、「銃の精密な模型」ではなく
「BB弾飛ばすだけのおもちゃ」って割り切りができたからじゃないか？
>>740-743
俺も昔から、プラのＰ08待ってるんだけどね。
いやだって黒くて穴開いてるのも欲しいし。
ＢＬＫすれば越したことはないけど、とりあえず金属をプラ化してくれたら充分。
ＨＷだったらブルーイングもできるし。
モーゼルだって好きな奴は樹脂と金属両方持ってるだろ。
俺も昔から、プラのＰ08待ってるんだけどね。
いやだって黒くて穴開いてるのも欲しいし。
ＢＬＫすれば越したことはないけど、とりあえず金属をプラ化してくれたら充分。
ＨＷだったらブルーイングもできるし。
モーゼルだって好きな奴は樹脂と金属両方持ってるだろ。
>>744
これってよく誤解されるんだけど、順番が違う。
エアガンが売れる以前にモデルガンは衰退していたんだ。
モデルガンが売れなくなったからモデルガンメーカーがエアガンに参入してリアルなエアガンが広まったの。
リアルなエアガンが出現したからモデルガンが売れなくなったわけではない。
（ソース：タニコバ氏インタビュー）
それから、エアガンがブームになったのはマルイが「初心者が適当に扱っても壊れない」エアガンを出したから。
これってよく誤解されるんだけど、順番が違う。
エアガンが売れる以前にモデルガンは衰退していたんだ。
モデルガンが売れなくなったからモデルガンメーカーがエアガンに参入してリアルなエアガンが広まったの。
リアルなエアガンが出現したからモデルガンが売れなくなったわけではない。
（ソース：タニコバ氏インタビュー）
それから、エアガンがブームになったのはマルイが「初心者が適当に扱っても壊れない」エアガンを出したから。
>>749
それは違うと思うよ。モデルガンメーカーが最初にエアガン作ったのって
固定スライドのオートマチックじゃない？ あくまでも様子見でしょ。
その頃すでにタカトクのオートマグだの、M59の似非ブローバックだの、
玩具メーカーがチャレンジングな製品出してた。
そうしてエアガンの市場が広まって充分商売になると言う段階で、
モデルガンメーカーは一斉にリアルなものを目指したと言う経緯だと思う。
それは違うと思うよ。モデルガンメーカーが最初にエアガン作ったのって
固定スライドのオートマチックじゃない？ あくまでも様子見でしょ。
その頃すでにタカトクのオートマグだの、M59の似非ブローバックだの、
玩具メーカーがチャレンジングな製品出してた。
そうしてエアガンの市場が広まって充分商売になると言う段階で、
モデルガンメーカーは一斉にリアルなものを目指したと言う経緯だと思う。
>>748 俺も０８のＨＷ出たら買うよ。でもフレームとか華奢だから
怖くて動かせないな。
怖くて動かせないな。
>>750 MGCがＭ９３Ｒ作った頃はもうエアガンブームになってたよ。
様子見作品なんかじゃ無いよ。 固定スライドとは言ってもＢＢ弾を
連発できるガスガンは充分魅力があった。 ＭＧキャップが出て
気軽にＢＬＫを楽しめるようになって機種も沢山出たからそろそろ
頭打ちになってたと思う。
俺がエアーガンに目覚めたのはコクサイＭ１６だった。 それまでの鼓弾に比べ
命中精度が信じられない程良くて、ほんとうに驚いた。 それまでのエアーガンは
当たらなかったから。
様子見作品なんかじゃ無いよ。 固定スライドとは言ってもＢＢ弾を
連発できるガスガンは充分魅力があった。 ＭＧキャップが出て
気軽にＢＬＫを楽しめるようになって機種も沢山出たからそろそろ
頭打ちになってたと思う。
俺がエアーガンに目覚めたのはコクサイＭ１６だった。 それまでの鼓弾に比べ
命中精度が信じられない程良くて、ほんとうに驚いた。 それまでのエアーガンは
当たらなかったから。
俺が目覚めたのはKG9だからねぇ。当時のマルゼンにはお世話になった。
そういえば93Rってあったねぇ。なぜか買わなかったな。
そういえば93Rってあったねぇ。なぜか買わなかったな。
当時流通業界にいたけど、モデルガンから徐々にエアガンへ動きが移行していったね。
見た目そこそこリアルで玉が出るオモチャは付加価値が高かったんだよ。
見た目そこそこリアルで玉が出るオモチャは付加価値が高かったんだよ。
俺の初エアガンはマルシンのM1カービンだった。
恐ろしくリアルな外観に命中精度も当時最高クラス。
やっぱモデルガンメーカーが作ると違うなぁとたまげたもんだ。
恐ろしくリアルな外観に命中精度も当時最高クラス。
やっぱモデルガンメーカーが作ると違うなぁとたまげたもんだ。
自分は数十年前マルイのエアコッキングハンドガンのルガーＰ０８を
持ったときその命中率に驚きました、ハンドガンなんて
全然当たらない物だと思っていたのに・・・
あのころからモデルガンがあまり売れなくなったと聞く・・・
やはりエアガンの性能やリアルさが高くなったのも原因か・・・？
エアガンもモデルガンも好きな者としては少し悲しいです
持ったときその命中率に驚きました、ハンドガンなんて
全然当たらない物だと思っていたのに・・・
あのころからモデルガンがあまり売れなくなったと聞く・・・
やはりエアガンの性能やリアルさが高くなったのも原因か・・・？
エアガンもモデルガンも好きな者としては少し悲しいです
>>756
そうそう。
リアルさ優先させた所為でハンドガンみたいな小さいシリンダー採用して
それをアホみたいに太いスプリングで無理くりパワー絞り出してた。
おかげでコッキングが劇重でなー
アルミのブルバレルが貫通してて「えっ？！いいの？いいのコレ？」だったw
そうそう。
リアルさ優先させた所為でハンドガンみたいな小さいシリンダー採用して
それをアホみたいに太いスプリングで無理くりパワー絞り出してた。
おかげでコッキングが劇重でなー
アルミのブルバレルが貫通してて「えっ？！いいの？いいのコレ？」だったw
最初に買った弾が出るのはコクサイのスーパーウェポン。
ココ的にはあれはモデルガン？エアガン？
カッコよく言えばハイブリッドだな。
ココ的にはあれはモデルガン？エアガン？
カッコよく言えばハイブリッドだな。
>>750
全然違う。
モデルガンメーカーがエアガン作ったのはモデルガンが売れなくなったから苦渋の選択の結果。
よく
「モデルガンメーカーがリアルなエアガン作ったからモデルガンが売れなくなった。モデルガンメーカーは自分で自分の首を絞めた」
なんてしたり顔で言う奴いるけど。
もし、エアガン作らなかったらモデルガンメーカーは90年代前半で全滅していた。
（実際、エアガンに手を出さなかったＣＭＣは91年に廃業している。）
全然違う。
モデルガンメーカーがエアガン作ったのはモデルガンが売れなくなったから苦渋の選択の結果。
よく
「モデルガンメーカーがリアルなエアガン作ったからモデルガンが売れなくなった。モデルガンメーカーは自分で自分の首を絞めた」
なんてしたり顔で言う奴いるけど。
もし、エアガン作らなかったらモデルガンメーカーは90年代前半で全滅していた。
（実際、エアガンに手を出さなかったＣＭＣは91年に廃業している。）
>>760
いや、だから、エアガンがへなちょこなままだったら
リアル志向の人間はモデルガンしか選択肢ないじゃん。
そりゃ頭打ちしてたかも知れないけど、それまでが
今の基準で言ったら信じられないくらい売れてたわけだ。
アサヒとかマルゼンとかモデルガン屋じゃないメーカーから
リアルなエアガンが出てきたのがトリガーでしょうに。
いや、だから、エアガンがへなちょこなままだったら
リアル志向の人間はモデルガンしか選択肢ないじゃん。
そりゃ頭打ちしてたかも知れないけど、それまでが
今の基準で言ったら信じられないくらい売れてたわけだ。
アサヒとかマルゼンとかモデルガン屋じゃないメーカーから
リアルなエアガンが出てきたのがトリガーでしょうに。
762 ：名無し迷彩：2010/06/02(水) 17:56:44 ID:S52PXMb50
>>761
自分は当時業界に片足突っ込んでたからｗ 推移は分かってるつもりなんだけどねｗ
＞いや、だから、エアガンがへなちょこなままだったら
だから、「エアガンがへなちょこのまま」モデルガンが売れなくなってたのｗ
「リアル指向」のモデルガンマニアは当時のマルゼンとかファルコントーイなんて全然評価してなかった。
実際、Ｍ９３Ｒですらモデルガンマニアには不評だったんだから。（爆発的に売れたのはモデルガンマニア以外の層が買ったから。）
アサヒは元々実銃（カスタム）メーカーで、モデルガン用のカスタムパーツをＪＡＣブランドで作ってた会社。
エアガンに参入した時期は早かったけど、外見がリアルになったのはＷＡやＭＧＣがエアガンに参入して以降。
エアガン専業メーカーの製品がリアルになったのは、モデルガンメーカーが参入したから。
つまり、「リアルなエアガンがモデルガンを駆逐した」というのは間違い。
自分は当時業界に片足突っ込んでたからｗ 推移は分かってるつもりなんだけどねｗ
＞いや、だから、エアガンがへなちょこなままだったら
だから、「エアガンがへなちょこのまま」モデルガンが売れなくなってたのｗ
「リアル指向」のモデルガンマニアは当時のマルゼンとかファルコントーイなんて全然評価してなかった。
実際、Ｍ９３Ｒですらモデルガンマニアには不評だったんだから。（爆発的に売れたのはモデルガンマニア以外の層が買ったから。）
アサヒは元々実銃（カスタム）メーカーで、モデルガン用のカスタムパーツをＪＡＣブランドで作ってた会社。
エアガンに参入した時期は早かったけど、外見がリアルになったのはＷＡやＭＧＣがエアガンに参入して以降。
エアガン専業メーカーの製品がリアルになったのは、モデルガンメーカーが参入したから。
つまり、「リアルなエアガンがモデルガンを駆逐した」というのは間違い。
よく言われるけど、ユーザーの興味が「銃口の手前」から「銃口の先」へ
移っちゃったんでしょ。
ロクに玉が飛ばない、当たらないつづみ弾から６ミリBB弾が一般的になって、
マルゼンやファルコントーイやタカトクのコッキングエアガンが、それなりに
狙って撃てば当たるクオリティに達した。
それで、モデルガンの内部機構のリアルさとか、調整とかカスタマイズや
火薬で発火させる内向的な楽しみよりも、単純に銃で的を撃つ「射撃」の方が
ラクだし楽しいよなってガン好きが移行していった。
ガンマニアでもない一般人にとっても、難しいことナシで楽しめる楽しい
オモチャであるエアソフトガンは敷居が低くて入りやすかった。
移っちゃったんでしょ。
ロクに玉が飛ばない、当たらないつづみ弾から６ミリBB弾が一般的になって、
マルゼンやファルコントーイやタカトクのコッキングエアガンが、それなりに
狙って撃てば当たるクオリティに達した。
それで、モデルガンの内部機構のリアルさとか、調整とかカスタマイズや
火薬で発火させる内向的な楽しみよりも、単純に銃で的を撃つ「射撃」の方が
ラクだし楽しいよなってガン好きが移行していった。
ガンマニアでもない一般人にとっても、難しいことナシで楽しめる楽しい
オモチャであるエアソフトガンは敷居が低くて入りやすかった。
744です。
当時のこと、一所懸命思い出してみました。
多分今日まで至る経緯は、地域性や年齢、周りのマニア度の違いはあるんだろうと思いますが、
自分の周りはこうでした。なので、皆様の周りとは違うかもしれませんので、
あらかじめお願いいたします。
その前に、７０年代～８０年初頭のガンマニアって、
「モデルガンは弾が出ないことが美学、出てはいけないものなんだ」
という考え持ってて、口にもしてたけど、それは実はある意味自分への言い訳でもあって、
心の底では「本当は弾の出るモデルガンがという、あったらいいな・・・」という、
本音を持っていた人は多いんんじゃないかって思うんです。
だから、メインはあくまでモデルガンだけど、実はタカトクとかから出ていた空気銃
（当時は自分の周りではエアソフトガンとは言わず、空気銃と呼ばれていました）
を密かに１丁とか持ってて、たまにストレス解消で打つ人もいました。
そんな時、主に西部警察なんかをひとつの起爆剤とする、第３次モデルガンブームが来ました。
コンバットマガジンも、その頃創刊。昔からのコアなガンマニアはＧＵＮ誌を
読んでたけど、比較的新しいマニアや、中高生とかの若いマニアは、コンバット誌を好んで読んでいたように思います。
ちょうど今のアームズ誌のような位置づけでしょうか・・・
中高生の若いマニアは、古くからのガンマニアほど、エアガンやモデルガンの境に拘りがなかったように思います。
ただ、やっぱりエアガンはリアルさに欠ける、またテレビや映画で見るような、
実銃を模した製品も無かったので、必然的にこの頃はモデルガンに行きました。
ただ、彼ら世代が言うリアルが欲しいとのは、今のＫＳＣなんかが作るリアルとは違い、
あくまで実銃を模した形の製品が欲しいということだったと思います。
何故なら、当時のエアガンって実銃には存在しない架空銃もしくは、
タカトクのオートマグやマルゼンのマークスマン・ガバメントのように、
デフォルメが強い製品ばかりでしたから。
当時のこと、一所懸命思い出してみました。
多分今日まで至る経緯は、地域性や年齢、周りのマニア度の違いはあるんだろうと思いますが、
自分の周りはこうでした。なので、皆様の周りとは違うかもしれませんので、
あらかじめお願いいたします。
その前に、７０年代～８０年初頭のガンマニアって、
「モデルガンは弾が出ないことが美学、出てはいけないものなんだ」
という考え持ってて、口にもしてたけど、それは実はある意味自分への言い訳でもあって、
心の底では「本当は弾の出るモデルガンがという、あったらいいな・・・」という、
本音を持っていた人は多いんんじゃないかって思うんです。
だから、メインはあくまでモデルガンだけど、実はタカトクとかから出ていた空気銃
（当時は自分の周りではエアソフトガンとは言わず、空気銃と呼ばれていました）
を密かに１丁とか持ってて、たまにストレス解消で打つ人もいました。
そんな時、主に西部警察なんかをひとつの起爆剤とする、第３次モデルガンブームが来ました。
コンバットマガジンも、その頃創刊。昔からのコアなガンマニアはＧＵＮ誌を
読んでたけど、比較的新しいマニアや、中高生とかの若いマニアは、コンバット誌を好んで読んでいたように思います。
ちょうど今のアームズ誌のような位置づけでしょうか・・・
中高生の若いマニアは、古くからのガンマニアほど、エアガンやモデルガンの境に拘りがなかったように思います。
ただ、やっぱりエアガンはリアルさに欠ける、またテレビや映画で見るような、
実銃を模した製品も無かったので、必然的にこの頃はモデルガンに行きました。
ただ、彼ら世代が言うリアルが欲しいとのは、今のＫＳＣなんかが作るリアルとは違い、
あくまで実銃を模した形の製品が欲しいということだったと思います。
何故なら、当時のエアガンって実銃には存在しない架空銃もしくは、
タカトクのオートマグやマルゼンのマークスマン・ガバメントのように、
デフォルメが強い製品ばかりでしたから。
モデルガンブームに乗って、モデルガンメーカーは各社新機軸の商品を
世に送り出しました。
本当に素晴らしい時代だったな・・・振り返るたびにそう思います。
ただ、もう既にこの時モデルガン衰退への道は始まってたのかもしれません。
それは第３次ブームを支えていた中高生の若いマニアの存在です。
確かにブームになりましたが、彼らは基本お金を持っていません。
だから、各社が魅力的な製品を次々に出しても、彼らはその発売スピードには
ついていけないんですね。
そんな時、ガンブームに目を付けた他業種が参入し始めました。
まず、プラモで実績のあるマルイがそんなお金のない低年齢層をターゲットに、
作るモデルガンで殴りこみ。ただこれはマルイいわくそれほど成果をあげられず、
当て外れだったそうです。（この時の教訓がのちの１９８０円シリーズを生んだそうです）
他、銃とは無縁のおもちゃメーカーが、今の基準では全然リアルとは呼べないけど、
あくまで実際に存在する実銃を模した安価なエアーガンを発売したりしました。
ある程度ヒットしたのはこちらです。
材質やデティールはちゃちくっても、お金のない彼らには、
非常に魅力的だったのだと思います。
最初、この流れを既存のモデルガンメーカーは相手にしてないというか、
舐めてかかっていました。しかし、やがてそんなことも言っていられなくなるのです。
それにはアノ商品の存在がありました。１９８３年のことです。
世に送り出しました。
本当に素晴らしい時代だったな・・・振り返るたびにそう思います。
ただ、もう既にこの時モデルガン衰退への道は始まってたのかもしれません。
それは第３次ブームを支えていた中高生の若いマニアの存在です。
確かにブームになりましたが、彼らは基本お金を持っていません。
だから、各社が魅力的な製品を次々に出しても、彼らはその発売スピードには
ついていけないんですね。
そんな時、ガンブームに目を付けた他業種が参入し始めました。
まず、プラモで実績のあるマルイがそんなお金のない低年齢層をターゲットに、
作るモデルガンで殴りこみ。ただこれはマルイいわくそれほど成果をあげられず、
当て外れだったそうです。（この時の教訓がのちの１９８０円シリーズを生んだそうです）
他、銃とは無縁のおもちゃメーカーが、今の基準では全然リアルとは呼べないけど、
あくまで実際に存在する実銃を模した安価なエアーガンを発売したりしました。
ある程度ヒットしたのはこちらです。
材質やデティールはちゃちくっても、お金のない彼らには、
非常に魅力的だったのだと思います。
最初、この流れを既存のモデルガンメーカーは相手にしてないというか、
舐めてかかっていました。しかし、やがてそんなことも言っていられなくなるのです。
それにはアノ商品の存在がありました。１９８３年のことです。
766 ：その商品とは・・・？：2010/06/02(水) 19:21:24 ID:rz6eXYUO0
それは、そうファミコンです。
中高生はモデルガンのような高額な商品にお金をかけられなくなったのですね。
ただ、銃を好きな人は一定数いましたから、彼らは弾が出て魅力的な
（ゲーム世代なのでなおさら弾が出るエアガンに抵抗がないどころかこっちが好み）
安くてある程度実銃に似ているエアガンに行ったのです。
はじめから全国の一般玩具店や模型店に販路を持っている新規参入組と、
独自の販路しかない既存のモデルガンメーカーでは、
販売店舗数の違いも大きかったと思います。
これは、現在のマルイの絶対的優位性の元にもなっていますよね。
それと、ある程度の規模のある玩具会社と、中小企業というより、
どちらかというと零細企業とも言える既存のモデルガンメーカーとでは、
小売価格、卸価格の違いがなにより大きすぎました。
徐々にエアガンシェアを奪われていることに、
気付き始めたメーカーはここで新たな展開に出ます。
まずはＭＧＣ、そうです。シューターワンですね。
（続く）
中高生はモデルガンのような高額な商品にお金をかけられなくなったのですね。
ただ、銃を好きな人は一定数いましたから、彼らは弾が出て魅力的な
（ゲーム世代なのでなおさら弾が出るエアガンに抵抗がないどころかこっちが好み）
安くてある程度実銃に似ているエアガンに行ったのです。
はじめから全国の一般玩具店や模型店に販路を持っている新規参入組と、
独自の販路しかない既存のモデルガンメーカーでは、
販売店舗数の違いも大きかったと思います。
これは、現在のマルイの絶対的優位性の元にもなっていますよね。
それと、ある程度の規模のある玩具会社と、中小企業というより、
どちらかというと零細企業とも言える既存のモデルガンメーカーとでは、
小売価格、卸価格の違いがなにより大きすぎました。
徐々にエアガンシェアを奪われていることに、
気付き始めたメーカーはここで新たな展開に出ます。
まずはＭＧＣ、そうです。シューターワンですね。
（続く）
東京マルイのルガーP08とMGCのベレッタM93Rはほぼ同時期の発売。
モデルガンマニアがエアガンに移行したのではなく、
モデルガンマニアが勝手に減っていって、別な層からエアガンファンが生まれた、というのが当時の空気。
モデルガンマニアがエアガンに移行したのではなく、
モデルガンマニアが勝手に減っていって、別な層からエアガンファンが生まれた、というのが当時の空気。
かつて、とエアガンは危険か否かを巡って
ＣＭ誌とＭＧＣ誌が抗争を繰り広げていたのが懐かしい。
ＣＭ誌とＭＧＣ誌が抗争を繰り広げていたのが懐かしい。
コクサイのM16だっけ、BB弾が発射できてキャップ火薬でちゃんとブローバックするヤツ。
あれ危険だとか難癖付けたの当時のMGCだった気がする。
そのあと業界全体からボコボコに叩かれたのもMGCじゃなかったか?
シューターワン前後の話だと思ったな
あれ危険だとか難癖付けたの当時のMGCだった気がする。
そのあと業界全体からボコボコに叩かれたのもMGCじゃなかったか?
シューターワン前後の話だと思ったな
俺みたいなガキが当時を経験してるオッサンと気兼ねなく喋れるのはこのスレだけだ
まぁ俺の知識なんてたいしたもんじゃねーから、まともな会話にはなんねーけどな
でも勉強させてもらってるよ、当時の話とか超おもしれーな
まぁ俺の知識なんてたいしたもんじゃねーから、まともな会話にはなんねーけどな
でも勉強させてもらってるよ、当時の話とか超おもしれーな
この前年、ＭＧＣはＧＭ５を発売、さらにＣＰカートを発売して、
コクサイが先駆をつけたメタルフィニッシュを加えて、
モデルガンは、技術的、外観的にもある意味頂点を迎えました。
しかし、私にはある意味ぬぐいきれないほどの違和感がありました。
それは、モデルガンの高額化です。
確かに、６０年代～のモデルガンはその時とは比較にならないほど高かったですが、
それは高度成長前～高度成長の時代。８０年代とは違います。
特にこの頃、ＭＧＣ製品の高額化が目立ちました。
元々、小売店で買うより安くなることもウリにしていたＭＧＣの直販ですが、
既にこの頃、他社製品は小売店の割引販売により、ＭＧＣとの価格差は無くなっていました。
逆にＭＧＣはセール以外は基本定価販売、一般流通していないこともあり、
カート別売りも相まって、ＭＧＣ製品は高いという印象を低年齢層に植え付けたのです。
そして、それに輪をかけるように、ＭＧＣとＷＡはＧＭ５を自社の中心に添えるのはいいのですが、
高額なカスタム路線の道に進んでいってしまうのです。
これは、確かにある程度収入のある年齢層の人には好評でしたでしょうけれども、
中高生のような低年齢層にはどうでしたでしょうか・・・
手が出るわけはありません。
彼らはＭＧＣのような高額なモデルガンから離れ、
安価なエアガンにいったとしても不思議ではありません。
恐らく、この頃から売り上げは落ちていったのではないか？と思うのです。
まぁ、未だにこの勘違いに気付かないメーカーもありますがｗ
コクサイが先駆をつけたメタルフィニッシュを加えて、
モデルガンは、技術的、外観的にもある意味頂点を迎えました。
しかし、私にはある意味ぬぐいきれないほどの違和感がありました。
それは、モデルガンの高額化です。
確かに、６０年代～のモデルガンはその時とは比較にならないほど高かったですが、
それは高度成長前～高度成長の時代。８０年代とは違います。
特にこの頃、ＭＧＣ製品の高額化が目立ちました。
元々、小売店で買うより安くなることもウリにしていたＭＧＣの直販ですが、
既にこの頃、他社製品は小売店の割引販売により、ＭＧＣとの価格差は無くなっていました。
逆にＭＧＣはセール以外は基本定価販売、一般流通していないこともあり、
カート別売りも相まって、ＭＧＣ製品は高いという印象を低年齢層に植え付けたのです。
そして、それに輪をかけるように、ＭＧＣとＷＡはＧＭ５を自社の中心に添えるのはいいのですが、
高額なカスタム路線の道に進んでいってしまうのです。
これは、確かにある程度収入のある年齢層の人には好評でしたでしょうけれども、
中高生のような低年齢層にはどうでしたでしょうか・・・
手が出るわけはありません。
彼らはＭＧＣのような高額なモデルガンから離れ、
安価なエアガンにいったとしても不思議ではありません。
恐らく、この頃から売り上げは落ちていったのではないか？と思うのです。
まぁ、未だにこの勘違いに気付かないメーカーもありますがｗ
弾が出ることに抵抗感があり、あくまでモデルガンに拘ったＭＧＣですが
（タニコバさんも、エアガンを作るつもりはなかったと言っていました）
やはりエアガンの存在を無視することはできません。
そんなＭＧＣが作ったのが、シューターワン。
しかし、これは致命的な欠点がありましたよね。
それは、高価なことと、ブローバックモデルには、レッドポイントか
エースポイントをつけなければいけなかったこと。
これは致命的でしたよね。
ただでさえ高いモデルガン＆ターゲットにさらに高いポイントを買わなければいけない。
しかも、それを搭載したモデルガンは著しくリアルに欠ける・・・
（ガバにあんなに大きなサイトをつけるのはやはり見た目変ですからね・・・）
この商品を目にした、そして実際に触れてみたマニアたちは、
あることに気が付いてしますのです。
特にそれは、ビアンキカップなどの大火に出た本格的な人ほど感じました。
「これ、モデルガンでやる必要ないんじゃね？？」
そんな時、
エアガンの存在に脅威を感じるメーカーがある商品の販売を告知しました。
１９８３年の秋頃でしょうか？
そうです。
これこそ皆さまご存じのＭ１６Ａ１スーパーウエポンです。
このスーパーウエポンには、決定的に素晴らしく凄い点がありました。
それは別に弾が出ることではありません。（もちろん弾が出ることも素晴らしいですが）
その価格です。なんと初回価格９９９０円です。
Ｍ１６が完成品で１万円切っているんですよ。
確か、ＭＧＣのＭ１６が２万円超えてる時代にですよね。
正直、当時の中高生も長物は欲しかった人は沢山いたのですが、
ハンドガンに比べて高額すぎました。
それが、当時長物人気ＮＯ１（今で言うM4ですよね）のＭ１６が、
１万円切る価格で買えるのですから、これは革命としかいいようがなかった記憶があります。
ただ、このスーパーウエポン、雑誌広告の当初発売日から遅れに遅れます。
（今も当り前というか、この業界の伝統だけどｗ）
実際に発売したのは、年明けの１９８４年１月頃でしたかな？？
なので、その前に駆け込みのように発売された名器が現われるのです。
それは・・・
マルゼン・ＫＧ－９です。（スチールレシーバ仕様）
エアガンの存在に脅威を感じるメーカーがある商品の販売を告知しました。
１９８３年の秋頃でしょうか？
そうです。
これこそ皆さまご存じのＭ１６Ａ１スーパーウエポンです。
このスーパーウエポンには、決定的に素晴らしく凄い点がありました。
それは別に弾が出ることではありません。（もちろん弾が出ることも素晴らしいですが）
その価格です。なんと初回価格９９９０円です。
Ｍ１６が完成品で１万円切っているんですよ。
確か、ＭＧＣのＭ１６が２万円超えてる時代にですよね。
正直、当時の中高生も長物は欲しかった人は沢山いたのですが、
ハンドガンに比べて高額すぎました。
それが、当時長物人気ＮＯ１（今で言うM4ですよね）のＭ１６が、
１万円切る価格で買えるのですから、これは革命としかいいようがなかった記憶があります。
ただ、このスーパーウエポン、雑誌広告の当初発売日から遅れに遅れます。
（今も当り前というか、この業界の伝統だけどｗ）
実際に発売したのは、年明けの１９８４年１月頃でしたかな？？
なので、その前に駆け込みのように発売された名器が現われるのです。
それは・・・
マルゼン・ＫＧ－９です。（スチールレシーバ仕様）
MGCはカスタムモデル以外、当時の台東商事経由で一般流通していたよ。
ボンドショップ以外で全製品が流れていたのは京都のやまもとくらいじゃないか?
ボンドショップ以外で全製品が流れていたのは京都のやまもとくらいじゃないか?
このマルゼンのＫＧ－９の凄いところは、
とにかくモデルガンマニア的には、レシーバーがスチールな点につきました。
それが、第２ロットでは樹脂に変わったということで、
駆込み寺的に爆発的な売り上げを見せました。
Ｍ１６の資金を投入した人もいたでしょう（かくいう私もそれですｗ）
外装スチールいいのか？これ。買うしかないだろ。
これがＫＧ－９のガンマニア的視点でしたが、
買ってみてさらに驚き。
当るんですよ！ｌこれ！
しかも、そこそこ威力もあるし、ライブカート式で、手動で排莢も出来る。
モデルガンマニア的にも、大変魅力的な製品でしたね。
そこへ持って、シューターワンによるシューティングマッチに参加していたり、
ＪＡＣのカメラストロボを使った（名前知らない。小峰さんの３Ｋ－ＳＷＡＴが、
コンバット誌でレポートしてましたなぁ）物でインドアファイトしてたり、
米国から紹介されたばかりのサバゲーに興味があった人たちは、
こぞってこのＫＧ－９に飛びついたのですね。
だから私が書いた２（シューターワンの影響）というのは、
確かにエアガンブームになった大きな影響ではないかもしれないけれど、
確かに局地的には大きな流れだったような気がする・・・
そんな気持ちで書いたのです。
とにかくモデルガンマニア的には、レシーバーがスチールな点につきました。
それが、第２ロットでは樹脂に変わったということで、
駆込み寺的に爆発的な売り上げを見せました。
Ｍ１６の資金を投入した人もいたでしょう（かくいう私もそれですｗ）
外装スチールいいのか？これ。買うしかないだろ。
これがＫＧ－９のガンマニア的視点でしたが、
買ってみてさらに驚き。
当るんですよ！ｌこれ！
しかも、そこそこ威力もあるし、ライブカート式で、手動で排莢も出来る。
モデルガンマニア的にも、大変魅力的な製品でしたね。
そこへ持って、シューターワンによるシューティングマッチに参加していたり、
ＪＡＣのカメラストロボを使った（名前知らない。小峰さんの３Ｋ－ＳＷＡＴが、
コンバット誌でレポートしてましたなぁ）物でインドアファイトしてたり、
米国から紹介されたばかりのサバゲーに興味があった人たちは、
こぞってこのＫＧ－９に飛びついたのですね。
だから私が書いた２（シューターワンの影響）というのは、
確かにエアガンブームになった大きな影響ではないかもしれないけれど、
確かに局地的には大きな流れだったような気がする・・・
そんな気持ちで書いたのです。
あの頃秋葉にガンショップなんかあったっけ!?
アメ横の連中がMGC嫌いなのは有名だったからね、まあしょうがない
例の住民票騒ぎ以来の確執?だよ
アメ横の連中がMGC嫌いなのは有名だったからね、まあしょうがない
例の住民票騒ぎ以来の確執?だよ
ＫＧ－９とスーパーウエポンの爆発から始まった１９８４年です。
こんな流れを、一番疎ましく感じたのが当時のＭＧＣ。
チャレンジャー誌で徹底的に反エアガンキャンペーンを張ります。
今読むとかなり見苦しいですよねｗ
でももう、この時に勝負は決してましたよね。
それはＭＧＣがもがけばもがくほど、
ユーザーである私たちにははっきりとわかるようでした。
この後は、皆さまご存じのとおりです。
翌１９８５年についにＭＧＣ・Ｍ９３Ｒ発売。
でも、本当にエアガン大ブームを決定づけたのは、
翌年に発売する大ヒット商品ですよね。
そう、マルイの１９８０円コッキングガンシリーズです。
これ結構、既存のメーカー、特にＭＧＣには打撃だったと思いますよ。
マルイは学んだそうです。
見栄えがそこそこ、でも値段以上の性能と見た目があれば、
値段さえ安ければ売れるのだと。
作るモデルガンの時、それは銃の場合キットでも、
モデルガンでもないことを知ったらしいのですね。
終わり。
長いこと書いて皆さまごめんなさい。
こんな流れを、一番疎ましく感じたのが当時のＭＧＣ。
チャレンジャー誌で徹底的に反エアガンキャンペーンを張ります。
今読むとかなり見苦しいですよねｗ
でももう、この時に勝負は決してましたよね。
それはＭＧＣがもがけばもがくほど、
ユーザーである私たちにははっきりとわかるようでした。
この後は、皆さまご存じのとおりです。
翌１９８５年についにＭＧＣ・Ｍ９３Ｒ発売。
でも、本当にエアガン大ブームを決定づけたのは、
翌年に発売する大ヒット商品ですよね。
そう、マルイの１９８０円コッキングガンシリーズです。
これ結構、既存のメーカー、特にＭＧＣには打撃だったと思いますよ。
マルイは学んだそうです。
見栄えがそこそこ、でも値段以上の性能と見た目があれば、
値段さえ安ければ売れるのだと。
作るモデルガンの時、それは銃の場合キットでも、
モデルガンでもないことを知ったらしいのですね。
終わり。
長いこと書いて皆さまごめんなさい。
>>771
>それは、モデルガンの高額化です。
高額なモデルガンは昔からあったし、当時、特に「モデルガンが高くなった」という印象はなかったけどね。
むしろ、当時はキット全盛でモデルガンの低価格化に拍車が掛かった時期だと思うんだけど。
しかもMGCはこの頃から一般流通に力を入れ始めて、普通の模型屋でMGCの全商品が買えるようになりました。
（さらに首都圏に住んでいれば年に１．２回行われるファイアーセールで完成品でも３０％～５０％引きで買うことが出来た。）
>中高生のような低年齢層にはどうでしたでしょうか・・・
キットモデルをベースにして、（JACのスチール削り出しパーツのような）高価なパーツに手を出さなければ、中高生でも十分楽しめましたが。
>それは、モデルガンの高額化です。
高額なモデルガンは昔からあったし、当時、特に「モデルガンが高くなった」という印象はなかったけどね。
むしろ、当時はキット全盛でモデルガンの低価格化に拍車が掛かった時期だと思うんだけど。
しかもMGCはこの頃から一般流通に力を入れ始めて、普通の模型屋でMGCの全商品が買えるようになりました。
（さらに首都圏に住んでいれば年に１．２回行われるファイアーセールで完成品でも３０％～５０％引きで買うことが出来た。）
>中高生のような低年齢層にはどうでしたでしょうか・・・
キットモデルをベースにして、（JACのスチール削り出しパーツのような）高価なパーツに手を出さなければ、中高生でも十分楽しめましたが。
秋葉にモデルガン屋あったの知らんかった
あとヨネザワ玩具の1,980円シリーズなんかも結構回転したよ。
現在のエアソフトガンブームの繋がりに充分貢献したと思う。
出来はオモチャそのものだし、ラインナップもモデルガンそのままなんだけどね
あとヨネザワ玩具の1,980円シリーズなんかも結構回転したよ。
現在のエアソフトガンブームの繋がりに充分貢献したと思う。
出来はオモチャそのものだし、ラインナップもモデルガンそのままなんだけどね
>>780
MGC製品が一般流通し始めたのは、
確かシューターワン発売頃だったような記憶があるのですよね。
あとモデルガンの場合、初心者なんかにはあんまりキットは売れなかったらしのですよね。
マルイはそれを作るモデルガンで学んだらしんです。
だから、多少ちゃちくても、ちゃんとした完成品で安価なエアコッキングを
発売したらしいんです。
MGC製品が一般流通し始めたのは、
確かシューターワン発売頃だったような記憶があるのですよね。
あとモデルガンの場合、初心者なんかにはあんまりキットは売れなかったらしのですよね。
マルイはそれを作るモデルガンで学んだらしんです。
だから、多少ちゃちくても、ちゃんとした完成品で安価なエアコッキングを
発売したらしいんです。
でも、１９８１年当時は東京２３区内ではモデルガンが買えるトコって、
なんかホント限られてた気がするんですよね。
（気のせいかもしれないけどｗ）
MGCの上野、サービス部、新宿（現在の大塚家具のビルの場所の１階？）渋谷、
ｺｸｻｲの目黒、渋谷、吉祥寺、ＷＡの渋谷（引っ越し前）、レプリカ、
アメ横のマルゴー、マルミヤ、ＣＭＣ、ボビース商会、上野のヤマシロヤ、
亀有ガンショップ、ジョークショップ、むげん、目黒の東京ガンショップ、
池袋パルコのポストホビー、サンシャイン地下のゲームセンターゴリラの前にあった玩具屋、
それくらいしか記憶ないｗｗ
なんかホント限られてた気がするんですよね。
（気のせいかもしれないけどｗ）
MGCの上野、サービス部、新宿（現在の大塚家具のビルの場所の１階？）渋谷、
ｺｸｻｲの目黒、渋谷、吉祥寺、ＷＡの渋谷（引っ越し前）、レプリカ、
アメ横のマルゴー、マルミヤ、ＣＭＣ、ボビース商会、上野のヤマシロヤ、
亀有ガンショップ、ジョークショップ、むげん、目黒の東京ガンショップ、
池袋パルコのポストホビー、サンシャイン地下のゲームセンターゴリラの前にあった玩具屋、
それくらいしか記憶ないｗｗ
M16のスーパーウェポンはあっという間にぶっ壊れた記憶がｗ
それと、剛性がなくてしなるんだよね・・・。あれは致命的。
値段考えたら仕方ないのかも知れないけど、M700も酷かったと聞いた。
すぐに終了したのはさもりありなんですわ。
それと、剛性がなくてしなるんだよね・・・。あれは致命的。
値段考えたら仕方ないのかも知れないけど、M700も酷かったと聞いた。
すぐに終了したのはさもりありなんですわ。
俺はモデルガンマニア。今でもガスガンにあまり魅力を感じない。
でもエアガンブームが起きた高校生の頃はエアガンで遊んだよ。
コクサイＭ１６は画期的だった。 当時、購入してそのパワーと
命中精度はＮＯ１だと感じた。結局、一度も発火しなかった。
それにしてもＭ１６の分解は要注意だ。ピストンのスプリングや
エアーノズルの位置関係が非常に微妙で再び組んで作動させるの
エライ苦労した。
でもエアガンブームが起きた高校生の頃はエアガンで遊んだよ。
コクサイＭ１６は画期的だった。 当時、購入してそのパワーと
命中精度はＮＯ１だと感じた。結局、一度も発火しなかった。
それにしてもＭ１６の分解は要注意だ。ピストンのスプリングや
エアーノズルの位置関係が非常に微妙で再び組んで作動させるの
エライ苦労した。
モデルガンにサプレッサー付けたらどうなるの？
>>775=782さん
JACのコクサイ改「スナイパーF1」。当時買いましたw
・・・なんだかとても当時の実感に近いですよ。
よくキットが初心者向けと言われますが、当時中学生の自分は
「完成品」の様には仕上げられず、調整途中で壊れてしまう事ばかり。
また箱を開けた時の満足感とか比べ物にならなかったです。
下手くそな自分に限ってかもしれませんが、最初にキットから入っていたら
「こんなものか」と厭気がしてモデルガン趣味は続けていなかったと思います。
JACのコクサイ改「スナイパーF1」。当時買いましたw
・・・なんだかとても当時の実感に近いですよ。
よくキットが初心者向けと言われますが、当時中学生の自分は
「完成品」の様には仕上げられず、調整途中で壊れてしまう事ばかり。
また箱を開けた時の満足感とか比べ物にならなかったです。
下手くそな自分に限ってかもしれませんが、最初にキットから入っていたら
「こんなものか」と厭気がしてモデルガン趣味は続けていなかったと思います。
俺はキットというか、LSの銃のプラモデルを子供のころ楽しんだ記憶があるな
あれはとてもよいものだったと今でも思ってるし
完成品のほうがつまらないと感じてしまう
あれはとてもよいものだったと今でも思ってるし
完成品のほうがつまらないと感じてしまう
>>787
それでも、当時のマルシンキットは今のガンプラ並みに簡単だったよ。
素組してオイル多めに吹いて気合入れてすり合わせるだけで、
普通にブローバック可能だった。ＭＧＣのキットなんて天国だった。
初めてのプラピーメはＷＡのキットだった。キットのくせにトリガーが
鉄で豪華だなぁと思ったもんだ。
それでも、当時のマルシンキットは今のガンプラ並みに簡単だったよ。
素組してオイル多めに吹いて気合入れてすり合わせるだけで、
普通にブローバック可能だった。ＭＧＣのキットなんて天国だった。
初めてのプラピーメはＷＡのキットだった。キットのくせにトリガーが
鉄で豪華だなぁと思ったもんだ。
金属スピコンにダットサイト乗っけて覗くが、打てない寂しさ
ＭＧＣのキットはまともに動く分、高価だったね。いまだに思い出深いのは
イングラム。フルオートオンリーでABSまんまの肌。完成品と比べると
なんと言うか格差を感じたもんだｗ
その頃アドベン辺りからサテンフィニッシュスプレーが出たような気がする。
今考えるとヘタクソな塗装だったけど、でもうれしかったよ。完成品のサンド
ブラストよりも却って耐久性が高いってなもんで。後にセミオートにも出来る
部品のセットが発売されて完成品と遜色ない逸品（と思ってるだけｗ）に
なったっけ。１マガジン全弾一気にフルオートは楽しかったなぁ・・・。
イングラム。フルオートオンリーでABSまんまの肌。完成品と比べると
なんと言うか格差を感じたもんだｗ
その頃アドベン辺りからサテンフィニッシュスプレーが出たような気がする。
今考えるとヘタクソな塗装だったけど、でもうれしかったよ。完成品のサンド
ブラストよりも却って耐久性が高いってなもんで。後にセミオートにも出来る
部品のセットが発売されて完成品と遜色ない逸品（と思ってるだけｗ）に
なったっけ。１マガジン全弾一気にフルオートは楽しかったなぁ・・・。
>>782
売れなかったのモデルガンキットではなく「作るモデルガン」でしょ。
モデルガンメーカーのキットとマルイの「作るモデルガン」は全く別物。
MGCのキットなんて殆ど調整いらずで小学生でも組めたから。（ソースは俺の弟）
マルイの成功は徹底的に耐久テストをして壊れない物を量販店で売ったこと。（ソースは中の人）
（従来のトイガンはアフターサービスが不可欠で売りっぱなしの量販店では扱いにくかった）
まあ、何度も言うように、モデルガンはエアガンに客を奪われたのではなく、
勝手に滅んで、そのニッチを埋めたのがエアガンというわけ。
売れなかったのモデルガンキットではなく「作るモデルガン」でしょ。
モデルガンメーカーのキットとマルイの「作るモデルガン」は全く別物。
MGCのキットなんて殆ど調整いらずで小学生でも組めたから。（ソースは俺の弟）
マルイの成功は徹底的に耐久テストをして壊れない物を量販店で売ったこと。（ソースは中の人）
（従来のトイガンはアフターサービスが不可欠で売りっぱなしの量販店では扱いにくかった）
まあ、何度も言うように、モデルガンはエアガンに客を奪われたのではなく、
勝手に滅んで、そのニッチを埋めたのがエアガンというわけ。
初心者の質問ですみません。
先月CAWで51Navy予約したのですが、その時に発売時期の目安を質問したら出荷は『5月末の予定』とのことでした。
が、未だ発送案内等の連絡が来ません。
まだまだ製作中なんでしょうけどモデルガンの場合、発売が延びるのってだいたいどのくらいですか？
父が欲しがっててプレゼントなんだ…自分は普段フィギュアとかしか買った事なくてそれだと半年前から予約～一ヶ月近く延期されるのはザラなんだけど、モデルガンは初めて買うからわからなくて。
先月CAWで51Navy予約したのですが、その時に発売時期の目安を質問したら出荷は『5月末の予定』とのことでした。
が、未だ発送案内等の連絡が来ません。
まだまだ製作中なんでしょうけどモデルガンの場合、発売が延びるのってだいたいどのくらいですか？
父が欲しがっててプレゼントなんだ…自分は普段フィギュアとかしか買った事なくてそれだと半年前から予約～一ヶ月近く延期されるのはザラなんだけど、モデルガンは初めて買うからわからなくて。
マルイの作るモデルガンは当初品薄なくらい売れていたね。
説明書通りに接着面を乾燥させても広がってくるのがご愛敬だった。
説明書通りに接着面を乾燥させても広がってくるのがご愛敬だった。
マルイの作るモデルガンは売れなかったんじゃなくて、
爆発的に売れたんだけどまともに作れない例が頻発して、
中の人が対応に追われたため絶版になった、と、中の人に聞いたが…
後、思い出したこと。
MGCのウッズマンが新製品で出た時、目黒のガンシップで買ったんだが、
その時聞いた話だと、当時はハンドガンのみ一般流通していて長物は直営店（と協力店）のみの販売ということだった。
爆発的に売れたんだけどまともに作れない例が頻発して、
中の人が対応に追われたため絶版になった、と、中の人に聞いたが…
後、思い出したこと。
MGCのウッズマンが新製品で出た時、目黒のガンシップで買ったんだが、
その時聞いた話だと、当時はハンドガンのみ一般流通していて長物は直営店（と協力店）のみの販売ということだった。
今なんざオートのキット自体マルシンしか出してないもんね。
>>793
そういうのはわからんなぁ。フィギュアみたいになんとなく特定出来る訳じゃないから。
まあ、ＣＡＷ製品はフィギュアと違って中国で生産してるんじゃなくて、自社で
作ってるもんで、問い合わせれば明確な納期は返ってくると思います。
どうでもいいが、アルターあずにゃんが延期しなくてよかったよー＞＜
そういうのはわからんなぁ。フィギュアみたいになんとなく特定出来る訳じゃないから。
まあ、ＣＡＷ製品はフィギュアと違って中国で生産してるんじゃなくて、自社で
作ってるもんで、問い合わせれば明確な納期は返ってくると思います。
どうでもいいが、アルターあずにゃんが延期しなくてよかったよー＞＜
フッと思ったんだけど、これぞボルトアクションスナイパーライフルって、何で出なかったのかね？ま、確かにどいつもコイツも似たり寄ったりにはなるけど、主だったとこでは98kスポーター(スナイパーライフルとは言い難い？)ぐらいだよね？
ウェザビーとか豊和(国産はキビシイかorz)なんかあってもよかったのになぁ？新田さんや黒岩さんが不明のスナイパーライフルをブッぱなしてて『カッコええ』とか思った。
ウェザビーとか豊和(国産はキビシイかorz)なんかあってもよかったのになぁ？新田さんや黒岩さんが不明のスナイパーライフルをブッぱなしてて『カッコええ』とか思った。
そりゃもう弾が出ないから、じゃないかねぇ。
射撃競技銃もワルサーGSPしか出なかったし、あれって売れたのかな？
スコープはあこがれたけど、付けたからって何か実益がなくて本当に
イメージだけだから、モデルガンだとイマイチ成立しにくいジャンルなのではと。
射撃競技銃もワルサーGSPしか出なかったし、あれって売れたのかな？
スコープはあこがれたけど、付けたからって何か実益がなくて本当に
イメージだけだから、モデルガンだとイマイチ成立しにくいジャンルなのではと。
プラモデル、LSシリーズ千円代
（構造など銃を学べる秀逸なキット）
プラモデルなモデルガン、マルイ作るシリーズ３千円位
（手軽に撃てて、接着面が割れてくるが手軽に修正、ABSとプラモは接着剤が別と学ぶ）
マルシンのモデルガンキット５千円前後
（完成品のメタルフィニッシュにあこがれ頑張ってキットを買う）
遅れてきたMGCモデルガンキット化１万位
（この頃にはあまりありがたみ感じず）
俺のキットに対する記憶はこんなんだなー
（構造など銃を学べる秀逸なキット）
プラモデルなモデルガン、マルイ作るシリーズ３千円位
（手軽に撃てて、接着面が割れてくるが手軽に修正、ABSとプラモは接着剤が別と学ぶ）
マルシンのモデルガンキット５千円前後
（完成品のメタルフィニッシュにあこがれ頑張ってキットを買う）
遅れてきたMGCモデルガンキット化１万位
（この頃にはあまりありがたみ感じず）
俺のキットに対する記憶はこんなんだなー
>>798
長モノはでかい分高くなるから、それだけでメーカーやりたがらないし。
しかもボルトアクションて動く部分が少なく地味だから。
判りやすい話でしかないと思うけど。
コクサイのスーパーウェポンはポッと出てすぐ消えた印象しかないなあ。
俺も買ったけど、まともに動かないんだよね。
エアピストンとリコイルスプリングのバネ両方圧縮する必要あるし、剛性が
出てなくて力が逃げるので、コッキング重いのなんの。
一応そこそこモデルガン扱ってきてたので、ああも動かないとは思わなかった。
エアの流路もスキマが多くてパワーもなかった。
あれのＰＥピストン方式は好きだったけどな。
コルポケとかいい感じで動いたし。
長モノはでかい分高くなるから、それだけでメーカーやりたがらないし。
しかもボルトアクションて動く部分が少なく地味だから。
判りやすい話でしかないと思うけど。
コクサイのスーパーウェポンはポッと出てすぐ消えた印象しかないなあ。
俺も買ったけど、まともに動かないんだよね。
エアピストンとリコイルスプリングのバネ両方圧縮する必要あるし、剛性が
出てなくて力が逃げるので、コッキング重いのなんの。
一応そこそこモデルガン扱ってきてたので、ああも動かないとは思わなかった。
エアの流路もスキマが多くてパワーもなかった。
あれのＰＥピストン方式は好きだったけどな。
コルポケとかいい感じで動いたし。
>>800
MGCもGM2とか08とかローマンとか、
ちょっと古くてタフ＆快調タニコバメカのは4～6千円で買えたよ。
マルシンのはある程度素養がないとまともに作動させられないから、
若き漏れはバイトしまくってMGCに行ったなあ。
M12Sはすげえ楽しかった。
レシーバー張り合わせだけど、
マルイとはプラの質が違うから全然タフだったし絶好調。
再販しないかなあ。
MGCもGM2とか08とかローマンとか、
ちょっと古くてタフ＆快調タニコバメカのは4～6千円で買えたよ。
マルシンのはある程度素養がないとまともに作動させられないから、
若き漏れはバイトしまくってMGCに行ったなあ。
M12Sはすげえ楽しかった。
レシーバー張り合わせだけど、
マルイとはプラの質が違うから全然タフだったし絶好調。
再販しないかなあ。
>>801 俺のＭ１６はパワーあったよ。 他のエアガンよりも威力は
あったイメージ。 ただ、途中からエアピストンヘッドが樹脂から
先端部真鍮に変わってパワーダウンしたと思う。 あんまり分解する場所でも
無いから気付かない人も多いだろうな。
あったイメージ。 ただ、途中からエアピストンヘッドが樹脂から
先端部真鍮に変わってパワーダウンしたと思う。 あんまり分解する場所でも
無いから気付かない人も多いだろうな。
人の記憶っていい加減なもんだよなぁ・・・
それはただのファンやマニアもそうなんだけど、
実際中にいた人や、業界関係者もそうだったりするんだよな。
しかも、特にこの業界はいい加減な気がする。
今もそうなんだけど、昔も専門誌は平気で間違った情報やウソ情報を書いてるし、
それを時が流れて今読んだりすると、また間違った情報が頒布されたりねｗ
今でもホント体験するんだけど、ショップによって情報が違ってたり平気であるからね。
あとこの業界、全然過去を検証しようという行為がないしね。
神保さんくらいじゃないか？それやったの。
しかも皆高齢者で亡くなってる人も多いしなぁ・・・
コクサイが廃業した本当の理由、業界通と呼ばれる人から、
一体何通り聞いたことかｗ
タニコバさんはお話好きだから色々話してくれるけど、
もうおじいちゃんだから仕方ないんだろうけど、
「あれ？そうだったっけ？」とか、「昔と言ってること違わない？」
みたいなとこあるからなぁ・・・
まぁ、この業界のイイトコというか悪いとこなんだけど、
あんまり細かいことにはこだわるな！ってことなのかもねｗ
それはただのファンやマニアもそうなんだけど、
実際中にいた人や、業界関係者もそうだったりするんだよな。
しかも、特にこの業界はいい加減な気がする。
今もそうなんだけど、昔も専門誌は平気で間違った情報やウソ情報を書いてるし、
それを時が流れて今読んだりすると、また間違った情報が頒布されたりねｗ
今でもホント体験するんだけど、ショップによって情報が違ってたり平気であるからね。
あとこの業界、全然過去を検証しようという行為がないしね。
神保さんくらいじゃないか？それやったの。
しかも皆高齢者で亡くなってる人も多いしなぁ・・・
コクサイが廃業した本当の理由、業界通と呼ばれる人から、
一体何通り聞いたことかｗ
タニコバさんはお話好きだから色々話してくれるけど、
もうおじいちゃんだから仕方ないんだろうけど、
「あれ？そうだったっけ？」とか、「昔と言ってること違わない？」
みたいなとこあるからなぁ・・・
まぁ、この業界のイイトコというか悪いとこなんだけど、
あんまり細かいことにはこだわるな！ってことなのかもねｗ
車が売れなくなったら福野礼一郎が頑張ってくれるよ。
806 ：名無し迷彩：2010/06/03(木) 01:21:16 ID:OH7FCrgH0
言っちゃあなんだけど
代金受け取ったのに２～３か月音沙汰無し、酷い場合は言い訳こいた揚句ドロンとか
預かり品そのままでドロンなんて事。
モデルガン関係以外、体験した事無いな・・・。
オクとかでやり取りすると、几帳面な人多いのにホント不思議だよ。
代金受け取ったのに２～３か月音沙汰無し、酷い場合は言い訳こいた揚句ドロンとか
預かり品そのままでドロンなんて事。
モデルガン関係以外、体験した事無いな・・・。
オクとかでやり取りすると、几帳面な人多いのにホント不思議だよ。
↑は専門誌に広告うっていた業者。一部は一昔前くらいまでの話ね。
大人になってから、他のもの通販で買った時はすぐ届くんでびっくりしたよw
大人になってから、他のもの通販で買った時はすぐ届くんでびっくりしたよw
唐突すぎるぞｗ
俺は小学時代はＬＳプラモ、そして作るモデルガン、中学でモデルガン、
高校ではエアガンと順番にステップアップできたからとても楽しかった。
でも基本はやっぱりモデルガン。
高校ではエアガンと順番にステップアップできたからとても楽しかった。
でも基本はやっぱりモデルガン。
先日、中古￥4K（カート、取説無）で購入したキングコブラ2.5in
アルティメットシルバーがシリアル002で得した気分。001はいずこに？ｗ
モデルガン↓エアガン↑の時代を語っていたけど、サバゲブームは関係無いの？
俺の周りじゃ、サバゲの影響大きかったぞ。エアガン一丁にゴーグルさえ
有れば一日中遊べたし。愛銃自慢や、ミリタリーの話、いつものバカ話で
楽しい時間だったよ。皆、エアガンや弾代、装備に少ない小遣い注ぎ込んで
いたからモデルガンには、金使えなかったね。俺は、こっそりマルシンの
エンフィールド買ってトップブレイクなアクションを満喫したりしてたが
やはり、財布はキツかったなー 今でも仲間との遊びはサバゲ。個人的な
趣味はモデルガンって感じよ。
アルティメットシルバーがシリアル002で得した気分。001はいずこに？ｗ
モデルガン↓エアガン↑の時代を語っていたけど、サバゲブームは関係無いの？
俺の周りじゃ、サバゲの影響大きかったぞ。エアガン一丁にゴーグルさえ
有れば一日中遊べたし。愛銃自慢や、ミリタリーの話、いつものバカ話で
楽しい時間だったよ。皆、エアガンや弾代、装備に少ない小遣い注ぎ込んで
いたからモデルガンには、金使えなかったね。俺は、こっそりマルシンの
エンフィールド買ってトップブレイクなアクションを満喫したりしてたが
やはり、財布はキツかったなー 今でも仲間との遊びはサバゲ。個人的な
趣味はモデルガンって感じよ。
そう。モデルガン衰退の一番の原因はサバゲブームかも知れないね。
それまで撃ち合いゴッコしか出来なかったのが本当の撃ち合いが
出来るようになった。大きい要素と思います。
それまで撃ち合いゴッコしか出来なかったのが本当の撃ち合いが
出来るようになった。大きい要素と思います。
>>812
ガキの時分、かくれんぼみたいに皆が散って、背後から『パンッ!!』音がしたら射殺された、みたいな撃ち合い(合いじゃねーなｗ)はしてたな？モデルガンだと皆で遊ぶにはそれくらいしかなかったもんなぁ…。
ガキの時分、かくれんぼみたいに皆が散って、背後から『パンッ!!』音がしたら射殺された、みたいな撃ち合い(合いじゃねーなｗ)はしてたな？モデルガンだと皆で遊ぶにはそれくらいしかなかったもんなぁ…。
この板でアレだがサバゲ方向には行かず、
学生の時分は仲間と、気楽なサバイバーショットで撃ち合ってたなあ。
そしてそんなにみんなで遊んでられなくなったらモデルガンに回帰。
学生の時分は仲間と、気楽なサバイバーショットで撃ち合ってたなあ。
そしてそんなにみんなで遊んでられなくなったらモデルガンに回帰。
マルシンm16でカートのリムがボコボコになって困っている方いませんか？？？？
MGCのナショナルマッチを保護してきた・・・
スライドはギチギチ、ハンマーは糞重く、
スライドストップは当たり前のようにかからず
そんな駄目な子も調整に調整を重ね
動きは完璧、スライドも滑るように動く、綺麗だよシャーｒ・・・
カートを装填し準備万端・・・が、もったいなくてトリガー引けないよﾏﾏﾝ
スライドはギチギチ、ハンマーは糞重く、
スライドストップは当たり前のようにかからず
そんな駄目な子も調整に調整を重ね
動きは完璧、スライドも滑るように動く、綺麗だよシャーｒ・・・
カートを装填し準備万端・・・が、もったいなくてトリガー引けないよﾏﾏﾝ
>>804
>あとこの業界、全然過去を検証しようという行為がないしね。
>神保さんくらいじゃないか？それやったの。
ここ、笑うところ？ w
>>811
サバゲブームが始まる以前に、既にモデルガンは退潮ぎみだったのよ。
リアルなエアガンとサバゲのせいで本来モデルガンに行くはずの若いガンマニアがそっちに流れたという傾向はあったけど
古参のモデルガンファンが全員エアガンに流れたわけではない。
（むしろモデルガンの選択肢が無くなって渋々ガスブロを買っている古参マニアが多い。）
>あとこの業界、全然過去を検証しようという行為がないしね。
>神保さんくらいじゃないか？それやったの。
ここ、笑うところ？ w
>>811
サバゲブームが始まる以前に、既にモデルガンは退潮ぎみだったのよ。
リアルなエアガンとサバゲのせいで本来モデルガンに行くはずの若いガンマニアがそっちに流れたという傾向はあったけど
古参のモデルガンファンが全員エアガンに流れたわけではない。
（むしろモデルガンの選択肢が無くなって渋々ガスブロを買っている古参マニアが多い。）
このスレは、９割５分の良識的で優しい住民と、
ごくわずかの攻撃的な独断厨で成り立っている。
ごくわずかの攻撃的な独断厨で成り立っている。
>>815
宿命みたいなもんだからみんな諦めてると思うよ
宿命みたいなもんだからみんな諦めてると思うよ
弾出た方が普通に楽しい。 と多くの人は思うだろうねえ。
おれはモデルガンしか買わないけど。 ＬＳプラモ作ってた頃から
エキストがカートを咥えるところとか、ハンマーノーズが可動する
所とか、ラッチを押して（引いて）スイングアウトとか、メカニズムに
魅了を感じていた。 火薬で発火する、ＢＬＫするなんて夢中に
なったけど、弾を出したいとはあまり思わなかった。
今のガスガンは外観の出来は素晴らしいと思うが中身は
アレンジのＭＧＣなんて比ではなく実銃と違うから興ざめしてしまう。
ただそんな人間はごく一部なんだろう。
おれはモデルガンしか買わないけど。 ＬＳプラモ作ってた頃から
エキストがカートを咥えるところとか、ハンマーノーズが可動する
所とか、ラッチを押して（引いて）スイングアウトとか、メカニズムに
魅了を感じていた。 火薬で発火する、ＢＬＫするなんて夢中に
なったけど、弾を出したいとはあまり思わなかった。
今のガスガンは外観の出来は素晴らしいと思うが中身は
アレンジのＭＧＣなんて比ではなく実銃と違うから興ざめしてしまう。
ただそんな人間はごく一部なんだろう。
>>822
MGCのアレンジとガスガンと実銃の構造の違いを引き合いにしても・・・。
オートのショートリコイルがウソンコなのはエアガンに負けてるよ。
メカうんぬんするならトリガー・シアー・ハンマー周りでしょ、
一番興味深いのは。
MGCのアレンジとガスガンと実銃の構造の違いを引き合いにしても・・・。
オートのショートリコイルがウソンコなのはエアガンに負けてるよ。
メカうんぬんするならトリガー・シアー・ハンマー周りでしょ、
一番興味深いのは。
えーガスブロエアガンとモデルガンは完全に別物でしょ。
比べるのもあほらしい。
最近のエアガンは外見は本当に良くできていると思うが、単に
BB弾をフロンガスでポンポン飛ばすだけのトイだと俺は思っているよ。
最初にカート式のエアガンを見たときは、まだエキストラクターが
あったりジャムがあったりして面白いと思ったが。
ちなみにモデルガンで一番興味があるのはディスコネクターだｗ
トリガーを引いてスライドが後退・前進するときに、シアとトリガーの
連動をどう切れてまたつなぐか、銃のメーカーによっていろいろ
考えられているのが面白い。
比べるのもあほらしい。
最近のエアガンは外見は本当に良くできていると思うが、単に
BB弾をフロンガスでポンポン飛ばすだけのトイだと俺は思っているよ。
最初にカート式のエアガンを見たときは、まだエキストラクターが
あったりジャムがあったりして面白いと思ったが。
ちなみにモデルガンで一番興味があるのはディスコネクターだｗ
トリガーを引いてスライドが後退・前進するときに、シアとトリガーの
連動をどう切れてまたつなぐか、銃のメーカーによっていろいろ
考えられているのが面白い。
>>824
銀ダンとモデルガンメーカーのエアガンを一緒くたにしてる
アホだというのはよくわかった。
ちなみにディスコネクターもトリガー・シアー・ハンマー周りの
部品のひとつであって、それ単体がどうってもんではないな。
トリガーバー兼用タイプもあれば独立部品もある。
銀ダンとモデルガンメーカーのエアガンを一緒くたにしてる
アホだというのはよくわかった。
ちなみにディスコネクターもトリガー・シアー・ハンマー周りの
部品のひとつであって、それ単体がどうってもんではないな。
トリガーバー兼用タイプもあれば独立部品もある。
>>824
私もディスコネクター周りは好きだな。
825氏の書き込みどおり、独立部品もあれば他と兼用になっている場合もある。
ハンドガンじゃないんだが、ドイツのＰａｋ４０（７５㎜対戦車砲）のオートエジェクト機構が、ワルサー系のディスコネクト機構を上下逆にしたような構造でビックリしたことがある。
Ｐａｋ４０と比べりゃ、ウェザビー４６０マグナムだってハナクソ以下の銀弾鉄砲だってのに…拳銃との類似したところがあったなんて。
ドイツ製同士でちゃんと血が繋がってるのが判って笑った。
私もディスコネクター周りは好きだな。
825氏の書き込みどおり、独立部品もあれば他と兼用になっている場合もある。
ハンドガンじゃないんだが、ドイツのＰａｋ４０（７５㎜対戦車砲）のオートエジェクト機構が、ワルサー系のディスコネクト機構を上下逆にしたような構造でビックリしたことがある。
Ｐａｋ４０と比べりゃ、ウェザビー４６０マグナムだってハナクソ以下の銀弾鉄砲だってのに…拳銃との類似したところがあったなんて。
ドイツ製同士でちゃんと血が繋がってるのが判って笑った。
>>825 他人の意見をアホと言う奴が一番アホだが。
俺の中ではガスガンも銀玉鉄砲も同じだ。 （極端に言うと）
ガスガンがちゃちいという訳ではない。 どちらも一番の目的は
弾を飛ばす事。 手にとって、眺めてイメージを膨らますモデルガンとは
似て非なる物。 例えるならラジコンとスケールモデルという所か。
どちらがいいかは買う人が判断するだけ。
俺の中ではガスガンも銀玉鉄砲も同じだ。 （極端に言うと）
ガスガンがちゃちいという訳ではない。 どちらも一番の目的は
弾を飛ばす事。 手にとって、眺めてイメージを膨らますモデルガンとは
似て非なる物。 例えるならラジコンとスケールモデルという所か。
どちらがいいかは買う人が判断するだけ。
>>827
その「弾を飛ばすことが全て」じゃないから物申してるんだけどね。
弾飛ばすだけでいいならあんなに実銃に似せる必要もないわけで。
形だけなら固定スライドで充分。何ゆえブローバックさせるのか。
ガスブロ＜モデルガンって論調に見えたもんで苦言を呈したのみ。
俺はどっちも好きだし片方じゃ足りない。
その「弾を飛ばすことが全て」じゃないから物申してるんだけどね。
弾飛ばすだけでいいならあんなに実銃に似せる必要もないわけで。
形だけなら固定スライドで充分。何ゆえブローバックさせるのか。
ガスブロ＜モデルガンって論調に見えたもんで苦言を呈したのみ。
俺はどっちも好きだし片方じゃ足りない。
カートリッジ式の艦砲も、ライフル弾をそのまま拡大したみたいで
ちょっと面白いね。まあ大きさ問わず、火薬で弾を飛ばす機械は
基本一緒って事だね。
火薬と弾頭が別々の昔の戦艦の主砲はさしずめパーカッション式か？
ちょっと面白いね。まあ大きさ問わず、火薬で弾を飛ばす機械は
基本一緒って事だね。
火薬と弾頭が別々の昔の戦艦の主砲はさしずめパーカッション式か？
このスレは、９割５分の良識的で優しい住民と、
ごくわずかの攻撃的な独断厨で成り立っている。
ごくわずかの攻撃的な独断厨で成り立っている。
「トイガンは弾出なくても良いや！」
とモデルガンを買って思った。
あんなに楽しかったエアガンに今は興味ない。
俺って少数派ですか？
とモデルガンを買って思った。
あんなに楽しかったエアガンに今は興味ない。
俺って少数派ですか？
削りカスで手を真っ黒にしながらパーツの表面をツルツルに処理して
丁寧に丁寧に全ての部品を磨く
そうして出来上がったパーツを黒染めして磨き
組み上げる瞬間が大好きでモデルガンばっか続けてる
模型趣味からこっちに流れてきたから銃の形だけでで選んで
機構だの種類だの刻印だのはあんまり詳しくないけど
丁寧に丁寧に全ての部品を磨く
そうして出来上がったパーツを黒染めして磨き
組み上げる瞬間が大好きでモデルガンばっか続けてる
模型趣味からこっちに流れてきたから銃の形だけでで選んで
機構だの種類だの刻印だのはあんまり詳しくないけど
要するに、メカはリアルにモデルガン形式で、弾が飛ぶものが有れば良かったんだ。
となると、カートリッジにガスと弾を込めれれば・・・。
ってカシオペアじゃねーか！！
実に惜しいシステムだった・・・。
となると、カートリッジにガスと弾を込めれれば・・・。
ってカシオペアじゃねーか！！
実に惜しいシステムだった・・・。
改行ウザ
必要ないし
必要ないし
>>834 いやいや、別に弾を飛ばそうとしなくてもいいんだ。 モデルガンファンは。
カシオペアだって、メカ的にはリアルとは言えないしな。
カシオペアだって、メカ的にはリアルとは言えないしな。
リボルバーはモデルガンがいい。金属で作れるし。
銃身分離タイプ以外のオートも金属なら買う。まあ作動には期待しないけどね。
銃口が完全に閉鎖してるとかシリンダーの仕切りがないとかは気にしない。
弾は出れば出たでうれしいけど、出なくても別にいい、と言うか
両方欲しいと言うだけだな。
銃身分離タイプ以外のオートも金属なら買う。まあ作動には期待しないけどね。
銃口が完全に閉鎖してるとかシリンダーの仕切りがないとかは気にしない。
弾は出れば出たでうれしいけど、出なくても別にいい、と言うか
両方欲しいと言うだけだな。
そもそも、実銃そのものが『弾を飛ばすこと』が全てで、そのために必要な機構に、興味があるんだと思うな。
でも、ガスガンのブローバックってクリーンで良いよね。
部屋の中で撃って遊ぶには、逆に弾が出ると厄介だったりするから…
でも、ガスガンのブローバックってクリーンで良いよね。
部屋の中で撃って遊ぶには、逆に弾が出ると厄介だったりするから…
>>838
俺もＣＡＷの５１Navy予約したくちだけど、数日前にＣＡＷからダイレクトメールがきて
それには６月下旬出荷予定と書いてあったよ
デラックスモデル２丁（2ndと４ｔｈ）注文しちまったよ
５１Navyはとにかく格好良くて大好きだ
俺もＣＡＷの５１Navy予約したくちだけど、数日前にＣＡＷからダイレクトメールがきて
それには６月下旬出荷予定と書いてあったよ
デラックスモデル２丁（2ndと４ｔｈ）注文しちまったよ
５１Navyはとにかく格好良くて大好きだ
銃器に興味を持って、どのトイガンからディープな世界に入ったかによっても違うと思うよ？
俺はスプリンター8が決定打かな？それまで映像の世界の中だけと思ってた『スイングアウト』が、自分の手の中で起きた時には全身に電気が走ったｗ
俺はスプリンター8が決定打かな？それまで映像の世界の中だけと思ってた『スイングアウト』が、自分の手の中で起きた時には全身に電気が走ったｗ
確かに。
俺は最初の一丁が、お年玉で買ったマルシンのM39完成品だった。
なんでか母親にものすごく嫌がられたが。
以来、オートマチック好き、リアル内部機構好きになってしまった。
いわゆるMGCアレンジ（M59とか）もバレルがショートリコイルしないのが
好きになれなかったぐらいだから、なんぼ外観がリアルでもエアガンには
食指が動かない。
俺は最初の一丁が、お年玉で買ったマルシンのM39完成品だった。
なんでか母親にものすごく嫌がられたが。
以来、オートマチック好き、リアル内部機構好きになってしまった。
いわゆるMGCアレンジ（M59とか）もバレルがショートリコイルしないのが
好きになれなかったぐらいだから、なんぼ外観がリアルでもエアガンには
食指が動かない。
843 ：名無し迷彩：2010/06/05(土) 10:27:49 ID:UcUeveKe0
上の方にもあったけど、オレもガスブロは数丁持っている。
理由はモデルガンの種類が少ないんで、しかたなく「代用品」で
我慢している感じ。
KSCのMP7なんてホントに出来がいいし、できればバレル・ボルトとマガジンだけ
モデルガン転用キットなんてものをカスタム屋が作ってくれるだけでいいのに。
発火はムリとしても、はいきょう口からカートが覗いてるだけでも満足しそう。
理由はモデルガンの種類が少ないんで、しかたなく「代用品」で
我慢している感じ。
KSCのMP7なんてホントに出来がいいし、できればバレル・ボルトとマガジンだけ
モデルガン転用キットなんてものをカスタム屋が作ってくれるだけでいいのに。
発火はムリとしても、はいきょう口からカートが覗いてるだけでも満足しそう。
それをＫＳＣ自身がやろうとしてＰ２３０の悪夢が・・・
詰めは甘かったが、
ダミカで出さなかった心意気は素晴らしい。
ダミカで出さなかった心意気は素晴らしい。
俺の初めての一挺はMGCのコンバットマグナムだった。
金色でも重たい金属が良かったし、次元の愛銃（笑）だしｗ
最初の一挺としては壊れないしかなり遊べた。
最初に壊れ易いの買ってたら今頃この趣味やってないだろうなぁ。
金色でも重たい金属が良かったし、次元の愛銃（笑）だしｗ
最初の一挺としては壊れないしかなり遊べた。
最初に壊れ易いの買ってたら今頃この趣味やってないだろうなぁ。
最初の一挺、ルパン三世の影響でP-38 って人多いんじゃないかな？
街のおもちゃ屋でも、よく見かけたし。
街のおもちゃ屋でも、よく見かけたし。
流石にマルシンも新作は出してくれないかね。
>>849
解る、わかる。ルパンはいまだに新しいのを制作するし、再放送もお腹いっぱいなくらいやってるからね。ファーストコンタクトがP-38、っていうのは若い人にも多いだろうね。まぁ、それナシにも名銃なんだけど。
ルパンといえば、シーズン2のオープニングタイトルの、P-38のショートリコイルだな。
解る、わかる。ルパンはいまだに新しいのを制作するし、再放送もお腹いっぱいなくらいやってるからね。ファーストコンタクトがP-38、っていうのは若い人にも多いだろうね。まぁ、それナシにも名銃なんだけど。
ルパンといえば、シーズン2のオープニングタイトルの、P-38のショートリコイルだな。
しかし同じように古い名銃でもガバみたいにリメイクされてどんどんリアルになるって訳にはいかなかったな
昭和５０年代以前なら、
ガバメント、
Ｐ３８、
４４マグナムＭ２９6.5inch（6inch）
が、子供の頃に興味持って手にするベスト３のような気がします。
今ガスガンに興味持った子なら、
グロック、
Ｍ９２Ｆ（Ｍ９）、
ハイキャパ・ガバ系
のような気がしますが・・・
ガバメント、
Ｐ３８、
４４マグナムＭ２９6.5inch（6inch）
が、子供の頃に興味持って手にするベスト３のような気がします。
今ガスガンに興味持った子なら、
グロック、
Ｍ９２Ｆ（Ｍ９）、
ハイキャパ・ガバ系
のような気がしますが・・・
タニオアクションのPPKも安かったから、持ってるやついっぱいいたなぁ。
自分も、メーカー不詳のやつ、ひとつ買った。
自分も、メーカー不詳のやつ、ひとつ買った。
MGCのP7M13がチルトアップしたまま戻らなくなったよ
手首冷却機になって良いわ
手首冷却機になって良いわ
>>842 昔はかなりモデルガンのイメージが悪かったから母親には
印象悪いのは当然だ。俺はイトコから壊れたダイヤモンドバックを
貰って帰ったら（金色の奴） 根拠も無しに「危ない」を連発。
銃口なんか丸埋まりなのにね。 もちろんそんな言葉には屈しなかったが。
印象悪いのは当然だ。俺はイトコから壊れたダイヤモンドバックを
貰って帰ったら（金色の奴） 根拠も無しに「危ない」を連発。
銃口なんか丸埋まりなのにね。 もちろんそんな言葉には屈しなかったが。
雑誌に載ってた、CAWの32オートのエラー版スライドが流出してる…
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d105425726
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d105425726
007から入った方はあんまりいないんですか?
P-38はP-5やらP-88みたいに市場の空気を読まず独自路線を貫いてしまったからな…
メーカ各社様新規でP-5なんていかがでしょうか??
ダミカでも結構です…4丁買いますからぁぁぁぁぁぁ
P-38はP-5やらP-88みたいに市場の空気を読まず独自路線を貫いてしまったからな…
メーカ各社様新規でP-5なんていかがでしょうか??
ダミカでも結構です…4丁買いますからぁぁぁぁぁぁ
なら５挺は売れるな。俺も買うから。
俺も買うぜ
P5って、PPKをP38のサイズにしてみますた。
な感じで新鮮味がなくてどうも・・・。
な感じで新鮮味がなくてどうも・・・。
このスレには、２８年前ＭＧＣの発売を信じて、
傷ついた人はどれくらいいるでしょうか？
傷ついた人はどれくらいいるでしょうか？
>>860 それ３２オート買ったらおまけで付いてくるらしいよ。
868 ：名無し迷彩：2010/06/06(日) 00:53:38 ID:+8FBMuWA0
m29が欲しいのですが、ガシガシ発火させて遊ぶつもりなので、
表面処理とかはこだわらないんですが、サイズはデフォルメなしで、
内部構造もできるだけリアルなので、本体と予備部品ができるだけ
安価な、そんな都合のいいのってありますか？
表面処理とかはこだわらないんですが、サイズはデフォルメなしで、
内部構造もできるだけリアルなので、本体と予備部品ができるだけ
安価な、そんな都合のいいのってありますか？
コクサイのプラがいいかなぁ。
ガンガン空撃ちしてるけど壊れる気配なし。
他のメーカーは持ってないので良く知らんのだが。
ガンガン空撃ちしてるけど壊れる気配なし。
他のメーカーは持ってないので良く知らんのだが。
でも昔のM29って、何で実弾と同じ直径のチャンバーじゃなかったのかね？38(357)なんかは、インサートが無ければ実弾がダミーかスッポリなのに？
昔のコクサイの付属とRemのダミーだと、見た目で直径がまるで違う…。
昔のコクサイの付属とRemのダミーだと、見た目で直径がまるで違う…。
確かに、コクサイのM29いじってて一番醒めるところかも。
先に発売されたM28と共用って訳でもないし
どうしてあんなサイズにしたんだろうね。
先に発売されたM28と共用って訳でもないし
どうしてあんなサイズにしたんだろうね。
MUSTANG GUN WORKSさんのサイトって移転されましたか？
>>873
消滅
消滅
875 ：名無し迷彩：2010/06/06(日) 12:13:04 ID:+8FBMuWA0
>>875
消滅
消滅
コクサイは後継者がいなくて本体廃業、卸業者のサンプロが業務引き継いでブランドだけは継続。
個人的にはシンパシーやアスヒよりかなりリアル、考証も納得いく物で
サイト見てるだけで満足でしたが。残念です。
サイト見てるだけで満足でしたが。残念です。
881 ：名無し迷彩：2010/06/07(月) 21:16:56 ID:Rt6MIr5T0
しかし、2万は高いなぁ･･･
そういやMGC(新日本模型)の金型売却に乗ったメーカーってあんの？
ガバメントとかは(GM5と互換性がある状態で)再販すれば結構売れると思うんだが…
トンプソンは…どうだろうｗｗ M1921と言う希少価値で売れるか？？
ガバメントとかは(GM5と互換性がある状態で)再販すれば結構売れると思うんだが…
トンプソンは…どうだろうｗｗ M1921と言う希少価値で売れるか？？
すいません、モデルガンの初心者の質問です、ルガーＰ－０８という
ガンに惚れたのでまずそれのモデルガンを買おうと思っています、
今Ｐ－０８の発火(作動式)のモデルガンってどこかにありますか？
ＭＧＣ社の古い物があると聞きましたが自分なりに調べてみたのですがマルシンの作動しない
金色の物しか見つかりません、
ガンに惚れたのでまずそれのモデルガンを買おうと思っています、
今Ｐ－０８の発火(作動式)のモデルガンってどこかにありますか？
ＭＧＣ社の古い物があると聞きましたが自分なりに調べてみたのですがマルシンの作動しない
金色の物しか見つかりません、
P-08はそれしかない
どうしてもブローバックさせたいならトグルを何とかする
(ヤフオクとかでその方法で動くようにしたP-08が出てたりする)
それかタナカのガスブロ
どうしてもブローバックさせたいならトグルを何とかする
(ヤフオクとかでその方法で動くようにしたP-08が出てたりする)
それかタナカのガスブロ
今はマルシンの金属しかないよー。
BLKするのは歴史上ＭＧＣのプラしかない。
あれは構造がものすごいのであまり好きじゃないけど。
BLKするのは歴史上ＭＧＣのプラしかない。
あれは構造がものすごいのであまり好きじゃないけど。
888 ：名無し迷彩：2010/06/09(水) 00:10:17 ID:hlU1I+hS0
MGCのP-08か懐かしいな
むげんでブリーチブロックストッパー付けてもらった奴持ってるｗ
むげんでブリーチブロックストッパー付けてもらった奴持ってるｗ
889 ：名無し迷彩：2010/06/09(水) 02:42:05 ID:+heWq3L10
モデルガンのGM5（GM12)にガスガンのパーツで流用できるものってある？
WAのは無理だろうけど、MGCとかSNMからでてたガスガンだと使えるものあるのかな
WAのは無理だろうけど、MGCとかSNMからでてたガスガンだと使えるものあるのかな
>>884
モデルガンでトグルジョイントをまともにブローバックできたのはＭＧＣp-08くらいだけど
内部構造はハンマー式だったりして全く別モノになっていた。
外観のプロポーションも違和感があったし、モデルガンにリアルさを求める向きにはお勧めできない。
モデルガンじゃないがタナカのガスブロ-バックP-08買っておいた方が無難
モデルガンでトグルジョイントをまともにブローバックできたのはＭＧＣp-08くらいだけど
内部構造はハンマー式だったりして全く別モノになっていた。
外観のプロポーションも違和感があったし、モデルガンにリアルさを求める向きにはお勧めできない。
モデルガンじゃないがタナカのガスブロ-バックP-08買っておいた方が無難
MGCが生まれて初めて目にする親鳥だと、リアルサイズのパイソンやガバがひ弱に見え、
０８もあれがスタンダードに見えてしまうﾏｼﾞｯｸｗ
０８もあれがスタンダードに見えてしまうﾏｼﾞｯｸｗ
内部構造がリアルじゃないんですか・・・
自分はあの独自なトグルアクションメカにひかれたので
そこはキツイですね
自分はあの独自なトグルアクションメカにひかれたので
そこはキツイですね
>>892
モデルガンスレでガスガンの紹介もスレチなんだが排莢に目をつぶればタナカP-08も結構いいよ
ＭＧＣとちがってバレルもちゃんとショートリコイルするし、4インチ、6インチのネービーモデル、8インチアーティラリーモデルとバリエーションも豊富。
ボルトが軽いのとトグルアクションのせいかリコイルはあまりないが、マグナブローバックで作動は快調だし。
マガジンがガス漏れし易いのが玉に瑕だが
タナカｐ08動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=TGQjc15gUyc
ttp://www.youtube.com/watch?v=Upc39in2cIA
ttp://www.youtube.com/watch?v=3swTF83oMnE&feature=PlayList&p=75DDFE60BA881F5B&playnext_from=PL&playnext=1&index=41
モデルガンスレでガスガンの紹介もスレチなんだが排莢に目をつぶればタナカP-08も結構いいよ
ＭＧＣとちがってバレルもちゃんとショートリコイルするし、4インチ、6インチのネービーモデル、8インチアーティラリーモデルとバリエーションも豊富。
ボルトが軽いのとトグルアクションのせいかリコイルはあまりないが、マグナブローバックで作動は快調だし。
マガジンがガス漏れし易いのが玉に瑕だが
タナカｐ08動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=TGQjc15gUyc
ttp://www.youtube.com/watch?v=Upc39in2cIA
ttp://www.youtube.com/watch?v=3swTF83oMnE&feature=PlayList&p=75DDFE60BA881F5B&playnext_from=PL&playnext=1&index=41
Ｐ０８やＰ３８のリアルなＨＷモデルが欲しい今日この頃。
タナカP08をモデルガンに改造…
897 ：名無し迷彩：2010/06/09(水) 16:50:04 ID:2MhFfjSe0
>>889
WAガバのパーツはほとんど共用できるよ。
ハンマーもフルコックノッチが半分しか無いことに目をつぶれば使用可能。
たしか
・ハンマー
・トリガー
・グリップセフティ
・マグキャッチ
はそのまま使えると思う、
メインスプリングハウジングはレールが斜めになってて入らない
サムセフティはロックが解除出来ない
だったはず、
WAガバのパーツはほとんど共用できるよ。
ハンマーもフルコックノッチが半分しか無いことに目をつぶれば使用可能。
たしか
・ハンマー
・トリガー
・グリップセフティ
・マグキャッチ
はそのまま使えると思う、
メインスプリングハウジングはレールが斜めになってて入らない
サムセフティはロックが解除出来ない
だったはず、
スマン、下げ忘れたｗ
一応WAガバ持ってるから必要なら確かめるけど。
一応WAガバ持ってるから必要なら確かめるけど。
マルシンのエンフィールド買ったんですが…
シリンダーのストッパーがかかる部分の
作りが少しぞんざいで削り残しがあったり
めくれ気味だったりは元々の仕様ですか？
ただの個体差、ハズレなんでしょうか？
シリンダーのストッパーがかかる部分の
作りが少しぞんざいで削り残しがあったり
めくれ気味だったりは元々の仕様ですか？
ただの個体差、ハズレなんでしょうか？
>>897
おおー、ありがとう！ガスガンは持ってないけど
SCW前のガバシリーズならいけるのかなって、
ネットでパーツ見ては気になってたんだ。
あげてもらった４パーツは最悪でも調整しだいでなんとかなりそうなんだね。
ちょっと夢が広がった。ありがとう。
おおー、ありがとう！ガスガンは持ってないけど
SCW前のガバシリーズならいけるのかなって、
ネットでパーツ見ては気になってたんだ。
あげてもらった４パーツは最悪でも調整しだいでなんとかなりそうなんだね。
ちょっと夢が広がった。ありがとう。
>>900
俺の持ってるWAガバは貰い物で詳しくは分からないけど、WAガバはGM５を元にして製作されたらしいので結構互換性があるそうな。
キャロムショットのWEBサイトの"MGCガバメント"のカスタムパーツの"ステンレスハンマー"の解説に「WAガスブローバック旧モデルと同じ規格」とあり、
家にある物と形状が似てるので互換性は高いと思われる。
ただ、マガジンキャッチはマガジンが挿入し難かったｗｗ
俺の持ってるWAガバは貰い物で詳しくは分からないけど、WAガバはGM５を元にして製作されたらしいので結構互換性があるそうな。
キャロムショットのWEBサイトの"MGCガバメント"のカスタムパーツの"ステンレスハンマー"の解説に「WAガスブローバック旧モデルと同じ規格」とあり、
家にある物と形状が似てるので互換性は高いと思われる。
ただ、マガジンキャッチはマガジンが挿入し難かったｗｗ
>>900
もともとWAガバはGM5を元にして作られたから互換性が高いらしい。
キャロムショットの"MGCガバメント"の"ステンレスハンマー"の説明文に
「WAのガスブローバックの旧モデルと同じ規格」とあるので間違いないはず。
ただ…マガジンキャッチはマガジンの挿入がし難いｗｗ
もともとWAガバはGM5を元にして作られたから互換性が高いらしい。
キャロムショットの"MGCガバメント"の"ステンレスハンマー"の説明文に
「WAのガスブローバックの旧モデルと同じ規格」とあるので間違いないはず。
ただ…マガジンキャッチはマガジンの挿入がし難いｗｗ
あれ？ 書き込みができないんだが…
↑
書き込んでるじゃんｗ
書き込んでるじゃんｗ
WAのガバと同じようにGM5とかMGCのGMがベースのKSCガバのパーツもいくつか使えるぞ
ファイアフライのロングリコイルスプリングガイドとかが無加工で使える
ファイアフライのロングリコイルスプリングガイドとかが無加工で使える
タニコバのGM7ってマルイの1911の外装使ってミリガバ化できる？
603です。P230売れました
いらないガン・パーツスレでも書いてますが、ハドソン ジェリコシルバーも売ってます
いらないガン・パーツスレでも書いてますが、ハドソン ジェリコシルバーも売ってます
また230に呪われる男が・・・
「リング」の呪いのビデオみてえ。
「リング」の呪いのビデオみてえ。
608です。P230買いました
絶賛呪われ中ですw
現状は、いろいろがんばって排莢はほぼ完璧にするようになったものの、
装填時にエキストがかまなくなって、いちいちスライド押し込んでやらねばならない状態。
といって、エキストスプリング弱くしたら今度は排莢しなくなるという袋小路に入り込んでます。
絶賛呪われ中ですw
現状は、いろいろがんばって排莢はほぼ完璧にするようになったものの、
装填時にエキストがかまなくなって、いちいちスライド押し込んでやらねばならない状態。
といって、エキストスプリング弱くしたら今度は排莢しなくなるという袋小路に入り込んでます。
エキスト形状の変更ですね。
友人からＰ２３０もらったら他のモデルガンも不調になりやがった・・・
まさか本当に呪われてないよな？
まさか本当に呪われてないよな？
一週間以内に人にあげた方がいいぞ
戸外への持ち出し禁止、ごねてないで感染した銃は廃棄処分しろって言ったんだよw
口径疫か！
うまいな。
２３０の調整してたら３度もエジェクト部にに指噛まれた・・・ありえん・・・
いってぇぇぇぇぇぇ！本当に呪われてるのか・・・？ちょっと怖くなってきた
もしや２３０のモデルガンには動かなくて悲しんだ人たちの怨念が・・・
いってぇぇぇぇぇぇ！本当に呪われてるのか・・・？ちょっと怖くなってきた
もしや２３０のモデルガンには動かなくて悲しんだ人たちの怨念が・・・
917 ：715：2010/06/11(金) 22:02:51 ID:RV+H83gV0
マルシンのドルフィンが数日前に届きました。
快調に動作しています。特にオートで発火させると一瞬で１５発終わりますね。
感動ものです。
しかしながら、最後の弾を発火させた後、なかなかスライドがオープンしません。
ネットでいろいろ検索したのですが、持病みたいですね。
左側のグリップ上部にプラスティックの薄い板を貼り付けてなんとか
マガジンが抜けなくなる症状は解消しましたが、抜本的な対応方法
あるのでしょうか？
初心者なので諸先輩方、対処方法がありましたらお教えいただけないでしょうか。
快調に動作しています。特にオートで発火させると一瞬で１５発終わりますね。
感動ものです。
しかしながら、最後の弾を発火させた後、なかなかスライドがオープンしません。
ネットでいろいろ検索したのですが、持病みたいですね。
左側のグリップ上部にプラスティックの薄い板を貼り付けてなんとか
マガジンが抜けなくなる症状は解消しましたが、抜本的な対応方法
あるのでしょうか？
初心者なので諸先輩方、対処方法がありましたらお教えいただけないでしょうか。
ところで>>899は完成品？キット？
>>917
ドルフィン、快調でなにより。
余計な世話かもしれないが・・・
マルシン92系のマガジン、スライドキャッチのかかりがよくなるように
俺は↓のように手を加えてる。
http://uproda.2ch-library.com/255858Gaj/lib255858.jpg
左はマガジンフロアにドリルで穴を開けて、U字型のピアノ線を横から差し込んである。
右はもっと簡単で、Ｌ字型に曲げた１ミリ圧のアルミ板をエポキシ接着剤でペタリと。
どっちも装弾問題なし、ホールドオープンも確実。
ドルフィン、快調でなにより。
余計な世話かもしれないが・・・
マルシン92系のマガジン、スライドキャッチのかかりがよくなるように
俺は↓のように手を加えてる。
http://uproda.2ch-library.com/255858Gaj/lib255858.jpg
左はマガジンフロアにドリルで穴を開けて、U字型のピアノ線を横から差し込んである。
右はもっと簡単で、Ｌ字型に曲げた１ミリ圧のアルミ板をエポキシ接着剤でペタリと。
どっちも装弾問題なし、ホールドオープンも確実。
>>920
完成品です。そんなに大きなバリが残ってる
わけでもないんだけどタナカのモデルガンと
比べると少し目立つかな…というくらい
削るにしてもそもそも小さい部分だし変に
穴を広げちゃうのも怖いかな、と思うし
シリンダーの回転でえぐれたりもするのかな
完成品です。そんなに大きなバリが残ってる
わけでもないんだけどタナカのモデルガンと
比べると少し目立つかな…というくらい
削るにしてもそもそも小さい部分だし変に
穴を広げちゃうのも怖いかな、と思うし
シリンダーの回転でえぐれたりもするのかな
923 ：名無し迷彩：2010/06/12(土) 12:09:26 ID:smpvPJhD0
>922
エンフィールド持ってないから何とも言えないけど、マルシンの場合"仕様"と言われるかもしれないｗ
そういう所を仕上げるのもモデルガンの楽しみと思って仕上げ直してみては？
エンフィールド持ってないから何とも言えないけど、マルシンの場合"仕様"と言われるかもしれないｗ
そういう所を仕上げるのもモデルガンの楽しみと思って仕上げ直してみては？
またsage忘れたｗ 申し訳ない＞＜
それとエンフィールドの完成品持ってる人は該当箇所のバリがどうだったか情報プリーズ
それとエンフィールドの完成品持ってる人は該当箇所のバリがどうだったか情報プリーズ
22年前に買ったABSのエンフィールド持ってるけど、そんなことないなあ＞キット
927 ：715：2010/06/12(土) 20:02:27 ID:d45V9ZbL0
只のコクサイじゃねえか。
こんなジャンクに２５ｋｗ
金属製と勘違いしたのか。
金属製と勘違いしたのか。
質問で、金属製って答えてるぞ。
金属だって言いきっとるなー
しかもアルミダイキャストって。
===========================
質問1 6月 12日 2時 4分
失礼な質問になるかもしれませんが、本体、スライド等も含め、全て金属ですか ?
回答 6月 12日 6時 30分
グリップ以外金属製です
質問2 6月 12日 10時 30分
重さはどのくらいありますか。又、コクサイ製コルトポケットのパーツ類と互換性はありますか。よろしくお願いします。
回答 6月 12日 11時 24分
アルミダイキャスト製です 量りがありません MFGとロゴあります
しかもアルミダイキャストって。
===========================
質問1 6月 12日 2時 4分
失礼な質問になるかもしれませんが、本体、スライド等も含め、全て金属ですか ?
回答 6月 12日 6時 30分
グリップ以外金属製です
質問2 6月 12日 10時 30分
重さはどのくらいありますか。又、コクサイ製コルトポケットのパーツ類と互換性はありますか。よろしくお願いします。
回答 6月 12日 11時 24分
アルミダイキャスト製です 量りがありません MFGとロゴあります
以前もプラブローニングのボロボロジャンクが3万超えで
落ちてたが、品物が届いた時に落札者は青ざめてただろうな。
落札者はもっと勉強しよう。
落ちてたが、品物が届いた時に落札者は青ざめてただろうな。
落札者はもっと勉強しよう。
>>934 出品者はＧＵＮ専門じゃ無いし、評価はマイナス１４もある。
終わったな。
終わったな。
確かに、商品を直に手にとって見れない、相手と面と向かって
話すことのできないネットオークションは、やっぱりギャンブル
なんだよなー。
未発火のはずが発火済みの中古だったり、完動品のはずが
ジャンクだったり、揃っているはずのパーツが揃ってなかったり…
ましてや最近は相手が「素人なのでわかりません」で予防線
張ってたり、何も知らない代行業者が出品してたりで、入札を
躊躇するようになってしまった。
ただ、モデルガン扱っている店とかもう少ないし、店で買えない
物もいっぱいあるんだよなあ・・・。
話すことのできないネットオークションは、やっぱりギャンブル
なんだよなー。
未発火のはずが発火済みの中古だったり、完動品のはずが
ジャンクだったり、揃っているはずのパーツが揃ってなかったり…
ましてや最近は相手が「素人なのでわかりません」で予防線
張ってたり、何も知らない代行業者が出品してたりで、入札を
躊躇するようになってしまった。
ただ、モデルガン扱っている店とかもう少ないし、店で買えない
物もいっぱいあるんだよなあ・・・。
そうなのかぁ、オクでもハズレ引いた事ない俺は運が良いんだなぁ。
きちんと押さえる所押さえてればヘタ打つことも少ないよ。
全くないとは言えないけど、１００％詐欺だろってのは
ともかく、グレーゾーンと言うかあわゆくばタイプは防げる。
上のコルトポケットを即決で落札しちゃうようなのは論外。
商品知識のない出品物には手を出さない事ですな。
全くないとは言えないけど、１００％詐欺だろってのは
ともかく、グレーゾーンと言うかあわゆくばタイプは防げる。
上のコルトポケットを即決で落札しちゃうようなのは論外。
商品知識のない出品物には手を出さない事ですな。
CAWのニューモデルアーミー買った
なかなかよろしい
バリエ展開に期待しちゃう
なかなかよろしい
バリエ展開に期待しちゃう
モデルガンの知識と経験で外れを引くことは
滅多に無いね。 写真でしか判らないけど情報はちゃんと写っている。
>>635 オクは当然、使う。 アンクルより高くなるなんて滅多にないだろ。
勉強してたらオクなんて使わないと言ってる人が勉強してるとは思えないが。
滅多に無いね。 写真でしか判らないけど情報はちゃんと写っている。
>>635 オクは当然、使う。 アンクルより高くなるなんて滅多にないだろ。
勉強してたらオクなんて使わないと言ってる人が勉強してるとは思えないが。
質問してる奴らもそれが気になって聞いたんだろうけど
回答が金属製って断言してるからね。
コクサイのを見たことがなければ信じてしまうのも無理ないわな～
今見たら画像が消えてるな。
評価で結果が見られるかな？
回答が金属製って断言してるからね。
コクサイのを見たことがなければ信じてしまうのも無理ないわな～
今見たら画像が消えてるな。
評価で結果が見られるかな？
おお、ちゃんと動いてるねえ、乙です。
ストロークの増量は理由わからなかったけど、やっぱいらないのね。
ストロークの増量は理由わからなかったけど、やっぱいらないのね。
なんだこの.25オートは、ひどいな。
953 ：名無し迷彩：2010/06/13(日) 23:48:58 ID:OmbteIB90
前回の落札者はこのスレ見てキャンセルしたのかなｗ
955 ：名無し迷彩：2010/06/14(月) 02:29:47 ID:HJaOVyGl0
>>955 くだらない貼り付けはよそう。
958 ：名無し迷彩：2010/06/14(月) 11:42:30 ID:jvWN9RIk0
>>955
最低の糞野郎だな。
最低の糞野郎だな。
>>958
うまいな。
うまいな。
このスレうまいこと言う奴多いなｗｗ
牛のレミントンアーミーはもう発送してるんだね～ ＨＰの詳細見る
限り素晴らしい出来栄え！ ＳＡＡでは少し萎えたダミーシリンダーも古式銃なら許せる鴨 流石「牛」。
。
限り素晴らしい出来栄え！ ＳＡＡでは少し萎えたダミーシリンダーも古式銃なら許せる鴨 流石「牛」。
。
俺的にはミリガバのダブルキャップが実現してほしかった…
ピースメーカーは良い感じに撃って遊べるんだが。
ピースメーカーは良い感じに撃って遊べるんだが。
二番煎じだけど、>>603に「うまく動いたら動画うｐするぜ」と宣言してたので、
P230の動画作りました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=G59iAUklw34
>>545の人にアドバイスもらってるので、調整内容がかぶる部分があります。
P230の動画作りました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=G59iAUklw34
>>545の人にアドバイスもらってるので、調整内容がかぶる部分があります。
964 ：名無し迷彩：2010/06/15(火) 11:22:06 ID:t4Fvq1UE0
コクサイのフルメタルフィニッシュ、買った人はいますか？
仕上げの感想を聞かせて欲しいのです。
仕上げの感想を聞かせて欲しいのです。
965 ：名無し迷彩：2010/06/15(火) 12:46:04 ID:4B1TfpUo0
レミントンアーミーや51ネイビーのカートリッジコンバージョンを出してくれたら嬉しくて逝く！！
↑同意、 「ペイルライダー」や「続・夕陽のガンマン」出来るもんネ！ 絶対売れまっせ！！
NMAならハートフォードで出てなかった？
P230 JP HWキターーー！！
今度こそ大丈夫だよな・・・・・
今度こそ大丈夫だよな・・・・・
ガスブロの再販じゃねーか
子供の頃買えなかったんで大人になった今、あのときの物欲を満たそうと
モデルガン購入計画を立ててるんですけど、みなさんどこで撃ってます？
やっぱ住宅街のマンションとかじゃ迷惑ですかね
つべとか見てると動画によって音が全然違うのでどのくらいうるさいのか見当つきません
ちなみに7mmです
モデルガン購入計画を立ててるんですけど、みなさんどこで撃ってます？
やっぱ住宅街のマンションとかじゃ迷惑ですかね
つべとか見てると動画によって音が全然違うのでどのくらいうるさいのか見当つきません
ちなみに7mmです
今よりのんびりしていた20数年前でさえ都内は撃つところがなくて結局荒川の河川敷や埼玉まで行ったなあ。
今は不審者とかにうるさいから即通報されるんだろうなあ。
エアーガンの方も専用サバゲフィールド以外では撃つ場所に苦労してるようだし
今は不審者とかにうるさいから即通報されるんだろうなあ。
エアーガンの方も専用サバゲフィールド以外では撃つ場所に苦労してるようだし
俺は奈良の片田舎なんで夜中でも普通に撃てるがね。
まぁ、一軒屋というのもあるんだが…。
モデルガンの音だけど銃の種類やカートリッジの種類(会社)によって変わるから具体的な情報がないとアドバイスしにくいｗ
例：
オートマティックピストル(サブマシンガン含)の場合
・マルシンのPFC（プラグファイアーカート）は音が小さいがMGCなどのCP(キャップピストン)は大きい
・口径は大きい方が音が大きい（MGCのベレッタM92(38口径)＜ベレッタM96(40口径)）
リボルバーの場合
リボルバーは持ってないけど音の大きさは構造的に変わらないと思う。(作動にエネルギーを食われるピストルに比べブローバックしないリボルバーは音が大きめ)
もちろんワンキャップ(火薬1個)よりダブルキャップ(火薬2個)の方が大きい。
小口径自動拳銃(短機関銃)（PFC＜CP）＜大口径自動拳銃(短機関銃)（PFC<CP）＜リボルバー
ライフルもブローバックするものは「PFC<CP」「小口径＜大口径」となる
※注意
映画などの撮影用(いわゆるプロップガン)はこの限りではなく、家で撃てるような音の大きさではない。
初心者ならマルシン工業のベレッタM9かM1911A1等がオススメ、安くて壊れにくく音もそれなり。
調整次第で性能が上がるので登竜門だと思って買ってみては？
買うときは工作に自信があるならキットモデルが良いかと、より安いし構造が学べる。
というか、モデルガンを発火するならキットを組み立てるくらいの道具と知識があると便利。
こんな感じかな？ 高校生なんで間違ってるとこがあるかも知れなんで先輩方の添削待ってますｗｗｗ
まぁ、一軒屋というのもあるんだが…。
モデルガンの音だけど銃の種類やカートリッジの種類(会社)によって変わるから具体的な情報がないとアドバイスしにくいｗ
例：
オートマティックピストル(サブマシンガン含)の場合
・マルシンのPFC（プラグファイアーカート）は音が小さいがMGCなどのCP(キャップピストン)は大きい
・口径は大きい方が音が大きい（MGCのベレッタM92(38口径)＜ベレッタM96(40口径)）
リボルバーの場合
リボルバーは持ってないけど音の大きさは構造的に変わらないと思う。(作動にエネルギーを食われるピストルに比べブローバックしないリボルバーは音が大きめ)
もちろんワンキャップ(火薬1個)よりダブルキャップ(火薬2個)の方が大きい。
小口径自動拳銃(短機関銃)（PFC＜CP）＜大口径自動拳銃(短機関銃)（PFC<CP）＜リボルバー
ライフルもブローバックするものは「PFC<CP」「小口径＜大口径」となる
※注意
映画などの撮影用(いわゆるプロップガン)はこの限りではなく、家で撃てるような音の大きさではない。
初心者ならマルシン工業のベレッタM9かM1911A1等がオススメ、安くて壊れにくく音もそれなり。
調整次第で性能が上がるので登竜門だと思って買ってみては？
買うときは工作に自信があるならキットモデルが良いかと、より安いし構造が学べる。
というか、モデルガンを発火するならキットを組み立てるくらいの道具と知識があると便利。
こんな感じかな？ 高校生なんで間違ってるとこがあるかも知れなんで先輩方の添削待ってますｗｗｗ
撃つ場所が無いってのは可哀相だな
俺は自宅内のレコーディングスタジオで撃ってる。
機材と楽器が傷むが気にしない。
俺は自宅内のレコーディングスタジオで撃ってる。
機材と楽器が傷むが気にしない。
レスありがとうございます
近めの河川敷といったら多摩川だけど、散歩してる人も多いんで絶対通報されますね…
自宅が気兼ねなく撃てる環境なのはうらやましいなあ
一応購入予定はコクサイのM60 2インチなんですが、リボルバーは音が大きいんですね
組み立てキットも愛着湧きそうで興味深いですね
近めの河川敷といったら多摩川だけど、散歩してる人も多いんで絶対通報されますね…
自宅が気兼ねなく撃てる環境なのはうらやましいなあ
一応購入予定はコクサイのM60 2インチなんですが、リボルバーは音が大きいんですね
組み立てキットも愛着湧きそうで興味深いですね
最近は撃つ場所がホントに無いね、どっか人里はなれたとこで撃つしかないかもね！
昔（昭和４０年代）は玄関先でＭＧＣのＭＰ４０のＢＬＫ見せてくれたあんちゃんとか居たな～
最近は俺も家でガスガンのＫＳＣ／Ｍ９撃つのも躊躇する・・・ 時代は変わった。
昔（昭和４０年代）は玄関先でＭＧＣのＭＰ４０のＢＬＫ見せてくれたあんちゃんとか居たな～
最近は俺も家でガスガンのＫＳＣ／Ｍ９撃つのも躊躇する・・・ 時代は変わった。
やられた・・・
ヤフオクで未発火ってのを落としてきたのを見たら
デト真っ赤、ファイアリングプレートもさびてた。
完全に発火済みなんだがモデルガンの場合はこういうのが多いな！
ガスガンなんかは状態も説明とかけ離れてるのが少ないように思うんだけど
出品者の年齢層も関係してると思う。
自分の子供の養育費なんかで高く売りたいのか奥さんに強制されてるのか知らんけど
年配の奴がコレクションの処分してる（させられてる）のは
要注意だな。こういうの一部なんだろうけどほんとに最近は多いよ。
ヤフオクで未発火ってのを落としてきたのを見たら
デト真っ赤、ファイアリングプレートもさびてた。
完全に発火済みなんだがモデルガンの場合はこういうのが多いな！
ガスガンなんかは状態も説明とかけ離れてるのが少ないように思うんだけど
出品者の年齢層も関係してると思う。
自分の子供の養育費なんかで高く売りたいのか奥さんに強制されてるのか知らんけど
年配の奴がコレクションの処分してる（させられてる）のは
要注意だな。こういうの一部なんだろうけどほんとに最近は多いよ。
しっかり評価で報復しとけ
>>975
リボルバーは音相当でかいと思うｗ
SAAのトリプルキャップは撃ったことあるけど正直撃つのが嫌になるぐらい音でかいから。
でもワンキャップならそれほど大きくないかも、撃つ場所(風呂場とか)時間(休日)に気をつければ案外セーフかな…？
やはり、自分が気に入ったのを買うのが一番かと。
自分の好きな銃となら困難でも克服できるよｗ コクサイのリボルバーな間違いない、「リボルバーのコクサイ」ですからｗ
まあ、シュミの世界ですしね＾＾
俺も好きな銃(M1911)が無くて(MGCならギリギリあるかな？ でも会社が倒産orz)困ってるけど頑張ってるしｗ
>>977
ドンマイ＞＜ｗ 俺も気をつけねば…
しかし、未発火で落札したのに錆びてたらショックだな…
それと恐妻家の出品者(旦那)はもっとドンマイｗｗ
俺はこうはなりたくないなｗ しかし工房からこの趣味で結婚できるかが問題だな。
リボルバーは音相当でかいと思うｗ
SAAのトリプルキャップは撃ったことあるけど正直撃つのが嫌になるぐらい音でかいから。
でもワンキャップならそれほど大きくないかも、撃つ場所(風呂場とか)時間(休日)に気をつければ案外セーフかな…？
やはり、自分が気に入ったのを買うのが一番かと。
自分の好きな銃となら困難でも克服できるよｗ コクサイのリボルバーな間違いない、「リボルバーのコクサイ」ですからｗ
まあ、シュミの世界ですしね＾＾
俺も好きな銃(M1911)が無くて(MGCならギリギリあるかな？ でも会社が倒産orz)困ってるけど頑張ってるしｗ
>>977
ドンマイ＞＜ｗ 俺も気をつけねば…
しかし、未発火で落札したのに錆びてたらショックだな…
それと恐妻家の出品者(旦那)はもっとドンマイｗｗ
俺はこうはなりたくないなｗ しかし工房からこの趣味で結婚できるかが問題だな。
コマンダーＭＴを購入した方はいますか？
コマンダーMTは無いけどガバメントMTなら
【タニオコバ】GM7を語るスレ その5【モデルガン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1244983494/l50
にインプレあったで
あまり評判がよろしくな(ｒｙ
まあマッドポリスのチューンナップが出てくると思うがｗ
【タニオコバ】GM7を語るスレ その5【モデルガン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1244983494/l50
にインプレあったで
あまり評判がよろしくな(ｒｙ
まあマッドポリスのチューンナップが出てくると思うがｗ
言い忘れてたけどMTガバは持ってない、GM7ならある。
というかあの質問は持ってるかどうかの質問だよな…
あまり良い評判がないから作動性を聞きたいのかと勘違いしたｗ ｻｰｾﾝｗ
というかあの質問は持ってるかどうかの質問だよな…
あまり良い評判がないから作動性を聞きたいのかと勘違いしたｗ ｻｰｾﾝｗ
コマンダーとフルサイズはバランスも違うので作動性とか聞きたかったんだが、
なかなかインプレも上がって来ないので、テメーで買って試す事にしました。
なかなかインプレも上がって来ないので、テメーで買って試す事にしました。
通販で購入してる人に聞きたいんだが
お勧めのショップありますか？
今日長い付き合いの地元の店に不義理されそうで
もしそうなったら付き合いをやめることにするんで
今後は通販のみになるかもしれんのよ。
お勧めのショップありますか？
今日長い付き合いの地元の店に不義理されそうで
もしそうなったら付き合いをやめることにするんで
今後は通販のみになるかもしれんのよ。
>>984
つ マルシン直販。
つ マルシン直販。
成形不良の部品とかを替えてくれない、とかなら通販でも結果は結局同じと思うぞ
>>985
それに伴う仕入れの問題で入荷したっていう電話のやり取りでちょっとな
仕入れた在庫がおかしいのはしょうがないけどそれのアフターがないんだったら
通販でも変わらないし商品は揃うしそのほうがいいってことになるんよ俺的に。
それに対面販売でだまされるのが嫌だしな。
もうちょっとしたら行ってくるよ。
それに伴う仕入れの問題で入荷したっていう電話のやり取りでちょっとな
仕入れた在庫がおかしいのはしょうがないけどそれのアフターがないんだったら
通販でも変わらないし商品は揃うしそのほうがいいってことになるんよ俺的に。
それに対面販売でだまされるのが嫌だしな。
もうちょっとしたら行ってくるよ。
>>987宛てでした。すまねー
>>977 俺はそこまで失敗したのは無いな。ガスガンなんかは
撃った所でダメージなんか少ないだろうが、モデルガンは
劣化が激しいからねえ。 デトにプレートってウッズマンでも
落としたのかな？ ３２オートか？ 出品者の年齢っていうか
古いモデルガン出す時点で年齢層は決まってくると思うが。
撃った所でダメージなんか少ないだろうが、モデルガンは
劣化が激しいからねえ。 デトにプレートってウッズマンでも
落としたのかな？ ３２オートか？ 出品者の年齢っていうか
古いモデルガン出す時点で年齢層は決まってくると思うが。
うめ
新スレ立てようとしたが規制かけられてる
誰か立ててくれ
誰か立ててくれ
ume
うめ
うmE
ume
>>993
thx
thx
うめ
1000
1001 ：１００１：
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ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ `` ∧∧
__ -,,,::;:'''"´"''' ,,＿＿＿＿＿＿Cﾆ))ﾆ)Дﾟ,,). ）
´"''''- ''" ~￣￣￣￣￣`Ａ---l__l-1⊂,,,⌒｀つ
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次スレに照準を合わせろ！
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