[閣議決定]エアガン規制を考える5j[法案可決？]

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1141054383/

2なら法案否決

あるショップの塊十字弓の値段がこの一週間で10000円近く下落しているんだけど・・・・。

規制と関係あるのかな？？
早く買わないと無くなる？

決定したら詳細公示されるのかね？

俺の電動、10万したんだぞ。
没収されてたまるか、地下に潜る。
後は頼んだ！

どこの地下か教えてくれ

ﾖｰｶﾄﾞｰのB1食品売場だそうです。

こうなったらコミーども利用して反対させようぜ
○旗１００万部取るからタノムって言やぁ動くだろｗ

今から一緒に陳情にイク椰子いね？

>>3
実は誇大広告で
ノーマルエアガン程度のパワーしかないと一部で暴露された

中日新聞でも社説ｷﾀｰ!

>ttp://www.chunichi.co.jp/sha/index.shtml
>マニアにも周知させよ　エアガン規制

詳細キボンヌ

とりあえず前スレ使い切ろうぜ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1141054383/937-986

何で、中日新聞の文体は偉そうなのだろうか？

まるでマニア＝犯罪者みたいな口調は止めてほしいな。

とりあえず警視庁にデモ＆裁判を起こそうよ

＞国内最大のヤフーなどは昨年こうしたサイトを削除しており、他のサイバー業者も足並みをそろえてほしい。

ヲイヲイ中日新聞・・・ｗ

>人の皮膚を貫通するほどの威力を持つエアガンを「準空気銃」として定め

1Jのエアガンで人の皮膚を貫通しますかそうですか。

ﾃﾝﾌﾟﾗになりそうなの抜き出しといた。


　強力エアガン所持禁止へ　銃刀法改正案を決定
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000039-kyodo-soci
　今国会に提出、早ければ8月に施行される。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000025-jij-pol

　３月７日付・読売社説（２）
　［エアガン規制］「凶器が合法的に販売されていた」
　ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060306ig91.htm

　とりあえず、今回の改正前の条文を軽くよんでみな。
　ttp://www.houko.com/00/01/S33/006.HTM

１０００なら実銃解禁

中日、正義の味方のつもりだろうか･･･

エアガン購買層はみんあ『マニア』でひとくくりかよ　笑

パワーバルブいれて、ハンマースプリング変えて、インナーバレル変えて
Ｒ２２で撃って　ようやく１J。。。

前スレ999、みんなにあやまれ。


999 名前：名無し迷彩 投稿日：2006/03/08(水) 14:32
て

1000 名前：名無し迷彩 投稿日：2006/03/08(水) 14:32
999ならエアガンを悪用するDQNがいなくなり
世間のエアガンに対する偏見がなくなり

これは「噂レベル」の話ですが、東京マルイが自衛隊に「89式小銃モデル」
を大量納入することが決まっていたから、ギリギリ1ジュール弱で救われた
とかどうとか・・・（ゴニョゴニョ・・・）。←後で削除しちゃうかも

頭きたから
巨人vs中日戦は絶対見ない！

自衛隊仕様はどんぐらいなの？
１Jじゃないよね？

自衛隊の訓練では準空気銃レベルでも使えるだろ

特例で公務員が使用する場合は1Ｊ以上でも使用可となっているよ。

まぁ閉所訓練だから威力は必要ないだろうけどね。

これが事実なら89式様々？

皆さん色々大変ですね・・・
ボクは先日に駐在所のオヤジが来て｢年貢の納め時だな小僧！｣なんて言われました。
どうしよう？？？？

ちゃんと納めろ

家に入れてトリカブト入りの茶飲ませろ一発で解決だ

これで次に何度か同じような事件が起これば今度はエアガンの是非にまで
議論されるようになるね。この法案によるDQNに対するエアガンを使った犯罪の
抑止効果なんて全くないからね。

本当に有り難うございました。

マルイにはガンガルがあるから無問題。
他は細々と0.2j程度の物作って緩やかにあぼーん。

お前の股間にたわわに実った二つの果実、刈る！！！

アホ。

やさしく触れるんだ。

>33
起こしそうなヤツは予め修正しておけ
「そんな大人、修正してやる!!」

何やってんの！

ついに氷河期か･･･エアガンやめよ

こんな趣味やってたら女にモテないよな〜('A`)エアガン好きだけど女には代えられんわ

まわりも五月蝿くなってきてるしねー

タナカに電話して見た
対策は法律が完全に決まってかららしい
んでどんなデチューンするかも決まって無いらしい
でも使えるようにはするとのこと

なさけねぇ国になったもんだな！　ニッポン！

犯罪者と愛好家の見分けもつけられないとはな

もっといい案あるだろう考えろよ

犯罪者捕まえる能力がないから愛好家捕まえるってか？　冗談じゃないぞ

世間はオタクの言う事なんて聞いてくれません

>>40
女をエアガンに引き込むんだよ。
おれの彼女、マルイエアコキあげたら喜んで撃ってるぞ。
ガスブロは暴発しそうで怖いっていうけど。
おかげで部屋に銃を並べておいても無問題。

ちなみに荒川静香似だ。
微妙とか言うなよ。

唯一の趣味が、、、
当然来年あたり自動車も規制されるんでしょ？

ちなみにレーザーポインターは１ミリワット規制ができたが
絶対に１ミリワット越えないよう対策を施したものでないと市販できなくなったため
パワーダウンだけでなく値段も高くなった

警官ってさエアガンとモデルガンの違いってわかるの？
最近じゃどっちもよくできてるから、素人にはわからないんじゃない？
だとしたら、これはモデルガンですって言い張る香具師でそうだな。

>>45
荒川似って普通にブサじゃん

ひとりで会話して、面白いかね？

>>49
うっさいハゲかわいいんじゃボケほれとるんじゃデブ

>>48
たしかにほとんどの警官は素人だろね。だから逆に怖い。
こっちの理屈で言い張っても、現場じゃヘタな判断できないから
「とりあえず預からせてもらいますね？」って
「任意」提出させる方向だと聞いたよ。

どっちにしろ取り上げられることに変わりないなぁ。

>>10
マニアを犯罪者認定してるな。
こういう差別主義者がどうどうと
社説を書いてる新聞てすげえ。

いきなり所持禁止ではなくて、1J以上のものは購入時に登録制とか考えて欲しかった。

それは言えてる
頭ごなしにゴリ押しって感じだよな

空気銃は許可制で、準空気銃は所持禁止ってのも変な話だな

っつーか事件起こしてたエアガンって4Ｊとかだろ？
しかも8ｍｍ弾だし
なんで6ｍｍの低威力（1.5Ｊ以下）がここまで締め出し喰らわにゃならんのだ？
北の大統領様。この国占領しちゃってイイよ
糞日本いらね

カスタムショップが摘発を受けると、
そこで購入したユーザに一斉に司法の手が及ぶのか？
会員登録をしてたりすると
購入履歴とか完璧に残ってるよな。
摘発第一号はファースxとかかもな。
名前に掛けてシャレてるじゃん。
俺はあそこでタマしか買った事ないからセーフだな。

んな訳ねーだろ。

なんか最終通告のメール喰らってアワ食ってるのと同じくらいマヌケな不安抱えてるやつがいっぱいいそうだな。

>>56
興味の無い人にとっては模造品だとしても「銃」自体が嫌悪の対象だし、
自分の生活に関係ないものは「必要なし」と。

特に風当たりが冷たいこの趣味orz

とりあえず今からでも手を合わせて反対運動しないか？
ちょっとしたメール送るだけでも数が揃えば「意見」として目に入るだろう。

合理的な（一般市民にも納得できる）反対理由があるなら、反対運動にも意味が
あるだろうけど。

そんな理由、今までのスレ中にあったっけ？

今回の規制、ＡＳＧＫとアームズに我々ユーザーはまんまと踊らされた。

結局マルイがノーマルの自社製品が売れればそれでいいってスタンスで
こっそり警察と相談してて、守る会（=アームズ）もそれを知っていて情報隠蔽や操作の片棒を担いでた。

>>63
それはむしろ逆だな。
法律を改正して規制を強化する訳だから、法律を作成する者はその改正内容を合理的に説明する義務がある。

で、その規制内容に不合理な点があるのでその点について議論がなされている訳で。
おそらくここで反対している人の多くは、なぜ規制値が3.5J/m^2でなくてはならないかという点で納得できていないのだと思う。

お前はこの3.5J/m^2値についてどう思う？

>>63
それに、おもちゃのエアソフトガンなんぞよりはるかに強力な
装薬銃や狩猟用空気銃は許可を得れば所持可能だし、古式銃は登録制で所持可能。

なのに、準空気銃は一切の所持が不可というのも合理性に欠けるとは思わんか？
警察は新しい所持登録制度を作るのが面倒だから、準空気銃の所持を一律禁止としたい訳で。
なんだかなー。

>>65
規制値が問題と思うなら、どの程度であるべきか、その理由は何か、を、一般
市民にも納得できるように表現すべきでしょう。その際には、業界自主規制値
0.8Jとの比較は避けて通れないでしょう。

以上の前提を満たす、一般市民に納得できる反対理由はあったっけ？ってこと
です。とりあえず、私個人の賛否とは無関係なことですよ。

>>65
おっと、説明責任の件ですが。

インターネットによる公示等、必要最低限のことはなされているのでは？
（他の案件に比較して著しく不足というなら、その理由をどうぞ）

許可制になってもサバゲには使えないんだっけ？
まあ現在のコレクションを手放さなくてもいいだけでもマシなんだが

>>67
傍観者的な一般論は良いとして
あんたは規制値についてはどう思うの？

>>66
実銃は、限定的に合理的な使用用途が定められています。ただ所持できるわけ
ではありません。使用実績が無いと、許可取り消しになります。

古式銃は、歴史的美術品として価値が認められたものだけが許可されます。

エアソフトガンの場合、1J以上の威力を必要とする合理的な使用用途はありま
すか？

>>70
議論する上で、お答えする必要は無いと考えますが。

なかどぽいな

エアガン規制関連のニュースをアップします。
DLキーはASGKで解凍キーはスレタイです。
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1141811693235832.tByW3z

そもそも、準空気銃なんて区分が必要か？
エアソフトガンと実銃の区別をもっとハッキリさせればいいだけじゃないの？

>>71
＞合理的な使用用途

他人が見て合理的（＝必要性あり）でなくてもいいの。趣味のものだから。
君は純粋な生殖行為以外チンコを使わないとでもいうのか？

その前に規制というものは、実害とのバランスで決められるべきなの。
殺傷などの重大事件が頻発するなら規制、とかね。

１Ｊとかでそんな事件起きたことないし、普通に考えて起きようがないだろ？
銃口から１ｍで１Ｊなんて弱い威力のものを凶器として使うなら、
銃口で突くほうが手っ取り早いし。

>>76のチンコの件だが、排尿時以外な。

＞興味の無い人にとっては模造品だとしても「銃」自体が嫌悪の対象だし、
自分の生活に関係ないものは「必要なし」と。


>>60ｻﾝ、チョット君、それは余りにも身勝手な話だな

最後の「自分の生活に〜」のくだりなんて普通のひとなら

いゃ、ｽﾏﾝね、何でもないよ


気にしないで
ヨコレスｽﾏﾝかったね

>>71
>>72
お前の書き込みは検索して調べた情報ばかりで、
お前自信の意見がなにもないじゃんｗ

一般論として、社会的な規制は多かれ少なかれなんらかのデメリットを生む。
だから、規制は必要最低限度であるべしという原則があるだろが。
業界自主規制は0.8Jかもしれないが、ローカルルールだと1Jとか1.2Jがある。
それで問題は起こってないわけだらら、そちらを採用した方が良いとは思われませんかな？

いや「規制値については、よく分からん」でも怒らないから、是非とも傍観者的でない意見を聞きたい。

>>76>>77
ﾜﾛﾀｗｗｗｗそれから>>74。�dクス。保存した。

ﾏﾙｼﾝがウインチェスターマキシのシルバー6mmを出すらしいが、このご時世に何を企んでるんだ？

>>74の解凍パス教えて栗。

>>76
どこまでを趣味の範囲とするかは、今開かれている国会で、多数決で決定される
でしょう。

既出かもしれないが、断面積の大きい8mm弾だと1J超えても大丈夫ってこと？

ワイングラス全然動いて無いな、相当重そうだ

>>79
あのですね。

法律に関係した議論って、どうしても一般論や原則論が登場することが多くなる
と思います。

規制法案に反対するなら、一般論でも議論に耐えうる理論武装が必要だと思いま
すよ。

顔も名前も立場も見せずに議論もなにも無いよ

マニアでもない一般ユーザーが、どうやって1J以上かどうかわかるんだよ。
全員弾速器買えってか？近くにショップがない人はどうすんだ？店で測定もしてもらえないぞ。

>>86
だから、そういう一般論なんぞわざわざ書かなくてもみんなわかっとるつーのｗ

和歌山事件のやつ死刑にしてくれ！

>>86
今回の規制は自由主義社会の原則論を無視しているのですよ。
他者に大きな被害が発生しないがぎり、所持・使用は自由であるべきという原則をね。

無論、高速道路乱射事件で使われた２０Ｊ程度の改造品は
既に違法であり検挙対象だったので同一に論じられるものではないですし。

電気用品安全法といい、ニーズと実害のバランスを無視した全体主義的な糞法律ですよ。

>>91

>他者に大きな被害が発生しないがぎり、所持・使用は自由であるべきという原則をね。

あんまりそれ主張しすぎると全米ライフル協会と言ってる事変わらなくなるんでは。も
ともと日本は過剰に武器の所持を抑制する法体系だしね。

カッターナイフ持ってたって銃刀法で逮捕されるケースもあるし。問題は国民の多数が
それで良いと思っていることなんでしょうかね。

規制値でも一般人撃ちまくれば今度はエアガン自体があぼーんだよ。
今回の法案では安易に一般人撃つようなDQNの手にエアガンが渡らない抑止効果は
望めないからどうせ又、似たような事件が起こってマルイも終わりだよ。

ＡＳＧＫは根本的な解決策を模索せず一番安易で一番まずい選択をしたんだが
判ってないようだし業界がこの程度なら終焉は間近だよ。

>>91
トイガン規制についての判例があるから、一概に「自由主義社会の原則論を無
視している」とまでは言えないと思われ。

>無論、高速道路乱射事件で使われた２０Ｊ程度の改造品は
>既に違法であり検挙対象だったので同一に論じられるものではないですし。

この論法を使うなら、現行の銃刀法では合法の上限はどこまでか？という議論
が発生すると思いますよ。

>>92
＞あんまりそれ主張しすぎると全米ライフル協会と言ってる事変わらなくなるんでは。

ライフルは通常１０００〜８０００Ｊ等の威力。犯行に使われたときの被害が全然違う。
（それでも、全米ライフル協会の言い分にも一理あることは否定出来ないけれど）
エアガン問題は、>>91にも「２０Ｊ程度の改造品は既に違法であり検挙対象」とあるように、
殺傷などの被害に直結するパワーを規制することに異論のある人はあまりいない。
そのパワーを曖昧にし、全てを危険であるように論じ、世論を意図的に誘導したのがマスゴミ各社。

＞カッターナイフ持ってたって銃刀法で逮捕されるケースもあるし。

悪意・犯意がありそうな奴が所持するカッターのほうがずっと危険だが？

>>93
＞＞規制値でも一般人撃ちまくれば今度はエアガン自体があぼーんだよ。

同感、モデルガン規制の時のように、数年後にもう一度規制されそう

あのさ、おもちゃの鉄砲で遊ぶのって子供だけじゃないの？
なんでみんな必死なの？

モデルガンみたいに弾が出るようにするまで手間がかからないから
数年もかからないと思われ…この流れなら一、二年じゃない？

意地があんだよ男の子にはよ

何歳までが子供なんだ？

>>94
その議論をする前に
勝手に法作ったことが問題なんだよ

一般ユーザーが弾即計買っていちいちチェックしないと
安心して所持できないような規制値が適切だとは思えないね

>>97
この板にはそう言う人たちが集ってるんだから何言ってんの？

アフォ

>>99がいいこと言った。

>>95

では「大きな被害」の定義は？

また「20Ｊは違法」というのも今回の法改正で初めて（パワー制限として）明確に
されるものだと思いますが。

>悪意・犯意がありそうな奴が所持する

悪意・犯意がありそうな奴が所持するエアーソフトガンだって十分危険ですよ。ま
してやパワーが大きければ。

>>93
俺も激しくそれを危惧してる。
パワー規制だけじゃダメなんだよ、DQNが簡単に買える事態も見直さないと。
現にノーマルの電動ガンで下校途中の子供撃った
事件だって起きてるし…

もうすでにパワーとか関係ないレベルになってんのに…

今回の法案の流れじゃエアガン自体がいつでもお上の気分次第で
あぼーんされるよ。

悪意・犯意がありそうな人間を規制してほしい。
あいつら素手でもヤバイだろ！

>>94
＞トイガン規制についての判例があるから

１Ｊ程度が危険とされて実銃認定された判例はなかったはずだよ。
つまり、１Ｊを超える程度では重大な被害を与えられず、さして危険ではないということ。

＞現行の銃刀法では合法の上限はどこまでか？という議論が発生すると思いますよ。

それこそ発生しなくちゃいけなかったわけで。
識者達で十分な議論もなされぬまま、大手エアガンメーカーと警察側の都合だけで
規制数値決まってしまったゆえ、実害想定のバランスが悪く、反論が頻発している。

>>106

一回決めた政令はそう簡単に変更できるもんじゃないですよ。合理的理由が
無い限り。

>>109
ここにいる人たちは
モデルガン規制の2回目のやつを
合理的だと思ってないんじゃない？

>>108

>大手エアガンメーカーと警察側の都合だけで規制数値決まってしまったゆえ

これはエアガンメーカの自主規制値を粛々と受け入れた（若しくは無視した）ユーザ
にも責任はあるんでは。若しくは十分なユーザ団体を作れなかった趣味人の悲劇と言
ったところでしょうか。

とりあえず、０．９８Ｊが大丈夫で０．９９Ｊが人がケガを負う威力でダメな理由を、
警察庁は、科学的データと実証実験結果を公表して説得の努力をするべきだな。

嫌がらせの手始めに、これらデータの情報公開請求でもするかい？

>>112
それ言い出したら
たとえ規制値が4jでも
4jはよくて4.1jは駄目な理由が存在しなければならんが・・・

>>112

「大丈夫」では無くて一応の閾値なんじゃないの？なぜ刃物が5.9cmでは良くて
6.0cmではダメか、というのと同様に。

>>108
1Jがどうこうじゃなくて、判例があるため、公共の利益を個人の趣味より優先
することが妥当である、と判断されると思われます。

改正法案については、現在国会で審議中です。
国会の審議結果は国民の意志、というのがこの国の建前です。

つーかさ、ほんのちょびっとで「違反」となる人が続出したら
どーすんの？

>>104
＞また「20Ｊは違法」というのも今回の法改正で初めて（パワー制限として）明確に
＞されるものだと思いますが。

それは違います。小口径で20Ｊあるなら、今までの判定法でシロとなることはまずありえません。
その場合、判定用に用いられる12ｍｍ厚の板を簡単に貫通してしまいますから。
しかし、その程度のことも知らないのですか？それじゃ無知なマスゴミと一緒ですよ？

＞悪意・犯意がありそうな奴が所持するエアーソフトガンだって十分危険ですよ。ま
＞してやパワーが大きければ。

まさにそこです。どこからが大きいパワーとされるかが問題なんですよ。
私のデコピンは余裕で１Ｊを超えますが、取り締まらなくてはいけないほど危険なのでしょうか？

>>115
こいつ何様？

おっ様

>>116

警察が喜ぶ・・・というのは冗談として、「違反」とならないように気をつける
他は無いんじゃないの？

自分も６丁ほど処分しなきゃいけないけど。

ＤＱＮの暴走はとまらないのか…
いつかも鳶師が電動ガンで人撃って捕まらなかったか？

ＤＱＮにエアガンが渡らないようにするための方法を考えてみる。
・エアガンの所持を許可制にする
許可取ってまで所持したいと思うＤＱＮはいないと俺は思う。
・エアガンに高い税率をかけ、値段をつり上げてＤＱＮの購入意欲を
　落とす

その他おまいらの意見キボンヌ

処分するなら頂戴よ

>>117

>今までの判定法でシロとなることはまずありえません

「板を貫通」などという誤差の大きい計測法では無く、「パワー制限として」明確にさ
れるという意図で書いたんですが。

>取り締まらなくてはいけないほど危険なのでしょうか

デジコン製なら正直危険だと思います。

まぁ大手や規制賛成派の望み道理、今回の規制案丸飲みして
いずれは0.2j程度のエアガンで細々とやっていけばいいんじゃない？
前スレにもあったけどこんな感じでしょう…

→また事件起こった！→１Ｊ規制では不十分、エアガンがあるからいけないんだ元から絶て！→エアガン廃止へ動き出す。

茫然自失する業界、今回の規制の本質をわかってなかった人達

>>115
いや、その１Ｊが問題なので。

他国の例でみても、アメリカは別としても多くの欧米諸国の多くは
ある程度までのパワーの空気銃なら自由に買える。

その欧米諸国の法律は、公共利益を考えると妥当でないとでも？
妥当でないなら何故多くの国がそうしてるの？

規制内ノーマルだろうと、車内から近距離・フルオート・顔を狙えば
激しく危険だわな…結局は使う側のモラル…

いずれ日本では弾の出る玩具は全廃になるでしょうね。
いつぞや流行った光線銃が、何処かから発売される事になるでしょう。

今の日本がこのまま平和ボケで行けばね〜

>>116
どこの利権にも絡んでないし警察的には悪質な趣味を持った困った
人達として処理できるから無問題。

PSE法案のような世間の同情はかえんません。

そのまえに人を撃つのに使われたのがフルオートだから、次は
フルオート規制がくる悪寒

フルオート電動ガンで一般人が撃たれた！→「フルオートは危険だ！」とマスゴミが騒ぐ
→国会のバカ議員どもがフルオートエアソフトガン規制法案を可決する
→二挺拳銃がはやる→丸いウマー

>>125
日本と諸外国とは、法体系も国民感情も違いますから、同一視点で語るのは適
当ではないと思いますよ。

>>129
真面目に論議する気あるのか？

全然無いみたいだなｗ

他人と話したいだけか？

犯罪に使用した奴を捕まえればいいだけなのに
一部のバカが犯罪に使用したのを理由に
他の殆どの善良なトイガンを趣味をしているものを楽しみを奪って良いのか。
ゴルフのクラブや金属バットで人を殺してもクラブやバットは規制しないのに
エアガンが車のガラスにヒビを入れただけでいきなり所持禁止。
これが権力の乱用と言わずに何だと言うのだろう。

>>121
興味持ってる人やライトユーザーなんかも許可制になると買わなくなると
思われ…この層が減少するとエアガン市場にかなりの打撃があると思われ…

>>123
＞「板を貫通」などという誤差の大きい計測法では無く、「パワー制限として」明確にさ
＞れるという意図で書いたんですが。

なら今まで危険とされた12ｍｍ板へのめり込みや貫通を基準に
それを数値化すれば良かったんですよ。
今までは危険とされていず、実際に重大事件など起きていない数値（１Ｊ）で
規制をかけるのがおかしいと言っているのです。

>>ちょっと前
一般人が客観的に納得する理屈云々じゃなくて
80万丁違法銃が出ることが自らわかってるのに
それに何の対処もない現法案について
オーナーであるオレらが意義を申し立てるのは当然だろ？

大体その80万丁のうち大半はただ境界線からもれただけの
1j〜1.5jくらいの特別危険性のないものなんだろ？
少なくとも法案可決する前にそういう銃の扱いをはっきりさせろよ
メーカーに送れといってるようだが
だったらバレルやスプリングの交換しとけばいいってこと？ザル法だね

フルオート規制はあながち笑えないと思う
規制後に事件が立て続けに起こればの話だけど…

今のシステム使って光線銃作れば、着弾位置まで出る良い奴が出来そう。

ゾンビも全廃だわな〜。逆に良いカモよ。

>>132
その通り。
炭酸などの高圧銃は現行法で検挙できたはずなのに、
職務怠慢で動かず、事件が起きれば便乗規制。
根が腐ってるよ。

起こればじゃなくて今のままじゃいずれは起こるし
現にあの事件後も数十件のエアガン絡みの事件起こってるって
どこかのブログで読んだしもうダメポ…

いかにこの業界が政界とのパイプが
無かったかを思い知らされるね

>>134

>今までは危険とされていず

まず実銃に近い「空気銃」の規制として、今まで12mmの板を使って行われていた
規制値が適用されたことは妥当だと思います。

その上で、それ以下の威力であっても傷害能力があり、趣味として不必要なパワ
ーは必要ないのではという前提の下に考えられたのが「準空気銃」という概念な
のではないでしょうか。実際これはメーカの規制値に合致したものですし。

個人的には1.2Jぐらいにして欲しかったとは思いますが、1Jでも自分の趣味にと
っては特に問題になるとは思っておりません。

我々としてはエアガンがこの世から無くなっても
なんの不都合も無いと考えております。怠慢ではなく猶予だとお考え下さい。

有り難うございました。

署名活動に協力した椰子いる？


まんまと警察にリストうpされますたね。
南無です。

結局なんだったんだあれは…>署名活動

まだパワーの話してる地沼がいるなｗ

>141
>その上で、それ以下の威力であっても傷害能力があり、趣味として不必要なパワ
>ーは必要ないのではという前提の下に考えられたのが「準空気銃」という概念な
>のではないでしょうか
1ついいたいのは必要が無いというのは規制の理由にならない
もう1つは変な改行で読みにくいよ

>>140
最大手でもマルイだからな…orz

>>146

実銃と似た構造を持ち傷害能力がある、というのは規制の理由にはなると思います。

>もう1つは変な改行

失礼ｗ

どのぐらいの文字数で改行すれば読みやすいですか？

>>141
他人の趣味を規制するのに、「自分にとってどうか」は本来関係ないの。
客観的に実害とのバランスで決められなきゃいけないんだよ。
そこを判らない浅薄な人間が多すぎるということ。
そういう国なんだから仕方ないと言えば仕方ないんだけどね。

もういいよ。粘着君　し　つ　こ　い

まあ、そうだな。
法案が出てきてる訳だから、警察相手にするのではなくて、議員相手に陳情すべきだろうな。
規制値を1.2Jにするだけなら主張も通るかもな。
実際に警察だって、1.2Jで問題あるとは考えてないだろうから。

だれが、粘着だって？

>>148
だから、その殺傷能力の有無が議論の対象だろうがｗ

>>149

>客観的に実害とのバランス

を考慮した結果、準空気銃は規制されてしかるべきって結論になってしまった
という事ではないんでしょうか。

92だろ？このスレ時々こういう奴が出てくるしね。

自分の意見を言わず、一般論ばっかり書くなよ。
そんなもの誰も読みたいとは思ってないって。
スレの無駄…orz

>>155

まあ反論されたのでこちらも反論しただけの話です。

>>156

わたしは1.2Ｊ位にはして欲しかったとは思いますが、１Ｊ未満の銃の合法性
が明確となるのならば規制がかかることは歓迎すべき面もあるんじゃないか、
という意見です。

>>157
ずっと引っかかってるんだけど
今回の法案で1j未満のエアガンって
どう合法なの？
まだ一度も納得のいく答えを聞いたことがない

結局は役人へ渡す賄賂が十分じゃなかったって事だろｗ

粘着君。


し　つ　こ　い

９２よ。キモすぎ

>>157
歓迎すべき面など何も無い。
あるならいって味噌。

>>158

所持の違法性が棄却されるという意味で合法なんではないでしょうか。

>>160-161

自分と違う意見は聞きたくないってことなら去ります。反論されて意見を
返さないのは不誠実だと思ったもので。

なんだ北方がいるじゃねーか。
誰か水元呼んでこい！

>>157 >>92
じゃあ、お前は1.2J派なのね？
まずは最初にそれを書けよｗ

かなりの粘着体質だな…リアルで会うとヤバイオーラがギンギンに出てそう…

>>163
この場合何を持って1j未満を定義するのかってことが聞きたいんだけど

所持を禁止するということは潜在的にその物(エアガン)が持ってる能力で1j未満を要求するわけでしょ
ではスプリングやガス(ソース)はエアガンに含まれるのかそれともただのパーツなのか
完全に合法なエアガンは存在するの？

書き方がキモイから嫌がられてんだろ？
気付よｗ

>>165

正確には「1.2Ｊぐらいにはして欲しかったけど、１Ｊでもまあ仕方ないし
特に異論は無いよ」派です。

>>134が一番本質を突いてるように思われ。

陳情するなら、
「今までのルールであった杉板貫通を
　明確な数値であるジュール値に直し、それを規制値にするべき」

これだろ。

あと、測定方法とか取り締まり方法とかもきちんと定義してもらわんと
合法品を持ってても、いきなり逮捕されてはかなわん。

去るって言ったじゃん粘着君よ。

0.99ｊは危険で違法。
0.98ｊは安全で合法。
ここらへんはどうよｗ

あ〜あ、いままで曖昧だったから便利だったのに
数値出したら・・・・もうあふぉかと。

>>173
警察としてはもう何回か問題起こればあぼーんすればいいやって
事で数値的にはどうでもいいってことじゃない？

>>167

「改造しない限りにおいて」違法でないエアガンは存在すると思いますよ。

「潜在的に」は難しい所ですが、フレームを全金属製にするなどという極端
なことをしない限り大丈夫である、とは思いますが。

>>166
>>168

貴方方も番号ハンぐらいは付けてみては？

まあ、ある程度具体的な数値規制は仕方あるまい。

やっぱパワー云々より異常者や犯罪者と愛好家はは違うから
理解してくれないか？て話してみて　理解されるためにはどうしたら良いか
考えるべきじゃないのかな？

>>154
考慮してませんよ。準空気銃での重大事件なんてほとんど起きてませんから。

警察側の発表によると、準空気銃（主意はデジコン？）を規制することで
殺傷能力を持つ改造銃を無くせるというような説明でした。
ヴァカ言ってんじゃねーよって感じですがねｗ

>>170
それはそう思うが、既に法案が出来てしまっている以上、
1J→1.2Jとする方が修正はとおりやすいと思われる。

>>174
その通りだと思います
全廃させるつもりなんでしょう
弾が出るのは所持許可が必要な実銃だけにするつもりなんだと

>>175
全金属製でなくても電動がんでスプリングを換えて0.98jを0.1j超えるのは
可能だと思いますが
この場合強化スプリングを組み込んだエアガンとノーマルスプリングを所持するのは違法で
ノーマルスプリングを組み込んだエアガンと強化スプリングを所持するのは適法ですか？

自分で去るって言ったんだから去れよ。
なに粘着してんの？

顔真っ赤にして書き込んでんの？

>>178

重大事件というよりも傷害能力を前提に考えたってことなんでしょうかね。
まあメーカの自主規制がマイナスに働いてしまったということでもあるん
でしょうか。

>警察側の発表

じつはまだ今回の法改正の国側のソース見てないんですが、これはどこかに
発表されてますか？警察庁とか法務省のサイトで。

>>174、>>177
いやいや数値化するということは
超えたら異常者や犯罪者扱いということ。
超えてないなら愛好家だしょ。
まっぽなめんなやｗ

高レートのスプリングが消えてもノーマル二本入れたり
エアガン用じゃないスプリング入れれば簡単に高威力にならない？

長物は1.5Jまで認めてよぉ〜。
箱出しで使ってるのにパワーダウンなんて・・・。

長物で犯罪犯す香具師は少ないでしょ？

>>181

実銃のパーツを所持することは違法じゃないんで（けん銃部品除く）、改造する
意志がなければ遺法じゃないんじゃないでしょうか。

真性です。

有り難うございました。

かむってないもん　プンプン

仮性人

ネバネバするよ〜気持ち悪いよ〜

ザル法マンセー！！

ここは、ザルでスル方法を検証するスレとなりました。

納豆君の威力はすげーな。
ネバネバ系には勝てんなｗ

（･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ!!

なんらかの製品トラブルで、箱出し状態で1J超えてて捕まったら
製造物責任法は適応できるよな

丸いは官公庁専門メーカーになるのかな

>>196
安心しろ、
すべての銃がBOY'sレベルの初速に抑えられてくるから。
イレギュラーがあってもせいぜいMP７程度だ。

メーカーも法案通ったら箱出し0.8jで作るでしょう。

>>198
まじめな話そうなると思う

マルイがどう考えてるか分からんが官公庁は我々ほど買ってくれないよ。

>>135
しばらく空けたので亀レススマソ。

意見を言うのは、勿論自由ですよ。
ただ、一般市民に納得できる反対理由を挙げないと、成果を得にくいと思われ
ますが。

なんか再びループ気味だし、これで私も撤退。それでは。

そこで1jスプリングで大儲けですよ。

いや、ポート付き可変初速バレルで大儲けだろ。

　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾）⊃
　　　　　　　　　_,,..,,,,_⊂ミ⊃　）　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　./ ,' 3　`∩ηっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''

ずいぶん前にテレビで大槻教授がマジックの種を暴くっていう企画があったんだ
そのマジックが透明な箱のを被せたワイングラス砕くっていう奴だったんだけど
大槻教授は台に炭酸ガスで小さなガラス球を撃ち出す装置を突けて砕いたんだけどあれってやばいんじゃないかな
ガラス球だから金属性とされる可能性もあるだろうしそれでなくても結構な威力だったと思う

全然やばくない。

>>206

本当はヤバイんだがこういうケースより警察的には銀玉鉄砲で
一般人が撃たれるケースのほうがヤバイよ。

ヒントは威力じゃない。銃の形だよ

そういえば、護身用に持ってるけど、撃った事無いって人に会ったことあるな

ごめ。誤爆ｗ

ネタスレ楽しす。ｗ

法律通ったら警察署で計測してもらうoffを開催したいと思う

勿論弾はデジコンの重い奴な。

>>212
ああそれ俺も考えてた。

もう開き直って、
「うちのはぜんぶ大丈夫だと思うんですが、念のため計測してください」って
へろへろにデチューンしたやつを10丁も20丁も持ってくの。
あくまで善意でな。

10人も集まれば、数百丁ものオモチャが科捜研に持ち込まれることになる。
こんなんＫがまともに相手できるわけがない。

やってみたいな。善意で。

善意の計測ｏｆｆいいねー。
やるなら行くよ。

マズルにコンブロくっ付けたまま持って行くとか

住所、氏名等を確認されてブラックリスト入り覚悟の計測offか

亀だけど>>99って君島？

そうだよな。
うちに計測器なんかないし、
あったとしても誤差があるかもしれないじゃないか。

うちで計ったら０．８ジュールだったのに、じつは機械が故障してて、
本当は１．２ジュール出てたなんてことがあったら大変だ。
仕方ない。警察で計ってもらおうぜ。
計測なんて本来行政が果たすべき役割だろ。

>>２１７
なにいってんの？
自主的に提出するんだからブラックリストどころか
模範的な愛好者じゃないか。

揚げ足取るしか出来ない屁理屈君が居ると聞いてやって来ました

まぁ飽きるまでやるだけですよ。ｵｯｻﾝになってもこの趣味やってるかはわからないし。
規制なんて糞食らえ！

あれ？
敬語でしゃべるｷﾓ男どこいった？

北方だったらそろそろ落ちる時間だよ。

心配せんでも目立つ場所でゲームやらん限りバレやしないよ。

エアガン規制を文句垂れる輩が多いようだが、それなら
2本捨ててアメリカに永住すればいいんじゃないの？

俺の兄弟はアメリカ人なので西海岸に来い来いといわれてるのだが
いろいろな事情を勘考して俺自身は日本にすむ予定。

なんでアメリカなんだよ
台湾ならまだ分かるが

>>225
オレは実銃が撃ちたいんではなく
日本のエアガンが撃ちたいんだ
それに今もってるエアガンを放棄したくない

>>225はコピペ。スルー推奨。

ガンオタは大変ですね。俺はこの趣味に関わり初めて日が浅いから特に支障ないけど。

技術はあってもイギリスみたいに趣味関連の産業って日本にはなかなか根付かないんだよなぁ
労働は絶対正義・遊戯は悪みたいな風潮がいまだに日本には有る
そのせいか映画・興業関係は半島人に制圧されてしまったがね

実銃持ちたいならフィリピンが良いよ。
ハンドガンはもちろん、アサルトライフル、SMGも所有できる。
ただ、外国人には許可が下りないらしいので、
現地人とｹｺｰﾝして、相手名義で申請するんだと。

>>231 くだらねーこといってんな。

ほんと日本は、自国のオリジナルな技術を潰すのが好きだよなｗｗ

おもちゃの鉄砲に関しては、日本製が世界一なのは間違いないのに、
わざわざ潰すんだもんな・・・

これからは、２極化が進んでいくだろうね。
規制を遵守する人達と、アングラで際限無くパワーを求めていく人達
後者の方が多くなりそうで怖いなぁ。

アングラでパワーアップしても河原でちょっと試し撃ちもできない。
後者はスリングライフルやボウガン、かわったやつが自作レーザーやレールガンに行くと思う。

そこで打撃銃ですよ

>>233

後者は摘発された場合怖いんでそれほど増えないって気もしますけどね。
社会人だったら終わるし。

過失でも確信犯でも量刑はいっしょなのかな。

実銃の話をしつこくしてる奴は昨日の粘着君と同類だな。

あのさ佐津って安全にゲーム楽しんでるとこにわざわざ来て
取締りするほどヒマだと思う？
インドアとかさ管理されてて実績のあるフィールドに乗り込んで
くる事はないと思うがなー
地下に潜った密造組織ｗを摘発するならハナシは判るんだが

パワーソースの規制は100%無理だから、ガスガンｵﾜﾀ

ガスブロが撃ってて一番楽しいのにorz

>>238
逆だよ。
名実ともに『サバゲやってるよ』ってところは定期的に調査する候補地だろう。
それこそ、河川敷とかをパトロールしてゲーマー探すなんて次の段階だと思うよ。

なんか暴走族捕まえられない交通課みたいだなｗ
そんだけ佐津は無能化したっつーことなのか？

普通は効率が良いほうを選ぶだろ
ご丁寧に「私たちは公共地を占有してサバゲやってます」ってサイトまで作ってるんだし。

警察も無能化したものだなｗこれで大丈夫なのか？日本の治安
本末転倒もいいところだ

そのサイトってどこのサイトよ？詳細キボンヌ

一つ質問
規制規制って言ってるけど・・・
基準を決めて取り締まるだけじゃないの？

所持については、無許可での所持を禁止しているだけに思われるが・・・

あと、取り締まりは地域住民の折り合いが付かないチームが捕まると思うけど

そこんとこ教えて！！　ｴﾛｲひと！！

そんな貴方に･･･
とりあえずここを嫁↓
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seikan24/gaiyo.pdf
ブルーの範囲の商品であればＯＫ
では？ジュールなのかについては内閣府令のパブコメが出るまで
聞くな！

空気銃と同じで所持許可を受けてればいいってことだよね？
でもサバゲで人に撃つと犯罪になるかな？

あなたはどこに所持許可をもらいに行くのですか

>>247
過去スレと関連サイト全部読んで勉強しろ。
許可も免許も関係なく所持そのものが禁止になるんだよ。
そんぐらい知ってから議論に参加しろタコ。

0.98Jじゃなくて1.5J規制だったら、警察は神扱いだったのだろうか……。

去年の１０月から業界はよケーサツに1Ｊ規制を持ちかけてたんだってよ
どうコロンだってひっくり返らんよ　業界もグルだもんな
準空気銃を制限付きで所持許可できるようにするしか方法ないんじゃね？
パワーユーザーには頑張ってもらおうか

>>246
その資料さ、2枚目の図がむかつかないか？
準空気銃はいかにも空気銃に改造しやすいみたいに書いてるけど
1j出てるか出てないかは改造のしやすさと関係ないだろ
準空気銃に該当しない銃からも矢印が出てないとおかしいよ

>>251
まぁどっちにしてもサバゲには使えないけどな。どうしても射撃を楽しみたい人は実銃行く方が現実的だよ。

>>246の概要からいくと

「法令に基づき職務のため所持する場合等」については1Jオーバーの「準空気銃」も所持が許可される？

警察官が提出・一時保管等をすることができるのは「準空気銃」なので、準空気銃に該当しない「エアソフトガン」
については「準空気銃」と判断出来ない限りは提出等に応じる必要はない？

>>254
「署まで同行願えますか？」ってなる

>>255
任意同行なら行かなくてもいいべ。

令状突きつけてくるまでは。

心配しなくても刑務所ぶち込まれる事はないよ。見つかる気しないしな。

仮にゲーム会場に警察が来て提出云々言い出そうが応じる義理は無いな

俺は応じないが警察官に茶くらい出すよ
昔のガスガン全部チャンバーその他抜いて飾ってあるだけだもの
内バレルもないからお咎めなし。　ハイパ改造する気もなし

こんな漏れでも捕まえに来るってか？バカみてぇな法律だよな　

だから捕まえに来たりしねえよW

激しく了解したぞ！感謝する
だがフィールドに来る可能性はどうだろう？
家まで来るとは思えんが

>>259
素直に法案を解釈するなら
チャンバーやバレルを組み込める状態で本体と一緒に所持していたら捕まるだろうね
もちろんわざわざ捕まえにお越し下さった場合だけどw

>>261
来ない来ないｗ

話は変わるが、改造パーツの販売は捕まるかな？

まぁ販売禁止になるだろうな

>>264
今の所法案でわかってることから解釈すると
パーツ自体は違法性を持ち得ないんじゃない？
準空気銃を取り締まるといってるだけだから
当然一目でそれとわかるものやハイパワーを売りにした商品は
なくなると思うけど

パーツに関する規制は無いから、売買してもお咎めは無し

今の熊弾見たいなもんかな
同じだとは思わないけど

これで逆に実銃所持者が増えたら面白いだろうね。

まぁ増えないけどな

>>267
ただし、売る側が購入者が明らかに違法行為に使うと知って売ると多分駄目だよ。
「許可を得ないで準空気銃を違法に所持する行為の幇助」で持ってかれる。
今後は買う方、売る方両方とも「威力」についてメールでやりとりするのは絶対ＮＧやね。
「このパーツつけるとコーヒー缶抜けますか？」「はい、抜けますよ」なんてやり取りが
メールで残ってたらＫ殺大喜びだよｗ

　　　　　　　　 　 ヾヽヽ
　　　　　　　　　(,, ´∀｀）　ﾆﾊﾟｯ♪
　　　　　　 　 　 ミ＿ノ つttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
　　　　　　　　 　 ″″

ってゆうかお前らはデチューンするつもりなの？しなくても摘発されなさそうさけどな

>>273
しないよ。
まぁメーカーが自主回収して、無料でやってくれるならしてもいいけど。

ついでにくたびれたパーツも交換してくれてたら嬉しい(´∀`)

わざわざ金掛けてきたのにデチューンなんかするわけないじゃん。
すべて買い取ってくれるんなら話はわかるがな。

>>246
あ、なるほど。つまり準空気銃のカテゴリにはいるものであっても、空気銃の
所持許可に準ずる所持許可得れば所持は可能な訳ね。確かに現行の空気銃でも
ローパワーなものは準空気銃のカテゴリーに入るだろうし・・・。

まあただ準空気銃所持許可は空気銃所持許可と同等のハードルがあってあまり
一般的では無いってことで。

自主回収するような体力がこの業界にあるもんか。
デチューンパーツは作るかもな。

　電動用
50％スプリング、ショートバレル、ルーズバレル、
低トルクモーター、６Ｖノンキラーバッテリー。

　ガス用
10％弱化ハンマースプリング、低放出量ヘボバルブ、
ライトウェイト樹脂製スライド、軽量アルミハンマー、
低圧フロン0.0134α。


『これで安心！障子紙も抜けない低出力！』

これからはBB弾をデコピン発射してサバゲする時代ですよ(・∀・)

さっき見たらターゲットハンター買えなくなってる
オンラインショップがあった
なんか通達でたのかもしれない
まだ買える所はおっぱいあるけど
注文しておこうかな。
もしかして明日になったら何処でも買えない？

つーかよく考えたら例え準空気銃でも口径８mmを超えるやつとか全長80cm以上の
もの、６発以上装填できるものやフルオート可能なものはダメってことかorz

結局オーバーパワーのエアガンが準空気銃として認められる可能性は競技銃除い
て皆無って訳ね。

>>276
準空気銃って所持「禁止」って、カテゴリーと思ってたけど、違うんですか？
所持に通常の空気銃と同じ処置が必要とは大変ですね。
撃てるところは、正式な射撃場のみになるんでしょうか。
フィールドで撃つには、狩猟免許ならぬ、屋外免許とか必要になったりして。

>>281
所持禁止だよ。ただしそれは現行の実銃や空気銃でもいっしょ。基本的に所持禁止だけ
ど特例として所持が許可されるって扱い。

>>246のサイトにも「法令に基づき職務のため所持する場合等を除き」「法令に基づき
所持する者等以外について所持を禁止」って書いてあるし。

今のところ一般人に所持が許される術がないのだが

>ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/gun/gun.htm

この手続きうければ恐らく持てるんでしょ。競技目的とかなんかで。
でも基本的に競技銃以外は許可されそうにないね。

>>284
準空気銃は関係ないだろ

そっから先はこっちのが詳しいぞ

【本気】この際実銃に走ろうと思う【冷静】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139306836/l50

警察に没収されてたAPS2が今日返ってきた。4Dインパクト（スプリングはPDI110）

科学班でパワーチェックしたところ、６〜７ジュールあったって言うから、
俺は驚いて何かの間違いでしょうと問いただした。
（PDI110スプリングだからそんなあるはずが無い。コッキングも楽々）
そうすると検査資料を出してきたので覗いてみると、数字が色々書かれた表があってその一部に目をやると、
0.29gの弾で初速110m/s　金属弾0.88gで64m/sか67m/sと表記されていて
初速値が表記されてる右端に「J　E/A」と項目がありそこに確か６から７の数値が書いてありました。
警察側いわくこの銃は６〜７ジュールのパワーとのこと。
因みにその「J　E/A」の左側の欄には「J」と項目があり、そこには１．７５と２という数値が表記されてました。
どうも「ジュールE/A」と一般的に使われてる「ジュール」とは違うみたいです。
J E/Aだと3倍くらい大きな数値になるみたい。
６〜７Jには納得できなかったのでジュール表記にも2種類あるんですね。と刑事さんに質問を投げかけたら、なんか御茶を濁されました・・・
それで向こうが勝手に６〜７Jの銃と決め付けて話を進めてきた。

で、結論は、この銃は今のところは違法性は全く無い。
しかし！！法案が改正されれば違法になるとのこと。
だからこの銃はこちら側（警察）で廃棄処分をしたいらしく（県警から命じられてるらしい）
渋い顔をしてると、いろんなこと言って説得しようとしてきた。だけどそれに俺は応じなかったら、警察側は妥協してきて
スプリングをこの場で外してそのスプリングを警察に渡してくれたら銃を返せると妥協案を出してきた。
納得は出来なかったけど、面倒臭くなってきたのでその案を飲むことにした。
で、その場でシリンダーをばらしてスプリングを渡し、誓約書を書き、無事に銃を返してもらった。

しかしジュール表記って2種類あるんだね。俺は全く知らなかった。
J　E/A（cm2辺りのエネルギー？？）っていったいなんだよ。凄く紛らわしいぞ！
知ってる人いる？

銃が空気銃に準ずる仕様（全長や装弾数ね）を満たしていれば、現行の空気銃の
所持許可と同様に所持許可でるでしょ。>>246を読む限り。

またそうじゃないと現状のローパワー（20J/cm^2以下）の競技用空気銃の所持許
可が不可能になっちゃうし。

>>287
>J　E/A（cm2辺りのエネルギー？？）
であってるんじゃないの？0.29gで110m/sなら１平方センチ換算で6.3Jぐらいだし。

ジュールのことを調べてみたら　どうやら
3.5ジュール毎平方センチメートル＝約0.98Jだそうです

3.5J E/A＝約１J　ってことか

糞！警察に出向く前にこのことを知っていればもっと強く出て気持ちよく帰って来れたかもしれないのに

>>289
どうやって計算するか知らないけど、そうみたいですね。
何故3倍になるのかな？？

>>288
玩具であるエアソフトガンを取り締まる法律なんだから、競技用空気銃とは全く別の扱いになるんじゃないか？

>>291
お前は
今回の規制案の規制値が3.5jだから3.5jまで出していいと思ってるのか？
計算方法は過去に散々既出だろ

自己解決　
なるほど、弾の断面積の関係でなるのか

>>290
強く出てって、法改正になったら確実に準空気銃扱いになる数値だから
対応としては変わらない気がするけど。

3倍になるのはBB弾の投影面積を平方センチに換算するからでない？

>291
単純にいうとBB弾の断面積が基準になる1平方センチメートルの大体3分の1だから　

>>291
計算法は何回も出てるよ。6mm弾の前方投影面積は約0.28平方センチ。
従ってＪを0.28で割れば平方センチあたりのＪが出るよ。

勉強不足でしたね。警察に出向く前に今度の改正案のことを頭に入れとけば、もう少し突っ込んだ話も出来たね。
スプリングも警察に渡さないで済んだかも。（今のところ違法じゃないからね。）もうすこし賢く立ち回ればよかった。

>>287
６ｍｍ弾の場合、投影面積は約０．２８平方センチメートル。
その出力が約２Ｊなら、１平方センチメートルあたりの出力は約７Ｊとなる。
今回の規制は、６ｍｍで０．９８９Ｊ　≒　１平方センチメートルあたり３．５Ｊ

同じパワーなら面積が小さいほうが貫通力があり、
貫通力を殺傷力の基準にしているため、その表記をしていると思われる。

今回の規制も、例えば３ｍｍ弾で１Ｊあると皮膚に刺さるから
３ｍｍ弾は約０．２５Ｊで違法となるような計算方法をとったわけ。

規制容認派のひとたち、見ましたか？
>>287にあるように強引に自分の土俵に引きずり込むのが
行政、Ｋ察のやりかたです。

お上盲信もほどほどに。

>>287は金属弾を勝手に撃たれてバレルが痛むのには気にならないのか？

>>301
低初速で10発だけらしいので黙認した。

たかだか110スプリングの銃をとりあげ
所有者に対して計測方式をきちんと説明もせずに
「７Ｊだぞ破棄したほうがいいぞ」と
脅したりすかしたりしながら迫ってくるあたり。
警察のねちっこさが伝わってきますな。

＞＞２８７は大変だったね。
まだ法規制もされてないのに嫌な思いさせられて。
法案が通ってない現状では違法じゃないんだから
廃棄も提出もする道理はないってのにな。
人柱お疲れ。

>>298
警察と揉めても何もいいこと無いから、スプリング提出で向こうの気が済んだなら
それはそれでラッキーと思った方がいいかも。
たとえ今の所違法じゃ無いとしてもね。

しかしあれだね、今回0.29gと0.88gの弾でテストしたのがわかっただけでも
グッジョブでないかい？スプリング提出は気の毒に思うけど。
測定用に径と重さの違う弾を数種類用意されて、バレル内径に合わせて
一番威力の出る弾で測定されたら自分が想定してた以上の数値が
出るかもしれないのかね？その辺は心配。

ノズルの内径をパイプとか貫通した芋ネジで絞れば規制値内に入ったんじゃないの？それだと静かにもなるし
しかも法改正されてからも猶予期間もあるわけだし

>>287には悪いが、PRG-7とAK持って警察に出頭したら面白いことになりそうだなと一瞬思ってしまった。

>>304
>>一番威力の出る弾で測定

それ絶対やると思うよ。
わざわざ熊弾まで用意してるのが恐ろしい。

タマだけでなく、
ガスガンだったらパワーソースをいじったりもするだろうね。
ふだん20℃で使って大丈夫だと思ってても、
警察がマガジンを30℃に暖めて規制値超えたら
それで御用ってわけだ。

>>304
オレもそこが気になった
その銃のコンディションで一番高いジュールを基準にされるのな
こりゃ外部ソースだったらひとたまりもないな

>>303　>>304
お気遣いどうもありがとう
まあ色々と勉強になりましたよ。

あとそういえば誓約書の内容だけど
「スプリングを戻す場合はメーカーのスプリングを使用し、メーカー側で着けて貰う」ことを誓う
って書かされたよ（´д⊂）　　これって実質この銃は使えないってことだよね。

>>307
さすがにそれはないでしょ。
通常の使用条件と大きく違う状況を作り出すのはでっち上げに等しい。
それをやったら、現在自主規制準拠品とされる多くのガスガンを違法にできる。

>>307で書かれたような測定法がアリなら、０．９８Ｊギリギリの銃の場合、
サバゲでの使用状況ということで前ダッシュしながら測定されてアウトとかｗ

>310
「警察　証拠捏造」でぐぐれ。

ネットの情報がすべて正しいとは言わんが、
証拠捏造がないとも言い切れないんじゃないか。

>>311
捏造とまでいかなくても
本人が所持、使用していない(多分)熊弾まで平然と持ち出すあたり
かなりあちらよりの判定基準じゃないか？

30℃や36℃くらいはやるんじゃないかな、人肌で暖めたり真夏の気温はそれ位いくし
炎天下に黒いマガジン放置したらどうなるか想像もつかない

>>311−312
もちろん捏造はあるだろうけどそれは一般的ではないし、
本人が高圧混合ガスや熊を所持していなければ裁判ではほぼ勝てるよ。

冗談抜きでk札ひどいな。市民の見方だと思ってたのに。

>>313
それより先に、「低圧ガスの場合は○○度で測定」などの基準が先に出来るよ。
測定温度等の基準を作らずに違法認定など、法的に考えてありえないから。

ここまできてまだＫ察が市民の味方だと思ってるやついるのかよ
ほんとアマちゃんだなおまいら

>>313
そうかなぁ法律って一番大事な数値以外結構曖昧な印象あるけど
それにそれ言い出したら決めることあり過ぎないか？
例えば>>287見るだけでも玉の重さの問題とかあるし

>>317
らをつけるな

>>316だった

やっぱ今回の規制法案で事実上エアガン詰みっぽいな…
今回のでワンクッションおいて次の事件でポアされるっぽいね。orz

マルイとアームズと協会の狼狽っぷりはやく見たいよ。

ポア懐かし

>>318
通常使用で０．９８９Ｊを超えないような銃なら、
曖昧さによって有罪となることはないでしょ。きちんと裁判まで持ちこめば。
もちろん警戒するに越したことはないと思うけど。

これから弾重量、測定気温、使用ガスなどの詳細が発表されるのだろうけど、
発表されないなら下限（１Ｊ近辺）での検挙はまずないと考えていいと思う。

速度違反検挙が、運転者側に多少有利な数字が出る測定法を使いつつ、
ある程度以上の速度超過しか取り締まらないのと同様な感じで。

>>322
あるよ
つ外部ソース

スモールボアライフル

>>287のポイントは、
警察がぜんぜん信用できないって
具体的なケースが出てきたってことなんだよ。

測定基準をきちんと説明しなかったり、
違法でもないのに人様の財産を没収したり、
まったく信用できない行動をとっている。

こんな状態で法が施行されたらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだね。

フロンガスも134aじゃなくてフロン22だっけ？入れられたら威力変わるよね？
この場合、銃自体にはなにも手を加えてないわけだから>>287での
BB弾と熊弾で測定したみたいにフロン22入れてはいアウト！ってのもありうると思う？

もうなんでもありなんじゃね？
警察関係にエアガンオタいないのかな？

ガスガンのパワーソースについての知識は皆無なのだが、使用ガスは
フロンなのか？あのオゾン層を破壊するほうの？

今、サルで悩んでる人のためにサルを退治してあげたらどうでしょうか？
幼稚なガンじゃサルも脅威じゃないと分かってるから逃げないんだと

>>328
フロンはフロンでも
134aはオゾンを破壊しません
しかし温室効果はco2の数千倍

今回の規制は温暖化に拍車を掛けるでしょう。
エアータンクの事実上の使用禁止により、代替フロンの使用が激増しました。

ガス、タンクは限りなく黒いグレーに分類されるかと…
とりあえず生き残るのはバネ系だけじゃない？２，３年の間だろうけど。

長物なら固定レギュレータを仕込めば何とか

熊弾ってベアリング？

>>332
ほんとにそうなったらマルイしか生き残らないから
新たな規制を待たずして業界縮小で終わるね

マルイは最悪エアコキが生き残れば生きていけそうだからなあ

ベアリング　ブリット　を隠語にして、ベア＝熊　ブリット＝弾

これで実質ガスは全滅　電動の天下か

マルイもダメでしょう。
他が全滅しても自分のとこだけ生き残れると思っているんならこの業界自体もうだめぽ…

唯一生き残ったマルイの製品でDQNが一般人撃てばマルイもあぼーん。

どっちにしてもこの業界が衰退に向かっていることは明かだ。今の内に存分に楽しむべし！

タンクはエアガン用じゃないから規制されない。
然るに、銃の方を規制。

電動もバネさえ変えれば簡単に規制値オーバーできるから限りなくグロい灰じゃない？

っていうか規制後もちょっとの改造、部品交換で簡単に規制値超える製品が手にはいるって
状況には何の変わりもないんだよな…警察の意図がどこにあるかは明らかかと…

そのな中タミヤが赤外線プラモデルガンとして新参入。
材質はさておきリアルな音声とゲーム性と値段から瞬く間にヒット
電動マルイは一気に力を落とす。

そしてアオシマ、ピットロードと次々と新参メーカーが出てきて世代交代

何とかならんのか？俺ってホント非力だな…orz

>>電動もバネさえ変えれば簡単に規制値オーバーできるから限りなくグロい灰じゃない？
それ言ったらコッキングガンもグレー。

実質安全といえるのは構造と材質からマルイ2980円シリーズのコッキングだけになるだろう

数年後ゲーム上ではマルイコッキングガンで戦う鯖ゲーマー・・・なんか哀れだ。

無改造のガスガンが温度を上げたりして、規制値を超えて犯罪に問われたら、
当然、販売意、製造者に製造物責任が生じる。
慰謝料を取れるし、製品回収の責任を負わすことができる。

みんなでマルイなどの製造元に質問して確約を取ろう。

マルイにはリリースバルブが付いているとか。

こんな法案を自社製品は無問題として丸飲みするようなマルイはあぼーんしてもいいな。

イラネ

無問題では済まなくなれば、丸呑みはしなくなる。

俺たち消費者はさ、国と業界の手のひらで踊らされてるピエロなんだよな。

今、現在流通してるほとんどがグレーじゃなくて真っ黒けだろ。

ハイレートバネ無くなったって代用品はなんぼでもあるしね。
ただのバネだから。

>>350
マルイと役人で作った法案なんだから
文句言うわけないって

とりあえず我々がやれることは、今のうちに欲しいエアガンは迷わず買うってことだな。
後2〜3年もすれば、それらはどう足掻こうが絶対に手に入れることはできなくなるだろうから。

マルイの製品だけ残ってもDQNはパンピー撃つの辞めないよ。
マルイ馬鹿すぎ。

今の内にゲットしておくべきアイテムは何？

俺は数年後にマルイが狼狽する姿が見れればもうそれでいいよ。

ともかく、測定方法を厳密に規定してもらわなくては、
特にガスガンなんかは気温によって威力が大きく変わる。
あと、無改造ならメーカーが全責任を負うことを確約させるべし。

>>356
欲しいの全部。
今の法案の流れだといずれエアガン自体に規制がかかるよ。
エアガン使った犯罪を抑止する方向でいかないみたいだから…

>>359
マルイの89式欲しいんだが・・・

億で人参製探せ。

そうかな？
3.5J/m^2だと殺傷能力無しと警察が保障してくれてるようなものだからな。
その前言を撤回したら、責任問題になると思うが。

>>362
だから何を持って1j以下かってのがはっきりしてないのが問題なんだよ

>>361
人参のは高すぎるからｲﾗﾈ

じゃあ豊和

>>363
確かに3.5J/m^2という数値の測定条件ははっきりしない。
そこは不条理だと思う。
ただ、3.5J/m^2以下は殺傷能力無しとはっきり言ってる訳で。
この数字を下げたら責任とわれるんでない？

はっきり言って殺傷能力云々は後付だと思う。この数値は明らかにASGKの他社製品の切り捨て策略だよ。
企業ってのは汚いことしないと生き残れないからね。

法案可決したら500人くらいで自分の持っている銃すべてを手に警視庁へ突撃。
そしてすべて合法か測ってもらうかｗ。
一人5丁もって行っても2500丁ｗ
全部はかれねぇや

>>368
全部科研へまわすとか言って没収されて
そのままうやむやに処分されるだけじゃないか？

当然、50℃までボンベを暖めて持っていく。
で、規制値を超えたらメーカーに回収してもらってお金を返してもらうとｗ

>>369
それだけ大掛かりにやったら、うやむやには出来ないと思うが。
当然、弁護士も連れて行くだろ。

ってゆうか和歌山の事件ばかりが取り上げられてるけど、熊本の事件の方がよっぽど重いんだが・・・

馬鹿ばっか。

この板って、一般企業に就職している人よりも、半フリーターな人や学生が
多いのか？

厨房が90%を占めています。もちろん私も。

WINNYのことにしてもそうソフト自体違法性はないのに
著作権違法幇助？
馬鹿か！！

この国の法律は間違っている

エアガン1J規制？
アフォか

俺はNYを使い続ける。
で、
俺はボウガンとスリングショットを買うことにしたよ
どこのアフォがつくってんだ？
この国のアフォみてーな法律は

2chって結局なにも行動おこせないの？このまま１Ｊで規制なの？
何一つ進展しないままネットだけで騒いで可決されそうな気がします。

>>376
そのとうりだけど？

>>376
是非、音頭をとって頂きたく…

ここはガンオタが愚痴る目的のスレですが？

つか、行動を起こそうとする奴は、話が発散しまくる２ちゃんじゃなくて、専門の掲示板とかにいくんじゃない？

>>376
さんざんユーザー意見のすり合わせ言っても聞かなかったバカばっかだし。

>>380
少なくとも会話の相手を判別できない、この板じゃ真面目に議論できないだろうね。

古典的荒しであり、荒しの王道である自作自演がいまだに可能なこの板では
数人の人が真面目に議論していても、それを続行するのは難しいからね。

>>382
逆だ、逆。

正体不明の人物が煽りモドキでいくら盛り上げても、
まともな人なら、２ちゃんねるで議論しても無駄と知ってるだけだよ。

なんとなくいいかも

PSE法だって制定されてからこないだデモなんかがあったがダメだったしな
足掻くなら法案通る前の今しかないのかねぇ〜
めんどうくせえなぁ・・ったくよぉ。

他板ならまとめサイトでも立ち上げる根性ある奴が出てきたんだろうが、

俺を筆頭にｵﾏｴら全員意気地がねーからな

能力の問題です。

>>385

えっ？
HPを立ち上げるんですか？
凄いですね、応援します。

しねーよ目クラ。
俺は随時適当に手持ちのガンをアホオクにでも流していくからよ。楽しみにしとれや

今回の規制を受けて初めてこの趣味をやっていることに不幸を感じた
他の趣味であったらこんな悲しみは感じずに済んだだろうに、、。

>>389
この趣味しかないの？この世の中他にも楽しい事は山ほど転がってるんだから、他に趣味見つけろ

２ちゃんねるにカキコするのが、楽しみだったりしてｗ

>>391
悲しー

>>390
オレは389じゃないしほかに趣味もあるが
少なくともそういう問題じゃないな
というかその程度のモンをオレは趣味とは呼ばん

>>390
それこそ当局の思う壺だわな。
エアガンだろうと変態コスプレだろうと
好きな趣味を選ぶくらいの自由はあっていいだろうよ。

当局に目をつけられない
当り障りのない趣味だけに留めておけっていうなら
どこかの規制だらけの国と同じだわ。

エアガンマニア(１J規制)で、ディーゼル車乗り(Nox法規制)で、オーディオマニア(PSE法規制)の奴なんか自殺もんだろうな

>>395
やべぇそれｶﾞﾁで俺。 orz

>>393-394同意

>>396
ｍｊｋｗｗ
心境を聞きたいね
ディーゼルについては無関係だが、車自体すきだから選択の幅が狭まるという点で納得いくもんじゃないね

俺はｵｰﾃﾞｨｵに興味を持ちかけて来た頃に規制だよ
まだ高価なシステムには手だしてないし、幸いなのかな。

別にエアガン全面禁止になったわけでもないのに大げさだよ。
楽観視し過ぎるのも問題だが、悲観的過ぎるのもまた問題。

なんで？

>>391-392-399
おい厨房。そろそろ寝たほうがいいぞ

オレもPSEには引っかかるんだ
聞くほうじゃなくて作るほうだけど
電子楽器なんて良いインターフェイスやアナログ回路は
古い機種じゃないと無理なんだよ
デジタルでエミュレートできてもなんもうれしくないわけ
個人的にはエアガンよりPSEのほうが憤慨してるんだけどねw

この状況で悲観しないでいられる398が浦山氏

実銃の形状に似せたエアガンは禁止

相次ぐサブカル叩きの総仕上げ的な法案か。嫌気がさすね。

いずれハイブリッドカーが伸びて一般化したとき、
ガソリン車全てが法外な課税対象になり、その後は金持ちだけのための趣味へと転落、
さらにその後は単純所持規制で軽油車と同じ道筋たどるんだろうな

でもこの時ばかりは、決して無視できる市場の大きさじゃないからｱﾌｫ政府も覚悟決めた方がいいだろうな

>>402

>>398は典型的な厨房だろ。目先の規制のことしか見えてない。
これがトイガン最後の規制だとでも思ってるんじゃないか？

次にエアガンで犯罪が起き、更なる規制案が立ち上がった時、現行法(これから始まる１J規制)よりも厳しいものになるわけだよな

現状のエアガンの箱だしがガスブロレベルの０．６Jから、タナカやマルシンのガスライフルレベルの１．８J程度なのを考えれば
つまるとこガスガン全廃か、それに限りなく近いものになるだろう

まぁ>>398はまだ若いだろうからその頃にはこの趣味に冷めて
単車に目覚めてゼファー転がしてるかもしれんし、釣りやってるかもしれんし、アニメキャラのフィギュアなんか集めてるかもしれない。
それならそれでお慰みだなｗ

ディーゼル規制のときは業界から異論が噴出した。
「国の燃料政策に従い普及し、
　トラック輸送などでさんざん経済に寄与したものを
　救済策もなく一方的に排除するとはなにごとだ」ってね。

にもかかわらず強制的に施行されて、
首都圏のディーゼル所有者（多くは事業者）は
「自己負担で改良」もしくは「廃車」を強制させられた。

トラック持ちの個人事業主なんか悲惨だよ。
たとえば冷凍車なんか、
車台と上モノで1000万円を軽く超えるのに、
お上の一方的な政策で
減価償却もできてないうちに廃車させられるんだから。


ディーゼルみたいに公共性の高い分野ですら潰すんだから
エアガンなんて公共性ゼロの分野を潰すなんて
政府は蚊を殺すほどにも思ってないはずだよ。

>>404-406

あーこのスレ読んでると日本が怖くなってくる＆気持ちが憂鬱になってくる
VIPでもみてこよ

怖いものが近づくと穴にアタマつっこんで現実逃避する
ダチョウみたいな奴だな（ｗ
嫌いじゃない。

>>405
はぁ？勝手に厨房呼ばわりしてんじゃねぇよｵｯｻﾝ( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ
俺は悲観論者に徹していてもどうにもならないって言ってるんだよ。
個人個人で啓蒙活動していかないと、こんな趣味すぐに潰される。
この趣味が好きならウダウダ言ってないで何かすれば？

>>409
わかったから厨房は早く寝なさい。そして二度とここに来ないでね＾＾

つーかたまに規制容認派の一部の人間のカキコが、
本当にこの趣味やってる人間のものなのか疑わしくなる時がある

特にエアガンそのものについて触れない、ただ横からチャチャいれるだけの書き込み等。
エアガンに関する知識がなくとも書ける程度の文章ってやつ。

まぁ少なからずテレビ局やブン屋の奴らが愚にも付かないバカ記事書こうと紛れ込んでるのは確かなことだろうが

漏れの知り合いに欧州車のディーゼルエンジン開発してる人がいるのよ
なんでも上手く設計すればガソリンより排気がきれいなんだとさ
今ヨーロッパではディーゼルが主流になりつつあるそうだよ
そんなこと聞くとさなんか日本って遅れてる思うんだよな。

エアガンに関係無いハナシだったか...。　すまん

>>411
まー奴らも明日の朝刊の社会面うめないとボーナスあぶねーから必死なんだろｗ

>>412
それ事実だよ。
そもそもディーゼルはガソリンより燃費がいい＝ＣＯ２排出量が少ない。
排気が汚いってのは、某都知事によって強化されたステレオタイプ。
ススやＮＯｘ、ＳＯｘなんてのは、燃料自体の脱硫などをしっかりすれば
ガソリン並に少なくできる。
だから欧州ではディーゼルが一般にも広く普及してる。

で、このお話がスレ違いとも言えないのは、
今回のエアガン規制が、ディーゼルと同じように
誤ったステレオタイプによって推し進められているっていうことなんだな。

一般の人の、
「排ガス汚い」「エアガン怖い」っていう感情のみを推進力にして、
冷静な検証なしに、悪いものも無害なものもひとくくりに排除しようとしている点が
非常によく似ている。

ひとつの業界を潰しかねない法案なんだから
もっと慎重に吟味を重ねていくべきではないかと。思うよ。

>>414
業界もグルで決めた規制なんだが

確か日本の軽油の質が悪かったのも公害のやらの原因らしいねディーゼル
世界的に普及しだしたら開発の遅れた日本は水をあけられるんじゃないか

今は確か生ゴミとかも燃料にできるエンジン開発中だったはず。まさにデロリアン？

>>415
そうなんだよな。
業界が自分で自分の首締めてりゃ世話ないと思うよ。
ほんとアタマ悪いよ、エアガン業界やマルイは。

業界一致団結して、政策に理路整然と反対した
日本トラック協会をちっとは見習えってんだ。


>>416
日本は燃料電池と電気自動車でやっていこうってことなのかもね。
粘りのあるエンジンが必要な輸送業界は泣いてるけどな。

護衛艦みたいにイザという時に破壊するためのハンマーを買っておくべきだな

もし次にエアガン全廃みたいな風潮が本格的になったら、署名とかデモ行進する？

いやー、真剣に政府、特に官僚マフィアどもが作るクソ法律を監視する市民団体が必要だよ。
PSEなんか特にそうじゃん。草案段階で見抜いていれば、ここまで手遅れにならんかったかも
しれん。こないだの防衛施設庁の談合事件といい、この国は本当に官僚天国だな。おれらの
税金で食ってるくせに、阿呆どもが。

自分の権利に無頓着だと、次々とこういう事が起こってくだろーな。

まぁアメリカから猿扱いされるのも分かる気がするな

>>420
業界がその時慌てても遅いだろ。もう「規制賛成」しちゃってて、エアガン規制の前例作っちまったからな。
１J以下規制の時は、今切り捨てた１J以上のユーザーはもう居ないよ。

まぁ「警察が押し入ってエアガン全部没収されました」とか
「サバゲやってたら警察乱入してきて、モノホンのリボルバーでフリーズコールされたぜ」
などなどの実害が出てくるまで具体的な行動は無いだろうな。

>>424
やられてからじゃ遅くない？

>>420
デモ行進してもアブナイ人たちで終わりそうだからな。。。
>>212のほうがまだ効きそう。善意だし。（w

今規制の場合デチューンすれば所持が認められるが、エアガン所持禁止
なんて事態になったら財産権の侵害で訴えられるんじゃないか？
ひねり潰されるオチだろうか・・・

日本人ってほんと飼いならされた国民だからな。
オリンピックとかは大騒ぎするくせに、
PSE法とかになると途端に「何それ？関係ないし」だ。

いざ中古家電が欲しくて捜したら
いつのまにか売ってもらえなくなってたとか、
自分が直接被害を受けるまで気付かない。

ほんとは>>421の言うとおり
市民団体くらい作って法案の段階から監視しなきゃいけないんだが
国民全体の意識が低すぎるんだよな。
だから官僚にも舐められるんだ。


俺も含めて。反省しよ　　orz

>>428
その反省を次に生かせよ！君が草案を監視する市民団体の頭になるんだ。

>>427
ディーゼルの例を見ろ。
何百万もする自動車ですら平気で取り上げるんだ。

いわゆる「公共の福祉（ﾌﾟ）」の前には
個人の財産権など、布の服ほどの防御力もないぞ。

>>430
ディーゼルの自動車は使用すれば必然的に環境破壊に一躍買うけど、
エアガンの所持、使用が必然的に公共の福祉を脅かすわけではない。
と言ったところで一蹴りでしょうか・・・

そういえば今霞ヶ関でバイトしててよくいくんだが
たまに人権保護法(だっけ)の改正に対するデモとかやってるな
あーゆうの見てるとあれで駄目ならエアガンは絶対駄目だなとか思う

>>429
やったらやったでプロ市民扱いだろ（ｗ

>>428

なんというか、この国は民主主義国家じゃなくて官僚主義国家だな。
俺等民にはたいして権力なくて、民からの税金で食ってる官僚がやりたい放題だ。
現在の偽装王権（官僚）国家だな。主権は実は国民にあらず、官僚にあるという訳だ。

国民がアホだから官僚にやりたい放題されるんだよ。

官僚バッシングoff会開くか？

なぁーーマジで何とかしないと困るんだけど！
どうせ全部取り上げられることになるんだったら
なんかしようよ

フルオートで官僚どもをめった打ち

だれか国会の前でエアガン使って自決しろ！

>>438 くだらねえこといってんじゃねぇよ。
IDとホストが表示されるように運営版にけしかけるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

2chなんて大半が下らないことだろうがﾎﾞｹｯ( ﾟДﾟ)

いかん本気で悲しくなってきた

おれ、今日はもう寝るわ
愛用のCA870カスタム抱いてな

あ。やっぱアサヒのブッシュマスターにしようかな♪

>>441 おめぇ俺の22.3mm砲をケツの穴にぶち込むぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

俺はもしエアガンが全面禁止になっても処分なんかしないぞ。
サバゲという生き甲斐を捨ててたまるか！

>>444
ほぉ...じゃあお願いしようじゃないか。幸いな事に俺のアナルは未開発だ。

>>443
オイてめぇ・・・なんか楽しそうじゃねぇか。俺もそっちの布団にいれてくれよ。

急にｳﾎが多くなって件について

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　　･　･　･
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

アッー！！

http://angra3594.fc2web.com/uho/desk.jpg
http://angra3594.fc2web.com/uho/iiotokos.jpg

つーか、今箱だしトイガン規制してもパーツと技術と工具さえあれば違法改造できるくね？
俺はトイガンうちまくる奴よりも今コンビニの前にいる金髪にーちゃんの方がこえぇ。

火縄銃作るか。

超えるにしてもハードルが低すぎるんだよね1J超えるだけならホームセンターに売ってる物だけでも自作できそう
ゴムチューブとアングルでスリングショットとか塩ビパイプとテントロープとで弓とかそれどころじゃない物もいくらでもできるけど

今日は将来の糞官僚が生み出される日ですよ。
東大合格発表。

国民主権はどこいったんだろうね

>>456
国民を守るための決まりだろ

仕方ないからパワーダウンはするが、改造パーツは放棄しない。

トイガンそのものを自作している人もいるみたいだしな。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1112317711/l50

あのさぁ、トラックを引き合いに出してくる人達ってさ、粒状物質除去装置や
車輌の入れ替えで莫大な助成金（貰えるお金）や超低金利融資（上手くやれば
ほぼ金利ゼロ）を引き出した上での「規制容認」って知って言ってるのかな？
業界や関連団体が大きいと、ある程度お互いの体面を繕った上で実利を取れる
んだけど、今回のエアガン規制は・・・業界最大の企業がアレじゃあ絶望的？
元々、トラックとエアガンでは生活必需品としての評価も違い杉だしね・・・
メーカーにしても「規制容認」か「全面禁止」の究極の選択を迫られた結果の
「数値規制容認」なんじゃないの？実際は規制施行後も、「悪さした椰子」を
個別で取り締まるだけ（現在と同じ？）なんじゃないの？取り締まりサイドに
「具体的な取り締まり基準」を示すだけ・・・っていうのは楽観的過ぎる？

俺らが俺らの親父世代の貫通銃身黒色金属モデルガンに憧れるのと同じ様に
俺らの息子の世代が俺らの世代のトイガンに憧れる時代が来るのかね

もともと犯罪なんて犯すヤツがこの規制だけを守るわけがないけどな。

>>462
同意
元々法律まもって殺人罪犯さないような奴は１J規制も守るかもしれんが
元々潜在的に殺人罪おかすような奴はその手前にある１J法程度の軽犯罪を犯すなんて余裕だろ

「善人は法を守るが、悪人は法を守らない。だから悪人と言うのではないか」

確かコレは全米ライフル協会の首脳が言った言葉だな

例の日本エアソフトガン愛好者協会、結構活動してるらしいじゃないか。
水元も現れたし。彼らに期待しよう。

ブルドックｷﾎﾞﾝ

http://members.goo.ne.jp/home/dreizehn71151

期待だけじゃなく賛同できる人は出来ることから手伝おうよ。

>>455
それだ！
東大でエアガン趣味を流行させよう
将来への布石

現役東大生が学内チーム作れば完璧だな

>460
所有する権利と浄化装置を付ける義務のセット販売な。
いまの改正銃刀法案だと
所有する権利と3.5J/平方センチ以下のパワーにする義務のセット販売になるわけだな。

ついでにポテトも付けて欲しい

今の役人どもが全員氏ねは(･∀･)ｲｲ!!と思う。
財政赤字も失業問題もするよ。

今の役人どもが全員氏ねばいいと思うよ。
財政赤字も失業問題も解決するよ。

えっ何？

糞法案作った奴はさっさと引越し！！！

騒音おばさんｷﾀ━━━(･∀･)━━━!!

じゃ、先陣切って>>472が氏んでくれ

世のため人のために

>>470
権利を無視した過剰な強制だけどな。
他の自由主義社会と比較して納得のいく基準ではない。
欧米では空気銃の購入はほぼ自由と言ってもよいのだから。

必要以上の「義務」を強制するのは全体主義国家。
まあ、元々日本ってそういう傾向があるけどね。

なぁ、結局今までお店で売ってたのほとんどは所持駄目になるん？
そいとも改造パーツ組み込んで威力増したのとかが駄目になるだけ？
何ジュールとか言われてもわかんねーよ

店でノーマル品として売られていたモノなら、
所持禁止になるのはその１割以下だよ。

>>479
見た目が気に入って買っただけなのに、その１割以下の銃を
保有してしまった俺は・・・。

デチューンすれば？

正直面倒だけど素直にデチューンを受け入れます。

警察に持ち込んで計ってもらいましょー。
防犯の観点から見ても、やつらに計測を拒否する理由はないはず。

別に隠し持ってても発覚しないと思うけどな

警察へ持って行くにしても、でかいダンボールか専用ケースに入れて
行かなければならないし。専用ケース持ってないし。
メーカーへ送った方が良いな。

後から処分したくなったりした時に、また面倒なので。

泣く子と御上には勝てない。。。

　確認のため警察に持ち込み
＞善良な趣味人としてのアピール
＞今後何かあっても計測をした警察にケツを持ち込める
＞ｳﾏｰ

　あやふやなまま所持継続
＞潜在的犯罪者としての負い目
＞何かあったら検挙の口実に
＞ﾏｽﾞｰ

>>486
何もない何もない

いや、自分の近所でガスガンを使用した事件とか起って
犯人が特定されていない場合とか、近所のオバサン連中が
「そういえば○○さんの・・・」とかで濡れ衣を着せられそうだな。

持って行って１Ｊ超えてたら即捕まるんじゃまいかん？

大体が元から健全な趣味と思われてないし

>>489
施行前なら大丈夫だろ。でも施行後に1J以上のエアガン持って自首した場合って即刻逮捕されるのか？

>>488ありうるな
>>489法施行前の猶予期間にやれば問題なっしんぐ

「蔵から出てきた」とか言えば大丈夫ではｗ

>>493
戦後の実銃狩りみたいだなｗ

この趣味は風当たりが強いって言うけど、身近で差別的に扱われた経験ある？

厨房の時に友達と神社の境内にて打ち合いをしていたが、
後から学校へ通報され、建物のガラスが割れていたと酷く怒られた。

初めから割れていたと気付いていたが、自分達のせいにされたよ。
無論そんな所で打ち合いなんかした自分達が厨房だったのだが。

ぶっちゃけ無ぇな。

>>496
差別っていうより境内で遊ぶ幼き頃のお前が軽率だっただけじゃん。ばち当たっただけだ。

なんちゅーか、サバゲ板の住人って振り込め詐欺に弱そうなの多いなぁ。

>>495
俺はないな。
風当たりが強いって思ってる人は、当の本人が濃すぎるからとか？

俺は家族に結構言われたよ
今は諦めてるみたいだけど良くは思ってない

差別強いよ。

２年前の７月だったか、近所の家の窓ガラスが割れて
近所住民が俺がエアガン持ってるしってて
「○○さんがやったんじゃないかしら？」
「誤射したんじゃないの？」
とかうわさたてまくられた、

結局、当時小学２年生が窓にエアガン撃ったとか言う話で決着付いたが。

今考えると恐ろしいな。

http://www.geocities.jp/haspls/ghddwin.html

アクセルだけでガンガン進む電動自転車（アクセル使わないとただの電動アシスト自転車になります）

オバチャンの乗るママチャリタイプでは無いスタイリッシュな折り畳み
タイプ、見た目が普通のアシスト自転車だが実は日本の２．５倍もパワー
のある電動自転車。かなりの急坂もらくらく登る。

最高時速約３０キロ、走行距離１０キロ〜２０キロ

なんといまならセール中クールブルー色のみだが限定５台のみ送料無料、消費税込み
３９８００円で大放出中！！（この値段で電動自転車が買えることはもうないかも！！）

一度乗ったらみんなが欲しがること間違いなし！

クレヨンしんちゃんまでエアガン持ってるじゃん

ライターだったじゃん

あ、そうなの？ちゃんと見てなかったから

みんなｴｱｶﾞﾝで武装してｴｱｶﾞﾝ規制反対ﾃﾞﾓやればいいじゃないか

マスゴミに絶対取り上げられて効果抜群だぞw

詳しく

ただ全員警察にﾊﾟｸられる可能性もあるがなw

8mmなら1.7ＪまでＯＫだから、0.34ｇで初速100ｍ/ｓ、
0.45ｇで初速86ｍ/ｓくらいまで逝けるんだよな。

これからは8mmの時代だね。

>>507
おまいの言う効果とはマイナス効果のことではないのかと小一時間

>>507
それは武装テロに近いデモだぞｗ

>>507
お前は今日から立派な風の戦士だ

今こそ、ユーザー本意の後援団体を作ろうぜ。
もともとそういうのが無かったからこそ、マ○イの独走を許す事になったわけだし。
これを期に、一気に体系化しよう。

風よ、鈴鹿へ

後援団体作っても業界側が相手にしてくれなきゃ意味ないぞ

>>516
顧客の集団である以上、相手にしないとマズイんじゃないか？

紳助に党首になって貰い、このホビーが存続出来るよう活動してもらおう。
紳助党、党員の呼称＝風の戦士

>>517
そうなるとユーザーの大部分が参加して大規模な団体にしないといけないでしょ。
そこまでの団体になるかね？

問題起こさずじっと時の流れを待てば、
たいした点数にもならないおもちゃの摘発なんて
警察もスルーするようになるんだから
騒ぐなって。
昔はあり得なかったマン毛写真が
子供の目の届くところに大氾濫してる事を見ても
わかるだろ。
郵便受けの中を見てみろ。

モデルガンの時代とは違うと思うがやってみる価値はあると思う。

　　　　 い　　　ま　　　さ　　　ら　　　遅　　い

まだだ、まだ終わらんよ

あー。腰が重い。
まぁ、まずはＦＡＱらしきものから作るか。


Ｑ：　規制の概要を教えて。

Ｑ：　ユーザーにはどういう影響が及びそう？

Ｑ：　そもそもどうしてこんな規制が始まったの？

Ｑ：　これってもう決定かな。変えることできないの？

Ｑ：　規制のメリット・デメリットは。

Ｑ：　計測とかどうすればいいのさ。

Ｑ：　デチューン？破棄？具体的な対応策を教えて


Ｑ：　いっそ反対運動やデモ起こしたら？

Ｑ：　いっそ警察に善意の提出offでもしたら？



ほかになんか質問ある？

とりあえず耳をすませばでも見てﾏﾀｰﾘ

>>523
クワトロ乙

エアガンが犯罪に使われたということにニュース価値を見いだしたマスコミが
ことさら社会問題のように取り上げた為に、エアガン狩りがプチブームなだけで、
当局は現状マスコミに踊らされてるけど、後で冷静になった時、なんでこんな
つまらない仕事自分で増やしてんだと気づくはずさ。
木刀や金属バット、スタンガン、ひったくりに使われる原チャリ、防犯を考えれば
取り締まらなきゃならない物は限りないんだから。
マスコミは移り気だから他の対象を見つけるまでおとなしくしてればいい。
それが待てなきゃ自分でニュース作るとかなw
騒げば騒ぐほど自分の首を絞めるという事だけは保証する。

>>526
マスコミや世論は軽いから
おとなしく放置しておけばいい。

しかし動き始めた法案は別だ。
こっちが大人しくしてても
止まることなく重戦車のように迫ってくるぞ。

>>524
Q： 規制後に買った無改造品が原因でつかまったら、メーカーに賠償を請求できるの？

>>528
製造はいつ？

>>528
「ＰＬ法」の適用でメーカー側を訴えることが出来ます。

どこかで事件が起きたら
しばらくゲームを控えるぐらいの
自己対策は必要だな。

「規制があることを知らなかった」では済まされないので、
責任は購入者にある。

規制と耳をすませばのせいで鬱になってきた・・・
俺って生きてる意味あるのか？＿|￣|○

>>５３３
川柳すれに逝ってこい

>>489
自主減免規定適用されるんじゃない？提出してお咎めなしだと思う。

Ｑ：　規制の概要を教えて。
Ｑ：　ユーザーにはどういう影響が及びそう？
Ｑ：　そもそもどうしてこんな規制が始まったの？

Ｑ：　これってもう決定かな。変えることできないの？
Ａ：　現段階は閣議決定です。今後国会での審議を経ることで法律として制定されます。
　　　廃案や変更の可能性については調査中ですが、
　　　現実問題として難しいのではないかとの意見が優勢です。（暫定）

Ｑ：　規制のメリット・デメリットは。

Ｑ：　計測とかどうすればいいのさ。
Ａ：　警察では実質対応不可能なので、ショップでの計測がメインになるかも。
　　　いちばん確実なのは、警察の科学捜査研究所にチェックを依頼することだと思われます。（暫定）

Ｑ：　規制前の銃はデチューン？破棄？具体的な対応策を教えて。
Ａ：　まだ具体的には決まっていませんが、
　　　おそらく個人の責任でショップやメーカーに依頼し、
　　　規制値以下にすることが求められそうです。（暫定、>>287参照）

Q： 規制後に買った無改造品が原因でつかまったら、メーカーに賠償を請求できるの？
Ａ：　規制の周知が徹底された後は、「規制があることを知らなかった」では済まされないので、
　　　責任は購入者にありそうです。（暫定）

Ｑ：　いっそ反対運動やデモ起こしたら？
Ｑ：　いっそ警察に善意の提出offでもしたら？

ー━━━━　ー━━━━　ー━━━━
ちょっとずつ埋めてます。補足や異論あったらぜひよろしく。

輪ゴムを飛ばしたら３年以下の懲役100万以下の罰金です。

まだ法案が可決されたわけじゃない。限りなく劣勢かもしれないけど、何もしないよりはいい。
何より、諦めない事が大切だ。

もうどうしようもないよ。

消費者が購入時に、弾速チェックや構造上の問題が無いかを検討をするのは不可能なので、
メーカーの製造物責任が問えるはず。
購入費用も当然だが、慰謝料とか、逮捕されて拘束されたら休業補償も必要。

問題は中古品だな。改造されてないかわからんかなら。
もし改造を知らずに買った場合、改造した奴が捕まるのかな？
その場合、改造した奴に賠償請求？

>>540
追加。
ショップ改造の場合、ショップにも責任が生ずる。

体力のないメーカー相手に喧嘩しても生産的でなかろう。
現段階でうちらが闘う相手は立法府と行政のはずだ。

>>539
どうしようもなくても、問題点の整理をして理解しておくことは大事だぞ

>>542
別に闘いなんかなじゃい。

何も知らない消費者が不利益を被る可能性があるのだから当然だ。
そのことを明確にするだけのこと。

>>536
> Ｑ：　計測とかどうすればいいのさ。
> Ａ：　警察では実質対応不可能なので、ショップでの計測がメインになるかも。
>　　　いちばん確実なのは、警察の科学捜査研究所にチェックを依頼することだと思われます。（暫定）

単純に計測して、規制値を超えないだけではなくて、構造上問題ないかをチェックする必要がある。
だから、警察に持っていくしか無いのではないか？

それでも、それでもタニオ・コバなら何とかしてくれる・・・！

>>532
「規制後に買った無改造品」なんだから、メーカーの責任だろ。
不良品であったためにパワーオーバーしていたようなもんだから。

>>540など
まあ実際にはメーカーが萎縮しまくって
規制値をずっと下回るエアガン（ＢＯＹ’ｓみたいの）しか出さなくなるだろうから
この手の問題はほとんど起こらないと思うけどね　＞ＰＬ法がらみ

>>536
Q：実際の計測方法は？温度が６０℃だと？ガスの種類を変えられたらどうなる？弾の種類は？

ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seikan24/gaiyo.pdf


こんなんあるの知ってた？

>>550
散々既出だっての

>>548のようなことはありえないけどね。

今の技術で、仮に０．９Ｊを基準として製作した場合、
当たり個体でも１Ｊを超えるなんてことはないから。（ガスガンは除く）

>>550
しかもその図の
”準空気銃に該当しないエアガン”がいかにも
”準空気銃”より違法改造しやすいみたいな表現が気に食わん
構造は同じだっての

日本の道路は最高１００キロ。
なのにノーマルでも１８０出る車。
メーカーから出て来た時の最高馬力は２８０馬力。
だけど、いじくって馬力を上げても陸事パス！
これをあてはめると・・・？

>>552
いや、問題なのは、警察が無理に逮捕しようとしてインチキな計測をした場合よ。

特にガスガンの場合は温度を上げたりして無理にガス圧を上げたりすると、規制値を超えてしまう可能性がある。
その場合でも、消費者には一切の責任が無いことを明確にしてもらわねば。

>>554
車の場合はメーカー自主規制だから、ユーザーが改造しても捕まる訳ではないでしょ。

>>555
裁判になれば、同一を統一基準（今後制定？）で測定し直すからほぼ問題はないけど、
問題はそこまでやる時間や勇気のない人だろうね。
痴漢事件で濡れ衣着せられて、それでも示談で和解金払っちゃうような。

↑パワーを同一の基準で　の間違い

やはり、通達があったのでしょうか。
あるネットショップに警告文が書かれていました

内容は、
略）その際ご購入いただいたお客様に案内のご連絡をお送りする可能性もございますので予めご了承ください。
と言う事です

もう少し詳しい状況説明がないと意味が掴めない。

それじゃ警告文には見えないよ。

>>560
警告というよりお知らせの方が正しいですね
今日お知らせが表示された所
http://www.bidders.co.jp/user/4206090/244
ここは1週間ぐらい前に？？お知らせが表示された所（表示された日にちは不明）
http://www.yamatokikaku.co.jp/airgan2.htm
でじこんが一番安い店
http://www.m514.com/cgi/db.cgi?m514&tables=cat&values=aidc&output=out.htdb&nextend=11-
はっきり分かりませんが。連絡が来たら面倒臭いですね

>>557
要はそんな問題が起こらないように、そのことを国会議員に法案審議で質問してもらえば良いと思うが。
法案を根本的に変えるのは難しいだろうけど、警察がいい加減なことをしないように、釘を刺すぐらいは出来るでしょ。

>>527さん
この件にかんしていえばﾏｽｺﾐ主導に感じてますけどね、
国民は自分自身に実害が及ばない限り「・・ああそ〜か〜」とか「日本も怖いな・・・」とか
おもいつつ基本的に無関心じゃない？でﾏｽｺﾐはエアガンで発砲とか起きると鬼の首(ry
のように誇張して報道する。んで政治家や官僚は住みやすい日本にするため規制する。

あと、エアガンもってデモ行進するのはダメでしょ！
むしろスーツからつなぎまで“私達はこんなに働いてますぜ”スタイルで行くのがいいと思う
とうぜん武装は論外で。


・・・つ〜かなんでノーマルの玩具銃でキン消し撃ってる人間が、、、改造銃で器物損壊した
シャブ中のせいで規制されんだ！あほか

ＤＱＮ規制法案のほうがいいと思う

デモなんかするより、国会議員に陳情に行くほうが良いと思う。
あと、メーカーにも。

国会議員を暗殺した方が効果あるな｡

政府転覆wwwww

>>566
エアガンでか？ｗ

競技用スモールボアライフル（実弾）で

おまえら狩猟免許とってみろ。
気が引き締まるぞ。

Ｑ：　規制の概要を教えて。
Ａ：　ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seikan24/gaiyo.pdf
　　　（警察庁　銃砲刀剣類所持等取締法の一部を改正する法律案の概要）

Ｑ：　ユーザーにはどういう影響が及びそう？
Ｑ：　そもそもどうしてこんな規制が始まったの？

Ｑ：　これってもう決定かな。変えることできないの？
Ａ：　現段階は閣議決定された法案です。今後国会での審議を経ることで法律として制定されます。
　　　廃案や変更の可能性については調査中ですが、
　　　現実問題として難しいのではないかとの意見が優勢です。（暫定）

Ｑ：　規制のメリット・デメリットは。

Ｑ：　手持ちのエアソフトガンの計測とかどうすればいいの。
Ａ：　警察では実質対応不可能なので、ショップでの計測がメインになるかも。
　　　いちばん確実なのは、警察の科学捜査研究所にチェックを依頼することだと思われます。（暫定）

Ｑ：　当局側に都合のいい取り締まりを受ける危険性は？
Ａ：　まだ詳細はわかりませんが、>>287のケースを見るとその怖れはないとは言い切れません。（暫定）

Ｑ：　規制前のエアソフトガンはデチューン？破棄？具体的な対応策を教えて。
Ａ：　まだ具体的には決まっていませんが、おそらく個人の責任でショップやメーカーに依頼し、
　　　規制値以下にすることが求められそうです。（暫定、>>287参照）

Ｑ： 規制後に買った無改造品が原因でつかまったら、メーカーに賠償を請求できるの？
Ａ：　銃刀法は所持者を取り締まるもの。規制の周知が徹底された後は、責任はユーザーにありそうです。
　　　ただし箱出しで規制値を超えた場合、ＰＬ法に鑑み
　　　ユーザーのみならずメーカーも責任を問われるのではという指摘があります。（暫定）

Ｑ：　いっそ反対運動やデモ起こしたら？
Ａ：　デモはあまり効果がなさそう。。有効な反対運動があればいいのですが。（暫定）

Ｑ：　いっそ警察に善意の提出offでもしたら？

ま、健全なファンには何の影響も無い法律だね。
ここで文句言ってんのはパワ厨だけ。

>>572
パワー厨で持ってる業界だからねぇ

おーい>>572もＦＡＱに加えてくれ
まだ自分は大丈夫とか寝言ほざいてる香具師がいるよ

あんな、おめぇ
さんざｶﾞｲｼｭﾂだが、規制がこれで終わるとでも思ってんのか？
0.98Ｊ＞0.5Ｊ＞全面所持禁止みたいになる可能性は十分あんだぞ
ウソだと思ったら過去のモデルガン規制しらべてみやがれ

>>572
問題の本質が判っていないようですね。健全なファンまで抵触しかねないから
みんな騒いでいるんだが・・・

狂暴な犬や猿やワニガメを放置しておもちゃを規制とは・・・

ＫＴＷのイサカは１発と３発切り替えだけど、
真夏の熱い時に１発で撃ったら１Ｊ超えるけど、それ以外だったら１Ｊ超えないよね。
こういう奴はどうするんだろうね。

よりパワーの出るほうで計測されると思われ。
当然１発でだろうね。

持つ側にも責任の一端はあると思う。
これだけ迷惑かけてるどっかの「シャブ中」がサバゲに少しでも
関わってるとしたらとか
雑誌広告の異常パワーを黙認黙認してきたのでは？とか

あとここって皆こんな→「〜しろ」「〜しやがれ」「〜だぞ」...etc

もう少し建設的に行けないんですか。
喧嘩する相手が違うんでは？？

>>577
KTWのｲｻｶはエアコキだから気温関係ないだろうｗ

>>572
びっくりした。この後に及んでまだこんな白痴がいたとは

Ｑ：　いっそ警察に善意の提出offでもしたら？
A：　自殺行為です

今のうちに規制値オーバーの銃を空気銃として登録して番号取るとか・・・だめか・・・orz

その前に池沼や消防、厨房、工房がエアガン買おうとしたら殴ってやめさせるべきだな。

>>581
周知期間ならにやるなら、別に問題ないだろ。
大勢で行けば任意放棄を迫るなんて出来ないだろうし。
出来れば弁護士を一緒に連れて行くと良い。

>>585
このスレに降臨された偉大な人柱のｶｷｺをみてないのか？
周知期間どころか、法案が可決すらされてない今ですら勝手に取り上げられスプリング抜かないと返さんとか言われてるんだぞ

ミス。>>582

>>586
そりゃ１人でノコノコ行けばナメられるよ。

ん？一人でﾉｺﾉｺもなにも、彼は突然つれてかれたんだろ？任意同行という名目で。

開き直ってパワーのあるメカＢＯＸをひたすらコレクションしたら捕まるんだろうか。

http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan24/gaiyo.pdf
てかここの下の方に「準空気銃を空気銃に改造する事件が横行」みたいなこと書いてあるけどさ、
タナカペガサスなんかは準空気銃になるが、構造上空気銃レベルまで改造できないよな？

逆にいえばデジコンのM92Fなんかはノーマルでは０．８〜０．９ジュールだろ
で、札的には"安全なエアソフトガン"なわけだよな？

だがご存知の通り、準空気銃への改造は容易だよな？

この辺マッポは頭にいれてんのかね？これについてはちょいとマジレス欲しい

>>589
だから、offだから集団で行くいくのなら大丈夫ってこと。

まぁｵﾏｲがそうしたい気持ちもわかるが、大多数の人間は付き合わないんじゃないか？
どの銃が誰のものってことを記録するため所持者の住所氏名電話番号とか抑えられるんだろう？
その情報を使われて、後にまたガサが入るなんてことがあったら怖いと思ってる連中は多いはずだ
本当にやるなら影ながら応援するよ

参加はしないけどｗｗ

>>593
だからQAで「自殺行為です」ってのはナシでしょってことよ

　　　　　　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　　　"""""""""""""""""

>>594
どうもお前は毎回1行ﾚｽを相手に返すのがやっとな感じがするんだけどな。
おまけに「大勢だから大丈夫」だとか断言するわりにはﾚｽ中にその裏付けが示されてない。
本当に実現したいならなもうちっと知恵絞らないと誰もついてこないよ。
卑しくも他人を巻き込むことなんだぞ。
OFFだOFFだと一人躍起になって声高に叫んでも、OFFつーのは一人で出来るもんじゃないんだからね。

あとお前は弁護士雇ってコトに及んだ経験はあるのか？
誰の金で雇うんだ？手付けだけで5〜20万飛ぶんだぞ？
もしくは参加者が100人くらい集まるから負担は小さくて済むとでも期待してるのか？

「あくまで払うのは手付けだけで、弁護士にお付き合い頂くのはたった一回のオフ目的、裁判まで持ち込んで戦う気はないよ」
って考えなら甘い。
弁護士だって手付けしか手に入らないであろう仕事なんか引き受けない。彼らには他にいくらでも仕事は転がってる。

>>５９２>>５９３
マジレスだけど、おれ測定off付き合うよ。
行政がどんな対応するのかこの目で見てみたい。
どうせひとりでも行くつもりだったし。

>>596
誰もお前になんか頼んでないってｗ

>>597
まぁ参加者同士が皆近場じゃないと成り立たないオフだな
はっきりいって20人集まっても奇跡なのに、それでも弁護士雇えば一人１００００の負担だ。
おまけに取られた住所から後日ガサ入れが入る可能性もある。
危険な上に経済的負担、実に馬鹿馬鹿しいね。愛銃も面倒臭くなった警察にうやむやの内に処分される可能性もある。
お前がら思ってるほど警察は奇麗な人間集団じゃないんだよ

まぁやるならやるでそれは興味深いことだから頑張ってくれ。

>>599は理屈をこねまわして結局行動しない真性のヘタレ。

>>600
利ある行動というのは理論の上に成り立つんだよ
警察(国家)を相手どるってのは、頭の熱くなったガキの思考が通用する世界じゃない

まぁな、(見てる分には)面白そうだから成果を楽しみにしてるよ
これだけ豪語しといて実行しなかったらお前こそ真性のヘタレになるわけだからな、そこんとこ覚えとけよｗ

>>600 お前警察が腐敗してることｼﾗﾈｪだろ？

行動しない事も賢い選択肢の1つだと・・・

一部ユーザーのドキュンアピールでユーザー全体の評価を下げるのは止めて欲しいもんだ

>>601
おいおい。お前は一人相手に書いてるつもりか？ｗ

お前が懸念してることは分かった。
しかし、それはそれとして、なんかもう少し建設的な意見なり助言を出せんものか？
こういうやり方の方が良いとか、気をつけることとか。

パワー銃はこれ施行する前に売った方がよいですよね？

>>601
こっちだって無策で行くわけじゃないよ。
自分なりに十分デチューンしたと思えるものを
それでも心配だから警察に持っていって、
「これはオモチャです」ってお墨付きをもらうんだ。
どこにつけこまれる隙があるのか説明してごらんよ。


あとね、
＞理論の上に成り立つんだよ
なんて冷静ぶってるけど、

＞まぁな、(見てる分には)面白そうだから成果を楽しみにしてるよ
＞これだけ豪語しといて実行しなかったらお前こそ真性のヘタレになるわけだからな、
＞そこんとこ覚えとけよｗ

こういう言葉遣いしてると、あなたのほうが熱くなったガキに見えるよ。

offっつても喧嘩しに行くわけではなかろう

>>607
そらそうだ。喧嘩じゃない。
警察に質問をしに行くだけだから。

たかがこれだけでビビるなんて
普段からよっぽど後ろ暗いことしてるんじゃないか？

喧嘩ではなく挑発しに行くだけだろう

>>604
やれやれ、退散しようと思ったんだがここまでやり合っといて他力本願かｗ
そういうことはお前らの顧問(になるであろう)弁護士に相談すればいいんだがなｗ

とりあえず俺から助言するならば

１まずその様な行動はしない
２するならばきちんと代表者を決め、またWIKIページ等を作成し、人員を取りまとめる。
３その際各人に負担してもらうことになる費用(弁護士雇うならその費用の合計金額から参加人数を割ったもの)を明示する
４またこのオフにより蒙る可能性のある被害について、その責任の所在をはっきりと決める


４は特に大切だよ。まぁ頑張ってくれ

挑発なんかしないよー。ただ銃を持ってって質問するだけだよ。

なにこのひと、弁護士弁護士って。
普通に市民が警察署に行くのに
弁護士連れてないといけないってのがイマイチわからん。
おまけに４、被害とか言ってるし。
理論が飛躍しすぎじゃない？

ちょっと聞いていい？
APSのボルトってそんなに簡単に分解できるもんなの？

>>287の書き込みだと「自分の銃は大丈夫」感が感じ取れるんだけど。

>612
610ではないが弁護士雇うとか言いはってるのはオフ推進してる奴の方じゃね？
むしろ610はそのことを否定的に見てるじゃん

ちょっと知識があればバラせたはず。
ボルトの端のネジになってる部分を
熱して接着を溶かすんだったかな？
割と簡単なはずだよ。

おれ>>５９７だけど弁護士いらないよー。
ひとりでライフルケースかついで警察の銃器対策課かなんか行って、
「任意で持ってきましたよろしくおねがいしまつ」ってやるよー。

カモネギかなぁ。（笑
でもそれでお墨付きがもらえるならいいんじゃないかな。

>>615
APSの分解って専用工具ってあるよね？
素人が溶接外すってどうかと・・・
しかも警察署で。

自分の銃は大丈夫！！と思ってる>>287が専用工具もって行くとも考えずらいし・・・
それともAPS使いのエチケットで専用工具持ち歩いてるとか？

数年後には銀玉鉄砲でサバゲーしなくちゃいけないなｗｗｗ

>>617
いや、溶接じゃなくて
ネジ止め剤みたいなかんたんな接着だったかと。
分解もカニ目だったかな？そんな特殊工具は必要なかったですよ。
プライヤーとかラジオペンチで代用できんじゃないかな。
>>287じゃないんでこれ以上は分からんですけど。

>>617
一度溶着部を熱で溶かせば、あとはラジオペンチ差し込んでも回るけど。
>>287のはシリンダーもヘッドもノーマルではないだろうから（４Ｄコンプリート銃？）
簡単な工具で外せてもおかしくはない。エンドボス側がドライバーで外せるとかね。

・・・俺も読んだときは>>287の話は微妙だと思ったけど、どうなんだろ。

>>620
規制前に「おいてけ」って簡単に分解できて
バネおいてくるとK札としては「またやるんじゃ？・・・」とは思わないのかね？

まぁ、何かしらあったら真っ先に容疑者に上がりそうだけど。

またやんなきゃいいんでそ？

>>618
それでも良いよ。俺は基本的に山が好きだから、迷彩着てサバイバル鬼ごっこや隠れん坊でも十分燃える！

>>621
警察も>>287程度の物に関してはさして危険とは思ってないんじゃないかな？
実際、現在は違法ではないわけだし、しかも普通のＢＢ弾なら１Ｊ台のローパワー。
そんなもので危険な犯罪なんて犯せませんって。

久々に来たら大変なことになってたんだな。ニュースでも目にはしたけど通るわけねぇと思って気にしてなかったが。
最初にかった銃が1JチューンのP90でどうしよ・・・バネ少し切ったら平気なのかな。
ってか測定の数値が約3倍になる方(/m^2?)だと0,3程度にしないといけなくなっちゃうんじゃ・・・。そうなるともうビーダマンの方が凶悪。

後サバゲのフィールドに来ないとか書いてあったけど、
自転車事故の報道が流行った時(半年くらい前だっけ？)、自転車乗ってたら交差点張り込んでたｋ札に止められて一時停止無視だとかでその後職質くらった。
あいつらは公園で寝てる営業より暇。

報道と官僚で法が決まる日本。どうにかしてるよ。
頼むから次のDQNは竹刀に鉛入れまくって殺傷事件でも起こしてくれ。

>>625
１Ｊチューンならまず大丈夫だから安心汁

実際にoffが行われればきちんとしたものになると思う。
掲示板だとまともに見えんが、合ってみればちゃんとやってクレソン。

なんにもやらないのは日本人の悪いクセだね。
ちゃんと声かけすれば、電風呂もって参加するよ。

>>621
科学班で調べて法改正後は準空気銃のカテゴリーに含まれるパワーであると
書類で出ちゃってるから、たとえ今合法でも所有者の手元にそのまま返したくないと
考えたんじゃないかな。>>287氏の身元はわかっていても、銃本体が盗まれる等で
どういった人間に使われるか、どういう改造をされるかわからないから。

で、スプリングだけでも置いていってもらえば
「あの時は主要部品は提出してもらって、撃てない状態で返却しましたから」と
言い訳できるようにしたかったんじゃない？

>>624
撃たなくても持ってるだけでエアガンよく知らない人の脅しには使える。
つまり強盗の脅しの道具に使えちゃう。と、警察は考えるのではないだろうか。
一度警察に持ち込まれて、検査までした事がある銃が犯罪に使われると
要らぬ責任問題になる可能性があるから、警察は今はまだ合法なのに
>>287氏に銃自体をそっくり提出させたがったんじゃないかな。

でも、さすがに無茶な事言ってるのは警察もわかってるから
妥協点としてスプリング提出と誓約書でどうか？と持ちかけたと。

>>629
だけど現時点で法律違反じゃない異常それは違憲行為だよね？
多分・・・・

「させたかった」とか警察の個人的な願望なんかマッピラだね
法律で違反してない時点で強制力はないはずなのに、「返さない」はないもんだ
ｶﾜｲｿｽ

>>629
287です。
担当の刑事側の都合でそういうふになった感じです。
スプリングを戻す場合はマルゼンでやって貰うと誓約書に書かれたし。
今回の件でなんだかんだといっても所詮は公務員って感じがしたよ。

>>633
だろ？だろ？かわいそうに。

警察を美化するのはやめましょう
ストックホルムシンドロームには気をつけましょう。

誓約書の件もメーカーが絡めば何かあったときにメーカーに責任をかぶせる魂胆だったんな
公務員ってほんとうヘタレだよ。

奴らだって仲間内のスピード違反をもみ消したりするんだから信用なんかしちゃならねー

規制か。
みんな騒いでるけど、逆に言えば実銃みたいに許可番号を発行してくれれば良いのにな。
とりあえず施行前とかに検査してオッケーなら許可番号発行してあっちでも登録する。
基本的にはなんか有っても『許可番号確認』で済むようなね。

でも更新作業や年１回の全国エアガン検査も同時に必要だろうし（実銃の管理と同じ趣旨）な。
そこまでやれれば、犯罪者の撲滅とはまではいかなくても自分の所持してる
玩具を守ることは出来そうなんだけど。
実銃世界じゃ『猟友会』がバックアップして警察と共同作業してくれてるんだが
更新のお知らせや検査時の補助員の提供等、基本的には銃所持者の為に負担を無くすように
又、警察の経費削減？の為にやってくれてる様だが。こんな組織をエアガンメーカーで
作ってくれなきゃだめそうだけどね。
でもせっかく“規制に通った”玩具なら、それ相当の証は欲しいよね。デチューンなりなんなり
所持者が努力した事が、他の違法な物とは違うんだゾって証が。

>>631
うん、法的根拠は無いと思う。
だからあくまで「任意提出」してもらって警察は「善意」で廃棄処分にしました
って形にすると思う。だから提出するように説得はするけど強制はしてない。
「提出しないと返さないなら強制してるのと同じ」ではあるけど。

>>632
警察なんてそんなもんですよ。だからみんな、今後どうなるのか？と心配してる。

>>638
でも287のﾚｽには「提出したら返すよ」って書いてあるよね？
それって「提出しにしなければ返さない」っていってるのと違うの？

漏れは警察と言葉遊びをしたいけじゃないんだけど。

ていうか、>>287はどんな状況でそんなハメになったのか教えてくれない？
いきなり家におしかけてきたん？
それともサバゲしてるフィールドで？

実験でいらないガスガン持ってかないか？BVとか。

施行されれば、夏場にフィールドに来て持ち物検査する。
それが警察。

気温２０度なんて無視して、その場で計測して０．９８Ｊ超えてたら多分、違法って言い出すよ。
その内、条件なんて無視で兎に角、０．９８Ｊ超えていたらアウトって言い出すと思う。

こうなったら裁判に持ち込むしかないけど、そこまでする人は少ないだろうし泣き寝入りという状況が横行する気が。

>>641
持っていかないか？って。
度々思うんだけど、なんかその人誘わなきゃいく勇気がないような態度がうっとうしい
根性みせて一人ででも行ってくれば？

見せるものがないんだが。

>>640
4Dスレの85を見てください。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1137901175/l

>>639
実際にどういう言い方をしたかはわからないけど
「提出しなければ返さない」という意味で言っていたのは間違い無いと思うよ。

でも形式上はあくまで任意で提出してもらいましたと言い張るはず。
「納得した上で任意て提出してもらうように一生懸命説得しました。時間はかかりましたが」
そんなのただの言葉遊びだと言うかもしれないけど、警察は気にしませんよ。

>>644
今三田産業
それってショップカスタムの名簿六をあげられちゃってそこからガサが入ったんだよね？
漏れはそういったのは買ったことないしパワーカスタムした銃はもってないから安心なのかな

とはいってもタナカのボルトやマルシン長物たくさんもってるからなぁ・・

>>646
でしょ？でしょ？
あー、セッコー。ﾀﾞﾙｲですね、ｷﾓｲですね
ただ、APS2の人がどういった成り行きでサツに発覚したのか知りたい
さっき287ｶｷｺあったし、今このスレみてるんでしょ？ぜひ教えて下さい

アンクルのフルメタルスーパーカスタムのM16系を
昔買ったのが唯一のパワーカスタムなんだけど、
あれって何Jぐらいなんかな？
やばいんやろか。

しつも〜ん

「1?Cあたり3.5J」ならば、6mmでも8mmでも3.5Jが規制値になるんじゃないのですか？

たとえば、１?Cの的に6mmで1Jのエアガンで撃っても、的に実際に与えるえエネルギーは1Jであって3.5Jではないと思うのです
「１?Cあたり」というのは、玉の断面積が１?C以上あるモノを対象にする表現なので、断面積が１?C以下の玉にこの計算にあてはめるのは詐欺のようなものだと思うのですが..

>>650
俺もそう思う
初速規制にすれば統制がとれるんじゃないかなとすら思うんだが

そしたら超軽量弾で計測です

エアーガン
持ってるだけで
捕まるの？

お粗末でした

>>649
法改正後に6mmの弾で1mの距離で計測して約5.6J超えてると空気銃扱いに
なるみたい。その場合自分で警察に持ち込む以外はかなり厳しいことになると思う。
改正前だと例の杉板使った検査結果で殺傷能力云々で判断されるのかな？

6mmの弾で約5.6J未満で約0.98J以上だと準空気銃扱いで法改正前(改正直後も？)だと
287氏の様に半強制的な任意提出の方向で説得されると思う。改正後にゴネたら
面倒になるかも。

改正後ある程度時間がたった後は空気銃と同じく自分で警察に持ち込む以外は
厳しいことになると思う。

K札ってさ、もしかして弾速じゃなく威力で計ってるの？
だとしたら、初速90でしたよって言い張っても無理ジャマイカ？

>>650
>>299で詳しく説明されてる。
規制値の妥当性はともかく、考え方としては無茶な事は言ってないと思う。

とゆーか「オモチャ」を「実銃」とか言い出すあたりがもう無茶なんですよ

>>655
自分で普段使ってる0.2gや0.25gの弾用意して計測して基準内だったとしても
警察が別の重さや外径の弾で計測して威力が基準を超えたらアウトですよ。

>>658
そんなの「本来悪くない銃」を「ムリヤリ悪くしてる」ようなもんじゃん！！！

650です。

656さんサンクスです。
前スレ見たつもりがスルーしてました。

>>658
別の外径と言っても6mmと8mmの違いとかじゃなくて
コンマゼロ何ミリの差の弾って事です。
バレル内径と弾の外径の差で威力に多少差が出るけど
自分のバレルで一番威力の出る径の弾を使われるかもしれない。

>>659
いや、能力があるという事は「本来悪い銃」とみなされるんですよ。
そんな使い方しないと言っても向こうは聞く耳持たないです。

まーね
でもさ、０，８８のクマーなんか使ったら長物全部１Jこえちゃうんじゃないん？

いや長物だけじゃなくハンドガンも危ないね。

いっつもこういう事件がおこるとノリで模倣犯おかすのって関西ｼﾞｬﾝ！！
関西って害悪だね！さすが朝鮮系統。
まじで関西人死んでほしい。

関西人が生存することを法律で規制したほうがいいんじゃないの？

だな
関西人は逝って良し！

関西は関東に謝罪汁！

関西人の使う方言が気に入らねぇ！
地方の癖に迷惑掛けやがって！

法律よりもこの地球人に生存することを国際法で規制したほうがいいよ
もし生きた関西人を逮捕したら、



関西人生存禁止法違反で死刑

関西人全員消滅すればいいのに

>>665-671
つまらん

とはいえ関西人ってなんでこうも犯罪的人種なんだろう？。

同じ日本人のはずなのに1000人辺りの犯罪者割合が関東の2倍だよ？

なんでだ？学術的にこの事実を解剖してくれる神の降臨を求む

関西人がなぜ犯罪的なのかというと、それは関西人が朝鮮系統であるという点につきる

くだらねぇ事書いてんな。
それこそ一部の関西人がなんかやらかしたから関西人皆氏ねなんて、
一部のﾊﾞｶが事件起こしたからｴｱｶﾞﾝ全規制しろっていう今回の規制と
同じ考え方じゃねーか。

いいこと言った

もとはといえば関西人が犯罪おこさなきゃよかったんじゃん？ｗ
関西人がどんな言い訳しても死ぬべきであるという点にかわりはないんだよ
わかったらプロバイダ解約したら早速樹海へGO

関西では選挙の比例代表で公明党が当選する事が多い。
→公明党＝創価学会
→創価学会は朝鮮系
→朝鮮人の犯罪が多い。

よって関西では犯罪が多い。
むりやりかなあ。

いや実に興味深いデータだ！ありがとう
関西ってやっぱり害悪だったんだね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

タコヤキはすきだったな

それはいい思い出として、世の中の是正のため今は涙を飲んでたえるよ

自分でもっていくとこうなるらしいよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/jisyu.htm

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼　　　
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　| 　　　
　　　　　　　　　　　| （__人_）　|′　　犯罪民族関西人の肩をもつとひどいめにあうお
ブーン　　　　　 　 ! 　　　　　ﾉ!
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉´￣￣｀――――／￣＼
,:f^:.:.:ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ　 ／
ﾉ :.:.:ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し、,,..,,―――――――
,:.:.::.{´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.　
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:　
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ

なんかのゲームで東日本と西日本で、東日本が独立戦争起こすやつあったような
気がする。
それを実際にやるか？関東方面の自衛隊の協力が必要だが

>>675
氏ね！死んで謝罪汁！

抗議offってさ、喩え新法(仮)に適合したトイガンであっても
大挙して行動するだけで凶器準備集合罪に問われるんじゃね？

誰が持って集合だって言ったんだよ。

ミニ電動ガンとマルイラジコン戦車なら大丈夫大丈夫（＾ω＾ ）

>>678
なら１Ｊ規制が実行されると多くの関西在住の学会員が準空気銃所持で逮捕
されるのかなあ。
ほんとにこれでいいの？公明党の国会議員の皆さん。
今は与党側にいて安心しているかもしれないけれど、公安警察は決して
公明党・学会を味方とは思っていない、むしろ敵視していると思うけど
そんな相手に簡単にガサ入れ・摘発し放題の「うちでの小槌」を与えて
しまってもいいのかな〜

>687
学会員に準空気銃を送りつけた後に通報っていう
新しい捜査・検挙方法もアリになるのかもねぇ。

今のうちに欲しい銃全部買っておこうと見積もりしてる俺ガイル

おれもＭ７００とか買っておこう

台湾から極悪銃輸入するなら今の撃ちだな

あれだって極悪ってほど悪じゃないのにな。
CO2レギュ内蔵モデルでも２J程度しかないぞ。

「うち」がナチュラルに「撃ち」になる>>691のIMEに萌え

>>693

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼　　　
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　| 　　　
　　　　　　　　　　　| （__人_）　|′　　僕に萌えないといたい芽にあうお
ブーン　　　　　 　 ! 　　　　　ﾉ!
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉´￣￣｀――――／￣＼
,:f^:.:.:ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ　 ／
ﾉ :.:.:ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し、,,..,,―――――――
,:.:.::.{´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
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:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:　
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>>663
物理的な理由は長くなるので省略するが、
ノーマルの電動やＶＳＲで熊使うとパワー落ちるから安心汁。

ガスガンだと熊使ったほうがパワー出るのも多いけど。

ガスでも大げさに吐出量増やさないと飛ばない
それ以前にバレルとクマーの摩擦で失速する

そうだよね。何gの重さがあるのかわからんが、ノーマル電動や１Ｊ電動でベアリングなんか
飛ぶのか疑問。
ものすげー極悪高圧ガスじゃなきゃベアリング（鉄球）なんぞ飛ばんだろ？

バレルが長かったらの話だが
バットをスイングするみたいにしたらベア弾でも早い勢いで飛んできそうだ

>バットをスイングするみたいにしたら

熊を飛ばすために？？
もはや、何をしたいのかが分からない。

>>699
>もはや、何をしたいのかが分からない。

銃器犯罪検挙のノルマを稼ぎたい。

ここでくすぶってるくらいなら議員に陳情したら？

個人的にお勧めなのが共産党の議員。政府に楯突くことにかけては筋金入りで、
しかも、かなりしつこい。

自分が住んでる地区から選出されてなくても講演会の事務所くらいはあるでしょ。
相当物好きなのか（単に暇なだけか）直接合って話を聞いてくれたぞ。

今回の規制について説明するときのポイント
�@犯罪に使われた違法改造されたエアーガンと通常のパーツ交換を
行っただけのエアーガンは、まったくの別物。

�A設定された規制値が低く、市販品でも簡単な改造、もしくは無改造で
規制値を超えてしまい現実的なものではない。

�Bパワーを測定する基準について明確示されていないため、調査にあたる
警察官によって拡大解釈で、逮捕権が乱用される恐れがある。

�Cおもちゃを実銃と認定することで、殺傷能力のある実銃や実銃を用いた犯罪の
検挙数が減るなどの、警察官の怠慢を招く恐れがある。

議員の先生のやる気を引き出したいなら、�Bと�Cを特に強調するといいかも。

なんだ、ずっとＲＯＭってたがちゃんと動いてる香具師もいるじゃないか

動いてねーよ

結局>>701はその内容を議員に聞いたの？答えは聞けなかったが
とりあえず質問してきた、ってこと？

つべこべ詮索するまえに、君も共産党の事務所へ行くのだ。
議員は使ってなんぼだぞ！

age

素直に規制を受け入れろ。

素直に受け入れるとそう遠くない将来エアガン自体が規制の対象になるよ。
書き込む前に何が問題とされてるか良く読んでね。

パワーが規制されるってことが問題じゃないってのが分かってない
馬鹿がまだいるのかよ…orz

何もかも奪われた時、残るのが空手だ

エアガン自体が規制される。
→従業員が全員失業＆ユーザの一部がやる気なくなる。
→日本が衰退。

多少言いすぎかもしれないが、大問題じゃないか。

ぱらりん☆ぴっく のバイアスロンのライフルって面白そうだな

>>708
素直に受け入れる以外、何かできるのかな？

俺まだ16で、18になるまで10禁エアガンで我慢してきて、あと二年で
やっと18禁エアガン使えるようになるって思ってたのになぁ…
まだ一回も1Ｊ超の（10禁からみたら）ハイパワーの銃撃ってみたかったのに…

ミスた
まだ一回も18禁1Ｊ超の（10禁からみたら）ハイパワーのエアガン撃った
ことないから撃ってみたかったのに…

実銃の許可取れば?

だが、無反動でフルオート射撃は実銃じゃできんよ。
しかも、フルオート射撃ができるような銃は海外じゃなきゃ撃てないし。

>>714
今年ようやく手が出せるようになってうはうはだったのも束の間、
大枚叩いて買った銃を軒並み没収されかねん人間もいますよw
まだ半年も使ってねーよ…

没収なんて外に持ち出さなきゃ絶対おきないって

>>716
この国でハンドガンの免許がとれるもんなら規制に関係なくそうしてたね
ガバﾎｽｨ。226ﾎｽｨ。M96FSﾎｽｨ。５０AEﾎｽｨ！

M96とはマニアックな。

でも、実銃じゃサバゲはできませんよ。
専用のレンジで紙相手にしか撃てませんよ。

コレクションするならでかいｺｳｹｲのほうがｶｯｹｰもんね(＾O＾)

許可いらなくても実銃はいらん。おもちゃでいい。

ｻﾊﾞｹﾞ出来なくても実銃はいいよ

毎晩弄りながらﾆﾔﾆﾔ出来るしな

実銃は確かにそんな集めようとは思わないけど、やっぱり好きな銃なら1丁づつ持ってみたいなぁ
遊ぶ用じゃなくて、ﾆﾀﾘ用としてね。
もし仮に実銃もっていいことになっても、エアガンはやめないとおもうよ

銃は撃ってなんぼ

でもさ、持てるようになったら持っていることが普通なわけで、エアガン持ってるようなもんだからそのうち何ともなくなるんじゃない？

実銃で狩猟しているから玩具のｴｱｶﾞﾝとは違うな｡

実銃が持てるようになると、エアガンは自動的になくなるよ。
なくならなかったとしても、今までと同じ気持ちでサバゲは出来なくなるなあ。

　　　ここはもしも実銃が持てたら・・・スレですか？

>>728
日本語でおｋ

いんや
きほんてきに
祭りが
すくないんだ
とらなんか
いい例だ

ここまで春のかほりが・・・

ぶ

実銃撃ちたいのは生粋のガンヲタだけ

共産党の門なんか叩いたら
オウムに入信するぐらい
家族に迷惑かけるだろうが。
分かってんのかよ。

>>705
これ、さりげなくコミュニストが
まぎれてます。

共産党の門叩いて開口一番こう言うんだ。

「今だに共産主義なんぞ信じているカビ臭ェ革命オタク共が！！」

この際、模造刀に走ろうと思う

温泉街の木刀ｵﾇﾇﾒ

春だなあ。

でも、明後日は、また寒くなるらしい。

春だなぁ厨も増えたなぁ。

木刀って人間をぶん殴る為の凶器以外の何物でもないんだから、
遊戯銃なんかより先に規制すべきじゃん。

昔、観光地の土産物屋さんで売れ残っていた
模造刀購入したけど、すぐに目釘がゆるんだし
柄もグラグラになった…
居合用とは別物たい

モスカートはどうなるんだろ？
やっぱりスラッグ使うのか？
クマ〜ぶちまけるのか？







と、チラシの裏

結局、ガス外部ソースやエアタン仕様ってどう言うシュミレーション？

>>746
モスカートで１発のみ発射して計測するだったりして。
モスカートって玉の量でどの位威力が変るんだろうか。

モスカートそのものは「ガン」では無いから対象外じゃね？そう思いたいが・・・

デジコンはしねばいいとおもうが、このご時世ファーストの
規格外パワー「リミットブレイク」M200スプリング使用
なんつー広告出すほう（巻頭で特集やりながら）も乗せるほうも・・・

モスカートありでしょ

モスカート、スラッグだと口径40mmだっけか？
てことは半径２センチだから…

2 ｘ 2 ｘ 3.14 = 12.56(cm^2)
12.56 x 3.5 = 43.96(J)

４４J弱までオッケーっと。
計算あってる？

>>750 M200じゃなくてプロメテウスのMS200で
初速188m/sしか出てないよ。

ちなみにゆう遊うに居た渡辺さんと言う人は
M170で初速210m/s出したけどね。(M16A2使用時)

漫画やアニメのロリキャラを禁止されるよりましでしょｗ

外国の永住権でもとればあ？でもアメリカはロリ漫画やエロゲーは禁止ですからねｗ

アメリカ
元々児童への性的虐待が多いから取締りが厳しい→でも取締りが厳しいのに性的虐待は多い
→なおさら取締りが厳しくなる→でも取締りが厳しいのに性的虐待は多い
→なおさら取締りが厳しくなる→でも取締りが厳しいのに性的虐待は多い

日本
元々ロリに寛大なお国柄、仮想現実であれば取り締まりは緩い→性的虐待の
取り締まりが厳しいアメリカよりはるかに虐待数は少ない→しかしロリヲタの繁殖地
→ロリネタ増える→仮想現実であれば取締りは緩い→性的虐待の取締りが厳しいアメリカより
はるかに虐待数少ない→なおさらロリヲタの変態が増える→ロリの聖地へ

>>754
＞銀子・・・私はお前と一緒に旅がしたい。

まで読んだ。

ヤバいエアガンは
100丁の標準エアガンの中に
埋没させるんだ。

実際お座敷シューターには、欲しい銃が買えなくなる可能性を除いたら
特に問題無く所持し続けられるよな。

家族に通報されたらお終いだけど（＾ω＾ ）

>家族に通報されたらお終いだけど（＾ω＾ ）
アレに署名した人が摘発対象になる可能性は否定できんな

警察は悪くない。悪いのは一部の阿呆完了。

エアガン片っ端から検挙して検挙ノルマと検挙率あげようとする
警察は悪い

一番悪いのは一部のクソ。
その次に悪いのはマスゴミだと思う。
あの警察もマスゴミが騒いだから表面上だけでも規制の方向に持ってきている。

阪和道のクソ以前にもエアガンがらみの事件やパワ厨の不法所持があったのに、なぜ「今」規制するのか？

俺の考え：
名目だけに終わった場合→蛆虫が問題を起こす
→マスゴミが「生かされなかった和歌山の反省」「エアガンは所持を禁止せよ」と騒ぐ
→全面禁止へ

摘発が盛んに行われた場合
おまんこ野郎がノーマルで問題を起こす→マスゴミが(以下略)→全面禁止

どちらにせよ、全面禁止はそう遠くない・・・orz

水元んとこ見てきたが、エアガンよりペイントボーラーの方が大変だな。

重い金属弾を飛ばそうとすると
ケツから抜けるような機構をつければ
無問題だろ。
いくらスプリングを強化しても
プラ弾じゃ殺傷力は出せないと思うんだよね。
ということで、全面禁止はありえなーい。

プラ弾でも、ケガしてるやんけ

殺傷能力ってのは、文字通り、相手を傷付ける能力があれば殺傷能力とみなされる

protec更新されたね。
閣議通ったけど、本会議に掛けられるのはいつ頃だか知っている人いる？

取材でエアガンを撮影するときに、銃口をドアップにしやがる。

あんな映しかたじゃ、ガンヲタの俺でも嫌悪感抱いちゃうよ・・

今日の軽井沢猿の報道みた椰子いる？

じいさんがウージー撃ちまくってたなーｗ
アレを取り上げたら軽井沢はどうなるんだろうか？

軽い騒ぎになる。

猿を撃ちまくる日常を子供に見せるのは
どういう影響があるのか興味深いね。

いよいよ、ボウガンかパチンコホントに使うかもなｗ
狩猟許可が出て２２口径狩猟復活すればいいよなー
サプレッサーで一網打尽これで軽井沢も安泰だｗ

規制法案いまどうなってんの？
誰も気が付かない内に成立するのかしないのか

状況がまったくわからん

猿を猟っても、あんなもん食うのはシナ人だけっしょ。
生きたまま脳みそ食うんだっけ。

>>767
見た見た。去年の秋にアレだけ大騒ぎしたくせに、リポーターは
サル監視団がウージー取り出したときにもまったく非難もしなかった、
はっきりいって、サバゲなんぞよりサル撃退のためとはいえ
観光地や住宅街で乱射する方が遥かに危険なわけだが、見事なまでにスルーしてた。

それについて抗議文を送ってみるとかな。

ご都合主義ここに極まれりってトコか
戦争になったらどういう社会になるか想像がつくってもんだｗ

>>773
それは話が逆。
サル駆除などは、エアソフトガンが日常生活上必要となる稀な例（法的にどうなっ
ているのか知らないが）

仮にこの先エアソフトガンが全面規制されても、サルに困る農家などには、特別
許可が出そうな気がする。

サバゲやってる椰子は、イメージアップのため、週末に軽井沢でサル駆除ボラン
ティアしてみるとか？

いやもう、猿害に悩む村民は、
畑仕事のじーさんからバーサンまで
電動ガンぶら下げてあぜ道歩く姿に
ここはベトコン村かと思わせる。

駆除は自治体の許可なしには出来ないけどな。

三重のキモヲタ、ナルカワ。通称『ＮＡＲＵ』。
かなりのゴーマンウザ野郎！
侵される前に排除しろ！虫しろ！気をつけろ！
地元ホームでも鼻つまみ者。しかし誰も口だせない威圧感！

かなりヤバい仕様。通報せよ！

>>778
サル監視団にボランティア参加申し込めばいいんじゃね？

過去ログでチラッと見た記憶があるんだが、

銃口初速と、銃口から1m離れたところの初速差って
どれくらいか実験してるとこなかったっけ？

エアガン持って、堂々と街を歩きたいガンオタが
猿害激しい農村へ移住するブームが起きる予感！
人型生物を遠慮無く撃ちまくれる快感！
逃げ惑い恐怖に顔を歪める猿達に
容赦なく銃を乱射できる快感は
破瓜の鮮血に白い欲望を吐出すそれを凌駕する。

都市部はカラス、田舎は猿って
みんな人間が不自然な保護政策したのが原因じゃないの？
杉花粉と一緒じゃん。
日本海ではクジラと高速船がしょっちゅう衝突だってね。

みなさんマルコキ改造転売で有名なアルテツをどう思いますか。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134355450/

都内だけど、カラスは本当になんとかならないかと思う。
数十羽の徒党を組んで、道にゴミを撒き散らすわ、早朝からｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喧しいわ。
あれ電動ガンで合法的に追い払えるようにしたら
地域住民には喜ぶ人も多いような気がする。
まあ現状ではありえないけど。

エアガンもポジティブに使える方法があれば
そっちで生き残る道があるかもしれないんだがなぁ。

TBSでサル」退治のban具胃をやる相鉄。未な酸味魔性。

とりあえずおまえは日本語を書け>>786

見ないで押したからな。

訳
TBSでサル退治の番組をやるそうでつ。皆さん見ましょう。

>>786　お前は普段どれだけ、変な日本語変換をしているんだと・・・

＞自分の場合
ＴＢＳで去る胎児の番組をやるそうで津。皆さん見ましょう。

見るのはえーけど､番組名とか時間教えてもらえるといろいろ手間が省ける。

去る胎児…　(ﾟдﾟ；))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>790
新聞が手元にあったから見てみた。こちら東京。

本日12日、TBS1730から
「報道特集　被害は深刻　野生サル集団住宅街へ」

うちの役場はロケット花火と、マヌイのＭ１６Ａ２使ってるよ

サルなんて毛皮にくるまってるし
0.98J程度じゃびくともしないんだろうな。

とりあえず音と「何か飛んでくる」ことに反応してるみたいだね。
野良犬が石を拾う動作をすると逃げていくみたいな感じ？

>>792
Thx.
こっち関西なんで一応新聞で再チェック。
午後５時３０分から報道特集でおｋだった。

サルっつーと､箕面のサルが一番近いかな。
一昔前は役所の人が直接石投げたり、個人兵装のスリングショットで追い払っていたなぁ。

猿に熊ってどうだ？準空気銃全面解禁しる！
時効だが漏れは港で大量に沸く「クサフグ」をぶつ切りにして木の上に撒き
近隣のカラスを根絶やしにした事あるぞｗ　効果絶大だ

個人ならともかく役場はいろいろ配慮が必要なのよ。

>797
つ（PDIの鳥獣害対策用ペイントボールランチャー）
公官庁、法人には販売している。
ソースが北方工房ってのがイマイチ信頼できないけどな

サイト行って見てくればいいじゃないか。

>>781
今日クローニーで計ってみたんだが、大体平均２ぐらいしか下がってない。
銃口１ｍでは差なんてあってもなくてもたいして変わらないな。

どうでもいいが、カラスって美味いらしいな

報道特集見れー

電動a2使って種。
てか電動じゃﾀﾞﾒだろ・・ﾊﾟﾜｰ弱すぎて

バレットライフルで狙撃してたら面白かったかもな

カラスはレーザーポインターがいいぞ。
やつら大嫌いですぐ逃げ出す。
しかも戻って来なくなる。

失明させるようなパワーは不要。
相手を傷つけず追い払う平和的手段。

>>797>>806
サンクス！こんど試してみる！
エアガンで撃たないに越したことはないもんね。

連帯責任で、何の犯罪も起こしていないエアガン好きまで
大幅な規制に巻き込まれるのはキツイな…

つーか俺たちどうしたらいいんだ！！

ハイパワー派は今の内に飽きるまで遊べ

制限がついたってことは全面規制の可能性もあると思う。悪用するアホを
なくせればいいのだが、それができないから今回の規制になった。ただ、前回日テレかな？
で見た報道では、少しは健全なマニアの存在も認めてくれていた気がする。
0.98Ｊをいかに死守するか。法案可決以前の今だって我々は油断してはいられない。
あとマルイ様様なんだがエアコキと電動の子供用のおかげでエアガンという存在が
世間に認知されてるんだよね。安全なシューティングの楽しさってのも一応理解してもらえそう
だし。日本いじめでクジラは強く制限されたが、寿司は白人側も気に入ってしまったので
強い制限ｈさ逃れているのに似ている。　ともかく、健全さのアピールが必要だな。
さもなきゃ身分証明書制か。長文スンマソン。

だから具体的に何をすんのよ？
こんな時こそ２ちゃんねるだろ。

2ちゃんは有効だよな。実際役立ってる感じだし。あとネット全般か。
でも2ちゃんはマイナーというか、こう負の場所だろ？どっか外でもアピール
しないとね。

２ちゃんってすげーよね
簡単に個人を社会的に抹殺したりとかさ
そんなノリでさ、法案ぶち壊せない？

無理っぽいけどもっと間口をひらいたシューティング会とかどうかね。
子供から大人まで。まあたとえばだけどね。あとはビデオ作って配布するとか
ＡＳＧＫでもいいが。なにか我々も参加するグループを作るってのもありかも。

マニアやオタクや愛好者の意見。実際はこうなんだというのって中々一般人には理解してもらえないし
興味すら抱かれない。そこで今回のように一般人の無知につけ込み法案を通そうとする自称専門家達
に対抗する手段としてNPO団体は立ち上げればいいんだよ。たとえば今回以外にも児ポ法の時には
二次元と三次元をごちゃまぜにした当事者不在の規制がなされようとした。今回のエアガン規制も当事者不在だ。
価値観の多様化、趣味の多様化する現代においてジャンルは問わず、こういうったことを是正する団体があったら
すげーいいと思う。ちなみにどうやって食っていくかめどが立ったらやってもいい。

角田とか有名人を招いてシューティング会なんてどう？
まぁ、無理だけどね。
日本は馬鹿だよ。エアガンなんかよりもっと他があるだろうに...

0.98J規制が実施されたら
止める奴は結構出てくるだろうか

団体と言っても最初は月一の集まりでもいいと思う、と書いといてなんだが
正直あまり表に出たくなかったりする。ＨＰから始めるのもいいかも。でも
ともかく表にむけてパンフ広めたり、オープンな射撃会とか欲しい。
俺のようなお座敷でなく、サバゲーやってる人たちならできないか？
俺はせめてネットやなんかで動けるといいんだが。

0.98Jは死守したいんだが、そう書くたびに問題ないパワー好きを裏切っている
自分が悲しい。

誰か政治家になってこの憎き規制法を撤回してくれよ

ごだごたうるさいバカは居ますが、とりあえず「大岡裁き」に感謝しようではありませんか。

今回の規制に反対する人はユーザーではありません。

ただの通り魔です。

エアガンはもう要身分証提示購入で良いよ。
そうすりゃ糞ガキが分不相応な武器持つことも無くなるし、ついでに買うときに顧客情報として控えでも取ればOKだろ。
今まで高い金払って買ったエアガンを自らの手でぶっ壊すよりはよっぽどマシだ。

その代わりに0.98J死守。
コレ。

今回はあえて此処まで静観して来たが改めて思ったよ、やっぱ空手は最高だ、と。

今回はとことん製造して来たが改めて思ったよ、やっぱ実銃は最高だ、と。

今回の規制案が通ればいずれ全廃じゃん。
一般人撃つようなDQNに対する抑止効果はゼロなんだから。
それ故に今回の規制案は警察や行政によるエアガン全廃のための
布石と考えざるおえない。

ただ単に何の根拠もないジュール規制がされるだけしかえって
次の規制をやりやすくするだけでしょ…
エアガンが手軽に買えなくなると市場規模が大幅に縮小して
欲しい新製品が簡単には開発されなくなるよ。

糞ガキやDQNが簡単に買えなくするのは賛成だが同時にエアガンの
手軽さが損なわれることによって起こるであろう健全ユーザーの
不利益もかなりのの物かと。

>>823
しかし身分証明書提示だけじゃ阪神高速の発砲事件のような精神状態が思わしくない輩が犯罪を犯す可能性があるんだけど・・・
あと、通販やオクなどに厨学生が混ざっていても分からん気がする。逆に裏取引が広まる原因になると思うよ。

そもそも世間はエアガンに手を出すような奴に健全な奴など居ない！＝全てＤＱＮ
と判断してるから健全ユーザーだろうがＤＱＮユーザーだろうが同じ扱いなんだよな。

狂ったDQNが一般人を撃つような事件が起きても、被害者の怪我の程度が大したことない
というので0.98J規制なんだろう
全面禁止は無いよ

>>828
それが世間一般の認識なんだろうね。

>>829
その程度の認識で書き込みすんなよ。地沼よ

全廃と言ってるのが神経質過ぎるんだよ

>>829
被害の大きさ・どんなパワーだろうがエアガンで一般人を撃つということ自体が犯罪だから今後エアガンを使った事件が多発すれば今度はエアガン全面禁止となるぞ。
パワー規制の効果が無いと分かれば次に見えてるのはパワーを制限することよりも元を絶つということになる。規制の効果がないから警察は諦めるなんてことはないかと。
いずれにせよ近い内に全廃になるのは見えてる。

マルイがグルでこのJ規制にしてるんなら何かマルイには秘策が...
と前向きに考えたい
レーザー銃だったりして

保守系の読売だって「すべてを禁止するのは行き過ぎ」と社説に書く位だ
官僚だってそんなもんさ

>>833
幸福回路全開の人にそんなこと言っても理解できないから。

>>828
マスゴミの報道もそういう概念があるな。エアガンは悪、それを使ってる奴は全て悪。だからエアガンなど消しちまえてことで悪い印象を与える報道をしている。

>834
マルイにはガンガルがあるから大丈夫

>>832
だれかが言ったとおり、俺は全廃への布石だと思う。
0.98Ｊ規制可決（もし、ね）→いつかの鳶師みたいにフルオート銃で
歩行者に発砲→目に命中！したら…→0.98Ｊでも危険だ！とマスゴミが騒ぐ→
政府のバカどもが「エアガンすべて Σ（ﾟдﾟlll）ｱﾌﾞﾅｯ !」ということでエアガンｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)

てかどうしてパワーの規制が犯罪の規制に繋がるの？
物騒なこというようだけど１Jの銃でも犯罪犯せるよね

その事件を起こすのが､また在日ﾁｮﾝなんだなw

あ、ちょっと上で既出だったね、ｽﾏｿ

>>840
パワー厨をからかいたいだけの奴が良く理解もせずに騒いでるだけ。
じゃなけりゃ地沼でしょ？

>832
今回の規制も「プラスチック弾を飛ばすエアガンに銃刀法などないんだからパワーなんか問題なし」と笑っていてあまりにも無神経だった所を突かれて泣きを見る結果になってるのが分からんのか？
0.8Ｊという自主規制値を遥かに超えた銃が出てきたりしてパワーに関して全く神経質になれなかったから規制案が出てきて、それが今通ろうとしている。
それにも関わらず、規制はされたけどエアガン全廃はないから一安心だという意識があればまた無神経になったところを突かれて今度こそは全廃となるぞ。常に次からは全廃と意識し続けていくことが必要だと思うぞ。

>>839
全廃なんてことになったら俺の膨大なコレクションどうすればいいの？(あせ

まぁ意識しつつ何か行動しないと意味ないけどな。何をするかが問題。

>>845
大変だね。俺は1丁しか持ってないから傷は浅くて済むけど。

全廃になったら「今エアガン盛ってる奴は銃口をふさげばモデルガンとして許す」とかなったら怖いね

この板の他のスレ見ればエアガンユーザーの大部分がどんな認識してるか
よく分かると思うよ。新製品がどうとかパーツがどうとかぜんぜん危機感が
無いしね。PSE法といっしょで聞いてないよって突然大騒ぎするんだろうね。

本来ならこの手のスレが乱立して大騒ぎにならないとおかしいんだがね…

>>847
凄い大変。てかガス長物たくさんあるから１J規制の今ですら俺には大変です

>>845
警察的には何もめんどくさいことはないよ。
廃棄処分にすればいいだけ。

費用がどうとかは警察的には関係ない。

エアガンを好きな普通の人間が全廃の危険を意識しても、DQNは勝手に暴れちゃうからな。
そういう奴等の責任まで取れない。

意識して行動するんだったら、
例えば購入時に身分証を提示しての登録制を
エアガン好きの一般人自らが業界に提案するとかしないと駄目かね。

>>851
やめてえええええええ(＾＾；あせあせ

エアガンによる犯罪が根絶できるだけでも警察的には万々歳だろうな…

当然廃棄処分になるようなら、メーカーか国が保証金出してくれるんだよな？
出してくれなきゃ理性を保つ自信ないよ。

映画のマイノリティーリポートみたいに予知能力とか持った人の組織が作られないとそんこと無理だしね
でもあれも映画の中では失敗の技術だったみたいなことになってたね

>>852へのﾚｽです

>>849
この板の本当の問題はそこだろうね。
この時期に新製品がどうとかこれ作ってくれとかほんと幸せ回路全開で羨ましいよ。
俺はとてもそんなに楽観視できないよ…

>>855
無理でしょ。2回のモデルガン大規制のときだってそんなことなかったし、
コクサイM29やアサヒのM60(←うろおぼえ)のときだってなかったし

アサヒのM40A1は日テレの捏造だったんだが・・・
警察は実弾発射できる物を其れほど恐れていることが良く分かった。
当時俺はM40の初期型を持っていたが泣く泣く警察へ提出したよ。
M40A1では未だオークションとかで見るけど�dでもない値段付いてるね。

>>859
そうか。
ならば廃棄も提出もすることは無いな。

ちょうど刑務所のメシも味わってみたいし、捕まるのも一興だ。

>>861
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

いってらっしゃい。

逝く根性もないのに大口叩くなよ。口だけ番長。ｗ

定期的に>>861みたいな地沼が現れるな。

本人はカッコいいと思ってんじゃない？
メンタリティは珍走といっしょだね。ゲラ

テスト弾が0.29グラムというのがまず陰謀を感じるよ
つまるとこデジコンかマルゼンの0.3グラム弾でしょ
漏れ敵にはすでにBB弾の基準ともいえてる0.2でやるのが妥当だと思うんだけど、まぁ





警察は検挙数がほしくて仕方ないんだろう

いざ捕まるとなればいくら強気になろうが社会的にも地位が低い前科者となるのにね。

>>834
弾が実際に出てそれがリアルに影響及ぼすってのがいいんじゃないか

>>861
酒飲んで書いたんじゃなければ逝ってるね。ｗ

中学生はエアガンの話題に絡むなよ。
盗んだバイクで走り出してろよ。

気温28度で0.29グラムで0.98オーバーする銃なんか多すぎる
0.2ですらｱﾔｼｲのに。

タナカペガサスリボルバー、タナカガス長物
マルシンMAXIハンドガン、マルシンMAXI長物、マルシンM1887
マルゼンM870(単発時)、マルゼンM1100(単発時)

ギリで超えるか超えないかわからないグレーラインは

WAの6インチハイキャパ、タナカグロック固定、マルゼンP99固定

おもいつく現行だけでもこんなにあるお
もうだめぽ(´；ω；｀)

ふと、思ったことですが、今までの市販カスタムパーツで、軽く、規制値オーバーするようなスプリング等、パワーに関するパーツって実パーツになるのかな？

>>872
ﾊﾞﾈの存在まで規制始めちゃったら世界が狂ってしまうよ
道理で考えてもそれはないとｵﾓ。

マガジンのバルブとか、明らかにエアガンにしか使えないようなものはわからないけどね。

>>872
回収

警察は今回の法案でまともに取り締まる気はないからその質問自体が
無意味だよ。

グレーゾーン無くして本当に白黒つけてきちんと線引きする気なら
今回のような規制案にはならないよ。自分達の胸先寸で将来どうにでも
してやろうってのが今回の法案の本質だから。

>>873
エアガン抹殺すればいいだかのことだから。

>>876
ああ！！！！それだ。。。。。。。。。。。。。。

結局、電磁その他て自作できるから規制自体は無意味だろ

それを知らない佐津とは思えない。いくら規制しようが全廃にしようが

なくならないものはなくならない、生き残る！例え違法でもな

どこかに猶予点を設けておくことも大事だが方向性だけは間違わないで欲しいと思う。

>>878
同意。もう製造されてこの世に存在しちまってるエアガンをいちどうに消すなんて無理な話だよね
でもモデルガンが2回の規制をうけてからモデルガンの事件っておこってないよね？少なくとも全国紙にのるような凶悪なものは。
モデルガンは弾がでないっていう性質上、生き残りつつも大胆な規制もできたろうけど
エアガンはそこんとこむつかしいそうだねー。穴ふさいだらエアガンじゃないしね〜

ふとそーいえば、所ジョージはAPStype96持ってるな。
有名人を擁立して他力本願なーんて…。

エアガンの場合は金色にぬっても、だから何？って感じだしね
弾でることに変わりない限り、おち無しいみ無し山梨

ああ、BB弾の代わりに水でるようにしたらよくね？

順法精神のある良識派エアガンファン→改修、廃棄
順法精神も何も無い通行人撃つようなアホ→そのまま持ち続ける

>>883
なに精神病みたいなこといってんの？＾＾極端な二択だね〜

そういやさ、ホリエモンもM4自慢げに構えてたよな。

アイツが今も没落してなければ、何か動きがあったかもしれなかったよなぁ。

>>849
ほんとそうだよね、なんか皆、他人事のように楽観視してるみたいだ。
あとオレ自身あまり、以前ほど政治とかに興味ないせいもあるけどさ
なんか“ボーッ”としてると最近とんでもない悪法（？）できてるよね
PSE法もそうだし一昨年末は輸入盤のCDが買えなくなるかも？とかいって
海外通販はどうなるとか個人輸入で通関はどうなるとか・・

パワーだけに特化した極悪エアガンとか極悪パーツを先に取り締まればいいじゃん！
と思う。

普通に働いて物理的にも精神的にも他人に迷惑かけずいた人間が、
突然警察の捜査のナの下、訪問される。
近所への体裁や社会的信用はどうなるんだ？

そこで
提案1-首相小泉さんに直訴する。
提案2-芸能有名人に直訴する。
ｶﾞｸﾄとかﾅｲﾅｲの岡村ぐらしいか知らないけど
>>880カキコしようとして所さんもいとかな？と

>>835
まあ、仏の顔も三度まで、って言葉もあるし。

日本では銃関係は厳しいから、一度ぐらいは大目に見よう、ってのが今回の規制
じゃね？

パワー落としてもホップで距離を出せると
マルイは自信持ってんじゃないの。

市販品に何も規制がなかったのが問題視されただけであって欲しいが・・・
マスコミは今後エアガン全廃説を唱えてくるのだろうか

康夫は32歳のどこにでもいるサラリーマン。

毎朝満員電車にゆられ通勤、普段通り勤労に励み、
夜ｸﾀｸﾀになって帰ってきて、風呂に軽く入り疲れをとり、
新妻の実家から送られてきた枝豆とひややっこを肴にビールを楽しんだ
彼がふと目をダイニングにやると、楽しみにしていたタナカのKar98kが届いていた。
寝るまでの余暇1時間ほどその銃で遊んでいた。その目はまるで少年のように純粋な目であった

「素晴らしい。頑張って働いた給料はたいた甲斐があったなぁ〜(~ω~)ｼﾞｨｰﾝ」

そんな平凡ないちトイガンユーザーの康夫は、後日１J規制法律違反で逮捕された。

全米が泣いた

康夫はネットやってなかったんだよ。
トイガン雑誌もブックオフで古いのを資料目的で買う程度。
そこにのってた「がんあんどさーぷらすしょっぷふぁぁすと」なる店に電話をかけて通販を頼んだ。

彼は営業部なので忙しく夜帰るのも遅いし通勤も早い。
あまりテレビを見れないし、新聞も会社の喫煙所にあるのを昼休みの2時間にちょっと見る程度だけど営業周りで外食が多かった。
だから規制については知らなかった。

(´；ω；｀)ｶﾜｲｿｽｰ

ここの書き込みの８割以上はショップ関係者だね。
パワーアップ出来なくなると飯の食い上げだから必死なんだろうな。

>>892
ファーストなら買うときに店員が「規制対象の商品になりますがよろしいですか？」って聞いてくれる

まだ、海外みたいに、マズルの色を赤やオレンジ色にするといったほうが、私見的には良いな。
リヤル派には我慢ならないと思うけど、今回の法案はあまりにも、厳しすぎ。
いろいろやって、オーバーするならまだましだけど、ノーマルでも環境や測定方法（何か警察の実施計測には0.29なんて話しが・・）で、突破しちゃうんだもんな。

>>894
じゃあ他の店に設定変更するだけ
趣旨としてわ店がどことか問題じゃないし

>>896
設定ねぇ。そんな作り話書いてどうしたいの？

マッポを説得したい！！！

>>896それこそ色つけたって意味なかろ
１ジュール規制よりさらに無意味なものになる

詳しく無い人が友人から貰って物置に置いてあったらなんかの濡れ衣でガサ入れされて別件逮捕とかでもよくなるな

>>900
それだよ！！！おれ長文書いた意味ないじゃん！！900天才ｽｗｗ

だから時代はウォーターガンだって

DHMO　GUNが最強だな

なんつーかパワー規制したとこで犯罪の抑止力にとてもなりそーにないってのがなぁ
そんな無駄な規制より　いっその事パワー規制なんてなくしちまって
代わりに犯罪犯したＤＱＮはその時使った銃で撃たれるって事にでもすりゃ
ちいたぁ抑止になるんじゃないかと思ってみた
当然、撃たれる時は科研の調べた最大威力の出る状態にしてｗ

永田議員の出番ジャマイカｗ


まったく永田って名前の奴にはロクなのがいない

>>898
ここの連中を納得させられなきゃ、警察も難しいんじゃね？

説得の内容を出してみたら？

>904
紀元前の法律作ってどうするんだ？

>>904
警察も今規制で犯罪抑止を狙ってるわけじゃないと思うぞ。
あまりにマスコミを筆頭に世間が市販エアガンも規制しろ！って叫ぶもんだから、仕方なくって感じだと思う。

　　　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　.{≡}
　 　 ／.　｀´　 ＼
　 　　　 ('A`)　　　　そうだ、光線銃にしよう！
　　　　 ノヽノ)
　　　　　　 くく

この法案を作成した警察官僚がマルイへ天下りする事で
話は決着済みなんだよ。
だから全面廃止はないから安心しる。

>>909
＿|￣|○そうだな　それなら破壊力も無いし飛距離も命中率も抜群だろうな

こんな法律つくったら警察大忙しだろうな
ニュースで「改造エアガン所持者の逮捕が後を絶たない」
とか「エアガン業界大打撃」
とか流れたりして

>907
DQNなんて紀元前の生き物と大差無かろう
近代法でＤＱＮが人様に迷惑かけないよーにするのはかなり難しいだろーし
それとも、まだ生ぬるい、どーせなら中世魔女狩り裁判みたいなのがお望みかな？
>908
でも、抑止力が無けりゃ馬鹿な事件を起こすＤＱＮは減らないだろーから
今後、より強い規制をしろとマスゴミが騒ぐだろーし

>>913
だからもうDQNとマスコミにエアガンの将来が掛かってると言っても過言ではない。

さらに、DQNにマスコミの将来が掛かってると言っても過言ではない。

いやな連中に将来がかかっちまったもんだな

規制後生産分はともかく、規制前生産のメーカー在庫分はどういう扱いになるんだろう？やっぱ一丁一丁開封して検査？それともユーザーの手に渡らなければ規制の対象外？
箱出しでも、もし、Ｋカスタム(ＢＢ弾重量化、ガス加熱など)入ったら１Ｊ超えの商品もザラじゃない？全在庫回収ないしは改修？
ユーザーだけじゃなく、メーカーも死ぬな…

夜の国道の４０Km制限みたいなモンじゃね？
と、お気楽発言してみるテストｗ

>>918
40km/hの国道を100km/hで走って、９万円の違反金（前科なし）
　　　or
0.98Jの規制を1.20Jの所持で、１年以下の懲役または３０万円以下の罰金（前科つき）

あなたなら、Docchi??

ま、このままだとショップどころか潰れるメーカーがでるね

どっちも美味しいです。

自分はコレクションのほとんどはガスブロのハンドガンないしはＳＭＧなんで、カスタムバルブ等組み込んでるとはいえ、常温ならまず１Ｊ越えないんだが、Ｋでガス加熱されたらどうなるか…
ガス加熱されても１Ｊ越えないよう個人レベルで改修するとしたら、バレル切り詰めか？
だったら外観・作動には支障ないからいいけど、もうひとつ心配なのは合法認定済みの銃には、Ｋが何らかのマーキングを要求してくるのではないか？ということ。
シール貼り付けなら我慢するけど、それ以上(刻印・塗装・パンチ抜きの類)だったら我慢ならないから、自分で愛銃壊すつもり。
まさか壊れた銃をＫがわざわざ修理(ついでにパワーアップ)して、違法銃認定なんてないよね！？

今回の規制は相変わらずのお役所仕事というか、現実性に欠けるけど、実際の法施行について、Ｋはどのくらいシミュレーションしてんのかね？
誰かＫに知り合いいる人とかいない！？

もう検挙にむけて個人・ショップのリストアップ作成済みですから、
とりあえず、普通のユーザーさんは安心してください。

こんなの無意味なんですけどね、
宮仕えってのも結構つらいもんですよ。

ｈｈｋｋ

パワ銃８０万挺だっけ？
話そのままなら、第一次検挙者は２〜３万人ってとこかなｗ
魔女狩りﾀﾞﾅｗｗｗ

>>918
道交法違反なら他人を巻き込んでなければ周りの人もあまり気にしないだろうけど
銃刀法違反だと他人に危害を加えてなくてもドン引きされると思う。
そういった社会的制裁が怖いんだよね。

>>922
壊れてるものを修理して測定はしないと思う。
逆に壊れるの覚悟で無茶な圧かけて一発測定ではい、アウトってのはあるかも。
前にそれやったような気もする(実弾1発撃って銃は壊れても発射能力有りの判定)

>>923
具体的なことは事前には言わないんじゃないかな。言わない事が抑止力に繋がるし。
誰か捕まって裁判になったらその時にわかるかも。

>>924
Ｋによる「普通と普通じゃないの線引き」に問題がある以上、全く安心できません。

>>927
ただ弾都バスだけならペンチでつかんでプライマー叩くのでも不可能ではないよな。
同じパワーで薬莢も後ろにぶっとんでくるから危険だが。

思い出した！うちの実家の押し入れにコクサイのスーパーウエポン(Ｍ１６)あるんだけど、これ、測定のためとはいえ、実際に撃ったら、あぼーんしかねない…
壊れてもＫは補償してくれないだろうし、そもそも商品自体がもう入手困難。
泣き寝入りか？

>>924
「リストアップされた個人」と「普通のユーザー」の位置づけを示せよ

つーか法施行されてない現時点では、誰もが普通のユーザーなんだがな

ヲイヲイ、おまいらもう「終わっちゃった」って雰囲気ゆんゆんだなｗ
情けねぇ、ジジイのファックの方がまだ気合が入ってる！

>>932
で、キミはどんな風に抵抗したワケ？

規制実施されたら、半年の猶予があるそうだから、その間にマルイのエアコキ以外のコレクション全部、自分で壊すよ。
没収や無様な改修されるくらいなら、外観そのままで発射不能にして所有しつづけたい。
たとえ相手がＫだろうと、コレクションへの愛着や思い出までは奪わせない、絶対に。

>>932
その心意気や良しだが、実際に規制に立ち向かう策がないんだよ〜(泣
なんか、いい手知ってるなら教えてくれよ〜

てかまじ最悪だよなーーーーーーーーーーーーーーー
ほんとに、２ｃｈ意外の規制関係の記事よんでるだけで頭痛くなる。

皆JASGFAに協力しようぜ

ところでお前ら、署名しないほうがいいぞ
http://shootinglog.gintaro.net/?eid=424263

個人でカスタムチューンして、それをHPなんかで紹介してるクンは
Kのマークがはいってるだろうね。

実際に規制が実施されたとするじゃん？

事前の検挙予定リストって
　�@パワーカスタム購入者リスト（ﾌｧｰｽﾄとかの顧客名簿？）
　�Aオクで胡散臭い銃撃った椰子＆買った椰子。
　�Bネット上等で臭い活動晒してるサバゲチーム関係者。
　�C近所のオバサンの通報とか？普段から趣味バレバレの椰子？
これだけで、とんでもない人数になるよ。
　
後は何？
フィールドで張り込み？
５０人がメインとサブ持って参加してたら、１００挺を預かって調べるワケ？

なんか、どう考えても非現実的・・・

はあ、２０のガキだけど嫌な時代に生まれたもんだな。
俺らよか10年は余計にガン楽しんでる30代がうらやましい。

>>940
俺箱田氏派だが�Cに該当するなー
�Aもだな。ちょっと前にスラッグスターMAXIをオクで売ったし。
こええええええ。

夜もふけたねぇ。テンプレ案作ったので貼るよ。



■■　関連情報　■■

・ニュースから

　強力エアガン所持禁止へ　銃刀法改正案を決定
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000039-kyodo-soci

　今国会に提出、早ければ8月に施行される。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000025-jij-pol

　読売社説３月７日付　「エアガン規制　-　凶器が合法的に販売されていた」
　ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060306ig91.htm

　中日新聞３月８日付　「マニアにも周知させよ　-　エアガン規制」
　ttp://www.chunichi.co.jp/00/sha/20060308/col_____sha_____001.shtml

・銃刀法全文（改正前）
　ttp://www.houko.com/00/01/S33/006.HTM

・警視庁銃器対策Ｑ＆Ａ
　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm

■■　ＦＡＱ　■■

Ｑ：　規制の概要を教えて。
Ａ：　警察庁　銃砲刀剣類所持等取締法の一部を改正する法律案の概要
　　　ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seikan24/gaiyo.pdf

Ｑ：　3.5J/cm^2　って、結局何J？
Ａ：　計算では、6mmBBだと0.9891J、8mmBBだと1.7584Jになります。

Ｑ：　これってもう決定？　変えることできないの？
Ａ：　現段階は閣議決定された法案です。今後国会での審議を経ることで法律として制定されます。
　　　廃案や変更の可能性についてはゼロとは言えませんが、
　　　エアガン業界と政界との間にパイプがほとんど無いことや、
　　　反対活動をしても愛好者以外の市民からの賛同を得られにくいと思われることなどから
　　　現実問題として難しいのではないかとの意見が優勢です。

Ｑ：　規制のユーザーへの影響（メリット・デメリット）は。
Ａ：　メリットとしては、
　　　いままでグレーだった実銃とエアソフトガンの境界を定めることで、
　　　エアソフトガンの玩具としての正当性が主張できるという意見が多く聞かれます。
　　　また著しいパワーアップへの抑止力になるという、法案の趣旨に沿った歓迎意見もあります。

　　　一方、デメリットとしては
　　　過去のモデルガン規制に見られるように、
　　　将来的により厳しい規制がかかる可能性が指摘されています。
　　　規制はひとたび行われれば、厳しくなることはあっても緩和されることはまず皆無であり、
　　　今後より厳しい制限が課されることになれば、
　　　エアソフトガン業界が著しく衰退する怖れがあるとの予測が出ています。
　　　また、規制直後に限って見ても
　　　メーカーは規制値にさらに安全値をかけた域で製造を行うであろうことから
　　　流通するエアソフトガンは現在よりずっと低性能のものになる可能性があります。

　　　愛好者への心理的影響も計り知れないといえます。
　　　銃刀法は他者に迷惑をかけなくても、所持するだけで厳罰を科されるという厳しい法律です。
　　　法施行後は、（たとえ間違ってでも）規制値を超えたエアソフトガンうぃ
　　　押入れに持っているだけで犯罪者とされます
　　　その心理的影響は計り知れないと思われます。

　　　（ただし現段階では法案に過ぎず、その運用についても不明な点が多いため、
　　　　具体的にどのような影響があるかはまだわかりません）

Ｑ：　手持ちのエアソフトガンの計測はどうすればいいの。
Ａ：　ショップやメーカーなどでの計測を求められそうです。
　　　最も確実なのは警察の科学捜査研究所にチェックを依頼することだと思われますが、
　　　警察署が応じるかどうかは不明です。

Ｑ：　規制前のエアソフトガンはデチューン？破棄？　具体的な対応策を教えて。
Ａ：　まだ具体的には決まっていませんが、
　　　すでに部品の破棄を勧告された例があるようです。（スレッド５>>287参照）
　　　法施行後は自主的に破棄、もしくはショップやメーカーに依頼するなどして
　　　規制値以下にすることが求められると思われます。

Ｑ：　当局側に都合のいい取り締まりを受ける危険性は？
Ａ：　まだ詳細はわかりませんが、スレッド５>>287によると
　　　当局側から計測方法についての詳しい説明はなく、
　　　弾丸も通常使用しないベアリング弾を用いられています。
　　　当局よりの計測が行われる怖れがないとは言い切れません。

Ｑ：　規制後に買った無改造品が原因でつかまったら、メーカーに賠償を請求できるの？
Ａ：　銃刀法は製造者ではなく所持者を取り締まるものです。
　　　ただし箱出しで規制値を超えた場合、ＰＬ法に鑑み
　　　ユーザーのみならずメーカーも責任を問われるのではという指摘があります。

Ｑ：　いっそ反対運動やデモ起こしたら？
Ａ：　わが国には結社の自由があり、デモは認められた権利でもあります。
　　　しかし現実問題として、デモはあまり効果がなさそうです。
　　　例を挙げれば、最近はPSE法（中古家電の販売を禁ずる法律）に反対するデモが行われていますが
　　　公共性の高いこのデモですら法施行を止められないのが現状です。

Ｑ：　いっそ警察に善意の提出offでもしたら？
Ａ：　法施行前であれば問題ありません。実銃でない限りは。
　　　善意であれば、警察に提出を拒む理由はないと思われます。
　　　ただし、それをきっかけに警察のブラックリストに載るのではという不信感も拭えません。

前スレ287氏（下記該当レス番号85、95）が体験したガサ入れと事情聴取
（4Dスレより転載）

85 名前：名無し迷彩[] 投稿日：2006/02/09(木) 09:46:52
本日朝6時半　刑事3人自宅にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
寝込みを襲われました。目を醒ますと足元に刑事さんが警察手帳を持って立ってました。
因みに奥山氏が捕まったのを知ったのがつい最近ｗ（まぬけです）
奥山カスタム銃所持者は全員ガサ入れ対象だって。　
室内精密射撃用で威力がヘロヘロなんだけど持ってかれました（´д⊂）
20万近くした銃なのに・・・・（インパクトです）
んで、事情聴取、書類作成等で1時間くらい居ました。
刑事さん朝早くからご苦労さん、そして俺御愁傷様です＿|￣|○

お〜〜〜く〜〜〜ちゃ〜〜〜ん　たのむよ〜〜〜〜〜

95 名前：85[] 投稿日：2006/02/09(木) 11:43:30
>>94
伝票先全部に当たる勢いだったけどね。全国で400件だから大した数じゃないし。

捜索令状？　
目が醒めて視界に飛び込んできたのが警察手帳で、キラン光るポリスバッチを見てカックイイと
感動した口で、その直後に捜索令状は見せられたのか記憶にございませんｗ
証拠品の預け証書は書いたけど、控えは貰ってないです。
そのかわりに刑事さんが名刺代わりのものを書いて置いていきました。

前スレ（エアガン規制を考えるスレ5J）287氏が受けたガサ入れの顛末

287 名前：名無し迷彩[] 投稿日：2006/03/09(木) 18:21:53
警察に没収されてたAPS2が今日返ってきた。4Dインパクト（スプリングはPDI110）

科学班でパワーチェックしたところ、６〜７ジュールあったって言うから、
俺は驚いて何かの間違いでしょうと問いただした。
（PDI110スプリングだからそんなあるはずが無い。コッキングも楽々）
そうすると検査資料を出してきたので覗いてみると、数字が色々書かれた表があってその一部に目をやると、
0.29gの弾で初速110m/s　金属弾0.88gで64m/sか67m/sと表記されていて
初速値が表記されてる右端に「J　E/A」と項目がありそこに確か６から７の数値が書いてありました。
警察側いわくこの銃は６〜７ジュールのパワーとのこと。
因みにその「J　E/A」の左側の欄には「J」と項目があり、そこには１．７５と２という数値が表記されてました。
どうも「ジュールE/A」と一般的に使われてる「ジュール」とは違うみたいです。
J E/Aだと3倍くらい大きな数値になるみたい。
６〜７Jには納得できなかったのでジュール表記にも2種類あるんですね。と刑事さんに質問を投げかけたら、なんか御茶を濁されました・・・
それで向こうが勝手に６〜７Jの銃と決め付けて話を進めてきた。

で、結論は、この銃は今のところは違法性は全く無い。
しかし！！法案が改正されれば違法になるとのこと。
だからこの銃はこちら側（警察）で廃棄処分をしたいらしく（県警から命じられてるらしい）
渋い顔をしてると、いろんなこと言って説得しようとしてきた。だけどそれに俺は応じなかったら、警察側は妥協してきて
スプリングをこの場で外してそのスプリングを警察に渡してくれたら銃を返せると妥協案を出してきた。
納得は出来なかったけど、面倒臭くなってきたのでその案を飲むことにした。
で、その場でシリンダーをばらしてスプリングを渡し、誓約書を書き、無事に銃を返してもらった。

しかしジュール表記って2種類あるんだね。俺は全く知らなかった。
J　E/A（cm2辺りのエネルギー？？）っていったいなんだよ。凄く紛らわしいぞ！
知ってる人いる？

前スレ287氏がK札で記入した誓約書の内容

309 名前：287[] 投稿日：2006/03/09(木) 19:19:16
>>303　>>304
お気遣いどうもありがとう
まあ色々と勉強になりましたよ。

あとそういえば誓約書の内容だけど
「スプリングを戻す場合はメーカーのスプリングを使用し、メーカー側で着けて貰う」ことを誓う
って書かされたよ（´д⊂）　　これって実質この銃は使えないってことだよね。

ガサ入れ体験談の信憑性に疑問がある。本当に事実なんだろうか？

ガサ入れの件について、誤解の無いように追記。

287がPDI110スプリングのAPS２を買った某ショップの店長が逮捕されたため、
その某ショップでカスタムされたエアガンを買った人は287のように次々とK札の事情聴取を受けている。
（現在進行形？）
ちなみに俺の近辺にもそういう奴がいるので事実なのは間違いないよ。

げ、結構ちゃんと取り締まるんだ(((( ；ﾟДﾟ)))
でもまだ可決されてないのに没収するの早すぎじゃないか？
しかも無茶な検査までするのか・・・

>>947-949
補足�dクスです。

>>950
うん、ネット上の情報は鵜呑みにできないので
「例があるようです」くらいの表記に留めておきました。。。

でもここにいる以上、ガセを見抜く力はみんな持ってるはずだし。
と、ﾈﾗｰのメディアリテラシーに期待（w

>>287氏、情報ありがとう。
ほかにも規制を身近で体験した方は
ぜひ追加情報を教えてくださいまし。


って書いてるあいだに>>951、マジで？
まだ法律もできてないのにこれは絶対やりすぎだろ。。。

事情聴取受けた人の話が聞きたいですね。
どんな調べを受けたのかとか、>>287みたいに破棄を勧められたのかとか。
向こうの出方がわかればこちらも最善の対応ができるから。

今回の法改正には、「所持を禁止」しているが、
「販売」「製造」を禁止してはいない。

つまり、『準空気銃』の「販売」「製造」は、再び、業界側の自主規制。
ということはメーカー側に製造責任が生じたわけ、
ＰＬ法の適用は高いレベルで可能です。

ただ考えなければならないのは、威力のある『準空気銃』と
呼ばれる代物を作っているのは、業界団体に属さず、自分勝手な論理で販
売・製造している一部の業者ということである。
ということで、そのような「一部の業者」さんとの付き合いのある方はリスト入り。

Ｋ察は他にも公務があるわけですから、８０万丁なんて元から扱いません、
ただ、各都道府県ごとの検挙数のノルマは割り振られているでしょう。

なによりも、1Jスプリングや流量アップバルブしかり
独自にカスタムしてる銃ならば、K札の一存で押収、検査可能になるかもしれんのが恐ろしい。
個人サイトでカスタム銃を公開してる奴や
ショップの通販でカスタムパーツを購入してる奴は、パワー如何に関係なく気をつけた方がいいな。
所轄の気まぐれでエアガンマニアを狙いうちなんてことになったら、痛くもない腹を探られるんだぜ。
人畜無害なお気に入りのエアガンをK札に何日も預けておくなんてのは
決して気持ちの良い状態じゃないだろう。

しかしK札が押収し後日に独自の基準と環境で検査できるってことは、
まぁ所有者のいないところでどうにでも結果をゴニョゴニョ…
さすがに穿った見方をしすぎかもしれないが、多少強引なやり方なら無理やり準空気銃認定できる可能性もある。
場合によっては誤差の範囲内にしてしまえるし。
春には0.95Jの銃でも、環境が変われば１Jを越えてしまう場合なんてザラにあるから。
先行きが不透明すぎて、考えるほど気が重くなる…全てが杞憂に終わってくれたらそれが一番なんだが。

ここだけの話、この件は「公務員の人員削減」の意図も・・・
３月７日の閣議決定のタイミング・・・

やっぱり、この趣味やっている人は頭のネジが足りないのかもしれないな・・・
>>954さん
「販売」「製造」を禁止はしていないけど、販売する為の在庫も「所持」にあたるし
製造した商品も「所持」にあたるのですよ。　つまり、製造や販売という行為は
禁止されて居ないが、現実的に不可能なんですな。

それと、準空気銃規制に関してはＰＬ法は関係ないです。
メーカーは、メーカー自身が準空気銃を所持している状態になってしまうので
規制後は、準空気銃を製造することはありえません。　この事については、
業界団体による新たな認定制度でも出来るのではないでしょうか？（バイクの
マフラーのように）

最近の事件で
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1128140977/l50

エアガン、取り締まり強化を通達　警察庁
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1129083760/l50

【ヤフオク】エアガン改造品・部品の競売出品規制へ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1129100016/l50

【ＮＨＫ見ろ】恐怖の改造エアガン特集
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1128939225/l50

クローズアップ現代実況スレ【10/10.19:30〜】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1128937796/l50

日テレでエアガン批判
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1135504056/l50

ノーマルでも規制の対象になりそうなガンを挙げて！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139388432/l50

【法改正も】デジコン　パート１５【難のその】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1141486038/l50

【本気】この際実銃に走ろうと思う【冷静】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139306836/l50

【ＡＳＧＫ(日本遊戯銃協同組合)について】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1127819604/l50

ほかにあったら補足ヨロ

テムプレ多くね？

>>287
もう検挙や持込対応のマニュアル出来てますね。
0.98j も微妙なようなので、0.85j あたりに全部デチューンするか・・・

おはよう、愛すべきガンキチ達。
なんつーかこの板には287の例が他人事じゃない人が多そうじゃない？
自分はショップ側の人間なんだけどさ、
メーカー自主規制値と法規制値の間のマージンが少ない問題について話題にならないのは寂しいです。
0.8J〜0.98J　数値にしてたったの0.18Jしか違いがないなんて普通じゃ考えられないです。

0.18Jなんて、ノーマル銃のメカボ内と機関部パーツを磨いてクリアランスとって、
精密バレルに交換して、相性を考慮したBB弾のチョイス、
それに併せてバッテリーの仕様を見直すだけでアウトですorz　
バネを変えたりして直接的にパワーアップカスタムをしないでも、普通に0.98Jを越えちゃうよ…
それでも越えたら違法で即没収されて前科者になっちゃうとか、全然苦労にみあわないんですけど（汗
ノーマル以外は原則禁止、カスタム全廃の時代は目の前っぽくてマジで鬱。

>>961
客の言うがままハイパワーカスタム作って、高値で売ってたショップにも責任があるさ。

ショップ側の人に聞きたいのですが、
メーカーさんから何らか（回収・検品等）の通知ありましたか？

私のマヌイＭ１４は箱田氏で１J超えてるんですけど・・・orz

[閣議決定]エアガン規制を考える5j[法案可決？]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1141749920/l50

エアガン規制を考える　4J
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1141054383/l50

エアガン規制を考える その２　（実質その３）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139848653/l50

【危機か】エアガン規制を考える【好機か】�U
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139586477/l50

【危機か】エアガン規制を考える【好機か】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139492946/l50

エアガン規制法案対策を考えるスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139390112/l50

＝＝＝それ以前＝＝＝

エアガン規制について語るスレ　その2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139319047/l50
高威力エアガン規制について語るスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139234845/l50
トイガン規制に断固反対するスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139211134/
＝＝＝＝規制作らせたの誰だ　出て来い＝＝＝＝
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1138725446/
銃刀法改正後のサバゲレギュレーションを語るスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139196883/

>>961
Kは当初0.4Jを法規制の基準値にしていたそうじゃないか
メーカー自主規制値の0.8Jでさえ行き過ぎと思ってるんだろ
だから自主規制値と法規制値の差が殆ど無い

＞テンプレ作ってくれている人へ
テンプレ作ってくれているのは、大変ご苦労なことなんですが、テンプレは
あくまでテンプレ。　ただの雛形に過ぎないということを了解してください。

テンプレは崇拝されるものじゃなくて、議論の叩き台となるものです。

これだけテンプレ貼られたら、次スレなんざメンドクサくて建てられんっちゅーのｗ

>>966
どぞどぞ。
がんがんいじっちゃってください。（`・ω・´）

このテンプレはあくまで案。叩き台です。
「ここんとこ話題がループして非生産的だなー」と思って
書いてみたまでですから、どうぞお気兼ねなく。


あーなんかハラヘッタおちますおやしみ

現行の銃刀法でも、事件に使われていたようなカスタムは違法なわけだから、
捕まるようなリスクを冒してまで違法な物を作ろうとは思わないよ。
こちらも信用商売なので、その辺りはきちんと線を引いておかないといけないのは当たり前。
その辺りはウチも含め、ほとんどのお店でちゃんと認識してたと思う。（一部の良識のないお店を除く）

しかし、微々たる増収のためにモラルを欠いた行動をとってしまう人物に対して、
毅然とした態度で忠告や警告をしてこなかった我々業界にも問題はあると思っています。
その結果、自分の首を自分で絞めている事になっちゃってるわけですし。
ユーザーの皆さんにも、違法なカスタムを謳ったショップや個人を見かけた際には、
この業界とエアガンの未来のためにも、関係各省に連絡をお願いしたい次第です。

>>969
ショップ関係者で無くとも、普通にこの趣味やってるだけで
いまだに結構なパワーのカスタムを平気で宣伝・販売してる店の
ひとつやふたつ耳にするワケだが、そう言う店についてはもうKには
情報が行ってるのかな？

まだ施行前だから違法じゃないモンね！ってスタンスなんだろうか？