トイガン初心者質問スレッド50

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1名無し迷彩
★「トイガン」や「サバゲ」に関する初歩的な質問はここでどうぞ★

質問者の心得、回答者の心得 は>>2以降

前スレ:トイガン初心者質問スレッド49
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1107002959/
2名無し迷彩:05/02/19 23:17:34
2
3名無し迷彩:05/02/19 23:18:16
<質問者の心得>
●質問は丁寧かつ具体的に。ネット上だからこそ、ネチケットを守って礼儀正しく。
●トイガン、サバイバルゲーム関係以外の質問や無駄レスはしないこと。スレに関係ない話題はチラシの裏にでも。
●ローカルルールもきちんと読みましょう。http://hobby5.2ch.net/gun/ また、実銃関連の質問は軍事板で。 http://hobby5.2ch.net/army/
●質問前に自分でも調べましょう。質問内容の予備知識がつき、円滑な質疑応答が期待できます。http://www.google.co.jp/
●検索した旨を伝える時は、検索条件等を明記すると良いでしょう。「ぐぐったけど分かりません」だけでは意味が有りません。
●他スレから誘導された場合は、誘導された旨を明記した上で、こちらの心得に従いましょう。
●質問する前に付属の取扱説明書にも目を通しましょう。大抵のトラブルは説明書を見れば解決します。
●電動の分解、組み立てはここを参照。ttp://www.airsoftplayers.com/manuals.asp
●回答者は業界関係者ではありません。発売されていない物については答えようがありません。
●如何なる理由であれ、マルチポスト(複数の掲示板に同様の質問をする行為)は絶対しないこと。
●害獣退治等を含め、動物にトイガンを向けるような内容の質問は禁止です。撃って良いのは防御手段を講じ、同意を得た人間か自分自身だけ。
●銃刀法に抵触するような過度のハイパワー関連、護身用具として、BB弾の代わりに・・・などの質問は論外。良識と常識をわきまえましょう。
●「○○ってどうよ?」「○○はサバゲに使えますか?」「○〇と××、どっちが良いですか?」 等の質問には答えようがありません。
  感想は千差万別。良-不良の判断基準は当人次第。 インプレと違っても文句言わない。
●回答者は自動販売機ではありません。すぐに回答が来なくても最低24時間は待ちましょう。
●回答があったなら、了解の意味も兼ねてお礼レスをしましょう。
●追加質問(回答してもらった内容から、さらに質問する行為)しなくても良いように質問をきちんと纏めましょう。
  問題解決の糸口は得られたのですから、自分で調べる努力をしてください。
4名無し迷彩:05/02/19 23:23:42
<回答者の心得>
●淡々且つ、殺伐と。時々マターリ。
●スルーの習得は回答者の最低条件。釣られる者に回答の資格無し!
●初心者が質問しにくくなるような行為(罵倒・ケンカ・過度な議論・雑談)は原則禁止。
●質問内容に関する専門的なスレッドがあれば誘導してください。
●実銃関係、ハイパワー関係の話題はスルーの方向で。該当するスレッドがあれば、他の板も含めて誘導するのはOK。
●違法行為を助長する回答は絶対禁止。
●心得に沿っていない質問は>>1読め誘導の後、放置。
●説教は回答ではありません。気にいらないのはスルー。
●人生の初心者以外へのネタレスは厳禁。
●荒らしにはスルーが特効薬。粘着するようなら淡々と削除依頼&荒らし報告。
  gun:サバイバルゲーム[レス削除]
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028040065/l50
 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド12【全板共通
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098590728/
>>950踏んだ回答者(950が回答者以外なら、950以降最初に回答した者)が 責任持って次スレを立てましょう。
●規制などで立てられない場合は 早急に申し出て他の人に立ててもらいましょう。板Topのリンク変更申請も忘れずに。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/





5名無し迷彩:05/02/19 23:25:33
     ○⌒\
     ミ'""""'ミ       
    ./(`・ω・´) さむいがな
   //\ ̄ ̄旦 ̄   
  // ※.\___\
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ               
   \`ー──────ヽ             
    ────────
6名無し迷彩:05/02/19 23:28:27
みかんとせんべい
7名無し迷彩:05/02/19 23:31:21
(´・ω・`)みかんはすっぱいがな…せんべいは歯が悪いがな
8名無し迷彩:05/02/19 23:33:22
     ○⌒\
     ミ'""""'ミ       
    ./(`・ω・´) 無理があるわな
   //\ ̄ ̄旦〇σ\ 
  // ※.\_____\
 \\※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ               
   \`ー────────ヽ             
    ──────────


9名無し迷彩:05/02/20 00:08:17
マジー(≧∇≦)b サイコー!!
さんくす!!!!!!!!!!
10名無し迷彩:05/02/20 00:08:32
即死しちゃうよぉ・・・

             ∩___∩
             | ノ  ::::::::::: ヽ
            /  ●:::::::::::● |  ンゴォォォォォー!!
            |  :::::::( _●_):::: ミ
           彡、::::::::: \\\:::::、`\
    ( . .:.::;;;._,,'/ __::ヽノ\\\:::/´>  )
     ).:.:;;.;;;.:.)(___)::::::::::/\\\ (_/  ズシーン
    ノ. ..:;;.;.ノ  | ::::::::::::::::::::/  \\\
   ( ,.‐''~ ワー  | ::::/\:::::\ .  .\\\丿ヽノヾ/丶
(..::;ノ )ノ__.  _  | ::/  _ )::::: _)ゴー..ヽ\\_ノヽノヽノヽ )
 )ノ__ '|ロロ|/  \∪.___.|ロロ|/  \/ヽ ヽ\     )ノ
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_  (.:;;.;;丶   丿ソ
11名無し迷彩:05/02/20 00:11:41
リボルバーにならあるのに、
ハンドゲァンとかライホーで
薬莢に弾を詰めて打ち出す形式のものはないのですか!!!!!!!!!

HOPはできなくなるであろうが、「HOPついてないほうがマツ」と言われるメーカーがある中では
HOPなど商品価値にはならない。
明らかに、飛び去る薬莢のビジュアルとクリッピ給弾と言う本物志向でよいではないか!
12名無し迷彩:05/02/20 00:13:59
>>11
昔、○ヰから出ていたらしいが
13名無し迷彩:05/02/20 00:17:05
なぬ!


ボルトアクションは一発撃つごとに弾を装填するだけではいけないと思う!!
弾を装填すると同時に排莢がされてこそボルトアクションではないか!!
14名無し迷彩:05/02/20 00:23:53
いつかのゲームの時、なんかでかいライフルで
7、8aはあろうかという薬莢を排出するヤツを
見たことあるよ。

詳しくないんで名前はわからん。スマソ・・・
15名無し迷彩:05/02/20 00:27:53
そんな>>11に、ライブシェル方式のショットガン
16名無し迷彩:05/02/20 00:34:46
割り込みすみません

マルイの電動にトレーサーをつけたいのですが、
トレーサーはマルイ純正しかないのですか?
17名無し迷彩:05/02/20 00:40:05
>>11
薬莢に弾を詰めて打ち出す形式
>ハンドゲァン
デジコンターゲット
>ライホーで
スモーキーズM82A1
マルシンKar98
→シャッゲァン
マルシンT2
マルゼンCA870以外
18名無し迷彩:05/02/20 00:42:39
なにこのクソスレ
テンプレくらいちゃんとしろよ!
19名無し迷彩:05/02/20 00:46:08
おおっそいや前スレも過去ログは割愛となっとる。また随分な英断で・・・
20名無し迷彩:05/02/20 00:52:30
やっぱ冬はこたつに入ってのんびり
外は寒いしね〜
21名無し迷彩:05/02/20 01:06:57
ま、>>1が人生の初心者だったということで・・・
22名無し迷彩:05/02/20 01:18:45
     ○⌒\
     ミ'""""'ミ       
    ./(´・ω・`) 眠れんがな
   //\ ̄ ̄旦〇σ\ 
  // ※.\_____\
 \\※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ               
   \`ー────────ヽ             
    ──────────
23名無し迷彩:05/02/20 01:28:30
トイガンの初心者向けHP教えてください
24名無し迷彩:05/02/20 01:45:38
(´・ω・`)ここだがな
25名無し迷彩:05/02/20 02:07:06
ここはトイガンの初心者「質問」スレッド
26質問です:05/02/20 02:15:21
初めまして。
東京マル○の電動ガン・BOYSシリーズが小さいのは知ってるんですが、
何でも玉のセットがかっちょわるいらしいんですが、どんなもんなんでしょうか?
BOYSのMP5A5購入予定です。
27名無し迷彩:05/02/20 02:20:53
>>26
それは弾の装填(というか、マガジンへの装弾)方法の事?
いわゆる、ゼンマイマガジンのような感じだったと記憶してる
上にスライドハッチ(蓋)があって、そこへ弾をジャラジャラと
現物を持ってないので、詳しく説明できないが、概ねそんな風だったと記憶している

ただ、ノーマル電動ガンの装填よりは楽だよ
28名無し迷彩:05/02/20 02:23:48
http://homepage2.nifty.com/k-hp/GUN/m4eb1_i2.jpg
MP5は不明。たぶん一緒じゃないかな?
29名無し迷彩:05/02/20 04:41:59
            __
    _____(   ()
    |  ∧_∧  |  ̄ ̄
   /\(´・ω・`) |  …眠れんがな
   //\\    つ))
  //  \\_ ヽ |
  //    //(_)|
  \\  //    |
   \\// ̄ ̄ ̄
     \/
30名無し迷彩:05/02/20 05:15:45
   ∧,,∧  …
  ( ´・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  


  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
31名無し迷彩:05/02/20 07:06:20
クソスレ認定
32名無し迷彩:05/02/20 08:28:21
初心者でもないものが
認定するものでもないスレな訳だが。
33966:05/02/20 11:55:24
>>967
前スレで遅くなりましたがプロっぽいひとありがとうございます。
34名無し迷彩:05/02/20 12:10:28

      〃∩∧ ∧
     ⊂⌒(´・ω・`) だいすき♥
       `ヽ_つ ⊂ノ
35名無し迷彩:05/02/20 12:13:25
ネコミミモード
36名無し迷彩:05/02/20 12:25:14
知らんがなー
37名無し迷彩:05/02/20 12:56:57
エアタンクBULL-01デルタの説明をLAガンショップで一本で2〜3マガジン持つって事ですか?
サバゲで
38名無し迷彩:05/02/20 13:50:57
(´・ω・`)意味がわからんがな
39名無し迷彩:05/02/20 14:14:49

  ∧,,∧
 (´●ω●) 呪怨こわいがな
  (∩∩)
40名無し迷彩:05/02/20 15:22:44
見過ごした(゚Д゚)ガーン
41名無し迷彩:05/02/20 15:34:10
市販のパーツを使って、M4を例えばフィールドで落としたり、
転んで体の下敷きにしたりしても全く問題ない程度にすることは可能ですか?
42名無し迷彩:05/02/20 15:44:25
>>41
無理
43名無し迷彩:05/02/20 15:54:00
>>41
最近のものに昔のJACやアサヒほどの強度はない罠
昔はそれこそ踏んづけてもぜんぜん大丈夫だった
44名無し迷彩:05/02/20 16:18:36
マルイのグロック26を撃っていると弾が銃口からポロっと落ちてしまいます。

使用BB弾はS2Sの0.25gです
連射していると3発1発の割合で銃口からBB弾がポロっと落ちてしまいます。
原因は何が考えられるでしょうか?
45名無し迷彩:05/02/20 16:40:27
チャンバーパッキンがゆるい
46名無し迷彩:05/02/20 16:42:57
弾に根性がない
47名無し迷彩:05/02/20 16:45:04
>44
寒いとこで連射してね?
48名無し迷彩:05/02/20 16:47:59
>>46
根性のある弾ってどんなんだよ
49名無し迷彩:05/02/20 16:53:18
>>48
落ちてたまるか!という気合いというか意気込み
50名無し迷彩:05/02/20 16:58:29
トイガンの初心者向けHP教えてください
51名無し迷彩:05/02/20 16:59:43
>50
ここ
52名無し迷彩:05/02/20 17:02:05
りこ
53名無し迷彩:05/02/20 17:14:02

|  |
|  |_∧ じー
|_|ω・`).   
||o ノ  
| ̄|u'   
"""""""""""""""""""
54名無し迷彩:05/02/20 18:56:54
エッタちんは誰にも渡さないっ!
55名無し迷彩:05/02/20 19:02:08
エルザは誰にもやらんぞ!!
(エルザに眼球撃って貰いたい)
56名無し迷彩:05/02/20 19:33:20
57名無し迷彩:05/02/20 19:38:52
ステアーにプロメテのタイトバレルいれたらどのくらいあがるんでしょうか?
1Jバネ入れたら軽く越えそうなのでステアー使いの方教えて下さいm(__)m
58名無し迷彩:05/02/20 20:10:01
>>57
まずは落ち着け。
59名無し迷彩:05/02/20 21:14:24
>>57
ノーマルに比べて+3〜5m/sくらいかね。
初速上げるのが目的ならあまりバレル交換は
経費対効果が合わないないような・・・。

タイトバレルは弾の精度によっては遠距離で
ばらつくからあまりお勧めしない。
(バイオBB弾は湿度で膨張するとか・・・)

グルーピング精度はルーズもタイトも変わんないらしいよ。(初速が同じなら)
よってノーマルで十分。
60名無し迷彩:05/02/20 21:22:45
解答ありがとうございます。
初速と命中アップが目的ですが、なにかよさげなアイテムありますか?
61名無し迷彩:05/02/20 21:27:57
スプリングと練習
6259:05/02/20 21:30:00
>>60
命中精度関連はここ見とくといい
ttp://gungineer.cande.biz/exam/airgun_exam_meityuu.htm

バレルならタニオ・コバのツイストバレルか
PDIの05バレルがお勧めだけど
バレルの好みはみんな主観が大きいとおもう。

よほど腕に自信がない限りノーマルが一番いいよ。
まぁ不圧とかが存在するなら排吸気ピストンヘッドは効果あるだろうね。
63名無し迷彩:05/02/20 21:33:59
>>60

61の言う通りサバゲでの命中率なんて迂回の成功なんかでかすむからね。
単純な初速アップはスプリング交換でいいとおもう。
PDIのスプリングがへたりにくくて人気がある。

ライラックスのは塗装が剥げるからやめときな。

ちなみに何Jにしたいの?
64名無し迷彩:05/02/20 22:06:56
>>62
PDIよさげそうですね?
>>63
1Jに仕上げが希望です。1Jバネで十分ですか?
65じじねこ:05/02/20 22:14:16
スーパー9のチューンパーツまだありますか。メンテのついでにばね変えたいのですが
66名無し迷彩:05/02/20 22:20:35
マルイデザートイーグルって燃費悪いかなぁ
と思うんですが、リコイルスプリングの交換で
目に見えて燃費はあがるんでしょうか?
67名無し迷彩:05/02/20 22:26:23
>>66
ないよ。
68名無し迷彩:05/02/20 22:26:42
>>66
リコイルスプリング変えたところで、バルブから放出するガスの量は変わらんが?
69名無し迷彩:05/02/20 22:34:29
弱いリコイルスプリングだとスライドの後退速度が上がるからガスカットが早まり燃費は良くなる。
はっきり分かるくらい燃費が良くなるかは分からないけど。
70名無し迷彩:05/02/20 22:35:03
>68
そーいうもんなんですか・・・奴素人ですいません。。。
では。リコイルスプリングをカスタマイズするメリットを教えてください。
お願いします。
71名無し迷彩:05/02/20 22:39:45
>>64
ツイストバレルにPDIの130pro SP で1J逝くと思う。
予算に余裕があれば
ttp://www.head1950.com/page029.html
これのAUG02にしてインナーバレルもそれに合わせると
取り回しが格段に良くなる。

さらに命中上げたいならランニングコストは上がるけど
ホップパッキンのファイアフライの電気クラゲ甘口を使用するといい。

Vパッキンでシリコンンゴムだから磨耗早いけど
HOPを弱めにして(弱くてもクラゲなら良く効く)
ゴムに侵食しない油(非鉱物系)を馴染ませておくと
パッキンの磨耗が減るよ。
(やらないと1000発で交換、やれば3000発くらい持つ)

油は
ttp://store.yahoo.co.jp/switch/175.html
これ使ってる。インナーバレルにも軽く吹いて
不織布でふき取ると効果あり。
7271:05/02/20 22:45:08
これらをやればアウトドアでも30〜40mで結構あたる。
あとはバレルがぶれないように固定したり
センター出ししたり
エアシーノズルとHOPパッキンの間の弾が前後に遊ばないようにしたりかな?

AUGはチャンバーが比較的逝きやすいから
あまり分解組み立てしないほうがいいよ。
73名無し迷彩:05/02/20 23:00:51
>>70
ブローバック速度や衝撃の調節
74名無し迷彩:05/02/20 23:14:46
>>70
リコイルスプリングは弱くするのと強くするの2通りのカスタマイズが
あるが、弱めると後退速度が上がってガスカットのタイミングが早くなり
燃費は向上するものの、前進速度と弾の発射速度が下がる。
逆にスプリングを強くすると後退速度は下がるが、前進速度と弾の発射速度
は上がる。
結論としてどちらにするかは使い手の好みとしても、やっぱり基本は
箱出し並みにバランスの取れた状態が一番好ましいが、パワーうpを望むなら
ガス放出量を上げて強めのリコイルスプリングで適正なバランスをとること。
燃費向上ならスプリングを弱めること。
ただし弱めすぎると銃によってはスライドが定位置に戻らずトリガーが引けなく
なることがあるので気を付けたい。
75名無し迷彩:05/02/20 23:23:21
>>74
ガスカットってなんですか?
76名無し迷彩:05/02/20 23:24:49
もういいから帰れ。
確かにここは初心者が質問するスレだ。
だがチャットじゃねえ。

ちっとはもらった情報を元に調べろ。
77名無し迷彩:05/02/20 23:25:56
78名無し迷彩:05/02/20 23:32:38
>>75
ようするにハンマーやストライカーが放出バルブを叩いてからスライドが
後退し切るまでガスを出しっぱなしにする機構だよ。
WAのマガジンならバルブの下についたシャッターのような機構の役目だし
他メーカーならフレーム側の機構でバルブの上から覆い被さるように
働くものがある。
どれもスライドが後退したところでキャンセルされる仕組みになっているが、
これがうまく働かないとガス放出量の不足>スライド後退の不足>発射
ガスの不足につながる。
唯一の利点が燃費向上というわけだ。
79名無し迷彩:05/02/20 23:33:27
>>76
帰れ・じゃねえ・調べろ
汚い言葉づかいや命令口調は
別の初心者がひるんで質問しにくくなりますから、スルーを覚えなさい

80名無し迷彩:05/02/20 23:36:34
とはいえテンプレも読めない初心者など逆に要らんがな
81名無し迷彩:05/02/20 23:37:36
>>79
覚えなさい
命令口調。
82名無し迷彩:05/02/20 23:43:13
なんでも馬鹿丁寧に答えてやるのも問題。
83名無し迷彩:05/02/20 23:44:16
     ○⌒\
     ミ'""""'ミ       
    ./(´・ω・`) 怒ったら恐いがな
   //\ ̄ ̄旦〇σ\ 
  // ※.\_____\
 \\※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ               
   \`ー────────ヽ             
    ──────────
84名無し迷彩:05/02/20 23:46:47
>>80

そのポツリと言うのイイ!!

>>81

なんか、その反撃ワロタ
85名無し迷彩:05/02/20 23:49:37
>>81
初心者にはやさしく
知ったかには厳しく
86名無し迷彩:05/02/20 23:50:37
>>83

(≧∇≦)b カワイイ!!
87名無し迷彩:05/02/20 23:52:09
モデルガンに興味があるのですが…
どなたか構造や専門用語などなど詳しいサイト知りませんか。
またお勧めのオンラインショップ等あったら教えてくれませんか。
88名無し迷彩:05/02/20 23:53:23
>81
命令と指導の違いがわからないの?
89名無し迷彩:05/02/20 23:57:12
“318i ジャンク”でググれ。発火ムービーまであるから良いと思う。
オンラインショップはLAだな。あとは上野のマルゴー。
90名無し迷彩:05/02/21 00:04:32
     _, ,_
    ( ・ω・) 知らんぜよ・・・
   .ノ^ yヽ、 
   ヽ,,ノ==l ノ    
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"


     ヘ⌒ヽフ
    ( ・ω・) 知らんどす
    ハ∨/^ヽ
   ノ::[三ノ :.'、
   i)、_;|*く;  ノ
     |!: ::.".T~
     ハ、___|
91名無し迷彩:05/02/21 00:05:31
>>88
その「違い」は、言ってる本人の脳内にしか存在しない
恣意的なもの。
92名無し迷彩:05/02/21 00:08:01
>>79=88
痛いとこ指摘されたな。
顔真っ赤にしてカキコしてる姿が目に浮かぶ(w
93名無し迷彩:05/02/21 00:09:11
>>88
詳しく
94名無し迷彩:05/02/21 00:09:18
めいれい 0 【命令】

(名)スル
(1)行うよう言いつけること。上位の者が下位の者にある事をするように言うこと。また、その内容。
「上官の―を伝達する」「出発を―する」
(2)国会の議決によらず行政機関が制定する法規。法律を実施するため、または法律の委任に基づいて制定される。政令・省令・外局規則・会計検査院規則・人事院規則など。
(3)行政庁が特定の人に対し、一定の作為・不作為・給付・受忍などを命ずる処分。
(4)上級の行政機関が権限により下級の行政機関に対し発する職務に関する指示。
(5)訴訟法上、裁判官が口頭弁論を経ずに行う裁判。
(6)コンピューターで、コマンドのこと。

しどう ―だう 0 【指導】

(名)スル
(1)ある意図された方向に教え導くこと。
「水泳を―する」「正しい―が必要」「―的立場」「―員」「―者」「―書」
(2)柔道で、選手が禁止事項を犯したとき、審判員から受ける宣告の一。禁止事項のごく軽い犯し方をしたもの。
95名無し迷彩:05/02/21 00:13:36

| |
| |_∧ じー
|_|ω・`).   
||o ノ  
| ̄|u'   
"""""""""""""""""""

| |
| |
|_|)彡 サッ   
||  
| ̄| 
"""""""""""""""""""
96名無し迷彩:05/02/21 00:27:50
>>92
痛いのはキミの方だったね。
顔を真っ赤にしてるのだろうな(キミ風に言うと)
97名無し迷彩:05/02/21 00:28:57
なんか最近やたらと回答者叩きが目に付くな。
横柄な質問者に不快感を表明した回答者に粘着したって、回答者が書き込みしずらくなる環境作るだけでは?

横柄な質問者のふりして質問者・回答者共に書き込みずらくしてこのスレを廃れさせようとしてるやつでもいるのかな?
98名無し迷彩:05/02/21 00:38:23
>>1
マドモアゼル?
99名無し迷彩:05/02/21 00:38:24
>>97
不快感を表明する時点で回答者失格
回答する義務は無いのだからスルーするべき

今回の>>76以下同意者が悪い例

100名無し迷彩:05/02/21 00:57:48
>>99
同意。
>横柄な質問者のふりして質問者・回答者共に書き込みずらくしてこのスレを廃れさせようとしてるやつでもいるのかな?
つまり駄質問に反応してる回答者は釣られているに過ぎない。
それでも書き込むなら「解答」であるべき。でないとただの荒らしだかんね。
101名無し迷彩:05/02/21 01:08:38
○⌒\
             ミ'""""'ミ
      ____(`・ω・´)____
      |\旦  ,_ っ 旦       \
     ノ \\ (:.:.)        旦 . \
    (´    \|====================|
  ( ´・ω・`)  ノ               \
   と ⊂ノ /     ( ´・ω・`)       ヽ ヽ\   //
    (:.:.):.)\      ノ、つ,_とヾ,        )  ___
         ⌒⌒⌒⌒   (:.:.) ゙⌒⌒⌒⌒⌒  |\__\
                           |  |r---- |
       サンダー-バードォ〜♪青く光るひろーい> |l\||=:@::||
        うっちゅーぅ〜〜に…♪      |l || ̄ ̄ ̄||
                           \||___||〜
102名無し迷彩:05/02/21 01:08:55
>>89
アリガトウございました。
やっぱSIGかっこいい…
103名無し迷彩:05/02/21 10:32:55
APS−2ですけど
KM企画のアルミアウターバレルって純正より軽いんですか?
また、APS-2SVを軽量化したのですが、良い方法・パーツがあればご伝授ください。
104名無し迷彩:05/02/21 12:05:40
保守
105名無し迷彩:05/02/21 12:12:14
>>103
軽量化ならレシーバーを社外のアルミに換えるといいよ。
アウター、KMの持ってるが分解したくないんで比べられないけど
そんなに違わないんじゃない?
ショートバレルなら確実に軽いと思うけど。
106名無し迷彩:05/02/21 12:14:36
>>103
      ∧_∧   /__ o、 |、
     ( ´・ω・)  .| ・ \ノ  APS-2は知らんがな  
     日  o)   .| ・  |  
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ジャー     ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
     ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ    お茶でも飲んで
     ( o     旦 | ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ドゾ      ____
      ∧_∧   /__ o、 |、    待つがな
     (´・ω・ )   .| ・ \ノ    
     ( o旦o    | ・  |
107名無し迷彩:05/02/21 12:42:15
G3系ならPSG-1のグリップは互換性はありますか?
また長い物は首周りの強化?にRAS乗っけたら剛性たかくなりますか?
乗せたらフレームに負担かかります?
108名無し迷彩:05/02/21 12:44:18
アサヒのWA2000は珍品中の珍品で手に入らないというので
GENETHを探したのじゃすがGENETH2000売ってねえでげねす。

どこさ売ってるんだやしか。
109名無し迷彩:05/02/21 12:53:02
>>108
アサヒWA2000持ってるでげすが、修理用パーツが手に入らないので
押入に寝たまんまでげす
110名無し迷彩:05/02/21 12:53:02
>>107
G3とPSG1のグリップに互換性はないよ。

RAS(RIS?)は何に組むの?A2やG3なら首の補強は必須。
P90やG36、MP5なんかはそのままでもまぁOK、MP5SD+G&Gなんかは逆に剛性あがる。




111名無し迷彩:05/02/21 13:02:38
>>108、2年前なら6万9800円で投げ売りしてたね。
もう出てこないんじゃない?
112103:05/02/21 13:03:11
105.106
ありがとうございました。
レシーバー変えて、腕立て伏せを頑張ります。
113名無し迷彩:05/02/21 13:12:33
APS2EXの
可変ホップの調整がききません
理由があるとすれば一体何が考えられますか?

ちなみにある程度分解してみましたがパッキンに異状はありませんでした
114名無し迷彩:05/02/21 13:46:07
>108
神戸のサンコーという店に中古が置いてあった。
115名無し迷彩:05/02/21 14:51:13
珍のドラグノフは信用できますか。
116名無し迷彩:05/02/21 15:07:10
やめときゃ良かったって思うのは間違いない
117名無し迷彩:05/02/21 15:26:32
>115
飾って眺めるなら良いと思う。優越感に浸れるからな
118名無し迷彩:05/02/21 15:46:00
>>110
互換性ないんですね〜わかりましたありがとうございます
119名無し迷彩:05/02/21 16:20:34
漏れの部屋にはもう3年くらい充電して放置したままの
丸い製ラージバッテリがあるのだが、これって使えますかね?
ちなみに放電気って使った方がいいのですか?
PSG-1に使っているAkバッテリは一回充電したら一年くらい
そのまま使ってますw
やっぱバッテリによくないのかなぁ。
120名無し迷彩:05/02/21 16:26:59
部屋でたまに試射する程度のコレクターには
ラージバッテリーは一回の充電も、使い切れんよね。
乾電池のアダプターケースみたいのあればいいのに。
121名無し迷彩:05/02/21 16:40:50
>>119
3年くらいならまだ十分生きてると思われ。
もちろん放電しきってるはずらから普通に充電すれば桶かと。
性能を目一杯引き出そうという話だと専門的で難しく、よく判らないが
純正充電器でとろとろ充電してれば、これが一番長持ちするようではある。

漏れも部屋でたまにペチッと撃つだけが多いので、入れっぱなしだけど問題無いょ。
ミニバッテリーは半年位で自然放電しちゃう気がするけど。
ただ液漏れや電極部の酸化には注意。時々要チェックだ。
122名無し迷彩:05/02/21 16:48:06
プロターゲットを買おうと思ったら、エアガン専用?みたいに書いてありました。
18歳以上の電動ガンだと壊れちゃいますかね〜。
どなたかご存知ないでしょうか?
耐久性が低いのであれば、BOYS買います。
123名無し迷彩:05/02/21 16:58:01
ダンボール箱で十分。
ターゲットシートだけプリントアウトして
テープで貼付ける。
ダンボール箱には雑誌の1冊つっこんでおけばOK。
ダンボールはボロッチクなるがガムテで補強。
124名無し迷彩:05/02/21 17:09:31
>>122
プロターゲットのシート挟むつめに当たったら割れて
使えなくなるから勿体無いよ。
123みたいに作って下にこぼれ弾の受け皿自作でOKでしょ。
125名無し迷彩:05/02/21 17:24:19
なるほど、18歳用じゃ、壊れますか・・・。
やっぱりBOYSとターゲットのセットで買います。
126名無し迷彩:05/02/21 17:31:29
小ぶりのダンボールの上面(飲物等を取り出す際に開く部分)を
ガムテープ等でしっかり塞ぐ。

ダンボール正面に、B5サイズより一回り〜二回り小さ目の
四角い穴をカッターで開ける。

その開けた穴の回りや、穴以外の部分を全て覆うようにガムテープをしっかり張る。
(マト(紙)を外した弾で、ダンボールに穴があいたり壊れたりしないよう
補強の為なので、何重かにしっかり張ること。また、マトを張る際の
ガムテープを剥がれやすくするためもある)

開けた穴の奥側(箱の内側)に、ペラペラのクッションを貼り付ける。
100円ショップ等で売っているもので十分(これが、箱の中(奥)で弾の威力を殺す)

B5サイズの紙(安〜い、らくがき帳等で良い)を用意。
それをさっき加工したダンボールに開けた穴を塞ぐように重ね、
ガムテープで軽く両端を固定。

あとは、その紙(マト)部分に向かって撃つだけ。
弾は奥のクッションで威力が弱められ、箱の中を飛び跳ねるだけで
外には飛び出さず、箱の中に溜まる。
前面にガムテープをしっかり張ってちゃんと補強しておけば、
かなり威力のある銃でも、箱自体はなかなか壊れない。

紙が穴だらけになったら、跳弾が出てきてしまうので、
ガムテープを剥がして交換。紙は捨てて、新しいのを張る。
その際に、溜まった弾も取り出しておくと良い。
127名無し迷彩:05/02/21 17:33:45
↑マトはこれで十分。
128名無し迷彩:05/02/21 17:49:56
的紙は画鋲で留めてもいいよね。

ちなみに俺は古新聞の束をクッション材に使ってるけど、これはこまめに交換しないと細かく千切れて悲惨な事になる。
129名無し迷彩:05/02/21 17:51:41
新聞は弾が黒く汚れるからダメ。1回使ったら捨てる派ならいいと思うけど。
130名無し迷彩:05/02/21 18:25:00
初めまして。

1ヶ月ほど前に東京マルイの10歳以上、電動M92F(3千円)を買いました。
しかし3日目でコッキングするところが外れました(パカッと)
もちろん落としたりしてません。
修理を依頼して、無料で修理していただきました。(送料も無料)
このときは東京マルイさんの対応に、満足しました。
(僕が壊したわけではないので当たり前ですが・・・)感謝しました。

しかし2週間くらいしておかしくなりました。。
連続発射してると、だんだんブローバックが遅くなります(電池は新品)
どんな感じかというと、普通は「カシャッ、カシャッ」だとすると、
おかしな時は、だんだん「カシャッ、・カシャッ、・・カシャッ、・・・カシャッ、・・・・カ・・シャッ」と
まさにこんな感じになります!

1度トリガーを引いても無反応にもなりましたが、銃を上下に振ったら反応するよになりました。
それから2週間後、
昨日ついにトリガーを引いても反応しない(もちろん玉もでない)になりました。
(壊れました)
上下に振ろうが、軽くたたこうが無反応で頭にきて、破壊しました。

耐久性があまりにも低すぎます!!!
一体何が原因だったのでしょうか???
131名無し迷彩:05/02/21 18:33:00
多分、電池の接触不良ですよ
132名無し迷彩:05/02/21 18:46:32
>>130
銃に根性がない
チャチャッと動こうとする気合いというか意気込みがない
133名無し迷彩:05/02/21 18:48:53
レスありがとうございます。
感謝します。

電池がちゃんとついてないのかな?とも思い、
銃の底の部分(電池入れてるところ)を下から上に押してみたりしたのですが、無理でした。
たぶん違うと思います。
134名無し迷彩:05/02/21 19:21:26
ちゅーか、またマルイに送ればいいだけの話なんじゃないのか?
なにも壊すことないだろ。
135名無し迷彩:05/02/21 19:25:33
>>130
M92Fは、電風呂(電動ブローバック)最初期の製品だからね・・・・・・。
っていうか、もしかして手でコッキング(スライドを引く)してないか?
あの銃はマガジン突っ込んだらそのまま発砲してよし。
恐らく、コッキングのせいでギアの歯がなめたんじゃないだろうか。

または、君の買ったものが極初期品で、お店での保管状態が悪かった為に経年劣化・破損したとか。
だとしたら、運が無かったと慰めるしかない。
136名無し迷彩:05/02/21 19:50:35
セキトーの620gガスとマルイの400gガスって値段は同じだけど質とか違う?
違わないなら絶対セキトー買ったほうが特ですよね・・・
137名無し迷彩:05/02/21 19:53:38
   △  ヒマなので
 (´・ω・)  ちょっと抜けてみたがな
 (U. U  
  )ノ
  ))
  ((
  ))
  ((
    (´°ω°`)
138名無し迷彩:05/02/21 20:09:57
>>136
マルイのはブースター用にノズルにネジがあります。
席トーのはない。
なんか他のガス混ぜてる業者もいるけどね。ライラ・・・とか。
ショップの人に聞いてみるべし。
139名無し迷彩:05/02/21 20:24:13
>>137
ご質問のお答えですが。
ぬけがらは燃えるゴミで決められた指定の場所に
朝8時30分までに出して下さい。
140130:05/02/21 20:52:02
レスありがとうございます。
僕は、送料や人件費を考えたらさすがに2度も送れません(^ー^;A アセアセ
今回はこらえようと思います。また同じの買います。
(もし次も早く壊れたら・・徹底的に話し合うつもりです。)

手でコッキングについて
電動なので、コッキングはしてません。
電池と玉を入れたら後は引き金を引くだけです。
141130:05/02/21 20:59:59
http://66.102.7.104/search?q=cache:0Gsn0LALwlYJ:up.thebbs.jp/gun/1054984928.html+%E7%A9%BA%E6%89%93%E3%81%A1%E3%80%80%E9%9B%BB%E5%8B%95%E3%82%AC%E3%83%B3&hl=ja%20target=nw
130です。
長いですが、上記の掲示板を見てください。
僕と同じことがかかれてます。
どうやら電動M92Fは連射の部品に問題があるようです。
M92Fはやめて、G18Cの10歳用買うことにします。
ありがとうございました。
142130:05/02/21 21:01:02
書き忘れました。
その掲示板の163番目のレスを見てください
でした。
ごめんなさい
143名無し迷彩:05/02/21 21:04:46
やっぱりザだったか・・・
144名無し迷彩:05/02/21 22:03:53
以後、この馬鹿は完全放置で。
145名無し迷彩:05/02/21 22:18:06
このって、どの馬鹿?
146名無し迷彩:05/02/21 22:21:40
質問です。
デザートイーグルが欲しいのですが、どこのメーカーが
おすすめですか?
ブローバックして、重量感のあるのが良いです。
147名無し迷彩:05/02/21 22:25:23
>146
東京マルイ
148名無し迷彩:05/02/22 00:00:53
(・ω・)y--oO○ エ-トー・・・?
149名無し迷彩:05/02/22 00:41:22
質問です、宜しくお願いしまつ。
ガスガンでガスを入れてもBB弾が発射されなかったので
地元のガンショップへ修理に持って行きました。
その時はしっかり直っていたのですが家に帰ると元通り。
ただ原因を尋ねた所、「冬は寒くてガスが冷たくなるのでなんたら〜」
という答えが返ってきたのですよ。これって本当でしょうか?
150名無し迷彩:05/02/22 00:58:30
>>149
本当、の可能性が高い。
取扱い説明書を良く読みましょう。
151名無し迷彩:05/02/22 02:26:21
>>149
よっぽど寒いとこに住んでるのかい?
普通に暖房効いてる部屋でもダメか?
だったら家を一度お祓いしてもらったほうがいいかも知れん
152名無し迷彩:05/02/22 02:37:04
>>149どこのメーカーかによる
153名無し迷彩:05/02/22 03:44:12
>>149
ただしく弾こめて正しく操作させたかにもよるw
154名無し迷彩:05/02/22 04:03:16
BB弾ひっつく式のターゲットを使ったことある人いませんか?
ちょっと気になってます。
でもまあ、18歳以上は無理っぽいですが・・・。
BOYSは間違いなくひっつくはず。威力がかなり下のほうですし。
155名無し迷彩:05/02/22 06:44:08
>>149
とりあえず撃つ前にマガジンを腋にでも挟んでいっぺん人肌に温めてから撃ってみよう。
それでもダメなら他に何か原因あるな。
156名無し迷彩:05/02/22 06:48:11
>>154
ダンボールで作れ。
そしてターゲットの部分にガムテープか強力な両面テープか、ボンドを濡れ。
多分くっつく
157名無し迷彩:05/02/22 08:20:41
>>154
かなり使える。
どこに当たったかすぐに分かるし、しばらく待ってると勝手に下に落ちる。
電動フルオートでばりばり撃つには向いてないけど、
1発ずつじっくり狙って撃つのには良い。18才以上用でも問題なし。
APSの練習とか、5つ買ってスティールの練習とかにいいんじゃないか。

フルオートで撃たなければOKってのはマルイの的も同じ。
使えないって言ってるヤツはろくに狙いもせずにばりばり撃ってすぐに壊すバカだけ。
158名無し迷彩:05/02/22 11:23:37
トイガンってエアガンより威力ありますか?
159名無し迷彩:05/02/22 11:42:59
ある
160名無し迷彩:05/02/22 11:44:37
ごめん、初心者スレだったか
両者は同じモノだ。
161名無し迷彩:05/02/22 11:59:05
あらら…すいません。
トイガンてなんですか?
162名無し迷彩:05/02/22 12:02:54
>>161
訳してみ。
玩具銃になるだろ?
したがって「銃の形を模した玩具」を指す言葉。
だから当然エアソフトガンも含まれる。

>トイガンってエアガンより威力ありますか?
という質問は「ポテトチップスってスナック菓子よりおいしいですか?」と聞くのと同じような質問になってしまう。
163名無し迷彩:05/02/22 12:32:18
その例えは逆じゃないか。
164名無し迷彩:05/02/22 12:34:41
>>163
しまった。ご指摘の通り。
×ポテトチップスってスナック菓子よりおいしいですか?
○スナック菓子ってポテトチップスよりおいしいですか?
165名無し迷彩:05/02/22 12:37:49
ニホンゴ、ムズカシイネ
166名無し迷彩:05/02/22 13:15:09
アリイのエアコキAK74って売ってないんですか?
ググって見ても分からんし・・・・
167154:05/02/22 13:34:25
>>156 >>157
ありがとう!
168名無し迷彩:05/02/22 14:07:47
先輩、教えてー
8.4v600mAhハイパーコマンドミニバッテリー(S)と
8.4v600mAhハイパーコマンドミニバッテリーの違いって何ですか?
169名無し迷彩:05/02/22 15:18:16
>>166、売ってないみたい。
トンプソンなら昭和模型に在庫があった気がするけど
170名無し迷彩:05/02/22 16:01:53
21mm直径のライトをマウント可能なマウントリングを何方かご存じないですか?
あちこち探しても発見出来ないものでして。。。
171名無し迷彩:05/02/22 16:15:40
>>168
ケースに入ってるかビニールに包まれているか。
172名無し迷彩:05/02/22 16:55:52
   △  
 (´・ω・;) 元にもどれんがな… 
 (U. U  
  )ノ
  ))
     ○⌒\
     ミ'""""'ミ       
    ./(´°ω°`) 
   //\ ̄ ̄旦〇σ\ 
  // ※.\_____\
 \\※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ               
   \`ー────────ヽ             
    ──────────
173名無し迷彩:05/02/22 17:04:57
>>171
どっちがケースなの?
教えてちょ!
174名無し迷彩:05/02/22 17:06:18
>>165
ベン図使えば分かりやすい。
175名無し迷彩:05/02/22 17:15:46
マルシンのトーラス レイジングブル MAXIの8.375インチ シルバーが売ってない…orz
京浜東北線近くの店は大体調べたんだが…どなたかご存知ないでしょうか?
176名無し迷彩:05/02/22 17:39:47
○イの電動は玉を入れた後、どんな風にセットするんですか?
例えば、トンプソンだったらレバーみたいなのを引くじゃないですか。
177名無し迷彩:05/02/22 17:46:21
>>176
チャンバーに弾を送り出す動作は、タペットプレートで行うわけだから、
弾の入ったマグを銃に挿しこむだけでOK。
178名無し迷彩:05/02/22 18:03:44
>>175
ABSメッキなら、群馬県館林市の明和模型にあったよ。Gun誌に広告があるので確認して下さい。
HWは品切れだった。LAのホームぺージによると、3月再販予定らしいけど。
179名無し迷彩:05/02/22 18:03:48

(´ー`)ノ⌒θこれでも飲んどけ
そうすれば元に戻る
180名無し迷彩:05/02/22 18:03:55
>>176
マルイの電動にそういうアクションを求めてはいけない。
所詮は弾をばらまくだけの代物なのだから。
181名無し迷彩:05/02/22 18:07:10
>>180
余計なことは言わんでよろし。
質問に殺伐と答えるのがこのスレ。
182名無し迷彩:05/02/22 18:10:12
余計かそうでないかは誰が決めるの?
183名無し迷彩:05/02/22 18:23:36
181だろ
184名無し迷彩:05/02/22 18:27:22
>>175
>>178
明和模型のHPには品切れとあるようだが…
6inchの方なら結構ある場所知ってるんだけどなぁ。
185名無し迷彩:05/02/22 21:04:58
PSG-1をブルバレル風にすることって出来ますか?
KMからでてたPSG-1用の発光トレーサーケーシングって
アウターの上から被せるものなのでしょうか?マズルに装着
するとは考えにくい長さなのですが。
186名無し迷彩:05/02/22 22:11:51
ええー、本物みたくレバーを引いてセットしたかったなぁ・・・。
ちょ、ちょっと待って!
18歳以上なら玉入れた後にレバー引けるの????
187名無し迷彩:05/02/22 22:23:43
>>186
引く事は出来るが、それで薬室にBB弾が送られるわけではない
188名無し迷彩:05/02/22 22:25:35
PSG-1だけは初弾を手動で装填できるんじゃなかったっけ?
持ってないからよくわからんけど
189名無し迷彩:05/02/22 22:28:16
(σ゚д゚)σゲッツ!!
190名無し迷彩:05/02/22 22:28:48
>>187
サンクス!
電動ガンってそんなもんなのかねぇ〜
191名無し迷彩:05/02/22 22:29:22
>>188
そうだったな忘れていた。PSG1だけだな。電動で初弾を装填出来るのは
192名無し迷彩:05/02/22 22:32:23
まぁダミーひいて装填したと脳内変換すればおk
193名無し迷彩:05/02/22 22:44:07
AKに100のSPをいれてシステマのハイスピードモーターをいれたんですがヒューズがとんでしまいます。どーしたらいーでしょう?
194名無し迷彩:05/02/22 22:48:40
>>193
ヒューズがとばないようにすればいいんじゃない?
195名無し迷彩:05/02/22 22:48:42
直結
196名無し迷彩:05/02/22 22:52:35
どうしたらヒューズがとばなくなりますか?よろしければ対処法を教えていただけませんか?
197名無し迷彩:05/02/22 22:52:36
>>194
ワラタ。なんて分かりやすい答えなんだ
198名無し迷彩:05/02/22 23:02:13
>>196
ハイトルクモーターに買い換えるか、
トルクタイプのギヤを入れる。
199名無し迷彩:05/02/22 23:09:54
わかりました、ありがとうございます。
200名無し迷彩:05/02/22 23:11:24
200GET
201149:05/02/23 00:02:35
遅レスですが皆さん有難う御座いました。
どうやら本当だったようで・・・助かりました。
202名無し迷彩:05/02/23 03:00:55
ノーマルでいいじゃなか
203名無し迷彩:05/02/23 03:56:54
>>196
ノーマルのヒューズは15Aだったと思う。
25Aくらいに変えれば飛ばなくなるんじゃない?

まぁ接点の磨耗には気をつけなよ。
(スイッチングデバイス組み込めば磨耗はなくなるがここで聞いてるようじゃ
できないだろうね。興味があるなら「FET」でググりな)
204名無し迷彩:05/02/23 07:31:46
>>188
>>191
できません。KSCのH&K 33Kと混同してるんじゃない?
205名無し迷彩:05/02/23 08:31:41
   >┴<   ⊂⊃
 -( ゚∀゚.)-         ⊂⊃    
   >┬<                
             (⌒─‐⌒)  キコキコ
             ((´・ω・))  <春がきたがな
              ( O┬O    
          ≡ ◎-ヽJ┴◎      
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..  ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; .:   ,,。,.(◯)   ::
  : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  (◯)  ::: ヽ|〃  ;;:
.  ,:.; /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; :ヽ|〃  ,,。,    ::;;,
206名無し迷彩:05/02/23 08:35:55
バッテリーを使わずに電動ガン本体とバッテリーの充電アダプターを直接接続して家庭コンセントから電源を供給しても正常に作動しますかね?
207名無し迷彩:05/02/23 08:37:12
やってみたまえ。
208名無し迷彩:05/02/23 09:55:04
>206
その前に電動ガン本体のアダプタと充電器のアダプタは直接つなげれん。
加工が必要だろ。
大体それで動くとは考えにくい
209名無し迷彩:05/02/23 10:04:19
>>206
バッテリーに充電するための電圧は、
バッテリーから取れる電圧よりかなり大きいものが必要。

充電器を直接銃につなげると、過大な電圧がかかるために
銃が壊れる可能性大。

家庭用電源をつかって電動ガンを動かしたいなら
別途8〜10V程度の出力を持った安定化電源を購入する必要がある。
210名無し迷彩:05/02/23 10:48:17
マルイPSG-1は初弾装填は手動だろ

一回目を空撃ちしてもいいが


何なら夜に説明書の一部でもアップしてやろうか
211名無し迷彩:05/02/23 11:16:53
ストックからコードとコンセントが出た電動ガンか…
212名無し迷彩:05/02/23 11:44:23
作動テスト用ならニッスイ買いなさい。
いつでも使えるので意外と重宝する。

ただ充電器が○イのは使えないので注意。
213名無し迷彩:05/02/23 14:12:47
>>206
マルイ純正のACアダプタだと電圧は8.4V出力だが
アンペアが150mAなんでモーター回らんかACアダプタ壊れるかと。

ハイサイとかで20A、ノーマルでも10Aはいるだろうから
素直にRC用の充放電器買ってきてバッテリで動かしな。
214名無し迷彩:05/02/23 15:05:03
ゾンビ行為って何ですか?
他のスレで見かけた言葉ですが
行間から意味を汲み取ろうとしたけど
情報不足で理解できませんでした。
なんだかひんしゅくな行為らしい事は
読み取れました。
215名無し迷彩:05/02/23 15:07:26
サバゲにおいて明らかにヒット(弾が命中)しているのにまだ動き続けている人
216名無し迷彩:05/02/23 15:10:27
なるほど、なっとくしました。
っていうか、ググったら書いてありました。
すんまそん。
217名無し迷彩:05/02/23 16:12:43
聞く前にググれよ
218名無し迷彩:05/02/23 16:25:59
かさねて
すんまそん
気をつけます
ハイ
219名無し迷彩:05/02/23 18:40:49
ただ前の茂みとか打ち込まれたり
木と木の間を撃とうとしてモロに木に当たって跳弾とかの場合
脳みその麻薬がドパドパでてるから当たったと勘違いしてヒット宣言してしまうことが
あったり 気がつかなくてゲームを続行してしまう事もあるけどな
220名無し迷彩:05/02/23 18:53:16
M4のメカボはver.2であってますか?
221名無し迷彩:05/02/23 19:13:37
マルゼン ワルサーP99 と マルイ ハイキャパで
迷っています。
室内で的あてくらいの使用です。命中率の良さ・パワーもあったほうがいいなぁ
って思ってます。
どちらが初心者には、扱いやすいでしょうか?
詳しい方もっていらっしゃる方教えてください。
222名無し迷彩:05/02/23 19:18:18
>>220
ver.2だが、今のver.2は初期のと違っているからver.2改と言ったほうが正しいか

>>221
マルゼンワルサーは弾を込めにくいと感じた、少なくとも俺は
223名無し迷彩:05/02/23 19:21:43
>>221
P99バルブロックが削れて泣きを見るからマルイのハイキャパ
224名無し迷彩:05/02/23 19:36:22
>>222
サンクスです。
では、SIG552のものと同じですね
225名無し迷彩:05/02/23 20:01:05
>>221
初心者なら○いハイキャパの方が無難
命中率、パワー、扱いやすさという意味では
俺は○いの銃全体が好きではないのでP99を選ぶがね
>>223
あれはバルブロックが削れるのではなくて、マガジンキャッチが緩んで
マガジンが下がり気味になってくると、バルブロックが効かなくなること
があるからだよ。バルブロックをちょっと削ってやれば解決するし、
むしろ箱出しで問題なくてもちょっと削ってやればパワーが安定するから
WAや○いの銃と比べてもほとんど遜色なくなる。
226名無し迷彩:05/02/23 20:25:01
>225
助言ありがとうございます。
○イの銃は、あまりよろしくないのでしょうか?
お勧めのめーがーがあれば教えてください。
227プロっぽいひと ◆hKNf63Dksg :05/02/23 20:28:01
>>224
SIGはVar.3ですM4はVar.2改(A2系専用)になっていますね
お間違いのないように。
228名無し迷彩:05/02/23 20:30:11
【性能?】銃購入相談所Part15【見た目?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1108294122/
229名無し迷彩:05/02/23 20:55:36
225じゃないけど
>>226
撃って飾りたいならWA(ウェスタンアームズ)=初級〜中級者向け
ドカスカ撃って、ぶっ壊して惜しくない物はマルイ=入門者向け
飾っておいて、時々空撃ちで遊ぶのならKSC=最上級者向け
フルオートサブマシンガンが欲しいならマルゼン=中級〜上級者向け(初心者向けな物もある)
そんな住み分けだと俺は思っている
マルイ以外は賛否両論有るだろうけど、入門用ならマルイかWAがお勧め
230名無し迷彩:05/02/23 21:19:41
マルシンに修理に出すとどれくらい時間がかかりますか?
231名無し迷彩:05/02/23 21:26:50
マルシンに聞いてごらん。機種や症状の度合いによって違うからわからんよ。
232名無し迷彩:05/02/23 21:27:41







   入門編にWA?






233名無し迷彩:05/02/23 21:29:14
入門用にWAでも問題ないだろ。ガバは扱いやすい。
234名無し迷彩:05/02/23 22:03:24
トカレフって銃は、エアーガンとして発売されているのでしょうか?
どなたか知っていたら教えてください。
235銘燐 ◆PHANTOMRZc :05/02/23 22:05:38
>234
でてるよ
ttp://www.hudson-mfg.com/
236名無し迷彩:05/02/23 22:11:47
お金に余裕ある入門者向けだな>わ
237名無し迷彩:05/02/23 22:15:01
まあいずれチューンうpするぐらいまでハマるつもりなら○いとかわの
ガバやグロクあたりからいじり始めて、マスターしたところでM9系や他社の
オートにチャレンジするのがいいよな
238名無し迷彩:05/02/23 22:15:20
ガスブロのトカレフだけはやめとけ。
>>229の最上級者向けはKSCじゃない、ハドソンだ。
どうしてもほしいならモデルガンの方をすすめる。
239名無し迷彩:05/02/23 22:18:00
>>ガスブロのトカレフだけはやめとけ。
なぜ?俺はトカレフを買ったけど、なにがダメ?
240名無し迷彩:05/02/23 22:20:41
なにがダメ?
241名無し迷彩:05/02/23 22:23:46
そりゃあんた初期ロットなんか買っちまった日にゃ・・・
まあ持ってて不満が無けりゃいいじゃね?
242名無し迷彩:05/02/23 22:39:25
破怒損ガスブロはガス漏れしないだけで当たり
ちゃんと動けば大当たり
仕入れたショップも4〜5丁仕入れてパーツ入れ替えてまともな
1丁を販売するぐらいw
243名無し迷彩:05/02/23 22:48:00
225です。
みなさん助言ありがとうございます。
扱いにもなれてきたら、色々パーツを入れ替えて
チューンしたりもしてみたいので、WAのガバか
丸いのキャパあたりにしようかと思います。
244名無し迷彩:05/02/23 22:56:34
239です。
ハドソン社製のトカレフとグリースガンを所有しているが
別に不満は無いよ。
確かに初期のはトカレフもグリースガンも悲しい仕上がりだった
みたいだけど、現行のは許せる範囲だと思う。
マガジンからのガス漏れはどちらもあるが、メールすれば対処方法を
ハドソンは教えてくれる。
ちなみにグリースガンの方はマガジン継部のシールパッキンを外して
シリコンコーキング剤を補充すれば治るし、トカレフはバルブのOリングを
伸ばしてやれば治る。
なんか俺のレスずれてないか?おい!


245名無し迷彩:05/02/23 23:09:56
ハド損関係者 乙。
246名無し迷彩:05/02/23 23:21:40
>>245
ハドソン関係者にして頂き、ありがとう。光栄です。
俺はハドソンの対応も製品のチョイスも好きだ
M14、トカレフ(安メッキ仕様)グリースガン♪
ただ、エアーガンM14を出すなら早くして欲しい!!!
マルイが先に出たら、そっちを買うよ!!!!!



247名無し迷彩:05/02/23 23:23:08
>>244
「すりあわせで全部ちゃんと動きますよ?」ってメールだろw
248名無し迷彩:05/02/23 23:34:16
>>247
それはトカレフのモデルガンか初期エアーガン?
俺のは、マガジンのバルブ部Oリングを伸ばせば大丈夫
自分で出来なければハドソンに送ってくれ。ってメール
249名無し迷彩:05/02/23 23:41:47
メカboxを売ってる店ってあるんですか?あるんなら教えて下さい
250名無し迷彩:05/02/23 23:44:40
>249
六甲模型
251名無し迷彩:05/02/23 23:46:11
メーカー直販。
252名無し迷彩:05/02/23 23:50:49
メカboxって売ってるんですか?売ってるんなら場所を教えてください
253名無し迷彩:05/02/23 23:52:52
>252
赤風呂
254名無し迷彩:05/02/23 23:52:57
あそこ
255名無し迷彩:05/02/24 00:13:40
入門用なら低価格と純正及びカスタムのパーツ入手のし易さも重要
256名無し迷彩:05/02/24 02:02:44
バージョン2と3のシリンダーへッドの違いがよく分からないんですが・・・。
比較してみても形状が全く同じに見えるし普通に組めたんですが大丈夫ですかね?
257名無し迷彩:05/02/24 04:51:37
G36CとSIG552のメカボとモーターは互換性があるのでせうか?
互換性があるなら、安い方のSIG552買ってUMPコンバージョンに仕込もうと思っています。
258名無し迷彩:05/02/24 05:31:52
バレル長に合わせたシリンダー容積を理論的に教えてください。
例えばMP5サイズなのにスリットなしシリンダーを使うとどうなるか等、お願いします。
259名無し迷彩:05/02/24 06:00:41
何か香ばしいなぁ・・・

>256
無問題

>257
互換性は所々。使えない所もある。大部分はおk。

>258
弾道が安定しない、パワーが乗らない、サイクルが合わない等微妙な弊害がでる。
260256:05/02/24 06:31:37
>259
ありがとうございます
261名無し迷彩:05/02/24 07:18:06
>>258
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ig3t-kyn/cplus/datalib/dl0001/dl0001.htm

AEGにおけるシリンダ容量とバレル長の出力相関について
262銘燐 ◆PHANTOMRZc :05/02/24 07:20:38
>260
ガッ
263名無し迷彩:05/02/24 08:14:12
>>210
え、PSG-1のピストンってどうやって手動でコッキングするの?
まさかPSG-1のメカボには切れ込みが入っていて、ピストンと
コッキングレバーがつながってるとでも言うのか?
ぜひ説明書をうぷしてもらいたいものだ。
264名無し迷彩:05/02/24 08:22:28
>>263
お前は何も知らないんだな。

これ以上醜態を晒す前に、いっぺんぐぐってみ?
265名無し迷彩:05/02/24 08:34:49
PSG-1持ってるけど、コッキングレバーはG3と同様
ホップ調整のとき、エジュクションポートカバーを
開けるときに使うだけだよ。もちろんコッキングの
機能なんかないよ。他の電動ガンと操作上ちがうのは
常にコッキングポジションでピストンが止まる機構なので
長期保存時にピストンをリリースするレバーがあるだけ。
KSCのH&K33Kはコックできるらしいね。
266名無し迷彩:05/02/24 08:43:17
マルイの閉鎖式一体型メカボで手動でピストンを物理的にコッキングするのは「物理的」に無理。
コッキングレバーに電気スイッチを仕込めば可能だろうが、そんな複雑な機構は付いてない。
実際に触ったことがあればこんなこと論争にもならないんだけど。妙なホームページでもあるのか?
267名無し迷彩:05/02/24 09:34:56
実際に触ったことあればPSG-1のコッキングレバーに初弾装填の機能があることは
すぐに分かりそうな物だが……

まあ、気にしないで初弾は空撃ち装填してれば気づかないこともあり得るかな?
268名無し迷彩:05/02/24 09:46:31
初弾装填機能=ノズルを後退させる ってこと?
269名無し迷彩:05/02/24 10:23:31
PSG-1
1.マガジンを入れずにトリガーを引くとピストンが下がる
2.マガジンを入れてコッキングハンドルを引き初弾を装填

コッキングしないときには一発目を空撃ちすれば次弾装填できる
270名無し迷彩:05/02/24 10:27:59
ていうか コッキング = ピストンを後退させる動作

とか思い込んでるバカがいるんじゃないの。

実銃でも何でもそうだが、
コッキングとは弾を薬室に入れる操作のことだけを言う
271名無し迷彩:05/02/24 10:33:47
あほか、それじゃあホップ調整の度にBB弾が給弾されちゃうじゃないか。
そんな間抜けな機構をマルイがつけるか?
272名無し迷彩:05/02/24 12:16:15
>>259
なぬっ?漏れもヘッドは知らんかった!共用できるなら分けて出す意味ねーじゃんね?
273名無し迷彩:05/02/24 12:45:05
>>271
そうだよ?

だから一回で決めなくちゃならんし
できなければマガジン外して決めて取り付け
これでもだめならまたマガジン外して決めて
274名無し迷彩:05/02/24 12:48:33
>272
ガッ
275名無し迷彩:05/02/24 12:51:46
276名無し迷彩:05/02/24 12:55:19
おれのPSG-1は発売初日に買ったものだが、そんな給弾機構はついてないが?
277名無し迷彩:05/02/24 12:56:27
>>270
????
じゃあリボルバーはシリンダーに弾込めたら「コッキングした」って言うのか?
デコッキングすると薬室に装填された弾が排出されちゃうのか?
278名無し迷彩:05/02/24 13:00:20
cock1

n. 雄鶏(おんどり); ((複合要素)) (鳥の)雄; 指導者, かしら; =weathercock; =woodcock;
〔英俗〕 たわごと, ばかげたこと; 〔英俗〕 ((男同士の呼びかけ)) 相棒, 大将; じゃ口, 栓; (銃の)撃ち金, 撃鉄(の位置);
(つんとすました鼻の)上向き; 上目使い; (帽子の)上ぞり; 〔卑〕 陰茎.

goo英和辞書より
279名無し迷彩:05/02/24 13:05:35
ローディングとコッキングは違う罠。
280272:05/02/24 13:07:55
キャ〜
281名無し迷彩:05/02/24 13:39:48
じゃあオートマティックでマガジンを外に出したら
「スイングアウトした」って言うのか?
282名無し迷彩:05/02/24 13:44:35
ていうか 銃に関する用語 = 全部の種類で同じ

とか思い込んでるバカがいるんじゃないの。
283名無し迷彩:05/02/24 13:52:46
デコッキング機構つきライフルがあるのか。
284名無し迷彩:05/02/24 14:15:04
屁理屈馬鹿ばっかり、氏ねよ
285名無し迷彩:05/02/24 14:35:47
真面目に答えを出せないなら回答する資格はありません。
初心者を惑わせるだけです。
286名無し迷彩:05/02/24 14:47:30
ちょっと空気がアレなんですが、質問宜しいでしょうか。

バッテリーなどに付いているコネクターを外して、つけ直したいのですが、
ぐぐってみたり、が○じにあさん等のほむぺを見ても
方法が見つかりませぬ。
引っこ抜くわけにも行かないので、どなたかご教示願えませんでしょうか。
287名無し迷彩:05/02/24 14:50:05
話は変わるが、マルイPSG-1程度で重いとか言ってるやつはどういう体してんだ?
あんなもん都合2時間持って走り回りつつゲームしたが大したことねーじゃねえか。
その気になれば女子供でもできるこったろうが。

アメリカのコレクターが本物のPSG-1とWA2000を所有していたので持たせてもらったが
確かに本物は8kgもあるだけあって重い

だが8kgだって女子供が持てない重さじゃねえし
4kgで重いってどんな貧弱な体してんだ。
288257:05/02/24 14:54:33
>>259
d

ためしに552で逝くか・・・
289名無し迷彩:05/02/24 14:59:51
>>287
話し変わるっていうかさ・・・















スレ違いですから
290名無し迷彩:05/02/24 15:16:01
291名無し迷彩:05/02/24 15:16:13
>286
脱着ツールがラジコン屋などで売ってますよ
292286:05/02/24 15:26:57
>>290-291
レス感謝です〜やってみます。
293名無し迷彩:05/02/24 18:59:05
「摺り合わせ」と言う言葉をよく聞きますが、一体何のことです?
パーツ同士を「摺り合わせ」て慣らすことですか?
294名無し迷彩:05/02/24 19:20:59
そゆこと。接触し合う部分を滑らかにして効率UPを狙うもの
295名無し迷彩:05/02/24 19:36:29
「揉みしだき」と言う言葉をよく聞きますが、一体何のことです?
パーツ同士を「揉みしだい」て逝かすことですか?
296名無し迷彩:05/02/24 19:43:35
(´・ω・`)しらんがな
297名無し迷彩:05/02/24 20:37:08
     ○⌒\
     ミ'""""'ミ       
    ./(´・ω・`) 何処行ったんだろ、寂しいがな・・・
   //\ ̄ ̄旦〇σ\ 
  // ※.\_____\
 \\※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ               
   \`ー────────ヽ             
    ──────────
298名無し迷彩:05/02/24 21:02:33
(・ω・)チランガナ
299名無し迷彩:05/02/24 21:13:51
 。      +      .      。
  イェーイエー♪   ,ィ   ・   。      *
  ☆ ゚    /´i   ∧∧     
         i゙ ゚ゝ,(´・ω・`)  だいすき♥   
         !  ー、ミ,;:っ日o  ・  。
 ゚  ゚ .    ヽ,,  `ー"'''',゙
           `''--―'´
       ゚         ・。
          ☆         ゚   ☆彡 。
300名無し迷彩:05/02/24 23:00:03
300ゲット
 。      +      .      。
  イェーイエー♪   ,ィ   ・   。      *
  ☆ ゚    /´i   ∧∧     
         i゙ ゚ゝ,(´・ω・`)  だいすき?   
         !  ー、ミ,;:っ日o  ・  。
 ゚  ゚ .    ヽ,,  `ー"'''',゙
           `''--―'´
       ゚         ・。
          ☆         ゚   ☆彡 。
301名無し迷彩:05/02/24 23:07:45
マルイの電動UZIはセミ・フル切り替えができるのでしょうか?
302名無し迷彩:05/02/24 23:08:26
>>301死ねクズ
303名無し迷彩:05/02/24 23:33:54
>>301
できる。
が、切り替えるの?
304名無し迷彩:05/02/24 23:44:03
http://gareki.dip.jp/Fb/1_1094.png

ほいPSG-1説明書
305名無し迷彩:05/02/24 23:46:37
ド素人のバカ論が崩れ去りましたw


「コッキングレバーを一番後ろまで引き、初弾を装弾します」
(この操作を行わないと、一発目はカラ撃ちとなります。)

「コッキングレバーを一番後ろまで引き、初弾を装弾します」
(この操作を行わないと、一発目はカラ撃ちとなります。)

「コッキングレバーを一番後ろまで引き、初弾を装弾します」
(この操作を行わないと、一発目はカラ撃ちとなります。)

「コッキングレバーを一番後ろまで引き、初弾を装弾します」
(この操作を行わないと、一発目はカラ撃ちとなります。)

「コッキングレバーを一番後ろまで引き、初弾を装弾します」
(この操作を行わないと、一発目はカラ撃ちとなります。)


これくらい書けばド素人のバカでも読めるだろw

(チャンバー内に弾が残ったまま、レバーを引いて装弾すると、2発装弾し故障や事故の原因となります。)
306名無し迷彩:05/02/24 23:50:33
>>305
楽しそう
307名無し迷彩:05/02/24 23:52:20
303 さんありがとうございました。 某インドアフィールドが電動ガンのフルーオート
禁止(セミオートのみ)のため質問しました
308名無し迷彩:05/02/25 00:01:29
>>305
ド素人のバカというよりただの勘違い野郎どもだったな。
買ってこの機能付いてないって言ってたヤシは説明書も見ない阿呆か?
309名無し迷彩:05/02/25 00:03:52
知ったかぶらない初心者 = 素人
知ったかぶる初心者 = ド素人
310名無し迷彩:05/02/25 00:06:15
何でシュー天狗レンジとかフィールドでは
迷彩服でないといけないのですか。

弾を防げるなら別に学生服でもええやんな。
着てないが。
311名無し迷彩:05/02/25 00:08:10
>>307
検索すれば一発だろゴミ
二度と来るな
312名無し迷彩:05/02/25 00:12:25
>>311
どーしたんだキミは?
男なのに生理が来たか?
313名無し迷彩:05/02/25 00:38:36
更年期障害
314名無し迷彩:05/02/25 00:47:32
>>310
ダメってことはないだろう。
でも、そのゲームを主催しているチームの思想って物も十分に配慮しなけりゃならん。
リアル装備コスプレ大会系のゲームにプリキュアコスで来たら場違いになるだろう?
笑いは取れるが。
315名無し迷彩:05/02/25 00:48:08
光学迷彩でもええやん
316名無し迷彩:05/02/25 00:59:51
どうせなら全裸に迷彩ペイントで
317122:05/02/25 01:01:35
>>126
スーパーで貰ったダンボール箱でターゲット作りました!
ガムテープでの補強に手間取ったのですが、手作りの素晴らしい作品が出来上がりました。
製作時間は材料揃える時間も含めると2時間くらい。1500円うきますね。

見た目はガムテープの色、一色まとめててスッキリとした形。
真ん中より少し上の方に、プロターゲット専用の紙(一回り小さくしたやつ)
を置いて、鉛筆で線を引いて、カッターナイフで切りました。
中には100円ショップで買ったクッションを入れてます。
耐久性は市販のよりいいかも。
318名無し迷彩:05/02/25 01:07:19
>>317
残る敵はボロを捨てたがるお母ちゃんだな
319名無し迷彩:05/02/25 01:09:05
>>312
普通にうざいだけ
こんな池沼相手にする必要ないでおま
320名無し迷彩:05/02/25 02:03:49
>>316
大事な所に当たったら痛いがな〜
321名無し迷彩:05/02/25 06:41:15
>>318
逆ですよ!逆。
ボロを捨てるのめんどくさがる母親(典型的なO型)
ボロを捨てたがる神経質な自分(典型的なA型)です。
ちなみに僕のターゲットはきれいにガムテープはってますので、もうこれは芸術作品ですね!ウヒヒ・・・
322名無し迷彩:05/02/25 07:52:11
>>320
アイスのカップでもかぶせとけ
323名無し迷彩:05/02/25 09:11:54
ジェリコ欲しいんだけど、評価教えてくだされ
324名無し迷彩:05/02/25 09:27:27
すべてを知り尽くした上級者向き。
325名無し迷彩:05/02/25 09:33:15
中身が変わった後期を買った方がいいかな?
326名無し迷彩:05/02/25 09:41:13
>>317
すでに遅いが・・・。
毛足の長いバスマットかバスタオルを何枚か重ねたものを
椅子かなんかにかけてターゲット用紙をテープで止めるだけで兆弾
しないターゲットの出来上がりだ。
床にタオル敷けば転がる事もない。

いいよ。
327名無し迷彩:05/02/25 09:56:41
>>322
迷彩柄のコンド〇ムじゃダメですか?
328名無し迷彩:05/02/25 10:17:51
>327
そんなのあるのか?
329名無し迷彩:05/02/25 11:45:35
密林の穴に突入するから必須だろ
330名無し迷彩:05/02/25 11:49:03
>>323
ジェリコ買う奴ぁチャレンジャー
331名無し迷彩:05/02/25 12:40:33
セイフをライブだと思って壊すに100000ハド損
332名無し迷彩:05/02/25 16:05:15
車持ってないゲーマーは、どうやってフィールドまで銃とか装備持っていく?
ライフルケースや釣り竿ケースでバイクとか危なそうな希ガスんだけど
333名無し迷彩:05/02/25 16:15:02
ギターケースの中にM16入れて電車で行ってる漏れは勝ち組
334名無し迷彩:05/02/25 17:56:31
まりあっち
335名無し迷彩:05/02/25 18:44:46
>>332
新聞紙に包んで東急ハンズの大きな袋に入れる
336名無し迷彩:05/02/25 18:56:51
インナーバレルの精度について質問です。
WAは直径6.03mmインナーバレルを売りにしていて、実射性能もかなりいいです。
他のメーカーのインナーバレルは、どのくらいの直径なんでしょうか?
337名無し迷彩:05/02/25 19:13:46
>>317
こういうのは知ってるか?
ttp://homepage2.nifty.com/k-hp/GUN/box.htm
338名無し迷彩:05/02/25 19:27:14
おれはマトごときにここまで手間かけないよ。
箱はくりぬかないし、ターゲットの紙はドラフティングテープで
上下二箇所留めて、箱の中には漫画雑誌1冊突っ込んどくだけ。
箱は穴だらけになるが、ボロボロになったらガムテで隠し、
何度も何度もガムテを重ねていって見苦しくなったら
箱を捨てる。
339名無し迷彩:05/02/25 19:53:33
>>336
他のメーカーと言ってもWAと互換があるのは大陸のと保安官だけで
高いからWAは変えないし純正で十分だよ。
他社はKMの純正互換が6.04、アングス、マルベリーフィールドが6.03か6.04
でもWAのは無いよWAはKMのパレルクリーナー使うだけ。
直径だけの話だとPDIのハイキャパ5.1用6.05
RCCハイキャパ用ストレートバレル01が6.01でもこの2つは使った事ないので分からん。
340名無し迷彩:05/02/25 20:20:34
>>332
車で移動してるからって安心できないぞ。
検問で警官がトランクを調べてる時の一瞬の緊張が怖い・・・・
341名無し迷彩:05/02/25 20:31:21
>>340
オウム事件があった頃に、車のトランクの中にラベルに
「サリン」と書いた、リポビタンDの瓶入れといて大騒ぎになった

って話を誰かから聞いたな
342名無し迷彩:05/02/25 20:43:17
>>340
いやいや、そういう意味じゃなくて、
バイクとかチャリだとケースがぶつかって事故ったり壊れたりしないかな?ってこと
343名無し迷彩:05/02/25 20:50:07
塗装に使う簡易エアブラシ用の、エアー缶は使えますか?
344名無し迷彩:05/02/25 20:53:20
>>341
その頃新宿で熱帯魚買って電車乗ったことあるけど…
スーパーのものと同じ白いビニール袋の中に水の入ったビニール袋が入ってるのが露骨に見えてるからえらい気にしてたんだけど、全然騒がれなかったな。
345名無し迷彩:05/02/25 20:53:54
>>343
タミヤのやつは口が合わなくてだめだった。
ガス自体はあちらもフロン134だからたぶんトイガンにも使える。
346名無し迷彩:05/02/25 20:55:31
WAって丸いと比べると若干高めですが
どこが違うのですか?
347名無し迷彩:05/02/25 21:01:41
社長の執念
348名無し迷彩:05/02/25 21:01:42
>>346
他社にいちゃもんつけて敗訴した裁判の費用が上乗せされている。
349名無し迷彩:05/02/25 21:05:06
>>343
経済的なエアーダスターにしとけ
350名無し迷彩:05/02/25 21:05:57
>>346
というより純粋に量産効果つーものが働いた値段です。
マルイの売れる数は一桁違う。
351名無し迷彩:05/02/25 21:14:57
>350
ご回答ありがとうございます。
性能とかは、どうなんでしょ?
352名無し迷彩:05/02/25 21:15:44
マルイは厨房やミーハーにも売れてるからかな?
353名無し迷彩:05/02/25 21:23:15
>>351
弾を飛ばす性能でマルイに敵うメーカーはないですw 機械的な安心感も。
質感や細部の表現などの点で、値段なりというか、メーカーの個性が。
ゲームで使うならマルイが間違いない。室内で遊ぶにはWAの方が楽しめるかも。
もっとも選択するモデルにもよりやす。
354名無し迷彩:05/02/25 21:31:58
>>351
15年前はそんなこと言うヤツはいなかったけどなw
355名無し迷彩:05/02/25 21:41:03
>>352>>353
レスどうもです。
室内で的あてがメインになると思うんですが、
丸いcapaなんてどうなんでしょう?
>>354
?なにが言いたいのかさっぱりわかりません。
356名無し迷彩:05/02/25 22:00:32
15年前のWAは会社名の通りピーメの他にもワルサー、M1934とか作ってた
当時としては良い性能のガスガンであった(ホップ無いけど)
俺ぁまだ固定スライドのシーキャンプ持ってるな

>>355
いいと思うならそれ買えばいいじゃない
何でも人に聞くな
357名無し迷彩:05/02/25 22:02:18
ちょっと教えてください。
今度サバゲー初挑戦で装備を揃えたいんですが、
電動ガンとエアガン、初心者はどっちに手を出すべきでしょうか?
それぞれの使用感や特徴を教えてください。
維持費や整備性なんかの違いも教えていただけると助かります。
358名無し迷彩:05/02/25 22:04:35
↑ワケワカラン
359名無し迷彩:05/02/25 22:06:27

オサーン逆ギレww

>>357
ゲームにおいてどのようなポジションを取るのかという、使用目的にもよりますが
電動ガンでカービン系のものを選択しておけば汎用性も高くて良いでしょう
いきなりAPSやVSRを選択しても、なかなかゲームでの活躍は出来ないと思います
特にこだわりが無ければSG552やG36C、S-SYSTEMがお勧めですね。
361名無し迷彩:05/02/25 22:10:37
))357
電動
長所:バッテリ+弾があれば何時でも安定したパワーで射撃が楽しめる
短所:初期投資に金が掛かる(割と高額商品が多いため+首の強化がいるものも)

固定ガス
長所:固定ガスの場合、まぁ冬でも安定して射撃できる
短所:リアルさに欠ける(スライドが動かないため)

ガスブロ
長所:リアル、夏は結構楽しめる
短所:冬は期待できない

エアコキ(ライフル・サブマシンガン含む)
長所:年中安定したパワーで射撃が楽しめる
短所:手動で弾を送り込むので、連射がしにくい。
362名無し迷彩:05/02/25 22:10:53
>>357
好きなの買え。
それと

●「○○ってどうよ?」「○○はサバゲに使えますか?」「○〇と××、どっちが良いですか?」 等の質問には答えようがありません。
  感想は千差万別。良-不良の判断基準は当人次第。 インプレと違っても文句言わない。

少しはテンプレ嫁。
363名無し迷彩:05/02/25 22:11:46
>>357
用語の使い方が回答しづらいですね。
一般的にエアガンと言った場合、電動ガンやエアコッキングやガスガンを含めた
BB弾を撃つオモチャの銃全般を指します。
それをふまえて何を言いたいのか書き直してください。
364357:05/02/25 22:13:02
すみません
ネットでカタログ見てたら迷っちゃいまして・・・
近場にショップが無いもんで、実物触れないんですよ
365名無し迷彩:05/02/25 22:16:40
>>364
361の内容を見てから絞り込んで聞いたらどうかな?
366名無し迷彩:05/02/25 22:21:40
>>357
電動ガンを買うのであれば
どの機種を買っても、性能はほぼ横並び
好きなデザインとか、装弾数など総合的に自分好みの物を買え
367名無し迷彩:05/02/25 22:22:52

オサーン、他人に当り散らすのやめなよ
368名無し迷彩:05/02/25 22:24:13
>>364
とりあえず電動だけ買え。
PSG-1以外性能はほとんど変わらんから見た目で選べ。
369名無し迷彩:05/02/25 22:25:40
>>367
粘着乙カレードゾー
370357:05/02/25 22:26:03
みなさん早速のレスありがとうございます。
言葉が足らずすみませんでした。
知り合いに誘ってもらったのはいいんですが、みんな持ってるのが高いカスタム銃ばっかりでよーわからんのです。
えー、ポジションとしては、当座なれてる人の後ろをひたすらくっついて回ることになると思いますので・・・この場合援護射撃になるのかな?
時期はさ来週あたりですので、まだ寒いですね、ガス系は避けたほうが無難ですか?
あと、私かなりちみっこい体格してますので、小柄な人間にも扱いやすい機種を教えてください。
371名無し迷彩:05/02/25 22:28:48
>>370
マルイクルツ
372銘燐 ◆PHANTOMRZc :05/02/25 22:30:23
>>370
援護なら連射できる電動が良いかな?
お勧めはSG552とM733、G36C。ともに首周りの強い機種で、尚且つ取り回しが良い。
G3系(SG-1,A3)は止めた方が良いかな?首が弱いから
373名無し迷彩:05/02/25 22:30:25
>>370
それなら電動だけで十分。
不安なら手コキも装備。
お勧め機種は

電動:M4A1、MC51、G36C

手コキ:好きなの
374名無し迷彩:05/02/25 22:31:43
>>370
MP5系かP90だろうね。
>>371が勧めているクルツはストックが無いので照準射撃はやりずらいと思うよ。
375名無し迷彩:05/02/25 22:32:12
>>373
俺も手コキ好きです。
376名無し迷彩:05/02/25 22:33:19
>>370
形にこだわらないのならG3SAS+固定ストックなんかも良いかもな
377名無し迷彩:05/02/25 22:34:35
好きなの買え。
それと

15年前の銃がいいぞ

WAのピーメやワルサー、M1934とか
固定スライドのシーキャンプもいーと思うぜ
378名無し迷彩:05/02/25 22:39:02
>>377
売ってねーよ!!
379357:05/02/25 22:46:19
すごく参考になります。みなさんありがとうございます。
予算はちょっと余裕がありますので、電動ガンにします。
モデルは、G36Cみたいに前方にも取っ手(なんていうんですか?)がついてるのがカッコイイですね。
あこがれます。
ところで・・・すみません、手コキってなんですか?
380名無し迷彩:05/02/25 22:47:47

わくわく

381銘燐 ◆PHANTOMRZc :05/02/25 22:48:31
手でマイガンをコッキングすること
382357:05/02/25 22:48:46
って、あれ?G36Cマルイのページで見たら前方取っ手ないですな。
すみません、間違ってカスタムのページ見て勘違いしたみたいです。
383357:05/02/25 22:49:40
?電動ガンでもコッキング必要なんですか?
384銘燐 ◆PHANTOMRZc :05/02/25 22:50:12
>>382
>>前方にも取っ手(なんていうんですか?)
>前方握り=フォアグリ
385名無し迷彩:05/02/25 22:51:10
>>370
そもそもなんで誘ってくれた知り合いに聞かないんだ?
386名無し迷彩:05/02/25 22:52:05
>385
壮大な釣りだから
387名無し迷彩:05/02/25 22:52:43
銘燐 ◆PHANTOMRZc は厨房というのは本当ですか?
388地震がグラファン:05/02/25 22:55:12

コテ犯叩きは。。。まぁイイか?
389名無し迷彩:05/02/25 22:55:33
>387
知らん。多分ソウジャネ?
390357:05/02/25 22:56:03
>385
最初に聞いたんですが・・・
思いっきり語られちゃって余計にわかり難くなっちゃったんですよ・・・
その後は初歩的なことは聞くに聞けなくなっちゃったというか・・・
391名無し迷彩:05/02/25 22:56:40
>>387ですが…
地震がグラファン も厨房というのは本当ですか?
>>379
取っ手のようなものはヴァーチカルグリップといいます
ハンドガード(銃の前の方にある手を添える部分)の下部にアクセサリーレールの有る銃に取り付けられます
また、初めから装備されている銃がいくつかありますがG36Cは付属していません
装備されているのがステアーAUGとP90、付属しているのがMP5KA4/PDW/RAS、M4A1RISとナイツSR-16です
手コキというのはコッキング式といって一発ずつスライド等を操作して発射するものの総称ですね。
393名無し迷彩:05/02/25 23:01:54
>>392
(・∀・)つヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー 満ヘェ うまい棒ドゾー
394フロっぽいひと:05/02/25 23:02:05

P90???

ヴァーチカルグリップ?
395名無し迷彩:05/02/25 23:06:03
なんだな本当の素人はもうこねえな。
396357:05/02/25 23:09:49
フォアグリップ、ヴァーチカルグリップですか・・・勉強になります
ぜひ付けたいですね!!
機種はMC51がストックが伸縮していいかな。シンプルなフォルムも気に入りました
これにしようと思います。
参考になりました。
みなさん本当にありがとうございました。
とりあえず頑張ってきます
397名無し迷彩:05/02/25 23:12:12
>396
今、MC51はほとんど品薄状態みたいだぞ。
398名無し迷彩:05/02/25 23:12:42
MP5KA4/PDWはグリップがハンドガードと一体で銃を
構成してるから、レールに着脱するRAS、RIS系より、AUGに
近いだろ

399名無し迷彩:05/02/25 23:14:58
399
400名無し迷彩:05/02/25 23:15:57
     l      ,イ > ´< //               \        l
      \   / ( ´(_ノ∠− ニニニニニ{__}―r┐   \       l
       ` - l  >ニ=‐''"´ __,,,..-r‐''"´ ̄`´丶    ヽ     ノ
         ,.j'"´ _,,.. ‐r ''"7 / ̄` ! /       \  l    /
         /_,.ィ"´ |  /_,.〃,ィテ〒‐ ∠,,,...イ   l,.‐r、ヽ l  /
      /  / l/_ヽl   {     ゞ''"´    U j     !7/ヽ ヾ!'´
     /   { / {  ,.ィテr、 ヽ、 `''       _ノ,イ  /ィ‐ヘ l }
    {____ゞハ_ヽ ゞ'"/  ̄`        __/  /   |} Y
           `l   ´:::::::::::          ̄7´    /r'´
            ',  ヽ           _,.-''" |  _,.ィ  {
            '、   -,,..-―r‐、 _,.‐''´ _,.-┴''゙7/   ` ̄7‐ァ
            ∠',  ヾ-‐''"´ ̄  {__,,..-''´   | ´ ヽ     /
              '、  ''"´ ̄          ノ   _l_,.r‐''´
               ヽ           ,.、-'" -‐''",,.-‐}
                ヽ        _,,∠‐'",.-‐''"´::::::::::l
                 ',     _ -'´_,.-''"´:::::::::::::::::::::::::::l
                 ` ‐r‐r'´r'´:::::;イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::l_,,..___
400GET
401名無し迷彩:05/02/25 23:16:52

誤爆…シャア板に張ろうとしたのに…
なんでこんな辺鄙な板に飛ばされたんだか…
402名無し迷彩:05/02/25 23:21:13
その割に400ゲッツしてるじゃん
403名無し迷彩:05/02/25 23:24:24
誤爆は嘘だもん 話をそらしたかったのが本音
404名無し迷彩:05/02/25 23:27:36
辺鄙な板ねえ…
そこに来てるおまいは?

…という流れが良かったのか?
405名無し迷彩:05/02/25 23:30:35
>>400-401プッ
シン・アスカ「流石、誤爆は、アーサー・トラインのお家芸だな!!」
406厨っぽいひと:05/02/25 23:34:53

P90にはヴァーチカルグリップが装備されている
装備と付属の違いがわかるかね、キミたち?
407ヌルっポいひと:05/02/25 23:37:57
ぬるっぽいな、このスレは
408名無し迷彩:05/02/25 23:47:28
>>357
MC51のスライドストックは一度伸ばすとしまい難いです。

マルイの電動ガンは強度以外命中精度や飛距離はおおむね同じなので
デザインの好みで選らぶのが後悔が無いとおもいます。

P90TRは箱出しで最も静で剛性も高く銃身の長さ(25cm)の割りに全長が短いので
持ち運びに便利です。重量も2kgちょいと軽い部類です。
欠点は内臓でラージバッテリが使えないことと純正多弾マガジンの給弾不良が
多いことです。またフォルムが特殊なので構えに慣れが入ります。

G36Cは剛性も高くストックも折りたためるので持ち運びに便利です。
重心が前よりなのでフォアグリップを付けると良いです。
欠点は、やや重いこととマガジンがグリップより下に来るので
伏せうちが多少しにくいぐらいでしょうか?
ラージバッテリはハンドガードを交換することでできますが
さらにフロントヘビーになります。
多弾マガジンの給弾不良はあまり聞きません。

まずはG36Cにフォアグリップ、多弾マガジン、
ダットサイト(ハッコーのコンバットシリーズが無難?)
がよろしいかとおもいます。
409名無し迷彩:05/02/25 23:52:29
G36Cにフォアグリップ遠すぎるだろ
177cmの俺でもかまえたとき振り回しにくい
410名無し迷彩:05/02/25 23:58:32
まぁまぁ、モチツケ
とにかく、初心者スレでも「何を買ったら良いですか?」はNGって事でいこうや

性能的には大差無いので好きなの買え

てことでOK?
411名無し迷彩:05/02/25 23:59:14
もともとそうだろう
412名無し迷彩:05/02/26 00:04:59
てか
性能って、総合的なものだから大差あるだろ
大差無いので好きなの買えってのに賛成できんな
413名無し迷彩:05/02/26 00:11:03
基本性能は一緒だろ
414名無し迷彩:05/02/26 00:12:12
>>412
じゃあ手前がテンプレ化でもして誘導しろ。どっちにしろ購入相談ならスレ違い。
415名無し迷彩:05/02/26 00:14:04
つか、なんも知らんから好きなの買えで済ますんだろ
知らんのだから発言権無し、て事で桶?
416名無し迷彩:05/02/26 00:15:53
>>415
おまえ馬鹿だろw
417名無し迷彩:05/02/26 00:26:06
>>413
基本構造は同じ
しかし各モデルの性能には大差ある

>>415
知らないことが前提の初心者用のスレで、キミのように
知らない者を突き放す考え方は趣旨に反するね
418名無し迷彩:05/02/26 00:28:42
>>416
ハイハイ( ´゚,_」゚)で続きがあるの?
と聞くとムキになって反撃に出てくるから
出てきても無視します。
419名無し迷彩:05/02/26 00:31:43
大差は無いだろ阿呆
420名無し迷彩:05/02/26 00:33:10
>>417
知らないことが前提の初心者用のスレで嘘をつくのはよくないなw
421名無し迷彩:05/02/26 00:38:06
>>419
具体的に大差無い例をあげてみなさい

>>420
どこが嘘なのかな?指摘してみなさい
422名無し迷彩:05/02/26 00:40:39
>>421
おまえこそ、個々の銃がどう大差があるのか上げ連ねてみろよ。
嘘だってわかるから
423名無し迷彩:05/02/26 00:43:33
電ガンしか知らないから
電ガンの種類による性能差をあーだこーだと言いたがるんだろうね。
初めて買う人間には始めて買った、その銃がスタンダードになるんだから
細かい性能差なんて微々たる物だと言うことに気付け。

性能差なんて、
何メートル先からバラけ出す
集団性が多少良い
剛性の有無
多弾装マガジンの弾数

不満に思えば後からでもカスタムや買い足しできるものばかり。
424名無し迷彩:05/02/26 00:48:26
>>423
そしてそれらの評価・意見も、
使う人の体格やポジション、環境、コンセプト、好みなんかによっても
全然違ってくるしね。


基本となるシステム部分は概ね一緒なんだから、
あとは個々の判断に委ねるしかないだろう。
そういう意味で

「性能的には大差無いので好きなの買え」なんだろうに。
425名無し迷彩:05/02/26 00:54:24
>>417
遅レスでスマソ
アンカー付け忘れたから分かんなかったのかな?
415での発言は410に対してであって412の発言に賛成してるので
突き放してる訳ではないんだけどね。知ってる香具師には
亜呆と思うかもしれないけど初心者は誰かに頼りたいんだよな。
426名無し迷彩:05/02/26 00:57:09
剛性の有無は修正が困難で費用がかかる
大きな性能差だろ
さらに
重量
スタミナ(内蔵できるバッテリー)
メカボのバージョンによる耐久性
ホップの調整し易さ、狂い難さ
等まだある。

ところでカスタムや買い足しはここで言う性能と混同してはいけない
427名無し迷彩:05/02/26 01:00:41
だからさー
オマエが初心者の時にそこまで考えて買ったのか?

あとね、カスタムも一つの楽しみと捕らえる事は出来ないのか?
好きな銃を買って好きなように、自分が使いやすいようにカスタムすればいいだけだろ?
428名無し迷彩:05/02/26 01:02:26
>>409
同意。俺はロングレールで手前に寄せようかと計画中。
429名無し迷彩:05/02/26 01:04:40
>>424
キミは何を言ってるの?
個々に判断できないから訊いてるんだろ、初心者は
430名無し迷彩:05/02/26 01:08:12
                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                (´・ω・`) <なんか騒々しいがな 
             _φ___⊂)__  \__________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |山口みかん|/
431名無し迷彩:05/02/26 01:10:54
ガン          多弾マグ弾数    剛性
M16シリーズ   190,300         禿弱
M4シリーズ    190,300         弱
MP5シリーズ   200,240         普通
AKシリーズ    250,600         強
ステアー      300             普通
G3シリーズ    500             弱(MC51は大丈夫)
FAMAS       300             普通
G36C         470             強
UZI           220             強
トンプソン      190,420         強
P90          300             強
SIGシリーズ   220             強
432名無し迷彩:05/02/26 01:11:27
390 357 sage 05/02/25 22:56:03
>385
最初に聞いたんですが・・・
思いっきり語られちゃって余計にわかり難くなっちゃったんですよ・・・
その後は初歩的なことは聞くに聞けなくなっちゃったというか・・・

↑まさにこの状況に陥ってるという自体で御座います。
433名無し迷彩:05/02/26 01:12:38
GJ!!
重量も入ってるとさらに解りやすいのだけど
434名無し迷彩:05/02/26 01:12:53
マジレスするとだこの香具師見たいなのが本当の回答者だ。
:名無し迷彩 :05/02/09 14:52:40
>>303
たとえネタや釣り餌と分かっていても全力で食いつき
時には釣り人を海の中に引きずり込むくらいの気概が(以下略
435名無し迷彩:05/02/26 01:13:21
>>429
個々の判断=各個人ごとの判断

国語を勉強してね
436名無し迷彩:05/02/26 01:18:22
>>426
それらは個別に質問するべき。
また、それらについての質問が合った場合は、ここでも
きちんとした返答が得られている。

少なくとも「○○と△△どっちがいいですか」的質問に
そこまで答える必要は無いし、そういう質問をする人にそこまで答えても無意味。
437名無し迷彩:05/02/26 01:22:12
確かに普通にゲームしてる人には
剛性とかはどーでもいい話かも。気にしたこと無いし俺も。
弾数も、多いのがいいって人もいれば、少ないのがいいって人もいるしな。
結局はそこまで突っ込んだ話になると各自の好みで選択するしかない気がする。
438名無し迷彩:05/02/26 01:25:30
>>412の池沼のおかげで随分のびたな
439名無し迷彩:05/02/26 01:28:34
つーか、そもそもそういった質問があった場合、
質問者が求めてるのは9割がた「命中率」と「威力」だから
みんな「性能的には大差無いので好きなの買え」って答えで済ますんだろ。

剛性とかまで含めた総合の話するべき、とか言うのは
流れを理解してない証拠。ズレてる。
そこまで考えてる質問者なら、>>436のようにその旨を含めた質問をしてくるよ。
440名無し迷彩:05/02/26 01:47:20
>>437
がたついたら命中精度悪くなったり壊れたりしない?
441名無し迷彩:05/02/26 01:48:43
そんなタイトな戦い方しない。
442名無し迷彩:05/02/26 02:14:26
>>440
ヘタクソなデヴに限ってこーいう細かいこといちいち気にするよな。痩せろ、まず。
443名無し迷彩:05/02/26 02:23:29
スルー推奨
444名無し迷彩:05/02/26 02:53:38

 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|ヽ_∧
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|´・ω・`) じ〜〜
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  /U
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|  |
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ∪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
445名無し迷彩:05/02/26 02:58:18
>>444
そんな顔したって知らんがな(´・ω・)
446名無し迷彩:05/02/26 04:09:53
|∧ ∧ そ〜〜…
|・ω・`)
|о旦о
|─-u'
 ̄ ̄ ̄ ̄
(´・ω・`)だから知らんがな
447名無し迷彩:05/02/26 04:49:16
>>442
まぁとりあえず牛乳飲め
448名無し迷彩:05/02/26 04:52:28
SV1911IED6inが欲しいのですが
売ってる所しりませんか?

ロックオン以外で
以前の対応の悪さで懲りた
449名無し迷彩:05/02/26 05:37:09
知ってはいます。
450名無し迷彩:05/02/26 05:46:01
>>449
そうですか、ありがとございますた。
451名無し迷彩:05/02/26 07:53:08
>>450
それで委員会!
452名無し迷彩:05/02/26 08:04:13
好きなのかえとか言ってる奴は
初心者スレに何の用があってカキコにきてんの?
俺はこの銃のこういうとこが好きとか
個人的なレビューの一つもしないんなら
先輩面も常連面もすんなよ、ってか
このスレ意味あるの?
初心者を冷笑罵倒スレってのを立ててそこに行けばいいのに。
みんな優しい先人にいろいろ教わって
初心者時代を通ってきたんじゃないのかね〜。
453名無し迷彩:05/02/26 09:00:32
まだ言ってるのか?
人それぞれの好みの問題だから好きなの選ぶのが最良の選択になるだろ?
個々の銃の良し悪しは人によって感じ方が違うのも解んないのか?
軽いのが好きなのもいれば
重いのが好きなのもいる。
例として、P90をサイティングしやすい奴もいればしにくい奴もいる。

それぞれの解答者がどう思うか程度の主観を押し付けるのはナンセンス。
454名無し迷彩:05/02/26 09:13:09
そんなことはない。
情報を求めてる初心者には主観でも客観でも
ありがたいものだ。
それを最終的に判断するのは受け手の方なのだから
押し付ける事にはならない。
おまいは海原雄山かなんかのつもりか?
455名無し迷彩:05/02/26 09:43:33
>>454
「好きなもの買え」は決して不親切なわけじゃない。
むしろ「本当はこの銃好きなんだけど、何か問題あったら嫌だなあ」
とか思っているところの背中を押している。

エアガンなんて「趣味のもの」を買おうとしてる人が「自分の好きなもの」も決められないとでも言うのかな?
んな馬鹿な。
456名無し迷彩:05/02/26 10:02:03
言われなくても「好きなもの買う」よ当然だろ、背中に触って欲しくもない
欲しいのは情報なのに、何か大きく勘違いしてるな。
457名無し迷彩:05/02/26 10:23:17
もし客観的な情報が欲しいなら、エアガンカタログでも買って読めば良い。
主観的な情報なら検索エンジンで調べる方がはるかにましな意見が得られるだろう。

好きな物を自分で選べないからここで聞いたのか?
迷うなら買わない方が良いよ。

458名無し迷彩:05/02/26 11:45:26
っていうか、別に判断の材料を提供するだけでも
十分アンサーとして成立するのに
なんで一言で結論出そうととするのかね?

質問によっては結論を求める場合もあるだろうが、
こういった場合の質問は、自分が結論を出すための
判断材料を広く大勢に求めてるんだろうに、
なんで「あんた」一人の結論で初心者をはいじょするの?

これはあくまでボクの主観だけど、って書き出しで
なんで優しくコメントしないで、
「結論、自分の好きなものかえ。選べないぐらいならやめとけ」
みたいな事言うのか理解に苦しむ。

店の店員にそんな事言われたらどう思う?
松井選手にどこのバットがいいですか?って子供が尋ねて
「結論、自分の好きなものかえ。選べないぐらいならやめとけ」
なんて言ったらどうよ?
早く話せば分かる人になって欲しいね。
459名無し迷彩:05/02/26 12:03:29
知ってるやつなら現在どんなトイガンがモデル化されてるかされてないか、メーカー別の製品の特徴、
安い店高い店、信頼できるパーツできないパーツ等々を知り尽くしてるか知らないことはあっても
経験や話から「〜らしい」と推測することが出来る。
エアガンというものの限界(性能や威力、リアルさ等)も解ってるし、ある意味冷めた目で見ることができる。
でも初心者は違う、当然知識も経験も皆無だからトイガンのことが本当に何もわからない。
専門誌を読むとか読まないとか関係なく"わからない"

例えば以前RCを買おうと専門誌を買ったりして自分で調べようとしたがはっきりいって良くわからなかった。
色々読んだりネットで調べると頻繁に目に付く商品とかは「あぁこれが人気あるんだな」ということくらいはわかるが・・
それ以外になんかないの?これって商品としてはどうなの?この広告の店って安いの?この本には載ってないけど
こういう形でエンジン式の○万円以下のやつって存在するの?等々、逆に疑問だらけになってしまった。
結局、詳しい知人に自分の希望をすべて言ってそれと同じ、もしくは近いのを探してもおうとしたが一笑されてしまったよ。
「そんなものこの世にねぇよw」って。
エアガンで言えば「100m先のコイン必中でフルオートで5千発撃ててビール瓶砕くくらい威力あって価格は1万円台」って
感じのを真面目にあるか聞いてたようなものだった。
そのときRC界の常識を少し学んだわけだ、トイガンも初心者からすればこんなものなんじゃないの?




460名無し迷彩:05/02/26 12:03:38
つか、そう言うのを許容すると同じ様な質問が延々繰り返されるから駄目ってんじゃないの?>自分の好きな(ry
アバウトすぎるのも問題かと思われ。テンプレに張られるぐらい。

これとこれを、剛性とか値段とか普及度、拡張性、使い勝手、この装備に似合うのは・・・等、絞り込まれてれば又反応は違うだろうし。
つか現に違うか。周辺スレじゃ。
461名無し迷彩:05/02/26 12:04:39
これはあくまでボクの主観だけど、
どれも皆大した違いは無いけど、
ボクはラージバッテリーが使えて
取り外しが簡単な固定ストック、
そしてこれまた主観だが
M16系のデザインが好きなので
M16A1をおすすめします。
ただし、デフォだと首がガクガクするし、
取り回しは長物なのでサバゲー向きかは
疑問だけどねw
自己責任で判断材料の一つにして著。
462名無し迷彩:05/02/26 12:11:55
357 名無し迷彩 sage 05/02/25 22:02:18
ちょっと教えてください。
今度サバゲー初挑戦で装備を揃えたいんですが、

電動ガンとエアガン、初心者はどっちに手を出すべきでしょうか?

それぞれの使用感や特徴を教えてください。
維持費や整備性なんかの違いも教えていただけると助かります。


362 名無し迷彩 sage 05/02/25 22:10:53
>>357
好きなの買え。
それと
●「○○ってどうよ?」「○○はサバゲに使えますか?」「○〇と××、どっちが良いですか?」 等の質問には答えようがありません。
  感想は千差万別。良-不良の判断基準は当人次第。 インプレと違っても文句言わない。

少しはテンプレ嫁。
463名無し迷彩:05/02/26 12:13:55
初心者からすれば「どの銃が良いですか?」くらいしか聞くことが出来ないってのもあるんじゃないの?
剛性や拡張性なんて概念も無いだろうし、使い勝手なんかも違いがあるなんて夢にも思ってない
ひともいるんじゃないか?
「おいしいラーメン屋ってどこですか?」って聞いて「醤油派?味噌派?メンの太さは?こってり?あっさり?
おいしいだけじゃ答えようがねぇよw」って言われたら「えぇーっ」てなるでしょ?
そんなに難しく考えてなかった・・って。
464名無し迷彩:05/02/26 12:14:47
初心者の質問なんだから
つぎつぎ同じ事が延々繰り返されますよ、当然に。
だって初心者が質問する事って
初心者が初めて突き当たる疑問でしかない訳で。
子供の疑問と同じだから。
同じ奴がいつまでも初心者でここの常連な訳じゃないんだから。

それともベテランが初心者に新鮮な質問でも
期待してるの?

それならベテラン同士の疑問交換スレでも作った方が
有意義だと思うが。
465名無し迷彩:05/02/26 12:21:26
だからね、>>461がわざと
主観を述べて自己判断で参考に〜
って書いてくれてるけど
主観を言い出すと必ず逆の意見も出るんだよね。
主観意見は迷わすだけで判断材料にはならないよ。

しかも、マルイ電ガンでしょ?
品質も安定していて性能もビックリするほど差は無いでしょう?

どうしても違うって人は
銃購入スレのテンプレでも見た後に、このスレのテンプレもよく読んでみて。

466名無し迷彩:05/02/26 12:30:37
>>462
>●「○○ってどうよ?」「○○はサバゲに使えますか?」「○〇と××、どっちが良いですか?」 等の質問には答えようがありません。

このテンプレからして思い上がりも甚だしいな。
判断材料の提供でも十分アンサーになりうるんだから、
答えようが無いってのは、その能力が無いってことだぜ。

だいたいすぐ自分のレスが結論だ、みたいなレスする奴がいるが
何様なんだろうね。
初心者質問スレで優越感に浸りたいんだろうけど
おそらく「本当のベテラン」じゃないね。
きっとここでたたかれた初心者が、ちょっと知ったかになって
仕返しで初心者いびりしてんだな。
延々と続く嫁姑バトルみたいなもんだなw
467名無し迷彩:05/02/26 12:32:25
>>465
>主観意見は迷わすだけで判断材料にはならないよ。

その結論は質問者が下せばいいだろうが。
なんでお前の結論で質問を排除するのかね。

早く話せば分かるry
468名無し迷彩:05/02/26 12:34:25
「好きな銃を買え」といわれても、本当の初心者はその「自分が好きな銃」が何かわからないのよ
ラーメンの喩えがあったけれど、ラーメン初心者(っているのか?)が、
自分が好きなのがトンコツか東京風か坂内か分からないのと同じ

だから、以前そういう風に聞かれたとき、「いいからコレ買え」って薦めるのは
電動のドレにしたらいいか、特にこだわりのないヤツに薦めるのはどれがいいか、
そういうのを検討するスレが立ったことがあるのよ

いや、別の理由で立ったスレをそういう主旨で再利用したんだったっけな

で、そこで出た結論は、

「βスペツナズかMC51を薦めとけば間違いないだろう」

ってこと。
M4系列は首の弱さが問題になるし(初心者が何も考えずに体重かけて折るかも)、
P90系は多弾マガジン使ったときにマガジンフィードのトラブルが出ることがあるし、
MP5系も多弾マガジンの弱さが、AUGはフルフェイス着けたときの照準が、
それぞれちょっと工夫や慣れが必要。上に上げた二つなら何も考えずに使えるんじゃ、
ってことで。
469名無し迷彩:05/02/26 13:07:47
>462
これはちょっと酷いなw
個人的な結論から言わせて貰えれば、




 も う 少 し 親 切 で 行 こ ー Y O ?




なんですが、
ドウデスカー?
470名無し迷彩:05/02/26 13:30:27
>469に一票。
もう泥沼の戦いになってるからこれじゃ初心者出て来れないYO
471名無し迷彩:05/02/26 13:41:19
>>467
結局、結論を質問者に任せるのなら、主観的意見なんて述べずに
本人の責任にまかせたらいいだろ、最初から。阿呆か。
472名無し迷彩:05/02/26 13:43:24
っ て ゆ ー か 購 入 相 談 ス レ で は な い だ ろ こ こ





そんなに答えてやりたいなら、
「電動ガン購入ガイドライン」スレでも作って
優しく答えてやれや。そっちに誘導して。
473名無し迷彩:05/02/26 13:52:53
>>472
禿同。

>>ALL
●初心者が質問しにくくなるような行為(罵倒・ケンカ・過度な議論・雑談)は原則禁止。
                                ~~~~~~~~~~~~
「質問スレ運営委員会」スレでも立ててそこで議論しようYO!
このままじゃ議論でスレ終わっちゃうよ。
474名無し迷彩:05/02/26 13:53:04
何気にそれいんじゃね。購入相談スレの方は電動話は御法度だから
そういうスレ立てて住み分けすれば、毎回変なレスついて荒れなくて済むし。
質問が出たらそこへ誘導してやると。

つーわけだから、立ててそっちで指導してやって。親切な人の中の人。
475名無し迷彩:05/02/26 13:55:44
>>473
>「質問スレ運営委員会」スレでも立ててそこで議論しようYO!

つーか住み分けすれば議論なんてしなくっていいだろ。
余計なスレたてんな。何が「禿同」なんだかわかんね。読んでるか?
476名無し迷彩:05/02/26 14:04:19
>>473
おいおい、いつのまにか
議論すること自体が目的に摩り替わってんぞw
477名無し迷彩:05/02/26 14:22:54
ていうか、ここに本当のベテランさんはいらっしゃるのかしら?
何かスレタイが哀れな犠牲者を釣り上げるだけの
疑似餌に思えてくるスレだな。
478名無し迷彩:05/02/26 14:26:01
とりあえず初心者が電動ガンは何をかえばいいでしょうかと聞いてきたら
βかMC51を薦める。その他何か要望があるならそれを入れて判断
でFAか?
479名無し迷彩:05/02/26 14:28:23
聞く前に自分で調べろ。
欲しい物が自分で選べないぐらいなら買うな。
同じ質問はするな。

これでほとんどの初心者は追い返せるだろう。

ところで上の三つをいつもレスってるやつって、
何の目的でここにいるの?
やっぱり姑の嫁いびりみたいなものかね?
480名無し迷彩:05/02/26 15:02:47
マルイのミニ用充電器で8.4V700mAミニバッテリー
は充電可能でしょうか?
481名無し迷彩:05/02/26 15:02:50
βやMC51よりも個人的にはM733の固定ストックを進めたいが。
オススメな安い店だと大抵カスタム在るし、剛性、容量、拡張性、普及性、良い感じだと思う。
482名無し迷彩:05/02/26 15:20:29
なんか常駐して回答者に粘着してるだけのやつが上手いことみんなを釣り上げた感じだな。

あー、強制IDが欲しい。
483名無し迷彩:05/02/26 15:44:29
>481
そうだな
16系マガジンの貸し借り可能だし
画像つttp://frontier1.jp/cusutum/M733-L.jpg
484名無し迷彩:05/02/26 15:47:40
初心者の質問というのは、上級者から見て時としてくだらないから初心者なのだ。
そのくだらない質問にも答えてやれる寛容がないと初心者質問スレという
看板を掲げる理由がないと思うぞ。わしの個人的意見だが…
業者の広告を兼ねた専門誌記事や販売店HPの批評よりも、馴れ合いの個人HPよりも、
匿名掲示板の忌憚ない批評の方が参考になることだってあるのだ。
485名無し迷彩:05/02/26 15:47:59
>>481
俺も好きだな。
一票入れておこう。
スライドストックも
カッコいいけどね。
486名無し迷彩:05/02/26 16:09:36
>>482
>なんか常駐して回答者に粘着してるだけのやつが上手いことみんなを釣り上げた感じだな。
>
>あー、強制IDが欲しい。


おいおい、いかにも2ちゃんネラらしいレスだな。
このスレはお前のためだけにあると思ってんのか?
487名無し迷彩:05/02/26 16:22:50
くだらない上級者が多いですね。

2ちゃんねるはオレ様の為にある
488名無し迷彩:05/02/26 16:44:33
マルイの生分解BB弾って
他のBBと比べて精度的にはどうなんでしょうか?

ちなみに今使用してるのはマルイのエアーハンドガンで
友達にもらったマルイの0.25gBBを使ってます
489名無し迷彩:05/02/26 16:47:57
   ○
.  /| )) パンパンパン…
○| ̄|L
490名無し迷彩:05/02/26 16:52:55
オマイらグダグダ言うんじゃねーYO!!
オススメはM16A1でケテイ!!
M16A1の性能に飽きたら次はゴルゴスペシャルに改造すりゃイーンダYO!!
491名無し迷彩:05/02/26 17:06:58
AK47Sのストックって折れやすいと聞きましたが、そんなに折れやすいものなのでしょうか?
492名無し迷彩:05/02/26 17:10:25
>491
下げろチンカス野郎が
493名無し迷彩:05/02/26 17:15:13
ヤレヤレ・・・┓(-ο-)┏
494名無し迷彩:05/02/26 17:17:36
>>492
下げ方知りませんが何か?
495名無し迷彩:05/02/26 17:24:52
>>494
(・∀・)9mカエレ!!
496名無し迷彩:05/02/26 18:12:46
>>478
どっちもカタチが嫌いだし、個人的には手にも合わないからダメ。
決して使い勝手もよく無いし。
497名無し迷彩:05/02/26 18:24:37
>496
別にお前のことはどうでもいい
498名無し迷彩:05/02/26 18:43:39
俺が初心者の友人に「電動ガン欲しいんだけどなにがいいと思う?」と聞かれたときは
「どれがカッコ良いと思う?」と聞いてカタログ見せて形で選ばせたよ。
カタログの写真で気に入ったのを第一候補にして今度は店に現物見に行った。
写真と現物じゃあ印象も違うからね、んで決まってから「これは剛性が低いから補強しないと」とか
「拡張性が無いよ」とかのアドバイスをする。
499名無し迷彩:05/02/26 19:02:09
一つ買ったら
別のがまた欲しくなるのも人情。
だからまずは見た目の好みから入るのが
いんじゃないだろうか?
そういう俺はコルト2丁買ってしまったけど。
MP5もホッシインだけどさ。
500357:05/02/26 19:52:40
どうも、357です。
なんだか私の質問がきっかけでみなさんにご迷惑をおかけしてしまったようで、申し訳ありません。
自分、サバゲー用のトイガンの実物は誘ってくれた知り合いが持ってるやつを触らせてもらったことしかないんですが、やたらにごつくて重く、
小柄な私にはどーみても不向きな代物だったので、ここにお邪魔したしだいです。
(ちなみにその知り合いとの身長差20cm以上です)
ネットで調べてみても、メーカーカタログを見ても、そもそも銃の型番や諸元が良くわからない状態だったものですから・・・
みなさんにご迷惑をおかけするつもりは毛頭ありませんでした。

改めまして、本当に参考になりました。
ありがとうございました
501名無し迷彩:05/02/26 20:09:55
俺はファイバーストックが好きなのですが!!
木のストックなど腐れるわ割れるわで不良品以外の何者でもないし!



リアルショックを買おうと思ったのですが、
リアルショックには木風ストックしかねーでというではないですか。
リアルでショックなのですがどうしたらいいですか。
502名無し迷彩:05/02/26 20:12:06
ガス風呂で1番リコイルショックが強いのって何ですか?
503名無し迷彩:05/02/26 20:13:06
勧めるときには

好みの形を考慮しながらも

「イロモノに手を出すのは修理やカスタムが出来るようになってから」


とにかくイロモノはメーカーがイロモノと認識してなくても
客観的に見て作りがひどいイロモノだからイロモノなのであり

イロモノは自分でイジってナンボ、というものだからして
弄れない段階で買うものではない
いじれると名銃に化ける要素がある

それがイロモノである
504名無し迷彩:05/02/26 20:15:11
>>501が不良品w
505名無し迷彩:05/02/26 20:15:32
>>501
モノホンの木じゃないんだから別にいいんじゃない?
506名無し迷彩:05/02/26 20:17:49
>>502
ハドソンのグリースガン。
>>357
気にする事はありませんよ、楽しいサバゲライフが送れるように、頑張って下さい
それと質問者の質問内容をいたずらに限定するのはどうかと思いますが
該当スレッドへの誘導をも含めて、回答者は初心者がこの趣味を末永く楽しむ為の
頼もしい助言者である事が望ましいのではないでしょうかね
その為にはログを参照すれば良い重複した質問や、勘違いから来る疑問にも逐一
参照ログへの誘導も含めて回答するのが良いと思います
以前あったサバゲの神様スレッドのような半ネタすれもあれば、その辺の問題もある程度は解消できるかもしれません。
508名無し迷彩:05/02/26 20:18:16







俺は、木で、リリリであると。

リリリってなんだ?
509名無し迷彩:05/02/26 20:27:58
今度からテンプレ作ったり他のホムペジへのリンク置いておけばいいんでない?
510名無し迷彩:05/02/26 21:00:29
     ○⌒\
     ミ'""""'ミ       
    ./(´*・ω・*`) 熱が出たがな
   //\ ̄ ̄旦〇σ\ 
  // ※.\_____\
 \\※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ               
   \`ー────────ヽ             
    ──────────
511名無し迷彩:05/02/26 21:32:15
APS−2のORに、ヤフオクの1.95スプリングを組んだのですが
飛距離がいまいちなんですけど。。。

0.25gの玉で、約20M程度で弾道が下がります・・・
512名無し迷彩:05/02/26 21:33:32
( ´・ω・`)_且~~ カゼクスリ イカガ?
513名無し迷彩:05/02/26 21:33:53
>>511
そうですか。
514名無し迷彩:05/02/26 21:35:50
とにかく頑丈なバサゲー用手袋が欲しいのですが。

頑丈であれば素材は問いません。
金は1万円までなら出せます。
できれば色は黒一色で。
バイク乗るときにも使えるような

頑丈であれば頑丈であるほどいいです
ケプラーは刃物に弱いとの評判どおりすぐに解れました
スペクトラグローブはせっかくアメリカから輸入したのに
火に弱いと言う評判どおりストーブの前で乾かしてたら少し溶けてしまいました

別に特殊素材でなくてもいいので、軍手以外の頑丈な手袋、
何かオススメありませんか。
515名無し迷彩:05/02/26 21:37:04
>514
軍手で良いんじゃない?
本革製のフルフィンガーグローブとか…
516名無し迷彩:05/02/26 21:41:01
初心者スレは同じ質問が繰り返される場合が多いので、そこを承知の上でしつこく否、
繰り返しレスするなり、過去ログから近似した質問―回答を引用するなり、
回答側にも心の準備が必要かと。

では殺伐とお座成りの質問に回答。
>>272
>共用できるなら分けて出す意味ねーじゃんね?
機種(モデル)によりノズルの長さが違うので注意の事。
>>325
>中身が変わった後期を買った方がいいかな?
勿論。
>>342
>ケースがぶつかって事故ったり壊れたりしないかな?
荷台に確りと固定するのは他の荷物でも同じでしょう。
銃自体の保護はガンケースと緩衝材次第。
>>488
>精度的には
ゲームに使うくらいなら無問題。
BB弾による精密射撃等に使用したいなら又別の話。
#以前のは玉詰まりしそうなくらい酷かった…。
>>491
>折れやすい
扱い次第かと。荒っぽくは使えないのは確か。
#使用者の腕力、扱いの程度は変わっても亜鉛合金の強度は変わらない。
>>502
>リコイルショック
スライドの往復運動のどの部分の「衝撃」を「リコイルショック」と捉えるかで
変わるが、入手が容易い銃でチョイスするなら…
・ハンドガンならマルイDE、若しくはWAのHW樹脂製の銃。
・SMGならマルゼンのMP5やグリースガン(>>506も言ってるな)辺り。
#松栄のMG42などは一応例外とする。
517名無し迷彩:05/02/26 21:47:19
>>514
適当にフィットするグローブをゲームごとに更新しる。
常に新品なら頑丈さなんてさして必要ないでしょう。

扱いが荒い、メンテ方法がいい加減杉なのを
「頑丈さが足りない」といっては、言い過ぎなんじゃないかな?
それとも以前に同様の扱いで充分に持ち堪えた手袋でも有ったのかな?

…と、ハッチのグローブを3年も使いつづけてる人が言ってみる。
518名無し迷彩:05/02/26 22:00:43
軍手って
軍用手袋の略?
519名無し迷彩:05/02/26 22:02:12
>>518
近くのコンビニに行って「軍手下さい」と言えば実物を見せてくれるだろう
520名無し迷彩:05/02/26 22:02:23
キャンピング用品の皮手袋が丈夫で長持ち、安価で(・∀・)イイ
521名無し迷彩:05/02/26 22:08:40
>>514
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%A0%91%E4%B8%88%E3%81%AA%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%96&hl=ja&lr=&sa=N&tab=iw

うーん、そもそもサバゲ用手袋って括り方がよく判らんが・・・。
522名無し迷彩:05/02/26 22:09:03
軍手を使う時には首にタオルを巻くように
523名無し迷彩:05/02/26 22:11:34
マルイのMP5カスタムハンドガードってマルイのライト以外も使えますか?
大きさ的に17-19位なら入りそうなんですが…。
524523:05/02/26 22:12:16
失礼、17-19mmです。単位が抜けてました。
525名無し迷彩:05/02/26 22:12:38
その時は麦藁帽子も必須アイテムだ。
526名無し迷彩:05/02/26 22:14:31
カールおじさんを撃てる奴は非道
527名無し迷彩:05/02/26 22:33:27
マルイのエアコキSMGのMP5A3は電動MP5用のマウントベースは付けられるのですか?
知っている方が居ましたら教えてください。
528名無し迷彩:05/02/26 23:03:17
つけられなくはないと思うけど
壊れそう。
529名無し迷彩:05/02/26 23:06:43
こんばんわ、少しお聞きしたいのですが。
○イのP90−TRを購入しようとおもっているのですが、
マウントレールやその他チューンのパーツなどは豊富にあるでしょうか?
あと、ドットサイトなのですが、ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/28-0034/index.html
これってどうでしょうか?安いしいいかなーと思うのですが、他に〜1万くらいのドットサイト
か底倍率のスコープでいいのありますか?もちろんP90にのせる予定です
よろしくお願いします。
530名無し迷彩:05/02/26 23:07:24
>>527
ポン付けするにはサイズが合わない。
一寸加工すれば装着は可能。
>>528の言う通り、無茶な扱いしたら壊れるだろうけど。
531名無し迷彩:05/02/26 23:14:11
>>529
>マウントレールやその他チューンのパーツなどは豊富にあるでしょうか?
ある。P90のカスタムパーツなんてM16系に次いで多いんジャマイカ?
>これってどうでしょうか?
●「○○ってどうよ?」「○○はサバゲに使えますか?」「○〇と××、どっちが良いですか?」 等の質問には答えようがありません。
インプレや他機種の御勧めなら専門のスレを紹介するから
過去ログも含めて熟読して、それでも判らん様ならマルチポストに
成らない様に質問汁。
誘導
【・】光学サイト総合スレx11【+】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1104941068/l50


(;´ー`)。o 〇(専門のスレを紹介し誘導するのも初心者スレの存在意義の一つかな…)
532名無し迷彩:05/02/26 23:27:14
>>529です、530 531さんありがとうございます、
●「○○ってどうよ?」「○○はサバゲに使えますか?」
「○〇と××、どっちが良いですか?」 等の質問には答えようがありません

これについては重々承知です^^;そこをあえて、個人的な意見でもいいので
聞きたいのですが、お願いできますでしょうか?
P90のカスタム予定は、まずドットサイトをのせて、グレネードなんかもつけてみたいかなー
と、思っています。当然下面に設置するようになると思うので、(グレネード)
そこにつけられるレールなどあるのかなぁ?と、思いまして。
P90が良い悪い、違う製品の方がいいよ〜とかではなくて、レビューっぽい事を聞きたいのですが
お願いできますでしょうか?ドットサイトに関しては誘導先で聞きたいと思います。
よろしくおねがいします。
533名無し迷彩:05/02/26 23:29:18
重々承知ならカエレ
534名無し迷彩:05/02/26 23:30:33
きみたちおちつきなさい
535銘燐 ◆PHANTOMRZc :05/02/26 23:33:56
536名無し迷彩:05/02/26 23:35:42
P90のレールはあるけど…
長くて太いサプレッサ付けないと不細工になるよ
537名無し迷彩:05/02/26 23:39:44
>>523
●「○○ってどうよ?」「○○はサバゲに使えますか?」「○〇と××、どっちが良いですか?」 等の質問には答えようがありません。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1077707600/l50
MP5ならMP5スレで聞け
538名無し迷彩:05/02/26 23:44:31
>>537
オマエほんとしつけえな。
539名無し迷彩:05/02/26 23:45:15
きみたちもちつけなさい
540名無し迷彩:05/02/26 23:45:43
>>537って頭おかしくない?
541名無し迷彩:05/02/26 23:49:02
>>537
過疎スレに誘導するんじゃないよ
542名無し迷彩:05/02/27 00:29:18
>>537
情け容赦も無いな
543名無し迷彩:05/02/27 00:37:49
MP5の質問はスレ違いなんですか?
ユーザが少ないから?
544名無し迷彩:05/02/27 00:37:59
>>523
その穴に入る大きさなら使える。
多少径が小さくてもスペーサー咬ませば問題なし。

>>537
わざわざそのテンプレ引用する意味が分からん。
答えれないならスルーしろ。
545543:05/02/27 00:44:48
ICS製のMP5用フォールディングストックについて
マルイ製のものだとモナカキットなのですぐに軋みが来るという話を聞き、
ICS製の物を買おうと思いました。写真を見る限り一体成型のようにも見えるんですが。
強度はどっちが上ですか?
546名無し迷彩:05/02/27 00:49:38
>>532
個人の意見を聞きたいって気持ちは分かるが
心得ってのは破るためにあるんじゃなく守るためにあるんで
重々承知ならそんな事書かないでくれ。
せっかく>>531が誘導してくれているのだから、そこで聞いてみては?
547名無し迷彩:05/02/27 01:20:47
>>532
>P90のカスタム予定は、まずドットサイトをのせて、グレネードなんかもつけてみたいかなー 
>と、思っています。当然下面に設置するようになると思うので、(グレネード) 
>そこにつけられるレールなどあるのかなぁ?と、思いまして。
お好きにどうぞ。

>P90が良い悪い、違う製品の方がいいよ〜とかではなくて、レビューっぽい事を聞きたいのですが 
>お願いできますでしょうか?
ダットサイトじゃなくTR本体についてかな?個人的意見を沢山添えて書くからその辺を承知の上で読むべし。
・全長、重量等による操作感
 片付けしてサイティングするのに若干の窮屈さを感じる。また、重心位置やグリップの角度、太さなど
 他のモデルからの移行の場合、射撃姿勢に慣れるまで結構違和感を感じる。
 →慣れちゃえば無問題
・セレクターレバーやトリガーの操作感
 セミフルの切り換えはシンメトリックなデザインの所為で特異な操作感。咄嗟の操作がし難く感じる。
 これは中々慣れないな…。
 トリガーはゲームなど熱中してると気に成らないが、漏れにとっては結構癖が強く感じる。
 (他の電動の様なスイッチを操作してる感じはしないが…)
・スタミナ
 ミニバッテリー相応。ラージを突っ込んで多弾マグを装着する例は多いが、あぁ云うバラ撒き機は嫌い。
・音
 耳障り。他のと違って頬付けしてる真下にメカボが入ってる所為かもナ(AUGやFA-MASもか…)

一個人の感想であって2chの総評ではないよ。他意見も有る筈なのでレビューサイトや評価をしてるページを検索しれ。
548名無し迷彩:05/02/27 01:22:27
>>546
ゴメン、リロードしてから投稿すべきダタ…。
549名無し迷彩:05/02/27 01:28:21
レスくださった皆様ありがとうございます!
初めて電動ガン買うので色々心配でして^^;
色々ご迷惑かけました、今からP90TRを注文
したいと思います。でわ失礼しますー
心得をもっと理解して今後カキコしていきたいとおもいます!
550名無し迷彩:05/02/27 02:29:55
    ヘ´⌒ヽフ
   (´・ω・`) 気にせんでもええがな>>30
   / ~つと)

551名無し迷彩:05/02/27 03:01:05
どなたか千葉近郊または通販で.50BMGのダミーカートが
手に入るショップご存知ないでしょうか?一箇所見つけたのですが
弾頭がダミーでした・・・。できれば弾頭が本物のが望ましいです。
どうか宜しくお願い致します。
552名無し迷彩:05/02/27 03:25:02
ガンキッズくらいしか知らん
553名無し迷彩:05/02/27 03:58:30
こんな時間にdクス。当たってみます。
554名無し迷彩:05/02/27 04:30:43
バレットライフル鬱のきゃ?
555名無し迷彩:05/02/27 08:35:34
弾丸部分だけ取り寄せて載せ換えるとか。
556551:05/02/27 11:18:29
電話したら在庫無いって言われたヽ(`Д´)ノウワァァン!!
どなたか知りませんかね・・・
>>554
いえ、ただ眺めて楽しむだけです。
>>555
弾頭だけ売っているものなのですか?つか付け替える技術がありませぬ・・・
557名無し迷彩:05/02/27 12:15:22
マルゼンのガスブロのマガジンの豚鼻みたいなガスの噴出口?みたいなところが撃ってると削れるんですけど、これって異常?それとも仕様なんですか?
>>557
通常の使用でもその部分は磨耗するもので、動作に支障が出るまでは相当数撃てますので大丈夫です
手持ちのアドバンスドBLKではパッキンの不具合が出る前に銃本体(Kruz)が故障しましたので
まあ、少なくとも銃よりは長持ちするようですね、ちなみにこの部分は油は付くと作動不良を起こす事があるので
定期的に脱脂して、できるだけドライにしておくと良いようです。
559名無し迷彩:05/02/27 13:20:19
>>558
参考になりました。ありがとうございます。
560名無し迷彩:05/02/27 15:35:19
    
  ヽ(´・ω・)ノ ?
 へノ   /
   ω ノ
     >
561名無し迷彩:05/02/27 18:34:37
>>558
貴方がミスするとは…
「Kurz」が正しいのでは?
562名無し迷彩:05/02/27 18:41:19
すいません、P90のメカボいじろうと思ってLAガンショップとアームズファクトリー見回ったんですが、
P90とかver6用と書かれたスプリングガイドが見当たりません。
もしかしてどこからも出てないんでしょうか?
563名無し迷彩:05/02/27 19:15:30
ver2と共用
564名無し迷彩:05/02/27 19:44:03
ググってみても良く分からなかったので質問。
PCリミデッドって何ですか?どうやらマルイ関係らしいのですが・・・・
初歩的な質問ですいません。
565名無し迷彩:05/02/27 19:57:11
>564
限定版のパソコン(PC)の事。
マルイとは関係が無い
566名無し迷彩:05/02/27 19:58:58
>>565
そうなんですか、有難う御座いました。
567名無し迷彩:05/02/27 20:40:27
電動ガンのモーターの+-ありますよね?+が赤で-が黒のコードで良いのでしょうか?
初めて分解してみようと思ったのですがモーターとコードを外した後だったので確認のしようがありません。
おしえてください。
電動ガンはXMです。
568名無し迷彩:05/02/27 21:20:41
>>567
そう、赤が+で黒が−。
これは電気配線の基本だから忘れないようにな。
569名無し迷彩:05/02/27 21:27:31
サバゲーではズバババラバラバラドガッシャーだと聞いたのですが
それがサバクーなのでしょうか?

というかバザゲーではMP5が人気だというのですが
泥だらけになるバザールでMP5はもったいないというか
二次大戦の頃はMP二桁数字が主流だったというのに
まぜ現代になってMP5と数字が1ケタになって退化しているのでしょうか?
てことはMP3ってもっと凄いのでしょうか?

ていうかワサビーって面白い宇野ですか」?
570名無し迷彩:05/02/27 21:41:50
何事も無かったように再開↓
571名無し迷彩:05/02/27 21:56:32
>>569
前後文は意味が理解できない(俺の頭が弱い)のではぶく

ちなみにMPというのは「マシネピストル(直訳:機関拳銃)」の略称。
それであなたの言う『二桁のMP』とは、恐らくMP40やMP44(StG44)だと推測しますが、
ここにある『40』『44』とは、西暦の下二桁になります。
つまり、MP40は19「40」年に正式採用され、MP44は19「44」年に採用された「機関拳銃」の意味。

ひるがえってMP5やMP7は、本家のメーカーにてモデルアップされた順番です。
MP5は、HK社で開発された5番目のモデル。MP7は7番目となります。
ただし、MP2(イスラエル・UZIサブマシンガン)やP8(HK・USPハンドガン)の様に、
採用テストの際の名前を、そのまま使っている例もあるので、一概には言い切れないようです。

あとMP3は、音楽ファイルのファイル形式だと思いましたけど……。
572名無し迷彩:05/02/27 22:10:18
>>571
釣り人を海の中に引きずり込むくらいの気概

お見事。
573名無し迷彩:05/02/27 22:11:00
((( )))
<(´・ω・`) 寝グセがとれんがな
(___)
574名無し迷彩:05/02/27 22:16:23
>>572
引きずり込んだらダメぽ?スタタタタタッ((((((((((((´・ω:;.:...
575567:05/02/27 22:28:07
>>568
ありがとうございます。
配線なんて久々で良くおぼえてなかったので教えていただけて安心しました。
576名無し迷彩:05/02/27 22:41:38
>>575
システマモーターのように+-が書かれているだけで色分けされてないものもあるから注意な
577名無し迷彩:05/02/27 23:43:16
>>576
俺それのせいでヒューズとばしちまったからな。
578名無し迷彩:05/02/28 00:27:51
このスレのサバゲ上級者のみなタンにはお世話になりますた。
明日あたり、念願のAK47が届きまつ。
AK(゚∀゚)キタ━━━!!
  ⊂  つ
   人 Y
  し(_)←変な体をつけてみるテスト 
 
579名無し迷彩:05/02/28 01:11:45
初心者の方へ

電動買うならAK47が良いよ
ノーマルでは最強だな
580名無し迷彩:05/02/28 01:21:50
いいや、M16系が最強
581名無し迷彩:05/02/28 01:23:04
いいや、ゴルゴが最強
582名無し迷彩:05/02/28 01:24:12
ノーマルで初速度93m/sあるし
飛距離も40m位まではまっすぐ飛んでくから50m位はあるよ
集弾も電動の中では一番じゃないかな
とにかく迷ってるならAK47を買ってね
583名無し迷彩:05/02/28 01:34:29
ノーマルで93m/sはありえないと思う
584名無し迷彩:05/02/28 01:43:33
最高が93m/sだよ
まぁ、平均でも80後半はいくよ
585名無し迷彩:05/02/28 01:46:20
50mも飛ばねぇです。
586名無し迷彩:05/02/28 01:47:41
>>582
G36Cが最強。
587名無し迷彩:05/02/28 01:51:34
AKは使い勝手がいまいち。
588名無し迷彩:05/02/28 01:58:25
う〜、みんな何言ってるんだ?
そんなもん、UZIに決まってるじゃん。
だって、改造パーツが出てないっしょ?
よっぽど改造の余地が無いほど性能いいからだよ。
589名無し迷彩:05/02/28 02:00:26
荒れるからヤメレ。
590名無し迷彩:05/02/28 02:00:37
AK47はデザイン的に嫌いだす!
と こ ろ で〜。
ゴルゴ13が標準で使用してる銃ってM16A2でつか?
591名無し迷彩:05/02/28 02:06:22
>>590
あれはAR-15。
そもそもゴルゴ13が最初に描かれた頃ってまだM16A2は登場してないでしょ。
592名無し迷彩:05/02/28 02:08:18
>590-591
現在はA2だよ。90年代に乗り換えるエピソードがあったはず。
キャリハンぶった切りながら無駄にハイマウント+チークピースの仕様。
初期ゴルゴならA1、かつMGC金属モデルがベースとなる。
593名無し迷彩:05/02/28 02:14:46
無駄じゃないだろ

その組み合わせが神技を可能せしめるのだから。
594名無し迷彩:05/02/28 02:31:31
>>591
劇中ではAR-15と呼ばれてることが多いでしたね。
原作でも初期はMGCの特徴であるトリガー上の2本ピンが描かれてます。
現在は神業に磨きをかけたA2モデファイでした。

ゴルゴ&MGC16A1
ttp://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/gorugo13.jpg
千葉ゴルゴ
ttp://www.ne.jp/asahi/viva/sheisyun/eiga/gol.html
595名無し迷彩:05/02/28 02:40:34
質問
ホルスターの銃を止めるストラップはどこに引っ掛けるのが正しいのでしょうか?
フレームに引っ掛けると抜くときにストラップごと握りそうになるし
ハンマーとフレームの間なら、DAのハンマー露出式なら大丈夫だけど
コック&ロックで入れておきたいガバでそれをやると、グリップセーフティの意味がなくなりそうだし
ハンマー内蔵式に至ってはフレームに引っ掛けるしかないし

そんなことで悩んでいます。
596名無し迷彩:05/02/28 03:32:33
>>595
スライド後端。
シングルアクションはハンマーをコックした状態でスライドとハンマーの間に。
ダブルアクションならハンマーを倒した状態でハンマーごと留めてもいい。
ただし響き打ち方式の銃ではしない方がいい。
内蔵ハンマー方式はそのままスライド後端に留める。
597名無し迷彩:05/02/28 06:46:48
スパスパ人間学ってショットガン講座があるらしいですが知りませんか。
598名無し迷彩:05/02/28 07:25:38
ガス銃に久しぶりにガス入れてみたんですが
なんかシューって聞こえるんだが・・・
599名無し迷彩:05/02/28 07:48:27
俺なんか○ナカのP22○にガス入れようとしてみたら、マズルから
ダイレクトにシューとガスが出るのだが何か?
600名無し迷彩:05/02/28 09:08:14
プップピドゥ〜♪

     (´・ω・`)  だいすき♥…
   +++++++U++++U+++++++
601名無し迷彩:05/02/28 09:31:35
字組を さいとうたかを ふうにして言うと

そもそもAR-15やM16、
で、狙撃ができるのだ
ろうか・・・?
602名無し迷彩:05/02/28 10:34:17
ゴルゴはお笑いマンガだからOK。
あれをマジで読める奴の気が知れん。
603名無し迷彩:05/02/28 12:04:58
電動スレたててそっちでやれ。
604名無し迷彩:05/02/28 12:19:09
ショットガンってどうよ?
605名無し迷彩:05/02/28 12:30:48
(^ω^;)
606名無し迷彩:05/02/28 12:31:10
サバゲでシャッガン使うヤツはゴミ
いたら真っ先に潰す
607名無し迷彩:05/02/28 12:48:38
>>604
戦闘においてショットガンに期待されるのは弾を散布する事による近距離での面制圧力および確実に相手にヒットさせる能力。
乱戦時にほとんど無照準で大体方向を合わせて射撃するような使い方をするため、サイトが無いものも多い。

ところがエアガンでは同時に発射される弾の数が大体1〜3発程度であるため、サバゲにおいて実銃のような効果は期待出来ないと思っていい。
そのためサバゲにおけるショットガン使いは独自の戦術が要求され、また銃の特質にもかなりの幅があるため、銃によっても戦術が異なってくる。

サバゲにおいて実銃のショットガン的な使用がされるのは、現状ではグレネードランチャー。

…と概略を書いたところで誘導。
ショットガン好き大集合 10シェル目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1107817376/l50
608529:05/02/28 16:21:26
こんにちわ、 
>>529 です昨日は多々ご迷惑おかけしました。
ついさっきP90TRが届きましてドットサイトをつけてみて売ってみたんですが
ドットサイトでねらいつけたとこより、大分下のほうに着弾しているようです。
ホップ調整の方はなんとなく弾に延びがあるようにできたんですけど、
ドットサイトの方はまだよくわからないのでなにもしてません、
そこで質問なのですが、ドットサイトはどうやって調整をしたらよいのでしょうか?
買ったサイトはttp://www.s2s.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?id=SDO-02です
どうやら縦横の調整ダイアルみたいのがついています。
後調整の仕方が乗っているわかりやすいオススメサイトあったらおしえてもらえますでしょうか?
よろしくお願いします。
609名無し迷彩:05/02/28 16:38:18
>>608
とりあえず調整前に。
どの位の距離で調整するのか確認しませう。

ドットサイトをマウントした場合、銃口とドットサイトとの高低差が生じてしまうので、
部屋撃ち程度の近距離だとどうしてもその高低差分だけ下へ弾が集弾してしまう。

俺個人の場合、マルゼンイングラムCQBのドットサイトをそのままで丁度高低差分下に入っていたものを
「やっぱドットに入らないとつまらんな」と部屋撃ち距離で調整したら目一杯下げてしまっていて、そのうち外で再調整せにゃな、と後悔してたりする。
610608:05/02/28 16:50:07
>>609 さんありがとうございます!
えっとサバゲで主に使用するつもりなので10〜20くらいがいいと思うのですが。。
やっぱり部屋射ちでの3mくらいのと外でうつ10〜20mくらいのだと
調整の仕方が全然ちがうものですか?
今家の中で4〜5mくらいでやってたんですがダイヤルをどっちにまわせばいいかもわからず
てこずっていましたw
ドットを見て弾が下に着弾するときはダイアルを時計回り(ドットを下にずらす?)
でいいんでしょうか?それとも逆??
んーーむつかしい、、
5m先の的に当らないとは、、ドットサイトむつかしいなぁ;;
611609:05/02/28 16:53:51
で、実際の調整方法はその機種がどう操作するのか知らないんで、具体的な操作方法は取説読んでもらうとして、

標準的な距離で
撃つ→着弾位置にドットを合わせる。
をするだけ。
何度もやって微調整しなければいけないけれど基本的にはこれの繰り返し。
612609:05/02/28 16:56:46
>>610
先に書いた通りその距離だともろにサイトと銃口の高低差が反映されちゃうね。
俺のもそんなくらいの距離だから外で撃ったら相当上に行くでしょうw

風の無い時に外で合わせるしかないね。
613名無し迷彩:05/02/28 17:01:37
>>608
まず銃をできるだけ固定して撃てる環境をつくる。
バイポッドがあればそれを使い、なければテーブルや箱の上に大きな本などを
置き、銃が上下左右にブレにくいように挟めるようにする。
まず数発試射してサイトで狙いをつけた位置よりも左寄りに着弾する傾向があれば
左右軸のダイヤルを少しずつ左方向にまわす→試射→まわす→試射を繰り返し、
できるだけドットの左右座標の真ん中寄りに集まるように調整する。
次に上下軸でも同じように任意の狙いに集弾するように調整するが、ホップの
効き具合やパワーによって弾が描く放物線がかわってくるので、自分で基準に
するターゲット距離を決めて、その距離におけるベストな上下方向の集弾を
調整する。
ただし、サイトやスコープによっては左右軸と上下軸の調整がお互いに微妙に
影響しあう場合があるので、それぞれを交互に少しずつ調整しながら最終的に
エイムポイントと集弾ポイントができるだけ近づくように持っていく。
なお、トイガンの性能ではいくら固定照準しても実銃ほどの集弾性能はなかなか
期待できるものではないので、あくまで「目安」ぐらいに調整し納得するのが
良かろう。
614609:05/02/28 17:05:56
なんか送信タイミングがずれてたんで慌ててしまった。

>風の無い時に外で合わせるしかないね。
の前に「上下方向は」を追加。
左右方向はもちろん室内でも合わせられるよ。

画像を見た感じではスコープと同じでゼロイン調整が必要なタイプなんじゃないかなぁ、と思うので
(ちなみに当方はマルゼンのそんな立派な機能がない安物しか使っていないんで推測ですが…)
上下方向の調整製はしっかり取説読んでからの方がいいと思う。
615608:05/02/28 17:14:52
皆さんありがとうございます!つうこたぁ、銃のその時のコンディションとかにも
よってずれがあるのである程度の狙いをつける道具って捕らえた方がいいですかね?
説明書にはですねえ、調整の仕方全くのってないんですよ^^;
どっちにまわしたらどっちにうごくのかもわからんです・゚・(ノД`)・゚・
多分手前に回すと下にずれてくっぽいっすけど、詳しくは謎
んで唯一書いてあることは、「ダットは100ヤードにおいて4/1インチ移動します」
だそうです。ん〜とってもわからない。

調整は風の少ない日に外で10〜20くらいの距離で試すのがよさゲですかね?
的にするのは人間大でおkかなあ?
後何か弾道が、一回右にそれて戻ってくるような感じなんですけど、これって
こういうものでしょか?バナナシュートになってる^^;
地道に調整したいと思います!
皆さんマジでthxです!多謝!!!
616名無し迷彩:05/02/28 17:21:53
実銃でも弾丸は放物線描いて飛ぶので、照準の水平線を基準にして、
まず弾が水平線の下から発射されて、2〜30m先で水平線に一致して、
そこから水平線の上を飛んでやがて落ちてきてまた2〜400mぐらい
先で線とクロスしてという風にあわせるね
617名無し迷彩:05/02/28 17:23:49
P90TRって静かなんですか?
618名無し迷彩:05/02/28 17:26:51
俺なんか部屋うちでスコープ使ってるぜ!
近すぎてピンぼけだがなw
619608:05/02/28 17:31:54
他の電動撃った事がないのでなんともいえないのですが。
まず標準装備のサイレンサーは殆ど意味がないといっていいとおもいます
サバゲやってる状態で神経張り巡らせている状態だったら10mあっても
普通にみつかる音は出してるとおもいます、けどバネの音がうるさいとかは
ないですねぇ、普通にウニャゴみたいな感じの音がしてます。
サイレンサは飾りだということで^^;

買ったら家の前でバシバシうってやるーって思ってたんだけど
こんなもんいい大人が外で持ってたら普通に危ない兄貴だなぁ。。
打つ場所がない;;
620名無し迷彩:05/02/28 17:32:36
プロメテウスのシムセットで外径小と外径大の外径っていくつ?
内径は3mmだよね?
621名無し迷彩:05/02/28 17:32:37
>>615
調整する時の的はマンタゲよりもブルズアイの方がいいよ。
どの「点」を狙って撃ったらどのあたりに集弾するのかが
わからないと調整しづらい。
実際、サイトやスコープである程度本格的かつ実用的なエイミングが
できるのは集弾性能の高い高性能スナイパーライフルぐらいだが、
それでもサイトの固定具合、銃本体のネジの締め具合、銃身のヨゴレ
具合などで毎回ズレてくるもんだからなかなか納得できる調整にたどりつく
までには経験と慣れが必要になるよ。
622608:05/02/28 17:42:30
>>621 さん 
ありがとうございます!ブルズアイってのは普通の丸いタゲですよね?
地道にサムライ、サムライ、ブシドー魂で調整頑張りたいと思います!
ありがとうございました!!
623名無し迷彩:05/02/28 17:48:02
ドットサイトがあれば後レーザーサイトを買って併用して調節
624608:05/02/28 17:56:24
レーザーポイントって実際有用性あります?
昼間とかだとわかんあくならないですか??
使えそうならかってみようかなー
625名無し迷彩:05/02/28 17:56:34
>>619
東京とかって撃つ場所ないから大変だよな。
俺は田舎すぎて山持ってるからそこでサバゲ出来るし周りの目気にせずに
ブッ放せるぞ
626名無し迷彩:05/02/28 18:01:01
>>624
あんまり評判良くない。
目に当たると危ないし、昼間じゃ全く使い物にならないから。
それ買うよりカーボンロングサプレッサーかっとけ。
627名無し迷彩:05/02/28 18:08:22
>>624
昼間使えるのは公には売ってないよ、て言うか違法です。
俺は夕方に撃てる所に行って両方使って調整した。
1つあると役に立つよ。ハートフォードの中古だけど
誰でも規制前のに出来るからよく届く。
628名無し迷彩:05/02/28 18:42:35
レーザーはお座敷で楽しむにはいいんだが、外に持ってでると
いろいろ問題がある
629608:05/02/28 18:47:29
うおーこれ大分ぶっといですねー!
やっぱこれとかだと全然違います?

と、言うかメカボックスあたりの音を静かにしたい。。
きっと弾は必要最低限しか撃たないタイプなので静かにいきたいんですがー
色々チューンサイトみたけど、どれもむずかしそう;;
元にもどせなくなりそうで怖いッス、、
電装系とメカボックス研磨がよさげな気がするんですがどうでしょう?
燃費を上げて初速安定と耐久性を上げるには何をいじっていけばいいですかねえ?
630名無し迷彩:05/02/28 18:52:01
教えてクンだな、誘導しないと夜中まで続きそう。
631名無し迷彩:05/02/28 18:52:02
教えてクンだな、誘導しないと夜中まで続きそう。
632名無し迷彩:05/02/28 18:59:30
ウルサイドリフト族やアメ車族やステレオ車を撃とうと思って
マルイの買ったら、10才以上のガス入れないでスライドしないと
撃てない品だった。
これでも、ベアリング入れて撃てば威力ありますか?
633名無し迷彩:05/02/28 19:00:48
映画では効果的に見えるレーザーポイントは実戦ではほとんど役に立たない。
とくに拳銃には不要 by COMBAT BIBLE

カーボンロングサイレンサーはそれなりに消えるけど長さが邪魔、
せっかくのP90の全長が短いという利点を無駄にする。
(遊ぶフィールドによって変わるけどね
高低差あるとこや障害物多いとこ、インドアなら短ければ短いほどいい)

サイレンサーはなくても困らないけど予算あるなら
できるだけ太くて短いのがいい。

基本的に、小音性は容量が多くて内径が細いほどいい。

おすすめはスモーキーズガンファクトリーのS.O.G.サイレンサー¥6,800 か
ライラックスのHKサプレッサー146×42パイ ¥8,800

金ないならサイレンサの先端(弾出るほう)を穴径を
プラスチックやボール紙なんかで8mm径の細穴に加工するだけで
だいぶ音が小さくなる。
634名無し迷彩:05/02/28 19:07:20
電動はいじればいじるほど耐久性落ちるよ。
燃費あげたいならFET化、ピストン軽量化
排吸気ピストンヘッド化、メカボ内研磨

FET以外ノーマルパーツの加工でも逝ける。

P90はネジ2本外すだけでメカボ取り出せるから
改造入門にはお勧め。

一番簡単な消音化はダイソーのメラミンフォーム(白いスポンジ)
をメカボの左右にはさむ様にして突っ込むだけでいい
厚さは8mm〜10mm前後がちょうどいい。

FET化は下手すると銃燃えるから気をつけれ。
635名無し迷彩:05/02/28 19:12:11
>>632
鼻くそを丸めて撃つと効果的です。
より通なあなたにお勧めしたいのが「うんこガン」。
割り箸の先にうんこをつけ、BB弾で打ち出す仕組みです。
構造上、飛距離は2mほどとなりますが、効果は絶大!!
彼らの誇りにクソを付けるわけですから、そのショックは計り知れません。
※当製品を使用して起きたトラブルについて、当社は一切責任を負いません。
636名無し迷彩:05/02/28 19:27:17
M4をフルメタル化したんですが、冬場銃が冷たすぎて持ちたくありません。
グラブはぶくぶくするのでいやなんです。
ついては、ハンドガード内のバッテリーを使ったヒーターを装着し、
グリップも電熱式にしたいんですが、お勧めのメーカー・機種等ありますか?
637名無し迷彩:05/02/28 19:29:31
>>632
ネタだろうが
気持ちは解るよ。
638名無し迷彩:05/02/28 19:31:07
よく純正じゃないレールって平らだけどあれって普通に使えるの?
639名無し迷彩:05/02/28 19:32:56
サイレンサーは塩ビ管でつくれよ。
撃ってるのと変わらない
640名無し迷彩:05/02/28 19:35:50
>>638
意味が分からん
641名無し迷彩:05/02/28 19:40:38
意味が無いからだよ。
642608:05/02/28 19:49:18
>>633っさん
色々ありがとうございます、レスを参考にして色々調べたいと思います。
ありがとございました!!!
643名無し迷彩:05/02/28 20:04:48
P90メカボの隙間にスポンジ詰めろ、かなり音静かになるから。
サプレッサーの効果が目に見えて分かるようになる
644名無し迷彩:05/02/28 20:42:07
P90の事はこの後本屋さんでトーイガンアームズvol.2を購入すれば
完全メンテやらサイレントカスタムへの道が載ってますよ。
645名無し迷彩:05/02/28 21:13:19
ブースカの銃を実際に見たことがあるけど、まぁ静かかな?って位だった。
しかし茨城の無名フィールドまで来るっちゃねぇ…
646名無し迷彩:05/02/28 21:14:50
他のスレッドを見ていて、CRC-556チューンと言う書き込みがあったのですが、何でしょうか?
どなたか教えて下さい。
647名無し迷彩:05/02/28 21:18:59
>>646バレルにCRC556 http://www.kure.com/556/ を吹き初速を上げるカスタム。
素人にはお勧め。カスタムパーツもいらないしマジお勧め。
一度やってみろ。やったらここおに再度書き込むこと
648名無し迷彩:05/02/28 21:22:45
金属にすら強力に浸透していく556をプラにぶち撒けるアホは確かにいた
649名無し迷彩:05/02/28 21:43:28
>>648
金属にすら強力に浸透していく?
それって本当?
650名無し迷彩:05/02/28 21:45:23
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < >>646いい加減説明書読めよ!
/|         /\   \__________

651名無し迷彩:05/02/28 21:45:41
金属も分子レベルで見れば、スカスカのスポンジ状だからな
652名無し迷彩:05/02/28 21:48:15
金属浸透するなら入れ物の缶から漏れてくるな。
まぁ鉱物系の不飽和な油類はゴム、プラは侵食するわな。
653名無し迷彩:05/02/28 21:52:57
漏れてくるさ、時間の問題。
654652:05/02/28 22:16:15
今おもったんだが
>金属にすら強力に浸透
この書き方だと浸透じゃなくて侵食なイメージだな

浸透なら缶から漏れんな
655ろく:05/02/28 22:22:35
マルイのガスブロ92F、弾、ガスをチャージして撃つと、
3発くらいでガスを吹いて、撃てなくなってしまいます。
発射のリズムは0.5秒間隔くらいで、そんなに速くありませんでした。
気温7度くらいのところで撃ちました。

どうしちゃったんでしょう?
656名無し迷彩:05/02/28 22:23:42
>>655
寒いから
657名無し迷彩:05/02/28 22:49:10
寒くて凍えてるんだよ。
やさしく抱きしめて今夜一緒に寝てみ、
明日の朝には元気になってるから…。
658名無し迷彩:05/02/28 23:32:58
冬だからな!


あと2ヶ月くらいしたらガンガン動くよ。
ガスが気化しないと作動しないから寒いとグズる。
659名無し迷彩:05/02/28 23:50:38
そうだね、、っていうかさ、とりあえずググれば
作動を良くするカスタムくらい見つかりそうなもんだけど、、、
660名無し迷彩:05/03/01 00:35:06
  夜はさむいがな  ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
     ( ´・ω・)  .| ・ \ノ
     日  o)   .| ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ジャー     ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
     ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ
     ( o     旦| ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ____
      ∧_∧   /__ o、 |、   いる?
     (´・ω・ )   .| ・ \ノ
     ( o旦o    | ・  |
661名無し迷彩:05/03/01 00:38:01
貰っとくね
662名無し迷彩:05/03/01 00:47:24
>>660
貰うよ
663名無し迷彩:05/03/01 00:47:24
寒いからこたつに入らないと風邪ひくよ
664名無し迷彩:05/03/01 02:16:17
   ∧,,∧  だれもおらんがな
  ( ´・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
665名無し迷彩:05/03/01 02:20:48
ねたらあかんがな(´・ω・)
666名無し迷彩:05/03/01 02:27:59
こたつ早く持ってきてよ〜!
667名無し迷彩:05/03/01 02:56:05


   /\ ̄ ̄旦 ̄   
  / ※.\___\
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ               
   \`ー──────ヽ             
    ────────

668名無し迷彩:05/03/01 05:52:35
さてとみかんとせんべい  
あ! な・な・ない・・・(´・ω・`)ショボーン
669名無し迷彩:05/03/01 05:56:57
スナイパーライフルってどうよ?
670名無し迷彩:05/03/01 06:04:23
  <⌒/ヽ-、___    旦
/<_/____/     ρ 〇  
            σ  
671名無し迷彩:05/03/01 07:48:53
>>670
(´・ω・`)態度がおうちゃくだがな
672サバゲーでの銃のランク:05/03/01 08:05:07
サブマシンガン>アサルトライフル>!!!超えられない壁!!!>ハンドガン>ライフル>スナイパーライフル>ショットガン
673名無し迷彩:05/03/01 10:08:53
>>669
スナイパーライフル。本来はその長射程を活かした運用が為される。
一歩引いたところから交戦の模様を観察して必要に応じて援護したり、戦線後方に浸透して敵のC3Iやロジステクスを妨害したり…
長射程を活かすため秘匿性も要求される。

エアガンではパワーに差異がないため、サバゲにおいては射程のアドバンテージは得られない。
それはアサルトライフルについても言えることで、>>672で指摘されている通り、実銃では近距離での撃ち合いで使用される低威力のサブマシンガンが最も威力を発揮したりするのが現状。
レギュで差別化して射程のアドバンテージを持たせる場合もあるが、その場合でも箱出しのままではせっかくのレギュの恩恵にあずかれず、カスタムを施さなければならない。
ただし、箱出しでも命中精度は他の銃に比べて良好である場合が多いため、スコープを載せるのは決して無駄ではない。
そのため、サバゲ以外の用途では遠距離の精密射撃といった遊び方が出来る。
サバゲの現場においては現実以上に秘匿性が重要となってくる。

代表的なものとして、ボルトアクションのエアコッキングでマルゼンのAPS系、マルイのVSR系、ガスでタナカのM700系、電動セミオートでマルイのPSG-1がある。
またKTWやマルシンやタナカのWWIIもののライフルにスコープを載せて使用する場合もある。

詳細は各専門スレで。

狙撃伝説3 そして伝説へ・・・・・・
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1108208321/l50

【APS2etc.】APSライフル統合スレ part2【type96】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1107782968/l50

【VSR10etc.】VSRライフル統合スレ part23【G-SPEC】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1108006965/l50

【♪ガスボルトアクション総合スレ1♪】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066594675/l50

PSG−1カスタムスレMK1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1093668645/l50
674名無し迷彩:05/03/01 12:43:40
>>673
675名無し迷彩:05/03/01 12:48:13
マルゼンのガスガンにあうガスボンベの口ってどのメーカーがいいの?
S2Sでもいいか?
676名無し迷彩:05/03/01 13:01:23
>>675
いいよ。
677名無し迷彩:05/03/01 14:58:39
大阪でガン売ってるトコ教えてください
678名無し迷彩:05/03/01 15:05:09
>>677
大阪府は未成年へのトイガンの販売を禁止しています。
679名無し迷彩:05/03/01 15:40:35
>678
未成年ではありません!20歳です!
素人でも気兼ねなく買えるところはどこでしよう
680名無し迷彩:05/03/01 15:52:06
>679
ロックオンがいいよ
まずは電話していろいろ聞くといいと思う
681名無し迷彩:05/03/01 16:04:23
>679
谷9から近いのなら
http://www.super-rc.co.jp/
スーパーラジコン(路駐になります)
682名無し迷彩:05/03/01 17:05:09
>>679
二十歳ならキチンとした質問の仕方くらいわかるだろ?
683名無し迷彩:05/03/01 17:05:54
ありがとうございます
谷9は近いんでそこいってみます
684名無し迷彩:05/03/01 17:40:04
20歳って言っても体だけ20歳で
精神年齢が中高生レベルじゃあ駄目よ。
オレは身も心も14歳!
685名無し迷彩:05/03/01 17:56:50
ちんちんも青いバナナです
686名無し迷彩:05/03/01 18:49:57
         .┌┐
        / /
      ./ / i  
      | (´・ω・`) …
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U
687名無し迷彩:05/03/01 19:03:38
銃くらい、大阪民国ならそこらで売ってるだろ?
688名無し迷彩:05/03/01 19:33:44

  (´●ω●メ) チャカ欲しいがな
689名無し迷彩:05/03/01 19:37:47

 (´●ω●メ)つI 取引きするがな
690名無し迷彩:05/03/01 19:40:21
  ___
  ヽ=@=ノ  タイーホするがな
  ( ・ω・)¶ 
691名無し迷彩:05/03/01 19:48:54
マルイのクルツにホップアップ付いてない旧型とかってあるんですか?中古で買ったんだけどホップアップ調整の仕方が分からない(´・ω・`)
692名無し迷彩:05/03/01 19:50:05
やられる前にやるがな
           ヽ=@=ノ
(´●ω●メ)  ;y=ー( ・ω・)・∵. ターン
 (|688|\/    (|690|)
693名無し迷彩:05/03/01 20:01:35

 O
。        という夢を見た
  ∧_∧
 (´-ω-`) ZZZ…
 (つ旦と)
 と_)_)
694名無し迷彩:05/03/01 20:20:19
>>691
取り説を読みましょう。
HOPは必ず付いています。

フォアグリップを外し、本体の左側になにか無いかな?
>>691
ハンドガードを外すと銃身の左側に調整レバーがあります、それを銃口の方向に引けばホップが強くなります
ハンドガードの外し方はわかりますよね、ちなみに全てのクルツ系の電動ガンには可変ホップが装備されていますよ。
696名無し迷彩:05/03/01 20:23:33
クルツはハンドガード内にあるよ
グリップ側から見て、バレルの左真横にスライドする黒い部品がある
それがホップレバー、前後させて調節する。


697名無し迷彩:05/03/01 20:30:57
>>プロぽ氏
失礼、被った。
698名無し迷彩:05/03/01 21:18:16
>>694-696
dクス!調整できました。
箱取説無しでサイレンサー付きの中古だったんだけど、サイレンサー外したらバレル剥き出しだった('A`)PDWじゃないノーマルクルツのジャンク買ってパーツ移植しようかな・・・
699名無し迷彩:05/03/01 21:25:31
>>698
ロングバレルだったって事かな?
カスタムパーツのクルツ用バレルに交換して
ネジのマズルだけキャップを買えばいかが?
ひょっとすると、メカボのシリンダーも変えてあるかもしれないけど。
700名無し迷彩:05/03/01 21:43:22
>>699
もしかしたら飛び出してるバレルの部分にハイダーが付いていたのかもしれないんですが、付属していなかったのでサイレンサーを外すと剥き出しになります(´・ω・`)
とりあえずいろいろパーツを探してみることにします。ありがとうございました。
701名無し迷彩:05/03/01 23:36:13
マルイ固定スライドガス SOCOM Mk23
マルゼン P99 FS
ではどちらが寒さに強いでしょうか?
固定ガスガンの購入を考えているのですが一年中使いたいので。
主にアウトドアで使用します。
702名無し迷彩:05/03/02 00:17:28
マルイのスコーピオンの外観をリアル化しようと思うんですが、
文庫のSMG図鑑の横面写真ぐらいしか手元にありません。

以前GUN雑誌で特集されたことはあるでしょうか?
703名無し迷彩:05/03/02 00:29:52
>>702
「ワールドウェポン」115号にも記事が載ってるけど、こいつもディテールがわかるのは左側面写真2枚だけだなぁ。
そのかわり説明記事はかなり詳細だけど。

つーか、マルゼンスコーピオン+アングス製木グリ買ってスリング取付部等をマルイのパーツを流用するのがいいんじゃね?
704702:05/03/02 01:17:27
ありがとございます

スライドを引くと排莢ポートが開くのか、開いたままなのか・・・・・・・・

無可動実銃買うしか・・・・・・・・
705名無し迷彩:05/03/02 01:20:16
スライド…?
それと無可動実銃ってコッキング出来るか…?
706702:05/03/02 01:31:40
レバーというか スライドというか こうかんというか
引くと上が開くんですかね?

初弾は1回引かないと撃てないんですかね?
クローズドボルトって要するにガバメントと同じなんでしょう?
707名無し迷彩:05/03/02 01:38:51
>>706
マルイのエアコキで構造悩むんだったら、おとなしくマルゼン製買った方がいいぞ。
ちなみにマルイ製のような突き出したボルトハンドルは実際には無いからね。
708名無し迷彩:05/03/02 01:43:14
>>706
キミの場合、脳内で好きなように設定しる
709名無し迷彩:05/03/02 01:43:32
>>706
激しく大雑把な言い方すると、ガバと同じでもある。

あなたが言いたいのは『ボルト』ですね?
激発時に後退し、排莢・装填を行う部品の事でしょう?

それでしたらマルゼンスコーピオンの方がよろしいでしょう。
ボルトの前後動も再現されていますので、上部のエジェクションポートの開閉も再現されています。
リアルさでは、マルイよりも上だと思いますが。
710名無し迷彩:05/03/02 01:57:38
もしもマルイが電動でイングラムやスコピ出したら、>>706みたいなのが増えるんだろうなあ…
企画止まりにしておいてくれよ。マルイさん。
711名無し迷彩:05/03/02 02:08:40
イングラムは無理臭い
712608:05/03/02 03:06:18
こんばんわ、昨日お世話になりました608です。
今頑張って外で20mくらいのとこから頑張ってドットサイトの調整していたんですが
どうもうまくいかないようです。やってみた感じを説明すると。

まず大股で大体20歩くらいのとこから、マルイの電動に付いている
ターゲットの紙をコンビニでA3用紙に200%で拡大したものを
しゃがんだ体勢くらいの位置に置いてしゃがんだ状態、立った状態両方で撃っていました、
まず何もドットサイトをいじらない状態でうつとほとんど右下にずれて当らなくて。
サイトの点を下と右にずらしてみたろころ、当るときは結構あたるのですが
当らないときは当らないです。%で言うと当る確立50%くらいであたってる
ようにも感じます。大体こんなもんでしょうか?
やっぱシューティングレンジとかで調整した方がいいんでしょうか?

しかもその後、調整ダイアルをどんだけまわしたかチンプンになって正常な
軸がわからなくなってしまいました;;
こまったもんだ。ドッットを正常な位置に戻す方法はあるのでしょうか?

何か?ばっかりで申し訳ないです。大分悩んでるので助けてください
お願いします。長文、乱文失礼いたしました。
713名無し迷彩:05/03/02 04:36:55
>>608
これはスコープの調整の仕方だけど基本的にダットサイトも同じ
ttp://www11.ocn.ne.jp/~unyu/ijili.syoujyun.htm

屋外の場合人体に感じない程度の場合でも弾道が大きく変わるから
なかなかサイトの調整は大変だよ。

まず室内の8m前後のとこで左右調節して、
次は20mくらいで高低を調節すれば比較的うまく行くよ。
外で高さいじるときはもちろん左右の調整はしない。
(上のほうでも有るけど安いサイトは上下の調整で
微妙に左右がずれたりするんだけどね・・・)
714713:05/03/02 04:38:11
>人体に感じない程度の場合でも
人体に感じない程度の風の場合でも
715名無し迷彩:05/03/02 06:32:58
>>712
だから無風状態で銃を固定しなきゃダメだ
普通に構えたんじゃオリンピック選手でもなけりゃ誰でもブレる
あとは銃本来の集弾性能にもよる
ホップのかかり具合が毎回変わるような銃じゃいくらあわせてもムダ
その場合はあくまで「そこらへんに当たるだろう」ぐらいの目安にすれ
716名無し迷彩:05/03/02 06:56:03
Oイにパーツ注文したらどのくらいで届くもんなんですか?
なんかなかなか届かないんですよ。
717名無し迷彩:05/03/02 07:54:53
>>716
パーツバラ売りしてるショップに頼んで二週間なんで
個人で頼んだらもうちょい遅くなるかもね。

注文するまえにマルイに電話で確認すればよかったのに。

718名無し迷彩:05/03/02 11:28:01
>>712
先ずは銃を上と横から見て真っ直ぐに弾が出てるかチェック、
そしてレール、ダットが真っ直ぐちゃんと着いてるかチェック、
バレルクリーニング等をしたならばバレルがチャンバーに対して寄れてないかをチェック。
そして初めてダット調整。
ちなみに使い込んだ銃の場合はインナーやアウターバレル、チャンバー・メカボ等がキチンと正しく入っているかもチェック。

先ずは屋外にて太陽を背にして弾の弾道が見える状態で大雑把な調整。
ダット越しに弾道を見、弾が見えなくなる位置を目安に大体ダット径の真ん中に来るようにネジ調整。
調整ネジはぐるぐる回して大味でもおk。どう回せばどう動くかを把握。回しすぎには注意。
大体真ん中に来たら改めて細かく調整開始。
ダットの光点を最大にし、その中に弾が入る程度まで調整できれば十分使える。

尚、ダット越しにHOP調整済みの弾道が見えなくなる位置で調整すれば大体がオールレンジで使える。
射撃はマンターゲットの下から上へ舐めるように射撃すればおk。
719名無し迷彩:05/03/02 15:15:13
sUsのMサイズガンケースに
ガバと8045クーガー入れても大丈夫ですか?
えらいスポンジが厚くて壊れそう。。。
720名無し迷彩:05/03/02 16:13:27
無問題
721716:05/03/02 16:32:29
レスさんくすです、さっきOイに電話してみたら十日くらいで届くらしいです。
まったり待ちます
722名無し迷彩:05/03/02 16:39:45
次からは、まず電話してから質問するかどうか考えろな。
723名無し迷彩:05/03/02 16:56:32
電動購入話はこちらへ誘導を・・・

【どの銃が】電動ガン 購入相談ガイド-1【お薦め?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1109749641/
724名無し迷彩:05/03/02 17:09:32
>>702
実銃のスコーピオンはオープンボルトだぞ。
なのでボルトを引いたらエジェクションポートは開いたままになる
725名無し迷彩:05/03/02 18:21:35
>>724
ハドソンに騙されてるぞ。
726名無し迷彩:05/03/02 19:09:22
ほんとだ。ずっとオープンだと思ってた。吊ってきます
727名無し迷彩:05/03/02 19:18:53
     (´・ω・`)
      (´・ω・`)
'Λ_Λ   (´・ω・`)
(´・ω・)  (´・ω・`)
/ヽ○==○ (´・ω・`)
/ ‖ _|' (´・ω・`)
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))  
728名無し迷彩:05/03/02 19:23:39
     ( ・∀・)
      ( ・∀・)
'Λ_Λ   ( ・∀・)
( ・∀・)  ( ・∀・)
/ヽ○==○ ( ・∀・)
/ ‖ _|' ( ・∀・)
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
729名無し迷彩:05/03/02 20:34:47
   O<´⌒ヽ           
     (ニニニニ) 
  ┏9.(`・ω・)つ   
..〆⌒ヽ    ノ
(_・∀・)__/"(__)  ツツツーーー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      O<´⌒ヽ           
        (ニニニニ) 
      (((`・ω・)つ     ┓
       (  づ       〆⌒ヽ
    (( と^(__).       ((・∀・_))) ツツツーーー  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                O<´⌒ヽ             ┏
                  (ニニニニ)            〆⌒ヽ
           ((  ⊂⌒`づ´・ω・)づ コテッ ! ((  (_・∀・)) ツツツーーー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
730名無し迷彩:05/03/02 20:50:00


 ケケケ!!       ∧∧
         (´・ω・`) …     
(・∀・)     (∩ ∩)
731名無し迷彩:05/03/02 20:52:16
トイガン初心者で今日MトレーディングのスーパーP8買って来た
けども上から被さったプラのカバーみたいのが気に入らなかったので取ってみたけど
コレはUSPって奴になるのかな?
732名無し迷彩:05/03/02 20:53:46
>>731
P8にはなる。
733名無し迷彩:05/03/02 20:54:35


アヒャヒャヒャヒャ!!!!!  ∧∧
         (´・ω・`) …     
((゚∀゚))     (∩ ∩)
734名無し迷彩:05/03/02 20:59:45
>>732
P8とUSPの違いは?
735701:05/03/02 21:01:48
何かこのスレに適切でない気がしたので他で聞いてきます
736名無し迷彩:05/03/02 23:19:43
>>551
凄い遅レスだけどな、探してた50BMGってこれかな?
一応入れとくよ。
http://www.titose.net/gas_gun/MAGUJINGAS.html
737名無し迷彩:05/03/02 23:22:26
>弾頭部分は実物ではありません。
>弾頭部分は実物ではありません。
>弾頭部分は実物ではありません。
738608:05/03/02 23:28:58
ちわー>>718 >>712 さんレスthxです。
今いろんなとこのサイト見てきたんですが、奥が深すぎてたまらんです。
とりあえず、工具そろえてシリンダーとかメカボックスとかノーマルの100%をだせるように
頑張って勉強してから再挑戦しようと思います。
それまでは、とりあえずHOP調整してある程度の距離で人間にあたるレベルで頑張ります
サイト内に弾がくるようにして、電動ガン内部の勉強が終わってから
さらに上を目指そうと思います、色々参考になりました、THX!
739551:05/03/02 23:55:29
>>736さん
今頃わざわざどうもありがとうございました。ホントに感謝致します。
「一箇所見つけた」とはそこのことです。先にURL貼っておくべきでしたね。
どうもすみませんでした・・・
740名無し迷彩:05/03/03 00:06:35
>>737
キミ性格歪んでるね、同情するよ。
レスの速さからして回答者でしょ、何が楽しくて
馬鹿みたいに3回もコピペしてんだ?
741名無し迷彩:05/03/03 00:12:05
>何が楽しくて

釣りだろ

742736:05/03/03 00:14:28
>>739
別に構わないよ、たまたま違う事で検索してたら見つけたから
書き込んだけど実弾頭じゃなかったね。見つかればいいね。
743551:05/03/03 00:27:37
>>742さん
本当にすみませんでした。∞にもあるそうなので聞いてみます。
なかったら激震祭いこう・・・
744名無し迷彩:05/03/03 01:07:26
>>743
LA-Gunshopにもあるみたいよ。
http://www.la-gunshop.com/osusume/osusume_2.html
本物かどうかはわからないらしいけど。
745名無し迷彩:05/03/03 01:58:40
 ○⌒\
 ミ'""""'ミ
  (´・ω・) ムシャムシャ
 (つ●と)
 と_)_)

746名無し迷彩:05/03/03 02:09:04
 ○⌒\
 ミ'""""'ミ
  (´・ω・)
 (つ と) ミ●            アヒャヒャヒャ
 と_)_) ポテッ コロコロ((● (・∀・ )))三 ツツツーーー  
747551:05/03/03 02:46:47
>>744
真夜中に質問に付き合ってくださってどうもありがとうございます。
早速今日聞いてみます。お世話になりました。
748名無し迷彩:05/03/03 02:54:39
 ○⌒\
 ミ'""""'ミ
 ((´・ω・;)
 (つ と)      プォーン!       
 と_)_)  (・●・ )))三 ツツツーーー 
749名無し迷彩:05/03/03 03:04:30
 ○⌒\
 ミ'""""'ミ
  (´・ω・)   
  ( つ旦O
  と_)_)

 ○⌒\
 ミ'""""'ミ
  (´・◎・)
  ( ゙ノ ヾ
  と_)_)

 ○⌒\
 ミ'""""'ミ
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)

 ○⌒\
 ミ'""""'ミ
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。


      _ _  ξ
    (´   `ヽ、     __
  ⊂,_と(    )⊃  (__()、;.o:。
                  ゚*・:.。
750名無し迷彩:05/03/03 03:08:40
 ○⌒\
 ミ'""""'ミ
  ( `・ω・) ミ   ☆ピシャッ!
 (つ  )っ―[] /             
 と_)_)  (.●・ )三 
751名無し迷彩:05/03/03 03:17:58
このAA貼りまくってる厨房は何がしたいんだ?
つまらん
752名無し迷彩:05/03/03 03:23:30
こいつ、荒らしだから

レス削除と悪禁要請だな、毛終わりだ
753名無し迷彩:05/03/03 03:34:09
ごめん。
>>749だけは漏れだ。正直すまんかった
754名無し迷彩:05/03/03 05:44:12
す、すまん…
>>750は俺だがな(´・ω・`)/
755名無し迷彩:05/03/03 08:53:06
(´・ω・`)調子のりすぎだがな
756名無し迷彩:05/03/03 10:29:51
丸井のブローバックにガンパワーではなくサンダーシュートというものを使ってるんですが問題ないですか 
757名無し迷彩:05/03/03 10:35:37
>>756
過去にも同じような質問した莫迦が沢山いるな。
758名無し迷彩:05/03/03 10:39:20
>>756
がすがん用ふろんがすならなにをいれてもだいじょうぶだよ
おにいちゃん。

まるいせいひんをつかえ、とかいてあるのは
まるいがおかねもうけになるからだよ。

でもかせっとこんろやえあだすたーやおちんこはいれないでね
おにいちゃん。
759名無し迷彩:05/03/03 11:04:26
マズいです。
最悪の場合パッキン溶してガス漏れの原因になります。
皆はそれを知らないか知っててチャレンジするツワモノです。
初心者はおとなしくマルイ純正を使いましょう。











と釣ってみる。
760名無し迷彩:05/03/03 11:04:55
>757
>758
なるほど、ありがとう
761名無し迷彩:05/03/03 11:52:57
ガスは何秒くらい注入してますか?
762名無し迷彩:05/03/03 11:54:57
ブシーッて吹くまで
763638:05/03/03 13:56:11
レスしようと思ったら迷子になった罠。
こないだドラゴンフライ製P90用のレール買ったんだけど溝がついてなくてびびった。
まだレールにつけるようなものは持ってないけどどうすればいいのか気になった。
特価品だったし汎用性低いのかなと。
764名無し迷彩:05/03/03 15:46:22
>>763
溝が付いていないって、まっ平らって事か?
そういうタイプは結構あるよ。APS2のマウントや、アナコンダのマウントみたいに…
そのまま20mm対応の、リングやらを使って〆込んでやれば取り付けれる。
765638:05/03/03 16:56:14
まっ平ら。
コレって20mm幅で使えないものってあるの?
766名無し迷彩:05/03/03 17:02:16
おまえのチャットじゃねえ。まとめろ。調べろ。
767名無し迷彩:05/03/03 17:24:49
質問です、丸いの電動使ってるんですが、どうも弾が右バナナになってしまいます。
これの原因ってなんでしょう?まだ買ったばかりです、いつもなるので風の影響じゃないと思われ
そこまで強烈にバナナではないのでいいのですが、やはりきになります。
HOPのかけすぎでもないと思います・どなたか愛の手を。
768名無し迷彩:05/03/03 17:40:12
丸いの何使ってるのかも書くと良い。
769名無し迷彩:05/03/03 17:54:16
個体差もあったりするからなぁ・・・ウチのはMC51が左に曲がるよ。
770名無し迷彩:05/03/03 18:24:44
>>767
バレル、チャンバーの清掃を一度されてみては?
新品でも案外汚れていたりして
びっくりすることがあります。
771767:05/03/03 19:18:46
P90TRでーっす!じゃあ一回掃除してみようかなぁ
シリコンスプレーかってこなきゃ。
772名無し迷彩:05/03/03 19:19:12
チャンバーパッキンが曲がってる可能性もある。
真っ直ぐに組まれているか確認してみたらどうだろう?
773名無し迷彩:05/03/03 19:21:42
(´・ω・`)バレルやパッキンの中がシリコンで濡れてるからかも知れんがな
774名無し迷彩:05/03/03 19:29:37
最悪のケースだと、バレルが傷んでる可能性も。
ちょっとしたバリが出来るだけで、もうめちゃくちゃな飛び方するからな。

漏れのVSRがこれだった……。
775名無し迷彩:05/03/03 19:30:27
構え方。
>>734
P8とUSPの違いは外観の他コントロールレバーと呼ばれるセイフティ/デコッキングレバーの動作が
基本は逆に設定されていること、USPはレバーを上げてセイフティ、下げてデコッキング
P8はその逆となっている、エアコキは上げてセイフのなんちゃってP8ということになりますが、
実銃ではオプションでコントロールレバーの動作を選択出来るので、間違いではないです。
777767:05/03/03 19:52:33
今少ししらべてみたのですが、センター出し
とやらをやれば改善されそうな気がするのですが。
肝心のやり方がのってるページをみつけられないw
バレルの中は目で見えるキズはなさそうですし。
まだ買って三日くらいしかたってないのになぁ・゚・(ノД`)・゚・
778名無し迷彩:05/03/03 19:54:34
あまり神経質にならない方がいいと思う。
P90なんだから
779名無し迷彩:05/03/03 20:02:25
>>767
なぁ、テンプレ読んだか?>>3に電ガンのマニュアルあるだろ?
ソレを参考にして、自分の力で真っ直ぐなるようにに組み付けるだけだよ。

780名無し迷彩:05/03/03 20:06:12
>>767
P90は銃口側のインナーバレルが遊ぶから一度バレルをばらして
薄いテープを巻いてあげると直るかも。

上にも有るけどバレルを取り出したときにホップが真ん中に出てるかも確認。
781551:05/03/03 20:52:05
LAガンショップに在庫がありましたので注文しました。
どうやら薬莢は発射済み、弾頭部は後から付けた本物のようです。
>>552さん、>>736さん、>>744さん、そして質問に関わってくれた
皆様、どうもありがとうございました。本当にお世話になりました。ノシ
782名無し迷彩:05/03/03 22:32:45
>>776
レスサンクスです
パッと見が殆ど同じだから何が違うのか解らなかった
もっと勉強してきます
783名無し迷彩:05/03/03 22:50:13
>>765
まっ平らなレイルの
・メリット
 マウント装着位置が任意に設定できる為、サイト、スコープ類のアイリリーフやタンデム時の位置調整が容易。
・デメリット
 幾ら締め込んでも(レイルが変形でもしない限り)マウントが滑って脱落する。
 
普通のレイルが溝を切り、ネジの軸を引っ掛ける事で脱落しない様にしてあるのはその為でしょう?君頭悪いでしょ。
784名無し迷彩:05/03/03 23:35:29
マガジンバルブはどのメーカーの物がいいのですか?オススメのメーカーを教えて下さい。
785名無し迷彩:05/03/03 23:39:21
>>784
ノーマルが一番いい。
786名無し迷彩:05/03/03 23:39:22
>>784
大同小異。単独で換えてもその効果を体感できるような者/物は少ない。
787名無し迷彩:05/03/03 23:44:00
リコイルスプリングの交換のメリットを教えてください。
788名無し迷彩:05/03/03 23:47:42
>>787
メリットとしては…カスタムパーツによっては
スライド往復速度の変化、衝撃の変化が期待出来る。
789名無し迷彩:05/03/03 23:49:48
とにかく最も殺傷能力のあるトイガンは何ですか?ハンドガンで
790名無し迷彩:05/03/03 23:51:14
マルシンDE10インチモデル。
791名無し迷彩:05/03/03 23:54:47
>>789
トイガンに殺傷能力はありません。
792名無し迷彩:05/03/03 23:55:25
マルイのオートマグさん
793名無し迷彩:05/03/04 00:24:36
エアガンに殺傷能力期待するなら振り回して殴るのに使う以外考えられないから、でかくて重いやつだろ?
そしたら金属バットやゴルフクラブの方がいいぞ。
794名無し迷彩:05/03/04 00:34:04
>>789
そうだなぁ、これは○イならぬ○ボウってところで売ってるんだけど、チャカってな
トイガンがあるんだ。弾は7発+1発しか入らないけど、サバゲでは最高の武器になると
思うよ。ちなみに原産はロシアだけど、最近は中国製が多いね。
え?○ボウはどこにあるかって?それは君のパパやママに聞いてねw
795名無し迷彩:05/03/04 00:35:15
○暴って確かオマワリじゃ・・・・・・・・・
796名無し迷彩:05/03/04 00:37:48
>>794
ワロタw
797名無し迷彩:05/03/04 00:45:25
>>789
なんかタイーホの火種みたいな奴が来たな
798名無し迷彩:05/03/04 00:56:09
○暴行っても厨は相手にされないから
最寄のK察署の生活安全課へ池
799名無し迷彩:05/03/04 02:13:37
http://www.swat4-fr.com/article.php?page=armes
ココに載っているColt M1911の下の9mmのピストルは
GLOCKというものだということまで分かったのですが。
GLOCKの種類は沢山あるようなのでよくわかりません。
参考
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/8876/photo/glock.html
800名無し迷彩:05/03/04 02:23:48
>>799
多分G17だな。
ついでに800Getズサー
801名無し迷彩:05/03/04 02:41:06
>>800
こんな夜中にサンクス。
GLOCK17かぁ。
802名無し迷彩:05/03/04 07:15:39
     ○⌒\
     ミ'""""'ミ       
    ./(´・ω・`) さむいがな      ∧∧
   //\ ̄ ̄旦〇σ\         (・ω・) 
  // ※.\_____\        (___)〜
 \\※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ               
   \`ー────────ヽ             
    ──────────
803名無し迷彩:05/03/04 07:30:20
(。・_・。)ノ ―●●●―団子も食べる?
804名無し迷彩:05/03/04 10:02:28
     ○⌒\
     ミ'""""'ミ       
    ./( ´・ω・)  あとでミーちゃんと食べるがな  
   //\ ̄ ̄旦〇σ\        
  // ※.\―●●●―\      ∧∧
 \\※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ   (-ω-) )〜            
   \`ー────────ヽ             
    ──────────
805638:05/03/04 11:44:04
>>738
まとめdクス。
てことは激しい操作だとレールからスコープが落ちるの?
例えば振り回すとか。
806名無し迷彩:05/03/04 12:50:20
お前は振り回して何がしたいんだ?
807638:05/03/04 14:40:47
>>783の間違いですたorz
振り回すというかどれくらい抜けやすいものなのかと。
というかいちいち突っかかってくるってことは同一人物?
808名無し迷彩:05/03/04 16:03:50
いつも一人いるんだよな
809名無し迷彩:05/03/04 16:10:47
毒づく前にまとめろ阿呆
810名無し迷彩:05/03/04 19:55:39
(´・ω・`)だれも来んがな
811名無し迷彩:05/03/04 20:08:13
     ○⌒\
     ミ'""""'ミ       
    ./(´・ω・`) うまかったがな    ∧∧
   //\ ̄ ̄旦〇σ\         (・●・) 
  // ※.\_____\        (___)〜
 \\※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ               
   \`ー────────ヽ  ___           
    ──────────


812名無し迷彩:05/03/04 20:25:46
AAウザいがな
813名無し迷彩:05/03/04 21:14:55
ハンドガンは、電動ブローバック、ガスブローバック、ガス固定等では、それぞれどのような長所と短所があるんですか?
814名無し迷彩:05/03/04 21:21:56
それぞれ長所と短所があります。
815名無し迷彩:05/03/04 21:25:52
APSシリーズはどれが一番いいか情報求む
816名無し迷彩:05/03/04 21:29:05
APSシリーズが一番いいよ。
817名無し迷彩:05/03/04 21:29:30
>>813
電動ブローバック
長所:安い、気温に初速が影響されない短所:初速が低い
ガスブローバック:長所リアルな作動(?)短所:隠密行動には向かない、冷えると死ぬ
ガス固定
長所:発射音が静か、ガス効率がいい、構造上他のより初速が出やすい、ガスブロよりは確実な給弾短所:ブローバックしないのでリコイルを求める人には向かない、冷えると死ぬ
818名無し迷彩:05/03/04 21:30:43
死ぬのは困ります。
819名無し迷彩:05/03/04 21:31:05
つまり、マルイの電動でも買えよボケってことだよ
820名無し迷彩:05/03/04 21:32:09
>>818
死ね
821813:05/03/04 21:33:26
817 dクス
822名無し迷彩:05/03/04 21:41:50
VSRとAPSって結局どっちがいいんだよ?
823名無し迷彩:05/03/04 21:49:28
記念パピコ
824名無し迷彩:05/03/04 21:54:37
>>822
VSRに一票
825名無し迷彩:05/03/04 22:15:43
サバゲ住人はVSRを勧めることが多いな
826名無し迷彩:05/03/04 22:23:03
>>822
藻前の気に入った方
827名無し迷彩:05/03/04 22:39:53
>>822
貴様の様な腕ではどっちを買ってもどうせ当てられん
好きなほうでも買ってろ
828名無し迷彩:05/03/04 22:46:57
貴様の様な腕ではどっちを買ってもどうせ当てられん

こう言う奴に限って、碌に的に当てれないんだよね
829名無し迷彩:05/03/04 22:59:57
正に的外れな意見ってやつだな。
830名無し迷彩:05/03/04 23:00:11
>>822
それぞれにファンがいて、
どちらも自分の贔屓にしてるほうが良いと思ってるので、
結論は出ない。つーか、出すこと自体が無意味。

つーことで、それぞれのスレッドを読んで、自分で判断するのが一番。
どっちにも良い所と悪い所があるけど、どちらもいい銃であることは確か。
自分のニーズに合う部分とを照らし合わせて選択すれ。
831名無し迷彩:05/03/04 23:06:22
ボールベアリング弾てどこに売ってるのでしょうか?
実物の画像とか見れたらうれしいのですが。
832名無し迷彩:05/03/04 23:11:06
タイーホの対象になりえますけど、そこまでしてエアガンやりたいの?
833名無し迷彩:05/03/04 23:12:44
掘れ
page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p11207438

次からはsageだと好ましい
834名無し迷彩:05/03/04 23:16:31
ありがとうございました。
どんな弾かと興味を持っていましたが、こんな弾で、もし人に当たったら即死ですね。
835名無し迷彩:05/03/04 23:19:03
即死ねぇ…撃つ銃によるんじゃないか?
836名無し迷彩:05/03/04 23:19:20
どんな弾かと興味を持っていましたが、こんな弾で、もし人に当たったら即死ですね。

( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ

( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ

( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ

( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
837名無し迷彩:05/03/04 23:19:51
エアガンという道具が危険視されて827のような香具師が
危険視されてない世の中って間違ってない?
838名無し迷彩:05/03/04 23:20:34
物理的な疑問なのだが
熊弾でさ、表面つるつる杉だがホップかかるの?

必要か否かではなく、かかるのかな?
839名無し迷彩:05/03/04 23:24:08
BB弾もツルツルですけど。
840名無し迷彩:05/03/04 23:29:22
漏れの頭もツルツルだけど?ホイップ乗っかるぞ。
841名無し迷彩:05/03/04 23:38:02
(´・ω・`)しらんがな
842名無し迷彩:05/03/04 23:58:14
VSR10の取扱説明書がアップされている外国のHP知ってる人がいたら教えてください。
843名無し迷彩:05/03/05 00:02:31
なんで外国・・・・?
844名無し迷彩:05/03/05 00:38:14
ここはおかしな人が多いインターネットですね
845名無し迷彩:05/03/05 01:04:20
アームズの今月号P205でAN/PEQ2をアメリカから持ち出そうとして
つかまった奴ってどこのショップなんですか?
846名無し迷彩:05/03/05 01:47:05
>>845
ぬるぽガンショップ
847名無し迷彩:05/03/05 01:47:40
ガンショップ モナー
848名無し迷彩:05/03/05 01:58:21
>>846
ガッンショップだろ。
849名無し迷彩:05/03/05 02:03:39
(´・ω・`)ショボーン屋模型店
850名無し迷彩:05/03/05 02:07:07
>>849
なんか店員さんグッタリしてそうだな
851名無し迷彩:05/03/05 02:14:58
遊戯銃屋
   ○
.  /| )) パンパン
○| ̄|L

じゃなかった?
852名無し迷彩:05/03/05 02:17:19
質問です。
もう使わなくなったガスガン用のガス(SIISのガンボンベ)が
たっぷり残った状態のものがあります。
今は縁が切れてしまった友人が置いていったものですが、
トイガンのことはよくわからない上、知り合いに詳しい人がいないので、
どう処理していいのか困ってます。
そのまま捨てるのは危険だと、ついつい後回しにしてしまい3年経ちました。
今度引っ越すので処理したいのですが、どうすればいいでしょうか?
853名無し迷彩:05/03/05 02:27:18
>>852
カセットコンロ用ボンベの処理の方法だが多分応用が利くと思う。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=418615
ただガスガン用のガスはフロン134aだからそのまま排出するのは気が引けるなぁ。
(そんな事言ってる自分もガス銃に使ってるんだけど)
854名無し迷彩:05/03/05 02:27:44
穴あけてガス抜いて捨てればいいだろ
855名無し迷彩:05/03/05 02:31:05
お勧めのガスガン用のガスってなんですか?
ライラは何か混ぜ物をしているという噂を聞きますし、S2Sはロングノズルで入れやすいんですが
容量と値段の関係が他よりも良いのでじゃすいしてしまいますし。

……どれにしたらよろしいんで?
856名無し迷彩:05/03/05 02:31:49
どれも大差ない。好きなの使え。
857名無し迷彩:05/03/05 02:33:54
>>852
温暖化ガスだから、役所の然るべき部署に問い合わせてみれば?
後思い浮かぶのはガソリンスタンドかなぁ?もしかしたら冷媒として貰ってくれるかもよ

若しくはエアダスターとして使うか…
858名無し迷彩:05/03/05 02:34:12
ナイフとかは18歳以下駄目とかいうけどエアガンとかガスガンは18以下でも簡単に売ってるのはなぜかだれか答えてくださいな
859名無し迷彩:05/03/05 02:37:03
>>858
法的規制の執行力(?)の強さの違いじゃないか?
ナイフ:あきらかな武器
エアガン:おもちゃ
って感じで役所(お上)は見てるのかも…
860名無し迷彩:05/03/05 02:37:45
134aなら問題ないんじゃないの?
861名無し迷彩:05/03/05 02:39:35
852です。
ありがとうございました!あの細いノズルからどうやって出すんだろう?
と、四苦八苦してました。
一度役所に聞いてみてから、処理を考えます。

穴あけて…大丈夫なんですか?
862名無し迷彩:05/03/05 02:40:37
>>859 の言うとおりだな。漏れもそう思う。だがナイフで18以下売ってくれるところ等あるのか?
863名無し迷彩:05/03/05 02:44:17
売ってくれない店もある。
明らかにそれとわかる客には身分証の提示を求めたり、
購入の際に書類書かせたり、会員制にしたり、ね。

買う側もそうだけど、売る側の意識の問題もあるんじゃないの。
864名無し迷彩:05/03/05 02:48:49
ツールナイフは普通のナイフと比べると18以下でも売ってくれると思いますか?
865名無し迷彩:05/03/05 02:53:54
刃物板行け
http://hobby5.2ch.net/knife/

(´-`).。oO(軽くあしらわれると思うけど…)
866名無し迷彩:05/03/05 02:59:03
>>864
馬鹿は死んでね。
867名無し迷彩:05/03/05 03:53:14
>>852
オークションで売るかショップに引き取ってもらえ
868名無し迷彩:05/03/05 05:14:34
ハンドガンの改造をやってるHPを知ってる方いましたら教えてください
パワーUPする改造じゃなくて見た目や構造を変える
(スイングアウトのものをブレイクオープンにしたりとか)方向の改造です
869名無し迷彩:05/03/05 05:23:15
>>868
お前のパソコンは何のためにあるんだ?自分でググって調べろ

ハイ、次の質問は〜>>↓
870名無し迷彩:05/03/05 05:39:23
電話して訊けとかググれってかいとうではない
と思いますがどうですか?
871名無し迷彩:05/03/05 05:39:33
>>861
中身満タンで穴開けたら、ちょっとしたハプニングだよ!
爆発はしないが噴出する冷気液で凍傷しないとも限らない,アブナイ。
ノズルに、ノズル穴を塞がないペンキャップとかを被せて、重しをしたらいい。
中身が抜けたきったところで、本体に穴を開けてから廃棄してください。
872868:05/03/05 06:07:45
いやググってはみたものの、キット物の説明とかしかヒットしなくて。
こういう検索キーワード使ったらどうよ?的なものでもいいので、是非よろしくお願いします
873名無し迷彩:05/03/05 08:52:36
さいきんガスガンがガールとかいうマンガがあるそうですが

なぜガスガンが主役なのですか。
874名無し迷彩:05/03/05 08:54:29
>>872
ハンドガンの改造じゃ大雑把すぎる。もっと絞れ。
875名無し迷彩:05/03/05 09:01:56
>>873
作者か出版元の編集に聞いて下さい。
876名無し迷彩:05/03/05 09:09:52
>>872
『ガンスミス』は試した?

>>873
ガン『スリンガー』ガールでわ?
一度も見た事は無いので詳しい事は分からんが、
かなり萌えるらしいよ
877名無し迷彩:05/03/05 09:24:47
レイプ・スナッフビデオ等で廃人寸前になった少女を擬体に改造して
ナポリのカモッラどもをぶち殺していく漫画です

登場する武器はスィグサワーP239やP230、P90、ドラグノフ、銃剣付きシャッガン
UMP、CZ75後期モデル等ガノタ垂涎モノばかり

それ以上に吐き気がする心情表現がワンサカなので読むときは心すべし
878名無し迷彩:05/03/05 09:57:53
中国製電動ガンを買ったのだが、充電するまえに7.2vのバッテリーを12時間放出しろと
説明書に書いてあったのだが、具体的にどういうこと?すぐ充電したらいけないの?
879名無し迷彩:05/03/05 10:18:33
中途半端な充電量のまま再充電を繰り返すと、メモリー効果で
だんだん充電量が減ってしまうからだ。
作動させて完全に使い切ってから充電すべし。
880名無し迷彩:05/03/05 10:46:24
>>879
ありがとう!よくわかったよ!
881名無し迷彩:05/03/05 11:51:48
誰も質問してないから聞いちゃおうかな〜。
ミーちゃんの飼い主には名前あるの?
882名無し迷彩:05/03/05 12:02:27
質問です
善ガバのブッシングとプラグってWAにポン付けで流用可能でしょうか
WAしか持ってないのでサイズに違いがあるのか分かりません
883名無し迷彩:05/03/05 12:07:56
>>881
(´・ω・`) ショボーン
>>882
ムリ
884名無し迷彩:05/03/05 12:17:16
>>883
おてまみ、さんくすです。
ショボーンって言うんですか?意外ですた。
885名無し迷彩:05/03/05 12:22:12
(´・ω・`)しらんがな とも言う
つか、しらんのか?
886名無し迷彩:05/03/05 12:24:38
おもちゃガン興味する見る人だ。
見るくれた人一回の感謝です。
台湾の務めを郵送です。
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ww2_98k?
887名無し迷彩:05/03/05 12:28:59
>>885
しらんがな は知ってます。
他にあるのですか?こたつパージョンは好きです。
888名無し迷彩:05/03/05 13:56:04
ノーマルのガスガンにオリジナルないし別の刻印を
してもらいたいのですが、
そこそこの値段でやってくれる所ってありますでしょうか?
ざっとしらべたんですが見つからなくて・・・・

以前雑誌でレーザー刻印が片面5000円前後とかあった気がして
どの雑誌又は持っているか失念してしまったので
出来ればお助け頂ければと思いました。
889名無し迷彩:05/03/05 14:30:16
>>888
新橋に問い合わせたら?
890名無し迷彩:05/03/05 14:54:35
みんなで広げよう友達のWA


なぜウェスタンアームズを広げねばなりませんか。


というか青森では「WA」といえば「俺」の意味です!
891名無し迷彩:05/03/05 15:30:43
なんか1人の粘着かと思ってたけど、明らかに馬鹿が増えたな。最近。
892名無し迷彩:05/03/05 16:50:13
粘着=馬鹿はイクナイ
いい粘着もいましゅ、ここに。
893868:05/03/05 17:25:52
>>874-876
ガンスミスをキーワードにいれると良さげなのが見つかりました
助かりました ありがとう
894名無し迷彩:05/03/05 19:00:12
マルイのウージーが撃っている途中でうんともすんとも言わなくなりました
おそらく電気回路のトラブルだと思いますが、ヒューズが飛んでないのでおかしいなって感じです
モーターの可能性も否定できません 確かめる方法はないでしょうか? 
895名無し迷彩:05/03/05 19:28:16
>>894
バッテリー切れかもしれないので確かめる
896名無し迷彩:05/03/05 19:32:47
>確かめる方法はないでしょうか?

通常、この手の趣味をやっている者なら誰だって思いつくぞ。そんなこと。
でなければこの趣味やめちまえ。
897名無し迷彩:05/03/05 19:34:50
WAガバのマガジンの下のほうからガス漏れハケーン
注入バルブからではないようだ、、、

どうすればよいでしゅか教えてここのエロい人
898名無し迷彩:05/03/05 19:37:12
もうほんの少しだけ生暖かくいきましょう

バッテリー切れ
モーターのターミナル外れ
モーターの故障
スイッチの焼きつき
配線不良

こんなもんか?

バラせないのならガンショップかメーカーへ。
899名無し迷彩:05/03/05 19:38:40
>>897
救急車(宅急便)で病院(メーカー)に搬送する
900名無し迷彩:05/03/05 19:40:49
>>897
Rマガジンまでなら
マガジン底部パーツを固定しているロールピン2本を外す
長方形のパッキンの交換、又は、ラバーグリスかシール材を塗って組む

ラバーグリスはWA系マガジンのバルブ漏れにも有効なのでオススメ。
901名無し迷彩:05/03/05 19:42:27
>>894
寿命
902名無し迷彩:05/03/05 19:47:15
>>894
WAにゴルァ!!の電話汁
903名無し迷彩:05/03/05 19:52:07
>>902
えぇーーー
904名無し迷彩:05/03/05 20:09:06
スマヌ、しくった。
>>902>>897にね。
マジ、古くなければ通じるかも(体験談)
905名無し迷彩:05/03/05 20:17:27
ここはトイガンに詳しい人が大勢いるというので聞きにきました。

それは2日前のことでしたが、あ
906名無し迷彩:05/03/05 20:26:44
>>905
どーした!905!しっかりしろ!

衛生兵ーーーー!!
907名無し迷彩:05/03/05 20:31:20
K.I.A. 1名、>>905
908名無し迷彩:05/03/05 20:32:07
>>905が氏んだ…
909名無し迷彩:05/03/05 20:39:31
畜生!ベトコンめーーー!!
910894:05/03/05 20:48:48
いや〜皆さん厳しいですね
バッテリー切れはありません 普通に撃っていて突然動かなくなったんですから
>>898さんの言っているののどれかだと思います 
ちなみに仮に配線不良だとしたら、メカボックスバージョン5を自分開けます
けど開けたら自分でもとに戻せるぐらい簡単なものですか?
あとトルクスレンチのサイズはいくつでしょうか?
よろしくお願いいたします
911名無し迷彩:05/03/05 20:48:54
急いで口で吸え。
912名無し迷彩:05/03/05 20:49:37
お前らそんなことやってて楽しいか?そもそもお
913名無し迷彩:05/03/05 20:50:42
二番煎じはつまらないので止めよう。
914名無し迷彩:05/03/05 20:59:51
>>894
んっと、分解は誰でも出来ると思うんですよ。
バラせないと言ったのは組み立ても含めた総合的な意味です。

パーツリストがあれば確実に出来るレベルだと自分は思いますが、
技術レベルは人それぞれなのでなんともいえないのが現状です。

やってみて何がどう動いているのか考察するのが楽しいと思う人ならば
問題は無いかと思います。
トルクスは#10か#12かと
どっちか覚えていませんスマソ。誰かお願い。
915名無し迷彩:05/03/05 21:04:08
まあ部品展開図読めれば出来るんだけどね。
販売店用マニュアルなら海外サイトにもあるけどさ。
根性で捜せ。
916894:05/03/05 21:09:19
UZI以外ならここにあるのは知っているんですが
http://www.airsoftplayers.com/index.asp
どうか教えていただけませんか?
917名無し迷彩:05/03/05 21:13:20
質問なのですが、H&KG3SG−1に4×40PROスコープ
をつけようと思うのですがどんなマウントベース、マウントリング
をつけたらよいのでしょうか。
918名無し迷彩:05/03/05 21:14:05
>>916
本買え本、今後もUZIと付き合って逝くんだろ?
ネットに頼るより手元に資料を揃えておいて、
パソコンの前に座らなくても確認できる状態にしとくが吉。

そもそも2回も組みたてりゃ資料が無くても構造を理解出来るよ、電動癌なんて。
919名無し迷彩:05/03/05 21:16:18
>>917
先ずはググる事が大事よ
http://www.google.co.jp/

全く解らない人にもわかりやすいように、
マルイ純正パーツで全て取り付けれるようになっています。

不満を感じたら他社パーツでいいのでは?
920名無し迷彩:05/03/05 21:17:38
>>917
マウントベースはG3用のもの(MP5用でも逝ける)
リングは対物径40でも銃本体やマウントにスコープが干渉しない高さの物。
ってのは当然か…。

Proスコープならリング径は30mmか。選び放題じゃないの?
921名無し迷彩:05/03/05 22:23:14
>>919さん、1度ググッたんですが、良く訳が分からなくて相談したんです。
なにせ「初心者」ですので。

>>920さん、
>リングは対物径40でも銃本体やマウントにスコープが干渉しない高さの物。
だいたいどのくらいの高さのものだか分かりますか?
あと度々申し訳ないのですが、もし良かったら画像うpして頂けないでしょうか。


失礼な言い方+しつこい要求すいません。
922名無し迷彩:05/03/05 22:32:53
>>921
初心者なら、マルイ製G3マウントを買ったら良いじゃん。
マウントリングは30mm。高さはハイマウントならどれでも良い。

ちゃんと自分で探せよバカ。後、ググルか店に行って見せて貰え。
923名無し迷彩:05/03/05 22:33:42
タナカのコルトSAAシビリアンの黒色の物を最近購入しました。
他に同じSAAでクラッシックタイプやヘビーウエイトの物を持っているのですが、
これだけ妙にガス消費量が速い感じがしました。
不思議に思い何度か調べてみると、弾を撃った後のセフティ・コックの状態になると
微妙にガスが漏れるような音がします。
シリンダーに弾丸の飾りのような物が無く、黒い平らな面だけで明らかにこれのみ
他の物より古そうで、タナカの昔の物はガス漏れが酷いとあったのでこれがそうな
のかなぁと思っています。
ハンマーを軽く動かせば漏れのような音は止まるのですが、
これはどこか弄ってやれば直るのでしょうか?

何方か詳しい方お教え下さい。
924名無し迷彩:05/03/05 22:36:28
>>923
メーカーに電話しろ

ハイ次の質問は〜↓
925名無し迷彩:05/03/05 22:42:46
>>922さんありがとうございました。
926名無し迷彩:05/03/05 22:51:10
カスタムバレルで一番精度のいいものorお勧めのものってありますか?
ライフルからハンドガンまでどれでも。
927名無し迷彩:05/03/05 22:56:38
>>926
ない。どれもそこまで大差ない。

ハイ次の質問は〜↓
928名無し迷彩:05/03/05 22:57:46
純正バレルが一番(・∀・)イイ!
929名無し迷彩:05/03/05 23:00:44
>>926
バレルについては一概にこれが良いというものはありません。
ルーズなのが良い、タイトなのが良い、ライフリングのが良い
人によって感じ方や、物によって結果が変わったりと様々なのです。
930名無し迷彩:05/03/05 23:07:55
組み付ける人の腕やセッティング、環境でもぜんぜん変わるしね。
931名無し迷彩:05/03/05 23:24:50
最近ヤフオクなんかでよくみる台湾製か中国製の電動ガン買った椰子いない?
使用感、初速、命中精度等々主観で良いのでレポしてくださいませんか?
932名無し迷彩:05/03/05 23:36:31
インプレスレで頼め。あんまり機能してないけど。
933名無し迷彩:05/03/05 23:36:44
中国製は中華スレがあるのでそちらでどうぞ。
中華電動ガンについて語れ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1097302233/

台湾製は同じくここで
【台湾】復活 KJワークススレ【三国人】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1102234829/

スレッド検索を使いましょう。
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/

934名無し迷彩:05/03/05 23:48:22
(´・八・`)スッドレ検索使うアル
935名無し迷彩:05/03/05 23:49:40
>>926
製品自体の精度が最も高いのはPDIの05ステンレスバレル。
他のカスタムバレルの製造誤差が±10ミクロンなのに対し
PDI製は±4ミクロンと高精度。
936名無し迷彩:05/03/05 23:55:44
×=製品自体の精度が最も高いのは
○=製品自体の精度が最も高いと謳っているのは
937名無し迷彩:05/03/05 23:58:31
>>936
言い直しても(´・ω・`)読めんがな
938名無し迷彩:05/03/06 00:00:54
>937
製品自体の精度が最も高いと「ぐぐって」いるのは
939名無し迷彩:05/03/06 00:05:50
いばっているのはだよバカ
940名無し迷彩:05/03/06 00:10:30
つくろっている
941名無し迷彩:05/03/06 00:16:13
うた・う うたふ 0 【▼謳う】


(動ワ五[ハ四])
〔「歌う」と同源〕
(1)ほめたたえる。謳歌する。
「わが世の春を―・う」
(2)明確に文章で表現・主張する。
「効能書に―・ってある」
942名無し迷彩:05/03/06 00:27:50
ガンジニア見たけどPDIのバレルは凄い精度だな きちんと表記通りの精度が出てるとおもわれ
943名無し迷彩:05/03/06 00:43:41
直立で構えて撃つ姿勢をがく引きと聞きましたが
斜めに構えて撃つやり方は何か用語があるのですか?
後なぜがく引きが良くないように言われるのですか
斜めに構えて撃つ時は体重のかける割合とかありますか?
教えて下さい。
944名無し迷彩:05/03/06 00:51:50
>>943
ガク引きは力が入りすぎて、トリガーを一気に引ききったり、ゆっくり引き過ぎる為照準点と着弾点がずれる
とか聞いた
945名無し迷彩:05/03/06 00:59:29
>>943
霜が降るように引けってのは聞いたことはある。
946名無し迷彩:05/03/06 01:00:51
どんな引き方でも頬付けさえきちんとできてれば当たるぜ
947名無し迷彩:05/03/06 01:06:17
>>943
ガク引きというのは、>>944にもあるようにトリガーフィンガーの引き方に問題があって
構えた銃が動揺する現象全般の事です
体重の掛け方は、実銃の場合は反動に備えて前方に重心を移動する事が望まれますが
反動の無いトイガンの場合は自然体でも良いです。
また、斜めに構える、と言う意味が良くわかりませんが、半身で構える場合は前方に体重を掛けます
割合としては7対3くらいでしょうか、これも連射したときに姿勢が崩れない程度に加減しましょう。
948名無し迷彩:05/03/06 01:12:27
がく引きについて、もう一回よく調べなおしてから来い。
949名無し迷彩:05/03/06 01:12:52
>>945
「カンヨニシモノオリルガゴトク」だっけ?
950名無し迷彩:05/03/06 01:22:51
自分に左手をグリップに見立てて握って普通にトリガーを引くように人差し指を
動かして見よう。
人差し指以外の指もつられて動いていない?それが銃に伝わる。
動かして良いのは利き手人差し指だけ。
951名無し迷彩:05/03/06 01:24:53
>944>945>946>947>948
皆さん有難う御座いました。
早速どっちが自分にあってるかやってみます。
952名無し迷彩:05/03/06 01:25:57
許されているのは、ご飯お代わりの自由だけ。
953名無し迷彩:05/03/06 01:30:55
>950さん、有難う御座います。
950さんの意見も参考にしてイメージトレーニングもしてみます。
954某所よりコピペ:05/03/06 01:37:16
ガク引きは脳の反応による物だと言われています。
これを、完全に直すのは大変難しく、人間である以上誰にでもあります。通常8時の方向
に撃ちこむ事が多いようです。これを修正させる為に、リボルバーのドライファイヤーや
トリガーをハンマーが落ちる寸前に止めるなどのトレーニングを行い、効果をあげています。
トリガーは引くのも重要ですが戻しも大変重要です。
955名無し迷彩:05/03/06 01:41:13
>>949
「闇夜ニ霜ノ降ル如シ」だよ。

ガク引き…右手に力が入り過ぎて引き金を急激に引くために銃が動揺して射弾が乱れる
引き遅れ…慎重過ぎて照準が不正確な時に激発
956名無し迷彩:05/03/06 01:46:16
>943
何が言いたいのか今分かったよ。
ウイバースタンスとアイソサリーズ&ターレットスタンスの事が聞きたいんでしょ?
957名無し迷彩:05/03/06 01:49:46
まあ大体みんなの言うとおりだが、ガク引きってのは基本的にトリガーを
まっすぐ後ろに引いてないというか、人差し指の力の入りすぎやグリップ&手首
の緩みで銃がブレることですな。
おおざっぱに言えばフリンチングとも言う。
あとスタンスは標的に正対しようが、銃と反対側の足をやや引こうが、構えやすい
やり方で構わないというのがスクールでは一般的だ。
人それぞれ体の形や利き目も違うので、一概にどれが良いとは言えないって
ことらしいが、基本は体の重心バランスがやや前寄りでフラつかないことが
大事だということだ。
958名無し迷彩:05/03/06 01:58:15
あとグリップの時の力の入れ具合も大事だな。
全ての指でできるだけ均一かつしっかりとグリッピングしないと、それだけで
銃が前後左右にブレやすくなる。
とはいえ、力を入れ過ぎてもだんだん疲れてきてガクガク震えてきたりするので
その辺の力加減が難しい。
それから呼吸方もな。
静かにフッと息吐いて力が抜けて安定した所で撃てるようにしなければならない。
959名無し迷彩:05/03/06 02:04:22
実銃&エアガンのプラティカルシューティングではウィーバースタンスで上手い人って居ないな。
だいたいアイソかターレットだよね。

960名無し迷彩:05/03/06 02:11:10
>>959
それはターゲットに正対してクイックドローで撃つ状況だからじゃない?
自然なアイソからウィーバーに構え直して上体がフラつくのを抑えながら
撃つまでにコンマ数秒の時間がかかるから
961名無し迷彩:05/03/06 02:15:21
俺はウィーバースタイルでしか狙っていないな。
アイソは狙いにくいし…
ようするに自分の慣れた構え方が一番当たるって事かな?
962名無し迷彩:05/03/06 02:18:44
左右の動きにはアイソ&ターレット。
精密射撃にはウィーバーとか言うけどね。
963名無し迷彩:05/03/06 02:23:29
俺はターゲットならそのまま頭がブレないアイソだな。
コンシールなら腕を腰回りを這わせつつバックのホルスターにリーチする間に
体捻りながら足引いてウィーバー気味にドローして撃つかな〜。
敵から見える体の面積もやや小さくできるし。
964名無し迷彩:05/03/06 02:23:55
皆さん本当に有難う御座います。感謝です。
やはり質問して良かったです。自分が検索したのは下記で分かりずらかったのです。
http://www3.plala.or.jp/FKS_HOMEPAGE/gairon/1gairon2002.htm
http://www.geocities.jp/cursc600/dictionary/a-t.html
http://www.bangkokshooting.com/jp/sisei.htm
全てグーグルのがく引きで検索しました。
今見てウイバースタンスとアイソサリーズ&ターレットスタンスが
気になって検索したのですが出て来ないのでサイトがありましたら
教えて頂けますか?
965名無し迷彩:05/03/06 02:25:10
サバゲだけで言えば、構え方は状況に合わせて自由であれ!なんだろうな。
966名無し迷彩:05/03/06 02:27:38
だが利き目が左だからなのか、B・ウィリスみたいに頭を右に向けたまま
目だけを左寄りにアイソで構える俺の友達の構え方はちょっと(´,_ゝ`)プッしてしまうのであったw
967名無し迷彩:05/03/06 02:30:32
次スレはどこ?
968名無し迷彩:05/03/06 02:31:08
>964
一番下のリンクの画像がウィーバー。
↓これがアイソもしくはターレット
ttp://grauffel.free.fr/Pictures/2004/Tremblade/thumbnails/IMGP5160_JPG.jpg
ところでアイソとターレットの違いってなんなんだろうね?
969名無し迷彩:05/03/06 02:50:24
>>968
貼り付けて頂き有難う御座いました。
感じがつかめました。
970名無し迷彩:05/03/06 02:53:12
アイソサリーズは二等辺三角形って意味だから、両腕のつくる形を
そのまま表現した一般名で、ターレットってのはウィーバーみたいに
誰かの名前をつけたっていう違いじゃないの?
971名無し迷彩:05/03/06 02:54:06
次スレテンプレ
俺は立てれなかった
【タイトル】
トイガン初心者質問スレッド51
【本文】
★「トイガン」や「サバゲ」に関する初歩的な質問はここでどうぞ★

質問者の心得、回答者の心得 は>>2以降

トイガン初心者質問スレッド50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1108822536/

972名無し迷彩:05/03/06 02:55:56
海外のサイトでググるならshooting stance、とかshooting tips +isoceles weberで検索すればいくつか出てくると思うぞ
973名無し迷彩:05/03/06 02:56:49
おっとweaverだったかも知れん
974(´・ω・`):05/03/06 03:21:08
(´・ω・`)ノ埋め立てたら移動するがな
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1110046505/l50
975名無し迷彩:05/03/06 03:30:17
>>970
ターレットスタンスと言うのは、アイソサリーで砲塔のターレットの様に構えた腕を固定し、
腰の回転と肩の上下動で照準線を視線と一致させたまま標的の変更を行う事です、
腕を砲身のように動かす、マック堺氏のアレです。
977名無し迷彩:05/03/06 06:09:46
977
978名無し迷彩:05/03/06 06:10:26
978
979名無し迷彩:05/03/06 06:10:38
979
980名無し迷彩:05/03/06 06:10:53
980
981名無し迷彩:05/03/06 06:11:10
981
982名無し迷彩:05/03/06 06:11:26
982
983名無し迷彩:05/03/06 06:11:43
983
984名無し迷彩:05/03/06 06:12:01
984
985名無し迷彩:05/03/06 06:12:16
985
986名無し迷彩:05/03/06 06:12:32
986
987名無し迷彩:05/03/06 06:12:50
987
988名無し迷彩:05/03/06 06:13:07
988
989名無し迷彩:05/03/06 06:13:21
989
990名無し迷彩:05/03/06 06:13:38
990
991名無し迷彩:05/03/06 06:13:54
991
992名無し迷彩:05/03/06 06:14:20
992
993名無し迷彩:05/03/06 06:14:39
993
994名無し迷彩:05/03/06 06:14:58
994
995名無し迷彩:05/03/06 06:15:27
995
996名無し迷彩:05/03/06 06:15:42
996
997名無し迷彩:05/03/06 06:16:14
997
998名無し迷彩:05/03/06 06:16:28
998
999名無し迷彩:05/03/06 06:16:54
999!!
1000名無し迷彩:05/03/06 06:18:21
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.    ヽ   kit`‐'t;テミ''‐-、   l           / 1000
    /  、゙、 "'' '' ''"   !         :l  ,'   
     l N!、`'i'ー       |'、    |! }v!   :| :! :!
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 i   | l| !|.  ̄ ̄ ̄      ' ィ豸'ヽ ,'ノ| | l  
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