[だめぽ]当板での実銃の話題[なの?]

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1名無し迷彩
板違い扱いされる当サバゲ板での実銃の話題の是非について議論するスレです。
自治スレでもいいかと思ったけどがっつり話したいので新しく立てました。
僕としては実銃の話はこの板で受け入れていいとおもうのですが。
みなさんの生暖かい意見をぶつけ合ってください。
2名無し迷彩:04/05/07 10:38
へ(´∀`へ)へ 軍板へドゾー
3名無し迷彩:04/05/07 10:39
>>1
これ読んだか?

■トイガン&サバイバルゲーム板ローカルルール■
【スレッド作成及び利用上の注意】
★禁止事項
 ●実銃の話題のみのスレ
 ●真正銃への改造等、違法性の高いレス/スレ(微妙なものはsage進行で)
 ●動物虐待に関するスレ
 ●都府県単位以下の地域スレ(関東などの地方単位可)
 ●個人・チームサイトのウォッチ(ネットウォッチ板でどうぞ)
 ●護身具関係
4名無し迷彩:04/05/07 10:46
その辺はみんな適度にやってんだから、いまさら問題にして荒らすなよ。ボケ。
>>1
5名無し迷彩:04/05/07 11:34
>>1サバゲ板だって言ってるだろ。
6名無し迷彩:04/05/07 12:21
軍板に実銃のスレあんま無いんだもん
7名無し迷彩:04/05/07 12:25
>>1
こないだアメリカでG26アドバンスの実銃撃ってきた。凄くよかったぞ。
あとはG3SASの本物も撃った。やっぱ違うな本物は。

これで満足かw
8名無し迷彩:04/05/07 12:32
>>1漏れはハワイでVSRリアルショックの本物撃ってきた。
凄いリアルな反動だった、本物はさすがに凄いな。

9名無し迷彩:04/05/07 12:42
>>1
どうしても実銃の話題をやりたいなら、どのスレでも大抵話がそれて実銃
の話になるときがあるからそういうの見つけて参加しろよ。
10名無し迷彩:04/05/07 12:48
漏れなんかP−90にBOXマグ付けた本物撃たぞ。
あとは〜、SR−16に電動給弾マグ付けた本物も撃った。


111:04/05/07 12:52
>>9
よく話がそれたら叱られてるじゃん。そういうのがやだ。

サバゲって結局戦争ごっこですよね、だから本物の戦争とか銃の話とか抜きでは語れないはずです。
今のサバゲ板は実銃の話にきびし過ぎると思いますよ。
12名無し迷彩:04/05/07 13:00
>>11
あのな・・ きびしいとか以前に禁止事項になってるだろうが。

仮にこの板で実銃の話が出来るとしてお前は情報や話題の提供ができるのか?
ただ素人みたいな質問して終わりだろ?馬鹿は死んでろよ。
13連続スマンが1:04/05/07 13:05
>6のいう通り軍事板に銃とか歩兵装備のスレが無いのも僕の不満の要因の一つですね。
軍板の住人はサバゲーマーにきびしいしね。
14名無し迷彩:04/05/07 13:20
>>13
>軍事板に銃とか歩兵装備のスレが無いのも僕の不満の要因の一つですね。

軍事板に無かったらスレ立てろヤ〜
15名無し迷彩:04/05/07 13:22
■トイガン&サバイバルゲーム板ローカルルール■
【スレッド作成及び利用上の注意】
★禁止事項
 ●実銃の話題のみのスレ
 ●真正銃への改造等、違法性の高いレス/スレ(微妙なものはsage進行で)
 ●動物虐待に関するスレ
 ●都府県単位以下の地域スレ(関東などの地方単位可)
 ●個人・チームサイトのウォッチ(ネットウォッチ板でどうぞ)
 ●護身具関係
16:04/05/07 14:01
>>15
だからそのルールおかしくないですかと。
普通にサバゲの話してたら出てくる話題もだめって変じゃん。
17名無し迷彩:04/05/07 14:44
この板で実銃を撃った経験のある人なんて、1割以下だと思われ。
スレが成立するとは思えない。
18名無し迷彩:04/05/07 16:31
ルールがおかしいんじゃなくて、このスレ立てた奴の頭がおかしいんだよ。
19名無し迷彩:04/05/07 16:36
●実銃の話題のみのスレ
トイガンの話も混ぜつついろいろ語ることはOK
>>1の理解力が少し足りなかっただけ
20名無し迷彩:04/05/07 17:08
>>1  真面目に長レスを返して見る。取敢えず>>12 はスルー?
図星だったノカー?(w

よく禁止事項を読んで御覧。
>●実銃の話題のみのスレ
実銃の話題「のみ」で成り立つスレは立てられないが、脱線する事を完全に
禁止してない。多少は許される。でも飽く迄もココはサバゲ板で、扱う物は
トイガンであるから実銃の話題がずっと続くのは板違いに繋がるんだよ。
だから諌められる。

実銃の話題を切り離せないのが、それを模倣するトイガンの世界だけど
トイガン以外で話をしっぱなしだと「トイガンの話題を扱う板」では
無くなっちゃうって事、と漏れは解釈してるよ。

  いつまでその話題を続けて良いのかは、ケースバイケースで、当事者の良心と
  ローカルルールの解釈などによって違うんだろうけど、当事者の
  「裁量に任されてる」と言うつもりで話題を楽しんでいるよ。

だから今のローカルルールはよい按配だと思う。実銃のみの話題が欲しければ
サバゲ板以外の所を探してるし。

漏れの解釈、おかしいんだろうか?こう言う風に納得してるのは大勢に
丸め込まれてるだけなんだろうか?どうよ>>1
21名無し迷彩:04/05/07 19:57
>13
今ざっとスレ一覧見てみたが、ソレっぽいスレは幾つか有るように見受けられた
また、タイトルからはわからんが実態として銃・歩兵装備の話題中心のスレもあるであろう
軍事を語る上で無視出来ない事柄だからな
探し方が足りんのじゃないか?
221:04/05/07 20:40
>>12
話にならない事もないと思います、それに読むのもまた2ちゃんの楽しみ方かと。

>>20
マジレスサンクス。ルールは僕もあなたと同じ解釈をしています。
でも僕がいいたいのはルールの解釈がまちまちなことで、
リアルでどんなストレスを受けているのか知りませんが
「ボケ」とか言って平気で人を中傷する叱責厨ほどルールの解釈がきびしいんです。
ああやって叩くからこの板は過疎なんでしょうねと。

>>21
サバゲーマー全開でかきこしたら嫌われませんか?
23名無し迷彩:04/05/07 20:43
>1
こんなのあるよ。

【実銃】トイガンに関連する 実銃のスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1051529885/l50
24名無し迷彩:04/05/07 21:00
>>23
紹介ありがとう、
でも僕が求めてるのはそういうのじゃなくて、
トイガンや装備の話題の中で自然と出る実銃とか装備の話題が
受け入れられるようにしたほうがいいということなんです。
法律の限界を目指してみるつもりもないですし。蚩
2520:04/05/07 21:07
>>22
折角クソ丁寧にマジレスしたのに…やれやれだ。

口汚い呼ばわりや殺伐さは匿名掲示板の2ちゃんねるでは当たり前でしょう?
発言者の私生活やストレス状態など知った事じゃない、そう言うところなの。
習うより慣れよ、雰囲気が嫌ならココ以外の掲示板群へお逝きなさい。

これでも過疎とマタ-リ(と多少の馴れ合い)で以前より随分物腰が柔らかくなっているよ。
空気が読めなきゃROMが基本。なんでこんな基本的な事が判らん?


今更2ch全体の雰囲気について異を唱えるとは…余りに下らん。
こんなスレを立ててしまう事も含めて真性厨房認定だ(w 
26名無し迷彩:04/05/07 21:34
>22
そりゃ嫌われるだろうね
サバゲーマーの視点で語るような板ではないんだから

>24
現状でも話の流れから実銃とか実際の軍隊の装備の話題が出るコト自体は問題視されてないと思うが?
そりゃあまりにスレの主題から離れてそ〜いう話ばかりしてたら止められるけど
271:04/05/07 21:47
>>25
サバゲ板ほど冷たい板は他に見たことない。
僕はAA長編板とフラ板と社会学板と各ニュース板とあと虹板行くけどここほどきびしくないです。
サバ板の住人が他の板に行かないっていうのはどうやら本当のようですね。
もう少し2ちゃんの実情を見ることをお薦めします。
あ、もしや僕は釣られてるんだろうか。
28名無し迷彩:04/05/07 22:07
>>27
慣れろ、板の空気に。
グレーで微妙な趣味だからピリピリ神経質な部分も有るだろうが、
そこを上手に泳いでこそネラってモンだ。



実は、他板では(・∀・)ニヤニヤ生暖かく見守られてるだけだったりな(w
291:04/05/07 22:10
>>26
以前「現ロシア軍装備を語るスレ」みたいなヤシがこれでもかってほど叩かれてました。
サバゲには真性の厨房が付き物ですからヤシらを追い払うのに叩きが必要だとは感じます。
しかし僕が言いたいのは叩く側の節度です、考えの浅いヤシが叩くのがイクナイわけで、
僕やあなたのような人間だけが叩き権を持ってるならいいんですが
そういうわけにはいきませんから。
改めて不当な叩きを制限できるルールがいると思うんです。
301:04/05/07 22:42
>>27
まぁサバゲーマーがこの板の住人みたいな香具師ばっかりだとしたら慣れるしかないですね。

>生暖かく見守られ
そうでないと祈ります。
ちゃんとレスもらえるからんなこと無いと思うんだけどなぁ。
31名無し迷彩:04/05/07 22:52
>>30 多分>>28宛てだろうから返答してみる。
敢えてやってるんだろうが、鼻につくレスthx(w
天然だったら「他板での扱われ方」のくだりは図星かも知れんな(w

取敢えず慣れるしかないと判ったんだし、削除依頼出しておけよ。
本来は雑談スレなどを利用しても話せる内容とボリュームだったしな。




32名無し迷彩:04/05/07 23:00
「俺って特別?」とか思ってるやつがこういうスレ立てるんだよな。
33名無し迷彩:04/05/07 23:51
サバゲーで実銃を使ったら…
34名無し迷彩:04/05/08 00:07
その辺はみんな適度にやってんだから、いまさら問題にして荒らすなよ。ボケ。
>>1
35名無し迷彩:04/05/08 00:12
>>8
グァムでストレイヤーボイト・ギガント撃ってきたよ。
反動がすごすぎて手を脱臼したね。
36名無し迷彩:04/05/08 00:13
クソスレあげちまったい・・・・・・・・・・・・・。

>>1よ。
ほんとにおまえはここの板の住人か?
よく見てみろよ。
モデルガン・エアガンのほとんどが実銃を模している以上、
実銃の話題が出ないわけは無いだろうが。
その辺はみんな適度にやってるんだよ。今までずっと。

ただ、「実銃のみ」となると意味が全く違うんだよ。

おまえは模型板に行って「アニメのガンダムのみ」を扱うスレがあると思うか?

37名無し迷彩:04/05/08 00:18
>>36
>>20の威をかる狐みたいだよまるで…。

>>1
あれる予兆が見えてきた、早々に削除依頼して来い。
38名無し迷彩:04/05/08 00:18
>1の君がさ魅力ある話題みたいなの書き込んでみたら?
興味のある人なら肯定的レスしてくれて盛り上がって行くんじゃないの?
期待して覗いてみたけど 君の屁理屈ばっかりでツマンナイや!
39名無し迷彩:04/05/08 00:18
追記

良く板の事情とか雰囲気とか流れとかを解ってないで自分よがりなスレを立てるのは


        荒   ら   し


って言うんだ。おぼえとけ。
4036:04/05/08 00:20
>>37
ハァ?
20は読まずに書いたんだが、何か?
41名無し迷彩:04/05/08 00:35
>>40
よく見てみろよ。(アヒャ

たかだか三十ナンボのレスくらいさ…
42:04/05/08 01:02
べつに他人が書いたからって、同じ意見をかいちゃいけないこともないだろが。
俺は俺の意見として書いてるんだからさ。
少なくともあんたに馬鹿にされる言われは無いよ。
43名無し迷彩:04/05/08 01:19
>>1どこいった出てこい。
441:04/05/08 01:24
呼んだ?
451:04/05/08 01:35
寝ていい?ていうか寝ます。また明日レスできたらしますわ。んじゃおやすみ
46名無し迷彩:04/05/08 01:43
>>42
いや、馬鹿にされる要素としては

ス レ の 流 れ を 読 ん で い な い 

と云う事が露見する>>36及び>>40の書きこみなんじゃないのか?

だから
>よく見てみろよ。
という言葉を引用されたんじゃないかと…。それで>>1に意見できるのかと…。
47 ◆7iqPfrMCdE :04/05/08 01:49
たすけてスレに酷似してる・・。
もう釣り確定でいいよ。
48名無し迷彩:04/05/08 01:55
>>46
いいじゃねーか、別にそんなこと。
流れを読んでようがいまいが、
オリジナルの意見であることは間違いねーよ。
49名無し迷彩:04/05/08 02:08
>>48
別にいいなら大人しく馬鹿にされてれば?
似たような意見の書きこみはオリジナルだろうが何だろうが

    ク   ド   イ  

事には違いないし。スレの流れを確認もせずに、後から
いけしゃあしゃあと書いたモマエの落ち度だよ。

50名無し迷彩:04/05/08 02:40
■トイガン&サバイバルゲーム板ローカルルール■
【スレッド作成及び利用上の注意】
★禁止事項
 ●実銃の話題のみのスレ
 ●真正銃への改造等、違法性の高いレス/スレ(微妙なものはsage進行で)
 ●動物虐待に関するスレ
 ●都府県単位以下の地域スレ(関東などの地方単位可)
 ●個人・チームサイトのウォッチ(ネットウォッチ板でどうぞ)
 ●護身具関係











ク   ド   イ   カ
51名無し迷彩:04/05/08 03:01
>>1
一応貼っとくぞ。

ハンドガン統合スレ 7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083466532/l50

【MG42】多用途機関銃総合スレ【M60】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054286142/l50

【厨房】小銃統合スレ【銃殺】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078477930/l50

【銃】狙撃銃スレ【スナイパー】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1081261902/l50

スレ検索はしたのか?

あえてマジレスさせてもらおうか。
ローカルルールがどうのって話があったが、このローカルルールも定められるまでに様々な経緯があってな…
一応、色々と検討されたうえで定められたルールなんだわ。
だから、ローカルルールの是非を問うより、自分がそれに適応するしかないというわけ。
>>20が言っているが、結果からいえば、この板での実銃のみの話題でだらだらとレスが連なるというのは好ましくない。
あくまでも「トイガン>実銃」の比重の板だから。
何度も言われているように、本当にトイガンのみの話題で続いているスレはほとんど無いから、そういうところに入り込めば無問題なんだが。

で、実銃について熱く語りたいのなら上のリンクのスレで。
ただ、むこうは純粋に実物のみを扱うところだから、トイガンについてはNG。まぁ、その辺は住み分けような。

あと、自分の意見にキツイレスがついたからって、その板や住人を叩くのはどうかと思うが。

理解できたら削除依頼よろしく。
52名無し迷彩:04/05/08 09:54
板の名前を「サバゲ・トイガン」にした方がしょうもないトラブル減るかも?

ここから先はかなり蛇足だけど「削除依頼しろ」を定型句
にしてる人多いけど、曲がりなりにもここまで議論された
スレはまず削除されることはないです。
駄スレ糞スレは放置が2chの基本。これも慣れるってこと
ですかね。ワラ。
自動dat落ち機能があるわけだし、
53名無し迷彩:04/05/08 09:56
あちゃー、よく見たら「トイガン・サバゲ」とも書いてるジャン。
上のレスはスルーよろ。
541:04/05/08 11:18
なにやら香ばしいレスがたくさんついてますね。
えーっと、サバ板叩きになってしまったのは正直スマソカッタ。
あとのはめんどいからレスパスで、ケイタイはホントにめんどくさいんです。
議論が堂堂巡りするだけのためにパケ死できませんのでご理解ください。
55名無し迷彩:04/05/08 12:02
もういいかげんしつこいので、
1はカキコしないほうがいいよ。
56名無し迷彩:04/05/08 22:43
>>54
携帯でまともな論議が出来ると思ったのか?
自分で摩れ立ててメンドクサイとはおめでたい奴だな。
立てる前から答えは出ている話題なんだから、とっとと削除依頼してこいよ。
57名無し迷彩:04/05/08 23:03
1は削除依頼の出し方なんか知らないよ。
58名無し迷彩:04/05/08 23:19
>>52
論議なんて高尚な物じゃなく、我侭をわざわざ新スレ立ててかましただけでしょ?
で、板の住人に「2ちゃんねる」自体の利用についてのお約束を優しく(w 教えて
貰っただけのことで。

>★板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、 自治スレッドへどうぞ。

コレすら確認できないようでは、削除依頼のし方も知らないと言われて当然。
 >>1は、恐らくお約束&ルールやFAQ、2典PlusやAA大辞典にも目を通さず、他板で
 生暖かく見守られている事にも気付いてない、浮ついた厨房なんではないかと思う。
適当に放置してdat落ちを迎えるのも良いが、駄スレを立てた責任を自分で全うするのが
せめてもの責任の取り方じゃないか?
59名無し迷彩:04/05/09 15:27
なんかまたわらわらとレスがたまっていくので書きたくなりました。
えー、既にルールとして確定している事でもそのルールに納得していない人がいるからには
それは議論するに値します。価値のある話題なら駄スレとは呼べませんよ。
現にこれ以前に付いたいくつかのレスには議論に注目しようという姿勢のものがいくつかあります。
そういう人がいるにも関わらずこのスレで建設的なレスが交わされないのは
少数派の意見に耳をかそうとしない議論の基本をわきまえない輩がいるからです。
さらに僕への反論が出たかと思ったら議論の対照とされているルールを根拠としての反論しかありません。
議論の要素として板のルールは不確定要因だから反論の根拠には成り得ません。
また、まともな議論にならない要因として議論に参加せずに悪態を吐くだけ吐いて帰っていく
輩がいるということは言うまでも無いでしょう。

とまぁここが糞スレになった経緯を長々と書いた訳ですが。
2ちゃんでまともな議論に期待する僕が良くないと言えばそれまでですね。
僕の盛り上げ方がヘタだったのも確かだなぁ。

ところで削除依頼ってやつたことないんだけど運営板の削除依頼スレに書いたらいいんですか?
60名無し迷彩:04/05/09 15:35
>>1
は親のスネかじって今日まで生きながらえてきた厨。
だから世間の厳しさなんて全くわかっていないし知ろうともしない
当然ここのルールも知らないからこんなムダなスレが平気で出せる。

だれかこのヌクヌク育ったボンボンの困ったチャンに厳しさを教えてやって欲しい。
それがこいつに対するせめての親切って奴だと思う。
61名無し迷彩:04/05/09 20:30
>>59
糞スレは立った当初から。>>58の書いた事を繰り返すなら
>★板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、 自治スレッドへどうぞ。
ルールについて一言有るなら自治スレで展開するべきで、新たに建てるのは間違い。
板のルール自体Topに書かれており、確定している。既に、それだけで削除しろと
言われるだけの理由がある。

このスレの内容にしたって、ほぼ全てに於いて、「良く判ってない厨房が問題提起した積りで
粋がっているので、ルールやマナーに就いて教えてあげている」だけで論議じゃないのに
まだ気付いてないのか?優しく書きすぎたのか…(自戒の念を込め、名前欄の書き込みになるのだが)


ここは論議する以前の、戯言-我侭に値するスレである事に気付け。


それから、削除依頼は削除ガイドラインを熟読し、前例に習いつつ書きこめば良い。
尻拭いの手間までかけさせないで呉れ。


>>58のメル欄読んで、キーワードになりそうな所を片っ端から読んだ上での返答であることを切に願うよ。
62連投スマソ:04/05/09 20:44
>>61
アヒャ名前欄抜けた。

「自己厨カエレ」

と書いた積りだったんだが。


ボケかましても論旨は相変わらず。
63名無し迷彩:04/05/12 02:21
>1は天才的な釣り師だ、お前らではかなわない
64名無し迷彩:04/05/12 02:32
>>63
>>1が釣り師なんて言い出すのが居るとはね…
厨房の逃げ出し際の捨て台詞でしょ、所詮。


それに本当に釣りを楽しむ人はレスにネタが色々と
仕掛けてある物だよ…
65名無し迷彩:04/05/12 20:01
おまいらこんなスレ立てんなとか言いながら来てるんじゃねーか。

そんなお前らが人間失格w
みんな死んでちょ!
66名無し迷彩:04/05/12 20:05
>>65
オマエモナー(お約束か?)
67名無し迷彩:04/05/12 20:13
>>66
オマエガナー
68名無し迷彩:04/05/12 20:19
オレモカー?
69名無し迷彩:04/05/12 20:34
すうえぴいれぶんぷろみたいな。
70名無し迷彩:04/05/12 20:41
>>1
おうおう、大漁じゃん。
71名無し迷彩:04/05/12 23:03
>1
自治厨釣れまくり
いい腕だ
72名無し迷彩:04/05/12 23:04
>>1どこいった出てこい。
73名無し迷彩:04/05/14 17:19
スレ立て人はトンズラかな?

マジレスすると、『実銃』とは『火薬・ガス(空気含む)の圧力により金属製弾丸を発射
できるもの』となる訳で、例えばアメリカで数千円(数十ドル)で売られているBBGun
も銅コーティングの鉛玉を発射する。
銃刀法上は立派な実銃になる訳だが、これは日本で売られているエアガンにベアや鉛玉を
詰めて撃っても同じことで、威力はこの際関係ない。

いやね、何が言いたいかってえと、トイガンと実銃の差なんて少なくても銃刀法上はホンの
僅かなもんなんじゃないの?ってこと。
>>1は結局何を話したかったのか・・ワカラン。
74名無し迷彩:04/05/14 22:03
みなさんごめんなさい。もう言いません反省してます。
実銃に話はもういいです。軍用犬について語りましょう。
75名無し迷彩:04/05/14 22:16
とりあえずバレル下のマウントレールに犬でも吊っとけ。
76名無し迷彩:04/05/14 23:36
はあ、銃犬でつか。
77名無し迷彩:04/07/28 21:58
77
78名無し迷彩:04/08/11 15:12
    ∧_∧                          
   ( ´∀`)                             
   (      )                               
    .  | | |               
          
      (__)_)       ←厨にはコピペできないよ。
      ∧∧ 
     ( ゚Д゚)     マジマジ!くやしかったらコピペしてみなよ
79↑ププw ズレてるしw:04/08/27 02:42

    ∧_∧                          
   ( ´∀`)                             
   (      )                               
    .  | | |                     
      (__)_)       ←厨にはコピペできないよ。
      ∧∧ 
     ( ゚Д゚)     マジマジ!くやしかったらコピペしてみなよ
80名無し迷彩:04/10/07 23:18:35
軍事板で扱うには軽すぎて
サバゲー板では重過ぎる話題

「実銃・モデルガン板」を独立させてほしい

散弾銃で鴨撃ちする人・モデルガン改造する人・
プロの殺し屋まで厨房抜きで楽しくお話できる場所が欲しい
81:04/10/07 23:26:34
新弟子舞え
82名無し迷彩:04/10/08 03:07:36
>>80
自分で掲示板運営したまい。
83名無し迷彩:04/11/05 15:11:32
丁度良いスレがあったので質問しますね( ´_ゝ`)

実銃がダメなら無可動実銃のみの話題もNGなのかしらん。
モデルガンみたいに触って眺めて愉しむ無可動実銃についての
話がしたくて、スレ立てようと思うんだけど止めた方が良いのかな。
やっぱりこれも>>51であがってるスレでした方が良い話題?
84名無し迷彩:04/11/05 16:58:31
>>83
>丁度良いスレがあったので
ならとりあえずココを再利用しなさい。
で、人気のスレになり埋まったりしたら改めてそういうスレタイでスレを建てなさい。

無可動実銃の話題がメインでそれほどの需要が有ると思えんが…。
(煽りあいとかでならば又別かも知れん、キ違いはどこにでも湧くから)
8583
>>84
あぁ、ここを再利用する手があったのね。なるほど。
もうこのスレは終了してるみたいだし、無可動実銃の話題も
ダメだった場合の事を考えると無駄なスレ作成しないで
済むしで良いかも。

たしかにエアガン・モデルガンに比べると無可動実銃の
需要は遙かに低いけど、とりあえずテンプレでも考えて
ここでやってみるよ。レスありがとー。