【戦闘】とにかく戦闘が面白いRPG【至高】

やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。

(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)

質問・疑問がある場合は、まずテンプレやログを確認しましょう。
既出の質問・疑問には、テンプレもしくは既出の回答レスに誘導してあげましょう。

ゲサロということもあり機種は関係ありません。
据え置き機をはじめ、携帯ゲーム機、スマホやPCなどのRPGでの戦闘を語りましょう

次スレは>>970が宣言して立てて下さい。踏み逃げ厳禁、無理なら代行依頼を。

１にテンプレってコピペってしまったけど
テンプレはあえてはらないでおきましょうか？どうしましょう

スレタイは普通に｢とにかく戦闘が面白いRPG 20｣でよかったんじゃないか

屁理屈つけてもこの板で携帯機ゲームを語る正当性は無いからな
>>210　乙

>>3
だって別板で仕切りなおしなんだし
partの数字はいらないでしょ！

過去ログを辿る意味でもあっても良いかと

とりあえず前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1330069981/

祝！板違反呪縛からの開放！

今まで敬遠してたがシャドハとバテンはやらねばならんな…
音楽も良さそうだし

おつ！
前のスレのオススメは貼らないの？
叩き台にすればいいとおもう

■高評価リスト
▼アクション要素あり

・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・テイルズ オブ デスティニー(リメイク)
・テイルズ オブ デスティニー2
・テイルズ オブ リバース
・テイルズ オブ グレイセス（Gfの方が高評価）

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・ファイナルファンタジー10-2
・ファイナルファンタジー13
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・ラスト レムナント（PC版の方が高評価）
・すばらしきこのせかい

▼アクション要素なし

・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・グランディア エクストリーム
・ロマンシング サガ ミンストレルソング

■賛否が特に激しい

・スターオーシャン4 THE LAST HOPE
・テイルズ オブ ヴェスペリア
・バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海
・シャドウハーツII ディレクターズカット
・シャドウハーツ・フロム・ザ・ニューワールド
・サガ・フロンティア
・アンリミテッド:サガ
・エンド オブ エタニティ
・ファイナルファンタジー5
・ファイナルファンタジー12
・ゼノブレイド
・ブレイオブファイア5　ドラゴンクォーター
・インフィニットアンディスカバリー
・ペルソナ4
・アークライズファンタジア
・DragonAge:Origins(ドラゴンエイジ：オリジンズ)

■議論中
・キングダムハーツ　バースバイスリープ
・世界樹の迷宮�V
・ファイナルファンタジー13-2
・ファイナルファンタジー零式
・トラスティベル　〜ショパンの夢〜(ルプリーズの方が高評価)
・セブン、ヴィーナス＆ブレイブス

前スレで追加されてたやつそのまま張った
あと頻出リストを高評価リストに変更
ついでに議論中の候補も張った

これはあくまで叩き台ってことで、何か不備があったら議論で正していこう

議論中のだと
セブンは戦闘前準備が全てでパズル性の高い戦闘だから好みのわかれるところだろう
頭使うのは確かだけどな

スマホや携帯電話のお勧めまとめてほしい

セブンとかランダム性が薄すぎて必勝陣形組んだ後は作業的になるんだよな
汎用ユニットの入れ替えが頻繁だからいつも必勝態勢にできるわけじゃないけど

>>15
まとめるも何もまだほとんど特定タイトルが挙がって無いじゃんｗ

俺は以前に何度か挙げた Battleheart (iOS) が面白かった。
http://itunes.apple.com/jp/app/battleheart/id394057299?mt=8
4人編成でひたすら戦闘を繰り返すのみだけど各職業個性的でパーティ編成が楽しかった。
完全なるパクリゲーで Heroes vs Monsters こんなののもある。
http://itunes.apple.com/jp/app/heroes-vs-monsters/id467274250?mt=8

まー、Defense系が好きな俺的にはRPGつーよりもDefenseゲーっぽい作りが良かった。

個人的に今挙げたいもの
・TOIR
　TOVのバージョンアップのようなダウンのような戦闘
　スキルを取得し、だんだん展開していく
　特徴的なのはガードカウンターシステム
　敵の鋼体をまとった攻撃をジャストガードすることにより
　敵の攻撃を受け流しこうちらのカウンター攻撃がヒットするとそこから更に連携が可能となる
　テイルズの難易度アップ＝鋼体はらせまくり　にたいしてひとつの答えが出たような感じ
　しかしレベル差で鋼体でもない、完全なバリアがはられてしまうところが残念
　
・ドラゴンエイジオリジンズ
　タンク役や、ヒーラー役などかなりキッチリ役割分担をする必要のある戦闘
　いわば一人MMORPG
　FF12のガンビットなどよりもことこまかに作戦指示を与えることができ
　FFという有名タイトル上仕方がないが最後はほぼこれだけやっていれば大丈夫な状態になりにくく
　そのスキルなども敵が有限のため自分の見定めた方向へ育成する必要があり
　育成面だけでも考えさせられる

・ダークソウルズ
　対戦などはやっていないがあくまで個人でのストーリーモード
　難易度はココロが折れるというほど高く
　アクションのひとつひとつに注意が必要といえるレベル
　出来る事は少ないが、その少なさで強大、巨大なボスたちにどう戦うか
　アクション戦闘といえば高評価なのはテイルズシリーズなどだが
　そういうのとは違う方向性でここまでアクションの重大さを重視したのもすばらしい

だからすばせかとか議論にすらなってないのをテンプレにすんなよ
ただのすばせか信者だと思われるぞ

TOIRの戦闘はスゲー評判いいし、VITA買ったらやりたいわ

デモンズ、ダクソみたいなARPGも別枠でテンプレ入れる？

向こうの話題の延長じゃなくスマホのゲームたくさん教えてほしいんだが

>>19
議論になってないのは向こうでの頭のかたい連中での話しだろ
議論する余地さえ持たせないというか
みるといまだにネチネチいってるような連中だ分離してよかったと本当におもう
だからここでは家ゲRPG板でなくなったし
向こうに居心地悪かったやつが移ってくるともおもうし
こちらはこちらで新しい人が見つけて参入してくるとおもうし
議論になってないってのはあくまで、以前の話であって
今からは違う、バンバンはなしていくべき

＞１８
その書き込みみて全部やりたくなったわ
TOIRのレビューはよくわかんないけど（テイルズあんまやってないから？）

>>19
今のテンプレはあくまで叩き台だし、すばせかが相応しくないと思ったら具体的な意見を言えばいいよ

>>21
あくまでこれからのスレだから
今すぐってなったら>>17の人くらいしか参考にならんし
もう少し我慢しろよｗｗ

>>23
TOVをやっていればなんとなくイメージはつくとおもうんだけどね


あとTOIRはコンボ構築も楽しい
特技、秘技、奥義とカテゴリわけされてるけど
まずこれらの連携順をぶちこわすルートブレイクを覚えてからがキモで
TOGやリメDのようになんでもかんでも連発できるんでなく
特技は２回まで、秘技は２回まで、奥義は２回までといった制限があるため
これで敵を浮かして、次はこれでたたき落とす、たたき落としたら敵はバウンドするので
それをこの技で拾ってさらに浮かせて・・・など
いろんな構築が考えられるけど制限があるので、それを考えるのも楽しかった
グラフィックはともかく携帯機でここまでの質の戦闘システムを出してきたのは素直に嬉しい

PCのインディーズゲームもあるなら聞きたい。
メジャーなPCのRPGはこのスレとは別方向いっちゃってるけどインディーズはどうなの？

メジャーなRPGでもPCではそうじゃないのもあるよ
Dragon AgeももともとはPCゲームとマルチなわけだし
それのスタジオが作った過去のバルダーズゲート作品やIce wind and dail
never winter nightsなども戦闘は面白い
これらはPCゲーとしてはトップランクのメジャータイトル
ドイツ産のDrakensangもこれらと同系列な楽しさをもっているし
多分メジャーなRPGってことはいまだとskyrimのことを言っているんだろうけど
確かにあれはつまらない
FO3に関してはすごくよかったのに、剣と魔法になったとたんへたくそな戦闘システムになる

今ならPCのインディーズでいうと
dungeon defendersやmount&bladeあたりだろうかね？
今後発売予定だと今PCRPGゲー板では話題のlegend of grimrockがインディーズ作品
昔ダンジョンマスターにはまった世代が注目しているらしい
確かに動画を見る限り面白そうではある

>>26
フリゲなら魔王物語物語がお勧め。前スレでは言い出しづらかった隠し玉

シンボルエンカウントなんだけど、エンカウントしてから実際に戦闘が始まるまでに猶予があって、その間に他の敵を巻き込んで戦闘できる
こっちの攻撃には角度が決まってて角度が広いと複数の敵を同時に攻撃できる。でも角度が狭い技のほうが強い
うまく敵を複数固めて巻き込めると角度の狭い強技で殲滅できて爽快
ただし難易度は基本的に高めで、新しい場所に行くと敵一体にも苦戦する。でも成長すると一体は一ターンで削りきれるタイミングが来るので、そのあたりから「何体まで巻き込めるかな……？　もうちょっといけるんじゃねえ？」というスリルを味わいながら戦闘できる
うまく一体だけ釣りだして袋叩きにすることも可能なので、自分で自然に難易度を選べる感じ
まとめて倒すと経験値ボーナスが付くのでシステムを理解すればレベル上げも楽チン。延々ザコを狩り続けるようなことはなく、やるかやられるかの戦いを数回繰り返す

戦闘部分も成長もテンプレのゲームと比べても全く遜色ない。神ゲーと言ってもいい。
タダで出来るし絶対にプレイするべき

あと国産フリゲで有名なのは魔壊屋姉妹かね

あぁじゃあ俺からもフリゲでセラフィックブルーを挙げさせてもらおう
難易度は激高で、ザコですら平気で全滅するレベル
しっかりと時間のとまるコマンド戦闘で行動順はCTBみたく
大技をつかえばそれだけ大きくウェイトがかかることになる
で、FF10のように順番が出ているのかというとそうではなく
行動順が決まるのはリアルタイムでタイムバーのスペースを流れている
アイコンが一番早く左端についたものからになる
まぁつまりすばやさが高いのが早く動くんだけど
順番が示されていない分戦略に乱れが生じやすく、更にボスなどは
次の順番まわってきたやつにダメージ、などの設置型の技なども使ってきて
一概に早くうごければいい、というパターンになりにくいのもいい
逆にこっちが相当大技つかってウェイトが多いとボスが早く動いて自爆する可能性などもある
魔法などはたまにみかけるけど戦場のマナ傾向によって左右される
火を使うと火のマナ傾向がひとつつき、このマナ傾向があると火の魔法の大技を使用可能になる
他にも属性があり、そのマナ傾向を２つ消費して合体魔法などの使用も可能
逆の属性の水や氷を使うとこのマナ傾向を消せることができる
このマナ傾向を消しておかないととんでもない大技を使われる可能性があり全滅の危険性大になったり
逆に向こうがマナ傾向をつけてきたからそれを利用してこっちが先に大技を使ってやるなどの戦略もうまれる
とにかく難しいゲームでフリゲながらも未だに有志が裏ダンなどを作っているほどファンが多く
非常に出来がいい作品

是非お試しあれ

魔壊屋姉妹。もセラフィックブルーも低Lv縛りやった位に戦闘楽しめたなー
まあセラフィックブルーは飽くまでもシナリオ主導なゲームだから、
戦闘目的だけだと辛いかもしれないけどね
それに話的にも戦闘的にも、面白くなってくるのは10時間以降なのもネックか
序盤は技＆装備の幅が狭いし、難易度的にも抑えめなんだよね

セラブルはなんか属性が分かれてる意味がよく分からなかったなぁ。
FFのファイヤブリザドサンダーも属性が違う以外は同じ魔法だったけど、あれは未知の敵相手に弱点を探ってく楽しさがあった
セラブルはデフォでライブラかかってるみたいな感じで弱点は常に調べられるうえ、魔法付けたら全属性の魔法が一通り使えるようになるからただ弱点見て属性選ぶだけなんだよね
あと「武器を買ったら楽になる」じゃなくて「新しい武器が売られるタイミングで敵が強くなり、買っても相対的な難易度が変わらない」ってバランスも疑問符が付く

ただ俺は序盤で止めてしまったので中盤からは本当に面白いのかもしれない
気分が乗ったら再開して検証してみる

セラフィックブルーの属性は弱点つくってのもあるけど、それよりもFE(フィールドエレメント)システムが重要
というか>>30に大体書いてあるよ…

いやFEは意味あると思うけど、俺が言ってるのは弱点を突くってことに関してね
「全属性使える」「全属性使えない」の二択じゃなくて、敵によって何の属性を持ってくかを選ばなきゃいけないって感じだったらよかった

反応ないのも覚悟してたけど結構あるのな
勇気だして聞いて良かった
フリゲは今やってるやつ終わったら早速やってみるわ

＞２７
バルダーズゲートやアイス〜はやったよ。ってか大ファンだw
洋RPGにはああいうの期待してたんだけどなー

ドラゴンエイジオリジンはほぼ固定エンカウントで手当たり次第戦うという楽しみはないな
固定なら固定で本格派指向のSLG程頭捻らされるわけでもないし
いいゲームだけどこの手のスレ向きかというとねえ

>>24
じゃあ叩き台って書いとけよ

テンプレのすぐ下の>>13に書いてあるよ

RPGの戦闘全般について語るスレになればリストがただの参考資料で済むんじゃないすかね

以前、ダメージ計算式について語るスレがあったけど
必ずしも複雑なものが面白い訳ではないということが例を挙げるにつれ分かっていって興味深かった

j

メガテン3とか
あれ意外と計算式おおざっぱなんだよね

セラブルやったことあるやつ他にいないの？
とりあえずセラブルからテンプレに相応しいかどうか議論してこうぜ

スレ立て乙

といいたいところだけどスレタイ改変と先走って勝手に立てたことはいただけない
もっと相談してからにしてくれよ
もう立ってしまったから仕方ないけどさ

携帯機オンライン対戦ゲームでおもしろいゲームってあるかな？

ディシディアとか……
このスレ向きじゃなくて格ゲー的だけど
携帯機はモンハンの影響で協力プレイが多いからなぁ
少なくともこのスレでよく語られるゲームに「携帯機オンライン対戦ゲーム」はない

対戦となるとだいたいRPGから外れるからなぁ
対戦できて面白いRPGとなるとポケモンぐらいしか思い付かん

>>18
ダークソウルだぞ｢ズ｣は余分
救済処置かしらんが周回するごとに難易度たかくなるけど
魔法が回数になったもんだから手前もホーミング結晶増やしてけば
並居るボスも成す術なく沈んでいくというヌルゲー

ドラゴンエイジオリジンズの戦闘操作複雑過ぎんよ〜
PCだと楽なのかもしれんが

>>43
ぶっちゃけ
この相談しえくれってノリとかめっちゃきもちわるい
あのスレのながれから話がまとまるなんてことはありえないし
俺はあんなところでこの有意義なスレをうもれさせたくなかった
だから先走りも関係ない、俺が勝手に立てただけだから
むこうはむこうで続ければいいだけ、俺は向こうをつぶす意味でたてたんじゃない

こいつ本物の消防か？

向こうの荒らしじゃね

戦闘でダメージを喰らう度に自分の身体を殴打してリアルに反映させると、まるでゲームとは思えない臨場感がでて燃える

>>48
FF12と同じ感じじゃね？
範囲攻撃決める感触味わえるので個人的にはFF12より好き

移転はしたいけど消防が立てたスレは使いたくないな
だから立てるなって言ったのに
本当糞だわ

まあ確かにタイミングは早かったけど、今のスレの流れ見てると遅かれ早かれこうなっただろうし……

>>54
機種関係無しに語れる場所ができたんだし、いんじゃねーの？
経緯にこだわって大局を見失う方がよっぽどガキ臭いぜ。
「出されたご飯は残さず食べる。」ってのもあるしな。

大局を見失うって（笑）
一部の頭の固い人が無理やり分けただけじゃん。

>>57
一部のバカや頭の固い人の思い通りになるのはイヤだ！ってのと、
機種関係無しに語れる場所ができたこととどっちが大事だって話なんだけどな

あ、俺も経緯自体には正直納得はしてない。
バカに好き勝手やらせていいという法はないと思うしな。
しかし>>55の意見には同意だし、こうなった以上はグダグダ揉めてるだけってのもな。

元々機種関係無しに戦闘について語れる場所だったし
元のスレでもスレ分けるにしろ板移転するにしろもう少し議論しようって意見も多かったし。
言ったもん勝ち、立てたもん勝ちなのはどうかと思うけど。

昨日セラブルの属性が分かれてる意味が分からないって言ったけど、今良く考えたら違うような気もしてきた
あれはボス相手に「弱点を突くか、それともFEを消すことを優先させるか」ってことで選択肢を作って戦略性を出す意味があるんじゃないか、と気付いた
俺は大技食らいたくないからFE消しを最優先にやってたけど、別に弱点突きまくって瞬殺してもいいわけだし

今発表されてるなかで期待できそうなのってある？
俺はヴェルサスに期待してるけど

ヴェルサス除いたら後はテイルズのハーツテンペストリメイクくらいしか思いつかん

世界樹4忘れてた

そもそも世界樹3が面白いのか結論出てないが

>>61
まぁ弱点つくのが基本的に相反する属性でFEうめてくる
だから大魔法をそう簡単に撃てないし、うまくいったときだけ撃てるっていう戦略がうまれるんだけどね
それで大きくウェイトもらったらFEうめられて、全員バッドステータス、もしくは全滅級の大技くるし
HPもおおいからそんなにガツっといけない

ヴェルサスは期待してるけど
KHが合わない俺にはあのふわふわした感じがあわなさそうで不安だ

>>65
世界樹はもともと1と2がテンプレ入りしてたのよ。なんか携帯機だって理由で除外されてたけど
3はその1・2の欠点が解消されてるし、追加された新要素も好評だからかなりの有力候補
俺もテンプレ入りしても問題ないくらい面白いと思ったし
実際に入れるにはもっと同意が必要だろうけど

世界樹はいいね
後半はスキルが偏るけどそれでも戦略性のあるRPGとしては評価すべき

1　医術防御強い、TP回復無限、雑魚は殴っていれば倒せる、ボス攻略に必須職有り
2　バステ強い、特色だったはずのスキルにバグ、バランスは悪くない
3　バフ・デバフ重要、敵が硬くて爽快感が薄い、組み合わせ方が豊富
総評　一番緊張感があって色々な戦い方を模索出来るのは3。とは言え一長一短なので4に期待

ちなみに世界樹はどういったところが秀でているのか教えてほしい
3DダンジョンものはWIZとかエルミナ的な比較的硬派なものはやってるけど
世界樹とかととものみたいな絵でうってるように見えるものは避けてるから

スキルの振り分けに悩んだり、キャラの組み合わせによって戦略が変わったり
結構考えながら戦闘準備も戦闘もできるところかな。
あとゲームバランスがいい感じで難易度高めなことろ。
大雑把になりがちなWIZ系の中ではかなりうまく調整してると思う。
１は職業バランスに差がかなりあったが、２でやや改善され、代わりにバグが増えたが
３でバランスも改善されバグも減った。もちろん強い職業の組み合わせはあるけどね。

レベルアップするとスキルポイントが手に入ってそれでスキルを習得したり育てたりできる
だからレベルアップが楽しい
ダンジョンにはFOEっていう強い敵がうろついてて、倒すと強力な装備を作れる素材を落とす
だからFOE倒すのが楽しい
ボスが強くて倒せなくてもスキル次第でグッと楽になるから成長考えるのも楽しい

3からサブクラスができてキャラ育成の自由度が高まった
一つの職業に最適解が複数あるので自分の好きなように育てられる
全体的なバランスの調整も見事(1と2は知らん)

どっちかというと戦闘そのもの　よりも
戦闘に関与する育成だったりってことだよね

そういった部分はDragonAgeがものすごく重要だからわかるわ
まぁDAは戦闘そのものも面白いけども

世界樹が入るならサガシリーズやFF5なんかも入ると思う
入ってなかったのは古典的なコマンドターンという戦闘システムが
そこまで面白いものとは評価されてないからではないかな

つまりキャラビルドが面白いRPGってかんじになるわけだよね
で、その理想的なビルドで組んだパーティ、装備で
強敵を倒したときにカタルシスを得られる、と

仲間のスキルと組み合わせて連帯できるってところが
古典的なものとは違う部分かな＞世界樹
特に3がその辺凝ってて面白い

>>74
FF5を面白いなんて言ってるのは縛りプレイ厨だけだろｗ

はいはい、わかったわかった

世界樹は糞だろ
スキルの性能があまりに偏りすぎている。クラスの性能もだが
スキル振りに悩むというより、地雷を確認して振りなおす作業がしんどいというのが実態
バグや設定ミスが多いため説明文からの推測は絶対に裏切られるようになっている
難易度もさして高くない。初見殺しがあるだけで、強スキルを見極められたなら後はやることほぼ同じ。同じコンボを連発するだけ
信者は戦略性があるとか言っているが、実際にはそんなもの皆無
wizにあったテンポのよさ、爽快感がないため戦闘はむしろ劣化しているといえる
ついでにアイテムも変な素材式になっているためレアドロップの快感もない

>>79
強スキル使わなくても十分クリアできるんだから良いだろ
どんなゲームも大体壊れスキルあるし強スキル使わなければ
クリア出来ない訳でもないし

強スキルを使ってもなおバランスの取れているゲームでないと…

その辺は敵によるんじゃない？
強スキル使っても裏ボスは苦戦するよ

>>74
FF5は難易度が低すぎってことで賛否枠が相応しいんじゃない？って流れになってたな

>>79
確認しときたいんだけど、それって3のことじゃなくて1か2だよね？
1と2はバグやバランスの問題で入れるとしても賛否なんじゃないかって思うけど、3はその辺解決してる
クラスでバランス悪いと思ったのって、「パイレーツが若干弱いかな……？あとプリンスはサブで選べばいいだけでメインで選ぶこともないかな……？隠しのロボもなんか使い辛いな……」
せいぜいこんなもんだし
スキルも強弱あるけど他のRPGと比べればかなり小さい

難易度低すぎで除外されるんだったらマナケミアとか…まあテンプレの価値自体微妙だけど

そもそもFF5って難易度低いか？

ウェイトなしでやると結構苦戦した。＞FF５

ハックロム版だけどFF5rは？

>>85
かなり
ＦＦ５なんかが入ってくるなら、それより先にＤＱ６入れなきゃいけないなｗ

FFはアクティブかどうか、スピードMAXかどうかで難易度変わるよな
アクティブMAXなら難易度低すぎるってことはないと思う

高いか低いかで言ったら高いだろ。FF5は。

FF5は縛りプレイ厨が「FF5は縛りプレイが盛んに行われているから完成度が高い！」とかほざいてるだけで
実際は調合強すぎとか知ってるか知ってないかだけの抜け道が多いだけで戦略性が高いわけではない

お前が縛りプレイ嫌いなのはよくわかった

ID:cazcS2/0O
FF5信者乙

ケンカするならもっと有意義なのをやれよ

煽り口調はやめようぜ
冷静に議論しよう

確かにFF5は難易度が低めだし、調合がやたら強いのはある
でも攻略見ない初見ならそれほど問題にはならないのでは

FF5なら向こうのスレでやった方がいいよ
向こうはFF5詳しい人多い

いやここでいいだろ
別に携帯機のみを話すスレじゃないんだし

流れ見る限り十分議論できてるしな

FF5の難易度はさておき
戦闘だけ見ると「とにかく面白い」とは言えないかなぁ
やっぱり戦闘というより育成が多いだけな気がする
サガフロは戦闘も面白いと面白うけど

ミス
×育成が多い
○育成が面白い

FF5くらいが事前情報無しで楽しめるラインだわ
世界樹は同じ系統のゲームに慣れてないとマゾすぎだから

アクティブ速度MAXかつ初見ならそれなりに全滅すると思うんだけどな。
しかし何周も楽しむには縛り必須だから「とにかく面白い」からははずれそう。

FF5を擁護するなら
育成できる要素、やりこみ要素がおおいから
他の当時のFFよりも戦う意味があって
アビリティの付け替えによる自由な戦闘スタイルがいいかと
俺は周回するとき大体最初は
「かくとう」が強いからいつも白、黒にも　かくとうをつけて進んでることがおおい
で、各ボスに絶対に抜け道があるから、その抜け道で遊ぶということかな
擁護をまったくしないなら、もう今となっては普通すぎて特筆すべきとこはない

世界樹は組み合わせによるスキル発動ってつまり
BUSINのアレイドみたいなもん？

要は操作性が高くてパズル的要素があればいいんだよな

パズル＋スパイス程度の運＋自由度（攻略法が多数ある）
個人的にはこの3つの要素があるのが大前提かな
あとは戦闘をとりまく世界観と育成システムがしっかりしてるなら言うことなし

でもパズルの難度を上げるほど自由度はなくなるし
自由度を上げるとヌルいと言われやすい気がするから難しいよな

FF5の面白さはようするに戦闘における選択肢の多さじゃない？
あのいろいろ試してみたくなる作りはよくできてると思う。

>>103
3特有のリミットっていう必殺技はそんな感じ＞アレイド
発動に必要な人数はそれぞれのリミット技に書かれてて
1人で発動可能なものもあるし、2人〜5人必要なものもある
一キャラがセットできるリミットは一つまで（複数のリミットを掛持ちすることは不可）
だからパーティが5人の場合
2人発動＋3人発動にするか1人発動＋4人発動にするか
2人＋2人＋1人にするか、5人発動だけにするか、ってことになる
セットしたキャラの内、一人でもリミットゲージがMAXなら発動できる
ただし誰かが死んでたら発動できない、生きてることが発動条件

それからリミット以外に、通常のスキルでもパーティ編成とスキル編成次第で連帯ができる
1からある一番メジャーなものだとチェイス○○というスキル
仲間の攻撃に反応して追撃する技で、○○の部分は色々
チェイスファイアの場合だと仲間の炎属性に反応して追撃
チェイスフリーズだと氷属性、チェイスショックだと雷属性に反応する
他にもチェイスセーバー（斬攻撃に反応）、チェイスブロー（壊攻撃に反応）、チェイススラスト（突攻撃に反応）がある
敵に当たるごとに反応するから
パーティが全員突攻撃をする場合にチェイススラストを使うと、全員の攻撃に追撃ができる
また味方が複数回ヒットの技を使った場合も、その複数回にも反応してヒット分追撃する

とまあ、こんな感じで前提条件が必要なスキルっていうのが結構ある

>>106
最近でパズル過ぎてダメだと感じたのは
ラストストーリーだったな
一応あれも「それ以外のほうほうでどうにかできる」という選択肢はあるけれど
ほぼ最適解以外のことをやるのは無駄なだけっていう
せっかくのアクションも織り交ぜた独特のスタイルだったのにもったいない

>>108
へぇ世界樹ってそんなに色々爽快感アップに繋がるようなシステムがあったのか
サンクス
ちょっと１からやっていこうかな

爽快感っていえば、戦士で命中率上げて力溜めてからナインスマッシュやるのは爽快だったな
ナインスマッシュがメイン火力だったからどうやってそれを通そうか、戦士をどうやって守るか、効率良く補助かけるにはどうすればいいかとか、色々考えてそれを実現させるのが楽しかった

>>99
ジョブとアビリティを組み合わせる成長システムが面白い、ならわかるけど
あれで戦闘が面白いはねーよな
FF5厨が挙げてるサガシリーズにしてもGBサガからアンサガまで全部違うシステムなのに
一括りにサガシリーズも入るとか言っちゃう時点で何も考えてないんだろうけど

レスを読んでも内容が理解できないなら黙ってろ

ＦＦ5はここ読め
ttp://hukasigi.web.fc2.com/ff5index.html

選択肢が調合だけにとどまらないから全ＲＰＧでもっともやりこまれている
豊富なアビリティにばかり目が行きがちだが、やはりボスモンスターの多様さが大きい
どれだけ選択肢があってもそれに応じてくれる敵がいなければ意味がない
ＦＦ5のボスは様々な特徴があり、弱点強点を複数備えている
ドンピシャではまるアビリティや装備があり、ギリギリのプレイを成立させている。奇跡のバランスとしか言いようが無い
このおかげで強戦法を確立させると最後までやること同じになる凡百のＲＰＧから抜きん出ている
世界樹はスキル制で多彩なように見せかけて実際は浅い

FF5は事前情報なしでやったらかなり苦戦すると思うんだがなあ。

FF5とサガといえばFF8プレイしたときに「FF5とサガを足して2で割ったようなゲームだなあ」と(なぜか)そう思ったもんだ。

>>113
そこ縛りプレイのサイトじゃん
「縛りプレイが面白い」のは確かにそうだと思うんだが、「縛りプレイが面白いからこれは面白いゲーム」という理屈はちょっと違うんじゃないか
多少バランス崩れてるゲームでも自分で強戦法縛ればまともなバランスになるんだし

まぁまぁ
今はFF5と世界樹、どちらが優れているか　じゃなくて
FF5はどう優れているか、世界樹はどう優れているか　で語ろうじゃないか
まぁ他を引き合いにだすことによって
良さを目立たせるのは、一番簡単な方法だがね

世界樹はスキル振りとか育成や戦闘準備がおもしろいと言われてるけど
前に何レスかついたように実際の戦闘でハイリスクハイリターンを選ぶかローリスクローリターンで無難に攻めるか
ギャンブル性が結構あるのがおもしろいところ。特に３はね。

ここまでの読んで「FF5はあの時代としては新鮮で楽しかった」それ以上でもそれ以下でもない
ってやつでいいんじゃないかって気がしてきたがどうか

>>114
8はいっそサガチームに任せた方が良かったんじゃ、とかは思ったな

そうだな
今やっても凡ゲーにしかならないだろう
どうしてもテンプレに入れたいならレトロゲーの枠を作って
かつての面白ゲームとして紹介すればいいんじゃない？

FF8(というかジャンクション)はサガとして発売してればあそこまで叩かれなかったんじゃないか

セラブルはどうだろうな
クリア後の試し切り相手みたいのが一切いない、ていうか
ラスボス前のセーブでフィールドとかに戻る事が出来ない仕様

作者は、前作では重度のやり込み要素を詰め込んでいたが
最近はやり込み要素を嫌ってる節が多々ある

セラブルってなんぞやと思って検索したらPCのフリゲか
さすがにフリゲは対象外じゃないか？
いや本当に面白いならいいけど
ツクール製って時点で底が知れてる

>>122
本当に面白いかどうかをいま議論しているのでは
ツクール製でも神ゲーはある
結局作者のセンス次第

しかし議論しようにもやった人が少ないっぽいな

フリゲで思い出したけど、月夜に響くノクターンRebirtってやったことある人いないか？
あれも戦闘かなり面白いと思ったが

ノクターンは面白かったな
もう少しやりこみ要素がほしかったとは思うが

「フリゲとしては」面白い、というのがどうしても一枚乗るからなあ
携帯機移植されてもやりたいのはアールエス

コマンド系戦闘の面白さって結局どのへんにあるんだろうな
やってて楽しいと感じることもあるが、いまいちよくわからん

>>128
コマンド戦闘の面白さは選択肢の多さかな？選択肢が多い方が最適解を見つけた時の快感が大きい。アクションで色んな事やらせようと思ったら操作が複雑になるし。
さらに非リアルタイムのコマンド戦闘となると一度に沢山のキャラを操作できたり、アクションが苦手な人でも楽しめるというメリットがある。

携帯ゲーRPGで前にスクエニが凄いの出すって聞いたがもう出たのかな？

テンプレを作るとしたらFF5みたいなのがふさわしいような
後続作品への影響力的に

ふさわしい（）

>>125
つまんなくはないけど、普通のATBのマイナーチェンジなんだよね
ブレイブレベル守ってボス倒すのは楽しかったけど、やっぱり「平均より少しだけ上」くらいでしかない

高圧的で悪かったなw

>>129
選択肢の多さを意識すると育成とカスタマイズ性も戦闘と直結する要素として必要になりそうだ
テンプレに挙がった作品なんかはその辺のランク付けても良いんじゃないだろうか？

一応ビルドスレあるが過疎ってる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1327614601/l50

ひとつ提案なんだけど、このスレは全機種対応ってことで幅が広がったし
今のテンプレ入りか否かみたいなスタイルじゃなくて、

初代PSの面白いソフトPart19 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1290863678/

↑のスレみたいなゲームタイトル+レビューをwikiにまとめていくスタイルに移行した方が
いいんじゃないだろうか？
前のスレでもテンプレ絡みでよくもめてたし、「○○としては(の割には）面白い」ってゲームも
掬い上げるような仕組みがないと、現状だと携帯機やPCのフリーゲーム、スマホのゲームなんかは
「どうせテンプレ入りしないんだから議論自体無意味」みたいなことになるんじゃないかなーと。

仮に実行するとしても、問題は誰がwikiの立ち上げとか管理をやるかなんだけど
俺はよくわからんので無理です口だけでスミマセン(´･ω･｀)

何もやれないならそういうこと言っちゃだめだろ。

シンプルにテンプレを「レトロハード」「（現役）据え置き機」「携帯機」みたいに分けるだけでもいいかも。
ゲハ的争いが嫌なら更に細分化するという手もあるかな？
レビューは気軽に見られる方がいいのはいいと思うんだけど・・・・

>>137
あくまで提案するだけだからOKです！

いや、その通りですゴメンナサイ。

wikiか
俺もまともに作ったことないからわからないけど
編集自体は誰でもできるんだろ？
管理がそんなに大変じゃないならやってもいいけど

wiki作っちゃうと
そっちも見に行かなきゃならんってのがなぁ
あくまでこっちで出た話題をまとめるみたいなのがよくあるwikiの活用法だとおもってるんだが
確かに「おもしろいのに無名なので誰もやっていない」ゲームがスルーされるのは悲しいが
特にこれらはスマホやPC、ゲーム機ではないといった認識のハードには起こりそうだ

>>109
1やって3がいいと思うよ
2は1とあまり変わらない上、バグも多い

マイナーゲームのレビューなんかを載せるだけ、みたいに限定的な使い方なら少数派の意見を無駄にはしない点では良いと思う

まぁ>>136みたいなのが、ここに書き込まれたのを管理ではなく張り付ける、ってことをボランティアでやってくれる素晴らしい人がいないと成り立たない話だろうけど
管理人出来そうな人もいるみたいだし

ハックアンドスラッシュRPGって
敵と戦う機会が最も多くて
敵を一掃する楽しさや、キャラの育成方針の楽しさ、その後のレアアイテムなんかのご褒美鑑定
という点では「戦闘が面白いRPG」にはいるとおもうんだけどどうかな？
戦闘が面白いというよりも敵を倒すのが楽しみっていうべきなのかもしれんが

wikiはあったほうがいいと思うけど、作ったからといって今までずっと長い時間かけて構築してきたテンプレ無くす必要は無いと思う
スレで出た情報をまとめる場所があるというのは便利だと思うから、作るというのなら反対しない

>>141
2の廉価版はバグが修正されててUIも良くなったって聞いてるけどな
逆に1はそのままらしい

>>144
2の廉価版は知らないわ、すまん

ハクスラは基本連打でもクリアー出来るからなぁ
ダーククエスト、セイクリッド2、ボーダーランド
戦闘は爽快だけど頭を使う面白さはないから微妙じゃないかな

無双シリーズが糞みたいなもんだね
爽快感だけはあるけど詰まらないっていう

ハクスラって>>143みたいな理由でかなりこのスレ向きなゲームの気がするけど、なんか戦闘がシンプルすぎるイメージがある
ガードや回避を駆使したり、独自のシステムで味付けしたアクションハクスラってあるのかな

ないこともないんだろうけど、やっぱりハクスラのメインは宝探しだから
戦闘が複雑だとテンポ悪くなって嫌がられるんじゃないかな

>>141
たまに１と２大して変わらん言う人いるけどゲームバランスとか快適さとか別物じゃね？視覚的にはほとんど変わんないけどさ

ハクスラRPGって具体的にどの作品だ？
wizとか？

>>147
海外ではリリースされてGOTY候補にもなっている
Kingdoms of Amalurというのがそれだ
ガードもあるし回避もある、DMCのようなアクションゲームで
ダメージも表示されるしレベルもあってスキルツリーもある
さらに装備品はランダムドロップといった感じ

>>150
有名なところではWIZシリーズ、Diablo2だろうね

ハクスラは戦闘を楽しむというよりは、楽に戦闘をこなせるようになるのを楽しむ
戦闘が楽になればトレハンも捗るからそっちがメインでちょっと毛色が違う感じがする

レジェンドオブドラグーンってこのスレ的にはどうなの？
シャドウハーツがテンプレ入るならこれもそこそこの評価貰えそうだけど

俺は好きだけどアディショナルは苦手な人が多いと思うからなぁ
最低でもダートのマッドネスヒーローとムーンストライクは出せないとイライラすると思う

レジェンドオブドラグーンってクソゲーで有名じゃん
シャドウハーツもテンプレ入りするほどのゲームじゃないが

>>153
レジェンドオブドラグーン。
面白いと思うなら具体的に説明してそれを伝えれば良いと思うよ。
俺には到底無理だがｗ

それからシャドハはテンプレの賛否が激しいだろ。
個人的にはルーレットは好きだったけど後半面倒になってオートにしてたかな。

賛否が激しいというエンドオブエタニティをやってみた。

最初のチュートリアル的なところで専門用語を羅列され、やる気が失せた。
もう少しチュートリアルに工夫があればいいのに。

だから面白いのかどうかはわからないけど、インターフェースが不親切なのは確か。

どのゲームにもあるだろ
ＨＰ、ＭＰなんてのも専門用語だし

今あるＲＰＧってほぼ全てハクスラじゃないのか

寧ろこの系譜スレではEOEはやれることが少なすぎて
単調なのが残念というのが大体の意見なほど
専門用語がそんなに多かったかどうかは覚えていないが
それくらいもっと複雑なシステムでもよかった

途中からは完全に同じことの繰り返しだしね、EOE

今後発売予定のゲームでなんか面白そうなのある？

個人的にはソールトリガーが期待に増えたまぁ今後の情報次第だが
イメエポのバランス調整は結構うまいとおもっている
個人的にアークライズがツボすぎたのもあるんで
あとはドラゴンズドグマ、当初アクションかとおもっていたらLVなどの概念もあるしARPGなんだろう
なんというかシームレスアクションRPGの今までの不満点を払拭してくれそう
以前に見た動画で近接系の仲間が戦っているなか
弓使いは高台に上って安全なところから射撃というふうなスタイルを
シームレスでしていることに感動した
あとはキッチリ情報が出てきてくれないとなぁ

ドラゴンズドグマARPGなんか！じゃあここで話してもいいんだ。

オープンワールドだから不安もあるけど俺も期待してる。
動画見る限りではアクション性高そうだよな

テンプレの話だが
思考性、即時性、育成、カスタマイズ、爽快感とか要素挙げていって、それらがどれぐらい
ゲームの肝になってるかランク付けるって言うのじゃ駄目なのかな？
今までのはよく話題になるタイトル書いただけでゲームの中身には殆ど触れて無かったし
スレの意義を考えると要素を細分化してカタログ感覚で解り易くするのが良いと思うが・・・

>>163
> あとはドラゴンズドグマ
> 弓使いは高台に上って安全なところから射撃というふうなスタイルを
マジでか！？
俺は大の弓好きで、ゲーム自体がそこそこの出来でも弓使いが活躍出来るものならかなり満足しちゃう。
動画もあるのかな？ちょい期待してみよっと。

あと、ガトリングガンも大好物でサイバードールやフロントミッション5なんかも未だに遊んでいる。
ガトリングガン使って活躍出来るRPG系タイトルって他になんか無いかな？
マシンガンじゃないよ、砲身が回転しながら撃ちまくるヤツね。まー、マシンガンも好きなんだがｗ

そうだなー例えば
俺が先日挙げたハクスラなんかは
それでいうと育成、カスタマイズ、爽快感に分類されるとおもうし
この前話題になってたFF5なんかは
思考性、カスタマイズになってくるとおもうし

なかなかそのすべてまたはほとんどを兼ね備えたものってなるとなかなか語れるのが少ないんだよね
それの基準をある程度達成したのが今のテンプレになってるやつなんだとおもうけど
別にテンプレに作品を増やしたいわけじゃないんだけど
もっと広く語れるようになっていきたいとはおもうな

>>166
まぁそれをやってるのはプレイヤーなんだけど
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=y2yWsc94yuk#!
の動画の1:30くらいから見てもらえばわかるかと

ガトリングガン(ミニガン)が使えるRPGといえば
FO3、ボーダーランズくらいしか知らないな
日本製ではまず出てこないよね、そういう重火器はｗ

>>168
リンクありがとう、動画見てみた。
弓使いが戦闘中に位置取りするとかって最高だね。
だけど、RPGつーよりも見た感じアクションがメインっぽい。
あれをFF12のガンビットみたいな簡易AIで「遠距離高台移動優先」とか指定して自動でやってくれるなが最高なんだけどな。

ガトリングガン。
FO3、ボーダーランズ。共に未プレイです。調べてみます、ありがとう。

>>167
多くの要素を兼ね備えている必要は無くてシンプルであっても尖った面白さがあればそれでいいと思うんだけど・・・
ランク付けというのがまずいかな？
次にやるゲーム探してる時に165に挙げた要素(まだ少ないと思うが)がどれだけ作品に影響してるか
比較してみる事が出来れば語る上でも便利だろうなぁと思った。
ただ、スレ専用の用語なんかが飛び交うようになると一見さんお断りになってしまうかな
個人的には育成関係、敵の多様さの情報は見れると嬉しいんだよなぁ

比較してみる　→　比較して見る

>>171
一度自分の思うように一つのタイトルでもやってみてくれないかな？
具体的にこんな感じってのが判ればやりやすかもしれないし。
またその手法が良ければ定着するだろうし。

┏━━━━━━━━━━┯━━━━━━┯━━━┯━━━┯━━━━━━┯━━━━━━━━━━━┓
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │カスタマイズ   │爽快感│思考性│敵の多様さ    │備考　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ＴＯＤ　 　 　 　　　　　　　│中　 　 　 　 　 │高　 　 │低　 　 │少　 　 　 　 　 │高難度有り　 　 　 　 　     ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ＴＯＲ　 　 　 　　　　　　　│低　 　 　 　 　 │中　 　 │中　 　 │少　 　 　 　 　 │〃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ＳＯ３　 　 　 　 　 　　　　│高　 　 　 　 　 │高　 　 │中　 　 │少　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ＦＦ１２　 　 　 　 　 　 　　│高　 　 　 　 　 │中　 　 │高　 　 │多　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ＦＦ５　 　 　 　 　 　 　　　│高　 　 　 　 　 │低　 　 │高　 　 │多　 　 　 　 　 │ボス多め　 　　　　　　　　　┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ミンサガ　 　　　　　　　　│低　 　 　 　 　 │低　 　 │高　 　 │少　 　 　 　 　 │高難度　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ＢＵＳＩＮ　０　 　 　 　 　　│中　 　 　 　 　 │低　 　 │高　 　 │多　 　 　 　 　 │キャラメイク有り　 　 　 　  ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ヴィーナス＆ブレイブ    │中　 　 　 　 　 │低　 　 │高　 　 │多　 　 　 　 　 │操作シンプル　 　 　 　 　　┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃世界樹の迷宮３　 　 　  │高　 　 　 　 　 │中　 　 │高　 　 │多　 　 　 　 　 │キャラメイク、ボス多め     ┃
┗━━━━━━━━━━┷━━━━━━┷━━━┷━━━┷━━━━━━┷━━━━━━━━━━━┛

言いだしっぺだがやってみると難しい・・・、一応説明をすると
上の作品ほど即時性（時間に追われる感覚）が強い
カスタマイズは装備とかＰＴ編成、育成でどれだけプレイヤーの意図が反映できるか
爽快感はエフェクトやＳＥがメイン
思考性と敵の多様さは戦闘が始まってからのお互いの手札の量かも知れない

要素についてはもっと良いのがあるかもしれないし、評価もあるなしの２つで良いのかもしれない

まぁ悪くないとおもう
なぜ高評価なのかわからないやつも
どういう方向性で評価されているかわかるし

ここまでするんなら別wiki作って文章で説明したほうが分かりやすくていいんじゃないの？
同じカスタマイズ高でもゲームによってシステムが全然違うし
テンプレにするなら、一番評価されてる部分を簡潔に書いて、あと備考を付け足すくらいでいいんじゃない？

・世界樹の迷宮３　レベルごとに得られるポイントでスキル成長、戦わなくてもいい中ボスたくさん、キャラメイク

↑こんな感じ

くだらね
個人の主観でランク付けとかやめとき

ランク付けはいらないな
育成が面白いだけで戦闘が面白いわけじゃないものもスレチだと思う

>>177
紹介文はどう面白いのか主観やオノマトペも入れた方が分かりやすいよ
FF12→味方のAIをカスタマイズして思い通りにサクサク敵を倒すのが気持ちいい
FF13→パーティに役割を指示し、敵や戦況に応じて戦い方を変えるのがハラハラする
世界樹の迷宮�V→豊富な職業とスキルを組み合わせて強敵に挑戦するのがワクワクする
テイルズオブG→ガードや回避を駆使しながら途切れないようにコンボを繋げるのが爽快

ランクには技術介入度も入れた方がいいな
じゃないとアクション戦闘が面白い理由が減る

ランク付けとか荒れるだけのオナニーしたい奴はチラ裏でやれ

爽快感のランク付けとか完全に主観だろ
ミンサガが低で世界樹が中とかそんなの人によって違うし

敵の多様さもヴィーナス＆ブレイブスが多でミンサガが少とかありえんだろ
ミンサガの方が圧倒的に種類/攻撃パターン共に多いぞ

ＦＦ12はただ歩くだけでストレスがジワジワ溜まっていく稀有なゲーム
ゼノブレイドの方がまだわずかにまし

インタやればそういう問題点も軽減されるんじゃね？
というか歩くだけでストレスがジワジワ溜まるような酷いゲームよりわずかにしかマシでないゼノブレイドって…

>>182
そういう奴いるから向こうのスレ追い出されたんだと思う
ここも追い出されてまだ分散やね

>>185
それをマンセーしてる信者がすげぇ

好みは人それぞれ。他のスレのことなんかほかっとくべき。

V＆Bは確かに敵の攻撃パターンは多くないな
列攻撃、全体攻撃、複数攻撃、ため攻撃、吸収攻撃、これのどれか
敵の種類も序盤で最高ランクが出てくる上に少ない

ミンサガはカスタマイズ性かなり高いぞ。爽快感だって結構あると思う。

>>180
なにそれ学校で習いたてなの

そういや前スレから気になってたけど
テンプレのドラクォがブレ「イ」オブファイアになってるね
次スレ立てるときは修正よろ

ともかくwikiはあってもいいと思うぞ
議論になりそうなとこだけ空白にしとけばおけ

そうせかすな
とりあえずこのスレがある程度埋まってからでよくね

ところで皆さんは今何を遊んでる？
俺はブルードラゴンとAZEL。
AZELは正直当時からグラはアレだったので今プレイしてみるとアレアレだけど、ゲーム内容、戦闘システムは面白いね。
一時リメイクされるとか噂があった気がするけど是非実現して欲しいな。

RPGで限定するならいまさらニの国PS3やってるなぁ
まもるコマンドがかなり重要で、これ使いこなせれば圧倒的に不利な状況も覆せるから楽しい
並行でやってるゲームあげればキリがないｗ

ブルドラはもう発売当初にやってしまったし
AZELも当初やってしまったなｗ
今手元にないから久々にやってみたい感はある
確か３枚組みとかだったよなー

>>196
AZELは多分三回目のプレイで前回から五年くらい経ってるからなんか新鮮。
でもHD画質に慣れた今では本当にグラはキツイ。
まーそう思うのはプレイ開始直後だけでプレイ中はすっかり没頭してそんなことは感じないんだけど。

二ノ国ってジブリが関わったってヤツだよね。
PS3持ってないんだけど少し気になってた。
DS版もあったはずだけど別物かな？

グランナイツヒストリー
オフのバランスは大味だけどオンの方はわりかしよく出来てる

>>197
DS版はやってないからわからんが
ストーリーは+αな感じだそうだ
だが戦闘がアクション+コマンドという感じで結構楽しい
まぁ一番近いのでいえば白騎士といってもPS3もってないならわからんか

しかしいまどきPS3もってなかったらここで語れる事も減らないか？
意外とそうでもないのかな

一応説明しておくと
操作するのは自分の対象キャラだけ
他はAIで動く、簡易的な命令を2ボタンで与えることができる、攻めろ守れみたいな
で、アクション部分だが
敵の攻撃がきっちり当たらないとミスということになる
MMORPGなどによくある、当たってないのにダメージをくらってよろめきが発生するなんてことがない
ちなみに白騎士がこれだった
そういったことがないから自分がキッチリ操作していればダメージを負うことなく戦闘をこなすことも可能
キャラクターの移動はそういったアクションだが、操作(攻撃や技、防御)などはコマンドで行う
一度選ぶと攻撃なら一定時間(時計みたいなアイコンが表示されそれが一周まわるまで)攻撃を続ける
任意でキャンセルすることも可能
相手が技を使ってくる時は予兆として敵の上に技名が表示される
なので、そういったときに任意に攻撃をキャンセルして、コマンドをまもるにあわせ実行するなどの必要がある
で、まもりに成功するとHP回復やMP回復などのアイテムがドロップして
こちらにかなりのアドバンテージが得られる
まぁ、まもるはワンボタンでやらせてくれよ、とおもうんだけどそこはコマンドRPGというのをつらぬきたかったんだろうか
難易度はボスに関しては結構シビアできっちりこの使いわけをしないととてもじゃないが勝てない
見た目の子供さに反してバランス調整はしっかりされている

二の国も白騎士もやったことないけど、PS3オススメスレでは白騎士が楽しめる人はどんなゲームでも楽しめる、ってほどのひどい言われようじゃね？
そんなんでも楽しいのかな？

>>201
一般的に糞ゲーと呼ばれる物でも、嬉々として楽しめる奴は居るからね

むしろ戦闘スレで挙がるのはそれ以外が糞っていうのばっかりだし

>>201
俺がいったのはあくまで白騎士とシステムが似ているけど
全然別物だよってことをいいたいんだ
白騎士は最悪のRPGといってもいいほど糞な出来

懐かしいスレだな
PS2現役の時はテンプレソフトは外れなしでお世話になったな
最近は据え置き機携帯機問わずいろんなRPGやってるが尖った戦闘システムのRPG少ない気がするわ

中古で1000円とかなり安くなってたからラスストやってるんだが
何か敵が弱く感じるからレベル上げを止めたらミスラあたりからそれなりにやりごたえが出てきた
受けがいいシステムじゃないとは思うけど自分がアシストに回る事で戦場の主導権を握るのは結構楽しい

ラススト気になる
戦闘どんな感じなんだ？
ゼノブレみたいなシームレス？
それともシュミレーションなのか？

シームレスでアクション性のあるRPG
基本的に決められた配置の敵をどう倒していくかというステージクリア的な感じだが
アクション性のおかげで選択肢は多い
だが致命的に悪い操作性やパラメーターがある意味あんの？
っていうくらいのレベル補正、敵の目の前で隠れると
こちらを見失うアホなAIのせいですべてが台無し

AIや操作性は台無しに成る程酷くはないけどなぁ
ただレベル補正が強いから>>206の様にレベル上げを制限しないと
戦略性ガン無視でゴリ押し行けちゃうのが問題なんだよな
選択肢は豊富だけど難易度低いから縛らないと生かす意味がないと
言うところに坂口の作ったFF5に共通してると思う

敵の目の前でハイドしてみ？敵がキャラを見失うから
TPS視点の構えしてみ
普通はカメラが向いてる方向に構えるのが一般的だけど
主人公が向いてる方向に構えるから、ラスストは

FF13-2の戦闘システムをわかりやすく教えてもらえないだろうか
動画とか見てもいまいちピンと来なくて
そもそも面白いのか？

簡単にいうとFF13と同じ
だが簡単なのでFF13より面白くない

システムだけならFF13より更に面白くなってるが、難易度の低さがそれを殺してる。
マジで難易度さえ高ければなー。今のままでもまあ面白いけれど、少なくともFF13は越えられていない。

FF12はもう少し長い時間召喚獣を連れて歩けたら面白かったと思う。

13-2は難易度ノーマルでも糞簡単なのにイージーがあるとかわけわからん

FF13の方は戦闘いいみたいだな
戦闘目当てで買ってみようか
でも個人的にキャラがなぁ・・・悩む

無印がFF支持層の大半を占めるライトゲーマーから文句出たんだろ

やりもしねーでキャラがとか馬鹿じゃねーの
13のキャラ絵が駄目ならFF7以降ほとんど駄目じゃねーか

というか13でキャラがなぁって言うならなぜ13-2の話題出したし

かまってちゃんだろ
FF13はやりもしない馬鹿がネットでネガキャンして糞ゲーにされたゲーム
すばらしい戦闘システムだし13のキャラ否定すんならFF7以降全部駄目だしな
キャラは良くも悪くもいつもと変わらないよ

13のキャラは言われてるほど酷くはないと思うんだがなあ
まあ、俺はヴァニラがちょっと駄目だったけど

13-2、難易度選択式にするのは結構なことだが何故ハードモードがないのかと

RPG=ミサイルだとおもったw

久しぶりにRPG板のスレ見てこっちきたらすばせか入ってたのかー
DSのRPGの戦闘で一番好きだから嬉しい

13の戦闘が楽しかった俺としては13-2にハードモードが欲しかった

攻撃が多段ヒットすればそれだけで面白いって思う。
トライエース以外で何かおすすめ有りますか？

アクション型ならテイルズとかキングダムハーツとかすばらしきこのせかい
コマンド型ならFF13、バテン2が連続攻撃やコンボができて楽しかった

すばらはしきは気になってたので買ってみるよ。
情報ありがとうございます。

すばせかはやってみたいけどプレミア付いてるのがなぁ
廉価版か移植版が出ないと買えないわ
バテンも同じく

せばせかってプレミアついてるのか?一時期2000円で買えた筈だが…
あとバテンも1000円あれば買えたはずというかゲーム自体見当たらない

きのこもバテンも別にプレミアがついてるってわけじゃない。価格自体は安い。
ただなかなか中古に出回ってこない。特にバテンは1・2ともに滅多に見掛けない。

その三本は昔は投売りの対象だったよな
全部980円くらいで買った記憶がある

今でもバテンはたまにみかけるが

>>223みたいな勘違いが生まれるから次からはテンプレから外す必要あるな
叩き台とか言いながら、結局一回も議論してないし

またいつもの人か

「すばせかはテンプレに相応しくない」って意見が出るたびに「具体的にどこが相応しくないのか説明してくれ」って毎回言ってるんだけど、一回もちゃんと説明してくれる人が現れない
議論されてないからダメって言ってるけど、これってプレイ者は全員面白いと思っててテンプレ入りに異論無いってことじゃないの？
「面白い、テンプレクラス」という意見はもう何度も出てる

俺自身はプレイしてないから面白いのかどうかは知らんが、スレの流れ見てる限りすばせかのテンプレ入りがおかしいとは思わん

順序が逆だろ
面白い、テンプレクラス
に対して、所詮携帯レベル、携帯帰れって奴がいたために議論されてない
が正しいだろ？
携帯と据置じゃレベルが違うからって意見なんだから、これも一つの反対意見
これを覆せるほどのシステム説明などが出来なかったのだから、所詮そこまで
んでテンプレに勝手に付け足して叩き台とした
当然、議論されてないので放置
勘違いする人が現れる

少なくとも、現状ではまずいのは確かなんだから
さっさと議論してテンプレ入りを確定するとかするべき

向こうで批判してたのはやってもいないただの携帯機アンチだったじゃん
批判意見は出なかったし面白いって意見は前から結構出てたから頻出リストに入れたんだろ
議論もなにも否定的意見があるならそれを言えばいいだけ
人に期待してないでさ

俺はテンプレにタイトル必要無い派なんでどっちでも良い。
テンプレタイトルなんて住人以外の一見さんがチラ見して参考にする位だろう。
住人は自分が好きなタイトルがテンプレになかったって別に気にしないで議論を楽しんでいるだと思う。

すばらしきこのせかいは何度か挙がっているしどこが面白いとか具体的意見もあった。
俺個人では面白さよりも忙しさの印象が強く残っているような発言もした覚えがある。
前の板では板違反以外のシステム面での反対意見は無かったようだし従来の流れ的にはテンプレに入っても良さそうな感じがする。
個人的にはDSでは無限のフロンティアと世界樹とセブンスドラゴンの次に好きなRPG。

いきなり頻出リストを高評価リストに変えて、そこに入れるから荒れるんだろ
信者乙と言われて当たり前

あえて「頻出リスト」にしてある意味がわからないにしても、
「賛否が特に激しい」の項目があるという矛盾と付き合わせれば
真意は理解できそうなもんなのにな。
なんで変えたんだか。

まずいなら次から戻そうか
意見は前スレから出てて、特に反対意見も無かったんだけどね

いっそのことリストとは別に殿堂入りを年1本決める方式にするとか

殿堂入りとか
アンチやゲハの巣になるような事しないでくれ…
今の携帯(笑)君や特定メーカー・ハードアンチでさえ無駄にスレが伸びるのに

なくしたきゃなくせばいいんじゃね
wikiができるかもみたいな話もでてるし
テンプレで荒れるならなくてもいいだろう
一見さんがパっと見で戦闘が面白いゲームを認識できなくなるだろうが

>>239
俺が言うのもなんだが、変えた奴の考えとか、変えようと主張してた奴の
意見は無視でいいのか？

「反論がなかったから変えた」とか「文句言われたから戻す」なんていう
安易な姿勢が一番問題だと思うぜ。

>>235
携帯ゲーはやってるけど、結局据置と比べちゃうと…ってのが携帯反対派だろ
中にはプレイ済みの奴だっているかも知れない

やってないって決め付けるのは良くないよ
少なくとも、提案側から説得出きるだけの材料を提示するのはセールスにしても企画にしても基本

現にテンプレタイトルにこだわる人も少なくないようだから安易にテンプレタイトル変更したのはまずかったんじゃないかな。
ただ既にテンプレあるんだから今更あーだこーだ言うより次回修正するなりの建設的な方向で話を進めようよ。

すばらしきこのせかいは前述の通り今までの流れ的にはテンプレに入っても良さそう。
ただし個人的にはテンプレに入れるほどではない。
その理由は
俺基準では面白いと思ったタイトルは少なくとも複数回プレイしているけどすばせかは一プレイで終わってる。
とにかく忙しすぎて画面の情報量が俺の処理能力を上回ってしまって付いていけなかった感じ。
気が合う仲間二人で役割分担して協力プレイすれば楽しさ倍増しそうなゲームだった。
すばせかよりムゲフロ派。
こんな感じ。
好みが非リアルタイムの俺でもそこそこ楽しめたので面白く無い訳ではないと思う。
すばせかのマイナス面を言ってるのは俺くらいだしテンプレに入れても良いんじゃね？
俺はテンプレタイトル気にしないからどうでも良いけどその過程での意見は色々聞きたいし楽しい。

>>243
変えようって言ったの実は俺なんだけどさ
テンプレは実質スレ住民が認める高評価ゲームの集まりで、ただ頻出してるだけじゃ入らなくなってきてるからより正確な名前にしたほうがいいかなって思っただけ
「高評価リスト」じゃ角が立つから頻出リストにしてるとまでは頭が回らなかった。ただ昔の名残が残ってるだけだと……

>>245
つまり、複数人でやれば面白いかもね？
って感じか
ネトゲみたいなものだから却下だな
議論済みリスト作ってテンプレ化しとくか？

やってない奴は極力口をださないのがルールじゃない？

>>247がすげえ的外れな事を言ってるような気がするのだが、>>245どうなのよ

うむ・・・やってないのは口出し無用だな
あまりにも見当違いすぎる
なかなかいい事をいっている人がいるけど
俺もすばらしき〜は面白いとおもいつつ、クリアせずにやめてしまった
本当に面白いのはクリアしても延々とやったりするてのは指標のひとつだなぁ

じゃあ賛否が激しい枠に変更でいいんじゃない？

>>249
その通りｗ
一人で処理するには情報量が多すぎて仲良し二人で一つのゲーム機を同時に操作すると面白さ倍増な意味。
あくまでも俺個人の意見なのでリアルタイム系が得意な人には逆にそこが面白いのだと思う。

俺じゃないが説明はここでもされている。
とにかく戦闘が面白いRPG 19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1330069981/102

つか、すばせかはスレの住人でリアルタイム系好きでDS持ってたらやるべきだと思う。
ゲームシステムの出来自体は素晴らしく思う。

>>248>>250
やってない人間に説明出来る文章があって、やってない人でも議論に参加出来ないとマイナーゲーの一部信者とかがまんせーして終わるぞ？
やったことない人に面白さが伝わらない議論じゃ意味ないだろ

まぁプレイしていない人が結論出すのはアレだと思うけど、色々意見するのはアリアリでしょ。
多くの人は自分が面白いと感じたゲームを好意を持つ他者に薦め共感したく思うものだと思うし。
今の時代興味を持ったら取りあえず動画を観てみるとかも安易に出来るようになったしね。

ムゲフロ好きは俺以外居ないのか？ほ、本当に、お、面白いんだぞ…（ぼそ

ムゲフロって申し訳ないけど
数字バラバラでるのがきもちいいだけで
Aボタンとたまに左とか右かおしてサポートを呼ぶとかそんなのしかできなくない？
もう忘れちゃったけど

演出がいいってのも楽しさに繋がると思うしいいんじゃね

うむ、まぁ確かにあれはあれで爽快感はあった
しかし、敵のHP多いだけで
同じ演出がループする、確か３つくらいの攻撃技をＡ→Ｂ→Ｃ→Ａ→Ｂ→・・・・
というように繰り返されるだけで
何かこうずっと同じことを「やらされてる感」がすごい強かった

割り込みでその攻撃中に抜けてくるやつがいたりして、必ずそれは抜けられるし
いや、俺は退屈だったので最後までやっていないんだ
もしここは実はああすれば・・・みたいなテクニックがあるならすまない

>>251
賛否ってやってる人同士ならいいけど、やってないのがいつまでたっても粘着するのは賛否とは違うと思うな・・・
前スレだとそんな感じ。
すばらしきの評価やレビューは戦闘面がずば抜けて高いし
２画面とタッチスクリーンを生かしたDSならではの面白さがあった
サガ系みたいに色んな技や魔法みたいのがあるしね

欠点は説明がわかりにくいのと慣れない人は慣れないことかな

>>244
だいぶ昔にあっちですばせか面白いってレスしたら、「またすばせか厨か」って因縁つけられたわ

プレイもしてないし議論も何もないよ、あっちで否定してた人は。
過去ログ見たけど、システムに口出しすらしてないもん

「携帯ゲーで面白いのなんてテトリスだけだろ」
とか抜かしてた奴もいたからなあ

>>255
ムゲフロ経験者が俺以外にも居ただけでなんか嬉しいｗ
確かにやることは打ち上げた敵を落とさないよう上手くボタンを押すだけなので単調で飽きやすいと思う。
だけど乳揺れを楽しみながら好みの技でキメる快感は素晴らしかった。（ここ重要）
> もしここは実はああすれば・・・みたいなテクニックがあるならすまない
特にないです。初めから終わりまであんな感じのままです。残念。
にしても、すばせかもムゲフロもクリアまで行かないなんてちょっと舌が肥え過ぎてるんじゃないの？ｗ

すばせかの話。
テンプレタイトル無用派の俺が言うのも何だけど、
あれだけ独特で上手く昇華されたシステムは珍しく素晴らしいと思うので何度も言うがテンプレ入れしても良いと思う。
リアルタイム系が苦手な俺みたいな人向けに一部オート機能を入れてくれたらもっと良かったのに。

注）DSのマリオRPG3の戦闘ですら面白いと感じたオッサンの意見です。

>>261
舌は肥てるのかなー…
携帯機否定派ではないんだけど
やはり家では据え置きしかやらないし
据え置きと比べちゃうとどうしても…ね
それと同時進行するゲームがおおいので
一つ理解しちゃうと急に冷めちゃうタイプで
実はOGと関係ないストーリーだったり
戦闘システムはこれがずっと続くのかー
っておもっちゃったのがやめてしまった原因かと

DSだと２画面をうまく使ったRPGってなかなかないよな。世界樹とかきのこなんかうまいと思う
ワールドデストラクションなんかテンポ悪くなるだけでひどかったｗ

ワールドデストラクションは色々残念なゲームだった
やたら手応えのあるダンジョンの謎解きは印象深かったが

連日すばせか推しだな・・・まるで某テレビ局のようだ
ごねれば押し通せるという悪しき先例を作らないためにもテンプレ入りは保留にしたほうがいいな

そういうお前みたいなのを「ごねてる」と言うんじゃないの？

「肯定的な意見たくさん」「否定的な意見を言ってる人もそこそこ楽しめていてテンプレ入りには反対してない」
この状況ならテンプレ入りは自然なのでは？
テンプレ入りがおかしいと思うなら、自分でシステムに関する説得力のある批判をしてスレの流れを変えるべきではないだろうか
それやらずに入れるなって言うだけじゃ単なるアンチ活動と誤解されても仕方ないよ

最後までやる気の起きないゲームがテンプレ入りとかないわ

むしろテンプレ自体が…これが高評価されるのかってのが結構あるぞ

すばせかを否定してるやつってやったことながないやつ多そう
具体的な言及ないしさ

やったことある奴が最後までやらずに投げたって言ってたり、面白いタイトルは複数回やる奴が１回しかやらなかったって言ってるのは無視なのなｗ

「俺にはあんま合わなかったなぁ」って言ってるだけだからな

いつもの人だろ、ほっとけよ

自分が都合悪くなると逃げるから、人を納得させられる説明を書けないんだろ
そうすると、人に面白いと納得させられる内容の無いゲームだと判断せざるを得ないよ

だったらお前さんが頻出入りに反対な理由をみんなが納得できるように述べりゃあいいのに。
まあいいや。んで、一体何が聞きたいんだい？

いつもの人って便利な言葉だよな
何の根拠もない被害妄想でしかないが、こう言っとけば反論しなくていいような空気があるからな
こういうのは大抵言ってる本人にも当てはまってるんだけども

こいつを隔離するために分裂したようなもんなのにこっちにまで沸くとか…
携帯機がテンプレ入りするのが気に食わないなら向こうのスレにいろよ

テンプレでどうしても荒れるなら
いっそ>>970にテンプレに一個入れるか消せる権利をあげれば？
もちろんレビューや合意が基本だけど
足されても今見てる人は分かるし

つ　荒らしに構うのも荒らし

>>245
>>252
最後まで、っのと複数回クリアってのはこのレスだよね？

この人自身、ムゲフロ派ではあるけど、テンプレに入れてもいいと思う、否定的な意見は自分くらいって言ってるじゃん



ちなみに>>274はすばせか、やったことあるの？

あれはアンサガ並みに人を選ぶ気がするんだよな
まあ賛否枠ならいいんじゃね

候補の中でアンサガ並に意見分かれそうなのってドラクォくらいしか思いつかん。
というわけでドラクォを賛否枠に推薦。
いや、他のゲームにはない面白さがあると思うんだよ、マジで。

ドラクォは俺も面白いと思う

面白いって言うだけじゃなくてさ
どう面白いか言ってよｗ

>>275
まだテンプレ入りなんかしてないぞ？
>>13にあるように叩き台でしかない
あくまで候補
テンプレから外すために否定的意見を連ねる段階ではなく、テンプレに入れる為に肯定的意見を連ねる必要がある段階

>>280
否定的な意見は他からも出てるだろ

あと、>>245は否定的な意見書いてるからテンプレ入れてもいいとかいう部分は意味不明
否定的な部分を肯定しつつも、それを凌駕する面白い要素があることを説明するべきだが、自身面白くないことを認めている

ちょっと待て、まさか一から全部決めなおす気じゃないだろうな
俺は今張ってある奴から抜いたり入れたりしてくって事だと思ってたけど
せめて前スレで既にテンプレ入りしてたやつはそのまま残しとこうぜ
すばせかは改めて議論って形でいいけど

>>245の人は忙しいことをマイナスポイントに挙げてるけど、非リアルタイム好きだそうだし、リアルタイムに慣れてる人ならマイナス無いかもね

>>284
少し前のスレで語ったんだけどな
それでわりと頻出するからテンプレ入れても良いかもねって話になったんだけど
こうやって新しいスレになる度に再度説明しなきゃならんのかね？
ログあるなら漁ってよ

新しい板なんだから語ってもいいんじゃね？
ま、俺はもう聴かなくていいや
話してテンプレに入ってないってことはその程度なんだろ

いやだからテンプレ入ったんだろ？
もう入ってるぞよく見ろ

荒らしてるのって新参なんじゃねーの？
流れ全然理解してないし
もうシカトしとけ

>>286
別に全部やる必要はないだろ
ID:ozQaEj+n0が勝手に追加したタイトルだけはやるべき

元々入ってるタイトルを除外するのであれば、それ相応のマイナス面の説明をすればいい
元々入ってないタイトルを追加するのであれば、それ相応のプラス面の説明をすればいい

んじゃすばせかのいいところでもざっくり書いとくか

主に下画面で攻撃するときの爽快感とか
攻撃手段が多彩だから新しいバッジ(武器というか技というか)を手に入れたときの｢このバッジはどんな効果なんだろう？｣というワクワク感とか
上画面と下画面を同時に操作しなきゃならんので忙しいんだけどその忙しさがまた楽しいところとか
強制戦闘以外のエンカウントはプレイヤーの任意で好きなときに戦えるところとか
自分でレベルの調整ができてレベルを下げると自キャラが弱体化する代わりに敵のドロップ率があがるところとか
負けてもすぐリスタートできて快適なところとか
そういうところ。

酔っ払って帰ってきたらスレ伸びてるね、身のある話は少ないけれどｗ
しかし酔っ払ってのゲーセンでのレースゲー対戦はなんであんなに面白いのかね。

>>262
> それと同時進行するゲームがおおいので
コレは危険だねｗ
特にRPGは新たに買ったものをどんな感じなのか知りたくてほんの少しだけのつもりで始めたものが面白く集中プレイしてしまうと、
それまでプレイ中だった方はシナリオをすっかり忘れてしまいそのまま放置ってなることが多々あったな。

>>285
> あと、>>245は否定的な意見書いてるからテンプレ入れてもいいとかいう部分は意味不明
今までの流れ的にはテンプレに入っても良さそう。ただし個人的にはテンプレに入れるほどではない。
これで意味不明なら私にはこれ以上上手く自分の思いを伝えることは出来ませんｗ

>>292
> 上画面と下画面を同時に操作しなきゃならんので忙しいんだけどその忙しさがまた楽しいところとか
やはりここなんだよね。
私みたいなリアルタイム系(アクション系)が苦手な人はプレイ中はもうとにかく必死で楽しめる余裕がなかったのね。
だからこそ逆にリアルタイム系が得意な人にはそこが楽しいんではないだろうかっつーことですな。

>>292
＞攻撃手段が多彩だから新しいバッジ(武器というか技というか)を手に入れたときの｢このバッジはどんな効果なんだろう？｣というワクワク感とか
武器と技って概念ならドラクエでも１００種はくだらないがその辺はどうなの？
これだけじゃ何も分からない

＞上画面と下画面を同時に操作しなきゃならんので忙しいんだけどその忙しさがまた楽しいところとか
忙しくないアクション戦闘の方が珍しいと思うが？

＞強制戦闘以外のエンカウントはプレイヤーの任意で好きなときに戦えるところとか
進行における快適さと戦闘の面白さは関係ない

＞自分でレベルの調整ができてレベルを下げると自キャラが弱体化する代わりに敵のドロップ率があがるところとか
ドロップ率が上がると面白いの？

＞負けてもすぐリスタートできて快適なところとか
システム的なものでやはり関係ない

ＵＩは良いんだなって印象は受けたが、肝心の戦闘システムについて何も触れてないよね

>>293
俺はやったが、言われてる程面白くなかった
でいいんじゃね？
個人の意見を潰す意味が分からないでしょ

これってやったやつしか議論に参加出来ないんじゃなくて、やったないやつも説得させないといけないの？

百聞は一見にしかずじゃないけど、とりあえずやってみれば？って思うんだけどさ
一応説明責任みたいなものがあるんだろうか
微妙なようで大事だと思うから聞いてみた

>>294
ドラクエの攻撃手段はダメージ、消費MP、攻撃範囲(単体や全体など)、属性などで分かれてることが多いけど、すばせかのそれは、上記であげられたものをさらに区別を持たせて攻撃手段によって戦闘方法が大きく変えている
タッチしたり線を引いたり攻撃間隔だったり攻撃回数だったり
さらに上下画面でも戦闘システムが変わるからマンネリにもなりにくく戦闘に飽きにくい
同じ敵相手でも戦闘が工夫出来るから
とりあえず属性合わしとけ、なんてのはまず通用しない
さらに、コマンド入力ではなくタッチペンが主なのでより戦闘に対して没入しやすい
敵を早く倒そうとしたりピンチなときなんかは、どうしても力が入って早く描こうとしたりしてしまう
厳しい戦闘のあとにタッチパネルに傷が入ってしまってないか気にした人は自分だけではないはず
この汗握る戦闘は普通のコマンドバトルよりいいと思う
コマンドだと途中で間を取れるからどうしても冷静になってしまいがちだし
またアクション要素がただ入っただけとも違って、ペンさばきのテクニック次第で状況を好転させられるところもポイント
だから上手くなりたい→色々試行錯誤→うまく勝てたときの快感、そしてレアアイテムゲット、という良い循環がおこる

ドロップ率が、自分の腕や作戦に直結してるのが面白い
上手く行ったときの満足、そしてさらに上を目指す向上心、それが次の戦闘へのモチベーションにもつながり、戦闘中のドキドキ感面白さになって現れる
ドロップ率が上がることはレアアイテムが得られる嬉しさや満足感だけを示すものではなく、戦闘を上手く行うことが出来たという達成感まで与えてくれる
だから面白い

酔っ払っての書き込みはダメだね、反省します。

>>294
興味持ったなら動画見るなりもうプレイしろよw

>>296
そこまで労力使って説明しなくても良いんじゃね？無理すると疲れるよｗ
俺なら興味持ったら自分で色々調べるよ。それが普通だと思う。

なんか必死に否定できそうな部分をみつけている>>294がかわいそうになってきた

>>296
ヤバイ、やってないけどすげえ面白そう
今までのはただのシステム説明で、そのシステムがどう面白さに繋がってるか分からなかったから「なんか複雑っぽいな」くらいの印象でコメントし辛かったけど、これは過去のゲーム体験と照らし合わせて面白さをちゃんと推察できる

そういやそもそもすばせかのプレイ動画って存在するんだろうかｗｗｗ
ただでさえプレイ動画の撮りにくいDSのなかでも最高級の難易度だぜあれは

すばせか推しは>>299みたいな奴らが自演してるだけなのが分かった

>>298
ほぼ全文否定されてる件ｗ
戦闘には関係ないことしか書けないとかどんだけ書くこと無いゲームなんだろうか

ドロップ関係とか技であるバッチとかは立派な戦闘システムだろ？
確か、あるバッジはバッジを選んで
そのバッジから敵のとこまでペンで線をひかなきゃならない
とか
あるバッジは選んで適当にシャキシャキ線書いたら敵をきれるとかそんな感じだったとおもう
面白いと思うよ

>>301
自演ってなんだよ……。純粋に面白そうなシステムでレビューも分かりやすかったから思ったことをそのまま言っただけ
お前こそゲームに対する具体的な批判も言わずに「すばせか推してる奴は自演！」って喚くだけじゃアンチの自演と取られるぞ

飽きない戦闘と言われながら、途中で投げた、ないしは１周しかやらなかった人がいたりと賛否両論
賛否ともに具体的な意見も少ないし、賛否枠に入れとくんがいいんでない？

だな
俺はやってないけど少なくともレビューをみた感じは興味を惹かれるし
今まで面白いって声は何度も聞いてるから賛否枠に入れていいと思う
今後プレイする機会があればまた感想書くよ

すばらしきこのせかいにあまり興味が無い俺から言わせて貰うと
端から見ててこれほど痛いアンチは久しぶりに見た

すばらしきこのせかいに個人的な恨みでもあるのか？っていう風に見える

それじゃあすばせかの話は一旦やめて

世界樹かBbSか零式の話でもするか

>>307
アンチってシリーズものだと昔のファンの成れの果てだったりすることが多いけど、新規タイトルならせいぜいメーカーアンチくらいなんじゃないの？
後は実際にやって糞だと思った奴とかくらいしかアンチ化しないと思うが

すばせかの直接的なアンチはいなさそうだけど、携帯機アンチが転じてすばせかアンチになった奴はいるんじゃないか
前のほうのスレの、絶対に携帯ゲー（すばせか）をテンプレに入れるなっていう狂気染みた奴とか

スクエニアンチ
野村アンチ
携帯機アンチ

このどれか

>>308
その中だと零式しかはなせないけど
兎にも角にも惜しいというか中途半端なゲームだったなと
キルサイト狙えばいいというバランスもね
ブレイクサイトは凄くいいんだけどさ
確かにザコを一発で倒せる爽快感はあるんだけど
それが出るのを待っているゲームになっていた
使えるキャラと使えないキャラの差も酷いかな
色んなキャラはいるのはいいんだけどキルサイトゲーのせいでキルサイトがねらいにくいキャラは株が下がりまくり
レベル補正がつよすぎるのもダメだ
レベル補正ってそれだけでパラメータの意味が一気になくなるとおもうんだよね
何でレベル補正なんて使っちゃうのかね

バランスが取りやすいんじゃないか
適性レベルでの歯ごたえと、レベル上げによるイージー化を両立出来るし
ARPGはイースもレベル補正強いな
もしくはテイルズやスターオーシャンみたいに装備のステがすごく高いか

スレの番号が1なこともあり、テンプレに入れるやり方は前と同じか、それとも少し変わるのか分からないけどとりあえず賛否両論にでも入れとけるのなら個人的には満足
数人は興味持ってくれたみたいだからその人たちがやったあとに面白いと感じてくれたらテンプレにも入ると思うしさ

他のゲームの話に移るのもありかと

キングダムハーツBbSは終盤ボスや隠しボスにコンボが入らない、スタイルが自動的に変わるといった不満点（個人的に俺は好き）があるが色々なスタイルに変わって戦っていて凄く爽快だった。
ボス戦より雑魚戦で無双したいっていう人にはオススメかな

確認しときたいんだが、すばせかを賛否に入れるとしても議論されつくした結果じゃなくて「とりあえず」入れるだけなんだよな？
2人否定派がいるけど、1人2人くらいなら今のテンプレタイトルにも普通にいるから

この程度じゃ｢賛否が特に激しい｣とは全然言えない。
アンサガとまではいかなくてもせめてFF12並に意見割れないと。

零式はキルサイトが売りでもあり仇にもなった感じだよなぁ
あれのせいで通常攻撃一辺倒になってアビリティのほとんどが無駄になるし
バランスもレベル補正強すぎで装備の意味がない
アクション自体は面白いしアビリティも面白いものはたくさんあったけど
それを活かすところがなかった
ラスボスもイベント戦だしな…
壱式でその辺の不満をすべて解消してくれたらかなり期待する

正直BbSのボスは2のボスと比べるとなぁ
基本ガードカウンターでダメージ与えるからワンパターンでだれるんだよなぁ

ガードカウンターが強いから、それを肯定的に見るか否定的に見るかで評価が変わってきそう
俺は普通に叩きまくる戦法もカメ戦法も出来る自由度あるということから肯定派
単純に、反撃確定だからガードするのが気持ち良くなったというのもある

賛否枠に入れるのはいいとしても、前スレですばせか厨とか呼ばれるようになっちゃう気持ち悪い連中はどうにかした方がいいな
前スレとかでテンプレ入り出来なかったのって携帯機アンチじゃなくて、この気持ち悪い連中のせいに見えてきたわ

はいはい、わかったわかった
いい子だから大人しく向こうのスレに帰りましょうねー

>>321
お前みたいな奴がいるから今まで携帯機が議論対象にすらならなかったんだろ
自覚ないんだろうな…

てか、すばらしきだけやけに荒れるよなｗ
上で同じメーカーの零式やBbSについて語ってるのにどうしてだ？
というわけですばせか買ってみるわ

>>320
どう見ても携帯機アンチがおかしいとしか見えないんだけど、「すばせか厨」のどこに問題があったか説明してくれんか
すばせかを支持してた人はひたすらアンチに「具体的に反対する理由を説明して」って言ってただけと記憶してるが
なんかゴリ押しとか言ってたけど、すばせかが頻出してるのは過去ログ検索すればすぐ分かる

とりあえずすばせかは賛否枠入り確定ってことでいいのか？
どうやらこの話題が続くとうるさい人が寄ってくるみたいだし
確定したならもう別の話題に移らね？

通常か賛否かで言えば通常だと思う

否の意見の大半はやったこともない人からの意見だし。
自分には合わなかったって人も、システムは面白いって言ってる

つーかさ、通常と賛否分ける必要ないだろ
なぜかこっちでは高評価リストに改悪されているが、本来はおすすめＲＰＧシールを貼って回っているわけじゃねえんだから
あくまでも話題がよく出る（出た）タイトルのリストであるべきだ
高評価というわけではないという但し書きもつけておくべきだ
そうすれば、テンプレ入れるために必死になるやつも減るだろうし、むしろなんでも入れてやって満足させてやればいい
あくまで頻出なだけだから、これが入っているのがおかしいという意見もなくなるだろう

>>323
>>325のように勝手に枠入り確定とか言い出したり、テンプレにこだわるのが荒れる理由なのでは？
bbs、零式は今のところテンプレ入れろという話は出ていない。そういう話になったら間違いなく紛糾するだろう
それもこれもテンプレが神ゲーの殿堂みたいに扱われているのが原因だ
ここの>>1は前スレでのテンプレを勝手に改竄するなど荒らすためにやってるとしか思えない
ゲサロへの移行も強引だったしな

高評価リストは直した方がいいね
賛否枠は特にその話題が多くなるってことで分けてるんじゃないの？
まあ確かに統合してもいいけど

>>328
それもそうだな
頻出してればとりあえずあまりクオリティは気にせずリスト入り、本当に賛否が激しい一部のタイトルだけ賛否入りって感じか

俺も>>328に同意だ
携帯機で荒れてたのがすばせか推しくらいで、無意味な重複スレ建てちゃうくらいの基地外
更にリストを改変し、そのリストに押し込むっていう荒業までやらかした

ゲームのすばせかには悪いけど、前スレ以前で議論対象にすらならなかったのには納得

>>328を元にした>>330
でいいと思うよ

次点枠作ろうみたいな話はどうするよ？

325だけどそんなつもりじゃなかった
俺はすばせかやってないしどうでもいいし
とにかく荒れるのが嫌だから流そうとしたんだけど誤解を与えてしまってスマン…
枠に入れても入れなくてもどっちでもいいから
まあ早く決めてくれ

俺は分かりやすくなるから次点枠に賛成なんだけど、これは否定派の意見も聞かないとね
そういえば一回もまともに議論したことなかったな

否定派は他人の意見でしか議論してないからなぁ
ここが糞とか具体的に言ってくれ

>>336
こういうフィルター持ちがいるから、厨認定されちゃうんだろうなぁ…

とりあえずとして
テンプレに否定、新規追加に否定するひとは
それなりの理由を挙げること
それが無い場合、その意見は無効とする
これでいいんじゃないの？

流れぶった切って申し訳ないんだが、
魔法使うときに魔法それぞれ個別の詠唱時間が必要なRPGって
FF4とFF11の他に何がある？FFTとかも同様の要素があって面白かった。

テイルズシリーズ
スターオーシャンシリーズなどのアクション要素のあるRPG全般
コマンドだと最近はトゥーハート２ダンジョントラベラーズがコマンドなのに詠唱ターンを要した

>>339
FF零式
アクションだから発動までボタンを押して溜めるんだけど
その溜め時間がそれぞれバラバラ
溜め時間でファイア→ファイラ→ファイガと変化する
メテオとかの強力な魔法も時間がかかる
でも魔法の育成っていうのがあって詠唱時間を短縮することもできるから最終的には似たり寄ったりになる
あとキャンセル魔法っていう詠唱時間をショートカットして発動する方法もある

>>339
ブレイズ&ブレイド
魔法によって詠唱のボタン操作が違う

詠唱時間ってうまく機能しているのを見たこと無いな
詠唱の長いものは単純に使い物にならない
詠唱のないものばかりが幅を利かせる（FFTでいえば聖剣技、算術、ひきだすなど。前者二つを番外としても、黒魔はひきだす使った方が有用という現実が残る）
似たようなものでは、世界樹の行動順補正も有機的に働いてない

例えば詠唱時間を続けることで威力が倍化するとかは当然として
任意のタイミングで発動、その代わりに威力は半減だとかもしくはそれ以下とか
そういったことが出来ればかわってくるのかもね
詠唱時間ってのは難しいと思う
戦士系は同じMPみたいなリソースを使うスキルがあったとして
戦士系は即発動なのに、魔法使いはMPを消費するうえに詠唱時間が必要
コマンド系なら後衛前衛がはっきりしていて攻撃の届かないところから
攻撃するというアドバンテージがあるが
アクション系はそこらへんが曖昧になりやすいところも難しくしている

アルトネリコ2は詠唱時間が機能している…のかな？
詠唱をし続ける事によって魔法のレベルが上がっていって任意のタイミングで発動とかは当てはまるんだが

戦闘が面白い！と言えるゲームではないけど

詠唱時間ってようはチート技にならないようにするための足枷だろ
魔法の火力が高くてホイホイ使えたらバランス崩壊するから遅くしてデメリットも作っとくっていう

長い詠唱に合わせて魔法の威力増幅する技を
他のキャラがかけるってシステムもあるけど
やっぱりRPGだと時間かかる＝よっぽど優遇されてない限り物理が強い＆経験値稼ぎに向かない
になるよなぁ。
せいぜい特定の魔法使うとボスが怯んだりとかだし。

物理をゴミにすればいい

>>348
軌跡シリーズがまさにそれだな、高難易度になるほど物理キャラがゴミになっていく

少し異なるがブルードラゴンの「ためる」は戦闘順を任意に調整できて良かった。
まー俺の技量では微妙な調整は無理で狙い過ぎて敵の後になったりしたもんだが。

そういやグローランサーも詠唱続行とかあったな
時間かければ威力上がるとか対象増えるとか

グロランは理想だな
てかあれは何故かここでかたられないな
どちらかというとステージクリア型だからだろうか

特筆するほど戦闘が面白くないからな

そうか？
そこそこの戦術制とキャラクター育成
コマンドでとまるセミRTSのような独特なシステムは特筆ものだとおもうけど
それなりの難易度や仕掛けがあるのも面白いとおもうけどね

悪い言い方をすると自分で動かせない聖剣伝説
良い言い方をすると自由に動かせるSRPG
戦闘のサクサク感が足りなくて、いちいち敵の近くまで行くのが遅い
だからこそ強敵との戦いではさながらRTSばりの白熱さを持つ

グローランサーは味と一緒に灰汁が入った鍋みたいだな

前もスレでグローランサーはあがってたよ。
ザコ戦はイマイチだけど、ボス戦というかイベント戦はメチャメチャ面白いよね。
目まぐるしく戦況が変わるから、それにあわせて作戦を考える必要がある。

キャラクターの育成がやりすぎちゃうと無双ゲーになっちゃうのがね
1と4しかやってないんだが・・・
しかしそこにいくまでは絶妙なバランスで
あのイベント戦闘中の戦況変化は楽しいな

あれをアクションで動かしたようなのがラスストなんだが
あれはレベル補正ですべてを無にした

グロランは雑魚戦が頻発する割に戦略性も糞も無い面倒臭いだけなのが、足を引っ張りすぎだなあ

いや、避けろよ

避けられないザコ戦も多いよ。だから、慣れないうちはいいけど、段々と面倒になる。
セミリアルタイムなんで、どうしてもある程度時間かかるし。
ボス戦の面白さでいえば、かなりいい線いってるゲームなんだけど。

６はシームレスになってザコ無視して突破できるようになったが
SLGっぽさが薄まってボス戦がつまらなくなってた

>>360
初代はボス戦以外は全部全滅コマンドで強引に突破してやってたな。それでも十分バランス調整できてるしｗ

6はシームレスて全部シームレスだろ？
それをいうなら5から主人公だけアクションのように自由にうごかせるようになった
じゃないか？

劣化バルダーズゲートでしかないな
RTSというものをまったくわかってない連中が作ったことが触りだけで丸わかりだった

家ゲRPGのスレだいぶ見てなかったんだけど零式やBbsの話ってでてたの？
きのこは前に見てた時はちらほら出てた記憶があるが

気づいたら零式70時間ぐらいやってた。バランス悪いけどおしいゲームだ・・・

出てたよ
零式はシステムいいけどバランスが残念
BbSは全体的に完成度が高いけどガードカウンターが強いのだけは賛否両論って感じ

>>364
劣化だけどあれはあれでいいものだ
日本のライトユーザーにもわかりやすく
落ち着いたプレイができる仕様に落としこんでるのは
日本のデザイナーならではだなと思うよ

BGといえばエンハンスドエディションがもうすぐ出るが
ぜひここの人達にもプレイしてほしいな

零式はオススメする程じゃないとは思うが
個人的にはかなりハマったわ
S.Oが面白さを作ってたと思う

零式、キャラの使い分け具合や
設置型の防御壁とかうまいことやってたな
もうちょい極めで魔法型以外でも張りあえるような
周回要素に力入れてたらなお良かった

>>366
出てたのか、ありがと
零式はカメラが上下の動きが激しい敵をどうにかしてほしかったな

カメラワークさえもうちょっとどうにかなっていたらな・・・
体験版から改善といいながらちょっと変わったか？程度でやはり見にくい
まぁなによりもレベル補正さえ酷くなければとりあえずはもっとよかったと思う

テクニカルな技使って立ち回るより
結局強い奴でキルサイト狙って
回避しまくりがいいというのもね
それはロマンであって効率を狙うからそうなるといわれればごもっともだけど

もうすぐKH3Dじゃん
今回Bbsのチームだし金かかってそうだから楽しみだわ
アクション性も新しいのが色々入ってるみたいだし

グローランサーは雑魚戦はツマランがイベント戦だけならなかなか面白いよな
戦闘中にイベント発生しまくって戦況や勝利条件が変わるのが楽しい、他のゲームじゃなかなか見ない特殊な勝利条件とかあるし

グローランサーは2だけやったが、特殊条件はいらつかせる初見殺し以上のものではないと思う
例えば、ある範囲まで進んでしまうと敗北というミッションがあるが、それがどこまでかは実際に触れて失敗してみないとわからない
操作性の悪さ、テンポの悪さも極めて大きいが

よく2だけやったな
あれは1と4が有名だと思っていたが

あれは１と４だけやってりゃいいよ
まぁ初見殺しっていうのはわかるな
これ越えると絶対シナリオエンカウントだよな・・・
その前にプロテクトとアタックかけて・・・ってしとかないとキツイもんな

>>374
２は５ほどではないがぶっちゃけクソゲーだから・・・１と４以外は正直他人にすすめられない
１も古いゲームだから今プレイするとなると結構キツイけどね

この文章はアタリです。

TORってPSP版も出てるけど、PS2版と比べてどっちがいいんだ
なんか追加要素があるみたいだが、このスレ的に見て重要なものなのか？
あとロードとかも気になる

零式は惜しい作品。
でも一作目にしては上出来だな。

零式はチュートリアルが不親切

ゼロ式は特に盛り上がらないね

やってる人が少ないからだろうな

どうでもいいけどゼロ式じゃなくレイ式な

今回のキングダムハーツも安定してて面白いです

もう発売されたんだっけ？
そろそろ据え置きで出して欲しいなぁ

戦闘はKHの中では一番かもな。

>>380
いや、スクエニの金掛けまくったFFなんだしもうちょっと完成度上げてから出しゃよかったのに

KHもすばせかも野村哲也だっけ
あの人マジでゲーム作るセンスあるよな

つバウンサー

キャラデザしかしてない作品でも野村野村発狂する低脳野村アンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの人のゲームはどうも好きになれないな
キャラデザは大好きなんだけど
ディシディアとKHしかやったことないけどさ

今回のKHの出来が良かったので同じARPGのヴェルサスも期待したいが…

ヴェルサスに関しては野村さんなんか自分でハードル上げまくってるような…

7とか10人気あるし野村需要あるだろ

まあ戦闘に関しては野村っていうよりバトルプランナーが優秀なだけだけどな
ただゲーム作りのセンスはあると思う
あとはキャラデザのセンスをどうにかすれば…

そういやバトルプログラマーとかバトルプランナーって基本話題にならんな
そこそこ知名度あるのはサガの小泉くらいしか思いつかん

テイルズの有働とか
もうこの人地位があがってバトルプログラマーじゃなくなったぽいけど

そりゃ所詮はプロデューサーやディレクターの部下ですし

>>390
バウンサーは制作ドリフだろｗ
すばせかは野村というより神藤Dだな。

3Dは序盤から機動性が高いのがいいな。グライドはいつも後半だったし

野村はモンスターだけ描いてりゃ神なのにな
キャラデザは他のもっと一般受けするような絵師つれてこい

ATBやガンビットを生み出した伊藤って人はすごそう

ATBはともかく
ガンビットは既にあったものだからなぁ
それをFFに採用したのは挑戦的だが

ガンビットは手抜きの産物だろ
これ自体はマニア用として残してもいいが、それとは別にAIを用意するか、手動でも充分対応できるようにバランスを組むかする必要があった
そもそも、あんな漫然と大量のモンスターを考えなしに配置していいシステムのゲームではない。魔法の位置づけが間違っている。頻繁におきる補助魔法のかけなおしもうざい
これらの要因でメリハリがないため失敗作になっている
バルダーズゲートも知らんやつらが作ったんだろうな

バルダーズゲートは戦闘は面白く無いだろｗ

ぼくはあたまがわるいので
ぼたんれんだだけでてきをたおせるかんたんなげーむにしてください


まで読んだ

ATBやガンビットはもちろんだが、伊藤の仕事の中で一番挑戦的だったのは多分ジャンクション
ジャンクション使ってもう一本作ってほしいけど…ないだろうなあ

伊藤氏すごいな
XのCTBは土田俊郎氏だっけか

>>404
BGの戦闘がおもしろくないとか本気でいってんのか？

人それぞれだし別にいいでしょ
俺はFFなら13が最高、12が最低
BGやった事ないけど12系なら合わないだろうな

まぁそれもそうだな
ただやったこともないくせに批判してそうってのと
ダメな人の理由ってのも気になったもんで
少なくとも　戦闘が面白いCRPG　の代表的ゲームだからさ
FF12的ではないよ、ただガンビットみたいなので命令はくだせるけど
ほとんど常にマウスとキーボード操作して忙しい戦闘だね

>>401
FF9ではディレクターになってたな
FF4リメイク以降名聞かないけど

>>410
バルダーズゲートはハクスラ系としては大好きで十数年前の初代からプレイしている。
ただ戦闘システム的にはここで語るに足りないという事。
まぁ好みに偏りのあるいつものムゲフロ派のオッサンの意見です。
BG好きな人が気分を害するような発言になってしまい申し訳ありません。

別話。
iOSで最近遊んでいてそこそこ楽しめたもので紹介します Battleloot。
スタミナを消費しながら攻撃防御スキル発動するだけの単純なものだけどそのスタミナコントロールが好み。
大好きな弓使いが居ないのが残念な点。

>>400
たまにDやるといい仕事するんだよなぁ


13の戦闘の土田はグリーには勿体ないな

>>405
FF13はボタン連打してるだけでクリアできるらしいよ
ソースはアンチ

そういや最近はその手の人間あんまり来なくなった気がする

実際FF13はボタン連打でクリア出来るぞ
アンチとかじゃなくてそういうやりこみした人いるし

FF13は戦闘難易度高くてボロクソ言われたぞ
だからイージーモードついたし13-2なんていつでもイージーモードに切り替えられるテイルズ仕様になってる
FFは難易度高めのがいいのになあ

>>416
この場合は誰でもただ○を押してるだけで
「誰でも」クリアできるように言われているような風潮についていっているのがわからんのか

>>416
攻撃対象選択してるじゃん

と言うか押さないとイベント進まない□はまだしも、×と交互でコマンド選択とかはアウトだろ

冗談みたいなものだからマジレスされても困る

冗談みたいなものだろ、マジレスされたと思って困るなよ

13-2ってハードモードあったっけ？
13好きでノーマルで難易度温くてやめちゃったんだよなぁ

ないよ
なんでイージーとノーマルはあるのにハードがないのか意味わかんね
単純にステ1.5倍とかでいいからいれてほしかったわ

>>405
ＦＦ12が批判されると必ずこういうゴミが出てくる
まともな反論もできない低脳がなぜ掲示板に来るんだろうねぇｗ

>>412
バルダーズゲートはハクスラじゃねー
ダークアライアンスと混同してんのかね

>>424
BG好きといいながらハクスラとおもっているってことは
あの視点、つまりdiabloに代表される視点はハクスラっておもってるんじゃないかね
もしくは本当にダークアライアンスと勘違いしているか・・・
それにしてもムゲフロとBGくらべてBGは語れるレベルのゲーム性じゃないって
あれだけ戦術の選択肢が多いゲームを語るレベルじゃないってどういうことなんだろうかｗ
さすがに入手もしにくいからいまさら語れは出来ないとおもうけど
enhanced editionもでるし、ここの人達にも是非やってもらいたいもんだね

FFの凄いところは12と13で対極の最高峰を作ったりできるところ

>>424
つ鏡

>>426
戦闘システムでいえば13は12の改良版だと思ってた
どういう所が対極？

シームレスとシンボルエンカウントで全然違うじゃん…

KHもまぁまぁだが視野が狭い。壁けりつつ飛んでると敵が何してるかわからんときがある
早くヴェルサスやりたいなぁ

13は状況によってめまぐるしくオプティマ変えたりしてリアルタイムっぽいとこがあったけど
12は戦闘前に戦略たててほぼオートにしていた覚えがある
そういう意味で対極なのかな？

>>428
お前馬鹿だろｗ
どう考えても10-2の改良版が13で12は全く違うベクトルだろｗ
バカはゲームやらなくていから

今パタポン2クリアしたんだけど面白かった
ff13のオプティマチェンジをずっとやってる感じでハラハラしながら指示出してた
表記がRPGじゃないからテンプレ入りは無理だと思うけど
キャラ育てて、武器集めて、パーティ組み替えて、多彩なボスに挑んで行く感じはまさにRPGだった

パタポンは確かにRPG要素あるな
ただリズムに乗せなきゃならないのでテンポが悪い

パタポンかわいいよな

>>434
敵が攻撃モーションに入ってるのにタイミング合わなくて「まもれ」が間に合わないとかはよくあった
でも、だからこそ相手の攻撃パターンを見極めたり、先読みしたりする事の重要性が増して面白かった

素朴な疑問なんだけど、キングダムハーツ�Uはこのスレでは評価されてないの？
bbsよりは戦闘面白いと思うんだけど

これはバテンカイトス2だな

>>437
あれは完全にアクションとしての楽しさであってRPGとしての楽しさはあんまり無いし
BbSはコマンド使う順番とかタイミングとかそういう戦略性もあるから、このスレ的には2よりBbSって感じなんじゃね？

コマンド使う順番ってマグネガ→サンダガショットとかか？
戦略性があるとは思えんな

>>440
やったの発売してすぐだからあんま覚えてないけどなんかスタイルチェンジみたいのあったじゃん
あれで効率よく狙ったスタイルになるように戦うために色々工夫してた覚えがある
戦略性があるってほどじゃないけど少なくとも2よりはあるんじゃねってこと

>>439
そうか…
バトルの爽快感と戦闘スタイルの多才さは評価されても良いと思うけどな
戦略性が薄くとも、面白いRPGも有る
マリオ&ルイージとかもその例

軌跡シリーズは面白かったな

せっかくの話題提供にすまんがそれはありえないとおもう

なにをするにもテンポが悪すぎる

>>443
どういうとこが面白かったんだ？
やったことないから説明は聞きたい

今まで挙がった事のないタイトルだしな。

>>443の渾身のギャグだろ
笑ってやれよ

俺は面白くなかったけど
楽しみ方が違っていたのかもしれんから
説明をしてくれるならそれはそれでありがたい

バランスはともかく、基本はFF10のCTB
多少の距離と射程・攻撃範囲の概念と、あるターンにいるとボーナスが入るATってシステムがある

FF10の要にテンポよくやってくれればいいけど
回復アイテム使うだけで

選択→対象選択→対象位置まで移動→使うモーション→エフェクト→回復数値表示

テンポが悪すぎる

ＦＦ10はともかく10-2のほうはたまに名前が出てたような

>>451
そっちは戦闘中にジョブチェンジ出来るATB

軌跡シリーズは話も音楽も探索も依頼も戦闘もカスタムも平均的に卒がない優等生タイプだけど凡庸
好き嫌いはあるかもしれないが、最近変格なシステムが多いから箸休め的にやるといい感じかもね
まあFFリメイクかドラクエ新作があれば必要ないかもだが

そういやヴェルサスはいつ出るんだろうな
キングダムハーツも出たことだしさっさと出してほしい
それでFF15を早く作ってくれ

FFに注力し過ぎずサガ新作もお願いしたい…

リメイクが大コケしたからな…

今零式やってるんだけどイマイチ夢中になれない
どのへんから面白くなるんだ？
もしくは何のシステム使い始めたら〜とか

>>456
安心して下さい。最後まで面白くなりません。お買い上げありがとうございました。

戦闘システムについては色々語れるゲームだけど
戦闘だけでみると面白くない
PSPのベンチマーク的なゲーム

>>174の
敵の多様さ、それに対するカスタマイズ性って結構重要だと思うんだけど
その２つを兼ね備えた物って意外と少ないよね
コマンド式だとｆｆ５、世界樹�V、アクションゲーだけどモンハンにもそういう楽しみがある
こういうゲームがやりたいんだけど何かお勧めとかあるだろうか？
できればコマンド式で

サガシリーズやればいいと思うよ
装備耐性考えないと無理ゲーな敵とかもいるしコマンド式だし

ゼノブレイド

アバタールチューナーだな

>>456
このスレ少し見ればわかるが誰もが面白いと言える戦闘じゃない
対人戦とかどうやってもKHの方が面白いし
鞭とか銃とか格闘とか好きだけどね

>>459
アクション系だと
H&Sタイプがそのほとんど
コマンドだと今思い浮かんだのはアークライズ
ただボス以外はほんとにザコなので
ボスでだけカスタマイズが活きるってかんじだが

>>459
ポケモンか遊戯王

モンハンってくそつまらんと思うんだが
まあRPGじゃないけど

あれは多人数でなんぼというゲームだとおもうよ
一人だと地味で、楽しみが増す前に飽きてしまうかもね
そんなわけで擬似多人数プレイできるゴッドイーターバーストなんかどうだ

ってことでRPGとしては
ドラゴンズドグマが楽しみだよなぁ
オープンワールドながらFF12、ゼノブレイドのようなコマンド戦闘ではなくアクション戦闘
あとはどういった成長要素があったり、武具遊びができたりするかだが
来週には体験版もでるし楽しみでしかたない

ドラゴンズドグマはRPG要素のあるアクションじゃねーの？
RPG要素のあるアクションゲーって大抵どっちつかずの中途半端になりがちだよな。
取りあえず体験版を待つか。

零式ってテンプレの賛否両論に入るのかなぁと思ってたが、もしかして賛否にすら入らないのかね
面白いと思ってるやつは少数でもいないの？

レベル補正が糞すぎるのとアクション的な面白さだからじゃないかね
個人的には魔法が強すぎるのもマイナスポイント

シャドウハーツ

俺は結構好きだがな零式。

好きかどうかを語るスレでは無いと思うのだが・・・

>>469
惜しいという印象が強い

>>366ぐらいから話してるやつらがいるよ

零式と13-2はどっちも｢システムいいけど難易度が〜｣ってタイプだな

零式は戦ってて面白い敵があまりいないのがな・・・

13-2はファングみたいな圧倒的な主人公がいないのが駄目
やっぱ自分で動かすキャラは圧倒的じゃないとね
ハイウインド最高だ

ファングは性能もいいし見た目もシンプルでよかったな
13-2はモンスターの方が普通にやると強くなるのが悲しい

>>465
敵と味方の条件が同じという共通点があるな

ポケモンはそういうところは面白いと思う
バトルフロンティアでの同レベル対決は素晴らしい

ドラゴンズドグマかー
あれどうなんかね？
ドラゴンが森で飛んでるの見て萎えたけど

アクション要素が強そうだし、このスレで語られるようなゲームではない気がする
……が、オープンフィールドでアクション要素が強く戦闘システムも凝った作りになってるようなら神ゲーだな

う〜ん…
動画見る限りじゃなんとも
体験版があるんだっけ？
まぁここには無関係だろう

今ゼノブレやってるけど面白いな
連携が気持ちいい
世界樹3の連帯も面白かったし
こういうキャラ同士が協力する戦闘はもっと増えてほしいな

ゼノブレとか世界樹レベルじゃこのスレ的には門前払いです

世界樹はやってないからわからんが
ゼノブレイドの戦闘の部分だけを取り上げて面白いというのはちょっと理解できないかな

>>485
貴方の認めるレベルのタイトルを教えて下さいなｗ

本物のバルダーズゲート

今年は世界樹がでるのか。ヴェルサスも出てほしいわ

遅くなってしまった、答えてくれた人ありがとう
アークラとＶＣでサガ買ってみるわ

>>466
モンハンは装備１セット揃えるまでが大変だからね
敵の個性っていう点では他では見られない楽しさがあると思う

今KH2FMやってるが機関ボスはかなり個性があって面白い

このスレで言うことじゃないけど、戦術とか敵の多様性はTCGが一番
遊戯王とかGBAのデュエルマスターズとかおすすめ

遊戯王TFはPSPでやったが面白かったな
ああいったタイプの戦術性が求められるのはTCGの魅力だが
あれをRPGにおとしこもうとするとやはり時間がかかってしまったりするのが難点でもある
設置できる罠といったところではマナケミアのタイムカードが近いものがあるかもしれない

ドラゴンズドグマの体験版をやったが
面白いんだがやはりRPGとして語るものではなさそうだね
EXPやアイテムがもらえるけどアクション性が強すぎる
いわばデモンズやダークソをライトな難易度にして共闘できるPTメンバーがいるゲームという感じか

>いわばデモンズやダークソをライトな難易度にして共闘できるPTメンバーがいるゲームという感じか
なんだ神ゲーか

TVゲーム向きかは微妙だがTCGの戦闘は面白いな。
でも、デュエルマスターズはまだしも遊戯王はないだろ。
劣化MTGでしかない。

ドグマ体験版やったけど微妙だったな
操作性が直観的じゃないし字幕だしカメラ近いし
そもそもスタミナっていう要素が嫌いだしなー

カードを用いたRPGってそれなりにあったよね
古くはファミコンのドラゴンボール、
近々ではDSのサンデーマガジンはそこそこ楽しんだし、DSのセガのブレイブなんとかっつうタイトル忘れたがアレはかなり面白かった。
ドラゴンボールあたりをリメイクしたのを遊んでみたいな。
他にカードバトルRPGって面白いの何かあったかな。

>>495
遊戯王はルールが壊滅的だが、カード枚数だけはべらぼうに多いから戦術の多様性という面ではトップクラスだったりする
まあルールがアレだしカードの強弱も酷いから実用的なデッキは限られてしまうんだけど

>>497
カードRPGなら今まさにやってるヴァイロンの塔が神ゲー
システムを簡単に説明すると、カードがグーチョキパーの三属性に分かれててジャンケンに勝たないと効果が発動しないって感じ
相手が持ってるカードは名前は分からないが種類と色は分かる
だから「風のクラッシュか……やべーサイクロン来るんじゃね？」みたいにある程度あたりを付けて計画的に行動できる

フリゲだから少々ボリュームが少ない気もするが、もう20時間遊んでるしまだ遊び続けるつもり

そろそろ現行機でFF13やTOGfを越えるものが出てきて欲しいぜ

最近据え置きで出るソフト自体が減ってるよな
今のところ期待してるのはヴェルサスしかない
そのヴェルサスもいつ出るかわからないっていうね…

本当ヴェルサスはいい加減続報出してほしいな
すばせかも野村が「すばらしきこのせかいシリーズのどうのこうの。今は話せない」言ってたし続編あるかもよ
3DSソフト少ないしマジ出て欲しいわ

バテン2も好きだが売れなかったし続編はないだろうな・・・

PS2時代のソフトの充実っぷりと比べるとPS3(とかWiiとか360とか次世代携帯機とか)はちょっと物足りないんだよね…
むしろあの頃が異常だっただけかもしれないけど

KH3Dにきのこのキャラが出演したのはひょっとして続編フラグではないかと一部でwktkされてるけど、
アレンジアルバムが発売されたときもそんな噂流れて結局ぬか喜びだったのを今でも覚えてる

今月のニンドリインタビューで、はっきり続編など告知はされてないが、野村さんから｢すばせかシリーズ｣の言葉や、ライムの声優さんを変更したのは、それを考えて
みたいな内容がKH3Dの所にすばせかのインタビューも書いてあるらしい

13-2がいまいちだったのはやっぱり残念だったな。
インタかなんかでハードモード搭載されたら化けそうなんで期待はしてるけど。

13は爽快感のある戦闘が受けてるんだから単純にハードモードとか出ても失敗すると思う
イージーモードの手抜きぶりを見る限り、敵のチェーン耐性UPとかトンチンカンな事やりそうで怖い

俺はハードほしかったわ
温くて投げちゃったから
平原みたいなとこは雑魚もレベル帯が広くて、戦略性があって楽しかったけど
普通に進めてると雑魚がつまらなくなっててな…

>>497
バテン2だな
テンプレにもあるがスピード感があって楽しかった

カードか
KHCoMが面白かったな
俺はGBA版しかやってないけど、KH2FMのおまけでPS2リメイクも出てたはず

あとはやっぱりバテン
バテン3マジで出してほしいわ

GCにRUNEIIってカードRPGあるけど、あれ面白いんかな
開発フロムだし気になってるんだけど

KHCoMはシナジー考える楽しさがなくてつまんなかったな
カードゲーなんだから「これとこれ一緒に使ったら最強じゃん！」みたいな発見が欲しかった

>>509
RUNE�Uは結構楽しいよ
ジャンルはARPGで自分でデッキを組んでステージを進むんだけど
数回攻撃出来る武器系、一度のみの攻撃だけど強い効果を持つ召喚系、
勝手に動いて敵を攻撃する自立系、自分がクリーチャーに変身する変化系と
大きく4種類に分かれていてダンジョンの探索も考えて組むのが楽しい
ただ熟練度と言うシステムが曲者で上の自由にデッキを組む楽しさを殺してる

ラビリンスの迷宮ってどうだった？最近ちょっと気になってる

なんだその頭痛が痛いみたいなのはｗ

発売から時間もたったし、そろそろ真面目に13-2と零式がテンプレ入りするかどうか議論しようか
とりあえずどっちも通常枠は無理そうだけど、賛否なら行けるか？

賛否も無理だって
何をいいだすんだか
寧ろどこがどういいのかいってほしいわ

13-2
13よりよくなったのはパラダイムシフトが一点集中か、散会攻撃か選べるところ
だがしかし、そこまで練りこむほどの難易度ではなくほぼ無意味
ハードがあればかなり違っていただろう
ラスボスの異世界での人間状態のバトルが一番熱い
それ以外は13クリアしたやつならハナクソほじりながら出来る

零式
とにもかくにもキルサイトゲーすぎて通常攻撃がばからしくなる
そのためキルサイトが狙いにくい(アウトプットが遅い)キャラは必然と用済みに
そのため使われないキャラはベンチで経験値がもらえずお荷物が加速
ギリギリボス戦のブレイクサイトあたりでとめておけばよかった
だがしかしキルサイトがないと面倒なところも事実だが
もういっそこのシステム自体が少し間違っているんじゃないかと思うところもある
何よりも酷いのはレベル補正、俺個人も嫌いだがおそらく戦闘好きの人は嫌いだろう
アクションゲームの要素もあるので、腕でどうにかなる！というものの
ほぼどうにもならない、ほぼすべてワンパン死だ
魔法はすべて使ったわけではないが、性能差がありすぎる印象
サンダーの目の前に広がる奴ばかり使っていたし、これだけでどうにかなった
ファイアの火が飛んでいくやつ使うくらいなら遠距離射撃キャラ使うし・・・という感じにもなる
クソゲーじゃないんだけど何がしたかったの？といいたくなるゲーム

13-2はインタでハードモード追加されればワンチャンあるで

逆に言うと今のままだときっつい
システムはよかったんだけどなあ

難度が低いだけで外れるなら跳弾跳弾跳弾跳弾跳弾の連携でクリア出来るサガフロ1も賛否両論からも外せよ

難易度が低いだけというよりも
前作で好評だったのは歯ごたえのある難易度
それを消してしまったのがいたい
だってシステムの本質はかわっていないのだから

難易度が低いからブレイクする前に戦闘終了とかばっかりになる
システムが生かし切れてないしまっとうな意見だと思うよ

どっちもテンプレに入れるほどではないかなー
壱式には期待したいけど

ただ難易度に問題があるってだけじゃ外す理由としては弱いかな
それでも結局面白ければいい
「いくらシステムが良くてもこのバランスじゃ擁護できない」とか「実際に面白いって言ってるやつが一人もいない」ってレベルならしょうがないけど

ぶっちゃけ13の面白い所って試行錯誤だからな
難易度低いってだけで13-2は正直…

>>518
これだわ

FF13の面白いところにいかに早くブレイクして倒すかっていうのがあった
ボスもザコも
なので、下手なやつはザコでも戦闘に時間がかかり
当時戦闘いちいちなげーんだよ、なんてのが討論になった
俺の周りでもあったりしたｗ

んで、難易度がおちちゃったせいでそういうのがなくなった
ブレイクして数字がバラバラ出るのも魅力のひとつだったからね

例えばそうだな、テイルズで鋼体はってる敵の鋼体はがしてコンボはじめられる！
ってときに死んじゃう敵ばっかじゃつまんないだろ？
そういう感じだよ

このスレで13-2面白い！って言ってるやついなくないか？
零式は楽しかったが明らかに高評価じゃないね
賛否リストにしても否が多い

お、ちょっと見ぬ間に面白い流れになってるな
この調子で審議中の作品少しずつ消化してこうぜ
悲しいことに今んとこ話題の新作もないし

13-2はモンスター無双なのがなぁ…
ノエル、セラと能力差ありすぎて

13-2は本編には歯応えのある敵いないからなぁ。
まだギルガメッシュを倒せない俺が言うのも何だが。
本当にワンブレイクで倒せるのか？

サガフロはヌルゲーなのに戦闘が面白い不思議なゲーム
いろいろアプローチできてバランスが崩壊してないのは凄い

サガフロは技のエフェクトとか連携演出とかがいまだにシリーズ最高峰なのも大きいな
爽快感抜群だからついついやりたくなっちゃうのよねえ

あとサガフロの難易度ってRPG全体でいうとどの位置にあるのかがいまだによくわからん
サガの中だと下から数えたほうが速いくらいなのはわかるんだけど

シナリオにもよるからな
クーンやアセルスだと初見罠あるし
有用なボディタイプの揃ってるT260Gで並程度ってとこか？
そのかわりシナリオが進まなくなる罠がなくもないがw

初心者殺しだが慣れると１日で7周出来なくもない
そんなゲーム

難易度高いだけが戦闘の面白さではないってことだな

戦闘難度とシナリオ進行難度を総括すると、RPG全体では中の上程度じゃないかな。
詰みポイントはわりとあるんだけど、最初からやり直すの簡単だし。

つーかあれ「戦闘が面白い」んじゃなくて
ただ単に閃きｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!を楽しむだけのゲームじゃん

むしろ連携を楽しむゲーム

戦闘後の戦果を楽しむゲーム

RPG全体ってシナリオ基準なのか隠しも含むのか
バグを含むと簡単になり過ぎるか、進行不能になるから、これは除外するとしても

難易度を問うなら本筋のみ準拠で
面白さを問うなら寄り道や隠しも含めて、ってとこじゃないか？

提案なんだが、これから議論にちょっとしたルールを設けないか
「バグは基本的に利用しない方向で議論する。ただし不可避な場合は考慮」とかを明文化してテンプレに入れたいんだけど

バグを利用しないっていうとあれかい？
TOD2では詠キャンを使わないみたいなことかい？

というか、みんなバグなんて使ってるの？
それ以前に戦闘システムにバグがあるゲームってそんなにある？
俺は知らない
俺は詠キャン(これがバグなのかどうかすらわからんが)以外
バグなのかな？っておもうものを使ったことがないよ
バグ使うとゲームの寿命が縮むからね

いらないです
バグさえなければ面白いってゲームがあるならそれを挙げてください

むしろなんで突然そんなこと言い出したのかが気になる。

>>541
いや、難易度にバグを含むかどうかってレスがあったから……
バニシュデスでボス全部死ぬからヌルゲー、却下みたいなのはちょっとひどいからバグは考慮しないほうがいいんじゃないかと思った
テンプレタイトルにうまい例がなかったから有名なFF6で例えたけど、別にFF6を推したいわけではない

さすがにそんなアホなこと言い出すやつは基本的にいないから大丈夫だと思う

FF5みたくどこまでが製作者の想定の範囲内でどこからがただのバク利用した攻略法か判断付きづらいのはどうするんだろ

バグ利用して戦闘が面白くなるのならいいバグだな
ぬるくなってしまって戦闘がつまらなくなるようなバグなら
そのバグ禁止してプレイすれば面白さは変わらないのでは？

本来起こるはずの挙動とは異なる動きをしたらバグってことでいいんじゃないの
一見おかしいように見えてもゲーム内のルールに従って導き出された結果なら仕様と呼ぶべきだろう
例えば、えいゆうのくすりでレベル255→レベル5デスとか、おかしいように思えるけど別に間違った挙動はしてない

>>542
詠キャンはバグではないけど開発者が想定してないケースじゃないかと
ギルティギアで言うところのフォルトレスディフェンスキャンセルみたいな
もしくは開発中に気づいたけど上級テクという位置付けで残してあるとか

所でロマサガなんかもバグが多いがあれはルールに従った結果なんだろうか
それとも単純にバグが多いのかどっちだろう

間違えたｗ　上のレスは>>542じゃなくて>>540宛

世界樹1、2ってバグが無ければ3並の傑作だったのだろうか
バグのインパクトが強すぎるせいかそれしかダメ出し聞いたこと無い

2はやってないから知らん
1はテンポ悪すぎ、使えないスキル多いのにわからなすぎ
ダンジョン構造が一本道すぎ、クエストだるすぎ、バランス中だるみしすぎ
結論
狙ってのことだろうがゲーム的にはＳＦＣ時代のＲＰＧと同水準の平凡な品質でしかない

KHの戦闘で聖剣伝説やりたい

せいけんでんせつ４

聖剣4？LOMのことか？

と定番のネタは置いといて、あれはマジでKHのなりそこないだったな
やりたいことは理解できるし、狙いは悪くなかったとは思うんだけどいかんせん…

いろんなスレでスクエニ社員がff13の名を出すと荒れてテンプレの話になり
無駄にスレが進むな（）笑

○○社員とか言い出すと議論にならねー…そーいうの警戒してるから昔のゲームばっか話題にしてるんだろうが

社員呼ばわりされる由縁は、けなされると良い点を上げずに人格を誹謗する点にある
どのスレでも一緒

いつ13で荒れたのよ
マンセーもしてないし冷静な評価だろ13-2は

社員呼ばわりも人格誹謗と同じじゃねーか
大体人格誹謗なんて最近のレスでどこでしてたんだよ

こりゃまたずいぶんと唐突なお客様だな

この13アンチ…というかスクエニアンチって携帯機アンチと同じ奴な気がする

13は戦闘面白いから荒れようがない
つまらんタイトルだと否定派が叩きに入るが

FF13の批判点なんて結局戦闘以外のところに集まってるからな
人によっちゃ退屈な戦闘だとか、難易度が高い、結局攻略パターンは一緒みたいに言われるとおもうけど

13-2はなんか擁護できないな

13-2だって十分面白いだろ
強い敵もいるし
俺はコマンドバトル好きだからFFにしか期待できない
他はみんなアクションに逃げてるし

13-2で戦ってて面白いのってカイアスぐらいだろ

と思ったがアロアダイもなかなかイケてたな
他は微妙

戦闘が面白い面白くないって言うならまだしも、いきなり社員が〜だもんな。頭わいてる。
自分が面白いと思ったゲームでも書けばいいのに

自分が面白いと思ったゲームを挙げるのはそもそもそういったゲームを知らないのと
（ゲハの人たちってほら、自分の嫌いなハードの嫌いなゲームの情報集めるのが趣味だから、好きなハードの好きなゲームの話題が皆無だしｗ）
下手に否定されると立ち直れなくなるから

FFシリーズみたく毎作批判対象にしても誰からも文句言われないような作品をこき下ろすのがなんだかんだで一番簡単なんだよ

なんでゲハが出てくる

2004年頃の購入スレのメガテン3マニアクスのごり押しっぷりはマジ酷かった
該当してない奴に唐突にメガテン3マニアクスとか薦めるのがネタになる位

だから唐突すぎる
嫌いなゲーム叩きたいなら、せめて事前にそういう流れ作っとくぐらいはしとけよ

まーこの手のスレの高評価のものなんてマニアの中のマニアにしか訴求力ないしな
テイルズとかそれ分かってたからD2Rの戦闘を流用しなかったんだと思う

D2やRのシステムはもう一度使ってほしいけどやっぱり望みは薄いか…

>>569
あれだけ面白ければ押されて当然だと思うけどな
面白くて売れてないゲームってのは押されやすい
FFは売れまくりで誰でもやってるからそこまで押す必要はないけど

何でもかんでもに対して推すのがおかしいってだけで
メガテン３は悪くない
つまり空気を読めず推しまくるバカが悪いだけ

あ、でも俺はメガテン３は全く面白くないから
推される意味もわからんけどね

面白いと思う人が多いから文句がほぼ出ないでテンプレ入りだったんだけどな
自分の嫌いなゲームが持ち上げられて悔しいからって文句言うなと
俺だって嫌いなSOとか入ってるけど客観的に見て評価出来るし文句言うつもりも無い

いや、テンプレに載ってるのでもケチ付けられてるのけっこうあるぞ

当時は面白かったけど今から見ると疑問ってパターンもあるから何とも言えない
特にメガテン系はその後どんどん戦闘システム進化バージョン出てるから

>>574-575を読んで、どうして「自分の嫌いなゲームが持ち上げられて悔しい」って解釈になるんだ？

>>578
アバチュは正統進化だけど、それ以外に関してはメガテン３の亜種か劣化としか思えないな
そろそろアトラスはプレスターンから離れてもいいと思う。

ID:ZP895br30

唐突すぎる。すぐ上の社員が〜のやつだろうけど文句言いたいだけならよそでやれ
スレ違い

こんな過疎スレじゃ工作したって意味ないしな

話題の新作がないからこんなくだらない流れになるのに違いない。
というわけでヴェルサスはよ。あとサガの新作まだか。

サガフロはちょっと話題になってたけど、賛否枠に残すってことでいいのかな

>>569
評価されてるゲーム叩きたいひねくれ君なんて誰も同意してくれないぞｗ

このスレで注目してるのは何よ？
新作だと世界樹4かな？

未発売のやつだと世界樹4、ヴェルサス、ハーツテンペストリメイク……それくらいか？

そろそろ世界樹3もテンプレに入れるかどうか議論しようか
超面白かったので個人的には通常枠に入れたい

どんなシステムかわからないから
まず説明してくれないととと

世界樹の戦闘自体はそれほど特殊でもないし
よくあるドラクエ風ターン戦闘と変わりない
ただ3の場合は職業がメインとサブ二つ選べることによってスキルの組み合わせが大幅に増えた
それによるパーティ構成、戦略性の多様化が戦闘の面白さに繋がってる感じだな
FF5と同じく戦闘自体が面白いっていうより戦闘準備が面白いってタイプ
FF5がテンプレ入りするなら一緒に入れていいかもな

ついでにセブンスドラゴン2020と比べて下さいよ

セブンスドラゴンがクソゲーだったから2020はやってない

世界樹の話題は67から117くらいまでである程度語られてるね
具体的なシステム解説はこれ↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1304874782/787

世界樹3のメイン・サブ選べるのは
別に特殊なシステムじゃないしなぁ
色々なオマージュ見る限りネタ元はリネージュ2とかFF11とかのMMORPGだろうし。

世界樹のテンプレ入りはありえない
サブクラスは自由度を高めたというより個性を薄めただけの糞システム
スキルのバランスは相変わらず最悪。そもそもレベルデザインがなってない
最低diablo2を知っているなら性能同じで属性だけ違うスキルを何個も並べるような下品なことはしないはずなのだが
なぜかＦＦ5に擦り寄ろうとしているようだが、奥深さも自由度もバランスもまったく比べ物にならないだろ
世界樹にはそれほど特殊なスキルもない。チェイス系とか阿漕なだけだし
なによりアトラス信者が調子付く。上で出たメガテン3のケースを見ればわかる通り
実際俺も、「装備の多いＲＰＧ」という条件で薦められたことがあったｗ頭おかしすぎるｗ

レベルデザインって何？
レベル補正ってのとはまた違うのかな

戦闘自体はちょっときつめだけどオーソドックスなものだけど、スキルで積んだら振り直せばいいんじゃない？
世界樹が評価されてるのはいつ強敵にあってメッタメタにやられるか分からないとこだと思うけど、戦闘自体も及第点はあるんじゃないかなー
バフデバフや前衛後衛の入れ替えなど戦闘前、戦闘中に関わらず試行錯誤出来るしそれを活かせる強い敵もいるし

>>594
下二行には同意するが、それでテンプレ入り阻害とかねーわ
スキルのバランスは相変わらず最悪って部分は特に同意できない。3は所謂死にスキルがほとんど存在せず何かしら利用価値がある
サブクラスも最初は個性が薄れるだけだと思ったが、実際にやってみると一つの職にいろいろ派生ができて自由度が高まってる。個性がなくなったのはプリンスだけ。
スキル編成徹底すればどんどんパーティーが強くなっていって、その強さをぶつけるF.O.Eとか大航海クエストもある
面白いシステムと、それを十分に生かすバランスが成立してる非常に完成度の高い作品
テンプレ入りでも問題ないと思うし、少なくともありえないと切り捨てるような酷い作品ではない

>>595
レベル補正はレベル補正
レベルデザインは難易度とかいろんなバランスって感じかな
ゲームデザインはゲームの設計とか

つまり>>594はdia2を蔑んでいるわけだが
あれはああいうゲームなんだからいいんだよ
その代わり戦闘はタタキキッテブッコワスだけのシステムなんだから

スキル編成を楽しむゲームなのに、
その為にプレイヤーが支払うコストが高すぎだと思うんだよなぁ
スキル振りミスったらレベル5下げなきゃいけないとかどういう意図で入れたのか分からん

新しいスキルを試そうと思ったらレベルが下がるから正確な強さの比較が難しいし
前提スキルが多いから一度に複数比較するのも難しい
そのせいでそこまでやり込むつもりのない人は、スキル編成で試行錯誤なんてしないまま
それなりの編成でそれなりに進むしか出来ないと思うんだが

>>598
そうだね
何のペナルティも無しでレベル1から全て使えて何時でも変えられなきゃねｗ

そのペナルティがどれだけきついかわからんが
普通振りなおしなんて出来ないほうが楽しいとおもうんだがね
ましてやスキル編成を楽しむゲームなんだろ？
そのために火力特化キャラや
氷属性特化キャラみたいなのをベンチとしておいておいて
必要なときに引き出してきてPTを編成するってのが面白みじゃないのか？

MMORPGみたいに
レベル上がるのに時間がかかるのや
バランスがアップデートで変わるのなら振りなおしなんていうのがあってもいいと思うが
オフゲーだし、そういった理想のベンチを作るというのもゲーム性でしょ

どんなふうに育てても楽しめるわけじゃなく
失敗すれば無駄になって難しくなるだけだからな
強いスキルはかなり決まってて少ない、それ以外はほとんど価値を見出せない
でもどれが強いかは最初はわからないからやりなおしがめんどい
レベル上げも戦闘はドラクエみたいな単純作業だし、メタルもいないからダルい

>>600
アトラス系の例に漏れず、レベル差補正があるから
低レベルキャラがスキルだけ取った所でほとんど役に立たないし、
そもそも説明文読んでも効果が明確でないのに、それに頼って有効なスキル構成が出来るわけがない
最悪バグってて敵が強化されたりする

まぁ3は大航海クエで（ほぼバグ利用の）経験値稼ぎとかもできるから、
スキルの振りなおしとかに関しては旧作よりマシではあるんだけど

>>597
レベルデザインはゲーム用語として別の意味があるからよそでは使わないようにね

あと世界樹3は俺も投げちゃった
スキル同士のシナジーとかは考えてて楽しいけど実現までに時間かかりすぎ

>>603
それは知らなかったな
よかったらその別の意味を教えてくれないか？

アクションゲーやＦＰＳのマップを作ることだと思ってたが違うのか

>>601
いやケセランがいるだろｗ
あと大航海クエストの敵とは何度も戦えるようになってるから稼ぎやすい相手を見つければすぐレベル上げられる
振りなおしペナルティがきついのは俺も感じたことだが、おそらくたくさんキャラを育てて切り替えながら使ってほしかったんだと思う
安定して勝てるようになったF.O.Eにも育ちかけのやつを混ぜていくと苦戦したりするし、プレイヤーが自然とバランスを選べるようになってる

>>602
レベル差補正があるのは1、2だけじゃなかった？
3はなかった気がする
低レベルキャラがスキルとったところ役に立たないってのはレベル差補正というより
燃費の悪さやスキルレベルを上げないと効果が薄いってぐらいじゃね？
あとそもそも低レベルキャラはスキルが取れないし

3の話なのに1.2の話持ち出してくる奴多すぎじゃねえの
>>601なんてまさにそうだし、>>602のバグも3じゃ起こらない
>>594は3やってるみたいだけどバランス最悪とか言ってるし過去作の悪いイメージを引きずりすぎじゃないか

>>608
3人目にクイックオーダーかけながら戦ってくれ
バグ起きないんなら良いよね？

わりい、クイックオーダー使いまくってたけど全然気付かなかったわｗ
まあとにかく致命的なバグは一つもないってことを言いたい

>>608
それは悪かった、俺は3やってないからそこはわかんねーんだわ

他の作品もちゃんとナンバリングまで入れてるしどの作品をきっちり推すか決めようぜ

個人的には世界樹3のみ
他のは色々欠点あるけど、3は及第点越してると思う

むしろ3だけだな
1、2は論外

戦闘だけ語れる程の面白味って無かったと思うが
アイテムとかのリソース管理も含めて大雑把なバランスだったし
３は中盤辺りでつまらなくなって半年放置してたわ
４でるんだしそれまで保留でいいんじゃない？

>>614
だからFF5と同タイプって言ってるじゃん
その戦闘だけ語れるほどじゃないタイプのゲームを
テンプレに入れるかどうか話してるんだろ
それに同じシリーズでもナンバリングごとに分けて議論してるんだから4を待つ必要はない
4が面白ければまたその時語ればいいだけだろ

なんで４まで待つ必要があるんだｗ
俺は世界樹しらんけど知ってるやつらで議論どんどんやってくれ
そうされることで徐々に興味もでてきているから
せっかく携帯機もOKということで分離したのに
それの成果がでないんじゃ勿体無いし

3しかやったこと無いけど試行錯誤にかかる労力が大きすぎて育て直しとかせずに最後まで行っちゃった
FF5よりもDQ8に近い印象だった

世界樹がテンプレ入りしてしまう辺りコマンド系って面白くし難いジャンルなのかな
世界樹３は回復アイテム取り易いおかげで試行錯誤なんて全然しなかったわ
何時もどうり回復ループに属性パズルで耐えられる様ならリソース見ながら地道に削っていく作業

13がコマンド型でも面白かったのはやっぱり攻防のタイミングとか少しアクション要素があったからかな
バテン2も手札しだいでシビアな入力があったな。それが楽しかった

>>618
確かにパターンに嵌めたら後はそれを繰り返していくだけだけど、どうやってパターンに嵌めていくのかが試行錯誤にあたるんじゃないかな
状態異常でパーティーが壊滅する→予防の号令かけておこう
大技で後衛が壊滅→後ろをずっとラインガードしておこう
でもそれだとかばえないよ？→前衛は無理させず、HPが満タンじゃなきゃ防御させておこう
おい盾のTP尽きるぞどうすんの→早めに攻撃役にアムリタ使わせよう

こんな感じで敵が何をしてこようがパターンが崩れないように戦術を立てる
すると一ターンでパーティーを壊滅させられた相手にも勝てたりする
戦術を練ることに大きな意味があるから試行錯誤が楽しい
システム自体はドラクエと似たようなもんだけど、戦略性が無いなんてとても言えない

>>620
普通のゲームの補助魔法（での防御）に、状態異常防御が追加されただけに思えるんだけど
それも装備での防御だと他のゲームにもあるし
スキルでの防御だと全状態異常をまとめて防御するからあまり幅が増えてない

あと散々言われてるけど
パーティー編成変えるぐらいの労力払わないと戦術を練る余地はあまりない

戦術では短期的に対処できても限界があるというやつか
敵が強ければ基本ジリ貧で押しつぶされる

世界樹3のガードはスクルトやラクカジャと違ってパーティー全体を守れないし、一ターンだけ
何かしら不足が出てくるのでそれをどうカバーするかで悩むって感じ
通常のRPGに比べると選択肢が多いから最適な手段を探る楽しみもある
（スクルトっぽいのはあるけど重ねがけできないし、ボスの攻撃が激しいからそれだけじゃきつい）

敵を見てどう対処するか悩むのが面白いゲームだから、振りなおしペナルティが重いのは本当に残念
多少の不自由性はあってもいいからもっと気軽に振りなおしたかった

>>597
＞つまり>>594はdia2を蔑んでいるわけだが
これは誤解させてしまったな。“最低限”と書くべきだった
dia2のスキルもはっきりいってバランス悪いのだが、各スキルにきっちり個性がある点は数多のコピーたちとは違う
例えば、炎、氷、雷の三属性の魔法があるが、それぞれ貫通弾、炸裂弾、設置型などの属性だけではない特性が与えられている
.ここまでやって初めてゲーム性が生まれる。世界樹のように属性だけ違う同型並べられてもどうにもならない。それこそモンスター図鑑をコンプでもしない限り選びようが無いからだ
アクション要素（中途半端だが）があるからこそ可能だったのかもしれないが

>>598
スキル振りなおしはむしろまったく必要ない
というのもこの手のシステムはプレイヤーの個性を表現するためのもので、スキル1ポイント1ポイントがプレイヤーの思考の過程を示しており、歩んだ道となっている
デザイナーがやるべきことはいかにしてプレイヤーの選択を尊重し、失敗したビルドであっても掬い上げるかということ
世界樹の場合は意思で選択しようがないから成立してないけど

>>605
そうなのだが、スキルツリーの設計などもレベルデザインのひとつ

スキル振りなおしがしたいならMMORPGでもやってろ
>>624もいっているが
プレイヤーが与えられるポイントをどう使うかっていうのもゲーム性のひとつなんだよ

俺様定義の「ゲーム性」を持ち出してドヤ顔ですね

いやいや、スキル取得に悩むゲームなんだろ？
例えばFF5みたいにすべて取得はできるけど装備できるアビリティは数個だけ
とかならともかく
俺の世界樹1の記憶ではスキル取得をするためにポイントを割り振って
どういったビルドをしていくか、という楽しみがあったはず
で、覚えたスキルはすべて持っておける、使用できる
だからこそ何を取得するかを悩むんだろ？

>>626には俺様定義なんていってバカにするなら
ソレ相応の考えを示してほしいところだね

ごめんな

多様な特徴がある敵がランダムに出てくるゲームなら振り直しをさせないことで個性を出すってのもアリだと思うけど、
戦う敵が決まっててしかもメチャクチャ強くて戦術を練らないといけないっていう世界樹ならもうちょっとユルく振り直しさせてほしかったわ
もしくは簡単にサブキャラ育てられるとか
まあ現状でも一回くらいなら振り直しもアリだし、最強キャラ作るにはどうせ引退させまくらないといけないから長い目で見ればそんな大きな問題でもない

育成はいいから戦闘の話しようぜ
で、結局この戦闘自体で語れないけども戦闘準備が面白いタイプのゲームはテンプレ入れんの？

戦闘自体が面白いＲＰＧなんてないだろ
すべて準備の結果でしかない
アクション性希薄でルーチン制御ならそうなるしかない

下準備というか仕込み要素って、難易度の高い良ゲーにあってしかるべきじゃないの？
勿論実戦の中でしかモノにできない仕込みもある訳だけど
特定の敵に応じて、って範囲内なら育成も当てはまると思う。一方通行気味な育成システムなら尚更

どうあれRPGの初見で出来る事なんて高が知れてる

>>631
いやそういう意味でなくて
例えばFF13なんかはブレイクっていう独自の要素があるじゃないか
あれは戦闘システムの一部で戦闘を面白くしてる要素だろ
そういう意味で戦闘自体が面白いといえる
FF5や世界樹3なんかは戦闘システム自体に独自の要素は特にない
ありふれたシステムだけど準備の過程と結果によって戦闘が楽しくなってる
そういうゲームのこと

おいおい世界樹が面白いとか笑わせんなよｗ
アトラス信者はこんなんばっかだから気をつけろ

ツクールVXのらんだむダンジョンてどうなんだ？よく耐性パズルとか言われてるが
動画内のキャラのやり取り見て、ちょっとやる気になれない

女神転生系のプレスターン、FFXの順番が表示されるやつは個人的に好き

スーパーチャイニーズ２

PSO(Ep1チャレンジ相当限定)とかは駄目か…

FFXはもっさりしすぎなのと単純なコマンド式なのにランダム性が薄すぎたりするのがちょっと

シャドハみたいにストライク決めてもミスが発生するランダム性も嫌だけどな
せめてストライクは完全にヒットにしてほしかった

毎回目押しは面倒だしな

>>634
世界樹が駄目な理由ってなにかね
言ってくれないと議論にならないからさ

理由付けがないと否定はできないよね

ターン戦闘と携帯機は基本的にあんまり評価されないからな
昔のゲームが名作でもほとんどテンプレにないのを見ればわかるだろ

テンプレなんて殆どが一時期のゴリ押しで押し込まれたのばっかじゃん

>>642
世界樹程度のターンバトルじゃドラクエの模造品でしかないだろ
一長一短はあれど、あんなのの戦闘をマンセー出来る気が知れない

>>645
テンプレのはさすがに面白いと評価されてるのが多いだろ
オリジナルティや一癖あるがそこが長所になってるのばかり

>>639
FF10の楽しさは双六による戦略的なレベリングであって
戦闘自体じゃないよね、シリーズの中では戦術性薄い方だと思うし
FFで戦術性高いのって戦略性が低い149辺りだとおも

戦闘することが楽しい
または
戦闘している状態が楽しい
これは別だが区別せんでいいでしょ

>>642
・高難易度＆スキル戦略が売りなのに試行錯誤がやたら面倒
・戦闘中の戦術にはそれほど幅がなく爽快感も薄い
ってとこか。まあ現状はキャラの少ないポケモンってとこじゃない？

こりゃ世界樹3は賛否枠かねぇ
めっちゃ面白かったけど、戦闘システム自体が平凡なこと、戦略練るのが重要なデザインなのに振り直しがやり辛いという部分は認めざるを得ない

世界樹は試行錯誤を売りにしているというほど複雑なことはしてないだろ
せいぜい用意されたシナジー技使ってオリジナルパーティ組んだ気になってください程度のもん

賛否にすら入るレベルじゃないだろ
みんな凡評価してんじゃん

んなこと言ったら真3だって辛口評価になっちまうぜ…

>>648
結局双六にしても漫然とステ上げていくだけだからな
そのステ上げが面白いってゲーム性でもないし
スクエニ第一はシンプルと単調を履き違えてる気がする

真3も信者が過大評価してゴリ押ししたゲームだからね
いっそこの機会にテンプレから外してもいいんじゃないかな

こっちの方はまだ出来たばかりだからテンプレ案も決まってないんじゃないの？
テイルズやらスタオやら真3マニアクスやらとかはあくまで叩き台だから
テンプレになるかどうかさえまだ分からん状態でしょ

ただ一応真3はアトラスゲーの戦闘のテンプレにはなったからな
アトラス信者の評価が高いってのは間違ってないかも

>>653
これだけ賛成意見があって賛否にすら入らないってのならテンプレタイトルみんな無くなっちまうぞ

アクション要素無しの戦闘は別で考えるべきだと思う
実際、アクション要素が無い戦闘でグランディアXとかマニアクスとかより戦闘が面白いRPGなんてないだろ
基本的にアクション要素あったほうがテンポも爽快感も演出しやすいから面白くなりやすいわけで、このままだと戦闘が面白いARPGスレになっちまう

>>658
テンプレタイトルはこんなに評価低くないよ

アンサガやFF12はどうなんだよ……
もしかして通常枠のこと言ってるかもしれないけど、真3とかマナケミアとか結構批判も多いし他のタイトルだって批判と無縁ではない
そうなるとみんな賛否枠にって事になって通常枠（この仮定で言うテンプレ）が無くなってしまう

世界樹3は個人的には賛否に入っててもいいかな。
ここ最近の非リアルタイムの中ではかなりよかったし。

何より戦闘形式が問題だろ
ノクターンマニアクスはプレスターンて逃げ道があるが
世界樹はツクールデフォとさほど変わらん

アクションRPGとか糞だろｗ
何も面白くねーじゃん

この流れもこれで何度めなんだろうなあめんどくせえなあ

面倒を解消する唯一の手段はテンプレを無くすこと
これが名作だと価値観を押し付けているわけだから際限ない紛争の種になるのは至極当然のこと

テンプレってそもそも面白いか否かってよりよく話題になるゲームじゃなかった？
その中でも賛否が激しく特に話題になりやすいのが賛否リストってだけでさ
前から話題に上がってるんだから保留組はまとめてテンプレ入れていいと思うんだけど
とりあえず次スレで「高評価リスト」を「頻出リスト」に変えるのは必須
つーかなんで勝手に変えた…

このスレ、テンプレに入れるか入れないかの話になるとすっげー盛り上がるよね
世界樹3の議論も荒れてるというより盛り上がってると表現するべきだし
信者がどうとかいいだす変な奴が少数いただけ

新作が出ない間テンプレ議論で間を持たせられるし、やっぱりテンプレは必要

いや、そのテンプレはあくまで頻出リストだったのは
家庭用RPG板の戦闘の面白いスレであって
このゲサロの機種を問わない戦闘が面白いスレではまだどうするかも決まってなかったからね
こっちも頻出リストにするのかな？

問題なのは頻出リストをそのまま持ってきておいて名前だけ「高評価リスト」に変えたことだろ
変えるなら中身と一緒に変えなきゃおかしい

確かあっちからもってきたテンプレは叩き台にしてという話じゃなかったっけ？
>>13を見るとそう見えるが
現在までその議論はしてなかったね、そういえば

>>659
ある、というか条件付きになるけど
つか逆にアクション要素がある戦闘で面白いのある？って感じだが
アクション部分を面白くすればする程RPGからかけ離れていくと思うけどね

アクション要素だったら葛葉ライドウ思い浮かぶ
弱点ついたりするとその後攻撃した時の爽快感がやばいけどアクション戦闘を毎回やるとなると微妙なんだよな めんどくさくなってくる
OZってどうなの？戦闘楽しいってよく聞くけど

>>672
ターンバトルがＲＰＧなわけでもないだろ

>>673
OZはアクションゲーム
戦闘がおもしろいとかどうとかの前にスレ違い
デビルメイクライって面白いの？といっているようなもの

アクションなのか スレチ無知すまん

>>668
いや荒れてるだけだろ
テンプレに入れて宣伝したがってるお客様が猛反発を食らっているだけ
信者なんていないということにしたいようだが、ことアトラスに限ってはネット宣伝部隊がいることは上の方でも言われている（推薦スレでの話な）

テンプレはいらない
頻出リストとしてもねじ込みたがるやつは消えない
だいたい必要性が感じられない
そのときそのとき話題になってるものに個人個人の感想を述べればいい
自分が名作だと思うものがあれば話題にすればいい

上の議論見てよくそんなことを言えるな……
お互いゲームの長所短所を分析して語り合ってるだけ
これを曲解して長所を述べてるだけの側を「信者が必死」とか言うようだと、あんたこそ世界樹になんか恨みがあんのかと勘ぐりたくなる
宣伝もクソもない、面白いと思ったら推薦する、つまらないと思ったら反対する。ただそれだけのこと

またいつものテンプレ廃止君だろ
ほっとけよ…

てか、マジテンプレとかいらなくね？

またこの話題か壊れるなあ

>>678
２ｃｈにおいてアトラスゲーは２段階くらい下げて評価しないと釣り合わないってくらい酷いのは確かだよ
最近のアトラスはただキモオタを釣り上げてるだけのゲームばっかりだ

最近のアニメみたいなもんだよ
外見だけで中身は気にしない連中の評価でしかない

ここは別に特定の企業をアンチするスレではないんだけど

イストワールとからんダンはどうなんだ？

イスト
デフォ戦闘
探索RPGなのにネフェより隠し部屋が減った
弱点を突いてもあんまりダメージが増えなくなったので装備を見つける喜びがダウン
ネフェから進化したのがストーリー性とか周回要素とか戦闘とはあんまり関係ない部分
戦闘だけならネフェシエルのほうが強い装備を見つけてサクサクって面があって面白い

らんダン
デフォ戦闘、必殺技的なのはあるけどそれだけ
装備を見つけて有利になるって点はネフェイストに似てるけど、入手が完全ランダムなのはちょっと……
金払って任意の装備入手みたいなシステムがあったらダレずに続けられて良かったかも（割高でいいから）

何だよそのソフト
聞いたこともないぞ

フリゲだからな
そこまで含めることにするのか？

ここは何でもありなんじゃね？

現にスレができたあたりではフリゲもかたってる
何でもありでしょ

で、テンプレはやっぱり話題性の維持のために必要だな
消す消さないべき、追加する、しないべきというだけでも議論になるし

>>677
確かにアトラスは携帯RPG板で世界樹スレ乱立したり、mk2のレビューも真っ黒だけど

上のレスで言われてたろって、1レスしか言ってないし自分のレスだよなそれ？
購入スレでの過剰な推薦とかどうのこうの

もうそいつはほっとこうぜ

>>690
残念だが違います
アトラス信者って都合が悪くなったらすぐ特定に走るな

プレスターンはツクールで可能だし、パスによる戦略性ならセラブルの方が上
メガテン3マニアクス居座ってるだけでもありがたいと思えばいいのに厚かましい奴らだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12332467

まぁ俺はメガテン３大嫌いだし
面白いとはおもわねーけど
ツクールで可能だからとかそういったところじゃないとおもうんだよな
全体のバランスだったり、育成要素、それに加えてのプレスターン

でもすまん
692のいうとおりセラブルのほうが面白いし戦術性高いとおもう
だが、それをいいだすともうコマンドRPG何もはいらなくなっちゃう
少なくとバテンやマナケミア、グランディア、シャドハのようなコマンドなんだけど
どこかしらアクション要素があるゲームじゃないと入らないってのはそれはそれで困るよな
てことで、セラブルを推すわｗ

話題性は大事だけど、家ゲーRPG板のと差別化するために
あえて据え置き機以外のをもっと多くした方がいい感じかな？

そもそも旧スレは今もう廃墟同然だからなあ

>>692
君はもうアトラスアンチスレでも立ててればいいんじゃないかな

アトラスゲーは結構面白いんだけど
作業も多くてめんどすぎて台無しになってる作品も多いとは思う
3分の1くらいの確率でハズレがあるみたいな感覚

信者と同じくらいアンチもキモい
俺もマナケミアつまんねーと思ったけどそれでガスト信者がどうこうとか考えたこともなかったわ

ゴリ押しに不満があるのは分かったからこのスレでは理屈だけで語ってくれ
俺も真3がやたらゴリ押しされてるのは感じてることだがそれでも世界樹3は面白いと思ったから普通に支持してる

かわいそうなアトラス

>>695
すぐ極端な話に持っていこうとするね
ステマ企業の奴隷をどうこうしたわけじゃあない。できるわけもないしな
だが、いつでもどこでも好き放題やれるわけじゃあないんだぞ？
このスレの一住人としてそれを示しておきたい

テイルズオブリバースの戦闘は面白かった
だがモンハンP2の戦闘がさらに面白い

>>699
なんで君が反応してんの？

アトラス信者が通常のターン形式に準じた作品を
｢マリオ2と同じ新しいものを生み出してない二番煎じ｣とディスった事を俺は忘れない

今更バランスがどうとか世界樹がどうとか虫が良すぎる

スクエニアンチが来なくなったと思ったら今度はアトラスアンチかよｗｗｗ

あとはトライエースアンチと洋ゲーアンチだけか

>>692であんなこと言ってんのに>>702で過去の信者とこのスレの世界樹3支持者を同一視するんですね

>>702
このスレとまったく関係がないんだよなあ…

>>702
｢アトラス信者アンチスレ｣を立てればいいんじゃないかな？

アトラスの方針に従順な信者に
自己矛盾と変節の一切無い一本筋が通った人間なんてほとんどいやしない
ただただ流され流されの繰り返し

>>708
｢アトラス信者アンチスレ｣を立てればいいんじゃないかな？

まぁまぁ反対の声ばかりきいてテンプレ入りしないんじゃ
せっかく独立したのにもったいない
面白いという声に対して具体的な反対の声
それもシステムがツクールで作れるとかではなく
なぜ面白くないというのかという具体例を挙げれなければテンプレ入りでいいんじゃないの
やってない奴もいるわけで、そいつらに対しての参考にもなるためのテンプレだろ？
というわけでセラブル推すわ

俺に構うよりは
ペルソナ格ゲーごり押し宣伝してた方がよっぽどアトラスの為だよ

>>711
RPGのスレなのになんで格ゲーの話してんの？

ドラクエ３だろ

>>711
コテつけて
NGするから

全てのRPGはらんダンの劣化

らんダン（笑）

おい、ヘラクレスのDSがはいってねーぞ
この時点で単なるぼくのあそんだおもしろいゲームにしかすぎねーよ

ただ「面白い」って言ってるだけじゃ、お前の言ってることも
「なぜボクチンが楽しく遊んだDSのヘラクレスがテンプレに入ってないんだ〜」って
駄々こねてるに過ぎないと何故気付かない？

糞長いモーションが全部台無しにしてるよねヘラクレスは

ヘラクレス面白いの？
昔やった3辺りが面白かった(ストーリーがだけど)から、戦闘もいいなら買うかな

>>718
ただ上の世界樹論争みたいな俺基準押し付けられてもそれはそれでキモい

>>721
ただ面白いと言ってるだけじゃなく、根拠となるレビューを出せと婉曲に言ってるだけだからさ
そうはっきり書かなきゃダメか？

言いたい事があるならハッキリ言ったほうがいいな

>>720
パズル要素というが世界樹のようにアクティブスキルを組み合わせてシナジーを引起すのでなく
パッシブスキルの発動条件と魔法の各種属性値を循環させ魔法をコントロールをして戦う
敵をオーバーキルすると属性値が加算されいくので
隊列をそろえてまとめてオーバーキルするとボーナスうめぇとかできる
またパッシブ、アクティブスキルが装備で増減するので戦略面も悩ましい
ストーリーも色々熱い

問題点は戦闘が演出面でとろい＆導入されるミニゲーム
シナリオ的が次ぎいくと戻れない一方通行なのが難点

世界樹のダメなところ
・スキルツリーのデザインが悪い。属性違いの同型スキルを三つ並べる、前提ポイントが多すぎるなど。スキルシステムの設計思想を理解していない
・サブクラスでバランス崩壊。使わなければいいという言い訳は通用しない。だったら医術防御も削除しなかっただろう
・チェイス系など阿漕な連携スキルの存在。パーティシステムの意義を考えるなら、他者の全体攻撃が必要な全体攻撃という設計は歪んでいる
・装備品の魅力のなさ。まったく印象に残らずいつの間にか店頭に並んで売り捨てられていくだけ
・やたらパターン化を強要されるつまらないボス戦。高難易度というものがわかっていない
・そしてなによりテンポの悪さ

>>725
サブクラスでバランス崩壊ってなんなんだ？
このスレ以外では好評しか聞かないし、実際にプレイしていいシステムだと思ったけど

あとボス戦がパターン化強要って、それはほとんどのゲームでそうじゃないの
パターン化不能でアドリブでなんとかしていくボスも楽しそうだけど、別にパターン化自体は悪いことじゃない
パターン化＝つまらないだったらシューティングゲームはみんなつまらないことになってしまう

「スキルシステムの設計思想」というのは純粋に興味があるから解説を聞きたいな

世界樹入れる位なららんダン入れろ

じゃ、らんダンと世界樹III入れれば万事OK？
らんダンやったことないから知らんけどｗ

テンプレいらんのとちゃうか？

世界樹にはもうこれは手がつけられんな

まぁ俺がやるまでまってろよ
とりあえずdia3がクソゲーだったので３ヶ月くらいで終わらせてから評価してやるから

でも、否定派の意見のボス戦パターン化っていうのは完全なパターンなのか？
それともある程度ランダム要素があるのかどうなのかがしりたいところだ

そもそもパズル性なんて商業RPGの専売特許ですらないよ

>>729
5ターン置きに○○が来るから対策必須という要素はあるが、それ以外のターンは何やってくるか分からないから完全なパターンではない

テイルズオブリバースの戦闘が今一番自分の中でHITしている！

けどあんまりよく思われてないみたい(シリーズでリバースは変わりすぎていたからか？)

>>731
んーなんだ、全然パターンじゃないじゃん
それ以外はアドリブの対応は必要なわけだろ？

>>732
いや、テイルズシリーズが好きって人なら微妙だけど
テイルズの戦闘が好き、ならリバースを嫌う人は少ないとおもうよ

あのシステムはストーリーと直結してる部分があるから
違った作品にどうにかして流用してほしいわ

ツクールデフォでもいいなら、
最悪と呼ばれたツクール2003から生まれた数少ない良作｢Evils World III｣を薦める
システム的にATB以上の何物でもないが、
待機(=ATBバー溜まったキャラを動かさない)に重きを置いていて、
そこから色々と戦略性が生まれている。尚且つATBの緊張感が無くなってる訳でもない
対策されているので、致命的なバグはまず出ないと思われ

なんだったら詳細・長所短所を書いてもいい

>>732
ご安心を、このスレでは主力タイトルのひとつだ。

まあ、一般的に不人気なのは仕方ないと思うがｗ

>>734
ぜひ語っていただきたい
その胸のうちを、秘めたるおもいを

>>732
リバースの戦闘は面白かったのにストーリーが典型的なおつかいの繰り返しだったしなぁ
後秘奥義をもう少し条件軽くしてほしかったね、最後の締めのみはちょっと残念だった

>>724
これだけ聞くと面白そうなんだけど実際はある1キャラだけひたすら歌うゲームなんだよね
縛ればいいだけだけど

>>724
ストーリーが良いらしいと聞いて始めたものの
あまりに戦闘が長ったらしくて操作も煩瑣で苦痛で仕方なくて
最初の数時間で止まってる

ストーリーでRPGなんて選んだこと無いな
システムが楽しけりゃストーリーなんてないほうがいい

世界樹のストーリーいいなんて話しあったか？
兄弟げんかのやつかな

まぁこのスレには関係ないけど

世界樹じゃなくてヘラクレスの話だろ
よく読めよ

>>736
では遠慮なく。荒ラシジャナイヨ

Evils World III -Σ-
・世界観は大雑把に、メタルマックス-戦車+魔法
　ガーディアンというメカの駆除が目的。主なストーリー部分は隠し要素としてのみ存在
　倒したボスのランクと数次第で、移動可能エリアが増える。
　いきなりラスボス以上の敵と遭遇なんて事もある
・キャラ構成は、人間2人+SW(シャドウウェポン、歩兵型補助兵器)2体
・攻撃手段は、強力な人間専用使い捨て式のL(光学)/B(実弾)兵器と、弱めの通常攻撃/魔法
・SWは能力低めで何らかの耐性・弱点を持っているが、
　補助・攻撃・回復の3つの形態の可変式で(耐性も変わる)、SW専用の強力な魔法もある
　特に｢Psy.Field ALL(ほんの一時的に全員全能力倍)｣は、ラスボス〜戦で重宝する
・某所の爺から｢SPリカバー[X]｣というリスク・リターンを併せ持つスキルを取得出来る
　使ったキャラは｢1カウント毎にHP-10%・SP+10%(位)｣｢攻撃を受ける・10カウントまで行動不能｣
　SP(=MP)回復アイテムは非売品で効果量も低いので、
　｢SPリカバー[X]｣の運用次第で本編の進み具合が変わると言っていい
・上位ボスは経験値お金共に美味しく、見返りが大きい
　ただし、なるべく「全員が生存している状態で倒す｣事が望ましかったりする。理由は↓
・ラスボスを倒すには↑の立ち回りに加え、ある程度の状態異常対策、
　レアLB兵器の個数一定以上、SWのレベル50以上欲しいって位に強い。総力戦
・ラスボス撃破後に、それ以上の強さのボス20体以上との戦闘が可能になる
・一部のボスは、総行動数で必殺技の周期が短くなったり(2ターン毎に使う事もある)、
　4カウント強制行動不能の制裁を行う事があるので、あまり不用意に早期コマンド選択するべきではない
　ただし、全滅級の状態異常付全体攻撃等が来た場合は、この限りではない
・最強クラスのボスが2体おり、｢ラスボスとかどうでもいい｣的強さ
　そもそも通常プレイの1周目で撃破する事は想定されていない
　Blade Edition版の2周目+シークレットコード入力で手に入るチート級防具+LV99前提
　いずれも人間キャラと同等以上の素早さの敵が複数、各々が強力な攻撃を仕掛けてくる

最強ボス2体について
・前者は、無対策では一太刀浴びせる事すら運任せで、
　敵3体の攻撃タイミングを予測して、待機して本体の攻撃を伺い、攻撃か回復かの判断をする
　という立ち回りで、ようやく純粋な運による全滅は比較的限定的になる
　立て直し時は残存キャラのHP次第で待機するかしないかのジレンマを生み出している
　旧ATBの1つの極致とも言えるボス
・後者は、特定のターンで回復必須の椅子取りゲームと化しており、
　対策しきってもコンボ次第であっさり全滅。とは言え、前者を倒せれば十分倒せるレベル
　オマケ的な意味合いの強い運ゲーボス

長所
・待機ありきのゲームバランス
　｢SPリカバー[X]｣｢Psy.Field ALL｣などがまさにそれの象徴
　強力な単体攻撃や全滅級の状態異常など焦らせる要素もある
・特定のアイテムを温存し、他の何かでやり繰りする戦略は、昔のRPGのそれを髣髴させる
　人によっては地味に感じるかもしれないが・・
・数手順かけて殺しに掛かるゲームバランス
　→立ち回りと多少のアドリブ次第で運要素を下げる事ができる。ザラキ的なものは無い
・あまり雑魚稼ぎする必要がない。　強いて言えば
　序盤、特殊剣作成に必要な戦闘数、高額アクセサリー購入位なものだろう

短所
・テンポが遅い。2003の仕様からは逃れられない
　逆に言えば、比較的ゆっくりなテンポだからこそ、このようなバランスが作れたともいえる
　そこまで長時間ではないが、序盤の雑魚稼ぎを苦痛と感じたら加速器推奨
・編成の間口が狭い
　素早さがレベルに応じて上昇する仕様な為、一定以上のレベルを要求される
　また、成長の幅も無い。編成の奥深さに関してはFF5なんかに到底敵わない
・最序盤が一番のストレスかもしれない。特に平原の橋にいるシンボル敵
　避けづらい上に長丁場。経験値が高めなのがせめてもの救いか　　
・消防が考えたような世界観。ただ、10年近くこの世界観続けているのはある意味凄い
・パロネタからしてB級臭い。ガノタ・おっさん寄りのネタが多い
　年の為に言っておくと、2chやニコなどのネタは無い
・一部のダンジョンの謎解きが非常に意地の悪い作り
　しかもそのダンジョンの制覇は、ストーリー部分進ませるのに必要だったりする
　余計な事で頭を使いたくなければ、迷わず攻略掲示板過去ログで答えを見るべき
・通常版とBlade Edition版との差異
　カンストレベル80と99の違いは、HPと素早さに、それらが難易度に大きく影響し
　80想定だったボスが味気なくなってしまう可能性が高い。何とかならなかったものか・・
　もっとも、無対策では99でも十分厳しいのも居るが
・属性/状態異常パズルとしてはやや不出来
　弱点を教えてくれるようなスキルが無い。基本的にボスが多用する攻撃属性は無効と見ていい
　また、状態異常を防ぐアイテムは限られており、幅が少ない
　一応、使いようによっては非常に使える状態異常が幾つかある
・ラスボスを倒す前にストーリー部分をある程度進ませないと、
　最強ボス戦でほぼ必須の特殊剣が手に入らなくなる
・Windows64bit版ではプレイ出来ない

短所の方が長くなってしまった・・
なんていうか色々と惜しい作品なんだよなぁ

リアルタイム、セミリアルタイム系で待機、順番回しが重要なゲームは楽しいね
俺は前から推しているセラブルがまさにそれだけど

てか、このEvilsWorldって一時期フリゲ探してたときによく見た気がする
ゴテゴテしててなんかやる気がおきなかったが
今でも出続けているんだね

セラブルいいよね
フィールドエレメントの駆け引きも面白いが、特に目を引いたのは地雷設置攻撃
プレスターンでアレやったら面白いんじゃないかと思ってみたり

スダダスもデフォ戦でありながら色々弄っててギミックが多かった

装備の自由度というべきか編成に悩むのもね

速度重視だけど防御は紙でいくか
防御あげて速度遅めでいくか
これだけで戦況は変わってくるもんなー

遅すぎたらフィールドエレメントで大技使われたり
早すぎたら地雷にたどりついたり
地雷システムはすごい面白いとおもう
何を作ってるのかしらんがさすがにプロのゲーム製作者になっただけある人の作品だとおもう

戦闘スピードと戦略システムが大事だとおもう
戦略をパズルみたいに組み立ててそれが炸裂した時は気持ちいい

>>744
主観で構わんから通常版とBlade Edition版どっちがお勧めか教えてくれ

>>748
それはEoEにピッタリ当てはまる感じするな
EoEは体験版とか序盤で投げる奴がいるくらい難しかったり、システムが複雑だったり、最初の雑魚で全滅出来る難易度だったりしてアンチも多いけど、理解出来た奴には全体的に高評価なんだよな
似たようなゲームも無いしね

>>750
めんどくさいっていう声も出ると思うけど序盤から全滅の緊張感があるのはいいよな
そっちの方が戦略組みがいあるし戦闘にハリがでる
EoEやったことないからやってみるサンクス

戦場のヴァルキュリアとＥＯＥは難しすぎる
ライトユーザーには絶対手を出せないぐらい難しい

>>749
ぶっちゃけて言うとBlade Edition版は、
｢チート防具無双｣｢最強ボス2体を倒す｣「別作品のガーディアン?(厳密に言えば違う)の顔見せ｣の為だけのバージョン
作者が明言していない以上、ラスボス位まではほぼ同じ仕様と思われる

上にも挙げている通り問題なのは、LV99まで上がる事による無印隠しボス大半の相対的弱体化
それで構わないなら、最初からBlade Edition版から始めても問題ない

ちなみにラスボス後に解禁されるカジノがあるが、
Blade Edition版は、カジノ稼ぎが非常に楽になる方法があり、
無印→Blade Edition版で下手に新アイテム手に入れずにカジノ稼ぎガッポガッポ→無印
という荒技も理屈上は可能

>>752
戦ヴァルが！？１なのか２なのか３なのかしらんが

１はセーブロードというスパロボの流れを使えば誰でもクリアできるだろ
２はぬるい
３はスナイパー使ってればいい

戦ヴァルはSRPGだったか
SRPGでこのスレで語れるくらい戦闘システムが凝ってるゲームってあるのかな
ビルド関係はどの作品も力を入れてるけど

SRPGはその中身よりどちらかというと
ビルドによって攻略が変わってくる楽しさってのがメインだからねぇ
操作する楽しさってところでは希薄かと
だからこそ戦ヴァルは海外でもベストストラテジーRPGみたいな賞もらったんだとおもうし

フリゲの話はなるべく控えてほしいね
マイナーゲー以上のマイナーだからレスできる人が少ないし、テンプレにねじ込もうとするならいくらでもできてしまう
なにせ反論しようにも内容がわからんからね
フリゲ、それもツクールごとき、しかも長時間かかるＲＰＧにわざわざ時間裂く人は少ない

>>757
別に語れる人で語ればいいじゃん
ここそういうスレだし
嫌なら家ゲ専用のほういけばいいんじゃね

>>757
フリゲに偏見持ちすぎじゃね
商用作と比べても面白いのあるし
売ることを全く考えてないから尖ったゲームが多い
時間がかかるのが嫌なら洞窟物語（アクション）でもやってみたらどうかな
このスレ的にお勧めなのは魔王物語物語だけど

フリゲというだけでやる気しない
だいたい一人で作ってるんだろ
素人が遊びで作ったゲームなんてたかが知れてるわ
洞窟物語は確かプロが遊びで作った奴だろ
ツクールじゃないし結局商用化したからそこらのフリゲとはレベルが違う

SRPGだったらVP咎
VP2のときからシミュレーション要素あったが、まさかVPの戦闘とSRPGがあんなに親和性高いとは思わなかった

戦闘が面白いRPGであればフリゲでも語って問題ないと思うけど、そうじゃないフリゲの名前出すのはダメだろ

フリゲも別にいいとは思うけど、テンプレにいれるにはレビューを読んで面白そうと思ってもらって、その後にゲームをやって面白いと思ってもらわないとダメだよね

個人的にフリゲはハードル高いから他の人次第としか言えない
でも面白いゲームなら語っちゃいなよ

やっぱりセラブル位の話題性が無いと駄目かねぇ
デフォでしかも2003ってなると、ツクール作品やり馴れてる人でも普通は敬遠するからね

>>760
一人でつくってるものもあれば複数人でやっているものもある
プロが作ったというのがいいのであれば
上で挙がっているセラフィックブルーなんかは現在プロの人の作品でもある
ツクールじゃなくてC#とかでつくってるってんなら
変わって商用の同人ゲーもだめなのか？フリーではないぞ？
もしくはクローンゲームと呼ばれるグレーゾーンの作品FF3.5なんて
ぶっちゃけシステム流用してる本家FF5より戦略性が求められる面白い作品だ
他にも戦闘が面白い作品は沢山ある
それも語らない、もしくは語らせないのかい？
言論統制したいならお前が消えてくれたほうがスッキリしそうだが

要はお前は自分が知らない作品が語られてるのが腹たつんじゃないのか？
もしくはフリゲーなんて・・・っていう偏見を持っている、いわば食わず嫌い

ここは戦闘が面白いRPGを語るスレだから何でもありだろ
その上で判別した人がいるならテンプレに追加なりすればいい

>>764
そういう人はほっといて結構
まぁ大半は煮込みきれてない作品や
中には公開停止してどうしようもないのもあるから身内自慢臭がでるのは仕方なし

世界樹３とすばせか買ったきたぞ！

え？もしかして話題終わってる？
一ヶ月後ぐらいにまた世界樹の話でるといいなぁ

世界樹は4が発売されたらまた盛り上がると思う
昨日出た新情報によると隊列移動がターン消費なくできるようになったから
かなり戦略性が上がってそう
他職のスキルが付いてる装備品があるようだし
サブの組み合わせも3より調整されてるようだし期待してる
楽しみだ

ここは話題が制限されるのが嫌で分離したスレだし、そのスレで話題に制限かけるってのはなぁ
結局商用作と比べてつまんないゲームはテンプレに入れなくていいけど、「フリゲにしては〜」みたいな甘え一切抜きで面白い作品は積極的に話題にして欲しいしテンプレに入れてもいいと思う

とりあえず、スレで語るほどのレベルじゃないと判断したゲームは各自自粛する、ただし自粛を強要はしないって感じでいいんじゃね

>>761
確かにＶＰ咎はＶＰの戦闘とシミュレーションの融合が完璧だったな
よくあそこまで調和させられたなあ、と感心する
１周目Ａエンドとか泣きたくなる難易度だったけど、面白かったわ

あと、ドットが神懸かってたよな
ここ１０年内で最高のドット絵だと思うわ

>>769
テンプレにタイトル羅列させちゃうから
殿堂入りをねじ込みたい人、そういうのを拒否したい人が産まれる
まぁ書かなきゃ話題がループしてしまうってのはあるがさ

>>767
世界樹は4が出るからまた比較などされると思う
すばせかも続編出そうなのが何とも

両方面白いから是非楽しんでくれ！

>>771
何度も何度も同じ話題が出る＆それがほんとに良い物でもステマでも反動でアンチ出てスレ埋まる
ってので頻出テンプレができて抑制にかけてるのに
高評価だからテンプレ入り、と勘違いして
テンプレに入れようと最初の行に戻る〜になってるね
頻出枠はもう何度も連呼されてるからお腹一杯
賛否枠は荒れるからあんま熱くならずにスルーしろ
って意味でもあるんだけど

ニコのプレー動画見たけどドグマの戦闘面白そう
まさにＲＰＧの究極系

RPG？
体験版やってからいえよ

EXPの概念はあるし
キャラビルドの要素？があるようなのでRPGだとおもう
少なくともカプコンの小林PはRPGだといっているし
発売前からTRPGを現在の形に置き換えたようだ、といわれている

>>776
これはマジレスしたら負けなのか？
1つだけ言いたいのはTRPGと戦闘が面白いRPGは関係ねーだろと

>>777
何を言っているんだ？こちらこそマジレスしたら負けか？

RPG？
っていってるやつがいたから
概念的にはRPGだよって言っただけなんだが・・・

だからRPGだったとしても
戦闘がつまらないんだからこのスレで語るものじゃないだろ＞ドグマ

ドグマの発売でまたダクソ厨スカイリム厨みたいなのが沸くと思うと憂鬱で仕方ない

>>779
別にこのスレで語りたい！なんて思わないけど
いくらフラゲ出来るとはいえもう全てやりきってシステムも理解できたようですね、すばらしい

スカイリムみたいなブンブン振り回すだけの戦闘はともかく
デモンズ、ダクソは戦闘(敵との対峙のみに焦点をあてる)という点においては
緊張感、バランスという点では優れているとはおもうがなぁ

>>781
デモンズ、ダクソの戦闘の面白さはアクション的な面白さであって、RPG的な戦闘の面白さっていうのが無い
仮にドグマが面白かったとしてもこのスレで語る面白さではないってのは体験版だけでも十分わかること

体験版やれば糞なのわかるだろ
むしろあれのどこに面白い部分があったのか聞きたいわ
スカイリムに比べてとかそんな低レベルな面白さならこのスレの水準じゃないから出直せ

一応期待はしてるが、戦闘を追及したって感じではないだろうな
歩き回ったり、キャラエディだったり、装備収集とかに力入れてそうな感じ
まぁよく言われてるモンハンをRPGに埋め込んだもんでしょ

ソーシャルが荒稼ぎ出来てた最近じゃ据置の大作RPGってだけで俺には嬉しいがな！
新作テイルズもそろそろ発表くるし、戦闘はこっちに期待だね

>>782-783
まぁまぁ、落ち着けよいいたいことはわかるから
俺も語ろうとおもっていないって書いてるのは自分でもそこらへんはよくわかってるからだよ

ただ見方が狭すぎるのはもったいないな
あとは体験版だけで語るのももったいないといいたいだけだ
俺は体験版の時点でEOEは面白かったが
体験版の時点では微妙だったけど、製品版では面白いっておもった奴もいるだろう

出直せなんていわれても向こうに嫌気がさしてここ建てたの俺だから、愛着のあるスレなんだよｗ

>>785
アクション的な面白さを許容しちゃったらスレタイにRPGって入れる必要はなくなってしまう
アクション要素が強いARPGとアクションゲームって戦闘部分だけ見たら同じだからな
それがこのスレでデモンズとかダクソが頑なに拒否されてきた理由
体験版だけで面白いか面白くないか判断するのはよくないだろうが、少なくともドグマにRPG的な戦闘の面白さは無いってことはわかる

それらも語りたいなら、とにかくアクションが面白いARPGってスレでも立てたらいいんじゃないかな

>>785
EoEは体験版が面白くないんじゃなくて、体験版のボリュームでシステムを把握出来る奴が少なかったせいだろ

この一連のやりとり見て思ったんだけど
テイルズってアクション要素取ったら、ＲＰＧ的な工夫は無い普通のゲームだよね

KH2FMはコンボを練って相手の動きをこちらが決めるというRPG部分があるとはいえアクション部分がほとんどだから自重してるのに…
デモンズダクソドグマ厨ときたら…

>>787
俺はコマンド選択式のが好きだからそもそもテイルズ、SO、すばせか、BbS辺りに対しても否定的だけど、
それらはどちらかと言えばアクション要素のある戦闘のRPGって感じだから別に全然良いと思う
デモンズダクソとかあの辺はどちらかと言えばアクションにRPG要素が入ってる感じじゃん
具体的な基準は無いからなんとも言えんし、これは完全に俺の個人的な考えだけど

ＫＨは入ってもよさそうなものだがな
前にＡＲＰＧの基準に関する論争の中でエンカウントの概念があるかを持ち出したやつがいたが、ＫＨにはあるのだからな
テイルズはなんと四作もテンプレに並んでいるのに
これひとつとっとてもテイルズ厨などの信者がごり押しで作ったテンプレだということがわかる
自重という言葉を知っているなら最低でもシリーズものは一作に絞るくらいの謙虚さを見せるはずだ

>>788
別に推してみてもいいんじゃね？
面白いと思ったのならとりあえず話題に出してみるべき
男は度胸、なんでも試してみるのさ

テイルズは言ってしまえばLMBSの基礎作った作品ひとつだけでいいよな

>>790
もうちょい具体的な批判にしようぜ？それじゃただのテイルズアンチと変わらないよ
例えば、リメDのエンカウント率、Vでは出来た作戦変更・アイテム自動使用がGfでは出来ない、とかさ
どの作品がテンプレ水準以下だと思うんだい？

俺の嫌いなゲームの名前出す奴は死ね　まで読んだ

>>789
ＳＯはアクションだけでなく、アイテムクリエーションやスキルの上げ方とか、アクション戦闘でなくてもかなり深い作品
その他のタイトルはアクション要素削ると何も残らないけど

>>788
なんで自重なんてするんだ？
面白いんだから自分から推せばいいじゃん

>>795
TOD2のアイテムエンハンス、キャラビルドシステム、アクションエンチャント
TORのアイテム合成の仕組み
リメD、TOGfのアイテムエンハンス、それに伴うキャラ強化の仕方、スキルシステム

ここらへん理解してなさそうだね
SOは嫌いじゃないし、寧ろ好きだからけなすわけじゃないけど
SOのアイテムクリエーションなんてそれこそほぼ鉄板がきまっていて、プレイヤー間での幅もクソもないよ？

ドラゴンズドグマの感想見つけた
まだやってないから参考程度に


まだ数時間しか遊んでないからな

キャラクリとレベル上げ、職業の概念がドラクエっぽいと思う
グラフィックはスカイリムとかRDRに比べると全然だけど、及第点はあげれるな
美男美女が簡単に作れるし、服装のデザインもいい

戦闘に関してはゴリ押しで勝てる場合が多く、大味な印象
そういうとこは洋ゲーっぽいけど和ゲー的な要素もあるのでスカイリムとかよりは全然面白い
操作性も良いし、モーションに違和感がない

単純に世界観が良い
歩いてるだけで楽しい感じがするしストレス感じるとこも慣れれば無い

こっちは専スレでもかなり好評だったみたい

俺はそれよりKingdoms of Amalur: Reckoningの日本移植の方が嬉しい。

「Kingdoms of Amalur: Reckoning」がIGNのレビューで9/10の高スコアを獲得！RPGの基準を新たにしたと高く評価
http://doope.jp/2012/0221498.html

戦略性の高いゲームは、ジョジョっぽいと思う
→最初は無理ゲーっぽいけど
→ゲームシステムの法則・敵の特性を分析して敵の弱い所を突いて
→自分の強い所を押し付けて
・・みたいな感じ

こういうのは、高難度アクションや格ゲー・STGとかにもあるから、
ARPGにないとは言い切れないんじゃないか。余程敷居が低くない限り

ドグマはこのスレじゃお呼びじゃねーから
ステマするならもっと場所選べよ

>>790
全部システム違うのに一作に絞る必要なんてあるのか？
テイルズの中でもシステムが同じな作品は一つにまとめられてる
完全2D戦闘はリメイクディスティニー、オーソドックスな3D戦闘はヴェスペリア……って感じ
本当はエターニアやエクリシアが賛否入りしてもおかしくないと思うけどな
これでも絞ってるんだよ

そもそもまずに個人の意見として高い評価になりえる要素をあげて
それに該当する作品を述べてやるほうがわかり易いのかも

>>796
テイルズのそれは底が浅すぎる
わざわざ固有名称つけてるだけで、その実はドラクエ程度のシステム

流石にノクマニ・アバチュ1・2以上の違いはあるだろ
テイルズの事よく知らんが

>>803
いやいやｗちょっとまってくれ
否定をするのはいいが、これだけ例を挙げたんだから
何のことにたいして底が浅いといっているのかを具体的に書いてくれよ
わざわざ対立する必要はないと思うけど
キミが理解していないのならそこは教えてあげられるよ

SO全部のアイテムクリエーションは
アイテムを作るだけで、そこに全くプレイヤー間の幅は生まれないよ
それの効果を合成して差別化を図れることは出来るが
結局それが生きるのはアクション要素のある戦闘システムだけ

例えばTOD2の称号によるキャラビルドなんて千差万別といってもいいくらいだろう
ステータスをプレイヤー毎に差別化できる、それこそアクション戦闘と関係のない一つのポイント
エンハンスについてもSOのようなアイテムクリエイトで狙って生み出すことはできないから
敵から拾うしかない、それの効果も違ってくる、ここでも戦闘部分以外の楽しい部分は１つのポイントだろう
高難易度でしか手に入らない効果のものもあるので、人によって装備はかなり違ってくる
TORなんかは完全にランダムで強化される、それによって意識して戦う部分は変わってくるポイント

SOを持ち上げてテイルズを下にしたい気持ちはわからないでもない
しかし俺もどうしてこうなったというくらいSOとテイルズでは差が生まれてしまった

>>800
新作がなかなか語られないのは発売から時間経たないと冷静に語れないからだしな

>>805
ＴＯＤ2の称号システムってバグってるやつじゃんｗ
あんなもん褒めてるやつ初めて見たわｗ天然記念物だなｗ
だいたいバグを抜きにしてもステ振りなんて珍しいものでもない
その上だいたい鉄板は決まっている
まあＴＯＤ2はバグってるからそれ以前の話なんだけどｗ

アイテムに関してもランダムなんて理想の効果がつくまでスカムするだけの話だろ
そもそもdiabloの後追いでしかなく、テイルズの手柄ではない

枝葉の要素でｵﾓﾛｰｲ言うのは正直どうかと思うんだけどね

ドグマはダークソウルとかよりモンハンやゴッドイーターのスタイル近いからスレ違いだな。

今テイルズGfやりはじめたんだけど戦闘"も"面白くない
シリーズ初めてだから「よく分からない」っていうのが正しいのかも知れないけど
どうすれば面白くなる？

>>810

ミスった

>>810
少年編のことを言ってんならまだチュートリアルだぞ。
少年編が終わって仲間と技とCCが増えだしてから面白くなる。

>>805は真性だな

言うに事欠いてドラクエ３の性格システム程度のものを自慢気に語るとは思わなかった

ステ振り系は全パラメータMAXか、1〜2種特化になるからなあ
D2はステ振り自体が複雑な手続きが必要で大変
でも詠唱速度特化何かはアクションに反映されるのはいいね
A戦闘でパラメータアップが挙動やレスポンスに反映されるのはすごくいい

まあSOのアイテム作成が遊びの幅を広げるような横向きのものじゃなくて
強くなって無双するための縦向きの構造をしている、ってのはわかるけどな
でも正直、その尺度で見たらテイルズも大差ないと思うわ

>>807
>>808
でもさ、アクション戦闘でアクション要素以外でってなったら
そういう育成要素とか
プレイヤー間での違いを生み出すものをだすしかないだろ？

diablo自体が後追いなのはおいておいたとしても
それを採用してゲームとして実現させてるのはいいことだろ
そんなこと言い出したらSOのアイテムクリエーションなんて何になるんだ？

>>813
お前はもう黙っていたほうがいい
正直これからの話についていけそうにない

結局はアクション戦闘においてアクション部分はぶいたら〜なんて事自体が馬鹿馬鹿しくて
>>815がすべてだわ

>>816
そりゃそうだ　その説明だけだと言ってる事は武器屋で鋼の剣と鉄の盾買ったら戦闘楽になった！楽しい！
みたいなもんだし
戦略面、下準備の試行錯誤を弾くわけじゃないけど>>815の言ってるような要素の説明が足りない

>>816

diabloに対して優れた部分がひとつもないだろ
diabloが新しいゲームシーンを作り出したのに対して、Ｄ2は劣化コピーでしかない
後追いは後追いでしかない
そもそも能力つけてオリジナル武器なんてシステムは実際には大して個性でない
diablo2ほど大量の能力を用意して初めてそういった可能性が出てくる。dia2自体もエンハンスダメージへの依存度が極めて高いが
ＳＯのアイテムクリエイションは単純さが良い
どのＩＣを誰でなんの素材でやると良いものができるか、試行錯誤する楽しみもある
そもそもスキルによる能力ボーナスとキャラ毎のタレントによる分担決めも含めないと、ＳＯのスキルシステムを語ったことにはならない
ＩＣだけ抜き出して云々しても無意味
称号での成長変化ごときをやたら持ち上げているが、ＳＯでも成長に変化をつける手段は用意されているわけだな

相当テイルズ嫌いみたいだけど、SO3DC好きならGf楽しめると思うからやってみ

>>818
dia2に優れてるとしたら
ここで挙げられているゲームは戦闘が面白いということだよ
dia2およびそれのフォロワー達は戦闘が面白いというより
その後の褒美を見るのが楽しいんだからね、これはWIZ系統も然り

そうだなSOで戦闘以外の要素で語るとするならタレントくらいだろうね
でも、それ楽しみたいんだったらアトリエやっておけばいいんじゃね？ってなるわ

結局アクション戦闘からアクション要素取り省いたらっていうの自体が頭のおかしいことなんだよ

>>799
なるほどな確かに
自分のスキルを如何に使って相手に勝つかって考えるのすごい楽しそう

DQ10の戦闘面白いかな？
FF11は大好きだった。
一応期待しとくか。

自分の強さを押し付けるだけで完結する作品は、
このスレにそぐわないモノとして、RPG・ARPG関係なくばっさり切っていくべきだと思う

テイルズはＰ、Ｅ、Ｓ、Ｄリメイクしかやってないけど、ＳとＤリメイクは永久コンボだけで終わる糞ゲーだったんで、Ｄリメイクはテンプレから外した方がいいと思った

>>818
アイテムクリエイションの元ネタはラストハルマゲドン
スキルとスキルポイントの元ネタはＷＩＺ６
SOのシステムも前例のあるシステムが殆どで目新しさはないぞ
diaの劣化コピーならSOも３でやらかしてるし

突き詰めちゃうと原理主義的になっちまうな

ユーザーとしては何の後追いだろうが丸パクだろうが面白ければいいよ

パイオニアをリスペクトする精神がないと先細ってくだけじゃない？

>>825
容量の問題もあるけど、ラストハルマゲドンはＩＣと呼べるレベルの代物じゃないね
ＷＩＺ６に関しても、スキルポイントはあるけれども、
似てはいるが、完全に別物

ＳＯシリーズのシステム面が何かに影響されてるとしたらダンマス以外に在り得ないかな

どっちにしろ、システムそのものは全然違うけど

つまりTOD2がdiablo2のパクリ要素をもっていようが
面白いことには変わらないってことだろ

ここ最近湧いてたテイルズは１つでいい　ってやつはなんなんだ？
テンプレに載ってるやつ参考にかっていってる奴もいたはずだろうし

てか、いつの間にか賛否枠にDAoがはいっててワロタｗ

今賛否枠に入ってるものの大半は審議中みたいなものだから
まあ、そこら辺もおいおい消化していこう

>>830
テイルズはアクション戦闘だけで、ＲＰＧとしては面白くないよねって話じゃない？

つうか高評価リスト自体(ry
グランディアXとかボコボコに批判されてたじゃん

グランディアXは行動後のオート移動がうざかったなぁ

DAOとインアンは賛否に残すかどうかしっかり議論したほうがよさそう
サガフロとアークラは普通に頻出してるし、このままでもいいかな？

サガフロってなんか戦略あったっけ？
クソつまらなかった覚えがあるんだが
PS１のやつだよな？

サガフロ1なら戦略ってかスクエニ系の連携の初出と、閃きシステムじゃね
あと当時としてテンポがいい
人を選ぶけど

個人的には戦略（）よりもテンポ重視だなあ

両方大事としか言えない

>>838
で？具体的な内容は？　じゃん()　だなぁ()

サガフロ？　あんなもの跳弾ゆとりゲーだろｗｗ

いや、タイムリープDSCゲー。

もう元々のスレ、全く書き込まれてなくてわろたw

携帯機アンチの彼はいまどうしているのだろうか

DAoとインアンはその位置でいいとおもうけどなぁ
インアンは少しやれることが少ないとはいえ
間違いなく爽快な戦闘で、望んで戦いにいっていた
DAoは正に好き嫌いの賛否両論で
FF12が好きだったらほぼ当たりな戦闘だろうしさ

>>833
RPG版の１スレ目からいるけど
グラXがそこまで批判されてるの見たことないよ

家ゲの>>384からグラXの語りになってたな

向こうに沸いてた「キャンセルの成功がランダムだ」とかいう奴のことじゃねーの

そういえば最近はこっちのスレしか見てないなぁ

こっちはこっちでテンプレ作らないとならないからね
あっちはあっちだし、あくまでこっちはケータイ機でもフリゲでもありだから幅が広いな

次スレも近いし
そろそろテンプレまとめていかないとな
前にwikiの話も少し出たけど結局流れたのか？

つくらんでいいでしょ他所でたかだか便所の書き込みまとめを総意だと勘違いして騒ぐ馬鹿がでるし

>>851
wikiに関しては誰かが管理人やってくれるんなら、ぐらいだなあ個人的には

俺は、このスレは戦闘が面白いRPGを「決める」スレじゃなくて「語る」スレだと思ってるから、
タイトルを列挙するようなテンプレは無くてもいいんじゃねえかなと思う。
過去のレスで語る時の基準点として〜的な意見もあったが、別に同じゲームを語るにしても
人によって視点は違うし、同じことを書くのが面倒なら自分の過去レスをコピペするなり
アンカー付けるなりすりゃいいんだしさ。
新参がオススメを知りたいっつったら、その時にいる住人が好きなのあげりゃいいし、それに対する
反論やなんやかやも語るネタ素にもなるってもんだし。

オススメといえばFF11とか白騎士とか戦闘はどうなん？
ネトゲに手を出したことないんだが戦闘が面白いのもあるのかね

白騎士はPS3で一番面白くないRPGと聞いたことあるけどどうなんだろ
FF11はかなりアクションはいってそう

どちらもアクションとはほぼ無関係
白騎士は2のほうで少しアクション性がでたくらい
ともにネトゲなのでアクションというよりも
どういう順番で行動するかといった共闘感が大事
Aの後にBを出すと合体技が　みたいな感じで
白騎士はサクサク敵を倒せるが
FF11はザコですら5分くらいかかることもある
素直に両方ともお勧めはしない

>>851
今までの議論をまとめた感じだと
・すばせかはそのまま
・世界樹3を賛否に
・FF5は賛否から外す
・13-2、零式は選外
・高評価リストを頻出リストに直す

こんな感じか？
異論があるやつは今のうちに言っておいたほうがいいぞ
あとは議論中にセラフィックブルーを入れるか？

あとはたまに出てくる話題が
ナイツインザナイトメア、ヴィーナス&ブレイブスあたりかな
セラフィックブルーは議論にいれてもいいんじゃないかな
っていっても議論できる人が多くないけど

タイトル数が多くなってきた様だしそろそろ作品の羅列から体系にまとめていってった方がいいキガスル

>>860
むしろ逆がいい

テンプレは賛否枠とかいらんだろ
話題の上がったタイトル一覧として、全部平等な羅列だけにしとけ
頻出＝高評価、賛否＝二流、入ってないタイトル＝クソ、という印象が染み付いてしまっているからな
テンプレを存続したまま不毛な争いを回避するにはこれしかない

セラブルは戦闘含めて面白いけどストーリーや会話の流れですぐやめる人も多そう

全体的に同人臭さが滲み出てるからな
毛嫌いする人は多いだろう

>>861
＞話題の上がったタイトル一覧として、全部平等な羅列だけにしとけ

これでいいと思うわ
で、煮詰めていってなんとなくまとまったら
上位のテンプレに入る感じで

同人臭いのは同人臭いで面白ければ良い

ところでフリゲじゃないインディーズや同人でこれは、というものはあるの？

フリゲとシェアゲの違いはグラのクオリティのみ
所詮はアマの個人製作

ところでメガテン４が3DSで発表されたわけだけど
やっぱり携帯機も含むスレを作っておいて正解だったね
これが面白くなるかどうかはまた別問題だがｗ

携帯機はクソだからイラネーって奴とは分離しておいてよかったな

和ゲーRPGは3DSやPSPが主流になるだろうしね
PS3とかはドラゴンズドグマやアマラー辺りと住み分けが出来てくるだろう

RPGが全てPCになろうが携帯になろうがこのスレには関係ないのです

hackG.Uのハセヲさんみたいな戦い方するゲーム他にないかい？

武器を複数使える。これは他にも無くは無いが、武器の切り替えをいちいちコマンド開かないで、必殺技で簡単に変えられるってのは無い。

あと違う武器でも同じような性能の武器じゃなくて、鎌だったら範囲攻撃、銃だったら遠距離攻撃とか、ちゃんと用途が違うのが良い

一応、ニンジャガイデンはやりました。あれは面白かった

>>871
イースのフェルガナの誓いとかがワンボタンで武器っていうかアーツの切り替え出来るからもしかしたら近いかもしれん
近くなかったらゴメンネ

ハセヲの切り替えがどれだけ自由なのかはしらんが、デモンズとゴッドオブウォー2はリアルタイム切り替えできた
ただゴッドオブウォーは固定メイン武器と登録しておいたサブ武器一種類を切り替えるだけ
デモンズは右手と左手にメインサブ合計四種類登録できるが、左手は基本的に盾を持つ手なので武器の選択肢は狭い。武器の個性は出てる

レスありがとー。その辺調べてみます。まだあったらお願いします。

スピード感あるバトルで、剣で近距離戦闘したり、囲まれたら鎌でなぎ払って、銃で離れて攻撃したりってのが楽しかった。

あとテイルズオブエクシリアのミラとかボタン長押しだけで、剣と魔法を使いわけできて、テイルズの中でもかなり好き

それって技のエフェクトの一部のようなモンじゃね？
まぁマルチウェポンならRPGっつーよりアクション向けでしょ
ボタン長押し切り替え程度ならショートカットで武器きりかえのなら色々あるはず

賛否枠なんて作ったら糞ゲーでも適当にマンセーしてれば、対抗意見が当たり前のように出て賛否枠になっちゃうじゃん
意味ないどころか賛否枠行き＝つまらないゲームと判断したほうが良いレベル

有名作品や一般的な名作なんてもう出尽くしてるだろうから、まともな理由付きなら別にかまわないよ
載ってなかったらマナケミアやブレス5に手を出してないし
そもそもToD2やグランディアX、VP2、SO3DCの「戦闘は良かった」って別に褒め言葉じゃなかったわけだし

否定意見全く無いとか、かえって気味が悪い

あまり売れてない作品はプレイヤーの絶対数が少ないからどうしても評価が偏るな

はっきり言ってその辺りは最早定番と言っていいからな
あっちのスレのテンプレともかぶるからひとめとめで１行でもいいくらいだなｗ
定番「TOD2」｛SO3DC」「グランディアX」・・・
みたいな感じで

少数なのに声の大きい人に振り回されるのも何だし
順位やランク付けの様な印象にならない様に
どの様な点において評価あるいは批判されるのか
概要を載せられたら良いけど…
テンプレにするには長くなりすぎるか

該当作品語られてるレスへのアンカ貼ればよくね

ドラゴンズドグマの戦闘より面白いRPGはないと思うぞ。

ドラクエ３とか昔のドラクエ好きなユーザーには間違いなくうけるよ。

自分のレベルが上がりすぎるとＰＴ面子がヒーラー以外はおまけになるとか
細かい不満は多いけど将来的には化ける可能性があるタイトルだよ

はいはい

つまりゴッドイーターバーストは神ゲーってことか

>>884
それじゃ具体的なことが何も無いからもっと詳しい説明してくれ
システムの詳細、何が売りなのかとか

ドグマは公式で「オープンワールドアクション」って明言しているから
厳密にはRPGでもアクションRPGでもない。
デモンズとダークソといいこの辺は線引きが難しいな。
一応このスレはKHはOKみたいだし。

ドグマはレベルアップ要素があるけど公式の表記はアクションだから
このゲームをこのスレで上げるとなると無双とかもOKになっちまうな。

正直ドグマの大きなボスとの戦いは面白い
例えば敵に捕まってよじ登って攻撃するとかっていうアイディア
最近のゲームならこういた演出はすべてQTEで済ませてしまっているのを
すべて自分の操作で出来るところもすごくいい
後衛職は笑えるほど貧弱でキッチリと前衛と後衛をわける必要があって
自操作だと本当によくわかって役割分担ってところではバランスが取れているなぁとも思う

けど、ここでは語るもんじゃないなと本能が言っている

ドグマは全体的に敵が固過ぎるのに数が多過ぎる
QTEで済ませてしまったのを自分で操作というが逆にこのせいでQTEでいいだろってのはあるかな
盾のジャンプとか羽交い絞めの連携とか

>>888
公式で言われてるジャンルよりもRPG的な面白さがあるかどうかが大事だと思う、まぁ余計線引きが難しいが
個人的なラインとしてはKH2はアクション的な面白さがほとんどだからアウト、
BbSはコマンドの構成とか順番を考えたりする要素があるからギリギリセーフって感じ

そもそもアクション的な面白さって何？
単に動かすのが面白いってだけ？

敵の攻撃を回避やジャンプでよけたり
とかってことじゃないの

ドクマは早くはなったが、超つまらなくなったモンハンだな

モンハンよりつまらなくなったとか本当にやったのか疑うレベルやわ・・・

例えやっても具体例がモンハンを出さないと伝えられない時点で
お前の好き嫌いだろレベル

>>897
日本語勉強して

>>898モンハンよりつまらない煽りっすねー

グランディア3はもっと評価されてもいいと思うんだ
エクストリームに劣るのは確かだが、高い難易度をカスタマイズでどうこうしていくのは面白かった
隠しダンジョンとかあって延々戦い続けられたらエクストリームにも並ぶ良作になってたかも

あんま覚えてないんだが、物理より魔法の方が強くて、だから主人公とかより、女メンバーの方が強かったのは覚えてる

それは修羅の魂とハンター系のスキル付ければいいんだ
弱いのは最初だけでカスタマイズでどんどん強くなっていくからすごい成長感を感じる

うーむ、カスタマイズとかマジで忘れた。少なくとも俺は女の方が強いままクリアした。女攻撃、男回復、だったような。まぁ戦闘面白かった記憶はある。

というか謎があるヒロインが現れて冒険が始まる、みたいな作品は好きだ。なんかワクワクする

グラXも結局修羅の魂トリプルアタックゲーだったな

グランディアシリーズとか全て糞ゲーだろ
３だけが余りにネタだらけでとんでもない事になってるけど、システムとか根幹的なとこに大差は無い時点でお察し

>>900
3は終盤で敵の行動力が全体的に高かったし、仮にクリア後に戦闘のやり込みをつけるにしても
更に理不尽になるだけだったような気もする。
他のゲームでも大抵当てはまるが、あのシステムだと特に速く行動できる奴が有利だし、
それ故に鬼速いのはXではミミックとか200ゼノスのクリスタルぐらいで、その辺でメリハリがついてた。
まあクリア後にレベル上げなりチートレベルのアイテム取得が簡単にできて、本編中に苦戦した敵を
楽勝で倒せるようになるだけでもゲーム全体の印象が変わったかもしれんなーとは思う。
シナリオとか棒読みはどうにもならんだろうけど。

>>904
修羅の魂もトリプルアタックも通常攻撃だから、中盤以降は空振りが多くなるからなー。
あと修羅の魂は複数付けると攻撃回数が多くなるかわりに、それだけ次の行動に移るのが遅くなるから
戦況の変化に対応しずらくなるというデメリットもあるし。

修羅の魂のいいとこは長い技の演出を見なくて済むようになること

お前ら続編出てほしいゲームある？
続編出てほしいってのはようするにシステムもう一度使ってほしいゲームってことなんだが
俺はインアンとラススト

Wiz8
煮込みきれない中途半端なFPSだかダンマスになってたけど今の時代なら…

続編が発売されていない作品に限るなら、ラスレムとEoEかな
不満点も少なからずあったが楽しかった
箱とPS3のソフトは戦闘BGMを好きにいじれるから飽きにくい、ってのもあるが

ありすぎて困る
すばせか、EOE、インアン、アンサガ、ドラクォ、FF8
多分ほかにもいろいろある

ああ、あとTOD2とTOR

FCの天地を喰らう

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すばせか、ドラクォ、ボポロクロイス、FF7辺りかな
まぁ戦闘システムだけではないからあれだけど

続編か、このスレ的に出してほしいのはやっぱりすばらしきこのせかいかな…
システムも戦闘もユニーク
あと戦ヴァル、EoE、バテン

ドラクォ、レジェンドオブドラグーン
アディショナルは面白いと思うんだよ
ただモッサリなだけで…

ＦＦ７

ストーリーではなくマテリアシステムの発展と洗練を

グランディア
携帯機でもいいからマジでお願い

>>908
両方ともバランス調整しっかりしたら化けるタイトルだな

SFCのトレジャーハンターG
戦闘では移動と攻撃が別々になってるRPGは結構あるけど
その中でもかなり良くできてると思う

なんというか、どんな作品でも会社は頑張って2作目を発売してほしい
続編が出ずに、戦闘システムが荒削りなまま消えてゆくのは悲しい

ヘラクレスDSも勿体無いよな
荒削りの作品はニッチファンがフリゲとかで再利用してくれるのを待ち望むくらいしかない

ニッチ

ヘラクレスDSやってみたいが微妙評価多いんで積みそうなんで買ってない

ヘラクレスDSは、戦闘が致命的にもっさりで残念だったな
システム自体はかなり好きだったんだが
物攻特化した幼女に鎌持たせてた記憶がある

テンポのよさは大事だな、とくにコマンド系はそれが欠点の場合が多い

>>924
戦闘は魔法やスキルの演出がPS時代のゲームでくそかったるい
スキルはまだ良いほうだけど　魔法は演出短くしてもたるいまま

テンポってアクション戦闘にするだけで勝手にある程度良くなるよね
もちろん戦闘部分だけでエンカウントとかのテンポは別だけど

KHは特にテンポ良かったな
シームレスで戦闘して報酬は走り回って自動回収ですぐまた移動……っていう風に

クリミナルガールズを挙げてみようと思ったけど既出か
面白いというか感心したという方が上だけど

ACTが苦手でRPGやってる身としては、KHとテイルズの戦闘は鬼門

テイルズは難易度下げれば余裕だろ

>>908
前者に当てはまるかは何とも言えないが、後者に絞って考えればFF13とゼノブレ

>>908
シャドハ3
メガテン3-2

ブルードラゴンをプレイしたが、戦闘のテンポが悪過ぎてストレスしかなかった

幻想水滸伝の戦闘がやたらテンポよかった覚えがある
1と2しかやってないけど

MADARA2のちょっぱやさの作品はもっとあって良い

シンプルで面白い戦闘のＲＰＧは無い？
取りあえず色々とシステムを付け加えてごちゃごちゃになってまず分かり辛いゲームが多い
クリミナルガールズは既存のターン制をベースとしながら軽く要素を加えていてシンプルで面白かった

世界樹3とかテイルズオブエターニアあたりがお勧めじゃないかな
どっちもラスボスより強い敵とか隠しダンジョンとかある

>>938
世界樹3はパーティによって色々戦略が練れて、特別な戦略を取らないと倒せない敵とかが少なくて面白かったかな
ただ、戦略を変えたい時に時間がかかるのがネック
エターニアは別段面白いと感じなかった
面白い戦闘云々と関係なく個人的なことだけど、ラスボスより強い敵は萎える

テイルズの戦闘わけわからん
あんなライト層向けのゲームでよくあーいう戦闘にする気になるな
レジェンディアが一番マシだった

ライト層は通常攻撃>必殺技>超必殺技？しつつ回復アイテム使えばクリアできて、
コア層はキャンセル等の高等テクニックを駆使して楽しめる
上手い作りだとは思うよ

>>935
ポリゴンになってからは6人戦闘は無理があるんだろうな
3は比較的軽いけど、5はロード長い、重い上にエフェクトがすごくシンプルになってる

最近テイルズやってみてるけど
戦況を把握しづらく味方も自分で勝手に動いて
混戦になってガチャプレイになりがちなんだが
楽しむ為のコツって何かある？

>>934
ヘラクレスＤＳやったら本体ごとブン投げてるなｗ
システムもシナリオも割と良い評価があるから始めたものの
あまりのかったるさに序盤で放置してる

シンプルイズベストな考えならファイアーエムブレムなんてどうざましょ

テイルズは一度主人公1人にしてバトルはソウルキャリバーみたいな本格路線で出してもらいたいな
あんだけ出しまくってるんだからたまには変えてほしい

それはもうテイルズじゃなくてただの格ゲー

このスレの趣旨から少しズレるが、
テイルズは好きなキャラを操作キャラにすると楽しめるかも
格ゲーと同じ。無理に主人公を操作する必要はない
好きなキャラを自由自在に操れるのは、それだけで結構な快感

戦闘システム自体の楽しみ方は、自分も知りたい。いつもゴリ押しになる

>>946
RPGで戦闘を格ゲーレベルに引き上げるって事だぞ？
タイトル忘れたが昔そういうゲームあったな

トバルやエアガイツのクエストモードは…少し違うか？

レガイア伝説？

>>948
ガーディアンヒーローズ？
だとしたらアレはアクションRPGと銘打った名作だけれども
RPG感が薄い気もする。
D＆Dとかアラド戦記みたいに
ベルトスクロール格闘にRPG要素足したゲームは沢山あるけど
あくまでアクションをメインに語られるからなあ。

仲間AIと共闘できるのがテイルズの魅力の一つなのに
それなくしてどうすんだよ

今でもスタンドアロンあるしわざわざ最初から一人だけにする理由がないな

>>947
システム的な観点からテイルズもやっとかなと思って手を伸ばしたので
好きなキャラっていないんだよね…

>>952
そうなの？子供がお友達と一緒に楽しむ為にあるシステムかと思ってた

ガチャプレイヤーより

テイルズの戦闘は、戦闘を完璧にこなそうとする人ほど楽しめない気がする
味方はAIで勝手に動いて掌握できない上、複数の敵が多角的に攻撃してきて防ぎきれない
コマンド戦闘と違い、敵の組み合わせごとの戦術を確立しても、
アクションが下手だとそれが正確に実践できずストレスになる

あくまで私感だが

逆に言えばそのランダム性が魅力なんだよな
リバースあたりが顕著

たまには個性的なテイルズ出せばいいのにいっつも同じだから買う意味なし
FFはそういう意味でもすげーよな
10、12、13全部違うし

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

コマンド戦闘のテイルズとかどこのなりダン1だよ

>>957
13-2はゴミ
13-1はまだいける

>>960
基本的に同じだろその2つ
10と10-2は全然違うからすげー面白かった
10-2はFFの集大成的なシステムでそこで完成したから12から全然違うシステムにしたんだと思う

12は11の改築なんで…

そろそろ次スレだが、次は21でいいのか？

無難に2で良いんじゃない？
不必要に荒れる要因を作る必要はないかと

>>961
モンスターが仲間とか難易度とかやっぱ違うからな、好きなやつにしてみれば

結局テンプレはどうするんだ？
とりあえず「高評価リスト」は「頻出リスト」に戻すとして
賛否枠は残しとくのか？

携帯ゲームって枠で、すばせかと世界樹3分けとくのもいいんじゃね？

賛否枠消そうなんて意見ほとんどなかったじゃんよ
それより次点枠作ろうって意見のほうがずっと多い
普通に今スレでの議論で決着がついたやつを反映させていくだけでいいんじゃない
ベースはこれで>>858

そもそも頻出リストでもケチ付いてるやつ多いぞ

テンプレタイトルを殿堂入りみたいにすんなって何度も言われてんだろ

>>970次スレよろしく
それにしても、毎回ぎりぎりになって揉めるのは何とかならないのか

立て規制まだかかってたわ　すまんが頼む

じゃあちょっとやってみる

立ったよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1339899536/

>>974
乙

>>974
乙

>>974
スレ立て乙

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次からは980でも良いかもな
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さぁ埋めの時間だ…

埋めで面白い戦闘ゲームといったら平安京エイリアン以外にないな

う

め

る

う

me

ru

うめ

　　　ﾊ,,..,,ﾊ
　　/;;・ω・;;ヽ　
.　 (;(　^^^　);)
　　`'ｰ---‐´

めんどくせー

う

め

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う

う

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