ゲーム悪影響論に反論するスレ６

前スレ
ゲーム悪影響論に反論するスレ５
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1239276737/
ゲーム悪影響論に反論するスレ４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1234606843/
ゲーム悪影響論に反論するスレ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1227875769/
ゲーム悪影響論に反論するスレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1215413360/
ゲーム悪影響論に反論するスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1210500508/

テンプレ１

少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

少年犯罪厳罰化については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2）　被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html

「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
http://colum.jugem.jp/?eid=2

視点・論点 大阪大学菊池誠教授｢まん延するニセ科学｣
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

日本における少年非行の動向と厳罰化傾向
http://www2.kokugakuin.ac.jp/zyokoym/Delinquency1.htm

テンプレその２

Ｑ１「ゲームは悪影響あるんじゃないの？」
Ａ１「影響が全く無いとはいえないでしょう。しかし、現在のところ他の娯楽と比べ、目立って悪影響があるという証拠は見つかっていません。
　　推定無罪の言葉があるとおり、証拠が無いものは存在も無いものとして扱うべきというのが正しい態度でしょう」

ありがちな質問
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
　　　心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」

Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません（>>2参照）。少なくとも日本では
　　　犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」

Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話しているのでしょうか？
　　また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」

Ｑ５「ゲーオタはキモイから犯罪起こしてもおかしくない」
Ａ５「キモイと思うのは自由ですね。実際オタクと呼ばれる人種にはコミニュケーション能力が
　　あまり高くない人がいることは否定できませんし。しかし、キモイからといって
　　犯罪を起こすと決め付けるのは偏見でしかありません」

テンプレその３

ゲームを批判したい人へ

「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓　ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓　警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1のレアケースを持ち出してどうする？
↓　統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓　ある程度納得できる
↓
話聞かせていただきます

テンプレその４

証明責任（立証責任）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

現状、
「創作物規制すれば犯罪を知る機会が少なくなるので規制すべき」
という論調で上げ続ける荒らしが発生しています。

・根拠を出さない
・データを出さない
・立証責任を果たさない

このような相手とは無駄に会話せず、簡潔にテンプレ誘導の上スルー、収まらないようなら削除依頼でもしましょう。
荒らしに反応する人も荒らしです、ということで。

>>6
荒らしと言うか>>4のテンプレをパスしたゲーム批判なんて不可能じゃないかｗ

俺は実際に規制される可能性はそれなりにあると思ってる

規制することで誰がどんな利益を得るのかが一番大事
もともと犯罪や事故を防止する目的で行われるものじゃなくて
票集めや圧力をかける手段や「対策しました(ｷﾘｯ」ていうポーズのためにやるものだと思う

ゲーム規制することで犯罪がなくなるとか本気で思ってるやつなんかいない

それなりにって言うか、今まさに進行中ですもんねゲーム規制・・・

まあ規制されるときは規制されるのが現状
根拠があろうとなかろうと力押しでやってくるしな

まともに話あったら勝ち目が無いってわかってるからやるのかもしれないけど

>>7
現実ではそうかも知れんが「せめてこのスレではそれをクリアしろよ」って話。一応論理的に行こうってスレですので。
不可能なら不可能で良いよ、別に。

そもそもはっきりと原因が解明された犯罪なんて世の中に一つもないだろう
人間の行動ってあまりにも多くの要因が絡み合って決まるもんだからな

そう考えられない思考停止した人が多いのだよ

未だに強力効果論を信じてる人が多いからね

なぁ、過去ログのﾘﾝｸって切れてるけど見れないの？

確かにあんまり意味無いね。前スレだけでいいのかも。

2chの過去ログを見る手段はいくつかある
色んな板の色んなスレを保管してるサイトもあるし

信じてる振りして利用してるだけかと。
ゲームから遠ざかる「根拠」が欲しいとかそれに絡む利害関係とか。
まあ盲目的に信じてる人も中にはいるだろうけど。

実際に皆がより認識してるのは娯楽全般の中毒性って点だろ。
楽しいものは社会的には危険視されるもんだ。

動物をいじめるのは許されないという感情的な理由で人権侵害の無い動物虐待を禁止できているのだから
犯罪表現は許せないという理由でゲームだって規制できるでしょ。社会法益の保護である。

あの超大国の大統領もテレビゲームイラネだそうです!!!!!!!!

オバマ大統領 「子供をテレビゲームから遠ざけて外で遊ばせなさい」
http://gs.inside-games.jp/news/191/19190.html

＞動物をいじめるのは許されないという感情的な理由で人権侵害の無い動物虐待を禁止できているのだから
うわははこりゃひどい。
想像力はないのに妄想力だけはいっちょ前にあるトンデモさんの典型ですね。
動物虐待はまず「現実に存在する動物」が被害を受けるということが想像できていない。
また虐待を禁止されている動物には人権に準ずるものが認められていますし、
すべての動物の虐待が禁止されているわけではありません。
（もちろん禁止されていないからと言って虐待するのは人としてどうかと思いますが）
「感情的な理由で」「禁止できている」というのは妄想です。
「犯罪表現」には現実に被害を受けるものは存在しませんね。

動物虐待や犯罪表現のあるゲームは人権を尊重するという社会の雰囲気に悪影響を与える
ことが問題なんだよ分かります？

「感情的な理由で人権侵害のない」
人権侵害がなんだって？

「オタクをいじめ抜いて自殺に追い込むゲーム」
なんて社会的に容認できないだろ。
ある人にトラウマ的ダメージを与えるかも知れないし。
凌辱ゲームもそれと同レベル。

マスコミもネットも被害者無き〜って煽るけど、本当に被害者はいないのか？
まぁバランス感覚が重要なんだけど凌辱ゲームは行き過ぎた。
親子をレイプして堕胎させる、（文字にするとコンクリ事件並みだな）なんてマジキチにトチ狂ったレベル。

ゲーム業界の発展を阻むよ。こんなのは。

想像だけなら誰でも言える
ついでにいうと、18歳未満禁止

それ以上の年齢にもなって、そんなゲームに感化されるような奴はゲーム云々以前の問題
後、18禁と一般向けはほとんど交わらないから何の問題も無い

>>23
マジキチにトチ狂ってるってのは同意できるんだよ。
そういうのを楽しめる人間というのは理解出来ない。
でもそういう人間がいても良い。
実際に実行するようなことがなければ好き嫌い以外に容認出来ない理由がない。

>>23
いや、そういうの嫌なら接触しようとしなきゃいいだけだろｗ

格ゲーの暴力表現について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1224257653/l50

接触するもしないも、PCショップやGoogleで簡単に目に出来るのが問題。
誰かが暴言を叫んでるのに、聞かなきゃいいじゃん！はちょっと…
まぁゲームの悪影響論とは違うけどな。

エロゲー＝人間のゴミクズの趣味
このレッテルは、ゲーム業界から人材を遠ざけるし、本気で恋愛弱者だけの趣味になるぞ。
モザイク外せばAVの売上アップみたいな考え方は短絡的すぎる。

お前の偏見は良く解った

簡単に目に出来るもんじゃねえだろその手の店行かねえ限り。お前の簡単はどの程度なんだ？
PCショップは普通区分けされるし（階分けするところすら多い）、グーグルなんてそのまんま検索しなきゃ出んな
さらに、それを言えば大々的にTVで垂れ流す映画や番組にもその手の要素はテンコ盛りだがね

動物もゲームのキャラクターも法律上物であることには変わりない。つまり
動物虐待が動物愛語法によって禁止できているのでキャラクターを虐待することを禁止することは可能である。

いやキャラクターは法律上物ではないし

>>31
じゃあそこを犯罪描写のあるゲームに変えといて。それなら筋が通る。

いや、>>28の言ってる事は概ね正しいでしょ
そのまんま検索しなきゃ出ないっていうけど、検索すりゃ簡単に出るってことだし
そしてその先のセキュリティ？といえるものは貴方は18歳未満ですか？はいorいいえ　だけ

ネット規制の難しさ（するべきLvとやっちゃいけないLv）の話になるからスレ違いか

>>32
それだと「ゲームを規制することを禁止する」ってなるがそれでよければ。

>>33
その時点で探す意思があるってことだろがｗ
そんな馬鹿が被害こうむった所で自業自得としか言えん

>>33
ゲームとは全く関係無いんだが、Yahoo!きっずか何処かの予めフィルタかかってるプロバイダから、
「ウルトラマンコスモス」で検索したら弾かれたらしいね

パソコンが勝手にそういうサイト開いて見せてくるわけでもあるまいし
自分でそれっぽい事調べて警告も無視しといて
「見ちゃったから規制　簡単に見れるから規制」
っておかしいだろう

ガキが探す意思を持ったら簡単かつディープにすぐ調べられるんだよ
いい歳した大人ならともかくガキ相手に自業自得とかちょっと無理あるでしょ

店と違ってきわめてプライベートな空間から簡単にアクセス出来ちゃうから規制も難しいし
そうホイホイと無理々規制するわけにもいかんでしょうしjk
そこは親なりがちゃんとなんとかせんといかんよねって話でして

てかやっぱスレ違いだよこれ

6+8aJM88Oはトラウマだの何だの与えるかもだからっていう主張な訳だが

エロやゲームの問題じゃなくネットの問題だよな
何から何まで子供に合わせるのは不可能
酒然り、タバコ然り、風俗然り

>>23の親子をレイプして堕胎させる、って多分発端になったアレのことだろうけど、
どこぞで聞いた話じゃ堕胎させるわけじゃなく単なるシチュエーション選択らしいぞ？
それなら別に行き過ぎでもなんでもないどこにでもあるエロゲレベルだ。問題にする必要はない。

>>41
キリスト教的道徳観念を日本人に押し付けるなと思うよな
まぁ、科学的論証とトートロジーの区別もつかない連中に理性を求めるのは絶望的だけどね

あと、どこぞのジェンダー論の本で読んだんだが、男性向けのエロ本で傷つけられるのは「男性の」人権だとか

どちらにせよ事実上エロゲ業界は終わったようだね。
次は暴力ゲーかな…

つか子供が得ろを見ちゃ駄目な理由って何なの？

「規制は利益を上げる」場合もあるんだよ。
エロゲームの作り手も社会的な人間関係があるし、やる側もそうだ。
お前らはスイーツ(笑)で思考停止するけど、世の中の人間の半分は女。
その５０００万人に嫌われた業界に未来は無いよ。
知り合いにゴキブリのように嫌われるとなれば、有能なシナリオライターやプログラマーはエロゲーム業界を避けるようになるし、買うがわも同様。

だから政府に言われたわけでも法律が作られたわけでもないのに規制する業界があるわけ。（自主規制）

ゲームが現実的な経験と結び付くことがあるのは事実だと思う。
例えば恋愛系のゲームであれば選択肢の文章がそのまま知識として無意識に吸収されてしまうとか
そもそも人間は真似る生き物であるし。

では、暴力系ゲームはどうか…といえば非常に現実感の強い無目的な惨殺ゲームにおいては例外ではないと思う。
ある程度の目的(例えばモンスターやゾンビを倒すゲーム)などであれば、目的や状況、対象が現実と一致しなければ直接暴力系ゲームの影響はないと言える。
恋愛系と違って現実の状況とカブリが生じ難いから。

つまり、日常実行可能な範囲での暴力的な表現の多い作品(ゲームに限らず)には真似る危険性は生じ易いと思う。
状況と目的と手段が現実と合致しないように規制するのは賛成。最も、倫理観を養うことの方が規制よりも効果はあるだろうけど

寝食も忘れてインターネットのゲームにのめりこみ、学校や職場に行けなくなる人たちが
現れ始めた。現実で生きることを放棄した彼らは、「ネトゲ廃人」と呼ばれる。
廃人がひしめくバーチャルな世界で、何が起きているのか。

１カ月、風呂に入らなくても平気だった。大学には通わず、電話にも出ない。料金未納で
ガスも止められたが、不自由と思わなかった。狭いアパートで、ベッドとパソコンの前を
移動するだけ。血行が悪くなり、冬は足や手の指にしもやけができて痛かった。

神奈川県の男子大学生（２２）は、地方の国立大に入学した１８歳の夏休みから、ネットゲーム
「ファイナルファンタジー１１」（ＦＦ１１）に夢中になった。１人暮らしを始め、厳しい親の目が
なくなったのがきっかけだった。

１日４時間が１０時間、２０時間と伸び、外の世界には関心がなくなった。食パンをかじり
牛乳を飲む日々で、５２キロだった体重は４６キロまで落ちた。

敵はいつ画面に現れるのかわからない。「仲間どうしで交代で眠って、出現を待った。勝てば達成感があった」。
何度打ち負かしても、さらにハイレベルの魔物が現れる。ネットゲームの世界に終わりはない。
廃人同様の生活を送るようになって３年たったある日、疲れ果て、宝探しと戦闘に明け暮れる日常が
楽しく思えなくなり、ログインをやめた。以来、ＦＦ１１の画面を開いたことはない。

「ゲームにはまった本当の原因は自己嫌悪。第１志望の大学に挑戦しなかった自分が嫌だった。
ゲームをしてれば何もかも忘れられた」。今春、実家近くの別の大学に通い始めたが、卒業後が
不安だという。

「膨大な時間を損した。若者が勉強もせずゲームばかりしたら、まともな勤めはできない。
ネトゲ廃人が増えたら社会の損失でしょう」

http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090624mog00m040018000c.html?link_id=RLH02

暴力的な情報/メディアが人間を暴力的にさせるという強力効果論はとっくに否定されている
強力効果論は今まで一度も証明されたことが無い

現在は暴力的な情報/メディアが人間の暴力的な部分を刺激して、
欲求の引き金になる「ことがある」という限定効果論が引継ぎ、今は
誰と、どこで、どういう状況で見たかによって影響を考えるという受容文脈論が主流
言うまでもなく本人の倫理観や道徳観などによっても左右される

現実に存在しない創作物の表現法についてファン以外の者は口を挟むべきじゃないと思うがな

日本で犯罪率が非常に高い外国人。なのに入国拒否しようとしない理由
それは反動が大きいからだろ
その国から強い反感を買ってしまうからだ
つまりそれが怖くて入国拒否できない。
なのに何だ？　反動が小さいからって、マイノリティは潰していいと？
それはおかしいだろ　犯罪撲滅したいなら、その腰抜け姿勢から抜け出してから言えよ　
腰抜け

>>45
ああなるほど。それで少女マンガは規制されないんだな。その5000万に好かれてるから。
ってアホか。エロゲの作り手にもプレイヤーにも女性はいるだろ。
つか自主規制ってな政府に言われたから自分たちで対処しますってことだろうよ。
法規制がなくとも行き過ぎれば有害図書扱いされて普通に罰せられるわ。

ネットじゃ勘違いされまくってるけど、自主規制に政府からの勧告なんてないぞ。
ビデ侖や刃物協会、CEROのレーティングとか。

クラナドとかひぐらしとかせっかく優良ゲームでパイを広げられそうなのに、トチ狂った凌辱ゲームが業界全体のイメージを地に落とす

優良ゲーム・・・？

ひぐらしだってかなりグロ要素があるような
あれも展開が違ってたら色々なってたと思う

展開違わなくてもいろいろなっています…
いやあれ買ったけどやってないから正確なところはわからんのだけど

リアルに刃傷沙汰あったな、ひぐらし。
週刊誌では話題になった気がするがあまり大事にされなかったのは
まだ当時マイナーすぎたゆえか。
とりあえず18禁でもない同人ゲーなのに引き合いに出される理由がよくわからない。

「自分の興味の無いもの」
には人は何処までだって無関心にも残酷にもなれるっていうことだな。

ちなみに、ひぐらしが取り上げられたのは、「鉈が出る」「猟奇的な描写がある」という上辺だけで、
テーマその他を全無視してプレイもせずに聞きかじりの知識で語ったマスコミが大勢いた、って話。それが全国ニュースで流れた言い分
「鉈で敵を倒していくゲーム」

>>55
鉈で敵をって…。
全然違うじゃん。ただ読んでくだけだろ。
マスコミはろくに調べもしないのか？
よくそんなんで報道なんかやってんな。

こんな馬鹿な真似しても何の責任も取らないのが今のマスコミだよ

誰々の仇を討つためにそいつを殺すなんて表現があるけどそれを見た人は
自分の仲の良い人が暴力を振るわれるなどのいじめがおきれはそのいじめっこを
殴ったり殺してもいいんだという価値観になってしまうことはあるのかな？

現在、親の仇とかは法的にはともかく、社会的には同情を誘うんじゃないかな。

凌辱って辞書的な意味は「相手の名誉感情をフルボッコにして、相手が絶望する様を楽しむ」こと。
親の前で子を犯し（文にすると引くわ）犯されている人の涙を楽しむ、無理矢理孕ませることゲーム
と
キモい奴や弱い奴の自尊心や立場をめちゃめちゃにして屈服させ絶望させる（いじめ）ゲーム

は対象が違うだけで同じもの。
しかも後者とか作ったら案外売れそうだし…

>>58
無いとは言い切れない。作品と同じシチュエーションに陥った場合、とるべき行動が分からず唯一作品の表現しか経験に無い場合には選択として殺すべきだと感じる可能性はある。
大抵の場合、経験が抑制するだろうけど…

例え殺さなくとも作品に登場する暴力行為を真似た行動をとることはあると思うよ。
結局経験が表現に勝っていれば問題無し。

もちろんゲームに限らず全ての作品にいえること

まっ結局バランス感覚だよね

悪影響にしろ表現の自由にしろ
絶対無いorある！無制限に保証しなきゃファシズムだ！
とか極端なのが間違ってるくらいで

ジャッキーの映画見てカンフーの真似事するのと本気で殴り倒すこと
戦争映画見て鉄砲ごっこするのと本物の拳銃で射殺すること
これらには人として越えてはならない一線があると思う（特に後者）
本人の道徳/倫理観が一番重要かと

エロゲや暴力ゲをやる人間に道徳・倫理観が存在しないというのが
規制賛成派やゲーム反対派の言い分だからなぁ・・・

>>54
それはデマ

>>60
経験とはたとえばどんな？

>>63
そんなんだったら日本中ソドムなことになってるっつうのな

メディア（コンテンツ）は人間に影響を与えるのかといえば、もちろん与えるに決まっている。
メディアを利用して流布するコンテンツ、つまりは一定の情報が人間の思考や行動に影響を与えるか？
という命題は、紛れも無く真だ。

コンテンツは人間を一定程度コントロールするから、「プロパガンダ」という概念がある。
結局イラクに大量破壊兵器は無かったじゃないか。でも、「ある」という情報を流し込まれれば、人間はその情報に基づいて一定の判断をし、行動を起こす。
情報が人をコントロールするのは紛れも無い事実だから、「情報戦」という概念もある。もっと単純に考えても好い。
「明日は100%雨が降る」という天気予報だってコンテンツだ。アナタの行動に影響を与えないわけが無い。
だからゲームが悪影響を与えてしまうという論も事実だろうと思うがね。

そんな１を100だと言い切る暴論で誰が説得出来るんだ？
大体そんな論法が未だ検証されて無いとでも？　>>3でも見ろ。

責任感の無い親が増えたというか、そういうのもありそう
子供が悪い事した→担任の教師のせい、TV番組のせい、映画のせい、ゲームのせい、等

根本的にテメーの育て方が悪かったせいだろボケが　って

>>67
要するに全く影響がないということはない、て言いたいんだろ？
多かれ少なかれあるだろうね。
問題はどの程度影響を受けるかだと思うな。
悪影響が小さければ無視していいし、ゲームプレイした人全員に大きな悪影響出るならそれは問題だし。

まあ今のところ、全員がおかしくなるって話は聞いたことがないけどね。

誰も悪影響はないとは言って無いよ。悪影響を示す証拠がないってだけ
証拠がない以上悪影響は確認出来ません。本当はあるかも知れんがね
宇宙人がいるかどうかと同じ話さ
いるかも知れないが証拠が無いので今のところはいないということなってる
宇宙人が攻めてくるかもしれないから防衛費上げろという主張は通るだろうか

>>70
ゲームで悪影響を受けた人がでていないのは偶然でありそのうち多く出てくる可能性は高いと思うよ。
なんせ情報が人間の行動に影響を与えるのは事実なのだから。
殺人が悪だと分かっていてもこのような状況なら人を殺してもいいんだという価値観を得る可能性はある。

詭弁のガイドライン
3.自分に有利な将来像を予想する

>>71
ニュースで間違った情報を放送して視聴者に事実とは異なった知識を与えることだってあるでしょ。
この時点で証明されてるでしょ悪影響というものは。
あと誰々の仇を討つという表現を見なきゃそいつは殺人を犯すトリガーを引かない可能性は高いだろうよ。

ああなんだ、結局あの馬鹿か
テンプレ早く突破してください。以上

>>75
テンプレも何もニュースの虚偽報道という形で証明されてるでしょ情報の有害性は。

テンプレ早く突破してください。以上

人間なんだから間違いは犯すさ。当たり前だろう
映画音楽小説ドラマ等どのメディアにもあるor起こりうる悪影響が問題ってこと？
人間が関与する全てのメディアを頑張って規制してくれ

>誰々の仇を討つという表現を見なきゃそいつは殺人を犯すトリガーを引かない可能性は高い
また間違った限定効果論？
ちなみに情報メディアが格段に発達した現代と昔を比べると、
少年の凶悪犯罪は昔の方が多かったんだなこれが

相手すんなって。
NGぶっこむかあぼん頼みに行くか。

>>78
>>ちなみに情報メディアが格段に発達した現代と昔を比べると、
>>少年の凶悪犯罪は昔の方が多かったんだなこれが
昔と今じゃ倫理観や思想が違うわけだから比べること自体が間違い。

あと殺人や暴力が悪だと分かっていれば親友が虐められてても理性が働くためそいつを殺したり暴力を振るうという可能性は低いが誰々の仇を討つという表現に触れることにより
このような状況ならしてもいいんだと思ってしまうので結果として犯罪が増加する。

>>72
確かチョコにも致死量があるんだけど、君の理論だと死人が出てもおかしくないはずだよね。
それは可能性はあるだろう。しかし実際はチョコを食べた人皆が死んでるわけじゃない。
これはチョコ自体の致死量が多いからなんだ。
同様にゲームもやり過ぎると影響があるかもしれない。
だが今のところはそのような話は聞いたことがないね。
もっとも、ネトゲのやり過ぎが挙げられるかもしれないが、これは自己管理の問題だし。

あぁ確かにいつもの人だな
何言っても無駄

>>81
チョコはちゃんと噛まずに食べれば喉詰まらせて死ぬことはあるがこれはチョコが悪いのではなく
そいつの問題だろう。ゲームの場合は例えばＲＰＧで人の家に勝手に上がりこんでアイテム手に入れるという描写があったり
誰々の仇を討つなんて表現があるので見た人にこのような間違った知識を与えてしまう危険性は十分ある。動物図鑑読めば動物に関する知識だって身に付くでしょ。
これを限定効果論というのならこれらが無くても別のもので同じような価値観になるということになるが本当にそんなことがあるのだろうかね。

>>82
都合の悪いことは聞こえないフリだしな
削除依頼出してくっか

犯罪を無くしたいのか　ゲームを無くしたいのか　だな

>>84
いつ俺が聞こえないふりをしたというんだい？

>>83
その二つの例だと、
人の家に勝手に上がり込むのはいけない、まして盗みなんてもっとだめ。
人を殺すのはいけない。
という知識以前の常識が身についてるもんじゃないか？
ついてないならそいつや親のせい。
その上での知識も使い方も、そいつ自身に責任があるのであって、作品に責任があると思うのは筋違いじゃないか？

>>83
これチョコをゲームにしてちゃんと噛まずにをちゃんとした倫理観を持たずににして
のど詰まらせて死ぬことはあるがを犯罪に繋がる影響を与えることはあるがにすればどうなる


>>本当にそんなことがあるのだろうかね。

ニュース「今日未明○○県○○氏の○○さん宅に強盗が侵入し、
　　　　　　現金合わせて○百万円を奪われました。尚犯人は未だ逃走中ということです。」

→バカ「へぇ、盗みそんな簡単に大金稼げるんだな。しかも捕まらないみたいだし。俺もやってみよう」

こうだろ

>>87
そういった知識が身についていても誰かの仇をうつみたいな状況なら殺人は許されると思ったりするのだから
作品のせいだよ。これがなければ犯罪の引き金はひかれない可能性が高いだろうね。

>>88
だが窃盗犯の多くは捕まっているため自分もやってみようとは思わない。そもそも
これは当たり前のように犯罪行為をしてるＲＰＧや敵討ちとは違うでしょ。

『あと殺人や暴力が悪だと分かっていれば親友が虐められてても理性が働くためそいつを殺したり暴力を振るうという可能性は低いが誰々の仇を討つという表現に触れることにより
このような状況ならしてもいいんだと思ってしまうので結果として犯罪が発生する可能性は上がる』。 これをよく読んでくれ。

>>だが窃盗犯の多くは捕まっているため自分もやってみようとは思わない。

そうは思わないからバカなんだがね
そもそも窃盗とくにガキの万引きの原因てか動機は何だと思ってんだお前？


『殺人や暴力が悪だとわかっていれば親友が殺されても仇を討とうと思う可能性は低いが、
　苛められている親友を助ける為という状況ならいいんだと思ってしまう。』　な

ほんと毎回薄っぺらな理論だよな

>>92
>>そうは思わないからバカなんだがね
馬鹿にはなにを触れさせても犯罪は犯すけどそうでない人はアンパンマンなどの創作物を見ていじめなどの悪いことをした人は痛めつけてもいいんだと学習するので
やっぱりニュースなんかよりたちが悪い。

裏付けがあっての持論なのか、ただの妄想なのか。
何故そんな極端な発想しか出来ないのか。

>>94
極端じゃないよじゃあニュースは何のためにあるのかというと視聴者に日本や世界で起きていることに関する知識を得てもらうためなわけだから
創作物からも当然なんらかの知識は得る。善悪の区別ができていても敵討ちなんて表現をみたらどうなるか分かるよね。

ただの妄想だから色々聞こえないないんでしょう

>>89
誰かの仇を討つ為に人を殺す描写なんて、
ゲームはおろか、映画や小説、アニメ、漫画、
果ては三流ドラマにもありふれた内容なんだが。
そんなものが人間に犯罪への引き金となるような悪影響を及ぼすのなら、
映画禁止・ドラマ禁止・漫画禁止・小説禁止・アニメ禁止・そしてゲーム禁止
という世の中になってしまう訳だが。
例えば「仁義なき戦い」なんて復讐→復讐→復讐…のヘビロテな物語だが、
それを上映した直後に大量殺戮事件でも起こるのか？
チャールズ・マンソンや麻原彰晃はゲームの殺人描写によって、
ああいう人格が生まれたのか？
ゲーム好きだった秋葉原事件の加藤容疑者は、
家庭の問題等は何の関係もなく、
人生の中でゲームに触れてしまったことによってあのような事件を起こしてしまったのか？
「人を殺す」という、一線を越えた行為を働く人間の精神は、
そんな単純な要因で形成されるものではないよ。
分別のつく人間はゲームはゲームと割り切れるし、
そうじゃない人間は放っておいても異常な行動に走る。
ゲームが犯罪を招くという根拠が無い以上、
あくまで１つの娯楽作品として見るべきであって、
机上の空論で叩くことは間違いであると気付くべき。

>>97
アンパンマンの一般人に対する悪影響を重く見るような相手だぞ？

>>65
経験は選択肢として機能する。

例えば、身内が死んで深い悲しみを体験するとか、多くの人と出会うことで人間の多様性を感じたり、色々な経験が暴走のストッパーとして機能するはず。
仇討ちが必ずしも正当な方法とは言えないから、殺す以外の選択肢も浮かぶ。

ゲーム悪影響説は互いに証拠に欠ける論議だから包括的でなくて個別に可能性論を語るのは悪くないと思う。

>>89
だからさ、そこで許されるとか許されないとか考えるだろ？
お前は偶然万引きの現場を見たら、何も考えずに真似して、「あの人が万引きをするという考えを与えたんだから、あの人のせいだ」なんて言うのか？
お前は考えもせずに、ただ物語中のキャラの真似をしてるのか？

性行為の次は窃盗っすか。せめて前の意見にフォロー入れてから次の意見出せよな。

だからさー、
「駄目だ、話にならない！」
ってなるの解りきってんだからさわんなよ。削除も通りにくくなんだろが。

「駄目だ、話にならない！」が形になって残るんだからそれはそれで構わないんじゃないかな。

・・・それで２つスレを使い潰してんだけどな。
そんなもん残すのはテンプレで十分だ。

>>97
>>「人を殺す」という、一線を越えた行為を働く人間の精神は、
>>そんな単純な要因で形成されるものではない
だが創作物が人間の精神や価値観の形成に悪影響を与えてしまうことはある以上
規制せざるおえない。これがなくなればそれだけ悪影響となりうるものが減るので
異常な人間が出てくる可能性は減るでしょ。
>>99
>>仇討ちが必ずしも正当な方法とは言えないから、殺す以外の選択肢も浮かぶ。
だが創作物上では仇討ちが肯定的に表現されていることが多いのでやはりそれを見れば
殺しはいいんだと思うだろ。だから殺すときはためらわなくなる。
あと経験が暴走のストッパーとなりうることはあるかもしれないが中にはストップがきかず
そのまま犯罪を犯してしまう危険性もある。だから仇を討つという表現のある創作物をなくし
そのような価値観になる人を減らせば犯罪は防げるということになる。アンパンマンも例外ではない。
>>100
世の中には思考能力が低いため許されるとか許されないとかよく考えないやつもいる。
だから「あの人が万引きをするという考えを与えたんだから、あの人のせいだ」なんて言いぶんも通る。
なんせきっかけを作っってしまったのだから。

そしてもうひとつの問題は創作物によくあるバイオレンスな描写の刺激により精神的なダメージをおってしまい
精神病院にかようはめになってしまう恐れがあることだね。

現に報道番組で人の死体を写さないのはそれで精神的なダメージを受けてしまう人が多いからだろうね。

うん、話にならんな。相変わらずテンプレも見えないフリだ

>>ID:s0KoG8KN0
敗走したねｗｗｗ

民主党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

>>105
考えない奴ってのは実際にいるのか？いるとしても少数だと思うのだが…。
断言してるってことは、その辺わかってるんだよな？

それと、要はその判断ができない人間のために規制しろというのか？
俺はいるとしても極一部だと思うから、その目的では意味がないと思うけどね。
卵アレルギーの人間のために世の中の卵全てを無くせと言ってるようなものだぞ。ただ食わなきゃいい話なのに。

あと、最後の精神ダメージ受けて病院行くなんて、聞いたことないんだが…。

テンプレの「推定無罪」って「激を飛ばす」的誤用。

テンプレの言いたいことは分かるんだけどさ

推定無罪は「極めて疑わしく、状況的に完全にクロ」というニュアンスを前提に含んでる。
犯人なんだけど、無罪とみなす（＝推定する）

ただのチラ裏か。
まあ専門用語は漢字の意味を離れて使われるから、あんまり他で使うなと言いたい。

ゲームなどの娯楽に影響を受ける人は少なからずいる。
実際にオーシャンズ11に憧れて窃盗した少年もいる。
だがそれは人間性の問題。
作品が悪いのなら影響を受ける人はごまんといていいだろう。

さて問題です。
娯楽を規制した世の中はどうなってしまうでしょう？

別の娯楽を見つけるだけだろ。
銃業界なんか規制でガチガチなのに、試射ツアーは大人気、玩具でサバゲーなんかも生まれた。
規制派も反対派も前提がバラバラだし極論過ぎて話が噛み合ってない。

結局、テンプレ突破は無し、と

>>114
反対派の極論ってのはどんなだ？

銃規制は趣味の問題じゃないんじゃね。その例示に意味があるのか。

>>110
>>考えない奴ってのは実際にいるのか？いるとしても少数だと思うのだが…。
いやたくさんいるね、今はストレス社会であることが根拠だよ。ストレス溜まれば
思考停止を招きやすくなるからね、あとカルトなどの宗教をやってる人も思考は止まっている。

>>要はその判断ができない人間のために規制しろというのか？
>>俺はいるとしても極一部だと思うから、その目的では意味がないと思うけどね。
なぜそう言いきれる？仮に少なくても規制すれば犯罪の発生がひとつでも減らせるので意味が無いというわけじゃないね。

>>最後の精神ダメージ受けて病院行くなんて、聞いたことないんだが…。
要はグロやエロを見たり肩に毛虫が乗っかったり犬に吼えられたりして精神的ショックにより
立ち上がれなくなり引きこもりになったりしゃべれなくなったりしたり人間不信になることは十分ありうるってことさ。
なるべくこのようなことになるきっかけを減らさなくてはならない。最悪精神病院いくはめになる。

もう一度言うが何故テレビで人の死体は写さないようにしてると思ってるのか君は分かってるのかい？

そりゃ見たくない人に見せないためだよね。見た人にトラウマを与えるからじゃない。

>>117

>もう一度言うが何故テレビで人の死体は写さないようにしてると思ってるのか君は分かってるの

写さない訳じゃない
以前、数十体の人間の遺体、それも死後にわざわざ樹脂で固めたやつを見せ物にして金を取ってる様をテレビで流してたぞ

それに、刺身だってフレッシュな魚の死体だろ
死体を見て精神的ショックを受ける奴がいるかも知れないのに、なんで放映してるの？

今放映してる「たそがれ清兵衛」は観ない方がいいぞ。
悪影響受けるかもしれないからな。

要するにID:JGC2GuOD0の言いたい事は、
包丁は料理の役に立つが、人を殺すことも出来る。
包丁を売らないようにすれば、「包丁で人を刺す・斬る」ということができなくなる分、
殺人が起きる可能性が減るのだから、
包丁の販売は規制されるべき。
こういう事だな。

>>121
いや違うよ。
包丁の使い方を覚えると包丁を犯罪に使うから包丁の使い方を教えるのをやめるべきって言ってるんだよ。

ID:JGC2GuOD0のレス内容を見て実際に試すやつが出る可能性があるから
彼の書き込みは禁止した方が良いな

>>119
>>以前、数十体の人間の遺体、それも死後にわざわざ樹脂で固めたやつを見せ物にして金を取ってる様をテレビで流してたぞ
勝手な妄想で語るなよ。ソース出せ。

>>刺身だってフレッシュな魚の死体だろ
魚の場合は普段から見慣れていて耐性がついているため魚の死体を見ても精神的ショックをうけることは無い（あったとしても
自分のかわいがってるペットの魚が死んだときくらい）。だが人間のばあいは違う、なぜなら自分と同じ種類だし人の死体を見る機会も
ほとんどないため耐性が身についていないので精神的ショックは大きい。
あと肉屋に豚の生首や鳥の生首を置かないのは耐性がない人が多いからだろうね。

>>121
包丁が無きゃ他の凶器を使うので規制しても意味なし。だが人の死体を写してそれをみた人に精神的なダメージを与えたり
人の家に勝手に上がりこんだり仇討ちを肯定的に描写してるゲームは価値観を植えつけるため有害であるので無くす価値はある。

あとゲームが無くても他のものが引き金引くとか言ってるけどじゃあ創作物以外で仇を
討つという価値観になるきっかけとなるものは何か教えてくれよな。

>>123
つーかさー、そろそろ本当にスルーしようぜ、マジで。どんだけ学習能力無いんだよ、ここの奴等
傍から見てれば「話にならない馬鹿」と「話が出来る馬鹿」の喧嘩が続いてるだけだぞ、ここ3スレくらい

>>124
>>以前、数十体の人間の遺体、それも死後にわざわざ樹脂で固めたやつを見せ物にして金を取ってる様をテレビで流してたぞ
>勝手な妄想で語るなよ。ソース出せ。

↓の展覧会のCM
ttp://www.jintai.co.jp/index_top.html
参考資料
ttp://www.japandesign.ne.jp/HTM/JDNREPORT/031029/jintai/l/23.html

>見慣れて〜
日本人なら、ね。
魚を生食する習慣の無い文化圏の人が見ても、本当に影響無いのかね〜？

刺身云々は、文化が違えばテレビで放映されないものが違う、ということに気が付いて欲しかったから話題に出したんだが。
例えば沖縄では、肉屋には生の豚の顔の皮膚が売ってるし、乾物屋では海蛇の乾物が軒先に吊るされてる
地元の人間にとっては、これが当たり前

>人間の死体は報道しない

↓アメリカでは流してますわな
ttp://blog.goo.ne.jp/gootari/e/dc303ffb7e06911b26d352bc6b2492e2


普通に考えて、日本のマスメディアが死体の報道をしないのは、「死体を晒すのは、死者およびその家族の尊厳を汚すことになり、してはならない悪行である」という文化的背景が元になってる、とするほうが的確でしょ

例えばアメリカでは、事件の遺族が、その事件の加害者である死刑囚の死刑執行を見る権利がある、とされていたこともある
映画のグリーンマイル見ればわかるよ

>>117
悪いが全く意味不明だわ。
ストレス社会やカルトで思考が停止して、てところもなんでそうなるかよく分からないがそれは置いといて、
なんでそれがよく考えないやつが多くなってゲーム内の犯罪行為をまねる奴が多くなるの理由になるんだ？

つうか、君の主張するストレス社会の根拠だと、
規制するとゲームでストレス発散できなくなって余計に思考停止する奴が出てくるんじゃないの？

>>127
みんな暇なのよ。もうここに突貫してくるのなんてその｢話にならない馬鹿｣だけだし。
それも持論が露骨におかしいから反論が容易だし、かつ頑なで常に一本調子なもんでいいサンドバッグになってる。
まぁ生暖かい目で見守りましょうや。

>>126
創作物以外でって、本当に無知だよなお前
歴史学べば過去に実際に有った仇討ちの制度を知ることが出来るのにな
これは創作でもなんでも無いしそもそもその創作の仇討ちはどっから出てきた知識だと思ってんだ

>>128
あとソース出しても無駄だと思うよ
都合の悪い事はまた聞こえないふりするだろうから

>>126
>>「ゲームが無くても他の物が」
>>「創作物以外で」
お前にとって「創作物」とは世の中にゲームしか存在しないのかｗｗｗｗｗｗ

いっその事、親サブカル派だけで独立国を
作ればいい

そもそもある程度頭のいい奴はテンプレ見た時点で書き込まなくなる

現状のゲーム規制についての情報でも貼ってみるか

エロゲ販売規制問題まとめwiki
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/

性暴力ゲーム規制に関しての個人的メモ――結局われわれに出来ることは何なのか・対話篇
（相手の目的など）
ttp://d.hatena.ne.jp/ill_critique/20090609/1244547988

>>128
>>刺身云々は、文化が違えばテレビで放映されないものが違う、ということに気が付いて欲しかったから話題に出したんだが。
じゃあ日本人は人の死体や殺人の表現（特に首チョンパ）に対する耐性が無い人が多いのでゲームを規制するべきという論が通る。精神的苦痛は大きい。
>>日本のマスメディアが死体の報道をしないのは、「死体を晒すのは、死者およびその家族の尊厳を汚すことになり、してはならない悪行である」という文化的背景が元になってる
それもあるとは思うが先ほども言ったような理由も当然ある。
>>129
ストレスとか洗脳とかされると思考が止まるとよく聞くでしょ。そのような人が多い状態で
仇討ちやＲＰＧで人の家に勝手に上がりこむといった表現が野放しならそれを見る可能性が上がり何も考えず真似してしまう。
>>規制するとゲームでストレス発散できなくなって余計に思考停止する奴が出てくるんじゃないの？
そもそもゲームでストレス発散できるという根拠は何？
>>131
歴史の本に載ってるのは仇討ちの制度が昔はあったよと言ってるだけであたりまえのように仇討ちをしている創作物とは
わけが違う。

>>137
>>そもそもゲームでストレス発散できるという根拠は何？
はっきり言って根拠じゃなくて意見だな、そこの文章は。
ゲームは義務や仕事じゃなく楽しくてやっているんだから、ストレス解消になるもんだと俺は考えているんだよ。
君にはストレス解消以外にやる理由はあると思うのか？

>>ストレスとか洗脳とかされると思考が止まるとよく聞くでしょ。
悪いが聞いたことがないな。君の経験ってなら俺はよく分からんし、否定もしないが。どこかで聞いたってんなら、それを貼ってくれ。

>>仇討ちやＲＰＧで人の家に勝手に上がりこむといった表現が野放しならそれを見る可能性が上がり何も考えず真似してしまう。

前も書いたと思うが、
何故ストレスで思考が停止してるor働きにくい人間がいる→作品内で見たものを真似たり、悪事をしてもいいと考える
に繋がるんだ？
思考停止してたら、キャラが何を言いたいのか分からなくなる程度じゃないか？
思考停止してる人間は皆鵜呑みをするようになる、とでも言いたいわけ？

>>137
＞じゃあ日本人は人の死体や殺人の表現（特に首チョンパ）に対する耐性が無い人が多いのでゲームを規制するべきという論が通る。精神的苦痛は大きい。

少なくとも「耐性が無い人が多いので」の証拠がない限りそんなものは「論」ではありません。通るわけありません。
受動的に流されて見たくもないのに見てしまうテレビと能動的に自分からわざわざ見に行くゲームとは違うという視点も抜けている。
ゲームは残虐シーンがあるものについてはその旨を記述するルールが存在します。

＞歴史の本に載ってるのは仇討ちの制度が昔はあったよと言ってるだけであたりまえのように仇討ちをしている創作物とは
＞わけが違う。

どのようにわけが違うのか説明がない限りただの言い逃れです。意味のない意見。

俳人の宴か

というか、思考停止の意味も「誰の言うことでもホイホイ聞いてしまう」みたいに考えてないか？
それじゃ思考停止じゃなくてむしろ催眠だぞ？

>>138
>>君にはストレス解消以外にやる理由はあると思うのか？
暇つぶしとかゲームとはどういったものなのかという理解を得るためとかね。
>>悪いが聞いたことがないな。君の経験ってなら俺はよく分からんし、否定もしないが。どこかで聞いたってんなら、それを貼ってくれ。
ヤフー知恵袋で言っている人がいたぞ。
>>何故ストレスで思考が停止してるor働きにくい人間がいる→作品内で見たものを真似たり、悪事をしてもいいと考える
>>に繋がるんだ？
そりゃ考えなくなっている状態だからさ。思考がちゃんとできればこのような行為は犯罪だからやってはいけないんだと考えるため犯罪は行わない。
カルトなんていくら説得しても考え方を改めようとしないのは思考が止まってるからだよ。
>>受動的に流されて見たくもないのに見てしまうテレビと能動的に自分からわざわざ見に行くゲームとは違うという視点も抜けている。
創作物だって自分から見に行かなくても歩いてたら偶然見てしまうなんて事もあるでしょ。それか興味本位で見るとか。
偶然肩に毛虫が止まってしまうのと同じようなもんさ。
>>どのようにわけが違うのか説明がない限りただの言い逃れです。意味のない意見。
創作物は仇討ちという行為を肯定しているから昔あったことを伝えているだけの歴史の本とは違うんだよ。どちらのほうが異なった知識を得る危険性が高いのかといえば創作物だろう。
アンパンマンがいい例。

創作物の描写は字面どおりに受け取ることになってるのに
なんで大抵の創作物の前置きにある「このＸＸはフィクションです〜」は無視すんのかね。
そこは字面どおりに受け取らないのは都合がよすぎね？

>>142
＞歩いてたら偶然見てしまうなんて事もあるでしょ。
これはありませんね。あったとしたら見せた人間が悪い。

＞それか興味本位で見るとか。
そんなことまで責任取れません。
警告されてるのに危険な場所に行って怪我したところで誰にも同情されないのと同じことです。

どちらにせよ「耐性が無い人が多い」証拠はないんですね？
じゃあこれ以上の話は意味無いですね。

＞創作物は仇討ちという行為を肯定しているから
なるほど肯定してるからだめなんですか。例えばどんな作品で肯定されてるんですか？
アンパンマン？あれは殺しはしないしそもそも人間の話じゃないですよね？
それに歴史の本も別に仇討を否定していないと思うんですが、なぜOKなんでしょうか？
昔許されたから今も良いだろう考えるだろうという可能性はどうして切り捨てるんですか？
「忠臣蔵」と「赤穂浪士の討ち入り」をどうやって切り分けるんですか？

そもそも昔は仇討ちが肯定されてたよな、法度で

ストレスの元になるゲームが多いのは事実だよな。
理不尽なパターンやら運任せやら。
それで怒りを蓄積させて犯罪に駆り立てられたとしても、なんも不思議じゃない。

>>142
>>暇つぶしとかゲームとはどういったものなのかという理解を得るためとかね。
確かにいるかもしれない。だがそいつらはストレス溜まっているやつの行動とは思えんな。ストレス溜まっていたら暇つぶしや理解やらしないで、遊んだり寝たりするもんだと思う。ここでその例は不適切じゃないか？
それとストレス発散を目的でやっているやつは０じゃないんだから、
人はストレスが原因で思考停止する、かつ一人でも犯罪から防ぐことに意味があると思う君の理論だったら、
ストレス発散でゲームやってる人間は頭に入れといたほうがいいんじゃないか？

>>ヤフー知恵袋で言っている人がいたぞ。
貼れよ。その人の意見なのか研究結果なのかも分からんわ。

>>そりゃ考えなくなっている状態だからさ。思考がちゃんとできればこのような行為は犯罪だからやってはいけないんだと考えるため犯罪は行わない。
だからといって、
思考がちゃんとしてないと犯罪行為はやっていいと考える、
ことの証明にはならないだろ。

>>146
それは確かにあるな。
だがその駆り立てられるって場合はそいつ自身の堪忍袋の度合いが問題のような…。

やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223603257/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1246113143/

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　ソニー派　　　　　　　　　　　　　　　 　Wii厨

と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。

>>148
たしかに個人の問題なんだよな。
でもその可能性を考慮して、できるだけストレスにならないソフトを作る責任を考えるべき時だとも思う。その責任を放棄しているのがいまの現状のような気がする。
面白いけど人に薦めるには問題がありそうなソフトって、結構多いんじゃないかな。面白さをはるかに上回りそうなストレスを与えそうなソフト。

放棄も何もまず不可能だろう、万人が快適にプレイできるようなソフトなんて。
それに過度のストレスがたまるようなゲームなら、やり続けて犯罪に走る前に普通はやめるもんだ。
個人的にはメーカー側がストレス対策してないんじゃなくて、
プレイヤー側の沸点が低くなってるだけのような気がする。
それに合わせろというのなら何も言うことはないが。

現実のがストレス溜まるし
それで犯罪に駆り立てられてもなんら不思議じゃない

まずゲームのストレスによって犯罪に走ったというソースを出してくれよ

素人のイメージだけで語るのも大概にしないと滑稽だよな。

>>144
>>これはありませんね。あったとしたら見せた人間が悪い。
あるよ普通に。歩いてたら偶然肩に毛虫が乗っかったり蜂に刺されてしまうことはあるのと同じ。
>>警告されてるのに危険な場所に行って怪我したところで誰にも同情されないのと同じことです。
いや違うね。人の死体がある創作物の場合は例え警告があったとしても自分は耐性があるから大丈夫だろうと
思ってみてしまいそして自分には耐性がないと気づき精神病院に行く羽目になってしまう危険性がある。
>>「耐性が無い人が多い」証拠はないんですね？
ニュースで死体が写らないのが証拠。
>>アンパンマン？あれは殺しはしないしそもそも人間の話じゃないですよね？
殺しではなくても暴力は振るうだろうし人間の話でなくても関係は無い。アンパンマン以外では仮面ライダーや戦隊ヒーローもの等があげられる。
>>それに歴史の本も別に仇討を否定していないと思うんですが、なぜOKなんでしょうか？
仮に肯定しているような文章でもその時代は今の時代背景とはぜんぜん違うので仇討ちをやってもいいと思うことは無いのでＯＫなのである。

>>ストレス溜まっていたら暇つぶしや理解やらしないで、遊んだり寝たりするもんだと思う
それ君の主観だろ。ストレス溜まっていても発散はしないで別のことをすることだってありうる。
>>それとストレス発散を目的でやっているやつは０じゃないんだから、
創作物に触れて仇討ちや人の家に勝手に上がりこむことは正しいと思ってしまうやつだって０じゃない。
マスコミの偏向報道で間違った知識を得るなんてことが現にあったんだし。

>>貼れよ。その人の意見なのか研究結果なのかも分からんわ。
人に頼らないで自分で調べろよ。
>>思考がちゃんとしてないと犯罪行為はやっていいと考える、
>>ことの証明にはならないだろ。
現に宗教家なんかは自分達の行いは正しいと思い込んで金を騙し取ったりしてるだろうが。

>>155
＞あるよ普通に。
あるよって言われても…どこにあるんですか？毛虫は自由に動き回るけど本やゲームは自由に動き回りませんよ？
＞いや違うね。〜
だから自分に耐性があるって思った人間が好き勝手やるのに責任はとれませんって。
警告されてるのに自分は大丈夫と思って危険な場所に行くのとどう違ううですか？
自分は耐性があると思う＝自分は大丈夫と思うでしょ。
＞ニュースで死体が写らないのが証拠
おかしいな「耐性が無い人が多い」からニュースに写さないんじゃないんですか？
「AはBである。なぜならBはAだからである」って何の理屈にもなってませんよ。
＞仮に肯定しているような文章でも〜
なんで時代背景は違うのはOKでフィクションだから現実とは違うってのはNGなんですか？

>>155
お前さぁ、
俺の事妄言家扱いしてソース要求しといて、ソース出してやっても何事も無かったかのように無視して
俺に全部否定された下らない持論を垂れ流すとか、どれだけ礼儀知らずなの？
一番の罪人はお前みたいな屑を産んで責任も取らないお前の親だな
お前の親、元犯罪者じゃないの？それとも現犯罪者？

>>158
親は関係ないだろ親は。

いつもの人だろ
都合の悪いことは聞こえない振りで、
突っ込めるところだけ選んで突っ込むというスタイル

>>156
>>それ君の主観だろ。ストレス溜まっていても発散はしないで別のことをすることだってありうる。
「思う」って書いたんだから、主観なのは当たり前だろうが。
君の上の文章は主観じゃないのか？

>>創作物に触れて仇討ちや人の家に勝手に上がりこむことは正しいと思ってしまうやつだって０じゃない。
>>マスコミの偏向報道で間違った知識を得るなんてことが現にあったんだし。
だからお前の理論だと、
規制しないと元からストレス溜まって思考停止してるやつが創作に触れて、創作物の行動を真似て犯罪が起きる。
規制するとゲームによってストレス解消してたやつらがが思考停止して、たまたま見掛けた悪事を真似する。
ってことだろ？
頭に入れた方がいいってのは、一人でも救う理論のはずなのに、結果的に規制しても絶対に一人は出てくるってことを言いたいんだよ。

>>人に頼らないで自分で調べろよ。
ぐぐったんだがなかったわ。それと自分の主張なのに相手に探させるって、話がおかしいだろ。

>>現に宗教家なんかは自分達の行いは正しいと思い込んで金を騙し取ったりしてるだろうが。
それは証明じゃなくて現状からの推察じゃないか？

「思考がちゃんとしていない人の中で犯罪をしていいと考える人がいる」
と
「思考がちゃんとしていない人は犯罪をしていいと考える」
は
別物ですね。
そんなのは証明ではないです。

ゲームは本当に子供に悪影響を及ぼすのか

・ゲームと犯罪と子どもたち ――ハーバード大学医学部の大規模調査より
http://www.ringolab.com/note/daiya/2009/06/post-1015.html
http://d.hatena.ne.jp/ayanami/20090627/p1

う〜ん。言ってることは分からんでもないけど今悪影響があると喚いてる奴らと違う解釈をしてるだけって印象を受ける書き方してるな
もっと別の切り口で書けば印象も違うんだろうけど

>>155
>仮に肯定しているような文章でもその時代は今の時代背景とはぜんぜん違うので仇討ちをやってもいいと思うことは無いのでＯＫなのである。
昔肯定されていたのだから現在も肯定されるべきと思う人がいるかもしれない。そして実行するかもしれない

銀魂のかもしれない運転でいけってのを思い出した。

>>157
>>あるよって言われても…どこにあるんですか？毛虫は自由に動き回るけど本やゲームは自由に動き回りませんよ？
誰かがポイッて捨てた本やゲームを見てしまうことはある。俺の場合は小学校二年のころエロ本を拾って読んだよ、すごく
嬉しかったよ。あと植物の種は身動きはしないが鳥によって運ばれる。ゲームや本は人によって運ばれる。
>>警告されてるのに自分は大丈夫と思って危険な場所に行くのとどう違ううですか？
危険な場所に行く場合はそう警告されていたのにそれを無視したそいつが悪いが創作物の場合は自分がそれに対する耐性があると気づかず見てしまう可能性は大きい。
普通はそれを見るまでは自分に耐性があるのかないのかということには気づかない。だから創作物に責任はある。
>>「耐性が無い人が多い」からニュースに写さないんじゃないんですか？
そうですけどそれが何か？
>>なんで時代背景は違うのはOKでフィクションだから現実とは違うってのはNGなんですか？
創作物は現実世界に溶け込んでいるほど多くの人に愛されているので歴史の本とは違う。

>>161
>>君の上の文章は主観じゃないのか？
全部事実ですけど。
>>規制するとゲームによってストレス解消してたやつらがが思考停止して、たまたま見掛けた悪事を真似する。
ゲームの犯罪行為を見る可能性と現実に犯罪行為を行っている人を目撃する可能性はどちらのほうが大きいのかと
いえば前者だでしょ。だからゲームを無くすのが犯罪を減らす最適の手段なんだよ。なんせ思考停止した人が犯罪の引き金を引く可能性が減るのだから。
>>ぐぐったんだがなかったわ
探すのが面倒だからって人に頼るなよ......。

>>全部事実ですけど。
なんの根拠も無しにただ有りうるって言ってるだけだから主観以外の何物でもないな

>>探すのが面倒だからって人に頼るなよ......。
でまかせだったからって人のせいにすんなよ

>>167
歴史が好きな人って結構いると思うけど
新撰組とか三国志・源義経なんかは好きな人多いよね

それにナチスやら旧日本軍に影響受けてるやつはそんなに珍しい存在ではないと思うが

>>168
>>全部事実ですけど。
よくそこまで自信を持って言えるな。意見らしきところも、君には事実だと捉えられる証拠があると考えていいんだね。

>>ゲームの犯罪行為を見る可能性と現実に犯罪行為を行っている人を目撃する可能性はどちらのほうが大きいのかといえば前者だでしょ。
俺は直感的には合ってると思うが、念の為聞くけど君はこれについても事実と認められる証拠があるのかな？

>>だからゲームを無くすのが犯罪を減らす最適の手段なんだよ。なんせ思考停止した人が犯罪の引き金を引く可能性が減るのだから。
じゃあその理論だと
ゲームを規制する→ストレスにより思考停止する人が出る→別の創作物が引き金と考えられる→創作物を規制する→創作物に触れられないストレスにより思考停止→もっと別の創作物の規制→…。
とでもしないと、一人も犯罪者を出さないようにする為には、無理なんじゃないか？一人の人間がどのようにしてストレス発散してるかなんて、いくらでも可能性あるんだし。
そうなると最終的には、全ての創作物の規制になるぞ。

>>探すのが面倒だからって人に頼るなよ......。
じゃあ悪いが、お前が言った>>ストレスとか洗脳とかされると思考が止まる は信じられんな。否定もしないが証拠もないな。

>>167

>誰かがポイッて捨てた本や〜
>>144　あったとしたら見せた人間が悪い。

>危険な場所に行く場合は〜
危険な場所に行くのも自分が大丈夫だと思うからいくわけですよ。
「自分がそれに対する耐性がないと気づかず大丈夫と思って見てしまう」
「自分がその危険に対する耐性がないと気づかず大丈夫と思って行ってしまう」
同じですね。
単に違うと言い張ってるだけにしか見えません。

>そうですけどそれが何か？
「死体をニュースに移さないのは耐性が無い人が多いから」
「死体に耐性が無い人が多い証拠はニュースに移さないから」
こういうのは循環論法というんじゃないですかね。
何の説明にもなっていません。

>創作物は現実世界に溶け込んでいるほど多くの人に愛されているので歴史の本とは違う。
歴史の本や歴史的事実がそうなっていないという根拠は？
実際「戦国武将に学ぶナントカ」のように歴史を元にどうこうしようというのはいくらでも存在しますが。
繰り返しになりますが「忠臣蔵」と「赤穂浪士の討ち入り」をどうやって切り分けるんですか？
これも結局違うと言い張っているだけで何の説明にもなってませんね。

ソースだせと言われたときにあるけど出さないと言ってしまうのは事実上の敗北宣言だということを覚えておいた方がよい

>>168あなた上の方で別の人にソース貼れとか言ってたじゃないですか

犯罪とかでかいことは色んな要素があるから何ともいえないが、ネトゲとかにハマりすぎてそれが社会の全てになる人は困るよね

コミュニケーション能力低い人が増えてきたのはゲーム「とか」の影響と思うよ

そりゃやるべきことやらずにゲームばっかやってたら人生に必要なスキルは身につかんだろうな。人間の１日は２４時間って決まってるわけだし。
でもそれを選択したのはお前だろっていう。ゲーム「とか」の責任にするなよな。

なんとなく思ったんだが、
アルコール中毒になるのは酒が原因とみなすのか、それにかかった人の態度が原因なのか
ていうのも意見が分かれるのかな？

このスレ携帯厨が多いな…
あーやっぱりね、っていう感じｗｗｗ
携帯厨に言われても説得力もなんもない┐(´ー｀)┌

たいした頭だ

携帯厨の意味も分からないゆとりに言われても説得力もなんもない┐(´ー｀)┌

ほーら早速きたよｗｗｗ
携帯厨ｵﾜｯﾃﾙ

関係無い話なら余所でやれよヒキオタニート顔面便器

>>181出た出た人格批判しかできなくなった批判派ｗｗｗｗ
もう何言っても跳ね返されるから、
『跳ね返すという行為』自体を批判するとかなｗ
というか長文ならまだしもそんな批判しかしないのにわざわざPC立ち上がるとか驚愕だわ。

>というか長文ならまだしもそんな批判しかしないのにわざわざPC立ち上がるとか驚愕だわ。

ちょｗｗｗ
ここに書き込む為にPC立ち上げてるとか思ってんの？
2ちゃん中心的思考というか、携帯厨の発想は実に痛々しいねｗ

>>184
＞2ちゃん中心的思考というか、携帯厨の発想は実に痛々しいねｗ

人格批判しかできないしょうもないレスのためにわざわざPCで書いてる時点で
痛いって言ってるのがわからないみたいねｗ
しょうもないことしかできない奴は視野が狭い狭いｗ
まぁテンプレやら証明やら求められて悔しいんでしょ？ｗ

勝手にふぁびょってろよ。
有害論が成立しないという現実は変わりません。
残念。

>わざわざPCで書いてる時点で

まだ言ってるよｗ
2ちゃんはPCからの書き込みの方が多いんだけど、その全部がわざわざPCで書いてるという認識なのかな、コノ人はｗ
PCが2ちゃん書き込み以外の用途で使われてる事も知らないんだろうな
携帯厨ならマジに知らなそうでコワいなｗ

それにねテンプレやら証明やらは、そっちが勝手に従えといってるだけの逃げ口上だから
別にこちらは「ゲーム肯定派に都合よく作られたテンプレ」に従う義理は無いんだけど？
残念ｗｗｗ

なら、否定派に都合よく作られたテンプレでも作れば？
どんな無理理論で構成されているか見てみたいw

ここのテンプレの無理理論と同程度だと思うよ
それに否定スレ作ったとしても否定派はそんな卑怯で大人気ないテンプレ作らないからｗ
どんな意見も聞くし、それで建設的に議論するよ
肯定派みたいに否定意見を排除して傷の舐めあいとかみっともないじゃん(´ー｀)y─┛~~

言い訳が面白いねえ
テンプレは単に根拠と理論があればクリアできるんだけどねえ
ようするに、感情論で言わせろと言いたいわけだ
実に滑稽な奴だこと



ID:bNfTU9rm0的テンプレ

ゲームを肯定したい人へ

・根拠なし
・ソースなし
・とにかく俺の言うことを聞け

そういう奴だけ話を聞きます

ほらほら、すぐそうやって攻撃的或いは侮蔑的態度や一方的に決め付けになるでしょ
もうちょっとオトナになれば？無理かｗ

>>190
お前がテンプレの何を気に入らないのか知らないけど

たとえテンプレが無くても論拠が無い発言には「ソースを出せ」って言うし、
「ゲームのせいで犯罪が増えてる」って発言には「そんな事は無い」って言ってデータを示す

吠えてばっかりいないでどこが偏ってるのか指摘してくれないか？

>>190
な？こういうやつってテンプレ証明責任の『存在自体』を批判するが、
具体的に中身には一切触れられないｗ
『こんなもの触る必要ない』とか理由つけるパターンだなｗ

テンプレは何も絶対ルールだなんて誰も言ってないだろ。
よくある反論をまとめてるだけ。
それに対して何も返せないってことはテンプレ関係なしに単に議論できないってこと。
第一テンプレなくたって、証拠は？の一言で沈むような論しか持ち合わせてないんだよ。

とりあえずさ、テンプレとかの表面の批判しかできないの？ｗ
証明を求めたりすることの何がどう悪くてダメなのか批判してみろよｗ

いつも思うけど、立証責任やら悪魔の証明、犯罪率、その他いろんな問答が出てるわけだが、
なぜそれを全部スルーしてまとめて『こんなのダメ』なんだろうなｗ
何がダメなのか一切触れない。
一つ一つなにがダメで、どうして求めちゃいけないのか、
そういう反論してみろってのｗ

って言うと必ず、『こんなの反論する必要ない』的な理由を持ってきて逃げるんだよなｗ

そうじゃなく、なぜ『こんなの』扱いできるのか説明してほしいもんだ。
しかもテンプレをここだけで聞かれるものだと思ってるのかね？
中身は単純な疑問や反論だから、他所で有害論を唱えた場合でも十分聞かれる可能性あるのに。

まあ、その、なんだ、
テンプレが堅いということを認識してるだけましともいえるな。

>>194
確かに…その点だけはマシかもなぁ。

テンプレを一つの固体というか絶対ルールとみなしてるのは何でなんだろうな。
あれってどこからでも出てきそうな質問や反論をまとめてるのに。
ここでしか食らわない反論とでも思ってるのかな。
おまけに明言せずに持論ってことであれば、
決め付けじゃないんだからテンプレなどは関係なくなるのに。
といってもそういう妄想を議論するところじゃないのかもしれないが。

正義のヒーローは絶対に勝つと思ってた人が創作物で正義が勝つとは限らないことを知るのも
影響。だから泥棒はいけないと分かっていてもＲＰＧで人の家に勝手に入って箱や引き出しを物色
してアイテムを手に入れている描写を見ればなるほどこのような行為は現実に行ってもいいことなんだと思うでしょ。

そもそも現実でしようとかしないとか自体を考えないと思う。

>>196
>ＲＰＧで人の家に勝手に入って箱や引き出しを物色してアイテムを手に入れている描写

具体的に、なんて言うRPG？
『ソードワールド』や『クトゥルフの呼び声』でそんなことやったら一発で逮捕・下手すりゃ惨殺されるぞ

「人の物を盗ったら泥棒」と教えられたなら「ゲームだからやってるんだ」ってなって終わる
もしそう思う奴がいるならそれはゲーム云々以前に親がちゃんとしつけてやるべきところ

お前はそうしつけられなかったのかもしれないけどな

>>196
人の家に勝手に入ったり、他人の所有物に手を触れたり、
果ては人を殺したりした場合などに、
目撃者などがいた場合はしっかり通報されて、
見つかったら逮捕され、保釈金を払ったり、服役して罪を償ったりするようなゲームもあるわけだが、
そういうのならいいのか？

>>198
僕が知ってる中ではポケモンやドラクエやスターオーシャンかな。
>>199
躾けをうけたとしてもそれを上回るほどの影響を創作物が与えることもある。
あと猫やカブト虫等の動物の交尾を見れば男と女は性器をくっつけあう行為をするんだと学習し
望まぬ妊娠やレイプの引き金になることもある。
>>200
そのとおりだよ。あと仇討ちを肯定的に描いているアンパンマンや戦隊ヒーローも駄目。

交尾の件は学校で教わるってことでかたついたじゃん。わすれんなよ。

悪影響は出てるな

ソースはこのスレの会話の成り立たなさ

>>203こういうのも正直飽きたよな。
もうこういう批判しか手段ないんだな、
という印象を拭えない。

明らかに別の意図があって、そのための道具として都合がいいから
「ゲーム悪影響論」を使ってるだけだよね？

どんな目的があるのか知りたいな

>>201
＞あと猫やカブト虫等の動物の交尾を見れば男と女は性器をくっつけあう行為をするんだと学習し
＞望まぬ妊娠やレイプの引き金になることもある。
じゃあ、昆虫辞典とかも規制するの？

＞そのとおりだよ。あと仇討ちを肯定的に描いているアンパンマンや戦隊ヒーローも駄目。
だから、歴史のたぐいはどうするの？
かつて肯定されてたから、今も肯定されるべきと考える人間が出る可能性はあるでしょ

>>201
交尾のやり方を知る→レイプ
ってどんだけ話が飛躍してるんだよ

というか創作物を見ただけでそれを間に受ける奴はそもそもそいつがどうかしてる
ゲーム云々以前の問題

>>201
>猫やカブト虫等の動物の交尾を見れば男と女は性器をくっつけあう行為をするんだと学習し
>望まぬ妊娠やレイプの引き金になることもある

このソース出してくれよ
「なることもある」と断言してるんだから、そうなったケースが実在するんでしょ？

ソースは無しで仮定と可能性で話を進めてる妄想野郎に事実と常識を説いてやる義理も義務もない

＞「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙

わかったらさっさとお帰りください
お前のことだよ>>201

児ポ法改正決まったな


この国もうだめだわ

「〜がある」
→ソースあり→話聞きます
→ソースなし→妄想乙

「〜になることがある」
→ソースあり→話聞きます
→ソースなし→妄想乙

「〜になるかも知れない」
→ソースあり→話聞きます
→ソースなし→妄想乙

「〜になるという可能性/危険性がある/絶対にないとは言えない」
→ソースあり→話聞きます
→ソースなし→妄想乙

「〜があると仮定したらどうだろうか？」
→ソースあり→話聞きます
→ソースなし→妄想乙

アルカディアの先月号でゲーム悪影響論に対して力説してた鈴木史朗には感動した

ここまで俺の自演

でもさぁ、規制が緩和／ナシにされたら規制派の努力が水の泡だぜ？
何年も何年もやってきた事が意味を無くし、これでは生まれてきた事さえも意味無かったと思えるぞ
そこまでして規制反対派は他人の努力を潰したいのか

そういうのは努力じゃなくて言いがかりっつうんだよ

児ポ法がいよいよ大詰めだ
しっかりメールしとこうぜ

エロ本やエロ画像をせっせと集めるのだって本人にとっちゃ努力だぜ。
それを否定するのならお前の言葉になんら説得力はないな。

>>212
良ければ詳しい内容を教えて貰えないか？

>>214
規制されるゲーム（あるいは、その他の創作物）を作る側も努力をしてるわけだが…

>>214
どちらかというと、潰すのは極端な規制を望む人間、目茶苦茶な理論で規制する人間じゃないか？何年もかけてさじ加減してるのを極端な規制のせいで潰して、余計な心配増やさせるんだから。
それに規制反対ってのは、何かの規制法の成立を阻止しようとする働きであって、全てを撤回するという働きじゃないと思うよ。

つーか、なげぇなv

↓これはデータ満載だから騙されたと思って見とけ

★どう考えても悪法★　児童ポルノ単純所持違法化
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3187397
再生数　　　14万
コメント　 　3万
マイリスト 1.2万


与党はこれまで事あるごとに創作物規制議論を蒸し返してるからな
いくら誤魔化しても自民・公明には絶対に投票しない

>>211
実際はこう

「〜がある」
→ゲーム肯定派に都合がよい→話聞きます
→ゲーム肯定派に都合が悪い→妄想乙

「〜になることがある」
→ゲーム肯定派に都合がよい→話聞きます
→ゲーム肯定派に都合が悪い→妄想乙

「〜になるかも知れない」
→ゲーム肯定派に都合がよい→話聞きます
→ゲーム肯定派に都合が悪い→妄想乙

「〜になるという可能性/危険性がある/絶対にないとは言えない」
→ゲーム肯定派に都合がよい→話聞きます
→ゲーム肯定派に都合が悪い→妄想乙

「〜があると仮定したらどうだろうか？」
→ゲーム肯定派に都合がよい→話聞きます
→ゲーム肯定派に都合が悪い→妄想乙

データのデの字も提示してない妄言・珍説であろうと
ゲーム肯定派に都合がよければ一切テンプレ適用されないのがこのスレのクオリティ

鸚鵡返しするならもう少し勉強してからにしたら？

”都合の悪いデータ”とやらが感情論以外で出てきたことないんだが

>>223
まーた具体的に批判できない君の登場ですか？ｗ
だから証明を求めたりする行為やテンプレの何がどう悪いのか指摘してみてよ。
『あ？…とにかく悪いんだよ』
これじゃお話になりません。
ご都合主義？だから何が都合よくできてるか教えてよ。具体的に。

ちなみにここは『悪影響論に反論する』スレ。
擁護派の根拠のない擁護があったとすれば、そいつがスルーされても文句はいえない。
みんな興味ないしそもそもスレタイと合ってない。

それから頭ごなしに証拠請求するってレスも見るけど、
ここはスレタイとテンプレ見ればわかるが、
『証拠のない決め付け』などの有害論に反論するところなの。
逆に言えばただの持論であれば、テンプレや証拠請求なんかスルーしても文句言われないわけ。
だがここは証拠請求してることでわかるが、
悪いと明言してる論、これに対するスレだから。
持論を書いてもスルーや文句言われるよ。
そりゃスレ違ってるんだから。
妄想レベルの話で永遠議論したかったら、別スレ用意しないと。

>>223
あぁ、おまいら鈴木史郎の相手がちょうどいいんじゃないか？
あの人根拠なくゲームに悪影響なんかないって言ってたらしいから。
これも妄想レベルだよ。ってことは証拠嫌いの妄想批判派君の相手にはちょうどいいでしょｗ
お互い妄想なんだから文句言えないし、
お望みの永遠なる答えの出ない議論ができるよ。
実にお似合いだｗ

神奈川に気を付けましょう。
この豚行政は、青少年保護育成条例の全面的な
見直しに着手するということです。
美名を掲げる時は、無実のコンテンツに濡れ衣
を着せる時です。
ていうか、ゲーム濡れ衣政策は既に
やってやがるんですけど。

>>227
これか。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/p1

みんな言ってるってあほか。
それで神奈川の治安はよくなったんかね？

>>226
まぁ件のアルカディアの記事が提示されればそれに対するリアクションも取れるが、
現状どういう理屈で何を言ってるのかもわからん以上どうしようもないわな。
とりあえず詳細クレ。

いつも思うんだけどここに来て規制しろって言ってる奴はＭなの？
それとも賛同して貰えるとでも思ってんのかね？
持論展開したいならそれなりのソース持ってこいよ

テレビゲームは有害認定品です

そもそも世の中の犯罪の大部分は大人がやってるわけだから、
「子供は現実と仮想の区別がつかないから規制しろ」って言い分が理解できない

子供がゲームをやって誤った常識を身につけることで、
将来的に犯罪行為に走る可能性があると考えられなくもないが、
まぁほとんどの規制賛成はそこまで深くは考えてないんだよなぁ

規制賛成してる人は理解不能な目的があると思う
少なくとも犯罪予防や子供のためでないことだけは確か
もっと汚い、何かだ

>>233
子供がゲームなどの創作物で異なった知識が身につくことなんて実際にあるのかね？
仮にそれが事実ならＲＰＧに触れて間違った常識が身に付き住居不法侵入する子供が続出しなきゃならないけど
実際そんな話聞いたこと無い。これって何でなんだろうな？

>>232
違うってww
子供の頃にゲームやってきたやつが大人になって犯罪者になるんだよ
確かにこういうケースはあるからおれはゲームを擁護しようとは思わんがな

結局は各家庭の教育不足だろ

>>236
そのケースって具体的にどれのことよ。
確かにってことは特定のものがあるんだろ？

>>238
しらないのか?
秋葉原通り魔、栃木だったか?でも通り魔事件あったでしょ
それから大阪でも教師刺殺事件があった
これらはみなゲーマーだったという事実

>>239
え、それってゲームの悪影響って証拠上がってるのか？？
メディアはゲームだけじゃないから、
証拠がなければ漫画テレビなどあらゆるものにも容疑がかかるが…

>>240
追記。もちろん犯人の供述を100％信用するとかいうことなら話にならないと思う。
あと持ち物とかね。持ってるものや触れたものがゲームだけじゃないだろうし。
それらを押し退ける悪影響の証拠が挙がってるんだろうか。

>>239
「ゲーマーだったから」なんなんだ。そこを説明しろって。
そこから>>236につながる論理がわからん。

数件/1億2000万で悪影響と言われても説得力はない。
人間性の問題だろ。

〜だったからってのはちゃんと因果関係を示さないと十分な証拠にはなりえないんじゃないか？
そうじゃないと、血液型がＢ型だからとか、体育系のサークルだからとか、いくらでも難癖つけられる。

犯罪者がゲーマーだった→ゲーマーは犯罪者である
これ詭弁だよね？ｗ
ゲーマーを読書家とか剣道三段とかに置き換えてみるとわかりやすいよ

犯罪者がゲーマーだった→ゲームは犯罪を引き起こす
これも詭弁だな

サッカー部の人がレイプ、ボクシング部の人が強盗を起こしたからといって
サッカーやボクシングが犯罪を引き起こすとは言わないだろう

それはそうと、色々追求すると結局いなくなるのは何でだろうな。
書くこと書いて、追求されると返事なく失踪状態。
テンプレ批判してる人もそうだし。
表面の悪口はいいから中身具体的に批判して、って促すと返事なし…

自分の間違いに気付いて認識を改めたけど、敗北宣言するのも恥ずかしいから去るとか…？

単に義務じゃないからだろ。

何らかの反応が欲しいのはわかるがそこまで想像しちゃうとさすがにきもちわるい

わざわざこんなところまで足を運んで声高に自分の主張を叫ぶ人間が、
他人に何か言われたくらい(ソース提示含む)で考えを変えるとも思えんが。

まあ仇を討つ目的で人を殴ったり殺したりとか情報収集やアイテムを手に入れる目的で人の家に勝手に上がりこむ等の行為が悪だと
分かっていても創作物に触れれば現実と空想のどちらが真実であるのかが分からなくなり現実の表現が正しいと思う人もいるだろうが中には空想の犯罪描写が正しいと思ってしまう人が出てくる危険性もあり
結果として犯罪を招きやすくなるので創作物は危険。

要は現実とフィクションの区別が付かなくなり犯罪を助長すると言いたいんだよ。

>>253
要はソースを持って来いと言いたいんだよ。

てか、ソースがないとどういうことになるかわかってる？
ソースなしってことは、おまえの持論の正反対の可能性を残してるってこと。
『じゃあ俺は真逆の、ゲームなどのメディアは、
全く害を及ぼさない可能性を主張するよ。
ソースはゲームやっても何も犯罪を犯してない多くの人。』

これで終わり。
自分にソースがない時点で反対の論の可能性は絶対消えないから、
これを否定することはできない。
あとは『そんなのさぁ、、』とかって感情論に持ち込むくらいしかない。

現実とフィクションの区別が付かないなら、フィクションで満足して現実で事を起こす必要がない
だって現実とフィクションが同じなんだから
区別が付いてるからこそフィクションでは満足できずに現実で行動するんだろ
で、区別が付いてる人が果たしてフィクションに影響されて現実で事を起こすかと言うと、
区別が付くなら「フィクションだから出来る、許されること」と理解するし、
そもそも強力効果論はとっくに否定されてるわけで

まぁ、現実よりもフィクションの真実が優先されるというソースでもあれば別だが

>>255
つかどうやってフィクションで犯罪を犯したいという欲求を満たすんだい？
現実と空想の区別が付かなくてもその人は空想の世界には入り込んで犯罪行為は行えないんだしさ。
だから結局は創作物の犯罪描写を見ればなるほどこのような行為は行ってもいいのかと
思うでしょ。これはあいつが店屋の商品を金を払わずに万引きをしたからああなるほど
万引きは悪いことじゃないんだと思ったから自分もそうしたという論に近い。

〜というゲームをやっていた！
これを言っとけば
自分の悪事をゲームへ分散出来る。
本当はやった自分だけが悪いだけなのに。

＞思うでしょ。
思いません

↑は>>256宛てね
念の為

フィクションと現実の区別がつかない奴はそもそも脳がおかしいわけでそれを責任転嫁されても困る

誰かがしてるから良いというなら戦争やテロすら肯定されるぞ

人にもよってツボがそれぞれ違うから創作物はそれに触れることによって犯罪を犯す素質のある人が犯罪を犯す引き金になることがある。

>>261
人にもよってツボがそれぞれ違うから創作物はそれに触れても
しっかり自分を保てる素質のある人の場合、
犯罪を犯す引き金になることはない。

>>262
しっかり自分を保てる素質のない人の場合犯罪を犯す引き金になる。結果創作物は犯罪を助長する。
ちなみにその人は創作物に触れることによってしか犯罪の引き金は引かない。

>>263
ちなみに以下は仮定？それとも断定？

>>263
つまり人間関係、家庭環境は関係ないと言いたいわけだな。
とりあえず外に出ようか。

>>263
>その人は創作物に触れることによってしか犯罪の引き金は引かない

ダウト

犯罪の引き金をメディア等がひかなくとも、いずれ別の何かが引き金を引くため
これをもって単純にメディア等の起因論となす事はできない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC

犯罪の引き金はそこら中に転がってます

ツボってなあに？そういうツボが本当に存在するの？

>>263
しっかり自分を保てる素質のない人の場合でも、犯罪を犯す引き金にならない。結果創作物は犯罪を助長しない。
ちなみにその人は創作物に触れることによってしか
犯罪の引き金を引かないとしても、
犯罪に走るとは限らない。

ゲームが好きでも犯罪を犯さない、たくさんの人が証拠である。
ソースは同じく脳内。

＞しっかり自分を保てる素質のない人の場合犯罪を犯す引き金になる。

じゃあそいつ自身の問題じゃん
責任転嫁するなよ

要するに、豚行政は「流血描写のあるゲーム
は青少年に悪影響」ってぬかすんだろ。
だったら、暴れん坊将軍は刀で斬っても
流血がないので、それをゲーム化にすればいい。
そしてこのゲームを全国の知事に
押し付けちゃえ。
因みに、PTAババァを黙らせるには
韓国ドラマをゲーム化にすればいい。

＞韓国ドラマをゲーム化

これいいねｗ
是非やって欲しい

>>266
その人は創作物に触れることのみで犯罪の引き金が引かれる人なので創作物以外の別のもの
が犯罪の引き金を引くことはありえない。
>>269
いや犯罪の引き金を引かせる原因になったゲームのせいである。これはプロレスごっこで相手を骨折させてしまったら
プロレスのせいになるのと同じ。

>>272
いじめの復讐で相手を殺害してしまう事件があるが
創作物が引き金になる根拠、いじめが引き金にならない根拠を教えてくれ。

プロレスごっこで骨折させたらプロレスのせいってその時点で歪んでるよ。
プロレスごっこで骨折させたら骨折させた人間のせいだろが。

ゲーム、ドラマ、映画、漫画、小説、テレビ、ネット…
みんな禁止にしろっていうのかなぁ

>>272
もう前提からおかしいよね
＞その人は創作物に触れることのみで犯罪の引き金が引かれる人
一人でもいいからお前以外の「創作物にのみ犯罪の引き金がひかれる人」をあげてくれないか？
相変わらず答えられないことは全部スルーだし

お前もう宗教でも開いたら？
あくまで俺の憶測だけど、お前は先天的な歪みを抱えてると思うよ

なんで>>272は事実に対して仮定で反論してくるんだ？
科学的事実に脳内ソースで返して来て反論してるつもりか？

>>277
それは彼のデフォルトです。
つまりソースがないから、正反対の『ゲームは害なし』
って主張を否定もできない。自分が脳内事実なわけだから。
まぁ、そんな主張する人はいないけども。

ソースがないってことは自分の主張の反対の事象を否定できないことと同じ。

>>273
虐め等で心に傷をおっていない状態で正常でもゲームのみで犯罪を犯す引き金になるやつにとってはゲームは有害なので規制すれば少しは犯罪は減る。
ゲームで歪んだ人格が芽生えてしまう。虐めについてはしっかりと防ぐべきだろう。
>>274
いやプロレスに責任がある。なぜならプロレスというスポーツがなければプロレスごっこという
危険な遊びは思いつかなかったのだから。骨折させた人間に罪は無い。
>>276
>>創作物にのみ犯罪の引き金がひかれる人」をあげてくれないか？
ドラゴンボールに影響されてカメハメハの真似をした人がいることから
創作物に触れなきゃ創作物上の表現と同じ行動をとらないやつがいることは証明されている。だから創作物は犯罪の引き金になる。

もしもボックスでプロレスの無い世界に行っても
そこには別の名前のショー格闘技があるよ
k-1でもプライドでも大相撲でもパンクラチオンでも好きなの選べ。バカ
しょせん居るのは人間だし、やることは結局同じ

>>279
かめはめ波の真似は犯罪行為じゃないからその例は不適切だな。

>>279
創作物に触れて引き金が引かれることと、
創作物に触れることで「のみ」引き金が引かれることは全く別物
君が示さなければいけないのは、
「創作物以外のものでは絶対に引き金が引かれず、創作物で「のみ」引き金が引かれる」という証拠

単に創作物によって引き金が引かれた例を持ち出したところで、
創作物によって「のみ」引き金が引かれることの証明にはならない

もっともかめはめ波は犯罪行為じゃないから例にすらなってないんだが

じゃあさ、君たちはドラゴンボールがなくてもかめはめ波をまねるとでも思ってるの？
とてもそうとは思えんのだが。あとレッツ＆ゴーが無くてもミニ四区が流行るのかね。ごっこ遊びだって創作物の影響なのだから例としては適切。
だからつまり創作物で犯罪行為に走ることは十分ありうる。

>>283
遊びじゃなくて犯罪を例に挙げろって書いてあるのが読めないの？

>>283
それは皆理解している。
つまり可能性の話だろ？
創作物が犯罪の引き金を引く可能性は十分あるさ。
だが>>279は創作物以外が引き金を引くことはないと断言している。
だからその根拠を聞いているんだが、そこは毎回スルー。

>>279
もう一度言う。
いじめが引き金を引くことはないという根拠は？

ウクライナがポルノ全面禁止になったらしいな
さてどうなることやら

>>285
それとそれは同一人物だと思ってたんだけど
違う人なのか？

ドラクエ9のニュースがでてもテレビの人は一言も触れないんだよな
まったくｼｶﾄで次のニュースへ

さすがにもうドラクエ発売でニュースはやらんだろう。
昔のように大行列ができるわけでもなし。できてないよな？

一部話題の店だけ行列できてたみたいだけど
どこのショップ・量販店行っても店頭売り分有ったから
もう話題にする価値もないんじゃね？>DQ9

ああ、漏れは買いそびれてたくまたんち探す旅してたついでに
見かけただけなんだけどねｗ
いや11軒回ったけどマヂで無いわ。くまたんち。中古すら
諦めてさっき尼でポチッてきたけど

>>283
真似る危険性があるから規制するニュースも規制するべきとなるが
事件をまねした模倣犯はいるわけだし

>>289
行列できてますがな
ニュースでも取り上げていますがな

フツーにやってたよな、ニュース

神奈川県は、粗暴性、残虐性を有する家庭用
ゲームやケータイの有害情報から青少年を守る
協働キャンペーンを実施するということです。
7月18日11時から17時川崎地下街アゼリアの
サンライト広場で「家庭用ゲームソフトの
年齢別レーティング制度をご存知ですか？」
という中央イベントがあるそうです。
地方行政といったら、ゲーム濡れ衣政策だから
敵じゃないですか。この豚行政が主催する
ゲームイベントに客が集まるとでも思っている
のでしょうか。

レーティングって実際に役立っているのかな？

企業の自衛には役立ってるんじゃね？
ドライヤーの取説の「動物を乾かすのに使わないでください」程度にはｗ

「豚」とか付けるのやめようぜ。
例えその発言内容がどれほど正しかったとしても、それだけで説得力が無くなる。

実際ゲームが原因だと疑われた事件ってどんなのがあるっけ？
最近だと秋葉の加藤の乱とか？

>>298
刑法犯全てがゲームに影響されたクズどもですよ

こ の 愚 か も の

寝言は寝て言え

そうか賄賂も賭博もみんなゲームの影響だったのか。

ゲームから発せられる"毒電波"
これが人々を狂わせ、犯罪に走らせるわけですね
ゲーム悪影響論は科学的に解明されつつあり、近い将来一切のゲームが規制される事でしょう

刮 目 し て 待 て や 豚 ど も

>>302
＞解明されつつあり

ぷっｗｗ
まーたソースなしですか？
とか言われると、

『ソースなんか出さなくても明らかに〜〜』

とかですか？ｗ
もう秋田

>>302
はいはい、しゅごいでちゅねー
具体的に何Hzの電波なんでちゅかー？
刮目して待ってまちゅから、おちえてくだちゃいね〜

内乱から汚職や過失致死傷、通貨偽造、公務執行妨害まで全部ゲームの影響か

すごい影響力だな、ゲームって
ぜひ、解明してみてくれ

ゲームで世界征服できそうな勢いだなｗ

ずいぶんと久しぶりだな。
とりあえず解明されつつじゃなくて解明されたになってから言ってくれよ。
そんな理屈じゃそこらのトンデモさんと変わらないよ。

刑法が出来たのが1907年
日本初のコンピュータゲームが1973年

ゲームは存在しない時代にまでさかのぼって影響を与えるタイムマシンか

ゲームの毒電波に侵された脳梅患者どもよ
悲しみの輪廻はここで断ち切らねばならぬ
ここ3ヶ月以内にTVゲームに触れた者、
またはゲームに触れたと思しき者に接触した者は
感染の疑いがあるので直ちに工業用洗剤を飲んで自決せよ

加えて自決者の死骸による二次感染の危険もあるので
発見次第ガソリンをかけて焼却処分の必要ありとのこと
これらに該当しない健全な青少年は医療機関の配付するマスクを着用し
毒電波の蔓延に留意せよ

ゲームに侵された人間はもはや人間ではない
感情を無くし理性を失ったバーサーカーと化し、赤の他人はおろか
自分の親兄弟、恋人に至るまで狂気の矛先を向け悲劇をもたらす事だろう

これは反乱である
奴らは人間の意識に介入し、機会を窺っていたのだ
人間を意のままに操り人類を滅亡させるその時を
近年のゲーヲタによる猟奇事件など序章にすぎない
取り返しの付かない事態を引き起こす前に諸悪の根源を絶たねばならぬ


故にゲームは規制すべきなんですよ、

こ の 愚 か も の ど も

>>309これはいつもの｢彼｣がテンプレだソースだとあしらわれた結果、
ということかね？

>>309
なんだこれ
厨二？団塊？何故か微塵も狂気を感じないな
元ネタとかありそうだ

>>310
いや、最後の一文に特徴がある彼はその彼とは別人だと思う。
最近見なかったんだけど、規制でもされてたのかな？それとも受験か何かで忙しかった？

>>309
そんなに現実味のない発想が豊かなら、ラノベ作家に向いてそう。

可哀相な人…

チッソの水銀汚染による水俣病
ミドリ十字の血液バンクに端を発した薬害肝炎
観点を変えれば拙速なDNA鑑定により長期間身柄を拘束された菅谷氏にも当てはまろう

これらは人類の科学技術が一歩及ばなかった故の人間の過ちである
当時の愚かものは現代の真実など一笑に付したであろう
その結果、どれほどの罪なき人々が涙を呑んだというのか

我々はまた繰り返すのだろうか
否、悲しみだけではない、悲しみから学んだ者もいる
今こそ凄惨の権化、ゲームを滅する時なのだ
そしてゲーヲタは死なねばならぬ
積み重ねた数え切れない罪を背負い、人々の平和の糧となれ

さ あ ゲ ー ヲ タ よ 、 い い 加 減 滅 び な さ い

>>315
三段落目の展開が無理矢理過ぎて意味不明。赤点再提出。

マスクってまさか病気の時につけるやつ？
アレで電波が防げるの？すごいね

伝統的にそちらの世界ではアルミホイルで頭巻くと電波防げるから…

外で遊びなさい
あなた方がゲームに没頭し体調を崩せば医療費負担が増し
財政が圧迫され消費税もそれに比例し上がる

あなた方がゲームをするだけでひもじい人が増えるんですよ

没頭しても体調崩さなきゃ良いんだろ？
なら全然問題なし。

>>320
てめえみてえな貧弱モヤシゲヲタは人に迷惑かけるしか脳がねーんだから死ねや
あ？今日もプール見学かよ？体弱えーな気色悪い
もう一度言うぞ

他 人 に 迷 惑 か け ん な や

お前らみたいな奴はクズだ

生 き て い ち ゃ い け な い 奴 な ん だ

なんでもいいけど体調崩さなきゃ良いんだろ？
どうにも弱いなW

>>323
お前いつも玉入れ要因だな、みっともねー野郎だ

こんなスレあったのか・・・

>>322
お前は、戦いの意思を生む源だ。生かしてはおけない。お前は人を不幸にする

分かる筈だ。こういう奴は、生かしておいちゃいけないって。分かる筈だ。みんな、みんなには分かる筈だ！

>>325
まあ、今は御覧の有様だけどなｗ
まともな話し合いなら歓迎する

>>327
俺も普通に議論したいと思ってきてみたらこんなかんじになっててびっくりした。

>>315
水俣病の場合は工場で適切な処理をしなくて、その上それが分かっていたのを、あたかもちゃんとやっているようにして責任逃れをしようとした企業の問題で、
冤罪事件は当時の鑑定の精度が悪く、やり直しを要求したのにそれに応じなかった検察の問題だった気がする。
少なくともこの二つは
>これらは人類の科学技術が一歩及ばなかった故の人間の過ちである
というわけじゃないのでは？
この場合は科学が悪いんじゃなくて、事件レベルにした人やちゃんと考えずに鑑定法を利用した人が悪いだろ。

>>327
いや　違うんだ
よく母親が「ゲームばっかりしてたら・・・」なんて言ってたものだから
まぁどこの家も似たようなことはあるだろうけど
実際そのときはよく反発してた

今は趣味の問題でほとんどゲームはやらなくなったけれども
ほかにしたいことがあるから

そのときの俺みたいなスレがあるんだなぁ・・・　と思ってかなり感動して　見たが
しかしなんか雰囲気が違うな・・・　狂っている
狂っているのは物凄く好きだが俺の好きな分野じゃないと狂っていても面白くないなぁ・・・

>>330
ゲームに悪影響があるとは断定できない、で今のところ（おそらくこれからも）決着ついてるからなー
それでもなお悪影響があるというヤツは、アレってことさ
だからスレの雰囲気もそんな感じになる

母親はなんか知らんが感情的になるんだよな
弱味（宿題やってない、成績悪い、運動不足など）をなくしても、決め台詞「テレビで言ってた」には敵わん
友達呼んでパーティゲームしてる最中、急に部屋に乗り込んできて説教始めたときは色々な意味でビックリした

>>331
いや、今の俺はゲームに悪影響があるとも思うよ
昔はやりたいからやってただけだし

んじゃ一つ論拠を頼む

正直この手の議論はゲームの悪影響云々が言われてからここ10年くらい、
＞ゲームは悪影響である
＞調べた結果、テンプレなどのデータにより目立った悪影響は見られない
＞何故か最初に戻る

ってのがずーっと続いてるのが現状だから

>>332
漠然と「悪影響」なんて言葉よりも、例えば何故ずっとやりつづけて中毒みたいになっているのか、とか具体的な事例を示したり考えたほうがいいような気がする。

ゲームに関する具体的な悪影響の事例というと、まずネトゲ廃人の問題が浮かぶ。
あれは海外じゃプレイヤーに死人も出てるみたいだし。

ただ、やりこみゲー好きでネトゲも多少かじった自分でも廃人の気持ちはわからんw
>>331の話の趣旨とは違うけど、友達呼んでパーティゲームしてる感覚なのかね。
でもリアルと違って誰かの家にお邪魔してるわけじゃなく時間制限も個人の裁量なので、
一人でゲームやってる子供(大人？w)みたいにずるずるとやり続ける、と。

>>331での「悪影響」は、「ゲームだけが持つ悪影響、特筆すべき悪影響」と解釈してくれると嬉しい
だから、ゲームには他の趣味と同等の悪影響は当然あると思う
ただ、ゲームだけが槍玉にあげられるようなネタは今のところない

>>335
ネトゲ廃人になる理由には、優越感ってのもあるんじゃね？
レベル高い、レアアイテム所持ってのはそれだけで一級のステータスだろうし

>>336こういう｢意見｣てのは、議論する上で問題ないんだけど、
ここのスレの場合『根拠もなしに悪影響』
と論じてる人が相手だから、暫定での話はあまり適当ではないかもしれない。
別にかまわんよって人もいるし、妄想段階で何を議論しても無駄、
ここは決め付ける人のみ相手してるからって意見も出ると思う。
テンプレの内容もそういう人向きだしね。
まぁソースのない話で白熱すると無駄
（関係ない規制論とか）に発展してスレ消費するから、
そういうのを防いでるんだと思うけど。
いずれにしろ、なるべく自重した方がトラブルは避けられるかと。

とは言え、決め付ける人もすごく減ってネタがないのもまた事実かｗ

明確な根拠さえあれば一発で決着がつく
それなのにこうやってスレがパート化してるってことは、そういうことなんだろうな
すまんかった

>>338
あー、そうか最近ここ来てみたって人か。
そりゃ悪かったな。
結構デリケートなお題だから、
少しでも隙見せると上のようなキチガイ？じみたやつが湧いてしまうんだよね。
最近は、
曖昧論→根拠ないなら他でやれ→擁護派はすぐ噛み付くよな→テンプレもご都合主義だし

みたいなコンボが発生してたから警戒中なんだ。

ここは断定論のみ扱う、テンプレを批判するなら具体的に、
っていう感じにしとかないと曖昧論を繰り返すことになるし。
特に、ここは暫定でも話しておｋ、
と思い込んで来て暴れる人も出るようだから。

理解してくれると有り難い。

ゲーム悪影響論なんざ関係ねーんだよ馬鹿どもめが
てめえらゲヲタは総じて貧弱で根暗、知性に欠けていて人間味が無い
これが普遍の真理であり宇宙の全てなのだよ、ワトソンくん

ソースはお前ら
今ディスプレイの前で幽鬼のごとき青白い顔で
臭っせえマラしごいてるてめえら自身だよ、バーカ(ただし俺を除く)

反 論 は あ り ま せ ん ね ？ こ の 家 畜 人 ど も ！

な？
>>340こういうの出るだろ？ｗ
全く予想の通りに。

まぁそういうことだからよろしくです。

>>341
何お前？
その瓶底メガネどこに売ってんの！？
薬中みたいな顔してるけど今日も体育は見学ですか？
とっとと保健室でそのうんこパンツの替えもらってこいよ、ブタ

>>342
ちょっとおもろかったわｗ

悪い宗教にでも入ってるんじゃないの？ｗｗ

これはひどいｗ
火病ってこういうのかな？

>>336
死人ってのが気になって調べたけど、
ＦＦ１１をやっていて倒れた人の場合、パーティーから一人でも抜けると不利になってしまうから抜け出せないとか。
他のゲームの主な理由としては体への負荷が多き過ぎて亡くなったみたい。ロシア・韓国・中国だけど。
これでは何故そこまでやろうとするのかはわからないなあ…。
それと海外ではプレイ時間の規制をしてるみたいだね。
日本でもそういった自己管理できないのが増えたら規制されるのかな？

>>346
あ、海外だとそういう規制あるんだ。そりゃそうだわな、死人でたら。

あとネトゲって、直接的な殺害動機になっちゃったりしてるんだよね。海外だけど。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/22/news078.html

この記事にあるゲームの暴力性云々は個人的に賛同しかねるのだが、
日本でもこんなことが起こったらまたこのスレで言うゲーム悪影響論を語る専門家が沸いてくるんだろうなぁ。

まあ、野球やらサッカーやら将棋やらでも暴力振るい出す輩がいるのと同じことだわな

>>347
これの事件もなあ…。確かに動機にゲームは関わるけどさ。
>>348と似たようなことを言うけど、勝負に負けた恨みで暴力事件を起こしたんであってゲームに非があるとは思えんな…。

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約９割★36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1246542976/l50

規制賛成派の方がまともなこと言ってるかな？

>>348
＞野球やらサッカーでも暴力振るい出す輩がいるのと同じことだわな

・・・おい、お前は俺の脳の血管断ちたいわけ？

同 じ じ ゃ ね ー よ ！ ！

野球やサッカーに起因した殺人事件がいつ起こったのか言ってみろド屑
ゲームしかやった事ねー腐れウラナリがスポーツ青少年語るな
スポーツに命かけるヒーローが負けられないが故の

誇 り を 守 る 為 の 戦 い

にてやむを得ず出した暴力と

ゲ ー ム の 毒 電 波 に 前 頭 葉 破 壊 さ れ た お 前 ら

が理不尽に振り掛ける

限 度 を 超 え た 暴 力

を同列に並べる気かよ？
お前ら本当にクズだな
イカれきったお前らに選択の余地なんざねーよ

こ の 部 落 民 ど も

>>351
殺人事件どころかサッカーで戦争がおこった例がありますが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89

もちろん殺人も。
http://www.afpbb.com/article/1321283

>>350
印象じゃなくて具体的にどれがそうかって示してくれませんかね。

部落民とかウラナリとか差別用語を使って罵倒する人って・・・

教養を疑うよね

>>353
ああ御免
captainとかいうコテハンね

>>352
どちらの事例もゲーヲタの犯行だと推測されます
後者に関していえばゲームとサッカーの区別が付かなくなったゲーヲタが
サッカー場とラクーンシティを間違えて警備中の警官ゾンビを爆殺した

なんら矛盾の無い筋書きだと思われますが何か？

>>356
1969年にはファミコンすらありませんよ。

>>355
長いのでとりあえずざっと読んでみて、確かにまともに論理構築してるように見えました。
ただ規制賛成というよりこうしたら規制できてしまうという観点で話をしてるような…
ちょっと立ち位置が違う人のようですね。

>>349
それはそうなんだけどねー。
問題なのはゲームによって人格がゆがんで云々みたいなあいまいな理屈じゃなく、
明確にゲームが起因となって事件が発生してる点。
あたしらから見ればそんなもん他にいくらでもあるじゃねーかだけど、
悪影響論を語る人間にとっては格好の攻撃材料になるわけさ。
毎年もちで死んでる人間が多数いるにもかかわらずそれを放置して
こんにゃくゼリーを規制するようなことがまかり通ったように、
少数でも犠牲者いるから悪みたいなくだらん主張が世間に通ったりしないかが心配。

>>358
通ったりしないかっつーか、ポルノの方じゃ通りかけたけどな、今回
民主主義の限界っつーか

>>356
ホンジュラスとエルサルバドルに行って、それ言ってくれば？

>>358
本当は悪影響語る奴は勝手に喚かせておけばいいんだけど、そういった規制が関係するとなると、こっちも無視はできなくなるわなあ…。
納得できる説明が規制にあるならいいけど、現状を見てなかったり逆効果や感情論で、規制の意味がないようなことだけは勘弁してもらいたいな。

影響を及ぼさないような物を作ってるつもりは無いって答えたゲームクリエイターがいてだな。
まぁ漫画の世界の人物だが。

どうでもいいけど、ネトゲの晒しやら格ゲーに没頭しすぎて壊れてる人見ると
そういうベクトルの悪影響は間違いなくあると思う。

その「没頭しすぎて壊れた」ってのはどうやって判断してるのさ？
「元から壊れてるから没頭してる」との区別がはっきりできるの？具体例は？

漫画や小説の影響で、職業に憧れて大人になった時その職に着いたみたいな良い方面の影響があるなら
悪い影響を受ける可能性だって十分にあるだろ？
ゲームだってそうだ。

ゲームのみが害悪じゃないけど、ゲームは無害に摩り替えようとする人がいるのはなぜなんだろう

ゲームは無害って誰か主張してるか？
ゲームは有害って主張してる人ほどこちらの主張をゲームは無害であるってことにしたがるようだけど。

テンプレが悪い→
え？具体例は？→『……』

没頭するから危ない
→没頭するから壊れる？壊れてるから没頭？具体例は？→『……』

ゲームが無害って人がいるのはなぜ？
→誰がゲームを無害って主張してるの？→『……』

なんかこういうパターンに見えて仕方ないんだがｗ

それと過去ログ見れる人はわかると思うけど、
どう見ても決め付けや妄想、暴言揶揄が、
有害論者に多いんだがｗ

まぁ実際に数えたわけじゃないから主観だが、
実際数えたら物凄い数の有害決め付けレスがありそうだ。
無害決め付けなんて相当少なさそう。

そういうのはせめて一日は待ってから言えよ。

>>367
そうか？没頭云々は確かに早かったか。
テンプレと無害派認定は前からあったと思うけど。
特にテンプレは途中でしつこいほど具体例を求められてたけどね。

その時はその時、今は今だろ。
前の同じような意見の人がそうだったからと言って今回がそうであるとは限らない。

>>369
もちろんそうだけど、そういうパターンが前から多い気がするって話。
さっき書いたけど、誰がって特定のことじゃなくパターンの話よ。
返事がないパターンが多くね？ってこと。

>>364
お前の言ういい方面の影響ってのは、
バスケやテニスや音楽のマンガを読んだりアニメを見て、
「おもしろそうだからやってみよう」と考えて部活やサークルに入るようなものか。

それで聞きたいが、悪いほうの具体的な影響って何かあるのか？
思いつかないけど可能性ならあるだろうっていうのなら論外だが。

ぐっ…！くそ……！静まれ、俺の邪気眼……っ！か…は……っ！

この異常な攻撃性…これがゲームファン（笑）の民度かｗ

たった２レスの質問で異常な攻撃性ｗかよ。
そっちの方がお笑いだ。

まあいいや、とりあえず質問に答えてくださいな。言い訳は結構。

ガチ議論になったときになぜか自分が攻撃されてると感じる人間がいるようだな。
大学の卒論なんかはこの程度の追求じゃすまなかったが。

>>366
結果的には判断が正しかったようだけど早急に過ぎると思うのは変わらんからな。

ttp://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa2770662.html

パチンコよりはマシとは言え…
ある意味半端にスポーツみたいに自分の体動かさないけど
自分のキャラクターは動かしてるってのが不健全の元かね

そういえば俺の先輩でもゲーセンに注ぎ込み過ぎて、学費がやばくなりそうになっていたな。
一回500円で連続５回やんないとレアカードが出ないし、ゲームに勝つためにレアカードを増やさなければならないとか。
何事も程々にとは、このことだね。

1回500円ってどんなぼったくりゲーセンだそれ

あえて、他の媒体よりゲームに危険性があると主張するとしたら
自分がプレイヤーとして自分の分身であるキャラクターを動かすことによる熱中度の高さかなぁ。

これは見てるだけの本やアニメとは違うし、
時間さえ費やせば現実よりも早く確実に「強く」なれるってのも
逃避したい欲を増させるんじゃなかろうか

>>380
それもありがちな主張だけど…
結局は違うという証拠がないとなぁ。
ってことは結局ゲーム有害の証拠に繋がるわけで。

逆に言えばさ、自発性の高いメディアだからこそ経験して、
危険を学んで犯罪抑制にもなる、って主張もできてしまう。

証拠がないってのは、結局こういう逆の可能性を常に否定できないから、
トカゲの尻尾切りみたいになってしまうんだよな。

×違うという証拠
〇違うと危険だという証拠

>>380
「世の中を見た場合そうなっていない」というデータは既にあるからな、
それ主張したいなら覆す根拠が無いと

逆に、一部の極小のまともな例を引き合いにして
問題は無いと逃避してるだけかもねｗ

ttp://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-906.html

>>384
逃避すら必要のない現実。
逃避なんかしなくても悪影響なんてわからないからね。
全く必要なし。
だーれもわかりません。

証拠がある場合は一転、逃避しなきゃならないけどｗ

……？　それで>>2とかのどれがどう逃避していることになるんだ？

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1248660324/i

また適当なことを…。

★続発する子どもたちの暴力　遊びがエスカレート？

・学校内で爆竹を鳴らし、注意した教師に暴力を振るう。こんな中学生の無法ぶりが報じられるなど、
　子どもたちの暴力行為が増えてきている。これは悪意あるケースだが、最近は、遊んでいるうちに
　暴力にエスカレートするというのだ。

　子どもたちの暴力行為は、福岡に限らず、全国的に増えている。文科省の調査によると、中学生らの
　校内暴力は、「キレる」現象が問題になった 90年代後半から増加。生徒間暴力では、07年度は、
　中学校では前年度より25％も延びて、全国で2万件近くに達している。これは、小学校の6倍、高校の
　3倍ある。低年齢化も進み、小学校では07年度に前年度より45％も増えている。

　そのうえで、理由などについて、こう語る。

　「感情を抑えるすべを、小さいころから習っていないのでしょう。ゲームやケータイの体験ばかりなので、
　生身のやり取りが苦手な子が多くなっているんです。人に石を投げればどうなるかなどの判断力がなくなってしまうわけです。
　だから、具体例に即して、判断の仕方を教えなければなりません。学校でも、道徳の時間ばかりでなく、
　日常の中で子どもたちに問いかけていくことが大事だと思っています」

　http://www.j-cast.com/2009/07/26045722.html

>>388
誰が言ってるのか、どのような根拠でゲームのせいと言ってるのか、
それすらはっきりしないな。
さらに言えば『ゲームの悪影響』のせいなのか、『たんにゲームやりすぎ（この場合、
やりすぎると言うのはゲームに限らず、そいつの好きなもの全て当てはまるな）』と言いたいのか、
それもわからん。
ケータイも話に出てるところを見ると後者な気はするけど。

まぁ、こういう発言の意味なさ加減はすごいな。

鈴木史郎の、ゲームに悪影響はなし！とか言う言い切りと同じレベル。

根拠なさすぎ。

おまいらもちつけ

専門家の意見は「教育が大切」以上のことは言ってないぞ

記事見出しに釣られすぎ

テレビばかり見ていたり、本ばかり読んでいたり、音楽ばかり聴いていたんじゃ
感情を抑える術は身に付かないよね
大事なのはテレビにしろ本にしろ「そればかりしてないで」友達と遊びなさいってことじゃないのか？

じゃあなぜゲームや携帯が叩かれるのか。思うにそれは近年登場した新しいメディアだから
新しいメディアが叩かれるのはいつの時代も同じ。世の必然といっても良い
浮世絵も野球もマンガもテレビも登場した当時は叩かれた

つまるところテレビを見ると馬鹿になる、と言うのと同じ

>>391
＞テレビを見ると馬鹿になる
CS専門チャンネルはともかく、地上波民放は（ｒｙ

テレビが普及しだした頃に言われてたことだろ。昔は小説を読むと馬鹿になると言われてた時期すらあったんだから
自分が興味がないものにはみなさん冷たいよね

人間ってそういうものです。戦争にも繋がることだから。
他人には興味ないからどうなってもいい、他宗教には興味ないからどうなってもいい、他国には興味ないから（ｒｙ、
とそういうのが争いを支えるわけで。

いろんなことの関係性を語る時は、
持論に決め付けがないように気を付けた方がいいぞ。
テンプレとかに跳ね返されて静かになってる奴らも、
ちょくちょくは見てるだろうからｗ

ゲームを悪く言えなければ次は…
大体察しはつくよなｗ

ゲームの影響と関係なくても嬉々として突っ込んできて、
うさはらしするかもだから気を付けられよ。

「ゲームで運転経験ある」 無免許運転でひき逃げの１６歳少女、運転技能自体ないとして「危険運転過失致傷」適応…兵庫

今月上旬、兵庫県加古川市内で発生した重傷ひき逃げ事件について、兵庫県警は23日、
自動車運転過失傷害容疑で逮捕されていた16歳少女の罪状を変更、危険運転過失致傷
容疑で送検した。無免許だったが、「運転技能そのものがない」と判断したためという。
略）
少女は無免許だったが、後の調べで「運転技能そのものがなかった」ことが判明。
テレビゲームでクルマの運転をしたことがあったものの、実車の運転は経験がなく、事故現場に
至るまでにも接触などの単独事故を繰り返していたことがわかった。

http://response.jp/issue/2009/0727/article127781_1.html

【参考記事】
レーシングゲームに熱中すると、危険運転&交通事故につながる確率大と判明
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/20/388.html

いやそれ単にその娘が人格的に馬鹿ってだけの話しじゃあ……

参考記事はちょっと興味深い。和訳されないかなあ

上の記事はゲームの影響に言及してない
下の記事は対象の現実での運転についての調査がない

ゲームのみが悪影響があるってのは嘘だと思うけど
ゲームは悪影響が無いってのも嘘だと思うな

うん、そうだね。
でも誰も言ってない事について話してもしょうがないしね。

>>399
誰も悪影響がないなんて言ってないよ
そう主張する人がいる、ということにしたがる人はいるが
現時点ではゲームの悪影響を示すソースがないだけだ

そのへんテンプレにも書いてあるんだけどねぇ

ゲハのキモい論争を見てると悪影響は間違いなくある！

プロ野球なんかぜんぜん変わらんし、行った事ないけどサッカーも似たようなもんじゃね？
少なくとも2ch上じゃ。

根拠も無く悪影響があると主張する人を生み出してしまったことはゲームの悪影響かもな

人それを言いがかりという

根拠がない影響論は言い掛かり以下だけどね。

根拠が無い擁護で人生をすりつぶしてる人も…

>>408
だからそれは具体的にどの人だよって毎回誰かに突っ込まれてるわけだがｗ

何の証拠もなしに擁護してる人なんているのかね。
探してないから知らないが。

根拠なく批判する人はすぐ上にいたようなｗ

その程度くらいこうもうちょっとさらっと受け流せないものか…

テンプレにも相手の存在確認の書いてるからねぇ。

確か少し前にも同じ突っ込みされてる人いたよな。

流すにしても二回三回はないでしょ。

なまじ「反論」と挑戦的なスレタイだから荒れるんです。
『ゲーム擁護派が万能テンプレの陰で傷を舐め合うスレ』とか
事実に即したスレタイにすれば荒れなくなるよ。

大変だな、無能だと

万能なんだ。そりゃどうも。だったら別に傷をなめあう必要ないから今のままで良いや。

ついつい万能と言ってしまうあたり笑えるなｗ
テンプレをどんだけ恐れてるんだよｗ
そりゃ具体的批判もできないわけだ。

衆院選ですが、全国のゲーム店で
「この候補者には票を入れるな！！
この政党には票を入れるな！！」
というキャンペーンをやりましょう。

>>416
何の話だ w w

ゲームをするということは戦略を考えるということ、戦略を考えるということは人を貶めて自分の利益を得ることを考えるということ
そんなことを一日何時間も考えている奴がまともな奴のはずがない
電源非電源も参加人数も関係ないゲームしてる奴は変になってる

さすがにそこまで上等なものだとは思っていないけど

ゲームなんか関係なしに働き始めれば利益を追求するの当たり前なんだけどね。
人を意図的に貶めるかはともかくとして結果的にそうなることはままある。

まずテンプレクリアしろよ。
突っ込む所もかぶってるんだから。
自分が正しいと信じるならテンプレなんかただの質問集だろ。

なんでそんな神格化して避けるかね。
理不尽な要求が書いてるわけでもないのに。

>>418宛てな。

>>418
共産圏にでも移住したらどうスかねｗ

>>423
煽らないでやさしく諭すかスルーすべきだと思うよ
同レベルにまで落ちることない

>>415
このテンプレは万能だよ

ゲームやった人の100％が殺人をするという統計が出ても、他の動機がないことの証明は>>5の悪魔の証明のように証明することはできない
それで可能性に留まってしまえば>>3のＱ2に引っかかる

ゲームをすると脳の構造が犯罪を犯しやすいように変わるという実験結果を出しても
何百何千の人間の脳を直接観察するような実験をすることなんてないから>>4のレアケースだってことで終了
やる人はいないだろうが住民が独自調査しても>>4の根拠の信頼性でダメ
脳を直接観察するような実験でなければ>>3のＱ4に阻まれる

たぶん現代では無理だと思うが、ゲームで脳の構造が変わる生物学的な仕組みまで分かったとしても
他の娯楽でも同じことが起きないということは、他の娯楽がほぼ無限で>>3悪魔の証明になり、証明不可能なので、>>3のＱ1になってしまう


どんなソースが来ればゲームの悪影響を認めるのか考えても多分1つも思いつかないと思う

それらの証拠を出してからいってね。としか言いようがないかな。

あ、それらっていうのは
「ゲームやった人の100％が殺人をするという統計」
なり
「ゲームをすると脳の構造が犯罪を犯しやすいように変わるという実験結果」
なり
「ゲームで脳の構造が変わる生物学的な仕組みまで分かった」
なりの証拠のことね。

・「ゲームやった人の100％が殺人をするという統計」
ならゲームを規制するためには「他の動機がないことの証明」は不要だし
可能性だけなら当然100%じゃないから矛盾するし
・「ゲームをすると脳の構造が犯罪を犯しやすいように変わるという実験結果」
なら「何百何千の人間の脳を直接観察するような実験」をせずに出すのは不可能だろうだし
「住民が独自調査」だろうと普通に論文でも出してれば十分信頼性はあるし
「脳を直接観察するような実験」をしなければ構造が変わるなんてわかりっこないし
・「ゲームで脳の構造が変わる生物学的な仕組みまで分かった」
ならゲームを規制するためには「他の娯楽でも同じことが起きない」ことを証明する必要は不要だし
そもそもそれらの証拠がないと検討すらすることができないし、
実際に出したならともかく勝手な推測で物を言われてもね。

当然な突っ込みだね。
まずテンプレを批判したいっていう目的ありきすぎて、
肝心なところが抜けてるんじゃね？
>>425もこれまでよくあった突っ込まれたあと沈黙、のパターンかね。

科学的証拠が上がればテンプレなんかゴミ同然なのに。
結局証拠を上げられないから別角度から攻めて、
それ自体は絶対じゃないから結局突っ込まれる、
こういう感じに帰結するな。
テンプレなんか無敵でも何でもない。
証拠があればな。

テンプレを批判したいという目的がありすぎるというかテンプレを批判したいだけだから、極端な例を挙げてるだけ。

>>427
＞ならゲームを規制するためには「他の動機がないことの証明」は不要だし
いや不要じゃない、殺人を犯した人がゲーム以外の各々違う動機だった可能性を否定できないから、
あくまでゲーはが動機の一つかもしれないということにしかならない。

＞なら「何百何千の人間の脳を直接観察するような実験」をせずに出すのは不可能だろうだし
10人も調べて同じ結果が出れば普通の科学実験としては十分だろ、このスレではダメらしいけど。

＞ならゲームを規制するためには「他の娯楽でも同じことが起きない」ことを証明する必要は不要だし
このテンプレにほかの娯楽と比べて目立った悪影響がないとダメって書いてあるじゃん。


常識を捨ててテンプレもっとよく読みなおせ、このテンプレじゃ麻薬叩くこともできないだろうな。

>>429
一つ勘違いしてるようだけど、
悪魔の証明の項目は、『擁護派こそ影響がないってことを証明しろ』
ってやつが出るからそれに対応してるだけよ。
立証責任の項目があるのもそういう理由。
どちらが証明しなければならないかってことね。

>>425
これも勘違いがいっぱいあるから今書くわ。

>>425
『ゲームやった人の100％が殺人をするという統計が出ても、他の動機がないことの証明は>>5の悪魔の証明のように証明することはできない』
―さっきも言ったけど悪魔の証明はそういう趣旨じゃない。
なのでｹﾞｰﾑで100パー殺人の統計が出たら、ｹﾞｰﾏｰは相当数いるから大事件に発展するし、その時点でレアケースでもなくなる。
他の可能性を求められることはないよ。絶対的データになる。
けど所詮妄想の話だから何も生まない。意味もないと個人的に思う。

『ゲームをすると脳の構造が犯罪を犯しやすいように変わるという実験結果を出しても
何百何千の人間の脳を直接観察するような実験をすることなんてないから>>4のレアケースだってことで終了』
―このテンプレは事件の集合数の話じゃない？
その中で数件殺人があってもそりゃレアだよ。
だから脳が100％変化するって証拠があれば絶対的。
もちろん数も問題になるけど、そもそも変化してること自体が科学的証拠だから絶対的だよ。
けどそれも今はありえない話。妄想だから無意味だと思う。

『やる人はいないだろうが住民が独自調査しても>>4の根拠の信頼性でダメ
脳を直接観察するような実験でなければ>>3のＱ4に阻まれる』
―そりゃ住民の独自調査を絶対的としろって無理でしょｗ当たり前だよ科学者でもないのに。
次の脳を直接〜だけど、それも当たり前。直接というか、とにかく脳に影響がある証拠がないと。何もなしにそりゃ無理だよ。

『たぶん現代では無理だと思うが、ゲームで脳の構造が変わる生物学的な仕組みまで分かったとしても
他の娯楽でも同じことが起きないということは、他の娯楽がほぼ無限で>>3悪魔の証明になり、証明不可能なので、>>3のＱ1になってしまう
―これも最初と同じ。悪魔の証明はそういう趣旨じゃないってやつね。
脳の構造が変わる仕組みがわかったらもうそれは科学的証拠じゃない？
ここのテンプレなんかもう関係ないよ。
他の可能性もつぶす必要ない。だって変化するなら100パーじゃん。
他が入る要素がないよ。


要するに仮定の話じゃまったく無意味だし、そういう話に向けてるテンプレじゃない。
そして100パーの科学的証拠の場合はもうテンプレなんて意味ないよ。
絶対的。
100パーであることが何人かで証明されて脳も変化してる、
そして100パー殺人してる統計もある。
これに入る隙はまったくないし、
それを否定できるテンプレじゃない。
否定できるのは『証拠のない影響論』だけだと思う。

あ、>>425が無意味って言っても、
それは今ありえない話だからって意味ね。
もし425が実現したら、はっきり言ってもう科学的証拠じゃない？
テンプレはそれまで跳ね返せるものじゃないよｗ

おまえらの　すごい　フルボッコ

文章量はすごいけど実際は２人しかもほとんどが１人なんだからフルボッコなんて言えない
５人位になったらフルボッコと言ってもいい

連投すまんｗ
けど俺は相手の仮定が『絶対的なものになってしまってる』
って言ってるだけで、ボコってるわけじゃないよｗ

ゲームの悪影響を証明するのが無理と言っているわけじゃない、このテンプレに合った証明が無理と言っているんだ。
100人が100人納得する科学的証拠を突き出してもこのテンプレは納得しない、このテンプレが科学的方法を否定しているのだからな。
あと、悪魔の証明はテンプレになくても何かが無いことの証明が簡単な時以外は使えるものだ。

Ｑ2であと、可能性で物を言うことが否定されているから科学的方法は無理だ
人類は宇宙全てを調べられるわけではないので科学は少数の事例から普遍性を導き出すものだからあくまで可能性でしかない。
脳を持たないで生れた人間が天寿を全うできる可能性だって0とはいえない。

>>3のＱ1の時点でほぼ無限にある他の行動の悪影響を調べないといけないし、その悪影響の種類もほぼ無限にあるのだから、誰も調べられず
全てそこで跳ね返すこともできる。

一行抜けた

Ｑ2の良い影響が無いと言い切ることができないのは悪魔の証明で無理

可能性唱えるだけじゃ科学じゃねえよ。
実証してこそ科学だ。

重力を実証するために全質量を集めてくるんですね、地球とその近辺なんて1000万分の1以下のレアケースですからね。

>>437
んー？よくわからんけど…
要はさ、君の仮定が他の可能性を完全に断ち切ってるってことさ。
仮定だけど、あんな証拠が出たら、他の可能性を探る必要ないって。
100％なんだから。その時点で他の可能性はゼロだろ？
だったら絶対だよ。100人のｹﾞｰﾏｰが100人の殺人者になる統計だろ？
その時点で少しでもｹﾞｰﾑをしたことのある人が全員殺人してるって仮定なんだから、
みんな殺人してることになるよ。
もし違う人が一人でもいたら、そりゃ絶対じゃなくなるけど。
あと、悪魔の証明はこういう使い方もできるって言ってるけど、
それも関係ないって。君がどう使おうと、ここに乗せたのは、
『擁護側が影響ゼロを証明しろ』ってのを防ぐため。
他に利用されてもそれは君の意見であってテンプレの意見ではないよ。

>>440
重力は少しでも存在してることがわかってるでしょ。
けどｹﾞｰﾑの影響は少しもわかってない。
その時点で状況が違う。よって同じに扱えないよ。

確かに重力だって今実証できるもっとも可能性が高いモデルってだけだ。
宇宙の全質量で調べたら違うかもしれないがその能力も必要性もない。
ただ少なくとも観測できる範囲では実証されてるな。
ゲームが有害というなら観測できる範囲で実証しろってだけだろ。

なら分かりやすくまとめる。

＞ゲームやった人の100％が殺人をするという統計
ゲームが動機だという証拠がない、統計の後新たにゲームをした人が殺人を犯す証拠がない。

＞ゲームで脳の構造が変わる生物学的な仕組みまで分かった
他の娯楽では同じことが起きない証拠がない。

君このスレのテンプレで知ったのかもしれないけど悪魔の証明は議論ではよく使うものだ
悪魔の証明という単語でなくても無いことの証明は困難だくらいの意味で使えばいい

>>443
その通り
テンプレは100％の証拠がなくても十分実証できれば証明できるように直すべき

１００％の証拠と十分実証の違いがわかんねえよ。

＞ゲームが動機だという証拠がない、統計の後新たにゲームをした人が殺人を犯す証拠がない。

もちろんこれ単体じゃ証拠として厳しいのはわかってるよ。
けど君の複数の仮定を証拠としてまとめて、その中にこれがあれば絶対的になりうるってこと。脇固めってやつな。

＞ゲームで脳の構造が変わる生物学的な仕組みまで分かった
けど―
他の娯楽では同じことが起きない証拠がない。

だからいらないって。『ｹﾞｰﾑで』変化するのがわかってるんだろ？
ってことは他どうこうじゃなく、少なくともｹﾞｰﾑは100』％なわけだ。
だったらまずｹﾞｰﾑは確定。そして他も順次規制すればいい。少なくともｹﾞｰﾑの可能性は絶対ってことなんだし。

＞君このスレのテンプレで知ったのかもしれないけど悪魔の証明は議論ではよく使うものだ
悪魔の証明という単語でなくても無いことの証明は困難だくらいの意味で使えばいい

だから、それは知ってるって。そうじゃなく、君がテンプレの使い方と違う使い方をしてるってこと。
要は趣旨が違うってこと。
テンプレの悪魔の証明は君が言う範囲まで適用しようという意志がない。
過去ログあさって。擁護側に、ないという証明を防ごうって意図で乗せてるのがわかるから。
だから君の仮定の使い方とは違う。
けどそういう使い方ができるのは知ってる。
でもテンプレはそういう使い方、そういう意味で使ってないと言ってるのさ。
それをテンプレがそう使ってることにするのは違うってこと。

>>446
＞だったらまずｹﾞｰﾑは確定。そして他も順次規制すればいい。少なくともｹﾞｰﾑの可能性は絶対ってことなんだし。
常識ある人間ならそれで悪影響が絶対で規制しなくてはいけないこと位わかる。
でもこのスレではＱ1がそれを許さない、普通の論が通じるならテンプレ批判なんてしないよ。

＞テンプレの悪魔の証明は君が言う範囲まで適用しようという意志がない。
意思とかそういう問題じゃない、犯罪の動機、他の娯楽、悪影響の種類、これらが無限にある以上適応しないと話にならない。

＞でもテンプレはそういう使い方、そういう意味で使ってないと言ってるのさ。
ならそうテンプレに載せとけ、テンプレは>>2-5が全てだろ。

お互い三行で説明してくれ

>Ｑ１が許さない
正直この飛躍が全くわからない

>>447
>でもこのスレではＱ1がそれを許さない
具体的に、テンプレのどれ？
自分が読んだ限り、どれにも該当しないけど

基礎科学と応用科学のアプローチの違い、理解してる？
医学とかの応用科学では、理屈が分からなくても効き目があるなら使用するよ。
全身麻酔に使われる笑気ガスとか狭心症治療薬のニトログリセリンとか世界中で使われてるけど、
未だにどうして作用するのかはっきりしてない

医学で言えば、今の技術ならMRIから３Ｄの画像に出来るけど、脳の構造云々って奴は、何が言いたいの？

いや、それ許すだろ……

>>447
＞常識ある人間ならそれで悪影響が絶対で規制しなくてはいけないこと位わかる。
でもこのスレではＱ1がそれを許さない、普通の論が通じるならテンプレ批判なんてしないよ。

みんなも言ってるけど、解釈がおかしいと思う。テンプレが退けてる意見て、
絶対的証拠でない統計や事件の話じゃないか？科学的証拠に対して適用してるのが見つからないんだが。
他が言ってるようにどの文章が該当なのか言った方がいい。

＞意思とかそういう問題じゃない、犯罪の動機、他の娯楽、悪影響の種類、これらが無限にある以上適応しないと話にならない。

話にならないのは君の仮定の話の中でしょ。テンプレがそういう排除の仕方をしてるって趣旨に自分で解釈変更しないと批判が成り立たないからだよ。

＞ならそうテンプレに載せとけ、テンプレは>>2-5が全てだろ。

俺に言われても。俺は主じゃないんだよ。
だからこそ経緯を説明したのに君が納得しなかっただけ。
『こういう意図です』『そうか』で終わればすむのにここまでこじれるのは
『君が自分の使い方にこだわったから』だよ。
俺は>>1じゃないし責任は負えない。だからこそ経緯を説明したのよ。

いや統計だって立派な証拠だろ。変なこと言うなよ。
しっかりした統計取るのは難しいけどな。

>>453
んー、もちろん全然証拠じゃないとは言わないよ。
けどｹﾞｰﾑに害があるって科学的証拠が挙がりました、ってのよりは当然弱いんじゃないかと。
だから絶対的か？ってけど言えばNOだなと。

逆に言うとここのテンプレが入る隙があるんだよ。
彼の意見は他にも証拠があるって仮定だから余計その統計が生きるけど。

Ｑ１の指す証拠の話ひいてはこのスレで扱うレベルの証拠の話じゃないのか？
そうじゃないならすまん。
そうなら統計が含まないとすると>>4と矛盾しちまう。

ソースがなければ悪影響は確認できないし、ソースがあれば悪影響はある、となる
実に単純な話

そのソースを見つけるのは悪影響があると主張する側
何がソースに相応しくてソース足りえるのかというハッキリした線引きは俺には出来ないが、
まぁ少なくとも個別の事件のソースを出したところで木を見て森を見ずになるだろうな
犯人がおかしいだけなのかゲームに影響されたのか、1つだけじゃ判断できない
そういう意味で統計は非常に有効なデータといえる

で、よく言われる少年による凶悪犯罪はゲームの登場以降増えていないわけだ
むしろゲーム登場前から減少している
犯罪統計には現れていないだけなのかも知れないが、かといってそれを示すソースもない

つまるところさっさとソース出せってこと

>>455
いや、俺の表現がおかしかった。
統計が証拠じゃないってことじゃないよ。
ｹﾞｰﾑと関係してるかわからない統計や事件は退けてるって意味。
けど科学的証拠や、彼が言う仮定統計（ｹﾞｰﾑとの関係がはっきりしてるもの）
など信憑性のあるものまで跳ね返してるような項目がないように思って。
けど彼はそれらも退けてるって言うからさ。

個人的にさっき出てきた仮定の証拠類が現実であれば、
テンプレの『話聞きます』の段階に入ってると思う。

個々ではいろいろ言いたいことはあるんだけど、結局
「テンプレは悪魔の証明を求めているから万能である」
ということなのかな。
でも「テンプレは悪魔の証明を求めている」がわら人形だから議論がかみあわないんだよね。
紹介先で「証明が極めて困難であること又は不可能であることの比喩として用いられている」とされてるものを
使うと思われるなんて想像もしなかった。

あー使うって言い方は変だね。求めるかな。
まあ手っ取り早いのは>>5を

テンプレその４

証明責任（立証責任）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB

お互いに悪魔の証明を求めないようにしましょう
悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

に変えることかな。

悪影響は運要素（乱数の計算）かな
さすがに運で負けたらイライラする。　運はいかなる努力も無駄にするし
「自分が下手なだけ」じゃなく「運が悪かった」じゃ、納得いかない。
普段パチンコやるような人にとってはどうでもいいだろうが、俺の場合は運で負けたらイライラする
このイライラはあきらかに悪影響だろうよ　「ストレス」という名前の

そこまでイライラするのわかってるならゲームしなきゃいいだろ
ゲームすんのは義務じゃねえよ

>>457
今来たところなんだが、その信憑性のあるものってのはどんなものがあるんだ？

一番信憑性があるのはやっぱり査読付きの論文じゃないかな。
そこまでいくとこちらでは能力的に信憑性を疑うことができない。

>>463
サンクス。
でもこのスレってそういった論文を退けたことあるっけ？
まああったなら直せばいいだけなんだけど。

論文そのものが出てきたことはないと思う。
こういう論文があるよという記事は何度か来ているよ。>>396の下のようなの。

あ、と>>396のが査読付きかどうかは確認してないや。

ごめん、これはレポートとあるから論文とは違うのかな？

>>458
それだそれ
俺はＱ1をほかの娯楽にゲーム以上の悪影響がないと証明できなきゃダメって解釈したけどどうやら違うようだ。

>>468
それだと実質ｹﾞｰﾑの悪影響を証明するのは不可能だな…
完璧に不可能ではないかもだけどやっぱ無理でしょう。
ゲームをやって頭がおかしくなる、
ってデータが出たらもう問答無用で悪になるんじゃないか。
他のがどうとかは関係なくゲームをやってもそうなるわけだから。

まぁとにかく悪魔関係の所に何か補助文を載せた方がよさそうだ。

うん、まあ誤解が解けたならよかった。

なんとなく蒸し返すようであれだけど、それ結局見方の問題じゃない？
ここはゲームの悪影響に主眼を置いたスレなんだから、
見るべきはゲームそのものの悪影響の強度じゃないかと。
たとえば酒・タバコのような半強制的中毒性とか、
ドラッグのような精神に支障をきたす影響、または銃・刃物のような直接的殺傷能力など。
そういった悪影響がゲームにあるなら普通に見れば他の娯楽よりはるかにやばいのはわかるでしょう。
現在はそういったものの証拠でなく、ただ犯人が自供しました持ってました程度の
あやふやなものしか批判派が持ってこないからテンプレではじかれてるだけで。

映画や本と違って直接物語に操作や介入出来るゲームって媒体は
他の読み物メディアより危険性は高いと思うけどね

まぁ、無害な証拠を出してと言っても有害な証拠を出せとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いで
ゲーム無罪と騒ぎたいだけの奴には無駄だけどさ

お前がテンプレも読めない無能だということは十二分に伝わったから安心してくれ。

出た出た他と違って能動的メディアだからってやつｗ
こんな誰でも思いついて、つい言ってしまいそうなことよく言えるな。
証拠もなしに。

おまけに先回りしてまで証拠請求を批判してるしｗ
なんか弱点つかれないように必死に見えるｗ

おまえの頭ごときで思いつくような悪影響論や、
他メディアとの比較論なんかでつくしてるんだよ。
それでもここのテンプレは変わってないし、
世の中に有害論が認められてもない。
それが現実だよ。早く宿題やれって。

>世の中に有害論が認められてもない。
ここはちょっと認識違うかな。
証拠がないのに認められそうだからギャーギャー言うためにスレが立ったし
今も続いてるんじゃないかな。

>>475
そういう認められるって意味じゃないよｗ
頭に「事実として」ってのは当然つく。
一人一人の認識なんて結局自由だからね。
勝手に無害だの有害だの思うのは勝手。
けどそれと、事実としてゲームに悪影響が認められているってのは
また別次元の話。
そういう意味で当然認められてないしね。

けどこのスレが立った動機に異論はない。
って俺は当初からいるわけじゃないけど…

当初はどちらかというと、
テレビで「少年犯罪が増えているのはゲームのせいであり…」みたいに適当に言っているコメンテーターの発言やゲームを悪役にしようとしてるマスコミの姿勢についていっちょもんでやろうか、とか、
「ゲーム脳の恐怖」を書いた森やその他の精神科医の著書についての意見交換や、
論文の中身の統計がどうとか話をしていた気がする。

それとセイロンのブログ。

世間ではゲームをやると悪影響がどうのこうの、
近年の少年による凶悪犯罪の増加にはゲームが関わってるのでは云々
などと言われてるけど本当にそうなのか
とかそんな理由でスレが立ったと思う

それなら2を張った時点でこのスレの存在意義は終わってるな。
テンプレに従った範囲で自由に話せばいいんじゃねーの
2ｃｈのスレってそういうものだし。

>>479
存在意義の解釈はそれぞれだと思うが、
俺は根拠のない決め付け論を改めさせるという意味で十分機能してると思うね。もちろん今も（だいぶそういう突撃してくる人減ったけど）。

要するに理屈やら証明やら、揃えなきゃいけないものも揃えないで、
とにかく有害だ、とか名言しちゃう人がいるだけで意義はあるんじゃないかな。
そういうのでテンプレ見ない人もいるみたいだしｗ

>>477見て思い出した
ttp://www15.atwiki.jp/houdou/
少年犯罪について考察してるページがなかなか面白いからオススメ

>>472
誰も無害とは言い切って無いんだけどね

まぁ、有害な証拠を出してと言っても無害な証拠を出せとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いで
ゲーム有害と騒ぎたいだけの奴には無駄だけどさ

悪影響の因果まですべて解明されたソースなんて後５年は絶対出てこないから安心してスレを落としていいぞ

別に落とす必要は無いでしょ。メディアの影響で未だにゲームは悪影響を及ぼすと信じている奴はいるからね。
まぁそういった奴らは、自分の子育てにすら自身や責任を持てない親達が大半を占めてそうだけど。

というか、>>482は悪影響論派の工作にしか見えないなｗ

工作員とか言っちゃうのはちょっと…

ふと思ったんだが、このスレで言う「悪影響」って、犯罪に関わる部分だけ？
ゲームをやってると視力が落ちるだの判断力が落ちるだのって話もたまに聞くけど、そういうのは取り上げないの？

ゲームと視力低下に直接の因果関係が証明されたことはないと思うけど、
ゲームは当然目を酷使するのでやりすぎれば目が悪くなるのは当たり前じゃないかな。
自明すぎるので話題にならないんじゃないかと。

判断力については聞いたことないな。
何処で話題になってた？

結局>>485の言う噂自体が他メディアとの違い（少なくともゲームに絞れる状況だけでも）
を説明してないと話題にするのは難しいよ。

たとえば眼科のミスで視力が低下したみたいに、
明らかに（現時点で証拠はなくても）関わってるなと思われる噂じゃないと。

その噂自体ゲーム『だけ』の影響なのかどうか、それすらわからないし。

だから、殺人犯がｹﾞｰﾏｰだった、の方が話題にはなりやすいよ。
少なくともゲームが関わっているかも、
という段階には来てるだろうし。
とは言えまったく証拠なんてないから、
人によっては無駄って判断になるけど。

>>485

何でもやりすぎればどっかにしわ寄せは来るんだよ
ゲームをしてるから視力が落ちるんじゃなくてゲームをやり過ぎるから視力が落ちるの！

判断力云々は聞いたことないけど？たぶん犯罪を犯すってレベルと同じだと思う

「ゲーム」と「判断力」で検索すると七田とゲーム脳がたくさん引っかかるんだけど、
前者は認めたくないけどゲームに対してポジティブなんだよね。
まさか今時ゲーム脳を持ち出して判断力が云々言わないよね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/必殺仕置人殺人事件

マスコミ「犯人は○○の影響で事件を〜」
犯人「ふざけろ」


マスコミさんのやるこたあ昔も今も変わらんね

最近のゲームの傾向で「現実で出来ない過激な行為をゲームだから楽しんでする」
っていうのが凄い気になるなあ。
昔はそんなリアリティの再現とか出来なかったから
ゲームでしか存在できない魔法とか幻獣とかのファンタジーを楽しんだものだが。

こういうのは全くの影響なしでは済むはずはないとおもう。

>>491
過激な表現は昔からあったと思うよ。
特に洋モノは。
むしろ魔法や幻獣で過激な表現がないってのは、
和ゲーしかやってないからでは？
ドラクエだのFFだの。

向こうはDSだろうとGTAチャイナタウンみたいな過激なの作るし。

>>492
そりゃあモータルコンバットとか当時からあるにはあったんだろうたけど
当時は悪趣味だなあって顔しかめるくらいだったんだ。
今は立派な知識を持つ大人が会社賭けるくらい馬鹿高い金注ぎ込んで
最新技術注ぎ込んで可能な限り現実っぽく作りこんで
そのうえで五体バラバラにしたり、頭吹っ飛ばしたりがゲーム性ていうのは
さすがに人間的に方向性見失ってるんじゃないかと。
ある人の言葉を借りれば人間は退化してるんじゃないかと。
そう思うところもあるわけです。

あえて過激・残虐ゲームにフォローをするなら
たしかどっかの研究で
過激・残虐ゲーやった後だと興奮が静まる、と。
もしこれを肯定的に捕えるなら
人類は実際に過激な行為に出る代わりに
激情をゲーム内で処理できるようになった、精神的に成長した
と、見ることも出来るのだが。
どっちにしても確信を持っていえることではないなあ。

491、493、494は同一人物です、一応

>>493
過激な内容であれば昔からあったけど、
表現のリアルさで言ったら当然ながら今の方がすごいよな。
ただ…やっぱそれがどう影響するのか（もしくは全く影響がないのか）
どうかはやっぱりはっきりしないな。

表現で言えば映画とかでは昔からすごいのあるし。
じゃあゲームは他メディアとどう違うのか…

能動的だからってのも、何の確証も得てないし。

>>496
まあ言ってることは最もだ。ただ影響云々は別にしても
「今は立派な知識を持つ大人が会社賭けるくらい馬鹿高い金注ぎ込んで
最新技術注ぎ込んで可能な限り現実っぽく作りこんで
そのうえで五体バラバラにしたり、頭吹っ飛ばしたりがゲーム性」
っていうのを「ユーザーは喜んで享受している」わけだ。
この「クリエイター⇔ユーザー」の構図がそもそも健全なのか？っていう疑問があるんだな。
ゲームってそれで良いのか？ってやつが。

何でこんなことを言うのかっていうとやっぱ心配なんだな。
ゲームは良くない方向にすするんでるんじゃ無いかと。

あのね、
「そんなんばっかの方向に行ってる訳じゃなく、あくまで１ジャンル。更に言うならマイノリティ」

これが頭から抜けてんじゃねえの？

そういうのって戦争ゲームだろ。
ゲームと同じことがしたくなって自衛隊にでも志願し戦場に行ったなら、
敵を五体バラバラにして頭吹き飛ばすのは当然の行為なんだから悪影響にはならなくね。

もの凄い認識してんなｗ
基本ゾンビゲーとかそういうのだろ。デッドライジングとかさ

>>498
俺は喧嘩しようとは思ってないよ。
ただマイノリティつったって数百万は小さくないだろ。
そしてそういうものが正規のルートで流通している
と言う事実が大事なんじゃないか、と言う話。

>>499
ゲームをやってそういうのをしたくなくなる方が良いんじゃないのかと思うわけだ。
もっともこの辺は>>494にも書いたとおり分からんのだが。
ただ例えば親子間で上の様な「クリエイター⇔ユーザー」みたいな構図はまずない。
自分の子供相手だったら使わないコミュニケーション法なんだな。
で、人を喜ばすにもルールがあるんじゃないか、と。

>>501
お前さんの言ってる事って、要は「俺が気に入らんことが世の中に流行るのが許せん」ってそんだけじゃん
好き嫌いで単なる娯楽の嗜好制限したがってんのと変わらんよ。実害が証明されてもいないのに

思うわけだ、って言われても、へーそう、としか返せん

>>502
じゃああんたは自分でヘッドショットで脳天ぶち抜くゲームつくって
友達とか家族とか（いるんなら子供とか）に
面白いからやってみ、って言えるかって話だ。
これは単純に「俺が気に入らん」だけの問題か？
ネットゲーとかでも作ってる奴は身内にはまずやるなって言ってると思うよ。
ネットゲー廃人にはさせたくないだろうから。
他人だからこうやって喜ばしてやっても良いだろうっていうのはいいのか？

業界は一度こう言う問題を考えてみるべきだと思う。
なんにせよ俺はもう寝る。じゃ。

何で誰彼構わず勧められなきゃならないんだ？　相手が友人やいい大人で、嗜好をある程度理解してるならともかく
「自分が良いと思ったから他人も気に入るに違いない」
なんて考えるのは単なる馬鹿だろう

さらに通常においてゲームってのは能動的な娯楽だ。そういうのが趣味じゃない奴は最初っから手にも取らんよ

あと、業界は考えてみるべきもなにも、業界もとっくのとうに考えてっからZ指定やらジャンル分けやら出来てんだろ
お前の気に入る嗜好のみの娯楽なんてなあ、実に画一的でツマランだろうな

結局のところこいつも妄想だけでモノ言ってるだけだな。「思うよ」ってか。
ネトゲを普通に社会生活送りながら楽しんでる奴が何百万人いると思ってんだか。
そうでない奴と割合にしたら99対1どころの話じゃねえぞ。

残虐ゲーにしたって同じ話だ。疑心暗鬼とか杞憂の塊みてえな話だ。

>>503
殺人に対する忌避感情を煽ってるだけだろ、それ

じゃあ仮にさ、
戦争で片手片足を失って動員前職を無くし新しい職も見つからず、そのせいで親権を失った車椅子の元兵士が、
10年後に偶然、娘がテロリストに拉致監禁されたのを見て(知って)、娘を救うためにスナイパーライフルを手にする、って内容のゲームなら？
主人公は車椅子だから移動が極端に制限されていて、存在を感知されたら逃げられない反撃できない＝気付かれないように一発で確実に脳天を狙撃しないといけない
上下の階に移動するのも一苦労、脱出経路を確認しておかないといけない

そんなゲームでも、気に入らない？
そっちの条件は全部満たしてるけど

つーか俺がやりたくなってきた。誰か作って

銃で脳をぶち抜くゲームを身内に薦められるかどうか
答え。薦める人もいれば薦めない人もいる
ただこれはその手のゲームをどう捉えているかという、あくまでも個人の問題に過ぎない
薦める薦めないに関わらず、銃を脳でぶち抜くゲームが有害だとかいうことには繋がらない
このスレでは個人ではなく全体、大局の観点からゲームを見るので、ぶっちゃけ関係性が薄すぎる
木ばかり見てても森は分からないからね

>>3
> 科学的見地では供述のみでは証拠になりません。
現実では人間の精神状態を物理的に数値化はまだ出来ていないはず
（出来てて血圧の変化程度か？後、脳みその流す電流総量とか脳みそのうち、どこが熱持ってるかぐらいは計測出来るかと）
そういう「証明出来ないこと」を持ち出して、全部を自分達の良いように解釈するのはアンフェア
それは「ＳＦの世界で実現出来ていることが出来ないというのは、人間には我々を批判する資格がないということです」というのと同じだよ（苦笑。
つーか、そもそも「供述には何の真実も含まれていない」と断言するのであれば人間の行う「告白」は何の意味もないことになります

>>3
は書いてる内容がかなりおかしいのでもうひとつレス使うよ
Ｑ１Ａ１
> 推定無罪の言葉があるとおり、証拠が無いものは存在も無いものとして扱うべきというのが正しい態度でしょう
これは司法の世界の言葉で、さっきのA4の論『司法の場では知りませんが』という言葉で採用している「司法の世界はこの論議には意味が無い」という立脚点と矛盾している
つまりこの>>3に書かれている内容は一環した矛盾のない論証ではないということ。
またＡ２は完璧に暴論
> しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという心配に意味があるのでしょうか？
これはリスク回避の価値を完全に否定する、「いつか私もひったくり被害に〜」とか「いつか私も自動車事故に〜」とか犯罪防止を含めた全ての災難を避けるための予防（リスク回避）を否定するだけのレトリック（というより「詭弁」）でしょ
> また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？
になると、別の論点を持ち出して、悪影響に燗する詳細な検討そのものを「誤魔化して」いる

昔から左翼が良くこういう「細かくやりだすと簡単に否定出来る、自己矛盾のある主張」を良くやってたけど、そういう人間に手引きされてるのかな？この文章の作者

判る？ここまで言ってること

>>4
これは「ある主張をある／ない」と言っている双方に摘要される理論
片一方が他人の主張をはねつけるだけに使うのはおかしい
何故かって？

だって「影響力が無い」っていう主張にも根拠は無いでしょ？
「影響力がある」っていう主張には犯人の供述しか今のところ「科学的」根拠は無いしね

実際には「否定も肯定も科学的数値化の観点においては出来ていない」
これが正解なんですよ
ただし、心理実験を繰り返せばその実験結果から法則性を導き出すことは出来るかも知れませんけどね
そこまでやろうという政治家もいないのが実状
（ただ、そういう「犯罪を犯させる」実験が非人間的なのは間違いなく、どういうやり方が良いかについては、それこそ「これからみんなで書いて意見を出す」ことが必要になるわけです）

現実的には「科学的根拠」で逃げようというヨタ話では済まなくて「国家（というより隣近所含めた「コミュニティ」）維持のためのリスク回避」として「どこまで規制するのがバランスが良いか」という話なんですよ、現実には
ぶっちゃけ「おめーらの作ったもんを愛好してやっちまったって犯人が言ってるが心当たりはねーか？」って「大人であるゲーム製作者」も反論が出来ずに困ってるわけです

>>508
長すぎるからまずこれから↓

＞そういう「証明出来ないこと」を持ち出して、全部を自分達の良いように解釈するのはアンフェア


まず、このスレは『証拠のない悪影響論』に対するもの。
この『根拠がない』時点で相手にアンフェアとか言う資格なし（資格があっても、有害断定するには証拠が必要だから極めてフェア）。

＞そういう証明できない

できないなら言うなってこと。シンプルだよ。
もちろん断定した有害論に対してね。

＞供述に真実が含まれていないと断言するのであれば

誰がしたんだ？それとも未来予測？
てか供述は真実ではないってテンプレは断言してたっけ？？

真実でない可能性（または真実の可能性、要するに断定できない）
を書いてるのでは？

>>509
＞つまりこの>>3に書かれている内容は一環した矛盾のない論証ではないということ。


単純に繋げて考えるからそういう解釈になるんだよ。
同じＱじゃないんだから。別個のものでしょ。
そのあとに言ってることに間違いがないのがその証拠。
『今は推定で、ないと判断される』
『供述だけでは科学的見地から証拠にはならない』

これは絶対に覆せない。つまり間違ってはいないってこと。

＞リスク回避

これは見当違い。
『意味があるのでしょうか？』
最後のハテナが見えないかい？
何にも否定してないよ。疑問符なんだよ。

意味あるよと言うなら勝手にリスク回避してればいいだけ。
そこに問題はないし。

＞別の論点を持ち出して、悪影響に燗する詳細な検討そのものを「誤魔化して」いる


俺には良い影響の詳細な検討そのものをごまかしてるように見えるけどね。
こんなのは感じ方一つ。
君が正しいと裏付けられる話じゃない。

>>510
これも単純なこと。
科学的根拠が求められるのは有害無害の両方ってのは当然だね。

ただリスク回避の話は個人が勝手に考えること。
今の段階ではね。

ここは『リスク回避も含めて悪影響論について考えてみる』ってスレじゃないから。

君はわかってるようだけど、ここは『根拠もなく有害だと思ってる人』
が対象になってる。
そこを理解しながらリスク回避だとか他の観点から難癖付けても無意味だよ。

とにかく根拠のない有害論はやめようやってスレで、
それ以上でもそれ以下でもないと思う。

>>ID:336sqxuw0
悪影響の証拠を出せば悪影響はあると認めざるを得ない
でも証拠が無いんだから悪影響は確認できないということになる。宇宙人と同じ
その証拠を出すのが難しい？でも証拠がないと「悪影響はない」ということになるんだ
難しかろうが何だろうが証拠は必要。それが立証責任

まして規制するなら尚更に証拠が求められる
どんなものにもリスクはある。ジャッキーの映画見て暴行事件は起こらないとは言い切れない
でも「だからジャッキーの映画を規制します」ということにはならないだろ
それにゲームにはCEROなど判断基準となるものが既にある
規制するならこれこれこういう理由で、こういう影響が出てるから規制します、というのが正しい考え方
理由も影響も提示せずに「リスクがあるので規制します」じゃ何だって規制対象になるぞ

そのリスクってどれくらいを見積もってるんだろうな。
基準があるかないか０か１かならゲームだけでなく全てのものに当てはまるし
そうでなくて何らかの基準があるならそれを出してゲームが基準を超えている証拠を示さなければ意味がない。

あと推定無罪は確かに法律用語だが科学のスタンスもほぼ同じだ。
存在する証拠が無い限り存在しないものとして扱う。

まーたテンプレイチャモン付けか。
もっと生産的なことに頭使えよ。

>だって「影響力が無い」っていう主張にも根拠は無いでしょ？

別にそういう主張をしているわけじゃないと思うけど
科学的証拠が無い有害論に対して反論・疑問を投げ掛けるのがスレの趣旨であって、無影響である事を確定するために語り合ってる訳じゃないから

強いて言うなら「ゲームによる影響があるかどうかは現時点では未確定」がこのスレの主張になるのかと
根拠は影響の有無を判断するのに十分なデータが出揃っていない事

>>510
いつから犯人の供述が科学的根拠になったの？
それとも336sqxuw0の脳内のルール？

結局さ、効果的な批判になってないんだよな。
テンプレの根幹が揺らいでない。
批判のための批判になってるような印象。

テンプレはどんな可能性も断定してないし、
犯人供述が真実でないとも言ってない、
空が落ちることを心配しても意味はない、とは言ってない（意味あるか？という明らかな疑問符）
、
ゲームが無害とも言ってない、どれも確実にはわからない段階を示したものばかり。
一つ断定してるのは、『確実な有害論』には証拠が必要ってところ。

これら根幹の部分に全く揺らぎない限り無意味という印象は拭えないな。

やっぱり有害に反論した論を批判したいんじゃなく、
テンプレ自体を批判したいんだなと思ってしまう。

だから断定有害論が糞ってことを変えられる批判は出ないのでは。

こちら側の主張を「悪影響がない」として扱う輩が最近多いな
単なる勘違いなのか意図的にすり替えてるのか分からんが
テンプレのどっかに「悪影響がないと言ってるわけではありません」
とでも付け加えた方が良いかも知れん

スレタイのせいで誤解されてる面はあるかも知れない
字だけで見ると、証拠があろうが無かろうが悪影響論なら反対するスレなのだと感じる人がいるかも知れないし

「根拠の無いゲーム悪影響論に〜」とでも改名するべきかも

確かに無駄な誤解を受けていちいち答えるのも面倒だし、
そろそろ細かいところ改訂してもいいかもね。
大筋は間違ってないから、細部で無駄に断定してるところはないかとか、
説明不足や理論の方向性とは矛盾してる説明はないか、
とか精査してもいいかも。
個人的には悪魔の証明と立証責任はなぜ載せたのかってことの、補足文があった方がいいと思った。

前者は『影響がないってことを証明しろ』って主張、
後者は、有害論を唱えた時点で自分が発端（議論の言い出し）
に該当するのに（この世に有害論がないのに無害と訴える奴はいない）
『そっちが先に無害ということを証明しろ』
って主張するやつに
それぞれ対応するためだったはず。

スレタイの改訂案もわかりやすくて賛成です。

あと

＊このスレは悪影響はないと主張するものではありません

みたいな補足も理解しやすいように載せていいかも。

>>522
いらない。
根拠のない論はテンプレではねられるものであって本来このスレで議論・反論するべきものは
根拠のある論の根拠に対してだと思うから。

>>523
Ｑ１を見てそれでもそう思うやつに対してそんな補足意味あるかな？

>>508
人間の精神を物理的に数値化しろとどこに書かれてるのか？
証明するにはそれしか方法が無いのか？
証明できるなら証明できる方法でやればいい。
人間の精神を物理的に数値化する必要なんか無い。
「供述は真実であるか？」と「供述には何の真実も含まれていない」も決定的に違います。
相手が言ってないことに対して勝手に反論するのは「ストローマン」といいます。

>>509
＞これは司法の世界の言葉で
ここについてはまあそうかなと思わないことも無いけど、
科学の世界も「推定無罪」なのは変わらないから。
でももっといい言葉ないかね。

＞これはリスク回避の価値を完全に否定する
リスク管理というのはリスクを起こる確率と影響の度合いで評価してから始まるものだけど、
ひったくりや自動車事故は実際に起きうる事象だがゲームが悪影響を与えるというのは事象が確認されていない。
ゲームのリスクとは何を指すのか？それを示すだけでだいぶ話が変わるよ。
で、リスクって何？

＞良い影響云々
についてはＱ２でいわれてるような意見に対しては十分だと思うけど。Ｑ２の論法ではＡ２に反論できないってだけなんで。
悪影響に関する詳細な検討はまず悪影響があると思う人間がやればいいんだけど、
「ごまかして」るっていうのはどういうこと？誰が何を？

>>510
「影響力が無い」とは誰も主張してないのでやはりわら人形相手にしてるだけだね。
だから
＞実際には「否定も肯定も科学的数値化の観点においては出来ていない」
＞これが正解なんですよ
これはまさしくそのとおり。だから肯定できない。

＞現実的には云々
については、ぜひそういう話をしてください。
どういうリスクがあって、どういう規制をするのか。
そのリスクの起こる確率と影響の度合いは？規制することでどんな影響があるのか？
他のありとあらゆる物についてはそれを考えなくてもいいのか？
そういう議論ならいくらでもやってもいいよ。

＞「おめーらの作ったもんを愛好してやっちまったって犯人が言ってるが心当たりはねーか？」
「おめーらの作ったもんを愛好して」「やっちまった」の間の関連は？
都合が良すぎる意見だね。
犯人が「男」であったり「日本人」であったり「人間」であったりする要素は無視してなんでゲームにいきなり行くのか？
単に自分が属していないコミュニティをいけにえにしてるだけじゃないの？

ゲームと悪影響の因果が完全に解明されるまで待機するスレでいいじゃん

>>527
このスレがある時点で『待機』はおそらく不可能だよ。
ここまで続いてるのがその証拠。
かといって有害論がどこかにある以上、なくすってことにも絶対ならないだろうね。

待機とこのスレ、
上記二つは共存不可能。

ゲームと悪影響の因果が完全に解明されたらこのスレの存在意義もなくなる気が。
そういう因果がある、とろくな根拠もなしに唱える輩に対して反論するスレなわけだから、
善かれ悪しかれ因果が完全に解明されたら、じゃあそういうことでってことで話が終わる。

みんな馬鹿に構うなよ
構ってちゃんなんだからスルーしとけばいいだろうに。……でいつからここはテンプレ批判のスレになったの？

>>522
必要無いと思うけどな。
例えば誰かが「これが証拠だ」としてゲームの悪影響を唱えた時、それがおかしな論理だったら「それはおかしい」って指摘しないといけない。

「根拠の無い理論を唱えてる奴」だけが相手なら反論も何も無く、「それはあなたの想像」って言えばそれで終わっちゃうスレになっちゃうんじゃないのか？

自民公明を全滅にして、
すがすがしい顔で東京ゲームショウを
迎えたいものです。

>>531
まぁ現実として、『想像です』って言って引き下がる相手かどうかだね…
とは言え言われてみれば間口が狭くなりすぎるのもまた問題か。

>>532
しかし民主になったらゲームをやる余裕自体が無くなりそうだ。
ままならんなあ。

保守

また極端に人が減ったね

誰かが悪影響論を持ち込まないと話題無いからね、人が減るのも仕方ない
持ち込まれたところで、大抵は「テンプレに沿っていない」で一蹴されるレベルだから話の広げようも無いし…

そうなるとあとは、テンプレがおかしい、
とか言うくらいだもんな。
いまだテンプレ批判を貫けたやつもいないし。
けど前と違って具体的に中身を指摘してくれるのは良くなった点だ。

他のスレに出張したりはしないの？
やっぱりわざわざ荒らし？に行くのはまずいかな

出張できるようなところがあるのかな。
全般を扱うところに対してはこちらの視野が狭いし、
ゲームだけを扱うところはそうそうなさそうだし
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1224257653/
ここは近いけど同じくらい過疎だし。

ゲームにも有害性はあるよ。それは親等から生き物を瀕死になるまで戦わせて金儲けをすることや住居不法侵入はやってはいけないと教わるがポケモンをやれば
親や先生の言っていたことは間違いでこれらのことはやってもいいことなんだという間違った知識を身に付けてしまうこと。

まあこれは誰かが万引きしているのを偶然見て『なるほど万引きは悪いことじゃないんだ親はうそつきだ』
と思ってしまうのと同じ。
ゲームを規制する根拠はあるんだよちゃんとね。

お前前も同じ事書かなかった？

テレビが普及し初めたころにも
国民全員ハクチ化とアンチテレビ派が凄かった

ふと思ったんだが、テンプレに書いてある事を全て満たした悪影響論が仮にこのスレに持ち込まれた場合
このスレの住民はどう反応するんだろう

無理矢理にでも粗を探して反論しようとするんだろうか
それともゲームに悪影響があると認めるんだろうか

>>542
んなこと書いた覚えないよ。つかこのスレに書き込むの初めてだし。
誰も反論しないということは君は降参したと見ていいのかな？

あと倫理上の問題がある。車をぶっ壊すシーンのあるスト�Uは車を作っているメーカーの人に対する
冒涜。

>>544
>>4
議論が始まるのはテンプレ攻略後だろ

>>541
>親等から生き物を瀕死になるまで戦わせて金儲けをすることや住居不法侵入はやってはいけないと教わるがポケモンをやれば
>親や先生の言っていたことは間違いでこれらのことはやってもいいことなんだという間違った知識を身に付けてしまうこと。

現実で生き物を瀕死になるまで戦わせるものってなんだ？くわがたで相撲でもさせることとか？
それにポケモンやったぐらいで不法侵入してもいいって考えるのは不自然な気がするが。
>まあこれは誰かが万引きしているのを偶然見て『なるほど万引きは悪いことじゃないんだ親はうそつきだ』
と思ってしまうのと同じ。

この場合は親を信じて、あの人は悪いことしてる、と考えないか、普通。
見ず知らずの人を信じて親を信じないってのはおかしな話だと思うのだが。

>>545
>あと倫理上の問題がある。車をぶっ壊すシーンのあるスト�Uは車を作っているメーカーの人に対する
冒涜。

冒涜ってのは個々の感じるものであって、社会的なものである倫理とはちょっと違うんじゃないか。要は失礼だと言いたいんだろうが。
ついでに書くとスト２のでそう思うなら、映画のカーチェイスで車がたくさん壊れていく様は失礼どころじゃなくなるよな。

>>541
＞それは親等から生き物を瀕死になるまで戦わせて金儲けをすることや住居不法侵入はやってはいけないと教わるがポケモンをやれば
親や先生の言っていたことは間違いでこれらのことはやってもいいことなんだという間違った知識を身に付けてしまうこと。
＞まあこれは誰かが万引きしているのを偶然見て『なるほど万引きは悪いことじゃないんだ親はうそつきだ』
と思ってしまうのと同じ。

親と先生に教えられた道徳よりゲームで得た知識を優先する奴がいるならそれはそいつ自身に一般常識が備わってないだけでゲームや他のメディアのせいではない。
で常識が備わってないのは親や育てた奴の問題。
「その人に一般常識が身についていない」っていうありえない仮定の上にしか成り立たないよね。>>541の言ってることは。


つうか似たような事言ってすごくスレを消費した奴がいたよな。その書き込みは>>83だけど。
テンプレはもちろんだが、今までの書き込みも一通り読んでほしいわ・・・ループになるから。

現実にいるかどうかもわからない極一部の例を取り上げたって規制の根拠になんかならんよ。
それやるときりが無くなる。

「降参」とか言ってる時点でry

>>548
その親や先生に教わったことが必ずしも一般常識とは限らない。
外国だと靴を履いたまま家の中に入ったり食べ物を手で食うのが一般常識だったりもする。
その映像を見てそれが普通なんだと思うこともある。ゲームに関しても同じようなもの。
特に経験の乏しい子供なんかは間違った知識を得やすい。ポケモンなんかでね。

その理屈でいくと一般常識から外れた描写があるものは全て規制だな
映画、ドラマ、小説、絵本、音楽、演劇などなど

>>551
まずテンプレ。
クリアできないなら議論の余地なし。
テンプレに不備があるなら『内容、項目を指して具体的に』言ってくれ。
それもできないなら、僕が王さまなスレでも立ててそこでやれ。

>>551
外国では普通なんだな、日本の常識とは違うんだな、と思う程度でそれまでの習慣を変えはしないと思うんだが。

それとポケモンで間違った知識を得た例はあるのか？
またそれは多いのか？

テンプレ（笑）

>>552
親や先生がもの教えるのも禁止しなきゃな

【話題】平均的ゲーマーは「肥満し内向的な35歳」：米保健当局が報告
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1251087648/l50

ゲームは十代の青少年がするもの、という印象があるかもしれないが、 （中略）
平均的なゲーマーは実のところずっと年齢が高い35歳で、肥満で攻撃性があり内向的、
そして落ち込みやすい傾向があるという。

ゲーマーの半数は18歳から49歳に分布しており、50歳以上が25％だという。
また、8歳から34歳のオンラインゲーマーのうち、12％近くに依存症の兆候が
複数みられるという。

ゲーマーは全般的に男性も女性も、ゲームをやらない人と比べて、
精神的健康が優れない日が多い、つきあいの外出が少ない、肥満であると
自己申告する傾向が高かった。

ゲー速から転載

>>557
だからー
アキバの乱はまさにそれだったな

>>555
内容何も指摘してない奴がテンプレ批判とか()笑笑笑

>>557
ふーん。
感覚的には特に違和感無い話だなあ。日本で同じ調査やっても結果そんなに変わらないような気がする。
で、だからなに？

いや、どう見ても前の奴じゃん……まさか世の中に個々まで同じ馬鹿はそういまいよ

てか違っても言う事が同じなら対処も同じだしな。テンプレ誘導で以下放置

>>551
＞外国だと靴を履いたまま家の中に入ったり食べ物を手で食うのが一般常識だったりもする。

「生活習慣に違いがあるんだから一般常識にも違いがある」
って言いんだろうけど
殺人や物盗りがOKな国なんか無いよ

ルリちゃんみたいなレスにはスルーするか、「ごもっともです(´・ω・｀)」と返しときゃいいよ。

>>557
http://news.livedoor.com/article/detail/4312028/
＞CDCの調査は、ワシントン州シアトルからタコマにかけた地域に住む19歳から90歳の552人を対象に、2006年にオンラインで行なわれた。

明らかに平均的じゃないし
調査対象が19歳以上なのに18歳以下の傾向に言及するとか意味不明

>>551
・・・とは限らない。・・・だったりもする。 ・・・と思うこともある。・・・ようなもの。
＞特に経験の乏しい子供なんかは間違った知識を得やすい。ポケモンなんかでね。　
　↑根拠がない。

仮定と想像でしかものを言えないなら余所でやってくれ。

このスレでは統計は根拠にならないって

子供が道を歩いていて知らない人に「親が探しているからおじさんの車で送ってあげるよ」
と言われて誘拐されてしまう危険性があるのでそれを防ぐために警察がパトロールをして
誘拐犯が犯行を行いにくい環境にしている。それと同じでポケモンを見て動物いじめで金稼ぎや
住居不法侵入は正しいんだと思い真似してしまう危険性があるのでそれを防ぐために創作物規制を
して犯罪の発生を防ぐのは必要。

倫理観なんてみんなが備わっているわけではないしね。

し、真性の阿呆やー


それ倫理観やない。少なくとも日本における一般常識や

そんな善悪の区別のできないようなやつは創作物に触れなくとも犯罪を犯すと言う
やつはいるがそれは違う。例えばＲＰＧに触れなかった場合人の家に勝手に入ろうと思ったがこれは本当にやっていいのだろうか
と思いためらうので犯罪を犯す危険性は低いだろう。だがＲＰＧに触れればためらう理由がなくなるので
堂々と犯罪を犯す。
あとドラゴンボールごっこで怪我をする人もいるのでメディアは事故も誘発する。

>>567
誘拐という犯罪は存在がはっきりしてるけどゲームの悪影響はあるかどうかわからないから例えとして不適切

出来れば二度と来てほしくないが次に書き込む前に最低でもこのスレだけは全部読み返せ

>>568.>>570
>>6

妄想でしか議論出来ない奴に何言っても無駄

>>567
え？
なるよ。ならないわけがない。なんでそうなるの。

>>572
間違えた。
×>>567
○>>566

株取り引きゲームに何ら説明も無しにインサイダー取引できる機能があったらそれはどうすべき？

>>572
上見返せ

暴力表現等が含まれる１８禁のゲームについては、
悪影響があると考えているが、１８歳未満には販売
していないので問題なし、と考えているのか？

それとも、
それらのゲームにおいても悪影響は無いと考えているのか？

>>574
上というのがどれを指すのか知らんけどテンプレで統計については触れられてるぜ。肯定的に。


>>575
悪影響があるかは不明。
それとは無関係にあると思う人のために売らないようになっているからいいんじゃね？

こんな感じ。

統計は可能性に留まるからダメなんじゃなかったけ？
統計はいいけどアンケートは供述と同じだからダメかも
質問に質問を返しているＱ＆Ａだから良く分からない

「悪影響論に反論するスレ」なので
スレの主旨としては「悪影響は無い」というスタンスなのではないのか？

>>577
統計については>>3ではなく>>4を参照。
アンケートはあまり意味ないだろうな。どう思ってるかがわかるくらいだろ。
質問に質問を返すというのは質問に答えないで質問することじゃないのか？
>>3は質問に答えた上で質問を返してるぞ。

>>578
「「悪影響がある」は間違っている」≠「悪影響は無い」
ここがわからないとしょうがない。

>>578
いや、反論した人が無害と主張してるとは限らないよ。
ただ、今有害だと断定するのは明らかな間違いだから、
それを指摘するような趣旨だと思う。

無害だから反論するよ、
ではなく
不明だからわからないと反論するよ、
ってスタンスじゃない？

でも万が一無害とか言ってるやつがいればおおいに指摘してやればよし。

悪影響があるとも言えないし無いとも言えないが現状

「悪影響があるのか無いのかわからない」と聞くと
一見フィフティフィフティに聞こえるが、

>Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
>Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
>　　　心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」

テンプレートの例え
「明日天が落ちてくるかもしれない」
明らかに可能性の低いもので例えている。
このスレのスタンスを垣間見た気がするのだがどうか？

>>582
昔、極端なレアケースをあげてきた奴がいたのよ

そりゃこのスレ住人なら可能性は低いと思ってるだろうな。なんせ証拠が無いんだから。
それが何だ？

>>582
前もそれに引っ掛かってた人いたけど同じ人か？
この例えは、あるのかないのかわからないことを憂いて意味あるのか？（あくまで疑問符）
っていう問い掛けの、大きな意味での例えでしょう。
しかも疑問符がついてる。聞いてるんだよ。
それにたいして『意味あります』と言うなら、
それは自由に憂いてくださいってだけ。
影響の有無に全く影響がない。

しかもここの人達はこの例えが取り払われても、痛くもかゆくもないと思うぞｗ
言うべきことはその少し前、『どんな可能性もありうる』ってところで言ってるし。

この例えが気に食わないならスレ終盤でなおしてもらえばいい。

個人的にはそんなことしてなんになるのかさっぱりわからないけどね。

影響の話にほぼ関係ないし、この項目がなくなってもテンプレの言ってる大本のことに何ら変更もない。

>>568
親から教わった一般常識とゲームの世界での一般常識のどちらが正しいのか
普通は分からなくて混乱すると思うがね。
>>570
ごっこ遊びで怪我をすることもあるからゲームが犯罪を誘発することだってありうるだろ。
マリオカートに影響されて道路にバナナの皮を投げ捨てるとかね。
そういった危険性が無いとは言えないのだからその対策として規制するべきだろ。
万引きを防止するために店内に防犯カメラを設置するようなもの。

>>586
その論理で行くなら、
２ちゃんに影響されて犯罪を犯す危険性が無いとは言えないのだから
その対策として２ちゃん閲覧は規制しないとな

お前、もう二度と２ちゃん見るなよ。

>>583
まさに>>586がその極端なレアケースだな。しかも実在するかもわからんレベルの。

ジャッキーの映画見て人を殴る危険性が無いとは言えないのだから
その対策としてジャッキーの映画は規制するべきだな
法に触れる描写があるメディアは全て規制するべきだ

「規制が必要」→「二度と見るな」ってどれだけ短絡的な脳してるんだろう
こういう人間見るたびゲーム脳は本当にあるように思えてくる

根拠は無いけど可能性はある→規制しよう
からして十分に短絡的だがな。ゲーム関係ない。

>>586
連鎖性のある現実的なものと非現実的なものの区別もつかんのか
そもそも殺人や窃盗等は絶対にやってはいけないものであって人間性が問われる事柄なんだからゲーム以前の問題だろ
訴訟大国にでも言ってろバカ

>>591
根拠あるよ。ゴッコ遊びで怪我とかなんてよくある話しだし。
あとオーシャンズ11に影響されて犯罪を犯しましたとかさ。決して可能性のみでの規制ではない。
>>592
確かに殺人や窃盗等は絶対にやってはいけないものであって人間性が問われる事柄
だけど現にＲＰＧなんかでは人の家に勝手に入ることが当たり前のようになっているから
これが普通なんだと思うことだってあるでしょ。ゲーム以前の問題というわけではない。

>>593
まずテンプレ。
無理なら去れ。
テンプレ自体の批判であれば、
項目を指定して具体的に。データには脳内事実じゃなく、反証データで。

>>593
せめて全体の怪我の件数とそのうちごっこあそびが原因である割合を示してから言え。

>>595
そりゃさすがに無理でしょ。

>>595
具体的な数値を出さなくてもごっこ遊びが原因で怪我したというのは実際ある。
爆弾の作り方を見たことが犯罪のきっかけになったやつもいる。

ゲームは視力がおちる


以上

ゲームのみに起因する事柄ではありません


以上

>>597
違うレアケースをいくら集めてもレアケースの束に過ぎないんだよね。
そのままじゃいつまでたってもこのスレの俎上には乗らないんだ。
テンプレを参照してね。

遊びが原因でけがをしたからゲームを規制しろって言うなら理屈は分かるけど、賛成はできないよ。
生きてれば死ぬから今すぐ死ねと同義だと思うからね。

知識を得たら使いたいと思うところまでは問題ないでしょ。
学園生って学校で何を習ってるのかな？理系なら悪用できる知識はいくらでも勉強するよね？
でも使ってはいけないものを使ってしまうのは個人の資質だと思うんだよね。
知識が使わせてしまうって根拠がどこにもないんだよね。

可能性を言うなら悪影響がない可能性もあるわけだ
現にゲームをプレイしても犯罪に走らないプレイヤーは俺を含め存在する
ゲームの登場以降、犯罪が急増したと言うデータも無いしな
ソースがない以上、悪影響はないという可能性を否定することはできないし、
ソースがない以上、悪影響はあるという可能性も否定できない
つまりどっちか分からない。どちらを信じても良い

悪影響はある、規制したいと思うならソースを出せ
可能性で語るなら俺は悪影響はない可能性を信じる

前から出てるけどごっこ遊びで怪我をするってんなら映画の方が影響でかいじゃねぇか。実際あったんだろ？映画見て犯罪した奴
ゲームでは出てないんだから規制したいならまず映画を規制してくれ

不法侵入云々はまず現代において玄関から鍵が掛かってるドアを開けて勝手に入れるわけがないんだから杞憂だ

創作物に影響されてゴッコ遊びやスポーツを始めたという話は良く耳にするが
犯罪を犯しましたという話はあまり聞かない。これは現実に行ったら駄目なことだと
思いためらうため。創作物に触れて犯罪を実行したいという欲望を理性で抑えられなくし現実に犯罪を犯すくらいの影響力は科学的には否定されている。
つまり善と悪の区別ができなければためらう理由もなくなるためポケモンを見れば犯罪を犯すだろう。

もうゲーム関係ないじゃん

確かに、それはゲームじゃなくて善悪区別のつかない個人の問題だな。
それでそんな人間がポケモン見たことによって起こす行動は具体的に何よ？

善悪の区別ができない人間がポケモンやって犯罪を犯したケースってどれくらいある？
もしあったとしても結局レアケースだよね。
残念だけど失格です。

ゲームに悪影響があるかないかを議論するスレじゃないのかな？
何ですぐに他のものを取り上げて「あっちを先に」って言うのかな？
駐車違反で取り締まられた大阪のおばちゃんが
「みんな停めてるやん！なんで私を先に取り締まるん?」って
光景に似てるようだが。

>>607
「あっちを先に」なんて誰か言ってるか？指定してくれ。
「あっちもやらなきゃな」というのは見受けられるがそれの何処に問題が？
ゲームのある一面が悪くてそれを理由に規制しようというなら
当然同じ面がある他のことについても言及があって当たり前。
ゲームにしか言及しないのはただゲームを叩きたいだけだ。

なお他との比較については最初から>>3のＱ１で触れられてるので参照のこと。

>>608

>>602「規制したいならまず映画を規制してくれ」
わずか６レス前

その通り。
そもそもゲームだけに話を絞るには、それなりの根拠が必要なんだよ。
それをスレタイだけを頼りにゲームだけの話にしようや、なんて通用するわけない。
ここはゲームのスレだけど、
最初から『根拠を持ってゲームだけ』の可能性にして語るか、
他の物との比較も言及される前提で語らないと。

他との比較はダメです、とか言っても、どう考えてもご都合主義にしか思われないんじゃない？

個人的には『いちいち他メディアとの比較されたら跳ね返せないかれうぜぇ』
にしか見えない。
あくまで個人的印象だが。

>>610
他メディアとの比較自体は絶対に必要だよ。
『ゲームの』悪影響を語るんだから、
その時点でゲームだけの可能性にしてないとおかしいでしょ。
それを考えてないとすれば頭に『ゲームの』とつくスレに書き込むこと自体が間違いだと感じる。
比較するからこそ、これはゲームだけだなと言えるわけで、
比較もしないその根拠もなしで『ゲームの』悪影響として語るってのは通用しないでしょ。

まぁどちらを先に規制するか、なんて正解がわからないから語れないけど。
要するにいずれにしろ他との比較は必須事項。

>>610
失礼した。確かにこりゃよくないわな。
だがそれ以降が特に変わるわけでは無い。

>>611
なるほど。

テンプレを改めて見てみたが、テンプレその３
ソースの信頼性、ってどういうの出せばいいのかな？って思ったら
「警視庁発表等信頼が置ける」となっている。
ひとまず警視庁発表なら信頼してもらえる、以外はどこ発表ならいいのだろう・・・。
学会で発表されるとか？でも「それ誰だよ」みたいなことにならないのかな？

「統計データ」もどれくらいのケースが必要なんだろう？
犯人１００人？１０００人？で、それによって殺される人１０００人？１００００人？

そこまで不備が無かったとして
「理にかなったものであるか？」ってｗ
ここまで来て一番アバウトになってない？
何基準、誰基準で理にかなったもの？

この辺がはっきりしてなくて
「とにかくソースとやらを出してみてよ。それ見て判断するから」
って、都合良すぎって事は無い？楽し過ぎじゃない？

テンプレ突破したら即悪影響論勝利、ではないのでしょう？
テンプレ突破してやっと「話を聞きましょう」なんだから。
まるで最初から話聞く耳持ってないみたいに見えるんだが。

私自身、悪影響論派では無いのだが、一応気になったものだからね。

>>614
わぁ、自分で書いといてなんだけど、これナゲェわｗ
どこも縦読みじゃないんで、読むのウザかったらスルーでｗ

>>605
いやゲームのせいだね。だって犯罪の引き金を引かせる原因になりうるからね。

>>そんな人間がポケモン見たことによって起こす行動は具体的に何よ？
生き物を小さな玉に閉じ込めてそれを投げて生き物を出して友達の持っている生き物と
戦わせて買ったら相手から金をもらうとか人の家に無断で入り込むとかさ。
>>606
善悪の区別ができない人間がポケモンやって犯罪を犯したケースは聞いたことがないが
それは親がしっかりと教育ができているからだろう。
だが中にはしっかりと教育ができない親もいるしそのうちそのような親が増えて
ポケモンを見て犯罪を犯す人が多く出てきてしまうこともありえるので規制するべき。
リスク回避は必要ってことだよ。

>>616
リスクを回避すべきなら、判断力の鈍る可能性のあるアルコール類はいかなる状況でも全面禁止、
犯罪を連想させる可能性のあるため映画・小説・漫画・一部のバラエティー等全面禁止、
ニュース番組も模倣犯が出るリスクがあるので報道は全面規制。
新聞も同じく犯罪関連の記事は削除。
学校の社会科や歴史の授業も、過去の犯罪に関することは一切教えてはならない、教科書からも削除。
ってな具合になって、ゲーム規制どころじゃなくなるわけだが。

>>614
統計データは一般的にもちゃんと認めてもらえる規模であればいいんじゃない？
他の統計と比べてあからさまに規模が小さいとかじゃなければ。
ただ、決定的にこの人数って決めるのは無理じゃないかな。
ゲーム統計に関わらず。

発表元も上記と同じじゃないかなぁ。確か無害でした、みたいな論文だかがアメリカで出たって話だけど、
それもここでは決定的扱いではないね。まぁ無害の証拠にはならないし。
有害無害に関わらず、議論する土台、程度の認識でいいんじゃないか。

理にかなってるってのは、そんな難しいことじゃないと思う。
スレ主じゃないから推測だが、実験とかに明らかな不備
（たとえばCEROがやってる審査が実はゲームを全く知らない2、3人が10分程度で決めてましたとかｗ）
これは当然理にかなってないわけで、そういう不自然な点がないかってことだと思う。

あと証拠やソースもってこいってのは当たり前かと。
むしろこれなしに何を語れと？
妄想スレになってしまう。
あと『話聞きます』ってのは、
上で書いてる土台が整ったらの話だよ。
土台であって決定的ではないから、話聞きますでも問題ないかと。

しかし証拠が挙がれば話聞きますも何もないよ。
このスレは即つぶれる。決定的であれば話なんて聞かせる必要ないからね。

>>614
ちょｗ俺も長文ｗ

てか最近は、テンプレ（笑）みたいな人もいるから、
具体的なのは有り難いくらいだね。

>>615
別にこのスレで長文だからと気にする必要はない。

確かに>>4は一部曖昧なところはあるな。
というかこんなの厳密に規定なんかできるわけ無い。
だいたいにおいて下ルートより右ルートの判断基準で考えればいいんじゃないか。
「理にかなった」については個々のケースで判断するしかない。

「とにかくソース〜」はこのスレはそういうスタンスであると言っても良いと思う。
>>616みたいのが湧いてでる状況なので。

あとテンプレ突破は事実上悪影響論勝利だな。

例えば>>557だがテンプレで言えば「理にかなっているか」までは行っていると言えると思う。
だが
何を主張したいかわからなかったり>>560
記述の中に矛盾があったり>>564
でそれに対する回答が無いためにそこで止まってしまうわけだ。

>>618,620
レスありがとう

「ソース持って来い」って言うのは問題ないと思うんだ。
当たり前の話だよね。
ただある程度の基準があった方がソース探す方も探しやすいかな？と。

個人的に思うのは、そもそもちゃんと科学的に証明ってされてないと思う訳ですよ。
で、それが分かっている癖に「あるなら持って来いよ」と言ってる節があるのではないかと。
なので現時点では既に勝敗付いてる気がする。

しかし、現状でもゲームに絡んでいるかのような事件は起こる。被害者が出る。
それがゲームが原因かどうかは定かでない。どちらにおいても証明できない。
推定無罪とは言うものの、何もしないで本当に良いのかな？とかその辺は
ソース無しでも話し合ってもいいんじゃないかなぁ？とか。個人的な意見。

もうほんとに何が原因かしらないけど、アキバの事件とかああいった事件は
起こって欲しくないと心から思うんだよね。

>>617
酒の場合は禁止をしてもうまくいかなかったのは禁酒法で証明済みなので規制はしない。
そのほかは犯罪を肯定していなければいい。
ポケモンやマリオカートなんかはこれらの行為は現実ではやってはいけないことだということを理解したうえで
プレイしている。『それを理解するのはより相当の理解がないと厳しい』。大人でも
善悪の区別をしっかり付けるのは難しいのに経験の未熟な子供は更に。

>>622
あぁ、ここはそういう常識みたいのがない人に反論するところだと思う…

要するに、何も解明されてないのに、有害だと断定するとかね。
その辺がわかってる人には無用のスレだと思う。

>>624
そっか、私が思ってたのとちょっと主旨が違っていたみたいだね。
そういった様なスレがあったらそっちにお邪魔することにするよ。

>>623
日本語でおｋ

>>623
>>608の話にもつながるんだがなぜ「犯罪行為に肯定的な描写を見せる」リスクは評価するのにほかのリスクは評価しないんだ？
ほかと比べてそれほどそのリスクは高いのか？その根拠は？
いつもの無いとは言えないでは回答になってないからな？

>>623
「やってはいけないと理解したうえでプレイする」分には問題無い訳だろ？
つまりそれらのゲームをプレイする人間は、
プレイする以前に、そういう犯罪的な行為を「やってはいけない事だと理解してる人間」と「やってもいい事なんだと考える人間」に分かれるわけだ。
この場合、犯罪を肯定する作品に触れた際に「やってもいい事なんだ」という風に考えが変わってしまう人間も、
「やってはいけない事」ということを理解しきれていないという点から後者にあたるわけだ。

つまり、前者以外の人間は
ゲームに触れる以前から「やってもいいんだ」と考えている、又は考えてしまう可能性のある思考を持っているのだから、
「ゲームに触れる」以外の全く別の部分に問題があるのは明らかだよな？
そういう人間はゲーム以外の様々な物に触れても犯罪を起こす可能性を充分に秘めているのだから、
その中からあえてゲームだけを取り出して規制する必要性というのは特に無いと思われるのだが。

>>628
いえいえ違うんですよ。ゲーム以外のものに触れた場合は例えば
スーパーで自分のほしいお菓子を見た場合はその人は犯罪を肯定するものに触れている経験はないのだから
ほしいと思ってもこれは本当にレジに持って行かずに黙って持ち出してもいいのだろうかと
思いためらう。仮にためらわず犯罪を犯したらそいつの責任。
だがゲームの場合は違う。ゲーム（ポケモン）は住居不法侵入や生き物虐待を肯定的に描いているため
それを見た善悪の区別のできない人は信じてしまい後に知らない人の家に入って物を黙って取りたいという風に思ったときにこれは本当にやってもいいのだろうかと考える機会が失われてしまう。
それを見なければ犯罪を犯してしまう危険性は減るだろう。

>>629
だから、お前が自分で言ってる「善悪の区別が出来ない人間」っていうのは、
ゲームに触れる前からそういう人間性が出来上がっている、又は素質を秘めてるわけだろ？
だったらゲームを規制するよりも、それ以前の問題というものを解決するべきじゃないのか？
映画や小説でも「特定のケースでの殺人を肯定してる作品」や「特定の環境下における人々の犯罪を肯定する作品」みたいなものもあるが、
善悪の区別のつかない人間の為に、こういう貴重な作品も規制するのか？
お前が言ってるのは、
どんなに躾をしても攻撃性の減らない犬というものは存在するから、
他人が噛まれる危険性を減らすためには全ての犬を始末するべきというようなものだぞ？

何だ結局>>627には答えられないのか。
それじゃあただの妄想となんら変わりがない。検討する価値なしだな。

環境犯罪誘引説（強力効果論）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC

人間は、様々な意味で環境の影響を受けるものであるが、環境犯罪誘因説では、
当人の主体性は余り考慮されず、専ら環境から悪影響を被る事で、犯罪を行うと見なしている。

現在に於いて同説は、犯罪行為の全てが、単純に環境によってのみ影響されるものではなく、
当人に内在する性格的な問題（人格障害など）により強く関連するものとする
限定効果説に基づいた限定効果論によって否定されている。

限定効果論の提唱者のクラッパーがいうように、
犯罪の引き金をメディア等がひかなくともいずれ別の何かが引き金を引くため
これをもって単純にメディア等の起因論となす事はできない。


つまりゲームが犯罪の引き金を引かなくても別の引き金が引かれるわけ
そしてその引き金はそこらじゅうに転がっている
犯罪を減らそうとするならゲームだけを規制しても意味はないし、
引き金を減らせば犯罪は減るというわけでもない
そもそも本当にゲームが引き金になるのかという証拠すらない

一言で言えば、ソース出せ

>>622
ゲーマーであることに卑屈になりすぎじゃないの？
ゲームに絡んでるって言ってもいまのところ
「アメリカ人の犯罪者犯罪者の98%はパンを食べている」
ってレベルの言説しかないよ。
確かに秋葉の事件は痛ましいし二度と起こってほしくないけど
それとゲームを結びつけるのはお門違い。
話し合ってもいいけどなんらかの理由はないと。

最近このスレ人多いな

>>616
>生き物を小さな玉に閉じ込めてそれを投げて生き物を出して友達の持っている生き物と
戦わせて買ったら相手から金をもらうとか人の家に無断で入り込むとかさ。

現実的な内容書けよ。
最初の文のはたとえそうしようともできっこない。
それに残りのやつもそう起きてるわけじゃない。
こんな少ないことからポケモンの影響ってどうやって判別するんだよ。
ただでさえ善悪区別のつかない人をみつけるのが難しそうなのに。

>>630
ゲームに触れる以前からそのような人間性が出来上がっているというのはないと
は思うが素質を秘めてるのは事実だろう。
だからそれ以前の問題というものを解決するために教育をすることも当然大事だが
それと同時にポケモンやマリオカートやスト�Uなどの創作物を規制することにより教育を受ける前から触れてしまう又は教育を受けてもそのことが理解できない人が触れてしまい犯罪を犯して
しまうのを防ぐのも大事。
>>631
そりゃ他のものは犯罪を肯定的に見せているものじゃないからリスクについては触れないんだよ。

そうか。すまんかった。こちらの話が理解できないほど馬鹿なだけだったんだな。
「肯定的に見せてるもの」の他と比べてのリスクの過多を問うてるのに
他のリスクに触れないと平気で答えるとはな。
ちゃんと「ほかと比べて」と書いてあるのにな。

ちなみにほかと比べない場合の捉え方についてはちゃんと>>608で言及してるからな。
つまり>>636はただの「犯罪行為を肯定的に見せてるもの」の叩きたいだけだ。
そこに理屈は存在しないようだ。

>>634
>>536が嘘の様だねｗ

>>637
そりゃ他のものについては触れて犯罪行為を行いたいと思ったらほんとにやってもいいのか
なもしかしたら親に怒られたり警察沙汰になるのかな思い考える可能性が生じる。だが犯罪行為を肯定的に見せてるものに触れた場合にはそのようなものは無い。
だから他のものに対するリスクは問題視しない。

>>640
ルパン三世やオーシャンズ11は泥棒を肯定的に描いてるわけだが
これらに限らず犯罪を肯定的に描いている作品は数多い
テレビ、映画、本などは教育を受ける前から見ることが可能で、
これら犯罪を肯定的に描いているゲーム以外の作品を見て犯罪を犯してしまう可能性がある
このことについてはどう思ってますか？

>>641
それらも規制するべきとしか思えないね。

将棋は人間の兵士に見立てられている駒を倒して捕虜にするから規制だな
ババ抜きも人物が書いてあるカードを捨てるから規制だな
じゃんけんも紙をハサミで切ったりハサミに石を切らせたりして器物損壊に繋がるから規制だな

「根拠はありますか？」→ない→話になりません
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙



―――――――――――――糸冬　了―――――――――――――

>>640ゲームだけが、肯定的に見せてるわけじゃない。

文学や、漫画も不法行為を肯定的に見せている。
ボクシングも人を殴ることを肯定している。
ゲーム以上に触れる機会が多いこれらをまず規制すべきじゃないの？


そして>>616でポケモンで犯罪を起こすのは親の教育ができてないというのが前提。

そこで、親に怒られるからやめるという選択肢がある時点で、前提が崩れる。

ゲームをすると犯罪を犯す可能性があるからダメだっていうなら、車は交通事故を起こすから誰も乗るなって話になるよね
酔っ払うと何するかわからないから飲酒もダメだね
タバコも吸わないでいるとイライラして犯罪犯すかもしれないから喫煙もダメ（少し苦しいけどゲーム原因説もこのレベル）

これって賢いと思う？
人間には理性があるし、社会には法がある
理性にも法にも反する人間がいるとしたら、それは他の何者でもなくその人自身の責任だよ

>>640
どんなに言葉を並べてもそのレベルでは>>638で終了。
聞く価値なし。

ひまー

bar-low1

↑ミス

すみません

>>645
ポケモン含む犯罪を肯定的に描いている創作物は規制するべきだが
ボクシングはその競技を行うときのみ殴るのは許されてそれ以外だと許されない
ので別に日常生活で平気で暴力を振るってもいいことを肯定はしていない。
将棋や馬場抜きはこれは人間とは無関係なので論外。

>>そこで、親に怒られるからやめるという選択肢がある時点で、前提が崩れる。
親から教育を受けていなくても倫理観はある程度身についている。
ポケモンはそのわずかな倫理観をなくしてしまう。
>>646
そいつ自身の問題である車は交通事故や喫煙とそうではない創作物をいっしょくたに考えるなよ
低脳。

>>650
ではボクシングでは犯罪を犯さず、ポケモンだと犯罪を犯すというソースと、
ポケモンは倫理観を崩すというソースを提示してくれ
感想や主観や可能性を聞いているんじゃないぞ？証拠を要求しているんだ

>>651
ボクシングは犯罪を肯定しておらずポケモンは犯罪を肯定していることが何よりのソース。

ボクシングでは働くのにゲームでは働かないご都合主義な判断力ｗ
結局は>>608なだけだな。

>>653
そりゃ犯罪行為はやってもいいことなんだという間違った知識をボクシングは与えないからだよ。
だからもしボクシングを見て犯罪犯したらそいつの責任でしょ。

・根拠を出さない
・データを出さない
・立証責任を果たさない

全弾命中です

こっちの反論の内容が前と一字一句も違わないものになるような反論すんなよ。

いや、だからさ、こいつさあ……

テレビゲームばかりしてモテてるFatal1ty
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8055242

知っての通り、>>654の最大の弱点は根拠がなくすべて可能性の話でしかないところ。
じゃあ俺はその残されてる反対の可能性、ゲームは有害じゃないって可能性を主張するわ。
それを否定できるソースないわだろ？だったらゲームは何も悪くない可能性もある。
この主張はソース根拠をともなってないが、
おまえも同じなので否定はできない。
有害だった場合だけ良くない事が起きるみたいに言うだろうが、
無害なのに全面規制とか入れることでも良くないことが起きる『可能性』もある。
要するにソースがなければ反対のこと言ってしまえばそれで終わり。
お互い相手の主張をつぶすソースがないんだから。
どちらを重視するかは人それぞれ。


って言われたら終了ってことにいい加減気付いてくれ…

まとめるとこうなる

ゲームが犯罪を助長する可能性はないとは言えない
↓
同様に、ゲームは犯罪を助長しない可能性もないとは言えない
↓
つまり、どちらか分からない。どちらを信じるかは個人の自由だが、
犯罪を助長すると主張するなら、あるいは規制しようとするならソースを出すべきである

議論中に相手を低脳呼ばわりする奴にまともな議論が出来るわけ無いだろう常識的に考えて…
結局都合の悪い事はスルーだし

社会的成功者のゲーマーを多数用意してそんなことはないと言わせればいいだろ

バイオシリーズ廃人の役者数人を免罪符にするのもそろそろネタ切れだし

>>659
つかさ、君はゴッコ遊びや報道の影響で愉快犯がでましたとかに関してはどう思ってるのさ？
メディアの影響は現に出ているが。

道徳の本や動物図鑑を読めば社会のルールや動物に関するさまざまな知識が身に付く
それと同じでポケモンをやれば犯罪行為は正しいという知識が身に付く。
前者が本当なのだから後者も必然的に事実になる。これは変えられない。

それと同じでボクシングを見れば暴力行為は正しいという知識が身に付く。

ボクシングは暴力を見せることが主体です。それが多大な影響を与えるのは確定的に明らか。
ポケモンは住居侵入を見せることが主体ではありません。それを見せることが目的のものと比べて影響が大きいわけありません。
動物虐待？ポケモンってああいう生き物でしょ？闘犬や競馬を動物虐待っていうならそうかもですね。

>>663
＞つかさ

じゃないから。何言っても絶対的じゃない限り反対の論出して終了です。
これは覆せません。

＞どう思ってるのさ？

科学的原因はっきりしないしどうとも。親しっかりしろよ、とかかな？

＞メディアの影響は出ている

科学的ソースは？もう一度言う、『科学的』ソースデータは？
ない？
だとしたらこうだね。
『影響は出ていない。証拠は俺含めた、メディアに触れても犯罪犯さない人全部』

終了。
この反対の論を出すという理屈は絶対覆せないよ。


なぜなら
ソ　ー　ス　が　な　い　か　ら
い　ろ　ん　な　可　　能　性　を　主　張　　で　き　る

さらに

結　論　は　出　な　い

>>667
改行のせいで専ブラの調子が悪くなったと思っちゃったじゃないか

>>666
ボクシングは暴力を見せることが主体だが暴力を行ってもいいのは競技中のみであり日常生活で
も行っていいことを肯定はしていない。
ポケモンは住居侵入を見せることが主体ではないがそのような行為が当たり前のように肯定され
ているので影響はでかい。
>>667
創作物に影響されてそのキャラクターグッズがでたりコスプレをしている人も
多くいるわけだから科学的ソース以前にメディアの影響は証明されている。

ポケモンは確かに人の家に入ったりしているがゲームの中でのみであり日常生活で
も行ってもいいことを肯定はしていない。

コスプレは自分たちで意図的にやっているのだから犯罪などを行ってしまうという証明にはならない。
お前頭壊れてるんじゃないの？

>>603で「創作物に触れて〜科学的には否定されている」
って言ったと思ったら今度は科学的ソース無しでいいように無茶苦茶言い始めた


これはもう…ダメかもしれんね
色々と

>>669
ポケモンは住居侵入を見せることが主体ではなく住居侵入を行っていいのはゲーム中のみであり日常生活で
も行っていいことを肯定はしていない。
ボクシングは暴力を見せることが主体であり暴力を行うのが当たり前のように肯定され
ているので影響はでかい。

リスク管理をうたっていながらゲーム以外のリスクを頑なに認めない時点で>>608なんだよ。
まあリスク管理の概念も間違って認識してるようだが。

てか>>650の言うことは、
ゲームはその作品を遊ぶ時のみ住居侵入や窃盗が許されてそれ以外と許されないので、
日常生活で平気で犯罪を犯していいことを肯定していない。
と置き換えられる訳だがｗ
ボクサーが競技外で人を殴ってしまうことと、
ゲーマーがゲーム外で犯罪を犯してしまうことは同レベルだろ。

>>669
＞証明されている

だからさぁ、その理論で証明されているって言えるなら、
犯罪犯さない人がいる時点で、メディアは無害ってのも証明されてるんだって。
俺含めて異常行動に出ない人がたくさんいる、
つまりメディアは無害。

ポケモンは町や家が現実世界に非常に近いので例えゲームの世界のみで
住居侵入や窃盗が許されてもそれを現実でも行ってもいいんだと思ってしまう危険性は高い。
ボクシングの場合ルール説明があり審判もいてリングで戦うという明らかに競技中のみで
行ってもいいことであると分かるので日常生活でも行ってもいいとは思わん。
街中でグローブも付けず殴り合いをする表現は問題だがね。
コスプレは自分たちで意図的にやっているが意図的にゲームに影響されて犯罪を犯す可能性もある。

禁止するならエンターテイメント全てにおいて、生物の死の描写、暴力描写、石を投げる描写、罠を仕掛ける描写、その他もろもろ
やるなら徹底しないと意味が無い。
もちろんゲーム以外もな。
「影響を受ける」ってのがボタンを押して成る事なら、子供が「カメハメハー」とかキャラクターのマネをするのもおかしい
また、ゲーム以上に「キャラクター」を引き立てる漫画は、極悪かつ人気のキャラクターが存在する場合、ゲーム以上に危険視する見方もできるし。

まぁようするに人の見方による話なんだがな。

どんな事にも可能性0%の事なんてそうない。
何気ないドアだって、誤って人が死ぬ可能性は0%じゃない。
問題は、1%を大きいと考えるか、0%そのものと考えるかなんだよ

>>676
無害の可能性が残されてるな。

よって無害と断定する。

これで終わりだって。

>>676
ボクシングは現実世界での出来事そのものなので例えボクシングルールのみで
暴力行為が許されてもそれを現実でも行ってもいいんだと思ってしまう危険性は高い。
ポケモンの場合ゲームで完全に虚構であり住居侵入や窃盗が明らかにゲーム中のみで
行ってもいいことであると分かるので日常生活でも行ってもいいとは思わん。
街中でグローブも付けず殴り合いをする表現は表現なら特に問題ない。
コスプレは自分たちで意図的にやっているが意図的にゲームに影響されて犯罪を犯すのは
意図的なのでゲームの責任ではない。
（意図的に影響されるというのは日本語としておかしい）

トリップのついてないコテハンほど、無駄なものはない。

釣りするならトリップつけろよ。

>>676
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

コロコロ名前変える奴と話する価値無いと思うの俺だけ？

>>677
肯定していたならの話ねそれは。肯定していなければ犯罪行為は現実にはやっていいんだと
思うことは無いわけだし。
>>679
無害の可能性は百パーセント無い。ゲームは有害だという根拠は腐るほどあるがね。
>>680
>>暴力行為が許されてもそれを現実でも行ってもいいんだと思ってしまう危険性は高い。
根拠不明ｗｗｗ。
>>ポケモンの場合ゲームで完全に虚構であり住居侵入や窃盗が明らかにゲーム中のみで
>>行ってもいいことであると分かるので日常生活でも行ってもいいとは思わん。
何を言っているのだね。子供は万引きなどの悪いことをしたら『僕のそばにいた人が万引きしてたから
万引きは正しいことだと思い自分も万引きしました』とか理由として言うでしょ（万引きに限ったことじゃないが）。
ポケモンも子供や善悪の区別のできない人に悪いことを正当化されているという知識を与える
テキストになる。逆にいい影響を与えるテキスト的存在は道徳の教科書だね。
>>意図的なのでゲームの責任ではない。
あるよ。だってゲームを見たことが意図的に犯罪を犯すきっかけになったのだから。

>>683
それは俺も思う
真面目に障害者なんじゃないだろうか…
一応病室でもパソコン使えるし

>>684

ﾊｲﾊｲ。君の言う通りだねwww

だからもう来ないでくれないか？

>>684
＞無害の可能性は百パーセント無い。ゲームは有害だという根拠は腐るほどあるがね。


有害の可能性は百パーセント無い。ゲームは無害だって根拠は腐るほどあるからね。

ソースは俺含めたゲームに触れても犯罪に走らない大多数の人。

「根拠不明」なんて言った時点で敗北決定なんだがわかってるんだろうか

>>685
最初に来た時はﾌﾙﾎﾞｯｺにされた後に
「こういうこと言ってどんな反応か見たかったんだよ」とか言い出すも、
ログ持ち出して態度の矛盾点指摘してさらに煽る奴が現れて、それはもう煽りまくられてたな。
思うにそこら辺りから螺子が一本取れたんじゃね。

お、時間0ゾロ。

>>684
>>676
>>住居侵入や窃盗が許されてもそれを現実でも行ってもいいんだと思ってしまう危険性は高い。
根拠不明ｗｗｗ。

ふう、とりあえずやっと言質とれた。ここの回答が出てこちらが納得するまでは以下の文章に対する回答は有効にはなりません。
自分の言葉ですからがんばってね？

>>ボクシングの場合ルール説明があり審判もいてリングで戦うという明らかに競技中のみで
>>行ってもいいことであると分かるので日常生活でも行ってもいいとは思わん。
何を言っているのだね。子供は暴力行為などの悪いことをしたら『僕の見ていた人が暴力をふるっていたから
暴力は正しいことだと思い自分も暴力をふるった』とか理由として言うでしょ（暴力に限ったことじゃないが）。
ボクシングも子供や善悪の区別のできない人に暴力を正当化されているという知識を与える
テキストになる。逆にいい影響を与えるテキスト的存在は道徳の教科書だね。
>>意図的なのでゲームの責任ではない。
ないよ。だってゲームを見たことが意図的に犯罪を犯すきっかけになったなんて言ってないから。
＞意図的にゲームに影響されて
（最初からゲームに影響される気満々であることがテキストから明らか）

このスレ落としたくない奴が過疎ると自作自演始めるんだろ
age続けてるし分かりやすいな

>>692
その発想は無かった。

>>689
その当時のこのスレの内容と同じ内容を他のスレにもコピペした（いやこちらがコピペされた方か）とこから考えると
元から螺子が外れてただけだと思うよ…
おっと危ない、>>545は尊重しないといけないよｗ

障害者じゃマイナスなイメージだけど
「ハンデを背負っている人」
って言うと強そうに聞こえる

>>687
君がゲームに影響されていないと言っても現に犯罪であろうが無かろうがメディアに影響された人なんて腐るほどいる。
つまりゲームは無害と言う発言が事実なら一行目に述べたような人が一人も目に見える形で確認されていなきゃおかしい。
>>691
君は算数の教科書や社会の教科書を読めば知識が身に付くんだと言う視点が抜け落ちている。
メディアが何も影響を与えなきゃ学校やニュースの存在意義がなくなるし。
ボクシングは見た人に間違った知識を与えてしまう可能性はあるがそれで暴力を振るってしまったら
ボクシングが始まるときに出るルール説明を見なかったそいつの問題だね。
ポケモンに関しては現実にやったら犯罪ですという注意書きは書かれていない。

「死者は生き返る」が１５％　長崎県が児童生徒に調査

長崎県佐世保市の小６女児事件を受け、長崎県教育委員会は県内の小中学生を対象に「生と死のイメージ」に関する意識調査を実施。
「死んだ人は生き返る」と思っている子供は全体の１５・４％に上り、小学生よりも中学生の方がその割合が高かったとする調査結果を２４日発表した。
調査は、同事件の加害女児（１２）の少年審判の決定が女児の特性について「自己の経験や共感に基づく『死のイメージ』が希薄」と位置付けたことを受けて実施。
県内公立校の小学４年と６年、中学２年の計約３６００人から回答を得た。
「死んだ人が生き返ると思いますか」との問いに「はい」と回答した児童・生徒は小学４年１４・７％、小学６年１３・１％、中学２年１８・５％で、中学生が最も高かった。　(共同通信)

このニュース、以前にも同じような調査があったと記憶していますが、今回もかなり話題になるだろうと予想して取り上げてみます。

まず調査についての詳細はこちら(長崎県ホームページ)のこちら　(県政ニュース)のコーナーにあります。

この問題について単なる感想以上の何かを語るときは、上記を見てからのほうが良いかもしれません。

調査の概要
小学4年、6年、中学2年の各学年約1,000人について以下のアンケートを行なった。
問1．家族や親戚などで、赤ちゃんが生まれたときの喜びを感じたことがありますか(Yes/No)。
問2．家族や親戚など、身近な人が死んだときの悲しみを感じたことがありますか(Yes/No)。
問3．死んだ人が生き返ると思いますか(Yes/No)。
　問3．でyesの場合の理由(4択)
　　　(1)テレビや映画等で生き返るところを見たことがあるから
　　　(2)生き返る話を聞いたことがあるから(テレビ等で見て、本を読んで、人の話を聞いて)
　　　(3)ゲームでリセットできるから
　　　(4)その他
問4．動物が生まれるところを見たことがありますか(Yes/No)。
問5．死んだ動物が生き返ると思いますか(Yes/No)。
　問5．でyesの場合の理由(4択)･･･選択肢は問3の場合と同じ
問6．人を傷つけたり、殺したりしたとき、どのような罰を受けるか、法律や制度について知っていますか(中学2年のみ調査　Yes/No)。

以下、自分が感じたことを書いてみます。

選択肢が良くわからない疑問　
問3、及び問5の追加項目についてですが、まず(1)(2)がどう違うのか良くわからないです。それに比べて(3)の選択肢は具体的過ぎて浮いてる印象があります。
自分の主観ですが、4択のアンケートで一つだけ明らかに浮いた選択肢があったら、本気であれネタであれ、それを選ぶ生徒/児童はクラスに1人2人はいると思います。例えば
この選択肢が｢ザオリクをかければ生き返るから｣でも結果は同じだったのではないでしょうか。

自由回答が全然普通に見える疑問
生き返ると思う理由(4)その他で書かれた自由解答には以下のような物があります(抜粋)。

【小学校】
祈れば人は生き返ると思うから。
よいことをしたら生き返ると思うから。
人は死んでも生き返ると信じたいから。
人は死んでもなんとなく生き返ると思うから。
肉体はなくなっても心は残っていて、別のものとして生まれ変わると思うから。
医学や科学の進歩によって、死んでも生き返ると思うから。
霊が出てくるから。
死んだ人の罪を神様が許してくれて、もう一度チャンスを与えてくれると思うから。
宗教の教えで、人は死んでも生き返ると思うから。
前世や来世があると思うので、人は死んでも生まれ変わると思うから。
奇跡が起きるかもしれないと思うから。
生き返ってほしいと思う人がいるから。
【中学校】
医学が発展すれば人は死んでも生き返ることができると思うから。
人は死んでも心の中に生きていると思うから。
人が生き返るというのとは違うと思うが、技術が発展すれば、血液や細胞からクローンできると思うから。
死んだ人が生き返らなければ、地球上の命が尽きてしまうと思うから。
幽霊が生き返ると思うから。
人は死んでも他の生物に生まれ変われると思うから。
人は心臓が止まっても、ショックを与える治療等によって生き返ることがあるから。
人が死んだら生きているときの記憶が消え、また別の人生を生きるのではないかと思うから。
なくなった人に似ている赤ちゃんが生まれてくるから。
愛があれば、死んだ人が生き返ると思うから。

･･･疲れた。
いかがでしょう？かなり幅広い回答があるし、必ずしもおかしいとは言えないものがかなりあります。
・願望系　生き返って欲しい/奇跡が起きるかも/愛があれば
・未来予想図系　医学が発展すれば/クローン
・現実系　ショック治療
・転生系　別のものに生まれかわる/また別の人生を生きる
・オカルト系　霊が出る/幽霊が生き返る
・メルヘン系　もういちどチャンス/心のなかに
・宗教系　祈れば/宗教の教え
適当に分類して見ましたが、これを全部ひっくるめて「生き返りを信じている」とするのは乱暴な気がします。間違いなく言えることは、｢死｣｢生き返り｣という超重要キーワードに対して、調査に当たってきちんとした定義づけは行われていないということです。

奇妙なことに、学年があがるほど「〜した経験があったか」という問いに対して「はい」と答える率が少なくなっています。
当然ながら、年齢が上がるほどにある経験をした人間の割合は高くなるはずなのに、全く逆の結果が出ています。
同じ人間の追跡結果ではなく、別のグループについてですから絶対におかしいとは言えませんが。

調査チームの、このことについてのの考察（７．調査結果の考察　より引用）
また、学年が上がるにつれてそうした経験を有する者の割合は高くなるのではないかという予想に反して、むしろ低くなる傾向にあったことは意外であった。

いや、意外で済ませるような話じゃないと思いますけど･･･。
普通ではおこらない結果がでているわけですから、ここを突っ込まないでどこを突っ込むんだと問い詰めたいです。

僕もこれ以上のデータはないですから本当の所はわかりませんが、子供たちは高学年になるにつれて「空気を読んで」調査員すなわち先生の願望に沿った答えをしてあげている、なんていう推測もできるかもしれません。

先生、マスコミ、学者さん･･･大人たちは「今の子供はダメだ」と言いたくて仕方がないのです。そんな大人たちの願望をかなえるため、子供たちはいつも協力してくれているのかもしれません。
･･･まあ、戯言ですけどね。

ttp://blog.goo.ne.jp/take_14/e/8f9cdb42bbbf7fbc4f96b54f0602acdf
「死んだ虫の電池を入れ替えようとした」「魚が切り身の姿で泳いでいると思っている」という話が大好きな連中が
「命の尊さを知らない今時の子供」を創り上げて喜んでいるだけ。
まさに、嬉しそうに憂うといったところか。
大体こんなアンケート、された側は「明日の少年犯罪者は君だ!」と言われているようでいい気はしないよね。
古い話だけど、このスレにぴったりなので貼った。

>>695
ボクシングのルールに現実で人を殴ってはいけませんなんて物はありませんし
（ボクシング外の話なんだから当たり前といえば当たり前）
テレビでやる時に前もってそんなこと言ったりしていませんよ。
ですので暴力をふるってしまったらボクシングが悪いですね。
対してポケモンはゲームをやるにあたって最初にポケモンの世界は別の世界だと説明が入ります。
（ソース：http://www.nicovideo.jp/watch/sm5405241　見れない人はごめんなさい）
ですのでポケモンをまねたとかで住居侵入しても別の世界だという説明を見なかったそいつの問題ですね。

>>696->>701
乙。

中学生の場合、素直に目上の人の言うことを聞かない時期がある人もいるから、小学生と違ってアンケートの意に反した回答するやつがいてもおかしくない気がする。
まあこんな、「今の子は…」って言うのを正当化するのがみえみえのアンケートなら正直に答えたくなくなるかもな。
それに何を以て死とするか、なんて難しい問題だし、書いてあるとおり息を吹き返す例や医療の発展の可能性もあるもんな。

どう考えても中学生のはいって言った奴は普通の答えと違う俺カッコイイと思ってる奴らだろ

>>695
＞君がゲームに影響されていないと言っても現に犯罪であろうが無かろうがメディアに影響された人なんて腐るほどいる。

君がゲームに影響されていると言っても現に犯罪であろうがなかろうがメディアに影響されない人なんて腐るほどいる。

いくら犯罪をプッシュしても無駄。なぜならそれは犯人の嘘や勘違いだからだよ。
もしくは捏造かｹﾞｰﾏｰのふり。
犯罪に走らない人がいるのは事実。よって無害。目に見えて無影響の人が何千万人といますね。
証拠は無罪人口＞犯罪人口で明らか。
明確に影響なし。ソースは君と同じくなし。

悪影響ねぇ。

ゲーマーで社会的地位が高い人が少ないから
結果的に色んな意味でいい影響が無いって見られるんだろうね。
暗くてゲームしか趣味が無い下流さんのせいだねｗ

いや、なんぼでもいるだろ
芸能人に限らず、TVアナウンサーとかにも

政治家に少ないのは、若い文化であることと政界の平均年齢考えれば当たり前

社会的地位が高い人が多い趣味って具体的になんだ？
具体的に出たとしてそれ以外の趣味はやはりダメなのか？

へー、具体的になんというお名前のお方ですか？ｗ

>>706まーたこういう根拠のない妄想で暴れる馬鹿登場かｗ

このたぐいのやつらは、論拠が脳内じゃねーかボケとか言われると
異様に発狂しだすように感じるのは気のせいか？ｗ

ゲームにいいイメージがない、なんてどこから関連づけて出た結論なんだよｗ
また頭の中かな？

どこまで人の趣味調べたのかしらないが、
単にイメージなんて善悪両方存在するのに、『自分の好きな方を選択して、
頭の中でまとめただけ』
にしか見えないな。

＞ｹﾞｰﾏｰで社会的地位が高い人が少ない

先に明言しちゃってるけど、何をどう調べてこの結論になるんだろうかｗ

人に『え？そんなｹﾞｰﾏｰいるなら教えて』
とか言いだす前に言っておく。
教えてじゃなくておまえはどうやって『そんなｹﾞｰﾏｰいない』と結論したのかとｗ

×そんなｹﾞｰﾏｰいない
〇そんなｹﾞｰﾏｰ少ない

君の頭の悪さが、もはやソースだなｗ

>>713
あれ？本人？
オレを評価するより、社会的地位の高いｹﾞｰﾏｰは少ないって
論拠示してごらんよｗ
言い出しっぺさんよ。

それとも人格批判に走るってことは逃げ口実連発前のフラグかな？ｗｗ
全部頭の中の事実かい？

よくいるように感じるねぇ。
うっかり断定したのをごまかすように人格批判始めるやつｗ

君の行動は人格批判以外のなんだっていうんだ？ｗ

ttp://vipper2ch.blog94.fc2.com/blog-entry-505.html
君もこの32％のお仲間かい？ｗ

>>715
時間かかって検索してたのかな？ｗ
残念ながら>>706の論拠になってないねぇ。
あぁ、それともこのまま関係ないソースで>>706は無かったことにするかい？ｗ
もう一度聞くけど、地位の高いｹﾞｰﾏｰが少ない、
下流のせいでイメージ悪い、

この二つの論拠はなんですか？
もしかして、このまま全く関係ない話に持っていくか、
そっちが先に地位の高いｹﾞｰﾏｰ出せとか言うタイプ？ｗ
先に発言した人に色々責任が出るってこともわからない人なのかな？
もしくは、ここは裁判じゃないから、オレルール（笑）でやる！ｷﾘｯ
とか？ｗ

>>715
よくみたら10が言ってるけど、
これ読者層の話かよｗ

まず地位が高いってなんだよ。そこが決まらんと話できんだろう。

ゲームという趣味は
・初期投資が比較的少ない（２万円前後〜）
・時間対効果が高い（すべてではないが５千円出せば１０時間遊べる）
・制限がほとんどない
・必要とされる素養が少ない
といった感じで非常に敷居が低い趣味の中のひとつだから、貧困層やお金がない子供にも広まるのは当り前じゃないかなあ。

他の趣味でいくつか考えても
車は初期投資大・維持の費用も大・年齢制限あり・免許による制限あり
酒・タバコは年齢制限あり
ゴルフは初期投資大・プレイ費用大
といった敷居があるわけで、
そこを考慮しないで単純に比較してもあまり意味無いんじゃないかと。

結局>>706は音沙汰なしか。
ソースもなしに適当なこと言って、
なかったことにするのかと言われている最中に（その突っ込みを読んでいるはずなのに）
関係があるとは思えないソースを出して人格批判。しまいにゃだんまり。

こいつがとると思われる行動（突っ込みスルーとか）を先に言われているのに、
（反論できないから渋々かしらないが）その突っ込み通りに>>706を放置。


なんか批判派の人って楽ですねｗ
適当言ってダメならキャラ変えて後日再チャレンジ(ｷﾘｯ
擁護派が上記のようなスルーだんまり決めようもんなら
鬼の首取ったように突っ込まれるというのにｗ

ID真っ赤にして勝利宣言ﾜﾛｽｗ

このショボい根性が下層ゲーマーの象徴だな

>>705
別に犯罪をプッシュはしていないが。キャラクターグッズやその創作物の登場人物を
同人誌に描くのも立派な影響。これも本人の勘違いでありゲームが無かろうが同じ行為を及んでたと
言うのかい？とても現実的とは思えんなあ。
あとギネスブックとかでこれは危険ですので真似しないでくださいという注意書きがあるが
これはメディアの悪影響論が証明されたからってことだよね。

そしてポケモンは大いに問題があるだろう。これはフィクションですと書かれていても
生き物を戦わせて金儲けしたり住居侵入を現実世界でもするなとは書いていないからね。

教典だか聖書だかに影響されて大戦争起こすような生物だもんな人間は

>>721
ワロスとか使ってる人久しぶりに見たわ


ああ夏休みだからか
小学生は早く寝ろよｗｗｗｗ

>>721
相手が話そらすなって言ってるそばから、
また根性とか言って関係ない突っ込みするあたりが痛々しいなｗ

勝利宣言じゃなくて逃げた馬鹿がいるんだから言われて当然でしょう。

こういうこと言うと今更出てきて、逃げてねーよとか言って関係ない突っ込み披露するんだろうなｗ

いちいち私見だとか書かなきゃいけないし…

逃げられたのに勝利宣言扱いされるとかかわいそうすぎるｗ

>>721こういうのって、
オレ本人じゃないから答える義務ないし、
とかってバレバレの嘘（擁護すること自体がもうｗ）ついて、
ここぞとばかりに人格批判に終始するタイプも多いような印象だねｗ
今までのパターンだと。

>>722
＞同人誌に描くのも立派な影響
同人誌に書くのは犯罪ではありません。
（厳密にはグレーな部分もありますがここで言われている犯罪とは趣が違う）
犯罪と同列に語ることはできません。

＞これはメディアの悪影響論が証明されたからってことだよね
どこで？
それを示せない限りはあなたの勝手な想像にすぎません。

＞そしてポケモンは大いに問題があるだろう
>>702
都合の悪いレスを無視するのはやめましょう。
それが自分に向けてであろうとそうでなかろうと。

>>722
＞同人誌に描くのも立派な影響。これも本人の勘違いでありゲームが無かろうが同じ行為を及んでたと
言うのかい？とても現実的とは思えんなあ。


オレも現実的とは思えないよ。だけど、おまえの論の反対を主張していけばそういうことになる。
そしておまえの主張にソースがないということが、オレの『反対』論を可能にしている。

現実的とは思えないなぁ、という反論しかできないのがその証拠だよ。
ソース証拠があればそんなこと言わなくても一発で黙らせられる。
それがないから、〜思えないなぁ、とかあいまいなことしか言えないのよ。
おまえが思えなくても可能性は残ってる。
その時点でオレは『現実的、と思うことにする』

＞ギネスブック

注意書きの件も同じ。証拠にはならないよ。
なぜならそれを書いた人物が、
有害の『可能性もなきにしもあらずだし』
っていう不確定な段階で書いてる可能性が残されてる。
だったらオレはその残されてる可能性を主張するだけ。
その注意喚起は有害無害わからないけど、
とりあえず書かれた、つまり無害の可能性あり。
よって無害。


というかそんなこと言わなくてもギネスの言葉で科学的に有害認定なんてされないけどね。
ただの注意書き。
第一それを言うなら、ハーバード大だかでゲームに影響はないって論文だかが挙がってる。

「ゲームを無害にプレイすることはできる。
　ゲームをプレイしている人の多くは、害を受けている。」


これ真理。

どんな害？

あれだろ？

ずっと同じ姿勢で腰を痛めるとか

俺はWiiのスカッドハンマーをやっていたら腕が釣って、翌日筋肉痛になったな

これもまたゲームの害か・・・

ボクシングは明らかにリング上で行う競技中のみ暴力は許さそれは目に見えて分かることであり
日常でも当たり前のように行ってもいいとは誰も思わない。
だがポケモンは違う。町や家のデザインが現実世界に近くそれを見た人は
住居侵入は当たり前のことなんだと信じてしまう危険性が高い。
ただフィクションですという表示だけ見ても現実ではやってはいけないという
ことは相手に伝わらない。

>>733
じゃあ死ねよ。

>>733
おまえの話には、逆の可能性が残ってます。
よって俺はそっちの可能性を選択。
つまり、すべて無害。白。

人間とは日々変わってくるもの。だからそのうちゲームに触れたときに限り
精神が狂い犯罪を犯してしまう人種になる恐れがある。

>>736
恐れがない可能性もあるな。
よって影響なし。

テレビゲームは視力低下し時間の無駄

>>736
根拠は？

＞町や家のデザインが現実世界に近く
ここ笑うところ？
日本のどこにあんな家があるの？

７３６は君らがあほすぎるからちょっとからかっただけ。
本題だがゲーム等の創作物特にＲＰＧを無規制で野放しというわけにもいかん
誘拐や引ったくり等の犯罪の発生する可能性を減らすため警察がパトロールをしたり防犯グッズを販売したりしている。
それと同じでゲームの影響でゴッコ遊びをして事故をおこすリスクを回避するために創作物を規制する必要性はある。

>>733
ポケモンは明らかにゲーム上のみ住居侵入は許さそれは目に見えて分かることであり
日常でも当たり前のように行ってもいいとは誰も思わない。
だがボクシングは違う。映像が現実世界そのものでありそれを見た人は
暴力は当たり前のことなんだと信じてしまう危険性が高い。
ただスポーツですという表示すらないものを見ても現実ではやってはいけないという
ことは相手に伝わらない。

>>741
本題だが格闘技等のスポーツ特にボクシングを無規制で野放しというわけにもいかん
傷害事件等の犯罪の発生する可能性を減らすため警察がパトロールをしたり防犯グッズを販売したりしている。
それと同じで格闘技の影響でケガをおこすリスクを回避するために格闘技を規制する必要性はある。

あほだから？というか>>736が根幹のくせにいつまでたっても決定的な根拠が出せないから
同じ話を修飾だけ変えて延々話を繰り返すことしかできないだけでしょ。

真面目に議論してるのかと思ったらアホが湧いてるだけかよ

目に見えて分からない犯罪ができるゲームは規制すべきなの？
たとえば弁護士資格がないのに他人の代理人務められるゲームとか毒劇物取扱がないのに劇物合成できるゲームとか

フィクション、創作物を観て人は影響するのか？
犯罪を犯す程モラルを失ってしまう事があるのか？

悪影響派はまずここら辺をソースを持って証明する事が
第１ステップではないかと。

もしクリアできたとして、その創作物は小説、映画なども
含まれる為、ゲームだけ規制対象とするのは短絡的。

ゲームだけの特異点として、小説、映画等は「読む」「観る」
ものであるに対して、ゲームだけ能動的であるという点。

「人を殺す表現」が同様にあったとして、
映画等はその場面で人が殺される表現を観る、に留まるに比べ、
ゲームは自分のタイミングで人を殺せる。

受動的な表現より、能動的な行為の方が人は影響を受けやすい
という事がソースを持って証明できればそれが第２ステップ。
それによりゲームだけに絞り込む事ができるのではないかと。

ゲームは悪くいわれることはあってもよく言われることはないだろう
この先ずっと

良く言われる必要はないよ。悪く言われても別にいい。
それだけを理由に規制されるようなことがなければ。

小説、音楽、映画とかは歴史が長いから立派な文化として認められてる
ゲーム、アニメ、マンガも数十年、数百年経てば少しはマシになるだろうさ
浮世絵や野球も始めは悪く言われたしね
というかそもそも娯楽なんだから良く言われなくても構わんと思うのだが

昔は「小説を読むと頭が悪くなる」なんて大真面目に言われてたもんだ

フランスの話だけど

「ゲームの中でやってるから現実でもやっていいと思った」なんて奴いないだろ
「ゲームの中でやってるから現実でもやってみたくなった」ならいるだろうがな

アクションもの見てカッコよく悪者倒してみたいとか
恋愛もの見てこんな素敵な恋をしてみたいとか
誰もが一度は思っただろう
頭の中で描いたことはあっても、実際に行動に移した人がどれだけいるか知らんが

ボクシングはちゃんと不正や大怪我を防止するためのルールを視聴者に伝える説明があり現実では平気で暴力を振るってはいけないという
メッセージせいがあるけどポケモンに関してはフィクションですと書かれているだけで住居不法侵入を肯定的に描いている、そして住居侵入は駄目というメッセージ性は無い。
これを見たら現実でもやってもいいと信じてしまうので教育上よろしくない。

擁護派はホント大変だな

悪影響かどうかの判断は、親それぞれが判断すべきだと思うよ
一番良くないのはその判断を他人に押しつける事。
そういう問題だよこれは

そうそう。要はゲームを嫌うのは人の勝手

>>753
ポケモンはちゃんと住居不法侵入を防止するためフィクションであると視聴者に伝える説明があり現実では住居不法侵入をしてはいけないという
メッセージせいがあるけどボクシングに関しては不正や大怪我を防止するためのルールを視聴者に伝える説明もなく暴力を肯定的に放映している、そして暴力は駄目というメッセージ性は無い。
これを見たら現実でもやってもいいと信じてしまうので教育上よろしくない。

>>756
そう。そして嫌いというのを根本にして
有害主張するのが知能障害。

>>753
テレビ放送でボクシングのルールを伝える説明ってやってる？
放送をそんなに何回も見てないけど説明見たことって一度もないんだけど。
説明見ないで放送だけ見れちゃうんじゃダメなんじゃね？

>>759
ルールの説明は試合が始まる前にちょろっとやってる
でもそれは試合の中で反則しないようにって説明で
街中で人殴んないようにって内容じゃない
ボクシングを引き合いに出してるやつは別にゲームが叩ければなんでもいいんだよ
たまたま思いついたネタがボクシングだったんでしょ

自分の気に入らない意見を出す人間を
知的障害なんて中傷する行為を擁護派はしている！

この暴力的な思想こそ悪影響の象徴！！
って言われそうだなｗ

ゲームは地球を滅ぼしかねない悪
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090903_312670.html

「最初にいったとおり、ゲーム業界を私は仲間に入れてくれなかったから白眼視している部分もあります。みんな優しくしてくれないし。1人の人間ですから、そういう感情を持ってもいいでしょう？」

「一千万人、一億人、十億人のレベルでハードウエアを売ることは悪なんですよ！」と会場に言葉をたたきつけた富野氏は次の瞬間、「これは私自身にも降りかかってくる問題で、ガンダムをあれだけ売ったらエコじゃねえだろとおっしゃられるとおりなんです」。

まああのお禿様の言うことをいちいち真に受けてもなあ。

相変わらず御大将はすっ飛んでおられて何よりだな……

ボクシングはリング上で殴り合っていて審判もいるのだから明らかにこれは競技上のみ
許される行為なんだなと思うがポケモンの場合は町や家が現実に近く家族で生活していたり
近所の人に話しかけたりしているなど明らかに現実の日常生活ではありふれた光景を描写しているので
例えフィクションであっても住居不法侵入は現実でもやっていいんだという間違った知識を与えかねない。

>>765
ポケモンの場合はむしろ、「ゲーム上では許される行為なんだな」って考えないか？

>>765
審判いるのに殴るの止めないんだからむしろ殴って良いというのを助長すんじゃないの？
そもそもそれが審判だってどうやってわかるんだ？

>>766
善悪の区別が付いていたらの話ね君の言っていることは。社会のルールに関して
まったくの無知の場合はポケモンは有害だよ。
>>767
リングや審判がいること自体が競技のみで暴力は許されることを相手に伝えている。
だから日常生活でも平気で殴って良いことは助長していない。
リングに立って殴りあうこと自体普通に生活していればまず無いんだし。
だがポケモンは違う。
>>そもそもそれが審判だってどうやってわかるんだ？
リング上にグローブ持ったやつ二人以外の服装の違く浮いているもう一人が
試合中監視しているのだから明らかに審判と分かる。

ゲームのソフトよりゲーム自体が悪さに向かわせるって事はないの？
ゲームボーイのための電池を万引きする子供っているじゃん。

あのね、それ、お菓子が欲しくて万引きする子供とどう違うって言うんだい……？

つか今の時代に電池のゲーム機ってｗ

>>770
その通り。お菓子と一緒。
お菓子が甘いということが犯罪に走らせるんじゃなくて、
お菓子の魅力の強さと自制心の無さの均衡が崩れることが犯罪を助長する。
ゲームの内容が暴力的であるとか道徳的であるとかじゃなくて、
暴力だろうと道徳だろうと、そこへ引き込もうとする表現の強さ、説得力、魅力が
犯罪を起こすという面も大いにあるんじゃないかと。
欲をかきたたせる上手い仕組みと、それに対抗すべき道徳や秩序に対する意思。
このバランスが崩れたとき悪いことが起きるっていう。
駄目じゃろか。

>>768
なんでゲームの時は無知なのにボクシングの時は審判やリングを知ってるんだ？
条件が同じじゃないのはフェアじゃないだろ。
ゲームであるのを理解できるか審判やリングを理解できないかどちらかに統一しろよ。

オチ無し
ヤマ無し
ソース無し

前いた知的障害の人だろ…
スルー推奨

ポケモン理論の展開のしかたが面白すぎるｗｗ

ポケモンって光見てると吐いてぶっ倒れるあれだろ
害ありまくりじゃんｗ

そりゃゲームじゃなくてアニメのしかも一演出技法の話だ。
しかも有害であるとして既に規制している。

>>775
残念ｗアニメｗｗ
アニメ全般規制か？ｗｗ

競技だから許される行為だと理解してるというけれど
小学生のころプロレスごっこみたいなことををやってたやつはけこういると思うんだけどな

あくまでごっこ遊びだから別にいいんじゃないの。
本当に相手をボコボコにするつもりじゃないんだし。

いちいちデータがないと話にならないのですねｗ
科学的根拠からしか本当のことを見抜けないなんて
素直に「俺はおれの考えに納得できねえ！」っていえよ

日本語でおｋ

>>780
「俺が俺の考えに納得する」ためや
「お前がお前の考えに納得する」ためにはデータは要らないな。
でも「俺がお前の考えに納得する」ためには
いちいちデータがないと話しにならないな。それだけの話。

>>780
＞俺はおれの

ｗｗｗｗｗ
さすが批判派はソースの要求に苛立って毎回低脳なミスばかりするなｗｗ

求められて当たり前の事を、なんとか批判してやろうと、
その事ばかり考えるから足元すくわれるんだよ。

え？なにそういう単なるミスなの？
自分自身を納得させるにもデータがいるんだろっていう揶揄かと思った。

こんきょなんてないもん
ぼくがおうさまだもん

だってさ

肯定派はこんなスレで否定派を叩いて遊ぶくらいしか趣味が無い陰湿な人間です！

つまり、ゲームなんか肯定してる奴は陰湿なんです！

肯定派じゃなくて現状どちらとも言えない派なんだと何度言えば

よし、俺は肯定してないから対象外ｗ
わからないとか言ってる人も実質肯定派、
とか言いだしそうだｗ

あるある大辞典の捏造放送で視聴者に間違った知識を与えてしまい
スーパーで納豆をたくさん買わせて金を無駄に多く使わせるという悪影響は現にあった。
だからゲームも同じじゃなかね。どちらも「メディア」であることには変わりないのだから。

元々製作者が騙す目的で作ったんだからそれはテレビそのものの悪影響ではなくね
っていうか悪影響ですらなくね

引き合いに出すのが間違ってると思う