【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約９割★36

>>949
森昭雄だ。

>>949
マスコミのミスリードなんて殆ど御家芸だもんな。
松本サリン事件のあわや冤罪、足利の超弩級冤罪も
マスコミのミスリードが原因。JAL123のキャプテンの
遺族に対する誹謗中傷もマスコミが原因だ。

>>951
規制ばかり喚く連中にも釘を刺す記述も目を通しております。

子供を守るのはいいけどあまり過剰になりすぎてもな。
アメリカなんか正気の沙汰とは思えないぞ。
何事も「過ぎたるは猶及ばざるが如し」ですな。

松本サリン事件で疑いを掛けられた河野さんが理系出身だったからあの取調べにも耐えられたんだろうが、情緒的な傾向が強い文系の方だったらと思うとゾッとします

児童ポルノに焦点を絞って被害児童を増やさない努力をするなら
まず、その加害者になる親権者に対する罰則を強化したり
現行法で既に違法なのがわかってるのに未だに大量に作り続けられる濫造ＡＶを摘発したり
他にするべきアプローチはいくらでも考えられるんだよな

わざわざ単純所持と二次元にターゲットを絞ってるのは、規制派にとっては児童の人権は俎板の上の鯉でしかなく
何か他の意図があるんだろ、この法案の胡散臭さはそういうところからきてる

児童のことを本気でまともに考えているのは弁護士ぐらいだね。

>>その記事の人物＆理系学生

反対ばっかしてないでとか
んな事言われてもさー
アグネスとかのような「児童虐待を絶対に許さないし！」ってやつらがそもそもこの法案の“　意味　”を勘違いしちゃってる訳で
児童ポルノって虐待（　厳密には表現も含むが　）による成果物だろ？？
新たな物理的虐待被害を防ぐ対策に既に終わってるものの単純所持や取得禁止を支持してる時点でもうね
全力で反対するしかないんだわ

児童買春法や児童虐待防止法
の改正ならアグネスとかの反応もわかるんだけどなー

ほんと、何で“　児童ポルノ法に新しく設ける予定の罰則に全力で反対　”しちゃいけないのか理解に苦しむ

児童ポルノ（映像）の頒布製造の摘発は現行法で対処出来るし

新設予定の罰則では直接的児童虐待は防げないのに

とりあえずおまえら二人は軽く電波

児童ポルノ法改正ってのは、人権擁護法案と同じで
興味も知識もない人には、さも正しい事をしてるように見えるし、そう仕向けてるんだよね
だから、いまだにロリコン乙とかここに書かれるわけで

＞「うっかりクリック」も考えにくい。通常の鑑賞する画像なら一定の時間がかかり、途中で中止することもできる
↑
途中で中断とか以前にアクセス記録で嫌疑かけれちゃうから
なくてもガキの頃の入浴写真で無理矢理アウアウ
＞しかも、この反対論が忘れているのは「不要な画像は削除できる」という点
↑
はいはい、キャッシュキャッシュ。ＨＤ破壊しろってか阿呆
＞厳密にはデータそのものが消えてなくなるわけではありません
↑
わかってんじゃん、電子的記録全てが処罰対象だから
＞「削除しないで保存してるのは
↑
はいはい、キャッシュキャッシュって事
ちなみに「単純所持」は条件・制限のない所持状態
ちなみに「みだりに」は主観要因
＞電子的・物理的コピーによる第三者への配布なども検討が必要だろう
↑
間違い反論かもしれないが
製造・複製（電気通信回線上も含む）
公開・陳列（電気通信回線上も含む）
販売・譲渡（電気通信回線上も含む）
輸入・輸出（電気通信回線上も含む）
＋提供目的の製造、所持、運搬、輸入、輸出は既に違法
＞「児童性行為等姿態描写物（！）」
↑
で、性行為に括る理由は？？
「等」って具体的に何？？

こういった記事が出るのはいいことだと思う

しかしながら、この記事書いた人もコンピュータにそれほど強くないみたいね
人がどれだけ無警戒にメール見ているかということを把握してそうにないし

>超高速回線で小さな画像なら瞬時にダウンロードできるかもしれないが、通常の鑑賞する画像なら一定の時間がかかり、途中で中止することもできる。
>ネットに限っていえば、自分の意思に反して画像を保存するのは不可能

なんて書いてあるが、
今は光回線も多く1Ｍ程度の画像も1秒かからずにダウンロードが可能な場合もあるし
ページ開いただけで画像ファイルは読み込まれるわけだし
ページを見ただけで悪さをするウィルスの類も数多くある

まあ、こういったことを踏まえて「削除できる」といっているのかもしれないが
他人からの混入にはこの書き方じゃ対応できないよね

児童ポルノの単純所持禁止に賛成？ - ネットリサーチ
http://research.news.livedoor.com/r/27645

賛成：26.7％　反対：73.3％

◆2k0hwTtM.6氏
コラムの記事内容とは思われるが

>>942
の記事内で「うっかりクリック」「通常の鑑賞する画像なら一定の時間がかかり、途中で中止することもできる」
について、一般人が誤解しかねないのでココに所見を記させて頂く。

まず「うっかりクリック」があり得ないとは言い切れない。
なぜなら、「人間は過ちを犯す物」所謂「性悪」論でシステムは構築されているから
システム開発やソフトウェア開発をした事のある人間なら「オペミス」は想定するのが
常識となっているからだ。

更に言えば、ダウロードすると言う行為に至り、検索サイトなどで
画像検索を行い、気に入った画像をダウンロードする運用スタイルを
想定されてると思うが、悪意あるサイト又は技術者は「サンプル」を
提示しない事も想定される。

つまり、ダウンロードされるものが本当は何なのかダウンロード完了に至り
ファイルを開かなければ「解らない」のが一般的だろう。

ダウンロードダイアログの「プログレスバー」だけを見て画像化どうかなんて
判断できる訳も無い。

さらに、首都圏では高速インターネット網が常識化しているのだろうが
地方では、そうでもない地域が存在している。

現にＡＤＳＬ回線・光回線の恩恵を受けられずＩＳＤＮ回線を使用している
地域が、まだこの日本には存在しているのだ。

さらに、WindowsＸＰ以上のＭＳ製ＯＳを使用されているのも首都圏では一般かも知れないが
地方では、未だにWindows95〜98などを使っている所も当たり前に存在している。
ウィルス対策ソフトの導入率だって１００％ではないのだ。

更に言えば、インターネットユーザーは何も現役世代ばかりと言う訳ではない。
老後施設にだって、介護現場にだってパソコンはあり
現役を退かれた世代でも、元気にインターネットを使って快適に過ごされている
ご老人だっているのだ。

リュウマチや神経痛などによるマウスオペレーションのミスも想定できるし
実家にそんな老人を抱えている家だって全国には多いのだ。

各家族化が進行しきった首都圏ベースに物を考えるのは
推進派が、どれだけ「児童の権利」だけしか考えていないか

まともにシステムを構築を経験したＳＥならば、この法案が指す
問題点が山済みである事を認識できる筈である。

mone氏の発言は、空腹時に飲食店のメニューを見たら
無銭飲食したくなるから、メニューは廃止しろ！って
言ってるのと同じだね

（注）ポルノはメニューと言う訳ではありません。誤解の無きよう。

さっきの爆撃の内容は全部コラムなんだけど
俺が一番言いたいのは今ある議論の中で論理的にアレゲな部分を除けばまともな議論だけが残るからそれを使ってロジックを組み立ててゆけば良いと考えている。
コラムの内容にも技術面でアレゲな部分もあるがｗ

中には、拡張子が「JPG」となっていながら実はアニメーションGIFだったりするのもあるからな。
開いた時には「お！ゴハチロクイチだ！」とか「お！JALの747クラシックだ！」とか、自分に
興味のある分野の写真に感動しているといつの間にか幼女の性交写真に入れ替わってる
なんてことも決して考えられない話じゃないからな。少なくとも2chに書き込む諸君なら既に
ある写真がいつの間にかグロ写真に変わっていると言う経験を星の数ほどしているかと。

こういうケースは通報しやすい様な法構築、法運用を心がけ、周知するのも国家の義務だ。
あまり闇雲な規制論や取り締まりばかり叫んでも益々法に対する理解が得にくくなるぞ。

前国会で法成立させたければ規制ばかり叫ぶんじゃなくて先ずそう言ったところから
周知啓蒙すれば良かったのにね。

◆2k0hwTtM.6氏
了解してますｗ
一応、誤解が生じ無駄な議論が発生しないための布石までに
とのつもりで記させて頂きました。
不愉快な思いをさせてしまったのなら、ここにお詫び致します。

>>964の書込み訂正

mone氏の発言は、「メニュー」を見たら「空腹」になり「無銭飲食」する事に
なるから、メニューは廃止しろって事になるんだね…。

注釈は同じと言う事でくれぐれも…。

>>962
これは、先のコラムの人が追加で書いたもの？
それとも補足入れただけ？

もしコラムの人が書いたことなら、ソースリンクがほしい拡散用に

罠サイトで「所持」
http://bakera.jp/ebi/topic/3857

「児童ポルノ単純所持処罰化とタイムマシン」( http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090629.html#p01 )

先に述べたように罠が仕掛けられているのですが、罠の内容が興味深いです。
pictures.zipには真っ白なJPEG画像しか含まれていない……と思わせつつ、
1枚だけ異なる画像が含まれています。実際に罠サイトでこのようなファイルを
ダウンロードさせられてしまったとき、大量の画像の中に問題のある画像が紛れ込んで
いたとしても、そのことに気づかないで放置してしまう可能性がありますね。

>>969
ご指摘頂いている>>962は、転載頂いたコラムに対する
僕「個人」の所見です。

書込み内容は、上記の意図以外の何者でも無く
文中紛らわしい記述があれば、この場を持って訂正させて頂ければと
思いますが、よろしいでしょうか？

>>971
了解です、コンピュータの現状に関していい意見だと思います

気になったところがあったので一点だけ

>さらに、首都圏では高速インターネット網が常識化しているのだろうが
>地方では、そうでもない地域が存在している。

>現にＡＤＳＬ回線・光回線の恩恵を受けられずＩＳＤＮ回線を使用している
>地域が、まだこの日本には存在しているのだ。

ここの部分でしょうか
さらに、で繋げるには前後の文脈が合わないかな、と
この文を入れるとしたら、高速回線でのダウンロードとの対比になるのかな、と思います
>「通常の鑑賞する画像なら一定の時間がかかり、途中で中止することもできる」
という文から誤解を受けるとすれば「時間がかからないことは稀である」といったものだと思われるので。

>>972氏
了解頂き、ありがとうございます。

ご指摘の件確かに文脈に整合性が取れない部分はありますね、ご指南頂きありがとうございます。

ただ、ＩＳＤＮを持ち出した背景としてはネットワークトラフィックの観点で
端末サイドに負荷がかかり、これにより「オペレーション・ミス」が起こり得る
と言うところを訴えたく思い、その様な表現を使わせて頂きました。

いづれにせよ、今後の文章構築の上で仕事上でも有意義な意見を頂
勉強させて頂きました。

ありがとうございます。

>>915
何故被害児童はエスパーだと思うんだい？被害児童は自分の虐待画像を欲望のはけ口にされることをすごく苦に思っているんだよ。
だから児ポを持っている人を一人でも減らせば自分の虐待画像を欲望のはけ口にしている人が減るので児童の苦痛は和らぐってもんだよ。
>>928
>>世の中の男女を全て隔離して、一人一人を個別に生活させるようにしてくれ、そうでもしないと無理だ
そこまではする必要は無いなぜかというとただ単に女を見るだけなら性犯罪を犯したくなるほど性欲は沸かないからね。車に関しても同じ。
だがポルノは違う。
>>968
いやメニューは廃止しなくてもいいよ。食いもんの食べ方くらい人間誰だってわかるからね。
だがオナニーの仕方を知らなかったり僕みたいに包茎だし皮をむくのが恐怖な人はポルノで性欲が強く沸くと
性犯罪を犯す危険性がかなり高くなる。

ついに解禁したブログ
アセンションに向けて動き出す。地球最後の砦。
今ここに記す。地を天に闇を光に変えた
ある女の物語。世界が泣いた。アジアが揺れた。全米が震撼。
思い知るがいい。

http://blog.kuruten.jp/tukikage

mone氏
大変失礼なのは重々承知しての発言だが、氏を侮辱する意図ではない事を
ここに断らせて頂き「僕」の反論とさせて頂きたい。

まずは、文章の意味を理解しよう。

>>872でも、うたわせてもらったが性欲とは「ポルノ」を見たから
沸くものと言う訳でも無い。

それは、メニューを見たから食欲が沸くものではないのと一緒である。

さらに「夢精・遺精」と言う現象があり、これは「術」をしっている・いないに
関わらず、健康な若い男性ならば起こりえる自然現象である。

つまり「食べ方くらい人間誰だってわかるからねぇ」と一緒で
「射精」の方法など学ばなくても自然に起こりえる、当たり前の現象だという事。

さらに氏が議論したいのは、「ポルノ有害説」であり「児童ポルノ改正法案」の
内容についての議論とは、少し方向性がずれていると思われる。

さらに、自己精器の形態変化に対して恐怖感をお持ちなら
氏が自ら「ポルノ」を絶てば良いだけの話でしかないと思われるが…。

何にせよ「ポルノ有害説」を論じたいのであれば、他スレの方が好ましいと
思うが如何だろうか？

ここで、議論を続けても９５０オーバーの状態で恐らく「児ポ法」と
同じ運命（タイムオーバー）を辿るだけの議論になりそうだと思う。

俺のスタンス
物理的に不可能なことは押し付けるべきではない
論理破綻を許容することはダブスタや差別の容認に繋がるうえ、倫理学の可逆性テストにも反するので論外
完全ではない論理は議論によって磨けばいい
反証主義の立場から十分な反論が存在せず現時点で論理的に成り立っている説は法則とみなす
無矛盾の体系(真理)は存在すると考えているがそれを表現することを実現するには程遠いので問い続けることを是とする

チラ裏ｽﾏｿ

>>974
>>世の中の男女を全て隔離して、一人一人を個別に生活させるようにしてくれ、そうでもしないと無理だ
>そこまではする必要は無いなぜかというとただ単に女を見るだけなら性犯罪を犯したくなるほど性欲は沸かないからね。車に関しても同じ。
だがポルノは違う。

ぽかーん。なんでそこまで断言できるのかほとほと呆れるだけでございます。
世の中のレイプ犯罪者はポルノを見てから襲うと言うデータでもお持ちなのでしょうか。
あるのであれば是非とも見せて頂きたいものです。

>>974
>>なぜかというとただ単に女を見るだけなら性犯罪を犯したくなるほど性欲は沸かないからね。車に関しても同じ。
>>いやメニューは廃止しなくてもいいよ。食いもんの食べ方くらい人間誰だってわかるからね
それ全部「お前の匙加減」でしかないじゃん

>>僕みたいに包茎だし皮をむくのが恐怖な人はポルノで性欲が強く沸くと
>>性犯罪を犯す危険性がかなり高くなる。
そう思ってるんだったらとりあえずおまえ去勢しろよ。人にどうこう言う前にさ

＞自分の虐待画像を欲望のはけ口にしている人が減るので児童の苦痛は和らぐってもんだよ
↑
精神的苦痛が和らぐという科学的根拠がない
それに一度見た事があれば何度でも記憶で被害児童でオナニー出来る
そして単純所持禁止になって威嚇効果で破棄したとしても見た事がある者の記憶は消えないし
映像の所持を禁じても被害児童が虐待された時の記憶も被害児童からは決して消えない
それこそレイプ表現全てを根絶しなきゃそれをテレビドラマや漫画や小説を見て不意に思い出してしまう
精神的苦痛は児童ポルノもレイプ表現も完全に０にしなきゃ柔らがない
しかしない事を証明は不可能
今、国がやるべき事は新たな被害者を少しでも生まない事だ
映像の所持禁止は何も意味を持たない

”お前のその理屈だと“、児童ポルノって言葉自体が被害児童にとっては精神的苦痛なんだよ
いい加減気付けカス
それを否定するなら精神的苦痛を理由にすんな
被害児童に精神的苦痛与えて楽しいおまえ？？

ID:IBb9TCr1みたいなのが規制賛成派を煽ってるんだよ。
いい加減気付けカス。


と、感じるのですが皆さんはどう思われますか？

>>978
過去レス読めばわかるけど回答はきっと
データなんて必要ない（キリ
と言う回答が帰ってくると思うぞ

判断能力が未熟な子供が出演した性的虐待撮影物が、将来にわたって存在することが問題なんだけどね。

>>983
つーか、性欲とポルノの関係が「卵と鶏の関係」みたいなモノだから、その手の議論が終わることはないよ。

いくらユダヤの嗜好に叶ったウルトラ・エポック・メイクな論文でも
「いい加減気付けカス」の一フレーズでノーベル賞は取れないだろうな

まぁ三次元に関しては規制した方がいいだろう
子供に精神的にも肉体的にも障害の起こる性関係のものを
規制しないというのは過激すぎるからね

この世にはシンプソンズのエロ画像なんてのがあって
アメリカではそれはもう大層な騒ぎになったらしいんだが
私は「シンプソンズのエロ画像」には萌えないな、というか想像しただけで吐き気を催す
エロの世界は人間の多様性を証明するもので、エロは言い換えれば文化といってもいい

さて、ロリコンがロリコン画像をみて性犯罪にはしるかどうか
それが実証されるなら、より危険なホラー映画も危険視される事になるわな
実際は、そんなことはないんだが、ドイツで暴力的なＦＰＳゲームが禁止されて
大規模なデモまで発展したらしいね

私は、こういった悪法が生まれる背景は別なところにあると思うんだよね
つまり、法を作る立場の者はそういったサブカルに興味すらない
むしろ、法を作る立場の者はそういったサブカルを敵視する、禁欲的な宗教やフェミニスト団体の支援を受けている
つまりエロに限らず、宿命的にサブカルチャーは表現の自由を戦い続ける必要があるんだと思うね

>>987
その方法論が問題なんだよ
児童ポルノの定義は、極めて曖昧だからね
こんなものを単純所持禁止までしたら、冤罪や法濫用は目に見えてる

性的虐待撮影物が、半永久的に所持され、見られることからの保護に、
影響論も犯罪率も関係ないよ。

あくまで仮説というか妄想の類だが
木を隠すなら森に隠せと言わんが如く、今の世界は性情報に溢れかえってるから
そういった危険な代物も、たかがエロ画像の一つとしてしか認識されてないとは思うよ
むしろ禁書扱いすることで、余計にそういった者を求める輩が生まれる懸念はあるね

>>989
しかし、保護される個人法益が存在するなら、その追求を怠るべきではない。
個人法益保護は自由「民主」主義の保全にもつながる大前提だから。

>>992
いや、その民主主義の原理原則を曲げるのは本末転倒だし
他の方法はいくらでも考えられると思うけどな

「子供の人権」ってのも諸刃の剣なんだよね。
あまり子供の人権保護に執着しすぎて某国みたいに
親の刑事責任にまで踏み込んだりしてもアレだし、
更に別のある国みたいに日本なら全年齢向けの
健全アニメすら規制対象にされてもたまらんわね。

無論黒愛美殿の言い分も一理あるが、日本の場合
そこに至るまでのプロセスを鑑みてしまうと意気消沈
するケースも多いんだよな。遊ぶ金欲しさの援助交際
じゃ「子供の人権」という文言も霞んでしまうわな。これも
また単純所持規制が理解されないファクタの一つ。

子供が事件に巻き込まれた時にあまりに過剰反応して
モラルパニックに陥る悪い癖も直した方がいいね。
それの成れの果てが例の超大型冤罪事件だから。

「子供の人権」ってのは時代、民族を超えて悩ましい
テーマだよね。

壊れたさん殿が危惧する事ってのは早い話が
国家機関の手抜きが事の本質だと思うんだよな。
アメリカでは児童ポルノ法の中でポーズなんかも
細かく規定されてるようで、妄りな拡大解釈を防ぐと
共に性犯罪者の言い逃れも食い止めてる訳だ。
法成立を急ぐあまり手を抜いては本末転倒かと。

あとは警察の態度だね。牡蠣ナイフの拡大解釈は
激しくありえないし、アレが拡大解釈を招く法案への
支持を阻むファクタとなったね。他にも亡くなった
旦那の所持品について警察に相談したらそれで
銃刀法違反で相談者を書類送検するとか、そんな
愚行をしでかしたら得られる協力も得られなくなるわ。

児童ポルノについて相談、通報、届出をしたら自分が
刑事責任を問われるようなら益々それを隠蔽して
子供の人権保護は余計に達成できなくなるでしょ。
誰かさん曰く「過失でも罰するべき」なんて論外。

子供の人権を保護したきゃ法を作ることだけに慢心
しないで広い目で見る必要があると思うんだよな。

現状では子供の人権を利用した姑息な弾圧にすぎないな

児ポ法改正で国会に呼んだ参考人が
「中国人」ってのが全てを物語っているｗ

終了間際デスが・・・産経デスか！？
この記事の人はすごく冷静つか客観的な視点をお持ちデス。

声高な意見ばかりじゃない、この記者さんみたいな人がどんどん集まれば
短絡的な規制論とか「規制したら３時に波及させる」云々じゃない、
本当の建設的な「改正」が達成されるでしょうに・・・。

僕的には、児ポ問題は２ちゃんねるだけじゃない、
もっとオープンなシーンにて大々的に論じられてしかるべき事案かと思いマス。

ゲームと犯罪と子どもたち
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2009/07/post-d271.html

このレポートを読むと、「ゲームと子ども」の認識がいかに混乱しており、科学的データの誤用や似非科学、
ひいては政治的駆け引きにまみれていることが分かる。本書は、ゲームに対する誤った認識を植え付け、
保護者の恐怖を煽ったのは「報道」であると、はっきり述べている。暴力的なゲームが子どもたちを暴力的
にしているとか、ゲームのせいで残虐な犯罪が増えているといった事実は、ないのだ。本書は、ゲームに
限らず、テレビ、マンガ、映画、大衆小説といった新たなメディアが誕生した際、もっともらしくその弊害を
主張し、規制しようとした歴史を振り返る。

１０００で児ポ法永久廃止

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