デスピサロの人類根絶の野望はロザリー生前から

DQ4の魔王デスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレです。

・ピサロFAQ
Q.始めは平和に暮らしていたのに恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えたというのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

ピサロならさっき吉原のソープ街にいたよ

FFDQ板に「デスピサロは同情の余地なき悪党」というスレが立っているが、
あそこの住人は荒れる原因を自ら作っている。
その>>1の内容は勿論ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレと書いてある。
ピサロの誤解されている点というのは人類根絶の野望をロザリー生前から宣言していたという点につきる。
ちゃんとそれを前提にした非悪党論を主張する人に対しては発狂する一方。
そのほかにもあのスレタイは余計な議論を読んでいる。
「同情の余地なき悪党」とか言ってるからどんどんややこしくなるのだ。

だから俺はピサロの誤解に特化した最大限客観的なスレを何度か立てようとしたが
FFDQ板はスレ経て規制が厳しく、何度も失敗した。
それである日ようやくFFDQ板にスレを立てられたと思ったら悪党派は容量潰しをした。
バカだあの住人。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/

よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
http://makimo.to/2ch/game5_ff/1072/1072174800.html
考えるまでもなくデスピサロは同情の余地のない悪党
http://makimo.to/2ch/game5_ff/1080/1080202491.html
徹底討論！　デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第七章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208862224/

デスピサロは同情の余地なき悪党 第十一章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十二章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214196929/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十三章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十四章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220441178/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十五章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1223556663/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十六章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224343622/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十七章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228641924/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十八章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十九章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233817543/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566/

以上
悪党派のバカが学習の力もなく続けてきた歴代スレでした

ちなみにこれが悪党派の現行スレです。
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/

もはや誤解がどうのこうのではなく、同情の余地なき悪党認定したいだけにしか見えません。

FFDQ板で怒られて携帯ゲーム板にもスレ立てた低脳君はついにゲロにまでスレ建てですか
もう規制されてしまえ

結局６章が蛇足派

そしてこのスレこそが無駄な善悪論抜きで時系列と行動の誤解に絞る事をコンセプトとした最大限客観的なスレ。
FFDQ板に立てられなかったのでここに立てさせていただいた。

俺が過去に規制が解けた時にFFDQ板に立てたスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237079463/
このスレは悪党派のバカによって容量潰しを喰らったorz

■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。

【デスピサロ（FC版）】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。

【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、
善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。

どんな悪党にも同情の余地はある
サリンで俺の恋のライバルをヌッコロシてくれたマハラージャンには感謝感謝

>>11
結局こうなるのかよorz
>>12
ここは同情の余地なき悪党スレではありません。

そもそも善とか悪とかそういう概念の押しつけがが間違い
魔族と人間、互いを敵と罵り、自らを正義と称する
この時点で互いが別のイデオロギーを持ったベクトルの違う正義の戦いであることが明白
ピサロはそこにルビーの涙目当ての人間にロザリーを殺され復讐する､と言う脚色が付いただけで
光の玉が目当ての竜王にローラをさらわれ､ロトの血を引く勇者にに討伐を頼むのとなんらかわりはない

「人間視点で語るな、魔族側からすれば正義だ」
これ、竜王にも当てはまるんだが。もちろんハーゴンにも。
ピサロが、彼らと何か違うのか？　彼らと全く同じ、魔族の正義に従って
人間と戦った侵略魔王ってことだろ？　ピサロを特別視する理由なんて何もないよな？

善悪以前にエビルプリースト如きに良いように操られてた魔族のバカ王子。
知能程度はベジータ並み。

>>15
ハーゴンは人間でっせ
>>16
別に操られていた訳でもバカだったわけでもないだろ
ピサロはやるつもりもない事をただ吹き込まれた通りに行動しているわけではない
元々やる予定だったことをやっているだけだし、すべての計画が失敗に帰したと思われたときも
自らが進化の秘法を使ってまで遂げようとする初志貫徹を貫く頑固さまで見受けられる。

そういった面ではピサロの行動を予測し助言、誘導したエビルプリーストについては
自信の思惑を成功させるチャンスに恵まれていたし
（魔族の参謀という立場、ロザリーの死、不完全な進化の秘法、エスターク復活の頓挫、勇者の存在など）
それを最大限生かす頭脳も兼ね備えていた
しかしそれでも、どれか一つでも欠けていたら思い通りに行かなかったであろう所を見ると時の運が彼に傾いたと言わざるを得ない。

>>17
「ハーゴン（邪教徒）の視点から見れば正義」
ムーンブルクを滅ぼしたのも、そこがロトの血筋だから。ピサロが勇者の村を襲ったのと同じ。
ピサロとハーゴン、竜王の行動動機にどんな違いが？

竜ちゃんはロトがお母ちゃんをぬっころして光の玉を奪っていったと勘違いしているんだよ

部下の策謀に引っかかっていいように操られていたと言う、
歴代のDQ史上最も間抜けなボス。

隠しボスに瞬殺されるデスタムーアとどちらが卑小かと言うくらいチンケな存在。

デスピサロ

>>20
そうだな。
「ピサロは悪くない！　エビプリに騙されただけなんだ！」

……「ピサロは悪い」が不満なら、「操り人形ピサロはバカ」と言い換えれば
いいのかねえ。

デスピサロ

デスピサロ

毎晩、ピサロでヌいてます！

>>16
ベジータはサイヤ人の中ではきわめて知能は高い方だと思うが。

頭は良いけどバカってヤツだろ

>>1
またお前か。
恥さらしな乱立タコ助め。

>>28
うるさいだまれ悪党派

>>29
と、ただの悪党派アンチが吠えております

以降、このスレは他の乱立ピサロスレ同様>>1の定期ageにより保守され続けます

伸びないorz

当たり前だろ、ピサロを語りたければFF・ドラクエ板で間に合ってるんだよ
よそに進出してわざわざ恥をさらすな

FFDQ板はスレ立て規制厳しいし
立てたと思ったら悪党派が容量潰しするし

>>34
そんな理由でゲサロに立てるなんて…お前、悪党だな。

だってここサロンでしょ？
ローカルルール無いじゃん

>>35
屑が迷惑かけてすいません。

>>36
元々守る気ないくせに。

自分の主張を客観視できない悪党派乙

批判されたら全部「アンチの工作」呼ばわりして耳を塞いでいればいいんだから
楽な仕事（？）だよな

>>1
それは知ってるが
当初人間滅ぼしてロザリーと暮らす世界を目指したが
自分は魔獣にはなりたくないからエスターク利用したが
ロザリー殺されて自分も生にこだわる必要も無くなり
自分が魔獣と化してでも人間を滅ぼそうとしたわけだろ

むしろBOF４のフォウルの方がそれに近いよな
それまでも人間の理不尽で不義理な仕打ちは見てきたが
まみを呪砲に使われて完全に人間滅ぼす決意したわけだし

伸びないな

そりゃ需要がねーもん、FF/DQ板で間に合ってるのに
わざわざよそに乱立させたスレだから。

>>1の主張…>>34

楽な仕事？だよな

需要があろうがなかろうが、
どの乱立ピサロスレも立てた奴が定期的にageて保守してるから、
削除されない限りピサロスレは増え続けるだろう

DS版4購入者180万人という数字が、そのままピサロ同情票とカウントされる現実から目を逸らしてはならない

DS版4未購入者が、そのままピサロ非同情票とカウントされる現実から目を逸らしてはならない

>>47
その主張を認めたとして、日本の総人口およそ一億二千七百万人。
そこから引くこと百八十万＝一億二千五百二十万人が６章否定派だとカウントしていいの？


それ以前にDS版４は180万本も売れてないけどな、
分母が不明な上分子も間違っててなんの基準にも指標にもなってない。

>>46-47
ここは同情とか善悪論とかを展開するスレではありません

FFDQ板に帰れよ

そう言われて素直に帰ると思うか？

ピサロがどうとか言ってる奴らは、ゲハのアホと変わらんな。

>>53
そうだね、でもこんな所に書き込んでるとそんな『アホ』と同格に扱われかねないぜ、
お利口さんは早いところ退散した方がいい。

こら近いうちにDAT落ちすると見た

アホは悪党派

今日も>>1が必死に保守してます

うるさいだまれ

>>11

デスピサロとは関係ないけど
ケフカと魔女は悲劇の悪役だったよな。