ゲーム悪影響論に反論するスレ４

前スレ
ゲーム悪影響論に反論するスレ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1227875769/901-1000
ゲーム悪影響論に反論するスレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1215413360/
ゲーム悪影響論に反論するスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1210500508/

テンプレ１

少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

少年犯罪厳罰化については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2）　被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html

「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
http://colum.jugem.jp/?eid=2

視点・論点 大阪大学菊池誠教授｢まん延するニセ科学｣
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

日本における少年非行の動向と厳罰化傾向
http://www2.kokugakuin.ac.jp/zyokoym/Delinquency1.htm

テンプレその２

Ｑ１「ゲームは悪影響あるんじゃないの？」
Ａ１「影響が全く無いとはいえないでしょう。しかし、現在のところ他の娯楽と比べ、目立って悪影響があるという証拠は見つかっていません。
　　推定無罪の言葉があるとおり、証拠が無いものは存在も無いものとして扱うべきというのが正しい態度でしょう」

ありがちな質問
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
　　　心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」

Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません（>>2参照）。少なくとも日本では
　　　犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」

Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話しているのでしょうか？
　　また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」

Ｑ５「ゲーオタはキモイから犯罪起こしてもおかしくない」
Ａ５「キモイと思うのは自由ですね。実際オタクと呼ばれる人種にはコミニュケーション能力が
　　あまり高くない人がいることは否定できませんし。しかし、キモイからといって
　　犯罪を起こすと決め付けるのは偏見でしかありません」

テンプレその３

ゲームを批判したい人へ

「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓　ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓　警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1のレアケースを持ち出してどうする？
↓　統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓　ある程度納得できる
↓
話聞かせていただきます

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>1-4
乙。

>>5
まず先に君のような品の無い輩を滅ぼさなきゃ。

乙です。

悪影響に反論するくらいなら良い影響を探した方がよくね？
ＴＶなんて悪影響の塊だけど教育的、ビジネス的に良い面があるから残ってるわけだし

>>8
いい影響っつーか、活用法かな
ただ娯楽としてやってるだけ（ジャンル問わず）なら、
気分転換＋α程度の効果にしかならないだろうし

例えば、月並みだが、「ゲーム」の面白さをそのままに、
学習補助として使える内容を盛り込んだソフトなら、成績向上に役立つとか
ただ読まされてるだけの教科書の内容なんかほとんど覚えてないけど、
面白いゲームは繰り返し遊ぶし、内容も良く覚えられるからね

それは単に意識の問題ではないかと

ゲーム悪影響論というか、どんな人でもゲームなんかより、周りのリアルの対人関係から受ける影響のほうが大きくて
やれゲームが悪い、テレビが悪いとか言うのはナンセンスだといつも思うんだよなあ。

エロゲや暴力ゲームの年齢制限賛成論者は子供を『子供は極めて無垢でありエロ漫画や暴力ゲームを見れば
レイプやセクハラや暴力行為は正当化されていると思い込む存在である』とみなしている残酷さ。
子供に対する無理解をなんとかするべきだと思う。

経験の少なさと影響の受け易さは普通に関係あんだろ
教育がサッパリなアフリカの惨状見れば明らかだ

>>12
同じ話繰り返させるんじゃないよ。そういうことは
「子供を『子供は極めて無垢でありエロ漫画や暴力ゲームを見れば
レイプやセクハラや暴力行為は正当化されていると思い込む存在である』とみなしている」
エロゲや暴力ゲームの年齢制限賛成論者に言えよ。
エロゲや暴力ゲームの年齢制限賛成論者で一般化するんじゃない。

>>13
じゃあゲームやエロ本に影響されて犯罪を犯した子供なんて実際にいたのか？
そんなやつ限りなくゼロに近いだろ。
親がよっぽど教育放棄をしてない限り子供は創作物に影響されて犯罪なんて犯さんだろ。

>>13
それは教育されていない事が問題であって何かに影響を受けての事では無いだろ。

現にアフリカじゃなくてもアジア特に中国なんか見て見ろよ！
半世紀以上、反日教育されてきてるから事実をねじ曲げて一方的に日本を叩く事しかしないだろ。そして最近のマスゴミはそれを真に受けて政府を批判する事しかしねぇ。
大東亜戦争にしたってそうだ。米国に事実をねじ曲げられて教育されてる今の50代40代の連中は日本が一方的に悪くて原爆を落とされてもしょうが無かった何てホザイてるやつらの多いこと


ようするにゲーム何かより悪影響なのは教育でありマスゴミだって事だ。後尊敬出来ない中高年

前スレ消化しようぜ

「電撃PlayStation」の読者の１/３が無職・フリーターであることが判明
ttp://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-906.html
http://asciimw.jp/info/ad/game/000-info.pdf
小学生以下0.7%
中学生5.4%
高校生9.2%
大学生11.2%
社会人30.3%
アルバイト16.3%
無職休職中15.6%
主婦4.1%
その他7.1%

こういうのをみると・・・三浦展氏の下流社会論は正しいんだなと思わざるを得ない。
他の趣味系の雑誌でこれほど偏った結果が出ることって無いんじゃね？

何を言いたいかよくわからんね。
因と果を取り違えてるんじゃないか？
ゲームは安い趣味だからいわゆる下流がゲームに流れるのは不思議じゃないが。

>>18
他のゲーム雑誌や他の趣味の雑誌の統計も知りたいところだな。
ところで下流社会論が何か分からなかったのでぐぐったんだが、本なのか。ボロクソに叩かれていたが読んでみるよ。

個人情報の管理がちゃんとしてるか怪しい雑誌の
ハガキに自分の情報を正確に書くか？

書かんな普通。

正直に書かないなら尚更無職とか書く必要無くないか

今更個人情報も糞もないだろｗ

いや、その意見は良く解らん

そもそもサンプル数の書いてないアンケートに何の価値があるというのか

批判するならまずはゲームをプレイしてから。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0805/09/news035.html

暴力モノは悪影響ありそう。
ただしこれはゲームに限った話ではない。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/20/news096.html
暴力＝悪影響だが
ゲーム＝悪影響にはならんね。

海の向こうでも同じような議論、同じような結論が・・・
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/23/news054.html

格ゲーの暴力表現について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1224257653/l50

荒れる日本の中高生、「他人に暴力」１０年で倍以上
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090224-OYT1T00915.htm
勉強時間　中国の半分なのに日本の高校生８割「きつい」
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090224/edc0902242356007-n1.htm

はやくゲームを規制しないと大変なことに・・・
鳩山総務相が
「断固として規制するべきだ。表現の自由で守られる法益と、ゲームで失われる人命
を比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」
って発言すればヒーローになれる。

>韓国と中国の中高生を対象にした同様の調査と比べると、暴力を振るったことがあるという回答は、韓国が１４〜１６％、中国が１２〜１３％にとどまっており、日本の中高生の荒れ方が目立っている。

ふうむ。

それゲームのせいか？
中国は公共物破壊とかしたら洒落にならんから低いのはわかるな

忘れられがちなのかもしれないが１日って２４時間しかないんだぜ。

>>30
一言もゲームが原因だなんて書いてないじゃん。
あとそんな発言でヒーロー扱いする人間は、単に頭足りんやつだろ。

つーか10年前に比べたら子供がゲームに注ぎ込む金と時間は減ってるんじゃないの？
携帯の影響で

だからって携帯を悪者にする気も無いけど

新聞に「ここ8年間サイバー犯罪の件数は増え続けている」って記事があったけど、8年前から今までネットに接続してる家庭の数が一定でなきゃ無意味だよなぁ。

ま、統計が出たら疑ってかかることは重要。

ゲームに八つ当たりする親が増えている

こんなふうに当たるんですね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm406819

>>30
正直に自分の罪を打ち明けるなんて偉いな〜としか

http://game.2ch.net/arc/kako/1018/10188/1018861573.html

このスレが参考になるかも

>>29のスレにまたすげえのがいるｗ


＞君は世の中理屈で動いてると思ってるだろ
＞感情の無いっロボットのような世界が望みならそもそもゲームなんて望まないはずだが

＞でもな、世の中動かしてるのは多数の馬鹿なんだ
＞その多数の馬鹿が集まって倫理を築いてるんだよ
＞物事の道理を作ってるのもお前が馬鹿にしてる感情だよ
＞馬鹿であることとそれが正しいかどうかとは関係ないはずだろ？

＞データとやらとにらめっこして人の凶悪さの変化なんてどうしてわかるんだ？
＞データじゃなくて人を見なきゃ意味ないだろ
＞＞そんな殺伐とした戦後直後みたいな極端な時代と比べて大昔と比べたら減ってるのは当たり前
＞最近がどうなってるかが問題だろ
＞なんで少年犯罪の厳罰化が騒がれてるか「データ」なんざ拝見せずともちょっと考えればわかるだろ

＞＞ついでに言えば凶悪事件何ざ今も昔も残虐さは変わらねえよ
＞最近はまるで理解不能な凶悪さが多いんだって

早く喧嘩しろ

＞データとやらとにらめっこして人の凶悪さの変化なんてどうしてわかるんだ？
＞データじゃなくて人を見なきゃ意味ないだろ

どう見てもデータを見た方が分かります

データを見るだけじゃ現実はわからない、これは正しい。
だがそこから、データを見る以上に現実をよく判断できる方法があるはず、
という結論に達するのは論理の飛躍だ。
不完全であることは重々承知の上で、事前の策として
データとにらめっこすることが推奨されているんだってのに。

>>44
×事前→〇次善

＞最近はまるで理解不能な凶悪さが多いんだって
「凶悪さ」はデータじゃ出しにくいけど、「多い」って言うのはデータで出せるものだよなあ。
こっちで言ってもしょうがないけど。

ゲーム好きだし規制は反対だけど、あえて規制側として意見を述べてみる。

「暴力傾向の無い人間がゲームをプレイしたからといって、暴力を振るい始める事は無い」
これは全く正しいと思う。ゲームが人を捻じ曲げて元々は無かった要素を付加するわけではない。
でも元々そういう素質を持っている人間はどうだろうか？
そういう人間はゲームやその他メディアから自分に都合のいい情報を抽出し、「暴力を振るうことは許される」などの反社会的な考えを強めていくのではないか？

ニコニコ著作権動画問題やDSマジコン問題では、違法な行為を全く問題ないと本心から言っている人間がたくさんいた。
良識ある人間からは信じられない事だが、ネットにのめりこみ自分と同じ立場の意見ばかり見てるとそういう考えを持つに至ってしまうものだ。
ネットやゲームにおぼれることが「ちょっと待てよ、おかしくないか？」と自らを省みる機会を奪ってしまったわけ。
今回の暴力ゲーム問題についても同じことが言えないだろうか？

もちろん、そういう頭のおかしな人間のせいでゲームが規制されることになるのは理不尽な事だ。
しかしそれ以上に実効性があって現実的な方法って何がある？
「対案はないがとにかく駄目」では済まないところに来てるのではないか。

ただひたすらゲームを目の敵にするキチガイじみた人間だけなら怖くはない。
でも本来は中立的な立場だった人間が、「やりたくはないがゲーム規制もやむなし」と考えるようになったら本当に危ないと思う。
そんな人間を説得するには今の理論だけでは力不足ではなかろうか？

＞本来は中立的な立場だった人間が〜（略

普通の人なら>>2のQ3で納得してくれると思うんだ

>>47
世の犯罪件数について目立った影響一つ与えられない程度では、
〜しなければ、的な緊急性は認められないと思う。
むしろ言い訳が一つ増えた程度では。

>48
異常な犯罪が多いかどうかなんて感覚的なものでしかないけど、感覚だけでも１票を投じるのには十分だからね。
マスコミの偏向報道っぷりを見たら、異常犯罪が増加してると思う人間が大勢いてもおかしくないでしょ？
「そんなことはない、お前等もっと調べろよ！」って言ったところで、感覚的に異常犯罪が増えてると思う人間の中でわざわざ調べる人なんてどれほどいるか。

実際、ネタになる異常事件が１つタイミングよく起こるだけで、あっさり規制法案が通るってのは十分ありうる。
規制反対派は「馬鹿らしい、調べりゃわかる」と高をくくってないでもう少し攻めの姿勢を見せた方がいいんじゃないかな。
・・・もちろん攻める相手は一部のキチガイじゃないからね。

で具体的にはどうすりゃいいと思う？

積極的にいい点を宣伝するのがいいんじゃないかな。
例えばオンラインゲームは引きこもり・突然死・暴力事件・ハッキングなどのネガティブイメージが広まってるけど、数は少ないながら「うつ病に効果あり」「ネトゲ仲間が救急車を呼んで助かった」などのポジティブな逸話もある。
そういったいい印象を与える事例をたくさんの人の目に触れさせることで少しづつネガティブなイメージが改善されていくと思う。

正直言って胡散臭いけど、何もやらないならネトゲに限らずゲーム一般に悪いイメージを植えつけられていくよ。
ゲームに積極的に近づいていかない人に対しての広報活動はとても大切だ。

保守

グラセフ最高

平和だな

何気に十日止まってたのか

今更だけどゲームの良い影響ってのは経済効果も入るよね
ググったら国内ゲーム市場規模は約6000億円だそうだ
かなりデカイんだね

「ゲームが消えた時に失業する人が（ｒｙ」って言う奴がいそうだ

180 ：未来の名無しさん ：2099/08/00 16:09 ID:???0
表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。

大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という戦略。

それは自分の子供には見させない、やらせないという意味なのか
子供限定なら規制するべきなのか、どっちか分からん
ようは個人の教育方針と社会的規制の区別

反論しやすい自分に有利な相手を作り出してそれに対して反論するのって藁人形とか言うんじゃなかったか？

反論になっていない

マスメディアのもつ強大な社会的影響力は、一般に認知（「弾丸効果」・「培養効果」など）されていることであり、
それを通じた「ポルノ」や「暴力的表現」が社会に悪影響を及ぼしうると考える方が自然である。と言われたら表現規制反対派はどうすんの？

証拠持ってきてくださいね、って言う

一般に認知されている＝真実であるというならこんなスレに書き込まんよ

人に影響（悪影響であらず）を及ぼしうる、ならイエスと答えるが
社会に悪影響を及ぼしうる、なら証拠プリーズ
可能性があるという意味なら悪影響がないという証拠もないから
「あるかも知れないしないかも知れない。でも可能性だけで規制されたらたまらん」

突然だけどレアケースの事件を表現規制の根拠にするのは詭弁だと反対派はよく言うが
それは何故なんだい？すこしでも犯罪を減らすことができるのなら規制はするべきだろ。
まあ規制をすればゲームなどの創作物に影響されて犯罪を犯すやつがいなくなるわけだし。

まず、犯罪件数はゲーム出る前から腹這いで増えていない。
つまりこりゃ、統計的に考えれば「理由が増えただけ」であって、それで犯罪するような奴は他の理由で犯罪するって事。
犯罪は減りません。

そして、んなレアケース根拠にして規制するなら、規制せねばならないものは山の様に出てくる。

その通り。しかもそのレアケースですら、
ゲームの影響かどうかわからない。
つまりレアケースになってもいないってこと。

まずはゲームの影響かどうかを証明する、
つまりレアケースとして認定できるかどうか、
そこから始めないといけない。

疑問符の状態で規制していいなら実質何でも規制になってしまう。
今から人殺して、漫画のせいにしてみよう、
そしてそれで発売禁止や規制が入るか試してみよう、
いかに証拠がないのに世の中動いてるか試してみよう、
こんな奴が現われても本人が隠し通したら誰にもわからない。

それでも言わなければ本人以外には漫画が危なく映る。
それで規制OKなら本当に何でも規制になってしまう。

>>68
実際エロゲーに触発されて監禁事件をおこしたやつがいたけどそいつはエロゲーがなくても
他の理由で犯罪を犯していただろうということかい？君の理論だと。

>>70
だろーね。形は別の形になるかもしれないが、起こすよ間違いなく。エロ製品ジャンルなんて世に幾らでもあるわけで。
成人にもなって自分の欲求を抑えることも出来ん馬鹿なわけだろう？

エロゲとかエロ本なくなると性犯罪が増えるとかいうよな

反社会的なことを描いたメディアに触れることで
実際にそのような犯罪を犯すってのを強力効果論というんだが、
これは今では否定されていて限定効果論や受容文脈論が一般的

>>70
それが本当にエロゲのせいなのかってことだよね。
真似をするのと影響されるのとは違うような。

ドラゴンボールに触発されて空飛んで死んだら、
やっぱドラゴンボールのせいにされるんだろうか。

>>71
つまりエロ製品ジャンルがなければそいつは監禁事件を犯さないということかい？

>>75
そもそもエロゲーが原因で監禁事件を起こしたという
確たる証拠がなければ何も言えない
そして強力効果論はとっくに否定されている

>>75
一行目後半は論の補強に過ぎないよ。無けりゃ言い訳がひとつ消えるだけ。
二行目に見るとおり、そんな馬鹿はモノが無かろうが溜め込んだ欲求の発散を求めるよ。

むしろ発散の場が根こそぎ消える方がその他大勢の大局的には問題だろうよ。

例えば、Gray's Anatomy の写真を見て欲情したことある性犯罪者がいたとして、それを理由に
解剖学の本を発禁にしたら日本から医者が消えるぞ

そもそも言論出版の自由は民主主義の大原則だから猥褻表現の規制も手放しで喜べるものじゃないしな

>72
スゥェーデンかどこかで、エロ本の規制解除したら性犯罪が微減したって統計結果が出たらしいな

この手のスレってなんで同じ話の繰り返しんなるんだろう…
本気で疑問に思うならちょっとは調べたらいいと思うのに。

>>77
君の主張とは関係の無い話だけどエロゲやエロ本は子供に悪影響をあたえるとはよく聞くけど
その根拠って何？もしもその論が事実なのなら性表現に影響されて性犯罪を犯す子供が続出なのだがな。
落ちてるエロ本を拾ってそれを秘密基地に隠して読んだ経験くらい子供なら一度はあるだろうしさ。

受け手の精神レベル次第
結局はそんなところ

目には悪いよな

あと、運動不足になる

>>82
運動不足になるなんてのはそいつの問題だ
勉強してると運動不足になるとか言うのと何ら変わらん

>>67
科学的に証明されたレアケース自体あるのか？
犯人が「ゲームのせいで犯罪に走った」って言っても本当かどうかは分からん

エロゲーなどの性欲を煽るものを無くせば犯罪を犯す素質のあるやつの引き金を減らすことができる
ので規制は必要であるという見方もできる。

引き金を減らすことを目的とするなら、反社会的な行為や内容が含まれる
全てのメディアや作品を規制する必要があるわけだが

>>85
お前直前20レスも見えないの？　馬鹿なの？　死ぬの？

ザ・クイズショウ
THE QUIZ SHOW
4月18日(土)スタート
毎週土曜日夜9時放送

■キャスト
櫻井翔　　　 名物MC・神山悟
横山裕　　　 幼なじみでディレクターの本間俊雄
松浦亜弥　　新人AD
真矢みき　　シングルマザーのプロデューサー

■スタッフ
【脚本】　及川拓郎
【プロデューサー】　池田健司 森谷雄(アットムービー)
【演出】　南雲聖一 佐久間紀佳

■公式サイト
http://www.ntv.co.jp/quizshow/

【日テレ土9】THE QUIZ SHOW 第1問目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1237019726/l50

茨城県土浦市の駅で起きた無差別殺傷事件から23日で1年です。
被告の男がANNの単独取材に応じ、「面白いゲームが発売される予定がなかったので実行した」と犯行の動機を語りました。

金川真大被告（25）は去年3月、JR荒川沖駅で、会社員の男性を殺害して7人にけがをさせた罪などに問われています。
ANNはこれまで、拘置所にいる金川被告との面会や手紙のやり取りを続けてきました。そのなかで、

金川被告は「去年は面白いゲームが発売される見込みがなく、今ならゲームを断ち切れると思った」と
犯行の動機を明らかにしました。
金川被告は、検察側の精神鑑定で「責任能力あり」と判断されたことについて、「当然だと思う」と話しています。
一方、駅で男性を殺害したことについては、
「なぜかその部分だけ記憶から抜け落ちている」と話しました。初公判では、
金川被告の責任能力の有無が争点になるとみられます。

http://webnews.asahi.co.jp/ann_s_190323026.html

やっぱりゲームが原因でした
ゲームやめますか？それとも、人間やめますか？

ゲーム脳なんて存在しないと思うが、
FF11は人を廃人にさせる力がある。

それはFF11というよりネトゲなのでは

>>89
この記事の言ってることがよく分からん。
なんで面白そうなゲームが出ないからって人を殺すの？
被害者ってゲーム会社の人間やゲームに関わる人だっけ？
それとも、ゲームを断ち切ろうとするために刑務所にいこう、とか考えて無差別に殺人したの？

どちらにせよ、ゲームというより容疑者の性格の問題としか思えんわ。

>>90
まず大前提として、
日常生活送りながら楽しむ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞廃人

なのを忘れないようにな

俺も一時期ネトゲにはまったけど、別に廃人になるまでには至らなかったな

FF11は廃人になるまではまるほど面白くない

それはまあどうでもいいんだが
>>89
これが「ゲームが原因」の根拠になるのがわからん
どんな思考回路が形成されてるのかね？

思考回路が近いから理解できるんじゃないの

うちの後輩

Ａ…学生時代からネットゲームやってて現役とのこと。
　　電車遅延以外での遅刻はなく、突然欠勤したこともない。
　　仕事は人並みにする。むしろ丁寧な方。
Ｂ…ネットゲームはやらないそうで、Ａのことを陰で『廃人』呼ばわりしている。
　　遅刻や突然の欠勤が珍しくない。仕事は遅い上にいい加減。
　　よくヘマをしてはＡに助けられている。

25歳ってさすがに物事の判別もついてる年齢だし
無尽蔵に吸収する成長期でもねえだろ
その年齢だと悪影響じゃなくただ頭のおかしい人間ってだけ

私はテレビゲームが嫌いである

ゲームは作るのは面白いと思いますし、学生のころはＺ８０アセンブラでシンプルなゲームを作っていました。作るのは面白い。
ですが、ゲームに汚染されて創造力を失ってしまうのはいただけません。
いえ、我が息子が今、危機なのです。なんとかゲームを取り上げなければなりません。私はゲームは大嫌いなのですが家内がなぜか嫌いじゃなさそうです。
家庭内ならともかくもゲーセンにはまり込むなどとはもってのほかです。父親としての強権発動です。最悪の場合にはWii他のゲーム機を静電気破壊します。

コンピューターの中身を知っているのであんなもののどこがおもしろいのか理解できません。
そりゃ３次元グラフィクスを実現させる方法だとか数学だとかは興味深いですが、理屈もわからずあれにはまり込んだら脳が破壊されてしまいます。

今日は息子たちにプレゼンテーションです。いかに脳に悪影響があるのか。
援軍として「ゲーム脳の恐怖」森昭雄著　を読んで理論武装です。

マインドストームズにはまり込むのなら文句は言いません。創造力を必要とされますから。単なるゲームはいけません。

断固として父親の強権発動です。

>>99
どこを縦読み？

流石にネタだろ。もしくは釣り

ウルトラマンに影響されてウルトラマンごっこをしたという人や
スラムダンクに影響されてバスケを始めた人が多くいたんだからゲームが犯罪を誘発することだって
当然あるのでゲームを規制することは可能。

突っ込む気も起きやしません

強力効果論でググれ

>>102
お前が犯罪を誘発することだって当然あるのでお前を規制するのは可能

創作物が人に影響を与える以上、
いい影響も悪い影響も両方与えうると考えるのが妥当。
よって創作物に影響を受けて犯罪を起こすというのも実際にはありうる。

で？

そこに「自分の意思」なんてもんが全然無いほどの影響なら問題だけどなｗ
そんなわきゃあねえだろう

＞創作物が人に影響を与える以上

だからそれを科学的に証明しないと話が進まないんだって。
それすらわからないのに、『これ悪そうじゃね？これは良さそうだ』
なんて脳内ソース議論しても(させてすらもらえないけどな)
不毛だよ。
何らかの影響があることが判明→そこから善し悪しの判断も同じように証明していく
これが順序。

何らかの影響があるのかは証明できないけどとりあえず→
善し悪しだけは判断しちゃおう

ありえません。

>>108
ゲームは暴力的な素質のあるやつが暴力事件を犯す引き金になることがあるので規制するべきという
見方もできる。限定効果論を規制の根拠にすればいい。

>>109
科学的根拠がなくてもゲームが犯罪を誘発する可能性はゼロではない。規制されたくなかったら
絶対に悪影響は無いということを君が証明しなければならない。

>>110
規制論のつもりは無いけどね。影響あるか無いかの話であって。
ただ確かに現状ゼロではないな。どんな可能性でも考慮はしなければならない。
白か黒かはっきりしないわけだし。
だからと言ってそれが規制できる理由にはならないけどな。
その理屈でいけば何でもかんでも事実上規制可能になってしまう。
君の意見は悪影響側に立ってる。
逆に言えば、良影響の可能性もあるんだから、
規制するのは悪影響の証拠を示してから、
っていう反対側に立った理屈も成立してしまう。

どちらかに偏るのはその人の『考え方』であって証拠でも何でもない。
危険かもだから、良影響かもだから、
ただそれだけの話。どちらが正しいかはこれでは判断不能。
影響が無いのを証明させるってのは、まさに自分の『考え方』の押しつけだと思う。

つまり、悪影響側の危惧が許されて、
良影響側の危惧が許されない理由がない。

犯人じゃないやつを犯人扱いすることになるわけで。

>>67あたりからの流れと一緒だな
引き金になる可能性があるから規制というなら、引き金を持つもの、
つまり反社会的な行為や内容が含まれる全てのメディアや作品などを規制する必要がある
両親の口論も引き金になるかもよ？

>>111
じゃあ規制をしなかったがためにゲームに影響されて犯罪を犯したやつが出てしまったら
君は責任とれるのかい？

>>114
君が、ゲームに良影響があって、規制のせいで
やりたいのにその効果を得られなかった、
この責任を取れるならね。

>>113
まあエロゲや暴力表現のあるゲームがなければレイプのしかたや暴力の振るい方を知ることができないため
規制をすれば犯罪を減らせるという見方もできる。

>>116
君は本気でその知識が
『ゲームやエロだけから』もたらされるものだと思ってるのかい？

悪影響を考えるなら、GTAを日本発禁にせず、石村を発禁っておかしく無いか？
その辺は大企業様様の一声で180度回転する仕組みかね

>>117
じゃあゲームやエロ以外の何からもたらされるというんだい？

エロや暴力シーンなんてゲーム以外にも山ほどあるわけだが
暴力の振るい方なんて子供の頃にケンカの一つや二つするだろ

>>120
暴力の振るい方を知らなきゃ口げんかくらいしかできないんじゃない。

>>119
いや、ゲームエロ以外からその知識を『絶対』得られないと
思ってるか聞いてるんだけど。

>>121
ゲームがなかった時代には暴力事件がなかったとでも？

>>121
ゲームのない時代の子供は口喧嘩だけだったと？

>>122
絶対にとは思ってはいないけどすこしでもレイプやセクハラや暴力の振るい方の知識を
得らせないようにするためにはゲームを規制することは必要だろう。

>>125
ゲームの知識がなかった時代も子供は普通に喧嘩してるな。

ゲームやエロだけじゃないと認めるなら、
最初の疑わしい理論にすべてが入ってくるわけで、
もしこの理論を通してしまったら、
メディアはすべて怪しい対象になって消えることになる。

>>123
まああったとは思うがそれは当時ビンボーな家庭が多くお金が無いことによる
ストレスから親から暴力を振るわれたことで暴力という存在を知ったんだと思う。

新しい商品やサービスを提供しようとしても
「この商品/サービスが犯罪を誘発する可能性はゼロではない。ゆえに規制するべき
規制されたくなかったら絶対に悪影響はないということを証明しろ」
となる

>>128
君は『思う』だけで論理を展開する気かいな…
いや、まぁ言いたいことはわかるよ。
だけど怪しいだけではメディアそのものが、その理屈に飲み込まれてしまうのもわかるでしょ？
怪しい怪しくないは結局主観でしかないわけだから。

やっべ、こいつ馬鹿だぜ
何一つ根拠が無い。妄想のみ

いいか？　物事の立証責任っつーのはまず主張した側にあるんで、まず悪影響の客観的根拠を持ってきて下さい
お前の妄想なんざ蝿の糞くらいどうでもいいから

>>130
君に質問だが暴力的な表現や性的な表現メディア以外のなにから暴力やレイプやセクハラの
仕方を知ることができると思ってるんだい？

>>132
意図がよくわからんぞ。
その答えどうこうで、
何かがどうにかなるのか？
ゲームのない時代はレイプがなかったと？

>>131
世の中には善悪の区別ができないやつがいて暴力表現のあるゲームやエロゲに触れれば
暴力やセクハラやレイプは正当化されていると思い込み犯罪を犯してしまう恐れがあるため
規制はするべき。これでどうだ。

一言で言うと「可能性、恐れがあるから規制」は出来ません
もう少し社会の仕組みを勉強しましょう

設定はメディアのない世界。
友人が単に性欲に負けて女を襲うところを偶然見かけた。
しかもそいつはばれることなくその後も生活。→自分もやろう。

これでメディア以外から知ることになる。

>>136
その友人はどうやってちんこをまんこに突っ込むという行為を知ったのかね。
親から教えてもらってたのかな。

>>137
人間が何年繁殖を繰り返したか考えればわかるな。

>>134
はあ、それが客観的根拠ですか、そうですか
一つ言いますと、ほぼ全てのゲームには御丁寧に「これはフィクションです」があり、
さらにお前の言うようなゲームにはほぼ確実に「実際にやると捕まるからやんなよ」とも書かれます

まず言語も理解できないような「>>134のような人」がいるなら、そいつ自身をどうにかする方が先ですね
というか善悪の判断も付かないような人間の時点で考慮するほども無いレアケースですね。規制するならその人を規制するのが100倍効率的です

馬鹿じゃねえの？

まあレイプやセクハラのやり方を知らなければ性犯罪なんて犯せないんだから
知るきっかけとなるものを減らすためにもエロゲは規制するべき。そうすれば犯罪は減る。

>>139
じゃあ仮に実際にやると捕まるからやんなよという注意書きを読まず暴力表現に触れて
犯罪を犯してしまった場合はどうするんだい？

あと言語を理解できていないとはどういうことだい？俺が君たちの言っていることの
何を理解していないというんだ。

んなもん読まずにやる奴がゲームの何百倍も有害な馬鹿ってだけだろうが
何でそんな馬鹿の面倒までゲームが被らなきゃならない？

後>>142、んな質問が出ること自体お前「も」文章が全く読めない馬鹿ってことを如実に表わしとるわ
明らかにお前の文章に出てくる奴に対して言ってんだろが

>>140
十数年前と比べてゲームからに限らずその手の情報が好きなだけ手に入る状況になったのに
犯罪件数って特に増えてないんだけど…

つーかもう面倒臭くなってきたなー。少し前に来てた奴のコピーでしかないし
>>1-4のテンプレすら見て無いんだろうなー。見てたらこんな阿呆な発想出るわけもねえもの

影響はあろうが、その影響が善か悪かは人次第。状況次第。

善悪の判断の問題だから

議論スレで過去レス読む電話なんかいない

凶悪犯罪は現代より高度成長期の方が圧倒的に多い。
これだけで充分だろ。

不充分
当たり前の話だけど法律と善悪の基準は必ずしも一致しないから
故意無き過失でも犯罪は成立する

>>139
善悪の区別の付かない人を規制するほうが効率的とか言ってるけどそんなこと現実的にできると
思ってるの？だから犯罪を少しでも減らすためにもゲームを規制することは必要。
包丁や車の場合は生活を便利
にするためにはかかせないがゲームが規制されたって生活に支障をきたさないんだし

×ゲームが規制されたって生活に支障をきたさないんだし

○ゲームの場合は規制をしても生活に支障をきたさないんだし

>>150
数字の上では「凶悪犯罪は高度成長期のほうが多い」だったけれど、
データに載らない多数のサイレントクリミナルを考慮にいれて決定させてもらいます
凶悪犯罪は現代より高度成長期の方が多いとは限らない

こうですね、分かります

>>144
それはたまたま性的な情報や暴力的な情報に触れた人が極端に少ないためである。
そして犯罪が減ったのは経済状況がよくなったのでお金が無いことによるストレスで
親からの暴力や性的虐待をうけた経験のある人が減り暴力やレイプやセクハラという行為を
知らない人が増えたから。

〉〉153
というか
そもそもスレタイに「悪」影響ってあるから善悪の話、倫理の話なのかと思ったのに、
なんか犯罪に繋がるか否かって話ばっかしてるから、
腑に落ちないだけ

反論できないもんだからスルーするのかｗｗ。

学生過ぎてもゲームやってる老害ゲーム厨は金川予備軍だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

友達いない(笑)彼女もいない(笑)ひきこもりの糞ニート(笑)

とりあえず１５１と１５４に対する反論をよろしく。

>>154
おいおいなんでそこだけ都合よく情報に触れた人数が少なくなっちゃうんだよ。
情報量が増えたらそれを受け取る人間も同じだけ増えるのは当たり前でしょ。
それでも少ないって言うなら明確な根拠をだしてくれよ。
それに比較は戦後なんかじゃなくて十数年前だよ？経済状況って今とそんなに変わらない。
むしろ今のほうが悪くなっていないかい？

>>158
反論の前に>>154のソースは？
まさか脳内ソースじゃなかろう。

ここ数レス全部妄想にしか見えないんだが。
みんな自分の頭の中の世界。

とりあえず脳内事実じゃなくてソース出して話そうや。
いちいちその人の脳内メルヘンに反論しろとか…

伸びていると思って覗いてみれば同じことの繰り返しじゃないか

馬鹿すぎて呆れ果てる・・・
犯罪が一番多かったのは昭和45年ごろ、戦争の復興が終わったとされるころなんだけど？

常人だって独りよがりになると間違うんだぜ？
馬鹿が自分の頭だけでモノ考えるなよ、無駄なだけだから

情報源としては十数年前とは明らかに違うであろうものとして考えられる
インターネットと携帯の普及率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6200.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6350.html

つまり
ゲームと犯罪に何の因果関係もないと証明されたところでゲームが悪くないとは言いきれないし
因果関係があると証明されてもゲームが善くないとは言いきれないってこと
このことに気付こうよってこと
それと馬鹿は馬鹿なりに自分の頭で考えることが大切。自分の頭で考えたことじゃないと責任とれないから。どうせみんな馬鹿でしょ？

「悪」影響とあるから善悪倫理の話をしてると思うような人よかましかなあ。
たぶんその程度みんなわかって話してると思うよ。

じゃあ犯罪につながるからと言って悪影響があるとは限らないことくらいわかるよね
悪影響論に反論するのに犯罪どうのこうの言うのは的を射てるようで射てない。
「悪」とは何か。「善」とは何か。君の考えを聞きたいな

順番がちがうんだよ。
犯罪をおこしたりするから悪影響だと主張する人間がいてそれに対して反論してるだけなんだから
そう言うことはまず主張してる人間に言ってくれないと。
こちらがどう考えてるかはあまり関係がない。

>>159
>>情報量が増えたらそれを受け取る人間も同じだけ増えるのは当たり前でしょ。

おいおいなんでそこだけ都合よく情報に触れた人数が多くなっちゃうんだよ。
それでも多いって言うなら明確な根拠をだしてくれよ。

たしかに十数年前より今のほうが経済状況は悪くなっているがそれでも犯罪が少ないのは
警察が取り締まりを強化したため犯罪を犯すのをためらう人が増えたから。

あととりあえず１５１に対する反論をよろしく。

>>169
>>164が根拠じゃないの

>>171
その１６４のデータを見てみるとインターネットと携帯の普及率は多くなっているが
暴力的な情報や性的な情報に触れた人がたまたま少なかったので犯罪が少ないという見方もできる。

駄目だこの馬鹿、反論が何かってのが解ってねえ・・・。
妄想は反論って言わねえんだよ馬鹿。
同じく妄想は根拠にならねえんだよこの馬鹿。

お前の言うことには何一つ裏付けが無いんだよこの馬鹿。
>>151に反論だ？　まずちゃんとした論を作ってから言えよ馬鹿。
「反論される立場」にすら立ってねえってことに気付け馬鹿が。

ゲーム業界で回ってる経済と人間がいくらいると思ってんだ。
そいつらと市場を妄想で規制求めるとか、お前マジで馬鹿だろ。

>>171
オッカムの剃刀って言葉知ってる？

ごめん間違えた
>>172だね

>>173
インターネットと携帯の普及率は多くなっている＝暴力的な情報や性的な情報に触れた人が多い

ということになるという論は君たちゲーム規制反対派の妄想にすぎない。

たまたまスレタイ見て通りすがった者だけど
まともなゲーム悪影響論が論じられたことって今まであるの？

それが無い限りは別に反論なんてしなくていい気がするんだけどね
現に今もお馬鹿さんが吠えてるだけみたいだし
まぁ反論しないことで勝手につけあがって広められちゃうってのも問題だろうけど

いい加減ゲームが絶対に悪影響を与えないという証拠をだしてほしいもんだね。

>>176
「お前の」妄想の裏付けﾏﾀﾞｰ？
ちなみに母体が大きければ触れる確率も多くなるなんてのは、数学の論理ですから。
お前小学生？

ゲームは暴力的な素質のあるやつの引き金になることがあるから規制するべきです。

>>178を本気で言ってそうだから困る

>>179
たしかに確率は多くなるがだからといって暴力や性的な情報に触れたやつが多いという
ことにならないぜ。逆にこれらの情報に触れたやつがほとんどいないという可能性も否定はできん。

現実に暴力的な情報や性的な情報に触れた人が多かったという証拠をはやくだしてくれよ。

触れた可能性が高かったというソースを出したってなにも意味が無いぞ。

言い出しっぺの自分は出せないのに相手に求めるとかどんだけー。
算数も理解出来ないような頭だからしょうがないか。

君たちがソースを出さずに俺にソースを求めるなんてどんだけー。

これじゃずっと平行線だな。算数も理解出来ないような頭だからしょうがないか。

ゲームよりも宗教の方がよっぽど悪影響を及ぼすと思われ

だから馬鹿って言うんだよお前・・・。
最初に言いだしたのお前だろ？　立証責任って知ってる？
何かを言いだした側にあるんだよ、それ。
そこがお前妄想だけだから今根拠出せ言われてんだろ？　大丈夫？　日本語解る？

あと、反論側は何一つ誰一人数字に反したこと言ってないから、それコピペしても意味ないよ。日本語読めてる？

どうでもいいけど、>>154のソースは？

この反論の根拠は？

>>185
レスさかのぼったらおまえが言い出しみたいだな。

おまえの意見？にソースがないのに、
相手には出せ、これはありえません。

最初に規制は必要だと言い出したのは誰か。
そしてその意見にソースはあったのか。
立証責任くらいはわかるでしょう。

>>187
>>何かを言いだした側にあるんだよ、それ。

何故だい？

>>191
・「悪魔の証明」とは？

「無い事の証明」は実行不可能である事の比喩表現．
「有る事の証明」は証拠を提示するだけで終わるが，「無い事の証明」はそもそも，『有る証拠が無い』という主張なので，証拠の提示はできない．

故に，立証責任は「有る」と主張する側に科せられる．「有る事の証明」ができなければ無いものと見なされる．
「無い」と主張する側は，「有る」と主張する側の矛盾点を指摘するだけで良い．
これに対し，「有る」と主張する側は証拠を提示しなければならない．

紛争の最大解決場である裁判においても，民事では『要件事実論』，刑事では『立証責任』『疑わしきは罰せず（無罪の推定）』といった形で基本として流れている考えです．
権威ある人の言葉とかそういうものではなく，『言論を行う上での原則』ですね．

>>191
おまえ立証責任も知らないのか？
今どんなに相手にソースを出させる理屈をひねり出しても、
一番最初に規制論を言い出した人の、
その最初の意見にソースが添付されてないと何の根拠もない妄想で終わる、
この理屈には絶対勝てません。
なぜなら簡単なことだよ。
その人が最初に意見しようと思った時、
どのデータや論拠に頼ったかってこと。
頼ってない、脳内ソースですってのをひた隠しにできる正当な理屈は存在しない。
なぜならそれがないと、そもそも最初の意見がただの空想なわけで、
反論以前の問題。

＞君たちがソースを出さずに俺にソースを求めるなんてどんだけー。

これ相手のコピペしてるようだけど違ってる部分がある、
相手は『言い出しっぺの自分は出せないのに』
って書いてるのに『君たちがソースを〜』に変えてるな。
つまり相手にそのまま言い出しっぺだと言えない立場ってこと。
相手は言い出しっぺ、つまり立証責任を背景に言ってるのに、
おまえは『君たちがソースを』と何の効力もない理屈で言ってるのが間違い。

本当にこんなことも知らなかったのかよ…ガチっすね
無駄にageる奴でまともな奴を見たことないけどさ

また証明させるさせないに関して
とんでもない理屈をひねり出してると予想ｗ

限定効果論をゲーム規制の根拠にすることができる。まあ実際テニスの王子様に影響されて
テニスを始めた人や伊藤家の食卓に影響されて裏技を真似したという人が多くいたのだから
限定効果論は事実だろう。

【詭弁のガイドライン（抜粋）】
1.事実に対して仮定を持ち出す（>>110、>>128、>>134、ていうか殆どのレス）

2.ごくまれな反例をとりあげる（>>110他たくさん）

3.自分に有利な将来像を予想する（>>113、>>114）

4.主観で決め付ける（>>106他）

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる（全てにおいて）

8.知能障害を起こす（>>185、>>191。無意味なコピペ）

10.ありえない解決策を図る（理論自体。何故有り得ないかは>>173他）

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す（反論できないことはスルースルー）


……相手する価値あんのか、これ？

>>197
今更することができるってことは、
おまえの最初の意見は完全に妄想なんだな。

幼女をレイプするゲーム好きや願望者ロリペドを
、
抹消、消去するゲームを作製し流行らせて下さい

>>197
いいからせめて高校出てから出直せ

限定効果論言ってるけど、

＞なお限定効果論でも、環境の影響が全く無いとはしておらず、犯罪を起こしやすい要素を持つ人が、
＞環境の影響によって犯罪に走る傾向があるともみなしている。これは当人の持つ要素の程度にも絡むが、
＞社会全体に提供されるメディアやジャンクフードなどといった、様々な商品の内容が「どの程度までなら許容できるか」は、
＞その社会を構成する各個人にもよるため、より微妙な扱いが求められるであろうと思われる。ただこれらの環境の影響は、
＞限定効果論の提唱者のクラッパーがいうように、犯罪の引き金をメディア等がひかなくともいずれ別の何かが引き金を引くため
＞これをもって単純にメディア等の起因論となす事はできない。

＞限定効果論の提唱者のクラッパーがいうように、犯罪の引き金をメディア等がひかなくともいずれ別の何かが引き金を引くため
＞これをもって単純にメディア等の起因論となす事はできない。

＞これをもって単純にメディア等の起因論となす事はできない。

>>197
＞テニプリに影響されて

この部分に影響されたという証拠が必要。

>>202
いや、>>197は論破されたことに気付いていないんじゃ。

あ、>>198のやつ、>>113は違うな、>>113スマン

>>199
最初の意見が客観的な根拠のない論であることは認めるが可能性はゼロではない。

>>206
この世の中に可能性がゼロではない事実がどれくらいあるか。
つまりそんなことは当たり前。
よって絶対的規制論は成り立たない仕組み。
現時点の『怪しい』というグレー規制でしか無理。
つまりこれはゲームを悪者にはできない証。

限定効果論もダメだったな。

テンプレその３

ゲームを批判したい人へ

「根拠はありますか？」→ない→話になりません

少しでも犯罪を犯す素質のあるやつが犯罪を犯す引き金を減らすためにもゲームは規制するべき。

まあゲームが無くたって生活には困らんよ。

>>209
話にならないってさ。

根拠を示せって。脳内事実はもういいから。
限定効果論はダメだった。次は？

まあゲームは現実に犯罪を犯したいという思考を煽るからね。包丁なんかよりも
影響は強いだろう。

煽るという証拠がありません。話になりません。
ヤケクソなのか知らないけど、浅はかな短レス繰り返すのはスレの無駄なんで止めてくれないか？

立証責任も知らなかったようだな。

都合の悪いレスはすべてスルー。

ここまで展開されてきた議論のすべてに根拠が無かった。
つまり空想の展開。
何もかもが無駄。


もう論破されたんだよ。

引き金となるものが無ければ犯罪を犯すことができないため少しでも引き金を減らすためにもゲームは規制するべき。
そうすれば犯罪は減る。

>>214
ソースは？
『俺』？

バットやナイフで敵を倒すゲームがあればそれを見た人はバットやナイフで人を殺せるんだということを
学習し犯罪を犯す手段として使われる危険性があるため規制するべきという見方もある。

てかもうヤケクソだなｗｗ
ここまで見事な論破→悪あがきは初めて見たな。

>>216
ソース。
いい加減にしろ。

>>215
引き金がなくてどうやって犯罪を犯すというんだい。引き金に触れる機会を減らせば
犯罪は減るということになるがな。限定効果論に従えば。

>>218
実際報道番組で紹介された自殺の方法を見てその自殺方法があるんだということを
知りその方法を使って自殺した人が結構いただろ。

>>219
どんなに当たり前のように語ってもダメ。
何度も言うがソース。
減るというソース。

わからんか？

みんなおまえの脳内ソースに付き合ってられないんだよ。

>>220
それはソースにならない。
わかる？

放火が悪だと分からないやつにライターやマッチを持たせるのは危ない。

それと同じで暴力が悪だと分からないやつに暴力表現のあるゲームに触れさせるのは危ない。

7G6mK1Kq0はとにかく>>202をよく読め。ちゃんと読め。意味を理解しろ。

>>223
それと同じという証拠ね。

もう絶対逃れられないよ。証明からは。

何せ科学的に解明されてないことを『断定』しようとしてるんだから。

ゲームで、犯罪をしても、大丈夫だと思って、やったとか言うけど、本当は只犯罪をしたくなったけどゲームのせいにすれば良いと想ってるだけだろｗｗｗｗ

スポーツがやってはいけないこともしくは犯罪は自由にやってもいいことっていうならその手の比較もある程度意味あるのかもね。
でも実際はそうではない。

ゲームだけに嫌な思い出があるんだね
漫画とかその他メディアは構わないんですよねｗ

結局その二つを平気で並列に出来る人間ってのは
当人にとってその二つが等価であるということにほかならないんだよね。

>>ID:7G6mK1Kq0
限定効果論ってのは、犯罪は当人に内在する性格的な問題が強く関連するって論だ
引き金を減らせば犯罪が減るって論じゃないよ
むしろ提唱者のクラッパー氏が「犯罪の引き金をメディア等がひかなくとも
いずれ別の何かが引き金を引くため、これをもって単純にメディア等の起因論となす事はできない」
とまで言っている（wikipediaの環境犯罪誘因説より）
つまり1つの引き金を規制したところで、また別の引き金が引かれるということ
引き金を減らすことで犯罪を減らそうとするなら、ありとあらゆるメディア作品を規制する必要がある

君の限定効果論は間違っている

ゲームだけを叩きたいがために必死で詭弁を謳ってるんだろうねｗ

>>230
僕さ、そのことをずっと言ってるのに聞いてくれないんだ……ｴｸﾞｯｴｸﾞｯ

>>232
どうせ俺のレスもスルーされるさ(´･ω･`)

よし、フェードアウトしたみたいだし、この辺で論破これにて終了ってことで。

自分で論破したって言っちゃうのはかっこわるいからやめようよ

>>235
いや、自分でって俺じゃないけどね。
だがこれだけしょうもないのも珍しいからなｗ
その言葉がぴったりすぎる。

ありとあらゆるメディアを規制しても今度はそういったメディアに触れれないことによるストレスが犯罪の引き金に
なることもあると思うのだがね。暴力的なメディアが欲求のはけ口になっているという可能性は否定できないしな。

http://www.edge-online.com/news/101/german-police-chairman-calls-violent-game-ban

ドイツでは先日17歳の少年が学校近辺で銃を乱射、警察に捕まる前に自殺するという痛ましい事件が起こったばかりですが、ドイツ警察組合（DPolG）の一部からは「
バイオレントなゲームを国で規制すべき」とする意見が出ているようです。

ドイツはヘッセン州のDPolGチェアマンであるHeini Schmitt氏は今回の乱射事件が暴力的なビデオゲームとも関連がないわけではないと主張。
ドイツの若者の3分の1は「定期的かつ依存的にバーチャル世界へ逃避」しており、こうした状況下ではレーティングは無視され、
「バーチャルな殺戮世界への逃避が今回のような正気ではない行為をもたらす」とするのが Schmitt氏の考え方。

「キラーゲームがなくなるなら、世界はこれ以上悲惨にならない」とコメントしています。
現地の小売店チェーンGaleria Kaufhofが4月から高レーティングのゲームと映画を一般向けのものよりも離れたところに配置する計画を明らかにするなど、
事件の波紋はゲーム界にも広がっています。

どこの国にもそういうこと言い出す奴はいるってだけの話だねぇ

なんだか
ゲームがやり玉にあげられることにそこまで必死に反発せざるを得ないようなその精神構造に興味がわくわ。

ここはゲーム好きが集まる為にあるような板だから、それは当たり前かと。

>>240
俺はその逆だわ。なんの証拠もなしに
ここまで必死にゲームをやり玉にあげるその精神構造に興味がわく。
おまけに同じことをずっと繰り返してる。ゲ速にも似たスレ展開してたから、
それらも含めたらどんだけループしてるんだと。
批判に反論してる俺らは実態のあるものに対してるが、
なんの証明もなしに批判を始めて断定する人なんて
完全に無から生まれた妄想に相対して、
しかもそれを人に認めさせようとしてる。

この事実から俺はどう考えても君とは逆の感想だね。

>>240
そういやお前、びっくりされるくらいスルーされてたな

>>240
君の主張は>>167で終わり？
>>165-168の流れについて何か意見は？
そこについて何も言わないってことは自分が間違えたこと理解できた？
その反応はかなり恥ずかしいよね。

必死だなﾌﾟｷﾞｬｰをやりたかったら最初からそれだけ言えばいい。
変に賢ぶって間違ったこと言わなきゃいいのに。

まあ俺はゲームしすぎてコミュニケーション能力下がること自体が善くないと思うけどね
コミュニケーション能力は場数踏めば踏むほど上がるから。みんなが喋ってる間に独りゲームしてたらそりゃ不利。
うまく他者とコミュニケーションとれないとイライラするし、自分のことわかってもらえないから不安になるし
犯罪につながるからとかじゃなくて、そのイライラや不安自体が善くないことだと思うヨ
でも最近のゲームは
wiiは友達とかと遊ぶこと前提にしてる感じだし
箱とかpsもオンでコミュニケーションとれるようになってるし
流れとしては善い方向にいってるのかな

ゲームを話のネタにする、ってのはダメかね？
それとやり過ぎて能力下がりそうなのって、漫画や小説も同じだと思う。

もちろんいいんじゃない
漫画小説ゲーム映画その他諸々もその意味じゃ一緒かもね

それは何かをやることの問題じゃなく何かをやらないことの問題だからなあ。
ゲームばかりやらずにそっちもきちんとやりましょうで終わってしまう。

ゲームは道徳を堕落させるので規制するべきという見方もできる。

犯罪をしたいということを頭の中で考えること自体が犯罪である。だから思想の具現化
であるゲームは規制するべき。

「ゲームは道徳を堕落させる」
これが事実と証明されない限りこれに基づくどんなものの見方も意味ありません。

「犯罪をしたいということを頭の中で考えること自体が犯罪である」
どこの国に住んでるんですか？少なくとも日本の法的にはそんな事実はありません。

>>251
ゲームという存在自体が多くの人に嫌悪感を与えるし倫理的にもよくないし
そのうちゲームに影響されて犯罪を犯すやつがでないとも限らない。

お前昨日の奴だろw
言ってること結局妄想で何一つ進歩してねえじゃねえか。
４月馬鹿が。

「多くの人に嫌悪感を与えるし」
嫌いな人もいるでしょうが好きな人もたくさんいますね。

「倫理的にもよくないし」
それのどこに問題があるんでしょうか？

「そのうちゲームに影響されて犯罪を犯すやつがでないとも限らない」
それはいるでしょうが限定効果論で恥かいたのもうお忘れですか？

そもそも
>>252
が
>>251
の反論にまったくなって無いんですが。
単に妄想を繰り返しただけですよね。

>>254
>>それのどこに問題があるんでしょうか？
何故問題ではないと思うの？頭の中で犯罪を犯したいと考えているやつがいること自体
が倫理に反する。世界中からバッシングを受けることになる。

頭の中で考えてる分には誰もわからないからバッシングなんて受けようが無いですし
受けたところで何か問題があるんですか？

犯罪を犯したいと考えているやつがいなくなれば犯罪は当然減るので

そういう考えのやつを煽るゲームは規制するべき。

>>257
ゲームがあることによって犯罪を犯したいと頭の中で考えている人がいるんだぞって
ことをアピールしていることになるし日本のイメージが悪くなる。

ゲームがあるのは日本だけじゃありませんし、そもそも今現在バッシングされてるんですか？

お前等暇だな……どっからどう見ても昨日の馬鹿再びだろ。

>>4FWFtmL70
糞みたいな妄想に何を上塗りしても糞は糞のままだぞ。
妄想だけじゃなく証拠持って来い証拠。テンプレくらい読め。後一刻も早く学校の入学手続き取れ。

>>261
昨日はいなかったんでわかってて相手してるんですが･･･

＞>>4FWFtmL70
って、え！？こっち！？

>>260
バッシングされていないという証拠は？

>>261
妄想をはいてるのは君だ。早くゲームが道徳を堕落させていないという証拠を出せ。
そして一刻も早く学校の入学手続き取れ。

>>262
超ゴメンｗ間違えたｗ４月馬鹿だとおもってくれｗ

>>264
>>193>>194
ほら早く。

ゲームが道徳を堕落させてないなんて誰が主張してるんだ？
「ゲームが道徳を堕落させる」に反対するのと逆を主張するのって全然違うことたぞ

テレビゲームのやり過ぎが原因で夫が妻を殺害
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090401_kill_partner_because_of_video_game/

>妻が一日中ゲームをし続けていることに腹を立て、夫が妻を殺害するという事件が起きてしまったそうです。
>この夫婦は30年以上連れ添った夫婦にもかかわらず、テレビゲームがきっかけで仲が悪くなっていったとのこと。

これがゲーヲタの行く末かもなぁ・・・

右翼の人たちはゲームなんて軟弱なものは日本国を堕落させるだけだから規制しろって言う気がする

>>267
これはゲーヲタというより｢ヲタ｣。
ゲームじゃなくとも発生しうる。

昨日から立証責任や限定効果の話を出されるといったん沈黙するよなｗ>>264
そしてない頭で証明しなくていい理屈はないものかと検索。
ないと判断して開き直り。
根拠証拠がないというレスを無視して再び同じ主張を始める。
以下無限ループ。

ゲームじゃなくても発生するかもしれないけどゲームでも発生するんだから
ゲーム批判されてもいいんじゃない
で数多の批判を退けるのではなく、受け入れ、乗り越えることでゲームは深みを増していくんだよ

>>263
そのレス自体が「バッシングされていない証拠」ですね。
「バッシングされると主張している人間がパッシングされている証拠を持って来ることができない」

あ、オウム返ししても無駄ですよ。
こちらは特に「されてる」とも「されてない」とも主張してないんですから。

小説はどう受け入れてどう乗り越えてどう深みを増したんだ？

>>271
批判は別にいいんですよ。
「このゲームは倫理に外れてるひどいゲームだ」なんてのはあってしかるべきだと思います。
でもそこから規制につなげる理由にはならない。
しかもそこに「犯罪につながるから」なんてのを証拠もなしに持ち出すのはもってのほかです。

例えば
ゲーム独りで長時間やるのは善くないことだから時間制限を設けます
ってのも、ある意味規制なわけだけど
これについてどう思う？

>>275
ここで言われている規制というのは公的な規制のことのつもりですから
ご家庭内のルールやメーカーの自主規制については特に言及するつもりはありません。
あえて言うならどうでもいいです。勝手にやってください。

批判派はまずなぜゲームだけなのかを説明するべき。証拠をもって。
悪影響と断定すると八方塞がりになることは学習したようだけど、
違う切り口から攻めると今度はなぜメディアがたくさんある中、
ゲームだけに絞れるかが問われる。
これはつまりゲームだけの影響って証明を求まれるわけで、
結局ゲームが悪影響だと証明しなければならない、
この点にかならず帰結する。

要するに、

断定批判は諦めろってこと。

>>269
つまり、ゲームじゃなくて妻に原因がある、てことだよなあ…。

元の記事を読んだけど、ゲームの為にベットを使わせなかったり不倫したりって、そりゃ夫の怒りは溜まるわな…。だからといって殺しは良くないが。

この板の状況が全てを物語ってるだろｗ

ゲームのキャラクターが犯罪の被害に会うのを防ぐためにゲーム等の創作物は
規制するべき。人権を保護することは重要。

>>170
割れ窓理論ってヤツか
軽犯罪なら多少効果があるかもしれんが、殺人は厳しいんじゃないか

誰も反論する人がいないってことゲーム規制反対派を論破したということになるなｗｗ

それ以前にそちらが逃げまくりなんですけどね。
それで満足ならどうぞ。
>>280は同意するかはともかくあなたがそういう意見であるということに
特に文句はいいませんよ。

ところで

ろん‐ぱ【論破】
［名］(スル)議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する」

なんですがどのレスが誰の説を破ったんでしょうか？

>>280
ゲームのキャラクターに人権はありません。個人がどう思うかはともかく。
はい、終了。

……にしても、いくら4/1だからってあんまりヒドすぎねえか。程度が低すぎ。

>>282
おまえもう喋らなくていいよｗｗ
データだけ出せ。
出せないならそれまで。

>>285
何故ゲームに登場する人間には人権がないと思うんだい？

>>286
ゲームは有害ではないと主張しているお前がデータ出せ。

出せないならそれまで。

論破というのは
第三者が見て判断するものであって
当事者が宣言するものではありません

論破というのは
当事者が見て判断するものであって
第三者が宣言するものではありません

>>288
言い出しっぺはおまえだし俺の主張は違う

>>288
だから誰がゲームは有害でないなんて主張してるんだ？
おまえは単なるオウム返しが出来る立場じゃないんだぜ。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏116】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1237696832/l50


なんかデジャヴェを感じる

>>287
無いから。あるというならさっさと証拠を持って来い。立証責任で。

法に詳しくないから知らんが、人権というのはちゃんと法律上の文章に書かれてるもんじゃないの？

また立証責任の話出すと黙るｗｗｗ
何度でも言う。

言い出しっぺ、立証責任、否定された限定効果、無影響と主張してるものはいない。
おまえはこの問題をすべて解決しろ。
データでな。

もう一回言うぞ。おまえが解決しなければいけないという理屈は、

言　い　出　し　っ　ぺ

最初に発言した時点では何のデータ根拠を背景に発言したんですか？

あーなんか日付でID変わるの待ってるんじゃねーかって気がしてきたｗ
んで別人に成り済まして、自分は言い出しっぺじゃないから、
証明する責任は負わないとかｗ

>>293を見てきたけど、>>287と同一人物の書き込みとしか思えない人がいるわ。

>>294
ゲームの登場人物には人権がないといまの法律ではそうなっているので。

登場人物にも人権を与えるように法律を作り変えればいい。

>>299
だったら作り変えてから言え、馬鹿
お前みたいな可哀想な頭の人間に作り変えれるもんならな

ゲームの登場人物にだって手や足だってあるし言葉も話すし仕事だってしてるのに
人権が与えられないってのもかわいそうだな。

ああ、とりあえず現実と創作物の区別から始めとけ
情緒を持つのは良いが、そこまで行くと単なる狂人だから

>>302
人権が与えられないってなんか理不尽だと思わないかい君は？
あと俺は現実と創作物の区別くらいできてるぞ。

「何故」理不尽なのか？
明確に答えてみろ。上で吹いてるような事で世間を納得させ法律を変えられるか。実行してみろよ。

出来ないんだろう？　そんで、する気も無いんだよな？
行動の一つも起こさず、起こせず、こんな所で、>>293のスレでも全く同じことを吐いている様なお前には。
釣りにしてもキチガイにすらなりきれてないしな。

ゲームのキャラクターは人じゃないから人権はない

>rCmH3slV0=8ivMr8wf0
で結局>>282と>>290からすると昨日一日で
・>>250-251
・>>252-255
・>>256-257、>>259、>>263、>>272
・>>280、>>285、>>287、>>294-295、>>299-304
・>>288、>>291-292
これだけ論破されているということでよろしいですか？自分で言ってますもんね。
次は新しいこと言う前にこっちを片づけてからにしてくださいね。
３０日３１日にも宿題がたくさんあるようですよ。

>>306
誰もが指摘したかったけど、
奴のスルー量半端なくてみんな面倒だったまとめ乙ですｗ

改めて見ると、もう病院抜け出した人としか思えないな。

>>304
何故理不尽じゃないと思うのか明確に答えてみろ。

頭の中で犯罪を犯したいと考えるやつがいるから犯罪は発生する。

だから妄想の具現化であるゲームなどの創作物を禁止するべき。そうすればそれが
威嚇効果になり犯罪を犯したいと考える人が減り犯罪は減る。

まあ窃盗が合法なら今頃日本は泥棒であふれているだろう。

>>308-309
>>306

そして例によってだれも理不尽じゃないとは主張していない

>>311
疑問を持つ時点で理不尽じゃないと思っているのと同じこと。

完全論破。

思ってるかどうかなんて関係ないな。
まあ思ってるっていう証拠でも出して見な。
あと>>306

都合の悪い指摘は見ない振りして、反論できてない戯言、支離滅裂・根拠になってない妄想、挙げ句の果てに勝利宣言。
なんかもう、アレだな・・・。
ただの気の毒な人だ。
狂人とも言うし、既知外とも言う。

>>314
じゃあ君は理不尽だと思ってるの思ってないのどっち？

俺がどう思ってるかがお前の根拠に関係があるのか？

>>317
あるから早く答えてね。自分に都合が悪いからってスルーすんなよ。君たちの得意技
だからね。

>>316
「会話するフリ」は止めろよ。まともに人の話を聞く気も無いんだろう？
言い返せない事はスルーして、屁理屈言えるものにだけ飛び付くんだろ？
違うなら早く上のに答えなよ。妄想以外の根拠をつけてな。

俺は特に主張したいことはないから別に困らないな。
おまえが答えられないのに変わりはないし。
あと>>306

317 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 14:13:16 ID:+Fa5T/O/O
俺がどう思ってるかがお前の根拠に関係があるのか？

318 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/04/02(木) 14:20:00 ID:8ivMr8wf0
>>317
あるから早く答えてね。自分に都合が悪いからってスルーすんなよ。君たちの得意技
だからね。

これはさすがにひどい。というか病気過ぎて笑える。

おまいら暇だな

近い未来ゲームが犯罪を誘発しないとも限らないのでその対策として
ゲームは規制するべき。ゲームを作った人やもっていた人は刑務所ゆきです。

>>322
休みだしな・・・
何、この既知外にはかなわねえ

>>306
>>「ゲームは道徳を堕落させる」
>>これが事実と証明されない限りこれに基づくどんなものの見方も意味ありません。
社会法益を保護してよりよい日本を作るためにも規制は必要。

>>「多くの人に嫌悪感を与えるし」
>>嫌いな人もいるでしょうが好きな人もたくさんいますね。
嫌いな人の他ことを考慮して規制はするべき。好きな人のことなんか知ったこっちゃないよ。

>>「倫理的にもよくないし」
>>それのどこに問題があるんでしょうか？
大問題です。全裸で外をぶらつくやつを野放しにしてるのと同じです。

>>323
ねぇ、率直な質問していい？


なんで>>306無視すんの？ｗ


先に言っておくけど立証責任忘れないでね。
どちらが先に主張を書いたか。
それと無影響を主張する人はいないってこと。
いるなら安価ひっぱって。
よろしく。

ゲームのキャラクターの人権を守ってよりよい日本を作りましょう。

>>327
何で無視してんの？ｗｗｗｗｗ

既出だったらすまんが、気分転換に読んでみてくれ

ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm
ttp://labaq.com/archives/51170480.html
ttp://www.inside-games.jp/news/320/32033.html

>>325
>>社会法益を保護してよりよい日本を作るためにも規制は必要。
「ゲームは道徳を堕落させる」
これの真偽に結論が出てないのにそれを前提とした話をされても困ります。
まず「ゲームは道徳を堕落させる」が真であることを証明してください。

>>嫌いな人の他ことを考慮して規制はするべき。
どれくらい嫌いな人がいたら規制するんですか？
好きな人より多かったら？一人でもいたら？
あなたがここの人間に好かれてるとは思いませんがあなたは規制されてもいいんですか？

>>大問題です。全裸で外をぶらつくやつを野放しにしてるのと同じです。
全裸で外をぶらつくのは普通に刑法違反ですけど、それを除いても
倫理的に問題があることにどんな問題があるんですか？

そもそも「倫理的」なんて問題を持ち出していますが
「何の根拠も無く何かを中傷する」のは「倫理的」に問題ないんですか？

>>330
>>「ゲームは道徳を堕落させる」
>>これの真偽に結論が出てないのにそれを前提とした話をされても困ります。
>>まず「ゲームは道徳を堕落させる」が真であることを証明してください。
俺がそう思ってるから正しい。君たちの言っていることは間違っている。

>>どれくらい嫌いな人がいたら規制するんですか？
>>好きな人より多かったら？一人でもいたら？
>>あなたがここの人間に好かれてるとは思いませんがあなたは規制されてもいいんですか？

嫌いな人の方が優先されます。ちなみに俺は規制されません。なぜなら俺は神様と同じくらい偉いから。

>>全裸で外をぶらつくのは普通に刑法違反ですけど、それを除いても
>>倫理的に問題があることにどんな問題があるんですか？
全裸で外をぶらつくのは刑法違反だからそれと同じでゲームも規制するべき。

>>331
釣りにしても手抜きが酷いぞ

考え産み出し作るのも、売り捌くのも、買い与えるのも、皆大人。そして、悪影響と言うのも、、、。この矛盾の螺旋の中で、子ども達は脳内パニックを起こし破綻してゆく。哀れ。

詭弁のガイドライン全制覇めざしてんじゃねコイツ

いやいや>>331みたいなレスが出てきたらこちらからはもう何もいうことはありません。
これからはレス代わりに>>331を示すの推奨ですね。

仮にここで認められたとして、その後どうするつもりなんだろう？
何しようと本音が>>331だったら他で認められるわけないし

そんなにゲームを害悪だと見做したいのならもう自分で研究しろと

ゲームが悪影響を与えると思って研究していた学者も自分が間違っていたとか言ってる始末だから
到底無理な話だとは思うが

自分だけの勝利条件を設定し、自分だけの勝利を確信し自分だけの勝利を得る。
完璧ではあるなｗ

問題は自分以外の誰にもその勝利は理解されないってことだけだが。

ゲームは有害である。なぜなら犯罪を犯した人の家にはゲームがあったからである。

まあゲームじゃなくてもひぐらしやデスノートが見つかったなんてじれいもあるしね。

あといい加減>>全裸で外をぶらつくのは刑法違反だからそれと同じでゲームも規制するべき。

これに対する反論をよろしく。

>全裸で外をぶらつくのは刑法違反だからそれと同じでゲームも規制するべき。

全然
同じでは
無い

言うまでもないがゲームは刑法違反じゃないな

いや理屈はたぶんわかった。
１．全裸でうろつく＝倫理的に問題あり
２．全裸でうろつく＝刑法的に問題あり
で
３．ゲーム＝倫理的に問題あり
ゆえに
４．ゲーム＝刑法的に問題あり
なんだろう。
狂人の理屈だと思うけど。あそうか>>331だったか。

犯罪者は誰もパンを食べてるってのと同じこと言うとは。

>>340
どう同じじゃないんだい？ゲームを刑法違反にすれば問題は無い。

693 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 22:09:39 ID:19+IIltn
マンガで分かる心療内科・精神科　「妄想の人に、どう接するべき？」
ttp://yucl.net/man/19.html

＞いずれにしても、くれぐれも重い妄想を抱いている人を、「論理で納得させようとする」というのは、
＞ほとんど意味がないどころか、かえって悪化させてしまう危険性もあります。ご注意ください。

>>344
違反にする理由は何？

>>346
倫理に反するから。

童話ちび黒サンボが問題視されたのは黒人に対する差別表現があったから。

それと同じで殺人表現のあるゲームは人間に対する差別表現である。よってゲームは規制するべき。

ま、俺は規制するべきじゃないと思うよ。

証拠ないから。

テレビが普及し始めた頃も似た様な議論が有ったみたいだな。
頭ん中が昭和に戻ってんのか？

証拠だせばそれでおｋ

もちろん付け加えておくｗ
＞立証責任

>>347
具体的に言うと？

てｓ

>>348
ハイ残念、とっくに復刻しておりますｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%81%B3%E3%81%8F%E3%82%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%9C

ところで倫理に反する描写があるのはゲームだけじゃないんだが
ゲームだけを規制する理由はなんだ？

>>351
全裸で外をぶらつくことが倫理に反するという証拠はないのに禁止できてるから
その論理でいくとゲームも禁止できることになる。

>>355
ゲームに限らずすべての創作物に対して当てはまる。

>>356
残念ｗ
おまえの理屈は関係ないの。
おまえが規制論を持ち出した。
そのの論にデータは付随してたのと聞いてるんだよ。
ないなら無意味。どんな理屈でもな。

なぜなら立証責任があるから。

>>358
立証責任があるのは言いだしっぺというのは君たちが勝手に決めたルールに過ぎない。

>>357
それならおｋ
いや賛成というわけじゃないけどな。

>>359
はい残念ｗ
社会のルールですｗ
だからさ、立証責任勉強してみ？俺ら生み出したものじゃないからｗ馬鹿かｗ
あぁ、ここで通用すればいいのかい？ｗ

公の場じゃゴミ理屈で終了だけどなｗｗｗｗｗ

>>356

とりあえず参考に。興味がわいたので調べてみた。

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1214675327
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1212469907

あ、ごめんｗ

ここですら通用してなかったねｗｗ

>>361
その社会のルールを変えよう。こんなルールを作ったやつが悪い。オケケ

>>364
もっと攻めてやろうか？ｗｗ
まだ俺らに求められるられない関係のない、
おまえが規制発言するその瞬間は何を証拠に発言したんですか？ｗｗｗｗ

もしかしてその時点では証拠なしの妄言だったの？ｗ

あぁ、スルーされるかなｗｗｗ

>>364
変えようってことは俺らの当然の勝利だねｗ

だって自分で変えようってことは、
裏を返せば変えなきゃ通用しない理屈ってことｗｗｗ

通用するなら変える必要がないｗ
墓穴ｗｗｗ

やべぇ、こいつの知能低くておもしろいｗｗｗｗ

>>365
ゲームが倫理に反するという論は俺がそう思ったからであるっピ。

全裸で外をぶらつくことが違法なのはその行為そのものが倫理に反すると
思われたからでゲス。

俺は本質的には立証責任はあまり重要でないと思ってるよ。
質問に答えられなかったり質問に質問を返したりしかできない意見は意味が無いと思うだけで。

だから立証責任なんて俺にはないんだっち。

あーあ。つまらなくなっちまったな。
ま、ようやく知能に相応しい口調になっただけとも言えるが。

でも質問に答えられなかったり質問に質問で答えるしかできないような屑意見を言った人間ではある。

>>367
うまく逃れてないｗｗｗｗ
おまえの思ったことなんか聞いてないんだよゴミクズ単細胞がｗ

おまえがそう｢思う｣に到ったのはなぜですかって聞いてんだよ。

証拠もなしにある日突然そう思ったんだろう？ｗｗｗ
違うならそういう理屈を生み出した証拠やデータはあったんですか？

こいつ知能障害だろｗｗｗ

>>367
もう一度聞くけど、具体的にどういったところが倫理に反すると思ったんだ？

>>369
だから、じゃないからｗｗ

その人はおまえの意見が立証責任を問うに値しないって言ってるんだよｗｗｗ
そこまでのレベルじゃないのｗ

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

＞その社会のルールを変えよう。こんなルールを作ったやつが悪い。オケケ

僕の意見は現時点で全く通用しませんと告白ｗｗｗｗ

>>375
ボクは負けました、まで読んだよｗｗｗｗ

あーあ得意のスルー使っちゃったｗｗ


得　意　の　ス　ル　ー　使　っ　た　ね　ｗ

>>372
そう思うにいたったのは俺がゲームに嫌悪感をいだいたからである。だから倫理に反するということだ。

>>377
俺の質問をスルーし続けてる君にたちに言われたくないよ。

>>379
残念ｗｗ
おまえが規制論発言で最初な以上質問したのは物理的に俺らが先なんだよゴミグズｗｗｗｗ
糞スルー野郎ｗ
で？立証責任ねｗｗｗ

>>378
じゃあおまえの最初の確証や証拠は
『嫌悪感』
だったんですねｗｗｗ

要するに証拠なしｗｗｗ
妄想ｗｗ

>>378
嫌悪感がする＝倫理に反する、かどうかは判断しかねるが、一つ聞きたい。
>>372と言いたいことが被るけど…、
どんな状況で嫌悪感を抱いたの？

君らの特徴

1　事実に対して仮定を持ち出す。
2　ごくまれな反例をとりあげる。
3　自分に有利な将来像を予想する。
4　主観で決め付ける。
5　資料を示さず自論が支持されていると思わせる。
6　一見、関係がありそうで関係のない話を始める。
7　陰謀であると力説する。
8　知能障害を起こす。
9　自分の見解を述べずに人格批判をする。
10　ありえない解決策を図る。
11　レッテル貼りをする。
12　決着した話を経緯を無視して蒸し返す。
13　勝利宣言をする。
14　細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる。
15　新しい概念が全て正しいのだとミスリードする。
16　全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17　勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18　自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19　『自分の考えが絶対正しい』と盲目的に思いこむ。考え方を改めようとしない
20　無視されたくないので相手を挑発する。
21　突然奇怪な意見を述べ場を騒然とさせる。
22　自分に不利な意見は無視＆開き直り＆逆ギレする。
23　質問を質問ではぐらかす。

>>375
ラベリング型：基本的にはきちんと発言内容を問うているな。問いにはあまり答えられてないようだが。
攻撃型：これはちょっと保留。実際反論が目的だしな。
　　　　ここはお前（ら）が意見を書いて俺（ら）が反論するスレです。
　　　　言葉尻か？といわれるとものによる。（＊後述）
宗教型：権威ってどれだ？あと話をつめられた覚えが無いな。
侮蔑型：そういう人もいるがこれはお互い様だな。
一般化型：敵性派閥というか今現在相手は一人しかいないな。やりようがない。
　　　　　というかこれはお前のことだろう。
　　　　　そうでないってならたとえば＊がどのレスか指摘してくれ。無いならいい。
単純型：これもお前のことだな。いくら反論されてもスルーして別の単発の意見を書く。
秘匿型：これも保留だな。別にこちらが意見を言いたいわけじゃないからな。
　　　　繰り返しになるがここはお前（ら）が意見を書いて俺（ら）が反論するスレです。
電波型：これもお前のことじゃないか。理論・意見を押し付けてるのはそっちだからな。
分裂型：上記を見ればわかるとおり手法を使ってないからあてはまらんな。

でそのレスの趣旨が正確にはつかめんが俺らがそうだって言うなら

ラベリング型：これもお前のことじゃないか？

>>382
ドンキホーテのゲーム売り場を目撃して。あと「とらのあな」でもな。

全部お前のことじゃねえかｗｗ

>>383
僕負けて悔しいです、まで読んだよｗｗｗｗｗ

で？事実は>>380なんだよｗｗ

まとめ
僕の意見は妄想です

事実>>380に対して仮定>>383を持ち出す馬鹿がここにいるｗｗｗｗ

嫌悪感で規制することは可能である。

FPSは視力と反射神経にいいよ。

>>389
負けだよｗｗ

また得意の無視発動してるからねｗｗ

無視したのは君が最初だけどねｗｗｗ

>>385
つまり、ゲームや漫画、アニメの独特の絵の雰囲気が嫌いということでいいのかな？

>>389
俺はお前がキモいし嫌いだから規制されてね

>>334

3　自分に有利な将来像を予想する。>>309　>>323
4　主観で決め付ける。>>367 >>389
7　陰謀であると力説する。>>359 >>364
8　知能障害を起こす。>>369
10　ありえない解決策を図る。>>299
11　レッテル貼りをする。>>375 >>383
13　勝利宣言をする。>>313
19　『自分の考えが絶対正しい』と盲目的に思いこむ。考え方を改めようとしない>>331
22　自分に不利な意見は無視＆開き直り＆逆ギレする。>>318
23　質問を質問ではぐらかす。>>308 >>316

コンプまではまだまだのようだ。他にもあるかもしれんがしっくりくるのはなかった。

>>393
俺は人間で人権はあるので規制はされない。

>>392
６４のゴールデンアイとエロゲとロリ漫画はすごく好きだが。

>>396
敗北者の叫びは虚しいなｗ

要は君たちはゲームの登場人物の人権なんてどうでもよく楽しみを奪われたくない
というわがままな理由で反対してるんだね規制にさ。なさけない。社会は君らの事
認めてくれないよ。現実を見ろ。

敗北したわけではない。

>>396
絵じゃないとすると、ゲーム売り場に居た人々に対して嫌悪感を抱いたのか？

>>400
ゲームそのものである。

ゲーム規制は多くの人が支持しているだろう。

>>399
社会ルールを変えようって言ってたよなｗｗ

その時点で負けｗｗｗ
俺らのが通用したんだから、
通用しないおまえは敗北者ですｗｗ

396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/02(木) 19:54:43 ID:8ivMr8wf0
>>392
６４のゴールデンアイとエロゲとロリ漫画はすごく好きだが。

近年ロリ関係が大幅に規制された腹いせに暴力的ゲームも規制しろと言ってるのか？
それともドンキでDQNにボコれた腹いせか？

>>403
そんなこといったっけ？勝手に捏造すんな。詭弁しかいえないんだなおまいさんは。

だいたいゴールデンアイって殺人が必須なゲームじゃなかったっけ

後釣り宣言で撤収の準備か。みっともない。

>>401
ゲームそのものねえ…。
ゲームはだいたい画像、動画、音楽、ストーリー、コントローラーでの操作、それらを動かすプログラムで出来てると個人的には思うのだが、この中に嫌悪を感じるものはあるかい？
それとも親や知り合いからいけないものと教わって、ゲーム売り場に行って理由が分かったと思ったクチ？
それかゲームをして、現実に悪いことやってしまいそうと思っているから？

>>407
釣りだという根拠は？

最近ロリ表現は明らかに規制されてるよな。
ロリ写真を個人的に所有してるだけで規制の対象になるとか？
それについての見解は？

それと前述のゴールデンアイは暴力的表現のあるケームじゃないのか？

正直に言うよ。俺はただ君らの反応が面白かったからという理由と規制派にこのようなことを
突っ込まれたらどう反論するのかが気になったから規制派になりすまして書き込んでたんだよ。

完全敗北宣言乙
にしても終盤ばズタボロで見てられなかったよ

でもなんとかして論破してみる努力をしてみるわ。

>>411
それに気付いてないと思ってるのかよｗｗｗｗ

>>414
何時からきずいてたの？

何ら見るべき内容が無く、
レスしても誰も得しないような発言はスルーすべき。
ネットの基本原則すら守れない連中はどっかよそへ行けよ。

どんなつもりであっても関係ないがな。
反論すべき意見には反論するだけ。
釣り宣言ってのは結局意見を通せなかっただけだろ。

>>415
ほんとに馬鹿だなおまえは。最後まで。
俺が何のために急にｗ←の草生やしておまえを煽ったと思ってるんだ。
気が狂ったんじゃねぇんだよ。

おまえは負けて今は愉快犯を装ってるが、
最初は本当に規制派として来てた。
しかも自分の頭の中で構築した理屈、これさえ言えば跳ね返されないはずと
確信してきた。だが単細胞ゆえに全く気付かない理屈と社会のルールがたくさんあった。
おまえが愉快犯を演じ始めたのここから。
それまで少なかったスルーを連発しはじめた。

じゃあどうすればいいか。答えはおまえが隠してる規制派の部分をつつけばいいだけ。
だから俺は無駄に急に草を生やしたの。
そしたらおまえの中にくすぶってるマジ規制派の部分が悔しさに耐えられず、
現にレスの速度と数がまんまと増えたなｗ
改めて跳ね返さなくなるとまたスルー、→敗北釣り宣言←今ここ

おまえは最初から理屈に勝てなかった悔しさでここまでやってきたんだよｗ

そこをいじると反応するするｗ

ま、お疲れさん

根拠は？

とか言ったら大爆笑

>>418
君のその発言には何も根拠がないじゃないか。

>>418
前にも規制派→荒らしみたいなやつがいたから、もしかしてとは俺も思っていたが…。
実際そうなのかな。

>>420
げらげらげら

まぁ根拠があるとは言ってないしな。

まぁ強いて言えば、最初俺がスルーされた回数と、
草生やしてからのスルー回数比べればわかるよｗ

俺が執拗に負けって単語使ったりｗ←生やしてからは明らかにスルー回数減ってるからね。

自ら証明乙。

結局おまえは途中から愉快犯てことにしたものの、
悔しさは拭えなかったのが丸見えだったわけ。

たぶん気付いてるの俺だけじゃないよｗ

お遊びはここまでお疲れさん。

>>422
それを証明されたというのか？スルーしたのは本当だがそれ以外のことは君の
想像にすぎん。

だいたい人のこと馬鹿馬鹿って言う人は頭悪いよね
頭いい人は言わずとも余裕だから

>>423
あのさ、本当に証明できる事象だと思ってるのかよ…
驚愕だな。
煽りだ煽り。
別におまえが否定するなんて目に見えてるし。

俺にはおまえがこれを否定するのに、材料を出せずに『違う違う』と言うしかないってわかってるからねぇ。

愉快でしたって言ったにも関わらずまだ否定したがるのが丸見えの部分だな。
マジになっちゃってるし。愉快のはずが。

この材料じゃおまえの馬鹿さ加減がどう映ったかは明白だからな。
それに対して『違う違う』って言ってくれればなおさらだ。

俺にはそれだけで十分だったわけｗ

おまえがどう否定しようとその意志に関係なく、
上記したような俺の思惑通りレスを増やしてくれたのは事実。
乗ってくれてありがとう。一つ勉強したんだからおとなしく糞して寝な。

みんなは今この暴れてる子はただキチガイのフリをしてるだけだと思ってるだろうけど、
実際素でそう考えてたりするから気をつけた方が良いぞ。社会に出ると意外にマジでいるからな、こういうの。

こうやってすぐ喧嘩し合うのが馬鹿の証拠

>>425
否定するための材料が無いんだから『違う違う』いうしかないよ俺は。

想定できた中で一番ツマラン結末

やっぱりまだ負け惜しみレスで粘着してたかｗ
とりあえず>>410に答えてくれる？

>>428
そりゃそうだろ。
こんなしょうもない誘いに乗ってたんだから。

現に俺の言った通りの行動と思われてる。
それで十分だな。

こうやって俺と会話してること自体が、
おまえの成り済まし愉快犯てオチの可能性を強めてるわけでｗ

ホントの愉快犯は何やったって愉快なんだから、さっきみたいなハメ推察されたって、
かまわず荒らすだけだと思うよｗ

ずーっと普通の反論をスルー、都合悪いとスルーしてたおまえが、
急に無視しないでかまいはじめるなんて、
さっきの誘導にはまったんだなと思われてるよｗ

現に俺はおまえの釣り宣言待ちだったしな。

否定したけりゃしてればいいさ。
スルーやめたりレス速度や数増えたりなぜか構ってたレスは俺のがメインになってたとか、
いろんな事実が残ったままだがな。

あまりに予想通りの反応だったんで、
おもしろかったな。
俺は図星だったと確信してるよ。
さっきまで相手してた人らも、そんなオチかよってことで去ってるみたいだから、
俺も去りますわ。

まぁこれ以上恥の上塗りはしないようにしとけよ。

>>430
俺ゴールデンアイみたいな人を撃つゲームすげー好きだわ。友達連れてきて４人対戦
するのが最高に面白い。
スカッとする。
>>ロリ写真を個人的に所有してるだけで規制の対象になるとか？
>>それについての見解は？
冤罪の被害に会いたくないから反対。二次元規制には断固反対。楽しみ奪われちゃたまったもんじゃ
ないからな。

あ、そういや忘れてたが俺がネタばらしてから、
〜なんとかだ『ッピ』とか言う口調すら無くなってたなｗ
はまってる最中はとても楽しそうに使ってたのに。
どんだけ俺の図星の指摘で真剣になってるんだよｗ

これが本当の愉快犯の反応とは、俺にはとても思えませんでした。
逆に言えばホントの愉快であれば俺の言ってることなんて当たらないから、
簡単に説得力ある否定が可能だったんだけどね。
意味不明だし現にそんなにスルー減ってねーよとか。
まぁ実際の反応はこれと真逆だったわけで、そりゃ否定もできませんな。

ｵﾔｽ

ID:8ivMr8wf0＝ID:adYPF55+0として書くけど
>>432
あっそ。
自爆してからそんなこと言っても空しいだけだと思うけど
少なくとも君が嫌いな特定のゲーム、あるいは嫌いな人種が好むゲームを本気で規制したがってたのはよく分かったから

今時後釣り宣言なんて通用しないってことだけは覚えといたほうがいいよｗ

結論としては

悪影響はあるけど、別にそれはゲームだけに限るわけじゃない。他の創作物も同様。

でもここはゲーム板だからゲームだけを批判するよ

批判を受け止めて、乗り越えて、ゲームはさらなる躍進をとげてね

て感じ？

あ、悪影響があるからと言って公的規制はやめてね
ゲームの発展を止めるだけだから

こんな感じか

誰の結論？どこをどうまとめたんだ？

ああすまん彼の発言をまとめたんだ。

いや反論がない部分をまとめたんだよ

え、よくわからん。明らかに論じゃないのも含まれてるし。
それぞれどれをだれが言っているかを指定してくれよ。

>>435
もうちょっと言うと、全ての創作物は悪影響も良い影響も与え得る

>>436見たいなのを誰が言ったのか非常に気になる

全ての創作物は良い影響も与え得ることもあるが悪影響も与え得ることもあるので規制はするべきという
考え方もある。そして世の中には情報をしっかり受け取れず善悪の判別のできないやつがいて
そいつが暴力表現のあるゲームに触れれば暴力行為は正当化されていると思い込み現実に
犯罪を犯してしまう危険性があるので規制するべきという考え方もある。

>>443
まずは何らかの影響があることがわかってから。
わからないのに仮定じゃダメ。

少なくとも厳しい規制に持ち込むには証明が必要。

刃物で人を殺している描写のあるゲームに触れれば包丁で人を殺せるんだということを学習してしまう。

パソコン入門の本を読めばパソコン知識が身に付くのと同じ。どちらもメディアの影響であることには変わりは無い。

>>445
無人島へ行け

>>445って昨日の奴だったのかｗ

ここだけじゃなくて全世界に通用しないこと繰り返して何が楽しいんだろ。

ID:adYPF55+0含めて話題がループしてるぞお前ら

後釣り宣言した後に進歩なく全く同じ手法を繰り返すってどういうことなの…
やっぱりマジだったんじゃないか？

人と対話せず妄想を繰り返す人間はそれによってその妄想をさらに強固にしてしまうという考え方もある。
強固な妄想を持った人間は他を受け入れず相対する相手に対して犯罪を犯すので隔離するべきであるという考え方もある。

あまりうまくないけど気分はこんな感じだ。

放火が悪だと分からんやつにマッチを持たせるのは危ない。
それと同じさ。要は扱い方の問題だっピ。

言ってることが無茶苦茶すぎて面白い

>>451
それは放火が悪だと教えられなかったそいつの環境が悪いな。

>>453
それはマッチのせいだっちゃ。創作物は危険な妄想を促します。なぜならオナニーをするときは
エロ本やＡＶを見ながらしたほうが効率がいいからだペポ。

モナリザなどの有名な壁画でオナニーをする者がいるのを知っているかね

やっぱやめやめ。
いいかげんみっともないぜ。
自分では釣りで上から目線のつもりでも>>331見たいな反応した時点でもう敗北決定。
神様ｗ

>>455
まあ探せばいるんじゃないのかペポ？とりあえず創作物は危険な妄想を促す
ことは証明されました。

>>457
だからここで言ってないで然るべきところにその証明証拠を提出してみ？
たちどころに俺らが間違ってたのが証明されるから。
なぜしないのかわからん。

〉444
あなたは「影響」の意味をあまりに狭くとりすぎてる。
ゲームをして手に汗にぎってドーパミン出しまくるのも影響だし、ゲームしてる時間に他のことに手つけられなくなることも影響。

はいはい神様神様

？

『釣りでした〜w俺みたいな愉快犯に必死に反論しちゃっておまえらバカだろwwww』
と言う事にして逃げたのに、その翌日も翌々日も、芸風を変えようとした跡さえみられないまま現れるってどんだけ？

『本当は釣り発言なんて悔し紛れの嘘でした』ってハッキリ認めたも同然じゃねーか。
まあ最初からバレバレだったけどな。

>>461
=>>443でないというなら失礼した。申し訳ない。

では改めて聞くが、
１．>>443がそのような影響の話をしているというのはどうやって判断したんだ？
そういう影響の話だと説明する責任があるのは>>443の方でこちらがそれを読み取る義務はない。
２．そういう影響があるとして何が悪いんだ？それが規制の根拠なのか？
３．>>443は>>331や>>411のような発言をする人間だ。まともに取り合う必要あるのか？

横槍だが
>>444がいい加減な言葉の使い方をしていて
何を言いたいのか分からないのは事実
またいくつか解釈を試みてもいずれにせよ>>443に対する返答としては的外れ

>>459はそのことを指摘したまでのこと
>>443の人間性がどうだとか関係ないだろ

そもそもまともに取り合う必要ないと思ってるならなんでスルーできないの？
言いたかないが>>460あたりの発言はあんたが見下してる相手と同レベルだよ
自覚あるの？

>>464
それはおまえが過去ログ読んでないからじゃね？
俺には>>444の言いたいことは、
>>443と同一人物と思われる発言をすべて読めば理解できると思う。

要するに>>443は反論をスルー連発でおなじことを繰り返すキチガイ。
相手がごちゃごちゃ言ってるが、要するにそいつがどういう人物かってことに対する本質的な反論、
>>444じゃないかと推測できる。

まぁあくまで推測だけど。

＞>>443の人間性がどうだとか関係ないだろ

ここからは俺の意見だが、これはありえないな。
その人間性(反論スルーに妄言連発ふざけ口調、
しまいには自分じゃなく社会のルールがおかしいとか発言)のせいで、
>>444のような適当にあしらう人が出たってなんら不思議じゃない。

ここまで何日スルーや妄言を繰り返したか、ってのが確実に影響してる。

その上でさらにまともに相手しろとかどう考えてもおかしい。
他の人も無視して同じことの繰り返しだと指摘してるし。

>>464
＞言いたかないが>>460あたりの発言はあんたが見下してる相手と同レベルだよ
＞自覚あるの？
いや確かにそのとおり。面目ない。
この件についてこれ以上の議論は止めておく。

そう、だから俺が言いたいのは
「影響を証明しろ」なんてアホなことぬかすなってこと。

以上。

>>459が言ってるような影響ならあるかどうか証明できるんじゃね？

>>469
どうなんだろうな。少し考えてみたけど、
結局没頭するとかってゲームだけじゃなく個人の好き加減や
他のいろんなメディアにも当てはまってしまうのがネックになる気がする。
それを(ゲームだけ)証明できるかって議論は、
結局ゲームの悪影響を証明しろって言われてるのと
ほとんど変わらないくらい難しいような。
全メディアに当てはまるからって一斉に規制なんかしたら、
『どうやって検証したんだよ、個別にもやったのか？
映画とか漫画とか一つ一つやってからまとめてしろや』
とかって各方面の人ら言いだすのは目に見えてるしね。

"影響"って言葉が独り歩きしていないか？
この世に何らかの”影響”を受けない行為なんて存在しないだろうに。

>>471
というか一人一人の影響という言葉の定義や括りが違うのは確かだね。

そこの擦り合わせからして難しいと言うことか。

だからただ影響なんて漠然とした言い方じゃなくて具体的に指摘すりゃいいんじゃないの？
こういう事実があります、だから問題です、とさ。

>>473
そうだな。察するに大体の人は良いか悪いか
って意味の影響で考えてるんじゃないかな。
まぁスレタイがスレタイだし当然か。

なんか微妙にかみ合ってないような。
だから>>468はおかしいんじゃね？ってことだ。

何言葉遊びしてんだよ、お前らは
このスレタイ、色々言われる「証拠も無くゲームが原因とされるネガティブな論」を総括して「悪影響論」として、それらに反論していくってスレだろ
ただ単に「悪影響を証明しろ」なんて誰も言ってない。そう言われるという事は、相手の論に具体性がまるで無いから言われるんだろ

理屈だった話ならそれに対応して話するし（来た試しが無いが）、
>>443みてーな証拠も無い漠然とした話なら「根拠持って来い」で終わるだけのこと

犯罪表現のある創作物の登場人物のようになりたいと憧れを持ち現実に
犯罪を犯すやつが現れることがあるのでそれを防ぐために創作物は規制するべき。
実際キャプテン翼の主人公の大空翼に憧れをもちサッカー選手になりましたってやつが実際いたし。

h　ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6646256

ゲームは有害ですっち。規制だいだだいだい♪。

>>477
もうお前はいいからすっこんでろ

>>4の統計的データ云々って
どれくらいからレアケースじゃなくなるんだろうな

プレイすると明らかな犯罪傾向が、とか言いたきゃ２、３割はいるだろよ。
GTAだったら百万ケースくらいw

>>482
何を根拠に２、３割なんだい？すずめの涙ほどという可能性だって否定できないっピ。

>>480
負けを認めたね。俺の勝ちでゲス。

少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
これがゲームが有害だという根拠な。

・・・もう単なる上げ荒らしだな、この可哀想な馬鹿

>>486
荒らしではありません真剣に議論がしたいのです私は。質問なんでも受けたまわります。

>>487
>>306

>>488
３０６は論破済みよ。おばかさんだ根君は。

NGに入れてやれよもう

どれが？まさか>>331？
まあでも五つのうち一つだけだな。

読解力さえないな>>483

ドッジ弾平の影響でドッジボールが流行ったりレッツ＆ゴーの影響でミニヨンクが流行ったりした。
創作物が犯罪を招くことが無いとは言い切れるのかね君たちは。

反論どころか程度の低さをアピールしてるだけだな。このスレ。

わざわざ来る奴も同レベル。
結局素人の集まりなのは変わりない。

そういう台詞は程度の低くない理屈を１つでも出してから言ってくれんと

まあ
ゲーム好きならこんなスレに書き込んでる暇があったらゲームしてろよって

君らのお薦めゲームが聞きたい

そういうスレではないんで

アメリカで入隊軍人増やす為に無料の戦争物ＦＰＳを米軍がネットで配ったら
見事に若者の入隊希望者が増えた例がある

やはりグラセフみたいな内容に影響されて軽犯罪位なら…って若者は増えるだろ

>>499
軍隊に入隊する事と犯罪を同一視するのはおかしい

>>499
増えてから言ってくれ。

ポルノや暴力的なメディアが無ければレイプの行い方や暴力の振るい方は身に付かないのです。
だから暴力的な素質のある人は暴力事件を起こせないのです。分かりますか？これは神様のお告げなのです。

まだ愉快犯装ってたんだｗ
途中からってのが何とも恥ずかしいな。

「根拠はありますか？」→ない→話になりません
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙

大半がここで脱落する

世の中には社会のルールが分からない人がいます。だからその人が暴力表現のあるゲームに
触れてしまえば暴力は正当化されているという間違った知識が身についてしまいます。だからその対策としてゲームは規制はするべきなのです。
科学的根拠がどうこういった話ではないのです。分かりますか？

>>505
愉快犯にもなってないから、君

>>506
私は愉快犯ではありません。分かりますか？

知りえた情報が与える影響は大きいのです。ブラックホールです。

もう壊れたレコードだな、こりゃ
会話にならない

つまりゴールデンアイとエロゲとロリ漫画にハマり過ぎると自分みたいになっちゃうよ、と
自らのキチっぷりを晒して我々に警告してくれてるんですね分かります
でも誰もが君みたいにはならないと思うよ

>>510
私はその人とは別人です。分かりましたか？

混乱してきたようなので

Ｑ１「ゲームは悪影響あるんじゃないの？」
Ａ１「影響が全く無いとはいえないでしょう。しかし、現在のところ他の娯楽と比べ、目立って悪影響があるという証拠は見つかっていません。
　　推定無罪の言葉があるとおり、証拠が無いものは存在も無いものとして扱うべきというのが正しい態度でしょう」

ありがちな質問
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
　　　心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」

Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません（>>2参照）。少なくとも日本では
　　　犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」

Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話しているのでしょうか？
　　また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」

Ｑ５「ゲーオタはキモイから犯罪起こしてもおかしくない」
Ａ５「キモイと思うのは自由ですね。実際オタクと呼ばれる人種にはコミニュケーション能力が
　　あまり高くない人がいることは否定できませんし。しかし、キモイからといって
　　犯罪を起こすと決め付けるのは偏見でしかありません」

その人がどの人かは分かるくらいにスレ読んでるのに
別人でもなぜかおんなじこと繰り返すんだな。
スレ読んでればそんな意見に対する反応くらいわかるだろうに。

>>513
その人の真似をしているのです。

じゃあ扱いも変わらなくていいよね。

>499
それは洗脳じゃなくて広報活動ではなかろうか。
人を変化させたんじゃなくて需要を掘り起こしただけに思える。

学問的真理って仮説だから
妥当性とか

>>517
だれのどの意見に対してどういう意味で言ってるの？
意味ありげでもひとりごとじゃわからん。

所詮ゲームが悪影響を与えるなんて、マスゴミにとっての都合のいい作り事にすぎん
任天堂一強時代が終わり、任天堂たたきしてたマスゴミの行き場、そして映画産業の盛り上がりから
叩く対象をゲームそのものに変えただけのこと

ある少年がゲームをきっかけにして自分の爺を殺害して、アキハバラで捕まったというニュースがあったが
ゲームを取り上げられるよりも先に、爺がその少年に野球を止めさせたのが最大の要因だったことはまるで報道されることはなかった
世間的にも、マスゴミ的にも「健全な野球少年が犯罪に走る」というのはあまりにも美味しくない話だったのだろう

ゲームが悪影響と言うよりエロゲーとネットが悪影響
エロゲー購入には身分証明と指紋が必須
ネットは資格制、無免許は未成年だろうが殺人扱いの刑罰
これやるだけで平和になる

人間からエロスというタナトスに相対する生物における根本的欲望と
群れを作り匿名という視点の中から意見を交わすという人間の社会的欲望は
相手から完全に奪い取ることはできない

歴史的にもそれらを剥奪して安定性を保てた事例は一切ない

まず現実見ろよ。
エロゲもネットも比較的自由な国が世界でも有数の安全な国だ。
その他の環境が他の国と違うってなら比較対象がないんだから
悪影響があるかどうかすらわからんだろうに。
悪影響がありそうっていう感覚は理解できるけど、
「お前の感覚は現実と一致するとは限りません」という現実に早く気付け。
そしてそれを覆すにはそれに反する現実を持ってこないとどうしようもないことを。

ID:b4eXs3hb0どした？
理解不能な書き込みが続いて逃げちゃったのかな？

真似した相手ｗは答えられなければ論破されたものと認識してるようなんけどなあｗ

またIDが変わった頃にシレッと戻ってくるんじゃない？
「IDさえ違えば別人」で押し通せると思ってるようだし。

そんなにゲームの影響力が強いのであれば
犯罪をさせないようなゲームを作ればいいと
セックスの時はコンドームよりもピルを使ってそうな
香山リカ先生が言ってたな

>>519
爺がその少年に野球を止めさせたのが最大の要因だったというのは君たちの憶測に過ぎん。
ゲームが犯罪を誘発したという可能性も否定できん。

>>522
そういった情報を多くの人が触れていてるという証拠があって犯罪が少ないというデータがあれば
情報は悪影響を与えないという論に説得力があるのだがね。

犯罪が少ないというデータだけじゃねえ。

７ｗｗｗｗｗ秒ｗｗｗｗｗｗｗｗどれだけ日付変更待ち望んでんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に日付変更と同時に帰ってきやがったw

まぁ０時丁度に変わるとは限らんのだが
５分経ってもＩＤが前日のままって事もある

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID変わってよかったねｗｗｗｗ
でも0:00ちょうどには変わらないこともあるから注意してねｗｗｗｗ

偶然です。

明日は0:10ごろ登場か

ゲームで影響あるなら映画や小説も規制しなきゃいけないよな

>>534
まあそういうことになるね。限定効果論を規制の根拠にすべきだろうね。

限定効果論ってのはそれに影響されるかどうかは人それぞれだよって論。

10000人がGTAやポスタルをプレイして犯罪に走る奴なんて一体何人いるか。そんなんで犯罪起こす奴はもとから殺人機だったのさ。

ゲームってむしろ代償行為としての役割があると思うんだが
そもそもゲームしたからって暴力に走るのは単に理性がふっとんでるだけだろ
こういうやつは別にゲームじゃなくてもなんかきっかけがあればやるってだけじゃね？

>>537
そんなんで犯罪起こす奴はもとから殺人機だったという証拠をだしてください。
立証責任は君にあります。
>>538
思うではなく証拠をだしてください。言いだしっぺの君が証拠をだして証明しなければなりません。

まだやってんのかよこの馬鹿は。新しい言葉覚えるとすぐ使いたくなる中学生か
限定効果論については>>230
そのものの提唱者が言ってる事だぜ？

んで、言い出したのはお前で立証責任もお前だこの馬鹿

>>540

犯罪の引き金をメディア等がひかなくとも
いずれ別の何かが引き金を引くというクラッパーの論が必ずしも正しいとは限らない。
だがメディアが犯罪の引き金になってしまうことがあるのは事実。根拠は必殺仕事人
に影響されて殺人を犯したやつがいたという事例を見れば分かるだろう。

殺人じゃなかったわごめん間違えた。

無人島へ行け

グーグルで『必殺仕事人のように成敗』と検索してみ。

お前みたいに都合の良い所だけ見て都合の悪いところには目を閉じて耳を塞いでいるような奴をな、
「馬鹿」って言うんだよ

>>527
>>522には悪影響を与えないなどとは一言も書かれていない。
書いていないことに説得力など必要あるはずもない。
説得力が必要なのは書かれている論だけだ。
そしてお前があほのように繰り返してる論にはデータもないし説得力もない。
それだけだ。

>>539
なにが立証責任だよ。
お前がやってる必殺仕事人なんて単なるイジメの復讐に必殺仕事人って言葉使ってるだけじゃねえの？
影響を受けた証拠になんて全くなってないんだが

>>541
連レスだがその理論でいくと光市母子殺害事件はドラえもんの影響をうけてるってことか？

>>548
そうじゃない？創作物が犯罪を犯すための手段として使われたのは事実。
犯罪者を手助けしていることになります。

>>546
だが可能性はある。ちなみに多くの人が暴力的な情報や性的な情報に触れていたという
可能性もある。どちらの可能性もゼロではない。

>>549
その犯人が嘘やでたらめを言っている可能性も否定できないため、
規制はできません。
嘘じゃない可能性？もちろんあるね。
それがわかってもそこからさらに影響の可能性も証明しなきゃならない。

もちろん、証明しなければならないのは規制派側。
擁護側は規制派あっての擁護(誰も何も否定してない段階で擁護は成立しない)。
つまり物理的に確実に規制派の発言が先。
それが
つ立証責任

悪魔の証明もそうだな。存在しないないことをないとは証明できないので、
あると言った側が証明する責任がある。

まぁこんなこと関係なく言った側は確実に規制派だから立証責任がはっきりしてるけどね。

手段として使われた、つまり原因ではないということですよね。

>>550この場合、嘘じゃなかったと
証明しなきゃならないのは当然発言が先になる規制側。
そこがわからないのにグレーの状態で物事が起こることは絶対ありません。

つまり乗り越えなければならない壁。

この論に反論するなら、俺じゃなく然るべき機関に自分の主張を持っていけ。
正しければ、ただちにあらゆるメディアが規制に入ります。
なんせ悪影響なんだから。
だがそれができなければ、当然擁護側の主張が正しい。

擁護側の主張は｢無影響｣ではないことも忘れずに。

可能性を考えたらキリがない
そして、「ある」ことが立証できなければ「ない」と見なされるのは当然のこと

日本の凶悪事件発生数/日本人口　これで日本人の平均的な凶悪犯罪発生数がわかる。
日本のゲーマーの起こした凶悪事件数/日本のゲーマーの数　これでゲーマーの犯罪率がわかる。

ゲーマーの数はハード・ソフトの売れ具合からしたら大体わかるっしょ。
一度これで計算して、明らかにゲーマーが犯した犯罪が多ければゲームは人を犯罪に誘導すると言っていいんじゃないのかな

>>549
＞どちらの可能性もゼロではない
もちろんそのとおり。
だがその片方の可能性をもとに主張をしてるのはお前だけ。

>>556
文章読めてないのはおまえだけ。
俺の主張がどこに書いてある？

てか俺の主張がなんだと思ってるのか書いてほしいね。

なんで急に切れてるんだ

>>550
その犯人が嘘やでたらめを言っているという証拠を出しなさい。だせなきゃその論は存在しないことになる。

犯罪の引き金が早めに引かれないためにも規制は必要。素質のある人間に対して影響があるのは事実なのだから。

あと多くの人が暴力的な情報や性的な情報に触れていたという証拠を早く出してね。無いことの証明は無理なんだからさ。

>>560
多くの人が情報に触れたなんて言うことはだれも主張していない。
情報量が増えたという話ならされた。
情報量が増えたのに対し、それに触れた人が極端に少ないという
新たな条件を付け加えたのはお前の方。
ゆえにそれを証明する責任があるのもお前の方。

>>560
＞その犯人が嘘やでたらめを言っているという証拠を出しなさい。だせなきゃその論は存在しないことになる。

嘘を言っていない、つまりメディアの影響であるという、
証拠を出さないといけないのはおまえ。
どちらの論が物理的に先は言ったな。
先に言った側に立証責任。俺の発言はおまえのあと。おまえはメディアの可能性を言ってるんだろ？先にな。
だったらそのデータや証拠を先に出さないとダメ。
これは公の場でも同じ。

>>561
ごめんさっき安価先をみまちがったｗ
すんません。

>>559
俺の安価読み間違いでしたorz

>引き金になるから規制すべき
こういう意見の人ってなんで人との接触はやめないのかな。自分が人に影響与える、引き金になる可能性は否定できないよね。
まさに無人島に行くべきだね。それも他からの規制じゃなく自主的に。
それをしないのはダブルスタンダードだよ。

>>561
少ないじゃなくていないだった。情報量が増えた＝多くの人が情報に触れたという証拠を出してほしいもんだね。

情報量が増えたと主張しているということは間接的に多くの人が情報に触れたと言っていることになる。

>>565
まあゲームが規制されたって生活には困らんし。さすがに人間は規制できんだろ。

>>562
犯人が創作物に影響されましたと断言してるのだから事実だろう。データなんて必要ない。

>>567
残念ながら犯人が嘘をついていた事実はいままであります。
おまえは嘘の可能性はないって主張なの？
犯人の供述を信じているようだけど。

>>567
ゲームだけの話ではないぞ
君も自分で言っただろう
あらゆる創作物が規制されれば人間らしい生活が出来なくなる

>>566
×多くの人が触れた
○触れる人が増えた
後者なら正しい。
情報量・伝達手段が増えたときに受け取り手が増えるということを
確率的に当たり前と言う以上のことを説明する必要性はないな。

>>567
君バカだろ。
規制じゃなくて自主的にやれって書いてるんだよ？

>>560
ならお前も本当であるという証拠ださなきゃその論は存在しないことになるんだが？

>>素質のある人間に対して影響があるのは事実なのだから。
どこからそういう発想になるんだ？
事実だと言い切るなら素質があってゲームをやったことがなく犯罪も犯したことがないやつを
見つけなきゃならないことになるがそんなのは無理だろ。

>>犯人が創作物に影響されましたと断言してるのだから事実だろう。
犯人が自分はやっていないといってるのだから無実だろう。

>>568
ソース出せ。
>>569
じゃあ創作物の無い時代の人は人間らしい生活ができていなかったのかね。
>>570
受け取り手が増えるという可能性はたしかに上がるが重要なのは実際には受け取り手が増えていたのかどうか
でしょ。

>>573
原始人には原始人らしい生活
現代人には現代人らしい生活がある

>>566こいつ必ず立証責任から逃げるよな。
スルーで。
そして出た理屈↓
証明責任を負わないために｢犯人が言ってるんだから本当。証明する必要ない｣
最初は証明責任の理屈でやりあってたのに、
途中から証明しなくていい方に持っていってるのがその証。

残念ながら犯人の供述を本当とするなら、
やってないって供述も、調べないで本当になってしまうｗｗ

>>573
触れた人が増えないという可能性より増えたという可能性の方が高ければそれでいい。
お前がすべきことは触れた人が増えないという可能性をより高める証拠を持ってくることだ。
それが出来なければ増えた可能性の方が高いままだ。
もともとマクロ的な話なんだからそれで充分。

>>573
>>ソース出せ。
事実だと言い出したのはお前なのになんでお前が立証しないんだよｗｗｗ
立証責任とか前に言ってたのはどうしたんだよｗ

ゲーオタきっしょー

てか立証責任ていうのは悪影響はあるという側のID:OpJcmdpY0にのみあるのであって
ないということは悪魔の証明と同じで現実不可能である。

>>573
＞ソース出せ

残念でした。出さなきゃならないのはおまえ。立証責任。
嘘ついてないって証拠は出さなくていいよ。
なぜなら100％メディアの影響であるという事実をもとにおまえは主張してなきゃならない。
その事実があれば嘘であると検証しなくていいからだ。
つまり、俺から｢嘘の可能性は？｣と突っ込まれてる時点でおまえの論に証明がないから。
まずここを越えないといけない。
おまえは立証責任で、嘘の可能性をつぶした状態で主張してなきゃおかしいんだよ。
じゃなきゃ最初に主張した時点で、嘘の可能性を残してることになる。

嘘の可能性を残して断定できるなんてことはありえません。

つまり証明しなきゃならないのはおまえ＞立証責任

実際、おまえはメディアの影響と断定する時点で、
嘘の可能性をどう扱ってたの？
嘘可能性があるならそもそも断定にならないし、
(証拠があるから)嘘の可能性がない、とするなら、その証拠を出さないと。

どちらにしろおまえは嘘の可能性をつぶせてないといけない。
これはないものを証明しろという論ではない。
メディアの可能性100％という証明があれば、嘘の可能性が消える。
そしておまえはメディアの影響と断定してる。
ソースは？
＞立証責任

>>575
犯人の言っている供述が嘘だったという証拠を君らはだせてないからね。だから嘘じゃないことになる。
>>576
可能性だけで話が通るのなら何でもありだな。

>>581

つ>>579

ちなみに勘違いしないで。俺は犯人が嘘ついてるって主張はしてないから。
おまえに聞いてるの。断定するなら嘘の可能性は？と。
>>579

自分が間違ってるってことにはもう気付いてるんだろ？
やめとけよもう

>>581
>>犯人の言っている供述が嘘だったという証拠を君らはだせてないからね。だから嘘じゃないことになる
この場合、嘘であるかないかではなく、本当のことを言っているか言ってないかというのが争点
つまり、真実であるという主張をしている君が証明しなければいけない。

>>可能性だけで話が通るのなら何でもありだな。
その通りで可能性なんて形のないものをゼロだと証明することは不可能。
なので悪影響があるというのなら絶対的に揺るぎない確実にあると分かる証拠を示さなきゃならない。「
そしてお前はそんな証拠一切だしていない。

>>581
結局、「情報量が増えることによって情報に触れる人が増える」は認められない？

今から用事があるからしばらくこのスレから消えるわ。

>>586
敗北宣言ですね、分かります。

>>586
申し訳ないが、>>585に答えてからにしてほしい。

>>586
次きても立証責任関係、答えてないやつは答えてもらうからｗ
もちろん同じ主張をするのであればね。

>>585
情報に対する需要に対して供給が少ない場合に関しては情報量が増えたら情報に触れる人が増えるって言えるんじゃね？

「〜だから悪影響がある」
↓
「本当かよ、根拠は？」
↓
「嘘だという可能性は？」
↓
「んなもんあるわけねぇだろボケ」
↓
「嘘だとはいえないので事実である。」

この論理で言ったらなんでもありだよなｗｗｗ

ID:qCc3pr4/0
自分が言ったことに関して否定するには相手が事実ではないと立証しなければいけない。
自分が相手の理論を否定するときには相手が事実だと立証しなければいけない。

あれ？こいつ何一つ立証してない・・・・

>>590
あんまり過剰に条件を設定してもしょうがない。
>>585に対する回答はどっちに転んでも矛盾を引き起こすものになるんだけど。
ただ、よく考えると>>581だけでもう彼自身の今までの発言に全く意味がなくなってるわ。
以前釣り宣言してたくらいだしそれを指摘してもあまり意味がないことだけど。

>>593
たしかに需要だ供給だと言っていると無意味だよな。
そもそもこの質問自体無意味だからしょうがないちゃしょうがない。
山の中にでも暮らしてない限りは、情報が増える＝情報に触れる機会が増えるってことだから
情報化社会のこの世の中情報に触れる人は増えるってことになるんだし

犯人の頭の中までは調べることができず本当なのかどうかを確かめる確実な方法が無いので
犯人の供述を信じるしかない。嘘だという証拠が無い以上創作物が犯罪を招いたという論は本当である。
科学的根拠がどうこういった話ではないのである。

創作物は犯罪者予備軍のために作られたものではないが包丁で人を殺せるという知識を
与えないためにも創作物を規制することはひつようです。そうすることで犯罪の発生を防ぎましょう。
科学的根拠とかそれ以前の問題です。

それはいいから>>585に回答してくれ。
それとも答えられないか？

お前の理屈には一々現法律は応じてくれないので、その理屈を通したいならまず自分で法律を変えましょう
お前みたいな低脳には不可能なことかもしれないが

>>597
認められないねえ。

>>599
なら>>596はなにも意味のあることを言ってないも同然だな。
まさか
「情報量が増えることによって情報に触れる人が増える」は認めなくて
「情報量が減ることによって情報に触れる人が減る」は認める
ってことはないよな？
規制して情報量を減らしても触れる人は減らない。ゆえに規制には意味がない。

>>596

>>582

反論になってない。

>>596

加えて>>580

俺はおまえに、メディアが悪いと言ったその時点で、
犯人の嘘供述の可能性はどう扱ったのか聞いてるんだよ。

残念ながら嘘だという主張ではないから証明も必要ない。

ただの質問。君が嘘の可能性をどう扱ったか。

>>595
「犯人の供述を信じるしかない。」←この結論がおかしい。
分からない事なら素直に分からないことだと思えばいいだけの話。
なぜ良く分からないことを信じなければならないのか意味不明。
答えがでないというのが答えなのに無理矢理答えをだそうとするからそうなる。

「嘘だという証拠が無い以上創作物が犯罪を招いたという論は本当である。」
嘘だというのは、真実でないのうちの一要因にすぎないのでそれが否定されたからといって
ｲｺｰﾙ真実であるという論理にはならない。
他にも勘違いや誤解の可能性もあるのでそこのところも考慮すべきだ。

>>596
んなもんゲームやんなくても刃物の特性を理解すれば分かることだろｗ
むしろ刃物で人は切れないと思ってるやつの方が危険極まりないｗｗ

>>600
規制して情報量を減らしても触れる人は減らないという可能性はゼロではないが。
逆の可能性のほうが上回るのは事実。規制は必要。どうだい。
>>602
さあね。

>>605
可能性のほうが上回るのは事実

↑可能性が上回ったって意味なくね？

>>605
>>581
＞可能性だけで話が通るのなら何でもありだな。
ご自分のレスを思い返してみればいいかと。

>>605
何がさあね、だよｗ
都合が悪いんですねｗｗ

答えられないってことでいいかい？

>>606
いや意味はあるんだよ。
>>605本人がそれに意味がないと>>581で言ってるだけで。

可能性の話をしてんのに「上回る」だの「事実」だの……

てかみんな聞いてくれ。光母子の犯人供述の件、
嘘の可能性をどう扱って、メディアが悪いと断定したのか聞きました。
返ってきた答え

さ　あ　ね

ついに忘れたとかでごまかすぞこいつｗｗｗ

>>609
あるよじゃなくてどう解釈したらあるのか言えよ。
そもそも可能性があると言っているのはお前の主観で別に立証されたわけでもなにもない。
お前が判断した可能性であって、それが上回って意味があるのはお前のめでたい頭の中だけ。

てかよ、「情報量が減ったら情報に触れる人は減る」というならば
情報量が増えたら情報に触れる人が増えないと矛盾してるぞ？
全体的な総人数は同じなのに増えないのなら最終的にﾏｲﾅｽにでもなるのかよｗ

>>605
言っておくが、嘘の可能性が否定できない以上
（ないと証明しろと言ってるわけじゃない。メディアと断定してる以上嘘の可能性はゼロ）
おまえのメディア論はすべておかしくなる。

よっておまえの主張は完全に負け。
これに反論するには、当然嘘の可能性をどうやって消したか、
という回答以外はありえない。
おまえの考え方ではなく、どう嘘を扱ったのか答えるしかない。

>>612-613
IDと話の流れを読め。
今回はそこを指摘するために話をしていたんだ。
だからどっちに転んでも矛盾になるという。

>>615
すまんなpで判断してた

>>615
君らもあんまり追い込むと

さあね

で済まされるぞｗ

規制して情報量を減らしても触れる人は減らないという可能性と
規制して情報量を減らせば触れる人は減るという可能性。どちらをとるのかといえば
後者だろう。

>>618
当然のように主観持ち込みやがってｗ

そもそも、規制するための「確たる」理由がない

>>618
なんで？

情報量が増えればそのぶん触れる人が増える可能性は上がるがわずかながら逆の可能性もある。
たまたま後者の結果が出てしまったのだろう。

>>618
お前がそちらを選ぶのがおかしいという話。
可能性が高い方を選ぶのが正しくないとお前は言っている。

たまたま？

>>618

つ>>611 >>614

もうコイツ、数日前、最初にボッコボコにされたのが悔しくて悔しくてしょうがなかったんだろうな。
キチガイや釣りまで装ったのに看破されてフルボッコにされたアレが。

ID:qCc3pr4/0君が>>620の答えらしきこと言ってたぞ。

>>618
可能性って言うか減るのは当然だろ？
極端な話、情報量ゼロにすれば触れる人もゼロになるんだから減らなきゃおかしい。
しかし、だからなんなのって話になる
ゲームと犯罪の因果関係なんて証明されてないんだから減ろうが増えようがどっちでもいい。

>>604
でも中にはそれが理解できない人間もいる。その人のことも考慮するべき。
>>むしろ刃物で人は切れないと思ってるやつの方が危険極まりないｗｗ
何故？

>>627
だーかーらー犯罪の行い方を知ってしまうから危険だと言ってるんだよ。分からんチンだにょろね。

>>628
猿に核爆弾のスイッチ掃除させるようなもんだろｗ
何故じゃねぇよｗｗｗｗｗｗ

>>628
「すべての場合（思想や知識）を考慮して対処すべき」ってことか？
ご立派だね。だが実現は無理だ。

>>629
それは手段を知るかどうかであって誘発されるかどうかとは全く関係ない

>>629
嘘の可能性をどう扱って(否定して)、メディアが悪いと断定したか早く答えろやｗ
それとも、さあねという答えられないって返答でいいのかな？

忘れたってことにしても無駄。この理屈を看破しないと、
そもそもメディアが悪いと断定できなくなる。

>>632
その手段を知ってしまうことによって犯罪が効率よく行われてしまう危険性がある。
まあ考える必要が無いからね。
>>630
サルにスイッチを掃除させる？何そんなありえないことを言っているのかね君は？

>>633
犯罪者の家にゲームや漫画が押収されたことが根拠ってことでいいよ。

論破完了しました。低脳の集まりだねこのスレは。

エロゲの場合は規制をすればセックスという行為についての知識が得られないので
結果的にレイプや性病や望まぬ妊娠を減らすことにつながるので規制するべきという見方ができるがな。

また論破について講義されたいのかよｗ

>>634
物の危険性を知らないことの危険性が理解できないようなら、世の中は成り立たないよ

>>637
できねえよ。馬鹿かお前。まず第一に最初の人類はどうして増えてんだよｗ

>>637
で？光母子は嘘の可能性をどうやって消して、
メディアの影響って断定したんですか？ｗｗｗｗｗ

>>637
セックスを知っている人間も規制しないと知識を得てしまう可能性があるぞ

>>637
そもそも>>637の言では規制をしても情報を受け取る人間を減らすことはできないので
規制をする意味がない。
他の方法をとるしかない。

>>634
鈍器で殴り殺そうが、特殊な方法で殺そうがどっちも結果は同じ。
犯罪抑制という意味では全くの無意味。

ゲームをやらないと包丁で人を殺せることに気付かない？何そんなありえないことを言ってるのかね君は？
こういう犯罪者の言い訳知っているか？
「まさか死んでしまうとは思わなかった。」
無知は罪である。

つうか、ゲーム内の常識を現実に持ちこもうとするのが問題なんであってゲーム内で犯罪の手段を知ることが問題なんじゃないぞ。

性行為の例でいえば、正しい性行為を知ることは問題ないが
女がレイプされているのに気持ちいいとか言ってるのが問題なんだろ

>>644
それ自体「フィクションと現実の区別が付いてない奴」の問題であって、メディアの問題じゃねーけどなｗ

>>646
確かにな。
まぁ、テレビに出てた悪影響があるっていう専門の人（名前忘れた）が言うにはこの理論は
そういうことらしいから、ゲーム内で手段を知るかどうかなんてこいつだけが思っている妄想。

>>640
嘘だという証拠がないから犯人の供述を根拠にメディアの影響って断定しましたですはい。
>>639
動物が交尾をしているところを目撃して身につけたんじゃないのもしかして。

また得意の、反論しけれなくなったら
一旦退いて、時間をあけて何事もなかったかのように同じことを繰り返す、
ってパターンだろうかｗ

その時はここまでの反論すべてスルー

結論：規制しても動物の交尾を目撃してしまうので意味がありません。

性教育とかどうすんの？あれも一因？

>>648
お前自分で自分の理屈じゃどうしようもないですって言っちゃってるじゃねえか
まあお前がクラッパーの理論越えられるなんて誰も思ってないから順当な結果ですね

セックスという行為を知らせにくくするためにもエロゲの規制は必要。
ちなみに規制をしても知らせない可能性はゼロにはできないが可能性は減らせる。

>>643
創作物に触れなくても包丁で人を殺せることにきずくことはあるかもしれないが
可能性は低いだろう。蓋をして隠すというやり方は有効である。

>>648
嘘だという証拠？ｗ
俺はそんなこと聞いてない。嘘だという証拠がないからといって嘘ではないとはならないだろ。
第一、すべての情報が開示されてるわけじゃないし。
そんな状況で、おまえはどうやって嘘ではないと判断したの？って聞いてるんだよ。
嘘の証拠が出ていないのは文字通り出ていないだけで、
今後出る可能性もある。よって根拠にはならない。
要するにその理屈を出しても、『どうなるかわからない』状況は変えれていない。
ということは、嘘という可能性を否定できていない。

だがおまえは犯人の供述からメディアが悪いと断定したな。

上記を踏まえて、どうやって断定したんだ？
嘘という証拠がないという理屈に対しては上記の通り、
否定できていない。

＞可能性だけで話が通るのなら何でもありだな。

可能性だけで規制してたら何も残らなくなるぞ

>>650
今は自然破壊によって動物の数が減っているので動物の交尾を目撃してしまうという
可能性は低い。だからメディア規制は効果的である。

>>653
別に包丁じゃなくても人は殺せるだろｗｗｗｗｗ
その理論は包丁以外じゃ人を殺せないって時にのみ有効であって、単純に殴っただけでも死ぬ。
むしろ殴りすぎたら死ぬということに気付かない方が恐ろしい。

そしてゲームに悪影響という理論はゲームと現実の区別がつかないのが問題であって手段を知るかどうかは問題ではない。

>>654
でもその理屈だとクラッパーの強力効果論が後に嘘だったという証拠が今後

出る可能性だってある。嘘という可能性を否定できていない。 という論理もなりたつがな。

＞可能性だけで話が通るのなら何でもありだな。

>>658
単純に殴っただけでも死ぬことはあるが包丁のほうが殺傷力が高く相手を死に追いやって
しまう危険性が高い。

>>661
だったら包丁は規制しないと

>>661
てかお前鈍器なめてるだろ

包丁で刺したら死ぬとは知りませんでしたって言われる世の中の方がよっぽど怖いよ

ちょっといいか？見ず知らず人のことを殴ったり斬ったりして犯罪意識の無い人間なんて
いかれてるとしか思えないんだが?
エロゲにはちゃんとR18の印があるそれを小、中生がやって犯罪を犯すのはそれを規制出来なかった親の責任になるんでは？

>>657
今の季節、東京でだって猫が盛って交尾してるよｗ
たまには外に出てみたらどうだい？

>>665
恐ろしいことにあいつ（OpJcmdpY0、b4eXs3hb0、c3wtACgw0、adYPF55+0、8ivMr8wf0、rCmH3slV0、7G6mK1Kq0）、
一件でもでるのが問題だから全部規制しようぜって言ってるんだぜ……。

>>659
嘘を本当に変えといてくれ。

>>665
それなら包丁やバットも１８禁にしなきゃおかしくね？それを小、中生がもって犯罪を犯した場合は親の責任になるんでは？

>>666
でも昔ほどではないでしょ。

>>669
大して変わりゃしねえよ。普通見られる猫は都市型生物だから、人間の住む所では大抵適応する
今日のイエネコの起源は紀元前３０００ころからだｗ
ちなみに、現在全世界で「飼われている」数だけでも６億といわれる

低脳なのに脳内だけでもの考えるからそういう事になるんだよ、馬鹿

>>670
でも昔のほうが猫や他の動物の数はずっと多いでしょ。

昔のほうが多いからなんなんだよ

>>672
だから昔のほうが交尾を多く目撃しやすかったため昔の人はセックスのことを知り
なんとか子孫を残せてきたと考えるのが妥当だろうね。

>>671

つ>>654

>>671
残念。猫は江戸時代などでは希少な動物でした

>>673
動物はなんの影響を受けて交尾を覚えたの？

今の親たちは自分たちが子供を制御出来ないから
問題が起こったら周りに原因を求める。
本来なら周囲の人間が親に対しておかしいと指摘するのが自然だが
マスゴミや自称人権派の方々が煽って変な方向に行く。
それが今の日本

>>659
>>673
俺は効果論の話などしていない。
おまえがどうやって光母子の犯人が嘘を言っていないと断定して、
最初の発言に到ったかと聞いてるんだよ。
話を違う方向に持っていくな。
さっきの嘘という証拠がないから、ってのは断定できる材料にならないことを説明したな。

では改めて。なぜおまえは犯人が嘘を言っていないと断定したんだ？
嘘ではないという証拠があるのか、もしくは別(悪影響データなど)の証拠があるのか、
このどちらかでないと断定は物理的に不可能。

おまえは最初に断定した時、どんな材料(上記のような証拠等)で断定したんですか？
繰り返す。これは嘘を言ってるという主張ではない。
おまえの論への疑問。そして当然発言はおまえが先。
立証責任も踏まえて答えてくれ。

ちなみにこの事象を解決できないと、
そもそものおまえの｢メディアが有害｣という断定を成立させることはできない。

断定してるからには上記同様、証拠、もしくは他の可能性を100％つぶす証拠、が必要。

被験者にゲームを12時間プレイさせデータを取った結果
「いらいらする」「すごい頭が疲れる」など
人体や精神に様々な悪影響が出たと実験で証明されている

>>679
なんだ、お前もツッコミ待ちの人か？　１２時間てｗ

>>679
影響なしとの実験結果もありました。
はい終了。

>>679
そりゃ疲れるのは当たり前w

>>675
猫以外にも動物は腐るほどいます。
>>676
なんとなく知ってたんじゃない？
>>678
そのひとの顔に嘘ではないと書いてあったのが証拠。
ちなみに可能性を百パーセントつぶすのは不可能な。大体でいいんだよだいたいで。
まあメディアが犯罪を煽っているというデータがあるのだがな。それは切り札だから
もったいぶっとこう。

>>664
包丁で人を殺せるということが分からなければ殺意がわいたときに包丁で人を刺し殺すという
発想がでてこない。殴るけるくらいしか思いつかないだろう。

>684
殴る蹴るでも人は死にますが、何か？

>>683
反論できないからとうとうネタに逃げたなｗｗｗ
ここまでなんとか頑張ってたのにｗ
顔に書いてた？
証拠画像ちょうだい。断定してるんだからないわけない。
なければ以外に向けての証拠はないってことでいいね？

＞つぶすのは不可能

不可能じゃないから。おまえの断定論は。
他の可能性があることを認めたな。
じゃあメディアのせいとは言いきれないってことでいいね。
ではなぜ断定したんですか？
おまえは『メディアのせいだ』と言い切ってる。
単なる誰にも認められないただの持論ですか？

＞煽ってるデータ

何にも切り札にならないよｗ
ゲームの影響がないってデータも出てる。逆もある。
つまり断定するって観点からは全部ゴミ。
そんなゴミ早く捨てるか出した方がいいよ。

何回も言うが断定するってことは他の可能性がないということ。
おまえは他の可能性もある、つまりメディアのせいにできる証拠がないってことでいいね？

>>678
あと勘違いや誤解だという証拠も無いぜ。
>>685
だがすぐには死なないので効率が悪い。その間に誰かが助ける余裕もある。

>>686修正
×以外に向けての証拠
〇君以外に向けての証拠

つまり犯人の供述を盲信するかしないか。

まあ証拠がない論は存在しないものとしてみるのが常識だからねえ。
だから嘘や勘違いや誤解だという証拠ないからそいつの言っていることは真実だと
断定する。

>>689
俺はそんな論唱えてません。
論があるのはおまえだけ。
だから聞いてるだろ？おまえの論に証拠はあるの？
ないなら>>689の理屈でおまえの論は無かったことに。
よってもし無影響を唱えてる人がいればその人は断定できる。
ちなみに今の場合はおまえの主張が先だから証拠はおまえが出す。立証責任。
俺は疑問をぶつけてるだけで、主張はしてません。

>>687だが、そんなことわかってるよ。
おまえは俺が主張してる方が都合がいいみたいだけど、
俺はおまえにどういうロジックで断定にいたったか聞いてるだけ。

こいつをまともに相手してやってるのってここだけなんだろうな……
>>293のスレでもしつこく出てるけど、相手してくれる人も少ないもの。っていうか、荒らし扱いだしｗ

>>690
証拠は無いが疑問をぶつけている君が俺の主張のおかしな部分を指摘して

嘘や勘違いや誤解であることをを証明しなければならない。そうしなきゃただの言いがかり。

>>692
そのスレのやつと違うし。

>>693
は？俺は何も主張してないから証明する必要がありません。
なぜ君は俺の最初の質問に答えないの？答えたら一発でおわるんだよ。
たとえおまえが正しいと仮定しても、それは俺の存在が認められてから。つまり『俺』がレスした瞬間。
俺が聞いてるのはおまえが断定レスをする『瞬間』の前。
俺が存在しない段階。その段階で君はどうやって断定する材料を得たの？
って聞いてる。残念だったね。
おまえは俺という存在を使って逃げてるだけ。無理矢理主張だと言ってな。
だが俺が聞いてるのはまだおまえがレスをもらってない、単独で断定した瞬間の話。

俺が相手したという事実を無理矢理主張や意見に結び付けても無駄ｗｗ

俺が聞いてるのは俺が現われる前のこと。

君の論は俺がいないとどうにもならないのかな？ｗｗｗ
それとも俺が相手するまではでたらめってことかな？ＷＷ

>>695
まあ疑問を投げかけて君がいろいろ調べなければ俺の推理は正しかったことになる。
判断材料は供述のみである。

ID:xLBqCy0cOの言っていることがいまいち理解できんわ。

こっちこそ君の言ってる事がわからないよカヲル君

>>694
それ、誰が信じると思うｗ

もうちょっと修行してまた帰ってくるわ。

>>698
わからないのはごまかしてるから。
わからせてあげるよ。思考、というか主張とはまず自分の頭の中に発生するな。
そして人に発信する場合もある。
これを踏まえて、

おまえは証拠がないのを、俺の存在を使ってごまかしてるんだよ。
まず俺に証明しろと。どんな正しい理屈を言われても、まず俺から。そこは絶対崩さない。
なぜか。自分が証明できないから。
つまり俺を使わないと切り抜けられない。
だが、俺が聞いてるのは、おまえの頭の中に主張が固まったその時点での確証の話。
もちろん頭の中にあるだけで発信してない段階。
わかりやすく言えば投稿クリックするまでの話。

その時考えた主張はどういう確証から？と聞いてるの。

だが、おまえはこれを、『俺がおまえにレスした瞬間』にすり替える。
なぜか。俺がいれば俺に証明を押しつけられるから。

だがおまえは俺と会話するまでに、確証を当然持ってレスしてるな最初に。
その最初の時点の証拠はなんだったのって話。
その時点で俺はレスしてないから俺の話は出すなよ。

要するにおまえがメディアが悪いと、一人頭のなかで考え、
結論した時、何を証拠に結論したの？って話。

帰るって言いだしたから次はまた日付が変わった頃かなw

まあ犯人の言っていることが嘘の可能性はあるけどその人の言っている供述が
百パーセント事実であり嘘ではないことを証明するのなんて不可能だろ。
俺は超能力者じゃないから人の心のなかなんて読めないよ。だから犯人の供述を
信じるしかない。

ゲームは人に何らかの影響を与えるのは確かである。
それが悪影響になるかどうかは、他の影響によって変わる。

クラッパーが強力効果論を否定したがその人は実は本当の可能性もある。
だが人の心の中を読むことはできないのでクラッパーの言っていることを信じるしかない。
これと同じさ。

「その人は」をぬいといて。７０６の。
>>705
他の影響ってなんだよ？

>>707
他の全ての事。

>>704
嘘というのは真実であるかないかのうち、真実ではないの一要因にすぎないので
嘘ではないからといって真実だという発想は短絡的としか言いようがない。
真か偽かの2択で考えるのがそもそもの間違いで、世の中には「分からない」という選択肢もある。

ちなみに人の頭の中は分からないという理論でいくなら、ゲームで悪影響云々の議論自体、無意味としか言いようがない。

>>706
他人の話を信じるか信じないかなんてのは、「それが筋が通った妥当な話であるか」って点が重要なんだろうがこの馬鹿。
クラッパーの論が支持されてんのはそれが筋が通ってて、それを示すような根拠もあるからだ。お前みてーな妄想じゃなくてな。

もう指摘されてるけど、本当に単純な二元論でしか物を考えられない人なんだな
ID:OpJcmdpY0は

ちなみに悪魔の証明というのはID:OpJcmdpY0みたいに「嘘だと証明できないなら本当だろ」
という馬鹿を納得させるためにある言葉なのにそれすら理解できないとは予想外デス

「ない」ことを証明できないなら「ある」ことになる
これが罷り通ったら大変なことになるｗ

>>704
やっと認めたのか…。そりゃどっちにしろ不可能だよ。証明は。
だからこそ聞いた。何で『断定』できるんだと。
おまえの回答はこうだな？『自分の主張にあわせて、犯人の供述を信じる』
これで間違ってないな？

証拠がないってことは善悪わからないってことだろ？
おまえの主張自体は『断定』してるのに、中身が『仮定』でしかないんだよ。
犯人の供述の片側だけを採択した仮定の話。
少しわかってきてるようだが、
これ以外の事象でもおなじこと。善であることも証明できない、悪であることも証明できない、
この状態で出せる結論は『仮定』のみ。

つまりおまえの『メディアが悪い』という主張は、
その主張が頭に浮かんだ時点で、何らかの証拠をともなってないとならない。
なぜなら断定してるから。それが今回光母子で認めたように、
証拠がないのならそれはメディアが悪い、とは言いきれないってこと。
つまりおまえの主張は結局、意図せずともどちらかわからないってことになってるのよ
(わかるというなら証拠が必要＞立証責任)。

それをおまえは『自分の論に文句があるなら、証拠もってこい』でずっと逃げてたの。
だがその論が浮かんだ時、結論したその瞬間にソースがないの？と聞かれると、
この時点で詰み。だから今みたく、超能力はないから、犯人の供述を信じるしかない、
で折れたんだよ。つまり信じてるって時点で何の証拠にもなってない。つまり、ただの持論。

勘違いしないでほしいのは、おまえが自分の論が絶対であるとしなければ、
それは何ら間違った主張にはならないってこと。
その人がどう考えるかは自由なんだし。

だが、そこから『メディアが悪い。これは持論ではなく公の場にも通じる主張である』
とした瞬間から証拠が求められる。

それが今回の論議。
つまりおまえは断定ではなく、仮定であり、私見である
とするなら何ら問題がないってこと。

だが科学的証拠なしに断定してるから、
今のように突っ込まれる。…わかった？

そもそも光市母子殺害事件の影響云々は事後のことなので殺人との因果関係は全くない点。
ドラえもんを見たから犯罪を犯したという事件では全くないしな。

つまりID:OpJcmdpY0がどんなに必死に影響があったことを証明したとしても
犯罪とは全く無関係、「へぇあの証言はアニメの影響ね」となるだけ

証言そのままだと｢被害者を助けようとして｣
ドラえもんという創作物に影響されて行動したわけだしな

>>710
確かにクラッパーの論は筋が通ってて、それを示すような根拠もあるけど
だからといってそれが必ずしも事実だとは分からないがメディアの有害論も
本当に事実なのかどうか分からない。だから導き出されるのは『有害論と無害論の中間』
といったところだね。はっきりしない以上創作物が犯罪を誘発するという危険性は捨てきれない
のでその対策として規制は必要である。

>>718
じゃあ早くその論理を高らかに宣言して規制してくれ、大いに結構だ。

>>718
お前は本当に馬鹿だよなあ
事実か解らないって言うんならさっさと反証しろよ。クラッパーはとうの昔に立証責任は果たしてるぞ？

>危険性は捨てきれないのでその対策として規制は必要である。

現代日本の法体制として「疑わしきは罰せず」という前提があると思うのだが……
君が住んでいるところでは「疑わしきは悪（罰する）」が普通なのか？

もうテンプレで処理していいんじゃないのコイツ
１週間まるで進歩が無いとか、たいした馬鹿だ

田嶋陽子みたいなやつだな

>>720
だからそのクラッパーの研究が百パーセント正しいとは限らんでしょ。

俺が思うにしつこいようだがどうしても創作物が犯罪を犯すためのテキストになってるんじゃないのかとしか
思えないんだよなあ。例えば包丁で人を殺せるとかレイプという行為そのものとかさ。
知識を与えなければ殺人やレイプを未然に防ぐ効果があると思うんだよねえ。やっぱり間違ってんのこの
考え方って？

>>724
人を殺すにしてもレイプにしても相手側の心情が正しく描写されてりゃ何の問題もないだろ。
相手が嫌がると分かっていてそれをやるのはそいつの性格の問題。

包丁で人を殺す→刃物の特性を理解すれば自然に思いつく
レイプ→性行為を知っていればただ無理強いするというだけで知らなきゃできないってわけじゃない

「知識を与えなければ殺人やレイプを未然に防ぐ効果があると思うんだよねえ。」
ついには防ぐとまで言い出したかこの野郎。
こいつの発想だとどうやって人間って進化していったの？
この理論は無から有を生み出す力をゼロと仮定しなければまるで成り立たない。
重要なのは犯罪を犯したいと思う感情であって犯罪を犯す手段ではないよ。

>>724
殺す方法を知るのとこうしたら死んでしまうってのを知るのは表裏一体でしょ。
仮に方法を知らなくても殺意がなくなる訳じゃないし、
規制しても不慮の事故が増えるだろうしよくてトントン悪けりゃ増えるだけじゃない？

>>724
だからお前が異常なんだって気付けよ、いい加減。
方法知らなきゃ犯罪起こらない？　じゃあなんで動物は他の生き物を殺すんだよ。

仮にお前の理屈を採用したとして、包丁の危険性などを全く知らない人間達は間違い無く衰退するよ。
現実にある危険性を認識出来ないような奴らが現実で生きていける訳がない。

この話を聞いて魚が切り身で泳いでいると思っている子供を思い出した。
死という概念を知らない子供が虫を残酷に殺してるのと一緒で、知らなきゃいいってことなら
限度を知らずに人を殺してもなんとも思わない人間になるだけ。

車の教習所で車の危険性について教えるのも駄目なんだね、車で人を殺す人が出るから。

…馬鹿としか言いようが無い理屈だ。

>>724
殺人があるから、それをもとにした創作物が生まれるんだろ。

何かの真似して人を殺したりする奴はニュースでもゲームでも何かしら理由を見つけて人を殺すんじゃないか？

知らなきゃできないことはたくさんあるけど、人を殺すことに知識は必要ないと思うに5000万ペリカ

>>725
>>包丁で人を殺す→刃物の特性を理解すれば自然に思いつく
まあ野菜や肉を切ることができることは親が料理してるのを見て自然ときずくだろうけど
人を殺せるということは自然ときずくもんなのかね。

>>レイプ→性行為を知っていればただ無理強いするというだけで知らなきゃできないってわけじゃない
性行為を知らせないようにすればいいってことになる。これでまるくおさまる。性情報を規制すればレイプは減ることになる。

>>727
まあ殺意がわけば殴るケルはするとは思うが包丁やバットで人を殺そうとは思いつかないんじゃないのか？
これらが凶器になることを知らなければさ。
>>730
>>何かの真似して人を殺したりする奴はニュースでもゲームでも何かしら理由を見つけて人を殺すんじゃないか？
何故そういう発想になるのかさっぱり。

それはつまり包丁で殺すのはだめだけど殴り殺すのはかまわないってこと？
それとも殴るだけでは人は殺せないと思ってる？
どちらにせよ正気の発言とは思えないよ。

>>732
「人を殺せるということは自然ときずくもんなのかね。」
刃物は元々獲物を狩るためにできたもんだろｗｗｗｗｗｗ
お前の発想は原始人以下かｗｗｗｗｗｗｗ

「性行為を知らせないようにすればいいってことになる。これでまるくおさまる。性情報を規制すればレイプは減ることになる。」
性行為知らなくても性衝動は収まらないわな。
結局、女の裸見たい・触りたいっていうのは本能だから抗えずに無理矢理ひっぺがしたら
男とは違う部分に興味を持つ（いわゆるマンコとかおっぱいとか）
そしたらいろいろされるわけで結局レイプされたのと一緒じゃね？

「まあ殺意がわけば殴るケルはするとは思うが包丁やバットで人を殺そうとは思いつかないんじゃないのか？」
いいか？重要なのは殺意が湧くかどうかだ。
被害者にしてみりゃ殴り殺されようが刺殺されようがどっちも大差ない。
何お前、殺されそうになったら「包丁を使わず殴り殺してくれ！」と懇願でもするつもりか？

もっとネタっぽい会話ならいいけど
真面目な話をしてる筈なんだから「ず」と「づ」の使い分けくらい気を配ろうぜ＞ID:dwViWa680

>>735
これはよく間違えるから笑って見過ごしてくれｗ

相変わらず都合の悪いことには「何でそうなるか解らない」か。

包丁使ってりゃ一度くらい指切るだろ。
道具の使い方を誤って痛い思いをするだろ。
それと悪意が合わされば人を害する方法なんて浮かばないはずがないだろ。

ID:dwViWa680の理論を証明するには殺意が全くなく（無差別でもだめ）
純粋にメディアで見たから試してみたという狂った犯罪が発生しないといけない。

>>736
すまんおれ書き込みに引用が含まれたから俺が間違ってたのかも思った。
無駄に恥かいた気分になったｗ

>>739
間違ってたのかも思った→間違ってたのかと思った。

>>738
いやそういう犯罪はあるだろ。正確には可能性としてあると考えてよいものだと思う。
だから方法を全く伝えないようにすればそういう犯罪は確かに起きなくなるだろうさ。
でもそれによる弊害のほうがはるかに大きくてするとしないとで比較にならん。

>>741
あるかぁ？
ナイフで人を殺したいでもアウトだぞ
子供が無邪気にナイフ振り回して結果死んだというようなイメージなんだが

と思ったら知的障害者とかでありそうだ・・・・orz

>>743
それ即ち「そんな奴に刃物持たせんな」ですむ話である。

>>734
>>刃物は元々獲物を狩るためにできたもんだろｗｗｗｗｗｗ
たしかにそうだが今は包丁は料理をするためのものであるという認識が一般的。

>>結局、女の裸見たい・触りたいっていうのは本能だから抗えずに無理矢理ひっぺがしたら
>>男とは違う部分に興味を持つ（いわゆるマンコとかおっぱいとか）
>>そしたらいろいろされるわけで結局レイプされたのと一緒じゃね？
性情報をなくしても性欲はなくならないがレイプの発生を遅らせることができる。
なぜなら性行為そのものをしらないから。だからセクハラ行為をしていくうちに自然と
知ることになる。
>>被害者にしてみりゃ殴り殺されようが刺殺されようがどっちも大差ない。
まあそうだけど殴る方が相手を死に追いやるまで時間がかかるためその間に誰かが助ける余裕があるが
だが包丁で刺し殺す場合は助ける余裕はほとんど無い。

「たしかにそうだが今は包丁は料理をするためのものであるという認識が一般的。」
そういうことではなく知らなきゃできないというお前の理論が根本的に崩れたことに気付け
別に刃物は包丁だけじゃないからナイフ使えばいいだけのことだろ。

「性情報をなくしても性欲はなくならないがレイプの発生を遅らせることができる。」
お前の中でのレイプっていうのはちんこをまんこに突っ込む行為だけのようだが
性器をいろいろ弄られるのも立派なレイプだぞ？
そもそも性行為の存在を規制という議論自体不毛というか馬鹿というか
そんなもの勝手に政治家にでもなって実現してください。

「まあそうだけど殴る方が相手を死に追いやるまで時間がかかるためその間に誰かが助ける余裕があるが
だが包丁で刺し殺す場合は助ける余裕はほとんど無い。」
あのね殴り殺すと刺し殺すを比較してるわけでその間に助かるなんて要素は全く必要ないわな
お前の言うとおり殺すという概念に疎い連中がどうやって危険を察知して助けに入るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

状況：殺意を持って包丁を持った男に迫られて助けを求める被害者
↓
通行人「なになに？料理が始まるの？人間って食えるのか？」

>>746
>>そういうことではなく知らなきゃできないというお前の理論が根本的に崩れたことに気付け
何時崩れたの？

性器をいろいろ弄られるのはセクハラで相手が嫌がってるのに無理やり
ちんこをまんこに突っ込む行為はレイプでしょ。
>>概念に疎い連中がどうやって危険を察知して助けに入るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも中には殺すという概念に疎くないやつだっているでしょそりゃ。

相手の文章の引用にいちいち>2つ付けなくていいんだよ？

「でも中には殺すという概念に疎くないやつだっているでしょそりゃ。」
その情報が規制され、殺すという概念に疎い連中ばかりの世の中で、今まさに殺されようとしてる
瞬間にその稀有な人間に出会う確率はどれだけ低いんだ？

「ちんこをまんこに突っ込む行為はレイプでしょ。」
お前が言っているレイプとは強姦のこと、お前が言っているセクハラとは強制わいせつのこと
言葉の意味をちゃんと理解して使おうね。
女はちんこさえ突っ込まれなきゃあとはどんなことをされても構わないってことか？

てか、異性の性器弄っといてセクハラで済むわけねーだろｗ

>>750
>>今まさに殺されようとしてる
>>瞬間にその稀有な人間に出会う確率はどれだけ低いんだ？
わずかでも可能性はあるのだから少しでも助かる確率をあげるために情報を規制したほうがいい。
そうすれば包丁やバットを凶器にした犯罪は減り殴るけるなどの犯罪にシフトするため被害者を助けやすくなる。


>>女はちんこさえ突っ込まれなきゃあとはどんなことをされても構わないってことか？
かまわんとは言わないが強姦被害のほうが精神的なダメージのほかに望まぬ妊娠や性病の危険性もある。

「わずかでも可能性はあるのだから少しでも助かる確率をあげるために情報を規制したほうがいい。」
具体的に何％？

「かまわんとは言わないが強姦被害のほうが精神的なダメージのほかに望まぬ妊娠や性病の危険性もある。」
結局、レイプをやってはダメだという情報も淘汰されるのでレイプ自体は結果的に増えるわけですね、分かります。

>>753
>>具体的に何％？
具体的に何パーセントなのかは分からんが確率が上がるのは事実だろうね。
>>結局、レイプをやってはダメだという情報も淘汰されるのでレイプ自体は結果的に増えるわけですね、分かります。
増えないでしょ。セックスという行為を知らずして強姦なんてできんし。なくても
できることはあるが可能性は低いだろう。レイプをしちゃ駄目という知識は他の人間から教わればいい。

知らないことによって誤ってやってしまうリスクはどう考えてるのさ？

>>754
「具体的に何パーセントなのかは分からんが確率が上がるのは事実だろうね。」
分からないのに事実なんですね。

「できることはあるが可能性は低いだろう。レイプをしちゃ駄目という知識は他の人間から教わればいい。」
みんな性行為を知らないはずなのに誰が教えるんですか？
え？みんな知ってる？規制した意味なくね？
あれ？駄目だって教える時にちんこにまんこを突っ込むことに気づいちゃった？

何でお前等まともに話してんの……

・犯罪表現などがあるゲームを規制すればいい＞クラッパーの限定効果論により犯罪抑制にはなりません
・可能性は減るはず＞他のメディアで情報を得るでしょう。なんせ元から娯楽をしていた「空き時間」なのですから
・そういった情報を一切消せば良い＞ゲーム一つ規制したとしても経済・個人の仕事において多大な被害が出ます。全部消すなどは絵空事です

>>755
知っていることによってやってしまうリスクはどう考えてるのさ？
>>756
>>分からないのに事実なんですね。
現実的に考えたらそうとしか思えないね。

>>みんな性行為を知らないはずなのに誰が教えるんですか？
>>え？みんな知ってる？規制した意味なくね？
>>あれ？駄目だって教える時にちんこにまんこを突っ込むことに気づいちゃった？

ちょっと俺の論理が破綻してたわごめん。
レイプをやってはダメだという情報も淘汰されるが強姦自体は結果的に減ります。
なぜなら性行為そのものをしることができないから。でもセクハラは減らないだろうね。

>>757
クラッパーの限定効果論自体が本当かどうか怪しい。

>>758
だから御丁寧にその場合も下に書いてやったろ？
そんでな、クラッパーの論を否定するなら、お前はその根拠を出さなきゃならないと何度ここの奴等に言わせる気だ？　この馬鹿が

おまえはまだ自分の論を主張する段階にすら立ってねえぞ無能

>>758
>>726で言ってるよ。
でも今は君がどう考えてるか聞いてるんだけど。

>>759
クラッパーの限定効果論を否定するデータは無いが肯定するデータはある。でも
確実に限定効果論が事実だとは断定していない。よって限定効果論は仮定である。
>>760
まあ情報は規制して不慮の事故に対する対策をするべきだろうね。例えば包丁を人に
向けたら危ないよとかを教えるとかさ。

危ないからやってみようって人間にはどう対処すんのさ

>>761
包丁を人に向けるのは危ない
と言うことを知るなら
同時に、
相手を危ない状態にさせたい時には包丁を向ければいいということも知る

>>762
危ないからやってみようって人間もいる。逆に包丁で人を殺している表現のある情報（ゲーム含む）に触れてしまい
間違った価値観が身に付き犯罪を犯してしまう人間もいる。どちらの対策をするのかといえば後者である。
選ぶのはどちらかひとつ。

>>761
おい馬鹿、頼むからまず通じる言葉を話せよ馬鹿

＞クラッパーの限定効果論を否定するデータは無いが肯定するデータはある。でも
＞確実に限定効果論が事実だとは断定していない。よって限定効果論は仮定である。

つまるところ、「違うという証拠証拠はまるで無いし世の中はそれが正しいと示し続けているけど俺がそう思わないから違う」って言ってんのか？
お前心底馬鹿なんじゃねえの？　ていうかお前マジで人類か？
限定効果論は強力効果論が８０年に渡って世界のあちこちで議論されるたびにデータで否定されたことから、そのデータを用いてクラッパーが提唱した論だぞ。
違うというなら、それを否定する証拠を持ってくるのが論理の基本だろう。大丈夫か？　ここまで言葉通じてるか？
さっさと証拠持って来いって言ってんだろ低脳。「僕が違うって言ったら違うんだい」ってのが通用するのはお前の頭の中と優しいお家の中だけだぞ馬鹿。

ああ、あとついでに。お前が一週間馬鹿みたいにいってるようなものな、昭和の４０年代頃に既に起こってるんだわ。悪書追放運動。
これにより多くの「悪書」とされた漫画が焼かれたわけだが、ご存知の通りそこから十年くらいは少年犯罪最高潮の時代だ。
何の効果も無いな。

>>764
その危ないと殺人の線引きはどこでするのさ

>>765
>>違うという証拠証拠はまるで無いし世の中はそれが正しいと示し続けているけど俺がそう思わないから違う
んなこと言ってない。限定効果論が確実に事実だとは証明されてないのにそれが事実であるかのように論じられてるから腑に落ちないのだよ。

>>昭和の４０年代頃に既に起こってるんだわ。悪書追放運動。
>>これにより多くの「悪書」とされた漫画が焼かれたわけだが、ご存知の通りそこから十年くらいは少年犯罪最高潮の時代だ。
>>何の効果も無いな。
もっと時間がたてば効果が現れる可能性はある。

>>766
危ないのは包丁を人に向けるという行為そのもの。
そして殺人の線引は包丁で人を切り殺すこと。

>>767
逆に聞くけど、確実に事実だと立証されてる事って何があるの？

>>769
限定効果論のことなのか悪書追放運動のことなのかどっちのこと言ってるのか分からん。

>>763
そもそも情報を規制して殺す方法を知らせないようにすれば不慮の事故が増えるという
根拠が無い。

>>770
この世のすべての事柄に対してだよ

包丁という存在を知らせないようにすれば殺人は減る。なんでこんな簡単なことに気づかなかったんだ。
>>772
>>もっと時間がたてば効果が現れる可能性はある。
このことについてはどう思ってるの？

>>773
統計って言葉知ってる？

>>768
なぜ危ないか教えずにただ危ないと教えるだけ？
それに効果があるならなぜ殺人はいけませんと教えるだけじゃだめなんだ？

>>771
殺人方法を知ってそれをする人間がいるのと同じくらいは
これやると死んでしまうから思いとどまる人間がいるよ。

>>767
いや、間違いなくそう言ってるよ、お前。

根拠として述べていることを根拠もなしに否定するのは一番やっちゃいけないことだなID:dwViWa680
「その根拠は信用できない」なんて言うのは馬鹿のやることで根拠否定したかったら自分で資料揃えて反論するのが筋

>>774
だから時間をおけば効果があったという統計データが得られるかもしれんだろ。
気長に待て。あせるな。
>>775
包丁で人を殺せるということを理解してしまう恐れがあるから。
>>776
ソースをプリーズ

今度こそ論破完了だなｗｗ。

>>779
２つ目はそんな話じゃないでしょ。
危ないことするなと教えてそれは聞くというのになんで殺人するなは聞かないのって話だよ。
３つ目はそこにソースを求めるなら知ったらやってしまうソースを先にどうぞ。
それを無条件に認める程度の根拠だよ。

>>779
何度も言うがね、悪影響があるという側がまず根拠を示さないことにはこちらとしては
なんの根拠もいらないわけであって（ｒｙ

ここのスレ無限ループしながら続いてるんだな

>>779
如何してそうなる？
悪書を超える同人詩やゲームが出ているのに何で現在の少年犯罪率が上がらないんだ？
ましてやインターネットでAVやレイプを見ることさえ出来るのに統計を取ってどうするんだ
70そこらの人がその悪書を思い出して犯罪に走るのか？全く無意味な統計だろ

お前の理論だと人は理性も感情も無く動く事すら殺人につながるとして規制される

統計と来たか。
以前は統計を否定してたのになあ。

というか、３０分で勝利宣言とかあせりすぎだろう。
１時間回答なかったら敗北と受け取っていいのか？

ていうか、奴は光母子の件で証拠がないことを露呈したし、
結局悪いか良いのかわからないという内容
(俺は悪影響の方をとる、みたいな)だった。

てかみんななぜやつにソースを求めないの？

規制論を出した時点で、必ずそいつが言い出しっぺなんだから、
立証責任がついてまわるしどんな可能性を語るにもまずソースやデータでしょ。
自分の頭の中でできた可能性の話なんて全く価値ないし。

俺はやつがソースを出してるの見たことがない。

そもそもなんのデータも取ってないのに可能性があるのは事実だとかふざけたことぬかしてるやつの言ってることが正しいわけがない。
事実ならあると言い切ればいいし、可能性なら単に理論の上での話なので事実なんて言い切れるはずもない。

>>俺はやつがソースを出してるの見たことがない。

「ソースだせ」
↓
「この理論を否定するソースは？」
↓
「そんなもの必要ない。」
↓
「そっちがソースを出せないので自分の理論は正しい。」

の繰り返しだからソースなんて出してるわけがない。

>>789
あー、なるほど…。おｋ




おｋじゃねーよｗｗ

改めてとんでも理屈だな。とにかく立証責任をスルーしたがるから、
みんなが求めていくしかない。

ソースもってこいはどうせ持ってこれないので今更意味ないと思う。

>>791
だがそれだとずっと同じこと繰り返させることになるし、
データがないのが最大の弱点、というか破綻してるポイントだし、攻めないと。

そもそもよ、悪影響かどうかの話なのになんで「規制したらこうなるから規制すべき」とかいう話になってんの？
良く考えたらあほらしい議論だよな、意図的に知識を得られないようにしたらその行動できないようになるのは当たり前の話であって
だからこそ規制という手段を取る場合がある。

>>792
それはそれでやってくれればいいよ。
こちらは少し違うところから攻めたい。
以前はいちいち覚えてないけど今の彼の主張は一つでも犯罪が減ればいいで悪影響がどうこうじゃないと思ってる。
確かに規制すれば「彼が想定している人」は犯罪を犯さないかもしれない。
でもそのメリットに対するデメリットはどうなの？という話をしたい。
つもりだったんだけど結局ソース求めちゃったけどね。

危険なものに対してどのように対処するか・扱うかっていうのは人類の英知（この言い方はあれだがｗ）の一つだと思っている。
それを否定して危険なものは知らないほうがいいというのは人類そのものを否定するのも同義だな。
毒キノコ食ったら死ぬことがわかったとして、その知識を人を殺せるからという理由で放棄するのが正義か？

>>795
要は人間を白痴にしろって言ってんだよ、あの馬鹿は

>>784
それはこの前も同じことを言ったが同人詩やゲームをたまたま奇跡的に触れたやつが少ないというだけと見るべき。

>>788
情報から知識を得ることは事実。だから善悪の判別ができない人がそれを見て間違った知識を身に付けることが無いように
規制はするべきである。
>>795
それが本当の正義である。毒キノコ食ったら死ぬことが分からなければ毒キノコを使った
殺人事件は起こせない。

>>797
ゲームに悪影響があると主張している奴らも「ゲームによって誤った善悪の判断を身につけてしまうこと」を危惧しているのであって
君みたいに知識を得ることを危惧しているわけではない。
何が言いたいかと言うと、詰まる所、君の主張は君だけしかしていないということ。
ちなみにお前が言っているのはもはや規制のレベルを超えて検閲の域にまで達しているので
現在の日本では到底実現不可能である机上の空論に過ぎない。

>>797
良いから早く限定効果論を否定する証拠持って来いよ、オラ
クラッパーは立証責任を果たしたぞ？

>>798
>>「ゲームによって誤った善悪の判断を身につけてしまうこと」
じゃあこれを規制の根拠にすればいい。犯罪表現のある創作物（性表現含む）すべてを発禁にすべきである。
所持してても逮捕で刑務所ゆきである。
>>799
限定効果論的な影響が実際には無いことが証拠である。

>>800
「犯罪表現のある創作物（性表現含む）すべてを発禁にすべきである。」
↑本当にまるで意味が分かってないんだね。
別に犯罪表現が問題視されているんじゃなくて、犯罪表現（主に暴力）を行うことが
ゲーム内で賛美されているから問題があるというのがゲーム悪影響主義者の主張。
（例えば敵をより多く倒すとスコアが高くなる、など）

というか明らかな犯罪表現があるものはすでに１８歳未満には規制されてるだろ？
何を勘違いしているのか知らんがお前が言っているような対処方法はすでに取られているから
今更、声高に叫ぶようなことじゃないぞ？

>>801
犯罪表現が賛美されていない内容の創作物でもたまたま善悪の判別のできない人が犯罪を行っている描写の部分だけを見てしまうことによって
犯罪行為は正当化されていると勘違いをしてしまい現実に犯罪を犯してしまう恐れがあるので規制するべき。

あと１８歳未満ってなんか高くないか？善悪の判別くらい小学生でもできるだろ。

>>802
「善悪の判別のできない人が犯罪を行っている描写の部分だけを見てしまうによって犯罪行為は正当化されている」
前提として、”善悪の判別ができない人”と言ってるくせになにをどうやって正当化されていると言っているのか意味不明。
馬鹿が馬鹿やってる分にはなんの問題もないんだよ馬鹿野郎。

「あと１８歳未満ってなんか高くないか？善悪の判別くらい小学生でもできるだろ。」
あのね、間違った善悪の判断を覚えてしまうことが問題であって善悪の判別ができるとか
そういう話じゃないんだ。ぼく、わかった？

>>803
>>前提として、”善悪の判別ができない人”と言ってるくせになにをどうやって正当化されていると言っているのか意味不明。
君の言ってることがよく理解できんわ。
>>間違った善悪の判断を覚えてしまうことが問題であって善悪の判別ができるとか
>>そういう話じゃないんだ
理解できんわ君の言ってることが。わかりやすく説明しろ。

なんかこのスレの人とは話がかみ合わないんだよなあ。

>>797
無視するってことは答えられないってことでいいんだよね？
つまり君の言うとおりなら規制なんかしなくても殺人はいけません、レイプはいけませんと教育すれば抑えられると。
じゃあそれで充分だよね。

>>804
お前は前提として善悪の判断ができない人と言っているだろ？
つまり善悪の判断ができない人が犯罪を犯しているという至極まともな描写がしているだけ
なのにどこがどうなったのか突然、正当化されているという解釈になっている。
まさにダブルスタンダード。

「理解できんわ君の言ってることが。わかりやすく説明しろ。」
元々おれの理論じゃないから理解できなくても別にいいよ。
そう感じるのなら「ゲームには悪影響云々」の理論がおかしいってことだろ。
つまりお前はゲームに悪影響があるという理屈はおかしいというまともな考え方になったんだ！おめでとう！

>>800
実際にあるだろーが……お前が必死に見ない振りしてる統計データが現実に
お前がどんなに耳を塞いで目を閉じて喚き続けても、
「クラッパーの限定効果論は実証されている」
これは変わらない。お前がきっちりと限定効果論を否定するデータという証拠を持ってこない限り、変わらない。
クラッパー本人が20年もかけて実証した。『マス・コミュニケーションの効果』J.T.クラッパー著だ

>>805
何処だろうがお前と話が噛みあう人間なんていないよ
自分の妄想に都合の悪いものを聞こうとせず理解できない振りする限り
誰もお前と同じレベルには「降りて」くれない

ついでだ、言ってみろよjOUnMxh70。今の今まで、お前の論が支持されたことがあるか？
あるというなら何処でか言ってみてくれよ。どのスレだ？　どのコミュニティだ？

一つのリスクも許さないが為に規制をするといっている人がどうしてほかのリスクを見ない振りをするのさ。
ほかのリスクもない方法を考えなよ。
そしてリスクの大小で語りたいなら最初のリスクがどれくらいかを証明しないと誰も比較できないよ。

>>797
ほう、では
http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/04.html#4-2
このように毎年数人は毒キノコでなくなってるわけだが、この数が増えるのは構わない？
殺人でなければいいと？
この資料の中には例えばふぐが含まれているが、ふぐの調理師免許なんかもあってはならないものなんだな？
免許が必要なのはふぐに強力な毒が含まれてるからだもんな？
免許をやめないと毒が含まれてることが知れ渡ってしまうよな？
アレルギー体質の人間はアレルゲンを食べると場合によっては死にいたるが、
それでもアレルゲンが食品に含まれていることを通知する必要はないんだな？
その食品でその人を殺せるからな？

ところで、現実的にはあり得ない殺し方（魔法超能力デスノート等）なら教えてもかまわないのか？

殺す殺さないばっかだね君ら。
善悪の基準が人の生死しか思いつかないって、ちょっとヤバいよ。

「しか思いつかない」ってのはどこから判断したんだ？
話の大本が殺人方法を知ったら殺人するって話なんだから殺人の話が中心になるのは当たり前だろう。
流れを読めてないのに発言する意味ってあるのか？

まぁ、ここ10レスくらい見て書いちゃったんだろうな。

>>800

432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/03(金) 00:11:00 ID:adYPF55+0
>>430
俺ゴールデンアイみたいな人を撃つゲームすげー好きだわ。友達連れてきて４人対戦
するのが最高に面白い。
スカッとする。
>>ロリ写真を個人的に所有してるだけで規制の対象になるとか？
>>それについての見解は？
冤罪の被害に会いたくないから反対。二次元規制には断固反対。楽しみ奪われちゃたまったもんじゃ
ないからな。

511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/05(日) 17:57:09 ID:b4eXs3hb0
>>510
私はその人とは別人です。分かりましたか？

>>807
まったくID:J3CGegfu0は読解力ないね
「善悪の判別のできない人が犯罪を行っている描写の部分だけを見てしまうによって犯罪行為は正当化されている」。
これをもう一度よく読んでみ。
>>808
>>実際にあるだろーが
ソース♪。ソース♪。
>>811
これは毒キノコを食ったら死んでしまうことを理解したからこそ起きたことなんだよ。これは自殺です。

>>817
自分に都合のいいところにだけ答えるのやめろ。
＞ふぐの調理師免許なんかもあってはならないものなんだな？
＞アレルゲンが食品に含まれていることを通知する必要はないんだな？

＞これは自殺です
これは余りにひどい…
ためにする議論だからってどんな下劣なこと言っても良い訳じゃないんだよ？

>>817
「善悪の判別のできない人が犯罪を行っている描写の部分だけを見てしまうによって犯罪行為は正当化されている」
まず善悪の判別ができない人という前提があるが、つまり善悪の判別ができないという描写があるということになる
（その描写がなければそもそも善悪の判別ができないなんて判断するのは不可能）

そこで疑問であるが「善悪の判別ができない人が犯罪を行う」のは極めて普通のことである。
何故どうして正当化されているのかという理由が全く判明していない点に注意。
どうしても正当化されているという表現を使いたければ、「善悪の判別は付いているがやむにやまれぬ事情があり犯罪を犯した
とした方が非常に分かりやすく、まだ納得がいくというものです。
（相手が悪代官のようなタイプで殺されても仕方がないと言ったような状況）

結論：まるで文章として成立していない上に、例としてもあまり効果的ではない。

>>814>>815
「何故」犯罪や殺しに話題を絞るのか誰も言えてないよね

「何故」かはID:jOUnMxh70に聞けよ。
こちらが言えることじゃないだろ。
しかもそれと>>813がどういう関係があるんだ？

>>821
ID:jOUnMxh70が犯罪や殺しに話題を絞るので反論する側の人間はそれに対してしか反論しない。
至極当然の流れです。

悪影響がないと主張する側は基本的には自分の論理を主張する必要はないので、常に相手に対する反論にしかなりえない。

>>821
君いまひとつ知能が足りてないよ。
簡単なことにも気付かない様がイラつくわ。
嬉々として書き込む前に弱点だらけなのをまず認識しろ。
理屈関係くらい少し考えればわかるだろ。

反論　という立場すらわからんのか。

てか、ゲームの悪影響で犯罪以外になにがあるの？
性格？言動？そんんあ曖昧なもので悪影響云々どうやって言うつもりなの？

>>818
だね。知らせないようにすればこれらを使った自殺ができなくなるからね。
>>820
まだ理解してないようだねこのど低脳が。
善悪の判別のできない人が犯罪表現のあるゲーム（犯罪を肯定した内容なのか否定した内容なのかは関係ない）に触れてしまうことによって犯罪行為は正当化されていると思い込んでしまう
危険性があるから規制すべきといってるんだよ。

限定効果論ははっきりと事実だとは証明されていません。仮定の段階です。否定するための材料は必要ありません。

「もう僕の勝利方法は喋り散らして敵をうんざりさせることだけだ！」

いいからちゃんと議論しろ、と。

ID:jOUnMxh70の言では『誰かから学ばない限り（それがどんな道具であれ）危険な使い方はしない物だ』と言う事らしいが、
世界で最初に危険な使い方をした人は一体誰から教わったの？

>>826
なにが「理解してないようだね」だｗ
完全にお前の文章力不足じゃねえかｗ
「善悪の判別のできない人が犯罪を行っている描写の部分だけを見てしまう」
↓
「善悪の判別ができない人が、ゲームのキャラの犯罪を行っている描写の部分だけを見てしまう」
主語はないわ句読点抜けてるは自分が”馬鹿”だということを露呈した結果になったな。

「善悪の判別のできない人が犯罪表現のあるゲーム（犯罪を肯定した内容なのか否定した内容なのかは関係ない）に触れてしまうことによって犯罪行為は正当化されていると思い込んでしまう」
前提として善悪の判別ができないと言っているんだから、それはゲームだとかいう問題ではなく単純にそいつの人間性の問題。
特殊な人間が通常ではありえない影響を受けるのは当たり前であり、そんなものを通常の人間にまで当てはめようとするのは論外である。

お前が立証しなきゃいけないのは「通常の人間がゲームによって通常ではありえない状態になる」ということだ馬鹿野郎

ID:jOUnMxh70が包丁だの殺すだの言うと善悪の判別がつかない人が勘違いする可能性があるので
今後、犯罪につながるような発言は控えてください。
「規制しろ！」って言ってるくせに自分からそういう言葉を使うのは倫理に反すると思います。

>>829
その特殊な人間とやらに犯罪を犯す引き金を引かせないためにも規制は必要です。
間違った知識を植えつけさせてはいけません。

>>828
自分で偶然発見したんじゃないのそりゃ。危険な使い方を広めないためにも
創作物（ゲーム含む）規制は必要。

ゲームのような風紀を乱すものは規制するべきです。頭の中で犯罪を犯したいと考えてはいけないのです。
お分かり？

>>831
「その特殊な人間とやらに犯罪を犯す引き金を引かせないためにも規制は必要です。」
そうですね、あなたを見ていると特殊な人間が特殊な解釈をするということはよく分かります。
どこか病院に通っていらっしゃるのでしょうか？それともご紹介したほうがよろしいのでしょうか？

>>826
そうか。しかしその後でもし死んだ人間が出た場合はその責任は規制を主張した人間にあるんだぜ。
そして知識が無いんだから間違いなくそれで死者が出ることになるんだぜ。
それさえ認識してればこれ以上特に何も言うことは無い。

ID:jOUnMxh70は「善悪の判断ができない特殊な人間は、物事を特殊な方向に解釈してしまう」
という生き証人なので皆さん、大切に扱ってあげましょう。

>自分で偶然発見したんじゃないのそりゃ

だよね、だったら規制して知られないようにしたところで誰かが発見してまた広まる、なんの解決にもなってないね。

ちなみに、ここは悪影響があるかどうかの議論をする場所なので、規制すべきかどうかの話をする場所ではない。
規制したらこうなるとかいう妄想を語る場所では断じてない。

>>836
証拠やデータがあればまだいいんだけど、
何もないただの持論だからね。

>>832
>>あなたを見ていると特殊な人間が特殊な解釈をするということはよく分かります。
何を言ってるんだい？よく分からん。
>>835
だが創作物がある環境よりはまし。エンジンの役割をはたす。

TOV問題がもたらせた物

「ハイデフテレビゲームとその信者はは最優先排除すべき究極の害悪」である事を証明させた

>>838
最初っから殺人と性行為そのものを規制したらよくね？
あれ？今と一緒じゃね？

↑性行為→レイプ

結論：犯罪行為そのものを犯したら何らかの罰則が下るようにしよう！！！
















あれ？

>>817
おい、テンプレの統計も見えないのか？　あと俺はわざわざ本の題名まで上げてやったぞ
ホレ、早くしろよゴミ

>>836
ごめん僕が悪かったよ。
都合の悪いところを無視するくらいならまだよかったんだけど、
どういうモチベーションが働いてるか知らないけどあそこまで下劣とは思わなかった。
あれに指摘しようはあるんだけどこれ以上付き合うともっと気分が悪くなりそうだ。

まあ多分、少し前にいた荒らしと同じ奴なんじゃねえかと思うけどね
スレ立て荒らしまでやってた馬鹿

君らを論破した発言。

「性情報をなくしても性欲はなくならないがレイプ（強姦）の発生を遅らせることができる。
なぜなら性行為そのものをしらないから。だからメディア規制は必要。」

>>846
できてません。何故なら弊害の方がはるかに大きいから。必要とはとても言えない
それよりさあ、早く根拠持ってきてくれよ。早く早く。遅いぞクズ

ポルノ規制と強姦発生率

2000年の強姦（件/10万人）
カナダ78.08件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
アメリカ32.05件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）　　
スウェーデン24.47件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
イギリス16.23件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止予定　
フランス14.36件 単純所持禁止　　
ドイツ.9.12件 単純所持禁止　　
ロシア4.78件
日本1.78件
韓国12.98件 単純所持禁止
台湾4.08件

>>846
キミはその下劣な意見を口にする前に逃げ回るのをやめようね。
今更その事実は消えないけど。

>>846
絶対論破とか言うと思ったｗｗ
残念だがおまえの主張はおまえの頭の中での可能性でしかないから、
何をどう言ってどこまでいこうと『僕はこう思います』を越えられませんｗｗｗ
可能性を示すデータや論拠が一切ない状態で始まってるから、
それは永遠変わりません。光母子で何の根拠もないメディア害理論だと露呈したのがその証拠。

ここを攻められると手も足も出ない。
なんて言ったか覚えてる？
『犯人の顔に嘘って書いてないから嘘じゃないです』
ｗｗｗ

結局おまえが断定して主張してた、『メディアが悪』というのが崩れた瞬間。

>>846
なんだと？
そのレスがどれかという疑問があるがそれ以前に
あれだけ偉そうな口を叩いていて既存の分について
遅 ら せ る こ と し か で き な いだと？
つまり絶対数は変わらないということだな？
それでいて増加するリスクは無視するということだな？
ふ ざ け る な。
まさに下劣と言うにふさわしいなこいつは。
自分が何を言ってるかを全く理解していないらしい。

>>846
お前が実際どう思ってるかは知らんが少なくともそのやり方で減 ら すことができるというつもりで
話していると思うからある程度話に付き合った。
ところがお前の主張は遅 ら せ る こ と が で き るだけか。
そりゃお前が立てたわら人形は情報が来るのが遅けりゃ行動も遅いだろうよ。
でも結局何年後か知らんが後に丸 投 げ か。
しかも言うに事欠いて亡くなった人間に対して 自 殺 呼ばわりかよ。

ああまずい。酒入ってるしちょっと頭に血が上りすぎた。もう寝るわ。

もう一度言うが、「悪影響があるかどうか」と「規制したらこういう効果がある」と言う話は全くの別問題。
規制という手段が有効的であるかないかを必死に議論しても「規制すべきである」という結論にはならないことにいい加減気付け。

そして情報を規制するぐらいなら、最初からその行為そのものを規制したほうが早い。
・・・・・・・・あれ？今と一緒じゃね？？？？？？？？

＞jOUnMxh70
オイコラ愚図、１時間経ったぞ。風呂から上がってみりゃあまだかよ。本気で無能だな
>>848がテンプレすら読めないお前にお優しくもデータ出してくれてんのに

>>838
そんな姑息なやり方じゃ万が一あんたの言うとおり良くなっても
いずれ元の木阿弥だと言ってるんだが。

>>848
メディア規制をしている国で強姦が減っていないのはその国の人はもともと
暴力的で性欲が強く性行為をもともと本能的に知っている人種だったから。日本人とは違います。
アメリカ人はＦＰＳが好きだともよく聞くしね。
>>851
遅らせればその間に対策をとれる余裕がでるので規制はするべき。
>>852
自殺ではないと言い切れるのかね。
>>854
>>もう一度言うが、「悪影響があるかどうか」と「規制したらこういう効果がある」と言う話は全くの別問題。
>>規制という手段が有効的であるかないかを必死に議論しても「規制すべきである」という結論にはならないことにいい加減気付け
よく分からんです。手段が有効なら規制するべきっす。

【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】　ttp://rds.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html

「Total Sexual offences　未遂含む性的事件の総計：
　1977年 21,313件→(単純所持禁止)1978年→2007年 53,540件　●総計＋２．５倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」：
　1977年 1,015件→(単純所持禁止)1978年→2007年 12,654件　●１２．４倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」：
　1977年 51件→(単純所持禁止)1978年→2007年 595件　●１１．６倍に増加

ID:jOUnMxh70　は
きっかけを排除する意味での規制を主張しているが
データは規制が逆効果であると示している
少なくとも、規制によって性犯罪が減少するとは言えない

仮に今、ポルノが性犯罪を誘発すると科学的に証明されたとしても
規制の効果に対する疑いが晴れるわけではない

ましてポルノが性犯罪を誘発する事が証明されていない状況で
国民の財産を不当に奪い、表現の自由を無視するような規制を認める事ができるだろうか

>>857
ここでいう有効というのは「規制したものから得る知識によって発生した犯罪」であって犯罪自体の数が減るわけ
じゃないことに注意。

要するに規制という手段は最初から有効的な効果があるもの
（ゲーム規制すりゃ、ゲームの影響で犯罪をしたなんて言うやつ出るはずないしな）

「自殺ではないと言い切れるのかね。」
自殺という言葉を使うと善悪の判断がつかない人が自殺する可能性があるのでそういう言葉は使わないでください。
もちろんお前だけなｗ

>>857
＞メディア規制をしている国で強姦が減っていないのはその国の人はもともと
暴力的で性欲が強く性行為をもともと本能的に知っている人種だったから。
何を根拠に？

＞遅らせればその間に対策をとれる余裕がでるので規制はするべき。
あるかどうかもわからないものを規制するのがおかしいって言ってんのにわかんないの？
＞自殺ではないと言い切れるのかね。
自殺って言い切れないものをお前が自殺って言ってるから問題なんだよ

＞よく分からんです。手段が有効なら規制するべきっす。
わからないなら議論に参加するな

>>857
今度は人種差別ね。本当に馬鹿で屑だな。同じ黄色人種のかの国はなんて説明するんだい？
あとホレ根拠。早くしろっつってんだろ？

あともう一つ、無駄に規制して意味が無かった、というかはっきり悪影響が出た例教えてやる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%81%E9%85%92%E6%B3%95

>>823>>824>>825
反論する前に「何故絞るのか」って突っ込まない君らも同レベルなんだよ

あほみたいに真面目に反論しちゃってさ

>>863
自分の理論武装のミスを人に押しつけすぎｗｗ

なんでおまえの思想に従って反論しなきゃならないんだよｗ

聞かなかったから同罪とかｗ

>>863
「テンプレで片付けてまだ喚くようなら後は削除要請でもしろよ」
ってのが一番良いのは認めるｗ

次スレからはそうした方が良いだろうしな。あんな馬鹿でかつ人間性も腐ってるの相手に、１スレ消費するのも勿体無い話だし

>>860
減ります。情報が与える影響は大きい。
セックスの方法が分からなければ性欲が溜まってもチンコを突っ込もうなんて現実的に思いつかんだろうし。
>>自殺という言葉を使うと善悪の判断がつかない人が自殺する可能性があるのでそういう言葉は使わないでください。
自殺という言葉の意味を書かなければ問題ありません。

>>859
これは経済状況の悪化が関係したものと思われる。それと人種の違いとかさ。

>>861
自殺の可能性はあるぴょん。

>>866
君は言いがかりをつけているに過ぎない

せめてデータを用意しよう

PS3信者とxbox360信者が最悪に酷い事だけは判った

思いだしたように『〜ぴょん』とか付けて
後から「釣りでした、釣られたお前らバ〜カ」と言い出す布石？

>>866
おーい、字が見えてますかそこの馬鹿ー
早く立証責任果たせよー。出来ないならとっとと前言翻してクラッパーに謝っとけ

>>866は結局具体的なデータ出された瞬間論破ｗｗ

自分がデータのない脳内論でしかないのをまた露呈したな。

>>870
じゃあ君は性的なメディアが無くても 性欲が溜まればチンコを突っ込もという
発想がでるといいたいのかい。
あと規制すれば犯罪が増えるという証拠を出してね。

ID:jOUnMxh70は早くID:nHR6e3kd0にデータで反論しろよ。

脳内事実じゃなくてな。

>>863
言ってることが良く分からんが、悪影響って犯罪以外になんのことを言ってると思ってるの？
他人に対して間違ってるっていうのなら答えぐらい示さないとまるでお話にならないよね。
もしかして性格形成とかそういう方向にもっていきたいのかな？
そんな形のないもん調べようがないと思うんだが

>>872
おい馬鹿、見えないの馬鹿？　頭二行のことなんて俺は聞いてないよ？　馬鹿？
俺が求めてるのはそれじゃないよ馬鹿。限定効果論についてだろ馬鹿。記憶力無いの？　馬鹿だから？

下だけ大サービスで応えてやるがテンプレの統計と>>848だ
見事に差が出来てるね。これの信憑性だとかグダグダ言うなよ？　お前が何のデータも出さない限りお前の論は全てこれより百段下だ
議論するのもおこがましいぞ屑

さて何十回目でしょう。
彼が論拠やデータを出さなくていいという、
小学生の口喧嘩レベルの理屈をひねり出そうとするのは。

>>872
「あと規制すれば犯罪が増えるという証拠を出してね。」
悪魔のしょ（ｒｙ

創作物は犯罪を犯そうと思ってる人に自分が犯人であることが絶対に（でもわずかながらばれる可能性はあるが）ばれないで犯罪を犯す方法
を思いつかせるためのヒントになる危険性があるので規制するべきである。例えば推理小説とか。

「私の理論を否定するソースは？」
↓
「んなもんない」
↓
「ならば私の理論（妄想）は正しいという結果になります」

パターン入った！！！！！！！！！！！

>>878いつもの、『困るとスルーして自分のゴミ主張を普通に語りだす』
が発動しましたｗｗｗｗｗ
論破。

「創作物は犯罪を犯そうと思ってる人に自分が犯人であることが絶対に（でもわずかながらばれる可能性はあるが）ばれないで犯罪を犯す方法
を思いつかせるためのヒントになる危険性があるので規制するべきである。例えば推理小説とか。」
絶対にばれないのか、ばれる可能性があるのかどっちかにしろｗｗｗｗｗ
てか推理小説なのに完全犯罪とかありえないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
あることの証明なので悪魔の証明ではありま千円。
>>875
本来は規制をすれば犯罪は減ったが他の要因が邪魔をしたため犯罪は減らなかったと見るべき。

あと善悪の区別が付かないやつが創作物に触れてしまう恐れがあるため創作物を規制して
そしてテレビや新聞などのメディアで殺人やレイプはいかんですよと呼びかけるべき。
これでまるくおさまる。

自分の論を否定するデータが出た途端
汗だらだら流しながらいつものパターンに入るjOUnMxh70

まさかnHR6e3kd0さんのデータに口(妄想)だけで反論するとはさすがに思わなかったｗ

>>882
おまえはいつまでデータ出さないつもり？
それどころか逆のデータが出てますが。
早くその逆のデータ見たいんだけど。

>>882
何らデータが無いので根拠になりません。何が「べき」だ馬鹿ｗやる夫AA張りかけたよ、余りの馬鹿加減に
ほら、早く根拠出せよデータ出せよ、さっさとしろよとっととしろよ

>>881
ばれにくいだね。
>>推理小説なのに完全犯罪とかありえないだろ
そこを試行錯誤してばれにくい犯罪の犯し方を考えるんだよ。創作物がヒントになりうる。

>>882
以降>>882が立証責任(言い出しっぺデータ)を
出さない限り話は進みません。

>>887
現実的に考えればデータがなくても僕の言ってることが事実だということが分かるでしょ。
信じなさい。疑ってはいけません。

>>882
あのな、単純に「ある」がつくから証明するとか、「ない」がつくから証明要らないとかいうことじゃないんだよ坊や。
このスレは基本的に「悪影響があるかないか」という論題だから、悪影響があるとするお前側に優先立証権があるんだよ。
つまりお前が根拠出せねー限りこっちは出す必要が全くない

>>886
お前の理論は、人間のひらめき力ゼロって発想からできてんのに都合のいい時には
ひらめきの力を信じるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>888
うん。君にとってはそれでいいんじゃない？

けどこれを第三者は、


論　破


と判断します。
君のデータいらないという考え方はどうでもいいの。
現実は検証や参考データが必要なの。これは絶対。
信じなさい。
疑ってはいけない。

光母子でも結局メディアが悪いのか良いのか断定できてない痕跡も残ってるし。

>>890
ひらめ気力ゼロとは言ってない。頭悪い人の集まりだねこのスレは。

ねぇ、この

論破→ごねる→立証責任を改めて正す

のループは何回繰り返されるんだろうｗｗ

>>892
言ってなくてもひらめき完全否定の上に君の理論は成り立っていたから同じことなんだよ、坊や

>>892
おまえの論と逆のデータが登場→それでも論拠なしで主張


完全に論破されてます。お疲れさまでした。

>>891
データなくても情報から知識を得ることは事実だ。創作物があればどの道具を使えば人を殺せるかという
ことをいちいち考えなくてすむからね。だから規制すりゃいい。
犯罪者がどの道具で人を殺せるかということを知るのに時間がかかるようになるのでその間に対策をしろ。
何度同じこと言わせるのやら。はい論破。