ゲーム悪影響論に反論するスレ３

訓練に使われてるのは間違いないが、洗脳できるからじゃないよな。

兵士が訓練するのに何の問題もないだろう
訓練サボってたら有事の際に対処できなくなるし
それともその訓練のせいで何か別の問題が起きているというならソース見せてくれ

非日常的な状況への慣れというのも目的にしてるでしょう。
そういうのを洗脳と言っていいのかは分からないが。
いずれにせよゲームが特別影響力が強いという証拠というわけではないな。

ドラマを5時間とかいうのは全く主観的で、誰かが俺はドラマを5時間見続けたよと言ったらそれまで。
こういういい加減な内容が混ざると主張全体が怪しくなる。

他のメディアと同程度の影響力は当然あるだろうし、
作り手側がおかしな事をしようと思えば出来るだろうから、
気をつけないといけないというのはその通り。
結局は消費者が判断力を磨いて、良いものが売れるようになることが重要でしょう。

まずさ、
＞インターラクティブ性が高いから影響力高いよ

この一行目からすでに主観なんだよ。
相手のレスは証拠がほしいて言ってるのに。
最初だけじゃなく、結局最後まで脳内ソースだけど。

人を撃ち殺すというのは想像以上に精神的ダメージが大きい
かと言って訓練で人を撃ち殺す訳にもいかない
だからゲームで多少慣れさせる目的があるんだろう

いやだから「あるんだろう」じゃ駄目でしょ。
じゃあ私は「FPSでチームを組んでの行動時のフォローの方法などを学ぶんだろう」と言うぞ。もちろんソース無く。

〜〜だろう、で通るんなら何でもかんでも言いたい放題じゃないか。

ここだけ世間一般とは真逆な状態だな
世間にも通じる反論意見がここから生まれれば良いけど
無理そうだなぁ

世間一般には両方の意見があるぞー
狭い範囲内だけを見て「世間一般」と言ってるんじゃないのか。

>>906
実際の統計で出てるぞ、確か米軍の歩兵で

第二次での発砲確率は半分以下で、軍ではシミュレーション「等」を使い訓練して、ベトナム戦争では９０％の発砲率にした。
人を殺すことに全く抵抗の無い人が全体の２％ほどの確率でいて、殺傷した敵兵の５０％は彼等によるもの。　

それは軍隊のトレーニングの効能でよく引き合いに出される話だけど、ゲームのおかげって事では全くないよ？
つーかベトナム戦争の時点でいったいどういうゲームを訓練に取り入れてたんだ。

だから「等」って書いたんだろ。
行動反復して慣れさせる効果程度ならそりゃああるだろうよ、当時の単純なシミュ訓練にでも。
何もテレビゲームってことじゃなくて、「擬似的な対人射撃」なら良い訳だから。
そりゃ現代になって技術も発展すりゃ、わざわざ物を消費せんでもいいコンピュータのシミュレーション（要はゲーム）使うわな。

だからって「シミュ訓練で発砲確率上げると犯罪を起こしやすくなります」なんて話にゃ当然ならないけど。

>>907
世間にも通じる意見は出てるってｗ
ただそれを認めて聞く耳を持つかってこと。
少なくとも悪影響論に対するここの奴らの反論に『反論』できてないってことは、
どこへ出しても同じだよ。世間が出せるような意見であれば否定派がたくさん出してるだろうし、
それもすべて藻屑と化してる。

あとは考え付かなかったような、ソースを伴った悪影響論が出るまで何も変わらない。

間違っても数の多い世間が正しいって考え方してなけりゃいいけど。

>>896
平沢進のインタラクティブ・ライブは洗脳効果高いな、確かに。
俺が身を持って洗脳されてきたから分かる。

>>911
そこら辺になるとゲームは全く関係ないな。

ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090210/chb0902101854011-n1.htm
＞県青少年健全育成条例違反（有害行為への勧誘の禁止）の疑いで
＞松戸市松戸新田のゲームソフト制作アルバイト、斎藤晃生容疑者（３０）を逮捕

作る側もこう。

ただの変態持ってくるなんて主張がだいぶスケールダウンしてるね。

テンプレその３

ゲームを批判したい人へ

「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓　ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓　警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1のレアケースを持ち出してどうする？←今ここ

ゲーオタならゲームに影響力があることは認めたら？
ゲーム＞インターネット＞テレビ＞映画＞漫画＞小説
五感への刺激が多く、時間が長い方が影響力は強い
マスコミとかそれ知ってるから
ゲーム叩いたりテレビに双方向性をつけようとしてる。

証明されてないだけで悪影響の可能性はあるかも知れないってのは
始めから言われてることだし、このスレでも何度か言われてる

他のメディアと比べてゲームの影響は抜きん出て強いというならソース見せてくれ

>>918
で？もういい加減飽きたんだが、
おまえのその考えはどこから来たの？何か研究でもしたの？ソースはあるの？
ない？脳内乙。
あぁ、ソースって科学的データね。事件じゃなく。

>>918
「ゲーオタなら」ってのがよくわからないんだけど？
客観的事実が個人の属性によって変わるの？

>>918
影響力がないなんて、誰も言ってないんだわ。無い訳無いだろ。

で、ゲームが他メディアより影響力強いって根拠は？　君の思い込み以外で。
ゲームがいわゆるウェルテル効果を引き起こした例もない。

俺が年齢＝彼女居ない歴童貞なのは
ゲームの悪影響なんだよ！

ゲームの暴力描写は駄目だが、体罰は良いって言う教育者を多く見かけるけど、
どういう理屈でそうなるんだろうか
ゲームで架空のキャラを殺すのは駄目、本物の人間を殺すのは良いなんてむちゃくちゃなこと考えてるんだろうか

体罰で殺したら犯罪だろう

犯罪を肯定してるんだろう

体罰OKから殺人OKって飛躍しすぎ

実に非ゲヲタらしい、ぶっ飛んだ発想じゃないかね

あ、そうだ。そいいや非ゲヲタの存在は危険なんでガス室送りにしよう
っつ法案が来月議会で決議されるらしいから
これで我らがキノコ王国にも安寧が訪れるであろう

非ゲヲタは非国民である！
奴らは我らの手で滅ぼさねばならぬのだ！！

フハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえそれ何かなりすましたつもりなのか？

日本語も不自由だしな。
色々考えたくても足りないんだろ。

即バレﾜﾛﾀｗｗｗ

>>929-931
どうしたんだい？
みんなで力を合わせて非ゲヲタどもをぶち殺そうよ!!

グワハハハハハハハハハハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>932通報しました

まぁ、マスゴミの連中は自分達に矛先が向くのを怖がってるからしつこくｱﾆ&ｹﾞｰを悪にしたがるんだろ。
コメンテーターも自分達寄りの連中しか出さんし。

あいつらが及す影響の方が大きいな。ヴァカ丸出しの連中が馬鹿な事言って受ければそういう奴しか出さなくなるし
コントなんかでも平気で人を笑いのネタにするしな。
この二つの方がよっぽどﾁﾋﾞ達には影響が強い。まぁ息子、娘を見てたからそう感じる。授業参観いっても休み時間は誰かを笑いのネタにしてみんなで馬鹿笑いしてるしな。

その前に一番影響力大きいはずのお前さんがしっかりしろ

まぁ、そりゃそうなんだが前止めさせようとして自分達がハブられてるから中々なぁ
全てTVのせいだとは言わんけどゲームの影響の方が少ないのは間違ない

まあ、頷ける所も無い訳じゃないがな……最近の民法報道ひでえもんだし
しかしそこは親としてビシッと頼む。日本の将来のためだ

確かに最近のテレビはひどい。
某首相に負けず劣らずのテロップ誤字連発に偏向報道。
アレは子供に限らずテレビが全て真実と思い込んでる一部の大人にも良くないわ。

>>936
逆にNHKは最近評価上げたな
特にザ☆ネットスター!は勇気のある番組だわ

ゲームって長時間没頭しやすいところが問題だと思う
ゲーオタなお前らならわかるだろうけど中毒性が高い
たぶん子どもの学力低下、体力低下に影響してる

んなもんは各家庭の仕切りの問題だ
他の事長時間やってりゃ勉強の時間無くなる＝成績落ちるのは至極当然の事

それでゲームを悪く言うなら他のプロなどに繋がらない大部分の部活等も同じこと
ま、面接とかで多少有利はあるかな＞部活動

部活は中毒性ないだろ
例外はあるだろうけど、どっちかというとサボりたいし
家庭の仕切りの問題ってのも
ゲームは自主規制しないといけないほど没頭しやすいってことだろ

漫画アニメ映画は？
カードや昆虫などコレクションは？

他は区切りがあるとかぬかすなよ。
金がかかるのは皆同じだし長編モノは2，3時間じゃ観終わらないぞ。

ゲームはクリアするまでに何十時間も使うので
比較して長時間やり続けることになる
だいたい漫画や映画に徹夜するほど没頭する奴はいないだろ
あとコレクションは金がかかるので逆に始めにくいし
時間を忘れてし続けるものじゃない

ゲームも金かかるだろｗ
後何十時間もかかるゲームばかりだと思ってるのか？

＞家庭の仕切りの問題ってのも
＞ゲームは自主規制しないといけないほど没頭しやすいってことだろ

娯楽だから楽しいのは当たり前。自制出来ない奴が純粋に駄目なだけ。
言っておくが、映画も漫画も、見る奴は何時間も見るぞ。何でオールナイト上映とかあるの？

何十時間もかかるだろ普通に
まあゲーム没頭するほどやらない奴もいるだろうけど
ゲームは社会問題になるほど中毒者が多いってことだ
映画や漫画の中毒者なんてそういないだろ
死ぬほどやり続けた例はゲームしかない

＞ゲームは社会問題になるほど中毒者が多いってことだ
＞死ぬほどやり続けた例はゲームしかない

どこで？　中国？　韓国？
ゲームの中毒者もそうそういないんだよ。お前ゲームユーザーが何千万人いると思ってんだ。
その中で数名、制御できない馬鹿がどうにかなった所で、そんなレアケースは個人の精神に問題があると見るのが妥当。

ゲーム中に死んだ人間よりスポーツ中に死んだ人間の方が多いのは間違いないと思うが…

熱中してどうこうってんならサッカーのがよほど・・・
プレイするんじゃなくて応援で暴動、果ては戦争

まあ実際そうかは置いとくとして、一度でも起きたらそうだって言うなら
>>949の言うとおりサッカーは戦争引き起こすくらいのもんだよなあ。

非暴力的なゲームでも人間関係などに悪影響
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2009012701/

一般に、激しい暴力描写を含むビデオゲームは世間の風当たりが強いもの。
欧米ゲーム事情でも何度かその例を紹介してきたが、
今度は、“ゲームは暴力描写の有無にかかわらず悪影響があるのでは？”との可能性を示唆する発表がアメリカで行われた。

　英ニュースサイト“Telegraph”などによると、米ユタ州のブリガムヤング大学において、
ビデオゲームはたとえ暴力描写を含んでいなくても、
学生の間で見られるネガティブな徴候とのつながりが深いことが発見されたという。

研究チームを率いた同大学のWalker教授によれば、
「とくに目を引いたのは、ビデオゲームに関連して得られた徴候は、すべてネガティブなものだったということです。
従来の研究は、プレイヤーの攻撃的性向にだけ焦点を当てていましたが、
ゲームはそれ以外の問題にも関係していると見られます」とのこと。

　ただし、この研究に対しては、「ビデオゲームがこれらの徴候を生み出しているとは限らない。
　原因と結果を取り違えているのでは？」という反論もネットで多数出ている模様。
　Walker教授自身も、因果関係については断定をひかえており、「若者はゲームをしたいあまりに、
　大事な社交の機会から遠ざかっているのかもしれないし、逆に、人間関係ですでに問題を抱えている人が、
　時間のつぶし方を探しているのかもしれません。私の推測では、その両方が起きて悪循環になっているのでしょう」としている。

ついでに、別の研究

ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm
暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査

つい踏んじゃったけど次スレどうする？もう少し待つ？
前回みたいなのもあるしあまり後回しにしたくないけど
今出先なのでここからスレ立てられる自信がない。

>>940
テンプレその３

ゲームを批判したい人へ

「根拠はありますか？」→ない→話になりません

個人的な主観だけでは議論にすらならない。
もう少し客観的な事実を挙げてくれ。

悪影響派はテンプレも読めないのか？
こんなのばっかりだとゲームしてない方がよっぽど悪影響あるように見える。

そこでゲームしてるしてないしてないを持ち出しちゃ同じ穴のむじなだぜ

>>954
970で良いような気はするな、速度的に
前回の狼藉も削除依頼は聞き届けられたし、普通に立てればよいだろう

了解。
ついでに言っとくけど、テンプレ２の「話していんのでしょうか」は直しといて

>>957
そう、まさにその通りなのよ。
その言葉が悪影響派から出てくる事を期待してたんだけど。

ゲームやっててもやってなくてもダメな人はダメだし、逆もまた然り。

ただここを見てるとゲーム悪影響派(ゲームしない派？)は感情的、主観的な意見が多いのに対し、
悪影響が無い派(ゲームする派？)は理論的、客観的な意見が多いような気がする。
あ、これって主観か。

>>960
主観だなｗ
でもちゃんとレス追って引用数とか調べれば主観じゃなくなるんじゃない？

こんなにゲームを擁護するほど
ゲームに執着する人がいるってこと？

何故か知らんけどゲームに執着する人がいるので
こんなスレで反論してるんじゃないか

>>962
場所考えろよ

ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200506240055015
米ティーンの間で“ビデオゲーム中毒”が急増　学力低下の影響も

ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/04/85_2.html
アメリカでは8.5％の子どもが「ゲーム中毒」

ゲームに中毒性があることなんて今更だろ
他の趣味と比べて異常に中毒性が強いことなんて
お前らの方がよくわかってるだろうに

死亡例はネットゲームのやりすぎで　wikiに書いてある
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E4%B8%AD%E6%AF%92

というかスポーツで死んだ例も同じって
それは事故であって中毒性によって止められずに死んだわけじゃないだろ

>>965
ランナーズハイってのがあってだな

>>965
だからさ、その中毒で止められずに死んだ奴って全体の何％？　って聞いてんだが
んな細かいレアケース拾ったところで、普通に健全にゲーム楽しんでる人間はその何万倍もいる
ぶっちゃけた話、率としては過食症やらの精神疾患と大して変わるもんじゃない
個への対症療法で充分、というか、そんな極小の為に規制かけるのははなはだ非効率かつ非合理

>>967
全体の何％かなんて関係ないって理屈をひねり出すと思うよ。
テンプレにさえ返せないやつが大半だし。

>>965の8.5%の子供が〜、の方に書いてある悪影響で
けんかに巻き込まれやすい、集中力がかけている
この二つが意味分からんわ。
成績が劣るのはゲームしてて勉強しなかった為、体重が増えるのは単に運動してないからだとは思うんだけど。

＞成績が劣るのはゲームしてて勉強しなかった為、体重が増えるのは単に運動してないからだとは思うんだけど。

うん
ゲームがなければ勉強できたね＾＾
ゲームがなければ運動できたね＾＾
勉強も運動もできる人になりたいね＾＾

滅 ぼ さ な き ゃ 、T V ゲ ー ム

スレ立て俺で良いか？

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1234606167/1-100

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1234606843/

新スレは立てといたよ。また新スレに書き込めないので、
LXOPmhVt0と5GnNlPUqO以外で手が空いている誰かテンプレ頼む。>>959の変更点もお願い

さて、削除依頼もまた出してこなきゃな

削除依頼も終了。
テンプレの人乙。

次スレ乙です。

>>970
いや…、だからさ、ゲームの代わりにスポーツばかりやってても勉強しなければ成績はしてる人と比べて劣るだろうし、
ゲームの代わりに自宅で漫画や映画見てたら運動はしないことになるでしょ？
こんなことでゲームを滅ぼさなきゃいけないなら、ありとあらゆる趣味も滅ぼさなきゃならなくなるよ。
ゲームをしてて勉強の成果や運動能力が悪いのは自己管理がなってないのであって、ゲームのせいにするのは違うんじゃないかな？

しかし、最近は次スレ行くとき毎回勝手に変なスレたてるな
もう完全に荒らし

で、真スレのほうには下品AAだぜ

もう精神小学生としか

>>975ゲームなんて舐められるんだな。漫画やアニメは他のメディアでよく飾られるし逆にゲームは悪の象徴みたくされってから。ドラマなどで漫画原作搾取してもゲームの場合は視聴率を妨害してるとされる。

そういや力石、ラオウの葬儀がリアルで行われたが
悪影響かどうかは別として間違いなく異常な行動ではあると思う
ゲーム脳研究者からはその手の話題は一切出てきてないようだが
ああいうのはいいのか？

正直なところ、勝手にやらせとけって感じだ
誰が迷惑するわけでなし

あれは批判してる連中も熱中して見てたアニメだから叩きたくないんだろ？
批判してる連中は自分が興味が無い事は全て認められない可哀相な連中なんだよ。もしくは自分がやりたいのに出来ないから僻んでるだけだな

>>979
ゼロから生み出された架空のキャラクターが、葬儀屋をも潤したわけだ。
良い事なんじゃないかｗ

ゲームオタクはニートが多いからキモイ
ベンチャー社長でゲーム好きとかなら世間も認めてくれるよ

ベンチャー社長（笑）

ゲーム関係ねえw

こんな議論する余地すらないスレは早く埋めてしまおう

ゲームごときが悪影響及ぼすなら何見たって悪影響及ぼすだろ。
ニュースすら悪影響だって言われても反論しようが無いだろ。ホント今のマスゴミは屑だな。今一番悪影響を及ぼしているのはインターネットだ馬鹿野郎！