GBA以降のFEはつまらん　第21章

堕ちましたねFEもう糞すぎ

○過去スレ
最近のFEはつまらん
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1085706037/
近年のFEはつまらん　第２章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1104662209/
近年のFEはつまらん　第３章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1108463840/
GBAのFEはつまらん　第４章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1110039284/
GBAのFEはつまらん　第５章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1112810916/
GBA以降のFEはつまらん　第６章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1114082708/
ＧＢＡ以降のFEはつまらん　第７章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1115001614/
ＧＢＡ以降のFEはつまらん　第８章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1116057650/
ＧＢＡ以降のFEはつまらん　第９章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1116522745/
GBA以降のFEは(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ　第９章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1116805061/

GBA以降のFEはつまらん　第11章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1117192849/
GBA以降のFEはつまらん　第12章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1117800696/
GBA以降のFEはつまらん　第13章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1124030009/
GBA以降のFEはつまらん　第14章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1126785142/
GBA以降のFEはつまらん　第15章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1129218121/
GBA以降のFEはつまらん　第16章
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GBA以降のFEはつまらん　第17章
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GBA以降のFEはつまらん　第18章
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GBA以降のFEはつまらん　第19章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1170657343/
GBA以降のFEはつまらん　第20章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1176610616/l50

182 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 13:39:57 ID:rBzKlMIj0
まあ、FE信者が自省の意味を込めて分析すると

ぶっちゃけFEってゲーム自体は今も昔もそこまで面白いものではないよ。
昔のFEが評価されたのはコンシューマのSRPGというジャンルを開拓した点と、同人的な独特の世界観だけど
SRPGってのは要は「キャラクター」が「SLGっぽいシステム」に乗って動くゲームであって
土台のシステム自体はSLGのライト層向けに作ってあるから
一般的なSLGや現行の他社SRPGに比べて単純で分かりやすいぶん奥が浅い。
でもって今のFEは色々改良繰り返して手触りは随分良くなっているんだが、ライト層の入門用という基本的なスタンスは
FC、SFC時代からほとんど変えていないから、過去作を遊んでいるユーザーには肝腎の新鮮味がないし、
ストーリー、キャラクタといった技術革新と関係ない部分に関しては
昔のようなそれだけで二次創作の一ジャンルを引っ張れるほどの勢いはない。

だから要は今も昔も結局はキャラゲーなんだけど、FEがうまくやったのは
「SRPGの開祖」「手強いシミュレーション」といったイメージを押し出して、
「ファイアーエムブレム」というブランドを定着させたことだと思う。
普通キャラゲーなんかを遊ぶユーザーはどことなく気恥ずかしい、本音を言えば遊びたいんだけど
もっと硬派なゲーマーから頭悪いとか馬鹿にされそうでいやだなあ…という気持ちがあるけど
自分はあの「ファイアーエムブレム」を遊んでいるんだ！というブランド意識、共同体意識が
十分に知的で高級感のあるゲームを遊んでいる気分にさせてくれる、という。

まあそういうわけでこのゲームのユーザーは大体がブランド、共同体意識にすごく執着するわけね。
新旧ユーザーの抗争なんかでも、「○○こそが本当のエムブレム」「○○はエムブレムらしくない」
「FEとしてはこうあるべき」「FEの中で一番○○な△△は」みたいな言葉がそのへんの大作ゲーム以上に飛び交うし、
空気読めずに内輪ネタをあちこちで振るわりに、他所でのFEの評判に関しては異様に気にしたりとか。

ようは「自分好みのキャラゲー」を「気分よく」遊ぶためのブランドの奪い合いだと思うんだよね。
FEの作品間論争って。優劣はともかく、昔も今も個性に応じたファンが付いてるのは変わらないんだから。
自分はこれが好きなんだから、それでいいの。となかなか言い切れないのが悲しいところね。

とりあえず立てた・・・と言おうと思ったらもっともらしいコピペがｗ

とりあえずコピペなんてしないで自分の言葉で語れば？

>>1おつー

前スレ1000ﾜﾛﾀ
弱いクラスがあったら嫌だなんてｗ

なぁにそれー

弱いクラスが存在する必然性があるのか？
アーマーナイトは建前上、壁役として位置づけられてるが、
聖戦では壁にする必要もなかいようなクラスだったしな。

というか、何故弱いユニットが必要なんだ？
各々のクラスに役割やメリットが存在するのが、
本来のバランスではないのか？

視野の狭さをこれ以上露呈する前にいってやるか
味方しか見えてないよ

「弱いユニットが」じゃないな、
「弱いクラスが」だ

例えば
斧戦士は力、重騎士は守備、剣士系は速さに秀で、
それらの能力の上限は上級職では３０に設定される。
このバランスに何かおかしいところがあるのか？

>>9
ＧＢＡでも敵の斧戦士やアーマーはさほど強くない。
まず攻撃を仕掛けられてもほとんど当たらないし、
剣や魔法、斧等弱点を突けばすぐに陥落する。

レベルの高い敵ボスが居ても、
味方をそのレベルまで育てた能力に達してることはほぼない。
序盤の山賊などは相変わらず雑魚だが、味方の海賊はエースにもなり得た。
敵が強過ぎると困るというのは、冷遇職を作る理由にはならないだろ。

てか、クラスのバランスを取るのに反対するというのは、
烈火以降、斧戦士やアーマーが強化されたのも嫌なのか？

状況によってクラスを使い分ける、育成・攻略の幅を持たせるという点で、
各クラスにメリットを分散する事は、悪い事ではないように思えるのだが。

前にも言ったように、
聖戦の系譜は面白かったし、作品の全てを否定するつもりはない。
ただ、クラスのバランスはＧＢＡ以降の方が良いと言いたいだけだ。

>>12
斧戦士強いじゃん。
バーツとかオーシンとかハルヴァンとか。
アーマー強いじゃん。
シーマとかドーガとか、あと育てればアーダンとか。

別に以前の作品だって弱くありませんよ。
でもそれはちゃんとリセット押しながら育てた場合ね。
君が今語っているのは、リセットも押さず何の苦労もなくホイホイ育つ優秀な成長率を持ったユニットのことだ。
ただそのクラスが、アーマーだったり斧戦士だったりしただけのこと。

弱いクラスって何だよｗ
剣も持てないトルバドールのことｗ？
それとも踊るだけしか脳のうない踊り子かい？

>>13
前スレで言ったが、「強さ」とは成長率や上限だけでなく、
攻略上での貢献度全体のことだ。

アーダンはどう見ても弱い。
主戦場に辿り着く頃には戦闘が終わっているし、撃破率も低く、
言うほど硬くも強くもないし魔防もないから、壁としても脆弱で
期待値も上限も低い。

斧がトラナナ以降復権したのは事実であるし、
あの頃から職種による優遇冷遇の差も、さほどなくなった。
ただ、兵種バランスの整備はそれ以降の方が進んでいる。

少なくとも聖戦の上限は明らかにおかしいだろ。
そりゃ上限よりも成長率の方が影響するのは明らかだが、
少なくとも聖戦のあの上限にする必然性はないんじゃないか？

敵を見ろと言ってその発想に行くとは思わなかった
本当に「味方が弱いのは嫌だ」の思考しかないんだな

敵のアーマーは強かっただろ、
あんまり歩けないかわりに倒すのに手数がかかる、これがアーマーの強さのはず
ちゃんと兵種としての役割は発揮してる　聖戦の、味方の戦術目標に合わないだけ
確かに兵種値は低いし、冷遇されてるけど弱いわけじゃない

というか、オレは聖戦というゲーム自体を貶してるわけじゃない。
「クラスのバランスはＧＢＡ以降の方が良いし、
封印や烈火は特に安定した良作だと言える」というような事を言っただけだ。

「聖戦など旧作のクラスのバランスはそれ以降よりも悪かった」
という事を主張しただけなのだが。

>>16
だから上限やハンニバルの能力、魔法の威力など
聖戦には、比較的バランスの悪い部分があったという事実を述べてるだけだ。
まるっきりゲームが破綻するほどにバランスが劣悪であるとは言ってない。

少なくとも上限や魔導書の威力は調整する余地があったろうさ。

>>15
そんなに強くなくちゃいやだというのなら、
アーダンに追撃、レッグ、ナイトの各種リングを与えて☆50の鋼系武器でも与えておけばいい。
それをアーダンに与えたくらいで他のユニットに甚大な影響を与えるわけじゃない。

みんな強くなくちゃ駄目なんて、なんたるゆとり脳。
紋章が一番お似合いだな〜。

アイテムを持たせるなら他のユニットにもできるだろ。
多少の差異は攻略上ではあまり関係ないかもしれないが、
ユニットを育てるという事がＦＥの要素の一つである以上、
上限や武器の性能は、ユーザーにとって重要な場合もある
そのバランスの悪さを指摘するのは間違いじゃないだろう。

逆に、ジェネラルやウォーリアの上限が少し上がった程度で
起こるような不都合が何かあったのか？
上限や武器のバランスが変更されたのは改悪なのか？

最終的な能力や最強武器の性能は
雑魚相手に攻略する分には大した差異ではない。
それでも育成がＦＥの重要な要素として存在する以上、
育てたユニットに強い能力を求めるのは自然だろう。

仮に聖戦の系譜のバランスを
多少調整された程度で、バランスが崩壊するとは思えない。
だが、達成度や育成という要素からすれば、重要である可能性もある。

少なくとも、その辺は調整しないよりはした方が良い部分だろ。
それが改善された部分だと結論付ける事に問題があるのか？

久々に伸びてると思ったらこんな流れか…
俺は、味方だけで考えるクラス間のバランスなら、烈火に限っては良くなったと思うよ
武器に関しては同意出来ないがね

更に言えば>>17でのGBA以降と一括りにした話は論外
GBA以降の中で、聖戦より味方のクラス間バランスが良いと言えるのは烈火だけだ

後から出た作品の方が洗練されてるのは当然なんだから
そんなに得意げにバランスいいとか言われてもな

GBA以降が言うほど良いとは思えないけど

不都合も何も、多少上限値上がった程度では聖戦のアーマーなんぞ本城守備以外に役に立たん。
敵ボスが倒しづらくなるだけ。だからそれ以上の能力なんぞいらん。
それでも使いたいならリングを持たせる。
結局愛をどれだけかけられるかがそのユニットの強さになるわけで、クラスを気にするとか野暮。

ＧＢＡ以降ってみんな強くないと駄目なの？
封印プレイした感触だと、神将器装備できる騎馬系がつよくなりゃ、
後は無双しほーだいって感じだったけどな。歩兵は完全ハブでもおｋ状態だったし。
それってバランスいいの？

個人的には守備がドラマスより１低いことで不遇扱いするのはどうかと思うのだが
だいたい聖戦のバランスじゃ守備４０あっても必殺で死ぬんだから守備なんてお飾りだろ
だがジェネラルには必殺フォルセティだろうが月光剣だろうが無効にする大盾がある
確かに遅いという聖戦において最も致命的なデメリットはあるがだからと言って雑魚扱いされるようなクラスじゃないぞ
アーダンだって弓とレッグリング持てば十分な働きができるわけだしな

>>21
手斧、手槍無双になったＧＢＡでの弓兵の存在意義って
ユグドラルのアーマー以下じゃない？(トラキアもだけど)
いくら上限が高くても全く活躍することができないクラス。

大体、ＧＢＡの方が安定したバランスだとか、
そんなことはここの大半の人にとってはどうでもいいことじゃないか？
要は無難すぎて面白くないから嫌いなだけだし。

>>24
ある程度レベルが上がって強い武器揃えば無双できるのは、
ＦＥの大半にある現象だが、いずれにせよ育成は必要となる。
騎馬兵だからできる事ってわけじゃない。

ジェネラルは壁としての役目があるのだから、守備３０が妥当。
ジェネラルの上限上げるだけで、敵将の守備はそのままで良い。
何の不都合があるのか。

>>25
そもそもハンニバルは成長率がダメ過ぎ。
アーダンも攻守以外の能力があまりに壊滅的。
育てる手間と最終的な能力が見合っていない。

>>26
手槍、手斧は命中が低く、
かなりのレベル差が相性補正がないと、
確実に当たるというレベルじゃない。
特に手斧は外れる事が多い。

ＧＢＡの弓兵は十分使い勝手いいぞ？
封印でアーチャーは遊牧民に喰われ気味だったとも言われるが、
特に強い烈火のレベッカは速さ・技・幸運筆頭に成長率が高く、
追撃も必殺も出しやすく、序盤から終盤まで活躍が期待できる。
使用率も結構高いはず。

たしかに武器や兵種に優劣はあるが、特徴に収まるレベル
異常に優遇された兵種はいても、異常に劣った兵種はいない

それと論点をすり替えすぎだ
アーマーを味方として使うと戦術目標の都合で弱いのはそうだが、兵種が弱いわけじゃない
兵種値を知った上でもこれは言えるぞ


あと、武器のバランスについて誰も言ってないようなら言わせてもらおう
GBA以降はユニットの能力に対して武器の質が抑えられすぎてる
序盤はいいとしても、中盤からがよろしくない　敵が多くても人畜無害なのばっかり
いい武器を持っているから強い、と言うのがないしHPの価値が下がる
あんなのに変えるのを改善とは呼ばせないね

>>28
二度目だが、烈火の話をGBA以降やGBA全てにすり替えないでくれ

守備の上限が３上がる＝クラス基本値が３上がる＝全ての敵の守備が３上がる
あと、守備が３上がった程度で壁としての役割果たせるならみんなシールドリング付けて壁にするだろ

正直アーマーよりそのアーマーにすらバタバタ撃ち落とされる竜騎士の方が不憫に思える
味方は味方でダークマージやアーチのカモだし

×全ての敵の
○全ての敵アーマーの

>>30
聖魔でも使えたぞ、弓兵は。
ただ、烈火では特に強かった。

>>31
基本値を合わせて上昇させる必要はないだろ

ＧＢＡ以降は飛行系は降りられなくて弓特攻マジ怖い
今までは弓の攻撃が届く場合は下ろせばよかったけど・・・
Ｐナイトは女ばっかで体格も固定だし、重たい武器持てなくて使いづら杉だし

なんで降りられねーんだよ・・・
ＩＳは降りた後のパラ調整面倒だからって絶対サボったよ・・・
今まではちゃんとやってたのに・・・

と封印プレイして思った。

>>33
あくまで、烈火ではなくGBA以降全てが聖戦よりバランス良いとするのか？
聖魔は騎兵CCの方が明らかに得だったんだが

>>33
聖戦におけるクラス上限値＝基本値＋１５

>>35
ヒーニアスなんてさんざんネタにされたのにな

やはり話にならん
兵種のバランスとか話を振って特定のユニット名を出すとか、低レベルすぎる

>>35
使用武器や特効等、何らかのメリットはある筈。
少なくとも、特定のクラスが極端に弱いという事はない。

>>36
なら、基本値を調整すればいいんじゃないか。
敵アーマーの能力を一律にする必要もないわけだし。

>>38
ＧＢＡの弓兵は役に立たないような事を言い出すから、
自軍のそのクラスに利用価値があると説明しただけだ。

>>28
手斧も手槍も命中は低いけど、相性とかなにも考えずに突っ込んでも
敵全滅して帰ってきてくれるよ。

レベッカに関してはクラスが強いんじゃなくてユニットが強いだけでしょ。
ちなみに俺は烈火６回クリアしたけど、常に評価狙いだったため、
貢献度の低い弓兵は序盤以外全く使わなかった。明らかにシンの方が強い

てか聖魔の弓兵使えるとか言ってる時点で説得力が全然ない。
明らかにジストの方が便利な上に強かっただろうが。スナイパーのスキルもカスだし

ていうか、同じ兵種でも
自軍と敵軍で優劣があるのはよくある事だし、
自軍のアーマーや斧戦士を強化したからって、
敵軍まで強化する必要はないと思うがな。

>>40
自軍で使えるなら、問題はないだろう。
敵で出た時もアーチや命中高い間接攻撃は鬱陶しいし。

ＧＢＡ以降はどの兵種でも大体活躍出来るだろ。
封印や聖魔は比較的長所が目立たないかもしれないけどさ。
少なくとも、成長の余地がないハンニバルしかジェネラルが居ない、
魔法の威力に差がないという聖戦の系譜よりもバランス取れてるよ。

>>41
それって単に無双したいんです、っていう願望の現われじゃないの

聖戦のアーマーって極端に弱いんだ、へー
剣槍斧弓の四種持てる上に無条件で回避＋２０％なのにまだ強化しろと

とりあえずアーダンやハンニバルが使いにくいことと兵種の強弱を混同してる時点で論外だけどさ

>>39
剣が使えてステータスも高く騎兵のフォレスト、歩兵で弓しか使えずステータスもフォレストと差の無いスナイパー
これでスナイパーにメリットがあるなんて冗談でしょ？
騎兵特効が無いメリットがあるとでも言うつもりか

ところで俺の言う事を否定しないということは、
聖魔は勿論、封印や暁、果ては蒼炎でも味方におけるクラス間バランスは良かったと思ってる訳？

>>43
×封印や聖魔は
○封印や聖魔の弓兵は

>>44
クラス強化に伴って
アーマーや斧戦士を強化するとバランスが崩れると言うんだろ？
それなら味方のアーマーや斧戦士を強化すれば良いという話。

>>46
聖戦よりは兵種バランスは良かったんじゃない？
烈火以外は、多少疑問の残る部分はあるけどさ。

>>45
自軍で使えなければ弱いと断定されても仕方ないだろ。
大盾以外のスキルにはあまり恵まれていないしな。

別にバランスの話をしてるわけじゃない。
単に味方だけ強化すればいいじゃない、っていうお前の態度が気になる。

それとな。
ハンニバルに強くなれって言うのは、ジェイガンに強くなれって言うのと同じことだぞ。
つまり無駄ってこと。登場ユニットには、
それぞれシナリオや戦闘場面で与えられた役目があって、
それをこなすコトが第一条件だ。つまりハンニバルは城を守ってりゃいいの。
ただただ育てりゃ強くなるなんて馬鹿みたいな幻想捨てるんだな。

>>49
味方に使える奴が居なければしょうがないわけだろ。
ハンニバルがお助けだから強くできないと言うのであれば、
だったらハンニバル以外に成長の余地のあるアーマー系をよこせと。

もうやめようかな。

まともに話をしたいならちゃんとした展開をしてほしいね
知らない人間を騙そうとか、明らかな誤誘導ばっかりだ
騙すってのはその意図があるってばれた時点で逆効果なんだよ

結論から言うと、都合のいい時だけ特定の味方ユニットの名前を出すとかの言動から
「兵種のバランス」と言う言葉自体が嘘だと推測
もっと味方強くしろって意思が文章から滲み出てるし

>>50
ワケワカランアーマー擁護してる奴は放っておけ。
どう見ても聖戦のアーマーは他のクラスに劣ってるから。
て言うか、GBAから室内で馬に乗れるのがおかしいとか言ってるけど暗黒竜や外伝でも乗れたんだけどね。
暗黒竜パラディンなんて剣・槍使えて移動力抜群、勇者の完全上位互換。
無知丸出しでウケルー。


暁の工作員かもしれんな。

ていうかハンニバルって「弱い」のか？
この前久々に終章プレイしたらノーリセで闘技ＬＶ７までいったぞｗ
連続あるから下手な聖戦士よりよっぽど役にたつぞこいつ

そうかそうか、じゃあ丁度暇だし蒼炎と聖戦の比較をしよう
これが一番わかりやすいからな

聖戦では歩兵のステータスは高く、騎兵のステータスはやや低い。
蒼炎では歩兵のステータスと騎兵のステータスは変わらない、それどころか騎兵劣る歩兵すら居る。
使用武器、兵種スキル（この場合は奥義）の関係で歩兵ならではの強みがほとんどない。

聖戦では剣が強すぎるというが、剣の威力は低く、間接攻撃手段に乏しい。
蒼炎の斧は重さのデメリットすらなく、値段は安い上に威力が高く、間接攻撃も充実。
一方の剣は、軽さのメリットすらなく、値段だけ高い上に威力は低く、間接攻撃手段に乏しい。

聖戦のアーマーは極端に弱いというが、兵種スキルは強く装備武器のメリットがある。
一方蒼炎の剣士は、兵種専用スキルも最弱に近く、上限も低く武器は弱い。
キャラではなく兵種で見るならば、聖戦のアーマー以上に"極端に"弱い。

聖戦の炎は重いが、最も早く手に入る魔法で、雷や風が手にはいるのは遅い。
基本スペックは明らかに劣るが、敵の使用魔法の偏りのために、活躍できる場面もある。
蒼炎の風は軽さのメリットが無く威力が低い、特効2倍のため、特効が発動しても他魔法と変わらない有様。
雷や炎と比べて良いところが見あたらない。


疲れてきた

>>54
まてまてまて
魔法、弓に次いで間接攻撃が得意だった聖戦の剣をなめてもらっちゃ困る

別にアーダンが弱かろうが、そんなのゲームとして面白かったらどうでも良くね？
大体、アーダンがいまだにみんなに名前覚えられてるのは、
ある意味そのネタキャラとしての存在感があるからだしｗ

ああ、ちなみに聖戦でも敵のアーマーは嫌だったな。
闘技場で大盾カキーンで殺されたこととかあったしな。

GBA以降は、全体的に平坦なバランスになったのかもしれんが
特徴が無さ過ぎて、キャラの名前とかほとんど忘れてもうたわ。

赤緑とか名前ごっちゃだしな。
なんか別々にチョイスしてもなんら問題なさそうだ。

アーダンみたいなのはいないね・・・あ、ドロシー・・・は別に女の子だしな・・・

GBAのはゆとり補正だから論外

★表示命中率と実効命中率
100 100.0%　　80　92.20%　　60　68.40%　　40　32.40%　　20　 8.20%
99　99.99%　　79　91.39%　　59　66.79%　　39　30.81%　　19　 7.41%
98　99.94%　　78　90.54%　　58　65.14%　　38　29.26%　　18　 6.66%
97　99.85%　　77　89.65%　　57　63.45%　　37　27.75%　　17　 5.95%
96　99.72%　　76　88.72%　　56　61.72%　　36　26.28%　　16　 5.28%
95　99.55%　　75　87.75%　　55　59.95%　　35　24.85%　　15　 4.65%
94　99.34%　　74　86.74%　　54　58.14%　　34　23.46%　　14　 4.06%
93　99.09%　　73　85.69%　　53　56.29%　　33　22.11%　　13　 3.51%
92　98.80%　　72　84.60%　　52　54.40%　　32　20.80%　　12　 3.00%
91　98.47%　　71　83.47%　　51　52.47%　　31　19.53%　　11　 2.53%
90　98.10%　　70　82.30%　　50　50.50%　　30　18.30%　　10　 2.10%
89　97.69%　　69　81.09%　　49　48.51%　　29　17.11%　　 9　 1.71%
88　97.24%　　68　79.84%　　48　46.56%　　28　15.96%　　 8　 1.36%
87　96.75%　　67　78.55%　　47　44.65%　　27　14.85%　　 7　 1.05%
86　96.22%　　66　77.22%　　46　42.78%　　26　13.78%　　 6　 0.78%
85　95.65%　　65　75.85%　　45　40.95%　　25　12.75%　　 5　 0.55%
84　95.04%　　64　74.44%　　44　39.16%　　24　11.76%　　 4　 0.36%
83　94.39%　　63　72.99%　　43　37.41%　　23　10.81%　　 3　 0.21%
82　93.70%　　62　71.50%　　42　35.70%　　22　 9.90%　　 2　 0.10%
81　92.97%　　61　69.97%　　41　34.03%　　21　 9.03%　　 1　 0.03%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0　 0.00%

>>55
蒼炎の斧は弓や魔法を食うほどでな…
俺の感覚もおかしくなってきてるのかもしれない

ゆとり補正というか、表示命中が詐欺というのはゲームとして致命的なんだよな。

取り合えず聖戦アーマー擁護の理論


力などの上限が低い→上限？カンスト前提なんて関係ねぇよ。（力・守備の成長率は高めな傾向なので十分関係ありますが）
キャラの能力が低い→ハァ？それキャラの問題だろ。（弱いキャラしかいない＝クラス自体が弱いで問題ないと思いますが）
移動力が遅い→それ戦闘自体に関係ないじゃん。（大いにあります）


大盾強いお！武器一杯使えるお！（それだけで他のクラスに勝るメリットがあるの？）
追撃含めたリングたくさんに、☆武器持たせれば強いよ＾＾（そりゃ誰でも）
つーか封印スナイパーや蒼炎剣士だってひでーだろ！（他作品と比較しないでね）
アーダンとかネタキャラだからいいんじゃあ！ハンニバルだって指揮に優れてるって設定だからいいんじゃあ！弱くていいんじゃあ！（思考停止）


ダメだ・・・反論のしようがない･･･
聖戦信者のトンデモ理論なら暁のゲームバランスも擁護できてしまいそうだ。


俺から言わせてもらえば兵種自体普通に劣ってるし、キャラもダメダメで完全にゴミ。
そりゃアインスくらいのスキルがあれば使えるけどね。それなら他のクラスの方がもっと使えちゃうし。

あと、マップが広くて敵が多いからアーマー得意の壁プレイがしにくいってのもあるね。
せいぜいユン河くらいか。

聖戦のバランスは、昨今のFEと比べて明らかに破綻している
というレスから始まったわけで、今回昨今の弱クラスを挙げたのは許してくれ

俺は聖戦味方アーマーは弱クラスだと思うぞ、使えないほどでは無いと思うが

だからネタクラスだって。まぁ使えないこともない。弱いかどうかは人次第・・・とは言ったな。
この話終わったんじゃないの？

武器複数持てるのはこれ以上無いメリットだろ
全種類の勇者武器が持て、しかも剣と槍はＡ、銀武器も持てる
技の低さを三すくみでカバーできるから大抵の敵に優位に立てるぞ

だいたいジェネラルの能力で明らかに弱いと言うならパラディンやマージナイトはどうなるんだ？

別にアーマーが聖戦のバランスを破綻させてる訳じゃないしな。
寧ろ空気だし。


妙なアーマー擁護が目立つもんでちょっとな。

せっかく必死な人がいなくなったと思ったら入れ替わりでまた何か来たのか
スレ違いなんだからほどほどにしてほしいわ

こんなところに来てわざわざ煽るような文章、ID:4rCwG8f30はよっぽど相手をして欲しいんだね
応えてもいいかな

聖戦の話は聖戦スレでしようぜ・・・

>>68
おーけー了解

バランスが悪くて何が悪い。必ず使用しなければならないユニットならともかく、
選択することが可能なんだから存在してもいい。むしろ存在するべき。
雑魚ユニットをどう使うか、楽しみが増えるだろ。
え？せっかく育てたのに全然成長しなくて育てたのが無駄になった、時間返せ？
それもゲームの楽しみの一つだ。嫌なら攻略サイトでも見れば？

確かに聖戦のアーマーは弱いけど
月光発動！相手は死ぬ、な暁アーマーよりマシだろ

あんな底辺と比べられるのは困る

どのユニットにも長所と短所があってこそ戦略というものができるのだろうに
ユニットの短所だけ見て「こいつ弱い！もっと強くしろ！」なんて幼稚すぎないか？

聖戦は確かに凸凹しすぎ
作品そのものが面白いからついムキになって擁護しちゃうんだろうな

甲と言われると乙どころか丙と言わなきゃ気が済まない偏屈もここにいるけどな

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1188156808/17

また加賀スレのコピペ頼みが来やがった

聖戦のバランスが破綻してると主張してる奴は、なんで必死にアーマーの弱さを強調してるんだ？
バランスが破綻してるという話はどこ行った？

台風の風で吹っ飛ばされた

別にバランス崩壊なんてしてないよ
ちょっと炎と斧が重たくて使いづらい
そんだけ

命中率とか偽ってユーザーにろくでもないサービスしてるＧＢＡ以降のバランスの悪さには負けるよ。
なんといっても>>58だからね。

だからアーマーの話はフォン・スレでやれよｗｗｗｗ

とりあえず気に入らないのは騎兵が降りられなくなったことだ。
ISのサボりとしか言えない。

あと聖魔のマージナイトって何？前２作までのヴァルキュリアと変わらない。
剣と魔法じゃないのかよ。

同じくフォレストナイト、遊牧騎兵と変わらないじゃねーか。

トルバドールの段階で剣と杖じゃないというか
力と魔力を完全に分けてしまったGBAの仕様は何？

なんでも平坦にすれば良いという素人考えの現われだな。

SFCの聖戦の系譜でほっぽりだした俺にはスレの流れが分からない

トラキアやってないなんてもったいないな

>>83
どうやってこのスレにたどり着いたんだw

トラキアはマゾすぎてやりたくない。
あれはマニアゲーの皮をかぶったクソゲー。

そんなに自分のヘタクソさを喧伝しなくても。

兄上、お耳が悪くなられたのですか
>>86は自分には難しすぎて
クリアできなかったと申しているのです

だから何？だって下手だもん。
下手な奴お断りゲームがトラキア。
俺は下手だからトラキアは楽しくないです。

とゆーか、アイテムを奪ったりとかいう要素で確率が絡んでくると、
失敗した時にすごくイヤになるので何十回とやりなおす羽目になる。
俺にとっては、そんなゲームはしんどい。
そもそも紋章以来の宝物が地面に埋まってるシステムとか大嫌いなのに。
だからトラキアは良いとは全く思わないし、人に勧める気もないね。

で、ユーザー層を狭めるだけだとまずいんで、
GBAFEでもティアリングでもベルウィックでもなんでもいいが、
トラキアみたいなイっちゃった調整をされてるゲームはない。
今後も多分出てこない。孤高のゲームだけど、良ゲーとはとても呼べん。

孤高の良ゲーだろ。
お前がヘタクソだってのはトラキアが糞ゲーだという理由にはならない。

商品としては今後ないだろうなってのは確かだが。
これもNPという辺境だからできた一種の実験作みたいなもんだし。

というわけで、トラキアは初代暗黒竜以来ひさびさに（つっても10年ぐらい前か？）
途中で投げ出しちゃったゲームになってしまったさ。
いやーしんどかったわ。負けたわけでも勝てないわけでもないんだけど、
アイテムを奪うっつうのは正直なところ嫌いだ。性に合わん。

avc9Iw2Q0がトラキアのターゲット層じゃなかっただけだな
ノンケがハードゲイ向けのビデオ見て文句言ってるのと同じ
ハードゲイ向けなのにハードゲイに酷評されたらクソゲーだが（この状態なのが暁な）
ノンケに酷評されても「だからなに？」で終了
ノンケが評価していいもんじゃないんだよ。ハードゲイ向けなんだから。

>>90
俺は良ゲーだとは全然思わないんで、良ゲーだとは呼ばない。
別に、難しいからクソゲーというわけではない。
やってて出来が素晴らしいとちっとも思わないから良ゲーだと呼ばないのだ。

>>92
俺はFEのシリーズ作をハードゲイ向けに調整すること自体が愚行だと思うわけだ。
ゲームの中にハードモードを用意してますっつうなら別だが。

ただNP専用だったから好き勝手が出来たのかもしれん。
企画された当初からそうだったのかは知らないが。
俺は結局最後にはメタルスレイダーグローリーに書き換えてもーた。

メタルスレイダーグローリーならまぁ許す

>>94
書き換えＲＯＭ用だから出来た実験作ってのはまあ間違いないと思うよ
システム的にもシナリオ的にもね
いずれにせよ暁方面に調整するよりかははるかにマシだと思うが？
暁はＳＬＧ要素を事実上切って捨ててる

ただの育成悦ゲーだわな
GBAからだんだんと不穏な気配はしていたもののああまではっちゃけられると

>とゆーか、アイテムを奪ったりとかいう要素で確率が絡んでくると、
>失敗した時にすごくイヤになるので何十回とやりなおす羽目になる。
実用的なアイテムとかは殆どが楽に取れるのばっかなんだけどな
マスター装備とかああいうコレクション系のはだるいけど

この辺りから殆どやりこんでないことが容易に分かる

>>96
俺は暁はやってないんで（Wii持っとらん。そのうち買うが）
詳細は分からんけれども、暁と比べてどっちが上とか
そういう話は、少なくとも俺はしたことがない。
って、名無しで言っても意味がないが。

つまり近作とは関係なく当時からトラキアは気に入らんだけだ。
あまりにも快適でなさすぎる。
ただし、奪うという行為がゲームの中心に据えられていることが
俺の気に入らない最大の原因なので、その辺の判断基準は
俺の好みもあるし曖昧ではある。

>>98
やり込まんよ。当たり前だ。気に入らんもん。
あんなゲームやってられるか。
実用的なアイテムは楽に取れるとか、そういう問題じゃない。

俺は奪うってシステムが嫌いなの。
とにかく気に障る。

もうさ、トラキアは序盤の面からボスが（ボス以外もあった気がするが覚えてない）
何らかのアイテム持ってるじゃん？
それがさして重要アイテムでなかったとしてもさ、奪わないままクリアしたら
すごい失態を犯してしまったかのような後悔を感じるのよトラキアは。
だから生理的に凄く嫌なゲーム。あくまで俺個人の事情による。

んで細かいこと書こうかと思ったが、部屋の本棚をひっくり返しても
当時買ったはずの小学館のトラキアのオフィシャル攻略本が出てこねえ。
おっかしいな、どこへやったんだろ。聖戦のイラスト集とかは見つかったのに。

つまり要約するとヘタクソが欲張って腹を立ててるわけだ

>>102
そうそう、俺はヘタクソだからトラキアからはお呼ばれしなかったわけ。

だからこっちもトラキアのことを良ゲーだとは呼ばないわけ。
GBAのFEが出来が悪かろうが暁が最低最悪だろうが関係ないね。
トラキアは孤高、でもFEにはあるまじき間口の狭すぎるゲーム。

ところがそれを正直に発言すると、何やら外野からは色々と文句がつくらしい。

何やらって・・・相手をして欲しくてわざわざトゲを出してるってそのアピールは嫌いじゃないぜ
とりあえず>>86を読み返そう

ベルサガもトラキアと同ベクトルの良ゲーだと思うけどどうよ？
少なくともGBA〜蒼炎の地味ーエムブレムや、暁の無双エムブレムより数倍楽しめる
タブーならスマソ

>>104
いや、俺にとってはクソゲーで間違いないぜ？
とにかく前述の理由で嫌な気分になるんだよ。
生理的に受け付けない。

で、旧作を全部ほめなければならないスレでもあるまいし、
気に入らんものは気に入らんって発言しても問題はないだろ？
初代の暗黒竜なんか延々と買い物させられて迷惑極まりない、
って言ってるのと大して変わらんはずなんだがな。

俺は下手だからよ、トラキアぐらい敷居を上げられると困るのよ。
上級者はヘタクソが生意気言ってんじゃねえって思うかもしれんが、
ヘタクソを切り捨てるとプレーヤー人口がガクっと減るし、
最終的には上級者の得にもならないはずだぜ？

だから元に（紋章や聖戦の難度バランス）戻せやｺﾞﾙｧって言いたいわけだ。
かといってGBAのが良いのかと言われると困るが。

醜い争いだなぁ
オンラインのFEなんぞ出た日にはどんなことが起こるやら

>>106
何で「あなたに」合わせなきゃいけないの？自分中心に物見杉じゃないの？
あなたの感覚に合わせるのが適性難度だって言う保障でもあるの？

＞だから元に（紋章や聖戦の難度バランス）戻せやｺﾞﾙｧ
これって紋章で挫折したレベルのユーザーは切ってもいいってことでしょ？
なのに自分が切られる側に回ったらゲームの出来事態まで否定するのはありなの？
ていうか難度の高低とゲームの出来は別の概念なのになんで一緒くたにして判断するの？
切り捨てられた事実を認めたくなくて喚いてるだけじゃないの？
「自分には合わなかった。」それでお終いの話だし、それでいいじゃない？

>>106
とりあえず別のスレにでも行けば。
ここはトラ７は守備範囲外なんだ。ＧＢＡ以降から守備範囲だから。

トラ７がクソ？ヘタクソが何を言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここではそうとしか言われないよ。

>>109
なんか勘違いしてないか？
GBA以降に出たから糞なんじゃなくて、つまらないからGBA以降は糞ってことだぞ。
次のFEが面白ければ普通に認めるよ。

トラ7がつまらないって意見があっても別にいい。当然そう思った奴もいるだろう。
自分と意見が違うなら反論すればいいだけで、スレから追い出そうとするのは
負け犬のやり方。

>>108
自分に合わなかったで話が終わるなら、このスレの存在意義はなくなる。

>>110
だからってここで言われてもなぁ・・・

だって君の言ってることは、
トラキアの設計は俺の個性に合って無いからクソ、ってコトだろ？
そんな個人的なことでクソの烙印押されたってここじゃ困るんだよ。
まぁ難しくてクリアできませんでした、ならわかるんだけど。確かにトラ７は難しいから。

みんなが普遍的に「ここは駄目だよなー」って思うことを語るわけでも無いし、
個人的な意見に賛成しろよ！！みたいな発言はどうよ。
話し合う余地なんてありゃしない。君は意見を押し付けて勝手に騒いでるだけ。

何度も言うけど、ここはＧＢＡ以降が守備範囲で、ＧＢＡ以前のは一応全作品肯定されてるわけ。
時々聖戦とか叩かれてるけど、やっぱそれはお門違いなのよ。
トラ７がクソだと思うのならトラ７スレに乗り込んで語ってくればいい。
まー迷惑だけどな。

だから、スレ違いなの。わかった？

>>111
こういうタイプには言っても無駄だからスルーしようぜ。

>>111
俺はトラキアつまんね君じゃないんだが‥。
このスレを排他的な愚痴スレにしたくないだけ。

どの作品を肯定してどの作品を否定するかはプレイヤー個々人が判断することで、
スレタイがそうなってるから肯定します、否定しますなんて思考停止もいいとこだ。

だな。蒼炎は俺的に名作だったし。

トラキアにも闘技場やらエリートモードやらの救済策があるのになあ
それに武器奪うのが嫌なら武器奪わずに進めればいいだろうに

>>113
だってここはそういうスレなんだもの
知らなかった？
もうこない方がいいよ。

>>116
ああ、このスレの存在が気に入らなくて、意図的にやってたのか。
そいつはすまんかったw

ID:avc9Iw2Q0＝ID:kgycATmm0
こいつは、どうにかしてスレの流れを変えてやろうと必死になってる現行信者だろ


>>110
＞自分に合わなかったで話が終わるなら、このスレの存在意義はなくなる。
はぁ？
何も分かってないくせに存在意義とかほざいてんじゃねーよ

いいか、このスレは「GBA以降のFEがいかにつまらんか」を語るスレだ
お前がトラキアをどう思っているかなんて誰も興味ねーよ
チラシの裏にでも書いてろ

トラ７の話はトラ７でやれって言っただけ・・・

と思ってＩＤ追跡したら駄々こねてるのと違う人だったｗ
>>177のひとゴメンネ。
でも結局トラ7の話はここではしない方がいいよ。スレ違いだから。

いやトラキアとか十分ありだろｗ

トラキアがつまらない人間は理解出来るが、
>>114の様に蒼炎が名作な人間とは根本的に分かり合えない気がする

あれが名作なら何でここにいるのか

暁はラグズさえいなければ俺的に良ゲーの部類には入ってた
あとスキル発動の調整
戦闘背景の家が燃えたとき用で背景が変わったりと結構凝っていただけになぁ
視点がころころかわるのは俺的にはありだがいやな人のほうがおおいっぽいね
批判はしないけど

トラキアは面倒臭かった
俺は貴族無双のが好きだな

荘園は、まあ序盤と中盤の境界あたりはまあいいと思う
後になるにつれ粗が増えて糞ゲー化するがな
守備の成長率が全体的に高いのと武器の性能が全然釣り合ってないし
ただウザイだけのトマホーク（強い手斧）、スレンドスピア（強い手槍）軍団な敵にはもううんざり

15章あたりまで進めて放置すれば評価が少しは上がると思うね

俺としてはGBA以降30上限なのにも関わらず20上限のトラキアから武器データをコピペしているのが気にいらないな
上限が上がったのならそれに合わせて武器のパラやクラスの能力を設定すべきだろうに

そういえば蒼炎は親父死亡辺りまで面白かったか

>>118
戻ってきたぜ。トラキアについては今夜はもう特に書くことないが、
スレのその後を眺めて一つだけ言っておきたいのだが
俺はID:kgycATmm0とは違うぞ。
勝手に自演認定すんじゃねーよ

現行信者？何の話だ。
俺は外伝こそ最高とする外伝信者だ。
なにせ外伝にはウザい買い物も消耗度もない。
快適すぎて涙が出る。バランスはめっちゃ悪いけどな。

>>115
>れに武器奪うのが嫌なら武器奪わずに進めればいいだろうに

ああもう、もう一つ書かざるを得なくなった。

>>89で書いたことが理解されてねー
トラキアみたいなシステムで、武器を奪わずに進むのは、
俺としてはめっちゃ後味が悪いのよ。
つまり気分が良くない。楽しくない。快適でない。
だから俺はトラキアが大嫌い。

はいはい個人的に嫌いなのはわかったからもう帰れ

蒼炎はピアキャストでグレイル傭兵団マニアック縛りってのを見たんだが
アイクの天空に頼って凄まじいまでの物量マップをガンガンクリアしてただけだった
んで配信者は「俺うめぇｗｗｗ」などとご満悦

GC以降やってないが、ここまでレベルの低いゲームに落ちぶれてしまったのか？

個人的には>>125が最近のFEをつまらなくした理由だと思う。なぜ能力値は限界３０なのに
武器の性能は限界２０のときのままなんだ？それもトラキアのときの武器より性能が悪い、
専用武器も少ない。

どのゲームでもそうなんだが序盤はバランス取りやすいんだよね

プレイヤーごとのゲームの進め方によって差が出てくる、
後半以降のバランス調整にこそ心血を注がないとダメなのに、
蒼炎も暁も完全に放棄してやがる。
ムービーなんか作ってる暇あったら10000回テストプレイしる

>>130
そうだよロシェ
中盤超えたらただただ苦痛なだけの作業　頭を使って良い配置で勝つなんて一切ない
特効の効果も２倍に下がったから武器はますます立場が薄くなって
味方だけ高いステを振りかざせばいいだけ
しまいには公式っぽい攻略本が終章アッー！ｲｸｯｰ！無双を推奨しだす始末


>>131
禿同
だから武器とステが釣り合わなくなる頃からつまらなくなるんだよね
武器レベルが何のためにあるのか、作る側が全くわかってない
せいぜい射程くらいしか見えてないんじゃないか　神射手（笑）だし
　　　　　　 レ"二==--　　--二二　|　ヽ
　　　　　　"|　|　Fﾘフ.ii　　　F-ｿ￣ |　-|
　　　　　　│ii|　　　　||　　　　　　　ii,,ソ

奥義がばんばん発動するのはまじで萎える
ワユとか10回に3回以上流星だすし
速さ÷２−10くらいでいいと思う

武器レベルに関しては俺も一言言いたい。
封印で最初に鋼の槍が手に入るのは7章なんだがそれまでの間に
武器レベルがボールスとかもうBだのAになっているって。
なぜか鋼の剣より鋼の大剣の方が先に手に入るしなんかいい加減。
武器レベルBになってもあまり使い勝手のよろしくない勇者武器ぐらいしか使えない。
GBAシリーズは勇者武器の使い勝手があまり良くない。
しかも封印は勇者の剣が自軍は使えないという意地悪。別に専用武器は要らないが、
もう少し強い武器が使える喜びを知りたかった。
後、上級クラスに昇格するというのに新使用可能武器レベルがEはねーだろ・・・
まあそれでも強いユニットなら鉄武器で全然問題ないんだけど。

うおおおお

GBAの2作目途中で飽きて投げたんだが、
最新作はどんな感じですか？

どんな感じといわれても所詮FEだから大して変わってないよ
まぁ発売から1年経たずに反省会スレがこんなにも伸びてることから、
そうとう不満を持ったユーザーがいることは確かだが

【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ14
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/l50

茶でデータ見て思ったんだけどＳランクって要らんよな
今のＳランクをＡに、ＡランクをＢにすりゃ丁度いい武器配分になりそうなんだが…

聖戦並の威力が必要なのでは

それ以上は欲しいな
聖戦以上の数字のユニットが紋章トラキア以下の数字の武器を使うなんて
どう考えても育成俺つえー要素の

ここまでシリーズを腐らせるISにある意味嫉妬
いい素材使って良い料理が作れないんだぜ

SはともかくSSの頭の悪さに吹いた

ＩＳは物を考えないで既存のものをぶち込むだけの料理をするからな。
精々出来て味の変わらない着色するとか、味の合わない副菜がつくとか、そんなもん。
新しいものなんて生まれようが無い。

昔はいいシェフが腕をふるっていたというのに・・・・
やはり考えて仕切る奴がダメじゃ美味いもんも不味くなるわな。
成迫だっけ？あいつ嫌いだ。

>>140だというのに、
鉄の剣より更に弱い、青銅の剣（威力3）なんて追加されてるのが今のFEなんだよね。
ステータスが低い序盤ですら、武器よりキャラのステータスや成長の比重を重くしたいんだろう。

もう狙って糞ゲーにしてるとしか思えない。
そうで無ければスタッフの知能は小学生並だ。

しかも特攻も二倍なんだろ？
そんなに武器の使い分けを無意味なものにしたいなら武器なんて無くせばいいのに

まだフライトプランとか日本一のほうが工夫してるんじゃないか？

青銅の武器はチクチク用なんじゃまいか？ボスチク派の人間には重宝されると思う。
後はザコに止めを譲るときとかにも使えるか。


特攻二倍ってのもどっちかというと味方の方に有利な仕様だな。
相性なんか気にしないでも、強いの突っ込ませりゃなんとかなっちゃう今のFEにピッタリだな。

特攻武器威力二倍は荘園だけだったと思うよ

暁はインチキ命中率も直したらしいが、パラやスキルの厨仕様インフレで台無しだな

インチキ命中率直したのは荘園からだったと思うよ

それまでインチキしていたという事のほうが驚きだけどな・・・
なんだよ、二重乱数って。馬鹿だな。
そんな命中率ごまかしのリップサービスしてないでもっとちゃんとＦＥについて考えろと。

>>149
GBAと荘園がインチキだろ

インチキは創縁までじゃなかったっけ

調べてみたらその通りだった。申し訳ない
擬似乱数と勘違いしてた…

やっぱり勇者に斧持たすのは間違いだったと思うよ。封印以降は糞

トラキアは？

斧のせいじゃないさ
反撃で敵が勝手に死んでいく仕様が悪い

命中率が99%と99.99%じゃ全然違うな
トラキアで攻撃を外した時に、100回に1回のことを10000回に1回のことのように騒ぐわけだ

SFC二作とGBAの封印・烈火しかプレイした事無い俺にも言わせてくれ
GBSのはストーリーもキャラもマップも印象が薄すぎて覚えてない
ゲームやってる途中に忘れるのはマジでヤバイと思う

成広達はFEをつまらなくした張本人!

同士たちよ、こんな辺境の地でくだを巻いているだけでは、
現実は動かない、揺らがない、変わらない。

どうだ、もっと日の当たる場所で堂々とFEのダメダメさを語ろうではないか
諸君らの熱弁を、ここで待つ

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1191004109/

>>160
はいはいマルチ乙

>>154
斧なんて糞武器どうだっていいだろｗ
光魔法が糞魔法になった封印と蒼炎は糞ゲーｗｗｗ

とゆーかSFCで完成されすぎて発展性がないよな
オウガあたりにもいえるがマンネリ感が冷めさせる要因だろ
馬鹿にされがちだがスーロボみたいに毎度システムこねて戦闘の派手さを上げるよーな望まれるマンネリとは違うものだよな
紋章のシンプルな分かりやすさが懐かしい

おれGBAのFEしかやったことないけど…
そんなにつまらない？俺は３作とも凄く面白かったと思うけど。

単体で見ればまあ凡か良くらいだったとしても
傑作のタイトルを騙る出来じゃないな

ゲームとしてはまとまってるしその辺のＳＲＰＧよりずっと面白いと思う
でもそれは同じシステムをずっと使いまわしているからであって
ＦＣの頃からやっている旧作信者にとってはマンネリすぎてつまらない

>>164
ＳＦＣの頃の作品プレイしたら、また違う感想になると思うよ。


基礎システムに使い尽くされたシステムや相性の悪いシステム上乗せしてるから良作の地位を追われんだよ。
外伝のシステム使っても他が手抜きでダメだし。次は聖戦の真似手抜きでもするのかな。
ＩＳって冒険の出来ないゲーム作るなぁ・・・

数字を無駄に上げることだと勘違いして作った聖戦のパチモンが暁じゃまいか？

>>168
数字じゃなくてシステムのコンセプトみたいなものをパクッたやつさ。

あーでも荘園と暁で二部作品か。
しかも暁で超インフレだし、いがいと・・・そうなのかもな・・・

暁は蒼炎の続編だから蒼炎よりも高い数値を出すようにしてみただけだろ。
つまり次作でインフレが直ってなかったら糞。

>>163
今もシンプルだと思うぞ、十分、ほかのSRPGやってみると分かるけど
だが暁の奥義ははっきり言って興醒めするようなものだったけどな、ストーリーも
まぁSFCのも、今となってみればストーリーがないといえばないんだけどなw
と、4年前からFEにはまってFC以外の作品はやった俺が言ってみる

暁はマジでツクールゲーとかそんな感じの出来だったから困る
評価できるのはグラフィックだけだな

暁は4部のマップがいただけない。
無双できるキャラが加入するのもあるが、
イズカファーム以外もレベルアップの為のおまけステージと化している感がある。
3部までは悪くなかった。

俺も三部中盤まではGBA以降では一番面白いと思ったな。
その後のストーリーとバランスの崩壊っぷりも一番だったが・・・

もうこのジャンルは、キャラ萌え育成無双ゲーに食われてしまったんだな
パラメータの数字を上げて武器の価値を下げるとか、どう考えてもわざと
序盤はいいけど、中盤から味方が育ってきて敵が無害な存在・ただの経験値になるのは
ジャンルそのものが衰退していくのを見ているようで涙を誘う

そういえば家シに妙なスレが立ったな>>160
見限った者同士で話せばいい物を、すでに取って代わられた後のゲームの信者に
何を言っても通じんだろうて　まあ熱意は認めてやりたいがヲチして楽しむのが一番か
あそこの>>１も言ってる通り、程度の低い厨の多いゲームなだけに大きな娯楽になりそうだ

こっちでは自己パラに対して武器が弱いと文句を言われているが、
ＢＳの方では武器とスキルが戦っていると文句を言われている。

じゃあ、聖戦みたいなバランスがいいのかと。

BSの武器偏重に文句つけてるのがキャラ偏重の現FE信者なんでしょ、それは単に。
俺は聖戦もBSも面白かったが最近のFEはさっぱり受け付けなかったクチ。
なんか遊んでてじわじわと真綿で首を絞められてるような気がするんだよね、最近のは
方向性の見えてこない中途半端なぬるま湯というか。

なんだそのフィーリング全開の文章は
思わず噴いたわ

GBA以降は命中、ダメージが0でも攻撃してくるのはどうかと思った

ＢＳのスキルで、暁の奥義超えるような極悪なのってあったっけ？

http://www.nintendo.co.jp/fe/index.html
更新情報
「ミュージアム」に『トラキア776』を追加しました。
｢FIRE EMBLEM検定　1級｣を追加しました。

>>179
結局は殲滅に手間取るか否かの違いでしかない訳だが。

それは違う
反撃で死ぬから、一人だけ無敵なやつ特攻させると敵がいなくなる
後ろの柔らかいやつが狙われなくなる
まあGBAだと後ろにいるのもガチガチで強いから問題ないんだけどね

（笑）

>>183
後ろに柔らかいのを置かずに特攻させりゃええやん。ターン数かかるけど。

>>184
敵が危害を加えることができない味方だけで出ればいい、ですか
うん、とてもＧＢＡらしい発想ですね

>>185
喧嘩売ってるのか？買わないけど。
ユニットの安全をはかるのは基本だろと言いたい。

どうやら考えてる前提が全く違うようだな　１から説明するか
えっとまず敵の攻撃を受け付けない味方がいる

敵がそれをスルーする場合、ただの１マスの障害物になり、奥の柔らかいのが狙われる
だからそうならないように陣形を立てる

敵がそいつを攻撃する場合、そいつを１体突撃させるだけで敵が奥に来なくなる
こうして陣形を立てる必要がない、爽快感あふれるゲームになる

こういうことが言いたいわけだ　　まあ実際のところそれ以前の問題なんだけどな
無害な敵が大量に出てきてそれに味方を放り込んで殲滅する戦術以下のゲームに
戦術的な要素を要求する方が間違い

>>182
これはひどい

>>187
分かった。君の意見に同意しよう。
とは言えそのくらいの違いはあまり重要とも思えないが。
自分としては単純なＡＩに飽きたからそろそろ一工夫欲しい。
>>188
意思疎通の意志が感じられないのでスルーするよ。

常に死の危険があるくらいが丁度良いのだがな
パラインフレの外伝でも死ぬ要素は結構あるってのに

外伝のパラインフレは成長率をそのまま楽しむための上限インフレじゃないのかな
かわのたてようへいが山を越えてきてはさまれるとか
ナイトが１体こっちに走ってきて、良いタイミングで合流して背後を突かれ放題とか
部屋の中から射程５はがねのゆみでアーチャーがうってきたり
ませんしにパオラが１戦闘で殺されたりとか、
まだプレイ途中だからなんともいえないけど、かなりシビアじゃないか？

外伝と言えば名所・恐山
クレーベが何回死んだことか

クレーベなんてだすからだろｗ

もうこのジャンルは、キャラ萌え育成無双ゲーに食われてしまったんだな
パラメータの数字を上げて武器の価値を下げるとか、どう考えてもわざと
序盤はいいけど、中盤から味方が育ってきて敵が無害な存在・ただの経験値になるのは
ジャンルそのものが衰退していくのを見ているようで涙を誘う

という文章を引っ張ってこようとしてTCG板の某所に誤爆したのは内緒

ああもう、頭が回ってない
寝ぼけてるのか・・・・
ちょっくら家シ板のあのスレを焚きつけようかと思ったのに

>無害な敵が大量に出てきてそれに味方を放り込んで殲滅する戦術以下のゲーム

じゃあ次回は（あれば）
　無害な敵との戦闘では取得経験値０。
　こちらが倒される可能性が高くなるほど取得経験値アップ。
にしてみたらどう？
ＡＩよりバランスがまず問題だよな。

武器を優先するか、それともキャラの能力を優先するか
俺はどっちでもいいと思うし、どっちも楽しもうと思えば楽しめる
武器優先はTSシリーズに流れ、FEシリーズは能力系に移った、それでいいんじゃね？

このスレ的にはSRPG板の落ちぶれ果てたスレはどうよ？

>>198
スレ主か？
つまらん煽りをするもんだな

外伝の話題が本スレよりこっちの方が進んでて複雑

ところで外伝のスレどこー

ほい

ファイアーエムブレム外伝Part3.
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1159894109/l50

外伝は普通に進めりゃバランス含め良くできてるのに
稼ぎ放題の所為で、バランス崩壊ゲーのレッテルをよく貼られるんだよな
ボスﾁｸしてバランス語ってる様なもんだ、そんなバカに文句言われたくない

>>201
や、ありがとう！

FEは身体能力で戦ってる
BSは武器とスキルで戦ってる

これは確かに的を射てるな。

FEは最初の強さと最後の方の強さが、同一人物とは思えない3倍以上にも成長する。
ゆえに武器は弱い武器でもよく、最後まで鉄の剣、ておのがデフォみたいになるｗ

BSは本人自体は多少の成長するものの、最後はせいぜい1.5倍から2倍ってところ。
その代わりレベルの高い強い武器、強い防具、特殊なスキルで戦う。
強い武器を扱うにはレベルが必要なので、そのためにレベルを上げる。

最近のFEのインフレが糞だって話だったのに一緒にするな

勝手にFEを身体能力メインの物にするな
GBA以前は身体能力と武器の両方で戦ってたんだよ
BSは技能の事忘れてるだろお前

ＦＥは殺人奨励ゲーム(笑）!
ＦＥヤってると人をぬっ殺したくなる・・・。

>>205
最近って…
糞なインフレゲーなのは聖戦、暁だけだ馬鹿ｗ
聖戦も最近のゲームに入っていると言うなら話は別だが

トラキアなんかは身体能力よりも武器とスキルで戦っているようなもんだな。

聖戦も武器で戦っているがな
アーダンとかでも勇者武器持てばかなり強くなるわけで

それに聖戦はどれだけ成長率が良くても15しか上がらないように出来てるし

またDSらしいね懐古厨

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしのいうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
本当にな…
今のスタッフに紋章リメイクなんてされるのは悔しいよ

過去作まで汚して欲しくなかった
新しいものを作ることが出来ない無能なスタッフしかいないのだろうか

パラの上限値だけ見て武器とスキルで戦ってるとか言ってるアホがいるな

うへぇ…顔グラひでぇ
暁批判されまくったことへの嫌がらせじゃねえの

マジで紋章リメイクか
これはどんなのになるか楽しみだ

目が点になった
マジなの・・・・本スレに何年かぶりでアクセスしたよ・・・


紋章リメイクって、なぜ？
ＶＣで出しておいて・・・意味が分からん。そしてマジネタなのか、これって？
マルスの顔が冗談にしか見えなかったんだけど。なにあれｗ

花京院、イギー、アヴドゥル・・・終わったよ・・・

これじゃFE自体が黒歴史化だな

地雷を踏み抜く覚悟しかないか・・・・
紋章・・・・過去の栄光も踏み潰すつもりなのか、ＩＳ・・・

547 名前： 助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2007/10/11(木) 01:38:57 ID:6qS5SJVt
[マルス] 
どうしたんだ！シーダ 
会社で何か　あったのか 


[シーダ] 
マルス様　会えてよかった 
ISの社員が 
突然　リメイクしてきたの 

貼り付けグラフィックで 
大ぜいの人が不細工に描き直されたわ 
おねがい！私達を助けて 

413 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 03:50:08 ID:x7sAZurI0
いいおとこの尻の穴だろ常考

417 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 04:09:25 ID:x7sAZurI0
総合スレのクロ高コラ見てからリメイクマルスが大好きになったｗ
この垢抜けなさがFEっぽくて良いかもしれん

こういう腐を見るとｳﾝｻﾞﾘするな

あぁ誤爆　まぁいいか

それは腐じゃないだろう
言うなれば厨

とりあえず原作の世界観壊さないことを祈るばかり。
これがクソだったら俺ももう切るわ

期待は出来ないな・・・・
どうもオリキャラが出てるようだし、システムも弄られてしまうだろうし。
それに時代の流れだろうけど、台詞量増えるだろうから・・・・

生みの親なしにどこまでやるかと思っていたけど、今度は親の栄光を地に落とすか。
それとも、もうシリーズそのものが危うくて、FEの原点に頼るしかないのか？

暗黒竜はやめて欲しかった・・・なぁ。

どうせ
・三すくみ
・３０上限、クラス別上限値
・力で重量相殺
・支援会話
だろ？糞確定じゃないか
暗黒竜の皮を被った劣化か荘園ができるだけだろ

案外悪くないような気がした俺はこのスレ住人失格だな

>>224
武器レベルがランク方式になってるし、その辺も間違いないだろうな

まあ凡作よりは上だろうけど・・・
傑作を凡作程度に作り直すんじゃだめだな
ただの遺産食いつぶしだ

FF3DSのリメイクは良かったけどあれはスタッフがオリジナルに愛情と敬意を持っていたのと
余計な台詞をほどんど追加せずに世界観とキャラを大事にしていたからだな
データの中にキャラ壊すような新しい会話があるものの本編で使用されていないものばかりだった

今のＩＳのスタッフじゃ無理だろうな

文句言わないで発売日を待とうや

ここアンチスレなんだから文句くらい言わせろ

まだ画像数枚出ただけでいろいろ言うのもアレだとは思うけど
あの暁を作ったスタッフがリメイクだなんて考えただけでも最悪なんだ

昔は戦術ゲーの端くれだったが
今や同じタイトルを名乗る無双ゲーが幅をきかせるようになった
それに作り替えられるのかと思うと、ちょっと悲しくなるな
敵と味方の成長率が逆になってたりしそうだ・・・orz

メインが抜けたFEに期待しても無駄。

>>230
出てからの方がたっぷり文句言えるじゃん
徹底的に叩こうぜ
駄目な部分はいっぱいあるだろうし
いや、まだ出てないからなんとも言えないけど

封印で散々紋章のオマージュしておきながら、結局は紋章をリメイクするのか

ストーリーはGBA以降の中で
最高の出来になると思うよ
妙な改変されなければ


って暗黒竜だけで紋章はリメイクされないんだっけ

GBA制覇してからSFC制覇したが、こっちの方が確かに面白いわ
システムが完成されてないから操作は少しやり辛いが
聖戦トラキアのシナリオは素直に面白いと思えたし
紋章1部はバランスややり込み度合いではベストだし（2部は微妙）

GBAはお手軽って意味ではいいんだが、安っぽく思えてきた
最近のゲーム全般に言えることだが、発売されるたびに質が下がってる気がする
最近発売されたゲームやってから昔のゲームやってそう思えたし

さあ次は外伝だ
音楽もいいしオススメだぞ

ごめん、FCはあまりのインターフェースの悪さに最初のマップで投げた
外伝はモンスター200以上退治とかするマップあるらしいし、あの操作性に耐えられる気がしない

とりあえずそんなマップはない

竜の火口で詰まった人かな
でも200はねーよな、暁じゃあるまいしｗ

ミラ神殿の祈祷師あたりかもな
ガーゴイルがワラワラ湧いてきて鬱陶しいったら無かったな

でも暗黒竜だけで、紋章でいう1部しか取り上げないのもなあ
容量足りないってことはないだろ

分割商法だろうな

リメイクでありそうなこと

・サジマジバーツがウォーリアにＣＣ、力だけが取り柄のカシム完全死亡
・勇者が斧装備可能に、結局サジマジバーツはいらない子に
・マムクートはＧＢＡ仕様（竜石に回数制限）になってバヌトゥは紋章以上に使われなくなる
・グルニアの木馬隊と称して紋章仕様のシューターが縦に並んでいるだけのシュール過ぎるマップが登場
・相変わらずリフはきずぐすり
・ジェイガン、ボア、バヌトゥが育つ

まあ冗談抜きに考えると
・サジマジバーツはウォーリア、またはバーサーカーになり露骨に強くなる
・ハンター削除、カシムはアーチャーに、ウルフザガロはＴＳからパクッてマムルークに
・オグマは勇者、ナバールはソードマスター
・マリクとリンダは賢者に。司祭と比べて明らかにＣＣ補正が高い
・ペガサスとドラゴンが分かれ、新しいドラゴンナイトが加入（あるいはミシェイルが仲間に）
・カミュが仲間になり、専用クラス・ブラックナイトが追加される
・マルス専用のクラス・スターロードが追加される

このくらいはやりそうだな

アイテムでジェネラルの移動ﾘｮｸをあげニコニコしながらﾌﾟﾚｲしてましたw(趣味の話なので使える使えないは想像に任せますが・・・)

ｼｽﾃﾑ的に時間さえ在ればボスで稼げるので、好きなキャラだけ使ってました

っていう、育成ゲー的な楽しみ方をする人間が増えたせいで別物になったわけだ
悪いとは言わないけどね、別ジャンルの浸食を受けた感じがする

新たなクラスチェンジはいいんだけど、バランス取ってくれるかな
暁の３部以降の適当さを見ると不安でしょうがない

まあ出来次第でここが過疎るか賑わうかだなー
ＤＳ持ってるから暇つぶしに発売日に買ってやんよー

>>244
・サジマジバーツがウォーリアにＣＣ
・相変わらずリフはきずぐすり
・ジェイガン、ボア、バヌトゥが育つ

これは別にいじゃないか

暁で戦争を引き起こした黒幕セフェランですら仲間にしやがったから
カミュやミシェイルが仲間になりそうで怖い

シリウス･･･いや何でもない

>>251
カミュ仲間になったら紋章の謎自体がなくなっちまうぜ。
それだけはないと信じたい・・・

２週目でハーディンが仲間になったり

マルスがCC可能はありそうだな〜


とりあえずアカネイアマンセーのストーリーに改変される悪寒

新キャラの追加とかありそうだな

>>256
すでにフレイというキャラの存在があきらかになってる

霧と氷どう違うん？

>>250
リフって必要かなあ
もういいだろあんなハゲ

紋章じゃなくて暗黒竜のリメイクなんだから削除されたキャラは復活させるのが当たり前だろ

いらないよ

カミユの説得ができるようになる悪寒

さすがにそれは・・・・
紋章と外伝を根底から覆すことになっちゃうし

リメイクは嫌だなぁ。
シリウスのごとく名前を変え仮面を被って加賀復帰とかでもないんだしさぁ。

加賀（笑）は今オナニーしてるから無理だよ

ただでさえ今のFEはSFC以前のシステム流用でもっているのに、
リメイクなんて過去の遺産にすがりすぎ

>>244
勇者が斧使えるようになっても、
バーツがウォーリアになれるなら、
バーツの立場は保たれるはずだ。

職を勇者とソードマスターに分けるなら勇者の装備品が心配になるが、
分けないのなら何の心配も要らない気がする。
ナバールが斧使ってるところなんて想像できないし。

まぁオグマに斧って言われてもやっぱりぴんと来ないし装備させる気もしないけど。

傭兵が斧持つって発想もどうかと思うけどな
ソードファイター→マーシナリーなら納得できるが

聖戦のシナリオとゲームシステムの噛み合い具合はすごいなと思った
今のＦＥには無理だろうな
暁なんてシナリオのせいでゲームシステムが駄目にされてたし

聖戦はシステムとシナリオが二つで一つだから。
最近のシステムとシナリオが乖離しちゃって最早何したいんだかわかんないっていうＦＥとは一味も二味も違う。
まぁその傾向は、最近って言うよりも封印時代からずっとだけどね・・・

聖戦はそもそもＦＥシリーズではなかったというのはご愛嬌。

紋章・聖戦・トラキアは方向性こそ違うが、
どれも傑作だからね

FFのように作品ごとにシステムを変えて
挑戦してた


今は見る影もないな〜

外伝も入れてよ

お前ら俺の暗黒竜も入れろよ

SFC厨って救いようがねえな
自分の世代のみが中心、か

大抵そんなもんだろ。

プレイした事なけりゃ触りようがないんだろ
そして隔離スレにわざわざ乗り込んでくる>>274は・・
まあ暴れないから救いようはあるな

ジェイガン見たいな成長率悲惨な奴はもう少し見直してやってくれ

>>271の言っていることは正しい、ＧＢＡ以降はシステムを変えようとも思わず
同じようなものを連発

封印は紋章をイメージしつつシンプルに
烈火は封印のバランス調整と軍師
製麻は外伝もどき

挑戦はしてるんだよね、地味だしあまり成功してないだけで

＞製麻は外伝もどき

これのどこが挑戦なんだ
主人公二人に分けた意味が皆無だったし外伝の上辺をなぞっただけの手抜きだろ
他のも挑戦とは言えないと思う

軍師なんていてもいなくても関係ないシステムじゃなくて
もっとゲームの根幹に関わる新システムに挑戦してほしい

封印は紋章ｼｽﾃﾑと聖戦ｽﾄｰﾘｰを合体させようとして大失敗
烈火はｽｹｰﾙを縮小させて破綻を回避
製麻は迷走

封印は紋章と聖戦のいいとこ取りしようとして逆に悪循環に、
烈火は天候軍師とおまけみたいなシステムに挑戦したもののどう考えても後につながるものは無く失敗、
聖魔にいたっては外伝のシステム使って「新システムですぅ」の厚顔ぶり披露で、
荘園−暁は他ゲームからのパクリとインフレスキル、劣化疲労システムの導入でどの購買層を狙ったのか・・・


挑戦らしい挑戦はしてねぇな。
どう考えてもブランドとして迷走気味。
もうちょっとポリシー持って作って欲しいな。元ファンとしてはがっかりだよ。

烈火は新システムは大したことなかったけど、
全体的に見れば良作と言える出来だったと思うけど。

ｽｹｰﾙ縮小したから、相対的にマシになった

だって軍師と天候以外何もしないで小さくまとめてきたからな。
聖戦をモチーフにストーリーは小奇麗にまとめてたからそういう意味じゃ襤褸は無い。

でもなんかあまりに小さくまとまりすぎてて改めてシリーズ見渡してみると劣化の影の薄さってのは異常。
あまりにも何も無い。なさすぎる。
失敗したものは後に残らなかったし、良かった部分はSFCの影響を受けた部分が大きいし。
烈火の剣なんて大御なタイトルじゃなくて封印外伝っていうタイトルの方が良かったんじゃないかと思うよ。

そんぐらい存在感ないよ。

ただGBA以降の難易度の上げ方で評価できるのは
烈火ヘクトルハードぐらい
それ以外はただの物量戦で面倒なだけ

つーか俺は時間かけても物理的にステータスＭＡＸ
にできない仕様はやだな。
ドーピング買えても金稼ぐとこがないとかな。

闘技場なくすとか意味わからん

ヘクトルハードはやたら評価されてるな

聖戦のパラメータで紋章の威力の武器を振り回しているのも問題
武器の存在が死んでいる

GBAのいいところは支援会話くらいかな
紋章は空気キャラはとことん空気キャラだったから

蒼炎は救いようがないくらいダメだったのが笑えたが
下手に３Dにしたばっかりにマップ見辛いわ戦闘画面にHitCrtが無いわ
しかも経験値分配でパラを簡単に調整+一回も出撃しなくてもエースになれる馬鹿加減

聖戦は前半の脱力シナリオさえなかったら好きなんだけどなぁ
誰が好きで寝取られに行かなければならないのかと
システムは父親にも子供を選択できるようにしてくれれば完璧だった
子供のクラスが母親依存って悲しいよ

>>290
烈火と製麻の支援会話は失笑ものだけどな

紋章聖戦トラ7のキャラは覚えてるけどGBAのは微妙という俺もいる
テンプレ支援会話でどっかで見たような個性つけたところで覚えるわけが…
トラ7まではマップの攻略要点ごと覚えれた、むしろどうやって説得出来る位置に引きずり込むかも要点だしな

無駄にだらだらした台詞なんかよりも
ゲームのユニットとして個性がある方が印象に残りやすいよな

>>291
君も…俺の風を感じてみないか？

GBA以降のシナリオより
ファイアッー！エムブレム【**】のスレの紋章の謎のほうが
普通に面白いから困る

これでリメイクもバランス崩壊で
ブランド完全終了になる悪寒

これ以上駄作を出し続けるよりはいっそその方がいいさ。
全ゲームで一番好きなシリーズだったんだけどな

変な追加キャラを出して紋章キャラを削るのだけはやめてくれよ・・・本当に

リフを出すくらいだし、他の奴を削るってことはないだろ

削るんじゃなくて付け足すんだろうな。
まぁ暗黒竜は基本マルスばっかで他は喋らんから、ちょっとテキスト量が増えるくらいじゃ致命的にはならんだろうけど、
問題はそのテキストをどこで挟むかだな。マップ途中の会話だとマップ攻略のテンポを崩す。

隣接支援復活させたらISに文句書いて投書してやる・・・。

拠点なんて糞システム追加したら許さんぞ

ありえる・・・経験値分配形式にして後から加入したキャラを救済とか言うんだ
そして闘技場ナシ

拠点は個人的には悪くないと思ってるけどな
章と章の間に何もしないってほうが変だし

支援は要らないんだよな。
代わりにマルスがカリスマのスキル持ってりゃいい。

必要なのはキャラ付けの会話ではなく、ストーリーに深みをもたせる会話だ。
だけど加賀がいないんじゃ、これは絶望的か・・・・

世界観やストーリーに関わる会話は増えず
キャラ同士の内輪ネタだけが増える悪寒

>>302
リスクなしで自由自在に経験値どーん！

糞すぎ＼(^o^)／

それは「ボーナス経験値」システムだろ
俺は「拠点システム」としか言ってないぞ

マップに店あるとどのくらい買っていいかわからなくなるし
戦争中にいちゃいちゃの説明もある程度はつくし
この2点に関しては今後も採用してほしいと思ってる

どのくらい装備を買えばいいか分からないとかゆとり過ぎだし
戦争中にいちゃいちゃとかいらんし
よって拠点イラネ

拠点はあったら使うがなくても別に構わない
別に特筆するべきアイデアってほどのもんじゃないよね

GBA以降特有のイラつかせる糞会話を追加するのは勘弁して欲しい

会話追加は萎えそうなんでいらんが、
まぁ店はマップにあるよりは拠点にあった方がいいな。

店はマップにあったほうがいいに決まってるだろ。
拠点にあるメリットってひとつも思いつかんぞ。

いちいち買い物しなくていいとか。リセットするたびに買い物してたりすると嫌になってくるもんだよ
基本ノーリセの奴には関係ないだろうけど

>>309
ＧＢＡ時代で戦場でのんきに長話するのは気になったけど、
拠点での支援会話に移行してからは、自然に感じたけどな。

具体的にどの辺がいらつく？

今度のリメイク版に搭載するかはともかくとして、

拠点システムがあって、支援会話もそこで発生ってのは
ＧＢＡ時代の支援会話の不自然さをフォローできてるし、
結構良いと思うんだけどね。

>>312
それならリセットするたびに章の始めからやり直すのも嫌になってくるわけだが。

買い物も戦略の一部。
章の勝利条件遂行と平行して、上手く買い物に成功したときは小さな達成感がある。
そんな小さな積み重ねがゲームを楽しくするんだよ。

>>313
戦場でのんきに長話とか以前に、文章そのものからスタッフのオナニー臭や
薄っぺらいオサレキャラを美化しようって感じがして嫌なんだ

紋章位のあっさりさが丁度良いのかもな
デザイナーズノートに裏設定綴るのに留めておく感じで

そもそもキャラ付けなんて仲間入りの時の台詞と死に台詞ぐらいが（ｒｙ

・・・何をリメイクするんだろうなぁ

内容はベタ移植で、操作性だけ今の仕様にしてくれるなら喜んで買うんだがなぁ。

成長率など数値関係は全くいじらず
でもシステム周りは荘園仕様
新キャラは空気読まず鬼成長
新キャラ同士のみ支援あり
グラディウスやパルティアより強い新武器
とか、そんなバランスとか旧作に対する敬意なんて
最初から考えてない糞リメイクを
平気でやってくれそうなIS

>>316
よくわからん。
具体的にどのキャラや文章が嫌なんだ？

さてミシェイルは何装備してくるかな
スレンドスピア程度で済むわけがないだろうな

>>315
そんなもんに達成感なんて、カケラほども感じねーよ。

成功も何も、そもそも失敗しようもないから
プレイのたびにメンドくさいと思いながらやるだけだ。

達成感の積み重ねがゲームを楽しくって理屈自体には同意できるがな。

>>322
きっとミネルバにも専用装備が付いて、それとそっくりの槍を持ってくるに違いない
でもミネルバに専用装備が付いてても使うかどうかは・・・


買い物はどっちでもいいな。どうせ制圧前にしか買い物しねぇ。
ワーレンみたいなマップだとマップ上に店があるほうがいいから、どっちとはいえないが、
やはりマップ上に店があってこそ暗黒竜じゃなかろうかね。

正直拠点での会話なんていらねぇ。そんなのあるくらいなら拠点廃止でおｋ。
最近のゲームって総じて意味の無いこと喋り捲って、ストーリーは深まらんからな。
暗黒竜はマルスとニーナがしゃべっときゃいいのよ。

スレンドスピアみたいな強化手槍は出さないで欲しいけど出るんだろうな…。
最近の直間両用武器の多さには辟易してる。
間接攻撃が手槍しか出来ないからグラディウスの強さが輝いていたのに。

>>324
おまえは毎回必死でミネルバ育てて1･2部終章に連れていく俺を怒らせた

どのキャラでも愛情注げば返ってきたのがクラス上限アップで消える悪寒
しまいには回避しまくって無双とか

手槍は攻速がゼロになるからバランスを保っていたが
リメイクでは攻速が上がる悪寒

拠点あれば毎回買い物しなくていいってだけなのに
ここまで過剰反応されるとは思わなかった

別に拠点で買い物できてもいいけど、マップで買い物する楽しさを無くす必要もない。

出撃前に買い物できてもいいと思うが、
わざわざ新システム「拠点」と呼ぶのに違和感がある

要は戦闘中も戦闘時以外でも買い物できるようにすりゃいいわけだ。
で、拠点システムという呼び方はやめよう、と。

まぁあれだ、トラ7も外マップでの出撃前は買い物できるからな。

トラナナのは相当のことがないと使わんだろ
弱い割りに高いし

出撃前の買い物について話してたから例に挙げただけなんだが・・・

荘園暁は知らんがbgaもそんな感じだったが
まあ最近は鉄でも十分、むしろ使用回数的に鉄のがいいんだが
俺も序盤mapで鉄武器買い貯めてたし
ほんとキャラ性能と武器性能の差おかしすぎ

終盤の高額武器売ってるおっさんバカだろ
鉄と基本魔法置いてる店のほうが遥かに儲かってるぞ

とか何とか言ってる奴がいたな
ちょっとだけ面白かった

ステと武器の釣り合いが取れてないのはマジでどうにかしてほしいな

>>336
なるほど‥たしかにちょっと面白いw

>>335
最近というより
初代の暗黒竜から鉄の方が命中、回数、重さで
一番バランスのいい武器だったような
キルソードもいいがランダム要素は減らして戦いたいしね
結局武器なんて飾りなんですよ。偉い人には（ry

鉄武器でＤナイト・シューターを相手にできると？

>>339
ランダム要素ったって必殺出て困ることなんて別にねーだろ。

大有りだと思うが
敵が必殺出す分にはいつでも構わないが狙ってないのに味方が必殺出すのは困る

>>342
ますます意味不明。
敵に必殺出されるほうが困るに決まってるだろーが。
つーかそんな戦術とらないけどな。

そこまでランダム要素を嫌ってるなら別のゲームやったほうがいいと思う

やっつけ負けだろ？

プレイスタイルの違いだな
初代は>>342ぐらいの気構えが必要だとは思うが

終盤には鉄じゃ追いつかなくなるだろ
デビルアクス持ち三人に囲まれたら星球リザイアリンダでもない限り普通に逝ける

つかやっつけ負けするなんて1部の港町くらいじゃね

>>345
ただの鉄の剣だって必殺なんかポンポンでる。
やっつけ負けを警戒するなら武器を持たせなきゃいいだけ。
FEの変な点の一つだが。

GCで装備外し選べるようになったのだけは評価できる

>>348
素直に戦士やアーマーを壁にすりゃやっつけ負けなんて起こらないと思う
剣士やナイトを壁に使うなんて横着をするから必殺で倒してやっつけ負けするんだろ？

やっつけ負けしないギリギリのライン見極めて
場所と武器とキャラと配置をするんだよ

だから鋼シリーズとかも使うよ

氷竜にファイアーとエルファイアーを使い分けるように

>>350
キルソードの話はどこ行ったんだよw
言い負かされそうになったからって、話を逸らそうとすんな。

何勘違いしてるんだこいつ…
>>350はやっつけ負けがFEの変な点ってのに対する反論のつもりだったんだが

>>353
なんだそうか。
なら>>350は単にやっつけ負けを防ぐテクニックであって、いずれにせよやっつけ負けは
変な点だろ。

まぁなんだ
このスレ的な言い方にすると
昔のやつは人それぞれ武器の使い分け一つでも
違ったプレイができたのに
今のはそれがやりにくい
武器の個性が丸つぶれって事なんだろ？

やりにくいってか、やる必要がない、だな。
いつも鉄だけでオールオッケー。

暁の直間武器乱発は何がやりたかったんだろ
素人でも駄目なことくらい分かると思うんだが
命中率誤魔化しとかも酷い
ディレクターは相当な無能だな

＞命中率誤魔化しとかも酷い
これはGBAの話ね

キャラの能力ばかり目が行ってクラスの能力や武器の能力を軽視し過ぎなんだよな
今じゃクラスの個性なんて上限の違いしか無いからな

直線的な思考の奴が作ってるんだろうな
「育成！育成！れべるあっぷで一喜一憂！！」
のフレーズでアタマの中いっぱいになって他の事な〜んも考えてない印象受けた

>>351
そこまでする必要性ってあったか？

>>361
普通は無い。たまにならどの作品でもあるな。

そんなのやったことないぞ‥。
わずかな計算違いで死ぬじゃん。リスク高すぎ。
戦術としては自己満足の部類だな。

本当の戦術はザガロの武器をはがして壁にするとかのレベルだ
危ない場面はそうやってしのぐべき

おはよう

あとはMonshoとNazoが来れば完璧だな

GBAスレでパー様とかヲルトとか言ってキャラネタだけで回してる腐女子がキモくて仕方がない

暁スレでしょーぐん（笑）とか緑風（笑）とか言ってキャラネタだけで回してる腐女子がキモくて仕方がない

腐はキャラネタが本当にうざい
いつまでもやるしキャラスレにも移動しないし迷惑すぎる
何歳までお人形遊びするつもりなんだか

最近のFEキャラ自体がキモくて仕方がない

暁初プレイ時にハードモード、ノーリセットで挑戦しようと考えていたのに
脇役キャラ一人死んだだけでゲームオーバーとかふざけてるの？
ただでさえ最近のFEの死なずに撤退キャラの多さにうんざりしていたのに。

詰まないように、FE初プレイ者向けにしたんだろ
それはまだ良いんだが、初プレイ者向けのお助けキャラが多すぎ
しかも初プレイの人には何の感情移入も出来ない前作キャラが大量だし

遊びのない（自由さがない）時点でゲームそのものとしてはすでに詰んでるけどな。
皆殺しプレイとか成長率激悪プレイとか、ハーレムプレイとか、
たいしたことのないシナリオの為にそういう遊びの部分がなくなってるのはゲームデザインとしては間違ってる気がする。
小説読んでるんじゃないなんだよ。ゲームで遊んでるわけ。
劣化のファーストの時も似たようなもんだな・・・アレはまだチュートリアルとしてわからんこともないが。

最近のＦＥはゲームで遊びてぇって人には向いてない。
ものすごくライト層にだけ受けてて、それ以外が蔑ろにされてる。
任天堂のやり方にあわせているみたいだけど、ＩＳはＦＥにプライドとかこだわりとかないのか・・・
加賀を訴えまでしたくせに面白くもないもの作って。面の皮が厚いとはまさにこのこと。

シナリオが素晴らしければまだ納得できるけど
血の誓約書（笑）だもんな。
FEやってて初めて目が点になったわ

>>373
いやあれはライト層にもうけてないだろう
むしろ別な意味で濃い層にしかうけいれられていない

小中と頭の悪い高校生レベルまでなら売れてるんじゃないか
絶対数は今までの作品より減ってるが

間接攻撃できる武器が増えすぎた（力依存の間接剣とかアホかと）
↓
弓兵の存在意義が一層なくなる（しかも竜騎士への特効なし）
↓
じゃあ神射手（笑）は射程３にして差別化しよう


このバランスの取り方が糞すぎる
いらないところを削ることができないんだな

手槍手斧も追撃なしで十分なくらいなのにな
バランス取ること＝平等にすること（間接剣とか）じゃないし
その所為でインフレしてりゃ世話ないわ

FEもインフレRPGになってしまったか・・・

ＶＣやってるが昔の作品は神話色が強くてすごく好きだ
今の作品ってなんか騎士ががんばってるだけだわ

力依存の間接剣の量産は未だに理解できないな
間接武器が無い変わりに、軽くて使いやすい武器って感じで良いのに

不確定要素排除して味方は必中敵は確定スカリにしようとか言い出さなかっただけマシ

なんてのはさすがに冗談だが
敵味方のバランスを取るなら味方の成長率を抑えるなり敵の成長率を上げるなり
敵の武器を良質の物にするなりなんてもあるだろうとね
荘園でさえ序盤だけは良いんだよ、なぜその後があんなに投げっぱなしなのか
中盤終盤を面白くしようとしないのかが不思議でならん
あの序盤が作れるのにあの中盤終盤はどう考えても手抜きだろう

バランス作るのは中盤終盤より序盤の方がはるかに簡単だからな

どうせ膨大なパラメータを見て地道に調整する気が失せてるんだろう
今はFEは好きなキャラで無双するゲームだからそれでも信者は買うんだろうし

277 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 11:34:47 ID:/EOmu6FuO
FE暗黒龍ｲﾝﾀﾌﾞｰ
・リフ、ロジャーは復活する(ジェイクらについては不明)
・新キャラの他、紋章や外伝に出てくるキャラも少し出す
・全25章の他に序章、外伝もあり
・支援会話あり。GBAと同じ方式？

ｵﾜﾀ

支援会話・・・だめだこりゃ

どこ情報だよ

[;´Д`]＜ぼえー

ＧＢＡ以降何がこんなに違和感を感じるのかといえばなんと言っても
武器とパラが釣り合っていないんだよ。
ＧＢＡ以降は聖戦のパラメータ（暁は外伝並み）で紋章のときと同じ威力の
武器を振ってるんだから面白くない。
どう見てもパラを押し付けて無双するだけのゲームに成り下がってる。

TSスレがSRPG板に移ったとたん荒れ始めた
GBAのゆとりプレイヤーはこれだから嫌いだ

>>391
見てみたけど、「FEもどき」に反応しまくりだった
案の定、ゲハのスレにまで報告してたし

火種入れたらよく燃えそうだよなぁ、最近のは・・・
裁判も過ぎ、クソゲーであることも当たり前になったFE信者に「FEもどき」は過激なんじゃないｗ
あのスレでいうことでもないけど、いう奴いてもおかしくないよね。TSスレだし。

形ばかりで中身が付いてこないっていう形骸化のいい見本になっちゃってまぁ・・・
「FEもどき」は正直わかる気がする。

実際もどき以外の何でもないところがなあ
クラスの特性、武器の特性なんか無いも同然だからな今のは
キャラゲーなら日本一とかスパロボで十分間に合っているっての

流れを全く読まずにとりあえずGBA擁護する厨だらけで呆れたな
信者突撃ってプレイヤーの程度が知れる

TSスレでFEシリーズ内における扱いの格差解消要求にﾜﾛﾀ。
どう考えても無理です、本当にありがとうございました。

GBA以降がタイトルがFEのブランド名で売られてること自体が恥ずかしいってのに、
そのファンと来たらそれに輪をかけて恥ずかしいんだなぁ。
無知蒙昧の輩とはまさにこのこと。ゆとりすぎて嘲笑の的だわｗ

しかし昔のFEにコンプレックスでもあるのかね
今楽しんでりゃそこで楽しんでればいいのに
ここに居る連中は新作スレに大量に湧くことはないのに、わざわざTSに突っ込んでくる厨房は笑えるな

加賀コンプレックスじゃないの。
「加賀がいないから」って加賀が抜けてからどんどん言われてたからな。
それも、作品のリリースを重ねるごとに・・・・

加賀がいればな・・・加賀コン（笑）の人々には悪いけど、そう思っちまうね。

暁のミカヤマンセーアイクマンセーがものすごく気持ち悪かったんだけど
どうかリメイクでやたらとマルスマンセーになっていませんように
スマブラでマルスの知名度上がったから、その層に媚びそうで嫌だ

ガンダム種死のキラマンセーみたいだな

カミュサイコー

逆にハーディンが１部の頃から
悪者になってたらﾜﾛｽ

ティアリングサーガおもすれーよ

>>387
キャラの掘り下げが出来てよいシステムだと思うが？

>>404
新作ならともかく、リメイクに支援会話つけたら
プレイヤーそれぞれの脳内設定とかが台無しになっちゃうじゃないか。
原作者はそういうのを大切にしてくれてたんだがな・・・

第一、支援会話の内容もどうかと思う。
封印と蒼炎はともかく、烈火と製麻は内容がキモイのが多すぎる。
あのノリで暗黒竜汚されたらたまらん

>>404
戦略的な意味がないんだよね。どうせ支援組めるユニット同士も決まってるし。
そんななら紋章やトラ7のようにちゃんと決まった組み合わせの方がやりやすいよ。
キャラとキャラの間にあるドラマもわかりやすいし。
別に会話とか必要ないね。隣接もうざったいし、相手選ぶのもだるいし・・・

それと、会話の内容がきもい。士官先探してますとか、腹がすいたとか結構どうでもいい話題が多い。
それをキャラの掘り下げと言うのならまぁそれでもいいけど、
FEの会話ってのはもともと「シナリオの掘り下げ」のためであってキャラの掘り下げのためにあるんじゃないのよ。
支援会話システムってのはその辺わかってないよなぁ。
導入した奴は頭悪いんじゃないの？

封印のワードとアレンの似たもの同士の会話とかは結構いい雰囲気だったなぁ
でも烈火とか明らかに狙ったのが出てきたよね
まあ荘園は封印みたくシンプルでよかったと思うよ
まあ支援出すんな荘園の形であることを希望

>>405
もうFEから卒業しろ
お前にこれから先は無理だ

かわき茶を見回してみて気付いたんだが、加賀FEってアーマーの守備成長率が低めに設定されてるのな
一番高いのが聖戦のアーダン（４０％）で、逆に初代アーマーのドーガは１０％しか無い

これが封印になると低くても３０％あり、烈火以降は５０％以上が当たり前になっている

以前話題になってた武器の件といい、封印以降はキャラの強さ＞＞＞＞＞クラスや武器の強さ
となっているな

育成要素自体は昔からあったが戦略要素を蔑ろにするほどじゃ無かったと思うよ

高めでバランスとってるからいいんじゃね？
別にアーマーの成長率高くしてもそれが売りなんだから

>>408
お前が卒業すればいいじゃん

>>411
意味わからない

別ゲーになった
別のゲームとしては面白いと思うがシリーズ面はして欲しくない
たとえ権利を持っている企業がその名前を付けても嫌だ、偽物は偽物

>>409
むしろ今のアーマーが正常
ドーガなんてアーマーらしい仕事は出来ない
今はアーマーらしい仕事が出来てる分一概にどちらがいいとは言えないだろう

ドーガは暗黒竜のときはもろに使い捨てユニットだったが、
紋章で昇格可能になって主力メンバーになった。

聖戦トラキアのアーマー暗黒時代を経て、封印のボールスから再び
活躍の兆しが見えた。ただ封印は槍の命中率が悪い上にボールスは
技が上がりにくいので、序盤に多い相性の悪い斧兵に攻撃が当たらない。
マップが結構広いこともあり、育成がやや面倒で使わない人も多い。

烈火のオズインはいきなり高レベルで登場し、成長率もボールスより
実用的な力・技・守備が上がりやすくて最後まで主力になる。
聖魔のギリアムは序盤に斧が多いがボールスよりは当てやすく、
聖魔はマップも狭いので十分に実用可能なアーマー。

蒼炎のガトリーは成長率も良くマップも狭いので使えるのだが、序盤に
変則的な登場や離脱をして、一番いて欲しい8章から12章にいないのは
嫌がらせとしか思えない。3章〜5章と7章まで出来る限り成長させて
おかないと13章以降が結構キツイ。ブーツと挑発の書で十分活躍できる。
暁のアーマーはやっていないので分からん。

FEで一番アーマーらしい活躍したのはドーガだったな

ドーガがアーマーらしい仕事してないならどいつがしてるんだかって感じだな
紋章では1部も2部も、ドーガが居てくれないと厳しい。特に2部
聖戦以降はドーガより雑魚相手に突っ込めるやつがたくさん居るから、
アーマーとして強かろうが、アーマーとしての役割という意味ではドーガほどではない

物理系クラスの魔防が高すぎんだよ
ネフェニーみたいなキャラはバランスブレイカーすぎる

ドーガは確かに役に立った…
これって三すくみなんてクソ要素が聖戦からできたからかな？

しかし聖戦を持ち上げまくる糞信者がいるっていう

聖戦は一発ネタだから面白かっただけで、そこからわざわざ短所を継承し続けるとかね

聖戦からの要素なんてありすぎだろ
今のFEは一発ネタを自重しないで厨要素にしたって感じ

紋章の降馬、聖戦の継承、トラキアの捕獲と面白いシステムばかり外してどうでもいいものばかり残す今のスタッフは何考えてんだ
外伝のイリュージョンの魔法も好きだったな、聖魔には無いみたいだが

あと、あれだけ聖戦からシステム流用してる癖に聖戦貶してGBA以降のを持ち上げてる信者も腹立つ

ＦＥって変態か変な妄想好きが多いよね
世界史では飽き足らず、やたら中世ヨーロッパのシステムを勉強してたりとか
かくいう俺もまあ、その仲間になるのだろうけど

紋章以降やってないけど未だに気になるゲームだ

>>424
家ゲSRPGで暴れてる変態みたいなのもいるけどな
FEに関しては外伝をクソゲー呼ばわりしたのに懐古気取って迷惑

>>420
聖戦は名作じゃん。

聖戦って名作なの？
カプ厨に拍車がかかってきもちわるいイメージしかなく、古ゲー屋にあってもやる気しないんだよね
それって誤解？

聖戦は良いが、狂信者の暴れっぷりはどうにかしてほしい

>>427
それはキモいプレイヤーの問題

聖戦は制限プレイが結構色々あってゲームとしては割と面白いと思う
シナリオは受け付けられないけど

>>423
一応イリュージョンみたいな召喚魔法が聖魔にもあるよ

聖戦は色々チャレンジした結果に短所も多く出ただけだな
聖戦がなかったら今のFEのシステムの殆どが消える
そういう面ではGBAの真ん中3作なんて消えてもなんら問題ないだろ

GBA以降は新しいことに全然挑戦しないで、過去作のいいとこどりしかしてないからな
バランス悪くても色々新システムが多い外伝や聖戦のほうがよっぽど面白かった

つーか別にバランス悪くないし。
どさくさに紛れて聖戦や外伝を貶してんじゃねーよ。
GBA版を擁護したいなら他の作品を貶してないで、GBA版自体を褒めろっつーの。

俺はＦＥは製麻と暁以外は楽しめたけどなぁ
荘園の１９章の民との会話とか結構リアルで面白かった
製麻は手抜き、暁は３部終盤からの奥義マンセーが嫌だった

>>434
別にGBA擁護なんて全然してないんだけど？
外伝や聖戦のほうがずっと面白いって言っているじゃん

ゆとりエムブレムの信者どもは何故か聖戦を目の敵にしてるよな
聖戦がなけりゃお前らの大好きな封印や劣化は存在しなかったんだから流用元に敬意を払えっての

聖戦よりも暗黒竜の方が多いだろ

聖戦で引き継がれてるのは経験値の取得くらいだろ

聖戦厨はやたら古参ぶるからうざい

>>438
騎兵の再移動、三すくみ、スキル、クラス別上限とかいろいろありますが。
GBA以降のをやっていないならこのスレくるなよ。
こういう奴のせいで、懐古はゲームやっていないくせに叩くと言われてしまうからうざい。

Wiiはまだ買ってないな、いずれやるとは思うんだがまだ手が出せん
荘園も序盤は面白かったんだけど味方の成長率がインフレしすぎて中盤からｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるのがもったいない
GBAのマップ戦闘体当たりとか時間かからなくてよかったのに、良い要素をなぜか受け継がん
かといって外伝みたいなクラス値頼みやベルウィックみたいな武器頼みも困りものだけど
武器の性能と成長率の兼ね合いは個人的にトラキアが理想
聖戦やティアリング式のクラスチェンジだともっといい

ほらここぞとばかりにいろいろやってるのアピールしたよこれで満足？

GBAのがつまんなくて放置してるせいで、次のに手が出せない
一応、昔500円で買った荘園だけは手元にあるのだが

桑園は結構面白かった気がする

それはどう考えても気のせい

>>434
聖戦のバランスは悪いだろ

暁が酷い出来だったから桑園がマシに思えたな

どっちも酷い

>>445
桑園よりＧＢＡの封印と烈火の方が出来は良かったな

烈火よかったか？
リン編でつまらなすぎて投げたぞ

封印と比べればマシって程度

>>441
今は桑園中古でも大概4800円こえてるよ
これもスマブラのせい
>>448
リン編でやめんなベグドル編とエリウッド編やれ
あとリン編は中身とかよりリンたんを見ろ

ヘクハーはまだしもエリハーは1週目でも選べた方が良かった

あの糞チュートリアルがな＞劣化
中身の問題じゃねぇ。もうゲームの仕様としての問題。

暁よりゃＧＢＡ３作は遥かに良かったと思う

暁は酷いもんだ

奥義発動→死亡

とか何気に荘園の奥義が良調整ということに気がついたよ

聖魔も酷かったけど、あからさまに手抜きだからまあ当然だとは思った
しかし2年かけてスタッフインタビューでも自信満々な暁のほうがもっと酷いとは思わなかった

Ｗｉｉってゲーム用のハードじゃないでしょ
暁やってる人なんてきいたことないのだが　さすがにＦＥスレなのでここにいるメンツはやっている人もいるようだが

ゼルダとかメトロイドみたいな一人用アクションにはマッチしてる
尤もシミュにはディスクメディア自体が合ってるとは思えないが

ゲーム用のハードじゃなきゃ何なんだろうとは思うが
６４から任天堂が出してるゲームは出続けてるのに

奥義発動→相手は死ぬってそんなに叩く点なんだろうか
そんなこと言うんだったらトラキアでもマリータ、ガルザスの攻撃→相手は死ぬなんだし

相手がタフなら面白くなるわけじゃ無いよ
スパロボやりゃわかると思う

奥義なんぞただの派手な必殺だよ
そんな事はどうでもいいホモホモしい暁は糞

音楽とグラフィックを台無しにした金田は死ね

金田更迭してマトモなのを作るならシステム流用でもまだ許せる
下が頑張ったのに上が調子乗って台無しにするって酷い話だな

今のFEから感じていた気持ち悪さは金田とかいう奴の仕業か

成広が最初のガンなのは間違いない。
金田は末期ガンだが・・・

ここでうだうだぐちぐち気持ち悪い文句垂らすのは良いですけど、反省会スレには来ないでくださいね
思考停止した老害のせいで反省会スレまでアンチスレ扱いされちゃ困りますから

というか紋章トラキアはSFCの傑作だとして、聖戦だけはねぇわｗｗｗｗｗ
聖戦が一番のFEの癌だっつーのｗｗ
老害はさっさと回線切ってシコシコ聖戦でもやってろｗｗｗｗ
ＦＥを語るなｗｗｗｗ

ガチホモとかレズとか、最近のFEのキャラが気持ち悪いのはスタッフの趣味なのか
物語の中で個性を出せないから、無理やり属性つけたのかと思っていたが
どっちにしろ最悪だな

ストーリー上ホモである必要性が感じられないからな。趣味だろう。
最近はユニットの性格も趣味で決められるんだから、ストーリーなんてあってなきが如し。

まぁ加賀も同人ゲームのノリで作ってたし、FEは同人なんだわな。
方向性全然違うけど。

大半が聖戦からの流用システムで構成されているゆとりエムブレムの信者が何かほざいてるな

>>468
FEにはならなかった筈のモノを傑作と崇め奉ってる脳味噌硬化した思考停止な老害さま、どうしました？

>>468
スレタイも読めない馬鹿に構うなよ…

>>470
読んだ上で書いてますがなにか？


「はいはいゆとりエムブレム」
「流石ゆとりは低脳だな」
「携帯厨乙」
テンプレ気味なレスしか来ないor今更必死にスルー
さあどちらかしら

老害は早く死ねｗｗｗｗｗ

今のFEはSFC以前のテンプレに腐の妄想を足した代物だしな

>>472
別にSRPGじゃなくてRTSでもアクションでも良いんですけどねｗｗｗオグマで無双アクションとか脳汁出ますし^^
むしろジャンルを変えることによって貴殿方の様な基地老害を駆逐できるなら大歓迎ですよ(笑)
掃討したあとでSRPG出しても良いし

封印以降に見切りをつけた。とか言ってるクセにうじうじと気持ち悪い愚痴を吐くなんて一体なんなんでしょうね^^
貴殿方のお気に入りの聖戦(笑)でフォルセティtueeeeeee!!でもやっててください^^
古参(貴殿方は懐古厨、さらに加賀狂信者というクズですがｗ)であるということで上に立てる時代はとうに終わってます^^

いい加減貴殿方は「自分たちは現時点で、さらに今後も必要のない少数派である」と言うことを理解してください^^
そして理解できたなら配線切って首でも吊って死んでください^^


「ゆとり信者はすぐ誹謗中傷するなぁ」
「GBA以降持ち上げる為に聖戦叩くなんてクソだな」
そっくりそのままお返しします^^^^^^;;;

脳味噌硬化してんのは今の開発陣だと思うがねー
いつまで加賀の遺産にすがり続けるんだろんねあいつら

暗黒竜のリメイク作るくらいだからな
スタッフも懐古なんだろ

とか言っていて変えたらキレる

新作ならいくら変えようと大いに結構。
というか、新しいシステムを入れるとかした方がいいよ。今のFEは。
昔のシステムの焼き直しやインフレさせたのを繰り返し使ってるだけで進歩ないもん。

システムとシナリオの乖離のせいでFEが一体何のゲームなのかわからなくなってきている。
サブタイトル見ても「？？？」な感じだし。単にかっこいいタイトルつけときゃいいんです、みたいな。
ちゃんとこの二つをリンクして考えられるディレクターかゲームデザイナー入れた方が今後のFEブランドのためだわ。

タイトルで秀逸なのは
やはり「聖戦の系譜」だな〜

マクロ視点のシステムとも合ってるし

システムをがらっと変えるのは賛成だな
使い回し再版みたいなのよりはよっぽどマシ
その結果駄作が出来たらそれはそれ　ってのが戦略ゲーのあるべき姿だと思う
FEは戦略には遠く及ばない戦術ゲーだけど同じ事は言えるはず

聖戦→トラキア的変化の再来みたいなベルサガの不評っぷりを見るになぁ
15万のプレイヤー中楽しめたのが数割で続編も定かでないってのが

>>478
これだから聖戦狂信者は^^
どう考えても「暗黒竜と光の剣」だろ
というか加賀は聖戦をFEにするつもりはなかったっていうことを知らないんですか？^^;
知らないで言っているのなら滑稽千万ですね^^;

あ、「じゃあ聖戦のシステム流用してる封印以降はなんなんだよ」ですか^^？
だってそれがシリーズものの宿命ですもの^^
その結果が貴方のような老害なんですがね^^^^^^;
なので個人的にはTS→BSの様な大幅なシステム改革、またはジャンルそのものの変更は大歓迎です^^^^^^;
勿論BSの丸パクりをしろと言っているのではないので悪しからず^^^^^^;


反省会の住人の様に作品単体で批判的意見を述べ、その改善策を考えることもなく、
ことあるごとに過去(しかもSFC以前最駄作の聖戦(笑)って所がレベルの低さを感じさせますが^^;)と比べて昔は良かった今はクソとグダグダ言うしか能の無い貴殿方を駆逐出来るならISの方針に喜んで従いますよ^^;
テリウスFEのようなホモ推奨ゲーは嫌ですが^^;;;;;
駄目な所は駄目と、ちゃんと言いますからね^^^^^^;
ISが聞き入れるかは分かりませんがね^^^^^^;
まあフィンラケ厨の様にカッターの刃を送ったりはしませんよ^^^^^;
一応常識の範囲内での良識は持ってますからね^^^^^^^^^^^^^

聖戦の系譜ってサブタイトルって確か一回変更されたやつだよな。
元々はなんだったっけ？

最初は「光を継ぐもの」だったみたいね

ただ、テーマを考えるとやはり「聖戦の系譜」がピッタリだね

「光を継ぐもの」は６章のタイトルになってるね
没にするには惜しい題名だったってこったね

ティアリングサーガは面白いよ

聖戦が最高傑作はないわ
毎ターンセーブ可っていう黒歴史システムでヌルいし

3DのSRPGを据置FEのパクリとか言ってるゆとりがいて笑えた

>>486
命中率にマスクをかけてるのは黒歴史じゃないのかな？

聖戦がぬるいという奴は、たいてい聖戦を味わっていない奴。

いや、聖戦はぬるいとおもうぞ
闘技場で死なないし金溜まり易いし

聖戦が簡単なのは、ルールを把握しているプレイヤーだからこそ。
初めてや2周ぐらいしかしないライトプレイヤーには難易度高いでしょ。

だからなんだ、ってことはないが・・・
まぁ多分初回プレイを思い出すに一番手堅くて簡単だったのは間違いなく封印。
ウザくて簡単だったのが劣化。
最早やる気みたいなものを感じなかったのが製麻・・・かな。

烈火は本当にウザかったな
あんな経験者なら分かることをやるなら最初から難易度選ばせてくれと思ったわ
ハードはそこそこだったが

馬鹿の１つ覚えみたいにヘクハーヘクハー言ってる信者もウザイ

信者は何に関わらずウザイ

難易度なら
トラキア＞＞＞暗黒竜＞＞＞暁＞紋章＞蒼炎＞封印＞外伝＞烈火＞聖戦＞聖魔


聖戦が難しいとか言ってる奴、トラキアやったらマジで涙目になるだろうな

トラキアは４章武器持ち込みあたりの知らなきゃ詰みかねない要素がなければもっと快適だった
だからって初見で粉砕できるようなゲームにはして欲しくないが

>>489
まさに味わってない奴の典型だな。

ただクリアするだけなら確かに簡単だけどな。

489書いたの俺なんだけど
普通にクリアまでの難易度が易しい＝ぬるいって事じゃないの？
ぬるくないっていってる人は何をもってそう言ってるの？

聖戦も初回プレイ時は
紋章形式に慣れてたから、やり方の感覚が掴めるまでは試行錯誤した

ヘタしたら、子世代がつかえねー奴揃いになるし

>>497
先に言われてしまったが、子世代への引継ぎのノウハウがない初回プレイはそれなりに
厳しかったし、慣れてくれば評価狙いという遊び方も用意されてる。

FEはそれぞれのシリーズに楽しみ方ってのがあるから難易度うんぬんで優劣
を付けることには意味ないような気がする…俺は全シリーズしたけどどれも
面白かったし極めがいもあった！最近はトラキアをやりなおしたけど盗賊が
かなり育てると面白いよなぁ…体格２０だと逆にきつい面もあるけど…

FEはカミュが出てないとゴミ

釣り乙

GBA以降は同じような作業の繰り返しでつまらない

だめだリメイク版・・・

俺、どうしてもディアドラが許せないんです。
あのくそ女、亡霊になった後もユリアとユリウスの心配ばかりしやがって…
これじゃセリスは救われん。

あの売女の目の前でユリウスとユリアとアルヴィスを斬首して、
こいつも地獄の苦しみを味あわせた後で、こいつら一家を諸悪の根源ってことでさらし首にして、
せめてシグルドの無念を晴らしてやりたかった…。

そんな願望は残念なことにかなわないからな、
だから俺はプレイするときはいつもユリアを殺している。
そうやってセリスとシグルドの恨みを少しでも晴らすのだ。

ディアドラは母親と同じで奔放な尻軽女だが
シグルドを不幸にしたのは故意じゃないんだから許してやれ。
シグルドにも村の掟を破ってディアドラ連れ出した責任はあるだから・・・

なんかGBA以降ってTO系の演出が増えたね

ディアドラは別に尻軽じゃないだろ。
二股だってシグルドを不幸にしたのと同じで別に故意じゃないし。

一目ぼれした男に速攻で全てを捨ててホイホイついていく女が
身持ちがいいとはいえんな

常々外の世界に興味があったなら、別に全てを捨てたわけでもなんでもなくて、
単に一石二鳥だっただけだろう。

尻軽かどうか、判断できるほどディアドラというキャラが描かれていないからな。

まぁでも、自らの罪の体現であるユリウスに殺される運命を選んだくらいだし、
なんていうか、あんまり心は強くないんだろうね＞ディアドラ
シグルドのことがとっても好きだったというだけで、普通の女だったんじゃないの。

システム・難易度の議論が多いけど
音楽とか、絶望感躍動感とかの雰囲気、
ろくにしゃべんないくせに妙に印象残るキャラ・敵
ちょっとした敵の配置の仕方（封印は全体に万遍なくのぺーって感じ→なんかだれる）
そういうのでワクテカする要素も減ってる気がするしひたれない。
なんて俺は少数派かもしれんな

全てが終わった後で、
逆賊アルヴィスの子のユリアとサイアスも斬首してさらし首な。
グランベル帝国がやったことを考えればこれでも生ぬるいわ。

当然だが、フリージ、ドズル、ヴェルトマー家は取りつぶし。

>>513は鬼の経久と呼ばれる事となった

だめだリメイク版・・・

513はかわき茶でも嫌われているアルヴィス狂アンチだろ
というかいい加減スレ違いだし

そしてついにリメイク続報来てしまったのか…
あのまま情報なしにいつの間にか消えていたらどんなによかったことか

月「だめだリメイク版・・・はやく何とかしないと」

絵の方向性は別に否定しないが、ドーガの顔とかひどいな
あと戦闘マップがリアルなのにキャラ今までのFEぽくて浮いてて違和感がある
手抜きじゃなけりゃいいけどな。GBAはつまらんが本気で作っただろうというのは見えてたけど

新・暗黒竜と光の剣ってダサすぎ

ドーガがヅラかぶったリフにみえてきた！

何のために今更リメイクしてリリースするのか、その理由を問いたいなぁ。
訴えまでした人間の作った作品リメイクするって、どういう気持ちなんだろう。
加賀は何と思っているか・・・

いい面の皮だな、加賀も、暗黒竜という作品も。
任天堂はFEをどうしたいのかはっきりしろっつーの。

when Kaga left Nintendo, something in Fire Emblem kind of died.

海外のサイトでもこう言ってる人がいるという原状。

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=267006

>>520
まったくだ。
訴えまでした人間の作ったものを再利用して金儲けに利用するなんて
どういう神経をしてるんだろう。
そこまでして加賀さんから搾取したいのかね。

結局、加賀の遺産に頼るしかないんだろうな

売上も完全にジリ貧になってたし

別ゲーとしては評価するがファイアーエムブレムとして認めたくはない
いくらその名前に権利があっても作った人が別なら偽物は偽物

FEは完全に「商品」になってしまったな

かつての思想はどこへ・・・

エリシャたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>524
作った人が別だろうが、おもしろければそれが本物になるんだよ。


おもしろければな。

システムはたいして進歩してないのにシナリオが糞だったんだから、
リメイクに向かうのは正しい判断だな
インターフェイスや初心者の入りやすさだけは定評があったし

初心者が入りやすいんじゃなくて、底が浅いだけ。
混同してはいかんぞ。

GC版遊んだがこれは酷いゲームだった
シンプルすぎるシステムに糞みたいなストーリー
死亡即終了っていうところがシビアなだけのゲームだった
なんつーか、基本的SRPGのテンプレとファンタジーのテンプレを合わせただけって感じの手抜きを味わった

FEは進歩がないからな

トラキアまでは様々な要素を詰め込み続けた意欲作だったのにな
加賀が抜けて商業で量産される腑抜けゲームになってしまった
同じ名前を名乗る偽物ってのがなにより腹立たしいな　いくら名前の権利を持っていても

聖戦もＧＢＡとさほど変わらん
あの毎ターンセーブ可、闘技場で負けても死なない黒歴史システムとかゆとり仕様にもほどがある

命中率詐欺よりはいいんじゃない？

暁の命中率おかしいだろって騒いでたのがいたなw

>>533
そこが面白いんじゃん。
自分でプレイもせずに、人から又聞きしたような点しか攻撃できないのかよ。

闘技場の使い方が違うんだから、別に負けても死ななくてもいいのにな
毎回進化しないマンネリより、違うことをやってくれたほうがずっと評価できる

聖戦はむしろグラ以外紋章の劣化版だろ、どこが進化してるんだよ
聖戦厨キモすぎ、そんなにヌルゲーが好きなら聖魔でもやってろカスｗ

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ＶＣで紋章が面白かったから
聖戦とってみたら全然面白くなかった

主人公が最初から強くて回避しまくりなのが萎える
他のキャラ使っても伸びが悪くて経験値の無駄にしか思えん

ここまで酷いと、聖戦アンチはこんなに痛いんだという工作に見えてきた

ゆとりFEの信者なんてこんなもんだろ

反省会スレでも聖戦叩きは話を逸らすための常套手段

聖戦を叩くと、さも「自分はFEのこと良くわかってるんです」と言わんばかりなのが見え見えだ。

聖戦はFEとして作られなかったかもしれないが、
そうじゃなかったからこそFEとしてふさわしい作品だというのに。

姿形にこだわってゲームシステムに手を入れるのを恐れた作品ごときが聖戦と比肩しようだなんて片腹痛いね。

>>540お前紋章やったことないだろ

ファンタジーってのは先に世界を作ってからシナリオを作る物なのに
GBA以降はキャラにシナリオがくっついて、おまけで世界があるように感じる
ドミニアやフォーセリアには劣るけど、グランバニアもアカネイアもなかなかいい世界だ
バレンシアはｲ�`としか言えんが
それに比べてエレブは薄いしマギヴァルとテリウスに至ってはファンタジーを馬鹿にしてるとしか思えん

キャラとシチュエーションを先に作ってる感じだ
スタッフは他作品に影響されて似たようなシーンをどうしても入れたかったのだろうな

ポリシーがないよね。FEという作品に対して。
「こうすれば売れる」っていう高を括った要素ばかり優先されて、
「こうしたい！」っていうのがない。
多分>>542の言う通りなんだろうな。前作にあやかりたくて、そっちを優先したがために・・・

そんで今度は暗黒竜か。
どこまであやかれば気が済むのかな、ISは。
チキンすぎて哀れだ。

「こうすれば売れる」ならまだいいんだけどな。
俺が感じたのは、ファンタジーやSRPGを見下してるような奴が
おこちゃま向けなんだからとりあえず適当に王道でいいだろって
レベルで作ってるとしか思えない

「固定信者が付いた商品」としか思ってないんだろう

正直SRPGとしては本来キャラゲーでしかないスパロボの方が何倍も進歩してるよね

進歩したのはパクリみたいな要素ばかりだ

体当たりだけは評価してもいいと思うが。

他は大抵クソだけどね。パクリと焼き直ししかない

ノックバックは普通に既存のシステムだけどな

＞聖戦はFEとして作られなかったかもしれないが、
＞そうじゃなかったからこそFEとしてふさわしい作品だというのに。

日本語でおｋ、目糞鼻糞だろ聖戦も

もはやFEはパクリゲーになってしまったな


まあ、そもそも
ファイアーエムブレム自体がパクリ品だったんだが

長くシリーズが続けば仕方ないと思う
好まれるゲームも変わるし
紋章と聖戦は結構違うけど他はどうだろうか
加賀さんが関わったTSもストーリー自体が紋章と聖戦と外伝をごちゃ混ぜにしただけに見えたし
キャラもトラキア辺りからやや作り手の好みが鼻につき出してしまった
GBA以降は良くも悪くも今風のお手軽なゲームになったが雰囲気が変わり、まだやろうという気にはなった
一応これからも期待はしてるが次がリメイクだというのは残念だ

作り手の好みが鼻につくのは暁が最悪だった
それを全てに優先されてから他を作ったかのような出来

いや、作品が続くとさ、キャラのパターンとかどうしても似るっつー意味ね
同じ人間が作るから立場や性格もなんだよ
GBA以降も所謂FEのお約束キャラは多いんだがこれまでは絶対居なかった奴も増えてる
一番好きなのは紋章と聖戦だがもうあれで満足なんでまた違ったの作って欲しい。

違ったのがしたいならベルウィックでもやればいいよ

他のSRPGやればいいだけだな
GBA以降のキャラなんて薄っぺらくて似たようなのばかりだと思うが

お前はDQシリーズが全部同じに見えるのか
違うが共通する部分があるってな感じだろ
FEだって変わらない部分はあるだろが
別に擁護なんかしてねぇがお前らこそ辞めりゃいいだろそこまで呆れてるならな

ベルウィックは売るために粗製濫造されたGBA以降よりはマシ

FEはSFC以前よりもマンネリだな

最近のFEって凄いな、飛兵が斧振り回してるだなんて
騎兵が斧振り回した時もかなり目眩がしたが、これはかなり酷いな

剣槍斧が使える騎兵を大量に出したのには呆れたな
オグマに斧使わせろとか言ってるのもいるし

＞飛兵が斧振り回してる

マジかwww

もうクラスの存在意義無いんだからクラス廃止・武器も外伝形式にしてただの育成ゲーにすりゃいいのに

>>567
聖戦斧騎馬みたいな長柄の斧じゃなく
“どうみてもハンドアックスです、本当に有難う御座いました”な斧をドラゴンナイトが振り回してるよ

手斧で突っ込ませれるだけのゲームですから

もうみんなマスターナイトにしちゃえよ

ろくに区別できなくなったから獣人を出したのだろう

武器のジャンケンも、ユニットのジャンケンも成立してないよな最近のはホント
とりあえずパラディン、そんなゲームだな

シミュレーションをもう完全に排除して別作品にしたほうがいいな。
産みの親はＲＰＧもＳＬＧもこなせてたけど、いなくなったら両方とも劣化して、特にＳＬＧ部分は誰がこんなの面白がるのかというくらい質が低下してる。
最近のしかやってないやつには分からないけど、過去作品からずっとやってる人にとってはつまらんよな。システムもずっと流用だし。

一応育成ゲーとしちゃ一応及第点なんだけどな
でも同じ任天のポケモンでもう間に合ってるわ

暁は育成の面も評判悪いね

条件付きで認める→要するにクソゲー

>>536
俺はそれが嫌でやめたけどな。
あれだけ異質なシステムなんだから、肌に合わない奴が居るのも認めて欲しいモンだけどね。
何年たっても聖戦批判は悪みたいな感じでさ……
いい加減価値観が違う人間がいるのに気づいてくれよ。

>>578
このスレで言うことじゃないけどね
ここで叩いていいのはＧＢＡ以降だけだから

スレにそぐわない内容だということすら理解しないで
気づいてくれとかアホかと

異質ってかGBAが後から勝手にテンプレ作っただけだが
ファイアーエムブレムはいろんな要素を次々導入してくる意欲作

何も考えずただ量産してるGBA以降の方がよっぽど異質に見えるがね

焼き直しばかりで同じような作業が好きじゃないと続けてやってられない
シナリオも面白いわけじゃないし1日1面が限度だ

>>578
実際お前の肌には合わなかったんだから、俺が認めるも認めないもないだろ。

ただ「FEと違うから」という理由で黒歴史とか言い出すから頭悪すぎなんだよ。

暗黒竜→外伝→紋章（リメイク）→聖戦→トラナナ
までの流れだと聖戦が特別ってほどでもないな

加賀現役みたいだし聖戦型の作品をもう一作は作るべき

>>562
呆れているのだが、諦めきれないからこういうスレがあるのではないのか

永久にＳＦＣやっていろ、と言われたら反論できないのが悲しいな

>>224 >>245
・三すくみ
・３０上限、クラス別上限値
・支援会話

・サジマジバーツはウォーリアに
・ハンター削除、カシムはアーチャーに、ウルフザガロはＴＳからパクッてマムルークに
・オグマは勇者、ナバールはソードマスター
・ペガサスとドラゴンが分かれ、新しいドラゴンナイトが加入（あるいはミシェイルが仲間に）
・マルス専用のクラス・スターロードが追加される

これは別に問題ないのではないか

というか、騎兵や飛兵の使ってる斧の外見が
歩兵の斧使いが使ってるものと変わらないのはともかく、
勇者が斧を使うことに何の問題があるのかわからないな

勇者は剣・斧を使えるバランス重視型のクラスで
剣使いとしてはソードマスター以下、斧使いとしてはバーサーカー以下
でいいんじゃないだろうか

騎馬兵に関しては下級職は剣騎士・槍騎士・弓騎士、あと特に文句がなければ斧騎士、
で、クラスチェンジした時に１種類だけ武器を追加できるってバランスで良くない？

>>586
今のFEスタッフのバランス調整に期待が持てないからだろ
パラディンみたいなよくあるクラスに剣槍斧どころか弓まで持てて
「3すくみ？ああ、俺TUEEEEE!の材料ね」とかやっちゃうだろうし

サジマジバーツにCCありだと、「CCで長い眼で見れば限界まで強くなるキャラ」と
「CCはないけど短期で強くなる」キャラの住み分けもなくなる

また勇者に手斧持たせて突っ込ませるゲームじゃなけりゃいいけど
GBA臭いから不安だわ

剣も斧も使えるということは剣使いより強いし斧強いより強い

ミスって送信してしまったorz
つまり勇者が斧を持てるのは問題ありまくりということです
トラキアの場合はソドマスが何かしらのレアスキルや高い追必係数持ってたからあまりそう感じなかっただけです

>>588
序盤は強いユニットってのは、
それこそジェイガンみたいなお助けユニットに任せれば良くないか
あるいは、暁のサザに近いような能力の盗賊を別に用意するとか

サジマジバーツはパワーファイターとしての特徴があるんだから、
その特徴を忠実に反映した上級職を用意してやる方が妥当だろう

斧という武器にも戦略的な価値が認められるようになった以上、
斧専門職としての立場があるらしい戦士がCC不可というのは不自然なような

>>591
勇者に武器の持ち替えをさせるという方法以外に
ソードマスターやバーサーカーを得意な相手に振り分けるという戦い方もある
パラメータ上昇傾向の差別化や必殺補正など、
汎用職に真似できない、エキスパートとしての固有のメリットを用意すれば良い

俺ならソドマスとバーサーカーの出撃枠に勇者ともう１人入れるよ
俺ならソドマスとバーサーカーにやる経験を勇者１人に注ぎ込むよ

今のスタッフにやらせると、サジマジはともかく、バーツの成長率据え置きでクラスチェンジ可能にしそうだ

>>593
俺もそうする
というか下手したら勇者二人入れるよ

何の役にも立たないネタキャラみたいなのもたくさんいれておいて欲しい。
ガッカリがあるからこそ優秀なユニットが際立つんだよ。

手斧で突っ込ませるのはマジ勘弁して欲しい
ドーガで壁作りたい

>>593
武器相性しか見てないのかよ・・・
クラスの特徴って、装備武器だけじゃないだろうに

みんなＧＢＡ以降のＦＥをプレイしたことないのか？

封印ではソードマスターやバーサーカーの必殺補正が３０もあって、
他のクラスの追随を許さない、圧倒的な火力を誇っていたんだぞ
特にバーサーカーは山や海を移動し、強力な地形効果も得られたしな

まぁ、アレは極端なバランスだったとしても、

傭兵・勇者の能力が高水準でまとまり過ぎるのも
専門職が不遇になりがちな、大きな要因だと思うから
エリウッドみたいな微妙なバランス型の初期値・成長率にして
何でも一人でこなせるような能力にしなきゃ良いんじゃないか

少なくとも、装備武器の種類だけで強さが決まるなんてことはない
素のパラメータこそ、様々な局面で戦闘に大きく関わってくるんだ
苦手な相手はできるだけ避ければ良いだけだし

勇者が斧を使えるのは便利だが、それ以上に素の能力が万遍なく高すぎた
兵種スキルや成長率の傾向など、クラスの固有のメリットを光らせる事で
十分、クラス差別化や存在意義の確立はできるはずだ

ていうか、厨性能の奥義やパラディンの３種装備
などは新世代ＦＥの失敗だったと思うが、

３すくみや上限の差別化、体格システム、体当たり、支援・拠点会話など
ゲームの幅を広げるような良システムも色々と増えていったじゃないか

「新しいＦＥは何でもかんでも劣化している」と決め付けるのは
あまりにも極端、視野狭窄な見方なんじゃないか

ID:fq7CVGRB0
なにこいつこんなとこまでわざわざ突撃してきて見当違いな３連レスとかおかしいの？

っと４連か
まあどっちにしろおかしい子だな

>３すくみや上限の差別化、体格システム、体当たり、支援・拠点会話など

聖戦トラキアの流用ばっかりじゃん
体当たりも、あればそれなりに役に立つけどなくても別にいい程度のシステムで
とてもゲームの幅を広げるほどのものじゃなかった

GBA3作やってりゃ、封印はともかく残り二つは味方ソドマスなんてほぼ不要って知ってるだろうに

ギィだって決して弱くはないんだぜ
レイヴァンが異常過ぎるだけで

>>604
いや、聖戦は上限や武器性能のバランスがおかしいし、
トラキアの３すくみは数値変動が少なかったし、
支援会話はＧＢＡ，拠点や体当たりは蒼炎からの要素だし、

旧作が全てにおいて優れているというわけでもない
蒼炎は馬ゲー、暁はインフレと問題点も多々あったが、
封印や烈火は全体としての完成度も高めだろうし

何もかもがダメと頭から否定するのではなく、
何が問題で、どう改善されるべきだとかを
冷静に考えても良いんじゃないかな

>>604
いや、聖戦は上限や武器性能のバランスがおかしいし、
トラキアの３すくみは数値変動が少なかったし、
支援会話はＧＢＡ，拠点や体当たりは蒼炎からの要素だし、

旧作が全てにおいて優れているというわけでもない
蒼炎は馬ゲー、暁はインフレと問題点も多々あったが、
封印や烈火は全体としての完成度も高めだろうし

何もかもがダメと頭から否定するのではなく、
何が問題で、どう改善されるべきだとかを
冷静に考えても良いんじゃないかな

>>607
普段ROMってる中立派だが言わせてもらう

お前さんが冷静になれ
IDクリックして自分の書き込み履歴見てみろ

いや、どうも
「多種類の武器を使える」＝「専門職の上位互換」
みたいに頭から決め付けるのがどうなのかと思って

旧ＦＥになかった、最近のＦＥでの変化が
ことごとく否定的に受け止められてしまってるが、
それによってバランスが崩れた部分があるなら

昔の仕様に戻す以外にも、バランスを取る方法があるんじゃないか
最近のＦＥ問題点や不満点を書くこと自体は良いんだけど、
「だから昔の仕様に戻せ」「〜は失敗だった」しか言わないのは
他の改善方法や可能性を考慮してないのではないかと

勇者の手斧無双が強過ぎるなら
勇者とソードマスターを同じようなクラスにしなくても
手斧の命中率を下げるとか、勇者の能力の水準を下げるとか
発展した部分を残しつつ、バランス調整できるわけだし

>>610
>旧ＦＥになかった、最近のＦＥでの変化〜

いったいどの新システムにバランスを崩壊させるほどの影響力があったのか是非教えてくれ。

バランス云々言われてるのは
主に騎兵無双だとか手斧無双だとか
多種類武器装備だとかじゃないのか
そのことについて言ってる

611はどの『新システム』なのか聞きたいんだと思うよ

えーと･･･それのどこが最近のＦＥの新システムなわけ？
複数種類武器装備なんて暗黒竜からあったぞ

確かにあったな
じゃぁ、いまさらリメイク版で勇者に斧追加しても
そこまで叩く必要ないんじゃないか

新暗黒竜には三すくみがあるのでめちゃくちゃ意味が変わってくるわけだが

ただの流用をバランスや名称を変えただけでGBA以降の良システムと言い張るとは

勇者が斧を使えるだとか、手斧無双だとか、
パラディンが剣・槍・斧の全てを装備できるのが
バランスを悪くしていると、
このスレの住民に言われていたのであって

別に、オレ自身が、
新システムの存在がゲームバランスを崩していると
主張し始めたわけじゃないんだけどな

ていうか、他人が言ったことが
何でオレが言ったことにされてるんだ

>>617
支援会話や拠点会話のシステムは
そこまで目新しさはなくても、悪いシステムではなかっただろう
旧作の良い所も引き継ぎ、良さそうな新システムも搭載することには
問題はないんじゃないか

もちろん、画期的な良システムを新たに搭載できれば
それに越した事はないだろうが

>旧作の良システムを引き継ぎ

引き継いでるなら手斧無双とか言われてないと思うんだ
バランスこねくり回して失敗した、が良いとこだな

>>619
会話するのは別に構わんけど、いちいち隣接させんの面倒くさすぎ。
最悪の糞システムだったわ。

>>620
それは性能の調整に失敗したからだな

>>621
別に支援は必須ではないし、手間掛けてまで発生させるのが嫌なら付けなくても良いと思うよ
それと、最近は隣接だけでなく、共に出撃するだけでも支援ポイントが溜まるパターンもある

小手先の数値変更でバランスが良くなるとでも思ってんのかね

武器にしても兵種にしても２つ以上の役割を持っているものは１つの役割しか持たないものに対して上位互換の関係にあるわけだ
だから汎化ユニットが特化ユニットに劣るなんてのは大きな勘違いだな
大抵のゲームでは汎化ユニットの能力を極端に低くしてバランスをとってるだけなんだよ

そりゃエキスパートと汎用ユニットが同じような能力だったら
エキスパートの立つ瀬がなくなってしまうから、
汎用ユニットの能力を低くするのは、むしろ普通なんじゃないか

それと共に、エキスパートには基礎能力を高めに設定、
必殺補正や命中補正、クラス専用装備なども追加して
汎用ユニットにはない強みも持たせればいいじゃないか

勇者とソードマスターが同じような能力なら
勇者というクラスが必要なくなるわけだし

>>624でいう「同じような能力」っていうのは
使用武器も能力の傾向も変わらないということ

数値がインフレしないFEじゃ多少数値に差がついても特化ユニットの優位性は無いわな
汎化ユニットを重点的に鍛えてやりゃ特化ユニット数人分の働きができるわけで

汎化ユニットが簡単に強くなったり、無双できるバランスは困り物だな

偽確率のせいで防御やHPより速さの方が信頼できる、まさに守備を超えた汎用性だな
GBAのような手軽に敵を蹴散らして俺つええええするゲームが同じ名前を名乗ってるってだけで不快だ

ヘクハーとかは結構歯ごたえがありますよ

>>619
拠点会話は隣接の煩わしさから開放されたし
体当たりは戦略性広がったから良システムだと思う。

ただ、五作も出しといてたったこれだけ？って感じだな。
おまけにパラディン無双だし。

封印のソドマスなんて続編で弱体化されてて、バランスがおかしかったと認めてるようなもの

というか、最近のファンは聖戦のシステムが大好きなんだね
暗黒竜のリメイクに3すくみ、支援会話、複数武器、クラス別上限をどうしても入れて欲しいってのは理解した

>>622
必須ではないから何なの？
だったらすべてのゲームは義務ではないんだが‥。
意味の分からん擁護をするなよ。

暗黒竜は上限と成長率のバランスがイマイチだから直してくれるだけでいい
ドラゴンナイトが将軍の能力を完全に食ってたりな

その代わり弓で即死じゃないか

>>632
プレイスタイルが違っていて良いということだろ

レアアイテムも必ずしも手に入れなきゃいけないわけじゃない
攻略評価の最高ランクも必ず目指す必要のあるものじゃない

闘技場は自分が納得の行くまで利用して良いし、しなくても良い
全ての上級職を揃えても良いし、気に入ったクラスだけ使っても良い」

支援会話だって、
好きなキャラ同士で発生させても良いし
強いキャラ同士で発生させても良い
そもそも使わなくてもそれはそれで良い

>>634
弓程度で覆る差じゃないぞ
能力もさることながら移動力の差が半端じゃないし
しかも守備が凄く高いから一撃くらいなら耐えられるからな

一発なら耐えれると突っ込んだところを必殺で即死ですね、分かります

ドラゴンナイト 22 9 3 10 6 0 14 0 10
しょうぐん 　　 28 9 1 13 4 0 14 0 5

言うほど食ってなくね？

>>638
味方のステータスの話。期待値調べてみろ
まぁその状態でもHP以外がほぼ上位互換なのはどうかと思うけどな。

ちなみに紋章は
Dナイト　　　20 8 5 7 10 0 10
ジェネラル　28 8 3 3 15 3 5

悪くない

>>635
制圧直前に延々とターンエンドするのがプレイスタイルってww
そんなに苦行がしたい奴は、GBAなんか捨てて滝に打たれに行ってるだろ。

Ｄナイトが弱体化したら後半のマップが激ヌルになるんですが
あと将軍の役割を食ってるのはマムクートだと思いますが

今のFEではドラゴンナイトへの弓特攻が廃止されたんだよな
少しは弱体化しないと強すぎるだろ

>>639
ミネルバ様が首吊るようなこというなよ
早さ以外はロレンスに勝てねえよ
最大３８回レベルアップできるペガサスからのクラスチェンジ組とはさすがに比較にならんけど

>>642
弱体化じゃなくて差別化しろと言ってるんだが

>>644
都合のいい相手と比べてるだけだろ。結局はシーダと３姉妹に負けてんじゃねーか
硬いだけじゃなくて技も高い速い力も高い移動力が倍以上じゃ食ってるといって問題ないだろう
まぁＤナイトを例に出しただけで、要は他のキャラを食うような調整はしないで欲しいってことだ

これは上のほうであった勇者が斧を持って斧のエキスパートを食ってしまったって話に近い

シーダに負けてるは言いすぎか
揚げ足取りするだけで肝心なことにレスしない奴も居そうだから訂正

レベルアップ回数が倍以上あるキャラを比較するほうがよほど不平等だつうの
アランと赤緑の期待値比べたらアラン弱いから、アラン強化汁というのと同じじゃねえかそれ

>>645
14章登場で初期レベル3のPナイトが即戦力のロレンスじーさんとバランスとれてたほうがよっぽど問題だろうにｗ

育成に必要な経験値が倍なんだから下級からのＣＣ組は強くて当然だと思うが
それにＤナイトよりマムクートの方が将軍の能力を食ってるっつーの

>>647649
＞まぁＤナイトを例に出しただけで、要は他のキャラを食うような調整はしないで欲しいってことだ

これ３回くらい読み返してや

紋章みたいに支援で回避が上がらないから魔法には滅法弱い
必殺回避もできないからスナイパーどころかホースメンにも狩られる危険がある
さらに下級職の時点では非力かつ紙装甲
これだけの短所があるなら他で優遇されてても問題無いと思うがね、ぼかあ

あ、先に言っとくけどこれはあくまで「FC版暗黒竜」の話ね
紋章だとシステムが変わってるから同じに語ることはできないから

魔法にめっぽう弱いも何も、魔よけ以外で魔防が上がらない暗黒竜じゃ魔法に対する耐性の相対的な差は紋章以下だが
弓に弱いなんてリスクは弓だけ他に任せるだけで済むし、遠距離攻撃をしてくるシューターも存在しないから
飛行系の弓による行動制限は暗黒竜は全作品の中でもかなり低い方。ウォーム、メティオ等の遠距離魔法もないしな

ペガサスは紙装甲を上回る技素早さ幸運力の高さ、それに一番のメリットである機動力でまったく雑魚キャラではない、
そしてキャラ性能と相まって、むしろペガサスの時点で戦略的に超重要なキャラ

単純なステだけ比べて他職を食ってるとか言われてもねえ
フルカンストしたマーティは他の歩兵ユニットの能力を食ってるって言ってるようなものだろ

>>652
弓を避けてたら壁役は務まらないでしょ
いや、君の運用がどんなもんかは知らんけどさ

>>653
すげー良く分かる喩えだｗ

そもそもほぼ敵専用で終盤でやっと自軍で使えるようになる将軍と、
中盤から使えるDナイトを一緒に考えるのがアホだよ

Aナイト雑魚過ぎっていうならまだ話わかるけど

>>653
マーティは素でフルカンストなんてまずしないし暗黒竜の3姉妹みたいに成長率も高くないし、
ましてやシステムも全く違うんだがｗ
これを上手い喩えとか言ってる人のセンスを疑うわｗ

>>654
だから弓以外にはほぼ勝っているんだが
「弓兵に弱くない」ってだけでドラゴンナイトに対抗できるの？
逆に言えば将軍は「動く要塞のDナイトに比べて弓兵の壁役しか価値がない」ってことを認めたことになるんだけど
殆ど食ってるといわれてもおかしくないと思うがね？

これと>>651で書いた暗黒竜の魔法の弱さと弓の種類の少なさによる飛行系への動制限の緩さを考えても、
「食われていない！ステータスでは負けてるけど弓兵に弱くないだけでDナイトと同等である！」
と言うなら、もう感性の違いとしか言わないから言及しない

>>651じゃなくて>>652ね

最終的なパラにしか興味無いみたいだからマーティを引き合いに出しただけですが

最終的なパラもなにもDナイトの補正と相まって過程も相当なものですが

>>656
出来るさ。
壁役をやらせている限りＤナイトに引けは取らんよ。
どこぞの技速さバカとちがってやっつけ負けもしないしなｗ

むしろ逆に聞くがね、壁役が壁役以外の面で負けてて何か問題あるのか？
君は将軍に何を望んでいるんだ？

ＣＣ補正込みならマーティだって強いよ
ここからスナイパーとジェネラルの役割を食い始めるんだから

>>660
いや、上に書いたようにもう言うことはないわ
いろんな意味で時間の無駄

だからハンマー以外にはほぼ勝っているんだが
「ハンマーに弱くない」ってだけでダルシンに対抗できるの？
逆に言えばマーティは「動く要塞のダルシンに比べてハンマーの壁役しか価値がない」ってことを認めたことになるんだけど
殆ど食ってるといわれてもおかしくないと思うがね？

「食われていない！守備力では負けてるけどハンマーに弱くないだけでダルシンと同等である！」
と言うなら、もう感性の違いとしか言わないから言及しない


わかりやすいように変換してみた

だからなんで、序中盤まで何で拠点に乗っかって待ち構えるボス担当将軍と、
終盤以降の遊撃戦力ドラゴンナイトを同じ土俵で比較しているの？

暗黒竜をやったことがないからだろうね

結論：
Dナイトの弓弱点を廃止した奴はバカ

竜騎士の弓特効を廃止とか、初期装備を斧に変更とか
意味のわからない改変をやってるな・・・

竜騎士は力・守備・移動の全てに優れているというのに
数少ない弱点を消してどうするんだろ

斧は戦士とか賊に任せとけば良いのに
斧よりも槍の方が騎士らしいし

新暗黒のサイトみてみたが、これは酷いな、酷すぎる。

マルスはともかく、シーダの容姿がキャラクターと全然マッチしていない・・・

斧装備Dナイトｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

もう氏んでくださいIS

マジで終わったな

バランス崩壊

兵種変更とか…
リフが剣士やSナイトになってるよ
もう、誰が斧装備できるとかのレベルじゃないな

新しいシステムを試みるのは良いことだとは思うが、完全新作でやってほしいわ

新暗黒竜のイラスト描いているの有名な人らしいけど、正直受け付けない

どちらのマルス様で？　というのが正直な印象だな。なんで士朗正宗？
しかも暗黒竜なのになぜかベースは紋章だし。
マルスの足元がサンダルじゃないことに違和感ｗｗｗｗｗ


つーか新しいシステム、制限のかけ方が半端だな。
タイミング次第だとゴミシステムに限りなく近くなる・・・ISは調整したがらないしなぁ。
なんかいやな予感・・・

ストーリー上でもどうすんだよ

草原の狼とか
マリクが魔道士になった理由とか
奴隷剣闘士とか


英雄戦争編に繋がらなくなるな・・・

強キャラが強職業に就いて他キャラの居場所を奪ってバランス崩壊にならなきゃいいけどな
ゴードンなんてスナイパーのおかげで価値があるようなものなのに、
そこにカインみたいな厨成長キャラがきたら終わる

新しいシステム取り入れてきた事自体はいい事だけど、リメイクでそれはちょっと変だな
相変わらず消費者が何求めてるかを清々しいほど読み違えてるなIS

>>674
むしろあんな蛇足編に繋がらない方が良いだろ、リメイクで追加された糞要素とやらは御免だが



極多少であろうが、新暗黒竜やISに期待した俺が馬鹿だった

またオウガにあったネタか
GBA以降になってから毎回1つは入れるな
そろそろ汎用キャラメイクが来そうだ

英雄戦争があってこそのアカネイア（笑）だから
新暗黒竜でそこいらへんの設定が消されたら
それこそ糞だぞ

（笑）

FE紋章を10 10 10 10　として、

聖戦　10 10 10 12
ﾄﾗｷｱ　10 10 10 10
封印　5566
烈火　6666
製麻　5566
蒼鉛　5556
暁　4455
新暗黒竜　4556

TS　8899
BS　8888
アガレスト　6777
うたわれ　7778
TtT　7788

新〜にちょっとした意見やら言う度に、勘違いした頭の可哀想な子が
「古参は紋章みたいな糞リメイクよりも新に期待している、工作するな」とか喚くな



何かもう呆れるしか…

現時点の情報でこれだけ別物になってるってのに、どんだけおめでたい頭してるんだw

しかしなんで一度リメイクされた暗黒竜でこれをやるのかねえ
アカネイアキャラなんてそれこそ古参ぐらいにしか知名度ないだろうに
新作でやればいいのにね

昨日テレビで見たゲド戦記から現FEと同じ臭いがした

最近のはクソゲーではないんだけど薄味すぎるんだよ
あれじゃ信者を生むだけのエネルギーがないと思う
トラキアまでなんかは良くも悪くも十年とか経って信者が居るけど
ＧＢＡ以降はせいぜい良くて良作止まりの評価しか見ない

まあさくっと無双なライトゲーだししょうがないな

自由に兵種変更とかないなあ・・・こういう兵種変更ならいいのに・・・

新アイテム：鉄の鎧→守備力パラメータから+5、素早さ-30％、移動-1
鎧を装備すると兵種別にクラスがチェンジする
・ハンターが鎧を装備するとアーチャーに
・ソルジャーが鎧を装備するとアーマーナイトに

ドーガは最初からＡナイトで鎧を着てる状態で登場。
「オレのドーガは守備より速さ重視だ！」ってプレイヤーは鎧を外して
ソルジャー・ドーガとして使う。

こんなんどうでしょ？・・・まあ、妄想だけど・・・。

書き忘れ

鎧は付け外し自由で装備したり外したりするごとにクラスがチェンジする。
ハンター（非装備時）←→アーチャー（装備時）

只、進軍中での鎧の付け外しは不可。一度装備したまま進撃を開始すると
そのマップを制圧するまで鎧の外せない。

それを行う為に拠点システムがある。・・・てな感じ。連レスｽﾏｿ

ソードマスターと勇者の互換があったり？
DSの兵種変更はデメリットがちゃんとあればいいんだが・・・
職に左右されない基礎値が高いやつだけが得しそう

下級＞上級へのCCじゃなくて、下級＞下級のCCが行える、というのが
兵種変更の内容だと思う。

クラスチェンジするとクラス間の基本値の差だけ能力値が変化。
但し武器レベルは変化しないので同一クラスを長く続けないと
弱いままになってしまう。
初期クラスは武器レベルが当然高めなので
初期クラスで使う方が大抵の場合は強い。

こんな感じじゃね？
事実上、Sナイト＞傭兵の転職で降りるコマンドを実装しているようなもんだし、
紋章のどこでも乗り降りよりはマシな気がする。

詳しい仕様が分からんから何とも言えんけど、
下手な調整したらパラディン・ホースメン・Ｄナイトで突っ込むだけのゲームになるな

暗黒竜のままのバランスだと乗り物にのってるキャラが全体的に使いやすいな
剣も使えるからドラゴンキラーやアーマーキラーを使えるのはでかい
DSではSナイトが剣と槍使えるみたいだがどうなるかな・・・

神父を忍者にしたらスゲー使える
みたいのがやりたいだけだろ＞剣士リフ

軽い剣は歩兵のメリットにしてほしいな差別化的な意味で

あ、でも力で重さ軽減なら剣カスになっちゃうから関係ないのか

＞紋章のどこでも乗り降りよりはマシな気がする

紋章にそんなゴミみたいなシステムあるわけないだろう。

紋章以外プレイした事ないからわかんね

てかトラキア高杉だろ

>>697
つVC

中古の値段、下がるかな。
せめて諭吉一人と樋口一人ぐらいに・・・・

>>691
またお得意の、「過去の〜〜よりはマシ」理論かよw
しかもまったくピント外れだし‥。

>>695
力で重さ軽減なのに手槍手斧は軽いまま
無双作業ゲー確定だな

力で重さ軽減って何のためにあるんだ

斧弱いの救済ってなら
斧と剣の命中差、重さの差を縮めれば済む話じゃん
（というか紋章はそこまで重さの差は大きくない、バーツ追撃出しまくりだし）
細身の槍とか鉄の剣がゴミになるしろくなことがない

ISは育成ゲーだと思ってる節があるからな
成長率も上限もインフレしてるし、武器は射程くらいしか見るところがないくらいまで立場がなくなってるし
終盤の地雷設置ゲーも育成のご褒美のつもりなんだろ　あーつまんね

パラディン　勇者　ドラゴンマスター
こいつらが無双しまくるだろうな
しかも成長率高いやつらが軒並みこれらの職業になって寒い編成になる
信者は暁の王族でさえ擁護できる魔法の言葉「縛ればいい（笑）」とかいって現実から目を背けるんだろうな

聖戦での極端な斧不遇を受けて、トラキアで実験的に取り入れた体格システムを
武器バランスを見直した後でも未だに何の根拠もなくずっと入れてるからなあ

そして、体格固定だとキャラ格差が広がる
→力軽減にすればみんなが武器の重さ0にできて良くない？みたいな芸のなさ
しかも荘園だけじゃなく暁でも継続という
そもそも武器の重さ0前提にしちゃダメだろうｗ

軽くて弱いが使い易い・重くて強いが使い難い、とかの差も無くなったしな


軽い剣持った勇者と重い剣持った勇者、同じ勇者でも違った対応やら攻略法が多彩だったのにさ…

強力な剣を持った強い勇者と、軽くて弱い剣を持った弱い勇者がいます

暁とかやってて、5種類ぐらい武器持ってて
どれ選んでも威力だけ違って攻速どれも全く同じっていうのには萎える

はいはい鋼の戦斧だけで十分ですね

もう外伝形式でいいよな


というか外伝の方が武器の使い分けができてるよな
クラスの特性もハッキリ分かれてたし

今のファンは斧やお助けキャラを強くしとけば喜ぶんだろうな

http://www.vipper.org/vip874352.jpg
http://www.vipper.org/vip874353.jpg

ＧＢＡからの悪習通りジェネラルが移動力６になり弓使用可能に。
早速スナイパー終了のお知らせ。

スナイパーが剣槍斧使えるようにすればおk

>>711
おまえ天才じゃね
ISに入社できるくらい天才だわ

また蒼炎みたいに剣や弓のスペシャリストが雑魚で
パラディンやＤナイトみたいな複数武器持てるユニットマンセーバランスだろう
みんなジェネラルやパラディン、ドラゴンナイトにするだろうなｗ

パラディンやＤナイトなんか槍オンリーでいいとおもうの
斧なんて持ったらそれはパラディンじゃねえ、グレートナイトだ

所持武器増やしまくったらユニットの個性がなくなるよなあ
それを誤魔化すために必殺率付加とか寒いことになるし

やっぱりスキルの存在は偉大だな

もう3すくみの意味が俺TUEEEEEEEEE!以外にまったく意味ないな

ジェネラルドーガが弓？
つまんね

防御高いキャラがたくさん武器装備できて攻撃面も強いんじゃなぁ

差別化するために射程3(笑)ですね、わかります

聖戦のジェネラル・ウォーリアが弱かったのも直接攻撃と間接攻撃が両立できるからだよな
よく「聖戦はクラスのバランスが悪い！」と喚き立てる連中がいるが、
今よりはよっぽどバランスがとれてたと思うよ

それはない

>>716
3すくみって複数武器を選択できる時点で完全にプレイヤー有利なシステムだからな
桑園までは偽確率のせいで数字以上に効果的だったし

敵に複数種類の武器持たせりゃいいんじゃない？
待ち戦法が使いにくいように飛兵の敵も増やして

ストレスが溜まる仕様になるだけだなソレ

ジェネラルが弓なんてどういう発想しているんだ？
壁になって槍や斧で攻撃するのが良いんじゃ無いか。
第一、あんな鎧を着けてまともに弓が引けるとは思わない。

発売が遅れてもいいので、頼むから作り直してジェネラルの
追加武器を斧に変更してください。

>>725
そして手斧地雷ですねわかります

手斧＞手槍なのか？

暁の設定はともかく、それ以外では
当たりやすい手槍の方が使いやすいことも
多いような気がするが・・・

３すくみがあるなら複数武器を持てるだけで大きなアドバンテージになりますがな
紋章みたいな乗り降りでの武器変更ならまだしも、普通に複数武器を扱えるのはありえん

敵にも同じことをさせれば良いんじゃないのか

パラメータの傾向的に
剣の使い手としてはソードマスター、
斧の使い手ならバーサーカーが一番強いんだし

単一の武器しか使えないクラスばっかりだと
使われるクラスが限られてくるんじゃ

特にジェネラルは壁＋迎撃役を担うクラスだから
どんなユニットが攻めてきても迎撃できるように
槍と斧の両方が使えるのは重要なんじゃないか

弓はいらんけど

単一武器しか使えないからこそ戦士とアーマーの二択で悩むという要素が出てくるものだと思うがね

しかしジェネラルが弓持ったらシューター完全死亡じゃないか
それともシューターは遠距離砲台にされてしまうのか？

戦士って壁向きだっけか
「力は強いが、守備は弱い」んじゃなかったか

たまに守備の上がる戦士も居るけど

暗黒竜の守備成長トップ３はサジマジバーツ（ついでに言うとダロスが３位タイ）だよ
これは紋章１部でも変わらん

でも当時はクラス値の方が大きく出る世界だったんだよね
今じゃ成長率が無駄にインフレして成長成長育成育成なゲームになってるが
おそらくISは本気でこのゲームの趣旨は育成にあると思ってるっぽい

インフレっていうか全体的にバランスよく伸びすぎだな
紋章のカインアベルオグマナバールラディカチュア辺りもどうかとは思うけど
トラキアくらいのステータスが一番良い。上限20で個性も出てる

全盛期のＩＳが暗黒竜リメイクを作ってたらどんなクオリティになってたんだろうか
残念でならない

ドーガなんか守備成長率10%でもちゃんとクラスの個性出せてたしなあ
ゴードンも成長ダメだけどスナイパー補正のお陰で大活躍

最近のはちょっと成長率上げすぎだろ
成長育成ありき、だからバランスは大味になるわ変に救済キャラ多いわ

ほんと銀や金や香車がなくなってみんな竜王に育っちゃう

新暗黒竜もゴミっぽい

育成要素ばかり重視して本来のSLG的要素はおざなりになっているからな
武器をケチるほど高評価とか育つジェイガンとかFEというものを全く分かってないと思うんだ

今のFEのパラ上限に到達するのが当たり前なんだよな
上限20で個性がないとか言ってるのには呆れた

紋章の上位キャラは実際守備HPしか個性がないけどな
暁並みの成長率だぞ実際

まあ否定はしないがな　経験値カーブもないから集中させれば上級20もいけるし

上限一律２０だと、
育成に集中すると装備の多いクラスだけが有利になるからなぁ

上限２０だと、簡単にカンストするし

このように上限だけしか見ないからどんどんクソゲーを量産していくんですね、わかります

>>738
＞育つジェイガン
経験値にカーブがついた時点で育っちゃいけない理由はなくなったわけだし、
そのへんは別にいいんじゃないかと思う。
経験値があんまりもらえないから未熟なキャラに譲ってるうちに
いつの間にか追い抜かれてる、ぐらいを演出できればいいわけだから。

取得経験値が少なかろうと得た経験値は無駄にならないじゃん
ジェイガンのジェイガンたる由縁は「こいつに経験を与えるのは損」だということだと思うけど

>>743
与えられた上限で成長率を考えればいいだけじゃん

まあカンスト前提じゃないなら上限均一でいいよねえ

実際の結果が厨の考えたみたいなインフレ上限だからな

ウォーリアの力３０とか、ジェネラルの力３０とか
特徴・長所となるパラメータくらいはカンストして良いんじゃない？

特定の能力がずば抜けて上がるメリットがないと、
バランス型のユニットが有利になってしまうし

バーツの力・ドーガの守備は期待値でカンストしてますか？

>>750
ドーガは守備10％でレベルアップ回数が1部なら38回で
昇格ボーナスが4なので、11＋4＋0.1×38＝18.8
2部ならレベルアップ回数が33回で11＋4＋0.1×33＝18.3
大体18〜19で落ち着くみたいだね。バーツはちょっと分からない。

正直、ドーガの守備はやはりもう少し成長率が高くても良いと思う。
ジェネラルレベル10位でカンストすればかなり活躍できる。
早い段階で特定の能力が突出しているユニットがもっと評価される
システムであって欲しい。

暁みたいにどの兵種も上限が似たり寄ったりでミカヤ隊に多い偏った
成長をするユニットはお払い箱になってしまうのは問題かと思う。

最近のは成長するのが当たり前で成長しないことがあると腹立たしいだけ

>>751
序〜中盤にかけて無敵化するぞｗ
ワーレンで雑魚の攻撃全部ノーダメなドーガになれる

成長率がもうちょっととか言ってるその思考がもはやGBAだな
ドーガの強みはアーマー11ジェネラル15の守備クラス基本値にあるのに

用意された駒を決められたように使うだけじゃなく
好きなユニットを育てるのも、ＦＥの楽しみじゃないか

主要能力はカンストするのは難しくないが、特定のパラが伸び悩む
みたいなバランスのユニットは、そこまで厨呼ばわりされるような
存在ではないと思うが

>>755
雑魚の攻撃が全部「カキーン！」なユニットが厨ユニットじゃないとでも？

つーかドーガは技・速さ40%だから守備まで上がったら厨成長以外の何者でも無いのだが
どの能力が伸び悩むんだ？魔防か？

>>756
作品にもよるけど、
後半、敵のパラや武器が強くなると
全部ノーダメージってわけにはないし
魔法攻撃だってあるし

そもそもジェネラルは移動力がないがから
迅速な攻略ができない、
評価やボーナス経験値取得に差し支えるってことで
守備３０がデフォルトでも、あまり使われなかったと思う

>>757
ドーガの成長率はアーマーとしては異例だな
初期値との兼ね合いでこっちの方が使えるかもしれんが

普通のアーマーは速さや魔防が伸び悩んで、
力や守備が伸びるイメージだな

はて、俺の記憶の中では守備の伸びるアーマーなんてアーダンしかいないんだが


正直言って初期値と成長値（と武器）のバランスが取れてないならFEじゃねえよ
それならTOとかやったほうがよっぽど自由度の高い育成ができて面白いわけで

TOなんて糞バランスゲー挙げられても…

GBA以降は戦術的なゲーム性もなければ育成ゲーとしても中途半端だからな
同じ任天ならポケモンみたいに割り切ったガチ育成ゲーの方がよっぽどいい

>>760
でも面白い。逆よりよっぽどいい。

ヘクハーは歯ごたえがあったよ

俺はまあ最近のＦＥはそこそこ支持している(封印、烈火、

でもさあ新暗黒竜、ちょっとないだろ？

りふが剣士になれます！！！！

はぁぁぁぁぁぁ？

ＦＥは暁が底辺だと思っていたが(聖魔は初心者入門としての地位を獲得している

それを越えるつもりかよ

>>763
めんどうなだけだった
TOと違ってあんな糞ストーリーを何度もやらされるのは苦痛

論点ずれてない？

こんなスレにまで張り付いて必死に擁護してる信者は異常だよ
全てのFE関連スレを監視してるのか？
ちょっとでも最近のFEに不満を言うレスがあると、毎回同じような奴が現れる

ヘクハーは手斧手槍マンセーだけでなく完全に運ゲーだと聞いた

運ゲー臭いマップは１つか２つあるな
それ以外はそうでもない

運ゲーとは感じなかったが、例によって単に敵が強いだけだった。

リフを微妙にプッシュしてるのが気になる
公式がビラクでネタをやるような寒いことがないか心配
今のスタッフならやりかねん

さすがにビラクの元ネタは外様のものだから露骨にはやらんだろ

トラキアはノーリセ高評価狙えるけど
ヘクハーはＣＣしたり高級武器使うと評価下がるのがクソ。」

特にジャファルが死ぬのがクソ。ハボリムかと

トラキアの場合は、捕獲とかのプレイヤーの欲やらで第二第三の戦術目標を立てられる
この辺がトラキアらしいゲーム性の高さだと思う
�fハードは殲滅するって目的だけを与えられて、やらされてる感があるな
出すためにわざわざ何度もやる過程も一役買ってる
純粋に敵を正面からたたき伏せる的な難易度じゃ結構な出来作なんだけど

http://www.nintendo.co.jp/ds/yfej/butai/unit/index2.html
ホースメン剣装備だってさ

>>775
ここで予想された通りだな

SFC以前から進歩のない焼き直しにインターフェイスの良さで新作に仕立てるのはたいしたものだ

しかも上級職で兵種変更が可能らしい
一見斬新だがユーザーにバランス丸投げなシステムだけ入れて新作に見せてるって感じだな
ゆとりがキャラバランスが悪いと喚いていた暗黒や紋章以上の格差ゲーになりそうだ

まあでも、暗黒竜や紋章は今新作で出すには地味過ぎるからな。
それなりに新要素は入れんといかんだろ。

焼き直しをフォローする気は無いが、もうＦＥのシステム完成しちゃってるし
任天堂のゲームである以上、あんま複雑なのはダメだろうから
色々難しいんじゃないの？

>>777
SRPGとしては全く斬新で何でもないけどな
FEでやられると非常に滑稽なシステムだが

>>778
新要素を入れなきゃいけないから入れる、って思考が既に完全に無能の発想。
義務でゲーム作ってんのかよ。

>>780
仕事で作ってるんだろう。
じゃあどういうのが有能の発想なんだ？

>>781
次の作品ではこういうことをやりたい、こうすると面白くなりそうだ、etc, etc....

ただし金田のそれは繰り返しちゃいけねぇ

>>782
一応そういう考えでシステム足してるんだろうに。
そんなの誰もが考えてるだろ。

>>784
新要素を入れなきゃいけないから入れる、って話はどこに消えたんだよw

まぁ、金田はゲーム作りに向いてないって事だな

別に新要素の追加自体には文句無いんだが、肝心の新要素がどうしようもないのがな
ハッキリ言ってアベルカインオグナバラディあたりがこぞってパラディンやホースメンになるだけだろこれ
この仕様で歩兵に存在意義は出るのか？

>>787
ゆとりFE信者「縛ればいいじゃん」

本当にそう言い出しそうだから困る

いや、本当に言ってるよ。

あろうことか、製作者自身が、バランスが変だったら各自で適当に縛ってくださいとか
発売前から失敗の言い訳してるし。

加賀なら聖戦以外一切そんな事口にしなかったのに･･･
FCからの人だか知らないが加賀の手柄自分の物みたいに語るんじゃねぇ

全くだ。アレはむかつくな。

加賀氏が聖戦でああいうコメントを出したのは
「厳しいバランスでプレイしたければこういう手がありますよ」
程度のニュアンス。要はマゾゲーマーに対する一種のサービス。

今の信者は「嫌なら使わなければいいじゃん」と言いつつ自分がそうするわけじゃないのな

つか聖戦がバランス崩壊気味なのは全員平民を前提にバランスをとってるからでしょ
端からバランスとりを放棄してるのとは雲泥の差だろ

歩兵から騎馬兵にＣＣ可能ってのはおかしいな
騎馬兵は移動力がある代わりに、
パラメータは全体的に低めというのが妥当だと思うが

上限値どうなってんの？20で打ち止め？
それなら歩兵が騎兵になってもやや問題は減るか。
あとは装備のバランスが問題になるが・・・そっちのが深刻そうだな。
何しろマスターナイトを２で割ったような兵種がゴロゴロしてるみたいだし。



なぜいまさら暗黒竜を、と疑問に思うが、これはこけた時のための安全牌かもしれないな。
新作は加賀のいたころよりも風評は振るわないし、これ以上新作ではやっていけないから、
昔のファンから開発費せびろうってか。

FEも堕ちたもんだな。

グラをドットにしてくれ

難易度を6段階に分ける時点でろくにバランスとる気ないでしょ
単に敵を強くするだけで配置を嫌らしくするわけでないし

だいたい、オリジナルの時点で
ある程度バランスとれてるんだよな

今のスタッフは、オリジナルのバランスを
若干修正するだけでいいのに、改悪しそうで怖いわ

>>800
修正するなら
１から見直した上でテストプレイもしっかりすべきだと思うな
適当に２部の仕様に合わせてろくにテストプレイもせず
成長率の設定ミスをＦＥで唯一しているのが紋章１部

スレが晒されて変な子が来てそうだ

紋章１部とかカスやん

> 成広
> ただ、ファミコン版のころは
> そのシステムが歪んでいるところがあって、
> 斧はすごく不利な武器だったりしたんです。

ファミコンの暗黒竜では、斧（斧ユニット）は「命中は低めだけど
当たると強力」って形で個性付けされてたんじゃないのか？

みんな平等に使えるようにすればいいってものじゃない。
平等にすることで個性や特徴といったものが消え、
ゲームとしての底が浅くなるってことを知ってくれ。

この程度の理解しか持たない人間がリメイク版のメインスタッフとか、
第一作をどこまで冒涜すれば気が済むんだよ。ふざけんな。

>>804
銀武器がなくて威力も微妙で重いわ低命中率だわCCも無いわで斧は悲惨だったが
唯一の救いはハンマーがあったことくらいか
それでもAキラーより性能が低いしな・・・それを考えれば今回の調整は静観したい
お前はちゃんと暗黒竜プレイしてから煽れよカス

それより武器の３すくみとかいう糞システムをどうにかしてくれ

なんだ、某スレに住み着いてる例の紋章アンチか。
暗黒竜は何度もクリア済みだ。
おまえこそ暗黒竜で斧ユニット使いこなしてから煽れ。

暗黒竜のアーマーキラーとか必要以上に軽いだけの駄剣じゃねーかｗ

>>801
＞成長率の設定ミスをＦＥで唯一しているのが紋章１部

まったく自慢できることじゃないけど、トラキアでもしてますから‥。

>>804
こんなこと言ってるのか。
素人ユーザと完全に同じ感性を持ってるな‥。

今のFEは、本当になるべくしてこうなったんだなぁ。

>新作は加賀のいたころよりも風評は振るわないし、
やだなぁ、加賀がいれば人気出ると思ってるの？

基本的にSFC以前からのシステムを流用するだけなのに
スタッフ200人も使って作った結果が暁という糞ゲーだからな

最近のFEの愛は薄っぺら

FC版のハンマーとか300程度の金で何体ものアーマーを粉砕できるリーサルウェポンだったような希ガス
あと銀武器や魔法じゃないと効果的にダメージを与えられないシューターを安価な鋼の斧で軽々粉砕できるのも戦士の強みだと思う
シューターに対する唯一の特効武器ってアレだし

>>810
少なくとも今みたいな惨状にはなってなかったろうにな‥。
たらればを話しても意味ないけど。

http://serenesforest.net/fe1ds/img/Blog07.jpg

ドラゴンナイトが斧を使えることが判明

こりゃまた酷いヌル育成ゲーになりそうだな

公式みたら、ナバールがソシアルナイトに・・・
もうシミュレーション部分がどうのこうのってレベルじゃねぇな、この馬鹿っぷりは
ＲＰＧでだせよ、ろくなシミュレーションさせる気ねぇんだからよ

と他のSLGなんてロクに遊ばない馬鹿が騒いでおります

>>818
と、GBA以降のFEしかやったことないゆとりが吠えています。

プレイヤーの選択一つでキャラの生死が決まることと
FEにおける死の重みを端的に表現したってことか。＞囮イベント

そういうのは新作でやれ、リメイクでやるな。
一見すると生死の重みを表現しているように見えるが、
他人の作ったキャラを軽く扱っているようにしか思えない。
加賀氏の遺産を食い潰すのもいい加減にしろよ。

いや、新作でもダメだろあれは‥。
ぜんぜんゲームの楽しさに貢献してないし。

要するに、ゲーム性に直結するようなアイディアを出せる人がいないってことか。
仮に出せる人がいたとしても、トップがアレじゃあ通らないんだろうな。

>>820
TSでもプレイヤーの選択で強制死亡になるイベントがあったな
仮面かぶって敵として出てきたら笑える

・兵種変更
・ジェネラル弓装備
・Pナイト→Dナイトの昇格は変わらず

制作者の中で開発中にこれはまずいと思う人はいなかったのだろうか・・・？
思ったところで、トップがアレで言えない空気なんだろうか。
調整は適当でも何でもありにしておけば受け狙いにはなるし、クリアできないなんて
いうクレームも来ないから良いと思っているではないか。
そもそもFEはどんなゲームだからこそ人気が出たというのを忘れてしまったのか？

>>823
TSのアレは直後のマップで復活させられる上に
鬼のようなスキルを覚えさせた上で合流させられたからな。
カシムとゴードンが合体したようなあの弓兵を愛している者にとっては
神イベントだったよ。欲を言えば、姉弟の再会会話がほしかったけど。

現行FEスタッフにも見習ってほしいものだね。

加賀の遺産を食いつぶす、か・・・
暗黒竜に手をつけたら、もう食い潰す分も残らないだろうな。
そうであってほしい。

もう勘弁してくれ。一体いつまでFEを貶めるんだ？
わけがわからん。

アレが売れたら別作品もリメイクして出すかもね。

加賀氏の哲学を無視した余計な台詞が沢山追加された少年漫画みたいな外伝（笑）
素の状態でも悪人顔のハーディンが凶暴な性格ゆえに闇に走る勧善懲悪の紋章二部（笑）
フィンラケ王道化、新キャラが山のように出てくる聖戦（笑）
ゆとりシステムが搭載された誰でもクリアできるトラキア（笑）

食い潰せる遺産はまだ山のように残っています。カンベンしてください。

新・暗黒竜これ同人作品・ハックロムレベルだろ・・・新作で出せよ・・・

新・暗黒竜の成長率
http://www.serenesforest.net/fe1ds/char_growth.html

暗黒竜〜紋章・封印〜烈火肯定、聖戦〜トラキア・聖魔否定派の俺

帰れ

>>830
よう、俺

スレタイも読めない池沼の自己紹介には興味ねえから。
さっさと帰れ。

GBA以降はすべからくゴミだ。
加賀の作らないFEはFEに非ず。

何をどうやったらこんなリメイクになるのか理解に苦しむ
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_9706.jpg

ザガロはどの職業になってもその本職を食う勢いらしいな
早速、期待値計算でオグマが餌食になってた

ザガロどーなってんの。ウルフもだけど・・・

ISは調整したのか、ほんとに。

有能な無職＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞無能な上級職

ってことかよ。そんな現実をゲームに持ち込まなくていいから。

開発者のザガロとウルフに対する想いを聞きたい。すごく聞きたい。

オレルアンの奴らを騎馬部族じゃなくしてどうすんだよ

ここまでの改悪は見たことないわ

ハードでもマップ途中にセーブポイントあるな
なんか手槍投げてばっかりな気がする

前から疑問に思っていたんだけど、何でISは戦士＝豆腐にしたがるんだ？
初代暗黒竜からトラキアまで守備の高い奴は決まって斧使いだったってのに

>>842
守備じゃなくて守備成長率だった

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_034458.jpg

救済キャラ
ほかにこんなのが１３人いる模様

これはひどい・・

どうやら救済キャラとやらは、マルスのパラやLVによって強さが変動するらしいな

エンディングに評価や負け数表示がないみたいだな
聖戦よりマップ途中からのやり直しがしやすい仕様ですね

新暗黒竜本スレは兵種変更やらセーブポイントやら救済措置やらに批判が出ると
「使わなきゃいいじゃん」の大合唱になるな
こういうのに限って「聖戦はどこでもセーブできるヌルゲー」とか言ってそうだ

シナリオキャンペーン制で途中セーブか。
何のために入れたんだろう。セーブのあるなしより、なぜそうしたのか、が知りたいな。

救済以外の意味が見いだせないセーブポイントなら、
ＩＳはもうＦＥ作るのやめたほうがいいだろうな。

プレイした人、その辺どうよ。

>>849
初期配置の近くにあることが多いから、お好きな時に使ってくれってことだろう
セーブポイントが2つあるマップもある

ふううーむ。
ますます意図が分からんな。
「取り返しのつかないゲーム」というFEの特長を積極的に崩そうとしてるとしか思えない。
シレンで死んでもレベルが戻らないようにしたみたいに。

さもなければ、何も考えてないか。

>>844
ここまでして途中セーブまで出来るということはよっぽどユーザーが
途中で詰むことの無いようにしろと上から言われているのか？

そう考えると、昔のFEは自由にやらしてもらえたんだなあと思う。
新暗黒竜の後だと、DS版初代シレンが神リメイクに見えるから困る。

ロムＤＬ完了。
Ｒ４では問題があるようなのでＤＳＴＴで起動っと。

え
オマイラ、金出して買ったとかネタだよな？

そもそもプレイする元気がない。
前情報の段階で原作レイプ多すぎる。
とてもじゃないが・・・

FFなんか6でとっくに終わってるだろ
そもそもGBAなんて456のリメイクして出てないじゃん

FEのハードレベル５でやってるがナバールが斧ボスに追撃で死ぬくらい敵が速すぎてつまらんわ
力相殺システムはいい加減止めろと

で、計算式は暗黒や紋章式なんで命中も糞高いので避けに期待も出来ない
しかも城補正で敵の守備が上がって、ただタフな強いやつを隣において待機させてターンエンドさせるだけ
チマチマすぎて面倒くさすぎる

ようは攻撃力が高くて速くて守備が高くて命中が高いっていう連中ばっかで戦略のかけらもなくてつまらん
上限20にしとけばここまでインフレせずに済んだものを

>>856
前半、少ないターン数でクリアしたいならセーブポイント使って必殺待ちするしかないんだよな
必殺が出なくて力育ってなかったらボス倒すのに100ターンはかかる

>>856
７・９・１０も十分面白いだろ

間違えた
>>855だ

7、8、10は面白かったが
9はつまらなかった

暗黒竜は最高だが紋章は糞

>>851
そういいつつ今までお前もキャラが死んだらリセットしてたんだろ？
例えばWizardryをノーリセットでプレイしたりしてたのか？
シレンとか言ってるがあれだって倉庫があったりして全てを失ったりはしない
他のroguelikeで全てを失った時の方がはるかにショックですが

「嫌なら使わなければいい」

これのどこがおかしいのか？
わざわざ選択肢を残してくれていることに製作者の意図を感じろよ
少なくとも俺はWizなんかの強制セーブよりよっぽどマシに思えるわ

>>854
紋章の時点でとっくに原作レイプなんだよ
アホか

用意された選択肢、リメイク製作者の意図がつまらなかったと言うだけですね

確かに紋章1部は色々削られてて暗黒竜よりつまんない感じはしたが
ここで言ってもしょうがねぇな

ぶっちゃけ紋章１部がシリーズ中で
いちばんバランス良かったけどな〜

新作やってみてるが、システム面での快適さはさすがだな。

不安要素だった追加テキスト等も原作レイプしないよう
配慮はされてると思う。

ただ、ハードモード五段階とか

新キャラ、新マップに行くためには味方を死なせなければならない等の
意味不明な仕様に呆れてものも言えんな。

兵種変更は思ってた程悪くない。俺は利用してないけど。
人によっては育成の幅が広くなるいいシステムかもな。

いい加減紋章厨うぜぇ
紋章こそレイプそのもの

このスレにまで来るなよ紋章アンチはｗ

ハードモードの設定は頭悪いとしか
対策方法が武器削りや成長吟味しかないとかつまらなさすぎる

ノーマルでも十分頭悪い
ＦＣ暗黒竜にそのまま力相殺持ち込んでるから、序盤のバランスが滅茶苦茶変わってる

暗黒竜　　　　ターミネーター
紋章　　　　　ターミネーター２
新暗黒竜　　ターミネーター３

正直ハード５はダルイだけで面白くない
まだヘクハーや蒼炎マニアックの方がマシ

>>872
そんな感じかも

ホントにもうＩＳはＦＥ作るの辞めたほうがいいな

ハード5でも本当に単純に敵を強くしただけで、思考は馬鹿なままだな。
時間がかかるってだけだ。

「ハーディンに渡してくれ」って貰った銀の剣をハーディンが使えなかったり
ウェンデルが使えないMシールド持ってくるとか聞いたんだけど、本当なのか
テストプレイすらしてないんじゃないの

>>876
うん

・・・え？ほんと？うそだろ？

ハーディンに渡すはずの銀の剣が渡す前に使い切ってしまった、なら・・・うん、わかるが。

>>877
�dクス。
手抜きにも程があるな。
本命は北米版で、日本のユーザーはテストプレイヤーだとでも思ってそうだ。

ファルシオンの存在意義が殆どない時点で・・・・
ウォームで狙い撃ちで殺せるとか神竜族は何でこんなのに苦労したんですかｗ

今のスタッフは過去の遺産で楽して稼ぐことしか考えてないな

この調子で外伝リメイクや聖戦リメイクにトラキアリメイク、はたまた封印＋烈火でリメイクなんてされたら
恐ろしいことになるのは目に見えてる。

今のＦＥチームのトップに「俺の考えた力相殺システムはＦＥに永久に引き継がれるべき」
とか思ってるやつが居そう

武器の重さが無意味ってゲームとして退化しすぎだな

>>883
パラメータで重さを相殺するのはいいアイデアだと思うがな。
どれもこれも普通に重さを完全相殺できる軽い武器ばっかりってのはいただけないが。

>>885
トラキアからあるアイデアだしな
リメイクは初期値でほとんど相殺できるってアホすぎ

力相殺にするなら武器間の重さ調整くらいしろって話だわな
バーツの初期値でほぼ全ての斧の重さを無効化できるとかふざけてるとしか思えん

ゴメスハイマンに至っては攻速減無しでブンブン手斧振り回しますｗｗｗｗｗｗ

アホ過ぎる

何時まで力軽減をやり続けるんだろうね
山上ってやつが何時もプロデューサーに居るけどこいつがガンっぽいな
俺の考えたシステム、斧優遇を続けろみたいなことでも言ってんじゃないか

この様で「昔は斧が不利で武器のバランスが悪かった」とか抜かすからな
無能の極みだろ

3すくみ脳なんだろうな
ハード5でも敵の雑魚は1種類の武器しか持っていないけど

「昔は斧が不利で武器のバランスが悪かった」

というのも単なるユーザの意見の受け売りで、自分で遊んだ上での判断じゃないしな。

蒼炎厨って過去作やたらと叩くくせに
いざ蒼炎やら暁の正確な欠点を指摘されると何であんなにファビョんの？

蒼炎はどこいっても大した人気もないし
典型的なマイノリティ厨でしかない

トラキアの次に売り上げ低いからなぁ

トラキアほど特徴的でもないし、地味ーな作品だよな
地味さなんて面白さには繋がらないのにね

地味な分、目立った批判も少ないんだぜ。

暁の評判が悪すぎただけだろ
荘園はマップがつまらない

ゆとりの特徴

・聖戦の難易度の低さをやたら叩くが、いざ烈火聖魔に話題を振られると『難易度が全てではない』的な発言で逃げる。
・SFC作品での斧の扱いの酷さや剣の強さを批判するが、封印のソドマスやバーサーカーにはほとんどお咎め無し。
・明らかに剣と斧間のバランスが悪い蒼炎を賛美
・FEにシナリオなど無意味と言う割りに紋章や聖戦のドロドロしたシナリオを鬼の首を取ったように叩く。
・シリーズの創始者である加賀がいて少なくとも悪いということは無いはずだが、やたら加賀を嫌う。
・出来が悪くても新作を賛美
・困ったときの『＜紋章厨・聖戦厨・加賀厨・懐古厨＞乙』

まぁ、全員が全員そうとは言わないし
実際面白い作品もあるんだけど、それでもこういう連中が一番ムカつくのよ。

>>898
・烈火の難易度を持ち出すと必ずヘクハー

基本作品の難易度はノーマルで語るべき。
ノーマルの難易度に対してハードで返してくる烈火厨っつーのはおかしいとは思う。

ま、だからこそ「ゆとりFE」なんだがなｗ
誰でもクリア出来るようにとか馬鹿だろ

FEのキャラの絵如きで、うだうだ文句言ったりする様な奴が現れる時代になるとは思わなかった
DSのも十分にアニメチックだと思うが、のっぺりとした可愛らしい絵じゃないと受け付けないのかな


層やら時代の違いとか趣向の違いとか色々あるのだろうが

顔グラに手をかけなかった聖戦や、少し冒険した新暗黒は叩くが
自分の好きな作品を叩かれるとＦＥは初代からキャラゲーだと喚く。
で、何か知らんけど加賀に責任が転嫁される。

馬鹿なんですかね。

368 名前：助けて！名無しさん！ ：2008/08/17(日) 22:17:08 ID:yLqLTTgW
錬成は限界が高すぎて完全に崩壊してる
スパロボを見習え


372 名前：助けて！名無しさん！ ：2008/08/17(日) 23:35:25 ID:omOzBozr
>>368
それは俺も思ったけど
それくらいのカオスのがいい気がしてきた
チータのフルパラカンストとかに対応するには
あれくらい壊れてた方が
本編じゃ闘技場使わない限りほぼ無縁だしな

>>904
ちょっと苦言を呈されたら、「FEは初代から萌えがどうのこうの」と言ってるのを前にどっかで見たな

斧優遇が続いてる事に文句言ったら
剣優遇時代が長すぎたからいいんだよ、と返された時は呆れたよ

騎乗したまま複数種の武器装備で戦える兵種に対していろいろ言ったら、
そっちのが便利だからいいんだ、っていうゆとりもびっくりな発言もあったね

万能職が専門職を圧倒するとかパラメータカンスト前提で作られてたりさ、アホか

前作までを根底から覆す様な物も無い、挙げ句使い回しのシステムすら劣化させるし…

顔グラとか子供向けすぎてやだわ
本宮ひろ志に書いてもらいたい俺がいるｗ

むしろキャラゲーだからこそ
性能の個性が必要なのに
職変更とかふざけんなよ
嫌なら使わなきゃいいって問題じゃねーんだよ
原作に対して敬意のないリメイクなんて誰が買うんだよ？

>>907
ゆとりは剣優遇、斧冷遇とやたら鬼の首をとったように批判するけど、的外れなことばかり言うんだよね
ウォーリアの力がソドマスより低いだの、ヨハルヴァの速さが低いだの

しかも打たれ強い騎兵という特徴や弓斧両用というメリットにゃ誰も触れりゃしない
「聖戦の斧使いは弱い！」という結論ありきで思考を放棄してんだろうな

>>911
DSなのにグラフィックの使い回しが多い所は原作をリスペクトしてます

斧が弱いっつーか斧兄弟が弱いな＞聖戦
ラケシスやリーフは斧持たせりゃかなり戦ったぞ。

>>912
今のFEが批判されているのは、ほとんどが聖戦からの要素…
だから「聖戦が全部悪い、今のは悪くない」を前提に論理を展開的な、か



今更だが、固定成長だの馬鹿げた事を吐いてる阿呆はなんなんだ…

>>915
それだと暗に今の作品も悪いって自覚してね？
ゆとりは欠点自覚しないで紋章やら過去作叩くよ。


それが顕著なのが蒼炎バカツキ厨。
いい加減GBA勢もウンザリしてると思うな、こいつらに。

>>912
ゆとりにとっては「自分に使いこなせないユニット＝弱い」なんだろうね。
簡単に育成できて無双できるユニット（キャラ）じゃないと強いと認めないという。

ヨハヨハは実際弱いだけにｗ
８章あたりまでは頼りになるんだがそれ以降は・・・

全部フォルセティに任せてヌルゲーw ですね

フォルセティ無双できるからヌルゲーってのも的外れな批判だよなあ
後半で楽をするために前半で仕込みを入れるのが聖戦の楽しみなのに

言わば、苦労してレベル99にしたパーティでラスボスを1ターンキルするみたいな楽しみ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1211428198/379-

固定成長になったらFEももう終わりだな。
紋章聖戦が簡単だとか、烈火聖魔が簡単だとかの次元じゃない。

固定にしたら、レベルアップの楽しみが無くなるだろ
と思う。

SFCでは剣優遇時代でも何かしら新しい要素あって良かった。
GBAになってからどうしても焼き直し感が強くなったために、
SFC時代と差別化を図るための斧優遇が感じられる。
烈火から剣が酷くなっていって、蒼炎でアイク以外の剣士は死亡。

暁で剣士は随分マシになったが、今度は剣も槍も斧もあまり個性が
感じられなくなった。要するにステータス勝負のゲーム。おまけに
ボウガン、投げナイフ、杖ポコ、挙句に素手攻撃だのネット掲示板の
書き込みを鵜呑みにしたような追加要素。
頼むからミエミエの受け狙いだけでゲームを作らないでください。

>>920
そんな批判しておきながら、奴等は聖戦士以上のお手軽超成長キャラで虐殺を楽しんでるんだよな
馬鹿じゃねえの、としか言いようがない




まあFC・SFCのだけで十分だと痛感して、もうどうでもいいが

暁で剣が強くなったのって直間武器が追加されて同じ土俵に立っただけで、
今度は槍や斧との差別化が薄れたから
あまり根本的な解決になってないんだよな

FEとしての面白さはSFC以前で完成してしまった
後はネットの素人のような小手先調整ばかり

新暗黒竜に至っては・・・・・・

基本、過去作の流用・コピペです＞＜
それだとちょっと物足りないので、ちょっと自分等のオリジナルを足してみました＞＜
一気に全部駄目になりました＞＜;


唯一良いと思えるのが、酷評やら色々言われたキャラの絵のみとか…

>>922-923
逆に固定成長だとパズル要素が強くなる。
難易度調整はどうせ期待値でやってるんだから
開発が想定した難易度を楽しむ、という観点ではアリ。

肝心の開発が無能揃いなのがなあ

パズルか、馬鹿じゃねえの

SFCのときのFEは、たしか開発メンバーがインタビューで
「パズルは嫌い」とか言ってた気がした

トラキアでランダム要素が結構入ってたけど、
常に挽回策を考えながら進めていく
ってのが、元々の意図したことなんだろうなと思った

固定をなしにするなら紋章みたいに多少へたれても進めるバランス＆星のオーブや聖戦の神器のような救済措置があればいいのに

現状キャラのステータスの比重がでかくなりすぎて成長吟味ゲーになってる感がある
難易度を上げれば上げるほど顕著

インターフェイス以外の新要素がことごとくつまんない

その辺いかにも優等生が作りましたって出来だな
センスがそれほどなくても出来る

http://same.ula.cc/test/r.so/game14.2ch.net/gamesrpg/1212101000/l10?guid=ON

相変わらず香ばしいレスばっか付くなここ。
新作の出来で上回れないからなのか、紋章と聖戦のアンチはやたら活発なのな。

仲間になったキャラのマルスに挨拶にくる会話がいらない
中身のない会話ばっか追加されて、新規でよかったのはチェイニーがチキをからかうやつだけだったわ

まぁ原作者が居ないからな
こればっかりはどうしようもない

原作者がいなくても、作品に対する愛と敬意があれば
もう少しマシなものができると思うけどな。

挨拶会話でひどいのは、ロジャーが仲間になったときのもの。
ロジャーを単なる勘違い男に貶めている。
同人４コマ漫画や２ちゃんの揚げ足取りレベルで呆れた。

マルスも凄く改悪されてたな

「未来をお前に託すだのどうのこうの」と、陳腐な感じに

マルスの改悪といえば、序章のラストがひどかったな。
アニメとゲームと漫画とラノベしか知らない20代前半のヲタが書いたような陳腐な描写だった。

アニメとゲームと漫画とラノベしか知らない20代前半のヲタでごめんなさい＞＜

紋章でのマチス、カシムみたいに二次設定を公式化しちゃのは地味に昔もあったみたいだけど・・・
なんだかんだで加賀のカリスマ性は重要な要素だったなあ

本当にでしゃばりすぎだよな

良ゲ暗黒竜をここまでにするとはＩＳはホント凄いよ

シナリオそのものにイライラさせられた暁よりはずっとマシだった

例えマシだろうがなんだろうが、新が糞なのは変わらないがな

蒼炎バカツキはもはや黒歴史だろ。
あんなんと他シリーズを比較したらいかん。

元が加賀の暗黒竜なんだから、暁よりもひどくなってたらそれってホントに勘弁して、ってなるわ・・・
今の状況でも「ほんと勘弁して」って感じだけど。

もうISのやり方とか存在そのものに勘弁してほしい。

これって好きな人は、どの部分にはまる？
戦闘システム？　キャラクター？　ストーリー？

個人的に、ストーリーもキャラも、似通ったイメージしか持てないんだよな…
まあ、自分は蒼炎（しかも途中まで）しかやったことないんだけど
ごめんなさい

キャラゲーが好きじゃないってわけじゃないんだけど（幻水とかそこそこ好きだし）
自分には合ってないゲームってことなのかな

↑下げ忘れた…ごめん

ふと思ったんだけど、これって性格的にMの人向けなのかな？

>>950
このスレで聞くことかね
一応答えとくと戦略要素と育成要素がうまく調和してるところかな
昔のFEはキャラ・クラス・武器のバランスがとれていてユニットの個性が出ていたと思う（特にトラキア）

昔はストーリーとキャラがゲーム性にうまく組み込まれてるのが魅力だったのに
蒼炎は平民一人称俺(笑)の主人公で無双
暁は糞シナリオをゲーム性より優先

336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/08/29(金) 21:18:46 ID:cO+mw8M0[sage]
ニンドリのインタビューを見たが、次回作も不安だな・・・

■インタビューの一部
・成広はパーフェクトプレイ否定派なので囮イベント、外伝条件を設定
　（お客さんにも受け入れてもらいたい）
・お客さんの予想を裏切る狙いでも外伝条件を設定
　（外伝がなくても物語として十分楽しんでもらえる）
・キャラのグラフィックはリアル、力強さ、カッコ良さを前面に押し出した
・暗黒竜では斧が不幸なので３すくみを採用

他にも色々書いてあるので一度は読んだ方がいいと思う

もう次回作の話があるの？

頼むから練成システムだけは外してくれ・・・

伝説の武器を軽く越えるやつを量産可能だなんて
何考えてるんだが。

それでなくても難易度低すぎるのに

H5でカミュの弱さに泣いた
雑魚敵が練成武器を持っているからグラディウスはパッとしないし、パラもしょぼい
バランスが酷いせいで序盤ボス以下の存在感

いかに殺さずプレイするのが醍醐味なのに
開発側が人殺し前提とかナメてんのホント。
そのくせ蒼炎以降撤退とかやたら多いし。馬鹿か。

成広のFEへの悪影響ぶりは、それこそGBA時代からわかっていたことだけど・・・

てめーでシリーズを新しく立ち上げてやってほしいわ、そういうことは。
どこまでFEを貶めるつもりなんだろう。

暗黒竜のリメイクなのに少年マンガ風

ゆとり信者が
「本編にファイアーエムブレムが出てこない聖戦トラキアよりＧＢＡや荘園暁のほうが
ちゃんとエムブレムが登場してる！！」って自慢げに言うのがうざすぎる。
聖石やらメダリオンやら、別に正式名称がある物を無理やりファイアーエムブレムと呼んでいるだけの代物じゃねえか。
どうみても聖戦と同レベルのとってつけたこじつけです。

もんしょう　―しやう 0 【紋章】
家や団体など、それを表すしるしとして用いる一定の図形。
「菊の御―」「王家の―」

聖戦：ヴェルトマーの旗
封印烈火：玉
聖魔：石っころ
荘園暁：メダル

こじつけ方としては、むしろ悪化してると思うｗ

というか別に本編に出て来なくて構わん。
それに捕われて変なシナリオにされるくらいなら。

もしも今のISが聖戦をリメイクしたら

・シグルド以外では追撃出来ない序章のバーバリアン共
・力相殺で斧無双、アレクやノイッシュは城から出たら確実に死ぬ
・存在自体を消されるアーダン
・劣化プージ的な専用武器を持ったレックス
・微妙な性能なキュアン＆エスリン
・専用武器を持った、キュアンより育つフィン
・ソードファイター（笑）
・流星剣…武器が壊れる、相手は死なない
・何故か三つ子がランス　アクス　ソシアルナイトに
・ベオウルフは存在を消されるorフィンの噛ませ犬
・スワンチカは力相殺で最強の武器に

>>954
マジで終わってるな
囮イベントなんか下らんものを作るくらいならプレイヤーに「味方１人犠牲にしなきゃクリアできん」と思わせるくらいの難易度に仕上げてみろよ
斧が不幸だから３すくみってのに至っては出発点も終着点も狂ってる
無理矢理３すくみを導入したせいでどれだけゲームが歪んでるか分からないんだろうなあ

>>965
今のFEの難易度上げなんぞ適当に増援増やすこととパラメータ弄りしか無いじゃん
こんなんダルいだけだし攻略法も強キャラ一人で無双するだけ

今回のＨ５では受けゲーだし無双は難しいぞ
ＨＰ高いわ攻撃高いわ守備高いわ速さ高いわ命中高いわで
こっちもチクチクするだけだけどなｗ

そうか

正直無双出来ないFEとかいらんけどな
育てて無双するのが楽しいゲームだし

>>969
アホ？

いいからウォーズでもやってろカス

錬成と兵種変更だけはマジでやめてほしかった。

難易度選択も時代の流れなのかな・・ビギナ−に媚びず、開発スタッフからの挑戦状といえる絶妙な手応えとバランスの難度のものを一つでいいからバシッと見せてほしい。

×時代の流れ・ビギナーへの媚び
○そんなバランスの良い物を作れないから誤魔化してる

ゴードンが敵として登場、説得すると仲間に出来るが囮イベント発生で仲間をひとり失うことになる
と、書いてあるゲーム雑誌を見て少しだけあった買う気がゼロになりました
これがあるから紋章の謎はなかったんですかね、バカですかスタッフは

ゴードンは敵服・猿轡の状態で放置されているという馬鹿らしいイベント

囮イベントは、最初聞いたときは味方を犠牲にしないと強キャラに追撃されるバランスかと思ったが、
単に1人選ぶと扉が開く強制イベントでがっかり

モロドフのおっさんが扉の鍵をもう一個用意しとけば囮なんて要らなかったのに・・・

ユーザーが完全クリアを目指すのは開発者に対する敬意の表れだと思っていたんだけどな
今の開発者はそれを否定するんだね

それこそレミングスで全員生存を目指す程度の、プレイヤー側のささやかなこだわりだったはずなんだけどね

>>977
全員生還で見られる真エンディングを作った自分たちを否定だよな

>>977
敬意と言うよりも開発者との勝負だな

まあ、今のスタッフに敬意は払えないし、勝負する価値もないからな。

殺すプレイをして得られる特典があるならパーフェクトの特典も用意しろって話だな
これなら文句も出ないだろうに

＞・キャラのグラフィックはリアル、力強さ、カッコ良さを前面に押し出した

グラフィックはしょぼい手抜きだっただろ

なんつーか、馬鹿と言うか理解力欠如と言うか…
色んな所で酷いのを度々目撃する

新・暗黒竜のキャライラストを素人から募ってミュージアムを完成させるつもりらしいな
士郎のは既出のキャラしか少なくとも現段階では出来てないんだろうな

購買層の狙いを新規ユーザーに多く取るなら
むしろスパロボ風に
任天堂オールスターによるSRPGとして
新シリーズ立ち上げた方がよっぽど売れただろうに
難易度ぬるくても、バランス悪くても
それなら文句も少なかったのに

旧ユーザーと新ユーザー、
どっちも満足なんて無理って
５作も出して気が付かなかったんなら
マーケティング調査、無能すぎるだろ

マーケティング調査なんてしてないだろ。
つくりゃ売れると思ってるからな・・・どんなクソゲーでも任天堂とFEのブランド名で。

満足度なんか問題じゃないと思うよ。
満足度なんて考えてるなら、そんなにポンポン駄作出してこないよ。
しかも新ハードの噛ませ犬的なリリースの仕方してるし。草苑暁と信じられんリリースだった。

実際ブランド名で客釣ってるって言う感じなんだろうけど、
最近はその神通力も効力を失ってるから、リメイクに走ったんだろうな・・・・・

まぁマーケティングってレベルじゃないよ、最近のFEは。