【たまには】ゼルダらしさとは？ Part 25【ﾏﾀｰﾘと】

ここはゼルダシリーズについて考察・議論するスレ・・・でしたが、いまは
どちらかというとﾏﾀｰﾘ雑談するスレです。もちろん考察・議論をしても問題
ありません。

● 前スレ
【オナニー全開】ゼルダらしさとは24【トワプリw】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1165815343/

● 注意/留意事項:
・本スレは基本的にゼルダシリーズに対して中立的な立場であることが前提
　となります。その範囲を逸脱しない限り、ﾏﾝｾｰも批判も許容されます(され
　るべきです)。
・粘着・荒らしはスルーしてください(下記>>2以降を参照)。煽り文句がワン
　パターンなのでNGワードを工夫すればすっきりします。毒を吐き悪意を持っ
　て罵倒して「批判したつもり」になるのは厨房の所業であると心得ましょう。
・どうしても粘着・荒らしをスルーしたくない場合、遊んでやってください。粘着・
　荒らしは構ってほしくて仕方がないのです。スルーされると寂しくて他のスレ
　に迷惑をかけに行ってしまうので、なるべくこのスレで食い止めたほうが他所
　にとっても喜ばしいでしょう。
　遊び方は前スレ・過去ログを読めば大体分かります。あとは下記の「粘着・
　荒らし」欄を参照のこと。

● 粘着・荒らし (今のところ1名)
(1) 千手観音
　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1165062587/

　　千手観音＝しらみ＝御大＝千手ﾊﾞ観音＝ｳﾝｺﾃ
　　・ﾃﾞﾌｫ呼び名は「しらみ」でOKです。
　　・しばらく前からトリップを外しました。しらみの書き込みを見たくない人は
　　　「名前」欄に対して「千手観音」であぼ〜んすればOKです。

● 初心者のための千手観音（とその狂信者）との上手な付き合い方
１．反論してはいけない
　　千手様がたとえどんなに狂ったお考えをなさっても、逆らってはいけません。
　　正当な理論でもって反論すればいい？　それは正常な思考を持つ者限定の話です。
　　千手様お得意の宇宙論法で必ず無かったことにされます。
　　千手様は負けることが大嫌いです。千手様が負ける時は死ぬ時です。
　　持ち上げて持ち上げて持ち上げてあげれば、
　　なかにはその異常な妄想力から発展性のある考えが拾えるかもしれません。
　　一万の戯言からたった一つの宝石を見つける覚悟で挑みましょう。

２．基本的にスルーする
　　異常な妄想力を支える精神もまた常軌を逸したものになっています。
　　数分前に自分で言ったことと思いっきり矛盾した発言はまだ序の口
　　気分がよくなると自分以外の人間は全てじゃがいもかだいこんに見えてくるようで、
　　バカ、クズ、等々罵倒されても生暖かく見守りましょう。
　　間違っても反応してはいけません。

３．良心を捨て去る
　　こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…！
　　あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
　　しかし、わざわざまっとうな理屈で千手様（しらみ）を更正させようなどと思ってはなりません。
　　あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
　　千手様（しらみ）がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
　　自分の時間を大切にしましょう。

４．エサを撒く
　　千手様（しらみ）は１．で既に説明したように、「自分への反論＝バカによる論理性の破綻した意見」
　　という捉え方をなさいます。まったく逆であることに気が付いておられないのです。
　　このように反論は不可能ですので、千手様（しらみ）がそのとき夢中になっておられる話題と、
　　すこしズレた意見を提示しましょう。
　　万が一の可能性ですが、千手様（しらみ）のお気に召すことがあることが確認されています。
　　ためしに意味不明の意見をてきとーに書き込んでみましょう。

５．放置する
　　千手様（しらみ）は妄想を補完するために、極めて主観的な俺様「世界観」、
　　「ゲーム性」、比喩を好んで使います。食物、特にラーメンを比喩にするのが
　　お好きなようです。妄想で定義された比喩に対して貴方は矛盾を指摘したくなるかも
　　知れません。しかし無駄です。諦めましょう。どうしても不満に思う場合は
　　「世界観を強要したいのなら千手様謹製ゼルダをお作りになっては如何？」
　　と指摘するに留めましょう。人間諦めが肝心です。

● 参考サイト
ゼルダらしさスレ保管庫
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Aonuma

ここのゼルダのコテハンなどを参照すればこのスレの存在意義が
だいたい分かります。

いてっちんぐソフトウェア
ｈttp://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/index.html

ゼルダ好きは必見のサイトです

トワプリ反省点　まとめ

・AボタンとBボタンの役割が反転することがある
・設定が意味不明、奇をてらっただけのコンセプト
・新しいアイデアがまるでない
・糞長いチュートリアル
・シナリオがきもい
・ムービーがうざい
・同人のノリ
・糞面白くないフィールド
・面倒臭いだけの狼
・カメラが糞
・弓矢が糞
・敵が弱すぎて面白くない
・ルピー地獄
・何度も「5ルピーだ」
・宝箱の中身の大半はルピーだ
・財布に入りきらないのでルピーを戻す
・お使いばかりさせられる
・作為的な移動制限ばかりでやらされてる感うなぎ上り
・必然性皆無の唐突なミニパズル
・答えモロバレだから作業にしかならない謎解き
・ミドナが答えを先に言うからウザイ
・ミドナがアクビとかしてウザイ
・青沼クオリティー
・しずく集めという作業
・新しい町に行ってもトワイライトのせいで開放感がまるでない
・何を目指してるゲームなのか全然分からない、まとまっていない
・昼夜を逆転させる手段がない
・夜の意味があんまりない
・狼になったらとどめさせない
・カメラ悪い
・Z押さないとエイミングしながら移動できない謎仕様（きづかねーよ）
・ダンジョン内の移動が面倒くさい（特に天空都市）
・なぜワープできるのか謎
・大きなもの運べるのに仕掛けやドア開けれない謎
・ご都合主義ばかりで萎える
・ドアが分厚すぎる
・ダンジョンのドアをちゃんと開けてない（モーションが悪い）
・ドアにノブがあるのは狼だけの為に用意しているのが見え見え
・同様に城のドアが半開きなのも萎える
・魂だけはとどめさせる
・奇抜なキャラばかりで萎える

千手観音　まとめ

・千手と別コテのトリが反転することがある
・洋ゲーマニア設定が意味不明、和ゲーを叩くためだけのコンセプト
・自称新しいアイデアが山ほどある
・糞長い活動期間
・連レスがきもい
・必死でうざい
・キチガイのノリ
・糞面白くない糞コテ
・面倒臭いだけの糞コテ
・センスが糞
・才能が糞
・センスが悪すぎて面白くない
・コピペ地獄
・何度も「コピペだ」
・書き込みの中身の大半はコピペだ
・頭が足りなのでコピペを繰り返す
・コピペばかりする
・無内容の洋ゲーマンセーばかりでやってない感うなぎ上り
・必然性皆無の唐突なコピペ
・正体モロバレだから無駄にしかならない名無し潜伏
・千手が脳内家庭の話とかしてウザイ
・千手が脳内仕事の話とかしてウザイ
・千手クオリティー
・糞を多用しすぎてバカみたい
・駄目なところ探しという作業
・３年間ほど旅に出ると言って即現れたのに弁明がまるでない
・何を目指して感想文書き散らしてるのか全然分からない、まとまっていない
・昼夜が逆転してる
・名無し化の意味があんまりない
・勝手に勝利宣言するからとどめさせない
・本人に聞いてもまともな答えが返ってこない謎造語（わかんねーよ）
・２ｃｈ内の移動が面倒くさい（特にゲーム板）
・なぜ自称無敵のディベーターなのか謎
・どうでもいいことは答えるのに肝心な質問はスルーする謎
・ご都合主義ばかりで萎える
・面の皮が分厚すぎる
・ネットのマナーをちゃんと守っていない（学習能力が無い）
・名無しで書き込むのはあぼ〜んされないためにしているのが見え見え
・同様に自分をスレ主とか言っちゃうのが萎える
・8浪した計算の脳内嫁とは膣外射精が避妊法
・モロバレな自演ばかりで萎える
・スタンツのウエットがユーアーアンダースタンド

ゼルダ最新作ストーリー

重く圧し掛かる闇の中を、鋭く駆け抜ける者達がいる。
彼らは気高く曲らない信念を持ち、高みを目指す。
夢か野望か…紙一重の、或いは同義の想いを滾らせる。
そしてここにまた若い想いが一つ…

時はハイリア歴1100年、ガノンを打ち倒した英雄が最後に現われてから100年が過ぎていた年に
ハイラル軍に故郷を滅ぼされ、旅人となった青年リンクと勝気な幼馴染ゼルダの紡ぐ物語です
二人は旅の途中、大魔導士アグニスから予言に従いマスターソードを手渡される
そしてそれをきっかけにやがて二人は大きな運命の渦に巻き込まれていく…

家族を失う痛み。
新たな仲間が増える喜び。
敵に向けて剣を振るわせる憎しみ。
苦しむ者すべてを救いたい慈愛。
愛することへの恐怖。
愛されることへの渇望。
幾度も傷つき、悩み、惑い、二人は長い旅路の果てに何を想うのか――?

ハイリアを巡る『戦争派』と『和平派』の争い。
交錯する思惑、恐怖と狂気に彩られるハイラル軍。
そして１００年の時を経て再び繰り返される悪夢……

制作およそ二年、細部まで作り込んだ渾身の一作。
今、ここに新たなゼルダの伝説が生まれます。

>>6
あなたいつも妙に反応速いですね。

>>7-8
ありがとうございます。それを忘れてました。

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　写真詐欺ってレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

修正前
http://www.playgirl.ne.jp/shop/onlyone/asuka/img/pr.jpg

修正後
http://www.sopcol.com/only/girl/asuka/03.jpg

もしも2chが閉鎖されたら、ここを使ってください
http://jbbs.livedoor.jp/game/28589/

雪に包まれた町を、いつも走り回っている約束の少女「月宮あゆ」。
彼女の特徴の一つとなってしまっている食い逃げシーンを元気いっぱいに再現。

スケール ：１/８
全高 ：１６５ｍｍ
価格 ：￥４,４１０(本体価格￥４,２００)
素材 ：ＰＶＣ（一部ＡＢＳ）
商品仕様 ：塗装済み完成品
発売日 ：２００７年１月
原型製作者 ：タカク&タケシ

ttp://hobby.moe.hm/20070109/kotobukiya-ayu_42.jpg
ttp://hobby.moe.hm/hobby/kotobukiya-ayu/kotobukiya-ayu_23.jpg
ttp://hobby.moe.hm/hobby/kotobukiya-ayu/kotobukiya-ayu_25.jpg
ttp://hobby.moe.hm/hobby/kotobukiya-ayu/kotobukiya-ayu_37.jpg
ttp://beyyang128.no-blog.jp/photos/uncategorized/kanon_ayu_01.jpg

実写は
キモッｗ
http://2chart.fc2web.com/2chart/anime.html

一本道RPGのゲーム目的というのは基本的に「敵対者を倒し、全てのマップ踏破し征服すること」だ。
全てのダンジョンを踏破し、宝箱からレアアイテムを手にし、
（そして、ストーリー重視型のRPGにおいてこれが一番重要なことだが、）
全ての都市や村落に暮らす住人から感謝され、尊敬を集めるような英雄になること、
それがRPGを征服（クリア）した証になる。

ストーリー重視型RPGの主人公はたいていの場合、いち地方からやってきた異邦人、もしくはチンピラ冒険者、
迫害される異端者などであり、プレイヤーは尊敬度ゼロの状態からゲームをスタートし、
最終的には国王から名もなき村人たちまで、
主人公の探索範囲に登場するあらゆる登場人物から尊敬を集めるようになることを目標にして行動する。
限られたプレイ時間の中で、主人公が手っ取り早く尊敬を集めるためには、
その世界全体を滅亡の危機に陥れる危機を設定し、それを阻止するのがてっとり早く、
また最大のカタルシスを得られる手法である。

別に、滅亡するのは世界全体でなくても構わないのだが、
主人公の行動範囲の全域がひとしく危機に陥らなければならない。
達成率100％を実現するためにも、最初は主人公を異邦人や異端者扱いしていた街や村の住人たちは、
最終的には主人公を「自分たちを救ってくれた救世主」として迎え入れるか、
さもなくば世界滅亡を目論む敵対者に殺されることでゲーム世界から退場しなければならない。

主人公があまり人格者でなかったり、行動の動機がごく個人的なこと（愛するヒロインを救いたい）だったりするなど、
やっていることがあまり一般的な尊敬を集めるに足るものでない場合、
主人公への尊敬の気持ちが強い者だけを間引きによって残すために、
往々にして世界は滅亡寸前まで追い込まれる。
滅亡を乗り越えて僅かに生き残った人たちは、嫌でも主人公に最後の希望を託さねばならない。
託せない者は世界崩壊を乗り切れず死んでゆく。


「自分と自分の周囲の人間にしか関心のない主人公が、なぜか世界滅亡の危機に関わる」というような、
セカイ系の手法は、あまり一般的な尊敬を集められないようなタイプの、
個性的な、あるいは今風の個人主義的な人物を主人公に据えるのに向いている、と思う。



……ということをつらつらと考えてみた。チラシの裏スマソ

今回一番がっかりしたのがクリアしておまけ的なものが何も無かった所だね。

希望としてはクリアしたらせっかくｗｉｉなんだから、クリアした後例えばポ
ストマンからｗｉｉ伝言板にお手紙が来てるとかそういうお楽しみもあっても
良かったなって。

後は風のタクトみたいにフィギュア集めとかそういうのも欲しかったよね。今
回金の虫とかゴーストとかそれなりに集めるものもあったけど、いまいち一応
集めるものもありますって程度だし、わらしべ的なものも無いしさ。

今回は元々ＧＣで作ってたものだったし、次回作はそれこそ最初からｗｉｉで
作ることを前提に作るはずだから次に期待かな。


↑m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

青沼英二　独占インタビュー
http://www.nindori.com/interview/154zelda/index.html

>標準クリアタイム107時間
それはないわｗｗ せいぜい50〜80の間だろ。デバッガーだから細かいとこ見すぎなんじゃね？

>リアル路線を選んだ時点で、リンクや彼を取り巻く世界に、ごまかしの効かないところがどんどん出てきて…。
整合性の無い、ご都合主義な、ごまかしだらけの世界を構築しておいて、それはギャグで言ってるのか？

>「世界を救わなきゃ」というモチベーション
あんだけ平和な城下町作っといてこんなこと言われてもなぁ…

>ただ広いだけで中身がなかったら間抜け
ハイラル平原のことですか？

>とても気持のいい〜開放感
閉塞感しかありませんでしたが何か？

>クローショットあるのに高いところに行けないのはおかしい
そんな高いところに的ある方がおかしい

>自分だけの絶景ポイントを探してほしい
断崖絶壁・高い塀ばかりの世界作っといてよく言うわ

>ウインドストーンにバクダン→困るなあ〜（笑）
不正解なら不正解なりのリアクションを用意しとくのがゼルダじゃなかったのか？

>あの奥義を教える骸骨戦士は僕の分身なんです（笑）
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

たった１ページだけでこれだけ突っ込みポイント満載
やっぱ青沼は本気で無能だわ

馬鹿がスレ立てたのか・・・
乙して損した

>>17
悔しがってももう遅いですよ。

>>16
なんか増えてるしｗ

ゲームという作品はプレイヤーとの共同作業という意味合いが強いんですよ
インベーダーはたまたまエンディングがないですが、それが製作者が意図したものとは限らないんですね
製作者の意図していなかったバグや挙動を利用して遊ぶこともあるわけですから

往々にして神ゲーと呼ばれるゲームはそういう神さまの悪戯が作用していることが多いんです
（もちろんゲーム以外の作品でも起こりえるでしょうが・・・）
ストリートファイター�Uではキャンセル技という作者の想定外の仕様で盛り上がったわけですし、
インベーダーの名古屋撃ちだって一度にキャラクターを動かせないという性能上の制約からたまたま生まれた攻略法です

それに、ゲームというのは「慣れる」ことによってどんどん作品に対する印象・評価ってのが変わりうるものなんですね
だからこそ、そのプレイ感は残していかないとどんどんとコアな意見・感想・批評になってくる
WIZをプレイしてRPGの面白さに魅了された多くのゲームデザイナーがどうしてWIZもどきしか作れなかったか、
なぜ堀井だけがドラクエを作れたのか、それを考える必要があると思いませんか？

それは、ゲームの中で最初はとっつきが悪いと感じたはずなのに、どんどんそういう印象を忘れてしまって
それが普通だと錯覚してしまったから、そういうものだというラインからスタートしてしまうんですよ。
製作者だけでなく、続編をプレイするユーザーにも言えることなんですがね。
続編がどんどんコア化していって新規プレイヤーが参入しなくなるという現象が起きるのは、両者の感覚がどんどん麻痺していってるからです。

ゲームを批評するなら、普通の人がプレイしたらどう思うか、第一印象はどうなのか、どこに不満を感じるのか、どこに面白さを感じるのか、
そういったことをちゃんと意識にとめていないと一般の人間と見るところがかけ離れていくんですね

納豆の批評するときに、納豆は臭いということを忘れてしまってはいけないということなんですね。
そして臭いことを気にする人もいるし、臭ければ臭いほど美味しいと思う人もいると・・・

＞青沼　そうですね。ただ広いだけで中身がなかったら間抜けですよね（笑）。

間抜けなだけだったね・・・
（笑）じゃなくて（自嘲）の方がいいな

>>20
凄く良い文章書くなと思って読んでたら、どっかで見覚えがあるなと・・・

不愉快さ
かったるさ
所詮ゲームだろ？っていう投げやりなところ

この3つがどうしようもなくダメだったと思う
今回のスタッフはプレイヤーのことを馬鹿にしてる

まず、ルピーとハート関係
狼になってセンス使って地面が光っていて、そこを掘ったらルピーやハートが出てくる
これで本当にプレイヤーが喜ぶと思ってるのか？

10個も20個もしずく集めるのが面白いとでも思ってるのか？
ストーリーを進めさせるために突然手紙でどこどこ来いって指示されるのが面白いとで思っているのか？
壷割ったらハートやルピーが出てくるのが面白いとでも？
敵が寄ってくるだけで本当に面白いとでも？

トワプリは酷すぎた
何よりも不愉快だった
ミドナの台詞からシナリオの展開からお使いからルピーから
何から何まで不愉快で、プレイヤーの神経を逆撫でするものばかり

もうさ、こんな風に褒めるとこがないと
俺がゼルダを貶めるためだけにプレイしてるように思われちゃうじゃんか
スタッフは一回俺にテストプレイさせて修正してから発売しろよ・・・



…ちょっと嫁に膣内放尿してくるわ

何でもすぐにミニゲームになっちゃうのがダメだよね・・・
あれで萎える

鳥に掴まって飛べると思ったらミニゲーム
船に乗れると思ったらミニゲーム


宝箱が道端に置いてある
ドアにはかかっているのに宝箱には何故か鍵もかかっていない

こういうのは直さなきゃダメだと思う

スノボーのミニゲームは完全にミニゲームとしてしか滑るという要素がないから糞なんだよね
６４マリオみたいに基本的なアクションに滑るという要素がちゃんと存在してて
滑っていく場所もあるっていう感じだと面白いと感じる

フィールド移動のつなぎに唐突にスノボーをやらされてもつまんねーよ

空を飛ぶにしても同じ
６４は同じフィールドで空を飛べた
空を飛べることで同じフィールドが違って見える
自由を獲得する
でも、フィールド移動のつなぎに空飛べてもそれは単なるお使いにしかならない

狭いフィールドに多彩なシチュエーションのダンジョンを配置するってこと自体に無理があるんだよね

リアリティーを持たせるには広大なフィールドを移動させるか、シチュエーションの説明に工夫を持たせるかしないと駄目
ストーリーやシナリオは全く要らない
お姫様を助けに行く勇者、それを阻むダンジョンや敵。これで十分だ
ストーリーやシナリオを作ったり街の人間を作ったりしようとすると、どうしても歪になってしまうから止めた方が無難だ
やるならオブリビョンみたいに物量作戦でいくしかない
和RPGみたいにシナリオを無理矢理プレイヤーに見せようとするのは愚の骨頂で、違和感しか生まれない

魔物の巣窟にお姫様を助けに行く勇者、そこは薄暗い洞窟、身も凍るような氷の湖、険しい火山、奇怪な魔法使い、凶暴なドラゴンが待っている。
これだけで十分だよ

…さて、俺はそろそろ仕事に行く時間だ

たまには僕の文章もコピペされないもんかな・・

ゼルダ最新作ストーリー

重く圧し掛かる闇の中を､鋭く駆け抜ける者達がいる｡
彼らは気高く曲らない信念を持ち､高みを目指す｡
夢か野望か…紙一重の､或いは同義の想いを滾らせる｡
そしてここにまた若い想いが一つ…

時は江戸時代。これは、四代将軍徳川家綱が天下を治めていたころの、ハイラル地方の城下町の物語である。
多くの謎につつまれた城“青沼城”の中には、巨大な石像“アオヌマ”が祭られていた───。
ある嵐の夜、天上を引き裂くような雷鳴とともに、金色に輝く流れ星のような物体が青沼城に落ちた。
それからである、城内から異様な叫び声が聞こえてきたのは。
正体不明の生命体が“アオヌマ”にすみついたのだ。
“アオヌマ”が鳴く。その噂はまたたく間に広がった。
一方、ナゾの生命体は青沼城以外の４つの城の城主達をも謎の力で支配し、４色の“謎の玉”を手渡した。
その玉を手にした城主達は、玉の力で忍軍を操って暴れ始めるのだった。
城主反乱と“アオヌマ”の噂に事の重大さを感じた幕府は、
その城下を元どおりに治めることと噂の真偽を確かめるために、
剣法指南役の青年剣士“リンク”を、密かにその城下に送り込んだのだった。
しかし、その密命もすぐに“アオヌマ”の知るところとなり、
リンクが江戸を出たときからすぐに、魔の手が忍びよってきた。
城主の放つ忍軍・妖術使いが攻撃してくるのであった。
青沼城までの道のりは、黄沼城、赤沼城、緑沼城、桃沼城の４つの城と、
それらの城と城とをつなぐ街道の道中だ。
４人の城主を倒し、４つの謎の玉を手に入れれば、いよいよ“アオヌマ”が待ちうける青沼城だ。
それまでの城とはちがう不気味な城内を、敵を倒しながら進まねばならない。
“アオヌマ”との死闘に勝ったリンクがそこで見たものは？
ナゾの生命体の正体とは・・・・・・！？　　　　　

>>25
糞さがある一定のレベルに達していないとダメですよ。

アイディア１　【類友】　【世界に一つだけの鼻クソ】

ゼルダの伝説なら、２時間で挫折したな・・・
時のオカリナだけどさ・・・

あと、ドラクエ�Zも挫折した・・・
石版さがすとか、もうアホかと・・・

IQテスト
http://www.iqtest.dk/main.swf
いや、IQが高い低いとかどうでもいいんですけど
このスレなら、正解の確信を持って不正解を選べる
「伝説の男」がいる気がしてならないんです。

僕ちゃんはイメージ系能力ないけど、IQテストのみ強いキティー


ゲームの長ったらしい背景ストーリーとか読まない派

17 名前： 千手観音 投稿日： 2007/01/21(日) 23:04:05 ID:JFXJJP/K
馬鹿がスレ立てたのか・・・
乙して損した

↑の意味がわからん・・・
俺が2ch初心者だからかもしれんが・・・
解説よろ

その辺は千手さんが作品作ってバッチリ答えてくれるよ。

以上　テンプレ

ここは色んなゲームを材料に思考する場です
ゼルダに限らず面白い、または面白くないゲームを材料に
何故このゲームは面白いのか？面白くないか？というのを考えましょう

粘着・荒らしはスルーしてください
といっても千手・いてっ！・臭い飯・粘着アンチ千手の粘着＆荒らしみたいな４名が
中心でこのスレは構成されています
煽り文句がワンパターンなのでNGワードを工夫すればすっきりしますが、見るレスは激減します

粘着アンチ千手のみIDを変えての千手批判工作＆自演でスレを伸ばす恐れがありますが
基本的に中身が無い人格批判だけなので、適当にあしらっておくのが吉です

それでは皆さんどうぞ議論を

>>29-32
俺みたいなバカは相手にしないことに決めたから

犬はすごいですね。徹底的に情報量にコクのある萌えですよこれは
すべての作業工程にものすごく神経を使う。
その動機はノルマやスコアの為ではなく、たんに犬のため

気がついたら何時間もプレイしているような
スナック菓子的なゲームとは正反対のゲームですね　
好きな女の子と一緒にいるときが何時間にも感じる様に
いやすばらしいゲームですね

いっそのこと３Ｄゼルダはボスと演出以外の敵は居なくてもいいと思うんだ。
アイテム使うと、とにかく萌える反応する世界でいいよ。それでマリオと差別化できる。

フックショットでめちゃくちゃ高いところまで上ってしまった　　　　　　　　　　→萌え
お墓に罰当たりなことをしたら、びゅーーっと風が吹く。。　　　　　　　　　　　→萌え
滝のうら、木の上に子供たちが秘密基地を作っている　　　　　　　　　　　　　　→萌え
足元をザワザワ・・と蠢く虫たち。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→萌え
雨宿りするといいことがある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→萌え
巨大な生き物と友達になる、愛し合う　　　　　

上げるの忘れました、本当にすいませんでした、失礼します。

千手のことをビックマウスだとか馬鹿にしてる人おおいけど
千手クエストダンジョンＬｖ.１を結構面白いと思ったのも確かな話

今後に期待。
もちろん僕のクエストにも期待して良いよ。

マジレスするとさ、俺はゲームの製作者と戦いたいのであって、
製作者に要求された作業を淡々とこなしたくはないんだよね。

あとさ、敵倒すゲームで世界観とかいらないの、感情移入とか馬鹿げてるの。
無理だよ無理、リアルで勝ちたければ、リアルで活動しろっての

でも、俺はネットゲームでRMTしたりアイテム購入で
何十万円も使ってしまう人の気持ちわかるよ。
俺みたいに人生オンラインの要求スペックを理解しない無能だからネトゲ中毒になるんだけどな・・・

文章、全然繋がってないにゃｗ

お前だって、ひぐらしやってんじゃんと反論させてくれ・・・　やってんだろ？

いや、もっと繋がってないって・・・

一番恐ろしいのはな、長文レスしても誰も読んでくれないと思いつつ
実はみんなに期待されてる状態なんだよな
まあ、俺はこのスレなんて消えればいいのにと思ってるけどな。

わかった！！　

\\\\\\\\\\\\\\\\\kokomadeマジレス\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

>>35
ありがと＆期待しておく

>>28
110だった
千手っちなら130位いきそう

僕のフォルダー解説
C:\SuitcaseC\【MY】個人的研究【体】【脳】【トレ】
C:\SuitcaseC\【MY】作成テキスト【ゲム】【意見】\未分類雑記

解説終了

ゼルダの伝説（千住ver）を再度プレイしてます。
よくもまあ、こんな巧みな設定を考えたものですね。
設定や登場人物の思考がご都合主義な感じもするんですが、まあ許容範囲ですし
シナリオの流れとか、バランス感というか盛り上がり感がすごいです。

シナリオ流れ

アグニス視点：最初→エルミス戦終盤まで　（エルミス逃走）
リンク視点：最初→リンク死亡まで
アグニス視点：アグニス視点の続き→リンク蘇生
リンク視点：リンク視点の続き→蘇生→エルミス戦→ミリア召還　（エルミス逃走）
アグニス視点：アグニス視点の続き→アグニス帰還→ミリア召還

ここから、アグニス＋リンク
ガノン斬り
聖者の神殿
バッツ戦
共闘
リンクの家
大樹にベルセルクエコー出現
詩人との会話
城でヘイゲル戦
ラダムートからの呼び出し
バルキリー戦
リンクの拉致
アグニスが救済に向かう、途中エバンス戦
キャッシー登場　キャッシー戦
ネォ登場


戦闘中に泣けるストーリーが展開されるとか、すげえよ千住

>>39
ごめん・・・何の話か分からない

千手の好きなゼルダって何なの？

こいつはマジでファンキーなのか・・

漏れは初代ゼルダ姫

>>41
好きなのは思い出補正で初代
次点が神々
次が時岡

FPSでもジャンプのないゲームはあるんだけど、
そういうゲームは高低で足止めするようなマップじゃなかったり
オブジェクトが通せんぼの役割を果たしているというよりもしゃがんで遮蔽物にしたり
敵から隠れたりするのに使ってたりするものに関してはあんまり気にならない

でも、ちょっとした障害物で足止めしてたりしている癖にジャンプできないというFPSは糞つまんないな
やっぱジャンプしたいという欲求はどんなゲームでもあると思う
出来ないなら出来ないなりに工夫すべきだ

シリーズ第1作『スターオーシャン』は1996年7月19日に定価8500円で発売された。
エニックスから発売されたスーパーファミコン用ソフトとしては最後のオリジナル作品
スーパーファミコン用ソフトとしては48メガという大容量で、
掛け声の入った自由に動かせる戦闘やSFをテーマとしたストーリーが話題を集めた。
そのサウンドはスーパーファミコンでは考えられないほど極めてクオリティが高く、
なんとスーパーファミコンの限界同時発音数である８音を独自の技術で上回ることに成功している。
ただその分容量不足が否めないことも事実で、洞窟の中に開かずの扉があったり、
どうやっても入れない場所が存在したり、使用されないサウンドがあったりと、
その痕跡をゲーム内にいくつか残してしまっている。
そういったことから、完全な形での本作のリメイクを望む声も多い。

＞青沼　（照れくさそうに）あのう、「プランナーが考えた」と言いましたが、風見鶏の上にネコを載せたのは僕でした（苦笑）。

このくだりを読んでると本当にセンスねーなと思うよ・・・
しかも、ネコを捕まえようとして駄目、鷹を使っても駄目、魚を釣ってもネコの場所に持って移動できない、
こんなもん考えてる人間が統括してりゃそりゃ糞ゲーにもなるわな・・・

＞僕、そういうのが好きなんですよ。
＞のっけからワケのわからない状態にされちゃって、「どーしたらいいの？」っていうところから、先に進むにつれ、
＞何となくわかってきて、「ああ、これは運命だったんだ」と思ったりするようなことが、
＞物語を考えていく上では好きだったりするんです

こういうことばっか言ってるからオナニーだの同人だの言われてるんだってば・・・
いい加減学習しろよ、お前
プレイヤー置いてけぼりが心底大好きなんだな

＞次の『ゼルダ』の冒頭は、いきなりリンクが捕まっている状態になって、
＞しかもオオカミだったら、みんなどのくらいビックリするかなあ」と、
＞急にそんなことを思いついたんです。

じゃあ僕も急に思いついちゃおうかなぁー
いきなりリンクがハードゲイに犯されてたらみんなどのくらいびっくりするかなあ

＞青沼　これまでのシリーズは、フィールドとダンジョンはキッチリ分けていましたよね。でも、フィールドもダンジョンのように遊べないだろうかと考えた結果、今回の光の雫集めに結びついているわけです。

段々と疲れてきちゃったよ、僕・・・
これは駄目出しの玉手箱やぁ

＞今回も手紙でリンクを導いてあげようと思ったんです

俺らは青沼大先生の作品をやらせてもらってるわけですね
みんなも先生の手のひらの上を先生の思った通りに動いてくださいね

＞青沼　ゲームを続けてると、何のために冒険しているかわからなくなってしまうじゃないですか。そこでモチベーションをもう一度高めてほしいということで、

＞青沼　コリンを生み出したのは、『ゼルダ』シリーズではいつもスクリプトを書いている高野（充浩さん＝シネマシーン ディレクター）なんです・・・中略・・・人を泣かすのが好きですから、高野は。

何のためって・・・
なぜ冒険するのが楽しいからっていう方向になぜ持っていこうと思わないんだ？

>>47
ゲームに意味を求め過ぎる方は愚鈍だと思います。
それと、オナニーはオナニーです、ヤリたいからヤルんです。
やり過ぎは禁物ですが、１日１回までは許可します。

※オカズを使わないほうが気持ちいいに一票いれます。

マジレスするとさあ、現実という型にはまったほうが楽にいいものが出来るとは思うんだけどね
少々、嫌な所があっても段々どうでもよくなって気にならなくなるでしょ
俺はゲームは嫌だと思ったら即止めるけどさ・・・　ほら、天国にも、ぬるま湯地獄って格言あるじゃん・・・俺が作った・・・
いくら面白いゲーム作ろうとしても、どうせ段々満足できなくなるんだから、
クソゲーの中で最高のプレイをして楽しむのがゲーマーだと思うんだ。
うん、だから俺ゲーマーじゃないんだけどね、うん、段々矛盾してきたね、本心じゃないし
あれだろ、僕は●●する！と宣言して自分を追い詰めて、やっと力を出そうとか、そういうのつまんないよね
そういう奴って、腕立て伏せしても限界の20回手前でやめてしまうから、進歩が遅いんだよ
いろいろ、安易に批判するんじゃなくてさ、１から自分で考察し、次の段階を導くことができてはじめて批判したと言えるわけだ。
うん、だから俺は批判してるわけじゃない。

だからさ、ドラマみててもさ

ハンカチにしみこませた薬品を吸わせるだけで、一瞬で人を眠らせる薬品なんて
存在しないって俺は知ってるよ？

でもさ、そんなに気にならないんだよ。
定説だから・・・　製作者が対象としている人間にあてはまらないときは、
自分の全人格を改変してゲームを楽しむのがゲーマーだと思うよ
うん、だから俺はゲーマーじゃないんだけどね。
冷静に自己分析でもして、自分について書き込んでみなさい。

よーし、まずは叔父さんがやってみるぞー

一年前のニュースと五年前のニュースをあまり区別できない
そもそもあんまり覚えてない
寝る前に朝食を思い出せとか言われても困る
３時間前に止めた自転車の位置が思い出せない

おっと、ゲームと関係ない自虐だ！！

Ｅとヨを何度でも書き間違える。

おっと、また自虐だ！！

立ち絵と聞いて、何のことか分らなかったあの頃がある。

いや、それエロゲ

俺は、ゲームしてて俺スゲーって思わないとゲームじゃないんだよ。

うん、考える前から知ってる・・・　

以下のポケモンのステータス教えてください。　

千手観音
職業
能力　　　教養　話術　体力　技術　人望
特殊　　　
資金　　　

いてっ
職業
能力　　　教養　話術　体力　技術　人望
特殊　　　
資金　
　　
臭い飯
職業
能力　　　教養　話術　体力　技術　人望
特殊　　　
資金　　　

記入例（ほんとーですがうそです）
ライゾンリー
職業 　　 あれに通ってる学生
能力　　　教養90　話術10（たまに奇声を上げたくなるので日常会話もままなりません）
　　　　　　体力40　技術80（化学・電気・電子・情報・機械関係、プログラミング）　人望0（友達一人もいません）

特殊　　　基地外　ムダ行為　駄文連打　ゴミアサリ　　
資金　　　300万程度、主にネットバンク、たまに全力投入する。

月曜深夜からご苦労なニート千手だことｗ

>>51
死ね

ミヤホンがゼルダらしさとか語ってます。
ttp://www.dailymotion.com/inamura-jane1990/video/xzpst_

論文よ、俺にトリップを分けてくれ

>>57
作業しながら聞いてたけど、宮元って人個人の能力は高いのかもしれんが、人間を理解してないね。
あと、ナンシーやってそうな声の若者がいたなｗｗ
あんなのいれちゃだめだろ・・・　けっきょく本人がかわいそうだよ
人生の基地用な時間を無駄にしつくして、
時間がたつにつれて、自分にそんな才能がないことが明らかになっていく。
その悲しい現実から目をソラセルほど、強い人間にしか基地の道は歩めない。

おっと、話がそれちゃった、つまらんゲームをプレイする必要なんてないから、面白いゲーム

あれだ、ビートマニア・・・　あれ、しばらくやってると全然上達しなくなる、ダメ、俺には向いてない

いや、面白いゲームて・・

あれだ、マリオ３だ、マリオ３．。。。　

簡単だしね・・・　ガンガン進んでもクリアできるFFシリーズも簡単だから好きだー

あと、あれ、あれ、昨日の数学の講義中、ちぎった消しゴムを何連続でゴミ箱に入れれるかってのが一番面白かったな。

> 6 名前：いてっ！ ◆kanonSElMM [] 投稿日：2007/01/21(日) 22:27:10 ID:DJOEY4U+

ところで、これは一体どういう事でしょう…？
何故 >>6 だけに名前が。


> 17 名前：千手観音[] 投稿日：2007/01/21(日) 23:04:05 ID:JFXJJP/K
> 馬鹿がスレ立てたのか・・・
> 乙して損した

そして酷い言われ様。

千手は前スレで乙してたからそのことだろ。

>>58
指が動くまでに１年はかかるら
でもそれからが楽しいらしいら

漏れは叩けないけど叩かれるのは得意ら

指が動くまでに１年はかかる
でもそれからが楽しいらしい

漏れは叩けないけど叩かれるのは得意

フィールドで遊ばせる・・雫　ってのは

マリオ６４の１００枚コインと同じベクトルだよね
まぁ、はるかにあれのほうが勝ってるんですが。
青沼がやってるのは１００枚赤コインなんじゃないかな

青沼とか小泉とか結構、宮元がやったことを真似ようとしてるような気もするんだけど
なんかずれてるよね。状態によってオブジェクトの意味が変わるってのもやってる気がするんだけど
ポンプも狼モードもそうなんだけど「単に使い分け」に終始してるような。

変なコテハンが増えてきたな。

test

なんだか書き込めないんだけど・・・

＞青沼　ルピーって、あるものを手に入れると、そこからは大金は必要なくなっていきますので、
＞今回はルピーをどうやって役立つものにしようかということで、
＞募金システムが生まれたんですね。
＞そこで、ダンジョンでも新しいシステムを取り入れて、財布がいっぱいだと、
＞リンクは宝箱を閉めちゃうようにしたわけです。

＞それで、お金を残していることをしっかり覚えていて、お金が必要になったときに、
＞そのダンジョンに戻ってきてほしいなあと思って、そのようなシステムにしたわけです。

お前は自分で全体を通してプレイしたのか？
絶対にしてないだろ？
つーか、無能にも程がある

＞アホ沼　ツタの中に的を置いたんです。的に当てようとしたときに
＞「あれっ？ ツタにも反応するぞ」って気が付くようにしていたわけですね
＞─　ツタの中に的があったので、やっぱり的を狙うしかないなあと思ったんですよね。
＞アホ沼　でも分かったでしょ？

こいつ完全に頭おかしいな・・・
さらにこれがゼルダの作法とか言っちゃってるし・・・

＞アホ　アゲハちんもその1人で、かなり毒気のあるキャラクターになってますし
＞アホ　あと、リアルチンクルもあの城下町に住んでるんですけど、気が付きましたか？

任天堂やめて同人作ってた方がアホ沼も幸せなんじゃないかと思う

＞アホ　ただ、苦労したからこそいい部分もあるわけで。
─　いや、解けたときは達成感というより、何とか終わったという気持だったんですけど…。
青沼　マスターソードを手に入れようとしているわけですから、それくらい苦労しないと（笑）

・・・もうね、、、何を言ってもこの人には無駄だと思ったよ・・・

総括すると、ゼルダらしさってのはさ、ゲームとして面白くするにはどうすれば良いか？っていう方法論のことなんだよ
その「面白さ」が大事なわけで、設定や仕様や謎解きがゼルダらしさというわけでは全然ないわけ
あえて言うなら、ゼルダの「面白さ」は成長と冒険と探索にフォーカスされているが、
その中身は別に固定されているものでもないんだよね
爆弾ださないといけないこともないし、ブーメラン出さないといけないこともない

分かりましたから、Armageddon Quest (改) の制作に取りかかって下さい。

どうも本文に改行を入れなければ書き込めなかったみたいだ・・・
気づかずに丸一日書き込めなかった・・・OTL

最後のダンジョンに来たよ〜
何かとって付けた様な狼の使い方だなぁ
何でこのダンジョンだけ自動ドアなんだよって思ったら、やっぱり作った奴の都合かよ・・・
ボスも決まった攻撃しか受け付けないという窮屈すぎる仕様だしな

>>63
そうそう
単に使い分けさせて先に進ませてるだけ
プレイヤーが工夫してっていうのが抜けてる

>>70
いいたいことはわかるがエラそー
あんたはこのレベルの作品作り続けてないから、語る資格はない
アイデアがうかばんかったことにしとけ

九手さんの好きな国内ゲームと、レトロゲーはなんでしょう？

>>71
馬鹿に馬鹿って言えたら偉いのか？
馬鹿に馬鹿って言う奴が馬鹿なんだよ馬鹿！！

はい、馬鹿です。

>>73
なんで名無しなん？

>>74
なんで蛍すぐ死ぬん？

>>67
どこのサイトから引用してるん？

青沼英二　独占インタビュー
http://www.nindori.com/interview/154zelda/index.html

ここだよ

1〜5 ＦＦの基礎。３はシリーズ最高峰。ファイナルファンタジーを名乗るのは1〜5のみ。
6 世界観の変化に違和感、スチームパンク。キャラの押し付けイベント
7 意味不明・ぶっ飛びシナリオにオタ臭いキャラ。FFを勘違いしたスタッフ
8 ドローシステムが面倒。エンディングと音楽だけは良い。キャラ・シナリオが吹っ飛んでる。
9 原点回帰失敗。1〜8総集編。クリスタル復活できず。ロード長い。
10 もはやＲＰＧではない。戦闘の付いたアクションＡＤＶ。
10-2　FFシリーズとしても認めない　
11 世界観は1〜5寄りながら実は廃人養成ソフト
12 オイヨイヨ
13 開き直って３シリーズ（オタク・腐女子・信者の３強向け）という無謀戦略

>>78
なんで名無しになん？

>>77
それ5ページもあったんですね（＾ω ＾ ；）
一ページ目で突っ込みどころが多すぎてお腹一杯になってしまいましたよ

>>38
本当は 140 位だったのに、千手観音さんに気を遣ってるいてっちさんに感動です。

>>78
俺はFF３〜９までやったけど、全部面白いと思った。
FF８とかストーリーENDとか思っても、サクサク進めるから全然OK
そのくせ、一本で30時間くらいは遊べるんだからいいよ・・・

人生オンラインで論文と、金儲け行為に命を賭けたいので、
そろそろこの掲示板での基地外行為もENDしたくなってきたわけですが。

まあ、基地外にも命かけてますから・・・
クラシックだかで、俺様ゼルダでもできたら、また戻ってきます。
まあ、2月序盤くらいまで研究やら発表やらがあるからむりかもしらんが・・

>>78
うっは全面的に同意

トワプリのスタッフのやってることってこのレベルだと思う

http://www.new-akiba.com/archives/2007/01/post_6642.html

千手のやってることのレベルはどこらへん？

>>84
凄いじゃないですか！

これからは女尊男卑の時代ら
そんなことが毎日起きるら


……そういうわけでもないら

キャラの存在感って必要なんだけど、本当に大事な存在感ってのは
それはシナリオで補強された登場人物とか
過度の演出でゴテゴテに飾り付けられた住人じゃなくて、
敵キャラでないといけないんだよね・・・

それがタクトにもトワプリにもムジュラにもない

>>88
いいたいことはよくわかる
敵キャラは主人公より魅力的でおもしろくなければいけない

０÷１＝？

グラフィックとかモデリングとかはどうでもいい
敵に特徴や個性が皆無だった
敵にあるのは攻撃するための手順だけ

機能はフォルムに出るという意味ではモデリングは大事かもしれない
でも、機能に特徴がないので、モデリングまで無意味に見える

あとプレイヤーをびっくりさせるなら狼になって閉じ込められる設定なんて考えてないで、
敵をどうやって突然出すかとか、何かありそうでなさそうで、ホッとしたときにドバって出すとかあるだろ・・・
ボスもさ、はい今からボスですよ、名前ですよ、こんな攻撃ですよ〜みたいなことやってるから
全く怖くないし特徴もなくなるんだよ

今作は開発者の経験および知識不足だったと？？>>91
そういう解釈でよろしい？？

>>92
そういう問題ではなく単にゲームっていう娯楽を舐めてるんだろ

>>93
いや、千手はゲームを舐めてるっつーか単に自分がﾍﾀｸｿなのをゲームの責任に転嫁しとるだけよ。

Ｒ−ｔｙｐｅ自力でクリアしてから俺にへたくそとか言ってみろ

>>95
はいﾍﾀｸｿ。R-Typeごときを理由に俺と対等な口を利くなど１０年早い。
出直せ。

じゃあファンタジーゾーンを５周してみろ

スーパーＲ−ＴＹＰＥなら一番難しいモードクリアした記憶が、、、
一度クリアするとさらに高い難度のモードが出るんだよね。

>>97 (千手観音) は馬鹿。

何のハードでやったか知らないけど、クリア時に残機が 0 になるの知ってて言っているの？
せめて、「2 周してみろ」なら良かったのにね。

「うん？自分はファンタジーゾーン 2 周とかしてないけど」とか開き直りそうね。

人が寝静まった時間にこっそり反撃する千手の小ささにwarota

>>99
残機０になるのは当然じゃん
だってファンタジーゾーンだもん
お前、残機０だと５周できないのか？
死なずにどこまでいけるかってゲームなんだけど？
それに途中で残機買えるのも知らないのか？

残機０だから２周とかいう理由を教えてくれ

2006年糞ゲーRPG四天王決定！！
ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

で決定したのにTOTアンチが未だに暴れています
皆さんでTOTアンチを叩きのめしましょう

2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part54
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169481981/

千手の青沼へのムカつきは分かるよ。あれは完全に無能。
プレイヤーを楽しませるって事をあまり考えて無い、というかセンスが無い。

まあ青沼を起用する上層部？がさらに無能という訳ですが（＾ω ＾ ；）

>>99
千手さんはなあ
時のオカリナ初プレイだって
一晩でクリアしたほどのつわものなんだぜ？
そんなミラクルなんて簡単に起こせるんですよ。

最初のボスはゴーマ

てすら

>>101
ファンタジーゾーンって、あるところでスコアがカンストするのだけど？
私は 3 周目までしか行けていませんね。

じゃあ、その 5 周リプレイとやらをお願いしますよ。
M.A.M.E.で *.avi に録画するか、*.inp ファイルを記録してアップして下さい。

シューティング板にも宣伝してきましょうか？
「ファンタジーゾーンを５周できる奴がいた！」って。
それともスレッド立てちゃいますか？

それから、使う M.A.M.E.は 0.106 以降でお願いしますね。

>>108
残機増やすと没収されるときその分高得点になるんだよ
俺はハイスコア目指してプレイしてなかったからその辺は知らん
中学のときに４周してたけど今はどうだろうねえ
一応スティックは持ってるからプレイ環境としては悪くないだろうが（FC型コントローラーじゃ無理だわな）
もう年いってるからねえ・・・
一年ほど前にプレイしたときは父さんをツインボムだけでやっつけられなくなってたから
また当時と同じように修行しなきゃ４周は無理だろうね

俺の友人は７周してたけどねｗ

何故か一周減ってるΣ（￣□￣；|||）

じゃあその七周したスーパーハッカー連れてこいよww

>>111
俺が４周だから俺以上の５周してこいって理屈だよ

つまり、ファンタジーゾーン４周なんて
自慢にもならないってことですね。

そもそもゲームのやりこみなんて
いまどき自慢にならないでしょ・・・
項難易度のクリアとか、スコアとかスーパープレイって
今でも自慢の対象になるんかね・・

学生時代、よくこのスレみたいな事言い合ってたよ〜。懐かしい。
今は特に文句言わずにゼルダやっちゃってるよ〜。因みに超ゲーム下手。
パックマンは三面まで、格ゲーはイージー専門でクリア出来ない。

まずアイテムを入手すると
徹底的にそれ関連の基本的な使い方〜応用の謎解き、リアクションをやってくるよね

ルールの応用で道が開けるのはすんごい面白いんだけど
まずルールを教える部分で俺ってスゲーって思わないんだよな

知り合いが 7 周したとかはどうでも良いのです。
アーケード界において、5 周でも偉業であるにも関わらず、
それをさらっと言ってしまう所がすごい訳でして。

> 97 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/01/24(水) 00:34:16 ID:y6CyUzYJ
> じゃあファンタジーゾーンを５周してみろ

これを見たいと言っているのです。

> もう年いってるからねえ・・・

これを理由にして、できないというのですか？

千手観音さんは、

・Armageddon Quest の改変バージョン (あらゆるユーザーに受け入れられる) を作れる
・ファンタジーゾーン 5 周できる

と公言してしまいましたからね。ここに突っ込まれても言い訳はできませんよ。
謝るなら今の内です。貴方にはファンタジーゾーンの 5 周は無理です。

トワプリやったけど謎解きらしい謎解きってのがなかった気がするな。
謎になってなくてただ探したりえんやこんやするだけって感じで。
他のゼルダは時オカしかやってないが
水の神殿の扉の端と端に火を灯すのがあって真ん中に火があって
それを交差させて火をつけて扉を開けるってのがあってさ。
あれがまさに謎解きって感じがしたね。難易度がどうこうとかじゃなくて

井原の偉業総合スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1154185398/
ドンキーコング総合スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1108759798/

段々、レゲー板の井原に近づいてきましたね。
US ドンキーで 100 万出したと触れ回っている馬鹿者です。

千手観音さんも、これ以上はやめておいた方がよろしいのでは？
これまでに実績のあるいてっち氏とは大違いですね。
いてっち氏にビッグマウスと言われるのも当然でしょう。

で、貴方はファンタジーゾーンを 5 周出来たのですか？

ゼルダって任天堂がＡＲＰＧと表記した事ないよな？
ファミ通やらの発売スケジュールの表記でも、
出る度にいつもＡＣＴだったりＥＴＣだったりでジャンルが一定してなかった覚えある。

>>121

途中で送信してしまった
>>121
ムジュラの公式サイトにはアクションRPGと書いてあった

＞Armageddon Quest の改変バージョン (あらゆるユーザーに受け入れられる) を作れる
できればダンジョンを大きく変更してもらいたいですが
現在の状態で殆ど完璧に作られているので、いじっても改悪になるか
それなら１から作った方が早いか、どちらかでしょうね（＾ω ＾ ；）

千手っちにできることはダメージを減らす服の売り出しと、敵の数を減らすことくらいでしょうか
とはいえ千手っちは多忙ですからエディターを弄る暇があるかも分かりませんが（＾ω ＾ ；）

>>118
ファンタジーゾーンはともかく
ゼルダ開発について何でプレッシャーかけるんかね
ふざけんな

あからさまに失敗したときの反応をお楽しみにしてるのがわかるよ
意地悪いね。

>>124
そこは俺も疑問なんだけれども
人の弄るほうがかえって時間がかかるんじゃねーのかね
ふつう

>>125
それはそうです。

天才であるいてっち氏と、
口だけの千手観音さん

これでは比較になりませんよ。

口だけでないというなら、千手観音さんによるファンタジーゾーン 5 周リプレイをお願いします。
そしたら私も、千手観音さんについては考えを改めますから。

正直マンネリ感が強くなってきた…飽きたってこと
たまにはリンクがさらわれてゼルダが助けに行くゲームがやりた〜い

> 96 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 00:03:36 ID:+2MuO9PJ
> >>95
> はいﾍﾀｸｿ。R-Typeごときを理由に俺と対等な口を利くなど１０年早い。
> 出直せ。
>
> 97 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/01/24(水) 00:34:16 ID:y6CyUzYJ
> じゃあファンタジーゾーンを５周してみろ
----------------------------------------------------------------------
事の発端はこれですが、>>96 さんと私は全くの別人です。

千手観音さんはよほどシューティングゲームに自信がある様子。
私も少々シューターとしてはちょっと名がありますのでね。
かのゲーメストにも名前があったりするかもしれません。

ファンタジーゾーン 5 周とか、それがどれだけ凄い事かは分かっています。

このスレを見ていると、千手観音さんはゲームが下手くそに見えるんですよ。
そんな人がシューティングゲームで本当にそこまでやれるんですかね？
ですから、M.A.M.E.でも構わないのでそのリプレイを見てみたいと言っています。

その調子で保守しとけｗ

シューティングは知らんが、
上手くなるという明確な目標を持って、色々考えながら一日８時間ぐらいやってみろや
大抵のゲームは一ヶ月もやりこめば、大抵の方が神レベルに到達できますよ。
誰も、そこまで時間を費やさないって事でしょう、ムダだし。

普通の人間の才能では到達できない事で自慢してくれなきゃ・あん・・

まあ、ハンゲームのガンストライクでもやって決着つけろってこった(あんま関係ないがなｗ)

相変わらず俺の日本語にカビ生えてるy
東方（シューティング
ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/game.html
体験版でも楽しいぞぬ

そういえば本日、kanon（音声あり・・正直いらんかった）を某あれでゲットしてプレイしますた
基本的にクソゲーかなと思いました、泣いたけど
２PCで、つまらん作業しながらプレイしてたので、疲れました。
（途中ゲーム見すぎで脳が止まってて、いまだに起きていなければならない・・・orz）
まあ、スキップキー押しながらプレイするような、カス野郎の俺に何言われてもいいでしょうけど
マジ、クソゲー（絵がｗ）　うぐぅ　とかキモイし、泣いたけど
あと、ログ読む機能ないから、スキップしたら脳内補間するしかないし・・・
童貞専用ｗ
全部、いっていってちゃんの責任ですから・・

>>124、126
いや、そうでもないですよ
バラバラに分解して再構築するのは得意とするところです
どうもいてっちはAQの売り・面白さを正確に理解していないと思うんですよね
ゼルダとはこうあるべきだという固定概念に囚われている気がします

前に部屋ごとにセーブできた方がいてっちのゼルダは面白いと言いました
でもそれは機能的に無理だと・・・
そしたらぶつ切りにして編集すれば良いんじゃないかと思うんですね
美しさは減るでしょうし、どのダンジョンからでもクリア可能という部分は失われるでしょうが、
そもそも難しすぎてそういう部分はあんまり重要じゃなくなってると思うので、
フィールドマップはできるだけカット、ダンジョンはぶつ切りにしてネタごとに個別収録、
剣が使えないネタをウィルオーウィプス使ってするところをAQ2、AQ3に回す

こういう手直しを入れようかと思っているんですよ

午前3時の言い訳見苦しｽ

結局ファンタジーゾーン5 周うんぬんは
単に相手を煽るだけの口だけってことか＞千手

シナリオのダメさにばっかり目がいってあんまり言われてないけど、
アイアンブーツ装着時、ハンマー所持時、スピナー、ツタの上り下り時の移動スピードの遅さはどうなんだろう。
今回のゼルダって、例えば神トラの「ペガサスの靴」なんかとは対極で、アイテム使用時に、
プレイヤーにストレスを感じさせる仕様のものが多いと思った。
なんか製作者側もシナリオやダンジョンの出来にばっかり考えが行き過ぎて、
ゲームの一番の基本の「プレイヤーを快適にプレイさせる」ってことが、
頭にはあんまり入ってなかったのかなって思うよ。

>>132
しっかり泣いたんじゃないですか（＾ω ＾ ；）

>>133
おお！楽しみですね、期待しています

>>136
アイアンブーツやハンマーやツタ登りの時の移動スピードが普段と変わらなければ、それはそれで文句言うんでない？

いや、僕はね、ゲーム作りの醍醐味が今のゼルダにはないんじゃないかと思うんですよ。
宮本がゲーム作りは粘土遊びのようなものと言ってたじゃないですか。
それは全くその通りだと思うんですね。

どういうことかというと、パラメーターをちょっと弄るだけでゲームの手触りとかゲーム性とか全く変わってくるってことを
表現している言葉だと思うんですね。
で、作り手もその粘土を捏ねるみたいに弄ってるのが楽しいわけなんですが、実はプレイヤーもそのように作られたゲーム楽しいんですよ。
何故かって言うと、ちょっとしたパラメーターの変化がダイレクトにゲームの中に影響されるのを学習するからです。
作り手も捏ねてるうちに知らず知らずその醍醐味をゲーム内に持ち込んでしまいますからね。

ゼルダは「謎解き」の為にそう簡単に基本性能を弄れないのでゲームの醍醐味を全部捨てちゃってるんですよね。

ハンマー持ったときのスピードにしても、変なルピーだらけの宝箱用意するんだったら
パワーアップアイテムとして足が遅くならないハンマーとか、足の速いアイアンブーツとか
なんぼでも用意できたはずなんですよ

千手って今35くらいか？

ゲーム作れない千手がゲーム作りの醍醐味を語る滑稽さよ。

アンチ千手は論理的に反論できないから人格攻撃ばっかり。

>>143
と人格攻撃者千手が申しております。

論理性のない人間に論理を求めるのはコクだよ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1168281037/
３のせいですごい荒れてる。

最近勢いが無くなったら

時オカがバーチャルコンソールに配信決定したよ

論理性を持った基地外は説得不可能なので無視すべし
左巻きの憲法学者とか、もう何言っても通じないからｗｗｗｗ

どこにも人格攻撃なんてねーのに、いみわかんねーこと書く奴が
いたから、ジャンプ落とせるかチェックすんの忘れたじゃねえか、つまんええ

じゃー問題だしてやるわ・・・
答えが分かるように書いてやるから感謝しろ。


スペード、ダイヤ、ハートの３枚のカードが裏向きに並べてあります。

その中から１枚選んでください。　あ、まだ表は見ないでね（誰ｗ）

私は全てのカードを把握しているので、
残りの２枚の中からスペードでないカードを１枚表にします。

はい、残り２枚の中に１枚スペードがあります。

当てたら１万円上げるので、外れたら１万5000円ください。

というギャンブルがあったとして、貴方は挑戦しますか？（前振りながｗ

理論的に答えろ雑魚が・・・


テニスの王子様が暴走してる、

ダブルスにて・・・
「しゃあない、サーブ打ったらコートの外へ出え」
「「才気」で手塚の「百錬自得」を止める」

「乾・・・」
「俺も退がるとしよう、俺は間近でお前のデータが取れればそれでいい」

　　才気と百錬の一騎打ちだ！！

みたいな感じだった・・　それ何のテニスだよ・・

理論と論理は全然別物。
日本語だと字面が似てるから間違えるヤツもいるけどな。

でも理論なんて感情や直感には勝てないでしょ・・

全くもって反論できない正しい理論の展開より
その人の品格や明確なビジョンのほうが大事だね
より望ましいのはそういう品格やビジョンを
どのように実現するか正当化するか、判りやすくするか、納得させれるか　これが理論
（・・と、いう言うのも理論か）

でも最近、所詮百姓には坊主の言葉は通じない
とも思うようになってきてるのよ
だから判りやすい物語というのは必要なんだな。

論理ってのは、簡単に言うと芝刈り機を持っている人はホモではないということ。

>>152
この流れで間違うとは、我ながら痛すぎですな。
俺の痛いところを突くついでに、問題の答えだけでも欲しかったけど。

>>153
俺は、一人の人間において計算能力と、アイディアの質の高さは両立しにくいと思っていますが
それと似たようなもんですかね？
感情と直感は、ゴミかなと思ってますがｗｗｗ
常に勝ちたいなら、無意識部分を目的にあわせてコントロールする事かな・・・
低脳の俺にゃーそんな努力、必要ないがな

じゃあ、速読、映像記憶関連で
フォトリーディング
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1108793&rev=1
イメージストリーミング
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5611/1076652382/

俺のテンション違うぜこれ・・・　基地外スレとしてはスレ違いだな

154番は馬鹿な振りをした天才なので

「ほめ殺し」

の刑が一番ふさわしいと思います。
　まあ、ある意味「うちの千手は褒めたら伸びる子」ですのノリで

一応、フォトリーディングの具体的なトレーニング方法
http://www.learningsolutions.jp/press1-1.html


>>154
深いギャグ？？解説してくれよ〜（笑

>>151 >>155
藻前はコテ付けたほうがいいら
千手と似たような能力があるら

>>156
あれだろ、セントラルパークで蝶が羽ばたくと雨が降るって奴だろ

ろんり【論理】
議論や推論を進めてゆく筋道。
思考、および客観的事物の間にある法則的な連関・構造。

りろん【理論】
筋道を立ててまとめられた、普遍性・統一性をもった知識体系。
物事の筋道。理屈。道理。

理に偽りは無いよ
それを疑う人間は追究に欠けただけさ

それでも理屈臭い奴はモテませんよｗ

論理的な能力を備えているのに話が通じない相手ってのは
理論によって得られる結果に自分と大きなズレのある人間なのね
結果を実現するため、説得するための論理だから話が通じないのは当然。
そういう奴がもしヤバイ奴（左翼キチガイ、宗教）なら対話（論戦）は一切行わないほうがいい
不愉快になるだけ

>>160
千手を分析しても始まらないよ。

芝刈り機を持ってる→庭を持っている→庭がある家は大きい→大きい家には家族がいる→
家族がいるということは嫁さんがいる→つまりホモではない

これが論理学です。

男A「芝刈り機を持っているか？」
男B「いーや、持ってない」
男A「じゃあお前はホモだ」
っていう有名なギャグ

>>160
理論ってのは159にもあるとおり知識体系なわけよ。
で、その体系の基礎というか基本は、単純化されたモデルなわけね。

例えば経済学だと、合理的な判断をする人間を想定して理屈を作り上げるわけ
普遍性や統一性を持つには、一般的に通用しそうな一面をピックアップしてモデルとして定義する
（モデルって体系っていう意味だけど、ここでモデルって表記してるのはある体系の基礎となる体系のことを指してます）

そうやって単純化したモデルを積み重ねて大きな体系を作り上げていくので
現実の社会を良く反映するときもあるし、ズレていくこともある
ただそれだけのことなんだけど、たまに理論の方が正しいと思う人もいる

理論てのはデータの集まりだろ。
なんでそうなるのかが解らなくても
データがそうだと示してれば理論的だ。

>>160
この文章に書かれている「結果」という単語をどういうつもりで使われているかが
分からない。私はこのスレを長くみているわけではないので、「結果」という言葉
が何を指すかの共通の認識があるのであれば野暮なつっこみをしてすいません。
それと>>159や>>163に書かれていることを理解していれば、>>153の
理論は感情に勝てないという表現は適切ではなく、例えば「感情の理論的な分析は、
今現在その結果をゲーム製作に応用できるレベルにまでは至っておらず、また
その目処も立っていない」といった記述のほうがよいのではないでしょうか。
理論は感情に勝てないという表現は意味は通っていないのに、日本の大衆娯楽の
ドラマなどで使い古されて定着してしまっているようで嫌なんですよね。
>>164
の方はとりあえず、>>159を読み直すことをお勧めします。

端から矛盾を指摘されて逆ギレしたあげくしばらく不在状態になった千手が論理を語ってもねぇ。

いやだからデータの集合体だってば。

>>167
「集まり」や「集合体」という言葉には体系的という意味は含まれないのですが、
それでもあなたの書き方で「理論」の意味を言い得ているとお思いですか？

ここが本スレなのかな？
>>1からパッと見てみたらなんか糞コテ同士が
批判の言い合いしてるだけのような気がするんだけど。
純粋にゲーム楽しめないのならやらなきゃいいのにｗ

ここは隔離スレ

あぁ、なるほど。
コテが池沼だから隔離されてるんですね＾＾

事実の解析で成り立ってるのが理論なんだよ。
論理には事実がどうとかは必要ではない。

>>172
その書かれ方であれば私も異論は全くありません。そして私は「理論」については
言及していません。どうも私がこだわっている点はこのスレの流れとは
ずれているようですね。
荒らしてすいませんでした。

すいません、「理論」ではなく「論理」です。我ながらひどい。

データはいくら集合させても意味は出てこないだろ
そこに意味を見出すことが理論であって、解析するのにも理論がないと解析できないじゃないか・・・

みなさん　
スレ違いです
消えろ

>>173
いやいや、おっしゃっていることは良く分かりますよ
ただ臭い飯さんのおっしゃってることと若干ズレているような気もします

多分、彼は理論から導き出される答えよりも、直感のほうが優れた答えを導き出すことがあるということを言いたいんじゃないかなぁ
直感は理屈を超越していると・・・

まぁこれも捉え方の違いであって、直感といっても無自覚・無意識のうちに脳内で理論化されている体系の発露だと言えなくもないわけだからね

むずい　わからん
例えば宗教団体ってキモイけど
宗教団体の優れたデータとか平和活動とか
宗教やってないのは日本だけとか
信者になるメリットとか、一理あるようなことを言われても

めっちゃキモイみたいな感じ

ゼルダについて話せよ

本スレへどうぞ

VCにゼルダついに三作か
後はムジュラの仮面と裏ゼルダだけだな

青沼、何が"誤魔化しの効かない世界を構築"だよ、アホか。
時間制限内に松明を灯す→扉が開くとか、世界の法則性がメチャクチャで何いってんだ？

ディープキスＯＫ＝セックスＯＫとか
現実世界でも通用する規則性を入れろよ

いてっの喩えはキメエ

流れぶった切って>>151の答えだけ

んっと・・・・

最初の３枚で普通に選んだら３分の１だな
えっと、あーめんどい時間ねー
てことで、３分の２は正解できるな・・・

えっと、問題なんだったっけ、１万と１万5千か？
まあ、明らかに賭けた方がいい・・・と思ｒ

まあ実際やってみりゃ、３分の２でスペード選べるのなんか、一目瞭然・・・か？
本当にあってるかしらんが・・・

その流れで、上に上げたぜ　みたいな結論なのな

これがゆとり教育ですか（＾ω ＾ ；）

モンティ・ホールというやつですか？

こういうのが好きな人って大好きですよね。
そのくせ平気で「この事象が発生する確立は」とか書いちゃうのだから笑えます。

>>183
個性的で良いのではないかと思い始めました。

>>186
ゆとりといっても、もうそこら中の大学生もその世代ですから。

>>183
例えがキモイというか、例えありきで作った文章ですからね（＾ω ＾ ；）

>>188
その例えの…

> ディープキスＯＫ＝セックスＯＫとか
> 現実世界でも通用する規則性を入れろよ

しかしながらこれは、あまり現実に即しているとは思えません。

>>187
名前あるんだ？　俺、そういうの大好き・・・ではないが・・

>>189
どんなのがOKのサインだと思う？（サインとか言って（ｒｙ

>>151
確率は２分の１
当たれば一万、はずれれば一万五千なら賭けない方が得。
３分の１×２＝３分の２ってなんでやねん･･･

>>191
俺じゃない、俺じゃないぞ




そういえば、千手さんの言葉って重みがあるので、いいタイミングで使わせてもらいたいね

例：俺がブス専だと言われたとき

データはいくら集合させても意味は出てこないだろ
そこに意味を見出すことが理論であって、解析するのにも理論がないと解析できないじゃないか・・・

例：デートに誘おうと口説いたけど女の子に断られたとき

いやいや、おっしゃっていることは良く分かりますよ
ただ貴方のおっしゃってることは、若干ズレているような気もします
多分、貴方は理論から導き出される答えよりも、
直感のほうが優れた答えを導き出すことがあるということを言いたいんじゃないかなぁ
直感は理屈を超越していると・・・
まぁこれも捉え方の違いであって、
直感といっても無自覚・無意識のうちに脳内で理論化されている体系の発露だと言えなくもないわけだから
やらないか？

>>190
モンティ・ホール問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C

私は数学論に疎いので詳しくは分かりませんが、この様な複数の事象を差し引きした結果、
果たしてそれはギャンブルを行なう側がどうすれば得なのか？という理論ですね。

こういうのはクイズにもなっていますから、「モンティ・ホール」で検索してみると良いでしょう。

その問いについて考えまくって答えを出した人に、
「そう思うでしょ？実はこのケースでは違うんだなぁ」とかいうのもあって楽しそうですよ。

ゼルダの謎解きなんかにもそういう面はありますよね。
完全にアクションゲーム化しちゃったらゼルダではないですし。
私はあの微妙なアクション性と微妙な謎解き加減を「ゼルダらしさ」だと思っています。

まあ、千手さんの良さは、頭よりチンポで分かるんだ。
それ何のエロゲーっすか？え、リアル？　やばいじゃんｗ
さすがだな師匠と呼ばせてくれ。
ああ、うん、そう、性交はスポーツだよね
うんうん、ゼルダの伝説なんてどうでもいいんだよね。
え、実はwii持ってないの？　脳内プレイ？
師匠って最高のピンサロ嬢になる素質あるんじゃないですか？

いいから１０００円１０回転のパチンコに金をジャブジャブ突っ込んでろや、カス！

俺様作成の、煽られ用のテンプレ１（何つくってんだか）
ちなみに作ってから一度も使用してない奴おおい。

☆誤字でいきなり卑屈
私の悪いところの一つとして、日本語の理解度の低さもある。
集中力次第で矛盾点の無いように読むことも可能なのだが、やはり理解度が低いという事は問題である。

↑若干日本語がおかしいのがポイント

☆続・いきなり独り言
脳のドッカ壊れてるのか？　それとも僕の限界なのか？
冷静に考えよう

☆小さな競争にて
たとえ明日死ぬとしても、お前に負けるわけにはいかない。

☆守ってくれた方には
優しい心で接するのは素晴らしい事だと思いますが、余計なお世話ってのもあるでしょう。
そうやって俺を下に見てるんですね

☆フェイント用
正直、一瞬ムカつきました。
自分は馬鹿に馬鹿にされてもムカつかないと思ってたんですが。
同じ馬鹿でも自分とシンクロ率が高い馬鹿から発せられた言葉は心をえぐるようです。

まじめに質問です。

家族計画で青葉と末莉だけクリアして削除した
俺にお勧めの一般ゲームを教えてください。

あと、本物のパチンコって1000円で何玉くらい出るんですか？
10回転ってことは50玉？　パチンコとかゲーセンでもやらないしなあ。

ああ、あと、ステレオ画像処理や関連するカメラの補正技術に関連する日本語の論文もってる人
いねえよorz といいつつ

難解だな

>>189
ディープキスどころかキスOK＝セックスOKだよ
俺の経験上それは間違いない

>>197
> 1000円で何玉くらい出るんですか？

一般的にこういう計算の仕方はしません。
1000 円でスロットが 11 〜 13 回れば及第点の台かもしれませんが、
そんなものは機種によって全く異なります。

結果的に 3000 個の玉が出る機種もあれば、6000 個の機種もあります(ありました)。
もっと簡単に言えば、\10,000 入れたら \3,000 しか戻りません。
それがギャンブルというものです。その辺り確率を上げる為にあれこれする訳ですが、
そこらは別のジャンルのお話なので別スレッドでお願いします。

>>199
私の経験上からするとかなり間違っています。

それは男性側の勝手な思い込みじゃないですか。
これだから困ってしまうのです。キモい人ですね。

んー

いてっし氏は尊敬していますが、やっぱりキモい人でしたか？
誘導尋問？

>>200
それは持っていきかたが悪かったのでは？

なぜ俺がそんなことを言うかというと、
俺はトワプリが特に難しいとも思わないし、ゼルダシリーズはほぼ全部やってるゼルダファンにも関わらず
今回のゼルダは全く面白いと思えなかったし、
何度放置してやろうかと序盤からずーっと思い続けながらも、とりあえずクリアくらいはしないと・・・と思って
プレイが半ば苦行と化していたからだ。

あーこりゃ俺がクリアしなきゃっていう強迫観念がなかったら最初の30分で止めてるなと・・・
で、その後も数え切れないほど止めたくなる要因が散りばめられていた。
おそらく日本人100人を無作為に選んでプレイさせても一人クリアすれば良いほうだろう。
10人くらいは10時間くらい遊んでくれるかもしれない。

今回のゼルダはそういうレベルだと思うよ。

もっと分かりやすく言うと、今回のゼルダがプレイヤーの理解がないせいで酷評されているとするならば、
じゃあどんな人間ならば今回のゼルダを楽しめるのか？ということを考えろということになるわけだ。

世の中には色んな人間がいるし、普通の人に分かりやすい作品、分かりにくい作品、通じゃないと分からない作品、ファンじゃないと分からない作品、色々あるのは当然だ
じゃあトワプリはどんな作品だったかと考えれば良い。

・普通の人≒自分から求めない人にはトワプリはつまらない　これは238も認めている
・ファンの人間もつまらなく思っている　この理由はまとめにも散々書かれている
・高難易度を求める人もつまらなく思っている　ネタがマンネリ、ヒントがズバリ答え、部屋に入った瞬間カメラワークでネタバレ

どうもミドナはツンデレで最高！！とかポストマン超うけるｗｗｗと言ってる人しかトワプリ褒めてるの見たことないわけです

・人をイライラさせるような演出の数々
・独り善がりでプレイヤーを楽しませる気のない雰囲気
・このゲームの面白さをいつまで経ってもプレイヤーに全く説明・提示できていない
・そもそもこのゲームの面白さ（ゼルダらしさ・トワプリらしさ）を誰も把握していなかったのではないか
・言い方を換えるとこのゲームの「売り」が全く分からないし、作り手さえも分かっていない様子
・何となく物量と人員と予算をかけただけに見える

ディレクターの作ったゲーム進行・計画に合わせてプレイヤーがゲームをやらされる

そんな風にしか思えなかったな

それでいて、プレイヤーを突き放して、「このくらい分からなかったらこのゲームやんなくていいよ」などと急に暴君になってみたり
ご都合主義で全てが進んでいき、「ほらここでお前ら感動しろ、ここでびっくりしろ、ここで悩め」などと質の低いエンターテイメント性を発揮しようとする
まるでジャイアンリサイタルのようでしたね
そのくせプレイヤーを陰鬱にさせるような性質の悪い毒気をふんだんに散りばめてたりするので、正直呆れ果てる以外できませんでした
ルピーを大量にばら撒いたりそれを取るときうざいメッセージを出したりアクビさせる理由が未だに分からないです

唯一の良心は序盤のダンジョンかなぁ・・・
ダンジョン作ったチームはそれなりに頑張ってたと思うが、別にダンジョン楽しませようという作りでもなかったしね
正直ダンジョンはおまけ程度にしか感じられなかった

182 名前： いてっ！ ◆kanonSElMM 投稿日： 2007/01/27(土) 18:35:03 ID:QsQohyaH
青沼、何が"誤魔化しの効かない世界を構築"だよ、アホか。
時間制限内に松明を灯す→扉が開くとか、世界の法則性がメチャクチャで何いってんだ？
ディープキスＯＫ＝セックスＯＫとか
現実世界でも通用する規則性を入れろよ


199 名前： 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/01/28(日) 02:32:24 ID:E/3/peXX
>>189
ディープキスどころかキスOK＝セックスOKだよ
俺の経験上それは間違いない


200 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 02:49:55 ID:THj8zJ9w
>>199
私の経験上からするとかなり間違っています。

それは男性側の勝手な思い込みじゃないですか。
これだから困ってしまうのです。キモい人ですね。


202 名前： 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/01/28(日) 03:04:11 ID:E/3/peXX
>>200
それは持っていきかたが悪かったのでは？


203 名前： 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/01/28(日) 03:14:42 ID:E/3/peXX
なぜ俺がそんなことを言うかというと、
・
・
・
・
・
俺はトワプリが特に難しいとも思わないし、ゼルダシリーズはほぼ全部やってるゼルダファンにも関わらず
今回のゼルダは全く面白いと思えなかったし、
何度放置してやろうかと序盤からずーっと思い続けながらも、とりあえずクリアくらいはしないと・・・と思って
プレイが半ば苦行と化していたからだ。


　そっちかー、全くつながりねえｗｗ、俺様大爆笑

1000円いれたら、いくつか玉が与えられて
それを、パチパチするのかと思ってたが・・・　よーわからんなｗ

まあ、暇になったら店に入ってみるか・・・


ゼルダまとめ
「難易度は高めだけど俺ならクリアできる」

人間見た目で９割　みたいな感じの本が売れているらしい、と少し前テレビが言ってました

確かに見た目でほとんど評価されるが、
評価の基準は人それぞれだから、大した意味ないなと思って無視した俺がいる。

なんでそんな事を書くかというと、OKの基準とか・・・

千手さんみたいな、いい男は、　大抵の女→キスOK→all_OK

その他雑魚のみなさんは、　大抵の女→その中の極少数→キスOK→更に少数→all_OK


分かったか？　雑魚ども

私が女性だという可能性を完全に見落とした千手観音さんは 0 か 1 かなら 0 です。

えーと・・・ここ何スレ？

>>209
テンプレぐらい読もうや。

>>209
漏れが馬鹿どもを煽って争わせて遊ぶスレです。

有頂天ホテル見たけど、これあんま面白くないね
何か強引な展開が多すぎることや、人物描写が薄っぺらいというか、
佐藤こういちとか気分の移り変わりがいくらなんでも唐突すぎるだろ・・・
後楽の店主もはしゃぎすぎだし・・・

何か面白いと評判の映画を見ても正直ハズレばっか引いてるんだけど、これはどういうことなんかね
俺のセンスがズレてるってことなのか？

センスがズレてる。
さすがセンズレ観音だなw

男達の大和見た。
この映画は良いね〜。
戦闘シーンはカスだけど、ラストシーンが良かったので全部許せる。
子供に船を操縦させるシーンが最高だわ。

演出って言うのはこういう風にやりなさいという見本のようなシーン。
メッセージってのはさ、こうやって伝えるんだよ。
青沼はこのシーンを見て勉強しなさい。

こうしてゼルダらしさを語られることなくスレが消費されていくんだなぁ
次スレはもう立てんなよ

青沼のゼルダらしさと宮本のゼルダらしさがかなりズレているら
青沼はだから無能といわれるら

最早千手の日記帳だな

ディープキスＯＫ＝好き
好き＝セックスＯＫ

よってディープキスＯＫ＝セックスＯＫ
という法則は成り立つべ？

ここの住人は屁理屈がすきなんですね＾＾

お前らは、千手様が有益な書き込みをしつつ保守してくださってるのが分からんのか？

>>216
その通りだよね

俺はね、マリオとゼルダどっちも好きだけどね
最近改めてマリオしだしたらマリオがどれだけ凄いゲームかわかったね。
ゼルダとは格が違う。すべての面で

ねぇいてっち
ノーサブスクリーン使うとフリーズするんだけど解決策って無い？

時のオカリナは良かった

出会いは神々のトライフォース
正直最初（？）のムカデボスが中々弱点分からず
半泣きになりながら頑張ってた。
2回目の出会いが時のオカリナ
任天堂には幾度となく糞ゲーをつかまされたが
最高のゲームも何度も提供してもらった。
時のオカリナは逸品だった。

> 出会いは神々のトライフォース

ゴミ作品を持ち上げている人がいるので困りますね。

俺の場合

神　ＧＢ
優　サターン、ＦＣ、ＳＦＣ、初代箱、GBA
良　ＰＳ１・２、ドリキャス、PCエンジン
並　ＭＤ、Ｎ６４、ＧＣ

メガドラとエンジンはリアルタイムじゃないんで
ゲームボーイはサガ・聖剣・ゼルダ・カエルだけで満足
６４、ＧＣはジャンルとメーカーがアクション・任天堂に偏りすぎ
任天堂ソフトもファミコン、スーファミの頃の方が面白い（マリオ・ゼルダ・メトロイド等）

>>223
他のサイズを使ってみるら
無理だったらさようならら

「ゼルダの伝説１」と「ゼルダの伝説２・リンクの冒険」
が「ゼルダシリーズ」なんだよ。
それ以降のは全部「１」の劣化コピーじゃんか。

だいたい、１は知恵のトライフォースの収集だったから
パズル謎解きだったんじゃないか。

収集はトライフォース今何個？って会話を発生させるためにあるんだよ

>>223
私はマスターソードを取るイベントで使いましたが、フリーズは未確認ですね
どういう場面で使うんですか？

ダンジョン全域でアイテムを変えられないようにして
その中でアイテムを変えられる、回復できる安全地帯を作ろうと

安全地帯でダンジョンを区切ろうと思ったんじゃよ

>>233
残念ながら、No SubsreenでもＬＲボタンを使えば、アイテムの変更が出来ますよ（＾ω ＾ ；）

はっきり言って良い所は余りありませんが.....。
独自の世界観などは良いと思いました。
■ オリジナリティ
非常に他のゲームを真似て失敗した、センスの無いゲームです。敵との戦闘やパズルもとてもチープです。

■ グラフィック
一世代前でしょうか。その位のグラフィックレベルだと感じました。

■ サウンド
これに関しても、全くと言って良いほど印象的な音はありません。戦闘時の音楽にしても、緊迫感が無い...
不愉快なミドナの声だけ目立っており最悪です。全く重みの無いサウンドばかり。

■ 熱中度
二度とプレイはしないと思います。やり込み要素として、魂・虫集めなどがありますが、どれを取ってもセンスの無さが伺えるので、感情的に入り込む事が出来ません。完全に駄作です。

■ ゲームバランス . ボリューム
最後までプレイしていないので正確な評価ができませんが、どのミッションのフィールドも変化が無く、進んでいる実感がありませんでした。

■ 爽快感
もともとがスタッフの用意した謎とお使いをひたすらしなきゃいけないゲームなので、全体的な爽快感は求めてはいけませんが、敵を倒した時くらいは有ってもいいと思いましたね。
本当に面白いゲームはそのゲームに完全に入り込む事ができますが、トワプリにはそこまでの面白さがありません。

久しぶりに買って損したゲームです。
お金取るんだったら、もう少しマシなゲーム作ってほしいですね。

>>197
あれ、つまらんよね。
俺も二人クリアして削除した。

パチンコは１０００円で２５０発
普通は２０回転くらい回る。

>>197
Kanonより面白いエロゲないかねえ。。。

崖っぷち犬を必死に救助して飼い主募集とかアホか。
保健所で年間何万匹も殺されているのを無視して、、、
日本人の偽善的な行為には吐き気がしますね（＾ω ＾ ；）

エロゲーのシナリオのクオリティが読み物になるほど面白くなったというか
その他の娯楽のストーリーのレベルが下がったというか（＾ω ＾ ；）

ゼルダは作り方を徹底的に変えないことにはちゃんとした作品にはならないだろうね
その辺の反省がまるで欠けているように思える
アホ沼一人の問題だけではないと・・・そう考えたほうが良いと思う
今アホ沼切っても第二のアホ沼が同じような作品作る可能性高いんじゃないかな

というわけでゲームを作るうえでのプライオリティーをこれから決めていこうと思う
一応叩き台を用意しておくね

0．狙い、構想、枠組み
1．敵との戦闘（対戦可能なように作る）
　・敵のAI,アルゴリズム
　・自機の動き、武器
　・基本ルール
　・バランス調整
2．マップ作成
　・ステージに区切ってマップを作る
　・敵の配置
　・武器の配置
3．音楽、キャラクター、演出

じゃあ頑張ってAQを改変してそのたたき台の見本作ってくださいね^^

一本道が良くないというか、「親切すぎる｣一本道が嫌われているというべきか。
展開や結末が固定されてるというレベルなら、噛み付く香具師は意外と多くないが、
謎やギミックの解法、強敵に対する攻略法とかが固定されてるというのは許せんと言う香具師は多い｡

時には少し立ち止まって考えて、色々やってみて少しずつ状況を打破して進んでいくいう経過が楽しいのに､
それを奪い去る構造だから｡

アイテムさえ使えば倒せるという親切な弱点の設置は典型｡
達成感や快感となって跳ね返ってくる恐怖や緊張感を奪ってしまっている。
こんなダンジョン、制覇しても楽しさなんてあるハズがない。

でも、どんなに雄弁に語られるストーリーよりも、ザコ戦で偶然起きるドラマの方が遥かに印象的なんだけどね。
ましてや、苦労を重ねて難所を攻略した喜びとなんて、比ぶるべくもない。

こういう、ゲームならではの喜びや楽しさを提供してくれるなら､大筋のストーリーなんて凝らなくていいんだけどなー。
凝ろうとすればするほど、制限と強制の程度が強くなっていくんだし｡

一本道でまともに成功したのはＦＦぐらいじゃないですかね・・
（ストーリーも）一本道なのに止まって考えさせるほうが意味わかりませんなぼくは
ストーリーの続きが早く知りたい丘を越えれば綺麗な景色が見える
そういうものに分岐点や試練は不要
ＲＰＧを徹底的にパロッたＦＦは一本道として成功したんですね
あれで戦略やらレベル上げなどの要素をプラスするととんでもない糞ゲーになるんじゃないかな
戦略やレベル上げの要素は見た目としてはあるんだけど　それはパロディなんだよ
次のゼルダは昔のゼルダやアクションゲームを徹底的にパロッて
一本道にすると良いよ。開発者側はストーリー重視にしたいようだし・・

なんでＦＦが１２や１３で変貌してるのかというと
いわゆる美しいムービーの価値が無くなったからだろうね
たぶん

>>243
俺もそう思う
結局一本道って昔からあるアドベンチャーゲームなんだよね
それをどう今風にアレンジするかってところじゃないかね

昔のアドベンチャーゲームって総当りさせたり理不尽な謎解きがあったりで
とにかくプレイヤーに時間をかけさせようというデザインだったからその部分は面白くなかったけれど

まぁ何が大事かって言うとつまるところ演出とテンポなんだよね
それさえ守ればどんどんと一本道にしてもらって結構

もしかしたら、タクト以降のゼルダの謎解きは既にパロディなのかもしれん
だとしたら作業だよね・・今の奴はつまんないでしょ。
気持ちの良い謎解きの反復の連続。ぐらいのテンポじゃないと駄目なのかも

そもそも時オカでは、3D化して物が物としての具象性を帯びた点に可能性と面白さがあったんだよ
例えば、他と違う色の一マスでしかなかった宝箱がフックショットが引っ掛かり踏台にもなるとか
だからリンクの行動に対する人や物のリアクションが重要になるし
自然と画面に集中しなければならないプレーヤーはその世界にどっぷり浸かれた
ところが今作は、ゲーム的に間違った意味でリアル化し、プレーヤーの関与できない人、物が急激に増えた
挙げ句の果てに起こすべきアクションをゲームの側が指示してくるし
これじゃ発見する楽しみもないし他の凡百の3Dアクションゲームとなんらかわらない

>>197
私は今度これを試してみますね
http://www.akabeesoft2.com/syarin/index.html

馴れ合いしてんじゃねえよ。
なかよしスレじゃねえんだぞ。

コテ変えたら
新しい漏れをよろしくら

松本引越センターのコマーシャルに出てた、
「キリンよりもゾウさんが好き」なあの女の子の現在の姿。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200410/19/87/b0022887_2225253.jpg

人は変わるものですね（＾ω ＾ ；）

まあ、面白くないのもあるが、まともに最後までやったエロゲゥ
思い出した順

Phantom Integration
君が望む永遠
CROSS†CHANNEL
うたわれるもの
Fate stay night
プリンセスうぃっちぃず
とらいあんぐるハート
それは舞い散る桜のように
Swan Song
秋桜の空に
EVE burst error
キラークイーン
Routes

>>246
やってることはパロディーだけどパロディーじゃない
パロディーだということに無自覚だからね
要するに同人

>>251
想定の範囲内

>>250
なんで変えるんですか？
ピッキングされたのかな

>>249
仲良しスレってあるんですか？

>>248
リンク先がダッチワイフなら良かったのに・・・

>>247
俺が見た感じだと、トワイライトプリンセスは、それなりに一般受けしてるかと思います。
難易度は「俺なら攻略できる」とかいう、ある意味よく出来た難易度らしいですが・・・
ゲーマーの中でも、面倒な作業もなく、ストーリーが満喫できるなんて感想もありますし
まあ、今どきのゲームに慣れてる人だと、終わったあと虚しい感じがあるんでしょうね。

トワイライトプリンセス　amazonの評価で平均☆4.5個（5個中）
☆５なのは、時のオカリナと夢をみる島だけですかね・・・

短時間ずつで、適当にプレイする俺にとっては、ちょっと見落としただけで進めなくなるようなのは
クソゲーに分類されるんで、買いませんけどね

＞amazonの評価で平均☆4.5個（5個中）
そういうところに積極的に書き込んで点数付けるような奴は、ごく一部のゲーオタやゼルダ・任天堂信者で
実際にはツマンネーって思っているサイレント・マジョリティーが多いんだと思う、、。

24時過ぎて、ID変わったか・・・　
マンションで無線LANの電波（暗号化、パスなしで垂れ流し）を常時拾える場所が多数ある上に
無線LANがあるノートPC2台持ってるから、いくらでも自演できると罠カード宣言（意味不）
まあ、小説でもよんでから、またお勉強してきます、さようなら。

難解だな

アマゾンで4.5点ってのが、高いの低いのかは分かりませんがｗｗ（ごめん）
レビューの内容をガンガンよんで、特に悪い点の方をよく吟味していけば、欲しいゲームが変えます。

ちなみに車輪の国　向日葵？は、レビューに自演説とかでてるのと、設定甘い、END以外共通ということで
俺なら避けるかな・・・　と書きたくなったので戻ってきた俺がいる

いまドラクエ７やってますが　
ようやく本編が始まりましたね、面白いですね。

子供だけで旅に出ることに対する
親の許可を得るために相当時間がかかるんですね

きっと、まだ本気じゃないんですかね彼らは
自分たちのやっている行為がどんどん
怖い意味でリアルになっていけば面白いんですが

いまの日本って家ごとの考え方の差ってのが大きく出てきてるじゃん
でも公共の場でのマナーってのは大切で、教育の力を使っても統一せねばならないと思うのよ
なのに家の考え方を公共の場までに持ち出す人もいるよね

そういうのってスンゲー面白いんじゃないかって
ドラクエ７ってこういう構造だとおもうな

リンクは剣士という設定じゃなくて魔法使いでも良いんじゃないかな
もしくは剣士、バード、盗賊、僧侶、忍者などから選べるとかさ

結局初代ゼルダの基本思想ってRPGの美味しいところ＝蓄積する部分をアクションゲーム化したものじゃん
だったら蓄積のあり方を現代風に変えても良いと思うしその時期に来てると思うんだよね
３Dってマップがやたら広いし移動が面倒臭いし新しいアイテムで気になる場所に行ってもどうせルピーだし・・・

それだったらプレイできるキャラを蓄積できたり武器の種類を蓄積できたり選べるステージ蓄積できたり難易度やモードを蓄積できる方が嬉しいよ

>>259
俺はドラクエ７に関してはちょっと他の人とズレてるかも知れないけど、敵が出てこない最初の部分が好きなんだよね
それ以降はどんどん普通になっていってしまってね
特に並列でマップを並べる＆欠片集めのせいであんまり思い出に残らないんだよね
世界が広がる感じとか、敵の強い場所に迷い込んじゃった感覚とか、そういうのがないのね
どのマップにはどんなものがあるって頭で覚えないと駄目って感じがするのが嫌だった

>>261
最初の部分も面白いと思うけど
ドラクエやりたかった人は面食らうかもね//

>世界が広がる感じとか、敵の強い場所に迷い込んじゃった感覚とか、そういうのがないのね
なるほどそういう部分は無いのか。頭に入れてプレイしてみるよ

ステージ蓄積って言うと　タクト思い出すなー

リンクじゃなくてもいいじゃん。

>>263
どういう意味？

タクトは一マスごとに島があるから
このマスは置いといて、今度やろうかな？
とかプレイしながら思ったりしてたら

本当にゴミみたいな島ばっかりだった

大陸が無いら
ちめいてきら

http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut_HBGFniIK10
ドラえもんってエロ過ぎる番組だったんだね

運営のまずさで作業能率が悪かった、と公式で諸氏が認めているのだし
恐らくはあの出来でカツカツだったんだよ。
全体的に一貫性がなく曖昧な骨格に肉がバランス悪く付けられている印象は
各スタッフに自由にやらせすぎた(指示が曖昧or不足)ことに起因していると思う。
MOTHER3制作中止の談話を見ると上手く指示を出せる人間がちゃんと世話をしないと
大作系のプロジェクトは絶対に成功しないということがよくわかるよ…。

トワプリは海外では好評価ら
もっとよく作ればもっと好評価になったら

これは次回も、と言うよりずっと青沼がディレクターやることになるら

>>270
信者によると日本でも高評価ということになってるからなぁ・・・
海外で高評価ってのも向こうの信者が作り上げてるだけかもしれん

クソでも売れてんだから、改善の見込みねえよ
もうやめろ

と書いてみたが、IDがホット感たっぷりじゃんと、そのまま使用
困ったことに、マットウな思考力が維持できず、お小遣いためて1000万円持ってる
とか、つぶやいてしまうような今日この頃であります。
ダメ、お兄ちゃんは萌やせないとか、いみわからん世界で、俺のランクというか、
ステージが３くらいまで上がってるわけ。もちろん千手というビックマウスがレベル１クエストを作ったくらいですね
とかいう、にくちゃんねるで確認した、いてｔとかいう、自意識過剰の雑魚の文を読んだ記憶もなきにしもあらずで
まあ無理すんなと、そこは、あう、ズボンはき忘れちゃった、とか言いながら、パンツも脱げ、それがチャンスというもんだ
なんでも始祖になればいいんだ、まじれすすると、広告だ、広告がはいるくらい頑張れ、おれなら５分だ
さすがに５分はうそか？ああ、それどころか７５時間はかかったな、３×27＝８１だからうん７５時間だね
まあ、これからDDD読みながら空の境界も読んでやろうという、俺と藤木の冒険がはじまるのさ
ああ、独裁国家しかねえよ、独裁しかねえんだよ、わかってねえな、千手先生が独裁してくれないと無理なんだって
わかってねえよ、あいつら・・・

やらないか　そこのベンチで　やらないか

やべえ、素晴らしい歌ができたぞ・・・　ははは、俺は詩人だったのか

おっと、次の自慰タイが決定したぞ、おお、その心は？

【トワプリ】　62 traP ?はとさしらゼルダ　【械機む産はダルゼ】

ダルゼについて語る専用隔離スレです。よろしく

なんつーか国会はくだらないことでいつまでも足を引っ張り合って見苦しいな。
てか、女は性欲処理の道具に過ぎないのだから、ガタガタ言わず犯られてろ！

俺も女とは性欲の道具にしかすぎない

水の精霊よ俺に力を貸してくれ
それはさておき、ゼルダの謎解きってどんなのですか？
頭を使ったとか、凄いひらめきがいるとか、感動の謎解きないっすか？
まあ、普通にリアルの問題設定して、頭使うほうが楽しいですか、そうですかすいませんでした。
どうせ僕は負け組みなので、落ちゲーでもやってますね。

どうでもいいが美女は全員俺の子供を産む道具になってくれ

ゼルダ自体落ち目なのにこんなスレがゲームサロン板で一番のびてるとは正直オドロキだ

別に子供は生まなくてもいいから
早く機械仕掛けの女を作ってくれ。
いつまで待たせりゃ気が済むんだ？

>>271
なんか海外では賞もらったら

>>281
クローンが一番簡単ら
倫理的な問題があるら
人工知能なんかより本物がすぐれているら
コンピュータは２進数だけど、たぶん2.718281828進数を使わないとできないら

遺伝子組み替えて
ロリ顔、低身長、スリム、巨乳、美乳、名器、色白、舌足らず、アニメ声、黒髪ﾛﾝｸﾞ、パイパン
の女クローンを大量生産して生理くるまで成長促進剤で早く育てて
そこからは成長抑制剤を使って、あとご主人様に従順になるような薬も打って
早く売り出せっての。

１．初体験の年齢

平均・・・・・・・・・・・・・17.3歳
日本・・・・・・・・・・・・・17.2歳
1位 ・・・・・・・・・インド19.8歳
最下位 ・・アイスランド15.6歳



２．初めて性教育を受けた年齢

平均・・・・・・・・・・・・・・13.2歳
日本・・・・・・・・・・・・・・12.5歳
1位 ・・・・・・・・・ドイツ11.3歳
最下位・・・・・ベトナム15.6歳



３．正式な性教育は何歳からが適切か

平均・・・・・・・・・・・・・11.7歳
日本・・・・・・・・・・・・・11.5歳
1位 ・・・・・・・・・・チリ10.7歳
最下位・・・・・・・インド13.5歳



４．セックスパートナーの数

平均・・・・・・・・・・・・・・9.0人
日本・・・・・・・・・・・・・10.2人
1位 ・・・・・・・・・・インド3.0人
最下位・・・・・・・トルコ14.5人



５．コンドームを使わないセックス

平均・・・・・・・・・・・・・47%
日本・・・・・・・・・・・・・43%
1位・・・・・・ノルウェー73%
最下位・・・・・・・インド21%

>>284
どうでもいいが中学生にも中出しさせてくれ

独り言

やあ俺元気かい？

君は今までに何時間ゼルダをしたんだい？

それにしても、ゼルダの伝説って面白いよね。
失敗や失恋がお前を強くする
もしかしたら、ドラッキーの草野球と同じくらい面白いかもしれない。
底にいる弱虫がさ、高いところなんて目指しても周りが迷惑するだけでしょ
え？ジーコサッカー級に面白いの？　すっげー、こんどゼルダの伝説プレイしてみようかなー？
また遺伝的資質の低下の事か？

944 名前： 千手観音 投稿日： 2007/01/20(土) 20:08:44 ID:Dm4ZWZ0L
>>943
いてっち、俺にいてっちのデータくれよ
俺が改良するからさ
一から作るのは流石に時間と根気がねーよ


英語でいいから、マニュアルくらいは欲しいな・・・　どこにあるんだろ・・・・
zquest.txtは参考になりそうだけど
ゼルダやったことないから、クエストの作成どころか、
ゲーム内の操作すら、わかんねえっての・・・
付属クエストでわけもわからず、ブーメラン拾ってEND

まあ、その前にやる事あるだろ俺・・・

いまさらだけどさ・・・

16 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/11(月) 15:25:01 ID:FoYsnXoq
いてっちんぐソフトウェア
ｈttp://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/index.html
ゼルダ好きは必見のサイトです

17 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/11(月) 15:31:10 ID:FoYsnXoq
以上　テンプレ
ここは色んなゲームを材料に思考する場です
ゼルダに限らず面白い、または面白くないゲームを材料に
何故このゲームは面白いのか？面白くないか？というのを考えましょう
粘着・荒らしはスルーしてください
といっても千手・いてっ！・臭い飯・粘着アンチ千手の粘着＆荒らしみたいな４名が
中心でこのスレは構成されています
煽り文句がワンパターンなのでNGワードを工夫すればすっきりしますが、見るレスは激減します
粘着アンチ千手のみIDを変えての千手批判工作＆自演でスレを伸ばす恐れがありますが
基本的に中身が無い人格批判だけなので、適当にあしらっておくのが吉です
それでは皆さんどうぞ議論を

19 名前： いてっ！ ◆kanonSElMM 投稿日： 2006/12/11(月) 16:39:20 ID:qxZoEoGZ
>>16
誰だか知らんが乙です

6 名前： いてっ！ ◆kanonSElMM 投稿日： 2007/01/21(日) 22:27:10 ID:DJOEY4U+
いてっちんぐソフトウェア
ｈttp://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/index.html
ゼルダ好きは必見のサイトです

8 名前： ゲーム好き名無しさん 投稿日： 2007/01/21(日) 22:31:07 ID:DJOEY4U+
千手観音　まとめ
・千手と別コテのトリが反転することがある
・洋ゲーマニア設定が意味不明、和ゲーを叩くためだけのコンセプト
・自称新しいアイデアが山ほどある
・糞長い活動期間
・

10 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 22:33:39 ID:ywskalKH
>>6
あなたいつも妙に反応速いですね。
>>7-8
ありがとうございます。それを忘れてました。

41 名前： 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日： 2006/12/12(火) 00:43:42 ID:+grYisqI
俺のコピペは面白いものをみんなに知らしめるためにやってる

ドラクエ７、すんごい意欲作ですね　ムービーシーンも力の入れようが違います
ムービーを使うタイミングが同時期のＦＦ９とはちょっと違う感じ
踊り子のムービーもイカしてますね。

ＦＦ９でも踊りを使った儀式が失敗する場面があったんだけど
ムービーは使ってないね。ここら辺の違いはなんなのだろうか

ムービルフィラ

00

>>292
懐かしすぎ。OVA持ってたぞ

ど、ドラクエ７ごときが？？？
あのダンジョンとかうぜーよ、何が宝箱だよｗｗｗｗうぜーな、どんな奴でも時間が掛かる仕様が特に萎え
かといって、攻略見ながらクリアする理由もわからん

久しぶりにムジュラをプレイ。
懐かしいな〜。
プレイヤーの行動に反応してくれる具合は、トワプリより、やっぱ良いかもね。
段差とかビンとかが自然。
現実の中の虚構、虚構の中の現実。ゲームでは後者の追求が必要なんだよね。

ムジュラもドラクエ７も
ゲームで無ければありえない面白さがありますね。

きっとトワイライトプリンセスも面白いんだろうね
なにせ、千手が最後までやったのは、
実は使命感でもなんでもなくて、単に面白かったから。
（なんてな。やっぱ途中で挫折したって人も多いんだろうか）

>>297
まだ最後まで行ってないですよｗ
最後の最後でやる気失せてまだクリアしてません

最後の最後でやる気失せて、フィニッシュしないとか、エッチしすぎて普通に飽きてるでしょ・・・・
しばらく他の事しろという事かもしれませんよ。

>時には少し立ち止まって考えて、色々やってみて少しずつ状況を打破して進んでいくいう経過が楽しい

止まったら死ぬ

105 ：ジョゼットで何回抜いた事か ：2007/02/04(日) 23:23:37 ID:kXl0lEY30
まあ、
街中や電車でＰＳＰをしてる人を見てると良く恥ずかしくないなあって思う。
ＤＳしてる人には思わない、何故か？

服装でもそうだけど、
モッズ系とかオシャレしてますって格好程かっこ悪いものはない。
グラフィックすごいんだぜとか携帯ゲーで言ってる人程かっこ悪い人はない。
ＰＳＰは昼行灯なわけで。
それを街中でしてるのはトドメの一言としてかっこ悪いわけです。


これ千手っち？奥さんも子供もいるよ〜、って暴れてますが。

何でわざわざ溺れてるソニーを叩かなきゃいけないんだ？
俺はそんな暇なことはせんよ

千手はおしゃれだから
モッズ云々のそういう意見は出ないでしょ・・

シラミ
ttp://www.eiken.city.nagoya.jp/insect/anoplura/pp1.jpg
ttp://www.fujita-hu.ac.jp/~hirasawa/denken/kezirami1.jpg
ttp://www.afftis.or.jp/konchu/mushi/img/Lice.jpg

>>302
さすが、追い詰められたとき読むとちがうわ・・・
千手さんおもろい

>>303
俺はおしゃれから程遠いと思うぜ
なんせ冬でもサンダルだからなｗ
同じチノパンを何本も持ってるから毎日同じ服に見えるしな

>>306
千手っちは素材がいいから何を着ても様になるんですよね！

中身は頭頂部の毛が薄くなってて太ってる中年だから素材がいいかというと…

お前らよりはマシw

トワプリは

オートガードが

嫌だった

http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut9YJNckvunCY
千手っちはこれみてどう思う？

30点 Kanon
消費すべく作られ、作り手の思惑通り見事にその役目を果たした時代の徒花。

記号的で空疎な、現実感の乏しいキャラクター。
それが白痴用にレベルを合わせたとしか思えない三文芝居を演じる。
だがこのような作品に対しては需要が存在し、Kanonはそれに応えるゲームだった。
その事実はどういうことを意味するのかと言うとオタクという人種の中には
人格が破綻し記号の集積体となったキャラクターに耽溺し
安易な作劇による安易な泣きを、思考を停止してある意味動物的に蕩尽する
といった特徴を持つ人間がかなりの割合で存在するということである。
Kanonこのような人間かどうかを判定する踏み絵のような作品であり、それだけしか価値が無いとも言える。
私はこの価値に対し30点を与える。

>>311
何かの冗談だと思うが、実際ゲーム業界なんて昔から一定割合でこういうのが混ざってた気もする
ただ、大手でこのレベルってのが泣けるよね

ttp://www.youtube.com/watch?v=PPnwTA9FKRw
ttp://www.youtube.com/watch?v=QUkevcb2Jn8
ttp://www.youtube.com/watch?v=CFpQ977G2lQ

ttp://www.youtube.com/watch?v=PAhVKF_93KA

用意されたやり込みなんて要らんよ
そういうの喜ぶのは味音痴のアホなゲーオタだけだってば

そもそもゼルダの難易度とやらが単なる見つけにくいフラグと面倒なお使いと単発のミニゲーム（パズル）に
依存してるのが末期的なんだよ
そんなの難易度でもなんでもない
難易度が高い低いじゃなくってプレイの快適性の問題じゃん
快適性が低い＝難易度高いって発想がもうアホすぎなんだが、そのことすら自覚してないんだよね＞スタッフ
難易度ってのはゲーム性に裏打ちされてないと駄目なのね
難易度が選べない、選ばせるような仕様に出来ないってのはゲームとして欠陥だよ

まるで自分の程度が高いような

遊びの自由度とか幅とかって言っても最近の子供やスタッフは分からないんだろうね
結局ゼルダも３Dを使ったアドベンチャーゲームでしかないもんな
青沼がADVを作りたくてゲーム会社に入ったんだから仕方ないともいえるが・・・
どう考えても青沼なんかをディレクターに据えてる任天堂の人事が悪いわ

ゼルダ以上にマザー３はがっかりだった…。
らしさはあったけど。

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http://www.accesstrade.net/at/c.html?rk=010022d9001ny5

今日は久々に雨が降ったね。改めて気がついたのですが
傘を持つと僕はスペシャルな気分になるんですね。侍ですね
特に今日なんか霧もかかっていて、雰囲気は最高でした。
タクシーもバス停も街灯も、いつもと違ってぞくぞくする。
こういうのを６０歳になったとき、もっと感じられたら良いなと思う。

遠くのほうを走っている電車もいいなぁ。
小料理屋のちょうちんもいいし、中から聞こえてくる笑い声もブキミ
こういう部分にはまだ妖怪がすんでいるだろうな。。

ゼルダは一度和風な奴をやって欲しいなぁ。和風っていうかトトロ風のやつやってほしいわ
お気に入りの傘、長靴、カバンを身につけて歩くと気分がいい
雨が降ってきたらさっと傘を差してまた歩く。それだけで楽しい

大神でもやってろ

用意されていないやりこみが好きら
でも何年も制作しているのになんで出来が悪いのだろうら

ま、評価が良かったから、任天堂にはいい商売ら

トワプリはちょっと簡単すぎた気もしたな。
もう少し敵は強い方が良かったかも。
宝箱開けて5ルピーはちょっと無い。
宝箱の中身とその辺の草を斬って出てきたものが同じなのは･･･。
宝箱に入れるなら50ルピー以上とかが良かった。

で、今回オオカミが出てきたけど･･･
なんか、道具みたいな役割しか果たしてないような。
センス≒まことのメガネみたいな。

オオカミにも道具とか奥義とかあってもいいと思う。
人間状態じゃ奥義もアイテムも大量にあるのに。

まぁそれでも好きなんだけどね･･･ゼルダ系は。

今ファイアーエムブレムのCMみた

こりゃアカンやろと思った

キモオタ向けにゲーム作ってどないすんねんと・・・

誰かこのスレのコテハンを、雑魚から脱却させる方法考えろ
そして心理学会で発表しろ

まあ、このスレの基地外の矯正は千手師匠に頼むとして

コピペにレスするとだ
安易な泣きを
安易な泣きを
安易な泣きを
安易な泣きを
安易な泣きを
安易な泣きを

きもす

といった特徴を持つ人間がかなりの割合で存在するということである
といった特徴を持つ人間がかなりの割合で存在するということである
といった特徴を持つ人間がかなりの割合で存在するということである
といった特徴を持つ人間がかなりの割合で存在するということである

急激に文章レベルダウン、よってこの付近だけ本音、証明（略）

>>321
俺は傘をささずに雨の中を歩くとスペシャルな気分になりますね

雨の中を濡れながら歩くと自然を感じられるのと
自分と自然の境界線がはっきりと意識されるからかなぁ
一種のナルシズムなんですかね

そういう部分に到達したいものですねゲームも

つーか風邪ひきますよｗ

千手観音は何歳？

レベル制＝ちまちま貯め込む魅力＋カタルシス＋冒険心（低いレベルで強いところに行くスリル）

今のところレベルがある理由ってこんなもんだろ
作業としての魅力と、作業を効率化することの魅力と、ハイリスクハイリターンの魅力と、戦術性の魅力、
これらを同時に満たしうるシステムであることは間違いない

でも、これってバランス調整が難しいんだよね
バランス調整のみで成り立たせるものだから当然だ
それがアドベンチャーゲームに戦闘くっつけただけのRPGだとこういう仕組みそのものが破綻しやすいのね
フラグの立て方でつまると、LVが上がりすぎる可能性が出てくるし、どんどんと戦闘が作業に傾いていく
先に進めたい人にとっては敵が強すぎると戦闘が邪魔に感じる
結局絶妙のバランスを保たない限りそのRPGは戦闘が好きな人にとってもアドベンチャーが好きな人間にとっても
消化不良を起こすんだよ

DQ5くらいじゃないかね
その絶妙のバランスを実現できたゲームは

RPGは卒業した
↑
そんな日が僕にもありました

千手観音は何人？

>>332
>>335
俺の良く当たる直感だと
22〜26歳
日本人（祖父が朝鮮人）
ついでにいうと、低学歴

DQ�Xは僕もプレイしたけど、そこまでの名作かな？

以下、私のレビュー

骨格はどっかで見たことある話を、スカスカにして繋げたような物語で、
それをプレイヤーが妄想しながらプレイするってとこか？
ああ、そりゃレベル上げもたのしいんでしょうねー
ははは、きめえ、難易度？　カスだろ・・・
何やったら進めるのか分かってるんだから難関でもなんでもねえよ
ボス？　んなのいたか？

ああ、私はなんという事を言ってしまったのでしょうか？
ドラクエ�X大好きです。
10本持ってます。

test

あれれ？
他の板で規制喰らったのにこっちでは書ける

>>340
他の板ってこんなの書き込んだ板ですか？

876 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 01:19:04 ID:uMYmPr+j
今ファイアーエムブレムのCMみた
こりゃアカンやろと思った
キモオタ向けにゲーム作ってどないすんねんと・・・

他の板じゃ名無しにして荒らしてるんだｗ

へえ、自分の意見を書くことを荒らしって言うんだ。

自分の意見をマルチポスト爆撃することは普通に荒らしだと思うんだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/utUIScGUXVUG8
千手っちはこのゲームを見て、どう思った？

>>345
こういうゲームも３D化すると面白くなるんだよね
不思議なことに

>>346
規制されたって・・・
あんた相当辛口なんだな・・・

単に鯖移動だったみたいですよ〜
それに俺は全然辛口じゃないよ

>>345
そのゲームやってみたくてＭＡＭＥで動かそうとしたのだが
起動画面で止まってしまうのですが、動かせますか？

>>345
面白そうなゲームですね　

レベルを上げれば誰でも、本当に誰でもクリアできるってのは　
ゲームにとって実は衝撃的な話なんじゃないかって思うんだけど

つまり時間をかければ難易度が下がり、時間がかからなければ難易度は上がる
その部分をアレンジしたゲームってのは多いんじゃないかな

>>350
クソゲーｗ
ってのは褒め言葉なんですよね
最近のゲームのプレイ動画やムービーを見るよりも食指が動きますね。

http://www.nicovideo.jp/watch/utttRjo_UMuCQ
恥ずかしい動画・・・

>>353
3回も見てしまったｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/utcC_zk7yg3Sg

ぷよぷよで検索したら沢山出てくる・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/utwjWVY0coZbU

エミュでセーブしながらとしても、この動画作れる知識がすごい

>>345
http://www.nicovideo.jp/watch/utQrQylwhPsZY

ニコニコ動画、流行ってますね。

つまらんけど。

ガキがはしゃいでるだけにしか見えない。
コメントは即時オフ。

昔のゲームっていっても表現は作者のセンスと趣味だしな
このゲームはスゲー物があるよ　かっこいい

重力のあるアクションゲームってピンボールだよな
最近ＮＷＥマリオやってるんだけどピンボールに見え始めたよ

ドラクエ５もそんなに面白くないだろ

SEXのプロが教える！世界一気持ちいいセックステクニック
http://www.nicovideo.jp/watch/utWNu0qjmvV2g

リンクってなんで右利きになったの？

GCでは左だよ

Wiiコンが「何かつまらない」という理由が分かったよ

キーワードは「手応え」だったんだよ
前から「音」「振動」で底上げしてるって意見はあったけど、
やっぱりそこがネックなんだよね

ボタンは押したら指に押したという手応えがある
これは非常に生理的であり感覚的なのでインターフェイスにとっては「正しい」ことなんだよね

でもWiiコンはもう圧倒的に「正しくない」わけ

それを誤魔化すために任天堂はどうしたか？
・音を出すようにした
・振動するようにした
・大きな動きを要求するようにした

Wiiスポが手首だけで操作できるにも関わらず、それではつまらないから大きな動作でプレイする
これは何故か？
コントローラーに手応えがないから体を大きく動かして筋肉が収縮する感覚、遠心力なんかで
自ら手応えを作り出さなければならないわけ

頭→インターフェイス→ゲーム
↑　　　　　↓　　　　　　↓
↑　←身体的感覚　　 ↓
↑←　←　←　←　　反　応

ちょっと単純化された図だけど、いかに操作が小脳で行われるかという観点から考えると
身体的感覚が抜け落ちているゲームは致命的なんです
身体的感覚というのは小脳が支配しているわけだからね

ここで面白いのは、「手の手応え」と視覚的な「手応え」なんですね
手の手応えって言うのはまさしく手応えなんだけど、視覚的な手応えってのは
脳が納得するかどうかなんだよね
脳の持ってる生理的な感覚とでもいおうか

この２つをインターフェイスと一緒に考えると結構面白いことが分かる

例えば、ボタンを押しても反応しないゲームがあるとするじゃない
それはゲームをしてる人（の脳）にとっては「あれ？」って感じなんですよね

ボタンを押すとそこには押した感覚が存在する、だから脳は何かしら反応を期待するわけ
脳の手応え（視覚的な手応え）が欲しいのね
ところがそれがないと違和感、場合によっては不快感が生じる

逆にインターフェイスに手応えがないと、脳は反応を期待しないわけ
なのにゲームの画面では反応があるってなると、これもまた違和感があるのね
この違和感を消すのがWiiスポで大きく体を動かすことになるんだけど
これって誤認識の元になってしまい、今度は期待しているのと別の反応が起こってしまうと
余計に違和感を感じるのである

インターフェイスの存在を忘れるようなインターフェイスが良いインターフェイスだが、
逆説的にみえるが、それにはインターフェイスの持つ手応えが非常に必要なのです

前に臭い飯さんがWiiコンは大きく動作して細かいことをさせるというところが面白いと言ってたが
これが成功していたらまぁ実際に面白いんだろうけど、Wiiコンはそんなに精度が高くないし、仮に精度を上げても
大きく動作する場合、人によって行う動作が違うので、それらに対応させることが不可能なんですね
だから面白いのは最初だけなんです

で、今度は僕が面白いのではないかと思うことを提案します
手応えのなさを逆に活かすにはどうすればいいのか？ということです

その答えは手応えが全くないのに、もの凄く反応するという超能力です

>>365
スゲーよ千手さん
大発見じゃないですか。
こんなところで細々発表するような内容じゃないですよ
もっと広い世界で大々的に発表すべきです。

>>369
どっかいけ

>>370
反応速過ぎるよ千手さん
自演だと疑われるので止めてください。

>>371
だから早くどっかいけ

>>372
ひょっとしてリロードしまくりですか？
CPUばりの超反応ですね。
やっぱ天才ですよ。

そろそろ、スルーします宣言くるかな？

こんだけ凄い説なんだからブログを立ち上げて発表したらどんどん
トラックバックされてあっという間に人気ブログになっちゃうんじゃない？

おいおいID変えんなよ・・・

>>375
自演してるのは君と僕だよ

複数の人が評価してるのにID変更を疑うなんてどうかしてるよ。
褒められなれてないの？

超能力ゲームといえば
マインドシーカー

嗚呼、千手さんは天才だと思ってたら
>>365はパクリだったみたいでガッカリだ。
見損なったなあ。

730 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 14:51:37 ID:s3WCL2T10
Wiiコンが「何かつまらない」という理由が分かったよ

キーワードは「手応え」だったんだよ

>>379
千手っちの説があまりにすごすぎて信者が、各所に貼り付けたんじゃない？
こりゃもう、トリップ付きでブログかHP立ち上げて正式に発表したほうがいいな。

そのうち誰か違う人が「この説は俺のオリジナル」とか言い出して功績盗もうとするかも。

>>376
>>377
>>379
>>380

書き込み時間を見たら千手が先なんだが。

>>380
あっ、よくみたら時間は千手さんの方が早いですね。
疑ってごめんなさい千手さん。
これからも驚天動地の新説を期待してます。

宮本はもう経営者サイドの考え方をする人間に変わってしまったよ
岩田もそうだが、良いゲームを作る人からゲームでいかに儲けるかというゲームのプレイヤーになってしまった
だから素材を無駄にしないように手直しをして、ほら吹いて発売って流れになってる
GCの頃からそうだけど今は更に拍車がかかった感じ
彼らのインタビュー見てると言葉の裏の意味が良く分かって面白いよ

彼らのセールストークがいかに弱点をその商品の売りとして認識させようとしてるかってことに・・・
北向きの部屋を「畳が焼けなくて良いですよ」ってセールスする人間と一緒だ
そこには本音が垣間見える

>彼らのセールストークがいかに弱点をその商品の売りとして認識させようとしてるかってことに・・・
>北向きの部屋を「畳が焼けなくて良いですよ」ってセールスする人間と一緒だ

斬新な見解を凄く分かりやすい例えで説明しきってるね！
ここまで鋭い論説を2ちゃんで留めておくのは惜しいね、実に惜しい。

岩田は元プログラマーら
容量を少なくしたりとかそういう仕事だったから、彼がアイデア出しているとか考えられないら

つまらない原因は下っぱが糞だからだと思うら
岩田みたいな素晴らしいプログラマーも、宮本、桜井のようなアイデアマンも、任天堂にいないから、どうなるのでしょうら

訂正ら

いないも同然ら

見た方が良い映画

ブラックホークダウン
プライベートライアン
バンドオブブラザーズ
スターリングラード
地獄の黙示録
フルメタルジャケット
プライベートソルジャー
ワンスアンドフォーエバー
遠すぎた橋
西部戦線異状なし
史上最大の作戦
U-571

ディアハンター入れるの忘れた・・・

千手観音さんはおいしい？

U-571はただのアメリカマンセー映画にしか見えなかった。

千手観音さんは何が好き？

戦争にマンセーもクソもねーよ
戦う行為そのものが残酷で美しいんだよ

じゃあスターウォーズとかの方が派手でカッコいいじゃん。

>>388
ＤＶＤを落とし、、、じゃなかった、借りてきて見てみます（＾ω ＾ ；）

>>394
あんなの闘いじゃねーぜ
リアリティー０

スターウォーズにリアリティ求めるあたりが、さすがは
千手っちって感じだね。やっぱり他の人とは一味違うね。

>>397
文脈読めないお前は最高に素敵だ

千手っちの慧眼を褒めてるのに、そんな返しは酷いな。

どうかんがえても戦闘シーンはリアリティー命だろ

千手死ね。うざい。キモい。

もはや正気じゃねーなw

戦闘シーンがリアルっていえば
グラディエーターはおもしろいんじゃないかな。
エイリアン２も好きだね。

良質なゲームをやり終えた後、無性にレビューを書きたくなったことはないか？
自分のブログやホームページに書くのもいいが、もっと有意義な方法がある。
ゲームクエストという投稿型のサイトは、毎月数名に月間賞を与えている。
これに受賞すると、ゲームソフトがもらえるのだ。
好きなゲームをやって文章を書き、それでゲームソフトがタダでもらえるのなら、
とてつもなく理想的な循環だと言えよう。
文章のレベルも競争率も極めて低いので、あまり注目されていない今がチャンスだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/　ゲームクエスト

>>368
インターフェースのてごたえ（反応）が無いなら、画面にも反応の無いゲームを作ればいいのかな・・？
と思って読んでたんだが。結局、なんなんだ超能力って。

>>403
グラディエーターとトロイは面白いね

>>405
超能力って手応えないでしょ？
手をかざしたり振ったりするだけだし
でもその手応えがないのに物が動いたりするから超能力であり、不思議な力なわけね

ということは、手応えのなさがゲームにとって逆にプラスになるのさ
Wiiコン振るだけで中の世界がそれはもうすっちゃかめっちゃかになる
これが不思議で面白いってなる
だからちょっと動かすだけなのにゲームの中で大きなものがとんでもないスピードで動いたり破壊されたりするってのがキモ
Wiiコンを大きく動かしてたんじゃ駄目ね、こういうゲームの場合

スレ違いだが笑ったので貼る
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1171171388.jpg

俺の連続動画レスが華麗にスルーされてる件
まあいいがな、あとたまにゼルダクラシックの１番クエやってんだけど
全然、進み方わからんぞｗ
ハート2個と剣貰った後、停止中　　
俺の脳の中にはイメージって奴が存在しないので、よー覚えてないが
ワニだか、恐竜だかが、３匹ウロウロしている部屋のドアが開かん、2個もドアあるのに、どっちも開かん
鍵でも落ちてるあるか？　それともバクダンか？　バクダン使い切っちゃったぞ
そういや、手前の部屋の角に石像みたいなのもあったか・・・　あれもよく分からんな
だいたい、押したら動くブロックとか、わかりにくすぎだよ
剣手に入れる前に、外の関係ないフィールド一周してから、ああ・・　あの辺のブロックが動くのかなとか・・・　思っちゃったよ・・　悲しかったよ・・・

>>409
スルーしてないよ
もう8回くらい見た
俺もやつと五目並べやりてー

手はかざすだけ、そえるだけって感じですか。
めちゃくちゃ大きいものをぐぐっと宙に持ち上げて、ドーーンとぶっ飛ばしたり
たくさんある小さいものを不思議な力でよせ集めたり
飛んでくるボールの起動をぐねーーんと曲げたり

うーん　やっぱり精度が問題になるんじゃぁないかな・・

大きいものを動かすって言ったら
エレビッツってそういうゲームなのかね。

>>411
かざすだけ、そえるだけってのはオーバーでしょ
ちょっと動かすだけって意味だよ

反応ということで
wii コンは手の中で指先で握って遊ぶようなものをゲームにしたら面白いんじゃないかな。


立方体の透明なプラスチックの容器のなかに迷路が作ってあって
傾けたりしながら鉄の玉をゴールまで導くっておもちゃがあるけど
ああいうのは擬似的に再現するだけでも面白いんじゃないかな

３Ｄのものをくるくるまわして眺めるだけでも良いかも

>>413
そういうのもあるんだけど、全然面白くなかったよ
なんせ思ったとおりに動かないんだから
ちまちましてるし

でも３Dをくるくる回すってのは３Dゲームの本質を言い当ててるんだよね
GT3やウイイレが売れたのはリプレイを色んな角度で見れるからなんだよ
画像をぐるぐる回しながら己のプレイに陶酔する
それが３Dゲームの正しいあり方

車とサッカーの人気に乗っかってるとしか思えないけど。

GTは格好良いリプレイが一つのウリだったけど
ウイイレは関係ないな。

>>345のゲーム最速クリア動画らしいです
http://www.nicovideo.jp/watch/utQrQylwhPsZY

http://www.youtube.com/watch?v=xQp5tVqGI_k
http://www.youtube.com/watch?v=iGi8p7BsYpk

厨のあほ擁護

・難易度の問題にすり替える
・親切度の問題にすり替える
・ライト向けだからとうそぶく
・開発費の問題にすり替える
・それが製作者の意図だからと全面的に製作者の意図を重視する
・開発陣の都合を優先する
・開発陣はプロだからプロのやることは絶対という
・時岡と比べてるから評価が辛くなっていると問題をすり替える
・自分は楽しめたという個人的な感想をもとに楽しめなかったのはプレイヤーの所為ということにする
・GK乙
・アメリカでは高評価と問題をすり替える
・でもゼルダは売れてますからと売り上げの話にすり替える
・アンチのレッテルを貼る

>>420
よくまとまってますね
新作でクソゲーが出た時、コピペで活用できそうです

>>421
まぁでもお前はアンチだろうな。GK乙。難易度は低いからね。親切度を上げた、ライト向けだからね。開発費もかかってるし。
製作者の意見だからしょうがない。開発がやりやすいようにね。連中プロだから。プロのいうことは絶対だよ。
時オカと比べられちゃあね。あれベスト１ゲームだし。おれは楽しかったし、楽しめない人がおかしいな。
アメリカではたくさん賞をもらってるし。売り上げもミリオン突破したんだよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/utJS0CxKuocsE

いてっ相手にずいぶんと横柄な
口の利き方してるな。

コピペだから気にしないで

コピペならコピペで
千手のマナーが最低だってことになるわけだがｗ

マナーも何も完全にネタって分かることにやたらと食いついて来るねえ・・・

英語の時もそうだったけどさ

ムキになって言い訳する必要はないよ。
千手相手にマジレスする気もないし
馬の耳に念仏唱えても無駄だしな。

どうぞ御自由に。

君も早くコテハンにしてくれよ
名無し潜伏してるとNGしにくいんだよ

ただの名無し相手に潜伏ってｗ
面白いネタだなー。

つーか、千手は何故逆切れしてんだ？

自家製ゴマチーズパンに自家製ベーコンと自家製米油マヨネーズを組み合わせて
サンドイッチにして食ったんだが、

めっちゃうめーーーーーーーーー
ありえん旨さや
うはーーーーーーーーーーーうめーーーーーー

>>417
かっこいいと言うより、爆笑したけどね。
CPUの車が3台くらいで綺麗にｺｰﾅﾘﾝｸﾞをしているところへ、ありえない角度で自分が操作していた車が突っ込んだり、自分の操作している車だけが物凄い速度でｺｰｽｱｳﾄしたり…。

ドリフト決めてるところとか絶妙なコーナーリングとか見てたらしびれるだろ
ウイイレも中々ゴールできないフラストレーションをゴールしたときに何度も別角度から
ぐるぐる回しながらゴールシーンを見ることで最高に気持ち良いんじゃないか

>>433
確かに巧くなると、かっこいい！、みたいな気持ちになるね。
ただ、ｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓは巧くなるまでのﾘﾌﾟﾚｲも楽しかったから、もう一度下手になりたいという願望があるのよね。

この期に及んで自分の低脳ぶりを「ネタ」だと言い張りたい千手は惨め杉

中古屋でﾌｧﾐｺﾝ版の攻略本を見付けたから即決で買い。
その足でｼﾞｬｽｺ行ってﾌｧﾐｺﾝﾐﾆのｾﾞﾙﾀﾞ1を買ってきた。
どうぶつの森(GC版)にあったｾﾞﾙﾀﾞ1は、説明書が無いのでちょっと遊んだだけだったけど、こんなに面白いとは思わなかった。
好き勝手にあちらこちらに行って散策してる感じが楽しい。

マヨネーズは味覚オンチの調味料

トマトソース＞ケチャップ
タルタルソース＞マヨネーズ

シーチキンのおにぎりとか馬鹿じゃないんですか？

まずカウンターでコースを選択。30分コースとか60分とか。
指名料約1000円で好みの女を写真から指名。
指名しなけりゃ暇な嬢があてがわれる。
そしてその嬢が可能なオプションをひとつ約1000円選ぶ。
（ローター遊びとかポラ撮影とか。選ばなくてもいい。）
そして総額の料金をひとまず払って待合室でまつ。
待合室で待ち、嬢の準備ができたら呼ばれる。
店員に注意事項を説明され「強要・挿入・ナンパとかはダメです等」
「ではいってらっしゃいませ！」と言われ、店内奥の廊下の門を回ると
そこで嬢とご対面。手をつないで部屋に移動。
簡単な挨拶をしてからさっそくお互い服を脱いでまずはシャワー。
シャワーは別の部屋にあるので、タオル巻いた姿でさっきの廊下を歩く。
シャワー室で嬢に丁寧に洗ってもらう。サービスいい嬢ならここでフェラしてくれるかも。
定番のイソジンでうがいしたら今度は一人で部屋に戻る。
自分の体を洗い終えた嬢が、お茶の入った紙コップを持って部屋に戻ってくる。
軽く休憩したらいよいよプレイ開始。
キスから始まって、全身丁寧に舐め回してくれて最後にちんこにたどり着く。
フィニッシュは素股かフェラかお好きなほうで。
残り時間によっては２回戦可能な場合あり。
余った時間はまたトークして、残り10分切ったらまたシャワー浴びて服を着て終了。
手をつないで部屋を出て、最初に会った廊下の場所で嬢とお別れ。
運が良ければお別れのキスあり。
そして店員の「ありがとうございましたー」の声を背に店を出る。

汚ねぇ淫売なんかとイチャイチャして何が楽しいの？

>>436
初代いいよねえ。
フラグ係に道案内されてる感じがしなくて。

迷いの森の抜け出し方とか、
知ってさえいればいきなり利用可能なのがステキ。
今だったら「○○をクリアすると出現する
案内人を連れて行かないと抜けられない」
「そもそも○○をクリアしたあとで無いと、抜けても意味がない」
とかになるんだろうけど。

ゼルダはさ、もうアイテム集めてハート集めて順番にダンジョン潜ってフィールドでお使いしてっていう
スタイルを止めれば良いんだよ
対戦モードの1つも付けられないようなゲーム作ってちゃどんどん駄目になる
それが証拠に任天堂はゲーム性の豊かなゲームを既に作れなくなってきてる
それはオタ向けのキモムービーに頼ってきてることを見ても分かる

GTA３やGoWみたいなゲームにしないことには未来はないな

青沼<リンクを狼にしよう
↓
ﾐﾔﾎﾝ<四本足の動物のケツばっか見ながら操作するのは面白くない。なんか乗せろ。
↓
青沼<ミドナ乗せた。せっかくだからこいつをメインに…
↓
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

狼になるとかいう発想が生まれた時点でもう終わってた。
二回目の最後に狼が遠吠えしてるトレーラー見てうすうす危機感は抱いていたがな。

とりあえずE3まで情報無いみたいだな…
日本じゃアンチ厨がうっさいし、新規ユーザーは誰も買ってくれないし、もう今後だと日本じゃ発売かなり遅れる気がする。
事実、トワプリは日本のが二週間遅かったしね。GC版は発売が早かったけど通販限定という仕打ち。
海外メインで制作→日本語にローカライズ+無駄な要素追加→待たされた割にはｸｿｹﾞｰ
ってなるのが見えてきたよ。

http://toshi-2chan.com/b6/src/1169199168641.jpg
福はー内

その場合、元凶なのは狼じゃなくて背後視点だろ。
やっぱり背後視点はクソゲー化に繋がるんだよ。
いまだに背後視点なんて糞を採用するバカは縊れ死ねばいいんだよ。

>>443
デジドラのような神ゲーが作れたら

>>442
あの、孤独な放浪者、みたいな感じって今のｿﾌﾄには無いよね。
一応、ﾏﾆｭｱﾙに手ほどきが載ってるけど、あれをｹﾞｰﾑ内に入れる容量が無かったということかな。
逆にそれが良い結果になってるっていうか。
迷宮も途中でやめて地上に還ってきたりできるし。
あと切り換え式ｽｸﾛｰﾙで、画面内の敵を倒したら小休止できるのも良い。
ﾌﾟﾚｲ時間に左右される要素も無いし。

>>446
ﾌﾟﾚｲﾔｰ側の視界が狭くなるんだよね。
歪な視界っていうか。

初代は今の人に受け入れられないら
たとえリメイクされてもら

今の人は決められた道を進むことしか出来ないし、単純な作業に喜びを感じるら

これがライト層ら

なんか最近、糞コテが増えてませんか？（＾ω ＾ ；）

明らかに増えてるよな。
たいした書き込みも出来ないくせに
自尊心だけは一人前だな。
漏れでさえ名無しで書いてるのに。

勢いでコテ付けると戻れなくなるら

そんなわけで漏れも糞コテになったら

>>452
じぇりーってコテは辞めたんですか？

やめたんじゃなくて潜伏してるんだよ。

>>450
今VCでやってるんだけど、
とりあえず、ギャラリー受けはすごく悪いね。
迷宮とか、やってる本人以外には似たような風景の繰り返しだし。

あと、世界全体をザックリと把握するまでつまんないだろうとは思う。

>>456
迷宮は駄目だろ
もっと盛り上がるのやらなきゃ

>>452
ﾊﾝﾄﾞﾙ付けたら、たいした書き込みをしなくてはならない、という偏見かな。

>>458
猫舌エンジンや千手のような暑苦しいだけのウンコが、大したことも
言えないくせに無駄に自己の存在を主張してる様が見苦しいだけですよ。

>>459
初めてやった掲示板が、ﾊﾝﾄﾞﾙの必要な掲示板だったから。
それだけの話。
素晴らしいことを書いて、猫舌なんとかという間抜けなﾊﾝﾄﾞﾙの価値を上げようなんて、そんな自尊心はありません。

ブラックホークダウン
プライベートライアン
バンドオブブラサース

の戦闘シーンはすごいね。特にブラックホークダウンはそれがずっと続くやん。
あれはじめてみたときはショック受けたよ。でも、リドリースコットが監督なだけあって
妙に美しい映像になっているんだよな。

>>444
俺のレスコピペして面白い？

面白いかどうかは読んだ人が決めるものだからね

広告のつかない無料レンタルサーバ始めます。
よろしくです。
http://www.geocities.jp/hiroimu27/index.html

つまらなさを見抜くことと、面白さを見抜くことは同じくらい重要かと。
あれもこれもつまらねえ、みたいな話を聞いてたらﾄﾞﾝﾄﾞﾝ萎えるっていうか。

>>461
スゲー萌えた俺はどうかしてるのかしらん

コテつけると大体は叩かれるら
糞コテなんて毎日のように言われるら


で、本題ら
藻前らは、夢幻の砂時計をどう思うら？
謎解きアクションどころかタッチペンアクションで終わりそうら

まあ漏れはなんだかんだで買うら

コテつけると大体は叩かれる
糞コテなんて毎日のように言われる


で、本題
藻前らは、夢幻の砂時計をどう思う？
謎解きアクションどころかタッチペンアクションで終わりそう

まあ漏れはなんだかんだで買う

雨の降る蒸し蒸しした日、たまに行くハッテン場へ行った。

ハッテン場の扉を開くとハッテン場独特の空気が自分のテンションを上げ始めるのはいつものこと。
受付で競パンデーだと告げられる。
もちろん承知の上だ。
さっさと受付を済ませ、ロッカー室へ入った。

服を脱いでいるとタチの奴だろうか？
２潤ｵ３人が服を脱ぐ自分を品定めするかの様視線を向けている。
高校時代から鍛えたオレの身体は逆三、筋肉質のの水泳体型。
今もプールとジムに通っているので体型は維持していると思う。
元々体毛は薄い方なので陰毛も少ないからキレイな身体だといわれている。
SEXは一応リバだけど散々高校の先輩に仕込まれて大体が受け。
タチに言わせると自分は「ソソるケツ」・・・らしい。
定期的に焼いている半ケツ競パン焼けを見せつける様にしてシャワーへ向かった。

ケツの処理はここへ来る前に済ませていたので簡単にシャワーを浴びるだけ。
体を拭きロッカーへ戻ると競パンを穿く。
白を基調にしたレモンイエローと薄いブルーのSPEEDO。
140サイズのいつも穿いているヤツだ。
真っ黒に日焼けした身体をスケベに演出している。
競パン越しに愛撫されたときの感触が良くないのでインナーは取ってある。
両足を通し、腰まで引き上げる。
来る前から着けていたステンレスのコックリングで少し勃ち気味のチンポを競パンに押し込んで競パンの位置を整えた。
さっきの視線を未だに感じる。

さあ快楽の時間だ・・・

安倍首相語録

「今年の漢字ですか…一文字で言えば”責任”ですかね」
「ホワイトカラーエグゼンプションは少子化対策にもつながる」
「働き方の多様性の問題、正規雇用になりたいとは限らない」
「私は、コップの水が減ったとは考えず、まだこんなにあると考える」
「そのまんま東氏が再チャレンジに成功した。自分の再チャレンジ政策はそういうものです」
「ホワイトカラー・エグゼンプション（ＷＥ）が少子化対策にいいと言ったことは一回もない」
「私はミヤケさんを誇りに思う（注：電車にはねられた宮本巡査部長に対して）」
「私は権力の頂上にいます！」

まだまだ私の伝説は終わらない…　

　　　　 　＿＿＿＿＿__
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　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼　　　
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
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　　 /　 　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　|　　
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言い間違いや言葉のアヤを論って叩くのは愚かだけどな。

>>471
得意満面に不慣れな英語を使って滑るﾔｼなら徹底的に叩く価値があるよ。
バカにはバカであることを思い知ってもらわにゃ〜ね。

ない。

起伏のある３Ｄを歩くってのはやっぱり面白い。
歩き回り冒険。その点ではトワプリは初代を超えてると、思うんだけど
やっぱジャンプできないのがつらいね。

爆弾で壁を壊すと小さな洞穴があった。中は暗くて雰囲気もいい
進むと、三路地に分かれていて、それぞれ爆弾で壊せる岩がありそのままでは先に進めない。
一つ目を壊すと、行き止まり。多分はずれの道で、当たりの道もあるんだろうと予想も立つ
いきなりゲーム臭いんだよ。細かい部分だけど駄目だわ

そもそも爆弾で壊して先に進むってのがもはやどうかと思うんだよね。
あんまりわくわく出来ないというか
それだったら爆弾の数は無限で良いんじゃないかと思うんだよね。

初代スーパーマリオには、見つけると一気に次のステージに進める
ワープ土管ってのがあるんだけれども

やはりＮＥＷマリオにもこれと同じような大砲というのがある
でもこれってあからさまにわかりにくい場所に隠されてあって
ゲームをクリアする前に先に見つけてしまうという感じじゃない
そもそもセーブ機能があるので好きなステージを選べるわけだから
存在する価値ってのがどんどん無くなってくるじゃん。
じゃあなんであるのかというと、僕はマリオで育ったような
ゲームファンに対する単なるサービスだと思うんだよね

こういうものはもはやゲーム通だけものになってしまったな。と
作者（たぶん手塚）は認識してるんじゃないかなと思う。

ところでマリオ６４には先のステージまで一気に進めるワープ土管のようなものは無いんだけど　
それでも大砲や羽ぼうし、ノコノコのコウラ、ワープゾーン、吹き上げる風や壁キック
幅跳び、ハイハイ、フワフワさん、落下。などのショートカットが沢山存在してる。

マリオ６４のステージの構造は良いですよね
プレイしていたときも思っていたが、早解き見て余計にそう思う。

時のオカリナにはワープする音楽というのがあったし
フックショットなどのアイテムの入手、ちいさな鍵の入手、爆弾による壁の破壊などで
ショートカットできるという構造もしてはいる。
だけどダンジョンやお話を一気に飛び越すような手段は存在しないわけじゃん（多少ある）

ところでドラゴンクエストのショートカット。
ルーラとキメラの翼の価値ってのが変動していて
５ではルーラは伝説の魔法という位置づけなんだけれども
７では主人公がすぐに覚えるんだよね。敵の出る小さな世界では使えないんだけれども
敵のでない広大なフィールドでは使用可能なんだよ。んでキメラの翼が消滅寸前という状態。
８ではどうだっただろうか・・

ＦＦは飛空挺を手に入れるまでは戻るにしてもショートカットというのはあまり存在しない
ところどころに存在してるんだけど
８では主人公のレベルと敵のレベルの関係が正にショートカットだし
道路の上を歩けば敵は出ないし、強いアイテム、強い魔法も実はすぐに取れるようになっている。
９ではアクティブタイムイベントというすげーショートカットがあった。
これから歩く道や場所の現在の状況を先に見せてしまうという荒業だった。
１０はこのゲーム一本道であった。

ドラクエで敵の強い場所に
もぐりこんでしまった恐ろしい面白さが消えてしまったという
よくある話とキメラの翼＆ルーラの価値の話というのには密接な関係があると思うんだね

なんというかね。ゲームの構造＆テンポとショートカットって
すごく密接な関係にあるんじゃないかと思うのですね。
そういうものからゲームのトレンドも判る様な気もする
と思いついた。ただそれだけなんだけどね。

>>476
うん。はやとき見てると面白い
でも、バグ技使ってる動画は面白くないですね
使ってない奴がスンゲー面白いね。いいゲームだと思う

それも下手な人のやつ見てるほうが面白いわ
いいね。

>>478
ショートカットってのはマップの多重性を生み出すものだからね
初心者はスルー、中級者以降はそれを発見したり活用したりする楽しみが加わる
難易度が高くてもそれで有利になったりすれば同じ場所が全く違う場所に見えてくる

レースゲームでもFPSでもアクションゲームでもシューティングゲームでもRPGでもそれは一緒
多重性のないゲームは奥が浅くてつまらない
トレジャーのゲームとかフロムのゲームが一部のゲーオタにしか受けないのはそのせい

ここで伝説のクソゲーを紹介
CM
http://www.nicovideo.jp/watch/utuqJyEs81kaA

動画
http://www.nicovideo.jp/watch/utFkQOVEyK0Tw
http://www.nicovideo.jp/watch/utv6tz42SDx1I

http://www.nicovideo.jp/watch/uthNWs6vrZKhA

このゲームリメイクしないかなー

多重性で思い出したけど、
ロックマンも、２あたりが一番ステージセレクトの意味があったな。
（ボスの弱点が複数あったり、
どの順番で進んでも、それなりに次の面に役に立つものが手に入ったり）

で、以後シリーズを重ねるごとに、
ボスの弱点が１つになったり
特殊武器が特別なアイテム入手の鍵みたいになったりで
変化のある攻略ルートが限られてきてしまったという。

８ボスを二つに分けたりとか最悪だったな。
２段階にする意味あったのか？

ロックマンシリーズは名作揃いだったが、
それでも良くない要素も含んではいた。
しかもそれが続作にも継承されてしまっていたから
序々に腐ってしまった。

『強制スクロールステージ』
これは繰り返しプレイして慣れてくると
スクロールの遅さにイライラするようになる。
いくら巧くなってもプレイ速度が制限されるから上達感がない。

『移動用アイテムが「必須な」通路』
高難易度箇所のショートカットやボーナスアイテム取得のためのみに使うならば
問題は殆ど無いが、一本道の通路で使用することが必須になっていると
武器の切り替えが強制されてテンポを悪くする。
また、後の通行フラグ化の原因にもなった。

工夫して得することが無いんだよね。

工夫することがゼルダのゲーム性でもあるじゃん
工夫がこのゲームのセオリーということなんだけれども
つまり工夫することをゲーム側に期待されてる

そうなると工夫したことによって
他人よりずるいｗ意味で得をするということが無いんだよね。
そういう征服感、優越感って工夫の醍醐味だとおもうんですよね

>>484
つまり、だんだん「正解の一本道を辿るゲーム」に
近づいていったと言うか。

ボスも、無駄に硬くなって（無敵時間が長くなって）いったし。
弱点武器使わないとダラダラのボス戦とか。

ＦＦは１〜５
ロックマンは１〜３までがベスト、４以降はマンネリ

ずるっことアウフヘーベンはゲームの基本だよな
あっちを取ればこっちが成り立たぬという矛盾を解決する良い方法が存在すれば
それは凄く気持ち良いことになる
それはテクニックでもスキルでも知識でも何でも良い
どういう方法であっても単純に気持ち良いもんだ

そのずるっこを等価交換しようとしているゲームは駄目ゲーなんですよね
近道しようとすると、その道は敵がアホみたいに強かったり、パワーアップアイテムが置いてなかったり
ローリスクローリターンとハイリスクハイリターンを置き換えているだけだったりするのは
全然面白いと感じないわけ
ローリスクハイリターン、ローリスクミドルリターン、ミドルリスクハイリターンじゃないと駄目ね
その辺はさじ加減なんだがプレイヤーが得してないと駄目なのね

トレジャーのゲームやフロムのゲームはすぐに等価交換に持ち込もうとするから
味音痴のマニアにしか受けない

いかさま、ずるっこがゲームの面白さの基本じゃないかと最初に言ったのは
遠藤さんじゃないかと思うんだが、彼って最近ゲーム作ってるのかな？

いろいろと「ずるい」ことを用意したゲームってのはあるんですけど
それを戦略の一つとして、又はネタとしてウリにしてるゲームであることが多いですね
だから自分だけが得をした感じがない
得は用意されているものなのか、それとも偶然にも得する場所があったのか
そういった生まれの違いは絶対的なんだけれども
自分だけ感ってゲームの中外含めた演出や
得するために必要なテクニック、時間の問題なんだと思うな

自分だけ感　ってのは大勢の人が同時にプレイする様な発売されたばかりのゲームの場合
得した喜びがゲームの中だけで終わらず、喜びが人から人へと伝わって行くすばらしいものになる
ゲームの会話って他のエンターテイメント（映画やマンガ小説、趣味）を媒体とした会話よりも
損得、上手い下手を含んでるから現実的なのね

自演劇場？

>>486
NEWマリオで気になったのは　
マリオにしては待ちが多かった気がする
待たなきゃ駄目な場面ってのが多いんだよね
これマリオなのかと思ったけど
上達がスピード感とダイレクトじゃないんだよね

http://www.youtube.com/watch?v=vWwAM30N0No
ぐっと来た！

>>494
「簡単すぎる」とか「初心者向けだからしょうがねえだろ」とか、
そういう風にしか言われないけど、
それの問題だよね。＞上達とスピード感

>>494
ストップ＆ゴー多様なんだよね
ありゃ駄目だ
マリオの良さを全く体現してない
二流アクションゲームに堕したと思う

>>492
戦略やネタに関しては、明らかに狙って設定されたものかどうかを
肌で感じて何となく面白い面白くないを判断してるんだと思うよ

作者との知恵比べだったり、偶然の産物であったりするのが楽しいというか
作者がほらこうするんだぜ？用意してやったぜホラ喜べって感じだと萎えるっつーか
良くできてるなぁと感心できるか、うぜーんだよカスって思うかは紙一重


宮本が作ると良く出来てるになって青沼が作るとうぜーになるって感じだね

http://www.nicovideo.jp/watch/uteubj8C2XwV0
人がしゃべりながらゲームやってるの聞くと面白いですね

PSPのKanonは音声が途中で無くなる仕様らしいぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/utHDvKsvp1WDY

こういうの見ちゃうと外人さんの方がゲームを楽しんで作ってるよな

>>500
外国のほうがゲームの伝統がしっかり根付いているんでしょうね
この動画だってジャンプ台や壁のあるポリポリした３Ｄ空間で玉をころがして進むようなゲームのような感じジャン

日本人がゲームを作りはじめたときに海外の伝統にまで触れた人はごく少数でしょうね
そして劣化コピーが大半という現状は嘆かわしいですね
今も昔も面白いゲームなんて本当に一部だと思いますよ

自由な発想をゲーム側が用意してる、作り手も楽しんで色んな仕掛けを仕込んでるってのが
ゼルダらしさだよ
自由な発想って言ってもミドナがどうのとかそういうキモオタ的なシナリオや演出に基づいたことじゃなくて
色んなパラメーター弄ったらこうなりました的な自由さね
それが青沼的と宮本的の違いかねえ

>>501
この動画で一番面白いと思ったのはトラックが壁を垂直によじ登っていくところ
こういうゲームを作らなきゃアカンよ

ゲサロで千手っちとほとんど同じ発言する奴がいるんだけど
偽者だよね？

ゲサロには出入りしてないけど？

　 　　　_ -―　´￣二M二_￣￣ヽ、
　 　　 〉　　 ／ ￣　　/　　 ￣ヽ、 ヽ
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　　 //　 　 , , / /　i i　ヽヽ　ヽ　|.ミ|　iヽ
　　 | | / ,　///　i　 ll l l | |ヾ　|| | |ミ| |　|
　　 V{ i |　|||┼i士wVWv士┼|||　|ミ|　|_｣
　 　　 || | || |〒_.Ｔ　 　　Ｔ_.〒|||　|ﾐ|＿|
　 　　　iヽ!ヽゝ￣　　'　 　￣ﾟ | |.| |/
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　 　 　　|　||　|:｀ _┬ ┬_ :´::| | |　|　　　＜　　ここがゲ、ゲサロ
　　　　　 | | | |::_|　,ﾍ,ﾍ　|_: ::| | |　|　　　　＼＿＿＿＿＿
　 　　／ | | | ヽ L_l .† L_l ￣| | | |７ヽ
　　 /　　 ヽヽヽ|　|　　 |　 　| |　||　　 ＼

http://www.youtube.com/watch?v=Yt6DZM2mTD0

これとか超うける

>>505
ここ以外ね

ギコナビ曰く,12日以来こんにちは・・・
このスレまとめて読む気にはならんな,脳が拒絶するよｗ
なんか新しいコテハンもいたが、気のせいだな

少し暇になったが、クソゼルダクラシックを弄ってもいいが
付属のクエストすらまだクリアしてねえ・・・
そして、多分俺にはクリアできないｗｗ
よってゼルダがどんなゲームなのかすら分からんENDｗ
てかマニュアルなしなら、勉強ついでにFlashで作るか（これもきついが）、プログラム書いたほうがはやい・・

↓スト２とゼルダを３分くらいやった　ストリートファイターはロード遅いけど、いい感じだた。
　ゼルダは知らんｗ
http://tnhy.fc2web.com/page004.html

↓マリオ（マリオは好き）
http://tnhy.fc2web.com/page044.html

読みにくい書き込だな・・・
推敲くらいしろよ…

確かにナｗ　一瞬でムダに高尚な文に書き直してやろうかと思ったが
よく考えたら、俺には無理だと
そういうマテリアは持ってんだけど、挿入する穴がねえ・・・

あ、あわわわわ・・・
穴とか逝っちゃったよ

ぶはっ！
逝ってどうすんだちょ

ちょｗｗｗｗ
いや、わざとじゃないけどね
ほ、本当だよ・・・・・・・？

wiki読んで勉強してると涙とまんねえｗｗ
アクションゲームでもして落ち着くか・・・　となるわけだ

http://www.nicovideo.jp/watch/ut-7Xynotmw9o

>>507
なら千手っちを装った厨房か

>>513
装うってどんな風に装ってたのか知りたいねえ

トワプリやってないんだけど面白い？
キューブとウィーとどっち版がおすすめ？

>>515
このスレでは糞ゲーで通ってるよ
Wii持ってるなら神々と初代やっとけ

ウィーはまだ買えてないんだよね
ウィー版が良ければハードごと買おうと思ってたけど
糞なのか

>>517
>>7
>>16
>>23
>>24
>>46−51
>>67

・青沼クオリティー
・ピロリロリロリーン♪が多発しすぎてバカみたい
・しずく集めという作業
・新しい町に行ってもトワイライトのせいで開放感がまるでない
・何を目指してるゲームなのか全然分からない、まとまっていない
・昼夜を逆転させる手段がない
・夜の意味があんまりない
・狼になったらとどめさせない
・Z押さないとエイミングしながら移動できない謎仕様（きづかねーよ）
・ダンジョン内の移動が面倒くさい（特に天空都市）
・なぜワープできるのか謎
・大きなもの運べるのに仕掛けやドア開けれない謎
・ご都合主義ばかりで萎える
・ドアが分厚すぎる
・ダンジョンのドアをちゃんと開けてない（モーションが悪い）
・ドアにノブがあるのは狼だけの為に用意しているのが見え見え
・同様に城のドアが半開きなのも萎える
・魂だけはとどめさせる
・奇抜なキャラばかりで萎える
・勝手に第三者視点になって仕掛けを見せつける

しょうがねぇ
未プレイのムジュラでも消化するか

>>520
買う予定ならそれなりの覚悟しとかなきゃだめだぞ
期待してやると死にたくなる

画面写真みるとリンクが右手に剣持ってたんだけど、右ききになったの？

ど、どーもぉ、弾幕萌えのライゾンリーです。
http://www.youtube.com/watch?v=4Nb5Ohbt1Sg
http://www.nicovideo.jp/watch/utN1ub5I1a0pA

俺さ・・・
「千手様」と「いてっち」って本当に馬鹿なんじゃないかと、たまに思うんだ・・・

これ本屋で見て表紙買いしたんだが、久々にかなり萌ゆったよ。
ttp://www.futabasha.co.jp/?isbn=978-4-575-94075-6

>>523
千手っちが馬鹿じゃなかったら、一体何なんだよ……
見紛うことなき、純粋な馬鹿だから。

部屋の整理してたらファミ通のゼルダ特集が出てきたのでパラパラめくってたら青沼のインタビューが載ってたので読んでみた

−　3つの中で一番好きなタイトルって何でしょう？
青沼　今回の風のタクトができるまでは、時のオカリナがいちばん好きだったんですよ。
苦労したというのもありますけど、自分が一番脂の乗っている時期に手がけた作品なので。
ムジュラの仮面はわりとつらいことしか思い出せなかったりするんだけど（笑）。
それで風のタクトが出来上がって・・・・それまで、自分で作ったゲームを最後までやることはあまりなかったんですね。



こいつにゲーム作らせてたらアカンな・・・
そう感じました　

>>525
千手っちの凄さが分からないというのは未熟な証拠ですね（＾ω ＾ ；）

>>526
こんなのがディレクターやってたら、部下達もやっつけ仕事になるわなｗ

妊娠の擁護発言↓

ま、テストプレーを隅々まで繰り返し、バグをつぶして、それで初めて「ゲームが出来上がった」って
言うんだけどね。

ユーザーはクリエイターの想定通りに動かないのが基本だから、
スタッフはもちろん、テストプレーヤー総出でテストプレーを行う。
だから、最後のスタッフロールにクレジットされる。
ゲーム制作の基本だが。

だから、完成した頃には、もうそのゲームを隅々までやっちゃって、
もうプレイしなくてもいいや、ってなるのも基本。

だから、「完成したらプレーしない」ってのもごくフツーのことなんだが。


それが分からないなら、NGされても仕方ないよね。


青沼はこういってるんだがな。
青沼「でも風の宅とは最後までプレイして、みんながどんな仕事しているのか全部見ました。」
普段はろくにプレイしてないんだなぁ・・・

ところで千手
ゲハの任天堂総合に行った？
なんか偽者みたいなのがいるんだが

青沼自身は隅々までテストプレイなんてやってないんじゃないの？

任天堂総合スレをわざわざ確認してきました
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1171761337/


ついでに,キモイつけてググったら、
千手観音 ◆9qNCxOscd2　Part3　が釣れました

先生は2004年の段階から荒れてたんですね、さすがです。

テストプレイせずにどうやってゲームを弄れるのか知りたいねえ・・・俺は

ま、今のゲームが駄目駄目なのは、デザイナーとかディレクターだのいうアホが企画書書いて
自分の考えた構想、シナリオ、演出をどんだけそこに入れることが出来るかしか興味なくって
ゲーム内容やゲームバランスなんてそっちのけで（青沼自身はゲームが嫌いだし下手だしプレイできないらしいからね）
このキャラねぇ、僕の分身なんだよぉ
このキャラ可愛いだろぉ、実は僕の息子なんだよぉ
なんて言ってるから駄目なんね

合間に流されるムービーだけつなぎ合わせて見て、「このゲーム最高！神ゲーでけたっ」なんて言ってるのが目に浮かぶ

今、ソニーのテレビが売れている・・・　とテレビが言ってました。
まあ嘘かもしれません・・・　ヨン様もかっこよくないし・・・

私はね、山田養蜂場さえ信じてないんです・・・
まあ当たり前かもしれません・・・　中国野菜やばいしね・・・

だが、私達は本当に「あるある大辞典」を否定してよいのでしょうか？

心と体の健康を目指す正しい方法は、否定することです。
何かを食べれば体が良くなるのではありません。むしろ、体にとって何が悪い事なのか・・・
そこを真剣に考えなければなりません。スポンサーありきの考え方を持ち、
O157のカイワレ程度で騒いでいるテレビ局に物事を否定することなど出来ません。
安易に我々を喜ばせる「あるある大辞典」をお届けするのみなのです。
確かに、これは犯罪です。もちろん、午前のみのもんたも同罪です。

ですが、我々はその犯罪行為を歓迎し、望んだからこそ、あの番組は影響力を持ち、
アフィリエイターのどす黒い欲望に応えることが出来たのではないでしょうか？

要するに、変わるべきなのは青沼ではなく、我々消費者なのです。

そういう意味で千手先生の事は尊敬してます。

すいません、おもいっきりテレビは午後の番組でした。

午前は朝ズバですかね。（朝、昼はテレビ見ないので・・）


仕方ないので、まじめに詩を書いて償います。

●純情年長+α

異論反論受け付ける雰囲気で

馬車馬のように働いている振りして

お前は戦士か？

英霊の皆様を称え、悪霊の皆様を称え

隠居生活も想定内

熱を帯びた色あせた純情

造花なのか、生花なのか？

それは自分でも分からない

だだ一言、マイスィートホーム

●イジメ

相互信頼と相互扶助

そんなイジメ

同じエサを食べ、弱いものが生き残る

そんなイジメ

だから１万年後を見つめるの

それでもだめなら

１億年後を見つめるの

それが黒死病クオリティー

【Wii】『ゼルダの伝説トワイライトプリンセス』が米国で初のミリオン達成[07/02/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1171287545/l50

家庭ゲー板のトワプリ反省スレで偽者？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1171068823/l50

501 ：なまえをいれてください ：2007/02/18(日) 22:12:19 ID:Jf6KRA4v
部屋の整理してたらファミ通のゼルダ特集が出てきたのでパラパラめくってたら青沼のインタビューが載ってたので読んでみたんです

−　3つの中で一番好きなタイトルって何でしょう？
青沼　今回の風のタクトができるまでは、時のオカリナがいちばん好きだったんですよ。
苦労したというのもありますけど、自分が一番脂の乗っている時期に手がけた作品なので。
ムジュラの仮面はわりとつらいことしか思い出せなかったりするんだけど（笑）。
それで風のタクトが出来上がって・・・・それまで、自分で作ったゲームを最後までやることはあまりなかったんですね。



こいつにゲーム作らせてたらアカンな・・・
そう感じました　




↑こいつ（ID:Jf6KRA4v）はいろいろ発言してるが千手っちの意見をコピペして発言しやがってる・・・

ま、ヨン様はかっこいいんだけどね。
青沼の考え方とかは最近のゲーム専門学校とかを目指すような人を
象徴するものだと思うし、ああいう発言はその手には実はニーズでもあるんじゃないかな
そんなことはどうでもいい

509 ：なまえをいれてください ：2007/02/19(月) 00:11:49 ID:pIo9ubRM
ま、今のゲームが駄目駄目なのは、デザイナーとかディレクターだのいうアホが企画書書いて
自分の考えた構想、シナリオ、演出をどんだけそこに入れることが出来るかしか興味なくって
ゲーム内容やゲームバランスなんてそっちのけで（青沼自身はゲームが嫌いだし下手だしプレイできないらしいからね）
このキャラねぇ、僕の分身なんだよぉ
このキャラ可愛いだろぉ、実は僕の息子なんだよぉ
なんて言ってるから駄目なんね

合間に流されるムービーだけつなぎ合わせて見て、「このゲーム最高！神ゲーでけたっ」なんて言ってるのが目に浮かぶ


↑こいつのやりたいことがわからん

ゲームって

マリオ→マリオ２の流れのように
いまさら簡単な難易度の物を作ってもしょうがないっての作者やユーザーの中にあると思うんだべ
難易度じゃなくても、ボタンの数マップの広さ、ストーリーの長さ、密度
アクションの豊富さ、アイテムの数、格闘ゲームなんかのよみあい、コンボ　
シューティングゲームの弾幕、連打、すれすれでかわす
とかさ、どんどん最初から離れて、場合によっては複雑になっていくわけじゃんか
そういうものがゲーム離れにつなるってのは定説なんだけれども

ゲームが２Ｄ→３Ｄに変わるにしたがって、
高画質、大容量になるにしたがって、コントローラーが変わるにしたがって
そのたびゲームのルーツをリセットするという行為をしてこなかった
ってのが問題なんじゃないかな

簡単な話が３Ｄのゲームを作るのならば２Ｄのゲームの常識、お約束を捨てなきゃならないし
おなじアクションというジャンルで分ける行為はおかしいんじゃないだろうか

既に既存のものに新しい要素を組み合わせて作られたゲームってのは沢山あると思うけど
そのゲームのルーツを断ち切って要素の面白さだけを抽出すると
すんげー面白いゲームになったりするんじゃない

かしら

>>539
千手先生の素晴らしさを理解して広めようとしている勇者
あえて、千手先生の名前を挙げないのは、コテハンへの偏見を避けるため。

とか思った奴は０人

>>541
千手っちが潜伏しての書き込みだと勘違いする人が出ているんだよねー

千手っちに迷惑だと思う

>>540
それを抽出できる人が居れば良いんだけど、その面白さが何か？ってのを丸で分かってない人が多いんだよね
STGなら弾を撃つ快感ってのが根本にあると思うんだけど、そういうのを分かってない人多いしね

>>543
熱くなるな、ガキ

結局何が言いたいのかというと　
ゼルダはもっとマリオ６４よりで良いんじゃないかと
（もしくはＦＰＳより）

それは俺もそう思うね
グラフィックが違う64マリオでええやんかと
グラフィックが違う007でええかんかと

でもまぁマリオギャラクシーも糞ゲーのにほいがプンプンするし
任天堂はもう駄目でしょ
ゲーム作りに関しては終わってると思うよ、特に３Dゲームに関してはね

いや、いつまでもマリオ64をやり続けたい人たちばかりじゃないからｗ

ゲーマーのためではなくライト層のための任天堂ら

カメラ視点で上のほうを見ると仕掛けがある
これが現在のゼルダの３Ｄの見せ方

マリオと差別化を図るためにオートジャンプ（etc）という方法をとったんだろうけども
そろそろその必要もなくなったと思うし
（ゼルダは時のオカリナを神格化するせいで今でもその差別化の呪縛に縛られている）
なによりオートジャンプは３Ｄゲームのスタンダードにならなかったわけ

そりゃ手触りの調整は必要だと思うんだけどね
足し算だけでなく引き算もやらなくてはならない
そこを上手に出来ないと、サンシャインみたいになると思う

千手と逆意見だがマリオギャラクシは面白そうな予感がする
惑星という球体のステージは３Ｄと相性がいいとおもう


でも、あのキャラクターの動き方とか色彩感覚とかの感じが
どうもサンシャイン臭いのが猛烈に嫌だけども　反吐が出そうだ

オートジャンプ、FPSがどうのこうのよりももっと大きな欠陥があるでしょうら

２人で意見の押し付けばっか、キモいからやめれ
自分がゼルダを上手くできないからって、その根拠を書いて正当化したいの？
学校でも、ゼルダを普通に楽しんでる人いますよ
ほんと、人が見る掲示板で書くレベルじゃないから

ここはクソコテの落書き帳なんですよ

>>546
ライトにはいいゲーム作ってくれてるよ

>>552

>>420

>>555
キモブサ女の批判常習者の方法

・顔の問題にすり替える
・心の問題にすり替える
・マ●コが腐ってるからとうそぶく
・家柄の問題にすり替える
・彼女の都合を優先しない

-------------千手　批判理由--------------
データと結論の間に主観しか入ってない。
中立性、客観性が感じられない。
そもそも感覚が、一般人とずれてる、頭わるすぎ。
----------------------------------------

俺がいいたいのは、どんな主張だろうが、最低限の客観性がないと、
批判する部分が限られてくるってこと。
それなのに、420とか参照して馬鹿みたい。。。　とマジで思うわけ。

分析という概念がそもそも、ないのかもしれんが・・・
主張がどうだろうが、みんなが考えてすらいない問題を提起するということには意義があると思うけどね。

>>551
というと？

>>555
でもゲーム下手じゃない？
記憶力なさそうw
あ、もうこのスレみないから

逃げ宣言かよ
無価値だなこいつ

悔しくてたまらない千手のせめてもの戯言ｷﾀｰ!

誰の発言にも理論にも普遍性も客観性もないし
山ほど溢れた情報の中から都合の良いものを
拾い上げててるだけに過ぎないんだよ

そういう状況の中で自分の欲しい情報を
無意識に集めてしまうのが人情なんだから
結局のところ、たいていの人は言いたいことしか言ってない

そうすれば>>497の千手の話のオチの付け方には納得できる

でもその話に、より納得出来るという部分で客観性や
モラル、理屈、ロマンティックというのも必要になってくるんだとは思うけどね

結局トワプリは面白いのか、どうなのか。

面白い派の人間に、面白さを伝えられる奴
ときには論戦にも持ち込む奴ってのは少ないのかね。
できれば、話を聞いてみたいんだけれども

>>557
ルピー地獄だったり、不良消化ストーリーだったらｼｽﾃﾑがどんなに良くてもダメら
トワプリは何年もかけてこんなの作ってたと考えると笑えるら

かなり抗争があったとおもうら

ぴろりん


てろりろてろりろてろりろてろりろてろりろてれれれれれん


たったかたー　たかてけてけ　たかたったー　たかてけてけ　たかたったー
ぱー　ぱー　てられー

操作やカメラはすぐ慣れましたが、ボス戦の難易度は低すぎました
マンネリ感もあり、確かにゼルダファンを切り捨ててしまった感じは理解できますが
それでもダンジョンは面白いし、平原をエポナで走っているだけでも楽しいです。
もちろん、ストーリー性が高いのも良かったです。
サブイベントも豊富でミニゲームも楽しい、とにかく飽きないゲームでした。

>>561

>>497は気持ちを書いてるだけ
臭い飯さんは納得したというより、共感した・・という感じ・・・
感情をぶつけ合うことを論戦とは言わない。

ゼルダがクソゲだとしても、感情ベースで書くと
自分のゼルダ観を押し付けてるようにしか見えなくて、俺とかコテハンのキチガイ以外には、大抵スルーされる。

>>559
うわ、馬鹿だこいつ煽られすぎ
なんか偏差値低そうな文体だしね

俺は異常なので、勃起した、それだけの話。

別に中立的な観点で書けというわけではないが・・・
参考までに、面白く読めそうなところだけ・・・
リンクできてるといいなあ

●Wikipedia:中立的な観点
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%A6%B3%E7%82%B9

●疑似科学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

●反証可能性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7#.E5.8F.8D.E8.A8.BC.E5.8F.AF.E8.83.BD.E6.80.A7.E3.81.A8.E7.96.91.E4.BC.BC.E7.A7.91.E5.AD.A6

●定性的研究
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E6%80%A7%E7%9A%84%E7%A0%94%E7%A9%B6

●定量的研究
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E9%87%8F%E7%9A%84%E7%A0%94%E7%A9%B6

論戦って言っても・・
why?を繰り返すと、最後は感情やその人の哲学にしかならない
そういうのは好き　　

でもそうやね、そういうのはやっぱ論戦とは言わないね

光の指さない様な、良くわからない部分を明らかにして行く　
って行為を続けることが大切なんかね。

でもそういう行為を不愉快に思う人だっているわけじゃん
仮にね、やっぱりトワイライトゼルダが企画の段階で青沼の下品な品性を既存のゲームに
ぐたぐたと、盛り込んだだけの程度の低いものだとしても

そんなことは関係ない。トワイライトゼルダ好き。って人いるはずだもの
そういうのって大切ですよね、

>>569
まあ、世の中は好き好きだな。千手とケツの穴を舐めあいたいお前みたいなのもいるわけだし。

>>569
>光の指さない様な、良くわからない部分を明らかにして行くって行為を続けることが大切なんかね。

これが知性ってやつだと思うよ
単なる好き嫌いで最初から片付けるのは、（時にはそれも大事だが、）
自己完結してるよね

好き嫌いが自己完結な訳ないだろｗ
感情の共有や反発が起こるんだから

やっぱトワプリを購入してプレイしないと
レビューには限界があるね （当然か）

ＧＣ版でもいいんだろうか
やっぱwii版をやるのがスジなのかしら

>>572
「最初から」好き嫌いで「片付ける」と言ってるだろ

「俺は猫が好き。これは俺の好みだから異論反論は受け付けない。」
これじゃ自己完結

神々（リンクの冒険？）以降、コマンド総当り式アドベンチャーみたいな
進行の構造になってるのはなんでだろうとは思うよ。
攻略法・攻略順をゆるくすると、難易度の調整が難しくなるのかな。

>>575
それはアドベンチャーとして作ってるからだよ
攻略順をゆるくすると迷子になる人がいるからガチガチの進行になる
これはアドベンチャーである以上、選択としては正しいことだと思う
ただ、その謎というものが演出上有効で、割と簡単にクリアできるものならば構わないのだが、
面倒くさいもの、何をしていいのか気づきにくいもの、演出上効果的でないもの、単なるパズル、無理矢理なもの
こういったものは避けなければならない

なぜならば単なる足枷、テンポを崩すもの、一問詰まるとその先の問題を解けない仕組みのテスト、
やらされている感じしかしないゲームに堕してしまうからだ
昔のアドベンチャーゲームってそんな感じだったよね〜

>>576
お前が作ったらつまんないものが出来そうだな。
なんちゅーか幅がない。

ともかくおまいら、チト遊んでそれから考えないか現状を
http://www.avis.ne.jp/~asper/diary/diary20070220.htm

○千手批判係り

【問題】
コマンド総当り式アドベンチャーのような構造となっているが、なぜか？
攻略法・攻略順をゆるくすると、難易度の調整が難しくなるためか？


>それはアドベンチャーとして作ってるからだよ

　・答えになってない。なぜアドベンチャーゲームとして作ったのかが問題。

>攻略順をゆるくすると迷子になる人がいるからガチガチの進行になる 　
>これはアドベンチャーである以上、選択としては正しいことだと思う

　・問題の言い換え、蛇足　　
　
>ただ、その謎というものが演出上有効で、割と簡単にクリアできるものならば構わないのだが、
>面倒くさいもの、何をしていいのか気づきにくいもの、演出上効果的でないもの、単なるパズル、無理矢理なもの
>こういったものは避けなければならない

　・ほぼ主観、理由すらなし
　・「面倒くさいもの、・・・・・　無理矢理なもの 」　適当にならべすぎ、マジでゲームが下手そうに見える。

>なぜならば単なる足枷、テンポを崩すもの、一問詰まるとその先の問題を解けない仕組みのテスト、
>やらされている感じしかしないゲームに堕してしまうからだ

　・なぜならば、以降理由になってない全部主観、「面倒くさいもの、・・・・・　無理矢理なもの 」　の続きにしたほうがまし。

>昔のアドベンチャーゲームってそんな感じだったよね〜

　・はいはい

○千手批判評価係り
言葉のキャッチボールが出来ていません。お家でお母さんと練習しましょう。

【☆添削】（俺、国語苦手・・・）
>>575
逆にアドベンチャーとして作ったと考えれば、ガチガチの進行なのも間違いではない。
ただ、その謎というものが演出上有効で、割と簡単にクリアできるものならば構わないのだが、
面倒、無理矢理、何をしているのか分からない、テンポを崩すものや、単なるパズル、
一問詰まると先の問題が解けないものであってはならないと思う。
そんなゲームは、やらされている感じしかしないゲームに堕してしまうだろう。　（なんか文おかしいけど勘弁）
そういえば、昔のアドベンチャーゲームってそんな感じだったよね〜

240 名前： 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/01/29(月) 21:14:45 ID:ewz1zI0R
ゼルダは作り方を徹底的に変えないことにはちゃんとした作品にはならないだろうね
その辺の反省がまるで欠けているように思える
アホ沼一人の問題だけではないと・・・そう考えたほうが良いと思う
今アホ沼切っても第二のアホ沼が同じような作品作る可能性高いんじゃないかな

というわけでゲームを作るうえでのプライオリティーをこれから決めていこうと思う
一応叩き台を用意しておくね

0．狙い、構想、枠組み
1．敵との戦闘（対戦可能なように作る）
　・敵のAI,アルゴリズム
　・自機の動き、武器
　・基本ルール
　・バランス調整
2．マップ作成
　・ステージに区切ってマップを作る
　・敵の配置
　・武器の配置
3．音楽、キャラクター、演出



242 名前： 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/01/29(月) 22:03:20 ID:ewz1zI0R
一本道が良くないというか、「親切すぎる｣一本道が嫌われているというべきか。
展開や結末が固定されてるというレベルなら、噛み付く香具師は意外と多くないが、
謎やギミックの解法、強敵に対する攻略法とかが固定されてるというのは許せんと言う香具師は多い｡

時には少し立ち止まって考えて、色々やってみて少しずつ状況を打破して進んでいくいう経過が楽しいのに､
それを奪い去る構造だから｡

アイテムさえ使えば倒せるという親切な弱点の設置は典型｡
達成感や快感となって跳ね返ってくる恐怖や緊張感を奪ってしまっている。
こんなダンジョン、制覇しても楽しさなんてあるハズがない。

でも、どんなに雄弁に語られるストーリーよりも、ザコ戦で偶然起きるドラマの方が遥かに印象的なんだけどね。
ましてや、苦労を重ねて難所を攻略した喜びとなんて、比ぶるべくもない。

こういう、ゲームならではの喜びや楽しさを提供してくれるなら､大筋のストーリーなんて凝らなくていいんだけどなー。
凝ろうとすればするほど、制限と強制の程度が強くなっていくんだし｡

と、千手先生のよさげなレスを晒したついでに（文章微妙に繋がってないのが、俺並に痛いが）

A，Bというベクトルがあったとして
A+Bのベクトルをイメージするのは簡単だが、
A-Bのベクトルをイメージするのは難しいと思う人がいると思う。
（Bを逆にするだけだが、テキスト通り考えるとBを足したらＡになるベクトルと考えるのかな。）
なんでそんなに頭わるいのかなと思う。

と、ベクトル習ったばかりの高校生みたいな事、書いてみた。

ＰＣを起動すると、ユーザー選択画面に表示される未読メールの数。
未読メール数850over、その大半は放置プレイの迷惑メール。
一口に迷惑メールといっても、「お得な情報をお知らせして下します」のありがた迷惑タイプと、
出会い系やら詐欺やらの本格的な迷惑メールがありまして、どちらが迷惑かというと、実は前者なんですけどね　謎

まあそれはさておき・・・
メールを複数の方に同時に送信する場合、「ｃｃ」か「ｂｃｃ」で宛先を指定するのですが、
「ｃｃ」に指定したアドレスは送信した人全員に表示されてしまうのですよ。

最近まで逆だと思ってましたねえ・・・　汗
これって常識なんでしょうか？え、青っ恥ですか？やっぱ古い？　と、俺は誰と会話してるんでしょうね・・・
「ｂｃｃ」の「ｂ」はブラインドの「ｂ」です！！

これだけ覚えてれば多い日も安心っ！！！！！！！！

>>578
最初の街まで行ったところまでやってファーストインプレッション

・音楽が糞、自作？
・最初の街に着いたら経験値がリセットされた？
・キャラクターが常に画面中央表示になっていないのがどう影響するか？

俺がやっていたdemox.qstは、ファミコンの奴とは違うらしい・・・

なんか違うなと思ってたが、いまさら気づいたな。

セーブの一番上にあるんだもん・・・・　orz

ということで、bs1st.qstを10分ずつくらいやっていこうと思う件

とりあえずダンジョンが見つからんなｗ　

>>583
製品じゃないんだから、初っ端から叩かなくてもと思いつつ

つられて俺もプレイしてみた

音楽はフリー素材らしい
開発期間も実質３ヶ月ぽい
DelphiでDirectXを使ってるぽいけど、動作が軽い・・・　それだけは凄いなあと、思ったりする

絵が上手いかのごとく解説されているが・・・？？？ＥＮＤ

あと、操作読まずにプレイしたら、いきなりタイトルにもどってしまたｗ

まあ、思ったよりよくできてるので、記念にクリアしてやる。

http://www.avis.ne.jp/~asper/diary/diary20070220.htm
いままで、他の作業せずぶっ続けでプレイしてクリアした
違う意味で半端じゃない難易度だった。
俺のＰＣだと、一番下の経験値？装備？などが表示されないバグがある。
まあ、ＨＰ減少はステータス画面や、音で確認できるからＯＫ
千手先生のいう、ダメ要素が、たっぷり詰まってたが、逆に萌えた。
これを「ダメダメ達成感」と名づけよう。

【操作など】
「ｘ」を押すとステータス画面、耐久力が0になると死ぬ
「ｚ」を押すとメニュー画面

【攻略】
flow0:メニューからタイトルへ飛ぶ、「始めから」を選択して町に飛ぶ

flow1: 役場→クスリ屋→町の右から出る
☆水筒を選択した後、井戸を調べると水が汲める（何度でも汲める）
水筒を使うと「段位×10」まで（多分）幸運が上昇、幸運はＨＰの代わりに減るので序盤かなり重要。

flow2：町の右出る→鬼蜂の親玉撃破→洞窟
フィールドを右に進む
家を通り過ぎたあたりから上方向へ
茶色い道をマップ左上を目指して進むと橋がある、橋を越えると洞窟があるが今回はスルー
右上を目指しながら、壁沿いを進むと、微妙に隠れた通路っぽいところに、鬼蜂の親玉がいる。
羽部分を攻撃したら倒せる。

flow3:洞窟→バッタ→触手→鍵探し→ボス
銀の鍵を装備して、洞窟へ、かなーり、進んだらバッタみたいなのがいる。倒したら傷薬がもらえる
すこし戻ったら、また出現するので何度でももらえる。、
ダメージ床をできるだけ通らないように、セーブロードを繰り返しつつ進む、更に進んだら触手がいる。

開いてる部屋から鍵を入手、部屋総当り　繰り返し
敵倒したら鍵入手　繰り返し
手にいれた鍵を総当りで試す　繰り返し
↓
ラスボス、はじまったら一回戻って、すぐ入りなおして、あとは気合でｗ（何
↓
クスリ屋に入るとそっけないエンディング

寝ようと思ったが、このゲームの悪いところを書いておこう。。。　どうでも良すぎて忘れそうだ

ゲーム起動したら、毎回オープニングから始まる。　　（記録しろや）
フィールドが糞広いのに、序盤のマップで敵が少ない。
後半の敵が、ありえないほど強い　（どんだけレベリングしろとｗｗｗ　）
後半の洞窟が、迷わないくせに長い、ただただ長い
体当たりするだけなので、ボス戦がそっけない。（鬼蜂の親玉を倒すアイテムでもあるのかと思って、薬草集めてた俺バロス）
そうそう、使えないアイテム作るな、削除しろ
ＨＰの回復手段が超少ない　（食らう前にセーブ　食らったらロード　涙）
「次の街へ行く道」→「用がないので通れない」　みたいなのやめれｗｗ　道ふさげ。

セーブが一個しかない、しかもセーブ時に確認とか全くない。

読んでて思ったが

バグ直して、ＨＰの回復方法を考えて、若干マップ狭くして
シナリオ部分の量を増やせば、ギリギリ良ゲーだろこれｗｗ
既存の糞ＲＰＧ様と違って、ガンガン進めるからな・・・

ゼルダのむずさは謎解きのむずさみたいな作り方がされるようになって
反面敵との戦闘はヌルヌルぽになるばかり。
正直謎解きなんて「ﾀｷﾉｳｴﾉｼﾞｲｻﾝﾆｱｯﾀｶｲ」とか「ｺﾞｰﾏﾉﾒｦﾈﾗｴ」とかだけで
いいんだよ。ダンジョンが進むほど強い敵がわらわら出てきて
ハートがざくざく削られて、もう薬を買う金なんてないくらいまで
滅多打ちにされる寸前でクリアってのが楽しいのであって、
知育ゲームでイライラさせられるのは面白くないんだよ。
まして釣りが強制イベントって・・・馬鹿にしてるのか？

178 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 08:47:45 ID:M7nxq2WB0
人間はあまり出さない方が好きだな
基本生態系シミュで任意の動物にのりうつってちょこちょこいじれる感じで
野生の王国とか再現できるものがいい

184 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 08:49:42 ID:uQXIUCl80
>>178
蟻とかになって陣形を考えいかにしてライオンや象を
倒すかとか良さそうだね


184は基本的に駄目なゲーオタの発想なんだよね
折角蟻になってるのに陣形考えて戦うなんてことを言い出してる時点で完全に擬人化されてる
これだと単に普通のウォーシュミレーションの駒を蟻と象に置き換えてるだけ
見た目を変えることが「面白い」と感じているならかなり重症
見た目を変えることに面白さを見出すならこういう「コンセプトが面白い」ってところから抜け出さないとね

うむ、すまない自分も少し訂正しよう。

元「面白いとは正しいという事だ」
改「面白いとは”貴方にとって”正しいという事だ」

しかしそっちも改訂する必要はある。
元「みんなやってるって事はそれが正しいって事だろ？」
改「みんなやってるって事はそれが面白いって事だろ？」
”貴方にとっては”な。でも客にとって面白いかどうかは別の話だよな。

とはいうものの、

「貴方は一体何のために”そんな事”をしているのか？」

現在誰もが見失っている事かもしれない(-_-;)。

>>588
良ゲーとか悪ゲーとかそう言う問題ではないのだと思う。
客は面白いゲームが遊べればそれで良いし、制作側は売れればそれで良い。
しかしそれが、論戦？その発生故に歪んで、何かの意固地さが暴走を招いた。
ただ、暴走しているとして、”彼ら”にも「もう理由は無くなってる」と思う。
自分が何のためにこんな事をしているのか解らなくなってるけどただ続けている。
止める人が居ないから（居なくなったから）、それだけになってると思うんだが。

ちと考えよう。”それ”はもう意味がない事だ。

http://www.youtube.com/watch?v=8aCj4z2S_X8

人間を人間として見てない俺の意見を何かに向かって吐く

そんなにショボゲーがやりたいなら、自分で探せってこったろ
何個も同じようなの作ってもな・・・　普通なら飽きると思うね。

巨大資本が市場を支配しようとしても・・・なんとかなる・・・
戦い方を工夫するか、独創的なアイディアを出し続けるか・・・
その実力がないなら、運が悪かったねとしか言いようがないなｗｗ

まあ、運だ、運だと思って諦めろ。

5人と付き合ってる日記がNYで流出してしまった、
そのＮＨＫ職員の給料が月100万？なのも運だな・・・

「今、５人の女と付き合っている。１人目は〇〇〇（女性の実名）、（３４）３年目。（中略）
　ＳＥＸの相性はあまりよくない」「２人目は△△△（２８）。目は大きいけど、すこし馬面。
　完全にＳＥＸフレンド。マゾ奴隷状態。もう言うがまま。（中略）１回切れて誓約書
　書かせたりしてる」 「最後が×××（３４）。バツイチ。リハビリの先生で
　鹿児島で僕の足を直してくれた。ＳＥＸ相性抜群。フェラチオ気持ちよすぎ。薄幸の美人系。
　（中略）より鬼畜度があがったか。仕事にもっと全力投球。一人の女性をがんばって
　愛していきたい」

とか全部流れても、運としかいいようがないな（まじヵ）

いまニュース見てたんだけど
規制のことを「外国は一歩進んでいる」というのはどうなんだろうか。
ＥＵはゲーム後進地域だと思うんだけど

日本は江戸の昔からずっと最先端文明国だったんだぜ？
あの戦争に負けてからは欧米の文化のほうが上みたいな風潮になってるけどな。

和食は世界一優れた食文化っていうしな

明治ぐらいから　そうなんじゃなかろうか
福沢諭吉の学問のススメとかそういう内容だよね・・

ゼルダすぐ死ぬ・・・
２番目のダンジョン、発見できず

DSマリオの１−３に到達できない奴もいる
DSマリオの１−３に到達できない奴もいる
DSマリオの１−３に到達できない奴もいる
DSマリオの１−３に到達できない奴もいる

なんかさ、ダンジョンのドアの開け方が変じゃない？
そう思ったのは俺だけかな・・・
超能力？みたいな感じする
ミドナが開けるときも違和感がある
お前そういう能力あるんだったら（橋動かしたりするし）もっと手伝えるだろと
ちょっとした段差は上れないけどミドナジャンプはバンバンする
扉もガンガン開ける

なーんか全体的に興ざめさせられた

ゼルダwiiで初めて体験したけど面倒な要素が多いな・・・

昔はＦＦ、ドラクエ、ゼルダなんて言われたものですが、随分落ちぶれたものですね（＾ω ＾ ；）
古参者には見捨てられ、新参者に受け入れられず、ついているのは一部の信者だけ！

２でせっかく横視点に進化したのに
次のでまた退化してるしな。

>>604
上段下段の攻防が面白いよね。

>>601
そういうのダメな人と、全然気にしない人いるよね？
興ざめまではいかないが、自分も気になるタイプだわ

世界樹買ったよ〜
ちょっとやって見たけど内容がハードハード言ってる人いるからどれだけハードかと思いきや
ゲームオーバーしてもセーブしたところから始まるだけなんだよね・・・
一瞬でダンジョンを抜けれるアイテムあるしさ
どこがハードやねんと

テイストは昔のゲームブックに近いものがあって、水が流れているあなたはどうしますか？
飲む、触る、立ち去るみたいな選択肢を選ばせるわけ
飲んだら眠ってしまい強敵に襲われるみたいなやつね

で、不満点は移動の際のスクロールのスピードが遅すぎて全然気持ちよくないことね
マップ書かせるのは非常に良かったけど、マップ見ながらじゃないとキーレスポンスが悪くて
今どこなのか、どっちむいてるのかすら分からない状態
これはアカンと思うよ

移動に関しては2Dのほうが解りやすいし、便利なのよね。
「地図を書いてくれ」と頼まれて、3Dで書いてたら「なんで立体なんだよ！」って突っ込まれた。
移動だけのためのフィールドが、3Dである必然性は無いっていうか。

もっと言えば、

A「○○まで行って▲を買ってきてよ」
B「○○って、どう行くの？」
A「ちょっと待って、地図書くよ」

みたいな会話って日常的にあるのに、ゲームだと何故か言葉で曖昧に説明するケースが多いように思う。

>>607
駄作の世界樹買ってしまったんですか（＾ω ＾ ；）

良質なゲームをやり終えた後、無性にレビューを書きたくなったことはないか？
自分のブログやホームページに書くのもいいが、もっと有意義な方法がある。
ゲームクエストという投稿型のサイトは、毎月数名に月間賞を与えている。
これに受賞すると、ゲームソフトがもらえるのだ。
好きなゲームをやって文章を書き、それでゲームソフトがタダでもらえるのなら、
とてつもなく理想的な循環だと言えよう。
文章のレベルも競争率も極めて低いので、あまり注目されていない今がチャンスだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/　ゲームクエスト

マリオワールドの最速クリアも凄いな、もはやマントが体の一部
http://www.kami-douga.com/movie/smw_speed.htm

やっぱ魚だな。
ナイショだよって
金くれる。
ここにゼルダの真髄を感じずにどこで感じよーか？

物語の構造という話が出たから言わせて貰うが、
トワプリが駄目な点は不思議な世界＝私たちの住んでいるのと別の世界を
自分が探索し、冒険することで徐々にプレイヤーが知っていくという構造を全くとっていないことだ。

まず、トワプリにとっての普通の世界があり、それを異世界が侵食しているという設定がある。
これが根本的に間違っている。
なぜならそのどちらの世界も私たちにとっては不思議な世界だからだ。
不思議な世界と不思議な世界が存在し、こっちの世界が普通で、こっちは普通じゃないとか
勝手に作者が決めてそれを説明される。
プレイヤーがその世界の法則性なり世界観なりを自ら知ると言う構造はとっていないし、これでは取りようがない。
不可解なものと不可解なもの同士が制作者の都合と言う理由でひしめき合っているからだ。

不思議な世界はそこに常態化していなければならない。
それを自分で少しずつ冒険しなければならない。
闇の世界がどうの、その影響で誰それが狂っただの、異世界の扉がどうのって言われてもね・・・
しかも住人は誰もそのことに気づいていないとか抜かしやがる

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　物語の構造という話が出たから言わせて貰うが
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　　　
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

そして、その異世界の中に異世界（住人は誰も気づいていない）が攻めてくる状況で、
また違った異世界＝狼剣士の存在があったり、天空の世界があったり、
なぜか現代風の安物臭いロマンスがあったり、西部劇があったり、アニメ調のミドナがいたり、
テイストの統一されていない変なキャラクター群がいたりと、
もうプレイヤーにどうして欲しいのか分からない状況がどんどん展開される。

この辺がオナニーショー、同人ゲームと呼ばれる所以である。

ゲームの中身についてもまことに自分勝手な法則を押し付けてくる。
どれだけ遠い場所でもミドナによってジャンプで誘導されるが、ちょっとした段差も
飛び越えられない。
橋をワープさせたり出来るのに鍵のかかった扉1つ開けれない。
序盤では猫一匹捕まえることすら不可能。
全部作った奴の都合じゃねーか・・・
ルールくらい違和感のないもの作れや。
そう思ってしまった。

以前弾幕系（斑鳩）のレビューで当り判定が全然分からないと言った事があったけど
あれ、みんなは気にならないのかな？
俺は違和感がバリバリなんだけど

それを純粋にゲームの面白さを追及した行為　と思ってるんでしょうね
とくにルールの違和感　っていうのは
洋ゲーのリアル主義（とされている）に対する　日本の色を出したつもりかもしれないけども

>>614 もしかしたら宮本が序盤を長くしたのはそのためかもしれんね

世界樹をやってて思うのだが、やっぱゲームの面白さってプレイヤーの心理や判断やギャンブルっていう要素が大事なんだなって。
世界樹は最初にガンガン殺されるんだけど、これによって未知のフィールドは怖いと経験させるんだよね
マップにマークが出る敵がいるんだけど、３階に出てくる敵がそりゃーもうメチャクチャ強いのよ
結局３階のその敵は誘導して避けて戦わないようにして進むんだけど、そいつの所為で
それ以降の階のマーク付きの敵は怖くてしょうがないわけ
もし強い敵だったら殆ど全滅させられちゃうからね
戦闘に突入しちゃったら逃げるしか方法がないし、逃げるのが成功するまでに３人から４人死ぬ

リメイクバイオでも一番最初にプレイヤーを殺すよね

こうやって最初に殺しておくから未知が怖くなる
既知のことが安心になる
知ることが嬉しくなる
予想可能なことと予想不可能なことを把握すること、予想不可能なことに対する恐怖と興味とチャレンジ精神と、
そして成功したことの喜びにつながる

まぁ世界樹はよくやってると思うよ

>>614
何かわかるな。
今回は、コキリの森から初めて出た時ほどの感動は無かった。
あの短時間で、「コキリの森＝自分（リンクとプレーヤー）にとっての世界」と思わせたのが凄い。
ハイラル平原見た時なんか、「世界はこんなに広かったのかー！」と驚いたよ。

>>612
それはTASら

>>612
タイガーウッズよりすげえ・・・
人には無理だろう

>>618
嘘をつくなとは言わないんだけど、つくんなら上手につけやって思うよね
ご都合主義ってのは強制スクロールSTGステージとかにも感じたけどさ

何というかゼルダはどんどん駄目な方向、悪い方向に行ったまま引き換えしてこないよなｗ
時岡の時からミニゲームが多くて、スクリプトばっかだなぁ・・・って思ってたけどさ
あの当時はあくまで控え目だったし、ハードの性能上仕方ないかって思ってたけど、
ハードの性能が上がったのに宮本の監視が緩くなった所為でどんどんそっちの方向に進んで行ってる

時岡の兵士に見つかって入り口に戻されるとか
ムジュラのストーカー必須とか
タクトのゴブリンに見つかったときに牢屋に戻される場所とか
どんどんとゼルダの持っている魅力がスポイルされている

狼に変身するってのがもはやつまんねーんだよ　ケモノ　とか陳腐だしエロいよ

ゼルダはリンクをバレーボールぐらいの弾みの玉にすればいい
プレイヤーがコントローラーから手を離すと
坂道でころころ低い位置に転がって行くリンクを
加速ゲート　ジャンプ台　△　←こういうの　などを通過しつつ　
落ちないように慎重に　時にはダイナミックに操作して・・

ガノン上の警備を掻い潜りつつ　怪人を撃破しつつ
ゼルダ姫を救出せよ！（小ジャンプ可）
ちょっとした壁の出っ張りを利用したり　
ハーフパイプはジャンプ台にもなる
（物理エンジンどうりにしか動かない）

玉の大きさは場所によって変わります。　
ドラえもんのワープできる潜水艇やガリバートンネルみたいな感じ

ゲームの難易度と言う言葉と、ゲーム性という言葉と、謎解きと言う言葉と、シナリオと言う言葉を排除して
考察するとまた違ったものが見えてきますよ？
難易度っていう言葉で真実を隠しちゃってるように見えるんですよね
何が難しかったのかを一度詳しく言語化してみると良いと思います
操作が気持ち良くない＝難しいの場合もありますし、要求される操作がシビア＝難しいという場合もあります
理不尽なパズルを要求する＝難しいという場合もありますし、次に何をしたら良いのか不親切＝難しいという場合もあります

実は操作が気持ち良くできて、トライ＆エラーが良く出来ているゲームは、要求されることが難しくても
プレイヤーは苦に感じないんですよね
それとプレイヤーが戦術を任意に選択できるならば（幅があれば）プレイヤーのやる気は続きます
ちょっとずつ慎重に進めば簡単、一気に駆け抜けるのは難しいというように同じ場所でも
プレイスタイルで要求されるスキル・テクニックが違えばプレイヤーは腕を磨くようになります

>>626
ゴタクはいいですから（＾ω ＾ ；）
それよりAQのリメイクはどうなったんですか？

でもまあ、的確な分析ではあるな。

ゼルダクラシックは　
お店で一定数同じ物を購入すると売り切れって　無理なの？

今久しぶりに運動のため５分くらい走ったんだが、
喉の辺りが変な感じで風邪引いたららしく呼吸が苦しくてやばいぞ

>>629
無理、そんなの必要か？

いてっ！のウザさは異常

初代ゼルダっぽいやつＬＶ−２まで終了
ダンジョン発見にかかった時間＞＞＞＞ダンジョンの攻略時間
あと、金たまらん・・・　ギャンブルか？　あれやるのか？　それはそれでめんどい・・・

>>632
スタート地点の近くで爆破するとギャンブルできる場所あるよ

なんでゼルダをボールアクションにするら
わざわざゼルダのブランド名を使うかわからんら
１から作った方がいいら

藻前はゼルダを知らないら

>>630
今作ってるクエスト
スタート地点でハートの器が購入できるんだよね
１０ルピーで

>>631
千手乙

いてっちちょっと待ってね
今月は忙しいからもうちょっと暇になるまで無理だわ
今年の秋くらいには着手すると思うから気長に待ってて

>>637
夜寝る前に嫁のマンコにきゅうりを一本入れておいてもらって
きゅうりの一夜漬を朝食で食べさせてもらったことあるの？

俺はハリーポッターとアズカバンの囚人を読みきるほど暇だった。
炎のゴブレットも2000行は読んだなあ・・・　（なんで行数かと(ry

>>633
それだけの情報では、見つけられないだろうなあ・・・orz
気長にやります、、、

>>637
http://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/file/SenjyuZelda.qst
↑千手先生が作成したらしきクエストをやらせてもらった、
ボス倒してゼルダがダンジョンから出てきたら終わりですかね？

ボスは入り口から剣のビームで倒しましたが・・・
これでいいのかな・・・？？という感じになりました

バクダンのある隠し通路とか・・・　いらんだろ・・・　と思いますた。
あと、ゼルダの死が強制らしき所があったので、そこも嫌ですた。
（オラとしては１回も殺したくない――まあ、７回くらい死んだけど・・・）

そういえば、最初に左下にある隠し通路みたいなのに突撃してしまったので、
そのまま盾もらうの忘れてたの・・・・・終わってから気づいた

ゼルダ×
リンク

よくクリアできますね　
ぼくは千手クエストでさえクリアできませんでした
（面白かったけど）

>>641
便秘

偽者キター

千手はスカッドハンマーやった？
感想聞かせてよ。

やってない
もうWiiは見限った

見限りがはやすぎんだよ、カスが

ゲームの開発期間考えろ
おまえはサードの予想がアホみたいにはずれてることへのアンチテーゼをいっているにすぎない

もう半年まてや、おまえ任店信者だろうが！！！

というかWiiはリモコンの性能が低すぎてね・・・
14インチのTVだとポインティングできてる気分になるらしいけど、悪いけどそんな小さなTVでゲームやる気せん

そういやFPSファンが待ちに待ってたストーカーがもうすぐ出ますね。
千手は予約したの？

積みゲー消化してないから買わない

積みゲーしたことないな

おまえうらやましい

とりあえずリモコンの可能性は任天堂が一番しってるからまっとけ
性能も改善してくれる






はず

>>649
だってFPSファン必携のゲームですよ？
買っときなさいって。

>>635
うーん、ハートの器が１０ルピーで購入ってどういうシチュエーションなんですかね？（＾ω ＾ ；）
それなら（一個しか購入できないにしろ）誰だって買いますよね。

>>637
2chに書き込む時間はあってもAQを弄る時間はありませんか（＾ω ＾ ；）

はいはい帰宅しましたよ・・・
ハリポの続き読んで、ゼルダクラシックやるぜ

まれにクイック起動のアイコンが変化するんですが、アイコンキャッシュの削りすぎですかね？
ウイルスかと不安になる・・・

Enemy Territory　　無料ＦＰＳとしては面白い

ハリーポッターの本って高いんだよねぇ
ゲームの値段かと思ったｗ

AQいじるのむずかしいもん

>>655
「もん」なんてつけて可愛い子ぶったって駄目ですよ（＾ω ＾ ；）


ところで
http://www.pc-game-clinic.net/review/top.html
こういう年に何十本も美少女ゲームをプレイしてレビュー書いてる奴って仕事してるのでしょうか？（＾ω ＾ ；）

FLASH板で拾って来た物ですが、男性のアソコの洗浄動画です。
医療関係の動画らしく、ナースが実演しています。
http://124.33.102.18/elog-ch/movie/news/20070223-5.wmv
へたなAVよりなんか興奮するｗ

すげえなおい・・・　ヴォルデモートが復活したよ・・・
いまだＬＥＶＥＬ３を発見できず
ギャンブルしたら金なくなったし、矢がでねえ・・・



虐め的ネタバレ

ムーディは最初から偽者、実はクラウチの息子でヴォルデモートの手先
ハリーを勝たせようとして細工しているのは、偽ムーディ
カルカロフ、スネイプは元ヴォルデモートの仲間だが白
ヴォルデモートが復活
ディゴリーが死亡

>>652
値段が買うたびに跳ね上がるとかだとRPGっぽいじゃん

ドラクエ３の　ぼうぎょ　→キャンセル　って仕込だと思うんですよね
ハート１０ルピーってそゆうつもりなんですが

ぼうぎょキャンセルって何？

ＦＣドラクエ３で戦闘のときに　
ぼうぎょ　してＢボタンでキャンセルして　攻撃すると
ぼうぎょしたときの防御力で攻撃できる　ってウラワザ

訂正）ぼうぎょしたときの防御力のまま攻撃を行うことができる　

サンキュ
そういう裏技があったんだ
FF2の裏技も凄かったけど、こういうのあると良い思い出になるよね

http://hollowocarina.blog66.fc2.com/category2-1.html
このブログはゼルダについて結構考察されてますね　おもしろい

こないだインタビューがあるというからニンドリと言うものを買ったのに。
インタビューの終わりに、 　
「後日完全版をニンドリドットコムにて公開します」
だってさ。はめられたよ。

そんなわけで、ハイこちら （http://www.nindori.com/interview/154zelda/index.html）

まあ、読んでて思うのは本当につくづく・・・
このままじゃアクションＲＰＧ版ＦＦになる。

今回のリンクはやんちゃ？どこが？モロ好青年じゃん。 　
リンクの表情を変えることでプレイヤーの共感を得る？どんだけ想像力無い奴相手にしてるんだよ。
いきなり狼リンクで始まったら分からない？未知との遭遇がゼルダだろ。
冒険の目的が途中で分からなくなるのを防ぐ？その目的を達成できたと思えてる点が何とも言えませんね。

インタビューアーにさ、もっとバリバリのゼルダーを立てたらかなり面白い記事になると思うんですがね。
あんな褒めるしか出来ないインタビューアーじゃ駄目ですよ。

>>665
ちらっと読んだけど大した内容なかった

ふぁいとっ、だよ

>>659
なんにせよ１０ルピーなら迷わず買うわけで（＾ω ＾ ；）
それならタダであげてしまっても良いような。。。

それにゼルダは敵の強さに比例してルピーが多く獲得できるわけではありませんので
RPGと比べるのもどうかと（＾ω ＾ ；）

どうしても実装したければ直前の部屋で無意味なアイテムを１０ルピーで購入させて
その次の部屋にハートの器を置くしかありませんね（＾ω ＾ ；）

>>666>>555>>444>>333
さすが先生！ 俺たちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる！ 憧れるゥ！

>>667
お客さまも熱心ですね

受験も無事終わったし、これからは本腰入れて頑張っちゃうよ

小学校受験？それとも幼稚園？
最近は幼稚園にも入るのもむつかしいって聞くしね
そもそも千手の娘の話なのか

コアラのマーチってさ・・・背中に銃弾を受けた痕があるよね。。。
なんか、やるせない気持ちになったよ。

それ偽千手だし

ロッテ製品は買わないからワカンネ

正直言ってゲームの今後進む道は決まってるんだよ

オンライン、コミュニケーション、ユビキタス

これに特化したゲーム機が売れるわけ

自分の好きな音楽、映画、漫画、ゲーム、ファッション、生き方、そういったものが集約された
プロフィール的な機械で、かつ人とコミュニケーションがとれる機械

音楽が聴けて、写真がとれて、自分の趣味がそこに反映されるツール
TVの録画をどこでも可能にし、インターネットで動画も落とせ、盆栽的なゲーム（どう森）やレトロなゲームが出来る
そしてレトロゲームの交換やアイテムの交換などができる仮想情報（プロフィール）流通ゲーム

映画館で映画みたらそのグッズが自動的にDLされる
ポスターを仮想の部屋に貼ってると、そこからリアルで話題が広がる

要するに寂しがり屋の依存ソフト、MIXI的なソフトだな

マリオは動物虐待に器物破損
その上、甲羅をつけている種族にたいして
不当侵略を働き、妃を奪うという暴挙のゲーム。

妃を奪うんじゃなくて、攫われたから助けに行ってるんだろ、正反対だよ。
という意見もあるが

それはマリオの言い分だ
クッパは自分の妃を奪われたから
奪い返したに過ぎない。

マリオカートで
クッパやピーチが仲良く遊んでいることから
友達以上の関係と推測できる。

ピーチ姫の了承を得た上で城に呼び寄せたことに
腹を立てたマリオの暴走がいまのゲームなんだよ。

しかし、マリオが正義という視点で描いている為
そのような事実は詳しく説明されていないが状況証拠が
真実を物語っている。


いいか良く考えてくれ

マリオはただの配管工だ
クッパは醜い顔をしているが、王国を支配している
王様なんだよ。

ピーチ姫がどちらに惹かれるか客観的に考えれば分かるだろ？

ピーチ姫ＨＥＬＰ！っていってるんじゃ・・

>>672
ねーよ

チョコを注入するときの傷だ

ロッテの商品カテゴリーにはココアが無い。つまり、

どうでも良いがコアラのマーチはうまい　こういうのには従わなきゃならない

あんなのより明治キノコの方がうめーよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=LsUXW_ZhnBU

キノコたけのこはクッキーの部分が要らないんだよ
でもそれをとるとキノコたけのこじゃない

コアラのマーチは旨い
なんつーか　食えるスピードが違う　ジャクジャク食える感がある
言っとくけどパイの実はまずい

一番好きなのはアスパラって昔からあるお菓子なんだ
いちど食べてみては？

>>683
宇宙空間に見えないのは俺だけ？

>>675
というか千手先生

ユビキタス　＝　誰でも操作し易い、プレイし易いって感じですかね？

講義でユビキタス社会では。。。みたいなのあったけど・・・覚えてないや


>>684
コアラのマーチは、チョコレートの割合が多すぎる感じがする・・・
たけのこの里が一番好きかな、一年以上食ってないけど。

個人的に、ロッテのガムは嫌い・・・なのにガムがロッテばっかりになってる・・・・
パンもヤマザキが異常に繁殖してるしな・・・・
実際売れてないっつーの・・・

デイリーヤマザキで売ってるパンうまくね？
店で焼いてるやつ　

・・そんなことはどうでもいいんだけど
ゲームはウィキペディアとかユーチューブとかニコニコ動画とか
投稿型ニュースサイトみたいな形になってくれればなと思っています
でもますます据え置き型がリビングにふさわしくなくなるんじゃないかと思う

僕はそれよりも、ゲームに必要というか
すべての家庭用デジタルエンターテイメントに必要なのは
このまえＮＨＫ見てて思ったんだけど
「タンジブル」の要素なんじゃないかと思う
例えばビンのふたを開けると音楽が聞こえてくるという感じ

タンジブルについて
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_08/2001_08_36.html

提唱者　ＭＩＴ教授　石井裕とは
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000789

ビンのふたを開けて音楽が流れるという例えがわからない

>>685
黒い床だよね

>>688
俺の提唱する手応えというのに通じているな

あと、ゲームに限らずPCに必要なのは「手応え」なのね
進化しなければならないのはその手応えだと思うわけ
頭の中でイメージしたものが、即体に反応して、インターフェイスを自在に使いこなし、それが画面内に反映される
この流れが非常に重要

スポーツって体が覚えてるでしょ？
キーボード打つときも指が覚えている
これは小脳が反射的に行っている行動なのね
インターフェイスを大脳が処理してる限りゲームの世界との一体感は得られない

で、小脳っていうのは肉感的な刺激に凄く敏感なんだよね
キーボードがパチパチ言うのは非常に理にかなっているわけ
押し応えのないキーボードが存在しないのは押し応えで使ってるモノだからなんだよ

DSで64マリオ出てるがあの操作感の悪さは酷かったでしょ？
メトハンやDSのフォックスも酷い

提唱する「手応え」がバリバリ導入された
千手のゲームで遊びたいなぁ

メトハンは最高に良かったぞ

基本的にゲームは駄菓子なんですよ
ちょっと食べるつもりがやめられないとめられないと1時間2時間と時間を使ってしまうもの

それには良いテンポと心地よい刺激とサクサクという歯ごたえが必要なのね
あと、口の中で食べている最中に次に手が伸びてなくなる頃にはまたスタンバイできてる状態になってる
これが非常に重要
一連の動作に組み込まれてしまうと人間はそれをやめられない
このような連鎖的な行動をいかに生み出せるか、これが味噌

このようなものだからこそ、ゲーム機には手応えが必要なんだけどね

つまりwiiに抜けているのはこういう部分であり　
すっげー長期的に見ると
wiiは歴史に名を残すようなものにはなれないかもしれん

そういえば節分の豆はスナック菓子の王様ですね
節分という行事でありながら、スナック菓子としても優れている
まるでドラクエのようです

深夜に糞コテの狂宴

>>695
ＡＱとかいう、ゴミクエストを改良するらしいですが、ツールの使い方とかはＯＫなんでしょうか？
ここはやはり、英語ムリポのオーラが出てる、臭い飯さんにあえて頼んで、マニュアルを作成して頂けば、
開発効率がＵＰするんじゃないでしょうか？　
私も気が向いたら参加するです。（最近やっと初代ゼルダを理解してきた）
LEVEL-3まで終了したが、かなり探索ゲーだ・・・　ダンジョン入ってから、滝の上を調べろとか・・・おせーよｗ
まあ、所詮、ゲームを舐め回すように楽しむ時代の遺物だと考えれば当然といえるが・・・

いや、話がそれましたすいません。操作完璧状態の千手先生なら１ヶ月で何でも作れると予想するであります。

>>696-697
価値観が違いすぎる、キチ外の僕には理解できません、それより千手先生のために働け


千手先生は、何があっても毎日カキコ？！！
そんな先生と交換日記してえええええええええええ


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\以下余白（意味不）\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

15 ：家族ビザ ◆xZJxX8ZGsA ：2006/12/10(日) 00:47:23 ID:wyVLjFjv0
しっくりというかさあ。
「cat」を「犬」って訳す間違いならまだわかるんだよね。

でも「states」を「衆」って日本語に置き換えるのは
「cat」を「鯨」って言ってるのと同じだろ。
似ても似つかないわけだから。

合集国とか合修国ならまだわかるわけよ。
正反対に近いニュアンスだろ。
アメリカの雰囲気は好きだけど、それは俺が勝ち組だからであって
負け組みの人にとっては漢字の「衆」はあり得ないと思うぞ。


16 ：家族ビザ ◆xZJxX8ZGsA ：2006/12/10(日) 00:52:02 ID:wyVLjFjv0
それと、これも変だな。

＞日本にはアメリカのような政治形態がなかったので

日本の幕藩体制はむしろ今のアメリカの体制に近いでしょ。
現代の日本人よりも、アメリカ人の方が
一つの国内の分権体制を理解し易いと思う。

もっともこれはどこかからの引用らしいから
あんたがというより
この仮説を立てた人が大馬鹿なんだろうけど。

確かにZelda Classicの操作は複雑で、英語マニュアルや掲示板を熟読する必要があるけど
大学時代は英語論文などを毎日読んでたから、そこは問題ないんだよねー
ゼルダの仕様も完璧に理解してるしね……

問題は、時間かな
もはやこんな無駄話をしている時間さえ勿体無い。
昔は俺も半分ＮＥＥＴだったから何時間ゲームしてもオッケーだったんだが…


☆新しい投稿方法の練習
書き込み画面を開く　→　携帯へ投稿内容をメール　→　ペースト

トリップが全然違う状態になってるな・・・
半角記号が、いつのまにか全角になってたしな・・・コピペなのになあ

>>700
さすが、先生（俺の脳内）
そういえば、先生はＡＱとやらをクリアしたのでしょうか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=SbMVzkcVf1Q

初代っぽいぜるだ
↓ここまで進行中
http://www.tensyon.net/log/1129.jpg

敵が糞つよいんですが・・・すすめませんｗ　仕様ですか？　それとも新しい武器とかありますかね？？

さすが先生、壮大な計画は我々に無言で実行して下さるようです。



自分の計画は仲間以外に公開しないのが原則だ。
見境無く自己の計画を公言することは、思わぬ妨害や邪魔が入ることがある。
特に否定的な考えを持った人が貴方の進路を妨害することは何があっても防止しなければならない。
貴方の心の中が、他人の批判や悪しき忠告でいっぱいになれば、大切な目標は、いつのまにか消滅してしまうでしょう。
仮に自分の野心を語るにしても未来形ではなく過去形で語りたいものです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千手観音

ある意味洋ゲーはゲームのフォーマットが出来てるから
企画作っても少人数で開発できる

フォーマットが決まっている分ゲームで表現したいことが明確だから
ゲームの焦点や演出が打ち出せる

ゲームバランスってのは実はゲームしたときのプレイヤーの心の動きを制作者がコントロールすることなんだよね
それがゲームで一番重要な演出であり、ゲームの持つプレイヤー自身の体験する物語、ゲームだけが持つパワーなんだよ

和ゲー作ってるやつはこのことを忘れすぎ

>>700
千手さんは、最近バイトを始めたようですね。がんばれ！

今のスタッフはどうしようもなくセンスがない
橋から自由に飛び降りれないようなゲーム作ってるようじゃ一生かかってもまともなゲームを作るのは無理だ


>殴り合い斬り合いのアクションゲームをするゲームなら三人称視点のほうがやりやすいし面白いって事。
三人称視点の斬り合いアクション自体が根本的に面白くないのさ
接近戦と３Dは合わないの
間合いと向きが重要だから３Dだと「無双系」か「ロックオン系」か本質２Dの「格ゲー系」しか作れないわけ
無双系なんてゲーム性０だし、ロックオン系はタイミングをはかるだけのゲームになる
ガードがあればさらにタイミングなり倒す手順を覚えるなり必殺技だすだけのゲームになる

そんなゲームが面白いって感覚はFFのムービー見て面白いっていう感覚と同じ
そのことに自覚的じゃないやつはゲームなんて批評できないし、ゲームなんてとてもじゃないが作れないよ
ゼルダスタッフはそういう意味じゃ能無し

>>707
このスレに存在しない書き込みまで引用しだすとは、ついに幻覚まで見え始めたようだな。
それとも例によってマルチポストか。どっちにしろｳｻﾞ

自動追尾型のNINJAGAIDENとかはやったことあるのか?

ヒステリックにニンジャガ叩く千手登場期待age

千手はビットジェネレーションシリーズはどう思うら？
漏れはあれで任天堂を見なおしたら
任天堂をは2Dゲームではまだ光り輝いているら

例えばFPSだと、遠景が描画される事で遠くの敵から見つからないように上手く近くの敵を倒す、
だとかゲーム性が性能によって変化する。
オブジェクト（草とか木々、岩や遮蔽物）が増える事で、視線から隠れる選択肢が増えて
これもまたゲーム性が変化する。
ここら辺はまだまだ性能の変化にゲーム性の変化が伴う部分じゃないかな。

製作者の中には必ずこんなの奴が居るに違いない
・時オカを無理に引きずっている(トライフォース　時オカの曲
・大神の影響を受けた(狼自体　神降ろし
・映画のハムナプトラを見た(砂漠の処刑場
・ジブリ好き(天空の城ラピュタ　もののけ姫
・ツンデレ好き(ミドナ
・ゼルダ嫌い(憑依ゼルダ　存在感
・放任主義者(絶対トワプリテストプレイしてない
たしかにゲームの改善の前に製作者の改善が必要かもしれない

大事な点は3つある

・ボールを打つにあたってどうすればどうなるかはある程度予想可能なこと
・しかしそれはあくまで目分量であること
・実行する際にブレが生じるえること

これがゴルフゲームの3大原則

でもこれって他のゲームでも同じでHALOのグレネード投げとかは完全にこれに当てはまってるんだよね

>>707
とは言え、注目度の低いところで何かを発表するのは、手応えが無いでしょう？
そうだよね、千手君。

3D自体が接近戦に向いてないって、無茶苦茶なこと言うなぁ
2Dゼルダのほうが近接戦闘に向いてると言いたいのかね？
んなわけねーよな？

大体、タイミングはかるだけ、必殺技出すだけって、基本的にアクションゲームってタイミングはかるだけだろ。
STGにしても、ACTにしても、3Dとか2Dとか関係ねーよ。
格ゲーだって、タイミングはかってガードして、タイミングはかって攻撃して、必殺技出すだけだろ。

結局ゲームなんて飽きたりツマランと感じれば何でも作業の域に落ちんだよ。
謎解きだって、つまらんと思えば、怪しい所見つけて、道具使ってみるだけの作業。

↑これってどう思う？
反論するだけ馬鹿らしいと思ったんだが、どう相手すべきなのかねえ

http://72.xmbs.jp/potural3/

反論できないのでこっそり他人の知恵を借りようとする小ざかしい千手がやってまいりましたｗ

ここのコテ達みたいな制作者達がトワプリみたいな駄ゲー作ったんだろうなぁ
ほんと悲しいよ

千手はいてっちのAQの編集すらできないヘタレだから正規ゼルダスタッフと比べることすらできない。

こんな駄コテどもと一緒にすんじゃねーよ

>>716
見下ろし俯瞰にしても、横俯瞰にしても、キャラクターとプレイヤーの視界が一致してないから面白いんだよね。
背中にも目が付いてるような動かし方になる。
3Dだと逆に、キャラクターなら見えてるはずの、キャラクター付近の状況がプレイヤーに見えないということがある。
遠隔攻撃をしないなら、3Dって不便だよね。

>>722
不便なんだよ
だから不便さを逆に利用しようとしたらFPSが望ましいんだよね
曲がり角で待ち伏せたり後ろから攻撃したりと戦術が生まれる

>>723
やっぱFPSだよな
ウォーロックはどう？
感想聞かせてよ。

>>724
チョンコロがバトルフィールドを改造して作ったFPSだろ。

いてっ！の方がFPSに詳しいじゃないかｗ

トゥームレイダー１が好きだから、あれを上手くFPS化して欲しい

バカそれじゃララのケツが見れねえだろ。

背後視点は頭の上から向こうを見るんじゃなく
ケツの締まったいい女の股の下から前方を見るゲームにするべき。

ザントー

VCの時オカやっていて思ったが、トワプリってただ糞なだけじゃなくて
時オカという神ゲーをベースにしてるのにあんなに糞なんだよな

適当に作ってもそこそこは遊べる作品が出来そうなものなのに
トワプリスタッフの錬金術には本当に感心するよ

千手の恥ずかしい姿を晒しあげｗｗｗ

＞日常茶飯事のことを「にちじょうちゃめしごと」と言ったりするのは大学ではごく普通のネタ

どう見ても即席の作り話です本当にありがとうございました


671 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/03/04(日) 18:35:49 ID:QIjRzkPB0
>>661
だからネタだってばｗ
ウィットのことをウェットと言ったり
日常茶飯事のことを「にちじょうちゃめしごと」と言ったりするのは大学ではごく普通のネタ

679 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/03/04(日) 18:39:08 ID:K3Zm5T2J0
>>671
あからさまに相手を煽ってる局面で間違えたのをネタと言い張るのって恥ずかしいね

俺のレスに自分のレスを貼りつけてここで披露する意味が分からんｗ

自分のレスを貼りつけてここで披露する意味が分からんｗ

>>733
大丈夫だよ〜。みんなよ〜〜〜〜く分かってる、このスレの趣旨がなんなのかを。
おとなしく指くわえて晒されてろこのボケ。お前の存在意義はそれだけだ。

A助と千手が響きあうすばらしいスレッドｗ

ゲーム機の進化の将来性について語るスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172791914/

これを見てゲームっぽさと言うか、特に“ゼルダらしさ”を感じた。

ttp://iaccess.amano.co.jp/outline/index.html
右上にある「サーバールーム・コンピュータルームで」の
部分にマウスを持って行くと出る吹き出しにある、３つ目の文章。
このような設定が出来るとは、なかなか面白いと思う。

補足。
右上の「サーバーのイラストの部分に」ポインタを…　だったな。

今日のK-1は、延長あり、逆転あり、波乱ありで面白かったな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=83bhustSLgU

ゲームの話してると、どうせタイミング図って・・
ここでアイテム使うだけだろ・・！って言うやつって
まだまだ分析が足りないよね。　

この前千手が最近の物語の主人公が単なる少年、ダメ少年なのは
憧れの部分を無視しているとか、共感性なんてカスとか言ってたのを思い出して
あれこれ考えてたんだけど。もしかしてダメ少年に憧れてるんじゃないか。
同時に特殊なことは起きて欲しい。

宇多田ヒカルやっぱり離婚か
歌きいてて判るよ。さみしい曲ばっかりだもんなって

でもさ、マリオ６４をＦＰＳにして欲しいとは思わないのよね
３Ｄの空間を把握、位置を測ることの不便さをゲームにしているのがＦＰＳの面白さならば
マリオ６４の面白さとははカメラを回して空間、位置を把握してどう行動するか思考、錯誤するゲームだと思うんだよね。
試行錯誤の段階で何度も落ちてやり直したり、高いところから落ちると受けるダメージが大きくなったり
ステージが少し進むと落下死が多くなったり、炎の海に落としてみたり、砂に飲まれてみたりとバリエーションを変えてみたり
ふと立ち止まっ考えてみたり
こういうゲームはゲームとしては進行がなくても、プレイヤーの中では確かにゲームが進行してるんだよ

オープニングからわかるようにこのゲームカメラにフューチャーしまくってます
そうやって３Ｄを遊ばせてくれるゲームだと思うんだけど
そういう部分は敵キャラにも現れてる。スピーディな敵ってのは殆どでないんだよ
逆に言うとそういう敵は脅威的
もうすこし言うとこのゲームのタイプの敵の行動はパターンでよろしい

不便さを面白さにするってのは面白いよね。字を書くとか料理をするとか
生活のメーンから外れてしまったもの（処理）はゲームになりうるんじゃないか

もしゲーム業界にラジー賞があったら確実にトワプリが受賞するな
ちょっとこの酷さは悲劇的

おまえらにとってはそこまで酷いのか
俺はかなり楽しめた
批評家とは不幸なものですね

ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 その8
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173010471/

最近ここが面白い

>>743
完全に同意ですね

>>745
便器にへばりついた糞みたいな作品ってだけでトワプリは十分良作だよな
最近つまらないってだけで完全否定な奴が多くて困る

海がめのスープってなんなんすかね。

ところでテキストの進歩がボイスであるというのは間違いだよな。
例えば文字ってのは単なる文字って記号が特定の規則によって並べられているだけなんだけど
人間はそれを脳の中で文章として理解し、小説など時としては声に変換して理解するわけじゃない
これはもともと用意された声を聞くのとは、あきらかに脳の別の部分をつかっているじゃない

つまりエロ絵にちょっとしたエロ小説がくっ付いているやつは
脳の興奮が違いますね。没頭すればするほど、興奮しますよ。

ゲームの進化なんてものは答えは一つじゃない　
これは一般論

でも一つだけ絶対に言えることがあって　
キャラゲーというゲームは映像や音声、ボリュームを進化させることに
徹底的に貪欲である

ある男がウミガメのスープを飲んだ直後自殺した

何故か？

こういう問題がウミガメのスープらしいです
回答者は質問者に事情を聞ける
しかし質問者はYES、NO、関係ないの3つしか言わない

それで全ての謎が解けたときに解説をすると・・・

>>750
実はそれが人間のスープだったんだろ？

ある少年がインフルエンザの薬を飲んだ直後自殺した

何故か？

>>752
その自殺はインフルエンザの薬を飲んだことと関係ありますか？

・その薬はタミフルですか？
・その少年は普段からストレスを感じていましたか？
・その少年は遺書を残していましたか？
・その少年は字がかけましたか？
・その少年は突発的に自殺をするような病気でしたか？
・その少年は誰かに恨まれていましたか？
・その少年が死ぬことで得をする人がいますか？
・いま自殺は流行っていますか？

因果関係を自殺した側が証明しないといけない今の司法制度は辛いよなぁ・・・
製薬会社に金払わせないように国家が肩入れしてるのはいかがなものかと

http://www.youtube.com/watch?v=T6ObYXqCL6c

これ作った奴のほうがよっぽどゲームを分かってるよなｗ

トワプリにはこんなコマのような素敵アイテムあるのか？

>>757
実際の独楽はレールがないと速く動きません・・・
平地で使うとすぐに失速

>>758
んじゃこの動画は改造？それともバグ？

「布が破れたけど、ほしくさがあって助かった」

キーワードが見えると謎が一気に解ける、鬱屈した闇が晴れる・・

こんな謎解きがゼルダに欲しいですよね
千手さん、いてさん

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　お前何者だよ？
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　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
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>>745
まぁ、トワプリでも楽しめたなら幸せなことじゃない？

>>756
いますぐとわぷりかってくる！

>>763
改造してるだけですよ、これは

うーむ・・　
トワプリはものすごいポテンシャルを秘めていることがこの動画で証明されたよなぁ
チマチマしたけち臭い切り売りがいかに素材を台無しにして殺してるか判る

プレイヤーの力量でここまでスピードUPできる３Ｄの冒険ゲームで遊びたいZZEEEE!