【間違いだらけの】森昭雄を叩くスレ【ゲーム脳】

根も葉もない嘘と、間違いだらけの知識をマスコミにばらまき、
それでも教授として偉そうに語っている森昭雄を叩くスレです。

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
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　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i　　　あれも欲しい♪
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||　　　　　これも欲しい♪
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　もっと欲しい♪　 　 　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　　もっともっと欲しい〜♪ 　　　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.

昔っからこういう人は存在したし、今更何を言っても無駄かと。
あと、コイツの経歴全然知らないけども、
教授になったのはゲーム脳の研究とは関係ないんじゃないですかね。

何か他の事で教授になって
そのあとからゲーム脳っていうオモしろ単語を創造したんじゃないかと。

便利な言葉作っちまったよな。。。

「テトリスは殺人教育ソフト」


…ポカーン

ただの「慣れ」にゲーム脳などという大層な名前をつけちゃって、この人何年かあとにすごい恥書くだろうなーと思ってたら
「ＲＰＧは殺人ゲーム」？
ぶははははは、恥の上塗りじゃん！

「単調でつまらない」アクションゲーだか格ゲーだかを「一人用で」「延々と何時間も」
やらせてデータ取ったんだってね。大した科学的姿勢だね。最初から狙いまくりじゃん。

どう考えてもTVゲームじゃなくってもそんな単調な作業を延々続けてればα波でまくるし。

この人の理論を当てはめたら、工場で流れ作業をテキパキこなす人もゲーム脳になる


何か問題あんのかと小一時間（ｒｙ

老人をいじめないでやっておくれ…
目立ちたかったんだよ。

問題は、このおっさんの放つどんな寝言でも
ゲームをしないおばさんおじさん、マスコミ等は
それに疑問を挟むことなく、すんなりと受け入れてしまうことだ。

このおっさんが北海道ローカルの番組でそんな寝言を力説してた時、司会の奴はすっかり鵜呑みにしてた。唯一女性アシスタントだけが「このオッサンおかしいんじゃねーの」的な気持ちを遠回しに表した微妙な面をしてたのが救いだったな

今回の「テトリスは殺人教育ソフト」発言があった越谷の講演会場は
親子連れがたくさん訪れていたそうな・・・・・・・('Ａ`)

乳足＋から移ってまいりました
盛り上がってる？

>>10
学歴があるやつは何をやっても許される国だからな。

ゲームの次はインターネットを叩けばまた小金を稼げますよ＞森

なんでゲーム業界もっと怒んねーんだ？？？
業界がどうよりもまずファンがこれだけ悲しい思いしてるってのに徹底して放置プレイとは
ナメてんのかよ

森って、デビルマンの雷沼教授みたいだな。


「恐ろしい勘違いをしやがった。人類滅亡の足音が聞こえて来るぜ」ｂｙ明

>>16
勝手に人の名前使って既に脳神経学会では村八分
そのせいかﾌﾞﾁ切れてここ数ヶ月ボロ出すのも構わず吼えまくってるが
追い討ちかけるほど憎くもないしその必要もない

>>18
そんなもんかね。
放置しとくと事態が急速に悪化しそうな気がしてならないんだが。
俺の考えすぎかな。

毒持ってない蛇を殺すために藪はつつかない、
ついでに毒蛇の卵を割ってしまうかもしれないから

森さんの主張を論破するのは簡単
業界の恐怖は将来別の人間が別の妥当なアプローチで
業界に不利な何らかの信憑性の高い推論を導き出すかも知れないこと
どの業界もそうだけどこの手の話題には興味持って欲しくないんだよ、特に頭のいい人間には
なにしろ本当はどうなのかなんて業界の人間にもわからんのだから

理数系やちょっと健康に関心ある人間なら誰でもﾄﾝﾃﾞﾓ説と判る程度の話だ
出ばなで消すか、それをしなかったのなら放置でいい

どんなにﾄﾝﾃﾞﾓでも
全国の子供を持つ親御さん方には驚異なわけで。

さすがに講演に行った親子連れは「テトリス＝殺人者育成」のあたりで
ﾃﾞﾑﾊﾟだと気付いたかな？

大多数の親御さんは
「テトリス」なんて知らないだろうよ。
漠然とした「人を殺すゲーム」というイメージで
考えてんじゃない？

まあ親や教師のネガティブイメージに娯楽を衰退させる力なんてないけどな。
ドリフの視聴率が親の力で下がったかよw
携帯とかのがずっと怖い。

>>23
ドリフの視聴率は知らんが
テレビ業界そのものの衰退をもたらすものではなかったな。
そもそも業界に攻撃しようとしていたわけではないし。

それに対し
連中は何かのゲームでなく
ゲーム業界そのものを潰したがってるからな。
ドリフと一緒くたに考えるのはどうかと思うよ。

俺はｷｮｰｼなのだが



職場で「ゲーム脳」という言葉は聞いたことがない。ゲーマーのｷｮｰｼもいるし。




森に脅威はなさそう

>>20
あーなるほどなー

>>22
いまの子供の親世代ならそこそこゲームやってるかと思われ

親にもﾃﾄﾘｽ（←なぜか殺人者育成）やったことある奴いるだろうな。
そいつはいつ自分が人殺しになるかパニックになってるに違いない。

>>25のような
仕方なく教育学部に進んでなりたくもない教師になったような奴に
子供を預けたくはないな

>>28
ん？そのレス何？
意味わからん

俺は「ゲーム脳なんてアホ理論を真にうけてる教師なんていないから、森の遠吠えは心配いらん」という意味で書いたのだが。
「だいたい、子どもが荒れてるのをゲームのせいにしてる教師もいないよ。自分たちもやってた世代だから分かる」という意味もある。



あ、「２ｃｈやってるような（ｒｙ」ってこと？仕事の憂さ晴らしだと思ってたのか。


時刻確認してみ
やりたくもない奴がこんな遅くまで（ｒｙ

>>27
俺の母はすでに５０代半ばなのだが、テトリス以外は難しくて出来ないといっていた。
ついでにゲーム脳の話をしたら馬鹿馬鹿しいといっていた。

だいたい「ゲーム脳」でない奴なんているのか？
じいさんばあさんの世代は、今よりもずっとゲーム脳的な教育をうけてるぞ。反復練習的な。

今の子どもゲーム脳じゃないから計算に時間かかってるぞ。なにより、今「学力をつけてほしい」とよく親に言われるが、それにはかなりゲーム脳が必要だ。九九できない中学生かなり増えてるし。


なので、森の味方は少なそうな気がする

ゲーム脳って懐かしいなおい！
もう忘れてたよ。

>>31
＞じいさんばあさんの世代は、今よりもずっとゲーム脳的な教育をうけてるぞ。反復練習的な。
全く関係ないが、
そいつらが政権取ってる日本はめちゃくちゃだ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034530905/
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1066055516/l50
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1057899473/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1066314267/
Ｇ脳関連の批判が載ってるスレッドです。

>>29
ん？そのレス何？
意味わからん

>>35
ここはデムパ博士・森氏を叩くスレで、スレ住人同士で煽り煽られ楽しみたかったらヨソへ池。

しかし、あんな奴叩いたって仕方ないって意見が多いけど、明らかに問題のある実験方法で
明らかにおかしいデータを狙って取ってるんだからはっきりさせる必要があるのではないか。
学会では総スカンでもこういうキャッチのあるトンデモ説ってのはその世界に浅い興味しか
ない一般の人達には正しい説より遥かに受け入れられやすいし・・・。
竹内久美子の浮気遺伝子とかのアホ本がよく売れてちゃんとした遺伝子の本は全然売れない構造で。
電波力、もとい伝播力が全然違うんだからやっぱり脅威じゃないかな。
だからこういうのはキチョーメンにプチプチ潰してかないと気が付いたら世間一般の認識がトンデモ
ない事になってるってのは有り得るのでは・・・と。

>>30
全然ｽﾚ違いだが、
うちの父は６０を越えてるがけっこうｹﾞｰﾏｰ
最初は競馬系やときメモ系やってたんだけど、
そのうち漏れが持ってたﾊﾞｲｵ２やりはじめて、
気に入ったらしく
ﾊﾞｲｵ１、３、ベロニカ、鬼武者、デビルメイクライを
自分で買ってほとんどクリアしてた
サイレントヒルも買ったが、画面が汚くて見づらいの
操作しずらいので挫折したらしい。
おかげで漏れはそれらのゲームを
自分で買わなくてもプレイできたわけだが

>>37
すまんスレ違いなのに上げちまった……
吊って来ます (ﾟДﾟ)...

ノストラダムスの時みたいに山本弘がテレビにでるとかすれば効果ありそうだが…



ただ、ゲーム脳ってあまり浸透してない気がするな。国民の興味はイラクに持ってかれた感じで。

取り立てて話題にならないということは、
言い換えればそれほど常識として浸透してしまった、
とは考えられないか？

血液型性格判断とかだっていまだにアホ本とマスゴミのお陰で「統計学的に正しい」
なんて思ってる人が多いみたいだしナ
こないだ6時台のニュースで「血液型性格判断の専門家」なる珍妙な人物が意味不明な
コメント求められてて( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝだったよ

詳しく知らないけどそういう説があった、というｲﾔな浸透の仕方じゃないかと。

業界の声（CESAへの陳情に対する返答）

http://plaza.rakuten.co.jp/gamebrain/005000

>>37の父は雄三

オテダマ脳のキョウフ
http://www.ne.jp/asahi/kaeru/bungei/game1.html

ゲーム脳、中学校の保健だよりに載ってた

>>46
どんな事が書いてあんの？

とりあえずわざわざ越谷の会場に子供連れて出向いた様な親御さん方は完全にブルったろうな

>>47
なんかゲームのやり杉で大脳がどうとかで、記憶力や集中力が無くなるとか

「パソコン脳の恐怖」「携帯脳の恐怖」という本でも書かれてはどうでしょーね。

まだまだこの二つに嫌悪感を抱く中高年は多いですよービジネスチャンスですよー森さん。

ゲーム業界ほどヘタレかどうか分からないので検討中です。

特定の行動時に出る脳波を病気と結びつければもうウハウハよ。
よし、オナニー脳の恐怖を自費出版してくる。

ジャニーズ脳とお勉強脳と行列のできるラーメン店脳は譲るからどうぞ

じゃあ読書脳を

俺はクラシック音楽脳を。
森に言わせると「α波が出ると異常」らしいので立証するのは簡単だろう。

座禅脳もやっちゃおうかな。

｢夢中になると、まず脳の状態が変わります。ぼんやり
してるときはあまりはたらいていない脳が、没頭する
と、いいバランスで活発にはたらきだすんです｣と話す
のは、脳科学が専門の篠原菊紀さん。
脳の変化はいろいろな測定方法で検証できる。たとえ
ば｢光トポグラフィー｣という機器では、脳内の酸素量
がわかる。酸素が集まるのは、活動が活発な部分だ。
この機器を装着してゲームなどをし、熱中しだすと
前頭葉がメリハリをもって盛んにはたらき始めるのが
わかるという。
｢脳波も変わりますよ。脳波にはリラックスしている
ときに出るアルファ波や、事務処理などをしていると
きに出るベータ波、何かに没頭しているときに出る
シータ波などがあり、ゲームなどに熱中している人に
脳波測定器をつけると、没頭の脳波シータ波が、強く
検出されます」
諏訪東京理科大学助教授　篠原菊紀　
　コスモポリタン７月号より　
何でもこの状態は｢夢中脳｣といって脳にいいらしい
森昭雄の言ってることと全く逆ですね。

おいゲイムマン聞いてるか？　篠原菊紀を取材しなさい
ゲイム脳とはまったく逆の説だよん。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034530905/401-500

で、こいつまだ教授なの？
どこの大学？
どういうつもり？

何言ってんだ？　ゲーム脳が間違いだらけなわけないだろ。

そうだな、「ｹﾞｰﾑ脳」というただ一つの根本から間違ってるから
間違いだらけじゃないな。

>58
っていうか、学会ですら検証不足で今の段階では存在しないって言い切ってるんですけど。
かれこれ１年半くらい前に。

化けの皮が剥がれてから、民放ですら放映していないというのに、
いまだゲーム脳信者とはねぇ（苦藁

漏れは「時代劇脳の恐怖」でいこう。
暴れん坊将軍が子供たちの脳を壊す！

しかしまあ、森も悔しいほどに大人なんだよな。
相手がゲーム好きだと徹底的に見下し、その一切を認めない。

ゲーム好きというだけで、だ。

>>60
間違い「だらけ」というより、
肝心な部分が致命的に間違っているだけではないかと。

ゲームを頭ごなしに否定する人の脳波を調べたら癇癪あたりと波形が一緒ですか？

2ch脳でもいくか

ま、所詮>>1は気持ちの悪いオタクなんだろうな(藁
残念な話だが(藁

>>62=64
ゲームが実際に害があるかどうかは、ともかく
“ゲーム脳”という論説自体は完全に脳医学的にも否定されてるの。わかる？？

ゲームを偏見でしか語らず、大学教授がモノ言えば、何でもかんでもポンポン信じ込んじゃう
５０過ぎのジーサン降臨ですか？
少しはメディアリテラシーを養いたまえ。

世間はマスコミと学者先生の言葉を鵜呑みにし、
ﾁｬﾈﾗは2chのｶｷｺを鵜呑みにするという……

それはともかく、64はゲーム脳肯定じゃなく只の煽りだろうに。

ゲーム脳が否定されようが、
ゲームやってる奴は馬鹿ばかりだけどな

>>67
２ｃｈやってるやつはそれ以上に馬鹿ばっかりだけどな

青色ダイオード＞テトリス＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ゲーム脳

>>67
ゲーム脳がすで否定されてたことに、今更気づいて
論破できないと知るといなやバカよわばりですか（藁

マスコミのいう、虚構と現実の区別がつかないゲーオタと、
マスメディアが大々的に報道した大学教授の妄想を、かたくなに信じるアナログ世代って
何か似てると思いません？

無知ってわけでもなく狙ってやってるヤマ師森ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧage

心理学者の端くれなんだが、ゲーム脳なんてつい先日まで聞いたこともなかったぞ。周りにもそんな単語を発している者はいない。

それでも世間にはそれなりに認知されている。珍説の恐ろしきや…。

まあ親が子供にやめさせたいものの１、２を争うからな、ｹﾞｰﾑは。
それを科学的に悪と証明したふいんき（なぜか変換ｒｙ）だから認知されるのも当然だろう。

携帯が槍玉にあがらないのは親も使うからだと思われ。
基本的に子供しかやらないのがゲームだからな。

親にゲームやらせれば無問題ということだな。

ま、頑張って良いゲーム作って世の親達も熱狂させちまえば紙屑の様に吹き飛ぼうよアホ理論なぞ

基本的に森サンは大衆の聞きたい事を（ハデに大きくして）伝えてるわけだからな、問題の根本は受け取る方にこそある

ソニーがいくら親世代に売ろうと頑張ったところで
「ゲーム＝ピコピコ＝悪」という昔ながらの考えの親はどうしようもない。

>>73
ｸｽﾘやﾀﾊﾞｺや酒よりも上位でつか？
ｾｸｰｽやﾚｲｰﾌﾟよりも上位でつか？

>>77
>>73が言う子供ってのは消防ぐらいを言うんだろう。
消防は普通薬や煙草や酒やｽｸｰｽやﾚｲｰﾌﾟに手出さない。・・・と思う

じゃあ

ﾏﾝﾋﾞｷ
ｲｼﾞﾒ
ﾄｳｺｳｷｮﾋ
ｵﾔﾉｾｸｰｽｦﾇｽﾐﾐ

よりも上位でつか？

>>79
そこらはほぼ全て「非行」という一言で括る事が可能だったりする。

>>77
>>79
１位じゃないか？
自分の責任を押し付ける素材を探してるだろうから。

まあ、現実問題としてゲームに触れさせずに子供を育てるのは不可能じゃないか？
子供がまったくゲームに興味を示さないか、家族でIT環境のない国に引っ越すかしない限り。

ゲームを「お菓子」に置き換えて考えられないものか。

ある親はこうボヤイた。
「酒やタバコには未成年者の購入・飲用を禁じる法律があるのに、
お菓子にはそれがない。」

>>82
菓子を我慢させるように躾るのも親の仕事であろう。

「菓子を禁止する法律がないから悪い」なんて言ってる親は
いずれ子供が何か悪いことやらかしても原因が他にあると言い出すぞ。

へえ

実際にゲームは悪だしな
存在してもいいことなんてないよ

外貨獲得

>>85
ゲームのない国に行けるといいね。

新聞に、「ゲームやテレビを乳幼児に見せると悪影響がある」と
医学関連の研究で明らかにされた、とか載っていた
ゲームだけじゃなくてテレビも、なのでゲーム脳とは違い
「見ることによる悪影響」なんだろうけど、
やっぱやべーのかなあ

６ヶ月の子供膝に乗せて毎日ゲームしてるのはやっぱよくないのかなぁ

>>88
親とのスキンシップがあるのでOKだと思う

父親の興味の対象が自分ではなくTV画面だと
その子供が気付いたら終わりだな

>>90
では四六時中子供に興味を向けていろ、と？
ちゃんと子供と向き合って遊ぶときは遊んでるよ
そういうときはテレビも消してる
まあ母親ほど根気よく相手はできないけどね

言い訳っぽいところが既にｹﾞｰﾑ脳ｗ

>>92は池沼。

極論でしか語れない父親がいますね。

こんなところにいるやつは大体がゲーム脳

ゲーム脳(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

偉大なる高橋名人の「ファミコンは一日一時間」を守れば良し

>97
PTA対策だった当時はともかく今は
ゲームに携わる者として一日一時間以上はゲームに触れるという自戒らしい

>>95
オマエモナー

今だ！100ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ゲーム脳と２ｃｈ脳、どっちが危険でつか？

2ch脳だろ。

一般人の中で２ｃｈ語が暴発しちまった日には・・・
ゲーム台詞暴発の数倍ヤバイ。

あぼーん
とか
逝ってくる
ぐらいは使うなー

>>103さんは2ch初心者ですか？
発言する前に言葉を選ばないと危険です。
一般人に２ｃｈ語を交えて発言した場合、あなたが他人に引かれる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆ど２ｃｈ語を使わずに会話しています。
２ちゃんねらーであることが知られ、知り合いに避けられる人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが２ちゃんねらーの隠れた素顔でもあります
２ｃｈ語を使わずにいれば、どんなにスキルがある人でも２ちゃんねらーである事を見抜く事が不可能になります。
使わずにいる方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、日本の政治家の間で、機密の漏洩を防ぐ為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら社会的に抹殺された、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
真っ当な人間に蔑まれる前にfusianasanを施す事をお勧めします。

test

内容としては
・前頭連合野は対人関係と感情抑制を司る
・ゲームやってると前頭連合野からβ波が発生しないからダメだ
だそうです。

この論で行くと、例えば読書も映画鑑賞も勉強するのもダメ。
大抵のモノでは、α、θ、δ波は出るにせよβ波は殆ど出ない。
β波は「パニック状態」を意味するものだから、平常時には然程出現しないのさ。
ゲームも読書とかと同じで、α、θ、δのどれかは思う存分出てるだろうよ。
その辺の調査は俺は門外漢で機材がないから、誰かに頼むほかないがね。

ベータはパニック状態じゃなかったかもしれん。

確か、アタマを必死にぶん回さないとペナルティが
あるときに良く出るモンだったと思うが。
例えば露骨に「死」の恐怖から始まって、
この仕事を今日中に終えないとエラいことになるとか、そういうの。
少なくとも、平常時にドカンと発生する代物ではない。

だから、例えば本書中では、死の恐怖を強調した「ホラーゲーム」に
プレイヤーが接した際β波が出ることになった。
「ダンスゲーム」にもβ波が出るということだが、
そのゲームにプレイヤーが慣れてなかったんだろうよ。

>>88
宣伝技法の一種で
「同じものを何回も繰り返して見せると
それに対して親しみを感じるようになる」ってのはある。
ポッキーのCMとか、ああいう手合いだ.。
そこから考えると、暴力シーンを何度も見せられると、
暴力に親しみを感じやすくなる可能性はある。

まぁ
「コレはゲームであって現実ではない」
「これは現実にはやってはいけない」
と、必ずプレー後に言い聞かせるこった。

>>107
あれ、森は読書も映画鑑賞も勉強も勧めてませんでしたっけ？

＞＞１１０
読書は勧めていましたが、映画鑑賞わ勧めていません
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034530905/l50

なんか最近、ゲームやってるとダルくなるんですが、これはゲーム脳ですか？

>>112
仕事疲れとか長時間プレーとか。

あーごめん、αも測定してた( ﾟДﾟ)y─┛~~
読み間違ってるわ漏れ

しかも、よくよく読んでみると俺間違いまくってました。
ゲーム脳は正しかったのです。

かどうかはしらんけどもれの早合点ですた
吊ってくる

なんか、対戦は熱くなるんですけど、それ以外は(　ﾟдﾟ)って感じで。

ゲームに飽きてるだけでは。
趣味としてのゲーム→暇つぶしになってるんだろ。
しばらくやらなければいいかも。本当にやりたいかどうかわかる。

俺はゲームを本当にやりたいと思ったときだけ遊ぶことにしている。
時間よりも一つ一つのプレイの内容、楽しさの濃度を重視してるんで。

>>115
対戦以外はしばらくお休みしとけ。

脳波の誤解？　Ｑ＆Ａ
http://www.kenn.co.jp/qa/eeg/eeg_3.htm
「脳波」と「事象関連電位」
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/eeg.htm#menu

↓問題はこういう人達が大勢いる事ですよ・・・
-----------------------------------------------------------------------
ttp://www.php.co.jp/fun/advis/kodomo/033.html
直感を頼りにお考えになっていたことは正しく、科学的に実証されていますので・・・。
-----------------------------------------------------------------------

質問した母親の子供は、きっと将来DQNになるね

ゲームを極端に制限した結果は
子供が仲間はずれにされるというしわ寄せで帰ってくるだろう。

そしてそのリバウンドでゲーオタになる、と。

ゲームで徹夜するか
朝まで繁華街でほっつき歩くか

どっちが親にとって安心だろうね

＞＞１２０
同じ斉藤先生でも、斉藤環氏に相談してくれれば・・・・

ここはゲーマーの養老先生に・・・！

養老って誰？
バカの壁書いた人のことか？

そです。
10年か20年前かゲームが出始めた頃からやってるらしいです
ＴＶで見たときはシミレーション系の洋ゲーをＰＣでやってました。

イカしてますね

養老先生について
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/dejibata/gamenou05.html
参照。
川島先生も大のゲーム好きだったが・・・

>>129
×: イカしてますね
○: イカレてますね

>>130
なんかその記事だと「養老先生も 川島先生も大のゲーム好きだからゲームを擁護してる」と読めるような…

脳波研究の世界的権威みたいな人がきちんとした実験を行ってくれれば
こんな胡散臭い説が一人歩きすることもなかったハズ

>>130
その記事はゲーム側に偏っててなんとも言えないな。
まぁ、養老先生がゲーマーというのはわかったよ。

>>133
その辺のことは、脳の専門家の斉藤環などによって、ゲーム脳の論説が出た直後から
真っ向から否定されていた。

胡散臭い説が一人歩きすることになってしまったのは、単に
マスコミを含むゲームに対して偏見ある世代が、自分と同好の論説を
積極的に紹介したところ、メディアリテラシーがない世間が
簡単に騙されたという結果だ。

つまり、この手の「○○が悪い」という論説は、事実よりも先入観が優先されるから
ゲーム業界や医学専門家がどう手を尽くしたところで、
ゲーム脳の論説の一人歩きは、避けられなかったはずだよ。
特にマスコミのせいで。

>>135
どちらにせよあと何十年かして今のゲーム＝悪の世代が死ねば全て解決しますね

>>136
その頃には何が叩かれるんだろうか…

今はまだ無いもの、技術的・法律的に無理なものだろうな。

脳に直接コードを刺して〜とか。

「ゲーム脳」の森 昭雄氏の講演会を聴きに行くオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1075278717/

>>138
ヴァーチャルセックスマシーンとか？

＞養老先生
ＶＦ２マニアックスにインタビューが載ってたなぁ。

>>138
マトリックス？

シャドウランとか

>>138
しかしそれは普通にやばいと思う。
脳にコード刺して大丈夫なのか？　痛くないのか？

出来るかどうかは別として、脳に痛覚は無いから安心。

とりあえず将棋脳をリンク
http://www.google.co.jp/search?q=cache:SPdVh-Bif6sJ:www.glocom.ac.jp/project/chijo/2002_12/2002_12_24.html+%E5%B0%86%E6%A3%8B+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E6%B3%A2&hl=ja&ie=UTF-8

テレビゲームって確かに有害なところがあると思う（具体的には分からんが）
だからこそしっかり研究する必要があるのに、こういうアホが
わけの分からん説で金儲けしようとか考えるから
余計危険なんだよな。ゲームの本当の危険性が埋もれちまって。

>>147
…(ﾟдﾟ)…。「具体的なことは分からんが」147が「有害だと思う」から「研究すべき」なのか？

せめて素人考えの想像でいいから具体的な問題一つは挙げてくれよ…。

２ちゃん脳のがヤバイ

2ch自体はただの掲示板だから情報交換してる分には問題ないが…

たまにﾔﾊﾞい奴が混じってるのも事実だよなぁ

>>148
俺はすっごく無知なのであんま言えんが・・・
例えば依然どっかで見たネットゲームの批判のときに
実際にＭＭＯプレーした人が
「弱いモンスターを倒して物を奪うという行為に危険性を感じる」
とかいって終わっちゃったんだよな・・・
でもそんなのは普通のＲＰＧでもやってることだし問題かもしれないけど
ＭＭＯ特有のものではないはず。
ＭＭＯのほんとの問題は個人的にはネット上だけでコミュニケーションが完結して
引きこもり的な状況を生み出すことだと思うんだが。
だからほんとにゲームに造詣が深くないとゲームに関してほんとのことは分からないと思う。
「ゲーム脳」に限らずどんな学問でもそうなはずだし。

>>151
MMOでもリアルにつきあいがはじまる場合もあろう
ゲームの雰囲気にも左右されるとは思うが
引きこもるかどうかはけっきょく個人の資質かと

ただゲームにそれを助長する要素があるとは思う
引きこもったまま擬似コミュニケーションできるからな

ゲームやるとやっぱドーパミンは出るし

>>152
ttp://www.tmig.or.jp/J_TMIG/kouenkai/koza/67koza_2.html
何をやるにしてもドーパミンは出るし、出なかったら重い病気ですが

しったかｲｸﾅｲ

>>153
すまんな、出まくるし、と言った方がよかったか
言いたいのはこれ↓

６、ドーパミンが多すぎるとどうなるか？
　ドーパミンが逆に多くなるのも良いことではありません。
　幻覚やパラノイア（精神分裂病の陽性症状）が起こったり、
　発話や運動をコントロールできなくなって、
　変な恥ずかしいことを思わずやったり口走ったりしますし
　（チック症やGil de la Tourrette症候群）、
　不必要とわかっていながら同じ行動を反復する強迫神経症になったりします。
　また、薬物依存もドーパミンに関係しています。
　麻薬やコカイン、アンフェタミンなどの覚醒剤やタバコなどは
　ドーパミンを増やす効果があるため、その行動そのものが動機となって強化され、
　精神依存を作り出し、やめたくてもやめられなくなります。
　脳から見るとタバコも覚醒剤も殆ど同じと言っていいことが明らかになっています。

ドーパミンが出まくるという事実を作るのが森の仕事だろｳﾞｫｹ

>>154
そりゃ、病気や薬品でそうなるだけで、ゲームでそういう状態になるとは限らんぞ。

麻薬やタバコなどの薬物によって、脳へ直接影響を及ぼされる現象と、
ゲームやスポーツによって、分泌される脳内物質の働きとは、本質的に違うだろうね。

ネットゲーの依存性って考えてみれば、
レベルなりポイントなりを貯めるという作業を通じて、その結果を
見せびらかすことに快感を覚える、みたいなところがないか？
一通り遊び倒したら、ストーリー性とかあまり関係がなくなってくるし。

考えてみれば、レベル上げという作業に夢中になれるかどうかで、
引きこもるか、そうでないかが分かれる気がするよ。

レベル上げという作業が好きなんじゃなくて
今まで敵が強かったりして逝けない場所に行けるようになるのが快感なんだろ。
その快感の代償が長時間にわたる作業的レベル上げというわけで。

企業としては簡単にLv上げられるとすぐ飽きられる可能性があるから
簡単に難易度を下げたりはしないだろうな。
その結果、普段やることが無いﾋｷがやりこんで廃になるだけで
ゲームがﾋｷを作ってるわけじゃないだろ、ﾋｷがｹﾞｰﾑに群がってくるんだ。

>>158
そーでもないよ
Wizでｸﾘｱ後に延々とﾚﾍﾞﾙ上げしたり、
ｱｲﾃﾑｹﾞｯﾄのためにﾌﾟﾚｲ続ける人も珍しくないわけだし

>>159
そういう奴は既に

最近のネトゲはレアアイテムゲットが前提なバランス取りだな

　そろそろタバコのようにゲームの害悪の存在に目を向けて対策を立てないと後でしっぺ返しが来そうだ。
　せっかく本格的な研究が始まったのに、不都合な内容だからと言って押さえ込もうとすると情報不足から変なうわさが広まってしまう。

さほど話題にはならなくなったけど「ゲーム＝脳に明確な形で
悪影響を及ぼすことが研究で明らかになったもの」というイメージは
定着しちゃったんだろうな。

きちんとした研究をしようと考えていた人がトンデモ扱いされるのがいやで
ゲームについての科学的研究を避けるようになって、ゲーム脳がスタンダードになったら
ちょっと鬱

もしも、長い年月と少なくない金を使って出た答えが
「マンガやテレビと同じ程度で問題ありません」
だったら無駄だしなあ

卒論でゲームの影響について書いた人いないの？

>>167
ゲームをやりすぎると
お前らみたいな駄目人間になる

>>167
なるほど

商売だな

小学校の頃はゲームやりまくって上手くなると、尊敬されるけどね。
中学校にあがると、そういう奴ほど周りと話が合わなくなったりする。
スレ違いだが。

日本大学森昭雄教授03年講演リンク集
「貴方が殺されても自己責任」!?
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040125A/

逝ってこい。７日に三鷹でやるってよ。

「ゲーム脳」の森 昭雄氏の講演会を聴きに行くオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1075278717/

だいたい斎藤環はヘビーゲーマーの脳波を計測した結果
特に異常はなかったって言ってるんだからもういいだろ！！

本日の夜







三鷹の講演を見たか？というﾀﾞｼﾞｬﾚが書き込まれるであろう

こんなトンデモ疑似科学が世間で受け入れられるなんて・・・

なんて不条理な世の中なんだろ・・・・

バリアフリーというぬるま湯な世の中で人々の脳味噌のシワもバリアフリーになったんだよ

ゲーム脳∩( ･ω･)∩ ばんじゃーい

科学的根拠とか社会への有益性なんて、飾りですよ！
名前が売れて、客寄せパンダとして利用してもらえれば
それでいいんですよボクは。
別にゲーム会社を潰そうとか考えてませんよ。

普及率が高く、しかも批判しても逆にバッシングされたりしない媒体として
ゲームを選んだわけだな。
これなら子供にゲームをやらせたくない親の世代の共感を得られるもんな。

もし携帯電話脳とか言ったら全ての世代から集中攻撃されるわけで、
その点において森は頭が良かったのかもしれん。





肝心のゲーム脳実証方法とかがまるでダメだけど。

>>179
その後、携帯電話にも矛先向いたですよ。
http://ascii24.com/news/inside/2002/09/03/638336-000.html

校長先生が朝礼でゲーム脳について熱く語ってくれましたよ。
校内の掲示板にはゲーム脳の記事が載ってました。

つーかゲームや携帯といった娯楽もいいけど
受験勉強とかの脳波も測定しろよな

結局森は「何かをすると脳波が低下する」ということを発見しただけじゃないんかと。

読書でも早く読むと脳波低下するらしいいね

　 昭　和　少　年　犯　罪　史 　
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/jsyouwa.htm

>>179
それは違いますよ。国の未来を背負って立つ子供が特に熱中していて、
真っ先に警告しなければならないと考えて「ゲーム脳」という題にしたのです。
ボクとしては別にケータイ脳とかインターネット脳でもよかったんですけどね。
あんな非生産的で中毒症的な作業にマニアだとかファンだとかエンジェルの格好で
闊歩する中学生だとかがいることが異常なんですよ。人として、この国の未来を
憂えるべきなんですよ。

川島隆太教授の脳ドリルが売れているのは喜ばしいことです。
ボクの「ゲーム脳」理論が広く深く世間で受け入れられていることの証拠ですよ。

その川島隆太は森昭雄の理論を批判してるね

支持者と思ってた人が実は批判者だったなんて愚かな教授だ森は
とっとと大学辞めて田舎にでも帰ってなさい。

>>182
本当だ！！「受験脳」はマジでヤバそうじゃないか？

受験脳…覚えることに特化して考える力がなくなるとか

つまらないことでもコテハン付けないと気が済まないコテハン脳を研究ｷﾎﾞﾝ

ん、何か言ったかい？

>>188
ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾔﾚ





















できたら森昭雄と一緒に叩いてやる

臆面もなくコテハンを名乗り続けられる人はある意味才能あるんかも。
（何かの制作等で個人を識別する為にトリップ付ける人を除く）

普通の精神してるならわざわざ個人を特定できる形でいろいろ書いて、
それを叩かれたりするのは耐えられないだろ。
結果、残るのは厚顔無恥、池沼、煽り専門…
まあそれが良いか悪いか漏れは決めつけないが。


それと、数人コテの人とメッセ等で連絡取り合ったこともあったが
結構な数がリア工だったな。半分くらいか。
もちろん偶然かもしれんが、わりとコテハン＝若気の至り、みたいな面もあるかも。

そういえば一年ほど前の｢週刊ポスト」で加山雄三が

「ゲームは指を使うんでボケ防止にもなるし若さをキープするうえでは
もってこいですよ」

なんていってますた。

　　　　　　　 ｌ＼|＼ト､,､　　　
.　　　　　 ト､|　ｌｌl 　 |||　l＼　　　　　　>>191……
.　　　　 l`ミ､､ 　!!!　 |||　||| ＼　　　　名無しなんて、そんなもったいない真似はやめろ
　 　 　 |=_､　ﾞﾐｼべ⊥l｣｣_ッヽllヽ　　　
　　 　 l`　ヾミ/　 　 ＝==＝　ヽli　　　成長したかったら、名無しなんてとんでもない
　　　　|＝==/ ──- ､　　, -─ﾞ|　　　コテハンは手元に置け、抱いて眠れ。
.　　 　 !=;r‐､ゝ ＝==j= ,,,r ==j＝}
.　　　　l={ r=ﾄ|　 ｀二´　 ＼二´/　　　ただコテハンを持っているだけで
　　　　 l=l Ｅ」|　　 , -‐ r__　＼/　　　　男を磨くことになる。
　 　 ／:l=`ｰ/＼ /　ー──‐7′　　　ヒリヒリした生き方が手に入るんだ。
-‐''"| 　 !=:/　　 ＼　　 ＝　/　　　　　
-‐''"!　　∨ 　 　 　 ＼.　　/＼　　　　　試しに最悪板に乗り込んで
　　│　　 |＼　　　　　 `r1　　|`ｰ-　　コテハンで自己紹介スレ立ててみな。
　　 |　　　|;:;:;:;＼ 　 　 /;:;|　　 |`ｰ-　　そうすりゃわかる。
　　 !　　　|;:;:;:;:;:;:;:;ゝ　k;:;:;|.　　 |　　　　オレの言った言葉の意味が。
.　　|.　 　 l;:;:;:;:;／;:;|　l;:ヽ;!　 　 |　　

>>192
コマンドが複雑な格ゲーなんてボケ防止にいいわな。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ゲームをやっていたらこんな事が・・・。
A：「人を殺すゲームなんてやるとゲーム脳になるぞ？」
A：「本当に人を殺したくなって、ついには現実と仮想の区別ができなくなるといってんだ！」
A：「最近そういうの多いだろう。あの森氏だってそんなことを本で書いてたぞ。
　　　　だからゲームすると榊原聖斗とかになるぞー妹殴った奴見たくなるぞ。」

俺：「おいおいおい。これはあくまで個人的な考えだが、このゲームでは確かに
自分がキャラを操作して相手を倒し、その働きに対して報酬が出る。
また、ミスをすれば死に、ペナルティーが課せられる。だからみんな熱中するんだろうな。
で、ここからが大切。これは「ゲーム」である。だから相手が死んでも
誰も現実では死んでないし、自分が実際殺したわけじゃない。
「ゲームをやっていたら急に人を殺したくなった」というのは、あくまでも個人の
感情によるもので、全員そんなことは無い。あったら俺もムショ行きだからな。
でも俺は逝ってない。

>>196
「あの森氏」ってどこの森氏なんだろ。
森ってそんなに権威のある学者さんなんですかー？あははーっ

って突っ込めばいいんでは。

>>197
もちつっこんだ。というか、それからかれこれ2時間ほど突っ込んでたよ。
奴はお疲れのようでした。
>「あの森氏」ってどこの森氏なんだろ。
「どこの」が解って無かったみたい。ｗ

それと、
「被験者は高校三年生ですが、本人の話では、毎日母親と口論が絶えないと言っていました。
彼は表情が非常に乏しく、ほとんど笑い顔がなく、キレるタイプのようです」(P87)

ってさ。>毎日母親と口論が絶えないと
HAHAHA、俺もそうでしたが何か？

しかも、ほかで「かもしれません」って連呼してるけど、
森氏、なにげに逃げ腰ジャン。もしものときのために推測にとどめてんの？ｗ

訂正「どこの」ってゆーか、名前すら死蘭刈ったモンネ

わざわざ素行の悪そうな被験者を使い
わざわざ普通使わないような脳波測定器を使い
わざわざ遥か昔にブームの去ったテトリスをやらせてみたりして

そこまで悪い結果を出したかったんですかね森は。


被験者が
「実験ｳｾﾞｰ帰りてぇー」
「テトリスなんかとっくの昔に飽きたんだよｳﾞｫｹ」
という思考に至って実験結果に影響するとかは恐らく考えなかったんだろうな。

『ゲーム脳』 じゃなくて 『ゲーム　NO！』の森教授だろ？

オヤジ脳と学者脳が悪い具合にミックスされると森脳になります

http://www.kosonippon.org/forum/log.html?no=1083&s=a

森の講演を見に行くスレから転載してみる。

ゲーム脳の恐怖」という偏見と戦おう、ゲー業界人よ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1066055516/l50

>>203
ｳｿﾞﾀﾞ･･･ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!
ﾎﾞｸﾞﾄﾞｱﾝﾀﾞｧ･･･ﾅｶﾞﾏｼﾞｬﾅｶﾞｯﾀﾞﾝﾃﾞ･･･ﾍｱ!
ｶﾞｧｼﾞﾏｻﾞｧｧｰﾝ!!ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

>203
森氏はまた公演ですか。
ホント感心してしまいますよ。

今まで命の危機とかなかったのだろうか。
会場を”反ゲーム脳”集団で独占して
質問責めにしたら森はどうするでしょうね。

>>201
ウマい！

しかし、バイオレンスを問題にするなら、人バンバンぶっ殺してお咎め無しどころかハッピーエンドのハリウッド映画なんか
どーするつもりだ、と言いたい。あれこそ繰り返し繰り返し同じような物を見せられてるんだから世界中が殺人狂で溢れそうなものだが。
規制汁！規制汁！規制汁！

そういえばバッサバッサの斬り殺してもお咎めなしの
チャンバラもそうだって
山本氏の対談かなんかにあったような。
峰打ちはいいけどさ。

地方によって違うかもしれないが
ベーゴマ・メンコ・ビー玉も勝てば相手のを取れる弱肉強食の世界だったよな。
森はそういうのを推奨しているんですか？


あ、奴の推奨はお手玉だったっけ。普通の男はやらねーyo
森ﾀﾝは女姉妹の間で育てられたのかﾅ??

森昭雄ってよっぽどテレビゲーム嫌いなんだろうね。

しかし自分の嫌いな物を攻撃するために最初に結論ありきで研究するなんて
科学者として失格だと思う。

そう。ゲーム嫌いなんだろうってのは同感。
後からこじつけしてますよね。

でも、科学者なのかな？森氏って。。。？

>>211
アジテーター（扇動家）の間違いでしょう。
まー、その筋では、なかなか優秀な逸材だと思いますよ。

彼は、大学教授より宗教家になれば、大成したでしょう。
足を踏み外しましたね。

悪い例えだが、タバコが長年あれだけ身体に悪いと言われつつも
街中で堂々と売られ、未成年が買っていく現状を見ると
こんなことぐらいでゲームを規制できるわけが無い

未成年は見栄で買ってるけどな

「ゲーム脳」を出すだけだして、反論は
「いやがらせ」で流してましたよね。
真剣に意見交換に加わらないくせ、積極的、一方的に
バッシングを行うこういった風潮は好ましくないですね。
人の事は言えないけど、ナショナリズムに操られているのが
分からないんでしょう。
一度「そうなの？」って考えなきゃ、目は覚めませんから。

>>213
タバコは国が税金稼ぐために許可されてるようなもんだからな。
そういう特別な事情がない限りは、害あらば規制対象だね。

石原都知事は夜間外出について条例を
たててましたよね？
あの人がゲーム好きにも見えないし、
やりかねない。

いや大丈夫だろ

>>217
石原都知事はどちらかというと、徹底した合理主義者だよ。
薬にも金にもならんような条例は率先して打ちたてようとしないだろう。

結構前は自分ではギャンブル否定しているくせに、
カジノ街作って税収上げたい、ようなことを言っていたしね。

ゲームばっかしてる奴とゲームしないで外でばっか遊んでる奴

前者は一応、情報化社会に適応できるだろうが、
後者は将来コンビニ前でタムロするのがオチ

>>220
お前は考え方が根本からねじれ過ぎ。現実を見ろ

何かわけのわからないことを、言っている方がおられるようです。

>>220
ゲームばっかしてるんじゃ、適応なんか確実にムリだろ…。
情報化社会の意味わかって言ってる？

>>221　>>223
ゲーム脳信者は消えろ

>>224
いや、ゲーム脳以前にかなり、あんたの思考回路が理解不能なんですけど。

あんたの頭の中ではネットゲーの廃人以外のゲーマーは、全員ゲーム脳信者ですか？

どうやらゲームさえ上手ければ、情報化社会（？）に対応できると思ってる、
春休みのヒマを持て余した、リアル中学生クンが紛れ込んでいるようです。

このスレをアナログ世代が見れば「現実と空想がつかない子供が増えている」と
これ見よがしに語ってくれるでしょうねぇ。

一人でなにをやってるんだろう

話がそれてます

>>221=223=224。
>>220≠224。

間違いない。多分。
>>224のレスアンカー先がそれを物語っている。

石原都知事はこないだアニメやゲームを日本の非常に重要な武器だから育てる環境を云々って言ってた気がする。

＞２３０
以前別スレで書いたら叩かれたけど、
市場の武器になるってのはホントそう思います。

それなら大丈夫かな。

PCが普及した今、必死で勉強してるけどモノにできない奴って
やっぱりゲームと無縁の人だったりするんだよな。
ゲーム好きなのにパソコン講座通ってるとか、参考書買い漁ってる奴って
あまりいないっしょ？

>>231
それでもゲーム業界はパチンコ業界の１０分の１しか稼いでませんが。

漏れ的にはいっそ、堅実にひとつの分野を育成するよりも
カジノ街作って手っ取り早く税収集めるに
ノw

大きな金の動くところ犯罪あり

ただでさえ賭博は社会問題になる要素が多いのに
目先の収入だけで建設するとツケが後で回ってきますよ

犯罪か…好ましくない現象ですが
森氏はゲーム脳と犯罪を結び付けていましたけど、
実際近年の犯罪件数は右肩下がりなんだとか。。。うけうりだけど。

（若年齢化はあるかもだけど）

どうせ893の資金源になるのがオチ

>>234
賭博が犯罪に流用されるのは、国の直轄で徹底して管理しないからですよ。
条例だけの強制力だけを頼りに、あとはコトが起こるまで放置したままの状態では、
そりゃ、社会問題になる要素が多くなるのは当たり前でしょ。

そもそも北朝鮮や８９３の資金源になるのは、
ギャンブルそのものがアンダーグラウンドな業界だからであって、
表の職業として転換できれば、これらの問題はおのずと解決します。
アメリカの禁酒法時代、マフィアが酒売って金儲けできましたが、
今は酒で金なんか稼げないでしょう？

激しくレス違いスマソ。

このスレには

ゲームやってる奴→優秀
ゲームしてない奴→ダメ人間

と決め付けたいアホがいるようです

国営カジノなんて要は国が生活破綻者を増やすことになるのだが
果たして問題にならずに済むか？

まあいつまでもスレ違いの話題はやめようぜ
何を言っても賭博で収益アップなんて短絡的すぎる考えなんだから。

>>238
車のMTと同じで
ゲームをしない奴ではなく「できない奴」が真のダメ人間かもね

AT限定のﾔｼも「MTを運転しないから」という理由で取ってるが
実際のところ、教えても操作できない奴が全体の1%以上混じってるだろ？

>>239
賭博に入れ込んで身を潰す生活破綻者ってのは、元々その人間の基礎が、そういう土壌であるからですよ。

このスレ流に言えば、ゲームの影響で人を殺した人間がいたとして、
果たしてその人間は、ゲームがなければ殺人をしなかったのか、というのと同じ理由ですね。

正直、今パチンコにはまってる人間が国営カジノで身を潰すことに、さして興味はありません。

>>240
ゲームがただの遊びである以上、しない、できないで、ダメ人間と決め付けられては、
たまったものではないと思いますが。

もしかして、ゲーム慣れしてる人はブラインドタッチが身に付けやすい、とか
そういう理由でしょうか？
将来的には、キーボードという規格そのものがなくなるかもしれませんよ。

だからぁ、国営の施設で素寒貧のﾔｼを作る可能性があるのは
公営ギャンブルのそれとは全く意味合いが違ってくるだろ？

＞将来的には、キーボードという規格そのものがなくなるかもしれませんよ。
暖かくなってきたからって電波を受信するのは止めてください

>>242
国営の施設でスカンピンのヤシが出てくることを、許容するかどうかは、
いいかげん平行線なので、やめにしましょうか。

＞将来的には、キーボードという規格そのものがなくなるかもしれませんよ
事実です。
情報機器なんて、突き詰めていけばそういうものですよ。
今より優れている規格が誕生すれば、今までのものは全て一新される。

それより、自分と意見が合わないだけで、すぐ電波だ、春厨と程度の低い中傷をする、
「2ch脳」はたしかに私から見ても、説得力があると思えるのですがどうでしょうか。

>>243
>自分と意見が合わないだけで、程度の低い中傷をする

匿名掲示板のせい、というより単にガキは増えてるってだけのコトだろ？

キーボード規格がどうなる（”電脳みたいなの？”）かは
その時対応より他仕方ないんじゃないですか？
少なくとも今はこれが主流なんですから。
それに旧式機能とかデバイスとか好きな人も多いし、キーボードも定着
してるから、規格が変わっても一気にって事はないんじゃないでしょうか？

>>243
本当に2ch脳な人はそんな程度の低い中傷はしません。
2ch脳の人は基本的に煽りに長けています。

キーボードが無くなりますよ、ってのは
21世紀の自動車は宙に浮いてますよ、くらい曖昧な言い方だな。

QWERTYのキーボードは漏れが死ぬ頃まで消えることは無い、間違いない
どうでもいい話だけどな。



で、次の森の講演ﾏﾀﾞｰ?

>>241はこれを信じちゃったんだろ？
ttp://www.forest.impress.co.jp/yashiro/2004/keymouse.html

なんか、言いたいことがよく伝わっていないようですな。

キーボードがなくなるかもしれない、という例は極端でしたが、
ブラインドタッチの例をとっても、５年前まであったワープロ検定なんて
今ではまったく聞いたことがないでしょう。
ＰＣの操作技術なんてのはそれこそ、日進月歩で進歩しているのであって、
ゲームができるからＰＣにとっつき易い、ということ自体には、
長い目で見れば、まったく意味を持たないと思うわけです。

ゲームが出来る奴が優秀、出来ない奴がダメ人間、などと平気でいえる香具師は、
タチの悪さからすれば、ゲーム脳信者並ですよ。
つーか、アルバイト経験もないような工房が、いかにも言いそうな言葉だと思いますが。

キーボードの例を出して結局何が言いたいのかが分からない
アンチゲーム脳は基地外か、恐ろしいな

>>250
そう思うのはあなたの読解力が低いからでしょうな。

一番始めに、ゲームがただの遊びである以上、
しない、できないで、ダメ人間と決め付けられては、たまったものではない、
と言っているではありませんか。

ゲームが出来る奴が優秀、出来ない奴がダメ人間、と断言する低脳に
なにを言っても無駄でしょうが。

毎回長文ﾚｽばっかしてｳｻﾞいことこの上なし。

>>250=252
ゲーム脳信者は消えて下さい。

あと、さっきから長文レスばっかしてる人、ウザイので消えて下さい。
どうでもいい事で話伸ばしすぎ。

>>253
ん？別に話を延ばしてるわけではありませんよ。
ゲーム出来ない奴がダメ人間と言い切る香具師＝ゲーム脳信者並み、と
言い切ったことが、なぜか気に入らない香具師に対して、レス付けただけで。

香具師って？

>>255
こうぐ-し　かう― 3 【香具師】

(1)香具を作る人。また、それを売る人。香具屋。
(2)やし（香具師）。てきや。香具屋。
「―のいひぐさをよく覚えたぜ/滑稽本・浮世床 2」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

まぁこの混雑のなかでも唯一いえることがある。
「ゲーム脳の恐怖は嘘っぱち」
これでいいじゃないか。

無自覚の悪とは>>254のような人の事をいうんですね。
レスつけた時点で話延ばしてんだろうが。
ほっときゃ、ああいうバカは勝手に勝った気になって消えるに決まってんだからよ。
結論の見えてる議論を無駄に続けるな。しかも長文で。ウザ過ぎ。

>>258
ろくに論旨の伴う反論も出来ず、程度の低い煽りをしている時点で、
同じコトが私以上に、あなたに言えるのですが。

結論の見えてる議論って言うと、私がさっきから言ってる、
ゲームできない奴はダメ人間とほざく廃人は、ゲーム脳信者並みに思考停止してる、ってことですか？
たしかに結論は出てますねぇ。
長文レスでウザ過ぎ、の負け犬発言は聞き飽きましたから、かまって欲しければ、もっと筋の通った反論レスでお願いしますね。

>>257
嘘っぱちというより、
検証不足と主観まみれで学術的に無価値、が正確かと。

「お前はﾀﾞﾒな奴だから俺の勝ち」という言い方しか出来ない奴増えたよな

>>258-259
だからお前らウザイってば

>>261
このスレに？

＞２６０
>検証不足と主観まみれで学術的に無価値、が正確かと。
そうかもしれないけど、森氏は確信犯でしょう？
脳波計売りたかったんですから。
「詐欺」じゃなくて「嘘っぱち」なら幸運ですよ森氏は。

春厨の特徴 （この中の3つ以上に当てはまったら確実に春厨）

・言葉使いが厨臭い>>259
・内容から頭の悪さが滲み出てる>>258 >259
・傍若無人な態度>>258 >259 >265
・空気を読めない>>259 >265
・ｗや顔文字を多用する
・質問大好き
・他住民の迷惑を顧みない>>258 >259 >265

>>258：3つ該当→春厨確定
>>259：5つ該当→春厨確定
>>265：3つ該当→春厨確定

というわけで、人のふり見て我がふり直せお前ら

>>264
明らかに森は確信犯じゃないよ。
脳波計売りたかったかどうかは証明されてないよ。
思い込みでレスしないでね。

>>260
正確に言えばそうだけど
ttp://www.tv-game.com/column/clbr02/
ここを見ると検証不足にもほどがあると思った・・・。

まぁ脳波計売りたかったかどうかは知らないけど。

確信犯の意味を知らないスレはここですか？

もうこのスレ駄目になったね。
自分も森と同じ様なもんだってことがわからない奴が居座ってる。
決め付けと仮定と非難だけの奴が。

なんかもうゲーム脳がどうとかどうでも良くなってきた。

詭弁の特徴のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>269
最初からゲーム脳なんてどうでもいいことなんですよ

お前ら、いくら香ばしいのがいるからってからかい続けすぎ。

>>272
みんな言わなくても分かってることでageすぎｗ

それで、
ここでコピペを持ち出す奴は、
レッテル貼り？蒸し返し？勝利宣言？

まあ、ゲーム脳の議論自体が２年程度前に終わったものですからね。

>274
ただの自己満足(別の言い方するとオナーヌ)かと。


俺としての意見だけど日本のゲームはまだ平和だと思うけどな。
他の国々ではとてもじゃないがやばそうなゲームがいっぱいあるぞ。
(血が飛び散るようなゲームや一度ミスしたら初めからとか言うゲーム等々。)
よその国々の子供にとっては日本のゲームはとてつもなく簡単という話を聞いたことがある。

それを馬鹿のように切り捨てる中高年や漏りはアホかと思うけど。
よその国々の残酷なゲーム見たら漏り君は気絶するのかな？

>>276
>>275を読めよｗ
お前らがこの期に及んで議論してるのが一番自己満足（別の言い方するとオナーヌ）なんだよ（ｹﾞﾗ
そろそろ春休みの宿題やったらどうだ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

　ほう、このスレまだ残ってたのか、だいぶ春っぽいな。よし、もっと春らしくするか。

　まあ、森の論文を一通り読んでみたのだが。　論文としてはかなり不完全。というのが俺の意見（だれも聞いてないかもしれんが）。
　森が言いたいのは、ゲームをやることで前頭葉の動きが鈍り、それにより子供に害が及ぶ。といいたいらしいのだが、それにしては根拠が希薄だ。
　たしかにゲームをやることで、前頭葉の動きが鈍る。という現象が起きるかも知れん。
　しかし、それと子供への悪影響を結び付けるには、かなり無理がある。
　ぶっちゃけ理由を言うなら、リサーチの性別に偏りがある（やってない子に女の子が多いが、これは異性による異差、趣味に大きな違いがある）。
　範囲が狭い（地域による環境の変化。習慣などが考慮されてない）。人数が少ない（少なくとも県規模でやらなければ意味が無い）。
　期間が狭い（時期、季節による体調の変化は大きい）。
　なにより、結論を急ぐあまり理論が短絡的すぎて、質問に対してもきちんとした根拠を説明できてない。
　こんなとこか。ちなみに、この前他でみた座禅の論文に、座禅を組んでもゲーム脳と同じような現象が起こることがかいてあったが、これはどうなのだろうか。
　いずれにせよ。根拠や理由がはっきりしないなら、するまで結論を出さないというのが科学者の倫理ってものだと思うが。
　まあ、このままいけば大槻教授のプラズマ理論と同じ道をたどるだろうな。たぶん。

「よくわからないけど、ゲームは悪いものなんだ」
という固定観念を子持ち世代に植え付けたことで
森の働きは立派に役目を果たしたんじゃないの？

分かる人には馬鹿にされるけど、
マスコミ鵜呑みにする世代には十分な宣伝効果がありましたな。

なるほどね。

じゃあ「ゲーム脳の恐怖」は森氏やマスコミの勝利宣言？

この本自体が論理的思考能力を計測するための, 2002/11/28
レビュアー： カスタマー 　 大阪府 Japan
一種のテストであろう。
この本を読んで論理的な疑問を持たなかった人間は、一度IQテストを受けてみたほ
うが良いだろう。
このような非論理的・非科学的な人間が大学で教育をしているという事実に愕然と
すると共に、センセーショナリズムに毒された日本のマスコミの低レベルさにも暗
澹たる気分になる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4140880368/2/ref=cm_rev_next/249-0971411-9450730?show=-submittime

ゲーム中毒の子を持つ親必読。事体は深刻、でも一縷の望み, 2002/07/28
レビュアー： Stone 　 神奈川県 Japan

　ゲーム中毒の子を持つ親として、タイトルを見た瞬間に購入しました。これまで、心理学者や社会学者がTVゲームの功罪を議論
した著書はあったと思いますが、脳の働きについて十分な根拠は示されていないと思います。

　本書は脳神経科学を専門とする研究者による、脳の動きを測定したﾃﾞｰﾀに基づく説得力のある初めての著書ではないでしょう
か？　そのためグラフや図を用いて判りやすく説明されているものの、かなり専門的で難しい内容を含んでいます。。しかし事実の
深刻さに引き寄せられるように読み進めると、最後にゲーム脳から回復させる一縷の望みがあること、またゲーム中の脳の動きを
説明することで、小学生低学年の男子が「もうTVゲームはやらない」と言った事例が紹介され、光明が見えてきます。
既に文化として定着しつつも種々の問題点を含むTVゲームを、少しでも良い方向へ変えてゆくために、著者の主張を一人でも多
くの方に読んで欲しいと思います。



もしかしたらﾈﾀｶｷｺかもしれんが、
アンチゲームな親の意見は大半がこんな感じなんだろな。
ゲームを悪者にした本ならその内容は問わない、という。

　個人的、社会的不安をスケープゴートで解消するは、今に始まったことじゃない。
　ぶっちゃけ魔女狩りですよ。

とにかくなんでも手厳しく叩いていれば
カッコイイんだとか思っちゃってる人は多いからね。
批判点ばっかり探して生きてる人。
まあ、ゲームは結構安全に叩けるから。

ゲームは一日一時間！






本人曰く、多忙で一日一時間ぐらいしかできなかったらしい。

>>282
まぁ、たしかに相当ＤＱＮな香具師の書評だけど、でもマイノリティーだよ
アマゾンの書評はほとんどこのトンデモ本に対しては批判的だね。

しかし、ここまでボコボコに叩かれてる本を講演会で売ったりしてるんでしょ
恥ずかしくないのかな････前頭葉がイカれると羞恥心がなくなるっていうけど
この教授の前頭葉がイカれてるんじゃねーの。

http://bbbabbb.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/donkey546noshiturengiwaku/yybbs.cgi
違法コピーの総元締め = donkey

donkey のお零れに預かり、その忠誠を誓う負け犬・準オウム信者リスト
kaitaFakeRockStar, saibaba_kaminari, kaneko

この教授は、子供時代友達と遊べずに独りで過ごしたような面白みの無い人間に違いない。
大体、ゲーム関係の論文を作るのなら、まずはファミコンのマリオから遡って勉強しろと。
その後はDQだ。FFだ。有名どころは全部やれ。クリアまでやれ。
小学生とポケモン交換しろ。スマブラで対戦しろ。

ゲーム世代は確実に増え続けている。
あと20年もすれば、老人ホームでファミコンやってる光景が珍しくなくなる。
そこで、「ゲーム脳」という説は完全に消えてなくなる。
古い考えの糞老人は老衰死するまで放っておけ。

>>２８６は神。

だからあんな本出しちゃったんですね〜（拝

ttp://www.nintendo-inside.jp/news/134/13432.html
なんかこんなんあったよ。

ゲームを好む子供のタイプは大きく二つに分けられるような希ガス
1)ゲームの影響で頭の回転が速まるのか、そこそこの秀才レベルで頭が良い
2)ゲームばっかやって勉強しない


1については
根っからの勉強家が突然ゲーム好きになることは絶対に無いよな、森みたく。
元々頭の良い奴がたまたまゲームをやっただけかもしれんが、因果関係有ればいいな。

これはこれで胡散臭くないか？
ゲーム脳のシステムエンジニア８人よりはマシだろうが、
研究は2003年5月〜8月に行われた医師・学生３３人対象、とかいってるぞ。

学術的に信用できる最低限必要な統計は、予備調査にですら１００人は必要らしいが、
このデータだけでは291の言うとおり、たまたまゲームやってた奴が頭よかっただけの可能性もあるし、
どーにも結論が後付けっぽくて、偏ってるような気がするのだが。

よく見たら頭がどうこう以前に、
運転技術、反応時間、腕と目の運動みたいな感覚的なものを調べる実験みたいでした。

アクションやシューティングをすると動体視力が良くなる、というのと同じ系統の話みたいです。
鬱氏

＞根っからの勉強家が突然ゲーム好きになることは絶対に無いよな、森みたく。
森のせいでこんな偏見が生まれてしまいました。森の責任は重大です。

まさかと思うけど、森昭雄って香具師はまともにゲームをやったことがないんｼﾞｬﾏｲｶ?

あと、同レベルで「はやしK司」て香具師もいたな。

RPGのジャンル自体が間違ってるから、やったことないのは明確だろうな。

ついでに、脳波測定もやったことないだろ。

ゲム脳の実験で使ったのは普段使わないような脳波測定器だったよね

大学教授なのに一般的な脳波計と
それを使う場所すら借りられなかったのかナ？
小さな開業医ですら持ってる設備なのに

借りられない事はないだろ。多分。
「ゲーム脳の恐怖」はその時の脳波計の
デモンストレーションだったんだろうって
でかいコラムに書いてあるし。
どうしても使いたかったんだろ？

一般的な設備でやっても使い方を間違ってたんだから
どっちにしろ信憑性はゼロだけど。
そもそも脳波なんか載せたって一般人が理解出来るとも思えない。
まあ、迫力はでるかもな。

昔遊びと現代遊びを対立させたがる風潮にも、問題を感じざるをえない。
「ゲーム脳対策にお手玉をやりましょう」などと口から糞垂れてるご年配連中ってば
もう見てらんない。

お手玉って将来ジャグラーになれるくらいしか利点無さそう
生産性の無さはゲームの上を逝ってる気が

ゲームの利点を挙げてみて下さい

左を見ろ→ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 こっちは右だ、ゲーム脳め

>>301
頭や手先が鈍いかどうかある程度目安になる

娯楽に利点を求める時点でアレだ

>>300
お手玉を極めればジャグラーにもなれるが、
ゲームを極めたところで何になれるというのだ！

本当に極めればSCEの頂点に立ったり
ミリオンセラーのソフトを有する会社の社長になれたり
反射神経や瞬時の判断力は生きてく上で無駄にはならないだろうし、
シミュ系ならその道に興味を持ってそのままプロになることも不可能じゃない

まぁ極論だけどな。

>>305
将棋や囲碁とかのゲームを極めればその道のプロになれるかもしれない。
反射神経を鍛えるゲームを極めれば反射神経が鍛えられるかもしれない。
ポケモンを極めれば小学生の間で尊敬される人間になれるかもしれない。
恋愛シミュレーションやエロゲーを極めれば立派なキモヲタになれるかもしれない。

ゲームができない奴は機械の見極めみたいなのがヘタだから
電化製品使うのが苦手

>>308
( ´Д｀)

>>308
またあいつを呼び寄せるつもりか！

みなさん、ゲーム脳対策にサッカーをやりましょう

母校のサッカー部は茶髪金髪が異様に多かったり
喫煙率100%の偉業を成し遂げたりしますた

なんと、サッカー部はゲーム脳ということが発覚いたしました
それでは野球部はどうでしょうか

ゲーム脳ではないが坊主頭だな

>>313
一瞬それのどこがゲーム脳なんだと思ったが、森的にはそれはゲーム脳なんだな。

んじゃゲーム脳対策にゴルフをやりましょう。
森好みの健全な男子になれます。そう、まるでえなりかずきのような。

森って日常生活もなんか余裕無さそうなイメージ
あれは脳に良い、これは脳に悪い、なんていちいち考えてそう

>>316
さすがにそれはないだろう…
だってそもそもあいつ脳のアレじゃないし。

・ゲーム脳と聞いたその瞬間から「そんなわけねえだろ」と疑ってかかったゲーマー
・ゲーム脳について調べてみて、穴だらけの理論だとわかって批判しだしたゲーマー
・ゲーム脳を信じてるけどやめられないゲーマー

芸無能

>>318
俺一番上のパターンね。あの頃はゲーム大好き人間でした。

ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040505A/
…だそうだ。馬鹿だねえ。

>>321
ゲームじゃないから大丈夫、と幼児にTVばかり見せるバカ親の登場を期待だな

あと最後のページのX箱保有率と平城京にﾜﾗﾀ

>>322
そしてその後「TV脳の恐怖」が森から発売さrわーなにするーやめろき(r

>>322
オレは箱保有率とアタックアニマル学園にﾜﾗﾀ

「川島隆太教授の脳を鍛える大人の計算ドリル」という本がよく書店にある。
森の言い分だと、あれはゲーム脳になるが、
ボケ防止とか、創造性や記憶力を高めるとか効果があるらしい。

もう飽きた

森叩きﾂﾏﾝﾈ