【￣￣￣￣￣ドイツ語おすすめ参考書￣￣￣￣￣】

初級・中級・上級を問わず、
あなたのお勧めのドイツ語文法書・問題集・読本など、
「これはイイッ！！」と思うものを推薦して下さい。
なお、必ず理由も付けてね！！
逆に「これはダメーッ！！」と、いうものもどうぞ。
よろしくお願いします。

しっかり身につくドイツ語トレーニングブック。
とにかく問題を解きまくって、何回もCDを繰り返し聴いた。
もちろん、この本だけではなかったが、独検4級、3級とも満点近い点での合格に
大きく貢献してくれた本だと思う。

過去スレ

★あなたのお勧めドイツ語参考書★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/989059355/
★あなたのお勧めドイツ語参考書2★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1110024835/

★あなたのお勧めドイツ語参考書3★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1161960001/

外部サイトに保存されているログ

★あなたのお勧めドイツ語参考書3★
http://www.unkar.org/read/academy6.2ch.net/gogaku/1161960001
★あなたのお勧めドイツ語参考書4★
http://www.unkar.org/read/academy6.2ch.net/gogaku/1219272420
★あなたのお勧めドイツ語参考書5★
http://www.unkar.org/read/academy6.2ch.net/gogaku/1274909700

『ゆっくりだから聞き取れる〜』がよかった。
まずは日本語を読み、音声と一緒にドイツ語を20〜30回くらいリピートして読む。完全に分かったら次へいく。
この方法で徹底的にこの本を潰したら驚異的に上達したよ。

NHK新ドイツ語入門―Mit Pipo Deutsch lernen! (CDブック)

半端ない充実度。
ストーリーがある方が文法項目も覚えやすい。
ただ高い。

あとCDでナターシャさんの声が聞ける。

森泉さんの
「しっかり身につくドイツ語トレーニングブック」の独作文を
ほぼ完璧にこなせるようになったら、
ドイツ語検定で何級レベルかしら？

”文法読本”的な入門書が良いと思う。最近はCDが付いているものが殆どだが、
入門書としての価値は数十年前のものの方が高いような気がする。
今は絶版だが、岩波の　新ドイツ語入門　、倉石五郎著　が良質な入門書
だ。関口のものは？付き。

http://www.youtube.com/watch?v=wrBrs2GhnC0&feature=PlayList&p=8F6AAED747D5FA00&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

これだけは知っておいて下さい
http://www.youtube.com/watch?v=TppfyYi6r4k

>>7
買って放置してたｗ
やはり良い内容なんだね
頑張ってやってみようかな

清野智昭の「中級ドイツ語のしくみ」と「しくみが身につく中級ドイツ語
作文」良いと思います。

これまでに買った文法書と辞書、あわせると2万円くらいになる。
電子辞書抜きで。
趣味なんだよ。

>>15
ドイツは行ったの？

>>15
あまり日本語が入ってないCDつきのオススメあったら教えてほしい
本は確認できるけどCDの確認できないのが辛い

俺の感想:
・文法から覚えるドイツ語
説明、練習、ミニ会話と構成はよかったけど内容が妙に批判的で
なんかやる気が失せてしまった
・絵で見るドイツ語:
初めてドイツ語に触れた本だったけどホントに辞書なしでドイツ語の大枠を掴めた
ちゃんと理解しようとすると意外と難しいので文法勉強中の今でも活用中
CDもこれが一番好き、ゆっくりだし語りかけてくれてるるような口調がいい
女性のほうは南の訛り？があるのでちょっと戸惑うけど彼女の発音する「30」が好きだｗ

ゆっくりだから聞きとれる ドイツ語がわかるリスニング、のCDはよかったよ。
繰り返し聞けば、2000語レベルの単語は完璧になるし、基本はかなり押さえられるよ。

>>18
それ>>6の書き込み見て気になってたんだ。
買ってみることにする。ありがとう！

ドイツ語初心者です。
今度独検5級を受ける予定ですが
NHK出版の１ヶ月ステップ30とキクタン入門編を使っています。
この参考書で勉強していれば大丈夫でしょうか？

自分は今から始めようと思うんだけど
最初の１冊は何がいいのか・・・

>>16

ドイツは10回くらい行ったことがある。
うち9回は英語メインの出張なので、語学留学とは比べられない貧相なものだよ。
それでも、行くと勉強のモチベーションはかなり上がるわな。

>>20 独検５級？　くdらない。もう一寸勉強して４級からにした方が
良いと思うよ。その位出ないと，ドイツ語を勉強したことにならないよ。

>>23
日本語でおｋ

Heuber社の　Lehr-u. Uebungsbuch、または　Uebungsgrammatik f. Fortgeschrittene をやってみたいのですが、ご存じの方、感想をお聞かせください。独検２級を受験します。

関口・初等ドイツ語講座
http://www.sanshusha.co.jp/np/details.do?goods_id=1852
新出語を控え目にして文法事項を一つ一つじっくり練習するので無理なく覚えられる。
CD は最初にドイツ人吹込み者が日本語で挨拶するだけで後はナチュラルスピードのドイツ語のみ。
上中下全三巻。
古風な語り口の冗談が随所にあって楽しく読めるのも魅力。

「あなただけのドイツ語家庭教師」買ってみた。
ぱっと見は表や赤い文字がなくて
難しそうだけど、口語で説明してあったり
例題からの説明が分かり易かった。
問題集もついていてけっこうよさそうだった。

Max HeuberでScultz-GriesbachのDeutscshe Sprachlehre für Ausländer
と言う本が今でも洋書店で買えると思う。好い本だよ。

>>28
どういう目的の本なの？
会話練習？

>>29
ドイツ語を勉強する外国人向けの教科書なんだって
で、全部ドイツ語で書かれてるんだって
ある程度ドイツ語ができてないと無理っぽいね

>>28,29
Sprachlehreって言うのは”文法”なんだよ。これには、日本語の単語集
が別冊である。文法と言っても、要するに”言葉の使い方”なんだから
特別難しいものではない。

>>28,29
Sprachlehreって言うのは”文法”なんだよ。これには、日本語の単語集
が別冊である。文法と言っても、要するに”言葉の使い方”なんだから
特別難しいものではない。

大事なことなので、

Sprachlehreって会話関係なのかと思った
文法のことだったんだね

ドイツ語ってかっこいいよな　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287108117/l50

アマゾン絶賛の「独文解釈の研究」、「独文解釈の秘訣」、
「ドイツ語情報世界を読む」の最近の評価はどうなんだろう。

vernunftig offen gutey←訳せますか？

センター試験のドイツ語に良いのないかな？

センター試験、外国語をドイツ語を選択するの？

新どっけん３級合格講座＿3週社がいい＿3週で終わる＿三回繰り返す

>>39
うん

清野先生の『しくみが身につく中級ドイツ語作文』をやってみた人いますか？
『中級ドイツ語のしくみ』はとてもよかったけど、作文はどうかなと思って。

しかし在間進教授の「ドイツ語のスタートライン」はわかりやすくていいな〜

初学者の俺にとってはマジで使える

上級者向けの文法書で何か良いのはない？

>>44　上級者ってどの位の期間ドイツ語を勉強し身に付けたのかな？
厚手の文法書だと第三書房”ドイツ広文典”桜井和市、問題が付いているのなら
三省堂”新ドイツ語文法教程”関口存男、もう少し新しくて徹底して用例から学ぶのなら
東洋出版　”詳細実践ドイツ語文法”井口省吾などが良いでしょう。
後は、ドイツの出版社で外国人向けに出版しているものが良いかも。
ドイツ語力を向上させたいのならドイツ語でドイツ語を学習するのがベストだと思いますが。

amazonから新発売の連絡がきた。
ttp://www.amazon.co.jp/Pixi-Wissen-Lexikon-Cordula-Thoerner/dp/3551250014/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1287994664&sr=8-1

レビュー見て買った似た本を1冊持ってるが、中級手前の暇つぶしにおすすめ。
こっちは小さくて安くてカバンに突っ込んでおけそうでいいな。

>>45
ご紹介ありがとうございます。
ドイツ語は大学の一般教養でやりました。
その後放置していましたが今再学習中です。
辞書があれば読むのに不自由は感じません。
今の私が上級というわけではありませんが、言語学の知識はありますし、この先も末永く使える文法辞典のようなものを求めています。

文法だけなら「しっかり身につくドイツ語トレーニングブック」は
最高の学習本だと思う。
あとは単語集で何かいい本がないか探してるんだが、何かあるだろうか？

NHKの1500円CD二枚つきの奴（これなら覚えられる〜）
レビューは鯖が死ぬ前の参考書スレに合ったと思う。


なおキクタン ドイツ語 入門編はおすすめしない
公式サイトでサンプルページと音声聞けば分かるけど､
性冠詞ガン無視で単語をラップで歌う（そして例文音声も
ない）困ったさんだからだ。

総統閣下は中国の態度にもお怒りのようです。

http://blog.goo.ne.jp/shiroiruka900/e/9035f192bf65558a06ec89b2228e9fae

英語とドイツ語のボキャブラリを同時に増やしたいんだけど、
ドイツ語と英語と日本語の三カ国語で書いてある
って単語帳ないかな？
少なくとも独単語にはカタカナ発音が書いてて欲しいな

三省堂に英独和３ケ国語辞典というのがある。

それって単語帳というより会話帳じゃなかった？
まぁ、これくらいしかないのかなあ

ありがとう

会話集も辞典もあるよ。
辞典は実質単語集だよ。
ちなみに同じ系列で、日独英+3ヶ国語の6ヶ国語辞典も出たよ。
これも実質は単語集ね。

手持ちのプリーマに手持ちの文庫本カバーがピッタリであることに気がついた
プリーマは気軽にぐちゃぐちゃにして使っても惜しくない1冊、という位置づけだったが急に革装丁になってなんだかな

なにー
近所の書店じゃプリーマペーパーバック装は勿論スタート独和・CD-ROM版＋
初版アクセスも売れ残っているというのに。

プリーマは定価では買う気がしないが・・・
単語帳だと思えば非常に詳しいし、同程度の規模の辞書となんだか単語の選び方が違ってておもしろい
余白は付箋を張るのにちょうどいいし、落書きも気兼ねなくできる

ドイツ語ステップアップ
市川 明 は隠れた名著。

なんで隠れてるのか

分からんが。

同じタイトルの本がもう一冊あるので注意。

>>47
古い本だけど、文法辞典的なものなら橋本文夫の『詳解ドイツ大文法』がおすすめですよ。
高価なのが難点だけど。
ttp://www.sanshusha.co.jp/np/details.do?goods_id=2666

プリーマって紙質とかサイズとか絶妙ですげー引きやすいわ
まじ買ってよかった
プリーマになければ15年前に二外用に買ったプログレッシブに当たる

おてんばルルっていうドイツ文学の絵本良いよ。

リンク貼ってよ

初等ドイツ語講座の例文覚えるのしんどいお・・・

無理に覚えようとせず何回も繰り返して自然と覚えられるようにすれば良いのでは？

>58
市川先生といえば、ついこの前まで放送してたラジオの講座がよかった。
CDつきで書籍化してほしい。名著になる気がする。

参考書より辞書のほうが役立つと思う人

http://bibo-roku.net/ec/aws/456000496X.php

2外がフラ語で3年ぶりにドイツ語やろうと思うんだけれど、単語帳は何がいいのだろうか？
とりあえず、白水社の文法総まとめと自習問題集は買いました。
単語の読み方は問題ないです。

本で独学もいいけど、言葉はやはり人に習ったほうが圧倒的に定着しやすいよ。
環境が許せばだけど、以下を検討してみては。

日独協会
http://www.jdg.or.jp/lesson/201010lesson/lesson201010-201103.html
※リーズナブルで内容も良かった。

欧日協会
http://www.onichi.co.jp/
※渋谷なのでアクセスが良い。値段もリーズナブル

ゲーテ
http://www.goethe.de/ins/jp/lp/jaindex.htm
※人数が多すぎることがある。どの先生にあたるか分からない。コース、時間帯がたくさんあるのは良い点。

German Office Tokyo
http://www.german-office.com/
http://www.german-office.com/deutsch_kurs/kurssystem.html

┐(´ー｀)┌

ドイツ語ってかっこいいよね・・・　ニュルンベルクとかゾクゾクする
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290328383/l50

>>71
独検合格 単語+熟語1800 改訂版とか

ドイツ語をはじめからていねいにが終わったけど中級書が見当たらない
文法総まとめを辞書代わりに使ってるけどコレやるしかないか

清野の中級シリーズは？今年の夏に中級作文ドリルも出たよ。

ありがと
その作者さんはドイツ語の本をいろいろと出版されてるんだね
余裕があったら他のも見てみるよ

関口初等ドイツ語の生前版を丸揚げしてる所ってないの？
ドイツ語講座は見つかったんだが。

著作権切れてるから、あるかなーと思ったんだが

総統閣下が日本のマスコミにお怒りのようです。

http://www.youtube.com/watch?v=QBYaBVW--60&feature=related

ペレ出版の「本気で学ぶドイツ語」っていきなりの初心者にはどうでしょう？
あなただけのドイツ語家庭教師とどっちを買おうか迷ってます

少なくとも、ドイツ語カテキョよりは良いと思われ。
ただし、いきなりの初心者にはキツイかも
イイ本であることは確かだけどね。漏れも買っちゃったし。
漏れなら初心者にはもっと薄い本を薦めるけど、人それぞれだからね
ガンバ

じゃあまずカテキョやってからの方がいいんですかね？

それ二冊買う金あるなら関口初等だろ？

関口初等ってそこまでいいもんなの？
学問的には異端ってアマゾンのレビューにはあったんだけど

英語で有名な國弘正雄氏の「只管朗読」ってありますよね。
中学の教科書程度のを何百回と朗読することで，その後の発展の核を作るというやつ。

この方法でドイツ語の基礎を作りたいと思うのですが，
英語でいう「中学の教科書」にあたるもの，つまり
基本事項が漏れなく効率的に入っているドイツ語文章が
収録された本として，おすすめがありましたらお教え下さいませ。
ここまでのこのスレを読んだ限りでは，関口存男『初等ドイツ語講座』がよいようですが。

関口初等。

>>86
レスありがとうございます。
やっぱりそれですかね。実は今日手元に届いて，早速見てみたのですが，
私の目的にはぴったりという印象です。

この本の「読本」，皆さんはどうお使いになっているのでしょう？
ひたすら音読？　それよりむしろ，和訳から独文復元を何度も練習する？
あと「定期試験」も，一度できたらOKでなく何度も練習したほうがいいんでしょうか？

読本は最初は和文独訳の練習になるけど下巻になると和訳中に語釈が入るから使えなくなるよ。
練習問題を繰り返すよりも三冊終わらせることを考えた方が良いと思う。
その頃には自分なりの方向付けができているはず。
それでも次に何をすれば良いか迷うならもう一度ここで相談して。

根気あるなら関口初等だな。
新正書法には対応してないけど、そんなのかんけーねー。
漏れは読本部分を何回も音読しまくった。とにかくドイツ語を発声するのが楽しかった。
和訳からの復元は一周だけやった。

根気ないなら、挫折しないような薄い入門書で人称変化や動詞の活用を覚えるのが吉だな。

ドイツ重要単語4000とインデックス式ドイツ文法表があればあとは気合で大体いけるっしょ。

瞬間独作文に向いている教材があったら教えてください。
森泉さんの『しっかり身につくドイツ語』でやってみましたが、量が多くて挫折しました。

なお、独文解釈や文法は中級レベルです。

以前も時々話題に出ていたが、白水社の「例文活用ドイツ重要単語4000」
(羽鳥･平塚著）は本当に名著中の名著だな。
今から20年以上も前に1200円で買ったのを今でも持っているが、恐らく日本で
今まで出た単語集で、ドイツ語以外のものも含め、この値段でこの内容のものは
無いと思う。
著者が教育者として稀に見る才能の持ち主であったであろうことは容易に想像できる。

あと今まだ売っているかどうか知らんが、三修社の「ドイツ人が日本人によく聞く
100の質問」は俺にはいろいろ為になった。
そのフランス語版と併せてかなり勉強させてもらった。

独作文は余り好きではないので大してやってないが、昔Book-Offで100円で
買った郁文堂「主要文型で学ぶ独作文の基本」(川口洋著)はなかなか面白い
と思った。
「政治生命を失ったと見做された」を man hat ihn als politisch tot
betrachtet なんて訳すのは、結構ドイツ語に自信がある人でもすんなり
出てこないのではないかと思う。
「伊豆半島」を　Izuhalbinsel, Izu-halbinsel, Halbinsel Izu　のどれで
訳すかなんて議論も、ちょっとしたことだが後々役に立つ。

適当な入門書で基礎文法を一通りあげた人が、これら3つの本を常時携帯して、暇を
見つけては気の向くままどれでも少しずつでも読んでれば、一年後には相当実力が
付くはず。
以上の三冊、全部定価で買ったとしても5000円でお釣りが来る。騙されたと思って
やってみ。

>>91
「瞬間独作文」という言葉，さては「英語上達完全マップ」をドイツ語で実践なさっているのでしょうか？
私もあのサイトを参考に，『関口・初等ドイツ語講座』の「読本」をサイクル法で音読しています。

>>三修社「ドイツ人が日本人によく聞く100の質問」
最新正書法対応を謳って今年復刊、が付属CDが廃止されて価値半減。

来年の春からNHKのテレビでドイツ語を見てみようと、
ドイツ語のことは、何もわからないまま、ブックオフで、
「郁文堂独和辞典2版」,「新・ドイツ語ハンドブック」,
「楽しいドイツ語―会話までひとっ跳び」この3冊を計2750円で買ってきました。

これは、使えないとか、他にもっといい本があるとか、あったら教えてください。

速くお気楽に初級文法仕上げたいなら『辞書なしで学べるドイツ語の最初歩』マジオススメ。

速くなくていいなら関口初等だ。といってもこっちは現在勉強中の身での感想だが。

ありがとうございます、書店で探してみます。

しっかり身につく〜は，評判いいね。

教室と自習のための〜
関口初等
あと白水社のドイツ語入門
は全部持ってるwけど良書。全てやったけど全部例文がちゃんと配置されてて会話少なめだから大学で取ってるとかならオススメ。

>>95「新・ドイツ語ハンドブック｣は初心者向けではなくて、中級以上の
学習者が参考にするものじゃないかな？　兎に角、それなりのドイツ語知識
が要求されるでしょう。

iTunesUniversity のドイツ語講義のコンテンツを利用している方いますか？
おすすめなどありましたら教えて下さい
わたしの習熟度は大学の第二外国語で習った程度です
余談ですが英語のものだと“lit2go”で検索するとヒットする所謂名作文学の朗読がおすすめです

>>100
そうですね、わからずに買ったもので、
格変化も１２３４でなく対格とかの訳語。
普段は他のやさしい本を使い、
詳しく、調べてみたいときに、開いてみます。

主格、属格、与格、対格。
俺はこっちの表記のが好きだな。
１とか２とか言われるよりわかりやすいし。

ドイツ語はまだ四つだからいいけどチェコ語の格を数字で呼ぶのはちとイヤ〜ンな感じだ(笑)

↑の映画をしつこく見ろを参考にDVDを買った。マーサの美味しいレシピとアイガー北壁、ベルリン天

使の詩。アイガーのほうはとてもくり返して見る気が起こらない。ベルリンも会話の内容が憂鬱。

…ディズニーのような明るいのが欲しかった。

オラにはディズニーは拷問だ・・・

そんなあなたにドイツ語吹き替えエヴァ。
笑える作品がよければ、ドイツ語吹き替え・字幕を持つジブリ作品Blu-ray。
俺は「となりの山田くん」を家人がフランス語を勉強しているのを口実にして購入。

このまえ
コーリャ　愛のプラハのＤＶＤを買ったけど、これドイツ語じゃなくてチェコ語だった

ドイツ語映画といえばずっと前に見たグッバイレーニンが面白かった
勉強はじめる前だからドイツ語に関しては何も覚えてないけど

ドイツ語版ナウシカ買った。
ナウシカのスペルは
「NAUSICAAE」（最後Aウムラウト）って書くのか。

>>106
キミにいったい何があったのか…

そんなワタシは宮崎パヤオが地獄。ロシア映画のチャイコフスキーもの、字幕がドイツ語で買ったけ

どまだ見てない。

アメリカで制作されたチャイコフスキーの伝記映画ほどひどいものはなかったな。

>111
300に対するイラン政府の発言ほど過激ではなかったが、アラジン・ポカホンタスは
アラブ系・ネイティブアメリカン系団体から「歪曲表現あり」の抗議が上がった。
美女と野獣も本家・フランスでは受けが良くない（そもそもユーロディズニーがまだ
潰れずに営業を続けている事すら忘れられてる）。

個人的に嫌いなディズニー作品は王様の剣とバンビ・ダイナソー

ディズニーは、明るいんじゃなくて
薄っぺらいだけだべ（´・ω・｀）

白水社の独検３，４級必須単語集。
http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=08518
独検って名前だけど、それ以外でもオススメ。
簡単に言えば、ドイツ語のＤＵＯ。
基本文法さえ覚えたら、あとはこの例文をひたすら学習するだけで、
３級レベルには到達できる。
ちなみにフランス語もある。
ＤＵＯとか、大ヒットした教材のスタイルなのに、
なんであまり他の言語には活かされないんだろうね。

>>114
アマゾンではもうひとつのほう、１８００語のほうが人気ありげだけど
書店で見た限りでは、俺はあんたが勧めてる白水社のソレが断然使いやすそうだと思った

ちなみに、買い忘れてきたｗｗｗ

答が出てるのに、頑として認めない奴ってのはどこにでも居る

前ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ見て「初級ｸﾗｽのﾄﾞｲﾂ語」注文したら
1996年の版が来たんだけど(w

>>113
それは甘い。ダンボなんて差別、仲間外れ、ダンボを守ろうとした母親象まで隔離。フランス人も見ていてビックリの虐

め。手塚治虫をパクったライオンの物語は大人が見てもシニカルに笑える。

そこにアトランティスも加えてやってくれ


…ドイツで制作されたアニメって日本でも知名度のある作品てあったっけ？

>>112ディズニーは「アメリカの猟心」だから仕方がない。ディズニーが子どもが対象でも有色人種や

キリスト教民族以外の世界をテーマにしたのは画期的かもしれない。米国は日本の映倫以上に厳しい

チェックがあるようで、人種構成や結末は審査で変えさせられるらしい。

>>119
日本での知名度は微妙だが、昨年にNHK BSで
「皇帝とわ・た・し」（2007映画）が放映されたろ。

>120
スピードレーサー・リメイク版スタートレック・Ｇ.Ｉ.ジョーの日本人も韓国人に
変更されたしな。

年末に放送された「ジョン・レノンの真実」でヨーコを演じたのは日本人女優だったけど
あれはヨーコのイメージがつくのを嫌がって他のアジア系女優が全員断ってきたかららしい。

参考書ではないが、最近、ドイツの動画サイトでヒカルの碁を見ながら、字幕のドイツ語と日本語の音声を書き取っている。
一通り文法を学習してるせいか、楽しみながら勧めてる。
まだ初めの数話だが、75話全部を書き取ったら、かなり力がつきそうな気がする。

>123
それ、いいよね。
言語学習は、ＤＶＤとかで、あえて音声を日本語にし、そして字幕を外国語にするのが効率的。
英語以外ではやったことないけど、そろそろドイツ語もできるかなー。
ちょっと探してみる。

ナウシカ見て気になったのだが、王蟲（オウム）はdas Omuなのね。
das Insektだからなのかな？
こういう名詞の性別って誰が決めるのだろう？

失礼、スペルは
×Omu
○Ohmu

>125
Dudenは今日まで何度もポケモンを男性・女性・中性ころころ切り替えてるよ。
モンスター毎の名前はhttp://www.pokewiki.de/で黒白までに登場した全種類検索可能
ちなみにイシツブテはKleinstein

ときのほうこう　Zeitenlarm
あくうせつだん　Raumschlag
シャドーダイブ　Schemenkraft
ダークホール　Schlummerort
さばきのつぶて　Urteilskraft
せいなるほのお　Lauterfeuer
エアロブラスト　Luftstoss
りゅうせいぐん　Draco Meteor
ほろびのうた　Abgesang

>>ドイツ語はスイス、オーストリアだけではなく、
その他 38カ国のユーロ諸国で通用する言語です。<<

ウェブサイトを検索していたら、上記のようなことを言っている、ドイツ語
独習教材の広告があった。　この表現如何思う？

ディズニーの映画は、子供向けとは言え、原作無視の出鱈目、、。オマケに、
ペロー/グリムなどの原作を知らない、ばか者にまるでディズニーが原作
と思わせる作戦？を取っているような感じ。

>>129
インチキ広告だろ

>>130
ハリウッドはパックンチョで有名だからな
ギリシャ神話まで英米人＆英語オンリーで作ってしまうくらいだから
世界中で嫌われているよ

あぁ、ヘラクレスはひどかったな…。
ラマになった王様もぼろぼろだったよね確か。


NEMO（リトル・ニモの冒険）の失敗は全部日本のせいにされたけど、もし
あれが「あの頃の」ディズニー一社で制作されていたとしたら史上最悪の
作品になっていたんじゃないだろうか。

制作会社は違うけど、当時はロシア移民を描いた「アメリカ物語」で祖父の死を
描いただけで保護者団体からフルボッコされてたような…。

ちなみに未来少年コナンも「人が死ぬ」シーンがある為ドイツとフランスでは放送禁止。
ドラゴンボールは人造人間や怪獣・見た目が地球人（白人）らしくない宇宙人が相手なのでOK

あれ、ドラゴンボールってドイツではやってなかった気が・・・。
おかげでわざわざ日本で録画して送ってもらってた。
フランスでは見たけど。

ドラゴンボールのドイツ語OPはかっこいいって
よく言われているが・・・

ウェディングピーチのドイツ語主題歌持ってる。

フランスのDBZは確かクリリン・餃子の爆死シーン、悟空が兄貴と一緒に
魔貫光殺砲で殺されるエピソードがカットされてたはず。トランクスと未来ご飯のSPも
セルDVDが販売されるまでお預けだった。

でも人工人間16号のもげた首がセルにメシャアって踏みつぶされるシーンはOKだった。

フランスだと、向こうで人気あった「タッチ」で、
カッちゃんが死ぬ回を放映してないくらいだからなあ。

空モモは最終回だけ放送しないんですね。なんて嫌がらせｗ

そのくせ、普通のニュースでメキシコの麻薬取締官13人路上に生首陳列猟奇殺人事件の写真と映像は
無修正でたれ流すから理解できない＞EU（ドイツ・スペイン・フランスの主要ネットニュースチャンネル）

三次元のグロ画像はOKで二次元はお葬式（喪服に腕章すら駄目）もNGってどういうことよ？

ディズニーとかの話題ばかりだけど、ゴシック・スポーツの原書を読んだ人いる？

>>139
現実と虚構じゃ重みが違うだろ。
現実のそれは、「真実の重み」って奴があるが、虚構は所詮虚構だからねじ曲げても大した問題じゃない。

フランスは昨日の夕方からニジェールで拉致・殺害されたNPO2人の話で持ち切り。


関口初等上巻がやっと終わった、ああ、中巻は1年かかりそうだ。

関口初等は良本だけど、扱っていない文法項目が意外と多い

>>143
なるほど。

では、もし宜しければ
関口初等の３冊を終えたあとに最適の学習書をぜひ教えてくれませんか？
あれが終わったらこれをやるべき、という最もスムーズ
そしてその、扱っていない文法を無駄なく適切に補える、そんな参考書はありませんか？

143 ではないけど、私は白水社の『中級ドイツ文法』に進むつもり。

>>144
話しかけちゃダメ

マイスタードイツ語の付属ＣＤってどうですか？
男声ですか女声ですか？
日本語入ってしまってますか？

誰か勉強の道筋教えて

>>148
独学？

定番の単語集を１冊用意する。
定番のCD付きのテキストを１回やる。
（面倒でも新出単語はきっちり調べる。独作文は必ず書いてみる。
その作文のCDも必ず聞く。一緒に発音する）
同じテキストをもう１回やる。

これで独検３級合格程度の力がつきます（１日２時間で４〜６か月程度）。
そしたらあとは、自分で考えられるのではないでしょうか？

396 名前：шотакон ：2011/01/12(水) 03:16:37
ネオナチがドイツの村を乗っ取った模様
http://www.youtube.com/watch?v=rnuhlwhVpO0

中級ドイツ語の中級って、どれくらいの事を想定してのものなのだろうか

俺ドイツ語の中級までデキルんだぜ！

って自慢できるくらいのレベルを想定していると思う

まぁどっちにしろ初級だろうが中級だろうがドイツやオーストリアじゃ使いもんにならないんだし、いいじゃない、そんな細かいことは

二級から準一級くらいじゃない

アウトバーンコップのDVD借りてきたんだけど、いーなこれ。
日本で手に入るドイツ語の連続ドラマは貴重だ。

ていうかドラマ自体が超おもしれーｗ

デイリーコンサイスの小さい辞書を使ってたけど
2級まできたら、どうもカバーできなくなった。

続けるかわからなかったから小さい辞書にしてたけど、、

アポロンがやはり定番なんですか？
英語はジーニアス、仏語はプチロワイヤル、
と王道があるけど、ドイツ語の辞書ならこれだろってのが
本屋でもアマゾンでもわからなかった。

クラウン・アクセス・フロイデ・アポロン・プログレッシブ
あたりで、どれでも気に入ったの買えばいいんじゃないの？

個人的には、クラウンを推すけど。
小学館独和大も、中級以上なら。

郁文堂 独和辞典

>>156
>>157

ありがとう！
やっぱり飛びぬけてどれがっていう感じではなさそうですね。
もう一度書店に行って、引き比べてみます。
自分にあった使いやすいのにする。

大学時代に先生に薦められたアルファってのずっと使ってるけど、
今売ってもいやしねぇw

高校時代に勧められたクラウン独和は今年も元気です。


でも家ではブクオフで105円だった初めての独和辞典（同学社）使ってました
先生ごめんなさい。

>>159
実質的な後継がアクセス。新アルファもまだ売られている。

>161　
そうなんだ！なんかうれしいよ　ありがとう

すみません
そもそも辞書ってどう選ぶもんなんでしょうか
自分が使いやすいもの、というアドバイスもよく聞きますが
使いやすい、というのは、語学学習のベテランの皆さまからすると
どういうことを『使いやすい』と言うのでしょうか

また、各辞書の特色等、詳しい方おられましたらどうか
外国語学習の魅力に入り始めたばかりのド素人の私に、どうか
アドバイスを頂戴くださいませ

便乗だけど、私も知りたい。
今日、町の書店を回りまくって辞書を探してみたものの、選ぶ基準がよく分からないです……
私の住んでいる地域だと、Amazonとかでしか買えない辞書や教科書本もあるから
どれくらいで区切りをつけて選べばいいのか迷っちゃいます。

それまであまり語学に興味がなかったりすると
辞書なんてどれも同じに見えちゃうよね

なんでドイツ語の辞書がこんなにたくさんあるの？
独和は独和でしょ？一種類でいいじゃない、なんてさ。

大学教授とか語学学校の先生とかが
『この辞書がおすすめです』とかってよく言うみたいだけど
どんな基準でおすすめしたりおすすめしなかったりしてるんだろ

気になるよね

単なる趣味で、ちょっと勉強しているだけなんだけどw
現代独和辞典を大学で最初に購入してから使ってる。
その後、独和大辞典も買ったけど、今でもまず手に取るのは前者。

まず単語自体の意味を列挙してから、例文や慣用句を後ろに並べていくってタイプだから、
さっと調べやすいんだよね。
勿論、大きさ的に手ごろ、っていうのもある。

関口初等は幾らなんでも高過ぎるだろ…
購入に踏み切れない

ブクオフで探せば半額以下で買える。

ありがとう。また古本屋に行ったときに探してみる

>>168-169
ただし必ずCDつきのにすることだな。

ドイツ語3級程度の力しかないですが、それでもDie Deutsche Geschichte（http://www.amazon.co.jp/Deutsche-Geschichte-Manfred-Mai/dp/3407755244/ref=pd_sim_sbs_b_13）と
中級ドイツ語なら
どっちを先にこなしたほうがいいですか？

そろそろ長文読んで馴らしていきたいので

>>170
同感

ブクオフは、ＣＤ付きの本にＣＤが無いまま平気で売ったりするからな。
表示もしてない。
ＣＤ付きの書籍かどうかは自分で確かめて、そのうえで、売ってる書籍にもＣＤが付いてるかどうか、そこも自分で確かめて、といった感じ。

【こちらの本にはＣＤ付きとありますが、ＣＤは付属しておりません】

くらい書くべきだと思うが、やってないので注意が必要。
表紙には『ＣＤ付き』と書いてあっても、実際には無かったり、そういうのがブクオフは多い

ブラック企業だからね

てs

ステップ30 1か月速習ドイツ語 (CDブック)
良書だよ。
でもamazonでは出品者からしか買えなくなってる。
もしかして改訂版が近々でるのかな…？？

初級から中級になったのでポケット辞書から普通のに昇格しようとリサーチしてたら

ブコフでアポロン第三版の第一刷が半額であった。
基本古本嫌いだから文庫とかは買わないで
消耗品（検定過去問とか会話集）はたまに買うんだけど
発行が2010年4月って
すごいスピードでドイツ語あきらめてるよね。

ところで王道の辞書ってどこのでしょう？

一応書店でいくつか単語を引き比べしたけど
まだ中級だもんで便不便がイマイチわからんかった。

フランス語が第一なんだけどフラはプチロワイヤルが王道的。
そういう感じのがないですよねドイツ語辞書って。

私は郁文堂のを愛用しています。

>>176
>すごいスピードでドイツ語あきらめてるよね。
ほぼ新品の小学館の独和を同じような感じで安く買ったっけ。
そういうのがあるから、今は辞書を買うときはまず古本屋に行くよw

愛用してるのは三修社の現代独和。でもこれ今はもう手に入らない、と思うので参考にはならないか。
王道はうえーに上げた小学館の独和大辞典だと思う。ただし大きめ。

ありがとう
>>177
いくぶんどうのは引き比べしてないかも
書店のドイツコーナー小さいからな…

>>178
やっぱ買いですかね。
王道は小学館か、、ちょっと上級向けかな。
アポロンは割と初学者に勧められてるみたいだし、
発売一年未満が半額でどう考えても引いた回数少なそうなので
買うことにします。
ありがとう

年明けから関口存男３巻本を読み始めました
過去スレでもこのスレでも、関口本では扱われていない基礎文法項目があると書かれていましたが、
具体的にはどんな事柄ですか
教えていただければ、３巻が終わった後に追加で勉強しようと思っています

┐(´ー｀)┌

関係副詞と分詞構文かな？

>>175
改訂版じゃないけど本屋さんで売ってたから買いました
ネットではほとんど売り切れてしまっていますが
本屋さんに2冊あったので他にも実店舗の本屋さんなら在庫あるんじゃないでしょうか

キクタン・ドイツ語【入門】早く改訂して欲しい。
ドイツ語版は単語の原形→日本語訳→原形を連呼するだけだが、
先月発売されたフランス語は単語の原形→日本語訳→定冠詞付き→不定詞と
覚えやすさ・密度がグレードアップしている。

しかも例文は日本人なら一度は聞いたことのあるフランス文学の有名な台詞揃い。
ドイツ語だってシラーやゲーテの詩、ドイツリート、ジョークをアレンジした簡単な
例文をつけりゃ今の奴より（ステップアップしてからも）長く使えるのになあ…。

現時点ではキクタンドイツ語に2000円払うくらいなら1500円のNHK「これなら
覚えられるドイツ語単語集」を選ぶのが正解。

馬鹿馬鹿しい

単語を覚えたあとは例文集としても使える単語集…という観点から見ると
今のキクタン・ドイツ語が力不足なのは事実。
（結構いい値段するのに例文の音声すら入っていないし）。

古本屋で『やさしいドイツ文法』(大岩信太郎、三修社)を700円で購入しました。ＣＤ未開封で、ほぼ新品。辞書なしでOKとありますが、早めに買ったほうがいいですよね。
4月からのNHKの講座を始める前に少し予習しようと思います。

昨日、古本屋で朝日出版社の「入門独和辞典」を100円でゲットした。初心者にいいね。
外函ないけど、すごく綺麗なままだ。
すぐ挫折したか飽きたんだろうな…。

>183　アマゾンで在庫復活してた。
なんだったんだろ。

独学でドイツ語を学び始めようとと思ってます
辞書は買うとして、その他一から始めるのにオススメな参考書を教えて下さい

来月から新講座が始まるNHKラジオドイツ語入門篇テキスト（CD別売・今月18日発売予定）

文法の手引き
講談社新書 はじめてのドイツ語（音声なし）
白水社 ドイツ語のしくみ（8cmCDつき）

辞書
朝日出版社 初級者に優しい独和辞典 （8cmCDつき、ドイツ歌曲も入ってる）
可能であればクラウン独和CDつきをブクオフで探す（発音の手引き・重要動詞変格活用音声入り）

http://www.studypro.rulez.jp/german/でグリム　メールヒェンでドイツ語を
７５日でマスターなんて言っている人がいるが、どう思いますか？

http://www.studypro.rulez.jp/german/でグリム　メールヒェンでドイツ語を
７５日でマスターなんて言っている人がいるが、どう思いますか？

http://www.studypro.rulez.jp/german/でグリム　メールヒェンでドイツ語を
７５日でマスターなんて言っている人がいるが、どう思いますか？

７５日でマスターっていうのがメルヘンなのかな

＞「正直、本プログラムの価格の設定は本当に悩みました」

情報商材の決まり文句に笑った

こういう広告がねちっこく長いやつはやめておいたほうがいい
まともではない

Achtung(｀・ω・´)!!

Achtung(｀・ω・´)!!

Achtung(｀・ω・´)!!

Liebe alle Westlerin und Westler im Hauptstadtgebiet !
Ahnen Sie zufällig etwas dringende Tendenz Ihrer jüdischen Bekannten ?
(Zum Beispiel, sie entkommen aus dem Hauptstadtgebiet.)

Noch mehr künstliches schweres Erdbeben, das das Hauptstadtgebiet direkt treffen wird, ist sehr wahrscheinlich !!

Wir haben nicht zeit, die Einzelheiten zu reden.
Als "9-11Teror" geschehen ist, wurden Tausende der jüdischen Angestellten im WTC vorher Abwesenheit befehlt, folglich können sie einem Unglück entkommen.

Wenn Ihre jüdischen Nachbaren aus dem Tokio und Umgebung entgehen, melden Sie uns es dringend und schreien Sie es im Internet !
Unserer Zweck ist eine Sachlage zu schaffen, mit der die "SEGOROKYO" (Die Macht der Schattenseite in der Welt) ihre Intrige "Erdbeben in Tokio" aufgeben lassen, ihnen

die zögern lassen.
Lassen wir uns unseres Vaterland und unsere Welt gegen die Zerstörung schützen
(｀・ω・´)人(｀・ω・´)!

Richard Koshimizu (ko-schi-mi-su)
(,der zuverlässigster "Internet-Journalist" in Japan ist.)



『首都圏在住の欧米人のかた、知り合いのユダヤ人の方の動向を監視してください』より翻訳（超訳!?(-_-;)＼
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201103/article_32.html

初学から3級レベルに達するには何したらいいでしょうか？

入門本を読む。
↓
またよむ
↓
少し難しい本を読む。
↓
・・・・・


之の繰り返し。

>199
端的に
初級ドイツ語本を読む。
ドイツ語ラジオ講座入門編を聴く。
３級問題集をやる。

そんな質問をする思考回路が分からない。

学生の方で英語と同時進行で勉強してる人いますか？
自分は、ドイツ語は高校の時にさらっとやったんですけど殆ど抜けてて、また勉強し直そうと思ってます。
しかし英語も未だ不完全なので、これからもっと専門的なものとか読んだり単語を覚えていく予定なんですが、混乱しそうで恐い。
そんなのやってみないとと分かんないですけど、どっちも勉強してる人がいたらやり方を教えてくださると嬉しいです！

>>203
大学受験生なんですけどドイツ語を平行して勉強してます
といっても最近始めたばっかなので初心者です
確かに英語の読みとドイツ語の読みは違うので混乱しちゃいますよね
なのでいつも英語を始める前になんでもいいので紙に「英」とか「英語」ってゆっくりかいてから始めてます
このような暗示的なことしかできませんが自分には効いているので続けていますね

英独仏まとめてベンキョしてるけど、今まで混乱したことないヲ
発音もまったく違うし、文法もけっこう違うから
俺の周辺の複数語やってる奴にも混乱したって奴は聞いたことない
あんまり心配いらないと思うよ

同じラテン語系でもフランス語とイタリア・ルーマニア・スペイン語では随分違うしね。
むしろ南米と欧州で別々の発展と用法を遂げてしまったスペイン（イスパニア）・ポルトガル語の
方が混乱する。

ポルトガル語の方はドイツ語のように新正書法を制定して何とか統一を図ろうとしているが
日本でポルトガル語といえば今やブラジル・ポルトガル語。
「そんな事を言われても」と突っ込みたくなることも。

>203
私はドイツ語メインで実用面で仕方なく英語をやってますが、
書き取りとかしてると口で英文を言ってるのに紙の方でドイツ語になったりするのはしょっちゅうで笑えます。
特に「I」はまず間違いなく「Ich」になってます。
単に自分が馬鹿だからだと思うので、きっとあなたは大丈夫。
どっちつかずになりそうで怖いけど、相乗効果もあるだろうと信じて並行してやってます。
アドバイスにならなくてごめん

レスくれた方、有難うございます！
自分は精神的に少し踏ん切りがついて居なかったみたいです。
例えば、文法などがこんがらがるかも？という不安より、両方を要領良く勉強できるかな？っていう漠然としたものでした。
実際やってみなきゃ分からない事なんですが。皆さん上手く勉強できてて、ただただ羨ましいです。

>>204
なるほど。
俺は高2の時に二外としてドイツ語をとったんだけど、受験に向けて膨大な量の英語もやらなきゃいけないから一年で挫折したよｗ
学校の定期試験でもドイツ語と英語にやたら時間かけて勉強してたわぁ…あー懐かしい。とりあえず応援してます。頑張ってね。

>>208
東大なら、英語を第一外国語にして、ドイツ語を第二外国語で受けられる。
英語の問題の一部をドイツ語やフランス語に差し替えて選択できる。

第二外国語は、英語の問題に比べて一般に易しいというメリットがある。
ただし、ドイツ語（フランス語も）を第一外国語として受ける場合は、かなり難しい。

共通一次時代のドイツ語は易しかった（英語で言えば高校入試クラス）が
センターになって、どの言語も英語並みには難しくなってる。

とはいえ、二言語勉強するのは高校生には大変だろうな

東大ってそんなシステムがあったんですか！
ちなみに自分の周りで、二外で受験してたのは結局ほとんど帰国生でしたね。
それ以外の人達（自分含む）は、みんな挫折しちゃって英語に全力を尽くしてましたｗ
自分の場合は教えてくれる人が居たから、「一年間とりあえず勉強できた感」は否めないですね。まあ楽しかったからまた学びたいと思ってるんですが

ここの人達のなかにも、完全に独学で勉強してる人もチラホラ居て凄いなと思います。
大学で全く違う専攻とってる人、もちろん社会人の方もその他諸々、、、自分も頑張らねば。

俺としては高校の時に多言語学んだ方がいいと思うが。

>>211
人によるは、寧ろ小中で学んだ方がいい人もいるかもしれないし、
一生、学ばない方がいい人もいる。

今のやり方だと、退屈な人とついて行けない人が必ずでるでしょ。

高校で第二外国語とれるって結構普通なこと？！
特殊な学校とかバリバリな進学校でなら分かるんだが…珍しくないのかなぁ…？
自分の環境と違いすぎて切ないｗ

>>213
少なくとも俺の高校ではコースが分けられてて、言語特化コースであっても第二外国語は中国語しか選べない
独逸語が取れる高校は珍しいとおもうなあ

ドイツ語を学べる教育機関
http://dj150.jp/ober.html

結構あるのな。

「ニューエクスプレス」と「ＣＤエクスプレス」は、内容がまるっきり違うんだね…。
はじめて知ったよw

やっぱり勉強に使うなら、最近出版したやつ（ニューエクスプレス）のほうが、いいのかしら？

テキストとしての出来はCDの方がいいと思うんだけど、いかんせん旧正書法だからね…。

電子辞書に、クラウン独和とコンサイス独和を入れたんですが、紙の辞書は何がオススメですか？
アクセス、アポロン辺りならどっちも良いですかね？
あとスレ読み返したらプリーマってのも良さそうで

単語集
・独検合格 単語+熟語1800　か、
・独検 3・4級必須単語集

文法書
・マイスタードイツ語コース -１-　か、
・しっかり身につくドイツ語トレーニングブック

で、それぞれどちらにするか迷っています。ほぼ初心者です（大学でやってる程度）。
書店で両方とも中身を見てきたのですが、「こっちがイイ」と一概に決められませんでした。
見た感じ、どちらも雰囲気は似てますし、価格も同じくらいなので、出来たら使った事のある方に使い心地など伺いたいです。

>>219
「しっかり身につくドイツ語トレーニングブック」がいいと思う
「マイスタードイツ語コース」は高いし古いしCDついてない

単語集はお好みで。単語集に何を求めるか
「独検 3・4級必須単語集」は詳しい解説がついてるらしい
おれは「独検合格 単語+熟語1800」のCDつきのほうを使ってる
名詞以外の単語には例文がついてる
詳しい解説はないが、必要なときに辞書引けばいいと思う

マイスターは読み物、って感じ。
そこそこ面白い本だと思うんで、もっと興味を持ったときとか余裕ができたときに買ったほうがいいかも。

>>220 >>221
ありがとうございます！
文法書は「しっかり身につく〜」に決めました。

3・4級の方は、確かに詳しい解説があるのは有り難いですね。
でも辞書ひく習慣もつけた方が良いですよね・・・。
1800は普通に書き並べられているだけで良い感じですし。
じゃ・・・もう一回書店にして確認してきます！

脚本なし街頭インタビュー・ドイツから3.11日本へのメッセージ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8bz3C_vVBnE

＞213
よく忘れ去られるが
高専でもドイツ語教えてるよ

ほんとかどうか知らないが、英語ではなくドイツ語やフランス語が、外国語科目として教えられてるって話を聞いたことがある。
だから、そういう人向けに入試課目の独仏があるのだと思ってた。
高校で第2外国語ってあるんだね。

俺の学校はミッション系だったから、フランス語が選べたなあ。
なつかし・・・。

ドイツ語の熟語を勉強するにはどうしたらいいんだ

独検4級保持者向けで、見やすくまとまって持ち運びしやすい文法書だったらどれがおすすめですか。
詳しい文法書は「必携　ドイツ文法総まとめ」を持っています。
机でじっくり読むのではなく、常に持ち歩いて、ちょっと気になることを確認するためだけの文法書を探しています。
「インデックス式 ドイツ文法表」が理想的かと思ったのですが、開きにくく、解説も(詳しいのですが)ごちゃごちゃしてて中途半端な印象でした。

＞見やすくまとまって持ち運びしやすい文法書
＞気になることを確認する為だけ
なら講談社新書の「はじめてのドイツ語」で十分じゃないかな。

ちくま新書にもドイツ語入門が一冊あるけど、文法の解説よりドイツ語の歴史や
比較文化のエッセイパートがやや多いのが難（ただし読み物としてはよい本です）

白水社の清野先生「ドイツ語のしくみ」はまったくの初心者向けとして文法用語を
やさしい単語に置き換えてしまっているからそれを戻しながら読むのが面倒くさい。

>>229 さん

ありがとうございます。
講談社新書の「はじめてのドイツ語」、書店で見てみます。
(「ドイツ語のしくみ」と似た、読み物かと思ってました。)
文庫-新書サイズの参考書はほかにあまりないようですね。

白水社のエクスプレスは薄いようなので、こちらも書店で見てみようかと思います。

これのドイツ語版があればいいのにね、レビュー読んでそう思った。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%80%8C%E4%B8%87%E8%83%BD%E3%80%8D%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%AA%9E%E6%96%87%E6%B3%95-%E4%B9%85%E6%9D%BE-%E5%81%A5%E4%B8%80/dp/4411004763/ref=pd_sim_b_1

>>231
リファラー情報ついてますよ
尼のリンクを貼るときはttp://www.amazon.co.jp/dp/4411004763でOK。

新キャンパス、なかなか良さそうだ。

>>232

ありがとう。
知らなかったです。

で、この本「ケータイ「万能」フランス語文法」のドイツ語版を知ってる人ないのかな。

大学生だった昔、「ドイツ語のABC」を買って「二外の教科書に比べてなんてわかりやすいんだ」と感動したものだが。
今は他にもたくさんあるね。

そりゃあ、二外の教科書は教授が教えるための本だから、
独習には向かないさ。

「わかりやすい本」はやたら増えて、選択に困るくらいだけど
初級の少し上の本は、昔の方が良かったろ。
「よくわかる」「すぐ話せる」系の本が増える一方で、
良い本がどんどん絶版になってるのは、ドイツ語だけに限らない。

新キャンパスって何かと思ったらまた出たのか。
誰かレポよろ。
コンサイスの小さいのを買おうかと思ってたけど、新キャンパスのほうがいいかな。
辞書スレなくなったからここで聞いていいよね？

迷うとしたら、アクセスか新キャンパスかじゃないの？

あなただけのドイツ語家庭教師って本は初学者向き？

初学者向けだし、ああいう白水社「フラ語シリーズ」のような語りかけかつ
二次元的カッコイイガイジン先生萌え狙いの本はあまりおすすめしたくない。

目にやさしいとは言え、ああいう空白の多い本には残念な気持ちになる。
文庫本サイズの縮小版も同時に出してくれるならいいけど(CDなしでOK)

下らない本ほどよく売れるから困ったもんだ

最近の本はなんであんなに分厚いの？

新キャンパス、amazonでさっそく☆☆☆☆☆ついてるね。
ただ意味がよく分からんレビュー文だ。

新キャンパス、初学者にお薦めでしょうか。
今月からNHKでドイツ語を始めたばかりです。趣味です。
他にもお薦めがあれば、お願いします。できましたら、各々の特色も教えていただけるとありがたいです。
田舎の本屋では在庫がなく手に取れなくて。

レベル的にはアポロン第三版と同列だから立ち読みして好きな方を選ぶといいよ。
アクセスが手に余る人向け。

新キャンパスは、初学者にお薦めの辞書ではあるが、
クラウン、アクセスが使える人は、そっちのほうがいいと思う。

旧キャンパスは、あのサイズ（853ページ）と語数（見出し語約12,000）の中で
丁寧に解説した名辞書だったが在間がエクセルに拡大させて
やや普通になった。おそらく今回も、エクセルをさらに拡大した
感じ。どうせなら、最初からアクセスでいいじゃん、と思うんだが・・・

二外でドイツ語取り青い箱表紙の辞書使ってたけど
郁文堂の独和には憧れてたんだよなあ。。
シンチンゲルも、木村相良もいつかは…と思ってたけどｗ
（木村相良はゲーテシラー専用ぽいが）

辞書の序文の編纂史に感動したので
クラウン独和選んで使ってるけど、新キャンパスも気になる・・
カタカナ表記なければ買うかも。まだ書店でみてないけどね

>>248
ページサンプル：
ttp://www.ikubundo.com/book/b87046.html

カタカナ表記ですわｗ

>>249
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!
　ショックだわ〜
　学習者用ってどうしてもカタカナないとだめなの？ｗ
　カタカナないと売れないの？
　むしろカナ振りがあるほうが発音が日本語棒読みっぽく引っ張られるようで
　使っててものすごくストレスフルなんだけどｗ
　ドイツ語をちゃんとドイツ語として読ませてくれよ！といいたい気持ちになるというか。
　しゃあない、カタカナ表記なしの辞書使えるようになるまで我慢する。

世界記憶力コンテストのギネス記録持ってる人（スペイン人）が書いた外国語習得術いわく
「IPA発音記号で理解するより耳で覚えろ！母国語で読みが書かれている（日本語ならカナで
　書かれてる）辞書を買えば嫌でもテープやCDから真剣に音を聞き取りたくなるだろう」

田舎では本屋でドイツ語の辞書なんて気軽に見ることないのでレベルや特徴のレスは助かります、ありがとうございます。

>>247 でクラウンかアクセスにしようと思い、
>>248 の序文に関するコメントでクラウンが気になってきました。

今度出かけたとき、大きな本屋で探してみます。

ちょっとだけフランス語の入門書をみてみたんだけど、カタカナ発音がとてもヘルプフルってことに気づいたよ。
変な癖ついちゃうのはいやだけど、発音記号よりカタカナの方が読みやすいのは本当だね。
そう思ってからはカタカナ発音というだけで却下するのは止めた。
新キャンパスが旧キャンパスくらいの名著なら、そろそろ中級だけどほしいな。

>>251
>世界記憶力コンテストのギネス記録持ってる人（スペイン人）が書いた外国語習得術いわく
>「IPA発音記号で理解するより耳で覚えろ！母国語で読みが書かれている（日本語ならカナで

記憶力と発音の妥当性って微妙にずれる気がするが

IPAを読めない人のために仮名が振ってある。
ただそれだけの話。

>251
この本のことか？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4484111055

＞記憶力と発音の〜
　上の本を読んでないから何とも言えないが、文字に頼るなって事じゃないかね。

せっかくIPAを表記しても読めないんじゃ意味ないしな。
仮名表記でもいいんじゃない？
IPAも音を探る手がかりの一つだから。
実際には耳で聞いた音と自分の発音とを照らし合わせる作業が必要だしね。
当たり前のことだけど。

だからって、ゆとりが擁護される訳ではない。

カタカナ嫌いの250っす。
カナ振りがあるといつまでもそれなしではいられなくなっちゃうという怖れがね。
いつまでも甘えてちゃいけない！的な？ｗ
でも、カナがあるほうが覚えやすく便利だって人が多いのもわかる。
学習の初段で間違って覚えてそのまま、てのよりはるかにいいだろうし。
カナなしで読めるように努力するというのはあくまで俺個人の目標に過ぎないし
学習書と辞書ではまた事情やニーズも違ってくるよなあと皆さんの意見を読んで考え直した。
そしてもちろんカタカナ＝ゆとりっていいたかったわけじゃないよ。
ただ単に俺が勉強する上での話ってことで流してくだされ。ごめんね。

と、これだけではなんなので・・・
新正書法採用以前に出た本だけど小塩節先生のCDエクスプレス（νじゃないほう）
と「生きたドイツ語入門」（駿河台出版社）は最初の数課まではカタカナありだけど、
それ以降はなしになってて、最初はカナがないと…と思ってても読み進めながら
自然と読む力も伴っていって、良いと思った。小塩先生のファンにはオススメ。
…なんだけど、やはり正書法の問題があるのであくまでサブテキストの位置づけに
ならざるをえないだろうとは思う。小塩先生が好きで著作にもっと触れたい！という人向き？
（マニアともいう？ｗ）

小塩先生の講談社学術文庫本は全部愛読してるし旧正書法の本と分かっていれば今でも通用する。
でも一番好きなのは藤田五郎「ドイツ語のすすめ」「ドイツ語の新しい学び方」
絶版になったのはやっぱり「○ト○ーの功績」コラムのせいなんだろうか…。

英語，ドイツ語，フランス語，朝鮮語などではIPAを知っていたほうがいいと思う。

ただ，中国語ではIPAを使って覚えるより，
ピンインとネイティブの発音とを照合しながら
音を探っていったほうが習得は速いと思う。

カタカナ表記はバカっぽく見えて学習意欲がそがれる。。。
ヴュるデ、とか。。。

と思ってたけど、そもそもドイツ語は発音記号なくてもOKじゃん。
正しい発音が知るためというより、パッと読みたいときにカタカナ超便利。

ヘボンとヘップバーンが同じなんて誰も思わないだろ。

日本語にはない母音もあるからね。

東大の教材はどうですか？

>>265
東大生だけど、東大の教材なんて文法の無味乾燥な教科書とホリツォンテだけだろ？
文法のはただの文法の参照、ホリツォンテもただドイツ語の文章が乗っているだけ。
どうもこうもない気がするが。

いや，繰り返しやる価値があるかどうかとか。
原書除く，難しめの素材があまりないから。

初級はまず何やったらええねん？
やっぱり関口さんのヤツか？

1969年発行の小塩先生のNHKのテキストが家にあるけど、
さすがにこれは使う気がおきへん
読章・練習問題はテレビ、ラジオでお馴染みのローデ夫妻によるＬＰがありますってｗ

関口は読み物。
まずやるべきかはおれは疑問。

趣味はドイツ語参考書の研究です。


オレは何冊買ってんだ。

教材マニア乙

「フランス語のABC」（白水社）という本が良かったので
同社の「ドイツ語のABC」という本も買った（シリーズそろえるのが割と好き）。

「ドイツ語のABC」はアマゾンの書評見たら評価はまちまちだった。
初心者ですけど
コンパクトにまとまっているように見えたんで
直感的に買ったんだけどね。

ドイツ語のABC、けっこういいと思うよ。
ただ途中から会話文付きの方が頭に入ることに気がついたからNHKドイツ語入門でPipoと一緒に勉強してるよ。

ところで、例文(一部じゃなくて文まるごとで用法を表してるもの)が一番多い辞書はどれですか。
デイリーコンサイスかな。。。
独和でもいいし、レベルも問わないので知ってる人いたら教えてください。

>>273
ありがとうございます。全然ドイツ語知らないのに買ったのでちょっと不安でしたが。
NHKの語学講座の参考書として側に置いて使いたいと思います。（＾_＾）

http://mimizun.com/2chlog/kouri/saki.2ch.net/kouri/kako/990/990692621.html
東大、早慶入試の際のドイツ語、フランス語

独検3級目指してます。
ニューエクスプレス終えたとこなんだけど、次に読むべき本でオススメありますか？

ゼロから始めるとドリル買ったけど、ヤバイなこれ
分かりすぎてスイスイ頭にハイルヘットラー
俺の頭はアホやのに、何で矢！！！
やっぱ入門書はこーでないとあかんな

今年、東京外大の三年次編入試験を受けようと思ってるんですが、
ドイツ語試験の内容等どんな感じか、知ってる方いますか？まあ相当レベル高いとは思うんですが・・・

外大生とっぷクラス（上位1，2割）並じゃない？

まあ死ぬ気でやればいけんじゃね?

ドイツ語で「フラ語入門　わかりやすいにもホドがある！」に一番近い参考書はどれですか？

一昨日、講談社現代新書(1073)の福本義憲『はじめてのドイツ語』を買い、読み始めてます。
上でも出てるけど、わかりやすく良い入門書ですね。
文字、発音、読み方、文法がかなり網羅されていて、詳細な文法書を買う前の段階にちょうどいい。

ラジオ講座を聴きながら、常に持ち歩いて読むつもりです。

>>281
ドイツ語は時制や，受身とかが英語の考え応用できるし，フランス語とは違って，
市販の入門本で十分わかりやすい。相性あうやつやればいいよ。

>>283

ありがとうございます。
相性合うものを探してみます(おしゃべりな本ないかなぁ)。

ねえ

最小のドイツ語参考書ってどれかな

常に持ち歩きたいけど荷物は少ない方がいい

>>284
大岩 信太郎の入門本はハズレがない気がする。

>>284
>>286

>>187 が、なかなか良かったです。丁寧な説明ながらコンパクト。

あたしは在間さんのがスキ
いろいろ腑に落ちます

俺は在間さんのゼロから＆同問題集（文法用）と
大岩さんの辞書なし（音読用）やってる
どっちも超初心者向けで読んでて躓くところがない
英語で言えば大岩の英文法レベルかな
抵抗なくスイスイ進むから面白くて毎日続けられる
毎日音読するおかげで冠詞類や動詞の格変化も自然に覚えられた

自分で調べることもできない癖にこの機種かうことがおかしいわ

誤爆です　すみません

最初は「辞書なしで学べるドイツ語の最初歩」でひととおり一気にやるのがよいと思う。
ほんとに辞書なしで学べるので、一気にやるには最適。
後ろのほうになると読み物もついていて、音読に使えるし。

ナガセの今すぐ話せるドイツ語単語集を取り寄せしようと思ったら五月末から六月上旬にならないと届かないということだったのですが
さすがに遅すぎるので迷ってるのですが
都心か横浜か名古屋の書店で見かけてませんかね？
ＧＷに探しに回るつもりですが、独検1800で代用可能ですかね。
Amazonの中古とか利用したことないから不安ですし

『しっかり身につくドイツ語トレーニングブック』
受動態の練習で
「彼女の助力に対し、彼女は大いに感謝されました」
という文で、Ihr wurde für ihre Hilfe viel gedankt.
が正解文となっていました。
Sie wurde für ihre Hilfe viel gedankt.
だと思ったので、なぜIhrなのかが分からず困っています。
誤植が多い、とも聞いていることもあり、心配です。
Ihrが誤植なのか、単に私の不勉強なのか、どなたか教えてください。

格支配が根本的に分かってない

>>294
感謝されました（jm fuer et dankenの受動）ってあるでしょ？
jmって３格だよね。とうことは…。

私も「しっかり〜」を使って勉強しました。
お互いにがんばりましょうね！！

294です。
296さん、解説、ありがとうございました。
まだまだ勉強不足でした。お恥ずかしい限りです。
6月の検定に向けて、頑張ります！

えっ
Ihr wurde für ihre Hilfe viel gedankt.
この文章の主語ってどれになるの？

┐(´ー｀)┌

まじでわからん。だれか主語から始まる文章に書き直してくらはい。

Es wurde ihr für ihre Hilfe viel gedankt.

>>301

まじありがとうございます。
このEsは受動態では省略されることもあるんですね？
この意味ではEsを出さない表現の方が普通ですか？
『しっかり身につくドイツ語トレーニングブック』 にはそこまで解説されてないのですか。

わざと嘘をｗｗｗ

本に文句を言う前に、することがあるだろ。
この手の奴は書いてあることも碌に読まないし、理解して吸収する力も無い。

「常木実著　標準ドイツ語」より


能動文の4格（目的語）だけが、受動文の１格（主語）になるという鉄則がありますから、
能動文に4格（目的語）がない場合、つまり能動文の動詞が4格（目的語）をとる他動詞
ではなくて、自動詞の場合はどうなるか？と申しますと、形だけあって意味ない、
いわゆる有形無意のEsを主語にして、これを文頭におきます。

（能）Seine Freunde halgfen ihm. 彼の友人達が彼を助けた。

（受）Es wurde ihm von seinen Freunde geholfen.

（中略）こういうEsはあくまで形式的なものにすぎませんから、文頭以外では、
つまり、定動詞倒置・後置のときは省かれてしまいます。
ですから一見、主語のない文ができあがります。

Ihm wurde von seinen Freunden geholfen.

この文は定動詞倒置の例です。なおIhmをErに直したりしてはいけません。
Ihmは3格ですから、そのままの形で受動文に残すことを忘れないでください。

失礼、入力ミス
「Seine Freunde halgfen ihm」はhalgfen でなくhalfen

アドバイスください。

ドイツ語で例文暗記したいと思います。
『基本英文700選』みたいな本は、

『グレードアップ・ドイツ語―ドイツ語基本文例集』（白水社）

くらいしか見当たりませんが、既に絶版で、またこれには音声教材が付いてません。

そこで、音声（朗読）が手に入るもので、薄めのものをレクラム文庫等で入手し、
1冊丸暗記しようかと思っています。小説とかでなく、社会科学系（ウェーバーやマルクスなど
昔読んだ本）にしようかと思いますが、このやり方はどうでしょう。
また、ほかに良い例文集などあれば教えてください。

連休中に古書店巡りして、『はじめてのドイツ語』(講談社現代新書)と『ドイツ語はじめの一歩』(ちくま新書)を入手。
面白くて役に立ちそうです。
持ち歩くにも便利。

これから『NHK新ドイツ語入門』をポチるつもりです。

＞307

例文集を暗記するのはあまりおすすめできない。

朗読のある素材はいくらでもあと思うので必要性に応じてやればいいのでは？

基本ができてないなら，あまり特殊なことはしないで市販の教材を何度かやってからのほうが上達は早いと思う。

グレードアップ・ドイツ語―ドイツ語基本文例集なんか，アマゾン転売野郎が吊り上げてるだけ。
まずは10年間「常木実著　標準ドイツ語」の巻末の例文集を只管朗読してからやってね。

グレードアップ・ドイツ語―ドイツ語基本文例集

↑これ、例文数はいくつですか？

あと、

>>310
その本の巻末例文集は、例文数いくつですか？

覚えてないけど、グレード・・よりはだいぶ少ないんじゃないの？
もんだいは数じゃないんだよ。少ないほうが，やさしいほうが頭に定着するからね。

あと，どうしても例文暗記したいなら，厚めの文法書の例文を最初のページからやればいいじゃない？
数もレベルも文句なしだよ。

>>311
>>312
数えてみた。

『標準ドイツ語』　　　　　　　　　　　　　　　　　125（基本文型集のみ）
『グレードアップ・ドイツ語―ドイツ語基本文例集』　924（合計）

>>313-314
たしかに、文法の本ありゃ十分なんでしょうね。
関口初等持ってるから、あれ使おうかなあ。

>>315
わざわざたいへんありがとうございます。
924文は多いわ……プレミア価格ついた本買わずに済みました、ありがとうございます。

>>316=>>311-312　です。

『標準ドイツ語』も関口も、例文全部合わせれば924くらいいくんじゃねーか。
ある程度の英語力を前提にしてる『基本英文700選』でさえ700文なんだから、初級例文まで入れて924なんて、
そんなに多いと言えるのか？

『標準ドイツ語』の例文、一応全部数えてみた
数え間違えも多少あるかもしれないが、８２４文（練習問題の文も含む）

英語で書かれたドイツ語文法学習書って何かいいものありませんかね…？
_The Ultimate French_の独語版のようなもの希望です。

関口初等の到達点というのはどれくらいですか？
大学の第二外国語で1年修了レベルくらいですか？
それとも独検3級レベルくらいですか？

ぜんぜん覚えられないよー
みんなどうやって覚えてるの？？
焦りすぎ？

覚えられないなんてほざいてる奴は、反復が足りないだけ。
己の怠惰を呪え。

>>323
つまり……がんばれば誰だってできるよ！　ってことだな。

>>324
誰でもは「がんばれない」から、できない人が多いってことだよ

絶版になった優良ドイツ参考書は電子書籍という形で再販してほしいな
在庫を抱えなくていいし、印刷・製本代もかからないから
出版社側もリスクを負わなくて済むだろうし

やっぱり英単語的に丸暗記が独逸語でも有効なのか？

電子化で再び著作者の許諾を取るのが大変だったはず。その為の法律の整備が進んでるくらい。出版社は出版物を販売する権利しか持ってない。

ドイツ語の参考書は昔から出ているから、そろそろ
著作権切れ→青空文庫ってのもあってもいいはずだな

そういやゾンダン先生は著作権切れてるな

1958年に亡くなっているから切れてるね

『和文英訳の修行』が５００
『700選』が７００

それに比べりゃ『グレードアップ』の９２４なんて大したことないだろ。
Wer ist der Mann?とかから載ってんだぜ。

グレードアップ、がんばって暗記します！
まだ買ってないけどｗ

>>331
あ、そうなんだ。じゃあ、覚えるまでもないのがあるわけだな。
レベル順に配列されてる？

>>333
レベル順にはなってない。ただし前の文の方が簡単ではある。

別に覚えるのは『グレードアップ』じゃなくてもいいんじゃない？
普通の文法書でも、例文全部覚えれば５００〜１０００はいくでしょ。

今日、本屋でハルヒの英単語の本があって・・・
こんなののドイツ語版が欲しいよう！！！

今だとけいおん！！！のが良いな。
海外旅行で独逸に行く話で。マチュピチュと言えないあずにゃんがドイツ語会話でもお美味しいボケしてくれるはず。

Amazonみたんだけどハルヒのは英語の小説を簡単な文章にして
解説やらなんやらつけたみたい
自力で好きな作品の萌えドイツ語本を作るしかないなあ…

今から作れば夏のコミケに(ry

著作権的にやばすぎて売れないよ
こっそり配布ｒ(ｙ・・・！

なんか検索したらこんなのもあったよ。
「『らき☆すた』と学ぶ　化学［理論編］が面白いほどわかる本」

なぜぇぇええドイツごぉぉぉおおお版がないのかっ！！

あえて三修社に萌えドイツ語本を出版してもらいたいな

ドイツ語学びたい初心者なんだが、
新ＮＨＫのドイツ語入門ってこのスレだと
あんまり聞かないけど、どんな感じかな？？

>342
pipoのやつ？持ってるよ。
TVでも見ていて良いと思って買ったし、よく網羅されてると思うよ？
このスレかどうかは忘れたけど、以前褒めてる人もいた。

ドイツ語学ぶのにこれがいいよと教えられた教材があるのですがメモし忘れていて記憶も曖昧でググッ

ドイツ語学ぶのにこれがいいよと教えられた教材があるのですがメモし忘れていて記憶も曖昧でググッても出ません
どなたか宇宙人が襲来してきてドイツ語で会話していくという流れのものをご存知の方いませんか？
確か値段は3000円くらいだったはず

>>343
そっかぁ
ありがとうございます
それなら買って勉強してみようかな

>>345
フランス語なら思い当りはある
その名もズバリ「宇宙人のためのフランス語会話」
著者はNHKラジオ講座でお馴染みの國枝孝弘

ドイツ語であるかどうかは不明

>>345
宇宙人が襲来かろうかはしらんが、すぐ上の
新ＮＨＫのドイツ語入門のこったろ

宇宙人扱いは酷いなw　抗議ものだろう。
普通に独逸人が来たでいいじゃない。

普通に独逸人が来た
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4140394234/

新ＮＨＫのドイツ語入門いいよ。内容文句なし、加えて、
会話CDの声優さんのキャラ分けがしっかりしてるので物語が頭に入りやすい。
特に宇宙人ピポと女の子ティナの声や話し方がかわいくてしょうがないよ。
ちなみにナターシャさんが例文読み上げなどの一部を担当してるよ。

ドイツ人は宇宙人だし。

明日、そのテキスト買ってみよう。今のラジオ講座のスキットはつまらない。

まあまあ高い本だから図書館で見てからにしたほうが

あ、ほんとだすぐ上に出てる新ＮＨＫドイツ語入門でした！
見つかってよかった、ありがとうございます

ドイツ語教えてる者ですが、
確実に文法を学習したい人(旅行会話、趣味で終わりたくない人)で日本の参考書を求めてる初心者の方には、在間さんの本がオススメです。

基礎を一通りやった人にはやはりドイツのHueber Verlagとかの外国人向け教科書。
こちらは上級でも良い長文の参考書が豊富です。

二外で、「詳解ドイツ語文法」在間 進 で勉強してよくわかりました。
在間先生の本は初心者には最高です。

ほー。isbnよろ。図書館にあると良いなw

私が持ってるのはISBN　4469211745です。1992年版。

今は2006に新書法対応の改訂版が出てるので、アマゾンによると
ISBN-10: 4469213071
ISBN-13: 978-4469213072
だそうです。

これもオススメだぞ

NEW ハンディ メモ式ドイツ語早わかり(在間進)
ISBN： 978-4-384-00956-9 C1284
1,600円
ただ、今時ミニCDw
しかし内容はかなりいい。濃厚な感じで、やる気のある初心者に最適だと思う。

外国語板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/study/11329/

弥太郎を完全排除して真面目に語りたい方はこちらへどうぞ。
弥太郎が消えないようなら、定期的に宣伝願います。

つか、弥太郎って？

ミニcdは書店流通にはいいのだろうけど、もうアダプタ売ってなさそうだわｗｗｗ
usbメモリ版かsdメモリ版が欲しいよなw

聞き取りトラックだけiTunesに出せばいいのに。
参考書買う人ってすごく聴き込む人と開封さえしない人がいるし、出版社側もコスト削れるのでは。
ドイツ語はやわかりの場合、内容はどうせ20年くらい変わってないんだし。(=新たな製作費はかからないはず)

もうアイチューンの時代でもないけどな。
携帯もグーグル携帯のほうが伸びて来てるし。ドコモは９機種もグーグル携帯を出して来てる。

スレチだが、iTunes＝iPhoneではないと思う。

マカってホント情報弱者だな。

おまいら単語どうやって覚えてる？

ちなみに俺は、『独検3・4級必須単語集』ならひととおりやった。

あと、独和辞典じゃなくて独独辞典にしたらなんかいいことあるかな？

3連書き込みスマソ

なお、会話のときにもパッと使えるような単語力が欲しい、という前提で。
英語でいうターゲット1900みたいのはその点不安。

ドイツ語に萌えれる。

『関口・初等』のCDに吹き込んである例文を数えると、242だった。
ただし後半に行くにしたがって例文が長くなるから、他の本より実質的な文の数は多いかも。

毒毒辞典orz

>>335-337
私も聞き取りはハルヒ（ドイツ語吹替）で勉強しています。

Amazon.deを見たところ、けいおん（ドイツ語吹替）が６月２４日に発売されるようです。
日本オリジナルは２話で５４６０円ですが、
ドイツ語吹替（日本語音声付き）は４話で２４．９９ユーロで安いです。
私も買うつもりです。というか、もうお気に入りリストに入れた。
（らきすたのドイツ語吹替を期待していたのですが、出なくて残念です。）

ハルヒの吹き替え、スピードすごくて聞きとれない。

まあ本来聞き取り用じゃないし、日本語の長さで作ってある台詞を映像に合わせて当てる必要が有るからなあ。

興味もってちょっと独逸語の言い回し？（アニメ独特な可能性は多分に有る）を調べるきっかけにする程度だろう。
日本人相手でもドラマやアニメの台詞で日本語の会話されたらえっ？と怪訝な対応されるのと同様。

郁文堂の和独辞典の判型がびみょうだなあ。
もうそろそろ、独和辞典のほうも３版に改訂の時期だろうから、
これを機に、独和和独合冊させれば携帯に便利なのに。

ジーニアス英和大辞典やロベール仏和大辞典のような原義を記載された
良質な独和辞典ってありますか！？

>>378
死ね

>>379
???

>>380
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1300778124/46

「ドイツ語のビジネスメールの書き方」に関するおすすめの書籍はありますか。
洋書(英語)で探してもピンとくるものはありませんでした。
ドイツ人とアメリカ人のビジネスメールは英語だからでしょうか。

今はプリーマ独和辞典を使っています。
　プリーマに比べて文法説明や用例が豊富
　レベル的にプリーマより上か同等
でおすすめの学習独和辞典をおしえてください！

クラウン

アポロンかな。

ポセイドンじゃね？

いや、お勧めはジュピターだな

ドイツ語ならではのツォイスだろ

ポセイドンよりロプロスを推したい。
柔軟性ではロデムだが、どれも一長一短ある。

アポロンまでしかわからないです＞＜

>389
そっちの方に行っちゃったー

参考書ですが、色々ご紹介がありましたが、音声で日本語-ドイツ語で例文を音読するものはあまり無いのでしょうか。
白水社の独検３，４級必須単語集はドイツ語のみの音読のようですし、、、
もしくは英語圏の方がドイツ語を勉強するようの英語-ドイツ語のようなCDがついた参考書をご存じの方がおりましたら教えてください。

>>392 丸善本店などの大手の洋書店へ行けば結構数ある。

さーって、そろそろドイツ語検定の勉強はじめっか！！
ダンケ、ってのが、おめでとう、と。
ボンジュール、ってのが、ありがとう、と。
ケスクセ？ってのが、これいくら？っと。

とりあえず、引きこもり脱出のためにも思いきっちゃおう☆
３級からだな

>>382
なんでドイツ語関連の本を探すのに「洋書（英語）」なわけ？
amazon.deにでも行けばいくらでも見つかるだろうに。

>>383
なんでいつまでも「学習」独和辞典にこだわってるわけ？
さっさと郁文堂なり小学館独和大なりに移行しろよ。
大体、日本人は学習辞典だの学習者用教材だのにしがみつきすぎ。
まるでいつまでも補助輪なしで自転車に乗れないガキみたいだな。

>>394
おもしろくないよ。

単語を覚えるとき、日本語をとおさずに、ドイツ語⇔英語でやっている人はいますか？

文法書はちゃんと日本語で読んだほうがわかりやすいけど、単語を覚えるだけなら、英語との関係を考えたほうが良さそう…。
おすすめ本、教えてください！

今一回生でドイツ語やり始めたんだが全然ついていけない

初心者用の文法参考書と単語集欲しいんだけどAmazonで調べたら高評価されてるのがいっぱいあってどれ選んだら分かりません

もちろん自分で見て決めますがみなさんの意見参考にしたいのでオススメあれば教えて下さい。

過去ログ読んだ？

>>396
それぞれの意味がずれることがあるので俺は外人向け独独辞典をおすすめ。
英語を通じてかつ信頼性があるものでは、独英辞典というのはどうだろう。

>>397
過去ログなど他人の評判を読むだけより、
評判のよいもののなかからいくつかを選んで
店頭で手に取って読んでみて自分に合いそうなものを選ぶのがいい。

定番というものはやっぱりあるから、
過去ログをよんで、目星をつけてから
書店で実際に手に取るのがいいよ。

初めてだと、いいのか悪いのかよくわからないこともあるからね。

質問です。

文法書の例文丸暗記に取り組んでいます。
その本に、以下のような例文があるのですが、
主語は何でしょう？（esの省略かと思うんですが…）
また主語の省略の理由もお教えください。

Ihm war,als ob er plötzlich ein Millionär geworden sei.
彼は急に百万長者にでもなったような気分であった。

>>401
Es war ihm の語順が変わったもの。
形式主語の es は文頭以外では略す。

>>399
辞書とかじゃなくて、短期にとりくんで底上げしたいから、、単語や用例を集中的に覚えられる教材がほしいです。
ちょうど日本の高校生が使っているような、Z会の「速読英単語」とか、基礎例文集みたいなヤツが理想ですかね…・。

Amazon.comに行ってみましたが、私のさがし方がよくないのか、ちょうどいい本が見つからなかったです。
一見して使いやすそうな商品でも、朗読CD付きじゃなかったりして、購入はためらってしまいました。

>>403
英語と関連付けてと書いていたひと？
ドイツ語の単語集なら検定対策もいくらでも出ていると思うのだけど。

>>402
有難うございます。

ドイツ語初心者です。
初心者向けの、直接書き込めるワークみたいなのってありますか？

>>406
トレーニングペーパーとかどう？

東進ブックスの今すぐシリーズやってる

大学でドイツ語をとったんですが
大学一年修了レベルなら、ゼロから始めるドイツ語文法で事足りますか？

「日本アニメのドイツ語版で勉強」っていうスレ、もう無くなってたのか。
そういう話題って、需要はないのかな？

個人的には、最近発売されたらしい、ドイツ語版『けいおん』が気になるｗ

>>407
ありがとうございます
明日、本屋に行って探してみます

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4877315683

お求めになりやすい価格の単語集でたよ

高校生ですが、大学で歴史学をやりたいので、おそらく必要と思われるドイツ語を勉強したいのですが、入門書に関して最近悩んでいます。
「NHK新ドイツ語入門」を持っていますが、これで十分でしょうか？それとも、学術的に用いるのだとして、もっと最適なものがありますでしょうか？

入門書なら普通に本屋さんにある
３０日で学べるドイツ語とかあなただけのドイツ語家庭教師とか
ああいう感じの文法の解説本が一冊あれば十分だと思うよ。

で、問題は歴史学で必要になるドイツ語や単語はどんなものかだよね？
漠然とし過ぎていて正直よく分からないうけど
商業英検とか工業英検みたいな専門的に必要な単語が
あると思うので
そのあたりは>>413が勉強したい歴史学のスレで
どんな知識が必要になるか聞いてみたらどうだろうか？

>>413
入門書なんてのは通過点に過ぎないんだからとりあえずやってみて不足があれば二冊目、三冊目に手を出すくらいでちょうどいいと思うよ。
一応お薦め挙げとくよ。
中級ドイツ文法
http://www.amazon.co.jp/dp/4560004943/
独和大辞典
http://www.amazon.co.jp/dp/4095150327/

ドイツ語にかまけて受験勉強抜かるなよ。

高校生が、最初にやる自習書なら「NHK新ドイツ語入門」は良書。
それで十分ってことは全然ないけど、それは他の入門書でも
同じこと。地道に頑張るしかないよ。

>>415の言うとおり、「NHK新ドイツ語入門」と「中級ドイツ文法」くらい
読めば、基礎文法は終わり。あとは、独和大辞典を持って
原書を読みまくって、自分で武者修行。

そこを手取り足取り導いてくれる本はないよ。
在間 進「詳解ドイツ語文法」くらい持っておいても良いかもね。

>>414
>>415
>>416
みなさん親切にありがとうございます。
新ドイツ語入門で頑張ってみます。
受験勉強も頑張ります。ありがとうございました。

〜語で手帳を付けるシリーズのドイツ語が出てないのが切なすぎる
最近予定やらなんやらメモらないといけない事が増えて来てるから
欲しいのにな〜

でもアマゾンの評価見ると乙女な内容っぽいから
使わない可能性超高いと思うんだけど。

>>418

私もそれ欲しい。
長年手帳つけてなかったけど、それがあるなら再開したい。

熟語の勉強に特化した本があれば買うのに

英語とかは熟語用の本とかあるよね
やっぱり自作するしかないのかな

自作はその作業自体が勉強になってすごくイイ！！
ってことはわかってるんだけどね
よくできた熟語集があるなら高くても買いたい

熟語って「成句」っていうのでいいの？

手元の辞書を見ると、「成句類」という言葉はあるけど熟語という言葉はないね。
つまり成句類は熟語を含んでると思うけど、成句=熟語で正しいかどうかはわかんない。

辞書のIdiomの欄をみると
慣用句、成句、熟語
ってあるから
一応熟語＝成句ってことで良いんじゃない？

ってそんな事を言いたいんじゃなくて
既存の本じゃないけど
辞書ソフトがあれば
内容を抽出して適当なソフトで
編集すれば簡単にリストアップは可能

本当は本で欲しいとこだけどね。

>>425

そんなソフトあるのか
まあ自分は地道にエクセルで作ろうかな。。。
1熟語に付き見出し単語数種類と難易度を別のセルに書いておけばそれでソートできるし。

なんかやる気出てきた!!

辞書ソフトから内容を抽出っていうような専用ソフトじゃないけどね

それを使ってエクセルでも何でもいいから好みの形式にして
成句でソートすればいい

なんか外国語板全体の質問スレで
しつこく言いあってた内容とたぶん同じだと思うけど

突然ですが、今日アディダスのシャツを買ったんですが
書いてある文字の意味が調べても分かりません。
Grenzen Überschreiten　って書いてあります。
ドイツのサッカーチームの名前ですかね？

サッカーには興味無いから知らないのう
本スレでききなされ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1306743957/

>>429 428です、ありがとうございます。

die Grenze ueberschreiten国境を越える

質問スレ見に行ってみたら
なんか変なのが言い争ってるな
あれが辞書ソフトがどうのこうのってやつら？
タダの荒らしじゃん

>>431 428です。
国境を越えてみんな仲良くっていうことなんでしょうね。
ありがとうございました。

フランスやイタリア語のオシャレ系参考書（マルシェでフランス語）とか
みたいにいかにもドイツ的な参考書無いですか？

勿論、オシャレ系じゃなくて良いです
ドイツっぽい感じがでてれば良いです
以前出たビール関係のドイツ語の参考書はもう持ってます
よろしくお願いします

>>434
そのシリーズでカフェで〜っての出てたと思うけど

有難うございます
アマゾンで見てみたら
本の評価が一切ないですけど
もし持っていられる方がいたら
どんな感じだったか教えて貰えますか？

こんばんは、参考書についての質問です
現在三修社から発行されているゼロから始めるドイツ語と
郁文堂から発行されているドイツ単語5500で勉強はしているのですが
test DaFに向けての参考書はどう言った物が良いでしょうか？

ごめんなさい。焦ってsage間違えましたorz

『ゼロから始める〜』って、本当の基礎しか載っていないよね。

>>439
はい、それで応用というか少し突っ込んだ所を知りたかったので
テスト向けの参考書を伺いました

東大出版のドイツ語教科書が授業で用いられていますが、難しいです

>>441
東大出版というと Prismen という本でしょうか。
教えて頂いてありがとうございます。難しいそうなので少し不安ですが、
頑張ってみます。ありがとうございました。

なんとなく大学でドイツ語を取ってみたんだけど授業が楽しくて仕方がなかった
後期の授業が始まる前に自分でも勉強したいんだけど
ワークブックをやろうにも最初の数ページ部分の初歩的な部分の所しか理解できない…
文法が理解できないんなら単語でも覚えようかと思うんだけど初心者向けの単語集でおすすめありますか？
ログざっと見る限り“独検”3・4級必須単語集 がいいのかな
そもそも辞書って買ったほうがいいんだろうか？
あまり頭のいい大学ではないから必要がないのか、先生は何も言わない

まずは前期の単位取れたかどうか心配しろよ…

【神ゲー】最近熱いのがこれ↓マジ面白い。【早い者勝ち】
http://www.unicorn-a.com/products/gesen18/sengoku3/

>443
せっかく面白いと感じたのだから、是非辞書も買って下さい。
私は今も大学時代の辞書を使ってますよ。
せっかくだから先生におすすめを聞いてみたら？
あまり頭のいい大学でないなら、学生やる気のない人多いだろうから
先生喜んで教えてくれると思うよ。

>>444
それは絶対大丈夫だって自信がある！
>>446
やっぱりあったほうがいいですよね！
先生に聞いて買ってみます！

入門者です。
文法解説がぎっしり書かれていて尚且つ分厚い参考書を探しています。
【しっかり身につくドイツ語トレーニングブック】というのはどうなのでしょうか？
Amazonのレビューを読むと、誤植が多いという意見が多いようですが・・・

書店で【関口初等講座シリーズ】、【マイスターシリーズ】を読んでみたのですが、
雑談が多過ぎて、つまらなかったです。

【詳解ドイツ大文法】は文法ノートのような感じでいまいちという印象でした。

ぎっしり分厚く、というか大量という意味でなら大学書林の「ドイツ語文法シリーズ」ってのがあったけど、初学者向けじゃないよなあ。
今では売ってるかどうかも知らないし。
ただ、例文も多く詳細ではあるので、手に取れるなら、ちょっと見てみるといいよ。

単に初学者向けの文法書ってだけなら「基礎ドイツ語 文法ハンドブック」ってやつ。
長期間、ドイツ語学習者向けに発行された基礎ドイツ語、って雑誌の年間購読者がもらえたハンドブック(文法項目特化)を基にしてるので、
ちゃんとまとまっててわかりやすく手軽だから。

忘れた頃にやって来る釣り

参考書を頭から終わりまであまりガリガリやると嫌いになるよー

授業が面白くてやる来出して取り組みたいってことなら先生に聞いてしまうのが一番だろうな。
ことあるごとに当てられたりする特典付きダロウしw　その代わり成績も上がって優取れるかもだ。

つーかその先生のお勧め学習法も詳しく報告ヨロw

教授室に入り浸れる用になれば勝ちだねー

就職も相談、紹介してくれる。やっぱ世の中人脈だわ。

弊害もあるのでは?
就職狙いの薄汚いゴマスリだの男子学生だの、
文化的高級感にあこがれるアフォ女子大生もはびこる。
教授室が取り巻きのサロン化する弊害もある。
先生は学費を払った全生徒を前にした教室授業をのみ最大パワーにするべきだ。

何でも教授にベタベタ質問する生徒より、
解らない事は家に帰って必死に格闘する学生が伸びる。
師とは遠くから密かに敬するもの。
オレは初心者だが。

今日関口著新ﾄﾞｲﾂ語大講座p225にいい例文があった。
「〜mache, daß du bald in deine Wüste wieder kommst.
Ich fürchte, grad' unter Menschen möchtest du ein Mensch zu sein verlernen.」
Lessing著、"Nathan der Weise"、　関口訳
「なるたけ早くこの砂漠へ帰って来たがよいぞ。
人間共のところに行ってくると却って人間らしくなりはせぬかと、わしは心配するのじゃ。」

>>454
ウザイが訂正
×却って人間らしくなりはせぬかと
○却って人間らしくなくなりはせぬかと

実際は453だな。

>>解らない所は家に帰って必死に〜

ただ後回しにしてるだけじゃんw家でやればいいや〜ってやらないパターン。

解らない所はその場で質問。教授はそのためにいる。

残念ながら自分に教授と仲良くなるコミュ力はないな…
だから家で必死に一人でやるしかない

語学に限らず、自分で調べたおすより、尋ねることで解決できるならその方が良かったりするんだよね。
時間的・労力的・人間関係的に。
もちろん聞いて終わりじゃなく、それをメモるなりなんなりして繰り返さないようにすることも大切。
でもこれは自力でたどり着いた場合でも同じ話。

今、ドイツ語の単語と例文がずらっと並んでるのを図書館から借りて来てそれを見て
書き写しながら単語を覚えてるんだけど
例文みてもその単語の部分しか意味が分からないし、何でこんな並びになるのかもちゃんと理解できてない
なんでここにzuが入るんだとかそもそもzuって何だっていうようなレベル
これって全く意味がないことやってるのかな？
ケチってないでちゃんとワークブックなりなんなり買ってからそこから始めたほうがいいのかな？

>>449
ありがとうございます。
文法シリーズというのを書店で探して見てみます。
【基礎ドイツ語ハンドブック】を購入してみます。
ありがとうございます。

ついででごめんなさい。
発音で気になる事がございます。
【lernen】という語なのですが、どの教材でも、カタカナで【レルネン】と表記してあります。
でも実際生のドイツ人の発音を聞くと【レアヌン】と聞こえるのです。
この人たちの発音が訛ってるからなのでしょうけれども、正しい標準語の音が知りたいです。

lernenの「er」は決して日本語のアやエアではない。
アやエアに聞こえるのは耳が慣れてないだけ。

>>461
どちらも正解だけどレアヌンが普通。

>>461
関口を読んでみろ。Bergは絶対に"beak"ではない、"beRk"だと書いてある。

ttp://www.coelang.tufs.ac.jp/modules/de/pmod/practical/index.html
東外大言語モジュール　|　ドイツ語　|　発音　|　実践編　|　1　サバイバルのためにこれだけは
　|　18　VaterとMutter
には
「語末ばかりでなく，音節末のrも多くの場合に母音化します。」
と書かれている。

語末ばかりでなく，音節末のrも多くの場合に母音化します
具体性がないな
Katarrとかirgendwasがボイン化するとはとても言えないんだが

>>460
最低限の基礎文法の参考書を読んでからの方が効率がいいと思う。

>>465
「1　サバイバルのためにこれだけは」のコンセプトとして、
> 軽い［アー］のように聞こえますね。
> 軽い［アー］のつもりで発音すれば大丈夫です。
のような場合に、ア音で代用して大丈夫である以上は、本来どういう音なのか深く追求しないだけのことだと思う。

ただ、その中にも、
> ただし -ar は，ほとんど [アー] のように聞こえます。 [ル] を添えて[アール]と発音するネイティブスピーカーもいますが，その場合でも [ル] はかなり弱い発音になるのが普通です。
のような形で、本来どういう音なのか軽くにおわせるような書き方がされているのに注意すれば、分かりやすいと思う。

関口初等講座と単語+熟語1800とすぐわかるドイツ語・読解編を買ってきました。
質問ですが、これやったら辞書引きながらヘッセとか読めますか？

読めないとしたら、次に何が必要でしょうか？

>>467
挨拶とかesttentenを習っただけでいきなりは無理があった
素直に文法の参考書買います
ありがとう

関口初等講座は近代ドイツ語です。
発音記号を使わずカタカナ表記。
しかも南部訛りが酷いカナ発音。
綴り字の規則も近代のドイツ語です。
当代ドイツ語とは違っています。

Hamburgをハンブアクとは絶対言わない

>>471
質問は「読めるか?」だ。
発音記号問題は質問の意図からして二義的問題。

独学でゼロから勉強する場合、お勧めのサイトどれになりますか？

wir geht's dir

wie geht's dir?

mir geht's gut, danken

>>472
「絶対言わない」？
（笑）
あなた現代のドイツ語発音をご存知ないのですね？
片仮名で書くと「ハンブァク」という音になるのですよ
-bergだって「ベァク」という音になるのですよ
もっと研究して精進なさいね

その「ァ」が日本語の「ア」と同じ音に聞こえるのなら耳鼻科逝って来い

（笑）
「同じ音」だとは一言も言ってないのだが（笑）
ひとから誤りを指摘され逆上されたのですか？
そう興奮なさらずに素直に学びなさい
あなた天邪鬼なのでしょ？（笑）

>>469
まず関口初等終わらせろ。話はそれから。
挫折しそうになったらAKB48キャプテン高橋みなみのこの言葉を思い起こせ。
「努力は必ず、む〜からの〜〜〜〜む〜く〜わ〜れ〜る〜」ｗ

卑猥な表現や差別的表現がたくさんあり大変下品な内容です

フィック ディッヒ

みっともないからやめておきなさいな
大人になれていないのね

明日からドイツ語を学びたい25才@独身です。

このスレには様々な参考書に手をだしては投げ出す万年初級がが多いと聞きました。

最終的には現物を見て買いますが、アドバイス頂きたい所存です。

ヨロシコ

万年初級でしかもアスペがいますね
関口関口と、近代のドイツ語参考書を現代人に薦める老害アスペが

お前関口1ページも読んだことないだろ>>486

>>486-487 戯言より早く教えて頂けませんか？暇な君達より忙しいのです。万年初級が振り返って良いと思う参考書です。

宜しくお願い致します。

スレタイどおりにオススメの参考書を聞きたかったのか。
485じゃいまいちわからんかった。
まず日本語で、文意を的確に相手に伝える練習をしたほうがいいかと思う…

ま、答えてみるとするなら、東外大言語モジュールに行って見るとか、
基礎ドイツ語文法ハンドブック、NHK新ドイツ語入門でいいんじゃね？

>>489ご回答頂きありがとうございます。参考にさせて頂き、早速ジュンク堂に行ってみます。

それから、他人のせいにする前に相手の意味する事を読み取って下さい。外国語学習者であれば基本的な姿勢だと思いますが？本ばかりで実戦がないから万年初級なんです。

それから、他人のせいにする前に相手の意味する事を読み取って下さい。外国語学習者であれば基本的な姿勢だと思いますが？本ばかりで実戦がないから万年初級なんです。

いったい何様なんだろ>>490

図星を突っつかれて気分を害したのですか？

それは自分に非があると認識しているからなのでしょ？

認識はしているけれども素直には他人に対して非を認めたくないのでしょ？

いいかげん大人になりなさい

ドイツ語学習者でﾌｧﾋﾞｮる香具師はいないはずなんだが( ´,_ゝ｀)プッ

まったくですね。
自分のドイツ語が実は近代ドイツ語であったという事を指摘されて逆上してしまうブザマなおじさま(笑)
こういうひとのことを「精神変態」って言うのよね(笑)

ドイツ語ってかっこいい

>>485
うっせえんだよ、タコ！
地獄に堕ちやがれ！

秘訣と研究はどっちがいいのだね。
必携は文句なしの良書だが

>>489
ま、答えてみるとするなら、東外大言語モジュールに行って見るとか、

住所と交通機関。最寄の駅名などを教えていただけませんか。
何県にあるんですか?
あと営業時間も。

http://www.coelang.tufs.ac.jp/modules/de/gmod/index.html

東外大モジュールは引きこもり用だろ？

だから万年初級なんだよww

初級の問題集借りたんだが答えがついてねぇ
誰か答え合わせしてくれ…

独検1級合格にオススメの参考書なかなかないですね

東外大モジュール初めて知ったがいいなコレ。さすが東外大。

参考書ではないんだけど、ドイツのラジオの放送局でおすすめとかあれば知りたい
ドイツの音楽とか聴きたいんだけど、普通に洋楽流してるところが多い気がする

『ドイツっ子』は解りやすいからお勧め

独学でゼロから勉強する場合、お勧めのサイトどれになりますか？

>>506 いきなりサイトかwまずは薄い文法書やれよ。エクスプレスでいいよ。

そしたら教えてやんよ

からだで覚える実践ドイツ語―ラジオドイツ語講座 (NHK CDブック)

↑これ持ってる人いたら感想教えてくれない？

>>508 会話メインで本分析→CDリスニング、音読タイプですね。

バイオリンがやたら話題になってますね。

>>509
音楽（特にクラシカル）に全く興味がないんですが、
そんな私でも取り組めるでしょうか？
現在ニューエクスプレスドイツ語を終えて、
会話を強化したいと考えています。

カタカナでドイツ語の発音の議論ですか。笑っちゃうね。　音も出ないのに。

>510
それなら多少価格は張るけど放送大学ドイツ語（'11）01、02の方がいい。
2008年度NHKラジオ・ドイツ語講座入門篇の清野先生「謎の女」ファンなら買い。
ファンでなくてもダイアログの内容が多岐に富み、しかもさらりとボケとツッコミを
交えてくるので暗記したくなる。

>>510 nhkばかりだけど『気軽に学ぶドイツ語』は会話重視だよ。列車で旅するストーリーだからリアル向き。ドイツ行って多少話せば話題になりやすいテーマもあるし楽しいよ

NHKの記事の編集の場面でのやつはかなり完成度たかかったな。

>513
「気軽に〜」シリーズは実質CDつき昭和ラジオ外国語講座縮刷本
堅実でいい本だけど絶版になっているのが惜しい。

最近のNHK第二外語テキスト新刊ラッシュは特定言語に偏りすぎ。
一時期のブラジル・ポルトガル語参考書乱発のような状態になってる。

>>515 アマゾンで売ってるぞ。
nhkもビジネスだからな。真面目にやれば顧客が離れ、簡単にすれば金儲けと言われる

>516
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4140393890
中古じゃない。

中古ったってCD未開封で書き込みなしならほぼ新品だろ。使ったらボロボロになるぜ

皆さん、ありがとうございます。
放送大学のテキストを買うことにしました！

>519おめ。
千葉大学に入らなくても全国清野先生の講義を受けられるなんていい時代になったもんだ。

去年2級取得後勉強してません。
英語ができるので、英語で説明された
システマチックに整理された文法書というかワークブックを探しています。

英語でいうところのgrammar in use　のように体系的に整って
練習問題も単純なものを沢山、というワークブック、ご存じの方教えてください…

ちなみに最初は、わけもわからずドイツ語文法ノートという1センチくらいの
日本語でのワークブックを仕上げ、
ドイツ語コムでひたすら活用などに慣れ、
ドイツ語練習問題30題という昭和な雰囲気のワークブックを途中までしました。
まずこれやり終えた方がいいのかな。
接続法手前まででストップ中です。

>>521　そこまでドイツ語が出来るのなら、ドイツ語で書かれた外国人
向けの文法（問題付）を使う方が効果的だよ。説明もドイツ語だよ。
丸善本店や紀伊国屋、八重洲ブックセンターにあるよ。

>>522
それが、、、語彙もほんっとにないし。付け焼刃的なんです。
2級もなんか実力以上の力で受かった感じな挙句、
1年やってない。
接続法辺りの知識も微妙です。
書き言葉オンリーとかが在りそうなので、
詳しすぎる日本語の解説書を鵜呑みにしてやると、
力点置くとこ間違えちゃいそうで。
ドイツ語サイト見てもちんぷんです。
この状態でドイツ語で書かれたのはハードル高いなあ。。
は、しかし語彙はいやでも増えますね。表現方法とか。

英語で習得にこだわってるのは、
英・仏のやり直しを双方とも英語でしたからです。
文法の説明に関して一貫した知識があるから、早いかなと思いました。
あと比較検討しやすいかなと。

でもありがとう、検討してみます。見てみないとわからないね。
地方だからそのこじゃれたブックセンターとやらはないですがｗ
アマゾンで見てみます。

>>523http://www.dw-world.de/dw/0,,2068,00.html
英語に自信があるのなら、上記で勉強したら好い結果が得られると思おうよ。
初級から上級までの講座があり音声も聴けるから役立つのでは？

>>523Einführung in die Leseverstehenこのタイトルで検索すると
初級から中級上？までのテキストがあるよ

>>523Einführung in die Leseverstehenこのタイトルで検索すると
初級から中級上？までのテキストがあるよ

>>524-526
ありがとう！！さっとみてみたけど全部ドイツ語、、
当たり前かｗ
ちょっとじっくり見てきます
どうしてもドイツ語できるようになりたい。頑張ります。

>>527　仰るとおりですね。ドイツ語だけですね。　そうでないとドイツ語が
物にならないのでは？　一寸変な話だが、私は独検を１０数年前に受け、３級
を取ったが、それ以上は試験が嫌だから受けていない。だけど、ドイツ語は
一応迷子にならない程度には喋るし、理解しているつもり。メールや手紙も
ドイツの友人たちに書いている。まじめに受験を考えれば準１級ぐらいは
受かるようにやり直すつもり。

すごいですね>>528
私は検定ではなく正しいドイツ語を小難しくなくていいから
日常+αで使えるレベルで読み書きできるようになりたいです。

やっぱり英語でじゃなくてドイツ語ですべきなんでしょうかね…
もう一回日本語のテキストさらってみます。
その後再びチャレンジ。
この状態でドイツ語をドイツ語で学ぶとストレスで投げ出しそうｗ

NHK新ドイツ語入門って普通の本屋にはない？
買おうと思ったけど池袋のジュンク堂とLIBROになかった。
Amazonにも在庫ないみたいだし。

>>530
NHK出版の直販サイトですら「入荷待ち」状態。

>>531
ありがとう！
在庫ある店探して取り寄せできた。

NHKだからあるだろうと思ってたのが甘かったのか。

新○○語シリーズ自体が絶版になっているからだと思う。
地元の書店でももうスペイン語・ブラジル＝ポルトガル語・新ロシア語語しか残ってない。

ドイツ語はゲンのバイオリンやラジオテキストの独文和訳連載が単行本化されたり中国・ハングル一辺倒になったNHK出版新刊ラッシュの中では優遇されている方。
イタリア語・スペイン語はエッセイを除けば2〜３年前にラジオ講座講師によるCDつきドリル本が出たのが最後。

NHK出版の「ドイツ語練習ドリル」（清野智昭著）はふつうに売れているよ。

清野智昭センセのラジオ講座単行本化（20分放送バージョン）を楽しみにしているんだけどまだかしら。

SANSHUSHAのドイツ文法の要点って本買いました。
微妙そうだけど、これくらいしか無かったので、仕方なく

まったくの初心者ならば「ドイツ語のスタートライン」で十分

初めては薄い本でいいよ。本当に拘らなくていい。その一冊すらまともにやれないから。

おすすめの独英（英独）辞典はどれでしょうか？

Ich bin Japanese

『気軽に学ぶドイツ語』っていいすか？買おうかな。

今春ナツメ社から出た
「イラストでわかるドイツ語文法」が入門書の決定版
…だと思う（俺もこれからやるところなのでｗ）

フリーメーソンに関する文章読んでんだけど冠飾詞がめんどくさすぎワロタ
von einer nach dem Kontinent entstanden Deputation der englishen Grosslogen im Haag
こんなんばっか

普通だろw

ゾフィーが終わった。
4月からドイツ語やってるけど、あの番組は簡単すぎたかも。

もうすこし難しい文法をみっちり教えてくれる、ちょうど中級レベルの講座ってやらないのかな？

放送大学ドイツ語IIは？

>>471 ：何語で名無しますか？：2011/08/16(火) 17:16:57.94
関口初等講座は近代ドイツ語です。
発音記号を使わずカタカナ表記。
しかも南部訛りが酷いカナ発音。
綴り字の規則も近代のドイツ語です。 <<

誰の意見ですか？　あなたの意見でしたら、全く変ですね。取り消すべきです。

nhkの気軽に学ぶドイツ語、新ドイツ語入門でｵｹ

>>546
放送大学の「ドイツ語�U」って、BSとかで、テレビ放送がありますか？
このあいだ、ちょうど「ドイツ語�T」が始まりましたけど……。

ドイツ語�Uはテレビ放送なし。
ドイツ語�Tの再放送はあり。
放送大学の学生ならネットで見られるらしい。

冠詞・動詞の格変化がんばって覚えたら、今度は形容詞の格変化で泣きたくなってきた

>>551今度は形容詞の格変化で泣きたくなってきた。　どうしてなきたくなった
のかな？

自分は名詞の性と複数系に泣きそうになった

スカートは男性名詞
ズボンやネクタイは女性名詞
ワンピースは中性名詞

もう訳が分からんｗ

>>553覚えるのは一寸面倒だが、泣きそうにはならなかった。
>>554そう言う規則だから、わけが分からないこと無い。

うん、規則性が訳わからんよなw
でもまあ、それぞれ覚えていくしかないっしょ。
確か、ネイティブも間違えながら覚えていくとか聞いたし。

ドイツ語で簡単な文章を読んだり書いたりは出来るようになったけど、会話は未だに自信がないorz
冠詞と形容詞の正しい格変化が直ぐに頭に浮かんでこないから、凄くしどろもどろになる

例文CDをBGMとしてずーっと聞いてると、よく出てくる名詞の冠詞や形容詞の格変化はなんとなく身につく。
もちろん、なんとなくレベルだけど、0よりずっとまし。
スーパービジュアルのCDがおすすめ。
図書館で借りてコピーしたらよろし。

冠詞の格変化は、大抵動詞や格支配の前置詞で決められてるから、パターンを暗記すればすらすら行けるけど、
形容詞の格変化は結構わずらわしいよな

NHKの新ドイツ語入門は独検2級の範囲をカバーしてますか？

知るかボケ

｢入門｣なんて基礎中の基礎しか扱ってないだろjk
2級受けるなら、タイトルに｢独検2級〜｣って付いてる参考書or問題集買っとけ

>>557要するに訓練が足らなのでは？　

ゾフィーが終わったから自分で勉強しようと思ってDer kleine Drasche Kononusとかいう児童書とAudio買ったら、良くわからない
ドイツ人の幼児並みなのか、俺orz

>>559
私もそう思ってたけどいつの間にか慣れた。
文法の規則不規則って理由があってのその形だからか、だんだんしっくりきたよ
（規則通りにいくと発音しにくいから変音とか、
男女が不明になるから語尾が変化とか）

ドイツ語って暗号といてるみたいだよね

誰か英訳か日本語訳のついた中級レベルの長文が沢山あるコスパのいい本ご存じないですか

↑自己解決しましたー
アメリカのアマゾンでレビュー見て日本で手に入りそうなのと、
日本で売られている日本語訳発見。その中から探します。
もしおすすめあれば教えてください。

暗号といえば、第三帝国時代のENIGMAとかいう暗号解読器は確か連合国に解読不能だったんだよね
日本の暗号は最後の方で解読されちゃったそうだが、ドイツ人て語学の能力が高いのかな

ドイツ人ってスパイに向いてそうだし、頭いいんだろうな

ドイツと日本がざっくり世界を牛耳ればというか引っ張れば上手くいくと思うんだけど
甘いかな。

日本はわりかしドイツに対して好感持ってる人多いけど、
ドイツも日本への好感度は高いのかな?

どうだろうね。今はわかんないけど親近感は多少あるんじゃないかな。
工業製品強いし。
日本はだいたい好かれてるしね。
あまり他国に干渉しないとかその辺も立場がドイツと似ていると思う。

全然関係ないけど宗教哲学的なところでも非常に近いところに行ってる
部分があると思う…
禅と神秘学とか…

白人の日本好きは大抵アニヲタ

しっかり身につくトレーニングブック良かった

でも答えが取り外せたらもっといいな

大半のドイツ人は日本に対して悪意は持ってないとは思う
まぁ表だって"Ich mag Japan nicht!"なんて言うドイツ人はまずいないだろうが

トライリンガルってどうですか？英語とドイツ語両方同時に勉強できるらしいのですが。
誰か知りませんか？

ドイツ語のモチベーションってどんな感じですか？
フランスで会ったドイツ人がいい人ばっかだったのでドイツ語しゃべれるようになってドイツ行きたいなと思ってたんですが、
友人に大体英語通じるよといわれてちょっとモチベ下がってしまって
フラ語とかスペ語みたいに旧植民地で通じる国が多いとかもないし

初心者にまず勧められる辞書教えてください
辞書が数種類あってどれを選んだらよいか悩んでます

アクセス独和辞典は一生使える
でもドイツ語学習用の電子辞書買う方が便利っちゃ便利

>>577
初心者に勧められ、ある程度長く使えるものというなら
アクセス、アポロン、クラウンの中から選ぶのが無難だと思う。
この順番で初心者向きだろう。

アクセスは思い切って初心者向けに造ってあるので親切なことこの上ないが
その反面、情報量の割に厚くて重い感じがする。
アポロンは訳語が新鮮かつ洗練されているがアクセスのような過剰な親切さはないかも。
クラウンは一番本格的なんだが、語義の選択が少し古い感じがする。
ネットでの書き込みなんかをこの辞書で読むのはつらいかな。

紙の辞書より電子辞書の方が音声付いてる分いいよ

カタカナで書かれた発音はあまり当てにならない

「ドイツ語四週間」を引っ張り出して呼んでみたがなかなか良い。
もちろん古いが結構細かな説明を書いてあるのに今頃気がついた。
複数形のパターン分類とかその例外とか。まだ最初のほうだけど。

独学でドイツ語勉強し始めて丸一ヶ月が過ぎた
簡単な文章なら、辞書引きながら読んだり書いたり出来るようになって楽しいｗ

リスニングも単語の意味が分かれば、ナチュラルスピードでも何とか理解出来るようになってきた

問題はスピーキングだな
シンプルな会話でも、冠詞や動詞や形容詞の格変化が多すぎて間違ったり、無言状態に陥ったりorz

北杜夫の『どくとるマンボウ青春記』を読んだら、
彼は旧制松本高校時代にドイツ語の単語を1万語覚えたと書いてあった。
さらに、原書は手に入らなかったから、図書館で借りてノートに書き写し、
辞書を引きながら1日1、2ページずつ読んだと。
旧制高校生はすごいね。

ドイツ語は単語2000語覚えたら日常会話おKと聞いたが

辞書スレが亡いのでここに書くが、
アクセス和独が出るらしい。
http://www.sanshusha.co.jp/np/details.do?goods_id=3744
アクセス独和は糞の糞だったがこれはどうだろ。
独和と一緒で訳語にカタカナ発音が付いてたりして、だったら罪魔氏ね

カタカナ付きは個人の好みだと思うけどね
俺はカタカナ付きの方が好き

werdenのｶﾀｶﾅ発音はｳﾞｪｰｱﾃﾞﾝって書いてあるけど、
実際の音声はｳﾞｪﾙﾃﾞﾝって聞こえる
聞こえた通りに発音したらいいんだろうけど、何か引っ掛かる

実際はヴェアンンでしょ。 dが声門閉鎖音になる

einerもCDによって、アイナーだったりアイネルだったりややこしいよな
地方によって発音が異なるのだろうか

>>589
えっ!?その発音で通じるの?

>>589
なんやかんや言ってカタカナ表記するしかないっていうねｗｗｗ

>>591 通じるとかじゃなくて、ドイツ人そう発音してるじゃん。

カタカナだとLとRの区別やウムラウトの発音は表記出来ないんだから、CDや電子辞書の音声聞いて単語覚えるのが一番確実

NHKの奴でもドイツ人スタッフの発音と講師で明らかに違うよね
講師はローマ字読みみたいな感じでドイツ人は英語ぽい発音
どちらも通じると考えていいのだろうか？

ここまでひどくない>>589

でも雨人がClintonを「クリンン」のように発音してたのは聞いたことがあるが、
それも階層差によって違うと思われ

>>596
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14749152,00.html
下の方に音源あるから聞いてごらん。
Osten,guten Jobaussichten,werdenのt,dは全部声門閉鎖音になってるでしょ？
地方によって個人差はあるかもしれないけど、俺の先生とかもみんなこういう発音だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=njt0bmQe3JA
これの1:20頃もそうだな。Universitaetenのtとか。

Rをどう扱うかという問題じゃないの? 英語、仏語どっち、

>>599 rは南部の人は日本語のrとほとんど同じ発音の人もいるね。もしくは巻き舌。 でも標準的には喉チンチンを震わせるかフランス語と同じく擦る音の方がいいかもね。

実際にドイツ人とボイスチャットとかして聞いてみればいいんじゃないのかな？
日本人同士であーだこーだと言ってってもしょうがなく無い？

以下のサイトに日本語を勉強しているドイツ人が沢山いるから
一緒にボイスチャットして聞いてみようよ
日本語ネットワーク（ドイツ語で書かれたサイトだが日本語での質問もできる）
http://www.japanisch-netzwerk.de/forum.php
↓日本語で質問できる所
http://www.japanisch-netzwerk.de/Thread-%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%AA%9E-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91

T, dは関係ない話だろう

>>602 >>596に返しただけだが。発音気にしないなら関係ないのかもしれないけど。

ボイスチャットしたい人は
WindowsLiveMessengerかYahooMessengerでいいと思うけど
どっちインストールしてる？
自分は両方持ってるけど、準備できそうですか？

日本人でも一人一人日本語の話し方の癖は違う。
スピードも違えば発音も微妙に違うし、朗読をさせてみても上手い下手がある。
うろ覚えをうる覚え、〜せざるを得ないを〜せざるおえない、などと言う言い間違いをする人も多く
そもそも母音の口の形も十人十色で
正しい日本語を常に話している人のほうが珍しい。

こういう議論は非常に馬鹿馬鹿しいと思うんだが？

そこもせっかくだから沢山のドイツ人と
ボイスチャットしてみればいいでないの？
面白そう！
ボイスチャットってたしか１０人以上でも参加できるはずだしｗ

話し方とかのレベルと異音を同列に語るのはハッキリ言ってどうかと思うよ。
拉致が空かないからもうやめるけど、発音に関する参考書ならこれがいいよ。発音の変化とかそういうルールも乗ってるし、リスニングにも良いんじゃないかな。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4384038607/ref=redir_mdp_mobile

あれ？
ボイスチャットがそんなにいけない事だった？？？

>>606
これは音声学をある程度やった香具師から見ると非常に不完全で使えない代物。

ということで撥音についてはネイチブの口真似で音素レベルで同一性が
確認できる程度でおk。以上終わり。

>>607
これは音声学をある程度やった香具師から見ると非常に不完全で使えない代物。

ということで撥音についてはネイチブの口真似で音素レベルで同一性が
確認できる程度でおk。以上終わり。

ドイツ語に翻訳されてる日本の漫画って、
日&独語堪能な人が、｢日本語→ドイツ語｣に直接翻訳してるのか、
翻訳された英語版をドイツ人がまた翻訳してるのか、
どちらの方法を取っているか分かる方いますか?

知るかボケ

ねぇ・・・ボイスチャットはしないの？？

>>611
その件に関しては
日本語ネットワーク（ドイツ語で書かれたサイトだが日本語での質問もできる）
で質問してみたら良いと思います
実際問題ドイツ人の方がはるかにドイツ語の日本の漫画を読んでいるのですから
http://www.japanisch-netzwerk.de/forum.php
↓日本語で質問できる所
http://www.japanisch-netzwerk.de/Thread-%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%AA%9E-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91

>>614
ありがとうございますm(__)m

>>589 ：何語で名無しますか？：2011/10/29(土) 22:53:11.65
実際はヴェアンンでしょ。 dが声門閉鎖音になる

これは”Ｄ”を破裂せずに、すぐに”Ｎ”と繋げて発音する、サボリ　ッているだけで
だけだ。我々外人がわざわざ真似することは無いんじゃないかな？

”片仮名で書くと「ハンブァク」という音に,,,
Hamburg人なら”ハンブルヒ”ぐらいかな？　もっともハンブルクの地方語
なら”Hamborg"らしいね。

>>616 音を認識できるならそれでいいんだが、自分が発音出来ない音って認識し辛くね？ アメリカ英語のbetterのtがフラップになるのもただのサボりだけど、知っとかないと聞き取れないっしょ

>>618ドイツ語発音のサボりだね、haben を　ハーｂｎとか　ハーｂｍ
なんて発音するのは。だけど、haben として理解できるからＯＫ。

つかええかげん本の話せえや

ゼロから始めるドイツ語-文法編-はとっつきやすくていいね
めちゃくちゃ分かりやすい

小噺がいいねｗ

【初級・基礎】
　　　「ゼロから始めるドイツ語」　　　在間進　著　三修社 1600円+税
　　　「独検合格1800』　　　　　　　在間進/亀ヶ谷昌秀　著　第三書房 1900円+税
　　　「基礎ドイツ語」三修社　雑誌　・休刊
　　　「CDブック 耳で覚えるはじめてのドイツ語」　独協大学ドイツ語教育研究会 著
　　　「マイスタードイツ語コース−１−」 　関口一郎　著　大修館書店
　　　　・文法、表現、語法の全三巻
　　　　・堅苦しくないし、著者のドイツ語を教える者、研究者としての知恵と経験が織り込まれている

　《初級者・文法》
　　　「文法＋問題集　ドイツ語ワークブック」　同学社
　　　「絶対分かるドイツ文法大百科」　三修社

　《初級者・単語》
　　　「今すぐ覚える音読ドイツ語」　株式会社ナガセ・東進ブックス

　《１冊ものの文法書》
　　　「わかりやすいドイツ語入門」　常木実　著 朝日出版社
　　　「初級クラスのドイツ語」　郁文堂
　　　　・両書とも文法解説が丁寧で独習者にもわかりやすい。
　　　　・分量も適当。はじめから完璧を目指すのではなく
　　　　・３周目で９割がた理解できてるくらいを目標にサクサクやるのが吉。（別売テープは買う必要なし）

【中級者】
　　　三修社から最近出た「ドイツ語を読む」　　　鷲巣 由美子 著　三修社　　訳読の入門書
　　　「Ｐｒｉｓｍｅｎ」　東京大学教養学　　　　　　　ドイツ語部会　編　東京大学出版局
　　　「グレードアップドイツ語」　　　　　　　　　　　　恒吉　良隆　著　白水社
　　　「今すぐ覚える音読ドイツ語」　　　　　　　　江口　陽子・小笠原　能仁・堀内　美江　著　東進ブックス
　　　「インデックス式ドイツ文法表」　　　　　　　　浜崎　長寿・野入　逸彦・板山　真由美　著　白水社
　　　　・辞書ひきながら対訳本を読んだり、頭の中の文法を整理したいときに
　　　「現代ドイツを新聞で読む」　　　　　　　　　伊藤　光彦　著　白水社　・新聞が読みたい人に


【大学入試レベル】
　　　詳解ドイツ大文法 　　　　　　　　橋本文夫　三修社 本体価格12,800円　・少し古いが、復刻版がある。
　　　ドイツ語中級問題100選　　　　　郁文堂編集部 (編さん)　・正続２冊あり
　　　『現代独作文の実際的研究』　　尾関毅　三修社



【ドイツ滞在中に役立つ会話表現】
　　　ドイツ会話と暮らしのハンドブック　新訂版　渡辺レグナー嘉子 　三修社
　《文法》
　　　基礎ドイツ語　文法ハンドブック岡田公夫, 清野智昭　著　三修社
　　　マイスタードイツ語コース １文法関口一郎　著　大修館書店
　　　必携ドイツ文法総まとめ（改訂版）中島悠爾、平尾浩三、朝倉巧著　白水社


【初級〜中級までカバーしている参考書】
　　　標準ドイツ語　　　　　　　　　　　常木実　郁文堂　
　　　『必携　ドイツ文法総まとめ　改訂版』　白水社　1600円　　・初級から中級くらいまでの文法事項を、要領よく網羅してある
　　　『辞書で読むドイツ語』　　　　　　牧野紀之　著　入門から中級まで

初等ドイツ語講座シリーズは３冊セットだとどこに入るんだい？１冊ずつだとそれぞれどのレベルなんだい？
なんでこの表に入れてくれなかったんだい？寂しいじゃないか。。。

《初級者・文法》に「しっかり身につくドイツ語トレーニングブック」を入れてもいいんじゃない？

>>626
これはかなり身になった

中級以上でいい単語帳って重要単語4000以外ある？ 日本語で書かれてなくてもいいんだけど。

NHK新ドイツ語入門　と　文法ハンドブック　も入れてやっておくれよ

物凄くレトロな装丁の｢基礎ドイツ語｣が気になる

研究と秘訣、ドイツ語情報世界を読むは？
レクラム文庫をドイツ語で読む（カセットあり）は？

ドイツ語初心者ですが、
例えば、ゲーテの『若きウェルテルの悩み』を
辞書を引きながら読めるようになるには、
どれくらいのレベルの学習が必要なのでしょうか？

みなさんに質問です。
常に持ち歩いているドイツ語参考書・辞書などはありますか？

常木実氏の本が人気のようですが、彼って、随分と前の人物じゃなかったけ？

新正書法化もなし。なにやっとんだ郁糞堂は

冠詞や動詞の格変化が無ければいいのに

それがなくなったらドイツ語ではなくなる>>636
格変化マンセー

>>637
質問は質問スレでしてくださいね
みなさん、スレチガイですよ
ドイツ語教えて下さい39
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1319382989/

>>638
637は質問ではないんだが、誤爆か

質問と言うより話題提供って感じの流れじゃないの

ちなみに30日速習ドイツ語持ち歩いてる

>>635 ：何語で名無しますか？：2011/11/04(金) 16:30:59.14
新正書法化もなし。なにやっとんだ郁文堂は？

どの書き込みに対しているのかな？もうちっと、詳しく書いてくれなかな。

もっとも、おれは今の”間違った正書法”は嫌いだが

>>632
若き・・・の悩みを読んだことはありませんが
基本的な文法をマスターすれば
大抵のドイツ語の文章を読めるようになります
（ドイツ語文法一週間の様な本をする）

ただし初心者にとっては
実際のドイツ人の長文での文章の区切りが分かりにくいので
最初は日本語訳のついたものを見ながら
読んだ方が良いと思います
やっているうちに長文の区切りや頻繁に使われる書き方が分かって来るし
辞書をちゃんと読めば例題や使い方が書いてあるので
どのレベルの学習が必要とか肩肘張って考えなくてもよいと思います
読みたい本を読んでドイツ語学習を楽しんで下さいね

>>642
ありがとうございます。
北杜夫の『どくとるマンボウ青春記』を読んで
ドイツ語で原書を読みたくなりました。
頑張って挑戦してみます。

>>15
あまり日本語が入ってないCDつきのオススメあったら教えてほしい
本は確認できるけどCDの確認できないのが辛い

レス遅くなってごめん。
“独検”3・4級必須単語集　森泉
独検3・4級突破単語集　ヴォルフガング シュレヒト著
どっちも日本語は入ってなかった。

個人的には、最初はドイツ語のみより日本語->ドイツ語の順で読み上げてくれるほうがCDだけで勉強できていいと思う。
そういう意味では↓これとかいいと思ったよ。
CDブック はじめてのドイツ語 獨協大学ドイツ語教育研究会
固定リンク: http://www.amazon.co.jp/dp/4816342990

>>643
そういう素敵なモチベーションを大切にしてあげて下さい

>>17さんのことでしょうか
私も便乗してみましょう

絵で見るドイツ語でゆっくりしたドイツ語になれたら
ドイツ語発音聞き取りトレーニングブックはどうでしょう？
聞き取りの部分が初心者のものと比べると早く感じます
ですが前の設問の単語を踏まえ
次の設問では新しい単語を追加してあったり
段階を踏んでの設問が非常にうまいと感じました

>>624
NHKが終わったところなんですけど、
中級でツェーデー付きだと「今すぐ覚える〜」というのがお勧めですか？

>>646
中級かー、どんなのが目にとまったのかな？と思って
レヴューを見に行ったら、さんざんな書かれようですね。
私だと、買うのに躊躇してしまいます。

>>647
尼見てきましたが付属CDのレビューがあれですね・・・

>>17さんのお勧めの絵で見る〜か>>645さんお勧めのをチェックしてみます

すみません、そのとおり、>>644 は>>17さんへのレスでした。

ちなみに、動詞の不規則変化(不定形-過去形-現在完了)を読み上げてくれているCDは、
自分が持ってる中ではNHK新ドイツ語入門だけ。
よく使う35個の動詞だけだけど、それでも覚えるのに大変役に立った。

げーえん、ぎんぐ、げがんげん、
ぐりっふぇん、ぐりふ、げぐりっふぇん、

中学の英語を思い出す。

一番初めは座間進さんのゼロからはじめるドイツ語
そのあとみんなも知ってるしっかり身につくドイツ語トレーニング
其の後は割と有名な基礎ドイツ語 文法ハンドブック
其の後は独検3級の問題集。
無事受かったので2級を受けたいなぁと。でも大幅に難しくなるとかなランとか

>>646 そんな音声必要なのかな？　ドイツ語の読み方（発音の仕方９を知っていいれば
目で見て、書いて覚えれば好いのでは？

>>651
横から失敬。
ＣＤあった方がいいんでないの？留学前にＣＤとかろくに聞かずにいた友達がえらい目にあってた。
てかＺＤにも落ちてたしｗ筆記や作文できるだけに残念な人だった。

>>650

基礎ドイツ語 文法ハンドブック

これは他の問題集系のものと違うよね。
問題もCDもついてないけど、どういうふうに使ったの？
他の問題集をとくときに参考にしたってこと？

>>651
レスありがとう
英語が発音軽視で失敗したのでドイツ語は音声も重視しようかと思いまして・・・
ただ、ゆくゆくは文法本も読んでいこうかと思っています

>>652、654　個々の単語も好いのですが、文章中で覚えた方がより効果的ですね。
簡単な内容から始めで、段々長い物に進んでいくのが好いでしょう。
文章として音声に出来なければ、いくら単語だけ正確に発音できでも
ダメです。無論聴けない音は発音できません。

>>655
レスありがとう
スキットの文章と読みを丸暗記するような勢いでやっています

>>656
Sie sind sehr fleissig.

>>657
そうでもないです、fleissig知りませんでしたw
勉強になります　Ich muss noch Deutsch lernen. Vilen Dank!.

何か和んだw

そーいや｢和む｣って言葉はドイツ語にあるのかな?

英語だとheart-warmingだよね。独英だとherzerfreuendだったけど、ニュアンスが違う気がするなぁ

どなたか「はじめてのドイツ語」の長所と短所を列挙してください

短所：はじめての人以外にはちょっと物足りない
長所：はじめての人にぴったり

ありがとうございます
私には物足りなさそうです

ドイツ熟語集を出版したら売れると思うよ＞白水社さん

>>653
通勤の際にじろじろ眺めてauswendig lernenしました。
他書ではあまり触れられてない比較のところとかが詳しく乗ってたので重宝しました。

ドイツ人の友人ができるようにがんばりたいですね

あのぅ
この３４年間で、日本人の友人が独りも作れなかった私でも
ドイツ語を学べばドイツ人の友人ができるでしょうか
ブンデスリーガやウィーンフィル、ベルリンフィルを熱く語れる仲間がつくれるでしょうか

>>666
ドイツ語学ぶより心理療法でコミュ障治す方が先では?

ここはドイツ語のスレだぞ？
コミュ障の話は他所でやれ
そもそもコミュ障は治るもんではない
治らんもんは諦めるしかない

２ちゃんでいいじゃん。語るだけなら。

それ、かなりむなしいよ・・・

文法ハンドブック程度の本は「でかくてジャマ！」などと思わずに持ち歩くべきか。
自分は専らCDをあいぽっどで聞くばかりなんだが（通勤電車内の話）

こんばんは。
流れのある会話スキット付きの参考書が好きなのですが、コンパクトなものでおすすめの本はありますか？

これまでに試したもの
NHK新ドイツ語入門：内容はとても充実してるけど長い・重い
CDブック 耳で覚えるはじめてのドイツ語：余白が多くて分厚い…

コンパクトで、中級に手が届きそうなレベルまでカバーしているものはないでしょうか。

関連して、誰か、ニューエクスプレスドイツ語のいい点を教えて
(エクスプレスシリーズではなく)

Start DeutschやZertifikat Deutsch受ける人いる？
俺今度Ａ２受けるんだけど

C1受けようかと思ってたけどやめた。どうせ来年TestDaf受けなきゃいかんし

Ｃ１ってすごいな
友人が外大生で普通にドイツ語圏で暮らせるレベルだけどＢ２と言ってた

>>676 いや、もちろん余裕で受かるレベルってわけじゃないよww B2ぐらいあれば普通に暮らせると思う。俺は来年から大学に留学するからそんぐらいないとキツイってだけ。ちなみに俺も外語大ww

やっぱ本職の皆さんは違うなー
俺も在学中にＢ１は取りたいもんだ
Ａ２は難しくないから大丈夫と聞くが面接あるから緊張しそう
とりあえずここで評判の良いしっかり〜で頑張る

>>678 当たり前のことだけど、速く話そうとしないことが大切だよ。良くあるんだけど、ネイティブと話したりするときなんかは向こうがペラペラ喋るもんだからこっちも文章を速く練ろうとして言葉に詰まっちゃう。
二番目に置く動詞を軸に文章を作る意識で簡単な文を口頭で作る練習なんかをしたらいいと思う。頑張れ！

ありがとう

ちなみにドイツに留学してきた子によると
Ｂ２クラスの連中はドイツ語で政治について論じられるレベルらしい　すげぇww
内容は理解できるものの発言できずＢ２クラスに入ったことを後悔したと言っていたw

>>680 俺も自身ないぞ… 助かるのは、政治関係は比較的女性名詞が多いってぐらいかな。(-ung,tion系)

DSのえいご漬けならぬゲルマン漬けなるドイツ語学習ソフトが出たらいいのに

ドイツにワーホリに行こうと思って、勉強はじめたものですが

ドイツ語まったくの初心者で何から始めていいのやらって感じです

とりあえず、毎日ドイツ語のＣＤを買って、本と一緒にやってます

そのほかにお勧めの方法とかってありますか？

ある程度の単語習得と文法の学習は終わったの？
まずは淡々とそれに取り組むしかあるまい
ドイツ語だろうと英語だろうと結局は会話なんて作文なんだから

>>683
目的があってドイツ語を勉強するのはとても良い事ですね
実際にドイツへ行くのなら
基本的な会話の勉強やドイツの習慣を学ぶ為に
NHKの「テレビでドイツ語」を見ると良いかもしれません

それから
東外大言語モジュール　ドイツ語（動画や文法などがそろっていて非常に便利）
http://www.coelang.tufs.ac.jp/modules/de/index.html
も映像があって良いと思います

慣れてきたら、ドイツ語のTVの動画などを見るのも良いと思います
ドイツ語教えて下さい39の
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1319382989/1-10
に色々なリンクがありますので参考にしてみて下さい

しかし実際にドイツに行ってしまえば
日本にいる以上にすぐに上達するでしょうね
>>683さんがドイツへ行ってまた日本に戻ってきた際は
その体験をスレに書き込んでくださる事を楽しみにしております

Ich bin das Kind des Gottes.

Ich bin der falschen Welt gefallen worden.

>>832You TubeでGerman lesson for Beginners のたタイトルで検索すると
幾つか有用な動画がありますよ。日本語抜きでドイツ語を学べますよ

ためしにGerman Lesson for Beginnersでぐぐったら、
上半身裸でなまりのある英語でドイツ語入門をまくしたてる男性の動画がヒットしたお

いろんなサイトが出てくるから、充分に気をつけろよ。

>>689http://www.youtube.com/watch?v=_NXDM9XXhQ4
が一番好いのでは。　試しに覗いたら。

だれかニューエクスプレス褒めちぎって買ってしまった俺を励ましてくれ

>>685
ありがとうございます

最終目標は永住なのでがんばりまっす

ドイツで定職を得ないと永住権は無理かな？女性だったら現地人と
結婚する方法もある。わざわざ外国人を雇うにはそれ相当の理由と
妥当性がないと難しいと思う。

>>691
遅いレスですが、ありがとう
まあ、689の動画も面白かったんだけど、ちょっと驚いたw

>>695前回のサイトは申し訳なかった。691は良いと思う。その他探ると
まともなものが幾つか有りますね。

良い参考書を教えてやろう。
数年後〜十数年後に自分が出版するかもしれないドイツ語参考書。
多分、オススメ出来る参考書になるぞ。

二十年後を見てろよ！

明日２・３級併願で受けるレベルではまだ参考書なんか出せないのでね。

Helbig/Buscha: Deutsche Grammatik, Leitfaden der deutschen Grammatik, ?bungsgrammatik Deutsch
の三冊、これで文法はほぼ完璧。

http://www.deutsch-uni.com/gast/duo/info/index.do?do=index
有料だがオンラインコースとしては優秀

”http://www.mein-deutschbuch.de/lernen.php?menu_id=3”
この講座は読み、文法などの学習にかなり使えると思う。

http://www.goethe-verlag.com/tests/YD/YD.HTMこれは使えるよ。同じシリーズで
独和もある。

http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-m/german/st.htm#z1

これって参考書のような活用出来ますかね？

>>701あなたの実力次第では面白いでしょう。初級文法講座の項なら、、。
”http://www.mein-deutschbuch.de/lernen.php?menu_id=3” の方が
学習者にとって参考になるんじゃないかな。

音楽で学ぶドイツ語、みたいなのないかな
歌で学ぶってのは一つ見つけたけど。ジャンルが今市

外国に住んだことがない外国おんちが外国語勉強したって
どうせ外国には住めやしない。

>>703
普通にドイツリートの楽譜買えばいいんじゃない？

歌詞で上達グングンドイツ語（ロック・ポップス偏）

楽譜と参考書を別に買えばいいのか。

ドイツのポップスのCD買えば?
TOKYO HOTELしか知らんが

ながら聴きでよければ、ドイツの曲を扱ってるネットラジオを聞けばいいんじゃないかな。
耳を慣らすにはいいかも。
たまーに、ニュースなどやってるとなお良し。

お、ラジオの話題が
俺はBayern3聞いてますが、英語の曲が大半でたまにドイツ語の曲とニュース、トークという感じ
初級者なので時刻と天気予報くらいしかわからないけどw、聞いていて楽しいです
ドイツ語空耳コーナー見たいのもあったり

なんかここ見てると、ドイツに居ながら勉強してない俺は罪深いな。

>>710 ドイツ語のラジオ放送はドイツばかりではなくて、オーストリア、
スイス、チェコ、バチカンなどなど。ロシアもあるはず。チェコのアナの
ドイツ語綺麗だよ。

チェコのはRadio Prague(Radio Prag, Radio Praha)

>>712-713
ありがとうございます

チェコのはここだと思うんですが、なんかChromeだとうまく聞けなかったです
http://www.radio.cz/de/static/radio-prag-hoeren
後日また探してみます

チェコもドイツ語が通じるというのは知らなかったです
そういえばアニメ「Monster」で主人公とチェコ人がドイツ語で会話してたっけ・・・

参考書ではないのですが、辞書についてご意見をお聞かせください。
大学時代に使っていた普通の辞書だとちょっと足りなくかんじています。
次に買うなら独和大辞典かと思って調べていたら、中辞典もあることを知りました。
中辞典を買うことのメリットは何でしょうか？
上級者でもないので大辞典なんて恐れ多いかなと思い質問しました。
よろしくお願いします。

>>715　私は学生時代ドイツ語を第一外国語として学び（４年間ドイツ語と
毎日付き合いました。）それから５０年経って今でも時々ドイツ語を読んだり
書いたりしていますが、使っている独和辞典は：
１．マイスター独和（旧版）
２．大独和、相良博士編
３．独和公辞典、シンチンガー他
４．コンサイス独和　倉石五郎編
５．岩波独和　かなり古いが非常に正確、学生時代使ったものの増補版

大辞典を除いては、特に初心者向けと言うわけではありません。シンチンガー
やコンサイスなどは中辞典と言えるかもしれません。語彙が5・6万から
10万語ぐらいを意味するらしいですね。要するに、守備範囲がそこそこ
で、使い出があると言うことでしょう。大辞典と言っても語彙は２０万強程度
ですから、余り大したことはないのです。

>>715　私は学生時代ドイツ語を第一外国語として学び（４年間ドイツ語と
毎日付き合いました。）それから５０年経って今でも時々ドイツ語を読んだり
書いたりしていますが、使っている独和辞典は：
１．マイスター独和（旧版）
２．大独和、相良博士編
３．独和公辞典、シンチンガー他
４．コンサイス独和　倉石五郎編
５．岩波独和　かなり古いが非常に正確、学生時代使ったものの増補版

大辞典を除いては、特に初心者向けと言うわけではありません。シンチンガー
やコンサイスなどは中辞典と言えるかもしれません。語彙が5・6万から
10万語ぐらいを意味するらしいですね。要するに、守備範囲がそこそこ
で、使い出があると言うことでしょう。大辞典と言っても語彙は２０万強程度
ですから、余り大したことはないのです。

間違って二重投稿して、申し訳ありません。

50年‥？？

ところでシャドーイングに適した中級レベルの
テキストでお勧めはありますか？

>>718
もしかして在間先生ですか?

「気軽に学ぶドイツ語 」が隠れた名著

>>715さんが言っているのは、

独和中辞典 菊池 慎吾
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4767440203

これがおすすめかどうかということですかね。
古そうですね。
私はコンサイス独和・和独がすきで、今のところそれで満足してます。

>>716,177,178 違います。マイスターは旧版のほうが数段使いやすいと思います。
編者達が知り合いなので購入してみた羅、意外と使いやすい。
シャドーイングとは、手本のすぐ後に真似をして音声を出すことだろうと
思っていますが。そうとすれば、昔から遣っていますね。ドイツ語でしたら
幾つか聴き取りの練習教本が役立つのでは？聴き取れない音は、発音できない
と考えています（理解できないとも言えるのでは）。
１．ドイツ語聴き取りトレーニング、三修社
２．ドイツ語リスニング入門　白水社
その他、参考書に付属しているCDを使えば特別に高価なものをあらたに
購入する必要は無いでしょうね。

レスありがとうございます。
僻地に住んでいるので実際に手に取ってみられないので、
みなさんのご意見を本当にあてにしてます！

ご意見から考えると大辞典ではなく、
中辞典クラスの方が使い勝手が良いということでしょうか？
お二人から名前が挙がっているコンサイスで一番新しい
『新コンサイス独和辞典』がいいのかな？

>>724　ドイツ語の大辞典は実際にはドイツ語/独文を専門に学ぶ積りなら
必要でしょうが、一般的には１０万語程度の辞典で充分だと思います。
それと、ドイツ語の音声を身に付けておられるのなら、発音がかな書き
のものはやめた方がよいでしょう。
コンサイスは使用されている”文字”が小さくありませんか？　本の
サイズが小さいので持って歩くのに好いかも知れませんが、文字は
出来る限り大きい方が使い易いのでは。

>>725
まさにおっしゃる通りのものを求めています。
先ほども申しましたが、田舎に住んでおりまして、
大型の書店でもドイツ語の辞書は一冊あるかないかの有様です。
もしよろしければ10万語くらいで、持ち運ばないので大きく見やすい
お勧めの辞書の名前を何点か教えて頂けますか？
東京に行った折に中身確認するか、、
おすすめ通りにアマゾンででも買っちゃいます！
教えてちゃんで申し訳ありません。

>>726
725ですが、http://lernende.net/vote/tackyvote.cgiを検索して
使用者のコメントを読んで選ぶと好いでしょう。その他
独和辞典を選ぶのに参考となるサイトはいくつかあります。三重大学の
井口先生のサイトも良いと思います。
私が使っているどいつごの辞書は全て旧正書法のものです。そうでないと
私は使えないし、新正書法と言っても読むのは何も問題がありません。
しかし、現在初歩から学習の方は新しい正書法がよいかも。ドイツ語/
独文を専門に学ぶのなら、両方知っていないと困る筈です。

>>726
詳しく教えて下さりありがとうございます。
早速検討させていただきます。

来年の春に3級受験するんだが、お薦めの教材はないだろうか……。

来年の春に3級受験するんだが、お薦めの教材はないだろうか……。

おまえの状況がわからないのに何がすすめられるかワカルカ、ボケ。
過去ログよめや。

>>730
>>731の言い方はキツイがその通りだと思うぞ。
まず、独検の過去ログ読んでみろよ。参考になるカキコが必ずあるはず。
ひょっとして、既にマルチでやってんのかもしれんが。

>>730今までにどのくらいの期間、どのような学習をやってきたのか
分からないと、何を何したら好いのかさっぱり分からない。
一般的にドイツ語の授業で文法を一通り済ませ、しかも身に付けて、文章
もそれなりに読めて、書けて、それなりに聴けて、話せれば、、。
ドイツ語を専門にする課程でも、最低限一年以上はやらないと、難しい
と思います。リスニングの訓練はやっていますか？

集中的にやれば４か月で３級は行くと思いますが。
２級以上は年単位になるのでしょうが。。。

２月にゲーテで行われるＢ１を受けたいんだけれど
おすすめの参考書はありますか？

　ドイツ語を直読直解したいんですが，分離動詞がしばしば妨げになってしまいます。
　たとえば

Die Hauptschule stellt die unterste Stufe der Ausbildung dar.

という文があった場合（ちなみに『ゆっくりだから聞きとれる！ 〜』の第2課より。やや改変），
Die Hauptschule stellt まで読んだ段階では，まだ最後の分離前つづりの "dar" を見ていない
から，実は動詞が darstellen だってことが分からないわけですよね。

　これへの対策としては，"stellen" の意味と "dar" の意味を別々に知っておいて，
要するに分離動詞としてではなく読めればいいと思うのですが，
こういう目的のためにいい参考書はなにかあるでしょうか？
　ご存じでしたら，お教えくださるとありがたいです。

>>736補足です。
　「そんなん辞書でstellenとdarそれぞれ引きゃいいじゃん」と言われそうですが，
実際引いてみてもいまいちピンとこなかったもので，こういう質問をいたしました。

>>720
なんと俺の尊敬する在間先生がこのスレを見てるのかｗｗｗ

俺も同じ悩み抱えてたけど、分離動詞の用例集めて音読するうちにだんだん慣れてきた。ドイツ語は枠構造作るから、文の最後で意味が取れるように音読した方がいいと思うよ。 前綴りと動詞それぞれバラバラに認識するのは限界があるし。

>>535 ”ゲーテ書房”と言う本屋のＨＰを検索するといろいろと
参考書、教本が出てくる。その中で水準を考えて購入すれば好いのでは。
ゲーテインスティトゥーとは無関係のドイツ語専門の本屋で、青山に有るようだ。

>>736 だから、ドイツ語はその文章の最後までちゃんと聞かないと
理解できないのです。なれる以外に何か好い方法がありますか？
>>739の言われるとおりですね。

俺の感覚だと、分離動詞があったほうが日本語の感覚や語順に近いように思うけど。。。
ドイツ語の語順は英語よりはるかに親しみやすいと思ってる

動詞の位置以外は日本語と語順がほぼ一緒なのが面白いね

もしスレ違いならすみません
CASIOのドイツ語学習用電子辞書XD-B7100使ってる方おられますか?
使い心地はどうでしょうか?

この流れなら聞ける！
das Schlossと城はもしかして同一の語源？

>>745
語源辞典引く時間くれたら調べるよ
間違いは言いたくないからね

>>745 何を考えているかな？　

調子に乗ってすまなかった・・・

>>734　いくら合格しても、ギリギリの点ではその後の２級はとてもじゃなくて
無理かな。３級に要求される水準も危ういよね。

オモシュロス

>>749
はい。
ぎりぎりのつもりで書きました。

仰る通りですよ。

名詞の複数系や動詞の不規則系覚える気にならね
ややこし杉

>>752 複数形じゃないかな？　何事も記憶力が問題だね。
>>751せめて７０〜８０％ぐらいで合格しないとその級の力が危ういのでは？

>>749,>>751
何％で合格なんて関係ないよ。合格してからが問題だ。
たとえ３級９０％で合格しようが、そのあと何もしなきゃ半年後の
２級だって受からない。逆に４級ギリギリ合格でも半年あれば、
３級はおろか２級だって勉強次第で十分可能だろう。
要は何点で合格したかではなく、合格後にどれだけ努力するかだ。

今独検3・4級レベルの長文を読み込んでいるのですが，
終わったら2級レベルの長文を読み込もうかと思います。
いい長文集がありましたら教えてください。

●CDつき（できれば日本語一切なし）
●2級レベルの単語・熟語がけっこう網羅されている

というのが理想的です。

>>752
パターンで覚えれば良いと思いますよ。
出題されるのは不規則ですけどね。

>>755これは独検の過去問題とかに直接の関係は無いが
http://www.mein-deutschbuch.de/lernen.php?menu_id=3
の内容はそれなりにドイツ語の水準を高めるのには良さそうなサイトですね。

ドイツ語の文法問題集で良いのないかな？
Amazonで「ドイツ語練習問題3000」ってのをポチってみたけどハズレだった。もうちょい難しいやつが欲しい。

>>758 あなたがどの程度ドイツ語を身に付けているのか分かりませんが、
Langenscheidt社から出ている”Teste Dein Deutsch 1"と　"２"　と言うものが
出ています。　最後までやるとかなりの程度までいけますよ。
ウェブサイトですと色々ありますね。Leseverstehen と言うタイトルで検索
してみてください。

>>759ですが、ドイツ文法で”ドイツ語練習問題3000”が易しすぎるのなら
まともな本を読まれたほうが好いでしょう。あの本が役に立たないのなら
冗談抜きにして、｣ドイツ人並ですか？

>>759>>760
サンクス。俺のドイツ語力はたいしたことないけど、それとは別に「ドイツ語問題3000」って初級〜中級レベルでは…？
俺が欲しいのは、独検で言うと準1〜1級レベルの文法・語法問題ばかり大量に載ってる問題集。
過去問は長文やリスニング等の比重が大きいので、若干求める問題集と違うのです。

Ichも知らない状態から、ドイツ語初めて1か月です。
このスレみてると、和書で勉強してるひとが多いようですね。
英語で勉強したほうがわかりやすいので、洋書のGrammarや単語やVerbの本を買って勉強してますが
ドイツ語は覚えることが多いし、単語も英語と全然違うのがほとんどだし、先が長く感じます

一年後に、ゲーテのB2かC、ビジネスレベルの検定をパスするのが目標です

>>762
英語がかなりできる人なら、言語的に近い
英語→ドイツ語が楽なのは当然。

異言語を学ぶ場合、母国語を基準にしないと
一般にはわかりにくいことが多いってだけです。

>>763
だから何？バカじゃないの？>>762が英語のほうがわかりやすいって言ってるだけだろ？

>>763
そうだろうね。
日本語→英語が駄目な俺には日本語→ドイツ語じゃないと訳がわからん。
もしかして、将来ドイツ語が堪能になれば、ドイツ語→英語がいけるのかもしれないけど…
まあ無理だろうなw

>>７61"3000題”は一級を取った帰国者が使ってよかったと言っているのを
何かで読んだことがあります。　関口氏の新独逸語文法教程”三省堂
は一寸古いかもしれないが、文法を身に付けるのには良いと思いますが、
読みで　文法を学ぶ方法を取っているように思えます。
Leseverstehen のGramatikの問題を全てやられたら如何ですか？
ウェブサイトで結構色々あります。
ところで、聴解/話すの訓練もはずせないでしょね。どうやっているのですか？
後は、Max Hueberあたりの本をやるしかないのでは？昔大学で使った
本でも引っ張り出してやってみようか思いますが、答えは　載っていないので
一寸手間です。

現在、ドイツ語全くのど素人でも毎日3時間欠かさず勉強時間を確保できれば、ドイツ語検定3級なら3ヶ月あれば独学で大丈夫。
1.ベレ出版のドイツ語トレーニング
2.ラジオドイツ語講座の過去講座半年分が1冊になってる本。
3.単語帳(これは自分で決めてね)
4.3級対策の問題集
5.3級の過去問
単語に関しては、単語帳以外は、上記の参考書や問題集、過去問に出てくる単語を
全部覚えて下さい。
単語帳に頼るより、問題を解く際に出くわす単語を覚える方が知識として定着しやすいと思います。
1のベレ出版の書籍は、全問が全文独作の問題集なので時間もかかるし結構大変ですが、やりがいはあると思います。
終えた時には、3級の問題ならかなり解けると思います。
2はリスニング対策用。
騙されたと思って、来年6月の試験に照準を合わせて頑張ってみて下さい。
今からなら約半年。3級なら絶対大丈夫だと思いますよ。

>>767　かなりいい加減だね。3ヶ月でＯＫなら全員合格だよね。　

今からなら約半年だ。

半年あれば取れるだろ。取れなければ留学なんて出来ない。

暗記力の差だと思う。
危険物取扱者乙種を一日勉強しただけで受かるやつもいれば
一ヶ月やっても落ちる奴がいる。
俺は二週間でドイツ語検定三級に受かった。
ただ、おれは見たもの聞いたものほとんど忘れない暗記力がある。
とうちゃんもじいちゃんも暗記力が良いので遺伝だと思う。
何時間勉強したらではなく、自分の暗記力はどうなのか考える必要あり。
たとえば、君らは、何かの本の一ページ分の文章を暗記するのにいくら時間がかかる?
電話帳一ページ分でもいいし、ここのスレ50レス分でもいいよ。
一日で覚えて、一週間後も一ヵ月後も忘れない暗記力があれば、ドイツ語検定なんて簡単だよ。
逆にいえばそれができない人は大人になってから外国語なんて無理。

あっそう

>>771
大学受験生のテンション維持してて、ドイツ語完全未習でなければありうる話だな。
二日で一冊程度は軽く終えられるだろうしね。

別に2週間で受かる必要ない。
今からなら半年あるから大丈夫。
>>771さんの理屈なら級は関係なく、何級でも2週間で受かる。
それなら試に1級受けてみて欲しい。受かるんじゃないの？
自分の暗記力調べるために電話帳1ページやこのスレ50を覚えてる時間あるなら、単語帳見てる方がまし。
人間なんて忘れる生き物。一度に単語50個覚えてみて下さい。
最後の方や、印象に残った単語は覚えていますが、最初に覚えた単語や、
印象に残らない単語なんて30分前に覚えたのさえ忘れてます。
一回見たものや聞いた物を忘れない「大天才」はいるのかもしれないけど、
自分はそんな「大天才」ではないと自覚し、忘れても何度も何度も努力してれば、
どんな外国語でも身に付きますよ。
所詮、言語です。数の大小はあれ、各言語かなりの数の人が話してます。
記憶力が悪いと大人になってからから外国語は無理なんて馬鹿げた意見。

>>774
あなたの言う事は正しい。
>>771の様なカキコに、いちいちマジレスしなくていいよ。
勝手に言わせておけという事で、完全スルーでいきましょうよ。

Ichも知らないくらい真っ白から始めて三級うかるの？

二週間で

「二週間でできるドイツ語」

嘘だけど本当だｗｗｗｗ

5級ならまだしもichも知らない状態で「2週間で3級合格」は>>771以外無理だって。

>>711は合格できないよ。出鱈目ばかり、妄想以外の何ものでもない。

大切なことは、
期間ばかりを気にして
自分の暗記力を気にしない人が多すぎること。
暗記力が劣っている人は無限に時間かけても三級は厳しいと思う。
半年で足りるか足りないかは暗記力で決まる。
一日五時間勉強しても全部忘れるなら、
一日五分勉強して全部覚えているほうがまだまし。
時間、期間はあまり関係がないと思う。

人間は忘れる生き物。
一日5分勉強して全部覚えても数日後、下手すりゃ数時間後には忘れてる。
覚える→忘れる→覚える→忘れる・・・の繰り返しじゃないのかな？
大切なのは自分の暗記力どうこうではなくて「継続する(出来る)力」だと思う。

http://www.kufs.ac.jp/faculties/totatsu/gakkabetsu.html
上記のサイトを見れば、どの位の水準を大学が期待しているか
はっきりすると思いますが、ドイツ語学科でも３級は取れるのが
結構困難らしいね、この大学では。

アクセス和独どんなんか見た香具師いる？

英語がある程度できる人なら、和独より英独のほうが便利だと思う。

>>785
「端午の節句」「奈良の大仏様」を、ドイツ人に説明するのに
困るだろ・・・

"そういうつもりで言ったのではありません。"

こういう例文は、和独でどれを引けば出てくるのかわからないけど英独ならmeanを引けばいいんだなってすぐわかる。
That's not what I meant. ==> Das habe ich nicht gemeint.

Falscher Freundに引っかかるタイプだなw＞＞785

入門書はらくらくがお薦めです

英語をろくに知らない人が”英独”ですか。それこそ”ええ毒、気の毒”
でしょうね。

アクセス和独いじってきた。糞な独和とちがってこれは使えるかも。
（それでも和英と比べたら月とスッポンだが( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ）

独検1800終わったんだけど次にやる１ランク上の単語帳で何かオススメありますか？

>>792
1800語も頭に入ってるんだったら、もう単語帳がどうこう言うよりは、
ドイツ語で書かれた本読んで、そこに出てきた知らない単語だけピックアップして覚える方が良いのでは?

ところが１８００程度では、本はまったく読めないんだ。
次から次へと知らない単語がでてくる。
すなおに４０００とかやればいいんじゃないの？

在間先生は、2000語覚えたら日常的文章の90%カバー出来ると明言していたけどな

>>795は2000語でその日常的文章とやらを読めましたか？日常的文章って具体的に何でしょうか？

手に入りやすい文章なら新聞とか

言っても10%も分からない単語があると文章読めないけどね。

2000語覚えたら、一人でドイツ旅行行っても不自由しなさそう

/　 /　 /　/　/ /
/　 /　　/　 /　　/
　　　ﾋﾟｭｰ　　 /　 / 　　　ちょっと畑の様子を見てくる
　/　 / ∠二二＼　/
/　 /　(( ･ω･`))　/
　　　 / ~~:~~~/　/
　/　∠＿＿:＿_>　 /
/　/　(＿ﾉ (_ノ /　/
　/　　/　　 /　/ /

>>799 ：何語で名無しますか？：2011/12/30(金) 13:29:22.89
2000語覚えたら、一人でドイツ旅行行っても不自由しなそう

発音、聴解、文章を読む/組み立てる　が出来なきゃ、いくら2000語でも
全くダメ、、。

Sehenswueldichkeit

Ich werde nach Deutschland reisen.

2000語覚えるとは、それらの単語を使ええると言うことですよね。

2000語が本当に自由に使えたら、日常生活には
苦労しないだろうが、「2000語が自由に使える」なんて
相当のエキスパートだろうなあ。

ドイツ語に限らないが、基礎単語の使いこなしは難しい。

名詞は性別3種類に複数形あるわ
動詞は重要な単語ほど不規則変化するわ
形容詞は格変化しまくるわ

読むことはかろうじて出来ても、聞いたり話したり書いたりするのは並大抵の努力じゃ無理だな

名詞は性別3種類に複数形あるわ
動詞は重要な単語ほど不規則変化するわ
形容詞は格変化しまくるわ

だから英語なんかよりずっと読みやすい>>806
ちなみにこれはロシア語やラテン語も同じ。

↑今年のこのスレの住人のドイツ語上達度

みんなあけおめ

2000単語のことなんだけど、私が使っている低地ドイツ語の入門書
（ドイツ語で説明されている）の前書きに”アデナウアー首相の
演説の語彙はは2000単語である。と書かれているが、、。

なんかバカだなーと思う。
２０００語とか言ってるけど、どんな２０００語かで全然ちがうだろ。

>>795
派生語含めると6000でも足りないけどな

>>805
2000語自由なら活用語彙は8000超えるよｗ

>>806
複数形は同じなんだからいいだろ。
三格抜きで話すこともできるぞ。

dem Vater sein Auto とかな。

でも、そっちのほうが面倒だと思うｗ

Das Auto mines Vaters ist schnell.

Mein Pfert mag schneller als dein Auto sein.

Mein auto fährt schnell.

Ich habe ein Auto nicht, weil ich arm bin.

　

Hier kann leider niemand gut Deutsch.

ここはドイツ語添削出来る人いないの?

>>817
ein Auto nichtじゃなくて，kein Autoね。

初級文法中の初級文法ですね。そんなことも知らずに書き込める神経が不思議。

おすすめ参考書　なんだけど

>>823 大きな本屋（紀伊国屋、ジュンク堂）などへ行って、棚を見て、
著者の経歴でも見る。余り厚ぼったくないものを一冊、、。　
そんなに違いは無いはずだ、どれを使ってもね。

>>824
じゃなくて、スレ違いじゃないのってことです。

悪いが、独検１級の俺はこんなスレタイを覗こうとは思わんよ。
それは他の上級者も同じだと思う。
たまたま覗いた俺のコメントを天の声と思ってありがたく受け取れよ。

>>826 自分が何を書いたかもう一度読んでご覧

活用表の2人称にSieを入れるのって無駄だと思うんだが、
流行なの？
3複で2人称の敬称を表しますよ、と強調しておけばそれでいい気がするんだが。
昔の関口一郎の本に至ってはしばらくSieだけ載せて、
勉強が進んだ段階で改めてdu/ihrの活用を出してたように記憶しているんだが、
二度手間じゃないの？と感じた。
どうせ覚えなきゃいけないんだったら最初から出せよ、と。
実際、本当にこの方が実践的なのか？

>>828 あんたのような頭脳の持ち主ばかりじゃないのだよ。
無駄じゃネーヨ！

気軽に学ぶドイツ語

気軽に学ぶドイツ語がアマゾンで高騰してる！

古本屋で500円くらいでよく見かけたが

キャンパス独和辞典の旧版を単語集として使う。
新版は例文を増やしたうえで語彙数も増やしたそうだが、
旧版に比べれば削ってある。

アクセス和独
アクセス独和と同じ欠陥あり
日本語の見出し語に同じ語の活用形まで立項したり（動詞の終止形だけじゃなく過去形や進行形など）
名詞の複合名詞を平気で見出し語にしてる（携帯/携帯電話など）
これでは見出し語数公称5万6千も3万がいいとこだ。三修社は嘘の見出し語数を直せ。

３万か、単語集として丸暗記できるな。
英語だとそれくらいの辞書の丸暗記を勧める人がいる

このスレに出てた、白水社の独検3・4級必須単語集で、9ページに
「Was Sind Sie von Beruf ?」とあるのですけど、sindのsがなぜ大文字なのか理解できません。
誤植でしょうか？

普通に考えれば誤植だと思うよ

＞＞837
やはり、そうですよね、ありがとうございます！

ﾎｼｭ

受験でドイツ語を使うことになったのですが、まず細かい時間で使える単語本が欲しいなと思います。
とはいえドイツ語など今はさっぱり分からない状態ですので、そんなに単語の量はなくても基礎はしっかりおさえられる書籍、みたいなのを探しています。
欲を言うと、発音が入ったCD付きのものがいいのですが・・・。

注文ばかりで申し訳ありません。回答お願いします。

受験てセンターか何か？

>>840
　2行めは「あまり語彙力がなくても苦労せず使える初級ドイツ語の本」という意味でしょうか。
　それなら『関口・初等ドイツ語講座』。限られた語彙で文法を徹底訓練できるというのが売りのひとつだから。

>>841
一般です。
英語・フランス語・ドイツ語の中から一つ選択です。

>>842
「そんなに単語の量はなくても基礎はしっかりおさえられる書籍」というのは、単語の本の中でも基礎の単語を網羅した本、という意味です。
自分が書き足らなかったです、すみません。
文法のほうはとりあえずは揃えています。

>>843
大学入試の？
とりあえず過去問があるならそれ見てから難易度が近い級の検定試験対策すればいいんじゃないか

らくらくだけやればドイツ語マスターできるよ

>>844
「新独検合格単語＋熟語1800」でいいんじゃないのかな？
独検対策用ではあるけど。

>>846 ”ドイツ語マスター”一生ドイツ語だけで日常生活を送れるだけの
ものを身に付けることかな？　答えてほしいね。

>>845
>>847
ありがとうございます。
「新独検合格単語＋熟語1800」は買ってみます。
過去問のレベルはドイツ語を喋れる親に聞いてみてそれから改めて参考書を探そうかと。

個人的には『独検3・4級必須単語集』がいちばんおすすめだけどね。
1800は何回トライしてもすぐやる気なくした。例文が無内容すぎるし1語1文で非効率。

その2冊は好みの問題もあるかもね。
いちばんいいのは>>849本人が実際に店頭で見て決めること。

最近、English Grammar for Students of Germanを読んで感心した
英語と独語の違い、歴史的な成り立ちを初学者にもわかるように説明している
英語で書かれたもので、これと同じ関心から書かれている参考書って他にある？

「しっかり身につくドイツ語」のAmazonレビューを見ると、誤答と誤植がひどいとのこと。
今は改訂されてなおってる？

>>853
ちょうど最近購入してやり始めたけど、５課まできた時点で今のところ致命的な誤答・誤植は見当たらない。
まだ初心者なので誤答や誤植に気づいてない可能性はあるけど。
少し前の書き込みで「改訂されてないらしい」とかいう書き込み見かけた気がするから
直ってるわけではないと思う。

俺が気づいたのは、同じ練習問題の中で
問９で「フレンドの家は〜」という問題のときには何も書かれてなかったのに
問12で「両親の家は〜」のときに(s.Haus)と注釈ついてて、あれ？と思ったくらい。
問９でスルーして問12でつけるんなら問９のときにつけておけばいいのにみたいな。
細かい事だから気にしてないけどｗ

それより語順とか間違えたときに解説ないから調べるの大変。
まだ語順がよくわかってなくて、時々まちがえる。
Ich spiele gern Tennis.をIch spiele Tennis gern.とかｗ

でも簡単に解説聞いて流すより自分で調べた分知識として身につきやすいからいいなと思ったり。

洋書だけどGerman Demystifiedという本のウムラウトの発音の解説がわかりやすかった
口をオーにしてエーと発音します式の説明がいまいちぴんとこなかったけど、
この本だと英語の似た音に置き換えてて腑に落ちた、気がした

>>855
ö が her や were の er に似てるって説明ね

>>856
そうです
まだ最初の方しか読んでないので全体的な評価はおいときますが
てか、ウムラウトて表示できたのか、知らなかったorz

喉をつまらせた感じでうとえの中間でいいでしょ？

英語でドイツ語の正しい発音を解説なんか出来ない。目を覚ませ！

ヘビメタのCD聞いてたら「ウーステライヒ！ウーステライヒ！」て言ってて、よく聞いたらÖsterreichだった

ニュージーランドのCGソフトArtRageドイツ語版はアートハゲと呼ばれている。

>>858 出鱈目ですね。目を覚ませ。

Ö の音を出すのに喉を詰まらすような？嘘っぱちを言うなよ。ちゃんと
ドイツ人の音を聴け。

ü なら、関西弁の「言う」の「言」の部分だとは聞いたな。

iPhoneアプリの独英辞書の購入を検討しています。いまのところCollinsの英独が2種類あってどちらかにしようと思うのですが、説明書きを見ても二つの違いがいまいちわかりません。

それぞれcole zhu, Ultralinguaという会社のアプリなのですが、わかる方はどうかアドバイスをお願いします。

ドイツ語全くやったことない初心者におすすめの定番入門書なんてありません？
英語はある程度話せるんですが、ドイツ語はほんとになにも知りません。
アルファベットの発音すらわからないです。

今からだったら、NHKのテレビやラジオの講座テキストがいいんじゃない？

最近ラジオでmit Romneyという単語を良く聞くのですが、定冠詞をつけるとしたらmit dem Romneyで良いですか？

ドイツ語の発音を英語の音で説明するなんて、チャンチャラ可笑しい！

欧米の言語は全部英語発音しよう

>>867
ありがとうございます。
NHKのまいにちドイツ語のページを見てストリーミングで再生できるのに気づき聞いてみました。
本を買えばこのようなものをCDで聞けて、本でスペル等も見られるという認識でおｋですか？

https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp%3bjsessionid=0C4CC24FEAF3794828C5AD4FE9878515?trxID=C5010101&webCode=09109032012
これですよね？
Amazonで見てみたら1580円のがあったのですがあれは別物ですか？
これは普通の本屋で売っているのでしょうか。

ごめんなさいCDの有無ですね。
解決しました。
失礼しました。

>>870 ：何語で名無しますか？：2012/03/05(月) 16:06:37.81
欧米の言語は全部英語発音しよう

何を言ってるのか理解不可能！　Berlin　は　バーリン、Bernはバーンかな？

絶対そんな発音はしない>>874
870はド知将

>>875　874だが、870の言うとおりに考えたら、874のように思ったのだが。
無論、ドイツ語を知っていれば、そんな馬鹿な発音をするはずがないね。
彼のヒトラーはIrving Berlinの音楽を禁止したそうだ。

870はド知将 って、ちゃんとした日本語だとどうなるのかな？
ご教授ねがいたいね。

中級ドイツ文法 白水社
ドイツ語できちんと書いて見る 三修社

この二つを昨日紀伊国屋で発見したんだけど、
ドイツ語検定でいうとどのくらいのレベル向けですかね。
私は二級の参考書を探しにきたのですが。。

あなたがどの位ドイツ語を身に付けているか調べるのが独検であり、
ドイツ語に級が存在しているのではない。過去の問題を解いて見れば
ある程度はあなたの実力が分かるのでは？　あなたが見つけた本の内容が
あなたの現在の水準に合っているのかはあなたが判断するべきです。
特別何級ようとして編纂されたものではありませんね。
独検の参考書として作られたものはそんなに数ありませんよ。要するに
あなた自身が判断して受験する事ですね。　新二級なら毎日２時限大学で
みっちり授業を受けて、全部身に付いたと仮定すると、１年から１年半
でＯＫだと思うが、リスニングは出来たらドイツ人の訓練を受けることが
出来れば好いのですが。出来なければＣＤやドイツ語講座、ウェブサイト
で訓練することが必要ですね。

独検も英検も1級以外は糞

なるべくゆっくりのスピードで読み上げてある教材何か知りませんか？
ネイティブスピードになれたほうがいいのはわかっているのですが
あまりにも聞き取れなくてなきそうなのでまずはゆっくりのものを探しています

Deutsche Welleのドイツ語講座や”遅読みニュース”がある。
Deutsch lrnen Deutsche Welle で検索すればドイツ語講座がでて来ますよ。
聴き取り様耳慣らし　には好いはず。

つーか、今ドイツ語全然分からない人がわざわざドイツ語を選択して受験するとか
あり得ないだろ
真面目に答えずにつっこめよおまえら
どーせ落ちるんだから勉強しなくても同じじゃねーか

何の話だ、いきなり。

>>882一年間みっちりやれば、英語より得点が高くなるかもね。　まじめに
書けよ。

>>881
これ(・∀・)ｲｲ!!
ありがとう

>>836
単なるミス

独検なんかより
DSHとかTestDaF取ればいいんじゃね？

DSH、TestDafなどはドイツの大学へ留学でもしないと意味ないんじゃないかな。
独検は先ずはドイツ語をどの位身に付けたかを知るのには好いんじゃないかな。

関口初等を読み始めたが、
半世紀前に、あれだけ分かりやすい参考書があったことに驚愕している。
『実況中継』や伊藤和夫の『ビジュアル英文解釈』は
これを真似たんじゃないのか。

伊藤和夫は関口を読んでた可能性はあるが実況中継の著者は関口の存在自体知らんと思われ>>889

伊藤和夫は確か若いときドイツ語の原書で哲学書読んでたとかだったから、
関口からも影響を受けた可能性は十分あると思う。

総合的なドイツ文法書を幾つか持っているが、佐藤通次の　ドイツ広文典
の方が、桜井和市の”ドイツ広文典”よりずっと読みやすい。但し、文法用語
に彼独特？の言葉があって、普通のものに慣れている人は一寸困るかも。
関口氏の本は、文法参考書と独作文の二冊持っているが、例文の内容と説明文の落語
漫才調は一寸敬遠気味です。ドイツ語の文法的なことはＯＫですね。

実況中継の英作文を書いてる大矢復は東大入試をドイツ語で受けてるから、こちらも関口存男からの影響はあるかもね

>>889
『ビジュアル』の「ホームルーム」での先生と生徒のやり取りが
『関口初等』の講師と読者のやり取りにそっくり。

3級受けるんですがオススメありますか？

３級でしたら今まで使った教科書や初級文法を完全に身に付ければ、
聴き取り以外は合格点が取れると思う。試しに、過去問題とか
参考問題を解いてみる。聴き取りは過去問題集とか独検参考書
付属のＣＤなどでやること。問題はじぶんで解いてから答え合わせ
をする。

Goethe Institutのサイトで、移民の為のドイツ語語彙リストを見つけた
幾つの単語がリスト去れって居るのか知らないが、SAtart DeutschA1/A2
の語彙リストの数より多いようだ。どちらもウェブサイトからコピーできる。
例文もそれなりに採用されている。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜移民の手続きおながいします。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

中級〜上級でオススメの参考書ってありますか？
今年東京外大の編入試験を受けようと思ってるんですが…

>>899先ずは自分で捜されたら如何ですか？専攻は難を狙っているのですか？

>>900 レス有り難うございます
そうですよね
でも書店に行ったのですが、初級は結構あるのに中級以上のがあんま無くて・・・で、このスレで訊いてみたんです
専攻はドイツ語です

すみません>>901です
最後の「専攻」というのは志望ってことです。

>>901
清野智昭の中級ドイツ語

>>903
有り難うございます！
「中級ドイツ語のしくみ」で合ってますよね？早速見に行ってきます。アマゾンの評価も良いですね。
それと併せて「しくみが身につく中級ドイツ語作文」も買ってみようかなと思います。

洋書だとGerman Made Simpleが一番有名？
amazonでは一番人気みたいだけど

超初心者におすすめするならどれ？
ゼロから始めるドイツ語かドイツ語の仕組み？どっちも？
教えてください

ドイツ語のしくみを読んでから、ゼロから始めるドイツ語を読めばいいのでは。

数年前にＮＨＫラジオで勉強し、そのあと応用編で挫折したくらいのレベルです。
最近、ドイツ人とメールすることになりました。
挨拶や簡単な文章なら多少わかるので、グーグル翻訳とあわせて
なんとかやってるけど、やっぱり色々違うと指摘される。

本当の基礎じゃなくて、基礎から一歩踏み込んだ会話中心の本と
語彙を増やすために単語集を買おうかと思ってるんですが、
お勧めを教えてほしいです。

ワークブックっていうかな？作文書き込みが沢山できる参考書。
こないだ本屋でパラパラみてたら、ただ読むだけの本より覚えやすそうな気がして来た。
実際使ってて良かった人いますか？
あと独検には役に立つかな？

ちなみに自分は今ドイツ語の児童書を読んでますが(MOMOってやつ)
文法わからな過ぎて英語版で把握してからまたドイツ版に戻り…ってやってます。

余談。東京駅の丸善ってドイツの本が本棚三つ分あってすごく感動した。
英語で学ぶドイツグラマーの本も洋書の言語コーナーに何冊もあって、高かったから変えなかったけど、見たらわかりやすかった。
そして軽かった。

ドイツ語の文法はドイツ語で学ぶのが最善。その次は”日本語”その下が
”英語”で学ぶこと。

英語でドイツ語を学ぶ？　ドイツ語文法を間違えて覚える可能性大。

2005年に刊行された関口・初等ドイツ語講座〈上巻〉はどうして中古しかないような状態なんだ？
中・下は普通に売ってるのに

>>912
版元品切れじゃないか。
書店にも上巻はないよ。

>> 英語で学ぶドイツグラマーの本も洋書の言語コーナーに何冊もあって、高かったから"変え"なかったけど
見たらわかりやすかった。<<

変えなかった　よね。買えなかったのかな？　ドイツ語で書かれた
ドイツ語の文法書（練習問題付）は八重洲ブックセンターに結構
種類があったが、今はあるかな？　
、

聖書のドイツ語訳書でおすすめってありますか？
調べてみたらルター訳をはじめ様々な訳書が存在していて
どれがいいのやらさっぱりわかりません。

現代語化されたLuther訳が標準でしょうね。キリスト教の聖書ですよね。
正確に言うと、新教と旧教では多少内容が違うところがあるようです。
旧約、新約両方で聖書全体ですが、何処までを正典とするか意見が異なるようです。
できる限り、新しい訳の方が読み易いかも。どのような理由で聖書をドイツ語
で読もうと思われたのか分かりませんが、内容を理解したのなら、日本語で、、。
学ぶべきでしょう。

今ドイツの少なくともカトリック教会で使われているのは，Einheitsuebersetzungという翻訳だよ。

>>916-917
レスありがとうございます。
理由はバッハの宗教曲をドイツ語訳から拾いつつ、日本語訳と照らして
鑑賞してみるのも一興かなと思ったことにあります。
バッハはルター派のプロテスタントでしたっけ？だとすればやはりルター訳でしょうか。
しかしカトリックで使われている物にも興味あります。
もっと調べてから出直してきます。ありがとうございました。

ドイツ語ードイツ語の辞書使ってる人を見て感動した。
俺はいったいいつになればそこまで行けるやら。。

>>918バッハの宗教曲のドイツ語は現代ドイツ語とは違います。彼が読んでいた
聖書はルターの翻訳（年代／版数に寄って綴りや表現が異なります）といっても
原文は普通のドイツ語の知識では読みにくく、理解しがた物と思います。
日本でも何人かのドイツ語の先生が、ドイツ語の聖書の入門書を出されております。
塩野先生のものが良さそうです。一度検索されたら如何ですか？

>>918
そういう目的なら，バッハの宗教曲の歌詞そのものの対訳を見るのがいちばん早いですよ。
教会カンタータだとちょっといい資料を知りませんが，たとえばマタイ受難曲なら，
磯山雅『マタイ受難曲』の中にある対訳を見るのがよいと思います。

その上で，もし聖書自体もお求めになるのでしたら，はい，おっしゃる通りルター訳です。
ただしルター訳といっても時代に合わせて改訂が重ねられているので，
>>920さんのおっしゃる通り，バッハの作品のテキストとはちょっと違います。
それでも，日本語の古文と現代文なんかに比べればたいした違いではないので，
聖書テキストについては9割方大丈夫と思いますけれど。

なお，最新版のルター訳はわかりやすいけれどけっこう変わってしまったなと思います。
読みやすさと伝統とのバランス上，個人的には1960年代（1964年だったか1967年だったか）に出た
ルター訳聖書がおすすめです。手に入らないかもしれませんし，苦労して手に入れるほど
価値があるわけではありませんが。

しかしむしろ，バッハの作品だと，聖書以外の部分（コラールとかアリアとか）がもっと大変でしょうね。
韻文だと語順が違っていたり，母音が省略されていたりといったことがありますので。

>>920さんのおっしゃる入門書，私も興味あるなあ。調べてみようかな。

ちなみに，古典的な音楽作品の鑑賞が目的の場合のおすすめ2冊。

●『宗教音楽対訳集成』
●『歌うドイツ語ハンドブック』

918です。
気合の入ったレス（笑）ありがとうございます。

>>920
塩野先生とは何者なのでしょうか？！検索しても塩野七生しかヒットしません（涙

>>921
礒山先生は存じております。『マタイ受難曲』チェックしてみます。
ヨハネとクリスマス・オラトリオもあればいいんですが・・・

>>922
これも面白そうです。しかし値段が高価？

うーむ、皆様のレス大変参考になりました！
これでカンタータ全集の完訳があったらアドレナリンの出すぎでショック死するかもしれません。
感謝感激です！

>>923
塩谷饒では？

>>920塩谷さんでしたね。申し訳ない塩谷さんは北大の短大？のドイツ語の先生でした。

>>920塩谷さんでしたね。申し訳ない塩野さんは北大の短大？のドイツ語の先生でした。

バッハはいいね
精神のバランスを保つにはバッハが良いとの話を聞いたことがある

バッハ　ってどのバッハかな？バッハ家の縁者にう音楽家は１００人？ぐらいいるかも？

小川さん？

初めまして、初心者です。実践目的で独語を学ぼうと考えています。
新ＮＨＫのドイツ語入門、の評価が高いという印象ですが、0から触れるには適切でしょうか？
宜しくお願い致します。

Sagen Sie mich der Grund, warum ich auf diesem Land bin!

>>Sagen Sie mich der Grund, warum ich auf diesem Land bin! <<
文法的間違いじゃないのかな？　誰か、検討してくれないかな？

クリスマス・オラトリオが好き。

>>930割と新しく、今の若い人狙いかも。ドイツ語というと堅苦しく
考えて終いがちだが、違うよ　と言う感じかな？　私個人は使わないとだろうが、
あなたが中味を一寸でも見て、気に入るのならば、それ一冊をチャント
遣り通せば、かなりの程度まで行くと思います。

>>912
三修社 @sanshusha
長らく品切しておりました関口存男著『関口・初等ドイツ語講座』上・中・下巻、
7/2増刷出来予定です。http://bit.ly/u7hYC8
今回の増刷にあたり、國分功一郎先生 http://bit.ly/Lw1o5G によるコメント帯を
まとって出荷いたします。ご注文はお早めに。

>>935
これが本当なら三修社まじでえらい
全ての本気のドイツ語学習者、いや印欧語系の外国語学習者にとっての朗報

あまり取り上げられてないけど、パワーアップドイツ語が楽しい。
難しいけど本当にパワーアップしそう。

大学１・２年生のためのすぐわかるドイツ語
このスレだと取り上げられてないみたいだが
立ち読みして買ってしまった
かなりの良書だと思う！

全くの初心者で「しっかり身につくドイツ語トレーニングブック」を終わったところです。
こういう公文式タイプの問題集が自分には合ってる気がしますが
次に買うべきおすすめ教えてくださいー。

>>939ドイツ語で書かれた本(小説とか物語９は思うと思いませんか？
問題集しか目が向きませんか？

>>940レス�dです〜
本当にこの↑本で初めてドイツ語に触れたので
まだそこまで余裕がないです（汗）
映画が好きで、特に「善き人のためのソナタ」良かったんですが難しいので
宮崎アニメのドイツ語版とかどうかなーと思ってるところです（ちょっとスレ違いですかね）
小説とかでもおすすめありますか？（易しいもので…）

>941
まだ先のことなので、予定がわからないから何ともいえませんが、
ＮＨＫの後期（１０月以降）のまいにちドイツ語が
もし「レアとラウラで楽しむドイツ語」だったらおすすめしたいです。
ドイツの現代史が背景となっていたストーリーが個人的には気に入っていました。

あと、イージーリーダーで、Heidi(ハイジ)を今、読んでます。
比較的読みやすいから、おすすめできるかも。

ドイツ語へ他の言葉から翻訳したものが、割と易しく読めると思います。
アンデルセンの童話とか好いのでは。

>>942-943ありがとうございます。
レアとラウラで楽しむドイツ語ですね。覚えておきます!
過去テキスト探してみようかな。
他言語からの翻訳本、確かにちょっとはやさしそうですね。
マンガとかないかな〜（のだめは英語で読んだ）
今度大規模書店巡りしてきます!

ゲーテインスティトゥートの勉強してる人、参考書何使ってますか？

>>945
今年ZD取得したけど、ドイツの出版社が出してるZD用のテキスト2冊使ったよ

>>946
タイトルと出版社教えてください

>>947
Cornelsen社のPruefungstraining Zertifikat Deutschって本とHueber社のZertifikatstraining Deutsch Wortschatzって本
ってかアマゾンでZertifikat Deutschで検索すればいくつか見つかるよ
B2とかC1受けるなら、それ用のテキストもアマゾンにあったはず

>944
ドイツ語本をたくさん読もうとしている人たちの情報
ttp://bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=kodomo-library&c=t&id=1644

>>948
ありがとうございます

ドイツ語で手帳をつけてみる
今日本屋さんで見つけた！！

>>418　>>419
一応

あの本ってそんなにいいの？
ちょっと立ち読みした所ただの単語帳っぽかったけど

ベレ出版の「しっかり身につくドイツ語トレーニングブック」（森泉著）
は、大学時代にちょっとドイツ語を勉強しただけで、社会人になって
今年５１歳になるおじさんでも十分理解しやすいものです。

二枚組CDをカシオの電子辞書に転送して聞きながら本にカキカキして学習してます。
わかりやすいとか。最初のとか、○○日で完成とかいろいろありますが、
やっぱりこの本の学習方法が長続きするし、落ちこぼれない王道の学習法だと
思います。普通のドイツ語会話やドイツ語のブログを読むとき、これ一冊の
知識でお釣りがきそうですけどどうかなぁ？自分はおつりがきてますけど。
難点はネイティブの音声にもっとゆっくり発音するモードが欲しかったです。
個人的に男性の声の吹き込みはありがたかったです。（自分が男だから）
誤植や録音間違いについてはHPで正誤表がほしいですね。でも、誰でもすぐ気
がつくと思うので誤った知識は身につかないと思います。
後は別にいい単語帳があればですね。ブログ読むときこの本以外に２０００語
レベルの単語帳を学習すれば固有名詞をのぞいてほぼ99%理解できる気がしますけど
どんなもんですかね？

>>953
おいおい、長文の宣伝書き込みしておきながら、「どんなもんですかね？」
苦しんでしねよステマ野郎

ちなみに其の「しっかり〜」は誤植や間違いを何年も放置したまま版を重ねてて非常に評判悪いよ
ベレ出版ってところはかなりいい加減な仕事してるってのがよくわかる一冊

わざわざこんなスレをageてまで宣伝長文乙であります
その駄本の傑作なところは、CDの音声と本文が一致しないところｗｗ
それで何刷も重ねてっからな

>>953
ごめん、長くて読めない。ステマなら短くまとめた方がいいよ。

こういう大人にはなりたくないという反面教師を示してくれたんだな。ありがとう。

>>954
ふふふ楽しんでくれたかな？
>>955
ふふふ本持ってるからよくわかったよ
>>956
ＰＣ買えよ貧乏人。
>>957
どうも、ついでいうと私は高校教師（数学）よ
ほんとは女だけどねw

しっかし51歳のおじさんと書いてすぐ信じる幸せな人がこの板には
いるのねぇ。
もっとも最初から女だと見破っている人もいると思うけど。
あらゆる書き込みをまず疑ってかかり、あらゆる可能性を
考えてコメントを返すのが正しい2chネラだぞぉ。

さて、私は本当にドイツ語を学習しているのかなw

いいぞ〜もっと悔しがって荒らせ
お前にふさわしいあり方だ

>>960
私は魔性の女よ。それでもいい？

どうしてCDは女性名詞なの？それは穴が開いてるから。
どうしてカバンは女性名詞なの？　それは縦割れ（ドイツビッチ）
横割れ（ヤーパンビッチ）だから。真の大和撫子は横割れよ。
どうしてドアや窓は女性名詞なの？それは淫らにオープンワイド
するから。
じゃ、どうしてPCは男性名詞なの？それは起動音がちんぽーんだから。
（本当は起動スイッチのマークがペニスと陰嚢みたいだから）

どこのパソコンがちんぽーんと言いながら起動するんだ?

>>961
結構おもしろい

CDはドイツ語でCD-Platteというのが正式な言い方じゃないかな？
Platteが女性名詞だよね。die Platte　レコードはdie Schallplatte.

【尖閣問題】中国の主張がそのまま載っているドイツ語版ウィキペデアに呆然!　「アジアの侵略者、日本」という構図[07/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342451001/

やっぱエクスプレスシリーズは秀逸

口が覚えるドイツ語はどうですか。

https://profiles.google.com/knakao63/about#knakao63/about

「しっかり身に着く〜」全部やったけど、CDと解答文が一致しないとこあるんだ…
全く気付かなかったorz
ていうか初心者には早すぎで全然聞き取れなかった
今は「独検3・4級必須単語集」毎日聞いてるとこ

>>969
その本俺もコンセプトは好き
ただ名詞にderdiedasつけて表示してほしかったのと、カタカナ発音はなぁ。

流れをぶった切って質問攻め。スレ趣旨に沿ってなかったらごめん。

2級保持で今の実力は2級下回ってる、初級にやや立派な毛が生えた程度のレベルです。
文法は一通り理解してる。語彙が少ない、文章組み立てや読解がおぼつかない。

語彙を増やすのと文章になれるためのやや長めの文を探してます。

ニュースサイトはちょっと用語偏るので
英語でいうならば中学高校のリーダーみたいな素材が理想。
最近韓国語でおされぎみな九州の大型書店はドイツ語の範囲が狭いんだよ。
見て確かめることもできやしない。
誰か助言下さい。アマ海外も視野にいれてる。英語できる。
文法は英語で勉強した。音源があればもっと嬉しい。

>>970
名詞の前にderとかdieとか自分で小さく書いてるw
あと、女性名詞にはピンク色、男性はブルーでマークしたりして
でもなかなか覚えられないorz　

>>971 >>949で紹介されてる掲示板が参考になるかもしれない

>>972
ありがとう！見てくる。

本日も異常なし、報告すべき件なし　　ってドイツ語に訳すとどうなるの？

>935
＞今回の増刷にあたり〜
帯のコメントが三修社のページに上がってたのでURLだけ貼っとく
ttp://www.sanshusha.co.jp/np/details.do?goods_id=1852

正書法とか改訂されてるんだよね。

「ドイツ語のスタートライン」の付属CDに合わせてひたすら音読しているのだが、
スピーキング・リスニングに関してはこれで伸びるのだろうか。
どうも伸び悩んでいてこのままでいいのか不安……。

>>977ちゃんと遣って身に付けられればそれなりに役立つだろう。

大抵は教材が悪いと言うより自分のやり方が悪いかレベルが合ってないだけ
どうしようもなく教材が悪い場合もたまにあるが、アマゾンで5段階の最高評価を得てる教材なんだから
伸びないとしたら練習が足りないか、自分のレベルに合ってないか、やり方が要領良くない

>>944
どうやらNHKラジオの入門編は「レアとラウラ」になるっぽいです。
１０月号のテキストを見てみて興味が湧くようであれば、
是非聞いてみてください。

このテキスト使ってたけど、よかったよ。ヤフオクで安くてに入るみたい。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f118698411

出品者おつ