中国語のお勧め参考書・辞書☆五

過去ログ
1_http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1069246992/
2_http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1122951669/
3_http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1145284713/
4_http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1184425276/

中国の金盾は新着50レス単位しか参照してないから
定期的にやらんとダメらしいけどバルサンしとく。
中国はファイヤーウォールを設けて検閲をしているので。

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
�K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

6 ：名無しさん＠３周年：2007/07/16(月) 22:07:05
【文法】
完全マスター中国語の文法 瀬戸口 律子
誤用から学ぶ中国語―基礎から応用まで 郭 春貴
Why?にこたえるはじめての中国語の文法書 相原 茂
通訳メソッドを応用したシャドウイングで学ぶ中国語文法 長谷川 正時
中国語検定対策3級・4級 文法編 郭 春貴


7 ：名無しさん＠３周年：2007/07/16(月) 22:27:04
【その他】
国民的中国語教本 ときめきの上海 相原 茂
通訳メソッドを応用した中国語短文会話800 長谷川 正時

【笑話・ジョーク】　中検対策に
　笑う中国語--相原先生のジョーク教室 CD付き　（日本語訳つき）
　CDブック中国笑話謎語50選―笑って学ぶ中国語 （輸入書）

　あと以前NHKラジオ講座応用編でも笑い話本が出ていたと思う。

相原さんの本色々出てるから売れてるんだろうけどあんまり好きじゃないな

>5　kwsk

戦前生まれ/NHKラジオ講座担当歴のある輿水・榎本・上野三氏の本も
学生生協ですすめると「ちょっと…」と敬遠言われることがある。
CDエクスプレスも難しい・会話仕立てでないから、とニューエクスプレスが
出てから売れなくなってしまった。

中国語の単語集に収録されてる単語数って多くても3000語位
ですよね。それ以上増やすためにみなさんどうしてるんですか？
自分はこうしてるっていうのがあったらお聞かせ願えませんか？
よろしくお願いします。

＞7
はじめての中国語学習辞典
ttp://www.asahipress.com/bookdetail_lang/sample/9784255001135/
重要語１万語を３ランクに分け赤字で印刷しているから、カシオの電子手帳や
iPhoneにテキストファイルとして書き写し追加テキストとして組み込んで毎日
目を通してる。例文すべてにピンインがついているのも便利（カナなし）。

単語帳で、日本語、中国語の順のCD付のは
ないですか？

簡体でも繁体でも構わないのですが、英語におけるマーフィーの英文法書みたいな、
中国語で書かれた中国語の文法書（或いは問題集）はありませんか？

二年ほど放置した後、久しぶりに中国語の勉強を再開しようかと思ったのですが、
単語さえわかれば基本的にどんな文でも読める程度にはできるので、
日本語の基礎的な文法書だと、なめちゃってダメなんです。

大学で３年間やったので基礎はだいたいOKなんですけど、
やっぱりここからは長文読まないといけないですよね・・・。
中級者の方達はどんな方法で勉強をしていますか？
アルクの中国語ジャーナルにたくさん長文があるので、これで勉強しようか
と考えてますが、なにかオススメなものはあるでしょうか？

>>10
「マーフィーの英文法書」って日本人なら誰でも知ってるような
本なの？どういうのを求めてるのかよく分からないけど、
中国語で書かれた外国人学習者向け中国語の文法書なら結構いっ
ぱいあると思うけど。結構前からあるのだと、劉月華の『実用現
代漢語語法』とか、外国人向けじゃないけど『現代漢語八百詞』
（日本語版もあり）とか有名。今は類書もいっぱい出てる。

>>12
ありがとうございます。
マーフィーは大きい本屋の学習洋書コーナーにいけばかなりの確率で置いてあると思います。
辞書的なものではなくてワークみたいな感じですね。
読むだけだと身につかないタチなので、問題がついている方がうれしいです。

前者は初めて聞きましたが、漢語八百詞は日本語版を持っています！

受験参考書の基本英文700選みたいな暗誦用例文集ありませんか？
CDがついてるとなおよいです

中国の児童が使うドリルのようなものは存在しますか？
また中国語初級者の教材として効果はあるでしょうか？

>>13-15
一度神田神保町の中国書籍専門店に行ってみることをお勧めします。

中国語の四字熟語などの成語や慣用表現ばかりが集まって載っている本って無いんでしょうか？
中検２級以上の過去問やっててもその範囲だけいつもよく間違えるので改善したいのですが・・・

ネイティヴがよく使う中国語表現　という本をアマゾンで見つけたのですが知っている人いましたら章毎の語彙数を教えてください。

>>17
中国書籍専門店に行くとポケットに入る大きさの
「成語辞典」売ってる。解説はもちろん中国語。

「中国諧後語辞典」(台湾版)は
「猪八戒照鏡子＝里外不是人ル」
「天橋的把戯」の類の「しゃれ言葉」の辞典。
「諧後語」は「歇後語」の語呂合わせ。

でも辞典は覚える量が半端無いと思うけど検定でもそれくらい必要なの？

初めての中国語学習辞典の成句を全部覚えること、あとは過去問で
読み書き面接の模擬練習あるのみって中検対策サークルの先輩
（二級合格者）が言ってた。

キクタン中国語上級版に期待しておく。

中作文のために虚詞辞典購入したいんだが誰かお勧め紹介してくれないか？
虚詞って使い方結構あるみたいだし必要だよな・・・

中作文のために虚詞辞典購入したいんだが誰かお勧め紹介してくれないか？
虚詞って使い方結構あるみたいだし必要だよな・・・

すまん

>>22-23
120秒未満の連投はオマイの所為じゃなく
２ｃｈの複数サーバーの連携ミスだよ。

古典的な虚詞辞典は《助字弁略》だな。
ただし文語(漢文)だｗ

｢日本人かい?悪いけど､今夜は満室だよ｣

デトロイトで宿を求めた俺に､宿屋の親父はこう言った｡

どう見ても繁盛してるようには思えない安宿だったが､
日米貿易摩擦真っ盛りの８０年代､アメリカ自動車工場の労働者達によって､
日本車と日の丸が燃やされた土地柄だ｡

仕方ない｡タクシーを呼ぶため､ポケットからiPhoneを取りだした｡
その時､親父の表情が変わった｡

｢日本人がなぜiPhoneを･･･?｣｡

｢いいものはどこの国だろうと関係ないさ｡シャープﾟよりアップルの方が
よければそれを使うまでさ｡日本人でもね｣｡

親父は目に涙をためながら､無礼を謝り､俺をガレージへと案内してくれた｡

｢私は恥ずかしい｡本当は日本が大好きなのに･･･それはアメリカ人と
して恥ずべきことだと思い､今まで隠してきた｡
そして､あなた達日本人にも失礼な態度を取ってしまい･･･｡
これからは堂々と愛すべき日本車に乗ろうと
思う｡俺のホンダの新車を見てくれ!｣｡

そう叫んで､車のカバーを外した
親父に､俺はこう言った｡

｢いや､それヒュンダイじゃん｣｡

>>25
基本は文語だけど、唐詩、宋詞、元曲なんかに見られる白話の解釈に
優れた本としても有名なんだけど、どっちみち現代漢語の辞書ではないね。

アマゾンで「初学者も使える中国語虚詞辞典、中国語虚詞類義語用例辞典、中国語常用虚詞辞典」の３つが出てきたけどこの辺はみんな評判良くないの？

HSKの単語帳の「丁」のレベルってないのですか？
甲乙両はそれぞれ出版されてるのに・・・
丁の単語はどうやって勉強すればいいかな

>29

丙も出版されてるんですか？具体名挙げて頂けませんでしょうか？
よろしくお願いします。

中国語活用語２２００　だよ。
これの丁は無いみたいでどうしようか困ってる

「中国語類義語のニュアンス」「どうちがうの？中国語類義語のニュアンス（２）」の２冊買うか「違いがわかる中国語の類義表現」１冊買うかだったら語数的に前者２冊のほうがお勧め？
中検２〜１対策に使いたいんだけど。これ以外に類義語参考書で有名なのって無いよね？

私は、完全マスター中国語文法って言う文法書終わらせました。でも現代中国語用例辞典のほうが詳しくて良いって聞いたのですが１０００語全て虚詞の説明なのですか？
比較文などの基本一般的内容は載っていないのですか？

>>14
「中国語の文法　基本例文暗唱ドリル」（アルク）はどう？
書名からはズバリだが。

>34
例文は文法の復習とパターンを覚え込むには良い内容だけど、
本が大き過ぎて電車の中で開けないのが欠点（A6ノートに書き写してる）。
日本語→中国語、暗唱できたか確認するための日本語→中国語発声ぶん無音
ＣＤの２枚ついてくるのは◎。300例。

レベルが同じでCDエクスプレス同等の大きさにおさまる
上野恵司「精選中国語重要文例集（345例）」もいいのだけど、例文がちょっと固いかな。

>>33
中国語の虚詞というのは、介詞、連詞は当然として、それ以外に副詞など
も含んでたりする。その一方で助動詞は、動詞の一種として数えられるの
で、その手の辞書には含まれなかったりするんだよね。

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放送がされている。
「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せよ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と
物凄い殺気で怒鳴り立ってている。

海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、殴って、叩け！」と
がなり立てる反日放送を同胞に向け流している。

このように恐ろしいほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に
叩き込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受けていなく、
中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。

当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害も多く出ている。
それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規模で発生していることだ。

１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとする異常精神の若者は、三千万人を越えているとする
党政府調査報告もあるほど治安が危ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、
青少年による殺人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。

少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回っている。
近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内での青少年犯罪がエスカレートしたという。

党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調査では、日本人に対して
「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」
「日本人の女は強姦しまくた後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人まですべて殺せ」
という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

中国語始めたいと思っているのですが揃えたほうがいい参考書等教えてください

講談社、日中辞典（CD付き）をソフトからワードパッドに少しずつコピペを繰り返
し、テキスト化しました。
小生、目が悪いので、大きく印刷して、こちらを辞書として活用する予定です。（注
　単純に拡大コピーしたほうが簡単だったかもしれませんが……）
ところで、コピペの過程で、いくつか文字が正しく出てないことに気が付きました。
中国語の代わりに●になったりしているようです。
さて、対処法を教えて頂けたら幸いです。
もし多言語に強いワープロソフト（エディター）があれば、情報ください。

講談社日中辞典つきソフトが使えるならWindowsユーザーだと判断してXinをすすめとく。
他言語対応、中国語翻訳支援ツールつき（自作ユーザー辞書作成可能）、非商用・
業務用途ユーザーに限り無料。

４０番様　アドバイスありがとうございました。
参考になりました。
なお、３９番をアップした後、自分で「多言語」などのキーワードを用いて、いろいろ調べたところ、
ｅｍｅｄｉｔｏｒを勧めているサイトがあったので、その無料版を試してみました。
これに日中辞典からコピペすると、なるほど文字化けもありません。
最後にユニコードで保存しておけば、問題ないようです。
また、一度、化けた文書からのコピペであっても、正常化するようです。
ユニコードはいろいろ問題あると言われたようですが、けっこう使えますね。

当方これから勉強したいと思うのですが、
合間に単語力を付けたいと思い単語帳を探しています。
なにかオススメはありますでしょうか？
このスレを見てきたのですが、特にあげられていなかったようなので、、
どうかアドバイスお願いします。

ハリーポッターを中国語版外書で読んでいますが難解です。力つきます(+_+)

白水社中国語辞典の第二版はまだですか？

>44
中の人が亡くなった後初版が出ただけでも奇跡だったから、
はたして改訂されるかどうか。

この季節になるとまだ真新しい（売ることを前提にしているのか
電子辞書に移ってしまうからか手垢汚れもなくものすごく綺麗）
学生放出品がブクオフに並んで悲しい。

>>42

中国語の単語集なんて、選ぶほど出てたっけ？
たぶんみなさんもそうだと思うけど、私は『中国語基本単語2000』というのを買
いました。
ところで、中国語の単語暗記というのは、単調で、とてつもなく苦痛です。まあ、
それはどの外国語でも同じと言えますが……。
この『中国語基本単語2000』でも、いきなり2000を相手にするより、最初の三百
とかに絞って、何度も繰り返しやり、それから次の三百というふうにしたほうがい
いです。
「同じ漢字を使っているから……」という理由で、安易に中国語に手を出す人は
多いですが、やってみると、単語の暗記は、ヨーロッパ系言語より苦痛だというの
が、私の実感です。

>>46
42です。アドバイスありがとうございます。
42さんのおっしゃるとおり、単語数をしぼって勉強していきたいと思います。

単語の例文を絵に描き直し、中国の「連環画」のような１コマ漫画を自作してる。
自分で作文できるようになったらオリジナルの例文でうｐもしたいけど…。
キクタン準四級・四級はこれでクリア。

中国語の単語暗記にいい方法があるのか？
これも、みなさん、いろんな方法を試したことでしょうけど、私も苦労しました。
たとえば、ピンインでたくさんの単語をパソコンに入力してみる。いい方法のよう
に見えますが、私にはそれほど効果はありませんでした。というより、入力してい
ると、すぐ腰が痛くなって長時間やっておれませんでした。

音声入力を試そうと考えたこともあります。
マイクに向かって音声で入れていけば、遊び半分で記憶できるかなあというわけで
す。
この方法にも難点があります。音声入力をやるには、最初に十分、二十分と、中国
語のテキストをマイクに向かって音読しなければいけないのですが、これができな
いのです。

　まあ、これから始める方も、いろいろ苦労があるでしょうが、仕方ないですね。

　って、苦労のあげく、いまの私が実力者になったかですって？

　いや実はさっぱりです。いまだに初心者の情けない人間です。中国語習得の道は
長くキビシイのです。

>49
ブログでやってくれ

ttp://thistle.est.co.jp/tsk/detail.asp?sku=30557
書名:   中国語　わかる文法
ISBN(10/13桁): 978-4-469-23254-7
著者名: 輿水優、島田亜実 著（こしみずまさる、しまだつぐみ）
定価: 3,045 円 （Ａ５判・413頁）

新しい文法書が出たね

この手の本としては、ページ数はかなり多いね。
初学者向けだけではない、中級上級でも得る事があるような本であって欲しい。

中国語文法用例辞典―『現代漢語八百詞増訂本』はどうですか？
地方にいて、実物見られないのですが、ネットで注文しようかどうか迷っています。
使った人の感想きかせて欲しいです。
（当方中検２級に届くか届かないかくらいの、中級の入り口の学習者です。基本的な
文法書（why?など）は読みこなしたのですがそれ以上は何をやっていいのか分からず
こまっています）

「実用現代漢語語法」は昔の版が日本語で「現代中国語文法総覧」
として翻訳が出ているけど、中国でその後出版された増訂版は
内容が相当変わっているの？たまにものを書いてて分からない事が
あるときに調べるだけのつもりだけど、それなら翻訳でもＯＫ？
やはり原書がお勧め？

>>51
今日書店で見てきたけど、書いている内容は従来のよく売れている
文法書ととほぼ同じだけど、説明にあいている記述が多めだね。

質問

園地と行人は難しすぎる。東大とはいえこれが初級２年目の購読教材とは…。やりこめば実力は確実につくだろう。

東大のエリート候補には、そのくらいやってもらわないと愚民は安心できません

>>57
確かに１年しかも（理系は）週に２時間しか勉強してない人にとっては
多少骨が折れるけど、あのシリーズが出て第２外国語は相当易化したよ。
１０年くらい前までは悲惨だった。

ま、おれの持論としては、更に更に簡単にして多読にした方が語学力
にいいと思うんだけどね。ただ、そういう事をすると外語学校みたいに
なってしまって、学識高い人間を養成する（つもりになって勘違いして
）いる機関としては、１年間も勉強したんだからあれ以上は簡単にでき
ないんだろうね。やれやれ。。

26の落ちが読めた俺は韓国通ｗ

>>57>>59
それでは、シンレンの前にやるのに良いリーディングテキストは何でしょう？

リーディングは英語のテキストな。
支那語は阅读。

どれだけ欧米コンプレックスなのかと

Reading Text?
What do you mean by that?

>>62
ハンユイの読解テキストお願いします。

>>63
i want(and need) reading chinese hanyu text.
please show me good text(reading hanyu(of chinese).

You could say it "reading material".

If you are going to have some books written in Chinese, just go to the book shop and pick anything up you happen to be interested in.

It may be a good idea to take a look at Reader's digest Chinese version, because it is not so expensive, has some illustration, and is available at ordinary book store wherever you are.

Another option is subscribe to Chinese nespaper, which is also good material you are gonna tackle with because it has a contemporary issue enhancing your understanding of the context of it.

>>61
短文集を暗記すれば？
「通訳メソッドを応用した」シリーズでも何でもいいだろ。

>>65
a textbook should make me buy
but i want to see the text that i can learn chinese hanyu as i have no teacher


>>66
ありがとうです。
文章を読む形式で、尚且つ、文法や単語の解説が充実してるテキストを探してます。
一つ候補はあるんですが、読解用の独習教材って中々ないので悩んでいたところです

そのてのは薄いのが何冊も出てるから選び放題だろ。強いていえば、以下のあたり。

挑戦！朗読中国語
音読で味わう中国名著故事
中国笑話・謎語50選
現代中国語散文選
楽しく学ぶ中国笑話選
一分間小説選
続一分間小説選

CDかテープ付きのが良いと思う。

ありがとう
独習なんで、そういう情報は助かります。

とりあえず、都内書店を回って、一番簡単で一番分量少ない奴を買って見ます。

あとは最近売れているらしいが、「聴読中国語」も悪くない。
たくさんの音声が付いてくるし、この手いい加減な語学本の初版としては
ミスぷりもそれほど多くないし、収録されている文章もＨＳＫかセンター試験
の過去問なので悪くない。

すでに基礎文法が分かっていて、単語も最低２０００くらいあるのなら、おすすめ。
中検３級は対策などなしで余裕で受かるが２級にはちょっと届かないような人が
ちょうどいいレベルだと思う。

読んで味わう三国志
読んで味わう水滸伝
読んで味わう故事成語

もおすすめ。amazonでは三国志しか扱ってないが。

まちがえた
中国語で聞く三国志 だった

現時点は、エクスプレスを終了したばかり
ですから、単語は2000に届かないレベルです

とりあえず、中国語の学習においては、読解テキストに手を出すのは早過ぎましたかね？

別に早くないと思う。
基礎文法終わったら、あとは定形表現のストックを増やすだけだよ。

英語と比べて文法が緩いので。

放送大学・中国語基礎
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4595308736
近代中国知識人のラブレターから一部を選りすぐり，当時の中国の背景や
ジェンダーの意識を探りながら，現代中国・現代日本との違いや，いまも
変らぬ側面を確認する。題して「ラブレターは書きますか」。

孫文や魯迅の赤面もののラブレター集。人の恋文をひやかす気持ちで読めば
あらあら不思議、頁も進む

５年勉強してある程度分かってきたし、自分にとって中国語は４つめの言語
なので他の言語の学習と比較ができるけど、中国語は文法が甘いというのは
不正確だと思う。文法書に書いてあることが少ないのはその通りだけど、中国語
の文法規則が少ないのではなくて、虚詞の位置なり用法なりかなりのルールが
ある。所謂中国語の専門家とよばれる人間たちであっても、学習者にはなかなか
うまく説明できないし、説明を本の形で残してない。つまり、文法規則は多言語
に劣らないくらい存在しているものの、言語学や文法の観点からの研究が進んで
ないと言うことだね。（たとえば「了」の実際の用法は極めて複雑な様相を
呈するけど、誰一人として研究し切れていない）

初心者の段階で細かいルールに拘泥しすぎるのは語学学習にとって百害あって
一利なしともいえるので、文法に関する研究不足・情報不足はもしかしたらむしろ
学習にとってプラスなのかもしれない。いずれにしろ、標準的な文法書を終わら
せた後は、単語や熟語や表現を覚えまくるという学習方法は正しいと思う。

定形表現を文法と言いたいだけだろう、お前は。

もともと文法などはないわけで、あるのは用例。

読解に必要な文法が少ないなら、「覚える文法が少ない、簡単」という解釈でよいのでは？


アラビア語なんて、文法が少しでも欠けたら辞書さえ引けませんからw

サンスクリットなんかは、どれが単語かもわかりませんし

割合簡単なスペイン語でさえ、繁雑な直接形間接形の変化が解らないと意味が取れません

世界一文法が簡単な英語より文法が簡単なのがハンユイの長所でしょ？

実際、土人級のシナ人が使う言語なんだから、文法（ルール）が多いと使えなくなってしまうよ。

中文语法那么简单朴素也有道理的。
你一看母语汉语者的文化水平就懂汉语语法结构的简易性。

>>76
>言語学や文法の観点からの研究が進んでないと言うことだね。（たとえば「了」の実際の用法は極めて複雑な様相を
呈するけど、誰一人として研究し切れていない）

５年も勉強したなら、中国語の専門書も相当読んでいるんでしょうが、
誰一人として研究し切れていないって、具体的には誰の著書を指しているんですか？

横から突っ込みを入れるようですが

俺は単に外大で中国語を攻しただけでそれ以上の言語学的な教育
は受けてないけど「了」の用法に関するルールが解明されている
という話は聞いたこと無い。当時お世話になった教授自身もまだ
自信はないし、研究者の本や論文もまだ全然足りないと何度かい
ってたし（２年前の話）。

81が一般の外大の教授より中国語力が上だという可能性は十分あ
り得るし、俺もネイティブなみの人間も極少数ならみたことある
けど、研究途上で文献がないのは76の言うとおりなのでは。

池袋ジュン９堂の語学コーナー。
中国語と朝鮮語が隣り同士になってる棚の一番上に
中国語学の研究書が置いてあるんだけど、
その中に「了」に関する文献があったよ。

「中国語のアスペクトとモダリティ」って本じゃないかな？
「了」だけ（あるいは中心に）書いた本なんて日本語ではほとんど
無いはず。数え切れないほどある特徴的用法の一側面に着目した
単発的な論文レベルならあるみたいだけど。

ちなみにこの本は、台湾出身の中国語文法の専門家の博士論文
に加筆したものだけど、比較的良くできているが、用法の一部の
現象だけに着目した本。しかも、著者本人も、まだまだ世の中では
研究が進んでいないし、本人自身も説明できない現象が山ほどある
と結びの言葉だかなんかで述べている。

>>76
の言うように、細部に拘泥していたら上達しないので、それぞれの
学習段階で分からない事は分からないままでも気にしないでいいと
は思うけど。

書店の語学コーナーで手に入る文献が全てではない。

他の言語と比べてダントツに、あれだけ研究されている英語だって
まだ色々あるんだから、まだまだマイナー言語である中国語での状況
は仕方ないと思う。勉強する人が急激に増えて１０年もたってないし、
増えたといっても英語のような地位があるわけでもない。学者も育ってない。
そもそも、全部分かったら言語学者や統語論を研究する人は失職してしまう。

>>81
とかは意味不明な突っ込み（あおり？）なので、答える必要もないかと。
発言からして、単なる意地悪か、もし本気であれば、明らかに語学に
対する素養がない人間であることは間違いない。

76〜87でageてる人、なんか必死だね

人生かけてるんだよ。
暇人の道楽だな。

４つ目の言語ってｗ
１つ目　○鮮語（母国語）
２つ目　○西弁（母語）
３つ目　英語
４つ目　中国語

了の使い方云々とかは、確かにそうなんだろうけど、
圧倒的に入門者（日本人で中国の本を読んだり話すための勉強のレベル）
には、まだ難し過ぎるんですよ

という訳で、僕のような入門者向けの話題。

単語集の話題なんですが、僕の場合、単語は例文ありで覚えるのが良いと考えてます
（英語の経験から）
そこで見つけた、初級向けの単語集

「すぐに話せる中国語単語集」
「音読中国語」
「キクタン中国語」


この中でも特に、
すぐに話せる中国語
が例文の充実度やカタカナ読みなどもあって超初級入門者がやるのに向いてると思うんですが
いかがでしょうか？

カタカナ読みがある時点でおすすめしたくない
例えば大学生が単位を取るために勉強するだけならそれでいいと思うが
実用レベルまで持っていこうとするなら最初にカタカナで覚える癖をつけてしまうのは良くない

逆じゃね？

大学に通って通訳になるレベル目指すならカタカナ読みよりもピンイン記号で覚えた方がいいけど
一般人が教養でやるなら、カタカナからやった方が、単語や文法を覚えやすくて良いんじゃない？

というのが、語学を専門に生きてない俺の考えです。。
どっちにしろ、本当に正しい発音は聞いてしゃべって覚えるしかない訳ですし

カタカナで覚えて
またピンインで覚えなおすとか
二度手間だわさ

東進の8cmDVDがついた「聴読中国語」がいいとおもう。
速読英単語やDUOに慣れた人にはすんなり使いこなせるだろうし、
カナなし。HSK6級、中国語検定２〜準１級、と少々レベルは高いが
前半部分は４〜３級受験者でも攻略可能。

例文や発音も「音読中国語」で寄せられたクレームを良く改善しているし、
「東進のくせに、やるじゃないか」と唸ってしまった（あそこの第二外語書籍は
狙い所はいいのに内容・発音の善しあしの当たり外れが多い）。

「聴読中国語」で先月から学習中です。
２２課まで進みました。単語力が付く気がします。
速読音声でリスニングできるのがいいですね。
速読音声に慣れた後、通常速度音声を聞きなおすと、すっごく聞き取れるようになっています。
ただ文法や文型説明がほとんどないので、基本的な文法は身に付けた人向けです。

分量的にも、文章の難度的にも、中級車向けですよね？

一応文法は一通り身につけたつもりですが、音読中国語の方から始めることにしました。
１０００語と量も少なく、文章も短くやりやすいと思ったので。。
さっそく５講位まとめて進めました

中国語の辞書（中日・日中）で、PCにインストールして使える
製品はありますか？
（chinese writerみたいな統合ソフトではなく単体の辞書ソフト）

カシオが販売している小学館の辞書は、CD-ROM板があるものの、
カシオの電子辞書でしか使えないようで、該当製品が見つかりませんでした。

>99
相原茂氏が嫌いでなければ、講談社日中辞典。
辞書の内容がそっくりそのまま電子化されたCD-ROMがついている。
ただし32bitWindowsOS専用。64bitVistaに入れると時々固まった。
しかもMacとLinuxには未対応（StarDicの日中・中日を「辞書.app」に
変換して使っているが不便）。

>>100
ありがとうございます。
紙の辞書＋CD-ROMの製品があったとは。
値段も予算内なので買ってみます。

64bit Windowsについては、デバイスドライバなど
ハードウェアに依存するアプリケーションでなければ、
wow64の仕組みで、32bitのアプリも動くはずですよね。
辞書ソフトはハード依存でもないでしょうから、vistaの
wow64の不具合ですかね。
近々64bitに移行予定なので少し気になります。
よく固まるなら、64bit OS上でエミュレーター動かして
32bit XP上で起動するしかないかな・・

Chinese Writerよさそうだね
それだけのためにCrossOver使ってMacに入れようかと思ってる。
（台湾のMacシェアは決して低くないのだけどワープロはMS WORD一択）

鳥井克之「中国語教学文法辞典」東方書店2008/9/30
買ってきた＾＾
構語論
1構語法･語構成、2語素、3語根、4接辞、5単語、6単純語、7合成語、8複合語、9略語・略称
品詞論
10名詞、11名詞、12方位詞、13動詞、14能願動詞、15方向動詞、16判断動詞、17体言性/用言性目的語動詞、
18形容詞、19状態詞、20区別詞、21数詞、22量詞、23数量詞、24代詞、25人称代詞、26指示代詞、27疑問代詞、
28副詞、29前置詞、30接続詞、31助詞、32構造助詞、33時態・動態助詞、34語気助詞、35感嘆詞、36擬声詞・擬音詞、37兼類詞
統語成分論
38統語成分・文成分、39主部、40述部、41述語動詞・述語形容詞、42目的語、43補語、
44連体修飾語、45連用修飾語、46中心語・被修飾語、47同格語、48挿入語・独立成分
句型論
49句、50連合句、51主従句、52述補句、53述目句、54主述句、55名詞句、56"的"字句、
57動詞句、58形容詞句、59前置詞句、60連述句、61兼語句、62同格句、63固定句
単文論
64単文、65省略文、66非主述文、67無主語文、68−語文、69陳述文、70疑問文、71諾否疑問文、72特定疑問文、
73反復疑問文、74選択疑問文、75一語疑問文、76反語文、77命令文、78感嘆文、79"把"字文、80"被"字文、
81"是"字文・判断文、82"有"字文・存在文、83存現文、84名詞述語文、85主述述語文、86比較文
複文論その他
87複文〜〜〜100標点符号
というようにちょうど100項目にしてある文法事項が六つの仲間に整理されて
他の言語の文法書のように体系的に文法を学べ、見易いし調べ易い
屈折語は動詞変化のようにそれぞれの語とは離れた全体的法則があって
その重要な仕組みをしらないと話にならないから体系的に文法を学ぶ必要があるのに対して
孤立語の中国語はそういうのがなくて語の意味を辞書で引けば何とかなるような感じではあるけど
でも体系的に文法を学べば疑問も減ってよりよい中国語が話せるようになるはず
著者もさまよえる中･上級学習者が文法を体系的に学ぶに役立つことを願っているらしい
A5判でケース入り厚さは25mm4500円

三行でまとめろ

「中国語教学文法辞典」を買った
文法事項が100に整理され体系的に文法を学ぶのによい
A5判厚さ25mm4500円だった

成る程！
君は要約能力が高いな。
三行大臣に任ずる。

中国語上達への道
http://yossy22.dousetsu.com/china/

基礎はNHKラジオで固め、文法・応用は「新中国語４・５」で
　ttp://ai-chan.cocolog-nifty.com/

ニューエクスプレス中国語よりCDエクスプレス中国語の方が好きと
いう人いませんか。例文が１ページフル会話のニューより、A対Bの
会話が一課あたり３〜５つずつのCDの方が音読暗唱には向いてると
思うのですが。

大学の語学で使用する辞書で迷ってるんですが
プログレッシブ中国語辞典とはじめての中国語学習辞典は
どんな感じですか？使いやすさ、ピンイン、検索方法など

趣味で中国語学習中だが、検定試験の為に中日辞書買った。
本屋で同じ単語を色々な辞書で調べた結果、
一番見やすかった講談社の辞書にした。

当方、「にーはお」を知っているくらいの超初心者なのですが、
独学で中国語を勉強し始めようと思います。

最初の一冊に、評価の高い「Why?〜」を買おうと思うのですが、
何も知らない初心者でも、この本で大丈夫なのでしょうか？

>>104
馬鹿のひとつ覚え。

>111
音声教材がついてないので、ネイティブか発音指導に堪能な日本人について
学べないならWhy?〜以外の本を使った方が…↑があればＷｈｙ？でOK

リスニングの勉強にどうぞ。
アニメの性質上、日常的・生活に密接した単語が多いので
結構勉強になりますよ。

http://www.youtube.com/watch?v=SrmsrUtMSQ4

僕はこれで準１級の勉強していまして、
おかげでリスニングだけは合格点に達してます。

>114
ありがとう！こういうのがほしかったです。

謝謝って字幕が出てるところThank youって言ってる。

thank you、OKくらいは使うさ

初心者のための中国語講座　中国語マスターの極意　
というのを、ネットの中で見つけましたが、
あれはどうなんでしょうか？１６８００円はちょっと手が出にくいので
、ご存知の方、意見をお願いします。

そんな情報商材にだまされないで、ある程度評判のいい教科書で地道にコツコツ勉強しなさい。語学に王道無し。

やっぱ　地道が一番か　ありがとうございます。

相談です。
学校で漢語教程という中国語と英語しか書いていない教科書を使っています。
現在は第七課まで終了したので、発音のところは一応全部終わってしまいました。

講義ノートも上手く取れてないし
これじゃあ駄目だと思い、
Why?にこたえる〜を買ってみましたが
これはあまり発音に焦点を当てていませんよね。
発音、ピンイン表記などについて詳しい本があったら教えてください。

弥好

ニー２・ハオ３

ni3 hao3

辞書には　ni^ hao＾と出てるが、みんな明らかに ni´ hao^ と発音
してるね。

>>124
うん、そぉだよ。
明らかにそぉ発音してるよ。
ぷっぷっ

最近中国語を勉強始めたのですが、1ヶ月が経ち、
ゼロからスタート中国語（文法編）を２回終えました。
本に載っている単語がまだ完全に覚えきれてないので、
単語のみ再度復習しようと思っていますが、
次にどんな参考書をやればいいのでしょうか。
独学で1年以内に3級レベルまで達したいと思っています。

>>124
何の勉強もしてない人かな？
なんでもいいから発音の基礎の基礎が載ってる超初心者向けの入門書を見てみればいいと思うよ。

>>127
でも ni´ には「泥、あん」の意味があるみたいだから、
ni´hao^ は中国人には「泥好」とは聞こえないのかな？

>>128
聞こえない
日本語でも置き換えて考えりゃわかるだろ

>>129
わからない。
俺は、日本語のある単語のアクセントを文の中で変えることはない。
「ame`（雨）が降ってきたを、ame´（飴）が降ってきたなんて言った暁
には子供が喜びすぎて大パニックになるぞ。

>>130
卵 と 卵焼き
の「卵」のイントネーションは同じか？

>>131
俺は両方ともひたすら平坦調で-ta-ma-go, -ta-ma-go-ya-ki と
発音するが、そう言えば　卵を　-ta-mago」と言う人いるな。
中国語では、合成語で元の音調がそんなに頻繁に変化するのか？

>>132
3声-3声は2声-3声になる

>>133
bu` shi` が　bu´ shi` になるとは書いてあったが、３声のことは
読んだことなーい。
そんなにしばしば音調が変化するなら、語尾変化とか無いのに
よく意味が混乱しないね。中国人恐るべし。

>>134
発音の基礎の基礎。
大学生が第二外国語で取ったら一回目か二回目の講義で習うレベル。

>>135
俺は本を後ろから読む癖があるので気づかなかったぞw
講義なんか、必ず耳栓して寝てるし。
でも、語尾変化が無いから複雑な音調で意味を区別するはずの
言語が、合成語で音調を変えるのは賛成しかねる。

まともに本を読んで
まともに人の話を聞くようになってから
賛同するなりしないなりしてください

>>137
それは無理です。非論理的なものに賛同することはできません。

>>138
なら出ていけ。

>>139
それも嫌です。インターネット使用料はちゃんと払います。
なんか文句あっか？

>>140
白痴乙。

中国人のための日中辞典、中日辞典は何がメジャーかな？
日本で手に入らないかな？

>>141
多謝。ni^ ye^ shi`

賛成反対の問題じゃなく……既にそうなっている物に対して不満を言っても意味がないわけだが……
それとも、10億人の発音を改革するつもりなのか

>>144
できることならそうしたい。

やっぱ男は　Ｏ脚ガニ股じゃなきゃ。
男ならしゃがむ時、大股広げて開脚だよな。
あれすっげー野郎くせえんだ。
駅のホームとか街中で
大股広げてガニ股でしゃがみながら鞄の中の資料取り出してる同世代のリーマンってよく見るよな。
あのガニ股の中に全身埋めてえよ。
営業で歩きまわってるから足なんか絶対蒸れて足くっせーんだろうな。
くっせー靴下の匂い嗅ぎながらせんずりしてえよ。
今夜は>>145の超くっせー靴下使ってせんずり三昧。
酢の匂いがするよ。

>>146
OK牧場

ni^ ってｎǐ　のことか？　上下がまったく逆だろ。
せめてni3にしてくれ。

>>148
おっしゃることはごもっともですが、ni^ 式の表記に慣れてしまった
ので、お断りいたします。
意味わかるならどっちでもえーやん

やっぱ男は　Ｏ脚ガニ股じゃなきゃ。
男ならしゃがむ時、大股広げて開脚だよな。
あれすっげー野郎くせえんだ。
駅のホームとか街中で
大股広げてガニ股でしゃがみながら鞄の中の資料取り出してる同世代のリーマンってよく見るよな。
あのガニ股の中に全身埋めてえよ。
営業で歩きまわってるから足なんか絶対蒸れて足くっせーんだろうな。
くっせー靴下の匂い嗅ぎながらせんずりしてえよ。
今夜はカレーの超くっせー靴下使ってせんずり三昧。
酢の匂いがするよ。

ru4xiang1sui2su2

一般的な表記に迎合することをお勧めしますがね

>>152
ごもっともの話で当方もそうしたいんですが、
手持ちのパソコンが一般的な表記に対応してないんでね。

英語と中国語の本より、日本語の本で勉強した方が、HSK高級の入口位まで勉強できる。
ｈｓｋの本でなくても、理解できれば良いのだから。
あと、相原の本は相性が悪い人も結構いるので注意が必要。
ｗｈｙは決して良い本とは言えないと思うが。学習本が少なかった頃は別にして。

>>153
>>151

a i u e o ü

ā á ǎ à
ē é ě è
ī í ǐ ì
ō ó ǒ ò
ū ú ǔ ù
ǖ ǘ ǚ ǜ

a1 a2 a3 a4
e1 e2 e3 e4
i1 i2 i3 i4
o1 o2 o3 o4
u1 u2 u3 u4
ü1 ü2 ü3 ü4（v1 v2 v3 v4）

>154
>>相原の本は相性が悪い人も結構いる
kwsk。

ソフトバンク新書の本を買って読んでいたら、職場の中国人に
「ずいぶんと古い言い回しの中国語（を書く人）だねえ」と笑われた
ことならあった（「笑う中国語」は大受けしてたけど）。

>>157
相原さんの本はトロトロしている、という意味じゃないか。
初学者には楽だから人気があるが、実際使いものには・・？

相原本だろ？
古い言葉使いだよ。
情報もね。

改訂版出してほしい

不祥事を起こして大学を首になったから、ムリ

あいはら先生の中国語会話の能力、ファンガ知ったら、がっかりする
かもね。

>>161
どんな不祥事？セクハラとか？

>>155
>>151 の意味やっと分かったぞーい。愛用の、ダイソーで１００円で買った中日辞典
じゃ要領得んから、重い腰上げて、古本屋で１３５０円で買った大修館の
中日大辞典引いたら、あっさり解決しよったぞーい。
それ、明らかに「ローマではローマ人のように成せ」っちゅうあの有名な諺の
パクリやで。日本語にも郷ひろみがどうたらとかいふ、似たようなやつあった
希ガス。
しかし、xiang- いうから、想ばかり思い浮かべて一向に解読進まんかった。
でもよく見たら、それ xiang^ の間違いやないけ。それに俗だけで風習を意味
するとはなかなか中国人は手ごわいぜ。
あと、田舎を意味するそのイトヘンの出来損ないみたいな漢字、手抜きしすぎ。
普通に郷でえーやん。　

この際ぶっちゃけるが、１０年間の長きに亘りインターネットとやらの
使用を拒否してたから、パソコンで>>156のコピペの仕方が分からん。
貰い物のパソコンはメビウスで、Windows XP が搭載されているが、
それをコピーしてパソコン内に取り込み、自由に使用することが可能なら
手順を一から、小学生に教えるように教授してもらいたかとです。

はい。それも常習犯

固いこと言うなよ。真面目に知りたかとです。

おかしな声調記号書くやつはスルー

スルーと言ってしっかりレスしちゃってるあなた、
固いことばっか、言わんでもよかじゃなかですか。

PCの基本的な機能についての質問は
PC初心者
http://pc11.2ch.net/pcqa/
Windows
http://pc12.2ch.net/win/
の質問スレでどうぞ

みんな冷たいな。
お金払ってどっかのスクールで、若くて綺麗でスタイル良くてギャグやネタにも反応が早くしなやかな指先で優しく間違いを直してくれアフタースクールもOKなお姉さんに教えてもらおうかな。

お前は本当に痛い奴だなw
俺も暇だからレスしてやるよ。

第一に、２ｃｈてのは元来親切サイトじゃない。
それも判ってないでカキコしてんのか？

第二に、お前の質問の仕方じゃ返事なんて期待できないぜ。
そんなんだから「教えて君」とか言われちまうんだよ。
答えが返ってくるような工夫をしろって。
どうやるのかって？それくらい自分で考えな！

第三に、お前は自分で何も調べないでいきなり質問をぶつけて、
それに対して相手が不親切であるかのような勘違いをしてねえか。
何も調べない自分自身が悪いって考えは起きなかったのか？本当に痛い奴だ。

お前はこの板の過去ログとか読んだりしたのか？
例えばgoogle等で検索してみたりしたのか？
色々と親切なサイトはあるが、自分で探したりしなかったのか？
そういう事を自分でしてもいないのに相手の不親切をなじるなんて図々しいにも程がある。

まあ、色々書いたがお前みたいな痛い奴は２ｃｈを楽しむ上では
大変貴重なので、めげずにまたカキコしてくれ。
次の時にはまともな返事をもらえるかも知れんよｗ

>>172
はい、次いってみよー

何やかんや言っても、日本の人口は一億三千万。君みたいに考えてスルー
しまくる奴が大半ながら、暇さに耐えかねて、結局レス返す輩も皆無じゃない。

第一の２ちゃんが親切サイトなんて、これっぽっちも思ってない。
中国語スレは訳分からんのが乱立し、しかもどれもこれも罵詈雑言に
誹謗中傷が飛び交い、まともな奴の方が少ないのは一目瞭然。

第二の質問の仕方だが、この情報化社会における、インターネット関連
の情報の蓄積は膨大。１０年も乗り遅れていると言うことは、競馬なら
スタートであおって、５馬身後方に置かれているより酷い。どうやって
追い上げようか方策をあれこれ思案してても、そのままゴールになだれ
こむだけで終わる可能性も高い。

第三番目だが、そんな程度の知識でググリまくったって、その情報の
取捨選択は困難。地理勘なくて迷っている人間に、いくら詳しい地図を
渡してよく調べろといっても、それでも反対方向に行こうとする人は
多い。
あきれて立ち去る人も多いが、自ら進んで道案内してくれる人もいる。
人にはそれぞれ得意な分野があり、方向音痴でも世界最先端の医療技術
で人の何倍も貢献している人だっているし、それぞれがその得意分野で
実力を発揮する方が社会の効率は遥かによい。これ、俺の持論。

俺はただぼやいているだけで、誰のせいにもしていない。
ただ分からんもんは分からん、一から教えてと開き直っているだけ。
パソコンいじっているうちに偶然やり方を発見する可能性も無いではない。
しかし、一般的な表記法に対応できないうちは、我流でやるしかない。
最初からあたって砕けろでやってんだから、あたって本当に砕けたって
別にいいじゃん。

長い人生で少々恥じかいて笑われても、一々思いつめてたらやってけないよ。

なら一般的な表記方もPCについて質問できる板も
教えてもらったので解決ですね

>>175
そんなにあっさり解決ですねと諭されても、心の整理はそんなに簡単な
ものじゃないっす。
そっちのスレに中国語表記の実際に詳しい人がいるかどうかも分からんし。

それに、君たちが僕を追い出したがっているのを感じてしまうと
余計出て行きたくなくなる。
ひねくれ者を、そう簡単に理性と論理で手際よく追い払えるものとは
限らないよ。

2chの定番コピペに必死に長文レスしてる糞初心者>>174、バカ丸出しｗ

>>177
コピペって単語、英和辞典にも載っていないようですが、正確な綴りを
教えてくらはい。

>>178
日本語に決まってるだろ

>>179
初めて知りました。多謝。
手許の講談社、日本語大辞典、第二版には出ていないので、明日本屋に
行って、広辞苑で正確な意味を確認したいと思います。

>>180
辞書って全ての語彙を収録してるわけではないからね。広辞苑は
新しい語を取り入れるのが早いほうだけど。でもどうせ本屋に行く
なら、『現代用語の基礎知識』の類も忘れないようにね。

>>179の人じゃないけど、老婆心。

順便去薬店買点治糊涂的薬。

>>182
不要一直欺負好不好？俗語也說難得糊塗嘛！

すいません、せめて名前を教えて下さい。
カプタゴンですか、ナガイ錠ですか、白脳筋ですか？

久々にスレが伸びてると思って読んだら、
真性知障を弄って遊んでたようだな。

あおっている人は、相原！！

「聴読中国語」を使っています。入門書を終えたあとの単語の暗記には
良い感じです。

http://www.youtube.com/watch?v=IpgckSjaqug&feature=related
これで中国語を勉強だな

http://imepita.jp/20090518/168010
中国語学習も大変ですね。頑張ってください。

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
�社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

通訳メソッドの中級会話700ってさ、会話800と時と同じく一般的に好評なのかな？

谷原章介が一般的に好評です。

真剣に学び続ける人の中国語教本 入門編―ゼロから中検4級合格レベルまで
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4757415893

中国語の文法 基本例文暗唱ドリルやCD付き 中国語の文法ポイント整理は
よい本だけど中検3級以上を前提にしていたから初学者人に勧めにくかった。

中身は暗唱ドリル同様音読暗唱を重視しているし、発音の反復練習も実践的。
個人的に「遅いよ、でもよくやった！」と思った改善点はA4サイズからA５サイズに
なったこと。想定攻略期間（４〜６ヶ月）後にあわせて執筆中という続刊にも期待。

中国語界の映画スターの中国語映画が中国語圏で絶賛放映中！
さあ、見に行こう！
反轉豬腩是王子
http://www.youtube.com/watch?v=nsbO36nfUM8
http://www.youtube.com/watch?v=pwt8hGxNjmE
http://www.youtube.com/watch?v=ThgxiFgdTUQ
http://www.youtube.com/watch?v=2vCYnrFn6cs

外国語板最悪のドキュン荒らしカレーを皆で潰そう

ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00394972009
上記URLはドイツ語版だけど、東進の単語帳とキクタンのいいところを足して
５割増ししたような出来てすばらしい。

整理されたレイアウト、短く覚えやすい良質の例文、そして平均1500語すべて単語→
日本語訳→全例文読み上げ。
（キクタンに例文読み上げがなくて不満だった人にはわかってもらえるかと）

ただ今年２月に独仏伊西韓語が同時発売されたにもかかわらず、中国語版がない。
出版予定にも載ってない。ハングル版が出てなぜ中国語版がスルーされるのだろう。

へぇ、NＨＫのくせに中国語版を出さないとは珍しい。

>>194　陳腐化したものをいつまでも貼るなよ馬鹿
>>195　外国語板最悪のドキュン荒らしは、まちがいなくイモ原。

放送大学の中国語入門（’05） I II
付属ＣＤの音声は上海のプロの劇団が演じながら吹き込んでいるから。
声の抑揚、棒読みではない演技も素晴らしいが、注目すべきは発音スピード
ラジオ中国語の盧思さんの３倍は速い。

ちんたらのろくさいダイアログの復唱ではなく、中国人に言いたいことを
すぱっとまくし立てられるくらいの度胸と口と耳を鍛えたい人向け。

>>199
中国人に言いたいことを すぱっとまくし立てられるくらいの度胸と口と耳を鍛えたい
んだったら、単にラジオ中国語を3倍速で再生すればいいだけの話なのでは？
まあ、ラジオ中国語の内容は簡単すぎるが。

イー、アル、サン、スー、ウーロン茶

いろいろ生の音源あるのに、ラジオ講座にこだわらなくても。

まあね、たしかにおれんちにもいろいろあるけど、
おみやげでDVDとか買ってきても再生できるのを確認したらもう満足しちゃって、
全然使ってなかったりする

中国語ヒアリングテスト問題集
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4255004773

HSKヒアリングテストに焦点を絞ったヒアリング問題集らしい
ページ数の割に少々高い気もする。

中国への新幹線売却時の概要

★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

これが新幹線売却時の大雑把な契約。黒幕は当時の経団連の奥田（トヨタ）。

日本は中国にひどいことしたんだから、それ位の贈与は当然だよね。

もう植民地支配みたいに利益を吸い取られるのはゴメンだ
今までの仕返しをしてやる
今度はこっちが搾取してやる
くらいの意気込みが感じられる

> それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認

分解は出来ても、複製は難しいんじゃないか？

乗客の手によってかなりの備品が持ち去られているけど、
その保障まで約束されてるのかな？

>>208
中国の技術力をなめたらいけないよ
日本がH2Aロケットを何回も発射失敗している時期に
中国は有人ロケット飛行を成功させている。

分解複製だって、ロシアのミグ戦闘機を勝手に複製して国内生産できるようになっているんだぜ。
もう技術では日本は勝ってない。
新幹線とか古いこと言わずに中国はリニアモーターカー走らせているしな。
つまりこういうこと。
谷原章介さま中国語すてき

日本は戦闘機どころか
普通のジェット機すら作ってないしな。
本田が作ろうとしているジェット機も純粋な国産ではない。
ジェットエンジンは北米から買う予定。
結局、組み立てるだけのことしかできない技術力。
ジェットエンジンすら作れない日本の技術力を日本人は理解していない。
偉大な中国の影にかくれる小国。
それが日本の現実だ。
谷原章介さま中国語すてき

>>210
その通りだよ〜^^
だから日本なんかの技術を盗まなくてもいいよね〜^^
なんでも盗んでるうちは一流になれないよ〜^^

カレーさんのハートを盗むにはどうすればいいんですか？

中国人は盗むより買う方が手っ取り早いと気づきはじめている

>>209-210
イモ原さん中国語モドキの変テコ発音すてき
イモ原さん顔面骨格ドブスの変テコ顔すてき
イモ原さんブサイク誤魔化すオバハンヘアーすてき
イモ原さんボンクラ誤魔化すパフォーマンスすてき

>>212　簡単です。
「イモ原笑助は中国語超ドヘタ糞ボンクラブス。
　発音変テコ顔も変テコ。頭ボンクラ顔はサトイモ。キモイ法螺吹きバカブス芸人。」と
朝・昼・晩、何度も唱えましょう。
カレーのハートならそうすれば確実に盗めます。

有人ロケット飛行は捏造
ジェット機もただの組立
これが人肉食い民族の現実　

金だけはあるから日本の技術買収に走ってるよ

中国は現代の戦闘機のジェットエンジン作れるのに

日本人は大昔にプロペラ機(YS-11)作って終わり
本田もエンジン作れないからカナダから買うってよ
だっせーなー
日本
中国は偉大だよ

エンジン作れないで組み立てだけしましたって言われても
要らないよなそんな技術なし飛行機

>>209>>217　
中国の技術など所詮は日本と旧ソ連の真似モノｗ
ソ連亡き今、日本が消えたら中国のテクノロジーの源泉は一挙に枯渇する。
だが、なめたらいけないのは「 中国の盗作技術 」だよ
盗んだら盗みっぱなしで管理もしきれず進歩も無いが、
だからこそ逆にいろんな弊害を撒き散らす

分解複製だって、せいぜい旧式のミグ戦闘機が関の山ｗ
他人から盗んでも制御も管理もずさんでいい加減な国だから
技術的にもシステム的にも緻密で精緻な伝統技術に裏打ちされた日本には永遠に勝てない。
カネなんかあってもムダだｗ

リニアモーターカーの実現もその過程には資金的にも技術的にも
日本の支援があったからこそ出来た話だしな。
つまりこういうこと。
イモ原笑助は中国語超ドヘタ糞ボンクラブス
イモ原笑助は大ウソつきのブリッ子人生みっともない　発音変テコ顔も変テコみっともない

>>210>>218　
一応、日本は戦闘機も普通のジェット機も作っていないことになっているが、
その戦闘機やジェット機や宇宙ロケットを「 作る工作機械やロボット装置 」のほとんどが、
実は日本製！ｗｗｗ
もちろんそれらのジェットエンジンに必要不可欠な重要部品や精密器具部品の半分以上が
これまた実は日本製！ｗｗｗｗｗ

結局、日本の技術無くしては中国どころかアメリカさえも不便を強いられることになる
工業技術の現実。
ジェットエンジンを量産できる各種精密工作機械をバンバン作る日本の技術力を
日本人は意外と理解していない。

しょせん日本には絶対に勝てない中国だが、やはり狡猾さだけはあなどれないｗ
それが日本の現実だ。
イモ原笑助は中国語超ドヘタ糞ボンクラブス

あと、核ミサイルも作れない日本は後進国。
中国は核実験を成功させて核ミサイル保有の先進国。

馬鹿が沸いているな。
中国と谷原章介が最高だって誰もが知っていること。

人口とか土地面積で考えてみろよ。
小日本がほざいても痛くもかゆくもない。
谷原章介さま中国語すてき
谷原章介さまを見習って中国語を勉強してろ
そのうち併合されんだから中国に。
絶対役にたつって。

核ミサイル作れて、戦闘機をジェットエンジン込みで作れて
リニアモーターカー作れて、有人ロケット作れる中国は偉大。

核ミサイル作れなくて、民間用ジェットエンジンすら作れなくて
戦闘機はアメリカ様のお古使わされて
リニアモーターカーの操業もできなくて
H2Aロケットは連続で打ち上げ失敗。
有人ロケットなんか飛ばしたら殺人になっちゃうよｗｗｗｗｗ

てんでだめな後進国の日本。
ハゲタカって映画あるだろ?

日本は先進国である中国に買収されて支配されて終わりなんだよ。
技術も土地も金もない日本はてんで中国に手がでない。
現時点で谷原章介さまを信仰し、中国語を覚えた日本人だけが生き残れる。

>>224
ぼくも今日から谷原章介さまを信仰して中国語を勉強します

>>222　
専門の人材も材料も技術もあるし、作れないのではなく、
核を作る必要など無いから日本は核を持たない。作らない。

アメリカの核の傘に入っていて、核を持つことへの国民の拒否感も強く
中国もロシアも日本が核を持つことは全然望んでいないのに作っても
リスクしかない以上作らない。

核ミサイル保有で「先進国」なら、
パキも北チョンも先進国ということになる罠ｗ

その気になればいつでも核を作れる国。それがイスラエルと日本だ。
が、たぶん他にもあるだろ
イモ原笑助は中国語超ドヘタ糞ボンクラブス

>>223　またイモ原自演のキチガイが沸いているな。

イモ原笑助が中国語超ドヘタ糞のボンクラで、
顔面骨格ドブスの正体バレたイモメンだってもう誰もが知っていることｗ
くやしいからって外国語板荒らすなよ。馬鹿イモ原。

人口密度とか「有効利用できる」土地面積で考えてみろよ。
無駄に広いだけの中国がほざいても痛くもかゆくもない。

ボンクラ馬鹿のイモ原笑助なんか見習ったら、中国語が超ドヘタ糞になっちまうわ
そのうち四分五裂に分裂するぞ中国は。
それで難民も日本に雪崩れ込むから中国語が役立つこともあるだろう。
しかし
中国語学習にとって
ボンクラ馬鹿のイモ原笑助のインチキ変テコ発音だけは絶対害にしかならない。

イモ原笑助は中国語超ドヘタ糞ボンクラブス

>>224　
だから、そのミサイルや戦闘機やジェットエンジンを作る工作機械や
必要な部品の大半を、日本が作って欧米に輸出してんだよ。馬〜鹿ｗ
おまえはマジで頭が悪いｗ 悪すぎるｗｗ

くわえて変顔中国人だから、どうしてもやみくもに惨めな中国を
褒めちぎりたいんだろ。馬鹿イモ原。　貴様のやってることはすべて無駄なんだよ。
なんでもかんでも日本のカネと技術にオンブに抱っこの中国の裏の現実が見えていない
おまえはやはりボンクラだ。　頭ボンクラ、顔はサトイモで、目は節穴だｗ

中国が先進国である日本を買収しても管理がずさんだから、それで終わりなんだよｗ
技術もセンスもノウハウもない中国はとても日本に太刀打ちできない。
中国語を覚えた日本人だけが生き残るというなら、なおのこと
中国語超ドヘタ糞のイモ原笑助など語る価値すら無い。

イモ原笑助は中国語超ドヘタ糞ボンクラブス

>>225
イモ原さん中国語モドキの変テコ発音すてき

イモ原さんボンクラ誤魔化すパフォーマンスすてき

イモ原さん顔面骨格ドブスの変テコ顔すてき

イモ原さんブサイク誤魔化すオバハンヘアーすてき

イモ原さん嘘で取り繕うブリッ子人生すてき

>>220
カレーさん、上海のリニアモーターカーはドイツですよ
日本じゃないですよ
中国からは日本にも打診が来たけど、まだ実用段階じゃないので断ったんですよ
その点だけつっこませてね

中国は先進国。
日本は情けない発展途上国。
戦闘機はアメリカのお古。

谷原章介さま中国語すてき

谷原オタさんがなぜ中国マンセーなのか全然分からん
谷原さんが中国の事をきらいだったらどうすんの？
中国語を勉強しているひとが中国マンセーとは限らないと思うよ
中国好きな人に中国共産党まで好きかと聞けば、ほとんどNOなんじゃね？

>>230　そのとおり。
だが日本で実用段階じゃないのというのはあくまでも
コストパフォーマンスが悪いと判断されている点が最大要因。
走らせようとすればいつでも走らせられるのはいうまでもない。

というか中国にかぎらず、日本が「 反日国家 」の打診を断るのは
何につけても正解だと思うｗ
協力しても感謝もされず一方的に、資金や技術に付随するさまざまな
オプションを勝手に引き出され盗用されるだけでしかないのは
火を見るよりも明らかだ。

結局はっきりしているのは、
安易に外国から持って来てデカイ顔して威張り腐る中国と
新幹線もリニアも自前で作ってしまう日本の技術の凄さと、そして
すべての現代技術文明のもう一つの源泉である偉大なドイツの力が
余計浮き彫りになるだけだｗｗｗ

回りまわれば結局日本のＯＤＡから出たカネや技術は
リニア建設には生きているのさ。
残念だったな！ｗ

>>231
中国は後進国。あらゆる意味で後進国。
民主主義も実現できない後進国。結局インドにも勝てない後進国ｗｗｗ

日本は情けない発展途上国というより
事実上、アメリカの５４番目の州と言っても言いすぎではない！ｗ
だいたい一国の首都の近くに外国の軍が駐屯し
一つの県が事実上、基地化してるなんて国は他にありませんからｗｗ
ということで中国が日本を併合なんて
ありえませんからｗｗｗ

イモ原笑助は中国語超ドヘタ糞ボンクラブス

うわ＠　しもたーｗ
５４番目じゃなくて
アメリカの「５１番目の」州ねｗ (＾＾ ゞ


ダメ押しで
イモ原笑助は中国語超ドヘタ糞ボンクラブスｗｗｗ

>>232　谷原オタなんていないよｗ
全部、馬鹿のイモ原本人が、勝手に自分と中国と中共を重ね合わせて
中国マンセーしてるだけ。
これは今に始まったことではなく、過去スレからの一連の
無原則且つ盲目的な中共擁護レスから窺える。

イモ原のような「 思想の無い 」人間が、あの国家に対してそのような発言や行動に出る時、
往々にしてその動機の背景には
行き着くところ自分の「 ルーツ 」があるのだと思う。（そうでなければ何らかの経済的利益）
それしかない。
最近では、まさにジャッキーチェンの発言がその恰好の例だろう。

だから、イモ原には「 中国人 」のルーツがあるのだろう。
なるほど、それは、イモ原のあの顔を見ればわかるｗ
ああいう変テコな「 顔面骨格ドブス 」は、たしかに中国人には多い。

そして、そんな歪んだコンプレックスの反動が却って、
自分が中国人の血統だから中国を宣伝して当然だ的な、ある意味幸せな
変な思い込み ＝ とんでもないほど見当違いの「 勘違い 」から来る
愚劣な衝動という可能性が考えられる。
そして事大主義の傾向があるから、なおさら思想ぬきに中共に阿るという
最悪のパターン。正真正銘の愚か者の発言と言っていいだろう。

だから、そんなキチガイブスの思考や発言など
常識人には全然分からんのが自然なのだ。


イモ原笑助は中国語超ドヘタ糞ボンクラブスw

我々が実現しなければならないのは大東亜共栄圏である。
それを実現する唯一の方法は
中国をアジアの中心に位置づけることである。
北京は世界の中心になるのである。
戦闘機を自国で製造できる国でないと世界は支配できないのである。

谷原章介さま中国語すてき

おれ、構ってもらうためにここまでできない

戦闘機を自国で作って
核兵器を自国で作って
兵器を他国に輸出して儲けて
世界を支配して、中国語を世界の標準語にするぞ！

谷原章介さま中国語すてき

>>237>>>239
そんなくだらん戯言貼り付けて、荒らしてんじゃねーよ！　馬鹿イモ原

中共中心の大東亜共栄圏なんて実現するか！アホ
戦闘機も衛星も自国で製造する国なら、もはやアメリカが世界一。
そして、その根幹技術の鍵を握っているのは日本ｗ
結局、天地ひっくり返っても
中共の中国にはとても、この世界など支配できっこないのである。
世界なら、とっくにアメリカが支配して、英語が世界の標準語になっているのが現実だｗ　アホ

イモ原笑助は中国語超ドヘタ糞のボンクラブスw
イモ原笑助は顔面骨格ドブスの正体バレたキチガイブスw
イモ原笑助は変顔中国人の正体バレたキチガイブスw
イモ原笑助は顔だけ変顔中国人で、なのに中国語は超ドヘタ糞の、使えねーーーブスｗｗｗ

中国の戦闘機に比べたら
アメリカの戦闘機なんて屁みたいなもんだ

谷原章介さま中国語すてき

>>241　
そんなくだらん戯言貼り付けるために、外国語板に来てんじゃねーよ！　馬鹿イモ原
荒らすのもいいかげんにしろ！キチガイブス

アメリカの戦闘機に比べたら
中国の戦闘機なんて糞も同然だ

イモ原笑助は中国語超ドヘタ糞のボンクラブスw
イモ原笑助は顔面骨格ドブスの正体バレたキチガイブスw
イモ原笑助は変顔中国人の正体バレたキチガイブスw
イモ原笑助は顔だけ変顔中国人で、なのに中国語は超ドヘタ糞の、使えねーーーブスｗｗｗ

中国は優秀なステルス機も作れるからパキスタンとかに輸出もしている
ほんとにすごいよ。中国は。
それもこれも谷原章介さんのおかげだと思う。

又 dion がアク禁食らっている模様。
今回もおまいらの仕業だろｗｗｗ

>>244
谷原章介さまをなめてはいけません。
谷原章介さまに対して失礼なことを言うと天罰がくだり
dionがアク禁されてしまいます。

dion って月に一回必ずアク禁食らっているな。生理みたいなもんかｗ

KDDIのA&B割で契約している人が多いから相対的に荒らしの使用率→
アク禁率があがってしまうのでは？

dion がアク禁になると中国語スレが静かになる。
もうずっとアク禁でいいんじゃね？ちょこまかちょこまかアク禁にする
より、その方が手っ取り早いだろｗｗｗ

DION軍
ttp://www12.atpages.jp/dion/

\.ppp.dion.ne.jp 規制情報

書けない場所　　　　　　　　　　　　　　　　　原因
ニュース速報（news）#6/21　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1245522480/
ニュー速VIP（news4vip）#6/19　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1245328496/
ハード・業界（ghard）#6/13　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244878237/
アルバイト（part） 　　　　　　　　　　　　　　　　　↑に同じ
女神（megami）#5/29　　　　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243444018/


KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp 規制情報

書けない場所　　　　　　　　　　　　　　　　　原因
全サーバー#6/22　　　　　　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1245473956/
スポーツ・RACE（gamespo）#5/24　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243072439/


KHP\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp 規制情報

書けない場所　　　　　　　　　　　　　　　　　原因
規制はありません

ふう、やっと、解除。

早速質問なんですが、電子辞書の購入を検討してます。
おすすめ機種とか、気をつけることとかあるでしょうか？
四声が苦手なんで、音声が聞けるタイプにしようと思っています。

レベルは、中国語初学者です。独学1年＋レッスン半年。
問題集を立ち読みしてみたけど、まだまだ中検3級も無理ぽ。

>>四声が苦手なんで、音声が聞けるタイプにしようと
合成音声しか収録していない機種さえ選ばなきゃOK
あとは例文検索が出来るか、串刺し検索が出来るか…

世間ではワードタンクが一番人気らしいね。俺はSIIの辞書に追加カード
入れて使ってる。カシオとシャープの機種は詳しい人に任せた。

iPhone・iPod TouchをもっているならApp Storeに四声・ピンインを
集中して鍛えるアプリが出てるよ。早稲田大学の楊達先生が「おまえら
通学・待ち合わせ時間を勉強に使えや！」と企画した初級学習ツール。
ttp://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewSoftware?id=312273642&mt=8
ttp://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewSoftware?id=317015083&mt=8

62回中国語検定３・４級問題音声付きも購入できる（和文中訳問題は手書き
入力で回答）

>>243　だから、そんなくだらん戯言貼り付けるために、
外国語板に来て荒らしてんじゃねーよ！！このキチガイブスの馬鹿イモ原

まったく大ウソ捏造すんのもいいかげんにしろ。
現在、高性能戦闘機を単独で開発できる国は、
アメリカ、ロシア、フランス、スウェーデンといった国々のみ。
（中国など何処にも入って来ていないｗ）
しかもこれらの国でも、ステルス機の開発に成功しているのは唯一アメリカのみだ。アホ
中国どころか、中国のはるか上行くロシアでさえ
本格的な高性能ステルス戦闘機は作れていない。

リニアカーでさえドイツや日本に作ってくれよとおねだりする中国単独なんかで
そもそもステルス機なんか技術的に作れっこねーんだよ。アホ

しかも中国が頭下げてリニアをおねだりしたそれら世界を代表する先進工業国の
ドイツ、イギリス、日本が、単独では高性能ステルス機の開発を断念している。
もちろん作ろうと思えば作れるだけの技術力は充分、すべてのパーツごとにあるが、
それらを高度にバランスよく融合させるノウハウが完成していない。
しかも作ったら莫大な金額のカネがかかる。
だから、
それを言ったら中国は当然遥か、西側の後塵を拝するｗ
たしかに糞みたいな地雷だったら、中国はパキスタンとかに輸出もしてるわｗ
が、いずれにせよ
中国が何をどうしようと、イモ原笑助など全く関係無いし
中国語超ドヘタ糞のボンクラブスなど最初からお呼びでないｗｗｗ

>>245　いくらdionをアク禁しても無駄だ。
暴かれては困る悪事や自分に都合の悪い風評は
すべて握りつぶしたいキチガイブスのイモ原だが
ボンクラだから何を企んでも無駄だ。

天罰下るべきは、
外国語板を自演宣伝の場に作り変えようとして荒らし
そのために雇員使ってdionで悪さし、それを自演で報告することで
dionﾕｰｻﾞｰである批判者の口を封じようとする、イモ原笑助のような、
汚い手段で卑怯な事をやりまくる、卑劣な下衆野郎のキチガイブスの方だ。

そして何よりも失礼なのは、中国語超ドヘタ糞のボンクラのくせに
中国語関連スレを荒らし続けるキチガイブスのイモ原の方だ。

イモ原笑助は中国語超ドヘタ糞のボンクラブスw
イモ原笑助は顔面骨格ドブスの正体バレたキチガイブスw
イモ原笑助は変顔中国人の正体バレたキチガイブスw
イモ原笑助は顔だけ変顔中国人なのに、中国語は超ドヘタ糞の、使えねーーーブスｗｗｗ

カレーがガンになって悶え苦しみながら死にますように

イモ原笑助がブス面悲観して首吊って死にますように

>251
どうもありがとうございました！
店頭でその辺に気をつけて色々確認してみることにします。

中国語は単語5000を目標にしている。どんな単語帳を何冊使うにせよ
自分で単語帳は作るべきだと思っている。英語学習の失敗経験から。
そうすればどのくらいの語彙があるのか、わかりやすいし、ランダム
に暗記、確認ができる。

中国語単語7000とか中国語表現5000だとかは中国在住組には人気が
あるみたいだ。CDないけど、マンツーマンで人雇って発音してもらって
それを録音なり録画すればいいと思う。

我認為背單詞是最愚蠢的學法。

1











http://gac.main.jp/numbers/index.html

相原茂先生の本てAmazonとかでは評判いいけど、なんか説明が回りくどくて苦手だな。

相原先生の本は言葉の言い回しが古い、うちのおじいちゃんと話しているみたいと
職場の上海・台北・大連出身者が口を揃えて評する。

文語で構わないのなら別に止めないけど、これから口語（そして会話）を始めるのなら
「ちがいのわかる６ヶ月」（昨年度まいにち中国語）や「楽しい会話入門」（今期まい
にち中国語）から始めた方がいいよ、との事。

例えばどんなのが古い言い回しですか？

もともと漢籍専門の61才のおじいちゃんだからな。さもありなん。

駿河台出版社の中国語リスニングシリーズって
リスニングチェック、リスニングマスター、リスニングステージと３つありますが
レベルとか違いってどんな感じでしょう？
使ったことある人、感想お願いします。

自分は中検２級に届かないぐらいの中級者ですが、どれを選んだらいいかと。

>262
語研『ネイティブがよく使う中国語表現』
研究社『中国語リアルフレーズBOOK』

10年近く経つと同じ表現でも変化したもの、簡略化されたものがあるということ、
じゃないかな？上記の本は発行からほぼ10年経っているけどノリの軽さというか
後者の方が今時の留学生と立ち話している時の口調・口語体そのままを収録して
いると思う（前者は中検対策故事・言い回し本になりつつあるような…）。

当該書籍に掲載されてるうち、具体的にどの表現が古いかを
聞いていたのではないかと。

なるほど

であれば講談社新書とソフトバンク新書の中国語入門編で読み比べると
いいかもしれない。俺はソフトバンク版しか持ってないが、はしがきに
旧著（講談社新書版と思われる）と比べて中国語は変わった、それに併せて
解説の内容も変化したとあるから。

いまだにATMを自動〜というような感じ？
中国語にも外来語の表記を表音漢字に改めずアルファベットのまま使うメディアが
増えてきたねぇ。

中国語日常単語６０００　CD３枚付きを購入してしまった。
２,３年で覚えきりたい。

このレベルの単語集でCD付きは少なかったり、そもそも単語集自体
限られている。

単語集って買う意味あんのか？
電子辞書の発音で十分じゃねえか？

電子辞書持ってないからわからんよ。電子辞書の発音機能が
どの程度なのかによる。一個一個手動で何回か発音させる
のめんどそうだし

さて会話本やってて文法でつまづくつまづく。文法書を購入
しなくては。はじめの一冊なんで簡潔で時間がかからないのが
いいな。どうせあとでじっくり別の文法書をやるわけだし。

>>271-272
初心者が単語集から始めるのって、超挫折しそうじゃね？
受験勉強が得意だったの？
おれそんなつまんねー学習法ぜってームリだね

初心者です。中国語の　どの辞書が良いのか決めかねていて、取りあえず
中国語会話教室に見学に行きました。すると中にいる生徒さん７人が
全員が電子辞書だったので、びっくり。一人ぐらいは書籍の辞書を持ってる
だろうと思ってたが誰も持ってなかった。
帰りに立ち寄ったラーメン屋の中国人ウエイトレスも本人に聞いたら、
辞書は電子辞書を使っているという。
時代は電子辞書かと思い、大型家電店の電子辞書コーナーへ行ったら、
価格を見て、びっくり。価格が５万円以上のものがズラリ。
電子辞書ってこんなに高いの？
今まで電子辞書に興味なかったので、全く見てこなかったんだが、
価格の高さにびっくりしております。

>>273

確かに受験勉強は得意なほうだった。今後頻繁に中国に行くだろう
し、中国で生活することもあるんで、モチベーションはなくならない
と思う。中国語は切っても切り離せない関係なんで。

中国語を学習しはじめて２週間程度なんで、学習法は研究している
段階。文章の中から単語を覚えていくのはいいと思っている。
実際留学している人達は、そのつど単語覚えていくし。

文章で４６００単語網羅している聴読中国語とか効率的かと思う。
あとは

＞274
俺が通っていた中国語教室では、任天堂DSに香港・台湾で
販売されている漢語詞典を刺して辞書代わりに使っている人が
多い。俺もiPhoneに中英（フリー、11万語収録）・2500単語
単語フラッシュカードを入れたものを辞書代わりに使ってる。
うれしいネイティブ発音付きで900円、辞書はただ。

＞高い
英語以外の言語辞書を収録するにあたり日本の出版社が要求する
ライセンス料が高いせいだと思う（ジーニアス英和英が殆どの
辞書に収録されているのは編纂作業当初から電子辞書データを
同時開発するほど出版社が熱心かつライセンス料が安いため）。

既にiPhone用辞書を多くリリースしている三省堂が超級クラウン
中日を出すなり、対応を渋っている講談社がもつ日中辞書電子データを
App化してくれないかと期待しているが、なかなか実現しない。
小学館の漢和辞典はUTF-8に対応していないから一部の字母を削ってるし。

iPhone,App,UTF-8・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

>>275
貴重な情報ありがとう。辞書は買うつもりだけど、電子にするか書籍に
するかはまだ決めてないです。明日　教室の連中にどっちが良いか聞いて
みようと思ってます。辞書については全然興味がなかったので、何の知識も
ありません。ただ、最初から沢山の言語の辞書が入ってるなら、考え方次第では
安いかもしれません。自宅には広辞苑もありますが、もう２０年以上の前のものですし、
そろそろ買い換えようと思ってましたが、広辞苑のような国語辞典も最初から
入ってるなら安いかなとも思いました。

辞書なしで学習可能なら辞書は買わないに越したことはない。
金使えば語学が上達するというもんでもないし。

>>278
わざわざ言うほどのことではないが、中日辞典は複数買ったほうがいいよ。

>>279
3年くらい真剣に勉強してできるようになってからそういうことを言ってね
成功者の発言なら皆真剣に耳を傾けるが、
お前みたいな中途半端な奴の個人的な考えを聞く奴は誰もいない

わざわざ２ちゃんでageてまで書くようなことかね

>>766
やだね。吉川幸次郎は中国語学習に辞書なんかいらんと言ってるで。
小林英夫編　「私の辞書」、1973、丸善、所収の「私と辞典　−　中国語
の読み方」読んだことねーか？
おまえなんざ、足元にも及ばない中国語の大家が要らん言うてはるんや
から要らんやろ。
776 ：７６７：2009/06/26(金) 11:28:46
あまりにも辞書買った方がいいと言うもんだから、ダイソーで100円の中日
辞典買った。まあまあ便利。ただ載ってない単語大杉。
やはり気休め程度、真剣にやるなら辞書はいらんだろ。

辞書不要のヤツが何しに来てるんだ？

中国語は初学者が辞書をまともに引けるようになるまでかなり時間がかかる。
第一ピンイン知らなきゃ、部首検索などかなり面倒で目的の漢字にたどり
つくまでに大抵の人は嫌になってしまう。
で、ピンイン覚えて楽に辞書引けるようになったころには、かなりの知識
が蓄積されていて、辞書がなくても本を熟読したり、文の「行間」を読み
とる努力をすればなんとかなるレベルに達している。
だから、やはり中国語辞書は要らない。

電子辞書なら手書き入力もできるんだけど。

それが利点にして欠点

>>285
それは中日辞典の話ですよね？日中がまともに引けないようなら、
中国語の勉強云々より、日本語の学習の方が先決かと思ったので・・・

大型書店行ってきました。

聴読中国語　これはいい。速読英単語にそっくり。６４編程度で４６００
　　　　　　単語網羅。非常に効率的だと思う。基礎力つけたらとりくみ
　　　　　　たい。

文法書を探したが、しっくりくるものがみつからず。中国語文法書って
硬いんだよ。入門レベルはわかりやすそうだったけど、内容量少なすぎる
と思った。なんかお勧めのはないだろうか？　標準的なのが一通りのって
いて、硬くなくわかりやすいのが希望なんだけど。
アマゾン上位のは一応見てきた。

吉川幸次郎は中国語学習に辞書なんかいらんと言ってるで。
小林英夫編　「私の辞書」、1973、丸善、所収の「私と辞典　−　中国語
の読み方」読んだことねーか？
おまえなんざ、足元にも及ばない中国語の大家が要らん言うてはるんや
から要らんやろ。

せやな。中国語の辞書はイラン、テヘラン、金のムダっちゅーところやな。
簡単に引けない辞書でイライラするより、その金で焼き肉でも喰らう方が、
精神衛生上も遥かに良いだろ。中国語の辞書はイラン、要らん。

1973年の｢大家｣の言葉を丸呑み

>>291
結局こいつは辞書を引けないから要らんとか言ってるのか。
最初から電子辞書だったから、そんな事を考えたこともなかった。

電子辞書なんて、アジアの黄色い猿しか使わんオモチャ。邪道だ！

>>294
辞書を買うか買わないかなんてお前以外にはどうでもいいんだから荒らさないでくれ。
俺は何ヶ国語もできるんだーとかふざけてないで、
構って欲しいなら、もっと学習の本質のテーマで質問したらどうだ？
就の使い方とか才が入るのはどういう場合かとか・・・
お前がやってる荒らしは、初心者丸出しでかっこ悪いよ。

荒らししかいないのかこのスレ

やはり中国語の学習に辞書は要らんだろ。

そんで皆、文法書はどれ使ってどうやって学習してきたのかな？
何もわからないんで、一冊通読するのに２ヶ月くらいかかりそう。

完全マスターなんて、例文と公式、和訳がかいてあるぐらいで、次の
項目に進んでたな。それがびっしり続くんだ。重要なのか重要じゃないの
かわからんし。

今週はテーブルと椅子がおいてある、ロフトの本屋でじっくり文法書を
吟味してきますわ。whyだとか、〜マニュアルだとか

３０日完成みたいに、簡潔に基礎標準レベルを一通りまとめてあるやつが
いい。解説があまりないんだよ。口語で解説されてるやつがいいんだけど

>>298
自分は相原先生が苦手なので、『やさしくくわしい〜』と『誤用から学ぶ〜』を使ってる。

相原先生の本はくどいな。
相原先生の中国語講座の番組は好きだけど。

相原先生の番組と言えば、「快音」がiTunesストアで「ビデオ打我」として
販売されてる。
ttp://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewSoftware?id=317015083&mt=8

ビデオの出来は悪くないんだが、「ここで学ぶ発音」「練習」「テスト」の
音声はいまいち。圧縮の関係で音が劣化しているのか、ｂとｐ、ｒとｆの
違いがまったくわからない。

『やさしくくわしい〜』と『誤用から学ぶ〜』

昨日見てきたけど、中身硬い感じ。内容もぎっしりって感じ。
まあまたじっくり見てきます。

英語より文法簡単って本当かな？　英語の硬い文法書を
読んでる感じなんだが

>英語より文法簡単って本当かな？

それウソです。

>>302-303
中国語って実は難しいんだね。

覚えることは一見少ない

だから易しいと一瞬錯覚するんだよね。

中文语法比英文的简单得多。
这就是因中国人的头脑结构单纯而导致的结论。

騙されねーぞ

基本的な文法は比較的簡単で、
単語を適当に並べた短い文をつないでいくだけでも
ある程度は通じるし、普通の中国人ならお世辞を言ってくれる。
作文の授業や個人授業なら、間違いを指摘して直してもらえるが、
語学留学でも細かいところまで指導してもらえるとは限らない。

目指すレベルによっては、簡単とも言える。

そうそう。
とりあえず筆談で通じりゃいいなら敷居低い低〜い
勉強始めて3ヶ月で北京に行ったことがあったが、筆談で全然困らなかった。
でも中国語は勉強すればするほど難しいと感じるお。

多少の違いはあれど漢字は日中共通文字だしね
繁体字で書いても理解してもらえるし、簡体字も法則さえつかめれば
こちらも理解できる

台湾の人に聞いた話だが、「日本語の勉強は楽しい、ただ助詞が難しい」
「たとだの違いがわからない、がとんがの違いもわからない」「てをにはが
使いこなせない」「俺僕自分私の使い分けはどう決めているんだ」が、
日本語学習における目下の悩みだそうだ

>>311
日本人が的確に教えられないことばかりピンポイントで聞いてくる感じ。
おれのようなバカにはつらい。

>>311
語学留学生で、資格も経験もないのに、
日本語学校の教師をバイトでやってた人がいたけど、
そういう違いを質問されて、全部｢習慣｣で片付けてしまってた。
｢そんなの、説明の仕様がない。習慣だからしょうがない｣って
話しているのを聞いて、中国人の生徒が気の毒になった。
ちゃんと調べれば、一定の法則性があると思うし、
説明できないならできないと言うほうが、親切だと思う。

>>313
逆に、中国語教室で中国人の教師が出鱈目を教えているケースもある。
彼らの面子を考えてやって、こっちも質問しないわけだが。

>>251
250じゃないけどありがとう！
おかげで発音がなんとなくわかってきた。
やっとこさ文法に進めますｗ

＞313
敬称のつもりで研修先のご老体を「貴様」と読んでしまい、
杖ですねを殴られた留学生を思い出した

>>316
見た目は敬称だよね。｢お前｣とかも
親族の呼称も微妙
｢父さん母さん｣はＯＫで、｢じいさんばあさん｣は失礼、
｢おじいちゃんおばあちゃん｣は普通に言うけど
｢おとうちゃんおかあちゃん｣はあまり言わないとか

文法はアマゾン中身検索でみた感じは
文法完成マニュアルがわかりやすい口語でいい感じ。その後、誤用とWHYを
使っていく感じかな。

キクタン３部作２２００語→HSK３０００語→聴読４６００語→HSK２２００
→日常中国語単語６０００

知ってる単語はもちろん省いて、知らない単語のみつぶしていく感じで。

文法

文法完成マニュアル→誤用→why

発音

一応DVD教材

会話

未定　とりあえず適当に

秘密兵器
http://fangjiu.or.tv/hskgoukaku/

単語２０００から３０００語　文法書一冊終わらせてから、聴読単語と
この秘密兵器を使用していこうかと思う。

中国にいったら漫画や雑誌などいいと思う。早くCCTVのニュースを聞ける
ようになりたい。２,３年後にテレビ学習スタートだね

韓国では今漢字教育復興に伴い「漢字を使う中国語を勉強すれば
TOEICを勉強するより頭が良くなる」と空前の中国語学習ブーム。
そのうちの何冊かを読むとものすごく中国を馬鹿にした例文や
解説が目立つ。

今月日本で翻訳・発売された韓国の中国語入門書もあまりに
原文の内容がひどすぎる（中国に対して）ため、半分以上の解説
内容を日本人向けに書き直したそうだ。

例
　中国では三つ星料理店でも固くぼそぼそした冷や飯を出します。
　もし彼らが韓国の暖かく美味しいご飯の炊き方を学べば、
　彼らの食生活はより豊かになることでしょう。

孔子も漢字も端午節も、起源は韓国にあるって書いてない？

>>321
何が悲しくて、韓国人が書いた中国語の入門書で勉強しなくちゃならんのだｗ

＞323
いや、それを監修した（ひどすぎる解説の殆どを書き直した）のが
相原茂なんだ。また理屈っぽい本を出したのかなと手に取ってみたら
上のような内容に鼻水噴いた。

後書きに「自分たちの書いた「中国語Q＆A」が韓国で出版された時も、
自分たち（日本人）が書いた（日本人向けにかみ砕いた）文法解説を
そっくり入れ替えられまるで最初から韓国で書かれたような別物の
書物になりはてていた。今回の監修と言うより編著はそのお返し
（仕返し）に近い」と痛烈に皮肉ってる。

わらったよ。
スレ違いだけど、韓国で出版れている日本語教科書がちょっと心配になった。

>325
Flash「ウリナラマンセー」以上の内容に我慢できるなら、
読んでみては？iTunes Store Koreaにいくつかテキストがある。

その他の記述：
SARSが中国で流行したのはあらゆるものを食べ尽くす中国人の
食文化が原因だと言われただの、小皇帝として育てられた現代の
中国人は利己的でわがままだの、中国へ行った韓国人は口をそろ
えて中国は空気が汚いという感想を持つ、世界の工場国である
彼らは生まれてから一度も青空を見たことがないに違いない、
中国の経済発展はたいしたものだが生活水準の発展にはまだ時間が
必要だ、中国人が早寝早起きなのは、産業電力が不足しているので
省エネ運動を行っているためかもしれませんetc。

>324
文承勇・相原茂「中国語のクッキー＊タイム」のことか。
さし絵のキャラクターが全員アメリカ人（フセイン髭を生やし葉巻を加えた
息子ブッシュらしき人物がいる）、各章の扉絵に洋菓子（中国菓子は１つも
出てこない）と骨董品、西洋犬の写真が並ぶよくわからない本だった。

＞322
儒教と製紙技術、陶磁器は韓国が発展させたものだ、中国が豊かになれば
韓国にとっても＋になるという記述ならある。

なんで2ちゃんねらーは相原先生を無条件でマンセーするんですか？
ぶっちゃけ俺はそんなに嫌いじゃないけど、
なんか宗教みたいでキモいから叩いてみる。
アンチの人暴れて。

キリストもカップ麺も、韓国起源じゃなかったっけ？
あと、エビス（ジーンズ）そっくりのマーク（Ｍ）は、
韓国のナントかって有名な｢山｣らしい。

ジンギスカンも韓国人だと言い始めて今中国（内モンゴル）・モンゴル・韓国の学会で
大もめらしいな（事の発端がネトゲ設定→それに韓国の歴史学界がお墨付きを付けたと
いうのが情けないが）。

あと漢字も韓国の「国字」が始祖だから、中国・台湾・ベトナム・日本は韓国の漢字に
書体を改めよ、と学会立ち上げユネスコ世界文化遺産にも申請中て猛反発を喰らってる。
とくに中国様が（日本からは筑波大学の教授一人だけの参加、中国は国家レベルで
参加してぶち切れ、台湾も反対に回っている）

>>328
別に相原先生を無条件で誉め称えてはいないと思いますけど。

私は相原先生の書かれた本は苦手ですが、語学講座のスキットは結構好きでした。

文法完成マニュアル購入してきました。これはわかりやすくていい。
初学者にはわかりやすいし、２,３週間で一通りは読める。まず文法
はじめの一冊だね。今年中にもう一冊文法書をこなしたい。

はじめての中国語単語集　これは大失敗だ。単語のセレクトが悪すぎる。

>>332
毛沢東はやめたのかw

>>332
いわゆる三国志オタが高じて中国語の勉強を始めたタイプですか？
三国志に関する論争とかを突然仕掛けられるから、
おれあんまりあんたみたいなタイプとお知り合いになりたくないんだよね。
こういう奴って中国人よりも知識があるのをさりげなく自慢するから、
中国人にも避けられている。

>>332
あと、おれもその本持ってるよ。
あんたと趣味がかぶった。
この本読みやすくて気に入ってるけど、捨てたくなった。

>>334
じゃああんたはなんで中国語を？　知りたいなあ。

確かに三国志は好きだよ。三国志から中国の歴史に興味が沸いて、
今では一応中国史を一通り勉強している。別に三国志オタクってわけじゃ
ないな。

中国半移住も検討してます。金銭的に安いんで、生活にゆとりがある
かと。
中国の魅力っていったら歴史や文化じゃないだろうか。

いや、おれもっとオタクな動機だからとても言えない・・・
残念ながら、中国語スレによくいる感じの、中国人の小姐と做愛したいわけではない
むしろそういう理由のほうが健全に思える
とにかく言えない

言いなさい。なおさら気になる。

ネット掲示板だよ？　それも君は名無しでしょ？

少林寺拳法習得したいとかそんなたぐいか。　陶磁器の作り方を
習うとか。水墨画習うとか。日本語を中国人に教えたいだとか、
砂漠化防止プロジェクトに参加するだとか。。。
ションマオが大好きだとか？　


それにしても今年中国国内のシルクロードをまわってみたかった
んだけど、新疆が物騒になったなあ。なんであんなに中国人は
物騒なんだろうか。。

>>339
なんか、爽やかな理由が並んでるなあ。
カムフラージュする時の言い訳としてパクらせて頂く。
三国志オタって意地悪でしつこいっていう先入観があるんだけど、
きみは例外みたいだ。ありがとう。

動漫節に参加したいとか？
コスプレの費用は、安いと思う。

彼の地で着実に進行している「同化」という名の民族浄化は
彼らの信仰対象であるイスラム教にも影響を及ぼしている。
東トルキスタン独立運動であった70年代にはコーランの焚書
所持の禁止・モスクの破壊もやらかしてるんだよ。

それを理由に国外の連中が暴動を扇動しているという当局の
発表は一部さもありなんと思う事がある。あの三つ編みの
おばさんはもう二度と日本に来ないだろうな…（前回の
来日で通訳を担当した留学生は当局関係者ですべての国内
活動予定・言動が大使館につつぬけになっていた）

>>319

新手の詐欺？

>>343　たぶんそうだと思う。

電子辞書なんて、アジアの黄色い猿しか使わんオモチャ。邪道だ！

今時電子辞書は当たり前では？　

北京大学、北京語言大学の中国語教材欲しいなあ。まだ先だけど

＞345
iTunes Store China/Hong Kong/Taiwan教育コンテンツで一番ダウンロードされて
いるのは○漢・漢○辞典と英語・日本語学習コンテンツ（台湾は英語を抑えて日本語
関係の順位が1位）。

君たちがそこまでゆーなら仕方ねーなｗ

>>346
ちょっとイタい発言だと思う・・・

引きたい単語のピンインを嫌でも覚えられるから、という理由で手書き認識禁止を
条件に電子辞書を許す先生もいる。

新出単語が出るたびに紙の辞書をバン、と広げてばらばらめくり出し視線をそっちに
落とされるよりも、キーボードを操作すればすぐ答えの見つかる電子辞書（もしくは
携帯）の方が授業の妨げにもならないんだとか。

俺はどっちでもいい派。ただ中日辞典の見出しはピンインを先に・感じを後に書いてる
ものの方がすき。

辞書くらい暗記しとけよ。

>>350
手書き認識禁止なんてくだんねーと思う。
そういうムダな時間は削ったほうがよくね？
昔おれが苦労したんだから、おまえらも苦労しろみたいな
無意味な精神主義を感じる。

スレちがいだが、今は小学生から百人一首ではなく論語の音読暗記を
求められたり電子辞書禁止の高校・大学も出てきたり、ゆとり教育
一転明治時代の教育に逆戻りで大変だな。

近所の公立小学校では日系南米人の子供が音読授業について行けず
（漢字どころかかなも読めない、音読しても意味がわからない）
登校拒否続出で問題になってる。

ちなみに中国での古典教育では何を暗誦させられるんだろう。

論語の音読暗記なんて何の役に立つんだよｗ
三国志でも教えたほうが、まだ将来の話題づくりに役立つんじゃねえか？
おれ、実は三国志オタにコンプレックスを持っている。
中国人相手に知識をひけらかしてサムいんだよ。
でもちょっとうらやましいぞ。

>354
マジレスすると孫子兵法。胡錦涛になってから必修化が制定された。
台湾では菜根譚や中庸が人気。また初等漢字教育として千字文も。
日本でも文庫・書籍（千字文は書道コーナーの法が見つかりやすい）で
出回っているし、iTunes Storeにいけば無料で落とせる。

北京五輪の時は出場選手全員に孫子兵法と論語を渡して暗唱するよう
厳命したそうだ。

若いうちに孫子兵法と論語たたきこまれたやつらと競争するのか。
ちょっと、つらいな。東京五輪は五輪書と太宰治で対抗するかw

中国語上級者のお勧め参考書にはなるのかな。

孫子とか千文字とか。
http://chinese.dsturgeon.net/text.pl?node=20909&if=gb
http://zh.wikisource.org/wiki/%E5%8D%83%E5%AD%97%E6%96%87

千字文は日本で言えばいろは歌のようなものだけど、中身は深い。
書家を目指す人のための入門書によい注釈本が出ているから
肩慣らしにもおすすめ。

地元のお寺で開催された写経教室できいたところでは、般若心経も
いいらしいぜ（サンスクリット語の漢語訳だから）。

>>354
「学前唐詩精選○首」の類の本やＣＤ・ＤＶＤがあるし、
幼稚園でも教わるらしい。
おでこに星のシールを貼った子がいたので聞いたら、
幼稚園で、李白のナントカという詩を暗誦できたご褒美に
貰ったと得意そうに教えてくれた。

お茶の水の中国系書店にいけばその手の暗唱用ビデオCDやCD・DVD・カセットが
うんざりするほど並べられてる。

個人的には京劇のDVDを並べて欲しいものだが、NHKも（運営団体は大嫌いだが）
民音も録画ソースが大量にあるくせに出し渋ってる…

埼玉住みなんだけど、中国からの輸入教材がたくさんおいてあるところ
はないかな？

東京の都心まで行かなきゃならないのかな。コインパーキングなり駐車場
はあるんでしょうか？東京まで行くとしたら車で行くことになる。
どのあたりにあるんだろう。御茶ノ水？？　池袋とかはないのかな

輸入教材の中身も立ち読みしたい

神田・神保町の内山書店とか東方書店とか色々。ＪＲだと御茶ノ水駅で降りて徒歩10分くらいか。
池袋には知音がある。
場所はググれ。
駐車場もググれ。都心に車で行ったことがないなら、やめたほうがいい。事故るぞ。
あと、ちゃんと買え。

サンキュー

もちろん購入するよ。　３０１句？上下CD付。あとは入門から
初級会話教材も検討したい。あとは留学組が使っている漢語教程
とか検討するけど。

北京原人さんはいったい埼玉のどこなのよ？
なんかほとんど群馬みたいな埼玉っぽいな

スレタイを読め
結局、お勧めの参考書と辞書は何なんだ？

東京出身だけど、埼玉の川越上尾周辺。
車で東京はほとんどいったことがないんでね、道はわかりずらいね。

ふーん
おれ埼玉県にすんだことねーからわかんねーけど、じんぼーちょーなんて超簡単にいけるじゃん
おれのような田舎モンでもふつーにいくんだからガンバレよ

埼京線でまっすぐ新宿まで行けよ。そこで総武線に乗り換えて御茶ノ水下車。
中央口改札でて、左に10分歩けば三省堂書店が見える。靖国通りを右折して、
進行方向左側に主な古本屋は集中している。
いちいち場所なんかググらなくても、歩き回ったり、本屋の店員に同じ分野の
他店を訊いたりしてれば、だいたい用は足りる。

>>367
川越上尾周辺ってどこよw
大宮なのか？

>>1　この外国語（英語除く）板は数多くの言語が共存している板です。
現状以上に細分化された中国語関連スレを立てることは他の言語との兼ね合い上ご遠慮ください。
中国語の場合、学問文系カテゴリーに属する中国板という中国関連の学問総合板がありますので、
これ以上スレを立てるのであれば中国板でお願いします。
中国語の学習者人口が多いため、外国語（英語除く）板だけしか書き込みの場の無い他の外国語スレが圧迫され流されてしまいます。
同理由で英語はEnglish板の利用をお願いしています。

中国http://academy6.2ch.net/china/
中国語の歌・カラオケ講座２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1164270925/
★☆★☆中国語講座　第七課☆★☆★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1218525217/
福原愛の中国語ってどうなの？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1135481992/
有名日本人の中国語会話力を計るスレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1230963765/
☆甘い言葉を中国語で言っちゃうスレ☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1177147799/
中国語検定協会
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1178954564/
【中国人の】中国語スラング講座【怒らせかた】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1207746976/
中国語ピンイン･声調重視学習
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1182706446/
☆☆おすすめ電子辞書☆中国語☆☆☆ Part3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1211976335/
中国語難しすぎワロタｗｗｗｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1179748700/
NHK とっさの中国語の盧思さん 13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1172671345/
中国語を習うことはおかしなこと？【反中】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1220612539/

>>371　だから！そんなもの貼り付けて得意がってるヒマあるんだったら
こんな芸能バカネタ自演宣伝だらけの完全板違いの糞スレ
↓さっさとあぼーんしやがれ！って言ってるだろ！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1235650994/l50

>>370
上尾はいいとして
川越知らないってなんなの？WW

川越なんか知るかよ。大宮から向こうは関東じゃねーぜｗｗｗ

川越といったら川越・佐原・佐倉と三大小江戸だろｊｋ

川越よりまだ越谷の方が有名だぜｗ

うん。たしかに有名だね。
穢多非人部落があったりして
川べりとかは特に。

千葉県我孫子市だけには中国人が寄りつかないって本当？
何でもとても屈辱的な地名だから、出そうだが…

平成20年403人の住人。どこにでも中国人は住みついています。

http://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/15,50278,73,232,html

中国に金玉州大馬鹿市があったとしたら、興味をそそられるかもしれない。
住まないだろうけど。

>378
「千葉」が確かスラングで「ち○ぽ×」、だっけ。

辞書を購入する前に一応、昨日図書館で中日と日中の両方の辞書を見た。
中国語の辞書を見るのは初めてです。日中の方は別に普通に使えそうだけど、
中日は使いこなすの大変ですね。とにかく自分の知りたい漢字を探すのに
メチャ時間がかかり、学習がはかどらない。これなら、まだネットのエンジンを
使った方が全然らくちん。中日の方は早く辞書を使えるようになった時は、
もう相当な数の漢字が身に付いた時でしょ？
俺　そんな感想をもちました。
中学生とか高校生などは、時間がいっぱいあるから、書籍の中日で
苦労しても問題ないけど、年齢がある程度いったら、やっぱり電子がいいね。
俺　買うなら電子にする。

MacOSXの次期バージョンは簡体字の手書き入力をOSレベルで実装するらしいから
それに期待（iPhoneは既に対応しiTunes Storeから発売されているｼ又英・英ｼ又
辞典で入力検索・推定検索可能）。

でも紙の辞典にもメリットはあるんですよ。彼の地の産着は尻丸出しとか、柳の葉のように
手包丁でそいでゆであげる麺など、絵を見ないとわからないし色分けされたものはやはり便利。

白水社中国語辞典というのはどうなのでしょうか。友人からもう使わないからとタダでもらったのですが。ちなみに今から学習を始める段階です。
もしなにかオススメのものがあったら教えて頂けるとありがたいです。

>>382
中国語学習に辞書は不要。

>>385
中国語学習に辞書が必要なのか、不必要なのかは、現段階ではわからない。
取りあえず今は持ってない。だから、どっちなのかわからん派だけど、
これからの成り行きで結局はどっちかになると思うけど。
辞書不要派のあなたもネットの辞書とかネットの翻訳エンジンは使うんでしょ？
要するに金を払ってまで買う書籍の辞書や、電子辞書のようなものは
必要なし。という事でしょ？　もしかしてこれも違うの？
金をかけなくても大丈夫って事が言いたいんだよね？
もしそうなら理解出来るんだけど、違うなら、ちょっとご意見聞きたい。

>>386
辞書自体は持っている。大修館の中日大辞典と　Harper Collins の英漢・
漢英詞典。
でもこれらはピンインのアルファベット順の配列だから、調べたい漢字の
発音を知らないと直ぐには引けない。
勿論部首索引はあるが、それでも目的の漢字に到達するには楽に数分は
かかる。>>382の言うように、中日辞典を英和辞典の感覚で楽に引ける
人というのは、その漢字のピンインがすぐ頭に浮かぶ人＝相当の中国語
力を身に付けている人。
ならば、気の利いたテキストや学習書を精読してそこに出ている単語解説
などを利用する方が初学者には効率的。
ピンインがすぐ分かるようになれば辞書の使用も痛痒を感じなくなる
と思うが、そのころにはもう辞書なんてほとんど引かずとも、大抵の
ことは文脈や「行間を読む」ことで解決できるだけの実力が付いていそう
な気がする。
電子辞書は手書きの漢字入力で検索できるみたいだから、先のような問題は
生じないが、今のところ買う予定なし。誰かただでくれるなら使うかも
知れないが。
まあ、自分の場合中国語学習の目的は受身的な理解で十分で、自ら
積極的に話したり書いたりすることは必要ないので、辞書はにっちも
さっちも行かなくなった時の為にあるだけでいい。

>>384
白水社の中国語辞典って７０００円くらいのやつかい？
俺も使ってましたよ。いい辞書。小学館のもいいけどね〜。
後は中日大辞典入ってる電子辞書買うとかさばらないよ。
電子辞書は二次的に使って、最初は辞書に書き込みすると、勉強跡が励みになるよ。
辞書に載ってない単語や、自分流の解釈をがんがん書き込んでオリジナル辞書を作成するといいよ。

中国語の日常会話表現が豊富でツタヤとかでレンタルできる映画かドラマありませんか？

>>387
なるほど。そういう考えからの辞書不要論なら理解出来る。

>>387


電子辞書ならジャンプ機能がついている。
国語辞典や漢和辞典で先ず漢字を引っ張りだし，そこから中日辞典ヘジャンプするのだ。

中国語の電子辞書使っている人なら大抵の人はやってると思うけど。

俺は手書き入力がめんどくさいので
ピンインが分からないときは大抵これでやっている。

カシオの電子手帳はジャンプ機能が弱いんだよなぁ。
デジモノ板向けの話題にもなるけど、中国語学習のための電子辞書って結局
どれがベストなんだろ？翻訳者の間では大辞典コンテンツの豊富なワードタンク
一本槍のようだけど。

俺は部首検索が面倒な時は、まず漢和辞典で中国語音を調べ、そして中日辞典を引く。
この方法も部首検索と同じくくらい面倒くさいがｗ

俺はカシオ使ってるけど，
確かに日本の漢字（新字体）と簡体字が完全に一致しない場合，
表示されないこともある。
その場合は
国語辞典で日本の漢字（新字体）を先ず表示
→漢和辞典へジャンプして旧字体（繁体字）を表示
→中日辞典へジャンプ
のように，間に漢和辞典を挟むようにして対処している。

もちろん最初から漢和辞典を使えばジャンプは一回で済むけど，
音訓で漢和辞典を引くと候補となる字が多く出てくるので
いちいちそれを見るのがめんどくさい。
だから
国語辞典から始めることが多い。

394です。

ごめん，少し舌足らずだった。
　　↓分かってもらえたと思うけど，一応訂正

俺はカシオ使ってるけど，
確かに日本の漢字（新字体）と簡体字が完全に一致しない場合，
「ジャンプ機能を使っても」
表示されないこともある。
その場合は
国語辞典で日本の漢字（新字体）を先ず表示
→漢和辞典へジャンプして旧字体（繁体字）を表示
→中日辞典へジャンプ
のように，間に漢和辞典を挟むようにして対処している。
（中日辞典は簡体字と繁体字の両方に対応しているから
こういう方法もあり）

以下同文

やっぱキヤノン以外考えられね
なんてことを2ちゃんに書くと、
調子こいてとんでもねえ価格設定したり機能を削るからキライ
ついでに経団連もキライ

SIIの電子辞書がもう少し…もう少しだけでいいからシルカカードレッドの
仕様とコンテンツ強化をしてくれたら！

他社のぷにぷにした柔らかい素材のキータッチはどうも好きになれない。
世間がこれだけ中韓にこびている時代、PDICやEPWINGに日中・中日辞典が
登場しないのもおかしい話だ（ChineseWriter付属の辞書は専用ソフトでしか
ひけないので除外）。

白帝から出てる郭せんせーの文法ポイント100とかいう本どうです？

読解馬鹿でアウトプットが糞なので基礎からやり直してる最中なんですが

>>387
＞その漢字のピンインがすぐ頭に浮かぶ人＝相当の中国語 力を身に付けている人。

そういうわけでもない。
日中の漢字の読み方の規則性が頭に入ればかなりの確立で類推できる。
これは日本人であれば、特に相当な中国語能力がなくても可能。
なので、

＞ピンインがすぐ分かるようになれば辞書の使用も痛痒を感じなくなる と思うが、
＞そのころにはもう辞書なんてほとんど引かずとも、大抵の ことは文脈や
＞「行間を読む」ことで解決できるだけの実力が付いていそう な気がする。

そうはならないと思います。

※電子辞書のジャンプ機能について。

ピンインが分からなくても
単語の意味が大体分かっている場合は
日中辞典を先に見て，
中日辞典にジャンプしたほうが早い場合もあるよ。

日ごろからPCで中国語を打っていれば、それなりにピンインは頭に残っている。
声調は残らないけど。

新政権のもと注音記号が廃止された台湾は今年からピンイン教育が始まったわけだが、
政府の大陸政策に振り回される教育現場は大変だな…

>>402
それってマジ？
そんなことも知らない俺が恥ずかしい
一生懸命あのわけわかんないミミズみたいな文字を覚えたおれは何なの？

お前はミミズだろ。

>401
声調を覚えるためには、声調数字付きでピンインを打つナリ。
間違うと正しい漢字が出ないので（打ち直したくないので）
緊張感があるナリよ。

>>404
nidexiaodidicaixiangshigeqiuyinyiyang.

誤文乙

>>405
それってどうやんの？
声調付きで打てるなら勉強になるから是非やってみたい。

>403
マジ。正確には2009年１月から施行。

そういえば以前は台湾で「早上好」と挨拶すると「大陸式の挨拶をするな！」と
言われたものだが、今は老いも若きも好んで北京風に「早上好」。

>>410
台湾に住んでるけど、台湾の人が「早上好」って言ってるの聞いたことな
いよ。普通は「早安」か「早」。

>>399
妄想乙

>411
台北？台南？
俺は台北の寮住まいだが、寮管理人の夫婦に早上好になおせと言われるぞ。

全く中国語勉強したことないんですが、独学で一番最初に読んだほうがいい参考書ってどんなのがあります？

バックナンバーが残っているうちにNHK「まいにち中国語４月号」。
380円＋1400円（音声ダウンロード販売利用時）も出したくないと
いうのならダイソーの旅行中国語会話＋CD（210円）。

>>409
それって注音符號じゃなくて、台湾独自の通用ピンイン(Tongyong Romanization)を廃止しただけでしょ？

かるく台湾板をまわってきたが、極東ニュー速から流れてきたような
右ｖｓ左スレばかりで言語教育について語る場はないんだな。

>>412
いや、妄想ではなく現実の話だが。
俺の周囲（俺自身も）で辞書を苦もなくひくが、
中国語のレベルがそれほどでないやつなんていくらでもいる。

＞ことは文脈や「行間を読む」ことで解決できるだけの実力が付いていそう
＞な気がする。

それより、「〜な気がする」のほうがよっぽど妄想ではないかと思うのだが・・・

>>417
自分でスレ立ててもいいんじゃないかな？

>>418
最初から辞書引きまくると
文章を読むときの流れと言うかリズムが断ち切られるんだよ。
そう言う意味で辞書不要論も一つの理念としては正しい。

と彼は言いたいんじゃね？

>>413
所在地は中部某都市。台北、高雄にも出張、遊びで結構泊まりで出かけ
ます。台南はあまり行きませんが。
管理人が「早安」を「早上好」に直せというのこと。よほど特殊な事情が
あるのでは？
「早上好」使う人もいるのかもしれませんが、「早安」「早」が圧倒的多
数だと思いますよ。

>>414
NHKラジオ講座が一番いい

声調とかあって、中国語の発音は他言語に比べ独特だから、
参考書でもまずCD付きとかのを選ぶべきで、
音声なしので独学するのはあまり良くない

>>418
駄文乙。そりゃ、あんたが辞書引くための中国語しか勉強してないだけだろｗ

>>420
鋭い指摘乙。日本語読んでて多少知らない単語出てきても意味が大体分かる
のは、こういう言い回しをしているなら、こういう結果になるはずだ、こういう
主旨の発言に違いない、と文脈を常に考慮しながら「行間を読んでいる」
証拠。「まともな」人間なら、前後の文章がかみ合うように書くはずだから。
何年勉強しても、そういう感覚分からん人は外国語学習には不向き。
日本の子供が漫画読むのに、意味がよく分からんからといって、いちいち
辞書引きながら読んでっか？
大人ならちっとは脳みその中身使おうやｗ

中国語やってる人って、みんな上から目線で笑える。
中国人そっくりだねｗ

外国語やって性格変わった。
中国語やって特にどぎつくなった。

>>423
根拠のない妄想ばかりだな。
単語の意味も推測ではなく妄想してるんじゃねw

>>420
いや、辞書をどうひくかと、彼の言う不要論とでは論旨が違うと思います。

私もわからない単語を推測することは当然だと思うし。
ただ、中国語レベルが高くないと辞書がひけないというのは、
それこそ勉強の仕方がどんなものなのか？と思うわけです。

>>427
おまえの存在自体がおまえの馬鹿親の妄想だったようだなｗ

>>428

だからね，
その「彼」は>>424と同一人物で
>>420の意見を鋭い指摘だと言っとるではないかw

従って
論旨はいっしょなんだよw

と思った。

彼の言う
辞書不要論とは絶対的なドグマではなく，
学習の方向性のことだと思います。

先ず，基本書になるようなテキストを何度も繰り返して頭の中に叩き込み，
土台を先に作ってしまおうということなのではないか。

>>431
今までちょっとふざけたレスばっかだったから、マジレスすると、正に
君の言うとおり。
中国語のように発音が複雑かつ微妙な言語は、漢字をすぐピンインにして
辞書を引いて意味を調べるような癖をつけるより、多くのテキストに当たって、
更に実際の音声を耳から学ぶような癖をつける方が有効と思われる。
まあ、直ぐに中国語の読み書きが必要な人は、そんな悠長なこと言って
られっかーっと言いたくなるだろうが、初歩の段階では特にあまり文字に
頼らず、耳から音声情報を叩き込む方が、結局は後のことを考えると
早道じゃないかということ。
中国語を正確に発音できるようになって、更にその発音を正確にピンイン
に写せるようになるころには、かなりしっかりとした語彙や初等文法
の基礎ができているはずだから、辞書引きまくるのはそれからでも遅くない
んじゃないの？

どうでもいい
お好きなやり方でどうぞ

>>432はそこに書いてあることだけでも
結構いいこと言ってる。
どうでもいい話ではないよ。

俺は最初から電子辞書なので、
ヨーロッパ言語クンが熱く語る内容などどうでもいいと思ってる。
まあ、がんばれといっておく。興味ねえ。

うん、どうでもいいね

>>435
ちょっと電子辞書にジャンプ機能とか付いて便利だからって威張るなよｗ

>>437
しょせん、お前の主張など誰も参考にしねえから
一人でがんばれ
批判も支持もしねえ
いいんじゃねえの

俺は参考にさせてもらうよ。

>>415
>>422
ありがとうございます

>>436
オメーの分身の術もう見飽きたぜ。

今の電子辞書って音声が出るのが多いけど、例えば　自分が作った中国語の
文章を入力すると、その文章も音声に出して発音してくれるような機能が
ついた商品もあるんでしょうか？
まだそこまでの商品はありませんか？

http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-1.html?source=HP_NPIC
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-2.html#picchange
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-3.html#picchange
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-4.html#picchange

http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-5.html#picchange
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-6.html#picchange
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-8.html#picchange
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-9.html#picchange
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-10.html#picchange

http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-11.html#picchange
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-12.html#picchange
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-13.html#picchange
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-14.html#picchange
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-15.html#picchange　　←
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-16.html#picchange
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-17.html#picchange
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-18.html#picchange　←
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-19.html#picchange
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-20.html#picchange　←
http://slideshow.news.tom.com/vw/143588-22.html#picchange

>>438
所詮オマエの存在なんて便所バエ以下だから、オマエが何しようが何能書き垂れようが、一般社会には無関係。
せいぜいハエ叩きで叩き殺されないようにガンバレ。

ChineseWriterの上位版なら読み上げ機能がついていたと思うが違ったっけ？

>>444
ハエタタキで叩かれて死ぬことなどありえないので、
お前の書き込みなど最初からガン無視

>>445
そんな高いの買わなくてもできるけど
お前俺のこといじめたから教えてやんない

>>446
いや、ハエ叩きでお前のオツム２〜３回叩けば、お前の脳細胞全滅するから脳死状態と同じようなもんだよ。ガンバレ

　小細工でなら勝てるとでも？
　小細工でなら勝てるとでもッ？
　小細工でなら勝てるとでもッッ？

ｈｓｋ単詞速記速練の高級篇購入したんだけど訳が英語で使いつらくない？
日本語訳のほうが頭に記憶しやすいのに残念だな。なんとかならんのか・・・

これからは中美のG2時代だから。
英語で十分だろ。

败类日本人应该考虑自己的立场！

>>450
うん、中美のG2で潰しあう時代だねｗ

天皇や味噌汁までも韓国起源ですか
天皇について、韓国人の主張を友達の中国人に聞かせたら
失笑してたよｗｗ
「やつらは誇れる者がないから、人の誇りを奪おうとする。
中国の文化や人物までも韓国は奪おうとした
奴らを懲らしめるべきだ」
といってたｗ

中国アマゾンでVISAが使えなくなったから当当網で注文しようと思ったら1ヶ月以上かかるとな・・・FUCK

ぼったくりの国内書店で買うか(´・ω・｀)

中国のアマゾンで買い物してもちゃんと日本まで届くの？超心配
クレジットカードで安心してお買い物できる
おすすめの中国のショッピングサイトがあったら教えて。

中国語を独学しようと考えてます。
中国語検定の準4級レベルには
半年くらいで到達するものでしょうか？
それか3か月程度留学した方が早いでしょうか？

>454
マジレス
クレカよりデビッドカード（＋専用口座）の方が安心じゃよ。

debit card

>>455
半年マジメに続ければ可能だ。

中国人が半年まじめとか、ありえんだろ。

酒や女を半年も断って中国語やるなんて、人生もったいないｗ

中国語は英語より難解
発音が本当に難しい
文法QQとかで学ぶのもありかなと

外国人日本語学習者の発音は適当なくせにね。

確かに
特に中国人
会話しててその中国人は意味が分からないのか、とぼけた感じの声でアーとかハァーを斜め上な感じで発音してくる

くやしいけど日本語って発音テキトーでもけっこう通じるじゃん

違うんだよ
日本人は相手の言ってる事を極力聞き取って汲み取ろうとする「癖」があるんだろ

外人の場合は、ちゃんとしゃべんねーやつはｼﾗﾈｰﾖって態度だぜ

中国語の場合、発音や声調が違うと意味が変わるから、
意地悪で聞かないんじゃなくて、本当に聞き取れないらしいよ。
だから>>465の言ってることはちょっと違うんじゃないかなあと思う。
おれはnとngとか、x、c、shiあたりとかでよくそういう風に言われる。

スペイン語も声調、アクセントを間違えるだけで大変なことになる単語が多い。
mama’（語尾にアクセント）ならほぼ世界共通の「おかあさん」だが、うっかり
平坦読みしてmamaといってしまうと「俺の乳首を吸え」アッー！な誘いになってしまう。

英語は一応英検1級に受かったし
今度は中国語を勉強したいです。
発音は難しそうですね。
何とか気合い入れて死ぬ気で上達してみせる。

大学の中国語教科書が北京の大学だか外国人向け専門校製で、マルクス・毛主義礼賛だらけの
テキストを読み進めるうちそっちの世界へ旅立ったまま帰ってこなくなる奴が何人かいたなぁ。

現在のテキストでは、それは無い。
テキストでは共産主義は強調されない。
単純に中国文化のいだいさに白人旅行者が驚いて見せる展開が多い。

但し、反日内容はてんこ盛りだが。

そうやって各国の中国学習者の警戒を解いて反日意識はすり込んでいる。

その中国も韓国の中国語教科書ではぼろくそにおとしめられているけどな。
曰く中国料理屋の飯は冷たくて固い、どの料理店でも韓国のようにほかほかの
飯を炊けるよう、もっと経済成長をする必要がある…とかさ。

中国料理屋のご飯は多分どこも固めに炊くんじゃないかな。
ちゃんとしたコースの中国料理食ってみな。馬鹿な日本人は前菜食ったらすぐ
「ごはんくださーーい！」とか言ってるけど、コース料理ってのは片手に白ご飯
持って食べるもんじゃねーぜ。
それにコースの締めで、麻婆豆腐とか家常豆腐とかとろみのついた熱々の料理
かきこむには冷たくて固い飯の方が合うような気もするし。
お茶漬け食うのにわざわざほかほかのやっこい飯使わねーだろ？
チャーハンだってそうだし。韓国人ってなんか勘違いしてねーか？

少なくとも北京で炒飯といったら厨房のまかない食だぞ。
うっかり注文しようものなら「うちの店を侮辱しているのか」と中華包丁片手に追い回される。
中国の留学生や残留孤児の子息にとって、日本の焼き餃子と炒飯人気は理解できない
事象の一つ。

中国も韓国も炊けたご飯を一人用の器に盛りつけてその器ごと保温するから
表面がカピカピになるんよね。

別に理解してもらわなくても構いませんので。

どこの飯（文化）でも他の文化圏ではそれなりの形となって受け入れられる。
寿司も欧米ではとっても変わってしまってるけど、それでいいんだよ。
>>473みたいな考え方のやつは語学やっても無駄です。

中国のような蛮族に日本人のような先進国 の文化理解は無理だろ。
常識的に考えて。

中国語が少しぐらいできるからって安易に中検２級を受けてしまった。
あの試験の文法は鬼ですね。受からせるつもりないんですかね。だって
その上に準１、１級があるんですよ。日常会話であの文法は必要なのか
じゃどの文法書を使えばあの文法にお目にかかるというんでしょうか？
市販で売っているほとんどの文法書ではすべてを暗記しても合格はきつい
んじゃないかな？それに中検がやっている２級対策講座をやって合格する
のはどうも矛盾が残るんですよね。ならどの参考書が一番中検の試験の
レベルにあっているのか？教えてください。

使った書籍言ってみ？

忙しいところすみません。使った文法書は守谷宏則「やさしく、くわしい
中国語文法の基礎」、荒川清秀「一歩すすんだ中国語文法」です。

中国語文法書の極付きは
趙元任のSPOKEN CHINESE GRAMMARだな。

英文だが詳しく書いてある。
台湾版だが例文は宋元以来俗字譜に載ってる略字を使ってる。
大体簡体字に近いが違う字体もある。

たびたび忙しいところすみません。貴重な情報ありがとうございました。
でもまだそこまでの力はないと思いますので、できれば日本の出版して
いるものでなにかありますでしょうか？

>>478
きみ名前欄に７９６が入れっぱなしになってるぞw

呼んだ？

カタカナで四声を表現してみたぜ！

１声　妈　マーー　
２声　麻　マ〜？
３声　马　マ〜ア
４声　骂　マァ！

>>484
レスがつかなくて可哀相

まあまあまあ、もひとつオマケにまぁ、ここはひとつ穏便にことを処理いたしませうや。

北京大学出版社　2008年2月第１版の「速成漢語基礎教程」の２頁の会話文に
こんな台詞がある――我身高才一米六八，”二等残廃”，人家能同意ﾛ馬？
というのがあった。反日にはまだお目にかかったことがないが、こりゃヒドイ。
ちなみに私の身長は１６２�p、喧嘩して相手を豚と罵った時、小人と言い返された
ことがあったが、その時よりもショックを感じた。いくら冗談にしても、身長の低い
この本のお客様が傷つくような表現はどうかと思われる。しかもこの冗談は、
日常使われると中国人の先生が言ったのをきいて、この教科書で勉強する気
なくなった（というのはウソだけど）、かなりムッときた。

我同意！

>>477
私も、中検２級準備中だけど、『中国語検定２級徹底攻略』（駿河台出版社）
のキャッチに、―筆記問題の対策はこれ１冊で完璧です―　とあり、まと
まった文章をとおして単語・熟語・語法を覚える仕組みなので、コレ私に合っ
てると思ってやり始めてるんだけど、このレベルで全く歯が立たんというのな
らショック。他にも、『合格奪取！中国語検定２級　トレーニングブック　筆
記問題編』（ask）や『中国語検定２級問題集』（池田書店）もある。まさか、
どれもこれもダメなんてことはないでしょうね？
や

なんだかんだいっても北京大のやつやればＯＫ

我是中国人，可以教你汉语。[email protected]

ゼロから中国語をはじめようと思い、
旺文社の「ゼロからかんたん中国語」をやろうと考えています。
http://p-college.obunsha.co.jp/chinese/index.html
これ、どうでしょうか？まったく初めての者に向いていると思いますか？
みなさんのご意見を聞かせてください。

駄目だろ

>>493
ダメっすか？

ダメだな

やっぱり駄目なんだ…

ダメだこりゃ。

>>492
オレは、それだけで旅行の際に困らない程度の会話は身についたぞ。
そして、その先に進むための基礎知力もついた。
変なスクールに行くよりはお薦めだ。

君が思ってるほど身についてないよ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　8 月13日　 ｜ ：：|
　　|....　|：ゼロからかんたん中国語
　　|....　|：： ｜　敗戦記念日 　 ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

うぅぅ.......
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

と言うか、中国語の適性がある日本人なんて一万人に一人だから。

HSK高級まで辿り着くまでに、殆どが淘汰されるのが現状。

そんな奴らは大概は、英語も仕事もできる異能系だよ。素地からして違う。

と、負け組が申しております

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

いつもながら、中国語関連スレは荒れてるな。

外語板の中でも中国語関連だけは
リア厨の巣窟English板と同レベルの臭い。

いまや中国語は英語の次に学習者が多いから
ＤＱＮが集まってくるのも仕方の無いこと。

カズはJリーグ開幕のころ、
バカなマスコミが「野球は時代遅れ」と言ってたころ
「僕は野球好きですよ。」とテレビカメラの前でベルディの選手達とキャッチボールしてた。

開幕して間もない頃のインタビューにて
インタビュアー「最近は野球はもうダサい、これからはサッカーの時代だと言われてますが」
北澤「そういうことを言う人間にサッカーファンは名乗って欲しくない」




サッカーの親善試合・FC東京対レアル・マドリード戦について、
星野仙一「サッカーはTシャツと短パンでできる競技。野球の方が厳しい」
　　　　　　「（レアルの人気選手である）デビッド・ベッカムよりこっち（野球）のほうが人気がある」

星野「スポーツ全体を応援しています」
星野「野球がなくなったら日本もなくなる」　（08/4/7 「カンブリア宮殿」にて）

「この地球上で年間何千万という人達の関心を揺すって
楽しませているようなスポーツ競技は野球の他にどれくらいあるだろうか。」
「そういう部分でいうとたとえば馬術やヨット（セーリング）は
ほんのひとつまみの競技人口で、一体どういう人達が本当に見ているのだろうかと思う」　（自身ＨＰにて）

>>498
確かに教材としての完成度は高い。でも値段もチト高い。

ロゼッタワールドはどうですか？
参考書とは違うけど

家の近くにちょっとした書店があって、語学コーナーに中国語関係書の棚が
あるが、昨日ちょっと覗いたら「ゼロから始める」で始まるタイトルの本が
結構多いことに気付きワラタ。
おまいら、いちいちゼロから始めないと何にもできないのかよぉぉぉぉぉぉ！！！！！

漢文なら孫子兵法くらいは読めるぜ。
だが現代中国語で書かれた孫子兵法解説本はさっぱりだ！

>>510
うわー
現代中国語だって！
古代中国語とか言ってた初心者？
きんもー☆

>>511
俺のこと呼んだか？
>>510は俺じゃないが、古代中国語の声調の件で俺と一悶着やりたければ
相手したるで。どーせおまいらも暇なんだろｗｗｗ
ただ、午後ちょっと出掛ける予定があるから、レスが遅れる（携帯からの
書き込みは時間がかかる）からあらかじめご了承を。
さっきまでウクライナ語のスレで日記書いてたが、やっぱこっちにするわｗ
ウクライナ語で書いても反応全然ないし、おもろくねー。
おまいらと絡むほうが数倍楽しいから、これから一日よろしくなｗｗｗｗｗｗｗ
（言っとくが、眠れる獅子を起こすと面倒になるぜｗｗｗ）

あと俺を見分ける方法だが、俺はいちいちsageないから、名前みりゃ
大体想像つくだろ。相変わらず学習能力チンパンジー以下だなｗｗｗ

フランス国営放送
特集「日本新植民地計画」
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&eurl=http%3A%2F%2Fnanndemo204%2Eblog64%2Efc2%2Ecom%2F&feature=player_embedded

>>449
辞書で全部調べればいいだけ。俺はそうした。

だからピンインが分からないと辞書引けないゆーてるやん。

英中辞書くらい買えと。

フランス国営放送
特集「日本新植民地計画」
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&eurl=http%3A%2F%2Fnanndemo204%2Eblog64%2Efc2%2Ecom%2F&feature=player_embedded

日本人が中国語勉強するのに何が悲しくていちいち英語を介さなあかんねん？
日本語をわざわざ英語介して学ぶバカな中国人なんかどこにもおらんで。

512ってどの語も中途半端なんだろな。
だから一から中国語勉強してどれ位の中途半端さかみてみたいもんだ。
とくに発音とか聴力とか全然だめそうだしとりわけ厳しいか。
まあレスして結構時間たってるみたいだし、そろそろマスターしてくださいよ。
どんだけ時間かけりゃいいってもんじゃないっしょ。

>>518

敗戦国だから悲しくて、中英語を使うのである。これからは中美のG2時代だ。

败类日本人应该考虑自己的立场！

>>520
なんとなく納得。

>>519
少なくとも十数ヶ国語についてはおまえのガラクタ中国語より数段レベルは上だぜ。
おまえだろ、何十年もやってるのに相変わらず万年初級なのはｗｗｗ
中国語しか分からん単細胞のブンザイでホザくなよｗ

あと早く古代中国語の声調の体系的な解釈と、その現代中国語方言の声調との
関連性について説明してみろよ、ポンコツ学習者ども。
おまえらのバカ大学教授どもに、スウェーデン人のカールグレンという学者が
こういう問題を扱ってないかどうか訊いてこい！
まあそんな気の利いた中国語学者は日本にはいないか。何せ「ゼロから話す中国語」みたいな
駄本しか書けない、研究費泥棒の雑魚教授ばっかだからなｗｗｗ
違うか？

>古代中国語の声調の体系的な解釈

知りません。以上

>>522
理屈ばっか言ってないで
早く中国語で書き込んでこいよ。

君のヨーロッパ言語の習得スタイルで
中国語をどこまでものにできるか楽しみにしているよ。

おまえら、本当に中国語が真剣な学習に値する言語だと思ってるのか？
現代中国語の実用的な運用能力なんざ、誰も最初から興味ないの。
声調や音韻体系の変遷の歴史を通して、そこにどういう話し手の心理や
発話における際の癖・傾向が見い出せるかというような、
言語学・音韻論的問題しか興味ないの！
言語学理論の為にいちいち実用的な語学力を磨くような暇なんかねーよ、
既に何十ヵ国語もやってんのに。実用面なら俺には中国語よりウイグル語の方が
まだ興味があんだよ。

いくら中国語の実用的な運用能力がついたところで、歴史を遡って理論的に理解
しようと努力しない奴は、所詮アマチュアの会話ごっこに過ぎないんだから
俺に偉そうな口きく資格なんざねーんだよ、ボンクラども

>現代中国語の実用的な運用能力なんざ、誰も最初から興味ないの。
>声調や音韻体系の変遷の歴史を通して、そこにどういう話し手の心理や
>発話における際の癖・傾向が見い出せるかというような、
>言語学・音韻論的問題しか興味ないの！

なるほど，道理で話が全然かみ合わないわけだ。
中国語の「知識」を身につけることだけが目的か。
論文でも書くのか？

既に何十ヵ国語もやってるって言っただろ。論文なんか書く暇ねえよ。
また来週から夜勤もあんのにｗｗｗ

>>525
何かよくわからんけど，
音声（肉声）入力の自動翻訳機とか開発する時に役に立つのか？その理論は。

ちゃいまんがな。自分の最も興味ある分野の言語にも音調（高低アクセント）があって、
接尾辞が付いたりして意味や語形が変わると音調も同時に変わる、いわゆる「音調転換」＝英語 metatony という
現象があって、中国語における声調の変遷の歴史ともしかしたら何か理論的共通性がないか
探っているだけ。
要は自分の知見を深める為であって、何かに応用して商品を実用化しようなんていう
意欲なんて毛頭なし。仕事が忙しいんだよ、夜勤もあるしｗｗｗ

しかも今日丸善でスコットランド・ゲール語の辞書とか買っちゃったし、ヨーロッパの
余り知られていない言語の学習とかやること多いから大変なんだよ。
死ぬ迄に今持ってる本読み切れるかどうかの瀬戸際に追い詰められてんだからｗｗｗ

早う時間作ってマスターせんかい。
中国語の普通話を。

無能なのか？

その前におまえ、早く日本語マスターせんかい！
上に何て書いてあるか読めねーのかよｗｗｗ
中国語ヲタクは変な厨房ばっかじゃねーかよ。少しはマトモになれよｗｗｗｗｗｗ

>>516

ｈｓｋ単詞速記速練の高級篇だろ？
ピンイン載ってるやん。
もしかして初中級もやってないんじゃないの？

>>521
わけわからんとこで納得してんじゃないよ。

中国で外国人用の中国語教材買ったらほとんどは英訳、英語説明だぞ。
英語圏以外の中国語学習者どれだけいると思ってんの？
つまり英語が世界共通語だってこった。

ちゅーか、その前にその本のこと何も知らず、ただ勢いでレスしちまったよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！

>>525
お前が興味あろうが無かろうがどうでも良い。

古代中国語のピンインなんたらはとかもどうでもよい。
当然知らない。

以上

おまえ黙れ！古代中国語の重要性を否定することは、イコールそれから派生してきた
現代中国語の重要性も否定することだぞｗ

お前が勝手に調べて勝手に満足してれば良いだけのこと。

その後、颯爽と馬鹿面下げてそのどうでも良い知識を得意になって
披露してれば良い。ていうか、それ以外にお前の取る道はない。

古代中国人と現代漢族は遺伝子がつながってない別生物だけどな。

英語が世界共通語なんて錯覚もいいとこ。
ケルト系のスコットランド・ゲール人の特産品であるウィスキーを、あたかもアングロ・サクソン系イングランド人の
特産品であるかのように世界に宣伝している時点でアウト。
ウィスキーの王様は「スコッチ」ウイスキーだからな、勘違いすんなよ。

歴史を学ぶ重要性を無視して会話ごっこに夢中になる単細胞が
中国語学習者に多い件で論文書いたろか？

英語は世界共通語だけどな。

>>539
ウイスキーがどうたら全く関係ない。どうでもいいんだよ。下らない雑学だ。

英語は世界共通語と言っても過言ではない。
こんなのちょっと海外であるいてれば常識。

中国語訛りのブロークン・ジャパングリッシュしか話せないクセに威張るなよｗ

>>540
寂しいのは分ったから。
とりあえず勝手に調べて勝手に満足してろ。
満足し終わったらわざわざ報告しに来なくてもよい。
他の興味のあることいくらでもあるだろ。自称研究者さんよｗ

アンチ活動ってのは外国語学習の分野にも発生するもんなんだな。
ま、アンチって名のウイルスにかかってる病人は活動対象を選ばないんだけどね。
共通するのはやたらしつこく他人の趣味や作品等を否定しつづけて反応を誘い
さらに被せていってできるだけ長く己に生じた空洞を誤魔化すことだ。
だから対象として人気のある作品や分野にたかることが多い。
外国語学習の中では中国語は人気あるほうだし、一生懸命やってる人も多いからたかってきた。

自分は数ヶ国語を操るが、お前ら一ヶ国語に集中してやってる割には大して成果あがってないじゃんｗ
己が学んでいる言語の歴史も知らないの？ｗ
過疎ってる中国語スレを俺が盛り上げてやってるんだ！

この切り口でここ数日延々と己の空洞を満たすべくアンチ活動にいそしむ哀れな病人。
親なり監督してる人らはできるだけ早く治療してやってくださいな。
はた迷惑なんでｗ

>>543
一番威張っているのは誰がどう見てもおまえだ。

スレ違いかもしれないですが質問です
中国語の教材に、英語の教材でいう、
CNNニュースダイジェストやJapanTimesニュースダイジェスト(＋ビギナーズ)
のような時事(新聞)を読みながら、言語の勉強をできる教材ってありますか？
ちょっと本屋を見た限りでは見当たらなくて
この質問をするのにふさわしいスレッドってどこかな、、、

あと中国語の新聞てどこで手に入るのでしょうか
英語のニュース記事は↑の本や、
英字新聞である程度習得したのですが

このスレッド荒れてますね
この状態でデフォなのか、、、

这样阅读1(シリーズで6冊)
の第一单元汉字的故事になぜ中国人はピンイン文字でなく漢字をもちいるか
などについて歴史的背景を踏まえて軽く紹介されてるよ。

ねえ馬鹿ちゃんさーｗ　
アンチ活動にいそしんでる暇があるならヒント与えてやってるんだから自分で調べてみれば？
でも中国語で説明されてあるから理解できないかもねｗ

ちなみにこの本は一応長文読解の教材なんだけどMP3もついてるのでリスニングの勉強にも使える。

池袋の北口の本屋、神保町の本屋で売ってる。
汚らしい中華料理屋でもタダで配ってる。
定期購読も可能。

>>544
俺様が居ないと結局中国語スレも閑古鳥が鳴くクセに、偉そうに言葉遊びすんなよｗ
いくら哲学者ぶった理論の弄びしても、中国語学習者が単細胞という事実はどうにもならんぞ。
俺のおかげでレスが伸び、スレが維持出来るんだから、感謝状ぐらい出せやｗｗｗ

>>546-547

中国語のニュースなんてネットで検索すればいくらでもあるでしょ。
それをPDFに変換してプリントアウトすれば教材になるよ。

>>548
タダの教科書じゃねえか。
中国人に都合のいい説明が書いてあるだけ。
そんなもん根拠にするな、恥ずかしい。

>>550
>>544で指摘されてるお前の切り口の一つでまんま返してどうするの？
やっぱお前馬鹿だねえ。馬鹿だろうなあとは思ってたけどｗ

>>552
おい馬鹿。そろそろ黙ってろｗ

>>551
どうでもいいが、なぜpdfに変換するのかと小一時間・・・

感謝状野郎(娘)はかなりのMとみた。

>>547
このスレでは中国人と実際にやりとりするのと同様の、脱力感・理不尽差が学べるのです。

あなたも、中国人になったつもりで、上から目線で他人を罵倒しましょう。実力はなくとも空威張り虚勢頼み。之こそが現代漢族です。

>なぜpdfに変換するのかと小一時間
pdf変換ソフトの工作員だから。

>>555
別にしなくてもいいけどねｗ　俺がそうしてるだけで。

>>557
中共政府のスポークスマンの様に、マイクの前で右掌を上に、斜め前に挙げて、

「中国政府对此表示强烈不满！」

これ最強。この頃は他国からスルーされる様になったが、まだまだ健在だ。

>>550
>偉そうな言葉遊び
>哲学者ぶった理論の弄び

まんまおまえじゃんw

毎度のことながら、スレの混沌ぶりには心底楽しませてもらったぜ。
このスレ初めて覗いた初学者が、この精神病患者の吹きだまりのようなおぞましさに
引いてしまうのも至極当然。さすが、単細胞中国語ヲタクの面目躍如！
丸ビルの地下レストランでビール飲みながら、ゲラゲラ笑って書き込んでいたが、
周りの客から変な目で見られただろうな。まあ今日も万年スルー検定落第野郎達と
いい暇潰しが出来たからヨシとしようぞよ。
他スレは悪禁明けのミスター・ディオンことカレー氏が奮闘してるので、今日はこの辺で
お開きにしといたる。又スキを見て乱入させてもらうから、そん時はヨロピク。
じゃあ又な、腐った脳ミソよくケアしとけよ。再見！

中国政府對>>562表示強烈不滿！

蛇足だが、俺様の今日の初レス>>512から約8時間で50レス。
他のスレが悉く閑古鳥鳴いてるのにこの伸び。これを笑わずにいられるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ感謝しろよ！

マジレスさせてもらいますが、ド初心者には>>492にあった教材は結構いいかも知れませんよ。
理由は、ド初心者でも挫けず飽きず継続して学習できそうだからです。実は、それが一番大事かと！

>>564
おまえ、カレーより人気者なんだからコテハンつけろや
何て呼んでほしいんだ？考慮してやる。

>>562
今度来たときは、どれくらい普通話マスターできてるか問題だしたるで。
よく勉強しとけや。

>>564
お前8時間も無為に過ごしてたのか。

ちょっとキツく言い過ぎた　わりーｗ

>>566

欧洲語先生
小欧
とか

とにかくこの欧州語君が中国語を真面目にやる気がないことだけは
これではっきりしたな。

何かアホクサ

コテハンって何？２ちゃんねる初心者だから、専門用語分からね。
ペキン語やる気ねーよ。現代漢民族が古代中国語を話した民族のDNA引き継いでないと
聞いてやる気なくした。
無為じゃねーさ。丸善でゲール語辞書も買って、今まで放置気味だったケルト諸語学習にも
本腰入れる気になってきたし、久しぶりに外でビールあおりながら君らの無教養ぶりと
学習能力の低さを堪能出来たし。多謝！

中国語の面白さってずばり生身で聞いて発する音
なんだよ。それがなければ、学習する意味がなし。
これだけネイテイブが身近に存在する言語もそうない。
実践し放題だ。
ただ実際の言語の運用能力のないお前には相当きつい言語だろうよ。

スラブ語野郎は基地外だけど、
それをスルーできないヤツらは限りなく低脳だろ。
同じ荒らしだって。

>>571
そのまま永遠の単細胞でおまえの人生終わりだなｗ

ただの冷やかしさんだったんだよ。
残念だったね。

この次スレのサブ・タイトルは「ゴキブリホイホイ」で決まりだなwwwwwww

びっくりするくらいの変人だな。
自覚してるのかな。そうだとしたら本当にすごいな。
夜勤とか言ってるけどどんな仕事してるのかな？

>>576
sage ってないぞ、君。

>>577
？？？

>>578
文字化けしてるぞ、君。

スレ伸びすぎだぞ
もうついていけねーから、こっから仕切り直しでよろ


↓________開始_________↓

大型書店でいろいろ見てきた。
さすがにそろそろ発音やらなきゃと思い購入してきた。

発音から学ぶ中国語。音声CD３枚、動画CDROM１枚。中国語学習者に
はそこそこ有名らしい、相原なるものの教材。アマゾン評価では
全員が五つ星。中国語発音教材では１,２位を争うもの。発音動画
CDROMまであるし、実際はこれが一番だろうね。

中国語基本語３０００　HSKのやつ。キクタン2100個終わったら
やりはじめる。まー来年はじめくらいからかな。知らない単語のみ。
その次2200HSKやる。

やはり単語は最低でもHSKの5200個までは到達しなきゃと。

そろそろ発音やらなきゃ？？？

最初にやることじゃないのか？？？？？？？？

確かに最初にやるべきだとは思うけど、中国語学習期間2ヶ月未満
なんでそれほど大差ないよ。文法とか単語をかじってみたかった
こともあるし、発音はつまらなそうだったんで、発音教材購入は
後回しになった。

単語中心でやってるから。今800個目から1000個目の単語を
やりだしたところ。とりあえず2年で5200は覚えたい。それ以降は
8800から10000個ぐらいを実用や語彙集で到達したい。

文法書は例文の和文中作がいいかなあと。2冊から3冊こなしたい。
次はwhy〜かな。　今日内容見てきたけど、大きい割りには、解説
はやさしくされていて、それほど分量が多い感じではなかったかな。
練習問題はそこそこ多かった印象だけど。

会話教材はあまり知らない。輸入教材から入る予定だけど。

発音はつまらなそうだったんで、後回し。

なんか>>583のやり方には賛同できねえなあ
ひたすら単語を覚えても、古い単語からどんどん忘れていきそう
おれは会話教材の文の暗記から入ったなあ
もちろん音声聞きながらひたすらマネね
まあ、すきなやり方でいいと思うけど

かくはるき先生も言ってたけど、
最初のうちは文法うんぬんよりも、例文を暗記して
頭の中にパターンを作った方がいいような気がするなあ
でもおれみたいなドキュンに適するやり方と
きみらみたいな一流大卒で何ヶ国語もできる人とは
効率のいいやり方が違うんだろうなあ

人それぞれやり方は違うけど

発音→ある程度の単語(例えばHSK基本語3051　もちろん例文込み　しかし例文の音声入ってないのが糞)→その語彙の範囲の会話文なり文章をこなす、

これの繰り返しで良い。
文法は半年に一度くらい1ヶ月とってみっちりやればよし。

>>586
君のやり方で正しい。

文法は様々な言い回し実例から拾われた後付けの法則だから、基礎的言い回しや言語骨格を適切な頻度で反映しているか保障できない。

むしろ、一旦作り上げられた文法体系に固執して、無用かつ不自然な負担を脳にかける事になる。

発音と共に表現例を入れて、脳に表現規則を自動整理させた方が後々楽になる。

>>589
文法学ぶ時に
一緒に例文覚えるだろ。フツー

その文法にあってる例文を持ってくるからね、文法書は。

必然的にその本の文法体系で説明しづらい表現は手薄くなってしまう。酷いのになると、
「俺の教えてる文法に反するから、この表現は誤り」
とか。

本末転倒も甚だしい。

特に英語と違って、中国語の場合、母国語言語教授のレベル自体が低いので、文法体系の構築時点で間違っている。

日本人の中国語学者も、日本社会の負け組が就職した先で能力面に不安がある。その研究態度も過度に中国事大主義に染まってるので、上記低レベルな中国人学者の説を鵜呑みにしてるだけで質が他言語学者と比べて高くない。

よって、中国語の文法書をみるときは、日本語書籍であれ、中文書であれ、眉につばつけて見た方がいい。

寧ろ、実際の文章を過去の文筆家書籍から拾って覚えた方が良い。上級者は特にそうだ。

おまえ一体どんな文法書で中国語勉強したんだよ。

違うだろ。
物理的・化学的に考えるんだ。

最初に、連動詞とか離合動詞とかいう文法法則が出来上がったんだよ。原子や分子と同じ。その証拠にどんな単語でも文法チェッカーというリトマス試験紙にかければ、たちどころに文法構造が浮かび上がるんだよ。

中国人は最初はまったく話せないが、文法概念と法則をマスターして単語を暗記した以後の３歳くらいに話せるようになる。

中国人が最初に覚える中国語は、「離合動詞」との研究結果が、中華言語学院から発表されて、党中央からも先進的科学的偉大業績として表彰されてるくらいだ。

最初に文法ありき。
聖書見ろ。

「文法あれ。１日目に国家主席が言われた。文法が生まれた。」

中国は聖書の内容を認めてないってw

>>586
英語の勉強の初めの頃、それで失敗したｗ
単語丸暗記だとキュー行列のごとく
前にやったのを忘れていったし苦痛だった

中国に景教の信者ってまだいるのかよ？

1
初めに、党が天と地を創造した。
2
地は形がなく、何もなかった。やみ(日本人)が大いなる水の上にあり、党は水の上を動いていた。
3
そのとき、党中央が「反日よ。あれ。」と仰せられた。すると反日デモが起きた。
4
江沢民はその反日デモをよしと見られた。そして江沢民はこの反日とやみ(日本人)とを区別された。
5
党中央は、この反日集団を昼と名づけ、このやみ(日本人)を夜と名づけられた。こうして夕があり、朝があった。第一日。
6
ついで党中央は「文法があるように。」と仰せられた。
7
こうして党中央は、文法を造り、離合動詞と名詞とを区別された。するとそのようになった。
8
党中央は、その文法を中国語と名づけられた。こうして反日集団があり、中国語があった。第二日。

>離合動詞と名詞とを区別された

そもそも次元の違うものに区別も糞もねーよ
おまえ本当に中国語勉強してんのか？

まあ、所詮は中国人のやる作業だから・・

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1250064671/l50

【日米】「オバマジョリティー音頭」発表　広島市長、公式ＰＲソングの一つとして採用[8/10]

　広島市の秋葉市長は、核兵器の廃絶を目指すアメリカのオバマ大統領を支持することを
表明し、オバマジョリティー・キャンペーンを推進しています。その公式ＰＲソングとなるオバ
マジョリティー音頭が広島市役所で発表されました。

　「♪オー　オー　オー　バマ　
　　オーバーマジョリティー
　シャン　シャン　シャンときて　マジョリティー」

　オバマジョリティー音頭は、広島県民謡協会が発案したものです。子どもからお年寄りまで
口ずさめるように分かりやすい歌詞と振り付けで表現したとしています。

　秋葉市長は、オバマジョリティー音頭について「大変いい出来ばえだ」と話し、公式ＰＲソング
の一つとして採用することを決定したということです。

　「♪ハー　本当に　核なき平和をね　
　　全力尽くして　世界のために
　　力満ちたる　約束の　次はアクション
　　Ｙｅｓ，ｙｏｕ　ｃａｎ
　　応援してるよ　世界から
　　みんながあなたのサポーター
　　オー　オー　オーバマ
　　オーバーマジョリティー
　　シャン　シャン　シャンときて　マジョリティー」
　広島市は、オバマジョリティー音頭のＣＤ販売のほか、学校行事や国際会議での活用につい
て検討しています。（8/10 19:42）

http://news.rcc.jp/?i=OTMyMg==？a
http://news.rcc.jp/rccnews/data/9322.jpg

漢語会話301句　日本語注釈つきの本(北京語言大学出版社)というのを
買ったんだけど、結構難しいですね。というか、そんなにやさしく細かく
丁寧には説明してないね　この本。
ハッキリ言ってNHKの語学語講座のテキスト　まいにち中国語　テレビで中国語
とっさの中国語のテキストの方が断然わかりやすい。
この本は一通り初級の勉強を終了した人に向いてる本という感じを受けた。
それでも　この本は中国では小学校の３年生ぐらいのレベルの内容らしい。

俺はグーグルＡＤを踏まないように、

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く

127.0.0.1 localhost
0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com

保存

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ってしてんだけど、みんなは？


もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

>>604
誤爆？

>598
まことの信仰心を持つ人は地下教会にこもってるが、当局の摘発から
逃れられる存在は稀。表の教会・モスクは全て当局の息が掛かっている
から、うっかり政治へのグチや収賄の懺悔何ぞしようものなら翌日には
公開○○…

近所のカトリック教会に数人、南方から逃れてきた信徒が住み込みんでる。
礼拝の手伝いや地域活動参加も積極的だけど、残してきた家族のことは
気にならないんだろうか？

>>598
つか、ネストリウス派なんてこの世にまだいるの？

韓国人的歴史認識

http://upload.jpn.ph/upload/img/u46336.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46337.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46338.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46339.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46340.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46341.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46342.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46343.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46344.jpg

初めて1ヶ月の初心者ですが、ＣＤ付き単語集で、いいのは無いでしょうか？
キクタンにしようと思ったら、単語がリズムに乗って流れてきて・・・。（ＢＧＭはいらない）

日本語→中国語の順で1500〜2000語位がいいかなぁと思っています。
値段はいくらでも構いません。お勧めありましたらぜひ教えてください。

BGMつきで良いだろ。

ＢＧＭいらねえよ

BGMはな、 著者が初心者受けするようにと付けたんだから、つべこべ言わずに、そのまま使えば良いんだよと。

余計なもんは余計

カラオケの歌詞を覚える要領で暗記させようとＢＧＭをつけたんだろうけど、
キクタンシリーズのあれは逆効果にしかならないと思う。

英単語はキクタン使ってるけど
チャンツ？あのBGMいいよ　楽しい

いろいろなアドバイスありがとうございました。
ホームページで視聴してどうしても馴染めず、本屋でかかっているのを聞いても
駄目だったので、キクタンは諦めました。
結局「今すぐ話せる中国語単語集」東進ブックスを買ってきました。

分類がわかりやすく　カテゴリー分類（日常生活→住居）の後、
名詞→動詞→形容詞・形容動詞と品詞ごとに分かれていたのでわかり易かったです。
一生懸命勉強して、アドバイスいただいた皆さんレベルまでなれるように頑張ります。
ありがとうございました。

まったく中国語が分かりませんが、
１１月に上海からお客様を迎えなければなりません。
当日は接待や会社の説明をしなくてはならないのでこれから勉強します。
どなたか２ヶ月でそこそこ、ビジネス会話が出来る急速勉強するための
テキストか方法を紹介して頂けないでしょうか？
結構、あせっています。
よろしくお願いします。

>>617
本当に焦っているのなら、旺文社の「ゼロからカンタン中国語」を
集中してみたら。１１月の実践にはかなり役立つと思うよ。
ググッてごらん。

>>617
習いに池！
そんな短期じゃ絶対に自習は無理

通訳雇え
以上

今から勉強して１１月に本番だと・・・・どうなんだろう？
俺だったら無理だ。でも語学習得力は個人差は大きい。
「大地の子」で主役を演じた上川隆也も中国語ド素人だったのに、
クランクイン１か月前に中国語を学習して、中国語がネイティブである
という役柄を演じた。そういう例を見れば、可能性はないわけではない。
どっちにしても短期(２か月)という限定がつく以上、独学での習得は無理。
ネイティブの先生の個人レッスンは避けて通れないと思う。

>618　>619　>62　0>621
皆さん、有難うございました。
とりあえずトライしてみます。

>617
マジレス通訳を雇え。というか上海からくるお客さんを
来日させる査証申請を受けもった日本人がいるはずでしょう？
もしくは在日してる関係の濃い中国人がいるはず。
日本に縁もゆかりもない中国人はそう簡単に日本にこれないよ。
その辺の背景はどうなってんの？
ようするにあなたが前面にたって中国語で接待しなくては
ならない事情がいまいちつかめない。

やっぱり最後は英語だな

最後＝ 英語しか使えない場面

617は作り話。

>>621
＞大地の子」で主役を演じた上川隆也も中国語ド素人だったのに、クランクイン１か月前に中国語を学習して、中国語がネイティブである という役柄を演じた。


あれは、セリフを暗記しただけだから。上川隆也はもう中国語を話せないと言ってた。

ちょっとタンマ。
まぁ、たしかに上川は中国語の発声はそれなりにかなり良く出来ていた方だと思う。
往々にして
完全超初心者の外国人にいきなり中国語の発音をさせると
普通なら、同じドラマで上川の実父役を演じた仲代達也のように
完全カタカナ式の超ドヘタ糞･超不自然･超変テコ発音になっても不思議じゃないのに
初めてにしてあそこまでの発音がこなせたというのは一種の才能でもある。
（俳優陣には他にもそういう隠れた才能を持った人間はいるのかもしれない）
がしかし、
それでもネイティブの発音というにはやはりちょっと厳しかった。
彼の発音について厳格かつ現実的な評価をすると、
外大中国語学科三年生〜中国営業部の商社マン相当・・それくらいのレベル。

まあ、お前らよりは、数段ましだがな。

「故郷の香り」の香川照之の中国語は、Native level だと思う。

>>630
演者としての能力に加えて、東大卒のインテリジェンスの成せる業なんだろうな。

>>630
あの発音は素晴らしいね。
中国人とまったく区別がつかない。

>>630　見たいから、うｐして。

　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

>>633
DVD 買えよ

香川って東大卒で頭いいんだろうけど、性格の悪さが顔に出てるから、吐き気がするんだよ。

東大卒が頭いいと思ってるんだｗ

劣等感の塊。

英語で破れた奴が中国語やってるって本当なんだ。

これで中国語の勉強始めて約３ヶ月・・・
自分でも驚きの成果です！！
→http://www.zz.tc/chuugoku

>>637　お勉強はできるのに「賢くない人」っているんだよね。

>>640
勉強できない人が言うとただの嫉妬だと思われるよ。
あくまで一般論ですが。

チン語お勉強してる時点でお前損得勘定できない馬鹿じゃんｗｗ

>642
痛い所を突かれて必死の様子がよくわかる文体になっていますね。

東松山で麻生太郎首相の演説を聞いてきました。川越、熊谷でも
今日あったんだけど、人口３０万の川越、人口２０万人の熊谷では
近くでみれないと思って、人口７万人程度の東松山に行ってきました。
１０メートルぐらの距離で聞けて大変満足でした。
現役総理大臣の演説を間近に見れてよかったです。

ありがとうございました。　爆弾処理車とかSP、警察とかそこらじゅう
見張っていました。久しぶりに心臓がバクバクした。

こんなバクバク感は、初めての海外旅行でユーラシア大陸に行った時と、
はじめて女性を抱いた時に匹敵する。人生３大バクバクでした。

>>642は通りすがりだろ

毛沢東さんって、思ったよりドキュンっぽいね
三国志オタって、いい印象ない
皆やな奴だった
構って欲しいから釣り糸を垂れているのかもしれないが、うざい

>>646
You hate a lot of things,don't you?

>>647
釣れた
釣れたw

うほｗ

>>648>>646
「それ中国語で言ってくれたら分かるかもしれん」←You like this phrase, don't you?

>>644
チラシの裏にでも書いてろ
失せろカス

　,〜´:::::`ｖ
｛ 、`,__::_ｵ'――――――――――――--,
.i::::"",,,.ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ~´
|:::::::::::i　　 　　　 ／::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::＼　
|:::::::::::',　　 　　／:::::::::::ノー―´￣|::::::::::::: ＼　
|:::::::::::i　　 　/:::::::::::::／::::::::::::::::::::::::|:::::　 　 ＼
|:::::::::::i　　 /:::::::/￣::::::::::::::::::::::::::::::＼_　　　　 |
|:::::::::::!　　 |::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　|
{::::::::::ヽ　　ヽ::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　| 　　それが国民の声（投票結果）だ！
';,,:::::::::::＼　　ヽ|::::::::::::::::::::::ノ＝＼::::::　ヽ､／´ヽ 　
　 ＼:::::::::::＼__ |:::::::::::::::::::::ヽ_○_/:: 　　　　）／
　　　ヽ::::::::::::: /:::::::::::::::/　　::::::::　　　　　　／
　　　　ゝ:::::::: (:::::::::::::::（　　　）ー　　　　 　|ノ
　　　　　γ:::::: ヽ::::::::::::::::!~　　　　　　　 丿
　　　　　　>:::::::: |:::::::::::r―---ゝ　ヽ　　 ／|:＼
　　　　　 l:::::::::::: ＼::::::::｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／
　　　　　:::::::::::::::::: /:｀ヽ:::ヽ〜　　 ／　　/::::::
　　　　　::::::::::::::::::::　　＿＿＿_ 　::
　　　　:::::::::::::::::::　　／　　　　 ＼　　なんだ？　この動画　
　　　:::::::::::::::　　 ／　　─　 　 ─＼　　　http://www.youtube.com/watch?v=vVLOw55hWXo
　　:::::::::::::::　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　http://www.youtube.com/watch?v=rP5jXSspQUk
　　 ::::::::::::::: 　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿__
　　:::::::::::::::::::　＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 .／　 | |　　　　　　　　　　|
　　::::::::::::: 　 　ノ　　　　　　　　　　　＼ ..| |　　　　　　　　　　|
　　:::::::::　 ／´ 　 　　　　 　　 　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　::::::::::: |　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　::::::::::::::::ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　::::::::::::::::::::ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

香川ってどこでどうやって中国語勉強したの？
もちろん映画では、スクリプトがあって、発音指導のプロも横にいるのだろうが
それにしても、それなりの実力があるとしか思えないけど。

中国語辞書なら、このどちらか

１、講談社
２、東方書店

相原茂先生乙

再度言うが、「故郷の香り」の香川照之の中国語は、Native level だと思う。

俺はこの映画の香川のセリフを全部暗記したよ。

いろんな自慢話を聞いてきたが、ぐうの音も出ないなコレ

はいはい、しゅごいしゅごい

いや君達にもできるよ。
やってみることだ。

映画見るのに二時間、暗記は数秒で終わるから。なにしろ、この映画での彼の役回りは、口がきけない役だからね。

すげー
なんかホンモノだ
この手のタイプ、新しい

次は真田広之ネタで行ってみようか！

>>661
Check out this video on YouTube:

一个馒头引发的血案
http://www.youtube.com/watch?v=Zw31CLGQeYc

真田さんって、そんな理由で中国に渡ったんだ…
知りませんでした。

今このスレは、香川の件で赤っ恥をかかされた住人が、どう答えようか思案をして居る最中ですage

キクタン中検４級のフレーズが難しい

早速はじめたなｗｗ
小沢の秘書の裁判も始まるしな。

特捜部と読売の糞売国タッグを潰すのが急務だな。



東京地検特捜部の前身　（アメリカの日本国有資産略奪のための組織）
1947年3月29日
衆議院決算委員会で日本自由党の世耕弘一（世耕弘成の爺さん）が「日銀の地下倉庫に隠退蔵物資のダイヤモンドがあり、密かに売買されている」と発言。　←　アメリカさーん。日本が資産隠してますよーとアナウンス
この発言を契機に連合国軍最高司令官総司令部経済科学局は日銀の地下金庫を捜索してダイヤモンドや貴金属類を押収した。　←　ようは強奪

その後、国内に隠された資産を洗わせるためにできたのが、隠匿退蔵物資事件捜査部（現地検特捜部）

http://ja.wikipedia.org/wiki/隠退蔵物資事件

英語で有名なアルクの4ヶ月講座を取ろうかと思うのですが、
実際、この教材を使われた方いらっしゃいましたら感想教えてください。

http://shop.alc.co.jp/course/lc/

今このスレは、香川の件で赤っ恥をかかされた住人が、どう答えようか思案をして居る最中です。

今このスレは、香川の件で赤っ恥をかかされた住人が、どう答えようか思案をして居る最中です

どうでもいいわ
香川の件なんか
はい次の方どうぞ

【国際】公衆トイレが爆発 - 中国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251966743/

大変なんだね、みんな。
中国と関わると人格が崩壊するのか、人格が崩壊しているダメな日本人が中国と関わりたがるのか・・・

今は社民がどの閣僚ポストに入るか戦々恐々だろ
防衛・外交ポストに入ったら救いようのない媚中・朝政権の誕生だぞ

>>672
在日はだまってろ

中国に魂を売り人格崩壊した人のほうが、たんなる在日より偉いってことですか。
わかりました。さすが中国。

わかったのなら、黙ってるべき。

岩波中国語辞典、3990円に値上がりしたんだね。
岩波、いろんな意味ですげえなあ。
潰れるかもな(笑)

すみません
辞書を使いこんだらあまりにも分厚くなってしまいました
紙を延ばしても延ばしても焼け石に水です

どうにか極力薄くしたいのですげ、いいアイデアはありませんか？

破る

こんな時代だし、電子辞書にすれば？
もちろん紙媒体でしかない良い辞書もあるけど、そんなに使い込んだのなら
新しいの買ってもバチは当たらないと思う。

使い込んだ辞書には魂が宿るというからな。
きちんと葬らないと祟りがある。

新版を買って、古いのは大事に保存すべきでしよ
昔、英語の豆単のもとになった「〜総合的研究」とかいう単熟語集を
ボロボロになるまで使って今も大事に持ってる
絶版なんで、もお１冊買うとけば思うぜよ

すみません
本当に悩んでいます
お金は無いんです。。。他のを買えるぐらいなら買いますが・・・・・・

とっておきの秘策はありませんか

売れば？
金にはなる。

その代わり君は思い出の物を失うが。

アイロンをかける
重機があれば重機、なければ車で踏み潰す
既に覚えたページを破って捨てる

霧吹きかけて押し寝すれば暑さ半分になる。
開くと破れるし、裏写りするので更に寒くなる。

本の修理屋に持ち込めば？

たった５０００円の新しい辞書が買えないほど金銭状況が逼迫してたらそれは無理だとおもわれる

金山詞覇2009Proはどうですか？
繁体字検索はできますか？

しばらく前のバージョンのしか使ったことないけど、辞書の質が悪かった。
やっぱり電子化されている者の中では、日本の小学館や講談社の辞書は質が高いよ。
英語の辞書に比べるとやっぱり質は格段に落ちるけどね。

携帯時はいい感じの太さのゴムで縛ったらどうだろうか。
使うときはぼわっとなっていたほうが使いやすいかもしれないが、普段は邪魔だろうからな
俺は辞書に無数の書き込みがあるので、捨てらんない
使い込んだけど、分厚くならずに表紙が取れた・・・orz

初学者なんですけど
台湾のPOPSで発音を真似るってのは良くないですか？
歌は声調無視だから良くないって聞いたんですけど
やっぱりそうですか？

インターネットの翻訳なら、こちですね。
http://trans.cute007.com/

通報

中国語は紙の辞書は買ったことない。。。

>>親愛なる皆様

レスありがとうございます
さっそく太めのゴムで留めてみました
カバンの中でもさっとしないのでしばらく様子を見てみようと思います。

アイロンは。。。。　燃えたらどうしようと思い躊躇してます。。
新しい辞書購入は、、　目下金銭的に厳しいです・・・

アイロンは絶対燃えないよ。相当長時間同じ位置を熱すると微妙に薄茶色に
かわる程度。加減は分かるはずだし、高温でかける必要もないし。

仮に高温にして同じ所に１分当てても燃えないと思う。

・・・以上は、経験談だけど、今調べたら
紙の発火温度は、燃えやすい紙で３００度、燃えにくい模造紙で４５０度らしい。
アイロンは、「高」で２１０度くらい、低だと１２０度くらいなので、全然大丈夫だよ

白水社の「中国語の入門」てどうですか？
他の言語では白水社は定番になっていたりするのですが。。

たしかに白水社は言語に関する出版、とくにフランス語に関しては定評がありますし
私も５言語くらいでお世話になりました。

中国語でも良いものをちょこちょこ出してはいますが、中国語業界という縄張りにはまた
別の出版社が頑張ってたりするもので、中国語学習者だけに関して言えば白水社の
ブランド力はそれほどないようです。

「中国語の入門」は読んだことはないのでコメントできませんが、こだわりがないのなら、
テンプレにある本をやるのが無難だとおもいますよ

＞4　亀レスで申し訳ない
NHKのラジオ応用編笑い話というのは
楽しく学ぶ中国笑話選
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4140393726

他に中華出版が
CDブック中国笑話謎語50選―笑って学ぶ中国語
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/488722009X
CDブック続中国笑話謎語50選―笑って学ぶ中国語
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4887220111/

を出しています。笑い話なのにアナウンサーのお堅い朗読一本調子。
オチを聞いた後ぷっと笑い出すようなことはなく面白みに欠けます。

（その点で相原茂「笑う中国語」は盧思さんたちの演技たっぷり
会話仕立てになっているのでおすすめ）

2006年別冊ブブカ７月号の特集記事
この記事を書いた直後に別冊ブブカは廃刊
在日の怖さを実感できるよ〜

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org136281.rar.html
DLパスワード　　bubuka

すまん　ざっくばらんに伺いたいんだけど、
エキサイトより秀逸な中国語辞書サイトってありますか？

>701
NHKの本は知らないけど、
中華出版の「笑話謎語50選」のCDの朗読は、男声も女声も演技が良いし、
とぼけた味があってうまいと思う。何度も聞いているけど、飽きない。

俺は一回で飽きた。
子供向け番組のナレーションみたい。

馬鹿にするんじゃねー、中国人！
みたいに思った。

「一回で飽きる」というのは言語的に正しいのだろうか

正しい

俺はＣＤつき参考書を購入する前に図書館のＣＤ書籍閲覧コーナーで
試聴している。著作権保護の名目で俺の自治体の図書館はＣＤを貸し出してくれない。

パソコンで簡単な単語帳をつくりたいのだが、テンプレください

あと、漢字の上下にピンイン書くべきでしょうか？
それとも右側の別の列に？

例文はどこに書けばいいでしょうか

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>>709
ピンインは上下の方がいい。サボって上だけに書くやつがいるけど
そういう人は長期的には実力が伸びないから、上下両方に書くと良い。

例文は左上斜め４５度かな。でもこれは個人の好みの問題。

上下に書くって、どういうこと？

あ、いや、上か下かどっちかに書くか、右の別の列に書くかという意味でした
すみません、、

上下両方に書くといい

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回答は常に斜め上かな。
もっとも、これは民族性の問題です、

１週間ひきこもってキクタン初中級終わらせた・・・
HSK６級目指してるんですが次はどの単語帳に行くべきでしょうか

>>717
その前にもう一度みなおしなさい
詰め込み作業の記憶術ではすぐ忘れるとデータも出てる

それから漢字を憶えるより音を憶えてるか？
現場では漢字に頼ったら負けだぞ
会話に漢字は使われないんだぞ

现代汉语词典学生手册

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>>718
中国映画で発音シャドーとかはしてるんで音は大丈夫だと思う・・ッス
復習は次の物と平行してやるつもり

日常会話７０００語とかがいいですかね？それとも試験には使えない？

【中国】中国当局が共同通信の日本人記者3名に暴行 / 中国人ネットユーザー「残りの人生、車椅子生活になるまで殴ろうぜ」★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253799257/
9月18日の夜、中国北京市て建国60周年を記念して開催された軍事パレードの予行演習でトラブルが発生した。
パレードのようすを取材していた共同通信の記者と関係者の合わせて3人が、ホテルに押し入った中国当局者に
暴行を受けてカメラやパソコンを破壊されたのだ。

時事ドットコムの取材によると、「共同通信記者らはホテル側が禁止していたベランダから撮影していた」と
当局関係者が発言していたという。この暴行騒動は中国や台湾でも広く報じられ、インターネットの掲示板や
ブログでも大反響。なかには誹謗中傷ともとれる書き込みもあるが、さまざまな意見が飛び交っている。

ガジェット通信ネットウオッチャー班が注目したのは、中国のホンネを伝えるブログ『ansan’s楽しい中国新聞』
だ。このブログは、今回の騒動に関して台湾と中国のインターネットユーザーの意見を分けて掲載しており、
両国の意見があまりにも正反対で非常に興味深い。いくつか引用して掲載したいと思う。

＜中国インターネットユーザーの声＞
・GJ！
・よくやった！！
・撮影するなって言ってるのに、撮影してるんだからな。頭おかしいだろ
・なんで殴り殺さなかったんだろ？
・日本の記者が言うこと聞かねえんだから、しょうがねえよな
・殴ったヤツは誰だよ？いい仕事するな。拍手！
・もっと強く殴ってもよかったな
・殴り殺されなかっただけでも有難く思えよ
・今度チャンスがあったら民衆集めて、残りの人生、車椅子生活になるまで殴ろうぜ（以下略）

＜台湾インターネットユーザーの声＞
・△△ならありえるな
・△△人なら普通だろ
・野蛮国家。不思議じゃないね
・中国に暴力による脅迫以外、何ができるよ？
・先に殴っておいて、相手が悪いから殴った。って言うのはいつものやり方だろうに
・今回、殴るだけだったのは拳銃を忘れてたからだろ（以下略）

553 ：吾輩は名無しである：2009/07/10(金) 21:31:02
すずらん通り沿いの某書店はトーハンへの支払いも滞り
銀行も金を貸してくれないので社債を発行してるらしい

554 ：吾輩は名無しである：2009/09/30(水) 21:52:44
>>553
この書店のことだね

高島平のDTBK大学の間隣の書店(兼出版業)は、
最近大学の本の購入額が減ったので、
わざわざ間隣の大学に「本買えって」、電話で圧力かけたらしいけど、
他にもこんなことやってる書店ってあるのかな？

昔は大修館のが決定版だったけど、今では陳腐化してるし、
今は中国語辞書の決定版と呼べるものが無い時代。
あるていどのボリュームがあって最新のもので我慢するしかない。

本格的に中国語勉強する人は新しいのを片っ端から買ってるけどね

いやいや
講談社のでかめのやつが最強

第二版のことでしょ　ちょっと古くない？

>>723
が出している
T0H0中国語辞典の評判ってどうよ？

あれは間の悪い時期に大量に刷って余って
経営圧迫してるって噂だけど

ビューコロナエス？
ロール何本つかったの？

>>727
＞経営圧迫してるって噂だけど
それにしちゃあ、最近ロシア語本を景気よく何冊も出版してるのだが…

それは東方書店ではなくて東洋書店だ

ロシア関係で何回か不渡り出しながらも
がんばっているのはナウカ

＞経営圧迫してるって噂だけど
T0H0は世間一般の水準では年商12億規模の中小のくせに
特定の業界内では大手風吹かしてる馬鹿が多いからな

１２億しかないの？もっと大手だと思ってた・・・・
ってか、おまえら妙に詳しいな。なんで？業界の人？

因みにtohoの辞書は、一冊目としては薦めないけど他の辞書にないマニアック
名情報が載ってたりするので、私はたまにひいてます。持っておくのは悪くない。

>>733
12億はHP上で自己申告してるよ

業界比較すると
紀と丸が1000億規模　三が300億台　全部ネット上で出てる公開情報

>持っておくのは悪くない。
確かに若干安目だからね

>>734
知識はないよりあったほうがいいけど、
正直そんなの覚えるヒマあったら
その分単語とかより多く覚えたほうが・・・

東方書店の辞書は、（普通話内の）方言的表現について、他者の辞書のように
[方言]というラベルを付けるだけじゃなくて、[上海]とか[南部]とか[東北]とか
詳しく方言の地方まで書いてあるので、役に立つことがある。小説にしろ
ドラマにしろ、意味をとるだけじゃなくて、どこの方言か分かっていると、文化的に
いろいろ理解できることがあるから。

東方のは電子辞書化してくれればいいのに

２色刷りでいいから半額にしてほしい

いや、黒一色か

電子辞書化するほど売れてないんだろうな・・・
一冊目の辞書としてはそれほどお勧めでないから、カシオやキャノンが採用するのは
期待できないだろうけど、パソコンで使用するデータとしてなら出したら利益にはなると思うんだけどね。
おれなら買う。

ただ中国語だからepwingにはできないし、中国語辞典特有の対応の面倒くさい点（初めから
電子データで編集されているし、現在となっては技術的にはほとんど問題がないが、ＩＭＥを
どうするかフォントの著作権はどうなのか、多言語をうまく使えないパソコン初心者からの
質問をサポートできるか）を考えると現時点ではちょっと難しいかもね。。。。

これから中国語サークルの入門コースで勉強を始める者なのですが
入門コースに通う以外にも勉強しようと思い教材を探していたら
「中国語マスターの極意」という教材を見つけました。これで勉強すれば
四声・ピンインなども簡単に克服できると書いてありました。
この教材の発音をマスターするやり方を使えば初心者でも、早く通じる中国語を
話せるようになるようなことが書かれています。
入門コース以外の勉強教材として、このような教材もやっておいたほうが
いいでしょうか？みなさんのご意見を聞かせて頂けたら幸いです。

>>737
電子辞書化するほど資本力は無い筈
どっか他の大手が引き受けてくれれば別だけど

>>735
実務で漢語使ってますが何か？

>>741
中国語の無料中日・日中辞書が有りますよ。
名前は確かに 随想水晶辞書かな

>>741
私は週一回の入門コースと並行してNHKラジオ講座をやった。
入門コースはあまり文法的なことに触れなかったので
ラジオ講座で補って良かったと思ってる。
郭老?良かったな・・

>>741
「中国語マスターの極意」の売り文句を信じるなら、
入門コースに行くだけ無駄だろ。

中国語の学習者が増えたと言っても、現時点では英語より一桁以上少ないし、
まだ教材とかの儲けもあまりでないみたいだしね。学習者と言ってもほとんどは
初心者か第２外国語でちょろっとやる程度。中国語はしかも苦労して身につけても
それだけではそれほど仕事で有利になるわけでもない。日本語できる中国人は多いし。
まあ、当面は良い語学学習環境は整わないだろうね。まあ趣味でやるのなら、苦労する
のも楽しみの一つで良いかも。

【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP（署名TV）で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。

今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

ttp://www.shomei.tv/project-1300.html

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　

『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません･･･』

７４１です。みなさん、ありがとうございました。
地道にやっていきます。

>>741
とりあえず。ピンインの発音をマスターして、スレッドの最初に紹介してある
文法書をやっていくのが良いと思う。一冊やると視界が開ける。
でも、まあ趣味なら、焦らずに、楽しんでやったらいいともう。

750の言う通りだと思う。
ただ、まぁ趣味なら「中国語マスターの極意」？なる教材でもいいんちゃう！
正しく学ぶつもりも無く旅行でのその場しのぎの中国語ならかえってその教材の方が手っ取り早いかもな。

正しく学ぶと趣味としてやるが反対語みたいに扱われてて笑える

『発音重視型はじめての中国語』って本を探してるけど、発行が2008年3月なのに何処にもない。絶版なのかな？

>>753
白帝社ＨＰを探せばあるよ

>>754
ありがとう。

中国語検定の準四級を受けたいのですがオススメの参考書などがあればどなたか教えて下さいm(__)m
初夏に漢字検定の一級を取って漢字母国である中国語に興味を持ちました。
それと独学で1000時間勉強したら普通何級くらいまでいけますか？

漢字検定１級が中国語にそこまで役に立つわけではないけど、１級を取れるほど、語学に
対する記憶力が高いのなら、２級くらいまでは簡単にいくと思う。

中国語検定はTOEFLの中国語版であるHSKがメジャーになると思ってたけど
現状は違うね
日本じゃ中検健闘しているね

第二外国語としてはメジャーになったものの、英語に比べれば全然まだまだで、
（中国と密接に関わる企業以外は）担当者すらＨＳＫなんて存在すら聞いたこと
ないような人もいるからね。中検とか仏検とか独検とか、日本人には分かりやすい。

>>758
中国留学までは考えてない人が多いからじゃないのかな？

むしろ、中国語はできる人は留学経験者が多いと思うけど。留学なんてしないとそれほど
真面目に勉強する言語でもないし、そういう環境もないでしょ。テキストも少ないし。
英語は、相当な上級者でも純国産は少なくない。

中国語なんて覚えてもどうしようもないと思う

>>762
「中国語マスターの極意」、これをやってから言え！！
中国語(会話のみだが)が病み付きになるぞ。

>>762

どうしようもないかどうかは主観に依るな。もちろん、中国語をマスターした
暁には一般的にいうハッピーな人生が待ってると思っているのならとんでもない
勘違いで、やっぱり英語とは需要とか役立ち度が大分違う。しかももちろん、たとえ
英語であっても語学だけが武器なら、上は目指せないけど。

でも、中国語だろうが韓国語だろうが、好きならやれば良いと思うよ。ルーマニア語
にはまっている友達がいるけど、とっても楽しそう。その人も、別に何か仕事に役に立つ
と思ってやってるわけじゃない。単に好きでやっている。それって素晴らしいと思う。
みんながみんな、実益のためにやっている訳じゃないんだよ。

「中国語マスターの極意」って著者が一人で、あちこちで宣伝しているんだよね？
ご苦労さん・・・

俺つたない中国語つかって飯食ってるんですが・・・

中国圏(台湾とかも含めて)相手に商売する分には充分役立ってるよ

>762
悪い事は言わないから東アジア共同体にそなえて今からやっとけ
出来れば北京語。

東アジア共同体は北京語なのか？

東アジア共同体になろうとも、どうしてもeの発音が出来ません。
どうすれば克服できるのでしょうか？

俺はそれなりに中国語に時間を掛けてきたし、そうなれば自分としては得だと思うけど、
仮に２５，３０年後にアジア共同体ができたとしても、共通語が中国語になることは
さすがに無いと思われる。ま、一部でチャイナビジネスと言われているほどでもないが
ビジネスチャンスもあるにあるし、中国語もできないよりできた方がいいには決まってるが。

>>769
疲れたり溜息をついたりするときの、喉の奥というかお腹の中から出す、
「うー」「あー」っていう音だよ。疲れたときとかに、そういう音は出したことあるはず。
あれを自在に瞬時に出せるようになればＯＫ

ありがとう。「うー」「あー」やってみまつ。　

e

eの音は僕も一番最初に中国語を勉強した時に、難しいなって感じた発音だね。
まあ、難しいというより、とても中途半端な発音だなっていう印象かな。
でも　それは日本語の発音が身についてるものが、感じる感覚であって、
中国人にしてみれば、日本語の発音のエとかの発音が、中途半端な口の
開きの発音だなって感じてるんじゃないかと思えるようになった。
実際にエの口の開きって、中途半端と言えば、中途半端なんだよね。

>>773
克服した方は素晴らしいなぁ〜と思います。
きっと凄い努力をしたのでしょうね。
自分は発音が出来ないで苦しいので、つい>>765に書かれてあるような
１０日・７０日・８１日シリーズのような「あっと言う間に通じる発音が身につくテクニック」みたいな
商材に逃げそうになっちゃうんですよ。
商材に手を出すことなく頑張るぞ〜！

>>773
日本語の え は ei の e なんだから楽勝じゃないの？

中国語の単母音eは、英語の発音記号の逆eと殆ど同じなのに、そんなに難しい？

と上海語厨の負け組が申しております

上海語厨ってなに？

以前満州生まれの知り合いに発音と簡単な会話だけ教えてもらったのですが、
最近中国語に興味が出てきたのでちゃんと文法から勉強したいと思います。
最初は「Why?にこたえるはじめての中国語の文法書」を考えていたのですが、
どうも評価が高くないようなので躊躇しています。

発音・文法・単語の参考書をまずはそろえたいのですが、
今はどの参考書が高い評価を得ているのでしょうか?
教えていただけると幸いです。

いつのまに評価下がったの？

合う合わないがあるというレスを見て迷いが出たという感じです。
Whyでも大丈夫なら、それで頑張ります。

書店で確認したほうがいいと思うよ。
説明が回りくどくて、私には合わなかったけど。

おれもWhy?は好きじゃない
脂っこい
最初に買うなら、もっと薄い文法書で全体を把握してから
ああいうしつこい本を読むべきだと思う

why?にこたえる は確かにいいよ。
ある程度 全体を把握してからなら 目から鱗モノだよ
でもこれだけでは全然足りない。
ホントはもっといいのを見つけたけど教えたくないな。

マジレスすると、相原先生工作員がけっこう多いから
鵜呑みにしないほうがいいよ

レスしてくださった皆様ありがとうございます。

うーん、書き込んでから悩みが深まりました…。
一応書店で読んでみたのですが、
基本的に初心者なのでこれが良いのか悪いのか、
よくわからないのが正直なところです。
できれば初心者向けの薄い参考書というものを教えていただきたいです。
どうかよろしくお願いします。

中国語を本当に最初からはじめるけど、何から手をつければいいの？
why？にこたえるはじめての中国語文法と東進の単語帳やってれば無問題？

店に並んでる聴読中国語はバランスがいい。
それもちょっとムリかな？と思ったら、
中経出版の中国語が面白いほど見につく本
が先だな。

>>787
それだけじゃ無理

>>787
一番大切なのは、朝から晩まで本屋で立ち読みしてどんなに笑われようと読み続けるというバイタリティーだ！！！

why？にこたえるはじめての中国語とその中で紹介されてる本は全部いくらで買えますか？

安くていい辞書おしえてくれ

>>789
最初だからあれもこれもやりたいってわけじゃないんだけど・・・
何が無理なの？

>>788
それがいわゆる東進の本だよね。

>>792
新華字典です。
但し、中国人向けですので全部中国語です。
勉強になりますよ。

それは辞書じゃ無くて、字典だろ。

>>784
＞ホントはもっといいのを見つけたけど教えたくないな。

自分にもそういう本があるから、気持ちわかるｗ

>>785
相原先生、本出しすぎだよ。それだけで、なんか嫌だ。

相原先生はどうしてお茶大を辞めたのですか？

辞めさせられた、だろ

相原氏より説明のわかりやすい著者ってだれかいますか？

ラジオの中国語の先生
広島の修道大学ってＦラン大にいるんだねｗ

>>783
脂っこくないよ〜
あれって、あんまり詳しく書いてないよね〜
初級の中盤くらいの本だと思うよ〜
あれは序の口の基礎だよ〜

>>801
私は講師のいる大学のランクなんかどうでもいいなあ。教え方が上手くて、分かりやすかったらそれでいい。

まあ、中国人自体の水準が世界的にはFランクだからな。

　　　　みたいな認識のやつがいることじたい、こりゃ日本が世界に取り残されるわけだとｒｙ

あっそｗ

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

フォレストみたいなのの中国語バージョンってないんですか？
初めて中国語の勉強を始めるのに一番お勧めな（一般的な、売れいる）参考書はどれですか？

松平勝男さんて方の評判ってどうなんでしょう？

東大法学部卒業のわりに、たいした資格持ってないし、英語以外の語学系の資格は何も持ってないみたいだけど。

>>810
でも、この人中国語の他にスペイン語の教材なども出してるね。ドイツ語も他の会社と共同制作してるし、
もしかして語学の天才系？

>>809
この人の教材でやってみればいいじゃないの！！
どの教材を使っても、やりきらなければダメだし。
２〜３回最初から最後までやり込めば、どんな教材でも結構チカラになるもんだ。

>>811
教材出してたら語学の天才なのかよｗ

そんなにいい教材なら正々堂々と出せばいいのにねｗ

>>808
フォレストって改訂しすぎ。12月にまた新版が出るけど、墺 ﾀｶﾕｷさんの名前が無くなって、石黒 昭博さんだけになってる。

>>809
私は全く信用してないけど、試してみれば？

>>809 >>814
なんなら、そのうち又このスレを覗きにくる時にでも
買ったオイラが教材の感想でも述べてやろうか！！

いらない

>>808
Why?

何気に別冊宝島の初心者向けのがお勧め

ＨＳＫの丁の速記速練の訳が英語だから、日本語から中国語単語の訳を覚えるほうが得意な俺にとって不便で仕方ないんだが日本語で訳書いてあるタイプはないの？
英語訳の中のわからない単語を一々調べてたら無駄に時間かかってキリがない。

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　─　　 ─__＼) ;;;;）　
／ 　　 （●） 　（● /;;／　　
|　 　　 　 （__人__） l;;,´|　　好多人明知有危险都照食烟
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／　　プハーー
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |　　　　　
.＼　 " 　／＿＿|　 |　　　　　
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>803

確かに先生によって教え方や副教材が全然違います。
学校より先生でしょうね。

あらま

中国語の教科書・参考書で定番のものはありますか？
長くロングセラーとなっているもの、中国語を学ぶなら
誰しも１度は目を通したであろうというような本です。
ググってもアマゾンのレヴューでもいまいち分からない
ので、エロい人いたら教えて下さいませ

>>823
君はこれとかどうだ
http://www.p-shanghai.com/china/home2.html

>>824
GJ!

ﾜﾗﾀ

>>824
なかなか勉強になった
裡邊射了とか肛門做愛とか、ストレートで刺激が強いなあ
トップページを見たら、なんか超まじめそうな会社でワラタ

トップページなんじゃこりゃあｗ

まさか社長のかくしページとかｗ

講談社と東方の辞書って同じ人が作ってるけど
なんか方向性に違いってあるの？

長く方向性のあるものだったら、定番のこれかな。

http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg

>>824みたいな本が欲しい

何冊かあるみたいだけど
既に相手はいるのでピロートーク集がほしい

>>830
うんこ画像注意

左に中国語文、右にその和訳って形式の本を大型書店で探したが、
「聴読中国語」くらいしか無いな。

>>833
俺も色々左原文右和訳の本が読解には理想的と考えているが、
聴読中国語しか存在しないね・・・

どなたか英語版DSソフトの
My Chinese Coach持ってる方いませんか？
英語の勉強にもなるので買うつもりなのですが
検索しても評価が載ってなくて・・

スルー推奨

>>835
アメリカとかイギリスのサイトで聞いてみたら？
日本人にはかんけーねーとおもうお
もちろん英語で質問してね

>>835
それ持ってる。中国語のレベルで言えば、初歩の初歩でいいとも悪いとも
言えない、という印象。今ちょっと手元にないので、細かいところは答え
られないけど。1、２ヶ月後には、手元にある状態になるけど。

別冊宝島の評判いいな

>>835
中国語は母語の日本語で勉強するのが一番だよ。自分は英語のテキストで勉強したけど、いろいろ面倒だった。

北京言語学院だったかの新中国語１〜３で学んだけど、美国人の留学生が
中国当局の賛美麗句をすりこまれだんだん赤寄りに染まっていくダイアログが
比較文化論のネタにされてたっけ。

最近の改訂版では若干自国礼賛が減ったそうだけど、今でもこの日本人向け
中国語入門書を使って押し得ている大学ってあるのかな。

ぶっちゃけ日本人にとって、文字表記的には半分母語みたいなもんじゃん。
その恩恵をわざわざ捨てて、英語から習うなんて時間の無駄。
英語にするとうまく言い切れない単語も、日本語なら文字そのままだったりなｗ

子曰くがthe Master saidだもんな、英語は。

>>842
特に文法は英語だとわかりにくい。

>>843
その辺は障壁にならないと思うけど。

>>845にﾜﾗﾀ

>>843
子曰、は
Confucius said,
有子曰、は
You Zi said,
になってるよ。

iTunesストアで買った「the Art of War」（香港の出版社が販売している
孫子兵法英訳アプリ、簡体字・英語対訳型）では「ｍｙ master said」だな。

アホだ。日本語が不自由ならまだしも，日本語が母国語なら日本語を使って学んだ方がいいのに。。。

漢字のビジュアルで説明不要の意味・意義を
英語で説明すると何行必要なんだろう。。。
そしてそれは説明しきれてないと言うｗ

日本語の「やさしい」を中国語に直そうとすると小見出し（１.博愛　2.自愛…）だけで
２０いくつも必要になる、という話は昔台湾で聞いた。

最近出たこの本、1500円で563ページもあるけど
どんな内容の本か知ってる人いないかな
探しても目次が掲載されているところが見つからない
ttp://www.bk1.jp/product/3192465

上の人は中国語は、日本語から勉強するより、英語から勉強したほうが
絶対有利、SVO言語だしな、とか言ってるわけではなく、英語も勉強した
いからって理由に過ぎないんだから、別にそんなにみんなで責める必要
もないんじゃない？どうせ、移動時間や暇な時に時間つぶしたいって程度
でしょ。

英語の勉強になるかなあ？まあ、やりたいならやれば？

英語の勉強にもなるっていうのが間違いだから、アドバイスしてあげてるだけでしょ。

それより中国語の勉強にもならないんだよって

英語のほうが日本語より得意と言った理由でもない限り、何のメリットもないよな。

その前に日本語ができてるのかって話だわな

おお、こんなに負の反応があるとは
>>838
参考になりました。ただ収録単語１万とかレヴューにあったので
初歩でなくても単語覚えるには役立つかなと思ったのですが・・
>>840>>842>>849
その通りでしょうね。でも頭の中で英語→日本語という回路が
出来てれば、中国語→英語にしたからといって
デメリットがそれほどあるわけじゃない。
ただ知ってる漢字であればどうしても中→日→英という
回路になります。その場合日→英という作業は中国語学習
に必要ありませんが、そこは英語の勉強になるので問題ない。
>>853
その通りです。ありがとうございます。

幅使って申し訳ない

そこで別冊宝島ですよ

>>859
今、台湾滞在中なんだけど、それ日本に置いてあるんですよ。来月か
再来月には日本にいると思うので、もう一回ある程度使ってみてから
もう一度感想を書きます。（838、853）

>>861
多謝ｲ尓的好意。

多謝國共合作

リスニング教材は英語／中国語を使ったほうが効率よかったよ。
日本語が少しでも入ってると脳が日本語理解に傾いてしまうような気がする。
言語野というのか、何かその辺の脳を使ってしまう感じ。

英語版だと、どっちも外国語なので母語を判断する脳の働きに邪魔されない。

コードスイッチングの出来ない劣等人間が講釈してんじゃねえよｗ

コードスイッチングというのか。
そうだ、それができないんだ。普通はできるの？

今NHKテレビの中国語行使してる荒川先生が同学社から体験的中国語の学び方って
本を出したけど、「中国語　発音できれば　なかばよし」が持論の相原先生とは正反対で
「中国語の発音は一生涯かかってもマスターし切れない」と中国語ことはじめ本の中では
びっくりするほど「中国語は発音ジャー発音マスターしてから先にすすめヤー」と嚇さない
内容になっている。

テレビで観た時あまり教え方が上手くなさそうな（話が脇道にそれる）人だなぁ…と途中で
ラジオ講座に切り替えてしまったんだけど、文法解説を書かせると結構上手い先生だった
んだとはじめてしった。

テレビの諸悪の根源は、あの不真面目ドブス2人組のせいだろ
うざいマジ本気で消えてほしい

>>868
というか過去あのポジションにいた連中は一人たりとも上手い奴はいなかった。
小池も谷原も金子もモデルの女性もその隣にいた小学生のガキも。
前田は確かに上手かったが、前田がいたポジションはこの人たちのいた
ポジションではなかった。
結局　あのポジションは素人ポジションだから、誰でもOK.
今の女芸人２人組も今のポジションの役割は十分にこなしているとは思う。
ここに森三中が入ろうが、青木さやかが入ろうが、西岡すみこが入ろうが
一緒だ。あとは好みの問題だろう。

>868
baをmaとしか発声できなかった（やらせでなく本当に発音できなかった）回のあと、
特番で急きょふたりに発声スパルタ指導（音節表丸暗記）がはいったのは放送
終了後相当数のクレームが入った事がきっかけだったそうだ＞お笑いふたり

番組の収録が終わったら全部忘れてました、そんな事は彼女達自身の
ためにもさせたくなかったんだと。

ファンキー末吉が教えてくれるって聞いて飛んできました

相当数のクレームって、そのほとんどが2ちゃんねらーだったらウケる
でもオレの記憶では特に祭りはなかったような気がする
2ちゃんねらー以外でもあの二人のことを嫌ってるやつらがかなりいるのだろう
えこひいきカレーが「伸びしろがある」とかわけわかんねーことを書いていたが、
あいつは単に女に甘いスケベドキュンだということがこれでハッキリしたな

スレ違いなことばっかり書き込むなよ。

iTuneストアのラジオ講座を買って、アマゾンでラジオ講座のテキストを買えば、
今からでもラジオ講座を学べますか？
放送とテキスト、販売されてるデータやCDって別物？
調べてもわからなかったので、教えて下さい。

むかし未だオレがガキだったころ
基礎英語を聞き逃した分をカセットで買った事があるけど、
やっぱり若干編集されてた気がする

>>875
レスありがとうございます。
どうしても中国語を覚えたいんですけど、外国語を覚えたいなんて思ったの初めてで、何から手をつけていいのか…。
ラジオ講座なら、どうかなー、と思ったんですけど、きびしいですね。
新シーズンを待つべきなのか…。

とりあえずCD付きの入門本を買ってみます。

>>876
別に来春まで待つことはないぞ。「放送版」の音声をダウンロードで買えば、
今年の4月期のでも10月期のでも、たった今から始められる。
今年からのサービスなので昔聞いてた人は知らないだろうな。

今のまいにち中国語（ラジオ）は評判のいい入門編。
ここまでの過去分データがダウンロードで買えるのなら
後追いで買うのもお勧めです。
とにかく、理屈はいいから練習練習また練習で
例文会話を丸暗記。
後半の応用練習で、例文の単語を別な語に
入れ替えてまた練習。
声に出して発音する、口で覚えて耳で覚えて
脳の染みこませる。
中国の青少年が授乳されてる時から耳にしたり
口にしたりして獲得したんだから、
その分学習する覚悟で繰り返すっ！
ＣＤ版は、ネイティブの発音が聞けるってだけのもので
講座でながされてる貴重な情報はカットされているので
ラジオ講座聞けなかったから、聞きたいというひとには
お勧めできないです。

>874
ちょっとまった、買うときはｉＴｕｎｅｓストアではなくmoraで買うんだ。
なぜならば、itunesストアの音源はトラック１のオーディオブック扱いになっているため、
CDのような各項目ごとの頭出しが出来ない。目分量で再生位置表示をクリックして
探し出すのは非常にホネなのでおすすめしません。

>877
放送版のストリーミング配信はあるけど放送版のダウンロード販売なんてあったっけ？

>>879
moraで買えと言っておきながらwww
ぐぐれ！

>876です。
アドバイスありがとうございます。
iTune storeでまいにち中国語が月別で売られているけど、チャプターなし。
チャプターありならNHK通販でCD購入、って感じですよね。
mora、って単語の意味がわからなくてググったらwinな人ようなのですね。
とりあえず、４月から、テキストとダウンロードを揃えて学びます。

今はやりたい気持ちが押さえられないので、DSの中国語三昧と、
スレで結構出てたので、別冊宝島を買ってちょっとずつやってみてます。
全然できてないけど、楽しいですね中国語。

中国語の勉強し始めの楽しさはすごい

そのうちいくらやっても聞き取れない・しゃべっても通じないで泣く
根性なしはすぐやめる

標準的中国語は約４００の発音パターンを覚えてしまえば
簡単なものだ。

あとは岩波版倉石武四郎の中国語辞典があれば
会話には困らない。
ネットで中国語ニュースを読めば新語、流行語も覚えられる。

４００の発音パターン

詳しく

>>884
値上げしたよね。岩波
改訂版、出ないかな？
北京方言が強いから無理かねえ？

講談社と白水社で悩んでるんだが、
百戦錬磨の兵の皆さん
素人にもわかるように、何がどう違ってどのようにどっちがいいのか
一言で教えて下さいな

>>885
中国語には発音の単位である４００あまりの基本音節があります。音節表を見ればわかります。

>>885
釣りかもしんないけど、初心者乙
なんか、これが便利そうよ
http://we.fl.kansai-u.ac.jp/on-china/yinjie01.html

400 x 4声 = 1600 だ。
日本語は 100 程度なのにその16倍も識別しなきゃならない。
どこが簡単なんだ？

>>887
本当に素人なら全ての例文にピンインが付いてる講談社じゃない？

>>887
ttp://www39.atwiki.jp/suyama/pages/52.html
こんなんあった。

講談社のは一般向け
白水社のはプロ向け
ってところか？

白水社のほうは、伊地知先生が一人でコツコツと作り上げた労作、
なんて噂を聞いたことが有る

＞892
入院中、死の床に伏せるその最後の瞬間までカードを書きつづられていたそうだよ。
挿し絵は美大を出て画家になったお孫さんが祖父最後の仕事の一助になるならばと
無償でかかれたそうだ。

８８７です。
素人は素人ですが、広東語学習者です。
新聞を読んでいく段階になって「中国語」の辞書の必要性を感じ探しています。

書店で少し見てみた所、白水社のほうが「中文を読む」という点では
印象がやや良かったです。
＜書面語として＞というくくりを立ててより正確にしっかり説明されていた気がします。


例文のﾋﾟﾝｲﾝはさしあたっては不要ですが、
いずれ普通話もやりたいと思ってるのもあるので考えているところです。


ありがとうございました。

> 例文のﾋﾟﾝｲﾝはさしあたっては不要ですが、
いやあ、最初だからこそ超要ると思うのだが・・・
漢文みたく日本語読みするつもりなの？？？

広東語読みするんだろ

>>896
おれ>>895だけど、すまん、あんまりちゃんと読んでなかった
これはおれが悪い
おれがドキュン

>>893
そうだったんだ
その話聞いて男泣きしそうになった(ＴＴ)

男泣きの使い方間違っていますね。

中国語の前に日本語を勉強しなきゃね

ｺｲﾂﾗﾊﾞｶ?

>>901
おまえがなーｗ

ちょい前にNHKのラジオ講座のことを書いた者です。
テキストを買えたのでiTunesストアで音源を買ったんですが、
チャプターごとの頭だし出来ました。
他に買う人がいて、頭だし出来ないと思ってあきらめる方がいたらアレなので…。

投資盤率先得益

この場合の盤は市況って意味でいいの？

>>902
おまえがなーｗ

相原先生のＮＨＫ講座をもとにした教材が出ていました。
前の上海を舞台にしたヤツとどう違うのかパラパラめくっただけで購入にはいたらず。
（前の上海編も結局、リスニングの練習用に使っただけで文法は他のテキストで
勉強したし・・・）

今日買ったのは上野恵司先生の例文集の初級編。
地味ーな勉強法だけどこういうスタイルが自分にはあってる気がします。

>>906
精選中国語基本文例集ですか？

>>906
中検関係者の自演ですね。.わかります。

本間史の中国語文法暗唱ドリルをとりあげればアルク編集部乙といわれるし

「北京ドリーム」昨日本屋で見つけてびっくり、即買いました。
（ＩＴＩＬ系の試験直後に合格確認し、パチスロでチョイ儲かり
気分が良かったせいもあり）
今頃、昔の番組が完全版で発売されるとは。

当時は勉強し始めで、キーフレーズ以外は、ほぼ理解できませんでした。
今回のＣＤは「ろし」さんが主人公役でちょっと妙な感じです。
まずは最後まで読み込みんでちゃんと理解するつもり。

ときめき上海、精選中国語重要＆基本、ポイント８８、暗唱ドリル、等々
その他節操なく多数持っています。
「英単語熟語の総合的研究」「基本英文７００選」みたいな決定版が
欲しくて、こういう類を買うのが癖です。
結果却って中途半端で時間不足、でも徐々に理解度アップ、
発音だめなこの頃です。

最近は「中国語口語表現（ネイティブに学ぶ慣用語）」
「小点心（ＣＤ）」が気に入ってます。