マレーシア語とインドネシア語２

マレーシア語の勉強を独学で始めたが、
辞書など市販の教材が少ない。
辞書なんかはインドネシア語のものでも代用が効くのだろうか？
また、インドネシアの街中でマレーシア語を話しても、
だいたい通じるのだろうか？

前スレ
マレーシア語とインドネシア語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993519430/

１スレ使って、また同じ質問か？
２スレ目立てるなら、それなりの書きがあると思うが・・・

>>1
ほれこれで大半は解決

インドネシア語とマレー語（マレーシア語）の違い
ttp://homepage3.nifty.com/inj/perbedaan.htm

マレー語〜インドネシア語差異表　／本郷台のインドネシア語講座

ttp://apatama.hp.infoseek.co.jp/indone/text01/ma-in.html

>>1
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】

●単発の質問・翻訳依頼で新しいスレッドを立てる事は厳禁です。質問用スレッドか、既存の各言語のスレッドに書き込んでください。

★ 外国語（英語除く）板の質問スレッド8 ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1176736189/l50

●新しいスレッドを立てる場合はスレッド一覧で類似テーマのスレッドが無い事を必ず確認してください。
（ Windowsでは[ Ctrl + F ]、Macでは[ ｺﾏﾝﾄﾞ + F ]で検索しましょう。）

★　インドネシア語スレッド　４　★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1170260117/l50
マレー語/マレーシア語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1200500392/l50

>>1も>>5も、頭悪すぎ

このスレは新規スレじゃなくて後継スレだろ
>>1の書き方が明らかに良くないが、スレタイに数字が入っているんだから
新規スレじゃないことなんか明白だろ

　マレーシア語とインドネシア語
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993519430/

だいたい、今までこのスレが存在しているのにマレー語単独スレを一方的に立てた
空気読めないヤツがいる。（>>5か？）
マレーシアにこだわる人間にはマレー語単独スレは悲願かもしれないが、たとえ有っても
ニーズが極めて少ないはず。まず両国の人口は約10倍違う。
そして、インドネシアでコミュニケーションをとるのに共通語インドネシア語は最低必要だけど
マレーシアでは英語が普及しているのでマレー語は必須とはいえない。日本の駐在員も
英語だけで通す人も多い。
実際、大きな書店に行って、両言語の教本の数を調べるとやはり10倍ぐらい差が有るのでは？

なんで前スレ埋まらないうちに落ちちゃうんだ？
さっきまでこのスレは生きていたが、>>6の書き込みに過剰反応したのか？

　＜前スレ＞
　マレーシア語とインドネシア語
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993519430/
　スレ立て　2001/06/26(火) 10:37
　最終レス数984

この板はジャワ語スレ見てもわかるように、書き込みがたとえ長期間無かろうが
滅多なことでは落ちないから、削除は意図的なものだと思われる。
今頃になって管理人が単発質問のローカルルールを厳格に適用しようとしたと
考えられるが、スレ立てして6年半も放置してたくせに、説明も無しに一方的に
落としてしまうのはどうかと思う。

たしかに、いかにニーズがなくてもジャワ語単独スレよりは
確実にニーズがあるわなｗ

ジャワにはジャワニーズ
おいらはジャパニーズ

ジャワ語スレは去年の書き込み9件
まとも（？）なジャワ語に関する書き込みはこの2件だけ
哀しすぎる

　> ｴﾝｼﾞｰﾝ！ 勉強しようとｵﾓﾀのに書き込み少ない↓

　> インドネシア語で充分です

こんなの聞いたことある？
｢マレーシア人が話す英語はマングリッシュ｣
シンガポール人のシングリッシュは有名だが、これは初めて聞いた
日本の放送コードにひっかかりそうな発音だなｗ

ペナンスタイル-マレーシア語
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/itgl/Malay_language.html

インドネシア人の話す英語は“イングリッシュ”　
あれれっ？

Saya lebih pintar dari pada monyet
Cincin saya lebih besar dari pada kamu punya

いっちゃんの「使えるマレー語」講座
ttp://www.junmas.com/MAS/malaygo.html

今見つけた
スッチーたちが作ったサイトで一応まじめな内容だと思うんだけど
上の２つの例文は超おふざけ？　欲求不満なのかもね！？

ウィキペディアのデータによると･･･

● マレー語
> 話者数 約2500万人
> 話者数の順位 54

● インドネシア語
> 話者数 2億人
> 話者数の順位 5

(参考)
● 日本語
> 話者数 約1億3000万人（日本の人口をもとにした場合の概数）
> 話者数の順位 9

あまり内容の変わらない両国語ではあるが、数字で見るとすごい差がある。
マレー語は話者数から言うとかなりマイナー言語になってしまうのに対して
インドネシア語は世界でも有数の話者数である。
国連の公用語にしても良い位の数字かもしれん。（そう簡単にはならないだろうが･･･）

ちなみにインドネシア最大の地方語ジャワ語は・・・

> ジャワ語
> 話者数 8000万〜1億人
> 話者数の順位 12

マレー語の３〜４倍の話者数ということになる。
ただし、ほとんどがインドネシア語の話者とダブっているのだろうな

マレー語とインドネシア語の線引きなんて、ほんと恣意的というか。。
近代国家の枠でくくれないだろ。

スマトラのインドネシア人はマレー語ネイティブだし、
（といってもＲがイタリア語並みに巻くけどね）
ヌサンタラより東のインドネシア人は、片言
ではないにしても、子供ことばで簡単な内容しか話せない人が
多いし、ソロやジョグジャの年寄りは意地でもジャワ語だし
（そろそろそういう人たちは死に絶えたかもだが）、
マレーシアのクランタンやトレンガヌなんて、ありゃマレー語じゃないぞ。
スマトラとＫＬの差とは比較にならないほど差がある。

人工語インドネシア語のベースとなったマレー語だけど、マレー語という呼び名は
これだとマレーシアの言葉をインドネシアが拝借しているようにも思われてしまう。
マレー語の発祥はマラッカ海峡周辺とはよく言われるが、厳密にはスマトラ島
東岸らしいから決してそんなことは無い。

インドネシア語の話者数は多くても母語とする人は極めて少ないといわれていたが
日本とは比べ物にならないほど、子供や若年層の多いインドネシアでは
インドネシア語での学校教育やテレビ放送で急速に浸透していっている。

>>15
> マレーシアのクランタンやトレンガヌなんて、ありゃマレー語じゃないぞ。

半島北東部には行ったこと無いんだが、それって何語？
調べると、クランタンはイスラムが強く、国内で唯一の野党政権とかあるが
言語までは見つけられなかったよ
気になるんで教えて！

＞人工語インドネシア語

たまにインドネシア語のことを「人工語」っていう人がいるけど，
間違いではないけど誤解を招きやすい表現だと思う

自然言語のままでは「国語」としては成立しないわけで，
「国語」なんてどこでもある程度は「人工語」だ
ことさらインドネシアの国語だけ「人工語」的な側面を取り上げるのは違和感があるなあ

インドネシア語を「人工語」という人が，
中国の普通話や日本の標準語も「人工語」と呼んでいるならそれでもいいけど……


>>17
＞>>15
＞> マレーシアのクランタンやトレンガヌなんて、ありゃマレー語じゃないぞ。
＞半島北東部には行ったこと無いんだが、それって何語？

トレンガヌは"Bahasa Terengganu"（マレー語の方言）

＞Buku Bahasa Terengganu
http://wamad.blogspot.com/2007/10/buku-bahasa-terengganu.html

インドネシア専科　 インドネシア語　９５８．国語の意味
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page075.html

> インドネシア語は公用語として認められた官製ムラユ語でもなく、市場で通用していた市場ム
> ラユ語でもない。マレー語を基に近代言語としてつくりあげられた人造言語である。1938年にイ
> ンドネシア語会議が開かれ、近代科学技術を摂取するため外来語を利用することが決定さ
> れ、独立後の現在もなおインドネシア語は未完の言葉として、改良が続けられている。

100年前にはインドネシア語は存在せず、国としてのインドネシアも存在せず概念のみに過ぎず
よってインドネシア語はここ何十年間で急速に普及することになる。
本来インドネシアの中核となるジャワ島（人口の半分）の主言語、ジャワ語がインドネシア語になっても
おかしくなかったのだが敬語が複雑で覚えづらく、また身分によって話し方を変えなければならず
理想の自由平等社会の言語には相応しくないということで選ばれなかった。
そしてマレー語が全体の人口数からはマイナーにもかかわらず、新しいインドネシア語のベースとして選ばれた。
建国後、多民族国家における統一民族のアイデンティティとして、インドネシア語普及は政策により
強く進められ、そしてその結果、世界でも有数の話者数を誇る言語となった。

人工言語というと世界の共通語を目指したエスペラントが有名だ。
特定の民族の言葉に偏らないように配慮されているとは言われているが、実際の中身は
ヨーロッパの諸言語がベースになっていて、ヨーロッパ圏以外の人間は学びにくい。
国際語として現代では英語が圧倒的に使われているのでエスペラントはあまり使われない。
それはともかく、エスペラントにも母語話者というのが居て、ウィキペディアによると二百から
二千人ぐらいらしい。
また、近代ヘブライ語は2千年ぶりに復活した人工言語だ。完全な死語になっていたわけでは
ないが、母語として使う人がずっといなかった。それが20世紀に研究者によってよみがえり、
今ではイスラエルの公用語となり、話者数500万人を誇る。

始まりは人工言語でもそれが普及し、母語としての話者が増えることにより、また新たに進化を
始めると、人工言語とは呼びづらくなってくる。
インドネシア語や近代ヘブライ語はそういう状態だと思う。
一方のエスペラントはそこまではいっていない。ある程度歴史はあるのに普及が進まない。
これは考案者自体が改造を認めておらず、その結果進化できないせいじゃないかと俺は考える。
「言葉は生き物」とはよく言われるがまさにこれだと思う。

人工言語 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A8%80%E8%AA%9E
エスペラント - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88
ヘブライ語 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E8%AA%9E

マレー語の方言は、マレー語ではないのかｗ？

>>14
同じWikipedia でも、ここの記述だと
インドネシア語やジャワ語はベスト12には入っていない。
｢普段話されている｣という定義が適用し適用づらいと思われる。

言語 - Wikipedia
普段話されている言語別人口順位（人口は概算）

01.中国語 （13億人）（2005年）
02.アラビア語　（4億2000万人）
03.ヒンディー語 （3億6600万人）（1999年）
04.英語 （3億4100万人）（1999年）
05.スペイン語 （3億2200万〜3億5800万人）（1999年）
06.ベンガル語 （2億700万人）（1999年）
07.ポルトガル語 （1億7600万人）（1999年）
08.ロシア語 （1億6700万人）（1999年）
09.日本語 （1億2500万人）（1999年）
10.ドイツ語　（1億人）
11.フランス語　（7800万人）
12.朝鮮語（韓国語）　（7800万人）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E#.E6.99.AE.E6.AE.B5.E8.A9.B1.E3.81.95.E3.82.8C.E3.81.A6.E3.81.84.E3.82.8B.E8.A8.80.E8.AA.9E.E5.88.A5.E4.BA.BA.E5.8F.A3.E9.A0.86.E4.BD.8D.EF.BC.88.E4.BA.BA.E5.8F.A3.E3.81.AF.E6.A6.82.E7.AE.97.EF.BC.89

慶応義塾大学SFC のインドネシア語コースHPだと・・・

インドネシア語をマレー語に含めて、世界で2億6000万人を超える話者人口を持っていると書かれてある。
インドネシアに2億3400万人、マレーシアに2000万人、他にブルネイ、シンガポール、南部タイ、南部フィリピン
および南アフリカで話され、世界で4番目に大きい言語だとある。

インドネシア語について
ttp://maigo.sfc.keio.ac.jp/jp/bahasa_indonesia.html

>>22
このページの地図だとマレー語、インドネシア語は｢オースロネシア語族｣になっているが
｢オーストロネシア語族｣の間違いだなｗ
ところで、中国語が地方語もあわせて一つになっているけど、これをいっしょにするなら
スペイン語とポルトガル語をひとつにしても良いぐらいだと思うが・・・

同じく、アラビア語はフスハーなんだろうけど、これは「普段話されている」
言語なんだろうか。

オーストロネシア語族 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E%E6%97%8F　

オーストロネシア語とはどんなものなんだろうと思っていたが
そのまま現在もマレー語やインドネシア語で使われている言葉は
下記サイトを見るとそれほど大きな割合では無さそうだ。

オーストロネシア祖語語彙集
ttp://changhykw.uijin.com/ANesia.html

>>26のWikipedia リンクより

　Austronesian Vocabulary　（英語）
　ttp://www.gbarto.com/languages/austronesian.html
　24個の単語に対して、オーストロネシア語族のマレー語、インドネシア語、テトゥン語（東ティモール等）
　ケマック語（東ティモール）、フィリピン語、マダガスカル語の比較表があり、興味深い。
　ただ、13番｢生米｣のインドネシア語の表現はおかしいというかマレー語と同じく｢beras｣で良いはず。
　｢padi｣は｢米｣というより｢稲（rice plant）｣だね。

　　テトゥン語 - Wikipedia
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%B3%E8%AA%9E
　　Kemak language - Wikipedia, the free encyclopedia
　　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Kemak_language

インドネシア語、ジャワ語、スンダ語、マドゥラ語、ミナンカバウ語、バリ語
ブギス語、トラジャ語、マカッサル語、アチェ語、バタック語、アンボン語、スンバ語
ダヤク語、イバン語　dll

インドネシアの言語はあふぉほどあるけれど、ここに書いたの全部が
オーストロネシア語族なんだよな
インドネシア土着の言語で、オーストロネシア語族じゃない言葉ってあるんだろうか？

もう、間とってヒンディー語でいいよ
語彙入ってるかどうか知らんけど。

>>22
英語に次ぐ国際語といわれるフランス語が11位で
韓国語と同じ数とは・・・

｢イスラム以外の宗教の人間は、同じ宗教でも言語が異なることがあるので
コミュニケーションがうまく取れないことがあるが、イスラムを学ぶ人はみんな
アラビア語が出来るのできちんとコミュニケートできるんだ｣とインドネシア人から
自慢されたことがある。

まさにアラビア語はイスラムパワーだな。ヒンディー語はヒンドゥーだし
民族、宗教、言語は密接に関係しているなｗ

>>28
＞インドネシア土着の言語で、オーストロネシア語族じゃない言葉ってあるんだろうか？

パプア州で話されている西ダニ語やエカリ語はパプア諸語（非オーストロネシア語族）
話者も各々18万人とか10万人とかいるらしい

＞パプア諸語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%97%E3%82%A2%E8%AB%B8%E8%AA%9E

>>31
＞アラビア語が出来るのできちんとコミュニケートできるんだ｣とインドネシア人から

インドネシアのムスリムのアラビア語なんてコーランを意味も分からず音読したことがあるだけだろ
アラブ諸国の人間とコミュニケートなんてできないよ
日本人が般若心経をいくら唱えてもインド人とも他の国（例えばチベット）の仏教徒ともコミュニケートなんてできないよね

>>19
＞> マレー語を基に近代言語としてつくりあげられた人造言語である。1938年にイ
＞> ンドネシア語会議が開かれ、近代科学技術を摂取するため外来語を利用することが決定さ
＞> れ、独立後の現在もなおインドネシア語は未完の言葉として、改良が続けられている。
＞
＞100年前にはインドネシア語は存在せず、国としてのインドネシアも存在せず概念のみに過ぎず
＞よってインドネシア語はここ何十年間で急速に普及することになる。

中国の普通話だって1955年に共産党と人民政府が制定したもので，５０年ぐらいの歴史しかない人造言語だよ
「ここ何十年間で急速に普及した」のも，「未完の言葉として、改良が続けられている」のも同じだよ

＞普通話
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E8%A9%B1

結局，国語なんてどこでも多かれ少なかれ人造言語なんだけど，
インドネシア語の場合，あえて「人造言語である」ことを明言せざるを得ない政治的な事情があるんだろうということ
日本語のように「人造言語ではない」ということにしておいた方が良い場合は誤解は放置されているわけだし

>>33
言いたいことは分かるのだが、それはまた別次元の話じゃないか？
コーランは翻訳が認められていないのに対して、
日本の般若心経は原典の中国語訳を音読みしたものだし。

＞> マレーシアのクランタンやトレンガヌなんて、ありゃマレー語じゃないぞ。
＞半島北東部には行ったこと無いんだが、それって何語？

これは微妙な話。単に方言といえば方言。だけど、クランタンは津軽弁レベルに
遠い方言で、KLっ子にはさっぱり理解できない。ついでに出稼ぎできてる
インドネシア人もマレー東海岸人同士の会話は「一言もわからない」そうだ。

クランタン・トレンガヌは、前近代は南タイと一緒にパタニ王国の領土。
南タイのマレー系ムスリムの言語は、ヤーウィー語と呼ばれることもあるし、
単にマレー語とみなされることもある。パッタニー国は消滅して、
一部がタイ、一部が英領マラヤになってるけど、もしパッタニーが独立
国になってたら、ここらの言葉はマレー語とは呼ばれなかった可能性もある。

日本語ー琉球語（沖縄方言）を二言語とみるか、単に方言と見るかと同じ話。

＞インドネシアのムスリムのアラビア語なんてコーランを意味も分からず音読したことがあるだけだろ
＞アラブ諸国の人間とコミュニケートなんてできないよ

宗教指導者レベルになると、アラビア語自由に操るらしいけどね。
ついでに、複数のマレー人から聞いた話だけど、メッカではアラビア語
の次にマレー語が通じて、タクシーの運ちゃんも当たり前にマレー語を
解するといってた。そりゃ、出稼ぎ、巡礼で毎年コンスタントに相当な
数のインドネシア人、マレー人がメッカにいくし、最近はアラブ圏から
マレーシアの大学に腐るほど留学生がいるし、無理もない話だな。
イスラム国同士は、非ムスリムが想像する以上に緊密なんだね。

>>37
メッカ巡礼は一生に一度以上のムスリムの義務
そして世界で一番ムスリムの居る国インドネシアはすごいお得意さん
ツアーパックがいっぱいあるらしいが、かなり割高らしいね

>>36
その書き方だと、クランタン＆トレンガヌの人たちはヤーウィー語(マレー語の方言)を話しているようにも取れるけど
Wikipediaではタイの南部のことしか触れていない。これは説明不足？
｢タイの深南部三県に住むマレー系ムスリム｣じゃなくて「西マレーシア北部及びタイの深南部三県に住むマレー系ムスリム」と
書いても良さそうにも思えるが、もっともジャウィ文字は使ってないみたいだからそこまでは言えないのか？

ジャウィ語 （ヤーウィー語 から転送）- Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E8%AA%9E
ジャウィ文字 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A6%E3%82%A3%E6%96%87%E5%AD%97

パタニ王国 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%8B%E7%8E%8B%E5%9B%BD
> 14世紀から19世紀にかけてマレー半島に存在したマレー人王朝。マレー系王朝のなかでもいち早くイスラーム化し、
> マレー半島のマレー系王朝の中で一番歴史が古い。その領土は、現在のタイ王国パッターニー県を中心に展開した。

深南部 (タイ) - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%8D%97%E9%83%A8%E4%B8%89%E7%9C%8C
> 深南部（しんなんぶ）とは、タイ・南部のパッターニー県を中心とするマレーシアとの国境付近を言う地域で、住民は
> マレー系が多く、現在でもタイからの独立を目指す動きが大きい。具体的には、主にパッターニー県、ヤラー県、
> ナラーティワート県の三つの県（深南部三県）にある程度のマレー系住民の住むソンクラー県を加えてこう呼ぶ。

パッターニー県 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%BC%E7%9C%8C
> 人口 595,985人 (2000年)
> タイ族よりもマレー人が主に住み華人なども多い。また、パッターニーの住民の80%はムスリムである。

ヤラー県 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%9C%8C
> 人口 415,537人 (2000年)
> ヤラーの住民のうち68.9%はムスリムである。66.1％はマレー人である。

ナラーティワート県 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%88%E7%9C%8C
> 人口 662,350人 (2000年)
> ナラーティワート県はタイのムスリムの多い4県の一つである。住民のうち、82%はムスリムで、17.5%が上座部仏教を
信仰している。住民の80.4%はヤウィー語（マレー語の方言）を喋ることができる。

ソンクラー県 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%9C%8C
> 人口 1,255,662人 (2000年)
> 住民の23.2%がムスリムで、4.6%はマレー系となっている。

興味深いことに、パッタニー県は他の３県と違い、マレーシア国境に接していないんだな。
それにしても、分離独立運動が激しく、宗教が大きく絡んでいるからたいへんだと思う。
インドネシアのアンボン（イスラムVSキリスト教）を思い出した。
パッタニー県では「数々のイスラーム系宗教団体が関わり、仏教僧殺害事件なども起こっている」
らしいが、ジハードを掲げて殺し合いを始めてしまえば、もう簡単には収拾しないだろうね。

>>32
ありがとう　あったんだね

パプア諸語
> 系統関係は立証できていないので、1つの語族ではなく、単に「諸語」と呼ばれる。
> 系統関係が立証できる範囲で、数十の語族が提唱されている。
> 約800の言語を、460万人が話している。
> 4言語だけが話者人口10万人に達する。

いつ廃れてもおかしくない言語が細々と続いてきたって感じだね

マレー語とインドネシア語　どっちが好き？

>>39
ヤーウィー語を話しているかどうかとか、
マレー語の方言かどうかとか、すべて単に呼び名の問題だと思うよ。

生粋のクランタン人とKLとかシンガポールのマレー人が会話するのは
それなりに骨が折れるみたいだが、南タイ人とクランタン人は
同じ言葉（方言？）で話してるんだから。

コタバルからKLまでは、いまでこそバスで１０時間だが、ほんの
２０年前までは、マレー鉄道で一日がかりの旅。それに対して
クランタンから細いどぶ川一本挟むと、タイなんだから。
シンガポールとジョホールバルより、もっと近い感覚だよ。

だいち、マレー半島の西海岸と東海岸って、前近代には
びっくりするくらい行き来がなかったからね。

ハントア物語のビデオとかみてごらんよ。
川を筏で必死に上って、虎のいる内陸のジャングルを通って
数ヶ月がかりの旅だよ。海上交通の使えるスマトラー西海岸や
西海岸−シンガプラ−ジャワ間のほうが、はるかに移動しやす
かったから。近代マレーシアの地図だけでものを見ても、あまり
的確なイメージがつかめないとこだけどね。

>>45
日本の太平洋側と日本海側ぐらいの距離はあるね

>>45
ハントアとはマラッカ王朝時代に活躍した伝説の剣士だということはわかったが
ビデオなんかあるの？さっぱしHITしないよ
面白そうだから観てみたいけどひょっとしてむこうのVCD？

インドネシアで、ニョニャ（nyonya）は、女主人とか身分の高い女性の場合に使うけど
マレーシアではpuanがその言葉になる。
マレーシアでnyonyaというと必ず、中国人とマレー人の混血女性のことを指すの？
それと中国人は裕福だったと思うが、nyonyaには尊敬の意味も入っていると考えて良いのかな？

マレー人と中国人との子供たちを｢ババ／ニョニャ｣と呼ぶと書いている場合が多いのだが
そうではなく国際結婚した当事者のことを呼ぶと書いているものもいくつかある。

> 移住してきた中国人の中で、マレー人の男性と結婚した中国人女性のことをニョニャと呼ぶ
> 一方、マレー人の女性と結婚した中国移民男性はババと呼ばれた。
マレー料理
ttp://www.millionmiler.com/travelogue/SQ_SIN_KUL_2003/Malaysia_foods/Malaysia_foods.html

中国人たちは本国から危険な旅に女性を連れてくることが出来ず、その結果現地の女性を娶ったとも
聞いたことがある。マレー人男性と結婚した中国人女性なんてほとんど居なかったとも思ってしまうのだが
上のHP記事でババ料理、ニョニャ料理は内容が違うと書いているぐらいだからこれで正しいのだろう。

ちなみに｢ババ｣はbabaであってbapakではないが、これはマレー語じゃなくて中国語だね。

ノナ料理が喰いたい

>>49
俺も通婚の結果の子孫のことだって聞いた＞ニョニャとかババとか

＞マレー人の男性と結婚した中国人女性のことをニョニャと呼ぶ
ダウトといわざるをえない

>>46
江戸時代にすでに街道ががっちり整備されていた日本と同じ物差しで
見れないと思われ。距離は短く見えても、密林にガッシリ遮られてる。
全盛時代の大英帝国の力をもってしても、東西横断鉄道の建設は
不可能だったくらいだ。

日本人のマレー研究者でも、東海岸の方言が自由に操れる人って
誰もいないんじゃないのか？いまの博士院生世代にはいるのかも
しれんが、すでに大学にポストをもってる人では見たことない。
みんな標準マレー語で精一杯で、例外的にジョホール弁がちょっと
できる人がいるくらいだ。

半島で一番貧しいクランタンがソンクラーやパタニと一緒に
マレーシアから出て行っても、恐らく何のメリットもない。
マレーシア自体イスラム国だし、ブミプトラ政策で
補助金もドバドバ入ってくるし、連邦にとどまったままでも
イスラム党の政府を選んで勝手に生きてるし。
ものすごく過激なイスラム主義者ででもない限り、分離を主張したり
しない。そこがタイと違うところだ。

だから、クランタン人がバハサクランタンと名乗るのは、
あまりにも激しい方言を自嘲して笑いを取るときにいまのところ
限られる。結局、そういう差異なんて政治的に作られるものだから、
マレーシアで内戦がおこるとか、そんなことがあれば（まあこの百年以内には
ないと思うが）、その差異をもって分離を主張することだって
できるわけだ。

いまの時代、むしろ、マレーシアもインドネシアも同じ言葉だと
宣伝することでアセアン統合にもっていくほうが賢い戦略だから、
誰もクランタン分離なんか主張せんがな。

>>53
ありがとう。よくわかったよ。
クランタンやトレンガヌは野党が強く、クランタン州は国内で唯一UMNOによって政権がとれていない州。
ＰＡＳ（全マレーシア・イスラーム党）はマレーシアで初めて登場した野党なんだね。
昔マレーシアによく行ってた頃はマハティール政権の最後のほうで、副首相のアンワルが後継者に選ばれたのだが
その後に対立し、アンワルは同性愛の罪（濡れ衣？）で逮捕され失脚したのをよく覚えている。
この事件が反動となってでPASは北東部で大きく力を伸ばしたんだね。しらんかったよ。
まあ最近は首相も替わってPASの勢力は交代しているらしいが・・・

あ　
交代じゃなくて　｢後退｣だった　Orz

あと、これも
｢替わる｣じゃなくて｢代わる｣だった　Orz　Orz

ひょっとして>>53がジョホール弁ができる人？
どんな特徴があるのか教えてください
毎日すごい数のマレーシア人が、ジョホール・バルから
コーズウェイ渡って、働きに行っているようなので、
シンガポールの会話マレー語も近いですか？

画像:Malay Peninsula ja.png - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Malay_Peninsula_ja.png

海外安全ホームページ
タイ：タイ南部治安情勢の悪化について（2007/07/17）
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=007&num=4
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2007T227&filename=2007T227_1.gif

「マレー半島」といっても、マレーシアは南半分だけだね
仏教国タイに在ってイスラム教徒は救われないから、国教イスラムのマレーシアが受け入れて
やればいいんだろうけどそう簡単にはいかないだろうね。

タイは南部ばかりか今は全体が政情不安だね

タイ下院全議席確定　タクシン派政党､過半数に8議席足りず｜タイ発ニュース速報
ttp://www.newsclip.be/news/2008130_017492.html
サマック氏､タイの第25代首相に就任｜タイ発ニュース速報｜
ttp://www.newsclip.be/news/2008129_017485.html
外務省: 最近のタイ情勢と日本・タイ関係
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/thailand/kankei.html

＞仏教国タイに在ってイスラム教徒は救われないから、
＞国教イスラムのマレーシアが受け入れて やればいいんだろうけど
＞そう簡単にはいかないだろうね。

フィリピン南部も歴史的にはスルー王国やブルネイ王国の領土でイスラム地域なんだけど，
http://www.t-macs.com/kiso/his/his_9.htm
http://www.kishida.biz/column/2004/20040910.html
身代金目的の誘拐を繰り返している，イスラム原理主義者のアブサヤフのイメージが悪く，
マレーシア編入はあり得ないだろうなあ

＞また、宗主国であるスペインがキリスト教国だった関係で、カトリック教徒の地域
＞より南部のイスラム教徒の地域の方が貧しい状態に置かれており、首都マニラでは
＞最貧層は市民の１１％だが、南部のミンダナオ島では島民の７１％が最貧層で、
＞４割の人が十分な食べ物がない状態だ。
http://tanakanews.com/c0427philippines.htm
＞凶悪な「イスラム教武装グループ」として世界的にイメージの定着したアブサヤフの
＞存在が一人歩きし、フィリピンのムスリムであるモロ民族全体がネガティブにとらえ
＞られる大きな要因となっている。　
http://homepage2.nifty.com/munesuke/paraiso-morostruggle-4.html

>>40 パタニ王国 のウィキペディア記述より

> 後にこのランカスカ王国は13世紀頃遷都し、パタニ王国が成立した。
> そのときラジャ・スリ・ワンサによってパタニの名を戴いたが、彼が遷都する場所を指さし、
> 「パタイ・イニ（この浜にしよう）」と叫んだことが発端となっていると地元の伝承は言う。
> 別の伝承によると遷都するかなり前にパック・タニ（Pak Tani、タニおじさんの意）という
> 有徳者が住んでいたためそう呼ばれるようになったとする。

マレー語やインドネシア語をほんのちょっと学んだ人間でも、ふーんといいたくなるような内容だねｗ

まあ、伝承だし・・・

タニさんって日本人？

>>63
あたしの親戚筋です
ttp://www.kawahara-net.com/mt/archives/tawara.jpg

>>61
いやそれは間違っている
海岸はパタイじゃなくてパンタイ（pantai）だろ
きっとこれだよ

「パッタイ・イニ　（このタイ風焼きそば）」（を喰おう）と叫んだことが発端

ttp://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%9C%E0%B8%B1%E0%B8%94%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2

ブカブカって語源はマレー語？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インドネシア語とマレーシア語の関係を語るスレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1201079891/

お前ら　何でそうやって派生スレ立てるんだ？
俺はどれのスレ主でもないが、過疎スレがいくつも出来るのは反対だ
ここが一番伝統があるならここでいいだろ

問い：　インドネシア語とマレーシア語の関係は？
答え：　兄弟

>>31
でも、回教徒インドネシア人と回教徒マレーシア人とが喋る時、英語なんだよね。
インドネシア語もマレーシア語も方言程度の違いなはずなので素で喋っても良さそうな
ものなのに素ではなく、日本に来ている留学生だから日本語で喋っても良さそうな
ものだが日本語でもなく、何故か、英語だ。
バングラデシュ人学生相手には、どっちも、日本語で話していたな。

>>68
板が違うんだから、文句は言えないでしょ。

>>70
マレーシア人にとってインドネシア語は粗野に聞こえ、
インドネシア人にとってマレー語はオカマ言葉っぽく聞こえる

そして経済格差から民族差別が出てくる
マレーシア人はインドネシア人をことごとくバカにする

だが留学生はそういうのを超越した存在であり、立派な国際人
ニュートラルな英語を使えばお互い対等にしゃべれる

>>70
最初のうちだけだよ。そのうち付き合いが長くなれば、インドネシア人はインドネシア語で、マレーシア人はマレーシア語で話すようになる。
両方とも英語がすごくできればその限りでないが。

すごくできるかどうかは知らんが、マレーシア人の英語もインドネシア人の英語も解りやすいんよね。
大体、黒いのが喋る英語は解りやすい。
フィリピンのマルコスとかアキノとか、パナマのノリエガとか、アメリカのパウエル将軍とか。
あ、ライスのｵﾊﾞﾊﾝの英語はよくわからんな。無茶な要求突きつけてきていることは判るが。

>>74
てか、一般論だけど、ネイティブじゃないスピーカーは
話すの遅いから聞きやすいってのあると思う

>>70
たぶん、自分たちだけで日本人や他国出身者にわからない言葉で
しゃべって固まってつるんで生きてると思われたくないという
配慮もあるんじゃないかな。

＞74
そうかー？
俺はナイジェリア人の英語とか四苦八苦するけどな・・・
それ以前にマレーシアのインド人とか、それ何語っすか？って感じだが。
板チすまん。

>>70
たぶん、自分たちだけで日本人や他国出身者にわからない言葉で
しゃべって固まってつるんで生きてると思われたくないという
配慮もあるんじゃないかな。

＞74
そうかー？
俺はナイジェリア人の英語とか四苦八苦するけどな・・・
それ以前にマレーシアのインド人とか、それ何語っすか？って感じだが。
板チすまん。

敬語が異常発達したジャワ語やバリ語で話す人たちは、身分の分からない同胞には
トラブルを避けるためインドネシア語で話すことが多いらしい。
確認するのがめんどくさいとか、スマートじゃないということもあると思うが・・・

敬語ではないがマレー語＆インドネシア語の場合、ちょっとした表現の違いから
差別や民族間の軋轢が起きる可能性がある。英語を使うのはそれを避けて
通るというのがあると思う。両言語は似て非なるものだからね。

そうそう。マレー人やインドネシア人は何も考えてなさそうで、
適当に生きてるように見えて、他人を不愉快にさせないことに関しては
すごく気をつかうもんね。７７も７８も、ああ、そうなんだろうなと
思うカキコ。

>>79
> そうそう。マレー人やインドネシア人は何も考えてなさそうで、
> 適当に生きてるように見えて、他人を不愉快にさせないことに関しては
> すごく気をつかう

そういう人たちが、俺を含め非ムスリムもいっぱいいる席で
アッサラームアレイクムって言って会合を始めるのかね。
俺はこれ聞くたびに不愉快になるけどね。

>>74-80
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。
http://academy6.2ch.net/english/

>>81
欲嫁　あふぉ

>>70からの、マレー語とインドネシア語はよく似ているのに
マレーシア人とインドネシア人とでなぜ英語でしゃべるのかと
言う話題だろ

マレー語とインドネシア語は似て非なるものだなｗ

言語　／マレーシア - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A2#.E8.A8.80.E8.AA.9E

3割ぐらいいる華人は、マレー語、英語、華語、母語の中国地方語と、４つの言語を使い分ける必要が
あったりして、それは大変だろうな

言語習得は脳の発達を促すが、これでますます賢くなってマレー人と経済格差ができてしまうんじゃないかと
思ってしまう。中国人が頭の回転が速いのは子供のころから、呆れるぐらいにある同音異義語や似た発音を
聞き分けることで頭が鍛えられるせいじゃないかと思っているんだが･･･

>>80
回教徒にとって、回教徒だけが真人間、ユダヤ教徒・キリスト教徒・サバ教徒が準人間、
それ以外は奴隷か家畜くらいのものだからな。

>>84
ﾁｬﾝｺﾛは「幇」という、一種の部族のようなもので固まっていて、幇の外は外国同然だ。
幇の中だけで暮らす限り、母語の中国地方語しか要らないし、幇から出て商いしょうとしたら
近所の外国たる別の幇とも地球の裏側とも商売のできる英語で、マレー語や普通話なんかは
特別な必要が無い限り習得したりはしない。

>>86
マレーシアで学校教育を受けるなら、どの民族の学校だろうとマレー語は必須だし、これの落第もあるよ
まあその後社会に出たら「幇」に縛られるかもね

マレーシア - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A2
教育
マレーシアの公用語はマレー語であるが、タミル語と中国語、英語も使用されている。小中学校では、民族別に
マレー語、中国語、タミル語が教える学校によって異なって使用されており、いずれの学校でもマレー語と英語が
必修科目になっている。教育制度はかつてイギリスの植民地であったことからイギリスとよく似ている。教育制度は
小学校5年(primary school,またはSekolah Rendah Kebangsaan・Standard 1〜6）、中等学校3年と高等学校
2年(secondary school,またはSekolah Menengah Kebangsaan・Form1〜5）、大学進学過程2年(Lower 6と
Upper 6)、大学3年〜6年。マレーシア教育省は学問修了の国家的な試験を実施しており、小学校修了時は
UPSR、中等学校Form 3でPMR、高等学校Form 5でSPM、その後の高等教育過程学年のLower 6にて
STPM、Upper 6にてSTTPMなどの試験受ける。複雑なのは、マレー系の小学校を修了しUPSRを受験したものは、
試験の結果に関わらずそのまま中等学校のForm 1に進級できるのだが、中国系またはインド系の小学校の修了
試験でマレー語の科目で成績が悪い場合はForm 1に進級することはできず、1年の予備学年（Peralihan/Remove
Class）を履修してからでないと、Form 1には進級できない。


「幇(パン)」については詳しく知らなかったので勉強になった。リンクを貼っておくよ

華僑
ttp://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/kakyou.html
シンガポール華人社会のキーワード「幇」/NNA
ttp://news.nna.jp/free/mujin/copi/copi01.html
華人社会について 闇社会の主流、幇会 (PDFファイル)　
ttp://www.jcci.org.sg/storefront/members/monthly_report/pdf/kikou/k-2004-03.pdf

>>85
サバ教徒ってなんだ？

＞近所の外国たる別の幇とも地球の裏側とも商売のできる英語で、マレー語や普通話なんかは
＞特別な必要が無い限り習得したりはしない。

18世紀くらいの話か？
現代のマレーシアでこれやったら、華語小学校も卒業できないぞｗｗ
いまの若い中国系は、マレー語完全にネイティブレベルな奴
いくらでもいる。結構な数が保育園からマレー人と一緒にすごしてるからな。

マレーシアでも昔は小学校から理科や数学の教科書が英語だったんだよね
マレーシア語の教科書が出来てから英語力は落ちていると知り合いのマレー人が言っていた
実際，今の３０代後半〜５０代の方が若い大学生よりも英語ができる人が多いような気がする

保育園は民族共学があるようだけど
マレーシアの小中高で共学の学校って今あるの？

共学だと利発なチャイニーズが少数派にもかかわらず台頭し
イニシアティブを握って、今のマレーシアの経済みたいになりそうだから
民族別のほうが安心かな？ブミプトラ政策で優遇も出来るし・・・

日本のこと考えて御覧よ。
中学校高校と英語が必修。
試験で結構いい点取らないと入れない高校とか大学とか行っていて、どれだけの奴が
英語喋ったり英語の文章を読み書きしたりできてる？
それと同じで、マレーシア語なんか適当でいいよ、試験でほどほどの点とればいいよ、
試験が終わればｻｯｸﾘ忘れちゃうよ、幇から出て商いしなきゃあならないような家庭、
言い換えれば外国と直で商売やっているような富裕層なら、シンガポールか香港の
寄宿学校に小学校のうちから入れてしまうよ、ってなものだ。

>>82
加えて「イスラムはアラビア語で異族間のコミュニケートができる」としながら、
アラビア語ではなさないのは何故か？

＞それと同じで、マレーシア語なんか適当でいいよ、試験でほどほどの点とればいいよ、
＞試験が終わればｻｯｸﾘ忘れちゃうよ、幇から出て商いしなきゃあならないような家庭、
＞言い換えれば外国と直で商売やっているような富裕層なら、シンガポールか香港の
＞寄宿学校に小学校のうちから入れてしまうよ、ってなものだ。

そういう香具師らこそ、マレー語を超絶に必要とする。
この国の政治と社会を知ってればわかる。どれだけのチャイニーズが
「ダト」になってるか。それが何を意味するか。

だいたい華語学校は、マレーシアもシンガポールもマンダリンが
マストだ。広東語しかしゃべれないのは、チャイニーズコミュニティーの
中の最底辺の下層階級だし、シンガポールなんか、いまマンダリン教育熱が半端ない。
いまのこの国で方言だけで商売できるのは、ジャイアンの家レベルの
底辺の小売屋だけ。

で　異民族共学の小中高校はあるのでしょうか？

あるよ。っていうかいまはそっちが完全に主流。

>>88
コーランにそういうのがあって、ユダヤ教やキリスト教と並べてほどほどに尊重すべき
信仰としてサバ人の信仰というのが何箇所か出てくる。
実体はよく解らない。明らかにマホメットの知りようの無いもののはずなのに、中世の
イスラム帝国時代に迫害を避けるために、便宜上、サバ人を自称した邑里・集団がある。

>>90
>>92
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。
http://academy6.2ch.net/english/

サービア教徒 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%A2%E6%95%99%E5%BE%92
これのことか？
マレーシアの話題で｢サバ人｣と言われると東マレーシアの住民を思い出すが別だね
はたまた映画曲で有名な｢シバ（サバ）の女王｣のシバ王国に関係あるのかと思ったら・・・

> いかなる宗教に属する人々を指した（意図していた）のかは謎とされる。古代南アラビアの
> シバ王国（Sheba）に関連づける説もあるが、より有力視されるのは、イスラーム成立当時の
> イラク南部に存在したと見られるグノーシス的なキリスト教の一分派、あるいはマンダ教徒を
> サービア教徒にあてる見解である。

うーんマイナーすぎ
てか、まず｢サバ教徒｣って適切じゃない。ぐぐってみてもズバリのヒットは>>85たった一件だけだぞ

>>98
うざいよ オマエバカか？
どっちの文内にも｢マレー語（マレーシア語）｣という言葉があり
英語だけのことを語っているわけじゃないだろ
二度と来るな

>>98　>>81　>>5

kurang asam　だなｗ
ひょっとしてマレー語単独スレのスレ主か？
語ることなくスレ立てして、一人で保守しているようだが内容が無いよう

Google Bahasa Melayu
ttp://www.google.com/intl/ms/
マレー語版のグーグル検索ってあったんだな
もっとも、詳細検索での検索対象言語にマレー語は無いようだが・・・

Google Malaysia
ttp://www.google.com.my/intl/ms/
こっちはマレーシアのサイトからのみの検索

Google Indonesia
ttp://www.google.com/intl/id/
インドネシアのサイトからのみの検索

マレー語を話せるようになりたいのですが
オススメの参考書を教えていただけませんか？

インドネシア語は勉強したことありません。

>どれだけの奴が
>英語喋ったり英語の文章を読み書きしたりできてる？

マレー語しゃべれないとチリ紙も買えない地域が結構あるし、
いまは公文書もマレー語だし、お手伝いさんはインドネシア語しか
できなかったりするし、だいち、中等学校卒業試験は
マレー語以外の科目もマレー語で答案書くわけだし。。

都市部だと最低限怪しげなカレッジにいかないとチャイナタウンの
ガラクタ売りにもなれない現代のマレーシアで、小学校卒っすか・・・
そんなリスキーなこと、それこそ中国系がするはずがない・・・・・

僕らの責任もあるんだろうけど、なんか１９７０年代後半くらいでも
もう怪しいような情報を典拠にマレーシアが語られてる気するな。
８０年代後半以降、良い一般向けの本が出てないくことが問題なんだろうか。

>>105
横からだけど・・・
引用にはアンカー打てよ　（>>92）
そこだけ読んだらマレー人がかと思ってしまう

それと・・・
>　マレー語しゃべれないとチリ紙も買えない地域が結構あるし、

>　８０年代後半以降、良い一般向けの本が出てないくことが問題なんだろうか。

なんか例え方が古いし、大げさ　ひょっとして６０ぐらいのがんこ爺さん？

>>103-104
単に手っ取り早く単語中心に覚えてコミュニケーションをとりたいなら
旅の指さし会話帳が絶対お勧め
身近な生活に必要な言葉がたくさん出ている
それと他言語も出ているので、マレーシアに行くならかなり役に立つと思う

それプラス、CD付の教本があるといいね
大きな書店で気に入ったのを探すといいよ
インドネシア語教本のほうが圧倒的に多いが、マレー語もいくつか出てるよ

旅の指さし会話帳〈15〉マレーシア
ttp://www.yubisashi.com/books/detail.asp?id=704

>　マレー語しゃべれないとチリ紙も買えない地域が結構あるし、

水で拭くから要りません

>>105
そりゃ、カンポンはマレー人の世界、幇はシナ人の世界、ゴム園やパーム園のインド人居住区では
タミル語だったりテルグ語だったり、街の印僑街区ではラジャンスタン語の混ざった
ヒンドスタン語だったり、相互に外国同然。
しかも、マレーシアの国は変な配慮があって、回教徒とシナ人とでは通用する法律すら違う。

>>109
まあそうだね
国教イスラムなのにこんなことやってる・・・

YouTube - Miss Malaysia Universe 2007
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kbgVW_dMMIM

ちなみに全部英語、これをマレー語でやったらほのぼのし過ぎで
しっくりこない感じ

Melayu Boleh

何かと思えば・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=CMgLb0QovqE

>>110
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。
http://academy6.2ch.net/english/

>>112
マジレスするが、>>110はマレー語がマレーシアがどういう存在なのか、
そのために貼ったまでだ。
マレー語について触れているわけだし、これがローカルルールに抵触するとは
理解に苦しむ。

> ■英語はEnglish板でお願いします。

これって英語関連のスレはこの板じゃないですよという意味で
書かれているのに、理解できていないなｗ

マレーシア、インドネシアの、２ちゃんねるのようなわりとアンダーグラウンドっぽい
マレー語やインドネシア語の掲示板ってあれば教えてください

以前もチンチクリン語ヲタが「東南アジアは中国語さえできればどこに
いっても大丈夫」といって、あちこちで猛烈に嘲笑されてたのを見たが。

チンチクリン語ヲタって脳もチンチクリン化してて、珍の国が世界の中心で
珍の言葉が世界共通語だと思っちゃうんだろうか。

Things are good here. My parents built a new house, and it is
beautiful. It's on a lake in the mountains with beautiful
views. I can send you some pictures when I get them.
My boyfriend and I are going on vacation in February - on a
cruise to the Caribbean. I am so excited! And we got a new
family member: a little cat, who's gray and white. She is very
cute and sweet. Do you guys have any pets? Is it common in
Japan?

>>115
２０００年のオリンピックはほんとに北京じゃなくてよかった
特別な千年紀だから世界の中心・中国にみんなが集まるなんて
あいつら禿げしく勘違いするからな

F-1GPやるぐらいだからマレーシアも何年か後にオリンピックってことになるかもな
インドネシアのは国はでかいが当分先だな
そのときはマレー・インドネシア語を国際語として宣伝できるだろうなｗ

>>112　出番だぞ

Malay language, alphabets and pronunciation
ttp://www.omniglot.com/writing/malay.htm?
ジャウィ文字 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A6%E3%82%A3%E6%96%87%E5%AD%97

こんな文字使ってたらいくら文法が易しくともやってられないな

マレー語勉強したいからいい参考書教えて。

>>120

ttp://www.amazon.co.jp/gp/search?index=blended&__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&keywords=%83%7D%83%8C%81%5B%8C%EA

>F-1GPやるぐらいだからマレーシアも何年か後にオリンピックってことになるかもな

シンガポールは十分に開催のキャパはあるし、KLもギリいけるとは思うが
（アテネ並に集中投資をすれば）、気候が辛いな。

暑さは夏のアトランタやアテネほどじゃないとしても、スコールがあるから
不安定だ。

派手好きなマハティールが健在なら、名乗りくらいあげた可能性はある。
もしやるとしたら、ワワサン２０２０にあわせて２０２０年を狙ってくると
思われ。

>>122
シンガポールって開催するには小さすぎない？
選手・観客・マスコミ全部収容できるかな？

サッカーとかはジョホールバルでやるとか、マレーシアと共催でないと狭すぎるような･･･
もっともオリンピックで共催とは聞いたことないな
そうなるとシンガポールお得意の埋め立てで施設増やすかもｗ

>>122
ちょうどいい頃合だな

>>117
>>122-124
板違い
　
スポーツサロン＠2ch掲示板
http://sports11.2ch.net/sposaloon/
　
国際情勢＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/kokusai/

ﾌﾟｯ

>>123
きちんと整列して立たせると、まあ映画館の椅子くらいの密度で座らせる、でもいいけれど、
そうやると、どれくらいの広さでどれくらいの人がつめこめるか知ってるかい？
関空の1994年開港のときの人工島の大きさで、65億人入れられる。つまり、全世界の人口に
匹敵するものが関空に詰め込もうと思えば詰め込める。
さて、シンガポールの陸地は関空人工島のおよそ130倍の面積だ。

>>127
すしづめにして何兆人に入ろうが意味ないだろw
問題は競技施設，観客収容施設，宿泊施設，交通機関……のキャパだろう

ただでさえ交通渋滞が慢性化してるのに，
シンガポール島（東西42km、南北23km）に
マラソンコースなんかとったら車はどこを走るんだよw

「机上の空論」ってマレー語でなんと言うんですか？

>>127
>>128
板違い
　
スポーツサロン＠2ch掲示板
http://sports11.2ch.net/sposaloon/
　
国際情勢＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/kokusai/

ナシチャンプル - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB


> ナシチャンプルは、インドネシアの米料理。「ナシチャンプル」とは
> 混ぜ（チャンプル）ご飯（ナシ）の意味だが、日本のそれのように
> 混ざって供されるのではなく、韓国のビビンバのように食べる人が混ぜる。

この記述正しいの？　
「ビビンバのように」って、これ書いた人ほんとにそうしているのかなぁ？
Campurの意味間違ってない？

>>128
そんな、一般人がどうなるか、みたいなことが、
いまや世界最強の強権独裁政権のリー朝シンガプラに関係あるわけない。

>>131
めっさ混ぜて食ってるよ

スプーンなどを使わず手で食べている連中は
確かに指でこねながら混ぜて食べているが
このチャンプルの意味ってミックスピザのミックスと同じで
単に、いろいろおかずを載せるってことじゃないのかな？

>134
同意。
実際の食べ方は別として意味は「混ぜて食べる」じゃなくて
「いろいろな取り合わせ」だと思うけど。
ぐちゃぐちゃにして食べてる人もあまり見ないけど。

>>122 キャメロンハイランド五輪？

> チャンプル 　言わずと知れた「チャンプルー」は炒め物のこと。こんなに種類があるんです。

おいおい、ちゃうぞ

と思ったら沖縄料理だった
ttp://www.okinawajoho.net/cooking/chouri.php?chouri='1'

ところでマレーシアでもnasi campurっていうの？

nasi lemakが近いような気もするが、必ず自由選択とは言えないし
見かけはnasi putiでもココナッツライスであることは必須
一膳めし屋としては同じようなんだが・・・

>>138
俺は自由選択→campur
勝手に盛られる→nasi lemak
だと思ってたが

ごめん、
勝手に盛られて、ココナッツ飯→nasi lemak
に訂正します。

nasi lemakとは、あぶらご飯でつか

インドネシア語を制定するとき、わざわざムラユ語にあった言葉を排除してインドネシア諸言語からの単語に置き換えたということはあるのでしょうか。
例えばココヤシをマレー語ではkelapa,インドネシア語ではniyurといったと思いますが、日常語に属する部類だと思いますがこういった経緯で違う単語を使うのでしょうか。

＞インドネシア語ではniyurといったと

マレー語でもパッサールマラユはニョーだけど。

インドネシア語でもkelapaが日常語で、niyurは使わないよ
てかその言葉オレ知らなかった

PDICの辞書に出ていなかったんでGoogle Indonesiaで検索したが
ほとんどヒットしないよ
ひょっとして市場語の古語？　えらく専門家的レベルだな

今日のニュース
【五輪】第1回ユース五輪の開催都市がシンガポールに決定…2010年に開催
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203616470/

ユース五輪って何だと思ったら、「ロゲ会長の肝いりで昨夏に創設が決定。１４−１８歳を
対象に、競技とともに教育プログラムも盛り込み、約３２００選手の参加を見込む。」とのこと。
国際高校総体って感じかな。このぐらいの人数だったら大丈夫そうだね。

よく使う言葉でまったく違うやつ　とりあえず10個

日本語/マレー語/インドネシア語

　何時 /bila /kapan
　牛 /lembu /sapi
　美味しい /sedap /enak
　蟹 /ketam /kepiting
　寒い /sejuk /dingin
　〜時 /pukul〜 /jam〜,pukul〜
　トイレ /tandas /kamar kecil
　話す /bercakap /bicara
　部屋 /bilik /kamar
　店 /kedai /toko
　わかる faham /mengerti

>>132
>>136
>>145
板違い
　
スポーツサロン＠2ch掲示板
http://sports11.2ch.net/sposaloon/
　
国際情勢＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/kokusai/

>>147
しつこくどーでもいい指摘毎回乙
ところで>>116は、なんで指摘しないんだｗ？

＞＞144　niyurはniurでした。専門家でもなんでもなく、大学のとき選択科目にあったインドネシア語で教材に出ていた単語だったと思います。
kelapaはまた別のところで目にしたと思います。それにしても牛や蟹や寒いという単語まで違うんですね。
果たして元となった方言の違いなのか、井上ひさしの「国語元年」にあったようなことが実際に行われたのか。

>>149
> 井上ひさしの「国語元年」にあったようなことが実際に行われたのか。

具体的にどんなことなの？　調べてみたけど良く分からなかったよ
どういう内容の小説かはわかったんだが・・・

ﾌﾟｹﾞﾗｯ!!　＝　pemglak　？

今更なんだが昨日、各局のニュースでスキャンダル大臣の会見やってたけど
英語だったね　こんなオフィシャルなものまで英語とは・・・

国語はマレー語でも、マレー人のためのものだから華人に気を使って
ニュートラルな英語ってことかな？
まあ政府機関のHPもみんな英語みたいだし、シンガポールみたいにしちゃったほうが
融和できるし、国際競争力もつくかもね

でもそんな状態だから、どっかのHPに書いてあったけど、マレー語はインドネシア語の
方言のひとつのようになってしまっているってのは的を射てるかも？

昔、kepalaと言わないといけないのに、kelapaと言ってしまって大笑いされたころある。
形は似ていないこともないよねｗ

>マレー語はインドネシア語の
>方言のひとつのようになってしまっているってのは的を射てるかも？

もともと互いに、サト　カウム（サト　バンサ）ドゥア　ヌガラ　だと
認識してるんだから、あんまり的を得てない意見だな。

>>154
アルファベットで書いてよ

いよいよ明日は投票日だな
クランタンがどうなるか・・・？
下院を先月解散したのはアンワルの立候補を阻止するため・・・
マレーシアから目が離せないな

>>156
板違い
　
国際情勢＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/kokusai/

美女はスパイ

１月２７日インドネシアの スハルト元大統領が死亡した。
戦後、この国には二人の名前の似た大統領が独裁政治を行なった。
もう一人は スカルノだ。

だが、日本にはこの二人よりも有名な人がいる。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p008.html#page94

>>158
> 私は晩年のデヴィ夫人しか知らない。私には美女だったとは思えない。
> デヴィ夫人がスカルと結婚したのは1962年だが、その直後からベトナムの状況が急変する。

日本語おかしい

彼女は商社の仕向けたワニタ　チキチキ
そこら辺の内容は深田祐介著「神鷲商人」が詳しい

ところでデヴィ夫人ってきちんとインドネシア語しゃべるのだろうか？

>>158-159
板違い
　
国際情勢＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/kokusai/

世界史＠2ch掲示板
http://academy6.2ch.net/whis/

その他

はいはい　ごくろーさん　ごくろーさん

板違い厨はどこから来るんだ？
Itachigaichu dari mana ?

おら　しらん
gua ngak tahu

おらしらんってインドネシア語みたいな発音だなｗ

畳語を使って、そのあとカン（〜感、〜館）をつければ、マレー語に聞こえる、kan?

わくわく感、ゆるゆる感とか。

頓珍漢とかもマレー語っぽい響きだｗ

アンポンタン　＝　ampun tuan （ だんな様　許してください）

　って説もあるが疑わしいらしい

メラメラやゲラゲラは意味が近いから、語源になっているんだろうが
日本語のグラグラはなんでだ？

甘いもの喰って虫歯になって歯がグラグラするからか･･･　と深読みしてみる

ポリポリは頭髪の毛穴を掻くからか？

saye
dan
anda
contectはコンタクト？
tau
ulangan
教えてください　

>>166
順番に単語を並べても文としておかしい
単語訳のみ

saye　=>　saya　私
dan　=>　と　（英語のand）
anda　=>　あなた
contectはコンタクト？　=>　（外来語だと kontek）
tau　=>　知る、よくわかっているだろう
ulangan　=>　繰り返し、試験

シチュエーションがわからんとぴったりの訳は出来ん
それとマレーシアなのかインドネシアなのか・・・

>>167
ありがとうございます
オンラインで引いて出てこなかった単語で

あと
名前＋bin pilus la name akuは？
子供がいるって意味ですか？？

flyersnye
disitu
ade
design=デザイン？
di
tau
ar
sebab
muke
buruk
S・W・T
sendar
mane
yg

dasa
add
もお願いします。すいません

>>167マレーシアです。

紫　釧路館

なんかマレー語っぽい

>>168
> 名前＋bin pilus la name akuは？
> 子供がいるって意味ですか？？

　=>　俺の名前は｢名前＋bin pilus （フルネーム）｣だ。

　（マレー人の名前例）　｢Ｍａｈａｔｈｉｒ bin Mohamad｣　マハティール・ビン・モハマド
　苗字は無く、ｂｉｎのあとは父親の名前
　モハマドの息子マハティールと言う意味になる。これでフルネーム

>>169
マレー語はよくわからんのでわかるのだけ

disitu　=>　di situ その場所で
ade　=>　ada ? ある
design=デザイン？　=>　（英語）
di　=>　〜で　（英語のatやin）
tau　=>　知る、よくわかっているだろう
sebab　=>　理由
muke　=>　muka？　顔　(muka buruk 醜い顔）
buruk　=>　悪い、醜い
sendar　=>　sandar？　寄りかかる
mane　=>　ｍａｎａ？　どこ
yg　=>　ｙａｎｇ　の略？〜あるところの（関係詞）
dasa　=>　10 desaだと村、地域、dasarだと基本
add　=>　（英語）

ｙｇがあるから手紙文？　文章のままくれたほうが意味を特定しやすいよ
以下の３つは不明、知っている人教えてほしい

　flyersnye　ぐぐると数個ヒット　スラング？
　ar　　　　　　？
　S・W・T　　　略称　学校か宗教関係？　ぐぐるとアラーと一緒に出てくる

>>173

flyersnye　=> flyer(s)（英語で「チラシ」、「折り込み広告」）+ nya ?
ar => ぐぐってみると「〜だよ」みたいな感情的なニュアンスを
　　　表わす間投詞のようです（インドネシア語の "ah" みたいな）
S・W・T => Subhanahu Wa Taala（アラーに対する賛辞のようなもの）

>>174
ありがとう
aをeに置き換えている単語が多いけど、これは方言？　それともBahasa Gaulですか？
ここまで崩すということは、手紙文というよりチャットかネット書き込みですかね？

自分は、昔はマレーシアに長期出張で何度も行ってたんだけど、英語で済んでいたので
マレー語を覚えずじまい。その後インドネシアに行くようになってイ語を勉強をやりだしました。
残念ながら、今はどちらの国にも行かなくなってしまいました。でも言葉は勉強したい・・・

>>175
マレーシアでは語末の a を e （「エ」というよりは「ウ」）のように発音
する人が多いですよ。Namanya siapa ? => ナマニュ　シアプ？

ただ、普通書くときは正書法通り書くから、そうでない場合はネット書き込み
とかメールとかの可能性が高いですね。

>>176
＞マレーシアでは語末の a を e （「エ」というよりは「ウ」）のように発音
＞する人が多いですよ。Namanya siapa ? => ナマニュ　シアプ？

その訛り聞いたことあるけど，マレー半島の一部の方言じゃないかなあ
東マレーシア（サバ・サラワク）では語末のaもちゃんとaで発音するよ

レスありがとう
いったいどこの言葉なんでしょう
どういう位置づけなのかも知りたいです

>>172-174ありがとうございます。
ネットです。出身はランカウイもしくわKLみたいです。
インドネシア人でないことはたしかです。

文章のままですが文章はつながってません
（女性マレ人・日本在住？）
・mOshiiii2.. （もしもし？）

・LurFe dAt bOy!!!!

・i WaNt New Lurf!!!! PLiish2!!!

彼氏が欲しいてことでしょうか？

マレーシア語で乳首や胸はなんていうんですか？

男性が『オターイ』とか叫んで自分の乳首つかんでました。
（とてもオパーイなんて日本を知ってるようにも見えないし）

マレーシア人て日本語話せるとか
日本のメディアに興味ある人多いんでしょうか？
在住者は1万弱くらいみたいですが・・多いのかな。
マレーで日本留学て現地ではお金持ちなんですか？

>>180
胸　dada　ダダ
おっぱい、乳　susu　スス
乳首　tetek　テテッ

これら以外にも俗語の表現があると思う
ちなみに、susuは体のパーツだけじゃなく、そこから出る乳（牛乳も）そう呼ばれる

蛇足だが、日本人の名前｢進（susuｍｕ）｣の音は｢オマエのおっぱい｣と言う意味に
なることは有名

>>179
にほんごでおっけーら

hi, selamat berkenalan.....

>>183
dari mana ?

これらの国と友好を、深める手段を思いついたぞ。

>>152
聞かれたくないから。
日本でも、お役所とか偉い人とかが言い訳をするときには、わざとややこしい官庁言葉を
使うだろ。

>>186
聞かれたくないというより、英語はどの民族にとっても等距離にある
ニュートラルで、インターナショナルな言語ということで使っているんだと思うが･･･
シンガポールと同じじゃないのかな？

>>187

> 英語はどの民族にとっても等距離にある
> ニュートラルで、インターナショナルな言語

英語がそんな言語のわけないだろう。そもそも、ネイティブスピーカーなるものがいる言語はすべてダメ。
エスペラントはかなりそれに近いだろうけど、それでもラテン語系の人の方が上達が早いそうだ。

>>188
なに言ってんだ？　少なくともマレーシアではそんな言語だろ
エスペラントなんか実用にならない、物好きの趣味レベルだ
話す人いないんだからな

>>185板違い

国際情勢＠2ch掲示板
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>>186-189◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。
http://academy6.2ch.net/english/


>>188-189スレ違い

言語としてのエスペラント 4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1187078117/l50

>>190
釣りか？
そうでなかったら読解力が無さ過ぎだな　きちんと状況読めよ
マレーシアでのマレー語の立場を語るために英語やエスペラントが出てきているだけだろ　
｢英語はEnglish板でお願いします。｣ってのは、英語の話題のスレ立てについてのことだろ
とぼけた>>185にまでツッコむお前はかなり痛いな

>>190の板違い厨は池沼か？
よく考えずに、こいつなりの適切スレを貼ってくるのが笑える

苗字はないとの事デスが

khairyl　△△bin モハマド

苗字みたいのがモハマド
名前は○○と△△どちらなんですか？
皆には△△と呼ばれてるみたいですが、
まれにとか○○と名乗ってるようです。

すいません
TANYE

AR

SAKITKAN

HOODIES

の意味教えてください

話の内容的にはTシャツの購入に関係するものだと思います

TANYEは解決しましたが
多分TANYA?
SOALANとの違いを教えてください。

>>193-195
ほれ
マレーシア人の名前とその表記
ttp://homepage2.nifty.com/asia-linkage/mala-name.htm
呼び名（ニックネーム）はケースバイケース
芸名みたいに本名とまったく違うのを使う人までいる

いいかげん辞書買えよ
仮に、ズバリが載ってなくても前後の関連の言葉から推測できるはずだ
それと、同じ単語をまた質問をするのは、答えてくれた人（オレじゃない）に失礼だぞ
だいたいチャットなんだったら、わかるふりしないでその場で相手に聞けば良いだけだ

その語学力なのに、一週間後も相手してもらえるなんてすごいと感心する。
でも向こうもなんとなくアフォっぽいから、その点で気が合うのかもなｗ？
まあそうはいっても、ちとジェラシー

どの民族にもニュートラルなんて建前主義をもう止めても問題
ない気がするんだがな。
気持ち悪いチンチクリンはそんなにマレー人やマレーシアが嫌いなら
とっとと、香港でもシンガポールでも、本国の広東にでも帰ればいいじゃん。
そんなに英国のケツなめたきゃ、オーストラリアにとっとと消えろよ。

結局、大国でビジネスをしてく自信もないし、最下層の出自がコンプに
なって中国にも帰れないし、人種差別が怖くて英国や豪州に思い切って
出てくこともできないヘタレじゃねえかよ。
住まわせて商売までさせてくれるブミに日々感謝するのが筋だろうに
何あの汚らしい傲慢な態度。

198はブミプトラ政策を知らないのか？

文句あるなら出てけばいいじゃん。きもちわりい。

>>198
なんか、かなり深い個人的恨みがあるんだな？ｗ
マレー語でここに書いてみない？ｗ

>>198
かなり昔だけど1969年にKLで民族対立で暴動起きているから
どちらも繰り返したくないと思っているはず。
結局経済は華人、政治はマレー人が握っていて住み分けている。
まあそれもブミプトラ政策があるから何とかなっているけど、華人って
ほんと油断ならない。

繰り返すも何も、連中が本国に帰ればいいだけの話だろ。
まだイギリスが居座ってて、イギリス人にアヘンの借金で縛られてるわけじゃ
あるまいし。別に無理にマレーシアにいなくたって、とっとと帰れよ。薄汚い。

ｲｷﾞﾘｽに奴隷同然で連れてこられた卑しい乞食どもの成れの果てが
他人様の国で、暖かく迎えられて住ませていただけてるのに、何かにつけて
権利の要求や、マレー人への嘲笑や侮蔑ばかりしてるのは筋違いだろ。

マレーシアのチンチクリンの異常な傲慢さを他人の国だと思って見過ごしたら
そのうち、本格的に少子化した後の日本でだって、臭いチンチクリンどもが
のさばって、日々あの耳障りな広東語で怒鳴り散らす嫌な社会になるぜ。
お前ら能天気だなあ。

２０１みたいに個人的うらみとか書いてる奴は能天気通り越して
DQNでしょう。チンが全世界に害をなしつつある昨今、何を
寝ぼけたことを。

>>198-204

板違い

主義・主張＠2ch掲示板
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国際情勢＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/kokusai/

は？マレー語ってこういうトピックと切っても切れない言語だろ？
国内の民族関係しかりインドネシアとの関係しかり。
接辞の機能以外話しちゃいけないほどの閉鎖スレにしたいのか？？

>>205
まあまあ　
この板違い厨はキチガイ　
毎回注意されてもおかまいなし
これが生きがいみたいだし、深い意図は無いみたいだから放っておこう

DI MANA TANDAS?
DI MANA SERVISIO?

毎回といいながらこのスレで一回も見たことがない件

すみません　質問させてください。マレー語で女性に対する敬称"cik"は
一般的には未婚の女性に付けると教わりましたが、都会の若者の会話文で
明らかに既婚ではあるが特に親しい女性に"cik"を使う、ということはある事
なのでしょうか。どなたかご意見お聞かせください。

あまり親しくない時はcikを使います。
日本語で年上の女性を呼ぶ時、昔なら｢おばさん｣でしたが
いまは失礼だと受け取る人も増えて、ある程度の年齢以上の女性に
対してでないと使われなくなくなりましたね。
その代わりに使うのが｢おねえさん｣、すなわちマレー語ではcikです。
偉く見られたいというより、若く見られたいという女性の願望で、だんだんそうなってきたのだと思います。

ちなみに、英語において女優の場合は既婚でもｍｉｓｓですね。

>>211
つまり　親しい女性には、既婚で年上であれば"puan"の方がよい、
"cik"は普通使わない、ということでしょうか？　すみません。

>>212
puanはかなり敬意が入っています。
あなたが尊敬すべき年上の人と思えば使えばいいし
単に年上の友人であればへりくだって使う必要は無いです。

｢ご主人様｣に対しての｢ご奥様｣みたいな感じだから堅苦しいし
よほどでないと使わないかも？

マレー語覚えやすいよね

英語もできないアフォの友人はマレー語で英語覚えたなぁ

>>213
本当に何度もごめんなさい
つまり、年上の既婚女性、とても親しい関係であっても、親しみを込めて
「お姉さん」的な使い方なら、"cik"で不自然ではない、ってことですね？
あ、そしてこのシチュエーションは、僕自身の会話ではなく、マレー人同士の
会話の中なんです。

それで良いと思うけど、不粋な質問だよ。
なんと呼ぶかは二人の関係次第。みのが年配の女性を｢おじょうさん｣と呼んでもOK
あっ関係ないか・・・.

このブログにcikについて書かれているよ。内容に関してはほぼ同感

ディープに・・・マレーシア語
http://yaplog.jp/saya_p/archive/3

>>216
無粋な質問って・・・　翻訳するのに発言者の気持ち、その他内面を表現しようと
するのが　どこが無粋なのだろうか。

>>217は一連の質問者と同じ人物か？
もしそうなら、人に質問するならきちんと状況説明してからすべきじゃないか？
翻訳だということ後出し、本人が使うんじゃないということ後出し
これでは答える人に対して失礼じゃないのか？

それはさておき、無粋と書いたのはその通りの意味だ。
みのもんたに｢おじょうさん｣の使い方を違っていると指摘するようなものだと
思って書いたまでだ。

＞＞218
215にて　本人の会話で無いと明記。このような会話を盗み聞きして
わざわざ２ｃｈに質問すると思うのか？それともあなたはそういう人
なのか？大体その場にいたなら本人に直接聞けばよいこと。

>>219
だからそれを>>210の時点で書けといっているんだよ
おまえばか？

＞＞220
210で書こうが218で書こうが一連の会話なのだから理解できるだろう。お前馬鹿？

＞＞221
訂正
210で書こうが215で書こうが　

どうでもええわ。
おまえら、たいていのことは、快く笑ってタッパーですませる
あのおおらかさをちっとは見習え。根暗ども。

なにこいつ
回答してもらっても一度もありがとうを言えないで、その挙句逆切れ
先ず常識と日本語を勉強すべきだなｗ

何こいつ
突然頼みもしない”みのさん”なんか持ち出して
日本語の文章読解力もないやつがマレー語わかるふりして
そのあげく暴言かよ　逆切れって言葉どういう風に使うかわかってる？
人として最低だな。w

>>211,213
こちらで回答くださった方　ありがとうございます。
突然　変人が乱入してきたため、ちょっと時間をあけてました。

>>225
ばかだな
>>211も>>213も俺が書いてたらどうする？
愚かな自分に気付こうね

マレー語からマレーシア語に、政府が呼称変更
ttp://www.malaysia-navi.jp/news/070604081325.html

去年の記事なんだけど、もともと５０年前の建国の時は「マレーシア語」だったのを
アンワル（当時は教育相）が１９８６年に「マレー語」に変更したのをまた元に戻したんだね。
国民共通の言語とするならもちろん「マレーシア語」のほうが適当だけど、それ以上に
アンワル憎しの政治絡みかもしれないね。

お前いくらなんでも体脂肪率高すぎだよ
キショい

イスラム版に中国留学生が、ムスリムを誹謗さらに、ウイグルでの虐殺を擁護し
さらに、白人崇拝の本音をもらし、さらに、オランダ（ネーデルランド）の極右ナチス政党ＰＶＶ
への親近感をあらわにして、おまけに、反イスラムの映画[ＦＩＴＮＡ］の上映をよびかけている、とんでもないスレ
を発見、こころある、ムスリムは、この中国人を

手厳しく批判してほしい。彼らの、危険なスレは下記のスレ
>>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5/1136563275/150
の版の88と、89スレです。読むだけで、腹がたちます、また、留学生が、ウイグル人（ムスリム）の虐殺を
しつこく、擁護しているのは、中国共産党の主張そのままです、多分、中国に家族を残して、日本に来ていて、
中国共産党に、さからえず、レスしているのかも？このような、ムスリムを虐殺し、留学生まで、犯罪行為に巻き込む、中国共産党に対して、ジハードを！！
北京オリンピックも、ボイコットを！！ウイグルの人達に中国からの独立と信仰の自由を！！

私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。

大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

>>229
229の続き、もっとウイグルで起こった事に関心をもってほしいので、
　下記サイトを紹介しておく、ぜひみてほしい。
　www.uygur.org

３年ほど前にトルファンに行ったけど　その時も漢人の共産党の役人は“イスラム教はいずれ無くなる。“とかいって現地のウイグル人ともめごとになってたな

マレー語やインドネシア語に関係なくてごめん

>>228-233

板違い

なんでもあり＠2ch掲示板
http://tmp7.2ch.net/mog2/

主義・主張＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/shugi/

ニュース速報(VIP)＠２ちゃんねる(yutori)
http://yutori.2ch.net/news4vip/

国際情勢＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/kokusai/

Matilah Muslim
Islam tiada gunanya.

>>231
www.uygur.orgに追加して、
　http://saveeastturk.orgのサイトも参照すると、ウイグル（東トルキスタン）
に対する中国の弾圧がどれだけひどいものかよくわかると思う。また、http:ではじまる
サイトは、日本語だけでなく、ＭＡＬＡＹ語版もあるので、是非読んでほしい!
ウイグルに、独立と平和を！チベットに自由を！北京オリンピックをボイコット！！

それより新聞男のあまりにひどい容姿のほうが問題だな。

ageているやつは基地外ばかり

　ってマレー語でなんと言うんですか？

>>236-237

板違い

主義・主張＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/shugi/

中国＠2ch掲示板
http://academy6.2ch.net/china/

なんでもあり＠2ch掲示板
http://tmp7.2ch.net/mog2/

国際情勢＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/kokusai/

>>239
>>235は板違いにならないのか？
マレー語・インドネシア語で書けば全部OKか？
単純な奴だなｗ

　ってマレー語でなんと言うんですか？

Dibandingkan dengan Malaysia, muslim Indonesia masih moderate.
Muslim Malaysia kebanyakannya gila sekali.
Mereka tidak mengakui teori evolusi, terlalu intolerant.
Lagi mereka yang malas penuh dengan ressentiment yang tidak berguna terhadap orang Chinese yang rajin.
Bagi Muslim tidak ada masa depan.

Tapi kalau awak tulis itu di sini pun, tak ada orang yang
menyangi ChingChikLin. Balik le Jinjang ah!

現地に人に
私は（aku)Malaysiaが好き（suka)です
書いたら理解できますかね？

Aku suka Malaysia
ならOK。通じる。
ついでに Malaysia Boleh! Aku cinta kau!!
も添えておくと良い。

>>243
mungkin kamu bukan orang jepang.
dari mana ?

>>244-245
ありがとうございます

日本語を交えたいのですが
本格的でなく日本語はではこうだよみたいな感じで

〔　畳語の由来　〕

１畳語の由来
　日本語には畳語、つまり「グラグラ」するというように、同じことを二度くりかえす
言葉が多いが、南方語、取り分けマレー半島やジャワ、スマトラ、セレベスなどで使わ
れているマレー＝インドネシア語にも、この畳語が非常にたくさんある。このことから、
日本語とマレー＝インドネシア語との間には、何かつながりがあるのではないかという
疑問が生まれてくるが、マレー＝インドネシア語をよく調べてみると、日本人がそれと
は気づかずに、日常の会話で使っている畳語の多くが、マレー＝インドネシア語から
きているということがわかってきた。例えば、最初の「グラグラする」のグラは、これ
だけでは何のことかわからないが、マレー＝インドネシア語の「動く」というｇeｒａｋ
（グラック）の語尾子音ｋがきえたものである。

２具体的な例
［畳　　語］[マレ・イン語]［原　　語　　の　　意　　味］　　［変化　や　脱落］
　マゴマゴ　　mangu 　驚きの為呆然となる意　　　　　　　　　ｕ→ｏ　　ｎ落
　クヨクヨ　　kuyu　　思いに悩む、悲しげなの意　　　　　　　ｕ→ｏ
　スゴスゴ　　sungot　不平をいう意　いやいやながらの意　　　ｎ落　語尾ｔ落
　ボヤボヤ　　boyak 　香りのぬけた、うまみのない意　　　　　　　　語尾ｋ落
　シクシク　　sik 　　ささやくの意、（すすりなきの様な場合）
　メソメソ　　mesoh 　悪態をつく意、（だだをこねる様な場合）　　　語尾ｈ落
　クスクス　　kuskus　ささやく意
　ゲラゲラ　　gelak 　高笑いの意　　　　　　　　　　　　　　■→ｅ語尾ｋ落
　ヒソヒソ　　bisu　　おしの、という意　　　　　　　　　　　ｂ→ｈ、ｕ→ｏ
　パキパキ　　pakik 　金切声や大声をだす、叫ぶ、の意　　　　　　　語尾ｋ落
　ハキハキ　　pekik 　上に同じ　　　　　　　　　　　　　　　■→ａ語尾ｋ落
　ペラペラ　　perat 　意味のわからぬことをいう意　　　　　　　　　語尾ｔ落
　ペコペコ　　pekok 　湾曲した意　　　　　　　　　　　　　　　　　語尾ｋ落
　ベロベロ　　belok 　進みつつあるものが方向をかえる意　　　　　　語尾ｋ落
　トロトロ　　tolo　　頭など、鈍いぼんゆりした愚かなの意
　ウトウト　　antok 　ねむたい意　　　　　　　　　　　　　　ｎ→ｕ、ａｋ落

　シラジラ　　silap 　人の目をごまかす、目をくらますの意　　　　　語尾ｐ落
　カサカサ　　kasar 　地のあらい、粗野な、の意　　　　　　　　　　語尾ｒ落
　スガスガ　　sekar 　壮快な、気持ちよい、の意　　　ｅ→ｕ，ｋ→ｇ語尾ｒ落
　クラクラ　　kelam 　暗い、朦朧としたの意、（目がくらむ）　■→ｕ語尾ｍ落
　ブヨブヨ　　buyut 　ふとった、でぶでぶの意　　　　　　　　ｕ→ｏ語尾ｔ落
　ムクムク　　gemuk 　ふとったの意　　　　　　　　　　　　　　　語頭ｇ■落
　ボロボロ　　borok 　みにくい、ボロボロの、意　　　　　　　　　　　　ｋ落
　　　　　　　buruk 　上に同じ　　　　　　　　　　　　　　　ｕ→ｏ語尾ｋ落
　ボロボロ　　borot 　したたるの意　　　　　　　　　　　　　　　　語尾ｔ楽
　ボチョボチョbochor　もる意　　　　　　　　　　　　　　　　　　　語尾ｒ落
　ガブガブ　　gabur 　ほとばしり出るの意　　　　　　　　　　　　　語尾ｒ楽
　ガツガツ　　gatus 　かむ、かみつく、の意　　　　　　　　　　　　語尾ｓ楽
　ゴロゴロ　　guroh 　雷、雷鳴の意　　　　　　　　　　　　　ｕ→ｏ語尾ｈ落
　ガリガリ　　garis 　かく、の意　　　　　　　　　　　　　　　　　語尾ｓ落
　グルグル　　gulun 　たたむ、まく、の意　　　　　　　　　　　　　語尾ｎ落
　クルクル　　kurung　包む、くるむ、とりまくの意　　　　　　　　　語尾ng落
　バラバラ　　balan 　切断する、裂く、意　　　　　　　　　　　　　語尾ｎ落
　　　　　　　belah 　上に同じ　　　　　　　　　　　　　　　ｅ→ａ語尾ｈ落

タヒチでもブラブラは同じ意味らしいな。

>>247-249

乙
こういう一覧表を見たかったよ
でもどこからの出典？

戸部本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戸部 実之先生だというのはわかったけど本の題名は？

弥生文化は稲作だけでなくさまざまな文化要素の複合体である。大林太良氏が
指摘したように日本にあって朝鮮半島に存在にない南方的な要素が数多くある。

たとえば、鵜飼、割竹型木棺、げた、納豆、生魚を食べる習慣、みそ等、江南の
照葉樹林地域と同じような文化要素が存在する。

また、前回の講演会で述べたように、日本の弓は朝鮮半島とは異なり、南方に
同種の弓が分布している。

言語の近さ、日本語は、確率論的に、インドネシアやカンボジアなどの言語と
偶然とはいえない近い関係にある。しかし、朝鮮語とは疎遠であり、朝鮮半島
から人々が来たとは考えにくい。

日本語は、朝鮮半島南部と九州に倭人がいて、そこに南からカンボジア系などの
言語が混合して成立したクレオール言語と考えられる。

タイ語インドネシア語ベトナム語マレー語カンボジア語クメール語情報 ...

翻形態論上では日本語と同じく膠着語に分類される。オーストロネシア語族
に属する。 もともとインドネシア語を母語として話す ... マレー語は
オーストロネシア語族・西オーストロネシア語派に属する言語であり、
マレーシア、シンガポールおよびブルネイの ...

www.1click.jp/thai/information/ - 19k - キャッシュ - 関連ページ

>>247-255

板違い

言語学＠2ch掲示板
http://academy6.2ch.net/gengo/

インドネシア語とマレーシア語の関係を語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1201079891/

>>252
回答ほすい
とろーん

>>256
なに言ってんだ？
消えろ

>>257-258

スレ違い

戸部実之スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/970623584/

ワロタ
あくまでスレ違いにしたいんだなｗ

初心者おすすめのテキストを教えてください！！
できればＣＤ付きがいいです！！

>>261
あふぉ
言語を書け

>>262
すいません。
インドネシア語です！！

一番安いのはダイソーのやつ
CD１０５円　テキスト１０５円　合計２１０円
内容はしっかりしていると思う。
他のものと比べボリュームが小さいが、その分会話に必要なものを
厳選しているので効率良く学べるかも？

そういう自分は趣味でかなりたくさん持っているが、最初に学ぶのに使ったのは
舟田京子先生のやつ。
きちんと学ぶなら今はいろいろ良さそうなのがあるので、大きな本屋の店頭で
気に入ったの一冊買えば良いと思う。そしてダイソーのも併用すると良いよ。

それと、インドネシア語はわりとあいまいなので、同じ文でもいろんな表現がある。
本によってけっこう違っていることを付け加えるよ。

>244

Aku suka Malaysia
Malaysia Boleh! Aku cinta kau!!

この文脈で　Malaysia Boleh!　ってどういう意味になるの？

話し手が独身女性で相手が独身男性だったら

書いた人は酔っ払って勢いで書いただけだと思うよ。

マレーシアボレ！って有名なスローガンなんだけど、知らないのかい？

>>268
あたまわるそー

まさかマレーシアボレを知らない奴が来るとは思わなかったんだろう。
誰もネタだと気づかなかったのか。

チキチキ！

どう言う意味？

まさか、おまえ本当にアクチンタカウって相手にメール送って
チキチキしようぜ、って返事が返ってきたのｗ？

ageてるのは基地外ばかりだなｗ

マレー語習得レベル

レベル９　標準語のマレー人レベル
**********ネイティブの壁***********
レベル８　インドネシア人レベル
レベル７　サバ・サラワクのブミプトラ、東海岸の中国系レベル
　　　　　（研究者にはこのあたりまで行く人がいる）
　
*************準ネイティブの壁＊＊＊************
レベル６　大都市の高学歴中国系・インド系レベル
　　　　　　　（大学で教えてる先生はだいたいこれぐらい）

***************ここまでがマレーシア人並み*************
レベル５　大都市の街中の中国系レベル
　　　　　（ここまではそんなに難しくない。）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

俺レベル2くらいｼｮﾎﾞｰﾝ

レベル７と８逆じゃないの？
サバハンのほうがインドンよりマレーシア語はうまいだろ。

ぶるすんごーすんごー勉強ｼﾃﾏｽ

からう　ぶぎとぅ
レベル5は、すぐじゃ！（sekejap!)

大東亜戦争を続ける国の国旗

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page9

爺さんの代まで人喰い人種で、今は回教徒。どんだけ野蛮なんだか。

>>280
じゃあ父さんの時代に改宗したんだなって
どんだけお前はバカなんだ
喰われて氏んでしまえ

>>279-281

板違い

主義・主張＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/shugi/

なんでもあり＠2ch掲示板
http://tmp7.2ch.net/mog2/

国際情勢＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/kokusai/

>>282
板違い

>>283
いや　基地外だ

　　　　　　　▂▃▃▃　　　　　　　　 ▃▃▃　　　　　　　　　　_▂
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うおすげえ！

さて、板違い厨が>>285をどの板に誘導するかチョット楽しみだｗ

いたち害虫のせいで過疎ってしまったなｗ

atas

bodoh...

ﾎﾞﾄﾞｰ

ゴブロッ

　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜.. : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
　　 ﾐ /彡　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
..ﾐ､|ﾐ /／彡　　　　　　 　　:::.゜｡ ゜゜｡ ゜･｡゜｡ ゜･｡
ミ.|.ﾐ/ .／.| 　 　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
.|/／|.　　[].　 ∧_∧　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜
/.　 []　　 　 (´･ω･｀)　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. .
┬┬┬┬┬-０┬０‐┬┬
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼

あんだにゃ たぃ〜

インドネシア文化交流
http://indonesianday.ppihiro.org/

マレーシア人って子供のときからバイリンガル？

インド人とか中国人はトリリンガルだよ

Mari kita

pergi　ke

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1147743812/401

>>398　おまえいい加減にしろよ。

＞神と語るには、あまりふさわしくなくなっている。
＞それも、日本原産の単語のせいで。

何をふざけたこと言ってんだ。おまえが「なんちゃってヘブライスト」じゃないのなら、
然るべきヘブライ語−英語辞書を持っているだろう。以下の単語は日本語由来の外来語なのか。

“הומוסקסואל/homosexual”。“לסבית/lesbian”。
“ביסקסואל/bisexual”。“סקס אנאלי/anal sex”。
“סקטולוגיה/scatology”。“זואופיליה/ zoophilia”。
“סדיסט/sadist”。“מזוכיסט/masochist”。
“פלייבוי/playboy”。“פורנוגרפיה/pornography”。
“דילדו/dildo”。“ויברטור/vibrator”。

☠☠☠☠☠
☠☠☠☠☠
☠☠☠☠☠

特派員すけっち：「ティダ アパ アパ」の精神で頑張って----インドネシア人介護士・看護師 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080820mog00m030037000c.html?inb=yt


この精神で看護されたらたいへんだなｗ
毎日新聞は英文記事が叩かれているけどやっぱりなんかおかしいな

>>302
ﾜﾛﾀ
マジ大変だｗｗ

>　しかし、初めての試みが１００％うまく行かないのは当たり前。候補者たちには、
>　失敗も苦労も「ティダ アパ アパ」（大丈夫、気にしない）の精神で取り組んでほしい。
>　そして、経験の中から日本のいいところを見つけ、少しでも好きになってくれれば。
>　インドネシアのいい面に魅せられている日本人として、そんなことを考えている。【ジャカルタ井田純】

人間の命がかかっている失敗してはいけない仕事なのにふざけ過ぎ
バカ記者がこの言葉を使いたくって引用してるんだね
間違いなく不適当だよ

それと「１００％うまく行かないのは当たり前」ってのは部分否定か全否定か
曖昧であり、記事で使う表現じゃない
悪意で取ると「絶対うまく行くはずがない」ということになってしまう
この毎日記者 kurang ajar

>>304
どうせ俺こんなフレーズ知ってんだぞ、しかもうまく使えたぞ、
くらいに思ってるんだろうな

マイペンライ

>>302
>>303
>>304
>>305
>>306

板違い

介護・福祉＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/welfare/

涙目ニュース速報＠64bit A-tigerなんですが・・・
http://namidame.2ch.net/news/

医療業界(仮)＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/bio/


◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は言語学板、まちＢＢＳでお願いします。

言語学＠2ch掲示板
http://academy6.2ch.net/gengo/


>>307

スレ違い

板違いスレ違い厨ｷﾀｰ

いたち害虫は「マイペンライ」はわかって、他言語なのでスレ違い扱いにした
だったら「ティダ アパ アパ」このスレの対象言語なんだから板違いにもスレ違いにもならないはず
それがわからないこいつはgobrok

綴りを間違えた俺もgoblok

いたち害虫ｗってほかのスレにも出没しているのか？

俺の見てきた留学生の印象
・中国人
実利主義。日本文化に興味がない。とにかく好成績を収めて箔をつけ、先端技術を持ち帰ることばっかり考えてる。
優秀な者とｵﾜﾃﾙ犯罪者予備軍に完全に二分化される。

・韓国人
２chのイメージと正反対な、真面目で誠実な人が多いのにちょっと驚く。とても日本語がうまい。
ただ、一度気を許してしまうとどこまでも関係を強いられる。絶対に義兄弟になってはダメ。

・台湾人
日本を買いかぶりすぎ。日本の学生が勉強しないことに一番腹を立てている人たち。
日本に失望し日本を馬鹿にしてアメリカへ旅立っていくケースが跡を絶たない。

・ベトナム人
本当によく勉強する。しかし優秀な成績を収めてその後何がしたいのか自分の頭であまり考えていない。
そのへんが発展途上国らしい真っ直ぐな幼さを感じる。おそろしく無口でシャイなのでコミュニケーションが取れない。

・マレーシア人／インドネシア人（非華僑）
朗らかで人は良いが頭が良くない。中国人以上に約束を守らない。日本的倫理や勤勉の価値観を身につけずに帰っていく。
短期研修は出来るが学問は無理。

・ネパール人
国がマイナーだが数は結構たくさんいる。インド人に間違えられるので、「面白いインド人」を演じてウケを取ることに疲れている。
それなりによく勉強して帰っていくが、肝心の祖国が発展する様子がない。

インドネシア語で
the small key of small cat
ってどういうんでしょうか。
インドネシア人に聞いたら、そんな表現できへんでと言われた、、、

>>314
それって言葉遊びの文かスケベな隠語？
まじめに訳してみると・・・

小さい：kecil 　カギ　：kunci 　ネコ　：kucing

インドネシア語では形容詞は名詞の後になるよ

　Kunci kecil kucing kecil.

口語だとこれで通じるけど、文章だと「小さなカギは小さなネコです」の
意味にもなってしまうので、シビアに"the"と"of"を入れると

　Kunci kecil （itu） yang kucing kecil.

"the"は"itu"と訳したがこれはむしろ"this"の意味
日本語翻訳の場合と同じく無くても良いよ

>>315
真面目な勉強です。
Kunci kecil kucing kecil.
はダメーと言われて、しばらくしてから
Kunci kucing kecil yang kecil
と言われた。これじゃ最後のKecilがKunciかkucingにかかるか
混乱しないの?と聞いたら最初のKunciを修飾するのであって
kucingは修飾しないといったんだが、ほんと?
上記の文では間違いようがないだろうけど、
Kunci kucing merah yang kecil
ならどうだろ。
っていうかこのあたりインドネシア語ってどうなってんだろ。
インドネシア人に聞いても要領得ないし w
ちなみに>315はどれもそういう表現は使わないといってるんだが、、、
というかこのインドネシア人の言うことがどうも信用できないんで。

インドネシア人なめんなよ

Kunci kecilnya kucing kecil
だったらどうだ？
ソースはインドネシア人

＞３１３
自分の留学経験からいうと、ひとつ重要なファクターを見落としてる。
Ａ国からＢ国に留学する学生というのは、Ａ国の平均的な国民性より
ずっとＢ国寄りになってるということ。
Ｂ国の言語を習得したりＢ国に同化しようと何年も時間をかけてきた
から当たり前。

おフランス帰りの日本人とかステーツ帰りな日本人とか見たら
見りゃわかるだろうけども。
どこの国の留学生も、自分の理解の方法で美化した日本人に
同化しようと一生懸命になった結果、その微妙なキャラが生まれる。

マレーシア語なんて、とにかくマレーシアでは楽しくしゃべれたらいいじゃないっすか。いくらミスってもマレーは笑って流してくれるし。とにかくマレー系の女の子とマレー語でしゃべるんわ楽しい!!なんとかなるもんなんですよ。完璧にマレー語なんかできる必要ないいっしょ

the small key of small cat って文がすでに破綻しているだろ

猫が鍵を所有していて持ち歩いているのか
鍵を開け閉めする猫なんか聞いたことないぞ。
猫を閉じ込める部屋の鍵のことをいいたいのだったら
猫小屋の鍵みたいな別の文章にするだろうが。
その前に猫がドアノブ回して出て行くわけもなく鍵がいるんかよ

>>321
>>314は表現できないから教えてくれと書いておいて
微妙な表現がどうのこうのという要領の得ない頭の悪い質問
翻訳できないはずは無い
どうせパブのおねえちゃんとのこと書いているだけだろ
真剣に聞かないから馬鹿にされているだけ
それに、このスレでインドネシア語への訳を頼むならまず日本語にすべきだよね

なんでパブのねえちゃんが出てくるんだか w

>>323
おまえ質問した本人？

>>324
なんか辛いことでもあったか?

文法書とかwebのyangの用法をちらちら見る限り、英語でいう
ofの代わりにはyangは使えない感じだけど。
Kunci kecil yang kucing kecil punya.
みたいにynag以下の文の目的語としてyangの前の名詞を
修飾するものはあるけど。
あるいはyang kecilのようにyang以下は形容詞、もしくは形容詞
を修飾する副詞のけーすもあるけどな。

>>326
ちらちらじゃなくてしっかり見ろよ

>>322
なんか私のせいで荒れていますが、インドネシアに来たばかりで
家庭教師の先生に聞いたんだけど、納得のいく説明をしてくれ
ないからここで聞いてみたんです、、、
ちなみにうなって数分間考え込んでました。
ｙａｎｇは複数の中からどれだって特定する意味合いが強いので
>315の下の表現もダメと言われました。
なんでこんな質問をしたかというと、音が似た単語がたくさん
あるのでまずは子猫を覚えて、そしたら鍵がでてきてますます
覚えるのが大変なので子猫の鍵というつながりで覚えた
だけです。そこでふと子猫の小さな鍵ってどういうんだろうと
思って聞いてみたんです。

子猫はanak Kucing
Kucing Kecil はあくまで小さな猫であって子猫じゃない

わざわざどうでもいいことをややこしく付け加えて
本題をはっきりさせない質問って頭の悪い証拠だなｗ

マレーシアの国家の全訳できる方いますか？
NEGARAKU
Negaraku, tanah tumpahnya darahku,
Rakyat hidup, bersatu dan maju,
Rahmat bahagia, Tuhan kurniakan,
Raja kita selamat bertakhta.
Rahmat bahagia, Tuhan kurniakan,
Raja kita selamat bertakhta.

インドネシアの方に
「君はピーエー（フィーエー？）だな」と言われたのですが
ひょっとして悪い意味だったりするのでしょうか？

アホちゃいまんねん　PAでんねん

ってことだよ

>>330
ほとんどの単語はむずかしいものはないから大体はわかると思うが
きれいに訳しようとすると意訳になってしまう
いくつかリンクを教えるから比較してくれ
ただし日本語訳はひとつのみ　あとは英語

exblog ガドガド : 【音楽の政治学】マレーシア国歌「ヌガラク」　インドネシア民謡だった？
ttp://gadogado.exblog.jp/7107552/

Negaraku - Wikipedia, the free encyclopedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Negaraku
The Lighter Side of MCOBA: Furore over the anthem, Negaraku
ttp://mcoba.blogspot.com/2005/10/furore-over-anthem-negaraku.html
The National Anthem Of Malaysia - Negaraku （マレーシア国王HPより）
ページ一番下に英訳文、これが公式英訳だろうね　　曲も聴ける
ttp://www.malaysianmonarchy.org.my/portal_bi/rk1/rk1a.php?id=rk1_6&titleBI=National
　（マレー語版）
　ttp://www.malaysianmonarchy.org.my/portal_bm/rk1/rk1a.php?id=rk1_6&title=Lagu%20Kebangsaan%20-%20Negaraku

>>331
インドネシア語で書いてくれれば助かるけど
解析してみるよ
ピーエーってインドネシア語じゃなくてジャワ語であり、
piyeと書いて「どう」や「どんな」という意味もってると思う
なので、全体的に「お前はどうなんだよ」と訳できるんじゃないかな

>>334
あ、なんかそれっぽいかも
その時の会話の流れ的にアリな気がします

慧眼恐れ入りました、助かります。すごく気になっていましたｗ

>>320
>子猫はanak Kucing
これ、大間違いだから。

anakに子供って意味はないから。
anakには幼いって意味はなくて子孫(一番目の)って意味だからな。
娘とか息子って意味だ。
子供は人間なら少年少女って意味があるだろ。
つまり年が若いって意味だ。それはanakにはない。
息子って言うのは老体であっても、親の子孫だったら親から見たら息子だ。
子猫は老体だったら子猫とは言わない。
anakではなく、幼い猫って意味だからだ。
anakは老いていてもOK.
以上。

>>336
バカも休み休みにしろ

　ってインドネシア語でどういうんですか？

バスターミナルで「大人」「子供（日本では小人の方が多いか）」の料金表に
普通に書いてあるじゃんANAK

>>336
>　anakに子供って意味はないから。

辞書引いたこと無いのか？
自分で何言ってるのか分かってないだろう？
それとも今頃は気づいていて顔真っ赤か？
インドネシア語より先に日本語と常識を勉強しろよ

anak kecing
ttp://images.google.com/images?hl=ja&q=anak+kucing

なんか精神破綻者がいるみたいだが>>315の答えを初心者の
>>316で否定されて切れてるだけみたいだな
>>321なんて質問の意味も理解できていない証拠だわ
じゃあマザーグースに噛みついたら?
そもそも[名詞・形容詞]を別の[名詞・形容詞で]修飾する
表現はあるのかという質問だろ。
頭が悪いせいかそれすら分かっていないようだな w

anak 1. keturunan yg kedua: by KBBIからして子猫ではない
anak kecingはありえるな
Kamusぐらい見ようよ w
子猫として通用するが、子猫でないばあいもあるってのが
答えだろ

もっと柔軟にってよく言われてるんじゃないの?

俺には、キレれているのは質問した本人の>>328のように思えるが･･･

>>341
屁理屈はいい加減にしようね
有り得ても、猫の場合で｢親子関係上の子供｣のほうの意味として
使うことがいったいどのぐらいあるんだ？
それと“kucing”の綴りがおかしい　恥ずかしい間違いだぞ乙

　つ　「Kamusぐらい見ようよ w」

>>342
俺もそう思う

>>314のthe small key of small catって言う意味が分からなかったからレスしなかったが、
所有関係を言うんだったら>>318のKunci kecilnya kucing kecilみたいにnyaを使えばいいんじゃない？
子猫って言うんなら私はanak kucingって言うけど。

「じゃあマザーグースに噛みついたら?」
どういう意味なの？わけわからないよ
この人つくづく質問するの下手だね
自分の知っていることは他人も当たり前に知っていて
その上で自分の知らないことを教えろって感じ
思い込みもひどすぎるよ

日本にマレー語・インドネシア語のブームが来ないかな
それにしてもこの二つをまとめた良い呼び名ってないかな？

広義のマレー語にはインドネシア語も入るけど、わかりにくいし混乱のもとだよ

なんで>315が>316に切れたのかが最大の謎だ
>31７が理由か…
>321-322への流れが面白いな

子猫のムチャクチャな屁理屈言っているのは最初に質問した本人か？

※外国語板の皆さんへ※
いいかげん外国語板の「名無しさん」を決めよう！
何度目かわかりませんが、あのスレが有志の手により再始動するようです
しばらくの間（今週いっぱい？）、注意を払って見守ってみてください

▼▲外国語・語学板の「名無しさん」を決めよう▼▲
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1003483948/360,368

　　　　　　 　　　　　▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅
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　　　　　　▀█▓░　　　　 ▀▀▀▀▀▀　　　　 ░▓█▀
　　　　　　　　 　 　 　 　 ◥▃▃▃▃▃◤

Dia akan telefon awak esok

マレーシアで日本人がマレー語しゃべってるとかなり変に思われるね
インドネシアではそうでもないが・・・

英語が通じる所だから、日本人でわざわざマレー語をしゃべろうというのは
物好きかもしれないな

cakapはかっこいい？

＞３５３　＞３５４
それは腕前による。片言のヘボいマレー語をわざわざ話して、
向こうがマレー語で返すとサッパリわからんってレベルなら、そりゃ
変に思われる。
でも、マレー語が上達してくると、マレーシア人も一部を除いては
大して英語できないわけで、マレー語でのほうがよっぽど楽に
コミュニケートできる。普通のおっさんなんか英語じゃ、中１中２レベルの
会話しかできないわけだから。これは中国系ですら同じで田舎のチャイニーズに
英語はダメだけどマレー語はできる奴はいっぱいいる。

>日本にマレー語・インドネシア語のブームが来ないかな

昔、アセアンの加盟国が増える前、マレー語をアセアン共通語にしようと
いう意見が結構強かったんだよね。フィリピン人にとっても同じ語族で
容易に学べる言語なのだし。

でもアセアンは全会一致でないと何も決められないところだから
タイが毎回反対して採択されなかった。もしマレー語がバハサ・アセアン
になってたら、すでにマイナー語扱いは脱出してるかもしれない。

まあ、今でもＪＩＣＡなんかでは人気の研修語だけどね。

へえそんな話有ったんだ
でもマレー語とインドネシア語でさえ統一できないんだから
実現してても形式的なものになっていただろうね
統一するということは捨てないといけない部分が出てくるから
国のメンツもあるしね

おそらくエスペラントのように、マレー・インドネシアをさらに簡素化して
パッサールムラユみたいな（もしくはマレー半島の非マレー人が話すマレー語
みたいな）ものになっただろうな。

アセアンのオリジナル加盟国って
マレーシア、シンガポール、フィリピン、インドネシア、タイだろ。
そりゃタイ人以外には都合いい言語だろ。
フィリピン人にもめっちゃ習得しやすいしな。

タガログ語って放送聴いてると確かにマレー語の親戚だとわかるけど
でもフィリピン人にとってマレー語はきちんと勉強しないと理解できない
言葉のように思えるけどどうなんだろう？

フィリピン人いわく、ものすごく簡単。
マレーシア人と結婚して１年もすめば、普通に話せるっていってた。

フィリピン人の言語学者はそこまで楽観的ではないけど、
非常に近い言語だから、フィリピン人に習得しやすいのは間違いないと
いってた。
俺がどの程度の近さ？フランス語とスペイン語くらい？って聞いたら
まさか！もっとずっと近いよ！だってさ。

マレー語の文法はシンプルではあるけど、語順は日本語と全然違うし
接辞のシステムは欧州語しか勉強したことないものには、ワケワカ。
中国語や英語などと違って語彙もゼロから覚えなくちゃいけない。

それなのに、マレー語は簡単だといわれてる。

それなら、同類言語で、ある程度共通の語彙もあって、しかも
接辞のシステムに慣れてるフィリピン人に難しいはずがない。

ビンロー
ビンロー
ビンチャン
インドネシアー

>>363
ずいぶん懐かしい響きだな
もう今はあんな良い番組やってないよな

中国語はいくらたくさん地方語が有っても北京語や普通語など揺ぎ無い標準語が存在するが
広義のマレー語もそれが必要だと思う。
でもマレー語とインドネシア語と統一するとしてもむずかしいだろな。
全部を総称してマレー語とも呼ばれているけど話者数からするとインドネシアのほうが
10倍ぐらい居るわけで、実質的にマレー語はインドネシア語の方言扱いだ唱える人まで居る。
国語としても、英語が結構使われているマレーシアと違ってインドネシアのほうが重要度が高い。
じゃあインドネシア語を標準にしようなんていってもマレーシア人はインドネシアを小バカにしているような
ところがあるし、従わないだろうね。
実際に使われている言語の表現を政策的に変えていくってのはかなり無理っぽい。

ただ、そうはいってもマレーシアのマレー語は民族融合、国際競争力の名のもとにますます廃れていくと思う。

＞英語が結構使われているマレーシアと違って

マレーシアに住んだことある？
実際は、ほとんどのマレーシア人は日本人の高校生程度にしか英語を
話せない。日本と逆で、若い奴ほど、マレー語が定着してるので
英語力がショボい。行政文書もマレー語だし、なんだかんだで
インド人と話すときもマレー語。中国系も最初英語で話しはじめても
こちらと英語で会話を続ける自信がないと判断するとマレー語に切り替えて
くる。

＞そうはいってもマレーシアのマレー語は民族融合、国際競争力の名のもとにますます廃れていくと思う。

現代のマレーシアでは、生活言語はマレー語とマンダリンが中心になってる。
もともと分割統治が基本の国なんで、民族間の壁を完全に壊して融合する気など
全くなく、中国系インド系が役所や市場で困らない程度にマレー語か壊れた英語を
話してくれれば、それ以上を必要としてない。
国際競争力の議論は日本と同じ。理系分野を英語で教育しろ、エリートの
英語力をもっと上げろといってるだけ。一般人が全て英語で生活しろという
流れにはなっていないよ。

むしろマレー語が少しでもできる日本人にとっては、
誰とでもマレー語で話してしまったほうが楽に生活できる。

英語は通じることになってるけど、英米風の発音で話すと
知識階級やエリートでないと会話にならない。一般生活で接する
店員だとか事務員だとか美容師の英語は、たどたどしいだけでなく
中国語なまりやタミルなまりが凄まじくて全く理解できない
ことがある。あれはもう立派に一つの外国語。

KLでマレー語なんか話すことはめったにないよ。　
英語を使ったほうがはるかに便利。
昔と違い最近は役所や警察でも英語でOK.
まあ、東マレーシアに住むなら別だけど、
時間かけてマレー語なんか勉強するのは無駄でしょう。

マンダリンが主に話されるのはごく一部の都市で、
KLは広東語、ペナンは福建
KKは客家となっている。

だから、どうせやるなら広東語かな

君マレーシアに住んだことないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マンダリンが使われるのが一部の都市？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞昔と違い最近は役所や警察でも英語でOK.

これは全く逆。
ここ３０年以上、常に「１０年前は役人なんかずっと英語が上手だったのに」
といわれつづけている。
つまり加速度的に英語で生活しにくくなってるのが現実。

今のKLなんかじゃ、町でひったくりにあったとしても、
KLCCのツーリストポリス以外は英語で調書が作れない。
犯罪や火災などがあって通報しても、下級公務員は英語がロクに
わからないから電話を切られちゃう世界。

そんなわけでチョーキットで強盗に遭おうが
バンサのバーでﾎﾞﾗれようが、英語しかできないとKLCCの
ツーリストポリスしか対応してくれない。

創価学会員は何でもローカルの信者に頼っちゃうから
そんなことも知らないのだろうか。

そういえば、マレー語をつかうのは、
出稼ぎのバングラやジャガのクルドくらい、
KLだけどマレー人には英語で話してる。やっぱり、英語のほうがビジネスライクだし、
だいたい、マレー人に接する機会じたいあまりないし。
ちなみに警察にスピード違反でつかまった時も、マレー語を使わないほうがベター。

なんかかわいそうになってきた。
要するにチンチークリーンしか友達いないんだ？

チビのレベルじゃ、どうせ誰にマレー語で話しかけても全く通じないしな。

結局、使い物になるレベルまでいけばマレー語ができたほうがずっとよい
ショボいレベルならあえて使わなくてもいきていける
そんな感じだね。

英語で事足りるのに、>>375はなんでマレー語覚えたの？
おれはインドネシア語使いだけど、マレーシアにも仕事で昔よく行ってたが
マレー語を覚えようとは思わなかった
今はインドネシア語の方言みたいな感じでマレー語には興味がある

そんなもん先に縁があったのがインドネシアか、インドネシア以外の
マレー語圏かだけの話。

まあ実際に英語が通じるだけにマレー語がちゃんとできる日本人は
少数だね。奨学金もらって大学院に留学に来てるようなのでも
バンサで聞くに堪えないヘッタくそな英語でガナって調子に乗って札束ばらまいてるよう
なのばっかり。見ててほんと失望する。

多言語のマレーシアの場合、マレーシア人同士でも、
言葉のうまい下手はあまり気にしないわけです。
日本人がマレー語ができないのは当たり前で、
英語がへたでも問題はないわけです。
ここにいる中華系でもマンダリン（華語）が出来る人は限られていて、
漢字を読めないマレーシアンチャイニーズは大変多いですね。
おそらく半分近いマレーシアンチャイニーズ（40歳以下）が漢字を読めないと思います。
日本人の私が連中と中国へ行くと、通訳を頼まれるくらいですから。
ただ、ビジネス上は英語の読み書きができなければ、厳しいとこになります。
実際、外国人とのミーティング（マレーシア人から見て）が多いので
英語の方が重要になります。
これから、マレー語はどんどん使わなくなるでしょう。
なんといっても、得られる情報量と質が英語に比べ格段に低いですから。

まあ、ホッカーでサテーでも頼むときくらいかな。

saya cinta

政府事業にからまないちっこい仕事してる人なんだな。
苦笑した。

>ここにいる中華系でもマンダリン（華語）が出来る人は限られていて、
>漢字を読めないマレーシアンチャイニーズは大変多いですね。

うわーー情報古いなあ！おい！
何歳だよ・・・・

あのなあ、マンダリンできない連中ってのはイギリス時代と
その直後10年くらいに教育された世代な。
今、国民学校は全部マンダリン。全くできないやつっていないよ。
あと、近代化前はＫＬに福建は少なかったし、ペナンに
広東は少なかった。だけど、これだけ三次産業化が進んで
ＫＬとペナンとジョホールの三極に田舎のチャイニーズが大挙して
押し寄せて、しかも膨大な中国からの出稼ぎ、移民、留学生を
抱えてる今のマレーシアで、マンダリンできないってチャイニーズに
とって英語できないより致命的だぞ。たしかに上手ではないがな、
お前の情報は古すぎるよ。本で読んだんだろ。御苦労。

オレもどちらかというと>>379と同意見
>>382は頭ごなしに否定しているが、きちんと見れていない気がする
英語が母語と思われる華人は結構居るので、調べていたらこの記事が出てきた

　今週のマレーシア2002年
　マレーシア華人コミュニティーにおける華語教育と華語への愛着度を探る　−前編、中編、後編−
　ttp://www.big.or.jp/~aochan/column/column2002/02sepoct.html

ちょっと古いが、現在の事情を的確に捉えているような気がする
以下後編より抜粋

華人社会に見られる華語能力の2分化現象　(内容略)

華人だから華語に強い愛着を抱く、とは必ずしもならない

> このため最重要度を英語に置く、マレーシア語は初等中等教育段階の必須語なので当然一生懸命勉強する
> （マレーシア語で及第点を取れなければ上級学校への進路自体が狭まる）、しかしマレーシア語への愛着は
> 意外なほど低い、華語は華人としての教養程度として勉強する、これが英語志向の華人家庭像ですね。
> こういう家庭出身の華人若者は、華語を話してもそれで積極的に読み書きしません。華語はよく読めない、
> 読みたいとも思わないと平然と語る華人若者に筆者は何回も出会いました。
> 別の例もあげておきましょう。筆者の友人である華人夫婦は2人とも英国圏の大学で修士号を取得した
> 高学歴の持ち主で且つ高度の華語能力を有すのですが、それでも小学生の子供2人には英語を母語に
> させています。こういう例を都会の中上流華人家庭に見つけるのは難しくありません。

英語を母語っていっても、お前らの思ってる英語が母語と全く違うよ。

情報ソースそれさあ・・・・
日本人のマレー語どころか英語さえできない駐在員でさえ
眉つばと失笑で読んでるコラムのページだぞ。おいｗ


モンキ山から降りてこないで一言も外国語使わず
ゴルフと売春しかしない、田舎っぺか関西人の二流企業の
下品な村のチューザイさんしかよまねえよ、それ。お里が知れる。

なんかエラい口が悪い人がいるけど（笑）
英語の通じる国一般にいえることだけど、現地語はできないでも
すむけど、できるとかなりアドバンテージになることも確か。
情報の質が英語と段違いっていう意見があったけど、俺は逆だと
認識してる。

今、英語が読めない人なんか誰もいないでしょ。
でも、新聞なんか実は英語、マレー語、中国語、全部別のこと
書いてあったりするんだよ。本も同じ。
あと、それこそ現地の小劇場の芝居、ドラマからバスの中の
会話、壁や便所の落書きに至るまで、実は情報の宝庫。
まあ、そりゃ何の仕事できてるかによるけどね。

英語だけだとよそ行きの情報しか上がってこない。ヤバい裏
みたいなのは現地語ができないとわからないよ。それがわからないから
アラブでもマレーシアやインドネシアでも日本企業が地雷踏むことが多いんだけどね。

あと、個人的なコネクション作りはマレーか広東かどっちかが
できないと浅いつきあいしかしてくれない。これは断言します。
シリアスで決定的な情報をくれたり、それこそコネと友情で
何かしてくれる知人を作るなら、現地語必要でしょう。ここに限らず。

あと、たとえば会話しててもね、一般人ほんと英語下手だから。
自分の感情や考えをほとんど表現できないよ。
ジスワン　ノーグッド　くらいしかいえない奴ばっかり。
それが広東なりマレーなりだと、とたんに雄弁になっていろいろ
話してくれたりする。まあ、英領だったからって彼らの英語力
過大評価しちゃダメだよ。もう５０年もたってるんだから。

日本人や韓国人と一緒で、英語で話すとほとんど何も表現できない、
英語なんかめんどくさいから、できるだけ話したくない人が
かなり多いですよ。逆にインドの物売りと一緒で、頼みもしないのに
英語でベラベラなれなれしくしてくる人間は、ひと儲け企んでる
ようなのが多いです。

マンダリン話せない華人はあまりいない。下手でもなんとか話せる・・・

広東語と福建語はどちらかは確実に話せる。（もちろん両方出来る人も多い）
ただ新聞読めない人は結構いる。
マレー系の学校を卒業した華人とか・・・
それでも英語は良く出来る。

今でいえばＡＢＵがわからんのだよね。マレー語できないと。
マスコミとかだったらまずいだろうな。

＞それでも英語は良く出来る。

えええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

あれが？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

マレーシア華人がマンダリン話せなかったり、マレー語話せなかった
のはイギリスの古典的な分割統治のなごりだからな。
華人社会内部も細分化に細分化をしてた。
でも、戦後まっさきにマンダリン教育要求が華人側から出て
通ってるじゃん。
あと、いまのマレーシアチャイニーズってマレー語が好きではないけど
ペラペラだぞ。なんたってもう４世５世だから。別に外国人相手に
わざわざ向こうからマレー語で話しかけてはこないけど、
外大生が留学したりすると、あまりの差をまざまざと見せつけられるよ。

彼らが英語を重視してるのは事実なんだけど、でもだからといって
マレー語ができないという意味ではないし、こういう新興国ってのは
政商にならないと会社を大きくできない国だから、企業の
幹部はマレー語も英語もできるよ。華人のビジネスマンなんか
ダトだらけじゃん。日系企業に雇われてる人だけ見たらわかんないよ。

>>392
華人のビジネスマンなんかダトだらけじゃん。

ちょっとこの箇所が分からない。
ダトってdatuk？華人のdatukってどういう意味？

うろ覚えなんですが、１９８０頃、マレー語優遇策ができて、
英語や中華系の学校減ったか冷遇された時期があったわけです。
当時面接なんかすると、私はEnglish Edだから英語は得意ですとか、華文学校だから
中国語はできますとか、私はその直後なので、マレー語しかできませんとかいたわけです。
で、最近といっても1０年くらい前ですが、数学だけでも英語で教えようじゃないかという
話になったと思います。今年から、マレーシア人でもインターに入学できるようになって、
英語が重要視されていますね。　確実にマレー語の地位（使用度）は落ちてます。
昔はダトーシップを乱発して、マレー語ができない人にもあげちゃって、話題になってたでしょ。
LATの漫画にもありました。
会話としてマンダリン使うところなんてあまりないんじゃないかな。
IPOHやSEREMBANは広東語だし、タンピンとかタパあたりの小さい町くらいかな。
ちなみにモアは華人でもマレー語を使います。

＞IPOHやSEREMBANは広東語だし、タンピンとかタパあたりの小さい町くらいかな。

逆だろ。タイピンあたりのちっぽけな町がいまだに古い血族のつながりが
強い地域だから方言。大都市はいろんな人がいるからマンダリンかブロークン
イングリッシュ。

ヘボ駐在の情報ってなんでこんなに不正確でヘボいのか。
チンチークリーンの幇間と臭い飯くってるだけだからか。

>>394
お爺ちゃん、もうダヤブミにヤオハンはありませんよお
それ以前にダヤブミがもうすぐなくなりますよお
そごうの前の道はＫＬ一の繁華街なんかじゃもうありませんよお
ＰＷＴＣに住むのはステイタスシンボルじゃありませんよお

80年の話をおぼろげにしてるだけなのか。この人。
そりゃハア？ってレスが殺到するわけだ。セカンドホーマーに
いがちなモウロクした昭和の生き残りだね。

まあ５流メーカーは計算機でも作ってろってことで乙

やっぱり何も知らないんですね。ちなみにタイピンじゃなくてタンピンです。
こんなことどうでもいいけど。

>>398
両方あるみたいだぞ

>>398
２ちゃんが老後の楽しみっていうのは切ないね。
孤独な貴方にちょっとだけ同情。

一口に80年当時というけど、もうすぐ2009年。
昨日のことみたく29年前の話を滔々とされても一同戸惑うしかないです。

>>394
鉄道板に帰れよ爺さん

俺は基本的にちゃっぱーぼえ氏の考えに同意
アンチが複数の人間かのうように装って貶しているようだけど
こいつの言うことは信用ならない感じだ
それにしてもこいつなんでこんなに必死なんだ？ｗ

日本の裏組織を牛耳っている者＝日本全体を牛耳っているのである
闇組織は全く表に現れて来ないので、日本人はこの今の異常さに気付かない
終戦直後の闇市は、ほとんど在日朝鮮人が仕切っていた事実
すでに在日朝鮮人は戦後直後から日本の裏を牛耳っていたのだ
戦後、日本はアメリカGHQの管理、監視、統治下にあったが
在日朝鮮人だけは、戦後一年間は何をやっても逮捕されない
超優遇期間があった
この一年間で、在日朝鮮人は日本の裏組織の全てにおいて牛耳って行った
一年後に在日朝鮮人による犯罪も取り締まれるようにはなったが
一度手に入れた権力は、離すはずが無い、日本人に渡すはずが無い
このような経緯を今でも日本が引きずっているのである
戦後なぜジリ貧だった在日朝鮮人達が、赤坂など都内の一等地に住む事が出来たのか？
考えれば簡単に解るはずである
何度も言うが、裏組織を牛耳る者が、日本の財界、政界、マスコミを牛耳るのである
この状況を打開する方法は１つしか存在しない
それは日本の闇組織を日本人が取り戻す事
この一点以外には有り得ない
悪を排除するには悪しか居ないのだ
戦後の教育で、権力＝悪、悪の排除を推し進めて来た日本人にそれが出来るのか？
悪を倒せるのは悪しか居ない、暴力には暴力でしか対抗出来ないのだ
はっきり言おう、それは断言できる
暴力による支配に言論は通用しない、これだけは言っておく
人権擁護法案、児童ポルノ法案、移民一千万計画、韓流ブーム
これは全てセットである
日本の闇組織が日本人を監視、破壊する為に作られ法案である
最近考え出された父親の認知で国籍を与えられる法案もそうである
日本の政治家やマスコミでも反対する事は出来ない
闇組織に反抗すればどうなるか普通の人間なら解るはず
そして今の日本人は何をするべきか、ただ１つ
それは知るべきである

マルコスが失脚する前、軍部や複数の有力企業家の寝返りや
カトリック教会のマルコス離れはタガログ語で雑誌が読めれば常識だった。
だからマルコス政権がダメになる以前に複数のアメリカ企業がマレーシアや
メキシコに拠点を移してた。日本企業は完全にババを引いた。
アラブ圏では欧州がぬけがけして、日本がババを引くことが多い。

ところが、韓国ではその逆で日本企業には欧州企業より韓国語がわかる
奴がいる分、通貨危機前の逃げ足は速かった。今回も売りぬけがうまく
いってる。中国についてもイギリスあたりの楽観論を見てると、西欧組が
ババを引くだろうなと予感してる。

マレーシア、インドネシアあたりは日本企業のシマなんだから、
情報力で英米を出し抜かなきゃいかんのだけどね。英語の情報収集の
能力ではかなうはずがないのだし。少なくとも大使館と総合商社レベルでは
ちゃんと現地情報の収集、分析ができてないといかんだろ。今のマレーシア
なんか一歩遅れたらこっぴどいババひくリスクがあるのに。

あのシンガポールでさえ華僑で流暢なマレー語話す奴いるっつーの
自分の能力にいちいち制約設けるなよ。

>>406
「シンガポールでさえ」というより「シンガポールだから」といったほうが正しいんじゃないんかい

本来はそれが当たり前。リーカンユーなんか英語とマレー語が
ペラペラで、マレー語はネイティブレベルなのに中国語は結構な
年齢になるまで全然できなかった。

>>405
本当に鋭い分析に感動致しました。
どうしても知りたいのですが
マレーシアの銀行で潰れそうなところはありますでしょうか？
マレーシアの銀行は安全ではないでしょうか？

それはスレチというか板チだし、風説の流布になるので
控え目に書くけど、誰でもしってるところでは、パキスタンに手だした
あそこと、イギリスからやってきた中国大好きなあそこ。

あとダトスリＮ周辺で随意契約結ぼうとしてる人は慎重に。

これ以上は語学板の話題じゃないと思う。

>>410
スレチで板チなところご回答に感謝致します。

メ★

スタンダー★？
ＨＳＢ★？

ＣＩＭ★は副首相の兄弟がトップなので大丈夫だと華人から聞いた矢先で
驚きました。

ＡＭはどうでしょうか？ＭやＣＩに比べてヤバイでしょうか？
当方１番この銀行のことが知りたいです。知人の華人に聞いたのですが
あんまり知らないと言われました。どうかお助け下さい。

もったいぶるわけではないけど、板の趣旨じゃないんで自粛します。
副首相ってまさにダトスリ（タンスリだっけ？）さんでして

セカンドホーマーで個人で預金集めてる分には保護されると思いますが、
大きいビジネスしようとしてるなら、私ならもう少しＡＢＵの皆さんの様子を
みます。

Dalam budget 2009,harga minyak kira berapa?

これ爆弾ね。

>>412
セカンドホーマーの強制預金は全額保護されるのでしょうか？
板チなのでマレーシア旅行スレか生活スレで語れないでしょうか？
>>413
どなたかマレー語がわかる方、訳していただけないでしょうか？

セカンドホーマーは無限に時間があるんだからマレー語くらい勉強
すりゃいいのに。向上心とかマジでゼロで見てて恥ずかしい。

>>414
そんなの２ちゃんで見ず知らずの日本人にきかず、ローカルの
友達に聞きなさい。413の文が理解できないマレーシア人なんて
超低学歴です。

ちなみに訳すだけならマレーシア人なら民族を問わず10歳だって
わかるだろう。413がなぜ爆弾か３種類は解釈ができるけど、その解釈の
仕方によってその人の教育レベルがわかるかなって感じですな。

>>413
私はインドネシア語しか知らないが、kiraだけでそのまま使うのは、あまり見たことない。
この場合のkiraはインドネシアで言うkira-kiraと同じ意味と考えていいのかな。
3種類の解釈ができるって言うのは文法上の問題じゃなくて、
「マレーシアの政治・経済的な背景を知っていれば3種類の解釈ができる」ってことだよね？
文章の意味は見当が付くが、なぜ爆弾なのかは全然わからない。

>>414
2009年のガソリンの値段がいくらになるか？
>>415
なんかセカンドホーマーに恨みでもあるのかｗ
向上心ねぇ。。。

>>418
マレー語ならkira一回で十分意味とおる。
>>419
それじゃ爆弾でもなんでもない。

レバレッジいくらかけてるのかね

>>420
訳してみ？

｢セカンドホーマー｣でぐぐるとマレーシアの話題ばっかりなんだけど
これってマレーシアでの年金生活者に対して使う言葉なの？
英語でぐぐるとあんまりヒットしないから和製英語っぽいね

>>422
煽ったら自分の欲しい情報が出てくると思うな。２ちゃんは自動販売機じゃない。

セカンドホーマーについては、こんなもんだと俺も認識してる。
現役時代に売春とゴルフしかしてなかった奴が物価が安いからってだけ
で海外で生活しようたって、現地人にも現役の駐在員にも全く相手に
されてない。話し相手が誰もいなくて学生に声かけたりするけど、
話すことなんか愚痴と現地蔑視と自慢話ばっかりで退屈どころか苦痛と
しか思われない。

669 ：異邦人さん：2008/11/02(日) 22:32:00 ID:uOlaEIPR
生活スレだと現役駐在員への嫉妬や劣等感にさいなまれ、
自分の語学力の驚異的な低さとか、あまりにも行動力がなく無感動なこととか、
現地への偏見や先入観の割に何も現地のことを知らず、一人も頼れる現地人の
友人がいないこととか、いろいろ思い知ってしまうから無理みたいよ。

>>424
こいつマジキチ？
ここセカンドホーマー嫌いのキチガイが独りで自作自演してるのが
チョンバレ！

>>424
こいつって誰と戦ってるんだ？
メンヘル板に戻ってろｗ

>>425
スレチのセカンドホーマーネタうざい。
巣にもどれ低脳！！

セカンドホーマーが好きな奴は日本人社会に誰もいないから自作自演とは
あながち言い切れないな。

>>428
スレチいいかげんにしろ！

どうでもいいけど、俺の両親より年上であろう爺さん婆さんが
２ちゃんでスレチだの巣へ帰れだの吠えてるの見るとゲンナリする。
しかも外国までいって、真昼間から２ちゃんに籠ってるってどういうこと？
そんなに友達もいなければ、他にやることもないの？
憐みは最大の侮辱だと理解しつつも、貴方を憐れむ。

>>430
どう見ても爺さんのカキコミじゃないと思うが。

セカンドホーマーの爺が一匹紛れ込んでるらしいな、ここｗ
２ちゃん語だけはできるんだ？ふーん？

>>432
セカンドホーマーの爺に彼女でも寝取られたのかｗ

そんなアホなｗｗｗｗｗ
でも、爺は必死みたいよ。インタビューに来ただけの釣り目の三十路に
必死にアタックしてバンサで曝されてたりするｗ

>>432 >>434
男が書いてるように見えるけど、十中八九、女だろ。おまい。
おまいのネナベわかりやすすぎるんだよ。

>>414
すげえな。ほんと影響でまくりんぐじゃん。

大人のインドネシア語について書いた某HPってもう無いんだな
結構有用な内容だったのに残念

本屋でバタオネのイ語講座・中級口語篇CDが売られていて
2000円と、思ってたのより安いので買って聴いてみたら・・・

ポルノ雑誌を見ていたら母親に見つかったとか、なんとも笑えるフレーズが多すぎ

これ1260円でDL出来るのか・・・　今知った
テキストを持ってないんでこれも出来たら良いんだが無理だろな
バタオネ先生自体が吹き込んでいるんだが男の太い声なんでちょっと聴きづらい
女性の声でリメーク版だしてほしいよ

YouTube - マレーシアン・アイドル【逆切れ編】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=L1lRAxeDByU

ambil kesempatanってどゆ意味ですか？
普通に「チャンスをつかむ」ってかんじでいいんですか？

>>440
それでいいと思う

>>441
マレーシア人の友達に聞いたら「take advantage」なんですって
ありがとうございます

アパラギ =「apa lagi」 ?

偶然見つけた
でも言葉の意味に関連性はなさそうなんだが・・・

> 沖縄県宮古地方の方言で「美しい」や「きれい」や「美人」という意味の言葉。沖縄弁の「ちゅら」とほぼ同義語。

アパラギとは - はてなキーワード
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A2%A5%D1%A5%E9%A5%AE
アパラギ　−「美」を表す方言 ２− | あっがいたんでぃ！
ttp://motoca.ti-da.net/e727351.html
アパラギ - 沖縄事典
ttp://tiida.jp/%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%A9%E3%82%AE

こっちのアパラギはインドネシア語源？

アパラギ・タバコ芳香オイル
ttp://www.lsando.com/apalagi/index.htm
【楽天市場】節煙グッズ?> アパラギオイル：喫煙具屋
ttp://item.rakuten.co.jp/kituengu/c/0000000261/

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕　　Kuku Bimaあげ!!
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

apa lagi=ましてや、アパラギ=美人、でも沖縄の宮古地方方言で何となく似
ていて同じ意味もあったよ、Hantu＝お化け、ぱーんとぅ（Pantu）＝お化け
宮古地方方言はハヒフヘホがパピプペポになる事から元は同じかも？タガロ
グのパタイ＝死ぬ、は同じ意味だけど...スレチスマソ。

でもハウトウーって、もともと英語のハウンテッド（Haunted)が
マレー語化した言葉だったと思ったが

>>446
沖縄の人？
沖縄にはマレー/インドネシア語源の言葉いっぱいありそうだね
民謡｢安里屋ユンタ｣聴いてびっくりしたよ

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突然で申し訳ございません。
siyalとは、どういう意味でしょうか？
辞書にものってなくて…

>>450
sial なら unlucky だけどねえ。

>>451
ありがとうございます。
電話が切れた後で、
maaf ya tidak ada siyalという文章です。
もう少し勉強してみます。

だったらそういう意味だとしていちいち日本語訳を
考えずに覚えればいいだけのことだが。
なんで例文まではっきりある単語の意味を聞くのかわけがわからない。

簡単な文章ですからこそ、１００％理解したかっただけですよ。
なるほど、色々な考え方がありますね。

正直いってたいした辞書がないんだから、辞書に明記されてる範囲
だけで済ませようとしないほうがいいと思うが。
特に口語表現なんか、ほんとマチャムマチャムだしさ。

勉強方法は人それぞれ
マターリ汁

で結局siyalの意味は何なんだ？
知りたいから教えてくれ

>>453は要らんこというな
おまえの言うことは間違っている

基本的に外国語ができるようにならない人だね、君は。
新聞レベルの文章をお受験英語のように翻訳してそれでおしまい。
そこから先へはたとえ２年くらい現地に留学しても一歩も伸びない。

でもsiyalがわからない458

そうだな　意地が悪いうえにバカな>>458

なんか真実マンっぽいな

カムスデワンにさえ載ってない単語を気にしてどうするんだろう。
基礎語彙が１000語もないうちに、10万語収録辞書に載らない単語の意味の
確認に右往左往する愚かさよ。

maaf ya tidak ada siyal

ただ、Tak ada sah といわれたのに、自己流に変なスペル編み出して
こう聞こえたっぽいといってるだけでしょ。ｱﾎちゃう？

>>464
それじゃ意味をなさないんじゃない？
tidakとsiyalで検索すると結構出でくる。
450は自分で勉強しなはれ

>>465
アホ。テレコムの定型文だ。
Tak ada sah.

こんなどうでもいいような単語で何レス浪費してるんだ？
っつーか質問主は何時間空費してるんだ？

どうでもいいことはどうでもいいと割り切る華人の態度を
見習わないと永久にマレー語なんかできるようにならないぞ・・・

>>467
お前アホ>>458だなｗ

>>452
＞電話が切れた後で、
＞maaf ya tidak ada siyal

siyal じゃなくて sinyal（電波）と言ったのでは？
ごめん、電波が悪くて切れちゃった…と。

>>467
なんか間違ったこといってるか？
たいした出来の辞書がない状況で、一番権威があって収録語数が抜群に多い
辞書にさえ載ってない単語の意味を、ネイティブでもなく
どれくらいインドネシア語の力量があるかわからない匿名の日本人同士で
ああだのこうだのと憶測でいってるのにかける時間・労力って
生産的なの？俺はそうは思えないんだけど。

もし君がほぼネイティブに近いレベルまでインドネシア語なりマレー語が
できて、語彙数が２万語くらいあるなら、そういう単語の確認に
時間を取るのは、効率的ではないけど意味があるかもよ。
でも、実際は、そうじゃないわけだろ。

たとえていうなら、ある英語の本の中に出てきた単語がオックスフォードの
大辞書にも１００万語の英辞郎にも出てなかったとして、その単語の
意味を匿名掲示板でどこの馬の骨ともわからない俺らに聞くのが
意味あること？しかも、君の英語の語彙力が4000〜8000語程度なのに
その一つの単語に労力使うのは有意義？しかも、この場合、スペルも
自分の耳ではこう聞こえたってものなんだろ。意味あるの？
しかも自分のレスにどんな反応がついてるか気になって日々ここ見てる
んだろ。どれほどの時間、こんなことのために使ってるの？
　

５００くらいしか単語しらない奴に限ってそういう無駄をしますな。たしかに。

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俺は論争の当事者じゃないけど
知りたいと思うことを知ることは、当たり前に楽しいことであると思う
いくら高い費用をかけても未知の場所へ旅してみたいのと同じこと
効率どうこうというべきものではまったく無いと思うが・・・

他人の知識欲に対していちいち長文で無駄だと言うほうがよほど無駄だと思う

そんな哲学的な話なんだろうか？
何か壮大な哲学や理論じゃなく、たかだかロクに使われてない
単語の意味確認だろ。未知の場所に旅してみたいなんて大仰で
文学的な表現で、理詰めでは反論できないことを感傷で返してる
だけじゃん。

なんか４７４は学生っぽいな。
テストでいい点とるんだったらそれでいいけど、
会話をするっていうのは、それとは別だろ。
もちろん辞書も必要だけど、字が読めないけど言葉がしゃべれる人がいるように、
大切なのは生きた文法を理解すること、より会話を楽しもうとすることだろ？
なんか残念な奴だよな。

>>475
だな
それにそれがなんで哲学的な話になるんだ？

生きた文法とかそんな抽象的な話なのか？
ただ、Ｓｉｙａｌねえ、どうでもよかんべ？って話じゃん。

>>476
474のいってる意味と逆だろ。474は、使用頻度の低い単語を覚える
ことの実質的な意味があるかどうかを話してるときに、「未知の場への
旅」なんていう曖昧で気宇壮大な話にしては論点がボケるといってる
わけで。473みたいに文学的な表現を使って高級な知識欲みたいな
一般論に無理に格上げすんなよってことだろ。哲学的なのは473。

>>475
それも同様。テストでいい点を取るようなことにこだわってるのは
ひとつの単語の意味に異様に拘って、しかもそれの日本語訳を
探して覚えないと気が済まないなんていう、そういう勉強の仕方
だろ。人間、頭を使うならもっと本質的な思考や、創造的な仕事に
使うべきだ。それができないのがいわゆる「ガイダイクン」なわけ。

言語に話を限定したとしても、ひとつの単語の日本語訳を
ムキになって調べるような日本の外大生の勉強の仕方と、実戦性を
重んじて発音が適当でもわからない単語があっても、
コミュニケーションを取ることを重視する華人の勉強の仕方
（彼らはインドネシア語に限らず英語やフランス語を学ぶときも同じ）
を対比して、前者に偏りすぎると、たとえインドネシアに長く滞在できる
機会があっても、相変わらずほとんど喋れるようにも聞けるようにも
書けるようにもならないよって揶揄されてるんだよ。

長っ
そして４７８からは、誰もいなくなった

ここらの言語やってる奴は論理性がぜんぜんない奴多いから
理詰めの議論にはとことん向かない奴が多い。

>>480
論理性の無いおかしな日本語ですねｗ
得意な言語に一度翻訳してみたら？

あほだけど明るくサバサバしてるだけがとりえみたいにいわれる
インドン・マレー学習者だが実にネチっこく陰気でつまらない流れだな。

>>469
同意

siyal とかいう虫けらのせいでスレが滅茶苦茶

>>482
インドン・マレーって両国語の総称？
ぐぐってみるとそんなの使われていないようだけど、他になにかいい言葉無いのだろうか？
シンカタンとアクロニムにそういうの無いのかな？

>>485
当たり前。インドンって蔑称なんだから。

>>486
じゃあ総称はなんていうの？

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　　 ▀█▓▓░░:::: ::　　　　　　 ▀▀　　▀▀　　　　　　　　:::░▓█▀

Burung kakatua.

Burung Bapak tua.

[09.04.06] AFC Champions League 8th APR, FREE TICKET for INDNESIANS!!



We invite all Indonesians to our home game!
Please feel free to come to the BANPAKU Stadium on 8th Apr.

★Match
8th APR, WED 19:00 KICK OFF AFC Champions league group stage F 3rd GAMBA OSAKA(Japan) VS Srywijaya(Indonesia)

★How to get free ticket
On match day, 16:00pm until 19:00 at Sogoannaijyo(Information counter), Banpaku Stadium
Please bring your ID with Photo which proof your Indonesian to the Sogoannaijyo(Information counter). You will get free ticket which goes for Srywijaya Area(A Away Area ticket).
★Access to the BANPAKU STADIUM
Osaka Monorail “Koen Higashiguchi” Station is just in front of BABPAKU Stadium. You will see the stadium from this station.
Connecting from Midosuji “Senrichuo”, Hankyu “Yamada”.

We are looking forward to see you at Banpaku on 8th APR!!

インドネシア語で
｢元気で頑張って下さい｣　って何て言うか教えて下さい

>>491
Harus jaga kesehatan dan berusah ya

>>492
Harus jaga kesehatan dan berusaha ya

間違えたので訂正します

インドネシア語ですがこれ訳してもらえませんか？
"dsInI akU sEndIrI,tIap hArI akU smKin kaNgeN ma kAmu... cHriZtIaN,tUnggU akU dIsaNa"

>>494
へぇ。
まあ、インドネシア男はいい加減なやつが多いから気をつけてね。

>>494
> "dsInI akU sEndIrI,tIap hArI akU smKin kaNgeN ma kAmu... cHriZtIaN,tUnggU akU dIsaNa"

わかるとこだけ

　・ ｄi sini aku sendiri　こちらで俺は一人
　・ tiap hari aku semakin kangen makin kamu　毎日俺はキミを恋しくなってくるほどに・・・
　・ cHriZtIaN 　？？？
　・ tunggu aku di sana　俺はそこで待っている　

chriztian（クリスチャン）は人名？　学校？それとも何かの意味の俗語？

ありがとうございます
う〜ん。。。わからないです。。。
chriztian。。。なんでしょう。。。
彼女のメッセージなんですが。。。
二股されてるっぽいんでそいつの名前ですかね。。。

>>496

> 　・ tunggu aku di sana　俺はそこで待っている

私はここは命令文だと思ったんだけど。
「そっちで俺を待ってて」
akuはtungguの目的語じゃないかな。

>>498
確かにそうですね。俺あんまマレー語できないですけど
待ってるなら
aku tunggu di sini.ですもんね？

>>464
"dsInI akU sEndIrI,tIap hArI akU smKin kaNgeN ma kAmu...
cHriZtIaN,tUnggU akU dIsaNa"

私はここに一人、あなたへの愛しさが日に日に増して行く・・・
私はクリスティアンをそこで待っている

cHriZtIaNの後にコンマが付いてるから、私が待っていることになると思うよ

>>500
名前の後にコンマがあっても
「クリスチャン　待っててね　私がそこに行くから」
という意味の方が自然では？

つーかakuが今居るところはsini。
sanaには今ａｋｕはいない。
だから、sanaで待っている人（待つという動作をしている人）はaku以外の人。
んで、その人が待っている相手は、tunggu　akuって言ってるんだからaku。

497さんの彼女が現地彼（クリスチャン）に送った
「一人でさびしい、会いたいよ、そこで待っててね」というメッセージっぽいね。

>>501
>>502
正しい文法で考えればあなたの言うとおりだと思うけど
どう見てもスラングの流れなので、>>500が正しいっぽい

つーか>>494が送信者に直接確認してくれ

>>504
>>500が正しいとしたら、私がいるのは「ここ」なの？「そこ」なの？
スラングとかに関係なく>>500は意味をなしてないないみたいだけど…？

>>491-505

板違い

イスラム情勢＠2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/news5/


●イスラム教は世界を滅ぼす悪魔の宗教●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1140244315/

カス　久々に来たなｗ

>>506 otaknya sehat ?
Sebaiknya dicheck di rumah sakit jiwa.

インドネシア語かマレー語を無料で学べるサイト（音声付き）はありますか？

ご存知でしたら教えてくださいませ。

>>509
どっちでも良いとはいいかげんだなｗ
簡単とはいえしっかり区別をしておかないと初心者だったら混乱するぞ


東外大言語モジュール｜インドネシア語｜会話｜教室用
ttp://www.coelang.tufs.ac.jp/modules/id/dmod/index.html

最初の段階ではどっちでもいいのは事実と思われ

>>510
また馬鹿が簡単とか嘘ついてんのか
つーか、簡単とかいう嘘八百のデマ流した人誰よ。
教材はゼロに等しく詳しくない人が書いた入門本がある程度。
そんなんでどうやったら簡単に勉強できるんだよ
東京外国語大学の言語モジュール程度の教材でいいんなら英語で十分簡単じゃねーか
英語で大学入試受ける人は掃いてすてるほどたくさんいるが、
マイナー言語で大学入試レベルに到達できることはあり得ない。
教材なんかないからな。
実際には超難しいのが現状。

>>512
お前も極端だな
まるで>>509が大学入試レベルのスキルを目指しているような書き方だな
どっちの言語でも良いと言っている人間がそこまで望んでいるはずが無い
>>509は取りあえず初歩レベルの会話入門を望んでいるとしか考えられない

マレー語、インドネシア語が簡単だとはすでに世の中の評判だろ
事実、フランス語、中国語やタイ語とかに比べればはるかに取っ付きやすい
それを書いたまでだ
だがそれは日常会話レベルまでであって、正式な文章を正確に書くのは
至難の技だということもよく判っている

>マレー語、インドネシア語が簡単だとはすでに世の中の評判だろ

そんな評判ないから嘘ついてまで作るのはやめてくれる?
嘘じゃないっつーならソースだせや
2chの話じゃなくてどこの誰がそういっているのかを

>>514
両国語の学習者ならたいていそういう話を聞いているものと思うが、マジレスするということは知らないんだなｗ

インドネシア語 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E

　> 世界で最も習得しやすい言語の一つといわれている。 　

俺はあまり思わないが世界で一番簡単だと言う人も多い
｢世界一 簡単 マレー語 OR インドネシア語｣でぐぐると呆れるほど出てくる
ttp://www.google.com/search?as_q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80+%E7%B0%A1%E5%8D%98+&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E8%AA%9E+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E

今度からは他人がウソついてると思う前に自分でちゃんと調べて確認してから発言しろ

>>515
にちゃんねらーでも書けるwikipediaの記事などいいからさ
インドネシア語が簡単という学者の名前をひとつでいいから出せっての。

明らかに情報操作で嘘ついているから気にいらないのよ

英語や中国語しゃべれる人多いし
それなりにフィリピン語やタイ語とか話せる人も多い

インドネシア語だけはそれなりのレベルの人もいねーよな。
このスレにもいないし。
簡単だったらそんなことあり得ないと思うが。
簡単ならインドネシア語ばんばん使って証明してほしいと思うが。

インドネシア語を勉強してる人がほかと比べて少ないんじゃない?

世界で一番簡単な言語を勉強しても話せないおまえらってよほどの馬鹿ってことか

学習者は少ないけどいるだろ。
その少ない学習者のレベルが最低級ってことは簡単だと言う説明と矛盾するな

>>510
貴重な情報ありがとうございます。

下記などに気をつけながら、頑張りたいと思います。
http://en.wikipedia.org/wiki/Differences_between_Malay_and_Indonesian

インドネシア語をちょっと勉強した人と
中国語などなんでもいいけどちょっと勉強した人を比較してインドネシア語のほうがレベル低い。

インドネシア語をすごく勉強した人と
中国語などなんでもいいけどすごく勉強した人を比較してもインドネシア語のほうがレベル低い。
全くもって簡単という実績がない。

>>522
誰のこと言ってるの??

>>523
おまえのことだよ

簡単以前にひとりでも話せるやついるのかよ
いくら時間かけてどのレベルになったっていうんだよ
一人も見たこと無いんだよ
簡単なんだろ?
出てこいよ勉強したやつ
馬鹿ばっか出てくるのはなんでや??

2chにはいない模様です

>>525
お前がその馬鹿代表なｗ

>>525
おまえ英語しゃべれるか？

インドネシアでは、マレーシアでの英語がインドネシア語に相当するな
マレー語は地方語か？

極めるのは難しいだろうけど、綴りの読み方、発音、文法に間しては
シンプルで最も学習しやすい部類に入るんじゃないかな？

>>530
綴りの読み方、発音、文法など、どれも中途半端に難しい部分があるよ。

母音が6個もあり、文字は母音5個分しかないとか
発音はbやdやsで終わるような母音を伴わない子音だけの発音が多いとか
hで終わるという変な発音もある。
khで始まる子音とかngで始まる子音とか日本人では練習しても発音しにくい子音もある
f音も難しいし。
RとLの区別もあり、これも日本人には難しい。
他の外国語と比べて特に発音が簡単な言語というわけじゃない。
文法だけど特殊な活用がありこれまた難しい。
語形変化のない言語は多いからね。
日本語や英語などの多くの言語のように語末が変化する活用ならともかく
先頭や中間が変化するとか語幹を推測しにくい変化があり難しい。
先頭が変われば辞書もひきにくい。
日本人が学習前から知っていたり想像がつく単語がゼロなのも難しい一因。
中国語なら愛はアイと発音し、椅子はイーズと発音し、茶はチャーと発音するなど発音が似ていたり文字が似ていたり全く同じという単語は非常に多い。
英語やヨーロッパ系の外国語だと日本人が知っている英単語や外来語で単語を推測できる単語はたくさんある。
インドネシア語だと想像できない単語が多く一から語彙を覚えていくという遠回りになるよね。
文法は中国語や韓国語は日本語に近いとかあるがインドネシア語は日本人にはなじみのないアウトロネシア語族で独特すぎる。

あとは参考書や辞書やNHK語学講座などが充実していなくて学習が難しいというのが大きい。
インドネシア語検定はあるが、他の主要言語の検定のように解説つき問題集すら売っていなくて学習が難しい。
マイナーすぎ感が大きく、学習が簡単という恩恵はまず受けられないから実際日本人がインドネシア語を駆使する例もほぼ聞かないでしょ。
簡単なら少ない学習で上手になるはずだが、そうなった人の例って聞かないなあ。
主要言語ならNHKの語学講座のテレビ見ているだけでほとんど努力せずにある程度上達できるけどマイナー感つよすぎ言語だとかなり努力して取り組まないと入門レベルさえいかないよ。
情報もまず入ってこないし、出版や映画などもさかんでないほうだしね。
簡単かどうかは教え方の問題もあるんだから。

インドネシア語やマレーシア語でさ、英語の中学生レベルぐらいになろうと思ったら
相当の努力が必要だぜ。
人生捨てなきゃ無理だぜ。
そうなるのに他の言語と比べて簡単かと言えばそうじゃない

>>532
バカなこといっちゃいけない
中学生の英語レベルの会話なら難しくない
ある程度やればマスターできる

俺は初心者向けの教本はいっぱい持っているが
大体その内容は覚えた
向こうの言葉でだって喧嘩できるよ

まあ俺の場合20回ぐらい渡航し通算1年半ぐらいは居て
積極的に会話を学ぼうとしてどっぷり浸った
だからといってだからと言って自慢できるレベルじゃない
中級以上のははっきり言って難しい

だが彼らを見ていてもよほど教育を受けた者でも無い限り
たいした言葉をしゃべっていない
ビジネスで文章を書くのならともかく、日常会話はまちがいなく簡単な言語だ
コミュニケーション手段として、学んだ多くの日本人が会話をしている

インドネシアでインドネシア語が広まったのは最近のこと
なぜインドネシア語が共通語として選ばれたかというと簡単だからだ
人口から言うとジャワ語話者のほうが圧倒的に多かったのに選ばれなかった

日本人が向こうの言葉をしゃべると珍しがられるが、でもすごいとは思われない
それは彼らが最近インドネシア語を習得し難しくないことをよく知っているからだ

だからー
簡単簡単っていうわりにおまえらできるように見えねーんだが
おれも複数の言語ちょっとずつやってるけどさ
別にーーって感じなんだ
インドネシア語しかやってないからそんな気がするだけじゃねーの?
選ばれた選ばれなかったはどーでもいいよ。
そんなんだったら中国や日本でもインドネシア語は選ばれなかっただろw
ASEANの公用語も英語じゃねーか
国連公用語とか選ばれてから選ばれたとかいえよ。
途上国のインドネシア中だけの話じゃねーか、その話。

簡単なんならこんなとこ来なくていいからさ
インドネシア語で書き込める掲示板で遊んでりゃいいじゃん
wikipediaの記事でも簡単なんだから記事数を一位ぐらいに増やしてくれよ。

>>536
簡単じゃないと断言できるレベルに到達してるんだったら、インドネ
シア語で書き込める掲示板で遊んで、情報もってきてよ。

ツマランことで喧嘩すんなよ。
どんな言語だって、基礎からきちんと積み上げようとしたら、そんな簡単な
訳ないだろうがよ。
こんな文法の単純な言語なんてちょろいもんよ、なんてのたまう輩は
書き込みするのは止めて、ロムってるだけでいーだろ。

他の言語で挫折してインドネシア語だったらOKだったの?

教材が充実しているほうが学習は楽だな。
インドネシア語検定の最下級のE級を受けて合格できる根性のある人は少ないだろう。
人気言語の最下級のほうが楽に受かる。
NHKのテレビ講座見て、解説付き問題集とけばいいだけ。
その両方がインドネシア語にもマレーシア語にもない。
マイナー言語はほとんどない情報を頼りに苦労するのが必至。
条件的に明らかに不利さ。

周りに誰も知っている人がいない言語だと全然しゃべれなくて話せる状態になくても
「うまい」「できる」と自分で勘違いできるだけなんだよ。
知っている人がいないから周りから「下手だ」とか「だめだ」とか指摘されることもない。
言語以前にインドネシアなんて国があることを知らない人もいるような感じだからね。
仮にテレビ講座とかあって見て理解できなければ少しは自覚できるんだが自覚できる情報が少なすぎる

逆に人気言語だといくら勉強してうまくなっても周りのレベルが高すぎて「下手だ」と自覚させられる。
うまくなっても、周りのもっとうまい人に馬鹿にされるし、TOEIC何点だよとか英検一級とったのかよとか言われて玉砕される。
人に馬鹿にされるのがいやで、マイナー言語に逃げているだけなんだよ結局。
簡単なんじゃなくて、簡単レベルしかできなくても下手なのがばれにくいってだけ。

ほとんどの日本人は英語が下手とか超下手とか思っているけど
いくらインドネシア語を勉強しても、その下手な英語力に勝てるほどインドネシア語はうまくならないって現実がある。

インドネシアの場合、駐在員が全くイ語をしゃべれないで赴任しても
何ヶ月かすると結構しゃべれるようになっている
（英語能力は問われるが語は必須じゃなかったりする）
真面目に勉強したかというと、たいていスタッフに日本語が堪能なローカルがいるから
仕事で使うのは日本語か英語のみだったりするんで使わないでおこうとすれば
それで済んでしまうのでそんなに真剣じゃない場合が多い

イ語は飲み屋のおねえちゃんや家のお手伝いさんとの会話でのみで学んだって人も結構いる
省略語が多いから文が短いし、発音も分かりやすい、書いてみても文字はアルファベットだ
eの発音は気をつけないといけないけど、聴くことから始めれば慣れで覚えてしまう

タイ語の場合だったらこうはいかないだろう

>>542
>タイ語の場合だったらこうはいかないだろう
そうか?
勘違いかも知れないぞ。
インドネシア語よりタイ語のほうが人気ある。
仮にインドネシア語が簡単だとして、
世界一かもって言われるほど簡単ならなぜ日本人にここまでも受けないのか人気ないのか??ってこと。
世界一簡単なら世界共通語案として出す人が言語学界にいないのはなぜ?
言語学者に教えてやりなよ。もし簡単なんなら。

仮にタイ語よりインドネシア語が簡単だと君らが言ったとしても
現実にタイ語のほうが人気がある。
人気をくつがえすほど簡単ならともかく結果的にそうじゃない。
全く持って無意味な簡単さになっている。
本当は難しいんじゃないの?と思えてくる。
簡単だなんてインドネシア語の人気のなさに悲しむ学習者が藁をもつかむ思いで流したデマ。
言語学者は、インドネシア語が属するアウストロネシア語族を簡単だとは言わず、タイ語が属するシナ語が簡単だという。
言語学者は、インドネシア語が属する膠着語を簡単だとは言わずにタイ語が属する孤立語が簡単だという。

インドネシア語世界一簡単説を唱える言語学者は一人もいないという現実がある。
デマに聞こえる噂ながしてインドネシア語のイメージ下げたいの??
もし、本当に世界一簡単なら、驚くべき衝撃の事実なわけよ。
ギネスブックにも余裕で載るだろ。世界一でギネス申請するか?
客観的評価だと普通の難しさだよ。普通だよ普通。

言語学に疎く、孤立語とか膠着語とかの意味も知らず
アウストロネシア語とかシナ語とかの意味も知らない人が言う「簡単」なんて無効だ。
知らないわからないなら黙っていればいいんだ。
自信あるなら言語学者に教えてやって全世界に衝撃を与えてくれよ。
無視されるだけだと思うが気のせいか?

何このキチガイ

外国語の学習人気の多少は、その国への渡航者の多少とかなり関係がありそうです。
http://www.tourism.jp/statistics/outbound.php

よって、タイへの渡航者はインドネシア（バリ）への渡航者よりもかなり多いので、
タイ語のほうが人気なのは当たり前では？

>>547
だからなぜそれをくつがえせるほど簡単でないのか聞いている。
世界一簡単ならくつがえせると思わないか?
例え日本人がいかない土地の言語でも世界一簡単なら少しは流行るだろ。
タイは日本語も英語も通じない国でタイが嫌いな人はそれを欠点にあげる。
世界一簡単な外国語があるんならそれ勉強してインドネシア行くだろ。
誰だって世界一簡単な外国語の国に行って見たいよ。
本当に世界一簡単なら俺だって行くさ。
それだけで観光名所になるだろ。
空港ついたら、「世界一簡単な言語の国へようこそ」とか書いてんのかよ。
世界一簡単という観光名所の国になってないしどの国際機関も採用しないし
誰も相手にしてないじゃん。
なんでよ?
あり得ないデマ流さずに流したいならギネス取ってからにしてくれ。
wikipediaまで操作していい加減にしろといいたい。

ほんっとにしつこい人だねぇ・・・

簡単さは普通。
簡単な部分もあるが難しい部分もあってチャラだよ。
学習環境まで考えると難しい部類に入っちゃうよ。

つまらんことに熱くなるスレだね。
俺はマレー語/インドネシア語には全くの門外漢だが、もっとその言語の実際
を紹介するようなレスする語学力は無いの？
具体的な言語事実一つにさえ言及できないで、こんな空論振り回しても説得力
なんてゼロだよ。

これまでのレスを見ればわかると思いますが、
ここにはそれほど語学力がある人はいません。

>言語学者は、インドネシア語が属するアウストロネシア語族を簡単だとは言わず、タイ語が属するシナ語が簡単だという。

１．まともな言語学者はどの言語が簡単で、どの言語が難しいなんて、馬鹿なこといいません。
言語学的に難しいやさしいなどというのは無意味です。
２．言語学者はタイ語がシナ語に属するとは言いません。タイ語がシナチベット語族に属するか、
そもそも、シナチベット語族という語族を立てることに意味があるのかということすら定説には
なっていません。

>まともな言語学者はどの言語が簡単で、どの言語が難しいなんて、馬鹿なこといいません。
論理が破綻してるな。
まともな言語学者が言わないことを
全くの素人のおまえらが簡単だの世界一簡単など馬鹿なこと言うなよ。
wikipediaもなおせ馬鹿

>>553
比較言語学という学問分野があることも知らず
言語学に言語の分類があることも知らず
何言ってんだ?

例：私は日本語を勉強します
マレーシア語/インドネシア語
Saya belajar bahasa Jepun. (イネ語；Jepang)
タイ語
ผมเรียนภาษาญี่ปุ่น
1）マ/イ語
　文章には単語の区切りがあって一目瞭然。辞書を引くのも簡単、辞書の単語
表記はアルファベット順になっている。
　ただし語幹（基語）は派生語を生む。
belajar　の語幹は　ajar 　派生語は
berpelajaran、mempelajari、pelajaran、mengajar、mengajarkan　etc.
がある
　だから辞書を引くためには語幹を知る必要がある。これはマ/イ語に限らず
英語もロマンス語も動詞は原形で辞書を引くのだから特別にマ/イ語が難しい
わけではない。
　また母音　e　の発音は二種に分かれることもあるが、これはそのつど覚え
ればいい。英単語が発音表記なしには正確な発音ができない、というのと比べ
たらシンプルで、発音については悩むほどのことはない。
文章は過去・現在・未来を区別しない。（はっきり時制をあらわすためには
曜日、時間、未来や過去を表す単語を入れる）
　大変おおまかに言うと、マ/イ語はローマ字の発音どおりに喋っても意味が
通じてしまう。

　　　　　 _／彡三三三ミｧrｪ､ 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　 /彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼　　　　　　　　　　
　　　 /彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},　　　　　　 　 　
　　　|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ　　　　　,-,　　
　　 .|/／／´￣´ﾞ　　　　｀ヽﾍ',',ﾍﾍ;}　　　　 /　|　　
　　 ∨;f　　　　　　　　　　 ヾ;;ﾍ;;;ジｭ　　　　 l　 |　　
　　　`{ﾘ ､,,,,,_　　　 __,,,,,,､zｨ　 ヾ'ﾞﾃﾘ 　 　 　 |　 |　 ﾄｩｰｽ!!
　　　 `| 　rｪeﾐ ､　{ﾞｨ‐eｪｧ =　　ｿ |. 　 　 　　|　 |　
　　　　 |　 ｀~´..:i　|:::.｀ ~ ´｀　　 r-'　　　　　　|　 |　
　　　　 ',　　　/::i　i::::::､　､　　　 |　 　　!´￣￣　⌒〉
　　　　　'､　'´ヽ(＿>ィヘ丿 /　 |　 〈⌒r‐‐''''''￣　　〉　
　　　　 　 ヽ　`ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ　∨|─ー'''''￣　 |
　　　　　　　＼ .ヾ三ｼ ﾉ　,'::::/　 ,ハ　|　＼＞〈 　 　 |　
　　　　　　　　ハ　　　　/:::ィﾞ 　 ／⌒'､　　 / 　　 　 |
　　　　　　 ノ ィ^'ヽ┬‐'´　　 ／／　　 ヽ　 | 　 　 　 |

>>554
おまえらって、わたしはここで書き込むのははじめてですが？
>>555
比較言語学の分野があることを知っているからこそ、タイ語が
シナ語に属しているという言い方がおかしいこと、それから、
シナチベット語族という語族存在の論証すらなされていないこと
を指摘してるんですよ。

2タイ語について 文章に単語の区切りがない、文頭に大文字はない.
文末にピリオドがない。 一文の終わりに空白があり次の文章に続く。
中国語と同じく単語には声調をともなう。 辞書はアルファベット順ではなく固有表記。
語順はインドの影響 を受けて大まかにはカサタナハマヤラワ 。
　初心者はまずタイ語表記で挫折すると思う、次に発音。
辞書を引くには単語を知る必要があるが、単語の区切りが難しい。
それぞれの単語を知らないと辞書は引けないことになる。

>>559
同意。でも、そんなに本格的にやれば、インドネシア語が簡単なんて話は
そんなには出てこないんじゃない？タイ語でも、現地に住んでる人は
文字を無視すれば日常的な会話は難しくないと思ってる人多いと思う。
「簡単」云々はあくまでも、旅行会話、日常の買い物会話程度のレベルな
らとっつきやすいと言う意味でしかないから。まあそれはそれで間違いで
はないと思うけど。

>>560
タイ語でも、現地に住んでる人は 文字を無視すれば日常的な会話は難しく
ないと思ってる人多いと思う

どこの国でも母国語を苦労して喋る人なんて見たことない。この問いは論外、
トゥース！！
タイ語とマ/イ語を一時間づつ勉強して、その進歩を比較したら難しさの度合
いが実感できますよ。

>>561
そういう意味にも取れますね。現地に住んでる日本人というつもりで
書きました。母国語とか母語とかも書いてないんですけどね。

それからそんな比較結局意味ないと思いますけどね。結局あなたは
両方上級者なんですか？でなければ、どっちかは上級になって初めて
ぶつかる難しさもあるかもしれないし、なんともいえないでしょ。

正体を明かすと、あたしゃ以下の製作者でありんす。
http://www.geocities.jp/akihikochi/kamusu.htm
突っかかるあなたこそ何者？

別に突っかかってないですよ。事実だとおもうことを書いてるだけ
です。わたしが言ってることに矛盾があるとお思いなら、そこを指
摘してください。それから別にあなたの正体明かしてもらっても意
味ないと思います。あと、わたしは絶対的な基準というものがあって
マレーシア語インドネシア語が容易だの困難だの思っていません。

ちなみにレベルはどんな程度なんですか？HPを拝見する限りでは
語学的なレベルというものは余り伝わってこないんですが。

こりゃ春日の負けですわ。たいへんな素人を相手にしてしまった。
もう寝ます、お休み。

>>558
じゃあ、別の言い方するけど

タイ語、中国語、カンボジア語、ラオス語、ベトナム語などは品詞が変化しないグループなの。
インドネシア語、マレーシア語、タガログ語は日本語や欧米言語やとは違う独特の品詞が変化するグループなの。
これは君が何を言っても事実。
品詞変化がある言語では上級とか関係なく初歩の初歩の段階から品詞変化文法の勉強が欠かせず初心者にとって文法的に難しい。
難しいという言い方に語弊があれば複雑な文法に変えてもいい。
品詞変化がない言語では全く品詞変化規則を勉強する必要がないからね。

これでも君にはわかりにくいかな。
簡単に言うと、日本語は100%漢字では書けずに送りがながいるでしょ。
それは、活用という名の品詞変化があるからだ。
品詞変化がない言語では単語に漢字を当てはめれば100%漢字で書ける。
タイ語だってカンボジア語だって漢字あてはめれば100%漢字で書ける。(当てはめた人はいないが)
活用なければ送りがなが不要だからだ。
いわゆる文法上中国語に似た言語ということになる。
日本語は語尾のみ変化するからまだ送りがなも可能。
インドネシア語を漢字で書こうと思ったら日本語よりさらに複雑な送りがなが必要だろう。
初歩の初歩の段階で文法上、簡単でない部類に入っているんだよ。それだけで世界一簡単から外れる。
上級者の場合はって制限つけなくてもいい。入門レベルにおいてインドネシア語は別に簡単じゃない。

上級になるのが難しいが初級が簡単って人がいるけど
インドネシア語はごくごく初級の簡単な作文ができるレベルになる人も少ないよね。
人気がないのを理由にすればそれまでかも知れないけど。

読み書きと会話は別言語だと思う。
日本に長く住んで日本語の上手な外人いるけど、ひらがなすら読めない人もいる。
マレーシア人で中国語の標準語で口で会話できるのに、漢字を一文字も知らない人もいる。

日本人が学ぶ場合、読み書きは圧倒的に中国語が有利だね。
単語も勉強前から大半の読み書きとしての中国語の単語を知っている。

ローマ字は日本人は最初から知っているけど発音がわかっても意味がわからなければ正直なんの役にもたたないんだよね。
インドネシア語と日本語では共通する単語や推測できる単語が少なすぎる。
英語や英語に近い言語なら最初からたくさんの単語知っているのにね。
日本人はある程度の英単語を知っているから、ドイツ語とかフランス語とかスペイン語とかを勉強する場合、英単語の知識が役に立つよ。
似たような単語がたくさんあるからね。
発音って言うけど、10分で覚える人もいるし、勉強しなくても耳で聞くだけで発音できる人もいるからね。
ただ発音は個人差があるよ。
いくらやってもだめな馬鹿っていうのは確かにいる。
教え方もあるんだろうけど。
ひとつでいいからある程度会話して覚えた外国語がある人にとっては発音なんて問題にはならない。
コテコテの日本人がカタカナそのまま読む場合、どれが一番通じやすいかって話になるとインドネシア語は簡単なほうだね。
ただ、母音が五個以下の言語は世界にたくさんあり、欧米ならスペイン語やイタリア語。
アジアならタガログ語、南米ならケチュア語などと発音(母音数)だけみてもインドネシア語は決して世界一簡単とはいえないよね。
簡単な言語にするなら改良の余地がたくさんあるよ。
エスペラントが簡単っていうのは、ヨーロッパ諸国の単語を借用しているから勉強しなくても知っている単語が多いっていうのが簡単な理由のひとつにある。

全然ないんだよ、インドネシア語は勉強前から知っている単語が。
だから君たちがいつまでも初級作文すらできないんじゃないのかい?
あのさ、これでもインドネシア語簡単かい?

>>566-567
長文キモイし、長いくせに全然説得力が無い
レベルが低いこと言っているのに上から目線ってお前馬鹿？
不特定多数に意見するときは考えてから書け

なんかすごいことになってますね…
時間なくて読めないから、誰かあらすじを3行で頼む！

例外や慣用表現はあるが覚えてしまえばなんてことは無い

つい最近まで、というか今もインドネシア語はインドネシアで
母語じゃない人間は多いが立派に共通語になった
文法的にどうこうなんて難しいことは日常会話にはまず出てこない
彼らとコミュニケーションを取れるようになるのは日本人にとっても
そんなに難しいことではない
ハートが有ればインドネシア語は学びやすい言語だ

屁理屈つけて簡単じゃないと言っている限り、こいつにとっては
簡単じゃないだろなｗ

>>566
ああ、あんたそんなレベルで誤解してたわけね。
言語類型論の話を比較言語学の用語である語族で云々して言ってたわけか。


>>565
あなたのHP見たら、あなたのこと尊敬しなきゃいけないのかな？
矛盾を指摘しろって言ってるんだから指摘してやればいいだけなのに。

まあ、時間を割いて勉強するわけだから、その言語が簡単かどうかより、
習得後どのくらい役に立つかの方が重要でしょ。
実際マレー語ができても、それを通してどんな情報が得られるの？

>571-572
ただ煽りたいだけのウチワなんでしょ？　かってにパタパタやっとけば。

このスレに書いてる人でマレーシアやインドネシアに旅行したり言葉
を勉強したりしている人が、実際どれくらいいるの？
　みんなパタパタしたいだけの、単なるウチワだったりして。

>>573
あんたも結局ウチワだけどね。

それじゃ、お休み。あたしゃもう寝るわ。

お休み。もう起きなくていいからね。

覚えても役にたたないし誰にも評価されないからやる気が出ないよな
インターネット人口も在日人口も超少ないし
出版や映画、ドラマ、歌なども他の途上国と比べてもほとんど無いしな。

やる気出ないという意味では世界最強に習得が難しい
誰が何のために学ぶのかを考えても見当たらない
勉強すればするほどまわりから変人扱い。親は泣く。

オードリー春日さん　こんにちは

よかったらPDIC用のマレー語の辞書を作ってください
鍋田辞書は機能的に優れているとのことですが、ウィンドウが大きすぎてデスクトップをふさぐし
ごちゃごちゃしてフィーリングが悪くて使う気になれません
シンプルな一行辞書のほうが見やすいです

DienさんのPDICイ語辞書はよく使っていますが、マレー語のものも是非欲しいです
なにとぞよろしくお願いします

>>578
残念ながらくだんの方は永眠されました。

>>578
鍋田辞書はPDIC1行テキストの出力ができるから
自分で出力してPDICに読ませればいいのでは。

申し訳ありませんが・・・、ＰＤＩＣにした場合、単語の再編集に時間が
かかりすぎるのです。というのはこのマレー語辞書はまだ編集段階で、
一月に５０語以上の単語を補正している状態なのです。派生語と例文を
新たに加えるため、辞書ファイルは全体検索と置換ができるよう常に
エディター上に開いておく必要があるのです。辞書として使われるなら、
現状ではフリー検索ソフト ＤＥＶＡＳをおすすめします。
http://gimite.net/pukiwiki/index.php?Devas
　小型高性能なので、ファイル検索したあとすぐに外部エディターで
開いた辞書にアクセスして編集と保存もできます。
　探したい単語の後に大文字（空白）を入れると絞り込みも早くなります。

　将来ＰＤＩＣにするのは確実ですが、現段階ではボクの個人的都合上、
できかねるのです、本当にすみません。
　辞書ファイルは自由に加工して構わないですから個人的に作成され
てはどうでしょうか
ＰＤＩＣデータ加工　で検索するとやりかたはいろいろ出てくると思います。
＞580 さんの方法も試したらどうでしょうか。

>>581
レスありがとうございます
自分なりにやってみているのですがエラーが出てうまくいきません
出力ができないのでおすすめのソフトも使えません

もしよければとりあえず版でかまわないのでPDIC辞書形式かCSV形式で
公開していただけないでしょうか
よろしくお願い申し上げます

>>582
なんで自分で何ひとつできないの?
馬鹿なの？
頭がシンプルな人は外国語なんてしなくていいよｗ

>>582
何のソフトで何やっているかその文面だけでは全く伝わらないけど
自分なりにやっているつもりならソフトの作者に連絡して聞いてみるとか努力してみればいいのではないでしょうか

う〜ん、どうしたらいいんだろう。

　ボクのＨＰに載せてあるアドレスへメールをもらえませんか。
たぶん設定のしかたに問題があると思うので、少し話を聞きたいのですが。

マレー語出来て何かいいことあるの？

インドネシア語が労せずして分かる

>>572,586
この板は『マレーシア語とインドネシア語』なのに、愚問を連発だね。
お〜い583 何とか言ってやれよ

心理学のことになるけど
何やっても優秀と認めてもらえないって人って
誰もやらないことに逃げようとする傾向にある。
その人たちの受け皿。

そうそう、
何やっても優秀と認めてもらえないって人って
自分はそうじゃないって誇示したがるよね
>589　みたいに

マダガスカル語は
ここか

「ビジネスインドネシア語」（小笠原健二）
そういえば習ったことあるぞ、このおっさん。

すいません、下の文の意味わかる方いらっしゃいますか？

mars mzta kna c nida 2 mlki nba ung anak u?

>>593
某言語判別ツールだとマレー語やインドネシア語の判別にならなかった

マレー語(インドネシア語含む）の歴史に詳しい方に質問したいのですが、
マレー語の文法は特に初歩のうちは物足りない位簡単ですよね。単語と単
語を並べればいいみたいな。だけど同系と言われているフィリピンや台湾
先住民の言葉はもっと複雑な文法構造を持っていて（接中辞で時制を現す
等）習得に時間がかかるようです。遠い昔のマレー語はやはり文法はもっ
と複雑だったのでしょうか？

　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　　　　　　　　　　　　　　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 �kい
　　　　　|友ｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　　　　　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣

　いいか、おまえら
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　(|　y |)

　　　　いがみあいの続くアジアだが
　　　　　　 亜　 ( ﾟдﾟ)　　心
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　心合わされば・・・
　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)　 悪
　　　　　　　　　 (＼／＼／

　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（；ﾟ Дﾟ）　悪
　　　　　　　　 　(＼／＼／

オードリー春日あらため「お・かす」

遠い昔のマレー語かあ、よう判らんけど１５世紀からリンガフランカとして
広域へ広がったんだから、簡単だったと想像するけど。
マレー語の元はジャワ語だと思うけど、昔の文献を読める人はいるの。
　ブラフミー文字でジャワ語を読める人がいたら一番いいけど、
　そんな奴おらんやろ〜。

フィリピンや台湾 、先住民の言葉はもっと複雑な文法構造を持っていて
（接中辞で時制を現す）等
　台湾のタオ語とかヤミ語のこと？またタガロ語のこと？
　あるいはイバタン語との関連について言ってるのかなあ？
　ともあれ、具体的に接中辞で時制をあらわす例を教えてほしいんだけど？

マレー語の元はジャワ語じゃねーよ

５９９
否定するのは簡単だけど、根拠を示せないとな〜

糞コテが顔真っ赤にしてむきになってるよｗｗｗ
マレー語の元がジャワ語だっていう根拠を示してみな
そっちが先だろ　あんぽんたんの糞コテさんｗ

だと思ったよｗｗ
けっきょく何も知らずにカラんでるわけだｗｗ
とても相手にできまへんな、ほなサイナラ〜〜

　●
　█◥◣
▂▉█▀█●

外語板のコテハンって知ったかぶりの人格破綻者ばっかりだね
マイナー言語ほど多い

公の場で飲酒の女性にムチ打ち刑執行へ　マレーシア

（CNN）　公共の場で酒を飲んだ行為がイスラム法に反するとして、マレーシアの法廷で有罪となった女性に対するムチ打ちの刑が、
近く執行される見通しとなった。女性は有罪を認めたうえで、「見せしめとしての刑だというのなら、執行は堂々と公開してほしい」と主張している。

この女性は、イスラム教徒でモデル業のカルティカ・サリ・デウィ・シュカルノさん（32）。夫、子ども2人とともにシンガポールに住んでいるが、
2年前、マレーシアを訪れた際にホテルのバーでビールを飲んだとして、同国パハン州のイスラム法廷で5000リンギ（約13万円）の罰金と
ムチ打ち6回の刑を言い渡された。カルティカさんは刑を受け入れ、すでに罰金を支払っている。

マレーシアには、一般の司法制度とは別にイスラム教徒のみを対象とするイスラム法廷が置かれている。飲酒を禁じるイスラム法は、
同教徒ならば外国人にも適用される。飲酒の罪で女性にムチ打ち刑が執行されるのは、同国内で初めてのケースとなる。過去に同様の
判決を受けた女性2人は上訴したため、刑の執行には至っていない。

カルティカさんは「刑を恐れてはいない。長い間気がかりだったので、今はむしろほっとしている」と語る。カルティカさんの父親は、
「法律は少しおかしいと思う。向こうが価値観を守る紳士だというのなら、ムチ打ちの刑がどれだけ紳士的なものか、公開して人々に
判断してもらうべきだ」と、挑戦的な構えを示している。

一方、同国のイスラム法学者協会は、「刑の目的は苦痛を与えることではなく、教訓を示すことだ」と説明。執行者が腕を高く上げたり、
受刑者の衣服を脱がせたりすることはなく、皮膚を傷つけないよう細い棒が使われることなどを強調している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000012-cnn-int

みなしゃ〜ん、お元気？
　書き込み少ないから梅茶うよ。豚切りスマソ。
　秋元オバサンの歌をマレー語に訳した人のブログ
http://hairieusoff.wordpress.com/2009/02/21/%E7%A7%8B%E5%85%83%E9%A0%86%E5%AD%90%E3%80%80%E3%80%8C%E6%84%9B%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%80%8D-akimoto-junko-aino-mamade/

http://blogs.yahoo.co.jp/panchokiyo
こやまきよし氏ブログ

>>598
>>595が台湾先住民の言語まで入れてるってことは、15世紀云々の話ではなく、
つまり一般的にいうところの「マレー語」ではなく、「南島語族」のことを言
ってるんじゃないの？

ちなみに、どこまで証明されてるかは知らないけど、この語族の中で台湾先住
民の言語が古い形態を留めてると言う説もあるらしいけどね。

>>595です。
私が知りたかったのは全体的な「南島語族」のことではなくて、マレー語がリンガフランカになる前の
おそらく南スマトラ辺りで使われていた基の言葉のこと。

リンガフランカになって行くに従って文法は次第に単純化すると考えられるから一土着語だったときは
もっと複雑な文法体系だったかも知れませんね。
でも資料不足でよく解らないのかもしれませんね。

旅人・托鉢者こやまきよし、世界をジャラン、ジャラン。
http://blogs.yahoo.co.jp/panchokiyo

鈍亀で申し訳ない。

>>15
> マレーシアのクランタンやトレンガヌなんて、ありゃマレー語じゃないぞ。

♪アッラエッワ　エッワブッレ
　エッワブッレ　テラ　ジュティゴ
っていう有名な民謡あるよね。
Muar住人にとっては一切理解不能でした。

>>146
>トイレ /tandas /kamar kecil

マレーシアでもkamar kecil、充分に通じる様な気がする。
地方限定かもだけどねー。

>>611　KL では英語が通じるしマレー語は必要ないっちゃ必要ないかもね。
　むかし中華系G.H.の受付のねーちゃん（ムスリム）と雑談してたとき
　kamar kecilと言ったら「なんだって」って聞き返されたよ。

　ケランタンのコタバルにも999G.H.というのがあるでしょう、あっこに
何度か泊まったことがあるけど、近所のガキたちとちゃんとマレー語通じたよ。
もちろん州の旅行案内所の人たちには英語よりもマレー語のほうが受けがよ
かった。ただしタイ語圏と重なる部分があるからラジオ放送ではタイ語も
流れる、それで『マレー語じゃないぞ』という表現になるんじゃないかなも？

マレー語とインドネシア語の対照語彙類などは出版されているの
でしょうか？

例えば、大陸普通語と台湾国語の語彙差異に関する書籍は、
中国語圏ではかなりあるので、マレー語とインドネシア語でも
それに似たものがあるのかどうか知りたいです。
一応、グラメディア等のサイトで検索するとなかったようなので･･･

マレー語特有の言葉と言われていても実際はスマトラのほうでは同じ表現が使われていたりするから
あまり厳密に定義できないよね
なにしろインドネシアは国がでかい
詳細なインドネシア語の辞書にはマレー語特有の表現と言われているものもたいがい出ている

マレーシアとインドネシアは人口差は十倍
インドネシア語はマレー語から出来たとはいっても現在の話者数からすると
マレー語はインドネシア語の方言みたいな感じになってしまっているよね

インドネシアではまだまだ地方語が幅を利かせているが、それのマルチ対訳語彙集が売られている
そのなかにマレー語が出ているものがあるかもしれない
グラメディアで２，３冊買って持っていてそれに出ているかもしれないが引っ越したせいでどこにあるのか
ちょっとわからない

　█████▓░　　██▓░████▓████████▓░
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██▓░　　　　　██▓███▓░　　　　　　　　██▓░
██▓░　　　　　██▓██▓░　　　　　　　　██▓░
██▓░　　　　　██▓██▓░　　　　　　　██▓░
　██▓░　　　██▓░██▓░　　　　　　██▓░
　　　█████▓░　　██▓░　　　　　████████▓░

マレーシアとインドネシアの関係は日本と中国に良く似てるよね。

ＸはＹの１０倍の人口がいる。
Ｘ人の収入はＹ人の１０分の１くらい。
Ｘ人はＹに留学や出稼ぎに来るが、Ｙ人に見下されていると感じている。
ＸはＹがド田舎だった時代、大国だった。
ＸはＹに近代に入ってから経済力その他で逆転された。
ＸはＹに文化や文明を授けたと思っているので、現状がムカツく。
Ｘが強権政治の下で混乱していた時代、Ｙは経済成長を続けた。
８０年代のＹは飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
９０年代からＹは失速し、世界の注目はＸに集まるようになった。
Ｙ人は内心、Ｘに再び飲み込まれるのではないかと恐怖感を持ち出した。

どうして統一しないの？
マレーシア語とインドネシア語？

>>616

>９０年代からＹは失速し、世界の注目はＸに集まるようになった。

この部分、Y＝日本、X＝中国は成り立つが、
Y＝マレーシア、X＝インドネシアは妥当しないだろ。
インドネシアは別に注目されてない。

まあでも注目されてきてる

情弱ですね。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=ajNTrw0_Y3_Y

悪いことはいわんから、インドネシアはやめとけ。
中国やインドとは同列に扱うことはできない。
プアサとかやってる時点でアウト。
バブルはおきることはあっても持続的な成長はみこめない。

ゴールドマンサックスとかのＮＥＸＴ１１の議論では、
インドネシアが筆頭級だし、インドと同じで内需で経済成長叩きだせる
数少ない国だからな。ロイターとかブルームズバーグとか見る人なら
常識。

中国人は上手く使うとすごく勤勉だが
インドネシア人はどうかと思う

その点で急速に成長するとは思えん

膠着語が母語だったら、膠着語を習うほうが孤立語・屈折語よりも易しい。

>623
労働は、経済成長に必要なインプットのワンオブゼム
しかも個々人の労働生産性は、その労働のインプットのうちの一要素

個人の経験の一般化でしかものを語れない四流駐在員か？お前

るせーよ
ニートが偉そうに

>>626
一応駐在員なんだろう
四流と書いているということは>>625はおそらく三流駐在員と思われる

>>625
そうはいっても経済成長に生産性は大きく影響する
思うにインドネシア人はすでに十分に幸せを感じていて、これ以上向上しようする気持ちが
あまり見られない
日々のお祈りや、週一の礼拝、年一の断食月で絶えず宗教に縛られている
あくせく働くというイメージは一般的なインドネシア人にはありえないと思う
インドネシアが成長するのは徐々にだと思う
ポテンシャルはあるが、急速成長するならとっくに出来ていたはずだ

中国だって９０年代は眠れる獅子といわれていつまでたっても目覚めない
と言われていたのが今や世界No.2。インドネシアだってあと１０年すれば
かなり行くと思う。その時日本は虫の息かも・・・・

根拠は「思うに」
具体的な中身は、個人の見聞きした日常
背後にあるロジックは１９世紀に流行った宗教はアヘン論

高卒か？こいつ

>>629のような偏屈なやつが島流しにされるんだよな
まあそうなったから余計に鬱憤もたまるんだろう
インドネシアに来ても、同僚にもローカルにも嫌われて相手にされず
こんなところで当り散らすしかないどうしようもないやつだなｗ

ってインドネシア語でどういうんですか？

個人の気合だのやる気の差だけで経済発展が説明できるなら
北朝鮮も韓国も世界トップグループに入ってますよ。
日本も９０年代以降失われた２０年に突入しませんよ。
あと団塊にはこういう論調が多い気がする。

よく考えたらここは外国語板だから、せめてインドネシア語で書くわ。
まあ、３流なのか４流なのかはたまたホントに駐在員なのかしらんが、
625には読めないかも知れないので、日本語で大意もつけとく。
Di bidang industri, kekuatan potential Indonesia sangat berbeda dengan India atau Tiongkok.
Sampai tahun 1980-an India dan Tiongkok mengambil penggantian impor.
Karena kedua negara ini kurang berhubungan atau melawan negara-negara Kapitalisme.
Sehingga kedua negara ini terpaksa bikin apapun dengan tenaga sendiri.
Sampai 1990-an kedua negara ini membuang polisi ini tetapi saat ini mereka sudah berpenggalaman di industri.
Sedangkan di Indonesia sesudah terjadi Orde Baru, dasarnya tidak mengambil lagi penggantian impor.
Indonesia tidak punya kesempatan untuk membuat produk dengan swadayanya.
Oleh karena itu produk-produk dijual di toko hampir sumua buatan perusahaan asing.
Tentang sifat org Indonesia, ingin sekali menjadi kaya, tetapi tidak mau bekerja keras.
Etos kerjanya sangat berbeda dengan org Jepang, Tiongkok dan India.
Orang yang menelan teks iklan perusahaan saham disebut sebagai pelemah informasi.
インドネシアはインドや中国と違って、輸入代替政策を採用してその間にものづくりの経験を蓄積するという道を進まなかった。
ものづくりの地力が中国やインドとぜんぜん違うということだ。
それで、インドネシアの市場を席巻している商品は、今に至るも外国企業の製品だ。
インドネシア人の労働倫理は日本人、中国人、インド人と非常に異なる。
インドネシア人はカネは大好きだが働くのは嫌いだ。
ま、株屋の宣伝文句を鵜呑みにする奴のほうが情報弱者というべきじゃないかな。

上の文はインドネシア語なのかｗ
マレー語の俺には疑問だらけだが、その疑問がマレー語とインドネシア語の
違いが俺の（そして６３２の）想像以上に大きいからなのか、
それとも６３２のインドネシア語がイン検B級に満たないくらいのレベルだから
なのか判断しかねるな。俺としてはただの人格攻撃と口汚いヤジの
押収にしかならない後者であるより、前者であることを望むが。
Tiongkok とかいうんだ。マレー語なら１００パ、そこはCinaだし、
一行目からして
＞ kekuatan potential Indonesia sangat berbeda dengan India atau Tiongkok.

１．potential？　potensi に定型の変形しないの？
２．Berbeda?　マレー語ならberbezaだが
３．Tiongkok？ああ、Cinaですか？
４．Berbezaの前の強調語がsangat? Jauh使わないんだ？
５．Kekuatan potential Indonesia についての比較でも、
　　Yang Tiongkok atau India penya とかにしないで、いきなり
　 Tinongkok atau India だけでいいのか？あくまで比較対象は
　　「産業の潜在的な強さ」では？

とボコボコ疑問がでてくる。
　　

>>632
もの作り至上主義がでましたねえ
濃厚な昭和の香り乙です。
渡辺利夫から時代が進んでないんですね、わかります。
おじいちゃん、今の大学生にそんな大正時代の理論話しちゃ
ダメですよ。ボケたと思われますからね。。。

>>634
kok, goblok, Sini adalah BBS tentang bahasa asing.
kalu mau menulis topik yang tidak berkaitan dengan BBS ini,
setidak-tidaknya menulis dalam bahasa Indonesia atau Malaysia.
Kalau tidak bisa, keluar saja.
いい加減馬鹿だなこいつは。
板違いなことを書きたいんだったら、せめてインドネシア語かマレーシア語で書けって言ってんだろ？
それができなきゃここから出て行け。ここは外国語板だ。
>>633
こいつはとりあえず板違いな事ばかり言ってるわけではないので、まじめに答えておく。
>１．potential？　potensi に定型の変形しないの？
そうだな。potensiのほうがインドネシア語としては正しい。
>２．Berbeda?　マレー語ならberbezaだが
インドネシア語ではberbedaだ。
>３．Tiongkok？ああ、Cinaですか？
インドネシア語でもCinaでいいが、
マレーシアでは中国をTiongkokとか華人をorang Tionghoaとか言わないのか？
インドネシアでは、中国に対してニュートラルな呼び方をしたい時（侮蔑的でないことを強調したい時）、
tiongkokとかtionghoaを使う。
>４．Berbezaの前の強調語がsangat? Jauh使わないんだ？
jauhでもわかるが、sangat＋形容詞か、形容詞＋sekaliが普通だ。
>５．Kekuatan potential Indonesia についての比較でも、
　　Yang Tiongkok atau India penya とかにしないで、いきなり
　 Tinongkok atau India だけでいいのか？あくまで比較対象は
　　「産業の潜在的な強さ」では？
言いたいことは分かるが、別にこれでも十分理解できるだろう。私としては、
>Yang Tiongkok atau India penya
　のpenya （punyaだよな？）に感動した。マレーシア語だなあ。
ひょっとして、接尾辞の-nyaってのもpunyaから来てるのか？なんてな。
それから、私はインドネシア語検定は受けたことはないので、私のインドネシア語の力が何級に該当するかは分からないが、
日常的にインドネシア語で生活を送っており、スピーチとかもインドネシア語で行っている。

nyaは、diaから来てるにきまっとろうがｗ

なんでCinaが侮辱的になるのか俺にはわからんわ。
なんでイギリス人がチャイナ、フランス人がシノワというのは良くって
インドネシア人がチナっていっちゃダメなの？
ティオンコックとか中国とかいう、中華思想を容認する表現のほうが
ニュートラルじゃないんだけどね、明らかに。
それがニュートラルだと漢字が読める日本人にさえ思わせちゃうんだよね、
あの生き物。ましてティオンコクとかティオンホワっていう音だけで
意味がわからないインドネシア人に強いる神経は理解できんわ。

>>634
それどころか害大なんて、現役の学生でさえ吉原久仁夫とか真に受けちゃう
レベルなんだよ。世間の大学と同水準だと思っちゃダメです。

>インドネシアが成長するのは徐々にだと思う
>ポテンシャルはあるが、急速成長するならとっくに出来ていたはずだ

こいつの脳は指数関数ってものが理解できるレベルではないようだ。

　　　　　　　 　　◤◥◣　　コーヒー噴いた
　 ▂　　◢◤▀〓▲▂▐　　　　　　 　　▂ ▪　▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
　▍　▼ 　　　　◥◣▼　　 　　　　　．▂▅■▀ ▪ ￭　▂¨ ∵▃ ▪ ・
　 ▀▍　◢◤ 　 　　▅ ▐◣　　　◢◤　◢▇█▀　¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣▄▂
　 　 ▍　 ▅　◢■ 　 　　▍　￭ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ ．
　　▐　　　▂　　　▐◣　▐▅▇███████▀ ▪ ∴ …．▅　￭　 ◥◣
　　 ▀◣▂　 ▀◥▅▆▇████████▆▃▂　 ▪ ￭▂▄▃▄▂
　　　　　◥◣▄▂▄▅▀　　　￭　 ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ￭ ∴‥

Tiongkokのほうが丁寧な言い方

普段はcinaを使っていても華人と話すときは気を使って
Tiongkokを使うという話を聞いたことがある

で、なんで自分たちをチャイニーズだと呼んでいる人たちの国を、
アメリカ人がチャイナ、フランス人がシノワ、イタリア人がチーノと
呼ぶのが許されて、インドネシア人がチナって呼んだらマズいのさ？

教科書に書いてあることを機械的に復唱するだけで、何も自分で考えてないだろ。

想像だけど、「日本では中国を支那と呼んで侮蔑している」→「支那は中国の蔑称である」
っていう不正確な情報がかなり前から華人社会に伝わってて、
Cinaが支那zhi1na4と響きが似てるから不愉快に感じ、そう呼ばない事を
インドネシア建国後、華人がずっと要求してきたんじゃないだろうか
インドネシアは建国後一応親日政策だったが、華人と共産党が裏で牽制し続けてきて
インテリ層の反体制派を支えてきた部分があるから、世論を動かしたんだろう

中国の作家・郁達夫は日本に留学した時の体験をもとに小説『沈倫』を書いて
この誤解を広めた一人。晩年は南洋で商売していたが、親日に見せかけて
裏で抗日活動をしていたらしく、大戦末期に日本軍に殺されたらしい。

じゃあイタリアではなんでチーナで通ってるのかと言うと、イタリアでは華僑華人が
そこまで強くないからじゃないかな、とこれも想像

っていうか、なんでそこで華僑に押し切られて「世界の中心である国」
などと呼ぶ必要があるのか、と質問者が聞いてるのに、
華僑がそういってるから、そう呼ぶべきだ、じゃ回答にも何にもなってないだろ。

俺はこんなにインドネシアに詳しいんだって他人に認めてもらいたくって
つまんない小ネタウダウダいつまでも並べる奴とかいるけどさ、
ほとんど、的外れなんだよね。そういう小ネタオタクになることを地域研究
って名前で正当化してるようじゃ、いつまでもウダツがあがらないインドネシア
オタクだよ。

>>644
必要があるとインドネシア人が判断したんだろ
漢字使わないし外国語だから気にならないんだろ
なんでそれぐらい想像できないの？ばかなの？死ぬの？

文句があるんならお前がインドネシアの華人に言えよｗ
ここで文句言うのはお門違い

質問をされてるのが自分だということ
それに得意満面で的外れな長文垂れ流したのも自分だということ

そんなことも忘れて、このファビョりっぷり
なんで語学屋さんってこんなに人間ちっちゃいんだろう

Sesudah menulis 635, saya tidak menulis di sini.
Jadi setelah 636 bukan tulisan saya.
saya tidak mau membuang waktu untuk menemani bego seperti kau.

>なんでイギリス人がチャイナ、フランス人がシノワというのは良くって
>インドネシア人がチナっていっちゃダメなの

kata ini menunjukkan kebodohan kau secara jelas.
Artinya salah satu kata berarti dalam konteks konkret di dalam setempat.
Bukan dalam kamus atau konteks di dalam tempat lain.

>中華思想

Nama negara Jepang 「日本」 juga bukankah 中華思想 ?
Di mana mana sama saja. Manusia itu mau berbangga negara sendirinya.

なんて中身の薄いｗｗｗｗｗ

地域のコンテクストとインドネシア語でいえば、どんなに非論理的な
内容でも周囲が沈黙し、自分の価値が承認されると思ってしまう
哀れな哀れな「地域ちゃん」病ですね。
それが、どれほど失笑の対象になってるか自省することはあるのかね、
君らはｗ

>>641はインドネシア人なのかな？だとすると日本語上手だね^^
もし違うのなら、インドネシア人でもないのにインドネシア語のひとつの単語についてこうあるべきだと高説垂れて、何様のつもりだろうね^^

害大（失笑）なんじゃねーの？
基本的に日本のメインストリームの社会に全く居場所がねえから
そういうウンコのカスみたいなところで自意識過剰全開になるんだよ。
周囲はドン引きなのにね。マイナー語の単語一つで何十レスも
わめきちらしたり、くっだらねえインドネシアトリビア垂れ流したり。
２ちゃんだからまだいいようなものの、実社会でこんなことしたら
もはや人間として扱われないだろ。

どこのスレにも一匹くらいはそういうの混じってるね（苦笑

陰でネシ男とかいわれて猛然と蔑まれてる予感

上場企業役員数　（2004年）

１．東大　1843
２．京大　1049
３･　一橋　537
９・北大　271　
11・大阪市立170
13・横浜国立154
14・名古屋工業136
19・神戸商業109
45・東京水産44
46・東京農工44
48・群馬40
49・東京外国語　39　　　　　
51．福井　37

外国語ソルジャーの評価は最底辺駅弁並み

とりあえず>>653が北海道人だということは分かった。

福井大レベルｗｗ

福井県出身の社長の数はトップクラスなんだけどね

社会的な実力は偏差値４４くらいだね。

>>653 日本語しかできないおまい、このランクを見てからぼざけ
http://www.el.gunma-u.ac.jp/~kobaweb/news/pdf/2007world-ranking.pdf#search='rank.keio university'
おっ、すまぬ。読めないか。俺が悪かった。

総合大学と、外国語単科専門学校の国際的な評価はここまで違うんだ
ってことが良くわかるランキングだね。

zz

マレー語とインドネシア語　どっちがメジャー？

マレー語って、マレーシア語とインドネシア語の総称なんでしょうか？

狭義のマレー語/マレーシア語にはインドネシア語は含まないよ
国名が入るとその国の言葉ということになってしまうから
共通の基本言語に関してはムラユ語と呼ぶのが適当じゃないのかな

｢マレーシア語｣という言葉はあまり聞かないね
こっちのほうが今では正式なんだろうが｢マレー語｣のほうが通りがいいね

そりゃマレーシアだけの言語じゃないからな。
シンガポールとブルネイを忘れちゃ困る。

英語、中国語はどう説明するのw

英語はもとから英国の、中国語はもとから中国の言語。
マレー語はマレーシアという国自体ができる前からマレー半島の言語。

中国も国自体この100年くらいじゃないの

そういえば中国人自身は中国語なんて呼ばないらしいな。
中国は多民族国家で、漢族は56ある民族の1つだってことで、漢語と呼ぶのが一般的のようだ。

但し台湾の中華民国は、その56ある民族が1つの「中華民族」を構成するとか言って、中国語とか、中文とか呼んでる。
ま、三民主義の建前を掲げる以上仕方ないのかもな。
日本は伝統的に反共親台湾だから、漢語とは呼ばずに中国語と呼ぶのが一般のようだ。

>>669
釣り？
全然違うよ

>>670
もしかして「普通話」って呼んでるとでも言いたいの？
中国語における「語」と「話」の区別が分かってればそんな誤解はしないはずだが…
日本語でいえば、「語」＝言語で、「話」＝方言、って感じ。
要は、「漢語」の各種方言を統合して作った標準方言が「普通話」だから、言語名としてはあくまで「漢語」が正しい。

そんなことより、中国でも「中国語」なんて言わないのに、日本人は中国の言語を「中国語」と呼ぶわけで、
同じように考えれば、マレー人が「マレー語」なんて言わなくても、日本人がマレーの言語を「マレー語」と呼んでさしつかえなかろう。
（ふうっ、ようやく話が戻ったかｗ）

>>671
中華人民共和国は主に中文
中華民国は國語でしょ

まあ韓国じゃないんだから呼称べつになんでもいいんじゃね？w

wikipediaの項目名は「漢語」になってるな。

wikipediaの項目名でいうなら、マレー語だな。
http://ms.wikipedia.org/wiki/Bahasa_Malaysia
Bahasa Malaysiaの項目名が、Bahasa Melayuへのリダイレクトになっている。

漢語か・・・

男の言葉だなｗ

インドネシア語とマレーシア語はエスペラントよりも簡単ですか？

>>677
たぶん、人によると思う。
既に英仏独の大量の単語の知識があって、目的格語尾のｎとか、複雑な時制、相関詞をものともせず覚えてきっちり使い分けできる人ならエスペラントのほうが簡単。
英仏独の単語の知識もそれほどなく、語尾変化がイヤで時制なんて文脈で分かればいいだろ、と思ってるアバウトな人ならインドネシア語のほうがはるかに簡単。

緊急
インドネシア語でPANTATは お尻です。マレーシア語でPANTATの意味は何ですか？同じですか？ 教えて下さい！

>>679
同じ
インドネシア語とマレー語の単語は７、８割は共通

Google 翻訳　インドネシア語=>マレー語
ttp://translate.google.com/?hl=ja#ms|id|pantat

>>680
ありがとう!!
テリマカシー!!

彼らの見た島民の生活はひどいものだった。
宗主国ポルトガルは、原住民の反乱を恐れて道らしい道も作らず、
まして島民のための病院も学校も何も作らなかった。
首都ディリにさえ商店はなかった。島民はニッパヤシで葺いた、家具もない粗末な家に住み、
階下に豚を飼っていた。支那の便所と同じに餌は人糞だった。彼らの財産はその豚と土器と火打石だった。
島民は日本軍がきて白人を追いたてるのを見て、自王分たちを日ごろ残忍に扱ってきたポルトガル人を襲い始めた。
日本軍は総督らを保護し、その代わり島民を縛ってきた人頭税を廃し、成人に課してきた使役もやめさせた。
これを後藤乾一早大教授や倉沢愛子慶大教授は「日本軍が島民を虐待し、略奪し、殺した」と書く。
島民の褌を略圧して何の意味があるのか。こんな人たちに学生を教える資格があるのだろうか。

戦後、日本軍が去ると島民は再びポルトガルの苛酷な支配にひしがれた。
男には再び使役が課され、女はきれいだと白人の慰みものにされた。
それで生まれたのが現大統領のラモス・ホルタや先代のシャナナ・グスマンらだ。
ポルトガルは彼らには宗主国の国籍と白人の名と教育と武器を与えた。
しかし島民にはそのどれも与えなかった。
二十世紀後半、ポルトガルはこの島を捨てた。特産品があるでなし、維持経費が出なくなってしまったためだ。
捨てられた島をインドネシアが面倒見た。
毎年二千万�j以上の国費がここにつぎ込まれ、西ティモールと同じにインドネシア語が教えられ、
病院と学校が建てられ、道路も整備された。豚と一緒の家もまともな住宅に建て替えられていった。
四百年、ポルトガルが放置した島はやっと人の住む世界に生まれ変わった。
しかし白人の国籍をもつラモス・ホルタたちは色つき人種の支配を嫌い、オーストラリアと組んで独立を果たした。

朝日新聞の矢野英基記者が最近この島の表情をコラムに書いていた。
警官が商店主にたかってみかじめ料を取っている。
この悪習は「インドネシア併合時代に根付いた慣行だろう」。こういう「負の遺産」は早く処理しろと。
併合したからこそ商店ができた。過去も調べず、悪いことは色つき人種のせいにして喜ぶ。

週刊新潮「変見自在」　08.10.23　より引用

まぁチモール政府の記述によれば、
日本軍が多くの村を焼き食料を奪い、結果的に4万から7万の死者を出したと
あるね。
日本軍の侵攻に対して、連合国軍とチモール人義勇兵が一緒になって抵抗
したとも書いている。

http://www.easttimorgovernment.com/history.htm
>Although Portugal was neutral during World War II, in December 1941,
>Portuguese Timor was occupied by Australian and Dutch forces, which
>were expecting a Japanese invasion. When the Japanese did occupy Timor,
>in February 1942, the Allies and Timorese volunteers engaged them
>in a guerilla campaign. (See: Battle of Timor (1942-43).)
>This assistance cost the civilian population dearly: Japanese forces
>burned many villages and seized food supplies. The Japanese occupation
>resulted in the deaths of 40,000-70,000 Timorese.