ハノイとホーチミンでのベトナム語の違い

よく参考書で違うと書いてあるが、どれぐらい違うんだ？
アオザイとアオヤイの他に何があるかがわからん。

2

ハノイ方言を教えられると、時給５０００円。
サイゴン方言を教えられると、稀少価値で時給１万円。

参考書はいつもハノイ方言ですが、サイゴン方言をホーチミンで使いたいんですよね。
手段はないものか、、。
はい
ハノイ　　vang
サイゴン　da

いいえ
ハノイ　　khong
サイゴン　khong

ハノイ人はもう北京語しかしゃべれなくなった。
サイゴン人はもうフランス語しかしゃべれなくなった。
一部の田舎者がどっちつかずのベトナム系言語を話すだけ。
まあ、フランスと中国で領土を分け合い、北は中国語で南はフランス語になるから君たちは中国語かフランス語の勉強をしていればいいわけだ。

ホーチミン行きたいね、だからこそサイゴン方言に興味あるが、
というよりホーチミンの人にはハノイ方言で話したくないや。

>>6
フランス語で話してあげたら喜ぶよ。

>>7

そういうものなんですか？

日本軍ビルマの村民600人虐殺 カンボジアで生体解剖

記録によると、一九四五年七月、陸軍第三三師団歩兵第二一五連隊第三大隊が、
ビルマ中部のカラゴン村を急襲。男性百七十四人、女性百九十六人、子ども二百
六十七人の計六百三十七人を銃剣で刺し、井戸に投げ込むなどして殺害したと、
難を逃れた当時の村長が証言した。

　四六年四月、兵士三人とともに死刑判決を受けた同大隊の少佐が「（英軍に協
力する）住民を殺せという連隊長命令に従っただけ。子どもを殺したのは、助け
ても孤児になって生きていくことはできないと判断したからだ」と供述した調書も見つかった。

カンボジアのプノンペンの北約五十�`にあるウドンで四五年七月、窃盗容疑で逮捕
した住民一人を生体解剖し、軍医三人が死刑になった事件や、「慰安婦」になること
を拒否したビルマ人女性七十五人が集団暴行を受けたとされる事件の記録もあった。

一九四二年二月、シンガポールのアレクサンドラ陵軍病院で医師、患者ら二、三百人
が殺害された事件では、第二五軍第一八師団の牟田口廉也中将を逮捕。

単純ににごる音をやわらかく発音すればサイゴン方言になるのかな？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4255980276/qid=1119243383/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9061623-5697155

おお、こんなのがあったのか！
ちょっと探してみよう。

その前に1はベトナム系言語を少しでも知っているの？

ベトナム系というと、何があるんですか？
ハノイ方言、サイゴン方言などですか？
Toi la nguoi niet、、だっけ？
数字や月日、基本単語と簡単な文法しか知りません。

>>14
漏れはベトナムのことは何も知らないんだけど、国語または公用語としてのベトナム語を先に勉強してもいいような気がする。
もちろんベトナムに対しての知識がないからそう思うだけなのかも知れない。
超初歩段階から細かい分類をしてこれを勉強したいあれは勉強したくないなんていっても元々情報の少ないマイナー言語の習得は難しいと思う。
国語または公用語で無い言語はそもそも定義自体があいまいだよね。
検索も自分でしないみたいだし、何したいのか良くわからない。
代わりに検索してみたから下のURL見てみれば?
http://cantho.cool.ne.jp/viet/tieng.html
http://cantho.cool.ne.jp/viet/viet/viet.html
http://cantho.cool.ne.jp/viet/viet/south.html
http://cantho.cool.ne.jp/viet/viet/oneself.html
このURLにはこんなこと書いてあるね。
>厳密にはサイゴン方言とメコン方言も異なりメコンデルタ内でも地域差が明瞭に現れる．
>この南部ベトナム語に対する正統な語学書や教材は見当たらず，語学の専門家が執筆した書籍ですら全く的を外している．

要は南部でも統一されておらず方言差が強く、まともな教材はないと。
であれば、あまり通じなくても国語または公用語としての言語のほうがいいかもしれないね。
もっともベトナムの国語または公用語がサイゴンで100%通じないのだったら無意味だけど、一応は同じ国の領土なんだから100%通じないってことはないと思うけど。
少なくとも日本語よりベトナム語のほうがサイゴンで通じやすそうだよね。

まあ、あれだ。
自分で検索して調べる前に、こんなクソスレたてて質問しているようじゃ外国語習得は最初から無理だ。
仮に辞書があっても引くのも面倒だから単語も覚えられない。
それに南部方言じゃ辞書も売っていないだろうし。

>>1よ
続きそうにないクソスレたてたんだから何か反応しろよ。
それがおまえの義務だろ。

声調ちがうでしょ？

tr,ch,s,x,d,gi,rの、河内方言以外の音を教えてください

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

●単発の質問・翻訳依頼で新しいスレッドを立てる事は厳禁です。
質問用スレッドか、既存の各言語のスレッドに書き込んでください。

★ 外国語（英語除く）板の質問スレッド 6 ★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1101310751/

●新しいスレッドを立てる場合はスレッド一覧で類似テーマのスレッドが無い事を必ず確認してください。
（ Windowsでは[ Ctrl + F ]、Macでは[ ｺﾏﾝﾄﾞ + F ]で検索しましょう。）

ヴェトナム語教えてください
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/992428285/

>>20
おまえ字の違いがわからないのか？
ここはベトナム語のスレ。
おまえのリンクはヴェトナム語のスレで全然違うじゃないか。
字が読めないのか？

>14
×Toi la nguoi niet
○Toi la nguoi nhat.

お前の中で基本単語って何？

>>22
自分で調べろよといいたいが、リンク書いてやるよ。君のために。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%B7%E3%83%AD%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%8D%98%E8%AA%9E

ベトナム語初心者です。『青いパパイヤの香り』で話されているのは北部の言葉ですか？南部の言葉ですか？舞台はサイゴンなんですがどうなんでしょう？
他の彼の二作品についても教えてくださったらうれしいです。

青いパパイヤで話されているのは南部発音でした。

そういや確実に需要のある青いパパイヤはトールでＤＶＤ化しないね。なんでだろ。

シクロ、は？

シクロ乗りの少年は南部の発音。
トニーレオンは北部っぽい発音してた。
映画のために習ったのかな

今シクロみてる。

昨日某語学学校の体験学習うけてみた
（ロハと謳ってるわりにはその分を入会金としてキッチリとられるのだけども）
いやー、ムズかった
センセイはハノイ出身の学生さんなんだけど
ＣＤよりもっとあいまいで流れるように話す。
オレはつい区切って話してしまう
中国語なんかは区切っても何とか通じるが、発音の段階で障壁があるね。
そのセンセイは、標準語をしっていれば南部でも通じる、というけど
実際は通じないことが多いし、言い方をバカにされるともいう。

チャオチ

カイニャイバオニューテン？

デッ（プ）クアオ

ンゴン

チョトモトリイカフェスア

チョトモウカリマスカア

チュ グ ゴン

初歩的な疑問で恐縮なんですが、日本に「ベトナム語検定」のようなものってないんですか？
あったら利用してみたいのですが。

喋る分にはハノイ方言でかまわんと思うけど。
サイゴン方言は聞き取るのが大変だから、現地で慣れとけ。

>>38
ベトナム語検定は無いのでもう少しだけ人気のある言語に変えたほうがよいと思います。
ベトナムに近い国で日本に検定があるのは中国、韓国(朝鮮)、タイ、インドネシアだけですね。
逆に無いのはカンボジア、ラオス、マレーシア、ブルネイ、ミャンマー、フィリピン、バングラディシュ、シンガポール、ネパール、ブータン
そしてベトナム。

中国のＨＳＫみたいな、現地主催の検定があるといいのにね、ベトナム。
日本の団体が主催しなくていいからさ。

平井理央
女医さん風コスでツンデレ系悩み相談
http://61.211.225.93/~ezpon/?rio.mpg

日本人に発音的に楽なのは断然ハノイ弁だよね。

ベトナム学習者用のスレないですか？
またはつくってください

新板をねだるスレ。24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137257362/l50

ベトナム語学習板とかできたらステキだな。

ていうか、このスレ使って何か問題ある？
別個にスレ立てる必要があるほどスレの進行が早いようには見えないが。

ヴェトナム語教えてください
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/992428285/l50


【チュノム】字喃で学ぶ越南語【chu~' no^m】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1123250563/l50

こんにちは
約7日間でホーチミンからハノイまでいきたいのですが
なるべくなら全てのルートをバイクタクシーをつかっていきたいのです
なぜなら　小さな部落とかにいって写真などをとりたいからです
始めから個人で契約なり　　その辺にいるバイクタクシー捕まえて旅行を考えています
実際　125ｃｃ以上の大きなバイクタクシーはいるのでしょうか？
ハノイまで100ドルくらい出せば　私の旅行に同行するものでしょうか？
もちろん100以外に運転手の3食分ホテル代もだします
他にもいい例等あれば教えて下さい
ちなみに私どもは２名ですので　125ｃｃ以上のバイク２台が必要かとおもわれます
よろしくお願いします

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152037188/727
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1009172338/539

ヴェトナム語教えてください
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/992428285/l50


【チュノム】字喃で学ぶ越南語【chu~' no^m】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1123250563/l50

７年ぶりにベトナムに行くんだけど、以前はホーチミンでした、しかし今度はハノイです。
誰か現在のハノイ情報教えて！
特に夜遊び情報の方面を。ビアオムみたいのはあるの？

ベトナム語の発音は、萌える。ただそれだけのことだ。

自分はメコンデルタに5年住んでたけど、そこではみんなハノイ弁毛嫌いしてたよ。
なんかねー北の人の発音はハノイ弁含めてすごく田舎っぽく聞こえるみたい。
実際は、メコンデルタも田舎なのにね。で、メコンデルタに行く前はサイゴンに
3年いてある程度南部の発音に慣れていたけど、メコンの方はサイゴンよりもっとアクセントが滑らかで
抑揚が少ないので外国人には非常に聞き取りづらいと思うよ。
使う単語もけっこう違うし。その発音に慣れちゃうと今度は北の発音が聞き取りづらくなっちゃうし、べトナム語
はやっかいですね。

＞＞北の人の発音はハノイ弁含めてすごく田舎っぽく聞こえるみたい
＞＞メコンデルタも田舎なのにね

ハノイは首都であり、標準語といってもいいくらいだろうよ。
それを「田舎」っぽく聞こえるっていうのが理解できん。
さらにメコンデルタ「「も」」田舎って。
おいおいハノイはあなたにとって田舎ですかい？
（例えばホーチミン市との人口の比較という意味ではなく、田舎かどうかを聞いている。）

>>54
政治機関の事務所を置いてある土地が都会かどうかは全然関係ない。
ニューヨークの人はワシントンを田舎と思うだろうし、
シドニーの人はキャンベラを田舎と思うだろう。
カラチの人はイスラマバードを田舎と思うだろう。
最も都会の中心場所を首都としなければならない決まりはない。
日本がたまたまそうなだけ。
日本も田舎に首都を移そうとかいう案も今までなかったわけではない。
法律的に首都であったかどうかは別だが戦時中は政治機関を広島に移していた。
現在も仙台に首都を移そうとかいう運動をしている人もいる。
でも、東京からみればどこも田舎だろう。たとえ大阪であっても。

キャンベラは世界人口の半数以上が田舎だと思うだろ。

なんせ、シドニーとメルボルンとが首都獲得を譲らなくて、しかたなく中間点の砂漠の荒野を首都にしたんだから。

ヴェトナム語教えてください
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/992428285/l50



【チュノム】字喃で学ぶ越南語【chu~' no^m】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1123250563/l50

>>55
>>56
＞＞最も都会の中心場所を首都としなければならない決まりはない

誰でも知ってるよ、そんなこと、レベル低すぎるぞ。
おまえは日本語がわかるのか？
そういわれるかもと思ってわざわざ（）をつけたのにわからんようだな。
ハノイとホーチミンの人口比を言ってはいないとわざわざ言っているだろうが。
ぐだぐだ誰もが知ってるような人口比を並べ立てやがって。
何様だよ。

人口論ではいっていない。
人口論でいったとしても、ハノイは３・４００万人はいる。
ベトナムで一番人口が多いのは、ホーチミンにきまっているよ。
そういうことではなく、
「ハノイは君にとって田舎と思うのか？」
と>>53に問うているのだ。

ていうか、>>55>>56は>>53ではなく、ただの巣通りのバカだろ？
ハノイのことも全く知らないし、
日本語を解する力もない。
みんなが知ってる常識を並べて何がしたいんだ？
２ｃｈにはこういうバカばっかりだな。

>>57
それは、重複スレだとまさか思ってるの？どういう意味なの？
チュノムで学びたくない人もそこに行けということなの？
フランス語やドイツ語は糞スレを死ぬほど作っていいけど、
ベトナム関係は１つじゃないとだめということなの？

ヴァーカｗ
本スレが「ヴェ」になってて過疎化してるから「ベ」で始まるここから誘ってるだけだっての。
そのくらい理解しろ、ネット初心者がｗ

ハノイは田舎だろ。
ハノイのような北部の田舎を首都にしておきたい理由のひとつに、
北部の領土を中国に取られないように、北部もベトナムですと世界にアピールしておきたい理由がある。
サイゴンを首都にすると何かのきっかけでサイゴン周辺のみの小国にされて北部を中国に取られそうだから。
中国はチベットの例があるように、周りの少数民族の地域を侵略して領土を広げるからな。

>>60
つり

>>61
まあ、どこに基準をもっていくかで田舎か都会かは、違うから。
水掛け論になっちゃうから、仲良くしよう。
日本で大阪を都会か？田舎か？というのに似ている。
その人の主観でかわるからね。

理由のひとつとして語られたものは、まあ、「理由のひとつ」と言われたので、
否定はすまい。ただ、最大の理由はハノイ政権がサイゴン政権に勝ったからでしょ？
まあ、ハノイより、サイゴンびいきな人なようなので、
わざと言われていらっしゃるのでつられることはなかったですが。

知ったかぶりのヴァーカが大勢いて話が尽きないなー。
一生やってろ。

>>64
自分以外はみんなバカ症候群ですね？

【2ch煽り煽られ講座】

・言い返せないけど 負けは認めたくない

　　＝　○○ 必　死　だ　な　ｗ


・予期せぬ自分の無知で煽られた

　　＝　わー、マジレス返ってきたよ

　　＝　釣り／釣れた ←>>62=59


・煽られて反論できなくなった

　　＝　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　　＝　○○ Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!


・相手を精神的に追い詰めようと試みる

　　＝　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る


・最後の悪あがき

　　＝　他スレで相手のレスを貼って皮肉る

　　＝　相手のレスのオウム返し

北部でもゲアンあたりはかなり訛りがきつくてベトナム人の間でも
ネタにされる事が多いらしいよ。福井弁みたいなもの？

>>65
すまん説明不足で
こんなつまらない内容であなたみたいにマジで反論している人が
バカ症候群でした。
お詫びして訂正します。

まあ関東と関西で言葉を馬鹿にしあったり東北弁がネタになったりとか
日本でもあると思うけど。

人口が100万以上あれば、たとえ国内順位がどうであろうと都会だと思うがな。

tr, ch，s, x，d, gi, rはそれぞれ、胡志明弁（南部方言）やフエ弁（中部方言）ではどんな発音なんでしょう？

ハノイとホーチミンで同じはch,x
ホーチミンでは
tr　舌を巻いてチャ
ｓ　シャに、より近い
ｄ　ヤ
gi　ヤ
ｒ　ラ　（北部でもハノイを出たらラ。ハノイでも外来語のｒはラ）

どうでしょう

フエもホーチミンと同じです。

>>71
ｖもホーチミンではヤだよ。

では声母は、
中部でd/gi、
南部がd/gi/v、
北部がtr/ch,s/x,d/gi/rがそれぞれ同じ、
でよろしいでしょうか？

つまりは全方言ともd/giが同じ音素？　発音（音韻）は異なるだろうけど。

ベトナム語かと思ったのですが違っていたらすいません。
これ何の商品だか教えていただけますかか？
また詳細使い方がわかれば助かります。
よろしくお願いします。

おもて
ttp://fout.garon.jp/?key=G_2E5D2V0MpKcy1JbQ8DcU5:VTU&ext=jpg&act=view
うら
ttp://fout.garon.jp/?key=GY0ENF2JEP0A9y1x2UtL2Db:ZJ6&ext=jpg&act=view
ttp://fout.garon.jp/?key=GW3L2WZSvUeNTS8-9D6YPNU:_x4&ext=jpg&act=view

解決しました
失礼しました

【韓国】国家の恥さらし“アグリー韓国人”〜ベトナムでの集団見合いで『裸の検査』[04/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177575651

いっておくが、
ベトナム戦争で、
ベトナム人は、ベトナム人をレイプしてたんだぜ！！
「戦場の悲しみ」読んでみぃって

あの戦争は、ベトナム対アメリカじゃねえ

南ベトナム対北ベトナムなんだよ！！！

ベトナム人兵士が、ベトナム人娘を強姦してるんだよ！！

レイプシーン満載だぜ！！

あいつらベトナム人は、ケダモノなんだぜ！！

ベトナム人同士で殺し合いするか？！

それができるのがベトナムクオリティ！

隣町の娘は即穴対象！！

>>79、
違う！
韓国兵が、、、ベトナム人を虐殺、強姦したんだろ！

２ｃｈソース
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174024996/l50

>>80
それも正しい

が

大半は、ベトナム人兵士によるものだよ

ベトナム人同士の強姦合戦だったんだってさ

あほくさｗｗｗ

>>80
どっちもあったんじゃないの？
ていうか、殺人が正当化される状況でレイプが問題視されること自体ありえないと思う。
だからこそ、昔から、戦場には男しかいなかったのだろう。
ベトナム戦争は国全体が戦場だったから、女がたくさんいたわけで、レイプもたくさん起きただろう。

>>81,>>82
少なくとも、訴えていたベトナム女の生き残りがいたぞ！
ソースはないが、確かにニュース、２ｃｈでもあたぞ！

>>79
おい、マルチのお前
こっちにも来いよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/992428285/l50

>>83
>>81は「それも正しい」>>82は「どっちもあった」と書いているから、少なくとも、あったこと自体は認めてるんだが。

つかぬ事をお聞きしますが、ベトナム語で声調記号がついていない単語は、
普通話の第一声みたいに発音していいのですか？

>>86
第１声のように言うと、１００パー通じるし、それが入門書に書いてある発音。
ただし聞くときは第４声みたいに聞こえることがよくある。
それはおいおい試してみればいい。
初めは第１声で、OK

>>87
どうもありがとうございます。

ベトナムってかわいい子とか多いの？

あげ

>>89
平均的に日本人よりも痩せていて乳が大きい。これ確か。
ベトナム人の友達たちが一様に言うのが日本の女は乳が小さい。
ただし、色白はベトナムにはいない。

突レス、スマソ。
ベトナムにも色白な人はいるよｗ。
いや、マジで、まぁ少ないだろうけど。

まあ、いないと断言するのはいけないかもしらないが、
ものすごく少ない。色白がいいという価値観はやめたようがいいね。
そのかわり正直ぶさいくも多いが、
「かわいい」のも多い。ね

↑
不細工も多くて、可愛いのも多いってｗ

どんだけ〜(笑)

>>94
いやいやまじだって。
日本人は均一的っていうのかなあ。
ベトナム人は日本にくらべて裕福な人も多いけど、めちゃくちゃ貧乏人も多いでしょ。
それそれ

あっ、なるほど。
そうかもね。

はやぁ

韓国に嫁いで2ヶ月で惨殺されたベトナム人花嫁

韓国人に嫁いだベトナム人花嫁の「最後」の手紙である。　↓

韓国人男性と結婚したベトナム人女性フィン・マイさん（20歳）の
惨殺死体が自宅で発見された。
ろっ骨を18カ所も骨折しており、発見時には死後8日間が経過していた。
今月9日に韓国テレビで報じられて人々を驚かせた。
マイさんの手紙が、韓国のインターネットニュースサイト「オーマイニュース」上
で公開された。「いい妻に、いい母になろうと頑張った。
あなたともコミュニケーションをとろうと努力した。それなのにどうして
私のことに関心を 持ってくれないの？　
温かい家庭を築きたい、そんなささやかな夢はかなえられなかった」。

彼女はさらにこう続けている。「ベトナムに帰らせてくれるなら、あなたを
許すわ」。夫との不和のため、韓国に来てたった2カ月で彼女はベトナムへ
帰りたがっていた。
その手紙を書いたすぐ後に夫に殺されるとは想像すらしなかっただろう。
「韓国へ来てあなたには失望した。 ここでの生活については知らないこと
だらけで、私が苦しんでいても理由を聞こうともしなかった。
苦しい時には助け合うのが夫婦なのに、あなたは私を責め立てるばかり。
つらいことがあって相談したくても、家に帰ってきたときあなたはいつも
不機嫌そうだった」
彼女はこうも書いている。「あなたが不機嫌そうな理由だって聞きたかった。
私のほうが年下でも、夫婦なのだから助け合うのが当然でしょう？」。
手紙は殺される前日に書かれたもので、引き出しの中にはいっていた。 夫は
5日に逮捕された。事件当時、妻からベトナムに帰りたいと要求されたことに
逆上して殺害に至ったという。
http://viet-jo.com/news/special/070824053837.html

ua biet dung quat biet nhan tin bang tieng viet ha.

どういう意味ですか？　教えてください。

【ベトナム】 中学校前で処女売春の「スカウト」 [10/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192333851/

>>99
大学時代に、ごく淡い男女の交わりは経験があるというものの、絹代は母と二人の静かな生活の中で
一足飛びに老境に入り込んでしまったような錯覚を感じていたのであった。
それだけに、不器用ではあるがひた向きな陽平との愛の営みを通じて、絹代は自分の身体が紅に
染め上げられていくような、新しい感覚を感じ、母親の遺影が見守っている仏壇の前などで、
あられも無い歓喜の叫びなどを、漏らしてしまうことも一再ではなかった。

前に立川ケーブルテレビにいた「助川」と言う男は３４歳にして仕事中に
応接室のテレビでケーブルテレビのエロチャンネルを見てオナニーをし、
オナニーをやってる最中に監視カメラでガードマンに見つかり証拠の動画を取られ
局長に土下座をしたと言う情けない男。それでもまだそこの派遣会社にいると言う
ぶっとんだ奴です。皆さん知ってますか。

>>102
野口吾郎みたいなやつだなｗｗｗｗ

訳してください

ばうんだっぷ

メコンデルタの韓国系病院で「他の病院に搬送しろ」と若者ら暴れる

メコンデルタ地方ロンアン省ドクホア郡に韓国人医師たちが出資して建設した
ロンアン・セゲロ総合病院で16日午後7時20分ごろ、交通事故の負傷者を
運んできた若者らが暴行や破壊行為に及ぶという事件が起きた。

同病院の医師らは、若者3人が運んできた負傷者の手当てにすぐ取りかかったが、
3人はけが人を｢他の病院に搬送しろ｣などと言って医師を罵倒し殴りつけ、さらに
ドアのガラスを叩き割るなど大暴れしたという。

病院側は負傷者をホーチミン市内の病院に搬送するため救急車を準備したが、
3人はその救急車まで破壊した。

同病院の院長によると、警察が現場に駆けつけたのは事件発生から1時間以上も
経過してからだったという。同省人民委員会のズオン・クオック・スアン主席は同郡
警察に対し犯人逮捕に全力を挙げるよう指示した。

ソース　ベトナムニュース　2007/12/25 07:42
http://www.viet-jo.com/news/sanmen/071222083508.html

ハノイは首都ではありますが、それは政治体制上の都合によりハノイを首都としたまででベトナム人（南部人）の意識の中ではハノイは田舎であり、北部人は田舎ものです。南部人にとって標準語うんぬんも北の奴らから押し付けられただけです。
とにかくベトナムでは今でも北と南では言葉からはじまって考え方・意識まで相当の隔たりがあります。

ハノーイ

歴史的には南部は辺境の地

歴史的にホーチミン近辺はベトナムとカンボジアの領土紛争の地。
だから宗主国フランスはここを直轄地にした。

ベトナム語スレ、ここしかないんですか？

私はよく「二種類」というセグメンをするが、なにもここで二元論を唱えるつもりはない。啓蒙したいだけだ。

経済の進歩には二種類ある。
理論的筋道によって支えられた実験及び研究により行われる経済活動をもって徐々に全体の活性化を可能とするもの。
そして、革新的な経営者により今までの概念を再定義、再構築することにより天才的な飛躍的発展を可能とするもの。
確かに、後者により発展することを望みがちではあるが、しかしまた前者に多大な恩恵を被っているのも事実である。
現在日本および各国振興を望む経済圏が必要としているのは実は前者であり、経済の底上げを行う地道で確実な追及を
求める企業及び政策であり、またこれにより政治、経済、外交、軍事という国家の歯車を回す原動力を創り出す。
革新というものは確かに必要ではあるものの、根本においては、長くにわたって繁栄の光を望む企業、人材が
概念が、約束された将来を築けるのである。

　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　俺がホーチミンまで連れていってやる。
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　> 　 |:: : : :;!　 　 ベトナム語が話せるから誰でもかかって来い
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

北部南部というより北、中、南　の気質差のが大きい感じしましたけどね。
南部と中部の言葉の隔たりも相当なものだから。南部北部の違いとはまた違うんです。
あとサイゴンは南部でもやっぱ異質。

サイゴンはな、多民族で侵略されてきた国でな、特に声調に対して
うるさいんだよな。　ひとびとも悪人けんか腰。
逆にそうじゃなきゃ生き残れない事情があった。
資本主義の根本だよ。脅し恫喝こそがマネー。
法律をはげば経済なんてそういうもの。　悪いことでもなんでも
稼げるか稼げないか。　だから、薬だの泥棒だの犯罪に手を染めていく奴が
多い。　というか犯罪ではない。　　要はやったもん勝ち、自然界の
レイピストだね。

ベトナム語がわかる方にお願いなのですが、
この記事の内容を教えてもらえませんでしょうか？
もしかしたら、毎日新聞の記事がソースになっているかもしれないので。

http://shelove.biz/iku-iku-byo-can-benh-tinh-duc-kho-hieu-tai-nhat/03/2008/79.aspx
“Iku Iku Byo”, c?n b?nh tinh d?c kho hi?u t?i Nh?t - Giao D?c Gi?i ...(by Ryann Connell). T?ng s? l?n xem : 34 l?n. B?n co th? theo doi bai vi?t nay theo link : RSS 2.0 feed. B?n co th? tr? l?i nhanh, ho?c trackback ...
shelove.biz/ iku-iku-byo-can-benh-tinh-duc-kho-hieu-tai-nhat/03/2008/79.aspx - 32k

>>114
1年半ホーチミンに住んでたけどそれはない

単語を語順通り並べれば良い言語って、
最初は凄く、とっつき易いな。
しばらくすると壁にぶち当たるけど。

>>117 最初はね。ｗ
でも語形変化の無い言語ほど、長文読解って結構難しかったりするよ。

đánh thủ

「本気で学習する人の参考書 らくらくベトナム語 文法から会話」
結論、
初めてベトナム語を学ぶ人には、この本を薦めることはできません。

理由は、
１、誤植が多すぎる。
初心者の私ですら一読して２６か所も見付けました。
中級者以上の方なら、更に多く見付けるかもしれません。
２、編集者がベトナム語と語学学習書の作り方を知らないのがよく分かります。
一字一句全く同じ例文が多数ありページの無駄。
必要性のない挿絵と写真で空白を誤魔化す。
「語句解説」は解説になってない。
意味を羅列するだけではなく、無駄な空白が大きいので類語や対語を載せるべき。
「練習問題」は回答の間違い等、無理して作るくらいならこれ自体無い方がよい。

良い点は、
１、語彙単語数が少なく抑えられているので初心者でもサクサク進めます。
２、活字が大きいので読み易い。
３、例文が実践的ですぐ使えそう。
４、音声ＣＤ付き
５、マイナー言語の新刊は貴重

語学参考書で誤植は命取りです。正しい内容まで疑っていると学ぶ意欲を削がれます。
著者はベトナム語のプロですが、編集が雑で大変残念な本です。
改定版、または第２版での改良を期待します。

さすが国際語学社

関連スレ

ヴェトナム語教えてください
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/992428285/l50

【チュノム】字喃で学ぶ越南語【chu~' no^m】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1123250563/l50

中級者以上の方の意見も聞きたいと思いこちらに書き込みました。
ベトナム語のスレはここだけかと思ってました。
スレ違いでしたら失礼しました。

【国内】不法残留でベトナム人ら１７人逮捕・・・奈良県警［11/06］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225997213/

>>124
西尾市かあ。たぶんその中の人のなん人かとは会ってるんだろうな
っていうかどうしてこんなのがニュースになるんだろうか．．．
西尾市やその近辺は入管が毎日ぐるぐる回って、毎月誰かがとっつかまってる。

彼ら純粋に日本で働きたいだけであり、日本の若者がもはや働かないような３Ｋの安賃金で働いている。
事業主さんも零細企業が多く彼らはありがたい存在。
そう、誰も不利益を被らないし、誰もが得をしているのが現状である。
だから入管も目をつむっていてほしいのだが、なぜか、グルグル異常に回っている。
単純労働にある程度の制限をつけビザを発給したら、すべて丸く収まる。
今のままは誰も得をしないだけだ。

「本気で学習する人の参考書 らくらくベトナム語 文法から会話」
すごくいい本だと思った。
自分は長年ベトナム語の研究にかかわっているものだが
特に誤植は見つからない。
文法書でありながら
ベトナムで実際に使える文例が多くて、初心者でも簡単な文章から覚えていけるように
なっている気がする。
しいて言うならば余白の部分にもっと解説とかエッセイとか
入れてもらえればよかった気もするけれど
文法解説をしながら会話を学べて、
あの分量があってしかもＣＤがついていて　と考えるとかなり
画期的な本が出たもんだと思った。

>>126
ベトナム語初級１・２　（スリーエーネットワーク）は、
どうですか？
各課で出てきたものだけを語彙として並べているのがいいと思いました。
各課で出てきたものに関連させた語彙をブワーって課の最後に並べ立てていく
形式のものばかりなんですが、あれはどうでしょうかね？
語彙の洪水でやる気がうせると思うんですけど。

中国に近い方が田舎なんだ。
小中華思想みたいなのがあると思ったけどそんなことないんだね。

>>128
田舎の定義がよく分かりませんが、
人口ということでいうなら
五大中央直轄市
１位南部のホーチミン、
２位北部のハノイ
３位北部のハイフォン
４位南部のカントー
５位中部のダナン
だから、中国の距離は全く関係ありません。
小中華思想は朝鮮特有のもので周辺地域では日本も含め否定的な考え。
さらに戦後では、
３０年前から２０年まえまで、ベトナムと中国は軍事衝突を繰り返したわけで、
小中華思想のようなものがあろうはずがありません。

方言版に新スレができたので、カキコ･ご意見よろしくお願いします。
ハノイ、ホーチミン、他にフエ、ダナン、メコンデルタの話題も歓迎します☆

【世界の方言を語ろう】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1230140842/l50

>>130
なんだか、知識のひけらかしだけで、会話が成立してないし
なんかこわくてかきこみませんでした。
「語ろう」であるならここでいいような気がしました。

語りに入ってる時は誰でも大抵「イっちゃってる」もんだよｗ
気にせず、テキトーに書き込めばいいんじゃないの？

最近バイト先で馴れてきたベトナムの女達が
チャン・トウ・チャン(そう聞こえる)って俺に言うんだが
わかる人いるかな？
からかってるのはわかるんだけどね

書き込み少ないな・・
やっぱり学習者少ないよね

街or外を　ぶらぶらする　ってなんていうか　どなたか教えてくれませんか？

トンキン湾は「東京湾」 ハノイは「河内」

http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p034.html

ベトナムの阮朝国旗は、殆ど日の丸だ。

香港の空港で「河内」行きを見ると、「かわち」と言ってしまう

河内平野之読み方
小学生の時おぼえるのに苦労したね

能力オンリーは、じつに結構だが
これも害がある。


古代中国で、曹操が求賢令ってのを出したのよ

「不仁不孝、犯罪者、なんでもいいから才能のある奴は集まれ」

ってよ


つまり、「能力さえあれば殺人でも何でもやってよい」ってことになるわけ。

道徳が破壊されるわけだ。
ただでさえ、今の日本は道徳が云々言われているのだから「能力オンリー」思考は危うい。


能力さえあればどんな悪いことをしていても良い、は日本を破壊する。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　南米院　　ライトノベル板のヤマグチノボルスレに書き込んでたろ？
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　ゼロの使い魔なんざ読むのか？いい年したおっさんがようｗｗｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

チンポコチャン
チンポコチャイロイ

ベトナム語って
相手の立場により｢あなた｣の言い方違いますよね？
チーとかエムとか

これってベトナム語会話をする上で重要ですか？
誰に話しても差し支えないオールマイティに使える話し方ありますか？

あれば便利だと思うけど・・・ないと思います。
「わたし」も色々あるから大変ですよね。
相手に不愉快な思いをさせないためにも正しい「あなた」と「わたし」を選ぶのは重要だと思いますがどうでしょう？

そういや、ベトナム語の本スレって存在しないんだよな。
だからここも掃除されずにすんだのかも。
ここ消すなら字喃スレも方言スレも消すことになってベトナム語全滅だからな。

誤爆スマソ

>>144
>>122

広東語とベトナム語の類似性について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/990180735/

頑張ってしゃべっても、何回も直された。
正直違う違うと言われ続けると凹むｗ
経験ある方、レス頼む。

スレタイからすると北部と南部の違いで直されたということになるけどそれでオーケー？
もっとくわしく書かないとわからんよ。

初めて会った人に「あなたバッキーの言葉ですね」と言われるけど
方言の違いで通じないってことはほとんどないから直されたことないなぁ

方言の違いで思いつくのは
おもしろい→bung cuoi（北）　mat cuoi（南）
くすぐったい→buon（北）　nhom（南）
スプーン→thia（北）　muong（南）
茶碗→bat（北）　chen（南）
車→xe oto（北）　xe hoi（南）
とかそんな感じくらい

でも直されるって話もたまに聞くな
シチュエーションの違いなんじゃない？

バッキーに対応する北→南の言葉ってあるの？

北の人間がバッキーに対して南の人間はナムキーですよ

bac ky（バッキー）　nam ky（ナムキー）

>>153,154
ありがとうございます。
kyの声調はどれですか？

kyの声調はdau nang（下に点）です

バッキー、ナムキーは基本的には差別用語だと思うので
相手に直接言わないほうが良いと思います
会話の中では素直に「nguoi nam(bac）＝南（北）の人」って言うほうが
変な揉め事もないんじゃないでしょうかね（怒られたことあるので＾＾；）

>>156
ありがとうございました！

kyの声調はhuyenじゃないか？
いやオレはあんま詳しくないんだけど、ベトナム人もそう言ってたから確かだと思うけど、どうなの？

>>158
ハイフォン訛りだとdau nangに感じたんですが一応明日ベトナム人に確認してみます

>>159
ハイフォンだとハノイに近いからnangではないような気がするけど・・・
標準語ではおそらくhuyenですよ。

ベトナム人に確認しました、dau huyenだそうです
とりあえず間違ってましたのでお詫びと訂正を＾＾；

>>160
ハイフォン訛りは声調がけっこうわかりにくいですよ
dau hoiとdau sacとdau ngaはわかりやすいんですけど
dau huyenとdau nangはほとんど同じにしか聞こえないんです
現地の人は全然違うといいますがハノイの人の言葉の場合は
しっかり聞き取れるので自分の耳が悪いわけじゃないと思いますｗ

ベトナム語は耳にばかり頼ると綴り間違いやすいよね。
ベトナム人でさえよく間違うわけで。

まあここは初心者も見ているわけだから、レスは慎重にね。
間違い覚えちゃったらかわいそうだから。

>>120
>>126
とりあえず「ベトナム語レッスン初級」をやるのが無難か？

survival phrases vietnameseっていうpodcastがあるんだが
これってたぶん南部発音じゃない？

自分はベトナム語の知識はほとんどないんで間違ってるかもしれんが
raはラーと発音して多用な気がする
tiengがティン、Anhがアン、khongがコンに聞こえるのは南部の特徴？

北朝鮮レストラン今でもある？ホーチミン

>>1　>>19
50年ぐらい前に出た
Nguyen Dinh Hoa著Vietnamese Student Dictionary
という辞書に北部・中部・南部の発音の対照表が載ってる。
見開き２ページで長い。

>>164
そのpodcastは知らないけど、発音はだいたいその通りです。
あ、でも最後のkhongはそれほど地域差はないと思うんだけど。
無料の教材とかyoutubeとかはなぜかほとんど南部発音のような気がする。
南部人のほうが奉仕心があるということなのかな？
ところで、そこまで知ってたら十分知識あると思うが・・・

>>164
そのpodcastは知らないけど、発音はだいたいそれで合ってる。
あ、でもkhongはそれほど地域差はないと思うけど。
無料のpodcastとかはなぜかほとんど南部発音のような気がする。
南部人のほうが奉仕心が旺盛なのかな？
ところで、それだけ知ってれば十分知識あると思うけど。

>>164
そのpodcastは知らないけど、発音はだいたいそれで合ってる。
あ、でもkhongはそれほど地域差はないと思うけど。
無料のpodcastとかはなぜかほとんど南部発音のような気がする。
南部人のほうが奉仕心が旺盛なのかな？
ところで、それだけ知ってれば十分知識あると思うけど。

ああ、大切なことだから（以下略）

>>167-169
むかし米・豪ほか世界中に移民したベトナム人は
南部方言の話し手が多いから、そういう人がネットでがんばってるんじゃね？

>>171
ああ、納得だわ。
多分そうだね

日越友好ハノイ−ホーチミン音楽祭 この平和を夢みて
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/lrg/10/24/37/lrg_10243743.jpg?20080526024256
日越外交関係樹立３５周年記念　日越友好ハノイ−ホーチミン音楽祭　前夜祭
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=img.4travel.jp/img/tcs/t/album/lrg/10/24/29/lrg_10242993.jpg?20080524013404
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http://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/et-080525-1-ns.jpg

chao chi chao anh

toy ten la chong