☆○ フランス語の辞書 (2) ○☆
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過去スレ
★●ドイツ語とフランス語の辞書について●★
1 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001443457/
2 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1070943482/
★●ドイツ語とフランス語の辞書について●★
1 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001443457/
2 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1070943482/
【入門用仏和辞典】
『大学一年の仏和辞典』（朝日出版社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4255850062/
『パスポート初級仏和辞典』（白水社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4560000328/
【学習用仏和辞典】
『クラウン仏和辞典』（三省堂）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4385119295/
『クラウン仏和辞典（ＣＤ付き）』（三省堂）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4385119309/
『ジュネス仏和辞典』（大修館書店）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4469051063/
『ジュネス仏和辞典（革装版）』（大修館書店）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4469051071/
『ディコ仏和辞典』（白水社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4560000387/
『プチ・ロワイヤル仏和辞典』（旺文社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4010753064/
『プチ・ロワイヤル仏和辞典（ＣＤ付き）』（旺文社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/401075303X/
『プログレッシブ仏和辞典』（小学館）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4095152214/
『大学一年の仏和辞典』（朝日出版社）
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『パスポート初級仏和辞典』（白水社）
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【学習用仏和辞典】
『クラウン仏和辞典』（三省堂）
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『クラウン仏和辞典（ＣＤ付き）』（三省堂）
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『ジュネス仏和辞典』（大修館書店）
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『ジュネス仏和辞典（革装版）』（大修館書店）
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『ディコ仏和辞典』（白水社）
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『プチ・ロワイヤル仏和辞典』（旺文社）
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『プチ・ロワイヤル仏和辞典（ＣＤ付き）』（旺文社）
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『プログレッシブ仏和辞典』（小学館）
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【仏和中辞典】
『新スタンダード仏和辞典』（大修館書店）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4469051047/
『新スタンダード仏和辞典（革装版）』（大修館書店）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4469051055/
『新スタンダード仏和辞典（デスク版）』（大修館書店）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4469051233/
『ロワイヤル仏和中辞典』（旺文社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4010717017/
【仏和大辞典】
『仏和大辞典』（白水社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4560000018/
『小学館ロベール仏和大辞典』（小学館）
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『小学館ロベール仏和大辞典（特装版）』（小学館）
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【その他仏和辞典】
『白水社ラルース仏和辞典（普及版）』（白水社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4560000352/
『白水社ラルース仏和辞典(大活字版）』（白水社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4560000360/
『新スタンダード仏和辞典』（大修館書店）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4469051047/
『新スタンダード仏和辞典（革装版）』（大修館書店）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4469051055/
『新スタンダード仏和辞典（デスク版）』（大修館書店）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4469051233/
『ロワイヤル仏和中辞典』（旺文社）
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【仏和大辞典】
『仏和大辞典』（白水社）
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『小学館ロベール仏和大辞典』（小学館）
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『小学館ロベール仏和大辞典（特装版）』（小学館）
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【その他仏和辞典】
『白水社ラルース仏和辞典（普及版）』（白水社）
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『白水社ラルース仏和辞典(大活字版）』（白水社）
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【和仏辞典】
『現代和仏小辞典』（白水社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4560000298/
『コンコルド和仏辞典』（白水社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4560000247/
『コンサイス和仏辞典』（三省堂）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4385121567/
『スタンダード和佛辞典』（大修館書店）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4469051411/
『スタンダード和佛辞典（革装版）』（大修館書店）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4469051519/
『プチ・ロワイヤル和仏辞典』（旺文社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4010753048/
【ポケット仏和辞典】
『ジェム仏和・和仏辞典』（三省堂）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/438512163X/
『スタンダード佛和小事典・増補版』（大修館書店）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4469051136/
『デイリーコンサイス仏和・和仏辞典』（三省堂）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4385119503/
『パスポート仏和・和仏小辞典』（白水社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4560000344/
『ポケットプログレッシブ仏和・和仏辞典』（小学館）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4095060611/
『ロワイヤル・ポッシュ仏和・和仏辞典』（旺文社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4010753013/
『現代和仏小辞典』（白水社）
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『コンコルド和仏辞典』（白水社）
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『コンサイス和仏辞典』（三省堂）
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『スタンダード和佛辞典』（大修館書店）
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『スタンダード和佛辞典（革装版）』（大修館書店）
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『プチ・ロワイヤル和仏辞典』（旺文社）
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【ポケット仏和辞典】
『ジェム仏和・和仏辞典』（三省堂）
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『スタンダード佛和小事典・増補版』（大修館書店）
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『デイリーコンサイス仏和・和仏辞典』（三省堂）
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『パスポート仏和・和仏小辞典』（白水社）
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『ポケットプログレッシブ仏和・和仏辞典』（小学館）
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『ロワイヤル・ポッシュ仏和・和仏辞典』（旺文社）
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【仏仏辞典】
『ラルースやさしい仏仏辞典NIVEAU1』（駿河台出版社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4411021188/
『ラルースやさしい仏仏辞典NIVEAU2』（駿河台出版社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/441102117X/
『ラルース現代仏仏辞典』（駿河台出版社）
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4411021153/
『Le petit Larousse grand format Edition 2004』（Larousse）
http://amazon.fr/o/ASIN/2035304040/
『Le Petit Larousse illustré 2004』（Larousse）
http://amazon.fr/o/ASIN/2035302048/
『Le Petit Robert de la langue française 2004』（Robert）
http://amazon.fr/o/ASIN/2850368261/
『ラルースやさしい仏仏辞典NIVEAU1』（駿河台出版社）
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『ラルースやさしい仏仏辞典NIVEAU2』（駿河台出版社）
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『ラルース現代仏仏辞典』（駿河台出版社）
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『Le petit Larousse grand format Edition 2004』（Larousse）
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『Le Petit Larousse illustré 2004』（Larousse）
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『Le Petit Robert de la langue française 2004』（Robert）
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フランス語おすすめ参考書
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/995036476/
フランス語の話題(マジレスのスレッド)＃１２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1103211895/
フランス語を教えて下さい13
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1112621246/
◆フランス語→日本語 翻訳依頼スレッド ２◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1105887527/
研究者のための上級フランス語
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フランス語とドイツ語
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スペイン語とフランス語どっちがいい？？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1028722549/
独語や仏語を勉強すると英語の学力もあがるの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/995075811/
フランス語が英語より語より劣る点
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/972313622/
リエゾンって別にフランス語だけじゃないだろ
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フランス語学校２ - Le Deuxieme Chapitre
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038323343/
フランス文部省認定フランス語資格試験 DELF/DALF
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1075568161/
★仏検１級受けるひと！★（マジレス希望）
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フランス語技能検定準１級について。
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【仏検】実用フランス語技能検定試験２級３級【II】
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仏語検定４・５級について知りたいです、いろいろ
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教育テレビ NHKフランス語会話 ６
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★ NHKラジオ フランス語講座 [３] ★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1096291913/
11 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 18:48:59
スレ立ておつ
>1
スレ立て乙でした。
スレ立て乙でした。
どうせくだらない間接自動詞要不要論争が続くだけなんだから
しばらく立てなくて良かったのに。
しばらく立てなくて良かったのに。
14 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:22:58
>>13は分けんなヴぉけ厨
動詞の分類方法に着目するという、新しい観点からの、
「仏和辞典」の分類（初心者向け／主要なもの／携帯用除く）
（注）白水社のディコだけ資料がないので除外
AAA
ロワ中（初版）旺文社（間接他動詞派）※入手困難古い。
AA
ロワ中（２版）旺文社（間接他動詞派）※新しい
小学館大辞典（間接他動詞派）
電子辞書（プチロワ）（間接他動詞派）※便利
A
ジュネス大修館（間接他動詞派）※新スタンダードの陰でしっかり
プログレッシブ小学館（間接他動詞派）※大辞典がバックにいて安心
プチロワ旺文社（間接他動詞派）※将来ロワ中に移行容易
B（中立派の方は）
ラルース白水社（大分類「動詞」方式）※将来「自」「他」動詞で悩むかも
D（買ってはいけない）
クラウン三省堂（自動詞派）
新スタンダード白水社（自動詞派）
電子辞書クラウン（自動詞派）
「買ってはいけない」根拠は、語義説明に間違いがあるという次元で話している
のでなく、もっと根本的な、採用している動詞の分類方法が、旧式で、初心者が
迷惑だ、という次元での話。
「仏和辞典」の分類（初心者向け／主要なもの／携帯用除く）
（注）白水社のディコだけ資料がないので除外
AAA
ロワ中（初版）旺文社（間接他動詞派）※入手困難古い。
AA
ロワ中（２版）旺文社（間接他動詞派）※新しい
小学館大辞典（間接他動詞派）
電子辞書（プチロワ）（間接他動詞派）※便利
A
ジュネス大修館（間接他動詞派）※新スタンダードの陰でしっかり
プログレッシブ小学館（間接他動詞派）※大辞典がバックにいて安心
プチロワ旺文社（間接他動詞派）※将来ロワ中に移行容易
B（中立派の方は）
ラルース白水社（大分類「動詞」方式）※将来「自」「他」動詞で悩むかも
D（買ってはいけない）
クラウン三省堂（自動詞派）
新スタンダード白水社（自動詞派）
電子辞書クラウン（自動詞派）
「買ってはいけない」根拠は、語義説明に間違いがあるという次元で話している
のでなく、もっと根本的な、採用している動詞の分類方法が、旧式で、初心者が
迷惑だ、という次元での話。
>>16はスルーで、過去ログをごらんのみなさんも
理由は言わずもがな
理由は言わずもがな
19 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 01:59:48
>>1
分けんなヴぉけ
分けんなヴぉけ
21 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 05:33:18
前スレの
＞978が言いたかったことを推測してみる。
＞「フランス語に新たに導入される外来語の名詞の文法性は借用元の
＞言語におけるその名詞の文法性に依存するのだとすれば、
＞外来語名詞の文法性を決めるためのそのような手続きは
＞私にはまことに煩わしく感じられる。
＞まあ、ほとんどの外来語は英語由来なのだろうが、英語の
＞名詞には文法性がない。となると、フランス語における
＞英語由来の名詞の文法性は一体どうやって決まるのだろうか？」
ってどういうことなんですか？
＞978が言いたかったことを推測してみる。
＞「フランス語に新たに導入される外来語の名詞の文法性は借用元の
＞言語におけるその名詞の文法性に依存するのだとすれば、
＞外来語名詞の文法性を決めるためのそのような手続きは
＞私にはまことに煩わしく感じられる。
＞まあ、ほとんどの外来語は英語由来なのだろうが、英語の
＞名詞には文法性がない。となると、フランス語における
＞英語由来の名詞の文法性は一体どうやって決まるのだろうか？」
ってどういうことなんですか？
バカはこんなスレで質問する暇があったら
フランス語史の本でも読め。
フランス語史の本でも読め。
23 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 06:27:36
いや、それがてっとり早いだろうがｗ
あとスレ違いの質問や回答がすぎると報告するぞ
あんま運営やプロバイダーに迷惑かけんなや
あとスレ違いの質問や回答がすぎると報告するぞ
あんま運営やプロバイダーに迷惑かけんなや
25 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 23:18:28
>>21
推測しろよ
推測しろよ
>>21
フランス語の前に日本語ですね
フランス語の前に日本語ですね
978 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 20:27:05
なんか、名詞の性分けるてめに、国の性と
その名詞がどこの国からの外来語かしらんと
だめそうな感じでめんどうだな。
まあ、ほとんどアメリカなんだろうけど。
979 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 22:01:28
おまえはその惨い日本語をなんとかしろ。
981 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 22:25:54
978が言いたかったことを推測してみる。
「フランス語に新たに導入される外来語の名詞の文法性は借用元の
言語におけるその名詞の文法性に依存するのだとすれば、
外来語名詞の文法性を決めるためのそのような手続きは
私にはまことに煩わしく感じられる。
まあ、ほとんどの外来語は英語由来なのだろうが、英語の
名詞には文法性がない。となると、フランス語における
英語由来の名詞の文法性は一体どうやって決まるのだろうか？」
なんか、名詞の性分けるてめに、国の性と
その名詞がどこの国からの外来語かしらんと
だめそうな感じでめんどうだな。
まあ、ほとんどアメリカなんだろうけど。
979 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 22:01:28
おまえはその惨い日本語をなんとかしろ。
981 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 22:25:54
978が言いたかったことを推測してみる。
「フランス語に新たに導入される外来語の名詞の文法性は借用元の
言語におけるその名詞の文法性に依存するのだとすれば、
外来語名詞の文法性を決めるためのそのような手続きは
私にはまことに煩わしく感じられる。
まあ、ほとんどの外来語は英語由来なのだろうが、英語の
名詞には文法性がない。となると、フランス語における
英語由来の名詞の文法性は一体どうやって決まるのだろうか？」
28 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 00:24:11
これは面白いかもわかんね
29 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 01:10:36
>>16
分かりやすい分類、乙。
分かりやすい分類、乙。
自演乙。
言語板でさんざん叩かれて（笑われて）たヤシか
誰がどう、自作したのか？当方側には、一切、自作の必要性ないのに。
間接他動詞を自動詞と分類されて迷惑だという、正論以上も以下も
まったく、自作する必要性はないのだし。
間接他動詞を自動詞として分類して、混乱することは多くとも、
得をすることはゼロだし。
よっぽど、クラウンや新スタンダードをコケにされて悔しいのだろう。
品性を疑うよ。
間接他動詞を自動詞と分類されて迷惑だという、正論以上も以下も
まったく、自作する必要性はないのだし。
間接他動詞を自動詞として分類して、混乱することは多くとも、
得をすることはゼロだし。
よっぽど、クラウンや新スタンダードをコケにされて悔しいのだろう。
品性を疑うよ。
33 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 23:46:11
が
ロワイヤルの頁、数字の横にアルファベで書いてある。さっき気付いた（遅
ここまでしないでもいいんじゃないか、助かるけど。
ここまでしないでもいいんじゃないか、助かるけど。
言語学板に帰ってくれないか？
あれー、まだやってたの不毛な間接他動詞推進運動。
キチガイの相手するのにうんざりでちょっとスレ見にくるの
止めてたのに。相当偏執狂なんだな。
キチガイの相手するのにうんざりでちょっとスレ見にくるの
止めてたのに。相当偏執狂なんだな。
◆oS3F0LolSc
?
>>37
そいつじゃないと思うよ。
そいつじゃないと思うよ。
公共の福祉のために、話題の言語スレを紹介してください（はあと
ガイシュツだけど、この展開は初心者がとまどうだろうから、一応プロの意見も
作為的に２つを選んだのではなく、単にヤフーの登録に「辞書云々」と書いてあった２つ
ttp://www.nagasaki-gaigo.ac.jp/toguchi/tog_ref.htm
ttp://www.gsid.nagoya-u.ac.jp/fujimura/fr.html#Anchor271604
作為的に２つを選んだのではなく、単にヤフーの登録に「辞書云々」と書いてあった２つ
ttp://www.nagasaki-gaigo.ac.jp/toguchi/tog_ref.htm
ttp://www.gsid.nagoya-u.ac.jp/fujimura/fr.html#Anchor271604
で、顔文字はいっしょだけど頭は向こうのほうが上だろ、全然
精神はともかく
精神はともかく
盆暗ge
笑えた！
笑えた！
プチ・ロワイヤルの凡例を見たけど
品詞表記には間接他動詞とは載ってなかったよ。
どこで判断するんですか。
品詞表記には間接他動詞とは載ってなかったよ。
どこで判断するんですか。
クラウンって学習辞典なのに47000語あるのか（中辞典との比較は当然ナシで）。
英語はショボイけど、独・仏・西はクラウンで決まりだね。
英語はショボイけど、独・仏・西はクラウンで決まりだね。
>>16
> B（中立派の方は）
> ラルース白水社（大分類「動詞」方式）※将来「自」「他」動詞で悩むかも
ラルース仏和の評価が低いのは、この人は単に使ったことないんだろうな。年がばれるw
文法解説の詳しさ、語法の的確さ、用例の新しさ、どれをとっても類書はない。始めの一年くらいはこれだけで十分。
新聞や原書や読み初めて、語彙が足らなくなったらロワ中を買えばいいんだから。
> B（中立派の方は）
> ラルース白水社（大分類「動詞」方式）※将来「自」「他」動詞で悩むかも
ラルース仏和の評価が低いのは、この人は単に使ったことないんだろうな。年がばれるw
文法解説の詳しさ、語法の的確さ、用例の新しさ、どれをとっても類書はない。始めの一年くらいはこれだけで十分。
新聞や原書や読み初めて、語彙が足らなくなったらロワ中を買えばいいんだから。
おれもツッコミはもう秋田。ボケる人もそろそろいいだろ。
49 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 01:16:17
ここの人は仏検受けるのですか？
50 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 03:27:25
今まで聞いてらっしゃるのかもしれませんが、
フランス語辞書で一番良い辞書は、どこですか？
フランス語辞書で一番良い辞書は、どこですか？
初心者への推奨辞書としては（白水社ラルースは）異端（＝「類書
はない』）だから、勧められないですね。
辞書本来の価値が幾ら良くてもな。
LE ROBERT&CLEの仏仏辞典が同様の編集方式なのでむしろ、
白水社ラルースよりも、上記学習仏仏辞典を勧めるなあ。
＞用例の新しさ、どれをとっても類書はない。始めの一年くらいはこれだけで十分。
はない』）だから、勧められないですね。
辞書本来の価値が幾ら良くてもな。
LE ROBERT&CLEの仏仏辞典が同様の編集方式なのでむしろ、
白水社ラルースよりも、上記学習仏仏辞典を勧めるなあ。
＞用例の新しさ、どれをとっても類書はない。始めの一年くらいはこれだけで十分。
そもそも仏和と仏仏を比べるなよ、って今度はお前かよ
53 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 11:23:18
ラルース白水社は辞書の質も悪いぞ
使い物にならん
使い物にならん
54 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 11:29:46
電子辞書にデータプラスするなら、
クラウンとプチロワのどっちがいいの？
クラウンとプチロワのどっちがいいの？
＞使い物にならん
人によるだろ
人によるだろ
57 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 14:08:16
わしならプチ
単に良い辞書、じゃなくもうちっと用途を書いてもらわんとな。
旅行用だか２外用だか、その他・・・。
このスレには学習辞典と大辞典、仏仏辞典を平気で比較しちゃうヤシもいるから。
だったら何巻もある仏語事典最強になってしまうがな。
旅行用だか２外用だか、その他・・・。
このスレには学習辞典と大辞典、仏仏辞典を平気で比較しちゃうヤシもいるから。
だったら何巻もある仏語事典最強になってしまうがな。
じゃあ用途を明確にするってことで。重複するからこれとこれは一緒って意見もあり。
用途分類自体もこうすべきだって意見があればよろしこ。まずはたたき台。
（１）旅行に携帯する
（２）フランス語入門者Ａ（第2外国語で終了のレベル）
（３）フランス語入門者Ｂ（フランスへ留学したい。フランス語を専門にしたい）
（４）文学、哲学など主に文系専門分野
（５）数学、物理など主に理系専門分野
（６）他言語との比較検討
（７）古フランス語
（８）ル・モンドを読む
で、
（１）古いけどＨＵＧＯの仏英・英仏。パスポート仏和・和仏小辞典。
（２）ロワイヤル仏和中辞典（はじめからつかったほうがいいと思う派）
みたいな感じでどう？
用途分類自体もこうすべきだって意見があればよろしこ。まずはたたき台。
（１）旅行に携帯する
（２）フランス語入門者Ａ（第2外国語で終了のレベル）
（３）フランス語入門者Ｂ（フランスへ留学したい。フランス語を専門にしたい）
（４）文学、哲学など主に文系専門分野
（５）数学、物理など主に理系専門分野
（６）他言語との比較検討
（７）古フランス語
（８）ル・モンドを読む
で、
（１）古いけどＨＵＧＯの仏英・英仏。パスポート仏和・和仏小辞典。
（２）ロワイヤル仏和中辞典（はじめからつかったほうがいいと思う派）
みたいな感じでどう？
（9）フランスの可愛い女の子と深くつきあいたい
61 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 20:20:06
（６）Langenscheidt Handwörterbuch Französisch
語学を覚えるなら、その国の異性とつきあうといいよ
(10) フランスの可愛い女の子とまずは知り合いたい
（11）フランス語教授の六鹿豊と中井珠子は逝ってヨシ
ちぇ、おまえらたまには協力しろヨ！
スレの流れ読んで欲しいな、少しくらいは。
仏和も仏仏も、有力な辞書は、間接他動詞肯定派が流れ、
そういう流れを裏付ける文脈で、仏和と仏仏を並べているだけ。
一連の流れをつかまないとさあ。
>だったら何巻もある仏語事典最強になってしまうがな。
仏和も仏仏も、有力な辞書は、間接他動詞肯定派が流れ、
そういう流れを裏付ける文脈で、仏和と仏仏を並べているだけ。
一連の流れをつかまないとさあ。
>だったら何巻もある仏語事典最強になってしまうがな。
（12）白百合でフランス語教育とはまさに“豚に真珠”そのものである
>>66
だから、こういうときにはこれがいい、みたいな見解を提示しておけばいいだろ。
初心者なら誰でも似たようなもんだし。過去スレ読んでみろよ。同じこと繰り返してる。
動詞については、まあ、結論は出てるってことだけど、まあ、反対見解をだすのもいいんじゃないの？
なんでしこしこになるんだよ？
だから、こういうときにはこれがいい、みたいな見解を提示しておけばいいだろ。
初心者なら誰でも似たようなもんだし。過去スレ読んでみろよ。同じこと繰り返してる。
動詞については、まあ、結論は出てるってことだけど、まあ、反対見解をだすのもいいんじゃないの？
なんでしこしこになるんだよ？
ま た お ま え か ！
(13)キチガイに応対するときの事典
>>69
初心者の質問には答えるけど、バカの相手はしないってこと
初心者の質問には答えるけど、バカの相手はしないってこと
>41出して終わりとは進歩ねーな。おまえｲﾗﾈ。
>>69なんて進歩どころか退化してるかなら。
ま、お前もうすうす気づいてるとは思うが、お前こそこの世の誰からも必要とされてないから、
病院にでも行って、静かにしててくれないか？。
負のオーラがゆんゆんしていて、キモイんだが。
ところで初心者君は>>41にはなんにも反応しないんだねえ。
ま、お前もうすうす気づいてるとは思うが、お前こそこの世の誰からも必要とされてないから、
病院にでも行って、静かにしててくれないか？。
負のオーラがゆんゆんしていて、キモイんだが。
ところで初心者君は>>41にはなんにも反応しないんだねえ。
>>73
『白水社 ラルース仏和辞典』（白水社、2001年）4200円
フランス語を第１外国語として学び始めて１年が終わる頃が買い時か。
２年目から４年目、特に作文や演習（フランス語で書く、あるいはフランス語で
発表の準備をするため）には大いに役に立つはず。
こういう画一的な決め付けでこと足れりじゃビギナが不安になると思うけどね。
参考にはなるだろうけど。
個性能力環境目的、みんな違うのにな。機械じゃないんだから
『白水社 ラルース仏和辞典』（白水社、2001年）4200円
フランス語を第１外国語として学び始めて１年が終わる頃が買い時か。
２年目から４年目、特に作文や演習（フランス語で書く、あるいはフランス語で
発表の準備をするため）には大いに役に立つはず。
こういう画一的な決め付けでこと足れりじゃビギナが不安になると思うけどね。
参考にはなるだろうけど。
個性能力環境目的、みんな違うのにな。機械じゃないんだから
『新スタンダード仏和辞典』（大修館書店、1987年）3914円。
>収録語彙65000語。専門用語もきっちり収録されている。
>写植ではなく、活字を使っているのも玄人好みする点。
くだらねーコメント。
>ただ、語彙や出版年（久しく改訂されていない）を見ると、
>上の『ロワイヤル仏和中辞典 − 第２版』と較べてだいぶ見劣りがすると言わざるを得ない。
いわずもがな
>収録語彙65000語。専門用語もきっちり収録されている。
>写植ではなく、活字を使っているのも玄人好みする点。
くだらねーコメント。
>ただ、語彙や出版年（久しく改訂されていない）を見ると、
>上の『ロワイヤル仏和中辞典 − 第２版』と較べてだいぶ見劣りがすると言わざるを得ない。
いわずもがな
チラシのウラでやってくれないか？
マジ病院行ってくれ・・・本物だコイツ
>１年生の最初から参考書を片手に勉強し ようとする学生にはあまり出会ったことがありません．
>ついさぼってしまったとか，聞き漏らしてわからなくなったというようなことが動機で参考書を探す人が
> 多いのだと思います。
ＤＱＮの学校だと言っているみたいだな。
なんでこう決め付けたがるのかね。
>ついさぼってしまったとか，聞き漏らしてわからなくなったというようなことが動機で参考書を探す人が
> 多いのだと思います。
ＤＱＮの学校だと言っているみたいだな。
なんでこう決め付けたがるのかね。
>>79
このすれ、チラシの裏だろ。
このすれ、チラシの裏だろ。
１人病人が混ざっただけでここまで崩壊するか
84 ：鬱に負けないつよい心：2005/05/13(金) 02:03:57
コテつけてもらえるとありがたい。ＮＧ指定できるから。
鬱は薬で治るから、２ちゃんで吐き出してないで病院いけよ。
鬱は薬で治るから、２ちゃんで吐き出してないで病院いけよ。
t'es fou!
残念だな。俺コテは嫌いなんだ。
>84 四色問題に興味のない数学の院生か！面白いrepertoireだな！
辞書何使ってるんだ？
>84 四色問題に興味のない数学の院生か！面白いrepertoireだな！
辞書何使ってるんだ？
鬱に負けない、って思いっきり負けとるやんけ。
他人に迷惑ばっかかけよって。鬱というより分裂症か？
他人に迷惑ばっかかけよって。鬱というより分裂症か？
六鹿粘着がいるな
何が「確か」だ
何が「確か」だ
91 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 12:15:18
（１）旅行に携帯する
のは、誰がなんと言っても、
旺文社のＲＯＹＡＬ ＰＯＣＨＥ
仏和がいまいちヒットしないのが
難点。他は全面的にいいが、
誤植がおおい。
２００１年改定新版バージョンだからかな。
ズボンの後ろポッケットにはいるのがグー。
↑無意味に行間あけるな精薄
実際問題「フランス語ができる人」を育ててきた辞書は、スタ仏、クラウン、白水社系が３強だけどな。
プチロワはまだまだ最近の話で。結局影響ないよ。
実際問題「フランス語ができる人」を育ててきた辞書は、スタ仏、クラウン、白水社系が３強だけどな。
プチロワはまだまだ最近の話で。結局影響ないよ。
伊語も西語もそうだし
イタリア語は、そんなに辞書ないぞｗ
でもこの間接厨、「鬱」だけじゃないだろ。
アスペルガーかＡＤＨＤかなんらかの先天性異状も感じられる。
論理の展開その他に。どっちにしろ人様に迷惑かけず病院逝け。
アスペルガーかＡＤＨＤかなんらかの先天性異状も感じられる。
論理の展開その他に。どっちにしろ人様に迷惑かけず病院逝け。
アスペルガーやADHDと論理の展開は関係ないぞ。
97 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 16:38:02
お前が行け
仕切り直しで二外用のおすすめ辞書を聞かせてください。
お前はまずは日本語だよね。
100 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 17:05:28
100だよね
第二外国語といっても色々あるわけで。
単に単位取得だけが目的なのか、そうだとして一年で十分なのか二年やるのか、
将来的にその言語で論文を読む必要があるのか。
単に単位取得だけが目的なのか、そうだとして一年で十分なのか二年やるのか、
将来的にその言語で論文を読む必要があるのか。
102 ：鬱に負けないつよい心：2005/05/13(金) 19:16:18
>>87
てつがくのｈとですね。あえてうれしいでｓ。
辞書は大学入学時から新スタンダード仏和ですが、
最近ロワイヤルの二版買いました。
ロワイヤルは語彙数が多いのはいいけど、でかすぎて持ち運びに
不便であるのと、赤い字が目立ってしまってよろしくありませんね。
>>88
迷惑もかけてない。だって８４ではじめて書き込んだんだもん。
鬱に負けてもないし､分裂病（今は綜合失調症ていう）でもない。
てつがくのｈとですね。あえてうれしいでｓ。
辞書は大学入学時から新スタンダード仏和ですが、
最近ロワイヤルの二版買いました。
ロワイヤルは語彙数が多いのはいいけど、でかすぎて持ち運びに
不便であるのと、赤い字が目立ってしまってよろしくありませんね。
>>88
迷惑もかけてない。だって８４ではじめて書き込んだんだもん。
鬱に負けてもないし､分裂病（今は綜合失調症ていう）でもない。
迷惑かけてる鬱は別の人
というか躁鬱だろうけど
というか躁鬱だろうけど
アスペルガーは書き込みにでるぞ
底の浅さと自己顕示欲
底の浅さと自己顕示欲
他人をこき下ろすんじゃなくて、自分の主張だけを書こうよ('A`)
俺の主張
六鹿豊と中井珠子はフランス語界から永久追放するべきだ
六鹿豊と中井珠子はフランス語界から永久追放するべきだ
自演でもﾔﾗｾでもないよ
>>41とかはこのスレにたどり着く前に読んでる。
検索してココにたどり着くような人は多分みんな読んでるだろうし、読んだけどわけわかんないからココにきてるんだと思う
自分の場合は結局どれも良くてどれも欠点があって…って当然のように堂々巡り
実際に使用して比べたりしてるこのスレの住人のほうが
教授よりも勉強者という立場で批判やらなんやらしてくれるだろうと思って
田舎モノは3つも揃ってる本屋には簡単にいけないし
>>41とかはこのスレにたどり着く前に読んでる。
検索してココにたどり着くような人は多分みんな読んでるだろうし、読んだけどわけわかんないからココにきてるんだと思う
自分の場合は結局どれも良くてどれも欠点があって…って当然のように堂々巡り
実際に使用して比べたりしてるこのスレの住人のほうが
教授よりも勉強者という立場で批判やらなんやらしてくれるだろうと思って
田舎モノは3つも揃ってる本屋には簡単にいけないし
適度な改行svp
>>110
>>41とか読んでるなら、>>59のように細分化できるほど仏和辞書はないことに、
「普通は」気づくだろう。今あるテンプレの区分けがせいぜい。
まずは>>4以降のテンプレの「学習用仏和」を見るがよろし。勉強者の立場なら。
その上で質問しなさい。>>59はなんもわからんで挙げているし、精薄だからスルーで。
あとここにあまり期待しないほうがいい。それも読んでれば「普通は」気づく。
>>41とか読んでるなら、>>59のように細分化できるほど仏和辞書はないことに、
「普通は」気づくだろう。今あるテンプレの区分けがせいぜい。
まずは>>4以降のテンプレの「学習用仏和」を見るがよろし。勉強者の立場なら。
その上で質問しなさい。>>59はなんもわからんで挙げているし、精薄だからスルーで。
あとここにあまり期待しないほうがいい。それも読んでれば「普通は」気づく。
というか、辞書なんて
・いいかげんにやる奴はどれを買ってもいいかげんにしか読まない、引かない。
→ゆえに、どれを買っても一緒。
・まじめにやる奴は、完全な辞書などないことに気づき、すぐに複数そろえる。
→どれからはじめても大して変わらない。最初の一冊は波長が合うのにすればいい。
ゆえに初心者向けの辞書の解説は、実は意味がない。
・いいかげんにやる奴はどれを買ってもいいかげんにしか読まない、引かない。
→ゆえに、どれを買っても一緒。
・まじめにやる奴は、完全な辞書などないことに気づき、すぐに複数そろえる。
→どれからはじめても大して変わらない。最初の一冊は波長が合うのにすればいい。
ゆえに初心者向けの辞書の解説は、実は意味がない。
114 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 05:26:15
そっか、お前頭いいな。
そうだな。
（１）２外
クラウン・プチロワ・ディコ・プログレ
（２）専門
ロワ中・ロベール
（３）旅行
各種ポケット
これ以上の細分化は、学習辞典に専門用の用途を求めちゃうなり、間違った解説をしない限り、
しようがない。あとは語彙数がどうの、デザインがどうのレベルの話。
（１）２外
クラウン・プチロワ・ディコ・プログレ
（２）専門
ロワ中・ロベール
（３）旅行
各種ポケット
これ以上の細分化は、学習辞典に専門用の用途を求めちゃうなり、間違った解説をしない限り、
しようがない。あとは語彙数がどうの、デザインがどうのレベルの話。
ドイツ辞書の>>338みたいな質問すれば、ちゃんと質問が帰ってくるのに。
電波が挙げた項目に合わせて答えてください、なんてマジレスしようがない。
電波が挙げた項目に合わせて答えてください、なんてマジレスしようがない。
●パスポート仏和・和仏小辞典（白水社２００１発行）
簡単だけど和仏があるのが便利。ちょっと厚めの新書サイズ。見出し語数は書いてないみたいだけど、
４０４ページ。発音はカナ表記のみで発音記号なし。ただし、同音語が記載されていてちょっと便利。
付録が面白い。大変カラフルでウザイって人もいるかも。道路標識あり。あと、忘れられない出会いって
会話の物語が載っているのも面白くていい。多分もう一冊大きいのもほしくなると思う。
●ル・ディコ＃２（白水社１９９８発行）
見出し語３万５千。うち２０００語は発音記号とカナ併記なので便利。簡単な和仏もついている。
カラーの発色はパスポートに比べて落ち着いている。
●ラルース仏和（白水社２００１年発行）
見出し語８千。ル・ディコと大きさは同じで、厚みがやや薄い。カラーなし。各語の説明が、他の辞書
では羅列的なのに対し、説明的な記述方法を取っている。そのため、辞書を「読む」感じが強い。
過去レスをみると誹謗されているのはなぜだろう。
●ロワイヤル＃２（旺文社２００５年発行）
見出し語9万。カラーはル・ディコとほぼ同じ。発音、文法、動詞の活用がしっかりしている。
あと、仏クレオール語の解説が載せられている。
●PETIT LAROUSE(LIBRAIRIE LAROUSE1974年）
仏仏百科事典。7万項目。固有名詞系の内容を後ろにまとめてある。図解や絵が豊富で
見てるとたのしい。古本屋で安かったので手に入れた。
簡単だけど和仏があるのが便利。ちょっと厚めの新書サイズ。見出し語数は書いてないみたいだけど、
４０４ページ。発音はカナ表記のみで発音記号なし。ただし、同音語が記載されていてちょっと便利。
付録が面白い。大変カラフルでウザイって人もいるかも。道路標識あり。あと、忘れられない出会いって
会話の物語が載っているのも面白くていい。多分もう一冊大きいのもほしくなると思う。
●ル・ディコ＃２（白水社１９９８発行）
見出し語３万５千。うち２０００語は発音記号とカナ併記なので便利。簡単な和仏もついている。
カラーの発色はパスポートに比べて落ち着いている。
●ラルース仏和（白水社２００１年発行）
見出し語８千。ル・ディコと大きさは同じで、厚みがやや薄い。カラーなし。各語の説明が、他の辞書
では羅列的なのに対し、説明的な記述方法を取っている。そのため、辞書を「読む」感じが強い。
過去レスをみると誹謗されているのはなぜだろう。
●ロワイヤル＃２（旺文社２００５年発行）
見出し語9万。カラーはル・ディコとほぼ同じ。発音、文法、動詞の活用がしっかりしている。
あと、仏クレオール語の解説が載せられている。
●PETIT LAROUSE(LIBRAIRIE LAROUSE1974年）
仏仏百科事典。7万項目。固有名詞系の内容を後ろにまとめてある。図解や絵が豊富で
見てるとたのしい。古本屋で安かったので手に入れた。
118 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 23:17:33
パスポート小仏和は、丸暗記するのに手頃。語彙数約１万だから、仏語使いとしては必須レベル。
>>118
すごいね、丸暗記ですか．．．
収録語の話ですが、demi-tasseって言葉、パスポートやル・ディコは無論のこと、ロワイヤルにも
出ていなかった。demiとtasseに分解すりゃ分かるけど、よく使うんじゃないかな、出てるとよかったな
と思った。
実は古い辞書がもう一冊あってこいつには載っていた。言葉も人気者とそうじゃないものがあって、
以前は載っていたものが、多くの辞書で切り捨てられたりしてるみたいだね。まあ、情報は多すぎると
初心者は混乱するって意見が主流みたいだから、勧める気はないけれど。一応ね。
●コンサイス仏和＃３（三省堂１９７２年）
パスポートと同じサイズでちょっと分厚い。カラーなし。巻末に補遺が追加されてる形。付録も
ほとんどなし。見出し語数書いてないけど、１１９６頁くらいのボリューム。
すごいね、丸暗記ですか．．．
収録語の話ですが、demi-tasseって言葉、パスポートやル・ディコは無論のこと、ロワイヤルにも
出ていなかった。demiとtasseに分解すりゃ分かるけど、よく使うんじゃないかな、出てるとよかったな
と思った。
実は古い辞書がもう一冊あってこいつには載っていた。言葉も人気者とそうじゃないものがあって、
以前は載っていたものが、多くの辞書で切り捨てられたりしてるみたいだね。まあ、情報は多すぎると
初心者は混乱するって意見が主流みたいだから、勧める気はないけれど。一応ね。
●コンサイス仏和＃３（三省堂１９７２年）
パスポートと同じサイズでちょっと分厚い。カラーなし。巻末に補遺が追加されてる形。付録も
ほとんどなし。見出し語数書いてないけど、１１９６頁くらいのボリューム。
？？？
demi-tasseって、基本的には料理用語の「半カップ」の意味にしか
ならないから、わざわざ見出し語にする必要はないと思うけど。
demiとtasseに分解すればそのまんま意味が分かるわけだし、
国語（日本語）辞典や和英辞典でもわざわざ「半カップ」を
独立の見出し語にはしないと思う。
フランス語のdemi-tasseは、英語のdemitasseや日本語のデミタスと
違って「エスプレッソ用のコーヒーカップ」を指すことはないよ。
それは"tasse (à) espresso"だから。
demi-tasseって、基本的には料理用語の「半カップ」の意味にしか
ならないから、わざわざ見出し語にする必要はないと思うけど。
demiとtasseに分解すればそのまんま意味が分かるわけだし、
国語（日本語）辞典や和英辞典でもわざわざ「半カップ」を
独立の見出し語にはしないと思う。
フランス語のdemi-tasseは、英語のdemitasseや日本語のデミタスと
違って「エスプレッソ用のコーヒーカップ」を指すことはないよ。
それは"tasse (à) espresso"だから。
>>120
こっちも何言いたいのかわかんないんだけど．．．
コンサイス仏和にdemi-tasseの訳語として「小形コーヒーカップ」って出てますけどね。
辞書が間違っているって言ってるの？
それと、何を参照してるのか教えてくれますか？
こっちも何言いたいのかわかんないんだけど．．．
コンサイス仏和にdemi-tasseの訳語として「小形コーヒーカップ」って出てますけどね。
辞書が間違っているって言ってるの？
それと、何を参照してるのか教えてくれますか？
こいつはびっくり！
demi-tasseがこんな小さな辞書にも出てる！下記参照。
demi-の見出しの下にあって、「小椀」という訳語があててあるね。
●標音仏和辞典（白水社１９７４発行）
手の平サイズで厚さはパスポートと同じくらい。発音は発音記号とカナ併記。簡単な和仏があるけれど、
動詞の活用表はついていない。見出し語数の記載はなくて、６９７頁。カラーなし。
demi-tasseがこんな小さな辞書にも出てる！下記参照。
demi-の見出しの下にあって、「小椀」という訳語があててあるね。
●標音仏和辞典（白水社１９７４発行）
手の平サイズで厚さはパスポートと同じくらい。発音は発音記号とカナ併記。簡単な和仏があるけれど、
動詞の活用表はついていない。見出し語数の記載はなくて、６９７頁。カラーなし。
123 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 04:04:16
>>121
何がわかんないかって、おまいの頭がわかんないだよ。
デミタスってダイドー缶コーヒーを飲んでたけどなんでデミタスなんだ？
アホ？
って思ってたけど、デミタスなんて発音の授業でセンコが例としてとりあげる
だけちゃうん？
渡仏して6年になるがdemi tasse ってのは使ったことも聞いたことも
ない。 120の言うように料理学校とかではでるのかしらんが。
何がわかんないかって、おまいの頭がわかんないだよ。
デミタスってダイドー缶コーヒーを飲んでたけどなんでデミタスなんだ？
アホ？
って思ってたけど、デミタスなんて発音の授業でセンコが例としてとりあげる
だけちゃうん？
渡仏して6年になるがdemi tasse ってのは使ったことも聞いたことも
ない。 120の言うように料理学校とかではでるのかしらんが。
>>119
> 収録語の話ですが、demi-tasseって言葉、パスポートやル・ディコは無論のこと、ロワイヤルにも
> 出ていなかった。demiとtasseに分解すりゃ分かるけど、よく使うんじゃないかな、出てるとよかったな
> と思った。
> 実は古い辞書がもう一冊あってこいつには載っていた。言葉も人気者とそうじゃないものがあって、
古い辞書に載っているのは古い言葉だから。
昔はコーヒーカップの意味で使ったけれど、今は基本的に使わないはず。
（しかし少なくとも戦前までは使われていたようなので老人や地方によっては通じるかもしれない）
> 収録語の話ですが、demi-tasseって言葉、パスポートやル・ディコは無論のこと、ロワイヤルにも
> 出ていなかった。demiとtasseに分解すりゃ分かるけど、よく使うんじゃないかな、出てるとよかったな
> と思った。
> 実は古い辞書がもう一冊あってこいつには載っていた。言葉も人気者とそうじゃないものがあって、
古い辞書に載っているのは古い言葉だから。
昔はコーヒーカップの意味で使ったけれど、今は基本的に使わないはず。
（しかし少なくとも戦前までは使われていたようなので老人や地方によっては通じるかもしれない）
俺も手元の辞書を調べてみた。
『Petit Larousse』の1956年版には「Tasse a cafe de petite taille; son
contenu. PL. des demi-tasses」と出ているが、1978年版にはもう出ていない。
『新スタ仏』はいまだに見出しに収録している。
『Petit Larousse』の1956年版には「Tasse a cafe de petite taille; son
contenu. PL. des demi-tasses」と出ているが、1978年版にはもう出ていない。
『新スタ仏』はいまだに見出しに収録している。
126 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 08:39:50
フランスに（イタリア風）エスプレッソが入ってきたのは戦後のことで、
50年代には物珍しさもあって新語ができたりしたのだが、いまじゃかえって
古めかしい語感。新語は廃れるのも速いという一例。
50年代には物珍しさもあって新語ができたりしたのだが、いまじゃかえって
古めかしい語感。新語は廃れるのも速いという一例。
127 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 09:35:12
イタリア語は何っていうんだろ？
誰かしってる？
いわいる、日本語のデミタスというのがあるので、
そのまま残ってるのんか？ ＞日本の一部辞書
誰かしってる？
いわいる、日本語のデミタスというのがあるので、
そのまま残ってるのんか？ ＞日本の一部辞書
死語だけど戦前までは使ってた言葉だから古い辞書には載ってるの
129 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:08:38
新語を入れるのは簡単だけど、削るのは難しいんだよね。
Petit Larousse見直した。新スタンダードはどうせ惰性でしょ？
Petit Larousse見直した。新スタンダードはどうせ惰性でしょ？
130 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:10:17
古い文献を読む、古い映画を見るためには
あった方が良いと言う方針で残したのだろう、とこじつけておこう
あった方が良いと言う方針で残したのだろう、とこじつけておこう
131 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:17:33
夜が明けたら、仏人に聞いてみよう。
132 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:19:19
ある程度以上の年齢の人か、古い小説を読んだり古い映画を見ている人じゃないと分からんと思うが
戦前ってどこからでてくるの？そのために辞書の発行年数を明示しているでしょう？
ほとんどこのスレの人は平成生まれのようだから、そう感じるんだろうねｗ
demi-tasseを引くことになったきっかけは、ちょっと古いフランス語の教科書だったと言っておこう。
戦前じゃないけどね（藁
辞書を買うときには、*必ず*前書きや凡例などにも目を通したほうがいい。編集方針や編者の工夫が
さりげなくもりこまれていたりするようだから。
ほとんどこのスレの人は平成生まれのようだから、そう感じるんだろうねｗ
demi-tasseを引くことになったきっかけは、ちょっと古いフランス語の教科書だったと言っておこう。
戦前じゃないけどね（藁
辞書を買うときには、*必ず*前書きや凡例などにも目を通したほうがいい。編集方針や編者の工夫が
さりげなくもりこまれていたりするようだから。
134 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 13:30:03
言葉は死してコーヒーは残る。
おまけにespresso=>expres とフランス語化。いまは、espressoという人と
expresという人とどっちが多いんだろう。
おまけにespresso=>expres とフランス語化。いまは、espressoという人と
expresという人とどっちが多いんだろう。
117はmisleadingな発言が多いな。
>戦前ってどこからでてくるの？
『模範佛和大辞典』（大正十年刊）にも「demi-tasse」出てるよ。
ちなみに、
「express」に「エスプレッソ・コーヒー」の訳語を載せていない辞書は
新仏和中辞典（改訂版55年）、スタ仏（増補改訂版、74年）、コンサイス和仏
（第四版、78年）など。80年代に出た仏和大辞典（81年）、ロワ中（84年）、
新スタ（87年）にはちゃんと出ている（クラウンは手元に初版（78年）が無い
ので未確認）。
『Dictionnaire des anglisicmes』（Larousse)に拠れば、エスプレッソの意
味での初出は1957年との事。仏和に入るまでにずい分時間がかかるもんだな……
『模範佛和大辞典』（大正十年刊）にも「demi-tasse」出てるよ。
ちなみに、
「express」に「エスプレッソ・コーヒー」の訳語を載せていない辞書は
新仏和中辞典（改訂版55年）、スタ仏（増補改訂版、74年）、コンサイス和仏
（第四版、78年）など。80年代に出た仏和大辞典（81年）、ロワ中（84年）、
新スタ（87年）にはちゃんと出ている（クラウンは手元に初版（78年）が無い
ので未確認）。
『Dictionnaire des anglisicmes』（Larousse)に拠れば、エスプレッソの意
味での初出は1957年との事。仏和に入るまでにずい分時間がかかるもんだな……
ま、現代仏語にはいらん罠
>>137
bidon専門だよな
bidon専門だよな
>>127
ふつうにtazzaじゃない？
逆にcappuccinoやcafe americanoに使うような日本人が普通と思うサイズのを、
tazza grande といいそう。あえて区別する場合にだけどね。
それでもどうしても言いたい場合は、tazza da espresso または
tazza per espresso かな。
ふつうにtazzaじゃない？
逆にcappuccinoやcafe americanoに使うような日本人が普通と思うサイズのを、
tazza grande といいそう。あえて区別する場合にだけどね。
それでもどうしても言いたい場合は、tazza da espresso または
tazza per espresso かな。
ロワ中のmatineeの注意書きが面白い。種本の翻訳か？
『matinが時間の単位としての「朝」を表すのに対し、
matineeはいろいろな出来事が起こる午前の時間帯を表す』
ふ〜ん、時間の単位ねえ。
午前の時間帯には「いろいろな出来事」が起こることになってるんだ、ふ〜ん。
ある安物の古い辞書だと第一義で明確：
matin=朝、午前
matinee=朝の間、午前中
あらら、ラルース仏和もmatineeに注意書きつけてるけど、
『demain matin「明朝に」と比べると、matinが時期を指定するのに対し、
matineeは時間帯を示すことがはっきりする』
ふ〜ん、時期ってことば、これを書いた人はかなり短い時間間隔と認識しているようだけど、
季節を言うこともあるし、もっと漠然とした時、折ってのが第一義だからちょっとな。
辞書作成者の日本語能力がいまいち。日本人だからといって日本語が正しく使えているとは
限らない。そのへんもチェックポイントになっちゃうな、いやはや。
『matinが時間の単位としての「朝」を表すのに対し、
matineeはいろいろな出来事が起こる午前の時間帯を表す』
ふ〜ん、時間の単位ねえ。
午前の時間帯には「いろいろな出来事」が起こることになってるんだ、ふ〜ん。
ある安物の古い辞書だと第一義で明確：
matin=朝、午前
matinee=朝の間、午前中
あらら、ラルース仏和もmatineeに注意書きつけてるけど、
『demain matin「明朝に」と比べると、matinが時期を指定するのに対し、
matineeは時間帯を示すことがはっきりする』
ふ〜ん、時期ってことば、これを書いた人はかなり短い時間間隔と認識しているようだけど、
季節を言うこともあるし、もっと漠然とした時、折ってのが第一義だからちょっとな。
辞書作成者の日本語能力がいまいち。日本人だからといって日本語が正しく使えているとは
限らない。そのへんもチェックポイントになっちゃうな、いやはや。
自分の読解能力の低さを他人のせいにする典型的なバカが湧いているな。
そろそろ食中毒の季節だ。
そろそろ食中毒の季節だ。
読解力だけじゃなさそうだけどね。
図書館にこもって一日中やってるんだろうな。
勉強じゃなくて、ただの相違点探し。
精薄は自己顕示欲を満たすのも大変だ。
女性の司書の間で「あの人キモイ」って話題になってるよ。
勉強じゃなくて、ただの相違点探し。
精薄は自己顕示欲を満たすのも大変だ。
女性の司書の間で「あの人キモイ」って話題になってるよ。
これも問題だなあ。
japなんか載せているのに日本人としか書いていない。
蔑称として使われることがあることをなぜ言わないんだ？
japなんか載せているのに日本人としか書いていない。
蔑称として使われることがあることをなぜ言わないんだ？
おまえら、辞書の話しろよ。
>143司書が好きなのか。偉いな。よく図書館に行くんだな。〔笑
>144はロワ中のこと。俺が持ってるほかのものには掲載されていなかった。
>143司書が好きなのか。偉いな。よく図書館に行くんだな。〔笑
>144はロワ中のこと。俺が持ってるほかのものには掲載されていなかった。
お前ら、もうちょっと楽しい会話をしろよ。
フランス語なんだから、エスプリの利いた
あはーん、うふーん、いやーんな会話をよっ！
どの辞書のなんの単語がどうのこうのって、
童貞がブラの外し方で悩んでるような
みみっちいこと言ってんじゃないよ。
フランス語なんだから、エスプリの利いた
あはーん、うふーん、いやーんな会話をよっ！
どの辞書のなんの単語がどうのこうのって、
童貞がブラの外し方で悩んでるような
みみっちいこと言ってんじゃないよ。
恣意的に単語選んであーだこーだ辞書を語るなんてＤＱＮのやること
みんなに「まず日本語を勉強しろ」と言われているのに、
わかってない人がいますね。
わかってない人がいますね。
149 ：intermezzo：2005/05/18(水) 00:04:20
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| Mort, ∧_∧ みなさ〜ん、
|| j'appelle de ta rigueur....... (ﾟーﾟ *) 業者と馬鹿はスルーするのよ〜
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____ ノ⊂⊂ | ほら、>146,>147 試験にでますよ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |＿＿＿＿|
(・,, ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
＠（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
||￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| Mort, ∧_∧ みなさ〜ん、
|| j'appelle de ta rigueur....... (ﾟーﾟ *) 業者と馬鹿はスルーするのよ〜
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____ ノ⊂⊂ | ほら、>146,>147 試験にでますよ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|
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(・,, ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
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＠（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
コピペ改造もろくにできないバカが来たｗ
まあ、馬鹿にも意図は伝わったってことで。
神風ってロワ中に出てるんだけど、仏仏ではどんな説明になっていますか。
教えてください。
教えてください。
だれか>>152にオンラインの仏仏辞典教えてやってくれ。
そうだな、探してみる。ありがと。
≪PETIT LAROUSSE≫は結構頻繁に書き換えているようだ。
1986年版
KAMIKAZE
(mot jap., tempete providentielle). En 1944-45, pilote japonais qui
etait volontiare pour ecraser sur son objectif un avion charge
d'explosifs. ||cet avion
1978年版
(mot japon. sigifi. tempete providentielle). Avion chrage
d'explsifs, employe par les Japonais a la fin de la Seconde Guerre
mondiale et pilote par un volontaire. (Syn. AVION-SUICIDE.)
1986年版
KAMIKAZE
(mot jap., tempete providentielle). En 1944-45, pilote japonais qui
etait volontiare pour ecraser sur son objectif un avion charge
d'explosifs. ||cet avion
1978年版
(mot japon. sigifi. tempete providentielle). Avion chrage
d'explsifs, employe par les Japonais a la fin de la Seconde Guerre
mondiale et pilote par un volontaire. (Syn. AVION-SUICIDE.)
「仏和辞典」の分類（初心者向け／主要なもの／携帯用除く）
（注）白水社のディコだけ資料がないので除外
AAA
ロワ中（初版）旺文社（間接他動詞派）※入手困難古い。
AA
ロワ中（２版）旺文社（間接他動詞派）※新しい
小学館大辞典（間接他動詞派）
電子辞書（プチロワ）（間接他動詞派）※便利
A
ジュネス大修館（間接他動詞派）※新スタンダードの陰でしっかり
プログレッシブ小学館（間接他動詞派）※大辞典がバックにいて安心
プチロワ旺文社（間接他動詞派）※将来ロワ中に移行容易
B（中立派の方は）
ラルース白水社（大分類「動詞」方式）※将来「自」「他」動詞で悩むかも
D（買ってはいけない）
クラウン三省堂（自動詞派）
新スタンダード白水社（自動詞派）
電子辞書クラウン（自動詞派）
（注）白水社のディコだけ資料がないので除外
AAA
ロワ中（初版）旺文社（間接他動詞派）※入手困難古い。
AA
ロワ中（２版）旺文社（間接他動詞派）※新しい
小学館大辞典（間接他動詞派）
電子辞書（プチロワ）（間接他動詞派）※便利
A
ジュネス大修館（間接他動詞派）※新スタンダードの陰でしっかり
プログレッシブ小学館（間接他動詞派）※大辞典がバックにいて安心
プチロワ旺文社（間接他動詞派）※将来ロワ中に移行容易
B（中立派の方は）
ラルース白水社（大分類「動詞」方式）※将来「自」「他」動詞で悩むかも
D（買ってはいけない）
クラウン三省堂（自動詞派）
新スタンダード白水社（自動詞派）
電子辞書クラウン（自動詞派）
「仏和辞典」の分類（初心者向け／主要なもの／携帯用除く）
（注）白水社のディコだけ資料がないので除外
AAA
ロワ中（初版）旺文社（間接他動詞派）※入手困難古い。
AA
ロワ中（２版）旺文社（間接他動詞派）※新しい
小学館大辞典（間接他動詞派）
電子辞書（プチロワ）（間接他動詞派）※便利
A
ジュネス大修館（間接他動詞派）※新スタンダードの陰でしっかり
プログレッシブ小学館（間接他動詞派）※大辞典がバックにいて安心
プチロワ旺文社（間接他動詞派）※将来ロワ中に移行容易
B（自動詞しかない）
クラウン三省堂（自動詞派）
新スタンダード白水社（自動詞派）
電子辞書クラウン（自動詞派）
C（問題外・論外）
ラルース白水社（大分類「動詞」方式）※「動詞」しかないのも確かだが、それ以前にニセ教授の○鹿が編集に携わってるので論外とした
（注）白水社のディコだけ資料がないので除外
AAA
ロワ中（初版）旺文社（間接他動詞派）※入手困難古い。
AA
ロワ中（２版）旺文社（間接他動詞派）※新しい
小学館大辞典（間接他動詞派）
電子辞書（プチロワ）（間接他動詞派）※便利
A
ジュネス大修館（間接他動詞派）※新スタンダードの陰でしっかり
プログレッシブ小学館（間接他動詞派）※大辞典がバックにいて安心
プチロワ旺文社（間接他動詞派）※将来ロワ中に移行容易
B（自動詞しかない）
クラウン三省堂（自動詞派）
新スタンダード白水社（自動詞派）
電子辞書クラウン（自動詞派）
C（問題外・論外）
ラルース白水社（大分類「動詞」方式）※「動詞」しかないのも確かだが、それ以前にニセ教授の○鹿が編集に携わってるので論外とした
>>158
ラルース仏和は三宅徳嘉・六鹿豊監修になっていますね。
なぜ六鹿氏がとがめられているのか、良く分かりません。
ちなみに、２ｃｈの影響で大江健三郎が嫌いになりました。
彼が北朝鮮の賛美をしており、現在でもその姿勢を変更していないからです。
辞書についても同様な、たとえば公人としての資質に問題があるのであれば、
公表してください。
私怨であれば、ここへ持ち込むべきではないと考えますが。
ラルース仏和は三宅徳嘉・六鹿豊監修になっていますね。
なぜ六鹿氏がとがめられているのか、良く分かりません。
ちなみに、２ｃｈの影響で大江健三郎が嫌いになりました。
彼が北朝鮮の賛美をしており、現在でもその姿勢を変更していないからです。
辞書についても同様な、たとえば公人としての資質に問題があるのであれば、
公表してください。
私怨であれば、ここへ持ち込むべきではないと考えますが。
私怨とイデオロギーの呪縛にとらわれた、
客観性の欠けらもないランクだな
客観性の欠けらもないランクだな
>>158
ラルース仏和は三宅徳嘉・六鹿豊監修になっていますね。
なぜ六鹿氏がとがめられているのか、良く分かります。
ちなみに、NHKラジオのフランス語講座で六鹿豊が嫌いになりました。
彼が担当してたとき、何を教えたいのかという明確なものがなく、さぱーりわかりませんでした。
辞書についても同様だと思います。
私怨であれば、当の本人へ持ち込むべきではないからこそ、ここ（2ちゃん）へ持ち込むべきだと考えますが。
ラルース仏和は三宅徳嘉・六鹿豊監修になっていますね。
なぜ六鹿氏がとがめられているのか、良く分かります。
ちなみに、NHKラジオのフランス語講座で六鹿豊が嫌いになりました。
彼が担当してたとき、何を教えたいのかという明確なものがなく、さぱーりわかりませんでした。
辞書についても同様だと思います。
私怨であれば、当の本人へ持ち込むべきではないからこそ、ここ（2ちゃん）へ持ち込むべきだと考えますが。
2ちゃんねるだから私怨OKみたいな
感覚もまた恐ろしいですね。
感覚もまた恐ろしいですね。
ラルース仏和は、例文が長いものが多くて、とても独創的だと思う。
でも項目数が圧倒的に少ないので、ロワ中と併用かな。
完璧な辞書なんてないんだから。
ロワ中だって結構バグがある。
だけど全体としては気にいってる。
私怨じゃなくて内容で勝負してくれると嬉しいんだけど。
でもまあ、無理にとは言わないけどね。
でも項目数が圧倒的に少ないので、ロワ中と併用かな。
完璧な辞書なんてないんだから。
ロワ中だって結構バグがある。
だけど全体としては気にいってる。
私怨じゃなくて内容で勝負してくれると嬉しいんだけど。
でもまあ、無理にとは言わないけどね。
１５７だが、１５８の訂正は、偽物だよ。まいったな。
ネットの識者の方、１５７を僭称する１５８のお兄さん（ラルースだけを、
非難してる人）は、１５７を利用するという頭のいい人だけに、怖いの
だけど、彼が別人ってこと、証明できないかなあ。
当方（１５７）は、間接他動詞分類の辞書が初学者に最適という
ことを軸に、自動詞分類を批判しているだけで中立派のラルース
には、何の恨みもない（CLE &LE ROBERTも同様の分類方法だし）。
ネットの識者の方、１５７を僭称する１５８のお兄さん（ラルースだけを、
非難してる人）は、１５７を利用するという頭のいい人だけに、怖いの
だけど、彼が別人ってこと、証明できないかなあ。
当方（１５７）は、間接他動詞分類の辞書が初学者に最適という
ことを軸に、自動詞分類を批判しているだけで中立派のラルース
には、何の恨みもない（CLE &LE ROBERTも同様の分類方法だし）。
●とりあえずどれか一冊買うならこの中からどれでも好きなの買え。
間接他動詞云々は些事、こだわる必要なし。
二冊買うなら『クラ仏』＋他の三冊のどれかの組合わせ。
『クラウン仏和辞典第５版』４万７千語
『プチ・ロワイヤル仏和辞典』３万８千語
『Le Dico現代フランス語辞典』３万５千語
『プログレシブ仏和辞典』３万５千語
●フランス人の肉便器、肉バイブ志願者必携辞書。
田辺貞之助編『フランス俗語辞典』駿河台出版社
橋本青吉編『フランス俗語小辞典』駿河台出版社
Pierre Guiraud『Dictionnaire erotique』Payot
Francois Caradec『Dictionnare du francais argotique et polulaire』Larousse
Robert Edouard『Dictionnaire des injures』Tchou
●ﾏｼﾞやる気あるなら
『ロワ中第二版』
間接他動詞云々は些事、こだわる必要なし。
二冊買うなら『クラ仏』＋他の三冊のどれかの組合わせ。
『クラウン仏和辞典第５版』４万７千語
『プチ・ロワイヤル仏和辞典』３万８千語
『Le Dico現代フランス語辞典』３万５千語
『プログレシブ仏和辞典』３万５千語
●フランス人の肉便器、肉バイブ志願者必携辞書。
田辺貞之助編『フランス俗語辞典』駿河台出版社
橋本青吉編『フランス俗語小辞典』駿河台出版社
Pierre Guiraud『Dictionnaire erotique』Payot
Francois Caradec『Dictionnare du francais argotique et polulaire』Larousse
Robert Edouard『Dictionnaire des injures』Tchou
●ﾏｼﾞやる気あるなら
『ロワ中第二版』
>>166
でも前にも書いてるやん。長文コピペ荒らしには変わらない。
でも前にも書いてるやん。長文コピペ荒らしには変わらない。
>>166
ロワ中旧版をロワ中第二版より高く評価してる理由がわからん（>>157）
ロワ中旧版に載ってないので余白に書き込んでおいた
teloche, caldoche, pour rien au monde, matos,
la mayonaise prend(monte)なんかが軒並み収録されたので
俺は感動してたんだが……
ロワ中旧版をロワ中第二版より高く評価してる理由がわからん（>>157）
ロワ中旧版に載ってないので余白に書き込んでおいた
teloche, caldoche, pour rien au monde, matos,
la mayonaise prend(monte)なんかが軒並み収録されたので
俺は感動してたんだが……
>>169
動詞の活用表の索引がないとかね。1ページ使うし。
２０ページそこそこの内容に、索引があったほうがいい、と思うのもどうかなと考えたんだろうね。
活用表見るのに、索引見てから頁をめくるより、直で探したほうが検索時間早くないか？（ﾜﾗ
まあ、キモは内容だから、旧版にノスタルジアを感じるタイプの人間の世迷言と考えていいだろ。
でも、まだまだ改善必要だろ？＞旺文社
動詞の活用表の索引がないとかね。1ページ使うし。
２０ページそこそこの内容に、索引があったほうがいい、と思うのもどうかなと考えたんだろうね。
活用表見るのに、索引見てから頁をめくるより、直で探したほうが検索時間早くないか？（ﾜﾗ
まあ、キモは内容だから、旧版にノスタルジアを感じるタイプの人間の世迷言と考えていいだろ。
でも、まだまだ改善必要だろ？＞旺文社
171 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 11:51:27
いずれにせよ、イデオロギーの呪縛にとりつかれているヤシの意見は話半分
コレ学問の常識
コレ学問の常識
pour rien au mondeはロワ中旧版にのってるよ．
それとも私の知らない新しい用法でしょうか．
それにしてもみんな俗語が好きなんだな...
それとも私の知らない新しい用法でしょうか．
それにしてもみんな俗語が好きなんだな...
ＰＣ使ってるときはロワ中のＣＤ−ＲＯＭ便利だよな。
たとえば検索語にｓｕｉｓいれてラジオボタンの変化・活用形を選択すると、左のナビペインに
ｓｕｉｓ⇒ｓｕｉｖｒｅ
ｓｕｉｓ⇒ｅｔｒｅ
．．．
と表示されるから、ｅｔｒｅをクリックすれば項目が表示される。そこで活用表ボタンを押すと
活用表の表示となるわけ。
文字で書くとうざいけど、操作は人差し指の雨だれ打ちで5秒ってとこかな。
付録や図版も索引から見られるようになってる。おっと、
クレオール語んとこはｐｄｆ形式になっていて、アクロバットリーダー入ってないと駄目だな。
図版もｐｄｆみたいだな。
まあ、ここからコピペもできるし、便利になったもんだ．．．
たとえば検索語にｓｕｉｓいれてラジオボタンの変化・活用形を選択すると、左のナビペインに
ｓｕｉｓ⇒ｓｕｉｖｒｅ
ｓｕｉｓ⇒ｅｔｒｅ
．．．
と表示されるから、ｅｔｒｅをクリックすれば項目が表示される。そこで活用表ボタンを押すと
活用表の表示となるわけ。
文字で書くとうざいけど、操作は人差し指の雨だれ打ちで5秒ってとこかな。
付録や図版も索引から見られるようになってる。おっと、
クレオール語んとこはｐｄｆ形式になっていて、アクロバットリーダー入ってないと駄目だな。
図版もｐｄｆみたいだな。
まあ、ここからコピペもできるし、便利になったもんだ．．．
みんな知ってると思うけど、念のため。
一般ブラウザはオペラなんぞを使うことにしてＩＥのホーム頁を
file:///G:/ROYAL/Royal/ロワイヤル仏和.htm
みたいにして、ＩＥを自動起動にしておくと、ＰＣが立ち上がったときにロワ中の辞書もすぐに
使えるようにしておけるわけ。ロワ中厨むけ。
IEの設定はツールバーの「ツール」⇒「インターネットオプション」でホームページの所に書けばいい。
もれの場合はＧドライブにＲＯＹＡＬというフォルダを作ってＣＤを丸ごとコピーしたんでこうなってる。
あと、最初に表示させるｈｔｍｌはＣＯＮＴＥＮＴＳとＦＯＮＴＳのフォルダと一緒に入ってるものに
したほうがすんなり動く（上の例のとおり）。
あ、当然ＩＥの起動時に表示されるのがＨＤの中のｈｔｍｌってだけだから、ＩＥがこれ以外に
使えなくなるわけじゃないんで、ご心配なく。
一般ブラウザはオペラなんぞを使うことにしてＩＥのホーム頁を
file:///G:/ROYAL/Royal/ロワイヤル仏和.htm
みたいにして、ＩＥを自動起動にしておくと、ＰＣが立ち上がったときにロワ中の辞書もすぐに
使えるようにしておけるわけ。ロワ中厨むけ。
IEの設定はツールバーの「ツール」⇒「インターネットオプション」でホームページの所に書けばいい。
もれの場合はＧドライブにＲＯＹＡＬというフォルダを作ってＣＤを丸ごとコピーしたんでこうなってる。
あと、最初に表示させるｈｔｍｌはＣＯＮＴＥＮＴＳとＦＯＮＴＳのフォルダと一緒に入ってるものに
したほうがすんなり動く（上の例のとおり）。
あ、当然ＩＥの起動時に表示されるのがＨＤの中のｈｔｍｌってだけだから、ＩＥがこれ以外に
使えなくなるわけじゃないんで、ご心配なく。
176 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 14:29:30
タブブラウザならわざわざ糞重いＩＥ起動させなくても一つのソフトで済むのに。
>>176
>>177
知ってるﾔｼはどうでもいいんで虫しろ。
ちなみにオペラでもいいが、見出しのｈｔｍｌはうまく動かなかった。
タブ使いたきゃそれでもよし。汎用性のあるモノを紹介しただけ。
スプニエルはこないだ問題おこしてたな。
>>177
知ってるﾔｼはどうでもいいんで虫しろ。
ちなみにオペラでもいいが、見出しのｈｔｍｌはうまく動かなかった。
タブ使いたきゃそれでもよし。汎用性のあるモノを紹介しただけ。
スプニエルはこないだ問題おこしてたな。
180 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 19:32:14
つーか、EPWINGにしてほしいのだが。
ツールの配布なら大丈夫だろう。
俺も自分ではやらないが。
俺も自分ではやらないが。
ロワ中のデータをＰＤＡ（シグマリオン２という古いﾔｼ）に入れてみた。
ｈｔｍｌは表示されるが、検索なんかは出来ない。コンテンツをみるとスクリプトが結構使ってある
んで、このままじゃ使えなかった。残念。
ｈｔｍｌは表示されるが、検索なんかは出来ない。コンテンツをみるとスクリプトが結構使ってある
んで、このままじゃ使えなかった。残念。
184 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 23:04:32
既出だけど、ル・ディコはレベルの高い大学の大学生は買ってはいけない。
もちろん学習用としても辞書としては大変優れた辞書である。
もともと「現代フランス語辞典」なので、古語などは大幅にカットされている。
レベルの高い大学の２外のフラ語や、仏文専攻で読むフランス語は、
１９世紀以前のものを読むことを多いので、ル・ディコでは載ってない語が
いくつもあって本当に大変だった。
プログレッシブやプチロワには載ってたのに、ディコにはなかったっていう
ケースが多かった。
「古い語を大幅に削って」っていう売りが裏目に出てしまったんだね。
もちろん学習用としても辞書としては大変優れた辞書である。
もともと「現代フランス語辞典」なので、古語などは大幅にカットされている。
レベルの高い大学の２外のフラ語や、仏文専攻で読むフランス語は、
１９世紀以前のものを読むことを多いので、ル・ディコでは載ってない語が
いくつもあって本当に大変だった。
プログレッシブやプチロワには載ってたのに、ディコにはなかったっていう
ケースが多かった。
「古い語を大幅に削って」っていう売りが裏目に出てしまったんだね。
185 ：あみ☆：2005/05/25(水) 23:34:13
いきなり、すいません(>_<)!!フランス語で｢雪｣って、どう書くんですか!?教えてください(>_<)
ラ・ジュテ
187 ：あみ☆：2005/05/25(水) 23:43:34
｢ラ・ジュテ｣ですか!?ありがとうございます(>_<)
スペルを教えてもらってィイですか？
ホントすいません(>_<｡)あたし、フランス語まったく分からないので↓
スペルを教えてもらってィイですか？
ホントすいません(>_<｡)あたし、フランス語まったく分からないので↓
>>187
la neigeux, neige ラ・ネージュ
la neigeux, neige ラ・ネージュ
>>190
マルチにいちいち相手するなyo!!!
マルチにいちいち相手するなyo!!!
192 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 22:37:14
>>189
いやだから、レベルの高い大学、って限定してるじゃん。
こういうとこは、ラブレーあたりの時代のフランス文学・文化研究やっててそのままオーバードクターで、
母校のフランス語講読授業の非常勤うけもって、教材にそんな時代のフランス語読ませたりすることが
あるんで。
一般の大学だったら、もっと実用重視とういうか今現代の文章をやるとは思うんだけどね。
いやだから、レベルの高い大学、って限定してるじゃん。
こういうとこは、ラブレーあたりの時代のフランス文学・文化研究やっててそのままオーバードクターで、
母校のフランス語講読授業の非常勤うけもって、教材にそんな時代のフランス語読ませたりすることが
あるんで。
一般の大学だったら、もっと実用重視とういうか今現代の文章をやるとは思うんだけどね。
大学はともかく、学生のレベルが高ければ、そんな授業にそんな辞書持ってこないだろ。
あるいは、辞書にない単語は類推するなり、先生に聞くなりするのでは？
先生も辞書引きゃ読めるような話じゃ授業にならんから、そういう教材持ってくるわけで。
話のレベル低いよ。w
あるいは、辞書にない単語は類推するなり、先生に聞くなりするのでは？
先生も辞書引きゃ読めるような話じゃ授業にならんから、そういう教材持ってくるわけで。
話のレベル低いよ。w
フランス語の語源辞典で、解説が日本語で詳しいの、ありますか？
理系がフランス語勉強するのってメリット大きいですかね？他の言語やったほうがいいですか？
>>196
その程度の理由ならどの言語やっても一緒、論文は英語だし。
その程度の理由ならどの言語やっても一緒、論文は英語だし。
2
(･c_･`)ｿｯｶｰ
何だよ、ヒキかよ・・・。
まだ高校生だったら本屋なり学校の図書館なりで好きな外国語の教科書読んでみろって
今のうちに第二外国語として多少進めておくのもムダではない、ただし英語よりも気合いが必要だけど。
今のうちに第二外国語として多少進めておくのもムダではない、ただし英語よりも気合いが必要だけど。
207 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 23:28:03
(･c_･`)ｿｯｶｰ
(･c_･`)ｼｮｯｶｰ
210 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 00:23:34
>>197
理系はドイツ語と相場が決まっているけど、
大部分の理系は第二外国語なんて将来使う人はいないだろうし・・・
ロシア語も案外多いかも。好きなの選べばいいんじゃん？
文系の院生はドイツ語フランス語両方できて当然みたいなとこはあるが。
理系はドイツ語と相場が決まっているけど、
大部分の理系は第二外国語なんて将来使う人はいないだろうし・・・
ロシア語も案外多いかも。好きなの選べばいいんじゃん？
文系の院生はドイツ語フランス語両方できて当然みたいなとこはあるが。
>>210
> 理系はドイツ語と相場が決まっているけど、
大抵は、そっちのほうが簡単そうだからとかいいかげんな理由でだな。
Informatiqueとかであれば、分野によってはフランス語の方が将来役に立つことがあるかもしれない。
今は英語でほとんどすむけど。
> 理系はドイツ語と相場が決まっているけど、
大抵は、そっちのほうが簡単そうだからとかいいかげんな理由でだな。
Informatiqueとかであれば、分野によってはフランス語の方が将来役に立つことがあるかもしれない。
今は英語でほとんどすむけど。
212 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 01:33:28
そんないつの時代の人間ですか
214 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 05:38:06
>>213
五月二十八日の人間のつもりです 笑
五月二十八日の人間のつもりです 笑
忍苦便器女ってなんですか？私幼女だからわかりません。詳しく教えてください。
217 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 18:36:36
すいません、肉便器とタイプするのをミスしてニンク便器とやったら誤変換でした○|￣|＿
フランス語は穂もが多いのか・・・。
じゃあ肉便器男というのもありか
二人までしか相手にできませんねぇ
一度にね
(･c_･`)ｿｯｶｰ
>>219
男の場合肛門から出血しやすくてエイズが心配だからゴムつき肉便器ね。
男の場合肛門から出血しやすくてエイズが心配だからゴムつき肉便器ね。
オマエラ、エロマンガの読みすぎだぞ。
質問です。
プチロワの２版をブックオフで幸運にも105円でゲットできました（前レスにも書いたけど）。
今は最新は３版ですが、３版には帯で「前面改訂」とあったのですが、
２版だとなにか不都合ありますか？
３版とそんなに違わないようでしたら、２版メインでこれから勉強していこうかなーと思うんですが、
プチロワの２版をブックオフで幸運にも105円でゲットできました（前レスにも書いたけど）。
今は最新は３版ですが、３版には帯で「前面改訂」とあったのですが、
２版だとなにか不都合ありますか？
３版とそんなに違わないようでしたら、２版メインでこれから勉強していこうかなーと思うんですが、
>>225
困ることはないよ
困ることはないよ
本当ですか？
とある市販本のＣＤを聞いていたら
parapluie
を
ぱらぷりっひ
としか聞こえない発音をしている（多分）ネイティブがいました。
パスポートもＬｅＤｉｃｏも同じで「パらプリュイ」と書いてあります。（ぜ、ぜんぜんちがう！）
プログレッシブの発音記号だと
parapl●i
とあります。●の部分はｈのさかさまになったやつです。
日本語でフランス語の発音を表現することの限界はあると思いますが、
（１）編者も出版社も違う二冊の辞書で、同じ発音表記になっているのは理由がありますか？
（２）parapluieの発音表記、特に語尾は書くなら「ひ」じゃないかと思うのですがどうでしょう？
parapluie
を
ぱらぷりっひ
としか聞こえない発音をしている（多分）ネイティブがいました。
パスポートもＬｅＤｉｃｏも同じで「パらプリュイ」と書いてあります。（ぜ、ぜんぜんちがう！）
プログレッシブの発音記号だと
parapl●i
とあります。●の部分はｈのさかさまになったやつです。
日本語でフランス語の発音を表現することの限界はあると思いますが、
（１）編者も出版社も違う二冊の辞書で、同じ発音表記になっているのは理由がありますか？
（２）parapluieの発音表記、特に語尾は書くなら「ひ」じゃないかと思うのですがどうでしょう？
ふらんす語に「はひふへほ」はない。
↑
( ´_ゝ`)ﾌｯ
↑
( ´_ゝ`)ﾌｯ
腐っているのはお前の性根
フランス語を学んで、苦節8年2ヶ月。未だ童貞です。。。
初心忘るべからず、ですね。
初心忘るべからず、ですね。
>>299
「i」の発音をするときに、
思い切り口を横長に開いて力強く「イ」と言ってみな。
余韻として「ひ」の音が出るから。
>>234
君も早く肉バイブになって肉便器仏仏大辞典を使いこなしてください。
「i」の発音をするときに、
思い切り口を横長に開いて力強く「イ」と言ってみな。
余韻として「ひ」の音が出るから。
>>234
君も早く肉バイブになって肉便器仏仏大辞典を使いこなしてください。
>>232
性の根ってなんですか！？ここは幼女も見てるんですからあんまりHなこと書かないでください＞＜
性の根ってなんですか！？ここは幼女も見てるんですからあんまりHなこと書かないでください＞＜
いい具合に荒れて来ました。
オレも肉バイブになりてー。
オレも肉バイブになりてー。
必要ないのにこんなスレ立てるから！
もうすぐやな
書く場所間違えた・・・。
241 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 23:00:40
>>226
ありがとうございます！！
個人的には、プチロワ好きなんです。しかも第2版は青色で好きだし・・
前面は全面の変換ミスです。すいません。
第3版に「全面改訂」みたいにデカデカとあったので、第２版はかなり失敗作だった（バグ多し）のかなーと
心配になったものでして。
ありがとうございます！！
個人的には、プチロワ好きなんです。しかも第2版は青色で好きだし・・
前面は全面の変換ミスです。すいません。
第3版に「全面改訂」みたいにデカデカとあったので、第２版はかなり失敗作だった（バグ多し）のかなーと
心配になったものでして。
辞書の版の意味が分かってない
いや、そういう意味じゃなくて…
版を重ねるごとに正確さがますのであって、第1版も第2版も、もちろん第3版も失敗だったら製品として出版されませんよ
版を重ねるごとに正確さがますのであって、第1版も第2版も、もちろん第3版も失敗だったら製品として出版されませんよ
あのー、図書館学専攻なんで、版と刷の意味ぐらい嫌というほどわかりますってば！！
もういいんだよがんばらなくても
248 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 00:36:55
明るい馬鹿っていいよな
なんかネタ化しているところマジレスするのも風情に欠けるが
辞書の改訂は日々変化する言語の状況に合わせるって意味があるべ
使われなくなった意味を削ったり、新しい意味や語を付け加えたり。
だから基本的には（理論的には）同時代の文献を読むためには、新版の方が良いもんだべ。
でも全面改訂で古いものを読むのに便利だった語彙が消されて
つまらん辞書になっちまう、なんてこともあるから困るべさ。
辞書の改訂は日々変化する言語の状況に合わせるって意味があるべ
使われなくなった意味を削ったり、新しい意味や語を付け加えたり。
だから基本的には（理論的には）同時代の文献を読むためには、新版の方が良いもんだべ。
でも全面改訂で古いものを読むのに便利だった語彙が消されて
つまらん辞書になっちまう、なんてこともあるから困るべさ。
図書館学って珍しいな。図書館情報大学かな
じゃ、図書館で借りて見比べりゃいいじゃん
図書館学専攻してて、「辞書が改訂するのはバグが多いから」と考えるのか
いい釣竿持ってるな
今年司書の講座持ってる大学は・・・ﾌﾟｯ
いい釣竿持ってるな
今年司書の講座持ってる大学は・・・ﾌﾟｯ
254 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 00:18:22
何がおかしい
>>252
お前頭いいね
お前頭いいね
>>253
マジレスすると、資料組織論と演習でみっちり習うんで・・
マジレスすると、資料組織論と演習でみっちり習うんで・・
あほな事言ってんじゃないよ！
妄想
図書館はするーで
>>249
しけてるのはお前だよ。
しけてるのはお前だよ。
図書館で彼女にチューしたことある。
ミリオンダラーベイビー、フランス語ではなんていうの？
仏和辞書について。古いのはごめん。
●スタンダード和仏辞典（大修館１９８３年13版）
「私の考えでは」を引いてみると、
a mon avis
が出てるな、確かに。あと、
selon(d'apres) moi
が出ている。
●スタンダード和仏辞典（大修館１９８３年13版）
「私の考えでは」を引いてみると、
a mon avis
が出てるな、確かに。あと、
selon(d'apres) moi
が出ている。
264 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 00:28:30
和仏は、どうしてプチしかないの？
和仏は本家とプチと２段階あるのに・・・
和仏は本家とプチと２段階あるのに・・・
265 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 01:26:12
意味わかんね
おらもわがんね
ちゃんと言い直します。
どうして、「ロワイヤル和仏中時点」はないのでしょうか？
仏和はあるのに。
どうして、「ロワイヤル和仏中時点」はないのでしょうか？
仏和はあるのに。
さらにわがんなくなった
269 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 04:17:22
>>268
死んでみたらいかが？
死んでみたらいかが？
270 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 07:27:50
セニョリータってフランス語？
イタリア語、「お嬢さん」とか若い女性に対する呼称
272 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 09:43:48
すいません…スレ違いでした(>_<)
イタリア語スレ行ってきます；
イタリア語スレ行ってきます；
イタリア語だとシニョリータなわけだが。。。 signorita
(>_<)
269
269
269
277 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 18:00:57
ちょっと待て、セニョリータは朝鮮語のはずでは？
朝鮮語てなんですか
黙れフェチ
お前こそ黙れ
朝鮮語は朝鮮の言葉ですよ(>_<)
282 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 23:55:41
フランス語の起源は朝鮮語ニダ
セニョリーニダ
>>283
セロリー煮た？
セロリー煮た？
朝鮮語はフランス語と発音が似てる
>>285
フランス語の授業で、「フランス語は世界一綺麗な言葉で、朝鮮語は世界一響きが汚い語だ」
って当たり前のように言ってたし、これ通説じゃない？
北朝鮮の朝鮮なんとかテレビのキャスターの発する発音のインパクトと言ったら、死人も起きる罠
フランス語の授業で、「フランス語は世界一綺麗な言葉で、朝鮮語は世界一響きが汚い語だ」
って当たり前のように言ってたし、これ通説じゃない？
北朝鮮の朝鮮なんとかテレビのキャスターの発する発音のインパクトと言ったら、死人も起きる罠
北朝鮮の放送はたしかに特異だけど
NHKのハングル講座聞く限りは
格別汚いとは感じないけどな。
NHKのハングル講座聞く限りは
格別汚いとは感じないけどな。
ここではまったり・・・
>>１
分けんなヴぉけ
>>１
分けんなヴぉけ
>>288
懐かしいぞオイ
懐かしいぞオイ
291 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 16:57:38
紙の辞書の利点を教えて下さい
電気がなくても使える
293 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 17:06:58
書き込みができる
295 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 17:41:46
もっと具体的なマジレスきぼん
296 ：ノビー：2005/06/04(土) 17:42:12
ケツを拭いてトイレに流せる
297 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 17:46:34
フランスってお盆あるの？
>>291
食べられる。
食べられる。
>>297
どの盆のことだ？
どの盆のことだ？
>>299
セシ盆
セシ盆
>>299
おはようびーむ
おはようびーむ
>>294
バカってお前のことか？
バカってお前のことか？
>>301
なんだと
なんだと
まだ何にも言っていないんだけど、ふざけてるの？
盆ぼわいやーじゅ
今酷い自演を見た。bassin?
乙川桜
>>286
そうやって朝鮮を軽視するから馬鹿にされるんだよ。
そうやって朝鮮を軽視するから馬鹿にされるんだよ。
朝鮮に挑戦する
310 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 23:33:38
どういう意味？
連カキ疲れないのか？
電子辞書なんかダメ！
停電したら使えないジャン！
停電したら使えないジャン！
つまらん
>>314
詰まる！！
詰まる！！
昔は辞書を枕代わりにしてたけど・・・利点でもなんでもないか。
>>316
つまらん
つまらん
>>316
蛍の光窓の雪
蛍の光窓の雪
ロワ中を見ていたら
ａｔｌａｓ
に「ヨナクニサン」の意味があることを知った。
沖縄の与論島へ行ったときに、檻に入った実物を見たんだけど、
すごく大きくて、コバルトブルーの美しい生き物だった。
世界最大の蛾ってなにかで呼んだことがある。
なんとなくぴったりで、いい命名だと思う。
で、デコ、クラ仏、プログレにもこの語義は出ていないんだけど、それはいいとして、
１９７２のＰＥＴＩＴ ＬＡＲＯＵＳＳＥにも出ていない。まあ、しょうがないか。
ロワ中見直した。仏和辞典の面目躍如だね。
ａｔｌａｓ
に「ヨナクニサン」の意味があることを知った。
沖縄の与論島へ行ったときに、檻に入った実物を見たんだけど、
すごく大きくて、コバルトブルーの美しい生き物だった。
世界最大の蛾ってなにかで呼んだことがある。
なんとなくぴったりで、いい命名だと思う。
で、デコ、クラ仏、プログレにもこの語義は出ていないんだけど、それはいいとして、
１９７２のＰＥＴＩＴ ＬＡＲＯＵＳＳＥにも出ていない。まあ、しょうがないか。
ロワ中見直した。仏和辞典の面目躍如だね。
320 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 02:51:47
世界最大の蛾ヨナクニサンがコバルトブルー ????
>>323
http://www.tsuyama-kahaku.jp/photo/b-0008.htm
３０ｃｍだとヨナクニサンと同じくらいだけどね。
ヨナクニサンが世界最大ってのが気に食わないのね＾＾；わかりますた。
ロワ中には単に大型の、とあるし。
与論島のヨナクニサンのいけすというか、檻はまだあるんだろうか？
http://www.tsuyama-kahaku.jp/photo/b-0008.htm
３０ｃｍだとヨナクニサンと同じくらいだけどね。
ヨナクニサンが世界最大ってのが気に食わないのね＾＾；わかりますた。
ロワ中には単に大型の、とあるし。
与論島のヨナクニサンのいけすというか、檻はまだあるんだろうか？
>>324
そうじゃなくて、コバルトブルーの蝶がその下にあります。
そうじゃなくて、コバルトブルーの蝶がその下にあります。
お前ら、ムシキングの話はゲー板でやれ！
でさ、ａｔｌａｓのページにアテネ・フランセが載ってるんだよ。
こりゃほかからクレームがでるんじゃないかと思ってさ、一応ＩＦＪも見たんだけど、
ｉｎｓｔｉｔｕｔになんと日仏学院も出ていた。学校スレに幾つか学校名が出ているので
クラスドフランセ、ユーロアカデミ、エコールサンバなんてのを調べたけど分からなかった。
かたより、個性的なものを感じる。この二校だけが掲載されている理由があるんだろうね。
歴史があるとか、関係者が編者に加わっているとか。非掲載校への根回しはしたのかな。
なんてね。
ロワ中楽しめます。
こりゃほかからクレームがでるんじゃないかと思ってさ、一応ＩＦＪも見たんだけど、
ｉｎｓｔｉｔｕｔになんと日仏学院も出ていた。学校スレに幾つか学校名が出ているので
クラスドフランセ、ユーロアカデミ、エコールサンバなんてのを調べたけど分からなかった。
かたより、個性的なものを感じる。この二校だけが掲載されている理由があるんだろうね。
歴史があるとか、関係者が編者に加わっているとか。非掲載校への根回しはしたのかな。
なんてね。
ロワ中楽しめます。
>>327
ぜんぜん面白くない。
ぜんぜん面白くない。
>>327
倉片先生がアテネのクレディフで教えてたから入れたんだろ。
日仏は公的機関だし、アテネはPar decret du 26 octobre 1931, le diplome a ete declare equivant au baccalaureat.ということで、
他のフランス語学校とは別格。
歴史のあるAlliance Francaiseも出てるよ。
倉片先生がアテネのクレディフで教えてたから入れたんだろ。
日仏は公的機関だし、アテネはPar decret du 26 octobre 1931, le diplome a ete declare equivant au baccalaureat.ということで、
他のフランス語学校とは別格。
歴史のあるAlliance Francaiseも出てるよ。
>>319
手元の86年版Petit Larousseにも出てない。
仏和大辞典には「（熱帯産の）大やままゆが」と出てる。さらに、別見出しで
「[古]インド繻子」とある。
模範佛和大辞典には「一種の大版洋紙」という訳語もある。新仏和中辞典のいう
「アトラス判紙」がこれなんだろう。
手元の86年版Petit Larousseにも出てない。
仏和大辞典には「（熱帯産の）大やままゆが」と出てる。さらに、別見出しで
「[古]インド繻子」とある。
模範佛和大辞典には「一種の大版洋紙」という訳語もある。新仏和中辞典のいう
「アトラス判紙」がこれなんだろう。
>>329
フォロー感謝。アテネって老舗ですよね。
坂口安吾が通ったことがあるそうなんで行って見たいけどね。
>>331
フォロー感謝。
するとatlasだけでヨナクニサンを指すってのは限定しすぎかもしれませんね。
でもまあ、偏狭なナショナリストとしてはうれしいってことで。
フォロー感謝。アテネって老舗ですよね。
坂口安吾が通ったことがあるそうなんで行って見たいけどね。
>>331
フォロー感謝。
するとatlasだけでヨナクニサンを指すってのは限定しすぎかもしれませんね。
でもまあ、偏狭なナショナリストとしてはうれしいってことで。
>>327
スタ仏（初版/増補改訂版）では
atlas 【昆】（インド・マレー産の）大蛾
となっていたが、新スタ仏で削除。
>>329
マンジュノ女史がクラスでロワ中をやたら薦めてた。
生意気盛りの俺は、日本語読めないｵﾏｴに仏和辞典の良し悪しが分かるのかよ
とｽﾙｰしたが、同僚の倉方つながりで進めてたんだな。
スタ仏（初版/増補改訂版）では
atlas 【昆】（インド・マレー産の）大蛾
となっていたが、新スタ仏で削除。
>>329
マンジュノ女史がクラスでロワ中をやたら薦めてた。
生意気盛りの俺は、日本語読めないｵﾏｴに仏和辞典の良し悪しが分かるのかよ
とｽﾙｰしたが、同僚の倉方つながりで進めてたんだな。
334 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 00:55:31
現在購入できる日本語→仏語の文章翻訳ソフトで
優れているのを教えてください。ネットを見た感じでは、
翻訳者（人間）が訳すタイプがありましたが、これは、
内容が外部に漏れますので不可能です。
お願いいたします。
６月より南仏都市へ派遣されるようになったのですが、
仏語を人事異動のあった4月より始めたばかりで、
とても不安です。現場では、コミュニケーションは英語で
まかなえる環境ですが、ペーパーを仏語でまとめないと
いけません。４月より、動詞の活用と基本単語を覚えま
したので、新聞は辞書片手にだいたい読めるように
なりました。
しかし、書くほうがダメなので、日本語で書き、それを
翻訳ソフトに通し、格子を作って、それから再構成、
訂正、ネイティブチェックしようということを考えています。
識者のみなさま、どうか私を助けてください。お願いします。
内容は、政治経済、社会一般系です。
優れているのを教えてください。ネットを見た感じでは、
翻訳者（人間）が訳すタイプがありましたが、これは、
内容が外部に漏れますので不可能です。
お願いいたします。
６月より南仏都市へ派遣されるようになったのですが、
仏語を人事異動のあった4月より始めたばかりで、
とても不安です。現場では、コミュニケーションは英語で
まかなえる環境ですが、ペーパーを仏語でまとめないと
いけません。４月より、動詞の活用と基本単語を覚えま
したので、新聞は辞書片手にだいたい読めるように
なりました。
しかし、書くほうがダメなので、日本語で書き、それを
翻訳ソフトに通し、格子を作って、それから再構成、
訂正、ネイティブチェックしようということを考えています。
識者のみなさま、どうか私を助けてください。お願いします。
内容は、政治経済、社会一般系です。
335 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 00:59:53
＞6月より
6月中旬より です。
6月中旬より です。
336 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 01:02:21
たまたまネットサーフィンしてたら、英語→仏語翻訳サイトがあって、
My name is 〜〜〜。
と入れたら、
Mon nome est 〜〜〜.
となってしまう件について。
そのくらい「樹魔ペル〜〜〜」ってやってくれないもんかね。
My name is 〜〜〜。
と入れたら、
Mon nome est 〜〜〜.
となってしまう件について。
そのくらい「樹魔ペル〜〜〜」ってやってくれないもんかね。
>>334
翻訳ソフトに通すよりは、自分で書いてチェックしてもらうほうが絶対よい。
だいたいどれも、とても人様に読んでもらう文章をつくるソフトではないよ。
(人の書いた文書を翻訳させて、自分で読むのも苦しいというのに。)
どうしてもというなら、英語->仏語の翻訳ソフトを探した方がまだ効率良いだろうね。
ともかく自分でなんとかできないというなら、派遣を辞退した方がいいのでは？
(というのは、自分なりに努力できるみたいですから言ってるのですが。)
翻訳ソフトに通すよりは、自分で書いてチェックしてもらうほうが絶対よい。
だいたいどれも、とても人様に読んでもらう文章をつくるソフトではないよ。
(人の書いた文書を翻訳させて、自分で読むのも苦しいというのに。)
どうしてもというなら、英語->仏語の翻訳ソフトを探した方がまだ効率良いだろうね。
ともかく自分でなんとかできないというなら、派遣を辞退した方がいいのでは？
(というのは、自分なりに努力できるみたいですから言ってるのですが。)
あ、もしも自分なら、ネットの新聞からソース拾ってきて次から次にDBにぶちこんで
シソーラス作るね。ペーパーなら、ペーパーから拾わせた方がいいのかもしれないけど。
せっかくの辞書スレなんだから、自分で辞書を作るようにやってみれば？
シソーラス作るね。ペーパーなら、ペーパーから拾わせた方がいいのかもしれないけど。
せっかくの辞書スレなんだから、自分で辞書を作るようにやってみれば？
>>334
他の人も書いているけど、英語で問題なく書けるのであれば
英語→フランス語の翻訳ソフトを使ったほうがいいよ
これだと最低限、意味は通じる文が出来る。
あとは、どうせビジネス文書は基本は定型で、
フランスに行くと、英語とフランス語の間のビジネス関係の
対訳辞典のようなものは沢山あるので、なんとかなるでしょ。
他の人も書いているけど、英語で問題なく書けるのであれば
英語→フランス語の翻訳ソフトを使ったほうがいいよ
これだと最低限、意味は通じる文が出来る。
あとは、どうせビジネス文書は基本は定型で、
フランスに行くと、英語とフランス語の間のビジネス関係の
対訳辞典のようなものは沢山あるので、なんとかなるでしょ。
342 ：３３４：2005/06/06(月) 01:16:28
みなさん返信ありがとうございます。
おっしゃるとおり、自分で書くのを添削してもらうのが
いいのですが、外国語（英語）で物を考えて書くとどうしても
日本語の内容の半分以下の内容しか書けません。
読むときは、例えば、国民投票はレファランダムと言うのか。
ということがわかりますが、国民投票をさて、何というのか
となると、和仏を引き、そしてそれを仏和で引いて確認して
とかなりの手間になるので、ある程度の文章の構成と
単語が機械翻訳ででてくると効率がよいのではないかな、
と考えた次第です。あまり、こういうソフトは使われてない
のでしょうか。
夜中にもかかわらず、回答ありがとうございました。
おっしゃるとおり、自分で書くのを添削してもらうのが
いいのですが、外国語（英語）で物を考えて書くとどうしても
日本語の内容の半分以下の内容しか書けません。
読むときは、例えば、国民投票はレファランダムと言うのか。
ということがわかりますが、国民投票をさて、何というのか
となると、和仏を引き、そしてそれを仏和で引いて確認して
とかなりの手間になるので、ある程度の文章の構成と
単語が機械翻訳ででてくると効率がよいのではないかな、
と考えた次第です。あまり、こういうソフトは使われてない
のでしょうか。
夜中にもかかわらず、回答ありがとうございました。
343 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 01:21:02
外国語（英語）で思考すると、ネイティブでないので思ってることが
阻まれてしまうような、なんか説明が難しいですが・・・表現力なんか
が限定されてしまう。と言うのでしょうか。そんな感じなんです。
辞退することはできませんのでどうにかがんばってみます。
阻まれてしまうような、なんか説明が難しいですが・・・表現力なんか
が限定されてしまう。と言うのでしょうか。そんな感じなんです。
辞退することはできませんのでどうにかがんばってみます。
344 ：334：2005/06/06(月) 01:23:07
＞国民投票はレファランダム
レファランダムは国民投票の意味か。というのは、簡単にわかりますが、
その逆は語彙がないので連想できない。
の間違いです。すみません。
レファランダムは国民投票の意味か。というのは、簡単にわかりますが、
その逆は語彙がないので連想できない。
の間違いです。すみません。
>>342
誰もが最初はそうだから、書いて書いて慣れるしかないよ
もし書き続ける必要があるなら。
そうでなければ、定型文書は、ほぼフォーマットが決まっているので
その手の文例集を沢山手元において頑張るしかないでしょう。
誰もが最初はそうだから、書いて書いて慣れるしかないよ
もし書き続ける必要があるなら。
そうでなければ、定型文書は、ほぼフォーマットが決まっているので
その手の文例集を沢山手元において頑張るしかないでしょう。
>>339
揚げ足はいいから
揚げ足はいいから
>>346
揚げ足じゃなくて使うって話だが
揚げ足じゃなくて使うって話だが
>>347
変態…
変態…
>>334
ただ語彙力だけの問題なら辞書引けばいいだけでしょ？
その程度の手間も惜しんで人並みの外国語を書こうとするのが間違いと思います。
「仕事なので」と言い訳するなら、金で人雇って解決できる問題ですし。
一番いいのは親を選ぶことなんでしょうけどw
ただ語彙力だけの問題なら辞書引けばいいだけでしょ？
その程度の手間も惜しんで人並みの外国語を書こうとするのが間違いと思います。
「仕事なので」と言い訳するなら、金で人雇って解決できる問題ですし。
一番いいのは親を選ぶことなんでしょうけどw
日本の「かあちゃん」がいいの
最近また彼の妄想癖が出てきたみたいだよ
アリンコが象に説教してるみたいでおもろい。
冷静に考えると、リーマンの方が身分も、
収入も断然高そうｗｗｗ
冷静に考えると、リーマンの方が身分も、
収入も断然高そうｗｗｗ
つくづくVipperは救いようがないな・・・
Vipperって芝生のこと？
いろいろありがとうございます。
今週末、仏語の大学の先生に話がきける
ようになったので聞いて見ます。おなじことだとは思うのですが。
そろそろ準備をしないとけなくなりました。
今週末、仏語の大学の先生に話がきける
ようになったので聞いて見ます。おなじことだとは思うのですが。
そろそろ準備をしないとけなくなりました。
●仏和大辞典（１９８１年白水社）定価２４０００円
神田で４５００円で入手。ロワ中よりぜんぜん安い！ビンボー人の幸せのひと時＾＾；
うちの近所の古本屋じゃ８０００円でした。
付録のとしては、フランス語の歴史、語源解説、固有名詞の読み方なんぞが入っているけれど、
余計なものは入れません、ってな感じ。動詞の話はまあ古いからってことでしょうがない。
このスレで話題となった単語を調べてみたんだけれど、
atlas,demi-tasseglauque,kamikaze,jap,matin,...
glauqueはプログレに出ていた比喩的な語義はでていませんでした。新版は出てるんでしょうね。
kamikazeは元寇の役の神風とありました。小さいのもこれくらいは入れて欲しいです。
japは出ていませんでしたけど、載せないのも見識だけどね。英語の用例はかなり古いですけど。
ロワ中のmatinになんくせをつけたんだけれど、これを見て考えさせられた。ロワ中はこの辺を読んで
パラフレーズしたんでしょうか：
（１）こちらもmatinは「時間の単位」、とあるけれど、むしろ、ある「時点」ということじゃないかな。
例文を読むとそうとしかとれない。単位という語義を明確に把握していないと思う。
（２）matineeの記述、こちらは「朝の間を言い、その間に起こったことに関連する」とあって、これなら
別に問題ないと思う。「...いろいろな出来事が起こる午前の時間帯を表す」っていうロワ中の記述は
語順を変えたことによって表現が変わってしまったわけだ。日本語も語順大切だよね。
まあ、初版についてなので、改善されているんでしょうね。新しいのはまだ買えません。
神田で４５００円で入手。ロワ中よりぜんぜん安い！ビンボー人の幸せのひと時＾＾；
うちの近所の古本屋じゃ８０００円でした。
付録のとしては、フランス語の歴史、語源解説、固有名詞の読み方なんぞが入っているけれど、
余計なものは入れません、ってな感じ。動詞の話はまあ古いからってことでしょうがない。
このスレで話題となった単語を調べてみたんだけれど、
atlas,demi-tasseglauque,kamikaze,jap,matin,...
glauqueはプログレに出ていた比喩的な語義はでていませんでした。新版は出てるんでしょうね。
kamikazeは元寇の役の神風とありました。小さいのもこれくらいは入れて欲しいです。
japは出ていませんでしたけど、載せないのも見識だけどね。英語の用例はかなり古いですけど。
ロワ中のmatinになんくせをつけたんだけれど、これを見て考えさせられた。ロワ中はこの辺を読んで
パラフレーズしたんでしょうか：
（１）こちらもmatinは「時間の単位」、とあるけれど、むしろ、ある「時点」ということじゃないかな。
例文を読むとそうとしかとれない。単位という語義を明確に把握していないと思う。
（２）matineeの記述、こちらは「朝の間を言い、その間に起こったことに関連する」とあって、これなら
別に問題ないと思う。「...いろいろな出来事が起こる午前の時間帯を表す」っていうロワ中の記述は
語順を変えたことによって表現が変わってしまったわけだ。日本語も語順大切だよね。
まあ、初版についてなので、改善されているんでしょうね。新しいのはまだ買えません。
今時よくそんなの買うな
日本語も不自由なのに
それにガイシュツだが某古書店の未使用ロワ中２版はそれより安いぞ
日本語も不自由なのに
それにガイシュツだが某古書店の未使用ロワ中２版はそれより安いぞ
>>357
仏和大辞典が4500円なら買いだろ。俺は4000円でｹﾞﾄした。
同義語の微妙な違いにつていの解説なんかんかは結構重宝する。
でも、24000円の価値はないと思う。
先週古本屋めぐりをしたら、手垢だらけの小学館ロベールが8000円、新品同様
のアポロ仏和が1700円、クラウン初版革装が1800円、スタンダード仏和デスク
版が1500円で出ていた。1200円の新仏和中辞典だけ買った。
仏和大辞典が4500円なら買いだろ。俺は4000円でｹﾞﾄした。
同義語の微妙な違いにつていの解説なんかんかは結構重宝する。
でも、24000円の価値はないと思う。
先週古本屋めぐりをしたら、手垢だらけの小学館ロベールが8000円、新品同様
のアポロ仏和が1700円、クラウン初版革装が1800円、スタンダード仏和デスク
版が1500円で出ていた。1200円の新仏和中辞典だけ買った。
お前ら金持ちだなー。
ニートで半分ヒキコモリのオレには財布から千円札出すのも躊躇われるって言うのに。
ニートで半分ヒキコモリのオレには財布から千円札出すのも躊躇われるって言うのに。
うう、朝は水だけ。昼はカップラーメン。夜はキャベツの生かじりで苦節3ヶ月。ようやく手にした５０００円。
やっと辞書を買う金ができたのだ。もう思いのこすことはない。 あ、いやプチロワがまだだた．．．
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やっと辞書を買う金ができたのだ。もう思いのこすことはない。 あ、いやプチロワがまだだた．．．
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
大丈夫、たいして価値ないから。
362 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 00:08:13
誤植ヲハッケン。
que vous veuillez となってたが、vouilez だよね。
おれの辞書。
que vous veuillez となってたが、vouilez だよね。
おれの辞書。
363 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 00:08:40
いや、veuilez
vouliez
＞同義語の微妙な違いにつてい
ロベール・新スタ・ロワ中よりははるか格下
それとも「つてい」とはなんか別のことなのかな？
ロベール・新スタ・ロワ中よりははるか格下
それとも「つてい」とはなんか別のことなのかな？
１．「格」って>365の言うようなものがあるのか？
２．>365の言うように、格つけができるとすると、評価基準はなにか。で、ほかにもあると思うけど、
２−１．収録語彙
多ければ多いほどいい。新語もできるだけ取り入れられていたほうがいい。但し、２−３．と連動すること。
２−２．刊行年
原則として新しいほどいい。但し、改悪しているという意見がでることもある。
２−３．語義の解説
説明は簡潔でも冗長でも、適切な表現である。分かりやすい。
２−４．操作性
大きさ、重さ、装丁、フォント、各種の工夫、付録など
２−５．編集者
斯界の第一人者が責任を持っている。人数が多い。但し、２−３．と連動しないと意味がない。
２−６．値段
消費者としては内容の割りに安いと思えること。＾＾；
>365は２−５．を言っているような気がする。格って、ある程度歴史がないとできないとも言えるけれど、
それから、学問である以上派閥はしょうがないけど、>365が派閥内部の人なら、
偏向の可能性は否定できない。
>365に仏和大辞典が「格下」と言っている説明を求めたい。
２．>365の言うように、格つけができるとすると、評価基準はなにか。で、ほかにもあると思うけど、
２−１．収録語彙
多ければ多いほどいい。新語もできるだけ取り入れられていたほうがいい。但し、２−３．と連動すること。
２−２．刊行年
原則として新しいほどいい。但し、改悪しているという意見がでることもある。
２−３．語義の解説
説明は簡潔でも冗長でも、適切な表現である。分かりやすい。
２−４．操作性
大きさ、重さ、装丁、フォント、各種の工夫、付録など
２−５．編集者
斯界の第一人者が責任を持っている。人数が多い。但し、２−３．と連動しないと意味がない。
２−６．値段
消費者としては内容の割りに安いと思えること。＾＾；
>365は２−５．を言っているような気がする。格って、ある程度歴史がないとできないとも言えるけれど、
それから、学問である以上派閥はしょうがないけど、>365が派閥内部の人なら、
偏向の可能性は否定できない。
>365に仏和大辞典が「格下」と言っている説明を求めたい。
買う奴の格 だな。
>>365
例えば『仏和大辞典』で「brutal」をひくとこんな説明がついている。
―SNY. brual 他人い対して粗野に振る舞い乱暴な意（略）. sauvageは
brutalである上に人を避け人を近寄せない意：
『スタ仏』、『ロワ中』にはそうした同意語に関する説明はなく、brutalと
sauvageの項を見比べても、「粗野な」「荒々しい」「野蛮な」「粗暴な」「乱
暴な」といった訳語が並んでいるだけ。これでは微妙なニュアンスの違いが分
からない。
『小学館ロベール』は持ってないので何とも言えないが……
例えば『仏和大辞典』で「brutal」をひくとこんな説明がついている。
―SNY. brual 他人い対して粗野に振る舞い乱暴な意（略）. sauvageは
brutalである上に人を避け人を近寄せない意：
『スタ仏』、『ロワ中』にはそうした同意語に関する説明はなく、brutalと
sauvageの項を見比べても、「粗野な」「荒々しい」「野蛮な」「粗暴な」「乱
暴な」といった訳語が並んでいるだけ。これでは微妙なニュアンスの違いが分
からない。
『小学館ロベール』は持ってないので何とも言えないが……
nuance <女> 微妙な差異
収録語数格付け
AAA
『小学館ロベール仏和大辞典』12万語
AA
『ロワイヤル仏和中辞典第二版』９万語
『仏和大辞典』９万語（未公表/東京外国語大学仏語学研究室調べに拠る）
A
『新仏和中辞典』７万８千語
『コンサイス仏和辞典第４版』７万語
『スタンダード佛和辞典』７万語
『デイリーコンサイス仏和・和仏辞典』仏和７万語
『新スタンダード仏和辞典』６万５千語
『ロワイヤル仏和中辞典』６万５千語
BBB
『クラウン仏和辞典第５版』４万７千語
BB
『プチ・ロワイヤル仏和辞典』３万５千語
『Le Dico現代フランス語辞典』３万５千語
『プログレシブ仏和辞典』３万５千語
B
『白水社ラルース仏和辞典』８千語
『パスポート初級仏和辞典』５千語
AAA
『小学館ロベール仏和大辞典』12万語
AA
『ロワイヤル仏和中辞典第二版』９万語
『仏和大辞典』９万語（未公表/東京外国語大学仏語学研究室調べに拠る）
A
『新仏和中辞典』７万８千語
『コンサイス仏和辞典第４版』７万語
『スタンダード佛和辞典』７万語
『デイリーコンサイス仏和・和仏辞典』仏和７万語
『新スタンダード仏和辞典』６万５千語
『ロワイヤル仏和中辞典』６万５千語
BBB
『クラウン仏和辞典第５版』４万７千語
BB
『プチ・ロワイヤル仏和辞典』３万５千語
『Le Dico現代フランス語辞典』３万５千語
『プログレシブ仏和辞典』３万５千語
B
『白水社ラルース仏和辞典』８千語
『パスポート初級仏和辞典』５千語
371 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 17:59:16
これ忘れてっぞ
Ｂ
『パスポート仏和・和仏小辞典』仏和１万５千語
ただし語数の割に語の選択はかなり優秀。このシリーズでは一番よくできてる。
Ｂ
『パスポート仏和・和仏小辞典』仏和１万５千語
ただし語数の割に語の選択はかなり優秀。このシリーズでは一番よくできてる。
>>367->>371
レス感謝します。>367は俺に言ってるのか＾＾；
仏和大とロワ中ってページ数は若干仏和大のほうが多いけど、
語数同じくらいなんだ。知らなかった。外語の人数えたんですね、ご苦労様。
見比べると仏和大は語源の記述が充実しているし、言葉の説明がロワ中より記述的
な感じですね。表現しにくいけど用例も一般化したものを多く取り入れているようで。
まあ、定価が定価だからな。
ロワ中のメリットは新しいので、用例も今日的で具体的。coup de frein brutal急ブレーキ
みたいなのが載っていますね。
偉そうなこと書いたけど、一番使ってるのはパスポートだったりして＾＾；
パスポートに発音記号も併記してあると嬉しかったんだけど、brutalの用例も
une augmentation brutale des prix 急激な物価上昇 なんてのが出てくるから侮れないですよね。
レス感謝します。>367は俺に言ってるのか＾＾；
仏和大とロワ中ってページ数は若干仏和大のほうが多いけど、
語数同じくらいなんだ。知らなかった。外語の人数えたんですね、ご苦労様。
見比べると仏和大は語源の記述が充実しているし、言葉の説明がロワ中より記述的
な感じですね。表現しにくいけど用例も一般化したものを多く取り入れているようで。
まあ、定価が定価だからな。
ロワ中のメリットは新しいので、用例も今日的で具体的。coup de frein brutal急ブレーキ
みたいなのが載っていますね。
偉そうなこと書いたけど、一番使ってるのはパスポートだったりして＾＾；
パスポートに発音記号も併記してあると嬉しかったんだけど、brutalの用例も
une augmentation brutale des prix 急激な物価上昇 なんてのが出てくるから侮れないですよね。
373 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 20:56:33
>>372
白水社のスペイン語辞典の前書読んでると、改訂に際して紙データをスキャナで
読み取って電子データ化したらしい（この作業なくして電子辞書への収録は不可
能だっただろう）。仏和大辞典もこの方法で強引に電子化したら良いと思うんだ
が、作業量がハンパじゃない。。。
白水社のスペイン語辞典の前書読んでると、改訂に際して紙データをスキャナで
読み取って電子データ化したらしい（この作業なくして電子辞書への収録は不可
能だっただろう）。仏和大辞典もこの方法で強引に電子化したら良いと思うんだ
が、作業量がハンパじゃない。。。
紙データっつっても、辞書をそのまま読ませたわけじゃないだろうな。
しっかりした紙にプリントして、拡大して読ませたとかかな。
しっかりした紙にプリントして、拡大して読ませたとかかな。
昔はＯＣＲの識字率が悪かったからなあ。最近はどうなんだろう。
でも辞書は手書きじゃないからあまり問題ではないかも。
クラ仏、ロワ中、プチロワなどＣＤ−ＲＯＭが出ているし、今後はますます電子化が進むと予想
されるけれど、紙の辞書ってなくならないんじゃないかと思うな。
でも辞書は手書きじゃないからあまり問題ではないかも。
クラ仏、ロワ中、プチロワなどＣＤ−ＲＯＭが出ているし、今後はますます電子化が進むと予想
されるけれど、紙の辞書ってなくならないんじゃないかと思うな。
>>紙の辞書ってなくならないんじゃないかと思うな。
そういう議論じゃないよ。
そういう議論じゃないよ。
使うならCD-ROM辞書(EPWingかEB)、学ぶ・読む・楽しむなら紙の辞書だな。
>>375
変態…
変態…
>>378
一生懸命考えたスレがそれか．．．
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ >378 :::::::::::::::＼
| | /ヽ､_ __∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
| | | ￣｀ﾐｌ==r'´ / ::::::::::::::| フフフ・・・ 変態
| | ヽ､_____j ヽ､＿ -' :::::::::::::| いい言葉だ。
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/ 簡潔で俺にぴったり！
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
一生懸命考えたスレがそれか．．．
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＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
一生懸命考えたスレ
一生懸命考えたスレ
一生懸命考えたスレ
一生懸命考えたスレ
一生懸命考えたスレ
一生懸命考えたスレ
一生懸命考えたスレ
>>380
一所懸命だけが正しいと教わったばかりの厨房か．．．
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ >380 :::::::::::::::＼
| | /ヽ､_ __∠二､__,ｨ :::::::::::::::| あ、こいつ知らないんだ。
| | | ￣｀ﾐｌ==r'´ / ::::::::::::::| 一生懸命だって。へへ！
| | ヽ､_____j ヽ､＿ -' :::::::::::::| もれの学識をひけらかそう！
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
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＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
しかし、馬鹿相手に俺もひまだな。寝よっと。
一所懸命だけが正しいと教わったばかりの厨房か．．．
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| | /ヽ､_ __∠二､__,ｨ :::::::::::::::| あ、こいつ知らないんだ。
| | | ￣｀ﾐｌ==r'´ / ::::::::::::::| 一生懸命だって。へへ！
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しかし、馬鹿相手に俺もひまだな。寝よっと。
>>381
おっと、スレじゃなくてレスを．．．下らん指摘するんじゃねー．．．ｽﾏｿだｺﾞﾙｱｰ
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ ぽつ！
| ＿＿＿＿ ／ >380 :::::::::::::::＼
| | /ヽ､_ __∠二､__,ｨ :::::::::::::::| 間違いはだれにでもある。
| | | ￣｀ﾐｌ==r'´ / ::::::::::::::|
| | ヽ､_____j ヽ､＿ -' :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
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おっと、スレじゃなくてレスを．．．下らん指摘するんじゃねー．．．ｽﾏｿだｺﾞﾙｱｰ
/ヽ /ヽ
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| | /ヽ､_ __∠二､__,ｨ :::::::::::::::| 間違いはだれにでもある。
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ロワ中のCD-ROM辞書、EPWING化はまだですか
384 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:03:29
簡単です。
しかし、ある程度のものを入れようとすると...
しかし、ある程度のものを入れようとすると...
385 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 02:53:57
フランス語ができるやつは決まって紙の辞書使っていると思う
どうしても選べる数が違うしな
辞書使ってるうちは、まだまだフランス語ができるやつとは言えない。
>387
辞書使わないなんて言ってるうちは、まだまだフランス語ができるやつとは言えない。
辞書使わないなんて言ってるうちは、まだまだフランス語ができるやつとは言えない。
だれも「辞書使わない」なんて言ってないと思うが？
できるやつほど辞書を使う
391 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 13:02:00
日本語（母語）だって同じよ。「できるやつほど辞書を使う」！！！
ちがうちがう、例えばフランス人みてても、みんな辞書なんか引いてないじゃん。
でも、フランス語できるやつだよ、あいつら。
でも、フランス語できるやつだよ、あいつら。
勉強に辞書が必要なら買えば良いだけでしょ。
>>393
辞書引いてないけど、綴りもその分めちゃくちゃなやつ多いけどな。
辞書引いてないけど、綴りもその分めちゃくちゃなやつ多いけどな。
外国語を勉強するのと自国語じゃ、姿勢は違わないといけないんじゃないのかな。
日本語で分からないとき、スルーしちゃっても大体問題ないけど、辞書引くこともあるし。
でも、フランス語勉強してるときにスルーしていいかっていうと、ちょっとな。判断すらまだできないし。
日本語で分からないとき、スルーしちゃっても大体問題ないけど、辞書引くこともあるし。
でも、フランス語勉強してるときにスルーしていいかっていうと、ちょっとな。判断すらまだできないし。
(･c_･`)ｿｯｶｰ
(･c_･`)はあ？
>>399
外国語を学ぶのにその姿勢は危険だろ
外国語を学ぶのにその姿勢は危険だろ
これからグランゼコールに入りたいんだけど、どうしたら入れるかな？
ワードに打ち込むと、ちゃんと校正してくれるしな。
>>393
日本にしろ、フランスにしろ
肉体労働者と学者ではどちらが辞書をひくだろうか？
で、どちらがその母国語をよりものにしてるだろうか
あんたの言う「できる」ってのは他人の「できる」よりはるかに低いところに設定してるな。
日本にしろ、フランスにしろ
肉体労働者と学者ではどちらが辞書をひくだろうか？
で、どちらがその母国語をよりものにしてるだろうか
あんたの言う「できる」ってのは他人の「できる」よりはるかに低いところに設定してるな。
おちけつ
けつですって？なんてお下品なことを言う子ざましょ！
いま酷い自演を(ry
408 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 21:05:17
プチロワあれば、グランゼコールに入れるかな。
と、言いながらなんとなく臭い教養を鼻にかけている>409であった。
コンピュータの上で日本語を書くことが日常になった日本人が
ますます漢字を忘れているように、フランス人もますます綴りを忘れているよ。
偉い先生のメールでもびっくりするようなのがある。
ますます漢字を忘れているように、フランス人もますます綴りを忘れているよ。
偉い先生のメールでもびっくりするようなのがある。
> 偉い先生のメールでも
手書きってこと？それとも電子メールかな。
手書きってこと？それとも電子メールかな。
415 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 00:30:08
フランス人、家に1冊 Petit Robert 置いてたりするぞ。
>>415
日本でも広辞円は、一家に一冊あるだろ。おまえんち無かったか？
日本でも広辞円は、一家に一冊あるだろ。おまえんち無かったか？
417 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 02:51:55
>416
ガキの時には無かったが、社会人になってから自分で買った。
でも、Petit Robert に比べると面白くない。語の定義を真面目に
やっておらず、たらい回しされる事が多いから。
広辞苑にはルサンチマンを感じてないが、ガキの時に買って
もらえなかった電子ブロックは復活した時に速攻で買った。
ガキの時には無かったが、社会人になってから自分で買った。
でも、Petit Robert に比べると面白くない。語の定義を真面目に
やっておらず、たらい回しされる事が多いから。
広辞苑にはルサンチマンを感じてないが、ガキの時に買って
もらえなかった電子ブロックは復活した時に速攻で買った。
418 ：ボンビー：2005/06/17(金) 03:44:49
国語辞典ってのと、二ヶ国語辞典ってかなり違うと思うんだな。
ふだん国語辞典を使ってるならそれはできるやつであることが多いのは
じつは全くその通りだと思う。
しかし、仏和って英和の影響を受けてか、すげー手取り足取りだと
思うんだよな。欧米人向けにはOxfordみたいなすげー大味の辞書が主流
だけど、それで連中は十分できるやつにもなれてるじゃん。
日本人の初学者にそういう和仏は大いに助けになるのも否定しないが、
ある程度で決別しないといけなくない？
それが「できるやつ」「できないやつ」の境のひとつな気がするわけよ。
ふだん国語辞典を使ってるならそれはできるやつであることが多いのは
じつは全くその通りだと思う。
しかし、仏和って英和の影響を受けてか、すげー手取り足取りだと
思うんだよな。欧米人向けにはOxfordみたいなすげー大味の辞書が主流
だけど、それで連中は十分できるやつにもなれてるじゃん。
日本人の初学者にそういう和仏は大いに助けになるのも否定しないが、
ある程度で決別しないといけなくない？
それが「できるやつ」「できないやつ」の境のひとつな気がするわけよ。
420 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 14:52:50
>419
概ね同意だが、
Petit Robert は「外国人向けの英英辞典」に近いくらい、掲載されている用例が
多く、そのうえ語源などについても押さえているので良いのだと思う。ゆえに、
それを使う事によって、「できるヤツ」への道が開ける可能性が（仏和限定で
使っている人よりも）あるという事では？（Grand Robert は経済的な理由と、
電子版が日本語OS上でうまく動くか確証が得られない事によりで未購入。）
Oxford は多種あると思われる（& オレは英語にあまり興味が無い）ので、大味と
言い切れるのかどうか良くわからんが、ポケット版には日本の国語辞典に近い
ものを感じる。
差が何に起因するかは知らん。（歴史、国民性、語彙、多義語の存在などという
推測はできるが。）エロい人の意見を聞きたい。よろしくお願いします。
概ね同意だが、
Petit Robert は「外国人向けの英英辞典」に近いくらい、掲載されている用例が
多く、そのうえ語源などについても押さえているので良いのだと思う。ゆえに、
それを使う事によって、「できるヤツ」への道が開ける可能性が（仏和限定で
使っている人よりも）あるという事では？（Grand Robert は経済的な理由と、
電子版が日本語OS上でうまく動くか確証が得られない事によりで未購入。）
Oxford は多種あると思われる（& オレは英語にあまり興味が無い）ので、大味と
言い切れるのかどうか良くわからんが、ポケット版には日本の国語辞典に近い
ものを感じる。
差が何に起因するかは知らん。（歴史、国民性、語彙、多義語の存在などという
推測はできるが。）エロい人の意見を聞きたい。よろしくお願いします。
>>412
程席？？？
程席？？？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1118322280/
英語のほうが量は圧倒的に多いんだけれど、
学習者用
一般用
って分けてるね。彼ら。
同じＣＯＬＬＩＮＳでも当然Ｔｏｄａｙ’ｓＥｎｇｌｉｓｈＤｉｃみたいな学習者用もあるわけだけど。
工房のとき英英辞典が欲しかったのでＰＯＤを買ったんだが、教師から開拓社の英英を勧められた。
確かにＰＯＥは英語がよく分かるようにならないと、解説で使ってる言葉をまた辞書で引いたりして．．．
早く仏仏が引けるようになりたい今日この頃．．．
（一生用なしだったりして＾＾；）
英語のほうが量は圧倒的に多いんだけれど、
学習者用
一般用
って分けてるね。彼ら。
同じＣＯＬＬＩＮＳでも当然Ｔｏｄａｙ’ｓＥｎｇｌｉｓｈＤｉｃみたいな学習者用もあるわけだけど。
工房のとき英英辞典が欲しかったのでＰＯＤを買ったんだが、教師から開拓社の英英を勧められた。
確かにＰＯＥは英語がよく分かるようにならないと、解説で使ってる言葉をまた辞書で引いたりして．．．
早く仏仏が引けるようになりたい今日この頃．．．
（一生用なしだったりして＾＾；）
仏英でも有用なものもあるし、そんなに仏仏にこだわらなくていいんじゃない？
すごい顔文字やね
426 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 01:27:57
プチロワの改訂新版で、ＰＣにインストールできるやつは、
和仏検索機能もあるんですか？ 辞書を引く→ consulter le dictionaire
和仏検索機能もあるんですか？ 辞書を引く→ consulter le dictionaire
427 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 07:52:42
>>426
http://www.logovista.co.jp/jiten/products/jiten_petit_royal_W.html
これ？
だとすると、和仏も引けます。
今のところ、windowsで使える唯一の和仏辞典だと思います。
http://www.logovista.co.jp/jiten/products/jiten_petit_royal_W.html
これ？
だとすると、和仏も引けます。
今のところ、windowsで使える唯一の和仏辞典だと思います。
>>427
いいな．．．
ロワ中はわざわざ出来ない、なんて書いてあるし．．．
データあるんだから検索用のコード書きゃいいだけの話でしょ？−＞ワード・ワークス
もういくつも類似品が出てるっていうのに。
旺文社が金ケチったとしても開発者として恥ずかしくないのかね。
当然出来て当たり前だし、消費者が望むのは分かっているのに。
まさかこんなものにバージョンアップの目玉みたいな位置付け考えてるんじゃないだろうな？ー＞旺文社
いいな．．．
ロワ中はわざわざ出来ない、なんて書いてあるし．．．
データあるんだから検索用のコード書きゃいいだけの話でしょ？−＞ワード・ワークス
もういくつも類似品が出てるっていうのに。
旺文社が金ケチったとしても開発者として恥ずかしくないのかね。
当然出来て当たり前だし、消費者が望むのは分かっているのに。
まさかこんなものにバージョンアップの目玉みたいな位置付け考えてるんじゃないだろうな？ー＞旺文社
430 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:29:23
＞４２７
＞４２９
ありがとうございます。
Ａ．８千円強の今回新発売（紙辞書＋ＣＤ）されたのしか知りませんでしたが、これは、
和→仏はダメなんですね。あー残念。
でも、
Ｂ．ＣＤ版の１万２８００円のは和→仏も可能ということですね。
この商品はしりませんでした。
Ａでも、コードやらを書き換えると商品はできたのかあ。残念。
＞４２９
ありがとうございます。
Ａ．８千円強の今回新発売（紙辞書＋ＣＤ）されたのしか知りませんでしたが、これは、
和→仏はダメなんですね。あー残念。
でも、
Ｂ．ＣＤ版の１万２８００円のは和→仏も可能ということですね。
この商品はしりませんでした。
Ａでも、コードやらを書き換えると商品はできたのかあ。残念。
今日久しぶりに池袋のリブロへ行ったんだけど、1階の辞書コーナーに、なんと
ロワ中二版が置いてない！どーなってるんだ、りぶろ！
その他もろもろはごっそりあるのに。
まあ、売り切れてしまったんならしょーがないけどな。
ロワ中二版が置いてない！どーなってるんだ、りぶろ！
その他もろもろはごっそりあるのに。
まあ、売り切れてしまったんならしょーがないけどな。
そういう時はジュンク堂に行けよｗ
ロワ中２版を仕入れるのにも眼がいるのか。さすが上級者。
それと、キモ顔文字は中の人が複数いるのか？
多重には生き辛い世の中だががんばれ
それと、キモ顔文字は中の人が複数いるのか？
多重には生き辛い世の中だががんばれ
２ちゃん素人？
>>438
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ てめぇ、それは俺のことかー!! 何で知ってんだよ。
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ てめぇ、それは俺のことかー!! 何で知ってんだよ。
manie de la persecution だな。勉強になるね。
プログレッシブ仏和の囲み記事で「ａｉｍｅｒいろいろ」というのがある。そのなかに、（３）Ｊ’ａｉｍｅ Ｐａｕｌ．
人を目的語にとった場合に、ｂｅａｕｃｏｕｐ、ｂｉｅｎを伴うと単にａｉｍｅｒというより意味が弱くなる。
●J'aime Paul. 私はポールを愛している。
●J'aime beaucoup Paul. ポールはいい人なので大好きだ。
●J'aime bien Paul. 私はポールが嫌いではありません。
これはmerci beaucoupやtres bienを習いたての初心者としてはびっくりの出来事だ。まあ、だから解説
してるんだろ、といえばそれまでなんだが、じゃあなぜそうなの？という疑問にプログレは答えていない。
嫌いじゃない、はしかし、あんまりじゃない？（笑
パスポートもデコも、ロワ中もその事実は書いてある。特にパスポートはちょっと反則だと思うけど、
aimer=to love,aimer bien=to likeとしてあって、工夫がうかがえる。
何故かという理由が書いてあったのはラルース仏和だ。正しいんだろうね、これ？
(aimer)...恋愛はいわば絶対的な愛だから、程度の副詞（beaucoup,bienなど）は使わない。
次例と比べること。
とあって、次に上記の嫌いじゃないと類似の例が挙げてある。例を出来るだけ多くというのには反対では
ないけれど、aimerの説明のような場合には、ラルース仏和の説明だと応用が効くと思う。
人を目的語にとった場合に、ｂｅａｕｃｏｕｐ、ｂｉｅｎを伴うと単にａｉｍｅｒというより意味が弱くなる。
●J'aime Paul. 私はポールを愛している。
●J'aime beaucoup Paul. ポールはいい人なので大好きだ。
●J'aime bien Paul. 私はポールが嫌いではありません。
これはmerci beaucoupやtres bienを習いたての初心者としてはびっくりの出来事だ。まあ、だから解説
してるんだろ、といえばそれまでなんだが、じゃあなぜそうなの？という疑問にプログレは答えていない。
嫌いじゃない、はしかし、あんまりじゃない？（笑
パスポートもデコも、ロワ中もその事実は書いてある。特にパスポートはちょっと反則だと思うけど、
aimer=to love,aimer bien=to likeとしてあって、工夫がうかがえる。
何故かという理由が書いてあったのはラルース仏和だ。正しいんだろうね、これ？
(aimer)...恋愛はいわば絶対的な愛だから、程度の副詞（beaucoup,bienなど）は使わない。
次例と比べること。
とあって、次に上記の嫌いじゃないと類似の例が挙げてある。例を出来るだけ多くというのには反対では
ないけれど、aimerの説明のような場合には、ラルース仏和の説明だと応用が効くと思う。
その話は入門書にもゴロゴロ書いてあるだろ。
日本語でも「君のことは好きだよ。」とか言われたことないか？
日本語でも「君のことは好きだよ。」とか言われたことないか？
aimerに限らず、bienには文脈によって程度は違うけど
譲歩concessionのニュアンスがあるよ。
そっちが重要なんでねーかい？
譲歩concessionのニュアンスがあるよ。
そっちが重要なんでねーかい？
>>442
入門書で、これに関連したいいのを紹介してくれると嬉しいな。俺の持ってるのにはこれは書いてない。
参考書スレもあることだけど。
それから、aimerとaimer bienが違うだろ、とだけ言っているわけじゃない。ある言葉の定義として、良さげな飾り
をつけたにも拘らず、飾ったほうが意味の上からは劣るというのはなぜか、というのを問題にしているわけ。
その意味でbienに譲歩の意味もあるという>443の指摘はごもっとも。じゃbeaucoupはどうか、ということ
になるな。しかしbeaucoupには譲歩や劣化のニュアンスはないだろう？
しかも仏和のaimerの解説の中での話だ。
プログレ初版のbienの語義に譲歩は出ていない。ロワ中はさすがに出てるね。
言いたかったのは辞書の解説として演繹的な定義（プログレのように例示してその差からわからせる）と
帰納的な定義（aimerは絶対的な意味、のように語源解説的な定義）があるけれど、帰納的な定義で
初心者がよく納得できることがあるんじゃないかと言いたかったわけ。当然モノによるだろうけどね。
まあ、熟達しているﾔｼの話題じゃないと思うが、初心者としてはかなり関心のある問題だ。
入門書で、これに関連したいいのを紹介してくれると嬉しいな。俺の持ってるのにはこれは書いてない。
参考書スレもあることだけど。
それから、aimerとaimer bienが違うだろ、とだけ言っているわけじゃない。ある言葉の定義として、良さげな飾り
をつけたにも拘らず、飾ったほうが意味の上からは劣るというのはなぜか、というのを問題にしているわけ。
その意味でbienに譲歩の意味もあるという>443の指摘はごもっとも。じゃbeaucoupはどうか、ということ
になるな。しかしbeaucoupには譲歩や劣化のニュアンスはないだろう？
しかも仏和のaimerの解説の中での話だ。
プログレ初版のbienの語義に譲歩は出ていない。ロワ中はさすがに出てるね。
言いたかったのは辞書の解説として演繹的な定義（プログレのように例示してその差からわからせる）と
帰納的な定義（aimerは絶対的な意味、のように語源解説的な定義）があるけれど、帰納的な定義で
初心者がよく納得できることがあるんじゃないかと言いたかったわけ。当然モノによるだろうけどね。
まあ、熟達しているﾔｼの話題じゃないと思うが、初心者としてはかなり関心のある問題だ。
445 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:33:22
＞bien
同じような例はドイツ語のganzにもあるな。
〔参考〕として
「ふつうよい意味を表わすと考えられる形容詞や副詞と共に用いられたときには、
形容詞や副詞の表わす程度を下げる働きをする」という注釈が載ってた。
しかもこの秀逸な注はクラウン独和や郁文堂独和ではなく、散々バカにしてた
アクセスに載ってた。辞書を見るときはもっと注意が必要だな。。。
同じような例はドイツ語のganzにもあるな。
〔参考〕として
「ふつうよい意味を表わすと考えられる形容詞や副詞と共に用いられたときには、
形容詞や副詞の表わす程度を下げる働きをする」という注釈が載ってた。
しかもこの秀逸な注はクラウン独和や郁文堂独和ではなく、散々バカにしてた
アクセスに載ってた。辞書を見るときはもっと注意が必要だな。。。
vouloir bienとかあるよな。 ＝accepter
Oui... (ふざけたこと言ってんじゃねーよ、このフニャチン野郎！でも)je veux bien.
みたいな使い方をするよな。
Oui... (ふざけたこと言ってんじゃねーよ、このフニャチン野郎！でも)je veux bien.
みたいな使い方をするよな。
顔文字は同じ人だよ
イタリア語だとdi。
(´・ω・｀) やっぱプログレでしょ
プチロワ来た━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!!
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ディコをなめんなよ！ 誤植ですって、ｵｸｻﾏ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ｲﾔﾈｰ
＿
/〜ヽ パスポート持ってるよ ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・クラ仏が間接他動詞にいじめられ（ｒｙ
(｡･-･)
ﾟし-Ｊﾟ
.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡. .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
.｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡*:+｡::｡ﾟ+:。 ∩ ｡:*ﾟ｡::｡*:+｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
.:+ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ*:｡:*:ﾟ:+ﾟ:⊂+:( _, ,_） +ﾟ｡:*ﾟ+:ﾟ+:ﾟ:*:｡:*ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ+:.
.:*::+｡゜*:+::*+｡゜*:+::+:ヽ_つ ⊂ノ ロワ中がほすい〜+:*゜+:｡゜*:゜+:゜*｡
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 小僧、仏和大をまったり嫁
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ラルース仏和もあなどれません ||
|| ｡ ∧＿∧ .||
|| ＼（´･ω・`） いいかな・・？
|| ⊂ ⊂ ）旦~ ||
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|＿||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧（ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
プチロワ来た━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!!
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（ ﾟ Дﾟ） ディコをなめんなよ！ 誤植ですって、ｵｸｻﾏ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ｲﾔﾈｰ
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/〜ヽ パスポート持ってるよ ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・クラ仏が間接他動詞にいじめられ（ｒｙ
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（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 小僧、仏和大をまったり嫁
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|| ラルース仏和もあなどれません ||
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|| ＼（´･ω・`） いいかな・・？
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451 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:42:30
>>450
ｗ
ｗ
>>449
ｗ
ｗ
AAも書いてある文も面白いなｗ
454 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:22:27
職場でコヒー飲むかってすすめると、
業者は、たいてい、je veux bien ってbien をつけるような気がする。
業者は、たいてい、je veux bien ってbien をつけるような気がする。
>>454
その場合のbienも、譲歩ともちょっと違うけど
語気緩和と捉えたほうが良いと思う。
Je （le） veux. という直接的に意志を表現する表現は強すぎるので
むしろ弱めている感じ。
もちろんリズムとかの要素もあるわけだし、日常表現を
要素に分解してもしょうがないんだけどね。
その場合のbienも、譲歩ともちょっと違うけど
語気緩和と捉えたほうが良いと思う。
Je （le） veux. という直接的に意志を表現する表現は強すぎるので
むしろ弱めている感じ。
もちろんリズムとかの要素もあるわけだし、日常表現を
要素に分解してもしょうがないんだけどね。
456 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 00:43:23
情報量ではロベール仏和の敵はないだろ
>>456
持ってるの？いいなあ。
金貯まったらひょっとして買いたいけど、
俺は開くのに決心が要りそうなスペース事情なんだ。
古本でもけっこう高いしな。ＣＤ−ＲＯＭもあるんだっけ？
折角だから内容とか、具体的に紹介してよ。
持ってるの？いいなあ。
金貯まったらひょっとして買いたいけど、
俺は開くのに決心が要りそうなスペース事情なんだ。
古本でもけっこう高いしな。ＣＤ−ＲＯＭもあるんだっけ？
折角だから内容とか、具体的に紹介してよ。
458 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 12:16:41
小学館ロベール仏和、発売直後（バブルになりかけた頃で今より金を持ってた）に
購入した。語数が多いのは良いと思うが、1988年から内容が更新されてないみたい
じゃん。（従って、CD-ROMも無いと思われる。）
結論として、ロワイヤル仏和中辞典と併用しております。金ためてGrand Robertの
CD-ROM版買おうかな。
購入した。語数が多いのは良いと思うが、1988年から内容が更新されてないみたい
じゃん。（従って、CD-ROMも無いと思われる。）
結論として、ロワイヤル仏和中辞典と併用しております。金ためてGrand Robertの
CD-ROM版買おうかな。
>>458
grand robertＣＤ−ＲＯＭ って１５０ユーロ！
maisonを買うかcd-romを買うか．．．難しい選択だなｗ
え、ロベール仏和大辞典 ２９４００円か、なんだ。
ランボルギーニより安いんだ、たいしたことねーな。（;´Д⊂）
grand robertＣＤ−ＲＯＭ って１５０ユーロ！
maisonを買うかcd-romを買うか．．．難しい選択だなｗ
え、ロベール仏和大辞典 ２９４００円か、なんだ。
ランボルギーニより安いんだ、たいしたことねーな。（;´Д⊂）
ＥＰＷＩＮＧ系のフリーの仏仏辞書ってダウンロードできるところ、ご存知ないですか。
>>461
ttp://openlab.jp/edict/fpw/
このへん見るとウエブスタやワードネットのデータはＥＰＷＩＮＧ化してるからね。
しかもただで入手できます。英語の古い辞書だけどＰＣは勿論ＰＤＡにも入るからとっても便利。
で、日本独自の規格はＥＰＷＩＮＧのサブセットと書いてあるようだけど。
さらに板違いだけど、
ＰＤＡ用にはバッキンガムやＥＢＰｏｃｋｅｔなどのプログラムがあり、古いＰＤＡでもテキスト入力、
テキストリーダー、辞書なんかを入れておけば、電子辞書なんて使わなくなってしまう。
通信もできるから、自宅のＰＣとやり取りも可能だし。
（このへんはＰＤＡのセットアップや、ＣＦ／ＳＤ／ＰＤＡなんかのハードソフトに金がかかるので、
ＰＣいじりが嫌いな人には勧めませんけど）
で、仏仏もあるといいなと．．．
ttp://openlab.jp/edict/fpw/
このへん見るとウエブスタやワードネットのデータはＥＰＷＩＮＧ化してるからね。
しかもただで入手できます。英語の古い辞書だけどＰＣは勿論ＰＤＡにも入るからとっても便利。
で、日本独自の規格はＥＰＷＩＮＧのサブセットと書いてあるようだけど。
さらに板違いだけど、
ＰＤＡ用にはバッキンガムやＥＢＰｏｃｋｅｔなどのプログラムがあり、古いＰＤＡでもテキスト入力、
テキストリーダー、辞書なんかを入れておけば、電子辞書なんて使わなくなってしまう。
通信もできるから、自宅のＰＣとやり取りも可能だし。
（このへんはＰＤＡのセットアップや、ＣＦ／ＳＤ／ＰＤＡなんかのハードソフトに金がかかるので、
ＰＣいじりが嫌いな人には勧めませんけど）
で、仏仏もあるといいなと．．．
>>462
そこ知ってるなら、そこに載ってないのはとりあえず現状では絶望的っていうのもわかるだろう？
>日本独自の規格はＥＰＷＩＮＧのサブセットと書いてあるようだけど。
それは JIS X4081 で定義されてる、ってことだな。「日本独自」のお墨付きがついてるだけ。
EPWING自体がほぼ日本独自の規格というのは、X4081の内容見ればすぐに想像つく。
(CATALOGSの書籍の種類とかね。)
と、ここまで詳しいのはロワ仏のCD-ROMをEPWing化しようかなんて考えてたからなんだが、
アクサン記号とか考えだすと、なかなかそんな細かい作業をする時間がとれない。
(だからこの発言には全然期待しないでね。)
そこ知ってるなら、そこに載ってないのはとりあえず現状では絶望的っていうのもわかるだろう？
>日本独自の規格はＥＰＷＩＮＧのサブセットと書いてあるようだけど。
それは JIS X4081 で定義されてる、ってことだな。「日本独自」のお墨付きがついてるだけ。
EPWING自体がほぼ日本独自の規格というのは、X4081の内容見ればすぐに想像つく。
(CATALOGSの書籍の種類とかね。)
と、ここまで詳しいのはロワ仏のCD-ROMをEPWing化しようかなんて考えてたからなんだが、
アクサン記号とか考えだすと、なかなかそんな細かい作業をする時間がとれない。
(だからこの発言には全然期待しないでね。)
>>463
いや、そんなに簡単に探すのは諦めたくない。
で、完成はいつ頃の予定でしょうか（藁 しっかり期待したいと思います。
というのは冗談だけど、ロワ中のやつを誰かやってる可能性ないのかな？
スクリプトが書いてあるから、ブラウザがサポートしてればなんもしなくてもいいけど、
古いＰＤＡじゃ駄目だった（シグマリオン２）。
ちなみに
http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/edict.html
ここのＥＤＩＣＴって専用プログラムでＥｎｇｌｉｓｈ−Ｆｒｅｎｃｈのデータが読めそうだけど、
Ｂａｃｋｉｎｇｈａｍでは検索方法が出てこなかった。ＣＡＴＡＬＯＧＳかどこかをいじればよさげだけどね。
いや、そんなに簡単に探すのは諦めたくない。
で、完成はいつ頃の予定でしょうか（藁 しっかり期待したいと思います。
というのは冗談だけど、ロワ中のやつを誰かやってる可能性ないのかな？
スクリプトが書いてあるから、ブラウザがサポートしてればなんもしなくてもいいけど、
古いＰＤＡじゃ駄目だった（シグマリオン２）。
ちなみに
http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/edict.html
ここのＥＤＩＣＴって専用プログラムでＥｎｇｌｉｓｈ−Ｆｒｅｎｃｈのデータが読めそうだけど、
Ｂａｃｋｉｎｇｈａｍでは検索方法が出てこなかった。ＣＡＴＡＬＯＧＳかどこかをいじればよさげだけどね。
その全角英字はなんとかならんか…
読みにくいってだけ
変換の問題だけだから、気をつけてみるよ。
英数字は半角がいいのかね？
まあ、俺はどっちでもいいから反論なしだな。
英数字は半角がいいのかね？
まあ、俺はどっちでもいいから反論なしだな。
○以前に上級者スレで聞いたGallicaサイト
ttp://gallica.bnf.fr/
○下記の辞書がPDF形式で、無料で入手（ダウンロ-ド）できます。但し、非常にサイズが大きいので
弱い回線でのダウンロードは難しいと思われます。サーバーはUNIXのようです。ただしダウンロードはサイトにも
書いてあるように、ウインドウズ系のドラッグアンドドロップではなく、DOSプロンプトからFTPを使用して行わないと
うまく動きませんでした。
ttp://www.chss.montclair.edu/english/furr/mel/medievalftp.html
Dictionnaire de l'ancienne langue francaise 1, ed. Godefroy 1881.pdf
Dictionnaire de l'ancienne langue francaise 2, ed. Godefroy 1881.pdf
Dictionnaire de l'ancienne langue francaise 3, ed. Godefroy 1881.pdf
Dictionnaire de l'ancienne langue francaise 4, ed. Godefroy 1881.pdf
機会があってこうして海外のサイトに接すると、いかにも充実しているなと感じさせられますね。
日本の大学もこういうサイトのミラーを作るとか、なにか情報提供をしているところはあるんでしょうか？
アカデミズムの外にいて勉強しようとすると、情報入手はかなり困難なので、できれば日本ももっと積極的に
こうした情報を公開してほしいものです。
ttp://gallica.bnf.fr/
○下記の辞書がPDF形式で、無料で入手（ダウンロ-ド）できます。但し、非常にサイズが大きいので
弱い回線でのダウンロードは難しいと思われます。サーバーはUNIXのようです。ただしダウンロードはサイトにも
書いてあるように、ウインドウズ系のドラッグアンドドロップではなく、DOSプロンプトからFTPを使用して行わないと
うまく動きませんでした。
ttp://www.chss.montclair.edu/english/furr/mel/medievalftp.html
Dictionnaire de l'ancienne langue francaise 1, ed. Godefroy 1881.pdf
Dictionnaire de l'ancienne langue francaise 2, ed. Godefroy 1881.pdf
Dictionnaire de l'ancienne langue francaise 3, ed. Godefroy 1881.pdf
Dictionnaire de l'ancienne langue francaise 4, ed. Godefroy 1881.pdf
機会があってこうして海外のサイトに接すると、いかにも充実しているなと感じさせられますね。
日本の大学もこういうサイトのミラーを作るとか、なにか情報提供をしているところはあるんでしょうか？
アカデミズムの外にいて勉強しようとすると、情報入手はかなり困難なので、できれば日本ももっと積極的に
こうした情報を公開してほしいものです。
>>469
これ凄いね。WinでもFFFTPなどFTPソフトを使えば簡単だし。
これ凄いね。WinでもFFFTPなどFTPソフトを使えば簡単だし。
473 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 15:00:51
ちょっと聞きたいんですけど、ロワイヤルのCDって
例文検索もできるのでしょうか？教えてください。
例文検索もできるのでしょうか？教えてください。
>>444
『フランス語の意味とニュアンス』
『フランス語の意味とニュアンス』
>>450
新スタ仏改訂汁、も入れて
新スタ仏改訂汁、も入れて
476 ：450：2005/06/30(木) 18:15:01
478 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 18:22:42
ジュネスとかなんとかそういう名前のカバーが異色の辞書なかったっけ？
大学生のとき、語学の先生が推薦してた。
これ、どうよ？
最近本屋でもみかけなくなったけど。
大学生のとき、語学の先生が推薦してた。
これ、どうよ？
最近本屋でもみかけなくなったけど。
479 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 19:19:56
分けんなヴぉけ、削除だ
漏れ聞いたところによると、新スタ仏編者のお家騒動で改訂が頓挫したため
小型版をジュネスとして出したとか（真偽の程は知らん）。
これもアングラ情報でなんとも言えんけど、コンコルド和仏の改訂作業があ
るとかないとか。もしコン和仏の新版が出たらディコとのコンビは結構いい
かも。
漏れ聞いたところによると、新スタ仏編者のお家騒動で改訂が頓挫したため
小型版をジュネスとして出したとか（真偽の程は知らん）。
これもアングラ情報でなんとも言えんけど、コンコルド和仏の改訂作業があ
るとかないとか。もしコン和仏の新版が出たらディコとのコンビは結構いい
かも。
他の出版社はビニール系のカバーなのに、なぜかそのジュネスだけカラー写真ぽい紙のカバーなのが
強烈に印象に残ってる。
強烈に印象に残ってる。
481 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 19:38:45
>>480
マイスター独和もそう。あれはかなり好き嫌いが出る。
マイスター独和もそう。あれはかなり好き嫌いが出る。
日仏仏日辞書付フリーのワープロ
http://allabout.co.jp/travel/travelfrance/
http://allabout.co.jp/travel/travelfrance/
485 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 01:24:19
>>483
どっちが保でどっちが革？
どっちが保でどっちが革？
>>486
(*´▽`)ハァ ????
(*´▽`)ハァ ????
488 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 00:22:40
>>486
お前フランス語もドイツ語も知らんだろ
お前フランス語もドイツ語も知らんだろ
Combien de freres avez-vous?
という質問に対して
J'ai deux freres.
ではなく、
J'en ai deux freres.
という例が出ていたんだけれど、
この副詞のｅｎってどんなニュアンスなんだろう？
辞書にも幾つかあたってみたんだが、
どれも違いがはっきり書いてない。
あとさ、どの辞書も兄弟は二人ってのが多いな。
仏蘭西人は三人兄弟が多いってことだなｗ（笑
という質問に対して
J'ai deux freres.
ではなく、
J'en ai deux freres.
という例が出ていたんだけれど、
この副詞のｅｎってどんなニュアンスなんだろう？
辞書にも幾つかあたってみたんだが、
どれも違いがはっきり書いてない。
あとさ、どの辞書も兄弟は二人ってのが多いな。
仏蘭西人は三人兄弟が多いってことだなｗ（笑
それはここで聞くネタじゃないだろ。
J'en ai deux.だ。
J'en ai deux freres.ってのは文法的におかしい。
en = de freresだから冗長な文になってしまう。redondance.
あっ、そういえばあるフランス人に「そのenは何？」って尋た時に
自分で話した文なのに分からなかった奴が居たなあ。
J'en ai deux.だ。
J'en ai deux freres.ってのは文法的におかしい。
en = de freresだから冗長な文になってしまう。redondance.
あっ、そういえばあるフランス人に「そのenは何？」って尋た時に
自分で話した文なのに分からなかった奴が居たなあ。
493 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 12:43:25
>>491
それは、オンですかアンですか？
それは、オンですかアンですか？
明るい案と暗い案と習ったけど、市販の入門書には、アンとあるけど、
CD聞くと間違いなくオンて聞こえるよね。
CD聞くと間違いなくオンて聞こえるよね。
>>494
enとanは同じ音じゃないの？
enとanは同じ音じゃないの？
田辺貞之助『フランス故事ことわざ辞典』←フランス語縦書きは勘弁して欲しい
「土方辰三先生 恵存 田辺貞之助」←遺族の方、こういう本を売ってはいけません。
「土方辰三先生 恵存 田辺貞之助」←遺族の方、こういう本を売ってはいけません。
"Les Temps Modernes"
背中を押されないと何にもできない性格なんだけど、
表現するってのはなんでも難しいよな。
紙に自分の考えを書きとめて置こうと思っても、
縦のものを横にもしないくらいなので、当然
書く内容は簡単というかあっけない。
きっと人に読まれたら、ﾏｼﾞ恥ずかしいな。
背中を押されないと何にもできない性格なんだけど、
表現するってのはなんでも難しいよな。
紙に自分の考えを書きとめて置こうと思っても、
縦のものを横にもしないくらいなので、当然
書く内容は簡単というかあっけない。
きっと人に読まれたら、ﾏｼﾞ恥ずかしいな。
501 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 11:08:58
ずっと新スタンダードで満足していましたが、
古本屋で新品同様のロワイヤル中新版が安く出ていたので買ってみました。
ここではロワイヤル中がずいぶん評価されているようですが、
改訂に伴う新語や新語義などの補充はともかくとして、
一般の語義の記述や例文や訳語の選択は依然スタンダードが優れているように感じます。
私は言語学とは畑違いなので上で話題になっている文法的な分類などはひとまずおくとして、
ロワイヤル中にそれほど特筆すべき優れた特色があるんでしょうか？
古本屋で新品同様のロワイヤル中新版が安く出ていたので買ってみました。
ここではロワイヤル中がずいぶん評価されているようですが、
改訂に伴う新語や新語義などの補充はともかくとして、
一般の語義の記述や例文や訳語の選択は依然スタンダードが優れているように感じます。
私は言語学とは畑違いなので上で話題になっている文法的な分類などはひとまずおくとして、
ロワイヤル中にそれほど特筆すべき優れた特色があるんでしょうか？
「新しい」ことかな。
結局そういうところなんでしょうか。
私はフランス語の専門ではありませんが主に文学や哲学関連の書籍などを読むので、
情報が最新であることはそれほど重要ではないんですが、
これなら新スタンダードと Petit Robert だけでも不足はなかったような。
私はフランス語の専門ではありませんが主に文学や哲学関連の書籍などを読むので、
情報が最新であることはそれほど重要ではないんですが、
これなら新スタンダードと Petit Robert だけでも不足はなかったような。
>>501
↓前スレより
912 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/16 10:22
スタ仏旧版a〜abattureまで(５頁分)の見出し語で新版には引き継がれなか
ったものは以下の通り。全体ではどれだけの見出し語が消えたのだろう？
aa『略』【薬】ana それぞれ。
ab.『略』【株】abandonne 放棄した
ababouine(e) a.突然の凪のため帆走を止めた。
abalourdir 1.v.t.愚かにする
abandonnateur(trice) n.【法】譲渡人
abandonnement n.m.(1)=abandon, (2)放蕩、厚かましさ
abandonnement ad.(1)遠慮せずに、委細かまわず (2)厚かましく
abat-faim n.m.inv.『俗』（食事の初めに出す）腹ごしらえの料理。
abat-foin n.m.inv.（厩の二階の）まぐさ落し口
abatture n.f.(1)（団栗などを）たたき落とすこと。(2)pl.（鹿などの）
足跡。
913 ：897 ◆uDn/Hs7u9w ：04/08/16 17:34
>912
Merci beaucoup.
abandonnateur,trice, abandonnement(n.m.), abat-faim, abat-foin,
abatture は「ロワイヤル仏和中辞典」に載っていますね。
「新スタ」の方が古語法も重視しているように見えて（３頁目にもそう書い
てある）、
実はそうではないと言う事が改めて確認出来ました。
↓前スレより
912 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/16 10:22
スタ仏旧版a〜abattureまで(５頁分)の見出し語で新版には引き継がれなか
ったものは以下の通り。全体ではどれだけの見出し語が消えたのだろう？
aa『略』【薬】ana それぞれ。
ab.『略』【株】abandonne 放棄した
ababouine(e) a.突然の凪のため帆走を止めた。
abalourdir 1.v.t.愚かにする
abandonnateur(trice) n.【法】譲渡人
abandonnement n.m.(1)=abandon, (2)放蕩、厚かましさ
abandonnement ad.(1)遠慮せずに、委細かまわず (2)厚かましく
abat-faim n.m.inv.『俗』（食事の初めに出す）腹ごしらえの料理。
abat-foin n.m.inv.（厩の二階の）まぐさ落し口
abatture n.f.(1)（団栗などを）たたき落とすこと。(2)pl.（鹿などの）
足跡。
913 ：897 ◆uDn/Hs7u9w ：04/08/16 17:34
>912
Merci beaucoup.
abandonnateur,trice, abandonnement(n.m.), abat-faim, abat-foin,
abatture は「ロワイヤル仏和中辞典」に載っていますね。
「新スタ」の方が古語法も重視しているように見えて（３頁目にもそう書い
てある）、
実はそうではないと言う事が改めて確認出来ました。
なるほど。確かにそう考えると一長一短かもしれませんね。
特に訳語の選択などに関しては小学館のロベールなどを覗いても今一つという印象で、
私はどうも新スタンダードが手放せないんですが、
もう少しじっくり使い込んでみます。
ところでみなさんは旧版のスタンダードなどもお使いなんでしょうか？
特に訳語の選択などに関しては小学館のロベールなどを覗いても今一つという印象で、
私はどうも新スタンダードが手放せないんですが、
もう少しじっくり使い込んでみます。
ところでみなさんは旧版のスタンダードなどもお使いなんでしょうか？
持ってる辞書は総動員すべし！
Bessarabie
仏和大○ ロワ中× 新スタ× 旧スタ○ ディコ× 新仏和中○ クラ×
beur
仏和大× ロワ中× 新スタ× 旧スタ× ディコ○ 新仏和中× クラ○
rue perpendiculaire
仏和大× ロワ中× 新スタ× 旧スタ× ディコ○ 新仏和中× クラ×
godemiche
仏和大× ロワ中○ 新スタ○ 旧スタ× ディコ○ 新仏和中× クラ○
goulag
仏和大○ ロワ中○ 新スタ○ 旧スタ× ディコ○ 新仏和中× クラ○
C'est tout ce que ca vaut.
仏和大× ロワ中○ 新スタ○ 旧スタ× ディコ○ 新仏和中× クラ×
＊クラ仏は第三版、ディコは第二版、新ロワ中はbeur収録。
Bessarabie
仏和大○ ロワ中× 新スタ× 旧スタ○ ディコ× 新仏和中○ クラ×
beur
仏和大× ロワ中× 新スタ× 旧スタ× ディコ○ 新仏和中× クラ○
rue perpendiculaire
仏和大× ロワ中× 新スタ× 旧スタ× ディコ○ 新仏和中× クラ×
godemiche
仏和大× ロワ中○ 新スタ○ 旧スタ× ディコ○ 新仏和中× クラ○
goulag
仏和大○ ロワ中○ 新スタ○ 旧スタ× ディコ○ 新仏和中× クラ○
C'est tout ce que ca vaut.
仏和大× ロワ中○ 新スタ○ 旧スタ× ディコ○ 新仏和中× クラ×
＊クラ仏は第三版、ディコは第二版、新ロワ中はbeur収録。
先生曰く、仏和辞典の良し悪しに拘泥するレベルでは、お子様。
仏仏辞典の良し悪しを語れるよう、さっさと仏和辞典は捨てなさい。
だってよ。仏和メインで電子辞書買った方々、残念。
仏仏辞典の良し悪しを語れるよう、さっさと仏和辞典は捨てなさい。
だってよ。仏和メインで電子辞書買った方々、残念。
>>507
急につまらないレスがきたけど、
用途の違う辞書を比較して仏和を否定されてもねえ。
英英辞典を何種類も使ってもリーダーズやランダムハウスを捨てようとは思わないよ。
あくまでも仏和の出来の比較をしてるんだから。
急につまらないレスがきたけど、
用途の違う辞書を比較して仏和を否定されてもねえ。
英英辞典を何種類も使ってもリーダーズやランダムハウスを捨てようとは思わないよ。
あくまでも仏和の出来の比較をしてるんだから。
>>507
お子様乙
お子様乙
『英英辞典を何種類も使ってもリーダーズやランダムハウスを捨てようとは思わないよ。」って思うの、ワタシだけ？（だいたひかる）
お前だけだよ。
視野が狭いなあ。
英和から英英への「移行」ができるのが普通の学習者だしそうなると
嬉しいものだ。
仏和から仏仏も同様。
訳語の適否とか瑣末なことを仕事等で拾い上げるため英和仏和の訳語を
眺める需要はあるかもしれないが、１０００００人の学習者中、お前だけだよ。
お前だけだよ。
視野が狭いなあ。
英和から英英への「移行」ができるのが普通の学習者だしそうなると
嬉しいものだ。
仏和から仏仏も同様。
訳語の適否とか瑣末なことを仕事等で拾い上げるため英和仏和の訳語を
眺める需要はあるかもしれないが、１０００００人の学習者中、お前だけだよ。
>>510
不毛なレスだし趣味も悪いからまじレスすべきなのかわからないけど、
あなたは勉強中の学習者なのかな？
受験か何かの教育者みたいな気もするけど。
それならいつか英和を卒業して英英を使うのが目標だと考えるのも目をつむるけど、
例えば翻訳などの用途でも適切な訳語を拾うことは大切だろう。
正確な語義を知りたいなら英英でいいけど、
とにかくいろいろな用途があるんだからあまり初歩的な否定論はよせ。
不毛なレスだし趣味も悪いからまじレスすべきなのかわからないけど、
あなたは勉強中の学習者なのかな？
受験か何かの教育者みたいな気もするけど。
それならいつか英和を卒業して英英を使うのが目標だと考えるのも目をつむるけど、
例えば翻訳などの用途でも適切な訳語を拾うことは大切だろう。
正確な語義を知りたいなら英英でいいけど、
とにかくいろいろな用途があるんだからあまり初歩的な否定論はよせ。
>>510
仏仏辞典使って、仏文を仏語で理解して……という域に達した人だって
翻訳をするとなれば仏和は要るだろう。
文意は理解できているのだが、上手い訳文が出てこない時に、
連想ゲームのヒントとして仏和の訳語を眺める翻訳家は多い。
その点で、『新仏和中辞典』は、はじめに訳語だけずらりと並んでいて便利だ。
『模範佛和大辞典』もこなれた訳語が載っているので重宝する。
仏仏辞典使って、仏文を仏語で理解して……という域に達した人だって
翻訳をするとなれば仏和は要るだろう。
文意は理解できているのだが、上手い訳文が出てこない時に、
連想ゲームのヒントとして仏和の訳語を眺める翻訳家は多い。
その点で、『新仏和中辞典』は、はじめに訳語だけずらりと並んでいて便利だ。
『模範佛和大辞典』もこなれた訳語が載っているので重宝する。
514 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 12:32:52
ロワイヤル中新版の変換スクリプトが公開されましたね。
使わせていただきました。有難いことだ。
使わせていただきました。有難いことだ。
情報ﾒﾙｼｰ
一気に検索性が増すね。
一気に検索性が増すね。
これはすごいニュースですね。
中辞典買おうかなあ。
このスクリプトって和仏も変換できるんですかね？
中辞典買おうかなあ。
このスクリプトって和仏も変換できるんですかね？
辞書ごとに対応させているから無理なんじゃない？
条件検索で何とか成るさ.
和「表記」キーをソースに追加するだけ.
和「表記」キーをソースに追加するだけ.
翻訳を業とするスキル保有者の方は、少数派なのだから、自らの意見の
偏りにもっと自覚的になってほしい。このスレは、初学者も参考にする
であろうし。
同じ大修館ならジュネスのほうが新スタンダードより、素直な体系
なのだし。瑣末な訳語の適否など、辞書推薦の基準としては落第。
仏仏辞典使って、仏文を仏語で理解して……という域に達した人だって
翻訳をするとなれば仏和は要るだろう。
偏りにもっと自覚的になってほしい。このスレは、初学者も参考にする
であろうし。
同じ大修館ならジュネスのほうが新スタンダードより、素直な体系
なのだし。瑣末な訳語の適否など、辞書推薦の基準としては落第。
仏仏辞典使って、仏文を仏語で理解して……という域に達した人だって
翻訳をするとなれば仏和は要るだろう。
で、君の辞書推薦基準は書かないのか？
このスレはみんなのために辞書を推薦する必要ないと思うのだけど。
訳語の適切さが瑣末な問題かどうかも用途次第だし。
自分の立場から推薦できる辞書やその長所を挙げればすむことだろ。
訳語の適切さが瑣末な問題かどうかも用途次第だし。
自分の立場から推薦できる辞書やその長所を挙げればすむことだろ。
１．辞書そのものの評価基準としては
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1115457054/366
その他
２．利用者の立場やタイプをもとにしたアプローチ（一例だけど）
（１）初学者
（２）学問としてのフランス語に携わるもの
（３）翻訳、通訳系
（４）フランス語圏在住者
（５)フランス人と（ビジネス上、社交上などの）お付き合いをする
--------- 容易に越えられない壁 --------------
（６）辞書の出版関係者（←2chは匿名ですから。よろしくね。）
たとえば、２−（１）の初学者に、一足飛びに仏仏を使わせるには教える側にも
相当の覚悟がいるだろうから、普通はパスポートやプログレクラスを使うとして、
その辞書の中身も当然問題になるわけだ。
当然２．がベースになるわけだけど、１．も重要でしょう。>519には反対だな。
「瑣末な訳語の適否など、辞書推薦の基準としては落第」こういう意見をもつ人、
どんな立場なのかな、教えてくれないか。参考にしたいから。
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1115457054/366
その他
２．利用者の立場やタイプをもとにしたアプローチ（一例だけど）
（１）初学者
（２）学問としてのフランス語に携わるもの
（３）翻訳、通訳系
（４）フランス語圏在住者
（５)フランス人と（ビジネス上、社交上などの）お付き合いをする
--------- 容易に越えられない壁 --------------
（６）辞書の出版関係者（←2chは匿名ですから。よろしくね。）
たとえば、２−（１）の初学者に、一足飛びに仏仏を使わせるには教える側にも
相当の覚悟がいるだろうから、普通はパスポートやプログレクラスを使うとして、
その辞書の中身も当然問題になるわけだ。
当然２．がベースになるわけだけど、１．も重要でしょう。>519には反対だな。
「瑣末な訳語の適否など、辞書推薦の基準としては落第」こういう意見をもつ人、
どんな立場なのかな、教えてくれないか。参考にしたいから。
深く考えすぎ〜
発音ＣＤ付きの香具師はいいね。
「反対か否か」でなく、少数なのか多数なのかといえば「少数」なのは
明らかでしょう（フランス語翻訳を業とし、その語学水準から辞書の適否
をコメントする人ってのは）。
少数の集団からの意見は、少数意見なの。それは「反対」とか「賛成」
とかでなく、客観的に決まるものなの。
少数派の意見は、もっと謙虚であるべき。
>当然２．がベースになるわけだけど、１．も重要でしょう。>519には反対だな。
フランス語翻訳を業とする人が、多数なのかい？？
明らかでしょう（フランス語翻訳を業とし、その語学水準から辞書の適否
をコメントする人ってのは）。
少数の集団からの意見は、少数意見なの。それは「反対」とか「賛成」
とかでなく、客観的に決まるものなの。
少数派の意見は、もっと謙虚であるべき。
>当然２．がベースになるわけだけど、１．も重要でしょう。>519には反対だな。
フランス語翻訳を業とする人が、多数なのかい？？
多数の意見（おすすめの辞書）は、最近のトレンドに素直な、仏和レベルでは
プチロワとかジュネスとかプログレとかを経由し（逆にディコとかクラウン
とか新スタとか旧スタイルなものとか、白水社ラルースの様にクセのある
辞書は敬遠しつつ）学習者用仏仏に早期に移行することにある。
旧スタイルの辞書は、最近の文法参考書の整理の仕方と不整合なので、初学者は避
けるべき。
プチロワとかジュネスとかプログレとかを経由し（逆にディコとかクラウン
とか新スタとか旧スタイルなものとか、白水社ラルースの様にクセのある
辞書は敬遠しつつ）学習者用仏仏に早期に移行することにある。
旧スタイルの辞書は、最近の文法参考書の整理の仕方と不整合なので、初学者は避
けるべき。
訳語の適切さなどを求めるのは翻訳者だけであるかのように勝手に見做してるけど、
適切な訳語や簡潔な記述で語義の輪郭を提示する辞書はある程度以上
フランス語の知識のある人には妥当な選択になると思うよ。
そもそも本を読む場合などは語彙も新スタンダードやロワイヤル中程度は欲しいし。
それぞれ用途に応じて適当な辞書を紹介すればいいわけで、
辞書の情報交換のためのスレで特定の人たちに謙虚であれと言うのは行き過ぎ。
適切な訳語や簡潔な記述で語義の輪郭を提示する辞書はある程度以上
フランス語の知識のある人には妥当な選択になると思うよ。
そもそも本を読む場合などは語彙も新スタンダードやロワイヤル中程度は欲しいし。
それぞれ用途に応じて適当な辞書を紹介すればいいわけで、
辞書の情報交換のためのスレで特定の人たちに謙虚であれと言うのは行き過ぎ。
ロワ中の変換スクリプトの神様、ありがとう。早速買ったよ。
>>525
文化って、水準はたくさんある。フランス語のように、相対的に少数の人間がドライブすることもあるし、
英語のように多数によって形成されることもある。べつに少数がいつも間違っているわけではないし。
辞書って作品はなにかがぎっしりと詰め込まれたものだから、極論すると全く価値のない辞書なんて
存在しないと思う。要は使い方ジャマイカ。
>>526
初学者だとそういう指導を受けるとありがたいけど、>526は教祖だね（笑
>>527
賛成だな。謙虚だと他人は楽だけどねえ。
>>528
変換したあとのものが欲しいな。
文化って、水準はたくさんある。フランス語のように、相対的に少数の人間がドライブすることもあるし、
英語のように多数によって形成されることもある。べつに少数がいつも間違っているわけではないし。
辞書って作品はなにかがぎっしりと詰め込まれたものだから、極論すると全く価値のない辞書なんて
存在しないと思う。要は使い方ジャマイカ。
>>526
初学者だとそういう指導を受けるとありがたいけど、>526は教祖だね（笑
>>527
賛成だな。謙虚だと他人は楽だけどねえ。
>>528
変換したあとのものが欲しいな。
>>変換したあとのもの
著作権違反になります。
著作権違反になります。
Perl5.6じゃダメだった。5.8入れ直すのまんどくさい、すくりぷとｲﾗﾈ
532 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 00:28:55
>>531
5.6.1だけど変換できたよ、これでクラウンともお別れ
5.6.1だけど変換できたよ、これでクラウンともお別れ
俺んとこはPCがぼろくて（K6-2 400Hz/128MB/98SE）ダメだった。
パス間違ってないのに「D:\Royal\Contents\fr\itemPages\B\???????.htm」が
見つからないと黒窓に出る。
パス間違ってないのに「D:\Royal\Contents\fr\itemPages\B\???????.htm」が
見つからないと黒窓に出る。
CD-ROMの内容を一旦HDDのルートディレクトリ（ルートフォルダ）において試してみるとはやく仕上がる。
ドライブかOSがおかしいんだろうね。
seは使ったことないけど、ファイル名が長いのをサポートしていないかも。
名前を変えていいかどうかはわからないけど、
very-long-file-name.html⇒shortnam.htm
点の前は8文字、点の後は3文字（この場合htmしかない）
というルールで整合性をとってみるといいかも。
当然htmlの内部で参照されているURLも変更しなきゃならない。
そのあたり、スクリプト作った人がコメントしていませんか？
名前を変えていいかどうかはわからないけど、
very-long-file-name.html⇒shortnam.htm
点の前は8文字、点の後は3文字（この場合htmしかない）
というルールで整合性をとってみるといいかも。
当然htmlの内部で参照されているURLも変更しなきゃならない。
そのあたり、スクリプト作った人がコメントしていませんか？
いろいろ考えてくれて有難うございます。
D:\Royal\Contents\fr\itemPages\A\???????.htm ←駄目
D:\Royal\Contents\fr\index\Conju\A\*.htm ←駄目
D:\Royal\Contents\fr\Conju\A\*.htm ←OK
という結果から考えて、恐らくディレクトリの階層が深すぎるんだと思う。
534さんの助言を参考に\fr以下を一発でｺﾋﾟﾍﾟしようとしたのだがエラーにな
った。たぶん、ファイル数が多すぎるんだろう。で、\Aから一個っつ手動でｺﾋﾟﾍﾟ
していったんだが、２時間掛かっても終わらない。この暑さでHDクラッシ
ュしたら恐いのでやめた。XPのPC買うしかない感じ……orz
D:\Royal\Contents\fr\itemPages\A\???????.htm ←駄目
D:\Royal\Contents\fr\index\Conju\A\*.htm ←駄目
D:\Royal\Contents\fr\Conju\A\*.htm ←OK
という結果から考えて、恐らくディレクトリの階層が深すぎるんだと思う。
534さんの助言を参考に\fr以下を一発でｺﾋﾟﾍﾟしようとしたのだがエラーにな
った。たぶん、ファイル数が多すぎるんだろう。で、\Aから一個っつ手動でｺﾋﾟﾍﾟ
していったんだが、２時間掛かっても終わらない。この暑さでHDクラッシ
ュしたら恐いのでやめた。XPのPC買うしかない感じ……orz
おいおい、お前が使ってるPCはただの箱なのか。
リネームツールやbatファイルのテキストには一括置換とか使えばいいだろ。
前者にpsst2、後者にdevasを推す。
リネームツールやbatファイルのテキストには一括置換とか使えばいいだろ。
前者にpsst2、後者にdevasを推す。
540 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 02:17:07
フランスの天気はすこし寒いです。
En France il fait un peu frais.
でも雨降りませんから、水が抜けるのことわ問題なっています。
Mais comme il ne pleut pas, le manque d'eau devient un problème.
毎年悪擦れる。残念ですね。
Tous les ans ca empire. C'est terrible.
【毎年悪擦れる】の部分を正しい日本語に直したいのですが
どなたかお願い致します
En France il fait un peu frais.
でも雨降りませんから、水が抜けるのことわ問題なっています。
Mais comme il ne pleut pas, le manque d'eau devient un problème.
毎年悪擦れる。残念ですね。
Tous les ans ca empire. C'est terrible.
【毎年悪擦れる】の部分を正しい日本語に直したいのですが
どなたかお願い致します
>>541
フランスでは、暑さがやわらぎました。
でも雨が降らないので、水不足になっています。
年々悪化するので、本当に困りますね。
和訳（翻訳）はこちらへどうぞ
フランス語→日本語 翻訳依頼スレッド ３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1120763232/l50
フランスでは、暑さがやわらぎました。
でも雨が降らないので、水不足になっています。
年々悪化するので、本当に困りますね。
和訳（翻訳）はこちらへどうぞ
フランス語→日本語 翻訳依頼スレッド ３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1120763232/l50
神田でle robert#1を2500円で入手。まだ使えないんだけど．．．＾＾；
#2って増補分ということですかね？
#2って増補分ということですかね？
544 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 16:21:07
>>543
２は固有名詞専用
２は固有名詞専用
LE PETIT ROBERT 買ったんだけど
HDDにコピーしてリンク先を指定しただけじゃ使えなかった・・・
仮想ＣＤソフトを使わなければ駄目なんでしょうか？
HDDにコピーしてリンク先を指定しただけじゃ使えなかった・・・
仮想ＣＤソフトを使わなければ駄目なんでしょうか？
>訳語の適切さなどを求めるのは翻訳者だけであるかのように勝手に見做してるけど、
訳語が適切、かつ、文法的にも最新の内容、であるロワ中と
訳語が適切、しかし、文法的は古い内容、である新スタンダード
とを、
訳語が適切という基準で、同列に扱う、翻訳者タイプの視点は、
後者（文法的なもの）の問題を、著しく軽視している点で、参考に
ならない、と言っているにすぎない。
初学者はプチロワやロワ中、を使用すべき。
訳語が適切、かつ、文法的にも最新の内容、であるロワ中と
訳語が適切、しかし、文法的は古い内容、である新スタンダード
とを、
訳語が適切という基準で、同列に扱う、翻訳者タイプの視点は、
後者（文法的なもの）の問題を、著しく軽視している点で、参考に
ならない、と言っているにすぎない。
初学者はプチロワやロワ中、を使用すべき。
>>527 には「ある程度以上フランス語の知識のある人」と書いてあるし、
何も初学者に新スタンダードを勧めてはいないと思うけどね。
それに使う人や用途もいろいろあるんだから「〜すべき」とか大きなお世話だと思うが。
何も初学者に新スタンダードを勧めてはいないと思うけどね。
それに使う人や用途もいろいろあるんだから「〜すべき」とか大きなお世話だと思うが。
「彼（彼女）は髪が黒い」という場合、Il est noir/Elle est noireとは言わ
ず、Il est brun/Elle est bruneと言う。なぜなら、noir(e)を使うと、黒人
という意味になるからだと……いう説明があるかどうかで各辞書を比較してみ
ると……
合格：Le Dico
不合格：ロワ中（新、旧）、新スタ仏、クラ仏（第三版）、仏和大辞典、
>>547
間接他動詞を自動詞と解説してある程度のことで、フランス語習得に支障をき
たすような馬鹿は、時間の無駄だからフランス語なんかやめた方がいいぞ。
岡田死ね
ず、Il est brun/Elle est bruneと言う。なぜなら、noir(e)を使うと、黒人
という意味になるからだと……いう説明があるかどうかで各辞書を比較してみ
ると……
合格：Le Dico
不合格：ロワ中（新、旧）、新スタ仏、クラ仏（第三版）、仏和大辞典、
>>547
間接他動詞を自動詞と解説してある程度のことで、フランス語習得に支障をき
たすような馬鹿は、時間の無駄だからフランス語なんかやめた方がいいぞ。
岡田死ね
550 ：鬱に負けないつよい心：2005/08/21(日) 00:29:19
551 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 01:23:33
553 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 09:10:06
554 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 12:52:19
英英辞書でも、翻訳者のアドバイスへの警鐘がならされている。仏仏辞典で
も同様だろう。
＜引用＞
翻訳関係の雑誌の中によく、「プロの翻訳者が勧める辞書」というコーナー
がありますが、そうしたお勧め辞書のリストに必ず登場するのはCollins Co
buildです。OxfordやLongmanが登場することはほとんどありません。しか
し、上の調査結果からいえるのは、Cobuildの「生きた英語」は必ずしも分
かりやすくないということです。
要は、「プロの翻訳者のアドバイス」であっても「通訳者のアドバイス」で
あっても、それを鵜呑みにするのではなく、自分で実際に使ってみて自分に
あった辞書を選ぶことです。そもそも、「訳す」ことを仕事とする通訳者・
翻訳者がどれほど英英辞典に精通しているかも疑問ですし、語学雑誌社から
送られてくる推薦辞書アンケートに回答を寄せる翻訳者が本当に自分の経験
を基に辞書を推薦しているのか疑いたくなることもあります。
＜引用終り＞ttp://homepage3.nifty.com/caffews/diccomments.htm
も同様だろう。
＜引用＞
翻訳関係の雑誌の中によく、「プロの翻訳者が勧める辞書」というコーナー
がありますが、そうしたお勧め辞書のリストに必ず登場するのはCollins Co
buildです。OxfordやLongmanが登場することはほとんどありません。しか
し、上の調査結果からいえるのは、Cobuildの「生きた英語」は必ずしも分
かりやすくないということです。
要は、「プロの翻訳者のアドバイス」であっても「通訳者のアドバイス」で
あっても、それを鵜呑みにするのではなく、自分で実際に使ってみて自分に
あった辞書を選ぶことです。そもそも、「訳す」ことを仕事とする通訳者・
翻訳者がどれほど英英辞典に精通しているかも疑問ですし、語学雑誌社から
送られてくる推薦辞書アンケートに回答を寄せる翻訳者が本当に自分の経験
を基に辞書を推薦しているのか疑いたくなることもあります。
＜引用終り＞ttp://homepage3.nifty.com/caffews/diccomments.htm
間接他動詞を自動詞に分類する弊害
文法書で
間接他動詞は原則としては受動態にならないが、例外的に受動態となる
動詞が幾つかある、という説明など、わけわからないだろうな。
文法書で
間接他動詞は原則としては受動態にならないが、例外的に受動態となる
動詞が幾つかある、という説明など、わけわからないだろうな。
557 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 14:36:18
>>555
というか、もともと翻訳者とか通訳者の辞書の使い方って学習者にはあんまり参考にならないんじゃないの
前に翻訳雑誌だったか、仏語翻訳者がコンサイス仏和を薦めてたしなあ
>>553
ＣＤ革命とかデーモンツールとか
というか、もともと翻訳者とか通訳者の辞書の使い方って学習者にはあんまり参考にならないんじゃないの
前に翻訳雑誌だったか、仏語翻訳者がコンサイス仏和を薦めてたしなあ
>>553
ＣＤ革命とかデーモンツールとか
558 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 18:43:07
＞ＣＤ革命とかデーモンツールとか
って使うとどんなになるの？
って使うとどんなになるの？
559 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 12:53:39
CDでしか使えない辞書をHDにコピーして使えるようになる
詳しいことはぐぐるなり検索してくれ
詳しいことはぐぐるなり検索してくれ
560 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 21:02:13
561 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 01:30:57
たぶん「新コンサイス仏和」↓のことだと思う
http://www.sanseido-publ.co.jp/sinagire/shin_concise_fj.html
品切(絶版)→「デイリー仏和・和仏」に統合、かな
http://www.sanseido-publ.co.jp/sinagire/shin_concise_fj.html
品切(絶版)→「デイリー仏和・和仏」に統合、かな
>>555
この評価ななぜかよく引き合いに出されるみたいだけど、
これはそもそも翻訳者の問題ではなくて、
辞書の性質をよく理解しないで評価したり選んだりすることの方が問題だろう。
コウビルドはある意味でコーパス主義を徹底していて、
生の例文をほとんどそのまま引用するからわかり難いと言われるけど、
ある程度英語のできる人が使えばこれはこれでいい辞書だと思う。
ワードバンクというミニコーパスも付属するけど、
インターネットの検索のように偏りのない実際に役に立つコーパスだよ。
要するに誰が何のために使うのかによっていい辞書かどうかも違うんだから、
初学者には初学者に向いた辞書を勧めればいいだけのことだろう。
この評価ななぜかよく引き合いに出されるみたいだけど、
これはそもそも翻訳者の問題ではなくて、
辞書の性質をよく理解しないで評価したり選んだりすることの方が問題だろう。
コウビルドはある意味でコーパス主義を徹底していて、
生の例文をほとんどそのまま引用するからわかり難いと言われるけど、
ある程度英語のできる人が使えばこれはこれでいい辞書だと思う。
ワードバンクというミニコーパスも付属するけど、
インターネットの検索のように偏りのない実際に役に立つコーパスだよ。
要するに誰が何のために使うのかによっていい辞書かどうかも違うんだから、
初学者には初学者に向いた辞書を勧めればいいだけのことだろう。
563 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 03:16:12
>>559
ＨＤ内で仮想ＣＤになるということか？
ＣＤでしか使えなのがあるのか・・・。
俺のＭＤにコピーした三省堂の
辞書が使えないのも同じ原理なのかな？
いつのまに技術がすごい進歩をしてるな。
おっさんおいつけねーぞ。
ＨＤ内で仮想ＣＤになるということか？
ＣＤでしか使えなのがあるのか・・・。
俺のＭＤにコピーした三省堂の
辞書が使えないのも同じ原理なのかな？
いつのまに技術がすごい進歩をしてるな。
おっさんおいつけねーぞ。
564 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 12:18:50
EPWINGや電子ブックの辞書（古いクラウンとか）はそのまんまHDにコピーしても使えるけど、
大ロベール(v1.4)なんかはCDがないと使えないね。小ロベールは不明。
フランス産の電子辞書はこの手のソフトが多いのかな。
三省堂の電子辞書は最近独自規格に移行してるから、ちょっと使いづらいみたい。。。
クラウン仏和５とか欲しいんだけど
大ロベール(v1.4)なんかはCDがないと使えないね。小ロベールは不明。
フランス産の電子辞書はこの手のソフトが多いのかな。
三省堂の電子辞書は最近独自規格に移行してるから、ちょっと使いづらいみたい。。。
クラウン仏和５とか欲しいんだけど
565 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 22:10:17
おっさん、まちがった。
ＭＤじゃなくて、ＭＯだ。
ＭＤじゃなくて、ＭＯだ。
566 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 14:15:45
うちの先生(本の翻訳)に翻訳向きの辞書は?と聞いてみたら、
辞書に載ってる言葉をそのまま使うことなんてないから、
手に馴染んだ辞書を使えばいいんじゃないとアバウト。
昔はスタンダードしかなかったと昔話も。
なんか困った時には小学館ロベールが便利だって。
床に置いた小学館ロベールを片手で持ち上げて引けるのが自慢だとか。
机の上に置いてるとすげー邪魔らしい
辞書に載ってる言葉をそのまま使うことなんてないから、
手に馴染んだ辞書を使えばいいんじゃないとアバウト。
昔はスタンダードしかなかったと昔話も。
なんか困った時には小学館ロベールが便利だって。
床に置いた小学館ロベールを片手で持ち上げて引けるのが自慢だとか。
机の上に置いてるとすげー邪魔らしい
>>566
>辞書に載ってる言葉をそのまま使うことなんてないから、
某地方美術館の学芸員は、仏和辞典に載っていない訳語を使うと誤訳だと思い
込み、私の苦心惨憺の訳文からご丁寧にもそうした訳語を探し出し、全部辞書
に載っているものに直した。その人の使っているのがDICOだと判ってしまうほ
どの徹底ぶり。
>辞書に載ってる言葉をそのまま使うことなんてないから、
某地方美術館の学芸員は、仏和辞典に載っていない訳語を使うと誤訳だと思い
込み、私の苦心惨憺の訳文からご丁寧にもそうした訳語を探し出し、全部辞書
に載っているものに直した。その人の使っているのがDICOだと判ってしまうほ
どの徹底ぶり。
>>567
翻訳物件のタイプとして
（１）文芸物
（２）取説物（理科系論文なんかもこちらに入る）
があるんですが、>567さんの作物が（１）なら文句はないですけど、
（２）の場合はなるべく標準的で人口に膾炙している表現＝辞書に掲載
されている言葉、を使って欲しいですね。
それから、読者の用語水準が想定できるときには、それにあわせた翻訳を
心がけていただかないとまずいと思います。
美術館の依頼だと、解説かなにかでしょう？表現が難しすぎると考えたんじゃ
ありませんか。日夏ファンだったりして（＾＾；
プロなら変更の理由を確認すべきだし、クライアントの要求にあうもの
を提供すべきでしょう。まあ、お客様だからけんかもしにくいでしょうけど。
翻訳物件のタイプとして
（１）文芸物
（２）取説物（理科系論文なんかもこちらに入る）
があるんですが、>567さんの作物が（１）なら文句はないですけど、
（２）の場合はなるべく標準的で人口に膾炙している表現＝辞書に掲載
されている言葉、を使って欲しいですね。
それから、読者の用語水準が想定できるときには、それにあわせた翻訳を
心がけていただかないとまずいと思います。
美術館の依頼だと、解説かなにかでしょう？表現が難しすぎると考えたんじゃ
ありませんか。日夏ファンだったりして（＾＾；
プロなら変更の理由を確認すべきだし、クライアントの要求にあうもの
を提供すべきでしょう。まあ、お客様だからけんかもしにくいでしょうけど。
>>567
一見ただの笑い話みたいだけど、
その学芸員はそこまでこなれた訳文と原文の対応を逐一理解して改変したんだから、
ある意味ですごく良心的な仕事振りだよね。
それだけ原文を読める人が本当にそんな理由だけで原文を改変するのかな？
一見ただの笑い話みたいだけど、
その学芸員はそこまでこなれた訳文と原文の対応を逐一理解して改変したんだから、
ある意味ですごく良心的な仕事振りだよね。
それだけ原文を読める人が本当にそんな理由だけで原文を改変するのかな？
> それだけ原文を読める人が本当にそんな理由だけで原文を改変するのかな？
「訳文」を改変するだった。
「訳文」を改変するだった。
>辞書の性質をよく理解しないで評価したり選んだりすることの方が問題だろう。
性質をよく理解してない翻訳業者が、（初学者なんだから選択眼もってない）
素人の初学者に向かって
>初学者には初学者に向いた辞書を勧めればいいだけのことだろう。
初学者には向いてない文法的に古い体系の辞書を、訳語が良いから、などという
初学者にはあてはまらない基準ですすめ、
初学者だましのような、ことを書き込んでいるから、
少数派（翻訳屋）は黙ってなさい、って書き込んでるわけ。
性質をよく理解してない翻訳業者が、（初学者なんだから選択眼もってない）
素人の初学者に向かって
>初学者には初学者に向いた辞書を勧めればいいだけのことだろう。
初学者には向いてない文法的に古い体系の辞書を、訳語が良いから、などという
初学者にはあてはまらない基準ですすめ、
初学者だましのような、ことを書き込んでいるから、
少数派（翻訳屋）は黙ってなさい、って書き込んでるわけ。
>>571
私は翻訳者ではないけど新スタンダードを愛用していていい辞書だと思う。
でもこの上の書き込みのどこでも誰もそれを初学者に勧めていないし、
ここはそもそも初学者専用のスレではないぞ。
あなたは自分のサイトを立ち上げるなり、
あまり勧められないけど初学者専用のスレでも立てればもっと自分の思い通りになると思うよ。
私は翻訳者ではないけど新スタンダードを愛用していていい辞書だと思う。
でもこの上の書き込みのどこでも誰もそれを初学者に勧めていないし、
ここはそもそも初学者専用のスレではないぞ。
あなたは自分のサイトを立ち上げるなり、
あまり勧められないけど初学者専用のスレでも立てればもっと自分の思い通りになると思うよ。
辞書を選択する時点での議論が多いのですが、もらった辞書を使ってる、
なんていう場合は、むしろその辞書をどう使うか、というところに関心が
あります。
急いでいるときには単語の見出しを上から順に追いかけるんだけど、
どうしてもはじめに出ている言葉に引きずられがちだな。
時間のあるときはその単語の上下あたりも読むようにしているんだけれど。
はじめのうちは抜書き帳を作っていたんだけれど、あまりにも時間がかかるので
挫折しました。
テキスト読むときは余白にメモするようになってしまった。堕落だ。鬱．．．
なんていう場合は、むしろその辞書をどう使うか、というところに関心が
あります。
急いでいるときには単語の見出しを上から順に追いかけるんだけど、
どうしてもはじめに出ている言葉に引きずられがちだな。
時間のあるときはその単語の上下あたりも読むようにしているんだけれど。
はじめのうちは抜書き帳を作っていたんだけれど、あまりにも時間がかかるので
挫折しました。
テキスト読むときは余白にメモするようになってしまった。堕落だ。鬱．．．
「patron」の項で、一番目に「経営者」を挙げてあれば、現在の使用頻度の高
い語義順、「守護聖人」か「古代ローマの保護者」が最初にきていれば古い順
だべ
経営者派→新スタ仏、クラ仏、Le Dico
守護聖人派→ロワ中、仏和大辞典、スタ仏（旧版）、コンサイス仏和
い語義順、「守護聖人」か「古代ローマの保護者」が最初にきていれば古い順
だべ
経営者派→新スタ仏、クラ仏、Le Dico
守護聖人派→ロワ中、仏和大辞典、スタ仏（旧版）、コンサイス仏和
辞書に出てる訳語を絶対視する人って、辞書の訳語は、原語の意味を理解させ
るための道しるべに過ぎないってことが分かってない困ったちゃんだからな……
「A mon avis」を辞書通りに「私の意見では」なんて訳して、原文にない強く
主張する感じを訳文に与える無神経さにはあきれて開いた膣がふさがらない
るための道しるべに過ぎないってことが分かってない困ったちゃんだからな……
「A mon avis」を辞書通りに「私の意見では」なんて訳して、原文にない強く
主張する感じを訳文に与える無神経さにはあきれて開いた膣がふさがらない
>>575､>>576
な、なるほど。勉強になります。
プログレッシブは経営者派のようです。
まあ、コンテキストがありますから、お店の親父と守護聖人を取り違える
ことはないと思いますが、どちらとも取れるような場合は、とても重要な
ポイントですね。
守護聖人派の辞書って語義の源から意味を把握させようとしているわけ
でしょうか。こちらの方が応用が利きそうな気がしますね。
英語の例で恐縮なんだけど、Don't patronize me,son...というフレーズがあって
トーンはこっちでしょうね。偽善者とか...
ちなみに You've got M@il から
な、なるほど。勉強になります。
プログレッシブは経営者派のようです。
まあ、コンテキストがありますから、お店の親父と守護聖人を取り違える
ことはないと思いますが、どちらとも取れるような場合は、とても重要な
ポイントですね。
守護聖人派の辞書って語義の源から意味を把握させようとしているわけ
でしょうか。こちらの方が応用が利きそうな気がしますね。
英語の例で恐縮なんだけど、Don't patronize me,son...というフレーズがあって
トーンはこっちでしょうね。偽善者とか...
ちなみに You've got M@il から
>私は翻訳者ではないけど新スタンダードを愛用していていい辞書だと思う。
>でもこの上の書き込みのどこでも誰もそれを初学者に勧めていないし、
>ここはそもそも初学者専用のスレではないぞ。
「いい辞書」なのに「初学者にすすめない」なのか
「いい辞書」だから「初学者にすすめる」なのか
「いい辞書」だが「初学者にコメントする気がない」（つまり宣伝）
あなたはどの立場なのだ？立場が中途半端でわからない。理由もね。
辞書は初学者向けに一番売れるってこと知ってる？？
変な辞書が売れたら、初学者迷惑って知ってる？
>でもこの上の書き込みのどこでも誰もそれを初学者に勧めていないし、
>ここはそもそも初学者専用のスレではないぞ。
「いい辞書」なのに「初学者にすすめない」なのか
「いい辞書」だから「初学者にすすめる」なのか
「いい辞書」だが「初学者にコメントする気がない」（つまり宣伝）
あなたはどの立場なのだ？立場が中途半端でわからない。理由もね。
辞書は初学者向けに一番売れるってこと知ってる？？
変な辞書が売れたら、初学者迷惑って知ってる？
昨今の多くの参考書が、自動詞と他動詞を区別し
他動詞を直接他動詞と間接他動詞とに区別し
受動態との関連で直接他動詞と間接他動詞との注意点を
説明しているわけで、
その部分を勉強する初心者が、関連する動詞を辞書で調べたら
「自動詞」ですって掲載されてたら初学者は混乱するでしょう。
辞書の品詞分類は疑えって？初学者には無理でしょう。「訳語を疑えって？」
って言われたらそんな辞書使わないのと同様、品詞分類がおかしいの（古い）
も使わないよ。
訳語は妄信して、文法体系は自己責任、それも無理でしょう。
今日日、間接他動詞に分類されている動詞を自動詞に分類している
辞書は、初学者は使ってはいけないという主張に一点の曇りもないと
おもうのだが。
他動詞を直接他動詞と間接他動詞とに区別し
受動態との関連で直接他動詞と間接他動詞との注意点を
説明しているわけで、
その部分を勉強する初心者が、関連する動詞を辞書で調べたら
「自動詞」ですって掲載されてたら初学者は混乱するでしょう。
辞書の品詞分類は疑えって？初学者には無理でしょう。「訳語を疑えって？」
って言われたらそんな辞書使わないのと同様、品詞分類がおかしいの（古い）
も使わないよ。
訳語は妄信して、文法体系は自己責任、それも無理でしょう。
今日日、間接他動詞に分類されている動詞を自動詞に分類している
辞書は、初学者は使ってはいけないという主張に一点の曇りもないと
おもうのだが。
>>579,580
ここはいつから初めて仏語の辞書を買う初学者に
アドヴァイスするスレになったんだよｗ
辞書は沢山出ていて、全部使って見るわけにはいかないから、
実際に使っている人の話は貴重だ。その辞書が初級者向けか、
そうでないかは、レスを読んだ初級者本人が判断すればいいことで
あんたがいちいち仕切るこたあない。
ところで、肉バイブしてフランス語を覚えた俺は、
直接他動詞も間接他動詞も知らんが、何の不自由も感じてない。
ここはいつから初めて仏語の辞書を買う初学者に
アドヴァイスするスレになったんだよｗ
辞書は沢山出ていて、全部使って見るわけにはいかないから、
実際に使っている人の話は貴重だ。その辞書が初級者向けか、
そうでないかは、レスを読んだ初級者本人が判断すればいいことで
あんたがいちいち仕切るこたあない。
ところで、肉バイブしてフランス語を覚えた俺は、
直接他動詞も間接他動詞も知らんが、何の不自由も感じてない。
できたらなかよしでお願いします。
∫
つ旦
∫
つ旦
三つ旦
>その辞書が初級者向けか、
>そうでないかは、レスを読んだ初級者本人が判断すればいいことで
>あんたがいちいち仕切るこたあない。
そうだろうか。かつて、初学者のとき、電子ブックの関係でクラウン
を買ってしまったが、自動詞と間接他動詞の区別がないことを知って、ゴミ箱へ。
購入前に、ちゃんと辞書の良し悪しをおしえてくれる先輩がいたら、
一生そんな古い体系の辞書など買うことはなかった。
最初からプチロベ、ロワ中、プチロワという王道（間接他動詞派）
でフランス語人生を終われたのに。汚点だよ。
>そうでないかは、レスを読んだ初級者本人が判断すればいいことで
>あんたがいちいち仕切るこたあない。
そうだろうか。かつて、初学者のとき、電子ブックの関係でクラウン
を買ってしまったが、自動詞と間接他動詞の区別がないことを知って、ゴミ箱へ。
購入前に、ちゃんと辞書の良し悪しをおしえてくれる先輩がいたら、
一生そんな古い体系の辞書など買うことはなかった。
最初からプチロベ、ロワ中、プチロワという王道（間接他動詞派）
でフランス語人生を終われたのに。汚点だよ。
>>584
>最初からプチロベ、ロワ中、プチロワという王道（間接他動詞派）
>でフランス語人生を終われたのに。汚点だよ。
動詞を「verbe actif」と「verbe neutre」に分類している
『模範佛和大辞典』や『Littre-Beaujean』で仏語を学んだ
朝倉季雄氏や福井芳男氏はさぞかし汚れた仏語人生を送った
ことになるんだろうなwwwwwwwwwwww
朝倉・福井＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ロワ中派の俺orz
>最初からプチロベ、ロワ中、プチロワという王道（間接他動詞派）
>でフランス語人生を終われたのに。汚点だよ。
動詞を「verbe actif」と「verbe neutre」に分類している
『模範佛和大辞典』や『Littre-Beaujean』で仏語を学んだ
朝倉季雄氏や福井芳男氏はさぞかし汚れた仏語人生を送った
ことになるんだろうなwwwwwwwwwwww
朝倉・福井＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ロワ中派の俺orz
>>576
現代の文章で、「守護聖人」や「古代ローマ時代の保護者」の意味で使うことはあるんでしょうか？
現代の文章で、「守護聖人」や「古代ローマ時代の保護者」の意味で使うことはあるんでしょうか？
フランス在住ものですが、守護聖人の意味では日常的に使いますよ。
ただしわかりやすくsaint patronと言うことが多いですが。
ただしわかりやすくsaint patronと言うことが多いですが。
そうでしたか。歴史的な意味でしかないと思ってましたが、そうでもないようですね。
そう考えると、第1義に「守護聖人」が来る理由も納得できます。
そう考えると、第1義に「守護聖人」が来る理由も納得できます。
ロワ中の辞書についているCDデータの変換がさっきやっと終わった。
みんな簡単にやったようだったのでやってみたんだけど、結構たいへんでした。
WindowsXPなら簡単なのかな。私はWindowsMEだったので、royal.batが動かず
データをコピーするところを分割して実行しました。あとはまあ手順どおり。
シグマリオン２というPDAに入れたんだけれど、苦労した図版が、小さくて
読めない．．．Orz
でも、結構まんぞく。圧縮して２１MBくらいだからちょっとしたCFにも入るでしょ。
みんな簡単にやったようだったのでやってみたんだけど、結構たいへんでした。
WindowsXPなら簡単なのかな。私はWindowsMEだったので、royal.batが動かず
データをコピーするところを分割して実行しました。あとはまあ手順どおり。
シグマリオン２というPDAに入れたんだけれど、苦労した図版が、小さくて
読めない．．．Orz
でも、結構まんぞく。圧縮して２１MBくらいだからちょっとしたCFにも入るでしょ。
>>591
ttp://hpcgi2.nifty.com/EBTools/bbs/wforum.cgi?no=2739&reno=2738&oya=2738&mode=msgview
このスレの上でも誰かがレスつけていましたけど、ロワ中付属のCDはIEで読む
ように作られているんだけれど、辞書の形式をEPWINGっていうものにすると、
EBWinやJammingなんかでも読めるわけ。各種辞書が篤志家たちの努力で
変換されているんだけど、著作権の問題があるから、変換済みのものは配布
できないんだ。で、変換用のスクリプトを作って配布して、各自が変換作業を
やって使うって手はず？になっているわけ。
ロワ中は（１）もとデータのＣＤ（２）フリーで手に入るPERL（スクリプト言語）
（３）EBStudio（シェアウエアだけど、機能限定版はフリー）と（４）WindowsXPのPC
があれば、EPWING形式に変換できて、PCはもちろんEPWINGをサポートする
辞書リーダーで使用できるようになるわけ。>590ではWindowsMEでやってみたら
XP用のバッチで動かなかったので、バッチのコピーの部分を分割して書き直し
て辞書が作れたよって話。
で、和仏は駄目だね。多分旺文社が作るんじゃないかな。データはある程度
使えるわけだし。1対1の単純な単語帳じゃないからね。
ちょっとスレ違い長文ｽﾏｿ。
ttp://hpcgi2.nifty.com/EBTools/bbs/wforum.cgi?no=2739&reno=2738&oya=2738&mode=msgview
このスレの上でも誰かがレスつけていましたけど、ロワ中付属のCDはIEで読む
ように作られているんだけれど、辞書の形式をEPWINGっていうものにすると、
EBWinやJammingなんかでも読めるわけ。各種辞書が篤志家たちの努力で
変換されているんだけど、著作権の問題があるから、変換済みのものは配布
できないんだ。で、変換用のスクリプトを作って配布して、各自が変換作業を
やって使うって手はず？になっているわけ。
ロワ中は（１）もとデータのＣＤ（２）フリーで手に入るPERL（スクリプト言語）
（３）EBStudio（シェアウエアだけど、機能限定版はフリー）と（４）WindowsXPのPC
があれば、EPWING形式に変換できて、PCはもちろんEPWINGをサポートする
辞書リーダーで使用できるようになるわけ。>590ではWindowsMEでやってみたら
XP用のバッチで動かなかったので、バッチのコピーの部分を分割して書き直し
て辞書が作れたよって話。
で、和仏は駄目だね。多分旺文社が作るんじゃないかな。データはある程度
使えるわけだし。1対1の単純な単語帳じゃないからね。
ちょっとスレ違い長文ｽﾏｿ。
593 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 01:09:25
>>592
je vous remerci ! excellent demanche !
je vous remerci ! excellent demanche !
どーせひまだからな
>動詞を「verbe actif」と「verbe neutre」に分類している
>『模範佛和大辞典』や『Littre-Beaujean』で仏語を学んだ
>朝倉季雄氏や福井芳男氏は
新旧朝倉文法事典で（どちらもで）、朝倉先生は苦し紛れの解説を「間接他動詞」に
している。
その時代が、区切りだね。その後、間接他動詞を認める時代が到来したワケ。
２１世紀は、間接他動詞一本で必要十分。旧時代の動詞分類の辞書を、プロが使うなら
ともかく，初学者はつかう必要なし。
>『模範佛和大辞典』や『Littre-Beaujean』で仏語を学んだ
>朝倉季雄氏や福井芳男氏は
新旧朝倉文法事典で（どちらもで）、朝倉先生は苦し紛れの解説を「間接他動詞」に
している。
その時代が、区切りだね。その後、間接他動詞を認める時代が到来したワケ。
２１世紀は、間接他動詞一本で必要十分。旧時代の動詞分類の辞書を、プロが使うなら
ともかく，初学者はつかう必要なし。
21世紀にもなって、朝倉先生の苦労を、初学者にもさせるな、そんな
辞書つかうな、ってことだね。
辞書つかうな、ってことだね。
597 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 23:54:52
おまいら粘着だな、そんなに間接他動詞の概念が素晴らしいのならなぜ自動詞派の
辞書が駆逐されないんだ？
辞書が駆逐されないんだ？
結局、自動詞派の辞書を使っても、別段、不都合はないってことでしょ。
フランス語を読み、書き、話す場合に、自動詞派の辞書のせいで起こる
不都合って思いつかないんだけど……
フランス語を読み、書き、話す場合に、自動詞派の辞書のせいで起こる
不都合って思いつかないんだけど……
599 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 04:27:51
さっき読んだ本で、peremption、audimat、orbitalと三つ続けて、
仏和は役立たずだった。
もうやだよ、いちいちRobertを引くのは。
仏和は役立たずだった。
もうやだよ、いちいちRobertを引くのは。
600 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 05:40:22
（つ´ω｀）つ600
まだやってたのか、自動詞他動詞間接云々。
英語文法ではすでに見直しの時期に入ってる動詞分類方法。
フランス語でも早晩意味の無いことに気づくんだろうな。
それを分類して機能的とか言っちゃう大学院生崩れか何か
哀れな人、自分の人生の時間を無駄にしてることに気づいたほうがいいよー。
英語文法ではすでに見直しの時期に入ってる動詞分類方法。
フランス語でも早晩意味の無いことに気づくんだろうな。
それを分類して機能的とか言っちゃう大学院生崩れか何か
哀れな人、自分の人生の時間を無駄にしてることに気づいたほうがいいよー。
602 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 11:39:36
ロベールとラルースで
シノニムはどれがいいですか？
見た感じでは、ラルースより、ロベールの良いかなって
おもってるんですが・・・
ロベールの、同意語、ニュアンス＋反対語っての
が中みれないので、どうかな？と
同じくラルースでも同意語、ニュアンス＋反対語てのが
新刊されてるのですが、いまいち、見づらい。
こちらは、中みました。
なんか見やすいやつってありますかねえ？
シノニムはどれがいいですか？
見た感じでは、ラルースより、ロベールの良いかなって
おもってるんですが・・・
ロベールの、同意語、ニュアンス＋反対語っての
が中みれないので、どうかな？と
同じくラルースでも同意語、ニュアンス＋反対語てのが
新刊されてるのですが、いまいち、見づらい。
こちらは、中みました。
なんか見やすいやつってありますかねえ？
603 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 13:40:46
604 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 14:10:38
Eって貨幣単位のEuro?略すならEURじゃないかい。
606 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 14:41:17
>>605
金融や会計なんかで言えばその通りです。
通過記号は、Eじゃまずかったですね。
あとは、Eマークをだすかです。
辞書といえば、機能FNACで電子辞書もみてたのですが
ラルースが展開してて、５０〜１３０EURで、
５０EURの栞みたいなページに引っ掛けて使うのが
以外に面白かった。
でも、セイコーやカシオみたいな優れたのは
無いような感じ・・・
金融や会計なんかで言えばその通りです。
通過記号は、Eじゃまずかったですね。
あとは、Eマークをだすかです。
辞書といえば、機能FNACで電子辞書もみてたのですが
ラルースが展開してて、５０〜１３０EURで、
５０EURの栞みたいなページに引っ掛けて使うのが
以外に面白かった。
でも、セイコーやカシオみたいな優れたのは
無いような感じ・・・
607 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 14:57:46
↑なんか変換ミスばっかりですみませんです。
608 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 15:02:03
Larousse des debutantsがお勧め。
>>609
かわいい性格だね。
かわいい性格だね。
>>549
かなりの遅レスですが、私も同様な基準で見ることがありますが、Le Dicoはいいですね。
私は１５年くらい前の新スタンダードとロワイヤル仏和中辞典だけど、
この２つは補い合わない。例文すら相似していて腹が立つ。
Le Dicoは友人が持ってるので見せてもらった。２冊目の辞書はこれにするべきだった。
単語数は多くないけど。生きた訳を付けている。
例えば、 convivialは普段使われている用法では「和気あいあい」がぴったり
と来るんだが、私の版のスタンダードもロワイヤルも元の意味である「会食の」
というような訳しか載ってない。Le Dicoはまさに和気あいあいとの説明が。
mise en examenもよく使われるのに載ってたのはLe Dicoのみ。
さて、今知りたいのはroseole(アクサンテギュつき)は普通に使う場合
突発性発疹のことなのだが、スタンダードもロワイヤルも薔薇疹などと
書いてあるのみ。薔薇疹て梅毒とかのでしょ。
Le Dicoはこの辺もクリアしてるだろうか。今手元にないので知りたい。
あくまでも15年前のスタンダードと数年前のロワイヤルなので、改善
されたかもしれないが。
かなりの遅レスですが、私も同様な基準で見ることがありますが、Le Dicoはいいですね。
私は１５年くらい前の新スタンダードとロワイヤル仏和中辞典だけど、
この２つは補い合わない。例文すら相似していて腹が立つ。
Le Dicoは友人が持ってるので見せてもらった。２冊目の辞書はこれにするべきだった。
単語数は多くないけど。生きた訳を付けている。
例えば、 convivialは普段使われている用法では「和気あいあい」がぴったり
と来るんだが、私の版のスタンダードもロワイヤルも元の意味である「会食の」
というような訳しか載ってない。Le Dicoはまさに和気あいあいとの説明が。
mise en examenもよく使われるのに載ってたのはLe Dicoのみ。
さて、今知りたいのはroseole(アクサンテギュつき)は普通に使う場合
突発性発疹のことなのだが、スタンダードもロワイヤルも薔薇疹などと
書いてあるのみ。薔薇疹て梅毒とかのでしょ。
Le Dicoはこの辺もクリアしてるだろうか。今手元にないので知りたい。
あくまでも15年前のスタンダードと数年前のロワイヤルなので、改善
されたかもしれないが。
薔薇症は突発性発疹のことみたいよ
roséole
>>549
コンテキストを考慮しないとなあ。
あいつ黒いぜ、
といったとき、何が黒いかってのは状況でしょ。
cheveuxをちゃんと言うか言わないか。
brunには黒髪（といっても漆黒じゃないし）の限定された意味があり、
noirは指す範囲が広いので、単にnoirと言ったら黒人になるというだけでしょう。
合格・不合格？の基準としてはどうだろう？
コンテキストを考慮しないとなあ。
あいつ黒いぜ、
といったとき、何が黒いかってのは状況でしょ。
cheveuxをちゃんと言うか言わないか。
brunには黒髪（といっても漆黒じゃないし）の限定された意味があり、
noirは指す範囲が広いので、単にnoirと言ったら黒人になるというだけでしょう。
合格・不合格？の基準としてはどうだろう？
617 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 00:17:56
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/dicts/crown-fr.html#crown-fr6han
やいお前ら、クラウン仏和の第6版が出るそうです。
やいお前ら、クラウン仏和の第6版が出るそうです。
618 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 02:10:49
仏語の単語が平易な言葉なのか、格式語なのかが
いまいち判断がつきません。（仏語の専門家でない。）
たしか、英語の辞書には（格式）とかのマークがあった
ように記憶してるのですが、仏語辞書にそんなの
ってありますか？
いまいち判断がつきません。（仏語の専門家でない。）
たしか、英語の辞書には（格式）とかのマークがあった
ように記憶してるのですが、仏語辞書にそんなの
ってありますか？
クラウンが「間接他動詞」をちゃんと「間接他動詞」として分類して
くれるのなら、買います。
「自動詞」に押し込める今のままなら、買いません。
くれるのなら、買います。
「自動詞」に押し込める今のままなら、買いません。
>おまいら粘着だな、そんなに間接他動詞の概念が素晴らしいのならなぜ自動詞派の
> 辞書が駆逐されないんだ？
第二外国語でフランス語にふれる、素人マーケットが沢山あるから、
一定量売れるでしょう。
しかし、その辞書の害毒で、かれらは、低レベルのまま。従って
２冊目の辞書（間接他動詞派の辞書）を開く前に、挫折しニートに
なっちゃうからです。
学生で２冊も第二外国語の辞書かう奴はまずいないでしょう。
だからこそ第一冊目を自動詞派の辞書を買っちゃうと一生の悲劇なのです。
一冊目を少なくとも、旺文社のプチロワ（間接他動詞派）であれば、
そうした「間接他動詞を自動詞とあやまる」という「害毒」はないです
ので、安心ですが。
一冊目を「自動詞派→地獄ゆき」、「他動詞派→天国ゆき」です。
> 辞書が駆逐されないんだ？
第二外国語でフランス語にふれる、素人マーケットが沢山あるから、
一定量売れるでしょう。
しかし、その辞書の害毒で、かれらは、低レベルのまま。従って
２冊目の辞書（間接他動詞派の辞書）を開く前に、挫折しニートに
なっちゃうからです。
学生で２冊も第二外国語の辞書かう奴はまずいないでしょう。
だからこそ第一冊目を自動詞派の辞書を買っちゃうと一生の悲劇なのです。
一冊目を少なくとも、旺文社のプチロワ（間接他動詞派）であれば、
そうした「間接他動詞を自動詞とあやまる」という「害毒」はないです
ので、安心ですが。
一冊目を「自動詞派→地獄ゆき」、「他動詞派→天国ゆき」です。
別のいい方をすれば、「６文型派＝間接他動詞派」「５文型派＝自動詞派」
です。
フランス語の基本的文型の種類を「６文型」とすることに異論はないはずです。
６か５かの違いはどこか。「間接他動詞」と「直接他動詞」とをわけ、
「間接他動詞」を独立の文型として認めるか否かです。
ロベール系が「６文型」を認めているのだから、優劣は決まってます。
です。
フランス語の基本的文型の種類を「６文型」とすることに異論はないはずです。
６か５かの違いはどこか。「間接他動詞」と「直接他動詞」とをわけ、
「間接他動詞」を独立の文型として認めるか否かです。
ロベール系が「６文型」を認めているのだから、優劣は決まってます。
>>618
格式語ってどういう意味かはっきりしないな。
普通の格式なら、フランス人はフランス語自体を
格式の高い言葉だと思っていると思うけど。
（１）
古語、古風な語、文語みたいな意味だったら
どの辞書もある程度、そういう分類はされている。
クラ仏
ロワ中
プログレ
（２）
そういう分類がないのは
ラルース仏和
（３）
組み合わせ分類（古・俗＝古語で同時に俗語）が入ってるのは
仏和大
ルデコは今手元にないのでわからんが、多分（１）じゃないの。
●最近格式語フラグのついた辞書が出てるかもしれんが（藁
格式語ってどういう意味かはっきりしないな。
普通の格式なら、フランス人はフランス語自体を
格式の高い言葉だと思っていると思うけど。
（１）
古語、古風な語、文語みたいな意味だったら
どの辞書もある程度、そういう分類はされている。
クラ仏
ロワ中
プログレ
（２）
そういう分類がないのは
ラルース仏和
（３）
組み合わせ分類（古・俗＝古語で同時に俗語）が入ってるのは
仏和大
ルデコは今手元にないのでわからんが、多分（１）じゃないの。
●最近格式語フラグのついた辞書が出てるかもしれんが（藁
格式語ってたとえば
飲料
beverage
飲み物
drink
みたいなこと？
飲料
beverage
飲み物
drink
みたいなこと？
格式だかなんだか知らないけど、
シノニム辞典を使えば単語のクラスはわかる。
シノニム辞典を使えば単語のクラスはわかる。
626 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 17:38:57
ùm^ù^m^ù
627 ：名無し＠３周年：2005/10/23(日) 21:06:28
>>620
「間接他動詞を自動詞とあやまる」という「害毒」
って何がですか？具体的な構文で、害毒がである辞書と、
そうでないお勧めの辞書の用例で教えてください。
初心者が、他動詞の扱いで
第一冊目を自動詞派の辞書を買っちゃうと一生の悲劇
になることは、そういう分類を文法で教わらなかった時代の
私はよく分からない。（学習が進めば、自然に仏仏辞典に進むので
問題はないでしょう？）仏和は仏和で、２言語間の辞書のそもそもの
限界を考慮すれば、一生の悲劇は、大げさではないですか？
「間接他動詞を自動詞とあやまる」という「害毒」
って何がですか？具体的な構文で、害毒がである辞書と、
そうでないお勧めの辞書の用例で教えてください。
初心者が、他動詞の扱いで
第一冊目を自動詞派の辞書を買っちゃうと一生の悲劇
になることは、そういう分類を文法で教わらなかった時代の
私はよく分からない。（学習が進めば、自然に仏仏辞典に進むので
問題はないでしょう？）仏和は仏和で、２言語間の辞書のそもそもの
限界を考慮すれば、一生の悲劇は、大げさではないですか？
628 ：格式語：2005/10/24(月) 00:45:05
みなさんどうも返信ありがとうございます。
首相がお参りにいきました。 という文と
首相が参拝にまいりました。 という文では
自分では、下の文が各が上だと思い、書く場合には
下を選びたいです。
（仏語をまだよくわかってないので、質問自体がナンセンスかも
しれないです。）
文章を書く場合、辞書を引いて、そこに（格式）なんてマークがあると、
使いやすいかなと思ったのです。
（テクニカルタームでは別にして）
おっしゃるとおり、古語・文語は書いてありますね。 それはそれで、また難しい。
使っていいのか悪いのかの判断が難しい。
シノニムも引いて、沢山記事なり本なり読んで、感覚を養うしか
ないことはわかってるのですが、先人のその知恵が辞書に
反映されればいいかな。と思ったところからの質問でした。
首相がお参りにいきました。 という文と
首相が参拝にまいりました。 という文では
自分では、下の文が各が上だと思い、書く場合には
下を選びたいです。
（仏語をまだよくわかってないので、質問自体がナンセンスかも
しれないです。）
文章を書く場合、辞書を引いて、そこに（格式）なんてマークがあると、
使いやすいかなと思ったのです。
（テクニカルタームでは別にして）
おっしゃるとおり、古語・文語は書いてありますね。 それはそれで、また難しい。
使っていいのか悪いのかの判断が難しい。
シノニムも引いて、沢山記事なり本なり読んで、感覚を養うしか
ないことはわかってるのですが、先人のその知恵が辞書に
反映されればいいかな。と思ったところからの質問でした。
ん。参拝に参りました。 は、変な日本語かな？ ま、いいや。
敢えてその文章を持ってきたことに悪意を感じる
>>630
他のスレッドに書いたからそれ持ってきただけなので
悪意はないんです。（悪意、善意は法律用語の方ですか？）
スレ違いですが、自衛隊の軍への再組織化、部分的徴兵制、
現役武官の大臣登用などすべて賛成です。推進しております。
（天皇陛下でなく、総理大臣か大統領のもとに）
他のスレッドに書いたからそれ持ってきただけなので
悪意はないんです。（悪意、善意は法律用語の方ですか？）
スレ違いですが、自衛隊の軍への再組織化、部分的徴兵制、
現役武官の大臣登用などすべて賛成です。推進しております。
（天皇陛下でなく、総理大臣か大統領のもとに）
フランス語は非常に論理的な言語ですので、
電波の発信には不向きかと存じます。
電波の発信には不向きかと存じます。
633 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 16:35:59
構わないの
何でもかんでも学術用語だと思って生きてるんでしょ
何でもかんでも学術用語だと思って生きてるんでしょ
636 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 17:14:19
この前これを見つけました :
http://www.dictionnaire-japonais.fr
http://www.dictionnaire-japonais.fr
637 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 01:24:20
recherche avancee V0.1 beta
Kanji/kana Francais Romaji commentaires
1 resultat pour la recherche de 糞
糞 【くそ ・ kuso 】 excrement
Kanji/kana Francais Romaji commentaires
1 resultat pour la recherche de 糞
糞 【くそ ・ kuso 】 excrement
638 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 00:04:47
お前らﾎﾞﾛｸｿに言っててもやっぱり買うんでしょ、クラウン6版
639 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 07:01:25
買うわけ無いだろ、ふざけたことぬかしてんな、ヴォケ。
節税対策で書籍大人買いする時期だから買ってもいい。
>>640
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2850366730/
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2850361631/
↑これ買って。
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2850366730/
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2850361631/
↑これ買って。
大人買い って何？
l'achat d'adult
l'achat d'adult
金にものをいわせて買いまくること。
本来は玩具付き菓子（オマケ付き菓子・食玩）をダース単位で買ったりする行為に言うと思う。
本来は玩具付き菓子（オマケ付き菓子・食玩）をダース単位で買ったりする行為に言うと思う。
644 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 12:27:51
>>643
そんな変な日本語はこの数十年間聞いたことない。センスも悪いな。業界の符丁か？
そんな変な日本語はこの数十年間聞いたことない。センスも悪いな。業界の符丁か？
645 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 21:33:43
l'achat d'adultってフランス語に存在しない言葉だよ。
やっぱ、二十歳過ぎるとジジイだなw
>>645
つadultère
つadultère
648 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 08:19:22
>>640
なんだ？ おめー日本人？ 帰化人？ ちょん？ ちゃんころ？ くろんぼ？
なんだ？ おめー日本人？ 帰化人？ ちょん？ ちゃんころ？ くろんぼ？
翻訳とかしたことないのかｗ
650 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:35:41
フランス語の無料オンライン辞書で発音が聴けるものってありませんかね？
希望するフランス語の発音が聴けたらサイトの言語は何でもかまいません。
希望するフランス語の発音が聴けたらサイトの言語は何でもかまいません。
持ち歩きに便利なサイズ（ポケット版は除く）
の仏和辞典でおすすめの物を教えて下さい。
語義だけでなく、用法や用例も多く載っているものが希望です。
の仏和辞典でおすすめの物を教えて下さい。
語義だけでなく、用法や用例も多く載っているものが希望です。
653 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 15:35:45
>>652
人によって好みも目的も違うので、書店で実物を手に取って好きな辞書を選びましょう。
人によって好みも目的も違うので、書店で実物を手に取って好きな辞書を選びましょう。
>>653
そげーなこと言うてからに、「知るか勝手にしろよばーか」と言いよるんと変らんがね。
そげーなこと言うてからに、「知るか勝手にしろよばーか」と言いよるんと変らんがね。
>>651
知らないんだけど、フランス語の発音については、WINDOWS XPならマイクロソフトの音声合成機能で発音を聞くことはできると思う。
標準は英語なんでフランス語のモジュールをダウンロードする必要かあると思うけど。
ただ、音声合成は綴り通り発音しない単語については信用できないという欠点がある。
知らないんだけど、フランス語の発音については、WINDOWS XPならマイクロソフトの音声合成機能で発音を聞くことはできると思う。
標準は英語なんでフランス語のモジュールをダウンロードする必要かあると思うけど。
ただ、音声合成は綴り通り発音しない単語については信用できないという欠点がある。
>>654
>>652じゃないが、相手がどんなのが欲しいのか誰も知らないわけでこれがいいと勧めるのも無責任。
本屋でめくって見るぐらいのことは自分でしたほうが良いと思う。
それが面倒ですすめられたのを鵜呑みで買うようなどうでもよさを持っている人は辞書なんかかわないほうがいいと思う。
どうせ買ってもめくるのが面倒だろうし。
勧めようにも確かに好みやレベルや目的は人によって違い勧めることなんてできない。
>>652じゃないが、相手がどんなのが欲しいのか誰も知らないわけでこれがいいと勧めるのも無責任。
本屋でめくって見るぐらいのことは自分でしたほうが良いと思う。
それが面倒ですすめられたのを鵜呑みで買うようなどうでもよさを持っている人は辞書なんかかわないほうがいいと思う。
どうせ買ってもめくるのが面倒だろうし。
勧めようにも確かに好みやレベルや目的は人によって違い勧めることなんてできない。
659 ：ジャック：2005/12/10(土) 21:56:04
＿-へ＿＿＿＿
＿＿＿＿） ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･' λ_∧ ∩
／ ＼| ┝ .::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/助けて！
（ ／＿＼ ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''>>アラブ /"
＼ ＼| .| プシューッ
＼＿ ） .｜
|猿乞食剤
| .|
こりゃァ！ これが自由・平等・博愛や わかったかぁ！
時間があったらこのスレ読むと面白いよ。
動詞はどうしようもないほど険悪だけど。
俺はここ読んでロワ中買ってPDAで使えるようにした。
紙と併用。紙も捨て難い。
動詞はどうしようもないほど険悪だけど。
俺はここ読んでロワ中買ってPDAで使えるようにした。
紙と併用。紙も捨て難い。
>>660
PDAの機種は何ですか？
PDAの機種は何ですか？
>>661
ロワ中→EPWING形式の辞書データ
の変換ツールを作ってくれた人がいる。
EPWING形式のデータを読める辞書プログラム
のあるPDAなら、なんでもOK。
まとめると、考慮テンとしては
（１）PDA：キーボードがあるほうが辞書としてはつかいやすいけど、クリエやポケギなんかの
キーなしでも結構使ってる。（俺の持ってるのは古いのばっかりなんで、新しいのはわからん）
PC等ーモバイルにPDAを辞書で使うってスレがあるから、そっちを見るといいよん。
（２）記憶媒体（おもに辞書データのボリュームが問題。データを圧縮しても、語数の多い辞書は
当然サイズも大きくなるのはわかるでしょ。）CFやSDなんかを買う必要があるかもね。
（３）辞書データ：PDIC,EPWINGなんかのほかに独自仕様のデータがかなりある。ロワ中はWindows
のIE用に作られたデータを、個人的に変換して使うわけ。
（４）辞書プログラム：英辞郎なんかはPDIC形式だから、EPWINGの辞書データは読めない。
どうしても読みたいなら、EPWING形式からPDIC形式に変換する必要がある。
（５）データ圧縮プログラム：こいつがあって、（４）が圧縮したデータを読めれば（２）は、それが
できないものに比べて小さい容量ですむわけだ。
>>662
フォローさんくす。漏れのは700で一番最初の。Linux抵抗がなければ、リナザウいいよね。
ロワ中→EPWING形式の辞書データ
の変換ツールを作ってくれた人がいる。
EPWING形式のデータを読める辞書プログラム
のあるPDAなら、なんでもOK。
まとめると、考慮テンとしては
（１）PDA：キーボードがあるほうが辞書としてはつかいやすいけど、クリエやポケギなんかの
キーなしでも結構使ってる。（俺の持ってるのは古いのばっかりなんで、新しいのはわからん）
PC等ーモバイルにPDAを辞書で使うってスレがあるから、そっちを見るといいよん。
（２）記憶媒体（おもに辞書データのボリュームが問題。データを圧縮しても、語数の多い辞書は
当然サイズも大きくなるのはわかるでしょ。）CFやSDなんかを買う必要があるかもね。
（３）辞書データ：PDIC,EPWINGなんかのほかに独自仕様のデータがかなりある。ロワ中はWindows
のIE用に作られたデータを、個人的に変換して使うわけ。
（４）辞書プログラム：英辞郎なんかはPDIC形式だから、EPWINGの辞書データは読めない。
どうしても読みたいなら、EPWING形式からPDIC形式に変換する必要がある。
（５）データ圧縮プログラム：こいつがあって、（４）が圧縮したデータを読めれば（２）は、それが
できないものに比べて小さい容量ですむわけだ。
>>662
フォローさんくす。漏れのは700で一番最初の。Linux抵抗がなければ、リナザウいいよね。
>>663
確かに、ホントに辞書ソフトだけを使うんだったらC700でも充分だと思う。
複数のアプリ起動するにはメモリが弱いからね〜
自分もC700→C860と乗り換えたけど、スペシャルカーネル入れたC700はC860とほぼ同じ速度だった
割り切って使う分にはSL-C700、ベストチョイスかも
確かに、ホントに辞書ソフトだけを使うんだったらC700でも充分だと思う。
複数のアプリ起動するにはメモリが弱いからね〜
自分もC700→C860と乗り換えたけど、スペシャルカーネル入れたC700はC860とほぼ同じ速度だった
割り切って使う分にはSL-C700、ベストチョイスかも
PDAはいいんだけど、電池のもちがねえ。
メンドクサイことはいやというなら、
電子辞書でもいいんじゃないかとはおもうけど。
フランス語の電子辞書持ってる人いたら
コメントしていただけるとありがたいですけどいかがでしょう。
>>664
どんどんいいリナザウが出てくるね。とても買えない．．．
もれはPIMは使わないし、あまり不自由はしないけど。
大きいHDが付いてるのだと、CFの２GBとかを無理して買ったのが馬鹿らしい！
メンドクサイことはいやというなら、
電子辞書でもいいんじゃないかとはおもうけど。
フランス語の電子辞書持ってる人いたら
コメントしていただけるとありがたいですけどいかがでしょう。
>>664
どんどんいいリナザウが出てくるね。とても買えない．．．
もれはPIMは使わないし、あまり不自由はしないけど。
大きいHDが付いてるのだと、CFの２GBとかを無理して買ったのが馬鹿らしい！
妻はカシオの仏和電子辞書使ってる。一番最初に出たモデルだと思う。
彼女はそれを気に入って使ってるようだけど、漏れは使い勝手に関してztenvの方が良いと感じてる。
あと、フランス語版の百科事典を入れたり、フランス語の電子書籍や観光ガイドを入れたりと、ザウルスならではの活用もいろいろできるから、やっぱり自分はPDA派だな。
使えるようにするまでがひどく面倒だから、万人にはすすめられないけど。
彼女はそれを気に入って使ってるようだけど、漏れは使い勝手に関してztenvの方が良いと感じてる。
あと、フランス語版の百科事典を入れたり、フランス語の電子書籍や観光ガイドを入れたりと、ザウルスならではの活用もいろいろできるから、やっぱり自分はPDA派だな。
使えるようにするまでがひどく面倒だから、万人にはすすめられないけど。
>>666
芸の無いレスだけど、そうだね
芸の無いレスだけど、そうだね
>第一冊目を自動詞派の辞書を買っちゃうと一生の悲劇
> になることは、そういう分類を文法で教わらなかった時代の
> 私はよく分からない。（学習が進めば、自然に仏仏辞典に進むので
> 問題はないでしょう？）
おまえ、馬鹿か。
大半の仏仏辞典が間接他動詞を採用してるんだから、仏和も最初から
間接他動詞を採用している辞書を利用すれば、良いだけ。
古くさい自動詞分類で回り道する必要がどこに有るんだ。
ラルースやプチロベが間接他動詞なんだから、いまさら自動詞分類など
脳みそに一時的に滞留するだけで害毒だ。
> になることは、そういう分類を文法で教わらなかった時代の
> 私はよく分からない。（学習が進めば、自然に仏仏辞典に進むので
> 問題はないでしょう？）
おまえ、馬鹿か。
大半の仏仏辞典が間接他動詞を採用してるんだから、仏和も最初から
間接他動詞を採用している辞書を利用すれば、良いだけ。
古くさい自動詞分類で回り道する必要がどこに有るんだ。
ラルースやプチロベが間接他動詞なんだから、いまさら自動詞分類など
脳みそに一時的に滞留するだけで害毒だ。
自動詞の後に間接目的語がくるんですか？
目的語をとらないのが自動詞ではないのですが？
自動詞の後に状況補語がくるのはわかりますが、目的語ってどうして
「自」動詞なのに、目的語なのですか？
イデオムと同じように、覚えるのですか？他の辞書では間接他動詞って
説明してますが、
目的語をとらないのが自動詞ではないのですが？
自動詞の後に状況補語がくるのはわかりますが、目的語ってどうして
「自」動詞なのに、目的語なのですか？
イデオムと同じように、覚えるのですか？他の辞書では間接他動詞って
説明してますが、
おれ、フランス語はフランスに来て始めたけど５年はかかったが
話せるようになった。
今年からドクトラをやってるが文法はよくわからんし、そのなんとか
自動詞の話題がここで出てくるけど何のことかよくわからん。
そんなのは同でもいいんじゃないのか？
（語学の専門家じゃないからかもしれんが）
話せるようになった。
今年からドクトラをやってるが文法はよくわからんし、そのなんとか
自動詞の話題がここで出てくるけど何のことかよくわからん。
そんなのは同でもいいんじゃないのか？
（語学の専門家じゃないからかもしれんが）
目的は習得とか理解とかだから、
もし一方のほうが分かりやすいとか覚えやすいってのが明らかなら
当然軍配はそっちにあげられるんだろうけどねえ。
もし一方のほうが分かりやすいとか覚えやすいってのが明らかなら
当然軍配はそっちにあげられるんだろうけどねえ。
673 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:54:21
クラ仏第６版見た。大改訂ではないので語数ｱﾌﾟは期待できない。
674 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 13:19:48
hachette dictionnaire junior de poche はいい子供用だといって馬鹿には
できない。俺は毎日１０ページ読んでいる。たった７００ページくらいしか
ない中クラスの辞書だから一年で５周くらいする予定。
できない。俺は毎日１０ページ読んでいる。たった７００ページくらいしか
ない中クラスの辞書だから一年で５周くらいする予定。
676 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 23:05:23
＞６７５
優子りんって英仏にもファンクラブがあったのか？
優子りんって英仏にもファンクラブがあったのか？
実害
ressembler の項目
vt ind [a] （←accent grave省略）
Avoir des traits communs avec quelqu'un,quelque chose.
生徒A：この仏仏辞典「vt ind」って有りますが、なんですか？
先生：間接他動詞っていう目印だよ。ロワ中で確認してみなさい。
生徒A：ありました。
先生：英語のような自動詞他動詞２分法とちがって、自動詞、直接他動詞、間接他動詞
そして代名動詞といった細かな分類をするのがフランス語なので、注意しよう。
生徒B：僕のクラウンには、そんな項目ありません。「自動詞」ってなってます。
先生：（絶句）そんな辞書だれが買えっていったのか知りませんが、主要な
仏仏辞典と異なる分類体系の仏和辞典を使うのなら、その責任は生徒に有ります。
間接他動詞と自動詞の混同を避けたいなら、そして、プチロベールやラルースとの
比較を今後したいなら、間接他動詞系の辞書が必須です。
ressembler の項目
vt ind [a] （←accent grave省略）
Avoir des traits communs avec quelqu'un,quelque chose.
生徒A：この仏仏辞典「vt ind」って有りますが、なんですか？
先生：間接他動詞っていう目印だよ。ロワ中で確認してみなさい。
生徒A：ありました。
先生：英語のような自動詞他動詞２分法とちがって、自動詞、直接他動詞、間接他動詞
そして代名動詞といった細かな分類をするのがフランス語なので、注意しよう。
生徒B：僕のクラウンには、そんな項目ありません。「自動詞」ってなってます。
先生：（絶句）そんな辞書だれが買えっていったのか知りませんが、主要な
仏仏辞典と異なる分類体系の仏和辞典を使うのなら、その責任は生徒に有ります。
間接他動詞と自動詞の混同を避けたいなら、そして、プチロベールやラルースとの
比較を今後したいなら、間接他動詞系の辞書が必須です。
生徒Bの反論
生徒B：でも「意味」が間違ってなければ、自動詞でも良いのではないですか？
先生：ここでの問題は「動詞の意味」に限定しよう。
間接他動詞を自動詞として表記している仏和辞典において、「名詞」「形容詞」等の
他の品詞にはなんら不満はない。
問題が有るのは、「動詞」だ。
あくまで問題は「動詞」に限定され、典型的には「動詞の意味の理解」だ。
生徒B：でも「意味」が間違ってなければ、自動詞でも良いのではないですか？
先生：ここでの問題は「動詞の意味」に限定しよう。
間接他動詞を自動詞として表記している仏和辞典において、「名詞」「形容詞」等の
他の品詞にはなんら不満はない。
問題が有るのは、「動詞」だ。
あくまで問題は「動詞」に限定され、典型的には「動詞の意味の理解」だ。
先生の説明
先生：朝倉先生の「文法事典」の間接他動詞の説明は、やや古く、苦し紛れなのだが、
その意味は、わかりやすくいうと「新しいトレンド」なんだ。
動詞の意味の正確な理解のためには、昔の（古い時代の）文法書／辞書が認めていなかった
間接他動詞を、積極的に認めることが、必要だとの認識が深まった。
最新の仏仏辞典で、間接他動詞分類採用が当たり前なのは、新しいトレンドに
載っているから、なのだ。誰だって、動詞の直後に前置詞付きの語句（間接他動詞分類では目的補
語となる）がみられ、他動詞として働いているものを、自動詞として理解するのは無理が有る。
「古い時代」の文法常識をベースとすると自動詞の中に間接他動詞を
含めさせてしまうのは仕方ない。
問題は、古い時代の文法書、辞書が、分類部分が改訂されず、今の時代に売られていることだ。
「動詞の意味の正確な理解」に資する「間接他動詞」をみとめるという「新しいトレンド」
に背を向け。「自動詞だと言い張る」ということ、それは「動詞を曖昧に理解する事を促進
するという」だ。害悪でないのか？
先生：朝倉先生の「文法事典」の間接他動詞の説明は、やや古く、苦し紛れなのだが、
その意味は、わかりやすくいうと「新しいトレンド」なんだ。
動詞の意味の正確な理解のためには、昔の（古い時代の）文法書／辞書が認めていなかった
間接他動詞を、積極的に認めることが、必要だとの認識が深まった。
最新の仏仏辞典で、間接他動詞分類採用が当たり前なのは、新しいトレンドに
載っているから、なのだ。誰だって、動詞の直後に前置詞付きの語句（間接他動詞分類では目的補
語となる）がみられ、他動詞として働いているものを、自動詞として理解するのは無理が有る。
「古い時代」の文法常識をベースとすると自動詞の中に間接他動詞を
含めさせてしまうのは仕方ない。
問題は、古い時代の文法書、辞書が、分類部分が改訂されず、今の時代に売られていることだ。
「動詞の意味の正確な理解」に資する「間接他動詞」をみとめるという「新しいトレンド」
に背を向け。「自動詞だと言い張る」ということ、それは「動詞を曖昧に理解する事を促進
するという」だ。害悪でないのか？
>>679
学生を生徒なんていってるおまえは、将来性ないよ。
学生を生徒なんていってるおまえは、将来性ないよ。
>>680
どう違うんだ？信者と信徒の違いみたいなもんか？
どう違うんだ？信者と信徒の違いみたいなもんか？
学生を生徒なんていってるやつは、信用がまずない。
それがわからないのは、就職をしたことがないやつだろう。
つまり、大学院くらいのいいとししたニートで、吉野家なんかでの
配膳バイトくらいしか経験のないカスだろう。
おまえに係ってる税金分がもったいないのでおまえは新でいいよ。
それがわからないのは、就職をしたことがないやつだろう。
つまり、大学院くらいのいいとししたニートで、吉野家なんかでの
配膳バイトくらいしか経験のないカスだろう。
おまえに係ってる税金分がもったいないのでおまえは新でいいよ。
683 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 14:47:50
また出た。動詞分類オタク。
こいつに関わるのは時間の無駄なのでシカトするように。
こいつに関わるのは時間の無駄なのでシカトするように。
辞書のスレで、動詞の分類という、ど真ん中の話題を無視かよ。
よほど、間接他動詞を自動詞に分類したまま放置、という欠点の指摘がイタイのね。
よほど、間接他動詞を自動詞に分類したまま放置、という欠点の指摘がイタイのね。
クラウンが間接他動詞採用しちゃったら、
このスレのレゾンデートルは消滅してしまいそうだな。（笑）
あれって、放置なんだろうか？なんかの理由があるわけではないのかね？
いい成果なら、学者のはしくれであれば取り入れるのにやぶさかではないとおもうのだけど。
このスレのレゾンデートルは消滅してしまいそうだな。（笑）
あれって、放置なんだろうか？なんかの理由があるわけではないのかね？
いい成果なら、学者のはしくれであれば取り入れるのにやぶさかではないとおもうのだけど。
>>677
さんざん実害を挙げろといわれて出してきたのがそれかよｗ
文法説明で混乱するなんての些事。
結局、実際にフランス語を運用する場合、あるいは翻訳をする場合に
起きる実害は挙げられないんだろ。実害なんて無いんだからなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
さんざん実害を挙げろといわれて出してきたのがそれかよｗ
文法説明で混乱するなんての些事。
結局、実際にフランス語を運用する場合、あるいは翻訳をする場合に
起きる実害は挙げられないんだろ。実害なんて無いんだからなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
687 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 17:59:48
>627です。
>仏和は仏和で、２言語間の辞書のそもそもの
限界を考慮すれば、一生の悲劇は、大げさではないですか？
を訊きたかったんです。（私は、現在の仏文の世界でそういう分類を
学ばなかった人達が多くいることを知るものです）
>668おまえ、馬鹿か。ラルースやプチロベが間接他動詞なんだから、
いまさら自動詞分類など脳みそに一時的に滞留するだけで害毒だ。
この人、仏和⇒仏仏でラルースなりプチロベに使う辞書が変わっていったのかなぁ？
だってそんなことこだわならくなるのではないですか？こだわるのは、仏和を
使っているからでしょう？
>677-679は、私が文法学者の意見を聞きたかったのではなく、
実害の実例を挙げて欲しいと書いたのを無視したのかな？
だから、>>686に同意です。
>仏和は仏和で、２言語間の辞書のそもそもの
限界を考慮すれば、一生の悲劇は、大げさではないですか？
を訊きたかったんです。（私は、現在の仏文の世界でそういう分類を
学ばなかった人達が多くいることを知るものです）
>668おまえ、馬鹿か。ラルースやプチロベが間接他動詞なんだから、
いまさら自動詞分類など脳みそに一時的に滞留するだけで害毒だ。
この人、仏和⇒仏仏でラルースなりプチロベに使う辞書が変わっていったのかなぁ？
だってそんなことこだわならくなるのではないですか？こだわるのは、仏和を
使っているからでしょう？
>677-679は、私が文法学者の意見を聞きたかったのではなく、
実害の実例を挙げて欲しいと書いたのを無視したのかな？
だから、>>686に同意です。
688 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 20:51:29
レゾンデートルね〜
>実害の実例を挙げて欲しいと書いたのを無視したのかな？
実害は既にあげていますが、認めないのですか？
ある辞書（より新しい分類）が他動詞と分類しているものを、自動詞と分類し続ける古い（体系の）辞書、
外国語学習のうえで、自動詞と他動詞との混同は、実害以外の何者でもない。
「自動詞でも他動詞でもどちらでも良い」そんなわけ「ない」。
買った辞書が「自動詞」なら自動詞、買った辞書が「他動詞」なら他動詞、
最初の区分を鵜呑みでいいわけでは「ない」
他動詞として扱う参考書との併用で混乱が生じる。これも「実害」
実害は既にあげていますが、認めないのですか？
ある辞書（より新しい分類）が他動詞と分類しているものを、自動詞と分類し続ける古い（体系の）辞書、
外国語学習のうえで、自動詞と他動詞との混同は、実害以外の何者でもない。
「自動詞でも他動詞でもどちらでも良い」そんなわけ「ない」。
買った辞書が「自動詞」なら自動詞、買った辞書が「他動詞」なら他動詞、
最初の区分を鵜呑みでいいわけでは「ない」
他動詞として扱う参考書との併用で混乱が生じる。これも「実害」
最新のフランス語雑誌「ふらんす」（白水社）の文法連載でも、直接他動詞、間接他動詞の
区別を認めています。
間接他動詞を「自動詞」としている辞書のユーザーは、この連載の説明を誤解するでしょう。
これも実害です。
区別を認めています。
間接他動詞を「自動詞」としている辞書のユーザーは、この連載の説明を誤解するでしょう。
これも実害です。
>>691
>この連載の説明を誤解するでしょう。
その連載の説明を誤解したとしよう。で、実際にフランス語を話したり書いた
り、和訳したりする場合にどんな誤りを犯すというんだ。実例をあげてくれよ。
例えば「ressembler」を自動詞と認識してたら、どんな誤訳をするのか、ある
いは、どんな間違ったフランス語の文章を作るのか……
かつて、間違ったフランス語を書いたり、喋ったりして恥をかいたのが、
間接他動詞を自動詞と認識してたせいだと納得させるような実例を挙げて
くれれば、今すぐにも間接他動詞派に鞍替えするよ。
>この連載の説明を誤解するでしょう。
その連載の説明を誤解したとしよう。で、実際にフランス語を話したり書いた
り、和訳したりする場合にどんな誤りを犯すというんだ。実例をあげてくれよ。
例えば「ressembler」を自動詞と認識してたら、どんな誤訳をするのか、ある
いは、どんな間違ったフランス語の文章を作るのか……
かつて、間違ったフランス語を書いたり、喋ったりして恥をかいたのが、
間接他動詞を自動詞と認識してたせいだと納得させるような実例を挙げて
くれれば、今すぐにも間接他動詞派に鞍替えするよ。
693 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:33:53
>690
古い文法書、仏和辞書が「自動詞」で表記して、最新文法の
品詞研究の流れを無視しているから、害があるというのは
市場が決めることだと思う。（英和ではそういうことがジーニアスが
出たときに起こった）本来、古臭く最新の研究成果が
盛り込まれていないものは、売れなくなり淘汰されるでしょう？
そうなっていないのは、市場がどうでもいいとしてるからであり、
多分フランス語を学ぶ人が少なくなっている環境が放置の理由の
ひとつになっているとみるけどね。いくらなんでも、使用している
学生がこの動詞の分類は間違っていませんか？と問い合わせが、
バンバン出版社に来れば、教授ーじいさんーたちだって直すさ。
売れなきゃ自動詞も他動詞もないからさ…。
古い文法書、仏和辞書が「自動詞」で表記して、最新文法の
品詞研究の流れを無視しているから、害があるというのは
市場が決めることだと思う。（英和ではそういうことがジーニアスが
出たときに起こった）本来、古臭く最新の研究成果が
盛り込まれていないものは、売れなくなり淘汰されるでしょう？
そうなっていないのは、市場がどうでもいいとしてるからであり、
多分フランス語を学ぶ人が少なくなっている環境が放置の理由の
ひとつになっているとみるけどね。いくらなんでも、使用している
学生がこの動詞の分類は間違っていませんか？と問い合わせが、
バンバン出版社に来れば、教授ーじいさんーたちだって直すさ。
売れなきゃ自動詞も他動詞もないからさ…。
英語文法学では自動詞他動詞の分類は所詮便宜的なものでしかないって結論なんだよ。
人間の思考がその分類に縛られるんじゃなくて、必要なときには自動詞でも目的語を取るっちゅう
実際的な観点から文法を見てる。だからここで間接云々いって細かく分類することにこだわってる奴は
テメエの世間だけで言ってればいいけど、一般の学習者に押し付けるなっちゅうこと。
人間の思考がその分類に縛られるんじゃなくて、必要なときには自動詞でも目的語を取るっちゅう
実際的な観点から文法を見てる。だからここで間接云々いって細かく分類することにこだわってる奴は
テメエの世間だけで言ってればいいけど、一般の学習者に押し付けるなっちゅうこと。
695 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:10:32
>>694
>自動詞他動詞の分類は所詮便宜的なものでしかないって結論
へぇー、英語はくだらない話は終わってるのか…。
人が決めたことだから、「所詮便宜的なものでしかない」ってのは
納得できる話だなぁ。
>>691 >最新のフランス語雑誌「ふらんす」（白水社）
の出版元が出している仏和辞書「ディコ」は、自動詞派（？）の
表記なのは老舗の出版社もこだわっていないと言う事の実例？
>自動詞他動詞の分類は所詮便宜的なものでしかないって結論
へぇー、英語はくだらない話は終わってるのか…。
人が決めたことだから、「所詮便宜的なものでしかない」ってのは
納得できる話だなぁ。
>>691 >最新のフランス語雑誌「ふらんす」（白水社）
の出版元が出している仏和辞書「ディコ」は、自動詞派（？）の
表記なのは老舗の出版社もこだわっていないと言う事の実例？
マーケット規模の視点は、電子辞書での議論（「仏和はオマケ扱い」なのはユーザー
をナメてる／仏仏収録は夢のまた夢／フランクリン社とかいう海外の電子辞書探そう云々）
とパラレルだなあ。
をナメてる／仏仏収録は夢のまた夢／フランクリン社とかいう海外の電子辞書探そう云々）
とパラレルだなあ。
駿河台出版が復刻した「ラルースやさしい仏仏辞典」niveau1ですら、間接他動詞を
採用しているのに、わざわざ２１世紀になって、間接他動詞を自動詞に分類したまま
放置ってのは、正気ではない。
採用しているのに、わざわざ２１世紀になって、間接他動詞を自動詞に分類したまま
放置ってのは、正気ではない。
698 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:41:03
ここの他動詞の分類にこだわる人は、語学の教師で
教室で毎度毎度無視されて、自分の学んだことを
どうしても理解して欲しいという、Ressentimentで
いっぱいの方なのかな…？
教室で毎度毎度無視されて、自分の学んだことを
どうしても理解して欲しいという、Ressentimentで
いっぱいの方なのかな…？
それにしても布教のやり方が下手杉ｗ
700 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 19:57:17
>>699
確かに！
確かに！
701 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 20:39:26
しかしまぁ仏語も独語も、動詞分類厨だの反新正書法厨だの、言語の本質と関係ない
とこで荒れまくってるわけだが。。。
とこで荒れまくってるわけだが。。。
本質じゃないところって気軽に話せるよね。
話せるというか罵倒できるというか・・・
faire+inf.の構文でinf.の箇所に
自動詞
直接他動詞
間接他動詞
くる場合の違いについて
説明があった。
自動詞
直接他動詞
間接他動詞
くる場合の違いについて
説明があった。
>>698
大の大人が嫌味言って楽しかんべ？またーりすんべよ。
大の大人が嫌味言って楽しかんべ？またーりすんべよ。
クラウン新版見てきたので、ロワ中以来でこのスレに来たが、
相変わらず同じ話題かよｗ
しかもクラウン叩きの同じ人は、精神的にもういってるやんけ。
ま、おれは以前同様、分類なんてはどうでもよく、
「各動詞それぞれについて、どういう支配をするのかを覚えるべき」
というやり方なんで、
便宜的に覚える必要のある４級程度の人には大切な話題なんだろうが、
それ以上の人には無意味な話題だ。
あ、クラウンもどうでもいい程度の違いしか感じられんかったけどな。
ピンクの見出しが減ったのは、意外にここのおかげかもしれん。
相変わらず同じ話題かよｗ
しかもクラウン叩きの同じ人は、精神的にもういってるやんけ。
ま、おれは以前同様、分類なんてはどうでもよく、
「各動詞それぞれについて、どういう支配をするのかを覚えるべき」
というやり方なんで、
便宜的に覚える必要のある４級程度の人には大切な話題なんだろうが、
それ以上の人には無意味な話題だ。
あ、クラウンもどうでもいい程度の違いしか感じられんかったけどな。
ピンクの見出しが減ったのは、意外にここのおかげかもしれん。
707 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 21:10:19
大学の第二外国語の履修が必須でなくなり、英語や中国語は
潰しがきくからこれからも辞書がどんどん出るのだろうが、
フランス語はどうなんだろう…。２０年ぶりのロワ中の改訂版が
去年出たとき、よくだすなぁーと正直思った。ターゲットは、
かって第二外国語でフランス語に触れた人まで想定に入れての
出版だったんだろうけど、売れてんのかなぁ？大修館は
スタンダート仏和の改訂版を、永久に出ないのではないか？
と思う。ここのスレの自動詞他動詞の書き込みを読み思い浮かんだ。
中年の感想です。
潰しがきくからこれからも辞書がどんどん出るのだろうが、
フランス語はどうなんだろう…。２０年ぶりのロワ中の改訂版が
去年出たとき、よくだすなぁーと正直思った。ターゲットは、
かって第二外国語でフランス語に触れた人まで想定に入れての
出版だったんだろうけど、売れてんのかなぁ？大修館は
スタンダート仏和の改訂版を、永久に出ないのではないか？
と思う。ここのスレの自動詞他動詞の書き込みを読み思い浮かんだ。
中年の感想です。
709 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 00:02:08
711 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 00:59:16
>>710
おちけつ、そのうち第2外国語モデルのリリースがあるだろうから。
おちけつ、そのうち第2外国語モデルのリリースがあるだろうから。
CD-ROM版のGrand Robertを入れてみました。
ins駻er とかextr駑itとかles soci騁駸 industrialis馥s
みたいな表示になってます。
ins駻er とかextr駑itとかles soci騁駸 industrialis馥s
みたいな表示になってます。
713 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 15:44:29
>>712
旧版のＧＲなら、[Edition]→[Police d'affichage]で欧文フォントを指定してやれば直る。
新版はよく知らないけど表示フォントの変更があればそこで指定できるんじゃないかな
それでもだめなら、Windows 自体のロケーションを変更するしかないかも。
旧版のＧＲなら、[Edition]→[Police d'affichage]で欧文フォントを指定してやれば直る。
新版はよく知らないけど表示フォントの変更があればそこで指定できるんじゃないかな
それでもだめなら、Windows 自体のロケーションを変更するしかないかも。
新しい版です。
editionにも他のところにもフォント変更とかエンコードらしいのが見当たらないのです。
「Windows 自体のロケーションを変更」ってどうやるのでしょう。
editionにも他のところにもフォント変更とかエンコードらしいのが見当たらないのです。
「Windows 自体のロケーションを変更」ってどうやるのでしょう。
715 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 17:47:47
>>714
コントロールパネルの「地域のオプション」だったと思う。
コントロールパネルの「地域のオプション」だったと思う。
>>713
>>715
｢地域と言語のオプション｣でフランス語（フランス）にしてみましたがかわりませんでした。
だめじゃん、と思いつつ日本語に戻してもう一度Grand Robert開いたらきちんと表示されるようになっていました。
なんだかよくわかりませんが解決いたしました。ありがとうございます。
>>715
｢地域と言語のオプション｣でフランス語（フランス）にしてみましたがかわりませんでした。
だめじゃん、と思いつつ日本語に戻してもう一度Grand Robert開いたらきちんと表示されるようになっていました。
なんだかよくわかりませんが解決いたしました。ありがとうございます。
昨日はいったん解決したのに今日はまた文字化け
なんでだろ
なんでだろ
720 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 20:35:21
便乗質問ですみません。
来月パリへ行くので、私もCD-ROM版のGrand RobertとRobert-Collinsの仏英仏を
購入する予定なのですが、日本語版WinXP上で動かす上で注意点等ありますか？
あとOfficeXP用のProofing Toolsを向こうで購入しようと思うのですが
あちらの物でも特に問題は無いですよね？
皆さんはスペルチェッカーなんかは何を使ってらっしゃいますか？
よろしければアドバイスをお願いします。
来月パリへ行くので、私もCD-ROM版のGrand RobertとRobert-Collinsの仏英仏を
購入する予定なのですが、日本語版WinXP上で動かす上で注意点等ありますか？
あとOfficeXP用のProofing Toolsを向こうで購入しようと思うのですが
あちらの物でも特に問題は無いですよね？
皆さんはスペルチェッカーなんかは何を使ってらっしゃいますか？
よろしければアドバイスをお願いします。
>>720
エンカルタは動かない。ロベは知らんが｡
エンカルタは動かない。ロベは知らんが｡
フランス語版ＯＳの辞書専用PC用意するか、パーティション切ってマルチブータブルにすればええねん。
725 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 15:58:27
で、GRは結局問題無く動くの？
727 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 18:34:51
日本文→仏訳の作業がたくさんあるので、PC上で動く仏辞書の導入を考えています。
ロワ中の付録のCD版ってのは、PCのワードで書いてて同時にロワ中CD辞書ひらいて
和単語→仏単語を調べるのが簡単にできるのでしょうか？
昔、三省堂のCD仏語辞典をちょっと触ったことがあるのですが、これは和単語をコピペ
して四角にいれると、仏語の意味、用例がでてくるようでしたがこのレベルかまたは
これ以上のものが欲しいです。
現在在外にでておりました本屋でチェックできませんのでコメントお願いできないでしょうか？
仏仏はちょっと厳しいし、和→仏がメインなので考えてないです。
お願いします。
ロワ中の付録のCD版ってのは、PCのワードで書いてて同時にロワ中CD辞書ひらいて
和単語→仏単語を調べるのが簡単にできるのでしょうか？
昔、三省堂のCD仏語辞典をちょっと触ったことがあるのですが、これは和単語をコピペ
して四角にいれると、仏語の意味、用例がでてくるようでしたがこのレベルかまたは
これ以上のものが欲しいです。
現在在外にでておりました本屋でチェックできませんのでコメントお願いできないでしょうか？
仏仏はちょっと厳しいし、和→仏がメインなので考えてないです。
お願いします。
729 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 13:54:39
>>728
仏和を全文検索で使うのが一般的ですね。
最近のＰＣであれば、全文検索でもそれほど時間はかからないので
それなりに実用にはなるでしょう。
ロワイヤル中辞典付属のＣＤ辞書は使い勝手が悪く、
そのままでは全文検索ができず、和仏的な使い方はできませんが、
手間暇かけてEB（電子ブック）形式かEPWING形式に変換すれば、
史上最高の仏和電子辞書となります。
DDWINなりEBWINなりの検索ソフトを利用すれば和仏的な使いかたもできます。
現在、PCでまともに使える仏和辞書としては、見出し数が半分以下の
クラウンとプチロワイヤルくらいしかないので、実務で使うとしたら、
ロワイヤル中辞典以外に選択肢はありませんね。
●参考サイト
・ロワイヤル中辞典の変換
http://homepage2.nifty.com/tpitwv/royalfj.htm
・電子辞書一般：
http://members.jcom.home.ne.jp/2141138101/index.htm
仕事で使うのなら、ふるーい小学館ロベール（紙版）も必須かも
仏和を全文検索で使うのが一般的ですね。
最近のＰＣであれば、全文検索でもそれほど時間はかからないので
それなりに実用にはなるでしょう。
ロワイヤル中辞典付属のＣＤ辞書は使い勝手が悪く、
そのままでは全文検索ができず、和仏的な使い方はできませんが、
手間暇かけてEB（電子ブック）形式かEPWING形式に変換すれば、
史上最高の仏和電子辞書となります。
DDWINなりEBWINなりの検索ソフトを利用すれば和仏的な使いかたもできます。
現在、PCでまともに使える仏和辞書としては、見出し数が半分以下の
クラウンとプチロワイヤルくらいしかないので、実務で使うとしたら、
ロワイヤル中辞典以外に選択肢はありませんね。
●参考サイト
・ロワイヤル中辞典の変換
http://homepage2.nifty.com/tpitwv/royalfj.htm
・電子辞書一般：
http://members.jcom.home.ne.jp/2141138101/index.htm
仕事で使うのなら、ふるーい小学館ロベール（紙版）も必須かも
730 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 14:08:32
書き忘れ
プチロワイヤルは仏和の見出し数は少ないものの、和仏辞典も同梱してあるので、
和仏も普通に検索できます。日本語の見出しはたぶん2万弱。
プチロワイヤルは仏和の見出し数は少ないものの、和仏辞典も同梱してあるので、
和仏も普通に検索できます。日本語の見出しはたぶん2万弱。
現状でのPC和仏辞典のベストチョイスは、EPWING化したコンサイス仏和だと思う。
プチロワは若干古い。
プチロワは若干古い。
間違えた。
コンサイス和仏っす。すんません。
コンサイス和仏っす。すんません。
フランクリンの電子辞書、どこでかえるんだ。
734 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 22:44:27
>>733
鮒喰う
鮒喰う
>>733
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1495428&OrderInSession=1&Mn=4&SID=2fe11738-07d8-d1a9-3e68-ab170d7e72a9&TTL=040220061540&Origin=FnacAff&Ra=-50&To=0&Nu=1&UID=044ebd2e3-8b64-d1cd-5b12-0246e824cbd2&Fr=0
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1495428&OrderInSession=1&Mn=4&SID=2fe11738-07d8-d1a9-3e68-ab170d7e72a9&TTL=040220061540&Origin=FnacAff&Ra=-50&To=0&Nu=1&UID=044ebd2e3-8b64-d1cd-5b12-0246e824cbd2&Fr=0
フランス語非常勤講師の御婆さん先生がいろんな詩を教えてくれた、
Je suis homme avant Francais(or Japonais).
これ位しか俺には理解できない。いろいろあったけど半過去とか
まだ良く分かってないし動詞の規則性なんて etre, avoir, 第一群規則動詞くらいをやっと訳せるくらいかな。
複合過去、単純未来やら近接未来、前置詞だの英語と似てるけど語学が苦手な俺はフランス語も同じみたい。
それとなく訳せる初学者となったけど俺は発音も所々怪しい....。
Je suis homme avant Francais(or Japonais).
これ位しか俺には理解できない。いろいろあったけど半過去とか
まだ良く分かってないし動詞の規則性なんて etre, avoir, 第一群規則動詞くらいをやっと訳せるくらいかな。
複合過去、単純未来やら近接未来、前置詞だの英語と似てるけど語学が苦手な俺はフランス語も同じみたい。
それとなく訳せる初学者となったけど俺は発音も所々怪しい....。
たくさんの情報ありがとうございます。
やはりコンサイス＝三省堂 と ロワ中 の選択しかないのですか。
作っても売れないだろうしなあ。
やはりコンサイス＝三省堂 と ロワ中 の選択しかないのですか。
作っても売れないだろうしなあ。
738 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 11:23:13
PC初心者なんですが、ちょっと教えてください。
ロワ中付属のCDの中身はPCに保存することができないのでしょうか？
ウインドウズXPのパソコンにCDを入れると、
何やら処理を求める変な確認画面が出てきて
他のソフトのようなインストールとかいう画面が出てこないんです(>_<)
調べるたびにCDを入れなきゃならないんですかねぇ…
ロワ中付属のCDの中身はPCに保存することができないのでしょうか？
ウインドウズXPのパソコンにCDを入れると、
何やら処理を求める変な確認画面が出てきて
他のソフトのようなインストールとかいう画面が出てこないんです(>_<)
調べるたびにCDを入れなきゃならないんですかねぇ…
739 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 13:25:23
>>738
本来の使用法は、「調べるたびにＣＤを入れる」。
もともと検索ソフトはついていないので、インストール画面は出ません。
ただ、ＣＤの中身をまるごとハードディスクにコピーすれば、
毎回ＣＤを入れる手間は省けます。
あとは、トップにある "ロワイヤル仏和.htm" を開けば、同じように使えます。
ＣＤのデータの形式を変換して、電子辞書検索ソフトを利用するという方法もありますです。
生ＣＤに比べると使い勝手が百億万倍よくなりますが、
PC初心者にはちょいと難しすぎるのでお勧めできません。
本来の使用法は、「調べるたびにＣＤを入れる」。
もともと検索ソフトはついていないので、インストール画面は出ません。
ただ、ＣＤの中身をまるごとハードディスクにコピーすれば、
毎回ＣＤを入れる手間は省けます。
あとは、トップにある "ロワイヤル仏和.htm" を開けば、同じように使えます。
ＣＤのデータの形式を変換して、電子辞書検索ソフトを利用するという方法もありますです。
生ＣＤに比べると使い勝手が百億万倍よくなりますが、
PC初心者にはちょいと難しすぎるのでお勧めできません。
はやくnyに流してよ
辞書を買え
742 ：738：2006/02/11(土) 15:24:45
>>738
ttp://homepage2.nifty.com/tpitwv/royalfj.htmへ逝ってスクリプト拾う
↑↑そこにやり方が書いてある。（98やMeでは上手くいかないみたいだ）
ActivePerlは雑誌のおまけCDから入れたのでURLｼﾗﾈ
ttp://www31.ocn.ne.jp/~h_ishida/ ←EBStudioを拾う
ttp://homepage2.nifty.com/ddwin/ ←電子辞書検索ソフトDDwinを拾う
スクリプトで結合したファイルからタグを削って見出しに「;」をつけると
鍋田辞書でも使える。
ttp://homepage2.nifty.com/tpitwv/royalfj.htmへ逝ってスクリプト拾う
↑↑そこにやり方が書いてある。（98やMeでは上手くいかないみたいだ）
ActivePerlは雑誌のおまけCDから入れたのでURLｼﾗﾈ
ttp://www31.ocn.ne.jp/~h_ishida/ ←EBStudioを拾う
ttp://homepage2.nifty.com/ddwin/ ←電子辞書検索ソフトDDwinを拾う
スクリプトで結合したファイルからタグを削って見出しに「;」をつけると
鍋田辞書でも使える。
ロワ中CD-ROM、htmlだからMacでも行けるのかと思いきや、
Javascriptがおかしいのかなんだか知らないが検索できないのな。
OSXでSafari,Firefox,IEとためしてみたが全滅だった。
Javascriptがおかしいのかなんだか知らないが検索できないのな。
OSXでSafari,Firefox,IEとためしてみたが全滅だった。
Mac対象外って書いてなかったっけ？
書いてあるよ。
でもHTMLなら動いてもおかしくないと思ったんだよw
Spotlightで無理矢理検索するのも非効率的だし。
そのうちEPWing化してためしてみるつもり。
あるいはPHPの全文検索でもローカルに組むわ。
でもHTMLなら動いてもおかしくないと思ったんだよw
Spotlightで無理矢理検索するのも非効率的だし。
そのうちEPWing化してためしてみるつもり。
あるいはPHPの全文検索でもローカルに組むわ。
747 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 19:56:45
>>740
ＰＣにピコしてキンタマあてるとOK?
ＰＣにピコしてキンタマあてるとOK?
749 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 23:17:23
仏和は古いとはいえ小学ロベがあるけど
和仏で一番優秀な辞書は何になるんだ？
和仏で一番優秀な辞書は何になるんだ？
選択肢少な杉
新和仏中辞典（見出し語数33000余）
スタンダード和仏（見出し３万７千）
コンサイス和仏辞典（語数３万５千）
プチ・ロワイヤル和仏
フランス語会話表現辞典（3050語収録）
新和仏中辞典（見出し語数33000余）
スタンダード和仏（見出し３万７千）
コンサイス和仏辞典（語数３万５千）
プチ・ロワイヤル和仏
フランス語会話表現辞典（3050語収録）
751 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 00:24:11
>>749
古さに目をつむればプチロワイヤルじゃないか？
古さに目をつむればプチロワイヤルじゃないか？
752 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 06:21:07
俺、コンコルド使ってるけどこれって糞？
753 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 06:29:18
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00028EUMY/250-0178272-1625826
コンサイス和仏のCDロムってどんなん？PCにインストしてワード上で日本語→仏文訳の
作業をやる場合って和らくちんにに機能するでしょうか？
コンサイス和仏のCDロムってどんなん？PCにインストしてワード上で日本語→仏文訳の
作業をやる場合って和らくちんにに機能するでしょうか？
754 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 06:34:53
なんでこんな質問でえんえんもめてるんだ？
Le Petit Robertの１と２に決まってるだろ。
手軽なところで。
とにかく仏和なんて問題にならんw
Le Petit Robertの１と２に決まってるだろ。
手軽なところで。
とにかく仏和なんて問題にならんw
755 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 06:45:56
↑
バカ参上
バカ参上
756 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 07:58:50
市販辞書ソフトのデータ変換というのは著作権の関係上、発売側は禁止しているんだけど
データ変換を公の場で推奨している人の考えはどうなっているんだろう。
黙ってこそこそやるのも無視して堂々とやるのもおかしいと思うから、ちゃんとこういう問題があることに触れて、それでも納得する
人に勧めるとかいうことはできないものだろうか。
データ変換を公の場で推奨している人の考えはどうなっているんだろう。
黙ってこそこそやるのも無視して堂々とやるのもおかしいと思うから、ちゃんとこういう問題があることに触れて、それでも納得する
人に勧めるとかいうことはできないものだろうか。
757 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 11:37:41
コンサイスは中身が糞だからなぁ。
>>751に１票
>>751に１票
758 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 13:39:17
>>758
そこはUNIXユーザーなんで本来やりたいことがちょっと違うんで他の人と比較は難しいんですが
一応、メーカーに問い合わせて不利な問い合わせ結果を公表している点については立派だと思う。
まあ、なんでそこでやめないの？とは思うけど。
UNIXユーザーはメーカーにUNIX対応して欲しいとかUNIXを広めたいとか別の目的があるわけ。
WINDOWSユーザーでデータ変換ソフトを作っている人とか、それを支持しているとは何を考えているんだろう。
自分の考えは言わない。メーカー問い合わせや発表もしないって態度じゃ、メーカーが禁止をしていることを知ったら一般の人は気分を害してしまう。
なんで不利な情報隠して犯罪？行為しているのかってなる。
ちゃんと大人の対応をして欲しいと思う。
そこはUNIXユーザーなんで本来やりたいことがちょっと違うんで他の人と比較は難しいんですが
一応、メーカーに問い合わせて不利な問い合わせ結果を公表している点については立派だと思う。
まあ、なんでそこでやめないの？とは思うけど。
UNIXユーザーはメーカーにUNIX対応して欲しいとかUNIXを広めたいとか別の目的があるわけ。
WINDOWSユーザーでデータ変換ソフトを作っている人とか、それを支持しているとは何を考えているんだろう。
自分の考えは言わない。メーカー問い合わせや発表もしないって態度じゃ、メーカーが禁止をしていることを知ったら一般の人は気分を害してしまう。
なんで不利な情報隠して犯罪？行為しているのかってなる。
ちゃんと大人の対応をして欲しいと思う。
762 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 15:35:59
759は輸血拒否のカルトと同じにおいがする
764 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 16:51:35
765 ：758：2006/02/12(日) 17:08:45
すまぬ、リンク（#以降）を間違えた。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000022/unixdic/unix-dic3.html#c3col3
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000022/unixdic/unix-dic3.html#c3col3
>>763
現状、PC上でまともに使える和仏辞書は存在していないのよ。プチロワもやはり使い勝手かなり悪い。
でも、データとしてはコンサイス・プチロワとも充分使えるものなので、EPWING化せざるをえない。
ちゃんとCD-ROMを正規で購入してるし、コンバートしたデータも個人的にしか利用していない。
文句言うならもうちょっとまともなビュアーを作って欲しい。
現状、PC上でまともに使える和仏辞書は存在していないのよ。プチロワもやはり使い勝手かなり悪い。
でも、データとしてはコンサイス・プチロワとも充分使えるものなので、EPWING化せざるをえない。
ちゃんとCD-ROMを正規で購入してるし、コンバートしたデータも個人的にしか利用していない。
文句言うならもうちょっとまともなビュアーを作って欲しい。
違法配布をするならともかく、収蔵データを変換しちゃいかんなんて
ロワ中の場合どこかに書いてあったっけ？
明記がなければ個人利用の範囲なら、購入者が好きに使う権利があるぞ。
著作権は辞書の内容に関してあるのであって、形態はsupportでしかない。
辞書を一ページずつばらして使ったって誰も文句は言わないでしょ。
そもそもはじめからEPWing形式にしなかったのはなぜよって感じだが。
ロワ中の場合どこかに書いてあったっけ？
明記がなければ個人利用の範囲なら、購入者が好きに使う権利があるぞ。
著作権は辞書の内容に関してあるのであって、形態はsupportでしかない。
辞書を一ページずつばらして使ったって誰も文句は言わないでしょ。
そもそもはじめからEPWing形式にしなかったのはなぜよって感じだが。
768 ：７５４：2006/02/12(日) 17:38:43
旺文社に問い合わせてロワイヤル仏和中辞典のCD-ROMの個人でのデータ変換使用の可否を聞いてみます。
結果は報告します。
結果は報告します。
出版社に反対されたからって、自分で勝手に変換すりゃいいじゃん…
772 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 12:01:17
>>771
同じ見出しが複数あるときは「マージ登録」を指定すると訳語欄に上書きではなく最後の行の次から追加されていくので、それで対応できます。
同じ見出しが複数あるときは「マージ登録」を指定すると訳語欄に上書きではなく最後の行の次から追加されていくので、それで対応できます。
773 ：ロワイヤル仏和中辞典のデータ変換の可否：2006/02/14(火) 12:24:19
ロワイヤル仏和中辞典の個人でのデータ変換利用の可否について旺文社に問い合わせの返事がきました。
旺文社法務グループによると、
>著作建法第30条の内容に抵触されない限り問題ないと思います。
>ご参考までに、同条には私的使用のための複製に当たり媒体変
>換を制限する規定はありませんので、私的使用の目的で利用者個人が自ら行う媒体
変換も問題ないと判断されます。
というお返事。
「しかしながら」と続くのですが、ソフトの開発者がサポートという名目で媒体変換に積極的にかかわる場合、権利者の利益を不当に侵害するおそれがあるとのこと。
私の解釈になりますが、個人がバックアップする権利は認められていても、ソフトの開発者が他人のために変換ソフトを作ったり配布したりする権利はこの著作権法第30条には無いということでしょう。
そのため、法に触れるおそれもあると。(触れるとはいっていないのですが)
また、変換データをディスク上においてネット環境などで他の人が見れるようにするのは個人使用の範囲を超えるので問題であるなどの注意点についての指摘もありました。
旺文社法務グループによると、
>著作建法第30条の内容に抵触されない限り問題ないと思います。
>ご参考までに、同条には私的使用のための複製に当たり媒体変
>換を制限する規定はありませんので、私的使用の目的で利用者個人が自ら行う媒体
変換も問題ないと判断されます。
というお返事。
「しかしながら」と続くのですが、ソフトの開発者がサポートという名目で媒体変換に積極的にかかわる場合、権利者の利益を不当に侵害するおそれがあるとのこと。
私の解釈になりますが、個人がバックアップする権利は認められていても、ソフトの開発者が他人のために変換ソフトを作ったり配布したりする権利はこの著作権法第30条には無いということでしょう。
そのため、法に触れるおそれもあると。(触れるとはいっていないのですが)
また、変換データをディスク上においてネット環境などで他の人が見れるようにするのは個人使用の範囲を超えるので問題であるなどの注意点についての指摘もありました。
>>772
情報ありがとうございます。「マージ登録」すると、見出しが一つ立って、
その中に点線で区切られて複数の項目が登録されることを確認しました。
ただ、自前の固有名詞データを辞書として使うので、同一のものが別見出しとして立たないと不便です。そこで
;LEMONNIER/Camille Lemonnier/カミーユ・ルモニエ/『ラ・ヴィ・モデルヌ』の発行者……
;LEMONNIER-2/Camille Lemonnier/カミーユ・ルモニエ（1844-1913）/ベルギーの作家……
;LEMONNIER-3/Gabriel Lemonnier/ガブリエル・ルモニエ（1743-1824）/画家……（「/」は改行）
のように元のファイルを書き換え辞書登録しました。これだと左側に小窓が出
て便利だし……
情報ありがとうございます。「マージ登録」すると、見出しが一つ立って、
その中に点線で区切られて複数の項目が登録されることを確認しました。
ただ、自前の固有名詞データを辞書として使うので、同一のものが別見出しとして立たないと不便です。そこで
;LEMONNIER/Camille Lemonnier/カミーユ・ルモニエ/『ラ・ヴィ・モデルヌ』の発行者……
;LEMONNIER-2/Camille Lemonnier/カミーユ・ルモニエ（1844-1913）/ベルギーの作家……
;LEMONNIER-3/Gabriel Lemonnier/ガブリエル・ルモニエ（1743-1824）/画家……（「/」は改行）
のように元のファイルを書き換え辞書登録しました。これだと左側に小窓が出
て便利だし……
こんばんは
流れ豚切るかもしれないけど、以前ロワ中とスタンダードは補い合わな
いと書いたものです。
なんだかロワ中って、ほとんどスタンダードの焼き直し、そして熟語な
んてちょっと行頭そろえて見やすくしたくらいで、それでいて市民権
獲得して、ああー、腹立つ！パクリじゃないかー。
例文くらい変えろよー。
改訂版でたってことだけど改善されただろうか。
翻訳していて、主にスタンダード使ってるけど、意味はわかるけど、
ぴったりはまるうまい日本語がどうも見つからないとき、または辞書に
載ってないけど、派生して、こういう意味がありそうだけどなあ、
それだとつじつまが合うんだけど、と推測してみるとき、
ロワ中見てもスタンダードと全く同じ日本語の単語、意味、用法、
しか載ってない。
そこで、携帯用に持っているジェム見ると、あんなに小さいのに、
スタンダードと違う日本語の訳がちゃんと載ってたりして、ぴったりの
単語が見つかることがある。
つまり２冊目の仏和は同じ三省堂のコンサイスの方が良かったってこと
だな。
とにかくスタンダードとロワ中は一緒に持つべきじゃないね。
流れ豚切るかもしれないけど、以前ロワ中とスタンダードは補い合わな
いと書いたものです。
なんだかロワ中って、ほとんどスタンダードの焼き直し、そして熟語な
んてちょっと行頭そろえて見やすくしたくらいで、それでいて市民権
獲得して、ああー、腹立つ！パクリじゃないかー。
例文くらい変えろよー。
改訂版でたってことだけど改善されただろうか。
翻訳していて、主にスタンダード使ってるけど、意味はわかるけど、
ぴったりはまるうまい日本語がどうも見つからないとき、または辞書に
載ってないけど、派生して、こういう意味がありそうだけどなあ、
それだとつじつまが合うんだけど、と推測してみるとき、
ロワ中見てもスタンダードと全く同じ日本語の単語、意味、用法、
しか載ってない。
そこで、携帯用に持っているジェム見ると、あんなに小さいのに、
スタンダードと違う日本語の訳がちゃんと載ってたりして、ぴったりの
単語が見つかることがある。
つまり２冊目の仏和は同じ三省堂のコンサイスの方が良かったってこと
だな。
とにかくスタンダードとロワ中は一緒に持つべきじゃないね。
俺は翻訳するとき、クラ仏→ロワ中→Le Dico→仏和大辞典の順かな。クラ仏
が一番目に着てるのはPCに入ってて便利だから。
古臭い訳語を探すときは、模範佛和大辞典とスタ仏の旧版と75年の改訂版。新
仏和中辞典は最初に訳語だけずらずらと並んでて便利。ただ、スタ仏旧版、コ
ンサイスあたりの訳語は殆ど一緒。
disponibleの訳語を比べてみた。
【スタ仏】
１．自由に処分（使用）しうる；（商品が）入手できる ２．【行政、軍】待
命中の。３．手があいている、暇がある。４．（人・精神が）物に捉われない。
５．vocabulaire〜【語】待機語彙
【ロワ中】
１．（物を）自由に処分[使用]できる。空いている；利用[入手]可能な。２．
[行政]休職[待機]中の：[軍]帰休中の、予備役の。３．自由な、拘束されない、
（精神・感受性が）開かれている。４．『言語』待機性の[頻度は低いが話し
手がいつでも使える]vocabulaire〜待機語彙
【Le Dico】
１．（物が）あいている；（すぐにでも）使える[入手できる]；自由に処分で
きる。２．（人が）手のあいている、暇な；（他人のために）時間をさく用意
がある。３．『行政』（公務員が）待命[休職]中；『軍事』（軍人が）予備役
の。４．（精神が）自由な、開かれた
【模範佛和大辞典】
一、處分い得うべき、處理し得る、随意に使用し得る。二、待命中の、休職中
の、帰休中の：
が一番目に着てるのはPCに入ってて便利だから。
古臭い訳語を探すときは、模範佛和大辞典とスタ仏の旧版と75年の改訂版。新
仏和中辞典は最初に訳語だけずらずらと並んでて便利。ただ、スタ仏旧版、コ
ンサイスあたりの訳語は殆ど一緒。
disponibleの訳語を比べてみた。
【スタ仏】
１．自由に処分（使用）しうる；（商品が）入手できる ２．【行政、軍】待
命中の。３．手があいている、暇がある。４．（人・精神が）物に捉われない。
５．vocabulaire〜【語】待機語彙
【ロワ中】
１．（物を）自由に処分[使用]できる。空いている；利用[入手]可能な。２．
[行政]休職[待機]中の：[軍]帰休中の、予備役の。３．自由な、拘束されない、
（精神・感受性が）開かれている。４．『言語』待機性の[頻度は低いが話し
手がいつでも使える]vocabulaire〜待機語彙
【Le Dico】
１．（物が）あいている；（すぐにでも）使える[入手できる]；自由に処分で
きる。２．（人が）手のあいている、暇な；（他人のために）時間をさく用意
がある。３．『行政』（公務員が）待命[休職]中；『軍事』（軍人が）予備役
の。４．（精神が）自由な、開かれた
【模範佛和大辞典】
一、處分い得うべき、處理し得る、随意に使用し得る。二、待命中の、休職中
の、帰休中の：
>>773
間違った解釈だと思うけどね。
間違った解釈だと思うけどね。
パソコン辞書が欲しくてプチ・ロワイヤル仏和辞典を買ったんだが付属のCDには音声データしか入ってないよ。
>>773
もしかして鍋田辞書の作者ﾀﾝでつか？
ロワ中の辞書ファイルを鍋田辞書用に変換するツールを配布しても
法的問題がないか調べたのかな？
ところで、鍋田辞書で使えるフランス語辞書データみるとソートが
ちゃんとしてなくても大丈夫みたいなんだけど・・・藻れ間違ってる？
もしかして鍋田辞書の作者ﾀﾝでつか？
ロワ中の辞書ファイルを鍋田辞書用に変換するツールを配布しても
法的問題がないか調べたのかな？
ところで、鍋田辞書で使えるフランス語辞書データみるとソートが
ちゃんとしてなくても大丈夫みたいなんだけど・・・藻れ間違ってる？
782 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 12:08:54
>>781
ばれましたか。
実はロワ中を鍋田辞書で使いたいとか、使っているとかいう方がおられて問い合わせとかもあるのですが
ちょっと調べてみるとUNIXの辞書関係のホームページとかに三省堂やその他にデータ変換が不許可の回答
がでているのを見てどうするべきか考えていたのです。
旺文社からの回答は不許可ではなかったので、ユーザーが個人使用を守ってくれることを前提にロワ中の
正式対応の準備を進めているところです。
ばれましたか。
実はロワ中を鍋田辞書で使いたいとか、使っているとかいう方がおられて問い合わせとかもあるのですが
ちょっと調べてみるとUNIXの辞書関係のホームページとかに三省堂やその他にデータ変換が不許可の回答
がでているのを見てどうするべきか考えていたのです。
旺文社からの回答は不許可ではなかったので、ユーザーが個人使用を守ってくれることを前提にロワ中の
正式対応の準備を進めているところです。
>>781
>ところで、鍋田辞書で使えるフランス語辞書データみるとソートが
>ちゃんとしてなくても大丈夫みたいなんだけど・・・藻れ間違ってる？
鍋田辞書は登録元テキストがソートしている必要性がないどころか、ソートしていないほうが良いです。
鍋田辞書は、実はソートしてないほうが高速に登録及び検索ができるようになります。
わざわざ登録時にソートしていない順番に並び替えて登録しています。
これは、二分木リストというデータ構造だからです。
インクリメンタルサーチをメインに考えた辞書ソフトは線形リストを採用していると思います。
二分木は順番にデータが並んでいるのではなく、枝分かれした木の形のデータになっています。
線形リストはソート順の一本線で、インクリメンタルサーチに向き、逆に複雑な検索には向きません。
二分木は複雑な検索に向き、インクリメンタルサーチには向きません。
(向かなくても作ればできなくはありませんし、実際作っていますが)
枝別れした二分木データはスタート地点から枝の端までいくのに最短距離でいくことができます。
線形データだとスタート地点から端までいくのに、全てのデータを経由することになります。
線形リストはソート順が大きく影響します。
大文字小文字区別有りのソート順と区別無しのソート順は違います。
そのためソート順を気にする辞書ソフトでは大文字小文字区別無しのような最も単純な検索指定すらできなかったりするのです。
二分木構造の鍋田辞書は「ソート順」とは無縁です。
線形構造のインクリメンタルサーチ主体辞書は「ソート順」が命です。
>ところで、鍋田辞書で使えるフランス語辞書データみるとソートが
>ちゃんとしてなくても大丈夫みたいなんだけど・・・藻れ間違ってる？
鍋田辞書は登録元テキストがソートしている必要性がないどころか、ソートしていないほうが良いです。
鍋田辞書は、実はソートしてないほうが高速に登録及び検索ができるようになります。
わざわざ登録時にソートしていない順番に並び替えて登録しています。
これは、二分木リストというデータ構造だからです。
インクリメンタルサーチをメインに考えた辞書ソフトは線形リストを採用していると思います。
二分木は順番にデータが並んでいるのではなく、枝分かれした木の形のデータになっています。
線形リストはソート順の一本線で、インクリメンタルサーチに向き、逆に複雑な検索には向きません。
二分木は複雑な検索に向き、インクリメンタルサーチには向きません。
(向かなくても作ればできなくはありませんし、実際作っていますが)
枝別れした二分木データはスタート地点から枝の端までいくのに最短距離でいくことができます。
線形データだとスタート地点から端までいくのに、全てのデータを経由することになります。
線形リストはソート順が大きく影響します。
大文字小文字区別有りのソート順と区別無しのソート順は違います。
そのためソート順を気にする辞書ソフトでは大文字小文字区別無しのような最も単純な検索指定すらできなかったりするのです。
二分木構造の鍋田辞書は「ソート順」とは無縁です。
線形構造のインクリメンタルサーチ主体辞書は「ソート順」が命です。
,.――――-､ >>782
ヽ /￣￣￣｀ヽ、 >ロワ中の正式対応の準備を進めているところです。
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> よろしくお願いしますでござる。
ヽヽ＿＿＿ノ 性器いぢりながら自分で痴漢したら。
大事なものも少し消えたでござるよﾆﾝﾆﾝ
>>783
ソート無用とは重宝でござるのう！
ポインタ切れると悲劇的だよね。
は
787 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 22:00:43
オンライン仏語辞典で音声機能付のやつってないんですかねぇ。
別に仏和にはこだわらないんで英仏とかでも可。
英単語の音声をgoo辞書で調べる感覚で手軽にオンラインで調べたいんですどねぇ。
別に仏和にはこだわらないんで英仏とかでも可。
英単語の音声をgoo辞書で調べる感覚で手軽にオンラインで調べたいんですどねぇ。
789 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 06:39:13
あてにならないんですか･･･(^ ^;)
790 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 11:22:16
やっぱオンライン辞典では音声付のやつはないのかなぁ･･･。
色々とググりはしてみたけれども･･･。
色々とググりはしてみたけれども･･･。
791 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 13:58:19
フランス語をこれから始めようと思っている者です。
辞書として電子辞書を購入しようと思っているのですが
たくさんあってどれがいいのかわかりません。
音声機能はついていなくてもいいので旧機種でも安くなってきている物が希望です。
何かお勧めの機種はありますでしょうか？
板違いだったらごめんなさい
辞書として電子辞書を購入しようと思っているのですが
たくさんあってどれがいいのかわかりません。
音声機能はついていなくてもいいので旧機種でも安くなってきている物が希望です。
何かお勧めの機種はありますでしょうか？
板違いだったらごめんなさい
確か動詞の活用はカシオの新機種に入ってたと思うけど・・・
794 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 20:12:07
>>792,793
ありがとうございます
財布との兼ね合いで音声機能のついていないタイプにしようと思っています
調べてみていいなと思ったのは
H7200かPW-A8100が良さそうだったのですが…
このあたりはどうでしょうか？
ありがとうございます
財布との兼ね合いで音声機能のついていないタイプにしようと思っています
調べてみていいなと思ったのは
H7200かPW-A8100が良さそうだったのですが…
このあたりはどうでしょうか？
電子辞書の音声は納得の出来とは言い難い･･･というのは俺だけ？
796 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 23:46:37
>>792
ドイツ語だが、カシオ新モデルで変化形検索できたorz
ドイツ語だが、カシオ新モデルで変化形検索できたorz
797 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 00:14:51
>>794
カシオ旧製品、シャープは絶対に薦めない。安くしたいのなら
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20756010266
＋仏語シルカあたりが妥当。ただし起動時の遅さは諦めること。
カシオ旧製品、シャープは絶対に薦めない。安くしたいのなら
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20756010266
＋仏語シルカあたりが妥当。ただし起動時の遅さは諦めること。
>>798
専用ブラウザだと騙されにくくなるな。
専用ブラウザだと騙されにくくなるな。
800 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:16:18
>>743
そのActivePerlって買うしかないんですか？
そのActivePerlって買うしかないんですか？
Le Petit RobertのCD-ROM版ってどこいけば買えますか？
802 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:40:32
>>801
ソウル
ソウル
>>803
ググれ厨ハケーン。
ググれ厨ハケーン。
>>803
ありがとうございました
ありがとうございました
ぐぐれって何のことだ？
808 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 22:29:51
ﾌﾗﾝｽ語で『鬼』ってなんて言うんですか?
教えて下さい
教えて下さい
>>808
ogre
ogre
810 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 22:58:43
>>809
ありがとうございます!
ありがとうございます!
日本以外にだいたい鬼がいるのかよ？
鬼の目にも涙
鬼の居ぬ間に洗濯
鬼の居ぬ間に洗濯
>>811
ゴグレよ。おめーもよ。ゴーグル知らないの?
ゴグレよ。おめーもよ。ゴーグル知らないの?
シュレックだな
815 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 03:25:20
俺はいつもヤウーを使っているが
817 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 12:29:08
>>816
おまい、ヤッホー www.yahoo.co.jp の読み方違ってるぞ。
おまい、ヤッホー www.yahoo.co.jp の読み方違ってるぞ。
それの読み方ってフランス語風に発音してるの？
フランス語なんか知らん
821 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 15:51:41
>>819
どちらかと言えば和風・伝統的発音だ。
どちらかと言えば和風・伝統的発音だ。
>>811
日本人の考える鬼ではないけれど、オニに近い存在の名詞はある。
日本人の考える鬼ではないけれど、オニに近い存在の名詞はある。
エレガンスの観点から、パンツはミンクで決めたい。
825 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 23:15:48
正直冊子でフランス語読む機会はあまりないというんだったら、電子辞書より
パソコン用のロワ中買ったほうがいいよね？
パソコン用のロワ中買ったほうがいいよね？
それなら紙版でいいような。
まだやってるのか、このアホなスレ。
辞書は仏仏以外にないだろう。
あまりにも当たり前で、わざわざ言うまでもない。
英語やってる奴なら誰でも知ってるのにな。
フランス語やってる奴はつくづく低脳が多いんだなw
辞書は仏仏以外にないだろう。
あまりにも当たり前で、わざわざ言うまでもない。
英語やってる奴なら誰でも知ってるのにな。
フランス語やってる奴はつくづく低脳が多いんだなw
>>825
>>826
ロワ中はパソコン版とか紙版に分かれているんではなくて
紙の辞書(本屋で買える書籍)の付録がパソコン用(WINDOWSのIE専用)のCD-ROMなだけ。
注意しないといけないのはプチ・ロワイヤルのほうは音声のCDが付録で辞書ソフトは付かない。
>>826
ロワ中はパソコン版とか紙版に分かれているんではなくて
紙の辞書(本屋で買える書籍)の付録がパソコン用(WINDOWSのIE専用)のCD-ROMなだけ。
注意しないといけないのはプチ・ロワイヤルのほうは音声のCDが付録で辞書ソフトは付かない。
830 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 12:51:26
ロワ中2版を買うとだな。（１）紙の辞書は普通に使える。（２）CDコンテンツをWindowsに入れてIEで辞書検索。（３）EPWing形式に変換して、PDAの辞書としても使えるってわけだ。（３）については、このスレの前の方に情報がある。
著作権の問題があるので、変換済みのものは配布されていないから、自分で変換するしかない。Perlの使い方とDOSのバッチファイルの編集、使い方を知っていれば（３）はそれほど難しくはない。前のほうも読んでくれよ。
著作権の問題があるので、変換済みのものは配布されていないから、自分で変換するしかない。Perlの使い方とDOSのバッチファイルの編集、使い方を知っていれば（３）はそれほど難しくはない。前のほうも読んでくれよ。
ロワ中のCD-ROMのデータ無変換のWEBブラウザでの使用の補足説明。
WINDOWS上のMozillaでは動作せず。
Linux上のMozillaでも動作せず。
Mac上のどのWEBブラウザでも動作せず。
訳語部分の検索はできない。よって日本語から検索することはできない。
インクリメンタルサーチ前方一致のみで、完全一致、含む一致、後方一致検索はできない。
符号付き文字は符号を取った形で入力して検索。
符号付き文字、合字などの入力は不可能。
WINDOWS上のMozillaでは動作せず。
Linux上のMozillaでも動作せず。
Mac上のどのWEBブラウザでも動作せず。
訳語部分の検索はできない。よって日本語から検索することはできない。
インクリメンタルサーチ前方一致のみで、完全一致、含む一致、後方一致検索はできない。
符号付き文字は符号を取った形で入力して検索。
符号付き文字、合字などの入力は不可能。
遠慮するな。レスはフランス語でもいいんだぞ。
>>832
ロワ中の付属CD-ROMの使い方では、aからzまでの英文字26文字のみでしか入力して検索できません。
もし、符号付きローマ字や合字を入力しても検索されません。
ただし、符号付きローマ字は、符号が無いと解釈して普通の符号の無いローマ字で検索できます。
簡単にいうと、付属CD-ROMはUNICODEに対応していません。
ロワ中の付属CD-ROMの使い方では、aからzまでの英文字26文字のみでしか入力して検索できません。
もし、符号付きローマ字や合字を入力しても検索されません。
ただし、符号付きローマ字は、符号が無いと解釈して普通の符号の無いローマ字で検索できます。
簡単にいうと、付属CD-ROMはUNICODEに対応していません。
>>834
鍋田辞書だとアクセント付きで検索できるらしいけど、藻れは「符号付、変形、
合体ローマ字を普通のローマ字で検索」にチェックを入れて使ってる。自分で
検索文字列を入力するのにわざわざアクセント付きで入力するのまんどくさい。
エディタのマクロで鍋田辞書と連携させて、カーソル位置の単語を検索するよ
うな場合なら、アクセント付き検索が出来ないと困るだろうけど、どうせ、そ
んなマクロは書けないしorz
ここ、鍋田辞書の作者さんも時々見てるみたいだからお願いしてみるけど、
「大文字小文字区別無し」とかにチェック入れたら次回起動時も
その設定を保ってﾎｽｲ
鍋田辞書だとアクセント付きで検索できるらしいけど、藻れは「符号付、変形、
合体ローマ字を普通のローマ字で検索」にチェックを入れて使ってる。自分で
検索文字列を入力するのにわざわざアクセント付きで入力するのまんどくさい。
エディタのマクロで鍋田辞書と連携させて、カーソル位置の単語を検索するよ
うな場合なら、アクセント付き検索が出来ないと困るだろうけど、どうせ、そ
んなマクロは書けないしorz
ここ、鍋田辞書の作者さんも時々見てるみたいだからお願いしてみるけど、
「大文字小文字区別無し」とかにチェック入れたら次回起動時も
その設定を保ってﾎｽｲ
837 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 09:51:16
なんていうか、レベル低い話であれなんですが
独学でも「パスポート初級仏和」だけで、仏検3級は軽く
取れたし、2級ももう少しで受かるレベルまでは
もっていける。語彙が少ないっていうけど、
基本単語をバカにしないこと、前置詞、不定詞・活用、時制、
ことばの運用力(話す)っていうのを重視するなら、
パスポート初級仏和だけでもけっこう使えるし、語彙を
「使いこなす」って考えて使うと、この辞書でもあなどれない。
辞書として使うんじゃなくて、単語・熟語帳代わりにもなるし
仏作文の練習にもなる。
きっちり使えば、仏検2級までならなんとかなりそう。
この辞書使いこなせるレベルになったら、中級用の辞書に
移行しようと思う。
レベル低い話であれだったんですが、だいたい
【この辞書はすばらしい】とか【こっちはどうだこうだ】って
言ってる人たちって、もちろん仏検準1レベル以上なんだろうし、
DELFとかDALF、TEF受けて軽く上級レベルなんだろうと思う。
初級〜中級なら、「パスポート初級仏和」で十分間に合う。
他はいらん
独学でも「パスポート初級仏和」だけで、仏検3級は軽く
取れたし、2級ももう少しで受かるレベルまでは
もっていける。語彙が少ないっていうけど、
基本単語をバカにしないこと、前置詞、不定詞・活用、時制、
ことばの運用力(話す)っていうのを重視するなら、
パスポート初級仏和だけでもけっこう使えるし、語彙を
「使いこなす」って考えて使うと、この辞書でもあなどれない。
辞書として使うんじゃなくて、単語・熟語帳代わりにもなるし
仏作文の練習にもなる。
きっちり使えば、仏検2級までならなんとかなりそう。
この辞書使いこなせるレベルになったら、中級用の辞書に
移行しようと思う。
レベル低い話であれだったんですが、だいたい
【この辞書はすばらしい】とか【こっちはどうだこうだ】って
言ってる人たちって、もちろん仏検準1レベル以上なんだろうし、
DELFとかDALF、TEF受けて軽く上級レベルなんだろうと思う。
初級〜中級なら、「パスポート初級仏和」で十分間に合う。
他はいらん
838 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 13:57:58
>【この辞書はすばらしい】とか【こっちはどうだこうだ】って
>言ってる人たちって、もちろん仏検準1レベル以上なんだろうし、
>DELFとかDALF、TEF受けて軽く上級レベルなんだろうと思う。
そうだよ。レベルが低いやつはそれなりのレスしてれば桶。
早く中級辞書に進めるように頑張ってねﾊｧﾄ
>言ってる人たちって、もちろん仏検準1レベル以上なんだろうし、
>DELFとかDALF、TEF受けて軽く上級レベルなんだろうと思う。
そうだよ。レベルが低いやつはそれなりのレスしてれば桶。
早く中級辞書に進めるように頑張ってねﾊｧﾄ
839 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 15:39:41
>>837
仏語屋なんで実用的でないガラクタだから相手にするな。
おまえのやり方で問題ない。 それ全部覚えて、発音できるなら
ガラクタよりも会話力は上、より実用的。
それから、フランス語学以外の学問でもしろ。でないと
ガラクタと同じになっちまうぞ。
仏語屋なんで実用的でないガラクタだから相手にするな。
おまえのやり方で問題ない。 それ全部覚えて、発音できるなら
ガラクタよりも会話力は上、より実用的。
それから、フランス語学以外の学問でもしろ。でないと
ガラクタと同じになっちまうぞ。
>>837
ところで仏検ってなんの役に立つ？（関心がないものなので）
英検と同じで協会の飯の種の一つ？
レベルの高低ではなく、パスポート１つじゃ
ネットの新聞も読めなくないか？正直なところ、
辞書の有用性の判定を検定が何級取れるかで決めるのは、
どうなのかな…。
ところで仏検ってなんの役に立つ？（関心がないものなので）
英検と同じで協会の飯の種の一つ？
レベルの高低ではなく、パスポート１つじゃ
ネットの新聞も読めなくないか？正直なところ、
辞書の有用性の判定を検定が何級取れるかで決めるのは、
どうなのかな…。
>>836
なら問題ないだろ。
MEだとバッチファイルを直さなきゃ動かなかったし、時間がかなりかかってしまった。XPとか２０００ならすぐ終わるようなことをツール作者さんが書いていたと思う。
かなり荒れてんなあ。まったりいこうよ。
なら問題ないだろ。
MEだとバッチファイルを直さなきゃ動かなかったし、時間がかなりかかってしまった。XPとか２０００ならすぐ終わるようなことをツール作者さんが書いていたと思う。
かなり荒れてんなあ。まったりいこうよ。
842 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 21:51:14
アンブラス モワ
843 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 23:30:51
私は１年前、２級合格の結果を貰ってからロワ中を買いました。
ちょうどロワ中の新版が出たところだったしね。
だから２級まではプチ・ロワイヤルだけで突破しました。
でも２級以上で新聞を読むとなるとロワ中でも足りないぐらいですね。
ちょうどロワ中の新版が出たところだったしね。
だから２級まではプチ・ロワイヤルだけで突破しました。
でも２級以上で新聞を読むとなるとロワ中でも足りないぐらいですね。
844 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 10:07:03
>２級まではプチ・ロワイヤルだけで突破
自分もそうします。というか、パスポート初級仏和でも
まだ消化しきれない(笑)。
最近の2級の過去問だと、プチ・ロワイヤルでもレベルが高すぎる
かもw
ラジオ初級編とか、活用のくり返し反復練習、あとは
最近仏検2級の過去問やって、【どうやって独学で仏語
の基礎運用力身につけるか】の足がかりにしてる。
ちなみに自分は、どっかフランコフォンの途上国で
暮らすつもりなんで、別に高級な仏語を学ぶ気はないです。
生活できるレベルまでもっていきたい。独学なら、仏検2級
目標に置いとくのが、当面の励みになるし。別に資格マニア
じゃないです。最近の仏検の問題は質がいいと思う。実用重視で。
ル・モンドとか読むレベルになると辞書にこだわりでてくるんだろうな、、
と思う。あと翻訳で食べてる人とか、学者とか。
自分にはプチ・ロワイヤルでもまだ難しいです。
ロワ中はCD-ROMついてるから、ほしいなって思う。
でも辞書買う金ないし、当面10数年前のクラウンと、パスポート初級
でしのぐ予定。仏検も金かかるから、確実に2級受かるな、っていう
とこまでいかないと受けないと思う。2級クリアのレベルになったら、
ラルース仏仏とかロベール使いたい。
本屋でロワ中ぼんやりながめてると、ティファニーの指輪にみえる。
CD-ROMだけほしい。
(図書館にロワ中買わして、CD-ROMなんとかして借りて、コピー
して使うのも検討中。音声がね、、ほしい。前文音声収録だと
最高なんだけど。活用も、基本単語すべてのmodeの音声入ってる
とうれしい(単純過去はいらんが)。
自分もそうします。というか、パスポート初級仏和でも
まだ消化しきれない(笑)。
最近の2級の過去問だと、プチ・ロワイヤルでもレベルが高すぎる
かもw
ラジオ初級編とか、活用のくり返し反復練習、あとは
最近仏検2級の過去問やって、【どうやって独学で仏語
の基礎運用力身につけるか】の足がかりにしてる。
ちなみに自分は、どっかフランコフォンの途上国で
暮らすつもりなんで、別に高級な仏語を学ぶ気はないです。
生活できるレベルまでもっていきたい。独学なら、仏検2級
目標に置いとくのが、当面の励みになるし。別に資格マニア
じゃないです。最近の仏検の問題は質がいいと思う。実用重視で。
ル・モンドとか読むレベルになると辞書にこだわりでてくるんだろうな、、
と思う。あと翻訳で食べてる人とか、学者とか。
自分にはプチ・ロワイヤルでもまだ難しいです。
ロワ中はCD-ROMついてるから、ほしいなって思う。
でも辞書買う金ないし、当面10数年前のクラウンと、パスポート初級
でしのぐ予定。仏検も金かかるから、確実に2級受かるな、っていう
とこまでいかないと受けないと思う。2級クリアのレベルになったら、
ラルース仏仏とかロベール使いたい。
本屋でロワ中ぼんやりながめてると、ティファニーの指輪にみえる。
CD-ROMだけほしい。
(図書館にロワ中買わして、CD-ROMなんとかして借りて、コピー
して使うのも検討中。音声がね、、ほしい。前文音声収録だと
最高なんだけど。活用も、基本単語すべてのmodeの音声入ってる
とうれしい(単純過去はいらんが)。
846 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 13:48:16
googleフランス版
googleフランス版
googleフランス版
googleフランス版
googleフランス版
googleフランス版
googleフランス版
847 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 19:10:26
仏仏は、動機が出たのなら学部の一年秋から使った方が
いい。仏和だけで学習を進める問題点は、無理にあてはめた
仏和の語義ではやはり原語を捉えきれないからです。
ロベールやラルースにこだわらなくてなんでもいいから
仏仏を引いてみると、日本語とフランス語の意味領域の
違いとかものを見る感じ方の違いが分かるよ。
（フランスの古書サイトでﾘﾄﾚを買うのがいいと思うけどね）
いい。仏和だけで学習を進める問題点は、無理にあてはめた
仏和の語義ではやはり原語を捉えきれないからです。
ロベールやラルースにこだわらなくてなんでもいいから
仏仏を引いてみると、日本語とフランス語の意味領域の
違いとかものを見る感じ方の違いが分かるよ。
（フランスの古書サイトでﾘﾄﾚを買うのがいいと思うけどね）
849 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 09:46:58
ラルース現代仏仏だけ持ってますが、難しすぎるw
850 ：フランソワの気持ち：2006/03/15(水) 17:50:23
＿-へ＿＿＿＿
＿＿＿＿） ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･' λ_∧ ∩
／ ＼| ┝ .::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/助けて！
（ ／＿＼ ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''>>アラブ /"
＼ ＼| .| プシューッ
＼＿ ） .｜
|猿乞食剤
| .|
こりゃァ！ これが自由・平等・博愛や わかったかぁ！
851 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 18:09:03
つーかそんなにアラブ系嫌うならなんで単純労働者を連れてきたんだろうね。
糞左翼の影響なのかな。
糞左翼の影響なのかな。
・そもそも対ドイツ戦線のためにアフリカで人狩りをして解放軍を構成
その子孫にはいまだに滞在許可すら貰えてない人たちもいる
・ついでに戦後の国家再建と経済成長に安くて使い捨ての労働力が必要だった
（でも居着かないように労働者本人しか来れないような法律を作っていた）
つまりむしろ右翼の政策ですがなにか。
あと今更言う必要もないと思うけどサルコジはハンガリー系。
彼自身の西欧コンプレックスが反・非西欧人の差別意識を作っているのは確実。
その子孫にはいまだに滞在許可すら貰えてない人たちもいる
・ついでに戦後の国家再建と経済成長に安くて使い捨ての労働力が必要だった
（でも居着かないように労働者本人しか来れないような法律を作っていた）
つまりむしろ右翼の政策ですがなにか。
あと今更言う必要もないと思うけどサルコジはハンガリー系。
彼自身の西欧コンプレックスが反・非西欧人の差別意識を作っているのは確実。
853 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 19:55:10
辞書のことを語れ！
854 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 21:08:35
おれはフランス女を抱きたいと思って語学の勉強をはじめたんだが、フランスの歴史や文化も学んでみると、ある意味徹底しているところがある。こだわるというか。日本人の感覚って結構いいかげんなままにしておくこともあるから、息つける気がするんだが．．．
みたいな話も必要だよな。語学馬鹿にならんためにも。
などと言ってみるてすつ
みたいな話も必要だよな。語学馬鹿にならんためにも。
などと言ってみるてすつ
日本語で話そう
856 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 15:34:57
mediaDICOっていう辞書検索ページ見つけたんですが、
仏検準2級レベルくらいなんで、難しいです。
子供向けのオンライン仏-仏辞典(無料)のもの、ないでしょうか?
(音声付だと最高なんですが)
仏検準2級レベルくらいなんで、難しいです。
子供向けのオンライン仏-仏辞典(無料)のもの、ないでしょうか?
(音声付だと最高なんですが)
857 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 16:29:31
>>854
そだ いいことを言うな。フラン人はラディカルだ。何事も徹底的に
突き詰めようとする傾向がある。（少なくとも日本人よりな）
よく聞いた一口話だが（確か、スペインのオルテガが述べたらしい）
イギリス人は歩きながら考える
フランス人は考えてから突っ走る
スペイン人は突っ走ってから考える
と、こういう内容だが、藻前はこれに日本人を当てはまれ。
日本人は突っ走って、後は何も考えない、とか・・・
そだ いいことを言うな。フラン人はラディカルだ。何事も徹底的に
突き詰めようとする傾向がある。（少なくとも日本人よりな）
よく聞いた一口話だが（確か、スペインのオルテガが述べたらしい）
イギリス人は歩きながら考える
フランス人は考えてから突っ走る
スペイン人は突っ走ってから考える
と、こういう内容だが、藻前はこれに日本人を当てはまれ。
日本人は突っ走って、後は何も考えない、とか・・・
日本人ならまずアメリカに許可をもらってから、突っ走るかどうかを考えるだろう。
859 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 20:49:41
なるほど、そうだな。
nouveau dictionnaire de citations francaises
(hachette-tchou)
要するに引用句辞典
16241citations だと。
一番最初が
la chanson de guillaume
Pour etre grand,il faut avoir ete petit.
(hachette-tchou)
要するに引用句辞典
16241citations だと。
一番最初が
la chanson de guillaume
Pour etre grand,il faut avoir ete petit.
日本史とかでてくる水平社を辞書で引いてみると
la société de propagandae en faveur de la classe méprisée des eta
となっとるが、そんなもの？
>マルタン和仏大辞典(白水社)
la société de propagandae en faveur de la classe méprisée des eta
となっとるが、そんなもの？
>マルタン和仏大辞典(白水社)
862 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 11:58:07
863 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 22:39:06
conseile de l'Etat
863は書き込む前に辞書ぐらい引くように。
これからフランス語を勉強し始めようと思っている者です
本屋で色々辞書を見てみたところラルース仏和辞典が例文も多く一番気にいったのですが、このスレを見ると初心者が一冊目に買う辞典としては不適切という意見が多く購入するのを迷っています
本当に全くの初心者なので見易さや例文の多さくらいでしか比べることができなくて…やはり一冊目はクラウンやロワイヤル、ディコあたりにしておいた方が無難でしょうか？
アドバイス下さい
本屋で色々辞書を見てみたところラルース仏和辞典が例文も多く一番気にいったのですが、このスレを見ると初心者が一冊目に買う辞典としては不適切という意見が多く購入するのを迷っています
本当に全くの初心者なので見易さや例文の多さくらいでしか比べることができなくて…やはり一冊目はクラウンやロワイヤル、ディコあたりにしておいた方が無難でしょうか？
アドバイス下さい
868 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 23:22:12
機械なんて嫌です！本がいいんです！
ディコがいい。
870 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 08:20:45
やはり最初は他のものを買ってラルースはしばらくしてから補助的な目的で買いたした方がいいのですか？
欠点は列挙できるけれど、よさは個人個人で異なるからねえ。まあ、女選ぶのと同じだな。あ、不倫はだめだよね、当然ｗ。ちなみに俺は１０冊以上もってるハーレムの主である、えっへん。
872 ：麻由子：2006/03/30(木) 15:27:14
>>866
定評ある仏和辞典の最新版『クラウン仏和辞典 第６版 CD付』（三省堂、４０９５円）を買うのが無難ではないでしょうか。
『ラルース仏和辞典』（白水社）は「全くの初心者」の８６６番さんには、”猫に小判”でしょう。『ラルース仏和辞典』の有り難味が理解できないと思います。
８７０番さんの考えるように、「やはり最初は他のものを買ってラルースはしばらくしてから補助的な目的で買いたした方がいい」と思います。
定評ある仏和辞典の最新版『クラウン仏和辞典 第６版 CD付』（三省堂、４０９５円）を買うのが無難ではないでしょうか。
『ラルース仏和辞典』（白水社）は「全くの初心者」の８６６番さんには、”猫に小判”でしょう。『ラルース仏和辞典』の有り難味が理解できないと思います。
８７０番さんの考えるように、「やはり最初は他のものを買ってラルースはしばらくしてから補助的な目的で買いたした方がいい」と思います。
ラルースの使い方、まえがき読めばわかると思う。気に入ったってのは、辞書センスいいと思う。これ買うなら、言葉を引く辞書をもう一冊買っておく必要があると思うけどな。別に猫に小判じゃないでしょう。
で、もう一冊は小型ならパスポート、ちょい大きめならプログレ、そのちょい上ならロワ中あたりを俺は薦める。
で、もう一冊は小型ならパスポート、ちょい大きめならプログレ、そのちょい上ならロワ中あたりを俺は薦める。
…辞書は、相性がある。
語義、文例、本文のレイアウト、造本…etc
こればっかりは他人がどれ程説明しても、ご当人には
届かない。
>869でディコがいいとあるけど、ラルース仏和と同じ出版社なので
作りが似ていていいんじゃないかな？くらいしか言えない。
私は、クラウンの二色刷りがきらいだし、プチロワの造本の弱さは
何とかならないかと思う、プログレの古さにはどうかなぁ？だ。
（しかし、クラウンもプチロワもプログレもジュネスも使っているけどね）
>871のようにたくさん持っていると、確かにいいよ。
語義、文例、本文のレイアウト、造本…etc
こればっかりは他人がどれ程説明しても、ご当人には
届かない。
>869でディコがいいとあるけど、ラルース仏和と同じ出版社なので
作りが似ていていいんじゃないかな？くらいしか言えない。
私は、クラウンの二色刷りがきらいだし、プチロワの造本の弱さは
何とかならないかと思う、プログレの古さにはどうかなぁ？だ。
（しかし、クラウンもプチロワもプログレもジュネスも使っているけどね）
>871のようにたくさん持っていると、確かにいいよ。
875 ：麻由子：2006/03/30(木) 18:15:36
>>873
「全くの初心者」が仏和辞典を２冊買いますか？
『ラルース仏和辞典』が４４１０円（税込み）。
『パスポート初級仏和辞典 第３版』（白水社）が２７３０円（税込み）。
『プログレッシブ仏和辞典』（小学館）が３６７５円（税込み）。
『ロワイヤル仏和中辞典』（旺文社）は６３００円です（税込み）。
予算に余裕があるとか、将来はフランス語でご飯を食べるつもりだというのなら、全部買ってしまうというてもあります。
「全くの初心者」が仏和辞典を２冊買いますか？
『ラルース仏和辞典』が４４１０円（税込み）。
『パスポート初級仏和辞典 第３版』（白水社）が２７３０円（税込み）。
『プログレッシブ仏和辞典』（小学館）が３６７５円（税込み）。
『ロワイヤル仏和中辞典』（旺文社）は６３００円です（税込み）。
予算に余裕があるとか、将来はフランス語でご飯を食べるつもりだというのなら、全部買ってしまうというてもあります。
876 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 18:20:39
>876
もとのロベール仏和の２版が先だよな。
もとのロベール仏和の２版が先だよな。
879 ：麻由子：2006/03/30(木) 18:52:16
>>876
古本屋さんに売れるように『ラルース仏和辞典』には書き込みはしないことです。
ブックオフでは定価の半額で売りますから、２０００円ちょっとで新品同様の『ラルース仏和辞典』を手に入れた苦学生は前の持ち主に感謝することでしょう。
古本屋さんに売れるように『ラルース仏和辞典』には書き込みはしないことです。
ブックオフでは定価の半額で売りますから、２０００円ちょっとで新品同様の『ラルース仏和辞典』を手に入れた苦学生は前の持ち主に感謝することでしょう。
880 ：麻由子：2006/03/30(木) 18:54:39
デュネスってあんま話題に上らないけどクラウンと比べてどう？
なんかずれていない？何で辞書は1冊なの？参考書、何冊も買うでしょ。別に苦学生（今時いるのかね、そんな学生）でもいいけど、勉強の役にたつなら辞書の2冊や3冊持っていてもおかしくないと思うけど。
>>881
ジュネスってね、なかなか動詞の構文説明がいいんだよ。
ここのスレで、よく騒ぎになる他動詞の直接・間接の分類もある。
売れてないようだけどなかなか進んだ内容はある、と評価する。
しかし、初学者が使うのは正直進めない。
クラウンは、大學の指定図書になることが多いのが最大の強みでは？
ジュネスってね、なかなか動詞の構文説明がいいんだよ。
ここのスレで、よく騒ぎになる他動詞の直接・間接の分類もある。
売れてないようだけどなかなか進んだ内容はある、と評価する。
しかし、初学者が使うのは正直進めない。
クラウンは、大學の指定図書になることが多いのが最大の強みでは？
特に英語以外の外国語はかかわる人間が少ないぶん、数質ともに辞書や参考書のできは全体としてはいまひとつ。これは競争原理でしょうがない。学ぶ姿勢としては、できるだけ間口を広げておいたほうがいい。
887 ：麻由子：2006/03/30(木) 19:20:42
>>881
「デュネス」ではなく
「ジュネス（jeunesse）」でしょ。
わざと間違えたんですか？
『ジュネス仏和辞典』（大修館）は１９９３年に出たまま、まだ改訂版が出ていません。
なぜだと思いますか。
（１）売れなかったから。
（２）改訂に時間がかかっている。
（３）完璧な出来栄えで手直しの必要なし。コーランみたいなもの。
「デュネス」ではなく
「ジュネス（jeunesse）」でしょ。
わざと間違えたんですか？
『ジュネス仏和辞典』（大修館）は１９９３年に出たまま、まだ改訂版が出ていません。
なぜだと思いますか。
（１）売れなかったから。
（２）改訂に時間がかかっている。
（３）完璧な出来栄えで手直しの必要なし。コーランみたいなもの。
しかし、パスポートは学ぶ役に立つのか？
あの語彙数なら、クラウンなりのアスタリスタ三個の単語を
例文込みで丸暗記する方がいいんじゃないか？
あの語彙数なら、クラウンなりのアスタリスタ三個の単語を
例文込みで丸暗記する方がいいんじゃないか？
>885
>その通りだよ。頭悪かったら納得いく参考書・辞書を探し
>買うしかない。
頭のよしあしじゃないんじゃ（笑 ひょっとして頭のいい人？
>その通りだよ。頭悪かったら納得いく参考書・辞書を探し
>買うしかない。
頭のよしあしじゃないんじゃ（笑 ひょっとして頭のいい人？
パスポートはハンディなので電車で眺めるのにちょうどいい。簡単な和仏も一応ついているし。俺は知らない言葉があるんで面白いけどねえ。そうだな、サッカーのオフサイドってなんて言うか知ってる？俺はこれで覚えた。
891 ：麻由子：2006/03/30(木) 19:52:11
>>882
>何で辞書は1冊なの？参考書、何冊も買うでしょ
お答えします。
それは、「初心者が一冊目に買う辞典」は何ですか（>>866）という質問に対する答えだからです。
麻由子（初登場）（>>872）と
麻由子（２回目）（>>875）を見てください。
今夜はこれで失礼いたします。
>何で辞書は1冊なの？参考書、何冊も買うでしょ
お答えします。
それは、「初心者が一冊目に買う辞典」は何ですか（>>866）という質問に対する答えだからです。
麻由子（初登場）（>>872）と
麻由子（２回目）（>>875）を見てください。
今夜はこれで失礼いたします。
892 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 20:15:12
ちょっと待ってくれ！ジュネスが改訂版を出さない訳を教えてくれ!!
(１)か？
(１)か？
893 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 20:21:06
>>891
なんかつっかかるなあ。例を揚げるとだなあ、．．．
殺人はどうするのが完璧かな？拳銃か撲殺か？なんぞと聞かれたら、拳銃がお勧め！かんぺきよ、って答えるわけ？ 人を殺しちゃだめよ、って言わなきゃまずいでしょ。
なんかつっかかるなあ。例を揚げるとだなあ、．．．
殺人はどうするのが完璧かな？拳銃か撲殺か？なんぞと聞かれたら、拳銃がお勧め！かんぺきよ、って答えるわけ？ 人を殺しちゃだめよ、って言わなきゃまずいでしょ。
ではジュネスは悪い辞典ではないけど他にも最近改訂したいい辞典があるんだからわざわざ選んで買う必要もないってかんじですか？
>895
でなくて、言葉はどんどん変化しているので
出来ればより新しい版のープチロワ、ディコ、クラウンー辞書を
買うのがいいということです。（本当にフランス語の真髄を理解したいなら
ﾘﾄﾚを読んでみることです）
でなくて、言葉はどんどん変化しているので
出来ればより新しい版のープチロワ、ディコ、クラウンー辞書を
買うのがいいということです。（本当にフランス語の真髄を理解したいなら
ﾘﾄﾚを読んでみることです）
真髄か。小学生に言海使えって言ってるみたいなもんじゃまいか。
いくらなんでも高望みしすぎー（笑
900 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 10:56:08
>>866です。みなさんアドバイスありがとうございました
ラルースは止めて一冊目は他の辞書にしようと思います
ほんとは二冊欲しいけどお金もないし、しょっぱなから辞書を二冊も買うというのは少し抵抗があるので、しばらくしてフランス語にも馴れたころにまた購入を考えたいと思います
前に言った本屋はあまりおいている辞書の種類が多くなかったので、今日でかい本屋に行って買うものを決めようと思います
ラルースは止めて一冊目は他の辞書にしようと思います
ほんとは二冊欲しいけどお金もないし、しょっぱなから辞書を二冊も買うというのは少し抵抗があるので、しばらくしてフランス語にも馴れたころにまた購入を考えたいと思います
前に言った本屋はあまりおいている辞書の種類が多くなかったので、今日でかい本屋に行って買うものを決めようと思います
901 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 16:06:56
本屋に行ってあらためて色々見てみたらやっぱり何故かすごくラルースに惹かれてしまって結局ラルースを買ってしまいました…
収録語数が少ないのでいずれかはもう一冊買うことになりそうですがとりあえずこれで頑張ろうと思います
何だかせっかくアドバイス頂いたのにすいませんでした…
収録語数が少ないのでいずれかはもう一冊買うことになりそうですがとりあえずこれで頑張ろうと思います
何だかせっかくアドバイス頂いたのにすいませんでした…
>>901
プチロワ、クラウンあたりならこの時期ブックオフで安くで出てるから、
できるだけ新しい版のを一冊買っとくといいよ。ラルース仏和がブックオフに
でることはあまりないから、それで良かったと思うよ。
プチロワ、クラウンあたりならこの時期ブックオフで安くで出てるから、
できるだけ新しい版のを一冊買っとくといいよ。ラルース仏和がブックオフに
でることはあまりないから、それで良かったと思うよ。
これから、仏和辞典がどんどん減っていくような気がする。
フランスが暴動しかないようなニュースを見て余計そう思う。
フランスが暴動しかないようなニュースを見て余計そう思う。
リトレっていや、牛○に聞いたんだけど、○文社で今度リトレ和訳版の話が出てるんだってな。意味あるのかね。かなりの値段になるらしいんだが。
ちぇっ！盛上がんねーﾔｼらだな、もうこねーよ（泣
すまなかった。ほんとに、ﾘﾄﾚの和訳がでるのか？
誰も買わないと思う。ただし、おれは買うぞ！お前は？
誰も買わないと思う。ただし、おれは買うぞ！お前は？
908 ：べべの悲劇：2006/04/05(水) 00:12:11
フランス人に限らず白人は歳を取ると、顔に皺が出る。
かってのフランスの有名女優だったブリジッド・バルドーは今年で７１歳。
今も現役の日本の年寄り女優・森光子は、今年で８０歳を越える。
この二人を比べると、どうだろう？
日本人女優の森と比較すると、べべの劣化の酷さがよくわかる。
べべが何故こんなに悲惨な結果になったかは、人種的な要因もあるが、
一番の劣化原因は食い物と太陽であろう。 べべは若い頃に、裸身を
強烈な日光の下にさらす多くの映画に出演した。その結果が↓となった。
彼女のように劣化したくないならば、陽に当たることをさけ、繊維質の多い
ものを、大食いしないことである。
http://blog.ameba.jp/user_images/d7/c7/10002712428.jpg
http://chris.europe2blog.fr/chris38/images/bb.jpg
かってのフランスの有名女優だったブリジッド・バルドーは今年で７１歳。
今も現役の日本の年寄り女優・森光子は、今年で８０歳を越える。
この二人を比べると、どうだろう？
日本人女優の森と比較すると、べべの劣化の酷さがよくわかる。
べべが何故こんなに悲惨な結果になったかは、人種的な要因もあるが、
一番の劣化原因は食い物と太陽であろう。 べべは若い頃に、裸身を
強烈な日光の下にさらす多くの映画に出演した。その結果が↓となった。
彼女のように劣化したくないならば、陽に当たることをさけ、繊維質の多い
ものを、大食いしないことである。
http://blog.ameba.jp/user_images/d7/c7/10002712428.jpg
http://chris.europe2blog.fr/chris38/images/bb.jpg
909 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 14:50:32
ﾌﾟﾁﾛﾜ仏和もっとるよ
912 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 21:00:19
>>651
>>787
>>856
同じ人だろうけど、探したらあったよ。
語彙数は少ないけど、フランス語だけじゃなくドイツ英語日本中国韓国スペインオランダ等々
何でもこいの音声サイト。辞書機能はない。
>>787
>>856
同じ人だろうけど、探したらあったよ。
語彙数は少ないけど、フランス語だけじゃなくドイツ英語日本中国韓国スペインオランダ等々
何でもこいの音声サイト。辞書機能はない。
913 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 18:07:22
プチ・ロワイヤル仏和辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/401075303X/qid=1144745920/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-6351247-5697019
13 人中、5人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
★☆☆☆☆ 低級, 2005/10/7
レビュアー： Armand (Paris) - レビューをすべて見る
本書では発音がカタカナで示されているから、本書を使用することによって正確でない仏語を発音するようになってしまう。
また、仏文学を原書で読解する上でも、本書の内容はまったくもって不十分だ。
話すため、読むため、どちらに用いるとしても、本書は低級だ。
桃色の入れ物と大げさな書名に惑わされてはいけない。
43 人中、36人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
★☆☆☆☆ スペルミス, 2004/10/21
レビュアー： フランス語学科卒業 - レビューをすべて見る
付録の文法解説には極めて誤植が多く、初学者の方は間違った仏語を覚える危険性がありますので、この部分については
絶対におすすめできません。文法の間違いをすべて見抜く力のあるかたのみお使いになってください。本文にも、私が記録
しているだけでも１３箇所のスペルミスがあります。付録の文法解説の誤植については、第２版と第３版に同じ間違いが複数
見られます。すなわち、この文法解説については改訂作業を行わないまま第３版を出版したことになり、出版社にあるまじき
怠慢と言わざるを得ません。また、付録にあるフランスの歯医者全体の質が悪いかのような記述は問題と考えます。出版社
および出版に関係された大学の諸先生方には猛省を促します。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/401075303X/qid=1144745920/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-6351247-5697019
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★☆☆☆☆ 低級, 2005/10/7
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本書では発音がカタカナで示されているから、本書を使用することによって正確でない仏語を発音するようになってしまう。
また、仏文学を原書で読解する上でも、本書の内容はまったくもって不十分だ。
話すため、読むため、どちらに用いるとしても、本書は低級だ。
桃色の入れ物と大げさな書名に惑わされてはいけない。
43 人中、36人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
★☆☆☆☆ スペルミス, 2004/10/21
レビュアー： フランス語学科卒業 - レビューをすべて見る
付録の文法解説には極めて誤植が多く、初学者の方は間違った仏語を覚える危険性がありますので、この部分については
絶対におすすめできません。文法の間違いをすべて見抜く力のあるかたのみお使いになってください。本文にも、私が記録
しているだけでも１３箇所のスペルミスがあります。付録の文法解説の誤植については、第２版と第３版に同じ間違いが複数
見られます。すなわち、この文法解説については改訂作業を行わないまま第３版を出版したことになり、出版社にあるまじき
怠慢と言わざるを得ません。また、付録にあるフランスの歯医者全体の質が悪いかのような記述は問題と考えます。出版社
および出版に関係された大学の諸先生方には猛省を促します。
914 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 19:52:43
↑志ね
915 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 20:16:49
フランス語の辞書をみたら、単語の隣に[男]とか[女]とか書いてあったんですが、
これって何ですか？
これって何ですか？
君はまず辞書の序文の凡例をよく読みましょう。
917 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 21:56:22
>>915
もの凄いレベルの高い問いがきたものだ…
もの凄いレベルの高い問いがきたものだ…
920 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 23:12:02
［男］Français
［女］Française
［女］Française
921 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 23:19:00
フランス語を発音する際には、凹凸をつけなくちゃいけない。
で、凹にあたるのが「女」、凸にあたるのが「男」とつけられた単語。
これをうまく組み合わせていくと、すごく気持ちが良くなるよ。
フランスの出生率が高いのも、実はこの辺に秘密があるんだ。
で、凹にあたるのが「女」、凸にあたるのが「男」とつけられた単語。
これをうまく組み合わせていくと、すごく気持ちが良くなるよ。
フランスの出生率が高いのも、実はこの辺に秘密があるんだ。
次の質問は『辞書の[中]って何ですか？』かな
923 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 00:00:20
辞書の[中]って何ですか？
924 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 00:11:50
「仏和中辞典」というのはね、
仏（フランス語）の見出し語に、和（日本語）の意味が書いてあり、
和（日本語）の見出し語に、中（中国語）の意味が書いてあり、
中（中国語）の見出し語に、仏（フランス語）の意味が書いてあるという
３つの機能を組み合わせた、とっても便利な辞書なんだよ。
仏（フランス語）の見出し語に、和（日本語）の意味が書いてあり、
和（日本語）の見出し語に、中（中国語）の意味が書いてあり、
中（中国語）の見出し語に、仏（フランス語）の意味が書いてあるという
３つの機能を組み合わせた、とっても便利な辞書なんだよ。
…もしかしてフランス語に中性名詞って無いの？
926 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 00:23:59
辞書の中は紙に決まってるだろうが
あんまりふざけたことばかり書くなよ。
928 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 09:47:15
中性代名詞ならありますけど
929 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 18:29:51
>>928
ほぉー勉強になるなぁー
ほぉー勉強になるなぁー
930 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 22:03:14
>>928
例えば？
例えば？
931 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 22:19:18
>>930
928の中性代名詞なんかないだろう？
928の中性代名詞なんかないだろう？
932 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 22:29:33
en,y,leのことか？
>>931
釣れますかぁ？
釣れますかぁ？
934 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 19:48:05
あまりにもバカみたいな餌では無理だなw
935 ：なこ ◆miyoVQVBjU ：2006/04/16(日) 03:48:51
age
936 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 00:36:20
いい加減にしろ
937 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:51:55
新しい仏和et改訂版の情報はないか？
938 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:53:19
新しい仏和et改訂版の情報はないか？
939 ：命：2006/04/26(水) 22:31:39
ぇと フランス語で 生命 ってなんていうかわかりますか??
amor
ロワ中が改訂された時点でこのスレの役目はあと１０年以上ない
942 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:44:55
>>941
その露和中さっさと電子辞書に収録汁。ユーザー総取りできるぞ。
その露和中さっさと電子辞書に収録汁。ユーザー総取りできるぞ。
943 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 21:29:02
>>939
vie
vie
944 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 22:45:24
>941
誤植多すぎないか？
誤植多すぎないか？
945 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 10:59:07
＞９０８
やっぱり太陽のせいなんですね
やっぱり太陽のせいなんですね
アラン・ドロンふいた
947 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 03:20:27
ふくのハムルソーでは？
949 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 21:48:15
そういう人にはムリにすすめないよ、じゃあ
誤植のない辞書だけ買ってくれ（存在するのか？）
それ以外のひとは全員ロワ中でおｋ
誤植のない辞書だけ買ってくれ（存在するのか？）
それ以外のひとは全員ロワ中でおｋ
951 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 15:27:07
パソコンに辞書をインストールして使いたいんですが、仏仏辞典で良いのが有ったら教えてください。
仏和は入れています。
仏和は入れています。
仏仏は知らないな〜
フランスの出版物を探した方が早いと思うよ。
フランスの出版物を探した方が早いと思うよ。
「ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸで使うクラウン仏和辞典」の"逆引き検索"（日本語から引くヤツね）は、
「生まれる」で検索するとdegagerがだけ出て来る。
「生れる」で検索しないとnaitreは出て来ない。
「生まれる」で検索するとdegagerがだけ出て来る。
「生れる」で検索しないとnaitreは出て来ない。
仏々辞典だったらPetit RobertのＣＤ-ROM版が出ている．値段もそれほど高くない．
おすすめ．
Web上でも引けるけれど，ＴＬＦのCD-ROM版も販売されている．
Grand RobertのＣＤ−ＲＯＭ版も出ているし，LittreもCD-ROM版があるし．
Amazon.frでこれらの辞書は購入できると思う．
フランス図書か欧明社で売っているはず．
http://www.francetosho.com/
おすすめ．
Web上でも引けるけれど，ＴＬＦのCD-ROM版も販売されている．
Grand RobertのＣＤ−ＲＯＭ版も出ているし，LittreもCD-ROM版があるし．
Amazon.frでこれらの辞書は購入できると思う．
フランス図書か欧明社で売っているはず．
http://www.francetosho.com/
956 ：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 18:56:33
フランス語はなんか偉そうn'est pas?
957 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 02:41:45
このスレの住人の神経を逆なでしそうで怖いが、仏和辞典は目糞鼻糞だ。
アルファベットとにほんご間の翻訳など、誰がどうやろうと自己満の域を出ない。
今ある辞書が限界。それでも目糞鼻糞。現地では大して役に立たなかった。
仏人教師に間違いを指摘されたことも幾度となくあるのだ。語法の説明や
単語の用例が間違いだと言われてしまってはもう仏和を信頼など出来ない。
結局、仏仏にシフトしないで仏和に拘泥し続ける香具師は、仏語で
「メシを喰おう」という下衆の根性が現実認識にフィルターをかけて
いることに気付いていないだけなのだ。日本国外では全く通用しない。
アルファベットとにほんご間の翻訳など、誰がどうやろうと自己満の域を出ない。
今ある辞書が限界。それでも目糞鼻糞。現地では大して役に立たなかった。
仏人教師に間違いを指摘されたことも幾度となくあるのだ。語法の説明や
単語の用例が間違いだと言われてしまってはもう仏和を信頼など出来ない。
結局、仏仏にシフトしないで仏和に拘泥し続ける香具師は、仏語で
「メシを喰おう」という下衆の根性が現実認識にフィルターをかけて
いることに気付いていないだけなのだ。日本国外では全く通用しない。
↑ はいはい、ご苦労様
君が書く辞書に期待してるよ！
ところで君自身は、目糞？鼻糞？のどっちなの？
君が書く辞書に期待してるよ！
ところで君自身は、目糞？鼻糞？のどっちなの？
>>957
言いたいことはわからんでもないが
例えば「loutre」の意味がわからなくて仏仏で調べたら
『肉食の哺乳類。川に生息。オーストラリア以外の世界中に生息』
とかと仏語で書いてある。
仏和ならひと言
『かわうそ』
と書いてある。
こういうケースでもがんばって仏仏だけで調べるべき？
私は適材適所だと思います。
言いたいことはわからんでもないが
例えば「loutre」の意味がわからなくて仏仏で調べたら
『肉食の哺乳類。川に生息。オーストラリア以外の世界中に生息』
とかと仏語で書いてある。
仏和ならひと言
『かわうそ』
と書いてある。
こういうケースでもがんばって仏仏だけで調べるべき？
私は適材適所だと思います。
960 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 09:47:10
>>959
マイナーな名詞に限って仏和引く必要はある。
でも、一般名詞や抽象名詞は和仏使わないほうがいい。
逆効果だ。間違った語感を持ってしまう。
それにマイナーすぎる名詞は仏和を引いても分からないと思う。
仏和の定義も「逃げ」に走ってるからだ。
その他の品詞に関しては100%仏仏に軍配が上がる。
マイナーな名詞に限って仏和引く必要はある。
でも、一般名詞や抽象名詞は和仏使わないほうがいい。
逆効果だ。間違った語感を持ってしまう。
それにマイナーすぎる名詞は仏和を引いても分からないと思う。
仏和の定義も「逃げ」に走ってるからだ。
その他の品詞に関しては100%仏仏に軍配が上がる。
961 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 09:55:05
訂正：×和仏→仏和
続き。ただ、仏仏は英英のようには使い勝手がよくない。
というのも英英は語義の定義に使う単語を数千語に絞ってあったり、
各所に工夫をほどこしてあるが、仏仏は、語の説明のほうが
見出し語より遥かに難しいことがよくある。それに、同じファミリーの
語の説明を形容詞→名詞、名詞→形容詞のように飛ばしあいをしてるので
引いてもわけわからんこともある。結局、仏語教育というのは
絶対的に英語教育より体系化されてなく、方法論も確立されていない。
従って、上の誰かが言っていたような、学部1年の秋から仏仏を使うのは
全く現実的でない。少なくとも2,3年集中的に仏和で勉強する必要がある。
ただし、その後ためらわずに「仏和を捨てる」ことこそが肝要である。
続き。ただ、仏仏は英英のようには使い勝手がよくない。
というのも英英は語義の定義に使う単語を数千語に絞ってあったり、
各所に工夫をほどこしてあるが、仏仏は、語の説明のほうが
見出し語より遥かに難しいことがよくある。それに、同じファミリーの
語の説明を形容詞→名詞、名詞→形容詞のように飛ばしあいをしてるので
引いてもわけわからんこともある。結局、仏語教育というのは
絶対的に英語教育より体系化されてなく、方法論も確立されていない。
従って、上の誰かが言っていたような、学部1年の秋から仏仏を使うのは
全く現実的でない。少なくとも2,3年集中的に仏和で勉強する必要がある。
ただし、その後ためらわずに「仏和を捨てる」ことこそが肝要である。
962 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:23:31
963 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:25:06
↑引用まちがった。
＞一般名詞や抽象名詞は和仏使わないほうがいい。
＞逆効果だ。間違った語感を持ってしまう。
＞一般名詞や抽象名詞は和仏使わないほうがいい。
＞逆効果だ。間違った語感を持ってしまう。
仏仏厨の人はずっと前からいる同じ人だと思うけど、思いこみが激しすぎて説得力ないね
自分は仏和と仏仏を使い分けてる。
固有名詞は圧倒的に仏仏の方が便利だけど、959みたいなのはやっぱり仏和でしょう。
どうがんばったって母国語は日本語なんだから、それを利用するのは当然と思う。
自分は仏和と仏仏を使い分けてる。
固有名詞は圧倒的に仏仏の方が便利だけど、959みたいなのはやっぱり仏和でしょう。
どうがんばったって母国語は日本語なんだから、それを利用するのは当然と思う。
言葉は、簡単に身につくものではないから、辞書だけをあげつらっても
どうにもならないのでは…？フランス語の辞書のスレだけどさ…。
どうにもならないのでは…？フランス語の辞書のスレだけどさ…。
966 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 22:41:51
フランス人に『かわうそ』って言ったら、
沸沸で引いて
ウィ
だって
沸沸で引いて
ウィ
だって
967 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 22:42:25
フランス人に『かわうそ』って言ったら、
沸沸で引いて
ウィ
だって
沸沸で引いて
ウィ
だって
フランス語の単語の発音が音声で聞ける辞書サイトってないでしょうか？
英語ではあるのですが・・・
英語ではあるのですが・・・
そろそろ仏仏を使おうと思ってます。
ただ、喫茶店など自宅外で勉強することが多いので、
携帯できる仏仏が欲しいのですが、ミクロロベールくらいしか
思い浮かびません。あれでも結構かさばる気もします。
みなさんは、どんな仏仏を使ってますか？
ただ、喫茶店など自宅外で勉強することが多いので、
携帯できる仏仏が欲しいのですが、ミクロロベールくらいしか
思い浮かびません。あれでも結構かさばる気もします。
みなさんは、どんな仏仏を使ってますか？
970 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 05:50:17
>>969
いい心がけだ。
ただ仏仏は種類がないんだよ。みんなそれ使ってるな。一番コンパクトなんじゃないか？
ちなみに2006年版でたけど、表紙が変っただけで安っぽくなった。中身は変らん。
HachetteとかAcademie francaiseの小型辞書もあるけど、日本じゃ手に入らないだろ。
いい心がけだ。
ただ仏仏は種類がないんだよ。みんなそれ使ってるな。一番コンパクトなんじゃないか？
ちなみに2006年版でたけど、表紙が変っただけで安っぽくなった。中身は変らん。
HachetteとかAcademie francaiseの小型辞書もあるけど、日本じゃ手に入らないだろ。
携帯できるという点を重視するなら、古本屋で駿河台出版社が出した
『Dictionnaire du francais contemporain』の国内版を探せば？
文庫本サイズで厚さは３センチぐらい
まあ、時代遅れな所は目をつぶるとして……
インターネット、携帯の存在しない時代の辞書だから
『Dictionnaire du francais contemporain』の国内版を探せば？
文庫本サイズで厚さは３センチぐらい
まあ、時代遅れな所は目をつぶるとして……
インターネット、携帯の存在しない時代の辞書だから
Larousse de pocheを持ってるが、どうなんだろう。
持ち運べないこともないと思うけど。
持ち運べないこともないと思うけど。
おお、また仏仏厨が湧いてきたか。
間接他動詞厨といい、彼らの病気には周期があるようだな
＞ただ仏仏は種類がないんだよ
こういう釣りに頭悪さがでてていいね
間接他動詞厨といい、彼らの病気には周期があるようだな
＞ただ仏仏は種類がないんだよ
こういう釣りに頭悪さがでてていいね
974 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 20:25:54
975 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 20:39:53
小さい辞書を探すのも難しいですね。
>>957
仏仏にシフトしないで仏和に拘泥し続ける香具師は、仏語で
「メシを喰おう」という下衆の根性が
仏仏にシフトしないで仏和に拘泥する人が、
どうして下種の根性となるのか？まるで分からない。
ご説明ください。
>日本国外では全く通用しない。
仏和なんだから、日本国外で使う人が通用しなくても
何か差しさわりがあるのか？
>>975
>仏和厨だ。メシの種がなくなると困るのか？
しつこい書き込み、仏和を使うとメシの種が発生して
仏仏だと発生しないのか？
根拠を示さない、単なる思い込みのようだから、理由を
しっかり書けないならもうやめなよ。
それとも、日本語では上手に書けないというのなら、
仏語で書いてみたら？
仏仏にシフトしないで仏和に拘泥し続ける香具師は、仏語で
「メシを喰おう」という下衆の根性が
仏仏にシフトしないで仏和に拘泥する人が、
どうして下種の根性となるのか？まるで分からない。
ご説明ください。
>日本国外では全く通用しない。
仏和なんだから、日本国外で使う人が通用しなくても
何か差しさわりがあるのか？
>>975
>仏和厨だ。メシの種がなくなると困るのか？
しつこい書き込み、仏和を使うとメシの種が発生して
仏仏だと発生しないのか？
根拠を示さない、単なる思い込みのようだから、理由を
しっかり書けないならもうやめなよ。
それとも、日本語では上手に書けないというのなら、
仏語で書いてみたら？
PDAに入れてるフランス語版のエンカルタ。便利です。
百科辞典という手もあるか…
仏仏は百科事典の方が日本人にとってはいいと思う。
フランス語の国語辞典（いわゆる仏仏辞書）を使うくらいなら仏和の方がいいと思う。
個人的な意見です。
フランス語の国語辞典（いわゆる仏仏辞書）を使うくらいなら仏和の方がいいと思う。
個人的な意見です。
981 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 02:46:35
982 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 02:56:29
名前：名無しさん＠３周年 ：2006/05/22(月) 20:19:48
おお、また仏仏厨が湧いてきたか。
間接他動詞厨といい、彼らの病気には周期があるようだな
＞ただ仏仏は種類がないんだよ
こういう釣りに頭悪さがでてていいね
974 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/05/22(月) 20:25:54
>>972
ありゃコンパクトさじゃ一番だが内容がちょっとな。
例文とか端折りまくってるだろ。どうなんだろうな。
でかい方はいい仏仏辞書なんだけどな。
975 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/05/22(月) 20:39:53
>>973
お前こそただの仏和厨だ。
メシの種がなくなると困るのか？え？
謹んですっこんでろ、この、糞！
976 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/05/22(月) 20:43:19
小さい辞書を探すのも難しいですね
おお、また仏仏厨が湧いてきたか。
間接他動詞厨といい、彼らの病気には周期があるようだな
＞ただ仏仏は種類がないんだよ
こういう釣りに頭悪さがでてていいね
974 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/05/22(月) 20:25:54
>>972
ありゃコンパクトさじゃ一番だが内容がちょっとな。
例文とか端折りまくってるだろ。どうなんだろうな。
でかい方はいい仏仏辞書なんだけどな。
975 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/05/22(月) 20:39:53
>>973
お前こそただの仏和厨だ。
メシの種がなくなると困るのか？え？
謹んですっこんでろ、この、糞！
976 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/05/22(月) 20:43:19
小さい辞書を探すのも難しいですね
983 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 07:14:07
>>982
お前は病的だな。フランス語で過去に何か嫌なことでもあったのか？
お前は病的だな。フランス語で過去に何か嫌なことでもあったのか？
984 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 07:29:23
話すと長くなる。
985 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 07:35:29
>>984
暇があったらボチボチ話してくれ。マジメに聞くぞ。
暇があったらボチボチ話してくれ。マジメに聞くぞ。
ほっとけ単なる知恵遅れだよ
987 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 00:24:43
黙れチンカスニート
988 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 11:46:34
Naturellement, tous les journalistes et inventeurs que
la situation actuelle ne caracterise pas du tout s'interessent
de moins en plus aux activites culturelles, si bien qu'elles
avaient fini par devenir facilement ce qu'elles voulaient
accabler, en entendant parler de ces mots ecrits dans le marge
des papiers evites par la societe, de la meme facon que cette
difficulte qu'il a en vue de leurs capitalisations. Les simples
publications sur laquelles nous n'avons pas pu compter alors
abondent, les programmes specialises de formation au management
des organisations conduits par ce chauffeur de l'informatique
se developperent, les responsables d'institutions culturelles
sont de plus en moins nombreux a montrer de l'interet pour les
pratiques manageriales. Pourtant, dans une societe dominee par
ce qu'on appelle les lois du marche, en tombant sur sa tete les
activites culturelles eussent ete semblees devoir faire de cette
difference une petite exception.
la situation actuelle ne caracterise pas du tout s'interessent
de moins en plus aux activites culturelles, si bien qu'elles
avaient fini par devenir facilement ce qu'elles voulaient
accabler, en entendant parler de ces mots ecrits dans le marge
des papiers evites par la societe, de la meme facon que cette
difficulte qu'il a en vue de leurs capitalisations. Les simples
publications sur laquelles nous n'avons pas pu compter alors
abondent, les programmes specialises de formation au management
des organisations conduits par ce chauffeur de l'informatique
se developperent, les responsables d'institutions culturelles
sont de plus en moins nombreux a montrer de l'interet pour les
pratiques manageriales. Pourtant, dans une societe dominee par
ce qu'on appelle les lois du marche, en tombant sur sa tete les
activites culturelles eussent ete semblees devoir faire de cette
difference une petite exception.
>>980
うん、普通そうだよな
語義・語法を知るには今の仏和はアホほどわかりやすく書いてあるから、
結局仏語辞典に求めるのは仏和じゃ商売にならない急所、語彙数ってなると思うがなあ
なんか↑でがんばっている人は、仏和に何か偏見があるような
うん、普通そうだよな
語義・語法を知るには今の仏和はアホほどわかりやすく書いてあるから、
結局仏語辞典に求めるのは仏和じゃ商売にならない急所、語彙数ってなると思うがなあ
なんか↑でがんばっている人は、仏和に何か偏見があるような
990 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 23:25:58
>>991
実際にEPWING化したロワ中使ってる人、使い心地はいかがですか？
クラウン仏和電子ブック版、ハードディスクで使うクラウン仏和、クラウン仏和EPWING版、プチロワイヤル仏和和仏、クラウン仏和Btonic版、コンサイス和仏と、EPWING化できる辞書はほぼ全部使ってきましたが、ロワ中だけはまだ手をつけていません。
外字とか見やすいですか？
実際にEPWING化したロワ中使ってる人、使い心地はいかがですか？
クラウン仏和電子ブック版、ハードディスクで使うクラウン仏和、クラウン仏和EPWING版、プチロワイヤル仏和和仏、クラウン仏和Btonic版、コンサイス和仏と、EPWING化できる辞書はほぼ全部使ってきましたが、ロワ中だけはまだ手をつけていません。
外字とか見やすいですか？
993 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 19:24:15
998 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 17:39:51
フランス人？
では、次のスレに移りましょう♪
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