翻訳者の無駄話 その３１

前ｽﾚ
翻訳者の無駄話 その３０
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1084872788/

過去ログ:

マトモな翻訳会社
1 http://academy.2ch.net/gogaku/kako/986/986569340.html
2 http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1013/10136/1013633975.html
3 http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1021/10217/1021754710.html
4 http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1026/10269/1026921590.html

過去ログ:

翻訳者の無駄話
1 http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1029/10293/1029302981.html
2 http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1032/10325/1032509074.html
3 http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1036/10364/1036403731.html
4 http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1039/10398/1039881041.html
5 http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1044/10444/1044441975.html
6 http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1048/10486/1048682161.html
7 http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1051/10519/1051929729.html
8 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1054126282/
9 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1055523581/
10 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1057312715/
11 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1059396469/
12 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1060616309/
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14 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1065667814/
15 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1067588048/

過去ログ:

翻訳者の無駄話
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17 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1070102905/
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19 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1073545599/
20 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1074839632/
21 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1076549637/
22 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078019891/
23 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1079589506/
24 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1081138551/
25 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1081787158/
26 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082519492/
27 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1083215022/
28 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1084044880/
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30 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1084872788/

関連スレッド（アクティブなスレッドのみ）：

■ほんにゃくサイトを生暖かく語ろう■
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1084439942/
翻訳家（翻訳者）めざしてる人のスレッド PART3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075031330/
特許翻訳・技術翻訳スレッドpart３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1079996649/


その他掲示板：

翻訳者の無駄話@したらばJBBS （テスト公開）
http://jbbs.shitaraba.com/business/1786/
(otd) stzz　BBS：　翻訳　英語　書籍　文化　その他
http://bbs10.otd.co.jp/stzzBBS/bbs_thread
stzz　BBS：　翻訳　英語　書籍　文化　その他
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=study&BBS=4383
亡命．受難した翻訳者のための掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=study&BBS=4434
Takayuki Nanto's BBS about Foreign Languages and Translation (C'mon, guys!)
http://bbs10.otd.co.jp/292937/bbs_thread

前から思ってたんだけど

「受難した」っておかしくない？

「受難」って「難を受けた」わけで、「受けた」には「した」が盛り込み済みでわ？


「受難の翻訳者」じゃだめぽ？

私はコピペしただけなんで・・・

「受難、亡命した」だったらｵｹｰ？

>>8は、受難後、亡命をした、ってニュアンスね。

なんでその他掲示板なんか載せるんよ。
まためんどうおこるじゃん。のんびりでき
ないのやだよ。

でもまあ、すれタテ乙。

「受難した」はちょっと考えると変な気もするけど、
国語辞典で「受難」をひくと、サ変名詞あつかいで「スル」が
つくことになってるから、間違いじゃないんじゃない？

＞サ変名詞あつかいで


へえー
そっか。

受難する、受難したが文末に来て「。」が続くならわかるんだけど
後に続く名詞を飾るときもいいのんか？っってすれ違いだねｽﾏｿ


＞7
いや、1さんにいってるわけではないでつ

>>10
すいません。余計なことをして。
もう何もしないことにします。

あーあ、1さんｼｮﾎﾞﾝしちゃったじゃないー

ｼｮﾎﾞﾝしちゃだめよーｽﾚ立て乙加齢（最近睡眠不足がお肌にもろに出てきて
ﾋﾞｸｰﾘ。ﾋﾟﾁﾋﾟﾁお肌はどこ行った？）

１さん、元気だしてー。
次回は10たんに完璧なスレ立てしてもらおう。

EU圏の会社と仕事してる人いまつか？
レートどのくらいか知りたいんだけど
プロズはちと安いような気がしないでもなく
相場知ってる人いまつか？

今日は旦那が残業。
夕飯はお茶漬けで済ませるかー。

>>16
USD0.10/w, 35/h
安うてｽﾏｿ

>>18

思ったより高いな。
日本でもワード12円以下のとこいっぱいあるし・・・

しくしく

>>18
ｱﾘﾏﾄｳ


ﾔﾊﾟﾘｱﾃｸﾘも、＠0.1USDは切りたくないので
あんしんしますた

男はｾｸｰｽできないつｳﾁｭになりますか？
教えてエロい人

>>21
君と？

海外との取引でPaypalを使っていますか？Paypalのいいところって何？

使っていまつ
他の手段よりマシかなというところがいいところのような・・・・


ところで、レート決めにいつも迷うのはあてくしだけ？！
欲張ってもいかんし、安くてもいかんし
相手のレンジがわかんないと困っちゃう
＞16 ＞18ﾀｿノを参考にしていいでつか

>>23
>>24
払友の話は、24 に同じ。手数料は高い。しかし、ﾓﾛﾓﾛ 他よりまし。
クレジットカード払い受けられるし　←これ便利

高いか安いかは、まあ、いろいろだけど、要するに国内価格とあんまり
乖離しないあたりでやらないと、需給双方にとって ｲｸﾅｲ 思いますた。
要するに、わし、国内価格で決めています。んでも、あれよ。評判悪い
ぷろず、そのぷろずで釣ったクチよ。

でね、時間給は、高めにするの。なんでかというと、お客様、スルー
プットを見積もるのに、あんぐろ語対ろまんす語の感覚で見てるの。
んでもて、時間あたりワード数も、そうなてしまうわけ。要するに、
ハポン語化の難しさなんて、知ったこっちゃないわけ。従って、
時間給でオーダー戴くお客様、いらっしゃいませ〜。

そう、わたすは 18。高額取りの御仁、ｶﾞﾔｶﾞﾔ 言うて、すまそ。

掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3

　掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、
一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
　「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、
２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

払友のクレカ払い受けって
手数料すんごくない？
なんか哀しかった記憶があるとも

>>27
2〜3%ぐらいの手数料高いですか？送金するほうは手数料かからないんだよね。
翻訳会社は銀行への送金手数料を差し引いて送金するところがあるから払友は
その点いいと思う。
払友のウェブページを見に行ったら、
eベイで払友のみだけ受け付けますと掲載すると
払い受けの手数料のうち1.5%戻ってくるって書いてあるよ。

>>28
言われてみれば3%はマシでつね
この前、引かれた金額に眩暈がして、泣きそうですたが・・・


＞払い受けの手数料のうち1.5%

耳寄り情報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
良ー米つかわないけど、登録すればいいのかな
ちょいと調べてきまつヽ( ФωФ)ノ

腹減った。
キャベツときのこのスパゲティでも作るか。

よその会社からの割込み仕事、請けたくなかったＹＯ
断ろうと思ったら、電話の向こうで「あぁ？」っていう顔をされたのが分かった
ので、反射的にＯＫしてしまった。ドスが効いたコーディってトクだね。
即日「ヤクザくん」と命名。

海外からはシティに入れてもらってるんだけど、、、
これはイマイチ？
私はいいんじゃなかと思ってるが。

先方に手数料、それほどかかってないよね？？
ヨーロッパからだけど。

>31
うちに割り込み依頼をしてくるコーディ君は
断ると、おろおろして取り乱してしまう。
なんとか収拾をつけなきゃいけないような
気にさせられて、つい引き受けてしまうという罠。

>>31>>33
いろんな戦略があるよね。昆虫みたいだ。

>>34
断ると、擬態で女子高生になるとか。(w

>>35
翻訳者の方も女子高生だしな。
女子高生対決か。

女子高生、
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

うちの近所だけかもしれんが、あんなバカそうなギャルのどこにそそられる
わけ？
美少女なんて、めーったに見ない。

>>38
いやそれは、ほら、あのー、
日ごろここで才色兼備な女性ばかりと
接していると、そのなんだ、、、

バカそうだからこそ、そそられるんだよ。
一部の人たちにとっては。

2時に起きればなんちゃら、って通訳の人の本が出てるらしいけど、ホント鴨。
昨日、ﾌﾟｰﾙに行って早寝してしまったもので、今日は2時起きですた。
午前中だけで3万円くらい仕事して、皿洗って洗濯して布団も干した。
夕方までにあと1万円やって、掃除機かけるつもり。充実しすぎで困る。
納品前だけど、今日はビール飲んでいいよな？

えー、でもここで才色兼備な殿方とばかり接してても、
ｼﾞｬﾆｰｽﾞ系ｼﾞｬﾘ見てそそられたりしない…

つーか、女子高生ってのは、
このスレでよく使われるジョーク
みたいなもんだから。

兼業翻訳者は翻訳以外にどんな仕事をしてる？
って質問に、女優だの国会議員だの非現実的なレスがつく中、
「俺、女子高生」なんていうのもあったね。
実は私、このスレの「俺、女子高生」ファンｗ

>>44
そんな質問もあったね。
ちなみに、ｱﾃｸｼは団地妻どぇす。

>>43 あー、なんかﾏｼﾞﾚｽみたいに見えてたら、雰囲気こわしてｺﾞﾐﾝ…

今日、歩道歩いてたら、自転車を猛スピードでこいできた女子高生に
思いっきりベル鳴らされてむかついてたから、つい追究してしまいますた。

うちに血のつながった女子高生いるけどね。
結構可愛い。
でも、ﾌﾞﾗｼﾞｬのヒモ見えても、ｷｬﾐｿﾙの胸元から谷間見えても
ﾊﾞﾝﾂ見えても全然気にしない。
男が見てても。
このごろはみんなそーゆーもんなん？

>>33
私に電話くれるｺﾃﾞｨちゃんは
断ろうとすると
「そうですかぁぁぁ 」といまにもｸﾞｽｸﾞｽ泣きそうになってしまいまつ

私もすぐ泣きそうにすればﾀﾞﾘﾝｹﾞｯﾄできるのかな・・・・・orz

分野に自信が無く思いきって断るのと、引きうけていまいちな訳文になるのと、
どちらがマシですか？どう捉えるかは、人によって異なると思いますが。

自分でいまいちだと思う訳文を納品するのは絶対嫌なので断る。

でもそれはコーディに向けた質問なのか？

>>48
ﾀﾞﾘﾝｹﾞｯﾄのワザは代々伝わる家の芸だから。
一朝一夕には身につかないぞよ。ﾊｧ……＿|￣|○

50さん
この質問は、コーディネーターにそういった仕事成果がどう映るか、とういうことです。
この間、未経験分野の物凄くボリュームの多い案件を速攻で断ったので、ふと
思い出したわけです。

48>>51


ヽ( ﾟ｀Д´)ﾉ

暑いからコンビニにアイス買いに逝ってくるヽ( ФωФ)ノ

ワシをアテにして電話をしてきたこと自体、
「できるかもしれん」と思ってくれてる訳だ罠。
そりゃ、断るこたーできん。

その分野のサイトを斜め読みして、「感じ」を
掴む。ものまね王になりきる。
「何か」が憑依すれば、分からないものも分かった
気になって何故か訳せてしまう。

なんか、それで結果往来みたいだし。
中にはアキレて頼んでこなくなったクライアントも
いるかもしれんけど、とりあえず翻訳会社ﾀﾝはﾆｺﾆｺ
しているのでいいでつ。

訳してる最中に
これはまずい、ﾔｳﾞｧイと思うときってない？

なんつーか、
神が降りてこない以前に
表面的にしか読めてないとか
何を言わんとしているか読み取れなかったりとか

>>56
たまに思うが、自分の中で辻褄が合うまで粘る。
壮大な勘違いになってる鴨・・・だけど。

そもそも、あんまり専門とかけ離れた案件は振ってきて
ないんだと思うよ。

そうですよね。少々ハードルが高いと思っても思いきって飛び込む勇気は必要かも。
ただ最初はそういう精神でやっていたのだけど（最初の仕事を断るともうこないから）
最近、守りに入りすぎてるのかな、自分。と思ったりもするのです。
慣れるとかえってマイペースになることないですか？あんまりそれだと生活も
苦しくなりますが…。

>>56
ある。
特に内部向けっぽい内容の白書で
関連資料も何もなかったりすると、
太平洋横断一人ぼっちみたいな
キモチになる。

翻訳会社としてはいまいちな訳文のはサイアクなんじゃないの？
翻訳者としては効率悪いし評価が下がる。
分野を広げたい人は別として、専門外の仕事を受けても良いことないよ。

どこまでを専門とするかだよな。
いわゆる専門じゃないが、心の病気系と動物物には自信ある。
誰も仕事振ってこないけど。

今
ﾌﾟﾁ心の症状てのをやってるよう
なんか憑依されそうで戦々恐々
しかも、この小さいジョブがうまく行くと
大仕事になるかもしれないという
旨みはあるが健康を損ないそうな諸刃の剣

ずーっと座ってるせいか足がしびれてしょうがない。
でも、お散歩にいく時間もない…
何か手軽に足のしびれがとれる方法おせーて。
ｺｺ1週間、ただ座ってるだけで足がしびれるョー

訳仕上げ枚数って、結構正確で驚くよなあ・・・

こういうとき、思うのはどれ？
1)コーディ、天才？
2)俺ってば、天才？
3)そうなるのが普通
4)言語の神秘
5)訳仕上げ枚数、いつもフカシだよ。当たったことねーよ。

それ私も不思議に思ってました。仕上がりが100枚ぐらいでも、殆ど誤差がない。
最初多くても、校正するたびに減っていって、コーディの予言どおりの枚数になる。
ただ私の場合、コーディ天才だなより、ちょっと不気味な印象を受ける。何で
いつもあんなにハイテンションなんだろ。仕事がオンになるとハイになって
終わるとロウになるのかな。なんかね人間と宇宙人のハーフみたいな人だな。

お風呂の中でストレッチ
お部屋の中でラジオ体操
MTVかなんか適当にかけて、適当に踊る


激しいｾｯｸﾙ

>>66

>激しいｾｯｸﾙ

実体験から、これが一番効くと思う。
色々体位を変えるとよい。

血行良くなるし
筋肉使うし
気持ちも元気になるし
あと、腰痛も治るような気がする



|дΦ）･･･

ねぇねぇ、目が串刺しになってるみたいなのって、
猫娘のイメージなの？

( ФωФ)

目を見開いているイメージでつ

>>66 ｾｯｸﾙする時間もないのーしたら1時間はたってしまうし。
今は1時間余分に寝たいのでつ。

疲れを残したまま一時間多く寝るより
一時間少なくても
ｾｯｸﾙしてスキーﾘしてから寝たほうが
寝覚めがいいｵｶﾝ

みなﾀﾝのお子さんは優秀でつか？うちのは馬鹿でつ。
馬鹿が遊び腐っているとき、翻訳をひたすらして心を静めるべきでしょうか。

>>72
オナニー汁。3分で済む。
んで、30分仮眠。これ最強。

73ﾀﾝが必死に翻訳したお金で遊ばせるのは、おかしいでつ…
（ちがってたらｺﾞﾐﾝ…自分で働いていないのに遊んでる場合の話ね）
学校の成績は悪くても、性格のやさしい子ならバカ呼ばわりしちゃ
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒでつよ。（ちなみにｱﾃｸｼには、子供はおりません…）
intelligentな人間より、wiseな人間のほうがよいものでつ。

>>65
もしかして俺の担当のコーディと同じだったりして。
姓のイニシャルはH？下の名前はわからん。

>>74
3分？ はやw

>73ですが、>>75さんアドバイスありがとうございます。
うちの馬鹿は翻訳者の親を馬鹿だと思っているそうです。
確かにアクセク一字一字追って仕事している私は馬鹿かもしれやせん。
馬鹿に馬鹿な仕事をわかってもらえるはずはなく、だめりゃこりゃと
クルリと背を向けて、自分の世界に浸っています。一緒に馬鹿になると、
よく、あるじゃないですか、長男を刺したとか、クァっとなって親を殴り
殺したとか。
家で仕事をするからガキに馬鹿にされるのかもしれませんね。外でアコギな商売をしていても
子供はその実態を知るすべもなく、うちの父ちゃん、母ちゃんはエライんだ
と思い込めますからね。

前に夫婦は鏡というのがあったけど、親子も鏡

>>73
お子さん、何歳なんでつか？

>>74
ティーンエージャになったばっか。

>>78
>うちの馬鹿は翻訳者の親を馬鹿だと思っているそうです。

わかるよわかるよ（涙）、うちもそうだったもの
でもね、そのうち、やっぱうちの親はｶﾞﾝｶﾞｯﾃたんだなって
思ってくれるよ。
お子を信じてあげてね。
お子が本当は何を言いたいのかわかってあげてね。

大抵の翻訳者は、自分でもっと勉強せんとなぁと
痛感しているんではないでしょうか。
セールスとかディーラーとかで成功している友人たちはみんな太っ腹で
仕事を家に持ち込まず、そこいくと、在宅翻訳者の私はいつまでもエンドレス。
ガキに馬鹿にもされますね。

親が優秀か、または反面教師だと、子供が変な道にそれないという
話を聞いたことがありますが･･･

問題は、どっちにになるかだが。

殺傷事件にならない事だけを願う物騒な世の中。

子供に翻訳者になって欲しい人の数予想当てクイズ

はっきり言おう。0％

翻訳したいんですが、
「経験がないから」って門前ばらい。
トライアルぐらい受けさせてほしい。
どうやって経験をつめばいいかわからない。
鬱〜〜

ITなら、MicrosoftとかIBMとかのウェブページをひたすら集めまくる。
トラドスを買って、メモリにする。
それをみながら翻訳したら大概のトライアルに受かる。

漏れはそうやって、翻訳経験１年目にして、今年まもなく100万円（副業）
IT翻訳って結構簡単

↑本業にはしないの？

オレは未経験からいきなり転業したんだけど、
「二足の草鞋」って中途半端でオレに耐えられない。

本業のおいしさも捨てられないｗ

仕事をしてる時は、これもあれももっと勉強したい
と思うのに、いざ手があくとどうしても勉強する気になれない。

勉強だけしてる人たくさんいるけど、実際仕事しだしたら、
勉強のための勉強はやる気になれないんだよな。

仕事するのが一番の勉強だと思う

確かにそうなんだけど、
納期を気にしながら必死になって
資料を探して読んで理解して・・と
ばたばたやってると、もっと時間があるときに
じっくり勉強したいと思うんだよ。
でも時間があるときは勉強する気がしない。

結局必要に迫られないと実力はつかないのかもね。

勉強する時間があったら、翻訳業から抜け出すための勉強をしまつ。
でも、毎月の請求書に払うお金を稼ぐために翻訳の毎日。安いです。
で、結局、抜け出せない。貧乏の繰り返し。

>>89
そのウェブページやめたほうがいいよ。
俺の手抜き訳が載っているから。

>>95
えーなんで？
請負で仕事取る方が、会社に雇われるより
はるかに難しいと思うが。
それにやめるのもフリーは簡単。
会社だと、お世話になった人のこと考えると
スパッと割り切れないし。

>96
今じゃ自分もそういうページを訳すようになったけど、
確かに自分の訳が載っていると思うと、ゾッとすることもある。

ITって仕事も多いけど翻訳者や新規参入者も多い。
それにとらどす使って表現も統一・・・となると、
他の翻訳者との差別化ってどうするの？

>>99
それは企業秘密。

>>99
その質問が、すでに答を含んでまつね。TM ではなんともならん部分、
それが差別化要因。

誤訳やスタイル違反だらけのクソめもりなんか、何の役にも立ちましぇ
ん、と、思うよ。まじまじ。だって、正式ルートで入ってくるめもりの
中身でさえ、ぼろぼろなんだもーん。

>>99
虎どすを使って表現を統一といっても、
それは繰り返し使われる一部の表現に限られるから。
まぁ単純なユーザーガイドなんかだと、
そういう部分が多いのかもしれないけどね。
翻訳の上手下手があるのは、どのジャンルも一緒。

>101
その判断ができる本当に有能なIT翻訳者は、ごく一握りで単価が高い
だろうから、80％くらいは訳せて単価が低い翻訳者の需要があるんでつ。

結局のところ、翻訳メモリは実質的には役に立っていない？
コストダウンには貢献してるだろうけど。

>>104
あれは発注側を利するためだけのものといって
ほとんど差し支えない。
翻訳者があれを便利だと思うのは、まったく同一の
繰り返しの場合だけだけど、それは料金に含まれないか
もしくは、キーボード操作分だけ含まれるかのどっちか。

>>102
>>103
うーん。おとななご意見。

>>104
いやいや、役に立つです。自分の訳し方に、ブレが少なくなるから。

支給されたメモリがヘタレ訳満載だと、妙に安心したりもする。

>>101
正式ルートって、違法ルートがあるのかよ。（ｗ
仲間内でやり取りしたりするってことだろうか？
「○○○の、いい出物がありやすぜ、旦那。」なんつってな。

>>107
それはある。でも、「めもりの掃除もして」てな案件だと、
安心しつつ、作業量は増えるし。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

>>108
んはははー。それそれ。商売できてたりして。

メモリの密売かよww

確かに、よくできたメモリは買う価値があると思うぞ

正直、某社のメモリをごっそり頂きたいと思うことがある。
ま、FL6.5だと、ネット経由でメモリを山椒できるんだがな。

>>113
専用鯖立てて、1回限りのIDとパスワードを発行してりゃ
十分商売になりそうだな。ｗ

トライアルさえ門前払いなんですが。
「翻訳経験ないなら、トライアル受けさせない」って
言われる
（涙）
どうしたら。。アドバイスお願いします。

>>115
「未経験者可」の翻訳会社にすれば？

>>115
とりあえず sage て。

（゜□゜）ノ　売る
（・＿・）　　買う
（・＿・）　　チクる
（゜□゜）ノ　ﾀｲｰﾎ
（・＿・）　　売る
（・ε・）　　買う
（・ε・）　　チクる
（・＿・）　　ﾀｲｰﾎ
　　：
　　：

自信があるなら、翻訳経験２年って言えばいいじゃん。
トライアルが来て、難しそうでできそうにないなら、
翻訳の仕事が入って忙しくなったから、暇になったらトライアル送ります
って言えばいいんだし。

>>119
ウソはまずいだろ。。。

115が悩んでるの見てると、
未経験でもとりあえず仕事もらえたころに
業界に参入できて、ほんとよかったと思う。
ごめんね115ﾀｿ、そんな時代もあったのよ。

ごめん、sageてなかった。

三年前に未経験で参入したよ

まあ、粘ってれば何とかなるんじゃないのか
嘘はいかんが
0.1を100にするくらいのことはｒｙ

>>115
酸の有料ﾄﾗｲｱﾙを受験汁。一般のﾄﾗｲｱﾙも一応、未経験者オケになってるが、
実際には門前払い。有料の方は、当然だが採点もしてくれるし、上位で
合格すれば仕事も来る。けどすぐにあぼーんされるから、それまでに新規
開拓汁。漏れはそんな感じで何とかやってるよ。

未経験を経験有と言いくるめるのは難しいよな。
経験3年を5年とか言うのは簡単そうだけど。

メールやＦＡＸのやりとりとか、そういうお約束から
慣れていかなきゃならんしな。
器用な人はごまかせるかもしれないけど、私は
度胸がなくてそれはできなかった。

雑誌の公開トライアル受けれ。

Tradosうんざり。発注側のコストダウンに振り回されて、労働強化一直線。

ｵﾝｻｲﾄから始めて（未経験可、多し）
1-2年たったところで、「経験あり」って書いて
ﾄﾗｲｱﾙに応募すればいいんだよ。

漏れこのパターン。今は在宅一本です。

知っている人で未経験なのに「はったり」で初仕事にありついた人いる。その人は
英語力は全然大したことないけど、日本語がすごく上手だった。

でも英語の土台が悪いから、今でもあまりパッとしない感じ。焦る必要ないのでは？
じっくりと実力をつければチャンスは巡ってくると思う。

外国語（英語除く）板に常駐して英語ネタ書き続けてんじゃねえっつってんだろが、クソ英語厨！！！
外国語（英語除く）板に常駐して英語ネタ書き続けてんじゃねえっつってんだろが、クソ英語厨！！！
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外国語（英語除く）板に常駐して英語ネタ書き続けてんじゃねえっつってんだろが、クソ英語厨！！！
外国語（英語除く）板に常駐して英語ネタ書き続けてんじゃねえっつってんだろが、クソ英語厨！！！
外国語（英語除く）板に常駐して英語ネタ書き続けてんじゃねえっつってんだろが、クソ英語厨！！！
外国語（英語除く）板に常駐して英語ネタ書き続けてんじゃねえっつってんだろが、クソ英語厨！！！
外国語（英語除く）板に常駐して英語ネタ書き続けてんじゃねえっつってんだろが、クソ英語厨！！！
外国語（英語除く）板に常駐して英語ネタ書き続けてんじゃねえっつってんだろが、クソ英語厨！！！
外国語（英語除く）板に常駐して英語ネタ書き続けてんじゃねえっつってんだろが、クソ英語厨！！！
外国語（英語除く）板に常駐して英語ネタ書き続けてんじゃねえっつってんだろが、クソ英語厨！！！
外国語（英語除く）板に常駐して英語ネタ書き続けてんじゃねえっつってんだろが、クソ英語厨！！！
外国語（英語除く）板に常駐して英語ネタ書き続けてんじゃねえっつってんだろが、クソ英語厨！！！

>>124
>>一般のﾄﾗｲｱﾙも一応、未経験者オケになってるが、
>>実際には門前払い。有料の方は、（略）けどすぐにあぼーんされるから

なんで？門前払いなのにオケにするの？
なんですぐにあぼーんされるの？

>>130
ケース１：
本の虫だったけど理系に進む。院のときに助手にこき使われた
せいで文書の扱いが抜群にうまい。就職したら、なぜかしら営
業までやらされ、海外の子会社を飛び回って外人と喋りまくる。
会社に行くのが ﾏﾝﾄﾞｸｻ くなって、やめることにする。
翻訳は未経験。

ケース２：
文系で就職したけど、なぜかしら技術文書を大量に扱わないといけ
ないハメに陥る。しかたないので c++ もかじってみる。とはいえ、
左手では BS や PL の束をつかんでいる。年の半分は海外。会社に
行くのが ﾏﾝﾄﾞｸｻ くなって、やめることにする。
翻訳は未経験。

↑　こういうのを拾うためだと思われ。

横ヤリすまそ。

>>131

ﾜﾛﾀ

＞就職したら、なぜかしら営
＞業までやらされ、海外の子会社を飛び回って外人と喋りまくる。
＞会社に行くのが ﾏﾝﾄﾞｸｻ くなって、やめることにする。

ワシに似とるw
もともとは別の仕事がやりたくて、翻訳など思いもよらなかった訳だが･･･

門前払いされるのは職歴が弱いからなのでは？
最初は未経験者だったけど（あたりまえ？）、特に問題なかったよ。
私もケース1でつ。

「翻訳屋なんて、なりたくてなるもんじゃ ﾈｰﾉ」という御説は、
そのへんのことを言っとるんだろなあ。たぶん。

やってることが分裂気味、やり方が偏執気味の香具師が、いち
ばん向いとるね。「なりたいから学校行って ... 」みたいな、
一本気な人は、あんまり向いてない鴨名。

＞やってることが分裂気味、やり方が偏執気味の香具師

それ私ｗ
親によく「今度はいったい何になろうと言うんだ・・・」と言われたよ。
色んな事に手を出して、しかもちょっと齧る程度じゃなかったからね〜

>134
禿同。
漏れも、翻訳を仕事としてやってみようと思ってから仕事を
ゲットするまでに２週間、そして今に至る（３年目）。

>>130
>>130
普通にトライアルを受ける人は一応募者に過ぎないけど、
お金を払ってトライアルを受けてくれる人はお客様だから。

大手は応募者が多いので、安いスタートレートで酷使して使い捨て、ってこと。

IT翻訳で週５やって毎月２０万以上稼ぐのは可能でしょうか？
トラドス所有として。

>>135
ソカー、時系列に分裂気味てのもあるなー。

わしが言いたかったのは、同時刻の分裂気味なのさー。

たとえば、会社で事業の中期計画（３年分）やっつけるのに、
１）財務諸表を睨みつけて（会計）
２）市場調査やって（マーケティング）
３）開発計画作るのに技術とリソースの調査やって（IT）
４）必要だったらアライアンス組んで（ビジネス）
５）設計部門口説いて（浪花節）
６）予算取って（恫喝）
７）社長通してから広報に出す（お愛想）
てな具合の。

３、４あたりで、大量の文書を扱うわけ。仕様書も契約書も。

>>138
不可能だたら、食ってけないじゃんぼ。

> ６）予算取って（恫喝）

ﾜﾗﾀ

>>138
翻訳者じゃないな

にんじゃはったりくん

週休2日って決めて働いてる翻訳者、手挙げてﾐｿ

>>138
仕事をどれだけ取れるか次第。
こっちがやりたいと言えば翻訳会社が次々と仕事を提供してくれる、わけじゃないので。

>>144
はい。

>>144
一応は、そういうことにしてるけど、
それに合わせて仕事が入ってくれるという
わけでもないので、そのときによって違う。
週休7日は年3〜4回ならｷﾎﾞﾝ。ｗ

週休２日って決めてる人の場合は、
月曜朝一納期の仕事の依頼が金曜日の夕方に来たときに断るんだよね。
「土日は休みです」って言うの？

・・・ちょっとｶｯｺｲｲかも、ﾏﾈできないけど。

>>146ﾀﾝ　　ｳﾗﾔﾏｼー

他にもいる？（週休2日で食ってるよーっていう…）

週休2日じゃないけど、
年に1回1ヶ月以上休む。
十分食える。

トライアルって、受け取ってから、
どれくらいで返信するものですか。

>>148
完全に土日は休むというよりも、
土日祝にフル稼動しなければできない
仕事は断るってこと。

それに結局土日が一番休みやすい。少なくとも
ソークラもエージェントも休みだし。
土日は兼業の人に任せればいいと思う。

最近受ける仕事はほとんど土日カウントされてるよ〜
今年に入ってずっとこんな感じだから疲れがたまってる。
今度こそ休もうと思っても、ついついスケジュールをうめてしまう
貧乏性ですな。

↑先にあそびの予定を入れてしまった方が良いと思われ。
おれも、ひとのこと言えないんだけどね。

横レスｽﾏｿ

多分このｲﾀの前ｽﾚだったと思うんだけど
締め切りがタイトなトライアルは、そのあとすぐ発注が来るって
言ってた方いるよね

本当に、すぐ発注来ますた
合格と発注の時間差、6時間

(*´∀｀)σ)Д´） ｴﾍ

はやっ！

>>153
つーか引き受けるから、どんどん土日OKと思われて
入れられるのでは？希少な存在ということで。

>>153
つーか引き受けるから、どんどん土日OKと思われて
入れられるのでは？希少な存在ということで。

>>155

漏れの予測が当たって嬉しいです！

ｵﾒﾃﾞﾄｳ

>>159

どうもありがとう！
（　´∀｀）σ）Д`）

>>137
＞大手は応募者が多いので、安いスタートレートで酷使して使い捨て、ってこと。

そうなのか・・・なんか、安心した。
初めて仕事をもらったところに、軽く半年放置されてるから。
水揚げから数年はいっぱい客をとらなきゃ、その後の姉御商売が出来ないって
ことやね。
減点ゲーム気質というか、一社でも無視されると「私のどこがいけないの♪」に
なってしまって困る。

最近色々トライアルうけて仕事につながってるんだけど
どこもﾏｼﾞでﾞ単価一桁スタート。
なんで？なんで？
これで皆食ってんだよね？
一日二千ﾜﾄﾞじゃなくて三千やんなきゃﾀﾞﾒﾎﾟじゃん
全体にレートが安くなってるの？


特許とか医薬とか確固たる専門がある人は違うんだろうけど
曖昧な文系ジャンルでやってるひとどうでつか

初めての仕事の後、半年放置
= 安いにもかかわらず使われない
ってことは、
正直品質に問題があったのではないか・・・と考えてしまう

ワード9円・・・あるよ。スタートじゃなくても。
前は二桁だったところで、一桁に落としてきたところがある。契約書。

もちろん、さようなら

ソース言語換算のとこ、多いみたいだね。
なんでか、訳仕上げ換算のところしか当たったことない。
ワードカウントもしないんだ。アルファベットを1個2個って数えるの。
だから、ここにいる時だけワード換算法に計算し直して話を合わせてる。

訳仕上げ換算だったところが、ソース言語換算に変えて、
実質上の値下げをするところがあるんよ。

いやらしいよね。

9えんならいいでつよ

ちなみに、訳仕上げ400字は何ワードくらいでつか？
よく200ワドって言うけど、それなら9円でもいっかと思うんだが・・・

感覚的に、150-160じゃない？

実測で、カタカナが多くて120、ふつうで140。

ﾄﾗｲｱﾙに落ちた人に、うちで通信講座を受けませんかっていう、
小規模翻訳会社、どうよ？

ｳｻﾝｸｻｰ

さっき納品したやつ
ソース906ワード　
訳の文字数（MS Wordの「スペースを含めない」)2956文字

さっき納品したやつ
ソース906ワード　
訳の文字数（MS Wordの「スペースを含めない」)2956文字

さっき納品したやつ
ソース906ワード　
訳の文字数（MS Wordの「スペースを含めない」)2956文字

今日は、どうも多重書き込みが多いね。
ニュー速とか、別の板でも多発してる。
サーバがおかしいんかな。

サーバーおかしいよ。

しょっちゅうエラーが出る。

そゆこと。
ttp://users72.psychedance.com/

どっかが移転した影響かも、ちう、噂もあるけろも。よく ﾜｶﾗﾝ。

負荷監視所
ttp://ch2.ath.cx/load/

>>171
アホキのことか？

>>179

?

たぶん違う。

ノートPCがいかれて親のPC借りてます。
新しいPC買うのですが
やはりデスクトップのほうが丈夫ですか？
翻訳の仕事としてのおすすめのデスクトップPCあったら教えてください。

ノートPCがいかれて親のPC借りてます。
新しいPC買うのですが
やはりデスクトップのほうが丈夫ですか？
翻訳の仕事としてのおすすめのデスクトップPCあったら教えてください。

>>171
分かった。
Ａで始まる会社だねー

>>171
分かった。
Ａで始まる会社だねー

なら、恵比寿さんやな。きっと。

契約書9円なんて・・・
俺、法律関係なら20円以上もらってる。
金融がわかってないと、訳ワカメになるやつだけどね。

あと、先端のデリバティブ商品で、
たぶん内容を理解できる人がごくわずか、
というやつはワード0.3ユーロだって。
今の換算レートだと40円越えてる。
やったのは銀行にいる友人。
ドキュメントを見せてもらったけど、
俺、1割も把握できなかったw

金融の先端にかかわる仕事って、超希少価値ですよね。

直取引だと、ほぼ言い値だったりします。ぼりはしませんが・・・

超希少価値＝仕事の数ではなく、できる翻訳者が限られているという意味

そういう超専門性が必要なのはいくらもらってもいいのよ
相手が払う限り。

そういうんじゃなくて
需要も供給もたくさんってところで
単価が幾らかってのが・・・・なあ

おは

おはよん

ｵﾊﾖｰ

いきなりすみません
das Lamm Cottes
って何語でどんな意味なんでしょう？

ドイツ語？　Lamm Gottesじゃない？

今朝は清らかな始まりでつね。w

うわぁ　Cottes→Gottes　です＞＜

ｵﾊﾖ、寝不足

>196
神の子羊

１word２０円ですので６０円いただきます。ﾖﾛｼｸｗ

っ「�I�I�I�I�I�I」ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀｗ

さすがは、外国版でんなw

外国版→外国語板 （くずおれる男略）

�I�I�I�I�I�I

激ﾜﾛﾀ

「で使用される」と打ったら
「弟子擁される」と出てﾜﾛﾀ。

誤変換って楽しく笑えてリフレッシュできる時と脱力してやる気がなくなる時があるよねー

よく思うのは、助詞についてもう少しオリコウになってくれてもいいんじゃないかと。
「か」とか、まずひらがななんだよね。
「細分か」なんて普通使うか？「細分かぁ・・・」なんて感慨に耽ることは、人生のうちで
そうないと思う。

＿|￣|○.｡ｏO（細分かぁ…）

「まず最初に」って打ったら
「まず」と「最初に」は重ね言葉だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱと
青イルカに怒られますた

そうそう。うるさいよね。
「各部署ごとに」とかもダメなの。

おれのJapanistは変な言葉ばっか憶えて困る。

勝手に変換を変えるのってどうよ？
例えばずーっと「仕様」って打ってると、急に「使用」になる。
慌てて変換しなおして、またミスったりしてすごい時間の無駄。
「全部その漢字を当ててるけど、ひょっとしてこの字なんじゃないの？」
っていう老婆心なんでしょうか？理解不能。機械のくせに人の心を慮るな。

>>210
禿しく胴衣。
あと、全然使ったことのない変換候補が
突然出てくることがある。
あれも、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよ。

慮るってどう読むのw

>>212
おもんばかる

わざわざ辞書登録してあるのに別の候補を変換してくるのもどうよ？と思う。
「ころ」に別の用語を登録してるのに急に「頃」に変換されると、ｺﾞﾙｱと言いたくなる。

>>213 一匹釣れた…ｲﾋ

ｳｿｳｿ、あのね、ATOKだと「おもんぱかる」しか変換してくれないのー
広辞苑見たら「おもんばかる」ともってあるのにー

>>215
いま試してみたら、IMEはどっちもｵｹｰ｡

「紙が床に散乱し」と入れようとしたら、
「紙が床に産卵し」と変換しやがった。孵ったときがコワい。

ときどき、それまでふつーに入力できてたフツーの言葉が変換できなくなる

「部屋」が「屁や」とか

なんでよーﾌﾞｳｳ

紙が床に産卵し

げげーATOK17でこれか…
14から買い替える必要なんてなかった…orz

髪が床に産卵し


IMEの音と叱った奴

一昨年買ったヤツ

神が床に散乱し


これはこれで(ry ちなみに富士通。

>>215
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

今朝の納品後、爆睡して今起床。数々の珍変換談に激ﾜﾛﾀ。

ちなみに、漏れのPCでは「獏水して今希少」と。

IMEに医学変換辞書を入れているが、人名も好きらしい。

「紙が由香に産卵」、「爆睡して今城症」

だってさ。

＞紙が由香に産卵

デビルマンっぽくてなんか萌える。

部別大会と打ちたかったのに
侮蔑大会とは…

「仕事」も変換されない漏れのIMEっていったい・・・（氏ごと）

いつも「おしごと」で変換しておを消している。

健康は件項、原稿は限項、どうにかしてほしい。

Macのことえりも昔はひどかったが、今は改善されてるみたいね。

IMEと比較したことはないけど。

>>224
同じ辞書かな。「再投与」は必ず「斎藤よ」に変換される。
そのたびに「伝染るんです」の斎藤さんを思い出してﾋｿｰﾘ笑う。

>>224
同じ辞書かな。「再投与」は必ず「斎藤よ」に変換される。
そのたびに「伝染るんです」の斎藤さんを思い出してﾋｿｰﾘ笑う。

おなじ

が

オナ次

に変換されるようになってしまったのはなぜ？

お前も欲求ﾌﾏｰﾝなのか、VAIO ちゃん？

>>231
IMEの設定と辞書をいじって直すだけのことだが、というマジレスは不要なのかな。

うちは「症状」と打とうとするとまず「蕭条」が出て
なんとなく嫌なムードになる

>>231

「同じ」とか、仕事とか、症状とか、そういう超基本的な語をマニュアルで
直さなければ使えない、という時点ですでに終わっていると思うのだが。

234は>>232

２ちゃん、夜になるとサーバの調子おかしくなるね。
混むからかな

２ちゃん、板の移動以来、夜になるとサーバの調子おかしくなるね。

>>236、>>237
おみゃーさんらは別人ですか？

>>234

>マニュアルで
>直さなければ使えない、という時点ですでに終わっていると思うのだが。


3回ぐらい読み直して、30秒ぐらい考えてやっと意味分かった。
マニュアルで、ってmanuallyっていう意味なのね。
"in the manual"かと思っちゃったョー


マニュアルで、
が分からない時点で、翻訳者として既に終わっていると思うのだが。


とか言われそう。ｳﾋﾟ。

翻訳者ともあろうものが、誤解を招くような文章を書いて、
すまんｺｯﾃｽ

久々にｵﾝｻｲﾄで一週間だけ働いたら、
すごく疲れて寝ても寝ても眠いよﾏﾏﾝ...

やっぱり外に出るだけで緊張するのかな。
在宅のペースに戻すの結構大変。
しばらく家にいて、体制たてなおそー。

「同年の年間平均所得は前年より２・１％減の
５８９万３０００円で６年連続の減少となった。」という
ニュースを見たんだけど、これって、生活保護や母子家庭も
含めた平均だよね。私、独身だけど平均以下。

分母は何かが問題だね。

失業者（年間所得0またはバイト代のみ）を含んでいるとしたら、
それが平均を引き下げてるってことになるよね。

翻訳者で600万だと、割と恵まれてる方、って感じがするんだけど。

失業者が引き下げても６００万。私は土日なしであくせく働いてもその半分。
やばいよ、これ。

しかし589万には、失業者と定義されてる人やパート従業者は
含まれていないような気がするんだけどねぇ...

なんか忙しくて、自分がいつ何をしたか思い出せない。やばい。

「いつ」を溢と変換するの、やめてくれよ → my IME

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040528AT1G2803428052004.html

一世帯あたりの所得だから
共働き世帯も平均を引き上げてるんだろう。

会社員一人あたりの平均年収だと500万以下じゃなかったかな。

たとえ大多数が300万以下の年収だったとしても、少数の人が2億や3億稼いでいれば
平均値はぐっと上に引きずられる。
100人のうち98人が年収300万円で、残りの2人が年収2億円だったとすると、
平均年収は694万円になる。
平均値の計算法が変わればこの数値は上下する。

100万円単位で分けた人数分布の詳細があった。

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/04.htm

おはよー
今日もさわやか！

>>250
Medianでやってもらうと、安心するね。

あんまり無理せず、お稽古事も友達とのランチも、彼とのデートもぜんぶやって
年収400万円くらいは絶対あるから、いいことにしよう。

寝たいときにいつでもゴロリとできることが一番嬉しい。

「給与」って税引前のってことかね。

「給与」と「所得」の定義ってことなるから、いつもこんがらがるのだ・・・

>>254

そう。それに年間120ﾏｿはささげちゃってもいいな

>>241
通勤だけでも結構な運動量なんだよ。
私は在宅になってから3キロ太った。
元に戻すどころか、週３回以上運動して
これ以上太らないようにするので精一杯。

1年120万でゴロゴロ
1月10万でゴロゴロ
1日3333円でゴロゴロ
1時間185円でゴロゴロ（睡眠中の7時間は計算から除く）
1分3円でゴロゴロ


……と考えると、捧げちゃっても良いかも！

日本人女性がすぐ口にする『言い訳』・その１：
「私は悪くない。」

日本人女性がすぐ口にする『言い訳』・その２：
「私は悪くない。だってみんなやってるじゃないの。」

日本人女性がすぐ口にする『言い訳』・その３：
「私も悪いかもしれない。でもあなただって．．」

日本人だけかなあ？

イギリスに5年ほどおりましたが、同じような状況でしたよ。

イギリス人をひとくくりにするな！ということであれば、
日本人もひとくくりにするな！ということになります。

結局どこの国でも、こういう人はいるし、
こうじゃない人もいるってことじゃないの？

ﾏｼﾞﾚｽご容赦。

終了。

>>241
あなたは私ですか？

そう。人と会ったり外に出たりすると、緊張するよね。
町に買い物に出ただけでも、疲れて昼寝しちゃったり。

でもなんか、世の中の人は働き者だよね・・・
フルタイムで会社員やって、家帰って妻・母やってなんて
人の話を聞くと、自分のダメポさ加減に嫌気がさしてくる。

諸般の事情で勝手に落ち込んでいまつ。
無能の人ごっこで1日暮れてしまいそうだ（ ´Д⊂

何があったのか知らないけど
例え世間的には「負け犬」でも（例えね）精神的に豊かにくらせる人って尊敬するなー。
頭でっかちの夢子ちゃん日記とか排除根性丸出しの管理者とか
見てるとつくづくそう思うこのごろ。

>>263

とんでもなく合意しまつ。
カネはなくても、心は豊かに生きたいです。

合意じゃなくて同意　ｽﾏｿ

ここに合意を得たものとする

>>263
例えﾌﾟｯ

トマト入り塩ラーメン食べて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>268 それ、どんなの？自分で作ったの？？？

>>269
トマトの大きめのザク切りを１個分
インスタントの塩ラーメンに入れますた。
麺がほぐれたあたりで入れると、ちょうどいいかな。

醤油や味噌は合わないと思うけど、
塩だと少し酸味が出てサッパリしてｳﾏｰ。
いっしょにレタスを入れるのもお薦め。

新宿界隈だったかの白龍とかいう店のが
オリジナルです。

ｳﾏｿｰ(ﾟдﾟ)

ｵﾘｼﾞﾅﾙのﾍﾟｰｼﾞがありますた。
ttp://www.hakuryukan.net/menu.htm
トマト湯麺の写真つき。

>>272
何度もｽﾏｿ。
これは、オリジナルの分家かなんかかもしれません。
オリジナルの店の名前には、「館」がついてなかったような。

使ったのは、サッ○ロ一番の塩ラーメンかなんかでつか？

>>274
マル○ゃんの屋台味塩ラーメンですた。
サッ○ロ一番のでもＯＫでつ。

>>275

thanks!　明日の昼ごはんでがんばってみまつ

一所懸命しごとしてるのですが、去年の年末から
美容院に行くお金がまだひねり出せません。

何か情けなくなってきました。

>>277
信じられない。借金があるのですか？

斎藤よ
仕事
床に髪が散乱
爆水死てい間起床。

家賃が分不相応に高いのでつ。

好調な時期に後先考えずに引っ越したのが原因です。

私も家のローンが高くて。でも一応投資にはなるんで、
なんとか家にしがみついています。翻訳の単価上げたいよね。

>280
都内ですか？
田舎はいいよ。
翻訳者はレートの地域格差ないから楽々。
農家から野菜もらえるし。
エージェントはすべて都内でつ。

ＰＣは予備にもう一つあったほうがいいかね？
１つしかないけど。みなさんはどうします？

人大杉
リロードもかけられない板続出
こういうときは、2chやってないでおとなしく
本でも読んでるべきなんだろうな。

>>283
1台目壊れる→慌てて2台目買ってセットアップ
→1台目を修理→ヒマを見て1台目をセットアップ
→2台目壊れる→2台目修理･･･
てな経緯を辿っていまつ。
以前は、壊れたら壊れっぱにしていたんだけど。
仕事が詰まっているときにあぼ〜んする辛さを
思い出すと、予備のパソがないのは無謀かと。

>>283
最低 2 台必須では？
うちはデスクトップの本体 2 台 + モニタ 2 台で、普段はメインマシンにモニタ 2 台つないで、
サブマシンはモニタレス。あとノートが 1 台。

>>283
PC は最低 2 台ないと、翻訳会社に応募した時も微妙に不利じゃないかな？

>>283
PCの他にサーバダウンの時に納品させてくれる
別のプロバイダのお友達もいたほうがいい鴨

そういえば。ここで訊くのもなんなんですが。
ID・パスワードが必要なHPってありますよね？
あれって、外付けに保存しておくことで別のPCに
引き継ぐことってできないですか？
セットアップがちゃんとマニュアル化されてないので、
毎回試行錯誤でつ。

>>288
IE なら、クッキーのエクスポート／インポートできなかったっけ？

>>289
今のPCになってからは、Cドライブに入っている
1) My Documents
2) Cookies
3) お気に入り
4) スタートメニュー
5) デスクトップ
6) （メールバックアップ）
の6つを毎回バックアップしているのですが、
このcookiesがそれにあたるんでしょうか？

>>290
そう、cookieなんだけど、IDとパスワードをメモするかテキストに
保存しておいて、別のPCでそのページを開いて入力すりゃ
すむ話なのでは？
もしかして、パスワードを忘れたということなのか？

>>291
そうでつね。
電子取引だのトラマ系のサイトだのをやってると、
どのIDがどのサイトだったか(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
んでも、お金が絡むものを「ID：○○、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ：○○」
と一覧にしておく勇気もなくて・・・

こんどパソがあぼ〜んしたら、cookiesの転送してみまつ。

すみません。まことに初歩的な質問なんですが、
一般的に、英訳するときってTRADOSを使うのでしょうか？

人大杉に歯止めをかける＝ｽﾚの流れを止めるための
質問でしょうか。

>>293
Trados を使うかどうかは、ソース／ターゲット言語が何であるかには無関係。

sage てね。

ｻｸﾗﾀｿのところに張ってあったリンク。
http://kotaro1972.cocolog-nifty.com/weblog/

なんか変な訳じゃない？
「〜振動させることができる。」？？？
「〜振動させることもある。」じゃないの？

直リンクしない方がいいよ。

適当にSE、翻訳副業で200万くらい年収アップよりも、
弁理士資格でもとって、きちんと年収アップのほうがいいように
思えてきた今日この頃

弁理士かぁ…。ちょいと考えてはいるけど。
やっぱ３５歳超えると無理かなぁ。

翻訳副業で200万はすごい。本業で200万の私。

>>300
本業で200万のほうがすごいかも。嫌味でごめん。
とはいえ、やっぱり毎日がいかに充実してるかが大切だから、
収入なんてたいした尺度じゃないよね。
俺の生活満足度なんて、10段階評価点で3ぐらいかな。

あーあ高原に行きたいな。
じめじめした部屋の一角で翻訳って...

弁理士って、試験科目が減って、合格者が増えてるらしいけど、
就職はどうなんだろうね。

モレが聞いた範囲では、電気や化学など、特許対象案件の多い
分野に精通していないと、なかなか大変らしい。

バックグラウンドが不足している人は夜学に通ったりするとか。

>>303
合格者が増えてると言っても、元々「司法試験より難しい」と言われてた資格だからなぁ．．．

司法試験に受かったら、弁理士の資格もついてくるのでは。
特許翻訳やっている人って、弁理士になれなくて
翻訳者になった人も多いんじゃないのかな。

>>303
特許事務所に就職してしまうと、会社勤めと同様の生活をしなきゃならん、
というのが最大の問題かも。

昨日Ｎ○Ｋ教育の子供番組をウチノ子とともに見ていた。
イギリス製作のロボットパペットアニメ。
オープニングの歌で、登場人物の名前が全部出てくるところがあり、
（これは日本語訳されて歌われてて、歌詞も日本語でテロップでている）
最後の名前(例えばウエンディ）のあと不自然に「私たち！」と言うところが
あるのが激しく気になった。きっと原歌詞では　We are!　なんだろうけど
そのまま｢私たち！｣って…。日本語だとなんか違和感あり。
せめて意訳して「勢ぞろい！｣とかさあ…。

システムの手順マニュアルで、Figure 1が「第1図」…って
訳されてたら、直す？全部「第○○図」になってるんだけど。
これが気になるのって私だけ？
スルーしてもいいのかな？

>>308
ぜひ修正汁。きもちわりー。

…と私も思ったんだけど。

でも具具ったら「第1図」がいっぱい出てくる…
「余計なところを直しやがって」と思われるのがイヤン。

訳していくうちに全体が見えなくなって、
不自然な直訳をあててることってよくあるよね。

時間をおいて見直した後納品できればいいけど
ｽﾙｰして納めて後からｱｵｰｸなることよくある　otz

>>310
そういうの、ありがちですね。
どうも気持ち悪いんだけど、他との整合性を考えると直せない場合。

でも「第○○図」って、堅い文書だと普通な気もするな。

図1が第1図だとなんとなく許せるきもするけど、
表1が第1表だと気持ち悪い

固い文書じゃない（です、ます調）ので、直してしまいますた。
他もみんな直したから、整合性もＯＫ…

まあ、チェックした人の「好み」が反映されることって、よくあるよね？ね？

>>313
ん〜、私は「第 1 表」の方が抵抗感ないな。「別紙第 1 表」とかお馴染みな気が。

たまにチェックもやるけど、なるべく「好み」は反映しないようにして、
修正をかけるときには毎回根拠を考えてからやってる。
１）好みでやりだすとドツボに嵌り、採算が取れない
２）翻訳者の原稿を尊重したい
からなんだけど、
好み云々以前の原稿の場合、結局はドツボに嵌る。
スルーできるレベルの原稿をください、お願いしまつ。

>316

ほんとです。
滅多にチェックなんかやらないが、ごくまれに､営業目的で受けたことがあり
そーゆーときは、私に翻訳させたら、チェックの工数省けるのに、レベルの
訳文がきたりする。

単価5円で仕事出すと、あんな文章で返って来るのか？

ＩＴちんぷんかんぷんな人に、システムマニュアル、翻訳させないでほしい。

ごめん
あがってしもた。。。

生活板の自治スレは翻訳者しかいないようだ。

あーやっぱり元の訳文を尊重しなきゃと思いつつ、

あなたの○○システムで××するには、あなたの▲▲マニュアルを
参照してください。

っていう文章がゴロゴロ出てくるの。やっぱりスルーできないや。

↑あれれ、308のつもりでつた

>>320
こ、これはスルーできんね。
「あなた」を訳出しないのは翻訳の基本のはずだが〜。

それは専門知識云々以前の問題でわ……？

「お受験」板に物騒なスレが立ってら・・・

>>324
見てきた・・・
何？あれ。あんなの立てちゃって大丈夫なんだろうか。

見てきたけど・・・どれ？

管理人ひろゆきを（ｒｙ
ってやつだと思う。

ｱﾘｶﾞﾄ

巡回してる翻訳ｶﾝﾚｰﾝｻｲﾄに説教ｵﾊﾞ厨出現！

ｳｻﾞｰ

微妙に畑違いのプレスリリース。
だめだこりゃ… orz

昨日は力尽きて早寝。
今朝、また早起きして「あなたの○○であなたの××を見てください。
問題が起きたら…カスタマーが××と云ったら…」という文章のチェックしてまつ。
後に行くほどどんどんひどくなるorz 「云ったら」ってなによ？
「あなた」の乱発は、字数稼ぎ？（あがりカウントだから）
チェックを断れるぐらい、偉くなりたいもんだ…

>>331
いまがんがとけば、それを読んでイカる人の數が減る。
読んだ人は、その宵、酒もうまく呑める。
これわ、社会の平和と安定にとって、良いことだす。

物を食べながら仕事するのは、
生理的に拒否反応を示すという体質になりたい。

誰だ、トマトの塩ラーメンなんてものを紹介したやつは。

法律興味ないっす、よくあんなの勉強する気するな。
まあ民法は少し面白いかもしれないが、意匠法とか・・・。

弁理士試験が司法試験よりも難しいなんて初めて聞いたっす。

弁理士になれなくて特許翻訳ですかあ？　そんな人いるのかなあ〜。

わりいあげちゃった、すまん。

sgeaとか書いちゃってた。

３５歳なら余裕だよ、とれとれ。

35歳に勉強させて、その間仕事のおこぼれいただいちゃウォ。

しかし、子供に馬鹿にされる親って・・・情けねぇ、しっかりしてくれ。

35歳が合格したら、翻訳者一人減る。がんばれ！

みんな早起きだなあ。

早起きというか、寝てないんだな、それにみんなといっても
２人なんじゃないかな　わ

なぬ、そうか特許事務所の奴らは、俺のことを弁理士試験に落ちまくって
仕方なく翻訳やってると思ってるんだな！！

くそ〜くそ〜　株で大儲けしてやる、ビービーネット１００株買い！！

ああ眠れない・・・。

３人とみた。

このスレの朝５、６時台が好き。修学旅行を思い出す。起きると、まだ
しゃべりまくっているヤツもいれば、グースカやっているのも、
オナっているのも。

話題の弁理士検討中で３５歳の翻訳者で女子高生の
漏れもずっと起きてるよ。

制服着て待つか？

>>334
> 弁理士になれなくて特許翻訳ですかあ？　そんな人いるのかなあ〜。
いますよん。直接の知り合いだけでも5，6人。

>>346
もちろん "*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!"

疲れた、寝る。変な生活。

徹夜で制服、素敵でつ。

すね毛にルーズソックス気持ち悪いです。

>>331
チェック断れないの？

私の場合は、チェックの方が儲かる（契約書）。
もとの翻訳がかなりしっかりしているので、言い回しを整えるだけの場合が多い。
時給換算すると翻訳の2倍くらいになるかな？

チェック作業については、割りに合わないという話をよく聞くけど、
ラッキーなのかな？
1:50くらいで翻訳の受注の方が多いんだけど、チェックを増やしたいくらいﾃﾞｽ

>>351
すね毛の女子高生だったのか。OTZ

>>333
トマト塩ラーメン、ｽﾏﾝｶｯﾀ。
野菜不足、運動不足の翻訳者にｵｽｽﾒ。

今日は暑くて買い物に行く気がしない。（東京）
また卵飯でしのごう

トマト塩ラーメン、ウマウマでした。
ついでにレタスも乗せてサラダラーメンにしますた。
レタスもショリショリでウマー。

>>352ﾀﾝ
断れない…。
チェック断ったら「いつからそんなに偉くなったんだ、おまい」って
云われそうｗ

>>353ﾀﾝ
よくできる翻訳者の原稿は、翻訳会社が見てる…
ややこしそうなのが私に回ってくる…
ちなみに私は自己申告の時給でもらってるよ。
みんなチェックは翻訳料の○○％でもらってるの？

チェック原稿○○字あたり、○○円。の計算です

>>358
割りに合わないのなら断ったほうがいいのでは？
353みたいに条件がいいのならラッキーだけど。

大抵はどうしようもない翻訳が安い料金でチェックに
出されるみたいで、翻訳専業でやっていけない
人がする仕事というイメージがある。

翻訳とは関係ないんだけど、某料理レシピのサイトの文章、
つい直しを入れたくなってしまう。

「中火にかけて煮立てば〜」とか「出来上がれば水に取り〜」とか。

>>361
「中火にかけて煮立てば」をｸﾞｸﾞったら、6件ﾋｯﾄ。
その中で、「中火にかけて、煮立てば」は4件。
その料理ｻｲﾄが見つかりますた。w

>>362
見つかりましたかｗ
カンタン料理から豪勢な料理まで、
いろいろなレシピが豊富で好きなサイトなんだけど、
「煮立てば」かい！とツッコミ入れたくなるｗ
職業病なんだろうか。

同一人物が書いたんじゃないの？

もっとすごい日本語の原稿をしょっちゅう見てるから
何とも思わん

でも、「煮立てば」って、料理では普通の言い方でしょ？

じゃあ、正しいのはどういう表現なの？？？
「煮立ったところで」？
「煮立てば」ってそんなにヘンかなあ。
（あんまり料理の本見ないから分かんない）

些細なことで自作ｼﾞｴｰﾝする暇なﾔｼ

>>361-363

お前のことだよ

ダビンチコード読んだ？おもしろいんだけど、すごくこわ〜い。気になって
ウェブで絵画を確認したりするんだけど、真夜中にこれをやると、不気味。
次の行に目を移すのがこんなに怖いのって初めて。

考えていくと、ちょっと面白いテーマ鴨

1)他動詞・自動詞の使い分けミス
○煮立てれば出来上がりです
（非文）煮立てば出来上がりです

2)仮定の助詞による違和感
○煮立ちましたら出来上がりです
（非文）煮立てば出来上がりです

2)では、自動詞が許容されるんだよね。
「ば」っていう助詞がこの場合に自動詞を受け付けない
理由を知りたい。

>>369
362は、361とも363とも違うYO！

>>370
同じ作者のエンジェルズ・アンド・デーモンズを買って
途中まで読んで小休止状態。
ダビンチコード、面白いんだったら、そっち買って読もうかな。

小林カツ代さんとか主婦の友シリーズとか、
私の手持ちの料理本では「煮立ったら」になってる。

ダビンチコードもそうだけど、原書と翻訳本がある場合、
皆さんはどっちを読んでる？

IDほしい展開だな

>>376
自作自演疑ってるんだね。
ちなみに374と375は連続で私です。
話題が違うから自作自演ではないけど。

私は361と363だけど他のレスは私じゃないよ。
てか自演するような内容じゃないし・・・

ずっと前に、provideの訳について
ﾁｪｯｶたんが意見書いてたことがあったね。

朝○新聞のスポーツ欄で
「小野、絶妙パス供給」というのを見て思い出した。
「絶妙なパス」の方が見出しとしてはｲﾝﾊﾟｸﾄあると思うが、
好みのﾊﾝﾁｭｰかな

そう？見出しなら「絶妙パス」の方が引き締まって見える。
個人的な感覚では、「絶妙な」の「な」で間延びしちゃう感じ。

「供給」についての話をしています。

「小野、絶妙パス供給」よりも「小野、絶妙なパス」の方がすきという意味。

粘着夢子の出現時間帯は
ｽﾙｰして働いた方がよいｿﾞ

原書と翻訳書：
タダで読む機会のあるほう、安いほうです。

>>373
ダビンチコードはおもしろい。仕事がなかったら１、２日で読み終わると思う。
まるで映画を見ているみたいです。映画になったらもっとドキドキ
すると思う。映画になるまで読まない、一切、人の話は聞かない
ほうがいいかもしれません。

>>375
目の前に両方あったとしたら、ざっと見てみて
好きな文体というか、入り込めそうな文体のほうを読みます。

>>384
映画化されるんですか？＜ダビンチ・コード
映画はあんまり見に行かないから、本のほうを読んじゃおう。

弁理士めざそうかなとかの話。
経験者より。
３５歳は無問題。問題なのは君が独身親元暮らしなのか、
あるいは既婚で妻は専業か否か、子供はいるかいないか
その辺だ。
妻子もちで、妻に経済力ない場合はとても難しい。少なくとも
自分にとってはそうだった。
悲愴なマジレスｺﾞﾐﾝﾈ

この春から取引を始めたﾎﾝﾔｸ会社、
今日が初入金なんだけど、さっき見たら
まだ入ってなかった。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ…。
今時、文書振込のところってある？

35歳で独身親元暮らしは合格しても、妻に経済力がない子持ちで不合格よりも
ム　ナ　シ　イ

やっときた仕事で、ファイルをダウンロードしているとき、
「父ちゃん、仕事、来た、来た、来た〜」っていいながら、
経済力のない妻とチビたちがコンピュータの周りで踊ってくれる、
そんな家庭が嬉しい。

>>389
なんで？フリーランスや自営は独身の方が
やりやすいと思うけど。
足かせがあると冒険できないし、守りに
入るんなら公務員にでもなるのが賢明。

公務員になれないから、翻訳やってんだろが。

公務員にもいろいろあるが？
ぴんきりじゃ。

公務員は、定年まで確実に毎月決まった給料がもらえる
という意味で安定しているから。

392はそういう意味（394のいう意味）でいったのか？

>>388
自己ﾚｽ
15:00過ぎても、やっぱり入ってなかった。
昔から付き合ってるところのは入ってたから、
内心「(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と思いつつ、
丁寧な問い合わせをしてみなきゃだな。

>>390
いまだにﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟなのか…。(w

弁理士なんか、工業所有権だけやってりゃ良いんだろ、と言ってみる。

ｳﾁも入ってなかったよ
もう、督促も面倒なくらいルーズ

>>390
いいな。
今、つげ義春読んでる。すごく「気分」だ。

小津の「お早う」にも、浮世離れした翻訳者が
出てくるよ。しみじみ。

パワーポイントの翻訳って、

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
ﾜﾘｱﾜﾈｰ
ﾜｹﾜｶﾒｰ

だと思う人、手を挙げて

1ﾉｼ

>>399
ルーズなところ、嫌だよね。
催促の電話とかメールとかするのﾏﾝﾄﾞｸｾー。

>401

2ﾉｼ

>400
「東京暮色」にもそういうのあったね。
当時は学生とか大学の先生が、コヅカイ稼ぎにやる仕事って
イメージだったのかな。でも久我美子（当時の）が催促に来るんなら
がんばっちゃうな。

>>400
佐田啓二だ。知ってる？中井貴一のお父さんよ。

>>399
自分は幸いそういう経験ないけど、
支払いがルーズなところって
やっぱ零細で女社長とかっていう特徴があるの？

佐田啓二は交通事故で若くして亡くなったのだが、後に
中井貴一がそこそこ有名になった頃、佐田啓二の奥さんが
インタビューで「佐田啓二さんと息子さんの中井貴一さんと
ではどちらが好男子ですか？」という質問にたいし、「夫の
ほうがはるかに好男子でした」と答えたのがとても面白かった。

sage

中小で、女社長ではない

起業ごっこのキライはある

>>409
あ、まさか同じ会社だったりして。
属性は似てるけど、そういう会社はたくさんあるか。

起業ごっこ・・
なんかわかる気がする。
確かに払う側に立つと惜しくなるのは
わかるけどね。

でもお金にルーズなのは最低。

>>407
でも、まっとうな答えじゃないかい？
旦那に愛想をつかして、息子を溺愛する奥さんに比べたら。

今日の晩酌は、「ふなぐち菊水 一番しぼり 熟成」と
辛大根のイクラおろしで開始。ｳﾏｰ

ん？407は、あっぱれな奥さんだなぁって
暗に誉めてるのかと思ってたけど違うの？

>>412
>>414

えーと、どっちが好男子かは好みなんだけど、一般的には
やっぱおとうちゃんのほうが美男子だったね。ということ
とは別に、

とにかくその種のインタビューで適当にお茶を濁す答え方
せずに「だって夫のほうが全然素敵でしたもん」（という
ニュアンスだったんですよ）といえるなんて、素敵な夫婦
だったんだなと。

沙汰刑事は息子よりだんぜん男前だったと家のママﾝもいっていた。

>>35歳で独身親元暮らしは合格しても、妻に経済力がない子持ちで不合格よりも
ム　ナ　シ　イ

（亀ﾚｽすまん）

結婚する前だからこそできる発言と見た。
経済力のない妻と子供は、ﾎﾝﾄ負担なとき、あるよ。

働かずに勉強しようとするのなら、ないほうがよい存在

>>401

編集料金、上乗せしてくれないの？

298でつ
ずいぶんレスがついてて、驚いてます。
自分は今28ですが、ほとんど残業なしの暇なSEしてて、翻訳もしてます。
弁理士になるには、3000時間程度勉強しなければならない、
つまり一日３時間勉強しても３年かかるそうです。

翻訳副業で土日がつぶれるから、とても現状では勉強できないので、
弁理士の勉強をするなら、翻訳はやめないとだめでしょうが、
年200万くらいの副業ならば、
やはり弁理士の方がいいのではと思うところです。

33くらいで弁理士になれたとしても、
雇ってくれるとこがあるのかが問題ですが・・・

翻訳納品したあとで、単価まちがえてました、ってｴｰｼﾞｪﾝﾄから電話がはいった。

こういうの、あーそうですかって我慢しないといけないの？
メインじゃないから、切るつもりで、ふざけんなと（丁寧に）かましておいたが。

>>419
3年後でもまだまだ人手不足なのでしょう、弁理士って。雇ってくれるとこ
絶対にあると思います。

>>417
一日3時間で3年間という情報が入りましたね。
働きながらでもできるじゃないですか。お父さん受験宣言
して、家族の協力を得れば、可能ですね。受からなかったら、
ちょっとヤバイけど。

>>418 ただ上書きしてるだけでも、編集料金くれるところあるの？
レイアウトに合わせてフォントサイズ変えたりとかはしてるけど、大した
「編集」はしてないョ。

>>422
私が取引しているところもそう。
フォントと、フォントサイズは変えてるけど、
それ以上のワザはないので、いじりたくても
いじれない。
んでも、ぱっと見で使える体裁にまではして
あるんだよね。搾取されている気分。

特許は業界に入るスタートが遅いから33でも全く問題ないけど、
専門がIT系なの？だとすると微妙だよ。
あと今でも3年で受かる人は少ない。

>>401

>レイアウトに合わせてフォントサイズ変えたり

する作業は大変でしょう、って、こちらから何もいわなくても編集料金くれるよ。

心づかいが嬉しかった。

>>419
仮に弁理士資格ゲットした後の就職の問題だが、
SEの仕事をしてるということは何か電子、電気関係の
知識ある？日本企業が日本および外国に特許出願して
いる分野のなかで「この分野ならわかります(大体で
いいの）」といえるものある？
答えがYesなら就職、ぜんぜん困らないよ。なにしろ
英語（でしょ？）できるんだもんね！

>>420
そんなのあり？
大量案件だったら、涙モンじゃん。
それ、少額訴訟起こせば絶対勝てるよ。

年齢は若すぎるぐらいだから大丈夫だと思うけど、
学歴重視の業界なので大学院を出ていないと厳しいかも。
英語が得意なことは非常に有利でつよ。
まず特許事務所に転職してみれば？
受験勉強の配慮もしてくれるよ。

>>427

少額訴訟起こしたら手続代の方が高くつきそうな案件だけど、
馬鹿にするのもほどがある。おまけに、ミスをわびる姿勢も一切なし。
労働基準局に相談くらいはしようと思ってる。

>>428

>学歴重視の業界なので

そんなこたぁない。全然ない。あなたいったいいくつの
特許事務所知っててそんなこという？

>>420
それ、下手すると詐欺罪成立しない？

学歴重視というよりは、大学院修了程度の知識がないと厳しいってことだわな。
旧帝あたりで修士とって、研究職経験して、特許業界に入る奴が多数派だしね。

てきとーに内容証明送っとけばいいんじゃない？

>>432
ホントウに業界内部の事情わかってしゃべってるのかいな。
知識レベルという点では大学院修了程度というのは何の基準
にもなっていない。現実にはね。

>>434
大学院修了程度って表現がそんなに気に入らないか？
もちろんそれがどの程度と考えるかは、人による。
要するに、知識が無いと厳しいと言っただけだ。
あと一応言っとくが俺は428ではないぞ。

＞420
発注時点での単価でもらってください
だってそれが契約ってもんじゃん？

>旧帝あたりで修士とって、研究職経験して、特許業界に入る奴が多数派だしね。

自分がそうだから、ってことでしょ。
よくいるじゃん。そうやって、自分をもちあげることによって優越感にひたる人。
誤った情報を流してるのは一人だけみたいだから、無視。

>>437
なぜ俺に文句言うのかサッパリワカランなあ。何か間違ってるか？
優越感にひたるとかじゃなくて、実際、特許事務所に入ったら
＞432に書いたような奴らのなかで働き、ときに競争していくことになるんだよ。

>420

発注時点の単価はﾐｽﾃｲｸだった。だから、修正後の単価しか払えないと言っています。

>>438

何か勘違いしてないか？
「実際、特許事務所に入ったら」以前の話をしてるんじゃなかった？

>>440
学歴重視だとか、特許業界についての説明みたいなことに話が移ってるだろ。
もともとは弁理士取るか迷ってる人にとっても少しは有益だろう。

>>441　ミスった。「もともとは」はいらねえ。

>>439
その料金で納得して受注したんでつ、
だから払ってください、では通らないの？

間違えたのはもまいらで
そんなの知ったこっちゃねえ、と。

特許翻訳・技術翻訳スレッドpart３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1079996649/


こっちでやろうや。

>>443
要求はしてるけど、あくまで「払う」のは向こうだから。
でも、発注書も存在するから、出るとこに出ればとれるはずなんだけどね。

とにかく、初めてのケースで、びっくりした。
もちろん二度と取引しないが、同じ目にあってる翻訳者もいるかと思うと、気の毒。

>>428
妄想だろ

でるとこでてもとってくらさい

下請けを舐めたらいかんよ、ということに
最近もれも遭遇したので

納品後の単価修正なんて、合法的なわけがない。
それがOKなんだったら、契約の意味がないし、なんでもありありじゃん。

支払に応じないのだったら、労働基準監督署に相談すべし。

- 賃金不払いは労働基準法第24条違反になることが多いので、その企業を管轄する労働基準監督署へ相談し、場合によっては、労働基準法違反の申告をする方法があります（賃金未払いは労働基準法120条１項違反で30万円以下の罰金）。

に該当すると思ﾜﾚ。罰金はどこにいくんだろーな。

>>415
了解。

426 あたりから読んでて、おかしくてお腹かかえて笑ってしまった。
旧帝大学院修士を修了して研究職の後、なんとらかんとら．．．
単価数円の差、ミステイク、いや、もらってください．．．
このアンバランスさが織り成す翻訳業界、私の天職であること再確認。

特許はちょっと特殊なんだろうな。

>>451
だいじょうぶですか？どうでもいいけど。

実力のないﾔｼほどｼﾆｶﾙだという。

ｼﾆｶﾙというより、支離滅裂

ちなみに自分高卒なんですよね・・・。
外国には１年ワーホリで行ってますけど。

SEの仕事も周りはほとんど大卒ですけど、仕事に就いてしまえば
ほとんど差はないと思います。

まあ、どちみちゲームをしている時間を勉強にあてればいいわけだし。
弁理士なれればラッキー。なれなければ今のSE＆翻訳続ければいいって
感じで楽に考えてます。

453、ご心配アリガト。
分裂ぎみの私は分裂した話に妙にシンクロしてしまう。

そーね。弁理士って、弁理士してる人は誇りに思ってるかも知れないけど、
はたから見ると、どうってことない商売だもんね。

298
もう一人、分裂ぎみがいた！

高卒合格者0.1％
短大・専門0.5％
大卒99.4％

0.1％になったらカコイイな。
でも就職は苦労するかも。

三流大学よりまともな短大や高専はいっぱいあるよね。
だから、このくくり方はいつもギモン

ｻｸﾗﾀﾝ「朝から仕事。4時間で4000ワード。仕事終了。
結構楽でした〜♪」
らしいわ。さすが漏れの後輩、テンサイやね… OTZ

特許翻訳してる人から見た弁理士の位置づけってよくわからないんだけど、
金融翻訳から見たCPAみたいなもんかいな？

ｻｸﾗﾀﾝのﾜｰﾄﾞ換算の根拠は永遠のなぞ

>>463
それって特許も金融もやってる人じゃないと答えられないような。

特許翻訳者って特許技術者や弁理士としても
働いてる（働いてた）人が多いから、
CPAとはなんか違うっぽい。
ちゅうか話題が堅いな。まんこ。

今夜は、話題堅かった・・・

夜食何たべよー

特許翻訳者って、何だか
「我々はあなた方一般翻訳者とは違うざーます」みたいな感じがして、
話したくない（別に向こうもしたくないだろうけど）。

二○でもまるで同じ構造だと前から思ってた。

向こうで話を続けてくれて、ほっとしﾏｽﾀ

特許翻訳者ってそんなにすごいの？
下手な日英訳で特許とりのがし続出と聞いたが・・・

専門知識！実務の知識！にがんじがらめされて、
実は英語のニュアンスの違いも理解できない人が多いんじゃないｽｶ?

話したくないと言われると話したくなっちゃうねー。
違うとは思ってるけど、ざーますとは思ってないぞ。
一応翻訳者のはしくれだけど、口語とかくだけた表現知らね、
専門用語しか知らね、会話できねえ。

＞実は英語のニュアンスの違いも理解できない人が多いんじゃないｽｶ?

俺がそうざーますが、何か？
でも取り逃がしはあまり聞いたことないざーます。

そう。
専門用語しか知らね、会話できねえ、の人が英訳すると、
英語ネイティブの審査官が読むと意味不明の明細書ができあがるという
構造ですね。

>>473
こら煽るな。口語知らなくても会話できなくても
明細書は問題なく書けるよ。

>>473
ちょっとへりくだってレスしてるのに、感じ悪いぞ。
罰として面白い話題ふれ。

>>449
労基署は雇用関係、つまり労働者と雇用主の関係の場合の担当部署。
フリーランスの翻訳者だと、公正取引委員会が相談先。

そろそろ住民税の季節か。

>>475

いいやつだなぁ

単純な漏れは475ﾀﾝのﾚｽを読んで
特許翻訳者が好きになった。

少なくとも一部の特許翻訳者が好きになった。すまんかった。

今日は集中できなくて1000ﾜﾄﾞしか進まなかった。
とほ

ｼｭﾊﾟｰﾝだと、出版後に契約なんて当たり前にあるのだが。。。
高値で事前に契約してくれたら、仕事もはかどる（ry

特許の話になると変な奴が紛れ込んでくるな、学歴板へどうぞ。

学歴の話になると必ず「自慢してる」って言い出す人がいるな。

年収の話になると必ず「自慢してる」って言い出す人がいるし。

そっちの方が目障りだわい。

>>481
哀しいけど、ペイとやる気って比例するね。
安い仕事は('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ほんとなら、「こんな安い仕事はちゃっちゃと片づけて次！」
とならなきゃいけないんだが。

でも単価安いくせに
手を抜くとやっぱりクレーム
はくるからね。

下請け・孫請けに学歴・年収自慢されてもなあ。

知り合いのすし屋がやばい状態。
借金してでも日々材料の仕入れをして
売上をあげないとそこでアウトだという・・・

ある程度辞書や参考書やマシンをそろえたら
あとは頭だけで売上を出していける翻訳者はラッキーだとｵﾓﾀ

>>486
直クライアントのみを相手にしてたら、
自慢してもいいってことかな？

「俺はこれだけ年収がある」っていうのは気にならない。
ある程度、（翻訳者としての）実力と努力を表すものだから。
「俺の学歴はこうだ」と聞かれもしないのにわざわざ言うﾔｼはただのバカ。

灯台出てます、なんて話を聞くと、
（他の）仕事がよっぽどできないから
若いうちから翻訳なんてやってるんですね。と言いたくなる

私ﾀﾝ卒。
今まで、履歴書でボツにされたこと、数知れず。
でも、翻訳専業3年目で年収800ﾏｿ行きました。
ちょびっと自慢していい？

>>489
そういいたくなるってことは
相当学歴にコンプレックスもってるんですね。プ

日本の三流大学だとめだつから
留学して誰も知らない横文字の大学いったらどうだ？
と息子にすすめている漏れ

ｱﾎな会社を相手にする場合は騙せる場合もあるだろう

でも日本の学校教育法ではアメリカの大学は
認められてないから、高校からアメリカに行った子（大学もアメリカ）は
自分のことを「中卒」って言ってたよ。

会費をとるｼﾞｮﾌﾞ紹介ｻｲﾄで、履歴書送っても選考に漏れた人には連絡なし、って
そんなのあり？

そんでもって、時々やってるﾄﾗﾄﾞｽ研修もいつも満員とかで、
当たったことがない。
もちろん会員資格の更新はしないけど、こんなひどいサービスみたことない。

>>493

でも、レジュメでは（事実上）、大卒として認識されるよね。

なんか、海外サイトから昨日アサインされるはずのジョブがこない。
アメリカは祭日だったけど、ヨーロッパは関係ないはずなのに。

そして、納期は決まっている、、、早くこいよ〜〜

弁理士の話にもどっちゃうけど、
特許事務所の就職に興味があるなら、実際に特許事務所の人と会って
話を聞くのが良いと思うよ。
その上で、先に弁理士資格を取るのが良いか、特許事務所に就職するのが
良いか、どっちも止めるか決めればいいじゃん。

>>497

昨日はEnglish Bank Holidayだけど、ひょっとして関係ある？

>>420
相手が資本金1、000マソ以上なら、公正取引委員会にチクちゃえ。

>>498
そういえば昔、「特許事務所への就職を考えている」と言ったら、
リクルートのコンサルタントに真顔で「それはやめとけ」と言われますた。。。

>>490ﾀﾝ

大いに自慢していいでつよ！

「後日単価カット」には断固とした姿勢を見せるべし。

トウキョクの検査が入れば、他のケースもぼろぼろ出てきたりしてね。

特許事務所って暗くて地味な感じがする。
会社というよりは個人商店っぽくない？
弁理士なんて一般人は「なにそれ？」って感じだよ。

最初聞いたとき、「便利屋?」かとｵﾓﾀ・・・

翻訳料金値下げの最終手段が「後日単価カット」かあ・・・
不払より、たちわるいな。

でもそれって難易度ごとに料金が違うってことでしょ。
一律単価の翻訳会社としか仕事したことないから、
ある意味うらやましい。

>>504
実際に個人商店だと思われ。最近、制度が変わったらしいが。
特許案件1つで百万単位のゼニがかかるので、われわれ一般人は
特許事務所を使いたくても使えないと思うぞ。

>>507ﾀﾝ
その気持ち、わかるー
調べ物が多い仕事が来て、1日の売上が1万円とかになると
悲しくなる。
単価10円でも調べ物が少なければ、1日20,000円は確保できるんだし。

一般的にIT翻訳で１年目で平均の月収１５万円いくのは
難しいのでしょうか？

>>510
あまりにまちまちすぎて、「一般的」を論じるのは無理かと。
へたすりゃ年収 0 だし。

>>510
分野や年数は関係ないよ。
そんなこと気にする暇があったら何か汁

>>490
そういいたくなるってことは
相当学歴にコンプレックスもってるんですね。

部外者で申し訳ないんですが、翻訳やろうと思ってます。
始めは、副業というか何かバイトでもしながらやったほうが無難ですか？

>>514
さようなら

二重投稿かと思ったら、ちがうのか。

ｲﾔﾐな粘着虫が約1匹、入り込んでいるもよう

>>513

ええ、もっています。そして、あなたのようなｲﾔﾐな方も嫌というほど見て、
腹のなかでバカな奴とせせら笑ってきました。

って、ﾏｼﾞﾚｽするほうがバカですね。

副業しないでやってみれば。買いたいものが買えなくなってきたら、
人に聞かなくても、自分で回答がでるんじゃないの？

>>518

なんてすばらしいｱﾄﾞﾊﾞｲｽ

>>517
ﾊﾞｶでﾂﾈｗ
コピペなのに
よっぽど・・・・

人にﾊﾞｶって言う人は
本とは自分がおばかさんなのよ＞517

高学歴者を追い出した後、ずいぶんこのスレのIQ低くなったな。

ってか、フリーランスの翻訳だけで食っていけてる人たちは
すごいよ。尊敬しますよ。

昼寝で夢見た。
「XX社ですが、今後はぜひ、○○さんでずっとお願いしますとのことです。
年間2100万くらいの翻訳予算を組んでいるとのことです。
よろしくお願いします」
と、ｴｰｼﾞｪﾝﾄから電話をもらった夢・・・

むなしい。起きるんじゃなかった。

高学歴者=IQ高い、ってまだ思ってる人いるんだ。化石？

その夢で、なぜ、2000万くらいではなく2100万くらいだったのかにひっかかる。

>>513、>>520、>>521

いちいち人をバカにするためにだけでてくるな。うざい。

もしかして、2100万円だと
12（ヶ月）で割り切れるけど
2000万円だと割り切れないから・・・
とかいう理由だったらいいな。

関係ないけど517たん、ドンマイ。

>>525
そういってる>>522が一番IQ低い。ｽﾙｰすべし

すごいよ、夢の中で割り算している．．．

>>528

>>528

ありがとう。実はリピート依頼があるかも、
と聞いていた（わりと）大きい案件の連絡がなくて、
ちょっとへこんでるんだ。
（2100万じゃないけど！）

夢は正直 orz

話は変わりますが、
PCをデュアルディスプレイの構成にした場合、
2つの画面のイメージってどうなるんですか？

2つのモニタが連続する1つの画面を表示するのでしょうか？

昼ご飯に、鶏のさっぱり煮を作った。
ご飯がすすむ、すすむ。
517たん、おいしいものでも食べて
元気だして。

>>533
yes

さっぱり煮って、レモンか酢を入れるの？
そんでもって仕上げに大根おろしをそえたりして？

ﾀﾝ卒でそんなに稼いでたら







ｻｸﾗﾀｿに申し訳ない。

漏れのﾘｺｰﾝした夫は灯台医卒だったが、
地頭（じあたま）悪かったよ。

学歴じゃなくて、じあたまの問題なんじゃない？

そんでもって、それが息子に遺伝し
私の血もはいってとんでもない奴ができあがっている罠

酢でしょ

>538

じあたまっていうのｲｲ

酢でつ。
鶏手羽を、砂糖・酢・醤油・葱ぶつ切り・にんにくすりおろし
で煮込みます。
ゆで卵を一緒に煮てもｳﾏｰ

私はいつも目分量だけど、もし興味あればググると
レシピがいっぱいヒットするよ。
茄子とか大根とか色々入れる人もいるみたい。

>>538
「漏れのﾘｺﾝした夫」ですか・・・

>>543
シングルマザーは何かと男化するの。許してね

>>542ﾀﾝ

おいしそーコラーゲンたっぷりでつね。
徹夜で疲れ切ったお肌によさそうｗ

何かiTunesでおんなじ曲ばかり再生してるなーと思ったら
「1曲だけリピート」がオンになってた。

PCに誰か住んでいるらしいな。

小６が殺人・・・世も末だ

うん…今、記事見てﾋﾞｸｰﾘ。
刺したのも同級生の女の子らしい。誤報だったらいいのに。

今の子って、歯止めがきかないのかね？

女の子同士かよ。ビッ栗。

刺した方の家族も刺された方も家族もこれから大変だよね。

こういうのあるたびに、
「今どきの教育」や「社会情勢」と結びつけたｷﾞﾛｰﾝが勃発するんだけど、
単に何万人（か何百万人か知らんけど）にひとりの割合で
殺人鬼というしかない精神異常を持った人間が凶行に及んでるに過ぎない
＝今どきの子は・・・うんぬんとは関係ない思うんだけど。

いずれにせよ、被害者のご冥福を祈ります。

>>494
ちょっと見ない間に、もの凄い書き込みの量で亀レスになってしまった。

>>会費をとるｼﾞｮﾌﾞ紹介ｻｲﾄで、履歴書送っても選考に漏れた人には連絡なし
と書かれているその会社（多分）に、随分前に応募したよ。

でもって、約3ヶ月間何も返事がないので、
どうなっているのか、そのジョブサイトに問い合わせたら、
その日の内にトライアルが送られて来た。

同時にそのサイトの求人情報にも、
「書類選考に合格された場合のみご返信させて頂きます」
との断り書きがされた。

弱い個人は無視しても、ちょっと強い者にはすぐ従うのかと思うと、
その会社の姿勢は自ずと察しが付いた。
結局、イヤミを込めたお断りメールを送り、その会社の
トライアルは止めておいた。

>>会費をとるｼﾞｮﾌﾞ紹介ｻｲﾄ

が紹介してる求人情報の大部分は、ア○クの雑誌とかにのってる情報と一緒だよね。

そんでもって、ﾀﾏーに出るｼﾞｮﾌﾞ単位の募集に応募しても、弊社（ｻｲﾄ運営会社）は結果は存じません、となしのつぶて。
ただ、一回だけ仕事ｹﾞｯﾄしたことあるんだけど、なぜか応募先の会社からじゃなくて、
その運営ｻｲﾄの事務局から「あなたが選ばれました」の連絡がはいったんよ。
これちょっと変じゃない？直接レジュメ送らずにｻｲﾄ運営側でふるいかけてんじゃない？と思う今日この頃

それってどこ？
雨じゃないよね？

ご想像におまかせします

>>542ﾀﾝ
それあたしもよく作る〜〜。美味しいよね。

>>547
男がらみだったら、なおのこと恐ろしい。でもありそう。

会費は取らないけどリ○ガプ○スってどうよ？

>>551

「今どきの教育」や「社会情勢」のせいだとは思わないけれど、たとえば５０年前、
３０年前の日本で小学生の女の子が人殺しするなんて想像できる？　やはり時代の
雰囲気というか、影響はあると思われ。



関係ないけれど、殺伐とした世の中で橋田信介さんのキャラには癒されていたので、
彼の死が悲しくて仕方ないでつ。

>>559ﾀﾝ

>彼の死が悲しくて仕方ないでつ。

私も。

そして、「行かないように勧告出してたんですけどねー」
っていう小泉のコメントに嫌悪感を覚えた。

>>559
図書館にある犯罪年鑑読んでみてよ
陰惨な事件はいつだってあるものでつ

>>559

今は、事件がニュースですぐに報道されるようになっただけ。
数十年前は、衝撃的な少年犯罪は実は報道されなかったのでつよ。

ですから、知らない = 発生していなかった
わけではないのです。

少年の凶悪犯罪の件数で言えば、
実は昭和30年代が一番多かったっていうしね。

そうそう。
いろんな意味で、学校はそれほどヤバイ所じゃなくなってきている。
最近は悪の巣窟みたいな学校は少ない。

で、「小学生の女の子」が同級生を殺す事件は日本で過去にあったのでつか？
例を挙げてくだされ。

こういった犯罪が起こると、
すぐに「学校側の対応に問題はなかったのか・・・？」
とか言われるけど、
防ぎようないんですよ。実際、個人の性癖の問題だから。

>>563

まさか　例を挙げられない＝発生している
じゃないよね？ｗ

>>566
どうかなあ？データが隠されてるとしたら
誰も証明できないってことにはなると思う。

>>569

だれも証明できないことで、「知らない = 発生していなかった
わけではないのです」なんて言わないで下さいよ（泣

いずれにせよ、
昔の子供たちは（比較的）健全で
今の子供たちは（比較的）病んでいる
だからこういった犯罪がおこる
って考え方は、あまりに短絡的だと思います。

>実際、個人の性癖の問題だから。

ああ、同じ穴の狢は語るってやつねｗ
まさか「経験者は語る」じゃないと思うけどｗ

過去の日本の歴史において
報道されない凶悪犯罪が数多く存在した、
というのは周知の事実かと思っていましたが、
ご存じないナイーブな方もいるんですね。面白い事実ﾊｹｰﾝ

俺にとっては、大学教授よりも小学校低学年の教師のが難しそうだ。

>>572

こーいうわけのわからん理屈を持ち出すﾔｼって必ずいるな

また煽ってやがる。ニュー速でも行って来い。

ageてる人も消えてほしい

>>574
中学の教師のほうがキツそう。
実際私が行ってた中学では先生がメンヘルになっちゃったことあるし。

>>571

559だけど、誰がそんなこと言ったの？

2chの特徴だよね。
思ってないことまで想像で言われてしまう。十把一からげにされてさ。

ageてる奴、このｽﾚに来たことあるの？

とりあえずこっち↓で聞いてみなよ
うんざりような実例をたくさん教えてくれて鬱になるから

http://tmp3.2ch.net/youth/

>>559
>>579

あの、部外者ですが、ageないでもらえますか？
荒れるんで。
ageるってどういうことか、わかってますか？ｱﾅﾀだけ色ちがうでしょ。

>>575　あらら。理屈と呼ばれて、書いた本人がﾋﾞｸｰﾘしておりまつ。
ちょっとふざけただけなのに。ｼｮﾎﾞｰﾝ。(-Φ-)

流れ読んでるけど、一人で暴れてるのは

>>559>>566>>568>>570>>579
上げ下げもわかってないやつ、２ちゃんに書き込まないでくれよ。

>>582

ｽﾐﾏｾﾝ　　下げてます？

>>581
少年犯罪板ってスレタイ眺めてるだけで鬱になるよね・・・

グロ〜

娘ふたり。夕飯の話題はひとつしかないな

エロいな

自分が中学生だったときと今の中学校の様子を比べると
今の方がよっぽど「怖くない」気がするんだけどね。
公立の話だけど、昔は俗にいう不良、ほんとに恐ろしかった。
障害沙汰もけっこうあったし。

違うところは、今は教師のコミットメントが弱いってｺﾄかな。
みんなサラリーマンになっちゃってるんだよね。

むしろ最近の地域社会の「臭い物にフタをする」能力が
衰えてきてるんじゃないかな？
昔は共同体としての意識があったから身内をかばうという
ことも多かっただろうし、近所から不祥事を出したくないって
いう感情も多分にあったのかもね

特に学校内での不祥事は絶対外部に漏れないようにしてた
と思うよ、経験上。

治安が悪いってコンセプトを流布すること自体が
一部の人々にとって都合がいいことだったりする
しな。

＞特に学校内での不祥事は絶対外部に漏れないようにしてた
＞と思うよ、経験上。

してたしてたｗ

今じゃ、校内で生徒を持て余して
学校が警察呼ぶもんね。

体育館の裏でリンチまがいのことは、日常茶飯事であったような気がするなあ。
漏れの学校だけ特別ってことじゃなかったと思う。

ただ、殺すだいぶ手前で歯止めがかかってたんだよね・・・。
今は、いきなり、だもんなあ。

といっても、こういう極端なケースの発生度は、数年に一度だからね。
誰かが言ってた、性癖説に一票だな。

体育教師がタバコ吸ってた不良をボコボコにして校内に箝口令が
しかれたことがあったな

>>596

ﾜﾛﾀ

>>597
笑うところか？
たばこくらいでボコボコにするのって、
エンジョイ体罰としか思えん・・・

>>598
こういうエセ人道主義的なこと言う奴が増えてるのも原因の一つ

2ちゃんのｽﾚで見つけた一言

>悪魔が12年もこの世に存在してたかと思うとおぞましいな

これにつきるんでねーの？

親の立場から言えば、校内でたばこ吸ってる不良がいたら、
有無を言わさず、しばき倒してもらいたね。

>>600
お子様すぎる

エンジョイ体罰かなあ？
ｷｮｰｲｸ委員会の評価を気にしてホンキで叱れない先生と、どっちがましかなあ？

自分の息子が学校でふかしてたら、ぼこぼこに殴ってやめさせてほしいケド

>>599
バカ？

この話がキモさは
1)軽い罪に対して
2)過剰な暴力
3)それを組織的に隠蔽
って流れにあるんだよ。
不良がボコられたって構わんが、もっと
殴りがいのある案件で殴れってことだ。

>>602

どのへんが？もっと「背景事情」をくめということでつか？

普通の人間は、虫でさえカッターでは切れない。
それを同級生に対してできる、という時点で普通ではない。
よって、学校は防ぎようがない。
しいて言えば、親はそういう性癖を気づいていたかもしれない。

＞＞殴りがいのある案件で殴れってことだ。

どんな案ケン？

>>599
なんかさ、不良だから殴ってもいいっていう教師側の思考が嫌。
どうせDQN家庭だから、親も捻じ込んでこないだろうとかさ。
これがお勉強のできるPTA役員のご子息とかだったら、「厳重注意」
とか、「心的原因をさぐる」とかに行くだろうしな。

>>604
その不良の親がPTA会議で真っ赤な顔して発言しそうな内容だな

>>607
（ﾟДﾟ)y─┛~~なんざ、どうせ大人になりゃ吸うんだし、
他人に迷惑かけるっても知れてるだろ。
カツアゲだの暴行だの、他人に迷惑をかける行為に
対してなら分かる気がする。
もっともそれも、とっとと警察に突き出せと思うので
実質体罰は不要だと思うけどな。

ウホッ！盛り上がってるね

タバコを見逃してると、
すぐに、カツアゲとかレイプに繋がるよ。

手をつなげれば、セックスできたも同然と考える少年のココロだ。

>>612
じゃあ通報すりゃいいじゃん。

教師の体罰自体が違法なんだよ。
密室でゴニョゴニョ処理されるよか、
警察行った方が公明正大かもな。

警察の密室でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ処理されたら？

>>614
弁護士呼べるし。後で騒ぎにしやすいし。
それこそ人権屋がこぞって応援してくれるよ。

ルールの見えにくいムラ社会の方がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
される率は高い。
ケンカするときは表へ出ろ（AA略
これ鉄則

＞教師の体罰自体が違法なんだよ。

ほんとにこういう人が増えたのが原因かもｗ

人権屋ってどこにでもいるのな

>>616
ttp://www.houko.com/00/01/S22/026.HTM

あんた翻訳者じゃないだろ？
簡単に調べられることを無視して、感覚だけで
書き込めるのってある意味凄いよね。

>>618
いや法律があるとかじゃなくてさ
参ったねこりゃ・・・

>>619
ああなるほど。調査能力よりもアウトプットに問題がある人なのね。
この流れで行ったら、「法律があるのはわかってるけど」
って先に断った方が、つまらない揚げ足取りされなくて済むよ。

つーか、シニカルな態度を取れば上に立った物言いに
なると思ってること自体哀れだね。

なんか主題が「教師の体罰について」に変わってきてるみたいね。

どうでもいいよ。
つまらない派生的話題で荒れることが多くなった。
この板に無理にいるこたーないと思う。

こういう時こそ難民板

>>623
今、ﾏﾀｰﾘ立ってる？

海外ｴｰｼﾞｪﾝﾄから原稿コナーイって言ってた人、どうなったのかな？

>>624
マターリじゃなくなったのね
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1085387706/

これは？

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085220151/

うげ
ID表示いや〜ん

>>626
スレタイ、もうちょっとヒネってくれれば良かったのに。
「〜難民に移転」とか。
ここと同じスレタイだから、ブラウザで見ると混乱する
・・・ってほどでもないけど。

>>568

亀ﾚｽだけどさ・・・

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm

あんまりつっぱんなよ。

>>630
13歳以下で勃つのか・・・と関係ないところで感心

「証拠見せろよ！」の香具師、さっさと反論しろよ。

>>559>>566>>568>>570>>579

まあ、ナイーブでおめでたいお方は、どの世界にもいるということで。

ところで、マスコミ（テレビ報道）はみんな、慎重ですね。

>>633
このスレにすら人権派の方がいらっしゃるワケですからテレビで迂闊なことは
言えないのでしょう

ageて荒らして、最後はｼｮﾎﾞｰﾝか。

>>634
自分がやられたら嫌だろうなと思うことに異を唱えるだけで「人権派」なら
俺は人権派だけど。
てか、何を揶揄してるのか不明。

すでにネットでは写真も出てるけど・・・
こんなことしていいのぉ？

>>635は、30年前や50年前には凶悪な少年犯罪は少なかったと信じてる
ノー天気を揶揄してるよ。

>>638
アンカーも曖昧で、ますます分からん・・・

読んでいる感じでは

少年犯罪増加説＝体罰容認説＝人権派バーカ説

なんだけど。

>>639
なんで結び付けないといけないの？

少年犯罪増加説と体罰容認説って、別の流れじゃん。
どうかしてるんじゃない？

っていうか、体罰にこだわってるのって一人だけだろ。
もー、どっかイってよ

>>640
逆ギレされても。
>>638が>>636に答えてるとすると、
両者を結びつけているのかな？と
慮っただけ。
言いたいことをはっきり言わないで
ヒステリー起こすのもなあ・・・ちゃんと
説明してみそ？

>>641
それに反応してるヤツもいる。従って2人以上

>>642

640じゃないけど・・・640ってヒステリー？粘・着・さ・ん

>>642

自分で勝手に興奮して、他人のこと「切れてる人」よばわりしてる。つける薬なし

>>644
粘着かどうかは知らんが、今日はヒマ人。ごめんね？

いやー私は普通、たとえネットであっても他人に
「どうかしてるんじゃないの？」なんて言い方はしない
もので。

最近荒れやすくなったのは、
みんな忙しくてストレスが溜まってるからか？

スルーしる

結局646ﾀﾝは体罰No!派なんだね。
私はどっちかというと、口で言ってもわかんなくて
おんなじ悪さばっかりやって人に迷惑かける子には
体罰Yes!派なんだけど（自分の子が対象となっても納得できる）
残念ながらそこまでがんばってくれる先生はもうどこにもいないんだよね。

けんかするのはよそうね。意見が違うだけだから。

>>645
>>642は別に興奮してないんじゃないか？
いぢわるなだけで(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

今回の事件では、被害者のお父さんが新聞社支局長ということもあって、
対マスコミという点では、今までの少年犯罪とは
違う展開になるのではないかと考えています。

はぁ今日は徹夜でお仕事か・・・

>>649

個人的意見としてはそうだけど、そのことは>>639からの流れではとくに問題にしてない。

>>634と>>638が何を言わんとしているのか不明だったもので、お節介な整理の仕方をしたら
怒られてしまったという感じでつ。
>>639でも、そういう意見がダメダメだとか決めつけている訳ではない。
逆の「少年犯罪横ばい説＝体罰否定説＝人権バンザイ説」ってのが成り立つかどうか、今日の
レスを拾っただけでは不明だったもので併記しなかっただけ。

>>651
関係ないけど、児童数187人って少ないね。今は普通なのかな？

>>652
お仲間ﾊｹｰﾝ

一緒にがんばりまっしょい

>>630

いま全部見た。あらあら、やっぱり「小学生の女子の殺人事件」は
１件もありませんねー。
少女の放火はあるが、ほとんど少年犯罪ばかり。
凶悪犯罪犯す少年は厳罰に処すべし。人権屋はダイキライ。

>>632
さっさと反論しろよ。アホめが。

>>656

?性別明記してない殺人事件や殺人未遂事件、いくつかあるよね。

5歳児と6歳児の乳児殺害事件とか、小5の刺殺未遂とかさ。
個人的には、5歳児と6歳児が男児だとしても、11歳の女子よりはセンセーショナルだと
思うんだが。どうかな。

今回、毎日新聞は、犯人を実名報道するんじゃないかって気がする。

もしくは、被害者家族が記者会見で実名をあげて非難するとかね。
これは生放送だったら誰にもとめられん罠。

まあネットではすでに実名はあがっているわけだが、
新聞やテレビとなると話は別でｱﾛｳ

>>657

えっとね、もともと私が３０0年前や５０年前に小学生の女の子が殺人犯す
なんてことはあったのかなー？と素朴な疑問を呈しただけなのに、
勝手に誤読して話を変な方向に捻じ曲げたり曲解したり、あげくは侮辱し
たりするﾔｼがいたってことで。何がセンセーショナルかどうかは関係ないのです。

>>657
だな。
「小学生の女子の殺人事件」に絞って挙証しろとかって、
「何年何月何日何時何分何秒に決まったことですかー？」
みたいな限定だよ。
もともと「時代の雰囲気というか、影響」（>>559）の話をしてた
んだしさ。

>>659

３００年前じゃなくて３０年前ね。

>>659
素朴な疑問？

>>568>>570で、例証しろって言ってるじゃないか。ごまかすなよ。

都合が悪くなると
あれこれ理由をつけて自分の意見を正当化。
素直に、「私は知らなかったけど、昔から児童の凶悪犯罪は存在したんだね」って
言えねえのかよ。

>>652と>>655が話題を変えようとしてるのが泣ける

>>664
>>654も泣ける

もうどうでもいいよ。
「自分はそんなつもりじゃなかった」って言い張る子ちゃんはどこの世界でも相手にされない奴。
ほっとこー

>>631も泣ける

ageてるからさ、自作ｼﾞｴｰﾝもできなくて、
どれが同一人物（=児童犯罪を例証してちょ！）かが、丸わかり。
かわいそうに。

しかし、クラスメート、
血まみれになって歩いてきた被害者を見てるんだね。
すごい経験だな。

>>669
加害者だよ

>>670

ｽﾏｿ。間違えた

いずれにせよ、夜泣き疳の虫続出だな

俺も小学生のとき同級生の女の子が下半身を血まみれにして先生に保健室に
連れて行かれるのを見たことがある

予備知識がないまま初潮を迎える子って、今もいるのかな？
私は小1のとき、スイカを食いすぎて紅いｳｿｺを出してしまい
「生理になった鴨」と親に相談しますた。

>>674

ｶﾜｲｲ！

今夜はサッカーの合間に仕事してるという感じでつ。
4時までに明日納品分を仕上げて、心おだやかに観戦したいもんだ。

明日納品なのに頭痛が痛いよﾏﾏﾝ

PCのファンの音がうるさくていらいらする。

床に投げつけたい

４時のサッカーを余裕で見られるのって素晴らしい。
ちっちゃなことだが会社辞めて良かったよ。

>>679

うん。試合見て、朝ごはん食べて、ベッドに戻れるって
極楽だね

ファンがとまらないよﾏﾏﾝ

あと3分回りっぱなしだったらﾎﾝﾄに投げよう

>>681
カルシウム足らないんじゃないか？
ヨーグルトでも食べてｵﾁｹﾂ

しかし、特許のmって嫌な奴だな。
人を馬鹿にしたような口しか聞けないのか？

>>682

心配かけてｽﾏｿ
とまりますた。

>>683
誰だか知らんが、ここで言わなくても。

ｦﾁｽﾚ機能してないよね？

更新作業もムダですた

やっとここまで読んだ。
久しぶりにのんびり出かけて帰ってきたら、
すごいｽﾚの伸び方で、ﾋﾞｸｰﾘしますた。
さ、寝よ。

意識が遠のいてきた・・・
もうだめぽ・・・・・・・・・

>>689
がんばれ！今寝たら助からないぞ！！！

禿しく後悔
無茶な急ぎの仕事はもう二度と引き受けません

漏れもまだ終わらないよ，ﾏﾏﾝ。
手が痛いよ，ﾏﾏﾝ。
胃も痛いよ，ﾏﾏﾝ。

>>690
応援ありが�d。
まだ起きてるよ。

>>691
同じく、激しく後悔＆自己嫌悪。
2度とびっちんコーディの口車には乗せられないぞ。

>>692
俺も手首が痛くてたまらんけど、一緒にがんがろう。