フランス語の話題(マジレスのスレッド)＃１０

フランス語の総合スレッドです。引き続きマターリと語り合いましょう。


※　フランス語初級者や非学習者による質問や訳依頼は
以下の専用スレッドを利用して下さい。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1071973049/l50

※　２ちゃんねるではマルチポストは禁止されているので止めましょう。
マルチポストすると怒られたり、無視されて教えてもらえなくなるかもしれません。
［マルチポスト： 全く同じ内容を複数のスレッドにコピペして投稿すること。］

DELF DALF
http://www.ciep.fr/langue/delfdalf/

Commission nationale
Diplome d'Etudes en Langue Francaise - DELF
Diplome Approfondi de Langue Francaise - DALF
http://www.ciep.fr/delfdalf/

フランス文部省認定フランス語資格試験 Des diplomes d'envergure internationale
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/cestmika/

DELF/DALF
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ifjk606/delfdalf.html

D E L F Diplome d'Etudes en Langue Francaise
D A L F Diplome Approfondi de Langue Francaise
http://www.delfdalf.ch/

フランス語の話題(マジレスのスレッド)
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/988/988277233.html
フランス語の話題(マジレスのスレッド)＃２
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1007/10078/1007807045.html
軽量級フランス語は俺に相談スレ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1009/10095/1009564443.html
フランス語の話題(マジレス、ラテン語お断り)＃３
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1011/10119/1011966704.html
フランス語の話題(マジレスのスレッド)＃４
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1021/10211/1021188818.html
フランス語の話題(マジレスのスレッド)＃５
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1026/10261/1026131380.html
フランス語の話題(マジレスのスレッド)＃６
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1030/10309/1030997451.html
フランス語の話題(マジレスのスレッド)＃７
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1035/10356/1035653075.html
フランス語の話題(マジレスのスレッド)＃８
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1042523847/
フランス語の話題(マジレスのスレッド)＃９
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1058250612/

★仏検１級受けるひと！★（マジレス希望）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1011844826/

フランス語技能検定準１級について。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1060612178/

実用フランス語技能検定試験２級
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/976981283/

実用フランス語技能検定試験３級
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1025191703/

仏語検定４・５級について知りたいです、いろいろ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1013596968/

新ｽﾚヽ（´〜｀０）ヽ ｵﾒ!

#10か...
（マジレスのスレッド）っていうあまり美的でないサブタイトルは、たしか、すぐに荒らしがでてきてフランス語関係のスレが安定しなかった時代に誰か苦心でつけたものだったと思いだすと感慨深い。

>>1乙

スレ違いですみませんが
フランス語に訳された日本文学の中で秀逸な作品をご存知の方いますか？
日仏翻訳についてちょっと調べてるので、上手く訳されている日本文学のテキストを読んでみたいのですが、
和英翻訳でいうところのサイデンステッカーのような権威のある和仏翻訳者って、存在するのでしょうか。

辻の小説。仏版は秀逸だが日本版はゴミ以下

bibliotheque de la pleiade / Gallimard
で確か谷崎なんとかってひとの仏訳がでてたね。

>>8
おいおい、それくらい常識じゃねーのか？

ミシマ、タニザキ、カワバタくらいは知ってるだろ？

カワバタは日本語作品としては大したことがないというのが「常識」だが、
翻訳者に恵まれてノーベル賞を受賞したというのが「定説」。

ミシマもそれに近い。受賞前に割腹したけど。

タニザキは日本語作品としては素晴らしいのにノーベル賞は貰えなかった。
翻訳者がカスだったかどうかは不明。

>>11
その数ある仏訳の中から所謂「名訳」と言われているものはどの作品ですか？
同じ日本文学者の作品でも大抵違う翻訳者の訳になっていますから、出来の良し悪しはやはりありますよね。
できればきちんとした日本文学研究者の手によるもので原文と訳文の間に差異のないものを探しているのですが。

>>12
そんなら鷲見洋一の『翻訳仏文法』なんかどう。日本文学の仏訳から例文を
たくさん採っていから、参考になると思うよ。出典もリストになってるし。

ただし、この本、三島などの日本文をフランス語からの日本語訳と想定して、日本語訳に文句をつけさせない陋劣な意図のもとに成立しているので、翻訳の仏→日翻訳の参考書として全く無価値。

>>13
　あ、それ、俺もおなじ風にｵﾓｰﾀよ。
　まあ「陋劣」、「無価値」はちょっとキツすぎるけど、
仏訳の和訳が原文に等しくなることを翻訳の理想とするような考え方は
非現実的で非生産的でもあると思う。
　「翻訳の可能性を探る」という捉え方で読めばそれなりにいい本でしょう。
つーか、他に比べられるようなものほとんど無いし。

>>12
＞きちんとした日本文学研究者の手によるもので原文と訳文の間に差異のないもの

あなたが>>8で挙げたサイデンステッカー大先生の翻訳ですら、「原文を損なっている」という批判がある。

翻訳後進国のフランスで、日本の偏執的翻訳者（ex.柳瀬尚紀）みたいに「原文に忠実に」翻訳するはずがないと思うが。

参考：http://www.jat.org/jtt/seidensticker.html
『雪国』の有名な冒頭部分のサイデンステッカー氏の訳文は、（１）国境の訳がない、（２）主語の有無などで、多くの方から批判されました。

発音についてのアドバイスお願い。
Reynaud は、レノーが正しくて、レイノーは間違いの筈（Raymond も同様）。
けれど、Fr. Bayrou が、（ラジオで）どうしてもベイルゥと聞こえてしまうのは、あたしの耳がおかしいのか？

yはiiと同じ。つまりReynaudは Rei-i-naud、BayrouはBai-i-rouとなって
それぞれ「レイノー」「ベイルー」でいいんじゃない？「レノー」が正しい筈と
思っている根拠は何？

正直な話、俺は消防士なんだけど、平はそんなに叩かれるほど
悪くないと思うんだけど。まさに妬みとしか思えない。

別に金が絡んでるわけでもないし。
お前らかけっこが速かった奴にいじめられた思い出でもあるの？ｗ

「y=ii」というのは、一般則ではありません。それで説明できる場合もあるという程度。
信じ込むとやけどします。レーモンをレイモンと転記するのは英語訛りではないかと身近なレノー君の言。
「ay」「ey」（+ consonne）の発音、ルールがあったら教えて！

>19
そうだったのか！オレはいままでy=iiと思い込んでいた。16さんいい加減なことを言って
申し訳ない。今Les grosses tetesというRTLのラジオ番組を聴いてみたら確かに
Nicolas Paylacを「ニコラ・ぺラック」と発音していた。Bayrouをどう発音するのか
調べてみることにする。

Petit Larousse illustreのBAYLE(Pierre)のところは、
わざわざ「ベール」と発音が書いてある。同じページの
BAYARDにはなにもないから、[ay]を「エ」と発音するのが
変則で、通常は「エイ」なんじゃないの。

人名ってむつかしいよね。通常の綴り−読みの規則にはまらない慣用読
みがあるから。（パリから見て）地方出身の場合とくに。

Bayrouは バイルーの発音が一般的だと思うけど
ベイルーというのも聞いたことがある、F2のジャーナリストの口からも
（聞き違いでなければ）。

Jean Tiberiティベリは、よくよく考えるとeにアクサンがない。

そういえば、Charles Pasqua、カタカナでパスクァという表記
（パスクァ法とか）をみるけど実際の発音がどうだったかな、覚えがない。
テレビやラジオや本人の発音がパスカだったかパスクゥアだったか。
パスカが一般的なような気がするが自信なし。

そういやあ、ジダンもあの綴りでその発音かって感じ

Petit Larousseは変則的な発音だけ発音記号をつけている。
例えば、Deshoulieres, Meihac, Riesener, Ysayeなど
だれか、Petit Robertの固有名詞編持ってる人いる
あっちは、すべてに発音記号ついてるの？
ついてるなら買おうかな。

分からないフレーズがあるので教えてください。

Aux inquietudes que lui inspirait la grande ville,il
repondit par les actes, vieille habitude contractee des
la Resistance par ce poete engage dans son temps.

と、
Le livre nous tombe des mains?Qu'il tombe.

です。
あと、atypiqueってどういう意味ですか？

>>24
詩人だけど血気盛んで戦争中は占領軍をやっつけたりとかしたので、
そのときから癖で今でも、都会で不安なことがあると思わず行動が
先にでちゃうのです。

質問するときはソースを提示というルールを確認、確立したいﾖ。

A l'attention du no 22 :
On prononce pratiquement comme "Passequoi".

>>26
Merci ! Je ferai attention la prochaine fois.
Je peux me rappeler bien maintenant comment les jeunes de cité le prononcent : "pUOsseQUOIIII".

>25
ちょっと意訳しすぎじゃないかい？血気盛んてのはどこから出てきたのかな？
「かつて活動家でもあったその詩人は、レジスタンス運動で身に付いた習慣から
都会の生活がもたらす不安に対しても「行動」で反応するのだった。」
ぐらいでどうでしょう？

>24
>Le livre nous tombe des mains?Qu'il tombe.
本が手からすべり落ちる？（つまり、あまりに退屈な本なので居眠りしてしまうということでしょう）
そんな本は捨てておきなさい。ってことだろう。

atypiqueは辞書を引きましょう。aは否定を意味する接頭辞（あってる？）だ。

2chも遊ばなくなったなｱ

>>15
>翻訳後進国のフランスで
翻訳先進国ってどこ？日米かな？英独も？

Pour etre en mesure de recruter une trentaine de personnes,
la direction adapte en amont 300postes.

この中ででてくるen amontは「前段階で」という意味で使われてるのですよね？

>31
時間的な「前段階」というよりも、採用する職種の上位に位置する300人の役職を調整すると
いう意味じゃないの？

＞en amont
いや、普通時間的な順序の観念があるものに使われる。
あらかじめ、前倒しで、前もって、というような意味で。
ヒエラルキーの上下にとるのは無理。
30人の人々を職につかせるため300の職務？労働場所？をそのために調整
するということでしょうけど、
文脈はなんでしょうか>>30 ？

33が正解。
ヒエラルヒーでなくて川上部門の意味で使うなら、僕の場合は
La direction adapte 300 postes (dans les secteurs) en amont.

>>33
馬鹿か？

>>34
もう一人、馬鹿か？

>>33 >>34
恥かくよ。

>>35 >>36
のまちがい。恥かいた。

レスありがとうございます。
実は以前にも同じテキストからアドバイスいただいたものです。
身体障害者の雇用、についての記事で、
この直前の文はこのようになっています。

A l'ouverture des embauches,l'entreprise essuie son premier revers:
aucun handicape ne se presente, les postes a pourvoir restent vacants.
<<On n'avait pas assez anticipe>>, dit-t-il.Alors,
Pour etre en mesure de recruter une trentaine de personnes,
la direction adapte en amont 300postes.

<<On n'avait pas assez anticipe>>から、後述のen amontは
それを教訓に今回は＜前もって＞の意味で使われているのかなと
思ったのですがどうでしょうか？・・・
再びアドバイスお願いします。

去年の11月のLiberationの記事のようですね。
http://www.aufeminin.com/world/communaute/forum/forum3__forum=Actu1&m=16922&r=221479.html
有料になってみますが、
にそっくり引用した人がいて読めました。
そちらのほうでは
Alors, pour être en mesure de recruter une trentaine de personnes, la direction, avec l'appui d'ergonomes, adapte en amont 300 postes.
人間工学の専門家の力を借りて
という文句がはいっているので、posteは抽象的の意味でのポストではなく、具体的な持ち場の意味だとわかります。
en amont は前もって、身障者の雇用に先立ってということでいいでしょう。
ただ、あらかじめ300席もそのために改造しているのに、という風にも読めますが、どうでしょうか。
ルポは基本的に全部現在形で書かれているので時間的順序がよくわかりません。
（<<On n'avait pas assez anticipe>> は直接話法の中。）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html
この地図の右下になんて書いてあるか教えてください。

>>41
マルチポストの上にスレ違い

>>40
わざわざお手数かけてしまってすいませんでした。
あまり意味がないだろうと思って省いた小さな文からでも
読解の鍵になるものなんですね。大変参考になりました。
レス遅くなりましたがありがとうございました。

alteriteってどういう意味ですか？

あ

ねむぃ

>>31

この場合のen amontは川上部門の意味。前もって、では
ないよ。

生産部門への身障者配置の話だろ？その他の意味だと
は思えん。

その朝、ぼくは寝坊してしまい、目が覚めるとすぐ走って吉野屋に向かいました。途中、いつもなら
行列が出来てるラーメン屋もがらんとしていたし、マクドナルドにも客が一人もいません。吉野屋に
着くと、その理由がわかりました。ラーヲタのキモい学生どもや、マック中毒のガキども。それに自
称蕎麦通のジジイ達までが吉野屋に集まっていたのです。みんな、今まで吉野屋なんか何時でも行け
ると思ってラーメンやファストフード、蕎麦屋なんかに出入りしていたことを恥じているのがぼくに
は分かりました。もっと吉野屋の牛丼を食べておけばよかったと後悔しているのです。

やがて店長が話をはじめました。「今日で牛丼は最後です。みなさんは吉野屋の牛丼をいままで何回
くらい食べましたか。一度だけとか言っても、わたしは今日は文句を言いません。ただ、正直に言って
みてください」。ぼくはその時、堂々と胸を張って「毎日のように食べたので数え切れません」と言え
たらどんなによいだろうと思いました。ラーヲタ達も同じ気持ちでいたに違いありません。みんなが下
を向いていると、店長は最後の牛丼を配り始めました。配りながら店長は「これが最後です。明日からは
あなたたちがどんなに吉野屋の牛丼を食べたいと思っても、もう牛丼は出せないんです」と静かに話し続
けた。これが最後の牛丼なんだ。もう吉野屋の牛丼は食べられないんだということがひしひしと思い知ら
されると、ぼくはなんだか胸が一杯になり、涙がこみ上げてきました。マック中毒どものすすり泣きも聞
こえてきました。やがてみんなのところに牛丼が行き渡ると、店長はゆっくりと両腕を掲げて叫びました。
「吉野屋の牛丼マンセー！」

「J'ai ete heureux de te voir.」と
「J'etait heureux de te voir.」の
etreの違いでどのように意味が変わるか教えて下さい。

voir とregarderの違い
entendreと{'/}ecouterの違い

馬鹿に分かるように説明きぼん。
納得行く説明が見当たりません。
これ読めとかでもいいんで教えてください。

あぼーん

joursとはどういう意味なのでしょうか？？どなたか教えて下さい。よろしくお願いいたします。

>>52
このスレの１を読もう。

>>50
馬鹿には無理。
あきらめてください。

お前らこれどうよ
http://www.actulab.com/sumo--sarkozy-vs-chirac.php

フランス語の新聞って定期購読できんのかな？
紀伊国屋にLE MONDE買いにいくの面倒くさいんだが。
誰か詳しい人いたら教えてください。

>>56
Le Monde
ネット版で読むのがいい。1月５ユーロだかで、紙の版とほとんどいっしょのPDF版が読める。

でもやっぱ新聞って紙で読みたいでしょ。
通勤のときとか。

STPってどういう意味？略語かなんかだと思うけど・・・。

S'il te plais　じゃねえの？

S'il te plait　だ。スマソw

>>60
なるほどそれだな、ｻﾝｸｽｺ!!

詳しい方おられましたら、教えてください。
『婚姻届受理証明書』は、
CERTIFICAT D'ACCEPTANCE DE DECLARATION DE MARIAGE
で、よいでしょうか？

>>58
Le Mondeは空輸してもらえます。
2日遅れくらいで届くらしいです。
ttp://www.lemonde.fr/abojournal/offre_etranger_zoneN5.htm?pays_num=96

ありがとうございます。
２日前にＰＤＦの購読を申し込みましたが、
その期限が終われば空輸してもらおうと思います。

>>65
紙版の読者はネット版の予約講読者サービスの権利も自動的に与えられます。
特殊なケースだと向こうが忘れているかも知れないが、催促すると、ちゃんと
ネット版のパスワードをくれるのでそれも利用するといいと思います。

フランス語の使用に関する法律であるトゥーボン法のスペルを教えてください。
ネットで検索したのですがスペルが載っているところが見つからなくて…
もう１つ、Ｆ２っていうフランスのニュースありますよね？
日本では朝７時くらいに放映してるものだと思います。
授業でそのニュースのビデオを見るのですが、あれはどこのチャンネルで見られるのでしょうか？
先生に聞こう聞こうと思って聞き忘れ、春休みになってしまいました。
たくさん聞いて申しわけないのですが、ご存知の方いらっしゃいましたら
どうかよろしくお願いします！

>>67
Loi Toubon
提案した当時の文化大臣、Jacques Toubon は英語愛好家から
みせしめにMr. AllGood と呼ばれた。

>>67
ＮＨＫＢＳ１
１日何回もやるけど、サッカー・野球等で時間は毎日一緒というわけでもない。
詳しくは番組表で。
ttp://www.nhk.or.jp/hensei/bs1/week.htm

http://videojts.france2.fr/

>>68
トゥーボンって人の名前だったんですね…知らなくて恥ずかしいです。
早速検索してきます。
>>69
ＢＳ１ですか。衛星放送いれようかどうか迷いますね。
>>70
ＵＲＬ貼ってくださってありがとうございます。
辞書引き引きみてみますね。

みなさんどうもありがとうございました。
レポートの手がかりとなりそうでとても嬉しいです。

C'est une tres bonne fille,
etant une personne raisonnable,
d'un bon esprit solide,
qui a le sens droit


ってどう訳せばよいのでしょう誰か教えてください
アンナ・アマーリアの時代にシャルロッテという人が
義姉にあてた手紙の一節です

>>72

とてもいい子で
物分りが良くて
しっかりしていて
曲がったことの嫌いな娘よ。

かな。辞書引いてないんで 100% ではないかも。

73さんありがとうございます！
ほんと分かんなくて切羽詰ってたので
助かりました！
マジで感謝です

『基本英文７００選』（CD付き）って参考書を知っていますか？
英文と訳がセットで７００組あるだけで解説がほとんどない参考書なんですが、
これの仏語バージョンみたいな参考書ってないの？
理解するというより、とりあえず仏文を暗記、みたいな。

↑和文と仏文のセットでも、英文と仏文のセットどちらでもいいです。

↑
それって駿台予備校の故鈴木長十先生が30年ほどまえに
出したやつですか？あれはよかったね。
あれをみっちり勉強したら、読解も抜群に力がつき、
入試の時、英語はそれだけで十分だった。

>>76
「英仏基本構文100＋95」駿河台出版社/久松健一著
日本語・英語・仏語の順に朗読されています。
あなたがイメージしているもので、これが一番近いと思います。

今大学３年で就職活動が本格的になってきました。
フランスに何かしら関われる仕事に就きたいんだけどなぁ…
このスレにはそういう方いらっしゃいますか？
スレ違いのような感じもするので、まずければスルーしてください。。

メダム！　メシュ！
あわてて練習しるぶぷれの質問　　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

わたくし第2外国語としてフランス語を洗濯して
大学院とかに言ってたが、ほとんどﾌﾗﾝｽ語は使わず。
いまはソフトウェア作る人（SEとか）やって喰ってます。
今年度は朝早く起きるとリヒト見て　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

そんな矢先、派遣業者に連れられて行ったお客（工場）の
そのまたお客がフランスの工場だっつーんだから
さぁ大変。「フランス語出来るんならちょうどいいや、
フランス人だらけの打合わせに逝ってきて呉れ給え」なんて
言われたけど、どうやって俺を再訓練しろと？　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まぁ２月半ばまでに「ほらこんなにガンガッテます」と
お客に見せられリャいいよな気もするが、どうですか？

DELFスレ、立ちました。DELF/DALF関係はこちらにお願いします。
フランス文部省認定フランス語資格試験　DELF/DALF
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1075568161/

>>79
仏系メーカーでマーケティングしてます。
でも社内では英語がメインです。
外資系企業ならいくらフランス語を話せても英語が話せないと仕事になりません。

フランス国内の会社でもない限りは英語が基本だろう
仏語はあると便利程度

>>83
漏れは客がフランスの企業らしいから、(ry

質問です。ユーロは大文字ですか？小文字ですか？
1.l'Euro?l'euro?
2.la lettre de noblesseとはどういう意味ですか？
3．「リフレッシュする」に該当するフランス語は何ですか？

よろしくお願いします。

Je suis français et je suis très étonné de voir
qu'il existe un site web de critique sur la France !!!
Moi, je veux faire un site de critique sur les Japonnais en France !!
C'est pas croyable !!! je n'en reviens toujours pas!!!
Il faut retourner dans vos petits ilots bétonnés alors !!!!

Je crois que maintenant je n'irai JAMAIS au Japon !!!
Ça doit être horrible et les gens doivent être méchants !

Pour ceux qui aiment la France, ils sont les bienvenus.
Les autres bye bye.

Stéphane, un Français qui n'aime pas les Japonnais qui critiquent
les Français.

<ヽ｀∀´>Je suis français et je suis très étonné de voir
<ヽ｀∀´>qu'il existe un site web de critique sur la France !!!
<ヽ｀∀´>Moi, je veux faire un site de critique sur les Japonnais en France !!
<ヽ｀∀´>C'est pas croyable !!!
<ヽ｀∀´>je n'en reviens toujours pas!!!
<ヽ｀∀´>Il faut retourner dans vos petits ilots bétonnés alors !!!!

Cher Stephane, tu ecris mal.

A dieu,Stephane

コピペじゃねぇか。ちっ。ネタじゃなければおもろいと思ったのに。

Salut Stephane, un sale francais.
Je t'emmerde. Casse-toi.


こんな返事で満足？

誰か>>85分かる方いませんか？よろしくお願いします。

>>85 >>92
１）小文字です。
２）「授爵状」です。国王が功労のあった者に爵位を授与する旨が
記された書状のことです。
３）「リフレッシュする」がどういう状況で使われるのかが分から
ないと、答えにくいですが、参考として「se récréer」を挙げてお
きます。

フランス語を本気でマスターしたい人はこれ（↓）を見て下さい。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066220356/l50

>>93ありがとうございました！

あの…vとbの聞き間違いをよくしてしまうのですが
克服方法はありますでしょうか？
ディクテをしても、ますます混乱してくる一方です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
自分が発音する時は、vとbは気をつけてますが、
聞き取るとなるとできなくて…。

知ったかの友人がこんなことほざいてたのですけど、どういう意味ですか？
Que voulez-vous?
De quoi parlez-vous?
Que voulez-vous dire?
Ya-t-il quelqu'un qui parle japonais?
Vous comprenez ce que je dis?
Laissez-moi tranquille.
Allez-y!Allez-vous-en!
Sortez!
Bon voyage!

誰か教えてください。お願いします。

>>96
誰かがvを発音する練習をするときは
唇から血がでるまで噛むんだ!って言ってた。
俺はもうこの区別は諦めてるけどね。
vはfに近く発音されることも多くて、
さらに日常会話では音が消えたように
聞こえることもありおりはべり。

>>97
釣りは初心者板へどうぞ。

>>97
>>1

　仏人と仏語における不快用語について議論していて、「日本海」のことを仏語でどういうかを
尋ねたところ、"la mer du japon" ではなく "la mer japonais" と言うのが外交的な言い方という
ことでしたが、それも、最悪なのは "la mer de japon" なのだそうでしたが、この仏人は冗談
を言っていたのでしょうか？（ここの住人は何故 "mer de" の組み合わせが良くないのかは
ご存じでしょうから、そこは省略。）　
　しかし、今になって訊いておくべきだったと思うのは、"la mer japonais" と言うまで気を使う
なら「聖母」と言う意味の "Mere de Dieu" の場合にはどうなのかということです。（勿論、仏語
においては長短母音とをよく区別すれば、こういう問題は起こらないことは十分承知ですが。）
　案外こういうことは冗談ではなく、重要になることもあるので、再確認したくてここのスレに
お邪魔しました。もし、既出の場合には御容赦下さい。

オンライン辞書のサイトも今度からリンクさせない？
それでここの5割の問題が解決すると思うのだが。

フランス語の基本文法を一通り終えました。（大学一年で第二外国語として習う程度）
そこから読解につなげるのにオススメな参考書を教えてください。

>>102
フランス語おすすめ参考書
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/995036476/l50

>>100

おまえそんな書き込みで100ゲットして後悔するなよ！

はさておき、聖母はMere de Dieuではない。Notre Dameだ。

>>104
教会のお祈りの時に使います。
Je vous salue Marie, Mere de Dieu....

... aux siecles des siecles, amen.

（勿論、仏語においては長短母音とをよく区別すれば、こういう問題は起こらないことは十分承知ですが。）

いつの時代の話だろう…

>>107さんは、仏語の母音の長短を構われないのですか？　
そういう人が教会のお祈り　
"Je vous salue Marie, Mere de Dieu ..."
をお歌いになったら、どうなるのしょうか？
率直な御回答を御待ちしています。　

>>108
フランスにもいるのよねえ。ここのところでニヤリとするガキが。。。

>>108
現代の（標準）フランス語では母音の長短は、基本的に意味を区別しません。
　1)発音の区切り（すなわち／ないし アクセントを帯びる）閉音節（子音で終わる音節）、
　2)若干の特定の音の連続する音節（例えば[ʁ]の前に母音があるとき）
で、音が伸びることがありますが、意味の区別にはまったく関係ありません。
　la mer　[lamɜ:ʁ]　「ラメール」（1,2が両方成立していて長い）
　ma mère　[mamɜ:ʁ]　「マメール」（1,2が両方成立していて長い）
　Mer du Nord　[mɜ(')ʁdynƆ:ʁ] メ(-)ルドュノール（2が成立しているが1ではないのでやや長い程度）
　Mère de Dieu　[mɜ(')ʁdədjø] メ(-）ルドゥディゥ（2が成立しているが1ではないのでやや長い程度）
少なくとも、mer と mère の二つの単語の母音の間には、
それ自体としては長さの違いといったものは全くありません。
ちなみに上の文をIPA転写すれば
　[Ʒəvusalymaʁi mɜ'ʁdədjø]
といったところでしょう。

間投詞の m... であれば、そこでリズムグループ（一息で発音する単位）が切れるのが
普通であり、結果としてイントネーションが変わるのと、最後の脱落性の e の発音が
変わってくるので区別がつくでしょう。
つまり
Merde! (mon) Dieu!
であれば、イントネーションと、文の切れ方が違います。
merde Dieu [mɜ(')ʁdədjø]
と不自然な文章を作るのであれば、話者が merde の間投詞としての発音を
意識して、[ə]を脱落させる（[mɜʁd djø]）のでない限り
Mère de Dieu [mɜ(')ʁdədjø]
と全く変わりません。

ちょっと面倒な書き方になりましたが、[ɜ]が長いかどうかは
[ə]を脱落させて発音するか、そしてそこから帰結してくる
音節の切り方によるということです。
[mɜ(')ʁ-də-djø]
[mɜʁd-djø]

>>110-112
やはり徹夜明けではいけないですね。
すべての[ɜ]を[ɛ]に直してください。
恥ずかしい。

もしかして機種依存文字か?
すべてマスで表示されててわけわかめ酒。

機種依存でなくて、ふつーにUnicode。
どのプラットホームでも、
多分Netscape 6.0以降なら見れると思うんだけれど。

>>115
まじで？
ギコナビなんだけど表示してくれないよ。

>>116
あ、ごめん。２ちゃんブラウザ系だと駄目なのあるかも…

昔、どこかのスレで「これでAPIは代用しよう」というのが
あったから、あれを使うべきなのかも…

>>117
APIかよ （；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>118
あーあ、あえて突っ込まなかったのに。
110でIPAと表記されていて117はAPIだってのは、
好意的に解釈して110は英語、117はフランス語、
と言う事にしてあげて。

>>119
好意的に、というかその通りです（笑）
途中でフランス語のスレだということを思い出しました

>>120
（・∀・）bien
まぢで「ロ」とか「口」とか「□」がIPAだとは思わなかったよ　ヽ(`Д´)ﾉ
かちゅ〜しゃで見てるから皆目見当が

「いるのよねえ。ここのところでニヤリとするガキが。。。」
そのガキが大きくなって日本に来て、「Mer japonais」だと100番さんをからかうのかな？

アン・ドゥ・トロワー！

la mer japonaise
ですね。（大学院生です）。

la mer de japon のほうがまだ自然です。du はちょっと・・。

なんでそれがだめかというと、たぶん英語的だからです。of japan の仏訳で。
英語をフランス人はすごく嫌います。

聖母は　notre dame でしょうね。mere de dieu は文章語でしょう。

（わからない所は、フランス人に聞いて直すほうが早いです。フランス人の
お祈りはラテン語だったような気がします。
それでは・・。）

124=100 で今日も新しいネタ仕込みというところでしょうか？
スレを盛り上げようとされる姿勢には頭が下がりますが
読んでいて本気にしちゃう人もいると思うので
もう少し楽しいネタにしませんか？
（適当なことを書くんじゃねーよ、ボケが）

>>124
フランス語の国名には基本的に冠詞がつきます。（前置詞 en の後の女性国名などを除き）
mer du Japon の方が mer de Japon よりも、より正しいフランス語です。
Notre Dame と Mère de Dieu は明けの明星と宵の明星みたいなものです。

>>125
＞フランス人のお祈りはラテン語だったような気がします。

いつの時代の話でしょうか…

そろそろ仏仏辞典をつかってみようかと思うんですが、
何か推薦してください
学力は、11月に2級1次は受かりました

大変失礼ながら、それは「日本人の想像のフランス語」でしょう。
あと、ラテン語でミサは行われます。（自分の高校ではラテン語でした）。

（あまり書くと大学院に迷惑がかかるので、これでやめます）。

>>125
フランス人に聞いて直すのも結構ですが、当てにならないフランス人が多いのでご用心。
ラテン語のお祈りって、いったいどこの反動教会にいらしたの？

>>124 >>129
何だか電波な人がいますねえ。
mer du Japon : 2670 occurences
http://www.google.fr/search?q=%22mer+du+Japon%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fr&btnG=Recherche+Google&meta=lr%3Dlang_fr
mer de Japon : 11 occurences
http://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22mer+de+Japon%22&btnG=Recherche+Google&meta=lr%3Dlang_fr

>>131
第二次バチカン公会議以前に高校生だったのかも知れないよ...

ぐぐってみると、
mer de japon 23件。
mer du japon 約3000件。

>>124
＞英語をフランス人はすごく嫌います。

このあたりも、十年ぐらい、まともにフランス人と接触したことがないのじゃないかと思った。
ここ数年で、フランス人の英語に対する態度も随分変わったよ。

いじめるのはよくないよ。
129さんが日本の高校なら、日本語でミサの大筋をやってたんじゃない？

Gloria Patri et Filio, et Spiritui sancto:
sicut erat in principio, et nunc et semper,
et in saecula saeculorum.
Amen

大学院生様、嫌みになるけど、当方docteur es-lettres。
日本語でテーズ書いた訳じゃないよ。講演も何度かしたよ。
それでもしょっちゅうフランス語を間違えてる。
語学では、思いこみは禁物なんだよね。

138のような書き込みを時折見かけるが、誰にも確認のしようがない。
２ｃｈでは本人のカキコの内容だけで勝負しなくてはいかんのだが、
都合が悪くなるとこうして確認のしようがない学歴を持ち出してくるわけだ。

>>139
もともとの電波さんが、「大学院生の言うことだから正しいのだ」
という口調だったから、それを諭そうっていうだけじゃないの？

そんな風に、一昔前の人権屋みたいにクリシェを持ち出すだけの
批判は、思考を逆に停止させるだけじゃなーい？

Docteur es lettresってそんなに偉いの？
このスレッドには何人かいるんじゃない？

>>128
Le Petit Robert de la langue francaise 2004
フランス人語学教師がラルースよりもこっちがいいって言ってた。
理由は忘れた。

>>142
高すぎるし、でかすぎる（持ち運び困難）。
Micro Robertでしっかりやった方がいい。あるいは、DFC。

>>142.143
サンクス
ラルースやさしい仏仏辞典 N2 とかも視野に入れてたんで、
こんど本屋で調べてみまつ

スレ違いかもしれないので大変恐縮なのですが、
フランス語の発音を聞けるweb翻訳ページを御存知の方おりますでしょうか。
テキスト・Webページ翻訳だけのものは見つけたのですが……。

日本のgooの英和辞典のような感じで発音が聞ければ幸いです。

発音付き辞書はこちら
http://atilf.atilf.fr/
ただし、単語だけ。それに機械音声の感じがします。

>>146
ありがとうございます。
単語だけでもよかったので役に立ちました。
とりあえず聞ければよかったもので。

>>147
http://www.bbc.co.uk/languages/french/index.shtml
ここはどうかな？

フランス人にとっても、le petit robertはsérieuxだというね。
この場合のsérieuxの意味、このスレにいる人はわかるよね。

すごいなー　このスレ
博士様だらけだーーーーｗ

Ｋ口　市ね

つかぬことをうかがいますが、
部分冠詞+名詞、が主語になることがありますか？
あれば例文を挙げて教えてください。

"Du porc" est une expression avec l'article partitif.

それは反則と思われ

de l'amour est un essai de henri beyle.

du sadisme, il est possible de dire qu'il
est une approbation de la vie jusque dans la mort.

Et que des mets sont sur des tables,
Et que du vin coule de nuit,
A bougies brûlant sur des tables
Où sont des fleurs avec des fruits.

前置詞の後に冠詞がつくかどうかはどうやって決まるんですか？
大学の図書館で朝倉文法辞典読んだのですが、よく分かりません。
また、形容詞と、du(de la)＋名詞はどう違うのでしょうか？
（japonaisとdu Japonなど）
初心者です。お願いします。

＞前置詞の後に冠詞がつくかどうかはどうやって決まるんですか？

具体的に、どのあたりでひっかかっているの？
地名の話？

日本語でひとの意図が理解できないのに、外国語学んでもねぇ

前置詞の後に冠詞、といってもいろいろあるからねえ。

大体、母語だったら100パーセント自分の意図が伝わり
相手の意図も100パーセント理解できるなんていう
間抜けな傲慢さを打ち砕くところに外国語をやる意味の
何割かはあるのだが。
そんなことも分からん奴は、外国語をやっても
大したところまではいけんよ。

かてて加えて他人の言葉を曲解する私はとても謙虚です。

か？

>>158
日本語が下手でごめんなさい。
特に分からないのはdeの後の冠詞です。
大学では、deの後に冠詞が無かったらより形容詞的だと習いました。
冠詞があっても別に形容詞的な場合はあると思うのですが。

つまりこういったこと？
une voix feminine
une voix de femme
la voix d'une femme
la voix de la femme de mon epoux
（最後の例は、考えすぎないでね）

la voix d'une douceur angelique me reveilla

>>162
別に日本語が分かりにくいのではないのでご心配なく。
>>159は時々出没するあおりなので、お気になさらずに。

＞ 大学では、deの後に冠詞が無かったらより形容詞的だと習いました。
＞冠詞があっても別に形容詞的な場合はあると思うのですが。

大学で出たというのは、後に来るのが「一般（的な）名詞」の場合だよね。
その場合は、163が書かれている
＞ une voix feminine
＞une voix de femme
の例の通り。

後ろからかかるのが固有名詞のような場合は
>>157さんが書かれている通り、冠詞つきでも
同じ意味になりえます。

ただし、
système du soleil （Soleil）
système solaire
のように、後からかかるものが、一般名詞（恒星）なのか
固有名詞（あの太陽）なのかはっきりしなくて
あいまいな場合もあるけれど。
（普通は、後者がこの太陽系以外の恒星系を含んだものを
示すのに一般的に使われて（この太陽系も示す）、
前者が使われるときは
Soleilを大文字書きにして、この太陽系、の意味になるのが
普通だけれど。必ずしもそうとは限らない。）

あおるつもりはないのだが、正直>165の日本語が一番わかりにくい・・・

>>166
自覚しています。すみません・・・

google.fr
33syst?me du soleil
5syst?me de soleil
80.600syst?me solaire
ちなみに、
1syst?me de notre soleil
11.600notre syst?me solaire

>>165
あんた分かって教えてる？

これガイシュツ？？
http://www008.upp.so-net.ne.jp/f-bargains/hokan/hokankeikaku.html#1

　>162さんが尋ねているのは、de l'homme と　d'homme の違いについて、と
いったことではないかと思います。これは相当難しい問題でしょう。はっきりした
「法則」があるわけではないと思います。『冠詞抜きではフランス語は分からない』とか
なんとかいうタイトルの本には少し説明があった気がしましたが、忘れました。。(＾∀＾ヾ|　

　例えば、tasse a cafe には冠詞がなくて　salade aux oeufs にはあるわけですが、
先生が「より形容詞的」だと言ったのは、このcafeにはほとんど名詞としての機能がない、
といった意味でだと思います。（これは私見にすぎませんが）両者の関係が極めて本質的な
ものである場合、冠詞が抜かれる傾向にあるような気がします。

　一点だけ、文法上注意しておきたいのは、「前置詞deの後の部分冠詞は省略される」と
いう規則です。de+du,de+de la,de+des はすべてただのdeになってしまいます。この場合、
"de porcs"と書いてあるからといって必ずしも「冠詞がない」わけではなく、上の問題と
混同することがないよう注意が必要です。

最初からこんな風に(>>171)教えてやりゃいいのよ。
コーヒーが入ってなくてもコーヒーカップだけど、
肉抜きの肉サラダはないんだから。

話を折るようですみませんが、
どなたか｢BOBICHON｣という言葉の意味わかりませんか? あるとても美しく優しい感じの癒し系の曲の原題なんですが､仏和辞典ではわからないもので｡

>>173

bobichon n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.
Le logiciel a donc décidé d'activer son correcteur d'erreurs pour rechercher bobichon et les mots apparentés dans tout le texte du TLF.
bobichon n'a été trouvé nulle part dans le TLF.
Aucun mot apparenté n'a été trouvé.

L'échec de la recherche peut être dû à différents facteurs :
La façon dont vous tapé le mot est trop éloignée à la fois de l'orthographe et de la phonétique d'un mot connu.
Le mot est un nom propre. Nous vous rappelons que le TLF est un dictionnaire de la langue française et non un dictionnaire à vocation encyclopédique. Il ne contient donc pas de noms propres.
Le mot est apparu trop récemment pour être répertorié dans le TLF, ou il s'agit d'un mot trop particulier (mot argotique, mot étranger, mot appartenant à une spécialité scientifique pointue, etc.)

ぐぐってみたけれど、固有名詞みたい。ちょっとかわいい。

>>172えらそうに。>>171といっていることちがうじゃん。

>>176
たいして違わないぜ。
よしんば違っててもそれがどうした。

玉子と肉とどこがちがうか、それが問題だ。たいしたことじゃないでしょう？
それより、Gratineeが食べたいようなこの夜更け。。。

>>178
ぼーとしてて何らかの無意識が働いたんだな。
まあ憎しみなし、武士の情けってことでよ。

有難う御座います。
でも、ちょっとかわいい、が固有名詞ってどういう事なんです？

この画像、関係ないかもしれないけど。
http://homepage3.nifty.com/puge/tmp/alat/pic/books/Bobichon_G_o.jpg

>>171
＞両者の関係が極めて本質的な
＞ものである場合、冠詞が抜かれる傾向にあるような気がします。
>>172
＞コーヒーが入ってなくてもコーヒーカップだけど、
＞肉抜きの肉サラダはないんだから。

正反対のこと言っていないか？

なるほど。わざわざすみません、助かりました。

>>182
それぞれ実体が独立してれば結びつきは本質的ではないな。

チョコが貰えなかったからってこんな夜中に喧嘩するな！
こっちはまだ夕方だが。

チョコレート、ちゃんともらったよ。パリでも、フランスのお姉さまがたからもらったことあるし。
ここでけんかはしないけどね。

俗物だな、お前ら。
冠詞とともに存在の階梯を駆け上れんぞ。

>>163
はい、そういう事です。
>>165
私の理解力不足でおっしゃることが・・・すいません。
>>171
分かりやすい説明ありがとうございます。
よく分かりました。文法の要点までご親切にどうもすいません。
「本質的」という点に特に注意してみたいと思います。

質問ばかりしておりますが（目障りでしたらシカトでお願いします）、
「de＋（冠詞）＋名詞」と、「形容詞」の違いもどなたか教えていただけないでしょうか。

une voix douce me reveilla　(v. 164)
おはよう！

la voix douce de ma voisine m'a enpêché de m'endormir toute la nuit...

Si tu entends une voix et que tu la trouves douce >> 189
Et si tu es tente d'y ajouter quelques choses de plus >> 164

これは役に立ちました

http://homepage2.nifty.com/nyanpara/kimdrif.swf

川本茂雄著『フランス語統辞法』（白水社）の復刊を切に望む。

Ｅｌｅｓ＆ＥLas これ　エレ　エラ　って読むの？意味教えて下さい

ちょっと気になったんで教えてください
仏検準1級と英検準1級ってどっちが難しいと思いますか？（1次のみで）
漏れは英語も仏語も2級なんだが、
明らかにフランス語の方が簡単に見えたんで。
仏検についてのページで、準1級までは英検よりも難しいってあって、
本当かなと思ったんで。。。

よかったら教えてください

<ヽ｀∀´>仏検の方がむじゅかしいと思うニダ
<ヽ｀∀´>フランス語は文法がむじゅかしいニダ！

>>195
私は1次も2次も仏検の方が難しいと思う
英検の2次なんかパラパラ漫画みたいの見て、1分か2分のスピーチだし
7分も1つのテーマについて喋る仏検とは雲泥の差でしょ
英語は受験生がおおいからそんなに長時間やる訳にはいかないから仕方ないのかもしれないけど

と準1級に両方とも受からない私が言ってみる

>>194
フランス語じゃないから　（・∀・）ｶｴﾚ！

>>198
http://www.chantily.com.br/contos_eroticos/eles_elas.htm
こんなの見つけたよ。わーーーい。
homeに行くと、およよよよよ。

´д｀）　Je prends le numero 200 !

STE, STG って何？ 日本の JIS とか　TR みたいなものか？ (;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
logiciel の　spécification を読んでたら
'STE' とかいう単語がでてきた。STE は
Spécification Thechnique Études の(略)らしいけど
如何すればいい？ ｴｸﾘ (´ε`) ﾁｭｰﾙ

ste societe？

>>202
ﾉﾝﾉﾝ (´ﾟεﾟ)σ゛

>>172
何処から「肉サラダ」がでてくるの？？
卵サラダ、言い換えればニース風サラダでしょ？
「肉サラダ」って日本語を思いつく時点ですごいなあ。

>>204

172はoeufとboeufを間違えたのかな？？？？？

さ・ら・だ・に・そ・わ

に・く・べ・ん・き・w

に・そ・わ〜ず！

　　　　　　　　　　　 ））
　　　　　　　　　　　（（
　　　　　　　　　　　＿＿　　　(:::.:)
　　　　　　　　　　　|ニ　|　　(:::;;)(;;;::)(;;::::)
　　　　　　　　　　　|　ニ|　＼￣￣￣￣／
　　　　　　　(ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ／￣￣＼
　　　　　　/※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※ ／　／￣~　￣"　ー _
　　　　　/※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※ /　 /,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　/※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　/ 　/::::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　 /※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　/ 　/:::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／ 　　女性名詞だったか・・・
　　　/※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　/ 　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　 /※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　/ 　/:::::::::::::`(:::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　／ヽ――────────────────" 　/::::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-___＿,, ----- ―"

je lui serre la main っていう例文をje serre sa main とは書き換えられないんでしょうか？
あとこの例文のluiって文法的にいうとどういうんでしょうか？
どなたかわかりやすく教えてください、お願いします。

す、すみません
フランスのホテルに英語のメールで質問したら、フランス語で返ってきますた。
質問は部屋にプライベートシャワーはついてますか？
それに対する答えはla douche est sur pallier.です。
誰か助けて〜

>>210 ない。各階に共用のシャワーがある。
英語のメールにフランス語で返すところを見ても、
サービスの期待できない安ホテルだろう。

>>211
はい。安ホテルなのはわかってたんですが、やっぱ共用なのかあ。
どうもありがとう。助かりました。

漏れはパリのYHにドイツ語でメールしたらフランス語で返事がきた。
ま、返事はフランス語でかまわんとは書いたけど。

>>209
スルーされてるようなので、適当に答えますと、
「書き換えられる」というか、文としては成立しますが、
「彼の」という意味を強調することになります。通常は文意が
曖昧にならない限り定冠詞を体の部位名詞につけます。
間接目的語として対象者を示すわけですが、
qqch à qn ということであります。会話で対象になっている人物が
曖昧になったりするとÀ　qui?と言ったりするのであります。

「握手する」（その文化・社会的な意味を前提として）の表現と、
ただ物理的につかむこととのちがい。
文法的には、ドイツ語の独立与格を連想させる。

フランス語で所有を表すのに、普通に à＋人称代名詞で示すでしょ。
C'est la valise à lui.

「彼の」を強調するときは、少し子供っぽいけれど、
Je lui serre la main, a lui !!!
とも。

Der possessive Dativ :
ex. Er kuesst mir die Hand. (= Il me baise la main.)

ラテン語でも与格を所有を表すのに使っていたんだよね。
Mihi est canis. 犬を飼っています。
mihi 私に（人称代名詞egoの与格）
est etre三人称単数
canis 犬が（単数・主格）

与格じゃないけど、ウ・ミェニャー・イェスチ・サバーカ
キリル文字持ってないのでごめん。
与格の語が、対格の語を「所有」しているときと、主格の語を所有しているときがあって、
La tete me tourne...

フランス語に告ぐ。
書いてある文字は全部読め。
はなしはそれからだ。

>>221
そんな下品なこと。。。

カだってよ、カ
笑っちゃうぜ、カス

さあ文法オタが続々と集まって参りました。

誰かフランス国歌の読み方をカタカナでふってください！フランス語読めない
んです。。。でも一度でいいから歌ってみたい。お願いします！

Allons, enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé.
Contre nous, de la tyrannie, L'étandard sanglant est levé,
L'étandard sanglant est levé.
Entendez-vous, dans les campagnes, Mugir ces féroces soldats?
Ils viennent jusque dans nos bras, Egorger nos fils, nos compagnes!
Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons!
Marchons, marchons, Qu'un sang impur Abreuve nos sillons!

Allons, enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé.
アロンザンファンドーラパトリーウ、レジュールドグルアールエータリヴェ
Contre nous, de la tyrannie, L'étandard sanglant est levé,
コントロヌードラチラニーユ、レテンダールサングランテレヴェ
L'étandard sanglant est levé.
レテンダールサングランテレヴェ
Entendez-vous, dans les campagnes, Mugir ces féroces soldats?
アンタンデヴー、ダンレカンパーニュ、ミュジールセフェロースソルダー？
Ils viennent jusque dans nos bras, Egorger nos fils, nos compagnes!
イルヴィエヌジュスクダンノーブラー、エゴルジェノフィスノコンパーニュ！
Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons!
オザールムスィトゥアイアン、フォルメーヴォバタヨン！
Marchons, marchons, Qu'un sang impur Abreuve nos sillons!
マルション、マルション、カンサンアンピュール、アブルーヴノスィヨン！

>>226
マジで感謝です！ありがとう！！

>>226
ひょっとして暁星の御出身では？

levé
○ ルヴェ
× レヴェ

>>229
そこだけ突っ込むというのも不思議な方ね。

例外的だけど、sangのｇはリエゾンして[k]。
(Girodet, Dictionnaire du bon francais)
それにしてもご苦労様。

sang impurは単数名詞＋形容詞だから　どっちにしてもリエゾン禁止。

だから例外なんだって。
Le -g est muet en liaison, sauf dans quelques rares emplois figes :...
とあって、その後にマルセイエーズのこの例が書いてある。

カーンソンカンピュール
http://perso.club-internet.fr/bmarcore/mil/14618-12.mp3

ニダーのサイトにこんなのがありました。
おいしく頂きましょう。

La Marseillaise _ Django Reinhardt
ttp://bob.jinbo.net/board/down.php?table=musicfile&no=167
インスト曲

La Marseillaise _ Hector Berlioz
ttp://bob.jinbo.net/board/down.php?table=musicfile&no=166
オペラ調。sang impurはリエゾンしてない。
ちなみに昨年はHector Berlioz生誕100周年だったらすぃ。

La Marseillaise _ Edith Piaf
ttp://bob.jinbo.net/board/down.php?table=musicfile&no=165
さすがエディット・ピアフ、舌が回転しまくってます。
まるで扇風機の前で歌ってるかのよう。
同じくリエゾンしてない。

La Marseillaise _ Michael Sardou
ttp://bob.jinbo.net/board/down.php?table=musicfile&no=164
これもリエゾンしてない。introはまるで宇宙戦艦ヤマト。

というわけで、リエゾンしないほうがいいんじゃないのかなぁ〜、ってのが個人的感想。

>>234
ttp://perso.club-internet.fr/bmarcore/mil/mil137.html
こんなんあるんだ・・・曲が無いのが残念だが。
森高千里を思い出した。

>>235
すばらしい情報収集力ですね。韓国語もできるのですか？

>>232
sang impur は単数名詞＋形容詞だから どっちにしてもリエゾン禁止。

歌の歌詞の場合は例外的にリエゾンしなければならないのです。
冒頭の「Allons, enfants...」が virgule を越えてリエゾンするもの
同様です。

歌の歌詞だからというよりもこの場合の特別な例外。
だから、235の例のような「例外の例外」もあり得るわけで。

カサブランカのあの有名なシーン。リエゾンしてた。

今さらフランス語を勉強したって無駄だよ
2009年にフランス語が消滅するから

>>241
Pourquoi ?

>>227
どういたしまして
>>229
そうだね、間違っちゃった。両方正しくないけど「ル」の方が近いでしょ。
>>235
Serge Gainsbourgも「La Marseillaise」歌ったよ。
曲のタイトルは「aux armes et caetera」（オザールムエツェテラ = 武器をとれ、など)
>>241
俺の母言だから死ぬまでフランス語を使うよ。

母言って何だ？

243は langue maternelle のつもりで云ったのだろう。フランス語は
母語だが、日本語は母語じゃないんだろうな、きっと。

>>230
カタカナによる転写は厳密に誰もが一致するような解決を見つける
ことはできないが、226をざっと見た限りそれ以外にほぼ問題ない
と思ったから。議論の余地のある sang impur ↓のほかに大きな
問題があったら指摘してやってください。

Sang impur は（無声音で）リエゾンしても、しなくてもいいので
別に226でもかまわない。
多くのフランス人がリエゾンしないし、私も個人的にはやらない。
伝統的な例外的リエゾンを大事にするもよし、衒学的として嫌う
もよし。

Suer sang et eau なんてのもリエゾンのくちだが、この場合
私もリエゾンしないと変な感じがする。もっとも普段発音する
機会が少ないから問題にならないが。

>>243
母言＝langue maternelle でしょ？
（俺は日本人じゃないから、日本語の質問だよ）

>>247
ああ、日本人じゃないの（ホンマかいな）。

245もわかりにくい形で触れているが、普通、
langue maternelle＝母語
だね。

日本人じゃないなら、下記はわからないだろうから、書いてみよう
（おそらく日本人にもわからない人が多いだろうが）。

おう、247か。
おり、昨日のう、あががおらんかち思ち、あが方行ったんじゃら。
「おごめーん」ち、あが方ん前でおらんだんじゃけんが、
誰も出てこん。
でんが、何か、女んしがひーじーような声を出しちょるような
気もすっ。
気になっちの、庭んほうに回ってみたんじゃら。
ほてか、たまがったちゃ。
あがん母ちゃんと、おけたん父ちゃんが、裸で抱きおうちょるじゃねえかい。
父ちゃんがおりに気がついてな、
「おう、弘か。ちょうどいいところに来た。
こん247ん母ちゃんは、すけべ女でかっで、なかなかおりを離してくれん。
お前、ちょっと代わらんか」
ちいうたんで、
おりは縁側に服を脱ぎ捨ちち、
247ん母ちゃんのおめこにねぶりついたんじゃら。

>>247
他の人たちが言っているように、
langue maternelle は母語と訳します。

ときどき、母国語と母語の区別がついていない人がいるのでご注意を。

フランス語でも、longのリエゾンのように、-gの/k/でのリエゾンて
されないことの方が多いのじゃないかな？

規範文法と、実際はどの言語でも異なるということで。
日本語でも、「十本」をどう発音するかとかね。

>>249
釣り？
「母語」という言葉を示した上でそれと違う概念で「母国語」なんて言葉わざわざ使うことある？

>>251
ん、だから「区別の付いていない人」よ。
母国語を、langue nationaleの意味ではなく
langue maternelleの意味で使ったり、
そもそも、その二つの区別が付かない人。

>>250
まあ、十本は「じっぽん」で、俺はあくまでも「じゅっぽん」は間違いだと
思うが、しかし「じゅっぽん」と発音する奴多いね。

だから「母国語」って何よ？

”「５ヶ国語」の「国」が余計”とかってのと一緒？

>>254
>>252を読んで分からない？

>>254
用例
http://home9.highway.ne.jp/label/AboutMe.htm

マル経学者が企業のことを個別資本っ云ってるのと同じレベルだな

ごめん、まったくわからん。
>>256だと高等教育をどの言語で受けたかって意味しか持たないような気がする。

それと、langue nationale って「国語」とか「標準的に使用されてる言葉」とかそういうニュアンスじゃないの？

>>249
>>252
ありがとう

>>258
有る時期まで、母国語が母語の意味で使われていたのよ（無差別に）。
それに対して、
　母国語（母国-語）＝生まれた国で、制度的に標準的に使用するものとして規定されている言語
という含みがあるから、それと母語とは明確に区別するべきだろうという批判が出て
今では一般に区別して使われているのよ。
（いわゆる「国語」教育、「国語」研究にたいして「日本語」教育、「日本語」研究という語が
使われるようになったのと同じ文脈）

＞高等教育をどの言語で受けたか
＞langue nationale って「国語」とか「標準的に使用されてる言葉」

多くの場合、ある国で育ったら、その国での「国語」（母国語）で（高等）教育を受けることに
なりますね。
それと、生まれたときに両親が話している言語、最初に身につける言語（母語）は別でしょ？

おりん母語は大分弁で、母国語は日本語（標準語）、
第二言語はフランス語、英語、ドイツ語、イタリア語、
ちゅうこっちゃ。
ちょっとちごうか？

>>261
Si, esattamente.

大学でフランス語学科とかに入った場合、
もちろんフランス語を中心に勉強することになるわけですが、
フランス語を勉強したいと思う方はどういった理由でフランス語を選んだのでしょうか？
私は元々そこまでフランス語をしたいと思っていたわけではなく、
ワケあってフランス語学科に入ることになりそうなので、聞かせてもらえればと思います。

>>263
先にお前のワケを話すのが礼儀だろうよ。

>>264
正直に言うと、単にその大学の試験日程が早かったんで
予行演習的に受けただけで、滑り止めでもないくらいなんです。
でも、せっかくフランス語をやるからには動機付けがないと続かないって気がして・・・。

フランス語は、残念だけどマイナー言語。読み、書き、話すが一通り（かなり）できても、
仕事で使う機会なんてまずない。わたしは、ダブルスクールで日仏卒業したけれど、
昼間の大学（理系）しか経歴には書かない。
ただし、それさえ覚悟してれば、好きモノ同士の楽しい世界なんよね。
もし、好きでもなかったら？　きっとすごく後悔すると思う。

現代フランスはパッとしないから、まあ古典でも読め。

>>263
俺がフランス語を勉強しようと思った動機は、
フランス語ができない大勢の日本人を馬鹿にできるからだね。

いや、ほんと馬鹿にできるんだよ、フランス語ができると。
みんなフランス語には妙なコンプレックスがある。

>>262
Grazie.
Parla francese ?

>>266
そうだね。フランス語はマイナーな言語。しかし、英語以外は全部マイナーでしょ。
世界では、日本語の方がマイナーだな。日本以外には誰も日本語使わないでしょ。

>>268
このスレの人は、みんなあなたの正直さに愕然とするんじゃない？
私も１６歳で始めたときはそうだったけど、いまは寂しいな。

271つづき。
忘れてたけど、フランス語おたくで気に入らないこと。
英語話せる人がほとんどいない！

>>269
Di niente. Parlo italiano, francese, inglese e un po' tedesco come Lei.

英語以外は、フランス語、ドイツ語、イタリア語を学習してます。
このｽﾚにも、そういう方がいらっしゃるようですね。
ｸﾗｼｯｸ音楽好きということが主な動機です。
歌詞などをその言語で理解できないとつまらないからです。
ｲﾀﾘｱ料理も好きです。映画は嫌いです。

ドイツのある町にベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の音楽監督であ
るヘルベルト・フォン・カラヤンがやって来た。町を歩けば「あっ！カラヤ
ンだ！」とみんなが振り返るほどカラヤンは有名だった。
カラヤンはその町のある喫茶店に入ってコーヒーを飲んでいた。ところ
がコーヒーを飲み過ぎたためか、カラヤンは突然尿意を催した。カラヤ
ンは喫茶店の主人に「変なことを訊くようだが、お宅のトイレは個室です
か？」と尋ねた。主人は「私共のトイレは小便用と個室が中にあります
が」と答えた。カラヤンはしばらく考えてから「仕方がない、他を捜そう」
と言って表に出、トイレのありそうなホテル、レストランなどを尋ね歩い
た。しかし、個室だけの男子トイレを持つ所が見つからず、これが最後
と思って入ったレストランにもなかった。我慢し切れなくなったカラヤン
は已むを得ずそこの男子トイレに飛び込んだ。
しばらくして出て来たカラヤンを見て、レストランの主人は驚いてこう尋
ねた。「マエストロ・カラヤン！全身びしょ濡れですが、一体どうしたとい
うですか？」カラヤンは答えた。「これだから個室のトイレじゃないと駄
目なんだ。私がトイレに入って行くと、おしっこをしている人たちがみん
な『あっ！カラヤンだ！』と言って、おしっこをしながら体ごと振り向くん
だよ。」

接続法はなぜ「接続」法と呼ばれるのですか？
名前の由来について教えてください。
日本語でおねがいします、ね。

>>276
queで続く文に「接続」する動詞の形態だからではないでしょうか？
直説法でもque以下の文が続きますが。

>>277
ありがとうございました。

「接続法」もよく使うので、文法書の前の方で説明するのがよいとも思うのだが。
なぜか、最後の方にちょこっと載っているので。

Il faut qu'on l'apprenne au plus tôt.

>>276
227です。日本語がおかしいのに気づきました。
ｑｕｅ以下に「接続」する文の動詞の形態だからでしょう。

>>281
また間違った！
227は、正しくは277です。今日はもう寝ます。

>>282
おやすみなさい。
また教えてください。

subjonctif = sub + jonct + if
= subjectivié + conjonction
=　接続法　= 主に従節に用いられるmodeだから。
まあ当然例外として、queをとらず独立節で接続法というのもある。
条件法との陰影や、主節と従節の時制の一致の問題等、
接続法の理解に至るにはステップがあるので、
文法書のどこで云々という話は、そう単純なことではない。
　　　　　　　 _
　　　　　　 / /￣￣ヽ
　　　　　　|∩|　◎ ◎|
　　　　　　||L.|　　 ﾑ　|
　　　　　　ヽ ヽ＿ ∀/
　　　　　 -===='='=====−
　　　（））》|||　 　 Å　　 |||》
　　　// i...||　　//||ﾍヽ. ||＼＼
　　//　 |.. ||. //　||　ﾍヽ||　 ＼＼
　 Oニ　.ヽ||/　　 ||　　ヽ||　　　0ﾉ
　　＼ヽ　　||======= || 　　 //
　　　 ＼ﾍ ヘ( ⌒())（0） ()ﾍ//
　　　　　<　　＼=====／ 　 >
　　　／／＼／　　　　＼／
　 ／／　　　　　　　　　　＼＼
0）⌒)　　　　　　　　　　　　0）⌒)
　＼＼　　　　　　　　　　　／／
　　 ＼＼　　　　　　　　／／
　　（ ((二0　　　　　（ ((二0
　　［二二ｴ］　　　　［ｴ二二］

フランス語のファイルネームを使っているCD-ROMのインストール方法で困っています。
当方Windows XPなんですが、地域と言語のオプションをいじくっても解決に至りませんでした。
設定の仕方に問題があるのでしょうか、それとも日本語版XPではインストール不可なのでしょうか…

>>285
Unicode非対応アプリについて標準の言語〜
というところはいじりましたか？
それで無理ならむずかしいっすね。

>>276
こんな説明がありました。『新ラテン文法』より。

---
§640. 接続法は従属文において頻繁に用いられるため，
接続法と言えば，従属文で使われるものと考えられるに至っ
た．接続法 subjunctivus （従属させられた）の名もここに由
来している．

注 英語 subjunctive，仏語 subjonctif も同様．
---

>>285
再起動した？

>286 >288
いじりました。
現在はインストールウィザードの途中でいわゆるヨーロッパ文字を使っている
ファイル名がオープンできないという理由で止まるんですが、
Unicode非対応アプリ〜を日本語からフランス語あるいは英語に変更すると
Internal Errorがでてインストールウィザードの起動すらできません。とほほ
みなさんはヨーロッパ文字のファイル名を利用したCD-ROMをインストールできているんでしょうか…

la langue grand-maternelle

>>290
la langue maternelle （母語）
la langue grand-maternelle （婆語）

ｳﾎｯ!

la belle langue belle-maternelle

>>292
la belle langue belle-maternelle （第二母語）

アサヒコムの記事：「視力よければ開戦せず？米をちゃかす仏の眼鏡ＣＭが人気」
見たい方は以下のサイトへどうぞ。
http://www.acuite.fr/articles.asp?REF=1884

教えてください！
La vie est merveilleuse　は　カタカナだとどういう表記になりますか？

言葉足らずですみません、読み方をカタカナで教えてください、
という意味です。

>>295
ラ・ヴィ・エ・メルヴェユーズ

>>295
ﾗ　ｳﾞｨｰ　ｴ　ﾒﾙｳﾞｪｲﾕ-ｽﾞ　でいかがでしょうか？

jaupart って何て発音すんの？人名らしいけど．

297さん、298さん、同時に回答ありがとう！！！

<<Penser est difficile.>> Qu'est-ce que cela veut dire, à proprement parler?
Pourquoi est-ce difficle? C'est à peu près la même chose que si l'on disait:
<<Regarder est difficile.>> Car un regard soutenu est difficile. On peut regarder
de façon soutenue, et pourtant ne rien voir, ou croire toujours voir quelque chose
bien que l'on ne puisse rien voir clairement. On peut se fatiguer de regarder,
même quand on ne voit rien.

この文章の意味、特に Car 以降の解釈の仕方を教えてください。

>>299
「ジョパール」と「ジョパー」の間
(最後の「ル」はとても軽いので)

>>301
このスレでは試訳を提出することがお約束だよ♪

parfaitement d'accord avec 303

On peut regarder ... et pourtant ne rien voir, ou croire ....

と３つ不定形が続いている部分だけでもどう解釈すればいいのか教えてください。
regarder - することはできるが、それは何も見えてないか、何かが見えてると
信じているだけだ、何もはっきりと見ることはできないがっていう意味あいなんで
しょうか。

On peut regarder de fa?on soutenue bien que l'on ne voie rien.
[Autrement dit/Ou] on peut croire voir quelque chose
bien que l'on ne puisse rien voir clairement.
と解釈しますが。

>>306
あ、そういう意味か、それが考えるということにも言えるっていうこと
なんですね。どうもありがとうございました。

俺の解釈と微妙に違うな……。
"ne rien voir" と　"croire 〜文末まで" が並列のように思うのだが。
大意は>305で合っているのでは？
ただし「何もはっきりと見ることはできない」とまでは書かれていない。

文脈がないと正確には分からない。
が、>>306には同意できない。
1)On peut regarder de façon soutenue, et pourtant ne rien voir,
2)ou croire toujours voir quelque chose bien que l'on ne puisse rien voir clairement.

この二つは言いかえではない。
見る仕方（主体の側の問題）と、見られる対象（客体の側の問題）が対比されているが
1)は、見る仕方は、しっかりとしたものだが、何も見えていないケース
2)は、何かが見えているが、はっきりとは見えていないケース

On peut se fatiguer de regarder, même quand on ne voit rien.
そして、これは、
何にも見えていないが、粘り強くもいられない最悪のケース。

それぞれ、思考に当てはめてみれば、どんなことを言っているか
分かるはず。

2)を、「何かが見えているつもりだが、実際にははっきりとは見えていない」
と訂正。

応用編
2chだと
Parler est difficile. Car une parole logique est diffcile.
On peut parler de façon logique, et pourtant rien communiquer,
ou croire toujour communiquer quelque chose bien que l'on ne
puisse rien communiquer clairement. On peut se fatiguer de parler,
même quand on ne communique rien.

うまいね。

penienneとはペニスの意味であってますよね？

あと、下の文の意味がわかりません。

1.Elles racontent s'en etre remises a l'autorite de la
<<blouse blanche>>,

2.Vous etes ma reference.Rien a voir avec quelque amant
que ce puisse etre.

本文はこちらです。
http://www.liberation.fr/page.php?Article=180685&AG
(１は3段落の2行目、２は4段落の5行目です）

よろしくお願いします。

それからＰＩＢとは何の略なんでしょうか？

服の丈なんかをお直ししてくれるお店は
フランス語で何ていうの？

>>311
ちょっと本題とは関係ないけど、
car une parole logique est difficile
という文は、なぜla parole logiqueではなくて
une parole logiqueなの？

もちろんもとの文がそうだってことはわかってるが、
themeとproposの関係から見ても
la parole logiqueとした方がしっくりくるんだけど。

>>313
「彼女たちは、白衣の権威の前に置かれては、性科学者（セックス・カウンセ
ラー？）がそんなことをする権利が有るのか無いのか知る術もなかったと語っ
ている」
みたいな感じと違うの？
次のVous etes ma reference……のところは分からない。

というわけで、もっとデキル人助けて

PIBってproduit interieur brut（国内総生産）の他に何かある？

>>313の s'en etre remises a〜ってどういう意味ですか？

>>313
「彼女たちは性学者の権限が何なのか知らぬまま、
「白衣」（つまり医者）の権威に身を委ねたと語っている」

「あなたは私の参考（となる人物）なのです。
何らかの愛人というわけでは全くありません」

>>315
あなた、冠詞のこと何にも分かっていません。

>>313
この横着者、文を最後まで貼れや
Elles racontent s'en etre remises a l'autorite de la
≪blouse blanche≫, ignorantes de ce qu'un sexologue
a le droit de faire ou pas.

>>315
「筋道の通った言葉」を立ち上げることがいかに難しいかを
さまざまな形で（具体的なこととして）語っているので、
不定冠詞の方が良いよ。

定冠詞にすると、筋道の通った言葉を生み出すことの具体的な
困難というのが薄くなってしまう。

>>319, 320
レスありがとうございます。
確かに、ネイティヴチェックをお願いすると
ことごとく冠詞を直されるので、何もわかっていないに等しいです。

ただ、そのチェックの際に聞いて何となく思ったのは、
定冠詞か不定冠詞かという問題は、
その語の指し示しているものというよりも、
多くの場合theme-proposの構造によって
規定されているのではないかということです。
この場合parole logiqueはthemeだと思いました。
そしてたぶんthemeにあたる部分を不定冠詞にすることはないと思ったので、
ちょっと疑問に思いました。

321さんが仰る、困難を具体的に示すために
不定冠詞にしたというのはよくわかりません。
それはたとえば定冠詞がより一般的なことがらを指すという意味でしょうか。
ただ、「様々な形で語る」ということと、その後が指し示す具体性というのは
全く別のような気がするのですが…

いずれにしても、theme-proposの構造の観点から、
この定冠詞と不定冠詞の問題はどう思いますか？

＞それはたとえば定冠詞がより一般的なことがらを指すという意味でしょうか。

それは全くその通り。

逆に言えば、フランス語では不定冠詞は、抽象名詞について、
具体的な個物をさすといった機能ももっています。
Une impureté （ある具体的な）不純物、（ある具体的な）不純な行為

>>322
Theme-Rhemeの構造と冠詞の問題は、（少なくとも）フランス語ではそんなに単純では
ないと思うよ。

Un regard soutenu est difficile.
=> Regarder de facon soutenu, c'est difficile.
Regardを辞書で見ると視線とか目つきとかの意味しかありませんが、
ここはその意味でなくて、regarderという行為を意識した使い方です。
311さん（ご声援？感謝）の "parole logique" (?)も動詞のparlerを、
後で使いたいために、同語源の語を出してこられたのだと思います。

311
あれ〜、遊びでちょこちょこ書いたのが、いつの間に議論のタネになってる。
なぜ une parole になっているか...うーん...
もとネタが不定冠詞だから自然にそうなったのですが、あらためて
La parole logique est difficle.
と比較して、どうしてもここは une parole じゃないとおさまりがつかない
というのが私の「感じ」です。
論理的な説明は私にはそれこそ difficile なのですが、ココロは、
Produire une parole logique, c'est déjà difficle.であり
つまるところは
>>321 さん
の説明のとおりだと思います。

もちろん定冠詞がいいというコンテクストもあります。例ががらっと
代りますが、次の比較で「感じ」が理解してもらえないでしょうか。

Tuer en serie est difficile. Car le crime parfait n'existe pas.
Tuer en serie est difficile. Un crime parafait est difficile (à realiser).

>>325
説明ありがとうございます。
そしてもちろん文の冒頭がpalerだからでもあります。

レスありがとうございます。

>>323
定冠詞か不定冠詞かによって、指示対象が変わるというのはわかります。
しかし私はシンタックス的な規定の方がそれより強いような気がするんです。
theme-rheme(propos)の構造に鑑みて語彙を変えられるということを、
ネイティヴチェックの時にやられたと記憶しているからです。
具体的には忘れましたが。

>>324
はい。単純ではないと思います。
実際私自身、よくわからないんです。
でも、印象としては、theme部分に不定冠詞をおくのはちょっとおかしいと思いました。
この点はどうなんでしょうか。
もちろん、une parole logiqueという部分がthemeでないという可能性もあるかもしれませんが。

>>325
ちょっと意味が分かりかねるんですが、
parlerという語を後で使うためになぜparoleに不定冠詞をつけなければならないのでしょうか。

>>326
やっぱりtheme-rhemeの構造との関連で理解したいので、
お伺いしますが、

>Tuer en serie est difficile. Car le crime parfait n'existe pas.
>Tuer en serie est difficile. Un crime parafait est difficile (a realiser).

この二つの文でthemeとrhemeはどのように分けられるのでしょうか。
特にふたつ目の文ですが。

なんかtheme-rhemeの構造から冠詞を考えるのは間違っているようなきもしてきた…
どうなんだろう。

＞theme-rhemeの構造から冠詞を考えるのは間違っているようなきもしてきた…

多分、sous-entenduといったことも考えに入れないといけないでしょう。

とりあえず、ゴダールの有名な映画のタイトル
Une femme est une femme
を捧げておく。

スルーされてるのでどなたか教えてください。
服の丈なんかをお直ししてくれるお店は
フランス語で何ていうの？

遅レスですが、
>>191の
Si tu entends une voix et que tu la trouves douce.
のqueはなんですか？
できれば全部の訳も教えてください。

>>330
スレ違い

>>331
si等の接続詞を繰り返す代わりにqueを使う。

>>333
じゃ、訳は
「もし君が声を聞いたら、もしそれを優しいと思ったら」？
できれば訳を教えていただけますか？

>>334
二つの条件の間に、「そして et」を訳し入れたたほうがいいね。
「もし、君が声を耳にして、そしてそれを心地よく感じたのなら」
「そして、そこにもっと何かニュアンスを付け加えたかったのなら」

>>335
はじめの文、過去で訳してしまったけれど、現在ね。

なんかレスがないので、私の浅い理解を示しておきますと、

>Tuer en serie est difficile. Car le crime parfait n'existe pas.
>Tuer en serie est difficile. Un crime parafait est difficile (a realiser).

この二つの違いは何となくわかったということにして、
名詞句の場合定冠詞＝theme、不定冠詞＝rhemeと思ってしまっている私は、
特にふたつ目の文は、un crime parfaitを文頭におくべきなのか、と思ってしまうのです。
たとえば、

il est en fait difficile ou presque impossible de realiser un crime parfait.

とかの方がいいのではないかと思うのです。
一言でいえば、不定冠詞＋名詞句を文頭におくことの違和感です。
もちろん、たとえば、un chien aboieみたいな文章があることはわかります。
ただ、この場合、unは不定冠詞というよりも数詞と考えた方がいいと思うのです。
（違うかな…）
un chien aboieというような文章は論述的な文章にはあまりでてこないでしょうから、
ちょっと別物と考えてしまっているのかもしれません。

いかがでしょうか。

＞たとえば、
＞il est en fait difficile ou presque impossible de realiser un crime parfait.
＞とかの方がいいのではないかと思うのです。

そうも言えるが、こちらの方が特によいとは思えない。

＞Un crime parafait est difficile (a realiser).

この文章にフランス語としてのおかしさはまったく感じられない。

>>337 ゴダールの映画のタイトルでは満足してもらえず、
論述的な文章にこだわっているようなので、とりあえず手元にあった
BergsonのMatière et mémoire（PUF quadrige）から。

〔 Le premier de ces faits est que nos sens ont besoin d'éducation.
Ni la vue ni le toucher n'arrivent tout de suite à localiser leurs impressions.〕
Une série de rapprochements et d'introductions est nécessaire,
par lesquels nous coordonnons peu à peu nos impressions les unes aux autres. (p.47)

Un être humain qui rêverait son existence au lieu de la vivre
tiendrait sans doute ainsi sous son regard, à tout moment,
la multitude infinie des détails de son histoire passée. (p.172)

Dictionnaire étymologique de la langue française （PUF quadrige）序文からの例

Un dictionnaire étymologique du français est, on le voit,
prématuré. (p.XIX)

Un dictionnaire doit beaucoup à ses devanciers.(p.XXVII)

なんか粘着みたいで済みません。
自分なりにちょっと調べて、納得した部分があったのでちょっとレスします。
参考にしたのはgrammaire methodique du francais (PUF quadrige)です。
たぶんフランスの学生用の文法書です。

とりあえず単数だけに限定すると、定冠詞にも不定冠詞にも
emploi specifiqueとemploi generiqueがあるそうです。
例文を挙げると、定冠詞の場合、
Passe-moi le livre (specifique)
Il faut que le livre cesse d'etre marchandise comme une autre (generique)

不定冠詞の場合、
Un enfant blond jouait (specifique)
Autrefois, un enfant ne parlait pas a table (generique)

不定冠詞についていえば、specifiqueとgeneriqueの区別は、その冠詞がついているgroupe nominalがidentifiableかどうかというところにあります。
上の例文でいえば、specifiqueのばあいは、Qui etait-ce ?という問いが成り立ち得ますが、generiqueの方は成り立たない。

つづき

実はこの点で私はtheme-rhemeの構造と結びつけてしまったんです。
themeというのは話題の出発点で、それ自身否定されない。
それに対してrhemeはその話題の出発点についていわれたもので、
それは否定されうる。だから、
le bateau part demainという文があったとして、
quand part le bateau ?　という疑問文が前提としてあるならば、
（この前提は文脈からしか判断できないでしょうが）
rhemeはdemainにあるのであって、この場合le bateau partがthemeになる。

いずれにしても、不定冠詞がspecifiqueとして使われていたとすれば、
それはidentifiableではないので、つまり否定しうるので、
（たぶん）themeとはなり得ない。しかし、
generiqueとして使われた場合は、そのかぎりではない。
>>339さんの挙げた、最後の二つの文は、emploi generiqueでしょう。

bergsonの文章は、前者はune serie de という定型的な表現のような気がしますがどうなんでしょう。
後者はどうでしょう。構文としては条件文でしょうけど、
emploi generiqueと考えていいんでしょうかね？

>>340
＞上の例文でいえば、specifiqueのばあいは、Qui etait-ce ?という問いが成り立ち得ますが、
>>341
＞いずれにしても、不定冠詞がspecifiqueとして使われていたとすれば、
＞それはidentifiableではないので、つまり否定しうるので、
＞（たぶん）themeとはなり得ない

矛盾してない？

>>337
＞もちろん、たとえば、un chien aboieみたいな文章があることはわかります。
＞ただ、この場合、unは不定冠詞というよりも数詞と考えた方がいいと思うのです。

Des chiens aboient.

Les chiens de son voisin aboient.

liebans werkはフランス語ですか、そうなら意味を教えてください。

>>345=291?
フランス語じゃなさそうですな。というか、釣り？

>>315
話題としては面白いのだけれど、そもそも thème と rhème の捉え方に問題があるのじゃないか？
（正確には、そもそも言語学の畑でも、諸学説あって
両方を一義的に決められる決定的理論があるわけではなかったと思う。
もともと、格変化が豊かで、結果として比較的語順が自由で、基本的に文頭に thème がくる
ロシア語やチェコ語のようなスラブ系の言葉に、よく合致する理論だし）

重要なことは、thème は必ずしも文法的な sujet でないのと同様に、
文法的な sujet も必ずしも thème ではないということでしょう。

Nouveau dictionnaire encyclopédique des sciences du langage
（eds. Oswald DUCROT, Jean-Marie Schaeffer）に出ている例なんだけれど、

　Jean est venu

という文があったとして、必ずしも Jean は thème でないという話が展開されている。
何が thème になるかは、
その文が発話される以前に前提とされているコンテキストによるわけだけれど、
それを疑問文で示したとすれば

- Qu'a fait Jean ?
　　　thème: Jean 　　　rhème: est venu
- Qui est venu ?
　　　thème: est venu 　　rhème: Jean
- Que s'est-il passé ?
　　　thème: 明示されていない　rhème: Jean est venu

以上から考えると、以下の例文は、三番目の形の疑問文に対応するような文だということでしょう。
Des chiens aboient.
　　thème: 明示されていない　rhème: Des chiens aboient
Un enfant blond jouait.
　　thème: 明示されていない　rhème: Un enfant blond jouait.

つまり、thème と rhème という情報的（心理的）観点からの分析を
sujet という文法的なカテゴリーと混同しているところからでてきた
偽問題だと思われます。

わあ、レスがたくさんきて嬉しい。
>>339さんのレスを見てから、参考書を見てちょっと勉強し直しました。
だから、>>340とそれ以前とでいっていることが違ったら、
それは（ただされていれば）成長したな、とでも考えてください。

>>342
むしろ、identifiableでないから、
qui etait-ce?という問いが成り立つと思ったんですが。
ce n'etait pas un enfant, mais un chimpanze.　とか。
（アホな例文で済みません）

>>343
数詞というのは、ちょっといい加減にいってしまいました。
むしろ、>>347さんがいっているような解釈の方が自然ですね。

ただ、私が参照した本によれば、determinant indefiniの複数形を
文頭におくのは、ちょっと？みたいです。
? Des enfants sont charmants / Vos enfants sont charmants.
(Grammaire methodique du francais, PUF, quadrige, 2001, p.152)

>>347
ご説明ありがとうございます。
もちろん、>>341にもあるように、themeとsujetを混同してはいません。

themeが明示されていないというように考えていいというのは、
参考になりました。だとすると、
たとえばun enfant blond jouaitという文では、
たとえば、je vois que をthemeとして補って考えればいいということなのでしょう。
（もちろん文脈によりますが）
だとすると、emploi specifiqueとしての不定冠詞が使われた
名詞句はthemeにはならないということですよね。
いかがでしょうか。

＞むしろ、identifiableでないから、
＞qui etait-ce?という問いが成り立つと思ったんですが。

その本は見ていないが、
identifiable 特定しうる ≠ identifié 特定された。
Spécifique なものは特定 identifier 可能 -able だが、générique なものはそうではない。

（１）Un enfant blond jouait (specifique)
（２）Autrefois, un enfant ne parlait pas a table (generique)

（１）の文で、それは具体的な誰かであって、今のところははっきりとは言われていないが
誰だか明らかにすること、特定するが可能（つまり、Qui est-ce ? と聞くことが可能）
（２）の文では、un enfant が誰かは特定できないし、問うことに意味がない。

---
　? Des enfants sont charmants / Vos enfants sont charmants.

そもそも Des enfants sont charmants. は
（spécifiqueだとしたら）意味（論）的に sémantiquement 成立しないでしょう？
これは syntaxe の問題じゃない。
不定冠詞をとった名詞句が主語になっているから（つまり構文的な理由で）
駄目なわけじゃない。

＞Des chiens aboient. （複数の）犬が鳴いている。
とは（意味論的に）違う。ちなみに、これは普通に使う文です。
たとえば、DurasのL'AMANT（p.130）から
　Des oiseaux crient de toutes leurs forces, des déments, ils s'aiguisent le bec contre l'air froid,
　ils le font sonner dans toute son étendue de façon presque assourdissante.

-----
＞だとすると、emploi specifiqueとしての不定冠詞が使われた
＞名詞句はthemeにはならないということですよね。

これは、基本的には成立するように思われる。
thème すなわち、既出の情報であって、
かつそれが名詞として不定冠詞をとる（特定可能ではあるが、
未だ特定されていない）ということとは、論理的に成立しにくい。

ただ、これはsyntaxeではなく、情報構造の問題だ、ということはご注意を。
文法的主語にそれが来ることは、多くの例をあげたように
別に、なんらおかしくないので。

そして、たとえば文学的な（ある場面の）導入として、
　Un homme est revenu. Un homme, qui était pâle de fatigue, traversa la cour
　et entra par la porte de secours.
というような表現（それが誰かは特定しないままに、描写を続けて読者を引っ張る）
は可能で、二つ目の文は、最初の文の言い換えに近いのだけれど
この場合、二度目の un homme が thème でないとも言い切れない気がします。
分析しにくいけどね。

>>350
御指摘ありがとうございます。
まったくその通りでした。一応原文を載せておきます。

On peut distinguer entre les cas o? l'ind伺ini renvoie ? un particulier non
autrement identifi? mais identifiable (Un enfant blond jouait --- Qui
師ait-ce ?) et ceux o? le r伺始t n'a qu'une existence virtuelle (Je cherche
un enfant blond pour tenir le r冤e de Cupidon). (p.159)

かなり恥ずかしい…

＞そもそも Des enfants sont charmants. は
＞（sp残ifiqueだとしたら）意味（論）的に s士antiquement 成立しないでしょう？
＞これは syntaxe の問題じゃない。
＞不定冠詞をとった名詞句が主語になっているから（つまり構文的な理由で）
＞駄目なわけじゃない。

該当個所は次の通りです。
En revanche, les d師erminants ind伺inis, souvent combinables avec les
d伺inis et entre eux, aparaissent difficilement dans des positions (p. ex.
sujets en d暫ut d'始onc市) o? les d伺inis entrent de fa腔n toute naturelle
: ? De l'eau est sur la table / l'eau est sur la table --- ? Des enfants sont
charmants / Vos enfants sont charmants. (p.152)

この個所より、構文的に問題があるのかなあと思いました。
つまり、一人じゃない何人かの子供は魅力的である、
というような意味なら通じないこともないと思うんですが、いかがでしょう。
そもそも?という記号（言語学で使われる記号なんでしょうか？）が、
les s子uences difficilement acceptablesということで、
たぶんその妥当性については議論があるところだが、
なんか変、という感じなのでしょう。

アクサンを入れてしまいました…
済みません。

２ちゃんブラウザとか、一部のブラウザからは文字化けするかも。
Netscapeからは大丈夫なのですが。

大体化けていても内容はわかるのですが、
二番目の En revancheから始まる引用の二行目と三行目だけ
可能であれば打ち直してもらえませんか？

？は、完全に非文法的（不可）と判断される * よりも良いが
疑問なしとはいえない、という文章の頭に付される記号です。

>>354
お手数おかけして済みません。
とりあえず、全文アクサン抜きで載せておきます。


En revanche, les determinants indefinis, souvent combinables avec les
definis et entre eux, aparaissent difficilement dans des positions (p. ex.
sujets en debut d'enonce) ou les definis entrent de facon toute naturelle
: ? De l'eau est sur la table / l'eau est sur la table --- ? Des enfants sont
charmants / Vos enfants sont charmants. (p.152)

>>346
ありがとうございます。２９１じゃないです。

>>355
ありがとう。
うーん、その前から読まないとどうもはっきりしないかも
（読んでもはっきりしないかも）

なんか、「定のものが来るのが自然な場合には」とだけで
いまひとつ具体的じゃないんだよね。

＞一人じゃない何人かの子供は魅力的である、

これは、はっきり変だと思います。
何か文脈として限定がないとおかしい。
君のところの子供の一部は、というような意味であれば
こうはいえないし、このように言うことが可能な状況というのは
意味的に考えにくい。

>>357
レスありがとうございます。
>なんか、「定のものが来るのが自然な場合には」とだけで

すみませんが意味がよくわかりません。
どういうことですか？
ちなみにdeterminants definis（これはなんて訳すんでしょうか？　
まあ要するに定冠詞、指示形容詞、所有形容詞などだと思いますが）
も、determinants indefinisもそれぞれ使用するに制約があり、
前者は非人称動詞に続いてはならない：
*il passe sa voiture. / il passe une voiture.
そしてsujet specifique non-definiの属しにはならない：
*Un manuel est ce livre. / Un manuel est un livre.
で、それに対して、determinants indefinisには次のような制約がある、
ということで上の引用になります。

>これは、はっきり変だと思います。
>何か文脈として限定がないとおかしい。
>君のところの子供の一部は、というような意味であれば
>こうはいえないし、このように言うことが可能な状況というのは
>意味的に考えにくい。

そうですか…
全てではない何人かの子供を指すときに（意味的に）使えるのかなと思ったんですが…
なんか冠詞はやはりよくわからん…

>>315
書きっぱなしで、他の方にほとんど答えをお任せしたようなかっこ
うになってしまいましたが、少しづつ前進してますね。
それでもまだ、構文と意味論的なもの、定冠詞・不定冠詞の意味論
的中核、とそれから出てくる情報論的な振る舞い、構文上の位置な
どがまだごっちゃになっているきらいがあるように思います。

次の２つの文はどうでしょうか

Des enfants sont charmants.
Des enfants sont toujours prisonniers à Guantanamo, selon HRW

前者の文は前出のように ×（*)とはいわないまでも大いに ???
後者の文は○（実際のニュースの見出し）

前者の文だと、形容詞 charmantsは普通rhèmeに対し、属性を付与す
るだけですから、どこの馬の骨ともわからぬ enfants を持ってきて
も、陰に色をつけるようなもので情報を持った文として成り立ちにく
い。

後者の文だと、>>347で示されたように、文全体でrhèmeとして機能す
る。あるいはもっとつっこんでいえばニュースの文脈で グアンタ
ナモの捕虜のことが話題になっていてその問題についての情報が期待
されるような場面だと、prisonniers a Guantanamo をrhèmeと呼んで
かまわないかもしれません。したがってこの場合、「そういう目にあ
っている複数の子供が存在する」という情報を担った des enfants
が 主語の位置にくることは不自然ではない。

同じ être + 属詞 でも 意味論的に違いがあるので構文からだけでは
theme rheme 定冠詞の適不適は判断できない。

>>357
Les enfants sont charmants.のタイプの文が成り立つような
文脈を探索中

Dans ce village tous les habitants sont hostiles avec nous.
Les hommes sont violents et les femmes agressives.
Même des enfants sont méchants.

だとショックが少なく、？の度合いがかなり減るように思いますがいか
がなものでしょうか。

>>315
>car une parole logique est difficile
>という文は、なぜla parole logiqueではなくて
>une parole logiqueなの？

paroleにlogiqueという形容詞がついているからです。

>>361
レスありがとうございます。
今の段階での私の理解では、
この場合の不定冠詞は、前述したemploi generiqueで、
一つのparole logiqueでそのジャンル全体を示すというある種喚喩的な
使い方だと理解しました。

なぜparoleにlogiqueという形容詞がつくと不定冠詞になるのですか？
もうちょっと説明していただけるとありがたいのですが。

>362
Je repondrai oui mais un oui nuance.
ほうら、形容詞が付いただけで不貞監視がついた(w

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あの・・・　ここにお茶おいときますね
|茶| ｏ　ヽｺﾄ　　
|￣|―ｕ'　　旦~旦~旦~旦~

>>361
＞paroleにlogiqueという形容詞がついているからです。

たとえば、
Il parle (le) français.
Il parle un bon français.
におけるようなケースとは違うと思う。

　La parole logique est difficile.
　Une parole logique est difficile.
ニュアンスは違うが、どちらも可能。

　La parole logique est difficile.
　　-Supposé que tout le monde (l'interlocuteur) sait ce que c'est 'la parole logique'.
　Une parole logique est difficile.
　　-Chaque parole qui est logique (un token du type 'parole logique') est difficile.

le miexの意味を教えてください

>>366
それはフランス語ではありません。

>>242
んぁ〜？
はっきりしゃべれ

>>366
"le mieux"じゃない？そうなら「最高」だけど、"le miex"は意味ない。

>>369
66人（くらい）の愉快な仲間たち
http://www.google.com/search?q=%22le+miex%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fr&btnG=Recherche+Google&lr=lang_fr

テレビで見つけたドビルパン少年のフランス語について語ってくれたまえ。

あっち側からのにほんご討論掲示板。
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&group=fr.lettres.langue.japonaise

ここにパリ厨いる？

テーハミングッ！！

>>374
なんでそうくるねん。

>>374
アレ、ラ・コレ！

フランス身体障害者協会（APF）とかが行っている「coup de poing」って
どんな日本語に訳すとしっくりくるでしょうか…デモ的活動？
どなたか教えて下さい。

>>377
ラッダイト運動みたいなもんだな　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
打ち壊しだよ。

直訳ぽく「げんこつパンチ」とか
夜の公社窓ガラス「オザキ系」とか。

ラッダイトと「打ちこわし」はその階級的性格も手法も目的も異なりますが

>>379
オザキはどうよ　どうよ？　(σ´･ω･)σ

尾崎も違う

一撃必殺とか超効果的とかガツンと一発とか・・・

coup de poing

普通になら俺は「実力行使」と訳すが。

そんなやつには「拳骨」だな。

白水社の月刊誌『ふらんす』を購読している人いますか？
取ろうかどうか悩み中です…。

>>377

糾弾

だろう。

>>386
うわっ、左翼チックだ。

どなたか次の文章を訳していただけますか？
Tellement presse,j'ai du laisser la moitie de affaires a la maison.

このスレでは自分で試訳を示さない人には回答はありません。

機械翻訳で英語にしてきてあげたよ〜

So much press,I have to leave the moitie businesses has the house.

>>387

無知だな、あんた。

>>388

>Tellement presse,j'ai du laisser la moitie d'affaires a la maison.

大分弁に訳してあげよう。

ものすごせいちょったき、荷物ん半分な家に忘れてきたんも仕方ねえんじゃら。

>>391
P,p,pourquoi!?

>>393

「糾弾」で想起すべき団体（エセも含む）は何だ？
まあ、左翼ともつながりはあるが。

君、一般常識あるの？

>>394
まあ30歳なんで一般常識はあるつもりなんですが・・・
糾弾といったら粛清でしょ。マルクス・レーニン主義でしょ。
あと解同とか、どっちにしても左翼だわ。

>>394
あんた東日本出身？

誤爆じゃ。

>>365
あんた東日本出身？

ここでまでもウヨサヨか...世界が狭いね
フランス語スレならせめて ゾラ とか出してくれ

>>385
3月号はともかく、4月号は買え　ｼﾞｭ (´ε`) ﾃｰﾑ

>>398
右翼左翼はもともとフランスのAssemblee nationaleから来てるわけで、
狭くも広くも無くjusteですよ。文学だけがフランス語のすべてじゃないですし。

Rabelaisを読みたいんですが、いい辞書があったら教えてください。
一応amazonでグレマスのdictionnaire du moyen francais
というのを見つけたんですが、これはどうでしょうか。

ラブレーは難しいって聞くけど。

>>401
注釈書読むのが早いんじゃないまず。

La sonde japonaise martienne Nozomi, dont le nom signifie espoir,
ne mérite décidément pas son appellation.

お願いします

>>404
日本の火星探査船「のぞみ」は（日本語で）「希望」を意味する名前を持ちながら、
（火星周回軌道投入に失敗し）その名にまったくもって値するものではない［なかった］。

>>405　Fielen Dank!

la douce vie

この意味って「甘い生活」でいいですか？
甘い生活ってちょっとエロい意味も含んでいるのでしょうか？

フランス語で奇才ってなんて言うんでしょうか？
教えて下さい！

>>1くらい読めよ。

>>407
英語を機械翻訳にでもかけたのでしょうか？
la vie douceが自然な語順だと思われますが。

>>408
un homme d'exception / d'extraordinaire
le talent d'exception / d'extraordinaire　　等々。
genieだと天才と対訳されるが文脈によってはOKでしょ。

>>407 409
＞機械翻訳にでもかけたのでしょうか
La dolce vita の語感を出すために、この語順をあえてつかう
ことはありと思われる。

＞甘い生活ってちょっとエロい意味も
映画みてくれ

Douce France cher pays de mon enfance ♪

>>409さんありがとうございました。
またですいませんが奇抜って何て言うのでしょうか？
調べてもなかなか出てこないので。

>>411
>>1を読んでくれと書いたのですが、読んでくれてませんね？
単語仏訳は初心者用スレにAllez-yだよ。
というか和仏辞典調べた上で質問してるのかね？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078197372/l50

>>410
ドルチェ・ヴィータって、なんのCFだったっけ？

>>314
Retouche
（たいへんな遅レス）

>>413
332氏がネーム欄で回答してるの気づいてる？w
あなたの方がより正確ですが。le retoucheurとかにすべきかもね。

フランス語の質問ってどのスレですればいいのでしょうか。

>>414
見落としてたなぁ。失礼。ただ、お店の看板、ウィンドゥの貼り紙としては、
むしろRetoucheじゃなかったっけ。くるまのcasseみたいなもの？

Chez le patissier / A la patisserie

今France-info聞いてたんだけど、東京駐在記者が狂牛病問題関連のニュースで、
「日本の食肉解体業は"ブラクミン"という不可触賎民が担当しており、彼らはロビー活動もしている。」と
語っておったがや。

Hola!
仏人の彼氏がいるけど、彼はほとんど日本語をはなせません。
私も日常生活程度の仏語は理解できるから良いのですが、
ベッドタイムでのヴォキャブレールやargotは辞書にものって
いないしもう少し覚えたいのです。
使える言葉、知ってる方、ditez-moi,s'il vous plait!!

どこぞのHPで見つけた

Jeux d'Demence
読みは『ジョゥクス ドゥ ドゥムァゥス』

ツッコミ入れたかったけどそーいうのは失礼ですかねえ・・・
ものすごい釣り餌なんですが

>>419
本屋に入門本がありまスタ。
「地球の歩き方」とかと同じ旅行本コーナーに、
外国語を覚えるｼﾘｰｽﾞがあって、
その中に「ベッドの中の会話の章」のような章がありました。

まぁ、そういう本が出まわっていることは事実なんで、
とりあえず本屋さんの店員さんに聞いてみておくれ。　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>421
嘆かわしい・・・

仏検3級しかもってない（しかもボキャは全然ダメ）なレベル(つまり初心者）が、France-Interとか聞いても意味ない?　はっきり逝って、ほとんどわからんのだけどさ
みんなどれくらいのレベルで、どれくらいのもの聞いて、どれくらいわかる?

>>421
食うこと、寝ること、の次に大事なサバイバルだからな。

Bon courage et bonne chance pour >>419 !!!
Mais, comment vont-elles maintenant, mes "ex" francaises ?

≫420さん
merci beaucoup,je chercherai ce livre...
≫425さん
merci de m'avoir encourager.
vous avez beaucoup "ex"francaises?
vous aussui, bonne chance.

>>423
ほぼ同じニュースを何回でも繰り返してるという意味で、France Infoのほうが、
「初心者」の勉強にはいいのかもしれないね。中身のあるのは、France Culture
あたりの対談番組かな？　みんな、なに聴いてる？　僕のブックマークは、ほかにBFM、
France Inter、RMC、Radio Notre Dameなど（音楽のぞく）。

>>426
その程度のフラ語で彼はフランス人ですか。
まじですか、そうですか、日本人が馬鹿にされるわけだ。

＞＞428
allez vous faire foutre!

>>426
425同様、Bon courage et bonne chance と祈るけれど、「正統」的なフランス語も
磨いた方がいいよ。「人前に出せない」彼女にされちゃうかもしれないから。
Presentable かどうかって、長い目で見ると結構重要。フランスでも、日本でも。

>>428みたいなこという人よくいるよね。
426の彼氏は426のフラ語程度の日本語すら
喋れないわけだが、それは恥ずかしくないの？
日本人がちゃんとしたフラ語を喋れないと恥ずかしくて
フラ人がちゃんとした日本語を喋れないのは
なんとも思わないわけ？
この場合バカにされるべきなのは、むしろフラ人だと思うが。
日本人のほうから相手の国の言葉を覚えてやってんだから
多少下手でもありがたく思え、だよ、全く。

私も428さんのように日本語苦手なフランス人の彼氏がいます。
私も仏検２級しかないので、互いの母国語の練習になりますし
それで満足しています。むしろそういう目的で付き合っています。
>>428さんのおっしゃるように、ヨーロッパの人が日本の女は
皆軽いと思っているかもしれません。
人それぞれの付き合い方があるので、何も意見したくはないですが、
外国人と付き合う上で、互いに得るものがあれば、それでいいのでは。

>>428
426は「その程度のフラ語」というほどのものでもない。
メチャクチャだね。

tout le monde feites la paix!!!

423ですが、、、　よろしいでしょうか？
みなさま、どんなラジオ局を聴いていらっしゃいますでしょう？
ネットで聞けるラジオで、とくにお薦めはございますでしょうか？

恋人いない歴＝年齢の語学オタクが暴れているスレはここですね？

>>435
rtsp://a101.l907522998.c9075.e.lr.akamaistream.net/live/D/101/9075/v0001/reflector:22998
ラジオじゃねえけど、ライブだしいいんでね？

>>435
City Radio Liveを聞いていたらはまった、、、。
視聴者が電話してクイズに答えるとか、分かりやすいので、
語学の勉強にはけっこういけるのではと。

Al-Qaida menacait d'attaquer Tokyo en plein coeur apres le deploiement des troupes japonaises en Irak.
Le Japon n'a donc pas attendu les attentats de Madrid se mettre en etat d'alerte.
Mais la decouverte d'une lettre attribue a Al-Qaida revendiquant les attentats et dans laquelle le nom du Japon
est mentionne, force Tokyo a renforcer la securite dans ses ports, ses aeroports, ses centrales nucleaires,
600 autres lieux strategiques, a mobiliser tous ses gardes du corps.
Le Japon abrite les plus grandes bases americaines en dehors des Etats-unis de son parti des forces
vers l'Afghanistan et l'Irak.
Le Japon se prepare au pire a d'eventuelles attaques, a l'arme chimique au coeur de Tokyo.
Tokyo, Frederique Charles pour France Info.

>439
>Le Japon abrite les plus grandes bases americaines en dehors des Etats-unis "de son parti" des forces
>vers l'Afghanistan et l'Irak.

→d'ou sont parties ・・・でしょ。

>>440

Certes.

>>435
NHK WORLD DAILY NEWSのフランス語版を聞いていました。
テキストも見られるので、勉強にはいいと思います。但し、
日本の話題です。
留学中はFrance Infoを一日中聞いていました。同じ内容を
繰り返し言ってくれるので耳を慣らすのに便利です。
>>432
私はそこまで割り切れませんでしたが、確かに彼氏を作ると
勉強になります。Bon travail et bonne continuation!

なんで日本語だとポルトープランスなのかね？
フランス語だとポルオプランスって言ってるが。

ごめん！マジトピじゃないのだが、下記文章訳していただけないでしょうか？
購入したバッグに書いてあったのだが、（フランス語わからないので）意味わからないで
持つのもなーと思いまして。
フランス語→英語の翻訳サイトでやってみたけど、意味不明でした。

On ne recolte que ce qu'on a seme.

字の上に付くアクサン？？でしたっけ（？）打てないのでつけてないのですが。
recolte の最初のeの上とsameのeの上に付いています。
よろしくお願いします。

>>444
You reap just what you sow.
人は自分のしたことの結果しか受け取らない。
（実から出た錆/蒔かぬ種は生えぬ）

>>445さん、ありがとうございました！！
良かった、変な意味じゃなくて（笑）

ネットでFrance Infoをきくと、なんかこもったような音がするんだけど、なんでだろう？　France Interとかはそんなこと無いんだけど

おんなじ様な感じの香具師いない？　

ホギャグデーってﾅﾇ？

regardez　ではないかな？

regarder 見る、ながめる

>>447
France Infoのネットラヂヲは帯域が細いみたい。
諦めなさいってことだ。俺は在仏なので105.10Mhzで聴いてるのだ。
日本と違ってネットラヂヲは何局もあるからこだわらなくてもよくね？

>>419
je te donne une phrase.
<< je veux une pipe. >>

フランスのラジオの周波数表みたいな一覧表ってありませんでしょうか？
地方により違うと思うのですが・・・

>>452
http://www.brume.org/radios/
ほれ、お望みのものじゃ。
知りたい地域を入力して検索じゃ。Pop up広告がうざいがのぉ。

>>453様
私が望んでいたもののすべてです。本当にありが�d。

ロータリークラブの留学試験受験しようと思うんですが、
国際ロータリーのフランスのホームページいったんですが、
どこからフランス語の申請書ダウンロードしたら良いかわかりません。
申請書のダウンロードの仕方をどなたか教えていただけませんか？

国際ロータリークラブのフランス語のホームページです
http://www.rotary.org/languages/french/index.html

>>455
マルチすな、ぼけ！

>>451
情報ありがとう。
いや、もともとFrance Inter 聞いてたんだが、Infoのほうが繰り返しかかる
から聞く練習になるかと思ってさ。

ちなみに、フランス語がすごくできる人からすると、NHK WORLD DAILY NEWS
のフランス語版の仏語のアクセントとかって、ネイティブのもの？
あれの英語版のミッシェルオハラとかって人、ネイティブの振りしてるだけ
というのがバレバレなんだよね。だから、仏語はどうなのかと思って

Adieu, Chène 2 !!
J'ai perdu trop de temps.

Tu es bien sage, cher ami...

>>459
あげんな、ぼけ！

>>457
仏語版はフランス人がニュース原稿を読んでいます。

>>458
Chene?
C'est vrai que tu as perdu trop de temps pour rien.

フランス人の友達が「サルス」って挨拶するんだけど、
どういう綴りなのかね。わかる人いますか？後もとの意味も。
Encule!Enchante!
数時間後にテストあるというのに何をしているのだ俺は・・
Fait chier!! Connard!! Oh putain!!
語学学習のＣＤで女の人が「アッピュターン」とか言ってるので
一人で馬鹿受けしていたら、実は「Oh putain」ではなく
「A plus tard」だった。。（←アホ)

お前それで留学生とかいうつっこみしちゃいけないよぉ。
誰もそんなこと言ってないよぉ。釣りじゃないんだよぉ。

留学生？

いいから挨拶に使うサルスの意味を教えてくれＹＯ。

Salutはラテン語のsalus(＞salvus健康な）から来たそうだけど関係ある？
元気？ってことかな。

>>463
俺もフランスに来て半年くらい同じ間違いをしていたよ。
最近は発音そのものより、ニュースでリエゾンを多発する
アナウンサーが言ってることがわからなくて苦痛。

>>467
salus の対格 salutem からだろうか。
貴方のために「お元気を」望む、貴方に
神が「お元気を」与えてくれますように
というようなフレーズから来たんじゃないかな〜。
いや、推測にすぎませんが。

salveo の現在能動命令２単 salve です

あ、勘違いｽﾏｿ

http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

いや、普通はsaluteだろ。でもサルスって言うのが俺の周りの
フランス人の間ではやっているんだ。もしかしたら、小規模な
ブームかも・・・「おはよう」を「おはようさん」、「ばいばい」
を「ばいばいきん」というようなのりだと思うが（違う気もするが）・・

猿ッス？

>>472
salute って何？

あいさつしれ！

「 あいさつしれ！ 」って日本語変ですよ。
Tu sais parler japonais, hein ?

salute は英語で「挨拶する」という意味です。
高校時代習いませんでしたか？？

la salute は、italien では、健康。

このスレの住人はフランス人が聖闘士星矢大好きだということを
知っているのですか？フランス人はジャパニメーション大好きですよ。
北斗の拳を知っていたときは正直負けたと思いましたね。
切り札の男塾を切り出したらさすがに知らなくて勝利を収めましたが、
釈然としない想いでした。

フランスではseiyaではなくseiyarだとかいう意味不明のことを
聴いた気がしますが忘れました。

ケン・ル・シュルヴィヴァン

et alors,
"salute " de l'italien vient
de de quelle expression latine?
Y a quelqu'un qui peut dire ca?

Bonjour a tous !
ケン・ル・シュルヴィヴァン の
お前はすでに死んでいるってどう訳すのん？

Tu es deja mort.
Tu n'es plus vivant.
Tu n'es plus en vie.
Tu es deja dan le cercueil.
La vie t'a deja quitte.

わかりません

ケン・ル・シュルヴィヴァンがなんだか知らんが

T'es mort.　 とかよくいわね？

あ、北斗の拳のことか

調べたら゛Tu es mort mais tu ne le sais pas" とあったよ

もうお前は死んでいる？
ソフォクレスの台詞にあるよ。

>>486
どこにでもあるよ。

Ken le survivantでぐぐったら山のように出てきておもろかった。
「お前はもう死んでいる」は有名なわりに実際にはあんまり出てこない
せりふだったかも。あしたのジョーの「立つんだジョー」みたいに。

夏時間に移行すますた

femme de ma vieってどういう意味ですか？どなたか教えて下さいな。

Monsieur De Mavie の奥さん。
元貴族だね。

仏語と日本語を併記してる日記かコラムを知りませんか？
このサイトみたいな感じで。
http://cgi.members.interq.or.jp/producer/qualia/bbs/greg/index.html

知らんな。
Je ne sais pas.

日本語とフランス語を並記するほど
暇なやつはいないだろう。
Ca m'etonnerait de tourver un gars oisif
qui ecrit en japonais et francais a la fois.

で、何に使うの？
et, ca sert a quoi?

Ils se soucient comme d'une guigne de ce qu'il en e'tait d'eux
avant leur naissance.

en　とかがよく分かってないみたいです。
「彼らは、自分たちが生まれる前どうだったかについては歯牙にもかけていない」
くらいの意味だとは思うのですが、正確な訳が知りたいです。
どうか教えてください

>>492
例えば
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5117/geodiary.html

こういう30秒ぐらい検索すればわかるようなことを人に聞くのは感心しないな。

>>495
492は自分のサイトの宣伝なんじゃないの？

>>495

三十秒も検索してやったのか。お前、いいやつだな。

だが、>>495のアドレスのサイト間違い大杉。

明日からだね

http://www.ch999.co.jp/table/shop_head.html
http://www.ch999.co.jp/table/shop_table.html

http://www.ch999.co.jp/

>>497
かな〜り、目の毒という感じだね。
ほとんど犯罪的でたらめ。

500
イタリアではサーズのことをサルスと発音する

>>497
おい、誰か文法教えてやれよ。
5 sur 20 くらいかな（以下引用）：

Je n'aime pas de tout travailler et travaillons,
je serais heureux se promner avec mon cher amie
ou passer du temps ches moi au tasse du the chaud.

すみません「段差」のことをなんと言うのですか。
映画でちらっと聞いたのですが、このスキー場は段差があって滑りにくい、
という文脈で出てきました。
niveau　に似た響きだったような気がするのですが、小さい辞書には
載ってないのです。すっごく気になります。分かる人いたらぜひお教えを！

フランス語の初心者用の解釈系参考書は何がいいんですか？

http://www.u-tokyo.ac.jp/jpn/admission/undergraduate/02ZEIGO.pdf
これ、東大入試のフランス語選択らしい。
ここの人はどのくらい出来る？

>>502
decalage de niveau

>502

denivelee かな？

これから大学には行って勉強する人には難しいだろうが
すでにやった人にはやっぱりかんたんだな
DELFのUNITE 3が6/20ぐらいとれれば楽勝かも

フランス語の例文がたくさん載ってて、全てＣＤでネイティブスピーカーの発音が聞ける参考書ありますか？

「イケメン」ってどう言うの？visageを使って

>>509
そのままの意味ではないがVas-y visageってのは
良く聞く表現だ。

avoir une belle gueule

>>５０８
「全て」ではないけど、「フランス語とっさのひとこと辞典」

>>503
「仏文和訳の実際」（大修館書店）まだ売ってるかな？

何か、初心者スレと既習者スレのレベル、逆転してない？

>>512
それって有名だけど、全部会話表現じゃないですか。
文語の例文が欲しいんですよ。

フランス語ハンドブック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560002304/

これどう？
かなり本格派のようだけど。

>>501
スペル間違ってるぞ（笑）

×　ches moi
○　chez moi

>>501

もういっこ

×　mon cher amie
○ mon cher ami
もしくは友達が女性の場合
○ma chere amie

>501にある間違いはそんなレベルの話じゃないでしょ。
だいたいよそのサイトから引っ張ってきた代物をこのスレで叩いてみても仕方がない。
>517や>518みたいな書き込みは知性と品性の欠如を示すばかりで何の役にも立ちません。

>>515
前田陽一他著「新フランス語入門」（カセットテープ付き／岩波書店）は作家の短文が
豊富に含まれていて、いい本でしたが、1983年頃絶版になりました。
「基本フランス文６００」（カセットテープ別売／芸林書房）は多分入手可能。ただ、
物足りないかも。
CDにこだわるなら、
「CDブック　これは似ている英仏基本文１００＋９５」（駿河台出版社）タイトルから
想像するよりはいい本です。CDの英語部分が邪魔かな？
「フランス基本熟語集（CD付き）」（白水社）いまいち？
あるいは短文をあきらめて、
「CDブック　今すぐ話せるフランス語　自由自在編」（東進ブックス）フランス文化に
関するエッセイ風の文章３９からなっています。文法説明はほぼありません。

・・・となかなか希望に叶うものがありません。ドイツ語には「グレードアップドイツ語」
とか「ドイツ表現ハンドブック」とかあるのにね。「仏文和訳の実際」にCDが付くことを
希望します。

>>520
↓にＣＤが付いてて、もっと新しければ最高なんですけどねぇ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560001669/

> 語学に上達する秘訣はまず暗記にあります。フランス語学
> 習の出発点としてぜひとも記憶しておかねばならない基本
> 的な知識を集成したもので、文法のエッセンスと、それを応
> 用した文の典型とで構成されています。

この説明文も求めていたものそのもの！
文法事項などが網羅されているなら長文でもいいんですけど。

まあもうちょっと探してみます。

普通の文法書で、中の例文全てに音声が吹き込んである参考書があるといいのですが、
ＣＤ付いていても入門用で例文の数が少なかったり、硬派な文法書にはＣＤ付いてなかったりするんですよね。

>>508
そうですね。私も以前から不満に感じています。
「実習フランス語教程」（カセットテープ別売／白水社）例文が多く、その大部分が
吹き込まれています。残念ながらCDではありませんが。あと、高価なのが難。
「コレクションフランス語３　文法（CD付き／白水社）」世評はいいです。
あと最近、大学用の教科書でCD付きのものが増えてきたので、そうしたものを利用する
手もあります。例文に訳がないのに目をつぶればですが。白水社のサイトで実物見本が
見られたりします。

PS：「暗記用フランス小文法」は本当に小型の本で（同著者の「フランス文法の入門」
の圧縮版と考えても良い）、例文は少ないです。「フランス語のＡＢＣ」の域を出る
ものではありません。念のため。

「フランス語のＡＢＣ」で勉強始めようと思ってたんですが、
初心者向けですか？

>>525
初心者向けです。「入門書の決定版、ベストセラーとしてメディアにも何回も
取り上げられた」白水社の自信作です。
私は白水社とは関係ありません。本は沢山持っていますが。

日本の新幹線ができるまでは、世界最高速の列車はパリ・ニース間を走っていたフランスのル・ミストラル（Le Mistral、南仏のローヌ渓谷・地中海沿岸沿岸に吹く激しい北風の名）号（最高速度２００キロ）でした。
日本はフランスから多くの技術供与を受けて東海道新幹線（当初の最高速度は２１０キロ）を作りました。
その後、フランスは日本の新幹線の技術を参考にしながらＴＧＶ（Train a Grande Vitesse、「高速列車」の意）を作りました。
爾来、日本の新幹線とフランスのＴＧＶは互いに技術供与を行いながら営業速度を上げて来た訳です。
ところで、韓国ではフランス製ＴＧＶがトラブルを起しているようですが、ＴＧＶには日本製のパーツも使われているので、下手をすると日本は韓国から謝罪と補償を要求される恐れがありますね。

スレ違いだったら、すいません。
フランス語で大学受験をしようと思っている受験生ですが、
どの程度の力が要求されるのでしょうか？
フランス語受験者がとても少ないので、微妙です。
ちなみに私は仏検３級に合格済みです。
マジレス、希望です。

２級ぐらいはもっていないと辛いだろ

大学によるんじゃない

上智あたりなら3級でもいいんじゃないすか。2級ありゃ確実？

>>531
それって英語のかわりに仏語で受けるとき？
３級で受かるのか？英語の３級だと上智は無理だとおもうが。

フランス語の長文解釈の本ってないかな。英文解釈教室（伊藤和夫）みたいなの。

大学書林から｢新しい仏文解釈法」ってのがでてるよ。
悪くないと思う。俺は全部使い切る気力がなかったけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4475015642/ref=sr_aps_b_/250-5262407-4849041

>>532
確かに、２級くらい必要かもね。３級とのレベル差が大分あるし。

>>533>>534
他に鷲見洋一「翻訳仏文法」（上・下）バベル・プレス。最近ちくま学芸文庫に入ったはずです。
私は、例文が大学書林の本の方が気に入っています。

>>528
私大だと点数を偏差値に換算して採点します。
例えば立教だと、フランス語受験者のほとんどは満点近くを取るので（教授に
聞きました）、彼らは英語で中程度の出来の人と同列に扱われてしまう訳です。
このことからすると、フランス語受験は決定的に不利です。
フランス語の入試問題集は、代ゼミが刊行しています。回答は付いていません。

ボンジュール 盆中留守をしておりました。

>>528 >>537
東大、早稲田は素点で採点しています。したがって、フランス語が
得意なら、東大、早稲田ハフランス語で受験すると有利です。

こんばんは。
質問ですが、セシールのCMでの最後の言葉は、フランス語なんですか？
何て言ってるのかと、意味を教えて頂きたいです。

訳してください。
http://japanim-hentai.chez.tiscali.fr/home.htm

>>539
それってどこの情報なの？

セシール・・・篠塚君、幸せそうなのん

Il offre sa confiance et son amour

sinodukakunn, siawasesounanon

近い！！！

>>539
早稲田は来年からセンター利用のみになるから関係ないかも。

>>528
代ゼミか茶ゼミに行ってみ。

http://groups.yahoo.co.jp/group/rohmer/

これ参加してるヤシいる？どうよ？

イラク板で新語発生らしいです「2cher」

je 2che
tu 2ches
il 2che
nous 2chons
vous 2chez
ils 2chent

deuxcher
[ﾄﾞｩﾁｪｰ]
*例外的にchがチャの発音になります

でいのか？

１：２ちゃんねるを見る、２ちゃんねるをする
２：糞ｽﾚを立てる
３：（話）引きこもる
４：（文）熱中しすぎる
５：（主に未来形で）だめになる

deuxcher sur lit

　　（意味転じて）太る

>>549
ﾜﾗﾀ
いかにも辞書っぽいw

お前ら、フランス語に精通してどーすんの？

世界的に見てもフランス語よりもﾁｮｿ語の方が使用範囲が広いぞ

>>552
荒れるので外国語板で架空の言語の話題はやめてください

>>552
フランス娘と精通したいがなかなかうまく行かないのさ。

300ユーロで簡単にできるぞ
持ち出しは倍額だがな

俺が精通したのは、確か中学１年のときだったな。
少し遅いか。
みんなは何歳のときだった？

精通はよくわからないけど
初体験は厨３でした

>>557
精通を知らんか？
読んで字の如くなんだが。
辞書で調べてごらん。

>>558
>>557は普通に読めば精通がいつだったかわからないってことだろ？
どうしてそうも無理やり読むのか分からんのだが

　 J'AMERAIS VACHEMENT SAVOIR COMMENT ON PEUT CORRESPONDRE
AVEC UNE JOLIE FILLE JOMEKONAISE.

>>557
精通はよくわからないけど
ｵﾅﾆはさっきしました。

精通は中１だった覚えがある。まだ透明。

>>562
いつ白くなりましたか？
漏れは隣のニイちゃんにいたずらされた時
白いのが出ました。

>>563
隣のニイちゃんと何しとん！！ｗｗｗｗ

すげえな、マジレスのスレなのにここシバラクまともな話題が一つもない。

そうだな。じゃ、ここらで俺が初心者チックな質問するからマジレスしてくれ。
フランス語の時制って他の印欧語族と比べて難しい？

>>566
概念的には英語より少ない。
動詞の活用は英語より複雑。

>>566
ｲﾀﾘｱ語よりも楽です。

木を植えた男という本を今読んでるんですけど、
その中で
C'eéait, au moment oè j'entrepris ma longue promenade dans ces déserts, ・・・
ってあるんですけど、主語の次に過去分詞が来ることってあるんですか？（j'entreprisの部分です。）
あるとしたらどういう意味になるんですか？

初心者ですのでどうかおてやわらかにお教えください。

あ、誤植が・・・
C'etait(eはアクサンﾃｷﾞｭ)
oeじゃなくてou(uはアクサングラーブ)
です。

過去分詞じゃなくて直説法単純過去じゃ？

そうでした。
会話文ばっかりやっていたので、複合過去と半過去しか慣れてないので
単純過去にまで気が回りませんでした。
ありがとうございました。

JR浅草橋で電車降りてくフランス人の若者をたくさん見るんだけど
学校か何かあるの？気になる。

緊急指令！！
tapettov　の意味を調べてくれ。
ノバとかにいってる奴は講師に聞いてでもなんとしても調べてくれ。
これはネタではない。

まるちいくない！

>>574
yahoo.frやぐぐっても検索結果がでないぞﾎﾞﾙｱ
そんな言葉ないと断言してやろう

＞546
最低限しか担当はこなさないけど、オレは参加してるよ。
かなり良くできる人が居るから勉強にはなると思うけど、
でもたかがロメールのシナリオだからなあ。

意外と年齢層は高いと思う。2chネラーも居るんだろうか？

>>576
そんなことは俺も当然やったが、、、
どうも俺の周りのフランス人は身内だけわかるような
単語を発明して俺に覚えさせようとする傾向がある。

>574
これだけ拾えたけど、意味はわかんないや。

Forum du NNGC1
... 21h29. [Repondre a ce fil de discussion]. ca cest du serieux,
pas du boulot a la　tapettov pil poil ca va chauffer gare a vos 6 les
vilains tontonov giliovsky bagarovich　
( bizarre ces noms a consonnance slaves , je my fais pas ) he he he. Re ...
www.nngc1.com/forum/forum.php3?lecture=209 - 18k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

tapettov ってロシア語くさい。ロシアなまりで遊ぶみたいな感じか？

verlanじゃないかと思うんだけど、元の単語に復元できん。
argot辞典でも探せば？

Googleでも検索しても一個だけだから造語じゃないのかな？

ｒｅｕｌｌｅって男性名詞ですか？女性名詞ですか？
un reulleでもune reulleでも検索しても特に出てこない…。
無冠詞名詞なのかな？大抵Reulle-なんとか、ってのが多いみたいですが・・・。

すいません、綴り間違えてました・・・・('A`)

すみません、会社ってフランス語でなんというのですか？

>>585
bureau
BUREAU，METRO，DODO，C’EST　TROP！

マトリックスのメロビンジアンが言うほど人を罵る言葉はスムーズじゃないよなぁ・・・。

　∧＿∧ 　　
<ヽ｀∀´>　＜ metro, boulot, dodo
　　つ　つ

５８８さんが正しいです。訂正。

>>582
奴らが作り出した言葉だったようだ。。。
全く奴らときたら・・・

>>589
ﾆﾀﾞに負けんなよ。

フラ語の特殊記号ってどうやって変換すんの〜？アクサンテギューとかアクサングラーブとか。

^とか'とか押してからaやo押せ。

^a`o

>>594
キーボードフランセ語に設定したのかよ？w

>>594
おまえいつか絶対だまされるぞｗ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082752355/

宿題は↑で解決！

仏語そのものの話題から少しそれますが、「仏人の英語嫌い」についての質問。
よく、米人は「フランスへ行っても仏人は英語を嫌い、米人を歓迎してくれない。」
という決まり文句を言いますが、これにはどれぐらい真理が有るものでしょうか。

私が思うに、それは米人があまり英語ばかりでまくし立てるために、仏人も構えて
しまって、敵対視し始めるのだと思うのですが。実際、私の経験だと、仏語から
少しずつ入って行くと、相手が教養の有る仏人の場合には、相手自体も英語に変えて
くれたり、また、こちらの仏語を訂正してくれたりして、米人が言う程に酷くはない
と思っています。　

結局、仏人が嫌うのは英語そのものなのではなくて、フランスにも来ようとする米人
が仏語をちゃんと勉強しようとしない態度だと思うのです。多分、ヨーロッパ人で
フランスを訪れる人たちは、もっと仏語を尊重しているために、米人の場合は余計に
目立ってしまうのだろうとも思うのですが、これは、私の思い過ごしでしょうか？　

フランス人に英語で話し掛けるのは別にアメリカ人だけではない、
という単純な事実が全く脱落している。

フランスを訪れるイギリス人は何語で話し掛けているのか？
もしイギリス人が英語で話し掛けているときは嫌われない、というなら
それは「フランス人の英語嫌い」ではなく「フランス人のアメリカ人嫌い」
に過ぎない。言語と話者の国籍を混同していては議論が進まない。

うむ、フランス人は確かにアメリカ人を嫌ってるかも。
フランス語習ってるけど先生たちそんな雰囲気あるｗ
しかしフランス人はいっぱい色んな言語喋れてすごいよー。
なんでも「色んな国に囲まれてるからぁ〜」だそうで・・・。

>>600
ラテン語起源の言語間で「何ヶ国語も話せる」っていうのと、
東アジアの人間、特に日本人にとってのそれとはまったく
違うレベルの話。論じること自体ナンセンス。

いちいち突っかかる屁理屈野郎がいるんだな
面白いからもっと燃料投下してやれやw

フランス語もその学習者もひねくれてると思う。

>>603
うんうんそうだねそうだね、そのとおりだね。

>>599と>>601はぜったい同一人物だな。
間違いない！

そうだろ？　>>599？

はずれ。　フランスの隣国で話される言語はなにもロマンス諸語だけでは
ない。ドイツ語のようなゲルマン諸語もあるし、フランスの国内にすら
ブレトン語というれっきとしたケルト諸語を話す民族もいる。
系統不明のバスク語さえある。フランス人が「何ヶ国語も話せる」と言った
からといって、全てがロマンス諸語だと短絡的に考えるのは単細胞だ。

Sur la mappemonde à vol d'oiseau
On se dit qu'on peut gagner gros
Qu'on a le ciel dans une goutte d'eau
On cherche tous un bon destin
La vie s'écoule entre nos mains
La joie la peine notre chemin
Traverser la vie sans billet de train
Sur la route. dala dala lalalala
La solitude la mauvaiseté
Ça fait rêver la liberté
Jurer qu'on ne s'ennuiera pas
Quand on aura du bien, tu vois
Et ce bonheur qui nous traverse
Pour un simple morceau de pain
Si tu as faim prends le mien
Si c'est pas l'Amérique
Ça y ressemble bien
Des fois j'aimerais être un oiseau
Pour pouvoir cracher de plus haut
Voir les maisons et les campagnes
Et mieux leur tourner le dos
On ira vendre nos sacs de roses
On prendra le train du matin
Sur tous les murs y’aura écrit
De la justice pas la vengeance
De la justice pas la vengeance
Sur la route

この歌は何ですか？そして何と言っているのですか？

独特の口調、句読点の打ち方の人が二人もいるのかｗ
気をつけろー

>>601
そうなんだ〜。
あれかな、日本人で津軽弁も河内弁も東北弁も九州弁も喋れる、みたいなもんかな？

>>607
ラファエル＆ジャンルイオベールのスール・ラ・ルートゥ

資格全般の板に新スレたてました。

文科省認定☆実用フランス語技能検定試験 part.1
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1082823754/l50

>>610
で、それはどういう意味合いの歌なんですか？

仏語のスレなので、あまり横へずれた話題を突きたくないのですが、これはフランス
を訪れる「人の振り見て、我が振り正せ」のように、私達にも重要と思いますので、
少し永くなりますが、御許し下さい。

>>599
貴方は、
＞言語と話者の国籍を混同していては議論が進まない。
と言っておられますが、貴方自身「フランス人に英語で話しかける」と、その時の
「態度」ということを混同しておられませんか？　

>>598では、
＞私が思うに、それは米人があまり英語ばかりでまくし立てるために、仏人も構えて
＞しまって、敵対視し始めるのだと思うのですが。　
となっています。つまり、同じ英語を喋っても米人達の「態度」の問題だということが
>>598 の要点なのです。イギリス人はその点、同じ英語で話しても、米人よりも優れた
コミュニケーションの技術を持っている気がします。例えば、海外旅行をする米人には、
相手の国の文化や言語を尊重せずに「あいつら、英語さえ喋れない！」などと平気で　
言う態度の人の割合が特に多いという印象を受けています。これは、教養の有る米人達　
自体が 'Ugly Americans' と指摘することなので、私の私見では有りません。例えば、
米人達は "Parlez-vous anglais?" や少なくとも "Do you speak English?" などの前置き
さえ無しに、いきなり英語で始めるのでしょう。また、イギリスの場合「紳士の国」と
いう何世紀にも渡る定評は、このような微妙な点を改善させた努力の結果であって、
一朝一夕には出て来ないと思われます。

関西の観光地は外国人に不親切、留学生がモニター
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20040424p502.htm

I cannot type Japanese in this computer.
Please forgive me writing in English.
Actually, the English level of French people is similar
to that of Japanese.
We tend to think French people can speak English
as they are European but this is not true.
Imagine, if you are suddenly talked to by someone in a language
you don't know well, how will you react?
I have some French friends and discussed some typical images
Japanese people have or written in some books; unfriendly, hate English,
,lots of gays, etc...
They told me that most of those images are nothing more than
stereotypes.
In terms of the image "French hates English", the fact seems that
they just can not speak it well.

Excuse me for highschool English....

>>615
フランス語で書いてよ

やっべー、漏れ>>615がまるでよめない。最後の子音が発音できねぇ。
アイキャノットティップジャパニーズインディスコンプュテ
ぷりーずふぉるじヴむりてぃんぐいんいんぐりっしゅ
あくとゅありーざいんぐりっしゅるヴぇるおぶ・・・

もういいや

Je ne sais pas a utiliser le japonais sur cet ordinateur.
Pardonnez-moi d'ecrire en anglais.
.......

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） ＜　nous nous reposons

>>618
途中で止めんなよ。

あとpardonnerじゃなくて、permettreのほうがフランス語的。

>>619
偉そうにいうならてめえで書けや。
おまえ一人っ子か？　やなやつ！

↑
馬鹿ﾊｯｹﾝ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ごめん！
ほんとに一人っ子だったのか

一人っこってなんでも買えてもらっていいなぁ（古いｲﾒｰｼﾞ）

フランス語に語感・発音が近いけど国が全然違う言語ってないでしょうか？
今月試しにスペイン語をしばらくラジオ聞いてみましたが、
発音に違和感を感じて、イライラしてしまいもう聞くのをやめてしまいました。
個人的にはヒンディー語がわりと聴いてて心地いいんですが・・・。
どなたかおしえてください

>>624

　∧＿∧ 　< Bienvenu!　Benvenuto!
<ヽ｀∀´>　< 韓国語とフランス語の類似点
　　つ　つ　< http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/991331911/

イラクの言葉がフランス語っぽい

半島語もアラビア語も田舎っぽいからなぁ。フランス語とは似てるわな。
あと田舎っぽい言語って言ったらクロアチア語とかハンガリー語とかか？

>>625
ﾄﾝｸｽ
みてみます
つ○　お礼にﾎｯﾄｹｰｷﾔﾙ

>>622
621は俺じゃない。一人っ子全体を敵に回すなよ。

仏語圏の安宿探しをしてますが教えてください。

fare d'hote

て何ですか？

ﾄﾛｯｺにのった山崎渉みたいのが、なんてこった！！とか叫びながら、転がるAAありませんか？

確かﾉ｀Д｀ﾉ←こんな顔の・・・

ポルトガル語が発音似てるらしいです・・・噂ではｗ

海外で、Can you speak English?とかVous parlez francais?なんて聞くと、
そのまま相手に逃げられてしまいそうなので、まず先に用件言っていました。
場所だったら固有名詞だし、なんとかがんばって教えてくれるかな〜と思って。
スペインではなんとか英語からスペイン語に切り替えられたけど、
モロッコではフランス語からアラブ語に切り替えるのは難しかったです。
やっぱり失礼だったかしら・・・

なんとなく、聞こえが同じ感じがするのはトルコ語とハンガリー語。
なんとなく、ね。

映画でフランス語

グループの説明:映画のシナリオを読みながら、楽しくフランス語を勉強しようというMLです。ロメールの
「四季物語」を読み終わり、現在は「友達の恋人」をテキストに使っています。全員参加を約束として、
順に各自が週に半頁-２頁の日本語訳を担当し、その訳をもとに議論を進めています。担当は、３ヶ月に一度く
らいの頻度で回ってきます。途中参加も大歓迎。参加には管理者の承認が必要です。自己紹介を添えて、
[email protected] までお申し込み下さい。

http://groups.yahoo.co.jp/group/rohmer/

紹介文には書いてないけど　ハンドル＋捨てアドで参加可です
このスレの住民も参加しよう　ここでいろいろ話題にできるしさ

ロンメルは知ってるがロメールって誰?

そんな歌あるじゃん。

ロ、メ〜〜〜ル♪

エリック・ロメール監督。

>>635
良さげなMLだけど、2chで話題にされて喜ぶ参加者はほとんどいないと思われ。

村西とをる監督なら知ってるがエリック・ロメール監督は知らないな。
どーせショボイ作品しか撮ってないんでしょ?

La plus importante centrale syndicale japonaise, le Rengo, a décidé
d'organiser les défilés deux jours avant le 1er mai, par commodité
pour les syndiqués.

この文の　par commodité　の部分の訳を教えて下さい

>>641
組合員の便宜を図って
parは動機、例par amitie pour toi

>>642
どうもありがとうございます

「人間の血は赤いとしみじみ思った」←これを仏語訳したいのですが
J'ai pense´ profonde´ment que le sang humain est rouge.

超初心者につき時制がまったくわからないのです。
模範解答をお願いします。

↑失礼しました、これは初心者用スレで聞くべきでしたね。
見つけたのでそっちで聞いてきます。

le probleme est que ne sais pas quoi dire

訳してください。お願いします。

>>646

>>1

>>647
>>646は
（*・∀・）σ=σ○　ﾎﾟﾁｯ
なの？

>>647
あ、すいません。
初心者のとこで聞いてきます。

>>573
だいぶ遅くなったけど、
JR浅草橋には去年、リセ・フランセーズが移転してきたらしいですよ。

リセ・「フランセーズ」？？？

朝鮮高等学校みたいな民族学校だろ?

　　　　 .∧＿∧　
　o/⌒<ヽ｀∀´>つ　<　ﾘｾ・ﾌﾗﾝｾ　ﾆﾀﾞ．
　 と＿）__つノ　　 　

教えてください。

ピカソの絵のタイトルでFemme a la fleurというのが
あるんですけど、これはどういう意味なんでしょうか？
「めしべ」とか「めばな」という意味もありますでしょうか？

　　　　.∧＿∧　
　 　　<ヽ｀∀´> つ 　＜ テレビでは、横の長さが広く映るﾆﾀﾞ！
　　　/つ ＾ L＾　ヽ
　　./、 V ▼u∠| ＼　　 ＜ A toi !
　 / A..cor..／.･　　 ＼
／　　　　　　　　　　　 ` ―- ...＿

>654
普通なら「花を持つ女」だろうが、
絵のタイトルはなんとも言えないな、
辞書を調べるより実際の絵を見た方が早かったりして。

>>656
実際の絵を見ると、ますますわかんなかったりして。
ちなみにこんなの。
ttp://prints-and-posters.vendimus.com/p6133-Femme-a-la-Fleur.html

じゃ、様態か

花と咲く女だと、限定と説明調がわずらわしいので、
女ざかりの意味もこめて、花咲く乙女をおすすめする

よく分からないけど、ここにエロ画像置いておきますね。

http://fr.news.yahoo.com/040511/85/3sk9l.html

vous dirais aussi si j'ai trouve.

↑この文の時制がいまいちわかりません。。。
意味は「見つけたら、知らせます」ってことかな。
半過去と複合過去？

↑jeが抜けていた。全文は
tenez-moi au courant,je vous dirais aussi si j'ai trouve

でした。半過去じゃなくて条件法現在ですね。(；・∀・)

>>661-662
Je vous dirai aussi si j'ai trouveがよいと思います。
主節は単純未来（条件法現在とは違います）

tenez moi au courant si vous connaissez cette grammaire francaise

＞663
なるほど。で、si のあとのpasse compose にみえるのは実は未来完了
なのが、si のおかげでこうなっちゃったわけね？（文法的にはうまく
説明できないでスマンが。si のあとは未来系は×だったような...）

>>656-659
遅くなりましたが、どうも有難うございました。
ピカソには、他にも
Femme au jardin
Femme au balcon
Femme au pigeon
Femme a La Fesille
Femme a la Toilette
http://posters.seindal.dk/p96744_Femme.html
などのタイトルの絵があるようですが、やはり、Femme a la fleurは、その中でも異質な感じが
します。絵は、確かに「花を持った女」というよりも「花と同化した女」という感じですし。。。

>>663
>>665
ありがとうございました。
フランス人からのメールにあった文だったんです。
siがあることによってあの形になったんですか。。。
まだよくわかってません。。･･･(;´Д｀)ｳｳｯ…

アフォばっかりみたいだからマジレスしよう
si節はdireの目的語
siには・・・かどうかと言う意味があることを知らんのか

↑
それはみんな知っている。
je vous dirais aussi si j'ai trouve
なんで「dirais」、「ai trouve」なのか知りたいのー。

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
それを教えて。

そんなもんコンテクストによるやろ
最低限前後の文章を示せや

なんで「dirais」なのかも分からなかったのか・・・
丁寧に言ってるんでしょ。条件法現在の用法の一つ。

後のほうは670の言う通り。

これ↓
Je vais aussi regarder le site.
Tenez-moi au courant, je vous dirais aussi si j'ai trouve.

とりあえずコンテクストなしに訳せば

「ぼくだったらそれを見付けたかどうかあなたに言うけどねえ・・・」

>>672
それだけじゃわからないけど一番可能性が高いのは
si j'aurai trouve
の間違いだということだな

ちなみにsi節の中に前未来を使ってはいけないのは文法的にはそうだけど
別にフランス人は常に文法的にしゃべったり書いたりするわけじゃないからね
ただし、相手がインテリの場合は別だけど

そうね、間違いか。。。
ありがとん。

訳せないよ〜と嘆く人に捧ぐ


　「その単語の意味が、おまいが知ってる意味だけがすべてだと思うなよ」

>>662
なんか他人に聞いてかえって混乱してるみたいだけど、>>661の意味であってますよ？
時制は条件法現在と複合過去形で何の問題もありません。

今年の四月から仏語を習い始めましたが、授業じゃ理解できないので良い初心者用の参考書があれば教えてください。

>>678
ほう、siの後は複合過去でいいのですか。
それで「私がみつけたら」って未来のことをいうのですか？
文法的に教えて下さい。

時制について教えてください。
Il ne put rien dire de plus. Il eclata brusquement en sanglots.
La nui etait tombee. J'avais lache mes outils. Je me moquais
bien de mon marteau.
星の王子様の一節です。この本を読んでいると､たびたび単純過去と大過去が
入り乱れて表れてきます。こういう場合、明確に時間的な差を意識して読む
べきなのですか？　差が感じられない場合や、差があるとおかしく響く場合が
たびたびあったのですが、こういうのは仏語では当たり前なんでしょうか？

>>680
si の後の複合過去で間違いなく未来のことを表しています。
"dirais"の時点から見て"trouve"が過去の動作であることを考えれば理解しやすいと思います。
日本語の場合とだいたい同じですね。

>>681
時間的な差は意識しておくのが基本です。
ただし大過去形は半過去と同様に様々なニュアンスをもって現れることも多く（特に文章中では）、
必ずしも常に「過去の過去」として捉える必要はありません。

日本語の禅＝zenがフランスでは形容詞として流行ってるときいたんですが、
主にどんなふうにつかわれるんでしょうか？
辞書にはのっていない。・・・・。

>>683
フランス人馬鹿だから、zenて書いておきながら、使ってる写真は
中国だったりするんだわ。
zen = calme,tranquille,douxとかだわな。
よく見るのはrestez zen.

最近は、お金ゼンゼンありましぇーん。ってときに、
Je n'ai pas zen zen.
とか、ジャンジャン持ってるときには、
J'ai gens gens. とか言います。
パリの六本木で流行ってるナウイフランス語です。

あと、地蔵という言葉もみんなよく知ってます。
スポーツカフェとかでテレビを見ながら飲んでて、
tu sais ZIZO ? って聞くと、１００％
アブソリューモン、ウイッス。とかトウタヘとか
言われます。日本では廃れた文化もパリでは
バリバリです。
東京都知事選では苦杯をなめた磯村さんですが、
今度パリ市長選へ立候補されるそうです。がんばれ。

>>686
そりゃ、ZIZOじゃなくてZIZOUだよっ！　w

>680
以下、『フランス語時制徹底演習』（J.-B.Perret/G.Mehrenberger）
より引用

[Si+複合過去]の構文は、主節との関連において、つねに時間的先行性を
表す。
(1) Si j'ai fait une telle erreur, c'est a cause de vous.
(2) Si vous etes alle la voir elle a ete surprise de vous voir.
(3) Si tu n'as pas compris, n'hesite pas a me le dire.
(4) Si j'ai fini avant l'heure fixee, je t'attendrai.
(1)と(2)のSi〜節は、現実に起こったとみなされる過去の事柄や行為を
表し、それをうけて主節は、過去または現在において、現実に起こったり、実現可能の事柄や行為を表す。
これに対して(3)と(4)のSi〜節は、仮定の事柄や行為を表し、主節はもしその仮定が実現したならば、それに引き続いて起るであろう事柄や行為を表す。

>>687 merci de ton reponse.

今日、中国人のかわいコちゃんにテッシュもってる？と
聞かれたのでクリネックスのやつを１枚あげると
それもってトイレに入りました。僕のティッスでマンコ拭いたようです。
かわいいのになあ〜。このあたりカルチュルデフェレンスがあります。
文化人類学・社会学的にも貴重な事象でありました。

>>682
なるほど。ありがと。取りあえずは過去の過去。後は多読でニュアンスを掴めと。

>>689
Reponse est un nom feminin.

Oui, je confirme! Reponse est bien un nom feminin (^ ^)

>>692
Est-ce que vous voulez vraiment devenir le chef de l'UMP?
Vous pouvez faire de la place a Raffarin?
Et quoi de neuf avec Borloo?

今日も元気かあ？
アブソリューモン、ウイッス！

>>694
ブじゃない、プだよ。

暁星学園出身のかたいらっしゃいます？

「新フランス語入門」岩波書店
「フランス語統辞法」白水社
この二冊が「復刊ドットコム」に登録されています。１００票集まると出版社と
復刊の交渉に入るシステムです。どちらも名著の誉れ高いものです。良かったら
投票お願いします。投票しても買う義務は生じません。
　　ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=24215

contraintes que viennent moduler les sollicitations sociales,
les gout personneles et les activites de leur proches.
この文の訳は、
「個人的趣味や、近親者の活動といった社会的刺激を変化を与える規範」
でいいんでしょうか。どなたか正しい訳を教えて下さい

てすと

>>698
「社会的要請、本人の好み、身近な人々の活動などによって調整される気遣い」
かな。
良かったら>>697協力して下さい。

>>700
ありがとうございました。

『選ばれし者達』と言うような意味の仏蘭西語の発音を教えて下さい。

>>702
/ｅｌｉ：ｔ/
あっけなくてごめんね。

>>702
あと/∫ｗａｚｉ/

702です。
>>703->>704
読めません。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ｶﾀｶﾅで…おながいします。ｽﾏｿ…。

人にモノ頼むときに、いくら2ch内だからって「ｽﾏｿ」はねえずら。
と、固い人ぶってみる。

>>704
choisiでそういう意味を持たせるって初めて知ったよ。メルシ。
俺の個人的好みとしては、この場合Les elusがいいな。
カトリックの汚腐乱巣だから。

「どこに行ったの？」

「見つけた！」

と、子供がおもちゃを探して見つかったときの会話ことばだと
何て表現したらいいのでしょうか？おねがいします。

Cest la fin du jour dehors ,on le sait au bruit des passages
deplus en plus nombreux,de plus en plus meles.
の訳を教えてください、どうしてもうまくいかないんで・・

>>707
ヴォワラW

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／ 　 -‐　　 '''ｰ ＼　>>706
　 . |　　 　 ‐ｰ　 くー　|　le gratin, le dessus du panier
　　|　´ﾟ　　　 ,ｒ "_,,>､ﾟ|　も覚えておきな。
. 　 | 　 　　 ト‐＝‐ｧ'　|
　　 ＼　　 ` ｀二´': ／　>>708
　　　／｀ー‐--‐‐―＼　一日の終わる時分だ。だんだん大きく
　　　　　　　　　　騒がしくなる外の雑踏の音で判る、じゃダメ
　　　　　　　　　　　なのか？

>>710
そんなfamilierな表現は必要ありません。

>>709
Te voila!のほうがいいな。
Ou es-tu, ou es-tu?...Te voila!
こんなん。

>>711
固いキモイ、単にヴォワラ

>>712
お前映画とか見ないガリ勉タイプだな

アンタ、歳いくつよ？　

>>713
で、お前は映画が日常の夢見るおばさんってわけか

初歩的な質問ですが、素晴らしいものを賞賛する際、
“C'est bravo!”という表現は出来ますか？
個人的にはかなり違和感があるのですが、
フランス語の専門家ではないために、判断に苦しみます。
ググってみたところ、やはりそういう事例は見あたりませんでした。

みなさんの助言を待ってます。よろしく。

>>716
bravo はｲﾀﾘｱ語だから違和感あるけど、面白い表現だね。
C'est bravi.　C'est brava.　C'est brave. などに変化するのかな。

>>717
イタリア語なら形容詞なので、そう言う風に語尾変化しますよね。
フランス語でも変化するのかな？
でもフランス語の場合、間投詞ではないかという頭があったし、
フランス人がその表現を使った場面に私自身が居合わせたわけではなく、
そのあたりの判断がつきません。
うーむ…。

【国際】昨年猛暑で１５０００人死亡のフランス、既に気温高くエアコン足りない
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085276862/

フランスのラジオを聴きながらネットが
できる時代になったんですねぇ。

リアルプレイヤーかWindowｓのマルチメディアプレイヤーが
あれば、OK。　

　　　　　↓

http://www.radiofrance.fr/

教えてチャンでごめんなさい。
全くフランス語全く喋れないのですが
6月からパリへ行きます。
陶器等を購入して持ち帰りたいのですが、
『梱包をしっかりお願いします！』と
伝えたいのですが、何と言ったらいいですか。
お手数ですがスペル付きで教えてくださると
大変ありがたいです。
よろしくお願いします。

>>720
今更なんでそんな常識を持ち出すのですか?
ここの住人はみんな知ってるっすよ。

>>721
質問からちょっとずれるかもしれないけど・・
陶器を持ち帰るなら、本当に割れて欲しくないものは
スーツケースの中に洋服等でぐるぐる巻きにして入れてくるのが
私流。特にお皿などは！置物も。今まで割れた物はありまっせんｗ
クリスタル系は機内持ち込みじゃないとだめだけど。

フランス語がしゃべれないということは、文字で示して
梱包してもらうってことかな？
発音うまくできないと通じないかも・・ね。
英語ができるなら英語の方がいいかも・・・ね。大切な事だから。
そこそこの陶器を扱っている所なら英語しっかり通じますです。

　　　　　emballez-moi tendrement♥　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　_∧ ∧＿__　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ／.(*ﾟーﾟ)　／＼　　　　　　　　　　　　　
　　　／|￣∪∪￣|＼／　　
　　　　 |＿＿＿＿|／　

>>722

フランスのラジオ放送やテレビ番組の話題は
ここではしないのか？

みんな聴いてるんだったら、話題になってもよさそうだが。

FAQだと思うのですが、仏語の数詞はなぜあんな風なのか、
ということを知りたいと思っています。
良い文献などあれば教えてください。(日本語だと嬉しいです。)

また、仏語の数詞は60進法だとかいう説を聞いたことがありますが、
具体的にその手の話の説明をしているものをご存じでしたら教えて
ください。(個人的にはベルギー方言を持ち出すまでもなく、
なんか怪しいように見えるのですが...)

フランス人に料理を作ってあげるのですが、
「何か嫌いなものがありますか」ってなんと言うのですか。
Il y a quelque chose mal avec alimentaire?
でいいですか

qu'est-ce que vous ne pouvez pas manger?
とかどうかしら。

Avez-vous quelque chose degout pour manger? アクサン省略

>>727
Avez-vous la gentillesse de manger tout ce que je vais vous offrire?
Sinon, je ne fais rien pour vous !

>>727
> offrire?
offirir ?

>>727
> offrire?
offrir

>>728 729
ありがとうございました。もう一つ教えてほしいのですが、
「冷たいものとして、シャーベットがありますが、どうですか？」
というには何と言えばいいのでしょうか。

>>733 直訳っぽいが
Nous avons un sorbet comme dessert froid. Voulez-vouz le prendre?

>>729
degoutって形容詞だっけ？

>>727
菜食主義者の人とか、宗教的理由から食べられないものがある人が日本より多いので、
考え方としては「嫌いなものがありますか？」よりも
単純に「何か食べられないものがありますか？」と聞くほうが良いと思うんだけど。

だから >>728 さんか、くどいけど（もちろん振舞う相手との距離によるけど）
Y a-t-il quelque chose que vous ne pouvez pas manger ?
とか
Si vous avez quelque chose que vous ne pouvez pas manger, n'hesitez pas a me le dire !
（あるいは Si vous avez quelque chose que vous ne mangez pas, 〜)
の方がいいんじゃないかなあ。

>>733 は、難しく考えずに、メインを食べ終わったときに
Voulez-vous un sorbet ?
(Vous voulez un sorbet?)
と言えば十分でしょう。

Nous avons un sorbet comme dessert,vous en voulez?
でいいでしょう。

ここの「ここせ」ってコテ、必死に「フランス語をスペイン語だ！」と言い張っているのでつが、なんとかしてください。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1086128679/l50

>>726
数詞の話。
今外出先で、どの本に載っていたのか思い出せません。
近日中にお答えします。

76 ：ここせ ◆DqSqgrFHyk ：04/06/03 20:56 ID:E7VCyuDd
984 ：名無しさんの初恋 ：04/06/03 20:41 ID:ChqGlDF0
Je sais, je sais comment vous vous sentez, et ce que vous dites.

どう見たってスペイン語だろ。

ここせって京大生だそうですよ

>>734
>>737
Nous avons "un" sorbet
と言ってしまうと、
「ここにいる私たち全員に対して、（たった）一人分のシャーベットがあるんだけれど」
という意味になってしまわない？
実際にそうなら良いけれど。

この場面でどうするのが一番自然か自信がないんだけれど
何か一種類 sorbet があるのなら
Nous avons "du" sorbet （aux framboises, au citron, au kirsch, à l'orange etc.）
（ないし Comme dessert, nous avons le sorbet）
何種類かあるなら
Nous avons "des" sorbets
という方が良いのじゃないかなあ。

>>742
そうですね。Nous avons des sorbets が一番いいでしょうね。
日本人はフランス人よりグラマーができるのでは・・・

フランス語で誤字脱字訂正、文法に情熱を傾けるのもいいけど、
翻訳家、言語学者になる方達は別として
料理、映画等を理解する道具として利用されたらいかがでしょうか。
日本語と違ったところでの語彙の豊富さは読んでいて豊かになっていくのを
感じますよ。

>>705
超遅レスで申し訳ありません。
703は「エリートゥ」、704は「ショワズィ」
定冠詞を付けると「レゼリートゥ」「レショワズィ」となります。
>>706は「神に選ばれし者達」の意で「レゼリュ」（定冠詞付き）
すべて複数形です。
>>710も参照。「ルグハタン」（上流階級）、「ルドゥスュデュパニエ」（果物籠の
一番上にあるような、一番良いもの）
この２つは単数形です。前者は集合的に使うため。後者はNo１を指すため。
出来れば>>697に協力お願いします。他の皆さんも。

>>744
こちらの方が向いてるかも。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1085158199/l50

【初級者】フランス語を教えて下さい８【非学習者】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1085158199/
に書いたのですがスルーされたので教えてください

フランス語ではoeは常にくっつくのですか？

oe

>>747
poele（eの上には＾）、poeme(oの次のeの上には`）の様にeの上にアクサン等
が付く時には、oとeはつなげません。
良かったら>>697に協力お願いします。

>>747
あと、coexistenceなどはco+残りの部分の合成語なので、eの上に何も
付きませんが、やはりoとeはくっつきません。

>>749
ありがとうございます。
例外を除けばoeはくっつけて書くと覚えておけばよいのですね。

>>739
ありがとうございます。楽しみに待っていますね。

フランス語の映画「アメリ」とかっを字幕無しですべて理解できる人って
仏験何級程度の人たちなんですか？

あれは早口だからねえ

ジャメルはもともと何言ってるかわからんし。

「etendard」という単語を辞書（Le Dico）で調べたら、
「旗、軍旗」といった意味しかのってなかったのですが、
ある本で、「よりどころ」と訳されていたのです。
「よりどころ」といった意味が存在するのでしょうか

「alopecie androgenogetique」って仏語ですか。辞書に載ってないのですが

>>757
大辞典クラスを紐解け、ハゲチョロビンめ

男性ホルモンによる、 が抜けてました。スマソ

>>759
男性ホルモンによるハゲという意味だったんですね。ありがとうございました

辞書を引けばすむ質問が多いので
このスレにいるのはフランス語既学習者のはずだから
オンライン辞書のリンクをはっておこう。
http://atilf.atilf.fr/

フランス語を学習していない人・超初心者のためのスレはこちら。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1085158199/l50

>>726
数詞の話。
島岡茂「続・フランス文法の背景」（大学書林、1991）のｐ１からｐ16に基数詞の
歴史が簡単に書かれています。20進法の事等も一応書かれています。他にはこの問題
を詳しく記述したものは見当たりません。
ただこの本は活字が大きくて、行間が広く、薄い文庫本1冊の活字量にも満たないのに、
4000円以上します。本屋で立ち読みするか、図書館を利用した方が良いかも知れません。
ただ他にはallerの活用形が何故不規則か、などの話が載っていて、こうした問題に
関心があって、お財布に余裕があれば、買っても構わないかとも思います。
あと、上記の本の補足として、松原秀一「フランスことば事典」（講談社学術文庫）の
「何番目」の章（ｐ327からｐ331）を読むことをお勧めします。ただこの本は現在
品切れらしいです。この本の元になった「ことばの背景」「危ない話」（白水社）が
図書館にあるかも知れません。
最後になりましたが、是非フランス語学習の名著の復刊にご協力お願いします。
詳しくは：
　http://www.fukkan.com/vote.php?no=24215 (「フランス語統治法」）
岩波書店「新フランス語入門」の投票も受け付けています。

ごめんなさい。アドレス間違えました。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=24215
でした。

岩波「新フランス語入門」は：
　http://www.fukkan.com/vote.php3?no=24060

なんどもウザイって、あんた。

>>765
Uzai n'est pas francais.

>>726
訂正。「フランスことば事典」入手可能でした。1365円です。

>>７３９
両方とも、近くの図書館に蔵書があったので、借りて読んでみます。
お礼に、復刊にも協力させていただきますね。
ありがとうございました。

mis a part votre apprentissage de la langue francaise, avez vous des loisirs?

↑この文章の　mettre a part の部分はどんな意味で使われているのでしょう？

>>769
「フランス語の学習は別にすると」「…は脇に置くとして」
良かったらフランス語学習の名著の復刊リクエストに協力して
下さい。>>763-764

>>770
おお、なるほど。ありがとうございました。

日本人は、目上の人の前を横切るとき、面接などで部屋に入るときなど、
「失礼します」といいますが、そのような表現はフランス語にも存在するのですか。

>>772
Pardon. という表現はあるが、
日本の文化・慣習をそのまま比較するのはよく考えたほうがよい。

>>773
今度、仏検の2級の口頭試験で、入ってくださいと言われたら、
ドアを開けて最初どのように言えばいいのでしょうか。
何も言わなくていいのでしょうか。

午前中ならボン・ジュールでOKでしょ？

>>774
「俺様参上！」

>>775
ありがとうございます。
細かいのですが、椅子に座るときなども、何も言わずに座っていいでしょうか。

>>777
そんなことで落ちるやつはいない。つべこべ言わずに勉強して下さい。

フランス語で自己紹介などをするとき、
Je m'appele Takashi.J'ai vingt ans.Je habite a Tokyo.Je fais du sport.
といったように、何度も主語でjeを使っているのですが、おかしいでしょうか。
これは仏人にとって、変に聞こえるのでしょうか。教えて下さい

Je habite => J'habite

>>779
じゃ他に案があるのかい？
日本語で主語を省略できるからって、その感覚で考えても意味ないｙo

>>779
むしろ、実際の場面（クラスの外）で、そういう風に自己紹介することって
まずないから、安心しる。
（年齢の話なんてすぐはしないし、普通は会話はキャッチボールだ）

Mon village ne boudait pas le progres scientifique.
-------
bouder を辞書でみると　ふくれっつら　とか出てくるのです
文脈で行くと「科学の進歩からは置き去りにされた村だった」であるような
気がするのですが　bouder の単語の意味を教えてください。

>>783
「私の村は、科学の進歩に抵抗感を示さなかった。」
是非フランス語学習の名著の復刊にご協力下さい。
詳しくは>>763-764

Al Iskandariaをフランス語で発音するときはどう発音したら
良いのでしょう？
普通に「アレクサンドリア」で良いのでしょうか？

>>784
ありがとうございました　７８３。

>>785
Alexandrie 「アレクサンドゥリー」

今度の日曜に仏検3級を受けます。手応えとしては、合格見込み、かな〜・・・ってところです。
それで、次は11月に2級を受けるべく勉強しようかな、っとも思ったんですが、
仏検3級まで行ったらDELFDALFに切り替えるのがいい、と昔
仏語教室を見学にいったさいに講師の方に聞いたんです。

それでちょっとどうしたらいいんか迷ってるんで、どなたかアドバイスください。
また、DELFの一番最初のuniteA1というのは、独学でもとれるものなんでしょうか？

>>788
仏検とDELF・DALFは性格がかなり違うので、仏検１級とDALFと両方とる
のがベターだと思いますが。まあDALFだけでもいいのではないでしょうか。
A1は楽勝でしょう。心配だったら、フランスの出版社の対策本を見ておけば
いいと思います。数種類あったはずです。

発音でうでしょうか・・・
DAMIAの暗い日曜日です
ttp://www.yonosuke.net/song/data/1949.mp3

>>790
ネタかと思った。めちゃめちゃマヂ唄ってるのね。

ここまで出来ればかなりいい方なんじゃない？
[ou]とか[u]とかはもっと口を閉めるとフランス語っぽくなると思う。

よーし、おじちゃんエディットピラフ歌っちゃうぞ！

>>790
基本的にがんばっていると思う。
ただ部分的に日本語の発音にひかれて唇の緊張が弱い音になってしまっているので
各音節をはっきりと調音するように意識すると、もう少し良くなると思う。
上でウについては指摘されているけれど、
狭いエとイについては唇の左右への引きが弱いと思う。
アについては、もう少し口を開けたほうがいいだろうという気がしたところが何箇所か。
それが弱いために、鼻母音のアもはっきりしない音になっている部分がある。

Sombre dimanche...
　最初のomの唇の丸めが弱い。
　dimanche の an が十分に口の開いた a になっておらず、鼻への抜けが足りない。
Les bras tout chargés de fleurs
　lesの狭いエの音では唇をもう少し左右に引いたほうが良い。
　toutのウについては指摘のとおり。
　dimanche のところでもそう感じたが、chargésのアの音は、もう少し口をあけた方が良い。
　chargésのエの音では、狭いエなのでもう少し唇を左右に引き、
　続く軽い唇の丸めのある de と区別をつけたほうが良い。

Je suis entré dans notre chambre le cœur las
　entré の最後のエが後ろの鼻母音に引きずられて鼻音化しているように聞こえる。
　dans の d の音がやや無声化しているように聞こえる。
　notre のオの唇の丸めもやや弱いか。
Et j'ai chanté des mots d'amour et de douleur
　des mots の間に変な音が入ってない？
　amour の母音はやや調音が甘いかも。
Je suis resté tout seul et j'ai pleuré tout bas
　これも指摘されていることに近いけれど suis の最初の半母音で唇の丸めが弱いかも。

>>791-794
うぉおおお、眠れなくってふとかちゅ起動したらなんと素晴らしいﾚｽが！！ヽﾉ｀ﾛｿヽ ﾅﾝﾃｺｯﾀ!
まぢでありがとうございます！！！でもｴﾃﾞｨｯﾄ・ﾋﾟﾗﾌじゃないですぅ。；；

今行っている仏語教室の、前の先生に「結構発音が仏人に近くていいよー」って
言われてた事もあり、ちょっとどんなもんなのか他の方にも評価してもらおうとおもって
こんなことしてしまいました。m(_ _)m
でも多分それは、初級の日本人にしては、ってことだったのでしょうが・・・f(^_^;

発音はやっぱり出来ているようなつもりでも、
やっぱもっと口を大げさに動かすべきなんでしょうね、私は('A`)ｱｰｴｰｲｰｵｰｳｰ
ﾊﾟﾄﾘｽを見習おうっと・・・・。

明日、仏検の3級を受けますです。
去年の8月から勉強して我ながら頑張ったと思ってたりします。
ありがとうございました！

最後の「ﾝﾝ〜〜ｿﾝﾌﾞﾙﾃﾞｨﾏﾝｼｭｰ」が耳から離れないぞ。

>>795
そうだね、最初は大げさに。
（本当は、きちんと緊張させるということだけれど）
日本語の母音って本当に緊張が弱いから。
日本人の癖としてはアクセントがない音節の音の区別が甘くなるというのがあるね。
フランス語でも、弱くなる現象はあるのだけれど日本語とは出方が違うので
とりあえず途中の音節を飲み込まずに発音するのが大切です。

でも、なかなか感じ出ていて良いと思ったよ。
特に fleurs は綺麗な音でした。

歌い方は十分大げさだったぞー　「ﾝﾝｰ」ｶﾞｸﾌﾞﾙ

外国語の発音／歌を晒して評価してもらうスレとか
立てて見たら面白いかも、と思った。

inspireされて立てちゃいました。
外国語の発音（歌・朗読等）を晒してみるスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1087598978/l50

ｒ　の発音って、全て破裂音なんですか？
rareとかって発音しにくくなりませんか？
lourdeとか。

>>799-800
そう言われてみれば、今までなぜこの手のｽﾚがなかったのか不思議といえば不思議かも・・・。

Inter 2 や　TV5　のような（名前があってると良いのですが）フランスのTV放送を
日本で視聴する方法を教えていただけないでしょうか。
スカパーやJ-COMの番組表をネットで調べたところないようです。
よろしくお願いします。

>>803
TV5 については
ttp://www.ch999.co.jp/
が参考になるかと思います。

>>804
ありがとうございます。
ＣＳですかぁ。考えてもみませんでした。
とても助かりました。

それとすいません。>>803は間違っていました。
探していたのは　TV5　と　France 2　でした。
France 2　を日本で見る方法もご存知の方がいらしたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

質問です。
仏検3級を昨日79点取れたんですが、
次は2級を目指そうと思っています。
でも相当ﾊｰﾄﾞﾙが高いとききました。
そこでどなたか、どんな勉強方がいいのか、教えてもらえませんでしょうか。
よろしくお願いします。

>>806
仏検2級突破には、これまでにない注意深い読解力と
コミュニカシオンの力が要求される。



例えば、質問する前にスレの>>1-4にくらいは目を通すような。

>>806
エディション・フランセ−ズから過去問集、「傾向と対策」、「書き取り・
聞きとり練習中級編」が出ています。（最後のはお勧め。）
駿河台出版社にいい参考書が幾つかあります。特に久松健一氏の著作。
同社から今度２級向けの本も出ます。
白水社「コレクション　フランス語７　書く」の巻末に紹介されている参考書は、
どれも良いものばかりです。（２級のレベルを大きく超えるものもありますが。）
「白水社ラルース仏和辞典」の母体となった「ラルースやさしい仏仏辞典」
（niveau2,駿河台出版社に復刻版あり）は仏検元関係者も勧める辞典です。
（両書を組み合わせて使う手もあるでしょう。）「ラルース現代仏仏辞典」
（同社）も推薦出来ます。
こうした本を手がかりに、自分なりの勉強法を見つけて下さい。
最後にお願いです。フランス語学習の名著の復刊に是非協力して下さい。
詳しくは>>763-764

En familleの原文テキスト発見。
勉強にどうぞ。

http://baron-no-kimoti.hp.infoseek.co.jp/French/French.html

>>769
mettre + 前置詞 + XX　は超頻出語。
辞書でいろいろ調べて、それを仏語サイトで調べておぼえましょう。

>>772
Pardonnez-moi.
Excusez-moi de vous deranger, je voudrais justement passer devant vous.
Permettez-moi de passer juste devant vous.
Est-ce que je peux passer devant vous?

>>779　全くおかしくないでつ。
でも、Je m'appelle X, 20 ans, etudiant en X. J'habite a X.
とか続けちゃうのも普通。年齢はavoirだろ！とか思うけど。

>>803
TV5じゃなくて、FRANCE5、ただしこれは午前だけ。
午後はドイツ語放送のarteになる（仏音声訳つき）。

＞発音問題について
humeurとhumourの発音の違いをちゃんとする方が大変だと思う。

>>810

TV5て国際放送があるんだよ。
FRANCE5とは別もので。
通りすがりだからもうこのスレ見てないかもしれんが。
しかもarteは仏独共同出資でドイツ語放送だけじゃないし。
午前午後じゃなくて夜七時以降だし。

>>811　そーなんだ。前にそー聞いたという記憶だけで言ってたよ。
　　　ちゃんと「確証ない」っていっとくべきだった。すまん。
　　　そんで、情報ドモ。

http://videojts.france2.fr/

ＤＶＤに録画可能なソフトってありますか。

>>813
いっぱいありますが何か?
って言うか、そのサイトの映像をDVDに焼きたいという意味か?
そこはリアルメディアだからどっちにしても変換してからじゃないとな。

>>814
はい、映像をDVDに焼きたいのです。

まだ力不足で数回以上聞かないと聞き取れないのと
TVのBSニュースは住宅事情から家族が嫌がるので使えないのです。

>813
フランス語スレではなく、PC関連のスレで訊くべきでしょう。

【DVD CD】外国語のソフト【映画 演劇 音楽】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1052744281/

リアルメディアならDVDに焼かなくても、
PCにダウソすればいいんじゃないの？

この辺参考に。
ストリーム再生のファイルの落とし方　第18章
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1088247040/l50

初めてリアルで、フランスの人とﾒｯｾしたのですが、
何を言ってるのか謎ですね。

突然manga mangaと、
Doragon ball　Doragon ball　と騒ぎ出して、
何か動画を送ってきたなー・・・と思ったらエロ動画ｗ

意味不明。これがフランス流なのか！！

ところで　tu veraって何ですかね？
やたら連呼してたんですが。

いや、フランス人に限らずわざわざ日本人とメッセなぞしたがる連中は
全てヲタと思っておけば間違いない。Tu vera ;-)

>>820
ﾚｽ�dｸｽ、言われてみれば納得です

頑張ってフランス語で返そうとしたんだけどな＞漏れ
まぁ、動画送ってきた直後に、速攻で禁止したけど。
日本人は何と思われているのやら・・・（´Д⊂

>>819
「あとでわかるさ」など。
voirの未来型。

ヨーロッパ人、特にフランス人とチャットで簡単に意気投合する秘訣を伝授しよう。
それとなくブッシュの悪口言ってみ。それとなくな。

「日本人はアメリカ人ほど単純じゃない」とでも言えばいいんでは。

>>823
それわかるｗ　
あとサッカーの話はしない方がいい。

>>820
フランスって新しいものに対して結構拒むとこがあるからねぇ。
K7（カセット）でじゅうぶん、ビデオでじゅうぶん、
今頃「i mode ｽｹﾞｰ！」だからな。

たまにメッセする人とサッカーの話しようと思ってたんだけど・・。
やめた方がいいですかね？

あと最後にchouとかcorsとか言われてchouはなんとなくわかったんですが
corsってどんな意味なのかわかる方いたら教えてください。お願いします。

>>826
からだ

PCでセディーユとかアクサン(テギュ、グラーヴ、汁紺フレックス）
トレマはとかどう打てばいいのでつか？？
フランス語っつーかPCよわです

>>828
コンピュータに弱いのなら
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1086158073/852
からのコピペがいちばん簡単

∋8ノハヽ8∈
　 <*｀∀´>＿＿_　　　　　　　　　　　−= ä ë ï ö ü Ä Ë Ï Ö Ü ß　〜oノハヽo〜
　（つ＝つ（　　　（）−= à á è é ì í ò ó ù ú À Á È É Ì Í Ù Ú Ò Ó 〜<*｀∀´ >つ ¿ ?
　　ﾉ　人ﾉ　￣￣　　　　　　　　　 　−= â ê î ô û ç ñ Â Ê Î Ô Û Ç Ñ　＿＿つ ¡ !
　（__＿）__） nida version 2.0

827さんありがとうございます。

bonne nuit.chou.cors.
と書いてあったのですが、「からだ」以外に他の意味はあるのでしょうか？

日本語から仏語に翻訳してくれるスレないでしょうか？

>>832

>>1

>>822
なるほど、フランスの人が発言してた内容がやっと分かりました。
どうもです。

>>831


からだはcorps。つづりが違う。

Corsだと、楽器のホルンか足にできる魚の目（たこ）だが、
Bonne nuit chou, cors.で意味を成すとは思えんなあ。
なんかのタイプミスだと思うが、dors か？

うーん・・・・

（ﾜﾗ

みたいなもんかもしれんな

あんまチャットとかやってないから、略語とかみたことないけど、
ChouってChouchouの略かなぁ？
「かわいい子」とかの他に、悪い意味での「お気に入り」みたいな意味で
聞くことが多いなぁ。

Corsって、、、何だろうね。
>>835が言ったみたいに、Dors bien（よく寝れ）のつもりかね。。。？

こんど、
Je vais t'ennuyer un peu, mais ca veut dire quoi le "chou" et le "cors"?
En fait, je n'arrivais pas a dormir en reflechissant, c'est quoi, c'est quoi, c'est quoi...
Reponds-moi tout de suite si t'es un vrai mec!
などと聞いてみてはどうでしょうか？

>>828
「パソコンで欧文を書くために」（駿河台出版社、1800円＋税）という本が
出ています。

>>838
そんな本まであるのか。ネットで調べればタダなのに。
しかもフリーソフトでほとんど用は足りるし。
1800円なんてぼったくりじゃん。

>>839
その程度の金額、書籍代なら別にぼったくりじゃないだろ。
玉石混交のネット上で調べなくてよくなるんだし。フリーソフトは関係ない。

>>840
関係者さんでつか？

>>841
ええ、839の親です。
この度はうちの子が大変ご迷惑をおかけして、誠にも

835さん
ありがとうございます。普段タイプミスが多い人なので今回のcorsもそうっぽいですね。
837さん
冗談っぽく言われたので chouは多分そういう事だと思います。（良い意味なのかそうでない方なのかはよくわかりませんでした。）
質問文を書いて頂けてありがたいです、こんど聞いてみます。

835さん、836さん、837さん、お答え頂きどうもありがとうございました。

>>837
chouchouは、中国の世界一小さい犬のことだよ
本来の意味は

>>844　へぇそうなんだ。
　　　日本でいう所の、どの犬種になんの？
　　　チャウチャウではないよね。

> フランス語の話題(マジレスのスレッド)＃１０

アヴー

チャウチャウのことだよ。
世界で一番ちっさいのはチワワ。中国の犬ではない。

レンズ付きフィルム
のことフラン人は普通なんて呼んでますか？

広告などでは pret a photographier とか　appareil de photo jetable
なんて言ってますが。
（consomable てのも見たかもしれない）

>>849
appareil photo jetableだと思う。
deはいらない。appareil photoでカメラだから。

世界史版からの流れ者です。
みなさんに質問なんですが、日仏学院て評判どうなんでしょうか？

フランス語学校２ - Le Deuxieme Chapitre
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038323343/

フラ語の勉強もかねてというかフランスのラジオを聞きたいんですが
ここは無料でしょうか？
ttp://fr.launch.yahoo.com/radio/

>>853
もちろん無料ですよ！

>>854さん
レスありがとうございます。無料なんですね。よかった。
無料かなと思いつつ不安だったので聞いてみました。
ありがとうございました。

どうしてもうまく訳せません　お力をお借りしたいとおもいます

Le Procureur de la Republique avises des poursuites ou des mesures
alternatives aux poursuites qui ont ete decidees a la suite de
leur plainte ou de leur signalement.


procureur de la Republique　は、共和国検事または検事正です
どうかよろしくおねがいします　　

>>856
【初級者】フランス語を教えて下さい８【非学習者】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1085158199/

etre laisse ってどういう意味なのでしょうか？
わかる人いましたら教えてください。

>>858

>>1 >>857

ここって排他的ね

>>860
まあ一応棲み分けってやつよ。
初心者に対しては「排他的」という表現にも一理あるが。

誘導するんならそっちのスレでちゃんと面倒みてやればいいのに。

858はともかく、856みたいなのをわざわざ初心者スレにおしつける意味が分からん。

>>862
856にしても、自分で試訳も出さずに質問するのは初心者みたいなもんだ。

>>858 maintenant, on pourrai dire que tu es laisse...

質問です。次の文章でわからないところがあります。

Je feuilletais un magazine lorsque je suis tombe sur un gros titre
：les gens n'aiment plus lire.

この文章のlorsqueは本来Je feuilletais〜の文頭に置かれるべきではないんでしょうか？
いまいち違いがわかりません。・どなたかおしえてください。

>>865
フランス語は主文＋従属文という語順を好みます。
しかし、時間的流れに沿って書くことが自然です。
この２つの条件を満たそうとすると、引用された文になります。
英語でも同じような構文があります。
特にこの文は前半が状況説明（半過去）で後半が本題なのでなおさらです。

lorsque 〜する時に； （主節のあとで）するとその時〜
（小学館ロベール仏和）

　（主節）直説法半過去 , quand(lorsque)+単純過去（複合過去）

従属節が突発的な事実を表すならば、文の主要な内容は従属節に移り、
quand(lorsque)はet, alorsに近づく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フランス文法事典）

訳してください。お願いします。
私フランス語できなくて・・・
Rama Selajdin est technicien supérieur en radiologie.
Avdyl Hoxha est, quant à lui, docteur en urologie et ancien
directeur de l'hôpital de Rahovec. Pour eux, cette formation
ici est indispensable : " Nous avons déjà reçu une brève formation
dispensée par la firme responsable du matériel.
Actuellement, nous utilisons donc déjà les machines.
Ce sont des machines dernier cri mais, malheureusement,
nous ne les utilisons pas à 100 %, explique Rama Selajdin.
Nous avons vraiment senti que nous avions besoin de cette formation. "

Concrètement, la formation permet à Rama Selajdin de
travailler à la manipulation des machines pendant
que Avdyl Hoxha assiste
aux consultations de divers urologues.
Par contre, en ce qui concerne l'aide
humanitaire que de très nombreux pays
avaient promis au Kosovo, Rama Selajdin ne peut
pas cacher sa déception. " Les Allemands, les
Américains … Beaucoup de pays avaient promis de
nous apporter du matériel mais c'est uniquement
l'hôpital de Huy qui nous a finalement apporté quelque chose.
Et pourtant avant, on disait les Belges pff...
Mais quand les camions sont arrivés, cela
a été une grande fête .
お願いします。

成長しない奴だな。w

煽りや釣りは無視の方向でお願いします。　↓

>>866-868
ｽｹﾞｰ参考になりました！！！！ありがとうございます！！

>>868のフランス文法事典ってどこ出版のですか？

>>872
今は、「新」が付いて「新フランス文法事典」になってるんじゃないかな？
白水社。
６００頁ほどあって、８０００円くらい。
朝倉先生。

原文を示したほうが、いいと思いますけど---。>>871
ttp://www.chh.be/site_chrh/Actualites_et_nouveautes/Revue_Presse/RP__Mai_2003/body_rp__mai_2003.html

「具体的に、この情報は　Avdyl Hoxhaが泌尿器医師を受診する間、
Rama Selajdinがこの機械を操るのを可能にした。

(本文ではこの後、間がある。）

一方、人道的援助(l'aide humanitaire)について、
非常に多くの国々はKosovoにおいて約束した。
Rama Selajdinは失望を隠せない。

ドイツ人、アメリカ人---多くの国々はわれわれに援助物資をもたらすことを約束した。
しかし　われわれに最終的に何かをもたらすものは、Huy病院なのである。

そして　前線において、そのベルギー人はこう言った。

『しかし、トラックが到着するならば、それは　はでなお祭りになるだろう。』、と。」

Huyって、どこだ？------ ベルギー南部、アルデンヌ地方にあります。
ttp://www.tanoshimonet.com/midokoro/challenge-ardennes.htm

侯佩岑

>>873
八千円・・・・。

このあいだの仏検で3級87点だったんです。
で、ｼﾞｬﾝﾌﾟｱｯﾌﾟのため仏検2級を試そうと思って。
死ぬほどﾚﾍﾞﾙが違うよ、といわれたんですが、一応目標みたいなものが
あるほうが勉強もできるんで・・・。

で、やっぱその事典持ってたほうがいいっすかね。

（参考）
新フランス文法事典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560000379/250-1355233-3065840
「苦しいときの「朝倉文法」頼み」とは知る人ぞ知る、
学習者・研究者が難問に遭遇した折の助け船。

新版なんか出てたのか。どう変わったの？

>>878
内外の研究成果や著者の書作を凝縮して集成、索引を充実した。
「フランス文法事典」(1955年刊)の新版。
(2002/07)

>>879
うぉ、50年近く使われてるんすか！

朝倉季雄先生のものでは次のものも面白い。
『フランス文法覚書』2621円
『フランス文法ノート』2621円
『フランス文法メモ』品切れ

もうあの事件から四半世紀がたったのか……

レイアウトのひどさは特筆に価する ＞文法事典

>>881
あっ、あの事件ね。今の学生は知れないだろうね。

>>883　知れない　→　知らない

「あの事件」を50文字以内で説明しる！

悲しい事件です。当時の社会問題のひとつでした。

『環らぬ息子　泉へ』中公文庫を読め。
で、この別れたパパも仏文関係の人なのか……

>別れたパパ

けっきょく誰だったの？

どっかの仏文教授らしいけど、誰れなんだろうね

朝倉氏が事件後しばらくしてアテネの文法講座に復活したとき、
安田悦子女史や木下光一先生が生徒になって出席してたのにはたまげた

ついていけない……

このスレ住人って、もしかして平均年齢高め？

そんなことを聞いてどうするの？

私は大学生ですが、教授の話とか本づてに古い人の話も分かりますよ。
前田陽一とか田辺貞之助とか家島光一郎とか・・・
岸田国士が「模範仏和大辞典」の１次原稿書いて、その執筆料で留学したなんて、
そのころ生きている訳ないでしょう。
面識があるのは、一昨年NHK文化センターで講演した林田遼右さんあたりから。

林田先生とはまた懐かしい名前が出て来たものだ。
70年代にテレビフランス語講座を担当していた人じゃないか。
美人ゲストのイザベルさんはその後、日外銀の頭取になってファンを驚かせた。

名著再刊運動がんばってくれ

つか、中級以上の参考書となると古い本ばっかな罠

初級ばっかりだしてるって事？
初級が一番うれそうだものねぇ。

文法学習が一通り終わったら、もう勉強するな！
ネットでル・モンド購読しる！
ひと月1000円もかからんぞ。毎日全記事読めるんだぞ。
参考書など年に一度だけ見ればいい！
勉強ばっかしてると勉強しかできなくなるぞ。
語学は道具に過ぎん。勉強はほどほどにせ！

文法書を終えたら当初の目標だったことに挑戦しよう、ぐらいの意味にとっといた方がいい。

>>896
日記は広告の裏にでも書いていてください。

oとeがくっついてる文字てどう読むんですか？辞書ではどこにのってますか？

オエ

>>899
ェゥー　って感じかな（ゲロ吐く感じ）
辞書にはoeで出てると思う。
発音はフランス人を捕まえて耳澄ますべし。

>>899
ドイツ語起源の単語は「う」、ギリシャ語起源の単語は「え」
当然辞書ではodの後。発音はアクサン付いたりして分離してる場合
例外がいくつもあるだがや

899です。みなさん親切にありがとうございます。オェって感じなんですね♪