●○ ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ７ ○●

引き続きヒッポファミリークラブについて語りましょう。
初めて書き込みをされる方は事前に過去ログ>>2を一読されることを強くお奨めします。

ヒッポ関係のサイト>>3-4

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
○● ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
○● ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
○● ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ５ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1024053532/
●○ ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ６ ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034277473/

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

愛知県一宮市を中心とした尾張地域の、ヒッポファミリークラブの活動を紹介するページ
http://www.hippo.gr.jp/~assoman/

ヒッポの運営を考える
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

ヒッポファミリークラブ/横浜市泉区
http://nx.sakura.ne.jp/~yktanaka/withme/index.htm
http://nx.sakura.ne.jp/~yktanaka/withme/izumihp90.HTML

ＨＩＰＰＯ 津 スマイルＦ ａｎｄ ハクナマタタＦ
http://6127.teacup.com/hippo/bbs

７ヵ国語で話そう！
≪注意！≫ ここはニセヒッポファミリークラブホームページです！
ttp://members.tripod.co.jp/lexfake/hp/

いわき平さんちゃんと踊ろうファミリー記念
（１９９９年４月〜２０００年８月）ヒッポ式ライフスタイル研究所
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/fumihiko/san-chan.index.htm
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/fumihiko/kojinjigyou.htm
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/fumihiko/

ヒッポ印度化計画
ヒッポがめざすべき多言語世界、それはインドだ！
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/1959/index.html

ＰＡＲＴ６スレもあと１〜２週間で引越しなので、早めに新スレ立てました。
過去、いざスレ立てしようとしたら「このホストからはしばらくスレ立てられません」と
拒絶されてしまった事があるので、立てられる時に立てておくことにしました。
（時期が来るまでは下げで保守します。）

すごいですね。祝パート７
しかし…
上の個人のHPって、誰かご推薦でもしたの？

前スレ９００越えたし、上げましょ。

セルラス
http://www.celulas.or.jp/

多言語サークルをつくろう
http://bbs3.otd.co.jp/new_multilingual/bbs_tree

各会員サイト
http://bbs3.otd.co.jp/new_multilingual/bbs_tree
http://bbs9.otd.co.jp/904391/bbs_plain
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/fumihiko/

ＰＡＲＴ６が倉庫に逝ってしまいました。

>>9 やっぱり逝ってたのね。書きこみできないからまさかと思ったけど
ハ、ハヤイ。

フェ「そろそろ冬の交流の時期じゃのう、性悪屋」
性悪「おフェローさま、この性悪屋、ちゃ〜んと手は打ってあります」
フェ「ほほぅ。で、なんと？」
性悪「交流の体験談を既に用意してあります。
　　　入会して数ヶ月で交流に行った会員を手配してあります」
フェ「成る程。体験談はインパクトあるからのう」
性悪「キーワードは『わかんないけどわかっちゃう』『心と心の交流』でございます」
フェ「うむ」
性悪「ホストファミリーとの人情話をチョイとすれば
　　　世間知らずのチョルムニなどイチコロでございます」
フェ「さすれば、交流の申し込みがガッポガッポ」
性悪「交流費用もガッポカッポ」
フェ「性悪屋、お主もワルよの〜」
性悪「おフェローさまこそ」
フェ・性悪「ワッハッハッハ」

パート6は荒れに荒れて、みんなちょっと小休止ってとこかな？ｗ
もうちょっとﾏﾀｰﾘいかない？
この間受入れするって言ってた人はどうしたかな・・・？？

みんなまだリンクのサイトを読んでるところかな？

　聞きたいことがあるのですが、活動を飽きずに続ける方法はあるので
しょうか？体験談、SADA、メタ活等も最初は面白がってやっていたのですが
1年くらい続けていたら（週2,3回）飽きてきたのですが……。

分かる分かる！辞めちゃう人は殆どがそこで躓いているのでは？
他のファミリー行ってみたり、ワークショップで色んな話を聞いてみたり。
受入れとかはしてみた？ＳＡＤＡの振り付けを自分でつくるのも楽しいよ。
がんがってね〜〜

>14
そんな方法はありません。そんなことで悩むより
さっさと辞めて他の方法を考えたほうか効果的でしょう。

「そんな方法はない」と明言する以上、代案を示したらどう？
まだ考え中であるなら、断定はできません。

↑｢そんな方法はない｣から｢やめたほうがいい｣という案を出している。
ヒッポの内容に飽きてやめないような代案を示せ、と
アンチヒッポに言うなんてどうかしてる。

>さっさと辞めて他の方法を考えたほうか効果的でしょう。

というのが代案なのですが.....
具体的には、
１．語学学校に行く
２.ネイティブと実践会話をする
３.他のいい教材を買う
等です。私は１と２を実行して英語に関しては達成しました。

そもヒッポを続けても話せるようにならないのは
もう何度もこの掲示板で話されていることでしょう。

「活動を飽きずに続ける方法」なんて考えたってしょうがない
でしょう。続けたって話せるようにならないんだもん。
もっともこの人の目的が話せるようになることではないのなら
話は別ですが。

>>11 茶化してる場合か？

　

A:　その壷、原価せいぜい３〜４千円ですよ。
　　　そんなもの１００万円も出して買ったんですか？
　B: でも、この壷を買ってから、家族の病気も良くなったし、
　　　運が向いてきたような気がするからいいのよ。
　A: そんなの偶然に決まってるでしょう？
　　　おかしいですよ。
　B：　いいのよ。ほっといて。疑ったらご利益が消えるって言われて
　　　るの。　　感謝の心をもって毎日生活するのが大事だって。
　A：　そのお金が何に使われてるか知ってるんですか？
　B：　みんなの幸せのために使われるから、ご利益があるのよ。
　A：　使い道について報告あるんですか？
　B：　いいえ。でも毎日眺めてるだけでありがたい気持ちになる
　　　　からそんなことどうでもいいの。
　A：　他にも買った人がいるんですか？
　B：　CさんもDさんも、これを買ってからとても幸せな気分なん
　　　　ですって。みんなで時々集まって、自分達に起きたいいこと
　　　　報告しあってるの。　　ありがたいから、これを薦めてくれた
　　　　人にも、毎月みんなでお布施をすることにしてるの。
　　A: ・・・・・・。　
　　B: みんなで、盆踊り踊ったり、テープのお経をマネしたり、とっても
　　　　楽しいわよ。友達が増えて本当に楽しいから、あなたも
　　　　来ない？

　こういう人間に何言ってもムダ。
こういう人間がいる限り、カルト集団は根絶できない。

　そりゃ、壷買って幸せになる人もいるでしょう。
不幸になった人もいるという反論に意味はない。
本人の信心が足りないと言われて話が行き止まり。

>>19 英語に関しては・・ね。一つの言語を身につけたいと思ってるのならいいけれど
　　　多言語に触れ、身に付けたいと思ってる人にはどうかな。
　　　今日は英語、あしたはフランス語、週末は中国語って具合にやるわけ？
　　　どうやったら続けていけるか？と言う質問に「辞めろ」と言うのは・・・
　　　また一人、テープを抱えて途方にくれる人を増やすだけでしょう。
　　　それより、どうやったら効果的に活用できるかいろいろ試してみてから
　　　本人が判断すればいいのでは？

　　　一緒に愚痴を言う仲間を増やしたいというのなら分かりますが。
　　　
　　

>>20　
話せるようにならないって、それは貴方がそうだったというだけの事。そもそも話せる
ようになっていればやめる必要も無かったわけですから当然ですね。今まで何人か
「話せるようになった」と言う人もいましたよね？どうしていつもそれを無視する
のか疑問です。

>どうしていつもそれを無視するのか疑問です。

非常に賛同です
自分の意見もなく、非難しかできない人って、
自分に都合の悪い事実は無視してモノ言う。

きっと現実世界でもそうで、誰からも相手にされないから
２ちゃんに来てうっぷんばらししてるんでしょ？
２ちゃんでもこれじゃあね。
自分のレベルの低さを思い知れ。

「話せるようになる」ってどういうレベルを指すのだろう？
ヒッポで「話せるようになった」と言う人たちは普段使っている
母国語と同じように、言いたい事を自由に話す事のできるレベル
なのだろうか？

＞今まで何人か「話せるようになった」と言う人もいましたよね？

本当にファミリーとＣＤだけで話せるようになったのか?
自主学習はしなかったか?どこかほかのところで学習しなかったか?

｢たくさん交流した｣から話せるようになったことはあったかもしれないが
それなら、ファミリーとＣＤだけではなく、更なる投資が必要と言うこと。

費用対効果のバランスは妥当なものであるかどうか、ということ。

>>テープを抱えて途方にくれる人を増やすだけでしょう。
>>　それより、どうやったら効果的に活用できるかいろいろ試してみてから
>>　本人が判断すればいいのでは？

途方にくれる人を増やしたくなかったら、買うのを止めとけというのが
まず先だろう。
　２３を２２を非難していると勘違いして勢いづいてるバカがいるけど、
まず、あんたのその奇怪な思考回路と日本語理解能力の低レベルをなんと
かしてくれ。
　

２２、２３を非難した覚えはないが・・・・
自分が攻撃されたと勘違いして
被害妄想で怒る人がいるんだね〜　こわこわ

>>22=>>23=ゴキブリ調査員

あなたね、相変わらず自意識過剰ですよ。良く読んでごらんなさい。あなたの書きこみに
誰かレスをつけましたか？みんな分かっているから無視してるんです。
パート7まで出てこなくて結構ですよ。御引き取りください。

>>29
＞勢いづいているバカ

それって私の事？あなたの書きこみに反応した訳じゃないですよ。
それにもう一度良く読んでよ。>>14さんはもう入会して1年経ってるって
書いてるじゃない。「買うのをやめとけ」なんてズレもいいとこ。

それに今ごろまだ「カルト集団」なんて、脱力して誰もレスつけないよ。ｗ

>>31 ゴキブリ調査員　（禿ﾜﾗ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>28
PART1から読んでるけど、この>>28の提言に対してヒッポで話せるようになったと
いう人のからの意見が、「もっと活動しろ」という以外、見当たりません。ヒッポ
をやめる人たちのほとんどがこの28に起因すると思ってます。私もそうですが。

本当にヒッポのやり方だけで話せるようになった人もいますよ。
でもそれは確かに数少ない人達です。テープをちゃんと聞き、口に出し、
交流をする、それを続けていくうちにだんだんと身に付いてくる。
でも多くの人達はなかなかそこまでできません。もどかしい気分になり、
語学講座を聞いたり、自分で文法の勉強を始めたりしています。
私はそれも一つの方法だと思っています。

語学に興味を持つ人の多くは、それまでにも多言語に触れた経験があったり
英語が得意だったりする人も多いですよね。でもその人達が会員になって
さらに語学に堪能になったとして、「それはヒッポで話せるわけではない」と
線引きをする事に何か意味がありますか？それぞれに何らかの経緯があって
その上で活動をしているのです。ここからここまではヒッポだがここからは
違うという境界線を非常に気にする人が多いのですが、なぜでしょう？

ヒッポの方法＊だけ＊と言う観点からのみ言えば、殆どの人は基本活動
（SADA、メタ活、ファミリー、ﾃｰﾌﾟ＆CD）をちゃんとやっていない事が殆どです。
「話せない」と言っても、「ちゃんとやってみたうえで言ってね」と、
会員は言っているのでしょう。

>>本当にヒッポのやり方だけで話せるようになった人もいますよ。
という人に、

>>テープをちゃんと聞き、口に出し、
どの位の年月がかかったか。ファミリーの出席頻度は?。

>>交流をする、それを続けていくうちにだんだんと身に付いてくる。
交流にどの位の時間、費用がかかったか。

を尋ねているのです。

36 さんの言う通り。「ちゃんとやってみた上で言ってね。」
入会するときに言われた方法をたいしてちゃんとやりもしないで
「しゃべれるようにならない！」と怒っても、それはご自分の怠慢でしょう。
ヒッポ本部を擁護するつもりも礼賛するつもりもありませんが、
自分で何の努力もしない人が、不満だけ言っている発言には
同情も共感もできません。
CDを声を出して繰り返す回数の見通しが甘いのだと思います。

一つの場面を完全に言えるようになるまで、人によって回数は違うと思いますが、
メタ活何十回なんて甘いものではありません。何万回、と思ってます。
しかもそれが各国語３０場面ですから。
それができた後も、なおかつ聞き取れない、しゃべれない、というなら
お話を伺いましょう。

私の知っている人は、3年くらいだったかな。実際聞いたことあるのは
フランス語、英語、ドイツ語だったけど、すごかったよ〜。
例の自己紹介どころじゃない。自分の体験や現在思っていることを
キレーイな波で話してて、みんな唖然としてた。
でも、仕事の都合でステイには行けないんだって。だから、ものすごい量の
受入れしたらしい。それみて私も、あ〜自分はまだまだ努力が足りない！って
思った。ヒッポの方法は確かにカンタン。でもその道はケワシイよ。

　　　 　　＿＿＿_
　 　 ／::::.,-､ ,-､::::::ヽ.　
　　/:::, -i　・ii・　i- ､::::l　　
　　|::, 三 ｰ ●‐' 三ヽ::|　　「ハイ！http://alink3.uic.to/user/ranran3.html」
　　l:i　､_　　 |　 　 ,　l::|　
　　ヽ.（＿）‐┴― '　 !/　　
　　　/:::::ﾉ_＿＿＿ /' 　　　
　 　　::::ノ-（〒）―

＞ものすごい量の受入れしたらしい。それみて私も、あ〜自分はまだまだ努力が足りない！って
＞思った。ヒッポの方法は確かにカンタン。でもその道はケワシイよ。

　　「ものすごい量の受け入れ」
　　「努力が足りない」
　　「その道はケワシイ」
　　　なのに「ヒッポの方法はカンタン」　なんですか？
　　　何がなんだかわかりません。

↑出てけ！馬鹿者。

＞↑出てけ！馬鹿者。

こういうこと言ってるから多くの人がヒッポをやめる。
>>39の言う事はわかるが、入会時の説明とは違うぞ。

「カンタン」というのは、やるべきことは決まっているからかな？＞３９
同じ話のCDを繰り返すこととか、いろんな母国語の人とつきあうことだけ、
といってしまってもいいよね。

ただし、CDの声通りに言えるまでの繰り返す回数が膨大なので、ケワシイ
受け入れも、毎日の生活が忙しくなるし、相手によってあたりハズレもあり、
楽しいと同時にたいへんだから、これも大量にやるとなると、ケワシイ

＞↑出てけ！馬鹿者。

……って書いた人、会員さんですか？
私も会員だけど、いくら批判されてもこんな言い方はしたくない。

この人はずっとこういう言い方してるじゃん。
たまにしかファミリーには出席しないけど、
「会員」なんでしょ。

>>45 なんでも「会員」のせいにしないで欲しいような・・
　　　罵倒してきたのは非会員の方なんだから、今回もそうなんじゃないですか？
　　　>41は自業自得だとはおもいますけどね。




　

言語習得は険しい道のりだという事を隠して
「簡単に楽しく習得出来ますよ〜」等と言うことを前面に出して
勧誘するからアレコレ言われるだけなんじゃないの？

正直に「毎日、最低限これだけは実践してくださいね。」って言っとけばいいのに。

>>25
ヒッポのほうこそ話せるようになっていないひとの例を無視するし、
語学学校で話せるようになった人の例を無視しているだろ。

ほんとにそう思う。
それだけで防げる不満はかなりあると思う

カキコ終わったら４９が入ってた！！
５０のカキコは、４８に同意。

>>49
ここ（２ちゃん）では、無視されていないのではない？パート５までで活動の
やり方と効果についてかなり議論があったと思うし、
「ヒッポのやり方で話せるか？」と言う事と、「語学学校で話せるか？」は全然
別次元の話でしょう？ごっちゃにして反論はいかがなものか。
とりあえず、ヒッポ会員で話せるようになってる人についてどう思うか、また、
散々話されてきた方法論と＞４９さんが会員時代に実際やってた方法についての
意見を聞かせてください。

>>48 テープを毎日BGM状態にしてかけてetc･・は良く言われているけど。
　　確かにこの辺は微妙ですね。その人によって話せるようになったきっかけが
　　違ったりするから一概には言えないというのもあるかな。でも、ほぼ同意。

>>38
> メタ活何十回なんて甘いものではありません。何万回、と思ってます。

これって、赤ちゃんの方法ですか。

赤ちゃんが生まれてからずっと耳にする母国語の回数を
もし、カウントすることが可能なら、同じ単語なり、言い回しなりを
何万回も聞いてることになるのではないでしょうか？
「赤ちゃんの方法」という言い方についての、私の理解は
そういう状況を自分のCDで擬似的に作ること、と解釈しています。

他の皆さんはいかがですか

意味の分からない「音」でも、何万回も聞いているうちに意味が分かるように
なるものかそこが疑問です。

赤ちゃんは「実際に母語が使われている環境」にいる訳ですよね。
ヒッポでの習得方法はヒアリングとシャドウイングが主だと聞きました。
五感を使って言葉を習得していく赤ちゃんと違って、ヒッポでは
「耳」と「口」が主なのではないでしょうか？この違いは大きいと思います。

まぁ、赤ちゃんとよく似た環境を求めてホームステイや受け入れ等の
プログラムもあるのだと思いますが、全員が出来るわけではないでしょう。
体験会等では「ホームステイや受け入れをしないと言語習得は出来ません」
との説明はないんですが。

シャドウイングとリスニングをとことんやれ。というだけの話なら、
ヒッポのムダに高価な教材を買う必要は何もない。　

　　

私個人としては、ホームステイや受け入れを一度もしたことなくても
かなりの程度、話せる人を知っています。
ただ、ヒッポに入会する人って、ホームステイや受け入れをしたくて入る人が多いと思います。

ホームステイや受け入れは全くできないとわかっていて
CDでの語学習得だけで入会するなんていう人、いるんですか？
そういう人は入会者には想定してないと思ってた・・・ちがうの？
受け入れもホームステイもできないってわかってるなら
ヒッポ入る意味ないよ＝

　ホームステイも受け入れもヒッポでなくてもできる。
こんな得たいの知れない団体にお金を落とすのはやめましょう。
よく子どもをまかせる気になりますね。

　「非営利の任意団体」というのはウソです。テキストの巻末
みれば、ちゃんと株式会社の名前が書いてあリます。
　この株式会社の代表は榊原氏で役員は、ヒッポの理事たち。
ということは、この会社とヒッポは同一の組織です。
　ヒッポはただの株式会社で、講演会は営業勧誘活動。です。
役所も会員もいいようにごまかされてるだけ。
　おまけにヒッポの本部のビルの建ってる土地は、統一教会の
所有地です。　昭和４６年２月２６日から、統一教会の所有地
なので、途中で所有者が変わったわけでもありません。　　

>>58
>ホームステイや受け入れは全くできないとわかっていて
>CDでの語学習得だけで入会するなんていう人、いるんですか？

はい！います。私がそうでした(W
ホームステイや受け入れしないと喋れるようにならないなんて
入会前の体験会では言われなかったＹＯ！

ホームステイなんてまとまった休み取れない限り無理だしね。
世の中には有給だってロクにとれない会社なんてザラですから（藁
受け入れをしたくても家族が嫌だと言えば無理は言えませんって。
受け入れしたメンバーのとこには遊びに言った事あるけど。

アンチヒッポさん、ヒッポ罵倒スレを立てるとよいのでは。
誰か立ててくれ、とおっしゃるなら、受身のヒッポメンバーと同じ
扱いを受けるかも。

＞赤ちゃんは「実際に母語が使われている環境」にいる訳ですよね。
ヒッポでの習得方法はヒアリングとシャドウイングが主だと聞きました。
五感を使って言葉を習得していく赤ちゃんと違って、ヒッポでは
「耳」と「口」が主なのではないでしょうか？この違いは大きいと思います。

このことについて私も同意します。皆さんはどうお考えですか?

　ここは罵倒スレではないのですよね。
楽しくSADAができるファミリー、海外での体験談がたくさん
聞ける場所、外国のかたがよく遊びにくるところ等をご存知でしたら
教えてください。
　知人から聞いた話では、有楽町（水）、田町、護国寺等をあげて
いました。
　別に東京近郊でなくても構いません。
ただ社会人なので平日の昼間は無理です。

>>61さん、同意。
ゾー　イステス　リヒティヒ！　（カバジン３の独だよ）
そ〜ですよね、そうすればいいんですね。そこに気づかなかった〜！
そうなれば少しは堂堂巡りが改善されて、荒らしも減るかな。

アンチヒッポ氏は受身メンバーと同じっていう可能性があることに
気づかせてもらえた。６１さん　謝々。２ちゃんもタメになりますた

護国寺ファミリーはもうなくなったのかと思っていたけどあるのですか？

>>55 意味の分からない音を一人で何万回聞いても分かるようにはなりません。
　　　だから、ファミリーに出る事が欠かせないんですよ。テープのストーリーは
　　　日本語で聞けば分かるわけですから、どの場面で使われているのかは掴めます
　　　よね。それをファミリーで言って見ると、「その言葉ならここにもある」とか
　　　「他の言語でも同じような所で同じような単語が見付かった」等、また、切れ
　　　こんで言える人は「同じように聞こえるが実はちょっと違う事を発見した」と
　　　言うように色んな意見を聞く事ができます。そうやって自分で少しづつ
　　　発見していくんですよ。だから、ファミリーに良く出る人とそうでない人では
　　　「話せるようになる」過程で、時期に差ができてしまうんです。
　　　
　　　

>>62
大人が赤ちゃんと全く同じ環境になる事はありえない。これはアタリマエ。
だから、赤ちゃんのように言い間違える事無く短期間で言語を習得するのは
不可能に近い。だからみんな時間がかかる。でも、できるだけ近い環境に
身を置く事は出来る。ウマウマから始まって、ニャンニャンを経て「猫」へ。
その軌跡を同じようにたどる事はできる。

>>64 パーフェッ　セビアン　サ　（私はフランス語　ｗ）
ついでにまだ「統一協会」の話してる人も一緒に。

わーい！　２ちゃんでもヒッポできるなんて、チェミイッソ。
６４し、６８し、ちょんまる　こまわっそー
２ちゃんのヨロブン、マニマニ　ウェーグック　カキコ　ちゅせよ！

チェミ　オプソヨ〜

>>68 サマサマ〜、テレマッカッシ〜バニャッ！

↑>>69 ミアネヨ！ｗ

よくし　よろぶん　まに　うぇーぐっく　るる　あらよー
Ich bin froh !!

ちょっとわかんなくなってきた。ｗ

実践的にハングッ語やるなら呉善花を読まねば。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041903017/ref=pd_bxgy_text_2/249-2057499-1077924

>>61
ここはヒッポを誉めるスレじゃないでしょう。いいこと悪いことなんでも
書いていいはず。いいことだけを聞きたいならヒッポを誉めるスレを
作ればいいんじゃない？

７３　韓・やっぱり　みんな　たくさん　外国語　を　知ってるー
　　　独・私は嬉しい！

↑まあまあ。あなたが>>49で書いたみたいなレスの応酬だと話が前に進んでいかない
からだと思いますよ。

↑げっ！間にレスが入っちゃった！>>76です。

>>76
どうやら、ヒッポ会員のお粗末さ加減を自ら暴露するスレになったようだから
やらせとけばちょうどいい。

>>66
数年ヒッポしてましたが、このやり方では、100年かかっても話せるようには
ならない、と実感しました。ファミリーとCDだけではね。

みんな、はやくこのことに気づいて欲しい...。

スピードラーニング
http://www.espritline.co.jp/
ベルリッツ・メソッド
http://www.berlitz.co.jp/
似通った学習法もある中でﾋｯﾎﾟの方法や運営の何を責めてるのか？
世の中の語学教室も結局は通っても通わなくなっても話せない人は
多いし、一方ﾋｯﾎﾟOnlyでも独学ﾌﾟﾗｽとしても話せる人はいるでしょうし。
ｱﾝﾁ派のﾋｯﾎﾟの方法や運営はﾀﾞﾒだから入会するな！という今時さ
珍しいくらいの親切心というのも気持ち悪いｼﾅ。2ちゃんを荒らすほどの
意味がある？自ら体験談を語り、押しつけんな！ﾋｯﾎﾟ@検討中は思うゾ。

>>81は何故そう思ったの？
また御自身が習得するために何をしたら
良いと気づいた？それを教えてほしいな。

ﾋｯﾎﾟの学習法の詳細や問題点もそうだけど、
もっと他の語学or多言語学習法との比較や
効果的な経験談も知りたいね。
ﾋｯﾎﾟ板なれど皆ｻﾝ多言語習得したいﾜｹでしょ？
気になるのはﾋｯﾎﾟから分裂結成されたｾﾙﾗｽ。
http://www.celulas.or.jp/
ｻｲﾄではCD制作中とある…やはり同じ方法？

>>82
一番公平な立場からの意見を頂いてうれしいです。ヒッポマンセーで「みんな入ろう」
などといってる会員はここには一人もいないと思います。
基本の活動はタイヘンだよ、合わない人もいるよ、速習やビジネス目的では役不足、
などとしながらも、本来の活動を分かってもらおうとしてるだけなんですが、
「カルト信者」「ババアは失せろ！」「糞ボケ」などの罵声が多く、悲しいです。
（殆ど同じ人なんですが）

>>52さんがアンチヒッポさんに質問している内容を、他のアンチ派の人にも
聞いてみたい。きちんとした意見の交換から始めたいのです。
是非、答えてください。

>>84
「アンチ派」ってとらえかたがすでに変な気がするが……。
ヒッポマンセイなやつは大嫌いだけど、ひたすら罵倒するやつは
もっと嫌い。一緒にしないでほしいと思う。
　私はヒッポ活動に対して学力の向上は期待していない。
自分で家で勉強するからほっておいてほしいと思っている。
　
　どちらかというと一緒に勉強する仲間とか海外での体験談
等の情報がほしいと思っている。

　勉強だけやっていると文法のルールは覚えられても、単語等が
いくらがんばっても覚えられないし、またヒッポだけやっていても
全然応用が聞かないので両方やってます。

･･････本人のクセに。 ﾎﾞｿ

>>81は何故そう思ったの？
66のようなことは手に数えるほどしかしかありません。

>>また御自身が習得するために何をしたら良いと気づいた？
日本語以外の言葉を話せないと生きていけないような環境にひたるのが
手っ取り早いかと。でも、これは気づいたのではなく、最初から思って
いたことです。ちなみに、私はそんな暇も金もありません。

>>似通った学習法もある中でﾋｯﾎﾟの方法や運営の何を責めてるのか？

異様に高い。２０万からの教材を一括購入しないと入会できない上に
月々一万円前後の会費をとられ、無償で勧誘活動を当然のように
やらされる。　
　これを、おかしいと思わないほうがどうかしてると思うが・・・。
スピードラーニングやセルラスがそんなことしてるか？
　セルラスは教材を無償にしてるんだろうが。
おかしいと思うから、出て行って、新しい団体を作ったんだろ。
　方法論の話だけしたけりゃ、ヒッポ会員の掲示板でやってな。

>>87
この人が本当に会員だったのか激しく疑問。
ファミリーに出てて、手に数える程って・・・

＞日本語以外の言葉を話せないと生きていけないような

それはみんなわかってるよ。あたりまえじゃん。

> この人が本当に会員だったのか激しく疑問。
> ファミリーに出てて、手に数える程って・・

ほんとです。他の会員達は数え切れないほどあるのでしょうか。

ちょいまち。確認。>>66のような事ってのを説明してくれる？＞90

>>66
その効果はレベルがある程度そろっている場合の話
だと思う。
　会話のレベルがちょっとあがってきて楽しくなって来た時期に
フェローが金儲けのために新人を入れようとして体験会を開いて
新しい人を入れるから、いつまでたっても視聴版のCDに出てくる
ものの話しか出ない。
　「それ以外」のことを積極的にやっているファミリー（多分
たくさんあると信じているが）があったらファミリー名を
教えてほしい。

>>91
> ちょいまち。確認。>>66のような事ってのを説明してくれる？＞90

これは、会員であること確認したいからですか。

＞新しい人を入れるから、いつまでたっても視聴版のCDに出てくるものの話しか出ない。
これは確かにその通りと思う。
もう聞き飽きて、知り尽くしてるよ、飽き飽きって感じ。
同じ意見の方、どうしてますか？

>>86 どこまで一人オンステージが続くのか見ものではありますね。

>>94
辞めるしかないって答えも飽き飽きって感じ

>>94同じ意見の方、どうしてますか？
少なくとも体験会には行かなくなりました。

>>93 違うよ。そんなイヂワルは言わない。（ｗ　　>>66をどう読んでも、普段の
ファミリーで出てくる話だと思うんだよね。だから、お互いに考えている対象が
違うのかなあ、と思って。
　　　

>>88さん>>セルラスは教材を無償にしてるんだろうが。

ｽﾏｿ、この質問したﾓﾉです。
スピードラーニングは方法が似通っているという例で
月額4000円程度で確かに金額だけ見れば安い。
セルラスはCDを無料にするためには正会員として10万円
払ったあとに月々会費も必要みたいだよ。
だからﾋｯﾎﾟから抜けたようだけれど方法は同じなの？
という質問なのよ。

私は内容はともかく単純にセットCDの量だけをみると
18万円は妥当かなと思う。ﾃﾟｨｽﾞﾆｰ英語セット80万円も
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰなら安心で安いと思えるか？ってこと。
価格の高い安いは団体の信頼性や家庭の経済力で
個々が決めるではないかな。
検討中の私は決してﾋｯﾎﾟを擁護するつもりはない、語学学校、
通信教育、教材セットを調べてます。叩く意味をしりたいけれど、
バシッと的を得た答えが返ってきてないからさ。

>>99
場所によるけど、週1回2時間で毎月1回は勧誘の日で講演者を
読んでヒッポの活動がいかに素晴らしいかを説明して、次の
週は勧誘した新人に対する体験会（視聴版のCDを使った活動）
をしています。安いと思うか高いと思うかは個々が決める
話だから私は何も言いません。

ディズニーが会員に無償で勧誘活動させるか？
ヒッポのやってることは非常識。だから叩かれる。
　
　

>>100 毎月一回講演会〜〜！？そんなファミリーあるの？？
聞いた事ないけど

>毎月1回は勧誘の日
…って、私のファミリーでは考えられません。
洗脳セミナーじゃあるまいし。そんななら退会だな・・・
前から問題になってるけど、
やっぱりファミリー間で相当ちがうみたいですね。

悪いけどこの話は信じられないなあ。どの地域のファミリーなのか
書いてよ。ファミリー名の頭文字とかさ。

フェロウ同士ならわかるんじゃないの？

わたしは１０３ですが、１０２の書き込み見て安心した。
他にもまともなファミリーはあるようですね・・・ほっ
１０４さん、教えてあげたい気もするけど、ここ２ちゃんだから・・・

たしかに私のファミリーでは毎月の講演会なんかないけど、
かと言って、欠点のないファミリーってわけじゃないですよ。
ヒッポの辛いところって、自分でいろいろ回って、
いいと思えるファミリーに出会うしかないのかなーという所。
そんななら辞めろ、なんて言わないでね。いろいろ考えながら続けてるとこだから。

ヒッポのどこかのファミリーの掲示板にヒッポで話せるようになる
人は５％くらいだと書いてあった。
語学学校はたぶん３０％から４０％位。
一般語学教材はもっと低くて、１０％くらいだと思う。
ヒッポは一番達成率が低い。

>>93 違うよ。そんなイヂワルは言わない。（ｗ　　>>66をどう読んでも、普段の
ファミリーで出てくる話だと思うんだよね。だから、お互いに考えている対象が
違うのかなあ、と思って。

はい、そのとおり、普段のファミリーによく出てくる話です。手に数えるほどと
言ったのは、自分の体験として「ああ、そうだ...。」と思った回数です。

>毎月1回は勧誘の日

東急地域ってみんなそうですね。

>>82
＞似通った学習法もある中でﾋｯﾎﾟの方法や運営の何を責めてるのか？

はっきり言ってヒッポに学習法はあるのでしょうか?
｢環境があれば言葉は育つ｣これを認める人は多いでしょう。
しかし、個人で環境を整えるのは非常に難しい。
月1万円ちょっとで良い環境が得られるならば安いものだと思う。
ところが実際にそれだけの金額を払う価値のある環境＝ﾌｧﾐﾘｰでは
ないことが多い。


>>99
＞私は内容はともかく単純にセットCDの量だけをみると
18万円は妥当かなと思う。

私もある程度はそう思いますね。ただ｢先生がいない｣のだから
教材にある程度の説明はつけるべきだと思います。その点で不親切な教材です。
確かに赤ちゃんは説明なしに言葉を覚えていきますが、大人が完全に
赤ちゃんのまねをすることの不自然さはここでも何度も言われていることです。

>>106
ごめんね。私が「信じられない」と書いたのは＞１００の「月一回の講演会」
の事。その度に会場予約して講師頼んで、メンバーの中から話してくれる人
選んで、場合によっては講師を自分ちにステイさせる･･･なんてこともある
わけじゃない？ホントにそんなファミリーあるのかなあ、と思って。
どのファミリーがそんなことをホントにやってるのか分かれば、さすがに
私もどうかと思うよ。だから知りたい。

>>109
東急地域って川越方面のことですか？　横浜方面のことですか？

>>107
5%もあるかよ？
1〜2%位だと思う。

　会員に無償で営業勧誘活動をやらせ、ちゃんと訓練された指導者もネイティブ
もいない。　なのに、宣伝費をかけて営業している各種教材会社や英会話
学校並かそれ以上の費用がかかる。　　おまけにお金の流れは不透明。
　まともな組織であろうはずがありません。
　

>111
総武地域はいくつかのブロックにわかれていますが、
そのうちのひとつもそうです。講師、というか説明する
人は毎回は外から呼んでこれないので、ファミリー内で
してました。

>112
横浜方面だと思います。

＞115
会場はどういう場所を使われているのでしょうか？
　

>>110
先生がいないし、世話役であるはずのフェローの「よそのファミリー
のために講演をしなければならない。」といって、しばしば自分の
ファミリーを他のメンバーに任せて、全国（北海道から広島等）に
ボランティアででかけている。

>全国（北海道から広島等）にボランティアででかけている。

国内の場合、交通費は本部から出るそうですよ。
「やらされてる」ではなく、「やりがいを感じてやってる」そうです。
お呼びがかかることが嬉しいそうです。

我に返った時のショックはそうとう大きいでしょうね・・・。
子どもも一緒に巡業している人も多いし。
　子ども達のことを考えると・・・。　本当にため息がでます。
ちょっとでも、変だと思う人は今のうちに退会しましょう。

>>117 ･････でメンバーはどうしてるんですか？みんな不満に思ってる？　　
　　　　フェロウにちゃんと意見を伝えましたか？

　会員に対して自分の取り分の使途を公開しているフェロウは
いるのだろうか？　　それもせずに、他人を無償で働かせる
感覚がよくわからない。　　全然儲かってなくて自腹切ってる
から良心も痛まないのかもしれないが、儲けで自分がホームステイ
しに行ってる人もいるわけでしょう。

>>120
　「出席している」メンバーからはまったく文句がでない……。
フェローは純粋（？）な人で「多言語の自然習得」という理想を語る
ことに生活のすべてをささげているような感じだし、フェローの側近は
フェローと家族ぐるみのつきあいをしている。で中堅？メンバーは月に
1回くるかこないかである。新人はこの掲示板で何回かでている
「環境の作り手」理論でまるめこまれる。

ある日を境に突然来なくなるメンバー多数……。

>>122
何回か書かれていることだけど、フェロー本人は金銭に
無頓着な人が極めて多いからね。別にヒッポからの収入を
当てにしなくても旦那のかせぎだけで思いつきでメキシコや
ドイツ等に旅行にいける人が多い。

内容の割に費用がかかりすぎるんだよなぁ〜。
教材費が５〜６ﾏｿで会費が3千円前後だったら
ぁゃιぃ組織でも･･･やっぱ腹立たしいのは変わりないか（W

【東京都】中学生逮捕祭【世田谷区】

まさかの少女漫画板で大きな事件！！！
自称競馬好き女子高生コテが援交経験を暴露！！
調子に乗った名無しがそのコテのHPを曝したから大変！
HPには実名どころか住所までのっていた！しかも実は高校生ではなく中学生だった事が発覚。
当然コテのHPは閉鎖されるも
すぐにコピペがスレに張られ祭りに！
某コテと名無し、一斉タイーホ？up済み）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035547729/698より

>儲けで自分がホームステイ しに行ってる人もいるわけでしょう。

フェローの活動補助金でステイに行くのは当然というのがフェロー
の感覚ではないかと思われ。実際そう断言してたフェローもいます

英語はダイジョブ
これからロシア語、アラブ系（ペルシャとかあのへんの似てるの含める）を
マスターしたいんですけど、ヒッポでやるのとこの二つだけやるのがいんでしょうか？？

ヒッポは楽しいよ！　ある程度おカネに余裕はあったほうがいいと思うけどね。
私は世の中に意外に貧乏人が多いのに気がついて最近ビクーリしているよ。
活動するのに余裕はあったほうがいいよ。

>>99
あれは、ディズニーは名前とキャラクターの使用をみとめているだけで
ディズニーが教材を作っているわけでもなんでもない。
ディズニーのことだから、インチキな会社に許可をだすわけないとは
思うけど。

>>127
嫌味ではないけど･･･。本当にヒッポってお金持ちが多いんですね。
金銭感覚が違いすぎてﾋﾞｸｰﾘしたこともｶﾅｰﾘあります。
旦那さんたちも、週休2日・有給消化がデフォルト･･･。世界が違います。

日本社会が金銭的に二極化してると言うわな最近。勝ち組･負け組み、みたいな。
まあカネの話はタブーってのも美意識のうちよ。でも家計が苦しければ正直に言って、
あまり無償労働に駆り出されないようにした方がいい。逆に「だったらフェロウになれ」
と巻き込まれる危険性もあるか。ん〜

　日本にはもともと、お金のことについて考えるのを「卑しい」と
捉える風潮がありますね。　それが、構造改革が進まない一因。
税金の使い道にも無頓着。　無茶苦茶なことをして、財政が破綻
していても、自分には関係ないと思っている人多数。　　でも
現に今、大変なことになってるでしょうが。
　自分の払ってるお金の使い道には、責任を持つ必要があるんです。
ヒッポのやってることはあきらかにおかしい。　教育委員会や地方自治体に
会費のことや、株式会社の存在をちゃんと説明して後援をとっている
人がいますか？　ボランティア団体みたいな顔して後援とってるわけ
でしょう？　それは、やっちゃいけないことなんです。むこうが
気がつかなけりゃいい。という問題じゃありません。
　まともな団体がそんな妙なウソをつかせるようなことをするはず
ないんです。　　他人をウソついてだますようなことまでして、
新規会員を加入させないと維持できない活動っていったいなんなん
でしょう？　　ウソがばれたら、信用を失うのは地域で活動している
あなた方自身です。

あなた、そうとう大量に勧誘活動・無償奉仕したようですね。
気の毒に。＞１３１

>>123
それでも訴えたり行動をおこしたりするにしては金額が安くてあまり真剣
になれない。
会費等がもう一桁か2桁高かったら、マルチ商法まがいだということで
03-3501-0110（警視庁　悪徳商法相談専用番号）等に電話して、広告の
規制等をしてもらおうと言う気にもなるのだが……。

>>131 だったら自分の財布の心配してればいいのに。私の財布まで覗かなくていいよ。

>>132 本当に大量勧誘しちゃった人は、すでに共犯意識が芽生えち
　　　ゃってて、こんな風にはものを考えられない。
　　　　なんとか、大丈夫と思い込もうとするでしょう・・・。　

＞なんとか、大丈夫と思い込もうとするでしょう
　　↑　
はじめはそう。そうなのよ。ところが、疑問がどうしても大きくなって、
もう自分の気持ちの中で処理できないくらい大きくなって、
相談相手もいなくて、追い込まれると、一転、攻撃に転じるってわけ。
すごい罵倒をする人って、もとは熱狂的なヒッポ大好きだった人だったりするわけよ。

＞税金の使い道にも無頓着。
　自分の払ってるお金の使い道には、責任を持つ必要があるんです。

私は１３２ですけど、１３１さん、これにはとっても賛同してますよ。
税金にしろヒッポ会費にしろ、日本人は金の使われ方の話をするのを嫌がる人は多い。
巻き上げられてるだけって気づかない、というか、気づきたくないのよ。
いいじゃん、ヒッポの会費なんか、払いたい人は払えば。（税金の話はここではしない）
バカがいくらお金使っても、あなたの家計にはマイナスの影響ないでしょう。
だから、目ざとい頭のある人は、そこを上手く利用して
ヒッポみたいな組織形態を考え付いたのではないかな。

あなた正しいこと言ってるんだから、
冷静に物言えば、もっと賛同してもらえるよ・・・

>>133
JAROがいい。
http://www.jaro.or.jp/

>>131
もし本気で何とかしたいのだったらJAROとか地方公共団体の
消費者相談室等に相談してみたら……。
　ヒッポは「ねずみ講」では絶対にないし、「マルチ商法」の
カテゴリーにぎりぎりひっかかるかひっかからないかという
感じですが、相談したら何か解決策が見つかるかも知れませんよ。
　「マスコミに垂れ込む」とかいうのは、ここにも何回か
書かれているけど多分無視されて終わりだと思います。

・・・で、結局誰もなにもしないでブーたれてるだけ。

>>140
ひとごとだし別にいいじゃん。
それともオフ会でもしたいのか？

>>141 それともオフ会でもしたいのか？
　
　　ウケタ。　
　ココ読んでだまって入会止めた人も退会した人も
　たくさんいるんじゃん？それでいいんじゃないの？　

　　それにしても、まともな反論できる会員はゼロか？
　たぶん、ここの連中が思ってるより、ことは深刻だぞ。

オフ会しよう。

マルチにも、ねずみにもならなくて、
マスコミからも相手にされそうもないんだから
会ってもしょーがないんじゃん

　お深い。

気味が悪くなったので、TK会に関する裁判をやっている
弁護士さんのところに電話して話をしました。
　やっぱり、ヒッポのことは以前から調べているそうで、
人の行き来があるのはわかっているが、「関係ある」と
いう確証は掴んでないそうです。　
　
　
　　
　

それが本当だとすると、８６年ごろに韓国語が始まった時から
すでに関係はあったってことか。
とにかくヒッポって、７カ国と言っても韓国語やる人ばかり。
たしかに日本語と語順が同じで、入りやすいのは事実だが、
ＴＫとヒッポ幹部の関わりで、
みなが韓国語をやるように誘導されているとしたら・・・・

↑ナンの関係もない。

残念ながら、噂で煽るのはやめたほうがよいのでは・・・

はじめまして。○こです。
先日、「７カ国語で話そう」のチラシを手に、講演会に行って来ました。
会場へ入る前に、途中で抜けてもかまいませんか？と受付に聞いたところ、
あまりいい感じの答えは返ってきませんでした。そして、中には結構な人かと思いきや、
半分以上がメンバーさんだと発覚。自己紹介の途中に挟む、相槌は、みんなが同じ言葉でした。
視聴ＣＤをかり、体験の予約をして、帰りました。その日にパンフに目を通してびっくり！
教材費、なんと高額なのかと！おまけに、非営利団体と公言しているのに、
入会準備会員も、放っておくと、強制的に会員にさせられる。疑問多し。
ある会員さんからきたメールでは、この間の、〜さんがメンバーになった。
何歳とは思えない〜さんも、準備会員になった。、独身の〜さんが、来週から
参加する。など、プライバシーに関わる事も、平気でかかれていた。
参加させたい気持ちは分かるのですが、自分の情報までも、流されるのかと思うと
どうかなあ？
入会時に払う、一般人には高額なお金はいったい何に使われているのか、
予想も出来ません。
他言語が話せると言うことはとても魅力的ですが、言葉はある程度使わないと話せなくなると
私は思います。ヒッポの日々の活動で語学力を向上させ、それを維持することが
どのくらい可能なのでしょうか？
すべては、ここで、みなさんがかかれていることですが、初めて講演会に行き、
感じたことでした。

はじめまして。○こです。
先日、「７カ国語で話そう」のチラシを手に、講演会に行って来ました。
会場へ入る前に、途中で抜けてもかまいませんか？と受付に聞いたところ、
あまりいい感じの答えは返ってきませんでした。そして、中には結構な人かと思いきや、
半分以上がメンバーさんだと発覚。自己紹介の途中に挟む、相槌は、みんなが同じ言葉でした。
視聴ＣＤをかり、体験の予約をして、帰りました。その日にパンフに目を通してびっくり！
教材費、なんと高額なのかと！おまけに、非営利団体と公言しているのに、
入会準備会員も、放っておくと、強制的に会員にさせられる。疑問多し。
ある会員さんからきたメールでは、この間の、〜さんがメンバーになった。
何歳とは思えない〜さんも、準備会員になった。、独身の〜さんが、来週から
参加する。など、プライバシーに関わる事も、平気でかかれていた。
参加させたい気持ちは分かるのですが、自分の情報までも、流されるのかと思うと
どうかなあ？
入会時に払う、一般人には高額なお金はいったい何に使われているのか、
予想も出来ません。
他言語が話せると言うことはとても魅力的ですが、言葉はある程度使わないと話せなくなると
私は思います。ヒッポの日々の活動で語学力を向上させ、それを維持することが
どのくらい可能なのでしょうか？
すべては、ここで、みなさんがかかれていることですが、初めて講演会に行き、
感じたことでした。

>ヒッポの日々の活動で語学力を向上させ、それを維持することが
>どのくらい可能なのでしょうか？

不可能です。入会はやめましょう。

> 半分以上がメンバーさんだと発覚。
動員があるため、ほとんどメンバーだと考えてまちがいないです。
あちこちの講演会に顔を出してる人もいます。また、ワークショッ
プで話したりすると売れるので、あちこちの講演会で呼ばれるよう
です。

だいたい年２回の講演会ノルマがあるため（新宿などの都心はもっと
多い）、初めての方が５人来れば上出来のようです。

>>プライバシーに関わる事も、平気でかかれていた。
　消費者センターに苦情を言ったほうがいいと
思います。

＞＞ナンの関係もない。

　　なんの関係もない。という根拠を教えていただけます
　でしょうか？
　　

148さんではないですが。
10年会員続けてても、そのＴＫ会に勧誘されたり、ツボ買わされたりなんてことはないです。
会費がどのように流れてるのかまでは、わかりませんが、
でも、合同結婚式が話題になっていた頃、調査が入って関係ないとされたと
聞いたことがあります。もちろん、これもフェロー経由で聞いたことですので確証はないです。
だけど、世間でそういう評判がいまだにあるのは事実なので、ヒッポに入ってると人には言えない。

あと。147さんが書かれてる韓国語の件は、いくらなんでも誘導云々ではないでしょう。
だって、確かにとっつきやすい。
それに、これこそヒッポが言ってるとこの環境になっちゃいそうだけど、
周りに話す人が多ければ自然にその言葉が他より身についていくということに
なっていくのではないかと思います。
こんなことを書くとマンセーと言われるかもしれませんが、違いますから。
会費は、交際費と割り切って出せるのでいいけど、やはり運営方法や、
講演会のあり方などが嫌なので、このまま続けていくかどうしようか迷ってます。
なので、ここから目が離せない。藁

>>155 今のうちに辞めたほうがいいですよ。
　　　本部の土地がTK会所有というのは本当です。
　　　信じられない人には自分で調べてみてください、としか
　　　いえませんが。　　ヒッポの会費の一部が２０数年に渡って
　　　間接的にでも、Tk会にわたっていたというのはまちがい
　　　ありません。　　　本部は「知らなかった」とでも
　　　言い出すことでしょうが、「知らなかった」で済む
　　　問題じゃありません。
　　　　株式会社のことも本当です。　　資本金を出して株式会社
　　　を設立してるんだから、株式会社として、まっとうに営業し
　　　て、「ファミリー」の活動は、その会社の顧客サービス部門として
　　　位置付けるのが普通です。
　　　　やましいところがないなら、なぜ、会社のことを入会資料や
　　　ＷＥＢサイトに載せないのでしょうか？
　　　　資本金３０００万の会社を設立しているなんて、ビッグトピックス
　　　でしょうに。　それも、二つも会社を作ってるというのは
　　　いったいなんのため？
　　　　
　　　　　　　　

○こさんは受付で住所や名前を書いてしまったのではないかと思います。

受付の紙はコピーされ、動員メンバーから本部職員にまで渡されます。
近所のメンバーがいれば、勧誘対応担当にされることもあります。
この人は入りそうとか、職場が近い○○ファミリーのフェローに連絡
といったメモ書きがされています。

講演会の後で小さいグループにわかれて話す時間があると思いますが、
このときにちょっとでも興味を持った発言をすると、感想用紙や受付
名簿にチェックが入ります。逆に、このときにはなっから信用できない
ような趣旨の発言をして、そっけない態度でいると、それ以上の勧誘は
ほとんどないはずです。名簿に線引いて消したりしますし。


また、チラシに載ってるフェロウーの問い合わせ先に電話で問い合わせ
すると、住所と電話番号を聞かれ、その情報が講演会の直前に動員メン
バーに通知されます。住所と子どもの有無と、どこでチラシを見たかなど。

　何かあったらすべてフェローに責任がかかるような気がする。
メンバーは別に報酬をもらっているわけでもないから社会的にはあまり責任は
問われないだろうし（恐喝まがいのことをしている人がいたら別だけど、
むしろ被害者？）、榊原一族はおそらくお金をたくさん出して有能な弁護士
を何人も雇うだろうから。（変な団体と関係があったら話は別。）
「フェローが勝手にやったことだから私は知りません。」と榊原氏が
主張したら崩すのが結構大変かも。

住所と地番は違うそうです。
不幸な？偶然だと思いますけど、ヒッポの本部の土地は
ＴK会とは関係ないということで。　　それ以上のことは
本部に直接聞いてください。　　

ヒッポってそんなに金かかるの？？

はい、住所と電話番号書いちゃいました・・・。
予約した体験会に行けなかったので、自宅に電話があったみたいです。

やっぱりやめておきます。
実費で留学したときの体験までも、是非聞かせて欲しいわ〜などと言われた。
なんで大金払って、貴重な体験談を、話さにゃならん！

おたくっぽいおばさんばかりで、不気味な感じもした。

ちなみに、料金システムは以下の通りです。
（高いか安いかは人それぞれなのはわかっていますが、私には高すぎ）
A SET　７カ国語 　 CD７枚　テキスト２５冊　　定価３１万円（おそらく税別）会員価格１８万円
B set １１カ国語　CD62枚　テキスト３６冊　　定価４５万円　　　　　　　 会員価格２３万円
D set １５カ国語　CD66枚　テキスト４０冊　　定価４９万円　　　　　　　 会員価格２５万円

入会準備会員用ｃ入会セット
　　　　　　　　　 CD7枚　 テキスト５冊 ３万円

以上に付け加え、入会金１万円と会費（月額）１万円です。

１５７さん、情報ありがとう。興味のないふりどころか、
おかしいところをつついてみようかしら？　　　　

入会金　　　　　　１００００円
月会費　　一人会員７０００円　
　　　　　家族会員１００００円＋人数×１０００円
入会セット　７ヶ国語　　１８００００円
　　　　　１１ヶ国語　　２３００００円
　　　　　１５ヶ国語　　２５００００円
　分割払いはできるけど、分割購入はできないので、最低でも
１８００００円の教材を購入しなければ入会できない。　

スレの話題とはあまり関係ない細かいことで申し訳ありませんが
私の頭では理解不能で気になってしまって・・・

>>159
>住所と地番は違うそうです。

住所が○○町１番１号のようなとき(ヒッポの本部もそうですね)は、
「１番１号」は住所の番号を示しているのもであって、土地の地番とは
関係ありません。違って当たり前です。

（住所でも地番をそのまま使っているところもありますけど
その場合は、住所は○○町１０番地１のようなものに
なります。）

159さんが書かれた「住所と地番は違う」がどういう意味なのか・・・
「住所」と「地番」だから「違う」のか(これは当然)
「ヒッポの本部の住所(のある土地の地番)」と「TK会の所有して
いる土地の地番」が違うという意味なのか、
「住所と地番は違う」というのをどう解釈すればいいのか悩みます・・・

＞入会金　　　　　　１００００円
＞月会費　　一人会員７０００円　
　　　　　家族会員１００００円＋人数×１０００円
＞入会セット　７ヶ国語　　１８００００円
　　　　　１１ヶ国語　　２３００００円
　　　　　１５ヶ国語　　２５００００円
＞分割払いはできるけど、分割購入はできないので、最低でも
＞１８００００円の教材を購入しなければ入会できない。　

↑これは良心的なというか、世の中の普通のシステムのように思われますが・・・
どこが高いのか・・・私は恥ずかしいけど、ディズニィーの８０万円のセットを
買ってしまいました・・・子どもの未来に賭けたのです・・・

１ヶ国語でもちゃんとやるのは難しいってのに
７ヶ国語同時なんてちゃんちゃらおかしいのは
ちょっとでもまともな頭持ってたら分かりそうなもんだが

フランス語、スペイン語、イタリア語を同時に勉強してみろ。
頭こんがらかるから

ヒッポの本部の土地の所有者はTK会ではないということです。
たまたま、偶然が重なって誤解されたんだと思います。
　詳しくは、直接本部に聞いてみてください。
　
　
　

>>165
久しぶりに直球勝負のヒトですね。

＞フランス語、スペイン語、イタリア語を同時に勉強してみろ。
頭こんがらかるから

例えば、「サルー」と「オラ」と「チャオ」は混同しません。
ヒッポはその延長っていう考え方。
勉強したらこんがらがるケドね。

>>165
よく読んだら「ちゃんとやる」と書いてありましたね。
ヒッポは世間で言う「ちゃんとやる」ではないので、７ヶ国語でもできるのです。

な、なんかみもふたもないような・・・・

http://hkwr.com/

みもふたもないような理論がまかり通るのがヒッポ。
自然科学を標榜するのなら、万人に納得されるような理論を展開するべき。
信じる人にだけ納得される理論だから宗教と一緒にされる。
肝心なところを解決しないで、つじつま合わせのようなことを言ってるから
詐欺まがいのように言われる。

改善されれば何か開けそうな予感もあるだけに残念です。

.　　　　 l ::::|l　.i 　 ::::::::::;;;',;::;ﾞ､:;;',､:::::;;;;;l　,,､-､'""､;;:;::::;;;',.　ヾ;;ﾞ､　,r<_,.,､､zﾞ'､､ﾞ;､ヾ;ﾞ､;;;;;;l;;;!;;::::::::::::
　　　 　 ',::::l ! :.l. . .:::::::::::;;;;',;:;;,ﾞ､;;',ﾞ､::;､rl'"　 ,,.ﾞ､',..,ﾞ'､;;;;;;;;ﾞ､ 　 ヾ;､　,,,;;ｼ''!"~~ﾞﾞ';,ヾx､.ﾞ､;;;!;;l;;;:;::::::::::
　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::::::
.　　　　　 ﾞ､:!. ',:;',､::ﾞ､;;;;:::::;;;;',ﾞ､;;／ヽ.ヾ;;;'ill!'''"ﾞi　~`　　 ﾞヾ､ﾞ､.　 　 　 　 lr''ﾞ!::li!::;i,　　ヾj//;;;;:::::: 　
　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 　 　 　 　 i　::::;:::!;;;;;;;lﾞ'',､.ﾞ､ヽll!.　　'i;:: ﾞ''ﾞ:. l､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
.　　　 　 　 　 　 |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l　 ､〈ﾞ､　　　､　'´ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　´　,.';;;;;;､-'" ´
.　　　　　　 　 　 l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ､ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 ;l　　　　　　　　　　 ／''" / 　　藍より青し 公式ホームページ　　　　
　　　　　 　 　 　 l::::;;:::',::',;;;;;;;;;ﾞ､ﾞヽ､. ﾞ､.　　　 　 　 　　　　　ﾞ'　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ 　　　http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html　　
　　　　　　　　　　',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~ﾞ''ｰ'､　　　　　　　　　　　-‐ '''''"　　　 　 　 　 ,.';;;! 　　 　２話　- 夕餉 - 画像
　　　　　　　　　　 ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 ､:::'　　　　 　 　 ／!;;;i!l 　　　http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html　　

あそこでは人の発言に対しては全部ほめなければならないと
言うルールだが、同じようにほめていても内心はいろいろ。
１．本当にすごいと思ってほめている場合。
２．いい加減ちょっとは勉強しろと思いつつほめている場合。
３．こいつ本当に脳みそがついているのかと思いつつほめる場合。
４．できの悪い子供がようやく何とかなったのをみてほっと
　しながらほめる場合。
５．もういい加減聞き飽きたからマイクをさっさとまわしてくれと
　思いつつほめる場合。
等々

　冷静に話を聞いている回りの仲間の顔を見ているとある程度
内心が透けているだが、ヒッポマンセイの人は「素直に」（？）
感動して喜んでいる。

>>164
黄色いポスターかポスターの折込にはさまっているちらしに
値段を書きさえすれば文句を言う人の数は激減すると思われます。
　ボランティアのサークル活動のような印象を与えた上で金額を
見せられるから引くのだと思います。

>>174 どこの語学学校が値段をオープンにして宣伝してる？
　　　テープは確かに高い。でも他の英会話教材と比べてそれほどバカ高い
　　　訳ではない。・・・が、初めに値段を書いてしまったら引く人ばかり
　　　なのは火を見るより明らか。人が集まらなければ講演会やってもしかたない。
　　　値段を明記したポスターを張れなんて理想論をいってもしかたないよ。

>>175
どこの語学学校が値段をオープンにして宣伝してない？
どこの語学学校のポスターでも入会金と月謝は大抵書いているだろ。
テープ代を書けとは行ってない。
　金額を書くのが恥ずかしいサービスなら最初からやめろ。金額を
書くのが理想論だと言うのならば実態が下品であることを認めている
わけだ。

>>176
　サービスだという意識がないのが最大の問題点。
会員を「お客」だとはかけらも思っていない。　
　人をなんだと思っているのかがとっても不思議。　
　やはり「信者」だと思っているという表現が一番適切でしょう。
　お金を払った上に、奉仕するのが当然で、
払ったお金の使い道は「教祖」が自分の思い通りにしてよいことに
なっている。　でも、営利活動をしているわけじゃない
といいはるわけだから、これは「宗教」でしょう。
　講演会はどうみても「布教」活動だし。　会員もそういうつもりで
やってるでしょ。　　「お客」じゃなくて「仲間」を見つけるために
やってるんだから。　

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>176,177
あのさあ、何でアンタはすぐそうなっちゃうの？おんなじ内容のカキコを
延々とさあ。一体どうしたいわけ？
習得方法の話になると「ヒッポ掲示板でやれ」だしよ。
ここは「語学板」なんだよ、分かってる？いいかげんそっちの話は
「ちくり板」ででも別スレたてりゃいいじゃんよ。ここにもリンクはれば
いいじゃんか？いつになったら語学の話がででくんのかいいかげん疲れるよ。
こんな話つづけんならｓage進行にしてくれや。トップに出すな！

>>179 はヒッポに何か期待してるワケか？
　　　いったい何を？　

>>179
>習得方法の話になると「ヒッポ掲示板でやれ」だしよ。

何番にその文がありました？
逆の趣旨の内容はパート７にありましたが。

初めて書き込みをされる方は事前に過去ログ>>2を一読されることを
強くお奨めします。


　

>>ヒッポは世間で言う「ちゃんとやる」ではないので、７ヶ国語でもできるのです。

どっちみち、これ以上の話にはならないじゃん。
　いつか、こう、理路整然と「多言語習得理論」を解説してくれる
　人が現れるのではないかと、ずっと待っていますたが。
　　　　

　ヒッポのミソは「一言語」じゃなくて「多言語」だと、
習得上相乗効果がある。というと　　ころのはずなのに、
最近の会員さんたちの話には、そこんとこがすっぽり
ヌケてて、「とにかく、繰り返し聴くことが大事」という
話の繰り返しになってましたけど、ヒッポの中で方針転換
でもあったんかい？　　繰り返し聞くだけなら、ヒッポで
なくていいじゃん。　　「多言語」を「同時」にやるのが大事
なんでしょ？　　もっともらしいけど、本当に効果があるのか
怪しいけど、たぶん、みんながどこかで期待してるのはココん
ところでしょう。　　ココを軸にした論理展開をドウゾ。
すでにこれも何度かでた話題だけど・・・。しばらく、聞いて
なかったので多少は新鮮味があるでしょ。

｢多言語を同時にやること｣｢そういう環境があれば言葉は育つと言うこと｣
しかし大方のﾌｧﾐﾘｰにそんな環境はない。いつの間にかリスニングや
シャドウイングの道場と化している。全国的に質の低下を食い止めるために
本部のリーダーシップが必要なのに、本部には新規入会者が落とす入会金のことしか
頭にないのでは？

>>184　
　本部のリーダーシップって具体的にどういうことを
　して欲しいと思ってるんですか？

>>181 >88にあるだろうが。お前ら分かってねえな。いいか、語学板てのは
　　　　語学の話題を書くとこだろうが。そこにいっつもこのスレがトップに
　　　　きてればみんな覗くんだよ。なのになんだよ、語学のゴの字もねえ　　
　　　　じゃねえかよ。他の話がしたけりゃ、別板いけよ。それがいやなら
　　　　sagaてくれっていってんの。過去ログ読めじゃねえんだよ、厨房が。

↑もっともなご意見ですネ。ちょっと語学関係の話も出てるのでとりあえず
このままいきますね。

>>183 あなたは基本的なヒッポのやり方が分かっていません。講演会を聞いた事が
ないのでしょう。リンクが＞３〜４あたりにはってありますから、まず読んで
から書きましょう。

>>182 あなたの「登記簿！」理論よりマシでしょう。耳にタコ。

ヒッポの会費は語学学校より安い。それはあたりまえ。
内容が無いから

まあ語学学校、学習塾、どこもこんな感じじゃないかな。
教える先生と経営陣、営業マンそれらは違うわけで。
営業の人はやはり生徒収集が仕事だし・・・・それはなんら他の企業と変わらない気がしますね。
と、思うんだけど。今のご時勢が時勢なだけに・・・・でもこれ普通かな？
私はそう思う。あたった指導する人のよしあしはあると思います。
私はそういうことを大学受験のための塾で思ったよ。
塾は模試を受けた人々の中から上位の人々に入学金無料招待をしてもちろん
彼らは殆どトップレベル大学に行き。そして、塾はうちの塾からはこれこれ何人どこどこ大学に進学しました。
って。最初からできる人とってあたかもその塾のおかげのようにうたうわけですね。
もちろん塾の仲間なんかで切磋琢磨してよい環境である場合が殆どだと思いますけど。
学校経営ってそういうことじゃないかな？
やっぱり、重要なのは指導する人と生徒自身だと思います。
どーんなに良い環境でもやらない人はやらない。
高校留学で海外行くのもそんな感じじゃないかな、留学終了後、やる子とやらない子の差ははっきり出ます。
長貧乏な家庭に生まれ限られた中でも勉強して立派に奨学金とってやってく人々もいるわけで・・・・・

話せるようにならなかった人は文句タラタラで当り前ですね。
でも話せるようになった人には安くついたと考える人もいるでしょう。
話せるようになった人とならなかった人の違いはなに？
こういう話になると、マトモに答える退会者はなかなかいない。
会員でもなかった人は言わずもがなですね。

>>191 結局、語学を身につけるって事は自分自身がしっかりしてなきゃ無理
ってことでしょう。ましてやヒッポには先生がいない。よっぽどきちんとした
ヴィジョンを持ってないと、「こんなに大変だとは思わなかった」って事に
なっちゃう。続けて楽しんでる人はその辺が出来てたって事でしょう？

>>185
何かをしてくれと訴える気にもならなかった。
でも、今のヒッポに金を払うのはもったいなかった。
だから、やめた。
どうしたらいいのか考えるのは本部の仕事だ。
当たり前だろう。それでメシ食ってんだから。

>>190
だったら、非営利団体なんて言うなっつうの。

>>193
「俺が英語しゃべれるようにならなかったのは、先生の授業が悪かったせいだ。
だがクラスにはしゃべれるようになったヤツもいた。」
？？？？？？？

↑何が言いたい

>>195
私は別に話せるようになったならなかったとは言ってない。
あの金額であの程度の環境ならお金がもったいない、感じただけ。
中には良いﾌｧﾐﾘｰもあるでしょうが、そうでないところも多い。
会員一人一人の努力云々も大事かもしれないが、肝心要の本部が
何もしなけりゃ焼け石に水じゃないの?
このままじゃヒッポはどんどんやせ細って、それこそ環境もへったくりもなくなるよ。

＞話せるようになった人には安くついたと考える人もいるでしょう。

そういう人いるんでしょうか?即効性がない方法だから
結局長い間会費を払うことになる。要は自分に向くかどうか。
自分には向いていたという人はいると思うが安くついたと思う人っている？

　>>197
> 会員一人一人の努力云々も大事かもしれないが、肝心要の本部が
> 何もしなけりゃ焼け石に水じゃないの?
> このままじゃヒッポはどんどんやせ細って、それこそ環境もへったくりもなくなるよ。

私も同感ですが。何を一番して欲しいですか？
　　私は蓄積しているデータのようなものがあるんだったら、
　　WEB上などで公開して欲しいと思っています。
　　　調子のいい体験談じゃなくて、本当に参考になる統計的に
　　処理されたデータです。
　　　トラカレってそういうことするところだと思っていたのですが、
　　そうじゃなくて単なるお勉強会みたいなものなんですね。
　　　研究所という名にふさわしく、メソッドの検証は誰かやって
　　ないんでしょうか？　　それがないんだったら、何のために会費
　　払ってるかわかりません。　

>>199
すいません。私は意地悪な質問をされたのかと勘違いして
ちょっとつっぱたお答えをしてしまいました。

してほしいこと。あなたと同じです。
たとえば前スレで少し話題になったＫＨシステムなどはレベルごとに
クリアできる時間などを明記しています。当然、個人の語学力による差は
あります、とした上でです。たったそれだけのことで夜道の先に
ぼんやりと明かりが見えたような気になります。

環境であって勉強ではないのだから、というのなら
ちゃんとした環境が欲しいですよ。ただテキストのリスニング、
シャドウイングをみんなでするだけの環境が｢多言語が飛び交う公園｣
といえるのかどうか。ないよりマシかもしれないが
それに7千円なり、1万円＋αはちと高い。

どちらかです。

↑全く同感です。
　ヒッポが最低限用意しているのは、
　＞＞ただテキストのリスニング、
　＞＞シャドウイングをみんなでするだけの環境
　なわけで、あとは、その場に集まった人の努力次第。
　リスニングやシャドウイングだって、ろくにやろうと
　しない人達が集まれば単なる雑談の場になってしまう。
　　その場のコントロールの責任まで自分に負わされては
　たまりません。　でも、最初に教材をまとめて買わされて
　いるので、そういう「場」にあたってしまった人が、
　「詐欺」にあったような気になるのは無理もない話。
　　でも、誰もそのことに責任はとらない。
　　実際問題フェローに何の能力もないので、いくら、
　　フェローに不満を訴えたところで状況は改善しない。
　　お金だけ着実に引き落とされていくという「環境」。
　　あまりにも無責任なきがします。　
　　　

>>201
リスニングやシャドウイングを何の為にやるのか分かってる?
それすらも分からないで続けてても、お金の無駄なんは当り前。

ビジネスの世界で言われていることを紹介します
孫子の言葉です。
「先に知る者は鬼神に取るべからず、事に象るべからず、度に験るべからず。
必ず人に取りて敵の情を知る者なり。」
[神様や統計や経験はあてにせず、実際にはどうなのかを調べなさい]
この言葉を逆にとった経営コンサルタントのアドバイスが以下。
「自分で具体的に調べず、自分の頭で新しく考えない人がいてくれる限り、
収益チャンスはある。」
　↑　
まさにこの言葉こそ、ヒッポにあてはまると思いました。
つまり、ヒッポが収益をあげていられるのは、自分で考えようとしない人がいるおかげです。

２０１に書かれたようなファミリーというのは、お気の毒ながら、
学習方法と効果について、自分で何も調べもしない人の集まりのようですね。
ヒッポではよく、「自分で見つける」と言いますが、
これに成功した人と、してない人、明確な差がついてますね。

>>202
リスニングやシャドウイングは家でやる。ファミリーはその成果を実践する場所。
というのならヒッポに会費を払ってもいいが、今や単なる練習場所じゃないのか？

練習場所ですらなくなっている「場」もある。
当然どんどん人は辞めていき、講演会開いて新しく、
「自分で具体的に調べず、自分の頭で新しく考えない人」
を見つけて、入会させては、また辞めていくの繰り返し。
　

＞＞<ヽ｀Д´>ひっぽはもう潰れるニダ！
　実は↑これが一番正しい認識かも。
　ここで話されていることを考えると、
　つぶれても路頭に迷う本部職員以外誰も困らない。
　　高いだの安いだのという話もせずに済む。
　会員、非会員とかいって対立する必要もなく、
　みんなで楽しくオフもできる。　　どうだ？

ファミリーに出ると学習・訓練の時間が減るので退会しました。

本当にヒッポのやり方だけで話せるようになった人もいますよ。
でもそれは確かに数少ない人達です。テープをちゃんと聞き、口に出し、
交流をする、それを続けていくうちにだんだんと身に付いてくる。
でも多くの人達はなかなかそこまでできません。もどかしい気分になり、
語学講座を聞いたり、自分で文法の勉強を始めたりしています。
私はそれも一つの方法だと思っています。

語学に興味を持つ人の多くは、それまでにも多言語に触れた経験があったり
英語が得意だったりする人も多いですよね。でもその人達が会員になって
さらに語学に堪能になったとして、「それはヒッポで話せるわけではない」と
線引きをする事に何か意味がありますか？それぞれに何らかの経緯があって
その上で活動をしているのです。ここからここまではヒッポだがここからは
違うという境界線を非常に気にする人が多いのですが、なぜでしょう？

ヒッポの方法＊だけ＊と言う観点からのみ言えば、殆どの人は基本活動
（SADA、メタ活、ファミリー、ﾃｰﾌﾟ＆CD）をちゃんとやっていない事が殆どです。
「話せない」と言っても、「ちゃんとやってみたうえで言ってね」と、
会員は言っているのでしょう。

日本人がコンプレックスを抱いているのは、欧米先進諸国のヒトに対してのみ。
逆にアジア、アフリカ人、南米人に対しては、差別意識も持つヒト多し。
ヒッポではこの差別意識をかなり払拭してくれます。
なにせ、一番交流が盛んなのが、お隣の国ですから。
外国と言えば、欧米の先進諸国一辺倒の日本人（私も含めて）の眼を、
アジア諸国にも向けてくれるところが、ヒッポの良いところ。

あえて皆さんにもう一度問いますが、アジア・アフリカ人、南米人に対しての偏見は
微塵もありませんか？
ないとおっしゃるならば、それを裏付けするようなエピソードはお持ちですか？
アジア・アフリカ人、南米人のお友達がおありなのでしょうか？
また、そのような感覚を、どのようにして養われたのでしょう？
是非、ご披露いただきたいです。

私は、これを平均的日本人が持ち合わせていないものだと思うのですが、
それこそ偏見なのでしょうか？

>>209
ハァ？(ﾟдﾟ)
俺はむしろ白人共に対する偏見が全くぬぐえませんが何か？

　語学学校に行っても自分で予習復習などの努力をしない限り
語学は上達しない。
　ヒッポに行っても、テープを聞いたりメタカツしなければ、
歌えるようにならない。　
　しかし、なぜヒッポだけが責められるのか？努力しない人が
悪いだけじゃないのか？　　

　ヒッポは、本来の目的に集中できない要素が多すぎる。
　１．　子どもがうるさい。
　２．　雑談などに流れやすく、無駄な時間が多い。
　３．　講演会などの勧誘活動の準備に散々時間をとられる。
　
　１、３のようなことは語学学校では考えられない。
　ゆえに、ヒッポは責められる。　　１は何度か見学に行くなどすれば
　だいたいわかるが、３については、見学時にはわからない。入ってしま
　ってから、３をやらされて嫌になって辞めてしまう人がとても多い。
　　解決策は？　　

＞ここからここまではヒッポだがここからは
違うという境界線を非常に気にする人が多いのですが、なぜでしょう？

｢誰にでも簡単に出来る｣方法だといってるからじゃないでしょうか?
ヒッポの売りは従来の方法と違うことでしょ?
ところがぺらぺら話せる人は、実は従来の方法で勉強した人ばかり、
というのではねえ。

>>本当にヒッポのやり方だけで話せるようになった人もいますよ。
>>でもそれは確かに数少ない人達です。
↑冒頭から、すでに講演会でいってることと違う。
　　講演会でもそういう風に説明しな。
　　そうすれば、批判されることもないだろう。

＞アジア・アフリカ人、南米人に対しての偏見は微塵もありませんか？
アジア・アフリカ人、南米人の日本人に対する偏見にさらされたことがあれば、
こんな能天気な傲慢な潔癖｢リベラル｣なことは言えないはずだ。
友人の旅行体験によれば、アフリカではアフリカ人が日本人を差別していますよ。
南米でも特に東側では、我々オリエンタルは相当に差別されるようです。

＞ぺらぺら話せる人は、実は従来の方法で勉強した人ばかり、というのではねえ。
ヒッポはむしろ、そもそも、従来の方法で勉強した人がブレイクするための活動という面が強いのかも。

ヒッポのやり方で効果を得るには、それぞれのテープを一万回は
聴く必要がある。といっている人がいましたが、
　ソノコのテープが一本約４０分と考えて1万回聴くには
　４０分×１００００＝４０００００分÷６０＝約６６６６時間
　６６６６時間÷２４＝約２７７日　
　なので、一日２４時間聴き続けたとしても1年近くかかるという。
　それを６ヶ国語でやろうと思ったら６年くらいかかる。
　実際に２４時間聞き続けることなど不可能だから、１０年以上
　かかるということになってしまいます。
　さらにカバジンも聴くとなったら気が遠くなる。
　　学習効果が得られる前に病気になりそうです。
　物理的に不可能な学習方法だということになっちゃいますよ。
　　こういうことをよく考えもせずに、平気で言うから、
　馬鹿にされたり、詐欺呼ばわりされるんです。

>ヒッポはむしろ、そもそも、従来の方法で勉強した人が
ブレイクするための活動という面が強いのかも。

はじめて合点のいく説明を得たように思いました
ありがとう

>>215
同じ計算も私もしました。同じく10年以上という結論を得ました。さらに、
その間払い続ける金も計算すると、とてもやってられませんね。

1日1時間聞くとすると
何百年かかるのでしょうか？

６カ国分みんな聞くとすると約１０８年。　
そのこちゃんだけでね。
　一万回を目標にするのは辞めときましょう。
不可能です。　　せいぜい一言語１０００時間くらいを
目安にしてやってみれば？　　それだって、そうとう
大変だけど。

一日２･３時間聞いて、数十年かかって、その結果で何％の人がまともに習得できるのか、
科学的データをお願いします。　数十年後のトラカレのみなさま。
その頃には私は、もう生きていないかもしれませんが。

>>219
計算上なら、1000時間の半分位はもう既に通過しつつあるとこです。
でも、ぜーんぜーん、意味解りませんし、話せません。どの場面位は
解りますが、頭の中で日本語に翻訳しないと意味はわかりません。CDと
ファミリーだけの限界を感じてます。「翻訳しない」はヒッポがめざ
している方向だそうですが。

これ以上ヒッポやっても金と時間の無駄だということをみんな気づいて欲しい。

ヒッポのやり方ではいつまでも日本語に置き換えて考えるくせがぬけません。
学校に通うなどしてネイティブと会話する機会をいっぱい作らなくてはだめです。
私は学校とその他プライベートで会話練習をとことんやって英語は英語で
考えられるようになりました。ヒッポは自然習得など言う割にはこういう
ところが全然だめ。

あとはヒッポに惚れるかどうかでしょう。
惚れた人は入会すればいい、続ければいい。

間違っても｢なんとなくあの雰囲気は好きじゃないけれど
'簡単に楽しく多言語が身につく'から｣という理由で入会してはならない。
ヒッポの方法でも話せるようになった人はいるかもしれないが
決して簡単なことではないし、ヒッポの方法論を生かしつつ
ヒッポ以外のことに投資して話せるようになった人もいるのである。
ゆえにヒッポでなければならない理由はない。
ヒッポの優位性も当然ない。

>>220
どこぞのサイトで、トラカレだか本部だかが
｢習得状況に対するアンケートを考えたが、どのように質問すれば
的確なデータを集められるかわからず、あきらめた」
というような趣旨の書き込みを見たことがある。

　221はその子だけ聴いてるわけ？
　カバジン聴いてる人少ないよね。
　カバジン聴き込んでから、ソノコ聴けば意味はある程度
　わかるのでは？

前に、何万回と書いた者です。強調しすぎました。ごめんなさい。
実際は多くて何百回、少なくて１００〜２００程度で言えるようになったと思います。

回数と時間の計測をなさった方々へ。
あなたがたは本当に語学学習経験がないんですね。
意地悪にひびいたら、ほんとにごめんなさい。煽る気で言ってるわけではないので。
だって、そういう計算は意味がないということを、
音声の繰り返しをやっていると、自分の体で経験できるから。

理由：初めての言語、初めての一つの場面（そのこCDを想定して）を
言えるようになるまでに仮に５００回かかったとしましょう。
２番目の場面を言えるようになるまでも、同じくらいかかるかもしれない。
でも、そうやって初めは辛くても、いくつかの場面を言えるようにしていくと、
必ず、５００回も必要なくなる。だんだん少ない回数でできるようになる。なら何回ですむのか。これは個人差があります。
だから、単純に掛け算で総時間を出すのは無意味です。
その情熱で、できることがあるはずです。

「何万回」なんて言ってしまった自分の理由を考えました
やり始めた頃、あまりにできなくて、
まるでサハラ砂漠の砂粒を一つ一つ拾って数えるようなことしてる・・・
と感じていたことを、今、思い出しました。

そのころの印象が強く残っていたから、
何万だなんて言ってしまったようです。恥ずかしいです。いくら２ちゃんでも。
反発を感じたり、げんなりした人、ごめんなさい

>>225
習得が進まない人には何らかの個人的原因があるかもしれない。
しかし、会費を取っている以上、その個人的原因を取り除いてやる義務は
あるのでは？たとえば学習法に関する電話相談とか
ホームページ上での質疑応答とか。自分で切り開いていくからこそ
身につくのならそれこそこういう組織に所属する必要はないわけで。

＞＞自分で切り開いていくからこそ
＞＞身につくのならそれこそこういう組織に所属する必要はないわけで。

　　結局そこに話が落ち着くのよね。
　みんな、会費払うの辞めて、ココで情報交換してやっていくほう
　がよほど合理的では？　　

>>226さんは決して悪気があったわけではないと思います。
しかし、こういう不特定多数が見ているネットや、
講演会等の公の場で発言することの重大さを深く考えていないと
言えるでしょう。ヒッポは簡単であるとか誰でも出来るとか
何気なく言っていた人も多いのではないですか。だがヒッポは
簡単なのではない、単純なのです。｢単純なことの繰り返しです。
それはたいていの場合困難を伴います。飽きが来るからです。
そしてそこを克服した人なら誰でも話せるようになるのです。｣
こういう説明をするべきでしょう。

入会して1年がたちました。
今年受け入れ5人、ファミリーには週に2から4回行ってます。
渋谷のワークショップにも何回か行きました。（往復交通費1000円以上！）
傍目には、非常に積極的なメンバーに見えていると思います。
でも、CDとファミリーだけでは限界があると感じているから
その他諸々に手を出しています。
今ちょっと倦怠感・・。
でも、子供が楽しんでいる様なので続けているって感じです。
長く続けている人は皆フェローになっているんだなあと思っています。
だって、間がいないんです。
2,3年以上のメンバーがいない。
7年会員のままでやっている人が言ってました。「一緒の頃入った人、誰も残っていないよ。」って・・。
２３０さんの言う通りです。
講演会では本当の事を言って欲しい。
言語学習は楽しいだけでは続けていけません。
達成感が必要です。

ヒッポは好きな言葉を見つける入り口だと思っています。
私は、自分が嫌いだと思っていた中国語やフランス語を勉強してみたいと
思っています。
ヒッポに入っていなかったら、こんな事絶対思わなかったです。
間違いなく言える、これだけはヒッポのおかげです。
それにしては、家族会費13000円は高いかな・・。

226さんはちなみに入って何年目なの？

226 です　びっくりされそうで怖いな〜
実は初めての入会は、１９９０年。
ただし途中で退会したり、また再入会したり、
準会員だったり、…と色々な時代あり。

サハラ砂漠うんぬん時代は、入会からたっぷり、４年続いた。
ここに出てくるいろいろな不満、よくわかる。
何の苦労もしないでぺらぺらになることを夢見てたから。

>何の苦労もしないでぺらぺらになることを夢見てたから。

何の苦労もしないでなれる方法があったら是非教えて下さい！

なかったです。少なくとも私には。
だからサハラ砂漠の砂粒を数えるような、絶望的な気持ちになってた。
その頃２ちゃんがあったら、きっと愚痴愚痴言ってたと思います。

いや、待てよ、あるかな。
ある人にとって苦労と感じることが、自分は苦にならない、という人なら
苦労しないでぺらぺらになった、と豪語しているかもしれない。
私の場合は、とにかく苦労した時期があった、としか言いようがありません。

でも今はそれがとてもよかったと言えます。
どんなジャンルでも、何かをモノにしている人は同じことを言います。
私もそういう人たちの仲間入りができたんだな、と振り返ることができるようになりました。
２ちゃんを、愚痴のはけ口と踏み台に利用して、夢を実現しようよ！！

要するに
「外国語を話している自分の子供」を
眺めるのが快感ということだな

　235のような話を講演会ですればいいのでは？
それはそれで、カンド―してもらえるのでは？

幻想を振りまいてる限り批判が絶えることはない。
　ココで話されてることは単なる「愚痴」だけじゃ
ない。　

＞私もそういう人たちの仲間入りができたんだな

　ということですが、何ヶ国語くらいものにできたんですか？　

別に苦労が身になるんなら、ここで愚痴ったりしないんだけどね。

苦労の量に比べて身になる部分が極端に少ない

　「人類の共生」を目的にしているというわりには
　会員に対しては「しらしむべからずよらしむべし」
　を実践していて、やってることはあれこれ、ウソだらけ・・・。

　　そりゃ、延々スレが続くわけだ。

　　このスレを立ち上げて今までつないできたあなたは偉いです。
　　おかげで目が覚めました。

226>>
> 実際は多くて何百回、少なくて１００〜２００程度で言えるようになったと
> 思います。

その程度で言えるようになったのですか。うらやましいです。もし、私もそ
うだったなら、ヒッポやめていないです。

私が回数にこだわったのは、ぜんぜん展望が見えないからです。いったいい
つになったら、話せるようになるのかと...。だから、一万回と言えば、計算
上は展望が見えてくるので、後は時間と金からヒッポを続けるか否かを判断
しようとしたのです。

＞幻想を振りまいてる限り批判が絶えることはない。

ヒッポの実態が儲け至上主義の株式会社となんら変わりがないなら
いつまでも幻想を振りまき続けるでしょう。
しかし、講演会で発言する人々が｢事実上株式会社｣の手先でないのなら

＞簡単なのではない、単純なのです。単純なことの繰り返しです。
それはたいていの場合困難を伴います。飽きが来るからです。
そしてそこを克服した人なら誰でも話せるようになるのです。

と言うべきでしょう。話を聞く人は相手が営業マンならその分を差し引いて
考えます。しかし、自分と同じ｢お客｣側の人間が「これはよい」と言う趣旨の
ことを言っていれば差し引かずに聞いてしまう可能性大です。
上記のようなことを自由に発言できないのならそれこそおかしい。

ただし本当に｢簡単｣で｢誰にでも話せる｣と思っている人は別ですが。

>>上記のようなことを自由に発言できないのならそれこそおかしい。

ヒッポの講演には雛型があって基本的にはみんなそれに沿って
適当に自分の体験を織り交ぜながら話している。
　強制されているとはいえないでしょうけど、基本の部分は
決まっているので自分の好きなように実情を話せる状態じゃない。
　別に、実情を話しても怒られるわけじゃないかもしれないけど、
たぶん、もうお呼びはかからなくなるでしょうね。
　パフォーマンスにしても、もともと喋れたり、学校で習った
ことのある言語でも、「そのことは言わなように」といわれる。
　「王様は裸だ」とは、お互いに言えないような状況を
自分達で作り出して、自縄自縛に陥ってる。

「音」が「状況」と結びつく事が大事だと、フェロウや古参のメンバーから
聞きました。そのような「場」が「ファミリー」であればいいのですが、
とてもそうとは思えませんでした。

自宅でメタ活を楽しみながら続けました。聞こえたとおりに口に出せばいいの
ですから楽なものです。周りからは「歌えるメンバー」と認知されていました。
でも、喋れません。九官鳥のようにCDの真似が出来るだけです。

ホームステイに参加出来れば良かったのかもしれません。
でも、金銭的に無理でした。

あぼーん　(自主規制)

>>214
まがりなりにも従来的な方法で勉強したことがある人が、
それを(その人にとっては当たり前の)前提として、ヒッポ的な多聴や、シャドワィングや、
実践的交流や、日本人的なシャイさを補うお付き合いの仕方などを学んで
能力が統合的に発揮されるようになる面が元々強い。
それ以外の人は取っ掛かりがつかめず泥沼に沈む(そのままやめる)傾向が顕著。
といったところでしょうか。

　前から疑問に思っていたのですが、テキストを見ずに何回も
聞くということが本当にできますか？
　辞書を引くのは面倒くさいのであまり引いていませんが
（というより文法を知らずに辞書を引いてもあまり意味が
ない。）文字はチェックしないと、どこが聞こえないかとか
何故聞き取れないか等の理由が把握できないと思います。
韓国語の通称”LOVE”と呼んでいる曲もハミング交じりで
やっている人が大多数でしたけど、私は文字を見て全部
アルファベットに直して覚えてしまいました。
　またこの作業のおかげでハングルの文字の読み方が
身につきました。

ちょっと前の１５５さんと同じで、運営方法や非営利の任意団体といっておきながら
株式会社に利益を回せる構造にしているあたり、セルラスで人が抜けて理事に榊原さん
一族が加わってきたあたり、ちょっと納得がいかない気がしてきています。
フェロウもメンバーもみんないい人たちだけにこのスレのことは誰にも言ってないし。
なんで非営利の任意団体に一族郎党で理事やるの？本部の人説明してほしい。
別に営利目的の語学学校だったら文句は言わないよ。非営利の、みんなでつくってく
任意団体だっていうからおかしいところつつかれるのよ。
あーあ、私もいつまでもうだうだ迷ってるし。

>>244 私は講演会で何回か話をしていますが（一般メンバーとしてね）、
雛型があったためしはないですね。また、実情を話せない雰囲気もないし、
自分が英文学を専攻し、語学教室に通っていた事もきちんと話しましたよ。
「何を話したらいいか」と言う相談もしましたけど、今までの語学習得に関わる
体験を正直に話して欲しい、という事でした。今回、お邪魔したことのあるあちこち
ファミリーの一般メンバーにも電話をかけて、事情を聞いて見ましたが同じような
返事でしたよ。書くなら事実を書きましょう。

>>245 何もホームステイに行かなくても、ネイティヴの人との交流の機会をもつ
ことはできますね。そこまでテープを歌えるようになったのにもったいないです。

＞＞２５０
「言わなくてよい。」といわれたのも事実。　
雛型というのは、ヒッポの理論の部分の話。
　学校で勉強しても語学学校に通っても今ひとつしゃべれるように
なれなかったけど、ヒッポで発想が切り替わって、喋れるように
なったという意味の話なら、私も聞いたことはありますが。
　講演会で、いくらやっても話せるようになりません。悩んでます。
なんて話してる人がいますか？
　どうしたって、調子のいい話になるでしょう。
でも実際にファミリーに行ってよくよく事情を見てみると、
ろくにテープも聴いてない人がいっぱいいて、どんどん人が辞めていく。

>>248
テキストを見ずにCDを聞くのは苦になりません。
家事をしながらでも出来ますし。
メタ活も聞こえたとおりに口に出せばいいのですから楽です。

まぁ、テキストを見たところで私に理解できるのは日本語と英語
だけですから、かえってテキストを広げるのが苦痛なのです。
発音の解説があり、テキストに発音記号が書き込んであれば話は別ですが。

>>251
なんの為に講演会をやるのか？という事を考えれば分かりそうなもんだけど。
出来ないグチを言う為にやってる訳じゃない。＜あたりまえだよね。
どんな活動をどんなやり方でやってるのか、という紹介をするわけだから
聞きに来てる人に「いくらやってもできません」なんていってどうするの？
私は、テープに飽きちゃって辛かった話やなかなか聞き取れなかった事なんかも
話したよ。そう言う意味なら。２５０さんじゃないけど。
あなたの言う事はちょっと極端だと思う。

英文科を卒業し語学学校で勉強しても話せるようにならなかったけど、
ヒッポに入ったのがきっかけで、話せるようになりました。
　という話から、いきなり、「赤ちゃんからお年寄りまで、環境さえ
あれば、だれでも自然に話せるようになります」という話にもっていく
のは、ものすごい論理的飛躍があるということはわかりますか？
　ヒッポの理論は穴だらけで、もの凄い飛躍があるのですが、
その辺をよく考えもせずにに、その「なんちゃって理論」に沿って話を
展開しているところが問題。
　ルクセンブルグの公園の話だって、実際に多言語環境で子育てしている
母親達の話を聴いてみれば、随分話がちがうとわかると思いますよ。

>>253
元会員ですが、わたしも前に講演会で司会を頼まれた時に、随分そのフェロ−の思う所のことを言わされそうになったので降りました。
そういう強制的な雰囲気の無い所もあるかもしれないけれど、そうでない所もありますよ。
現実に。大体日頃から、ファミリ−で本音を言える雰囲気ではなかったよ。

＞なんの為に講演会をやるのか？という事を考えれば分かりそうなもんだけど。
出来ないグチを言う為にやってる訳じゃない。＜あたりまえだよね。

その通りです。ですから本当にその困難を乗り越えた人が講演をするべきでしょう。
現在ヒッポの方法論と格闘中の開眼してない人々に講演させることは
本人にとってもこれから入会を考える人にとっても
とても乱暴な話ではありませんか。これが講演会でなく日ごろの成果の発表会みたいな
スピーチ大会だったらどんなレベルの人も参加すべきかもしれませんが。

悪徳商法掲示板
http://www2.neweb.ne.jp/wd/fest/index.htm

クーリングオフ期間を過ぎても返品できる例としてヒッポに当てはまりそうな
例として
※　販売者が購入者に嘘を言って契約させた
※　商品についての誇大表示で購入した。

がある。

榊原氏の理論は仮説の域を出ていない。
その仮説に都合のいい体験談を仮説に沿って
展開し、あたかも、ちゃんとした、調査実験検証に
基づいて普遍化された理論であるかのように、
説明してまわっている。
　個人的な体験はあくまでも個人的な体験。
１００人のうち一人がヒッポ式のやり方で３歳児レベルの
会話ができるようになった。という事実から、「誰でも」
といきなり普遍化したらいけません。
　「誰でも」といいたかったら、あらゆる年代の人に実験台に
なってもらって、ちゃんとしたデータとってから言ってください。
　

>>254
講演会の内容に「雛型がある」「実情を話していない」という意見だったので、
「自分の場合はそうではなかった」と答えているだけなのですが、
それに対して、「ヒッポの理論は穴だらけなのが問題」。
これが、「ものすごい論理的飛躍」なのは分かってますか？

「ルクセンブルグの公園の話」も、ヒッポでの話と実際に子育てしている
母親の話が随分違うとのことですが、どう言う風に違うのでしょうか？
興味があります。

>>258 ヒッポに入れば誰でも･･･なんて誰も言ってないですよ。
　　　「環境さえあれば、誰でも」という事実に基づいて、じゃあ
　　　それに近い環境をつくったらどうだろう、と言う事からスタートして
　　　るんでしょう。

　　　253さんも書いてますが、あなたの様に一日中沢山の書きこみを
　　　するなら、やはりきちんと事実を書いたほうがいいですよ。
　　　歪曲や誇張ばかりではあなたの言うヒッポ本部と同じではないですか。
　　　松涛の土地が統一協会のものだ、という主張にも「そうではない」と
　　　書かれてましたよね？事実は結局どうなのでしょう？「ミスはミスと
　　　ちゃんと認めるのがまとも」というご意見ではなかったですか？

　　　私はヒッポ賛辞を書くつもりはこれっぽっちもありませんが、
　　　かといって、いい加減な書きこみで間違った印象を与えてしまうのは
　　　これも一種のマインドコントロールでは？と思ってしまいました。ｗ

>>258
なんで、「誰でも」で切りますかね。
「誰でも可能性がある。」って言っていませんか？
自分の都合のいいところで切って批判するのはいかがなものかと。

２５９　２６０　とても賛同です。
先に言っておくと、ヒッポを擁護する気はありません。
ここ数年のやり方には、問題があると認識しています。
その上で以下。

１）私も説明会で一会員として話したことが一度だけあるけど、何も強制されなかったです。
２）私がヒッポにいるのは、できると証明されたからではなく、
　　榊原さんの理屈はあくまで仮説とわかった上で、自分も実験精神でやってみようと
　　思ったから入りました。あの人を科学者だなんて思ってません。
　　私の周りのヒッポ友人は皆、同意見です。

３）>>254 に、論理の飛躍という記述がありました。そのように指摘する場合は、
　　どこがどう飛躍なのかを人にわかるように説明してください。
　　「飛躍があるのがわかりますか？」とおっしゃっている以上、
　　わかっておられるご本人のあなたが説明するしかありませんよ。わかりますか？

＞「環境さえあれば、誰でも」という事実に基づいて、じゃあそれに
近い環境をつくったらどうだろう、と言う事からスタートしてるんでしょう。

かなり遠い環境だと思う。

＞「音」が「状況」と結びつく事が大事だと、フェロウや古参のメンバーから
聞きました。そのような「場」が「ファミリー」であればいいのですが、
とてもそうとは思えませんでした。

そもそもの原因は↑これじゃないの？

よっ　しばらくぶりだね
待ってました！　性悪屋！！

>>榊原さんの理屈はあくまで仮説とわかった上で、自分も実験精神でやってみようと
>>思ったから入りました。あの人を科学者だなんて思ってません。

　ヒッポは「みんなで実験してみよう」ということろで活動が
　　停滞してしまっているのです。
　　　実験したら、その結果を集約して、分析しなければ、その先に
　　進歩することはありえません。
　　「環境」の定義も随分あいまいだし、その「環境」が整っていなく
　　ても誰も責任をとることもなく、お金だけとるのですから、
　　あまりにも無責任な話では？
　　　

＞＞「環境さえあれば、誰でも」という事実に基づいて

　　ここがポイントでしょう？
　　この「事実」ってどういう「事実」なんでしょうか？

>>「ルクセンブルグの公園の話」も、ヒッポでの話と実際に子育てしている
>>母親の話が随分違うとのことですが、どう言う風に違うのでしょうか？
>>興味があります。

移民を対象にした調査、国際結婚したカップルの子どもを対象にした
調査など、ちゃんとした調査研究をしている人はいます。
　図書館に行って、言語学関係の著作のコーナーを当たってみるなり、
インターネット上で検索してみるなりして、ヒッポの話と比較してみる
といいと思いますよ。
　日本人は多言語＝知的？　と考える人が多いと思いますが、
オーストラリアなどでは、「多言語を話す人は知能が遅れる」
というような説が長い間信じられていたという話もあります。
　移民、アボリジニなどに対する差別などがもとになっている
のだと思いますが。

>>266 もちろん、自分が生まれた時から置かれている状況で話されている言葉、
または、自分が生きていく上、生活していく上で必要不可欠な言葉を、人と
コミュニケーションを取る上で必要としている環境、と言う事ですね。

あなたは、自分がつっこみたい所へはしつこく書きこみを続けますが
自分が指摘された部分や質問を受けた部分はまるきり無視していますね。
ヒッポ本部とどこがどう違うのでしょうか？
それから、「ルクセンブルグの公園」についてのあなたの見解をお聞きして
いるのです。「多言語を話す人は知能が遅れる」という例も出していらっしゃい
ますが、これは何を仰りたいのでしょうか？

>>263
テープもろくに聞かない、ファミリー面倒。交流はむり。
こんな会員ばかり増えてすぐやめてしまうのでは、環境が整うはずもない。

↑その対策を優良会員だけで何とかしろと言うのは酷な話では?

どうやって外国語を覚えたかと聞かれたときにテキストを
見てディクテーションをしたり文法用のワークブックを解いたり
しながら（もちろんCDは何回も聞いて）勉強していると
「本当のこと」をいうとそんなのはヒッポの方法ではないと
批判される。
　それでいてメタ活の時には私はほぼ正確に発音するので
今度は手のひらを返したようにお手本だとかいわれて人が
寄ってきて、ちょっとうんざりする。
別にいいんだけどね……。

>>270
その通りですね。講演会等で説明が有ると思うのですが、どうも良く分かって
いないまま安易に入会してしまう人が多いのも事実です。
貸出しテープ、CDや、体験会をもっと活用してヒッポ流のやり方を
理解してから入会して欲しいです。「テープセットが高すぎる！」なんて
入会前に言う事でしょう・・・・

やっぱり本部がだらしないんでしょう。
どうにかならないんでしょうか。

>>ヒッポ本部とどこがどう違うのでしょうか？
私は金儲けはしてませんよ。一緒にされてもこまります。
　ルクセンブルグの話の問題点は、要するに、榊原さんは、
ルクセンブルグで、フィールド調査したんですか？
　違うでしょ？　たまたま公園で遊んでいる子どもが、
何ヶ国語がしゃべってたというだけの話でしょ？
　それも欧州の近隣の言語を。
　そこから、いきなり、日本で日本人だけ寄り集まってCD聴いて
みんなでまねっこしてるだけでも、同じことが起きると考える
のはかなり飛躍があるでしょう？
　ルクセンブルグの子どもは単に公園で学んでいるだけじゃなくて、
学校でも勉強しているかもしれない。親や祖父母その他のまわりの人
たちがすでに何ヶ国語か喋れる。　というような背景がある。
　だけど、ヒッポではちゃんと喋れる人はいなくて、CDだけが
頼りなんですよ。　ちっとも同じ環境じゃありません。
　

＞＞「多言語を話す人は知能が遅れる」という例も出していらっしゃい
＞＞ますが、これは何を仰りたいのでしょうか？

　　そういう「説」が信じられていた地域もある。というだけの話。
　その説の背景には、オーストラリアでは非白人系の移民は良い
　仕事に就けなくて貧しく、充分な教育が受けられなかったという
　社会的な事情があるのだろうと私は思いました。
　　今では、この説は基本的には否定されていると思いますが、
　本当の多言語環境で生活する場合、どの言語もどっちつかずに
　なってしまう危険性はあるそうです。　
　　ヒッポでやっている程度のことでは、日本語の環境を打ち消す
　ほどの力はないので、大丈夫だと思いますが、英語ビデオ教材など
　を一日中１〜２歳児に見せ続けた結果、日本語の習得自体にかなり
　深刻な影響がでてしまったという例はあります。
　　一日中テープを聞かせ続けるということを赤ちゃんに対してやり
　続けている人がいるとしたら、悪影響がある可能性もありますよ。
　　というのは知っておいたほうがいいと思います。

>>274 お金儲け以外は同じでしょう。

ルクセンブルグの公用語はルクセンブルグ語、フランス語、ドイツ語です。
その他、英語は殆ど通じます。人々は大抵この４ｶ国語を話せるようですね。
たまたま一人の子供が多言語を話した、と言うわけではないでしょう。
こう言った資料は公開されてますから、調べてから書きこむと恥かかなくて
済みますよ。

>>275
＞英語ビデオ教材などを一日中１〜２才児に見せ続けた結果、日本語の
習得自体にかなり深刻な影響がでてしまったという例はあります。

これは信じられませんね。ソースを示してください。

確認しますが、ビデオばかりを一日中見せ続けて赤ちゃんに「話しかけ」を
行わなかった故の悪影響ではないんですね？それが英語であったが故の
悪影響なんですね？

>>277 ビデオ視聴の件については、２週間くらいまえの発売の週刊誌
　　　などにも参考になる記事が載っていましたが、私がWEB上で読んだ記
　　　事に関しては今すぐにソースがだせませんが、ちょっと調べます。
　　　　「英語」であるから悪影響というより、テレビを延々と見せ続ける
　　　という事自体の問題のほうが大きいとは思いますが。
　　　　　
　　下記の記述も参考になると思うので、読んでみてください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
さらに、小野博著『バイリンガルの科学』（講談社ブルーバックス）から、
「外国帰りの子供達が、一見日本語も英語も流暢にしゃべって使いこなして
いるように見えても、読み、書きのテストをすると、どちらの言語も遅れて
いることが数多く報告されている。」という文を引用しバイリンガルどころ
か、日本であれば問題なく育ったであろう子供が、無理なバイリンガル環境
のため、日本語も英語も中途半端な、いわゆるセミリンガルになってしまう
危険性を指摘している。
『タイム』誌２月３日号の「FERTILE MINDS」を原文で読みたい方は、
下のURLで
　　http://www.pathfinder.com/time/magazine/1997/dom/970203/cover0.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　ヒッポの場合はあくまでも日本の環境の上でやっていることなので、
こういう心配はないとは思いますが・・・。
　

>>254 に、論理の飛躍という記述がありました。そのように指摘する場合は、
　どこがどう飛躍なのかを人にわかるように説明してください。
　「飛躍があるのがわかりますか？」とおっしゃっている以上、
　わかっておられるご本人のあなたが説明するしかありませんよ。わかりますか？

この質問にも答えていただきたいです。

↑ルクセンブルグの公園で遊んでいる子どもが多言語を喋っていた。
　　その子どもの教育環境、家庭環境、その他諸々の要素
　を調べた上で、普遍的な法則が見えてきた。　という話ではないで
　しょう？　　
　　喋れない日本人が寄り集まってCD聴いてまねっこするだけで、
　ルクセンブルグの「環境」が再現できると思いますか？
　　

>>280
あなたはどうしてそう話を無理に捻じ曲げて理解するのかねえ？
ルクセンブルグの公園の話は、生活する上で必要な言語場があった場合、
それはむしろ多言語であった方が入っていき易いと言う実例として話されて
いるんでしょ？論理の飛躍もいいとこだよ、全く。

それにビデオの話にしても、結局は「長時間のＴＶ視聴による悪影響」だし
バイリンガルについての記述もいい加減。読み書きは自然に身に付くものでは
無い事ぐらい承知でしょう？「言語を話せる」と言う事と「読み書きができる」
と言う事は同列には語れない。当り前の事です。なんの関係もない事例を
持ってきて無理にヒッポに結び付け、非難する。ちょっとおかしいよ。
まるで悪徳新興宗教の教祖みたい。

会員ですが、榊原氏の話なんて、楽しい例の一つくらいにしか聞いてなかった。
２８０さんみたいに、データだの普遍的な法則だのなんて思ってないです。

２８０さんて、真剣にあのじいさんの話を聞いてるんですねえ
あなた、榊原氏の話を過剰に信じた（信仰した）でしょ？
宗教的、熱狂的信仰心でヒッポに入会したのではありませんか？
だから今になって、宗教的に熱狂的な反撃、非難になってしまうのよ。

ヒッポには問題点もいろいろあるけれど、
あなたの場合は、あなた自身の心の問題が大きそう。

真剣に話を聞かないことが自慢になるとは、倒錯した人々の集まりだな。
281はひどいね。ここまで理解力不足だとは。

図星さされると、そう来る人がいるってことですね。
２ちゃんって、勉強になる〜〜

＞「言語を話せる」と言う事と「読み書きができる」
と言う事は同列には語れない。当り前の事です。

ここのところがよくわかりません。まったく同じではないかもしれないが
まったく違うとも言い切れない。｢聞く、話す｣の延長線上に
｢読む、書く｣があるのですよね。ヒッポは｢読む、書く｣のことまで考えてないから
関係ないってことでしょうか。

私も280氏の言っていることは何かで読んだことがあります。
諸説いろいろあってはっきりしたことはまだわからないようですね。
いろいろ考えて出した結論は、自分はともかくとして
子供で実験することは出来ない、ということでした。

>>283
論理破綻で反論できないとなると、個人攻撃か…

278はどう読んでもこじつけなのだが。
ロジックがメチャメチャでは、いくら真剣に読んでも
理解不能なのはしかたないわな。（ｗ

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!別人なりすまし攻撃！＞２８３

>>285 ある言葉が話されている環境があってその中で暮らしている場合、自然とその言葉は
話せるようになる（必要ならば）。
だが読み書きは違う。必ず誰かに教わるか、または自分で学習しようと言う意思がなければ
身に付かない。つまり、読み書きにいたっては自然習得はありえないと言う事。
簡単な事だろが。

>>288
>>278の言っていることは｢自然習得がいけない｣と言うことでなく
｢多言語では中途半端になる｣と言う話だと私は受け取ったのです。
読み書き(勉強)の前段階に必ず｢話す、聞く｣という根っこがある。
その根っこがあやふやならば｢読み書き｣に影響する、と読めるのですが。

ちなみに私には何が正しいのかわかりません。
わからないことを子供に試すのはやめようと思いました。

>わからないことを子供に試すのはやめようと思いました。

賢明と思います

とりあえず、ご参考まで。
自分でいろいろよく調べて、賢明な方法を選んでください。
テレビ、ビデオなどの視聴による弊害について
（私が読んだ記事とはちょっと違います。私が読んだのは保健婦さん
のような仕事をしている女性の話だった。これは小児科医の話）
↓　　
http://www01.tcp-ip.or.jp/~siho/report/
↓　こんな本もあるようです。
http://www.cos21.com/mokuji/mokuji_tv.html

バイリンガル教育に関するメリット、デメリット
が比較的バランスよく理解できるサイト↓
http://www.sweetnet.com/bilingual.htm
　↑にはヒッポ的なやりかたを肯定する意見もたくさんあります。
ただ、ちゃんとした手本となる言葉を喋る人がいない環境で、
うまく習得が進むと解釈できる意見はあまりない。
　みんなでほめあい、はげましあう。という環境はいいと
思いますよ。だから、ちゃんとしたやり方で、もうちょっと、
本当に科学的なやり方で、実践を積み上げていけばいいのでは
ないんですか？　　今は、とにかく新しい会員を入れることにばか
りエネルギーを注いでいるようにしかみえません。
　私はCDの音を常に鳴り響かせているという事一つとっても
「自然」じゃないと思うので、ヒッポのいう「自然習得」
というのを簡単には信じられません。
　「言語の「自然科学」的探求」してるんだったら、そのプロセスと
　探求結果を会員に対して開示してると思うのが普通だと思うの
　ですが。　結局そういうちゃんとした調査をして、データをとって
　やり方を見直したりということはしてないということなんですよね？

とりあえず、ご参考まで。
自分でいろいろよく調べて、賢明な方法を選んでください。
テレビ、ビデオなどの視聴による弊害について
（私が読んだ記事とはちょっと違います。私が読んだのは保健婦さん
のような仕事をしている女性の話だった。これは小児科医の話）
↓　　
http://www01.tcp-ip.or.jp/~siho/report/
↓　こんな本もあるようです。
http://www.cos21.com/mokuji/mokuji_tv.html

バイリンガル教育に関するメリット、デメリット
が比較的バランスよく理解できるサイト↓
http://www.sweetnet.com/bilingual.htm
　↑にはヒッポ的なやりかたを肯定する意見もたくさんあります。
ただ、ちゃんとした手本となる言葉を喋る人がいない環境で、
うまく習得が進むと解釈できる意見はあまりない。
　みんなでほめあい、はげましあう。という環境はいいと
思いますよ。だから、ちゃんとしたやり方で、もうちょっと、
本当に科学的なやり方で、実践を積み上げていけばいいのでは
ないんですか？　　今は、とにかく新しい会員を入れることにばか
りエネルギーを注いでいるようにしかみえません。
　私はCDの音を常に鳴り響かせているという事一つとっても
「自然」じゃないと思うので、ヒッポのいう「自然習得」
というのを簡単には信じられません。
　「言語の「自然科学」的探求」してるんだったら、そのプロセスと
　探求結果を会員に対して開示してると思うのが普通だと思うの
　ですが。　結局そういうちゃんとした調査をして、データをとって
　やり方を見直したりということはしてないということなんですよね？

私の知人のルクセンブルク人はそんなに多言語はなせないよ。
ボケ老人のたわごとを本気にしてはいけません。

レスがとまりましたね。
元会員がわけのわからない罵倒をしたときは別として
正攻法の議論となったときはたいてい会員側の沈黙で
話が終わるような気が‥‥

私は、赤ちゃんからお年寄りまで様々な年代の人が
週一回集まって、みんなで踊ったり歌ったり、いろんな国の言葉
を学んだり。　　という活動の骨子は面白いし今の世の中そんな
環境に身をおくことはなかなかできないので、ヒッポのファミリ
ーは貴重な「場」だと思います。
　だから、「多言語、自然習得」にこだわるのをやめて、その「場」
の効用に着目して、一から活動内容を見直してはいかがでしょうか？
　これ以上言語数を増やしても活動内容がさらに散漫になるだけで、
成果が出せるとは思えません。　　
　勧誘の仕方、集金システム、運営方針、会計を公開しないなどの本
部のあり方に疑問を持っている人は多いのですから、本部と手を切っ
て、地域で、ごく当たり前の学習グループとして常識的な会費で活動し、
インターネットを使うなりして情報共有、情報交換すれば今よりよほど
マシな成果が出していけるのではないかと思うのですが。

会員はテープを聞いたり、ファミリーに出たりと忙しいのでしょう。
あなたみたいにここに常駐なんかできないですよ。（ｗ

>>291〜>>295
悪いけど、あなたの主張は矛盾だらけ。示したサイトはどれを見ても「学習」の
悪影響についての説明です。赤ちゃんの時からフラッシュカードを見せる、
まだよく話も出来ないうちから文字を教える等、どちらかというとヒッポの
主張を裏付けるものが多いのには笑った。反面、幾種類かの言語場を持っている、
という状態についての悪影響について書かれているものは1つもない。
あ〜時間の無駄だった。

学習についての弊害が書かれているサイトを紹介しておいて、「学習グループ」に
しろとは･･･読解力の問題？１から活動を見直す提案なら、どんな理論に基づいて
展開させるのかまでしっかり示すべきでは？

>>294 正攻法の議論でひっこんできたのはそちらでしょ？答えていない質問も
いっぱいあるし。
＞元会員がわけのわからない罵倒を
あんたがやったんだっつーの！
　　　

　最近、いろいろな場所でこの書き込みを見るのですが、
ここで議論をするのは勝手だけどよそに書くのは非常に
迷惑です。

364 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/07 21:06
ヒッポファミリークラブという多言語団体はとんでもない悪徳団体だ。
気をつけよう
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038418748/

げっ！！他のスレにまで書きこんでるのか。この間もこのスレは叩かれたばかり。
どうしてｱﾝﾁﾋｯﾎﾟにはDQNが多いんだろう？

↑多いわけではないと思う。ここに日がな一日居座ってヒッポ会員のレスを叩いてまわってる
アフォが一人いるだけ。人生を、ここでのスレ叩きに費やしている。
じーさんを信用してる連中もおめでたいが、単語の１つもﾓﾉに出来ずに年を取るより
恥かきながらｶﾁｭｰｼｬ踊ってる方がまだﾏｼに思える。

>>301 ﾜﾛﾀﾖ
291あたりから突然態度が軟化してるのがウソくさいよね〜。
だんだん辻褄が合わなくなってきて逃げ出そうとしているように見える。

で、ヒッポに入るとどんくらい上達するのさ？

「○○語検定○級」とかの例をあげてくださいよ

>>299
どこに書いてあったのですか？教えてください。

>>303
ヒッポはそういうのを目指していないから例はないでしょう。

>>303 「学習」じゃないって何回書いたら分かるの？
　　　　過去ログやヒッポ関連のサイトぐらい読んでから出直して。
　　　　各種検定試験が目的なら、そういったコースのある語学教室に　　　　
　　　　通った方が早いよ。「○○検〜級」という肩書きでしか語学習得を
　　　　語れない人がまだいるんだ。オドロキ。

>>306
あんたが過去に何回書いてたって関係ないでしょ？
あんたのしきりで２ちゃんが動いてるんじゃないでしょうが。
こういう自己中の勘違い女がフェロウとかになってると
周囲に目が向かなくて大変だろうな。

あんたの方がかなりオドロキだけど。

会員です　　検定級は何もないです。受けたこと無いから。
ある国際交流パーティで、英語ではないある言語のネイティブたちと談笑。
あとから、一緒に話してた日本人に、その言語の学科の現役大学生がいて
彼から「いや〜ほんとポンポン言葉が出ますね〜、２級は受かりますね〜」と言われたことがあります。
ヒッポのテープは随分おぼえたからね、うれしかったね〜〜

>>308
だから、その２級とやらにほんとに受かってくれないと
会ったこともない他人には分からないわけで。

「私は東大に脳内合格するほど勉強しました」
と言っても、誰にも分からないわけで。

検定に受かる＝その言語が話せる　とは限らない
試しに日本語能力検定の１級を受けてみたらどうですか？
日本人でもかなり難しいです。

なんで、ヒッポの会員の皆様は
この板の他のスレッドで
素晴らしい言語能力をご披露なさらないのですか

ヒッポの会員の皆様には
このスレッド以外の議論は
レベルが低すぎるのでしょうか？

ですからね、私達ヒッポ会員にとって
学習、到達度なんてどうでもいいのです。

「外国語に触れている自分の子供の姿」
を見られればそれで満足なんですの。
そのためにお金を払っているんですの。

　↑そうだよ。何が悪い。ほっといてくれ。

悪くありません。あなたたちが金を出して勝手に楽しむのは結構です。
でも他人を巻き込むのはやめめください。
講演会等でうそをついて勧誘するのはやめてください。

>>306
低学歴のＤＱＮの常套句！
検定でレベルを計って何が悪い？
「まだ」ってなんだよ。

>>307 >>315
はいはい。「勘違い女」「低学歴」「DQN」言葉が汚いよね。コンプレックス？
もう一度言うけど、過去ログ＆ヒッポ掲示板読んで出直して。
批判するなら相手の言わんとしている事を理解してからやりましょう。

それから、他の板に遠征にいくのはやめなよ。みっともないから。

「勉強」はやらない方がいい、という方法をとっている人達に対して
「レベルは？」「検定何級？」という質問は･････？？？？
そう言う事に価値があると思っているなら、どうしていつまでもヒッポに
固執して批判するのですかね。そういったサイトなり語学学校なりにさっさと
行って検定試験うければいいのに。

基本的に会員はレベルの判定などには興味がないからこそヒッポを選んだわけで。
中にはやっている内に興味が出てきて受ける人もいましたけどね。スペイン語の
通訳のバイトやってますよ。もともと人との交流を通じての習得という色あいが
濃いから、検定に拘るような人とは出発点から進む方向が違うのでしょう。
今まで読んできてわかんないんですかね。>>316じゃないけどもうちょっと
過去ログ読んだほうがいいですよ。

･･･で、あなたは何ｶ国語はなせるのですか？

>>316
相手にしてもしかたないでしょう。「低学歴」なんて言う人は心が貧しい。
他にちゃんと話をできる人はいないのでしょうか。

>>308
いい経験をしましたね。ひとごとながら私もウレシイ気分です。
お互いに笑顔で語り合える、それが目的ですものね。
言葉は人と人とが気持ちを伝え合う為にある。ホントにそうですよね。
検定証書を振りかざしてもしかたない。要は相手に気持ちを向けて、
始めに笑顔で語りかけられるかどうかでしょう。
「言葉を話せる」と言う事を、相手に披露する為とか、また検定何級取れていない
なら話せるとは言わないとか、そんなことでしか考えられないのは淋しいです。

激、激、同意！　検定問題なんて、もう過去ログで話が出尽くして終わってる
堂堂巡りを再現しないで欲しい

参考までに。
ヒッポ会員で、検定の級を持ってる人もたくさんいます。
ヒッポ会員で、ここ以外のスレにカキコしてる人もいます。（自分）
ヒッポ会員で、語学学校に行ってる人もたくさんいます。
ヒッポで多言語に触れ、どれかに、より深く関心を持った、という自然の成り行き。
そこで退会する人もいるでしょうし、
あるいは、ヒッポはいろいろ雑多に触れる機会として入っておいて、
自分個人は、自分の関心のある言語の世界へすすむ人もいる。
あるいは、ヒッポの中で、同じ言語に関心ある友人がいれば一緒に勉強もできる。
検定は、取りたければ挑戦したっていいし、
関心がなけれは、受ける必要もないし。

どういう経過をたどったって、いいじゃないですか。

hippoの連中は妄想家が多いのがうなずける。
宗教にも染まりやすい。　

http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

　本当に検定問題にうんざりしているなら、相手にしなければ
いいのに。
　よほど検定や学歴にコンプレックスを持っているんだろうね。

>>309　　　　
東大に脳内合格できます　というのと　外国語検定○級に脳内合格できます
は、同列には言えないと思います。
東大に脳内合格できますって言うと、東大に落ちた人が、くやしまぎれの負け惜しみで言ってるようにひびいて、みっともないですけどね。
社会人が趣味でやってる外国語なんだから、資格、検定は個人の自由裁量です。
まして、ネイティブさんと個人的に友人になるためになら、検定は必要ありません。
もしかして検定で級をとらないと、
友達もつくれないと思ってるのですか？

３２０も、くやしまぎれの負け惜しみで言ってるようにひびいてしまいます。
宗教に染まりやすい人や妄想家は、ヒッポにも会社にも学校にも近所にも
２ちゃんにも、どこにでもいますね。

>>319 一票。。。いや百票！（ｗ

自由で広い発想を持ってる者と狭い枠に囚われてこだわりから抜け出せない者。
ここを読んでると良く分かる。
DQNなﾔｼもそろそろ体力切れの様相。おばはんだしな。
一人で何人分にもなりすましてレス書くのがつかれたんだろう、さすがに。
他スレに行ったのもよそから批判家を呼び込むためとｵﾓﾜﾚ｡
叩きや煽りを下請けに出してる様では終ってるよな。

おっと、昼休みが終っちまったゼイ！

>>324
>>おっと、昼休みが終っちまったゼイ！

ネット対策工作員の交代時間ですか？

＞おっと、昼休みが終っちまったゼイ！

１日中ヒマな人にかぎって、こういうの使うよね

３２６さん、
私は３２４ではないけど、
人のことヒマって言うだけのためにカキコする貴方も同じよ。
私は金持ちですから、ヒマですので、こんな時間にもカキコできるの〜。

つーか、相当のヒマ人でなきゃ
ヒッポなんてやってられんだろ

私は、忙しくてもヒッポが楽しいので、時間をいろいろ工夫して
やっています。

ヒマというのは自分で作るもの・・・
金持ちとか、金持ちでないとか、
関係無いと思います。

>>325 自分がそうだからといって、他人もそうだと思わないこと。
ってか、あんたが良くそんな事言えるな！激ﾜﾗ

しかし、レスが早いな
ヒッポが愛されてる証拠だね（藁

今さっき、琵琶語りの「平家物語」聞いてきたのですが感動でした。
歌じゃなくて語りなんですけど、まさに言葉の音楽。
楽器を使ってるので旋律には乗せているのですけど，言葉のリズムが良く分かりました．
各々の言語が持つ「らしさ」とか、「美しい秩序」という言葉が頭に浮かんできました。
日本語も本当に美しいリズムと流れを持っていますね。

ヒッポでこういう話を聞いていて良かったです。
「音楽」として言葉を捉えると言う事がどういう事なのか分かった気がします。

入会すると上記（３３２番）のような「感動的な」お話が毎週
うんざりするくらい聞くことができます。
　まあここでも聞くことができるようになったから入会する
意味すらないでしょう。

↑相変わらず全然わかってないねえ。頭悪すぎ。

で、あなたは何がわかったの？

最近、原因不明の体調不良なんです
ヒッポに入れば治りますか？

韓国語さえ無ければ入会したいのですが

韓国語には吐き気がします。
子供が話してるところなど見たくありません。

ヒッポ教とエスペラント信者は
住み分けできてるんですか？

卑歩に入会さえすれば、人生はバラ色に変わります。
親切で楽しい人たちばかりと生涯友達でいられます。
何も迷うことはない。
どんなに今が辛くとも卑歩さえあれば。
必ずすばらしい世界と友人に巡り会える。

あんなもん！　そもそも会費払ってすることかぁ？
毎度毎度、ままごとありの、ドンチャン騒ぎのお遊戯会じゃん。
いー歳した椰子は、そんな暇があったら、もっと人のためになる
ボランティアでもしたら？

医者に血糖値が高いと言われました
ヒッポに入院した方がいいでしょうか？

むりです。あなたのようなアホはヒッポでも治せません。
ゴキブリ調査員と一緒に最悪板に入院しましょう。

町内会の掲示板にヒッポの入信案内が張ってあったので
破って捨てました。
近所の多くの人を救ったので気持ちがいいです。

↑
それはよくないです。
赤マジックで大きく「いんちきだ！！」
とでも書きましょう。

また昔のように笑えるスレに戻っちまったな。

で？会員の定着率は低空飛行ままなんでしょ?

>で？会員の定着率は低空飛行ままなんでしょ?

フェロウの方に聞いたのですが、最近定着率が上がって来たそうです。
なんか本部の体制が変わって、雰囲気が良くなったって、言ってました。

これからヒッポはますますイイセン行くだろうって、言ってました。

＞定着率が上がって来たそうです。

どれくらいの数字なんでしょうかね。
ヒッポに限らず、ほかの語学学校なんかでも
この定着率とか、やめていく人の達成度、
ヒッポの場合は達成度は意味がないようなので満足度とか
わかると参考になりますよねー。

20:00から24:00まで小刻みの荒らしかあ。まめな事だな。ｗ
ってか、良くヒマがあるよなあ…

>>347 他の語学学校なんかのHPも良く見るんだけど、たとえば6ヶ月30回で
\60,000とか、12ヶ月66回で\160,000とか期限が区切られているコースが目につく。
しかしいくら先生がいたところで、結局は自分がどれだけモチベーションを
維持しつつ、勉強をつづけられるかにかかっている事は言うまでもない。
そうなると、教材費はかかるが月謝制に近い方がいいと考えるのでは？

達成度や定着率の面で、たとえばＮＯＶＡのスレなど見た感じでは
クレーム多くて、一見した定着率、達成度はかなり低そう
上達して満足した人は、２ちゃんにカキコしないことも勘案せねばなるまいが。

ただ、どこもヒッポと共通するのは、
行けばできるようにはならないって、ことですね。
自分が頑張るかどうかだって。３４８氏が「結局は…」と言っておられる通りです。

常駐煽り屋がいなくなったね。夕べの台風は最期のヤケクソだったのだろうか。
このままﾏﾀｰﾘ行きたいな〜〜。

>>348>>349
同感です。最期は自分がどれだけがんばれるか。どの道を辿るかはそれぞれの問題
であって、どれがいいか悪いかは人によるよね。自分に合ったやり方を選んで、
後はがんばるしかない。>>332さんみたいに、語学とは全く関係ないところから
何かを発見して、それを自分の習得に役立てられる人もいれば、テキストの文法を
勉強してそこから言葉がほどける人もいる。それでいいよね。

>>319 を書いた者です。ほんの１〜２日のうちにこんなにたくさん入っててびっくり！！

>>324 さん、同意ありがとう！！　
ヒッポで出会えてれば、きっといい友人になれてるでしょう＾＾
自分の考えを書いたあとに、こうして同意をもらえると、
今、自分が感じているヒッポとの関わり方でいいのね、と確認できて嬉しいです。
私はヒッポマンセーではないので、２ちゃんも気になってしまって、見に来ます。
２ちゃんは不満、罵倒、個人攻撃いろいろだけど、
そういうのに全く振り回されない、いい人がいる。心強いです。

ＮＯＶＡなどと比較されるということは、つまりヒッポは企業体質である
ということですね。そもそも実際に株式会社だけど。だったら、ＮＰＯやら
ボランティア活動的な風を装うのは欺瞞的だからやらないほうがいい。
余計な混乱の元だ。

↑…まだいたんだ…ガックリ。

>>352
違う。企業体質うんぬんを書いたつもりはない。
あくまで習得過程のおいてのコース設定（のようなもの）を比較
してみただけの事に過ぎない。
話を捻じ曲げるな。

>>352
これまでのところでもう充分わかる人にはわかったでしょう。
わからなかった人は百聞は一見にしかずで入会なされば良いでしょう。
あとはお仲間同士でﾏﾀｰﾘやりたいそうですから放っておきましょう。
いつか会員をここから追い出そうとした人がいたけれど
それと50歩100歩ですよ。

ＮＰＯなら何でも良心的だと思ってますか？　ご存じないようですね。
ＮＰＯ法人というのが営利事業をまったくしないと思ってる方、勉強が必要です。

ＮＰＯ法人も、営利事業をするんですよ。違法じゃありません。
ただ、株式会社との違いは、営利事業であげた収益を、どうするかという点。
　株式会社の場合……株主に配当する・役員や従業員の報酬をあげる等
　ＮＰＯ法人の場合…介護など、本来のそのNPOの目的に使う

アメリカの企業などは、もうかれば、社長の報酬が億単位になったりしますね。
ＮＰＯ法人も、営利事業で大もうけしているところもありますが、
違うのは、理事や事務員が、食える程度の報酬でいい、という点です。　これは立派。　
営利事業をするのは悪いことではありません。
なぜなら、介護や環境問題等、ＮＰＯ法人が掲げる事業は
やりたがる人が少ないため、お金がかかる事業が多いんです。
寄付だけでやっていけるほど甘くないのよ。
営利事業しなかったら、そういう法人は存続できません。
　（寄付だけで、小さくやる団体ならたくさんあります）
営利事業をするかどうかで、正義か悪かを考えても無駄です。

ヒッポに関しても、表看板は非営利で、裏に株式会社があるから、という程度の理由では
社会的にヒッポを陥れることはできないと思います。
本気でヒッポをつぶしたいなら、もっと経済の勉強をしなさい。

>>355
「お仲間同士でﾏﾀｰﾘと」なんて誰も思っていませんよ。（ｗ
ここはヒッポ会員掲示板ではないしね。だた、議論にもならないような
意味のない罵倒や、話の捻じ曲げを止めない人は攻撃を受けても
しかたないでしょう。それは何処の板でも同じです。
ヒッポ批判をする人もいて当然。そう言う意見にも耳を傾けて良い方向に
行く事が出来れば…と言う書き込みをする会員さんがたくさんいましたよね？
以前、まじめに答えている会員を追い出そうとした人がいるのは知っていますが
それとは待ったく別の話です。

学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。

激しくスレ違い

>>356
> ＮＰＯなら何でも良心的だと思ってますか？　ご存じないようですね。
それはヒッポのこと？

>> ＮＰＯなら何でも良心的だと思ってますか？　ご存じないようですね。
>それはヒッポのこと？

ヒッポはＮＰＯではありません。任意団体です。

>>356
ヒッポはNPOではなくて任意団体だが･･･。（公式HPにも記載有）

>違うのは、理事や事務員が、食える程度の報酬でいい、という点です。　これは立派。
ヒッポがこうだったら批判も減るだろうに。
　
>営利事業をするのは悪いことではありません。
禿堂。資金無しじゃ何も出来ん。儲けることが悪い事な訳ない。

>ＮＰＯ法人の場合…介護など、本来のそのNPOの目的に使う
ヒッポの場合は任意団体だからな〜。
ヒッポを運営する為の費用は会員の払う会費で賄っているんだよな？
その費用は適正に使われているんだろうか？

会員が承知していれば「会費」がどう使われようとお咎めなしなのか？

というか、ここで悩むよりはもうプロ（税理士？etc.)に相談
したほうがいいのでは。
　人の金がどう使われようと他人事だから知ったこっちゃないし。

少なくともここで書いたところでまた同じ話題が繰り返されて
堂々巡りが続くだけだと思います。

ヒッポを叩くのも、批判もいいのですが、
そういう人の中に、任意団体であるヒッポが、「ＮＰＯ法人」になりさえすれば
問題が解決するかのように思っているのでは？？と感じた書き込みがあったので、
３５６のような書き込みをしました。
ＮＰＯ法人になったとしても、
裏で、榊原社長経営の会社組織を存続することは可能ですから。

ＮＰＯ法人化しても、問題解決にはならないことを知っておくと、
もう少し建設的な批判（罵倒？？）になるのでは、と思います。
多少は、堂堂巡り削減に役に立つ・・・か？？？

＞３４６

よくなったという話は聞きません。都心は入れ替わりが激しかったです。

定着率は以前から地域によって全然ちがっていたと思います。
たしか総武地域は入る人も多いがやめる人も多く、定着率が極端に低かったと記憶
しております。この逆が東北のほうだったと思います。

定着しないほうがいいでしょう。

会員の方にはいろいろ言い分はあるかと思いますが、
せっかく入会したのに身につく前にやめていく人が
かなり多いと言うのは事実ですよ。そのすべてが入る前の思慮不足、
入ってからの努力不足、と言うのも不自然でしょう。これからの
入会を考えている人はそのあたりのことを考えてからでも遅くありません。

ＮＯＶＡの実態です。さすがは、ＮＯＶＡ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1009547031/
現役NOVA社員集合！（復活）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1007987358/
NOVAのいいところ、教えて！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1001415290/
NOVAのダメ講師
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1012575973/
NOVAでむかついたやつを教えてくれ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/984902710/
NOVA叩きのかぐや姫、自作自演で2ch上陸！？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1013763991/
NOVAのCMのtell　me の男むかつくんだけど
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1014175731/
NOVAで英語ペラペラになるのかな？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/998210468/
NOVAのお茶の間留学　もう意味なしでは？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1003594259/
ジオスってどういうところ？NOVAとの違いは？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1005647380/
■■ＮＯＶＡのわるいこと教えてpart2 ■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1005562869/
▲★▼ＮＯＶＡの言い分Ｘ生徒の言い分▼★▲
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1002204904/
★★ ＮＯＶＡの講師と仲良くしたい人★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004793319/

↑ＮＯＶＡなんか目じゃないね。それに語学学校はＮＯＶＡだけじゃない。
競合する相手の悪いところをついといて、相対的にヒッポを上に持ってくる手法は
もうやめろ。ヒッポは他にはないユニークなことをやっているんだろう。
その｢ユニークなこと｣がもうちょっときちんとしてたら本当に語学学校なんて
目じゃなくなるのにね。

学校ではないはずだから、別によその語学学校と比較して対抗意識を
燃やす必要はないと思いますよ。
　私は現在は語学学校に通っていますが、その知人の中でも「外国に
ホームステイしたい」とか「外国人の友人がほしい」、「外国の人と
文通（Eメール交換）をしたい」といっている人はいっぱいいます。
そういう人が気楽に入れるような環境にすれば、ファミリー内の語学
レベルもあがるし（学校で習ったことの復習をえんえんとやられると
うざいけど）、いいのではないかと思います。
　あとお金のことについては（私は金も暇もあまりないけど）、
周囲には週に複数の学校（フランス語と英語等）に通っている人も
結構いますので、さらにヒッポが1個増えても（本当に効果
（いい交流等）ができれば特に問題はないと思います。

>356
>営利事業をするかどうかで、正義か悪かを考えても無駄です。

その通りですね。
激しく賛成！！

そんなに儲かってるなら会費下げろ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾗｧ！

お〜い。マルチポストやめろ〜。
文句あるなら堂々と言えよ。

↓
http://lets.hp.infoseek.co.jp/english_bbs.html
http://8018.teacup.com/nanndemoierueikaiwa/bbs

>>374
自作自演？

会員です。「やめる人が多い」、これは残念ながら事実です。
その全てが努力不足とは言いませんが、ヒッポの取っている方法への理解不足が
多いのも事実です。それは個人個人が解決すべきだと思うので（アドバイスしか
できないし）ここではいいませんが、入会してからの支援体勢には改良の余地が
ありますね。やはりネックはネイティヴとの交流ではないでしょうか？
自分の経験から言うと、ファミリーへの参加を続けていてもどうしてもマンネリで
飽きがきます。そんな時実際に交流の機会を持つ事によって自分がどの程度
「話す」事ができるのか分かるし、また会話から学べる事や発見できる事が沢山あり
ます。体験談を聞いていると殆どが交流の話ですよね？もっと気軽に機会を持てるように
してくれればいいのに、と思います。確かにそれぞれの地域によって交流相手の団体は
違ってくるでしょうが、地元の外国人団体との話し合いを持てるようにセッティングの
応援をするとか、そういった活動を考えてみたらどうでしょうか。

＞体験談を聞いていると殆どが交流の話ですよね？もっと気軽に機会を持てるように
してくれればいいのに、と思います。確かにそれぞれの地域によって交流相手の団体は
違ってくるでしょうが、地元の外国人団体との話し合いを持てるようにセッティングの
応援をするとか、そういった活動を考えてみたらどうでしょうか。

とっくにそういうことをしていると思ったのですが。誤解でした。

>>377 やっている所もありますよ。
わたしの所属ファミリーでは、エリアのフェロウ達が協力して交流機会を設定して
くれています。JICAや地元の外国人との一泊ホームステイなどです。これならあまり
気負わなくていいし、これをきっかけにして買い物や食事に誘い合うお付き合いになったり
します。これに本部の協力があったかどうかは知りませんが。全国に幾つあるのかわから
ないくらい沢山のファミリーの面倒を見るのは本部もたいへん。せめてエリアごとにでも
そういう機会をもてるように手伝ってくれていればいいですね。
まあ、受入れは無理というメンバーが揃っているようなファミリーではどうしようも
ないですが・・・・

セルラスのホームページからテープが試聴できる。

http://www.celulas.or.jp/

"ネイティブチェック、バイリンガル大学教授による監修済。"
と書いてあるが、ヒッポでの失敗を糧にしてちゃんと
間違いチェックをしたということでしょう。
めでたしめでたし

ヒッポのテープも大学教授がチェックしたはずだが？？？？

ラジオの外国語講座を聞いていると、
「お、このフレーズは、ソノコの○○の場面で言ってる！」
というのに、結構出会います。
マテリアルに間違いはあるにしても、
間違っていない部分は生きてくると思います。
市販の外国語テキストだって、間違いはあるらしいし、
学校の教科書にだって信じられない間違いがあるくらいだから。
ようは、受けての問題では？
まぁ、ヒッポのやり方は、何も考えずに「丸呑み」なわけだから
間違いがあっては、致命的かも知れんが・・・。

性悪会員さんオレガンマニムニダ〜
今回は越後屋は登場せずにマジレスですね。
あのシリーズは結構楽しみにしております。

私もＮＨＫ講座は聴いております。
結構、今まで体にたまっていたものを
理論的に整理して応用が利くように感じます。

私の地方でも他団体や留学生との交流が盛んで地域独自でホームステイなども
実施しており、入会して間もない会員の家族の理解が得られたりし
ている結果も出ています。

おお〜〜　やはりそうでしたか〜〜
ヒッポを聞き込んでおくと、ＮＨＫ語学講座が楽しい！
私もうちのフェロウと、よくその話になります。
今月はアラビア語も出て、そのこアラビア語を聞く楽しみができました。
韓国語では、フジテレビのチョナンガン（金曜深夜）で、
「あ、この韓国語、そのこのあそこにあった！」がたくさんあって楽しんでます。

そうそう、性悪屋のシリーズ化を期待してます。
age が必要なときなんかに出てくると嬉しいな〜〜　

>>379
ヒッポのテープってどんな間違いがあるの？

過去ログを読みましょう。

教材の間違いは過去ログを見るとして、かなり凝った訳をしている部分もあります。
例えば、スイカの場面のコニー台詞は各言語苦労の跡が見られます。
特に広東語の意訳は秀逸、ヒッポ会員は必見です。
あと、カバジンに出て来るカバヤンは日本語では関西弁ですが、
各言語でも訛っているらしいです。
教材として適当かという疑問はありますが。
カバヤンの台詞をそのまま言うとネイティブに笑われたりビックリされたりしますヨ。

>>382
>>383
シリーズ化ですか？
妙なプレッシャーが･･･。

>カバジンに出て来るカバヤンは日本語では関西弁ですが、各言語でも訛っているらしいです。
中国語でもカバヤンの言葉は北京に近い地方の方言だと北京出身の中国人が教えてくれましたよ。

カバジンの『暴走族だぞー』もそれぞれの言語
で工夫があって楽しい。聞いてみると面白いよ！
私はいつも本当に良く出来てるテープだなーと
感心して聞いています。

韓国語のカバヤンは南の地方の訛りらしいです。
英語はテキサス訛りかな？

南部の韓国語は、釜山なまりだということです。
韓国映画「チング」を見たウチのフェロウが聞き取れたと喜んでました。
（チングは、釜山の話）

カバヤンの英語は、アメリカのいわゆる南部なまりです。
以前、NHKラジオ英会話が大杉先生時代の時に、アメリカ南部が舞台の話があり、
南部のことを色々学べました。カバヤンがきっかけで関心の糸口になりました。

ソノコ英語はオハイオ州だから、中西部英語になりますか。
アメリカ友人に、ロサンゼルス人がいますが、
日ごろテープを聞きなじんでるので、ソノコの英語と少し違う、とすぐわかります。
アメリカ同士の英語を、聞いて違うとわかるのは、嬉しい体験でした。

>>390
>日ごろテープを聞きなじんでるので、ソノコの英語と少し違う、とすぐわかります。
他の教材にも言える事ですね。

こういう話題だと、アンチヒッポのヒトは黙っちゃうのね･･･と書いてみる。
さて、ヒッポのマテリアルにおける、以上の凝ったつくりに関して、ご意見は？

>以上の凝ったつくりに関して、ご意見は？

ハラショー！！

>あと、カバジンに出て来るカバヤンは日本語では関西弁ですが、
> 各言語でも訛っているらしいです。

そんなことまで気を使っているとは恐れ入りました。
しかしそんなことするよりもっと他のことにエネルギーを注げば？
テープの間違いだとか失礼な言い方をちゃんとすることが先決じゃないの

>>392
>以上の凝ったつくりに関して、ご意見は？
很好！很好！

方言覚えるよりも標準語覚えるほうが先でしょう。
なんでそんなのがあるの？
外国のヒッポの人も大阪弁を自然習得してるの？

仲良しこよしのﾌｧﾐﾘｰもいいけれど、ちょっと物足りないところもある？
きっと刺激を求めているのね、性悪さん。

良心的な教材だったら注釈（ここは○○方言とか）をどこかに入れてくれる
と思うけどね。

ドイツ語もどこかの地方（バイエルだっけ？）の方言を使っているという話
を聞きました。日韓英独は方言を取り入れてくれていることがわかりましたが、他の言葉はどうなんでしょうか？
　他の国の言葉の情報を希望。
あとなぞの「sukiyaki」についての情報もほしいです。

アラビア語が出たとき喜んだ。だけどフスハーじゃなかった！
何故だあ〜〜〜〜〜〜〜！ヽ(`Д´)ﾉ

ドイツの南部方言の州は、バイエルン州です。代表都市はミュンヘンです。
多言語モードで言いますと、ミュンヘンは英語での言い方。
ドイツ語では、ミューニック・ミューニッヒ（クとヒの中間音で）です。

スキヤキは、坂本九の「上を向いて歩こう」のことです。
海外では、歌の題名が「スキヤキ」なのです。

アラビア語そのこは、エジプト会話のアラビア語だそうです。
チュニジア人に聞いてもらったら、そう言ってました。
他に何かご存知の方いたら教えて下さい。
なお、ヒッポは、交流を娯楽として楽しむためのものと思ってますので、
私個人の意見としては、フスハーじゃなくていいと思っています。

フスハーって何だ
ここを見るのはヒッポ通ばかりではないので
説明してください。

>フスハーって何だ
>ここを見るのはヒッポ通ばかりではないので
>説明してください。

ヨ　タンビエン　ワカランケン
セツメイ　シテクレン　

エスＴＵペンド

>>394
>>396
ごもっともな意見だと思います。
ヒッポのやり方はマテリアルの丸呑みなので、方言や幼児語があるのには私も疑問符です。
ただ、ヒッポでは自分で見つける楽しみも提唱しているので、
カバヤンの台詞が他と違うって気付くのも、上級者向けの仕掛けとしては面白いと思います。
例えるならドラクエの「小さなメダル」のようなものでしょうか？

＞外国のヒッポの人も大阪弁を自然習得してるの？
韓国ヒッポではキレイなアガシやオンマーが
「ワイは絶対ひっくりかえらへんで〜！」
とか歌っているんだろ〜な〜。

>>397
＞きっと刺激を求めているのね、性悪さん。
求めていますよ〜。言語学習に役に立つ刺激をネ！

>>400
＞海外では、歌の題名が「スキヤキ」なのです。
ソノコではアメリカ人が知っているポピュラーな日本語として「スキヤキ」が出て来るだけで、
それが一体何を指しているのか？というところがミソだと思います。
私は最初「友情」のことを「スキヤキ」と言っているのだと思い
アレックスのギャグセンスはわからん！と思っていたのですが、実は「カケジク」の方らしいです。
やっぱりついていけないけど・・・。
全然似てないじゃん！「カケジク」と「スキヤキ」。
「カラオケ」ならまだ似ているか？

>>401
>>402
フスハー＝正則アラビア語
公用語とのこと。

>ただ、ヒッポでは自分で見つける楽しみも提唱しているので、

そんなことよりちゃんと話せるようになりたい。

　＞＞ヒッポのやり方はマテリアルの丸呑みなので、方言や幼児語があるのには私
　　も疑問符です。

　　私はあえて、幼児語を取り入れているのだと思ってました。
　なぜなら、ヒッポの言語習得過程の説明では、子どもが、舌足らずに
　大波で発声しながら、だんだん、ちゃんと言える様になっていく、
　という事実に着目して最初からちゃんといえなくても良いのだ。と
　説明しているからです。　　米国人の子どもでもｔｈの発音その他
　最初から言えるわけではなくて、だんだんと、ちゃんと言える様に
　なっていくということです。　だから、あえて、幼児語がでてくる
　内容になっているのだと思ってました。　
　　ただ、韓国のように、長幼の序を重んじる国に行ったときには、
　幼児語や女性的な喋り方しかできないと、かなり、まずい局面が
　ありそうな気がしますが・・・。
　　ところで、おどろきもものきを聞いている人ってどのくらいいる
　のでしょうか？　　ほとんど話題になりませんが。

　別売で構わないから、テキストの注釈表みたいなものを作れば
いいと思うのですが……。
　上の方にドラクエのたとえがありましたが、攻略本を見ながら
ゲームをするのが好きな人は攻略本を買うし、見ないでやるのが
好きな人は見ないでやるし……。

＞ミュンヘンは英語での言い方。
＞ドイツ語では、ミューニック・ミューニッヒ（クとヒの中間音で）です。

　ミュンヘン（ミュンヒェン）がドイツ語でミューニックが英語だと
思いますが、方言とかでまた違いがあるのかな？

最初に幼児語を覚えるのはいいけどそのあとのステップはあるのですか？

ミュンヘン、訂正を入れようと来ましたら、
４０７さんの正しいご指摘ありでした！！　大変申し訳ありません。
ミュンヘンとミュンヒェンの中間音ですね。思い込みの記憶違いでした！！

richtig、wichtig、fertig、などの語尾が、〜ティヒと言うドイツ人と
〜ティヒと〜ティクとの中間音で言うドイツ人とがいたんですわ。

ところで、こんな大間違いをしたのに、
２ちゃん特有の罵倒でなく、やさしい訂正を下さったことには感動です。
辞書で確認しないで書き込みしたこと、素直に反省します。
４０７さん、ありがとうございました！！　

＞＞４０８
カバジン→ソノコ→おどろきモモの木？
と聞くのがいいのでは？　　
　ソノコしか聞いていないという人が多いのは
どういうわけなんでしょうか？
　カバジンはセンテンスごとの対訳になっている
ので、全体を捉えるのに向いてないという人も
いますが、幼児から大人へという流れで考えると
こういう順序で聞いていくのも試したほうがいいよう
にも思います。

>>410
聞く順序としては同意。
ただし「おどろきモモの木」を教材として使用するのはあまり
関心できません。
　もう少し外国の文化やビジネスに関係のある大人向きのものを
選んだほうがいいのではと思います。
　勉強内容は個人の自由だとは思いますが、もう少し知的に
面白いものを選んだほうが長続きするのではと思います。

>>405
＞そんなことよりちゃんと話せるようになりたい。

ちゃんと話せるようになりたいヒトは語学学校に行きましょう。
ヒッポでは、何となく話せるようになるだけですから。
「わからないけど、わかっちゃう！」ですよ！

>>408
＞最初に幼児語を覚えるのはいいけどそのあとのステップはあるのですか？

その先は、いきなり実践です。
ネイティブに幼児語を使って、笑われて、正しい表現を教えてもらうのです。
随分前に書いたけど、おばさん化しないとやってられません。
それってやっぱ、問題あるよな〜。

>>411
賛成！
男性が主人公の新しいマテリアルを希望します。

会員の希望を聞いてもらえる窓口とかシステムはあるのでしょうか？
ここを読むと会員（と退会会員）同士でああだこうだいっているだけで、
なんの進展も見られないようですが・・・。
　

ありません。意見や希望を言う会員はつまはじきです。
本部に電話したら怒鳴られた会員もいましたね。

昨日の新聞の夕刊に、２ちゃんねるが名誉毀損で訴えられていた訴訟に
負けて（敗訴して）｢賠償金４００万を支払え｣との判決が出たとのこと。
書き込みする人は礼節をもって書き込みしましょう。

　ヒッポも会員に対し礼節をもって対応してもらいたいものです。

４１５　夕刊ではなく朝刊でした。失礼しました。

これからは
ヒッポについて本当のことを言ったのに
訴えられてしまうんでしょうか？

http://netnavi.nikkeibp.co.jp/top/news/1999/news07/16nikk.shtml
東芝のクレーム訴訟では東芝側が全面謝罪してます。
ヒッポの本部に電話するときには録音機セットしてからにしましょう（藁）

　2002年12月25日
「2ちゃんねる」2審も敗訴、削除請求訴訟で控訴棄却　東京高裁

　↓　毎日新聞のホームページです。

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200212/25-2.html

　413の続きですが、
　（１）勧誘の手伝い、講演会でのパフォーマンスを拒否しても普段の
　　　　活動には支障がないのかどうか？
　（２）次に開発される言語などには、会員の意見、要望が反映される
　　　　のかどうか？
　（３）HPを見ると、（財）外交協会のNGO名鑑に登録されているそうで
　　　　すが、NGOとしての活動実績にはどのようなものがあるのか？
　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　なぜ、任意団体なのか？という点については直接電話して聞いて
　　　みましたが、電話口に出た人はしどろもどろで、なんだかよく理解
　　　できませんでした。　　

>>414

どなられた会員の件はパート4の761以降を参照して下さい。
大変興味深いないようです。


http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html

もう一つ聞いておきたいことが。
（４）会員制をとっているということは、ホームステイなどは、
一般の旅行会社が企画しているものよりも会員は安価になるの
でしょうか？
　電話では「旅行業取り扱い主任」の資格を保持しているのか
どうか？ということを確認したら、「持ってない」「旅行会社
に外注している」という返答だったので、「仲介手数料を取ってる
わけですか？」と聞くと、「そうです」といわれた。
「それじゃ、直接旅行会社の企画に申し込んだほうが安いですね」
といったら、むっとされてしまいました。
　実際のところどうなんでしょうか？　　ホームステイ費用も市価
より高い、先生もネイティブもいないのだとしたら、会費というの
は何に対する対価なんでしょうか？？

>>423
本当に何に対する対価なんでしょうね･･･。
う〜〜〜〜ん。「対価」というより
会費＝運営費用　なのでは？

金儲け集団だから会費を集めるのは当然

>>422
見ました。大変面白いですね。

>４２３　入会検討中さん
>「それじゃ、直接旅行会社の企画に申し込んだほうが安いですね」
>といったら、むっとされてしまいました。

あなたは入会は無理です。誰も入れてくれないでしょう。
早く旅行会社の企画に申しこまれたほうが良いと思います。

(1)　会員が多い、まわりにもいっぱいファミリーがあるようなところ
　　なら、大丈夫でしょう。　立ち上げたばっかりのところだと、何も
　　しないというわけにはまずいかないでしょう。
(2) 会員の要望意見など、聞かれたこともありません。
(3) ？？？わかりません
(4) CDなどには会員価格、非会員価格があるようですが、ホームステイは
　　会員しか参加できない。基本的に家族で参加できるような企画は一番
　　高い時期（お盆正月など）に企画されるので、高めになる。市価と比べて
　　無茶苦茶に高いとは思いませんが、安くもない。

　　会費は半分くらいはフェローにバックされ、地域の活動の運営に当てら
　　れる。余った分はフェローの好きに使っていいことになってるらしい。
　　　のこりは、本部が好きなように使う。　　使途の報告はない。
　　これになんの疑問も感じない人しか会員にはなれません。　

その１７ヶ国語で歌が入ってるってゆうTapeを四六時中かけてるのはなんか
意味があるんですか？漏れの友がニポンにステイしたときやたらそればっか
かかっててうざかったいってますたのですが。

>>429
釣りならもっと面白いのをｷﾎﾞｰﾝ(ﾟдﾟ)

＞＞４３０
漏れはヒッポという名をその友から聞いて初めて知ったのですが。漏れは東日本出身なので
知らなかったヨ。今過去スレ読んで７ヶ国語と知ったのですがなにか？
１７カ国語はその友の話からです。
その友いわくニポン訪問はとてもいい経験だったそうだがそのTapeだけは
すごく嫌で唯一の嫌な思い出言ってますた。なんでもホームステイ先の家族も
Tapeが何いってのか解らないのにずっと聞いてるのが it was weird, my god!
言ってマスタが。

>その友いわくニポン訪問はとてもいい経験だったそうだがそのTapeだけは
>すごく嫌で唯一の嫌な思い出言ってますた。

『馬の耳に念佛』とも言いますからネ。
聴きたくない人には気になるかも・・・。

>>４３２
Tapeとはその友の説明だったのですがﾄﾞｳやらCDですね、当たり前か。（＾＾；
漏れはヒッポについて説明してくれ頼まれたのですが、もう日本を代表して
謝りたい気分です。ああデンパ浴に浸からせしまったのか？

（人との）出会いを求めてさまよっている若者がたくさんいるんだよ

若い人達の集まり（場所によって名称は違うが）は繁盛しているよ


語学習得というよりも、「仲良しクラブ」と考えたほうが理解しやすい

＞＞４３４
傍目にも新規の人と古参では雰囲気が違ってたそうです。（＾＾；

その友達にクラブでのactivitiesについて聞いたらTapeのリスニングと謎のダンス
ばかりだったそうで友は２Weeksほど滞在したようですが、なんでもホストマザーはすごいヒッポ
が好きらしく（４年目）マザーに夜な夜なヒッポﾏﾝセー話を聞かされたそうです。。。
友は今大学が休みなので帰国していてその日本旅行Program？に参加したそうですが
ヒッポのことなどまるで知らされなかったそうですがヒッポの人はどのように外国の方を
集会に連れてきてどんな風に会話したりしてコミュニケーション取ってるのでしょうか？

何事にも「非難禁止」という美徳があるんだ
会費を支払っていない会員が堂々とファミリーに出てきて活動してもね
何をやっても、「すごい、すごい」って言ってもらえるよ

結局のところ、宗教団体とまではいかないが、それに近いものを感じる要素はたぶんに存在する

SADAの振り付けもだんだんと変わってきた見たいだけど、今も相変わらずやっているのかな？
「ヒッポ　ツァイ　ハイ　ワイ　・・・・」
「ヒッポエ　ヘーウェーナドリ・・・」とか、ETC??


フェローも大変だね！

教祖（S氏）様を頂点とした・・・・
いや、書きすぎか・・


ところで、「口に出して歌う（発音する）」という革命的？な発見をした「大工さん」はどうなったの？

え！　ヒッポって宗教団体じゃなかったんですか！

講演会があるときには張り切るんだよ
でも、あくまで「任意参加」が原則
強制はない！

外国人を招くのは、外国語の波（ことば）がどのくらい切れ込んで来たか（流暢か）を試すため（それだけではないが）
もちろん、タダでね
そのときには、会員も集まってくる
訪問者の外国人は質問攻めに会うかもね？！

大学や留学生会館の掲示板なんかを探してご覧よ
きっと見つかるよ「日本人の家庭にホームステイしてみませんか？」っていうのが

表向きは「宗教」ではない

でも、教祖様はなかなか商才のセンスはお持ちのようだ
マルチも商法も会社経営などのノウハウ、いろんな角度から研究をなされておられる！

でも、ご自身は7ヶ国語の取得は諦められたみたいだが？？
ハテ？

フェローの制度にしても・・
いや、ここでは止めておこう・・

＞４４０さん　匿名に隠れて事実と異なる事を書くことは名誉毀損の対象になることご存知ですか？

以下に毎日新聞の記事引用します。

2002年12月25日
｢2ちゃんねる」2審も敗訴、削除請求訴訟で控訴棄却　東京高裁
＜一部のみの抜粋です＞
｢悪徳動物病院告発」と題するコーナーで相次いだ、原告の具体名を挙げての「えげつない病院」などの記述が
問題になった。判決は、このコーナーが「根拠を持った批判ではなく、特定の病院への中傷を目的としたもの」
と認定し、発言が名誉棄損に当たると認めた。そのうえで管理人の責任について「発言が真実かどうか分からな
くても、被害者が発言者を特定できず、救済手段が極めて不十分な掲示板を運営している以上、直ちに削除する
義務がある」と明言した。
また管理人側の「批判には反論で対処すべきだ」との主張に対しては、この掲示板の発言者は、匿名の陰に隠れ
自己責任を負わないことが前提になっており、論争での解決は望めない」と判断した。

全文を読みたい方は↓をクリックして下さい。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200212/25-2.html

＞＞441さん

では、どこが事実と違っているのか指摘してください

〉〉４４２さん

>表向きは「宗教」ではない　←　ということは本当は宗教という事ですか？
>でも、教祖様は・・・　　　←　この表現と併せて、知らない人に本当は宗教団体か？
と思わせようという悪意が感じられる。悪意の捻じ曲げ書きこみは、名誉毀損の対象に
なるということです。

ヒッポは宗教とは何の関係もない団体です。もし証拠でもあるならしめして下さい。

>>441 >>443
のような投稿が即座に出てくるところが
実に宗教団体的だと思います。

829 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/01 14:21

>宗教法人のための条件
「教祖」「教義」「教会（礼拝の場所）」を明確にして
そこの都道府県庁に申請し、許可が下りるのを待つ。

ﾋｯﾎﾟの場合。
「教祖」榊原氏。
「教義」世界各国の片言を喋って世界平和に寄与する（？）
「教会（礼拝の場所）」各ファミリー。
条件はバッチリだ！
>>これはどう？これじゃ状況証拠にしかならないかな？

確かに・・・
宗教団体であるという証拠はありません
（私は宗教団体とは断定していませんけどね）

私が「教祖様」と言う表現をしている方は、メンバーなら誰を指しているかはわかると思います
あのお方は、カリスマ性がある方だと私は判断しました

よく理解できない人は、一度講演会へ行って彼の話を聞いてみてください
わかりますから・・


でも、メンバーになったら、何ていうの？「愛称」とでもいうのかな？
本名でなくて、ヒッポ名（俗称）で呼び合うのは「何だかな〜」と思う私は変？


私は良きフェローさんに巡り合えたからまだ幸せですけど、そうでない人はどうなんでしょうね？

>>441さん

私が書いた、441さんが感じるところの「表向き宗教」というところと「教祖様」以外は、悪意がない（事実）と理解していいですか？

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

ppp

HIppoやって１０年になりますが、
なんともひどい裏切り？をされました。
名誉毀損で訴えられないように、個人で団体を少しだけ
批判するHPはつくれるとおもいますか？
今高２です。HIppoのおかげで今学校にいけません。

>>450
穏やかじゃないね！何があったの？

>>450
高２で１０年ったら小学校上がってすぐからか。
すごいキャリアじゃん。どうした？
差し障りのない範囲で聞かせてくれ。

HP作るのもいいけど、消費者センターとか警察の悪質商法対策室とかに
相談してからにするといいかも・・・。

あの…個人的にMailしてもいいですか？
ここだとちょっと…。アドレス教えてもらえますか？

ひょっとして知らないといけないから書くけど、
２ちゃんねるでは絶対に自分のメールアドレスを教えたり、
他人のメールアドレスを尋ねたりしちゃだめだよ。
そんなことしたら、自宅の電話番号を教えたのと同じことで、
たちまち嫌がらせのメールが何百通、何千通も届くことに
なるからね。気をつけて！　スパイはどこにでもいるよ！！

そうです。長いですよね。
母が入ったので私は知らずに入りました。
私の母はかなりのHippo信者というか…
普通のPOPミュージックを聞こうとすると、
「Tape聞きなよ！！」とかいわれるし。

そうなんですか！？ごびっくりです…。
じゃあここに全部書いちゃっていいですかねえ…
HP作るのは危険かなぁ。消費者センター。。。
ていうかまだブロードバンドじゃないもんで
通信費がかかりまくって母に怒られるので、
もう二週間くらいしたらきっと書きまくれるはずです。
そのときまたお願いしますー。

最近Hippoでは留学の斡旋を始めたのを知っていますか？
といってもまだ５年目かそこらです。
本部の人はこれを「すごくいいもの」として広げ、
みんなに行かせようとしています。しかし、行った１０割の
なかの８割しか無事に帰ってこれません。
そのなかの８割の子供も「悪いことも経験」という手前すごくひどい家に行かされる
子がたくさんいます。
そして２割の子達はお金は戻ってこないのに、途中でプログラムを
打ち切られ、帰されるのです。その帰される子達が一番問題です。
団体はいっさい責任を認めず、すべて個人の「努力不足」ということに
なります。説明は不十分、学校に送る文書も嘘ばかり、団体の自己弁護ばかり
です。ここまでいいかげんな団体だとは思いませんでした。

団体としていい加減すぎる。
学校の先生もすごく怒ってました。
こんなんでよく１５０万もふんだくったよね。
ふつうに通訳できる人がいないんだもん、おかしいよ。
Hippoって「自然習得」っていうけど、実際行かされた家は
そんなことできない家だった。「自然習得」の看板掲げる
なら自分の言動にもっと責任もてよ、団体。って感じ。。。
Hippoは海外の提携してる団体からすごく馬鹿にされている気がした。
蟻とゾウぐらい。むこうにいくと、すべてが向こうの団体の
思いどうりに進みます。Hippoからのサポートはほとんどなし。
これからいくみなさん、マジで気をつけた方がいいよ。
ほんとに詐欺にあった気分です。

詐欺にあった気分で済ませないで、警察、消費者センターに相談し
てください。　これ以上同じような目に会う人が増えないように。
　とんでもない事故にもつながりかねないことなわけですから、
ぜひお願いします。　
　ヒッポは皆さんが思っている以上に、いいかげんな団体です。
もう少しまともかと思っていましたが、私も本部の人と話をして
心底驚いてしまいました。

>>460 よく事情を分かりもしないで警察沙汰にするよう煽るのは無責任じゃないの？
　　　あなたも相変わらずだね。

>>458,459 何がどうなったのか分からないけど、2割は無事に帰って来れないって
　　　どういうことかな？もうちょっと詳しく書いてくれるとウレシイ。
　　　差し障りのない範囲で。

あけΩ

初めの頃は、「テープを聞いていれば（聞き流していれば）そのうちに話せるようになる」というのがキャッチフレーズだった
そのうちに、テープの真似をして「発声（ヒッポでは歌うという表現）」しなければ上達しないと言うことに変化した
これはアメリカだったか英語圏の国へ行った大工さん？の影響が大きいと思うが、今も「テープの物真似」が上達の必須条件となっている
（これをメタカツと表現）

言葉のフレーズが流暢に発音できることを、ヒッポでは「波が切れ込んできた」という表現を用いる
また、ヒッポのメンバーは理工学系というか物理学に興味を持っている人が多い
これは、ハイゼンベルグの「部分と全体」がバイブル？となっているから、その影響が強いのかもしれない

で、トラカレでは、言葉を波と捉えて（音なので当たり前といえば当たり前だが）母音などの成り立ちを科学的な立場からまじめに分析しているわけだが・・・

フーリエの冒険にしても、DNAの冒険にしても、専門分野の学士さんたちが中心となって苦労して作ったわけで、素人が最初から製作したわけではない
（ただ、これらの本の内容は素人向けにわかりやすく解説されているので、興味のある人は読んでみる価値はあると思う）

テープ（CD）の値段に関しては高いとは思わない
いやなら買わないだけだから・・

ただ、この方法で、多くの人が本当に「話せる」ようになれるのか？
それが「疑問」なのである

ヒッポは、「テープを聞いてそのまま発音すれば話せるようになる」というのが基本スタイルなのだから、留学して騙されたというほうが甘い！
毎日、テープを聞きて物真似していればいいんじゃないの？
そうすれば話せるようになるんでしょ？

私は実力を試すために外国人の受け入れはしますが、留学（ホームステイ）はしませんよ
割高感があるしね


外国語、なかなか難しいよね
だからみんな苦労してるんだよね

人間って、言葉を習得する時期（〜３歳くらい？）があって、それを過ぎると相当苦労しないとダメなのかもネ！


外国語を上達しようと思ったら、倫理は別として、その国（言語）の異性と交際（同棲＆結婚）するのが一番の近道だよ！
がははは

話せるようになる人もいれば、ならない人もいる。
今までの過去ログをしっかり読みましょう。

>>458 留学の斡旋て、イヤロンの事？留学に関しては、自分が何故海外で
　　　勉強しようと思ったのか。何を学び、10ヶ月の間何を目標にするのか
　　　等をしっかり考えていないと何の意味もない。ホームステイって言う
　　　のは居候だよ。長期間受入れしてくれる家庭を探すのも結構大変だと
　　　思う。中には希望に沿わない家に当たる事も当然ある。それがイヤなら
　　　入寮できる所を探していけばいいのでは？

　　　それにしても、「自然習得できない家」と言うのは激しく意味不明。
　　　どんな家だ？

>>465さん

意味が違うよ！　465　さ・ん・！
話せるというのは、カンバセーションができるということ！
ネイティブは人が生まれたのですか？？

じゃあ、誰（ヒッポ名でもいい）がテープだけで達成できたのか教えてください

ヒッポの話ではないが・・・

ずいぶんと昔の話ですが、私の弁護士に確認したところ、「外国語の教材（教え）に基づいて勉強したが上手ならなかった」のは詐欺に該当しないそうです

ただ勧誘の方法如何によっては、別の法律が適用されるとのこと

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

まずは、ご本尊様が７ヶ国語をマスターされなければハナシにならないのでは？

ご本尊さまの７ヶ国語の完全メタカツを聞いたことないが・・・？？
私の思い違いかな？

ご意見を

>>459
> こんなんでよく１５０万もふんだくったよね。

150万円の内訳って何ですか。イヤロンの滞在費、学費??。

YLについて。お金のことは…「交換留学」として行くから、
学費はかからないはず。むこうのホストファミリーにも
お金は払わない。ボランティアだから。
ということは飛行機代で何十万かかかるにしても
本部がそうとうの金額受け取ってると思うんだけど…。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

お金とHippoのサポート力がつりあってないと思う…
しかも一年しっかりやれて帰ってきた子の話しかしないから、
帰された二割の子はどうすればいいかわからない。
あんまりくわしく話すと私が誰だかばれるんですよねー（ー＿ー；）。
HippoのTapeでしゃべれるようになるわけないじゃん！特に英語は…
「自然習得」ならちょっとわかるけどHippoで留学行く子なんて
最初はみんな全然英語しゃべれませんよ。

最近YL帰された子の話を知ってるよ。
その子の一つ目の家は三人家族。お母さん、お父さん、娘。
ここまでは普通だけど実はお母さんは重い病気で耳と目が悪く、
頭もちょっと…だったらしい。
娘はホームスクールで友達もいなくて、日本で言う「ひきこもり」
みたいな子だった。だからお父さんが仕事で遅くまで帰ってこない
から、その子はお父さんがいない間中誰ともほとんど話せない。
お母さんには話しかけてもまともな答えがかえってこないし、
娘は自分の部屋にひきこもっている。会話の無い家。
会話が無いと自然習得は無理でしょうね。

>>467 ヒッポで言う「話せる」とは勿論カンバセーションの事でしょ？さまざまな
国の人達にどんどん話しかけてくポジティブなスタイルはヒッポの一番大きな特徴
なのでは？
テープだけで達成した人なんている訳ないじゃん。誰かが前に書いてたけど、「言葉
はお互いが気持ちを伝え合うためにある」ってとこからスタートしてるんだもん。
「相手」がいて初めて会話になるんだしね。その辺のことも今まで散々話に出てきてる
から過去ログ読んだほうがいいよ。

イヤロンで「帰される」って意味がよくわかりません。
どなたかもうちょっと説明してください。

>>476さん

だから、最初にそのやり方で「で・き・る・」と話されておられる方がなぜ出来ないの？

出来るといる人が自分の体験を元に話すのなら　なるほど　となるのでしょうが、
講演会で、「今は言語習得は他人に任せた」との発言を聞いたことがあります
（メタカツで　「う〜ん・・・ここの波がなかなかうまく言えないんだよな〜」←本人発言）

ご本尊さんは　7ヶ国語　話せるのですか？？

回答をよろしく

「エーゴ」すらまともに話せないが、世界を回ってきた人を知っている
以心伝心で「お互いが気持ちを伝え合うだって」ネ！
（その人はヒッポのメンバーではない）

っということは、別に何もしなくてもできる（＝話せる）ということにならなの？

ただし、私はそういうのを「話せた」とは認識していません

YL帰される→つまりその子はこのプログラムを遂行する
力がないと向こうの団体から判断され、日本に途中で返されること。
ほとんどが向こうの団体の判断になりますね。Hippoは海外では
ほんと力ないんで。
Hippoの中にちゃんと通訳をしてくれる方がいないので、たとえ
少しの誤解でもどんどんそれが広がって帰される場合も多い。

こんないい加減なサポート体制でよく
留学の斡旋なんかしてるなあ…と思う。

Hippoの留学は「誰でも行ける」って感じがある。
それがまずおかしいと気づくべきだね。
お金が帰ってこないのもおかしい

ヒッポは誰でも簡単に「7ヶ国語が習得できる」と誤解されるような表現や体験談をぶち上げるから問題が生じるのでは？

ポスターにあるように「7ヶ国語を話そう」を実践すればいいのです
テープを聞いて、ただそれをそのまま発声する・・・
もっといえば、「7ヶ国語を発声しよう」が正しい表現だと

ある著名なチョルムニ隊長も同じようなことを話していましたが・・？

>>480
> 向こうの団体...
って何ですか。ヒッポとはどんな関係なんでしょうか。
それと、150万円の内訳がわからないので、金が返ってこない件の是非が解らん。

>>478 話がどんどんずれてますね。ｗ
私は本人がメタ活してるの聞いた事ないから分からないですが、本人に聞いては？
少なくても、○原さんが全てのテープをメタ活できないからと言って、ヒッポの
やり方がまやかしだとは思いませんが。そう思う人は別のやり方選べますし。

講演会を聞いて入会する人はその方法に賛同するから入るんでしょうしね。
「あなたは７ｶ国語話せるんですか？」と言う質問もでないみたいですよ。講演会では。

　　　

＞＞４８０
プログラムを遂行する力がないと判断される←ヒッポの力が弱いから
これはおかしいでしょう。どうしてそう言いきれるの？
本人の努力不足と言う原因ではないと判断した理由は?

>>485さん

自分が出来ない（私がそう思っているだけかも知れないが）ことを「できる」と言い切るところがすごいですね
ヒッポはエライ！！

でも、私にはできませんね、そんなこと・・

もし、ご本尊様が出来ないとしたら、「説得力」がないよ！
出来もしないことを出来ると言うのは、どっかの某団体の代表者の「浮遊遊泳」と同じようなものだと感じる私が異常なのかもネ？！


まあ、私には関係ありませんが

＞「あなたは７ｶ国語話せるんですか？」と言う質問もでないみたいですよ。講演会では。

ヒッポに興味を持ったあなた。
講演会や体験会に行ってぜひこういう質問をしてください。
｢はい、話せます｣と胸を張っていえる人はかなり少ないはずです。
｢誰でも話せる｣という印象はなくなると思います。

「話せる」と言う事がどういうことをさすのかは人によって違いますよね。
外側から見て「あのひとは話せるとは言えない」と判断してもしかたないし。
本人がいろいろな国の人達とコミュニケーションがとれて、これで十分意思が通じる
と思えばそれで良いわけだし。このへんは去年さんざん話題に出たはずですが。

>>487 あなたは何故ヒッポに入会したんでしょう？その動機を聞かせてください。

＞「話せる」と言う事がどういうことをさすのかは人によって違いますよね。

挨拶と自己紹介だけで｢話せる｣と＜思う＞人はいても、
＜胸をはれる＞人はさすがにいないでしょう。

>>485
質問しようにも質疑応答の時間を設けている講演会に行った事がない。

>>479
>以心伝心で「お互いが気持ちを伝え合うだって」ネ！
そういう話はファミリーでも良く聞きました。
「言葉が喋れなくても、気持ちは通じる」のだそうですが
言葉も通じていないのに「気持ちが通じた事」を確認できたのかと激しく疑問。

自分が満足していれば、人に対して「胸を張る」必要もないですよね。
誰か他の人に「あなたはちゃんと話せますよ」と言ってもらわなければ満足できない
人は確かにヒッポでは物足りないでしょうけど。メンバーはその辺のことに価値を
見出してるわけではないようですし。

講演会の後は、メンバーが質問に答えていると思いますが。質疑応答の時間を特別にとっては
いませんけどね。講演者もとっとと帰ってしまう事はあまりないですよ。聞きたい事があれば
聞きに行けばいいだけです。

実際にホームステイや受入れ、また外国人と友達になろうというする体験をした事がない
人には分からないかもしれませんが、言葉が完全に通じなければお互いの気持ちが
分からないと言う事はないでしょ？このへんは体験してみなきゃ理解できないのかな。

＞「言葉が喋れなくても、気持ちは通じる」

そういう感覚はヒッポでなくても外国の人と接したことがあれば感じたことは
あるはずです。さらに通じ合いたいと思うから、もっと話せるようになりたいと思う。
ところがヒッポでは精神的に高まっていかない。
「言葉が喋れなくても、気持ちは通じる」そこでとまってしまうことが多い。

そんなアバウトなことを言っているから、同じ日本人同士できちんと伝えられずに
誤解を生んだまま入会する人が多いのではないでしょうか？
入会する側にも問題は多々あるでしょう。しかし、入会させる側ヒッポは
気持ちを通じ合わせることを売りにしているくせに、
これだけ通じていなかったことを恥に思うべきです。

＞挨拶と自己紹介だけで｢話せる｣と＜思う＞人はいても、
＜胸をはれる＞人はさすがにいないでしょう。

＞自分が満足していれば、人に対して「胸を張る」必要もないですよね。

ということは自分が満足していれば挨拶と自己紹介だけでもいいと？

「精神的に高まっていかない」
これはヒッポのせいばかりとは言えない。
「気持ちは通じる」
ここで止まってしまう、と言うのはどう言う意味？
そこがスタートじゃん。後は自分次第。
「アバウト」
体験会で見せているのがヒッポの全て。
アバウトな理解のまま20ﾏﾝ払うのは本人の自由。

恥じる必要はないが、改良の余地は多分にある。

>>496
何度も書きこみがあったけど、自分のモチベーションを一定に保ちつつ活動
していくのは大変だよね。特にヒッポのやり方は単調といえば単調だし。
あの体験会と同じ事がひたすら続いていくという実感が持てないまま入会すると
後が悲惨。でも、496さんが言うようにあれが基本の全てと言っていい。

>>495
当り前じゃん。本人が十分満足していれば、他人がとやかく言う事じゃない
でしょ？交流の基本は自分を知ってもらう事じゃないの？
相手の国の言葉で挨拶＆自己紹介すると、ソレだけで自分と自分の国に興味を
持ってくれてるんだと分かるしね。最初はそれで満足だよ。活動を続けてく
うちに「もっと」という気持ちが出てくるんだよね。

＞当り前じゃん。本人が十分満足していれば、他人がとやかく言う事じゃない
でしょ？

ははは。そう、来ると思いましたよ。私も個人的にはそう思っています。
ただし、組織として｢挨拶と自己紹介ができれば話せるうちに入る｣
だから｢誰でも話せる｣と思っているとしたら、とんでもないことだよね。

問題は個人の見解が一人歩きしちゃってることだよね。

また、同じような話ですね。。。ｗ
「個人の見解が一人歩き」？？？最初から検定試験とかを目的にしていない
のですから見解はそれぞれが違っていて当然でしょうね？別の意味かな？
組織としても何処がゴールなのかの設定などはないですし、もちろん挨拶と
自己紹介が「話せる」などとは定義していませんね。ｗ

レスの度に問題の焦点がずれてくるので、少々分かりにくいです。
･…と、言ってみるテスト。（笑）

>>493
講演が終わった後、もたもたしてるとメンバーに取り囲まれて勧誘されるので･･･。
講演してる最中に質疑応答の時間があればいいのですが。

↑だって、講演の内容に興味があったから来たんでしょ？「どうでしたか？」とか
　「何か質問は？」とか聞くのは当り前じゃない。まるで「さあ入りましょ！」って
　手でも掴みかねないような書き方はやめてね。そんな事はしないです。

　メンバーはみんな素人。テキストや出版物の説明や、オープン・ファミリーの会場
　までの行き方等、分からない事があるんじゃないかと一生懸命なだけ。
　前に、質問はありますか？と聞いて見た事もあったけど講演のあとすぐじゃ、
　質問も出なかったんだよね。だから、興味のある人はすぐには帰らないだろうから
　個々に聞いてみようと言う事になった。←うちのファミリーの場合。
　

>講演が終わった後、もたもたしてるとメンバーに取り囲まれて勧誘されるので･･･。

↑勧誘されたくない人は、講演会行くのは止めましょう。

あんな勧誘のされ方するとは思わなかったもので･･･。

外国語を日本語に置き換えてみましょう。
知らない人と「おはよう」や簡単な自己紹介だけをして、理解し合えますか？
仲の良い友達としてつきあっていけますか？
私はそんなくだらない人間関係は嫌ですね。語学はしっかり勉強して、きちん
と話すようにしたい。そうしないと、大人としての本当のコミュニケーション
はできませんから。
３歳児レヴェルの人づきあいをしたいのなら、止めないけどネ！
から。

思わせぶりな書き方しないで、しっかり書きましょう。
「絶対入会してくださいね！」「オープンファミリーに来るという確約を
してください。」「来なければご自宅までうかがわせてもらいます。」

これくらいの事言われたのですか？

>>504 相変わらず言う事が極端ですね。
　　　では、シチュエーションを変えてみましょう。近くに外国の人が
　　　越してきたとします。その人がつたない日本語で
　　　「オハヨウゴザイマス」「ワタシハ・・・デス。」等々、自分の事を
　　　一生懸命伝えようとしているのを見て、また、こちらの言う事を
　　　分かろうとしているのを見て、あなたは「この程度の日本語しか話せ
　　　ない人とは付き合えない。3歳児じゃあるまいし。」と思うわけですね。
　　　
　　　人と人との付き合いというのはそう言うものではないと思いますが。

>>506
日本語すら理解できないんですね。ﾜﾛﾀ!
きちんと言葉で思ったことを伝え合わないと理解し合えないのは、外国人との
コミュニケーションに限らず、日本人同士の人づきあいでも同じだってことを
書いたのに。
だから、そんなお遊技に満足できるんですね。

それに、特にヨーロッパでは正確に話さないと、「この程度の●●語しか話せ
ない人とは付き合えない。3歳児じゃあるまいし。」と思われて、きちんとは
相手にしてもらえないんですよ。あなた、経験あるの？
まあ、あるわけないよね。

削除かい？
http://www.hana87.com/

ヒッポに入ってくる人（特に独身）は別に語学なんて当てにしていない人が多い
すなわち「寂しい」人が多いのではないの？

特に地方から単身で出てきた若い人が
ヒッポも若い人には甘いしね！

私は関東や中部、近畿の各ファイリー、合宿にお邪魔したことがありますが、お互い傷を舐めあっているだけじゃあないのかな？


私が入会した理由は、、、、
それを書くと私が誰だかわかってしまいますね・・・

まあ、書いている文章を読めばわかる人にはわかるんじゃあないの？


（ヒッポのやり方（語学習得）には疑問を感じるが、私のフェローには人間的な魅力を感じます）

>>489さん
私なんかはヒッポから見ればまだ優等生だと思う
（自分勝手な判断だが）

講演会で某外国語（テープの真似だけではない）を話して見せたり、会員を勧誘（正しくは勧誘ではないが）したり
もちろんポスター貼りもしたことがあるので、実際に会員（フェローを含む）が何をしているかはある程度知っていますよ

私のフェローは「思ったことを言ったらいい」って批判的なことも受け入れてくれる人だし


ずいぶんと昔の話になるが、あるファミリーに行ったときのこと
何だ？あれは？？
そのファミリーにホームステイしている外国人と現地語でガンガンやったら、みんなポカンとしている姿を見て唖然としました

そのときに理解しました
「わからないけどかわる」っていうのはウソだってね

意思疎通できたのは、私とその相手だけだったんだから！

だからさ、どのメンバーも同じレベルとは限らんでしょ？
それに、誰かと誰かがガンガンやってるのを聞いて内容がちゃんと分かるってのは
かなりハイレベルだと思うよ。
ある状況があって、何か相手に伝えたい事があるって時に「わからないけどわかる」
そんな風になる事ってあるよ。（体験有り）
自分がネイティヴと話してる事を周りの誰も分からんかった。だからウソだって事には
ならんでしょ。ｗ

＞何か相手に伝えたい事があるって時に「わからないけどわかる」
そんな風になる事ってあるよ。（体験有り）

それは、２０００円くらいのCD付きの本でちょっと勉強すれば、
すぐに達するレベルなのでは。。。
それだけのために、一体どのくらいのお金と時間を無駄になさ
ったんですか？

>>511さん
私はネイティブでもなんでもありません
ただの外国語の物好きです

私は、ヒッポが使っている「わからないけどわかっちゃう」っていうのは、511さんの書かれている意味とは少し違うと認識しています

ある状況があってわかるというのなら（ヒッポでなくても）誰でもわかると思う
例えば、「ホテルに行ってお金を出して、泊まりたいという風な感じを出す」とか、「モノを買うとき」とか
ダブルブッキングでクレーム言うときなんか「日本語」で十分通じるしネ！

そうじゃないんでしょ？
「わからないけどわかっちゃう」っていうのは？？

>>507
＞日本語すら理解できないんですね。ﾜﾛﾀ!
＞あなた、経験あるの？まあ、あるわけないよね。
↑
こういう書き方しかできない人って、語学習得うんぬんより
人間性にﾓﾝﾀﾞｲｱﾘって気がする。クダラナイ人間関係って言葉をとってもﾈ。
自分がｸﾀﾞﾗﾅｲって事にきづいてﾈ！

>>513 ここまでヒッポのやり方そのものを分かってなくて何故にメンバーでありつづけるのかが
疑問だなあ。過去ログ読めよ、ほんとに。

>>515さんへ

それを言ってしまえばおしまいですよ
議論を放棄したのと同じ

それともヒッポは、もう末期的状況なのですか？

>>514
さっきから一つも本題での反論がないのはどうしてですか？
反論できないってことですね？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あまりに低俗過ぎて誰も相手にしていないからでは…･？

会員の疑問に対してはちゃんと答える義務があると思うのだが・・・

まあいいや、
他人の意見に耳を貸さず、同じ考えばかりの集団になると結果がどうなるかは歴史が語るところではあるが

ヒッポの魅力って何なんでしょうね？
一つのこと（多言語の習得？）にみんなで突き進んでいく楽しさ？？
それとも、寂しさを紛らわせるための手段？

まあ、私は今は講演会もファミリーも関係ないのでヒッポがどうなろうと知ったことではありませんが


では皆さん！
せいぜい多言語を取得して、すばらしい人生体験をされることをお祈りいたします！

>>519
ここまでみんなにむしされて、退場していくひともめずらしいよね。。。

ほんと、何しに来てたんでしょうね？
鬱憤晴らしかしら？

>>520, 521

その排他性がヒッポなんですね・・・
こりゃ、国際交流とは縁遠いわ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ヒッポのヤシは語学だけじゃなくて、論理的な説明も
できんのか。アホラシ。

>>522　排他性と言うか…
「ご本尊様」なんていう言葉を使ったら、相手にする気もおきないのでは？

>>525

その言葉を使ったのは私ではないのだが、当たっているのを
認めたくないから相手にしないのでしょう。
何十万も投資しちゃった日には否定できない、認めてしまう
と自己否定することになってしまうってとこかな。

>>507
まあ、こういう言い方をする人だろうとは思ってましたが。
ほんとにそうでした。（ｗ

もともと外国の人達とその人の母語で話そうという活動なのに、日本人同士で
挨拶しか出来ないという設定を持ち出して、何か意味がありますか？
国や言葉が違うからこそ、お互いを理解しあおうとして3歳児レベルからでも
友達になれるのではないでしょうか。
近くに政府の研究所があるのでいろいろな国の人が同じマンションに住んでいますが、
勿論日本語はさっぱりです。こちらも片言しかまだ話せませんがみんないい友達ですよ。

あなたが、ちゃんと学習して話せるようになってからきちんと話したいと思うのは
自由ですが、ヒッポの人達はそうは思っていないんです。スタートからして違う
ところで持論を持ち出して批判されてもあまり意味があるとは思えません。

あなたの書き様を見てレスしない人も多いと思いますよ。悪いけど。

>>526 ふ〜〜ん。じゃぁ、さしずめヒッポ批判者は、自分が挫折した
やり方で他人がちゃんと話せたり、楽しく続けているのを見てると、
自分の損した分を取り戻せない上に、自己否定されてる様に感じる、って
とこですかいな。

>>527

わかりました。片言レベルを越えたコミュニケーションをしようなどとは
考えておられないってことですね。

私はそんなつきあいは本当の意味でのコミュニケーションだとは思ってい
ないし、何でも話し合ってぶつかりあって理解し合えた人のことを本当の
「友達」だと考えていますが（外国語でこれをやるのは大変ですが、こう
してできた友達は大切なものです）、片言以上のつきあいを望まない人が
存在するということはわかりました。

馬鹿馬鹿しいのでもう書き込みしません。
いつか学ぼうという意志が芽生えたら、もう少し高い志をもって語学を勉
強して本当の友達を作って下さい。

>>528
意味がわかりません。
それに、私は普通の方法で勉強して、留学もして２カ国語でなら
通訳もきちんとした討論もコミュケーションもできるから、
変な方法は必要ないんです。
今度こそ失礼しますね。

性悪氏の一言でヒッポの批判者がぼちぼち戻ったかと思ったら‥‥
あきれるよなあ。(どっちがどっちに？)

言いたいことがある人はどんどん出てくるが、批判の内容は出尽くした感がある。
受けてたつ人は大体同じで「過去ログよめ」と言いたくもなるだろう。
あとは会員同士でヒッポが良くなる方法でも討論したら。

始めから変な方法（ヒッポの事でしょうが）が必要ないなら、なぜわざわざここに来て
つっかかるのか分からない。
自分でいい方法が分かってるならそれをやってればいいのに、と思うのは私だけ？

人の方法にケチをつけて、あなたたちは話せるとは言えないとか、私は留学してぺらぺら
ですとか、目的は何？自慢しに来たの？
片言で始まったコミュニケーションはずっと片言のままだと思ってる変わった人も
いるみたいだけど、本当に交流した事があるのかな。友達がいるのかな。

ヒッポのチョルムニは淋しくて傷を舐め合ってるなんてよく書けるよね。（悲）

>>531
あなたのどの発言のことですか？

>>532　禿同。
ひとをけなして自分を肯定することしかできないひとはほっておきましょ。
＞＞５２７さん、乙カレー。

このスレのやりとりを見ていると、
ありし日のオ○ムを思いだしまつ。

>>529
＞片言レベルを越えたコミュニケーションをしようなどとは
＞考えておられないってことですね。

メンバーです。
そんなことかんがえてないし、書かれてもないですね。
誰でもはじめて外国語を習得しようとすれば子供のレベルを通過します。

大人のレベルになるまで交流を待つか、子供のレベルでも始めるか。
それぞれの考えるようにすればいいだけです。

ぶつかり合って育つ友情もあれば、少しずつじっくり育つ友情もあるはず。
どちらのやり方でも友達は大切なもの。
あなたの思うやり方でなければ友情ではないと言う考えでは視野が狭いとは
おもいませんか？

>>536

で、メンバーの方はちゃんと大人レベルに達するのですか？
そこが問題！！

う〜ん、何ｶ国語もで大人レベルに達してる人はなかなかいないな。
見てるとなんだか子供→大人（っつうか青年か）に突然飛ぶ場合が多い。
で、きっかけってのがやっぱり海外交流や受入れだな。

で、この人達はヒッポのやり方だけでやってるんだなこれが。
だから漏れはできるようになると思ってるよ。
だがまあ、大多数は子供だな。（ﾜﾗ
シャケの子供じゃないが、無事大人になるのは少数かもな。
横槍も入るし。（ﾜﾗ

ヒッポにまともな（人格の意味ではない）親がいないのが問題で、ヒッポのやり方を全部否定しているわけではない
日本で日本語をちゃんと話せていない環境のところにいくら子供を預けても、日本語すら出来るようにならない
（これはヒッポも認めているところである）

テープ聞いて、メタカツやって、サダを踊ることが本当に必要なことなのか？
一度、テープだけ聞かせて、赤ちゃんをそこに2年くらい置いてみたらどう？

毎日同じテープを聞いて、他の批判的な意見を遮断して、団体代表者の教えを崇拝するのが一番の近道だというのなら、ベクトルが異なっ方向を向いているよ
洗脳とは言いたくはないが、それに近いものが存在するのではないかと疑ってしまいますね


もしも＜まとも＞に7ヶ国語の飛び交う環境がある場所があるのなら（私はないと考えるが）具体的に書いてほしい

＞もしも＜まとも＞に7ヶ国語の飛び交う環境がある場所があるのなら（私はないと考えるが）具体的に書いてほしい

そうですね。｢あそこはよくない｣と言う具体名は出しにくいが
｢あそこはよい｣というのは堂々と出せますよね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

1.ヒッポの公式掲示板に会員が自由に書き込める場所を作ること
2.会員の書き込み（疑問）に対しヒッポは誠意を持って回答すること
3.ヒッポに批判的な意見であっても勝手に削除をしないこと
4.メンバー外の書き込みも可能とする（IDで管理）

この４点を要求します

ただし、掲示板に書き込むにはIDとパスを発行し責任の所在をハッキリさせる
この程度ならすぐにでも出来ると思いますが？

どうですか？技術的には可能でしょ？？
ね、バサロ君・・・

>>542
>バサロ君・・・
ってどなたですか？本部の職員ですか？

>>538
＞見てるとなんだか子供→大人（っつうか青年か）に突然飛ぶ場合が多い。

子供が突然大人に飛ぶことはありません。緩やかに大人になるんです。
と言うことはやはり大人と子供を一緒に考えることは乱暴ではないでしょうか。
大人は自分を客観的に見ることができます。大人には大人の
｢自然習得｣があるように思います。

＞シャケの子供じゃないが、無事大人になるのは少数かもな。

いわゆる｢勉強｣する人たちと結局は同じですね。話せるようになる人は少数。

>>542 いい提案だと思います。だから完全匿名の２ちゃんではなくヒッポ本部に提案
　　　しみてはいかがでしょう？

>>544 これは人間としての成長を言っているわけではありませんね。あくまで
　　　「言葉」の成長に関して書かれているのでは？
　　　そこをごっちゃにしてしまうと話がそれてしまいますよ。
　　

もうこない。。。っていうひとにかぎって、戻ってくるのもハヤイよね。ｗ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

＞他の批判的な意見を遮断して、団体代表者の教えを崇拝する

いつの話ですか？ここに書きこみしている会員の中にもそんな風に考えている人は
みたことないですよ。
語学講座を覗いて見たり自分で読み書きに挑戦したり、それぞれ自分なりにやりたい
方法を取り入れている人のほうが多いです。
ことさら宗教がらみの発言を繰り返すのはいいかげんやめにしませんか？
議論をするなら周りがげんなりする書きこみは慎みましょうよ。

＞これは人間としての成長を言っているわけではありませんね。あくまで
　　　「言葉」の成長に関して書かれているのでは？
　　　そこをごっちゃにしてしまうと話がそれてしまいますよ。

子供の言葉の成長もあるとき飛躍的に伸びるものなのですか？
自分の子供を見てそんな気がするときもありますが、
多分に親バカが入ってるし、さすがに一気に青年の言語レベルに
行くことはないと思える。客観的にはどうなんでしょうか？

>日本で日本語をちゃんと話せていない環境のところにいくら子供を預けても、日本語すら出来るようにならない
>(これはヒッポも認めているところである）

↑ヒッポの誰が認めてんの？

ヒッポの人は日本語がうまい！という話しだったら聞いたことありますが・・・

>>550
ちなみに私はあなたが質問をぶつけている相手ではありませんが‥

＞ヒッポの人は日本語がうまい！

って誰が認めてるの？ヒッポのサイトで見かけた言葉ではあるが
要は自画自賛ですよ？

>>548
わたしは「ヒッポは宗教」的な発言をする人はスルーしてるよ。
最初からこっちの話なんか聞く耳持ってないし。
今までなんど「ちがう！」って書きこみあった？無視がいちばんだよ。

それにあの人は例の…　　以下略

>>551 「聞いたことある」って書いてあるでしょ？よく読みましょう。

>>549
子どもの言葉の成長があるとき飛躍的にのびるかって、生まれて５年でちゃんと
しゃべってるのみてそうおもいませんか？
ゼロからの出発ですよ？
５３８さんが言ってる子ども→青年に急に伸びるというのは、（大人の場合）
テープを家で聞いたりメタ活による所が大きいとおもいます。

＞子どもの言葉の成長があるとき飛躍的にのびるかって、生まれて５年でちゃんと
しゃべってるのみてそうおもいませんか？

5年かかって徐々にでしょ？「5年かかって飛躍的に」と言いますか？

ヒッポ本部に提案してみましょう。
といっても、提案してもなんら改善されない
のですが、どうしたらいいと思いますか？
　会費の使途の公開についてもかなり前から、掲示板を作って
訴えている人がいますが、本部は公開する気は全く
ないそうです。
　
　

>>555 ←赤ちゃんは最初からしゃべれると思ってる人がいるらしい。

>>554
同意。

普段テープ聞きながらメタ活してても、正直言ってめんどい。（笑）でも受入れ
したりすると相手の話してる言葉の中から「あれ？」ってひっかかってくる
部分が出てきて、なんとなく意味がわかることがあるんだよね。
意識してないけどわかっちゃってるというか…

>>557
何を言ってるんでしょうか？私がそのように考えてると思いますか？
私は大人と子供をまるっきり同じに考えてよいのかとこういう話をしている。
つまり赤ちゃんは白紙状態だが大人にはすでに土台がある。
子供には見習うべきところはたくさんあるが大人が100％まねはできないでしょう。
そこのところはどうなんだと言う話をしているんですよ。

>>558
想像力の訓練でつか。マンセー！

入会するときには感じなかった疑問が
やっていくうちにふつふつと沸いてくると言うことは誰にだってあるでしょう。
しかし、誰もその疑問には答えてくれない。ただ、続ければいつかできるようになる、
それでは昔のスパルタ教育となんら変わりはありませんよ。
何のために勉強するのかわからない子供が勉強しなくなるのと同じように
みんなどんどんヒッポから離れますよ。

会費はお布施じゃないんだからちゃんと使途を示してね
会員の疑問には話をそらさずにきちんと答えてね
ワークショップに参加していないからとか、テープの聞き方が足りないとか、そういうのではなくて
根本的に改めることがあるのではないのですか？
講演会のテープ販売にしても、後援しているところからの指摘により改善されたのだから、もっと会員の声に耳を傾けるべきではないですか
ヒッポ、今よりももっと良い方向へ進めばいいのにね

>>後援しているところからの指摘により改善されたのだから
これはどういうことでしょうか？
うちのファミリーでは何にもきかされてませんが。
　どういう点を指摘されて、どう改善されたのか教えて
いただけませんか？
　こういうことをきちんと、全国のファミリーに周知してくれ
ないと困ります。

↑これは確かにそう思う。何がどうなってるのかきちんと書いて欲しい。
後援しているところというと、どこかの教育委員会ですかね？

>>559 いちいちヒステリックに反応しなきゃいいのに。
　　　傍から見ててもスルーしたくなるよ。

>>542 >>556
ヒッポ本部は会員の疑問には答えられないんではないんですか？
ここでの質問に対する答えを見ても的を得ていないことが多い。
おそらく本部が相手でも大同小異でしょう。
何しろ赤ちゃんがどのように言葉を身につけていくのか
最先端の研究でもまだわからないことが多いようですから。
これで質問に答えますといったらきっとヒッポは根底から
揺るがされるようなことになると思いますよ。

最近の書きこみで、ジマンとアオリのほかに質問なんてあったかいな？？？？

ここには本部の人間はいないようだし、一般のメンバーにいろいろ要求しても
仕方ないのではないですかねえ。

２ちゃんに書きこむ時間があるのなら、いつもどこかで開かれている講演会に
乗り込んでって直接聞くとか、本部に電話かけるとか方法は沢山あるでしょが。
その答えをここに書き込む方がずっとハナシが早いでしょ？
一般会員に嫌味言ったりジマン話してるより、こっちも読み甲斐があるというものです。
ヘタレ本部がなんと答えるか、たのしみだなあ。

　本部と直接話をしても、ここに出没している会員と
同程度の話にしかなりませんよ。
　あきれて辞めるか、我慢するか二つに一つでしょう。
毎年７〜８百人入会して同じくらい辞めていくという
現実が全てを語っているような・・・。
　本部の中の比較的常識的な人たちが出て行ってしまった
と思われる状況を考えると、今後、今まで以上に
本部のへたれぶりはアップすることでしょう。
　

出て行ってしまった人達というのは具体的には誰ですか？
その中でセルラスに行った人も多いのですか？

>>568
あら、あなたも会員とおっしゃってたでしょ？
「ここに出没してる会員」なんて、まるでひとごとですこと。ほほ。

私は「ことばを歌え！子供たち」の太郎君になりたくてヒッポに入ったのに、公園（ファミリー）では誰も外国語を流暢に話す人がいない
というか、そういう環境になっていない
私は一人（一つの外国語）でもいいのですよ、私のつたない外国語をしっかりと受け止めてくれる人がいれば

講演会で話されていることと、この本に書かれていることは同じ話なのだけれど、私は今でも本の内容にはあまり疑問をいだいていません
だけれど、活動には疑問が多いのです

時間にはルーズな人がほとんどだし
お金の流れは不透明だし

講演会のテープ販売についてはフェローなら誰でも知っているハズですよ
本部からの指令でしょ？？

非営利組織が、営業活動しているって指摘じゃななかったのかな？
（違っていたら指摘してください）

ヒッポが言っていることはすばらしいことなんですから、実現に向けてもっと努力してほしい
理想ばかり語っても実現しなければ何も始まらないと思う

http://www3.to/12345678

（＾＾）

海外に生活し、本物の環境に身をおいて言葉を習得した人は
おそらく理屈なんか考えずに夢中で何でもやったでしょう。
ヒッポだってちゃんとした環境があれば、がたがた言われる前に
今、目の前にある状況を見ろといえばたいていの人は黙るでしょ。
本当に多言語が飛び交い、音と状況から意味が生まれていく環境が
いつも行くﾌｧﾐﾘｰにあればね。
そうすれば本部が疑問に答える必要もなくなるわけだ。

ぐうの音も出ない‥‥

>>532
だったらあなたのほうがここを見るの止めたらどう？

いろんな人の意見があるのだから、チョルムニがそう写っても
それはそれって割り切れないのかな？

ヒッポの人達には本当に世話になりました。と言っても西宮のフェローを始めとする
会員の方々です。　異文化交流というより外大生の私にとっては、異世代交流でしたね。
これが非常に勉強になったかも。
　ヒッポの長所は綺麗な日本語が聴けるっていうことでしたね・・・皮肉にも日本語はみんなキレイなんです。

　西宮の多言語環境の方はいかがなものでしたか？

ヒッポメンバーによる個人のHPをざっと見てきました。
（まだ見たりないかもしれませんが）
いやー、すごいすごい。これだけあるとは。

でも、地域にすごくばらつきがあると聞きました。
やる気のある人でも、地域によって「育たない」人もいるかもしれない、と
思うとやりきれませんよね。

>>576
いろんな人の意見…って、これはどう読んでも意見ではないでしょう。ｗ

２ちゃんとはいえ、意見交換や議論をするなら最低の節度は保たないとね。
ただの煽りでないならですが。イヤならここを見るなとは…排他的だなあ。
会員かな？

さて本題ですが、フェローの質のばらつきというのは何が原因ですかね？
知人がフェローになる時はなかなかOKが出なくて大変だったとか。
本部がOK出す条件、基準というのはどのへんにあるんでしょうか？

>>580
>本部がOK出す条件、基準というのはどのへんにあるんでしょうか？
その前に、その知人の話をもう少し詳しく紹介してもらえませんか？
たぶん、一番上記の基準について詳しいのはあなたの知人だと
思いますよ。

>>580 激同！　マナーを知らない人は何処にでもいるもんですね…
　　　話がちっとも進んでいかない原因かもしれませんね。
フェローの質のばらつきというのは、構成されるメンバーによっても左右されるかも。
ファミリー以外でも頻繁にいろんな活動をするフェローがいるようですが
よくやってくれてるとおもう人もいれば、しょっちゅう声がかかってウザイと
思う人もいたりして。

たしか１９９７−９８年あたりを境にして
それ以前は、希望者は誰でも彼でもフェロウになってた。
入会したばかりの人が、あまりファミリーのない場所の人だと、
即、その場で説得してフェロウにさせたりしてた。

そんな乱立ファミリーは、やはり寿命が短く、次々つぶれるので
その９７年か９８年ごろか忘れましたが、
フェロウ・オリエンテーションというものが渋谷本部で始まり、
フェロウになりたい人は、これを受けてくださいとなったと。
このオリエンテーション、有料だった。

>>582
む、難しいですね。。実は東京の親戚がメンバーですが、
「入会するのなら、ファミリーを見て　良く考えて。」といわれ、
結局　決める前に先にここを見てしまったものだから…
そのまま「考えます」ということで送りました。
迷いながらいろんなファミリーに顔を出していた間
（準会員になろうかどうか）確かにファミリーのばらつきを感じました。
ちなみに、その親戚は所属のファミリーに満足していると言っています。

584：
＞フェローの質のばらつきというのは、構成されるメンバーによっても左右されるかも。
この人となら一緒に、と思える人がいれば、たくさんいれば、いいのでしょうねぇ、きっと。

>>580

排他的な人っている。うちのフェロウがそうでした。人の意見聞かない。（悲）

↑ここを読んでいる限りでは、ヒッポフェローやメンバーだけが排他的とは
とても言えないですね。悪意を感じる書き込みは非メンバーに多いし。
･…という自分も非メンバーだけど。

結局は習得方法論に納得できるかどうかだけではなく、自分が所属する事に
なるファミリーがどんな状態なのかを見極める必要がある、ということですね。
１ヶ月位は体験メンバーでいられるのかな？

　入会準備会員になれば、３万払えば３ヶ月は体験？できる。
でも、フェローやメンバーが転勤族が多くてどんどんいなくなっ
てしまうなんてことは、３ヶ月じゃわからないしね・・・。
　はぁ・・・、やれやれ。

>>587
結局は習得方法論に納得できるかどうかだけではなく、自分が所属する事に
なるファミリーがどんな状態なのかを見極める必要がある、ということです
ね。

その通りです。色々なファミリーを見て入会を決めるのをお奨めします。見
学に来たということで３ヶ月くらいみてまわったらどうでしょう。またファ
ミリー以外の集まり、ワークショップ、倶楽部（有楽町倶楽部、大崎倶楽部
、シニア-倶楽部…）などを覗いてみるのも良いと思います。

>>571 がまじめに書き込んでいるんだから、彼（彼女？）の疑問にちゃんと答えてやれよ！

お〜い、会員さん！
本当にヒッポの公園（ファミリー）は571が書いたとおりなのかい？

>>590
疑問て？彼女（カレ？）のは意見でしょ？
１つの真摯な意見を、一会員として受けとめていますよ。
571さんの書いたことは多くのメンバーが思ってることだと思う。

なんせファミリーごとに落差があるという話を見ても分かるように
どのファミリーにも、１３ｶ国語それぞれを流暢に話せる人がいるわけではない。
そのへんだよね。あるファミリーではスペイン語がえらく盛んで、体験談も誰もが
エスパニオールで話せるかと思えば、中国語やフランス語は全然、というように。
交流をした事のあるメンバーが多いファミリーでは、活動も盛んだったり。
ヒッポの公園は公園ごとに色が違う、と言う事は言えると思う。

>>589
「倶楽部」と言うのは初めて聞きましたが、どういうものなのでしょうか？

>>582
こういうことを、ファミリーやネットで面と向かって言えないから
ここが成り立つってわけだ。

仲良し仮面さん。

>>593 こういうことって？仲良し仮面って？

私は593さんではありませんが…
多分。
マナーが悪いだの、常識ないだの、を面と向かっては、なかなか言えないでしょ？
ってことなのでは、と思いましたよ。
よっぽど仲良しでないと、それやると　それまで仲良くしていたのが
とたんに壊れます、、、ファミリーでも、ネットでも、あるんじゃないかと。
ネットは特に、普段言えない心の部分が露呈しますから、顔が見えないぶん、
こじれると難しいものがあるなーといくつか見てきて実感。

仲良し仮面…職場の人間関係のような…（！）

たとえばフェロウ同士が相性が悪く普段なら口も聞かないのに、ファミリーや
イベント事では結束していることがあると思います。そういうことに受け取れたけど．．？

>>593　いつまでも反応・・・・
正直言って、お腹ｲﾊﾟｰｲ!（ﾜﾗ

どの会員も同じ会費を払ってるのに、ファミリーにそんなに差があるのは
いかがなものか。

>>596
いつまでも反応してたら悪いんかい？！

>>596
企業でないだけにフェロウの質を一定に保つのは難しいのでは?
フェロウって元は一般会員なわけでしょう？企業なら、お客対応の研修
とか頻繁にやってそうだけど。
そっちに会費回せよって感じ。

ヒッポで覚えた外国語は、ジャパニーズ外国語なのでなかなか外国人に通じない
しかし、挨拶くらいなら向こう（外国人）が察知してくれるかもね

サイチェン　サイチェン　ポヨメ　←中国語？
オーラ　コモエスタ？　ムイビエーン　←スペイン語？
オソウシキシヨ　←韓国語？
ミニアザブー　〜〜　ロシア語？

こんな感じなので、太郎君にはなれないだろうな、きっと
だれも直してくれないし

唯一、公園では日本語の会話は成り立っているので、外国人にとっては日本語の勉強になると思われ･･･

ヒッポに行って、一度この通りに（日本語で）発音してごらん
すごい！って言ってもらえるよ、多分･･･

もう少し「実例」を出して説明しようか･･･
例えば、韓国語のソノコの「晴れの舞台」の場面

そう、日本人（メンバー）がなかなか言えない（ごまかす）フレーズがあると思う
「さて、ソノコ、あなたのアメリカでの感想を少し聞かせてくれませんか」のところ

あの場面のテープでの韓国語は（素人向けに）正しく発音していない、
というか、日本語でも語尾（単語）などをしっかり発音しないこととかがあるだろう･･･それ

でも、韓国人や韓国語になれた人なら次のように聞こえるハズだ！
（日本語表記なので多少の発音の違いは目をつぶってほしい）
「ミグゲー（ソ＜発音してるかどうかギリギリだね＞）セ　カムサngーゥル　チョムトゥッリョ・チュシジ・アンケッソヨ」
これを早口で言うとテープの音になるわけだ！

テープの音は「チョムトゥリョ　チュシジ〜」がハッキリと発音されていないのでみんな言えないわけだ
だから、私は、テープだけ聞いてもダメなんだと言ってんの

そんなわけで、メンバーの好きな韓国語の場面の「シンサンス　ヨロブン」も間違い！
韓国へ行って「シンサンス」じゃあ通じないと思うよ、多分ね

それを直すのが公園の友達（フェローの仕事？）だと思うのだが、そこまでのレベルに行っていない


※韓国語を例にしたが、他にもそんなのはたくさんある（あたりまえだが）

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>600
テープだけじゃダメってのはガイシュツでみんな分かってると思う。
そこで必要なのがネイティヴなのだが、ファミリーにはいない。
フェロウももちろんそのレベルではない。
交流は金と時間がかかるし、必須とは言わんかったじゃないか！

ここがﾓﾝﾀﾞｲになってるのでは？

>>602

実は、この矛盾に本部も気がついているんだと思うね
だから、会員の心を引き止めるために「ある手法」を取り入れているんだと思う

そう、心を一つにまとめられる手法をネ！
（これは私の勝手な思いですから、念のため）

ヒッポ・エライ！
ヒッポ・わが人生！
ヒッポ・神様・仏様！

ヒッポなくして、今の私は存在しません！
ヒッポよありがとう！！

なんだこういう手合いか。しょうもな〜

>>600　だ

韓国語のソノコの「晴れの舞台」
オレがせっかく（うまく発音できるように）書いてやったんだから、次からは大波（ごまかし）でなくてちゃんと切れ込んだ音で発音してくれよ
某ファミリーで黙って聞いているからな

※韓国人には、あの日本語どおりに発音しても多分通じると思うゾ

講演会で説明するときに、本当のことを全部言っちゃったほうがすっきりするのに。
これこれ、こうで、こうなんだけれども、どーですか？って。
そのほうが、あとでごちゃごちゃ言われなくて済むのにねェー。

そんなことしたら会員が入って来ないかな？
そうでもないような気がする。

でも、講演会場費がフェロー持ちだから回収するのに大変なのかな？

一人も入会者がいない日には目も当てられないか。

「アーアーアー」とか「ニーニ、テ、テ」「テンチャ、チャッタ」、ETC、

もしも、上記のような日本語で大人の外国人から言われたら、わたし逃げて帰ります。
危なく感じる。
精神が行ったり来たりしていないかと思うから。


私には受け止められない･･･
でも、この方法が一番の近道なんでしょ？？

>>607
何も「にゃんにゃん」とか「ブーブー」とか言えっていうわけじゃないん
じゃないの？細かい発音は最初は言えなくていいってことでしょ？
赤ちゃんの方法って言っても、そこはそれ、あくまで大人の取る方法だもん。

605がフェローだったら、誰も会員にならないと思われる。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ヒッポの会員にも、この人が先生ならなーと思うくらい外国語が達者な方もいる。
それであるとき、その人に「なぜ外国語でみんなに話しかけてくれないのか」って聞いたら、ドキッとする答が帰ってきたよ。
「言葉が通じない人に、その言葉で話しても無駄だろう」って。
そーだよなー。
日本語のわからん外国人に、必死こいて日本語でやらんわな。
こっちが英語に切り替えるよなー、多分。

最近であるが、これと同じ事がさかっちゃんの本にも書かれているのを発見した。
「こどもたちは、そのことばが通じない人たちに、そのことばで話しても無駄なことを知っているのである」のくだり（Ｐ42前半部分（1991年版））。

だから、ヒッポの子供達はファミリーで日本語しか話さないのか。
（メタ活・ＳＡＤＡじゃなくて雑談の時だよ）
さすが、さかっちゃん！
ちゃんと見抜いているのかと思っちゃったよ。


（Ｐ41後半からＰ42前半まで、お母さんをフェローに、お子さんを会員に置き換えても考えてみた）
（Ｐ44は本音が出ていてなかなかいい。）

でも、ヒッポの人って、わかんなくても、いろんな国の言葉聴くの、好きだよ。

>>611
それじゃヒッポは何なんだって話だね。

母親は赤ちゃんに言葉が通じないからといって話しかけるのを
やめたりしない。通じなくても通じなくても一生懸命話しかける。
赤ちゃんはそれで母語を身につけることができる。

普通は大人にはそういう存在はいないが
ヒッポでそれをやってみようということなのでしょう。
じゃあその親に相当する人はヒッポが用意するのかと言えば
そうじゃない。結局、会員の中にあの途方もなく無駄に思えるような
話かけを根気強くやってくれる殊勝な人がいることを
都合よく期待しているだけじゃないか。でもそんな人は滅多にいない。

＞さすが、さかっちゃん！
ちゃんと見抜いているのかと思っちゃったよ。

ですって？のんきですね。見抜いているなら、対策をとるか
お金を徴収するのやめて欲しいですね。

>>612
じゃー、ヒッポの人は一年中短波放送を聞いていればいいじゃないかい？

>>592
「倶楽部」と言うのは初めて聞きましたが、どういうものなのでしょうか？

「お母さんと子供」という多くのファミリーとは別の活動を求めて集まってい
る会合が色々あるようです。有楽町倶楽部（東京フォーラム）、大崎倶楽部（
ゲートシテイ）、多言語倶楽部（大阪）などは社会人メンバー主体の集まり、
しにあー倶楽部（本部）はシニア-メンバーのあつまりのようです。これらはは
本部でも公認しているようなので場所、時間は本部に問い合わせればわかると
思います。

>>613
だから、テープが親なんだよ
何度も何度も同じ言葉で語りかけて来るんだと

本を書いている本人が喋れるわけじゃないのに成り立っているのが
ヒッポのユニークなところなわけで。
　こんなんじゃ喋れるようになるわけない。という批判はあんまり
意味がないような・・・。
　子どもに幼い頃から異文化に触れさせて、偏狭な差別意識をもたない
人間になってもらいたいというような気持ちでがんばっている母親達が
支えているんだと思われますが・・・。
　

> だから、テープが親なんだよ
最初そう思ってたけど、ところが、ぜんぜん親の代わりにはなりませんな。
特に入会する時に「テープが親...」みたいな説明をされることがあるので、
要注意。

>>616
それだけでは足りない、やはり肉声の語りかけが必要だから
テープのほかにﾌｧﾐﾘｰがあるのでしょう。
でも、そこはテープの延長でしかない。

今現在このような状態でも利用できるところは利用しよう、
という話は今までにも出てきました。それは個人でできる対策です。
では組織として、何か対策は打っているのですか？

>>617
でも勧誘の時にはそんな話（説明）はなかったと思う

自分が出来ないことをあたかもできると言い切るところが、ＸＸＸと似ているといえば似ている

ただいまワークショップから帰ってきました。
いつもながらのメタ活、ＳＡＤＡでいい汗かきました。
でも、ここの板のことは誰も話さないなー。
オレも話さないけど。
みんな知らないのか？それとも知っていて知らぬ顔なのか？
ファミリーの活動が終わってからでもいいから、誰かこの板の話を切り出してほしいな。

>>621
ヒッポスレとはいえ、２ちゃんねらーであることは秘密にしておきたい
のかな？（ｗ
知らない人の方が多いような気もしますね。

ここの話を読んでいていろいろ考える事もあったので、もう一度ヒッポの話
も聞きたい。1月12日のすみだワークショップに行ってみようかな。

おれも久しぶりに、さかっちょんの話を聞きたくなったな。
適当に講演会を探して顔出してみよーっと。

ついでに可愛い子も探そーっと！

>>614
んー、そうだね、そういう人もいると思うよ、実際。＜短波放送一年中かけてる

>>では組織として、何か対策は打っているのですか？
海外にもヒッポのファミリーがたくさん出来て、頻繁に人が行き来するように
なる。というのが、目指しているところなんだろうとは思いますが・・・

>>625
少しづつ増えてはいますよね。しかし時間はかかりますね、やっぱり。
最終的に理想的な環境になったとして、私達は氷河期を支えた初期会員と
して語り継がれるわけかな？（笑）

ココは見とかなきゃ孫の代まで損するよ！
http://digikei.kir.jp/index.html

>>626
何を甘えたことを言ってんの？
そんなのじゃ困るよ！
ちゃんと会費払っている会員に失礼だよ。

>>628
別に甘えてはいないのですが･…（＾＾）私も会費払ってるし。
でも現状がこういう状態なのですから、今から少しでも良い環境になるよう
努力するしかないでしょ？これからに向けて。
何か早急に解決しそうな案でもお持ちなのでしょうか？

会費を払わずに参加しているヤツを一掃
テープ（CD）代金を未納しているヤツからはきっちり取り立てる

この2つはすぐにでもできるだろ？ん？？

会費払っている会員はこいつらの分も負担しなけりゃいけんのかい？
世間の常識が通用しないようでは、先が思いやられるゾ！

　またうんざり系の書き込みが続きそうな予感。

いつも同じ人だしね。

>>630 「環境を良くする」という話題から大幅にずれているような気がする。

会費を払わずに参加してるって？体験期間中の人のこと？

＞＞630の意見に賛成。

堂々と参加している、会費未払い会員にはぞっとする。

>>626
今、大きな有名な組織となっている会社、学校、私塾、習い事メソッドなども
創立初期は無名で、変人扱いされたけれど、氷河期の無名の人々が支えて
ここまでになりました、っていういいものは、ありますよね。
バイオリンの鈴木メソッドとか、松下電機の創業とかの話を読むと、そう思います。
ゴッホのような画家は生きてる間は何も認められなかったそうですし。

ヒッポがそうなるかどうかは、わかりません。
欠点もいろいろ、ここで指摘されている通り、と思います。

でも、わからないことに挑戦する気持ちのある人が支えればいいのではないでしょうか。
長期的な実験に、みずから実験台となって参加する、と言う人もいます。
早急な結果を求める人は、すでに評価の定まったところに行けばいいだけのことと思います。

それまでにヒッポに払ってしまって損したな、と思うお金は、
自分がそういうことを学ぶために必要な学費だったとでも
思ってもらうしかないと思います。ちょっと残酷かな。

＞長期的な実験に、みずから実験台となって参加する、と言う人もいます。
私は１０〜２０年先、生きているかどうかもわからないにゃー。

だから、会費未払い会員てなによ？

＞長期的な実験に、みずから実験台となって参加する、と言う人もいます。
たった一度の人生をねぇ…会費はらってねぇ…はぁー。（ある意味、感心）

637は知らんのかな。
フェローに指摘されても堂々と会費を払わんヤツがいるんだよ。
そういうのに限ってまたヒッポを熱心にやってるんだな、これが。

テープ代未払い者を追っかけるよりも、放っておいたほうが費用対効果があがるとの話も聞いたゾ。！


みんなで会費不払い運動を起こしたら、一体どうなるのであろうか････。

>>638 べつにいいじゃん。何かに興味を持ってそれを極めたいって対象を
ゲトできた人は、ある意味幸せだと思うよ。
ここで、訳の分からん嫌味を30分おきに書き込んでるよかよっぽどいいよ。（ｗ

>>創立初期は無名で、変人扱いされたけれど、氷河期の無名の人々が支えて
635さん、私はヒッポはとうの昔にそんな時代は過ぎ去っていると考えますが、いかがですか？

>>でも、わからないことに挑戦する気持ちのある人が支えればいいのではないでしょうか。
「言葉を歌え」の本をよく読んでみてよ。断定的な表現も見られますよ。

>>訳の分からん嫌味を30分おきに書き込んでるよかよっぽどいいよ。
どこが訳がわからないの？

正月に書いていた「ヒッポはね・・・ 」さんの書き込みだけは
何回読んでも訳がわからなかった。

ヒッポ経験者なら、よーくわかるはず。かなり適確にとらえていますね。

同一人物でしょ。どこが適確なんだか。
こうやって一日中張りついているスタイル、見覚え有るよね…

ヒッポは組織としての命運はもう尽きてるのでは？
だけど、こういう組織は、なんらかの形で残っていく
とは思うけどね・・・。
　榊○氏も何時までも元気じゃいられないだろうから、
２代目に変わったときに、どうなるかね・・・？
　よくも悪くも、○原氏のカリスマ性に支えられてこ
こまで来ただけに今後が興味深くはある。
　１９８１年創立ということを考えるとヒッポもバブ
ルを背景にやってきたわけで、この平成大不況を果た
して乗り切れるか・・・？乗り切れたら、今のいんち
きくさいやり方も新しいビジネスモデルとして注目さ
れるな。　

>>645 なるほどそうか。・・・うんざりですねぇ。そう言えば「弁護士」という
台詞にも聞き覚えが。

会費未払いって正式会員なのに払ってないのですか？銀行引き落としのはずでは？

>>645,647
粘着さんは放っておきましょうよ。
そのうちまた宗教だのご本尊だの言い出して顰蹙を買うでしょうし。

ヒッポの方法が確立（ちゃんとした形でね）するまでは会員のブーイングは
あって当然でしょうけど、その会員たちが活動を続けて育っていって
くれないと、いつまでも確立する事はない訳でしょうね。

>>648
創立20年以上たって
＞ヒッポの方法が確立（ちゃんとした形でね）するまでは会員のブーイングは
あって当然でしょうけど
と言っているのはあまりにものんきと言うものじゃ‥‥

じゃ、どうしろと？

お〜い　645　適当なこと書くなよ！
644　と　ヒッポはね・・・　君とは別人だ！

それに張り付いているのは君も同じだよ。
頼むから、アバウトなのはヒッポだけにしてくれ。

で、ブーイング氏たちが書いているいろんなことは「ほんと」なのか「ウソ」なのかハッキリしてくれ。
すぐに話をはぐらかすのがあなたのやり方なのかい？

>>650
すぐにでも、ファミリーに7ヶ国語対応要員（各言語ｘネイティブ1名）を入れることだね。
それで、会員達はそのネイティブたちに公平に話し掛けてもらう、もしくは話し掛ける。
そのときに太郎君のように扱ってもらえればいればいいんだよ。

私がしてほしいのは、ただそれだけ・・・

本部のファミリーに1つでもあれば、「公園がない」という批判には答えられるんじゃあないかな？
（ほんとうは全部のファミリーに必要だと思うよ）

でも、その（太郎君になり得るであろう）公園への参加条件として　会費を払っていない者　は当然排除！

それだけのこと。

＞公園

入園料が高い公園だ。なのに、遊具が少なくてつまんない。
これじゃ、公園デビューもできないわー。

｢ヒッポの方法｣がいまだ確立していない、と言うのは
みなさん認めるところなんですね？

じゃあ、なんで20数年たってこの体たらくなんですか？
理論的におかしいんですか？そうは思いません。
｢環境が言葉を育てる｣と言うのが科学的にはっきりと証明できなくても
経験的には正しいだろうと感じられるからです。

それがうまくいかないのは｢実験装置｣に不備があるから。
これは明白なことではないですか？20数年も放っておかないで
ちゃんとメンテナンスをして欲しいものです。これが根っこでしょ？
それさえちゃんとすれば、今までの｢自然習得についての疑問に答えよ｣
とか｢会費の使い道を明らかにせよ｣と言う要求を引っ込める人は
たくさんいると思いますよ。

メンテナンスとかより、とにかく、榊○氏の考え（思いつき？誇大妄想？）
を実現することの方が優先されているから。
　下々の人間の不満なんかどうでもよい。
不満を言う人は、フェローとの関係がうまく言ってないから。ヒッポの考え方
をよく理解してないから。　　ヒッポに問題があるんじゃなくて、不満を言う
人に問題がある。　　という考え方。
　現状に満足して楽しんで、お金を出してくれる人が、入会してくれれば
いいので、今のやり方を改める気はない。　　気に入らない人は自分がフェロー
にでもなって、自分の納得のいく「場」を作るかやめるかどっちか。
　とにかく、教材を買ってくれる新規入会者をゲットしないと、組織が維持でき
ない。２，３年で辞めようが、とにかく新しく教材を買ってくれる人を見つけ出
すのが最優先。

＞榊○氏の考え（思いつき？誇大妄想？）
を実現することの方が優先されているから。

榊○氏の考え（思いつき？誇大妄想？）を実現すること＝ファミリーの充実
ではないの？今は、目先の新規入会者の教材購入費が目当ての運営でしょ？

>>641　　635さん、私はヒッポはとうの昔にそんな時代は過ぎ去っていると考えますが、いかがですか？
「言葉を歌え」の本をよく読んでみてよ。断定的な表現も見られますよ。

私の時間観念は、かなり長いと思います。
むしろ本物の氷河期は、榊原氏が死んでから来ると思ってるんです。
創業者が死ぬと終わってしまうシステム・組織・会社は多いです。（信長、秀吉も）
２代目を耐え抜けるかどうかが勝負でしょう。
徳川政権だって、本当に確立したのは３代家光からですし。
これは、榊原氏のＸデーも近いかな・・ということが念頭にあります。

「言葉を歌え」に断定的なところもある、という件への返答　→　そうでしたか。すっかり忘れてました。買ってないのでフェロウに借りて読み直してみます。
ただ、榊原氏本人がどう断定しようと、仮説にすぎず、実験であるという私の認識は変わらないと思います。

>>647 銀行引き落としのはずでは？
ヒッポの会費支払方法は、郵便局に自分で振込みに行く、という選択肢もあります。
知らない人が結構いるようですね。
両方の払い方があることを言って、入る人が自分で払い方を選べるように案内すべきと思います。

本部職員や一部フェロウは、入会申し込みの時点でそういうこと言ってないですね。
自分から払う方法はないのか、と質問してくる人にだけ答える、という感じです。
こういう所も、あとから出てくる不満、不信の種になるのにね〜

>>657
実験装置に不備があれば何年やっても無駄と私は思うのですが
あなたはこの実験装置に直すべきところは何もないとお考えですか？

＞榊○氏の考え（思いつき？誇大妄想？）を実現すること＝ファミリーの充実
＞ではないの？今は、目先の新規入会者の教材購入費が目当ての運営でしょ？
　経営的には商品点数を増やすのはリスクを増すことになるのに、まだ
1.言語数を増やそうとしている。2.ヒッポレターシステムを世界に広めよう。
とマジで考えている。
ファミリーの充実はメンバーとフェローの努力次第。本部はそこまで
手が回らない。　１と２の実現の方が優先され、とにかく、お金がいる
ので、目先の新規入会者獲得に本部は奔走。会員はほったらかし。
　この状態は今後ますますひどくなることはあっても、たぶん改善され
ることはないでしょう。　Xデーを迎えた後、どうなるかは未知数だけ
ど本部のトホホぶりからして、あんまりいいほうに転がるとは思えず。
　急速に瓦解していく可能性のほうが高い。ただし、今まで、ほった
らかしだった分、本部が瓦解しても、地域のファミリーはそのまま
活動を続けることも可能なわけで、能力の高いフェローのいる地域は
活動が存続していくことでしょう。

講演会と体験会いったけどヒッポのやり方ではだめだと思います。
英語で話してみたけど誰も理解してくれない。
ちなみに私はジオス歴1年半。どうして金を出して
壮大な実験に関わるんでしょう？

あ、会費の話が出てきて思い出した････会費踏み倒したヤシいるぞ・・・

山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）
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http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

>>どうして金を出して壮大な実験に関わるんでしょう？
ヒッポの特徴は、子連れでもおっけーというところ。
子連れでもオッケーで、時間にルーズでもなんとなく
許される語学教室なんてないですもん。
　子供産んで、人生おわったような気分になっていた
主婦が、開眼しちゃうと、はまってしまうのですね・・・。
　基本は主婦のサークル活動。目くじら立ててもしょうがない。
　というとこらで、ここまできちゃった団体。
　語学学校と比較してもなんの意味もない。
　子どもに、いろんな経験をさせたい。自分は語学には興味ない
けど。というような人も参加しているのですからして。
　外国語が通じないからといって、ヒッポはダメ論展開しても
しょうがないんだよな・・・。　会員は別の部分に価値を見出し
てるわけだから。　　

>>659
１．「実験台のつもりになる」と思っているのは私ではありません。
　　初めの書き込みにも「そう言う人もいます」と書きました。
　　私はその発言をしたヒッポ友人を、愚かとは思っていません。
２．私自身が「実験」という言葉を使った理由を自分で考えてみました。
　　榊原氏が本で何か断定をしているということなので、
　　私はその断定を肯定する気はなく、仮説と見ていること、
　　そして仮説であるからには、榊原氏がしていることは実験であると見なす（認識する）
　　というつもりでした。
　　自分の書いたものを読み直し、もう少し正確に書かないといけなかったことは反省します。

>>665
別にあなたに突っ込みをいれたかったのではありません。
ヒッポの方法が実験であるかどうかと言えば、
私自身も実験の一種であろうと思っています。
そして、実験台になるのがいいか悪いかは個人の自由だと思っています。
私がしている質問はあのような実験装置(ファミリー)で
ヒッポの方法がよいとか悪いとか判断できるだろうか、と言うことです。
完璧な多言語の公園はなかなか作れないでしょうが、
いくらなんでもあれでは遠すぎる。
ここで会員でもないのに発言する人は｢環境が言葉を育てる｣ということに
魅力を感じているんだと思います。ところが、
いってることとやってることがずれてる。惜しいと思います。

共産主義とスターリン
ヒッポイズムとサカキヴァラ

>>ヒッポの方法がよいとか悪いとか判断できるだろうか、と言うことです。
言語取得という側面から言えば、はっきりいって判断不可能。というか
誰も判断しようとしてない。というほうが正しい。
　ヒッポは「子育てサークル」という側面で成り立っている。
ホームステイ事業は今ではいろんな企業がやっているが、ヒッポのように
韓国や露西亜などの隣国と積極的に交流しているところは少ない。
　また、同一ストーリーで多言語展開している教材は他にはない。
という、他にはない商品と昨今希薄になっている「人間関係」を提供する
ことで、ずいぶんいいかげんな運営でもなんとか成り立っている。
　「他にはない」というのがいかに強みになりうるか。というのがよく
わかる組織。　

>>666 確かに惜しい。では、効力のある実験装置に作りなおす為には
　　　何が必要でしょうか。

>>668　さん
それじゃあさあ、ぜひとも講演会では668さんが前に出てその話を語ってよ。
声を大にして！

ヒッポが今、保っているのは別の理由によるところが大きいのではないのかな？
ね、ひっぽくん。

（ところで、ヒッポ信者（悪意はない）さんたちはどこかへ消えてしまったのだろうか？）

>>669
>>652さんが言っていたようにネイティブを各ﾌｧﾐﾘｰに入れるのが一番。
でも、それでは金銭的に無理でしょう。

今はちゃんと話せる人がばかばかしくなってやめていくけど
この人たちが残って親の役割を果たしてくれるような方策はない？
たとえばﾌｪﾛｳとは別に｢親｣を認定する。この人たちは会費を安くする。
7言語すべての｢親｣になったら会費はただ。とか。

>>671さんへ
何を寝ぼけた事を言っているの？
親（ネイティヴ+母親役）の役割を果たしてくれる＜会員さま＞は、会費タダどころか、お金を貰ってもいいくらいだよ！
そんなのんきなことばかり言っているから、ヒッポは世間らずの若者が多くなるんじゃないの。


それこそ、7ヶ国語をマスターしたら《♪教祖サマ♪》だよ！！！

↑お金をもらうなら｢親｣ではなく｢教師｣をやって欲しいですね。
ちびた語学力と指導力で対価を得ようと思うほうも世間知らずですよ。

６６５　→　６６６へ
ほとんど同意です。実験装置としてはかなり不備がありますね。
ファミリー間の差が一番問題、と思います。
ところで、母親役になれる会員は会費無料（あるいは多少の報酬？）というアイデアはいいですね。
２ちゃんは、けんかも多いと聞くけどなかなかいい意見交換の場になりますね。

>>673
それは君のフェローへの言葉なのかい？

>>675
笑ってしまいました。そうともいえますね。

(:;' e ':)

>>ちびた語学力と指導力で対価を得ようと思うほうも世間知らずですよ。
　同感ですが。
でも最初から、教師はいない。ということは説明されている
わけですからね・・・。
>>母親役になれる会員は会費無料（あるいは多少の報酬？）というアイデア
はいいですね
↑誰がどうやって認定する？　フェローの役割との兼ね合いは？
　フェローに関しても不満が噴出しているのに、さらに不満の種が増える
　だけ。　本部はこれ以上めんどうなことをする余力なんかないし。
　各地でフェローの裁量でやってみるのはいいかもしれないけどね。
　「お金」がからめばややこしくなるだけだと思うけど。

　ちびていても、「語学力」が多少なりともあればまだいいが、
ほとんど「0」、語学に対する興味も関心もほとんどない。　
「お世話係」としての能力も段取りが悪くて、仕事をふられる
ほうはたまったもんじゃないので、だんだんつきあいきれなく
なってやめていく。　そしてだれもいなくなってしまいました。
　

私は会員の一人ですが７年所属してひっぽが
本当におもしろくなりました。
ひっぽに不満のある人は会員にいても不思議では
ないですが、もし外国語が習得できないとお悩み
なら自分の思うやり方、直接外国へ行って生活するもよし、
語学スクールへいくもよし、他の語学教材を使うもよし、
もちろんホームステイ受け入れもよし、辞書や文法書
を使ってもよし.......。もちろんひっぽでやってる
サダやめたかつを積極的に活用してもいいと思います。
私は今ひっぽの活動も面白いし辞書を引くのも楽しい
し、英語圏やドイツ語圏の人としゃべるのも楽しいです。
もちろん外国語を読むのも楽しいです。

>>678
｢親｣の話は本部がしっかりしていなければできない話です。
本部がやる気ないなら、もうどうしようもありません。
これからどんどん悪くなっていくだけです。

そういうこと。

　>>680
世の中そんなにお金や暇を持て余している人
ばかりじゃないんですよ。ということは知っておいて
くださいね。　　ヒッポのやっていることは、詐欺まがい。
　消費者契約法の「不実告知」にはすくなくとも該当するでしょう。
会費を踏み倒した人を深追いしないのは、本部も自分達の
やっていることがかなり、おかしいことをわかっているから
でしょう。

>>678
＞でも最初から、教師はいない。ということは説明されている

太郎君のように＜一緒に遊びたいから＞公園に行ったところ、結果的に英語が身についた。
これをヒッポは大きな売り物にしているのだから、少なくともこの環境は整えてもらわなくては困る。
整っていないなら、ちゃんと説明すべきだと私は感じる。

太郎君と一緒に遊んでくれる友達は、別に教師でも何でもない人（極端な話マフィアでも）でもOKなわけだ。
ただし、英語に関しては完璧なまでに流暢である必要が求められる。
これを別の見方をすれば、太郎君の語学力向上に貢献した友達は＜先生＞なんだよ。

今のヒッポはある意味内容は楽しいかもしれないが（思っていない人もいるかもしれないが）、楽しいだけで語学力が身につかないんだ。
オーラとか挨拶程度のジャパニーズ外国語は言えるようになるだけでおしまい。

外国語の取っ掛かりとしては非常にユニークな方法であることと創始者の講演内容に引かれて入会したが、「これで本当に7ヶ国語マスターできるの？」というのが正直なところ。
ヒッポの中枢（に近い人を含む）の人たちは「できる」と断言しているのだからやって見せてほしい。
今のわたしは、ヒッポだけでネイティブまたは職業通訳になれた人が現れてきたら本物だと信じることができる。

いつも意見ばかりで、ヒッポ信者（失礼）からはうとましく思われているだろうから、少し違った角度から・・・

実は海外にある、ヒッポと同じことをしている団体（メンバーなら察しがつくこととと思う）にお邪魔したことがある（ただし、ホームステイではない）
私はこう見えても、ヒッポに相当？入れ込んだことがあるので、テープの言葉はだいたい言える
そこでは当然日本語はない、というか通じても片言
それで、私はテープの言葉（ばかりではないが）を頼りに意思疎通を試みたところ、私の言葉を捜して、待ってくれるんだよね、そこのメンバー達は
これこそ、ヒッポだと思ったよ（←注：その時は）

当然、彼らも同じテープを聞いているわけだが、私にとっては外国語
でも彼らにしたら自国語

そういう意味では、良く出来たシステムだと思った

だから、ヒッポでも一度、完全日本語禁止にしてみればどうなのかな？
みなさん7ヶ国語（いや、それ以上か）もやっているのだからネ
ヒッポお得意の「わからないけどわかる」って、その感覚やればいいのだから

でも、まあ、今すぐにそんなことをするとファミリーが混乱するかな？
本部にもお伺いを立てなければならないし

誰か、どこかに日本語禁止のファミリーがあったら教えてください
（あっ、そうすると＜6ヶ国語で話そう＞になるのか！）

いつも意見ばかりで、ヒッポ信者（失礼）からはうとましく思われているだろうから、少し違った角度から・・・

実は海外にある、ヒッポと同じことをしている団体（メンバーなら察しがつくことと思う）にお邪魔したことがある（ただし、ホームステイではない）
私はこう見えても、ヒッポに相当？入れ込んだことがあるので、テープの言葉はだいたい言える
そこでは当然日本語はない、というか通じても片言
それで、私はテープの言葉（ばかりではないが）を頼りに意思疎通を試みたところ、私の言葉を捜して、待ってくれるんだよね、そこのメンバー達は
これこそ、ヒッポだと思ったよ（←注：その時は）

当然、彼らも同じテープを聞いているわけだが、私にとっては外国語
でも彼らにしたら自国語

そういう意味では、良く出来たシステムだと思った

だから、ヒッポでも一度、完全日本語禁止にしてみればどうなのかな？
みなさん7ヶ国語（いや、それ以上か）もやっているのだからネ
ヒッポお得意の「わからないけどわかる」って、その感覚やればいいのだから

でも、まあ、今すぐにそんなことをするとファミリーが混乱するかな？
本部にもお伺いを立てなければならないし

誰か、どこかに日本語禁止のファミリーがあったら教えてください
（あっ、そうすると＜6ヶ国語で話そう＞になるのか！）

>>686
試みの１つとしては、良いと思うのだけれど、

＞本部にもお伺いを立てなければならないし
って、そんなことをする必要があるの？（これはヒッポ全体でやるという前提だから？）

>>687 さんへ
当然、組織として運営している以上、本部の指示には従わなくてはなりません
それが組織人としての決まり

ただ、本部の考えが間違っていると思ったときに、ちゃんとした意見を言える窓口がないのが問題なのです

宗教法人ならそれでいいのだけれどね
（宗教法人とて、教祖（執行部）の意見は絶対だが）

>>683

＞>>680
＞ 世の中そんなにお金や暇を持て余している人
＞ばかりじゃないんですよ。ということは知っておいて
＞くださいね。　　ヒッポのやっていることは、詐欺まがい。

お金や暇が無くても、やりたいと思う人がいるということなのかな？

ヒッポって、所詮、金と暇を持て余している人の為のものなんでしょ。
本当に詐欺というのなら、なおさら、金のある人をターゲットにするんじゃない？

６８０は会員で、社員（運営者）ではないんでしょ？
そんなことを「知っておいてくださいね」なんていう必要もないと思うんだけど。

>>689 さんへ
じゃあ、あなたはヒッポがもっと良くなる方向へ進むにはどうしたらいいと思っているの？
そんなことばかり書いていても誰も同調してくれませんよ

ヒッポも目的は7ヶ国語の習得ではなかったのですか？

>>690
＞そんなことばかり書いていても誰も同調してくれませんよ
683の質問のつもりで書いたので、別に同調してもらう必要もないんだけど。

もしかして、683=690？

>>691　さんへ
違いますよ
私は、今までこの板で、私が感じた＜本当のこと＞を書いてきた者ですよ
本当は、ヒッポネームをオープンにして書き込むことが正しいことなんだと思いますが、ここは２CHですからねー

本部にも何回か顔を出したことがあるので、もしかしたら皆さんとお会いしたことがあるかもネ！
ヒッポでも、本音に近いこと（本音は怖くていえない）を発言して、よくフェローに注意（指導）を受けるので、わかる人にはわかるでしょう

そんなことより、あなたの意見がぜひ聞きたいのですが？？

>>ヒッポだけでネイティブまたは職業通訳になれた人が現れてきたら本物だ
>>と信じることができる。

「ヒッポだけ」というのが、ホームステイとか留学も含めてなら、
　多少の可能性はあるかもしれませぬが、そりゃ、どう考えてもムリ。
　　３歳児レベルをさしあたって目標にしてるんでソ？
　　３歳児に職業通訳はムリでせう。
　　

いくらここに意見を書き込んでも「ヒッポが良い方向に行く」ことは
ないと思うよ。　ヒッポチュワヨさん。
　

みんなさっさと辞めろ。
金と時間の無駄だ

680ですが
私はひっぽが楽しいだけなんです。
ほんとは......。
メタ活やサダも楽しいだけなんです。
職業通訳の話がでましたが、どうしたら
なれるかは私は知りません。正直申しまして
私は外国語で身を立てる立場ではありませんし、
これからもそうなることはないので、もし通訳に
なりたいのなら、なった人にきかれればいいと思います。
通訳になることはそれなりにすばらしいことだろうと思います。
ただ外国語習得法は他でも
論じられてるのでひっぽに不満がおありなら
そちらも試されてはいかがでしょうかと申しただけです。
ひっぽをよくするにはとのことですが
ごめんなさい、私は現状で満足してしまっているので
いい案はありません。ひとつだけいえるのは
ホームステイいくのも体験という経験なら
語学スクールで勉強するのも最後は経験に
なってくるのでしょうか。もちろんひっぽの
ホームステイでここちよくない体験をしてきて
それを後にいい体験にしてくる人もいますし、
それから考えても語学スクールも体験といううことでは
同じようなものと思いますしいかがでしょうか。

ヒッポがつぶれちゃったら、悲しいでしょ？
いまのままだと、ヤバイですよ。という話もあるのです。
ヒッポの組織ってどっかでだれかが自腹切ったり、しんどい
目しないと成り立たない仕組みになってるんですよね・・・。
それに気づかず楽しくやってる方には、良かったですね。
としかいえませんが、長続きしませんよこのままだと。

ここまで読んできて、やはり一番大きな問題は「母親」の存在についてですね。
私は２，３の外国語は割と話せる（と思う）方なのですが（ヒッポのやり方でね）
ネイティヴとの交流に負う所が大きいです。
「意味はあとからついてくる」「意味は周りが見つけてくれる」という実感は
ありました。ただこれを実践するにはやはりホームステイ等、自分を家族として、
まだ言葉を話せない存在としてそのまま受入れてくれる相手があってこそなんですね。
少々の知り合い程度ではなかなかそこまで付き合ってはくれないでしょうし。

ファミリーだけでこういう環境を整えるのはかなり難しいでしょうね。
みんなが赤ちゃんからスタートしてるわけですし。かといって、本部の話せる人が
常駐というのも出来ないでしょうしね…･

>>692
別にあなたが誰であろうと誰も気にしませんよ。（ｗ
沢山書き込む人は自己顕示欲を少々押さえて、簡潔に書きましょう。
同じような書き込みを大量に読むのは大変。読み手のことも考えてね。

割り込みｽﾏｿ。

>>本部の話せる人が常駐というのも出来ないでしょうしね…･

本部の職員で、テープのマネじゃなくて受け答えのできる
（母親役）のできるレベルの人って何人いるんでしょうか？
　　

>>692
＞あなたの意見がぜひ聞きたいのですが？？
あなたにとって参考になるような意見など無いと思うけど。「ぜひ」とまで言われるのなら書いておくか（ｗ

>>690
＞ じゃあ、あなたはヒッポがもっと良くなる方向へ進むにはどうしたらいいと思っているの？

ヒッポチュアヨ！さんは、積極的に運営に関わっている"会員"なのかな？
ヒッポは非営利団体とか名乗っているようだから、会員と運営者の区別が曖昧になっているんでしょう。

これがヒッポじゃなく、普通の会社に置き換えて見れば分かると思うんだけど。
社員でもない消費者に、こんなことを聞くのはおかしいことじゃないですか？
消費者がクレームや意見を言うことはあっても、どうすればよいかを考えるのは社員の仕事です。

改善されるのであればそれに越したことはないけど、
ヒッポという組織がどうなろうと、俺の知ったことではないですよ。
潰れようと、分裂しようと自分に何の害もないし、悲しくもない。

状況が変わって、自分に合わなくなったら辞めればいいだけのこと。
入会金が無駄になるでしょと思う人もいるだろうけど、
その中には教材費も入っているだろうから、俺にはまったくの無駄だとも思わないし。

俺はたぶん、６８０さんのスタンスに近い。やりたい人だけやればいい。不満のある人は辞めればいい。

とは言え、現状をおかしいと感じて、どうにか良くしようとがんばっている人は
ヒッポでは貴重でしょうから、がんばっていただきたい。

>>699
＞沢山書き込む人は自己顕示欲を少々押さえて、簡潔に書きましょう。
ごめん、ヒッポの人が書くと、つい長文になっちゃうんだよね。

>>702
だいじょぶ。あなたの書き込みは簡潔。わかりやすいよ。
…おっと、失礼。本題からずれた。

>>
本部に英語で電話かけてみたけど通じなかった。

本部には日本語も通じないんじゃないの？

ひっぽに入って外国語ができるようになるとして
その経済的時間的効率性はどうなんですか。６９８さんの
ようにネイティヴと多く接する機会を外国へ多く行って
あるいは外国よりホームステイを多く受け入れて習得する
といううのはわかるんですが、多くの人が少ない隙間の時間と
乏しい経済力で日本で学習せざるおえないのが現状です。
外国語習得の秘訣は、外国人や外国語と接する時間と
それをささえる経済力および外国人や外国文化を知りたいという好奇心
であることは広く知られてることですが
多くの人が望んでることは、みにつく、安くつく、早くつく、楽につくです。

>>796
>多くの人が望んでることは、みにつく、安くつく、早くつく、楽につくです。
それは誰でもそうでしょう。
ただし「楽につく」をいいはじめるときりがないような気がする。
（早くつく、楽につくを両方追求すると詐欺にあう確率が高くなる。）

＞多くの人が望んでることは、みにつく、安くつく、早くつく、楽につくです。

身につく‥他の方法と一緒で身につくのは少数。
安くつく‥長期間やらなければならないので結果的に安くはない。
　　　　　オプションとしてのホームステイに何度も行けば高くなる。
早くつく‥自他共に認めるように時間は相当かかる。
楽につく‥単純な繰り返しなので楽なようだが、単純なだけに飽きが来る。
　　　　　飽きを克服するのが大変。

>ただし「楽につく」をいいはじめるときりがないような気がする。
>(早くつく、楽につくを両方追求すると詐欺にあう確率が高くなる。）

↑これってヒッポのこと？

>>709
一般論のつもりです。
そもそも語学（英語を除く）を行う行為自体が、割りに合わない
（なかなか身につかない、勉強が大変、苦労が報われない
（地味な仕事が多い、便利屋扱い）のような気がしますが……。

ヒッポって本当に楽に効果的に語学習得できるように宣伝してるけど
やっぱり詐欺だよね

引っかかるバカもバカであるが、株式会社ではなく非営利団体であると言って
こちらの警戒心を低くさせるあたり、釈然としない人も多いのではないか。

>>707
>>708
本当にそうでしょうか？
私はそうは思いません
ある期間の限定して＜確実＞に外国語が身につくなら、私は＜何百万円＞払っても惜しくはないですね

>>701
ヒッポはあなたを相手にしているほど暇ではありません
ウソだと思うのならヒッポについてもっと調べてみたら？？
ちゃんと私の書いた内容を読んでくださいね

詐欺の構成要件は？

簡単なようで難しい・・・

>ある期間の限定して＜確実＞に外国語が身につくなら、私は＜何百万円＞払っても惜しくはないですね

同感です。でもヒッポのやり方では確実に身につかないので他の方法を
を探すべきです。

>>713
「私の書いた内容」を読んでもらいたいのなら、
せめて何番のレスを読んでほしいか書いておくのが
礼儀だと思いますが……。

>>713
＞身につく‥他の方法と一緒で身につくのは少数。
＞安くつく‥長期間やらなければならないので結果的に安くはない。
　　　　　オプションとしてのホームステイに何度も行けば高くなる。
＞早くつく‥自他共に認めるように時間は相当かかる。
＞楽につく‥単純な繰り返しなので楽なようだが、単純なだけに飽きが来る。
　　　　　飽きを克服するのが大変。

客観的にいって、これは事実ですよね。
言い換えれば、飽きを克服し地道にこつこつと｢活動｣して、
ホームステイ等に行き、5年あるいは10年、
時間とお金と努力をつぎ込めば＜確実＞に話せるようになる、と言うこと。

これを入会前にきちんと理解させ、あなたのようにそれをよしとする人のみが
入会するようにすればこんなスレなどそれこそ｢負け犬の遠吠え｣で
パート１くらいで終わっちゃうはずなんです。

フェローの度量でファミリーも生き生きもするし
いまいちにもなるのではないでしょうか。
つまり英語をやってる人ならアメリカ文化やイギリス文学
なんかにひかれてやる人もいれば、国際語としてやる場合
もあります。またただ単にサダやメタ活が
楽しいという人もいます。以前ある会員の一人が、
英語で星に願いををファミリーで歌いそれがあまりに美しいんで
私は感動してしまったんですが、あるフェローがここでは
ヒッポのテープのことだけやってくださいと注意したのを
覚えています。その人は入会したときよりアメリカ生活が長く
相当英語ができて、貴重な人だったと思いますがそれから
来なくなってしまいました。私自身もその人から
多く英語をもらったんですが、そのフェローは多くの人を
ホームステイで受け入れているのにどうしてその人を
受け入れられなかったのか今も不思議です。

>>715
ヒッポのやり方では「確実」に身に付かないとおっしゃるあなた。
身に付いた会員についてどう思っていらっしゃいますか？

いつもレスがつかない質問。
ヒッポを楽しみつつ話せるようになった人と、「話せるようにならない」と
やめてしまう人の違いはなに？

ヒッポでは外国語に堪能な人は都合のいいときは便利に利用する
けど、基本的には煙たがられる傾向があるような気がする。
　「わかんないけどわかっちゃう！」っていうのりでやっているの
が気楽でいいのです。　　本当に喋れる「日本人」に来られちゃうと
萎縮しちゃうというのがあるのでは？　　だって、その人はヒッポ以
外の方法で喋れるようになったわけでしょう？　　その人に、「こんな
やり方じゃダメ」って最終的に言われたらぐうの音もでんもんね。

↑だって、その人はヒッポの方法がいい！って思って入会したわけでしょ？

その方法なるものも各ファミリーでかなり
違いがあると思います。やっぱり心地よさ
がかなり差があると私は思います。そして
よく会員の中にはいろんな人を受け入れられるように
なったと体験談を話てるひとがいて、本当にすばらしいと
思いますが、７１８で挙げたの英語の堪能な人も受け入れられて
こそ本当のヒッポメンバーではないでしょうか。その人は
ただ英語が好きでアメリカが好きだっただけだったのですから。

>ヒッポを楽しみつつ話せるようになった人と、「話せるようにならない」と
>やめてしまう人の違いはなに？
その話がどうしてもしたいんだったら、「話せるようになった」というの
が、客観的にみてどういうレベルで、何パーセントくらいそういう人がいる
のか、ちゃんとわかるような資料を示さないと話にならないと思います。
　そういう資料があるのでしたら所在を教えてください。
　で、当然、その人が、ヒッポ以外で勉強したわけじゃないことも、証明しな
いと話しにならないと思うんですよね・・・。この場合。
　それができれば、説得力があると思いますよ。
　レスがつかないのは、「話せるようになった」というのが本当かどうか
ここを読んでいるだけの人には判断できないからでしょう。

>>713
＞ヒッポはあなたを相手にしているほど暇ではありません
＞ウソだと思うのならヒッポについてもっと調べてみたら？？
＞ちゃんと私の書いた内容を読んでくださいね

ヒッポチュアヨ！さん、
ごめんなさい、自分に理解力が無いのか、あなたの言いたいことが分かりません。わかりやすく解説してください。

>718あるフェローがここではヒッポのテープのことだけやってくださいと注意したのを覚えています。
　フェロウによるでしょうね。
ホームステイに行くとソノコの物語以外のことも経験しますね。
さらに、日本にいても、BSで多言語でニュースも見られます。
　そんな経験とH!に出てくるフレーズが重なり合うことは多々あります。
基本はH!で、あとは10代、20代など世代で感じるところは違いますが、
五感で感じた多言語ができることが大切だと思います。
アンジュセヨからアンジャなどを修得したり…
H!をベースにすれば、なんでもありでファミリーも活性化すると思います。

>718あるフェローがここではヒッポのテープのことだけやってくださいと注意したのを覚えています。
　フェロウによるでしょうね。
ホームステイに行くとソノコの物語以外のことも経験しますね。
さらに、日本にいても、BSで多言語でニュースも見られます。
　そんな経験とH!に出てくるフレーズが重なり合うことは多々あります。
基本はH!で、あとは10代、20代など世代で感じるところは違いますが、
五感で感じた多言語ができることが大切だと思います。
アンジュセヨからアンジャなどを修得したり…
H!をベースにすれば、なんでもありでファミリーも活性化すると思います。
私は多言語ができればいいし、豊かな多言語空間を創造できればいいんです。
何でも実験してみればいいんです。実験だ〜実験だ〜H!の実験だ〜！！
規制するのはかえってH!じゃ〜ないと思います。
してみて、させてみて、人工的だと面白くないし長続きしない！
そんな自信のないフェロウが規制をするんでしょうね。きっと…

>>719
＞いつもレスがつかない質問。
＞ヒッポを楽しみつつ話せるようになった人と、「話せるようにならない」と
＞やめてしまう人の違いはなに？

それは簡単なこと”能力の差”。
実際、ヒッポを辞めて他の方法で話せるようになった奴がどれだけいる？

>>727
＞それは簡単なこと”能力の差”。

いんや”執念の差”だと思う。
どんな方法であれ、しつこい反復練習が必要でしょう？
どれだけのめり込んで、何度も何度も繰り返して耳と口を
鍛えるかではなかろうか？

いや、ポスター貼りにのめりこんでもダメだろうけど・・・。

>それは簡単なこと”能力の差”。
>実際、ヒッポを辞めて他の方法で話せるようになった奴がどれだけいる？

いっぱいいる。私もその一人

>>729
＞いっぱいいる。私もその一人
２，３人じゃいっぱいとは言わないんだよ

私の知っている範囲で4人はいる。
なので実際はもっといると思う。
ヒッポでしゃべれるようになった人は一人もしらない。

>>728
その執念を違う方法に使えばもっと効果的に習得できるのにね。

>>731
同感。ヒッポやめて学校や他教材で習得できた人はいっぱいいる。

わたしは言葉の習得も大切ですが
無理なく続けられるのでひっぽは
楽しいと思います。また言葉の習得
には（ただし自分の思ってることを外国語で
母国話者にわからせるレベル、交渉したり通訳したりは別）
特別の能力はいらないとひっぽでは教わりました。
私は大学にいたとき、（かなり前ですが）外国語
の教官、（英語、ドイツ語、フランス語）は残念ですが
その言語のむずかしさは教えてくれましたが、
楽しさは教えてくれませんでした。

ここに書き込んでいる連中は本心ではヒッポをもっと良くしたいと考えている人がほとんどではないのかな？
そういう人たちを上手く取り込むことができるように変身できればヒッポにも未来があるかもネ
メタカツやサダなんて時間のムダなんじゃないの？
一度、実験的に＜ネイティヴ+日本語禁止＞のファミリー作ってみたら？？

ファミリーでやること
例えば中国語ネイティヴが来ているなら餃子でもみんなで作ればいいのです
会話は中国語オンリーで
韓国語ネイティヴならキムチもあるし
別に食べ物に拘らなくても他にも探せばいくらでもある
でも、こんなファミリーが出来たらメンバーが集まりすぎで言葉の習得どころじゃなくなるかな
各言語のネイティブが7人いれば＜7ヶ国語で話そう＞の出来上がり

本部のやること
もっと会員の声を真剣に聞くこと
耳の痛い言葉の中にこそヒントが隠されていることが多い
もっと大胆（大きな目で）に物事を考えることができる企画力のある人材はいないの？
目新しいことが好きなのではなかったのかな？ヒッポは？？

ヒッポは極めて効率が悪いやりかただ。

>>728にもあるとおり、どんな方法でも5年10年根気強く続ければ
たいていは話せるようになるだろう。そういう意味で
ヒッポでも話せるようになった人はいるに違いないと思う。(私は知らないが)

つまり他の方法に対してのヒッポの優位性は別にないと言うこと。
ヒッポの方法が楽しいかどうかと言うのは個人の感性の問題。

>>733
外国語の楽しさは語学学校でもわかります。
特に最近の学校は楽しく学べるようにいろいろと工夫していますよ。
私にとってはヒッポは苦痛でしかなかったけど語学学校はとても
楽しめました。ヒッポが楽しくて学校はつまらない人もいるでしょう。
人それぞれですからその人を否定しようとは思いません。
でもヒッポの人達は語学学校を激しく否定するのが私は許せない。
語学学校では絶対はなせるようにならないなんてでたらめ言うな。

> 5年10年根気強く続ければたいていは話せるようになる..
今のヒッポのファミリーとCDだけでは100年やっても話せるようにならないよ。

ここに書き込む人間は「語学学校では絶対はなせるように
ならない」と主張するタイプの人は少ないので、また痛い
言い合いが始まりそう。

>>740
まあ言いたいことはわかりますが‥どうせデータがないんだから水掛け論になりますよ。
ともかく、「誰でも簡単に｣話せるようになるというニュアンスだったのが
｢わずかだが｣話せるようになる、｢努力すれば｣話せるようになる、
とトーンダウンしている。このことをこれからの入会を考えている人が
どう判断するのか。個々にお任せしましょう。

>>739
私は語学スクールに行くことを
非難したことはありません。また
大学教育も私の大学が３流だから
そういう悪い教官しかいなかったんだ
あるいはおまえ（私のこと）が勉強しなかったから
身に付かなかったんだと非難されても構いません。
ただ私はヒッポに入ってよかったと言ってるだけです。
なぜならばヒッポは私を外国語習得には特別な才能は
いらないと教えてくれたからです（レベルは前述の通り）。

とかくヒッポの人達は英語学校とか学校の英語教育の
悪口を言う人がおおいがいいところだっていっぱいあるよ。
ヒッポの方がよっぽど問題だよ

>>739
ヒッポでは語学学校のやり方は採らない、とは良く聞きますが「絶対話せるようには
ならない」なんて聞いた事ないなあ。本部の公的な見解ではないんじゃない？
どっかのアフォなフェロウが息巻いているだけでは？
読み書き文法も同時に行う、当時の学校のやり方ではなくもっと自然近い形で…と
いうことだったんでしょ？

それからヒッポのやり方で話せるようになったという証明云々という意見もあったけど
それは、辞めた後語学学校に通って話せるようになったと証言している人も同じ事。
いくらネイティヴでも、その学校のセンセイでは話にならんでショ。
どうやって判断する？
>>723 その話がどうしてもしたいんだったら・・・・・ってそこが原点じゃないの？
この部分が解明できれば、効果的な方法が見えてくるかもよ。

>>744 学校の英語教育の悪口なんて、誰でも言ってるじゃん。
語学学校の人がヒッポの悪口言ってるのもさんざん聞きましたよ。
そう言う意味ではどっちもどっち。
あなたが「ヒッポの方がよっぽど問題ある」という結論に達した理由を
きちんとしたロジックと理由を示して聞かせてください。

ヒッポを辞めて語学学校なんかで喋れるようになったという人がいるとのことだけど、なんでわざわざヒッポに入ったのかな？
そこんとこ聴いてみたい。

>>747
　社外の人と話す機会がほしかったから入った。
やってみて外国の人と挨拶や簡単な会話を楽しんでいるうちに
語学への興味が大きくなってきて、もう少し難しい内容
（仕事、趣味等）の話ができるようになりたいと思ったので
語学学校に通った。
　お金が続けば両方とも継続してやりたかったけど、
仕方がないからヒッポは辞めた。
　ヒッポに限らず語学系のいいサークルがあったら
また入りたいと思っている。

>>747
これはあまりいい感じのしない質問ですね。
語学学校でよろうがヒッポでやろうが
外国語が喋れて、コミュニケーションが上手に
取れるようになればそれはそれでいいのではないでしょうか。

ヒッポ派、アンチヒッポ派ともに、こっちが良い、そっちが悪いとやってるけど、具体的かつ説得力のある説明をしてよ。

外国語を「つまみ」にして楽しんでいる分にはヒッポはちょうどよいのだが、
真剣に語学習得を目的に入った人は不満だらけになるのでしょう。
ファミリーにはネイティブがいないしね。

ヒッポでやっていることは、赤ちゃんの方法とはいうものの、仲良しクラブ的な行事がほとんどで、「何であんなことに大の大人が一生懸命になるのか？」と、疑問を持ち始める頃から熱が冷めてくるのだろう。

私生活でもアバウトな人にとってはヒッポって最高ではないのだろうか？

>>747さん
「ことばを歌え！こどもたち」って本がありますが知っていますか？
あの本を何回も読み返してみてください。