●○ ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ６ ○●

引き続きヒッポファミリークラブについて語りましょう。
初めて書き込みをされる方は事前に以下の過去ログを一読されることを強くお奨めします。

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
○● ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014037657/
○● ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022516635/
○● ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ５ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1024053532/

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

関連サイト>>2-3

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

愛知県一宮市を中心とした尾張地域の、ヒッポファミリークラブの活動を紹介するページ
http://www.hippo.gr.jp/~assoman/


ヒッポの運営を考える
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

>>1

乙〜

age

祝！ＰＡＲＴ６

２ちゃんねる、ヒッポを語る。
２ちゃんねるは何？２ちゃんねるは２ちゃんねる。
僕も２ちゃんねる。君も２ちゃんねる。皆２ちゃんねる。
２ちゃんねるはとっても素敵な仲間。
さあ、２ちゃんねるが贈る、
２ちゃんねる、ヒッポを語る。

（暇な人は、各国語に訳してね）

age

だ〜か〜ら〜、パート６なんていらないってば！
意味の無い愚痴ばっかりで、何処にも行きつきゃしない。

↑
だったら見なきゃいいだろ

あぼーん

>8
そうですか？やめていった人や疑問を持つ現会員の書きこみを、
無駄にしてしまうのが、Ｈｉｐｐｏのいこじな体質ではありませんか？

いこじ・・・。　　というか、Hippoってようは、榊原個人商店な
わけですよ。一般会員が、会費のこととか、運営のこととかとやかく
言っても何も改善されない。　　問題を感じている人たちは、セルラス
という新しい組織を作って出て行っちゃったワケでしょ？　
　私は、愚痴のいいたい人は延々と言っていればいいと思います。
のぼせやすい人の頭を冷やす効果はあると思うし。
　だけど、同じ話の繰り返しはつまんない。
　改善を求めたいとか、本当に不快な思いをして、
許し難し思いのある人は消費者センターとか、JAROとか、公的機関
に訴えることです。
　ここで、ちまちま会員に嫌味をいってても無意味ですよ。
　だって、会員はただただ、会費を巻き上げられてるだけの
存在なんだから。　会費の使途明細すら公開されてないんだか
ら、どうしようもないでしょう。　　
　ここの意見を真摯に受け止めているフェロウなども中にはいる
かもしれませんが、ヒッポ全体が変わることはまずないと
思います。

>>8
パート6などいらないと思うなら、
どんな内容のものであれ書き込みをしなければいいんです。
書き込みがなくなれば自然に廃れます。
同じことの繰り返しにみんなが飽きれば誰も見なくなります。

でも、ヒッポに飽きない人がたくさんいるのだから
ここに飽きない人もたくさんいるかもね。

同じような内容の繰り返しでも感じたことはどんどん書いていいと思います。
パート５でも入会を考えていたひとが読んでびっくりしたというのも
ありました。今後も入会検討者や会員で疑問を持ち始めた人が読む
こともあるでしょうからヒッポに関する正直な感想はどんど書くべき
でしょう。

>>14
こんなスレなど必要ないと思う人は書き込まなきゃいい、ということです。
繰り返しに飽き飽きしたら読まなきゃいい、ということです。

２ちゃんですから、「ちょうどパート5も終わったし、
必要ないし、飽きたから、終わりにしましょう。」って
終わるわけないんです。終わるときは徐々に廃れて終わるでしょ。
多分ヒッポも。こうやっていろいろ言われるうちが花かもよ。

“ないよりマシな２ちゃんねる”は永遠に不滅です！

要は、２ちゃん＋実際行動、ということやな。

入会して半年です。ここみてびっくりしました。ちょうどこんなんで本当に
話せるようになるのかどうか疑問だったのでいいタイミングで見つけました。
ここに書かれていることが本当だったら話せるようになるひとはほとんどいない
のですね。まるで詐欺に会ったみたいです。消費者センターに行ったら
テープ代返してもらえるのでしょうか？

入会する前にこのスレを見つけるべきしたね。
２年前からこのスレありますから。（０＾〜＾）

ホントにへんなとこだよね〜、ここは。
「自分に合わなきゃ、別なとこ行ったらいいじゃない？」って書けば
「ヒッポのいこじな体質」と来るし、
「愚痴ばっかりで意味無いでしょ、ここは。」って書けば
「だったら、見なきゃいい。」だってさ。結局自分に都合のいい
場所なだけなのね。

>>18
あなたね、ここに書かれている事だけで結論出すのは早いよ。
自分でちゃんとやってみたの？
入会する前にテープ借りて聞いてみたでしょう?
その上で購入を決めたんじゃあないのかい？

↑こういう人が出てくる部分を見ても、もうちょっと
内容のあるスレにした方がいいんじゃないの、>12の言う通り。

>>18
テープ代返金は無理かと。それよりも、家族で入会してしまうと、特に
子供たち等で、密接な友達関係ができてしまい、脱会しいくくなる。そう
ならないうちに脱会したほうがいいかと...。

「内容あるもの｣はあまたあるヒッポ関連のサイトで集めればいいんじゃない。
そっちとここを比べてそれぞれがどういう判断をするのか。
ここを信じちゃうとしたら、本部だってそう思われないように
手を打つべきじゃないの。それをしないから延々ループするんだよ。
公式ホームページの模様替えもいいけど、中身も模様替えして欲しいな。

>>18
テープはヤオフクで売却という手もあります。

>>20
このスレ、内容があろうがなかろうが、めちゃおもろいで...。

>>20
＞「愚痴ばっかりで意味無いでしょ、ここは。」って書けば
「だったら、見なきゃいい。」だってさ。結局自分に都合のいい
場所なだけなのね。

確かに意味ないですけど、じゃあ、どうすればいい？
前にも「ここは会員の反論がないと面白くないから会員大事にしよう」
って書き込みあったでしょ？だから、見なきゃいいって書いたんです。
そういう人が増えれば、そのうちここの勢いもなくなるって。

>>24
ヒッポが現状のままでいる限り、一時的に静かになっても、ここはにぎわうでしょう。
なにしろ、入会はしたものの、疑問に思うようになる人は沢山いるでしょうから。

>>22
本部がどうこうと言うのなら、こんなとこに書き込んでないで
電話なりなんなりしたらどう？
自分じゃ何にもしないけど、一緒になって文句だけは言いたいのね。

>>23
確かに面白いと言えば面白いけど・・

>>26
＞自分じゃ何にもしないけど、一緒になって文句だけは言いたいのね。

そう、本部を変える努力なんてしたくないの。でも、文句は言いたいの。
そういう人間なの。あなたも似たようなもんでしょ。

一緒にしないでよ！

>テープはヤオフクで売却という手もあります。
でも自分が使って価値がないと思うものを売るというのも
気がとがめるのですが。
まさか「大金出したけどだまされたテープなのでだれか買ってください」
という訳にも・・・・

>>20
たった半年でもやったけど効果なし。フェローは長い目で見てというけれど
とてもこのままでちゃんとできるようになるとは思えなかった。
長年いる会員も続々やめているし、こんな環境でどうしてできるといえるのだろうか？

「やった」という人はどの程度のことをやったのか、説明して欲しい。
じゃないと参考にならない。
　リスニングとシャドウイングを毎日数分でも半年毎日続ければ普通少しは
効果があるはず。　全く効果がないというのも、なんだか、信じられない。
　

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>31
まったく効果がないとは思いません。
ただヒッポのやり方のみでは効果が薄い。結局自分で勉強もしたほうがよいと思う。
そこでジレンマを感じるのです。ヒッポにお金を払う意味があるのかと。
私はやめた後もＣＤを聞いてますよ。もちろん勉強はほかの教材です。

>>28
じゃあ、こんなところ出入りしてないで、
本部を変える努力でもしてください。
それとも、現状で満足ですか。それなら、あやまりますが。

動かない本部に対して、元会員と会員がにらみ合う。
どちらも本部に対して無力。だから、ここでほえる。
ここでほえたって何も変わらないけど、ほえる。
そういう意味では、似てるってことです。

あぼーん

>>34 あんた ただの野次馬か？ まるっきり立場不明のやからだな。

「だまされた」さん。消費者センターに訴えた方がいいと思う。
返金できるかどうかはわかりません。もし講演会に行って入ったのなら
講演会の内容をよく思い出していかにうそが多いか訴えてみてはいかがでしょうか。
ヒッポとしてはあくまで突っぱねると思うので返金は大変難しいと思います
がヒッポに対する警告の目的でやってみるのもいいかと思います。

過去レスPart3、#945あたりで、修得できている人もいる、という人が出て
きてくれて、非常に興味を持ったが、結局、「もっとちゃんと活動しなさい」
で終わってしまって、とても残念だった。それがきっかけでやめた人も多い
とと思う。

７ヵ国語で話そう！
≪注意！≫ ここはニセヒッポファミリークラブホームページです！
http://members.tripod.co.jp/lexfake/hp/

>>39
ニセというから期待したけど。期待はずれ。
「ニセ首相官邸」を目指したって？ぜんぜん目指してないよ。
普通のメンバーのページじゃない。見る価値なし。

あ、自作自演でした？失礼しました。

>>38
あれがきっかけではありませんでしたが
あれでふんぎりがつきました。

>>37 無責任にそんなこと勧めてどういうつもり？
体験会もある、テープも貸してくれるのに、半年も経ってから
「やっぱりいりません。だまされた。」はないでしょう。

警告なら、本部に直接どうぞ！
なんなら、あなたも一緒に言ってあげたらいかが？

宗教だからねえ、本部に言ったところでどうにもならないよ。
一言二言電話で言われた程度で信仰心が揺らぐようでは信者失格ね。（藁

外国語講座のテキストのコラムに、こんなのがありました。
自分（筆者）がある言語の習得に落ちこぼれたのは、
授業があまりにも効率的であったからだ、と。
効率的過ぎると、未消化の部分が蓄積し、それが臨界点に達して
学習者はギブアップせざるを得ないのだと。
一方、ヒッポは非効率的であるがゆえに、消化する時間は
たっぷりとあるよなぁと思った次第です。
もっとも、何も食べないで消化することは出来ないのですけれどね。

さて、だまされたさんは、何をどれぐらい食べたんでしょうネ？

>>45
匂いを嗅いだだけでしょう。

>>31 パート５で不良会員さんが細かく書いてくれていたと思います。確か、元会員
の人ともその辺の話になっていたような記憶があります。
自分がどういうやり方で、どの程度の取り組みをしたのかによって進度は違うので
人ができないからといって自分も出来ないとは限らない、またその逆もしかり、と
私には読めました。・・あとのまつりでしたけど。

そのやり取りをしたのは私です。
合うと思えば続ければいいし、合わないと思えばやめればいい。
それだけの話だと思います。「だまされた」は言いすぎでしょう。
ただし、ヒッポ側もあまりに放任主義過ぎると思います。
このままじゃどんどん退会者が続出するのは当然です。
まあ、そんなの私が気にすることじゃありませんが。

だまされたさん
ヒッポで自然習得に疑問を感じても、ヒッポは全く疑問に答えてくれない。
その点でヒッポに期待するのは時間の無駄というものです。
私の場合、疑心暗鬼の中で会費を払い続けるのはきつかった。
退会したときは、晴れ晴れとした気持ちになりました。
一気に退会の決心がつかないのなら、休会でもしてみたらどうですか。
ここを利用してクールダウンして、決心ついたらヒッポなんぞにこだわるのを
やめることです。会員には(全部とは言いませんが)話の通じない人が多くて
疲れますから。まあ、向こうでもこっちをそう思っているでしょうけど。

テキストのミスなどをきっちり指摘して消費者センターに訴えるのは
効果はそれなりにあると思いますよ。　全額返金はムリでしょうけど。
　内容証明でテープのミスとテキストのミスを指摘して改善を求める
文書を送付して、（いつまで、という期限と返金の要求をはっきり書いて
おく）同時に消費者センターにも相談して期限内にちゃんとした回答が
なければ、センターから指導してもらうようにすれば、黙殺されること
はないでしょう。
　英語のテキストのミスなどは、学校で英語をきちんと習った人なら
自力でもかなり見つけられるでしょう。　あとは、ネイティブに
（ネイティブの出身や学歴を証明できるものを添えとけば完璧）
チェックしてもらった結果を添えて消費者センターに訴えましょう。
　ヒッポのメソッドに効果があるない、と、ミスを一向に改めない姿勢は
全く別次元の話。　　ミスはミス。指摘されたら訂正するのがあたりまえ。
　お金をとって、配布しているからには、テキストもミスがあれば改訂し
改訂内容を会員全体に通知するのがあたりまえ。　
　テキストは添え物なんていう言い訳は社会的には通用しません。だったら、
テキスト別売りにして、その分テープ代を下げて、テキストは希望者だけに無料
配布という形にしないとおかしいでしょう。

あぼーん

最近では、ハリウッド・スターのインタビューを教材に使う、なんていうのも
あるそうですね。また、映画のワンシーンを使ったり。
ヒアリング・マラソンなどもインタビューを使っていますね。
ネイティブが普通の速さで話している会話をいつも耳にする事で聞き取り力
をつけるのでしょうけど、その会話の中に、所謂「正しい言い方」の占める
割合ってどのくらいなんでしょう？
日本語だったら例えば「・・と言っちゃったりするわけなんですよね、
僕の場合。」とか日常的な会話では出てきますが、これはミスだといって
「僕の場合は・・と言ってしまう事もあります。」と直さないと返金？

ここまで拘りたい人はやっぱり１から文法もきっちり教えてくれる
学校が良いでしょう。ヒッポにはむいていません。

　テキストのスペルミスは？
　ヒッポに向いてるとか向いてないとかという話じゃないんですよ。
論旨のすり替えは止めましょう。　
　返金するかどうかはヒッポ本部の判断によります。
問題なのは、様々な批判などにきちんと対処する姿勢があるかないか
ということなのです。　　そういう姿勢に明らかに欠けているので、
セルラスという新しい組織が立ち上がり、ここが繁盛しているわけ
です。　映画やインタビュー教材を引き合いに出しても無意味です。
　そういう教材にはたいていちゃんとしたテキストがついていて、
会話独特の表現などにはちゃんとした解説がついているのでは
ありませんか？そのテキストに間違いがあり、間違いを指摘されれば、
普通さっさと修正するでしょう？
　そういうあたりまえな対応ができないことがココで再三問題にされて
いるわけです。
＞＞５１　さんは　今のような状態でなんの問題も感じない
のでしょうか？　　私はその辺がとても不思議です。

＞自分がどういうやり方で、どの程度の取り組みをしたのかによって進度は違うので
自分だけ一所懸命やってみたところで、
会話の練習相手になれるメンバーが、まわりにそろっていますか？
自己流のトレーニングだけ積んでも、物事をマスターできるとは思えません。
こういうのは、他力本願とは違いますよ。

>>51
それ以前の問題だと言いたい。
例えばタイ語。ジャネットの手紙のところで動物が足りないんだけど、
何が抜けているのか俺には分からん。どうして抜けているのか分かったって？
指折り数えてりゃ俺でも分かる。テキスト読んで確認しろなんて酷な事言わんでくれよｗ
ヒンディー語もジャネットの趣味が一箇所他の言語とは違ってるらしいな。

他の言語でも間違いがあるのだろうか？心配しながら使うより他の教材使った方が
いいのか？

>>51 タイ語ね・・私にはこう聞こえるなぁ。まだ切れこんでないから
　　　大雑把だけど・・
ラウユーミーンブーア、マー、ケッ、ムー、ガイ、メーオ、ラウコンマイ
イーブヌーントゥーアドゥーアイ　　こんな感じ。一匹抜けてるようには
思えないけど、確かなの？
ガセはやめてよ、ややこしくなるから。

↑まちがえた。>>54 ｽﾏｿ

ミスに関しては本部がまともに取り合わないというのは
パート４あたりで出ていますね。まともに取り合わない
あたりがミスである証拠でしょう。電話しても進歩ないでしょう
から消費者センターがいいと思います。

>>52
スペルミスって具体的にはどこでしょうか？

過去レスPart4、#785に本部の見解が紹介されていますが、ひどいもんです。
これを見てやめた人も多いと思う。

>自己流のトレーニングだけ積んでも、物事をマスターできるとは思えません。

自力で英語力身につけた人はいくらでもいるのでは？
TOEICで９００点台をとるような人でも、まったく外国に行ったこと
もなく、語学学校に通ったこともない、という人もいます。
ちゃんとした教授法を身につけたネイティブに指導してもらうのが
理想でしょうけど、それですら、向き不向きとか相性があるわけで、
結局は本人がモチベーションをどこまで維持継続できるか、が一番
肝心なことなのだと私は思います。　ヒッポの環境が自分に合わない
と思った人は入らなければいいのであって、入ってしまったのは、
やはり、９割は自分の責任だと思いますけど。　
　会話の相手ができる人がいるかどうかなんて、何回か見学してみれば
だいたいわかるでしょう？　　それなりの語学力のあるメンバーの揃っ
ているファミリーや、留学生会員がいたり、長期のホームステイを受け
入れている家族のいるファミリーもあるので、まったく会話の機会が
ないともいえないはず。　　結局は地域によって環境に差がありすぎ
るので、一般化して話をしても無意味。　　どこのファミリーがへぼく
て、どこはマシなのか、わかるように話をしてもらいたいもんです。
　それも、その時々によって事情はかわるだろうしね・・・。
難しいところですね。自分が受け入れができるような人は、ヒッポの問題
点とかあまりきにならないんだろうと思いますよ。
　

>>21
遅いレスですが

数家族で、話し合いの上、脱会しました。今のファミリーに疑問を持っていたし
以前、懸命だったフェロウ達が辞めてるし。
今でも、元メンバー＆元フェロウで仲良いのは変わりないので時々集まっては楽しい時間を
持っています。（その元フェロウのＰＣ借りて発信しているし(^^;）
抜けられない、というのは、ちょっとした勇気が足りないだけ。

>>54
55さんも書いてるけど、動物は合ってるよ。他はわからないけど。
最初の牛が、うちにはねのところとくっついて話されているから、
区切りが馬からになってしまって数が足りなく感じたのでは？

私は正直言って、あまりミスは気にしていません。テープはあくまで言語の
波に慣れる為のBGMみたいに思っているし、言葉をもらうのはむしろ他のメンバーや
ステイに来ているネイティヴの人達からが多いです。
スペルのミスがあるのを聞いたのは初めてですが、それも「ふ〜ん」という感じ。
気がついたなら直そうか、という程度です。自分は少しずつでも話せるように
なってきているので、支障があるとは感じませんね。間違っているのなら
ネイティヴの人と話していくうちに自然と直っていくでしょう。
英語に関して言えば、翻訳をしているのはSandra　Liechty　さんと言う方の
様ですね。名前からしてネイティヴのかたみたいですが・・・もしそうなら
間違いかどうかも分かりませんよね。パート４か５か、「これでおかしくない」と
いっているネイティヴもいたと書いてあるのでは？少なくとも、自分でこれは
確かに間違いである、と判断できない場なら、>49 のように人にとやかく言うのは
やめた方が懸命だと思います。

>>59
これですね。なんだかむちゃくちゃですね。本部は何も考えていないのでしょう
↓


続きです。１年ほどたって突然本部職員からメールが来ました。
私が書き込んだ掲示板をみてとある人が本部に連絡して
「ちゃんと謝罪すべきだ」と進言してくれたからです。
メールの内容は、一応謝ってはいましたが、私が送ったメールや
本部あての手紙に関しては「届いていない」とのことでした。
とぼけているのか本当にしらないのかわかりませんけどね。
榊原氏に送った手紙は届いているそうです。なぜ返事をしなかったかは
不明です。「ちゃんと榊原氏から返事がほしい」ということも書きましたが
彼からは一切返事が来ませんでした。
また、英語が間違いかどうかに関してはこの際に
Do you know "What is HIPPO"であるという説明がありました。
以前の書き込みにあったように"What is HIPPO"という他のテープにある文章を
「知っていますか？」と聞いているから間違いではない、ということでした。
全く妙な言い訳ですねえ。文の前後関係から考えてこんなことを言うなんて
変だし、該当文の日本語が「ヒッポって知ってる？」だし。
しかも1年もたってからこんなこと言い出すなんて変でしょう。
どうして最初からそういわなかったのでしょうか？
最初は「これはアメリカで使われている表現です」といい、
アメリカ人も間違いだと言っていた。というと突然怒鳴りだし。
後になってからこんなこと言い出すなんておかしいですね。
その場限りの言い訳を言っているとしか思えません。
もし最初に「アメリカ人が間違っているといった」といえば
「これはイギリスで使われていますのでイギリス人にご確認下さい」
とでも言っていたのでしょうね。

>>63
ミスはあるより無い方がいいとおもいませんか？

本当に間違いであるなら、本部も訂正の紙1枚出せば済む事なのに、とは
思います。だからといって消費者センターに訴えようとか、やめようとかは
思いませんけどね。

>47,>48を読んで感じたのですが、
過去ログを読みましたが、会員の人達が「これはこうだ、あれはああだ」と
自分たちなりの活動方法や、ヒッポに対する見解を書き込んでいるのに対して
やめた人達は本部も一般会員も一緒くたにして「話が通じない」「いいかげん」
との非難を書き込んでいるように見えますよ。>48 では、「あちら」「こちら」と
線引きをしてしまっていますが、まるで敵対するかのような考え方では
いくら議論を重ねても埒があかないでしょう。
ファミリーの場でもこういう風だったのでは、確かに話は通じなかったでしょうね。

＞あちら」「こちら」と
線引きをしてしまっていますが、まるで敵対するかのような考え方では
いくら議論を重ねても埒があかないでしょう。

最初からそうだったのではありません。はじめは
｢仲間に聞く｣という感じだったのです。
なんたって｢僕たちとっても素敵な仲間｣ですから。
しかし、時がたつにつれてこうなったのです。
ファミリーでは和やかにやってましたよ。

＞本部も一般会員も一緒くたにして「話が通じない」「いいかげん」
との非難を書き込んでいるように見えますよ

一緒くたにはしたくないのですが。
思うに本部がほんの少し動くだけでいいこともあると思いますけど。
たとえば、テキストのミス。これをたいしたことないと捉えるか
問題だと捉えるかは個人の問題として、ミスはミス。
訂正と書いた紙の1枚でもはさんでおけば済む話ではないかと。
それを個人の見解の話に持っていかれれば、いつの間にか
本部も一般会員もごちゃごちゃになってしまいますよ。

>>66 いつまでも任意団体のままでいるのはなぜなのか、
あなたの見解で結構ですので教えてもらいませんか？

　

非営利団体って語っていますが
ＮＰＯは取得しているんですか？

↑してません。
　非営利と自称している任意団体です。
　会計も公開してません。

会員です。久しぶりに覗いたら相変わらずの雰囲気にビクーリ。

ちょっとセルラス情報。
過去ログ１で話題に上がっていたＴ線Ｋ駅のファミリーが今月で
閉まるそうです（もう閉まったか？）。セルラスに移行するらしい。
首都圏ではフランス語というとまずここの名前が上がるほど有名な
ファミリーだが色々と不満があったのでしょう。同線Ｎも閉まったそう
だし横北は激動だね。

>今後、小田急相模原、小岩、横浜駅、ひばりヶ丘といったあたりの
>ファミリーが追従して閉じてくれれば、ヒッポ全体に与える影響も
>かなり大きいと思われ。
↑が予想した通り、もう一つ二つ古参ファミリーが閉じると一般メンバー
も認識するでしょう。

>>67 皮肉ナシには答えられないのかね。やれやれ。

本部の方〜！

ＮＰＯを申請しないのは何故か教えてください！
何か都合悪いのぉ〜？かな。

>>72
皮肉を言ったつもりはない。感じたままを正直に言っただけ。
これが皮肉と捉えられてしまうから、いつしか
「あちら」と「こちら」になってしまったのです。
そのほうが気が楽ですからね。

>>74 いちいち挑発に乗らないでくださいね。
どうあっても向こうに非がある、といったような書き込みばかりは
　　　正直言ってウンザリです。

　　　ヒッポもおかしいと思うけど、ここも「アレな人」が多いなぁ。
　　　

↑またでたな、うんざり攻撃!

NPOじゃないのはどーしてよ？

性悪会員さんの冷静な書き込みに、とても好感を感じました。
これだけの不満を知りながらも、ヒッポを続けているとなると、
長所・短所もすべて飲み込んだ上で、
上手に自分の生活の楽しみにしているということなのでしょう。
大人です。

外国語に興味があって軽い気持ちでメールしたら
その後家まで勧誘にこられた！！！
ビデオとCD持って･･･。
もちろんすぐ捨てたけど。
メールもかなりしつこく入ってきたよ。
これって普通なの？

ヒッポに限らず、軽々しく自宅住所や電話番号を
知らない人に教えてはいけません。
ネットで送信したり、アンケートで答えてもいけません。
これは今や社会常識です。

>>80
結構教えてる。。。
どうしよぉー。

呼びましたか？

連絡ください。

NPO取得をなぜしないのか？　なんでいつまでも任意団体のままなのか？
という話になると、一切レスがつかない。
　要するに、ここがヒッポの問題点の要なのです。
　ヒッポが好きになって、人に薦めたいと真剣に思うように
なればなるほど、常識のある人なら、この点が気になってくる
はずです。　　セルラスがNPO団体として活動をはじめた
ところを見ても、同じことを考えている人がたくさんいて
その点で紛糾したんだろうということは想像つきます。
　会員の会費で運営されている団体というのはそれで結構
なんです。ヒッポの会費には、会の存続をみんなで支える
という気持ちが含まれているのもわかります。でも、それ
なら会計を公開しないとおかしいでしょう。普通はそうし
ないとお金は集まりません。信頼してもらえないからです。
　ただ、ヒッポは「日本人の外国好き」という特殊な性向
のツボにはまっていたために、そこのところがいいかげんでも
お金を払う能天気な人が集まっちゃって、いまに至っている
のです。　でも、このままでいいとはどうしてもおもえません。

>>84 なにか勘違いしてませんか？NPOの問題やら、任意団体の問題やら
　　　どうして取得しないのかなんて一般会員が自分の見解だけで
　　　とやかく言う問題ではないでしょう。
　　　一切レスがつかないなんて、それは本部に言ってみたらいかがでしょう。
　　　運営の問題なのですから。
　　　
　　　ここでは、ミスの問題等自分で確かな確認をとらないままに聞きかじり
　　　だけで糾弾している人もいるようですが、自分の知らない運営問題に
　　　関して軽々しくレスをつけないと言う点だけ見ても、メンバーの方に
　　　常識があると思いますけどね。
　　　少なくともあなた方は、任意団体であるという事を了承し、会費にも
　　　同意をした上で入会したのではないのですか？お金の使い道を
　　　確認せずに入会したのではないのですか？

　　　申し訳無いけれど、ヒッポに入会はしたものの上手くいかずに
　　　ヒッポの不適切な部分をほじくりだして、腹立ちを押さえているように
　　　見えるのですが・・

>>85
もともとグチるためのスレらしいからねぇ。
いつまでたってもちっとも変らんカキコばかりだし。
わけのわからん自画自賛のカキコとか。（w
で、セルラスセルラスってさわぐ割には誰も説明会にいかない。

いろいろ言われたくなかったら
正々堂々とＮＰＯを取得してからにしてほしい。
表の顔が真実なら、ＮＰＯはたやすく取得できるだろうし、
何も困ることはないし、活動に更に拍車と信用が付くのでは？
「申請しない」、「申請できない」ということは裏事情が在りすぎる
ということだと想像がつくのでしょう。
間違いなく「うさんくさい」団体であることを自らが証明している
ようなものです。
正当だというなら、ＮＰＯ法人と名乗れるようになってから大きな
事いってくださいね♪

>>どうして取得しないのかなんて一般会員が自分の見解だけで
>>とやかく言う問題ではないでしょう。
私がお尋ねしたいのは、会員の一人として、あなたはこのこと
（任意団体のままでいるということ）になんの問題も疑問も感じないのか？
　ということです。
　　テープのミスに関する対処方法に関しても、いわゆる詐欺商法への
　対応方法として、知っておいて損のないやり方を教示してあるだけの
　ことです。　　以前に、電話で疑問点を直接職員に正したところ、
　本部職員から大変失礼な対応をされた方がいるということですから、
　そういう扱いを受けないためにはどうすればいいのか、知っておくのは
　意味のあることではありませんか？　　
　　ヒッポのもっている可能性に期待する部分があるからこそ、
　苦言を呈している人もココにはいますよ。
　　問題なのは、組織として、そういう声をまったく生かせない状態
　になっているらしいことが、透けて見えてくるところです。
　　代が変われば改善するのか？　　さらにひどくなって、崩壊して
　しまうのか、いまが分かれ目だとおもいます。

いくらパンフを請求したからといっても、家に勧誘にくるというのは聞いたことはありません。
「家に勧誘にこられて迷惑だった」とそれこそ本部にメールか、電話すればどうですか。
(または無記名で葉書など)　

どうして取得しないか･･

決まってるじゃん
「榊原個人商店」だから｡取得したら
「団体名」での名義にするところを
すべてが「商店のおやじ」のﾌﾄｺﾛに入ってくるように
取得しないことによって
個人名義にしてるから｡
↑
個人名義にしてるから取得できないともいえる｡
そしておいしいものは「榊原一族」に優先的に分配されるから｡
でなきゃ
一族の若い連中
あんな程度の仕事して
あんないい生活出来るわけない｡

長年それで甘い汁すって生きてきて
今更ｶﾀｷﾞになれるわけない｡
そんな腐ったとこで働く
職員は何考えてるんだかな｡

↑
「個人名義」って､銀行の預金口座のことですか?
団体なのに､そんなこと可能なんですか?
この見解は信じられませんね｡

もしそうなら
･･ペイオフ解禁延期で高笑いしてたりして(爆笑)･･

まぁねぇ、一宗教団体に過ぎないんだから
信者が好きに払って上納してる金に文句をいっても仕方ないか・・・
法律を上手にかいくぐって生きてるんだろうよ、あのじーさん一族は。
しかし、人の金集めて贅沢するって笑いが止まらないだろうな。

申し上げたいのですが、一般の会員が興味のある部分というのは
金銭に関して言えば、自分が支払っている金額に見合うほどの価値を
そこに見出しているか、という点ですよ。
任意団体であるとか、NPOを取得しているかなどと言う部分は、そこに
就職して（他に適切な言葉があるのでしょうが）いるのでもない限り
普通視野には入らないでしょう。勿論、気になる人は会費の使途を尋ねれば
いいのです。価値が無いと判断すれば退会すればいいだけの事なのですから。
つまり、おのおのの会員個人の判断に任されているのです。それを、もう
すでに退会しているあなた方がなぜそうまで口をそろえて拘るのか、
悪いけれど理解できません。活動を続けていこうとしている会員達は、
ヒッポという団体に自分なりの価値を見出している、
ただそれだけの事です。

>>87
悪いけれど、あなたの書いている事は想像の粋を出ていませんね。
あまり意味の無い書き込みだと思います。

>>88
テープのミスに関してですが、それは確かにミスなのですか？
しっかりとした裏付け無しに電話したのなら、本部側も納得がいかなかった
のかもしれませんね。無礼な態度には感心しませんが。
実際電話でどんなやり取りがあったかは、私達には分からないのですから
ここの書きこみだけで判断してしまうのは賢明ではないでしょう。
それから、申し訳無いけれど「ここにはヒッポの将来に期待しているからこそ
苦言を呈している人もいる」という意見には残念ながら同意できません。
最近の書きこみを読む限りでは。

　過去ログ読みましょう。

＞　「個人名義」って､銀行の預金口座のことですか?
＞団体なのに､そんなこと可能なんですか?
＞この見解は信じられませんね｡
　
　あのねぇ。逆ですよ逆。言ってることが。
コレ読んだだけでも常識のなさが知れる。
　どういう意味なのかもわからないと思いますけど、
説明する気も失せた。あほらしくて。　

こんなに愛に満ち溢れているのに、理解してもらえなくて
悲しいです。シクシク。
　「愛」の対極にある言葉は「無関心」。
この点を理解している人なら、いかにこのスレが愛に満ちているか
ご理解いただけることでしょう。

指摘があったからかどうか知らないが、テープの間違いをＣＤでは直している部分があるよね。こそっと変えるのは良くないと思うよ。
そういう常識というか、誠意がないやり方をしていると、どうなるかわかるよね。

テープ時代の会員です。
音楽のＣＤは、入っている曲目や順が変わっていることを
フェロウから説明があり知っていましたが、
物語のセリフのミスが、CDでは訂正されているなんて
初めて聞きました。
今週、フェロウに確認します。
事と次第によっては・・・！！！

ＣＤ化は何年からですか？

・自分は気にならない。
　・気にしてない人たちが集まってお金を出し合っているのだから
　　問題ない。イヤなら会員止めれば？
　　止めた人が何時までも文句言うその気持ちが理解できない。

　　ミスに関しても、任意団体の問題についても、こういう返答しか
　返ってこないわけね。
　　任意団体って、「法人格がない団体」なんですよ。対外的に
　活動するときに、これでは社会的に信用してもらえないので、
　なんらかの形で「法人格」を取得するのが普通なんです。
　　ヒッポほどの規模で任意団体のままでいる団体というのは
　珍しいのです。　　だから、いろいろ、憶測が飛び交うんです。
　　自分が常識がないのを棚に上げて、
＞　･･ペイオフ解禁延期で高笑いしてたりして(爆笑)･･
　　爆笑・・・なのはあなたです。　　何言ってんですか？
　　本当にアキレました。

CD化でDo you know what is HIPPO?
がなおっていることを祈る。

>>98 どの部分ですか？
　CDからテープへの切り替えも、いきなりだったんですよね。
はざかいの時期に入会した人は釈然としない思いをしてる人も
たくさんいるでしょうね。　　　知ってれば、もうちょっと
待って、CD化してから入会したのに・・・とか。
　テープ在庫をなるべくかたずけたかったのか、クレーム対応が
めんどうくさいと思ったのかしりませんが、とかく会員に対する
誠意が感じられない対応が目立つので、そういうできごとが積も
り積もって、ついつい果てしのない愚痴スレッドとなってたち現
われるのでしょう。
　基本的にお人よしな人が多いだけに傷ましい・・・

　自分さえよければよいと思って、黙々と「言語習得」に励んで
いる人はなんとも思わないのかもしれませんが、自腹切って、
活動してきたようなフェローやそういうフェローを支えて無償労働して
きた母親会員達はやっぱり、どっかで、堪忍袋の緒が切れちゃうん
だと思いますよ〜。　　そりゃ当然でしょう？　
　よほど世間知らずでお人よしな人でない限り、なんか変だと思うのが
普通ですよ。

今まで払った金を全て返金するというなら、
勿論高額な教材費を含めて。
文句は言いませんよ。ぺらぺらに成れる！
みたいな洗脳をして勧誘されたのは事実です。
実際は、毎回くだらないお遊戯会だった。
これは、十分詐欺行為でしょう。

>>94
おバカな信者ﾊｹｰﾝ♪
早く目が覚めるとイイネ！

ヒッポファミリークラブ本部には誠意がない。
元会員はもちろん、会員の中にも
これを認める人は多いと思うが、いかが？

＞どの部分ですか？

自分で探してください。聞いているうちにわかるようになります！
なーんて、いぢわるは言わないよ。

ポルトガル語の最初の手紙、動物のとこ。まあ、テープのときからおかしいと気が付いてはいたけど、最近ＣＤを聞かせてもらって唖然としたよ。

>>101
＞・自分は気にならない。
＞・気にしてない人たちが集まってお金を出し合っているのだから問題ない。イヤなら会員止めれば？

俺はいまだに会員やっているが、あなたみたいな会員がすべてではないはずだぞ。俺も辞めた方がいいのか？（Ｗ

どんな方法でも一長一短あると思うので、そこを理解した上でやっているから、俺にとってはこの方法でもいいと思っているが、それでも、組織としてのヒッポにはおかしいと思うところがいっぱい。

セルラスもできたことだし、場合によってはそっちを始めてもいいと思っている。むこうの人と話したり、クレームというか提案をしたら誠実に対応してくれたよ。

セルラスのような団体ができたことで、
ヒッポも、まずいところは直して
両者がいい意味での競合関係になって
どちらもが、より誠実に、より実効のある活動を
していければいいなあ。（お人よしかな〜）

>>101
私（93）と、>91さんは別人ですよ。良く読めば分かると思いますが。

何度も書くのは面倒ですが、法人にするのが普通だとかミスがどうだとかは
本部に言ったらどうでしょうか？それは、本部が判断する問題でしょう。
一般会員の立場では、個人の見解を自分の知っている範囲で述べる事しかできない
という事が分かりませんか？もしくは、所属している会員が「これはおかしい」と
本部に訴え出る、というのなら理解できます。>99さんのように、問題だと思えば
何がしかの対策を講じようとする人も中にはいるでしょう。
けれど、あなたのように既に会員でない人がなぜ「法人化」に拘り、
本部にではなく一般会員をこんなところで糾弾しようとするのか分かりませんね。

それから、「イヤならやめれば？」とは書いていません。「価値を見出せないの
なら退会する手段がとれる」と書いたのです。曲解して腹を立てるのも自由ですが
意味がありません。

ヒスばっかりおこしてる元会員にはいいかげんに呆れる。
ハァ？の主張はやめたらどうだ。
最も１年間ここで愚痴こぼしてちっとも前進してない連中と
DQN団体でもちっとは言語が増えてる連中、どっちが意義ある生活かは
考えんでもわかるがな。（w

「ちっとも前進してない」だとさ。
ヒステリーをおこしているのはどっちだか。。。ふーっ････

信者よ目を覚ませ〜！
一生、榊原へ上納金をするつもりなのかぁーーーー！
団体に帰属して精神安定が計れると潜在意識で妄想してるのよ。
語学が目的なら大海へ出て自分の足で学びなさい！
目的は仲良しごっこでしょう？

あぼーん

部外者の俺の疑問。

ヒッポの活動に関わる費用は全て会員が払う会費で賄われて
いるんだって？俺だったら自分が払った会費の使われ方が
気になる。会員は気にならないのかな？
会員が声をあげない限り、上層部はこのままでいいんだと思うのでは。

講演会・体験会には逝った事を書き添えとく。

ヒッポ会員は間違い探しをしたらどう？結構見つかると思うし、かなり勉強になるんじゃない。（ｗ

間違い以前に結構手抜きはあるよね。効果音が入っていたり、なかったりというのは、まだ許せる。意訳というのも、まあいいかな、微妙だけど。
問題はあるフレーズをすっ飛ばしたりしていること。会員は気がついていないのか？
台湾語にいたっては、文字がないという理由でテキストをつけなかったようだが、ＣＤの各トラックのタイトルはしっかり漢字表記している。

台湾語が出てから、台湾に住んでいる人達は皆、台湾語を喋れると思っているＤＱＮが増えたことも、悪い副作用。外省人もいれば、内省人・少数民族もいるということを知っているのはどれ程の人達であろうか？（俺もあんまり、詳しくはないけどさ）

↑ 平和友好的交流のためにはその国の人々の具体的内部事情など
無視するんです。そんなものがあってはいけないのです。
････という感性が主流なのかいな････。
こういう知性的意識が低い傾向が強い集団かもしれない。まあ日本人全般だが。

別に糾弾なんかしてませんよ。ヤレヤレ。
　自分が常識がないのに、わかったようなことを言って、人を
バカにして見せる、「会員ちゃん」にはアキレましたが。
　会員は、勧誘活動をいろんな形でやってるわけでしょ？
組織のありかたの問題は本部の問題で、構成員である自分にはなんの
責任もない。という感覚がちょっとね。
　今のヒッポの組織だと、一会員がちょっと問題提起したところで
黙殺されるだけです。　組織運営のありようには会員はまったく
タッチできないし、報告もない。　普通は変だと思うでしょう？
　あなたは、変だと思わないのか？と聞いているだけなんですけどね。
　「変だと思わない」といえばいいだけのことですよ？
　なのに、文句があれば、本部に言えとか、ヒス起こしてるだの
なんか、あなたの反論の仕方って変ですよ。
　文句を直接本部に言ってる人もたくさんいます。だけど、ちゃんと
対応しないから、ここがいつまでも賑わうんです。
　このスレみれば、止めてもなお関心を持っている人がたくさんいる
ことがわかるでしょう。　　ヒッポがちゃんとした組織に生まれ変わ
ればまた、参加したいと思っている人もたくさんいるのでは？
　もったいない話だと思いますけどね。　

>>118 あのさあ、ここに書き込んでいる人間なんてせいぜい4，5人でしょ？
これでどうして賑わってるなんて言えるの？おまけにヒッポに好意的な書き方
した人は全部同一人物だと思ってる。ちょっとは頭つかったら？
私もヒッポの元会員だけど、あなたみたいに嫌味のオンパレードの書き込みは
どうかと思うよ。

>>110さんに聞きたいんだけど、テープの間違いとかテキストのスペルミス
だとかはファミリーで問題にならないの？ここのスレを読んでもまだ続け
ようと思うっていうのは、あなたがヒッポを価値があるとみなしているから
だよね？だったら、教材はミス無しの方がいいと思うけど？

同一人物だなんて思ってませんって。
　そちらこそ、勘違いしてますよ。
　組織のあり方の問題を指摘しているのは私一人ではありません。
　それに、４〜５人ってことはないでしょう。どう見ても。
　どこが嫌味なんかいな？　
　　いたって、常識的な話をしているだけ・・・。
　　

>>121 オイオイね〜さん、118を読む限り、110と111を混同してるのは明らか。101を読む限り、91と
93を混同しているのは明らか。読んでるうちにこんがらかって来たゾイ。それともこれ全部同一人かい
あんたもそろそろコテハンつけたら？できれば、どのスレに返事してるのかも書いてくれるとナオうれしい。　　　

>>121 粘着ｸﾝﾃﾞｼﾈ

してない、してない。
めどくさいから、一緒くたに書いただけ。
　団体名義で簡単に口座が開けると思ってるのは、
若い方でしょう。
　文句あれば本部に言え、と言ってる方はそこそこ、
年を重ねた方でしょう。
　それで？　もうちょっと、ちゃんとした説明のできる方は
いないんでしょうか？　
　

　

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/fumihiko/kojinjigyou.htm
↑会員もフェローも悩んでます。
　テキストCD作ってる会社も、CDROM作ってる会社も
　（株）レックスインターナショナル
　（株）ヒッポレターシステム
　　両方立派な株式会社でどっちも代表は榊原陽氏。
　　しかし、WEBサイトには、この会社のことは全く書いて
　　なくて、任意団体という説明しかされていない。
　　　フェローは個人事業主なんだから、結果として
　　赤字でもやっていることは営利行為。本部職員の大半は上記の会社の社員
ということになっているんだと思います。上記の会社の株式は一族の方がそれ
ぞれ所有しているんでしょう。　　そんなに儲かっているとも思えませんが
　あんまり、「非営利」「非営利」と言って、勧誘しないほうがいいと思います。　
　上記の会社の住所はどっちもヒッポの本部と同じ。
　教材を買わないと会員になれないわけですから、ヒッポのやっていることはどこ
　から眺めても「営利行為」です。気持ちだけは「非営利」なのかもしれませんが。
　問題なのは、実質、営利会社なのに「非営利団体」を詐称している点です。
　「詐称」にはあたらない。という説明の出来る方がいらっしゃったら、
　ぜひ、反論してください。　　お願いします。

テープの間違いをＣＤでは直している部分があるよね。こそっと変えるのは良くないと思うよ。
そういう常識というか、誠意がないやり方をしていると、どうなるかわかるよね。
↑
私はテープの時代からのヒッポの会員（現在、フェロウ）で、ＣＤも持っていますが、最近、
ヒッポに疑問を抱くようになりました。それで、このテープとＣＤの違いは
どこでしょうか？教えてください？

>>125
そこでのスレッドに書き込みされているフェロウの方々は
すでにフェロウを辞めておられます。最後に出てくる方は、
確か会員も辞めているはず。

この掲示板も最近は盛り上がりに欠けているような？

>>126
？！

>107
>ポルトガル語の最初の手紙、動物のとこ。まあ、テープのときからおかしい
>と気が付いてはいたけど、最近ＣＤを聞かせてもらって唖然としたよ。

だそうです。ポルトガル語まで買って持っている人はそう多くない
だろうし、間違いに気がつく人はさらに少ないんでしょうね。
Do you know what is Hippo ? は確か、CDでもそのままにして
ある。　　
　ちなみに、ヒッポレターシステムのCDロムの中には
[Do you know what hippo letter system is ?]　という
セリフがでてきます。　こっちが普通。

　過去ログを読めば、本部職員が言ったというこじつけ説明が
書いてあります。素直にミスを認めて修正すればいいものを・・・。
　　　
　

まったくあのこじつけには笑ってしまった。
いままで聞いたどんな漫才や落語より面白い

>>120
教材についてですが、ここや他の掲示板などで得たいろいろな情報は
ファミリーで話題にしています。考え込む人もいれば全然気にしない人も
います。自分は気にしていないからホットケと言う訳ではないんですよ。
会費の使われ方ですが、殆どのワークショップは大きな会場であるにも
拘わらず無料ですし、言語の種類が増えれば開発費もかかるでしょう。
その他、交流の時の本部の人の働きなどを目にして、自分で納得がいって
いるので私自身は気にならないだけです。元々、多言語を身につける目的で
入会している訳ですから、順調にいっている人はあまり目が向かないという
事もあるのでしょうね。また、ファミリーによってその辺の差が大きいと
うことはあるようですね。フェロウによっても左右されますから、その部分
は、どうにかならないかなぁと思います。個人に任されていると、
ある程度はしかたないのでしょうが・・・

>>130
＞殆どのワークショップは大きな会場であるにも拘わらず無料ですし
俺はワークショップなんか出たことないな。出たい人だけから徴収してほしいよ。そうなったら、誰も来なくなったりして。（藁

>>130 確かにね。結局簡単にやれると思っていた多言語習得が実はタイヘンで
「なんだ〜これは！」とばかりに不満爆発しちゃうってのもあるよね。
私も実はテープ聞くヒマがなくていつまでたっても言えるようにならなくて
おかね勿体ない→やめる、というパターン。
フェロウの中にもいろいろ考えて悩んでって人もいるんだね。そういう人達が
沢山いれば誰もが納得のいく活動ができるようになるかも。

>>124 会員でも元会員でもないってどう言う事？ヒッポで活動した事ないの？
もしかしてテープやテキストももってないの？

一般人向けに「講演会”無料”」なんてのをよくやっているけどさ、これも費用は会費から出てるんでしょ？それも有料化してほしいよ。

そしたら、見に来た人は怒るだろうね。
実態は、入会説明会＝勧誘なんだから。

>>125の平のファミリーのカルタをみて愕然とした。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/fumihiko/
まるっきりカルト科学思想じゃないか。私はかつてこんな思想の団体の会員だったのか･･･

＞コトバが人間の本質である。であるから、どんな人でも自然習得ができるはずである。
＞道具を使ってモノを作ることを自然に覚えるように当たり前に、コトバも自然に覚えて
＞話すようになる。また人間の社会的本質であるコトバに国の違いは関係ない。
＞本質としてはコトバはひとつである。

凄まじい決め付けの連続である････国民教育や歴史や宗教によってどれほど
社会的･宗教的･文化的･言語的本質が異なっているか。
無謀と言うより欺瞞的楽天にすぎる。
無邪気な無知を武器にしていると大きな過ちを犯しかねないぞ。
まさにドメスティクな日本的カルト･イデオロギーの一つだ。

ワークショップなどは有料にして（多少は補助するにしても）
その分、会費を下げるべきではありませんか？
　今の状態だと、地方のファミリーの会員は一方的に取られるばかり。

　実態は株式会社なのに、「非営利団体」と言って会員を勧誘して
るわけですが、そういう詐欺まがいの行為に加担していることを
なんとも思わないんでしょうか？　　仮に自分が思わなくても
まわりは思いますよ。

　いまどき、CDなんて、素人でも簡単に作れるんですよね。
開発費用っていっても、ストーリーはすでに決まっているんだから
ネイティブを見つけてきて、吹き込むだけでしょう？
　２，３日ネイティブを雇えばできること。人件費として
かなり高く見積もってもせいぜい４〜５万では？　
スタジオなどを借りて吹き込んだとしても、機材その他
見積もっても、数万円でしょう？　
　で、CDって、定価だと、６〜７千円でしたよねぇ？
２０枚も売れれば元取れちゃうんでは？
　どう考えてもぼられてますよね・・・。

　おお、翻訳料を忘れていた・・・
しかし、あの程度の文章を翻訳するのに、何十万もかかるはずも
ない・・・。
　

ぼったくり商法以外の何ものでもないだろう。

洗脳とはすばらしい。

榊原は同じ話で飯が食えて毎日笑いが止まらないらしい・・・

家に招待してご馳走するっていったって、それは会員の金でしょ、元々・・・

つまり本体は、営利事業（株）レックスインターナショナルと
　　　　　　　　　　　（株）ヒッポレターシステム
その儲けや資金の流れを隠匿するための隠れ蓑が、
任意団体「ヒッポファミリークラブ」というわけですな？
ファミリークラブの方にいる者たちは、この（株）の存在にさえ
気づいてないそうですぜ、だんな。

>>139
どのくらい隠匿してるのか興味津々だｗ
このスレのどこかにも書いてあったが、全国約700のファミリーで
年に一人でも新会員獲得したらＣＤの代金だけで凄い収入になるよなぁ。
20年もこの団体が存続している理由は何なんだ？！
榊原氏のカリスマ性のお陰だという事を会員から聞いたことがある。
実際会って話したﾔｼどうよ？

>>140
＞榊原氏のカリスマ性のお陰だという事を会員から聞いたことがある。
＞実際会って話したﾔｼどうよ？

一度だけ直接話す機会がありました。
発せられるひと言が重いです。
気おされましたよ。

ヒップホップと間違えてしょうがねーぞ
このスレ

大神某とか石原慎太郎の娘とかにだまされた人も、
きっと、気おされたんでしょうね。

　ヒッポの学習効果と、この組織のあり方は別の問題として
わけて考えないとダメです。
　ヒッポのやっている、学習クラブはそれなりに、面白いと
私は思っていますが、会員が実質的に（株）レックスインター
ナショナルの営業マンとして、無償で働かされているというのが
客観的に見たときの現実です。　　フェロウなど、自腹を切って、
会員を増やそうまでしたことのある人なら、どこかで、この事に
気づいて、自己欺瞞に耐えられなくなってくるんだと思いますが、
能天気に自分が楽しければいい。としか思っていない会員の方は
この仕組みのいかがわしさに気づかないのでしょう。
　ヒッポのHPを見る限り、これは「確信犯」です。
だから、（株）レックスインターナショナルのことや、任意団体の
本当の定義などについて注意深く記述を避けてあるし、「非営利団体」
とすら書いてない。　　万一のことを考えてちゃんと、逃げ道
を作ってあるんです。　　気をつけないと、バカをみるのはフェロウ
をやっている人達です。　　いざとなったら、ヒッポは自分達はそん
なことは言ってない。とか言って、逃げるでしょう。　　まともな会報
すら発行していないんですから。　　

ところで、榊原　陽氏は、何か国語を話すことができるのでしょうか。

1か国語はぺらぺらに話せます

早くﾀｲﾎｰされないかな、じーチャン。
>>144
確信を突く疑問だな。

>>128
> Do you know what is Hippo ? は確か、CDでもそのままにして
> ある。　

これは本部が「正しい」という見解を発表してしまった以上
修正するわけには行かないでしょう。修正したら
「正しいと言っているのになぜ変更するの？」ということになるでしょう。　

逮捕はされないと思いますよ〜。
別に違法な行為はしてないんですから。
　かなり悪質だけど・・・。　
　ただ、会員がおとなしくぼられているだけの話です。
この仕組みを考え出したのが、榊原氏本人なのか、
事務局をやっている人なのかはわかりません・・・。
　ただ、とにかく各団体の代表者はすべて、榊原氏なのは確か。
あと、会員をなめてかかっているのも確かです。
　普通の感覚なら、うそんこでも会報を年に一回くらい
全会員に配布するでしょう・・・。　　ちょっと、関係者の
みなさんの良心回路はショートしちゃっているみたいですので、
お灸をすえてあげたほうがいいと私は思います。

榊原一族が、松濤の一等地で湯水のように会員からせしめたお金を
浪費してるってことにちゃんと目を向けてから、任意団体だのなんだのとほざいてﾎｽｲ。
会員自らがご都合主義では何の解決にもならんでしょうに。
のほほんとノーテンキ過ぎやしませんか？

143 >ヒッポの学習効果と、この組織のあり方は別の問題として
わけて考えないとダメです。
↑　激同
このスレが堂堂巡りなのは、学習効果についてだからではないでしょうか。
楽しいという人や、方法としても評価している人がいる以上、
結論は出せないでしょう。
それはそれで、議論の余地がありますけれど。

でも、ここでは、組織のあり方の面から、
本部にお灸をすえる（148激同）方法を考えるっていうのが
建設的で、未来への展望も（多少は）あって、いいように思います。

もっとも、榊原一族とそのお取り巻き周辺は、
相当なしたたかモノみたいで、難しそうだけど。
能天気な人たちのことは、とりあえず置いとくとして、
不満・不信で一杯の人たちに、一度くらい溜飲を下げる思いを
させてあげたい。

>>149
うんうん。会員が喜んで搾取されているうちは何も変わらんよな。

ザ・錯覚商法！
http://members.tripod.co.jp/schoolss/index.html

一番シンプルで効果的な方法は、みんなで、一斉に、退会OR休会
することです。
　ちゃんとした組織にして、会計なども明らかにするまで
会にお金はいれませんよ、と宣言することですね。
　実際にはみんなで集まってファミリーしてたっていいわけで、
会費払わなきゃいいんです。

ごもっとも！

それができれば気持ちいいんだけど〜！！

まずは１人の勇気から、ですよ！！！
こぞって辞めた地域もあるんだし。

会計は一応報告しているようですよ。但し本部に行ってみせてもらうらしい。
コピ−はダメとか。（会員の掲示板に出てた話。）
それを会計報告といえるのでしょうか。そういうところが姑息だと思います。
入会してまもなくしてＣＤ化されました。
今なら6万円で安い！といわれたけれど、２０何万円でテ−プを買わされた後で、
6万でも、同じ内容のＣＤを買う気に成る人がどれだけいますか。（会員はお金のある人が多いから大丈夫？？）
その後ＣＤ（テ−プを持っている会員用の）は12万、15万と値上がりしてましたっけ。

は〜、黙って見てればまたこの展開ですか。あなた方は本当に愚かよね。
実際には何も出来ないくせに、威勢だけはいい人に乗せられて、盛り上がる。
一体何度同じような話になったんでしょうか。
本当にやると言うのなら、まず散々会員の人にぎゃあぎゃあ騒ぎ立てた>124さん、
会員でも元会員でもないあなたがそこまで言うのなら、ここで吼えていないで
実際に本部なり榊原さんの自宅なりにねじ込んでごらんなさいな。
それともここでけしかけるだけなのかしら？あなたがそこまでやったら会員も動く
かもしれませんよ。

この盛り上がりが終ったらまた火が消えたようになって、その内またバカが現れて
盛り上がる・・・その繰り返し。

それを言っちゃあ、おしめ〜よ〜

>>158
>は〜、黙って見てればまたこの展開ですか。
この展開ってどの展開ですか？>>124の書き込み読んで来たけれど
分かりませんでした。

158さんは会員ですか？

>>145
そうですか？日本語のこと？
あのじいさん日本語でも意味不明なことがよくありますよ。

あぼーん

この世の中、まともに働いて税金納めてたら
松濤に豪邸は建ちません。
それだけで、彼らの悪行は証明されているようなものです。

それすら、直視しようとしない他力本願な信者を相手に何を言っても時間の無駄でしょう。

信仰心とやらのある人は、お布施や無料奉仕に疑問を持たないから、
ずっと会員でいられるのです。

しあわせならいいじゃないか。そっとしておいてあげましょうよ。

インターネットの掲示板というのは一種の井戸端会議の場でもあるのだから、
話が堂々巡りになっても別におかしくはないさ。
それに、完全な堂々巡りではないし。情報や認識はスパイラル状に少しづつ深まってゆく。
こういう公開の場があるということは、それなりに有益なことだよ。
２ちゃんねるだから、無いよりマシって言ってしまえばそれはそうかもしれないけれども。

う〜む。
実態、株式会社という事実。これがひろまっちゃうとまずいのでは？
会計をコピーしちゃだめ、というのは、ちゃんとした会計の知識の
ある人がみれば、おかしなところがわかっちゃうからでしょう。
　

私も悩んでます。私は、友人に薦められヒッポに興味を持ったものです。
最初説明を受けたとき、「なんてこの世にはお人よしの人がいっぱい
いるんだろう」と感動すらおぼえました。　友人もやさしい人です。
　それで、なんどかファミリーにも出入りし、いろんな出版物なども
貸して貰って読みました。
　私はもともと、NGOの運営に興味があったので、これだけ、高額の
会費をとって、専任スタッフを雇い、高額の教材を買わせる「NGO」
なんて、聞いたことがなかったので、いったいどういうシステムに
なっているんだろうと思って、いろいろ調べ始めました。
　その結果、わかってきたことを総合して考えると、どうみても、
「お人よしの人達をだましている」という構図になっちゃうんです。
　ただ、善意の会員の皆様の様子をみると、できれば、自分達で
自浄努力をしてもらいたいと思います。私は「確信犯」と正面対決
するほど、単純バカではありませんが、他にもっと効果的な方法は
いろいろあるんです。でもそこまでするのは気の毒かな？と思って、
ここで情報提供してみました。　　そっとしておいても、いいのです
が、これからもお人よしの人が好い鴨にされているのを見続けるのも
なんだかな・・・。友人も悩んでます。
　私がひっかかっているのはこのヒッポのシステムをほっておいて、
いつか、大きな問題になったとき、「NGO」全般のイメージが大きく
害され可能性があることです。

＞しあわせならいいじゃないか。そっとしておいてあげましょうよ。

もっともな意見だが
このような組織であると自覚しているなら
勧誘などせず静かにしていなさいと。
そうすればこれはあなた方自身の問題として
そっとしておけるのです。

>168 だからあなたはなんにもできないんでしょ？ヒッポの活動経験も無いくせに
まぁえらそうに散々暴れてくれたもんです。「おひとよしの人」？笑わせないで
下さい。冷静に説明しようとしている会員に「おバカ」「能天気」「会員ちゃん」等々
罵り続けたのはあなたでしょう。テープやテキストも持ってないんでしょ？それで
良く知ったかぶりしてミスがどうのこうの書けたものです。
あなたが悩む必要などありません。出直していらっしゃい。

テキストも目を通しましたし、テープも聞きましたが
何か？　　
＞１７０さんは、実態、株式会社の団体が非営利団体と自称して
営業活動していることになんの疑問も感じないんでしょうか？
　ヒッポの活動経験があるかないかなど、私の言ってることには
なんの関係もありません。
　ヒッポのやっている活動がいかに有意義なものであったとしても
いまの組織のあり方には問題があるということです。
　それは、第三者の目から見たほうが明白なわけです。
　例えば、コアの７カ国は２０年間内容を改訂してないということは
実質原価は一枚数十円から数百円たらずだということです。
　それを、数万円の値段で売っている。　　会員が集まらないと悩んで
いるフェロウは自腹まで切って募集活動をしているのに、販売価格を下
げない。　　どう考えても、問題ありませんか？　　
　冷静な説明って、いったいどの説明のことでしょう？
説明できてないでしょう。それとも１７０さんは、関係会社のことを
前から知っていたんですか？　

>171
だから、そこまで言うのならなぜ自分で動かないのかと言われたのでは？
ここであれほどの事を書くのなら、>158の言うように本部に押しかければどうだ。
「単純バカ」とは思わんぞ。むしろ正しい事をしたと会員達から喜ばれるだろう。
悩んでいるならやるべきだ。あんたの言う事で目が覚めた。日時を指定してくれれば
一緒に応援してやってもいいぞ。いつにする？

私は会員だけど・・・自分のお金をなにに使おうと私の自由でしょ？？？
いまはＨＩＰＰＯをたのしんでます。

むしろ、そのたのしみを妨害されることの方がめいわくだったりする。。。。

元会員が発言すると「自分の努力不足でうまくいかなかった責任を転嫁」という風なことを言い、
部外者には「ヒッポの活動経験も無いくせにまぁえらそうに」
‥‥こういうのを話が通じないというのではないかと思うんですが。

では>>108の会員と見られる方の意見はどう思われますか。

>171私も黙って見てたけど・・やるなら一緒に行ってもいいかも。お人よしの
　　会員にｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ言っても気の毒だし。これはやはり本部に直接言うしかないでしょう。
　　>171さんはいろいろ詳しく知ってるみたいだし、他に方法もあるらしいし。
　　上手くしたらテープ代かえって来たりして・・・ﾕﾒﾉﾖｳ･･

２ちゃんのイベントはポシャる事が多いけど、初の成功例になりそうな
　　予感。期待してﾏﾂ｡

>>169
私は現在は会員ではありません。色々思うところがあり、退会いたしました。
会員の皆さんが満足して活動していらっしゃるのならそれでいいと思ってます。
疑問な点は多々ありますが、実際に行動を起こす程の愛情をヒッポに対して
持っているわけではありません。
某国のようにお手軽に訴訟等を起こせるような環境でもありませんしね。

自分のお金を何に使おうと確かに勝手ですが、「NGO」を標榜されるのは
迷惑だと言ってるのですが・・・。
　楽しんでいる方に申し上げたいのは、ちゃんとすれば、ずっと安い費用で
楽しめるはずですよ。ということです。　
　

私のお金の使い道をあなたにしんぱいしてもらわなくてもいいよ。
>176さんの言うとおり会員みんながＨＩＰＰＯに愛情をそそいでるワケじゃないとおもう。。
それぞれが楽しいだけなんだから。モットモな意見！！＞１７６

心配してくれるんなら、＞１７２さんのいうように本部に言ってみてよ。行動を起こした人がいれば
会員もきちんと目をむけるようになるかもしれないよ。ね？

もうちょっとまともな返答が返ってくるかと思ったら。
「文句があったら本部に言え〜うきき〜っ」の鸚鵡返し。

　私はヒッポの活動は意味があるし、善意の皆さんが作り上げた「場」
も素晴らしいと思ってますよ。　　だから、妙〜に腹が立ってきて、
ほっとけない気持ちになってしまったのです。　んで、悩んでます。
　できれば自浄努力されることをお薦めしますよ。　善意の会員の方
まで嫌な思いをさせるのも可哀想だし・・・。

うきき〜っ、なんて誰も言ってないと思いますが。
あなたが今まで書きこんできた事は、一般会員に言い聞かせる事ではなく
本部に訂正なり謝罪なりを求めるに足る情報でしょう。なぜそうしないのですか？
不満のある人の中には「自分も一緒に」とまで言ってくれてる方もいるのですよ。
あなたにしても、悩んでいるならきちんと本部に改善を求めたらいかがでしょう？

それにしても、「常識無い」「いいかげん」と書いた相手には、まずあなたが
謝罪した方が良くありませんか？急に「善意の会員」なんて、にわかには信じられ
ませんが。可哀想なんて思って頂かなくて結構ですよ。能天気な会員ですから気にも
なりません。

会員の言う事なんかいちいち聞いてたってしょうがないのでは？一人二人の
会員に言い聞かせたって無駄ですもん。>178みたいな人任せの人が多いから
こう言うことになるんです。一度本部にはガツン！！といってやらなくちゃ。
渋谷はちょっと遠いけど、がんばって>180さんについて行きマ〜ス。

うっそ〜〜。いつの間にこんな展開に・・・！！
ちゃんとした理論で謝罪を要求できる人はいままでいなかったよね。
それもヒッポに入会した事無い人が見方になってくれるとは思わなかった。
本部の事務員はビビルだろうね。
あたしもいくいく〜〜。

盛り上がってる所悪いのですが・・・・
>179 さんが一緒に言ってくれるなんて思ったら大間違いですよ。
逃げ出すに決まってます。見てて御覧なさい。

彼女はせいぜいここで会員に嫌味をいうことしかできないヤジ馬でしか
ないんです。何故それが分からないのでしょうか?
固定ハンドルもつけずに好き勝手なことを書くだけなんですよ。
「一緒に行こう」と書かれた途端に「善意の会員が可哀想」と弱腰になった
のを見ても分かるでしょう?そうでないと言うのなら日時の指定を求めて
みなさい。それができたら私もそこに行ってもいいですよ。面とむかって
「能天気」といわれてみようじゃありませんか。

なぜ謝罪しないといけないんでしょうか？
団体名義で簡単に口座なんか開けませんよ。
　自分の頭でちゃんと物を考えもせずに、適当なことを言う人の
ことを「いいかげん」というのではありませんか？

　ヒッポは非営利団体だと、ちゃんと説明釈明してから、そういう
ことを言ってください。
　どうも、１８０さんのものの考え方が理解できません。

>>183 「能天気〜」ｺｿｺｿ･･･

　う〜む。直接行動しか方法がないとでも思っているんでしょうか・・・？
つくづく能天気・・・。

>>178さん
私はヒッポや会員の皆さんがどうなろうと知ったことではないと
いう意味で書き込みをしたのですけどね。

>>177さんの仰るように「NGO」を「標榜」している訳ではないでしょう。
任意団体であるヒッポは広義の意味での「NGO」であると言えるのでは
ないでしょうか。（ネットで調べてみました。）
ただ、講演会等で「任意団体」を前面に出すことなく「NGO」を名乗って
活動するやり方に疑問を覚えました。

本部に謝罪を求める際に名誉毀損等に問われないよう気をつけてくださいね。
実際に行動を起こす際には専門家の助言がいると思うので、私は諦めました。

「自分の頭でﾓﾉを考えずに適当な事を言う」とは>>110 さんの事ですか？
彼女は「一般会員の立場から自分個人の見解を書いた」と言っていたのでは?
何も会員全体がそう思っているかのような書き方はしていなかったと思います。
それに対してあなたは「ひとをバカにしてみせる会員ちゃん」と書きませんでしたか？
>110さんが皮肉すらも書いていなかったのに対し、あなたの書きこみには不快感を
覚えた人もいたのではありませんか？ヒッポが悪い！と書くのはご自由ですが
自分が指摘された事は屁理屈で無視ですか？自分勝手な人ですね。疲れます。
同じ会員としてとても不愉快です。私達は「いいかげん」でも「オバカ」でも
ありません。きちんと謝罪してください。それからもう一度要求しますが固定ハンドルを
つけて下さい。朝からＰＣにへばりついて多数の投稿をしていますよね。
とてもわかりにくいです。

・・・で、日時は？

>>186
他に効果的な方法もある、と書いてはいるが、民事訴訟の例なんかを見ても
まずは「直接交渉」だろう。それがかなわない時に他の方法をとる、というのが
一般的なやり方では？直接謝罪を要求しないで回りくどいやり方をしても
「直接要求があった事は一度も無い」と言われれば不利。

　あのね〜。いくら私を個人攻撃しても、
　任意団体　ヒッポファミリークラブ
（株）レックスインターナショナル
（株）ヒッポレターシステム
　すべての組織の代表が榊原氏という事実は消えないんですよ。
　全てのお金が榊原氏の懐に入って好きなように使えるように
なっているということです。　このことを知ってもなんの疑問も
懸念も感じないのでしょうか？
ヒッポがNGOなのはうそじゃないですけど、実態は株式会社の隠れ蓑的
機能を果たしていることになってしまっているということが私のいいたい
ことです。　そうでないのだったら、なぜ、ちゃんとそのことを説明しな
いのでしょうか？
　その点をちゃんと説明してくれて、ヒッポの活動はなんの問題もないと
説明してもらえれば謝罪でもなんでもします・・・。　

>>188
＞それからもう一度要求しますが固定ハンドルつけて下さい
オマエモナ〜

188さんの書き込みも含め、最近の書き込みって、どの書き込みに対する返信なのか、”かなり”わかりにくいんですけど。

バカは死ななきゃな直らない〜！

馬鹿な親に連れられて

疑いようのない子供はいい迷惑。

それが証拠にヤツラ、ｶﾜｲｿｳに学校で浮いてるよ。

何この書き込み量？チャットじゃねーんだから、もうちょっと考えろや

パート6なんかいらないっつったの誰?
すっげーおもしろいじゃん！

>>192
禿同〜〜〜。何番の書き込みに対する意見なのか書いてくれると
ありがたいんだけどなぁ。
>>188
どの書き込みに対する意見なの？それとも誤爆？

>196 今度はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？

>>192 188は>184へのレスに決まってんだろ〜が。読めば分かるだろ。ちゃんと読めよ。
ちょこっと書き込みするぐらいの奴にいちいちコテハン要求してたらきり無い。
だが多量の書き込みするﾔｼは付けてもらわんと困る。
＞１９１お前のことだよ。ヒマな主婦の道楽か？

>>195 アンタも行く？

私は会員ではないので「謝罪」を要求するつもりはありませんが、
せっせと、チラシを配って、ポスター貼ってる友人を見て、
ポスター１００枚貼るより、教材代を実費程度にすればいいんじゃ
ないの・・・？　　と思ったのが始まりです。
　だって、みなさん、この方法が素晴らしいと思ってたくさんの人に
薦めたいと思ってるんでしょ？　その気持ちの最大の障害がこの
教材代の高さと会費の高さじゃないんでしょうか・・・？
　HPの説明を見ると、あたかも、会費でテープの開発費から
作成費まで賄われているように読めるのですが。わざわざ教材会社を
設立してる。なんのためなんでしょうかこれは？
　せっせっせっせと講演会するのにお金かけなくてもテープ代を実費に
すれば、会員増えるとおもいますけど？
　そうすれば、会費を下げてもお釣りがくるでしょう。
　あんなに、たくさん職員も必要ないでしょう。うさんくさい目でみられ
ながら、無償でポスター張りする必要もありません。気持ちよく活動できる
んではありませんか？

ごくごく当たり前のことを言ってると思うが？

>>198
＞読めば分かるだろ。ちゃんと読めよ。

おまえこそ、ちゃんと読め。
分からんとは言っていない。「分かりにくい」と言っているんだよ。
この違いが分からんのか？ｗ

>>200 最初からこう言う風に書けばよかったのでは？それなのに会員を罵ったり
　　　　するからモメるんですよ。
　　　　
　　　あなたのお友達は会員という事ですが「良く考えもしないでお金を払ってしまう
　　　能天気な会員」と言われてどう思うでしょうか。
　　　個人攻撃と書かれていますが、あなたがやった事もそうでしょう。
　　　ヒッポの運営形態うんぬんとあなたが侮辱した会員への謝罪は別物でしょう。

　　　あなたも頭に血が上ってしまったのだとは思いますが、会員が怒るのも無理は
　　　無いと、私は思いますよ。
　　　ちなみに、わたしは会員ではありません。とうとう本部に談判に行くのかと
　　　思って見ていたのですが、話がおかしな方向に行っているのでお邪魔しました。
　　　直接の行動に出られるのなら結果の報告をしてくださいね。

ねえねえ、本部に行く話はどうなったの？
まさか・・・またネタだったんじゃ・・・？？？

>>200 「謝罪」を要求するつもりが無いのなら「改善」を要求してください。

>>220
＞なんのためなんでしょうかこれは？
だから、ここで質問しても誰も答えられないんだってば。

＞教材代を実費程度にすればいいんじゃないの？
だから、ここでそんな要求しても誰も変えられないんだってば。

だから、実際に行動を起こして本部に要求すれば・・って言ってるんだってば。

東京商工会議所にでも問い合わせてみてください。
ネタかどうか確認したい人は・・・。　
　あと、繰り返しますが、ご自分達で自浄努力をすることを
まず、お薦めします。　それが、一番傷口が小さくてすむから
です。　　方法は、前いったように、この事実を会員の間に
周知して、会費を払うのをやめるというのが一番シンプルで
効果的です。　　
　自分の払い込んでいる会費の行く先がどうなっているか一度
追ってみたら私の言っていることがネタかどうか判断つくと思います。
　　

会員に不満はないのかい？ないとしたらたいした人格者だ。
あるとしたら、なぜ変えようとしないのか、不思議だ。

>>204 ただの狂言回しだったんじゃないでしょうか。

ヒッポに肯定的な意見を書いただけで「ヒッポ狂」だの「信者」だの
「お布施の上納」だのと言う人達と同じように、人を馬鹿にするような人の
言う事は信用できないと思います。本当に賛同を得られる人というのは
そんな書き方をしなくてもちゃんと考えが伝わってくるものです。　　　

>>207 あれ？まだいたの？
　　　あんた結局自分は動かないって訳かい。いちいちじｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの書きこみ残していくなよ。
　　　ここは殆どが止めた人間だぜ？会員に会費を払うのをやめろと言うなら
　　　ヒッポの掲示板に書きこんだらどうだ？
　　　

今日は何でこんなにいっぱい書き込みあるんだ？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだ、といっている人を含めて全てｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
じゃないの？（私は違うよ）

>>207
あなたの言う事は正しいのかもしれません。でも、あれだけ煽っておいて
自分は知りません、後は会員達だけでどうにかしてください、はないでしょ？
効果にしても、あなたが言った能天気な会員にどれほど実行させることができるでしょうか。
それに、退会した人達は参加できませんよ？

>>211 もともと無記名の掲示板だから疑ってたらきりが無い。
　　207＝208＝209＝211って事もありえる。（笑）そんなわきゃないか。

なぜ、今いる会員を大事にしないで、とにかく講演会を繰り返す
ことに奔走させられるのか。　　　　　

CDを売りたいんでしょう。

２ｃｈ初心者やお子様って好きなんだよね、
「ＸＸ番はお前だろ！」ってのが。
「ＸＸ番＝〇〇番で自作自演だ！」とかさ。
これが始まるとバカらしくて疲れるのでそのスレからは、
俺は撤退することにしてる。
相手はとにかく意固地になってて盲目になってるから
相手にするだけ時間のムダ。

直接言語交流研究所に何を言っても無駄である。（前例がある）
消費者センターかJAROに訴えろ。

以前、同地域の数人の会員で、
直接、言語交流研究所の渋谷本部に行って、榊原（社長というわけですね）と
直談判をしたという話を聞いて、感心したという経験があります。
どうも榊原という人は、立て板に水的な、のらりくらりの日本語だったそうです。
ただ、じかに会って不満の言いたいことは全部言ったということで、
当時、同じ不満をもっていた自分は、ずいぶん気持ちよい話でした。
伝聞なので、内容に責任取れないですが、２CHだから勘弁。
その方たちは、すでに退会ですし。

さて、お灸をすえるのに、「数」なんか必要ありません。
ただ、やるかやらないかの問題。　私は、会員の人が自分達で
なんとかするのが筋だと思っているわけですが、自分では何もしない
と言っているわけではありません。　　私一人でもできることはいくら
でもあるからです。
　１　まず、教材代を適正な価格にする姿勢をみせてください。
　２　ちゃんとNPO法人格を取得するか、もしくは、はっきり株式会社を名
　　　乗りましょう。
　　年内になんらかの動きが見られないようでしたら、それなりの
　行動を起こしてみます。　　退会会員の方々にもできることは
　いくらでもありますよ。　

<ヽ｀Д´>ウリのファミリーは有閑マダムが仕切っているニダ！
<ヽ｀Д´>若者が集まって何かしようとするとすぐに押さえつけるニダ！
<ヽ｀Д´>有閑マダムは反省しる！！！！！！！！

>>219 やれやれ。あんたも早朝から夜中まで良くＰＣにかじりついて
いられるよね〜〜。ﾋﾞｸｰﾘ　よっぽどヒマなんだね〜。
今日もまた朝からカキコ始まるのかニャ。ウンザリだ〜〜

>>219
１，２の要求を、ここで披露しても何も変りませんよ。
本部にしっかり要求してください。
年内中待たなくて結構です。
どうぞ今すぐ行動を起こしてくださって一向に構いません。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　荒れてるねぇ〜ｼｮﾎﾞｰﾝ
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

>>219 コテハン希望！！

http://www.tokyo-lab.go.jp/kankatsu/annai/shibuya.html
　　
　

>>217
あんたがやれ

>>219 「会員が自分達で何とかするのが筋」だってさ。
　　　　それなら、昨日あばれまくったあんたが率先してやったらどうですか？
　　　　それが筋ってもんでしょう。

＞＞２２５
　　　逝ってきます・・・。

フェローをしていた元会員です。１年ファミリーをやっていました。
お金と無償の労働が多いです。お金の流れは、関係のないことと一蹴されました。
本部ミーティングでは、新規獲得や達成目標が話されます。
洗脳された方々は、地球を救い世界を平和にする活動だと言っていました。
自己満足やお友達がほしいのでくらいの気持ちでいないと続きません。
資金の流れに納得できず、また言語習得もほとんどできず退会しました。

＞219 「私一人でもできることはいくらでもあるからです。」・・・って言うけど、
直談判か、退会か、ぐらいしか、一人でやれることって、あと何だろう？
まさか、本社に爆弾仕掛けるとか・・・？
待てよ。それなら松涛の社長の豪邸とやらの方がいいのかな・・・
うーーん、ロクなこと思いつかないっす。

>>229
あんたは被害者かもしれないが、同時に加害者でもあることを
忘れんなよ。

ここで熱くなってる会員って、ほんと〜は、
心の片隅で「やっぱおかしぃのかな〜？」って思ったりしてるんでしょう。
だから、突っ込まれるとハゲしく反論してしまうという心理なんでしょうな・・・
永く在籍すればするほど、上納し続けた金や浪費した時間、経費やらは膨大な
ものになってるわけでしょうから。

生活もヒッポも一緒くたの人生となり、カレンダーを埋めるスケジュールは、
ほとんどがヒッポ絡み・・・。気が付けば友人と呼べるのも
ヒッポ系のみ（ヒッポに傾倒すると世間からは浮いた存在だからね。。。）。
友人なんていったってヒッポがつなぐ関係者ばかりで、本当は対人関係は苦手
な異端者が多かったりする宗教チックな団体だ。

ヒッポ否定＝自分の人生の否定になりかねないから、不毛な論争を繰り返しては
なんとか自身の中の「不協和音」を払拭しようと必死なわけですな。
ひいては、新しい人を引き込むことで、さらに「自分は間違っていない」と思いたい。

ネズミ講のような人間心理を本部が巧みに操っているだけです。本部が何もいわずとも
会員達は勝手に自衛心理で、増殖と固執運動を繰り返してくれているんです。
これだから、宗教は儲かってしょうがない。本部はボロ儲けです。

生真面目な生き方もほどほどに、世の中裏の顔があるんですよ。
カルトにハマルのは、たいがい世間知らず、苦労知らず、真面目といわれる方に
多いんですよ。もっと自分の頭を使って判断することを勧めるよ。

「今からでも遅くはない」「人生はやり直しがきくんです」

で、
どーだ？

>>232
(´д⊂)(´д⊂)(´д⊂)(´д⊂)
泣けますた。

あぼーん

>>229　
(´д⊂)(´д⊂)(´д⊂)(´д⊂)
泣けますた。。被害者即加害者の連鎖は続く･･･。
自分自身や家庭が危機的状態に突入する場合もあるよね。。。

>>234の類はブラクラか何かの可能性高し。

>>232
そうそう！
人間　思ってること　指摘されると　キレるもんじゃ〜♪

おや？　レス止まったな。

>>232に核心を突かれたか？
会員どーしたんだよぉ？

ﾌﾟｯ！

もう退会して数年ですが、あの頃を思い出すと、苦い経験ばかりです。
３年ほど活動して、私も数名の方を誘ったことを後悔しています。
ファミリーを閉める際に、率直に心境を話しました。
私が勧誘してしまった方々は一緒に辞めましたが、テープ代など多額の費用は
ほんとうに申し訳なく思います。
ほんとうに宗教的です。ポスター貼り、会場代、交通費、全て自己負担の上
会費も払います。（４人家族で14000円）
講演会後の個人宅でのティーパーティーには、入念なミーティングをして会員が張り付きます。
本部では獲得トークの研究会もあります。
「これこそヒッポだよね」が合言葉のように飛び交い、共感しあいますが、
違う意見は、ヒッポ的でないと批判され、仲間として認めてもらえません。
フェロウ研修会では、私たちは普通の主婦じゃない、というような体験談が
外来語を織り交ぜたような日本語多用の多言語で話され、会場は拍手喝采です。
以前、榊原さん宅に伺った際、大豪邸で驚きました。
その上、大勢のフェロウに寿司樽の振る舞いで、会費を何とか捻出している
会員を知っているだけに、申し訳なく思いました。
入っているときは、毎日ヒッポ漬けで、周りも寝食忘れて没頭していました。
真夜中でも電話が入りました。
辞めたい、という申し出は、他の会員に極秘にされていたことが判りました。
ヒッポが世界に広がれば戦争はなくなると語っていた方々は今も活動しているのでしょう。
しかし、違う視点の他者をヒッポではない、と受け入れない態度で世界平和が
語れるでしょうか？　
語学習得、非営利を語りながら人を操る処に怖さを感じました。

http://www.tokyo-lab.go.jp/kankatsu/annai/shibuya.html

↑東京法務局渋谷出張所。逝って閲覧してみましょう、商業法人登記簿。
まずは、自分の目で事実を確認するのがだいいっぽ。
　　
　　

>>232
激しく反論してたのは、会員ではなかったのでは？＞昨日
あのバカは何処へにげたんだ〜い？

　 ◆◆◆　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　℃°）＜皆の者　私のことを　神と呼べ　
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>232 激しいですねぇ。（汗）
　　　私は一般会員ですが、ヒッポの他にも沢山お友達はいますよ。
　　　毎日の生活も「ヒッポ漬け」というわけではないですよ。確かにテープは
　　　流れてますが。（笑）
　　　思うに、続いてる人というのはヒッポとの付き合い方が上手なんだと思います。
　　　会費は確かに払いますけど、4人で14000円とすると一人約3500円。
　　　英会話教室よりも安いんです。家族で一緒に行けますしね。
　　　本部に頼る事無く、マッタリ続けていけばいいかなぁ〜位の気持ちがちょうど
　　　いいのかも。ヒッポ命！ではなくほどほどにね。
　　　ヒッポ否定＝人生否定と言うほどの人は会った事ありませんねえ。
　　　
　　　激しい言葉の応酬ではなく、ほんわかと話しあえば分かるのでは
　　　ないでしょうか。いい所も悪い所も。大人ですもん。（＾＾）ｖ

>>243
やっとホッとする書きこみが読めてうれしいです！今日も大人気無い書きこみばかりで
ふさいでたんですが、関東地区会員さんの文章を読めてよかったです。

私も退会した者なのですが、ヒッポ会員＝異端者と決めつけちゃうのも、他宗教信者みたいで
なんだかな〜と思ってました。

>>238被害妄想患者ﾊｹｰﾝ !! 通報しる！！

　家族同志で集まって、雑談してお遊戯するだけなら、一月
一家族２〜３千円で充分なのでは？　　二十万前後の教材買って、
毎月1万円以上も払ってするようなことかいな。

　

お奨めしない英会話学校！
堂々3位
htto://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/frrvote.cgi?id=eikaiwa

>>244まったり会員さん
　　　分かってもらって嬉しいです。
　　　現会員、元会員ともに一度は同じ所を目指した者どうしです。
　　　罵り合いばかりでは、良い所も悪い所も見えなくなってしまいますよ。
　　　お互いの経験から、学べる事も多いと思いますしね。
　　　数日前に、罵倒されてもキレなかった会員さんもいましたが、彼女も
　　　大人ですね。見てる方はハラハラしましたが。（＾＾）

↑ゴメンナサイ！まったり「元」会員さんでした・・・（汗）

>>246
それは各人、各家庭の判断であって他人がとやかく言う事ではないんでは？

＞直談判か、退会か、ぐらいしか、一人でやれることって、あと何だろう？
　とりあえず、いってきました・・・。
結構決定的な話だと思うのですが、どうもそのことがわかってない
人のほうが多いような・・・。　

↑だから、思わせぶりな事書くんなら情報くれよ。

　　　　　　 ＿
　　　　 　
　　　　　　 ＿
　　　　 　　　　∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿＿<丶｀∀´>＿　　 ＜ http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote4/comvote.cgi?id=eikaiwa　
　　　／＼ 　（　　　　） 　 ＼　　 |　
　 ／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣| ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼／l　 |―――――――!　ヽ　 　　　　　　　　（´
　 　 　 l　 | ☆ キムチ専用. |　　 　　　　（´´
　 　 　 l　 l―――――――|　　　　　　　（´⌒（´
.　 　 　 ＼l＿＿＿＿＿＿＿|≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡＝☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ
　　 　　

　手の内ばらして逃げを打たれたら困るでしょ・・・。
これから、こうやって攻めますよって相手に教えてから
攻め込むバカはいません。
　直接乗り込むより、ずっと効果的でいたーいいお灸のすえ方
が世の中にはあるってことです。
　ただし、すぐ明日ってわけにはいきませんよ。
常識のある人ならわかると思いますが・・・。

＞家族同志で集まって、雑談してお遊戯するだけなら、一月
一家族２〜３千円で充分なのでは？　　二十万前後の教材買って、
毎月1万円以上も払ってするようなことかいな。

＞それは各人、各家庭の判断であって他人がとやかく言う事ではないんでは？

確かに>>250の言うとおりではある。しかし
何人入会して、何人退会したが知らないが、
そのうちのどれくらいの人数がこの会費を妥当だと思うだろうか。

>>243
＞本部に頼る事無く、マッタリ続けていけばいいかなぁ〜
本部に頼らないなら、出来る出来ないは別にして
本部にわたる45％は払いたくないと思うのが普通でしょう。

何かしたいと思う方はとにかく、まず自分で調べてみてくださいね。
そうすれば、何ができるかわかってくると思います。
　私は、ヒッポの学習効果とか「場」の効用を否定するのが目的じゃ
なくて、小さな子ども抱えたお母さん達がいいようにごまかされている
のがどうも・・・見るに耐えなくなってきただけです。
　それでいいのだ〜。と言い張っている人はかってにすればいいのですが、
悩んでいる人もたくさんいるでしょ・・・？　　すっきりさせられるもんな
らすっきりしてもらいたい。　
　時間はかかると思いますが、できることはやってみますので。

>>256
まあた、あんたかよ！コテハンつけろって言われてんだろうが。無視すんなよな。

なにもできねーならそれでいいから,もう来ないでくれ。ウザイ

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

※　煽り厨房や荒し厨房に反応してレスを付けたりせず、完全に黙殺しましょう。
煽りや荒しに反応してしまう人もまた厨房です。

>>257
ウザイで済めば
２ｃｈはいらねんだよ。糞ボケェがぁ

そうでした。ムシムシ。

<ヽ｀Д´>ヒッポの体制に反対しるニカ？
<ヽ｀Д´>反動の国賊は反省しる！

>>243
おまえさんを甘ちゃんというんだよ。
大人って何？　大人の定義がこのご時世にあるか？
大人の定義を説明できるのか？
きれい事で片付けたがる輩がウィルスバラ蒔いて
平気な顔してるンだから、救いようがない。
ノーテンキに保菌者でいるのは勝手だが、他人にうつすな！

>>232のどこが激しいんだか？？？？
その通りだろうが。

262さんに拍手！
232さんもうまい！

nida

>239
フェローですよね。はじめましてよろしくお願いします。
2chではフェローの取り分は５５%ということが既成事実のように
語られていますが、個人的にはその真偽を確認したいと思っています。
もしよろしければお願いします。
　ヒッポにはまる、はまらないは個人の自由だとは思いますが、何かを
聞こうとしたり意見をしようとしたりすると「それはヒッポ的ではない」、
「活動はみんなでつくるものだ。」（だから文句や意見はいうな。）等の
発言をされてしまうためなかなか建設的な話ができずに閉口しています。
おんま会やワークショップに出ることができればまた違うのかもしれませんが。
よろしくお願いします。

５５％です。
数年か１０年か前まで、６０％だったのがフェロウ側の取り分が減りました。

おんま会やワークショップに出ることができればまた違うのかもしれませんが。
　　↑　　　　↑
ますます「みんなでつくるものだ」な世界です。
知りたいことは聞けません。
お金のことに関心を向けることもできないでしょう。

264で書いたことの繰り返しだと思われるかも知れませんが、
私個人としては、別にヒッポが好きだから一生懸命活動（交流）を
している人に抗議や文句をつけるつもりはまったくありません。
ただしファミリーに出ると他の人の言ったことをなんでもほめなければ
ならないというルールがあるためになかなか本音がわからないのです。
たとえば榊原さんの話を聞いていても「また孫の自慢話か。もううんざり
だ。」と思う人がいてもおかしくはないと思うし、ファミリーの
勧誘でも「何でボランティアでこんなことをしなければならないのか？」
と思う人がいても不思議はないと思うし、フェローや運営についても
普通の組織であれば、活動に一生懸命であればあるほど不満があっても
おかしくはないと思うのです。
　社会人やOL等をなされたことがあるかたであれば、アフター５で
親しい人と会社の愚痴をいいつつ酒を飲んで、次の日にはまた
一生懸命に会社のために働くという経験をなされているのではないかと
思うのです。
　私はファミリーの場では聞くことのできない会員の本音に近い部分の
話をぜひききたいと思っています。
　お忙しいところ申し訳ございませんが、もしよろしければお願いします。

↑何を「宜しくお願い」するの？

　Mさん　　過去ログ読めばさんざんそういう話は出てきます。
過去ログ読んでから、また質問してください。

　以前訴訟も考えたという方は、「株式会社」の存在については
気づいていらっしゃったのでしょうか？
　

ヒッポの入会資料などを読むと会員に対して、「株式会社」の
存在を隠蔽しようとしている意図は明らかです。

　これから、ひつようなブツをそろえて、文書を作成し、しかるべき
機関に持ち込むつもりです。　　そうしたらどうなるか、よ〜く
考えてみてくださいね。　できれば、会員の方の自浄努力に期待したい
ところです。フェロウを一生懸命やってきたような方は、かなり
つらい思いをすることになると思いますよ。

>>267
＞264で書いたことの繰り返しだと思われるかも知れませんが、

>>264
＞nida

M = nida ？ 笑

>>253
英会話学校のランキングに載るとはヒッポはたいしたものですね。しかも堂々の3位入賞とは。
ヒッポを見直しました

興味があって説明会だけいったけど、正規の学習法を一切否定する
ようなことを言われて、非常に不愉快だったので帰ってきた。
こっちはビジネスに使わなければならないんで、見せかけの会話が
いくらできたってダメなんですってば。
ま、世の中のおばさんが語学に対してどんなスタンスであるかは
ようわかりました。

↑ここに出入りしている会員さんたちは
「ヒッポでは勉強してはいけない」といってないといっていましたね。
でもそれは個人的見解でヒッポの公式見解は>>274の通りなのでしょうか。

274 世の中のおばさんが語学に対してどんなスタンスであるかは
ようわかりました

禿同！！　おばさんだけじゃなくて、
　　　　「自分探し中で〜す」の独身男女も加えたい。

私も過去ログは全部読みまちた。
でもまだパート５が脱兎落ちでしゅ
いつになたらパート５も読めるのでしょか

>239
フェローですよね。
１つだけ聞きたいことがあったので初めて書き込みします。

フェローで収入がありますよね、確定申告とかはどうするんですか？
なんかはっきり言ってる人がいないので教えてください。

>>271 ←なんか、「笑ゥせえるすまん」みたいな人だよね。（ｗ

>>274 >>276 　本当にそうですねえ。
ヒッポの中の活動･業務で困らない程度のセミ｢マルティ･リンガル」
(薄い偏ったマルティ･リンガル)以上になった例が示されていない。
要するに、ヒッポを卒業して社会的に活躍しているマルティリンガルの
人物の名を具体的に出せるのか？

｢科学的｣風を装ってはいるが、思い込みが凄まじく先行し、全然科学的ではない。

>>277 過去ログ面白い！

＞274「みせかけの会話」にピクッ！
ヒッポでは、なんとなく、（他の人よりは）喋れてるじゃん♪
と思ってたし、まわりからもすごいすごい〜と拍手されてたから、
「私ってすごい〜、こんなにいろんな言葉を操れて！」と思っていたけど、

世間に出てみたら…、ぜんぜんダメじゃん。＜会話が出来ない
もう、自己紹介言ってる場合はトウに過ぎたし…

あれはなんだったのだろう…まぼろしの日々のようだ。

結局ヒッポという枠組みが無いと成り立たない狭い珍芸的な能力なんだよ。
ヒッポ言葉で世界に出たら通用しないどころか危険だよ。

ヒッポ内部でしか通じない「ヒッポ語」がまかり通っているからなぁ。
ヒッポ語＝ピジン、そのうちクレオールになるという人もいたけど
ヒッポ内部でしか通じない言葉を習得して何になるのかと小一時間･･･

過去ログ読みました。
こんなヒッポを個人的にどう利用するかということはわかりましたので
客観的に言って、教材20万、月々の会費を払っても入会を勧めるという
会員の方がいらしたらご意見を伺わせてください。

ヒッポのことはここ数年間、苦い経験が多かったので、気持ちを封印してきました。
ふと目にとまった掲示板を見て、沢山の思いが蘇ってきました。
フェロウミーティングや茶話会の際に、人の意見に対し、非難的なことを（人格的な面まで及んで）
強い口調で語る方々もいました。言われた方の気持ちを察するととてもつらいことです。
そこまで言わなくても・・・というと、「ヒッポは赤ちゃんをしなさい、ということでしょ。
赤ちゃんは、人に遠慮なんかしないし、自分の言いたいことを言いたいように表現する。
それがヒッポなんだから、言いたいことをそのまま言えるのがヒッポじゃないの？」という
反論が出ました。その場の他のフェロウたちも表面的には同調していました。
「赤ちゃん」とは時にとても都合にいい言葉です。しかし、私たちは大人です。人に投げる言葉の
選択肢を選ぶ教養を身につけてきたのではないでしょうか。
まず、このような点に最初驚きました。
次に、私たちが納める会費について、メンバーから用途を知りたいという要望が
出ました。私がフェロウという立場だったので、本部の経理担当の方に直接伺いました。
返答は、「会員は自分が楽しむ為にお金を払っているのであり、その会費が本部で
どのように使われているかについて、とやかく言う権限も、また知る権限もありません。
こちらも知らせる義務はない。」という怒ったような口調での短い一言以外、なにも
教えてはくれませんでした。このことをメンバーにいうと、２名の方が退会しました。
また、テープを買わないとメンバーにはなれません。
以前、メンバーになって下さった方が、年金生活で大変、ということを聞いて、
退会したメンバーに連絡をとってテープを譲ってもらう約束をしました。
しかし、新規購入をしないとメンバーにはできない、と本部から却下されました。
まだまだ、３年に及ぶ体験談はつきませんが、自分ではこのような点がクリアできず、
メンバーを裏切るようでファミリーを続けることができませんでした。

その「赤ちゃん」を叱り躾け教育しなければ、オオカミ少女になってしまうよ。
それをやる｢大人｣がいない。
外国語学習の便宜としての(｢赤ちゃん｣ではなくあくまで)大人の｢赤ちゃんの方法｣を、
まともに理解できないほど知能が犯されてしまった(あるいは元々知能が低劣な)人がいる。
精神を退化させるヒッポ･イデオロギーの野放図は危険だ。
このあたりは真剣に危惧されている賢明な現会員さんはいると思われる。

　「会員は自分が楽しむ為にお金を払っているのであり、その会費が本部で
どのように使われているかについて、とやかく言う権限も、また知る権限もありません。
こちらも知らせる義務はない。」
　↑こんなこと以前は言ってたんですね・・・。さすがにそれではまずいと
気がついて最近は、本部にまで来た人には見せているそうですが、それも変
な話。　　　　しかし、どうしてみんなコレで納得がいくのかそっちも不思
議。　　やっぱり、このままにしておくわけには行きませんねぇ・・・。
　

Ｋさん、勇気のある書き込みに感銘を受けます。

個人的にヒッポの掲示板を持っている人にもぜひ読んでもらって
ご意見を聞きたいですよね？

また、ヒッポのチャットがあるようでしたら、
ご存知の方、教えていただけますか？

英語の間違いの話しもそこでなされていたようです。

チャット？
>>39
ここのリンクから辿った。
マシケッタなんとか、にあるみたい。
行って見てみるべ？
他のリンクにも、同じ名前のHPで、「チャットが盛ん」とあった。
ほぼ、間違いないでしょう。

真面目に議論するものあり、能天気あり、洗脳信者？あり。
いろいろです。

http://ymc.muybien.homelinux.com/　　
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/fumihiko/
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/fumihiko/kojinjigyou.htm
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/fumihiko/san-chan.index.htm
http://bbs3.otd.co.jp/new_multilingual/bbs_tree
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/1959/index.html
http://8037.teacup.com/jamaeda/bbs
http://6127.teacup.com/hippo/bbs

いちおうこれも

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/fumihiko/swat.htm

まぁ、中にはアル中の方もいらっしゃいますから。
（HIPPOと酒があれば幸せ）
個人的には
「多言語サークルを作ろう」が　普通の感覚で良いのではないですか。
（上から６番目のスレ）

いやー、すごい。
体験会や説明会をなんの疑問も持たずにやっていけるのか、
気味悪ささえ覚える…
これだけ叩かれているクラブなのに、まだ入会する人なんて本当にいるの？

ファミリーに参加しても、体験会や説明会、講演会のことばかりやって
います。

>>294
そりゃ、当然。みんなの会費が含まれているから。＜講演会＆体験会

ところで、ここ、↓どうよ？　＜チャット

http://www.4free-jp.com/chat/chat2.cgi?room=hide3854

語学教材に関してはよく見てないんだけどさ、
あの組織って量子力学の本出してるじゃん。
漏れ理系だけど、あの厚さの本眺めただけで量子力学が理解できるとは
到底思えないんだよね。騙されやすいひとがわかったつもりになるだけでは？
語学に関しても同じように思えてしょうがない。

おお、ここで話題になってますねー

おっと、わすれてた。ここもね。わすれてごめんね！

http://www.hippo.gr.jp/~assoman/

おお、ありがとう。でも最近ぜんぜん更新していなくてごめんね。

ｋさん等もとフェローにいいたいのです。
ヒッポにいたことはテープ代、会費等の無駄ではないのです。
大切な人生の期間の無駄なのです。数十万円の無駄ならあとでいくらでも
取り戻せますが、ここで失った数年という期間はもう２度と返ってこないのです
このような下らない活動に青春の一時期を費やしてしまったことがまことに悔やまれます。
入会当時２０代半ばだったけどもう３０代です。
この期間を英語を一生懸命勉強すれば今頃ちゃんと英語話せるようになって
いただろうし、資格の勉強をすれば２，３個でも資格を取れていたでしょう。
ヒッポにいたおかげで思い返すと何も成果のない２０代後半であった。
フェローの方はそういうこともよく考えて人を誘うようにして欲しいです。
ファミリーを充実させたいからといってやみくもに人を誘って犠牲者を
出さないようにしてください。

なんでここでわざわざ相手を匿名にするのかなぁ？

入会して１年にもならないのに、
何度も講演会、説明会の協力してて（させられてる・使われてる）
不満一杯の人がいる。
一方で、入会１０年の間、講演会の手伝いは一度しかしてない。
けど、外国語については、しゃべれる実感も、ファミリー付き合いも楽しいし、
ホームステイもよかった、と言ってる人もいる。

両極端なサークルなんですね

>>300 それはあなたがヒッポ「だけ」しかしてなかったからでしょ？
英語やりたきゃやればよかったんじゃない？資格取りたきゃ取れば良かったじゃない。

>>299 会員の方ですか？２ちゃん読んでどう思います？

>>293
うーん。世の中には情報から隔絶されている主婦、
ってやつがいるんですよ。

旦那さんが「家にインターネットなんかいらん！」っていったら
テレビと雑誌以外の情報に触れることはない。
自分が稼いだ金じゃないから、使ってもふところが痛む感覚がない。
家族以外の人と触れ合えるだけで楽しい。
そういう主婦がものすごい勢いで宗教とかセミナーにはまっていく。
ネトヲタのヒッキーのほうが、まだ世の中を理解していると思う。

そういう主婦を騙しているのは河馬だけじゃないんだけどね。

やり甲斐･生き甲斐を社会的に見出せるものというのはそう無いから、その辺も魔力か。
ヒッポは「科学的」ということを標榜しているゆえ、マルティ商売やカルト新興宗教には
警戒心が働く人でも、いつの間にかはまってしまうことがある。
地域にもよるが、巻き込まれずゆったり関わるのが難しい面が多々ある。
その渦中に居るときは何が何だか分からないし、けっこう変なダメイジも残るから、
冷静に考えられるようになるまで、数年はやはり掛かるかもしれない。
止めてまだそれほど経っていないと、どっちつかずで引き裂かれて
思考が混乱していたりする。
「投資した分の元を取らなければ」という焦りの思いもあって、
ヒッポにズルズル浸り続けてしまう場合も多い。
あるいは、もう深いところではヒッポを拒絶しているので足が遠のき幽霊会員となる。
どうせそうなら、辞めてしまって無料一人幽霊会員で居るほうがマシかもしれない。
テープの物語も一般性のある話ではなくヒッポ！ヒッポ！の話だから、
辞めてまで使うのは余り気が進まない。
普通の易しい良質な一般的な物語にしてくれればよかったのにねえ。

>>300
本とにそうですよね。10年も続けてしまう人は悲劇としか言えません。
どうしてしゃべれないまま10年、20年と続ける人がいるのでしょうね？
私は1年でやめてよかった。

ヒッポをやめた人達や疑問を持っている人達の掲示板には、ここで言われているような
書きこみがあるけれど、直接会員が目にする会員運営の掲示板にはなぜ書きこまない？
自浄努力が必要というなら、ここだけでなく広く会員達に情報が行くようにするべきでは？
中には、初めて知る情報だってあるわけだし。退会を考え始めるものもいるだろう。

ここで、ああせいこうせい言うばかりでなく会員が目にする場所で意見を求む。

>>303
あんたあほやないの？
ヒッポでは「勉強してはいけない」
「語学学校では話せるようにならない」
とさんざん言ってるでしょう。

>>308
ここだって会員の出入りがあるだろう。
それにヒッポの掲示板は「自然習得に関する是非は議論しない｣という約束があったり、
趣旨に反するものはすぐ削除されたりするだろう。

やめ河馬氏にほとんど同意。でもちょっとだけ・・・
＞テープの物語も一般性のある話ではなくヒッポ！ヒッポ！の話だから、
辞めてまで使うのは余り気が進まない。

　↑　ヒッポという単語が出てこない場面なら、一般的教材として使える場面もある。
ダビングした後オリジナルは売っちゃえば、多少はお金も取り返せる。

自分の金で買ったものが憎くなるのって、辛いよお。
無料一人幽霊会員となって語学を続ける気があるなら、
ぜひ感情移入しないで、投資の有効活用を考えてみて！
使い方次第で、もとは取れるよ！（励まし）

望むことは、組織の変革（解体も含めて）、会計等についての情報の開示。
具体的メソッドの確立。20年に及ぶ実績の検証と公開です。
ただ赤ちゃんが母語を習得するように他の言語を習得するという説明で、
「大波から小波へ」という表を見せるだけではだけでは通用しません。
講演会では、必ずこのような説明をして、話せる人のパフォーマンスを出し
ますが、実際、話せる方はホームステイや自己学習、以前留学していたなど、
ほかの要因が多々あります。本当にテープとファミリーの出席だけで
話せるようになった人を知りません。
ただ、ヒッポでは、盛んに「言語観の転換」ということが言われ「オーラ」一言が
もう既に話しているという見解です。人と地域を越えて人間の言葉を追求している
ヒッポでは、日本語でさえ内なる声の表現であり、伝えたいことを発信しているという
点で多言語であると語られています。実際にはもっと上手に説得力ある語りなので
そうか…とヒッポの中にいると納得してしまいます。
DNAの研究（といっても既存の高校生物並みの学習）をトラカレが行っていた時、
発生の細胞分裂と言葉の習得メカニズムは同じという報告があり、
メンバーにもよく語られていました。おおまかから細部へ、という点が同じなので、
言葉を自然科学しているヒッポのやり方に間違いはなかったというものです。
皆さんはどう思われますか？　
私は、真顔で語る方々に大丈夫？と恐れを感じました。
また、講演会には企画からヘルプも含め数十回参加しましたが、
提唱者である榊原氏が日本語以外話せない（話さない）のは、なぜでしょう？
これこそ謎ではありませんか？彼が自身の提唱によって30年以上実践してきた成果を
講演会で実証してくれれば小手先の赤ちゃん理論など出さなくても信用されると思います。
考えてください。

＞提唱者である榊原氏が日本語以外話せない（話さない）のは、なぜでしょう？
これこそ謎ではありませんか？彼が自身の提唱によって30年以上実践してきた成果を
講演会で実証してくれれば小手先の赤ちゃん理論など出さなくても信用されると思います。

↓ちゃんと話せるようになった人の話とはこういうものである。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4813311849/glance/249-2850101-5868352

312 （省略されてる部分に）>講演会には企画からヘルプも含め数十回参加しましたが

・・・とありますが、Ｋさん自身、入会後、
いったい何年の間に、「数十回」も講演会があったのですか？
それはすべて、一つのファミリーでのものですか？

質問する理由は、「ヒッポ」というところが、一つのファミリーに、
何年の間に何回くらい講演会をさせているのか、知りたいと思うからです。

一主婦です。
昨夜、ヒッポチャット？にここから行ってみました。
ご自分のＨＰがここにリンクされてない、とがっかりしている方が
来ていたようです。
そして、ここを覗くと！あるじゃないですか！
そして、ありがとう、だなんて。
なんか、和みますね。

そのチャットも「２チャンネルさんどうぞ〜」なんて書いていて、
お互いギスギスした感じではなく、良い雰囲気。
ヒッポの入会は諦めたけど、
ヒッポの人と知り合いになるのもいいかな？とちょっと思った次第。

３年半ほど会員として活動しました。
自身が講演会の企画などに参加したのは５回ほどですから年２回しょうか。
ヘルプはポスター貼りからベビーシッターなどで要請があったりフェロウから
頼まれたりして参加しました。
当日ただ聴衆として出席するものも合わせると月2回以上は講演会に行っていたかもしれません。
また、１度の企画で最低４回は朝昼あわせて講演をします。
講師は著名なフェロウや本部のかたです。
講演会とはいかなくても、説明会という小規模のものは地域で年４回はありました。
各ファミリーの企画もあれば共同などさまざまですが､お互いに手伝いあいます。
手伝いに行かないと自分のところにも手伝いにきていただけません。
またその後には、体験会、オープンファミリー、ティーパーティーが組まれます。
講演会名簿を見て電話し、いずれかの参加の了解を得ていく作業をします。
これもあちこちのパーティーにメンバーを連れて参加します。
受け入れも頻繁にして持ち寄りパーティーもしていました。
それだけでなく、本部企画のワークショップ、フェロウミーティング、社会人フォーラム
青少年のイヤーロング関連などにも参加していました。
空いた日は学校や教育委員会にも回り、ヒッポの紹介をしました。
チラシの印刷から配布もしました。
毎日がヒッポのスケジュールでした…
今から思えばすごいエネルギーを費やしていたものですね…

>>315
オメデタイ香具師ﾊｹｰﾝ！
来るな！

いや、むしろ話を聞こうじゃないか。
オメデタイｺｳｸﾞｼさん、いらっしゃ〜い

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜恥｜
＜ｳﾜｧｧﾝ!! 　 　 　 　　　　　　｜ず｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│か│
　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　| し │
　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　| い .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　香具師＝やし　　　　　　　　　　ｱﾚﾊﾅｧ...　｜ !!. | 　ｲｯｼｮﾆｲｸﾉﾊﾁｮｯﾄﾅｧ...
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　
　　　　　　　　　　　(；`Д´)　 （； `Д） 　　　 (Д´ ；)
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1034452500/l50

■■日本人をおもいっきりこき下ろす曲■■

1 ：名無しチェケラッチョ♪ ：02/10/13 04:55 ID:???
２ちゃん内でこんな韓国のラップ見つけました。
日本と日本人をおもいっきり馬鹿にした内容です。
日本人の英語の発音を馬鹿にする内容から始まって、日本人を障害者呼
ばわりし、日本人のチンポはネズミ並といい、日本の女はまずくて喰え
ないと言い、日本に核を落とすらしい。
日本にも鳥肌実がいるけどあれはギャグだし第一障害者をここまで馬鹿
にする曲なんて日本で歌ったらみんなひくだろーな。
しかも発音変なのはお互い様だと思うんだけど・・・
こんなのが韓国のインディーズヒットチャートで１位だったらしいです。
韓国では日本を罵倒する歌は人気らしいけど奴ら、大丈夫か？
民度低すぎ・・・・。

歌詞は>>２-10で

Media Playerで聞ける。
http://211.61.252.217/media686/audio/asf/asf17/p17292.asf
Media　Playerで聞けない人はここでfUCk　zAPANをクリックすると聞けるよ。
http://cp.intervalue.co.kr/tv_new/music_list.html?type=indie100
韓国語の歌詞
http://web.archive.org/web/20010816070848/www.hiphopplaya.com/sound/under/view_lyric.html?num=131

今ごろヒッポのみなさんは
インタビューを聞いて「アボジが聞こえた！」
「カムサムニダ」と聞こえた！と喜んでいることでしょう…

>>321
喜んでねーよ。挨拶程度で「心が通じ合った♪」なんて
ﾇﾙｲ事言ってらんねーよ！
俺みたいのは浮きまくり。仕方ねぇ。そういう団体だ。

キム　ヘギョンさんをヒッポのみんなで受け入れしたいと
思います。
今から榊原さんに相談します。

あぼーん

北朝鮮とも、青少年交流が始まればいいと思います。
心と心が通じるホームステイとなることでしょう。

>>312
> 本当にテープとファミリーの出席だけで 話せるようになった人を知りません。

ほんとにそうですね。私もはやく気付くべきだったと後悔してます。

322 爆笑。すまん！！　共感もあるからこそだ　
同志、心より応援申し上げる
孤独に強くなれ　強く生きるのだ　
キミはそのための訓練団体に入ったのだ！！

ヒッポ語で海外で恥かきますた。。。ショックですた。。。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ　

Ｋさん詳しい返答（３１６）ありがとうございました
辛いことを思い出させてしまったようで、ごめんなさい

何て言って差し上げたらいいか、言葉がありません
途中でおかしいと思い始めたとき，誰かに相談することはできたでしょうか
少なくとも、持ち寄りやお茶パーティが楽しかったのならいいのですが・・・

どうもここ数年になって、特に講演会の類が増えまくってるように思います
それより以前は、そんなに頻繁にはなかった？？？と記憶してます
主催も本部だけでやってて（印象ですが）、ポスター貼りだけは、各ファミリーに依頼が来ましたが
各ファミリーが会員を使って、Ｋさんがしたように
いろいろ自分で主催するような形のことはなかったです
そんなに日本人同士で会ってたんじゃ、テープ聞く暇もなくなる〜
なんだか何も結論もないままですが、とりあえず返答のお礼ね
何か思い出したらまた書きます

>>309
アフォか？英語の件はわかるが、資格取得など自分で時間作らなくてどうする？
なんでもかんでもヒッポのせいにすりゃいいってもんでもないじゃん。
こういうこと書きこむﾔｼがいるから「だから２ちゃんの連中は」って言われるんだよ。
ヒッポを批判するなら、辻褄の合う理屈でやろうよ。

>>328

テープの言葉（日本語もしかり）で、現在使われていない言葉が
相当あるようですね。

ＹＭＯのテクノ系のＢＧＭだモンね・・・
金もあるのに昔のまんまの内容ってどうよ？
アルクだってなんだって、情報や教材は見直すもんだが・・・
ひとつひとつ掘り下げていけば、不可解な事だらけだと
子供だってわかると思うんだけどね。

漏れがいたファミリーは、旦那がヒッポのリーマンで奥方がフェロウやってた。
勿論、子供も産まれた時からヒッポ漬け。

「ウチは主人の関係で本部が近いから、いろんな情報がどこのファミリーより
も早く確実に入るから他の末端ファミリーとは、一線を画しているのよ！」と
奥方は宣わっていた。先着順とか優先権とかいろいろなことに有利だと・・・

自分のファミリーから子孫関係で作らせたファミリーが近くにもあるというのに、
自分だけ大きくなれればいいのかよ？って感じ。
そのくせ、どこどこはいつまでも小規模で困ったファミリーだと嘆いてみせたり
してた。漏れはもう一つの方が近所で行き易かったが、「ファミリーはどこにでも
参加してもいいのよ、でも籍は有利な方に置いといた方があなたの為よ」みたいに
いわれて、「いいえ、○○ファミリーにします」といえるか？
今思えば、口がうまくて用意周到な奥方だったよ。辞めると言ったときは、とたんに
本性を見せたように露骨にえげつない態度をとられて、周囲からも悪者呼ばわりされた。

今も布教活動に精を出しているだろうな。ヒッポ潰れたら、あの家族無収入で路頭
迷うことになるんだもんな。利用される人は一銭にもならないのに、奴らの生活を
バックアップしてるようなもんだよ。

フェロウは会費の55パーセントの収入（給与）になります。
しかも、沢山の子ファミリーを作れば作るほど、その独立したフェロウの
会費は親の取り分になるので得なわけです。
自腹きって金銭的に苦しいファミリーは、もっと会員を増やすようプレッシャー
がかかりますます赤字になります。
その一方で、本部関係のヒッポ生計族は奥さんがフェロウ収入をとり旦那が
本部から給与を貰うわけです。むしろおとなしい幽霊会員が増えた方が儲かります。
子孫ファミリーを生んでいる老舗フェロウの中には大企業の部長並みの収入を
得ているらしいです。（以前、老舗フェロウからきいた話です。）

　　　　＼　│　／　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　明日も　なか○○！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　 ＼（　　　）＜　明日も　なか○○！
なか○○〜〜〜！　　 ＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　　￣≡≡≡/ ／≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　≡￣≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡　≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　　≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡

>>333
それは大田区のあそこでしゅか？　
辞めたいっていったら、相当迫害受けたし・・・

>>334
やっぱり、ネズミ講だな。

>>335
なかよし？　っていいたいの？　それはどこ？

>>334
> しかも、沢山の子ファミリーを作れば作るほど、その独立したフェロウの
> 会費は親の取り分になるので得なわけです。

ヒッポはまだそこまでの破綻領域には達していない。
あくまでも、本部:ファミリー = 45:55 のはず。

親フェロウの取り分は子として独立したフェロウ家族分の会費だけですわ。
だから自分の会費は55％取りもどせない！
でなきゃ、フェロウは子ファミリーなんかできないほうが得だものね。

>>333
随分と露骨な「営利」主義のファミリーだとｵﾓﾜﾚ。
消滅ｼﾙことを祈る。

<つД´>ヒッポはねずみ講だったニカ？
<つД´>ｱｲｺﾞｰｱｲｺﾞｰ！！！
<つД´>騙されてたニダ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

以前は新規会員をゲットしたメンバーに報奨金を出していた
といううわさもきいたことがある。

資格取得など自分で時間作らなくてどうする？
なんでもかんでもヒッポのせいにすりゃいいってもんでもないじゃん。
こういうこと書きこむﾔｼがいるから「だから２ちゃんの連中は」って言われるんだよ。

↑　　↑　　　激同！！！　禿同！！！

でもニダはかわゆい　アイゴー、ニダやー、うりならうるうるー　

ねずみ講だったら摘発もされするが、すれすれのところで逃げ道があるって
かんじじゃな…
テープの原価もいかほどかしら…

黒じゃないけど白でもない。
普通の会社なら｢まあ、これくらいのことはやるだろう｣
で、すむことかもしれないが、ＮＧＯだのボランティアだの
世界平和だの言ってる団体がやることだから頭に来るわけだ。

いや〜真っ黒ケッケでしょう！

前のほうにいた自腹調査員とか言う人、
なんかつかんだみたいだったもんね〜
私はそこまでやる愛情はありませんが。

あぼーん

極悪・営利・ふぁみりーを糾弾しる！！！！！！！

>>347 どうだか分からないよ。いろんな名前で一日中書きこみしてたし。
ハッタリじゃないの〜？？まぁでも、自腹でやってくれるんなら便利だよね。

何番目の書き込みか見つかりませんが、
ホームステイのことで…

受け入れてくれる団体や家族は、最初から無償ですし、また次回もステイに
行きたい、と伝えれば喜んで受け入れてくれるところがほとんどだと聞きます。

ホストが迷惑、なんてことは聞いたことがない。
近い韓国でさえ、最初はヒッポの交流でステイさせてもらったとしても、次から
個人で行っても歓迎してもらったケースばかりで、うんざりしたなんて
聞いたことがありません。
何も知らない人の戯言でしょうね。

↑今頃なんだい？パート6にはそんな話出てないだろう。
前スレの話持ち出すなんてボケてるぜ。

ホームステイの件ですが、ヒッポの交流でいったホストを後で
いくにしてもヒッポの交流を通して行くようにすすめられます。
私が以前いた所ではヒッポの交流で行かないとファミリーで報告させてもらえませんでした。
以前、日本に来ていた現地の友達のところに行きましたが、ヒッポではない
のでファミリーで報告しないでと言われました。
しかし、ヒッポはホームステイなのに高いところは50万です。
結局、ヒッポの交流でいき、ウルルン体験をして来るのが正統な
国際交流のあり方なのです。

本当に草の根に広めようと思ったら、教材は中古品でも全く問題なし、にしる！
カネは無いけど暇はある、という多くの人たちにだ。
交流はヒッポ的交流であろうと個人的自主的交流であろうと
全て自然に人間的な多言語交流として同等に認めるようにしる！

しる

はじめはちゃんとしたファミリー(環境)を作ろうとしていたのかもしれないが
今は高い教材を売って、高いホームステイを斡旋してるだけじゃないの。

>>356

そうしないと、榊原さんはじめ、本部職員（コーディネーター）
の生活も維持できないんですよ。

>>357
ちびちび入ってくる皆さんの会費だけではダメですか？

松濤に豪邸建てようと思ったら、極悪道まっしぐらしかないっす。
法の華然り！
人間迷いがあったら、悪事も極められませんから。

＜＜後悔日誌＞＞
あ〜なんで体験会になんて行ったんだろう・・・
あ〜なんで榊原の後援会なんかに行っちゃたんだろう・・・
あ〜なんで高額ＣＤなんか買っちゃったんだろう・・・
あ〜なんでポスター貼りなんてやってたんだろう・・・
あ〜なんで人目を忍んでポスティングなんかしてたんだろう・・・
あ〜なんでおもしろくもないのに、拍手なんかしてたんだろう・・・
あ〜なんでバカみたいな踊りやゲームをやらされてたんだろう・・・
あ〜、あ〜、あ〜、人生の汚点。
一年で脱退したので、これでも軽傷か？

７カ国語も話せるようになると期待して入会を決意しる人々を
救いたい！！！！！　それぐらいしかできないからね。

＞３５８　はい、だめです。
やはり新規入会じゃないと儲からないですから。
入ってさえくれればいいんです。
入ってさえくれれば、一ヶ月で辞めてくれたっていいんです。
もちろん、宣伝活動を自主的にタダでする会員になってくれれば、一番助かります。
なにしろこの不況下、企業は人件費が一番のネックですから。
営業や広報を、会員がタダで（それどころか会費くれるし）してくれるのが一番！！
でもウチの収益の柱は、
とにかく入会の時の教材セット購入です！
ですから、講演会、説明会、体験会など、
初めて来る人向けのイベントに一番、力を入れています！
いかに人件費を低く抑えて効果的に広報をするか、というノウハウにおいて、
わが社はぴか一であると、自負しております！

もうそろそろ講演会も飽和状態かもね。
だって同じ手口で20数年、興味をもった人たちは見切りをつけたか
痛い目にあって辞めてるか、信者街道を歩んでいるかのどちらかでは？
見切りをつけた人の方が多い現実。巷で悪評を立てているはずです。
人の口に戸を立てられず！　退会者を甘く見てはいけません。
去った者のマインドコントロールまではカリスマＳ氏でさえできません。

↑そのとおり！挫折者だの負け犬だの言って
聞く耳持たないでいるとそのツケが回りまわって
忘れたころにヒッポを直撃するぞ。

http://nx.sakura.ne.jp/~yktanaka/withme/izumihp90.HTML

ヒッポ教　ただいま　激震中！

ｶﾞｸｶﾞｸ　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ・・・・

まずは、脱税でＳ氏　ﾀｲﾎｰ！

マスコミに情報売る！

>>365
で、売ったのか？

脱税してても、「雑税」してうまくやってると思うよ。
豪邸だったら（言ったことないけど）国税局だって目をつけるって。

あ、>>356にレスね。

ヒッポファミリークラブ/横浜市泉区

「７ヵ国語で話そう！」でおなじみのヒッポファミリークラブ・・・・・家族や仲間で楽しむヒッポファミリークラ
ブ・・・・・


現在、英語･スペイン語･韓国語･日本語･ドイツ語･フランス語･中国語の７ヵ国語に、
イタリア語･ロシア語･タイ語･マレーシア語･ポルトガル語・広東語・インドネシア語・アラビア語
ヒンディー語・台湾語を加えて１７ヵ国語で活動！

最終更新日 2002/08/3
【更新箇所・・・「ＮＥＷＳ」】
【更新箇所・・・「今月のファミリー活動」】
【更新箇所・・・「来月以降のファミリー活動」】
ヒッポファミリークラブは、ここ泉区にもあります！

毎週 金曜日 18:30〜20:30
第２、４火曜日　10:00〜12:00
泉公会堂リハーサル室（相鉄いずみ中央駅 徒歩５分）
または、泉区民文化センター（テアトルフォンテ）（相鉄いずみ中央駅併設）
※但し、会場の都合により変更する場合があります。

http://nx.sakura.ne.jp/~yktanaka/withme/index.htm

>>360
＞一年で脱退したので、これでも軽傷か？
首と両肩と後頭部にダメジが残りますた・・・。なぜか眼も霞んできますた・・・

近々さらに３言語増えて、２０になるという噂を耳にしました。
トルコ、スワヒリ、スウェーデンとか。

増やせばいーつーもんじゃないよな。
またすぐ買わされる香具師も香具師だ！

「人間の言葉はみな同じ」と言いながら、際限なく増えつづけるテープの数。
同じなら極端な話、人間でればお互い表面上の音声（言語）にかかわらず
通じ合えるわけでしょう？
この矛盾点をどう説明するのでしょうか。
ここまでいくと、テープ収入欲しさとしか思えません！

>>361はまったくの憶測で書いているとしか思えません。
が、しかし、現在の本部のやり方を見ていると、
このような見方が一番つじつまが合うように思えます。
本部、もしくは一般会員の方、別の見方があったら
お聞かせ願えないでしょうか。

>>373
まずは・・・
論理的文章の書き方からﾍﾞﾝｷｮｳしゅる・・・(-_-;)

榊原氏の、多言語の普遍的基礎構造部分、という構造主義的思考モデルは
たんなる思いつき＋決め付け、かもしれません。もとい仮説にすぎません。
あのやうな大雑把な実践をすれば矛盾をかかえて当然かもしれません。
ほとんど超能力を要求されているように思えるところもあります。
週一回二回余裕をもって地道に続けるという雰囲気でもなかった。

詐欺師に地道も余裕のヘッタクレもないのである！！！！！
ジーサンを出せーーー！

言語増やせば増やすほど混乱するだけだろ。
多言語の方が効果的に習得できるなんて
根拠ある理論なのかよ？
現会員みてると榊原の多言語理論は破綻しているような気がするぞ。

この話、前にも出たね。勉強するなら2〜3カ国が限度、というところで落ち着いたはず。
でも、聞くだけとなるとどう？現在、16ヶ国語。ヒッポ系のサイト見てても、
16ヶ国語まんべんなく聞いて、効果が上がってる人が見受けられないように思うけれど。

会員さん、どうよ？

体験会で主婦と子供がフランス語と韓国語話してた。
他にも何人かが多言語で自己紹介をした。
びっくりした。夢のような集団だと信じ込んで家族で入会した。

何年経っても、その人達は同じ話を体験会で披露してた。
ストーリーは勿論、つっこみもボケもオチも一字一句変わることはなかった。
彼らは多言語を操れるのではなく・・・
持ち歌を一曲持っているに過ぎないのだと、気づいたときには・・・

これでいいのか？　ヒッポ教
いっそのこと、宗教法人でやっていってくれたほうがまだ許せる。

＞気づいたときには・・・
気づいたときには・・・続きｷﾎﾞﾝﾇ！！！　　　家族で腰が抜けた、とか。
私は失神しますた。(兎祖)

松涛にＳ氏の豪邸？んなもんは無い。
あるのはヒッポの事務所などが入ったビル（むろん、貸しビル）
Ｓ氏の自宅は確かに大きいらしいが、かなり古くしかもいまだ借家らしい。
お手伝いさんなどいないだろう。たぶん自家用車もない。
どうでもいいけど、ここの情報、めちゃくちゃなのも結構ある。

>>381 だからココは吼えるだけしか出来ない人の集まりなんだってば。
　　　ギャンギャンやってる間に、とてつもない話になってっちゃう。
　　　だからいつまでたってもなあんにもできない。
　　　
　　　「会員どうよ？」って台詞が出てきたら、盛り下がってきた証拠だね。
　　　結局は会員の反論が無きゃ面白くならないから。なのに、会員が来ると
　　　みんなで寄ってたかって追い出しちゃう。馬鹿だよね〜〜

�潟激bクスインターナショナル社長、もといヒッポ代表酒鬼薔薇の
自宅情報、きぼ〜んぬ。
かなり多くの人が呼ばれてメシ食わしてもらって（会費使って）
おだてあげられてるそうだから。
行ったことある人、いますか〜？

>>382
で、どうなの？(まじめに聞いてたつもりなんです)
16ヶ国語、まとめて聞いて、頭の中にそれぞれの国の言葉が
少しずつでも形成されていくものなの？
私の場合は、へえ、おもしろい、で終わっちゃって、
やっぱりちゃんと認識するには16ヶ国語は多すぎると感じたのですが。

私は７カ国語聞いてたけど相当ごっちゃになって混乱しました。
他の会員もほとんどそういっていました。
でも講演会では相変わらず「ごっちゃになることはない」
といっている

>>381>>382
呑み川は今日もうさん臭い！

2ちゃんのほかの語学スレにも「いくつかの言葉を一度にやったらどうか」
って類のものがありますね。そこを読んでみると
中国語の発音をやったら英語の発音がよくなったとか、
いろいろ書いてあります。でも、さすがに16とか17の言語をまとめて聞く、
というのはお目にかかったことがない。勉強は2〜3ヶ国語が限度。
聞くだけならもう少し増やしても大丈夫かもしれないが‥‥

榊原氏のお宅は、場所は都内のどこか具体的に住所まで覚えていません。
（会員同士車で分乗して行きました）
閑静な住宅街でとても大きな家でした。古いのは確かですが以前は外国大使の
日本でのお宅だったところを賃貸で借りていると聞きました。
絨毯ばりのフロアでした。50人くらいはいましたがリビングに座っても
大丈夫でしたよ。榊原氏は大きな一人掛のソファに座ってました。
トラカレ生と本部の方が数人、お手伝いさんのように手馴れた動きで
料理も含めあれこれと仕切っていました。
車も車庫にはちゃんとありました。車種まではチェックし忘れましたが…

いい気なもんだねえ。「ヒッポ御殿」と呼ぼう。
会員は経済的に苦しんでいる人がいっぱいいるのに。

>>381,382
信者らしい発言だ。きっとフェロウの必死の抵抗。
オウムの信者が内部で何が起こっていても似たような
発言してたの思い出すよ。

内輪ではまずいことは全てでたらめだと否定して
信者を惑わせ、あたかも自分たちが被害者のように
パフォーマンスする。宗教団体の典型だな。

禿道！　　火のない　ところに　煙は立たない！

>>391
火のないところには火をつければよい。煙は勝手に立つ。
色々噂されているけどソースは？

はぁ〜〜〜５０人すわっても大丈夫なリビングですかぁ・・・

そこを取り巻くのは、長年の本部職員たち、
そしてその外側が、ヒッポ以外にお友達のいない主婦中心のフェロウ達・・・
しかもこの人たちのあだ名ときたら、カチューシャだのマリンカだの
夢の世界のＨＮみたいなのばかり。
カチューシャと呼ばれる人たちの世界にうっとり・・・ってか。

麻原しょーこーが、女たちをはべらせて威張ってたのが見えるよう・・・

あそこもアーヤだのラーマヤーナだの、インドっぽい名前で呼び合って
「あたしたちは世間の主婦たちと違う世界を持ってるのよ！！」と
鼻息荒くしてお互いの自尊心を高めあっていたんでしたね
麻原もあの顔でたいしたもんだが、さてヒッポ御殿のご主人は？！

ヒッポ５点

>>390　ヒッポを肯定する発言すらしてないのに、すぐ「信者」発言。
　　　　アンタ達相変わらず全然進歩がないねぇ。その妄想癖をどーにかしないと
　　　　会員は来ないよ。

>>394
5点もないでしょう。
「ヒッポ２点」くらいだと思います

>>378 言語が増えても、聞き分けだけなら可能だと思います。
イントロ当てクイズみたいに、少しだけかけて、これ何語？くらいのことなら
今の１５か１６ヶ国語、聞き分け出来る人がいます。

ただし、いろいろ聞いて、ヒッポのテープ程度の水準の会話内容を
暗記した場面でなく、一般的会話を聞いて理解できるようになるには、
時間的にも数ヶ国語が限度かな。

そのうえしゃべれるとなると、限られてくるでしょう。
ただし「ありがとう」「おいしい！」を言って通じただけで
「あたし○○語をしゃべれます！」という人がヒッポにはいるので（恥！！）、
「しゃべれる」というのは相当、主観的で個人差が激しい。

>>397　ありがとうございます。
自分も｢今のは何語だったか」という程度なら出来ます。
でも、そこから先がなかなか進みませんでした。

＞ただし、いろいろ聞いて、ヒッポのテープ程度の水準の会話内容を
暗記した場面でなく、一般的会話を聞いて理解できるようになるには、
時間的にも数ヶ国語が限度かな。

やはり。

ちょっとあいさつできる程度で「しゃべれます」だなんてよく言えたもんですね
身の程知らずというかアホというか。

このスレがヒッポの関連サイトに直リンかましてるのを見て、
「絶対に釣れまくるぞ」と思ったが予想通りだったな。

全然釣れてねえよ。

あぼーん

３７８さんへ　
>｢今のは何語だったか」という程度から先がなかなか進みませんでした。

この先は、挨拶だけでご満悦の人たちなど無視して
　　（とゆーか適当に「すごいー」とほめておいて）
自分は、同じ場面に繰り返しあらゆることを試しました。
ほんとうに聞き取れるようにはなります。ヒッポ以外で聞くもので試せます。
「同じ場面につき、あらゆること」とは、
聞く・とにかくまず音だけメタ活する・音声で暗記したのを人前で言う（ヒッポで言う「うたう」）
意味調べる・文法調べる・一文ずつ止めて繰り返して正確に言う
意味をイメージして言う・テープと一緒・テープなし両方で書き取りする・・・
一定期間は、一つの言語に絞らないとできませんでしたが、
時間はかかるけど、ＴＯＥＩＣで言えば６５０位。仏検とかなら３級にはなれます。
私は外国人と交流を楽しむだけでいいので、３〜４カ国語でそこまでできれば十分です。
会員で、こういうこと自分で（あるいは少人数で）やっている人も、いるのでは？

>>意味調べる・文法調べる・一文ずつ止めて繰り返して正確に言う
>>意味をイメージして言う・テープと一緒・テープなし両方で書き取りする・・・

これはヒッポのやり方に反してますね。403さんもきっと隠れて?やったのかと
思います。しかし、それでは払っている会費が高すぎます。

結局、ファミリー出席とテープだけで話せるようになった人はいないのではないか
と思います。

ヒッポの人たちの能力は、
｢多言語の普遍的基礎構造部分｣云々と言うより、
｢多人種の普遍的日常生活の基礎構造部分｣に基づく、
超能力的な当て推量の能力である部分が多い。
だから通訳としては不正確な穴だらけで、どうも頼りない場合が多いのではないか。

>>403 なるほど。とても参考になります。ありがとうございます。

｢話せる｣ということにも主観によってかなりの差があるように
｢聞く｣という方法にも人それぞれかなりの幅があるということですね。

私はすでにやめているのですが、ヒッポのすべてが悪いようには思わないのです。
ただ今のヒッポは楽なほうへ解釈され、結果的に悪くなっているように感じます。
403さんのやり方はヒッポに反するというより、
良いほうへ(厳しいほうへ)拡大解釈している感じですね。
これなら効果が上がりそうな気がします。早速まねしてみます。

久しぶりに「ヒッポファミリークラブの冒険」をめくってみた。
泣けますた。

これはヒッポのやり方に反してますね。403さんもきっと隠れて?やったのかと
思います。しかし、それでは払っている会費が高すぎます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　たしかに！！

ただ、独学が辛いとき、同じように（隠れて色々）やっている友がいることと
へんな人も多いサークルにこんだけの金払ってんだから初志貫徹するぞ！
という、ちょっとへんな効用がありました。
ある程度までは上達することがわかったので、いつやめてもいいという心境です。

３７８さんへ！！
＞403さんのやり方はヒッポに反するというより、
良いほうへ(厳しいほうへ)拡大解釈している感じですね。

ありがとう！　その通りなんです。
「ヒッポに反した」つもりは、あまりないんです。
気づいたら、反することなの？・・・という感じで。
でも、要は自分が上達した実感を持てるかどうか、ですから。

３７８さんも成果報告待ってます！　　
私も５個目の言語を、楽しめるレベルになるまで頑張るぞー

>>403さんへ
このスレ読んでてよかったッス。俺もコツコツやってみるよ。
俺はある英語学習のＨＰの方法で発音の訓練をしてみたら
随分聞き取りやすくなったよ。英語以外の言語もね。

>>403 >>406 >>408
私もヒッポを数年やっていて、ヒッポ以外の方法を取り入れる必要があると
思うようになりました。不思議なことに、ファミリーではそのことは誰も指
摘しませんよね。

それで、NHK教育テレビの語学番組、英語、イタリア語、ロシア語、スペイン語、
フランス語、中国語、韓国語、ドイツ語、にちょっとトライしてみましたが、
これみんな一緒にやっていても、全然苦になりませんでした。まあ、このこと
位しか私にはいいことはありませんでしたが..。

そのうちヒッポは必要ないと思うようになり、会費も馬鹿高なので、
もうやめました。

ベンキョーするとCDの音がいっぱい聞こえてくるようになりますネ。
テキストの音読をすると、これまた切れ込んでヨイでしょう。
耳だけで切れ込むより、手っ取り早いです。
あ、台湾語はテキスト無いんでしたっけね〜。

ヒッポの会員って何人いるの？

410の通りすがりさん！！　　ご返答に嬉し泣きしてます。
自分のこと書いた甲斐がありました。うるうる
「そのこ」のお話って、場面が３０個くらいあるので
一つずつ丁寧にやるのって、すごく時間がかかって
もうやめてしまおう、と思ったことも何度かありました。
ヒッポじゃ少数派だし・・・
でも、ここに書いてみて、こんな嬉しい返答までもらえて感無量です。
ほんとにありがとう！
ところで、ある英語のHPって、K/Hシステムですか？

>>414
403さん、凄いね！「そのこ」全場面クリアですか！
自分もコツコツ楽しみながらやっていきますわ。

>ヒッポじゃ少数派だし・・・
403さんの姿を見て後に続く人が出てくるかも？
そうなったら面白いなぁ！･･･って自分は「元」会員なんだよなぁ。

>ところで、ある英語のHPって、K/Hシステムですか？
いんや。俺が世話になってるのは「英語・発音・語彙」。
そこの「発音教則本」が分かりやすい。
K/Hシステムってのは初めて聞いた。ぐぐって逝ってみるよ。
ありがとさん。お互い頑張ろう！

>>413
ここ見れ。
　↓
言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

どこかに書いてあるだろ。

ヒッポの話題じゃなくて悪いけど・・・いろいろ共通点があるので。
K/Hシステム　http://www.KH-system.com

３〜４分の音声素材だけで、ここまでやるんだ〜、そ〜なのか〜と開眼したんです。
シャドウイングの仕方が特によくて、ヒッポのメタ活慣れしてる人向きです。
　　ヒッポと同じく、同じ速さで言えるようになるまでやり、
　　ヒッポと同じ、意味をイメージしながら言い、
　　さらに一語も落とさずに言えるようになるまで練習、CD止めながら言う練習、
　　文章の構造を意識しながら言う練習、意味のかたまりを意識しながら言う練習・・・
４分といえば、おじいさんの話がそのくらい。これでもう一度そのこ英語やってみようと思います。
そのあとは英語以外の言語も、やるつもりです。
　　（宣伝の回し者ではありません。本屋で見つけたものです。
　　（ネットのサイトだけでは、詳しいやり方は書いていません。
通りすがりさんも、サイト情報ありがとう！
会員でもやめてても関係なく、やる人はやってるんだよね！

↑いいですね、これ。結局それしかないかも。自然習得と言うよりも自然学習ですかね。
「自然習得」という,考えてみれば定義が曖昧な語が,余計な混乱･迷妄を生んでいるのかも。

ところで非常に腑に落ちないのが･･･
ヒッポのような営利性の強い団体が
(教材は必ず新品を買わなければ入会できない、だとか)、
なぜ役所の教育委員会の後援を取り付けることが出来るのか？

1　基本的にフェロウの話やパンフで感心する

2　ただし、講演会で入会の誘いはしないので(終了時に希望者のみという形式をとる)
　　金額が載っているパンフは見せない。

3　他地区の教育委員会で後援を取っている旨を告げると信用してもらえる

>>416
ざっと見た限りは書いていない。（しかし、ページを開くたび動画が再生されるのはどんなものか。うざすぎる）
何人いるのかなんて書かないと思うよ。
「会員数って毎年同じだね」（あるいは右肩下がりかも）というつっこみが入るのは必至だから。

自然習得とかいいながら、「ヒッポレターシステム」って極めて不自然

>>420
>「会員数って毎年同じだね」
入会者と退会者が毎年ほぼ同じなのか？

今は減っていると聞いたのですけどどうなのでしょうか？
セルラスに移る人たちが多いらしい。
この掲示板も影響しているかも

日本の役所の教育委員会の人々は大方が左翼的であり、
ヒッポのように一見コスモポリタニズム的なものに弱いのかもしれません。

教育委員会の後援は「講演会」のみ。
通常の活動・団体に対して後援しているわけではない。

「講演会のみ」というのが逆に狙いなんです。本部幹部いわく、教育委員会の
後援がとれると公立学校でチラシが配布できたり、自治会の掲示板なども
利用できるからです。とにかく信用度が増すわけです。非営利、NGOというのも
同じ主旨で利用されています。たとえ講演会の中身が自然習得とホームステイ体験
だけですから、と説明し後援をとり付けても、場所をかえて勧誘するわけです。
単に講演をするだけなら、氏名、住所、電話番号など聞かないでほしいです。
賛同した方が、後で自ら電話してもよいのです…
勧誘目的なのは明らかですし、入会目標数まで既に事前に弾き出されているんですから！

教育委員会ってのも、たいして調べもしないで後援しちゃうんですね。
他地域の教育委で後援とりつけてる、と言うだけで信用するなんて
けっこう甘いな〜。
教育委員会上層部が、ここの掲示板を見たり、
ヒッポ退会者で怒っている人が、まだ訴えたりしてないってことでしょうかね。
「後援」されてるのは「講演会だけ」なんて、話ききにくる人にはわかんないし。
「教育委員会が後援しているから信用して入会したのに」っていう人もいると思うな。

>>427
あまいですよ。犯罪組織でなければ、後援はとれますよ、
たとえそれが宗教法人であっても。

なんたる現実。。。日本国民が近代国民･近代国家であるなど大ウソだ。。。

だから、こちらが賢くならなければならないんです。

ほんとですね
パート６では、ヒッポのお金の流れが少し見えてきました。
多数の賢くない人のお金が、
少数の賢い（クレバーな）人のポケットに入るような構造。
まるで発展途上国だ〜〜〜〜

>>428
ヒッポは犯罪組織だろう。ウソ言ってクズテープを売って大金
まきあげてるんだから。

ヒッポが犯罪組織だとしても実際に「被害者」がいないんだから
本部は痛くも痒くもないよなあ。このスレッドなんて見てみぬふり
すりゃいいんだし。

ヒッポが善良で真のの非営利団体だっていうなら、
今時だもの、ＣＤなんてＣＤＲで簡単にコピーできるんだし。
教材ならファミリー内で安くあげることを第一に考えないか？
２０万円もする事自体に弁解の余地も何もあったもんじゃぁないでしょう？
そういう事がキチッとできてから、非営利団体とか言えっつーの！

クズテープ？
でも、４０３さんは成果をあげてらっしゃる。
４０３さんのような方がファミリーで増えたら、
多言語環境もとっても充実したものになるのに。。と
思った。確かに、「お勉強スタイル」になって賛否両論
あるだろうけど。。

やる気のないメンバーが沢山いて…って嘆いているフェロウ
をよく耳にするもので。

＞確かに、「お勉強スタイル」になって賛否両論あるだろうけど。。

今のファミリーは中途半端ですよ。実践によって自然に言葉を覚えるなら
最初から最後までまったくのフリートークにするべきです。
でも、そんなことしたら日本語しか聞こえてこないファミリーになるでしょうね。

どうせメタ活だのなんだのやるなら、４０３さんのような方法をみんなで
やればいいのにと思いますよ。
＞やる気のないメンバーが沢山いて…って
前のスレで不良会員氏が言っていたように
「ＣＤはただ聞き流しているだけでいい｣のなら
毎週毎週それは代わりばえしないだろうと思いますよ。

私がやってることは確かに「お勉強スタイル」だと思います。
ただ、私自身も、入会して２〜３年はヒッポのセオリーを守って、
聞くこと・言うこと（ヒッポ語＝テープを歌う）だけに絞ってました。

４０３で書いたような「勉強スタイル」は、あくまで「音声を入れてから後」のことです。
一言語の一場面だけでさえ、最初の段階「テープと同じ速さで言えるようになる」までに
何ヶ月もかかるんです。
しかも、家で一人では言えても、ファミリーでみんなの前では言えなかったりもします。
また、テープと一緒なら言えるけど、テープなしでは言えない、という段階もあります。
そこで、自分自身に基準を課して「人前で」と「テープなしで」の両方の条件をクリアして
初めて「完成」ということにしました。

意味や文法は、基本的には「完成」の後です。ここが一番大事と思ってます。
覚えたシーンを、ホームステイの時に日本人のいない時に余興でやって、
笑いと賞賛をもらって、楽しい交流の役にたちました。

↑　名前いれるの忘れた。４０３でーす

基本的には「完成」の後、の基本的に、というのは、
長く続けてきて、見つけたコツの部分です。
自分のリスニングの力が低い段階で、違うまま聞き覚えたものを、
あまり強く覚えこんでしまうと、あとで直らないので、
（そういう失敗をしたってことです）
ｂとｍのように、聞き間違いしやすい音は、覚えこむ前に文字で確認してます。
ただし、文字を読めない言語では、これができないのが短所です〜。

韓国のヒッポファミリークラブに行った時に感じたことですが、
日本語ぺらぺらなメンバーやフェロウは、自分でどんどん（ヒッポ以外の）
メソッドで勉強しているみたいでした。
そうでない、言われた通り、忠実にテープだけ流しているメンバーは
ファミリーに出てフリートーク（ノレバラタイム？）の場でも、
韓国語で話しをするだけ。
韓国も、あんまり日本と変わらないな、という印象が…

韓国でのヒッポの様子も知りたくなってきた。
そんなＨＰあったら誰か紹介して〜！
（翻訳機に掛ければ読めるでしょうから）

４０３さんは救世主です。
辞めたあとも、活用できるかも。。やめた人より。

＞韓国のヒッポファミリークラブに行った時に感じたことですが、
日本語ぺらぺらなメンバーやフェロウは、自分でどんどん（ヒッポ以外の）
メソッドで勉強しているみたいでした。
そうでない、言われた通り、忠実にテープだけ流しているメンバーは
ファミリーに出てフリートーク（ノレバラタイム？）の場でも、
韓国語で話しをするだけ。
韓国も、あんまり日本と変わらないな、という印象が…

結局、ヒッポの利点は仲間が出来るということだけで
習得面ではお金を払う価値がないように思えます‥‥‥

｢自然習得｣などというムード率先の、意味不明な曖昧なことを言ってないで、
自然な感覚を取り入れた学習法の模索、という原点を自覚的に見直すべきだ。

そこを変えない限りヒッポは縮小する一方でしょうね。

今のままでいいというなら会費を大幅に下げてもらわなきゃ納得いかない。

どっちかでしょう？

お勉強的な集団にはなれないでしょう…　自主的に個人が模索する程度だと
思います。主婦と子供が半数以上を占め、その人たちが布教の主労働力を提供して
いるのですから、辞められたら困るわけです。しゃべれた！というお手軽な満足感を
キープさせながら喜んで活動も熱心にしてもらわないといけません。
無償の提供ですから、契約も強制力もないわけです。あくまでも「環境づくり」を
目指し、多言語が聞える環境作りが整えば話せるようになる、という逆説的
な目標を達成すべく環境作り（会員確保）を頑張らせているのが現状でしょう。
ですからいつの間にか目的がすり替えられて、失望していく人が多いのです。
せめて子供だけでも…と籍を置いている主婦もいますが、多言語云々というより
お友達欲しさや他国の方とお友達になりたいから、という感覚の人の方が向いています。
会費の高さは考えないようにしていても、なにか不満要素があると一気に浮上して
辞める原因になります。言語習得だけからいうと見合わないですからね…

>>435 ＞やる気のないメンバーが沢山いて…って嘆いているフェロウをよく耳にするもので。
「お勉強スタイル」もあり、と基本的な学習方針で明確に認めないから、
半端に｢自然習得｣のムードばかりが広がってしまうのでしょう。
子供的な自然な感性を生かしながらも、大人の知性も当たり前に生かさなければ
不自然にやる気がそがれて、泥沼的に停滞して当然でしょう。
｢自然｣｢自然｣と言ったって、あくまで人間的自然なのだから。

やる気がないメンバーって。。。
入会時に２０万円近くも出して教材セットを買い、
毎月毎月７千〜１万円払っていて、
なおかつやる気がないって・・・？？？
信じられん
そんなに金持ちなのか、あほなのか　やはり能天気なのか
いったい日本のどこが不況なんじゃーーー

あぼーん

もうアホらしい。やめよう。
毎月7千円払ってこんなんではやってられん。
フェローってもうけすぎでしょ。
メンバーが５０家族だとしていったいいくら入る
んでしょう。今のファミリーは会場大分安く借りてるみたいだし
今どき連絡はメールなので通信費もほとんどかからんでしょう。
会費払ってガキのお守りとはまったくアホらしい。

宗教＝お金でしょう？

榊原さんの講演会では
「テープを聞いて勉強しよう」という自主グループもあったが、
長くは続かず「脱落した」とおっしゃっていました。
勉強スタイルをのっけから否定していました。

脱落、というのはヒッポ側の意見、相手側からすれば「見切った」
のでしょうね…

↑「見切った」・・で、他方法でしゃべれるようになったの？

↑ヒッポ以外の方法ならしゃべれるようになったでしょう。

講演会で３分程のミニパフォーマンスをするかも知れません。
もしすることになったら、楽しかったこと、外国が身近になったことを
言おうと思います。
しゃべれるようになりたくなったとは言いますが、
しゃべれるようになるとは言いません。

ヒッポって語学習得にもっとも役にたたないやり方だと思います。
他の方法にすべし

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フェ「のう性悪屋、そちにミニパフォーマンスをして欲しいのじゃが、
　　　引き受けてくれるか？」
性悪「おフェロー様のためならば、この性悪屋、ミニパフォーマンスの
　　　ひとつやふたつ、お安い御用でございます」
フェ「おぉ！引き受けてくれるか！で、わかっておろうの？」
性悪「心得てございます。自己紹介に毛の生えた程度の
　　　外国語をちりばめて、交流での人情話でもチョイとすれば
　　　何も知らぬ家庭の主婦など、イチコロでございます。」
フェ「さすれば、新規会員がガッポガッポ」
性悪「入会金もガッポガッポ」
フェ「お主もワルよのう、性悪屋！」
性悪「おフェローさまこそ！」
フェ・性悪「わっはっはっは！」

それで、感動して入会した会員が
多言語習得したり、交流して
満足できれば三方両得よのう〜
しかして、控訴する輩はどのように

↓続き
ピキーン！
フェ「むっ何奴！」

性悪会員さんのユーモア感覚、まさにツボ！！　爆笑！！　
実は、パート３か４あたりの書き込みで、
ヒッポと何とかは使いよう・・・という性悪殿の名言以来、
ずっとあなたのファンでした・・・告白。照れ。お友達になりたいわ〜〜

ただしね。ただし。
「性悪よ、おぬし心底、性悪ならばおぬし自身のふところに入るものも
　考えねばならぬぞ。
　よいか。入会者を出してフェロウに稼がせた暁には分け前をいただくなり、
　おぬし自身の月会費をちゃらにするなりの算段はできておろーな。
　ふははは、わーはっはっは・・・・」

＞ヒッポと何とかは使いよう・・・
うらやましいッス。その程度のことで毎月1万＋α、出せるなんて。こういう奴もいるから
＞それで、感動して入会した会員が多言語習得したり、
交流して満足できれば三方両得よのう〜
と言うことになるのは本当に少ない事例でしょう。

「かつての入れ込みが後の恥となる」のに耐えられず、ズルズルと退会できない
という場合がヒッポには多々あるのでは。

ＣＤはみんなでコピーして利用しゅる。
だって、非・営利団体なんだもの。

それが正道というものなり。

フェロウさんとやら、国際交流などと声高に運動している余裕があるなら、
ご近所挨拶ぐらいは常識の範疇でしてください！　お宅の子供もしかり！

毎日のように路駐あたりまえ、人寄せあたりまえで近所迷惑も顧みず・・・
ここは、城南地区ですが・・・

会費のペイバックで国際交流に行けるよう頑張ってください、という
のは止めて下さい。またそれを理由にフェロウになることを勧めないでください。
本当に行きたいなら、自分のお金でいったらどうでしょう。
ヒッポで子育てするととても良い子に育つ信じている方に、退会するさいに
「ヒッポ辞めたら子供がまっすぐ育たないよ」などと言われ引き止められましたが、
単なる言語習得の集団なのに…かなり思想的に怖いものを感じました。

毎日のように路駐あたりまえ、人寄せあたりまえで近所迷惑、とか
「ヒッポ辞めたら子供がまっすぐ育たないよ」などと言われ、とか

あほの見本市ですな。
拙者、このスレで反面教師といたす。

フェローは退会した人には挨拶もしない。
国際交流とかなんとか言う前に挨拶くらいしろよな。
こんな環境では子供がまっすく育つまい。

>>466
言えてる〜。
退会した人が、他団体のホームステイ受け入れで会っても、
挨拶しないとか。
あるある〜。
うちの地域、退会者のほうが多いから、フェロウのほうが浮いてるかも。

>>466
>フェローは退会した人には挨拶もしない。
ええっ！！こわいよ〜(((;゜д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>467
>退会した人が、他団体のホームステイ受け入れで会っても、挨拶しないとか。
これもこわい話だわ･･･。

元会員にそんな態度とるようじゃ駄目だね。
ヒッポが嫌になったのではないけど、事情があって退会したって人
だっているじゃない。もしかしたら再入会の可能性がある人なのにさぁ。
カモを逃がすなんて馬鹿だなぁ。

フェローってそんなに幼稚な人ばかりなの？

はい。

幼稚かどうかは人それぞれだけど、
退会した人と会って話しをしなければならない状況を
思いきり避ける傾向あり。

退会者との交流は避けるが、
外国人との交流は相変らず大好き。

暴力犯罪多発反日国家　韓国！！　武装スリ団が大量に日本に来る前に
ノービザを阻止しろ！！　
みんな被害にあう前に　なんとかしよーよ！　
２ちゃんねらーでデモ行進（・∀・）イイ！！　
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ！

・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）

・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間　１３：００〜１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・地　　図　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

もはや現会員数より退会者数のほうが、多いのではないか。

フェロウはあからさまに会員を差別してます。
情報の伝達も自分の側近から好きな人と金持ちから優先的に流してる。

メンバーの時はFAXが届き、電話も時間かまわずワークショップだの
お茶会だの講演会準備会だのしょっちゅうでした。
用事があってとかの遠まわしなお断りが通用しなので困ることが多かったです。
根掘り葉掘り聞かれて。
辞めたメンバーの話も出たことがありましたが、その方の悪口が言われていて
いやでした。
そんな経験は、多々みなさんしていたことなのですね。

>退会者との交流は避けるが、外国人との交流は相変らず大好き。

こういう人って、結局、外国人とも、いくら仲良くしても
ほとんど１回限りみたいな付き合いばかりで、
たいして友達にもなってない。
日本人同士でちゃんと付き合えない人が
「あたしの交友関係は国際的〜」と自己陶酔したいだけ。

実は、語学力が低すぎて、なにじんとも大した話なんてできない。
おまけに日本語力も低くて、日本人同士でも大した話ができないし。
自分の日本語力以上の外国語ができる人なんていねーって。
同じレベルで同じこと繰り返してるだけなんだな。
退会者諸君、自信をもとうぜ！

＞ほとんど１回限りみたいな付き合いばかりで、

受け入れ何十回、何百回した！、と豪語しているメンバーやフェロウに
限っていうと、そのとうり！！！

おもしろい書き込み見つけた！

＞榊原さんは「隣を越えて世界は無い」とおっしゃった時の「隣」は「韓国」だったけど、
＞最近私は「メンバーあるいは入会希望以外の『日本人』を受け入れにくいHIPPO」を感じているわ。
＞外国人に対してはオープンマインドなのにね。
＞どうしても内輪ねたやHIPPO語になりがち、たよりがち。
＞「メンバー」というパスポートがあればHIPPO界ではどこでも通用するけれど、
＞これは名刺の肩書きの代わりかもしれない。
＞また、｢HIPPO界限定」になってしまうと。人間としての幅を自ら狭くしていること
＞になるのかも、とも思うの。
＞だからこれからもいろんな人と知り合って、いろんなひととつながっていきたいわ。

建前上は…本音はどうだか？　ヒッポを受け入れないと、豹変する輩多し。

>>478
書き込みした人はフェロウなの？

ヒッポというのは、人間の関係の作り方の多くのものの、
あくまで場の一つ、のはずなのだけどね。
カルト的な性格を(結果としてかもしれないけれども)持ってしまっている事には
いくらかは自覚的でないとね。
でも、独特の陶酔的な誘い方･続けさせ方をしている限りは、それは変えられないのかもね。
地道な落ち着いた学習団体になって、それで規模が小さくなったりポシャったりするのなら、
もうそれでもいいのでは。
元トラカレ生の旧知人のその後が心配だ。一種の陶酔的洗脳的体験だからね。
榊原陽氏を中心とする大家族的(部族的)世界は、決して悪いことばかりとは思わないのだけれども。

あぼーん

ここ数日の書込み見る限りでは
「世界中にヒッポが広まれば平和な世の中になる」
なんてうそっぱちですね。
ビン・ラディンが
「世界中がイスラム原理主義になれば平和になる」
とか、麻原しょうこうが
「世界中がオーム真理教徒になれば平和になる」
というのと変わらないのでは？

>>480
論点は何？君の主張は何？はっきりしてくれ！
どーでもいいなら、どーでもいいだろ！

>>482
そのとおり！

>474
たしかにそうですが、流れてくる情報自体たいした情報では
ないと思われます。情報が来ないほうがよいこともあるかと
思われ。（ポスター貼りとか）

＞ヒッポを受け入れないと、豹変する輩多し。

このところはセルラスの存在もあって、古いフェローやメンバーよりも
最近入ったメンバーやここ１、２年でフェローになった人に、そういう
傾向があるらしいと聞いた。

退会には事情がいろいろあるだろうに
フェロウは、退会者を裏切り者のように罵り、メンバーを集めては
その家族の悪口を３ヶ月は言い続けることが彼女のパターン！
そういううわさ話をメンバーにすることによって、暗黙の内にも
他のメンバーに対しても

「辞めたらこういう目にあうのよ〜(-_-)」

みたいに警告というか脅迫のように感じられたのは私だけでは無いはず。
とっても閉鎖的で陰湿で相当偏見に満ちたサークルでしたね。

＞４８６
負け犬の遠吠えです。
勝手に吠えてれば？って感じ。
うちの地域は退会者のほうが多くて
まったく反対の目に遭ってるかも＜フェロウ

私の家の周辺にも電柱とかに昔からヒッポの宣伝が
貼られていたりしてたのでその宣伝に釣られて「一度
行ってみようかな」と思ってたんですけど、ホント行かなくて良かった！

過去ログを読んで「これは単なる誹謗中傷じゃないな」と感じました。

前にどこのフェロウか書いてくれってあったけど、
特定の地域の問題じゃないと思うな。
これだけいろいろ言われても変わる気がないって言う全体の体質が問題だよ。
中にずっといるとわからないと思うけれど非常に独特の雰囲気があって
「みんな、おいで」と言った雰囲気の表看板とは裏腹にとても排他的なのではないか。

>>479
フェロウかどうか？メンバーでしょう。

http://www.hippo.gr.jp/~mamirin/

>>483
＞>>480
＞論点は何？君の主張は何？はっきりしてくれ！
＞どーでもいいなら、どーでもいいだろ！

私の文章>>480は主張と言うよりも雑感である。
そう神経症的になることもなかろう。
貴君の論点･主張に期待する。

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

> 489
特定の地域の問題ではないでしょうが、特定のフェロウがいることは
確かだと思います。せめて駅名だけでも挙げておけば、注意を促す
効果はあるのではないかと。また、フェロウだけとは限らず、フェロウ
の言動をなんとも思わないメンバーもおおぜいいます。

＞「みんな、おいで」と言った雰囲気の表看板とは裏腹にとても排他的なのではないか。

ＨＰを持っているメンバー＆フェロウも沢山います。
ヒッポのメンバー以外でもどうぞ、とウエルカムなのは結構ですが、
結局、そこに集うメンバーが「なんだこいつ」扱いの場合が多い。
（今までいろんなところをざっと見に行った感想）
メンバーじゃない（と思われる）人にはレスさえつかない。無視ですよ。
特に退会者には冷たいような…
（その場合、管理人が気を遣う。）
上のスレにもあるが、ヒッポそのものに疑問があって（退会して）も、
多言語に興味を無くしたわけではない人達の方が圧倒的に多いというのに。

ひどいのでは、いつぞやの某ヒッポのチャット。
「（メンバーでもないのに）よくここに来れるもんだ」発言をかましているのがいて
Romってたがびっくり！よくあんな言葉　言えるもんだ…
ターゲットになった人は「ここで話しをしたいヒッポメンバーがいる」と
反論していたような？

（ヒッポ辞めたんなら、ヒッポ関連のＨＰにふらふら来るんじゃねーよ）
と内側の声が聞こえてきそうです。

CELULAS に入って、すでにやめた人がいるかどうかご存知ではないでしょうか。

>>494
もったいない話しですね、なんだか。
なんやかんや言って、本音と建前ですね。

「ヒッポ」と名のつく限り、楽しむためのツールの１つなのだから、
辞めた人が入り浸っても困るわけで。

タマに、反対意見も聞こうじゃないのとここをリンクはる奇特な方も
いますけど。だいたいは、まぁ、無難に楽しく行きたいわけですから。
辞めた人の話なんて聞きたくもないでしょう。

ヒッポに入会してない人なら案外いつでもウエルカムなのではないですか？

ヒッポ会員が、会員でない人、特に退会者に冷淡なのは、
「オレ達は毎月毎月、７千（１万何千）の会費払ってるんだぜ」という
へんな連帯感があるからだと思うんだが、どう？
「多言語のたのし〜い仲間に入りたいんなら、同じ金額をおまえも払え。
　　払わねーヤツと楽しい話はしねーよ。特に裏切りもんとはな。」
っていう深層心理か？…と。

こいつら、いつもココロの交流とかキレイごと言っている手前、
金のことは話題に出来ない…　だから暗黙の連帯ってわけ。
どうかなあ。

よく犯罪者同士が、「コイツにいつ裏切られるかわかんねー」って思って
相手を監視しあってるような仲間意識ってあるじゃん。
こういう形の連帯感だとしたら、最悪だな。

497は、なるほどと思う。
どんな集団でも成り立っている以上はそれなりに連帯感があって、
内と外との境界は出来るものだ。
だがヒッポの場合は、言ってることの理想が高い(話が大きい)割には、、、
ということがある。
やめた人たちは決して裏切り者ではないのだが。私なども含めて、
多言語に興味を無くしたわけではない人達の方が圧倒的に多いとおもう。

ネットはネットで、またいろいろあるんじゃないの..？
地元で物足りないから、ネット繋がりで救いを求めるのでしょう？
少なくとも、私のお友達はみんなそう。（＾＾；＜生き抜き兼ねる

ヒッポネームやらハンドル見る限りでは、誰が退会者かなんて、
言わなきゃわかんなーい。

いいじゃん、ここも生き抜きに来ただべさ。

>>486
あ〜〜恐ろしい。
自分も辞めた後こんなに陰で言われてたかと思うとぞっとします。
どうしてもっとオープンな気持ちで生きられないのでしょうね。

子供の同級生の親がヒッポのフェロウをしてるけど。
学校教育批判ばかりで、かなり変人だと噂されてる。
子供もかなり学校や友達に偏見を持っている様子。
こんなとこで良い子が育つのか？？？

ヒッポも悪い所ばかりではないと思う。しかし、バランスを欠いているとは思う。
「これがいい」となると飛びつき、熱を上げ、それだけになってしまう、
大衆心理の悪いところが出たいい例ではないか。

(ここからは単なる想像だが)上の例のような人に限って、
目が覚めたときには自分のことは棚に上げヒッポを批判しそうだよね。

502 上の例のような人に限って、 目が覚めたときには
　　自分のことは棚に上げヒッポを批判しそうだよね。

激同！！　だから熱中している人には絶対ちかづかない。
もとフェロウにそういうのがいたし！！
ヒッポ熱中病かというほど入れ込んでた同じ人が、２年もしないうちに
本部で何かあったらしく、「裏切られた、あたしは被害者だ」と大騒ぎして
「フェロウを来月でやめます。ヒッポも退会する」ときた。

その場所にしか来れなかった子連れの親子たちは、まだまだこれからヒッポをやるぞ、
という時だったので本当に困っていた。
こういう人の場合は、ヒッポの問題ではなく、その人個人の問題だ。
もちろん、ヒッポが作り出している問題でもあるが。

＞本部で何かあったらしく、「裏切られた、あたしは被害者だ」と大騒ぎして
＞「フェロウを来月でやめます。ヒッポも退会する」ときた。

被害者、と思うかどうかは別として、
フェロウ辞める人は、そのうちヒッポも辞めている人がほとんど。
＜自分のまわり
いろんなことがわかりすぎて、失望するんではないでしょうか…

おかしい？
と思ったら問題を直視して誤魔化さずに冷静に判断することが大切。
退会で縁が切れてしまうような友達なら、所詮それまでの関係だったってこと。
ヒッポをたてに、生涯の友人を持とうなんて妄想ですよ。
退会したら友達どころか村八分状態にさらされるんだからね。
寄らば大樹の影的な発想で参加してても、むなしい時間の浪費だよ。

>>505
そう思います。以前、会の運営についておかしいという意見が
あるメンバーから出て､急きょ、ファミリーのオンマ会の召集がありました。
最初は、なぜ召集されたのかわからず行ってみたら、おかしな批判を
する人がいるということで実名を上げて聞かないようにしてというのです。
しかも本人は呼ばず、一方的にフェロウが「あの人は頭がおかしいから」という
悪口の会でした。でも、みんな、おかしいのは会の運営じゃないの？と
思い始めていたので必死の守りの説明も一歩引いて冷静に聞いていました。
急に重要な話だから必ず来て、と集められましたが、時間を無駄にしたような
後味の悪い会でした。
それから後、その時集まったメンバーは全て辞めました。
フェロウだけは未だ退会者の埋め合わせを新会員で埋める為、頑張っています。

ああ、実は元会員です。（テープ時代）
２０代後半に、幼稚園児たちとお遊戯してました。ｗ

たしか1年半程度やってましたが、仕事が忙しくなり習得できずに止めた。
大人には向かないね。大人の場合、通常の教材で熱中して集中的にやったほうがいい。１月で
あのくらいの会話程度なら身につく。

虎彼にも見学に行ったが、時間とお金を考えやめた。

語学の塾だと思っていたので、会費がどうとか言う話は全然知らなかった。
やはり、そんなことより、自分にとって効果（意味）があるかと
いうことが問題なのではないかと思った。（後輩の女性が大学時代やって
いたが、お金がすべてだと知ってやめたといってはいたが。）

まとまりのないレスですまん。
ずっと前のことですが、新たに始める人には参考になるはず。

>>506
どこのファミリーだか教えてください

>虎彼にも見学に行ったが、時間とお金を考えやめた。

虎彼はやめたほうがいいでしょう。貴重な歳月と金をつかってあの内容ではねえ。
しかもヒッポ以外ではその学歴は役にたたないしね。

＞しかもヒッポ以外ではその学歴は役にたたないしね。
悲し過ぎるー。

ヒッポで長年有力フェロウだった人がセルラスに移った。
その人物がフェロウをしていた町で、ファミリーを存続するため、
すでに同じ沿線でフェロウをしている人が、そこのフェロウもやるという。
一人で２ヶ所というわけだ。
ファミリーを続けて欲しい会員の中には、こういうことを言った人がいた。
「フェロウの収入で生活するのが大変ならマンション売ったらいいじゃない？」
　　　　　……あまりに無責任、かつ、金のことに無知な発言
渋谷のヒッポ代表、S氏は、新規会員獲得３０家族を目標にしろ、と言った。
　　　　　……フェロウって、過酷な営業ノルマをかかえる証券マン並み

言う方も言う方だが、それでも喜んでフェロウをしている人間もいる。
だから、こういう団体が成り立つ。

榊原陽氏という人物は、そろそろその本質が割れてきたようだ。
素人で言語学者を気取って本を出したのはいいが、本質的には商人なのだな。
ヒッポが始まってから後の、理論や実践方法の研究の進展が貧しすぎる、残念なことに。
大酋長みたいになって自足してしまっているようだ。

だいぶ古い話で恐縮です。
パート５で話題になっていた件で会員に電話で怒鳴った職員ですが
名前わかりました。兼頭という人物です。

その人は今でも職員なのですか？

勝手な書き込みはやめてください。

あぼーん

無意味なマルチポストはやめてください。

↑
何のこと？

「ニダ−」でしょ？私の掲示板にはこなかったな。
ちょっとショック。来たら歓迎するのにな。

う〜ん、運営形態とかヒッポ独特のロジックに対する批判は分かるけど、
フェロウがやめた人の悪口言ってたとか言うのはねぇ。個人の資質でヒッポとは
関係無いでしょ？そんな事書く割には、「学校で変人だと言われてる」だの
「会費払ってない裏切り者だと思われる」だのDQNな書きこみしてたり。
そのフェロウと何処が違うの？

またまた、ある市の教育委員会の後援を取り付けているので、へーーーと思いました。

先日入会準備会員になったばかりのものです。
このページ見て、びっくり！！！！！
え？！そうなの？って感じです。
3ヶ月たつと自動的に入会・・・・ということになるそうなので、今脱会の方向に
ずいぶん気持ちが傾いています。
私の行っているファミリーは、細々ファミリー。
人数も少なく、真剣にやってる人も少なそう・・・・。
発音のきれいな人もほとんどいないし・・・・。
と、いろいろ考えるとやっぱりヒッポはやめたほうがいいのかな・・・。
とりあえず、3ヶ月間だけ通ってみて出来る範囲で暗誦してみて、自己紹介くらいは
マスターしようかと思ってるところです。
みなさんの発言、とっても参考になりました！
ありがとうございました。

>>521
個人の資質？
DQNな書き込み？
事実をリポートして何が悪い？

それともなんか都合悪いことでもあるの？

何様のつもり？・？・？

>>521
＞う〜ん、運営形態とかヒッポ独特のロジックに対する批判は分かるけど、
フェロウがやめた人の悪口言ってたとか言うのはねぇ。個人の資質でヒッポとは
関係無いでしょ？

確かに個人の資質の問題ではあります。しかし、まったくヒッポに関係ないでしょうか。
問題の人物がヒッポの世界で大手を振って歩けることが問題とは思いませんか?

たとえばおしゃべりタイム等で「‘ヒッポのおかげで‘ここまでできた！」
ふうなことを言わなきゃいけないのが私はいやでした。
言語習得できなかったことをヒッポのせいにするなとはここでもよく言われていることですが
それなら言語習得できたとしてもヒッポのおかげではないでしょう。すべては個人の努力の賜物です。
その中でヒッポの方法論(?)が性に合う人もいれば合わない人もいる。
ところが中にいてちょっと違うなと感じてもそれを発言できる雰囲気がほとんどない。
結果、フェロウの周りにはイエスマンしかいなくなる状況が生まれやすいのではないですか?
大元締めの本部はフェロウの質よりも｢営業成績｣のほうを重視するようですし。

ネズミ講。

>>521
もちろん個人の資質は重要な要素です。しかし問題は、フェロウが何の審査もなしに
「やりたい」だけで開設できることです。場所も他ファミリーの兼合い、市場調査等
なしにできます。フェロウが自腹切って投資してくれれば必要ないかもしれませんが、
同様のビジネスでは「質」が「量」を決定します。その「質」の部分で劣るのです。
提供するサービスの悪さは金額からみてかなりかけ離れています…
「たいら」という思想は素晴らしいですが、それだけでは組織は運営出来ません。
提供する「質」については、どんな業界でも切磋琢磨、日々研鑚なのです。
とりあえず新規会員確保で埋める自転車営業では既に切り抜けられない時代です。
人材こそ組織の全てでありながら、フェロウの研修も何もなく個人の力量任せの
体質が、上記の書き込みのような現状を招いているのではありませんか？
非営利の平らな仲良しサークル的建前を貫くのは、限界かもしれません。
何を目指すか、組織は生物です。見せかけのNGOという看板に甘んじてはいませんか。
指揮系統の徹底と人材の教育を優先しない限りクレームは改善されないと思います。

＞５２３
一旦入会してしまい、クーリングオフの期間が過ぎていれば、入会金などは
返ってこない可能性が高いので、今すぐに退会されるとよいと思います。

今、辞めないときっと後悔するよ。
人生の大切な時間は意味のあるものに使おう！

>>521 性格の弱いＤＱＮはどっちだか。一末端会員としてもヒッポというのは奇特な面が
はっきりあると思う。私のスタンスは性悪会員さんに近いのかもしれない。無自覚に
やみくもなヒッポ擁護の姿勢では、今の幼稚な段階から抜けられないと思われ。
本当は我々日本国民の正直なレヴェルというのは、それくらいなのかなとも思うが。
でもやはり>>527さんのお書きになっているとおり、｢自然｣まかせなだけでは駄目なんだよ。

本当に多言語をマスターしようと思えば、貪欲にＢＳなどのメディアを見るとか
留学生など外国人と仲良くなるとかしてモチベーションをキープしながら
ヒッポに参加すれば数ヶ国語はできると思いますよ。
自分のファミリーに流暢に話せる会員がいないから、自分は成長しないと思ったら
さっさとやめたらいいと思います。でも、ヒッポを軸に自分の人生の中で複数言語を
マスターしようと思うことと、ヒッポのやり方が性に合ってればヒッポを糧にして
いろんな出会いや体験を楽しめると思いますね。
マ〜語学を身に付けるのに、ＣＤを手元においておくだけでは当然話せないし、
それは、他の語学学校でも同じでしょうね。
ヒッポを自分の成長の栄養にするか、それとも
自分をヒッポの成長の栄養にされるか
こんな書きコをすると、皆さんからのレスが楽しみですね。

＞ヒッポを自分の成長の栄養にするか、それとも
自分がヒッポの成長の栄養にされるか

ヒッポを受け入れる覚悟を決めた方はこのように考え、
｢ヒッポを自分の成長の栄養にするぞ｣という心意気でがんばればよいでしょう。
しかし、まあ、その前にたいていの人にはヒッポを受け入れることなど出来ないでしょう。
個人的にヒッポ風なアプローチをする人ならそれなりにいるでしょが。

＞ヒッポを自分の成長の栄養にするか、それとも
　自分をヒッポの成長の栄養にされるか

うまい！　お見事！

ヒッポに栄養なんてあるわけないよ。
限りなく吸い取られるのがオチです。

何をいまさらヒッポの表の顔について語ってみても・・・って感じです。

これから問われるのは、裏の顔についてです。
それも徹底的に！

裏の顔?

ファミリーではこの２ちゃんの話題が出ることあるのかな？
それとも、みんな知ってても２ちゃんの話題はタブーなの？
どーでしょう？

多くの人が読んでると思いますが、フェローの前ではとても
言えません。

言うと狭心症になってしまうからです。

多くの人が読んでいるなら、いっそのこと、
輪読会でもしたらいいのにね。

自分のフェロウにも言ったよ
２ちゃんが出来るよりずっと前から、自分のフェロウと話してきたことが、
ほとんどここでも繰り返されててびっくり。
と同時に、うちのフェロウは相当上等の部類とわかって嬉しい。
語学力の実力でも、社会常識面でも。
そういうフェロウもいるんだよ〜　みんな〜

>>54l
で・・・どこのファミリー？

５４１じゃないけど、私もフェロウといつも２ちゃんのような
話ししていた。
他のフェロウは私のこと問題児扱いでも、うちのフェロウは
違ったな。
「問題提起した人が問題児扱いされちゃかなわないよねぇ」と
いつも言っていた。

ちなみに私もそのフェロウもすでに退会してます。

ヒッポスレってあったんですね。
かくいう私はラボをやっていた人間です。
ラボといえば、1981年にヒッポが分かれていったということでヒッポの中でも有名だと思いますが、こういう類いの外国語の習い事？ってどこも同じだな、って思いますね。特に、辞めた人間に対する村八分扱いとか。

ラボでホームステイに逝った年、ヒッポの人間と知り合いになって文通もしたことあるけど、、、
結局ヒッポがどういう事をしたいのかわからなかった・・・。

かなり前にヒッポスレ1に書き込んだ者です。久々にきたら6まで成長しているのに
びっくり。これだけヒッポに言いたい人が多い証拠ですね。
私がやっていた10年以上前と本質はちっとも変わらない。
非営利をうたった限りなくグレーの組織です。

このような掲示板が当時あれば、入会していなかったと思います。
講演会では聞けない色々な本音の意見を知ることは大変意味のあることです。
何事も様々な見方、考え方があるものです。あくまでも判断は各人が
するものですが、情報源はあったほうがいいです。
PCの普及は一所に集めて群集心理的に入会を得ていた手法の団体にとっては
思ってもいない厄介メディアでしょうが…

>PCの普及は一所に集めて群集心理的に入会を得ていた手法の団体にとっては
>思ってもいない厄介メディアでしょうが…

ＰＣの普及と言うよりは広くはネットの普及であり、直接的に言えば２ちゃんねるでしょう。
２ちゃんねるの様な巨大匿名掲示板は他にありません。
他のネット掲示板はＩＰアドレスを記録してますから真の匿名とは言えません。
２ちゃんねるの管理人は、世田谷一家４人殺害事件の捜査のために警察が「書き込みの
ＩＰアドレスを教えろ！」と迫った際にも「記録してないものは教えられない」と答えた人物ですから。（ｗ

熱心は人は、いろんな情報を知りたいし、
ありとあらゆる手段で調べることもあると思います。

それでも続けている人達って？
理由が知りたいです。

ただ、無視するのではなくね。

ここのことを「臭いものに蓋」と言っている
本部職員及びメンバー、フェロウもいるのですよね。

＞熱心は人は
熱心「な」人　でした、ｽﾏソ

ここに出入りしている会員の中には、
妄信的でなく、ヒッポの悪いところなどわかって、
でも、良いところもあるとうまく利用されている方も多いと思う。
そのことについては個人的なことなので、
他人がとやかく言うことではなかろうと思う。

ただ一点、講演会で話すことはどうなんだろうか。
かなり前のレスでお気に入りの本を友達に薦める、
と言うような比喩があったかと思う。
しかし、1対1、もしくは少人数のグループで世間話と同列に語られることと
大きなホールでヒッポの後ろ盾があって話すことでは
圧倒的に後者のほうが責任の重いことではないのだろうか。
ヒッポに利用されてはいないか。来てくれた人に大きな誤解を与えてはいないか。
公の場で発言するとは自分のことだけを考えていてはいけないと思うのだが。

ヒッポには利用されているんだと思います。
遭えて認めたくないだけ。

講演会で話すときは、ヒッポを宣伝しているような、でも同時にどこか微妙に冷や水を
かけているような、そんなきわどい線で話す以外やりようがありません。少なくとも
元気溌剌一色の一方的マンセーの話など、そんな破れかぶれのことなど、
私には出来るわけがありません。
そんな話を聞いてフェロウたちは少し反応に困るようですが、話の一部の＋の部分に辛う
じて大袈裟に共感したコメントをしてくれたりします。それに対して私も反応に困ります。
出来る限り、そのような場には出ないようにしております。すこし変わった消極的メンバー
と思われているくらいで、ちょうどいいでしょう。でもそうなると結局はジリ貧で幽霊会員
に近くなっていくんだよね。私には今では、あのハイテンションはつらい。

＞私には今では、あのハイテンションはつらい。
>>552

そりゃそうだ。
一種のマインドコントロールされた人達だからね。
反対するとムキになるし、本人達は気がついていないだけで。

＞５５０、５５２
会員ですので共感して読みました。
外国語学習面でも、外国人との交流面でも、
ヒッポのいい所を有効活用しているつもりです。
ただし、月７０００円という数字がどこまでペイするかは、
自分で、あるいは親しい会員友達とよく話し合っています。
参加の仕方を自分で調整して準会員（月２５００円）になったりして、
要領よくやってる人も知ってます。
５５２さんは、少し変わった消極的メンバーだとありましたが、
それなら準会員の会費程度がちょうどいいのでは、と思います。

>>554
確か準会員って月に１回しかファミリーに出られないって
聞いた事あるけど･･･。
ファミリー参加１回に2500円って高い。ワークショップも
ろくにないような地方だと更に割高感が。

>>514
このひと何て読むのですか?
”けんとう”ですか

統一協会には気をつけたほうがいいよ。マジで。

■■■韓国よ、私の姉を返せ！！！■■■
独身女性板http://salad.2ch.net/sfe/kako/1003/10039/1003976335.html
既婚女性板http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
既婚女性板http://natto.2ch.net/ms/kako/1004/10044/1004405885.html
既婚女性板http://natto.2ch.net/ms/kako/1005/10056/1005638882.html
マスコミ板http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10040/1004018048.html

>>556
「かねとう」です。

> 558
その人まだいるのですか？
それともセルラスに移ったとか。

>524 おいおい、まただよ。ヒッポマンセーの書きこみした訳でもないのに
　　　何様のつもり？ときたもんだ。冷静に読んだら？自分たちと一緒になって
　　　批判しなけりゃ噛み付くのかい？　>521に替わってもう一度聞くけど、
　　　やめた人の悪口言ってたフェロウと何処が違うの？

　　　フェロウってのはパート５にも書いてあったけど、単なる「世話係」に
　　　過ぎないんじゃないの?抜きん出てテープ歌えなきゃいけない訳でもないし
　　　結局は会場取ったりカルタのコピーしたりの、ファミリーの「下働き」でしょ。
　　　お金は会費から出てるわけだから、後はその分の働きをしてくれてるかどうか
　　　見極めればいいだけの話。ヘボければ別のファミリーに移るか、納得行かなきゃ
　　　直談判か退会すればいいだけ。

　　　少なくとも、「人格者でなければ」なんて言うのはナンセンスだと思うよ。
　　　入会して、さあどんなサービスがあるの？なんて言ってても何も身につかない。
　　　その点でもネンキーズさんの言う事は的を得てると思われ。自分にとって
　　　どの程度の利用価値がこの団体にあるのか。冷静に見極められるかそうで
　　　ないかの違いだと思うけどね。

>>560
フェロウが人格者である必要はないけど･･･。

けどなんだよ？

「かねとう」さん？
どうしたんだろう。クビになったんじゃないかな

あぼーん

>>560
>>524がレスをつけた>>521には>>525>>527もレスをつけています。
そちらには反応せずに>>524に反応するとは‥‥。あなたも同類でしょうか。

５６５さん、こういうのって
同類同士だから起きるみたいですよ
双方とも、それぞれの立場で
せっかくいい意見を言っているのに、惜しいねえ

ヒッポを擁護するような奴らは、社会の落ちこぼれ。
ひとりじゃなにもできずに、時間も友達もはたまた家族の絆
さえもヒッポ依存状態。やってることはいつも同じでマニュアル通り。
そこでしか生きていけないような奴らがヒッポ保身に必死なんだよ。
ヒッポを否定＝自己否定に近いような日常だからね・・・
でも子供を道連れにするの良くないよ。

ノーベル賞をとった田中さんて人、
確か島津製作所の「フェロウ」だったよね
同じく「フェロウ」って名乗ってる
あるいは、おだてて名乗らせてる？？団体との、この差。

>>567
創価学会しかり。天理教しかり。

ここに来る前に「フェロウ語」スレッドに反応しました。（馬鹿）

あ、また来てしまった・・・。

ヒッポの悪口を言う意味もわかるよ･･･とくに入会しようか迷っている人には、
いろいろな情報があったほうがいいのだから。
わたしもいろいろ思うところはあるけど、会費が今の半分だったら人にも勧められるかな。
この不況でしょ･･･。
今の会費でやっていくなら、内容を充実させないと。Fに行くだけで、ことばが増えて、
外国語で話す楽しさがたっぷり味わえる。こどもも走り回っていないで、大人と一緒に
楽しんでことばもGETできちゃう。
もっとみんなの体験を集めて、実効性のあるやり方を情報提供してくれればと。
やはり結果が、わかりやすい結果がでないとキビシイ。
わたしはヒッポが好きだけど、そのうち家族がいい顔をしなくなるような気がします。

>>560
(フェロ−は)
ファミリーの「下働き」でしょ。お金は会費から出てるわけだから、後はその分の働きをしてくれてるかどうか
見極めればいいだけの話。ヘボければ別のファミリーに移るか、納得行かなきゃ
直談判か退会すればいいだけ。

少なくとも、「人格者でなければ」なんて言うのはナンセンスだと思うよ。＞＞

納得行かなければ退会すればいいというけれど、随分無責任な話。よくフェロ−の中でも、いやな人は辞めればいいという人がいるが、あのCDを買わせておいて無責任だと思う。
単なるお世話係といっても、本人達はそう思っているわけでもないみたい。
他のファミリ−に移るといっても、近くでは、ややこしい。
人格者である必要はないけれど、メンバ−のあの人がああいったこういったとか他のフェロ−に言ったり、本部批判をすれば、（押えのためか）関係者を連れてくるようなフェロ−もいますよ。

　　　

性悪フェロウ知ってます。
自分の会！とそうとう勘違い入ってます。
なんでも自分の思うとおりに進まないと
ごねたり、泣いたり、大騒ぎで毎度つき合わ
されるメンバーも結構大変です。
決まり文句は
「私がこんなに一人でがんばってるのに〜！」
「どーしてみんな勝手なことするの？」
です。決して自分を顧みたりしない。
いつも相手の非難で解決しようとしてる。

フェロウって、だいたいがそうなのかと思ったけど？
少なくとも、自分は引越しで３回変わって、
だいたい、おばちゃんですし、
その傾向はみんな持っていました＜人のせい

簡単に移籍できたらいいけど、そうも行かないんだよな〜。
いろいろあってさ。転勤とか妥当な理由があればいいけどさ。

フェローは”人格者”じゃなくてもいいと思うけど社会人としての最低限の
常識くらいはわきまえて欲しいとおもう。
本部の人はそのくらいチェックしてほしいなあ。

>>576
本部職員が社会人としての最低限の常識をわきまえてないという
話を複数の会員から聞いてますが･･･。

＞５７７
かねとう氏が非常識の代表なんでしょ。
あ、榊原氏か。

> 578
高校or大学から就職せずにトラカレに入り、トラカレから直接職員に
なった人は最悪らしい。他の会社に数年でもいた人はまだましらしい
です。

>>573
私もそんなフェロウ知ってますよ。
旦那は本部のリーマンしてる。いつも気に入らない会員の悪口。
教材代２０万円さえふんだくってしまったら、気の合わない香具師は
さっさと辞めてもらってかまわないみたいな言動をしています。
あ〜ｺﾜ！

>複数の会員から聞いてますが･･･。

多数､といってもいいかもw

かねとうさんという人もトラカレ→本部職員の
エリートコース（爆)を歩んできた人なのですか？

>>573
中央線の有名古株フェロウでしょう
夫婦親子、仕事関係も全部ヒッポの。

>>579
そのエリート軍団(爆）がこの秋からヒッポの経営陣に
『理事』としてたくさん加わったらしいよ。
うちのファミリーではその人事を書いた紙をフェロウが配ってた。
年寄りたちは真ん中からはずして若い力でおままごとするらしい。
かねとうって人も処分されたんじゃないの？

その若手エリートさんのうちの誰かが、
セルラスの説明会に潜入？して
録音していったとさ。

>>565 へ？何の同類？どの書きこみにレスつけるかまでチェックされちゃうわけ？
　　　>525,>527は本質をきちんと捉えてレスを返しているから、ちゃんと読ませて
　　　もらったよ。>524は、ズレまくりでちっとも話が前進しないレスつけてるから
　　　つっこんだだけ。つべこべうるさいよ。

　　　>571さんが書いたような内容の充実を図るなら、会員それぞれの参加意欲も
　　　必要だと思う。フェロウ一人が盛りあがってたってどうしようもないんだし。
　　　分かりやすい結果が必要なのは良く分かる。でもって、やはりネイティヴとの
　　　交流ははずせないと思うなあ。テープとファミリーだけでペラペラに！なんて
　　　砂上の楼閣だって事、賢明な人ならすぐ気づくと思います。
　　　

>>586
元ヤンキー会員ご降臨。
ヒッポは、知的・文化的程度が低い民衆が多いわな。

>>586
前進のないレスにからんだってますます絡まるだけだろ。
そんなものはほっときゃいいのに、くどくど言うから同類って言われんだよ。
賢明な人ならすぐ気づくと思うが。

>>587
そりゃそうだ。
多言語…をうたっているけど、
従来の語学習得がうまくいかなくて
希望を持って入ってきた人も中には
いるからね。
「だれでも出来る」がキーワードですがな。

ヒッポ離れてだいぶ経ちます…
韓国語はだいぶしゃべれるようになりました。
（ラジオ講座や公開講座をふるに活用）

この間、韓国人主催のパーティで、
ヒッポの友人を呼びました。
（今だお付き合いはあるのでね）

「しゃべれないなー」と
やっぱり思ってしまいました。（＾＾；
みんな、「イエイイエイ！」とかノリもいいし、
自己紹介も即座にするし、なかなか積極的で
注目浴びますが、
それも最初だけ。（＾＾；そして、いつも、同じ。（＾＾；
勢いだけの、パフォーマンスにしか見えない。
自分も、そういうことを延々としてきたのだな、と
懐かしく思いかえしたりして。

パーティ等はみなさん、好きですからね…

先日セルラスに電話してヒッポとの違い等色々聞いてみました。
セルラスでは「この方法で多言語しゃべれるようになる」とは言っていない
そうです。ヒッポでは「誰でもしゃべれるようになる」と言っている割には
できなくて苦情が多かったそうです。それでセルラスではそう言わないそうです。
でも電話で説明してくれた人も元ヒッポフェローだったから昔は
「誰でも話せるようになります」と言ってたんだろうけど

そうそう！
あれは一瞬芸としか言えないようなシロモノだな。どうひっくり返ったって
語学習得じゃーない！

それにしてもこんな怪しいところで家計が成り立ってる家族なんて
ゾッとするね。子供も間違いなく異端児だな。
だいたい親の勤め先を公表するのもはばかるだろうよ。ﾊｽﾞｶﾁｰ
詐欺まがいの悪徳ネズミ講だもんね。

まぁ、今話題の北○○みたいなもんだから、薫さんみたいに
マインドコントロールが解けた時どういうリアクションするんだろうか？
英雄であられる榊原大総督様がおっしゃられてる事に・・　ｯﾌﾟ・・・

一瞬芸の段階から言語習得の段階に自然につながるはずが、つながっていないんです。
方法理論的に何か大きな不備があるようです。それを科学的に解明するのをトラカレの
第一の仕事としている、と私は勝手に思っていたんですが･･･そういうことは
何もやってないみたいですね･･･。　･･･。

>>593
>それを科学的に解明するのをトラカレの
>第一の仕事としている、と私は勝手に思っていたんですが･･･

自分もそう思ってた。結局何をやるとこなんだ？激しく疑問だ。

>>591
セルラスの理事長さんは昔ヒッポの講演会で
「誰でも多言語話せるようになる」と言っていたような気がするが。

ところで、今ヒッポとセルラスの関係はどうなの？
敵対関係？それとも仲良く共存関係？

いったいいつ頃から、自己紹介ばかりが横行するようになったのか。

私が入会した頃は、自己紹介でいいなんていう風潮はありませんでした。
なかなかしゃべれないと言う人には、本部が全員に配るプリントに、
榊原氏のちゃんとしたアドバイスとして
「テープは聞くだけではダメですよ、ちゃんと声だしてますか？」
というものが載っていました。
つい、だらだらテープを流すだけになっている時など、
そのアドバイスを読んで、はっとしたものです。
そのおかげもあり、声を出し、同じセリフを何度も練習し、
フェロウと励ましあって、ほとんどの場面を言えるようした言語は、
街の語学スクールの無料レベルチェックで力試しなどして進歩を確認しました。

昔（９０年代前半まで）は、今ほど異常ではなかったです。
かといって、今のヒッポ本部や榊原氏を擁護する気はありません。

以前所属していたファミリーでは、連日のように講演会や説明会の準備会のような
ファミリーで、日本語ばかりでした。そんなに新しい人を入れることばかりしていると、
今いるメンバーが辞めてしまうよ。今いるメンバーが辞めないようにするにはどうするか
を話し合ったほうがいいと思う･…という発言をしたことがあります。しかし、新しい人が
いないと多言語の環境が良くならない･…と理解できない返答が多く、せっせっと説明会を
開いては１、２人入れるが、メンバーが１，２人と辞めていくので人数は増えない。
それでまた説明会を開く準備をする、という悪循環。
メンバーは２年の間にほぼ入れ替わりましたね…　私も辞めました。
なぜこの悪循環を断とうとしないのか疑問です。テープさえ買ってくれれば後はいいの？
フェロウは10年来の方でしたが、ほとんど何も喋れませんでした。自己紹介だけは何ヶ国語か続けるので
初めて聞いた人にはスゴイという印象を与えたようですが･…　それだけでした。

>583
いやいや、該当フェロウが多すぎて特定不可能ですよ。

>>598
○田区にもかなり自己中で恩着せがましい粘着香具師がいるよ。

>>597
会員に長く居てもらおうなんて思ってないんでしょ。
教材が売れなきゃお話にならない！

教材が売れればそれでいい、という確信犯フェロウなら
まだ理解できる。
問題は、フェロウ自身が「あたしはそんなこと思ってもない、
みなが楽しくて、心が開くファミリーで、
多言語で世界中の人と心を開いて、意味をほどいていこう（ヒッポ語）
といったことしか言わない自己陶酔型、洗脳セミナー型フェロウ。

テープ（CD）の売上も何割かはフェローに入るの？

それそれ、典型パターンのフェロウ知ってるよ。
まとまらなくなると毎度毎度お涙ちょうだいパフォーマンスを
繰り広げる精神年齢１０歳ぐらいのメルヘン・フェロウ。
いつまでも側近でつきあえる主婦の気が知れないよ！
もっと他にすることあるだろう？

女王様気取りで、いつも仕切ってる。
言いたい放題。したい放題。良識が在る人間ならつきあえるような
人種じゃないよ。某フェロウ・・・40代。
あんまり偉そうにしてるとここで公表しちゃいますよ。
いったい今まで何人の人間を追いつめてきたんだろうか・・・
いつも決まって自分が被害者を装って大騒ぎしてるけど、
あんたに雇われてる人間じゃないんだよ。勘違いするな。

↑実名だしちゃえ

＞＞603
該当者いっぱいいそう＾＾

>>603 こんなとこで公表してないで本人に直接言ったら？
全く、自分は安全な所からギャアギャアと・・みっともないと思うけど。

冷静に考えても、実名だすことに賛成です。

そのフェロウのために犠牲になった会員さんたちは、
大金出したうえ、外国語は何語もできるようにならず、
おそらく講演会手伝いなどの無償奉仕もしたのでしょう。

そんなの犯罪並みでさえあります。
ここで名前だされてフェロウができなくなったほうが
（厚顔無恥な人間が、実名出されたくらいでやめるかどうかはわからないが）
ヒッポにとってもいいぐらいなのでは、と思います。

>>600
自己陶酔型のフェロウの方が、利用価値はあるでしょう？
あちこちのファミリーに顔出して情報沢山持って来るとか。
要は、どう利用するかでしょう。
お金を出したんなら、それに見合うものを勝ち取らなくては。

ここで文句たれてても手に入るものは何も無い。
一体どんなフェロウがお望みなのか。
多かれ少なかれ何かに夢中になってる人は、周りが見えなくなりがち。
ヒッポに限らずね。それを責めてもしかたない。
後は自分がどうやって利用できるか考える事では？

>>607 利用上のルールを読んでないのか、あんたは。
こういうバカ初心者が増えて困る。フェロウの事をとやかく言えた
義理かよ。アフォ

>>606
あんたも相当ｷﾞｬｰｷﾞｬｰしてると思うんだけど。
自分は特別か？

>>609
ﾌﾟｯ♪　必死だな・・・・・
ルール？？？？はぁ？
お前こそ２ちゃんの神髄をわかっていないﾎﾞｹｪだろうが！
やっぱ世間知らずの厨房止まりの香具師ばかり。

お奨めしない英会話学校
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote4/comvote.cgi?id=eikaiwa

お奨めの英会話学校
http://www.ne.jp/asahi/pooh/pooh/tokyo/index-j.html

ヒッポはお奨めしないほうは3位だが、お奨めのほうには名前すらない。

厨房止まりの香具師って、なーに？
２ちゃんの神髄って、言いたい放題言って、
ストレス解消することだよね？！
でも、ためてる人もいるね！（笑）

612に激同！
ストレスためてる人って　606 609 じゃん

６０８もだ

無いよりマシな２ちゃんねる・・・

>611の　お奨めしない英会話学校　より

ヒッポファミリー の投票理由
・内容の薄さにしては月会費が高すぎ
・だれも話せるようにならん
・教材に間違いが多い。ネイティブに聞かせたら笑われた。
・値段と効果が合わない。ただ↑の宗教は関係ない。
・しゃべれてないのに、みんな自己満足してるみたいだから
・宗教ではないがカルト。無償の会員獲得活動が好きな方向き。
・２チャンネルを見れば全てわかる
　→ http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034277473/
・質が全国統一されていない・非営利団体と言っているが違う
・言っていることが支離滅裂
・誰でも簡単にしゃべれるようになるみたいに講演会で言っているが
　当人がろくにしゃべれない
・20年くらいかかる。
・「ことばは環境から」これが原点
・テープの間違いを指摘しても絶対に間違いを認めない。「正しい」と言い張る
・先生がいないので間違いにづかない。だれかが間違い始めると周りが
　みな間違ってしゃべりだす
・まじめに勉強しようという人を否定する
・講演会の手伝いさせられてお礼の一言もない
・失礼な表現が多い。テープの通り言ったらネイティブがムッとしてた

やっぱりテープ（ＣＤ）の物語の内容･質は、普通で良質のものにしなくちゃね。
素人が「ヒッポ！ヒッポ！」の話を即席で作っちゃって教材にしたのがどうもねえ。

再び帝京で自殺
865 名前： 名無しの帝大さん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

>>617
誤爆？

みなさん、仲の良いメンバーはいなかったんでしょうか？

>>608 私は608さんの言うことには一理あると思うけど。同意できない意見を屁理屈で
叩くだけじゃ、本部だってフェロウだってここを見てもマトモに取り合ってくれないんじゃない？

>>620
正しい日本語のお勉強からしませう。

>>620
「言いたい放題言ってストレス解消」と前の方に書いてあった気が・・・・
本部がここを読んで何がしかの対応をとってくれるなぞ、誰も期待してない
って事か。結局２ちゃんでしかないってワケだ。

別に取り合ってもらおうなんて〜微塵も期待してない、今さら。
悪徳ぶりを公開してるだけだよ。
そして、ここでこそヒッポの真実が語られてるということだ。
期待できるような団体なら、ここまでヒドイ現状を放置していなとｵﾓﾜﾚ。

>>622 >610みたいに、暴言吐き散らすような人ばかりではないと思うけど。何か指摘されると
逆上する人が多いのは事実。会員だった頃もこうだったんだろうねぇ。

>>623
やめた側からだけの意見では片手落ちでは?

>>625
現会員の意見もここにはあるでしょう。
ただ、どう客観的に見てもヒッポ側のほうが分が悪いですね。
だからと言って、片手落ちではないでしょう?

>>626
so-da!

このスレを読んでヒッポに入るのを思い留まった人が過去何人も書き込みしてる。
恐らく同様な人がＲＯＭっている人の中に多数いるだろう事は想像に難くない。
それだけでもこのスレの存在価値がある。

本部職員は、セルラスの説明会も気にしてるようだし・・・２ｃｈとセルラスは比較できないが。
それに６２８の言う通りで、相当な抑止効果になってると思う。
逆上する人って現会員なわけでしょ？　その人って、実のところ、
ヒッポを上手に利用しているつもりでいるくせに
内心そうでもなくて、焦ってるからじゃない？
以前、語学でうまくやれた人も登場したけど、そういう人は客観的な方法論を言ってた。
逆上するヤツは、たいして何語もしゃべれる実感がないまま、
ヒッポを続けることをむりやり肯定したがってる。自分自身に、自分で言い聞かせて。

だからここを見に来るんだよ。　どう？　キミ→　>>606 >>608 >>609
>>610は言葉は乱暴だけど、ヒッポ会員の逆上とは違うと思う。
逆上のレスが来そう〜〜　

>>629 う〜ん、どう読んでも逆上してるのはアンチヒッポ派に見えるのだが。
609にいたっては、実名公開に対するルール違反を促しているだけで、会員かどうか
分からないのでは？608の書きこみも逆上しているようには見えんが。

あんた達の目的はなんだ？入会者を抑制することか？
会員の中には活動も楽しんでいる者もいるだろうし、そこそこ話せるように
なってるものもいるだろう。どうやったら上手く付き合っていけるのか。
退会者も自己紹介くらいは出来るだろうから、それをベースに他方法でどんな
効果があったか。そういう話題の方が建設的だと思うのだが。

なんか結局、なじめなくて楽しめなかったんじゃないでしょうか。
地域の活動にも、本人にも問題があるような気がしてならないなぁ。
いろいろな国に友達を作って、楽しく活動してる人、周りにいなかったんですか？

＞会員の中には活動も楽しんでいる者もいるだろうし、

楽しんでるだけならいいんですが、講演会で勧誘の手助けをしますからね。
｢ヒッポの悪いところもわかって上手に利用する｣人が
そのことをはっきりと講演会で発言できないし、きわどいセンで発言しても
良い面ばかりに反応されて困ると前のほうにもありましたよ。
だからここで負の部分を知ることは悪いことではないでしょう。

＞どうやったら上手く付き合っていけるのか。

聞くこと話すことから入る学習法は今やヒッポでなくてもいろいろあるはず。
ヒッポにいて話せるようになったと言う人も実はヒッポではなく
ほかの学習法を取り入れて実践したに過ぎない。
それでもヒッポと付き合うかどうか、性に合う合わないも重要だが
お金がもつかどうかも重要な要素ではないの？

基本的な質問。最近よく出てくる「セルラス」って何ですか？
ラボからヒッポが分かれたようにヒッポから分かれた団体ですか？

ヤフーオークション、
こんなのあるよ。コピーするってさ。どうよ？

＞落札いただきましたら、私が持っています、15カ国フルセットの中から
＞シングアロング��5　までを自宅用でコピーします。よろしくお願いします。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17935827

本部から新品を買わなければ入会できない、という書き込みが過去にあったと思われ・・
自己研究用に使え、ということなのでせうか？

セルラスはヒッポの中心人物たちの一部が分かれて作ったようだが、
違いがまだはっきり出てきてはいない模様・・・

あぼーん

>>630
＞退会者も自己紹介くらいは出来るだろうから、それをベースに他方法でどんな
効果があったか。そういう話題の方が建設的だと思うのだが。

それならまずあなたがその建設的な意見をお話してください。
自分のことは話さずに誰かが言うのを待っているだけじゃ
自分の望む結果は得られませんよ。

＞ヒッポにいて話せるようになったと言う人も実はヒッポではなく
ほかの学習法を取り入れて実践したに過ぎない。

なんでそう断言できるかな？
私は他の外国語学校では話せなかったけど、ヒッポで話せるようになったよ。
そういう人は、この掲示板の討論（とは言えない代物だけど）に巻き込まれるのがあまりに馬鹿らしいから、無視してるだけじゃない？

ヒッポで話せるようになった人もいるし、ダメだった人もいる、そういうことでしょ。
それにうちのファミリーでは勧誘なんてさせられませんが。

>>638
＞なんでそう断言できるかな？

少なくとも私には話せる実感はなかった。言える実感はあったけど。
話せる人にいろいろ聞いてみると、自分なりの勉強、ヒッポ以上の練習を
していた。ＣＤを聞く、ファミリーで言う、だけではね。
交流まで出来ればまた違うのでしょうが、そのことについては前スレでも
議論されていましたね。

＞それにうちのファミリーでは勧誘なんてさせられませんが。

勧誘ではなく勧誘の手伝いです。本当にヒッポは素晴らしいと思っている人が
講演会で発言することは悪いことではありません。
しかし、｢ヒッポの悪いところもわかって上手に利用する｣人が
講演会で自分の意図するとおりの発言をしているんでしょうか。

してないです。
臭いものには蓋ですから。

>>630 >>638
冷静な意見歓迎。最近のこのスレはちっともつまらなかったです。
パート５までは意見交換らしきものもできてたんですが、
ここのところヒッポ批判をしてない書き込みには、暴言が浴びせられたり。
同じようなフェロウの悪口や本部を揶揄した書きこみばかり。
やっと読める意見が出てきてウレシイ。

ここでうだうだ言っても始まらん。本部は2チャンネル見てないだろう。
週明けに本部に電話したる。不満に思っている人は電話で苦情言うたれ。
一人では無駄だが多くの人が電話すれば鈍感な本部も少しは
何とかしようと思うだろう。

講演会では「私達の語学習得の方法はこう言うやり方です」という紹介を
しているんでしょ？その場で何も「会費は払いつづけるのが大変だし、
テープを毎日聞くのもつらいです。教材にも間違いがあるし本部の職員の中
には感じの悪い人もいます。それでも良ければ一緒にやりましょう。」って
言わなきゃだめなの？極端だなぁ。

自分で実際にどんなものか判断してもらえるように体験期間や、テープの
貸出しシステムがあるのでは？個人的に相談があった場合は、率直に自分の
考えを言うようにしてるけどね、私は。

>>642 えらいよ。実名出そうとしたり、悪口ばかり言ってる人達より
ずっと前向きだと思う。私もファミリーで「こんなサイトがある」って
言ってみた事あるんだけど、もう一度言ってみる。少しでも良いシステムに
なればいいんだし。・・・ただ、なんたって「２ちゃん」だからねぇ、
みんな見てくれるかどうか。こんな時にマトモな書きこみがもっとあると
助かるんだけど。

おれも電話してみるわ。みんなで何とかしましょうよ

やはり、現会員達の方がまともだったか。

現会員が黙ってないで、行動起こして、ヒッポの何かが変わり始めれば
元会員もおとなしくなりますよ。今までは「俺はこれでいいと思っている」
と言うような会員が多かった。こんなにひどいじゃないかとたたかれると
｢がまんしてるんだ」と言う雰囲気になってきた。ループしているようで
少しずつ変化しているように思う。がんばってください。

>>647 楽しみ方は人それぞれ。自分はこれでいい、と思って楽しんでいる人も
　　　中にはいるでしょう。ですが、それはそれで非難される筋合いの事ではない。
　　　だが、これはおかしいのでは？と思いながら続けている人は声をあげな
　　　ければね。

>>643
＞講演会では「私達の語学習得の方法はこう言うやり方です」という紹介を
しているんでしょ？

そうですよ。だから

＞その場で何も「会費は払いつづけるのが大変だし、
テープを毎日聞くのもつらいです。教材にも間違いがあるし本部の職員の中
には感じの悪い人もいます。それでも良ければ一緒にやりましょう。」って
言わなきゃだめなの？極端だなぁ。

とは言っていませんよ。学習法についての話です。
本当にテープを聴く、ファミリーで話す、で充分だと思っているなら問題は
ないのです。問題なのは、以前にも出ていた中国語のおじいさんみたいに
どこかで勉強してきたのにヒッポで自然に覚えたと誤解を与えるようなこととか、
ヒッポ以外の自主学習をしているのにそれは隠しているとか、
そういうことですよ。

>>648
そうです。そうです。そのとおりです。

こんな場が入会前にあったなら、２０万円も払って
絶対！絶対！入会なんかしなかったのに・・・
無知だった。
そして、止めたいと告げたとたんみんなから白い目で
見られて非国民のような扱いを受けた。
だから！
入会を考えてる人にこんな現実もあるんだよ！と
知らせたいだけ。夢のような話ばかりじゃないと。
最終判断は本人次第なわけで。

>>651 現実を知らせたいだけなら「フェロウや本部職員の子供は学校でも
間違い無く異端児」などと書く必要はないのでは？

私は元会員ですが、会員の方を二つに考えています。
妄信的な人とそうでない人と。そして
妄信的な人とは話が通じないとあきらめています。
同じように、元会員にも話の通じる人通じない人がいると
考えてくれればありがたいですね。

>>652
？？？
どーゆー意味か？

>>653
ここで妄信的な会員を見た覚えはないですね。ちょっと反論しただけで
「ヒッポ援護」「オバカな信者」などと言われて、呆れて出て行ってしまう
会員は大勢いたようですが。（私もその一人）
元会員の中にも話の出来る人がいるのは、分かりました。

今退会しようかと迷っています。
この掲示板の存在を知って、ある時話題にしたら
次回の会合でシラ〜って、今までとは違う空気に襲われました。
とくにフェローしてる奥さんからは声もかけられなかった。
そして、妙〜にコンコンとヒッポの存在について語られた。
友人だと思ってた彼女がフェローに何かルークしたのだとしたら、
恐い！　ポアされてしまうかも。

>>656

(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑進歩しないねぇ。

>>656
別に珍しいことではない。

秋は学校の行事にヒッポの行事
あ〜あ毎日毎日時間がいくらあっても足りない私。
人間関係は大切だからね〜

私はフェローに薦めましたよ、このスレッド。
一度、見てみたらって。
やっぱり、ヒッポに不満があって辞めた人の声は聞くべきだと思うから。

私の回りのフェローは、ラボから分かれた時からの人もいるけど
「喋れる様になるにはヒッポ+αが必要だと思う。」って言ったら
皆、真剣に考えてくれた。

年末には、ヒッポの受け入れでうちに来た人の家にホームステイに行くんだけど
（もちろんヒッポの交流じゃない）、嫌味を言った人もいないし、
皆「すごーい、良かったねえ。」って言ってくれた。
もちろん、帰国後報告もするつもり。
私が、単に恵まれているだけなのだろうか？

それとも、ここにはイヤな思いしかした事の無い人達しか来ないから
反論が無いだけ？

＞661
よかったねー！
でも、やっぱり、すごーく恵まれてるかも？！
なかなか、そういうふうに言ってくれる人達ばっか、いないよ。

普通は、お金払った分は、ちゃんとした商品がくるはずだけど、
ヒッポは自分が動かなかったら、↑こないね。

「環境があれば、話せるようになる」と言われて入った時、
「そういう環境がすでにある」と思って入ったら、
実は「自分で環境を作る」とこだったんだな。
ちょっと、「サギじゃん！」と思ったね！

でさ、いろいろと「思ってたのと違うみたい・・」と相談すると、
「嫌なら辞めれば？」と言われたりね。

やっぱり、すごーく恵まれているんですかね？
だから私も、２ちゃん読んでも辞めずに残っているんだと思います。
「私の回りのフェローは、そんな人いないなあ・・。」
なんて思ったりね。

でも、634のヤフーオークションには心が動いたなあ。
誰か、十五カ国語フルセット出品してくれないかな？
うちは、7カ国語で入ったもので・・。

結局、会員とは話し通じず・…

661 663 さん　同じです
私のフェロウも、親しくしてる会員友達も、
どこで出会おうと同じだよ、と言ってくれます。
ヒッポと関係ないところで知り合った外国人学生を
ファミリーで紹介して、みなと親しくなり、
ヒッポ以外の交流（個人宅で宴会したり、勉強会をしたり）をして
その体験報告を、ファミリーの日に、その国の言葉で話してみたり、
外国人の彼は日本語で言ってみたり、
ヒッポ以外のことを報告しあえることができます。

もしかして、それがまれなことなのでしょうか？

６６５追加
もし、そういうことができないのなら、
私としては、ヒッポに入っている意味はありません。

>>665
うちのファミリーもそんな感じ。この間なんか、あさ７：００くらいから
NHK教育でやってる語学講座見てたらこんな言い方してたけど、これって
テープのあの部分とどう違うと思う？なんて話題も出してる。
でもみんなイヤな顔しないけどね。自分のうちにステイしてた子もそんな事
言ってたよ、くらいの反応。特にまれなわけでもないと思う。
ここの掲示板には、楽しく活動してました、って人はいないみたいだし
極端な話にエスカレートすることも多いから、そう思っちゃうけど。

なんか、急にまったりしてきてない？

マターリは、それはそれで２ちゃんねるの醍醐味やね。
ファミリーの質のばらつきが大きいようれすねえ、私の経験から言っても。
本来、665/666 みたいなのが当たり前やと思うのだが。

本当にファミリーの質のばらつきが大きいように感じます。

その差を生むのは何なのでしょうね？
フェロウ個人の資質なのか、たまたま、いい会員が入ったのか・・
両方がうまく重なったか　ファミリーの場所か、
他には、どんな要素が考えられるでしょうか。
２ちゃんだって有意義で建設的な話をしたいです〜

その総てとも言えると思いますが、一番はフェローかな・・？

ここで、クレームの対象となっているフェロー達って、
人間的にもちょっと・・って感じがする。
書かれている事だけで判断するのはどうかとも思うけど、真実でしょ？
「平らな関係を築きましょう！」と言いながら、
思いっきり壁を作ってるんだろうね。

普通の英会話学校でも受け付け担当者が良くないとか
講師の質がどうのとか色々あるけど、
それと比べると反論が山の様に来ちゃうんだろうね。

はじめまして！
趣味とビジネス半々で多言語国へ渡航する予定を立てていて、数カ国語を
はやく同時に習得したいと思ってます。さらに私の英語力は下級です(T_T)
ヒッポの「７ヶ国語で話そう」に興味が沸き、この板に辿りつきました。
運営云々の細かいことはわかりませんが、あの公式ページのフレンドリーな
雰囲気(子供が嫌い)・・・最初、海外生活では必要なの？ｶﾅｰﾘ引きました。
それとと過去ログも読んで熱が冷めつつあります。いちおう近所の講演会に
行ってみます。何事も自分で確かめ判断したいので(^^ゞ
それとNPOセルラスの説明会へも行きます、私としてはセルラスが本命候補です。
行かれた方や参加されている方はいますか？また多言語習得って他にもある
みたいですが「ここは良い」情報なんてあったら教えて下さい。
〜長文・流れ無視の投稿で失礼しましたm(__)m〜

>>673
講演会等に行くなら、そこで是非次のことを尋ねてください。

「この中で、7ヶ国語で、挨拶、自己紹介のレベルではなく、ちゃんと会話が
でき、話せる人は、どの位いらっしゃいますか。」

と。

あぼーん

>>674　さん、こんにちはレスありがとうございます。
もちろんヒッポとセルラスの両方に聞くつもりです。他の語学へ
スクールにいく場合も同じと思ってます。本人(私)の努力も
必要だと思いますが「このクラスを何ヶ月通うと」に、平均的に
「どのレベル」に達する？というのは重要な判断材料ですよね？
英検○級やTOIEC・TOEFL○点みたいな感じで。

趣味とビジネス半々の渡航ですが、かなり専門的な話しを現地で
したいのでヒッポやセルラス以外でも独学が必要だと思ってます。
ただ多言語を同時にというコツは知りたいと成果は得たい！
ヒッポもセルラスも自己紹介レベルですか？

言葉をマスターするのに、子供は必ずしも必要ないもんね。

>「7ヶ国語で、挨拶、自己紹介のレベルではなく、ちゃんと会話ができ、
話せる人は、どの位いらっしゃいますか。」

　ぜひ必要な質問ですが、追加したいと思います。「どのくらい」という聞き方では、
　全員ができますよ、と平然と返答する人が出る可能性があります。
　「今日ここにいる人で、できる人がいたらじかに会いたい。
　　ここにはいない場合、おすすめできる人に会いたいので
　　どこのファミリーにいるか、紹介してほしい。自分で行きますから」
・・・これぐらいは言わないとだめだと思います。
できたら各言語のレベル判定ができる人に同行してもらうといいのですが。
多くの人が、自己紹介だけは複数言語でぺらぺら言いますから、
何語もできない者が初めて聞くと、すごくできるのかと思ってしまう。
しかし、その先もできるのかどうかは、初心者には判断できない。
検定試験など大嫌いという人が多いので、ほんとうに聞いてわかる人に判断してもらわないと
客観的な情報は期待できません。

　

結局、仲良くなれなかったんですね。

う〜ん・・・難しいです^^;　多言語が話せる友人なんていないし。
けっこう素人？に判断が難しいってことですかぁ。悩みますね。
習得ﾚﾍﾞﾙが見えないのは不安だなぁ。子供が苦手なのにﾆｺﾆｺと
一緒に歌うのはちょっと・・・辛。集まりには子供も絶対にいるもの？
私その時点でOut！

>>678　さんは、どうやって多言語を習得されましたか？
私はオランダ語(なかなかｽｸｰﾙがないレアな言語)、フランス語
(できれば+英語、ドイツ語)を学びたいです。

６７８のつづき
なお、セルラスは、ヒッポでの失敗（注）を繰り返さないために
習得を売りにはしない方針のようですよ。
あくまでも、「多言語を受け入れる寛容な心で国際交流」と言うに留める、と。
「多言語マインドがある＝多言語の語学水準が一定以上ある」
ではないということです。ま、そこはヒッポも同じなんですが。

（注）ヒッポでの失敗・・・・・セルラスの創設は、皆、ヒッポに１０年２０年
いた人間によるものです。ヒッポ会員には周知の事実です。
ヒッポ時代、７ヶ国語習得なんかできないじゃないか、というクレーム対応に追われ
疲労、疑問。この原因は、ヒッポの講演会が「習得できる」というイメージが強いから。
セルラスはまず、講演会で与える印象で誤解されないよう気をつけているようですね。

いずれにしろ、のりこさん、両方を聞いて、ここでまた結果を報告して下さいませんか？

>>680　のりこさん
オランダ語のマテリアルは今のところヒッポにはありません。
フランス語、英語、ドイツ語のマテリアルはあります。
内容は体験会などで試聴用のCDを借りて実際に聞いてみるのがよろしいかと。

趣味とビジネス半々の渡航をなさるのならご自分でエクスプレス等の市販の
教材でフォーマルな表現を学ばれる事をお奨めします。

ヒッポ会員の語学実力水準については、
このスレの前で、いくつか会員の掲示板のサイト情報がありましたから
そこを読むとわかると思います。
掲示板でのやりとりを読むだけでも、誰の何語はおよそどのレベルとわかります。
ただし英語の話は滅多に出てこないですが。

のりこさん。
多言語でなくても1カ国語でも話せる人（英語でもフランス語でも中国語でもなんでもok)
を連れていってみては？日本人でもネイティブでもかまいません。
講演会の最中に多言語パーフォーマンスが始ったら手を挙げて中断して
その人に外国語でスピーカーに話し掛けさせてみて下さい。
化けの皮がはがれるでしょう。

そうだね。
ﾋｯﾎﾟでは会話が出来る人はほとんど居ないような・・・
暗記したものを復唱するというパフォーマンスですね。

まとも？な会員として、入会前の方には
私のわかることで誠実に返答したいと思います。

＞多言語が話せる友人なんていないし。けっこう素人？に判断が難しいってことですかぁ。
私もそうでした。
ここがヒッポ側には都合がいい点。こっちには不利な点です。
私も何も判断できなかったけれど、当時はまだ多言語自体が始まったばかりで
もともと、まだ結果を出せる人がいません、とわかっている時代でしたから、
自分が、そういう結果を出せるかどうか、チャレンジと思って入会した次第です。

一人で複数言語の判断ができる人は稀だと思います。
一つ何かできる言語があるお知り合いはいませんか？　
英語だけでも。海外経験があって、英語以外にも勘が働く人がいるといいんだけどねー

>>671
フェロウの資質ってあると思うね。
私ところは、入って間もない私に、会員の家族構成や入会理由、親や子供の学歴、
病歴、近所の評判、素行、過去の事情、などなど果てはどーして片親なのか、
などとありとあらゆる情報を聞いてもいないのに公開されて、びっくりした。
最初は、私を信用してくれて・・・などと多少の勘違いもしたものの、
こういう人は、他ではきっと私のこともわかった風に吹聴しているのだろうと
思ったらゾッとした。プライベート話題を持ち出すフェロウって、やっぱり
変ですよな？　でも何かというと
「本当の家族なんだから！」
「なんでも話して助け合いましょう！」
がキーワードになっているので、これがヒッポのかかわり方なの？

＞集まりには子供も絶対にいるもの？
そうでもないです。
フェロウに子供がいない場合は、子連れがだんだん来なくなるし。
子連れの会員は、子連れフェロウのファミリーに行くから。
人の子供のご機嫌をとるような付き合い方は嫌だけど、
国際交流の場でも、あらゆる年代の人と交流するマインドが必要という意味では、
子供ともうまくつきあえることは、いいことです。
私自身は既婚で子供はいませんが、ヒッポ関係で人の子供と関わって、学んだこともあります。

ただし、自分の普段のファミリーは子連れが来ないことを
実は嬉しく思ってます。（フェロウも既婚の子供なし。純粋に外国語好き）
そういうことは、おおっぴらには言わないけど、思ってる人、けっこういます。
大人だけで飲みに行ったりすると、出ます。

>>678　さんは、どうやって多言語を習得されましたか？
私は、前にそのことを書いたので、読んでみて下さい。
４０３です。
およそ４３８まで、学習方法のやりとりをしました。
読んでみて、また何かあったら質問ください。

化けの皮をはがす事が目的ではなく、他言語を早く身につける事が目的なのでは？
ずれたアドバイスは不必要だと思いますが。

>>のりこさん
「早く」と言う事ですが、渡航までにはどのくらいの期間がありますか？
実際に講演会へ足を運ばれるという事ですから、そこでも説明があるでしょうが
ヒッポには所謂「先生」がいません。ですから「こう言う場合は何と言ったらいいか」
といったような質問がある場合、答えを得られる可能性は低いです。
簡単に言ってしまうと普段からテープで他言語を耳に馴染ませておき、交流を続けて
行く内にだんだん身に付いて行く、といったやり方なので個人差も激しいのです。
きちんとテープを聞き、頻繁に受入れ等で交流の機会を得られる人は習得も早いの
ですが、多くの人達はそうではありません。ですから、周りの人達が「話せる人」
ある事にはハッキリ言いますが、期待しないほうが良いです。
交流等の情報は沢山用意されていますが、テープを聞く時間と交流に割ける時間が
あまりなければ、いろいろな言語に手っ取り早く触れたいというので無い限り、
やはり語学学校等に行かれる方が良いかと思います。

皆さん、多彩なご意見ありがとう。とても参考になります。
>>681　今月末までに２つの団体の説明会に行きます。
感想をｶｷｺしますね。何だかﾐｮｰな緊張してきた^^;

>>682　ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ感謝。蘭語がない！多言語習得+独学でｲｹるかな？

>>684　>>686
実は弟がTOIEC850と英語がﾍﾟﾗﾍﾟﾗ。姉として恥かしい。
弟は若い頃から英、米、豪人と彼女とのお付き合いで習得。
さらに音楽に強く語学を「音」として認識しているようです。ヒッポ的？
外資系の証券会社で働いているし適任かもしれないです。

一人の人が何度も答えても、結局そのひとの知っているかんきょうのこと
しかわからない。もっと、たくさんのひとのはなしが聞きたいな。
会員のひと！よろしく。

>>688　本音ﾄｰｸありがとう。ちょっと安心。より好みしている時点で
「子供になって多言語習得！」というのは無理なんじゃと感じていました。

>>690
その通りです。はやく習得するのが目的です。従って説明を聞き、
見学等して私にﾋﾟｯﾀﾘと思ったらﾋｯﾎﾟにするかもしれません。
渡航予定ですが、通訳を介さずに私自身がある程度の会話が
できてから具体的に計画を立てたいと思ってます。早いほど
嬉しいですが、2年ないし３年以内に絶対と思っています。

立て続けに投稿しましたが、暫くの間この板に出入りさせてm(__)m

のりこさんへ
元会員です。私は一年半くらいでやめました。
ヒッポの子供の存在もやめた原因の一つでした。
私は独身社会人です。
基本的に子供は好きですが、かわいいばかりではありません。
走り回り、大声で叫び、喧嘩したり泣いたり・・・・、子供だから仕方がないのか？
注意する親も居ますが、そうでない親も居ます。
私にとっても大事な多言語の時間を奪われることに疑問は感じていました。
だんだん、毎週毎週会費を払ってまで
子守をしにファミリーに出ていくことにうんざりしてきました。
そんな会員が作ったのか、大人だけの集会に行ったこともありますが、
「ちょっとくらいいいよね？許してねー。」みたいなノリで平気で子連れで来てる人もいました。
独身者の集会もありました。こういうことも話せるのでは？と思っていましたが、
今日だけ独身とか、気分は独身とか言いながら、結局来たい人が来てました。
子供は邪魔！とは言えませんが、色んな場面で難点でもあります。
子供が嫌いなら、ヒッポはやめた方がいいと思います。

>>687
やっぱり宗教チックだな。人類皆兄弟！ってやつだろ。

だったらやめたらどうして無視するようになるのだろう？

そりゃ、ヒッポ教信者じゃなくなるからじゃないの？
あくまでも上納金出してナンボの世界でしょうから。

確かに独身向きとは思えません。
私も小学生の子供と一緒にファミリーに行ってますが、
子守りさせられに来ているような人もいるのは事実です。

SADAの間ならまだしも、その後も自分が話すことはおろか、
とても人の話を聞くどころじゃない。
本当に気の毒です。
子供に懐かれる様な人って、本当に「良い人」って感じの人だから
顔は笑っているんですよね。でも心の中では・・・。

フェロウか親が一言注意すべきと思うのですが、言わない。
そういう子供の親に限って、平気でお喋り、積極的に参加しない。
どこにもそういう親子はいるけど、ヒッポは公園の延長じゃなーい！
みんな金払ってるんだぞって言いたい！！
いったい何しに来ているのかと、ストレス溜まってます。

幸い（？）うちのファミリーには小さい子供が少ないし、
全体の人数も少ないので、私は睨みを効かしてます。
子供が勝手にふらふらして部屋から出て行くのは構わないけど
他のメンバーに迷惑かけるのは、絶対に許せない。

都内には、大人だけのファミリー（クラブ？）もあるそうですが
694さんの話を読んだ分には、あんまり・・って感じですかね？

最もそういう態度がなってないのが小学生の親（母親に多い）だと思っていたので、
上の方は立派ですね。いい親もいるのね。私の偏見でした。

だってさ〜　（・・・・偏見は改めますが、最後に言わせて）
独身男性会員で、子守りみたいになってる人がいると、
その子供の母親は「しめた！」って感じで、その人に任せてしまう。
しかも、そういう独身男性に対する、若い母親の態度ったら、まるで
「あんたってモテなくて、子供なんか持てそうもなくてかわいそうだから、
あたしの子で遊ばさせてあげるわ、ヒッポ入ってよかったね！」
このセリフ、後半の部分は本当に言った女がいるんだよー
すっごい傲慢。一人やニ人じゃないよ。
ただし、若い母親に利用される方も情けないけど。

>>689>>688>>686>>681>>678　=　>>403さんへ
>>403-438　を読み返しました。ヒッポ以外に工夫が必要であり、
実践された方法と効果がわかりました。自分が結果を出せるか？と
チャレンジ精神で入会され、独習法も加えて習得されたわけですね。
・・・今、ヒッポに「入って良かった」と感じられていらっしゃいますか？
それとも入会しなければ、もっと他に良い方法があった！という
お考えでしょうか？感想をお知らせ下さい。
私もＴOEIC650以上、仏検3級位、ネーデルランド語（オランダ語）
公式検定試験というのも受験してみたいと思います。あくまで
資格試験が目的ではなく、会話ができることが目標ですが^^;

699さん、お褒め頂き有難うございます。
でも、はっきり言って他のファミリーに行っても、私一人がいつも怒っているみたいで
何だかなあ・・ってかんじです。

のりこさん、ネーデルランド語公式認定試験ていうのがあるんですか？
びっくり！勉強不足ですみません。

ヒッポに入って良かったと思う事・・・。
子供ネタは沢山ありますが、のりこさんには関係無いですね。
NHK教育テレビ・スペイン語講座をこの春から聞き出したのですが、
（ちなみに我家は昨12月入会）短い間だったにも関わらずヒッポのCDを聞いていたので、
スタンダード４０ぐらいは聞き覚えのある「音」です。

まったく今まで勉強もした事の無いスペイン語ですが、
楽に入って行けたと思います。

でもこれはヒッポのCDで無くとも良い話なので、
やっぱり子供ネタしかないかなあ（笑）

のりこさんへ
講演会や体験会等ではヒッポの実体はあまり分からないと思います。
見学という名目で通常の活動を体験した方がいいと思います。
できるだけ沢山のファミリーを見比べてみては如何でしょうか。
講演会や体験会では見えない物が沢山ありますから。

>>701現会員さん
お仲間ですね。私も子供へのしつけが異常に厳しすぎると言われてました。
私も、自分の子供には、お話タイムでは椅子に座って人の話を聞くものだと
言ってきたのですが、おかしいと言われたことありますよ。(笑)
で、子供も、まだ幼稚園前だったのですが、言われたとおりおとなしく
椅子に座っていたところ、こんな小さい子が大人しく座ってるなんて
親が締め付けすぎてるからだ、もっと自由にさせないといけないと
フェローや周りの方に言われたことがあります。
確かに、他の子供は走り回っていた。
でも、うちはそういう教育方針ですからと貫きとおしました。
ただ、HIPPOに限らず、ファミレスなどで子供が走り回っていても
「小さい子に座ってろっていうのが無理よね。」と注意もせず
話し込んでる母親たちをよく見かけるので、人それぞれなんでしょう。

>>のりこさん
子供がちゃんと話を聞くファミリーもありますから、もしHIPPOに入られるのでした
みなさん書かれてますがいろいろなところを見て自分に合うところを選んでください。
ただただ日本語の愚痴大会になってるファミリーもあれば、かなり多言語が
飛び交ってるところもあります。
でも、お仕事で使われるのでしたら、やはり失礼にならない大人の表現を
きちんと習得できるところがいいと思います。
HIPPOにされるのでしたら、その点は、本屋さんで語学教材を買われて
そちらの勉強も平行していかれるのがいいと思います。
自己紹介でも「あたち、２５ちゃいなの。よろちくね。」とか
仕事先の相手に対して、「お前は・・・」みたいな表現になると困るでしょ。
子供が話す場面が多いので、どうしても子供言葉を先に覚えてしまいがちみたいです。
男言葉、女言葉の違いのある言語もあるけど、あることを知ってても
気にされない方が多いです。

早く正確に覚えたいなら、やっぱりヒッポは向かないんじゃないかなあ。
ネイティブの人がいつも来るファミリーって、あんまりないよねえ？！
少なくとも、私のまわり４つのファミリーでは無いよ。

ここでいつも指摘されてるように、ヒッポのＣＤには、ネイティブの人なら
「？？？」と思う表現のとこ結構あるし、それをいつまでも直さない本部と、
いつまでも自己紹介レベルで、間違いに気づけないメンバーの中にいたんじゃ、
正確さにかけるのは、どーしようもない。
のりこさんの場合、これじゃ、まずいでしょ？

ただ、私にはただ1つ、いいところだと認めてる点があって、
それがあるばっかりに、愚痴言いつつも、辞めてなかったりするけどね。

割り込み失礼。

＞679 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/18 11:57
＞結局、仲良くなれなかったんですね。
人と仲良くなることは大事ですよ。でもそれに依存して肝心の言語能力があやふやのまま
では、きちんと社会的に信頼を得られる能力や表現を身につけることは出来ないでしょう、
いつまでたっても。

私は、マインドコントロール的な熱中度・集中度で、一気に一気に行くところまで行く
ということの有用面もあるのかもしれない、と初めは思った。
もちろん、それで誰でも一気に成功するわけではないと思うが。
大方は、その遥か手前で空転しながら燃え尽きてしまうか、
泥沼にはまって沈滅してしまう。微妙な所でマターリ生息し続けるのが一番の利口なのか。
つまり、本当に成功するのはヒッポと共に生きていくことに迷いがない、
ごくごく一部の人だけだと思うが。独特の脳疲労もかなり大変だ。

榊原陽を大酋長とするヒッポ族、といった感じの、この集まり自体は独特に癒し系で
それなりにイイ！(・∀・）と思われるのだが、なにせ部族社会ゆえ、
いろいろルーズな面(悪い意味の)も多いのだと思います。
でも、みんな、何か、ニホンジンらしい、気張らない、いいサークルはないかと、
どこかで求めていたりするんだけどね。それが本末転倒的に大きくなりすぎている面が
あるんだよ。意外になかなか出来るようにならない実態から意識をそらそうとしたりして。

＞つまり、本当に成功するのはヒッポと共に生きていくことに迷いがない、
ごくごく一部の人だけだと思うが。

そこんとこがおかしいと感じるんですがね。そもそも語学習得を目的に
会員を募っているはずが、その前にまずはヒッポ社会になじまなくてはならない。
広い世界を知りたいから語学習得したかったはずが
逆に狭い世界に押し込まれるような感覚があるよ。

のりこさん、絶対に入会はやめなさい。

あぼーん

「アメリカ人は、ダーッと打ったらドイツが爆発したとか、相変わらずそんな映画ばっかり作ってるでしょ。
いちばんシンプルに取り残されているのはアメリカ映画です。
敵だったらいくら殺してもいいわけで、「ロード・オブ・ザ・リング」だってそうです。
敵だったら、民間人でも兵隊でも区別無しに殺していい。誤爆の範囲なんですよ。
一体アフガニスタンの爆撃で何人殺してるんですか？
それを平気でやっている映画が「ロード・オブ・ザ・リング」です。
原作を読めば分かりますけれども、実は殺されてるのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。
それがわかんないでファンタジーが大好きって言ってるのは、馬鹿なんです。
「インディ・ジョーンズ」なんかでも、白人がパーンと人を撃つでしょ？
一緒に喜んでいる日本人っていうのは、信じられないぐらい恥ずかしい事なんですよ。
自分はパーンと撃たれる側なんですよね。そういう自覚なしに観るということが信じられない。
誇りも歴史観も無い。自分がアメリカという国にどう思われているかも知らない。
ＵＳアーミーなんて胸につけたシャツを着てね、スタジオの若い奴がパリに行くっていうんで、
「お前は馬鹿か」って言うと「ファッションです」って言うんだよね。
行ったとたんにパスポートかなんか盗まれて。ざまみろって、そんな話はどうでもいいんですけどね（笑）」　

↑誤爆かもしらんが、ほんまにそうやね。

＞広い世界を知りたいから語学習得したかったはずが
＞逆に狭い世界に押し込まれるような感覚があるよ。
あるね、たしかに。何かが欠けているんだろう。キリスト教的な公感覚みたいなものかな？

>704
話せるようになりたければ、ヒッポは向きません。
とりあえず都会に出てきたばかりで誰も知ってる人が
いなくて、友だちを作りたいという目的ならばよいかも。

>>709 「指輪物語」の現作者はアメリカ人ではありません。イギリス人です。
　　　　1950年代の人種偏見を今どうこう言っても仕方ないでしょう。
　　　　アフリカ系、東洋系の種族も全滅させられたわけではありません。その後
　　　　交流が始まっています。もう一度良く読んでからいらっしゃい。

さてヒッポの件ですが、私は自分なりに満足して退会しました。入会してからは
テープを毎日かけっぱなしにしてメタ活し、ファミリーにも出来る限り参加して
交流システムも思いっきり利用させてもらいました。地元の交流団体にも登録し
周りにネイティヴの友達（家族？）を沢山作ったんです。そしてヒッポのやり方が
良く飲みこめた次点で退会。後は自分で出来るからです。新しく出たCDなどは会員の
友達に頼んで買ってもらっています。会費ナシに自分で続けられますよ。

　前のカキコを読んでいただいたとのこと、ありがとうございます。
＞今、ヒッポに「入って良かった」と感じられていらっしゃいますか？
結論。よかったです。
１　語学力の面
２　思考訓練面
３　国際交流面

　以下、項目別に少し話させてください。
　１．ヒッポで初めての言語の国に、入会翌年ホームステイし、学校英語１０年でできなかったことが、
その言語では２年目でこんなにしゃべって来れたということが、単純に嬉しかった。
英会話もできなかった私には、英語以外はチャレンジだった。
ステイ先は英語は全くできず、カタコト英語さえ頼れなかったのが幸いしたかも。
その際の私のレベルなんて、せいぜいNHKテレビ講座（ラジオでなく）入門半年分程度。
だが、自分の貧相な英語経験と比べてしまうので、すごく楽しく感じました。
２ちゃんの読者には「ははーん、ここでヒッポに騙されたな」と感じるよころかも。
帰国後、テープの暗唱がラクに進んだので、これならと思い、英語にも再挑戦する意欲がわいたので、
その点で効用があったかもしれません。

失礼！！　７１４の誤記訂正　感じるよころかも→感じるところかも　
　２．フェロウと、長年ヒッポ以外のいろいろな学習方法の話ができました。（NHK講座のこと、アルクのヒアリングマラソン、イングリッシュアドベンチャー、書店にあるいろいろな語学本）
会員友達でも、そういう話が出来る人と（多くはないけれど）出会えたこともよかったです。
自分の知らない言語を、わかりやすく把握している人と直に知り合うのは楽しいです。
独学はかなり重要ですが、私はずっと一人でできるほどは精神的に強くなかったので、
励ましになる場として、ヒッポにいました。学習方法や、ヒッポの長所、短所などもフェロウと話しながらやれたことが、
今としては、自分に必要な過程だったかもしれない、と思います。
もちろん、そんな過程など必要なく、できる人もたくさんいると思います。
ヒッポのおかしい面に疑問を感じたからこそ、他の学習方法も調べる原動力になったところもあるので、
そういう意味では入ってたからこそと言えるのかな、と。逆説的ではありますが。

　３．外国人を交えた交流会が多いので、回数を重ねるごとに、どう過ごすか、ふるまうか、どんな行為は恥ずかしいか、
摩擦があった場合、文化の問題なのか、個人の教養、常識の問題なのか、
自分の関心の推移もあったり、そういう体験や思考の試行錯誤の過程で、自分が人生に求めているものは何か等（いわゆる自分探し）、
考える習慣を得ることができたと思います。
よほど何も考えてない人間だったみたいですが・・・・
ただし、他の経験で得られないとは思っていません。
入会当時（約１０年前）の私は、外国人の友人もいないし、見つけ方もわからなかった時にヒッポを知ったというタイミングもあった。
先生がいないというのも、挑戦意欲が掻き立てられましたし。
よって、私はヒッポに入るしか方法がなかった人、とも言えるかと思います。
また、過去ログで、ヒッポの前近代的大家族のよさにはまってしまう、という議論がありました。
自分の語学目標さえ忘れなければ、この大家族的な部分は長所だと考えています。
私の場合、核家族しか経験がないので、大家族体験は貴重なのです。
外国人、特にゲルマン系の西洋人との交友では、日本人の精神構造や家族関係の社会学的なことを話題にする際に、この擬似大家族体験は役に立っています。

以上３点から、結論としては入ってよかった。
講演会やポスター貼りはフェロウに義理も感じたこともあり、この１０年で１度しただけ。
しかし会費については、この掲示板でも問題になっているように、払いすぎの部分もある。
>>713 さんの心境に近いものがあるのに退会はしていないのだから。
これは私の弱さに起因するところがある。という自己分析です。

実は、英語が一定レベルになって以来、たいていの外国人と英語で意思疎通できるので、英語以外に対するモチベーションは下がったです。
ただ、英語を話さない外国人とも、相手の母国語を尊重した交流をしようという気持ちは大事だということを、
私の場合はヒッポで学んだと思っているので、やはり入ってよかったかな。
（というか、会費払ってんだから行くぞということで、他の団体のものにまで参加する時間もなかったし）

そういうものは、何の体験からも学べるものですし、
オープンな交流マインドを最初から持っている人なら、わざわざ高いお金出してヒッポに教わることでもないでしょう。
また、別の角度から、以上程度のことを、「ヒッポごとき」に入らなきゃ学べなかった、という言い方もできると思っています。
ですが、今の自分の語学水準達成状態や今後の学習方法にも見通しがあることに満足できるので、ま、よしとするか、というところです。

↑10年も続けたんですか‥‥

> 718
しかし、批判？対象になってるフェロウーや子どもを放っておく
だけの母親よりははるかによいでしょう。

714〜717さんは独身の方かと思いますが、独身はヒッポに向かないと
言われている一方で、以前もしヒッポで多少なりとも話せるよう
になるなら、それはヒッポ以外にも自分で勉強などをやってい
ける独身者でしょう、という趣旨の書き込みがあったと思います。

実際にCDも熱心に聞き、勉強してるのは独身の人だと思います。

>実際にCDも熱心に聞き、勉強してるのは独身の人だと思います。

私の近辺を見る限り、そうとは言えません。
熱心に勉強をしているお父さんもいれば、語学大好きなお母さんもいれば、なかなかＣＤを聞く時間がないとこぼす独身の人もいます。
私のファミリーでは、毎日ＣＤを声を出してシャドウイングしてみようというのが流行りましたが、それは主に子持ちの主婦達が実践して結果報告をしてくれました。
会社勤めの人は、なかなかそんな時間はとれず、せいぜいウォークマンで聞くだけだったので。

＞しかし、批判？対象になってるフェロウーや子どもを放っておく
だけの母親よりははるかによいでしょう。

もちろんですよ！
ただ計算をしてしまったんです。月会費×12ヶ月×10年。

>>714-717　>オープンな交流マインドを最初から持っている人なら、
>わざわざ高いお金出してヒッポに教わることでもないでしょう。

ありがとうございました。経験談はとても参考になります。
心配なのは、私は交流ﾏｲﾝﾄﾞがないというか無駄は省きたい点です。
ﾋｯﾎﾟや他の多言語習得に限らず、語学を習得のため「郷に従え」で
外国人のようにﾊｸﾞしてﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰに振舞わないといけないのかな？
私は余計なこといらないから、短期間で多言語を話したい」だけ。
あの〜極端に人嫌いとか人付き合いが悪い性質ではないですが、
お行儀の悪い子供と躾が出来ない親に邪魔されてもﾆｺﾆｺする、
楽しくもないのに歌う、ﾌｧﾐﾘｰぶってﾊｸﾞ…無理かなぁと思うのです。
皆さんの投稿を拝見して。所属のﾌｧﾐﾘｰ(主催者=ﾌｪﾛｳ？)により、
体験や学習効果に極端な違いがでるの意外でした。
端的に駅前留学感覚で近所という選択できない、難しいですね。

結局、会員だろうが会員でなかろうがやってる人はやってる。
独身だろうが主婦だろうが勤め人だろうがやってる人はやってる。
レッテルを貼ることなんかどうだっていいですよ。

問題は全国組織のくせにファミリーによっての差が大きすぎることだ。
これから入会しようとする人はそういう意味ではヒッポを信用せず、
自分の目で所属するつもりのファミリーをじっくりと見極めることが
必要だろうと思う。

のりこさん、のりこです、のりこさんって
相当ウザイよ！　個人的な話で２ちゃんを利用するなよ！
直接メールしてればいいだろう！　おまえらＢ型かぁ？
ホント呆れるほどマイペースで、まさにヒッポ向きだよアンタら・・・・・・

>>724　>個人的な話で２ちゃんを利用するなよ！

相当ｳｻﾞかったすか？申し訳ﾅｲで〜す！
ちなみに「具体的に」どれが個人的で責められるべきﾑｶつく投稿なんです(^.^)？
ﾋｯﾎﾟの板でﾋｯﾎﾟの多言語習得やﾌｧﾐﾘｰについての質問です。もちろん入会するか？
という個人的な問題なんですけれどネ。個人的に別に批判も肯定もしてないし・・・
あ、否定しないで講演会にも行くという姿勢にﾑｶつく？でもね私も強烈な批判者なの。
講演会やﾌｧﾐﾘｰ見学で「あなたが望む批判ｶｷｺ」する人になるかもしれませんよ。
温存しておけば良かったのにね。ｺﾃﾊﾝも質問して回答頂くのにｽﾑｰｽﾞかと思っただけです。
いろいろ回答して下さった皆さんを不快らさせて、本当に申し訳ありませんでしたm(__)m
ちなみに貴方と同じ？Ａ型です。

> 723
そのとおりです。

> 725
私は全然ウザイとは思いません。ウザイと思う人もいればそう
思わない人もいます。

>>725 私は全然「ウザ」くもないし、迷惑でもないですよ。それどころかあなたが
　　　いらしてくれたお陰で、もう一度皆さんのヒッポについての冷静な意見が
　　　聞けたし、私自身も落ち着いて書きこみを読む時間ができました。
　　　暴言を吐いたり、人を罵倒する事でしか溜飲を下げる事しか出来ない人がいる
　　　のも事実ですが、いろんな人がいていいところなんですよ。

>>717さん　正直言って、あなたの書きこみの方が「ウザ」かったんですが（笑）
　　　でも読んで行くうちに非常に共感を覚えてしまいました。語学習得への探究心を
　　　忘れずに、活動も楽しむ術を心得ている、そう言う人達の真の姿なのでしょうね。
　　　あなたのような人がいることを心に留めて、私もサボらずにファミリーに出、
　　　テープも聞きます。（＾＾）ｖ

>>723 同感です。久しぶりに「うん、うん」とうなずきながら読んでしまいました。
　
長くてごめんなさい。私の悪い癖です・・・

「ヒッポファミリークラブについて語りましょう。」になりましたね。
私も久しぶりに楽しめました。

結局、どこの語学学校に行っても、やる人はやる、やらない人はやらないって
事だと思いますよ。
ヒッポの場合は理想ばっかり先走ってるのが玉に傷ですが・・。

のりこさんも気になさらず、また来てみてください。
是非、あなたなりの多言語習得方法を書きこんで頂きたいです。

ここに書き込んでいる人達とヒッポをやっていけたら、
どんなに良いだろうと、涙してしまいました・・・。

７１４〜７１７　自分でも長すぎて相当ウザイだろうな、と思いました。正直にウザイと言ってもらっても納得。
２ちゃんには慣れてないの〜
それと、のりこさん一人宛てに書いただけではなく、
色々いる会員の、一つの事例として読んでもらいたかったのもあり。
コテハン作戦のおかげで返答をまとめる気になって、自分を振り返れたから、のりこさんには感謝。
いろんな人がいていいと言う人が読んでることもわかって嬉しい。
２ちゃんて、暴言とかひどいと聞いていたけど、
まともな人がたくさんいるってわかったのも収穫でした。

のりこさんには、講演会見物の報告、書きにきてほしいでーす。
あ、私、マイペースだけどＡ型だよ。

のりこさん名の入ったコテハンは、変えます。うざくてごめん。

ヒッポの人たちは理屈ばっかりでしゃべれるようにならない。
ご立派な多言語理論をまくしたてるのはもう結構。
ちゃんとしゃべれるようになってから言ってくれ。

ここも暇な主婦の井戸端会議になったような〜
自分たちしか視野に入らなくなるから、困ったモンダ。
レストランや道ばたで大声で団子になって騒いでる風。
ヒッポの典型か・・・

ヒッポ関係者はいつも自分たちしか見えてませ〜ん！

>暴言を吐いたり、人を罵倒する事でしか溜飲を下げる事しか出来ない人

出てきた、出てきた　そーいう奴らが。気の毒に。

>>731 コテハン使用は自分の立場を明確にする面では有効ですし、あなたのように
　　　意見を求めたいと言う場合は必要でしょう。確かにすぐ叩かれ対象になりますが
　　　反対に叩かれ強くなる、という事もあったりして。（＾＾）
　　　今回のように荒れてきたら無記名に戻す、というのは賢明でした。

とにかくヒッポをひたすら罵倒して盛りあがりたい、という人達は「ヒッポ罵倒スレ」
でも作ってそちらへ移動されては？ここは「ヒッポファミリークラブを語ろう」では？

>>731
アンチヒッポの元会員（いい所は取り入れてる）ですが、同意。
のりこさん関連の書き込みは、参考になりました。自分で工夫してやってきた事を
公開してもらうのは、他の人にも参考になりますよ。だから、２ちゃん見るのも悪くない
のじゃない？前に払った会費を無にしないためにも。

↑
>>736　でした。

>７３５
そういえば最近ニダニダ言う人もあまり見かけなくなりましたね。

>>732〜>>734
それなら一体どんな話がしたいのか、きちんと書きましょう。
それが出来ずに文句をたれるだけでは、どう見てもあなたがたが
DQNに思えてしまいますよ。

そうそう！！
そこで読んでいるだけのアナタ！
「自分はこういう風にやってます。」って書き込んでみようよ。
きっと、反論だけじゃなくて有意義な書き込みも出て来ると思うよ。
最近、すごく雰囲気良いと思う。

「自分はこういう風にやってます。」って書いてみたら
結局ヒッポからはみ出している人ばっかりだったりしてね。

ヒッポからはみ出てなかったら、ここには来ないでしょう。
ヒッポだけでは（ファミリーとＣＤ）、話せる様になれないって思うから
このスレッドが成り立っているわけで。
はみだすのは承知の上です。

まあ、別にはみ出しもせず、毎日来ている私のようなものもいるので、良いのでは？

ヒッポって、マニュアルが無いから、落ちこぼれも無い、とか
誰かが言ってたよ。
「ヒッポはこうあるべき！」って言うほうが、変なんじゃない？

＞ヒッポからはみ出てなかったら、ここには来ないでしょう。

さらにはみ出すと元会員になるわけです。
ここがおかしいじゃん、と言うと
「とにかくヒッポをひたすら罵倒して盛りあがりたい」方々と
十把一絡げにされて聞いてもらえないから
ますますアンチヒッポになっていったこれまでの経緯、わかってください。

>>746 「聞いてもらえなかった」のは会員たちの方だと思うのだが。
　　　これまでに何人、「私はこうやっている」と説明しようとして
　　　「アフォ」だの「うんざり」だのと言われ、去って行ったのか。
　　　その中でも、まじめな質問や指摘には答えようと努力していた姿が泣ける。

>>747 「アフォ」だの「うんざり」だのと言われ、去って行ったのか。

去っていった人がたくさんいたとは、残念。
会員だろうと退会者だろうと、罵倒以外の、いろいろな意見を聞きたいです。
やめたけどこうやってます、といった事なんか、とても参考になります。

>>746 「ヒッポをひたすら罵倒して盛りあがりたい」方々と十把一絡げにされ
禿同です！！　ヒッポ本体（関東）に多いそういう香具師こそアフォの厨房です！！
……あ、罵倒して盛り上がりたい方になってしもた。

>>736 叩かれ強くなる、という事もあったりして。（＾＾）
その通りになれそうです。(^^)V！

｢はみ出す｣事に関してですが、ヒッポではヒッポからはみ出さない限り
言語習得は無理だと思いませんか?榊原氏の方法は机上の理論であって
(悪口ではありませんよ、着眼点は素晴らしいと思っています)
実際にご自分があの方法で習得したという理論ではない。
ここに出入りしている人たちの大半はそのことに気がついているはずです。
そしてフェロウ、本部職員の多くがそのことに気づいて
コアな部分は残しつつも変えていくことが出来れば‥‥

すでに20年余り、この机上の空論に気づいているにも関わらず、
それを最前面に出している点が問題では？　聞きながら、まねしながら、
仲間と一緒に楽しみながら、言葉数ではなく話せるようになった多言語を用いて
国際交流を楽しみましょう！くらいのスタンスで良いのではないでしょうか。
どんな言語の人とも仲良くなるツールの一つとしてのスタンスです。
そうでないと13も14も言語を聴く必要はないでしょう。
日常会話を難なく、とかビジネスで、となるとその必要な言語は各人限られてくると思う
ので、いわゆる勉強をしないとね…　ヒッポも初めての方にその点をしっかり伝える
ことが大切だと思います。

ヒッポにおける言語習得の方法＝自然習得　だそうですが
皆さんどのようにして言語習得にとりくんでいらっしゃるのですか？

751さんは、過去ログを読みましょう。
さらにその中にリンクされている、
ヒッポ会員自身の掲示板を読んでください。
その上で、改めてお越しください。

嫌味と受け取らないで下さい。
もう、さんざん話題にされたことなのです。

”ヒッポにおける言語習得の方法＝不自然習得”

です。

>>751
ファミリーでやることは
SADA（外国語の曲にあわせて踊る又はゲームする）
↓
メタ活（所謂シャドウイングを皆で行う）
↓
全員で輪になって「お話タイム」（フリートーキングのようなもの）

だいたいこんな感じかな〜。
自宅ではヒアリング＆シャドウイングしてる。
他の人に聞いてみたらヒアリングだけの人もいるし
何もしてない人もいるよ。

果たしてこの活動が自然習得に結びつくのかは分かんない。

＞コアな部分は残しつつも変えていくことが出来れば‥‥

気持ちは共感しています。でも、この点では私はあきらめています。
本部を変えるのが無理だと思ったから、
本部に長年いる人がセルラスを作ったことを思うと…
でも、決してマイナスの諦めではありません。
これは、マーケティングの勉強になると思って考えてみました。
新規客層の間口を広くしている以上、焦点（客のニーズ）を絞るのは無理です。
むしろ、その間口の広さ、浅さが自分にはどうプラスになるかを考えてみる、
というのはどうでしょうか。
それで何も無ければ退会しかないですが。

>>748= >>714=のりこさん
>ヒッポ本体（関東）に多いそういう香具師こそアフォの厨房です！！

ヒッポをよく知らないから教えて！と言ってたんではなかったの？
こんなに詳しいとは・・・なんかヘン。

書き込み内容と番号を、よく見ましょう。
私（７１４・７４８）は、ヒッポ１０年の７１４−７１７です。
ヒッポに詳しくて当たりまえでっせ。

のりこさんという人は、６７３あたりで初登場。

>>753
ヒッポはテープやＣＤを聞いたり踊ったりするのが”自然”で
語学学校でネイティブと実践会話をするのを”不自然”とする
不思議なところ

自然習得・・。
実にうまい言葉だって事は前にどなたかが書いていましたが、まったくその通り！

「ヒッポで話せる様になった。」って言っている人は、多かれ少なかれ
「交流」もしくは「受け入れ」をしてネイティブと直接関係を持てた人達だと感じています。

でもヒッポでは（うちの回りのファミリーだけかもしれませんが）「交流」もしくは「受け入れ」は
あくまでもオプションだと言ってます。
でも、そう言う傍から「受け入れをしたら、その人の言葉によってCDの音が立ち上がって来た。」だの
「交流に行く前は心配だったけど、行ったら溜まってた音が溢れ出てきた。」とか
言ってるんですよ。
これってやっぱり、「ファミリー」アンド「ＣＤ」だけでは仕方無いんじゃないのっていつも思ってしまいます。

皆さんのファミリーでは、どんな感じですか？

嫁さんがつい４日前契約しました。
そしてその後、この２ちゃんねるへ。。。。

正直かなり不安になりました。
契約前にここを読むべきだったと思います。
う〜ん、これってクーリングオフ出来たっけ？
一度、解約してからじっくり考え直した方がよさそう・・・。

そういえば、「フェロウ履歴書」なるものを出すんですが、
今時、本籍欄や家族欄（家族の職業も）、自宅付近図がある。
こんなん、明らかにJIS規格外でゴザイマス。

↑
クーリングオフできます。ただちにするべし。

契約の紙にクーリングオフの記述はありませんか。

>これってやっぱり、「ファミリー」アンド「ＣＤ」だけでは
仕方無いんじゃないのっていつも思ってしまいます。

その通りと思います。
私のフェロウは、いつも「ファミリーとCOだけじゃだめ」と言ってます。
「外国へ行くホームステイ交流」と「受け入れ」は、経済的負担がかかるから強制できないのでしょう。
普段の地元でのファミリーが、外国人のいる「交流」になっているなら、いいのにね。

失礼、まちがえた　　ファミリーとCOだって　CDですよ〜

＞普段の地元でのファミリーが、外国人のいる「交流」になっているなら、いいのにね。

そのとおりです！
外国人がいなくてもいいから、せめて語学の上級者がいればいいのに。
しかし、ヒッポは上級者がとどまる気になる場所じゃない。

せめて発音のレッスン用のCDとテキストがあるといいのになあ。

>>750＞すでに20年余り、この机上の空論に気づいているにも関わらず、
それを最前面に出している点が問題では？

禿同です。最大の問題点です。しかし、みんなが気づいているにもかかわらず

>>755＞コアな部分は残しつつも変えていくことが出来れば‥‥
＞気持ちは共感しています。でも、この点では私はあきらめています。

と言うことなので「ヒッポをひたすら罵倒して盛りあがりたい」方々に
付け入る隙を与えてしまうのでは?どんな組織にも弱点はあるが
良い方向に変わろうとする力のない組織ではどうしようもないのではないか。

>>760
奥さんにもこの掲示板見せてなんとか思いとどまらせた
ほうがいいと思いますよ。

>>767
結局どうしようもないのか。それで
｢ヒッポをひたすら罵倒して盛りあがりたい｣のがダメなら
｢こんなヒッポをいかに我慢して、出来るだけ利用するか｣ということに
なるわけだね。はずれのファミリーにいる人間にとっては
夢も希望もないような気分になると思うよ。

>>769
>はずれのファミリーにいる人間にとっては
>夢も希望もないような気分になると思うよ。
禿同×∞

今、一番最初の「ヒッポファミリークラブ」（いわゆるパート１）のスレッドを読みなおして
みたのですが、最近とまったく同じ事が話題（議論？）になってた・・。
なんだか、まったくのどうどうめぐりで、
＞夢も希望もないような気分になると思うよ。
まったくです・・。

ﾋｯﾎﾟを罵倒して盛りあがりたいYouは何故ｶｷｺする？
ﾋｯﾎﾟは詐欺ﾏｶﾞｲ？一生怨むようなことがあった？多言語を習得できない？
何の理由にｼﾛ、運営側へ不満にｼﾛ、何にｺﾀﾞﾜってるのか気になるし。
ﾊﾞｶにｼﾙんじゃないよ、ｽｺﾞｸ知りたいのさ。Youの存在ﾎﾟﾘｼｰや多言語習得の
考えを教えてｸﾚ。ちなみに濡れは非会員ﾀﾞﾂﾈ。

やりたくないことを強制されたり、
強制されそうな雰囲気の中にいるのが、とっても嫌！
お金払って、なんでそんなことしなくちゃいけないのー？
楽しいとこどりで、なんでいけないのー？
誰かに迷惑かけるんじゃないなら、
やりたい人が、やりたいことやるんで、いーじゃない。
ほんと、むかつくー

ファミリーを移るチャンスはなかった？

多言語真理教ニダ〜！！！！！！

>>773 ごめん、イマイチわかんない。どう言う状況でどう言う風にしたいの？

>>769 しかし、ひたすら罵倒しつづけても何も変わらない。

状況：
フェロウが、子供さんの病気・その他の理由で、辞めるの。
私はヒッポで言葉は増えないけど、いろんな話きけるし、
外国人の友達めっちゃ増えたし、小さい子も好きだし、
サダもおもしろいし、まー、つまり、ヒッポが好きなんだけど、
フェロウをやれ！って、圧力をかけられるのは嫌！(>_<)
だって、できないもん。やりたくないもん。
ファミリーがなくなるのは残念だけど、
イヤイヤフェロウやる人があと継いだって、絶対いいことないって。
でも、なんか、みんなで圧力かけてくるんだよー（；；）
やっぱ、もう、やめよっかな。

>>771 なんだか、まったくのどうどうめぐり

パート１から４まで読みました。（５はまだ見れないみたいなのでまだ）
一パートに１０００個ある書き込みのうち、８０％くらいは堂堂巡りだね。
でも、２０＆くらいは、うまい利用の仕方、感情的にならない関わり方が
書いてあったと思います。
そういう中には、参考になる話、共感できる話もあり、
らせん階段状に、少しずつ気づかない程度ですが、
いい意見が出ていると思うんだけど。どう？　パート６は、少し雰囲気ちがうし。

欠点の指摘は、確かに出尽くしてると思う。
あの本部とアホフェロウのこと考えると、
ま、うっぷんばらしも仕方ないよ。させてあげようよ。

２０％です〜〜〜〜！！　ｂｙ７７９本人

>>778 フェロウになるように圧力をかけるなんて言語道断。
　　　私も10年選手だけど（カミングアウト？？）フェロウは人にやれって
　　　言われてやるもんじゃないよ、絶対。自分なりにきちんとした考えを
　　　持ってないと続かない。そうでないと、罵倒対象のDQNフェロウみたいに
　　　なっちゃう。人の楽しみ方はそれぞれでいいはず。やりたくないなら
　　　やらなくてもちろんいいんだよ！

>>779
鬱憤晴らしも時には必要だろうけど、吼えるだけにして欲しい。
会員にみんなで噛み付いたり、追い出そうとしたり、個人叩きしたり。
もううんざり。（←経験者））（泣）

よくわからないけれど・・・集団にありがちな図では？
人となりが理解されて推されるリーダーと、便利屋さん。
どちらかわからないけれど貴方が嫌なら「ハッキリ」断れば
よいのに断れない雰囲気があるということ？なのかな。
非会員なので内情がわからないけれどﾋｯﾎﾟの問題でなく、
PTAやｻｰｸﾙなどでもある個人的な問題のような気がしる。
>>778は抜け出せなくて辛いのよね、頑張って！！
　
>>782　禿同。愚痴や鬱憤晴らしは大いに良ｼ。
でも>>772の疑問で罵倒して盛りあがる人と>>778は違うよね。

全然違うよ。うん。

ヒッポ全国全フェロウのうち、DQNフェロウは何％くらいいるかなぁ

>>781>>783　レスありがとう！
今度移る先のファミリーの人に、ここ教えてもらって、
ざっとロムって、いきなり書いちゃったのに、
なんか、励ましてもらってうれしい☆
>>783は、非会員さんなんだね？
あのね。ヒッポはね、ファミリーってとこで活動するんだけど、
フェロウしてる人が、フェロウ辞めると、そのファミリーは無くなるの。
そのファミリーのメンバーは、他のファミリーに移るんだけど、
誰かフェロウできる人がいれば、ほぼ、同じ条件（曜日とか場所とか）で
続けることができるから、「自分がやるのは嫌だけど、あんたやれ」
みたいなこと言う人でるわけ。
言い方はもっとやさしいけど、ま、こういう↑こと、言われてる。
これって、ヒッポの問題じゃないかな？
とっても場違いだった？？　ごめんなさーいm(__)m

ファミリーがなくなって困る会員も出てくる訳だろうけど
本部のフォローって全くないの？

全然場違いじゃないよ〜。（励まし）
そういう問題も、ここで言ってもらってこそ、
ヒッポについて語る掲示板の存在意義。
「自分がやるのは嫌だけどあんたやれ」なんてひどいね。
自分がやれないなら、人にもやらせることはできない、と思うべきでしょーに！
すげー無責任なヤツ！！

本部からのフォローがどうなってるか、私も知りたいです。

「ヒッポは非営利の任意団体で株式会社のような営利団体ではありません」
という説明をしているのを私は聞きましたが、そういう説明を聞いて
入会した方は、ここにいらっしゃいますか？
　また、フェローや本部職員が、そういう発言をしているところを記録したビデ
オテープなどを保管している方はいますか？（本部職員が直接発言、または同席
していることがわかるものがあると良い）

↑そのように口説かれて入会したけど証拠物件なんてありましぇ〜ん！
そして既にだまされたとわかり退会しますた。

↑同じく

あぼーん

うちのファミリーも年内であぼーん
若い子の話を聞くのも楽しいけど、そろそろ潮時かな

「ヒッポは非営利団体です。政治団体、宗教団体とは一切関係ありません。」
という説明なら聞いた･･･。

フェローが個人事業主である事は説明された事がなかった。
ペイバックの事も何年もの間知らなかった。

こんにちは！お約束を果たしにきました。>>673-736位まで関連
やはり百聞は一見にしかずといいますが行って良かったです。
今日、弟ではなく嫌がる旦那（大学で第二外国語でｽﾍﾟｲﾝ語を
学ぶ程度）を拉致り、ﾋｯﾎのﾟ講演会に行きました。

内容は、司会者2名の挨拶と体験談が20分、主講演1時間、
ﾌｧﾐﾘｰ体験10分、体験会への案内と質疑応答と全部で2時間。

次々と多彩な国の言葉で挨拶や自己紹介が続きました、その時に
周囲にいる人が一斉に反応して挨拶しているので、少々“鳥肌”で
驚きました・・・知らないうちにファミリー囲まれていた^^;　
女子学生さんは・・・雰囲気にも金額にもｶﾅﾘ引ｷ。〜続く〜

皆さんにｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ頂いたTOIEC等の質問は不要と考えました。
そうゆう「ｶﾀﾁ」とはﾋｯﾎﾟの存在が一線を画しているわけですね^^;

【Q】　ﾋﾞｼﾞﾈｽ現場では「挨拶ﾚﾍﾞﾙ以上、語彙、応用」を求められるが、
そのような会話ができる、また活躍されている会員はいますか？
【A】　ﾋｯﾎﾟ通信を読みましたか？ああゆう方がいます。
【Q】　CDとﾌｧﾐﾘｰで環境もつくるのが前提として、応用文法などは
他の教材などで補習が必要ではないですか？
【A】　全く必要ありません。
【Q】　CDと皆さんのﾃﾞﾓや交換留学の体験は楽しそうですが、
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾚﾍﾞﾙまで到達するのは難しいのではないですか？
【A】　CDの内容でほとんどの会話ができるはずです。速習ではなく、
音として認識する環境づくりが重要です。〜続く〜

多言語環境（CDとﾌｧﾐﾘｰ）をつくりるﾋｯﾎﾟの考えには共鳴します。
子供からご年配まで「語学」で交流するサークルなのだと感じます。
しかし私のようにﾋﾞｼﾞﾈｽ寄りの目的がある人の多くは遠回りでは
ないか？と感じます。

まったく予備知識なく拉致した旦那曰く「ｷﾓｲ(--)」
あの程度の多言語は、全て理解でき簡単に話せること。また＋文法で
5分で済むことを音として耳が理解するまで待つのは非効率だと。
反対に子供さんや時間のある人、「語学」という交流を求める人には、
とっても良い集いだと思います。私も時間的余裕があれば良さそうな
ファミリーだから参加しても良いかなという気持ちになりましたが、
多言語を速習したい目的に対する手段としては核にしにくいでしょう。
ということで今週はｾﾙﾗｽに行ってきます。〜完〜

のりこさん乙ｶﾚｰ。

hippoでは速習を期待しないほうがいいでしょうね。
でも今まで「きちんと」話せないと「話そう」としなかったのが
まだ「きちんと」話せない状態でも「話す」気になってくるので
それが一番効果がでるところかな？とも思います。

普段無償労働をやりなれている主婦の方は労働力＝コストという
意識がないようで、随分無頓着に他人に無償労働をさせているよう
ですが、他人に「ただ働き」をさせるということは、他人からお金を
徴収しているというのと同じことです。
　例えば、アルバイトを雇ってチラシくばりなどをさせたとした場合
そのアルバイトに対して支払うべきアルバイト料の最低賃金は、
労働基準法によって定められています。不当に安い賃金で働かせたり
すれば、それは労働基準法違反になります。
　ヒッポでは、会員に対してちゃんとした説明もせず、無償労働をさせて
いますが、それは法律違反になる可能性があります。当然直接的にその
労働を指揮しているフェロウはそれなりの責任を問われる可能性が
あります。