ガイドライン板 自治スレッド
ある程度流行ってから立ったコピペスレ（>1に他へのリンクが貼ってあるもの）って
そこにレスが付けられてても、情報収集か新作か判らない気がする。
その辺を、急進派の人たち、
ガイドラインは情報収集が全てで新作発表は認めないという人たちは、どうするつもりだ？
疑わしきは罰するで全部板違い扱い？ それとも>1のスレ立てに問題がなければあとは黙認？
対策として考えられる「常にソースを明記する」という方法は
場合によってはあちらさんのスレに迷惑かける可能性もあるので
それはやらない方がいいと思ってる。
そこにレスが付けられてても、情報収集か新作か判らない気がする。
その辺を、急進派の人たち、
ガイドラインは情報収集が全てで新作発表は認めないという人たちは、どうするつもりだ？
疑わしきは罰するで全部板違い扱い？ それとも>1のスレ立てに問題がなければあとは黙認？
対策として考えられる「常にソースを明記する」という方法は
場合によってはあちらさんのスレに迷惑かける可能性もあるので
それはやらない方がいいと思ってる。
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＞場合によってはあちらさんのスレに迷惑かける可能性もあるので
これはガイドライン板の存在そのものにも言えることでは？
これはガイドライン板の存在そのものにも言えることでは？
790 ：水先案名無い人：04/05/24 13:25 ID:LMBK3qE1
明らかに、スレタイに顔文字が入ったスレが増えすぎな気がする･･･
完全にラウンジ化と言うか･･･
完全にラウンジ化と言うか･･･
791 ：水先案名無い人：04/05/24 14:05 ID:+QgZQq3e
迷惑をかけるから、ていう理由で元ネタが提示できないようなものであれば、
そもそもスレッドからして立てるべきじゃないよね。
そもそもスレッドからして立てるべきじゃないよね。
「ソースを明記したペーストを含んだ文章以外は書き込みを控える」
「どうしても感想などを書き込みたい場合は自分も何か情報を持ってくる」
みたいなことを>>1に書けばいいんじゃないの？
コピペを集めたスレが必要ないとは思わない
必要ないのはこの板の住人が改変したレス
他板で見つけた改変コピペをここに集めるのは板の趣旨に反してないいいと思う
>>784
同意
この板が面白いのは自分の集めた情報を発表できるから
収集オタがいっぱいいて、何か尋ねるとたちどころに何年も前のスレに誘導してくれるヤツがいる
黙って誘導する名無しさんたちのストイックな姿が好きで、自分もそうでありたいと思ってる
何かガ板にこんな長文打ったののは初めてだな・・・
「どうしても感想などを書き込みたい場合は自分も何か情報を持ってくる」
みたいなことを>>1に書けばいいんじゃないの？
コピペを集めたスレが必要ないとは思わない
必要ないのはこの板の住人が改変したレス
他板で見つけた改変コピペをここに集めるのは板の趣旨に反してないいいと思う
>>784
同意
この板が面白いのは自分の集めた情報を発表できるから
収集オタがいっぱいいて、何か尋ねるとたちどころに何年も前のスレに誘導してくれるヤツがいる
黙って誘導する名無しさんたちのストイックな姿が好きで、自分もそうでありたいと思ってる
何かガ板にこんな長文打ったののは初めてだな・・・
794 ：水先案名無い人：04/05/24 14:52 ID:BY/ouOMA
>>640の引用スレから抜粋してルールにしてしまってはどうかと。
ルールや削除とかのハード的な対処法だけじゃなく、
コピペ改変・雑談板だと思ってくる人たちに、今までの経緯の説明とかや
>>784>>792のような本来のｶｺｲｲガイドライナーの姿を浸透させて
板全体の雰囲気を戻していくことはできないかなぁ。
と、クマスレあたりの対応を見ながら思った。
コピペ改変・雑談板だと思ってくる人たちに、今までの経緯の説明とかや
>>784>>792のような本来のｶｺｲｲガイドライナーの姿を浸透させて
板全体の雰囲気を戻していくことはできないかなぁ。
と、クマスレあたりの対応を見ながら思った。
796 ：水先案名無い人：04/05/24 15:09 ID:31SIhLNi
まあ、しばらくは意見を練るために待ちですかな
で、意見を集めるための告知はどうなった？
意見を集めるための告知を出さずに意見を待ってるのって
すごく矛盾してる気が…。
すごく矛盾してる気が…。
っていうか、何の意見を集めるの？何の意見を練るの？
「ローカルルールにこのスレをとりあえず載せること」について？
それとも「ローカルルールを見直すこと」について？
「ローカルルールにこのスレをとりあえず載せること」について？
それとも「ローカルルールを見直すこと」について？
とりあえず、雑談用にこのスレのヲチスレたててくる！
・ 改造コピペを他板に貼って、本人自らガ板にコピペ
・ 他板からの誤爆を装って改造コピペをガ板に投下
とかってことも考えられるんだが、言い出したらきりがないなｗ
・ 他板からの誤爆を装って改造コピペをガ板に投下
とかってことも考えられるんだが、言い出したらきりがないなｗ
>805
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/22,26
↑この問題をクリアしていないと思われ
分割についての話し合いの大筋は
ガ板がコピペ改変板になっているので分割しよう
↓
ガ板の板分割は無理そう
↓
板違いを削除依頼していけば良いのでは？
↓
明確なローカルルールを決めよう
↓
じゃぁ後は自治スレで
だったんだが
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/22,26
↑この問題をクリアしていないと思われ
分割についての話し合いの大筋は
ガ板がコピペ改変板になっているので分割しよう
↓
ガ板の板分割は無理そう
↓
板違いを削除依頼していけば良いのでは？
↓
明確なローカルルールを決めよう
↓
じゃぁ後は自治スレで
だったんだが
本当に無理なのかどうなのか
運営の情報に詳しい方（いっぱい居そうなんだけど）その辺どうなんでしょうか？
運営の情報に詳しい方（いっぱい居そうなんだけど）その辺どうなんでしょうか？
なるほど、さんくすです。
つか、そんなわかりやすいところにあったのか…探索不足でした＿|￣|○
つか、そんなわかりやすいところにあったのか…探索不足でした＿|￣|○
あるスレ見てたんだが、どうも既にあるローカルルールに抵触している
と、いう風ではなく新しいルールが制定されてると思ってる人もいる模様。
なんとかこの考えを改めないと軋轢があるやぁね。
と、いう風ではなく新しいルールが制定されてると思ってる人もいる模様。
なんとかこの考えを改めないと軋轢があるやぁね。
811 ：水先案名無い人：04/05/24 21:25 ID:31SIhLNi
まあ、そればっかは丁寧に説明してくしかないでしょ
それもアリだと思うんだけどね ＞ 新しいルールの制定
とりあえず、おちつけ。色々間違ってるから議論ができない。
んじゃ、園芸板で飛行機や鉄道の話をしても言い訳ですね。
禁止って書いてないんだから。
で、煽るのをやめてマジレスすると
雑談スレの存在は各板に２ｃｈでは認められてるけど
ここは雑談を目的とするカテゴリの板じゃないわけで。
付属でついてくるものがメインを押し切ってどうすんのさって事
禁止って書いてないんだから。
で、煽るのをやめてマジレスすると
雑談スレの存在は各板に２ｃｈでは認められてるけど
ここは雑談を目的とするカテゴリの板じゃないわけで。
付属でついてくるものがメインを押し切ってどうすんのさって事
マリーつまんない
820 ：水先案名無い人：04/05/24 22:14 ID:/94Yms2O
age
822 ：水先案名無い人：04/05/25 00:06 ID:mheVa3Zn
>>785
「ローカルルールに自治スレのリンクはいらない」と思われる理由を教えていただけませんか？
「ローカルルールに自治スレのリンクはいらない」と思われる理由を教えていただけませんか？
823 ：水先案名無い人：04/05/25 00:30 ID:dKeL+era
皆さんにお知らせです。
このスレに常駐しているであろう
HOST:eAc1Acc235.tky.mesh.ad.jp<8080> の彼は、ニュース速報板において
自分の気に入らないスレを立てた>>1のIPをwhois検索し、
その結果を無差別に貼り付けた卑劣極まりない自治厨荒らしです。
皆さんもどうか気をつけてください。
詳細はこちらで
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082798504/55-64
このスレに常駐しているであろう
HOST:eAc1Acc235.tky.mesh.ad.jp<8080> の彼は、ニュース速報板において
自分の気に入らないスレを立てた>>1のIPをwhois検索し、
その結果を無差別に貼り付けた卑劣極まりない自治厨荒らしです。
皆さんもどうか気をつけてください。
詳細はこちらで
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082798504/55-64
>>788
俺は急進派じゃないけど、そういうのは容認せざるを得ないと思う。>>803は俺も思った。
この板は新作発表の板ではないことを告知して、あとは良心に委ねる。
コピペスレはレスよりもスレを立てる時点でのルールのほうが重要だと思う。
>>810とか
板トップに「自治スレでは議論中です。現時点での勧告などには強制力はありません。」みたいな告知希望
>>825
トリップ付けてないし日付変わったしで本人確認ができないという問題も。
俺は急進派じゃないけど、そういうのは容認せざるを得ないと思う。>>803は俺も思った。
この板は新作発表の板ではないことを告知して、あとは良心に委ねる。
コピペスレはレスよりもスレを立てる時点でのルールのほうが重要だと思う。
>>810とか
板トップに「自治スレでは議論中です。現時点での勧告などには強制力はありません。」みたいな告知希望
>>825
トリップ付けてないし日付変わったしで本人確認ができないという問題も。
ああ、なるほど。
と言う事は、同一人物による十分な理由説明がされてなかった主張は、
間違った解釈をされたり、却下されたまま、議論が進んでも仕方ない、ってことですな。
というか、そうしてないと、いつまで経っても話が進みませんよね？
いや、もちろん尊重して、なるべく意図を汲み取る努力をするのが大前提ですが。
と言う事は、同一人物による十分な理由説明がされてなかった主張は、
間違った解釈をされたり、却下されたまま、議論が進んでも仕方ない、ってことですな。
というか、そうしてないと、いつまで経っても話が進みませんよね？
いや、もちろん尊重して、なるべく意図を汲み取る努力をするのが大前提ですが。
>>826＞あとは良心に委ねる
同意。ていうか公共の場に於いてこれ以上のルールはない。たとえそれが２ｃｈであっても。
まあ、その良心の解釈でもめてるんだろうけど・・・。
とりあえず現状を確認。
問題点：板が本来の働きをしていない
理由：１．コピペスレなどの乱立 ２．それによって本来板にふさわしいスレッドが落ちている
解決法：１．スレ立て規制（済） ２．ローカルルールを増やす ３．記者制の導入 ４．板分割
注＊ふさわしいスレット：２ｃｈヲッチを目的としたスレット
主観でまとめてみたんで補足よろしく
同意。ていうか公共の場に於いてこれ以上のルールはない。たとえそれが２ｃｈであっても。
まあ、その良心の解釈でもめてるんだろうけど・・・。
とりあえず現状を確認。
問題点：板が本来の働きをしていない
理由：１．コピペスレなどの乱立 ２．それによって本来板にふさわしいスレッドが落ちている
解決法：１．スレ立て規制（済） ２．ローカルルールを増やす ３．記者制の導入 ４．板分割
注＊ふさわしいスレット：２ｃｈヲッチを目的としたスレット
主観でまとめてみたんで補足よろしく
829 ：水先案名無い人：04/05/25 06:05 ID:XKUApd1n
831 ：水先案名無い人：04/05/25 06:34 ID:XKUApd1n
>>830
でも結構記者制にしろって言ってる奴いるからさ、
ちょっとここ買いかぶり過ぎなんじゃないかと思ってね。
後、乱立してるのはコピペスレの他に、ほとんど立て逃げの
糞スレも多くある事もお忘れなきよう。
でも結構記者制にしろって言ってる奴いるからさ、
ちょっとここ買いかぶり過ぎなんじゃないかと思ってね。
後、乱立してるのはコピペスレの他に、ほとんど立て逃げの
糞スレも多くある事もお忘れなきよう。
832 ：水先案名無い人：04/05/25 07:00 ID:7dYzL6Fy
833 ：水先案名無い人：04/05/25 07:33 ID:Pg1J1c/C
記者の話してるのは分割議論の連中か？
板分割云々を言う人達には、＞805-809を読んで理解した後、
スレッドランキング120〜130位辺りをふらふらしてるガ板を
どうやって板分割の対象にするのか併せて提示して欲しい
具体性に欠ける「自分の希望」を書かれても、まぁアレだし
スレッドランキング120〜130位辺りをふらふらしてるガ板を
どうやって板分割の対象にするのか併せて提示して欲しい
具体性に欠ける「自分の希望」を書かれても、まぁアレだし
そういや、流行ってるから立ててその後流行りが終わったスレの
終わり時、ってどこなんだろう。
ブームが終わってネタも無くなってきたら、そのスレで終わるか
自主的に移転って事かな？
大抵のスレにはお帰りいただく板がちゃんとあるし。
終わり時、ってどこなんだろう。
ブームが終わってネタも無くなってきたら、そのスレで終わるか
自主的に移転って事かな？
大抵のスレにはお帰りいただく板がちゃんとあるし。
新ルール下では流行り廃りはあまり関係無いのでは？
流行りの本しか置いて無い図書館なんて聞いたことが無い。
それに、書き込みが無くなったら自然に落ちる訳だし、無理やり追い出す必要もあるまい。
流行りの本しか置いて無い図書館なんて聞いたことが無い。
それに、書き込みが無くなったら自然に落ちる訳だし、無理やり追い出す必要もあるまい。
837 ：水先案名無い人：04/05/25 10:11 ID:9rJD/Jnw
旬を過ぎたネタでもスレが雑談化していつまでも落ちずに残る場合があるけど、
その時はその時で「専門系板での雑談スレは3つ程度まで」の目安を
適用すればいいんだし。
その時はその時で「専門系板での雑談スレは3つ程度まで」の目安を
適用すればいいんだし。
ガ板に自治スレなんか立ってたのか。最近自治厨荒らしが多いのはここのせいか？
去年のガ板からじゃ考えられないな
昔はよかった・・・
去年のガ板からじゃ考えられないな
昔はよかった・・・
自治厨なんて言葉が良く飛び交うけど
自治が存在しない板ってのは運営の特別な所を除きないわけで。
ローカルルールや板の趣向をいつまでもさだめなかった
ネトゲ関連の板は、確か一度ひろぽんに
板とめるよ 勧告まででてたことがあったはずだし。
特に現状は板の趣向から大きく逸脱しつつあるから
ルールを確認しあったりすることはなんら厨房行為ではないぞとマジレス。
まあ、自治を装って荒らしてるのをまれに見るけど
そんなのはほっといて下さいと。
自治が存在しない板ってのは運営の特別な所を除きないわけで。
ローカルルールや板の趣向をいつまでもさだめなかった
ネトゲ関連の板は、確か一度ひろぽんに
板とめるよ 勧告まででてたことがあったはずだし。
特に現状は板の趣向から大きく逸脱しつつあるから
ルールを確認しあったりすることはなんら厨房行為ではないぞとマジレス。
まあ、自治を装って荒らしてるのをまれに見るけど
そんなのはほっといて下さいと。
843 ：水先案名無い人：04/05/25 11:00 ID:zbbCA9Vd
二日程度待ったけど、「現在、ローカルルールを明確化する話し合いをしてるよー」と
いう告知を出す事自体には、特に明確な反対が無いと見えるのですが。
まず、申請しませんか？
いう告知を出す事自体には、特に明確な反対が無いと見えるのですが。
まず、申請しませんか？
844 ：水先案名無い人：04/05/25 11:13 ID:Pg1J1c/C
>843
賛成
賛成
845 ：水先案名無い人：04/05/25 11:14 ID:2BGLb1ue
846 ：水先案名無い人：04/05/25 11:24 ID:Pg1J1c/C
ラウンジがなくなる前にルール決めたいな。
「勧告に強制力はありません」って書き方だと、
「強制はしないけどできるなら勧告に従って欲しい」という意味だと思う人はいませんかね？
もっと露骨に、「現時点での勧告等は、自治を装った荒らしですので放置願います。」くらいの方がよくないですか？逆効果？
「強制はしないけどできるなら勧告に従って欲しい」という意味だと思う人はいませんかね？
もっと露骨に、「現時点での勧告等は、自治を装った荒らしですので放置願います。」くらいの方がよくないですか？逆効果？
848 ：水先案名無い人：04/05/25 11:58 ID:XKUApd1n
>>847
そもそも現在のローカルルールを字句通りに解釈されると、
強制的に立ち退かせようとする方がどう見ても悪者になってしまう。
今現在の段階では、完全に雑談スレになってしまったもの以外は
勧告自体しない方がいいと思う。
とにかくローカルルールを詰めていくのが先決なのに、早漏が多すぎ。
そもそも現在のローカルルールを字句通りに解釈されると、
強制的に立ち退かせようとする方がどう見ても悪者になってしまう。
今現在の段階では、完全に雑談スレになってしまったもの以外は
勧告自体しない方がいいと思う。
とにかくローカルルールを詰めていくのが先決なのに、早漏が多すぎ。
>>848
>完全に雑談スレになってしまったもの以外
その線引きは微妙なところもあって難しいと思う。
「このスレは雑談か否か」なんて余計な議論に時間を取られるのは本末転倒。
現時点では個別スレに対しての勧告は一切せず、ローカルルール議論中の告知を早く行うべきだと思う。
>完全に雑談スレになってしまったもの以外
その線引きは微妙なところもあって難しいと思う。
「このスレは雑談か否か」なんて余計な議論に時間を取られるのは本末転倒。
現時点では個別スレに対しての勧告は一切せず、ローカルルール議論中の告知を早く行うべきだと思う。
ヤツらは相変わらずですよ
↑誤爆ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ローカルルールに「ガイドライナーは中立に」と入れて欲しい。
明文化はするな。自称中道がどれだけ愚劣かは周知だろう。
855 ：水先案名無い人：04/05/25 15:20 ID:tYvJuGsd
中立って一口に言うけど、いろんな視点の案内人がいてもいいのではないかと。
それぞれの案内人が自分の視点を押し付けるようなことさえしなければ、
読む側がいろんな角度から２ちゃんねるの姿を見られて楽しいわけだし。
それぞれの案内人が自分の視点を押し付けるようなことさえしなければ、
読む側がいろんな角度から２ちゃんねるの姿を見られて楽しいわけだし。
856 ：水先案名無い人：04/05/26 03:20 ID:3siUxhTX
ここも既に残り150レス弱ですから、告知のリンク先は次スレッドにしませんか？
次スレッド冒頭に貼るために、これまでの経緯をまとめたり、
告知文の内容を議論しているうちにお引越しの時期になると思います。
次スレッド冒頭に貼るために、これまでの経緯をまとめたり、
告知文の内容を議論しているうちにお引越しの時期になると思います。
858 ：水先案名無い人：04/05/26 06:10 ID:cn2ijCXs
告知文は>>718で十分。
859 ：水先案名無い人：04/05/26 09:35 ID:EcBjvpgI
えーとまとめの意味で、次スレのテンプレ追加案、
▼前スレでの流れ(>>806引用・改変)
１．ガ板がコピペ改変板になっているので分割しよう
２．ガ板の板分割は無理そう
３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
４．暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
５．じゃあ後は自治スレで
６．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと←今ココー
▼今後の流れ(>>686引用・改変)
７．ローカルルールを議論して明文化完了
８．ルール変更申請する
９．許可されたら板トップが変更される
１０．板違いスレッドの利用者さんは、スレッド内容の変更や移転先を話し合う（※今から話し合ってもOK）
そして、本来のガイドライン板の姿に……
▽個人的に次スレ案内に入れたい話
・ローカルルールはまだまとまっていません。現在の主な議論の一つです。
・現時点で、自治スレ住民からの移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。スルーお願いします。
・ガ板の発足について、>>640引用
・分かりやすい例えとして>>734引用
・あとは、ここで出たローカルルール案をいくつか。誰か集めて……。
※とーぜん、主観でまとめたんで。お前たちはダメだしすべきです。
▼前スレでの流れ(>>806引用・改変)
１．ガ板がコピペ改変板になっているので分割しよう
２．ガ板の板分割は無理そう
３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
４．暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
５．じゃあ後は自治スレで
６．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと←今ココー
▼今後の流れ(>>686引用・改変)
７．ローカルルールを議論して明文化完了
８．ルール変更申請する
９．許可されたら板トップが変更される
１０．板違いスレッドの利用者さんは、スレッド内容の変更や移転先を話し合う（※今から話し合ってもOK）
そして、本来のガイドライン板の姿に……
▽個人的に次スレ案内に入れたい話
・ローカルルールはまだまとまっていません。現在の主な議論の一つです。
・現時点で、自治スレ住民からの移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。スルーお願いします。
・ガ板の発足について、>>640引用
・分かりやすい例えとして>>734引用
・あとは、ここで出たローカルルール案をいくつか。誰か集めて……。
※とーぜん、主観でまとめたんで。お前たちはダメだしすべきです。
まあ、そんなもんじゃないかなと
あと、ルールが明文化されたあとも
既存のグレーゾーン及びアウトなスレに
すぐに出てけ、って言うんじゃなくて
できればガ板本来の目的の収集スレとして
持ちなおして、これからもこの板でｶﾞﾝｶﾞって欲しいな
ってのが、個人的な見解
あと、ルールが明文化されたあとも
既存のグレーゾーン及びアウトなスレに
すぐに出てけ、って言うんじゃなくて
できればガ板本来の目的の収集スレとして
持ちなおして、これからもこの板でｶﾞﾝｶﾞって欲しいな
ってのが、個人的な見解
例えばクマスレに「AA雑談は板違いじゃないのか」と言うのは荒らしなのかね？
ああ、「自治スレ住人ですが」を付けると荒らしなのか
ああ、「自治スレ住人ですが」を付けると荒らしなのか
864 ：水先案名無い人：04/05/26 15:30 ID:EvRypPHW
>>863
そういう場合には「雑談ばかりというのもガイドラインらしくないので…」と言って
収集レスを投下していくとか。
既に一定の雰囲気ができてしまったスレでは難しいのは確かだけど、
そういう行動が>>861の言うところの
＞できればガ板本来の目的の収集スレとして
＞持ちなおして、これからもこの板でｶﾞﾝｶﾞって欲しいな
につながるのではないかと。
そういう場合には「雑談ばかりというのもガイドラインらしくないので…」と言って
収集レスを投下していくとか。
既に一定の雰囲気ができてしまったスレでは難しいのは確かだけど、
そういう行動が>>861の言うところの
＞できればガ板本来の目的の収集スレとして
＞持ちなおして、これからもこの板でｶﾞﾝｶﾞって欲しいな
につながるのではないかと。
865 ：水先案名無い人：04/05/26 16:39 ID:pmgjUJcs
考え方としては>>863の２行目でいいんじゃないでしょうかね？
「自治スレ住人ですが……」ってつけたところで誰も得しないですから。
で、文面としては>>865が危惧するとおり、も少し柔らかい言い方がいいかと思われます。
自治を目指す以上、無用な荒れ方を避けるために出来得る限り最大の配慮をすべきじゃないかと。
（俺は>>865はあくまでも「例えの文面」であると思ってますが……）
「自治スレ住人ですが……」ってつけたところで誰も得しないですから。
で、文面としては>>865が危惧するとおり、も少し柔らかい言い方がいいかと思われます。
自治を目指す以上、無用な荒れ方を避けるために出来得る限り最大の配慮をすべきじゃないかと。
（俺は>>865はあくまでも「例えの文面」であると思ってますが……）
自治スレ住人て言い方がよくわからんね
自治スレしか見てない奴なんていねーべ
自治スレしか見てない奴なんていねーべ
>>860
できれば、次スレには勘違いをする人が出ないよう
板違いスレに対してはどう考えているか、まだどうしていけばいいか
（つまり>>861みたいな意見）も明記してほしいかも。
「自治スレに巣くう自治厨どもは、第一にスレを削除することが目的」
「今の住人たちを完全に追い出して理想の板を作ろうとしている」
「過去にちょっとでも違反していればそのスレは削除対象となり得る」などと言う考えが
間違ってるってことだけはしっかり説明した方がいいと思われ。
できれば、次スレには勘違いをする人が出ないよう
板違いスレに対してはどう考えているか、まだどうしていけばいいか
（つまり>>861みたいな意見）も明記してほしいかも。
「自治スレに巣くう自治厨どもは、第一にスレを削除することが目的」
「今の住人たちを完全に追い出して理想の板を作ろうとしている」
「過去にちょっとでも違反していればそのスレは削除対象となり得る」などと言う考えが
間違ってるってことだけはしっかり説明した方がいいと思われ。
そうだよなぁ。自治厨って言葉を使う奴らは、ここの人達が
好きで住人を追い出そうとしている風に捕らえてるもんねぇ。
まぁ、実際自治を盾にする荒らしもいるから話もややこしくなる。
とはいえ、徹底して明文化したルールを目にとまるようにすれば
少しは改善の方向に向かっていくはず。まずはそこからだね。
好きで住人を追い出そうとしている風に捕らえてるもんねぇ。
まぁ、実際自治を盾にする荒らしもいるから話もややこしくなる。
とはいえ、徹底して明文化したルールを目にとまるようにすれば
少しは改善の方向に向かっていくはず。まずはそこからだね。
いろいろと問題になってるらしき「日ブ工」スレの住人なんだが･･･質問があるのでお答えいただけると有難い。
↓
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839 ：水先案名無い人 ：04/05/22 14:19 ID:yXhgwKV1
自治スレ住人よりご連絡。
糞スレの激増に頭を痛めた板住人が明確なローカルルールの制定を目指しています。
いつ発行されるかわかりませんがその際にはここが削除申請される可能性があります。
個人的な見解で今の状況なら半年後でもまず削除はとおらないでしょうが
祭りが終わっても内輪ネタが加速度的にヒートアップするような状態なら
まずスレスト喰らうような気配なので念のためにご連絡しておきます。
＊自治スレは今の板違いの糞スレがはびこった状態の「板」の将来を案じるスレなので
「このスレだけ」を守りたいという意見は間違いなく逆効果になるので控えてください
あなた方が他の問題スレよりも板に対して大人の応対をしてきた事も
全くの部外者ながら拙いなりにきちんと向こうで弁護したつもりです。
---------------------------------------
例えば、flashやremixを作ってうｐしたがflash板スレやDTM板スレが落ちていたり廃墟になっていたからガ板スレに告知するというのはどうなんだろう？
ここの前レスに、ガイドライン＝情報の集積場とかデータベースとか書いてあるんだけど、だったら桶のような気もするし、
レスの流れを見ていると、どうも2ch＝データベースでガイドライン＝インターフェイスのようにも思えて、それなら禁止って事になるような気もするんだが。
些細な事かも知れないが、「日ブ工」スレにとっては気になるところなので叩いて頂けまいか？
↓
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839 ：水先案名無い人 ：04/05/22 14:19 ID:yXhgwKV1
自治スレ住人よりご連絡。
糞スレの激増に頭を痛めた板住人が明確なローカルルールの制定を目指しています。
いつ発行されるかわかりませんがその際にはここが削除申請される可能性があります。
個人的な見解で今の状況なら半年後でもまず削除はとおらないでしょうが
祭りが終わっても内輪ネタが加速度的にヒートアップするような状態なら
まずスレスト喰らうような気配なので念のためにご連絡しておきます。
＊自治スレは今の板違いの糞スレがはびこった状態の「板」の将来を案じるスレなので
「このスレだけ」を守りたいという意見は間違いなく逆効果になるので控えてください
あなた方が他の問題スレよりも板に対して大人の応対をしてきた事も
全くの部外者ながら拙いなりにきちんと向こうで弁護したつもりです。
---------------------------------------
例えば、flashやremixを作ってうｐしたがflash板スレやDTM板スレが落ちていたり廃墟になっていたからガ板スレに告知するというのはどうなんだろう？
ここの前レスに、ガイドライン＝情報の集積場とかデータベースとか書いてあるんだけど、だったら桶のような気もするし、
レスの流れを見ていると、どうも2ch＝データベースでガイドライン＝インターフェイスのようにも思えて、それなら禁止って事になるような気もするんだが。
些細な事かも知れないが、「日ブ工」スレにとっては気になるところなので叩いて頂けまいか？
基本精神は>>861だよな。これだけ2chの規模がでかいと
いろいろな人種をガ板住人として取り込むべきなんだし。
いろいろな人種をガ板住人として取り込むべきなんだし。
>871
俺がそれ書いたのは>564が暴走して魔女狩りおっぱじめようとしたから。
どれだけ弁護したところで自治は一人でやるもんでもないし
あんたらの知らんところで大勢が決してからスレ違いと叩かれた方がよかったか？
あとあんたら日ブ工スレに関しては
>635 >670 >694
のような意見もあることもちゃんと理解してもらわないと。
「内輪」で盛り上がるためだけの板じゃないんだし
俺がそれ書いたのは>564が暴走して魔女狩りおっぱじめようとしたから。
どれだけ弁護したところで自治は一人でやるもんでもないし
あんたらの知らんところで大勢が決してからスレ違いと叩かれた方がよかったか？
あとあんたら日ブ工スレに関しては
>635 >670 >694
のような意見もあることもちゃんと理解してもらわないと。
「内輪」で盛り上がるためだけの板じゃないんだし
876 ：水先案名無い人：04/05/27 13:59 ID:2GTBYyaa
>>875
だったら564だけ注意すればよかっただけの事。
まだローカルルールは決定ではないので、例え板違い
が濃厚そうなものであってもあんな書き方をしては問題になる。
あんたも正直やや独善的に見える。564と同じ。
だったら564だけ注意すればよかっただけの事。
まだローカルルールは決定ではないので、例え板違い
が濃厚そうなものであってもあんな書き方をしては問題になる。
あんたも正直やや独善的に見える。564と同じ。
877 ：水先案名無い人：04/05/27 14:42 ID:sQGtLbxk
>>875も>>876もひとまずもちつけ。
個別スレの擁護は許されないし、その逆に個別スレに対する叩きも許されない。
ここで議論しようとしているのはガ板全般に適用されるルールだ。
>>875
もし、議論の途上で、上の方針が怪しくなってると感じたら、その時は遠慮なく自治スレで指摘してくれ。
今は少し待ってくれ。
>>876
煽るな。互いに独善的と言い合っては収拾がつかん。
個別スレの擁護は許されないし、その逆に個別スレに対する叩きも許されない。
ここで議論しようとしているのはガ板全般に適用されるルールだ。
>>875
もし、議論の途上で、上の方針が怪しくなってると感じたら、その時は遠慮なく自治スレで指摘してくれ。
今は少し待ってくれ。
>>876
煽るな。互いに独善的と言い合っては収拾がつかん。
878 ：水先案名無い人：04/05/27 15:26 ID:IHly6vW7
スレの流れと関係無くageでカキコ。
えー、何年か前の8月危機以来の2ちゃんの大ピンチとかそうでないとか言われてる
「2ch.net移管問題こりゃいかん！」問題(参考スレは↓)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085585876/
色々やれば読み出し書き込みも出来るようですけど中々個人差あるでしょーから、この
問題で2ch.netに通常アクセス出来ない間は、ひとまず話し合いは一時停止って事でよ
ろしいですよね？
えー、何年か前の8月危機以来の2ちゃんの大ピンチとかそうでないとか言われてる
「2ch.net移管問題こりゃいかん！」問題(参考スレは↓)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085585876/
色々やれば読み出し書き込みも出来るようですけど中々個人差あるでしょーから、この
問題で2ch.netに通常アクセス出来ない間は、ひとまず話し合いは一時停止って事でよ
ろしいですよね？
879 ：水先案名無い人：04/05/27 15:42 ID:sQGtLbxk
名前が挙がってるスレの中で議論されても全体の合意にはもっていけないから、
基本的に各スレ住人をここに引っ張って来なきゃ意味がないと思う。
で、そのためには議論のテーマを 2行くらいにまとめてコンパクトにして、
こういうテーマで話をしているので意見を書きに来てね、という告知を各スレにするのがよいのではないか。
告知は複数やると反感を買うだけなので、スレごとに 1回だけ。
流れが速いスレだと見落としもあるだろうが、みんなそこだけに住んでいるわけでもないだろうからどこかで目にするかと。
>>878
2channel.brd のドメイン部分を IP アドレスに書き換えたらいいんでねーかと思ったのだが、それではいかんの？
基本的に各スレ住人をここに引っ張って来なきゃ意味がないと思う。
で、そのためには議論のテーマを 2行くらいにまとめてコンパクトにして、
こういうテーマで話をしているので意見を書きに来てね、という告知を各スレにするのがよいのではないか。
告知は複数やると反感を買うだけなので、スレごとに 1回だけ。
流れが速いスレだと見落としもあるだろうが、みんなそこだけに住んでいるわけでもないだろうからどこかで目にするかと。
>>878
2channel.brd のドメイン部分を IP アドレスに書き換えたらいいんでねーかと思ったのだが、それではいかんの？
>>880
スレの流れを無視した告知文章の投下は嫌がられるだけだよ。
ローカルルールできっちり告知すれば
意見のある住民はちゃんとやってくると思う。
まぁ、なんにしてもここ数日は>>878の問題でごたつきそうだから、
具体的に行動に出るのは少し落ち着いてからにしたほうがよさそうですね。
スレの流れを無視した告知文章の投下は嫌がられるだけだよ。
ローカルルールできっちり告知すれば
意見のある住民はちゃんとやってくると思う。
まぁ、なんにしてもここ数日は>>878の問題でごたつきそうだから、
具体的に行動に出るのは少し落ち着いてからにしたほうがよさそうですね。
>876
ま、564からの流れよく見ろよ。
５６４があげた件に同調する人がいたから持っていっただけ。
日ブ工スレが真っ白とは言い切れないというのが
自治スレのひとつの見解となってるところがある以上５６４のみ叩いてもしょうがないだろ
その上自分たちがガイドに徹している、そんな意見は取り消せ、というなら
>635を始めとした日ブ工スレは内輪ネタが多すぎて入りにくいといった苦情はまずあがるはずがないわけだが。
結局のところあんたらは知らず知らずのうちにガイドに徹しきれないほど熱くなりすぎてるんだって。
それに俺は出てけなんて一言も言ってない
「本来の板目的にあった新ルールが発行」されても「内輪ネタが加速度的にヒートアップするような状態」なら「誰かが削除を出す」といってるだけ。
さすがにそれは庇えないから
ま、564からの流れよく見ろよ。
５６４があげた件に同調する人がいたから持っていっただけ。
日ブ工スレが真っ白とは言い切れないというのが
自治スレのひとつの見解となってるところがある以上５６４のみ叩いてもしょうがないだろ
その上自分たちがガイドに徹している、そんな意見は取り消せ、というなら
>635を始めとした日ブ工スレは内輪ネタが多すぎて入りにくいといった苦情はまずあがるはずがないわけだが。
結局のところあんたらは知らず知らずのうちにガイドに徹しきれないほど熱くなりすぎてるんだって。
それに俺は出てけなんて一言も言ってない
「本来の板目的にあった新ルールが発行」されても「内輪ネタが加速度的にヒートアップするような状態」なら「誰かが削除を出す」といってるだけ。
さすがにそれは庇えないから
>>883
結局お前が暴走したってわけだ
結局お前が暴走したってわけだ
>>883
貴方が、常駐してる良スレを自治して存続させようと行動している、良識ある人だというのはレスの内容を読めばわかります。
また、>>871当時、この自治スレでは、板違いを即削除するつもりのように捕えられてもおかしくない状況でしたから、
危機感を抱き、早急に住民達に自治を促そうとした貴方の行動も至極当然の事と思われます。
以上のように私は認識してます。
で。ここで、問題なのは「自治スレ住人よりご連絡。」っていう文面だけだと思われます。
貴方のように、真摯に自治を薦めていこうとする人もいれば、ただ単に「自治厨うぜえ」と言いたいだけの人がいて、
その人にとっては、「自治スレ住人よりご連絡。」って文面は一番ツッコミやすい文面なわけで。
そんなわけで、円滑な自治をするなら「自治スレ住民」って言葉は利点がないと思いますよ、って話です。
長文ですが、私は貴方も貴方にツッコミしてる方も、双方ともに円滑な自治を目指していると思ってますので。以後もよろしくお願いしますって事で。
貴方が、常駐してる良スレを自治して存続させようと行動している、良識ある人だというのはレスの内容を読めばわかります。
また、>>871当時、この自治スレでは、板違いを即削除するつもりのように捕えられてもおかしくない状況でしたから、
危機感を抱き、早急に住民達に自治を促そうとした貴方の行動も至極当然の事と思われます。
以上のように私は認識してます。
で。ここで、問題なのは「自治スレ住人よりご連絡。」っていう文面だけだと思われます。
貴方のように、真摯に自治を薦めていこうとする人もいれば、ただ単に「自治厨うぜえ」と言いたいだけの人がいて、
その人にとっては、「自治スレ住人よりご連絡。」って文面は一番ツッコミやすい文面なわけで。
そんなわけで、円滑な自治をするなら「自治スレ住民」って言葉は利点がないと思いますよ、って話です。
長文ですが、私は貴方も貴方にツッコミしてる方も、双方ともに円滑な自治を目指していると思ってますので。以後もよろしくお願いしますって事で。
887 ：水先案名無い人：04/05/27 20:20 ID:LgEl0uJR
>>882
2chブラウザを常用してる香具師は、ローカルルールを見ない事も多い。タイミングを見計らって告知するのは必要だと思う。
最も、告知するにしても、５月２９日問題にｹｯﾁｬｺついた後の方がベターだろう。
槍玉に上がってるｵﾝﾄﾞｩﾙスレ住人も参加していいんだよね？
2chブラウザを常用してる香具師は、ローカルルールを見ない事も多い。タイミングを見計らって告知するのは必要だと思う。
最も、告知するにしても、５月２９日問題にｹｯﾁｬｺついた後の方がベターだろう。
槍玉に上がってるｵﾝﾄﾞｩﾙスレ住人も参加していいんだよね？
先走りといわれる可能性があるのになぜわざわざ自分が書いたか思い出した。
yXhgwKV1 のＩＤが生きてるうちに自分自身が書き込んだ方が良いと思ったからだった。
勘違いされたが俺には特別残したい、または消したいといった感情を持ったスレはないよ。
どんな板違いスレだろうがそこで楽しむ住人がいる事も理解してるし
板違いスレが増えすぎて板事情が悪化してることも勿論把握してる。
こっちじゃ「板違いだろうがスレだけを残したい厨」扱い、
向こうじゃ「自治にかこつけ削除を迫る厨」扱い。
仕方ないとはいえ完全に中立を保とうとするのは難しいな…
yXhgwKV1 のＩＤが生きてるうちに自分自身が書き込んだ方が良いと思ったからだった。
勘違いされたが俺には特別残したい、または消したいといった感情を持ったスレはないよ。
どんな板違いスレだろうがそこで楽しむ住人がいる事も理解してるし
板違いスレが増えすぎて板事情が悪化してることも勿論把握してる。
こっちじゃ「板違いだろうがスレだけを残したい厨」扱い、
向こうじゃ「自治にかこつけ削除を迫る厨」扱い。
仕方ないとはいえ完全に中立を保とうとするのは難しいな…
>>887
どうしてもマルチポストしたいなら、板全体の承認を得てからだな。
どうしてもマルチポストしたいなら、板全体の承認を得てからだな。
>>890
板全体の承認なんて、どうやって得るんだ？
全スレに書き込んで聞くのか？それこそマルチポストだ。
いちいち告知の形式を決定しなくても、名無しでしれっと話題を振れば十分だと思うね。
反応なしでも、透明あぼーんされてでもいない限り、目には入っているだろうさ。
板全体の承認なんて、どうやって得るんだ？
全スレに書き込んで聞くのか？それこそマルチポストだ。
いちいち告知の形式を決定しなくても、名無しでしれっと話題を振れば十分だと思うね。
反応なしでも、透明あぼーんされてでもいない限り、目には入っているだろうさ。
連ｶｷ失礼。
２９日問題だが、解決した模様。
2ch.net移管問題こりゃいかん！その3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085668662/40-
ゴタゴタも収まりそうだから、週末までには板トップに掲示できるよう、議論中告知を取り急ぎまとめる必要があると思われ。
２９日問題だが、解決した模様。
2ch.net移管問題こりゃいかん！その3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085668662/40-
ゴタゴタも収まりそうだから、週末までには板トップに掲示できるよう、議論中告知を取り急ぎまとめる必要があると思われ。
私は最初の案で良いと思います。>>624
自分も。ローカルルールだけでよいと思います。
895 ：水先案名無い人：04/05/28 13:10 ID:/qfHFD5G
基本的には>>624案で良いと思われるけど、残り少ないこのスレがリンク先で良いのか？
896 ：水先案名無い人：04/05/28 13:26 ID:dIx3RsY3
897 ：水先案名無い人：04/05/28 14:23 ID:z52tRIUv
つうか、何も変わってないね。
クマはまだまだ雑談が多いAAスレだし
ブレイクも裏で話し合ってるとはいえ、全然変わらない。
オンドゥルは住民が一部移転したらしいが、過疎化しただけでデータベースにはまだまだ。
その他のスレも「うるせーバカ」な住民が強い。
ロカルー変わっても、はたして住人の意識は変われるのか？
クマはまだまだ雑談が多いAAスレだし
ブレイクも裏で話し合ってるとはいえ、全然変わらない。
オンドゥルは住民が一部移転したらしいが、過疎化しただけでデータベースにはまだまだ。
その他のスレも「うるせーバカ」な住民が強い。
ロカルー変わっても、はたして住人の意識は変われるのか？
んー。確かにそれはそうなんですが、でも強硬手段には出れないわけで。
なるべくやんわりと、できることからやってくしかないと。
個人的意見を誤解を恐れずいうと、ある程度の歴史（？）があるスレなんかは、
ローカルルール変えたあと、しばらくというか、結構長い目で様子見する必要がありますよね。
住人の一部でも内容変更や移転の意識があれば、削除申請は無粋だよなー、とか。
なるべくやんわりと、できることからやってくしかないと。
個人的意見を誤解を恐れずいうと、ある程度の歴史（？）があるスレなんかは、
ローカルルール変えたあと、しばらくというか、結構長い目で様子見する必要がありますよね。
住人の一部でも内容変更や移転の意識があれば、削除申請は無粋だよなー、とか。
まぁ今の自治スレの状態ってのが「５月連休で荒れたのを受けて」ですからね
夏休みに入るまでに、適当なローカルルールが決められると良いなぁ
夏休みに入るまでに、適当なローカルルールが決められると良いなぁ
900 ：水先案名無い人：04/05/28 18:57 ID:fuIO8KtY
901 ：水先案名無い人：04/05/28 22:48 ID:Qm3jwfvN
ま、なるようになるって。
あとクマスレの連中見てるなら
gline：ガイドライン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/
削除スレではクマスレは既に現時点で下記の処分のうちの「保留」だって事認識しといてほしい。
いつ削除されてもいいと議論はまとまったようだが
板を問わずに板違いを公言したスレが削除されないことはまずない
削除人の判断は一定じゃないからあまり削除論に対してなめた事いってると止めてくれっていってるようなものだ
残留 様子見 放置推奨 容量オーバー 保留 停止 ゴミ箱移動 削除
気が向いたらこれあの指差しＡＡに変えてもってきゃいい
あとクマスレの連中見てるなら
gline：ガイドライン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/
削除スレではクマスレは既に現時点で下記の処分のうちの「保留」だって事認識しといてほしい。
いつ削除されてもいいと議論はまとまったようだが
板を問わずに板違いを公言したスレが削除されないことはまずない
削除人の判断は一定じゃないからあまり削除論に対してなめた事いってると止めてくれっていってるようなものだ
残留 様子見 放置推奨 容量オーバー 保留 停止 ゴミ箱移動 削除
気が向いたらこれあの指差しＡＡに変えてもってきゃいい
>>902
現段階で、そういう形で個別スレの名前を上げるのはやめれ。
たとえあんたにその気が無くても、議論が削除者対スレ住人という方向にねじ曲げられかねん。
ローカルルールができてから警告しても遅くないだろう。
焦る必要はないはずだ。
現段階で、そういう形で個別スレの名前を上げるのはやめれ。
たとえあんたにその気が無くても、議論が削除者対スレ住人という方向にねじ曲げられかねん。
ローカルルールができてから警告しても遅くないだろう。
焦る必要はないはずだ。
∩＿＿＿∩
| ノ ::::::::::: ヽ
/ ●:::::::::::● |
| :::::::( _●_):::: ミ ｸﾏｰが
彡､:::::::: |∪|:::::::､｀＼ ガイドラインを蹂躙する
（ . .:.::;;;._,,'/ ＿＿:::::ヽノ::::/´> ) 板正常化はない
）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/ (_／ この板が潰れるまでっ
ノ. ..:;;.;.ノ | ::::::::::::::::::: / ﾌﾊﾊﾊﾊ
（ ,.‐''~ ﾜｰ | ::::／＼::::＼
（..::;ノ )ﾉ__. ＿ | ::/ ＿ ):::: )_ ｷｬｰ .＿_ ＿
）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼∪.___.|ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／ ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._| ﾛﾛ|＿
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>>902→>>904って流れが一番避けたいわけで。
いまはまだローカルルールの内容の議論に徹するべきかと。
まあ、ローカルルール明文化後に、各スレで議論が始まると、
上のような荒れ方がある程度起こるのは避けられないだろうとは思いますが。
いまはまだローカルルールの内容の議論に徹するべきかと。
まあ、ローカルルール明文化後に、各スレで議論が始まると、
上のような荒れ方がある程度起こるのは避けられないだろうとは思いますが。
>>891
ここに書いた以上、名無しがしれっと話題を振る行為は自治厨によるマルチポストになる訳だが。
なぜマルチポストにこだわっているのか理解できない。
自治のためならスレッドの趣旨と関係無い文章を書き込んでも良いという考えは自治厨の独善だ。
板トップでの告知が、住人の許容できうる最も効果のある告知だろう。
マルチポストを許容できる者がどれほどいるのか。
ローカルルールを読まない者のために、板全体に迷惑をかけることは容認できない。
ここに書いた以上、名無しがしれっと話題を振る行為は自治厨によるマルチポストになる訳だが。
なぜマルチポストにこだわっているのか理解できない。
自治のためならスレッドの趣旨と関係無い文章を書き込んでも良いという考えは自治厨の独善だ。
板トップでの告知が、住人の許容できうる最も効果のある告知だろう。
マルチポストを許容できる者がどれほどいるのか。
ローカルルールを読まない者のために、板全体に迷惑をかけることは容認できない。
スレッドの趣旨や流れとのすり合わせは当然行われるべきで、それを踏まえての「しれっと」のつもりだ。
機械的にコピペするだけではマルチ扱いだろうし、さりとて、ここでの議論に気づいてもらえないのは避けたい。
（「見る意志が無い」とか「見ても従わない」とかそういう話ではない。）
まぁ、そちらの言い分も間違ってるとは思わない。マルチまがいだという自覚はある。
とりあえず、板トップ告知から３〜４日ぐらいは様子を見て、ぜんぜん気づかれていないようなら、改めて書き込むかどうか検討するつもりだ。
機械的にコピペするだけではマルチ扱いだろうし、さりとて、ここでの議論に気づいてもらえないのは避けたい。
（「見る意志が無い」とか「見ても従わない」とかそういう話ではない。）
まぁ、そちらの言い分も間違ってるとは思わない。マルチまがいだという自覚はある。
とりあえず、板トップ告知から３〜４日ぐらいは様子を見て、ぜんぜん気づかれていないようなら、改めて書き込むかどうか検討するつもりだ。
>>909
それが良さげ。なるべく柔らかいカードから少しずつ切ってく感じで。
それが良さげ。なるべく柔らかいカードから少しずつ切ってく感じで。
911 ：水先案名無い人：04/05/29 03:07 ID:3tdVjlaO
板topに告知を入れることに異論のある方はいらっしゃいますか？
（いらっしゃいましたら、反対する理由も添えてください）
もし反論が無いようでしたら>>860辺りを元にテンプレを決めて、次スレッドを立てましょう。
（いらっしゃいましたら、反対する理由も添えてください）
もし反論が無いようでしたら>>860辺りを元にテンプレを決めて、次スレッドを立てましょう。
＞902
クマスレが気に食わないからって、他者に誤認させてまで貶めるのは止めような
事情を知らない人に説明すると
依頼ってのは、板違いなんかで依頼されていた訳じゃない
既にスレがあるのに気付かず新スレをダブって立てたので、重複で削除依頼したって奴だ
依頼してから処理が入るまで日があったんで、実際に削除人が見に来た時には重複元を使い切って、
ダブったスレを次スレとして使ってたから結果が「保留」でしょうが
クマスレが気に食わないからって、他者に誤認させてまで貶めるのは止めような
事情を知らない人に説明すると
依頼ってのは、板違いなんかで依頼されていた訳じゃない
既にスレがあるのに気付かず新スレをダブって立てたので、重複で削除依頼したって奴だ
依頼してから処理が入るまで日があったんで、実際に削除人が見に来た時には重複元を使い切って、
ダブったスレを次スレとして使ってたから結果が「保留」でしょうが
>>718の板トップの告知文章だが、
「板の方向性に関する議論」なんていう曖昧な書き方はやめて
はっきり「ローカルルールに関する議論」と書くべきだと思う。
前者は実質的に何を議論しているんだか分かりにくい。
そりゃ、厳密には「板の方向性の修正」→「ローカルルール明文化」という流れなんだが、
告知文としては正確性よりも実質的に何をしているかをアピールすべき。
全体としては
「現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。」
てなふうで。
「板の方向性に関する議論」なんていう曖昧な書き方はやめて
はっきり「ローカルルールに関する議論」と書くべきだと思う。
前者は実質的に何を議論しているんだか分かりにくい。
そりゃ、厳密には「板の方向性の修正」→「ローカルルール明文化」という流れなんだが、
告知文としては正確性よりも実質的に何をしているかをアピールすべき。
全体としては
「現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。」
てなふうで。
その何かを決めるために話をまとめてるんだが･･･。
それに、先に告知して意見を集めてからでないと
「閉鎖会議」とか「勝手に決めるな自治厨！」とか言われるしね。
それに、先に告知して意見を集めてからでないと
「閉鎖会議」とか「勝手に決めるな自治厨！」とか言われるしね。
917 ：水先案名無い人：04/05/29 09:14 ID:ws/hBKBy
ローカルルールに自治のお知らせ書いても、
確かにみんなが読むとは限らん。
ただ、密室で決めるつもりは無い、と言う意志を
明確に表示するためには非常にいいわけですよ。
確かにみんなが読むとは限らん。
ただ、密室で決めるつもりは無い、と言う意志を
明確に表示するためには非常にいいわけですよ。
告知文案をまとめてみました。
>>624
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。
>>826
自治スレでは議論中です。現時点での勧告などには強制力はありません。
>>843
現在、ローカルルールを明確化する話し合いをしてるよー
>>847
現時点での勧告等は、自治を装った荒らしですので放置願います。
>>913
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。
>>624
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。
>>826
自治スレでは議論中です。現時点での勧告などには強制力はありません。
>>843
現在、ローカルルールを明確化する話し合いをしてるよー
>>847
現時点での勧告等は、自治を装った荒らしですので放置願います。
>>913
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。
919 ：水先案名無い人：04/05/29 14:10 ID:kbQpYKaC
とりあえず、文面はこうなるのか？
<p>
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
<br>
<br>
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。<br>
<br>
ガイドライン板 自治スレッド<br>
<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/">http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/</a>
<br>
（注：ここに次スレのタイトルとURIを追加）
<br>
現時点において、新ローカルルールは策定中であり、発効しておりません。<br>
自治スレ住人を名乗った移転勧告等は、自治を装った荒らしの可能性があります。<br>
ご注意ください。<br>
</p>
<p>
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
<br>
<br>
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。<br>
<br>
ガイドライン板 自治スレッド<br>
<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/">http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/</a>
<br>
（注：ここに次スレのタイトルとURIを追加）
<br>
現時点において、新ローカルルールは策定中であり、発効しておりません。<br>
自治スレ住人を名乗った移転勧告等は、自治を装った荒らしの可能性があります。<br>
ご注意ください。<br>
</p>
> 現時点において、新ローカルルールは策定中であり、発効しておりません。<br>
> 自治スレ住人を名乗った移転勧告等は、自治を装った荒らしの可能性があります。<br>
> ご注意ください。<br>
なんでわざわざ荒れるような文言を入れるかね・・・・・
> 自治スレ住人を名乗った移転勧告等は、自治を装った荒らしの可能性があります。<br>
> ご注意ください。<br>
なんでわざわざ荒れるような文言を入れるかね・・・・・
なんかガ板が厨房発信基地になってきている気がする。
そんな文面いれるのがやぶ蛇ってこと
現時点において、新ローカルルールは策定中であり、発効しておりません。
だけでいいんじゃ
だけでいいんじゃ
>>624
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。
>>913
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。
の、どちらかが、が妥当じゃないかと。
勧告に強制力が無いのは、次スレテンプレに入れるので、それで十分だと思います。
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。
>>913
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。
の、どちらかが、が妥当じゃないかと。
勧告に強制力が無いのは、次スレテンプレに入れるので、それで十分だと思います。
926 ：水先案名無い人：04/05/29 21:16 ID:ws/hBKBy
勧告に強制力はない事と同時に、
自治スレの人間のそう言う書き込み禁止も
盛り込んだ方がいいと思う。
確信犯的に書く奴がちらほらいるみたいだから。
自治スレの人間のそう言う書き込み禁止も
盛り込んだ方がいいと思う。
確信犯的に書く奴がちらほらいるみたいだから。
>>926
いずれ禁止じゃなくなるなら盛り込まない方がいいと思う
いずれ禁止じゃなくなるなら盛り込まない方がいいと思う
928 ：水先案名無い人：04/05/29 22:16 ID:ws/hBKBy
>>928
テンプレで十分だと思うんですけど、トップ文じゃないとダメですかね？
テンプレで十分だと思うんですけど、トップ文じゃないとダメですかね？
930 ：水先案名無い人：04/05/29 23:03 ID:ws/hBKBy
>>930
当方が理解力不足でした。すいません。>>929は無視してください。
で。>>926についてですが、
勧告に強制力がない、と書いてある時点で、
自治スレの人間のそう言う書き込みを禁止しているのとほぼ同じかと思います。
なので、わざわざ入れる必要はなさそうと考えますが、どうでしょう？
当方が理解力不足でした。すいません。>>929は無視してください。
で。>>926についてですが、
勧告に強制力がない、と書いてある時点で、
自治スレの人間のそう言う書き込みを禁止しているのとほぼ同じかと思います。
なので、わざわざ入れる必要はなさそうと考えますが、どうでしょう？
932 ：930：04/05/30 00:15 ID:Vp5HeowM
>>931
それでも自治スレの総意みたいな感じで書かれてしまう
事自体が非常に迷惑だと思うんですよ。
さっきも言いましたけど、「荒らしと思われて上等、どうせ
ローカルルールが決まればこのスレは板違いになるんだから
今の内から勧告してスムーズに事を運ばせたい」
と考えてる人がちらほらいるみたいなんで。
それが気になっているんです。
それでも自治スレの総意みたいな感じで書かれてしまう
事自体が非常に迷惑だと思うんですよ。
さっきも言いましたけど、「荒らしと思われて上等、どうせ
ローカルルールが決まればこのスレは板違いになるんだから
今の内から勧告してスムーズに事を運ばせたい」
と考えてる人がちらほらいるみたいなんで。
それが気になっているんです。
>>926,932も、それ以前の諸々も踏まえて、テンプレ案再びまとめてみましたが、いかがなものか。
ちょいちょい変わってるので、ダメだしあればすべきです。※印後は実際のテンプレには含みません。
▼前スレでの流れ ※>>806引用・改変
１．ガ板がネタ・雑談・コピペ改変板になっているので分割しよう
２．ガ板の板分割は無理そう
３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
４．じゃあ、まずは暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
５．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと←今ココー
▼今後の流れ ※>>686引用・改変
６．ローカルルールを議論
７．ルール変更申請し、許可されたら板トップが変更される
８．板違いスレッドの利用者さんは、ローカルルールに沿って、スレッド内容の変更や移転先を話し合う
９．本来のガイドライン板の姿に
▼重要！
・急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
・威圧的・喧嘩腰・不十分な書き込みは荒れる元です。出来るだけ丁寧な言葉で無駄を省きましょう。
・ローカルルールはまだまとまっていません。現在の主な議論の一つです。
・"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。スルーお願いします。
当然、自治スレに参加している方は、"自治スレ住人"と名乗った書き込みをしないでください。悪気が無くても荒れる元です。
・個々のスレについての議論はもうちょっと先の話です。ただし、何らかの説明のための引用は有りです。
※ガ板の発足について>>640引用と、分かりやすい例えとして>>734引用を2あたりに
※前スレで出たローカルルール案を3-10あたりに
ちょいちょい変わってるので、ダメだしあればすべきです。※印後は実際のテンプレには含みません。
▼前スレでの流れ ※>>806引用・改変
１．ガ板がネタ・雑談・コピペ改変板になっているので分割しよう
２．ガ板の板分割は無理そう
３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
４．じゃあ、まずは暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
５．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと←今ココー
▼今後の流れ ※>>686引用・改変
６．ローカルルールを議論
７．ルール変更申請し、許可されたら板トップが変更される
８．板違いスレッドの利用者さんは、ローカルルールに沿って、スレッド内容の変更や移転先を話し合う
９．本来のガイドライン板の姿に
▼重要！
・急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
・威圧的・喧嘩腰・不十分な書き込みは荒れる元です。出来るだけ丁寧な言葉で無駄を省きましょう。
・ローカルルールはまだまとまっていません。現在の主な議論の一つです。
・"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。スルーお願いします。
当然、自治スレに参加している方は、"自治スレ住人"と名乗った書き込みをしないでください。悪気が無くても荒れる元です。
・個々のスレについての議論はもうちょっと先の話です。ただし、何らかの説明のための引用は有りです。
※ガ板の発足について>>640引用と、分かりやすい例えとして>>734引用を2あたりに
※前スレで出たローカルルール案を3-10あたりに
＞９３２
＞284 名前：水先案名無い人[] 投稿日：04/05/24 10:44 ID:kXoKfSLW
＞ ∩＿＿＿∩
＞ | ノ ヽ 何ガタガタ言ったところで実際にあぼーんされない限り
＞ / ● ● | 住人移動なんて始まらないクマー。今から移動先を決めたところで
＞ | ( _●_) ミ 閑古鳥が鳴いて忘れ去られるだけクマ。ましてやそのために新スレなんか立てた日にゃ
＞ 彡､ |∪| ､｀＼ 目も当てられないクマ。まぁ､意味もなく殴り合っているのにも飽きてたから､たまには
＞/ ＿＿ ヽノ /´> ) こんな話題もいいんじゃないかとクマ。
＞
＞みんなそう思っているから、こんなに食いつきがいいんだろ？真剣に移動なんかを考えている香具師は一握りクマ。
板違いだろうと削除されない限り自分らからでは絶対動かん。
これが一番の問題スレクマスレの出した結論。正直もう酷すぎ。
一度削除が通ったスレと同じ板に同様のスレを残すことはどの板でもまずない、即削除が基本だから心配したのだが
今の状態ですら既にスレストされても文句言えんのに…
自分らのことすらまじめに考えられないスレ住人を板住人として一緒に捉えるのはかなり抵抗がある
＞284 名前：水先案名無い人[] 投稿日：04/05/24 10:44 ID:kXoKfSLW
＞ ∩＿＿＿∩
＞ | ノ ヽ 何ガタガタ言ったところで実際にあぼーんされない限り
＞ / ● ● | 住人移動なんて始まらないクマー。今から移動先を決めたところで
＞ | ( _●_) ミ 閑古鳥が鳴いて忘れ去られるだけクマ。ましてやそのために新スレなんか立てた日にゃ
＞ 彡､ |∪| ､｀＼ 目も当てられないクマ。まぁ､意味もなく殴り合っているのにも飽きてたから､たまには
＞/ ＿＿ ヽノ /´> ) こんな話題もいいんじゃないかとクマ。
＞
＞みんなそう思っているから、こんなに食いつきがいいんだろ？真剣に移動なんかを考えている香具師は一握りクマ。
板違いだろうと削除されない限り自分らからでは絶対動かん。
これが一番の問題スレクマスレの出した結論。正直もう酷すぎ。
一度削除が通ったスレと同じ板に同様のスレを残すことはどの板でもまずない、即削除が基本だから心配したのだが
今の状態ですら既にスレストされても文句言えんのに…
自分らのことすらまじめに考えられないスレ住人を板住人として一緒に捉えるのはかなり抵抗がある
＞934
何回かそんなパターンの話題が出てるけど、話の流れは毎回
XXスレがガ板にあるのは気に入らない
↓
個々のスレがどうこうより、ローカルルール確定が先
ではないのか？
あまりしつこいとクマスレに付いた私怨厨に見えるぞ
ここで「皆の賛同」を得ようとするより、削除依頼出して削除人の判断仰げばどうだ？
受理されて削除されたら「クマスレのような物は削除対象」って報告してくれりゃ良いし、
却下されたら自分の判断が間違ってたって考え直してくれりゃ良いし
あー、スレッド削除依頼は2週間経つんで、誰かまとめと長期報告やってくんないかな
何回かそんなパターンの話題が出てるけど、話の流れは毎回
XXスレがガ板にあるのは気に入らない
↓
個々のスレがどうこうより、ローカルルール確定が先
ではないのか？
あまりしつこいとクマスレに付いた私怨厨に見えるぞ
ここで「皆の賛同」を得ようとするより、削除依頼出して削除人の判断仰げばどうだ？
受理されて削除されたら「クマスレのような物は削除対象」って報告してくれりゃ良いし、
却下されたら自分の判断が間違ってたって考え直してくれりゃ良いし
あー、スレッド削除依頼は2週間経つんで、誰かまとめと長期報告やってくんないかな
>>933
＞９．本来のガイドライン板の姿に
こういう懐古主義ともとれる文面は感心しないな。
ガ板の現状を考えれば、完全に昔のような状態に戻すことは不可能なわけで、
そういう意味では、この文章は自治スレッドが現在のガ板のスレッドを排斥することを目的としているように読める。
個人的にはこの項目は変更希望。>>686みたいに(ﾟДﾟ )ｳﾏｰでも入れとけばどうだろか。
＞９．本来のガイドライン板の姿に
こういう懐古主義ともとれる文面は感心しないな。
ガ板の現状を考えれば、完全に昔のような状態に戻すことは不可能なわけで、
そういう意味では、この文章は自治スレッドが現在のガ板のスレッドを排斥することを目的としているように読める。
個人的にはこの項目は変更希望。>>686みたいに(ﾟДﾟ )ｳﾏｰでも入れとけばどうだろか。
あの、もし宜しければ
今もっともガ板らしい模範的なスレを教えて欲しいのですが…
誘導していただけないでしょうか？
今もっともガ板らしい模範的なスレを教えて欲しいのですが…
誘導していただけないでしょうか？
938 ：930：04/05/30 09:57 ID:Vp5HeowM
>>934
自治スレ住人だからと言って一段偉いのだと勘違いしとらんかい？
このスレもクマスレもガ板の１スレに過ぎないですよ。
我々は偉くもなんとも無いんです。ただローカルルールを
決めて、それに従うだけです。
自治スレ住人だからと言って一段偉いのだと勘違いしとらんかい？
このスレもクマスレもガ板の１スレに過ぎないですよ。
我々は偉くもなんとも無いんです。ただローカルルールを
決めて、それに従うだけです。
もっとも、ねぇ。ガイドラインにも色々あるわけだし
新手のガイドを育む土壌も残しておくべきなんだし
例えば、外からガ板を「使いに」来た人にとって、もっとも適当なスレならこれ。
この話題ならこの板へ行け のガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/
新手のガイドを育む土壌も残しておくべきなんだし
例えば、外からガ板を「使いに」来た人にとって、もっとも適当なスレならこれ。
この話題ならこの板へ行け のガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/
最近は大規模に流行ったコピペとかもないからねぇ。
どうしても機能しなくなってるんだろうなぁ。
どうしても機能しなくなってるんだろうなぁ。
大規模？短いけど「むしゃくしゃしてやった。」はどこでも見る気が。
,'从从)〉 削除依頼のまとめ
rヤ^ｰﾟﾉi| 乙であります！
ヽ`》 Ｙ《lヽ
rヤ^ｰﾟﾉi| 乙であります！
ヽ`》 Ｙ《lヽ
944 ：水先案名無い人：04/05/31 16:32 ID:gWqGEJvx
いくら何でも沈み過ぎ。
ところで、950がスレ立てでいいのか？
テンプレはどうなってる？
ところで、950がスレ立てでいいのか？
テンプレはどうなってる？
945 ：水先案名無い人：04/05/31 23:24 ID:TGU/ADQa
まとめです。抜けがあるかもです。
経緯（リンクのみ）
>>740
明文化の具体案
>>741（リンクのみ）
テンプレ案 ※（）内は部分修正案
>>860（>>862>>869）>>933（>>936）
告知文案
>>918
経緯（リンクのみ）
>>740
明文化の具体案
>>741（リンクのみ）
テンプレ案 ※（）内は部分修正案
>>860（>>862>>869）>>933（>>936）
告知文案
>>918
スレ立て規制の効果の程は？
もうしばらく様子見か。
いやどうも様子見のまま忘れ去られてそうなので。
もうしばらく様子見か。
いやどうも様子見のまま忘れ去られてそうなので。
え？
一定期間のスレ立て件数とか、圧縮の間隔をスレ立て規制値変更前後で誰か記録でもしてるの？
やってるなら発表キボン
一定期間のスレ立て件数とか、圧縮の間隔をスレ立て規制値変更前後で誰か記録でもしてるの？
やってるなら発表キボン
>>375
5/13にスレ立て規制64から128に
5/13から5/31までに立ったスレッド約180
4/25から5/12までに立ったスレッド約100
5/12以前に立ってdat落ちしたスレもあると思うので、立ったスレッドの数は大して変化が無いと思う。
糞スレ抑制効果は無さそうだが、必要なスレが立てられないということも無さそう。
128スレ立つのに約2週間、2週間立てば同じ人がスレを立てられる。
256にすれば約1ヶ月で再びスレが立てられるようになる。これくらいで丁度良いと思うんだが。
5/13にスレ立て規制64から128に
5/13から5/31までに立ったスレッド約180
4/25から5/12までに立ったスレッド約100
5/12以前に立ってdat落ちしたスレもあると思うので、立ったスレッドの数は大して変化が無いと思う。
糞スレ抑制効果は無さそうだが、必要なスレが立てられないということも無さそう。
128スレ立つのに約2週間、2週間立てば同じ人がスレを立てられる。
256にすれば約1ヶ月で再びスレが立てられるようになる。これくらいで丁度良いと思うんだが。
規制の話はローカルルールの後の方が良いと思います。
複数のことを一度にすると混乱するのではないでしょうか。
では、立ててみます。
複数のことを一度にすると混乱するのではないでしょうか。
では、立ててみます。
実は>>868が意外だったのは内緒だ
乙。ずっとROMでしたが、ガイドラインの自治スレはさすがだと思いました。
資料を引っ張ってきたり、過度に感情的にならないよう誘導したり。
見ていてこれほど気分のいい自治スレは他にない。
資料を引っ張ってきたり、過度に感情的にならないよう誘導したり。
見ていてこれほど気分のいい自治スレは他にない。
ところで、ここのログだれかとったん？
まあ、落ちても注文出せば「読めない〜」スレで回収してくれるだろうし
カチュでのログでいいなら漏れがキープしてるけど。一応ね
まあ、落ちても注文出せば「読めない〜」スレで回収してくれるだろうし
カチュでのログでいいなら漏れがキープしてるけど。一応ね
ガイドライン板 自治スレッド
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
ガイドライン板 自治スレッド２
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
ガイドライン板 自治スレッド２
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/
「読めない〜」スレ大杉
959 ：まとめサイト”管理”人 ◆/i.AENidYE ：04/06/13 11:35 ID:WK90zcm0
クマスレの内部議論じゃ開き直りっていうか正当化に終始してて、
もはや自力での解決は出来ないっぽい。
スレ住人としても、こういう空気の中で流れに反して居座り続けるのは良くないと思うんで…
上手く言えないけれども、とにかく申し訳ない。
もはや自力での解決は出来ないっぽい。
スレ住人としても、こういう空気の中で流れに反して居座り続けるのは良くないと思うんで…
上手く言えないけれども、とにかく申し訳ない。
名無しにし忘れた。申し訳ない
意思表示するならまともにやった方がいい、陰口や他スレで中傷するのが手口になってるのなら、
いくらスレ荒らされようともクマスレの賛同者は減るだけだろう＞管理人
いくらスレ荒らされようともクマスレの賛同者は減るだけだろう＞管理人
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086495948/178 194
田舎者のひがみが見苦しい
田舎者のひがみが見苦しい
ttp://www.2ch.net/accuse2.html より
６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
（中略）
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / 埋め立て、1000取りは荒らし扱い、
| ( _●_) |ﾉ / 禁止行為だクマ！
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
（中略）
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / 埋め立て、1000取りは荒らし扱い、
| ( _●_) |ﾉ / 禁止行為だクマ！
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
981まで、自治に関した適当なカキコをしておけば翌日には消えるんだが…
とりあえずローカルルール案のある人は次スレで提示してもらうとして、投票の方だな
とりあえずローカルルール案のある人は次スレで提示してもらうとして、投票の方だな
はやく方針決めないとね。
そろそろ板トップ告知文を決定。
マターリ
ローカルルール明文化
なんとかするべき
ガイドラインを持ち直すよりも自分で取捨選択するほうが遥かに効率的
バカは増えるけど
バカは増えるけど
ttp://www.2ch.net/accuse2.html より
６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
（中略）
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / 埋め立て、1000取りは荒らし扱い、
| ( _●_) |ﾉ / 禁止行為だクマ！
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
（中略）
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / 埋め立て、1000取りは荒らし扱い、
| ( _●_) |ﾉ / 禁止行為だクマ！
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´