やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね28

民主党批判の代表として
「民主党は旧社会党出身の左派を切り捨てよ！」や「民主党＝労組」という
批判が多い。確かに民主党の不透明な部分であるとは思う。
しかし、果たして民主党はマスコミが報道するようにバラバラの党で
旧社会党出身議員を切り捨てれば良いのか？また労組癒着はあるのか？

石田敏高氏によると
「旧社会党出身の左派の弊害」はないと明言するし、労組癒着もほとんどないそうだ。
全くもって自民党のプロパガンダだ。

もう一度、民主党を信頼してみてはどうだろう？


>>2 石田日記（8月4日）
>>3「やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね」原文
>>4「閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ 」
>>5 過去スレ一覧

8月4日（土）
「迷信」

　民主党に関してよく言われるのに１「民主党は旧社会党出身の左派を切り捨てよ！」というのと２「民主党は労組の党！」というのがあって、一度きっちりと自分の実感を含めて書きたいと思っていたので書きます。

１．「民主党は旧社会党出身の左派を切り捨てよ！」
　　結構広く行き渡っていて、この前、歯医者に行ったら先生（兄ちゃん）まで言っていた。2月から国会の方に来ていろんな会議にもでててるけど議員レベルでの「旧社会党出身の左派の弊害」ってほとんど感じた事はない。一度だけ僕があんまりでない部会で「なんだこの結論は？？」と思うようなことがあったが、それだけだな。経済関係とか行政監視関係とかはあんまりイデオロギッシュなものではないので影響をそもそも受けないのかもしれません。あ、ここまでいうとどの部会かわかっちゃうな。
　大体会議に出て話し合うと、意見の対立はあっても大体結論はいいところに落ち着いて極端な結論にならない。会議に出ない人がいろいろ言うのかもしれないが、それでは政策に影響を及ぼす力は弱い。自民党の部会も、代議士が自分の選挙区事情だけしゃべって「じゃっ！」っていって退出してしまうそうだが、それじゃまとまらない。大変そうだなぁ。
　僕らの見えない役員会とかで反対とかしてるのかもしれないが、それは分からないので悪しからず。まあ僕が見た限りでは世間で言われているような激しい弊害があるとは思えない。やっぱり会議にでて論破する力がないと影響力がないでしょう。それよりも問題なのは松○政経塾スクールかもしれない。○下政経塾（わかっちゃうよ、おい）もあっていいと思うが、日本において政党は（実質的には）自民党しか無かったこと、若い政治家の輩出機関として松○政経塾しかなかったことは、5年10年して振り返ると日本にとって大きな後悔になるんでないだろうか。

２．「民主党は労組の党！」
　これもうまいプロパガンダだと思う。深層心理をつくというかナチの「ユダヤ人はドイツ民族の血を吸ってる」みたいな。僕は連合大阪南の人との接触がほとんどだったので、他の地域はわからないが、実感としてそんな感じはない。人によっても色々あるんだろうが。大体、選挙手伝ったって利権を得ることがないんだから、業界団体と決定的に違う。野党しか応援したことはないんだし（一時期を除いて）。連合大阪南は難病の子供の手術の為の寄付金を集めたりしていて、日本一大きなNPOに近い感じがする。賃金闘争など大きな転換期を迎えていることは外から見ててもわかるし、組織的にも変えるべきところがあるんだろうけど、またトップの方の人の演説を東京で聞いてて？というところもあったけど、プロパガンダで言われているのとは違うのは間違いない。最強と予想された朝日候補（自治労）でも組織人数100万で21万票なんだから、上が決めたらバチッと動くというのはもはや不可能。ドアは開けてくれるがあとは候補者の魅力や訴えの力なのだ。
　とはいえ僕のような無名候補がある程度票が取れ選挙の形になったのは連合の協力があってこそ。健全な野党（野党と言ってしまうところが悲しいが）の育成には重要な存在だと思う。



http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

　人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる
だけであるという事だ。
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院
も解散になる。
　この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

マスコミではとかく「政治＝自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは･･･近頃の「政治」は･･･といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
あるいは５５年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方をしてもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国民もこうした図式で「政治」を捉えがちだ。
実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が選挙で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→自民党が悪政→･･･
の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが悪い。時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図るからである。
自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治＝自民党政治という図式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで「僕達は政治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのもこのスパイラルを念頭においてのことである。
自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人のイメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに対し選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい国民でありつづけることになるのである。

過去スレ
Part 1 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996057477
part24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996379291
part25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996500125
part26 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996763450
part27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997107239

ぽっぽ人気なさ過ぎ
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it13.htm
「次の首相」外相の人気急落
　読売新聞社が参院選期間中にインターネットユーザーを対象に行った「ネットモニター調査」（第４回、７月２４―２７日実施）で、「次期首相にふさわしい人」を１人あげてもらった。小泉純一郎氏（４７・６％）が圧倒的なトップ。田中真紀子氏は３・７％で５位だった。
　昨年の衆院選時のモニター調査で同様の質問に対し田中氏は２７％で１位だったものの、それが２０ポイント以上急落したのは、外相就任後、自らの発言を否定する事態が相次いだことなど外相への失望感が影響しているものと見られる。
　調査は全国８８４人のモニターが回答。２位以下は石原慎太郎氏（１６・４％）、菅直人氏（８％）、小沢一郎氏（６・９％）の順だった。
　民主党代表の鳩山由紀夫氏は、昨年調査時は３位（９・８％）だったが、今回は７位（２％）に転落した。

新スレおめでとう！

スレ削除依頼出しとこうか。

新スレあげ

新スレ記念

民主党の問題点を的確に捉えているね
http://www.yomiuri.co.jp/08/20010807ig90.htm
８月８日付・読売社説（１）
　［民主党の課題］「解党的出直しの決意がほしい」
　民主党は本当に政権を目指す気構えがあるのだろうか。
　同党の両院議員総会は、参院選の総括を通じ、次の衆院選に向けて党の立て直しを図るのが目的だった。が、論議は十分に深まらず、中途半端に終わった。
　改選数を四議席上回る二十六議席を得た参院選について、鳩山代表は「小泉旋風の中で善戦健闘した」としている。だが、自民党の獲得議席のわずか四割だ。政権を目指す野党第一党として満足できる結果なのか。
　両院議員総会で、「選挙の敗北を認めるべきだ」との指摘が相次いだのは当然だ。鳩山氏は「反省」を口にしたもののまだまだ民主党の現状に対する危機意識が薄いと言わざるをえない。
　民主党が今回の選挙からくみ取るべき教訓は多い。
　まず、小泉政権とどう向き合うのか、軸足をしっかり定めることだ。
　参院選では、小泉首相が唱える構造改革と民主党の改革との違いを明確に示すことができなかった。
　党内には、徹底的な構造改革の推進を求める意見と、セーフティーネット強化を重視する主張が混在した。小泉政権との対決姿勢も大きく揺れた。
（続く）

　小泉改革を支持しながらも、自民党への投票はためらう有権者もかなりいた。こうした有権者を十分に引き付けられなかったのは、民主党に対する信頼感が薄いためだろう。
　信頼される政党に脱皮するには、民主党の目指す国の将来ビジョンを明確に示すことが重要だ。
　寄り合い所帯のせいもあって、憲法問題や安保政策などに関する党内の意見の隔たりは依然、大きい。民主党がわかりにくいといわれる最大の理由だ。
　亀裂をおそれて、政党の根幹にかかわる理念や基本政策、将来ビジョンの論議をこれ以上、先送りすべきではない。場合によっては、政界再編も視野に入れて論議を深めるべきだ。
　組織の立て直しも急務だ。比例選の八人の当選者のうち労組を支持母体とする候補者が六人も占め、労組依存体質の脱却が進んでいないことを印象づけた。
　遅れている地方組織の整備を急ぎ、党のすそ野を広げることも必要だ。
　抜本的な党改革を進めていくためには党首が強いリーダーシップを発揮することが不可欠である。執行部の強化のために人事の刷新を図ることも検討課題の一つになっていい。
　小泉首相は「自民党の解党的出直し」を掲げて政権の座についた。民主党にもそのような決意が求められる。

徹底的に対策age

おーい、どっちか統合しろよ。

偽者にも困るな。

どうしよう？偽者・・・・。

こっちが正統。

偽者には困った。民主党スレへの嫌がらせ？

統一してほしいが、こっちが正統でしょ？

こっちが正統派だって。
あっちは嫌がらせ。

にせ

ほとんど同じだからどっちでもいいんじゃないか？
それに荒らしは今収まっているから間違いだろ。
民主スレが２つに割れるなど縁起でもない．．

偽者対策挙げ！

右派は反日ブサヨク化しつつある民主党≒旧社会党など見捨てて
自民と連立を組んで喪家を追放してくれ　これは大いに日本のためになる

民主党っておそらく、「朝まで生テレビ」のような状態なんだろう。
論客はいて、議論のレベルが低いわけじゃないが、
テレビと同じで、意見がまとまることはない・・

「一枚岩」だなんてウソを言わずに、派閥があることを公言すりゃあイイじゃないか！
派閥の長が競いあえば、そのうちカリスマ性を持った人材がでてくるはず。

民主党のスタンスは、弱小少数野党でしか成り立たないと思う。

正統スレはこちら。

前スレからの告知がこっちにあるから、こっちが続編だね。

ぽっぽ人気なさ過ぎ
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it13.htm
「次の首相」外相の人気急落
　読売新聞社が参院選期間中にインターネットユーザーを対象に行った「ネットモニター調査」（第４回、７月２４―２７日実施）で、「次期首相にふさわしい人」を１人あげてもらった。小泉純一郎氏（４７・６％）が圧倒的なトップ。田中真紀子氏は３・７％で５位だった。
　昨年の衆院選時のモニター調査で同様の質問に対し田中氏は２７％で１位だったものの、それが２０ポイント以上急落したのは、外相就任後、自らの発言を否定する事態が相次いだことなど外相への失望感が影響しているものと見られる。
　調査は全国８８４人のモニターが回答。２位以下は石原慎太郎氏（１６・４％）、菅直人氏（８％）、小沢一郎氏（６・９％）の順だった。
　民主党代表の鳩山由紀夫氏は、昨年調査時は３位（９・８％）だったが、今回は７位（２％）に転落した。

読売は的確に見てるな
http://www.yomiuri.co.jp/08/20010807ig90.htm
８月８日付・読売社説（１）
　［民主党の課題］「解党的出直しの決意がほしい」
　民主党は本当に政権を目指す気構えがあるのだろうか。
　同党の両院議員総会は、参院選の総括を通じ、次の衆院選に向けて党の立て直しを図るのが目的だった。が、論議は十分に深まらず、中途半端に終わった。
　改選数を四議席上回る二十六議席を得た参院選について、鳩山代表は「小泉旋風の中で善戦健闘した」としている。だが、自民党の獲得議席のわずか四割だ。政権を目指す野党第一党として満足できる結果なのか。
　両院議員総会で、「選挙の敗北を認めるべきだ」との指摘が相次いだのは当然だ。鳩山氏は「反省」を口にしたもののまだまだ民主党の現状に対する危機意識が薄いと言わざるをえない。
　民主党が今回の選挙からくみ取るべき教訓は多い。
　まず、小泉政権とどう向き合うのか、軸足をしっかり定めることだ。
　参院選では、小泉首相が唱える構造改革と民主党の改革との違いを明確に示すことができなかった。
　党内には、徹底的な構造改革の推進を求める意見と、セーフティーネット強化を重視する主張が混在した。小泉政権との対決姿勢も大きく揺れた。
（続く）

石田日記を出すとは。
凝ってきたな。このスレ。

とりあえず、大人のみなさんは寝ましょう。
子供の遊び相手など アホらしくて。

　小泉改革を支持しながらも、自民党への投票はためらう有権者もかなりいた。こうした有権者を十分に引き付けられなかったのは、民主党に対する信頼感が薄いためだろう。
　信頼される政党に脱皮するには、民主党の目指す国の将来ビジョンを明確に示すことが重要だ。
　寄り合い所帯のせいもあって、憲法問題や安保政策などに関する党内の意見の隔たりは依然、大きい。民主党がわかりにくいといわれる最大の理由だ。
　亀裂をおそれて、政党の根幹にかかわる理念や基本政策、将来ビジョンの論議をこれ以上、先送りすべきではない。場合によっては、政界再編も視野に入れて論議を深めるべきだ。
　組織の立て直しも急務だ。比例選の八人の当選者のうち労組を支持母体とする候補者が六人も占め、労組依存体質の脱却が進んでいないことを印象づけた。
　遅れている地方組織の整備を急ぎ、党のすそ野を広げることも必要だ。
　抜本的な党改革を進めていくためには党首が強いリーダーシップを発揮することが不可欠である。執行部の強化のために人事の刷新を図ることも検討課題の一つになっていい。
　小泉首相は「自民党の解党的出直し」を掲げて政権の座についた。民主党にもそのような決意が求められる。

労組の組織内候補「公認しないで」　民主中堅代議士５人

民主党の玄葉光一郎氏や枝野幸男氏ら当選３回の代議士５人は９日、国政選挙の比例区で労組の組織内候補を公認すべきでないなどとした党改革案を鳩山代表に申し入れた。「比例区の労組出身者は、既得権益擁護に回らざるをえない立場に追い込まれる」としている。

http://www.asahi.com/politics/update/0809/013.html

偽者対策age

右派は反日ブサヨク化しつつある民主党≒旧社会党など見捨てて
自民と連立を組んで喪家を追放してくれ　これは大いに日本のためになる

俺はこのスレを続編としますが…落ちると困るな。

スレまで分裂かよ（；´Д｀）

---下がるまでレス禁止---

右派は反日ブサヨク化しつつある民主党≒旧社会党など見捨てて
自民と連立を組んで喪家を追放してくれ　これは大いに日本のためになる

>>38は誤爆です。
申し訳ないです…

みなさんの力で正統スレを公認してください。

偽者には困った。
コピペばかりすんな。

正統スレage

荒らしの手口も進化してるんだなあ

コピペ厨が寝るまでしばらく離脱するのが賢明と思われ。
どっちが生き残っても大差ない。
キットコピペ厨くんがコピペしてくれる。
じゃ、お休み。

どうすればいいの？

おーいー

このスレは集中攻撃をあびるな、いつも。

民主党新スレ記念age

民主党がんばれ。

arasiはムカツク。

対策としては何がある？

対策age

批判要望板の中に規制実施スレがあるから、そこへ逝って
注意書きの通り依頼してくる。
ただし、依頼が必ず聞き入れられるとは限らないけど。

このスレを民主党内市民派スレとする。

誰かやって下さい！

俺は初心者だから分からないです。
お願いです。誰かお願いします。

嵐は２人いるのかな？

ニセのための貴重なカキコの場所を・・・・。

激しく同感。掲示板では嵐が一番の敵。

やれやれ。

他力本願はみっともない。
自ら飛び込んでみるのも経験のうち。

偽者対策age
こちらが正統なスレッドです。

分かりました。挑戦してみます。

民主党批判の投稿でも色々議論できるのに。
嵐が憎い。

こっちが本物。正統です。

嵐は消えろ

荒し対策

荒しさん。氏ね

消えた？

正統スレage

正統スレはここです。
荒しのスレへのマジレスはしないでください。

http://www.asahi.com/politics/update/0809/013.html

枝野がんばれ。

偽者スレは消えて欲しいです、

正統スレあげ！

荒らし対策言うて、１行だけの無意味な書き込みをしている人はみな、
荒らし類似行為をしている自覚持ったほうがいい。

荒らしは無視が、２ちゃんの原則。
>>54氏の提言したことはしてきたので、荒らし行為者の運が悪ければ、
荒らし行為者に２ちゃんから威力業務妨害の訴状が届いて、荒らし行為者は
プロバイダ解除になるので、安心して内容のある書きこみを以下して下さい。

ち。ニセスレに書いちまった。

政党スレあげ

党改革はすすめるでしょう。

ニセスレは、本スレからコピペーする。
でも、>>の次に付くレス番号のつながりまではコピーしない。
つながりが崩れるからだろうな。

偽者スレは消えて欲しいです、

>>81 だったら書くな。

やっぱこっちが本物か？

>>83
スレ立った時間でわかるだろ。

ここが一番あれてないからここ使おう。

ここは偽スレだね

>>85
反対。

>>86 あほ

>87 88

なんで荒らすのですか？

レス数少ないからこっち使う。

正当スレあげ

じゃあなんの話題からいこうか

選挙の話からいこう

今選挙あったら民主党はどれだけ小選挙区で
候補者たてれるの？

民主党はいらない。
N中先生のところに
30人単位で自民に移籍したい
と嘆願がきてるらしい。
もう、自民に切り崩されてるな。

労組を公認しなければいい。

偽者スレです。本物に移動してください。

大橋巨船って
若いとき、
ばくちでくってたんだぞ。
そんな奴に法律つくらせるのか？

偽者スレです。本物に移動してください。

>>95 ネタだろ、ためにするための

偽者スレです。本物に移動してください。

なにがねただ。

>>100
情報がいってないのか？
邦夫に続いて、党首の
由紀夫も自民復帰を裏で
打診してるんだぞ。

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる民主党は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊民主党

やたっ枝野が労組に噛み付いたってなー
うれしー頑張れ枝野

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる民主党は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊民主党

ニセのための貴重なカキコの場所を・・・・。

江田のがんばれ

niseomo kill

こいつら創価学会の支援で当選した。
民主党の恥だ。
福島寿一は妻を酒井大史は婚約者を入信させた。

正統スレage

福島寿一と酒井大史は創価学会の支援で都議に当選した。
民主党の恥だ。
福島は妻を酒井は婚約者を入信させた。

日本の構造改革は自民党に任せて、
民主党は党内の構造改革に励んでください。
巨泉辺りをうまく利用して後で捨ててしまえばいいでしょう。

>>1

抵抗勢力が靖国参拝問題と真喜子いじめで，
構造改革の足を露骨に引っ張っている．
民主党が本気で政権の受け皿になる気があるなら，
今こそ構造改革を守るべきでは？

福島寿一と酒井大史は創価学会の支援で都議に当選した。
民主党の恥だ。
福島は妻を酒井は婚約者を入信させた。