第46回衆議院総選挙総合スレ 401

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ400
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1297932860/
国会･地方議会･選挙実況板：　http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★　※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
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テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
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○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950（スレ番異常修正等は900）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

減税日本の国政進出に意欲

名古屋市の河村市長率いる「減税日本」が国政進出へ。次期衆院選「愛知県の小選挙100+ 件区で最低５人」。

http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2011/02/2011021701000757.html

現在　レベル１

会派　五人　通常国会での代表質問可能　　←今ここ　新会派１６人
会派　二十人　議員立法が可能
会派　五十人　予算を伴う議員立法が可能

代表質問
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E8%B3%AA%E5%95%8F
議員立法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%AB%8B%E6%B3%95

小沢氏系メンバー衆院議員１６人の名簿　全員が比例選出2011.2.17 10:47
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110217/stt11021710470005-n1.htm
渡辺浩一郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E6%B5%A9%E4%B8%80%E9%83%8E
大山昌宏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E6%98%8C%E5%AE%8F
小林正枝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E6%AD%A3%E6%9E%9D
菊池長右ェ門
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E9%95%B7%E5%8F%B3%E3%82%A7%E9%96%80
三輪信昭
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%BC%AA%E4%BF%A1%E6%98%AD
石井章
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%AB%A0
豊田潤多郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E7%94%B0%E6%BD%A4%E5%A4%9A%E9%83%8E
石田三示
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%94%B0%E4%B8%89%E7%A4%BA
水野智彦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%87%8E%E6%99%BA%E5%BD%A6
相原史乃
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%8E%9F%E5%8F%B2%E4%B9%83
渡辺義彦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E7%BE%A9%E5%BD%A6
高松和夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%92%8C%E5%A4%AB
熊谷貞俊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E8%B0%B7%E8%B2%9E%E4%BF%8A
川島智太郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E6%99%BA%E5%A4%AA%E9%83%8E
笠原多見子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E5%A4%9A%E8%A6%8B%E5%AD%90
川口浩 (政治家)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%8F%A3%E6%B5%A9_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)

美人でかわいい相原史乃さん

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　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
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【政治】菅首相、２月１７日の動静…ホテルニューオータニガーデンコートの日本料理店で伸子夫人らと食事
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297942882/

>>1乙
独連銀総裁にヴァイトマン氏−首相の首席経済顧問、最年少42歳 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=arFP1qy.6uls
ドイツ連銀次期総裁、メルケル首相秘蔵っ子が表舞台に−バイトマン氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=alseq17eoUHI
情報ＢＯＸ：独連銀次期総裁に任命予定のヴァイトマン氏の横顔　2011年 02月 16日 22:29 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19576520110216

＞ドイツは政治主導

スレの流れが遅くなったので950にした途端に
スレの流れが速くなりやがったw

いちおつです

情報も漏れない鮮やかな反乱劇で大賑わいですね
今日で何スレ目だｗ

太陽、までも、大爆発


期限、は、２０１１、年、３、月、１２、日、まで、だ。


訣、別


ふははははははは

>>6
今の日本の政党の人材と資金力のレベルでやっても
確実に失敗する

少し海外の実態を勉強すべきだった

菅さんは必ず勝って、小沢も自民党もやっつけるよ！

>>2
東京だと菅や小宮山の所に候補者を立てて欲しい。
長妻や松原を仕留める気は無いだろう。

tawaraちゃん乙です

>>8
Part 0398: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1297876409/　2011/02/17(木) 02:13:29

から４スレ目。
１日５スレ行くかな。かなり久々。

N+でいちばん爆笑したスレ

【自民党】麻生元首相「民主党に政権担当能力がないことがはっきりした以上、ひるまず、衆議院の解散・総選挙を目指すべき」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297933463/

タイトルだけで腹がねじ切れた。

ここでキチガイに粘着されてツイッターに逃げた人に
神戸からたぐられて被害がでたらストーカー豚男が責任とれよ

>>5
このAAは、かわええな。いつものようにムカつくことがないｗ

.　　　　　　　 　 　 /　,′　 |::|｜r:､Yヽ｜ | /Ｙr:､ ﾄiハ　　　　　　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　　　　 　 　 ′ i　　　|／　し　Y{｜ | }Ｙ !ノ |:|　i　　　　　　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　　　　　　　　i　　|　 　 |　　. - .　｀ し'　. - .　｀|　|　　　　　　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　　　　　　　ｘ≠==ﾐ|　 　 |／|_l/Ｌ|_ﾄ､_.ィｆ ﾊ| |i＼| ├: ､　　　　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
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　　　　　　　　 l/　 l:从　　 ヽ ＞　.　 　 　 イ /}　 /　l_r‐{_} Ｔ Tヽ ＿_　　　丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
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　　 　 　 　 　 l　　　　　　＼ﾄﾐ77777i| 　 |i　/／ ｜　|　　嘘　　い　..|　　　　 　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
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　　　　　　 /　 /||::||:::||::::}::::〉/////／　　　 ＞-､::}}:ヾ|　　で 　 　 　 .|　　　　　　Q.　これは正直者ですか？
.　　　　　 /　　{::||::||:::||::::レ'7７´￣｀ ｰ一 ´ 　 　 ';:《::::|　　す　　　　　|
　　　　　/ 　 丿:ﾘ::||:::ヾ:::{///　 　 　 r‐ 、　 　 　 ';:《└‐┬──┬‐┘
【政治】菅首相「まったく理解できない」…民主衆院議員１６人の離脱について首相官邸で記者団に語る[02/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297940899/

小沢信者もしっかり左翼体質なんだよ
「あいつらは本物の民主党じゃない！
あんな奴らの政権継続を許すぐらいなら自民に政権奪われる事になっても仕方ない」

今度の反乱は全く完璧だったな
誰も予想してなかった

>>15
むしろまだ＋で麻生が信仰されてることに笑った。

>>12
愛知県だけ、って書いてあるぞ。
東京にだしたところで、「にゃーごや」の政党なんぞ相手にされん。

>>1
乙

>>7
乙です
この速さだと、900でスレ立てに戻した方がいいかもね

>>4
相原さんはいいよねｗ

>>非実在中年さん
なるほど。ちょいとやってみます。その方が早いかも。
サジェスチョンをありがとう。まったく考えてなかったですよ。

造反辞さずですよ、ってブラフかましただけじゃん
どこが完璧なんだか

16が32までは行きそうだな。

そっからたれるか加速するかが読めん

3月まで毎日これくらいの速さならいいのにな（無責任）

>>19
スレ立てする気も無い癖に950取ってんじゃねーよカス

小沢党、ねぇ
マニフェスト回帰党と呼んで欲しいものだよ

>>27
ブラフかますのさえ躊躇われる党内環境
仙谷がここまで追込んだ

>>30
踏みルールは総選挙の前に廃止したんだよ

ワシが

>>14
ありがとう
参院選以来かな、この勢いは

別会派できたら、国新+康夫とくっつくのでは
舛添やおとぽっぽも来たりして

>>15
麻生は相変わらずツメが甘い
なんでキリッをつけないんだよ

>>33
あれ、そうだったんすか
今でも忠実に守ってたわｗ

>>30
ああ？誰だお前

菅首相・夕食データ（6月19日〜12月5日）

日本料理　　２８回
すし屋　　　１２回
中国料理　　１２回
すき焼　　　　４回
焼き肉　　　　４回
鉄板焼　　　　２回
創作和食　　　１回
黒豚専門料理　１回
フランス料理　１回
ラーメン　　　１回　←庶民派として報道される

【政治】菅首相、焼き肉「叙々苑」で夕食[02/13]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297615137/

マニフェストをどう達成するのか、青写真を比例選出16人は描けているのか。

次は福島瑞穂総理へ禅譲でしょうか

ただ９月から想定できる事ではあった

処分に不服がなく
大人しくしてるわけもないんだし

>>20
ちゃんと輿石が前日に仄めかしてたけどな。

>>34
国新や康夫じゃ比例議席取れるだけの力がはないから無意味だな。
まだ小沢なら２０は比例をとれるが。

まあハッタリだよｗ
だって刑事被告人、国民の嫌われ者小沢に未来なんかねえのは明らかだものｗ

小沢・鳩山兄弟・マスゾエ・平沼・みんな・橋下・河村新党結成へ！

小沢は奉行グループの選挙区に刺客を送りそうだ

>>34
9/14前後の民主代表選前後以来ですな。

>>28
じーさんじーさん、長妻と接触あるんだよね。
じゃあ、紹介してくんねー。
近所なんで頭下げに行くからさ。
でもって15億の件は、どういう経緯で嘘扱いになったの？
くさした以上、責任持って、説明してよ。うちの与信、知ってんの？

柴橋よりも笠原のほうが勢いがあるな。

>>33
最近でも、普通に900か950の人が立ててたから気づかなかった

>>37
馬鹿ウザいんだよ

>>26
IDでNGしてたのになんで見えるんだよ

名前でNG

>>45
たちあがれ日本や民主党以上に、ごった煮の政党の出来上がりだな

>>996
国の財布は余裕であるんだが。国家なんてデフォルトしなけりゃ
借金いくらしてもいいんだよ。政府資産と自治体資産と国民の
私有財産を考えりゃまだまだ赤字国債や政府紙幣発行の余裕はある
福祉目的で消費税を少しずつ上げるのは数ある選択肢のうちの一つ

>>19
何度も言わせるな
菅政権が致命的にクソなのは
政策的な転換が主な原因だ

消費税増税、法人税減税をぶち上げず
09マニを踏襲してたら、小沢の反乱にも大義は無かった

菅と同じように現実逃避してないで、目の前の現実を
自分の目で見ろ

そろそろ仕事に戻りたいけど、じーさんの釈明は30分くらい待ってみる。

報ステ誤答

>>31
国債44兆以下ってのも遵守してマニフェスト満額実現させんのか？
「足りなかったら増発で」なら09マニとは別モンだぞｗ

充実してきた

誤答が解説しとるがなw

後藤のドヤ顔解説ｗｗ

充実が報捨てにきたーーー

>>57
44兆は無視していいだろ

これひとつだけ無視するだけで全部実現したのになw

996 名前：Lisa[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 21:49:22 ID:4DuxJq0T [51/51]
>>906
財布が空っぽなんだから仕方ない。問題なのは政府系が血を流してないこと。
公的部門の支出をそのままに、国民に金出せはないっしょ。
日銀がFRBのように振舞うのは、わたしもそうすべきだと思うけど、
いきなりは無理じゃないかなあ。現実的じゃない。
あと、実際にやったら、円の価値が毀損するよ。
やるんなら、それなりに覚悟を持って、大きくやるべき。

＞円高デフレなんだから円の価値を下げるべきでしょ。
中国や世界中がやっている事。
日銀は実際、ＦＲＢの真似事をしているでしょ。ただしトゥーリトル・トゥーレイト。
ＦＲＢは1年で100兆円、更に60兆円米国債等を買っている。更に利益を出しているｗ

小沢氏「私も知らなかった」と、関与を否定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110217-OYT1T00918.htm

ごく個人的な印象論とか感情論とかを喚くしかなくなった
アンチ小沢豚

哀れ…

さすがだな輿石。

菅は小泉ファンだから、総理の権限をフル活用させるだろ
・公認権
・解散権
・人事権
・罷免及び更迭権


菅が総辞職すると思ってる奴は甘すぎるんだよ、考えが

珍坊とか誤答とかあの手のショーザフラッグしたヤツはもうダメだろ
じゃあお前が政治家やれよ

小沢氏「私も知らなかった」と、関与を否定

　民主党の小沢一郎元代表に近い同党の比例選出衆院議員１６人が１７日、岡田幹事長宛てに、衆院の同党会派からの離脱願を提出したことで、同党は事実上の分裂状態に陥った。

　小沢元代表は１７日、鳩山前首相に電話で「私も（１６人の動きを）知らなかった」と語り、関与を否定した。

　だが、元代表は党員資格停止処分を突きつけられているだけに、「菅首相に見切りを付け、局面打開のため、内閣不信任決議案可決による内閣総辞職か、衆院解散・総選挙に追い込もうとしている」との観測が広まっている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110217-OYT1T00918.htm

街頭インタビューでの世論誘導きました
報ステ

>>54
詰んでるのにどうやって財源持って来るんだ？
決まった方法で決められた額持ってこなきゃいけないのに

しかし菅が追い込まれるのは確定として、今後のスケジュールはどうなるのかな
自民小沢に追い込まれて解散か総辞職か、はたまた自公丸呑みで大連立か
大連立の可能性が出てからの抵抗も大きいだろうな

まあ、暫定税率を撤廃できなかった時点で声を上げて欲しかったけどな。
その点で、まだ川内博史議員の方が今回の16人よりは納得はできる

バーレーンは死者7人になった

テレ朝わかりやすい世論誘導　さすが下村から毒まんじゅう喰った報ステ

充実「菅は袋小路の入り口に今日入った（きり」

しかし、人間、義理とか仁義とか欠いちゃ駄目だよね、

っていう説話的なおはなしなんでないの？河村から一連の流れは。

>>72
細川政権みたいに自民案丸のみで延命しかないんじゃないかね。
丸のみ＝大連立でもないし。

>>51
じゃあ、これで読めるか。Lisaだけど。
嘘扱いした理由はなによ？
うちの与信を、なんであんたが知ってんの？
いや、遊びのじゃれあいならいいよ。
拒否する理由として、ちょっと弱いだろ。コテを腐すのが目的？誰と戦ってる？

感情的に話したくないならそれでいいけど、だったら余計な理屈はつけるべきじゃない。
こっちはウェルカムだよ。

マニフェストを守れと言っているのに国民の事を考えず自分勝手とか訳解らないだろう@街頭インタビュー

だいたい喧嘩売ったのは菅じゃねえかよ

喧嘩売って負けたんだから消えろって話なのよ

>>70
全員が「国民不在の権力闘争。民主党には失望した」
って言うのもすごいですね。

>>54
で、菅政権打倒のドサクサで自民サイドに政権流れても
小沢信者は「それは仕方のないことだ」で正当化すんだろ？
これが左翼だと言ってんだ

案外、リビアが革命成功するかもしれんな。カダフィは世俗主義者で
敵対勢力がタリバンやアルカイダみたいなのなら勝ち目がある
いよいよユダヤ寡頭勢力が夢見るワンワールドと
キリ原が夢見る人類滅亡とルシファーの光と
イスラム原理主義が夢見るイスラム教による世界支配と他の一神教抑圧と
異教の撲滅が近づいてきたな
大戦の結末がだれにとって望ましいものになるにせよ
とてつもない陰謀を感じる

>>71
仕分けのみで、特別会計の組み替えに触れないと話にならんわな
それから、麻生時代の税収減9兆円分は、毎年自民党に負担させるべきだなｗ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　民主党ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 全員吊るされたよ。
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

【政治】｢政権末期｣の色　「八方ふさがり」でなお政権維持か？局面打開へ退陣か衆院解散か？決断迫られる菅首相
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297944019/

首相も首相で、自ら2/3を割るようなことをしているし、自業自得ではあるけどね。
計算できない理系首相って…

もう解散を主張するのは菅と寺田だけだよ、阿久津も見放してる

>>78
今度は自民が自分の出した法案を否決するわけだな。

>>79
オマエ、15億を借りるってどういうことなのか分かってるのかよw

今日は機密費がかなり投入されていそうだな。

報ステ酷いねぇ

>>85
特別会計仕分けはしたんだがな。一応。

だな、河村がウケるのは頭が下げれるところ
奉行も小沢もそれができん

>>54
小沢も暫定税率廃止を直前で反故にしたぞ！
マニフェストにない外国人参政権をゴリ押ししようとして批判されて国民新党と溝を作ったりしたぞ。

マジで衆院の比例制度はクソだから辞めちまえよ。
比例単独とかマジゴミだぞ。
あれなら参院比例の方がまだまし。

古舘うぜーな
消す

小沢さんに当選させて貰ったから義理があるんですか？ ゴミ屑ステーション

>>85
遵守は既に絶望的なんだ

新たな財源を持ってくるのは
「修正」という

>>79

ブラタモリも横浜だから見るに値しないし

>>74
バーレーンやばいな
逐一アルジャジーラーが、警察では無く軍が民衆に対して
威力行為をしているところを伝えてるし

>>93
したよな。確かに…

古館、一色うざ！

DX見るか。

>>89
なんで自民が否決すんの？
自民案丸のみしたら、菅は続投してくれるし、民主党は多分ばらばらに
なるから別にデメリットないし。

恐るべし、鼻薬（感冒機密費）のそこぢから！

「菅政権は打倒せねば…」原口氏、民主分党提唱

　民主党の小沢一郎元代表に近い同党の比例選出衆院議員１６人が１７日、岡田幹事長宛てに、衆院の同党会派からの離脱願を提出したことで、同党は事実上の分裂状態に陥った。

　これに関連し、元代表に近い原口一博前総務相は月刊誌のインタビューで、「政権交代の原点に回帰しようとするグループ」を「民主党Ａ」、首相を支える勢力を「民主党Ｂ」と分けた上で「『民主党Ａ』の力を糾合したい。
我々と志を同じくするものは（他党を含めて）力を合わせていく」と訴え、「分党」を提唱した。

　河村たかし名古屋市長や橋下徹大阪府知事らとの連携にも意欲を示した。インタビュー記事は「菅政権は打倒せねばならない」との題で近く掲載される。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110217-OYT1T00930.htm

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　古館やみのってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
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　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 小沢総理に全員吊るされたよ。
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>>90
実家の借金は50億超えてましたが。兄貴大変だなあと。で？
じーさん死んだときは衆院議長が来てくださいましたな。

>>99
普通に景気回復による税収増を目指せばいいだろ
それを計算に入れないのは、日本だけだ

>>72
報ステは暫定予算で夏ごろまで粘れるって菅擁護してた。

>>83
政権を流すような事をやってるのは
菅政権の執行部の豚どもだ！

>>110
15億の借り入れ起こすってどういう事なのか分かってるのかと聞いてるんだよガキ

小沢総理なんてまだ言ってる奴がいるw
無理だから諦めろって

ハワイも「同性婚」を承認
１６日、米ハワイ・ホノルルの州議会議事堂で、
同性同士の結婚を事実上認める州法改正案の可決を受け拍手する人々（ＡＰ＝共同） [ 拡大 ]
【ロサンゼルス共同】ハワイ州議会上院は１６日、同性カップルを法的に夫婦同様に扱い、
同性同士の結婚を事実上認める州法改正案を賛成多数で可決した。
下院は既に通過しており、民主党のアバクロンビー知事が近く署名、２０１２年１月から施行される見通し。
知事は「（州法改正は）私たちの多様性を尊重し、平等の価値をさらに強めるものだ」と評価する声明を発表した。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2011021701000332/1.htm

日本は、「同性婚」どころか、選択的夫婦別姓制度さえも合法化されないほど保守的。
--------------------------------------------------------------------------------
アイスランド首相、同性愛パートナーと正式に入籍
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2738197/5923845
ドイツ外相が同性婚　長年交際の実業家と
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100918/erp1009182217005-n1.htm
米加州の同性婚禁止に違憲判断、連邦地裁
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2746038/6045954
アルゼンチン、同性婚を合法化 中南米初
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2741195/5969324
メキシコ市、同性婚認める 中南米では初
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2677353/5074716
米首都で同性婚が合法に、初の結婚許可証を発行
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2705146/5439177
中国で初の公式同性婚カップル誕生、「もう隠れない」
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2682444/5161285
ロシア初の同性婚認めて！結婚登録事務所前でキス
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2601941/4138935
法務省、海外での同性婚を認める方針
http://www.afpbb.com/article/politics/2587073/3970297
アフリカの「同性愛」事情、死刑が適用される国も
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2681991/5159301
ニューデリー高裁、同性同士の性交渉に合法判断　インド
http://www.afpbb.com/article/politics/2617488/4326464

欧州・アメリカ・カナダ・南米→同性婚合法化への動き拡大。
アフリカ・中東のイスラム国家→同性愛者弾圧。死刑適用も。
日本・中国など東アジア→同性婚非合法。（ロシアも非合法）
なお、インドは、アフリカ・中東と東アジアの中間か（同性婚も性交渉も非合法だが、後者については変わる方向か）。

はっきりと地域差が出ているね。

ハラグチェ新党はハシゲ提携で財務スポンサーは軟件銀行の孫か。胸が寒くなるな

>>112
一応国債発行しない範囲で得られる税収で粘れるだけ粘れるが
どうせ4月の統一選でズタボロに負けてどうしようもなくなるよ

>>111
景気回復しても税収50兆円で、それでも赤字国債はいまのレベルでも40兆円を超える。
マニ全部するのは足りんぞ？

明日の朝日新聞が楽しみだなー(棒)

バーレーン生きていてもいいですーかと誰も問いたいー

>>111
今年の税収ではもう無理だぞ

来年の税収に期待するなら
今の時点で動いてないと遅い

>>107
法捨てなんて自民時代から反日本だろ
機密費云々以前のお話

暫定で夏まで持たせるって、うーん…無理だろうw

>>112
それこそ国民不在の政治だろう・・・さすが朝日というか何というか

テレビでいくら煽動しようが無理

政治家は、足で世論を拾う by山本一太

>>118
統一地方選が終わると、しばらく選挙ないから、菅は延命の可能性もあるのだよ。
退陣は通常選挙前だ。

>>113
それがどっぷり左翼思考だっつのｗ

しかしまぁ「財源はない」って前提によく立てるよな、古館も。
俺がヤツの立場だったら多分首吊るな。
いや冗談抜きで自分の過去の言動に辻褄つけられない。
一般人なら黙ってマチを出て行くだけだけど、何千万人の人に吐いた言葉はもう取り返しがつかねぇべさ。

輿石「県議会では党が同じでも会派が違うということはある。検討せねばならない」

わろた、好きなだけ検討してグチャグチャのバラバラになれや
それで利するのは野党だけだ、そりゃ谷垣も町村もほくそ笑むわな

http://www.taro.org/2011/02/post-917.php
やばい噂
2011年2月 3日 22:04
まずい。かなりまずい。

与党の中に、三月末に特例公債法案が成立しなくとも、政府短期証券の発行で二ヶ月は大丈夫だとか、
６月まではしのげるとか、根拠のない資金繰りの話が出回っている。

野党の中にもそれに呼応して、２０兆円のＦＢでなんとかなるという発信をする議員が出始めた。

２０兆円のＦＢ（政府短期証券）の発行限度額のうち、１０兆円は例年年度初めの資金繰りに発行しているから、
追加枠は１０兆円。

それでいつまでいけるかわからない。そろそろきちんと予算修正の話を始めよう。無責任なチキンレースは
誰のためにもならない。

>>128
いや、１００％延命する。
統一選の結果を見て、
「やべえ……コイツで解散されたら全員死ぬ！」
という恐怖がわき起こり、民主党関係者は菅を支持せざるを得なくなる。

>>128
予算関連法案不成立の状況になって
かつ地方統一選で大敗して
まだ総理として延命出来るとかお花畑にも程がある。
民主小沢系から造反欠席が出て内閣不信任案通されるよ。

>>130
たぶんあのバカは自分がどれだけバカな発言をしたのか理解してない

バカ最強

>>119
>>122
4年間で全部やれるようにするって話なんだから、特に問題ない
デフレ不況なんだから、先に景気回復を優先して財源ごっこは後回しで結構

>>131
社民連もそうだったしなあ。

貧しくはないが、武力で制圧しかない。

国名：バーレーン王国（Kingdom of Bahrain）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/bahrain/data.html
（4）王族がスンニー派である一方、国民の大多数はシーア派であることから、シーア派の動向は
内政安定上の重要な要因。ハマド国王以下、当国政府は国民融和を訴えている。石油・ガス
生産量が少ないこともあり、バーレーン人の雇用機会創出が重要な課題となっている。

3.一人当たりGDP
27,068ドル（2009年推計／IMF）

エジプト　1人当たり国民所得(GNI per capita)2,070米ドル（2009年）（出所：エジプト政府統計）

6.失業率
約3.8％（2009年）（労働省）

>>129
おめーの頭の中の「左翼思想」なんて知った事か
バーカ！ｗ

>>130
過去の言動との不一致を言いだしたら、民主党の議員の大半はクビを釣らんといけないぞｗ

橋本いいねえ　＠テロ朝

>>128
統一地方選民主党候補者は捨て石か

>>116
アメリカはリベラルが強い地域とそれ以外の対立が深まりそうだ
といっても同性婚には賛成するが妊娠中絶には反対する人もいて複雑だが

>>136
今年なんか景気回復策仕込んだの？

何もやらんと変わらないままだ

だれが総辞職させるの？

>>132
むしろ、このまま行けば官僚がやりくりして
なんとかしてしまうかもしれないｗ



>>140
自民議員もね。

馬鹿ほどサヨだウヨだと、どうでもいい話にこだわるよなｗ
そういうのやりたきゃＮ＋にでも行ってこい

国の出先機関は大阪府で引き取りますよ　ｂｙ　橋下知事ｗ　

2009マニフェストの財源。

・公共事業を1.3兆円減らします。　←　前原が１年目であらかた終わらせた。
・人件費1.1兆円減らします。　←　一応、菅は着手しようとしてはいる。
・地方補助金削減など6.1兆円減らします。　←　原口はむしろ増額。完全な公約違反。
・予算査定の厳格化などで0.3兆減らします。　←　事前査定・事業仕分けで2.3兆削減済み。
・埋蔵金から4.3兆円使います。　←　ここ２年間、毎年10兆弱使用済み。
・政府資産売却で0.7兆円出します。　←　地道にやってはいる。
・控除廃止等で2.7兆円出します。　←　一応やってる途中。

財源については、実際はオーバーキルに近い状態。
あとは
「地方補助金削減など6.1兆円減らします」
を実行できるかどうか、特に小沢がそれができるかどうか、橋下・河村が賛同できるかどうか。

そして原口。貴様は偉そうにしゃべるな馬鹿。

しかし、今回の16人は威力偵察なのかもしれないw

つまり雑兵をぶつけてみる。
それで反応を探る。

もしも、横路が新会派を認めるなら、後続の本体が雪崩をうって合流する。
認められなかっても、雑兵だし、小沢の求心力には関係ない。

>>136
あのさー、景気回復のための一時的な大量の財政支出と
制度を維持するための恒久的な財政支出の違いを理解しろよ。
おまえさんの好きなケインズや高橋是清も「恒久的な政策のための赤字国債はダメだ」って言ってる。
子ども手当も農民手当も景気回復したらやめる政策じゃねーだろ。

韓国高速鉄道が衝撃の脱線　「国民の自尊心が傷つけられた」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110217/kor11021720480005-n1.htm
まだ10年しかたっていないのに脱線しただけで国民のプライド云々か。
わからん国だ。
>事故原因は切り替えポイントに設置されたコントロールボックスの整備不良と発表。
>ナットの締め忘れや管制室への欠陥報告などが明らかになった。
プライドとか言うならもっと大事にすればいいのに、ますますわからん。

>>137
だな
岡田に教えてやるかｗ

反自民・非共産共闘の理由から1986年の総選挙のあと、所属の衆議院議員4人が、日本社会党会派と民社党会派に2人ずつ分かれて属することで、民社党会派が日本共産党を上回り、国会運営から日本共産党の排除に成功したこともあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/社会民主連合

小沢忖度どもが陰謀論唱えてるだけの糞スレに成り果てたかと思ったら、
まだ骨のある住民もいるんだな

大体、古館の話をまともに聞くのが可笑しいよね

それ以前に菅は尖閣以降精神的にズタボロだろ。
鳩山と違いかなり打たれ弱そうだしな。
あの状況で予算関連法案不成立で
さらに地方統一選で大敗して、党内から凄まじい突き上げを喰らい、
まともな精神状態でおれるわけがない。
下手すりゃ心臓麻痺で倒れる。

>>144
景気回復策どころか、消費税増税やら逆方向に走るから、菅が否定されてるんだろう

>>133
この支持率で解散するなら集団離党するだけだろ
閣僚もほぼ全員が罷免されるだろう
解散権はないんだって。麻生の場合は任期満了近くだったから解散の
大義名分はあったけど

ID:1HLh/8CH
薩摩揚げ乙

381 名前：エージェント・７７４ ：2010/12/26(日) 01:47:20 ID:RAo8dHYj
http://www.youtube.com/watch?v=75B_1Ey5lhU#t=13m45s
入間航友会会長　荻野光男氏の講演での証言 ー以下文章起こしーーーーーーーー
今の政権の中には、みんな韓国寄り、特に、その帰化しちゃってますからね、わかんないんだね
鳩山由紀夫のお母さんは、韓国人なんです、でー、えー鳩山由紀夫と邦夫さんは、全然、ぜんぜん違う顔してるでしょ、兄弟とは思えないでしょ
知ってますか？これは、えー、（聞き取れない）の父、（なんとか）いちろうが、石橋やすこと結婚前に
韓国人に生ませた子なんです。
これを認知して、長男として入籍したんです。
なお、鳩山由紀夫（ごにょごにょ）さちも（ごにょごにょ）韓国人
だから、もうほんとにね、えー、韓国系なんです。
それから、小沢一郎さんの実父も、実父の（聞き取れない）って人は韓国の済州島出身。
済州島にお墓があります。
それから、菅直人。実母が韓国人。済州島出身。菅直人(カン・チョクジン)・・・名前からしてバレバレ
で、えー、福島みずほ。趙春花（＝福島瑞穂）これは昭和６１年の2月（15日？聞き取れない）に日本に帰化してますが、一般の人は福島（みおずほ？聞き取れない）と聞いたら日本人だと思っちゃいますよね？
土井たかこも、33年の（10月25日？聞き取りずらい）に帰化しております。
それから、あと、レンホウは台湾人。 （前原も帰化人。奥さんも層化在日）
あと、関係ありませんけど、つくしてつやさん、ほんだかつひさ？、たかだけいしん？さん、えいろくすけさん、いけだだいさくさん、
みーんな帰化人なんですよ。皆さん知ってました？？
こういう風にだね、今の政権がまったく左にあると言うことは、皆さん重々承知だと思いますが、一日も早く潰す様に頑張りたいと思います。

>>138
>王族がスンニー派である一方、国民の大多数はシーア派
なんでこうってるのかというのは、元はイランの領土だから

>>116
ホモ禁止

>>146
４４兆円発行といっても２０兆円は特別会計への積立金だからな　今すぐ必要でもない。
政府短期証券２０兆円で実はほぼ一年間もつｗ

>>145
総辞職しないなら比例区選出のこの16人中15人を翻意させる
もしくは解散総選挙で過半数取る必要がある

クダさんてコイズミが憧れのはずなのに
アベちゃんとヤスオとアホーがやった失策をロイヤルストレートフラッシュで
全部やってるのがすごいよね。

>>140
16人以外は今のところそうだよな。

>>157
じゃあすぐにでも首相変わって
来年度に向けて仕込まないと
４年後ですら間に合わん

もう絶望的と言っていい

>>159
見当違いなレッテル貼り乙

前スレ見てきてみろ
別IDで薩摩は書き込んでるから

陰謀論とか言ってる馬鹿が
てめえの言動で矛盾してるんじぇねーよｗ
ダブスタか？ｗ

>>163
え？
積立金のために20兆円も借金してんの？

それっておかしくね？
「借金して貯金してます」くらいおかしくね？

>>133
菅には常識が通用しない
罷免してでも解散権行使するだろ。法的に可能なんだから
菅にしたら「大義名分()笑」状態だろ

まあこの16人は歴史に名を残す唯一のチャンスをものにしたかもしれんな

女神の前髪をつかんだと思う

>>153
岡田は民主会派の会長として、民主党の規約について喋ってるだけだから前例は関係のない話。

むしろ笑っていいのはこちらだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110217/stt11021711500010-n1.htm
枝野氏「どんな理屈か分からない。常識で考えられない」 2011.2.17 11:49 

　枝野幸男官房長官は１７日の記者会見で、民主党の若手議員１６人が民主党会派の離脱届を岡田克也
幹事長に提出したことについて「どういう理屈を立てているか分からない。同じ党で会派が別だというのは
常識的に考えられない。理解しがたいし、国民にもわかりにくい」と強く批判した。

日本と領土交渉せず＝ロシア

　【モスクワ時事】インタファクス通信は１７日、ロシア外務省のルカシェビッチ情報局長が、日本とのいかなる領土交渉も行わないと表明したと伝えた。　（2011/02/17-21:59）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011021701021

>>153
アホ。
社民連も執行部了解のもとでやったことだ。
岡田の言うのは「私が了解しなければ無効だ」って言ってんの。

ちなみに菅も細川政権発足時、社民連は社会党と統一会派を組んだが、
彼だけは「さきがけ日本新党」という会派に参加している過去がある。

白鵬の付け人から聞き取り　

大相撲八百長問題の特別調査委は、週刊誌で取りまとめ役とされた白鵬の付け人から聞き取り調査。 2011/02/17 21:55 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

まぁ、橋下も名古屋弁も胡散臭さは否めない罠
もちろんウナギ犬は論外
>>165
尖閣諸島でミソつけたのが決定的だったな

>>169
そうだよおかしいよ。

そして実際やってることだよ。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞
【政治】 「民主党が連合赤軍みたい？…小沢氏の件は内紛とは言わない」…民主・枝野氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297844440/

>>77
河村なんて民主党の国会議員の応援演説行きまくってたのに、執行部は義理を欠きやがって。

>>169
単年度の赤字は２３兆円　で　４４兆円赤字とかいうのはアホマスゴミのデマか無知ｗ

>>176
尖閣は酷すぎたね
あれはもう、どうしょうもない

>>156
ポッポちゃんは打たれ弱いが回復も早いV字型

クダさんはダラダラ落ちていって、気が付いたときには
取り返しのつかない精神状態になっている型

本人のためにも早いところ心療内科なり精神科なり行かせた方がいいよん

>>172
確かにこの件で岡田を責めるのは筋違いだ

>>171
真の貢献者は平野貞夫だな

>>173 そう来たか

>>177
むしろ膠着状態のまま一年たって「実はそんなに借金は必要なかった」という
衝撃の事実が明らかになったほうが日本のためになるな……

菅を応援しようかな。

>>182
ポッポちゃんは回復してしゃべりだすと、国益を害するという怖さがある

>>184
これほんとに貞夫の知恵なの？

http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=26.230226,50.561271&spn=0.003065,0.007725&t=h&z=18

バーレーンの真珠広場

>>151
で、財源財源でデフレ続行させて死んでゆくんだな
少子化対策とか、財源待ってて良い話じゃねーんだよ

どうせ移民入れたい富裕層なら話が分かるが、貧乏人がこういう事言うから日本はダメになる

>>182
>打たれ弱いが回復も早い
そうは言っても言葉が軽すぎるんだよな

原口民主党Ａを核にもういちど政権交代やり直せ、これがラストチャンスだ

>>171
ヅラだったりして
衣の裾のがいいよ

>>174
アホやお前や
岡田は同じ党に所属しながら会派を離脱なんてありえない、と言ってる

>会派離脱の届出を今日いただいた。同じ民主党に属しながら、会派を離脱する事はできない。

>>185
（菅政権では）
ロシアもこれから短期間で吹き飛ぶ政権を相手にしてもしょうがない

>>161
アラブ系の遊牧民アナイザ（Anaiza）

がキーワードなのかな。ウィキの中東を見ると。

>>184
> 真の貢献者は平野貞夫だな

平野以外に、この奇策を考え付かんわなw
たぶん衆院議長は受理すると確信してるんだろうな。

中曽根の寝たフリ解散に匹敵するよ。

>>183
岡田は幹事長すらマトモにできないのに総理大臣をやろうとしているんだなｗ

北方領土交渉は無意味　ロ外務省が日本けん制

　【モスクワ共同】ロシア外務省のルカシェビッチ情報局長は１７日の定例記者会見で、日本が北方領土問題で「過激な立場」を取っている状況では、領土交渉は無意味だと述べ、日本をけん制した。

　情報局長は、日本とロシアの領土問題をめぐる立場は「完全に食い違っている」と指摘。一方で、日本との平和条約締結交渉は続ける用意があるとも強調した。

　ロシアのラブロフ外相は１５日、日本が第２次大戦の結果を認めないうちは北方領土問題の交渉は意味がないと述べていた。

http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021701000798.html

革命というのは北朝鮮やミャンマーみたいな本物の極貧だと成功しない
国民がデモをできる程度には金がなくてはどうにもならん
支配層にとって権力維持だけが目的なら国民を極貧生活に貶めるのも一つの方法
しかし外交で軽蔑の視線を受けるのに耐えねばならんが

>>192 だからもう無理なんだってば

もうグラーミー賞もくれるし
宇宙船の船長もくれるし
アメリカはカネ以外なら何でもくれるね

>>173
ロシアもこうなると後には引かなくなるね
少なくとも現政権の間は一歩も譲らないだろうなあ

だから受理するしないはもはや関係ないだろ？
仮に届けが受理されなかったら

16人「そうですか、だったら今回の件は無かったことにします」

で済む話ではないだろ？
もう突っ走るしかない。
そして菅が公債案と予算案の採決まで生きていたら
逆に今度はこの16人の本当の度胸が試される。

そか
平野か

あのオヤジ、初対面なのにえらく話があってびっくりしたのは覚えている

>>186
借金大したことないのに消費税１０％にしようとしてんだぜ　菅のアホは

ただ、やるなら会派離脱だけでなく党籍も返上すれば良かったのに＜忖度16人組
はっきり言って中途半端さは否めない

後2週間で鳩内閣の在職日数越す
300日越すか？

>>190
おまえの好きなおフランスなんて日本よりもＧＤＰを考えれば100兆円近く税金を取ってんの。
その重税のもと、子ども手当とかやってるわけで、小沢みたいに赤字国債でやってる国なんぞない。
少子化対策ならこれから生まれる子どもを対象に、さらに2人目からにすればいい。
その代わり1人あたり年間100万円とか払えばいい。
そっちの方が費用対策効果が格段に上がる。
財源もすぐには大量には必要ないしな。
おフランスも2人目からだ。
あんな選挙目当てのバラマキを少子化対策と思ってるレベルで政治を語るなよｗ

つうか、ロシアは完全に中国にそそのかされたんだろ

貞夫は自称衆院事務局の諸葛亮だからな

>>188
国会運営をよく知っているのは貞夫だろうな
小沢も国会運営や憲法の解釈については貞夫に今でも相談しているから。
まあ　推測　ですけど

>>199
北方領土はこれから起こる中東大混乱に始まる第３次世界大戦の
どさくさに紛れて取り返せばいいな
日本はあまり被害を受けそうにないし

ロシアにとって北方領土経営は赤字に決まってるんだけどな

>>199
菅の舌禍だが
前原さんの功績大だな

素晴らしい後継総理候補様だ

>>209
特別会計もコミってオチじゃないだろうな

>>204
まあ、小沢の一言で簡単に動く駒が最低16はいますよってアピールの可能性もあるな

>>207
オレたちこそが民主党、の気概なんだと思うぞ

ただし、いつでも死ぬ用意はある、との気概も併せ持ちつつ

>>192
今の所活路はそれしかないな
小沢も橋下に接触試みたみたいだし
小沢-原口-橋下-河村ラインでやるしかないだろうな
あと大村経由で太郎とかも取込めたらいいんだが無理だろうなあ

>>188
何かそれっぽいよね。
国会法とか党規約とかそういうギリギリのとこ突いて来るのは平野っぽい。

Mr.KAN

そして　時は行き　永田町は輝きをまして
野党だらけの　国会の中でとまどう
高級料亭通いの日々　ちょっと憂愁な仮免運転
気づけば　政治主導さえ　忘れてゆく

たしかに僕は　そうKANRYOU'S DOLL　でも不倫におちたり
ありえないウワサ話も　リアルそのまま聞こえる

Hey! Mr.KAN　シャレにならないぜ!
あきれた　It's Crazy KAN
You're Mr.FAKIN'IT
インチキだらけの公約　Don't Damn Me OH! Mr.KAN

眠気をかみ殺し　カンペ　やっと手にして
支離滅裂な演説聞いている国民には　嘘だけを告げよう

根も葉もない　何故か僕のSEIJI Story作られ
有害だらけの　消費税増税だけ咲き誇る

Hey! Mr.KAN　もうやめてくれ
迷惑なその　SEIJI GAME
I'm Just Sorry For You
支持者みなIQなくしてる　OH! Mr.KAN

会派離脱を認められなかろうが党議拘束が憲法違反でなかろうがどうでもいいんじゃないの？

>>187
害さないよ、みんな楽しみにしてるもん
今の日本に足りない元気をくれるのは、
無限エネルギーを発散しまくるポッポちゃんだけ

>>202
逆でしょ。
金を釣る餌垂らし。

>>206
福祉目的のために少しずつ消費税を増税して最終的に１０％にするというのはあり
自民のようにいきなり１０％にしたら今度こそ日本が崩壊する

>>190
財源論なんて無知の極みだからｗ
経済成長してたら財源なんて理論上問題となることはない。
とにかく　経済成長　名目成長しないと社会保障はもたない。

>>220
まあ事務局のヌシだからなあ
裏の裏まで知り尽くした上での奇策でしょう

>>217
なるほどフックを仕掛けた訳だな

>>225
一年に1％ずつあげていこうｗ
5年で5％。

そもそも党籍なくなったら他所の党のマニフェストに口出しする
無所属の変な奴って存在になる

その平野が細川・市川と会った
特に、市川・・・

>>114
わかってると思うけど。
なに、うちの帳簿を全公開しないと信じないの？

>>230
国民新党みたいなもんでしょ。

>>223
少なくとも、ほとんどの沖縄県民の心を踏み躙ってはいるけどな

>>229
野党自民党は一気に消費税を25％に上げることを提案するフラグだな

>>222
たしかにどうでもいい
造反するのは確実なんだから関係ないわな
後は処分できるかどうか

>>204
いや、否決にはうち2人でいいでしょ。だから切り崩しとか困難で、
決定的な採決前に何らかの決着があると思う。

小沢系反乱で政局緊迫＝「菅降ろし」拡大も−民主

　民主党の小沢一郎元代表に近い衆院議員１６人が１７日、菅直人首相の退陣を求めて会派離脱願を提出したことで、政局は一気に緊迫化した。
１６人が２０１１年度予算関連法案の採決で造反すれば、首相が模索する衆院での再可決による成立の道は閉ざされる。
執行部は沈静化に努めているが、党内には同調者は今後増えるとの見方もあり、首相退陣などの「政変」を予測する声が飛び交い始めた。
　「本来の民主党の姿とかけ離れた今の菅政権にもう黙っていられない。菅政権に正統性はない」。
会派離脱願を出した渡辺浩一郎氏は記者会見でこう語り、衆院選マニフェスト（政権公約）見直しを掲げる首相に公然と退陣を要求。予算関連法案の採決では、党と別の投票行動を取ることも「あり得る」として、造反の可能性を示唆した。
　渡辺氏らは、今回の行動に小沢氏の意向は働いていないとしている。小沢氏も１７日朝、鳩山由紀夫前首相からの電話に「（離脱の動きは）知らなかった」と語ったという。
しかし、民主党内で渡辺氏らの説明を額面通り受け取る向きはほとんどいない。小沢氏が執行部を揺さぶるために、自身に近い議員を動かしたとの見方がもっぱらだ。
　予算関連法案を「人質」に、自らの処分手続きを進める執行部に圧力をかけると同時に、マニフェスト見直しを批判することで、首相や執行部に不満を持つ党内の「中間派」を引き付け、影響力を確保する−。
小沢氏周辺は「誰が見ても裏で小沢氏が動いていると思う」と指摘する。
　会派離脱願を出した一人である石井章氏は１７日夜のＢＳ番組で「１６人は先兵だ」と述べ、同調者の広がりに自信を見せた。
同日行われた小沢系の衆院当選１回議員による「北辰会」の会合では、「思いは共有している」と渡辺氏らの行動に理解を示す意見が相次いだ。
　強制起訴された小沢氏の今後の出方をめぐっては、名古屋市長選で再選された河村たかし氏との連携にも意欲を示していることなどから、衆院解散・総選挙後の政界再編を狙っているとの見方もある。
実際、小沢氏は自身を支持する中堅・若手が１４日に開いた会合で「近々解散があるぞ。みんな戻ってこい。また一緒に頑張ろう」と語り、選挙準備を急ぐよう促している。
　一方、「菅降ろし」が表面化したことで、執行部には動揺が広がっている。
岡田克也幹事長は会見で「（国会審議に）特に影響があるとは考えていない」と強がったが、小沢氏に近い輿石東参院議員会長は１７日、その岡田氏に「甘く見てるんじゃないか。
このままでは（１６人は）離党までいくぞ」と忠告。衆院の３分の２以上の賛成による法案再可決が絶望的となり、ベテランの党幹部は「竹下内閣みたいに予算と引き換えに首相は退陣しなければならないかもしれない」と焦りの色を浮かべた。
　「全く理解できない行動だ」。首相は１７日夜、１６人の動きが予想外だったのか、記者団にこう短く繰り返すにとどめた。（2011/02/17-22:21）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021701034

【経済】ワコール、「胸を小さく見せるブラ」を18日から全国で店頭販売[11/02/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297949454/-100

菅政権の終わりが見えたことは国民にとっていいニュース
あとはガラガラポンで自民も壊してしまえばいい

>>210
どちらかというとロシアが中国を利用しているようにみえる

>>229
だからそれをやっても景気は落ち込むし
恒常的なデフレ圧力が生じるんだよ

同時に日銀が札を刷ってばら撒いてくれるの？
それなら相殺される可能性もあるけどね

刷る気ないだろ？ばら撒かないだろ？
じゃあ超絶景気悪化で日本経済は終了だ

駆け込み需要とかそれこそ一過性のもので
机上の空論

小沢-原口-橋下-河村ラインだと
菅以上のしばき上げ緊縮路線が出来上がりそうだな
国民生活第一が今じゃこれとは胸が熱くなるな

中国とロシアの間で東経135度を境界線として分割協定が極秘で結ばれていてももう驚かない。

>>222
そう　予算関連法案が通らないっていう現実が大事

>>226
消費税上げなくても100兆円無利子国債発行すれば借金は劇的に減少するのにな
相対的にだけどね、窓爺の主張と同じか？

比例16人の主張がマニフェスト遵守だからなあ。
まっとうすぎて批判しようもないんだが。

菅首相はこの主張を否定してさっそく墓穴ほってるし。

そもそも、再可決の見通しもないのに、社民が乗るとも思えないし、社民が乗りそうな譲歩案を執行部が出す訳もない
つまり、２／３の話というのは、今日の午前１１時で終わった

>>229
景気が加熱してからそれやるのはありだがな

今やるのはアホ
菅並のアホ

もう早過ぎてついて行けない。勝手にしゃべろ(笑)

メディアが公約なんか守らなくていいと言ったらもう終わり。
審判が「祐ちゃんだから5ボールね」とか言い出したら野球じゃねぇだろ。

>>239
ワコールのパンツが一番いい
ちょっと値段が高いけどな

>>243
本当に国民生活第一なら増税でも減税でもなく、税の適切な再分配を行うと思うわ

ベテランの党幹部は「竹下内閣みたいに予算と引き換えに首相は退陣しなければならないかもしれない」と焦りの色を浮かべた。

肛門だな

>>243
小沢―原口―河村はバラマキ路線じゃん。
橋下は緊縮路線だが。

>>209
そういうのやりたきゃ、子ども手当に2人目加算してやればいいだけ
今いる子供は無視とか、日本社会では受け入れられん

大体、これという少子化対策を打ち出してる政党もない現状で、
今ある手当を失くすとか現実的ではない
お前の言ってるのは、奉行の理想論と変わらんレベルの妄想

>>227
３０年間事務局で実務やって国会議員もやったんだから並の国会議員より裏技知ってるからな　貞夫ｗ

やはりドイツの例をみても分かるようにイスラム教との共存はありえないな

>>243
そうだとは言えない
橋下と河村の地域の人たちはそうかもしれないが
原口とか小沢の地域は違うだろう
つまり住んでるところで全くちがうようになるｗ

>>207
マニフェスト守るためって理屈立ててるんだから、党籍離れちゃまずいでしょ。
名目上は内部改革なんだから。

揺さぶりとしては悪くない。中途半端じゃなきゃいけない。

>>251
マン筋を撫で上げたときの感触でもワコールか？

>>254
河村のばら撒きは高所得者向けだ
庶民には大して効果がない

>>249
マニフェストの財源がどうにも足らないんで
新財源で持ってきたんだろう

それが消費税だったと

リビアでも、反政府デモが来たか！！カダフィ独裁体制を打倒してほしいね。

>>243
嘘・つ・き

>>256
こすいことしょうもないことせこいことを考えさせたら右にでるものはいないからな。

どうも、ボクです。

遅ればせながら、記念真紀子。

政権交代とは何だったのかという検証番組をニコニコがやりそうな気がするのは気のせいか

そろそろ日本でも反政府デモしなきゃな

小沢が新党作るとしたら、所得税半減の公約を復活させてほしいな。

>>242
マネタリーベースを増やさないと消費税では景気が落ち込むだけだな。

>>265
そういう意味で橋下とはウマが合うかもな

じーさん、人を嘘つき呼ばわりして、それで終わりか？
だったら、いいけどさ。
バーターとして長妻紹介してくれよ。知り合いなんだろ。

>>269
うーん、でもあれは消費税１０％とセットだったから

>>246
無利子国債は日銀が買うこと。
これで金利上昇もある程度防げる

>>267
そのうち、ハゲ散らかしの番組でシリーズでやるんじゃないか？

新会派結成って党じゃなくて国会の事務局に出すんじゃないのか？
会派って議会における概念だろ

その辺がよくわからんな

>>249
１％ずつなら景気にほとんど影響を与えないという試算もある
しかし自民は菅以上のアフォ
従って民主は自民よりマシ

>>268 昔みたいに国会議事堂に多数のデモ隊が押し寄せる訳ですね

>>255
だから赤字国債ならつけを後回しだから、国民の賛成が得られる、って安易な道を選んでるんだろ。
それは国家100年とは言わんが、20年先も持たない目先の衆愚政治。

何もできないのではなくて、政策実行ってのが本当はそれだけ難しいってことだ。
誰もが賛成する政策なんてなかなかないんだから。
あちら立てればこちらが立たず、それが利害調整の政治なわけ。
外交で民主がぐだぐだなのは、子ども手当とか農民手当と違って赤字国債でつけ先送りができず、
現実にアメリカと沖縄の利害調整とか、ロシアと日本、中国と日本の利害調整能力、統治能力がないことが
すぐにばれたから。

おまえは政治がわかってない。
衆愚政治のレベルなんだよ。

なんだかんだいって、この、私、の、預言、通り、だな。


理屈、は、後、から、ついてくる。


ふはははははは

マネタリーベース大きくして　企業の２００兆円の余剰金を吐き出させて借金させないと景気はこれ以上上昇しない

>>278
またヤクザが国会議事堂を守るわけだな。

前にも書いた気がするけど、
北方四島は日本とロシアの経済や文化の交流の場にするのがいいと思うなあ
一種の永世中立地帯にするというか…
日ロ大学とか設立したりして、多方面で国際交流できるように
平和的目的で四島に行く日本人とロシア人はビザ無しでオケ

そういやまりんぽらりすさんて女性だと思ってたら男子学生さんでビックリ〜

>>268
右翼系の反政府デモなら結構行われているぞ

日本はデモしなくても民主党が自壊していくしｗ

福祉目的のために「消費税」増税って意味不明なんだよ。
それじゃ税収増えないんだから、福祉目的もくそも無いだろうに。

>>252
そもそも
イギリス並に経済成長させるだけで　毎年の税収は１００兆円増えているんだから
財源論なんて全く無意味！

>>283
あそこは放置でいいよ

北海道経営だって赤字なのに
さらに先だろ？

優先順位は下げていい



それより竹島だ

>>281
それってすぐに動かせる現生なのか？

内部留保はそんぐらいだって以前聞いたことあるが

>>108
原口は勝負に出たな

財金両用で経済成長→適切な再配分の強化→しばき上げ構造改革→財政再建

とりあえず教科書的にはこの順番を辿れば失敗は無い
しかし菅は真っ先に財政再建に手を付け
小沢達はしばき上げ構造改革優先
誰か経済成長から始める国民生活第一の政党を作ってくれんかね
もう民主は終わりだ

>>276
今のところ、会派届は政党の代表者が出すことになってる。
つまり個々の議員が出しても衆院事務局は受理しない。
離党して政党作って出す分には構わないがな。

>>282 それって三井ですか

>>279
２年ならどうしようもないが２０年ならその間に景気を回復させて
消費税増税を図るという手段があるだろ
日本の財政状況は２０年は持つ状況だ

っっつーか子供手当って言われても不公平感だけが募って「いらんわ」思ってるほうが多いでそ。
一番人口が多い層に今更でもデンマークみたいにフニン対策するとか３０代向けの再雇用の枠組み作るとか
ガキ向けにはモデル規制してガリ禁止健康キャンペーンするとか
必要なのは可能性の拡大なわけなんですお。

でも子供手当ってガキがうぞうぞいるD○Nもしくは
存在自体に腹の立ってる向きも多いベビーカークソババを既得権者に仕立ててるのと一緒。
これで共感が得られるわきゃないのよ。

>>279
てか、失なわれた20年の主因はデフレ放置なんだから、
まずデフレ脱却が最優先。
デフレではすべてうまくいかず、中国、ロシア、半島の属国に。

>>286
超逆進性だしな

低所得層への控除とかもポーズだけで
全然具体的になってない

やる気がねーんだろうな、逆進性の緩和は

そもそも消費税そのものが逆福祉

小沢が死んだら
二流三流の政治家しかいなくなるなぁ

原口はいいタイミングで勝負かけたよ、面白くなってきた

>>262
何回も言うが
欧州並の経済成長さえすれば税収は今より１００兆円増え
「財源論」なんて意味がなくなる。
自民党はデフレ継続させてんだから政権担当能力すら無い。

>>292
婚姻届みたいなものだな
重婚＝二重会派はダメ
新会派を結成したいなら、まず離婚届＝会派離脱届を持ってこい
それには、会派代表＝岡田の承認が必要、と

>>232
ざっとでいいから
年間の入ってくるかね出て行くカネ

あとストックで資産と負債の額を書いてみれ
資産は流動資産の内数もね

>>298
なに、既に日本には二流以下の政治家しかいないではないか

しかし、明るい話題が少なくなったね どおりで殺伐とするわけだ

>>292
違う
それだと無所属の会とかが説明できない
議員一人でも会派届けは出せる

>>291
>>適切な再配分の強化
この部分が金持ち達には死ぬほど気に入らないからな

>>287
イギリスはその前ずっと労働党政権で福祉充実＝重税化、で経済低迷が続いていた。
日本のデフレどころじゃない英国病。

ただし、その「貯金」のおかげでサッチャー政権は経済成長できたわけ。
サッチャー政権も福祉切り捨て＝減税はしたけど、最初は失業率１０％とかまで跳ね上がったんだよ。

>>301
ＤＶで離婚できない人みたいだなあ。

>>298
実は大して変わりがない。
与党・野党を問わず、小沢が死んだという事実そのものを頑なに否定して自分たちの失態を全て小沢に押し付ける。

>>276
もはや民主党執行部が認めなかろうが「実質的」新会派だよね

>>277
マネタリーベース増やさないと１％ずつの消費税上げも意味が無い。

>>297
なんせ日本のは「一般」消費税っていう最悪の形式だからね。
デフレ誘導装置かよとｗ

>>308
すっげー適切な例えだぬ

与謝野は会派離脱をすぐ認めてもらったのか？

>>297
広く薄く集められる消費税は福祉目的としてヨーロッパ諸国ではうまくいっているのだが

>>279
日銀が国債を買えば国民は払う必要はない。
そもそも、日本国の債務は実際は３５０兆円しかない。

テレビの歴史に似てる気がする 今の政界

>>288
北方四島を活性化させれば北海道にも人が集まるよ
逆転の発想！！
爺は意外に頭カタ〜イ

>>311
今年できそうにないじゃん

出来るのはいつ？って感じだ

政権飛んだらそれもまた遠のく

会派代表が議員の会派離脱の権利を拘束することはできない
議運の面子が潰れるというだけの話だ

>>305
「無所属の会」ってわざわざ「政党」モドキ作ったのはそのためじゃん。
あと政党交付金目当てもあるけど。

無所属議員なら1人でも「政党」モドキを作って会派届を出すことは可能。
もっとも昔民主を離党したぺパダイン古賀がそれをやったが、確か却下されたはず。

>>307
小泉構造改革とは一体何だったのかｗ
茶番劇？

>>316
債務と純債務を区別してくれ
頼むから

>>276
会派の代表者が議長に出す
議員が直接出したいのなら、離党してから

>>307
英国は早くからインフレ目標を導入。
20年間、景気後退がなく、一人当たりＧＤＰで
日本を抜いたとか。最後は規制緩和でバブッたが。

>>171
宮城の元県会議員とか思わぬ見っけもん。

>>322
だから、景気回復したじゃん。

が、負の側面も当然ある。
イギリス人はそれもしばらく我慢した。
日本人は我慢できず、挫折した。
その違い。

衆議院選挙が早まりそうなだけでもこのスレの存在価値が高い

>>321
あれは政党ではない
ましてや助成金目的でもない
質問時間や控室や理事会委員会に参加するためだ
あんたは政党と会派をゴッチャにしている

>>279
＞だから赤字国債ならつけを後回しだから、国民の賛成が得られる、って安易な道を選んでるんだろ。
デフレ不況なら、その安易な道の方がよほど正解だろ
経済状況も理解できてない馬鹿が、何言ってんの？

＞それは国家100年とは言わんが、20年先も持たない目先の衆愚政治。
このままでは国家破産するとか言われ続けて、もう20年くらい経ってるけどなｗ

＞おまえは政治がわかってない。
デフレ不況を放置してる位なら、政治なんてわからんでいいよｗ

>>289
日銀は小泉時代は５０兆円マネタリーベースを増やした。
これで平成景気をなった。名目成長はほとんどしなかったがｗ
今は５０兆円減らしている。

15億借りられるなんて羨ましい。
俺なんかアイフルで1万5000円借りるのも一苦労だ

ちなみに練馬区議会の民主党も、ずっと前から２つの会派に分裂してるよね。

政党は助成金貰うためには５人必要
会派は一人でもいい

>>332
15億なんて普通借りられるはずないのよね

それを「一日で借りられる」とか言ってる嘘つき野郎が居るから
確認してるわけよ

まあ99％嘘だ

会派の代表者の承認が必要っつー理屈なら仮にそいつらが離党しても会派の離脱は認めませんよーっつー意地悪が可能になるね

解散しても菅終了だけどね、もう終わりなんだよあきらめろ

政府や経団連の考える「景気」と、選挙民の考える「景気」が
全くかみあっていないんだと思うな

>>336
そういうこと
だから岡田の言っていることは議会運営上のレトリックでしかない

>>327
小泉構造改革で景気回復したわけではない。
35兆円の溝口為替介入、
サブプラＣＤＳ住宅世界バブル。
中国等の財政金融為替政策による高度成長があったから。
それらの恩恵のあったところは良かったが、他はデフレ不況のまま。

菅はもう自民党清和会に泣きつく以外手はなくなった
小沢グループを追い出して、自民･民主連立政権を組むしか予算成立の道筋が見えない

菅総理の首と引き換えに前原総理で自民と連立を模索するしかない
本人がやらなくても周囲から堀を埋められるのは目に見えている

清和会･マスコミの術中に完全に落ちてしまった

>>330
だからおまえは馬鹿だっての。
デフレ不況＝景気対策のための歳出増と恒久的な政策のための歳出の違いを理解しろ。
ケインズが好きなら、ちゃんとケインズの理論も理解しろ。

まだ100兆円景気回復するまでの公共事業の方がいいんだよ。
景気回復したらやめればいいんだから。
ケインズも、ヒトラーも、高橋是清も福祉ではなく、公共事業に金をばんばん使ったのはそのためだ。

>>302
自分はまったく明らかにしないのに、そこまで書かせるのかよ。
フェアじゃないだろ。

年商で5億とか20億だよ。あえて幅持たせるが。
超黒字経営で、独立してから赤字決算は一度もないな。現状借り入れゼロ。土地も有価証券もある。

借りられない理由ってなんだ？
こっちはこれだけ書いたけど、窓さんは一切、自らの情報は公開しないで、人を嘘つき扱いなわけ？

>>334
「政党」助成金がなんで会派に対して与えられると思えるのか。

>>335
最近は収まったが貸し剥がしのご時勢にポンと貸してくれる訳ない。
新銀行東京なら政治家一族の紹介なら貸してくれたかも分からんが。

まあ来年の税収に期待するなら
今年仕込まなきゃ駄目だ

現状その動きは全く見えない
具体案もない
来年も要求額と国債の発行額に神経すり減らす
政治は続く

>>338
政府・経団連の景気回復→いざなぎ越え・戦後最長の景気対策

減税日本の国政進出に意欲　河村市長「愛知で最低５人」
名古屋市の河村たかし市長は１７日、共同通信のインタビューに応じ、自らが代表を務める政治団体
「減税日本」について「次期衆院選では愛知県の小選挙区から最低５人は立てたい」と述べ、国政に進出
する意向を明らかにした。自身の衆院選出馬に関しては「名古屋の減税革命に全力を尽くす。先のことは
運命に任せる」と明言を避けた。

市民税１０％減税の恒久化を掲げる河村市長は、「市や愛知県の減税を成就するため、国政で勢力を
拡大する」と強調。愛知県での候補擁立を視野に置きつつも、減税推進などで考えが一致する場合は
「県外の人でも応援する」と述べた。

連携する具体的な政党や個人の名前は挙げなかったが、「（河村市長が衆院議員時代に所属した）旧
新進党20 件系のメンバーになるだろう」とも述べた。河村市長に近い民主党の小沢一郎元代表のグループ
らが念頭にあるとみられる。

河村市長は、４月の衆院愛知６区補選で減税日本からの擁立に意欲を示し、候補の選考に入っている。
補選を国政への足掛かりに、「いっぺんに何百人も立てられるとは思わないが、徐々にやって将来的に
減税日本で政権を取りたい」と決意を語った。

また、３月の出直し名古屋市議選では、減税日本から候補約４０人を市内全１６区に擁立すると重ねて強調。
共倒れを懸念する声もあることについては「過半数の候補を立てるのが責任。全員通るのは大変だが、
全力でやる」と力説した。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021701000830.html

TBSは海老蔵がトップなんか。

>>336
大江とかが離党して改革とかいう政党を作った時、民主執行部が一時そんなことしてたな。

いま次点バネでドブ板してる無職自民候補を
まるでいないかのように自民にタマなし準備なしって言えちゃう人の
パーさ加減は日教組教育のせい。

となると代表者が離脱を届けるっつーのはガキの使いくらいの意味であって代表者にはなんの裁量もないっつー話になるんやないの

解散したら菅は消費税増税とTPPを連呼して選挙戦うのか？ｗ

>>342
しかしまあ従来型の公共事業の乗数効果がおっこってるのも事実でな

教育や福祉のほうが乗数効果が高ければ
そっちに投資しろと言うだろうね
ケインズなら

原口とか今回の16人とか
これから3月にかけて民主党内会派が乱立するのかな？

民主党内会派というところがイマイチ迫力に欠けるけど
今の小沢の立場ならこれがベストというかベターなのかな？

小沢一派が社会復帰したら09年マニフェストの貫徹か・・・

>>327
時系列で考えれると
イギリスやアメリカは構造改革を終えたから、
ブレアやクリントンの時に伸びたんじゃ
それを同時進行ってどんだけ
サッチャーもレーガンもその改革を行ってる真っただ中の
当時は不況の真っただ中だろ？

>>335
そうして嘘つき野郎扱いするのに、自分のことはいっさい話さないのはフェアかね？
長妻とつながりあるんでしょ。
だったら紹介してよ。こっちは名刺もって挨拶いくよ。
そこでこっちの身分はばれちゃうけどね。いいんだよ、それで。
窓さんは困んの？

今後この騒動はどうなって行くと思いますか？
私のような素人では全く想像もつきません＾＾；
奉行さん、小沢さん、その他国新や社民の動きだけでなくモンスター首長連合の存在もありますし・・・。

>>352
代表者は内閣総理大臣だから
行政機構に対しては絶大な影響力があるわな

法的にも

莫大な土地無担保で持ってたら１５億だろうが
２０億だろうが貸してくれるでしょ。

>>350そんなことあったのか。

子ども手当、特例公債に反対＝社民方針
社民党は１７日、２０１１年度予算関連法案のうち子ども手当、特例公債の両法案に反対する方針を固めた。
民主党との予算修正協議が事実上決裂したためだ。野党多数の参院で両法案が否決される公算である
ことを踏まえ、菅政権は衆院の３分の２以上の賛成による再可決を模索しているが、社民党の反対で年度内
成立は一段と困難な情勢となった。
１４日に始まった修正協議で社民党は、沖縄県の米軍普天間飛行場移設関連経費の削除や、法人税率
引き下げ撤回など６項目を要求。週内の回答を求めていた。しかし、民主党幹部は１７日、いずれも受け
入れは困難として、週内の修正案提示を見送る考えを表明。これを受け、社民党幹部は「（協議は）立ち
消えだ」と語った。（2011/02/17-22:50）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011021701054

>>307
いや、イギリスだけのもんだじゃないだろ
欧州は殆どの国がこの２０年でＧＤＰは倍になっている。
税収も倍増している。
だからこそ厚い社会福祉が可能だったんだぜ

>>344
ん？
会派は委員会理事会控室質問時間の問題
政党は公職選挙法の問題
会派と政党はまったく別物
議会運営上の都合で便利だから利用してるだけ

>>322
経済政策は竹中に丸投げ
デフレ下で輸出主導の財政再建にある程度は効果があったと思う
自民党の支持基盤を直撃して農村で破壊された地域は結構あったな

>>360
だからBSを確認してるわけ

>>342
お前も、頭の固いお馬鹿さんだねｗ

景気回復策はどんどんやればいいだろ
それと同時並行で恒久的な政策もやればいい

不景気慣れしてしまってる日本人だから、
セーフティネット無視して公共事業や金融緩和だけでは
景気回復を軌道に乗せるのは難しい

アメリカですら、なかなか失業率回復する所まで行けないのに

>>354
まだ保育園を作ったり、病院の立て直しへの補助金とかならあり得る。
子ども手当のように半分が貯金に回る歳出じゃ、経済効果は上がらんよ。
貯金＝死に金だからね、経済対策的には。

ネトウヨ系ブログで前原、枝野の名前が出て来てるのが多いのも不思議な感じ
二階堂も来月の菅退陣を予想してるらしい
もしや口だけ番長総理への地ならし？

>>325
で、そのインフレ目標は破綻して、イングランド銀行総裁は首寸前なんだがｗ

>>319
今年の分くらいは日銀が１００兆の国債買い入れをすればいいだろ

>>367
子ども手当出して貯金に回れば
その分、国債発行余地が増えるじゃねえかよ

IS曲線を理解してからしゃべれ

>>356
それもないとは言えないが、
北欧や英国は早くからインフレ目標を導入。
英国は、20年間、景気後退がなく、一人当たりＧＤＰで
日本を抜いたとか。最後は規制緩和でバブッたが。

デフレを放置している国は、ジンバブエと日本だけｗ

さすがにトップは16人だったか。笠原ええど。

>>366
だから子ども手当などの恒久的な政策を実行したいなら財源をちゃんと用意しろ、ってこと。
単に金をばらまけばいいってわけじゃない。

頭が固い以前に、でたらめなことをするな、ってことだ。
わかったか、たかり屋の馬鹿。
おまえみたいな馬鹿な有権者が多いから日本の政治はぐだぐだになるんだよ。

>>323
債務って？
財投債は債務か？
財務省の資料には債務に計上されてるぞ

また馬鹿リフレが発狂してるのかｗ

>>372
インフレが加速してイギリス経済はまた没落中。
インフレ目標なんて空手形だったってばれてキング総裁が首になりそうなんですけどｗ

じーさんとのやり取りなんか不毛だし、
そもそもこっちの与信なんて、わかんないでしょうが。
なのに嘘つき扱いして、
スレを混乱させる意味がまったくわからない。

わたしはこんな話、まったくしたくない。
政局、選挙には興味があるけど。

じーさんが生意気な高校生でもいいんだよ。
論を進めず、貶めに走って、なにが得られるわけよ。

じーさん、いい加減にしてくれよ。うんざりだよ。

>>327
実質成長率上げただけじゃんｗ小泉
名目下がったから従業員給料は平均１００万円下がったじゃんｗ

菅の在職日数は300日越すと思う

>>351
俺の選挙区では自民党の支部長が早い段階で決まったんだが、
街で見かけたことは全くないぞ

党内の内紛で
デフレ脱却は遠のきそうだな

来年に向けて仕込むことが全く行われてない

これでは来年度も期待できない

>>327
後継ぎが構造改革派であっても国家主義的色彩の強すぎる人物だったのも
災いした。どういう道をたどってもサブプライムで破綻していたとは思う

>>371
それじゃ経済効果はなく、単に政府と銀行の間でぐるぐる金が回ってるだけで意味がないだろ。
そもそも景気が良くなる状態ってのは、投資が増えることだ。
銀行が国債を買ってるだけじゃ、投資にならないから景気はよくならんよ。

赤い増税政権w

子ども手当の半分が貯金に回るとか、マスコミインタビューそのまま信用するのも微妙だけどな
実際に保育園で保護者に聞いてみても、ほとんどはそんな余裕ないって返答ばかりだったし

>>380
サミットの準備もしてそうだ。

>>214
ロシアにとってぶっちゃけ必要なのは国後海峡だけだから
歯舞色丹はただの金食い虫で早く捨てたいんだよな

日本にとっても離島が増えるだけだが
むしろシベリア抑留経緯の解明のほうが重要
本当に日露修好したいのならば

>>356
クリントンは金持ち増税をやって
情報スーパーハイウェイとかのIT方面にぶっ込んだ
でニューエコノミーの台頭とかPC、IT関連が花開いた

>>375
> >>323
> 債務って？
> 財投債は債務か？

政府からすれば債務
それを買った奴からすれば債権

質問を見ればそいつがどれだけ理解しているかがだいたい分かる

>>335
担保があれば１００億円も借りられるだろ
一日じゃ無理だろうが。
預金が３００億円あってそれが担保なら借りられるかもな。

ねえねえ収入の増加に追いつく物価上昇無し（ドヤ顔で） じゃなかったのｗ

BB 世界銀行：食料高騰で4400万人が「極度」の貧困に
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aFxDiOAZFons

>>369
逆逆。
100年に一度の危機で、英国中央銀行総裁は
正しい公式のインフレ目標をやってるわけ。
長期でコアコアインフレ率を重視。

菅はそろそろ在職日数で鳩山を抜くんじゃないの？
抜いたら辞めてもいいじゃないか？

アメリカ　ＰＣＩ　0.4％アップ　CNN

>>386
放送局や新聞社の社員に聞いたのでは？
制作会社の家庭はそんな余裕はないだろうけど。

それにしてもサッチャリズムの信奉者がまだ生存してたとはなあ。

とっくに絶滅したと思っていたが。

あーあ、怒らしちゃった

岡田氏発言は侮辱…離脱届の笠原議員らが反論

　民主党会派離脱届を提出した笠原多見子衆院議員は１７日夜、岡田克也幹事長が「意味のないパフォーマンス」と批判
したことについて「われわれと国民を侮辱する大変失礼な言い方だ。岡田氏にずっと意見を言ってきたが、全く聞く耳を
持たないからこういう結果になった」と反論した。都内で記者団に語った。

　同じく高松和夫衆院議員は、２０１１年度予算関連法案採決での造反の可能性について「時と場合による。われわれを
小ばかにしたり、一方的に押しまくるようなら黙っていない」と強調した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/02/17/kiji/K20110217000266160.html

あ　CPIｗ

小沢氏「私も知らなかった」と、関与を否定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110217-OYT1T00918.htm?from=main1

民主党の小沢一郎元代表に近い同党の比例選出衆院議員１６人が１７日、岡田幹事長宛てに、衆院の同党会派からの離脱願を提出したことで、
同党は事実上の分裂状態に陥った。
小沢元代表は１７日、鳩山前首相に電話で「私も（１６人の動きを）知らなかった」と語り、関与を否定した。
だが、元代表は党員資格停止処分を突きつけられているだけに、「菅首相に見切りを付け、局面打開のため、内閣不信任決議案可決による
内閣総辞職か、衆院解散・総選挙に追い込もうとしている」との観測が広まっている。

>>386
政府が統計を発表していなかったか？
そもそも子育てで金がかかるのは高校や大学生の時期。
義務教育の時期はさほどでもない。
普通の親なら子ども手当を貯金して高校や大学期に備えるものだよ。

>>372
イギリスやアメリカは構造改革終了間際の出口に何のイベント
があったかを考えれば、所詮、絵に描いた餅であるのに
小泉構造改革によって、破壊と創造の同時進行の達成ができた
とかどんだけおめでたいのかとｗ

会派離脱を認めないなんて離婚届にハンコ押さないと抵抗するみたいなもんだな

>>377
逆逆。
100年に一度の危機で、英国中央銀行総裁は
正しい公式のインフレ目標をやってるわけ。
長期でコアコアインフレ率を重視。

>>388
国後水道のロシア艦船の航行権は普通に認めて可だと思うなあ

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210217042.html
眞紀子節さく裂！「菅執行部はすさんでいる」

真紀子、輿石、雑魚16人・・・・

１５億円ちょい貯金があれば、１５億円融資は（銀行によっては）すぐに受けられますな。

>>386
まあ実際に貯金に回せる堅実な家庭なんて少ないかも。
なんだかんだで使ってると思う。　見栄で貯金って答えてる奴も多いんじゃない？

>>340
そう　小泉のイラク戦争支援でのアメリカ国債購入で円安。
これと中国の経済成長で儲かった。
小泉の経済政策なんて存在しない。

>>394
福岡政行はその説だった。3月の…1日とかだったかな

>>407
そんな話、小沢の金で出てたなあ。

>>342
公共事業が一番効果が高い。

>>355
自公みは解散以外では協力しない、菅総理は解散しないという前提に立てば
もう詰んでるからあからさまな造反はこれ以上ないかもしれない。

岡田のあの物言いは造反後の処分をちゃんと考えて言ったとは思えない軽率さだったな

>>358
悩ましいですね。
予算案は厳しくなったかと。
となると、解散か、菅の首でしょうけど。
菅はやめるくらいなら解散打つかも。

当たり前だけど、衆院2/3はなくなったので、
公明から協力を得るか、自民に抱きつくしかない。

でも自民は無理で、あとは公明頼みだけど、
ここまで支持率下がると、公明も協力する意味がない。

菅が解散を挑んでも、署名しない閣僚はいるだろうし、
罷免してでも解散する大儀がない。

よくわからないけど・・・。

菅がやめることで予算通してもらうのが常道ですが。
どうなるやら。

■遺族が怒りの告発！「有料老人ホームの闇」
■母を死に追いやった「ワタミの介護」
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~kanagawashinpo/photo/image1.jpg

>>343
金を借りろや
金を借りないから景気が良くならんのな

>>412
民主政権になってすごい勢いで削らなかったか？

だいたいな朝までネットで発狂できるジジイなんていねえよｗ
60過ぎたら99%は11時前にゃ寝る

現代用語の基礎知識

　　反菅半民

アンチ菅であり、国会では別会派を組もうとする民主党議員のこと

>>409
まあ、それを言ったら、日本の政治で経済政策は無かったってことになりかねん。
小渕時代の好景気もアメリカのＩＴバブルに乗っかっただけとも言えるから。
まだ、ばらまかないでアメリカに乗っかっただけでも効果はあったと言える。
細川時代〜橋本時代のようにアメリカが好景気でも、沈んだ時代もあるが。

>>414
岡田は考えてから物を言ったことがない

>>401
実際、子ども持ったらそう簡単にはいかないってわかるもんだよ
習い事もさせてやりたい、成長に合わせて服も買わなきゃいけない、病気にもなる

お前みたいに妄想でザイゲンガーと言ってる奉行思考なら楽なんだろうけどなｗ

>>412
公共事業の内容によるんだよ

雑な議論をするなよホント

>>393
議会に解決策もない始末書出しているのに正解ってあんたそりゃないよｗ

>>417
返すあてもないし、申し込んでも貸してくれない。

基地外爺を相手にするなってｗ

>>354
教育・少子化対策の公共事業ならいいな
都市部の保育園１０倍にして、通学のための歩道を全国で拡充。
一クラス２０人学級を実現。
電子黒板など導入・ＩＣＴインフラ整備。

>>401
貯蓄率ってのがあってだな…

なんか知らんが子ども手当だしたら全部貯金に回るとか言ってるバカって
たぶんニートなんだと思う

>>415
公明党の議席数分の新会派が新たに出来るでしょう。

>>400
「関与を否定」

いいですねぇこの容疑者的な響き…。

>>401
>普通の親なら子ども手当を貯金して高校や大学期に備えるものだよ。

普通の親って・・ｗ
議論の前提がただの思い込みかいな。

>>400
証人喚問が必要だなｗ

イギリスが４％インフレになって、さてインタゲ論者のいうように通貨安・失業率ダウンで経済成長ウハウハに
なれるかどうかは興味がある。
実際にあの状況から復帰できるなら入信してもいいかと思ってるが、

まあ実際にはできなくて、「緊縮予算がいけなかったんだー」っていう言い訳が聞こえてくるだけかな。

>>423
俺だっておるわ。
大学時代のカネを考えたら頭が今から痛いくらいだ。
学費だけで1年・100万円を超え、子ども手当の総額をはるかに超える。
ま、おまえの子どもは中卒で終わる馬鹿なんだろうからその心配はないだろうけどねｗ

>>434
ていうかイギリスはいまバブル崩壊の信用収縮過程にあるってのは理解してるか？

>>401
そもそも教育費というのは、もらった瞬間に支出される類の費用じゃないよね
とりあえず銀行に預金したのをもって「無意味なバラマキ」と断じているとすれば、卑劣な屁理屈としか思えない

>>415
ここまで支持が落ちるとはちょっと想像できませんでしたねぇ。
公明の件もそうですが、友党に近い社民にまで距離を置かれるようになるとは。

とにかく子供手当は不公平すぐるので廃案GJって言ってたけどな、おいらの周囲は。

>>425
イギリスの場合、政府もヤバい方向に走って行こうとしてるような

>>429
馬鹿か、おまえは。
子ども手当の全額なんぞ言ってないだろ。
半分貯蓄に回る、って政府が統計だしてるだろ。

その貯蓄ってのは景気対策上は「死に金」なんだよ。
そのくらい理解しろ。

>>374
デフレ脱却しろよって
緊縮なんてやっても財源なんて出てこねぇよｗ

>>439
ろくな周囲じゃねえな

【無敵小沢軍団今後の予定】

第二弾　7名ミンス離脱　目玉は九州のＫ
第三弾　17名ミンス離脱　目玉は側近Ｍ２
第四弾　６８名ミンス離脱　小鳩横輿
第五弾　１１名ミンス離脱　目玉は当会のＨ

>>434
やっていなかったら、英国は大恐慌に。
ポンド安で7−9期は景気が持ちなおしたが、
10−12月は、マイナス成長になってしまった。

デフレ化で緊縮財政で増税やったって国が悪くはなっても良くなるわけはない。古今東西無い。
インタゲやって良くなった英などが何十年後かに、また悪くなったからなんてのは、ためにする論理。

>>441

> その貯蓄ってのは景気対策上は「死に金」なんだよ。

貯蓄が増えれば国債の発行余地が増えるってのは理解してるのか？

ん？w

>>377
スウェーデンはインタゲで大成功してるな
リーマンショックの影響もいち早く回復

政治の問題ばかり取り上げられて日銀の事はほとんど取り上げないな。
ぶっちゃけ政治より日銀のやった事の方がはるかにここ２０年の日本の経済に影響が大きいと思うんだが。

>>420
ザブトン1枚進呈

>>434
昨年から、おれがこのスレでイギリスはスタグフレーションで大変なことになっているっていってきたのが
ようやくリフレ馬鹿にもわかってきたようでｗ

【無敵小沢軍団今後の予定】

第二弾　7名ミンス離脱　目玉は九州のＫ
第三弾　17名ミンス離脱　目玉は側近Ｍ２
第四弾　６８名ミンス離脱　小鳩横輿ｸﾞﾁ
第五弾　１１名ミンス離脱　目玉は東海のＨ

子供手当ては支持が貰えず

予算を圧迫するだけになったな

誰がこんな面倒くさいもの本気でやるんだ？

>>406
真紀子も逃げ出しそうだ

>>443
実質増税って理解する脳味噌あるからな。

>>384
投資が増えること？
供給だけ増やしてもデフレ加速するだけだろｗ

>>429
ノビテル幹事長はニートなんですね
そうかもしれない

無敵(笑)

>>445
「やってなかったらもっと酷いことに」か。そういう言い訳かたもあったな。

証明しようのないことで証明した気分になれる魔法の言葉って便利で良い。

単純な議論をすれば

　　子ども手当て10万円の半分が貯蓄に回るなら
　　子ども手当20万円出せば良い

こんだけの話なんだよ
マクロ経済政策的に考えればね

>>437
おまえもアホか。
景気対策なら貯蓄に回るなら意味無いって話だ。
福祉政策なら恒久的な政策だから、財源をちゃんと用意するのが基本中の基本。
消費税なのか、金持ちからカネとっての富の再分配なのか、他の歳出削るか手段はともかくな。
金の意味がわかっていないからおまえみたいなのをアホって言うんだよ。

>>449
恣意的にやってるような気がするね

>>435
頭の中はすっから菅、大変お行儀のいい親を持って、子どもの将来も安泰だねｗ

>>449
お前馬鹿だな。円安誘導なんて、良好な日米関係がなければ無理ってわかっていないのかｗ

訂正　増えたっぽい

【無敵小沢軍団今後の予定】

第二弾　９名ミンス離脱　目玉は九州のＫ
第三弾　1６名ミンス離脱　目玉は側近Ｍ２
第四弾　７１名ミンス離脱　小鳩横輿
第五弾　１１名ミンス離脱　目玉は当会のＨ

>>386
そう　俺の従兄弟何人かに聞いただけだと　子ども手当はすぐに使ったって。
今までは足りないからサラ金使ってたらしい・・・

>>451
英国等は100年に一度の危機でしょ。
４％のインフレ率ではスタグフレーションともいえない。
マイルドインフレにしていなければ、英国は大恐慌に。

みんなの党　渡辺のこの矛盾

＞「消費税を上げるまえにやるべきことがあるだろう」
http://www.your-party.jp/news/office/000392/

ワタミCEO 渡邉美樹が語る、消費税は20％〜25％に上げるべき
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-XXzFk6gST8

渡辺代表がワタミ渡辺氏を「トリプルＡ」
http://219.122.3.3/general/news/f-gn-tp3-20110209-735225.html

>>459
ていうかあれだけやってそのレベルってのは
「やってなかったらもっとひどいことになっていた」に決まってるわけで

バカ？

>>439
不公平って金持ちにも渡してるからって言うんでしょ。でも公平にというなら
税金沢山払ってる金持ちに多く配らないと「公平」では無いな。
その事に気づいてないでルサンチマンで不公平といってる人だらけだ。

>>405
日米安保下では非常時に担保されないとロシアが踏むでしょ
つーか麻生の２．５島案の真意てそこだったんじゃないかと麻生が辞めてから気が付いた
そりゃ中川は＊＊されちゃうよな

スレの勢いといいコテ連中の復活といい、やっぱりここは小沢スレだったんだなｗ

全盛期の勢いが戻ってきたし、みんなも楽しそうで何よりなのだ

>>439
義務教育も不公平すぎるんだろうな

オマエの素敵な周囲ではw

これにて失礼する。
待ってみたけど、じーさんは応えてくれねーし。

でもまあ、30分くらいしたら、軽く覗いてみるよ。

じーさんに質問な。
・こっちの財務は聞くのに、なんで自分は明かさないの？
・こっちの与信を知らないで、なんで嘘つき呼ばわり？
・こっちの質問になんで答えないわけ？

会社やってて、15億の融資って、そんな大きいかなぁ。
土地建物、有価証券、現預金がそろってるのに。
小銭とまでは言わないけど、そこそこのところをまわしていくとき、
たとえば大田区あたりの従業員7人の工場でも、
これくらいの融資残高はあるだろ。
大騒ぎする意味がまったくわかんねーよ。
でもって、なんでそれが嘘なのか、まったく理由を説明してない。

正直、こんなじーさんにつきあいたくねーし。
政局、選挙の話をしたい。答えねーなら、別にいいけどね。
無視もNGもわたしゃしない。
いかにじーさんの態度がフェアでなかろうと、傾聴すべき意見には応じる。

>>460
単純な議論すれば、政治というのは、経済と財政のバランスが必要ってことだ。
財政無視なら、そりゃ「税金の無駄」なんてのは無くなる。
天下り窓際役人に年収1億払っても、そのうちのいくらかは使えば経済的には効果はあるからな。

>>469
　なんかアンチ小沢がアンチリフレでヒステリー起こしてない？今のここ

訂正の訂正

【無敵小沢軍団今後の予定】

第二弾　９名ミンス離脱　目玉は九州のＫ
第三弾　1５名ミンス離脱　目玉は側近Ｍ２
第四弾　７１名ミンス離脱　小鳩横輿ｸﾞﾁ
第五弾　１１名ミンス離脱　目玉は東海のＨ

>>439
俺の周りでは子供のいない夫婦には甚だ評判が悪い
独身はあんまり興味を示さない
そして政府が子供のいる家庭を優遇すんのは当たり前であるな

ところで
スレ住人は春夏スーツはもう注文した？

まだ着たことないからわからないんだけど
日本の高温多湿的にモヘア混ってどうなん？

みん党はワタミ担ぎあげちゃった時点で
色々と失った気がする
致命的なレベルで

>>464
だからってデフレ＆円安を放置する馬鹿もいないでしょ。

>>470
その程度のバラマキではガキを持ったり増やしたいとも思わないし
金持ちにも行くわ増税になるわ死に金じゃねそんな財源あるなら他に金使う所あるだろバカなの死んで？って感じだお

>>468
ワタミが急に消費税は上げなくて良いと言い出したらしい。
まるで菅みたいだが。

>>459
それは、経済政策はすべてに言えること。
ＦＴの経済がわかる記者等は、ちゃんと評価している。

>>467
イギリスは２０年に1回ぐらいの割合で、こういった通貨安による悪いインフレが起こって
そのつど、国民は生活水準を切り下げている。それぐらいおぼえていようね。ぼうや。

>>452
うちの選挙区の中塚はこのリストに入っているだろうか

>>466
おまえの従兄弟みんな底辺だしな

所得制限して人数で傾斜配分しろっての

>>401
一般的には子育て世代って給料の一番安い時期なんだよね
子どもが大学くらいになると給料も相当高い。

>>474
そりゃ窓とか言うおっさんって脳内経営者だからでしょ。

>>472
好きでも嫌いでも無視できないのが小沢さん。
（マスコミも）のようなので、それは間違ってませんね。

もう細かい話はどうでもいい。
公約を掲げて政権とったんだから、その公約実現は前提じゃなきゃならんワケよ。
それを前提にして企業なり個人なりがどうすんのか考えるんだから。

子供をもう一人欲しい夫婦が中出しするか外出しするのかで悩んじゃってんのが日本の停滞なんだよ。

何だかんだ言って民間は利口なんだから。
ルールさえ決まればその中で最善の結果を必ず出す。
必ず出すの。

>>471
しかしそろそろ北極航路が普通に通れるようになるので
国後水道はどーでもよくなるかもなw

サッチャーやレーガンでさえできなかった
破壊と創造の同時達成
凄いよ、小泉構造改革
全世界に輸出するべきだな

九州のＫって川内か

>>482
子ども手当がずっと満額貰えるなら、もう一人欲しいって保護者多かったぞ
彼らは皆嘘吐きなのか？

>>488
今は年功序列賃金を期待できる人間って大企業のそれも一部だぞ。
今では40歳越えてもさほど給料が上がらなくなってる。

>>473
おいらの周囲は子供手当より教育予算増やせゆーてるが何か

>>426
マンションのローンでいいよ

>>485
20年に1回なんて羨ましい限りだな。しかも生活水準上がって下がる、だからな。
デフレ路線じゃ下がりっぱなしで救いが無いｗ

>>490
そりゃ存在感で言えば

小沢＞時の総理（小泉以外）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>それ以外だから。

>>489
名前でNGしたって書いてるのに
気づくはずないじゃん

ワシは15億一日で借りられるとか大嘘こかないしw

>>474
目立つコテに絡んで手数の多さでプレゼンスを誇示したいただの馬鹿だからだよ
ほっとけよ

>>479
春夏物ならウール１００％のほうがいいよ。
湿気吐き出すし
逆に、下手にウールと化繊が混じると暑くなる

【無敵小沢軍団の予定】

第一弾　１６名ミンス離脱
第二弾　９名ミンス離脱　目玉は九州のＫ
第三弾　1５名ミンス離脱　目玉は側近Ｍ２
第四弾　７１名ミンス離脱　小鳩横輿婆ｸﾞﾁ
第五弾　１１名ミンス離脱　目玉は東海のＨ

　　　　　　計　１１２名

>>499
あんたも経済に疎いねｗ

>>434
お札刷った結果が通貨安でありインフレなんだよｗ

子ども手当以上の景気対策って
実は今の日本にそれほどないのよね

正味の話

>>477
総勢１０６名か
管は自爆解散選択するかもなあ

>>505
じゃあデフレのまま成長したって国挙げてくれよ。知ってるんだろ？ｗ

>>472
やっぱ人がいないと始まらないですよねー

今日は落ちます。

>>440
イギリスも世代交代して大失敗するようだなｗ

>>485
んな事実は無い
でたらめこくなよ

嘘吐き野郎

>>506
日本は政府が内紛でそれどころじゃないな

来年に向けて仕込む時期に余計な喧嘩をしてくれたもんだ

>>444
第二弾は川内、第三弾は松本か松野?

>>434
全然思想が違うクルーグマンとスティグリッツが両者合わせて
緊縮財政は止めろ日本のようになりたいのかって警告してることは
結構よっぽどのことだと思うｗ

うむ、たしかに年末の４代目の政局予想通りになってきたな。
今日の４バカ、かっこいいぞ！

>>417
現預金でまわって、投資にまわしてる状況なのに、
金借りる必要がない。

低利で借りて、それより高利の銀行の定期に預けるだけでも、
そこそこ儲かるけど、半年くらい前から高利をつける銀行がなくなったので、
今は難しいかな。

2年前なら、1.3で貸してくれるところがあって、定期に1.7つけるところがあったけど。
んー。でもペイオフ考えると、上限が1000万になるので、
手間のわりにおいしくないな。それより受注こなしたほうが儲かる。

NEWS ZERO　

首相周辺　「崖のある下り坂を菅さんの運転の車で、なすすべもなく下ってる漢字」

>>504
ああ１１２名か

これは自爆するだろ

自棄になる気がする

>>508
解散は意味が無いよ
参議院がダメだから
大連立の一拓ｗｗｗｗ

仕上げは東海の細野か

>>504
計算おかしいだろｗ

反政府デモの影響で中止　バーレーンＧＰ２シリーズ

　今週末にバーレーンで予定されていた自動車Ｆ１シリーズの下部レース、
ＧＰ２シリーズが１７日、反政府デモの影響で中止となった。３月に行われる
Ｆ１シリーズ、バーレーン・グランプリの開催も危ぶまれている。

　大会主催者によると、通常ならサーキットで待機する医療関係者も、
緊急事態のため首都マナマの病院に呼ばれているという。バーレーン・
モータースポーツ連盟は中止決定を不可抗力の事態としている。

http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021701000839.html

>>453
＞子供手当ては支持が貰えず
社会で子供を育てる思想とか高い理念ならば国民にしっかり説明して充分な議論を経ていれば、
あるいは理解され支持されたかもしれない。
だが実際は国会議論すら不充分と言われて制度の問題も指摘されているにもかかわらず強行裁決。
参院選の票を買いに走ったと思われても仕方ないだろう。

>>507
半分が貯金に回る子ども手当より公共事業の方が景気対策には効果があるぞ。
単純にいって2倍の効果はある。

まあ、支出先は考えてほしいが。
民間の鉄道、学校、病院、保育園などの建設費に出せばいい。
で、運営費はその民間に負担させればいいんだから。
初期投資さえなんとかなればその後の運営は可能なインフラはいくらでもある。

>>514
松木＆三井？

イギリスはサッチャーの公教育崩壊政策で
製造業が減退しちゃってポンド安ボーナスが満額受け取れない罠
一方の街金業はカモが集団で飛び立ちそうだし

>>438
菅は敵を作りすぎだと思います。仙石も。
ここまでへたくそだとは、わたしも予想外でした。

>>509
江戸時代の日本

子ども手当、特例公債に反対＝社民方針
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021701054


社民党は１７日、２０１１年度予算関連法案のうち子ども手当、
特例公債の両法案に反対する方針を固めた。民主党との予算修正
協議が事実上決裂したためだ。野党多数の参院で両法案が否決さ
れる公算であることを踏まえ、菅政権は衆院の３分の２以上の
賛成による再可決を模索しているが、社民党の反対で年度内成立
は一段と困難な情勢となった。１４日に始まった修正協議で社民党
は、沖縄県の米軍普天間飛行場移設関連経費の削除や、法人税率
引き下げ撤回など６項目を要求。週内の回答を求めていた。しかし、
民主党幹部は１７日、いずれも受け入れは困難として、週内の修正
案提示を見送る考えを表明。これを受け、社民党幹部は「（協議は）
立ち消えだ」と語った。

>>525
だからもし半分貯金に回るなら倍支給すればいいんだよ
インフレへのインパクトはそれで同等になる

マクロ経済がわかってない奴が多すぎる

>>485
逆逆。
100年に一度の恐慌危機が起こったから、
お金を刷って、通貨安、デフレ阻止、マイルドインフレ維持政策を
とっているわけ。大恐慌の教訓。そして
100年に一度の危機が戦後最大の危機で済んでいるわけ。

>>495
子ども手当を一年間限定の地域商品券として支給する方がいいな

■政治 : 専業主婦救済は「法的に問題」　年金監視委が調査開始
総務省の年金業務監視委員会は１６日、専業主婦ら国民年金の「第３号被保険者」が資格を失ったのに届け出なかったケースで、
厚生労働省が現状を追認して未納扱いにしない救済措置に乗り出したことについて「法的に問題がある可能性が高い」として調査を始めた。
監視委の会合後、総務省の内山晃政務官は「行政側の怠慢を自ら覆い隠す運用で、問題が多い。
総務相から厚労相に対し、改善を求めて勧告することも検討する」との見解を明らかにした。
監視委の郷原信郎委員長は「３月末までに結論を出し、総務相に意見を伝えたい」としている。
厚労省はこの日、先月の救済措置導入から同３０日までに、対象者は２３３１人に上ったと報告。
委員からは「（救済開始前に）正直に記録訂正した人がばかをみるような措置はおかしい」「特例納付で救済する方が適切だ」と批判が相次いだ。
保険料納付が必要ない３号被保険者は２００９年度末で約１０２１万人。
厚労省は、このうち数十万〜１００万人以上が無届けだった可能性があるとみている。
専業主婦が離婚や夫の退職などで３号の資格を失うと、１号被保険者への資格変更が必要で、
保険料を納めないと未納期間相当の年金を本来は受け取れない。
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=1090606010
こういう問題があるから、全額税方式の最低保障年金を導入する必要がある。
未納とか未加入といった問題がなくなるから。
最低保障年金導入後、
まじめに保険料を払ってきた人は、保険料を払った分だけ年金支給額上乗せか、あるいは保険料分の還付か、を選択できるようにすれば公平。

>>526
ああ、そっちか。

>>501
３０億円預金してれば１５億借りられるだろ

>>531
財源で詰んでるのに？
更に倍とか正気？

>>531
税金を有効活用するなら費用対策効果を考えろ。
同じ1万円で1万円の効果があるものと、5000円しかないものだったら1万円のものに出すべきだろ。
金は天から降ってくるわけじゃなく、いずれ国民負担になるんだから。
そんなにおまえは税金払いたいのか？

>>533
そういう事務経費ばかりかかる小手先の施策に走りたがるバカが多くてうんざりする

>>490>>510
だけどいつもワシが忙しい時に限ってスレが動き出すのだｗ
いつも暇なのにタイミング悪いなあ

>>502
↑
おまえもなW

>>527
日本の製造業のアドバンテージが残ってるうちに
通貨安にしなきゃならんのになー

>>536
だから資産と負債を聞いてるんだが
あのバカは答えてないよな

>>532
じゃあソロスにイングランド銀行が大損物故いたときも,
サッチャー政権を生み出したイギリス病のときも酷いものでしたが
もう忘れたのｗ

>>518
そりゃあ、仮免の運転手が急な下り坂を走っていたら怖いわなｗ

>>529
馬鹿言うな。江戸時代の経済成長ってのは元禄時代くらいまでの、産業振興などのおかげだぞ。
それで貨幣経済が確立したんだし、物価だってどんどん上がってる。

>>502
アカがネオリベと共闘とは笑わせるｗ

>>539
事務経費も市場に金が出る分、経済効果はあるんだがね。
たとえば印刷屋に金が払えば市場に金がでる。

って、おまえ経済のことわかってないじゃんｗ

>>507
公共事業は子ども手当の倍の経済効果があるだろ
子ども手当は少子化対策として考えるべし

前原は無理
日航タスクフォースを作ったが強制終了、八つ場ダムも馬淵に尻拭い、尖閣にしろ北方領土にしろ
余計なことばかりしやがって、こんなバカを総理にしたらマジで日本崩壊

>>528
下手っちゅうか選挙前の消費税の時もそうだが態と喧嘩売ってるのかと思うぐらい素人が考えてもそりゃ駄目だ
という事を躊躇無くやってるのが凄い。この前のロシアを挑発したのもそうだ。
支離滅裂だわ。安部がまだマシに思えるぐらいだ。

いや細野は要らない。
てか、おしゃべり細野がいないから今回うまくいった訳だから。
寺田との出世レースを頑張ればいいのだ

>>548
穴掘って埋めるみたいな仕事作って何の意味があるんだ？

同じ仕事作るなら教育とかいろいろあるじゃん



バカ？

419 名前：左巻 ◆MOON.XO7.. [sage] 投稿日：2011/02/17(木) 23:04:59 ID:uIV7QDW4 [8/9]
だいたいな朝までネットで発狂できるジジイなんていねえよｗ
60過ぎたら99%は11時前にゃ寝る

　　ここ数日24時間貼り付いていた御仁の言うことはぽっぽ+アソー並www

>>515
緊縮財政＝税収減だから　当然でしょ　その忠告ｗ

子ども手当てっつーのは住宅買わせてローンの足しにさせるのが一番効果高くなるのに
額だの期間だの右往左往したせいで全て台無し
いっぺん止めて３年後くらいに改めて民意を問うくらいじゃないともうダメかも

15億円か。

小沢ならばできるんじゃね？
4億円で定期作ってそれを担保に4億円借りられたんだから、この平成のご時世に。
俺も小沢のような信用力のある人間になりたい。

>>531
子供手当てでは「雇用」が増えませんが？（直接的には）

>>546
江戸時代は２００年間はデフレ社会だって

>>517
愛国心があるなら　預金１０億円あってもいいからそのまま１０億円借りて！

>>549
> >>507
> 公共事業は子ども手当の倍の経済効果があるだろ

だーーーかーーーらーーー
もし子ども手当のカネが半分貯金に回るなら
子ども手当を二倍にふやせるでしょって何万回書いたら分かるんだよ

>>558
> >>531
> 子供手当てでは「雇用」が増えませんが？（直接的には）

子ども手当を使って消費をすれば雇用が増えるじゃん

バカ？

>>553
経済効果なら半分貯金に回る子ども手当より、「穴掘って埋める」工事の方がある、ってのは経済学の基本だぞ。
おまえ馬鹿？

>>529
江戸時代の荻原重秀とかは、今の政治家や官僚よりよほど優秀だと思うがな

>>538
>いずれ国民負担になるんだから。

国民の資産を強奪するような政権ならそうだけどさ、
余剰が税収の根幹であるなら、負担じゃないんだよ。わかるかな。

歳出が経済を回し、余剰が生じ、税収となって返ってくる。
歳出が国民負担だってのは静止画的な感覚でしかない。間違い。

>>544
なにを言いたいかわからんんが、
英国病といわれたころだったろうか、ポンドが過大に評価さていたわけ。
だからソロスにつかれた。英国はポンド防衛ではなくポンド安に
誘導すべきだった。破綻したアルゼンチンも同じことで復活した。

>>559
誰がそんな事言ってんだよ。18世紀くらいまで金銀も最高の生産量を誇る時代でマネーサプライも
増えてるってのに、よく200年間デフレとか平気で嘘付けるな。

マニフェスト原文ままは絶望的なのに
倍なんて出来るわけがない

修正しないと新財源も使用禁止

>>561
だからー、費用対策効果を考えろよ、馬鹿。
おまえそれとも釣ってるのか？

>>530
来年度は子ども手当もなしかｗ
まあ世論調査に答えた奴は責任持てよなｗ

>>563
オマエは金融市場のことが全く頭にないんだよ

貯金が増えれば金利は下がり国債の発行余地が増える
こんなことは説明しなくても感覚でわかるものだ


普通はな

>>480
世の中の人々にはみん党＝小泉路線＝ネオリベ＝ブラック社長の論理
という連想ゲームをしない聖者が結構いるわけですが
選挙前に目の前に現実を見せたのは正直で立派ですなあヨシミさん

小倉秀夫という弁護士の先生は、愛国者は収入印紙を買おう、運動を展開しています。
使い道のない収入印紙を大量に買って国庫を富ます、これぞ究極の愛国ですってｗ

田沼意次でもデフレだったのん？

子供手当ては
少子化対策ってことでいいじゃん。

わが国の少子化は末期的な状況で
考えられる手を打っていかないとダメなわけだし。

>>538
公共事業の乗数効果だと１は最低だけどなｗ

>>569
費用対効果の話ししてるんじゃねえだろ

乗数効果のはなししてるんじゃねえのか？



知ったかか

今日は植草センセの筆が進んでいるんだろうな。

>>567
米の値段は２００年間ずっと右肩下がり
だから、武士が食えなくなって内職したし
人口も全く増えなかった

>>539
事務経費＝公共事業だろｗ　景気対策だ　印刷屋や事務請負が繁盛するぜ

公共事業（需要の高い道路工事など） ＞ 公共事業（医療・福祉など）　＞ 公共事業（需要の低い道路工事など）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 子ども手当 ＞＞＞＞　控除

>>565
それも間違い。
1億円の歳出して、経済効果の波及により、1億円以上の税収なんぞはよほどの高度経済成長時代のみ。
いまの日本も含めた先進国でそんなのはありえん。

結局その不足分は増税かインフレという「貯金税」で国民負担になるんだ。

>>556
そうだよね　郊外に家買わせるのが一番。
家具買っちゃう、カーテンも買っちゃう、テレビも冷蔵庫も洗濯機も、送り迎えに車も　どんどん広がる

>>573
今、国は税収減で困り困っているから
商売仲間で収入印紙をケチっている人を税務署にチクったら
税務署がすぐに飛んでくるらしいですよ。

>>580
公共事業の質の話をしてるわけ

　　印刷屋を増やすのと
　　教育を充実させるのと

どっちが将来の日本の成長力に寄与するのか考えもしないのかよ


バカ過ぎる

>>553
宮崎と高知西部と鳥取・島根に高速つくれや！

>>573
愛国詐欺に引っ掛かるくらいなら印紙買うべきというのはその通り
自公政権復活の際には期待してますよ愛国者の皆さん

米価
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1
米相場の変遷　米一石に対する銀匁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Rice-rate.png

婆の旦那をカウントし忘れたｗ

【無敵小沢軍団の予定】

第一弾　１６名ミンス離脱
第二弾　９名ミンス離脱　目玉は九州のＫ
第三弾　1５名ミンス離脱　目玉は側近Ｍ２
第四弾　７２名ミンス離脱　小鳩横輿婆ｸﾞﾁ
第五弾　１１名ミンス離脱　目玉は東海のＨ

　　　　　　計　１１３名

>>581
>>583
なんちゅーか、馬鹿だねおまえら
ホントバカ

>>532
アホのおまえにサッチャリズムが成功する肝を伝授してやろう
・その国は、既に軍事、経済、外交のいづれかにおいて地域、あるいはグローバル覇権国であるか？
・その国は紛争が発生したときに、武力を行使する際、躊躇しないか、またそういった状況に国民の理解を得やすいか？
・その国は、どこにもあるような２大政党制では無く、アングロサクソンの２大制であるか？

それを今の日本に当てはまるか良く考えろｗ
靖国にいったところで内に内にいくだけで、外に行ってないし
合ってないものを無理矢理やるから、構造改革が終わってからも、
改革を止めるなと、アホなことを言い出すはめになるのと違うのかｗ

>>563
爺さんはケインズなんて知らないんだよ

>>584
こちらにばっかり印紙貼らせる取引先だったりしてｗ

>>577
俺はずっと費用対策効果の話をしているぞ。
それを無視なら、「税金の無駄」ってのはなくなる。
天下り役人に年収10億円払って豪邸立ててもらっても経済効果はあるんだから。
わかったか。

年商５億円上げてりゃ年収３億円かもな
それだけ実績ありゃ１５億借りられるよ
俺も事業起こす気あるんだが親の金をあてにせんといかん状態だな

>>571
預金が増えても貸し出しが減ったら景気後退だろ

>>582
めちゃくちゃ言うなよ・・・

歳出額より必ず税収額のが低いってのが定義なら、
長期的には政府は機能しないじゃないか。話にならん。

>>584
税収が足りないのか？ならば

宗教法人累進課税
換金パチンコの国有化、民営賭博の全面禁止、違反者は懲役刑

制度の導入が急がれるね

三橋貴明あたりのアホ議論を鵜呑みにしてるバカなのかな
公共事業厨って…

レベル低い

>>579
アホだな。商品経済から貨幣経済に移行するってのがどういう事が判ってないだろ？
デフレとは何の関係も無い。

英国のインフレ率４％には、付加価値税が17.5％から20％に上がったのも影響している。

つまり、コア部分はもっと弱い。

>>573
収入印紙は財務省の財布になります

分党もいいんだけど奉行どもだけを離党させたいなあ。
筋論としても、そっちのほうがスカっとするんだけどな

>>595
年商5億の奴が15億の借り入れを一日で起こせるはずないし

ところで、窓爺が小沢派入りしたみたいだから、
俺のＮＧは解除すべきかどうか・・・
良レスしてるとオマエらが判断するなら解除する

>>600
デフレって基本的に物の値段が下がることでっせｗ

>>585
アホ。
景気対策ってのは即効性が重要だ。
20年後の景気を良くする政策を景気対策とは言わん。

長期的な政策なら恒久的な政策とし、財源も準備すべきもの。
子ども手当など福祉も財源を用意してのことなら、誰も反対なんていないよ（自公も含めて）。

>>581
減税も効果なかったな
この２０年　減税しまくりｗ

少子化ってのが
現役世代の将来不安を増幅させてるわけだし。

自分たちが老人になったとき
支え手（税金or保険料の払い手）が少ないわけだから
加えて官僚は天下って税金を自分の懐に入れるしで、
年金とか医療保険制度とか国のやることをまったく信用せず
老後に備えて貯蓄に回すわな。

>>576
１回は必ず「生産」額に加算されるからねえ。
子ども手当の場合、その加算が入らないから、計算上は「１」分マイナスになる。

物凄い単純に言うなら、子ども手当に１０兆円だしたら、同じ金額を公共事業に入れた場合に比べると
GDPが１０兆円減るわけで。（いくらなんでも簡略化しすぎか）

問題は、
「金の使い方は馬鹿な国民の代わりに政治家と官僚が決めてあげます」
「金の使い方は、国民一人ひとりが消費者として自分できめます」
のどちらを選択するのか、というところにあるんだが、そこに議論が行き着くまでが遠すぎる。

teratamanabu
森蘭丸！と同期に言われてなんのことかと思ったら、
週刊誌に書かれているとのこと。その記事をみたら無茶苦茶だった。
発言内容が架空なばかりか、官邸の構造すらご存知ない方の空想記事のような。
不思議なものです。

なんだ菅に掘られてる疑惑でも出たのかｗ

>>601
それも詭弁ｗ
昨年からずっとイングランドはスタグフレーションです。

>>600
　付け加えたら、綱吉の代から小判の金の含有量を落とす、今で言うデノミもやっている

どうでもいいけど、費用対策効果って何？

>>605
おおむね良だと思う方に　一票。

>>584
だからー
欧州並に経済成長してたら
今頃
毎年の税収は１００兆円以上
財政危機なんて無かった。

てかイギリスって財政がけっこうやばい状況にあると思うんだが

倍率的には日本の倍くらい抱え込んでないか？

>>605
小沢派入りはしていないと思うが、解除して読んで判断すればいいじゃない。

>>616
金利はどのくらい？

>>591
人間違いでしょ。
靖国とか、関係ないでしょ。

>>592
ケインズの穴掘って埋めろは例え話。
原文を読めばわかるはず。

>>611
「菅を掘ってる」と遠まわしに言いたいだけだろうｗ

>>605
大した良レスでもないけど小沢信者になったのはたしかだね。
いまは左巻と抗争してる

>>608
　企業と金融減税のことだな、定率減税は今どうなっている？

>>597
アホ。
だから福祉などのために欧州は増税しまくってきたんだぞ。
消費税はボンボン上がるし、ガソリン税などもばんばん上がってる。
経済効果だけで税収増なんてのは幻想なんだよ。

>>610
アホやな〜

　　在来型の、乗数効果が限りなく1に近い公共投資に100投資した場合

　　30％は貯金になるが乗数効果が1.5ある子ども手当に100支出した場合

どっちが経済が成長するか
どっちが余計に国債をはっこうできるか



ふつうに5秒でわかるだろ

>>606
だから他のものは上がってるんだって。貨幣経済になった市場経済はどんどんインフレ状態になって行くのに、
幕藩体制そのものは米本位制に拘った結果に過ぎないんだよ。米価安の諸色高ってのを知らないのかよ。

>>589
これが本当にマジになったら凄いが・・・。まあ、様子見かな。

>>601
輸入価格間接税共に外的要因だからデフレ寸前だねえ
しかも通貨安のメリットは薄くなってるし

ところで窓爺が東亜板から追放された真相とは何だったんだい？

寺田が森蘭丸って、ウケル。
菅が信長？ウケル。

貧乏子育て世代に月１万円での４ＬＤＫの賃貸住宅をつくれ！
これは収入確認できるし。

企業減税と金融減税はあってもいいけど
企業法人に対する税制権限は国から自治体に移行させるべきかと
地方活性化のためにも

金融減税はあってもいいけど、その代わり貸し渋りをなくす方向で

>>616
（すごく大雑把に言えば）国の支出も名目成長率に合わせて増えるから、それが真かどうかとなると疑う。

というか、その理屈に従うなら、欧州では財政危機が発生していないことになりやせんか。

>>629
追放なんてできるはずないじゃん

バカ？

>>625
そもそも子ども手当に乗数効果が１．５あるなんて聞いたことねえし。
そこからして間違いなｗ

>>625
1.5っていう数字はどこからなんです？

>>620
構造改革は経済だけではなく、タカ派色が強い
軍事オプションが一体となったものとして見れない、
関係ねえと思ってるからアホなんだよｗ

>>630
両ウケなのかｗ

>>636
教育投資の乗数効果が高いのは常識

窓爺のＮＧ解除
レス番の飛びが久しぶりに無くなったな＾＾
いっときは３０以上は無かったからな〜

>>607
そう　子ども手当は少子化対策
少子化対策で子どもが税金と社会保障料をはらうのは２０年以上先。

>>598
パチンコなんて精神中毒機は禁止でいいだろう、国有化なんてするなよ。

ねえ、左とｐちゃんはどっちがタチでどっちがネコなんw

>>611
森乱丸は猛将一族だから茶坊主の代名詞としては正しくないな
間違いなく本人もマッチョ

相良武任オススメ

>>626
江戸時代は米価が基本経済なのに、通貨経済だからデフレではないインフレだっていうのは
物価が上がって名目経済は増えていないのに、原油価格やゴールドの価格が上がったので
今はインフレ経済だといっているのと同じぐらいに馬鹿な話といい加減にきづけやｗ

寺田ｸﾝもムキにならずに「オレってハンサムだからな〜」とか適当にかわせばええのに

【政治】 民主党の原口氏 「菅政権は打倒せねばならない」 「民主党Ａ、民主党Ｂと分けていく」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297953142/-100

ある意味で孫正義に毒されていないか？
どうでもいいや。

>>610
一回話が出たように自治体に子ども手当分は全部預けて
現金支給か現物支給か商品券かは各地域の住民が決めればいい。

イギリスとか財政やばい国のこと出されてもなあ

負債の倍率がＧＤＰ比で日本の２倍くらい抱え込んでるじゃん

>>496
レス見逃してた
君のとこの選挙区は泥舟乗ってたら戦えまい
あとは推して測るように

>>642
賭博の禁止だとさすがに禁酒法みたいになりかねない気がして
パチンコの変わりに国営カジノに客を引っ張れれば・・・
増税しなくても国庫が増えると思うんだけどね

>>619
日銀に金利払うから結局政府に返ってくるじゃん

江戸時代のCPIにおける米価の重み付けがどうかによるよな

>>626
年号は　安く永しと変われども　諸色高色　今に迷惑（明和九）　とか。

「敵失」の大盤振る舞い、野党どうする　

　鳩山由紀夫前首相の「方便」発言に続き、今度は小沢一郎民主党元代表に近い小沢チルドレンたちによる会派離脱騒動…。自滅行為を続ける民主党・菅直人政権に対して１７日、野党からは批判の一方で自壊を歓迎する声も上がった。
しかし、騒動につけ込んで一気に倒閣に向かう勢いはない。離脱届を出した議員が背負う「小沢印」が、野党側に連携などを躊躇（ちゅうちょ）させているのだ。

　自民党の谷垣禎一総裁は記者会見で、「民主党内部からマニフェスト（政権公約）の破綻や政権の正当性の崩壊を認める声が大きく出てきた。行き詰まった現状の打開のため国民に信を問わなくてはいけない」と強調し、改めて早期の衆院解散・総選挙を求めた。

　自民党の山本有二元金融担当相も議員グループ「のぞみ」の会合で「菅政権は三途（さんず）の川を渡った。この国会での命脈は尽きた」と指摘。町村派の町村信孝会長は派閥総会で「好ましい状況の一つだ」とほくそ笑んだ。

　公明党の山口那津男代表も「首相の足下が揺らぎつつある」と述べた。

　一方、平成２３年度予算案と関連法案をめぐり、民主党と修正協議中の社民党の重野安正幹事長は、
「多数派工作のために議論しているのに、（社民党所属衆院議員の）６人の倍以上の数が会派を離れる。こんなことが同時にあっていいものか。私どもの常識にはない」と悲憤慷慨（ひふんこうがい）の声を上げた。

　ただ、倒閣や民主党分裂を促すため、野党側が会派離脱届を出した民主党議員に対し新党結成を唆（そそのか）したり接触する動きは鈍い。
議員らが小沢氏の子飼いであることや、離脱騒動は「どうしようもなく醜い内輪もめ」（公明党幹部）に過ぎないといった受けとめがあるためだ。

　自民党の逢沢一郎国対委員長は「部分的に協力できる可能性もあるかも」としながらも、「国民にどう受けとめられるのか」と消極的な姿勢を表明。公明党幹部は「よそさまの子供にちょっかいは出せない。独り立ちするなら相談に乗ってもいいが」と皮肉った。

　これに対し、数々の政局で暗躍してきた古賀派の古賀誠会長は派閥例会で「政治の安定のために必要ならあらゆる禁じ手も覚悟するくらいでなくては手遅れになる」と警告し、こう付け加えた。「意外に政局は早く動くかもしれない」

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110217/stt11021723250019-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110217/lcl11021723280005-p1.jpg

>>647
てっきりA・Bて小沢・反小沢で分けてると思ったら違うんだな。
このコメント聞くたび、どうも違和感あったけど、これで納得

江戸時代の通貨、物価は複雑だから難しい話になるわな。
米の価格も、生産性が向上したり、増産すれば価格が下がるのだから。

その意味では江戸時代はマイルドインフレじゃねえのか？

なんとなく

地方住まいの自分からしてみたら
いくら教育に力を入れても
上澄みを東京に持っていかれる（大学や就職で）ので
教育は大事なんだろうけど、
すごく醒めてしまいます。

地方の努力が足りないっていっても、
東京ひとり勝ちの現状から
なんだかなーって思ってしまいます。
（しかも東京だって必ずしも知恵や戦略があってここまできたわけじゃないし）

>>649
日本人って君みたいに都合の言い部分だけ見つけてきてそうやって黒船が来るまで現実逃避をつづけるのさ。

>>650
ところで見通しとしては、今日の空き缶・オカラの処分見送り宣言を受けて、
残りの皆さんはすぐ動くのか？

窓爺って乗数効果知らないのかな

>>616
>>欧州並に経済成長してたら
>>今頃
>>毎年の税収は１００兆円以上
歳出も三倍に増えてるはずだから財政危機は同じだろうな

江戸時代といえば
小判の中の金の含有量とかも大切なんだろ、経済史学的に？

原口氏が菅首相痛烈批判「同志ではない」

　民主党の原口一博前総務相が近く発売される月刊誌のインタビューで、菅直人首相の政権運営について「旧態依然と既得権益にしがみつくのであれば、我々の同志ではない。
彼ら『民主党Ｂ』とはたもとを分かたなければならない」と厳しく批判していることが１７日、分かった。原口氏は小沢一郎元代表とも近いだけに公然の政権批判は波紋を呼びそうだ。

　原口氏は１７日、記者団に「打倒菅政権とは一切言ってない。民主党の原点を大事にして、国民との約束を果たさなければいけないということだ」と釈明した。

　原口氏はインタビューで、与謝野馨経済財政担当相の起用について「自民党勢力がゾンビのごとくよみがえり居座っている。一体何のための政権交代だったのか疑問を禁じ得ない」と指弾。
２０１１年度予算関連法案が行き詰まる事態に言及し「その時点で政権は袋小路に陥る。総選挙は案外近いかもしれない」と指摘した。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20110217-738195.html

原口ェの乱

>>610
>「金の使い方は馬鹿な国民の代わりに政治家と官僚が決めてあげます」
>「金の使い方は、国民一人ひとりが消費者として自分できめます」

これ重要なとこよね。現物支給とは次元が違う話だってことだよなあ。

５年前の２月も前原、野田、永田のトリオで自滅があった気がするが。

>>663
オマエが知らないんじゃねえの？w

社会の階層化進んじゃうとシモジモが膨大な人口になっちゃって
結局シモジモからの消費が回る金の先ってギャンブルしかないのよね・・・
イギリスとかそうだけど・・・

>>656
↑
グロ注意

>>665
普通に「一両の価値」でしか見ないと思うぜ

物価の話するなら

あ・・・社民連ﾀｿ久しぶりだｗ

>>670
サラ金やパチンコ産業を潰したら地方が凍えたどっかの国と一緒だねｗ

子ども手当の乗数効果　ぐぐってみる

民主党も派閥政治になるかも知れんね
かつて自民党もやってた事

>>674
地方経済がサラ金とパチンコで持っていたとオマエが考えているとしたら
オマエは馬鹿だ

>>645
本当に頭悪い上に知識不足。貨幣の代わりだった米がその地位を失ったから起きただけの現象を、
今の平等な物産の例を引くとか話にならない。それ以外のすべてが上がってて、商人だの奉公人だの
貨幣経済の市場で生活してる人間は収入も上がり続けてるのに、デフレとか何言ってんだか。
こういうのが吉宗の経済政策は良い政策とか馬鹿を言うんだろうな。歴史を知らないならレス不要。

>>665
　それは自分も言ったが、江戸デフレだID:WUvj+9m9 、の人はスルーしてんだよ

　黒船以降は関税なしで物資流出しまくりインフレ状態ですが

小沢尊師「私はストップを命じたが、部下に押し切られる形になった」

>>676
派閥政治ってのは、日本社会党だってやってただろ。
あっちの方は路線闘争だから、もっと冷酷な戦いだったが。

>>678
君の理屈だと、この20年間原油や資源の価格は上がっているから、今の日本はインフレ経済って
にんしきでいいのか？

だいたい何年間もコテで経済を語ってるのがワシなんだよね

そのワシに対して
取るに足らない名無しが「乗数効果知らないんじゃない」とか言ってるのは

まあ、アホだ

教育の乗数効果が高いと言っているのは　塾とか予備校とか　関連利権だけのようなｗ

>>680
そのうち、「しもたッ」って言わないかが心配。

小沢も予算は通せと言ってたんだから、責任とって説得しろよ。

新会派「民主党政権交代に責任を持つ会」

「今の菅政権は、国民との約束を果たす本来の民主党政権ではない」今、民主党議員の多くが強くそう感じている。
「国民の生活が第一」の政治理念は、おととしの衆議院総選挙での、民主党と国民との最大の約束だった。
しかし今の菅政権ではどんな事態が進行しているだろうか。

菅政権は国民との約束、マニフェストを捨てたのである。
菅政権は政治主導の御旗も捨てたのである。


同志一同が結束して、「国民の生活が第一」の政策を実行すべく今後、行動を展開していくこととする。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/02/16_3.html

>>662
俺は先日から何回もレスしているが、
小沢さんの処分は小さな問題
要は、マニフェストの破棄と、小鳩系議員には廊下ですれ違ってもシカトという菅や枝野の態度にある
嘘つきでケツの穴の小さい人間に誰がついていく？
寺●みたいに、そのケツの穴が大好きなら話は別だがｗｗｗｗ

ついでにいうと欧米の経済成長の半分は移民のおかげなんだが日本も移民を受け入れるのかね？一千万人ほど

ここまで来たらとことん潰し合えばええやん？

「　お　ま　え　は　ま　さ　し　く　強　敵　（　と　も　）　だ　っ　た　」

という展開になるかもしれないじゃん。

>>679
それ、いいだしたら日本の物価が上がりだしたら日本はインフレ経済だったから問題ないって言うのと同じ。
馬鹿もいい加減にしろってｗ

小沢が解散総選挙って読みである以上、小沢派は造反するって宣言だろ。
３月解散は既定になった。

>>683
経済板住人からしたら窓爺なんてアマチュアだろｗ

>>637
それもないとは言えないが、
話が拡散するし、言っている意味がわからないので
その件は落ちるよ。

>>684
ブレアとかオバマとかってのは予備校経営者だったのかw

有志議員 大村知事支援勉強会　2月17日 15時38分
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110217/t10014123031000.html
愛知・大村知事を応援、超党派の勉強会発足　< 2011年2月17日 18:15 >
http://news24.jp/articles/2011/02/17/04176257.html

自民　河井克行　田中和徳　中川秀直　浜田靖一　小野寺五典
公明　遠山清彦　荒木清寛
国新　下地幹郎
無所属　鳩山邦夫

他十数人？

>>682
いい加減にしろや。年収も上がらない、国外要因の物産だけ上がる。これのどこがインフレなんだよ。
もういいって。

>>674
パチンコは景品交換と換金を全面禁止にすれば民営でもOKでいいと思う
賭博性が存在するなら国有化だな

サラ金か・・・
規制した方がいいかな？

>>651
マジで賭博好きなら競馬、競輪、競艇とかあるじゃん。
一般人や主婦まで気軽に入れて中毒性も高いのが問題。

大麻を自家用限定で解禁でもした方が遥かに害は少ないんじゃないかな。
（害はタバコや酒より少ないし、習慣性はコーヒー以下だし。）

会派離脱って幹事長が拒否したらできないんだってね
執行部側としては現状無視するのが一番か

>>694
どういう理屈で教育の乗数効果が高いのか説明してくれ

　　サラ金とかパチンコってのは付加価値ゼロ（ていうかマイナス）で
　　カネを回しているだけだから経済成長にならない

こんなのは常識

米の経済的地位転落により糖度が低く傷みやすい清酒開発に繋がった

なんて言ってみる

>>700
高い教育を受けた人間は高い付加価値を生む可能性が高い

おk？

>>696
江戸時代も米の支給量は増えない完全なデフレ経済だったんだがｗ

>>699
既出だが、そんな規約は無い。離党は役員会の議決、常任理事会の承認が必要。

>>701
パチンコ盤製造メーカーの利益になるだろ

>>680
リアルな言い訳としてはあり得ねーだろ。
16人の中に菊池長右ｴ門がいる時点で。

>>703
公共事業より何十年もかかる効果だな

江戸時代デフレ説の厨は

　　コメは商品ではなく貨幣である

というトンデモな前提で論を組み立てている

>>699
でも、根本的な解決ではない。
いつ造反するか分からない状況は続く。
造反した人間に選挙区でも割り当てるしかない。

もうこうなったら、経済学も「け」の字も知らずに貨幣が上手く流通するように加持祈祷を行った平安貴族の真似事を菅はやってみたらどうか？

>>699
それは大嘘。
横路が会派結成を認めるかどうかで決まる。

〔シナリオ〕衆院解散リスク高まる、予算関連法案不成立で「追い込まれる」可能性

　［東京　１７日　ロイター］　菅政権を取り巻く内外の環境が一段と厳しさを増してきた。２０１１年度予算関連法案の成立に向けた社民党との調整が難航するなか、民主党内からも菅政権に公然と反旗を翻す動きが出てきたためだ。
衆院が可決すれば自然成立する予算案と違い、関連法案は参院で否決された場合、衆院において３分の２以上の賛成で再可決できなければ廃案となる。
関連法案が成立しない場合、予算執行の裏付けとなる財源が不足することになり、国民生活に甚大な影響を与えることは必至。
国民生活を賭けた与野党チキンレースの中で、菅直人首相が衆院解散・総選挙に追い込まれるとの見方が専門家や市場関係者らの間で増え始めている。

●社民党が予算関連法案に賛成・成立、菅政権が続投

　政府・与党が現在でも期待を寄せているケースだが、すでに「絶望的」（野党筋）との声すらある。
当初、民主党は衆院で３分の２以上を確保するために社民党と２０１１年度予算案の修正協議に入ったが、社民党は法人税減税や米軍普天間飛行場の移設経費削減など高いハードルを設定。
ここにきて鳩山由紀夫前首相の普天間飛行場移設問題をめぐる「方便」発言が追い打ちをかけ、社民党の福島瑞穂党首が特例公債法案への反対を示唆するなど態度を一段と硬化させている。
社民党は２２日にも予算関連法案への賛否を決定する見通しだが、情勢は一段と厳しくなっている。

　さらに１７日には、民主党の小沢一郎元代表に近い若手衆院議員１６人が、同党会派の離脱届を提出。
渡辺浩一郎議員は会見で、２０１１年度予算案・予算関連法案への対応について、民主党と別行動をとる可能性について「あり得る」と指摘するなど新たな不透明要因が加わった。
民主党執行部はこれら議員の離脱届は「無効」（岡田克也幹事長）とし認めない方針だが、仮に予算関連法案に社民党が賛成に回っても、離脱を表明した議員の一部が採決で反対または欠席すれば関連法案の再可決は不可能となる。
早くも野党は、民主議員が会派を離脱した場合、「部分協力の可能性もある」（逢沢一郎・自民党国対委員長）と菅政権に揺さぶりをかけており、菅政権にとっては、予算関連法案の賛否に望ましくない変数が加わった格好だ。

●予算関連法案不成立で「追い込まれ解散」、政局混迷が長期化

　社民党や一部民主党議員の動向を受け、専門家や市場関係者らの間で高まりつつあるシナリオだ。
島田洋一・福井県立大学教授は「予算関連法案が通らないことが明確になれば、政権は解散・総選挙に追い込まれる」と指摘。公債特例法案が成立しなければ「予算の財源的裏付けがないことになる。
従って、予算の執行が一部を除き停止される可能性も高い」（野村証券・西川昌宏チーフ財政アナリスト）と国民生活に悪影響が出ることは避けられず、
世論や党内からの不満に「追い込まれる」かたちで内閣総辞職または解散を余儀なくされるとの見方もある。一部政党関係者は「菅首相は総辞職するぐらいなら解散・総選挙をする構えだ」（関係者）と言い切る。

　もっとも、依然として永田町や政府内からは「菅首相はやる気満々。辞める気はまったくない」（政府筋）との見方も根強い。
国内メディアの世論調査において内閣支持率が軒並み２０％前後の低水準にあえぐ中で、「負け戦に打って出られるはずがない」（民主党筋）と冷ややかな見方も多い。
いずれにしても、衆院解散・総選挙となった場合、政界再編含みの展開になる可能性も大きく、「政局の混迷が、より長期化する」（日興コーディアル証券・金融市場調査部チーフストラテジストの末澤豪謙氏）ことになりそうだ。

●内閣総辞職、後継政権も短命か

　永田町では、菅政権が窮地に追い込まれつつある中、民主党は代表を挿げ替えることで政権延命を図るのではないか、との見方もささやかれている。
ある野党筋は、公債特例法案が成立しなければ、菅政権の求心力が一段と低下するとし、４月の統一地方選で大敗すれば「菅首相は解散・総選挙という勝負にも出られず、結局は退陣に追い込まれる可能性が大きい」とみる。
市場では、ポスト菅として前原誠司外相らの名前が取りざたされているが、自民党政権末期に見られたように、首の挿げ替えで「ねじれ国会」のような複雑な政治情勢を打開するのは困難。
大連立など大胆な仕掛けを成功させられない限り、後継政権も短命に終わるとみられている。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK053299620110217

ミンス党政権を守るために、菅をみんなで支えてあげたら、という人もいらっしゃいます。
志はいいと思うけど、ごめん、私は無理。感情のレベルでもはや無理。
もはや、あのしまりのない顔を見てもモニタ叩き割りたくなるレベル。

ID:WUvj+9m9

　経済論は置いといてだれかさんに似ていると思ったら・・・

　　http://hissi.org/
第46回衆議院総選挙総合スレ 398
268 ：無党派さん[sage]：2011/02/17(木) 07:20:23 ID:WUvj+9m9
>>216
こいつら全員除名でいい。小沢も一緒に切れ。

第46回衆議院総選挙総合スレ 398
283 ：無党派さん[sage]：2011/02/17(木) 07:28:08 ID:WUvj+9m9
>>278
できもしないで、検討不足のマニュフェストをまだやれとかいうほうがおかしいｗ

第46回衆議院総選挙総合スレ 398
286 ：無党派さん[sage]：2011/02/17(木) 07:29:30 ID:WUvj+9m9
除名すればいいんだよ。小沢も出て行けば厄介者はいなくなって清々する

>>698
競馬、競輪、競艇
確かにそうなんだけど

でも、県によってはそういう賭場がない県もあるんじゃないかと
地域ごとにカジノ作れば国庫が増えるかも知れんと思った

>>651
本来除名してもおかしくない行為だよね
それを何もせず傍観するのなら、もう執行部は崩壊

>>708

　　公共事業ってのは土建屋の収入になる
　　教育ってのは教育者の収入になる

乗数効果1レベルの話では両者は対等なんだよ

オマエそのへんわかってるの？

会派の結成は正当な理由があって議運が総意で否決でもしなきゃ無理だよ
たとえば、ナチスを礼賛しているとかｗ
したがって、新会派は問題なく成立です

アメリカはこの２０年で２．５倍に成長し、２．５億人の人口が３億人突破。
日本はほとんど経済成長なし。
名目

>>679
インド綿はじめ安価な商品作物じゃんじゃん入ってきて農家グロッキー

米価
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1
江戸時代に入って貨幣の鋳造が本格的に行われるようになるが、三貨制度にあって金貨・銀貨・銅貨（銭）
の交換比率は変動相場制であったために、米が基軸通貨的役割を果たした。このため、米価は江戸幕府
や諸藩の財政に直結したばかりでなく、支配階層である武士の生活基盤そのものを左右した。また、直接
生産者である農民の収入は勿論のこと、職人や商人のも米を主食としている以上は米価の影響を受ける
と考えられ、米以外の物資の価格（「諸色」）の価格はその時々の米価に連動すると考えられていた。
また、米価は度重なる冷害、虫害による飢饉で高騰することがしばしばあり、一揆など騒動を誘発した。
以下に『日本史小百科「貨幣」』『近世後期における物価の動態』を基に作成した銀建による米価の変遷を示す。

来年もデフレ
なぜなら何も出来ないししないから

具体策も動きも見られない
これじゃあ来年の税収もオワタだ

最もその頃は再度政権交代すらしてるかもしれん

会派離脱が可能かみんな意見がバラバラだなｗ
まあ前代未聞だからしょうがないか

>>720
アメリカ経済と中国経済の成長においていかれる日本ｗｗｗ

>>718
子ども手当の３０％貯蓄って話がどっかいったなｗ

昔の日本人は頭が切れていたよな。

米で先物やったり
「景気」という言葉を生み出したり。

新会派が認められたら、自民でも社民でも検討する連中が増えそうだなあ。

早速、マスコミが牙を剥いてきましたね。TBSで杉尾秀哉と長峰由紀が、フジで伊藤敦夫と安藤優子がボロクソに叩く報道。「マニフェストは口実で、小沢一郎が糸を引いた牽制と駆け引きだ」と。
他局の番組も、これを見ているから口を合わせて続くでしょう。杉尾秀哉、顔が昔とすっかり変わりました。
約6時間前
http://twitter.com/yoniumuhibi/status/38152350610894848

今日の大越「会派離脱の１６人は比例名簿で低い人達。自分はまさか当選するとは思わなかったような人たち」などと偏向報道！特に国営放送は強制的に受信料を徴取ているのだから事実のみ報道すべき、大越の余計なたわごとなどいらない。
約1時間
http://twitter.com/sentenn/status/38231643223375873

岡田は規約の想定という言い方をしていた
つまり規約には書いてないということですね
もちろん国会法にもない
画を描いたのが平野貞夫ならそんな間の抜けたことするはずがない
つまりこれは議会運営上の慣例という抜け穴を利用した巧妙かつ狡猾な手段なわけです
もちろん狡賢い遣り方ではあるがそうでもしないと管はこの国を道連れに地獄へ突き進むつもりでしょう

>>723
もうスタグフレーションの時代

>>718
教育者のほうが、建設労働者より貯蓄性向が高いですよ？

>>704
幕藩体制にある武士は米本位制を続けたために、そういう境遇に陥ったと言ってるでしょうが。
市場経済では明らかに成長してるし、収入も消費も増えてる。数%の特殊な事情で困窮した武士なんて関係無い。

>>716
　カジノ構想でカジノと今ある公営ギャンブルをリンクさせる、考えが出てこないのは
なぜだろう、競馬なんか全世界共通の賭け事の一つなんだが

窓爺には子ども手当の貯蓄が３０％なのになんで乗数効果が１.5なのかって根拠を聞いているのだが

小沢さんと鳩山と16名は除名した方が良いよ
さっさと除名すべき
先月から俺は何度も民主党本部に小沢さんは除名すべきとメールしているｗ
オマエらも同調できる奴はヤフアドあたりで除名を求めてくれｗ

>>726
別に生きてるけど？

1990年代初頭の社民連でも、今回のような、同じ党に属しながら別会派ってことがあったようだな。
江田は、そのへんのことを語れ。

>>670
手当至急後の飲食店での賑わいを知らぬと見える。

消費者金融は全面禁止にして、
通常の金融機関で事業に対する融資を受けやすくした方がいいかな？

>>724
答えは簡単。
先例がない。だから議長の裁量で決まる。
岡田の裁量ではない。

>>693
今までとやり方を目に見えた形で変えるってことは、
物凄いガスが国民の間に充満するから
イギリスでフーリガンが流行ったのとサッチャー政権、
レーガンが撃たれたのも、半端ない不満が渦巻いてたんだろ
それらをまとめて最終的に解決するには、手っ取り早いものがあるだろ？
全く無関係どころか核心の部分だよ

それには目をつぶり、経済部分に絞るということは、
適当な数字なんていうものは、いくらでも見かけ上で操作は出来るってこと

>>730
菅自身が社民連当時、党は同じでも会派は別をしてるし。

>>735
その質問だけでオマエが何もわかってないことが分かる

もしも去年の今頃、生方や安曇が新会派結成してたらテレビ新聞は大絶賛、このスレでは中傷の嵐とかだったりしたのだろうか

>>732
塾の経営なんて経費が公共事業とは比べ物にならんくらい安いもんな

>>724
その前に、党籍残して別会派にするってセコさが小沢派凋落のシンボルだわな。
衰える前の小沢なら、何も言わずに党議拘束破って予算案反対するだろ。

>>742
田母神一派によるクーデター？

>>733
おいおい、農民も手取りが増えたわけじゃないんだぞｗ
いい加減江戸時代はデフレ経済って認めろよ。
人口も全く増えなかったし。

このヒートアップした政局のときに、子ども手当て云々言っている奴はバカなの？ｗ
俺から言わせたら、安倍ちゃん並みにＫＹなんだがｗｗｗ

>>711
すでに「増税で成長」のブードゥー経済信仰を

「中長期で見た場合の経済成長への寄与度」と、
「１年〜短期での計算上での経済成長の寄与度」を分けて考えられない時点でなんというか・・・

>>736
カシラは行動力あるな。

>>744
その答えで窓爺が何も理解していなかったのがよくわかったｗ

このままじゃ脱デフレ議連は何も出来ないまま
解散に追い込まれる

>>735
貯蓄率30％とか乗数効果1.5ってのはモデルの仮置きの数字であり

そもそも貯蓄率の多寡と乗数効果の多寡は何の関係もない



バカって哀れだ

>>747
そんなもん日本社会党だって、やってただろうがよ。
一党一会派なんて、アホな勘違いしてるんじゃねえよ。

>>754
さっきから言ってるけどワシは経済の話をして数年間コテ張ってるわけよ

そのレベルの議論したらオマエの負けなわけ

>>747
はい？
まだ審議中の議案をどうやって反対するのよ？

>>748
そういうことをいってるかな？
小泉改革が破壊と創造の同時達成が出来たとか
電波な話をしてたら、ちょっと注意してやっただけｗ

>>751
増税する小さな政府とかな

>>739
BIにしたら消費も増えると思う
トヨタの車やキヤノンのカメラを購入する人も増えるかと

久方ぶりに陰茎醜聞男炸裂？

>>759
だからこのタイミングじゃないって話だ。
やる時は一気呵成にやる、宮沢内閣の時と同じだ。
菅もバカだが、小沢も衰えた。

aritayoshifu 有田芳生
yuurakuから
民主党会派離脱意向１６人が神輿に乗せようとしている（といわれる）人物がいる。申し訳ないが私は賛同できない。軽い、軽すぎる。

江戸時代の物価も調べている、しらかわ、さんｗ

一文と一両の価値
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J029.htm

>>673
規制うざくてロムっとりましたです。
>>751
小野善康ってなんで最近テレビに出ないの？

aritayoshifu
民主党会派離脱意向１６人が神輿に乗せようとしている（といわれる）人物がいる。
申し訳ないが私は賛同できない。軽い、軽すぎる。

ヨシフを発狂させるほど軽薄男って誰よｗ
原口けｗｗｗ

>>759
　　官支持、汚沢wとか言う人間のほとんどは自民党がやるなら缶と同じ政策でも支持します、
の信者だと思うが、4代目はどう見る？

これは小沢による岡田への絶妙なアシストなんだから除名というゴールに蹴り込めばいいだけのはなし

>>749
お前はもういい。吉宗の頃まで人口はどんどん増えてるし、常に農民が搾取されてたかのような
左翼史観も馬鹿げてる。副収入が無税だったり、都会への出稼ぎが増えたり、農民だって生活水準は上がってるんだよ。
悪いが無知過ぎるからＮＧだ。

>>732
何度も何度もなんども言ってるけど

貯金が増えればそれだけ国債が余計に発行できるので
インフレにならずに余計に財政出動できる

>>770
そうそう。岡田遠慮しないで切り捨てていいぞ。

あー、１６人は原口隊かー

>>764
「知らなかった」なんて言わずにノーコメントで通した方が良かったかもね。

>>771
そんなこと言い出したら今のデフレの２０年間も15年は人口増えているぞｗ

子ども手当は、子育て家庭の可処分所得を増やす。
なので、少子化対策でもあり、もちろん経済効果も高い。

こんなのケチのつけようがない話だろうに。

江戸時代の経済史って面白いよね。
なんだかんだで200年続いて政権は奥行きが深いよ。
幕末の経済の混乱も「マジかよ！？」みたいなことばっかだし。

>>770
というか、即除名しないとダメだろ。どう考えても。
それも倫理規則6条1項使って、緊急にやらないと。

>>736
たしかに何度も聞いたが
除名されるメリットが分からない。

説明よろしく

まあ民間が立ち上がれば
国債なんか発行する必要ないのよね

貯金が増えれば金利が下がって投資が増えるという
当たり前の経済のメカニズムが働き出す

>>764
いや　このタイミングだよ
これが遅くても早くてもダメだった
俺はもう少し早く菅と岡田が小沢さんを処分して、こういうカタチなると思っていたくらい
これ以上伸ばすと「国会審議をストップさせた」とマスゴミが煽る
来週には第二弾、来月の初めに第三弾　そして、法案採決でトドメの第四弾
さらにはオマケの細野の第五弾がつく

民主、亀裂深まる　16議員の会派離脱届に同調の動き '11/2/18

　民主党の岡田克也幹事長は17日、小沢一郎元代表に近い衆院議員16人による会派離脱届の提出について、離脱を認めず、処分しない考えを示した。黙殺で事態の沈静化を図るのが狙い。
菅直人首相は「全く理解できない」と批判した。だが２０１１年度予算関連法案採決での造反を示唆した16議員の行動は、首相に退陣を迫る「倒閣運動」といえ、政権党の亀裂は拡大。ほかの小沢派議員に同調の動きもあり、関連法案の衆院再可決は厳しさを増した形だ。

　首相は仙谷由人代表代行と対応を協議。この後、官邸で記者団に、16議員が民主党マニフェスト（政権公約）の見直し方針を批判していることに関して「先の党大会で承認されたことだ」と反論。
予算関連法案については「国民生活に重要な案件で、成立へ全力を尽くす。国民にも理解をいただきたい」と述べた。

　岡田氏は記者会見で、離脱届は「無効だ。意味のないパフォーマンスと言われても仕方ない」と強調。16議員を処分する可能性に関しては「目くじらを立てなくていい」と否定した。造反の示唆には「党所属議員には党で決めたことに従ってもらう」とけん制した。

　一方、離脱届提出者を含む小沢系の衆院１回生グループは会合を開き、今回の動きを支持することで一致した。提出者以外のメンバーの一人は造反の可能性について「（16議員と）思いは共有する。相談して対応する」と含みを残した。

　輿石東参院議員会長は会見で「軽々に（16議員の）行動が正しい、正しくないと言うべきではない。離脱届をどうするか、どこかで考えないといけない」として、役員会で対応を検討すべきだとの認識を示した。
枝野幸男官房長官は、党内での首相退陣要求が顕在化したことについて「首相には残り約２年半、民主党代表として残り約１年半の任期が与えられており、その中で責任を果たしていく」と述べた。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201102180064.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp20110218006401.jpg

>>775
そら不気味だよな。
伝家の宝刀を抜く時は一回限り。
最高のタイミングで抜けば、政局はひっくり返る。
しかし、岡田に見透かされてるようだと小沢派もここまでか。

リフレは言葉に詰まると発狂するだけで誠実さに欠けるな

今日はニューオータニの千羽鶴で食事か。ここなら俺も行ったことがある。

>>782
細野はそこまで粘るのかw

>>780
また党を割ったとか言われないとか？

>>782
>オマケの細野

こらこらｗ

なんかほのぼのニュースがあった。

ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E5E2E3988DE3E5E2E0E0E2E3E38297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

衆院予算委員長、閣僚らの「官僚答弁」に苦言    2011/2/17 19:47

　17日の衆院予算委員会で、中井洽委員長が閣僚らの“官僚答弁”に苦言を呈した。
　外国人の看護師候補者には国家試験の日本語を易しくすべきだとする公明党の古屋範子氏の質問では
「必要に応じて検討する」と答弁資料を読み上げた細川律夫厚生労働相に中井氏が「もうちょっと味のある
答弁を。これではせっかくの提案が無になって、みんな厚労省を嫌いになるよ」と再答弁させた。
　日本航空の安全性確保の問題では、国交省見解を繰り返す三井辨雄副大臣に「あなた毎週、飛行機で
北海道に帰っているじゃない」と指摘した。

「崩壊の序曲」と歓迎　民主の離脱届提出で野党 '11/2/18

　野党は17日、民主党の小沢一郎元代表に近い衆院議員16人の会派離脱届提出について「民主党崩壊の序曲が始まった」（谷垣禎一自民党総裁）と歓迎、菅政権への批判を強めた。

　谷垣氏は記者会見で「党内のコントロールすらできない菅政権に日本のかじ取りを任せるわけにはいかない」と指摘。早期の衆院解散に追い込む決意をあらためて表明した。

　公明党の高木陽介幹事長代理も「党をまとめられないリーダーが国を引っ張っていくのはかなり厳しい」と同調。「これで２０１１年度予算関連法案の成立は厳しくなった。菅内閣は本当に追い詰められた」との見通しを示した。
共産党の志位和夫委員長は「衆院選マニフェスト（政権公約）で国民に約束したことを実行せずに放り投げたことの矛盾が出てきた。民主党が部分的に崩れ始めている」と述べた。

　自民党内には、離脱届を提出した民主党議員と「菅内閣打倒で部分的に協力できる可能性もある」（逢沢一郎国対委員長）と期待する声も浮上。
ただ、河村たかし名古屋市長と小沢氏が連携する構えを見せていることに「河村市長と連携して『減税』を掲げる新党を立ち上げるなら先が読めなくなる」（谷垣氏側近）と警戒する意見も出た。

　一方、社民党は「予算関連法案などをめぐり協議を始めたばかりなのに、社民党の倍以上の議員が会派を出て行くのは話が違う」（重野安正幹事長）と民主党内の混乱に反発を隠せない。
阿部知子政審会長は国会内で、民主党の城島光力政調会長代理に「社民党内では公債発行特例法案への反対論が強まっている」と伝えた。

　政界再編を目指す無所属の鳩山邦夫元総務相は亀井静香国民新党代表と都内で会談。亀井氏が提唱する党派を超えた「救国内閣」について意見を交わした。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201102180056.html

会派離脱無効なら無視され、有効なら処分される
もういっそのこと離党してくれたほうがわかりやすいのに

と言うか、党は関係ないって言ってる人でも思い違いしてると思うんだが、
会派離脱や結成は「議長の承認」が必要なわけじゃなくて、「議長に届出が必要」ってだけでしょ。
だから認めるも何も、複数の議員が「Ａ会派離脱してＢ会派作りました」と届け出れば、その通りに
立法事務費も払うしかないだろ。

>>735
消費性向が０．７で、一種の減税である子ども手当だから租税乗数を当てはめて、
０．７／１−０．７
＝０．７／０．３
≒２．３３３
乗数効果が２．３３３になる。

あ・・・細野って言っちゃったね・・・・
しかもオマケとかｗ

>>769
見ない　そもそも「どんなおとあっても俺は与党大好き＾＾」って人が中にはいるから
思考停止していて自動的に賛成する人間てのは、小学生〜老人まで変わらない

>>782
造反はこの１６人で終わりだな。
それ以上の広がりをみせない。
岡田執行部を最後まで追い込めなかったよ。残念ながら。
まあ、小沢チルドレンは政局に弱いからな。
これが自民党の内部抗争なら、死人が出るレベルだぞ。

>>790
小沢さん、三井くんが馬鹿なことをやって怒られていますよwwww

>>781
それを子供手当てで行うと、その肝心の「立ち上がり」タイミングが
かなり先になりませんか？
その間に下手すると、大企業の研究開発費投下、中小の技術ノウハウ保存
ができなくて、永遠に立ち上がるタイミングを逸するような？

>>785
それはいいのよ
問題は政府に全くその動きが見られないこと

来年に向けて仕込む時期に内乱勃発でそれどころじゃなくなった

今年仕込めないと来年の税収も終わる

結局理論から発展できない
実行の段階で頓挫してる

民主党16議員会派離脱届提出　予算関連法案で造反の場合、衆院3分の2確保は水の泡に
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00193249.html

>>794
なにそのアホな計算w

　　0.7×1.5＝1.05＞1.0

ワシが言いたかったのはこれだけ

今、小沢はリング中央で大の字になってるんだよ

岡田はトップロープに登ってフライングボディプレスをキメればいい、大丈夫、小沢は膝を上げたりしないよ

>>798
> >>781
> それを子供手当てで行うと、その肝心の「立ち上がり」タイミングが
> かなり先になりませんか？

ならねーよ

1万円子供手当てを貰って、３千円貯蓄し、７千円、キャミソールに使う。
キャミソールを売った人は、７千円収入になり、４千９百円、漫画を買う。
漫画を売った人は４千９百円の収入になり、・・・・

で、全体では３．３万円の収入になる。

乗数効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C

>>799
今日の事が予想できない現政権が来年の事を予想するなんて、白牌が4枚全部河に捨ててあるのに、白待ち国士無双でリーチをかけるようなもの。

>>783
なんか昔学校で習った2.26事件みたいだなぁ・・・

決起部隊の呼称をどうするかみたいな。
「反乱軍」なのかそうじゃないのか？

>>798
それは、株主の経営に対する口出しについて、
口出し出来る範囲を決めた方がいいんじゃないかな？

>>789
機を見るに敏なのが細野の取り柄。
風見鶏細野の動向は他の議員に多少は影響を与えるかもね。
いつも勝敗が決まってから動くから

しかしやり方が姑息で感じ悪いな。
俺が地元有権者なら一言怒鳴りつけてやりたい！

って、比例か。

>>804
だめだなオマエw

>>780
それは除名してくれた方が、我々にとって都合の良い出来事が起こるからだ
逆に言えば、都合の良い出来事が我々に起こるから菅と岡田は除名しないのだ
そこで除名しろと小沢さんの支持者がメールしているｗ

>>802
そこで岡田が野田にタッチ
小沢「それ無理、ちょ、聞いてねえｗｗｗ」

会派離脱が認められたとしてもそれは即除名だよ？
そこからの展望が一切ない
小沢たちもそれに反発して離党するの？
それは追い出されたのと同じことだよ

乗数効果ってのは

　　（その投資によって増加するGDPの額）／（投資額）

こんなこといちいち書かすなよアホ

>>796

>>783
言ってるそばからｗ

>>741
ここに議長は居ないんだから、議長の裁定が出るまでは水掛け論で終わりだよねえ
脳内議長の罵倒など本物はあずかりしらんということで
そして離脱表明自体の効果ってのが既に生じてるし

こりゃリフレは夢で終わりそうだ

正しくても出来なければ
どうしようもない

出来ないってのは立派な欠陥だ

原口前総務大臣が、来週発売の月刊誌で菅内閣を批判していることが分かりました。
出版元によりますと、原口氏は、菅内閣を「赤い増税政権」と揶揄しているといいます。
（17日22:59）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4652707.html

江戸時代はコメ経済で、武士の俸給もコメで支給され名目支給量は殆ど増えず
２００年間ずっとデフレ経済だったと認めない馬鹿ってなんなんだろう

>>815
１年生議員じゃないか、広がりたって。
どうせ、週末地元に帰れば、「バカヤロウ」って一喝され断念するわな。
みててみ。

>>811
説明してもらったのはありがたいが>>802こっちの例のが分かりやすかったｗ

武士と米の問題で未だに表高と実高の問題が出ないのはここが日本史板じゃないことを如実に感じさせるな。

>>819
リフレ馬鹿

>>811
新党作っても、野党第一党が上限だな
当分、政権は取れない

>>820
全員比例区です。

>>804
子ども手当は乗数効果の第一項が単なる所得移転で０になる。
少なくとも国民所得拡大のためにはこれほど非効率な金の使い方もない。

>>783
もう今日には離脱者が出そうな勢いだな。

>>819
一文と一両の価値
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J029.htm
米価
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1
米相場の変遷　米一石に対する銀匁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Rice-rate.png

停滞、デフレの時期もあったにせよ、完全なデフレ経済ではないでしょう。

造反組の神輿が原口だってのは明らか。
しかし、コイツの党内人気のなさは凄いからなあ。
原口と衆院比例のチルドレンじゃ、まるで産業廃棄物だろ。

>>825
それは１６人のこと。
選挙区の連中が同調するかどうかがキモだ。

>>827
17人目は注目されるけど67人目はカスだからなw

>>822
今でも国の財政だけは膨らんでいるぞｗ
そこだけみると今の日本はインフレ経済だｗ

>>817→>>819→左、似たような内容
　
　この流れ多いなあ、とても数人とは思えないw

まあそりゃ基地の県外移転は正しいし
理想だがな

出来なかったんだよ
しかも悪態ついたんで信用失った

正しいと、実際できるの間には大きな壁がある

こういうグレーゾーンを攻める場合、数が重要だからね
16人でわーきゃー言っても無視される可能性があるけど
どんどん増えていったらわからなくなる

>>820
オマエな〜
選挙区で直に選挙運動してる俺が言ってるんだよ
地元で何て言われてるかわかる？
「菅総理には退陣して欲しい」
「子どもの執行部では選挙は戦えない」
「マニフェストを修正して与謝野柳沢登用は許せない」
だよ
その議員が小沢派なのは、後援者はすでに周知の事実、現ミンスで選挙戦えないのも周知の事実
それなら前回選挙時の言動を守ることこそ地元の支持者が求めることだ

>>819
武士が人口の大半なら分かる。
１割も居ないぞ。

>>826
「国民所得拡大」だけを目的にするなら、

「子ども手当を取りにいく」ってだけの「仕事」をつくって、それを「所得」にカウントしてしまえば計算上は増えるがな。

>>828
・武士や農民が受け取るコメの量は変わらない
・人口は増えていない

ってだけで江戸時代は２００年間デフレ社会だよ。

>>838
インフレデフレの分母は「通貨」なんだぜ

政局ばかりで離党せず会派離脱なヘタレの税金泥棒乙p

>>820
いや、きみの必死に植え付けようとする先入観は排除して言われるまでもなく結果を見て判断するから
それと自信ありげにこうなると言うならコテ付けて
当たれば賞賛を浴びるし外れれば罵声を浴びるというリスクを取って下さい

>>826
そりゃ、増税すれば、その要素はないとは言えないが、
デフレなんだから、日銀が長期国債等を買い増せばＯＫ．
そして、子作り、子育ては日本の未来への投資なんだから
どんどん出すべき。長期成長の源泉は投資。

>>835
で、後釜が原口かよ。
原口はどこと連立する気なんだ？

>>810
窓爺によれば、池田信夫の解説は間違っているみたいやな。

乗数効果を知らない財務相
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51353169.html

質問している林氏も勘違いしている（消費性向と混同している）が、
乗数効果というのは、政府支出を1とし、限界消費性向をc(＜1)とすると、財政政策の波及効果が

1＋1×c＋1×c2＋・・・＝1/(1-c)

となることだ。これは理科系の菅氏は当然ご存じの無限等比級数の和の公式で、
消費性向が0.7であれば、乗数効果は1/0.3＝3.3となる(*)。
これは大学1年生の春学期で習う超初歩的なマクロ経済学の常識で、
菅氏のような答案を出したら不可である。

乗数も知らない落第生が、7兆円の景気対策を出して「成長戦略」を立案しているのは恐るべきことだ。
やっぱり「官僚主導」でやったほうがいいんじゃないの。

(*)子ども手当の場合には初項がcなので、乗数効果は0.7/0.3＝2.3になる。
林氏の質問はこれを言おうとしたものだろうが、「乗数が1以下」などというので、答弁する側も混乱している。

>>822
別にそんなのは幕府の規約に対するものとか、格式どうこうによるものとかで、
インフレかデフレかとは関係ないだけだろ。

民主、亀裂深まる　16議員の会派離脱届に同調の動き
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201102180064.html
ほかの小沢派議員に同調の動きもあり、関連法案の衆院再可決は厳しさを増した形だ。
離脱届提出者を含む小沢系の衆院１回生グループは会合を開き、今回の動きを支持することで一致した。

>>829
党内での人気なんて、無いヤツの方がマトモなこと多いだろ

>>808
１８番の細野、福田えりこヘイト。

すまん、最近の政局と無関係でもないんだが、誰か知ってる人がいたら教えてくれ。

徳川家康の言葉で「その望みに理があって妥当なことなら時間をかければ実現する」みたいな意味の言葉を
誰か知ってる人いないかな。

検索して探しても出てこない。
マニアックすぎるか・・・

>>838
農民はコメだけ作ってるわけではないぞ。
地域によったらそんな農民も居るけど。

というか、空き缶もオカラも最初に「処分しない」と言ったのが大きな過ち。
電撃的に処分に出て黙らせるしかなかった。

水野忠邦が犯した過ちそのままだ。

>>836
コメの生産性は江戸時代殆どあがっていない
生産者（農民）側も収量が増えずデフレに苦しんだ

>>847
河村たかしは党内人気がなかった気がする

>>844
明らかに間違ってるね

池田ってバカだな

>>839
江戸時代はコメ経済だって

乗数効果は

　　投資の消費の「ニワトリとタマゴ問題」

を整理するために作った概念なのよね

>>843
なんの後釜か知らんが、俺は原口の名前など出してないし、
ポッポと横路以外は、我々にとっては「その他大勢」でしかない

>>850
今の勤労者も副収入ある人もいるからデフレじゃないといっているのと同じぐらいに詭弁

>>849
泣くまで待とうホトトギス

オ●コメの話よりオメ●コの話を

>>859

サンクス、確かにそうだが、もっとそのままの感じで言ってた言葉が残ってるはずなんだが・・・

>>853
河野ダメ太郎も党内人気は無いｗ

沖縄は怒っているといったのはどこの東京基準都会脳バカマスコミだ

864 ：無党派さん ：2011/02/17(木) 21:29:47 ID:q/bl9SZf
鳩山「方便」発言よかった…沖縄・宜野湾市長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110217-OYT1T00862.htm
「抑止力そのものを前首相が否定されたこと自体、新たな基地が沖縄につくれないと
いうことだ。（基地建設の）理由がなくなったことからすると良かった」と語った。

なんで官支持の過去カキコしている人が江戸デフレと言うのか？
　と左巻きのような物言いを

>>857
すっかりフィクサー気取りだが、フォローせずに逃亡はすんなよ。

>>849
これは糞ではない味噌じゃ

辞職も解散も2年後なのに
次は誰とか政局ばかりの税金泥棒は救いようないp

民主党16議員会派離脱届提出　予算関連法案で造反の場合、衆院3分の2確保は水の泡に
(02/18 00:00)
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00193249.html
予算関連法案の成立は、風前のともし火となりつつある。

>>864
江戸時代はコメ経済でデフレ社会だったって基本すら認めない人って政治経済語る資格はない

>>865
バカか、窓自慰も四様も逃亡の達人だし、オレも責任回避な寸止めレスの達人だぞ
10年ROMってろ

これは糞な小沢ではない味噌な小沢じゃ

>>869
コメって商品でしょ？w

どうしてオマエの中で通貨になってるわけ？w

>>802
そこで策を巡らして色々悩んでいる内にトップロープから自ら転落してカウントを取られるのがオリ民クオリティ

>>826
第二項は？

>>480
同感です

>>845
でも、関東畑永法も半石半永法も出てきていないのは事実。
江戸時代の農村が相当の畑作地帯を含んでいる以上、米は一定の物差しには成り得ても全てではない。

>>872
貨幣経済と商品経済が判って無い奴に何言っても無駄だと思われｗ

世に倦む日日の人はネガっているね、国民は記者クラブマスコミの洗脳下にあると


その意味で、やはりニュースバリューのある人間が宣言文を読み、記者の質問に答える絵が必要なんですよ
。森ゆうこでもいいし、福田衣里子でもいいし、
マスコミが絵の価値を評価して放映する人間が旗を上げないといけないんですね。政治の主戦場はテレビであり、
そこでのインパクトこそ全てなのです。
約2時間前 webから
.夕方のテレビのニュースでは、渡辺浩一郎が会見で宣言文を読み上げたり、質疑で応答している音声は全然出ないし、
冒頭に16名を撮影した映像がほんの数秒流れるだけなんですね。だから、ネットとは全くニュースの中身も違うし、
視聴者に届くメッセージが根本的に違うわけです。この点が大事です。
約2時間前 webから

.「くたばり損ないの小沢一郎が、また子分を使って悪あがきを始めやがった」というメッセージの発信ですよね。
杉尾秀哉はそういう顔つきでコメノトを吐き捨て、長峰由紀もそういう否定的な受け止めで、わざと苦々しい顔をして次に流しました。
国民にとってバッド・ニュースだという姿勢と論調です。

>>872
武士の俸給もコメ。納税もコメで行われる時代だっていうのも知らないのかｗ

オ●コメもオメ●コもおいしくいただくものだからな

>>854
ウィキペディアの乗数効果の記述が間違っていることになるね。
誰かが速く正確な記述に書き変えなきゃいけない。

乗数効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C

投資乗数 [編集]

今各家計の可処分所得が１単位（たとえば一万円）増加したとき、
平均してその割合βを消費し、１−βを貯蓄に回すとする。（０≦β≦１）。β、１−βはそれぞれ限界消費性向、限界貯蓄性向と呼ばれる。

すなわち、最初に行われた投資Xの1/(1-β)倍分だけ消費が拡大する事になる。
例えばβ＝0.9であれば、1/(1-β)＝10倍も消費が拡大する。 この1/(1-β)の事を乗数といい、1/(1-β)倍消費が拡大する現象の事を乗数効果と呼ぶ。

>>879
現物支給ってだけの話じゃん

バカ？

>>877
>>879
コメは商品じゃなくて江戸時代では通貨そのものなんだよｗ

>>881
それはデタラメだ

>>870
つうか、俺は政権交代してからは10日いると3ヶ月休むよ？
仕事の暇な時期だけ出没するにすぎない
そんな俺が忘れられないのは、このスレは古参や常連が多いからなんだろうな〜

＞コメは商品じゃなくて江戸時代では通貨そのものなんだよｗ
　　
　井沢元彦先生あたりが実体は違うと、書きそうだな

>>882
江戸時代は通貨経済じゃなくてコメ経済って分かってもない馬鹿ｗ

>>827
まあ、でもあくまでも離党しないで
執行部を痛めつけるのが現時点では目的だからな

別に菅、岡田とかが切れて無理に離党しろといったり
離党するように仕向けても、自分の命綱を切るの（3分の2）と同意なわけで
その時点で負け

このまま行っても、採決で確実に造反されるし
負けが確定してる

どうすんだろうね

江戸時代に日本人に言いたい

「通貨、食うな！」

>>883

> コメは商品じゃなくて江戸時代では通貨そのものなんだよｗ

まあ、オマエのその前提を是としようか
コメは通貨そのものだと


で、そのコメの価値は上がったの？
下がったの？

>>879
なら日本版グレシャムの法則だと悪米は良米を駆逐するとか言うのか

>>876
一部の地域で一部貨幣で収めるとか全体には何の関係も無いわけで。

民主離脱騒ぎに谷垣総裁「崩壊の序曲だ」
11年2月17日23時46分　（共同）
自民党内には、離脱届を提出した民主党議員と「菅内閣打倒で部分的に協力できる可能性もある」（逢沢一郎国対委員長）と期待する声も浮上。
ただ、河村たかし名古屋市長と小沢氏が連携する構えを見せていることに「河村市長と連携して『減税』を掲げる新党を立ち上げるなら先が読めなくなる」（谷垣氏側近）と警戒する意見も出た。
政界再編を目指す無所属の鳩山邦夫元総務相は亀井静香国民新党代表と都内で会談。亀井氏が提唱する党派を超えた「救国内閣」について意見を交わした。

　窓爺、今あんたに絡んでいる江戸デフレは左臭いぞ

>>838
増えてはいないが減ってもいないな。

近代以前の日本の人口統計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88

>>890
コメの価値は他のものの価格に比べて上昇していない。だからデフレ経済だった。

>>894
誰かしらんけど
>>890の質問で詰んでるw

子ども手当は社会保障だよ
景気対策じゃ無い
両者を混同すべきでも無いと思う
だから現行の子ども手当には反対だな

四代目が言う
タイミングが絶妙というのには心底同意するわ

>>896
> >>890
> コメの価値は他のものの価格に比べて上昇していない。だからデフレ経済だった。


通貨の価値が上昇しない（下落した）ならインフレなんだがw


はい詰み

こういう平和的な抗議活動を日本人も見習って欲しいな

http://livedoor.r.blogimg.jp/samplems-bakufu/imgs/7/c/7cae5454.jpg

我々のセフレ動員して、菅に抗議したらマスコミもとりあげるかな？＾＾

「予算を3回通せば自民なんか消滅する」と豪語した小沢が
自民潰しより身内の執行部潰しが最優先ですかｗ
執行部潰そうとして解散権使われて自民政権になっても仕方ないとｗ

斎藤佑樹みたいなのが1万人もいれば相当な景気対策になるｗ

>>900
だから通貨云々関係ないんだがｗ

>>899
軍師が平野貞夫なんだろう。
小沢も黙認はしてるだろうけど、平野が煽った感じだなあ。

米は通貨そのものじゃなくって、本位貨幣な
実働通貨じゃなくって、大名屋敷や幕府が発行していた通貨の裏付けとしての、交換貨幣だ

江戸時代は現代のような実質金本位制じゃなく、米本位制で、補助本位貨幣として銀を使っていた
銀も最終的には米に置き換えられて計算されていた
米本位制度の凄いところは、常に本位貨幣が消費されるところだ
つまり、どんなインフレでも翌年には収まる
逆にどんなデフレが発生しても、秋にはインフレ傾向に戻る
神の見えざる手ならぬ、米の見えざる手だなｗ

江戸時代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3
8代将軍となった徳川吉宗は、紀州徳川家の出身であり、それまで幕政を主導してきた譜代大名に対して遠慮
することなく、大胆に政治改革を行った（享保の改革）。吉宗が最も心を砕いたのは米価の安定であった。貨幣経
済の進展に伴い、諸物価の基準であった米価は下落を続け（米価安の諸色高）、それを俸禄の単位としていた
旗本・御家人の困窮が顕著なものとなったからである。そのため彼は倹約令で消費を抑える一方、新田開発によ
る米の増産、定免法採用による収入の安定、上米令、堂島米会所の公認などを行った。「米将軍」と称された所
以である。それ以外にも、財政支出を抑えながら有為な人材を登用する足高制、漢訳洋書禁輸の緩和や甘藷
栽培の奨励、目安箱の設置その他の改革を行った。幕府財政は一部で健全化し、1744年（延享元年）には江
戸時代を通じて最高の税収となったが、年貢税率の固定化やゆきすぎた倹約により百姓・町民からの不満を招き、
折からの享保の大飢饉もあって、百姓一揆や打ちこわしが頻発した。このように、土地資本を基盤とする反面、
土地所有者ではない支配者層という独自な立場に立たされた武士の生活の安定と、安定成長政策とは必ずしも
上手く融合できずに、金融引き締め的な経済圧迫政策が打ち出されて不況が慢性化した。

財政 [編集]
徳川家康は武士の支配構造の基本として重農主義政策を選んだため、支配者階級である武士階級は、その
収入を米に依存していた。そのため、幕府の経済政策の主力は米相場を安定させる事が中心になった。しかし
ながら、収入を増やすために米の生産量を増やすと米価が下がると言う様になかなか思うようにはいかず、また
幕府が儒教・朱子学を強く奨励したことによって武士の間には「商売は卑しい行為」という思想が浸透し、武士
を商売から遠ざけた。これが武士階級を困窮させる事になり、幾度も倹約令や徳政令が出される事になる。こう
した要因によって商人たちが経済の主導権を握るようになった。
18世紀に入ると日本は飢饉が頻発するようになり、天保の大飢饉になると藩によっては収穫ゼロ（津軽藩など）の
所も出てくるようになる。これを見て田沼意次は重商主義政策を取り入れようとしたが、反対勢力によって失敗に
終わっている。幕府は17世紀末の元禄年間以降、貨幣の中に含まれる金を減らし、貨幣の発行量を多くするこ
とによって貨幣発行益を上げて財政を持ち直そうとしたが、いずれも過度のインフレーションを招き、失敗に終わって
いる（徳川綱吉の元禄改鋳、徳川吉宗の元文改鋳、徳川家斉の頃の南鐐二朱銀の発行など）。その中でも荻
原重秀の貨幣改鋳は緩やかなインフレをもたらし元禄文化が花開くなど適切な面もあったと評価されている。