★民主党：党内政局総合スレッド228★

1 ：無党派さん：2010/04/23(金) 22:18:28 ID:2EXce5mo

★民主党：党内政局総合スレッド226★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1271258310/

民主党連立政権内の政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやＡＡ荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル　 http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja
衆議院　 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム　 http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　 http://kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP　 http://www.kantei.go.jp/

2 ：無党派さん：2010/04/23(金) 22:19:38 ID:pP1WHcpk

このスレの皆様に、いち早く基地問題の決着内容を
ご説明いたします。

日米安保を破棄する意を、大統領に伝えました。
大統領は理解されたと、信じています。
これで全ての米基地が日本から無くなります。

日本列島、東アジアの安全については、
中国にお願いしました。
日本の領域内、陸上部まで含めて、
中国軍に管理していただくものです。
これについては、幹事長にご尽力をいただき
中国から即合意を引き出しました。

みなさま、マスコミの偏向報道など無視して
わたくしと幹事長を信じて、ついてきてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　 r､　　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　rヽヽヽ　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　 ',￣ヽ｝　　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　　　　ゝ､ソヽ　　　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/ 　　
　　　　　 ',　　＼　　　 |　　　（__人_）　 |　　　　　　　　／ﾉ／う
　　　　　　,　　　ヽ　　_＼　　　｀ー'　／　　　　　　　人　ヾ７
　　　　　　ヽ　　　｀丶　｀丶､｀_　　ｨ　　　　　　, 　''"　　>- ´
　　　　　　　＼　　　　　｝　　　　　　　　｀ヽー ´　　　／

3 ：無党派さん：2010/04/23(金) 22:21:41 ID:2EXce5mo

荒らされてずっと立たなかったからな。
別に民主支持じゃなくても
こりゃいかんと思うわ。

4 ：無党派さん：2010/04/23(金) 22:31:40 ID:ZYmojdsL

>>3
>>2　から荒らしがはじまっているがw

5 ：無党派さん：2010/04/23(金) 22:38:12 ID:mm+J6Z+j

>>4
この程度のＡＡなら今までも散見された。
一人のコテでスレが埋め尽くされたんだ。
ＩＤを変えながら一日中だった。

6 ：無党派さん：2010/04/23(金) 22:49:26 ID:xqNHtAOP

いくら自宅ネット工作員の連中が民主叩きをやっても、自民党がガタガタボロボロだから、どうしようもない

7 ：無党派さん：2010/04/23(金) 22:53:29 ID:KYhr82Aw

民主党ブーメラン伝説　事業仕分け編

・蓮舫が、農村景観３Ｄシミュレーションシステムの開発を批判。
　「わざわざシミュレーションシステムを作らなくても、
　　周りの農村でやればいいじゃない？」

・一方、鳩山紀一郎（首相の長男）は
　交差点空間での歩行者心理と行動原理の解明のために、バーチャル歩行シミュレーターを開発。
　費用は、全額、科研費（国からの補助金）で賄う。
　　イメージ画像　　　　　http://www.zeronium.com/_src/sc470/hokou_simu_01.jpg
　　鳩山紀一郎（父親似）　http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/member/staff/Hatoyama.jpg
→→鳩山紀一郎のtwitter　　http://twitter.com/kiichirohatoyam

　　　　　　　　ノ´⌒`／~＼　　　「てめえの息子が、国の金使ってシミュレータ作ったんだって？」
　　　　γ⌒´　　／:::　_　＼　　　ｻｸ　「わざわざシミュレーター作らなくても、
　　　／／ ""⌒〈::　／　＼　＼　　　　　　　　近くの交差点でやればいいじゃない？」
　　ｉ /　　 ⌒　〈／ヽ　）＼/´｀ヽ　　　「脱税王の息子が国の予算を使う資格あんのか？」
　　 !ﾞ　　 (･）｀┃( ･）ｉ/　　　〉､__ﾉ　　　　「月1500万円お小遣いあるなら、自分の金でやれ！」
　　 |　　　（__人_）　 |　　／　 /　ヽ　　　　　　「脱税額と合わせて、開発にかかった費用を返せ！」
　　　＼　　　｀ー'┃／／　　／　ヽ　　　　　　　　　　「鳩山家一族を、まず仕分けしろ！」
　　鳩山由紀夫　ブーメランで仕分けの図

8 ：無党派さん：2010/04/23(金) 22:59:30 ID:V1nZvUff

26日(月)発売の月刊誌【WiLL】6月号から
⇒怒りの本誌総力特集：日本を建て直す！
■緊急対談：櫻井よしこ×"日本創新党"山田宏「「志民」の力でよい国つくろう」
■西尾幹二「取り戻せ、国家のプライド」
■"2ちゃんねらー"三橋貴明「政治家は希望を語れ！　我が立候補宣言」
⇒"ヤンキー先生"義家弘介氏が極秘内部文書をスッパ抜く「日教組国賊論の証明」
⇒美女対談：渡部昇一×工藤美代子「今こそ「吉田茂」待望論」
⇒古庄幸一「政治家は「分を守り、分を尽くせ」」
⇒連載対談：堤堯×久保紘之の蒟蒻問答[第49回]鳩山首相に告ぐ。あんたはビョーキだ！
⇒怒りの大特集：新聞ではわからない沖縄　
■田久保忠衛「沖縄「密約」と普天間の間」
■西部邁「核密約などあって当然だ！」
■山際澄夫「鳩山首相は沖縄県民を騙した」
⇒福島香織「毒ギョーザ事件真犯人は「替罪羊」
■金美齢「郵貯預入限度額二千万円　“亀の横暴”は許しません！」
http://web-will.jp/latest/index.html

9 ：無党派さん：2010/04/23(金) 23:00:11 ID:V1nZvUff

週刊誌【AERA】5月3・10日合併号(来週号)
⇒GW特別企画：ニッポンの将来
▼エコノミスト23人が下した「最終結論」は"日本経済は破綻しない"
(評者：上野泰也、荻原博子、川本裕子、ぐっちーさん、小林慶一郎、高橋洋一、土居丈朗、藤巻博史、水野和夫、森永卓郎ほか)
⇒＜新党改革＞「ナルシスト舛添要一」の支持者は「自分自身」
⇒＜徳NO島＞徳之島「基地賛成派」が政府に突き付けた19条件
⇒怒りの告発スクープ：検察幹部が本誌記者の批判に逆ギレした！
▼JR西日本、明石歩道橋事故は強制起訴
▼小沢一郎、鳩山由紀夫…批判の嵐
▼検察幹部が本誌記者の追及についに「起訴は国民が決めたらいい」と言い放った！
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100503.jpg

週刊誌【週刊東洋経済】5月1・8合併号(来週号)
⇒怒りの大特集：郵貯膨張！
▼小泉改革から大転換──。日本郵政は、いったいどこへ向かうのか。
▼郵貯vs.民間金融機関の“紛争”激化へ
▼地域金融機関からの憤怒の叫び
▼亀井静香・金融郵政改革担当相が本誌単独インタビューで吠えた「今は官と民の混合経済の時代だろ！」
⇒政局コラム：FOCUS政治／「ポスト鳩山」をにらみ、消費税増税の地ならしか(筆者：塩田潮)
⇒東洋経済1000人意識調査／基地移転をめぐる沖縄県民と全国民との温度差
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/897b49d2e47f696b3bddc592490b604a

10 ：無党派さん：2010/04/23(金) 23:12:59 ID:1nPK2eHr

小沢一郎の政策は歴史的に見れば常に正しい
今でいえば、
「農業の戸別補償制度」
これは１０年後には国家的なスローガンになってるよ
だからこそ今やるべき！

NHK見てればわかると思うけど、
中国・インド・ブラジル・アフリカなどの経済成長によって、
１０年後には食料不足や資源不足が深刻なレベルになる

自給率を高めておかないと、金払っても原資を買えないという深刻な状況がやってくる
これからたった１０年の話だよ

11 ：無党派さん：2010/04/23(金) 23:14:39 ID:1nPK2eHr

農業を、漁業・林業・アニメにも広げていくこと
国家的に保護政策を取って産業を育てていくことが大事だ
アニメでいえば、アニメの殿堂みたいな無駄な箱ものじゃなくて、
一番苦しんでる現場のアニメーターさんに所得補償を付けてやること
（韓国はこれで成果を上げてる）

12 ：無党派さん：2010/04/23(金) 23:22:48 ID:eqmdLPar

>>11
日本じゃコスト削減のために、アニメを韓国や中国に
外注してるな。そのうち描ける人が日本からいなくなるかも

13 ：無党派さん：2010/04/23(金) 23:29:10 ID:NFgcP0Ln

>>11
所得補償以前に電通やテレビ局の中抜き禁止だろ。これは
アニメに限らず番組制作全てにいえることだが。次の仕分け対象は
護送船団マスゴミやれや枝野。電波枠の開放、同一労働同一賃金の
導入で局社員貴族と下請け奴隷の格差是正で腐れマスゴミの息の根を
止めてやれ。

14 ：無党派さん：2010/04/23(金) 23:57:03 ID:6CV47J0W

さっさと社民党を切れよ

愚かな首相と社民党に腸が煮えくり返ってるのは民主党の支持者

自民党の支持者は腹を抱えて喜んでるよー

15 ：無党派さん：2010/04/23(金) 23:59:06 ID:sw73ENvg

１．前原は高速道路新設を凍結した
２．小沢は割引財源の一部を削って高速道路整備に充てろと官邸にまで乗り込んだ
３．割引財源の一部を割いて高速道路整備に充てた
　　　　・東京外環など、B/Cの見込めるもの
　　　　・信濃道など、対面通行で死亡事故の多いもの
４．割引財源が減少したのに伴い、高速料金の改定案を予め示した
５．馬渕が小沢に説明に行き、了承を得た
６．小沢が料金を値上げするなと、官邸にまで乗り込んだ

国交委員会が楽しみである
自民にとっても小沢にとっても痛し痒しw

16 ：無党派さん：2010/04/24(土) 00:15:24 ID:4tMpchQo

>>14
代わりに公明と組むけどそれでもいい？

つまりはそういう話。参院選で民主が単独過半数になったら解決
ならなかったら今まで通り
民主、社民、国民新の与党連立でも参院過半数取れないなら公明と連立
もしくは浅尾を切ったみんなの党と連立、あるいは舛添新党や野党を中心に再編が起きて
連立という可能性もある

17 ：無党派さん：2010/04/24(土) 00:15:54 ID:EiYiAno/

>>10
小沢信者ってほんと馬鹿だよね。馬鹿じゃなくて、国民騙す目的で言っているなら国賊だけどね。
日本の農家の規模は欧州諸国の10分の1以下、アメリカの100分の1以下、オーストラリアの1000分の1以下。
世界の先進国でこんな小規模農家を温存しているのはいまや日本だけ。これでまともに自由競争出来る訳がない。
近年の自由貿易交渉では補助金や所得補償にも制限がかかるので今の規模を維持したまま自由貿易なんて出来ない。
だから日本はFTA戦略でも出遅れ、GDPの2-3％を占めるに過ぎない農業に足を引っ張られて高い関税率を設定され、
日本産業の屋台骨を支える製造業が苦しめられている。工場は関税の安い海外に移転し、地方はどんどん落ちぶれる。

どうすべきかは明らかで、農家の規模を少なくとも欧州諸国と同等以上の規模まで拡大しなくてはならない。
日本の農家などいまやほとんど兼業でしかも農業収入など100万円にも満たない小規模農家が大半。
しかも兼業農家は資産持ちで一般サラリーマンより平均年収は多い。昔のような貧乏農家など今はいないし、
片手間で農業やってる連中の為に国民の血税投入する義理など皆無。農家は高齢化が著しいので、今は専業で
人生かけて農業やろうという若い中心的担い手を育てるのが急務。そこに来て小沢の農家所得補償だよ。

自民党は時代の要請に答えて大規模農家を育てる支援制度を推進したが、それを農家苛めだと主張する
小沢民主に選挙で敗れた。制度論で言えば自民党の方が正しかったけど、民主党の所得補償の方が
小規模農家を含める分圧倒的に対象者が多い。ようするに選挙目当ての有権者買収。
そんな馬鹿政策でも有権者が支持するんじゃ仕方ないと自民党まで小規模農家にばら撒きますと言い始めた。

子供手当ても、公共事業も、高校無償化も、何でもかんでもそうだけど、ようするに小沢の政策を要約すると
金をじゃんじゃんばら撒くから、俺に投票しろよ。献金、裏金、選挙要員、利権をよこせよ。そればっかり。
政策効果や財言論なんてどうでもいい。明日の日本がどうなろうとしったこっちゃない。これが小沢の本音。
こういう国賊を支持する馬鹿が大勢いるから日本は衰退する。衆愚政治の末路は国家衰退、国家破綻だけ。

18 ：無党派さん：2010/04/24(土) 00:19:43 ID:F48nOfaq

>>16
妥協というものを知らない社民とは、二度と組まないだろう
党首の福島は、亀とは違って、いつでもどこでも言いたい放題
でもって、自ら率いる消費者庁には、機能してないとの非難の嵐が寄せられている

19 ：無党派さん：2010/04/24(土) 00:24:37 ID:F48nOfaq

>小沢の政策を要約すると
金をじゃんじゃんばら撒くから、俺に投票しろよ。献金、裏金、選挙要員、利権をよこせよ。そればっかり。
政策効果や財言論なんてどうでもいい。明日の日本がどうなろうとしったこっちゃない。これが小沢の本音。

民主支持者からしても、そう思う
かつての自民に戻っただけだったかと･･･
まぁ、何でも「承りました」の鳩を見抜いて、シャッポの担ぎ上げた小沢の戦術勝ちの様相

20 ：無党派さん：2010/04/24(土) 00:51:09 ID:GDTkpClU

>>15
道路建設のため割引財源を削られたので、割引を取りやめたら、役人の言うことに取り込まれた、だからな。
役人に取り込まれない幹事長様が、割引財源を削っても割引を続けられる計算式を証明して、
数学界に旋風を起こすことでしょう。

21 ：無党派さん：2010/04/24(土) 01:45:09 ID:6g/h7ghP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二二二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　：　　　　　　　　　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　　　　　　　：　γ⌒´　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ
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　　　　　：　 / "）　／　　ーヽ　）　　　　　　　　　　ヽ;;/　,━　　　━､　ヽ;;/
　　　　　　 /　/　　(＞）｀ ´(＜i〈　：　　　　　　　　　（(（　　　. / ＼　　　）)）　ほらほらほら
　　　　：　〈　〈　U 　（__人_）　| 〉　　　　　　　　　　　ヽi　ヽﾉ(､__,ノヽ / i_/　　　もう一歩ニダよ
　　　　　　＼＼　　　　　'　／/　：　　　　　　　　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /　　　　楽になるニダよ
　　　　　　：　〉　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　.／::|｀─-─´.|::＼
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22 ：無党派さん：2010/04/24(土) 01:47:26 ID:Fa3VwLbj

運営は鳩山と小沢の中傷AAコピペは絶対規制しないな

23 ：無党派さん：2010/04/24(土) 01:53:19 ID:epuQxMGI

ｳﾝｴｲｶﾞｰ

24 ：無党派さん：2010/04/24(土) 02:45:16 ID:ZKQM7nx9

鳩山&小沢頑張れ！

25 ：無党派さん：2010/04/24(土) 03:39:25 ID:iVMbOHsL

>>22
AA使った表現と、単なるコピペは違うよ

これはAAでなくマルチポストっていうんだ

26 ：無党派さん：2010/04/24(土) 07:59:17 ID:zqLis4dP

民主党は党政調が無いから党と政府との混乱は、これからも続くな
小沢は権力を独り占めしたいから政調を再開する気は更々無いだろうし
まぁこのまま参院選に突入して貰って
惨敗→小沢切腹→政界再編で良いんじゃね？

27 ：無党派さん：2010/04/24(土) 08:40:35 ID:bNHnEcoZ

鳩山「機内でおくつろぎ中のお客様にお知らせがございます。
　　　　私は飛行機の操縦が下手かもしれません」
乗客「おいふざけんな交代しろ」
鳩山「一生懸命やっていきますので交代はいたしません」
乗客「死ぬならお前だけ死ね！　俺たちを巻き込むな！」
鳩山「がんばれという叱咤、応援の声と受け取っている」
乗客「応援じゃねーよ！　下手なら操縦するな！」
鳩山「そういうつもりで言ったのではない。下手かもしれないという
　　　　仮定の話をしただけで、下手だと決定したわけではない」
　　　　下手かどうかは着陸してみればわかる」

鳩山「燃料が無くなる前に着陸する」
乗客「どこに？　どこの空港も燃料持たないでしょ？」
鳩山「腹案がある」
乗客「どんな？」
鳩山「それは申し上げられない」
乗客「管制塔に許可貰った？」
鳩山「飛行経路も含め、これからゼロベースで考える段階」
乗客「それじゃ考えてる間に墜落しちゃうじゃん」
鳩山「燃料が無くなる前に必ず着陸する」
乗客「だからどこに！！」
鳩山「今日は大変いい天気です」

http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=1070.jpg

28 ：無党派さん：2010/04/24(土) 08:50:25 ID:adAETAGn

問　次のやりとりにおける空欄Aに当てはまる発言を選択肢アイウエから一つ選べ

記者：袋小路になった徳之島に次の一手は？　　　　
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　／　　　　　＼　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　.　／／ ""´ ⌒＼　　）　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 .i /　 ⌒　　⌒　ｉ　）　
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　i　　(ﾟ）｀ ´(ﾟ）　 i,/ 　　　総理：ここで申し上げる話ではありません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　 } 　　|　　（__人__）　　|　　　　　　　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　＼　｀ ⌒´　_／　　　　　　　　　（　　　　　　　A　　　　　　　　）
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　| 　|

ア：時期が来るまでお待ち頂きたい
イ：徳之島の皆さまをお騒がせして申し訳ない
ウ：その案については副官房長官に話をきかなければと思っております
エ：きょうはいい天気です

答え
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1271837833812.jpg

29 ：無党派さん：2010/04/24(土) 09:33:03 ID:ZVg6Iryg

スパモニで三田園曰く

「昨日舛添さんとじかにお話する機会有ったんですがそこで言うには
「参院選後を見てください。政界再編が起こります。
今自民から抜けてるのは参院議員が主ですが
参院選後は衆院議員もどんどん抜けます。
そして民主党も小沢と反小沢で分裂します。そこまで待ってください！」
と言う事です」

自民党やそこから抜けた連中は未だに“民主党が分裂して、政界再編して与党復帰！！！”
って夢を見てるらしいｗｗｗ

30 ：無党派さん：2010/04/24(土) 09:46:35 ID:9htc9QPU

抜けるのは分からんが5月末で政権が一つ飛ぶのは
結構確率高めの出来事だと思う。
5月末まで様子が晒され続け
失敗が確定したら
政権維持困難な酷い数字が出る。
政権作り替えだと今の閣僚は大半が使用不可だから
そこでどうなるか？だ

31 ：無党派さん：2010/04/24(土) 12:00:02 ID:MReOgrhg

蓋を開けてみたら結局、自民よりひどい政権だったわけだが。感想は？

32 ：無党派さん：2010/04/24(土) 12:05:26 ID:Y15EvsGk

酷さの元凶は全て小沢鳩のツートップの帰するんだけど・・・
この二人とその取り巻き（マルチ、輿石、平野）が排除されれば
自民より遙かにマシだろが。

33 ：無党派さん：2010/04/24(土) 12:21:37 ID:9Np08j/S

ダブル選挙なら山岡は落選、松木も落選。いいかもな。
それと参議院選挙も輿石落選の確率が高い

34 ：無党派さん：2010/04/24(土) 12:23:04 ID:ko0hoKzt

民主党の皆様、もっと頑張ってください。

一生涯見捨てませんから。

35 ：無党派さん：2010/04/24(土) 12:31:45 ID:kmM59HLe

押尾といえば捕まった時、六本木のエイベックス本社に右翼がおしかけたんだが…
その右翼団体のバックが●●で懇意の組織の▲▲が話をつけて右翼は引いたって話だ

日本政治の中心→六本木のアメリカ大使館
日本裏社会の中心→六本木のアメリカ大使館

あなたの知らないヤバい闇世界vol.1(劇画マッドマックス特別編集)(2010年4月頃発売)
http://megalodon.jp/2010-0424-1031-46/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org835151.jpg
http://megalodon.jp/2010-0424-1036-30/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org835162.jpg
http://megalodon.jp/2010-0424-1041-29/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org835167.jpg
http://megalodon.jp/2010-0424-1045-52/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org835175.jpg
http://megalodon.jp/2010-0424-1047-13/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org835177.jpg
http://megalodon.jp/2010-0424-1048-10/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org835178.jpg
http://megalodon.jp/2010-0424-1049-40/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org835181.jpg
http://megalodon.jp/2010-0424-1052-24/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org835187.jpg
http://megalodon.jp/2010-0424-1053-23/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org835189.jpg

小泉首相と稲川会
http://am■eblo.jp/dreamgate/entry-10003777304.html

この情報の発信元は先日「【村木厚子元局長冤罪事件】の仕掛け人はあの男で郵政利権の
引き剥がしに動いたのは竹中平蔵と菅義偉だった」という衝撃的な記事をtwitterで発信した
菅直人財務大臣の元公設秘書で「どらえもん」ことフリージャーナリストの松田光世氏です。
松田光世氏のtwitter「小泉組」関連記事5件を時系列で下記に転載しますのでお読みください。
http://bl■og.goo.ne.jp/yampr7/e/bb254cdf897a7e8d3d759c873de547e0

36 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:14:12 ID:4rFYdXzl

現在民主党が発狂中

04/24 13:08現行案修正で受け入れ調整＝岡田外相がルース大使に－米紙
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042400199

04/24 13:07普天間、現行案決着を否定＝民主・輿石氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042400200

37 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:16:46 ID:vAzw0SAl

>>36
ちゃんと書け情弱。
ネタ元は【ワシントンポスト】だろが。
こんなの信じて、ホント大丈夫なのかウヨは？

38 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:24:43 ID:Gh0bGbGQ

岡田「現行案修正で」
地元、基地反対運動激化
鳩山「米は地元の合意なければ無理と言っている」
米「・・・」

39 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:30:53 ID:9htc9QPU

>>37
大丈夫なわけないじゃん。
最終的な移設先を決着とか殆ど現行案を結局使うとか
香ばしい状態になってきた。
本当に政権一つ飛ぶぞこれ…
人材フルに使ったのに
何人かおかしな配置したからこれだよ。
次は大半が使用不可だから大変だよ。

40 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:31:16 ID:UPo4s+a+

これ、554人だから引っかかっただけで、
5～6人なら嘘でも通ってるよな。ザルだわ。
どうして、日本国籍の子供を対象にしないんですか？

＜子ども手当＞韓国人男性が５５４人分申請　孤児と養子縁組
兵庫県尼崎市に住む５０歳代とみられる韓国人男性が、
養子縁組したという５５４人分の子ども手当約８６００万円（年間）の申請をするため、
同市の窓口を訪れていたことが分かった。
市から照会を受けた厚生労働省は「支給対象にならない」と判断し、市は受け付けなかった。
インターネット上では大量の子ども手当を申請した例が書き込まれているが、いずれも架空とみられ、
同省が数百人単位の一斉申請を確認したのは初めて。

　尼崎市こども家庭支援課の担当者によると、男性は２２日昼前に窓口を訪れた。
妻の母国・タイにある修道院と孤児院の子どもと養子縁組をしていると説明し、
タイ政府が発行したという証明書を持参した。
証明書は十数ページに及び、子どもの名前や出生地、生年月日などが１人につき１行ずつ書かれていた。
担当者が「養子はどの子ですか」と聞くと「全員です」と答え、男女で計５５４人と説明したという。

　男性には実子が１人いる。子ども手当は月額１人につき１万３０００円（１０年度）で、
計５５５人分が認められれば、年間８６５８万円の手当が支給されるが、
厚労省子ども手当管理室は「支給はあり得ない」と言う。

尼崎市の男性は、子どもへの送金証明や面会を裏付ける
パスポートのコピーなど外国人に求められる書類をそろえており、
事前に調べてきた様子がうかがえた。
市の担当者は「可能ならもらおうという意欲を感じた」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100424-00000007-mai-pol

41 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:32:17 ID:7p07UKv9

>>37
ネトルピは現実を受け止めた方が…

42 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:34:12 ID:Gh0bGbGQ

現行案修正は平野の狸の仕掛けで岡田が食いついた、という格好だ

43 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:35:17 ID:DrOvD5Ca

民主党は優秀な人材をスカウトするべきだ。
人材こそ選挙勝利の鍵で、優秀な組織から大量に人を集めるべき。
僕は人材供給源としては日本航空が最適だと思う。
日航社員は英語堪能で国際感覚にあふれ、対人能力が高い。
国際化戦略、外交の人材供給の母体としては、日航が最善。
彼らは熾烈な航空業界でしのぎ削ってきた東洋最強軍団。
即戦力として使えるので日航を退職したエリートたちを、民主党から大量に立候補させるべきだ。

44 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:37:04 ID:vAzw0SAl

>>41
心配するなネトルピ。
君たちの言ってきた事で実現した事は何一つ無かったろ？

45 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:37:33 ID:UPo4s+a+

>>43
現首相は、東大卒の優秀な人材ですが、何か？
相当ルーピーなのがたまに傷だが。
え？二律背反？サーセン。

46 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:39:39 ID:vAzw0SAl

>>41
これが現実だよ、ネトルピ哀れｗｗ

196 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 14:33:48 ID:9p8Dfmwf
政府高官から否定発言出ました

「現行案修正」米紙報道、政府高官は否定

　日米関係筋は２４日午後、岡田外相とルース駐日米大使が２３日に会談したことを明らかにした。
　これに関連し、民主党の輿石東参院議員会長は２４日午前、甲府市内で記者団に対し、普天間飛行場の
移設先が辺野古になる可能性を否定した。輿石氏は「それ（辺野古への移設）はないでしょう。首相もあれだけ、
沖縄県民のみなさんの悲痛な叫びを受け止めたいと言ってる」と述べた。
　政府高官もワシントン・ポスト紙の記事について、「あり得ない」と否定した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100424-OYT1T00513.htm

47 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:40:44 ID:9htc9QPU

>>44
じゃあこの状況政権作り替えなしで乗り切れる？
失敗は確実で維持困難な酷い支持率が近い将来出るのは
確実なんだが。

48 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:45:05 ID:9htc9QPU

>>46
じゃあどっちが正しいの？
解決したほうが嬉しいはずなのに
謎な事言うな。
そりゃあ現行案は大恥かくけどさあ
一応の解決見るわけじゃん。
両方ともソ－スあるんだよな
一体どっちが本当なのか。

49 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:45:20 ID:Gh0bGbGQ

平野が現行案修正案を出す。
岡田がそれに食いついたが、
鳩山は反対。
地元民は当然大反対。

大きな流れが見えてきたね

50 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:45:23 ID:UPo4s+a+

世界には飢えた子供が５億人います。
日本人みんなで養子にして子供手当てで助けましょう。
一人49人がノルマです。（50人は駄目だとHPで釘刺されています）
5億人×31.2万円で、年間ほんの156兆円じゃないですか。

消費税を上げると消費も落ち込みますが、
消費税を今の30倍の200％位にすれば、大丈夫ですよ。
さあ友愛しましょう。

51 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:46:59 ID:5ExSE4Ew

前原がバカで官僚の言いなりに成り下がっているだけ
長距離の上限なんて意味なし
従来に加えて平日もＥＴＣ割引で1000円。但し200キロ以下とかとかでいいじゃん

それでも金とっていれば高速道路建設ファンドは出来るだろ
今の自民党が作った料金体系より値上げするなんて、しかも参議院選挙前にやるなんて前原って何処までバカなんだろうかね
政局も選挙も何にも考えられないバカ
前原が民主党政権の支持率を下げている極悪大臣

52 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:49:32 ID:UPo4s+a+

シュレーディンガーの猫だよ。

箱はまだ開いていないから、いくつもの真実が存在できる。
箱を開くまではな。

けど、予言しておいてやろう。
箱を空けた中身は、鳩山政権の死骸だｗ

53 ：無党派さん：2010/04/24(土) 14:56:31 ID:hGkbePp6

選挙違反犯罪者輿石死ね！

54 ：無党派さん：2010/04/24(土) 15:20:18 ID:Fx9l6vBO

>>16
石井ピンはこんな事言ってるけどな。

「公明と連立なら離党辞さない」　石井一選対委員長
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100422/stt1004220049000-n1.htm
＞石井一選対委員長は産経新聞の取材に対し、「民主党が公明党と手を組むことはない。
＞そんなことになれば会のメンバーは離党を辞さないほどの覚悟を持っている」と強調した。

55 ：無党派さん：2010/04/24(土) 15:39:33 ID:4Bg24WV3

>>47
ルーピーと汚沢は支持率激低ねじれでも3年やる気も最近してきた。
いざとなりゃ又政党壊して金がめりゃいいやとか汚沢はわりきってそう。

56 ：無党派さん：2010/04/24(土) 15:43:43 ID:sgDZUlaI

>>49
ぜんぜん流れが見えてこないんですが

あれもイヤこれもイヤでどうすんのよ？
鳩山辞任したとしてもずっと後ひっぱりそうなんだがこれ

57 ：無党派さん：2010/04/24(土) 15:57:22 ID:ZVg6Iryg

鳩山が反対してる理由は環境保護なのか？
日系見てるとそう見える

58 ：無党派さん：2010/04/24(土) 16:00:29 ID:By4rhbOi

8 ：名無しさん＠３周年：2010/04/24(土) 08:24:44 ID:NYXXg8rR
【まさに無駄使い】　事業仕分けで使う机　購入費１３６２万円

読売新聞平成22年4月17日(土曜日)第1面　

読売新聞の記事によると、事務局に使われる机は普通の事務机とは異なり、120度の角度がついた「ブーメラン型」の変わった机を使用している。
価格は椅子と机のセットで16万6215円であり、購入時に財務省側は「刷新会議設置の趣旨に反するのではないか、各省庁にも余った机と椅子はある。」
という声に対し、行政刷新会議事務局側は「スタッフ同士のコミュニケーションがとりやすい」と反論したため結局、
国家戦略室分も含め、計82セット、1362万9630円で購入した。
このことについて政府内から「予算を削る刷新会議が高い買い物にお金を使う。本末転倒もいいところだ。」という声があがっているほか、
ある内閣官房の職員からは、「見栄えなどが大事なのか、予算や財政問題の深刻さを真剣に考えているとは思えない。」という声もある。

読売新聞平成22年4月17日(土曜日)第1面　民主イズム　第5部「らしさ」って何？　
「形が大事」かさむ費用　（記事の一部を引用）

59 ： ◆guXe.N86vvVb ：2010/04/24(土) 16:28:11 ID:irQJNbwC

>>54
素晴らしい！石井がんがれ！

60 ：無党派さん：2010/04/24(土) 16:31:09 ID:irQJNbwC

>>55
そこまでやったら
検察が
微笑みながら待ってるわｗ

というか
検察審査会は
高速道路の件で加速してそｗ

61 ：無党派さん：2010/04/24(土) 16:57:00 ID:JXey+Lk7

【政治】子ども手当、韓国人男性が554人分（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★17
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272093225/

これ10人だったら絶対通ってただろ！
仕分けした分以上の金が、絶対に海外に流れるぞ！

62 ：無党派さん：2010/04/24(土) 16:59:05 ID:RJqVQzod

昨夜一緒に飲んだ地元市役所の知り合い曰く、
100人はさすがになくて、5人前後が一番多く、
子供15人位の申請もぼちぼち来てるらしい。
理由もバラバラで、養子がたくさんいるんだとか
イスラム教で全部私の子供だとか、あの手この手らしい。
しかも、皆今後子供が増えたらどう申請するのかまで聞いていくんだとか。

明らかに組織的な金儲けが動き始めてる。
日本はもうダメかもな・・・ってボソっと言ってたよ。

63 ：無党派さん：2010/04/24(土) 17:01:26 ID:Gh0bGbGQ

7奉行は官僚の言いなりということが完全証明されたようだね

64 ：無党派さん：2010/04/24(土) 17:03:47 ID:5ExSE4Ew

前原がバカで道路官僚の言いなりに成り下がっているだけ
長距離の上限なんて意味なし。青森から九州まで乗る奴なんてますいない
従来に加えて平日もＥＴＣ割引で1000円。但し200キロ以下とかとかでいいじゃん

それでも金とっていれば高速道路建設ファンドは出来るだろ
今の麻生自民党が作った料金体系より値上げするなんて、しかも参議院選挙前にやるなんて前原って何処までバカなんだろうかね
政局も選挙も何にも考えられないバカ

前原が民主党政権の支持率を下げている極悪大臣

65 ：無党派さん：2010/04/24(土) 17:11:53 ID:SsdV8JAB

>>64
コピペしか出来んのかw

66 ：無党派さん：2010/04/24(土) 17:34:49 ID:sgDZUlaI

>>63
だからって、小沢や鳩山みたいにあっちこっちにいい顔して
詐欺マニフェストを取り下げずに選挙の票だけ取ればいいという
考え方では国民が迷惑するだろ。

まあとっちもどっちなんだが、元々官僚機構に取って代わるだけの
組織力や調整能力もないのに（官僚出身議員もいることから、現状
の問題点の指摘する野党的な力は無いことはないんだが）、無理に
政治主導とか言ってバックアップを切ってしまったからこんなこと
になる。

小沢みたいなのか仙谷、野田、前原みたいなのか両極端になって
しまうんだ。自民党に政調が存在していたのは伊達や体裁じゃな
いんだよ。

67 ：無党派さん：2010/04/24(土) 17:38:48 ID:DrVkNyIO

所管の大臣が公表した高速道路の新料金体系が、一夜にしてひっくり返り見直しへ。その後も、
政府・与党間の意見は食い違ったままだ。選挙目当てを疑われる迷走の被害を受けるのは国民である。
前原誠司国土交通相が、高速道路の一部無料化に合わせ導入する新料金体系を発表したのは、
今月九日のことだった。ところが二十一日夜の政府・民主党首脳会議では一転、再検討と決まった。
新体系に盛られた車種別上限料金制が、近距離で実質値上げとなり、小沢一郎幹事長ら党側が
「政権公約で高速無料化を言いながら、値上げはおかしい」と異論を唱えたからである。
背景には利用者らから「公約違反」の批判など、参院選への悪影響を懸念する党内の動きがある。

前原国交相は二十二日、「現時点では見直さない」としつつ、国会の審議によっては柔軟に対応する
考えも示した。国権の最高機関による審議を尊重するとした限りでは、正論といえよう。
しかし国民の立場からは、政府と所管大臣、政権与党の意見が分裂している、というのが率直な
印象である。鳩山政権の掲げた「政策決定の政府一元化」は、当初それなりに清新な感じを与えた。
それが、党内有力者の一喝で覆ったり、関係する政治家にてんでばらばらに発言をされては、
国民は何を信用したらよいのか。
高速道路網は今や、日常の物流はもちろん、観光を含む国民の国内移動ルートなどとして、
日常生活に欠くことのできない重要な社会資本である。それを利用する料金体系につき、
政府・与党の考えが不統一をさらけ出しては、政権への信頼も地に落ちる。

もともと民主党が政権公約に高速無料化を掲げながら、将来の高速道路網の維持、新規建設などに
総合的な政策の展望を示さず、その場しのぎの小細工を続けたことに混乱の原因がある。

*+*+ 中日新聞 2010/04/24[07:01:08] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2010042302000036.html

68 ：無党派さん：2010/04/24(土) 17:59:44 ID:sgDZUlaI

>>67
>鳩山政権の掲げた「政策決定の政府一元化」は、当初それなりに
>清新な感じを与えた。
>それが、党内有力者の一喝で覆ったり、関係する政治家にてんで
>ばらばらに発言をされては、国民は何を信用したらよいのか。

>もともと民主党が政権公約に高速無料化を掲げながら、将来の高速道路網の
>維持、新規建設などに総合的な政策の展望を示さず、その場しのぎの小細工
>を続けたことに混乱の原因がある。

これが全てだな
ぶっちゃけ公約破ってもいいし、首相官邸の独裁でもいいだろう

それでもいいが、納得できる政策の道筋と政治機構のシステムを国民
に示すことが出来れば支持される。政治と金だとか基地だとか言う前
にそれが出来てないのが一番大きい

69 ：無党派さん：2010/04/24(土) 18:00:08 ID:LJ+gGRl1

民主党の議員は無能
特に管、鳩山由紀夫、仙石、長妻、前のめり、原口。

一番無能は鳩山で仙石が2番目に無能かな。
委員会質疑での仙石は馬鹿丸出し。事前通告した質問にすら答えられないで
関係ないことを無駄に話し出して、答えにならないことを言い、突っ込まれて
まともに切り返しや言い返し、説明への反証ができなくなるとだんだん声が上ずって最後には逆切れ。
「ジミンガー、キュウセイケンガー、ゼンセイケンガー」のれんこ。恥ずかしくないのか？

他の大臣も逆切ればかり。ほとんどの大臣級が同じ様相。要職にあるのに頭の悪い野次もするし
馬鹿丸出しの逆切れ、理論破綻した答弁。さらにその理論は単を突っ込まれて『ジミンガー』。
前もって質問の内容を通告してるのに全然学習してない。
ルーピーばっか。（ループバグのことをたとえてルーピーというが、
　ジミンガーでループしている連中ばかりなので全員ルーピーのルーピーオールスターといって差し支えないが)

70 ：無党派さん：2010/04/24(土) 18:02:49 ID:Gh0bGbGQ

>>66
>元々官僚機構に取って代わるだけの
>組織力や調整能力もないのに

官僚はそんなたいそうなもんじゃないよ。
情報と人事を握ってるから強いだけの話。
でも7奉行関連は官僚に抵抗することもなく取り込まれた。
これでは自民党と変わらない。

71 ：無党派さん：2010/04/24(土) 18:02:57 ID:tLtFDMDD

仕分け第３弾

仕分け対象　民主党
仕分け人　　国民

72 ：無党派さん：2010/04/24(土) 18:04:58 ID:UPo4s+a+

こらお前ら！
朝鮮人が差別だと怒ってるぞ！

http://megalodon.jp/2010-0424-0434-24/www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=

子供手当ての申請をした同胞に差別した公務員 2010-04-24
【投稿者】　同胞を差別する公務員は嫌い

つい先日、兵庫県尼崎市に暮らされる同胞が、タイ国に残す、
実子のように愛情込めて育てられた養子５５４人分の子供手当て（約８６００万円）を申請したにもかかわらず拒否されたとのことです。

これは人種差別ではないのでしょうか？

この子供手当ては、実子・養子の区別なく、条件を具備すれば本来認めらるはずのものです。
そのため、同胞の中には世界中の孤児院を巡っては、養子縁組により同手当ての恩恵を受け、
前途ある子供の将来に希望を持たせようとしている者も多いと聞きます。
中には、すでに数万人単位の養子縁組を実現したという者もいるようです。
にもかかわらず、今となって拒否するのは人種差別そのものではないでしょうか？

民主党代表にして内閣総理大臣の鳩山氏は、はっきりと「日本は日本人だけのものではない」と述べたはずです。
だから、民潭および同胞が一団となり、民主党を選挙で勝利に導いたのです。
しかし、地方参政権の約束も果たさず、先ほどのような人種差別も改善されていないのは、本当に腹が立ちます。

73 ：無党派さん：2010/04/24(土) 18:06:29 ID:5ExSE4Ew

前原が無のなんだよ
役人の使用人以下だな
マニフェスト無視もいいところ
挙句の参議院選挙前に高速値上げなんてバカとしか言いようが無い

74 ：無党派さん：2010/04/24(土) 18:08:36 ID:DrVkNyIO

★高速道路新料金制度見直し検討　国交省幹部「驚天動地。もうやってられない」

　前原国土交通相が4月9日に発表した高速道路の新料金制度について、政府は、民主党
の小沢幹事長の要求を受け、見直しを検討することになった。ある国交省幹部は、
「見直しを聞いてあぜんとした。驚天動地。もうやってられない」と現政権の迷走ぶり
に不満をあらわにした。
　国交省幹部が憤っている背景には、そもそも高速料金割引財源を道路建設に充てるよ
う要望したのは、小沢幹事長など党側だったことがある。

　法案は、閣議決定されているうえ、馬渕副大臣が、何度も小沢幹事長を訪ね、新料金
体系の説明をしていた。
それにもかかわらず、見直しを検討することになったことで、幹部らは、「小沢幹事長
の前原つぶしでは」、「値上げ感のする新料金体系を参院選前の6月に実施するのを避
けるためでは」との憶測が飛び交っている。

　新料金体系を6月から実施するには、5月中にパブリックコメントを始めなければなら
ず、これから見直し作業が行われるとなれば、実施時期は大幅に遅れることになる。

(04/22 11:50)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00175963.html

75 ：無党派さん：2010/04/24(土) 18:09:04 ID:DrVkNyIO

鳩山劇場の迷走劇に新たな一幕が加わった。高速道路の料金制度の再見直し問題だ。
国土交通省が策定した料金制度に与党内から異論が噴出した。そこで、政府・民主党は
首脳会議を開き、再度見直すことを決めた。もちろん、鳩山由紀夫首相も出席してのことだった。
ところが、その後、鳩山首相と会談した前原誠司国交相は、再見直しを否定し、鳩山首相も
これを認める発言をしている。
高速道路料金の上限を休日に限らず平日も含めて普通車で２０００円とするのが国交省の見直しの柱だ。
６月に実施予定で、走行距離が長いほど料金は割安になる。しかし、現在の各種割引がなくなるため、
普通車の場合で７０キロに達しない場合は実質的に値上げとなってしまう。

無料化を掲げているのに、実際には利用者の大半は負担が増すため、トラック業界などが
猛反発している。こんな矛盾した見直しが行われれば、夏の参院選に不利に働きかねない。
首脳会議で見直しを決めた背景には、そうした事情があった。
(中略)
無料化、道路建設、渋滞解消、他の交通機関への影響－－。考慮すべき要素は多々ある。
そのすべてを満足させる解はない。その中で妥協点を見つけ、国民生活が少しでも
いい方向に進むようにと、方策を探るのが政治の役割のはずだ。
にもかかわらず、政権交代後、こうした状況が繰り返されている。またかというより、
うんざりというのが、正直なところだ。突き放した視線が投げかけられていることを、
騒動の当事者は自覚すべきだ。

*+*+ 毎日jp 2010/04/24[06:53:56] +*+*
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100424k0000m070107000c.html

76 ：無党派さん：2010/04/24(土) 18:09:47 ID:DrVkNyIO

・またか、である。
　高速道路の新料金について、政府・民主党が決めた「見直し」方針が一夜にして覆った。
　当面は見直さないことにするという。
　鳩山政権の政策決定の迷走には、いい加減うんざりさせられる。
　米軍普天間飛行場の移設問題しかり、郵政民営化の見直ししかり。

　民主党がマニフェストで約束したのは高速道路の無料化だ。小沢幹事長らから「無料化のはずが
　値上げとは」と反発の声があがった。民主党にとって参院選は、ただでさえ逆風が予想される。
　これ以上、有権者の不興を買いたくないということだろう。鳩山首相と小沢氏が出席する政府・
　民主党首脳会議で、小沢氏が再考を求め、いったんは見直しが決まった。

　小沢氏の「鶴の一声」で政府方針が変わる。どこかで見た光景だ。
　昨年末、政府に対し小沢氏が暫定税率廃止の見送りなどを求め予算骨格が決まった。
　あの時と同じではないか。

　民主党政権の金看板「政策決定の一元化」はこれで完全に崩れた―。そんな批判への配慮も
　あったのだろう。結局、前原国交相が鳩山首相らと会談し、現時点で料金は見直さないものの
　国会論議を踏まえた将来の修正に含みを残すことで一元化の建前を辛うじて守った。
　政府が一度決めたことでも、国会での議論を踏まえて柔軟に修正するということは、新しい
　政治のありようとしてあっていい。
　しかし、今回のケースは、政府・与党間の事前の意思疎通の悪さや、選挙対策のご都合主義
　ばかりが目につく。
　そもそも、割引財源を道路整備に回すよう政府に求めたのは、他ならぬ民主党だ。参院選に
　向けた地方対策の思惑があったに違いない。
　本来、この発想自体がおかしい。「コンクリートから人へ」という政権の理念にも反する。
　料金体系の整理で財源が余れば、国庫に戻すのが筋だ。
　今後、料金見直しがあるにしても、道路整備に当て込んだ財源の一部を戻し、割引範囲を
　少しでも拡大するという程度に終わるだろう。これも選挙目当ての小手先の修正というほかない。
　鳩山政権の統治能力に、また一つ疑問符が加わった。（抜粋。>>2-10に関連スレ）
　http://www.asahi.com/paper/editorial20100423.html

77 ：無党派さん：2010/04/24(土) 18:10:11 ID:LJ+gGRl1

あ、北沢も無能だったな
忘れるところだった

国防がわからない防衛大臣なんて唯の置物以下、
大臣の役職手当が出るのに役目が務まらないんだから高給取りで有害、仕分け対象だ

78 ：無党派さん：2010/04/24(土) 18:11:35 ID:DrVkNyIO

　鳩山由紀夫首相の発言のぶれが止まらない。
自身の「政治とカネ」をめぐる事件解明の約束はほごにされ、
高速道路の新料金制度に関する「見直し」方針はその日に撤回。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐる迷走は相変わらずだ。
首相の言葉の軽さとぶれには、政府関係者だけでなく、メディアも振り回されている。
　「鳩山首相、あなたはうそつきだ」。
公明党の浜田昌良参院議員は２３日の参院本会議で質問に先立ち、こう言い放った。
首相は１月の国会答弁で政治資金規正法違反事件の関係資料の国会提出について
「お示しできるところはお示しする」と約束。
しかし、２１日の党首討論では「必要ないのではないか」と翻し、浜田氏はこれを厳しく非難した。
時の首相が本会議でうそつき呼ばわりされるのは、
衆参両院事務局のベテラン職員も「聞いたことがない」という異例の事態だった。
　高速道路料金をめぐる首相の言動も急展開した。
２１日の政府・民主党首脳会議で小沢一郎幹事長の指摘を受け、
首相は２２日朝は「見直そうということになった」と語った。
ところが、これに反発した前原誠司国土交通相が官邸に乗り込み、協議した後は一転。
同日夜に「現時点では見直さない」と述べ、文字通りの朝令暮改となった。
　ぶれの主な原因は
「首相は他人の話に『ノー』とは言えず、誰にでもいい顔をしたがる八方美人だから」（与党幹部）
との見方が一般的。
「直前に聞いた話がすぐ口に出る」（民主党議員）とも指摘される。
特に普天間問題で「首相はあらゆる可能性に言及する」（政府高官）ことから、
ぶれる印象を与えているようだ。最近は前言をいとも簡単に撤回するケースが多い。
度重なる発言のぶれが批判され、首相への信用を内外で失墜させていることは明らかだ。
村山富市元首相はＢＳフジの番組で
「確信の持てない話を約束事のように言うのはよろしくない。惑わすだけだ」と
首相に苦言を呈している。（2010/04/24-15:07）

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042400229

79 ：無党派さん：2010/04/24(土) 18:17:01 ID:sgDZUlaI

>>70
だから、その七奉行に対しての小沢派は
例えば高速道路にしても
「道路建設の財源ださないと土建票がとれない、でも値上げすると
マニフェスト違反で世論が反発するからばれないようにしろ」
と「マニフェストに基づいている」といえば聞こえはいいが
単に利害調整で一番票がとれそうな事をやっているだけだろう。

そういうのは「政策論争」とは言わない、単に誤魔化しやってるだけ。

去年から幹事長室が政府に出している要望だって
暫定税率維持しろ代わりに子ども手当てに所得制限つけろ、とか
世論の反応みながらその場しのぎで批判をかわそうとするものばかり
官僚に丸め込まれた前原たちとは逆方向の意味で選挙の利害調整オンリー
の小沢も自民党政治そのものだよ。

80 ：無党派さん：2010/04/24(土) 18:22:19 ID:9htc9QPU

つうか基地失敗で現政権が木端微塵になりそう。
小沢前原言ってられなくなる。
酷い支持率が出て維持困難に陥るかと
普通政権作り変えたら大半は前の人と違うのが
常識だから
全力の人材で行った現政権が仇になりそう。
何ヵ所かの致命的な配置ミスが痛かった。

81 ：無党派さん：2010/04/24(土) 18:26:32 ID:Gh0bGbGQ

>>79
＞そういうのは「政策論争」とは言わない

マニフェストの実現を目指したり、実現にあたって調整したりすることは政策論争ではない。
前原は政策論争ばかりで、政策実現のために汗を流していない。
それどころか、マニフェストをひっちゃぶいて官僚のいいなり。
政策論争が笑っちゃうよ

82 ：無党派さん：2010/04/24(土) 18:30:48 ID:SsdV8JAB

>>81
前原・馬渕が目指しているのは、政策形成過程の透明化
・箇所付けも国会審議でどうぞ
・料金制度も国会審議でどうぞ

族議員の排除を狙ったものだが、小沢というモンスター族議員に振り回されている

83 ：無党派さん：2010/04/24(土) 19:00:37 ID:sgDZUlaI

>>81
一番汗流しているのは閣僚やその下の官僚だろ。
前原も岡田も仙谷も菅も、現実の壁に当たってマニフェストなんて
出来ない、むしろマニフェストどおりにやろうとしたら国が破綻してしまう
からこんな詐欺マニフェスト路線は止めたいのが大前提にある。

小沢は選挙のことしか考えてないから、現場がどうなっても
できるだけ票を取り込むような事しか考えないし。さらにはマニ
フェストに書いてない利権団体も取り込まなきゃいけないから
そっちにも金回せとまで言ってくる。

どっちも国民のことや日本のあるべき進路なんて考えていやしない。

84 ：無党派さん：2010/04/24(土) 19:07:38 ID:irQJNbwC

>>82
モンスターというより・・・

逆神、鬼畜、意味不明

85 ：無党派さん：2010/04/24(土) 19:28:36 ID:ZbvtwOa5

▼ 民主党の「最強内閣」で日本は劇的に変わる!
この間旧体制派は検察による反小沢、反鳩山の「国策捜査」や大手マスコミ
の
「世論調査」を使った鳩山内閣支持率激減キャンペーンなどあらゆる「謀略」
「策略」を使って鳩山民主党政権の弱体化・転覆を図ってきました。
民主党への旧体制派からの総攻撃を粉砕して「生活が第一」の政権公約
を確実に実行するためには、鳩山民主党政権は７月の参議院選挙で６０
議席以上を獲得して衆参で単独過半数を確保する必要があります。
そして考えられる「最強の内閣」を組閣すべきなのです。
私が勝手に考えた最強の人事案を以下に記しますが、もしこの
「最強内閣」が本当に実現できれば日本は劇的に「革命的」に変わります。
総理大臣　小沢一郎
官房長官　細野豪志
財務金融大臣　　植草一秀 (経済学者) 副大臣大塚耕平
法務大臣　亀井静香 (国民新党)
外務大臣　鈴木宗男 (新党大地) 副大臣天木直人(外交評論家)
文部大臣　保坂のぶと (社民党)
総務大臣　原口博
国土交通大臣　　馬渕澄夫
福利厚生年金大臣　　長妻昭
生活労働消費者大臣　　湯浅誠 (反貧困ネットワーク事務局長)
平和防衛大臣　　田岡俊次 (軍事評論家)
産業貿易大臣　　未定　(民間人)
科学技術大臣　　未定　(民間人)
国家公安委員長　　副島隆彦 (評論家)
検事総長　郷原信朗 (弁護士)
最高裁長官　宇都宮健児 (日弁連会長)
日銀総裁　森永卓郎 (経済評論家)
警察庁長官　　田中康夫 (新党日本)
(終わり)

86 ：無党派さん：2010/04/24(土) 19:29:55 ID:zi4uHVUI

鳩山は

持論の「海外移転」をいうべき。

鳩山が安部の任期以上をまっとうしたいなら
グアムか、テニアンしかない。

当初はもうぐだぐだだったけど、
ここまで、日本国内で嫌だという声が蔓延したら、
逆に、「日本では無理」という世論の総意ができたのとおなじ。

結局日本国内でないとだめだといいたい人つまり「国防オタク」しか
国内案は支持しない。

今は、「国外案」こそが、もっとも楽な選択で支持を得やすい。
国外案を、国民にきちんと合理的に説明し、自衛隊強化を訴えれば、
支持汁３０％なんてあっという間に回復し、がんばりきれば４０％はいく。

半年、米国と粘り強く交渉すれば、おそらく、移転は間違いない。
もともとは、米国自身が、グアム移転を計画していたのを日本が延期させていたのだから。
ただし、移転費用が全部、日本もちになるが、それでも米国がずっと基地使用するための埋め立て資金だの
整備資金にくらべれば破格に安上がりだ。

断固　国外案で半年、がんばれ！
ここでがんばれば、鳩山が挙動不審だったことを国民は許してくれるよ。

87 ：無党派さん：2010/04/24(土) 19:30:32 ID:74GvvEfA

>>83
こうなる事は小沢が党首になって出鱈目な政策掲げた時点で分かる奴には分かりきってた事なんだよ。
それを前原も岡田も仙谷も菅も、どうせうまく行かないだろう、選挙に負けたら引き摺り降ろせばいい、
と高を括って、小沢のやりたい放題やらせた結果がこれ。

そりゃ勝つか負けるか時の運で、負ける事だって当然ありえた。
でも万が一にも勝ったらあの出鱈目な政策が国民の信任を得た事になってしまう。
国民の信任を得た政策は大儀もなく容易に変更も出来ない。
こういう当たり前の想像力も働かない馬鹿どもだから、今更になって慌てふためいてる。
小沢が出鱈目な政策掲げた時点で引き摺り下ろしておけばまだ間に合ったけどな。
もう今更遅いっての。

次の総選挙まで大きな政策変更も出来ない。このままの政策で3年も持つかも怪しいし、
選挙まで持ってもそれから改革じゃどっち道もう間に合わない。日本の財政破綻はすでに決定しているんだよ。
民主党の無能どもと、奴らに投票した愚民のおかげでな。

まあ次善の策として、まともな国民が取りうる道は、諸悪の根源である小沢一郎の政権基盤である
民主党を完膚なきまでに叩き潰して解党させる事だな。

88 ：無党派さん：2010/04/24(土) 19:31:22 ID:zi4uHVUI

>>85

まったくあおりなしのマジレスだけど

実際には無理だけど
実際に組閣できたら、
日本史上最高の超強力実務型内閣だよね。

89 ：無党派さん：2010/04/24(土) 19:41:30 ID:sgDZUlaI

>>87
「出鱈目な政策」は小沢だけのせいだけでもないだろう
今のマニフェストは基本的に小沢以前からあった政策の寄せ集め
だから。小沢がことさらばら撒きの額を増やして強調したのはあるが
路線的に破綻していたのはそれ以前から同じ。

だからいま仙谷とか反小沢の一部が考えているのは首相辞任で
マニフェストも一新して総選挙で「リセット」しようと。
まあ一新した後誰がリーダーになって何を主軸にして組織を
まとめるのかは見えてこないから大きな動きにはなっていない
ようだが。

すくなくとも
鳩山辞任に期待している反小沢勢力は人気取り＋そうした政策面の
リセットも期待しているんだろう（もちろん無責任に詐欺マニフェスト
を許してきたそいつらも本当は同罪なんだが）。

90 ：無党派さん：2010/04/24(土) 19:43:26 ID:9PKqn3OX

日銀総裁　森卓　・・・っぷｗ

財務金融大臣　植草一秀　・・・っぷｗ

国家公安委員長　　副島隆彦　　・・・っぷぷｗ

追加でリチャード・コシミズあたりを外務大臣にしとけよｗ
完全に亡国内閣の出来上がりだろｗ

91 ：無党派さん：2010/04/24(土) 19:49:39 ID:9PKqn3OX

>>89

財源に対する議論を小沢が封じ込めたんだよな。
「政権を取れば財源はどうとでもなる」とか言って。

しかし、小沢の選挙向け嘘公約で国民を騙す手口は
自民時代から全く変わってないね。
ある意味で全くブレが無いとも言えるｗ

ただ小沢にとっての不幸なのは、ネットの普及で情報が
多様化した事だよね。
以前のように国民も小沢の選挙手法に騙されなくなっちゃった。

92 ：無党派さん：2010/04/24(土) 19:52:26 ID:Gh0bGbGQ

前原と官僚にとっては民主党のマニフェストはデタラメ。
マニフェストを守らないことが国を守ること。

実にわかりやすい。
それで結構。

93 ：無党派さん：2010/04/24(土) 19:53:35 ID:FdciLoee

鳩山「辺野古の海埋め立てるのは自然に対する冒涜」

小沢しかルーピーを辞めさせられる奴はいないのか
どんどん傷が深くなってきてるぞ

94 ：無党派さん：2010/04/24(土) 20:00:54 ID:Gh0bGbGQ

「米海兵隊なんか要らない」
これはもう国民運動だ。
マスコミが鳩山叩きしていたら国民運動が巻き起こった。
やぶへびだ。
鳩山はこの現実に起こっている国民運動に謙虚に向かい合うべきだよね。

95 ：無党派さん：2010/04/24(土) 20:08:29 ID:Y15EvsGk

>>93
考えてみれば基地移転交渉とか一番得意なのは「川上から川下へ」の
小沢だろ、なぜ小沢が関わらないんだ？最初から小沢を徳之島の
土民どもの交渉役にしてれば良かったんだよ。それなら他のとこで
選挙対策と称するバラ蒔きやるなんていうこともなかったんだし。

96 ：無党派さん：2010/04/24(土) 20:11:12 ID:zi4uHVUI

>>95

小沢がオバマにあわせろといったのは
普天間を自分がやるつもりだったんだと思うよ。

会わないという以上、小沢が出る幕でなくなった。
外野からいっても立場が弱い。

97 ：無党派さん：2010/04/24(土) 20:14:38 ID:zi4uHVUI

どっちにしろ、
もう沖縄は絶対だめ。
九州もだめだろう。

自分でいってきたのは関西空港だけだけど、地理的にも微妙だし
橋下だけかもしれないしね。地元はどうせ反対すると思う。

もはや、海外案だけが、むしろ現実的な選択としかいいようがない。

グアム・テニアンで交渉すれば、どっちにしろもともとグアム移転が最終案の米国は間違いなくのむ。

その間に米軍普天間なしの防衛戦略を、防衛庁がまとめればよい。
自衛隊はどっちにしろ強化が必要。いずれは米国もでていくのだから。

98 ：無党派さん：2010/04/24(土) 20:16:46 ID:+f6gPzSg

　鳩山の腹の中は、寝て待ってれば何とかなるかもしれないとでも思ってるんだろうな。

99 ：無党派さん：2010/04/24(土) 20:22:42 ID:yze6tHkv

とりあえず米国に払う金をやめて軍備増強をはじめるしかないな

100 ：無党派さん：2010/04/24(土) 20:23:44 ID:irQJNbwC

外相「密約で市民に心配掛けた」
佐世保市長に説明
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042401000624.html
岡田克也外相は２４日午後、米海軍佐世保基地を抱える
長崎県佐世保市役所を外相として初めて訪れ、
朝長則男市長に日米密約に関する外務省の調査結果を説明した。
会談冒頭、岡田氏は「密約の解明に取り組んだ結果、
（核兵器の持ち込みはないとした）今までの政府の約束が
『事実と異なる』と市民に心配を掛けた」と釈明。
調査結果を説明した上で、米政府の戦略見直しに伴い
「今後、核兵器の持ち込みはない」との政府見解をあらためて伝えた。
会談に先立ち岡田氏は佐世保基地を視察した。

101 ：無党派さん：2010/04/24(土) 20:23:50 ID:kSS3HDv9

小沢が訪米して決着の筈じゃなかったの？ルーピー

102 ：無党派さん：2010/04/24(土) 20:24:19 ID:VhdnLlxJ

>>99
非武装中立が最終目的だからそれはないな

103 ：無党派さん：2010/04/24(土) 20:24:55 ID:kSS3HDv9

何一つ当たらないね、妄想だから

104 ：無党派さん：2010/04/24(土) 20:32:23 ID:irQJNbwC

>>96
＞幹事長の訪米

実は米軍基地と関係なく・・・

「JALを売りにいく」という説
「郵貯をアメリカに運用させる」という説

そんな話にアメリカ民主党がのるかｗ

105 ：無党派さん：2010/04/24(土) 20:36:53 ID:Y15EvsGk

>>97
関空案については今のところ具体的検討は表立ってなれてないけど、
腹案って関空だったりして。ハシゲが関空移転を提案した時の
ニュー速スレでの反応は地元大阪人からも関空で受け入れるべきって
意見ばっかだったっけ。当然、２ｃｈスレと実際の意見とは違うだろうが、
それでも沖縄よりは受け入れには好意的だと思うんだがな。

106 ：無党派さん：2010/04/24(土) 20:38:54 ID:kSS3HDv9

小沢さんはなぜ基地の問題だけには手を突っ込まないんだろうね
本当に卑怯者だね

107 ：無党派さん：2010/04/24(土) 20:45:22 ID:9htc9QPU

ただでさえ党内支持者世論が最悪なのにそんなことして
失敗したら自身にトドメ刺してしまう。
現段階で辞任要求が６５％だから

108 ：無党派さん：2010/04/24(土) 20:46:54 ID:irQJNbwC

>>106
御自身が土地を・・・
また検察に突っ込まれるｗ

109 ：無党派さん：2010/04/24(土) 21:26:23 ID:QJIJQKXq

民主党支持者の最大公約数の安保の理想がそもそもよくわからないな。
民主支持者は、日本の防衛がどうなったらいいと思ってるの？
非武装中立？自民と同じく米軍駐留？米軍追い出して独自武装？核も持つの？

110 ：無党派さん：2010/04/24(土) 21:27:26 ID:LJ+gGRl1

鳩山をやめさせてもこの問題が民主党政権で解決できるか？
アンケートとればいいんだよ

80%くらいの人は無理だというだろうし、社民党を切ったら、という条件をつけても
50%くらいの人はそれでも無理だ、民主党政権ではできないというだろう

111 ：無党派さん：2010/04/24(土) 21:31:10 ID:FdciLoee

今でもこの状態なのに鳩山はよく３月に政府案がまとめられると思えたなあ
何もわかってないんだろうな

112 ：無党派さん：2010/04/24(土) 21:36:22 ID:9PKqn3OX

>>92

だよね。
小沢や川内の言うように「高速無料・高速道路建設推進」
なんてやってたら、相当額の赤字公債発行しない限り
財源確保できんだろ。

こいつら聞こえの良い事を言ってるけど、結局は将来世代に
借金を残して票を買ってるだけ。
ホント旧自民時代のバラマキ選挙・政治の悪夢だわ。

113 ：無党派さん：2010/04/24(土) 21:37:25 ID:LJ+gGRl1

政調廃止したから法案を議論できない、各自が言いたいことを言ってるだけになったし
トップダウンで小泉のまねでもしようとしたのかもしれないが各議員が無能で経験なし、
経験がないからジミンガーしかいえないルーピーになった。(同じところでループするジミンガールーピー)
そしてトップダウンのトップにキチガイを据えてしまった時点で問題外だし。

自民なら本当に内閣が十数回解散に追い込まれているレベル

114 ：無党派さん：2010/04/24(土) 21:57:47 ID:KDqXJuLI

鳩山がんばれ

115 ：無党派さん：2010/04/24(土) 22:00:40 ID:B9We1Mpo

高速道路に関してはマニフェスト通り建設凍結でいいとおもうんだけどね
それが一番国民に理解を得られるだろうし。
で、上限１０００円にすれば批判は半減するとおもうよ。

116 ：無党派さん：2010/04/24(土) 22:02:52 ID:LJ+gGRl1

鳩山はその日、その直前に会ったやつの意見に一番強く左右される
つまりキチガイ

117 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/04/24(土) 22:03:38 ID:qyk2BGRp

>>115
環状は渋滞解消目的じゃないのか？
経済浮かせるには渋滞解消の公共事業や電線地中化や太陽光の公共施設への配置は絶対必要だぞ。
まあ建設国債で良いんだが、最終的に日銀引き受けるからｗ

118 ：無党派さん：2010/04/24(土) 22:04:23 ID:LJ+gGRl1

>>114
キチガイにがんばれ？キチガイというのは何かひとつでも
がんばったらがんばった以上に余計悪くするだけだぞ
キチガイは頑張らせてはいけない、おとなしくさせておくのが一番だ

119 ：無党派さん：2010/04/24(土) 22:09:15 ID:sgDZUlaI

>>110
世論の関心はもう「出来るか出来ないか」じゃないだろ
民主党だろうが自民党だろうが今からじゃどうしようもないのは
分かりきってるんだから

最早「出来なくした責任」を問う段階にきている
鳩山が辞めて執行部が変わればとりあえず許すのか
民主党政権自体を辞めろよというか、世論はそういう段階だろう

その後基地がどうなるかなんてのはその先の話だ

120 ：無党派さん：2010/04/24(土) 22:09:54 ID:B9We1Mpo

>>117
現状で満足すべしというのが無料化への前提条件だとおもうよ

121 ：無党派さん：2010/04/24(土) 22:13:26 ID:KDqXJuLI

この世の役に寸分たりとて立たないが本人のストレス解消にはなっているだろう悪口などに負けず鳩山がんばれ

122 ：無党派さん：2010/04/24(土) 22:18:36 ID:9PKqn3OX

川内（だっけ？）って完全に自民時代の建設族議員化してるよな。

高速無料化しろと言いながら、一方で「公共事業推進議連」
みたいなもんを立ち上げてる。

政権奪取一年でここまで堕ちるとはある意味スゴイわ。

123 ：無党派さん：2010/04/24(土) 22:18:38 ID:ZVg6Iryg

鳩山「辺野古の海埋め立てるのは自然に対する冒涜」

これで反対の理由がハッキリしたな
環境問題として基地が認められらないって話だったんだな
でも徳之島の環境はどうでもいいのか？

鳩山は隠れ反米だったのか？と思わざる得ない

124 ：無党派さん：2010/04/24(土) 22:22:27 ID:KDqXJuLI

場末の酔っぱらいのクダにも似た反動反政府売国勢力の悪口など歯牙にもかけずおだやかな湖面に映る新緑や清流を泳ぐアマゴのように凛として瑞々しくただ天命に従いがんばれ

125 ：無党派さん：2010/04/24(土) 22:23:59 ID:9PKqn3OX

また自分の首を自分で締めてるなぁｗ

反米なら反米で結構。
強行に国外移転を主張するならまだ救いがあるんだけど
ポッポにそこまで強い理念はない。

理念無き迷走でアメリカから呆れられてるという最低のパターン。

126 ：無党派さん：2010/04/24(土) 22:28:58 ID:VqgRpjca

>>117
外環はそうだろうね。B/Cも高い。他の建設区間もB/Cが高いか、土日
1000円で渋滞が頻発している区間。国交省がＨＰで公開してる資料でも
分かる。
>>115の上限1000円はどうだろう…今の土日だけETC1000円でも継続が難
しくったフェリー会社・自治体が国交省に駆け込んできてるのに、さす
がに上限1000円に下げるとJRも黙っちゃいないだろうし、公共交通重視
の社民との調整も難しいんじゃないかな。あと道路つくらないなんてマ
ニフェストにはないぞ。費用対効果をチェックして必要な道路をつくる
だったはず。

127 ：無党派さん：2010/04/24(土) 22:44:51 ID:wKJyl4wc

鳩山総理は「五月」とは言っても「今年の五月」とは一度たりとも言っていない。
だから３年後でも１０年後でも五月に決めれば誰も非難する筋合いではない。

日米双方ともに合意には至っていないという共通認識を共有できれば
即ち大きな枠組みで合意ができたと考えるのが自然。

そして「けんがい」という言葉を新聞などではあたかも「沖縄県外」と
言葉のトリックで視聴者を欺いている可能性もある。
「けんがい」は鳩山総理の心の中では「本州圏外」という認識で使っている
場合もあるので一概に辺野古だろうと普天間継続使用でも非難に値しない。

百歩譲って「けんがい」を「沖縄県外」と無理やり解釈しても、
普天間基地周辺を「政府特別区」として沖縄県から切り離せば、コストも掛からず
アメリカ側の基地運用上の懸念もなく、直ぐにでも県外移設が達成できるので
沖縄県民は諸手を挙げてその決断を歓迎するだろう。

128 ：無党派さん：2010/04/24(土) 23:03:36 ID:rZ2hIFye

鳩山って人物は、周りの人の発言を次から次へと上書きされちゃうんだろうな
育ちのよさからきてるのかどうかしらないけど　周りは大変だ

129 ：無党派さん：2010/04/24(土) 23:03:54 ID:SsdV8JAB

>>115
上限千円にしたら渋滞して高速が低速になる
渋滞の観点からも、この問題は捉えなくてはならない

>122
川内はお調子者だから放っておけ

・ガソリン値下げ隊
・選挙区で日の丸ぶっちゃぶき事件
・八ツ場ダム現場事務所の完成予想図撤去
・高速料金見直しは小沢さんの了解も貰っています　←なに、コレ

130 ：無党派さん：2010/04/24(土) 23:10:24 ID:fPUFlkCH

>>123
埋め立てが伏線、杭打ちなら良いって方向見たいよ。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E3E18DE0E6E2E6E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

131 ：無党派さん：2010/04/24(土) 23:20:04 ID:PYJS4NTT

132 ：無党派さん：2010/04/24(土) 23:41:24 ID:zi4uHVUI

民主党の起死回生は

もはや　テニアン・グアム移転しかない。

絶対この1手のみだ。　現在の軍事バランス維持のために自衛隊再編成で軍事バランス維持という表明を
することで、国内強硬派も、鎮圧できる。

これだけ国内で反対が多いのに、いまさら国内と強く言える奴はいないし、いても現実性ゼロだ。
普天間の現在状況維持も現実性ゼロ。結論は海外移転しかない。少なくとも半年はこれで交渉しないと
次の段階に絶対いけない。

物事には順序がある。国外移転を交渉する、段階に必然的にはいったということ。
これを認識して認めることだ。

国民もそれを感じている。

支持率は海外移転をきちんと鳩山が説明し米国と交渉するといった時点で
必ずはねあがる。これは保障してもいい。
国民の流れ自体がそういう流れだ。
逆にここまできて、なおかつ国内移転、とくに徳之島にこだわれば
まさｋの２０％われ、１０％台突入で４月中に鳩山辞任だ。

133 ：無党派さん：2010/04/24(土) 23:51:31 ID:VrpaiLfG

1. 割引財源を削って高速道路建設の新規建設（特に地方の不採算道路）に回せ！
2. 割引財源を削っても現行の割引制度（特にトラック業界向け）を続けろ！

この方程式を解けないと役人に取り込まれたことになるのなら、どうぞ在野の小沢信者の皆さん、
解答案を示してくださいな。

134 ：無党派さん：2010/04/24(土) 23:52:19 ID:SsdV8JAB

>>132
起死回生などなくていい
基地問題より大切なのは経済の自立的成長である

鳩も小沢も福島も居なくなれば、もう少しまともな政権運営ができるだろう

135 ：無党派さん：2010/04/24(土) 23:57:36 ID:FdciLoee

＞現行計画の修正案は(1)滑走路を埋め立ててつくる方式から、くい打ち桟橋方式に変更する
＞(2)鹿児島県・徳之島にヘリ部隊の訓練を一部移転する――など。
＞政府は徳之島へのヘリ部隊移設とキャンプ・シュワブ陸上部に小規模なヘリ離着陸帯をつくる
これまでの案と並行して交渉を進めたい考え。

「埋め立てはNG]だが「くい打ち桟橋方式OK」

136 ：無党派さん：2010/04/25(日) 00:00:10 ID:SsdV8JAB

>「埋め立てはNG]だが「くい打ち桟橋方式OK」

おまえさんは石破かw

137 ：無党派さん：2010/04/25(日) 00:33:36 ID:hsn9yuCj

鳩山ってサミットとかですげぇハブられそう

138 ：無党派さん：2010/04/25(日) 00:39:38 ID:i0ezI28D

>>137
さすがに麻生さんよりはマシだろうと思うけど彼がサミットに行けるかどうかは注視してる
行けたら政権安泰なんだろうな

139 ：無党派さん：2010/04/25(日) 00:47:11 ID:1gRnV/pV

安倍の「お友達内閣」になぞらえれば
鳩の「お子ちゃま官邸」である

平野ダムに空回り松野

YesMan鳩山に代わって反論できないから、こうなる
パナの信用低下に繋がりそうな由々しき事態だ

140 ： ◆guXe.N86vvVb ：2010/04/25(日) 00:47:28 ID:euBbjYiL

…岡田案って何だろ？
気になる

…アメリカと交渉つけた？
まさか

141 ：無党派さん：2010/04/25(日) 00:49:29 ID:euBbjYiL

>>134
＞居なくなれば

最初から連立すんなｗ

142 ：無党派さん：2010/04/25(日) 00:51:11 ID:euBbjYiL

>>117

地獄に落ちてもらう小沢一郎の信者コテ【選挙板】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1267772525/

143 ：無党派さん：2010/04/25(日) 01:47:50 ID:LFqHd3SG

鳩山由起夫＝近衛文麿
寺島実郎＝松岡洋祐
亀井静香（国民新党）＝米内光政（海軍）
斉藤次郎＝山本五十六
社民党＝陸軍
小沢一郎＝東条英機
普天間問題＝日米交渉

全て65年前に酷似

144 ：無党派さん：2010/04/25(日) 02:01:53 ID:LFqHd3SG

143訂正
小沢一郎＝木戸幸一
平野博文＝東条英機

145 ：無党派さん：2010/04/25(日) 02:06:26 ID:ZqWhaHnq

まぁそれになぞらえるなら

総理を決める決定権は陛下。

意中の人は菅か岡田だろうな。

普通に天皇陛下は、鳩山総理をみかぎって
意中の人物として菅はどうかと、元老に言外ににおわせ
任命することになる。

146 ：無党派さん：2010/04/25(日) 02:12:16 ID:OnmU2APh

>>145
じゃあ
小沢一郎＝昭和天皇
木戸幸一＝山岡

とかか(ｗ。

147 ：無党派さん：2010/04/25(日) 02:14:32 ID:LFqHd3SG

残念ながら現実は
昭和天皇＝小沢一郎
平野博文＝木戸幸一
って感じの内閣なんだよな

148 ：無党派さん：2010/04/25(日) 02:16:19 ID:4JcxIds+

バカスレｗｗｗ

149 ：無党派さん：2010/04/25(日) 02:17:12 ID:LFqHd3SG

鳥越俊太郎＝徳富蘇峰

影響力無いけどw

150 ：無党派さん：2010/04/25(日) 02:29:33 ID:OnmU2APh

佐藤優＝頭山満
山口二郎＝大川周明

151 ：無党派さん：2010/04/25(日) 02:32:08 ID:OnmU2APh

しかしこうして見るとすげぇえワクワクしてくるなあ(ｗ
なんやかんやいって方向性はともかく超一流の知性が
大東亜戦争を盛り上げたんだよな(ｗ。

むしろ「愚かな一般庶民」の方がアメリカ文化にかぶれていた。
大きな歴史の流れで見ればいつも正しいのは愚民の方だよな。

152 ：無党派さん：2010/04/25(日) 02:35:13 ID:euBbjYiL

平安時代以降、陛下に実質的な権力は無いので…

左大臣＝小沢一郎

右大臣＝亀井静香

あとは適当に

153 ：無党派さん：2010/04/25(日) 02:38:20 ID:LFqHd3SG

今と65年前で唯一救いがあるのは、普天間問題で日本国民が、
「非は日本政府にアリ」と自覚している点なんだよな。

65年前は政府と一緒になって「アメリカ討つべし」になっていた。
日本人も少しは成長したって事だろ。
政治家は相変わらずだが

154 ：無党派さん：2010/04/25(日) 02:54:29 ID:ken/SP0Y

ルーピーとダーティが一刻も早く死ねばいいんだよ

155 ：無党派さん：2010/04/25(日) 03:12:05 ID:oSWXxsqg

一番いいのは期限切れともに辺野古の地元名護へ出向き、市長や市民に
取り囲まれる中、鳩が土下座して「もう一回受け入れお願いします」って
地面に額擦り付けるしかないんだろうな。その場面をライブ中継して
国民に禊を見せ付けることで批判の矛を収めさせ、地元からもなんとか
合意らしきものを取り付ける。それとともに鳩は首相辞任、議員辞職政界
引退ってとこで手を打ってもらうないわな。小沢についても
その前後に党内からの突き上げで引き摺りおろれると。

これで参院選はなんとか乗り切れるかな・・・

156 ：無党派さん：2010/04/25(日) 03:14:32 ID:z/0PH4B9

沖縄県民の前でルーピーが腹切れば、辺野古に落ち着く。

157 ：無党派さん：2010/04/25(日) 03:20:13 ID:euBbjYiL

>>154
国民の総意すぎる

158 ：無党派さん：2010/04/25(日) 03:40:43 ID:wo22A1Bq

>>156
死ね　産経プロ自民

159 ：無党派さん：2010/04/25(日) 03:49:00 ID:+HlKuTSF

>>59
ただの宗教戦争だな
真光との

ピンは熱心な真光の信者だしｗｗｗ

160 ：無党派さん：2010/04/25(日) 05:17:58 ID:euBbjYiL

>>159
・カトリック総本山（そうか）
・名もないプロテスタントの新興（まひかり）

これくらい違う

161 ：無党派さん：2010/04/25(日) 05:46:29 ID:+HlKuTSF

>>160
そういう喩えでいくなら

・モルモン教[末日聖徒イエス・キリスト教会]（創価）
・統一教会[世界基督教統一神霊協会]（真光）

これくらいの違いかもなｗ

162 ：無党派さん：2010/04/25(日) 07:23:11 ID:eNfOrL+e

普天間「県外」移設という主張は、よく考えると
欺瞞に満ちている。実際問題で、どの他県も沖縄の
ために移設を受け入れるという親切心は微塵もない
のだから。「県外」主張者は自分の県に基地を受け
入れよ！さもなければ、軽々しく「県外」などと
言うな！事実上、沖縄以外の場所は「国外」しかない
ことが判明した訳さ。

163 ：無党派さん：2010/04/25(日) 07:25:32 ID:U7XIn4SI

【テレビはなぜ朝から晩まで鳩山政権を叩くのか隠された電波利権の闇】
第1回・売り上げ3兆円に対して電波利用の負担はたった40億円
このウマ味を手放したくなくて民主党批判

　テレビの「鳩山政権バッシング」が日増しにエスカレートしている。首相の弱々しい会見、
大臣たちの発言食い違い、普天間基地移設問題などを朝から晩まで流し、コメンテーターが
「迷走だ」「公約違反だ」とダメ押しする。内閣支持率が急落するのも無理はない。
テレビはなぜ、政権の足を引っ張ることに異様な執念を燃やすのか。そのウラには
とんでもない利権の闇が隠されていた。

　「『不運で愚か』って書かれてますよ」「メシ食う時、10分間しゃべったのしゃべんないの、
そんな次元じゃダメだってこと」――。15日のTBS系「朝ズバッ!」。司会を務めるタレントの
みのもんたが、米紙ワシントン・ポストのコラムを取り上げ、鳩山首相をこうコキ下ろした。

　みのもんたに限らず、民放は横並びで鳩山政権に攻撃的だ。「末期症状」「5月退陣」
「自分で自分を追い込む総理」……。半世紀続いた自民党政権の「大掃除」に追われる
新政権の揚げ足取りに血道を上げている。お笑いの「爆笑問題」や女子アナまでが、
「頼りないですね」と言って、視聴者を反鳩山に誘導する。「権力監視はメディアの役割」などと、
もっともらしい理屈を主張しているが、テレビが鳩山政権を執拗(しつよう)に叩く理由は別にある。
ズバリ「電波利権」を守るためだ。

　民主党が総選挙直前の昨年7月に掲げた政策集「INDEX2009」。発表時、テレビ業界に
衝撃が走った。どうしてかというと、テレビや携帯電話会社が利用している電波の料金に
競売(オークション)制度を導入する記述があったからだ。

　言うまでもなく、電波(周波数)は国民の有限資源だ。国有地と同様、A局が利用している
電波をB局が使うことはできない。現行制度は、政府が事業者を選定する割り当て式で、
放送免許を持つ既存テレビの「独占状態」になっている。

　しかし、ここに大きな問題がある。国民資産を独占的に利用するからには、それなりの
“対価”が当然なのに、テレビ局が負担する電波利用料が「破格」に安いのだ。

164 ：無党派さん：2010/04/25(日) 07:45:26 ID:FUNGVWko

舛添えテレビで、自民のほか、民主小沢も批判してるよｗ

165 ：無党派さん：2010/04/25(日) 07:51:58 ID:lnm1WLjj

>>163
これを事業仕分けで取り上げればいいのに。

166 ：無党派さん：2010/04/25(日) 07:53:59 ID:xeERHbta

支持率が４年前（偽メール直後、小沢代表就任のとき）の
水準まで逆戻り。小沢は前原いびりを今後禁止！！

167 ：無党派さん：2010/04/25(日) 08:01:32 ID:r7Nr9EGU

小沢一郎を潰したら日本が終わる
日本で青写真を描ける唯一の政治家だからね
小沢の言ってることは、後で考えてみると「必ず正しい」んだよ
福祉目的税もその一つ

１６年前、消費税の福祉目的化を訴えた政治家は小沢一郎だけで、
いまなら国民みんなが正しいとわかるだろう？
他の政策についても、すべて小沢一郎の後追いに過ぎないんだよ

まあ同時代には嫌われるけど、
１０年後、２５年後、５０年後、１００年後に評価されるタイプの政治家だねw

168 ：無党派さん：2010/04/25(日) 08:04:35 ID:U7XIn4SI

小沢もまともな評価されたかったらあの不動産を民主党へ寄付しろってＷ

169 ：無党派さん：2010/04/25(日) 08:07:51 ID:euBbjYiL

>>165
原口、やる気なさそう

170 ：無党派さん：2010/04/25(日) 08:17:04 ID:BDvsWZ0j

福祉目的税って大蔵官僚時代の斉藤の提案なんだがｗ

小沢こそ　官僚の言いなり　だったよなぁｗ

171 ：無党派さん：2010/04/25(日) 08:27:01 ID:euBbjYiL

>>170
政策の人じゃないから・・・財源がよく分からない

172 ：無党派さん：2010/04/25(日) 08:28:35 ID:r7Nr9EGU

小泉は　アメリカ年次要望書の言いなり　だっただろう

同じことだよ
でも経済政策は後になって叩かれてる、なぜか？間違ってたからだよ
GDP成長率０、失業放置、東シナ海油田放置、北方領土放置、国益を外資に売り渡してただけ
不良債権処理以外はすべて失敗したんだ

小沢が斎藤の具申を受け入れたにせよ、正しければいいんだよ
集団的安全保障、小選挙区制度などなどすべての装置は小沢が作った

173 ：無党派さん：2010/04/25(日) 08:30:22 ID:r7Nr9EGU

>>171
小沢より政策通な人は永田町にいないよw
戦後政治における政策論の生みの親みたいなもの
いま民主や自民や少数党がいってることは、
すべて小沢一郎が２０年前に言ってたことの後追いに過ぎない

174 ：無党派さん：2010/04/25(日) 08:47:42 ID:1H/KjcBz

小沢より馬鹿な政治家って他にいないよね。
５％の消費税１３兆円だけで１８兆円以上ある年金給付を賄えると言ってみたり、
１８兆円の地方交付金の内、１６兆円は削る余地のない社会保障費や義務教育費なのに
一括交付金にするだけで６兆円もお金が浮くとありえない妄想をしてみたり、
民主党が２年前に食料自給率５０％を目指すと言った、同じ１兆円を使って
食料自給率は１００％に出来る！！とか力説したり。
いやそもそも休耕地も含めて全部農地にしても食料自給率１００％なんてならないんだけど。
こんなすぐ分かる大嘘を平気で言えるってよっぽどの馬鹿が基地外ぐらいだと思う。
まあ信者もどこがおかしいのかも分からない馬鹿仲間だからちょうどいいんだろうけどｗ

175 ：無党派さん：2010/04/25(日) 08:53:59 ID:r7Nr9EGU

小沢幹事長の戦略は、

・公認を決める
・組織票を固める

ここまでは既定路線。ポイントは、

・団体切り崩しの進捗が良ければ、検察審査会や世論に関係なく幹事長続投
　進まなければ辞任カード
・検察審査会で不起訴なら、切り崩しや世論に関係なく幹事長続投
　起訴なら辞任カード
・鳩山内閣総辞職させた場合、同時に辞任カード

他にもあるけど、辞任カードを使うかどうかは複合的な条件で決まる
判断基準はすべて　選　挙　対　策　の　一点。

176 ：無党派さん：2010/04/25(日) 08:57:48 ID:euBbjYiL

>>172
年次改革要望書　小沢一郎

この関係を検索するテスト

177 ：無党派さん：2010/04/25(日) 09:01:15 ID:pSf9IGPQ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100425-00000505-san-soci
今度はＪＲ西日本労組から民主党議員へ献金だと。（産経）

178 ：無党派さん：2010/04/25(日) 09:12:48 ID:r7Nr9EGU

マスコミはなんとしてでも民主党から政権の座を引きはがして、
自民党政権を復活させたいんだよ
そして日本を沈没させたいw

小沢一郎「だが断る！」

179 ：無党派さん：2010/04/25(日) 09:15:54 ID:O37grvaD

産経新聞だからね。。。信憑性が乏しい

普天間問題はその日本の米軍基地をどうするか？の議論に行かない。
堕落だなあ。米軍の本音は既定の移転案は使えないというのあり。
米国の本音はグアム移転かつグアム移転費用の追加、あるいは普天間
の存続の両方。

米国の傘下にあるマスコミでは無理だろう。。。

180 ：無党派さん：2010/04/25(日) 09:20:44 ID:mnTJjUNF

新報道２００１
鳩山内閣　２４．２％

民主　１２．２％
自民　１４．２％

181 ：無党派さん：2010/04/25(日) 09:26:06 ID:mnTJjUNF

ここ最近の各社世論調査

　　　　<内閣支持率>　　　　<政党支持率>
　(前回)支持/不支持　民主/自民/第3/第4/支持ﾅｼ　　(調査日)
-------------------------------------------------------------
時事　(↓)23.7/56.5　　17.2/14.2/公3.8/み2.1/57.5　　　(4/9-4/12)
2001　(↓)24.2/67.8　　12.2/14.2/み6.0/公3.0/57.4　　　(4/22)　　　　※政党支持率→参院選投票先
朝日　(↓)25.0/61.0　　23.0/14.0/み3.0/公2.0/47.0　　　(4/17-4/18)　※共産も2.0％，端数表記ﾅｼ
ANN　(↓)28.5/55.4　　29.5/27.6/み5.6/公3.0/28.6　　　(4/10-4/11)
NNN　(↓)28.6/57.5　　27.4/24.3/み5.5/公4.1/29.1　　　(4/9-4/11)
FNN　(↓)30.5/53.9　　25.4/18.8/み6.9/公3.9/37.1　　　(3/20-3/21)　※FNN・産経合同調査
NHK　(↓)32.0/56.0　　22.2/16.1/公3.6/み2.9/44.4　　　(4/9-4/11)
共同　(↓)33.0/53.3　　30.3/18.0/み9.6/共3.3/28.2　　　(4/3-4/4)
読売　(↓)33.0/56.0　　24.0/16.0/み4.0/公2.0/50.0　　　(4/2-4/4)　　※端数表記ﾅｼ
毎日　(↓)33.0/52.0　　23.0/14.0/み8.0/公3.0/45.0　　　(4/17-4/18)　※共産も3.0％，端数表記ﾅｼ
JNN　(↓)33.4/66.1　　27.0/16.3/み4.3/公3.8/43.0　　　(4/3-4/4)
日経　(↓)36.0/57.0　　33.0/23.0/み8.0/公5.0/19.0　　　(3/26-3/28)　※日経・テレビ東京合同調査

182 ：無党派さん：2010/04/25(日) 09:28:20 ID:r7Nr9EGU

>>179
机の下ではすでにグアム移転で進んでるかもな

183 ：無党派さん：2010/04/25(日) 09:33:59 ID:euBbjYiL

>>180
（無党派が多い）都市部で
自民が民主をひっくり返す

さすが小沢一郎さん・・・

184 ：無党派さん：2010/04/25(日) 09:36:15 ID:euBbjYiL

>>157
自己レス

本当に「総意」だった

185 ：無党派さん：2010/04/25(日) 09:38:56 ID:BDvsWZ0j

なんか　小沢信者　が痛々しすぎる今日この頃。。。ｗ

自民ＶＳ民主
官僚ＶＳ政治家
大企業ＶＳ労働者

馬鹿ほど小沢の弄する「二項対立の構図」に飛びつく。
現実はもっと複雑だし、相互依存してるもんなんだけどな。

10-20年前ならともかく、未だにこんな単純な図式で世の中見てる
連中が多いのにはビックリするわ。

186 ：無党派さん：2010/04/25(日) 09:40:03 ID:U7XIn4SI

鳩ポッポもいい加減にしないと官邸空爆されるぞ

首都圏の米軍基地はその目的で配置されてるんだからな

忘れるなよ　ポッポ

187 ：無党派さん：2010/04/25(日) 09:53:39 ID:jmztDZJ2

【調査】鳩山内閣支持率24.2％

民主党 12.2％（↓）
自民党 14.2％（↑）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272153339/l50

ついに自民と民主の支持率逆転ｗ

おい

Fuckin　小沢と

ルーピー鳩山＆ルーピー岡田

さっさと辞任しろ

188 ：無党派さん：2010/04/25(日) 09:54:01 ID:8AqGnkyI

本当に支持率がやばくなってきた。
政権一つ飛ぶぞ。
この内閣が人材の浪費って結果で終わるがいいのか？

189 ：無党派さん：2010/04/25(日) 09:54:13 ID:8in7h7N6

>>181

　*'``・* 。
　　　　|　　　　 `*。
　　 ,。∩　　　　　* 　　　もう　どうにでもなれ～ｗ
　　+　(´･ω･`)　*。+゜　
　　`*。ヽ、　つ *゜*
　　　`・+。*・' ゜⊃ +゜
　　　☆　　 ∪~ 。*゜
　　　`・+。*・゜　　　　

190 ：無党派さん：2010/04/25(日) 09:59:02 ID:Or5atWSX

ここまで下げたなら小沢が首相になってもたいしてかわらんだろう

191 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:01:27 ID:jmztDZJ2

いや
あの汚い顔の汚物、いや、汚沢を掃除しないと民主党はどうにもならない

選挙直前だと手遅れ
でも民主党は選挙かつきないんじゃないの？

もう何か支持する気がうせてきた
人権の民主党だと思ってたのに
人権擁護法案の話は全く出ないし、

外国人参政権より、人権擁護法案の方が先だろ　チョン小沢！

192 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:04:51 ID:oSWXxsqg

>>185
マスゴミ検察ＶＳ民主政権（実質小沢）
インテリＶＳ庶民
　　都市ＶＳ地方
も追加
インテリＶＳ庶民なんて参院選でのあの無節操なタレント擁立とかみると、
小沢のなかには政治はインテリだけのもんじゃないみたいな歪んだ
庶民感覚があるんだろうな。

でもリアルな対立構造である
公務員ＶＳ民間
連合組合員ＶＳ非正規労働者
みたいなとこには殆ど無関心。対立構造というならガチガチの公務員給与
これをなんとか庶民レベルに引き下げてくれないかね？連合に媚びて
ばっかの小沢さんよ？

193 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:05:19 ID:8NpfQsY4

今日は日米安保闘争が勃発しそうだけど、
なんかアメリカはテニアンを容認するようだ。

鳩山の腹案が炸裂してマスコミはヤブヘビだ

194 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:11:04 ID:f7B1uEba

平野が「三日後見てろ」みたいに思わせぶりだった

195 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:14:59 ID:euBbjYiL

>>185
最初から痛いわけで

196 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:24:10 ID:9rN6Yc0z

>>192
財政支出を絞ったから民間の賃金が下がったのがわからんのか

197 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:26:59 ID:BDvsWZ0j

>>192
無関心というよりは、そこの対立構造では「既得権益側」
だから無関心を装ってるかんじだよね？

＞リアルな対立構造である
＞公務員ＶＳ民間
＞連合組合員ＶＳ非正規労働者

198 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:32:59 ID:wTyNELjT

>>188
で、あんたはどうすればいいと思うのかね

199 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:37:21 ID:8AqGnkyI

>>198
もう無理だから総辞職だろうな
5月末の時点で。
政権維持困難な数字が出る

200 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:39:58 ID:8in7h7N6

選挙直前に内閣改造でいいんじゃないの？

小沢おろして
鳩山おろして

顔ぶれ一新

201 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:40:38 ID:8NpfQsY4

鳩山のトラスト・ミーは「日本の外務省に惑わされないで。トラストミー」という意味だと思う。で、ずっとその流れで来ていると思う。
鳩山の腹案が全く漏れないのも、外務省を信頼しない流れを反映。

沖縄徳之島安保闘争を背景に腹案炸裂。
読売産経詰み。
そんな展開になる気配だな
読売産経は気の毒なほど動揺している。

202 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:43:31 ID:8AqGnkyI

だろう。
思うかよ…
陰謀論に走ったらおしまいだ。
てかマスコミ以上の情報の収集力とかｗ

203 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:46:12 ID:O37grvaD

読売産経マスコミ連合の民主政権崩壊後のシナリオが見えない。政治を壊したあとに
①米国傀儡政権の強化②軍隊の台頭　が歴史の教訓。

民主がだめで自民に戻しても問題は解決しない。

204 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:46:23 ID:euBbjYiL

>>188
人材をムダづかいの果てに

国交大臣：ヨコクメ
外務大臣：こしいし

205 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:48:11 ID:8AqGnkyI

別の民主党の人がやるだけだと思うが…
今回は全力で人材使ったのが却って仇になった。
大半が使用不可に陥る。
何ヵ所かの致命的な配置ミスが痛かった

206 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:59:13 ID:O37grvaD

普天間をお台場に移動とするのが良いと思うんだよな。
特にフジテレビ前にさ。そうれば産経新聞も有名になれるよ。

207 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:59:53 ID:euBbjYiL

>>205
国戦財務金融：岡田克也と亀井静香のケンカ
外務：前原誠司
厚生労働：菅直人と枝野幸男
国土交通：田中康夫

鳩山総理は
原稿以外は読み上げない

小沢幹事長は
国土交通に口を挟まない

これで良い

208 ：無党派さん：2010/04/25(日) 11:16:31 ID:wTyNELjT

>>203
ていうか、元々そんなの国民は問題視してなかったからな
鳩山政権で勝手に問題視して解決策も見えずに自爆してるだけだから
左翼の皆さん「お疲れ様でした」て所だ

>>205
そんな御託ならべてもしかたないだろ
菅でも岡田でも現閣僚の中から選ぶしかない
小鳩を引っ込めれば短期的にでも2,30％程度は
内閣支持率も上がるし、政党支持率もなんとか持ち直すだろう

5月退陣で首相選びなおしで国会と選挙を1月ぐらい延長させて
なんとか瞬間的な人気で選挙乗り越えるしかない
長期的な展望なんてどうせ鳩山・小沢にも無いんだし
何と言われようとこの選挙乗り越えないと民主党が無くなる

209 ：無党派さん：2010/04/25(日) 11:17:14 ID:mdI2WDYu

はたともこ（民主党前参院選候補）　ツイッターで以下のように述べています。
http://twitter.com/hatatomoko
～～～～～～～～～～～～～～～
前原大臣は小沢幹事長を二律背反と批判したが、前原大臣は「我田引水」「拡大解釈」だ。
昨年１２月の党の要望は、地方の採算のとれない「新直轄」高速道への財政支援。
値上げして東京外環道をつくることに、党の要望を利用した！割引の順次拡大を求めた党の要望は、無視されている。
～～～～～～～～～～～～～～～

川内国土交通委員長は地方のために1000億程度の財源を作るはずが、国交省は1.4兆にして都市部の
道路建設にも使えるようにした。　国交省はやりすぎと述べています。
（1.4兆の内、東京外環道が9000億らしいです）

210 ：無党派さん：2010/04/25(日) 11:17:25 ID:o3vwKJTm

支援なんていらないらしいぞ民主はｗ

民主党議員「子ども手当批判するなら、民主党支援してもらわなくていい！」

・民主党国会議員が、有権者と意見交換するタウンミーティングが２４日、小松市林町の
　こまつドームで開かれた。同党県連代表の一川保夫参院議員と田中美絵子衆院議員の
　２人がホストを務めたが、約２００人の出席者からは、迷走する同党の政権運営や
　政策への批判が相次いで寄せられ、一川代表が「支援してもらわなくても良い」と
　声を荒らげる一幕もあった。

　冒頭、一川代表は「マニフェスト（政権公約）は基幹はいいが、細部を見直すべき
　という声もあり、皆さんの意見を伺いたい」と述べ、有権者に意見を求めた。
　これに対し、加賀市内の男性は、「子ども手当にはビジョンがない。選挙目当てで
　将来の子どもにつけをまわすだけだ」と批判した。

　寝たきりの次男（１７）を自宅で介護する加賀市の三ツ出小百合さんは、「子ども手当が
　出来ることで配偶者控除がなくなり、生活が大変になる」と制度への不安を語り、
　「働きたいけど、（介護で）働けない人の支援も考えてほしい」と涙ながらに訴えた。
　高速道路の料金改定を巡っては、「決めたことを変えるということを繰り返していたら
　国民は離れる」との不満も漏れた。

　子ども手当を痛烈に批判された一川代表は、「子ども手当には子どもを育てる負担を
　和らげるという理念がある。（そう言うのなら）民主党を支援してもらわなくても良い」と
　声を荒らげ、一時、会場の空気が凍り付く場面も。だが、最後は冷静さを取り戻し、
　「自民党は、自分中心の人物ばかりで国民のことを考えていない。民主党が責任を
　持って皆さんの期待に応えたい」と有権者に理解を求めた。

　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20100424-OYT8T01015.htm

211 ：無党派さん：2010/04/25(日) 11:20:25 ID:fJ86RgCd

首都高速、高速道路料金大幅値上げ断固反対！！

小沢幹事長や川内国交委員会委員長が反対するまでも無く、麻生自民党のＥＴＣ割引、休日1000円より高くなるなんて無知、バカ、アホそのもの
参議院選挙前に高速値上げなんて政治家失格。永田ニセメール事件でも政治家失格の烙印を押されている前原を大臣にした鳩山の大失敗
こんな前原の高速値上げ法案は国民が許さないし、国会審議が持つわけが無い
民主党マニフェスト違反の詐欺法案
前原こそ切腹しろ、辞任して舛添政党助成金騙し新党にでも行ってくれ

212 ：無党派さん：2010/04/25(日) 11:20:35 ID:RrGT32do

>>210
>だが、最後は冷静さを取り戻し、「自民党は、自分中心の人物ばかりで国民のことを考えていない。民主党が責任を
　持って皆さんの期待に応えたい」と有権者に理解を求めた。

冷静になってないじゃん（藁

213 ：無党派さん：2010/04/25(日) 11:29:06 ID:wTyNELjT

>>211
>民主党マニフェスト違反の詐欺法案

その民主党のマニフェスト自体が詐欺だからな
マニフェストの詐欺がバレないように嘘を嘘で塗り固めろと
要求している小沢は同なんだという話だが

214 ：無党派さん：2010/04/25(日) 11:33:25 ID:JYOPv+PI

歴史的政権交代が半年足らずでドロドロに解けていく様を見ているわけで
この現状こそがまさしく歴史的

215 ：無党派さん：2010/04/25(日) 11:45:13 ID:8NpfQsY4

４．２５沖縄県民大会はライブで見た方がいいよ。
歴史大転換の証人になれる。

216 ：無党派さん：2010/04/25(日) 11:48:45 ID:cIZtLSB0

マニフェスト詐欺政党・民主
口からでまかせ総理答弁
史上最低内閣

基地移転問題なんて解決してたのを
ムリヤリ辺野古を潰しぐちゃぐちゃにしたキチガイども

217 ：無党派さん：2010/04/25(日) 11:55:58 ID:wTyNELjT

>>214
珍しいことは珍しいが、戦後日本政治では無かったことではない。
55年体制が出来る前には社会党が政権とったこともあったが
その片山内閣も1年持たずに崩壊した。
崩壊過程は違うが、細川内閣だって半年で崩壊した。

はっきりいって「歴史的」というのは日本戦後政治でも持ち上げすぎ

むしろ政権交代や保守政党以外が政権とったことまではこれまでも
ありえた話。そこから「2期は予算を組まないと政権交代した
ことにならない」という小沢の言葉はある意味正しいわけだ。

小沢の利権調整型手法もある種政権基盤を固めるうえで正しいん
だろうが、民主党議員閣僚は良くも悪くも路線が浸透していなかった。
あとは小沢自身が自民党的手法で基盤固めようとするなら党や政権
運営の組織も自民党型の官僚体制にしないとうまくいかない。
下手に中央集権のトップダウン型を取りながら、下々には上手いこと
利害調整しろというのは虫のいい話。

218 ：民主党=北朝鮮労働党：2010/04/25(日) 12:03:09 ID:l0qOTFAb

民主党の正体は北朝鮮労働党ということを日本国民全てが知る必要があると思います。
個別農家保障で、日本の農業、稲作は終わってしまいます、中国様の蟲も食べない食物を完全輸入してしまおうとしています。
中国の属国となり、民主党=北朝鮮労働党が日本自治区を収められると思っているようです。
財源無視、公務員優遇、日本企業壊滅やってることが一貫して亡国

自民党もかわらないなどとう民主党、マスコミの言葉を絶対鵜呑みにしてはいけません。

自民党は日本国の政党です、まともです！

民主党は日本国民を疲弊させることのみに一致団結しています。
やっている政策は北朝鮮労働党のそれと変わりません、国民全員に知らせる必要があります。

219 ：無党派さん：2010/04/25(日) 12:05:56 ID:fJ86RgCd

沖縄基地問題は沖縄とハワイのオアフ島を等価交換で取り替えちゃえ

220 ：無党派さん：2010/04/25(日) 12:09:12 ID:8NpfQsY4

４・２５県民大会を盛り上げて民主党を困らせましょう

大会に関する有志のブログ
http://taikai425.ti-da.net/
ネット生中継のリンクもあるよ

221 ：無党派さん：2010/04/25(日) 12:10:59 ID:O37grvaD

>>208 普天間問題か？現行案を進めても、米軍は運用は出来ない
という話が出てきている。基地を東京に戻すべきだな。

国内に米軍基地があることに疑問を挟まない保守とはなんぞや(^^

222 ：無党派さん：2010/04/25(日) 12:14:09 ID:O37grvaD

まぁ、民主はだめでいいよ。

それで自民はどうなるのだ（爆笑　これで自民政権が戻っても現在よりも
悪いぞ　>>208　　傀儡自民党支持者よ。

223 ：無党派さん：2010/04/25(日) 12:17:54 ID:8AqGnkyI

米軍基地いらないなら交渉すればいい。
あの鳩山にはとても出来ないだろうが。
別に現政権じゃなくて他の民主の人がやればいい。
今の閣僚は大半が使用不可なのは痛いけどね。
議席はあるんだ

224 ：無党派さん：2010/04/25(日) 12:32:06 ID:JW54C04L

仕分けをテレ朝でボコボコに叩いてるな

225 ：無党派さん：2010/04/25(日) 12:34:52 ID:JYOPv+PI

叩いた方が視聴率取れるならいくらでも叩くわ

226 ：無党派さん：2010/04/25(日) 12:36:30 ID:wTyNELjT

>>222
そうやって民主党の危機的現実から目をそらせるのか
ここは民主党の党内政局だ、自民がどうかなんて関係ない

現実的な経済政策も外交・安全保障政策の道筋もだせずに
アメリカの傀儡がどうとかそんなことばかり言ってる連中
のせいで政権がこの状況なのがまだ分からんのか

227 ：無党派さん：2010/04/25(日) 12:38:12 ID:AxWns99M

県外移設しか着地点が無くなってきてるんで鳩山の勝ち間近と思うけどな

228 ：無党派さん：2010/04/25(日) 12:42:22 ID:8AqGnkyI

でも次が見つからないな。
期限切れは確実。
この期限自分で勝手に言ったものらしいな。
自業自得

229 ：無党派さん：2010/04/25(日) 12:45:45 ID:bDIzfX+T

オールスター内閣（笑）のせいで、総理の首を挿げ替えても
目くらまし効果がほとんど期待できない。
菅がネクストプライムミニスター（笑）になったところで、
発足当初の支持率は麻生以下だろう。

230 ：無党派さん：2010/04/25(日) 12:58:17 ID:wTyNELjT

>>229
麻生以下でも今の鳩山よりはマシだろ
選挙までこのままやったら支持率20％すら怪しい
自民以上の首の挿げ替えだとか、詐欺だとか何と
言われてもしょうがない。ご祝儀でも何でも
選挙のとき支持率４,5割ありゃ御の字。

理想言えばマニフェストも大幅削減して新総理が
全国お詫び行脚してでも切りぬけにゃ。
贅沢言ってる状況じゃない

まあ、「俺アンチ民主だからさっさと解散して自民にもどせよｗｗ」
というのならそりゃしらんが。

231 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:07:01 ID:AxWns99M

次が見つかったら困るから期限を設定したんじゃないかな
時間かけて利権や脅しの飴と鞭を使えば国内に移設出来ないこともないだろうし
それはアメリカも困る

232 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:08:24 ID:oSWXxsqg

>>229
>>発足当初の支持率は麻生以下だろう。
な訳ない。普通にご祝儀と期待値でかなり戻るだろ。
支持率低下の元凶は小沢鳩のトートップだから
この二人を排除すれば全然問題ないよ。
この二人を排除することなく選挙突入すれば
かなり悲惨なことなるのは確実だが。

233 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:15:14 ID:euBbjYiL

小沢一郎と鳩山由紀夫の犠牲者

岡田克也
前原誠司
マブチ
枝野幸男

石川知裕
中川昭一

いくらでも

なんだろ、この政権

234 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:23:48 ID:srnPWkiw

>>227
沖縄県内・県外「移設」がダメなら普天間現状維持になるだけだわね。

235 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:28:08 ID:bDIzfX+T

>>232
麻生ですら発足当初は４割台半ばあった。
鳩山内閣で言えば今年初頃の数字。
すでに副総理兼財務大臣の要職に就いて
鳩山内閣の顔になっている菅では人心一新のイメージはないし、
そこまで支持率を再び引き上げることなんて無理。
そもそも菅の場合は、小沢や亀井に引き回される鳩山よりは
いくらかマシ、という政権内消去法での「総理にふさわしい」
であって、世論的にも強固な人気なんて全然ない。

それに、鳩山を引っ込めただけでは、小沢支配が消えたと
世論は見ない。せいぜい、菅も小沢に屈服した、と思われるだけ。
さらに幹事長辞任しても選挙担当代表代行or選対本部長へ横滑り、
なんてことをすれば、姑息過ぎて逆に反発を買う。
参院選直後には代表選があって、どうせ小沢は役職復帰、
３年も国政選挙のない間をやりたい放題やる、と見透かされる。

236 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:28:51 ID:8sTl0ZdZ

読売には何故鳩山が5月中に決着と言ったかの理由が載ってたぞ
6月以降に設定すると「参院選後に社民を切り捨てる」と思われるから、だそうだ
プラスこの問題がどれくらい困難かまったく理解していなかった

237 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:36:04 ID:ZqWhaHnq

もうだめだな。

鳩山も小沢も。

支持率が民主党おちすぎだ。

小沢の資金問題は、裁判的に勝てるだろう。
しかし、それはもう別にやるしかない。
裁判に勝って復活するしかない。

今やってる仕分けの効果をみて、来週末には、■鳩山と小沢の辞任をもってくるしかない。
小沢については選挙の実態をしてちるわけで、はずすわけにいかないので、■選挙本部長。
鳩山は党顧問相談役。

来週金曜に鳩山・小沢が辞任決意。
●代表戦は、、ゴールデンウィーク明けに実施。

■総理は、菅　幹事長は岡田　官房長官　細野

これしかない。
対抗馬には、前原　野田　あたりがでるかな　？出たい人は全部、誰でもいいからだすべき。
１年生議員でもかまわない。できるだけ大々的にお祭りにする。

組閣は、敵対関係も解消しておこなう。選挙論功賞は排除。

選挙戦の結果によって小沢の立場がきまる。裁判は実質勝利なので、再起してくるのは確実だろう。

238 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:36:32 ID:O37grvaD

>>226　では自民党の経済・安全保障政策は正しかったのか？

自民も賞味期限が終わった。その甘い汁を吸っていた読売新聞や
マスコミも終わった。

で、次は自民？それともみんな？

239 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:39:48 ID:8AqGnkyI

>>238
民主だよ。
今の政権の人員ではなくなるだけだ。
今の閣僚と役員は大半が使用不可に陥る。
適当に人員配置して乗り切るしかない。
基地問題をすぐにやらなきゃいかん酷い状況にもなるが

240 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:40:38 ID:B1B/sPXR

岡田さんは幹事長受けないって。
政府に痛いらしいし。もう幹事長はしたくないらしい。
２回もしたから。

241 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:43:01 ID:ZqWhaHnq

鳩山・小沢　辞任　は、再来週の世論調査の結果だから
再来週の火曜日あたりだな。

どっちにしろ、鳩山小沢の運命は、仕分けによる支持率アップがあるかどうかしだい。

たぶん、たいして変化しないだろう。
やめるしかない。
やめないと民主党が消滅してしまう。
鳩山も小沢も、自分の資金問題からでた話だし、検察やマスコミでつぶされたといえ
自分自身も政権側の最高権力者。それに対抗して勝てないという時点で
政治家としては敗北だから、辞任はもう当然だとおもうべき。

いまさら、総理幹事長にしがみついたところで、選挙で負ければ、戦犯として
逆に影響力を完全に失う。

小沢も、今の状況で離党もできるわけないし、誰もついていかない。

もう総理交代によって、参議院に望むのは既定路線。
世論も総選挙までは望んでいない以上、総理交代幹事長辞任が望む方向だ。

242 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:43:18 ID:AxWns99M

>>234-1001
普天間は老朽化していて長居は出来ないのもあるし、オスプレイの運用となると今以上の反基地世論が盛り上がってしまう。それは他の在日駐留部隊にも及びかねないし、それこそ日米同盟の危機だし財政悪化の続くアメリカはそれは避けたいだろうな。
やはり鳩山勝利と言わざるを得ない。

243 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:44:16 ID:oSWXxsqg

>>235
菅は人気ないとか小沢復帰するとか根拠薄弱だわ。
鳩は当然として小沢ももう今度こそ政治生命絶たれるはず。
これだけ足引っ張っといて、まだ小沢の居座りを許すほど
民主のボンクラ連中も鈍くはないだろ。小沢が民主政権の
一番の障害であることは骨の髄からみんな学習してるよ。
小沢の屍を越えてこそ浮かぶ瀬もあれさ。

244 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:48:06 ID:8dExbcxR

荒らしいなくなったかヽ(´ー｀)ノ

>>243
民主の他子どもが小沢の利権票無しで生き残れるかよ
小沢が政治屋ならほかはガキンチョだわ
菅は2世代前の経済理論で動いてるそうだから菅総理の
経済政策で民主党下野しちゃう

245 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:48:27 ID:3ygUu/jE

タウンミーティング生中継中 4月25日13時～14時45分 in 庄内
http://www.your-party.jp/

246 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:50:25 ID:ZqWhaHnq

>>240
岡田　副総理就任　外務大臣留任　でいいかな。

幹事長は、細野にしたかったがもう無理だな。しかし彼を売り出すのは官房長官しかない。

幹事長で、顔になる人というと、仙石だな。大塚大臣昇格。レンホーも大臣か副大臣に。

法務の副大臣に元検事の　山尾抜擢。
経済閣僚の副大臣にMITのＭＢＡ　会社CEO　東大准教授　だった　江端さんを抜擢。

１年生でも顔になれるひとはどんど抜擢。榊原と森本を経済アドバイザーに抜擢。

やれることは全部やるべき。

247 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:51:33 ID:bDIzfX+T

>>238
内政はまだしも、外交に関しては世論的にも自民の失策への
不満は少なかった。普天間問題で言えば、十数年という
年月をかけて日米沖３者の主張を、完璧とは行かないまでも
一定の幅へと収束させつつあった。その「正の遺産」を
あっという間にマイナス転換させたのが鳩山民主党政権。

給油活動もしかり。８年で２３０億円という、
費用対効果のきわめて高い「顔の見える国際貢献」を、
「無料ガソリンスタンド」となじって止めさせた挙句、
代わりに出てきたのが５年で５０００億円もの「小切手外交」復活。
「負の遺産」に化けさせているのは、他ならぬ鳩山民主党政権自身。

248 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:54:00 ID:oSWXxsqg

>>244
角栄のシッポが居座るぐらいならガキンチョ政治で
大いに結構。角栄的ばら撒き社会主義は日本滅ぼすだけ。
無党派票に比べれば利権票なんて糞の役にも立たんわ。

249 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:54:30 ID:ZqWhaHnq

>>244

あと５年もすれば、民主党から総理級がでてくるけどな。

細野　大塚　あたりもいい。
１０年もすれば　新議員の江端　山尾　ほか優秀なのがそろってる。

今総理の顔になれて、選挙で対抗できるのは
菅　岡田　くらい。前原は以前の記憶が悪すぎる。

結局　菅か岡田かどちらかだ。

どっちでもいい。

選挙については小沢の協力なしに成立しない。

250 ：無党派さん：2010/04/25(日) 13:57:03 ID:oSWXxsqg

>>249
>>選挙については小沢の協力なしに成立しない。
無駄削減を求める無党派層を全く重視しない小沢は
選挙の邪魔でしかないよ。

251 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:00:28 ID:ZqWhaHnq

>>250
選挙の中身を知らないのに誰が指示するんだ。

現実問題、誰が選挙統括する？

そんな実務家みまわしてもいないぞ。

252 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:03:21 ID:8dExbcxR

伊吹だか政治的な能力がそれなりにある奴でも
自民の選挙対策専門長について無能晒してたな

253 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:04:09 ID:ZqWhaHnq

さすがに
この状況で小沢が幹事長を辞めないということはありえないだろう。

結局、小沢が鳩山を変えるかどうかだけど、ずばり間違いなく変える。
いままでほとんど口出ししなくて、この下落。
鳩山はおろされても文句はいえない。

国民は、個人献金の問題でも辛抱強くまって支持率はおちなかった。
できるはずだという期待感だ。

それを鳩山は普天間でぐちゃぐちゃにしたので、
このひとには到底総理のリーダーシップがないと判断された。
もうだめだろう。仕分けで●３５％まで戻せば、続投だろうけどな。

254 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:04:40 ID:4WxKk8Da

【参院選投票先】ついに自民党が民主党を逆転
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 12.2％（↓）改革クラブ 0.0％（-）
自民党 14.2％（↑）みんなの党 6.0％（↑）
公明党 3.0％（↓）たちあがれ日本 0.2％（↓）
共産党 2.2％（↓）無所属・その他 2.4％
社民党 0.0％（↓）棄権する 2.2％
国民新党 0.0％（-）（まだきめていない） 57.4％
新党日本 0.2％（↑）
【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 24.2％
支持しない 67.8％
（その他・わからない） 8.0％

以降はリンク先参照
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100425.html

255 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:05:35 ID:4WxKk8Da

仕分け始まっても下落とまらず

256 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:05:51 ID:bDIzfX+T

>>243
それこそ根拠薄弱。菅に国民的人気（笑）があると思っているなら
それこそどうかしている。そもそも「総理にふさわしい」なんてのは、
年功序列意識が底流にある知名度調査の要素が大きい。
実際総理に就いてあっという間に暴落した麻生や、改革クラブの
落ち武者共と野合して総理になる前から暴落しそうな舛添のように、
ちょっとした足の踏み外しで暴落する脆い性質のもの。

それに小沢の（実質的な意味での）追放なんて、民主党が参院選で負けて
石もて追われる形でない限りあり得ない、と世論は悟っている。
議員辞職ならともかく、参院選前に幹事長の役職を外したぐらいでは、
選挙対策用の八百長偽装工作としか思われない。
何しろ「一兵卒でがんばる」はずだったのに、あっという間に
母屋を乗っ取ってしまったり、代表を辞めたはずだったのに、いまや幹事長として
時の総理より権限を振るっていたりするといった「実績」がありすぎるからね。
まあ実際には、菅が総理になっても幹事長すら外れることはないと思うが。

257 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:08:46 ID:BDvsWZ0j

実務家ｗ

小沢は民主に合流する前の自由党時代の選挙では
数議席しか獲得出来てなかったろ。
こいつの本当の実力はそんなもんでしょ。

国民は反自民の受け皿として民主に勝たせた。
小沢は政権交代が自分の手柄のように振舞ってるけど
「いや、お前はむしろ邪魔だから」ってのが国民大勢の意見でしょ。

258 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:09:59 ID:wTyNELjT

>>238
「正しい」という言い方している時点で勘違いだな政治はベター
な物を選ぶんだ。

民主党が野党の時は政権の粗探して攻撃すれば「民主の方がベター」
に見えたかも知れないが、与党になって前よりベターな道筋を示せ
ないなら落されるだけ。

少なくとも国民世論は前より良くなっていると感じていない。

259 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:14:09 ID:AxWns99M

こういう言い方は麻生信者のようで気が引けるが、国民新党と社民党の支持率がゼロ、露出もない新党日本が支持率がある。これは無理があるな。
いよいよメディアの断末魔も露骨になってきたという所か。

260 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:21:52 ID:ZqWhaHnq

小沢が今やめなければ、
参議院で負けた時点で、完全に政治的に死亡する。

この状況で、党をたちあげようとしても、その状況では誰もついていかないよ。

三宅雪子だろうが田中絵美子　が恩義があってもついていかない。
党をわってついていくだけの信義がないからね。

小沢は、今幹事長を鳩山を道連れにして、辞め、選挙で少しでも勝つことをやるだけだ。
それでこそ、小沢の真骨頂のはず。

261 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:25:22 ID:Z+xWgLO1

閣僚の中に国歌、国旗を否定する大臣が8人もいるとんでもない民主党政権。

世界中どこを見回してもこんな国はないだろう。

こいつらが、日本の国益を第一として考えるはずがないよな

262 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:28:19 ID:RrGT32do

>>259
０．２％って、500人中1人。
1人くらい康夫信者がいてもおかしくないだろｗ

263 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:34:52 ID:8dExbcxR

>>260
むしろよく逃げ出さないよねｗ
ここで引いて大敗→やっぱ俺がいなきゃ駄目だろうがウラなり瓢箪共が！俺の靴を舐めろや！
ってパターンもあるのに

264 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:52:15 ID:wTyNELjT

>>256
「総理にしたい人物」とかその辺の見方は同意するね
党内の勢力図も大体そんな感じだろう。

ただ、半ば八百長でもなんでもとりあえず顔ぶれかえる
しかないんじゃないかとは思うが。
世論も冷めてはいてもとりあえずリアクションゼロではない
だろうし。今後の政策路線にしても、ゼロではないにしても
少しでもリセットという事もできる。全か無かといえば、もう
民主党政権諦めるしかなくなるんだから。

とりあえず民主党の党内政局という枠組みで行くならそれしか
ないだろう。

265 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:55:01 ID:wTyNELjT

>>263
まあ辞めない色々理由は考えられるんじゃない

小沢自身が意固地なところあるから世論に対して負けを認めたくない
幹事長辞めたら検察に逮捕されそうと恐れている
党の内情が外から見るより不安定で引いたら追い落とされそう
もうちょっと引っ張って辞め時をみている

とか色々考えられるだろ

266 ：無党派さん：2010/04/25(日) 15:34:18 ID:m3mNwBq0

>>257
小沢に選挙の能力あるとか言ってる奴は何を根拠に言ってるのか不明だよな。
そんな能力あるなら自由党時代に政権交代してないとおかしい。
現実は自民党はおろか民主党以下の議席しか取れず解党したくせに。

267 ：無党派さん：2010/04/25(日) 15:39:04 ID:wTyNELjT

小沢の実力の絶対値が高いか低いか分からないが
少なくとも今の民主党内の政治家同士の相対関係では一二を争う
実力はあるんだろう。

いつ切り捨ててもいい、小沢が出ていっても何も怖くない
のならとっくに切り捨てられている。
俺も小沢は辞めた方がいいorもうすぐ辞めるんじゃないかとは
思うが。

268 ：無党派さん：2010/04/25(日) 15:42:02 ID:fJ86RgCd

小沢の実力はともかく、今回の高速道路値上げは絶対おかしい
マニフェスト違反、選挙前というのもバカとしか言いようが無い、麻生自民党ヨリも高くなる料金なんてウルトラバカ

前原って本当にバカだよね、永田ニセメール事件でバカなのは立証されているのに大臣なんかにするからいけない

269 ：無党派さん：2010/04/25(日) 16:09:36 ID:BDvsWZ0j

俺は高速無料化反対だね。
環境問題の観点からも、受益者負担の観点からも
財政的な観点からも、いい事ないでしょ。

小沢の言ってる、高速無料+高速道路建設推進　
なんてもはや論外。

トチ狂ったバラマキで将来世代の負担増やすなっての。

270 ：無党派さん：2010/04/25(日) 16:22:41 ID:lnm1WLjj

小沢の攻めては引き、引いては責めるテクニックや駆け引きは囲碁をやって培われたんだろうな。

271 ：無党派さん：2010/04/25(日) 16:48:44 ID:U7XIn4SI

小沢は微妙だな

小選挙区導入
永久与党といわれた自民党離党
細川政権の立役者
豪腕が災いして社、さきがけ離党
新進党結党
新進党解体の暴挙
あげくに自民党と連立
公明党を自民党に献上
自由党のお仲間を野中に引き抜かれる
民主に救済合併
民主の幼稚さゆえに小沢にチャンス
参議院選挙勝利
大連立失敗
国策捜査で総理の椅子を逃す
政権交代
与党幹事長として精力的に仕事をこなすも再び国策捜査

でもやっぱり凄いな　こりゃ
マジで大河ドラマになりそう

272 ：無党派さん：2010/04/25(日) 16:52:25 ID:oDw4yrKK

273 ：無党派さん：2010/04/25(日) 17:07:54 ID:ZL7nLOGe

米、対日姿勢、一段と硬化へ　　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042500104

米当局者「米国は計画見直しに応じると鳩山政権は誤解した」「今までの対応は甘かった。今後はどんどん強硬姿勢を取る」

274 ：無党派さん：2010/04/25(日) 17:31:44 ID:8NpfQsY4

4.25県民大会は決定的だったな。
県内移設は100％無理
本土も100％無理
日本は戦後初めてNOと入れる国になった
ありがとう

275 ：無党派さん：2010/04/25(日) 17:33:02 ID:JW54C04L

オバマの就任直後は日本重視の姿勢を示したんだがな。
鳩山は完全に日米関係をひっくり返した。
これが民主の言う対等な日米関係だとするなら、
国民にとってメリットはゼロだな。

276 ：無党派さん：2010/04/25(日) 17:33:52 ID:8AqGnkyI

それで内閣が飛びそうになってたら世話ないわ。

277 ：無党派さん：2010/04/25(日) 17:37:11 ID:8NpfQsY4

ワシントン・ポストの「鳩山、現行案受け入れ」の捏造報道のおかげで、
沖縄県民大会は9万人集まって大成功。
笑いが止まらない

278 ：無党派さん：2010/04/25(日) 17:59:16 ID:BDvsWZ0j

鳩山は最初っから国外移転と言い切れば良かったんだよ。
そうすれば仮にブラフとしてもアメリカと対等に基地問題を協議
できたんじゃないのか？

今のままだと
日米関係も悪化、日米主従関係も悪化で最悪のパターンだろ。

279 ：無党派さん：2010/04/25(日) 18:01:53 ID:6rd3jLrA

しかし・・・あんな無能バカを官房長官にするしかなかったのかね
もっとマシなやついなかったの？

個人的に言えば現行案でいいと思うよ
あとは鳩山が今のうちに国民に頭下げれば
それが痛みが一番すくないかな・・・

５月末までいったらおわりだよｗ

280 ：無党派さん：2010/04/25(日) 18:02:04 ID:JLgLtEAI

>>273
「誤解を与えた」と言うより日本側の政局みて方針を変えたんだろ
鳩山内閣のバラバラぶりとか、民主党幹部も実は県外に本気じゃないとか
国内世論に反米感情が一般的ではないとか
ていうか、鳩山内閣自体が潰れそうとかｗ

ポッポの支持が今でも7割8割あって、日本の国内世論が米軍でていけで
圧倒的なら米も引いている。

鳩山のキャラに不信感を抱いているというよりは嘗められているだけ
例えば金正日も信用なんて全くないが、北の国内まとまっている
から相手にしている。

281 ：無党派さん：2010/04/25(日) 18:03:40 ID:bx5lfcXU

>>275
オバマ大統領来日のあとの共同記者会見で、
鳩山は無神経にもオバマ大統領を立たせたまま２０分以上
しゃべりつづけた。さすがのオバマ大統領にも苛立ちと怒りの色が
浮かんでいた。あの時に鳩山はだめかも知れんなって思い始めたが
やっぱりだめだったね。早くほかの人に替えてやってよ。

282 ：無党派さん：2010/04/25(日) 18:32:42 ID:AR8vDqH6

>>272
馬鹿な教祖には馬鹿な信者。
需要と供給のバランスという奴ですなｗ
あんな稚拙な詐欺に騙される愚民が大勢いるんだから
日本が衰退するのも無理はないでしょう。

283 ：無党派さん：2010/04/25(日) 18:37:35 ID:JW54C04L

まだ救いがあるとすればアメリカだって大人げのないバカじゃないってこと。
ノ・ムヒョンでグチャグチャになった米韓関係も、ノが消えれば改善した。
ミスホが首班指名で選ばれるような天変地異でも起こらない限り
次の総理はアメリカとまともな、少なくとも言ったことくらいは守る付き合いをするだろう。
鳩山のやっているのは対等な関係作りではない。
あれではただ嫌われるだけ、相手にする価値のない男と思われてお終い。
鳩山は議員としての晩節を汚したな。

284 ：無党派さん：2010/04/25(日) 18:49:41 ID:8BWWmU7l

鳩山総理は全て美幸夫人のアドバイスで政策を
決めている。
その美幸夫人にアドバイスしているのは「インド人」
なんだそうだ。
日本はインド人に日本の将来を決めてもらっているんだね。
だから、ここでいくら「鳩山が」とか言っても
「日本の将来を決めているのは美幸夫人なんだから
民主党支持者は美幸夫人に土下座しているようなものだ」

285 ：無党派さん：2010/04/25(日) 18:58:43 ID:96C2ke5P

俺、３０代無党派層なんだけど、去年の８月空気に乗せられて民主に入れてしまった。
今死ぬほど後悔してる。　なんでこんなクズみたいな連中に騙されちゃったんだろう。
なんか沖縄とか徳之島の人とかに妙な罪悪感感じちゃうし。
理系だから関係ないとか言ってないで、やっぱりもっとキチンと政治勉強しなきゃ駄目だな。

286 ：無党派さん：2010/04/25(日) 18:59:03 ID:nShUsjkC

お前ら結局、対米従属は所与のものという観点でものを語ってるんだね。

287 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:15:32 ID:XoViq82h

週刊誌【週刊現代】5月8・15日合併号
⇒今号も、民主党への怒りの爆発させながら組んだ特集：自爆する民主政権
▼鳩山「５月退陣」全内幕－普天間も何もかも放り出して…
▼ハトヤマを「ルーピー」と書いた米紙のコラムニスト
▼鳩山兄弟は本当に東大を出たか－国民的疑問に答える
▼急展開！起訴へ。＜小沢ＶＳ検察＞第２幕
▼５月退陣、どう考えていますか－石井一選対委員長に聞く
⇒作家・堺屋太一氏の憂国寄稿：「中国を見よ－世界の常識は変わった」－「安物大国」日本転落
⇒ニュースワイド：明日を知る風を感じる人を見る(抜粋)
▼小泉進次郎が明かした「世襲の苦労」
▼童謡「鳩ぽっぽ」の替え歌で「ポッポッポ、鳩山ポッポ、カネがほしいかそらやるぞ」が巷で大流行中！
http://online.wgen.jp/

写真週刊誌【FLASH】5月11・18日合併号(最新号)
⇒怒りの徹底検証："オオカミ中年"舛添要一立つ・・・「お粗末新党」乱立の相関図
⇒怒りの告発スクープ：５月決着絶望・・・普天間に「殺人ヘリ」が配備される
http://www.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/

288 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:16:09 ID:i2uwYwTL

そもそも防衛外交を選挙公約にいれるのがバカなんだよ。沖縄普天間問題を触らず
近寄らずででも選挙は大勝してたんだ。

289 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:16:20 ID:XoViq82h

週刊誌【週刊ポスト】5月7・14日合併号(最新号)
⇒"新党改革"舛添要一独占ぶちまけ９０分「われ、オオカミ中年に非ず」
⇒"みんなの党"渡辺喜美に「新党連合」を問う－あなたは舛添さんと組みますか？
⇒本誌恒例企画：参院選「４７選挙区」これが「当落予測完全版」だ！－民主党は激減、みんなの党は大躍進！
⇒連載コラム：ビートたけしの21世紀の毒談／デブが蔓延しないよう長妻昭厚労相はＴＶ出演者に体重制限を設けろっつーの！
http://www.weeklypost.com/jp/index.htm

週刊誌【AERA】5月3・10日合併号(最新号)
⇒GW特別企画：ニッポンの将来
▼エコノミスト23人が下した「最終結論」は"日本経済は破綻しない"
(評者：上野泰也、荻原博子、川本裕子、ぐっちーさん、小林慶一郎、高橋洋一、土居丈朗、藤巻博史、水野和夫、森永卓郎ほか)
⇒＜新党改革＞「ナルシスト舛添要一」の支持者は「自分自身」
⇒＜徳"NO！"島＞徳之島「基地賛成派」が政府に突き付けた19条件－ドーム闘牛場に特別年金
⇒怒りの告発スクープ：検察幹部が本誌記者の批判に逆ギレした！
▼JR西日本、明石歩道橋事故は強制起訴 ▼小沢一郎、鳩山由紀夫…批判の嵐
▼検察幹部が本誌記者の追及についに「起訴は国民が決めたらいい」と言い放った！
⇒ 亀井「郵政」が日本潰す－鳩山首相よ、本当にいいのか
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100503.jpg

290 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:25:22 ID:ZqWhaHnq

>>265

来週がもう党の支持率からいって限界。

これ以上はさすがにもてない。
仕分けを１週間みる余裕はあってもいい。

あと起死回生案は、「海外移転」案。
これでいく。
これであと１週間様子をみて、支持率をみる。おそらく海外案を決断すれば
鳩山の決断力を評価する。この際、いままでのぐだぐだは、海外案をだすための下準備と言い張ればいい。
国内で猛反対をひきおこし、海外案をだすという段取りを最初から深謀遠慮で鳩山は作ってきたと。
最初から最後まで、そこまでやっていたのだ。さすがだ。

どっちにしろ、仕分けと　普天間海外案で、最長でも２週間の猶予。
そして、これがだめなら、鳩山小沢辞任という既定路線を誰かが作っておく必要がある。
一番よいのは、小沢自身が、普天間海外案をもって、鳩山に談判し、これで支持率回復しないなら
お互いにいったん引こうと決めること。自ら引くタイミングは今をおいてない。
とにかく普天間海外案をだして、辞任するというのがベスト。

小沢自身に動きがみられないなら、仙石あたりが動くしかないだろう。黄門様はもうおじいさんすぎる。
代表戦は５月の2週目か３週目。できるだけ派手に、候補者もたくさんだすこと。
政策論議もすること。
決戦投票は２名。なんなら準決勝投票をしてもいい。

どっちにしろ、仕分けだけなら来週が終わって、辞任。普天間海外移転なら再来週が終わって辞任を表明する。

国民の鳩山に対する怒りははんぱじゃない。起死回生ないならやめるしかない。
小沢は、街頭で民主党議員が完全無視されているのをしっているのか？

291 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:27:45 ID:B1B/sPXR

脱税”を視野に小沢一郎VS.特捜部のマル秘戦争が始まった

292 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:30:38 ID:bx5lfcXU

>>286
そう見えるのは君がそう固く信じてるからだろう。
哀れな人だ。

293 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:31:05 ID:l2lFaXav

■郵政マネーは「官民折半」でアジアへ流せ -「平成の満鉄」?巨大国策会社の行方-
　2010年04月19日08時39分 / 提供：PJオピニオン
　http://news.livedoor.com/article/detail/4725504/

294 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:32:02 ID:ZqWhaHnq

鳩山小沢が本当に降りない、となったら
誰かがあるいはグループで、強引におろすしかない。

鳩山も小沢もそうはしないと信じる。
とくに小沢さんについては尊敬の念をもっているし、戦略からいって辞任こそ
最強の戦略と理解しているはずだ。

とにかく、参議院では絶対勝ってほしい。世間ではなんだかんだいわれているが、
基本的に正しい路線だと確信している。

結局、ここまで鳩山に、決断力（即断する力）がないとおもわなかった。本人は調整力があるとおもっているらしいが
いつ決断したのかといいたい。普天間を勝手に持ち出したのも鳩山、普天間でぐだぐだにしたのも鳩山
いまだになにもいえないのが鳩山。正直、民主党の強い支持者である、自分でさえ怒りを感じるのだから
民主に思い入れがない人にとっては、冗談抜きで、鳩山は、殺したいくらいの怒りをかっているのだろう。

鳩山は、その怒りをまったく感じていいない。いまさら自殺されても民主党に迷惑だからとにかく辞めてほしい。
もちろん、仕分けや、普天間海外移転発表で、奇跡的支持率回復なら、総理続行はもちろんだ。

295 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:32:09 ID:ZL7nLOGe

>>286
何が対米従属だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ対米調教されちゃったのが鳩山だろ
オバマがちょっとムチ叩いたら、もう命令通り。

対米従属と言う言葉が今ほど当てはまることはない

296 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:33:40 ID:nShUsjkC

>>292
そうか？だって一連のカキコは

アメリカ様が怒っておられるニダー
オバマ様を不機嫌にしてしまったニダー
ばっかりじゃん。

297 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:34:59 ID:nShUsjkC

>>295
だから、対米調教されてアメリカ様のいう通りになって
アメリカ様のお怒りが収まるのを待ってるんだろ、お前らは。

298 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:40:29 ID:JW54C04L

自民は普天間から動かないと言っていたアメリカを移設に納得させたんだよ。
それには入念に時間を掛けて、沢山の折衝をし、米軍トップに普天間の視察をさせた。
それこそ対等な日米関係じゃねえの。自分の考えを無理矢理に押しつけるのは対等じゃないわな。
根拠もないのに最低でも県外と言っておいて、その交渉にも入れない。
対等な関係どころか、交渉相手と思われてないんだよ。

一方的に自分の意見を押しつけるのを対等とは言わない。
話し合いの末、お互いに妥協し接点を見つけるからこそ対等なのだ。
そんな最低限のことも出来ないのに与党になられたら、国民が迷惑だろ。

299 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:41:20 ID:ZqWhaHnq

自分が考えているスケジュール

小沢が鳩山と会談。普天間海外移設で交渉を決定。
（現在これがもっともベストな選択。普天間の現在案で沖縄が受け入れるわけがない。
国内案も具体的な候補地なしで米国と交渉できるわけがない。
グアム・テニアンがもっとも現実的で楽な選択。）

仕分けと海外移転による支持率アップを確認

３０％回復しないなら、即、辞任。今後も支持率低迷なら辞任することを両者で確認。

小沢・鳩山が自主的に辞任し、次の民主党再生への道筋を示す。

代表戦へ。

300 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:42:25 ID:68wYxbhl

>>294
ふむふむ、焦点は普天間移設問題だね。
ダメだったら辞めるしかない。親近感がなくなった宇宙人だから。
その場合、安倍、福田、麻生のような辞め方はしてほしくない。

301 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:43:57 ID:ZqWhaHnq

仕分けで微増で、せいぜい３％はアップすると思う。

普天間海外移転で、５％はいくだろう。

普天間海外移転と仕分けの相乗効果で最高で３５％の確保は可能だと思っている。
つまり、うまくすれば、鳩山・小沢続投もありえるということだ。

とにかくうまくやってくれ。本当にぐだぐだやってると本当にテロの対象になりかねないぞ。

302 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:46:48 ID:nShUsjkC

>>298
お前は普天間のことに限定して話をして話をしてるけど、
そもそも論として、国防をアメリカにさせる代わりに
年次改革要望書みたいに経済内政をアメリカの好きなようにやらせて、
株式金融も牛耳らせて、日本人自身がどんどん貧困化してる過去10年の
流れ自体はどう思ってる？

303 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:48:05 ID:ZL7nLOGe

>>297
歴代政権は日本の安全保障と東アジアを取り巻く状況を考えて
米と同盟を組み協調体制を築いて来たわけだが。鳩山や民主
そして反米左翼は、それを従属関係などと批判してきたんだよ。

で主従関係と批判してた奴らが政権に付いて何をやったかと言えば
言いなりにはならないと喧嘩売り良好な関係だったのを険悪にし
あげくの果てに怒りをかって武力鎮圧されちゃった。武力で言いなり
になってる、まさに従属関係状態。

これが今の鳩山政権だ

304 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:48:09 ID:bDIzfX+T

>>261
別に民主党を擁護するつもりはないが、客観的事実としては、
国歌（君が代）はともかく、少なくとも国旗（日の丸）に
関しては、党の総意として法制化賛成のはず。
（1998年に国旗のみの法制化案を提出し否決されている）
例の「国旗切り貼り事件」後の2010年党大会にも、壇上向かって
左側に、党旗？（白地にロゴ）と対になる形で掲げられたし。

もっとも、こういうイデオロギー色の強い問題や外交安保に、
下手に触って火傷しているのは自業自得だとは思うけどね。
去年民主に投票した無党派層が望んでいるのはそんな話ではない。

305 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:51:01 ID:eNfOrL+e

>>286
その根本原因は煮え切らない鳩山にある。
鳩山は当初欧米メディアの評価では「反米」と言われた。
その後、その世評を打ち消す言動を鳩山がとったので「中道左派」。
しかし、これが根本的な誤りだった。
その頃日本では鳩山は「八方美人」と批判された。
あの「３次方程式」に解はあるか鳩山は問われた。
今にしてみれば馬鹿らしい質疑応答だが、まだ国外
の選択肢があるのではと期待された時期だった。
結局、消去法で候補地は国内に絞られた。これで
鳩山の命運は尽きた。だから「反米」の旗印の方が
米国に強硬姿勢で臨めた分、自由度が高められた。
これは窮鼠猫を噛む作戦で危険だが、国内向けには
効果的だったろう。振り返えれば、煮え切らない
鳩山の「中道・八方美人」は政治的に致命的だった
という評価になると思う。

306 ：無党派さん：2010/04/25(日) 19:58:41 ID:nShUsjkC

>>303
地政学的な面から米軍を駐在させ、そのために調整を行うこと自体は
必要かもしれないが、過去１０年くらいで、
アメリカの内政への介入が著しくなった。で、その結果である
国民生活の悪化に対する不満が自民党への支持が離れていった原因
である。

これが大きな流れなわけね。
鳩山の普天間への対応は確かに稚拙だが、しかし、自民党政権
最後の10年のあり方に戻ることにも国民は納得しないよ。
君は、どういうビジョンを持ってる？

307 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:02:38 ID:nShUsjkC

>>305
その説明は非常にクリアーだね。
「反米」という評価が出始めたときに、ネット世論やメディアは
完全に怖気づいてしまった。
しかし、それくらいの姿勢でいかないと沖縄の基地問題なんて
千年たっても解決しないだろう。

308 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:02:57 ID:ZqWhaHnq

とにかく

外交問題をあまりにも軽く考えすぎだ。

CO2　２５％削減も　独断専行だし
普天間もそう。政治戦略なしでよくやるよ。

幹事長時代は考えてみると、よくやっていた。つまり、命じられた仕事をそつなくこなすのは上手だということだ。
秀才なんだね。自分の頭で考えると失敗するわけだ。

次は菅しかいないけど、あそこまで経済知識ないというのは想定外だった。
岡田のがましだけど、まったく空気読まないから、突然、消費税５％アップをマニフェストに明記し戦うとかいいだしかねない。
本人は、正しいものは絶対理解されるべきというかんがえで、選挙に負けようと、後悔しない人だから
政治家向きじゃない。ブレーンとしては優秀なんだろうがトップとしては怖すぎる。前回の総選挙大敗は
小泉の詐術もあったが、あまりにも脆弱な人だ。

菅には、強力な、スタッフが必要で、大塚あたりが最適だろう。あるいは、榊原を呼ぶかだ。
大塚あたりが、菅にとって使いやすいんだろうけどな。

森本・榊原・金子勝　ここいらは、経済スタッフとして呼ぶべき。
小泉時代に干されている、紺屋あたりもよんでいい。

植草がまともに使えれば最強なんだけどなぁ。。。

309 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:03:16 ID:bDIzfX+T

>>302
そもそも、こういう特殊な経済思想を持った人間は
国民新党でも支持していればいいだけの話。

ロシアもイランもベネズエラも、資源国としての
強みがあるから「反米」をやっていられるわけで、
そうでなければ、インドやブラジルはもちろん、
中国でさえも、良好な対米関係を前提にしなければ
経済発展はないことぐらい理解している。

310 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:06:24 ID:uH5ySwmu

>>266
既に弱小政党でしかなかった自由党時代はともかく、野党第一党として政権交代を訴えたはずの
96年衆院選で改選４議席減の156議席と惨敗したのが問題だな。
その後、自民党の引き抜きでボロボロにされ、羽田らが太陽党を結党して離れ、
結党まもない民主党が多くを吸収する形で新進党は崩壊した。
対する自民は国民人気のない橋本総裁に、甘ちゃん加藤幹事長で、決して強い相手ではなかった。

311 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:08:47 ID:ZqWhaHnq

とにかく

小沢自身が支持率３０％をこの2週間くらいで回復しないなら
即　自ら、辞任を決意するべき。鳩山も一緒にやめること。

鳩山は自分でやめることができるんだろうか？

312 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:09:00 ID:bDIzfX+T

>>308
参院選惨敗は既定路線として、それでも民主政権は続くのだから、
採るべきは「君子豹変」であり、モデルはミッテランやクリントン。
だが菅ではダメだろう。本来の「第３の道」を曲解して、
旧通産省の産業政策の再来のような介入路線に突入しようとしている。

313 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:11:14 ID:jOM7bJAx

>秀才なんだね。自分の頭で考えると失敗するわけだ。

それにしても失敗しすぎだろ。
自分の頭で何にも考えてないからああなってるんじゃないの？
ほんとに幹事長そつなくこなしたのかよ？疑問だね。
おおかたカアチャンからの金をばらまいて・・・

314 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:12:48 ID:nShUsjkC

>>309
もし俺がポルポト派みたいな完全鎖国論でもブチ上げれば
それは特殊な経済思想といえるかもしれないよ。

だけど、俺はそこまで特異な発想はもってない。
しかし、三角合併なんかを解禁したら、当然企業にとっては
利益率を上げるために従業員の賃下げをしたり、非正規化を
進めるのは必然的な流れ。
小泉時代みたいに長期的な経済成長が続く中で、国内の個人金融資産
がほとんど増加しない、賃金の上昇がみられないって、
そのほうが恐ろしく「特殊」な現象なんだけど。

それに、IMF的な公的サービス削減策を
進めると国民からのバックラッシュが起こるっていうのは
日本だけの例じゃなく、過去何十カ国でも起こってる政権交代の
パターンなわけね。

315 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:14:54 ID:wTyNELjT

>>310
橋龍はあの辺の首相にしてはそこそこ人気あったよ
ルックスが良かったからね。まあその後負けたりしたけど。

小泉に続く政治改革やら省庁再編やらいいだしたのもあの時でしょ

316 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:16:29 ID:nShUsjkC

＞インドやブラジルはもちろん、
＞中国でさえも、良好な対米関係を前提にしなければ

良好な対米関係を保つこと自体はいいんだよ。
だけど、それは必然的に内政を犠牲にしたものでなければならないのか。
たとえばブラジルの最近の政権は、内政では再分配重視で、
全然自民党時代末期のあり方と逆の方向を向いてるし、
中国なんて、対米接近をする一方で上海機構を立ち上げてるだろ。

317 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:18:49 ID:l2lFaXav

●普天間移転　自主防衛を具体化し米国と交渉せよ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272158548/l50

318 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:19:05 ID:r02CXH1J

http://never-say-die.net/2009/10/06/118000133354416100988.gif

319 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:24:48 ID:8BWWmU7l

今これがすごい人気！

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　　　(|:::::::::::::::　　　　/)l　　　インド人占い師が…
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320 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:25:37 ID:8BWWmU7l

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321 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:26:19 ID:/wYNG+R7

>>308
問題なのは秀才かどうか、ではなくて、与党と野党では
役回りが異なり、野党の場合はとにかくわかりやすいスローガンで
あることないことわめきまくってプロバガンダをしてれば
それ（だけ）で済み、多様かつ相反する利害関係を有する
複雑な現実相手に意思決定をすることも迫られなければ、
現実に責任を持つ必要もなかったということ。

322 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:29:12 ID:bDIzfX+T

>>314
自覚がないだけで、十分特殊な経済思想だろう。
どう見ても国民新党向き。こんなのは民主政権内部でも
内心コッソリと軌道修正したい向きが多いぐらい。

>>316
これも>>312で書いたとおり「君子豹変」すべき事柄。
何も弱者救済的色彩を全てかなぐり捨てろとは言わない
（それも政党としての大事なカラーだから）が、
その原資をまかなう経済成長が、「脱米」やら規制強化やら
大資本増税（鳩山が一時口走った内部留保課税とか）やらで
達成できるとはとても思えない。

323 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:30:17 ID:Mwxc0BWw

民主党って極右から極左まで自民党以上に左右の幅が大きいよね。
今回も比例区の面々がすごい

324 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:32:27 ID:oq1rrCzt

>>319
なるほど。あの意味不明な自信や行動は本気で占いを信じてるからか。
それならなんとなくイミフな言動も説明つくな。

325 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:38:17 ID:nShUsjkC

>>322
俺が言ってるのは下層への救品策じゃなく、
産業政策として、過去１０年で企業収益のうち国内に歩留まりする
割合が著しく低くなって、それが賃下げを通じて内需を冷えさせ、
またイノベーションへの投資も難しくしているっていうことは
これで良いのかっていう点。ゴーリズムに近い観点から発言してるんだけど。

民主党シンパ＝社会主義者っていうレッテルを前提にしないほうがいいよ。

326 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:40:01 ID:/wYNG+R7

>>322
社会的弱者の救済がいかんとは思わない。日本は国際的に見ると、
社会的弱者へのセーフティネットがあり過ぎるのが問題なのではなくて、
「なさ過ぎる」のが問題なのは明らかだから。
ただし、セーフティネットを整備するには財源が必要で、それは
増税だけでは賄いきれず、財政事情を考えても経済成長による増収が
必要。

という点では、個別のミクロ政策云々よりも、財政・金融政策の
併せ技でデフレ脱却を狙うのが手としては一番オーソドックス。
幸いにして有力な政党の間ではデフレ脱却及びその手段が次第に
政策課題として浮上してきている。

327 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:45:44 ID:nShUsjkC

>>322
知ってると思うけど、アメリカが他国に要求する経済政策パッケージって
自国内で取ってるのと全然違うものなんだよ。

バーナンキやガイトナーの金融危機への対応を見てわかるとおり、
アメリカの経済政策って、日本国内の親米層が考えるのと異なって
ニューケインジアンとマネタリズムを景気循環に応じて併用してるでしょ。
だけど他国に出すときには、自国内のマネタリストの主張よりもずっと極端な
路線で介入するわけさ。で、その修正版マネタリズムが正統な経済政策だと
思ってしまう人が多いわけだけど。彼らは、金融危機までニューケインジアン
の主張を片っ端から社会主義者とレッテル張りしてたけど、彼らが信奉する
アメリカが金融危機に日本のケインジアンより極端なニューディール策で
対応したのを見て沈黙してしまったでしょ。

328 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:50:13 ID:nShUsjkC

＞財政・金融政策の併せ技でデフレ脱却を狙うのが手としては一番オーソドックス。
＞幸いにして有力な政党の間ではデフレ脱却及びその手段が次第に＞
政策課題として浮上してきている。

そのデフレ（すなわちマネーサプライ問題）
と切っても切り離せないのが為替問題
で、為替を考えるにあたり考察しなければならないのは
日米間の資本のフローなんだから、結局、
ゲインを米側に配当などで流しながら、為替を低め誘導して
輸出業を振興する竹中の成長モデルに変わるものを考えないと
いけないでしょ。

329 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:02:20 ID:bDIzfX+T

>>325
社会主義者とは言わないが、やはり国民新党向きだろう。

＞賃下げを通じて内需を冷えさせ、

で、出てくるのが「家計応援」の子ども手当だったりするのか？

産業政策にしても、政府主導の官製ターゲティングが成功する確率はきわめて低い。
何が成長産業になるかなんて政府に簡単に分かるはずがない。しかも失敗だと
明らかになりつつあっても、一度始まった事業は軌道修正が恐ろしく鈍い。
（その典型例が「ニューメディア」、しかも旧通産省と旧郵政省の縦割り）

それに「貧困化」という意味がよく分からないが、情報通信関連のインフラは
格段に整備されたし、住宅や家電や衣料品などの個別価格もずいぶん手ごろになった。
それだけ消費者の購買力は増して生活水準は向上したということ。
その背景にはIT革命やグローバル化がある。「年収の５倍以内で住宅購入を」
なんて目標を宮沢内閣が「生活大国」構想で掲げていた頃とは大違い。

330 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:03:25 ID:KOkA8wtZ

ルーピーが変に気づいたりしない限り政権はまだまだ大丈夫だよ。ルーピー
がルーピーのままでいることが重要。いざとなれば公明がいるしな。

331 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:09:18 ID:nShUsjkC

＞産業政策にしても、政府主導の官製ターゲティングが成功する確率はきわめて低い。

で、あるとしつつもオバマのグリーンニューディールには異論が
ないわけでしょｗ　あれも１００％こけると思ってるなら
君の発想は一貫してるけど、極端な親米層は９割方そうではない。

＞住宅や家電や衣料品などの個別価格もずいぶん手ごろになった。
＞それだけ消費者の購買力は増して生活水準は向上したということ。

さっきまで、ミクロで個別の財市場などを見るのではなく、マクロが
問題だと。そして、マクロ政策として目指すべきはデフレの脱却だと
いっていなかったっけ？　なぜそこで速水日銀張りの良いデフレ論を展開する？

＞「年収の５倍以内で住宅購入を」
単なる資産デフレの結果でしょ。資産デフレこそ
下層向けの救貧政策としてなら成功かもしれないけど、国内のマネー
の動きが止まったのは、まさにこれが原因でしょ。
さっきのデフレ脱却論と祖語があるよ。

上位私学出身のサラリーマンってとこかね。ほほえましいけど。

332 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:10:28 ID:wTyNELjT

>>329
しかし、逆に企業減税＋規制緩和を基調とした
レーガノミクスのような政策は不況脱出という観点においては
あんまり成功しないけどもね。アメリカも、日本の小泉改革も
そうだった。

経済成長を全て国家主導でやろうとすると間違うが
不況は民間の市場運営がダメだから不況になってるわけなんで
不況脱出の局面に関しては社会主義的政策の方が成果を挙げやすい

本当は不況のときは国民新党みたいな政党が政権やって
好景気の時はみんなの党やら以前の民主党みたいなのが政権やるのが
あっていると思う。

333 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:13:45 ID:bDIzfX+T

>>328
「セーフティーネット」と大雑把に言うのではなく、個別の分野を見る必要がある。
公的年金の２階部分などは、むしろ国際的には給付率が高すぎるので、大幅カットが必要。
ただし基礎年金や、現役世代への予算配分（失業手当など）は手薄だろう。
これらは生活保護との一体化や雇用流動化と同時並行で補強していくべき。
教育（特に大学年限）も薄い。これもバウチャー等を導入して改善すべき。

「デフレ脱却」にはほぼ誰も文句は言わないだろうし、新規起業促進等の
経済の新陳代謝の観点から見ても、２～３％のマイルドインフレが最善だということは
概ね共通認識だろう。ただ手段として実効性があるか、費用対効果がどの程度か、
という点で見解の相違があるというだけ。

334 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:16:38 ID:nShUsjkC

>>332
一番経済思想、経済政策の実験場とされてきた戦後の南米の
経済を追っていくと、経済政策を評価する目がつくと俺は思ってる。
日本は、それほど多様な実験をしてこなかったから、
経済学をそれなりに勉強した人でも、
ある一つの政策パッケージの功と罪を比較考量するとか、
いま示されつつあるパッケージが多数のパッケージの
ワンオブゼムであるとか考える習慣があまりないように思えてならない。

335 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:17:32 ID:8BWWmU7l

セーフティネットというけど、今の民主党は
共産主義的な弱者怠け者政策にすぎない。
なぜなら、仕事はないのではなく
「仕事を選ぶ貧者が激増している」からだ。

>>332
未だにこんな共産主義アホがいるから民主から国民が
離れているんだな。>>332も美幸夫人のインド人の下僕？

336 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:19:38 ID:bDIzfX+T

>>327
普段の「定位置」が違う国同士を単純比較しても難しいのではないか？
例えば、オバマが国民皆保険導入の医療保険改革をやった、と言っても、
公的オプションもなければ被保険者もバラバラ、というのは、
他の国から見ればよっぽど自由放任的だろう。
日本なら地域or職域別でほぼ自動的に放り込まれるのが当たり前だと
ほぼ皆が思っているし、これを止めさせようなんて意見も聞いたことがない。
せいぜいが混合診療の導入が議論されているぐらいで。

337 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:23:32 ID:nShUsjkC

>>326
論点が曖昧。
「定位置が違う」アメリカで官制ターゲティングである
グリーンニューディールをすることは結局、是なの否なの？
そして、それが是であるなら、

＞何が成長産業になるかなんて政府に簡単に分かるはずがない。しかも失敗だと
＞明らかになりつつあっても、一度始まった事業は軌道修正が恐ろしく鈍い。

との整合性は？
そして、先ほどの良いデフレ論と、インタゲ・マイルドインフレ支持の
整合性は？

338 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:28:31 ID:bDIzfX+T

>>331
＞グリーンニューディール

は大局的な方向性としては間違っていないが、バブルとして
一旦はコケるだろう。90年代末のITがそうだったように。
ただ、産業政策以外の観点（「脱中東」＝安全保障、
モーダルシフト＝都市機能集約化、バリアフリー・老人福祉、
スマートグリッド＝送電網更新、等）から見れば十分に
意義があるかもしれない。日本の麻生・鳩山政権による
エコカー減税・エコポイント制度はただのバラマキだと思うが。

＞ミクロで個別の財市場などを見るのではなく、マクロが問題だと。

なんて書いた覚えはない（たぶん別の人だろう）。
ただ、一般物価水準と個別価格の区別ぐらいはできているつもり。

339 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:34:55 ID:bDIzfX+T

>>332
レーガノミックスの規制緩和が底流にあったからこそ、
クリントン時代はその果実を収穫できた、というのが有力な認識だろう。
そもそもレーガン時代は、それまでの年率１０％を超えるような
恒常的かつ高率のインフレから脱却した時代で、国民からの支持も高かった。
もちろん「強い国防」や「家族の価値」といった目くらましで
貧困層を騙したに過ぎない、と言いたい向きもあるのだろうけど。

340 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:36:12 ID:+3DauDeD

がんばれ民主党
みかか組合も応援してます
ttp://www.east-hq.ntt-union.or.jp/2010/02/5815.html

341 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:38:15 ID:nShUsjkC

官制ターゲティングとして経済産業省の産業育成に否定的な人は、
米国自身の主要なイノベーションが大抵は産官軍複合体の中で
連邦予算を使って行われてきたことについては、どう評価するのかな？

内生的経済成長論なんて、まさに前提に官制ターゲティングありきの
議論だったりするだろ。

仮に、レッセフェールを是とする立場でこういう官制ターゲティングによる
イノベーションそのものがNGであるという発想に立つなら、
スパコン仕分けに対する批判と整合性がなくなってしまう。

下手すると（本人は自覚していなくても）
経産省がやってるのは「幼稚産業保護」でアメリカのは
「ベンチャーインキュベーション」だから、問題ない的な立論を
する人がいるわけだが。

342 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:40:01 ID:sXklmtQn

逃げるようになったら終わりだよ。

【普天間】鳩山首相、ぶら下がり取材を拒否　内閣府で開かれたシンポジウム後には記者団の問いかけを無視
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272198092/

343 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:41:05 ID:wTyNELjT

>>335
>>335
>未だにこんな共産主義アホがいるから民主から国民が
>離れているんだな。>>332も美幸夫人のインド人の下僕？

まあそうだろうな、国民新党人気ないし
小泉が出した改革の呪縛は仕方が無いところ。
ただ、「国民に人気」なのと経済政策としていいこと
はまた別なんでね。

民主党でも自民党でもそうだけど
公務員たたきとか小泉ぽい事で「改革やってます」という
フリしながらいかにばら撒きとデフレ対策で経済を底上げするか
それしか不況脱出の道は無いだろう。
ダシに使われる公務員の人は気の毒なもんだが

344 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:43:17 ID:nShUsjkC

>>332

いや、間違いなく両方君だよ。
君は、消費財の価格破壊による購買力の向上や住宅価格の下落について
生活レベルの向上につながったとしつつ、

経済の新陳代謝の観点から見ても、２～３％のマイルドインフレが最善だということは
概ね共通認識だろう。

とも述べている。
まさか、そのときそのとき流行ってた議論の切り張りですということは
ないだろうから、説明してほしいんだが。

345 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:45:44 ID:bDIzfX+T

>>341
そういうのは事業ヒモ付きの補助金をばら撒くやり方ではなく、
加速度償却等の投資減税で、民間の目利きが機能するやり方でやればいい。
政府がやるべきことはそういうフレームワーク策定。

346 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:47:35 ID:nShUsjkC

>>345
で、NASAがインターネットを開発した時、減税で対応してましたっけ？
スマートグリッドの設置って財政投資じゃなかったでしたっけ？

347 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:51:19 ID:nShUsjkC

なぜ医療系の技術革新の多くがジョンズ・ホプキンズ発なのか
なぜシリコンバレーの集積は、スタンフォードからおこったのか、
それが市場原理と全く関係ないことは知ってると思うんだけど。

348 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:53:20 ID:o3vwKJTm

>「建設財源確保」を前提とした料金体系

前原はこの時点でマニフェストからするとおかしいと気づくべきだろｗ

　前原誠司国土交通相は２５日、高速道路料金の割引のための財源を一部高速道建設に回す法案が今国会で成立しなかった場合、
「休日上限１千円」の割引料金を来年３月まで続ける一方、東京外環道などの建設工事には着手しない考えを示した。
兵庫県西宮市内で橋下徹大阪府知事と会談後、記者団に語った。

　前原国交相は「普通車上限２千円」などの新料金を６月に導入するとしていた。
料金改定は国交相の許可事項で、今回の法案が成立しなくても新料金への移行は可能。
だが前原氏は、与党が要望した「建設財源確保」を前提とした料金体系であることを理由に
「法案が通らない、あるいは継続審議になった場合は自民党政権で考えられた料金が来年３月まで続く」と述べた。
その場合、土日の普通車料金は「休日千円」割引が終了する来春以降、大幅な値上げになる、とした。

　新料金をめぐっては、与党内から実質値上げになることへの異論が相次いでおり、
与党幹部からは法案成立の先送りを示唆する声も出ている。

ソース　朝日新聞　2010年4月25日21時5分
http://www.asahi.com/politics/update/0425/TKY201004250179.html

349 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:53:33 ID:bDIzfX+T

>>344
デフレは貨幣的現象。規制緩和やそれによる生産性向上とは別の話。
後者を「個別価格への下方圧力になるから止めるべき」と言うなら、
それこそマクロしか見ていない、生活実感なんてどうでもいい、
と言っているに等しい本末転倒な話。坑夫が失業して炭鉱町が寂れたから
「エネルギー革命」は悪だ、と言っているのと似たようなもの。

350 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:57:42 ID:KmQy/StM

http://www.asahi.com/politics/update/0425/TKY201004250179.html
前原大臣の1本勝ちですね。
高速道路の割引財源は、多分2018年度迄利用する計算で割引率を算定しているので、
小沢が無茶苦茶な割引をすれば、数年間で財源自体無くなっちゃう。
財源があれば別だけど。

351 ：無党派さん：2010/04/25(日) 21:58:33 ID:nShUsjkC

親米主義者は、実際にはアメリカをあんまり知らないことが
多いよね。たとえば民主主義云々の話をするときは
マサチューセッツの一部でしかおこってないような現象を
取り上げるし、経済の話をするときは、決まってオールドシカゴ
スクールの話をする。アメリカ自身がそんな理念型どおりに
全く動いてないのだけどもね。

352 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:01:23 ID:bDIzfX+T

>>346
本来軍事目的の技術が民生用に活かされたりする、
といったこと自体が政府の想定を超えているだろう。
結果的にそうなったことが悪い、と言うつもりはないが。
スマートグリッドも、別に送電網の更新・効率化などの社会的厚生を
企図しているなら、それは政府がやるのにふさわしいことだから、
むしろフレームワーク策定の一環、基盤整備と言える。
（日本で言えば、これに近いのは羽田空港拡張＆２４時間国際ハブ空港化、
などだろうか）ただ、即物的な景気浮揚を狙って行うなら違うだろう。

353 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:01:44 ID:oSWXxsqg

>>312
>>参院選惨敗は既定路線
いや規定路線は参院選前の小沢鳩ツートップ辞任だろ。その後
新首相新幹事長によるマニフェスト修正ついての国民への謝罪と
新たなる公約として公務員給与二割削減とセットの消費税率アップの
明言。小沢鳩の路線の上っ面のばら撒きと問題の先送り、こういう
小手先の子供だましには国民はほとほと疲れ果てているからね。
病を直すためには苦い薬も飲みましょう、治療に伴う多少の
痛みもありますって言明出来るホームドクターを国民は求めてる。
小沢というインチキまじない師のばら撒きというマヤカシでは
病の根本治癒が不可能なのは誰でも分かってる。でも未だに
キチガイまじない師は自分を信じれば国民は救われるって嘯いてやがる。
どこまでキチガイなんだが小沢って奴は。残念ながらもうお前についていく
勝谷や鳥越みたいなバカはそう多くないよ。

354 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:04:22 ID:nShUsjkC

＞生活実感なんてどうでもいい、と言っているに等しい本末転倒な話

それをこのスレの中で社会主義者共産主義者呼ばわりされている
俺が持ち出すのなら話はわかるよ。
でも、その俺を凹ませるために出てきた、カッコつきの「改革」
擁護論の君が、その手の感情論を持ち出しちゃマズいんじゃないの？

それに君の良いデフレ論は、
「グローバル化と規制緩和の帰結により」、つまりユニクロモデルの
安価な輸入品の流入による供給デフレなんだから、そこで
「生産性の向上」なんて、あたかも国内のサプライサイドで
目立った変革がおきたような誘導をしてはダメさ。
住宅価格の下落なんて、純然たる貨幣現象による資産デフレで
サプライサイドには何の変化もないんだし。

355 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:06:19 ID:wTyNELjT

>>350
ていうか、休日1000円継続で何もしないのが
無難なんじゃないかと思うがｗ
まあここまで動いている以上しょうがないかもしれないけど

小泉改革と国民新党の話もそうだが
高速道路料金を上げるのも下げるのもそれなりの言い分はある
民主党の場合一番よくないのがその説明をしない＆言ってた事を
ひっくり返すところ。

国民新党みたいなことやりたいならそれはそれでもいいし
高速を値上げして新事業の予算にしたいならそれもいいが
選挙前にそういっておかないと。また、政権とった後変える
なら長い時間かけて説明しなきゃ。

いきなり増税しましょう、高速値上げしましょうだとそりゃ
おかしいってなるわね。

356 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:06:33 ID:nShUsjkC

＞それは政府がやるのにふさわしいことだから、
＞むしろフレームワーク策定の一環、

では、なぜそれを日本の経済産業省がやると
「官制ターゲティング」として批判の対象にするの？
国で切り分けてるだけに見えますが。

357 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:09:51 ID:nShUsjkC

頭の切れる、「オーソドックス」な米国流の発想を語れるスマートでクールな
自分、という自己イメージのようだけど、
実際、アメリカ人の中に交じったら
君はむしろ、ものすごーーーーーく異端的な考えの人だよ。自覚してないかも
しれないけど。

358 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:11:39 ID:xfrOkHI6

「天下り根絶」
「天下り根絶を模索」　　←いまココ
「天下りを根絶したいという思い」
「天下り根絶の法律があったわけじゃない」　

359 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:11:39 ID:bDIzfX+T

>>353
>病を直すためには苦い薬も飲みましょう、治療に伴う多少の
>痛みもありますって言明出来るホームドクターを国民は求めてる。

全くその通り。多くの普通の日本人は財政状況や人口動態などもよく理解しているし、
正直に説明して先の見通しをつけてくれるならば、ある程度の「痛み」は覚悟している。
消費税増税への理解が比較的進んできているのもその一環。さんざん甘い話をされて
バラマキをされた後に、年率１０％を超えるような高率インフレ（実質的な資産課税）が
襲ってくる、というほうがよっぽどひどい話。見通しがつかない分、かえって不安になる。

ただ、政局的には、鳩山はともかく、小沢は幹事長を辞めないだろう。
辞めれば逮捕される、と思っているはず。周囲がどれほど困ろうが、このまま
小沢幹事長のまま参院選だろう。そもそも小沢がそんな「公党」思いなはずがない。

360 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:22:17 ID:bDIzfX+T

>>354
消費者の生活実感から言えば、モノの値段が安いほうが良いというのは当たり前。
「安価な輸入品の流入」も、流通構造に関する生産性向上と言えるだろう。
これは別に悪ではない。ユニクロのような個別企業をバッシングするのは邪道。
製造業の新興国への移転、国内での比重低下は先進国共通の現象だから、
むしろそれに対応する策を考えるべき。

そもそも、「景気回復」というのが、もし高度成長～バブルのようなものを
想定しているなら、そんなものは二度と来ない、なんてことぐらい、
一部のシニア世代を除いては多くの人間が悟っていること。
ここらへんで根本的な認識の違いがあるのかもしれない。

今後はシクリカルな好不況はあるにせよ、長期トレンドとして
比較的低成長が続く「ニューノーマル」から脱することは難しい。
そんな中で小泉は「痛みを伴う」と言って「不利益分配」に先鞭を
つけたから、その率直さが大衆の潜在意識において評価されている。
（もちろん、年金制度改革や消費税増税など、先送りしてしまった
事柄も多いが）未だに昭和の花咲か爺さん的「利益分配」で
票を買収できる、と思っている小沢の嫌われ方とは対照的。

361 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:23:39 ID:JW54C04L

内閣支持率24％に、12ポイント下落
民主支持率は27％
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E2878DE0E7E2E6E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

362 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:24:58 ID:nShUsjkC

もう眠いんでそろそろ寝ますわ。
流行りのテクニカルタームはいっぱい使うんだけど、
とにかくブレが激しいので、少し自分で考えを
整理してみたらどうかなーと思います。

以上、アメでPhD取ってきた奴の寝言でした。

363 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:28:46 ID:bDIzfX+T

>>356
逆に経済産業省（その他の官庁でもいいが）で積極的に採るべき産業政策、
があるかどうか。例えば、福祉なり環境なりを第一義としてやるべきことがある、
というならそれはそれでいいと思うが「景気対策」がまず先に来るのは違うだろう。
福祉や環境等の施策も、本来は景気とは別次元で行う定性的な色彩のもののはず。

364 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:32:54 ID:nShUsjkC

ああ別次元別次元日本がやるなら別次元と。
もうちょっと勉強しましょう。
じゃね。おやすみー

365 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:35:54 ID:/wYNG+R7

ま、ま、揉めてるみたいだけど、ある考え方が有力だ支配的だ
ということはあるにせよ、どこかの国が一つの考え方で
一枚岩ということはないからね。
デフレに対する考え方はデフレは問題だという立場の方が明らかに
有力だが、デフレに対する処方箋は専門家の中でも分かれるし、
金融政策で対処できるという立場も有力な反面、それは違うという
意見も言われていたりはする。

ただ、ブログ等を見ていて思うのがあまりネットに書いてある話で
耳学問して耳年増になることにはリスクもあると思う。
例えば、「官制ターゲティング」云々の話なんかはブログの受け売り
だろうけど、そういう一般論で凝り固まって現実を理解した気になって
終了、その立場で決め打ちするよりは、現実の世界でどういうことが
起きてるかを具体例に即して考えながら、考察を深めていくという
やり方の方が現実をより実態に即して理解することにつながると思う。
中高年でそういう風になってしまっている人はもう人として変わる
余地が基本的にないからもうそのままで行っちゃうんだろうけどね。

大体、ブレイクスルーなんてものは周囲の人はほとんど無理解、
専門家からはバカにされて、みたいな所から起こってくる訳でさ。

366 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:37:54 ID:bDIzfX+T

>>362
＞以上、アメでPhD取ってきた奴の寝言でした。

私はあなたよりはるかに低学歴だが、
時間と学費と頭を浪費しなかっただけ良かったと思いたい（笑）
（と言っても、別に馬鹿にしているわけではない。
役に立っているんでしょう、あなたの場合は）
まあ、もともと経済学はフリードマンとクルーグマンが
両者ともノーベル賞を取れるようなもの。

367 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:38:32 ID:ZqWhaHnq

とにかく
大きな政府でとりあえずいくしかない。
政府のコントロールなしで経済政策なんて妄想だってこれだけ世界中に
明白になったのに、自民党や一部の保守政治家は、市場原理主義。

民主党中心でいくしかないわけ。

小沢さんも、いくらなんでも、この支持率で、選挙戦なんて考えていないと思う。
代表・幹事長交代は、もう完全に既定路線。

この１・2週間の支持率しだいで、即辞任・代表交代にもっていくべき。

へたすると麻生政権の二の舞になる。おのとき総理交代していたら、政権交代も微妙だったろう。
麻生の自尊心の強さが自民崩壊になった。鳩山に妙なプライドあっては困る。

今回、支持率が１・２週間のうちに回復しないなら、民主党は断固、
代表を交代させるしかない。今の支持率で参議院選挙をやれば
麻生の惨敗の再現は確実。

本当に辞めないということはないと思うが、そのときは、引き摺り下ろしてでも
やめさせるしかない。

368 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:40:28 ID:/Cr3S1Rw

>>348
いやいや、だから12月の幹事長室の要望に対して、前原は猛反発してたよ。
だけど、政府が与党と揉めても仕方がないから、道路建設の財源を生み出すために、
新料金体系を考えて、自民党政権時代に確保された割引財源を道路建設に使えるよう、
法案を提出したわけだ。

前原、馬淵からしてみれば、自民党道路族のような不採算路線の建設には反対なのだから、
元に戻るのなら本望だろう。

369 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:41:50 ID:/Cr3S1Rw

>>350
実際の政策になると、小沢の「要望」って駄々っ子に過ぎないってことが良く分かるね

370 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:45:30 ID:wTyNELjT

>>368
前原にとって本望でも国民は納得しないな
もちろん小沢の横槍が入ったという事にも納得しないだろうけど

だからこんなことは個人が言い争うんじゃなくて
議論の過程を示さないと。まあそういう意味で前原が言っていた
政調や次官会議廃止で調整できないからこうなったというのは
正しいんだろうけど。それすら公の場で言い争うことかともね。

371 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:50:53 ID:YkgRnkI5

今の日本経済の最大の問題は国民負担率が40％に過ぎないのにそれに財政赤字で
10％以上上乗せして政府予算を膨張させ、財政赤字を野放図に拡大させている点だよ。
2000年代初頭までは不良債権処理の問題が日本経済の足かせだったけど、それが片付いたら
入れ替わるように膨大な規模に膨らんだ財政赤字が経済の足を引っ張るようになった。
投資先がないから国債を買う、国債は非効率な官業に回されるから景気が更に悪くなる。の悪循環。

支出面で言えば無駄は確かにあるけど、全体の規模からしたら微々たる物でしかない。
削減可能な規模では地方公務員給与が一番大きい。公務員給与というのは景気が悪い時には
民間給与より高めに推移し、景気が良くなると民間より相対的に悪くなって調整される物だったけど、
ここ20年ほどはずっと景気が悪いままで民間との格差が開きすぎた。特に地方公務員は今や国家公務員より
高給取り。数が多い分、政治力も強いので容易に削減が出来なくなっている。民主党の最大の支持基盤は
地方公務員だからこの面から言っても民主党政権では改革は無理。

収入面では財政赤字の規模がすでに国民金融資産の余剰分に限りなく近づいているので出血を早急に
止めなければならない。止めないと国債の買い手が付かなくなり日本経済は崩壊する。その時の衝撃は
1990年のバブル崩壊の比ではない。IMFも世界のどの国も日本の財政赤字を引き受けられる資金量は
保有していないので世界恐慌が発生する。

372 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:50:58 ID:IAwEX7O4

鳩山さんも堂々と
「日米両政府で合意には至っていない現状認識を共有できた訳でありまして、
　これはある意味で大きな合意が得られたと考えていいのかなと・・・」
と言えば国民は「合意が得られた」という総理の言葉を信じるから問題ないのに。

場合によってはアメリカ軍の県外移設を沖縄県民が求めているのだから、
米軍が撤退した普天間基地に中国人民解放軍に駐留してもらえば県民は納得する。
特に古の琉球王国時代の「朝貢外交」に想いを馳せる向きには感涙止め難く
むせび泣く人が相次ぐと思う。

373 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:53:21 ID:YkgRnkI5

これを回避するには増税か歳出削減だけど、基本的に歳出削減で対応出来るのは精々数兆円の規模に過ぎない。
今の社会保障や基本的な行政サービスの水準を維持するにはやはり最低でも30-40兆円の増収が必要。国民負担率
40％より低い国など先進主要国では低福祉で有名なアメリカぐらいしかない。この低負担で、国民皆保険まで完備した
負担率50％相当の中福祉を享受しようというのがそもそも虫のいい話。政治家は負担を上げなければならないのは
ずっと前から分かっていたけど、上げると言えば選挙に負けるから上げられない。国民を納得させられなかった政治家も
無能なら、ここまで財政赤字が膨らんでも増税反対と喚き続けるこじき根性丸出しの国民も馬鹿。

財政赤字の出血を止めるのに30-40兆円の増収が必要として消費税率にして12-15％。食品等の軽減税率を勘案すれば
他にも何かと増税が必要になる。国民負担率50％以上の国はごまんとあるし、日本経済がそれぐらいの負担に
持ちこたえられないという事もありえないけど、問題はそれが政治的に可能かという事。今の情勢から言うとまず無理だね。
だから日本は数年後財政破綻する。ハイパーインフレでも同じ事だけどね。自力で改革する気概もない馬鹿な政治家に
国民だからIMFか何かに入ってもらって改革するしかないね。大して援助も貰えないのに外人の言う事なんか聞いていられるかと
それも拒否すればそれこそ日本も北朝鮮みたいな屍の山を築くような国家に成り下がりかねない。

374 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:53:26 ID:kdnx4+bn

沖縄の集会の模様がいくつかのテレビで流れていた。
徳之島には移せず、普天間も、辺野古もだめ、
陸上もＶ字もキツそうならどうすればいいのか？
あらゆる選択肢のなかにはあと何があるのか？
ヒントは　赤城。もちろん、あのバンソウコウ氏ではない。
まあ今の日本にはないし、議論しなくてはならないものだが、
ひょっとしてウルトラＣかも

375 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:54:27 ID:wTyNELjT

>>367
>とにかく
>大きな政府でとりあえずいくしかない。
>政府のコントロールなしで経済政策なんて妄想だってこれだけ世界中に
>明白になったのに、自民党や一部の保守政治家は、市場原理主義。

>民主党中心でいくしかないわけ

しかし、民主党の閣僚も基本的にはあまり大きな政府志向は無いな
最近菅は変わってきたが。そもそもマニフェストが改革と市場重視
だから。市場重視＋左派に配慮して福祉重視なのが民主の姿勢。

俺自身は今の経済状況で民主の社会自由主義はあわないだろうと思うけど。
急に路線変更しても有権者が納得しないだろうし
なんにせよキッチりとロードマップを説明しないと無闇に
マニフェスト違反と詐欺師呼ばわりされるだけだ。

376 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:57:01 ID:JW54C04L

>>374
移設が出来ないなら普天間が継続する。
岡田も北沢もそう言ってるのだからそうなるんだろ。

そしてそれが最低最悪の決着だ。

377 ：無党派さん：2010/04/25(日) 22:57:03 ID:ZqWhaHnq

しかし正直ここまで　民主党支持率が落ちるとはさすがにおもっていなかった。

鳩山には心から怒りを感じる。

国民がこれだけ怒っているのに、本人がそれを真摯にまるで受け取っていないことが
わかる。
まさにかえるの顔に小便状態。

すくなくとも、これだけの状況になったら、演技でもいいから深刻な表情をするものだ。
まるでなにも感じていないような、体面をたもっていれば
結局、日本の現況をなんともおもっていないいい加減な人間だと思われるだけだ。

とにかくもう鳩山政権の寿命は２週間しかない。
その間に起死回生策をうちだせるかどうかだけだ。

少しは真剣に考えているんだろうか？
ここにいたっていまだにくい打ちの方法でどうにかなると思っているとしたら
きちがいというより、どうしようもない知恵遅れだ。

今の状況で、どこの国内案をもっていこうが賛成どころか反対の大集会しかない。
海外以外、選択があるというなら教えてほしいよ。

378 ：無党派さん：2010/04/25(日) 23:05:30 ID:ZqWhaHnq

民主党の政治家でどうしようもないと思うのは（自民党ふくめ全員だが）

なぜ米国の経済状況から学ぼうとしないのか？

レーガンもサッチャーも市場原理主義で失敗した。
南米でも大失敗し、市場原理主義を指導した米国人経済アナリストは全員追放された。

そういった失敗からなぜ学ぼうとしないのか。
オバマ政権の中枢には確かにゴールドマンサックスの元幹部が多いが
市場原理主義でうまくいかないのは自明だと承知している。

かれらの経済施策はニューケインズというべきもので
従来の公共投資政策をより実効性ある施策とする政府がコントロールする
経済政策手法だ。

市場にまかせていればうまくいく、なんてことは、産業革命当初から
一回の実例もない。
その歴史の重みと事実を一切無視して
妄想で
経済政策を語るな！といいたい。

中国もインドも中流層の増大プロセスにあり、政府の強烈な施策の
もとで大発展しているのであって、投資家が好き勝手金融投資で
儲けた金だけで経済が発展するなんてただの１人も思っていない。

379 ：無党派さん：2010/04/25(日) 23:08:06 ID:l0UuvWeV

もうあと残される道は自主防衛しかない

380 ：無党派さん：2010/04/25(日) 23:16:38 ID:8BWWmU7l

>>377
美幸夫人を恨めよ。。
インド人の占い師に日本の将来をまかせているんだぞ。
というか中国の属国化になるためにはどうすればいいか
を相談しているんだろうな。
小沢も中国でのインフラ利権で目がくらんでいるし。
自民党以上に腐って奢って、醜くなった民主党がある。
若手だって偉そうに言ってるが「所詮小沢の汚い金や鳩山の脱税の金」
でここまでやってこれたのだから、幹部を批判することなんかできないぞ
小沢を批判すれば自分が正義になれるような顔をした
前原だって、汚い金のお金で与党でいることを自覚しろ！

381 ：無党派さん：2010/04/25(日) 23:21:53 ID:wTyNELjT

党内政局スレだからな
あんまりルサンチマンをぶちまけるだけでは困るんだが

どの政策路線が良いかを問うスレでもないし
民主党を否定するためのスレでもない

政策の話も「じゃあそれでどうやって民主党を運営していくか」に
結び付けなくては。誰がどうやってその政策で党内をまとめるか
国民にどうアピールするか。ギャーギャー喚いても始まらない。

382 ：無党派さん：2010/04/25(日) 23:23:19 ID:ZqWhaHnq

それにしても
まったく理解できないのは
マニフェストにもない普天間問題をなぜもちだしたのか？ということ。

沖縄の海を破壊できますか　私はまったく後悔していない
というなら、　環境団体にはいるべき。

なにを自分目線で話しをしているのかと。
誰が、お前の後悔するとかしないという話をきいてんだと。

自分の思い込みだけで、民主党政権をひきずりまわすな！
もうめちゃくちゃだ。

大体それを言い出すならもっと大きな問題だって、ある。
年間３万人も自殺している人間をなぜ救えないんだ！
沖縄の海なんか汚れようが、こっちの問題のほうがはるかに重要だ。
民主党が経済再生をすることこそがもっとも重要課題であって、
国民も最大の問題を雇用経済問題と世論調査で答えている。

沖縄の海を汚さないことが、日本でもっとも大きな問題であるかのようにしたのは
鳩山自身だ。県外移設と明言したのも５月と明言したのも鳩山自身。全責任をとるといったのも
鳩山。いったいいつから鳩山の個人政党・個人政権になったのだ。
これなら、小沢の操り人形をやってくれていたほうが１万倍よかった。
救いようがない馬鹿だ。愚直でもなんでもない。勝手に頭や手足を動かすな！迷惑だ！

２週間くらいで進退を明確にしろ。仕分けと海外移転表明の賭けで勝てれば、政権存続は異存ない。

383 ：無党派さん：2010/04/25(日) 23:23:45 ID:8AqGnkyI

この内閣組閣したの誰？
最初から全力で人材使ったら後がやばいって発想なかったの？
そりゃ鳩山小沢は最初から金のトラブル抱えていたが
ここまで実際の運営で迷走するとは思わんかった。

384 ：無党派さん：2010/04/25(日) 23:27:29 ID:oSWXxsqg

>>377
>>しかし正直ここまで　民主党支持率が落ちるとはさすがにおもっていなかった
いや去年の８月３０日の選挙速報の民主当確ラッシュを「どうせ小沢と鳩の
ことだから、いずれは内的要因と外的要因が混ざって堕ちる時は落ちるんだろうな」
と思いながらみてたよ。具体的にどういう経緯でそうなるかまでは予想しようもなかったが。
元から小沢と鳩に全幅の信頼をしてなかった人間としては「ああ、やっぱりね」
としかいいようがない。問題は一旦堕ちてどう再起するかってことで、
そこからが真の政権交代のスタートなんだよ。自民憎しの選挙至上主義で
全く無党派層のニーズが読めない小沢、八方美人のええカッコしいの
鳩、コイツらを排除すれば次は現実が見える人間が真摯に対処して
いかざる得ない。そうすれば自ずと支持率も上がる。まぁ民主の
場合、支持率凋落の要因がほぼ全て小沢鳩二人に帰することが出来るのは
不幸中の幸いなんだよね。そこが全党的に機能不全の自民とは
全く違うところ。自民の場合、麻生、チンパン、安倍の個人的
資質の欠如以前の問題だったもんなぁ。

385 ：無党派さん：2010/04/25(日) 23:31:00 ID:ZqWhaHnq

>>383

迷走したのは鳩山個人の責任だよ。

経営工学の博士号をもっていて、なぜ政策経営できないんだろう。

ありえない。まるで、内閣に市場原理主義をもちこんで、好き勝手に論議していれば
政策行動がきまるとでもおもっていたかのようだ。鳩山は結局、承りましたばっかりやって
「おちつくろころにおちつく」という手法だったんだろう。

おかげでなにからなにまでおかしくなっていった。
最終的に決めるのは、鳩山だと何度もいっていたが、常に迷走しまくった。
小沢が内閣支配したほうがはるかにましだった。すくなくとも、「決定は絶対だった」

なにひとつ、最終案をまとめることができない総理大臣はいらない。それが国民の総意だ。

国民は鳩山を愚直だとはおもっていない。「愚図」だと思っている。
鳩山が愚直といった言葉を全部、愚図とおきかえて、鳩山は自身を恥ずかしいと思わないのか？

私は「愚図」に政治を実行していきたい、というか？
鳩山に総理大臣は向かないというのだけは現実で認めるしかない。

386 ：無党派さん：2010/04/25(日) 23:31:31 ID:GGf0TPvo

416:2010/04/25(日) 13:57:09 ID:mPBvAbYn0
2010/04/25(日) 12:06:47 ID:amtyrOr9P
ちなみに横浜と北海道では既に200人単位の養子縁組をした人に子供手当受給が決まったよ。
どちらも申請したのは韓国人

その話を聞いた男が554人の申請したんだから。

横浜と北海道は個人情報を盾に言えないとか言ってるけどね。
100人単位なら既に認めないとダメな空気になってる
認めないと人種差別って事になるから

2010/04/25(日) 13:06:40 ID:10sdY9/90
東大阪市の職員だけど、こっちにも金曜に45人分（用紙3枚）の申請に
来た韓国人がいたよ。
もちろん受理されたけど、みんなでおかしいと話してた。
ウチの場合は厚労省に問い合わせもしなかったよ。
ひょっとして民団とかで勧めてるのかもね・・・

387 ：無党派さん：2010/04/25(日) 23:33:43 ID:ZqWhaHnq

>>386
デマもいい加減にしろ！

身元割り出すぞ！

388 ：無党派さん：2010/04/25(日) 23:47:08 ID:1gRnV/pV

>>350
小沢は権力に目のくらんだアホだから、どうしようもない
小沢のゴマすり連中どもは、アホ以下である
国民の政権交代に賭けた一票を重んじろ

小沢民主党は自民党と一緒
小粒な族議員がモンスター小沢族議員になって悪化しただけ

389 ：無党派さん：2010/04/25(日) 23:51:24 ID:bDIzfX+T

>>381
＞どの政策路線が良いかを問うスレでもないし

この点は誠に申し訳ない。そう思いつつ時々脱線してしまうが。

と言っても、このまま暴走特急のごとく参院選に突入し、
惨敗するまで分からないんだろう、党中枢の人たちは。
ただ、鳩山で参院選を負けるのか、菅まで消耗してしまうのかは分からないが。
それでも、衆参同日選挙でない限り民主政権はあと約３年続くだろうし、
それ自体は別に良いとも悪いとも思わない（というか、民主党という
「入れ物」自体、可塑性に富みすぎてある意味「第二自民党」だから）が、
９月の代表選（事実上の「首相公選」としては初めて迎える）が党内政局の天王山だろう。
連立組み替えの場合、どこを相手として組むかも含めて、路線対立が頂点に達する局面。
その際に、参院選での中小政党（公明未満）の消長も必ず取りざたされるだろう。
みんな躍進・社国退潮、ということになれば、「民(公)み」（≒反小沢）派が
「民(公)社国」（≒親小沢）派に対して優勢になる。
もちろん、どちらでもなく「民公」だけという連立も十分考えうるが、
石井一や前田雄吉（参院比例出馬）といった党内反公明が離党覚悟で反対することも
想定するならば、改選獲得が40議席台で踏みとどまっても、ある程度の余裕を見て３党以上の連立を
考えざるを得ない。あるいは自民からの五月雨的脱党組を待つか、さらには「大連立」含みの
より大規模な政界再編を描くか（ここまで来ると、むしろ小沢が描きかねないカオスな絵だが。）
ちなみに、民主参院選惨敗時でも、衆院与党３分の２を背景に「ねじれ」を継続する、あるいは
共産の閣外協力を得る、という荒業も無くはない。ハードコアな左派（安保左派・経済左派）は
むしろこっちを望むだろうが、衆院優越が使えない国会同意人事等を３年もの間それで
乗り切るのはかなり困難だし、参院選結果を踏まえた党内の右派がそれを許さないだろう。

390 ：無党派さん：2010/04/25(日) 23:55:34 ID:O37grvaD

米軍基地は自分の住む場所になければいいだけ。だから賛成なわけ。
だから、東京のお台場に米軍基地を置けと産経新聞は主張して
ほしいわけだ。

東京近辺には立川、狭山、武蔵野、いろんなとこに
米軍基地があったわけ。それを復活させるべきじゃないの？日米
同盟には必要なのよ。

391 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:00:22 ID:t89eohlw

>>390
東京近辺の米軍基地は　横田・厚木・座間

立川は自衛隊
狭山は入間のことなら、これまた自衛隊基地

392 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:08:03 ID:7wf0pQmG

>>387
デマかどうかはこれから解るさ
産経あたりが頑張ってくれるからな

393 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:11:31 ID:tAVWynBA

政権がやばくなってからスレの方は真面目な人が増えて面白くなったんだが
なんつうか日を追うごとに内閣の状態がやばくなっていく…

394 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:16:10 ID:OcNxlZGj

ざまー見ろだ

395 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:17:16 ID:mFyN2cgK

>>393

違う、10年間の傾向として民主スレは勉強になることが多いんだ。
しかし、現実世界では政界吉本興業として活動していることは与党と
なった今でも変わっていない。

396 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:18:27 ID:t89eohlw

朝な夕なに言をコロコロ変える鳩山首相というのは
総理の資質がないでしょう

ま、それを見込んでの小沢の御輿なんでしょうが

397 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:19:05 ID:qYtdCX6W

>>392
麻生時代にゲンダイに部数で負けた大赤字の産経か
完全に政府とのパイプがキレて、情報がなく恨みでしか書けないオナニー記事

398 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:21:38 ID:qYtdCX6W

>>388
松下政経塾は自民党候補が多いし
民主党の足しか引っ張ってないよ

前原は自民に行った方が良い
鳩山が遣れる松下政経塾に

399 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:22:03 ID:yMYHc6tE

>>371 >>373
ばら撒きばら撒き言う政治家より、消費税増税を言う政治家の方が比較的まともなのは確かだけど、
言っても10％12％までだからねぇ。その程度じゃ焼け石に水なの分かってるだろうに。
まあ日本はもう詰んだね。若い人は海外移住考えるのもありだと思うよ。
愚かな老人達の作った重荷背負って生きる事もない。

400 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:23:33 ID:tAVWynBA

松下の卒業生が自民に行き始めたのここ最近だぞ。
それまで殆どが民主党だ。

401 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:25:21 ID:t89eohlw

次の総理とは言わん
次の民主党代表は誰がいいかね？

・小沢　←自民利権政治
・菅　　←ネゴはうまそう
・岡田　←ウソはつかない
・前原　←政策は貫く

402 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:28:04 ID:yvyKSVAr

>>391　>>390は「あったわけ」とかつての基地を書いたのよ。入間には米軍もいたし
（その住宅は有名だった）、立川もあった。武蔵野市にもあったし、
朝霞の通信施設。。まだまだ沢山あったのだ。

403 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:31:15 ID:t89eohlw

>>402
当然、承知の上での、現状を伝えただけでございます

404 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:34:18 ID:JrWARjX1

それにしても自民党政権が一生懸命抑えた沖縄を
また寝た子を起こして大騒ぎさせてる。。。
これでまた本土の血税数十億円が沖縄に流れることになる。

経済も安全保障も「自民等政権のままの方がずーーーーっと良かった」

405 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:38:46 ID:t89eohlw

民主党に期待を託したみなさん！

自民利権政治復活の、小沢に政権を託したわけではないのだ

これこそが、政権交代に暗雲をもたらした元凶です

406 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:42:50 ID:t89eohlw

>>404
基地問題を、「寝た子」扱いする自民の姿勢自体が問われている
徳之島で反基地運動の先頭に立つ小池百合子なんざ、辺野古利権まみれの政治家にしか思えない

407 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:42:54 ID:yvyKSVAr

沖縄の集会、世界中のメディアで放送されているね。さっき聞いた
AFNでも流れているし、アルジャイーラとかも流れている。

一番、反応が無いのは日本のTV。NHKもちょっと、民放は？

この基地問題、財政赤字、少子化による人口減少・・・全部、
自民党政権の後片付けというのを国民は知っている。それを
マスコミは民主党政権の責任にしているが、国民は馬鹿じゃない。

この政権後の対応から、民主、自民、マスコミ、検察の４者は敗者
だと国民は感じている。国民も当然、敗者。勝ったのは官僚だけだ
と思うぞ。

まぁ、しかし、亀さまは政権の足を引っ張ったな。これで彼はお払い
箱だな。

408 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:49:19 ID:yvyKSVAr

>>404　札束で有力者の顔をひっぱたいただけよ。いずれ、
問題が顕在化するはずだった。沖縄の基地問題は海外でも
知られ始めているからね。そもそも、普天間の移転案は
米軍の妥協案であって、有事には使えないということだよ。

まぁ、沖縄に基地があってもほとんどの国民には影響が
ないからね。日米同盟（ってか、同盟ではなく日本は米国の
下部組織）の維持と読売やマスコミが言うが、沖縄に
押し付けた上での（自分達には被害がない）

＊無責任な評論と識者の集まり＝読売新聞

だからねー。

409 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:52:40 ID:yMYHc6tE

ああちなみに>>371 >>373の12-15％って12-15％分って事でしょ？
消費税1％が2.5兆円前後で30-37.5兆円だから。
つまり消費税率は17-20％は必要なんだよね。
そう言えば菅も昔17％と言ってだけど余計な事言うなと
回りに言われてそれ以来、だんまり・・・。

今の政治情勢は昔の悪行を悔いて更正し始めた自民党を国民が見限って
昔の自民党みたいな政策を推進する民主党を支持しているという笑うに笑えない状況。

410 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:54:44 ID:3DSBBTwA

>>406
印象操作で「小池百合子」と名前を出しても具体的事例が出てこないんだよねｗ
いついくら誰からどのように金が動いたの？

411 ：無党派さん：2010/04/26(月) 01:03:43 ID:t89eohlw

>>410
小池百合子が徳之島で基地移設反対運動を行っていたのは、各社TVで放映済みの事実

また、辺野古利権に関しては
http://critic3.exblog.jp/7634978/
>北海道沖縄開発庁長官だった頃から小池百合子は沖縄利権に手を染め始めていて、
すなわち防衛大臣に就任して、総額１兆円と言われる莫大な普天間移転・辺野古利権を手にするべく、
一気に守屋武昌斬りに出たという筋書きになる。

412 ：無党派さん：2010/04/26(月) 01:05:33 ID:yvyKSVAr

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010032800192

徳之島で基地移設反対大会＝４２００人が参加－鹿児島

　「子どもの未来に基地はいらない」。米軍普天間飛行場
（沖縄県宜野湾市）の移設問題を受け、政府が訓練移転先
として検討している鹿児島県の徳之島では２８日、移転反
対を訴える大会が開かれ、島内３町などの約４２００人が
参加した。
　大会は天城町の野球場で開催。同町など島内３町長のほか、
小池百合子元防衛相、鹿児島選出の衆院議員らも参加した。

413 ：無党派さん：2010/04/26(月) 01:06:37 ID:3DSBBTwA

>>411
強引だね、実際にいくらお金が入ったの？
妄想を並べたのか、思い込みを詰め込んだブログかなにかが「証拠」なの？

414 ：無党派さん：2010/04/26(月) 01:11:53 ID:yvyKSVAr

>>413 小池氏への思いはわからぬ訳ではないが、彼女が何故に
わざわざ徳之島まで行って反対するのか理由が分からない。

徳之島がだめで沖縄なら良いというのもスジが合わない
話だ。

415 ：無党派さん：2010/04/26(月) 01:12:11 ID:t89eohlw

>>413
>「証拠」なの？

公判廷でもないネット上で、厳密な意味における「証拠」は必要ないでしょう

416 ：無党派さん：2010/04/26(月) 01:15:45 ID:3DSBBTwA

↑　なんだ思い込みと印象かｗ

417 ：無党派さん：2010/04/26(月) 01:20:56 ID:qYtdCX6W

>>400
昔から松下政経塾は自民や民主にいるが
自民側は干されているだけ

418 ：無党派さん：2010/04/26(月) 01:23:21 ID:t89eohlw

>>416
火の用心w

419 ：無党派さん：2010/04/26(月) 01:36:04 ID:5zg00Com

420 ：無党派さん：2010/04/26(月) 01:47:14 ID:t89eohlw

鳩山総理が小沢幹事長を抑えきれないところに問題がある

鳩山の普天間問題なんて、どの政権が受け継いだところで、先には進まない
そうした難しい問題に限ってリーダー・シップを発揮し、
閣僚間でネゴすりゃいいだけの問題で風車

平野官房長官は、いったい何をしてるんだ？
鳩の尻拭きばかりやってたから、こうなると言われても仕方ない

421 ：無党派さん：2010/04/26(月) 02:36:47 ID:v/oFPWKD

やぁ、基地問題のせいで米軍がもしもの時に駆けつけてくれるのか
心配になった台湾が一度凍結したミサイル開発を再開したらしいね
お互い武装はやめましょうって空気だったのにこんなことになって
今の主席が弱腰だとか国内で指弾されたら中国も
空気が読めてない鳩山政権に激怒しているねうｎうｎ

アジア共同体とか鳩山が言ってるのを鵜呑みにしてる奴はどう思ってるの？

422 ：無党派さん：2010/04/26(月) 02:42:55 ID:Wn58bnU6

徳之島に基地はいらないとかいう集会は、
未来の日本にいらないから沖縄にも徳之島にもいらないというなら話しはわかるが、
日本には必要だけど、まさか徳之島だけはいらないと言ってるわけではないよな？

423 ：無党派さん：2010/04/26(月) 02:44:07 ID:t89eohlw

>>421
台湾有事はあり得ないというのが国債認識
北朝鮮の核と、中国の軍拡だけが問題

経済的な結びつきが強まることによって、戦争はなくなる
「東アジア共同体」なんていうのは、根っこはそこにあるんだよ

424 ：無党派さん：2010/04/26(月) 02:44:20 ID:v/oFPWKD

>>422
そんなこと考えてるワケないだろ
自分が良ければ他の連中なんかどうでもいいんだよ
思えば憲法9条自体がそういうタカリ根性丸出し無関心むき出しの人間性の低い条文だな

425 ：無党派さん：2010/04/26(月) 02:45:21 ID:Wn58bnU6

武装で対抗するか友好で対抗するかだね。
国連では日本やドイツはまだ第二次世界大戦の時の位置づけだからなぁ。

426 ：無党派さん：2010/04/26(月) 02:49:48 ID:Wn58bnU6

>>424
えっ？！マジかよ。
びっくりだな。
自分達が嫌なように沖縄県民も嫌がってるという発想がないのが残念。

427 ：無党派さん：2010/04/26(月) 02:54:48 ID:qHp0oNDh

鳩山「機内でおくつろぎ中のお客様にお知らせがございます。
　　　　私は飛行機の操縦が下手かもしれません」
乗客「おいふざけんな交代しろ」
鳩山「一生懸命やっていきますので交代はいたしません」
乗客「死ぬならお前だけ死ね！　俺たちを巻き込むな！」
鳩山「がんばれという叱咤、応援の声と受け取っている」
乗客「応援じゃねーよ！　下手なら操縦するな！」
鳩山「そういうつもりで言ったのではない。下手かもしれないという
　　　　仮定の話をしただけで、下手だと決定したわけではない」
　　　　下手かどうかは着陸してみればわかる」

鳩山「燃料が無くなる前に着陸する」
乗客「どこに？　どこの空港も燃料持たないでしょ？」
鳩山「腹案がある」
乗客「どんな？」
鳩山「それは申し上げられない」
乗客「管制塔に許可貰った？」
鳩山「飛行経路も含め、これからゼロベースで考える段階」
乗客「それじゃ考えてる間に墜落しちゃうじゃん」
鳩山「燃料が無くなる前に必ず着陸する」
乗客「だからどこにだよ！？」
鳩山「それは申し上げられない」

428 ：無党派さん：2010/04/26(月) 02:58:27 ID:v/oFPWKD

>>426
「あの人達も嫌がってるから私が引き受けます」なんてことを要求するのは無理がある
俺だってゴメンだ

だからこそ自民党が一軒一軒回って泣き落としたり助成金で頬を叩いたり
キャンベルを現地に呼びつけて説明会をやってりして勝ち取った合意が貴重なわけだ
「私が引き受けます」とか言ってくれたわけだからな
基地の撤去じゃなくて基地を引き受けてくれてる沖縄人に感謝する教育するべきだろ

429 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:00:03 ID:t89eohlw

鳩が「職を賭す」とまで踏み込んだから
分かってやれよw

430 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:04:53 ID:t89eohlw

>>428
住民の本意でないところを札束で横ビンタくらわして
無理矢理、辺野古移設に持ち込んだことが、よく分かる県民集会じゃないかw

431 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:08:48 ID:Wn58bnU6

>>428
＞感謝する教育
感謝の気持ちは自然と心の中に湧き上がる感情だから教育ってのはちょっと。

確か沖縄は所得水準が低い。
観光立国に力入れるなら沖縄に力入れるとか、
活性化を助けてあげなければ。多額の税金を投入して。

432 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:12:43 ID:8XqTMABG

医師増員のため、医学部を廃止せよ - 井上晃宏（医師）

医師不足を解消するため、医学部定員の増加が必要とされているが、設備や教員の拡充がままならないため、すぐに定員を増やすことはできない。しかし、今すぐ、養成医師数を増やす方法がある。
それは、医学部を廃止することである。医師国家試験で問われる水準の医学知識は、高卒程度の基礎知識があれば、独学で習得可能である。学校教育は要らない。「国家試験は必要最小限度の知識であって、医学部の教育目標は、
それよりも、ずっと上にある」と医学部教員は言うだろうが、
実際には、医学部を卒業するのに必要なものは、国家試験程度の知識だけである。それだけが、医学部卒業者の品質保証となっている。

実技教育は、ほとんど行われていない。OSCEは落ちる人のいない試験である。臨床実習の実態は職場見学である。それは必要なことではあるが、医学部でなければできないということはない。
つまり、医師国家試験があれば、医学部など必要ないのである。医師国家試験の受験資格を無制限とし、
知識さえあれば、誰でも医師になれるようにすべきである。必要な実技は、卒後臨床研修により、合格後2年間で身につければよい。
http://news.livedoor.com/article/detail/4448799/

433 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:13:03 ID:2nC5SgjY

>>431
腐るほど沖縄には金を投入しているっつうの
県民性として連中は努力をすることをしらない
そりゃそうだ、働かなくとも本土から支援をしてくれるのだから
沖縄には可哀想なことをしたという加害者意識が、どうしても本土側にはある
それに甘えきっているのが今の沖縄の現状だ

434 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:15:08 ID:t89eohlw

>>433
だからといって、米軍基地を沖縄に固定化する理由にはならない

435 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:18:46 ID:Wn58bnU6

>>433
ひめゆりの塔とか読んだり、海岸から自殺してる実録を見ると心が痛い。
それなのに基地をまだ沖縄に負担させようというのは酷じゃないか？

共産党が基地はいらないと言ってたが、絶対に必要なのか？
永久与党の共産党だが。

436 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:22:55 ID:2nC5SgjY

お前ら沖縄の人間と付き合ったことないだろ。基地に批判的な連中なんて極わずかなのだ。
なぜなら基地と共存しなければ、自分たちが経済的に自立できないと知っているからだ。
米軍よりも日本への反発心の方がよほど強いわ。

沖縄決戦じゃ、日本軍が琉球人を虐殺したように教えているんだから。
外から眺めていても沖縄の実情とか、ヤツらの心情は分からんのだよ。

437 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:25:20 ID:t89eohlw

>>435
嘉手納の空軍部隊こそ、グアムから出撃すればいいと思うんだが、
海兵隊は有事即応、米人救出・拠点確保部隊ゆえ、沖縄を離れられないだろうな

438 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:25:40 ID:bjZvp42E

>>430
そりゃそうだ。日本中どこ探したって、歓迎してくれるとこなんかないわ。
原発や原子力廃棄物関連とかもな。
お金はらって頭下げて、なんとか受け入れてもらうのが精一杯。

名護市がいったんは受け入れ了承してたってのがそもそも奇跡的だったわけで…。
去年から代替地探しで迷走してるのでわかったろう？

439 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:30:39 ID:t89eohlw

>名護市がいったんは受け入れ了承してたってのがそもそも奇跡的だったわけで…。

不本意ながらということが露呈したことは、大きな前進
将来に禍根を残さずに済んだということだ

440 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:31:36 ID:Wn58bnU6

姉の高校に沖縄の人が中学校から来てたらしい。
その中学のほとんどが沖縄の人だったと言ってた。
子供を育てる環境じゃないのだろう。

日本人もグアムやハワイに行くより沖縄に旅行してお金を落としたらいいのに。
日本最大のアウトレットとか建築したり、リゾート地としては俺は好印象。
石垣島の海が忘れられん。
いつ地震がおこるかわからないアジアのリゾート地なんかよりいいと思う。

441 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:35:01 ID:Wn58bnU6

原発受け入れた地域は基地はいらんのかな？
これと言った産業がない都道府県だったと記憶してるが。

442 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:35:06 ID:bjZvp42E

>>440
ちなみに沖縄でも地震は起こりますよ。大津波で被害受けたこともある。
日本全土で大地震の危険の無いとこはありません。

問題は、沖縄行くより海外旅行のほうが安くあがっちゃうことですね。沖縄の海は素晴らしいんだが。

443 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:36:14 ID:2nC5SgjY

隣の国じゃ戦艦を撃沈されたり、中国が年がら年中自衛隊を挑発しているってのに
よくもまあ、呑気にお花畑な思考でいられるものだと感心するわ。
沖縄から米軍が撤収すれば間違いなく中国が狙う。

あの評判の悪い2千円札がなぜ発行されたか知っているか？
中国共産党は何度も「アメリカが沖縄を日本に返還したのは法的根拠を欠く」と表明しているんだよ。
琉球が中国の属国だった歴史を持ちだし、領有権を暗に主張しているわけだ。
それに対して日本は、沖縄でのサミット開催と二千円札の発行という手段で対抗した。
日本は沖縄サミットに中国を招待したが、参加を拒否した事実まである。

沖縄が中国へ帰属したいというなら好きにすればいいさ。
しかし日本への復帰運動でも分かるが、沖縄人は日本人でいたいのだろ。
だったらば地政学上、どうしようもない米軍基地くらいは受け入れるべきなのだ。

444 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:38:19 ID:bjZvp42E

>>439
露呈もなにも辺野古移転反対運動はさんざん報道されてたでしょうw　ずっと前から。
それで鳩山さんも反対したんだろうし。

445 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:39:42 ID:Wn58bnU6

プーケットあたりは３０万くらいしてたような？

沖縄も地震があるのか。九州は比較的地震が少ないと聞いてたが。

446 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:43:32 ID:Wn58bnU6

尖閣諸島や対馬がいいな。
移設すれがウルトラCだな。

447 ：無党派さん：2010/04/26(月) 04:15:02 ID:/+O/p8S+

ベーシックインカムをやるための財源を集めるための口実として
国家、地方問わず公務員の給与をカットしろ。

448 ：無党派さん：2010/04/26(月) 04:41:04 ID:qYtdCX6W

>>420
むしろ逆だろ
岡田に投票した議員を干せばよかった
鳩山が叩かれて人気があがる反鳩山派で仙谷、前原、野田等

どうせ閣僚にいても支持率が下がるなら
身内で固めておけば良かっただけ

449 ：無党派さん：2010/04/26(月) 04:45:45 ID:qYtdCX6W

>>436
お前が産経系の基地利権屋の守銭奴ってことが分かった
全国どこでもいるよ　基地に絡む右翼暴力団系が

450 ：無党派さん：2010/04/26(月) 05:51:45 ID:FGJ1iMyz

米軍撤退したら沖縄の産業・経済はどうなるの？
ただでさえ過疎化していますが。
就職状況は、青森・秋田以下です。

451 ：無党派さん：2010/04/26(月) 06:29:29 ID:77Ii590Q

鳩山内閣終わったな

参院選もうボロ負けじゃすまないぞ

選挙区全てで全敗するかもな

452 ：無党派さん：2010/04/26(月) 06:30:21 ID:3CILR5s5

♪ルーピー　ルーピー　ルピルピ　ルーピー　はーとやーまルーピー

453 ：無党派さん：2010/04/26(月) 07:05:07 ID:ybDRX5RV

ワシントンポスト　Loopyコラム原文
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/04/13/AR2010041304461.html

【日本語訳】
なんといっても、この外交ショーで最低最悪の敗者は、哀れにして、さらに（複数のオバマ政権
当局者の言葉を借りれば）「ますます頭がイカれてきた」日本の首相、鳩山由紀夫だった。
公式会談の要請を米国に蹴られた、あの男だ。それでも、月曜夜のワーキングディナーでの
「非公式会談」を与えられたのは残念賞だったと言ってよい。メインディッシュとデザートの
合間あたりでやったのだろうか？

この金持ちの息子がいかにいい加減な男か、日米を分断している沖縄の海兵隊基地問題という懸案を
抱えるオバマ政権当局者の間では、とうに共通認識となっている。鳩山はオバマに対して二度にわたり、
この問題の解決を約束していた。過去、長年の日米協議によって、普天間基地は沖縄県内の
人里離れた場所への移設が決定済みだった（この基地は現在、八万人以上が暮らす人口密集地の
ど真ん中にある）

しかし鳩山の党(日本の民主党)が決まっていた、この計画を見直したいと言い出したのだ。
５月までには決着させるそうだが、この合意破りをやった成果は今のところ何一つない。
あ～ユキオ！おたくの国は同盟国だったはずでは？米国の核の傘で何億ドル節約できたか分かってますか？
それでも我々には、もっとトヨタを買えと？

さて、この核サミット期間中、そんな鳩山に慈悲を与えた首脳がいる。胡錦濤だ。
そう、中国主席の彼が、月曜日に日本の首相との会談をセットしたのである

454 ：無党派さん：2010/04/26(月) 07:06:07 ID:qYtdCX6W

>>450
米軍基地があるから経済が悪いと思われ
基地がある場所は田舎が多い
基地がない場所は大都市が多い

455 ：無党派さん：2010/04/26(月) 07:43:13 ID:7zwZMT3F

Ｑ．夏の参院選であなたが投票したい政党、
または投票したい候補者がいる政党はどこですか。
民主党 20 (24)
自民党 14 (20)
公明党 4 (5)
共産党 3 (4)
社民党 1 (2)
国民新党 0 (1)
みんなの党 11 (9)
たちあがれ日本 2 (―)
新党改革 7 (―)
日経調査

社民党と国民新党と連立している意味ないじゃーん

456 ：無党派さん：2010/04/26(月) 08:06:59 ID:h1NUexca

>>448
意味が分かりません

457 ：無党派さん：2010/04/26(月) 08:11:31 ID:Wkp/9Y7J

>>545
東京・神奈川にも米軍基地が集中していますが何か？

458 ：無党派さん：2010/04/26(月) 08:18:05 ID:h1NUexca

>>185
＞相互

同意

「自民党が憎い！」

これで頭がおかしくなって
現実を捨ててしまう

小沢一郎が
自民党の人間であることを
無いことにする

459 ： ◆guXe.N86vvVb ：2010/04/26(月) 08:22:40 ID:h1NUexca

>>457
東京と神奈川は
そんなに無い

沖縄県
７５％
米軍基地

これはキツい

時間をかけて取り組む案件

本当は

460 ：無党派さん：2010/04/26(月) 08:28:13 ID:e0KTqGpz

民主党はなぜ鳩山＆小沢を降ろさないのかね？
このままでは参院選の大惨敗が目に見えているし
3年半後は自民党に政権奪取されかねない。
党が大事なのか鳩山＆小沢の為の党なのか、
いい加減にそこら辺をハッキリさせるべきだと思うけど。

461 ：無党派さん：2010/04/26(月) 08:42:36 ID:bns9Wi/y

>>455
禿んとこが７もあるってこれは想定外だわ。一寸法師や
渡辺みたいなクズ守旧派が禿人気で再選なんてたまったもんじゃない。
民主の下落、みん党のは上昇まぁ妥当なとこして、自民も微増どころか
下落幅が大きいな。報道２００１では自民は民主に逆転してたんだが、
調査によってのバラ付きは何を意味するんだろうか？

幾ら民主凋落たって、小沢鳩辞任カードでプラス２０は確実だから
負ける心配はないのは百も承知だが、もうこのグダグダは精神衛生上
悪いからとっとと反転功勢に出てくれよ。

462 ：無党派さん：2010/04/26(月) 09:25:01 ID:NV+9jEW5

一つ聞きたい。

鳩山氏や小沢氏に代わる人材が、民主党にいるのか？

ポスト鳩山は多少はいるかもしれんが、ポスト小沢は皆無だろ？

印象がそれほど悪くなく、政局にも詳しく選挙に強いのが。

463 ：無党派さん：2010/04/26(月) 09:26:11 ID:qYtdCX6W

>>457
横須賀と横浜市を比べれば分かるだよ
新宿と横田を比べても　横田に関してはヘリポートレベルで武器がない

464 ：無党派さん：2010/04/26(月) 09:29:26 ID:qYtdCX6W

>>460
むしろ更迭にするのは前原、仙谷、野田あたりだろ
もともと岡田に投票した恩を仇で返すからな

逆に小沢じゃないと、無理だ
市長選の自民党は強いから自民党の支持基盤を取る奴が小沢しかできん
選挙に弱い松下政経塾だと誰も得がしない

465 ：無党派さん：2010/04/26(月) 09:50:42 ID:c6/dUI1C

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　左翼らしい内ゲバまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　岩手りんご　|／

466 ：無党派さん：2010/04/26(月) 09:51:56 ID:OZV6IlO8

そういう誤魔化しがいまさら通用するかっての
鳩山さんと小沢さんが辞任しなきゃ何やっても無駄

467 ：無党派さん：2010/04/26(月) 10:00:31 ID:MIkBRwkM

>>462

小沢選挙下手だから候補者選びもお粗末

468 ：無党派さん：2010/04/26(月) 10:02:35 ID:eqmXnqBy

>>459
その75％というのは何の75％？
沖縄が発表する数字は、例えば三沢のように日米共同で使用
している地域を除いてしまうらしいぞ。共同ののぞくともっと
下がるとか。さらに沖縄で言えば

なんで基地より新しい建物が基地周辺にあんなにたくさんあるんですか？！
沖縄県民が金目当てで、基地周辺に家をボコボコ建てていることは
TV局の人間だってわかっている。
あんまり沖縄擁護すると、本土の人間の税金が沖縄に流れるだけだ。
せっかく自民党が数十億円払って、収めた話を民主党がぶり返したから
沖縄は「今度は数百億年とれるぞ！」って大喜びしている。

469 ：無党派さん：2010/04/26(月) 10:03:36 ID:eqmXnqBy

恐ろしいまでの密室政治・・・

米側との会談を記録しないよう指示→"(米側の)そういう発言はない"と発表

◆米側の強硬な出方を予測していた日本サイドは、
鳩山首相とオバマ大統領とのやりとりを記録しないという奇策を選択

普天間移設問題をめぐり、５月末決着に向けて追い込まれた鳩山政権は、
責任回避のため首脳会談の記録を残していなかったことが、
日米当局者らの話でそれぞれ明らかになった。

１２日の首脳会談をめぐっては、オバマ大統領が鳩山首相に
「Can you follow through?（きちんと最後までやり通せるのか）」
と発言したと報じられた。
　これに対し、鳩山首相は「そういう発言はない。少なくとも私の耳では聞いていない」と否定。
岡田克也外相も「そうした発言はなかった」と述べている。

日米関係筋によると、
初めからメモを取らないよう首相官邸から指示されていたのだという。
こうした鳩山政権の方針は今回に始まったことではない。
ルース駐日米大使が昨年１２月、岡田外相や北沢防衛相を相手に外務省で会談した際、
「顔を真っ赤にして」（与党幹部）現行案の履行を迫った際にも、
岡田外相らが外務官僚の退席を促し、結果として記録を残さなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100426-00000033-san-pol

470 ：無党派さん：2010/04/26(月) 10:04:35 ID:MIkBRwkM

風知草：ハイウエーの憂うつ＝山田孝男
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20100426ddm002070059000c.html

前原誠司と小沢一郎の不仲は公然の秘密である。先週、高速道路の通行料をめぐって
火花が散ったが、ドラマには隠された前編があった。

　昨年１２月２４日午後、首相官邸で首相動静には載らない秘密会合が開かれた。
主な出席者は首相、官房長官、国土交通相（前原）と小沢の腹心・高嶋良充民主党
副幹事長である。
小沢は、あらかじめ首相に提出した要望書で、料金割引制度の設計を変更し、浮いたカ
ネで高速道路の建設を促進するよう求めていた。言わずもがな、参院選対策である。

　会合の目的は党の要望に対する政府の意思確認だった。合意文書案の中に、
今後の高速道路整備では「国が高速道路会社に対し支援する」というくだりがあった。
不採算路線でも税金をつぎ込む、と読める。高嶋が署名を促したが、前原は拒んで
席を立った。署名は官房長官と副幹事長がした。

471 ：無党派さん：2010/04/26(月) 10:10:02 ID:bns9Wi/y

>>462
>>ポスト小沢は皆無だろ？
皆無で全く問題ない。第二第三の小沢が現れるなんて勘弁してほしい。
小沢的ゴリ押しばら撒きは完全に時代遅れなんだよ。

せめて最後のご奉公はその豪腕で普天間移転纏めるぐらいやっても
バチあたらんだろうに。でもそれすらやらずに挙句の果ては
マッチポンプで前原を恫喝してるんだからたまったもんじゃない。
最後の最後まで邪魔しか出来ないクズ野郎だよ。

472 ：無党派さん：2010/04/26(月) 10:17:24 ID:OZV6IlO8

まぁ小沢さんが失脚して民主は持つのか？というのはある。
壊し屋だもの。

473 ：無党派さん：2010/04/26(月) 10:17:59 ID:8DztCihH

公務員人件費2割減っていうのは、これから若者の採用を絞ることによって達成するんですね。

日本オワッタナ

【雇用】公務員新規採用、4割以上減の大幅抑制方針 [10/04/24]
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100424-OYT1T00311.htm

474 ：無党派さん：2010/04/26(月) 10:25:04 ID:c6/dUI1C

足りなくなったら非正規で補うのさ

475 ：無党派さん：2010/04/26(月) 10:27:39 ID:OZV6IlO8

非正規じゃなくて民主党員を（ｒｙ

476 ：無党派さん：2010/04/26(月) 10:33:43 ID:w0jjvtDB

>>469
記録を残さなければ責任を回避できるという発想が俺には全く理解できない。

477 ：無党派さん：2010/04/26(月) 10:44:10 ID:wM+cj+lM

安全保障不在の鳩山と韓国にこびる小沢が牛耳る政権に、中国の高笑いが響き渡る。
鳩山のおかげで尖閣も風前の灯だろう。

こんなちょろい政権に東シナ海ガス田の共同開発などのるわけなかろう。永遠に無視され続ける。　お　ば　か　。　

478 ：無党派さん：2010/04/26(月) 11:00:21 ID:ie2KzTW4

【新・民主党解剖】第４部　失望と動揺（１）「裸の王様」次に座るのは…

　■顔色変えた首相

　春とは思えぬ冷たい小雨が降りしきった４月１７日土曜日。民主党選対委員長の石井一は独り、公邸に首相の鳩山由紀夫を訪ねた。

　「（勝敗を決する）１人区が、かなり厳しいことになっとる」

　夏の参院選情勢を伝え、選挙戦にも悪影響を及ぼしつつある米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）移設問題の早期解決を促すためだった。具体的な当落予想の数字を聞いた鳩山は顔色を変えた。

　「えっ。そんなことになっているんですか。もっと早く進めなければ…」

　４日後の２１日に開かれた党首討論終了後。自民党総裁、谷垣禎一（さだかず）との討論で「私は愚かな首相」と認めた鳩山に、石井が会場でこう叱（しか）りつける姿があった。

　「何を言うとんねん！」

　民主党のベテラン職員は「首相は、幸夫人がインドの占い師から『普天間問題は米国が譲歩して解決する』と言われたので楽観していた」との党内で広まったうわさ話を紹介する。そして、こう付け加えた。

　「こんなうわさが流れること自体、おしまいだ」

　鳩山は、普天間問題の５月末までの決着に「職を賭す」と言明している。だが、閣僚の一人は鳩山内閣のお寒い現状を明かす。

　「閣僚懇談会などでも普天間の話題は全然出ない。みんな避けている」

　誰も鳩山に厳しい現実を告げない。王様は、自分が裸だと気付かないままだ。

479 ：無党派さん：2010/04/26(月) 11:00:37 ID:ie2KzTW4

　 ■小沢支配への嫌悪

　副総理・財務相の菅直人、国家戦略担当相の仙谷由人、総務相の原口一博、外相の岡田克也…。

　党内ではポスト鳩山候補の名前がささやかれているが、誰が次の政権を担うにせよ、幹事長の小沢一郎の支持取り付けが大前提だ。

　とはいえ、それはあくまで党内事情でしかない。小沢が党内支配を固めるのに反比例して、その手法に嫌気が差した無党派層が去り、内閣や党の支持率は低落に向かっている。

　１８日に小沢が地元、岩手県奥州市の体育館で営んだ両親の大法要。参列者の案内状には通し番号が振られ、出欠は「踏み絵」のようにチェックされた。
だが、側近らが「３５００人は集まる」と豪語していた参列者は、主催者側の発表で約２５００人にとどまった。

　平成７年に同じ体育館で催された小沢の母、みちさんの葬儀には約６千人の弔問客が訪れていた。

　■関係良好な２人

　鳩山と小沢。ともに「政治とカネ」の問題を抱え、一蓮托生（いちれんたくしょう）の間柄だとみられがちだが、党長老議員はそんな見方を否定する。

　「小沢はそんな生やさしいタマじゃない。鳩山だけクビのすげ替えをしようとしているんじゃないか」

　ポスト鳩山とされる人物のうち、小沢と関係が良好なのは菅と原口の２人だ。

　「鳩山さんが退陣したら、やっぱり菅さんが（首相に）昇格でしょうかね」

　今月上旬。ある省の政務三役会議で政務官が何げなく尋ねると、閣僚は無言でうなずいたという。

　「彼は首相候補なんだ。よろしく頼みますよ」

　３月１７日、都内で開催された原口のパーティー。小沢側近の一人である党国対筆頭副委員長の松木謙公は、笑みをたたえながら来場者らと握手を交わしていた。また、原口は若手議員を集めた勉強会を開き、支持グループづくりを進めている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

480 ：無党派さん：2010/04/26(月) 11:04:04 ID:ie2KzTW4

　□いつまでもつか「小沢神話」

　 ■「敵は内側に」

　「外の敵は怖くない。党内で議論するのはいいが、ゴタゴタしては決められるものも決められない」

　今月１９日夜、青森市で開かれた民主党青森県連幹部らとの懇親会。幹事長の小沢一郎は党内の混乱に不快感を隠さなかった。

　その真意について小沢系議員は、「（メディアで小沢批判を繰り返す）副幹事長の生方（うぶかた）幸夫への批判だ。敵は自民党ではなく内側にありだ」と解説する。

　生方は翌２０日、都内のホテルで朝食会を開いた。３月下旬の副幹事長職の「解任撤回騒動」以降は小沢批判の発信を控えてきたが、この日解禁した。

　「われわれが選んだのは首相だけだ。首相が幹事長を選んだにすぎない。放っておけば内閣支持率は２０％を切ってしまう」

　３月３１日には、連合静岡会長の吉岡秀規が小沢に幹事長辞任を促した。今月１２日には、岐阜県連が党体制刷新を求める申し入れ書を党本部に提出した。

　抑圧された「反小沢」のマグマはたぎり始めている。

　■多勢に無勢

　ただ、４２３人に上る党所属の衆参両院議員のうち、約３分の１を小沢系議員が占めるといわれる現実は無視できない。「数の論理」の前には、何を言っても多勢に無勢だ。

　首相の鳩山由紀夫の代表任期は９月で満了だ。そのとき鳩山が続投しているかどうかにかかわらず、代表選は実施される見込み。その事実が「数」を握る小沢の力を際立たせている。

　中堅議員は「生方騒動」はすっかり過去の話だと話す。今月初めに２度、都内の料亭などで生方を励ます会が開かれたが、顔を見せたのは１度目は生方を除き４人。２度目も８人だけと寂しいものだった。

　小沢に距離を置く財務副大臣の野田佳彦ら「民主党七奉行」の間ですら、小沢に対する主戦論は影を潜めている。

　「参院選で負けて小沢に責任を取ってもらうのも一つの方法だ。いずれにしても小沢（の政治生命）はこの先２、３年だろう」

　七奉行の一人はこう言うが、参院選前には手が出せないという意味でもある。

481 ：無党派さん：2010/04/26(月) 11:04:37 ID:ie2KzTW4

　その真意について小沢系議員は、「（メディアで小沢批判を繰り返す）副幹事長の生方（うぶかた）幸夫への批判だ。敵は自民党ではなく内側にありだ」と解説する。

　生方は翌２０日、都内のホテルで朝食会を開いた。３月下旬の副幹事長職の「解任撤回騒動」以降は小沢批判の発信を控えてきたが、この日解禁した。

　「われわれが選んだのは首相だけだ。首相が幹事長を選んだにすぎない。放っておけば内閣支持率は２０％を切ってしまう」

　３月３１日には、連合静岡会長の吉岡秀規が小沢に幹事長辞任を促した。今月１２日には、岐阜県連が党体制刷新を求める申し入れ書を党本部に提出した。

　抑圧された「反小沢」のマグマはたぎり始めている。

　■多勢に無勢

　ただ、４２３人に上る党所属の衆参両院議員のうち、約３分の１を小沢系議員が占めるといわれる現実は無視できない。「数の論理」の前には、何を言っても多勢に無勢だ。

　首相の鳩山由紀夫の代表任期は９月で満了だ。そのとき鳩山が続投しているかどうかにかかわらず、代表選は実施される見込み。その事実が「数」を握る小沢の力を際立たせている。

　中堅議員は「生方騒動」はすっかり過去の話だと話す。今月初めに２度、都内の料亭などで生方を励ます会が開かれたが、顔を見せたのは１度目は生方を除き４人。２度目も８人だけと寂しいものだった。

　小沢に距離を置く財務副大臣の野田佳彦ら「民主党七奉行」の間ですら、小沢に対する主戦論は影を潜めている。

　「参院選で負けて小沢に責任を取ってもらうのも一つの方法だ。いずれにしても小沢（の政治生命）はこの先２、３年だろう」

　七奉行の一人はこう言うが、参院選前には手が出せないという意味でもある。

482 ：無党派さん：2010/04/26(月) 11:04:41 ID:ie2KzTW4

　■カギはやはり選挙

　この閉塞（へいそく）状況に変化をもたらしつつあるのが、皮肉にも小沢が最も重視する選挙の結果だ。選挙に強いという「小沢神話」がほころび始めているのだ。

　推薦候補が１０万票近い大差で敗れた２月の長崎県知事選をはじめ、民主党は地方選で苦戦している。

　最近の首長選をみると、鳥取市長選、千葉県木更津市長選では敗退した。岡山県浅口市長選では、副総理・財務相の菅直人の義兄が元自民党県議に敗北。
小沢の地元・岩手の久慈市長選では、民主推薦の新人候補が現職に敗れ、小沢銘柄に陰りが見えた。

　今月１２日、党本部。世論調査によっては政党支持率で自民党が民主党を上回る中で、小沢は記者会見で自信たっぷりに強調した。

　「心配しておりません。新聞やテレビの世論調査は当たったことがない」

　だが、実際はここ数年のメディアの選挙前の世論調査は、かなり正確に選挙結果と合致している。

　民主党の非改選議席は６２で、目標の単独過半数には６０議席以上が必要だ。だが、選対幹部の予想は「５３程度」。さらに悪化する可能性も高い。

　「私がもう１０歳若ければ、自民党も立て直してちゃんとした二大政党を作るが、７０歳まであと３年しかないからなあ…」

　小沢は最近、周囲にたびたびこう漏らしている。強気な姿勢の裏側に、自らの年齢と健康状態への焦りもうかがえる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　鳩山政権の凋落（ちょうらく）が止まらない。高い支持率で船出した内閣は、７カ月余りがたった今、国民の失望を買い、呆然（ぼうぜん）と立ち尽くしている。
参院選敗北を予期した動揺が広まり、水面下で「ポスト鳩山」への準備と策動も始まった民主党の実像を描く。（敬称略）

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100426/plc1004260840003-n1.htm

483 ：後藤田正晴の五訓！ ◆guXe.N86vvVb ：2010/04/26(月) 11:23:05 ID:h1NUexca

鳩山

不起訴相当

484 ：無党派さん：2010/04/26(月) 11:34:59 ID:NV+9jEW5

産経の記事なんか要らんわ。

我らが民主党に、敵対的な報道しかしない所の記事なんか。

485 ：無党派さん：2010/04/26(月) 11:39:44 ID:4Qq50cfq

大手マスコミはなぜ謎の市民団体の実態を報道しないのか？

http://www.janjannews.jp/archives/2579446.html

486 ：無党派さん：2010/04/26(月) 11:41:13 ID:o5+NryL+

衆参ダブル選挙やって政権の重圧から逃れたいというのが民主議員の本音だろうね。

487 ：無党派さん：2010/04/26(月) 11:42:27 ID:4Qq50cfq

>>483-484
他の昼のニュースは速報でトップ扱いなのに、フジは内閣支持率急落と大々的にやったあとしぶしぶ10分後に（苦笑）

488 ：無党派さん：2010/04/26(月) 12:03:42 ID:w0jjvtDB

>>487
不起訴相当のニュースを大々的にやったら、偽装献金疑惑を思い出すだけでなく、
秘書に全責任を押し付けて逃げ切ったと思われるだけだろｗ
しぶしぶに見えるぐらい小さく扱ってくれたことに感謝しろよ、ルーピー。

489 ：脱税男（鳩山）：2010/04/26(月) 12:08:33 ID:3Xrq0L40

＞鳩山元公設秘書に有罪判決

この事件についてはどの局もスル～してたよな
犯罪行為確定なのに・・ｗ

490 ：無党派さん：2010/04/26(月) 12:09:00 ID:NV+9jEW5

産経の民主嫌いは、やっぱ凄いわw

筋金入りだよ。

かつての「思い通りにはさせないぜ」発言　「小沢容疑者」発言
小沢氏の顔写真に不自然な４本の黒い縦線(牢獄？）・・・など
まさしく新聞社ぐるみでやってる報道テロじゃねえのか？

491 ：脱税男（鳩山）：2010/04/26(月) 12:15:39 ID:3Xrq0L40

今後は、脱税男自身の脱税問題で告発されるか否か、だな・・
今回の検審は秘書の「虚偽記載」だったからな
これには積極関与してない、というものだった

まあ、今回の検審の判断も９０％以上の国民が「圧力をかけた」と思ってるからな・・

492 ：脱税男（鳩山）：2010/04/26(月) 12:17:25 ID:3Xrq0L40

聴取報道前に、病院へ逃げ込んだ安子の聴取はまだかね？
この性根の腐ったクズを徹底的に取調べしないと、、＜民意だからな・・

493 ：無党派さん：2010/04/26(月) 12:38:44 ID:2nC5SgjY

>>491
その審査の報告では、鳩山が積極的でないので解明に不透明さが残ると指摘している。
全面的に方面という状況ではない。少なくとも「資料の提出の必要は無い」なんて言い逃れは通用しない。

494 ：脱税男（鳩山）：2010/04/26(月) 12:46:50 ID:3Xrq0L40

>>493
秘書の判決確定後に「資料提出します」と宣言しておきながら、
鳩山の秘書が有罪確定すると、プライバシ～云々で逃亡しちゃったからね
メディアも本来は、追求すべき事だけど、協定でもあるんでしょｗ

495 ：無党派さん：2010/04/26(月) 12:47:25 ID:Y3XFuMVt

流石に総理大臣を起訴相当にするには忍びなかったか。小沢の場合不起訴不当か起訴相当
になる公算の方が大きいと思うがな。

496 ：無党派さん：2010/04/26(月) 13:00:42 ID:ie2KzTW4

「何だこれ？民主党」苦言相次いだ秋田県連会合

　「自民党ではどうにもならないので、昨年の衆院選は民主党に期待した。しかし、今は『何だこれは？』という気持ちだ」

　民主党秋田県連は２４日、県関係国会議員と地元住民とのタウンミーティングを県内３か所で開いた。参院選に向けた政策作りに役立てようと開いたが、会場からは民主党政権への苦言が相次いだ。

　秋田市の会場には、寺田学、高松和夫両衆院議員、参院選秋田選挙区に立候補する鈴木陽悦参院議員が出席。しかし、政治とカネの問題、米軍普天間飛行場の移設問題など、繰り返される政権運営のごたごたに失望する意見が多かった。
高速道路の新料金制度を巡る前原国土交通相と小沢一郎幹事長の対立についても、「テレビで言い合って、情けない」「何で腹を割って話せないのか」など、うんざりする声が続いた。
寺田氏は「党と政府の調整をどうするか、慣れていない。私は国交相が怒る理由は分かるが、表でやるのはみっともない」と答えるのが精いっぱいだった。

　子ども手当などマニフェストを実現する財源はあるのか、疑問視する声も多かった。「子どもより、日本の財政がひっくり返る」など、税金は効果的に使ってほしいという意見が出た。

　寺田氏は終了後、「会場に来てくれたのは、まだ多少の期待感がある人だろう。もっと冷めた雰囲気を感じることもある」と、危機感を強めていた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100426-OYT1T00404.htm

497 ：無党派さん：2010/04/26(月) 13:05:55 ID:+XZ5Ifso

>>495
さすがに、そんな主観的な感情論で議決することはないだろう

498 ：無党派さん：2010/04/26(月) 13:07:20 ID:OZV6IlO8

相手が総理だとさすがに慎重になるでしょ。

499 ：無党派さん：2010/04/26(月) 13:09:47 ID:M429Vynq

この五月に、恐らくアメリカは声明かそれに近いコメントを国務長官名で出す事になるだろう。
それは日本にある米軍基地の段階的撤退であり、日本に対する戦略の大幅な変更であろう。
言い換えれば、もはや日米関係は以前の形には戻らないし、アメリカとＥＵは日本を中国と
同等の”対話しにくい国家”と言う扱いにしてしまうだろう。
これと引き替えにアメリカ国内で地位が向上するのが韓国であり、この結果中期的に日本が失う
国益は相当なモノとなるだろうな。
しょうがないわさあ・・・政権交代の結果なんだからね。

政権交代を国民の多くが望み、その結果色々な問題が出ても、政権交代が目的だったんだから
その政策は二の次って事だからね。
政策は継続性が大事で、つまり関わってきた人々は出来るだけその仕事を続けるべきなんだが
民主党はそれさえ否定してしまうんだよ。
何事も党中央が大事であるし、役所の人事権や国会答弁も一切禁止するんだから
その責任は党が負うって事であり、同時に絶対多数の議席構成でなければその体制は維持出来ない。
注目すべき決議があって、内閣法制局はその独自性を喪失した・・・つまり、時の内閣が憲法解釈を
自由に行うべきだと言うのがそれだが、これはもはや憲法改正何かしなくても時限立法や有事法制で
何でも出来るし、場合に因ればそれさえ経ずしても内閣は命令を官庁各部署に下す事が出来る。
そこまでするとは思えないが、国会の停止だって可能な訳だ・・・実際、今回の法案審議に関して
手続き無視を最初からする気なんでしょ？

500 ：無党派さん：2010/04/26(月) 13:11:14 ID:+XZ5Ifso

>>498
そのような立場を考慮した議決なら、検察審査会の存在意義がない

501 ：無党派さん：2010/04/26(月) 13:12:50 ID:NV+9jEW5

まさに対米隷属ありきの書き込みだな。

502 ：無党派さん：2010/04/26(月) 13:15:52 ID:Y3XFuMVt

　そもそも先々週にすべては来週には解決すると結果がわかったようなこと言ってること
自体おかしな話なんだけどな。

503 ：無党派さん：2010/04/26(月) 13:15:57 ID:OZV6IlO8

>>500
そんなもんでしょ。

504 ：無党派さん：2010/04/26(月) 13:19:14 ID:+XZ5Ifso

法と証拠に基づいた議決だ
感情論で適当に決めた議決ではない

505 ：無党派さん：2010/04/26(月) 13:22:18 ID:2nC5SgjY

「鳩山首相は虚偽記載や母からの莫大（ばくだい）な資金提供をまったく
知らなかったというが、素朴な国民感情として考えがたい」などと付言した。

一方で、審査会は、特捜部が首相の聴取を見送った経緯も踏まえ「検察官の
取り調べがなされなかったことも相まって、（母からの資金提供を知らなかった
などとする）鳩山首相の一方的な言い分にすぎない上申書の内容に疑問を
投げかける声が少なからずあった」と付言した。

鳩山首相のような政治団体の代表者に対し、会計責任者の選任、監督の両方に
落ち度がない限り刑事責任を問うことができない政治資金規正法について「政治家に
都合のよい規定になっている」と言及。「監督責任だけで会社の上司が責任を取らされて
いる世間一般の常識に合致していないので（規正法は）改正されるべきだとの
意見が強く主張された」とも付言した。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100426k0000e040042000c.html?link_id=RTH05

起訴は逃れたが、野党にとっては格好の攻撃材料を得たな。
なにしろ「国民の声」だからな。

506 ：脱税男（鳩山）：2010/04/26(月) 13:29:58 ID:3Xrq0L40

今後は、脱税男自身の脱税問題での告発・告訴だな

507 ：無党派さん：2010/04/26(月) 13:31:02 ID:pk50/A5A

また買収したのか

508 ：無党派さん：2010/04/26(月) 13:31:03 ID:Y3XFuMVt

晴れやかに無罪放免どころか、国会で資料を出してすべてを明らかにしろというきっかけに
なりそうな皮肉な結果だな。

509 ：無党派さん：2010/04/26(月) 13:36:11 ID:2nC5SgjY

毎日によると小沢の案件は明日結果が出る可能性があるだとさ。
鳩山が今日だったしあり得るだろうな
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20100426ddm002070059000c.html

510 ：無党派さん：2010/04/26(月) 13:41:08 ID:M429Vynq

どうやら鳩山は本気でグアム移転を考えていて、
きのうの沖縄九万人集会でオバマ政権もそっちを検討し始めたらしい
byテレビ朝日

週刊朝日によると一連の混乱はグアム移転を実現するための
鳩山の陰謀というか計画らしい
きのうの集会がその陰謀の決め手になる仕掛けだが、ゴールデンウイーク明けぐらいに
もう一段の仕掛けがあるそうな

グアム移転が本決まりになったら鳩山の支持率は急上昇だな

511 ：無党派さん：2010/04/26(月) 13:55:34 ID:Y3XFuMVt

　朝日テレビて川村ですか？中西ですか？ワイドスクランブルですか？

　アメリカの立場からすれば、大騒ぎしてるときは静観するのが得策でどっちにも動かない

というのがほんとうのところだろ。

512 ：無党派さん：2010/04/26(月) 14:03:36 ID:NV+9jEW5

>>510
駐留なき安保を、本当に実行させるのか？
頑張れ。

513 ：無党派さん：2010/04/26(月) 14:05:06 ID:4Qq50cfq

週刊現代の受け売りばかりだなｗ

514 ：無党派さん：2010/04/26(月) 14:09:04 ID:t2bkKI2k

検察の狙いは最初から小沢だし鳩山は正直どうでもいいというスタンスじゃないか

515 ：無党派さん：2010/04/26(月) 14:23:01 ID:DZr37u81

アメリカがグアム案を呑む時は日本からたっぷり金が動くことが前提。
つまりどっちにしろ鳩山は売国奴。

516 ：無党派さん：2010/04/26(月) 14:23:20 ID:jCXHcbkG

マスコミ・自民党「徳之島反対。民主党は住民を馬鹿にしている」

だとするなら

マスコミ・自民党「沖縄県内反対。民主党は住民を馬鹿にしている」

となる。
つまりマスコミ・自民党はブーメランで自爆
鳩山の罠だ。

517 ：無党派さん：2010/04/26(月) 14:59:57 ID:sLw6KDnC

県外移設決めたら長期政権になるだろうなあ

518 ：無党派さん：2010/04/26(月) 15:41:11 ID:AblOg1xY

韓国の盧武鉉みたいになるだろう。

519 ：無党派さん：2010/04/26(月) 15:54:43 ID:ie2KzTW4

事業仕分け　「民主党に仕分けする資格なし」…　内田裕也さんが再び来場　

　俳優でロックミュージシャンの内田裕也さんが２６日、政府の行政刷新会議が独立行政法人を対象に行っている事業仕分け第２弾を見学した。
内田さんは「政治！とカネ！オキナワ！を決着できない民主党に仕分けする資格は無い！　ＲＯＣＫ’Ｎ　ＲＯＬＬ！」とマジックで書いた紙を報道陣に見せ、「僕の本音だ。国民も同じように感じてるんじゃないか」と訴えた。

　内田さんは昨年１１月の仕分け「第１弾」も見学。この日は、水産大学校や航空大学校を対象にした議論を聞き終えると、
「すごくとても大事な国家事業の一つだと思うのに、重箱の隅をつつくような意見もあった。ちょっと賛成しかねるよね」と批判した。参院選を控えた時期であることについても、「タイミングもあるし、選挙目当てじゃねぇかな」と酷評した。

　一方、前回の見学で「やりすぎ」と批判した仕分け人の蓮舫参院議員については、「前回は『何なんだこの女性は』と思ったけどね。（今回は）意外と抑え気味で、なかなかいけるじゃん。８０点ぐらいはいくんじゃないかな」と評価した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100426/plc1004261432009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100426/plc1004261432009-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100426/plc1004261432009-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100426/plc1004261432009-p3.jpg

520 ：無党派さん：2010/04/26(月) 16:47:58 ID:NV+9jEW5

>>519
だったら、わざわざ見に行かなくてもよかろうに。
このジジイ、アホ？

521 ：無党派さん：2010/04/26(月) 17:56:48 ID:v/oFPWKD

>>462
え？こいつらそのうちボトルネックになるよ？
つーかおやじの給料減らせって言ってるだろうが
本当に使えねーな民主党は
採用絞って人件費絞るなんてサルでも出来るじゃねーか
サルと代われよ変なこと口走らないだけ猿の方がマシd

522 ：無党派さん：2010/04/26(月) 18:21:58 ID:bns9Wi/y

>>480
>>ただ、４２３人に上る党所属の衆参両院議員のうち、約３分の１を小沢系議員が
>>占めるといわれる現実は無視できない。「数の論理」の前には、何を言っても多勢に無勢だ。
三分の一が小沢系とか勝手に決めんなネオコン産経。別に彼らは
角栄みたいに小沢個人から餅代貰ってる訳じゃないだろ。
小沢が仕切ってた選挙で当選しただけで、その議員は小沢派とか
論理の飛躍が酷すぎる。別に彼らだって十分理解してるはずだ、
自分が当選できたのは無党派の支援があったからこそで、その無党派に
そっぽを向かれれば自分の再選が危ないってことがね。そして
無党派の要望が小沢排除であるなら、彼らがその意を汲む言動を
しなくちゃならないこともね。

それにしても産経といい小沢といい対立関係にあっても、両者とも
昭和政局脳でしか情勢が読めないってのが哀れ過ぎるよ。

523 ：無党派さん：2010/04/26(月) 18:52:40 ID:vmUL6+La

まあ、小沢に影響力なくなれば小沢系なんて霧散霧消するだろうな。

524 ：無党派さん：2010/04/26(月) 19:14:23 ID:x4bVjcga

>>519　アホの仕分け人寺田学、自身満々に弁舌、
「役人・独法の方は何でここまで言われなきゃならんのか、と言いますが、税金を使うとはそういうこと、納得できる説明をする義務がある。」
まあ、正しい意見だね。でも独法・役人も税金を不正に使ってるわけじゃないよねｗ
どっかの党の大臣・幹事長・議長・仕分け人は、政治資金をキャバクラ・不動産・自宅に事務所費、と？？？な使用をしておきながら、
口をそろえて法的には問題ない、としか言いませんよね、国民の大半が理解できない、と言ってますがｗ

525 ：無党派さん：2010/04/26(月) 19:15:48 ID:dZYvRBtA

週刊誌【サンデー毎日】5月9・16日合併号(今週号)
⇒政局大特集：鳩山だけが愚かなのか
▼小沢軍団１５０人決起の内幕－ポスト鳩山暗闘劇結末
▼「落ち武者新党」舛添要一の狙いは「第２の亀井静香」
▼「日本創新党」Ｗヒロシ(山田宏&中田宏)に浮かぶ「女難」
▼石原都知事「帰化人発言」に閣僚なぜかダンマリ
▼原口一博総務相が"ツイッター中毒"で、総務官僚は不眠症
▼歴史学者・坂野潤治氏の怒りの指摘「民主党は参院選大敗して出直せ！」
⇒「４００年掛かる公共事業」に前原誠司国交相が「仕分け」を宣言
⇒連載コラム：松崎菊也の今週のブーイング／"モグラたたき"の様相を呈してきた普天間移設問題
⇒政局コラム：激闘！永田町／「舛添要一」を新党に走らせ最後のタマを失った自民党
⇒連載コラム：牧太郎の青い空白い雲／鳩山政権の「愚かさ」を証明するバラバラ連休
⇒政局コラム：塩田潮の新民主党政権の研究／「普天間」失敗で６月退陣シナリオの現実味が帯びてきた
⇒怒りの徹底追及：＜史上最悪の政治ショーか?!＞「枝野・蓮舫」仕分けの死角
▼「事業仕分け第2弾」から官僚の高笑いが聞こえる
▼民主党一年生議員に届いた告発メール
▼独法に「現役出向」するカラクリ
⇒スペシャル対談：中曽根康弘×防衛大学校長・五百旗頭真「今だから話そう「非核三原則」秘話・・総理在任中から２．５原則と思ってた」
http://www.mainichi.jp/enta/book/sunday/

526 ：無党派さん：2010/04/26(月) 19:16:33 ID:dZYvRBtA

週刊誌【週刊朝日】5月7・14日号(今週号)
⇒ゴールデンウィークワイド特集：不思議の国の大人たち(抜粋)
▼元妻・片山さつきがメッタ斬り！「舛添要一はね、「創造ではなく破壊の人」なの｝
▼参院選の獲得議席は「１」!?才に倒れた舛添要一"新党改革"の行く末
▼与謝野馨「新党立ち上げ」のホントの理由は「下半身」!?
▼河村たかし「減税解散」まで飛び出したナゴヤの陣
▼「よど号犯は年内に帰国させる！」“炎の行者”に届いた密書
▼＜国松孝次警察庁長官銃撃事件＞元オウム上祐史浩に同情された警視庁の落日
▼民主・小沢一郎×吉本興業・大崎洋、トップ会談ホントの中身
▼おなじみ田宮栄一・元捜査１課長のネットで話題沸騰「迷推理」
▼ヤフオクに民主党・横粂勝仁議員が出品した直筆サインはわずか11円
⇒本誌完全独走スクープ[第2弾]渡邊美樹・「和民」会長不倫スキャンダル／渡邊氏が本誌の連続追及でも繰り返す「不可解な「言い分」」
⇒怒りの徹底追及：在日米軍基地はもういらない－米国にきちんと「NO!」を突き付ける国になろう！
⇒怒り爆発の対談："気骨のジャーナリスト"上杉隆×郷原信郎「＜小沢捜査＞検察審査会の"判決"をメッタ斬り！」
■検察審査会の判断は正しいのか？特捜部という組織はなぜ、まっとうな検事をも思考停止にさせるのか。
⇒長妻昭・厚生労働大臣本誌ロングインタビュー「嫌われても、必ず花が咲く」
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／鳩山首相の「誠意」で普天間問題を解決できるか
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20100507.jpg

527 ：無党派さん：2010/04/26(月) 19:59:11 ID:+GJ2XZpu

鳩山さんは、相撲の授与式で「一日も自分も長く総理をしていたい」
といったそうだね。

あきれ返った。自分は民主党の政策戦略こそ、日本再生の道と信じている。
政府がコントロールする、経済施策を中心とした国家しか生き残れない。
今の欧米の方向性は確実にそうだ。

市場原理主義のあまりにも過酷な放し飼いの経済市場で
日本はぼろぼろになってしまった。
この経済を立て直すには大きな政府は必須だ。日本を消滅させるか否かの瀬戸際だ。
中流層を再生できるのは民主党以外ないと信じている。

そんなせっぱつまった状況で、気楽な放言しまくりの鳩山がこの破壊的な支持率で
なぜ総理を続けるのだ。この支持率でめげないでがんばるとかいってるそうだが
冗談じゃない。めげるとかそういうレベルじゃない。
もう、鳩山はだめだという判定を国民がしたのだ。

自らなぜ退場しようとしない。

この１週間で３０％回復しないなら、さっさとやめろ。
そんなに辞めるのが嫌なら本当に自殺しろ。
とめない。

528 ：無党派さん：2010/04/26(月) 20:02:07 ID:qDAdl7BT

鳩山が辞めたとしても、普天間問題が消え去る訳じゃないから
誰も代表戦に出馬しないと思うぞ。

529 ：無党派さん：2010/04/26(月) 20:04:29 ID:sXWlqLQ5

>>523
ダブル選挙すれば小沢の側近の山岡、松木建工、樋高、小沢チルドレンが
ほどんど落ちる。
案外いいかも。
小沢大嫌いだからな、私は。
民主党支持しても。

530 ：無党派さん：2010/04/26(月) 20:11:44 ID:+GJ2XZpu

普天間は
とにかく　外国移転を基本に交渉すればいい。

日本国内のどこかを指定すれば猛烈な反対運動で、
誰がやっても支持率を落とす。

海外移転以外に、支持率を落とさない方法はない。

鳩山は断固、海外移転を交渉するべきだったのにそれをそれをしなかった。
２週間前ぐらいに、「海外移転」をぶちあげていれば
絶対、３０％われなんてしなかった。

「ホワイトビーチ」だ「徳之島」だとあっちこっち、適当なことをいって、
自信があるみたいなことをいっていたから、
「このうそつきがのろくでなしが！」と叩かれまくっている。

民主党支持者の自分ですら、鳩山を救いようのない馬鹿の愚図と思っているのだから
一般国民は、鳩山をたったころしたいぐらい怒りをもってると思うよ。
鳩山はそういった、侮蔑とか怒りをまったく感じていない。どうしようもない無神経だ。

大体普天間移転を言い出した時点で、今日の状況は自分にも容易に想像できた。
下準備もなにもなしに国内案をいいだせばどうなるか。徳之島にしたいなら
きちんと地元助成資金をうなるほど手土産にするしかないに決まっている。

なにが札束でほおを叩くまねはしたくないだ。もう馬鹿につける薬はない。
鳩山がなぜ、某大学の教授面接に落ちたかつくづく今になってわかる。
この人はテフロン加工の人間じゃない。単に無神経なだけだ。
総理をやめろ。

そのまえに国外移転を主張し、一発逆転にかけろ！

531 ：無党派さん：2010/04/26(月) 20:17:53 ID:v/oFPWKD

>>530
お前の長文の最初の方しか読んでないが
お前の考えだと増税なんか絶対できないな

532 ：無党派さん：2010/04/26(月) 20:21:15 ID:+GJ2XZpu

鳩山はできもしないのに
何度もできるといって、迷走しまくった。

嘘を何度もついた総理なぞ国民が信用することは絶対ない。

最初から、「非常に難しい問題ですが、沖縄のおかれた過酷な歴史と現況を考え
できうる限りの努力をしていきます。しかし、問題が複雑ですので、一朝一夕というわけにはいかないかもしれません、
どうか辛抱強く見守っていただくよう、国民とくに沖縄のかたがたに心よりお願いします。」

といっておけばすんだことだ。

能力以前にうそつきなぞ、誰も信用もしないし
支持もしない。

辞めろ！

533 ：無党派さん：2010/04/26(月) 20:23:23 ID:+GJ2XZpu

>>531
今の時点で
増税をいえるような状況か？

物事にはたどりつくまでの必然的なプロセスがある。

そのプロセスを踏んでいって、
「ああ　もう増税しかないな」と国民が思うにいたるような
筋道をつけていくことが政治だ。

「お金がおもったよりありませんでした。増税するぞ、理解しない国民は馬鹿だ！」

で通用するわけないだろ！

534 ：無党派さん：2010/04/26(月) 20:26:36 ID:+GJ2XZpu

数学の問題をとくのと同じだよ。

問題をとくには、プロセスをつみあげていって
はじめて次のプロセスにいける。

そのプロセスの積み重ねで、最終的に、解答にたどりつく。

鳩山は理系のなに、いきあたりばったりで、どうして
こんな人間が、経営工学で博士号をとれたのか
まったく想像すらできない。

535 ：無党派さん：2010/04/26(月) 20:31:31 ID:tAVWynBA

学歴的には自頭最強のはずなんだが。
滅茶苦茶なんだよなあ。
なんつうかその代償で精神を病んだ印象を受ける

536 ：無党派さん：2010/04/26(月) 20:31:43 ID:3boVQQz5

金で買えます。

537 ：無党派さん：2010/04/26(月) 20:37:08 ID:bjZvp42E

>>535
学歴で能力ははかれないなんて、社会人ならみんな知ってることだろ・・・
そりゃ、いい大学出てりゃ「ある程度の知識レベル」は期待できるが、知識を持ってるからといって
仕事がデキるとは限らない。たとえば営業が全然できないということもあり得る。

政治家は特に、知識以外のところ、人脈作ったり人々の間走り回って周旋したり政局を読んだり
「学問」と全然違う方向の能力が要求されるわな。

538 ：無党派さん：2010/04/26(月) 20:37:28 ID:bns9Wi/y

>>530
今更アレだけど、返す返すも残念でならんのは普天間移転は小沢、
選挙対策は官邸主導って逆だったら、同じ小沢鳩体制でも全然評価は
違ってたろう。適材適所ということじゃ徳之島の土民を御せるのは
小沢の豪腕しかなかったし、選挙対策は官邸主導でやることで
透明性と客観性が担保されてた。それが現実は移転交渉を杓子定規な
官邸が行うことで地元住民の反発を買い、選挙対策は小沢の
意図不明な候補者選定とか二人擁立ゴリ押しとかでばら撒きで
無党派にそっぽを向かれてるという有様。全て鳩の情勢分析能力の
欠如ということになるんだろうな。

539 ：福岡愛知：2010/04/26(月) 20:46:23 ID:43S2r1Ph

いや菅後継で参議院選挙負けたら、小沢が総理大臣になるから
安心すればいい。

やるじゃない　やりすぎじゃない　小沢さん

という川柳がwwwww

540 ：無党派さん：2010/04/26(月) 20:47:40 ID:v/oFPWKD

>>537
小泉だってみんなが泊り込みの勉強会とかやってた頃
オペラー見てるとかそんな感じだったんだろ
思うに何の仕事をやらせても遅かれ早かれ功なってたんじゃないか

541 ：福岡愛知：2010/04/26(月) 20:50:44 ID:43S2r1Ph

つーか、東大工学部なんて、それほど大したもんじゃないだろ。
おれは文系なのに、おれが１度も化学のテストで負けなかった奴が
１浪すれば東大理Ⅱに合格するレベルだぞ。

542 ：無党派さん：2010/04/26(月) 20:54:29 ID:bjZvp42E

だから学歴信仰やめろっつのw
それでもリーダーにはお勉強できる人がなってほしいのが民心てやつかねえ
お勉強ができて英語ペラペラな宮沢喜一なんて総理としてひでえモンだったがw

543 ：無党派さん：2010/04/26(月) 20:58:15 ID:qDAdl7BT

こいつの言いたいことが分からん

【政治】普天間現行案「前政権の話だ」民主・小沢氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272282762/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/04/26(月) 20:52:42 ID:???0
民主党の小沢一郎幹事長は26日の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐり、
キャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）に移設するとした日米合意について「前政権の話だ」と述べ、
鳩山内閣は拘束されないとの考えを示した。

小沢氏は日米関係に関し「一切の隠しだてやら不信感がないような関係でなければならない。
自分の意見を主張し、合意はきちんと守り、信頼関係を築き上げることが大事だ」と強調。
一方で「普天間（の合意）は前政権の話で、性格が違う」と語った。　

4月26日20時28分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100426-00000167-jij-pol

544 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:10:50 ID:+GJ2XZpu

>>538
今回のことで
小沢だったら、どれだけうまくいったかと思うよ。

小沢は全部がががとやってくからね。
国内なら、札たばで横面１０回ぐらい叩いて、首が回るくらいやるよ。
外国なら外国で一気にテニアンにとんで話をつけてくる。

鳩山は、いまさら沖縄にいく気まんまんって、頭おかしいと思う。
ほんとうに奥さんとあのへたくそなオペラを政治でやってるつもりなのかと思う。

もう、どうでもいいよ。本当に退場するべき。
絶対頭おかしくなってるとしか思えない。

545 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:12:50 ID:DNsm8+wN

ぶっちゃけ小沢さんならあっさり解決できるよねw
臨時で、小沢副総理普天間担当大臣に任命すればいいんだよ

546 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:13:09 ID:+GJ2XZpu

>>541

鳩山は理一でしょ？

まぁ、応用が利かない人なんだろうね。しこしこ研究者やってるべきだったんだよね。

547 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:15:51 ID:bjZvp42E

>>544
小沢が後方支援するとか助言するとかってないのかね？
鳩山を助ける気はみじんもないのかな？
というか鳩山どころか民主党ぜんぶ沈没してしまいかねない状況なのにさ。

548 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:16:08 ID:+GJ2XZpu

>>545
欧米団で　小沢がオバマとあいたがっていたのは、
普天間の交渉をするつもりだったんだと思うよ。

やはり、小沢が総理だったらなぁとつくづく思う。

549 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:18:03 ID:bjZvp42E

>>548
先に鳩山が「トラストミー」とか言ってけむに巻いた後だからなぁ…
最初から小沢がオバマと交渉してたらどう展開しただろうか。もはやわからんが。

550 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:19:51 ID:+GJ2XZpu

>>547

鳩山が勝手に突っ走って、普天間をやって自分で約束して
やりだしたんで、ＣＯ２　２５％をいいだしたのと同じ。

鳩山は自分の言葉に酔って、なにがなんだかわからなくなっている。
ここまでぐちゃぐちゃな状態で誰も助言できないと思う。

渦潮と同じ。ここまできたら。辞めるあるいは辞めさせるのがベスト。

小沢さんも鳩山さんも辞任するべき。

551 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:23:23 ID:0vFSi7Uw

ハトや一郎がどうなろうが、いったん民主党を外す必要がある。てか用は済んだ

552 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:27:12 ID:MIkBRwkM

前原と対決する能力も覚悟もない無能小沢を証明したな

馬鹿が思い通りにいかないときにすべてを見ないようにしてるという
白痴幼児的行動

553 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:27:27 ID:tAVWynBA

もう期限そこまで迫ってるのに
聞こえるのは理想論ばかり
決められた制約で結果出すのが仕事というものではないのか？
誰だよ？こんな無理な政策をやりだしたの？

554 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:27:52 ID:eLjjBen1

そんなこといったって、小沢が今総理でないのは身から出たさびともいえるし
小沢自身が望まなかったからでもある。
ここの信者、たらればで嘆いてばっかり。もう飽きた。
今の民主党の姿はなるべくしてなったんじゃないの？

福田内閣の時、民自連立にのっかって主要メンバーに帝王学というか
総理や閣僚の心構えや政権運営のノウハウを学ばせときゃよかったんだよ。
嘆くポイントはここだろ。
若葉マークで高速ぶっ飛ばす若造の集団みたいだ、民主党政権。
参院選でクラッシュだよ。

555 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:46:38 ID:+GJ2XZpu

とにかく
鳩山は普天間国外移転のつもりはないらしいし、
仕分けで支持率アップは無理そうだ。

来週の月曜あたりが辞任発表のもっともいいタイミングだ。
今週末あたりに、小沢と会談して、きちんと道筋つけるべき。

とにかく早いタイミングで、辞めるのが、鳩山も小沢も再起の道を残す。

556 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:53:30 ID:+GJ2XZpu

どうでもいいけど
やっぱりレンホー　美人だなぁ。。。

クラリオンガールでもっとも貧乳で
生意気だったんだよね。

557 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:55:29 ID:+GJ2XZpu

>>543
小沢さんらしいなぁｗ

でも前政権のやったことを全部責任もてるかというのは
まぁ正しいよね。

条約むすんできめたことじゃないからね。

558 ：無党派さん：2010/04/26(月) 22:12:05 ID:AiHZHaL/

仕分けで支持率アップって
定額給付金で支持率が上がると思ってたよりアホだな

559 ：無党派さん：2010/04/26(月) 22:16:44 ID:w0jjvtDB

>>557
え？だったら政権とるなよ。自民党に責任を取らせろよ。

560 ：無党派さん：2010/04/26(月) 22:16:48 ID:I1kU9SC7

いかに今のマスゴミの報道がムチャクチャか、というのは、

例えば、今日のテレ朝のテレビ欄の見出し
「9万人沖縄に集結!! 迷走政権に怒り密着」
などとなっているが、

「沖縄に基地を存続させて、沖縄のきれいな海を埋め立てよう
としている」のは、「現行案＝自民党の案」
だろ。
「沖縄の人が怒りをぶつけるべきなのは、自民党の方」だろ。

むしろ、
「なんとか沖縄以外に基地を移転して、沖縄のきれいな海
を埋め立てないよう」

に努力しているのが、民主党であって、沖縄の人が
「民主党に怒りをぶつける」、なんて報道は、完全に筋違いだろ。

なりふり構わぬ、「マスゴミの民主党つぶし」(笑)

561 ：無党派さん：2010/04/26(月) 22:21:22 ID:najvc7rF

小沢もよくよく年とったな。

アメリカにとっては前政権とか全く関係ないだろ。
政権が変わると合意を破棄する国家なんて誰が信用するよ？

562 ：無党派さん：2010/04/26(月) 22:21:52 ID:ImdEXF8O

世界中にある米軍基地の一つ動かそうとして失敗したら首相の首が代わるってどんだけ軽いんだよ
実際に代わったら米国だけじゃなく世界中がびびるんじゃね

563 ：無党派さん：2010/04/26(月) 22:27:03 ID:+GJ2XZpu

>>562

米国のせいで　支持率がおちたんじゃないよ。

安請け合いして、右往左往している、鳩山に国民が愛想をつかしたんだよ。

この人にはついていけないと。

最初の段階で海外と決めて粘り強くずっと交渉してきたら、
まぁ　鳩山でもありか・・という評価に保守層でもなってたよ。

こんな総理じゃ、中国が自衛隊とトラブルで銃撃戦になったらパニックだろう。

564 ：無党派さん：2010/04/26(月) 22:32:18 ID:w0jjvtDB

>>560
選挙の時に最低でも県外と言っていたのに、公約を破って県内にしようとしているから怒っているんじゃないの？

565 ：無党派さん：2010/04/26(月) 22:44:35 ID:PX62uTSG

>>564
期待をさせといて裏切る方がよほど怒りが大きくなるもんだよ。
あと自民党時代はとりあえず辺野古の住民や名護市長は納得していたという面も違うし。
一番利害を有する人が納得してるなら、まだ救いようがあった。

566 ：無党派さん：2010/04/26(月) 22:46:02 ID:Y7zm82CA

馬毛島は無人島で最適だろ、何故？馬毛島が話題にもならないんだ？　いっそグアム完全移転か？
どちらかで決着したら参院選挙は単独過半数だろうに

馬毛島は無人島で最適だろ、何故？馬毛島が話題にもならないんだ？　いっそグアム完全移転か？
どちらかで決着したら参院選挙は単独過半数だろうに

馬毛島は無人島で最適だろ、何故？馬毛島が話題にもならないんだ？　いっそグアム完全移転か？
どちらかで決着したら参院選挙は単独過半数だろうに

567 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:02:07 ID:t89eohlw

関係閣僚は現実的な解決案
夢見る鳩だけは県外・国外移設に執着

これは、これでいいと思うな

568 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:11:43 ID:WrUliYbE

>>530
普天間外国派を唱えるのは政治も安全保障もわからない
幼稚なお子様だけです。
さすが民主党支持者は国際社会の笑われものですな。

569 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:11:48 ID:3DSBBTwA

まず政治主導で民主党政権を批判した政党・報道機関を解散させて、
批判した個人を全て無期限身柄拘束をする。

そして、その上で移転先を決めればよい。
沖縄でも県外でも反対者を拘束すればいい。
民主党政権を国民が選んだのだから、批判する者こそ民主主義の敵だ。

570 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:14:36 ID:cX6nXQlC

>>563
それに尽きるね。無責任に引き受ける割には、真剣に
取り組む姿勢も見えないし、まずくなると責任逃れっぽい言い方を
し始める。総理とか何とか以前に、もうビジネスマンとして失格の
烙印を捺されちゃってるね。もう何を言ってもだめだろう。
かわいそうだけど。

571 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:21:15 ID:M429Vynq

>>543

鳩山が強気なのはやっぱり小沢のせいだったのかＷ
変だと思ってたよ・・・
日米関係まで壊すのは勘弁してくれ壊し屋さんＷ

いったい何を考えているんだろう　小沢は
鳩が辞めたら自分の政治生命が終るってこと理解してるんだろうか？

572 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:21:35 ID:t89eohlw

>>570
日本に、米軍基地を引き受けるオバカな自治体はありませんよ
徳之島・沖縄集会でアメリカに示せたのは、とてもよかった

573 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:22:02 ID:qDAdl7BT

TBSじゃ徳之島を完全に諦め、辺野古の修正案で
米側と交渉することに決定したと断言しているな

574 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:26:56 ID:t89eohlw

大事なことは、普天間移設に関わらず、グァム移転が粛々と進むことだ
米軍側はリンクさせるが、単に滑走路・軍港つきの海兵隊基地が欲しいだけ

575 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:30:25 ID:Q/YdqJNX

>>570
ビジネスマンじゃなくて、世間知らずな学者先生だもん

576 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:30:57 ID:cX6nXQlC

>>567
それはそれでいいんだけど、結果はどうあれ
鳩山が死に物狂いで何とかしようと必死になる
姿勢を見せなきゃな。小泉が郵政で「殺されてもやる」
といって頑張ったように。それなしに人々は動かないし
人が動かなきゃこんな難題、処理できるはずもない。

577 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:35:17 ID:t89eohlw

>>575
鳩が夢を追うことによって、多くの市民が基地問題に目を向け、
かつ、徳之島にあるような地域エゴも見聞した

自民党がよく言う、「話をややこしくした」なんていう言は、
「寝た子を起こすな」と同義であって、到底受け入れられないだろう

578 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:38:30 ID:tAVWynBA

>>577
エゴってあんた…
いきなり相談もなしに名前あげられたら切れないか？
検証した様子まるでなしだぜ
正直侮辱だわこんなん

579 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:41:59 ID:WrUliYbE

>>577
一番の地域エゴは、基地周辺にわざわざ住み着いた沖縄県民だぞ。
なんで基地より新しい宅地があんなにたくさんあるんだよ！！

沖縄県民の本音は「これで自民からふんだくった数十億円以上に
もっともっと本土からの税金をふんだくれるぞ！！！」なのに。。

580 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:42:22 ID:t89eohlw

>>578
地域エゴなんて、どこにでもある
徳之島だけの話ではない

何で、そんなに敏感に反応するのか、そちらの方が不思議である

581 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:45:18 ID:hNUtumkk

あんなド田舎、基地が出来た方がラッキーじゃね。
俺が地元だったら賛成する。

582 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:46:16 ID:bns9Wi/y

>>576
小泉も鳩も同じキチガイ宰相だけど、前者は肉食系で後者は草食系だから
土壇場の気迫が全然違う。といっても鳩ってナンバー２の
番頭格としてはソツなくこなす才覚はあるんだけどね。そこから欲出して
トップになると途端にボロが出てしまう。トップとしての失敗は現代も
含めてこれで三度だから。小沢がこけた時、自分も連帯責任があるって
言ってたくせに、どのツラ下げて代表選に立候補したんだよ？あの時
せめてお遍路対ジャスコだったならどっちが選らばれていようと、
小沢の暴走も防げたし普天間で口が滑るなんてこともなかったろうに。

583 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:47:39 ID:tAVWynBA

>>580
結局どうすんの？
いまそんな理想論言ってる場合じゃないんだけど。
一刻も早く解決策出さなきゃいけないのに
遠い未来のこと言っても話にならない。
テンパってるのにいつまでも理想を言ってるようでは…

584 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:50:28 ID:cX6nXQlC

>>578
沖縄の人が困る分にはまったく知ったことじゃないけど
自分の所に来るのは死んでも反対とかね。徳之島に限らず
おそらくどこでもそうなんでしょう。日本人の性根の汚さを
見せ付けるような出来事じゃない？

585 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:51:10 ID:t89eohlw

>>582
七奉行に対する小沢の一喝

やはり、風車鳩を担いで自分が権力を一手に握りたいという、
気合が違うんだろうな・・・w

586 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:56:08 ID:t89eohlw

>>583
日本に普天間移設地はありません
なら、米軍は既得権を盾にそのまま居座りますわ

それだけは何としても避けねばならぬと関係閣僚、水面下の交渉

587 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:59:39 ID:sLw6KDnC

日本人は新自由主義が好きなんだな

588 ：無党派さん：2010/04/27(火) 00:01:36 ID:tAVWynBA

>>586
どこに移設するつもり？
正直国内は詰んでるよ。
期限も近いのに理想ばっか言ってると
こうもなる。
期限破棄して継続してやりなよ
支持低下で政権が一つ飛ぶかもしれんが

589 ：無党派さん：2010/04/27(火) 00:03:59 ID:t89eohlw

>>588
鳩山総理が決めることだろ

楽しみに、お待ちしましょう

590 ：無党派さん：2010/04/27(火) 00:08:05 ID:gukuecKu

>>586
ここまで反対運動起こった以上今回は普天間固定仕方ないだろ？
むしろ今後10数年はあきらめるから20年先にもう一回
海兵隊私設が老朽化したときに県外・国外移転を目指そうぐらい
が一番「現実的」じゃん。

鳩山：決められませんでしたｺﾞﾒﾝﾅｻｲで辞任＞新総理：今すぐは無理
だけど県外移転に向けて10年計画で交渉やり直しますｺﾞﾒﾝﾅｻｲの全国行脚
で選挙

そういうこと言い出せるかどうか知らんけど、それが一番現実的対応だな

591 ：無党派さん：2010/04/27(火) 00:15:09 ID:gukuecKu

まあしかし、今回一番得したのは反安保左翼だけだな
民主党は鳩山含めて幹部クラスはほぼ全員県外なんて
本気で思っていないのに矢面に立たされて叩かれる

左翼は一般人の支持なんかどうでもいいから
自民党まで反対運動に構ってくれる流れになってしめしめ
ぐらいにしか思っていない。自分らが推した鳩山政権や
どうなるかや政府関係者の苦労なんて興味ない連中だから。

自民党も県連が全部反対声明出してしまった以上
民主から政権取替えしてもすぐに辺野古に戻そうとは
いえなくなったし

592 ：無党派さん：2010/04/27(火) 00:16:44 ID:kC83Fo8m

>>590
てめーみんなが普天間周辺住人のことを考えて
移転しようとか言ってるのになに言ってんだ
普天間の飛行場手狭だからまた事故るぞ

593 ：無党派さん：2010/04/27(火) 00:20:01 ID:RcCCxFBi

>>592
その文句は鳩山に言え

594 ：無党派さん：2010/04/27(火) 00:20:24 ID:gukuecKu

>>592
でも、みんな自分とこには来るなつってんだからしょうがないじゃんｗ
いやなら反対している自治体の「みんな」がルーピー鳩山に変わって
共同で代替案出してアメリカと交渉すれば？

595 ：無党派さん：2010/04/27(火) 00:22:34 ID:FE7E8fIS

【政治】「鳩山首相は、韓国大統領に外交学べ」と米専門家…被爆国の日本、韓国に核サミット誘致敗れる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272267514/

鳩山はマジでノムヒョン以下の糞無能・・・。

幼稚で戦略もない「なんとなく反米」をやったって米国のみならず中露韓朝からも舐められるだけ。
本当に基地撤去するなら9条改正して防衛費増額して独自情報収集を出来るようにならなくちゃね。

596 ：無党派さん：2010/04/27(火) 00:23:21 ID:EPe1Dl/c

>>592
事故れば、米軍がますます窮地に立たされるだけ
海兵隊は、キャンプ・シュワブに空海のアクセス・ポイントが欲しいだけ
オモチャが欲しいとねだってる幼児のようなもんだ

597 ：無党派さん：2010/04/27(火) 00:28:45 ID:RcCCxFBi

アキヒロは有能な政治家だと思うよ。
ノがあれだけシッチャカメッチャカにした米韓関係を正常化したんだから。
支持率が20％頃の状態もあったが、今までの韓国大統領なら使ったであろう、
反日で国民の目を逸らす戦略も使わなかった。

鳩山が日本の戦艦を撃沈されたとして、国民の不安や動揺を抑えられるか？
アキヒロが日本の舵取りをやっても、かなり上手くやるだろうさ。

598 ：無党派さん：2010/04/27(火) 00:56:52 ID:5mwoGgwP

TBSの取材かなんかで、おろかなＢ層の沖縄人が
鳩山首相に対して、頭もゼロベースとかいって、馬鹿にしたような批判をしたそうだね
一体、そいつ何様だよ

599 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:01:05 ID:Rt5qsM37

下は別の掲示板からの書きこみなんだけど幸婦人が在日帰化の出身
だってネットの情報は事実ぽいな。こんな恐ろしい女が今、日本の
総理を意のままに操っている。
つまり、民主党支持者の日本人は韓国人スパイの下僕であり家来で
あり、しかも国民の税金を韓国人スパイに注ぎ込んでいることになる。
日本人の民主党支持者って自分がものすごく間抜けなのわかってる？

このイ・ソジンって
大統領命の｢外国人参政権を迅速に成立させて欲しい｣って手紙を持ってたわけで
もはやスパイだよね
昔から俳優等がスパイ的活動に手を貸すことはよくある話で
にもかかわらず頻繁に会うとか、馬鹿丸出し

この馬鹿女は
首相公邸の風呂を麻生と同じ風呂に入りたくないからと改修させただけでなく
和室も潰して洋室にリフォームした
馬鹿なりに、この女、日本首相妻だよ
しかも、ポケットマネーじゃなく税金で
こいつらが出てった後に和室に戻す費用も含めて
1000万くらい国庫に返納すべきだろ

600 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:03:15 ID:5mwoGgwP

だいたい沖縄の連中が、鳩山総理を批判するのはおかしい
鳩山総理は、沖縄から基地を撤退しようと思い、対米交渉等で苦悩しているのにもかかわらず
全く協力もせず、批判や反対集会ばかりに奔走している
一緒になって移設先を探すくらいの行動もせず、足をひっぱてばかりいる
人として最低だ

601 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:14:18 ID:qNHvvNk6

>>600
複数の沖縄案を匂わせたのはどこの政権だろうか？
それで切れられてるのでは？

602 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:18:31 ID:EPe1Dl/c

>>601
鳩は県外と言ってきた
総理を信じろよ

鼻をひくつかせ過ぎなんじゃないか？

603 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:18:39 ID:RcCCxFBi

>>600
本気で沖縄のことを思っているなら、去年の12月に現行案で決めようとはせんわな。
沖縄ビジョンも「最低でも県外」も、結局は選挙対策の戦略でしかなかった。
普天間を住民に返し、危険の除去を本当に考えるならば、自民のように実行可能な案を考える。
普天間問題に取り組む姿勢に関して、鳩山は橋本よりもずっと動機が不純である。
それを見透かしているから沖縄県民もマスコミも鳩山を批判するのだ。

604 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:23:42 ID:EPe1Dl/c

>>603
鳩は民主から飛んだ鳥

民主マニフェストには県外などなく、鳩の個人的願望
しかし、関係閣僚は一生懸命支えているの図

605 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:26:19 ID:gukuecKu

まあ鳩山が本心で県外移設を熱望しているわけではないのは確かだな

ただ、左翼てのは基本的にそんな事どうでもいいからｗ
難癖つけて政府批判するだけ。連中が感謝することなんかないよ？
何かの国家賠償裁判で国が和解に応じても「まだ終わっていない、
表面的な解決に過ぎない、もっと金出せ」と喚く

今回、本当は県内移設推進派だった仲井真知事でさえも（半分皮肉
だろうが）「鳩山首相もネバーギブアップで頑張っている」と
エール？を送っているのに。
左翼は「県外移転を応援しよう」じゃなくて、「反政府集会にすれば
野党の自民党も乗って来くるから反基地闘争に引っ張り込める」とか
そんなことしか考えていない。

まあそんな左翼に甘い顔した民主党がダメダメなんだけどな
イデオロギー左翼なんかは川に落して石投げつけなきゃダメだ

606 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:26:27 ID:5mwoGgwP

沖縄の連中が、鳩山総理の動機を見透かしたから、批判しているとは思えない
ただマスコミの批判的な論調に載せられたＢ層達が、煽られてバッシングしているのだろう
いずれにせよ、撤去してもらう立場の者が、協力すらせず、足をひっぱているという状況は
非常に情けないことだ

607 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:29:54 ID:EPe1Dl/c

>>605
沖縄県知事からして弱腰だから、アメリカにノーと言えない
総理と一緒に、米軍にノーを突きつけようではないか

608 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:32:23 ID:RcCCxFBi

>>606
国外、最低でも県外と鳩山は言ってきたが、オバマに国外を打診したのか？
それどころか最終的には現行案にするから「信じてくれ」と言ったのが事実ではないか。
国外が駄目なら徳之島だっていいが、結局本格的な交渉さえ出来なかった。
その結果が浅橋方式だのメガフロートだろ。

やることをやって駄目なら誰も必要以上の批判はしないのだ。
しかし鳩山は口先だけで、閣内さえまとめられない無能だ。

609 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:37:33 ID:EPe1Dl/c

>>608
ワタシが基地問題を何とかするから、Trust Me だろ
辺野古案で粛々と進むものなら、Trust Me と敢えて言う必要もない

610 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:42:33 ID:5mwoGgwP

沖縄人は鳩山総理ばかり批判せず、沖縄県知事や市長、駐留するアメリカ兵にたいしても主張しているのか
人の良い鳩山総理だけを、集中的に批判する姿は、いじめにも思える
まず沖縄の輩が、自ら考え、どうすれば解決できるか、建設的に物事を進めないと、今の構図は非常に醜い状況だ

611 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:43:49 ID:RcCCxFBi

>>609
お前の根拠のない見当違いな解釈に興味ないんだ、俺。
岡田が最近になって、なぜ普天間問題が伸びたかを防衛委員会で語っている。
社民が反対したから去年の内に決めることが出来なかったと言ってるんだよ。
つまり現行案を社民が拒否したってことだろうが。

社民みたいなミニ政党に重大案件を握られやがって。
救いようがねえよ、鳩山は。

612 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:49:11 ID:EPe1Dl/c

>>611
おれは、ちゃんと書いてるぞ

604
鳩は民主から飛んだ鳥

民主マニフェストには県外などなく、鳩の個人的願望
しかし、関係閣僚は一生懸命支えているの図

613 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:50:18 ID:5mwoGgwP

中国のように、狡猾な外交をやってほしいものだ
米国債の売却や購入を出しに、撤退してもらうとか、それくらいのことは政府にもやってほしい

614 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:54:29 ID:qNHvvNk6

このままじゃ政権が一つ飛ぶ。
全力の人材で行ったことが
却って皮肉な結果を生んだ
次の人員選定が結構やばいことになるぞ
何せ現閣僚は大半が使用不可だ

615 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:58:58 ID:gukuecKu

年内解決を阻んだのは社民と亀井だな

もちろんＡ級戦犯（指導者と言う意味）は鳩山だが
ここ一番で伸るか反るかだった昨年１２月の時点で
無責任に福島の援護して鳩山を突き上げた亀井の責任は重い

首相に亀井氏「参院選まで普天間決めるな」　社民と共闘
http://www.asahi.com/politics/update/1128/TKY200911270494.html

社民はもともと反対することは分かっていたんだから
国民新党は首相を支えるorせめて中立を貫くべきだった。
国民新党でも政調会長で沖縄選出の下地なんかは昨年からずっと
現行案ベースでの解決を訴えていたのに。
中途半端に反対して、結局年明けて国民新党が出してきた案といえば
シュワブ陸上案などという現行と同等かそれ以上に近隣に迷惑を
掛ける案と言うお粗末さ。

616 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:01:02 ID:EPe1Dl/c

>>614
鳩山と平野が居なくなるだけ
お次は、菅を、岡田・前原・野田が担げばよい

とにかく、小沢に担がれた総理だけは生むな！　ということだ

617 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:03:49 ID:/ekVOcmy

>>616
小沢配下の議員のほうが人数多いのに無理だ

618 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:05:48 ID:kC83Fo8m

>>613
無理だろ
当てもなく交渉を始めたタコを気持ちで持ち上げてる
>>600みたいな奴がこの国には沢山いるんだから
遂行能力は必要なく「やる気」さえあれば評価してもらえるんだよ

中国は「国の領土はその国の国力によって増減する」なんて言ってる
今の日本は領土を増やすために国の力を強くするべきなのに
強い言葉ばかり口走って誰からも相手にされなくなってる

619 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:06:01 ID:RcCCxFBi

普天間を背負ってまで鳩山の後釜をやるヤツなんているわけがない。
鳩山が辞めたって代表選なんて出来ないよ。
誰も立候補しないから。

620 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:06:44 ID:EPe1Dl/c

>>617
小沢派議員は３０人くらいだよw
あとは、自らの選挙事情を斟酌してなびいてる連中

621 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:10:46 ID:dmaHPV4d

クルクルパーなんだから総理やっている限り何をやっても無理
誰かが何かをいいましたらば、それをとめることもできない、まとめができない。
直前にあった人に思考を上書きされるルーピーに何か期待しても無駄。

622 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:11:21 ID:kC83Fo8m

>>619
だから鳩山が辞職と引換に辺野古案で決めるんだろ
これが出来なきゃ党内で首相の地位に手がとどくような連中すら裏切ることになるぞ

623 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:15:24 ID:uWtgaQM7

国新はまだ大丈夫だけど、社民全体を政権に抱えるのはもう無理。
でも社民の中にもキラリと光る凄く優秀な議員はいる。
そういう人だけ仲間に入れられないか検討しつつ、後は、
子供か囲碁で選挙後に政権枠組を変えるがよろし。

624 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:15:44 ID:gukuecKu

>>622
誰が何を裏切るんだ？

まあ、基地問題があるから首相やる奴が居ないなんて事が本当に
あるんだったら、もう民主党は政権を返上すべきだな。
自分たちがやった事の始末さえつけようとしない奴らが
与党議員になる資格はない

625 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:16:33 ID:dmaHPV4d

安部より長くやりたがっているだけの見栄と名誉欲だけ人一倍強いルーピー
今やめることは彼らより短い期間で政権放り出すことになり不名誉だって
そういう趣旨のことを自分で言ってたはず。てこでもやめないだろうな。

参院選が楽しみだ

626 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:23:53 ID:Jer9mm90

人の不幸を願う自民信者
彼らもまた不幸なのである

627 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:25:09 ID:pDQH8CIr

小沢も鳩山も、やめなきゃおれたちが引きずりおろせばいいだけの話だ。
郵政選挙以降の有権者の恐ろしさをまだわかってないらしいな。

居直っても、安部や福田と同じ末路をたどることになるだろうよ。

628 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:27:23 ID:Kn1yTLne

小沢が幹事長じゃなくなり、選挙に関する権力を奪われたら離党するんじゃないか？
小沢の人望はほとんどゼロじゃないのか？
権力に擦り寄っている民主党議員が多いって話だと思うんだが・・・

629 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:32:59 ID:pDQH8CIr

>>628
出てってくれたほうがいい。
そうなれば、民主党も生まれ変わったと認めてくれる。

でも検察に逮捕されるから、出ていけないんだよ。
舛添みたいにオオカミオジサンとなるだろう。

630 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:33:22 ID:kC83Fo8m

>>624
鳩山が次に首相になる奴の椅子に
移転の揉め事なんてうんこを残すなんて
同じ党の人間に対する裏切りだろ

631 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:38:26 ID:gukuecKu

>>627
恐ろしさ、ていってもなあ
そうやってポンポン引き摺り下ろしてきた結果ルーピーが
首相になってるわけでさ。「おれたち」のせいで困ってるのは
有権者自身なんだが。

>>628
ポスト小沢が小沢以上に選挙をやれて、党運営も上手くいけば
小沢の求心力はなくなるだろうな。
それが出来る人間がなかなか居ないから小沢下ろせないんだが。
前原や岡田やらが一度代表を経験しているにもかかわらず党内で
人望薄いのはあいつらは組織廻りや面倒見が小沢以上にきわめて
悪いから。

まあ小沢が居なくなれば代わりの人間が出てくるはずだというのなら
それに賭けるのも致し方ないかもしれないが。

632 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:43:02 ID:Jer9mm90

普天間県外移設が決まったら、今度導入する新型戦闘機は鳩のペイントをしよう

633 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:45:37 ID:iDqq7eo7

「けんがい」ってことだから、
手っ取り早く普天間を沖縄県から切り離して「政府特別区」にするか、
「けんがい」という言葉は実は「本州圏外」という意味で使っていました、
舌足らずな表現で済みませんでした
と釈明すれば納得するのでは？

634 ：無党派さん：2010/04/27(火) 02:46:03 ID:K2qKEGOc

左翼は右翼が思考停止だと嘲って躊躇わないが、
左翼の世界は結局の所、自分の生活に直結した世界に対する憤りでしかない
ある程度緩和されれば仲間と肩を叩き、また不満が出てくれば叫び声を上げる
スプートニクに乗ったライカ犬と一緒だよ
死ぬまでそれ

奴らはコルホーズで飼われてた家畜と同じ
今の日本は、すぐに懐くけれど大食らいで不満があると暴れる家畜だらけだ

民主は飼い主になったんだから、育てるべき家畜をもっと選ぶべきだったな

635 ：無党派さん：2010/04/27(火) 03:13:43 ID:cMfQXhmv

徳之島で基地が徳之島に移設しようがしまいが今反対運動してる若者はきっと高校など卒業すると
福岡、大阪、東京などに出ていくだろう。

636 ：無党派さん：2010/04/27(火) 03:14:51 ID:RcCCxFBi

何を甘ったれているんだ、このルーピー

【政治】鳩山首相、「ぶら下がり取材」やめたい　周囲に意向
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272304747/1

637 ：無党派さん：2010/04/27(火) 03:37:27 ID:Dth96KS5

google検索で三宅雪子が
１位なんだけど

638 ：無党派さん：2010/04/27(火) 04:45:49 ID:86fpDLL0

新アイドル誕生だな

639 ：無党派さん：2010/04/27(火) 04:52:02 ID:cMfQXhmv

134 ：Lisa [↓] ：2010/04/27(火) 04:34:05 ID:j2WtbTP/
ここで議論になるのはわかるが、
実際のところ、現在の日本にとって、普天間は大きな問題なのかな。
普天間がどんなふうに解決したとしても、
たとえ万民が等しく、よろしいといっても、それで国民生活が改善されるのだろうか。

普天間周辺の住民には、大いに同情するけれど、普天間のために、
財政も、雇用も、天下りも、あるいは少子化も、放り投げていいのか。
米軍基地を抱えている都市は、普天間だけじゃない。
中央林間、大和なんて、政令指定都市になるっていうのに、
米軍のF18が舵輪が見えるような低空飛行を繰り返している。

普天間は普天間で大事。
しかし、この国に一番必要なのは、生活だよ。
今日と、明日の、飯代だ。
安全保障なんて、衣食住が足りてから考えればいい。

生活が第一。

640 ：無党派さん：2010/04/27(火) 06:10:58 ID:vxE7lIhC

徳之島なんかに移しても島内で訓練する場所なんかほとんどないんだから
結局、沖縄にヘリかなんかで移動して訓練する訳だ。それじゃ何も変わらんわな。

本来、沖縄に海兵隊が1万人かそこら居ても軍事戦略上は何の意味もない。
台湾や朝鮮有事で実際、戦力として役に立つ米軍部隊はハイテク精鋭機を揃える
空軍や海軍であって、質より量が求められる地上軍や地上軍支援の海兵隊ではない。
それでも米軍が沖縄に居たがるのは日本の思いやり予算による基地維持経費の削減があるから。

日本の米軍に対する予算支出は他の同盟国と比べても突出して多い。
軍事的合理性のない米軍駐留を許容する義理もないが、日本は米軍に甘い保守政権が
長く続いたのでそれが許容されてきた。

しかし民主党政権誕生前にすでに日米合意が出来ていた訳だから、それを全てひっくり返して
今すぐ日本から出て行けというのも無理のある話。次善の策として海兵隊の主力部隊は
近くに民家もない佐賀空港に移し、訓練は九州各地で分散して行う。
そして米側とは交渉を続け10-15年以内に海兵隊を国内から完全撤退させる事を目指す。

641 ：無党派さん：2010/04/27(火) 06:12:06 ID:vxE7lIhC

これが今回民主党政権が取るべき道だった訳だよ。佐賀空港案には米側も好意的だった。
ただ地元の反対に尻込みして民主党政権は簡単に諦めた。徳之島なら住人の絶対的な数が
少ないので買収費用が少なくて済むだろうと。それも受け入れられず、結局辺野古へ逆戻り。
何の意味もなし。

どこにやっても反対運動が起きるのは当然。こういうのは合理的に見て仕方ないと思わせるしかない。
沖縄の負担が重過ぎる。だから基地と訓練地を九州各地に分散移転する。これは仕方ないだろう。
そして10-15年内に基地がなくなるなら更に止むを得ない、仕方ないという思いは強くなる。
後は地元に補助金出してそれでも駄目なら強制執行。当然の事ながら沖縄関連の補助金は削減だ。
皆が痛みや苦しみを分け合って分散する。合理的妥当な案なら糾弾し続ける声はあっても最終的に
それは趨勢にはならない。

こういう当たり前の知能が働かない、戦略を立てる知能もないから民主党は何をやっても尻すぼみ、
誤魔化し、行き当たりばったり、いい加減な代案でお茶を濁すだけの詐欺間抜け政党と呼ばれる訳だよ。
民主党なんて何の役にも立たない能無し揃いなんだからさっさと潰れてしまえ。それが日本国民の為だ。

642 ：無党派さん：2010/04/27(火) 06:17:58 ID:iDqq7eo7

>>640、641
へぇ、佐賀空港案というのがあったんですか！

今でも検討候補にあるんですかねぇ・・・

643 ：無党派さん：2010/04/27(火) 08:15:44 ID:RcCCxFBi

鳥越言葉が少ないな・・・ｗ
しかも寂しそうだし

心の底から裏切られたって心情なんだろうな

644 ：無党派さん：2010/04/27(火) 08:28:36 ID:7vXa0gjW

>>620
お前が小沢嫌いなのはわかるけどそういう妄想はやめとけってW
小沢は民主党の２/３以上を握ってるよ

645 ：無党派さん：2010/04/27(火) 08:52:45 ID:d2siYpxI

冒頭の基地問題の時に若一が発言してる時に鳥越怒り狂ってたな

646 ：無党派さん：2010/04/27(火) 09:03:58 ID:dLyx4VVL

>>644
小沢が党首と幹事長やってた時に当選した奴は全部小沢派だとでも思ってるのか？
さすがに小沢の信者ともなると馬鹿さ加減が尋常じゃないなｗ

647 ：無党派さん：2010/04/27(火) 09:08:31 ID:8Pz1Wphe

＞小沢は民主党の２/３以上を握ってるよ

wwwwwwwwwww

648 ：無党派さん：2010/04/27(火) 09:37:12 ID:n14USOz2

例え小沢であっても小沢の言動が間違っているなら、
それに異を唱えるもんだろ。あの横粂だって小沢は
説明責任を果たしてないって言ってるし。
よっぽどのバカで無い限り反小沢の無党派と小沢の組織票なら
無党派を取るに決まってるさ。

649 ：無党派さん：2010/04/27(火) 09:38:03 ID:n14USOz2

訂正
>>例え小沢であっても小沢の言動が間違っているなら
　例え小沢派であっても小沢の言動が間違っているなら

650 ：無党派さん：2010/04/27(火) 09:42:09 ID:zun6RtVG

沖縄の基地問題だけど、おれの意見をいうと

戦争で占領されて、アメリカ領になったところは、無理だお。

基地のために返還したみたいなもんだから、あれこれヘノのの
負担がどうだとかは、元々、論外。対等な立場って、何？何も
対等じゃないお。

あれこれ、注文いうなら、沖縄は返せと言われても、ショウガ
ナイじゃないかな。

誰も、議員いわないね。沖縄の人は、贅沢言い過ぎ。いやなら、
移住すべき。

651 ：無党派さん：2010/04/27(火) 09:48:16 ID:Yx2xkarT

残念ながら俺は予告目を将来も支援することは無いだろうという
結論に達するだけだよ。

この国、そして世界には政治とはちがうところにも権力があって
今、そこが問題になっていることを気づかなきゃいかん。

機密費は評論家にばら撒かれていたという暴露がなされた。
同じく、金融経営勢から評論家にばらまかれていることはほぼ確実。
文芸誌の正体もこれだろう。

そうして意図を持って作り上げられる、風潮というものに乗って
泳いでいるつもりのやつが政治家として、見識を所有できるわけがない。

やめればいいよ。よこくめは。
小泉父は嫌いだけど、小泉Ｊｒの方が予告目よりは人間としてはひとり立ち
してるね。

652 ：無党派さん：2010/04/27(火) 09:51:58 ID:yBSP8OL8

前に大連立失敗したとき　小沢は例によって離党を企てたけど
参議院でたった１７人連れて逝けなかっただろＷ
自民党から小沢も落ちたもんだって、馬鹿にされまくりだったこと
もう忘れたのかＷ

653 ：無党派さん：2010/04/27(火) 09:54:35 ID:biWbdPUO

内閣支持率と民主党支持率の「ダブル一桁」が視野に入ってまいりました

654 ：無党派さん：2010/04/27(火) 10:29:10 ID:yBSP8OL8

前官房長官・河村をビビらせた野中広務の告白

機密費食い逃げ疑惑に新証拠

●新築祝いに３０００万円！？
　自民党の河村建夫・前官房長官がビビりまくっているという。河村は政権交代直後の昨年９月に
２億５０００万円もの官房機密費を引き出したとして、大阪市の市民団体に背任容疑などで東京地検に告発されている。

　この問題に関連し、思わぬところから新証拠が飛び出した。野中広務元官房長官がテレビで官房機密費の使途を
洗いざらいブチまけた一件だ。河村を告発した原告代理人のひとりで弁護士の辻公雄氏はこう言う。

「野中氏の発言で、官房機密費があらためて情報収集に使われていないことが分かりました。野中氏の発言を載せた
記事を基に先週、東京地検に証拠資料の請求をしました。河村議員の件が訴訟になれば、野中氏を裁判の証人として
呼ぶことも検討したいと思います」

　野中の衝撃告白は、先週放送された「官房機密費の真実」（ＴＢＳ系）。番組で野中は、官房機密費の使途をバクロした。

「総理の部屋に月１０００万円。衆院国対委員長と参院幹事長に月５００万円ずつ持って行った」「政界を引退した歴代首相には
盆暮れに毎年２００万円」「外遊する議員に５０万～１００万円」「（小渕元首相から）家の新築祝いに３０００万円要求された」と
次々に明らかにしたのだ。

「これはもう公私混同どころのレベルじゃなく、税金ドロボー、公金横領ともいえる驚愕の実態です。告発されている河村はもちろん、
自民党の歴代首相や官房長官はみな泡を食っています」（司法ジャーナリスト）

　野中証言にはもうひとつ注目発言があった。「（政治）評論をしておられる方々に盆暮れにお届け」と明かしたことだ。

「テレビに出ている政治評論家やタレントが数百万円を提示されてマスコミ工作をお願いされたという話もある。この人たちが
“毒まんじゅう”を食べていたと仮定すると、官房機密費のニュースに触れない理由が分かります」（民主党関係者）

　鳩山政権が、歴代政権の官房機密費の使途を完全公開すれば、政界と大マスコミは一気にガタガタだ。
http://gendai.net/articles/view/syakai/123424

655 ：無党派さん：2010/04/27(火) 10:49:18 ID:CTOf0nFE

市民団体、市民グループと聞いても、もう胡散臭い連中の集まり、というイメージしかない

いい加減、別の言葉を作るべきだな

656 ：無党派さん：2010/04/27(火) 10:51:10 ID:GS1Mld5x

>>52
シュレーディンガーの猫、か。上手い例えだね。箱の
中は「鳩山政権の死骸」。大当たりしそうです。

>>654
そう言えば昔ハマコーも国会で「社会党は(自民党の
)国対委員長からカネを貰ってるんだから黙って聞け！」
と爆弾発言して物議を醸したことがあったね。
55年体制の頃の方が桁違いのカネが動いてたらしい。
小沢も鳩山もその時代のルーズな金銭感覚を今でも
引きずってる。

657 ：無党派さん：2010/04/27(火) 11:50:44 ID:Yx2xkarT

632 ：無党派さん：2010/04/27(火) 11:40:49 ID:Yx2xkarT
菅の後継なんてもはやありえないよ。
長妻を今すぐ総理にしろというぐらい、ありえない。

総理を狙おうという人は、透徹したすばらしい見識で光っていなければならない。

菅にはまったく無い。
将来も暗いと思う。俺の個人的感想だが。

647 名前：無党派さん：2010/04/27(火) 11:48:05 ID:Yx2xkarT
菅は総理候補として４～５番手ぐらいに後退したと思う。
これから５０台の人間が成長すればもっと後退するかもしれない。

国家戦略大臣→財務大臣、これだけのポジション与えられて、
何も実力を発揮しない。
ミスをしないように処世計算してるだけってどういうこと？

658 ：無党派さん：2010/04/27(火) 12:14:04 ID:yBSP8OL8

659 ：無党派さん：2010/04/27(火) 12:35:52 ID:uFdvYCHk

>>654
＞鳩山政権が、歴代政権の官房機密費の使途を完全公開すれば

でもできないんだよね。結局は同じように流れてるんじゃないの？
評論家のメンツは変わったのかもしれないが。

660 ：無党派さん：2010/04/27(火) 12:44:28 ID:gukuecKu

>>657
自己レスをコピペして何がやりたいのか分からないけど

あれもダメこれもダメ言ってると今の民主党に適任者が居なく
なるんだが。仙谷、岡田、前原もそれぞれの持ち場で迷走し
まくり＆不手際、調整不足が起こったらキレて当り散らす

そりゃ今の副大臣クラスが成長すれば適任者が出てくるかもしれないが
とりあえずそれまで、ていうか参議院選挙挟んでここ半年１年が一番
正念場なのをどうするんだよ？

661 ：無党派さん：2010/04/27(火) 12:48:57 ID:gLMMNMwr

ここで申し上げる話ではありません
きょうは大変いい天気です

662 ：無党派さん：2010/04/27(火) 13:08:00 ID:1ilKuZEF

三宅雪子

江田に完全ＫＯ負け

663 ：無党派さん：2010/04/27(火) 13:14:33 ID:Fw08bBvP

民主党も、ある面では官僚のスケジュール通り動いてるだけだな

664 ：無党派さん：2010/04/27(火) 13:14:57 ID:9YYEz4hD

小沢一郎宅の近所に、大手パチンコ屋日拓エスパス創業者西村昭孝(元警察官←★)が暮らしています。
現在、西村昭孝宅の隣に、西村の娘が住む豪邸(４億円を超す)を建設中。
日拓エスパスは新宿歌舞伎町ｗｗで複数の大きなパチンコ屋を経営して、渋谷でも複数、
上野、新大久保、新小岩、高田馬場などでもパチンコ屋を経営しています。(神田うの、の夫が社長)
～週刊女性自身2010年3月2日号より～

日拓の創業者&社長・西村昭孝は
警察官（キャリア？）→不動産会社勤務→日拓創業で、原野商法とはすごいなあ。
日拓って昔、プロ野球チームを持っていたよなあと思い、wikiで「日拓ホーム」や
「北海道日本ハムファイターズ」なんかを見てみると、なんかアヤシイというか、
楽天くさいというか…http://shadow-city.bl★ogzine.jp/net/2007/10/post_c51d.html

ダイナムは朝鮮企業でしたwwwwww
全売上は年間１兆円wwwwwwwww

韓国系日本人佐藤洋治「東京ワンアジア財団」理事長
彼は韓国系日本人だ。日本植民地時代、祖父母が日本に渡って定着し、親が日本に帰化した。
東京に本社を置くダイナム（ＤＹＮＡＭ）持ち株会社の会長だ。
創業主である彼は「レストラン３００、パチンコ店鋪３３０、不動産専門会社、会計処理会社、
人材採用会社、投資会社などを経営しているが、全売上は年間１兆円ほど」と明らかにした。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127549&servcode=A00§code=A00
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127550&servcode=A00

(最新)２００９年パチンコ代欲しさの殺人事件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1272216953/

665 ：無党派さん：2010/04/27(火) 13:28:31 ID:9V+FNv8u

高速新料金「決めるのは国交省」＝小沢氏に反論－前原氏

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042700388

　前原誠司国土交通相は２７日の閣議後記者会見で、民主党の小沢一郎幹事長が
高速道路の新料金制度に関して「最終的には政府、突き詰めて言えば首相が決定
することだ」と発言したことに対し、「（政府というのは）その通りだが、首相が決めるの
ではなく国土交通省で決める」と反論した。

666 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:35:07 ID:6ihVMeY6

検察審査会「小沢起訴すべき」
http://www.47news.jp/news/flashnews/

667 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:35:37 ID:gLMMNMwr

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

668 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:37:30 ID:ag98bzIA

再捜査しても何もでるわけねーじゃん

669 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:38:51 ID:gLMMNMwr

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

670 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:39:57 ID:1ilKuZEF

おお、日本にも正義が残っていた

感動した

671 ：脱税男（鳩山）：2010/04/27(火) 15:40:32 ID:IhGqSS1O

民主崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今後は、脱税男の脱税事件の告発・告訴が行われる可能性があるからな
聴取報道前に病院へ逃げ込んだ安子の聴取もしないといけない（国民の総意として

672 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:40:40 ID:1ilKuZEF

>>668
馬鹿

673 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:41:29 ID:gLMMNMwr

小沢氏「起訴相当」を議決＝再議決なら強制起訴－陸山会規正法違反事件・検察審査会

4月27日15時34分配信時事通信
　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件で、政治資金規正法違反罪で告発され、
不起訴処分となった小沢氏について、東京第 5検察審査会は27日までに、起訴すべきだとする「起訴相当」を議決した。
今後、東京地検特捜部が再捜査し、改めて処分を決める。
　再び不起訴とされても、2回目の審査で、11人の審査員中8人以上が起訴すべきだと判断すれば、
小沢氏は裁判所が指定する弁護士によって強制的に起訴されることになる。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000096-jij-soci

674 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:41:51 ID:1ilKuZEF

小沢氏

病気になるなよ

675 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:41:52 ID:FpDwYyw/

この検察審査会も怪しいだろう
はなっから狙いは小沢一郎

676 ：脱税男（鳩山）：2010/04/27(火) 15:42:24 ID:IhGqSS1O

今後は、脱税男（鳩山）の脱税事件の解明だろ

677 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:42:49 ID:BFXvMGPx

>>668
証拠が出なくても不起訴でまた審査会が起訴相当出したら強制起訴
3ヶ月以内に捜査済まさないといけないから判断は参院選前後

678 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:43:11 ID:1ilKuZEF

黄門様

肩たたきお願いします

679 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:43:29 ID:d+1CIVR/

小沢氏は「起訴相当」　陸山会事件で検察審

　民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、東京第５検察審査会は 27日、政治資金規正法違反容疑で刑事告発され不起訴処分となった小沢氏について「起訴相当」と議決した。
議決を受け、東京地検特捜部は小沢氏の刑事責任の有無について再捜査する。

　国民から選ばれた検察審が小沢氏の刑事責任を問うべきだとの判断を示したことで、検察当局の対応に注目が集まるとともに、小沢氏の幹事長辞任などを求める声が高まるのは必至だ。
「政治とカネ」の問題が国会で再燃し、鳩山内閣の行方や今夏の参院選結果にも影響を与えそうだ。

　検察当局は原則３カ月以内に結論を出すことになっており、再捜査後も起訴しなかった場合に検察審が改めて「起訴すべき」と議決すると、裁判所が指定する弁護士が検察官役を務め、強制的に起訴することになる。

　同事件では、陸山会の政治資金収支報告書に土地購入の原資に充てられた小沢氏からの借入金４億円を記載しなかったなどとして、小沢氏の元秘書で衆院議員、石川知裕被告（36）ら３人が今年２月、規正法違反（虚偽記入）罪で起訴された。

　特捜部は、小沢氏が虚偽記入を具体的に指示・了承するなどした明確な証拠はないとして、嫌疑不十分で不起訴処分とした。この処分を不服として、小沢氏を刑事告発した市民団体などが検察審に審査を申し立てていた。

　検察審は国民から抽選で選ばれた審査員11人が捜査記録などを審査する組織で、「起訴相当」議決には８人以上の賛成が必要。検察当局が再捜査後も起訴しなかった場合の起訴議決も８人以上の賛成が条件となる。

　昨年５月の改正検察審査会法施行後、検察審の２回目の起訴議決を経て強制起訴されることになったケースには、兵庫県明石市の歩道橋事故やＪＲ福知山線脱線事故がある。このうち歩道橋事故では20日、兵庫県警の元明石署副署長（63）が業務上過失致死傷罪で起訴された。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E5E2E69F8DE0E5E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

680 ：脱税男（鳩山）：2010/04/27(火) 15:44:08 ID:IhGqSS1O

民主のボス・勝谷がどう判断するか

病院へ逃げ込んだ安子の聴取は？

681 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:44:38 ID:1ilKuZEF

タイミングも最高

小沢　辞任は必至

682 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:45:40 ID:P+zXOiTI

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　　　　 ,:ﾍ.
　　　　　　　　/: :　＼　　　　　／::　 !
　　　　　　　　　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　　小沢ざまｗｗｗｗ　プギャーーーーーーーッ
　　　　　　　　 /::::::　　　　　　.:::::::::::::　　　 ',
　　　　　　　　,'::::　　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　／＼i
　　　　　　.i::::　　　　　　　√_＿＿丶　　 !
　　　　　　 !:::. 　　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
　　　　　　　　|::::..　　　　　 ..:　|　　　　|ヽ　　 l　　　　　　　　　　　 _,-,.、
　　　　　　 i;::::..　　　　　 | |⊂ニヽ| | 　　　!　　　　　　 i´ヽ　　い {,-ゝ.
　　　　　　　　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　　　　＿　＼:::::....　　　　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　　ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　　　　　　　/　　　ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー、 /⌒ヽ　　　　　､＼　　　　　　／　　　 .:/
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683 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:45:53 ID:1ilKuZEF

よっしゃあ

某大臣

684 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:46:03 ID:37ivn334

小澤、起訴相当きたｗｗｗ

685 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:46:23 ID:FpDwYyw/

大阪の敵は小沢で

686 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:47:11 ID:sb1WISBh

事業仕分けが一気に霞んでしまったな。

687 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:47:58 ID:1ilKuZEF

先ず、政界の悪者を仕分けしろ

688 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:48:06 ID:gLMMNMwr

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　u　　　　　　　ヽヽ　　お、俺緊急入院すっから後はよろしく～
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
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　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|　　ﾌｰ　ﾌｰ
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　　ヽ.　u 　　　／(_,､_,)ヽ　　| 　∬
　　　　　　._|.　　　　／　　　　　　 .|　＿＿,ｰ､））　ｶﾞﾀ.....
　　　＿／:|ヽ　　　　　　　）　３　　|（|　　　|ニ､i））　　ｶﾞﾀ....
　　　 :::::::::::::ヽヽ　　　　　　　　　／　ヽ＿ノー_ﾉ＼
　　　 ::::::::::::::::ヽ＼　　＿＿＿／ヽ＿￣　｀-' _ノ )　））　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・

689 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:48:44 ID:FpDwYyw/

どうしても小沢を潰したい検察の怨念を感じる

690 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:49:05 ID:1ilKuZEF

鳩山、小沢ダブル辞任だな

691 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:50:04 ID:RcCCxFBi

政治とカネの問題がまた原点に戻ったｗ
いや、国民の判断だから検察云々と言い訳できない分、民主と小沢の打撃はよりでかい。
これでまた終日、国会とマスコミで小沢問題が追及される。

民主支持者は可哀想だね、しかし自業自得なのだ。

692 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:51:40 ID:6ihVMeY6

>>689
検察審査会のメンバーは一般の国民。
検察官は含まれておりませんよ。

693 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:52:51 ID:FpDwYyw/

検察の意を汲んだ大マスコミのネガキャンが功を奏したな
佐久間と樋渡は今夜祝杯だな

694 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:52:52 ID:1ilKuZEF

>>689
無知を暴露

695 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:52:59 ID:sb1WISBh

　小沢の次の幹事長だれになるんだろうか？内閣に党内の実力者を全部入れてるから
幹事長となるといないな。

696 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:53:35 ID:TaCPjDVg

>>692
それじゃ結局捜査状況は進展したわけでもないのに
なんでこんなにおおはしゃぎなんだ？
馬鹿か？
結局もう一回やって何も出なかったらどうするの？

697 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:54:14 ID:P+zXOiTI

犯罪者が幹事長の民主党のスレはここですか？ｗ

698 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:54:58 ID:TaCPjDVg

犯罪者の意味わかってる？

699 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:55:05 ID:1ilKuZEF

我々、国民も祝杯だ

700 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:55:39 ID:gLMMNMwr

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

701 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:55:58 ID:P+zXOiTI

>>699
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ　 ○o. 　i 　　　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　　　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ　　　　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　　　　　　　 /./ 　　　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
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　　　　　　／::{ﾞ　ヽ、｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ／;';';';';::::＼
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　　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
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　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
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　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　乾杯ッ！！！　　　　　　　　　　　　　＞
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702 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:56:03 ID:+cKpm3+x

>>693
マスコミガーｗ

703 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:57:22 ID:gLMMNMwr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
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704 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:57:37 ID:1ilKuZEF

何も出なかろうが、関係ないわ
この時期、起訴相当とされたことが問題

705 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:58:44 ID:1ilKuZEF

ID:TaCPjDVg

自棄酒

706 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:00:33 ID:RcCCxFBi

素人の目から見ても小沢に関する資料は真っ黒けだったんだろうな。
そうでもなけりゃ11人中8人以上が起訴相当とは判断しないって。

検察は100％起訴できるが、120％でないので見送られたってのは事実だったんだな。

707 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:00:38 ID:BFXvMGPx

>>696
何も出なくても3ヶ月後には再審査で強制起訴だし
これから参院選って時に起訴相当って判断が出た事自体マイナスイメージ

708 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:02:37 ID:gLMMNMwr

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100427/k10014110561000.html

709 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:02:47 ID:1ilKuZEF

日本では、オージー・シンプソンは出ないぞ

710 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:05:35 ID:P+zXOiTI

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　あの小沢とか言うバカ
　　　　　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　　さっさと辞めてくれないかな？
　　　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　　　
　　　　　　　　　＼　　　｀ー'　／　　　　マジで迷惑なんだよな
　　　＿＿__/⌒｀`　　　,,ー‐,,　"⌒ヽ＿＿＿
　　　|::|＿＿し'⌒ヽ　　．　　．ヽ⌒し′＿＿_|
　　　|::|＿＿＿＿＿ヽ　　　　　　） __＿＿_＿|
　　　|::|＿＿＿＿＿__ヽ、　　／⌒ヽ.＿＿＿_|
　　　|::|＿＿＿＿＿＿　ヽ,,　　i ~iし'._＿＿＿|
　　　|:＿＿＿l二二二二二二二l　|二二二二二二二l
　　　|::| |　　|::| |　　　　　　　　　し′　　　|::| |　　|::| |
　　　|;;|_|　　|;;|_|　　　　　　　　　　　　　　　|;;|_|　　|;;|_|

711 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:05:42 ID:RcCCxFBi

今回は検察の生ぬるい捜査は許されない。
小沢邸の家宅捜査、そして妻の尋問。

なによりこの決定を受けたら、国会での参考人招致、証人喚問も逃れられんだろ。

712 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:06:08 ID:gLMMNMwr

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　　審査会で起訴相当？
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　民主党は民意に従うんだよな
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　皮肉ってわかってるか？
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

713 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:07:18 ID:1ilKuZEF

小沢は茶坊主連れて、離党、新党作れ

714 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:15:00 ID:jg48JahM

　　　　　　＼,,　ドゴォォォォン！！　／
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　ｼﾞｬｰﾝ!
　　　　　　　　;　'|　　民主　　| ヽ⌒｀;;) 　　　ｼﾞｬｰﾝ!
　　　　　　(' .⌒|ロロロロ党ロ | |(;; (´・:;⌒)/
　　　,　　(;ﾒﾗﾒﾗ:ロロｶﾞｼｬｰﾝロ |⌒` ,;) ）　'
　　　ｷｬｰ (;.　从ロロロ ∑田ロ|;　.|´:,(' ,； ;'),`
　　　　　;(⌒从:ﾉ）ロロロロロロ|～⌒´: ;'),`);;～⌒)
　　　　　　(⌒;;⌒;;～⌒);;～⌒)(;; (´・:;⌒)/
　　　λﾜｰ　　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　 λﾜｰ　　　　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ
　　　λﾜｰ　　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ

.　　　　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧　　 ∧_,,∧　　ウ、ウリらの民主党が・・・
　　　　　　　アイゴー・・・　　<；　三 >　<；　三 > 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 U　三)　　　U　三)
　　　　　　　　　　　　　..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..

715 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:19:54 ID:d+1CIVR/

小沢氏の説明「不合理、信用できない」　検察審

　民主党の小沢一郎幹事長を「起訴議決」とした27日の東京第５検察審査会の議決は、事件に関与していないとする小沢氏の説明を「信用できない」と批判。政治資金規正法の共犯に問うことは可能だとして、検察当局に再捜査を強く促した。

　議決で検察審は、小沢氏の「政治資金収支報告書を提出する前に確認することはなく、担当者が収入も支出もすべて真実ありのまま記載していると信じていた」との証言を「きわめて不合理・不自然で信用できない」と批判した。

　その上で、秘書らが、絶対権力者の小沢氏に無断で資金の流れの隠ぺい工作などをする理由もないとして、「共謀共同正犯が成立するとの認定が可能」と結論づけた。

　さらに「政治とカネにまつわる政治不信が高まっている状況下で、市民目線からは許し難い」と非難した。

　東京地検特捜部は小沢氏の刑事責任の有無について再捜査する。検察当局は原則３カ月以内に結論を出すことになっており、再捜査後も起訴しなかった場合に検察審が改めて「起訴すべき」と議決すると、裁判所が指定する弁護士が検察官役を務め、強制的に起訴することになる。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E5E2E7E38DE0E5E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

716 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:25:29 ID:FemtPZgN

で、やっぱり入院でつか？＞小沢

717 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:28:19 ID:K7KkHctT

ってか、検察にしたって捜査資料を提供しなきゃならん強制起訴は避けたいとこだろ
だがこうなった以上は仕方ないので、２回目の再審査待たずにすみやかに起訴するだろうな
小沢的にはそこで証拠不十分で無罪を勝ち取れれば、まだ目はあるさ

718 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:30:13 ID:CTOf0nFE

山岡幹事長誕生へ

719 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:30:47 ID:gLMMNMwr

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／＿＿＿＿)
　　　　/　　　　　 / 丶
　　　　|　　　　　　|　_,,) 　お前は精神鑑定で罪に問えないだけだからな！
　　　　| 　　　　　（||-=・ヽ　　　　　　　γ⌒´　　　ヽ,　
　　　　,ヽヘ　／　　／､_,)|　　　　　　　／／""⌒＼　　）
　　　／＼＼　　　　ノｴｪ/　　　　　　　ｉ / ― 　―　ヽ　）
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　!(･）｀ ´( ･）　|ｉ/
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　|　（__人_）　　|　
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＼｀ー'　　／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　　　／▽▽＼

720 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:31:32 ID:qNHvvNk6

むしろこっちが本命だ。
鳩山は前座に過ぎんよ
そこに基地問題が重なって現政権飛ぶ確率がますます高くなった

721 ：脱税男（鳩山）：2010/04/27(火) 16:33:57 ID:IhGqSS1O

＞小沢的にはそこで証拠不十分で無罪を勝ち取れれば、まだ目はあるさ

その頃には参院選終わってるからどっちでもいいよｗ

722 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:34:49 ID:cMfQXhmv

民主再び野党へ。

723 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:37:28 ID:nMIgVJTt

小沢ざまああああああああああああ

ハトと一緒に政界から消えてくれ

724 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:43:52 ID:ukie2sku

ここまでくると
衆参同日選挙の大合唱になりそうだな。

725 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:49:30 ID:Mix0Yw+9

昨日は何をあせったか検審に圧力まがいのこと言ってたからねえ

辞める気さらさらないでしょ

726 ：無党派さん：2010/04/27(火) 16:50:41 ID:Mix0Yw+9

生方幸夫副幹事長は同日、「この結果は重い。幹事長職を辞めるのが第一歩だ。身の処し方は早い方がよい。（小沢氏は）国民が納得してくれると思っているのなら、国会で説明すべきだ」と述べ、幹事長辞任と国会での説明責任の履行を求めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100427/stt1004271642010-n1.htm

727 ：無党派さん：2010/04/27(火) 17:07:19 ID:ukie2sku

鳩山は、遅かれ早かれ退陣するだろうし
小沢爆弾は破裂。
これで、民主党の問題点は全て解決。
日本も、やっと明日がみえてきなた。

728 ：無党派さん：2010/04/27(火) 17:11:15 ID:cMfQXhmv

Come on minsu body

壊れる壊されてゆく
私たちの育った日本が
君にはわかりかけてる臆病な鳩山を
心を寒く震わす何かを感じながらも
一人でいるときさえも叫ぶこともできない

国民の生活第一は
投捨ててもかまわない
日米同盟が震えても立ち向かうことだけ
忘れずに　忘れずにいろ　Get up Get up
Get up and go

Come on minsu body shake it minsu body
Don't stop 参政権　Don't stop 子ども手当
Come on minsu body shake it minsu body
Don't stop 参政権　Don't stop 子ども手当

きっと4年後　日本は倒産するさ

729 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2010/04/27(火) 17:28:07 ID:kAcJ4Xa0

435 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 17:12:41 ID:Wi+zXPW0
検察審議会、今回は全員一致だった＠日テレ

無作為選出された一般人が「小沢は黒」と認識しているようですｗ

730 ：無党派さん：2010/04/27(火) 17:30:28 ID:LOUTOIki

国民目線でも小沢は黒ってことですね。

731 ：無党派さん：2010/04/27(火) 17:52:43 ID:tT76Molc

ただでさえ今回はグダグダの事業仕分けの話題はこれでぶっ飛んだ。
内閣支持率１０％割れは確定だな。

732 ：無党派さん：2010/04/27(火) 17:53:24 ID:Gb09fMk/

たった11人の市民目線でこんな判断下すとは恐ろしいな。

選挙権いらねーから税金タダにしろって感じ

733 ：無党派さん：2010/04/27(火) 17:54:05 ID:lP4B46Jx

★【小沢氏「起訴相当」】小沢氏周辺「幹事長の進退はない」

・民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体の政治資金規正法違反事件で、東京第五
　検察審査会が２７日、小沢氏に「起訴相当」を議決したことについて、小沢氏周辺は同日、
　「検察が再捜査しても起訴は非常に難しいだろう。小沢氏は徹底的に主張を貫き通す。
　だから進退はない」と述べ、小沢幹事長の辞任はないとの見方を強調した。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100427/stt1004271703013-n1.htm

オザワちゃんは、やめへんでぇ～！

734 ：無党派さん：2010/04/27(火) 17:56:14 ID:de6aqRte

まぁ周囲にはイエスマンしかおらんだろしね

735 ：無党派さん：2010/04/27(火) 18:33:14 ID:e6k+r/Zp

【検察審査会】

選挙権のある国民から、くじで選ばれた１１人の審査員で構成。
検察官の不起訴処分について、１１人中６人が納得できなければ、捜査が不十分であることを示す「不起訴不当」、８人以上が納得できなければ、公訴提起を求める「起訴相当」と議決する。
従来は議決に拘束力がなかったが、昨年５月施行の改正法では、起訴相当と議決された事件を検察官が起訴しなかった場合、自動的に再審査。
再び起訴相当と議決（起訴議決）されると、裁判所が選んだ指定弁護士が強制的に起訴し、公判を担当する。

736 ：無党派さん：2010/04/27(火) 18:46:04 ID:xLspNmuC

さっさと切らねーからこういう事になるんだよ…
難しい内情は分かるが、流石にこの事態は楽観視できんぞ。。

737 ：無党派さん：2010/04/27(火) 18:55:49 ID:zMXXfIbL

　>>729 １１人全員が一致して起訴相当にしたんですか。これはもう、強制起訴はひっくり返り
そうもないですね。

738 ：無党派さん：2010/04/27(火) 18:58:17 ID:mxUJp5ww

　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
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　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Point of no return

民主党はついに「Point of no return」
（ここを超えると戻ってこられないという地点）を超えたね！

739 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:01:09 ID:d+1CIVR/

検察審査会議決の要旨

　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の収支報告書虚偽記入事件で、小沢氏を「起訴相当」とした２７日の検察審査会議決の要旨は次の通り。

　【容疑内容】

　小沢氏は陸山会の代表者。真実は陸山会が、２００４年１０月に代金約３億４千万円を支払い、東京都世田谷区の土地を取得したのに、

　（１）会計責任者の元公設秘書大久保隆規、元私設秘書の衆院議員石川知裕の２被告と共謀の上、０５年３月ごろ、０４年分の収支報告書に、土地代金の支払いや土地を記載しないまま、総務大臣に提出した

　（２）大久保、元私設秘書池田光智の２被告と共謀の上、０６年３月ごろ、０５年分の収支報告書に、土地代金分を含む約４億１５００万円を事務所費として支出し、土地を０５年１月７日に取得したと虚偽記入し、提出した?ものである。

740 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:01:13 ID:d+1CIVR/

　【審査会の判断】

　石川、池田両被告の、収支報告書を提出する前に、小沢氏に報告・相談したとする供述がある。
小沢氏は、いずれの年の収支報告書についても、提出前に確認せず、担当者が真実ありのままを記載したと信じて了承していたと供述しているが、きわめて不合理・不自然で信用できない。

　小沢氏が否認していても、以下の状況証拠が認められる。

　（１）小沢氏からの４億円を原資として土地を購入した事実を隠ぺいするため、銀行への融資申込書などに小沢氏自らが署名、押印し、陸山会の定期預金を担保に金利（年額約４５０万円）を支払ってまで銀行融資を受けるなど、執拗な偽装工作をした。

　（２）土地代金を全額支払っているのに、売り主との間で、０５年度分の固定資産税などを陸山会で負担するとの合意書を取り交わしてまで本登記を翌年にずらした。

　（３）工作は、小沢氏が多額の資金を持っていると周囲に疑われ、マスコミに騒がれないための手段と推測される。

　（４）絶対権力者である小沢氏に無断で、大久保被告らが資金の流れの隠ぺい工作をする必要も理由もない。

　総合すると、小沢氏と大久保被告らとの共謀を認定することは可能。判例に照らしても、絶大な指揮命令権限を持つ小沢氏の地位と３人の立場などを考慮すれば、小沢氏に共謀共同正犯が成立するとの認定が可能だ。

　政治資金規正法の趣旨・目的は、政治資金の流れを広く国民に公開し、その是非についての判断を国民に任せ、民主政治の健全な発展に寄与することだ。

　（１）「秘書に任せていた」と言えば、政治家本人の責任は問われなくて良いのか。

　（２）「政治家とカネ」にまつわる政治不信が高まっている状況で、市民目線からは許し難い。

　小沢氏を起訴して公開の場（裁判所）で真実の事実関係と責任の所在を明らかにすべきだ。これこそが善良な市民としての感覚だ。

http://www.sakigake.jp/p/news/detail.jsp?nid=2010042701000886
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9260247.jpg

741 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:08:44 ID:GS1Mld5x

また小沢祭りが始まるな～

742 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:14:28 ID:J2YuuFlj

絶対権力者www
トップダウン！！

743 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:18:15 ID:lok7lVuj

>>741
もいうめっちゃくちゃ。

このニュースみて　本当に驚愕した。体から力抜けたよ。

いったいどこに、確証なしに、疑わしいといって、起訴できるんだよ。
そんな法律はない。判例にてらしてといっているが、
どこに、今回のような確証もなにもないケースで有罪になったケースがあるんだ？

疑わしいから起訴したけど無罪になったケースはあっても
小沢のようなケースで有罪になったケースはない。

この審査会は、起訴して裁判やりながら、証拠を探せといっているような
ど素人のめっちゃくちゃな裁判。
こんな起訴されたら、たまったもんじゃない。

「あいつは非常に疑わしい。人を殺した可能性は十分ある。（確証はない）
だから起訴しろ。」

こんなものは裁判でもなんでもない。

例の知恵遅れの青年が幼女を殺した罪で起訴されているがあれと同じ。
あの事件も、捨てられていた、衣服と靴の袋についていた指紋と一致したので
起訴といわれた。しかし、その指紋が母親のものだった。
本人とこの幼女を結びつける証拠はなく、しかも時間軸をみるとすさまじいスピードで青年が
マンションのカメラにうつらず１０ｋｇというとんでもない重さの幼女を抱えて猛スピードではしっていったという。
しかし、常人でもそれだけの重さ（スーパーの米１０ｋｇをかかえてみろ）だと大変なのに青年は体が不自由で
到底そんなものは抱えることは不可能だった。それでも起訴裁判をやっている。

744 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:21:57 ID:9BZWNEHe

週刊文春　5/6・13号
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
「小沢金脈」の研究スクープレポート
小沢が用意した「7億5千万円」、フジが水面下で買い取った「株」。

パンドラの箱が開いた！
“独裁者”小沢一郎とフジテレビ「黒い密約」

745 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:24:24 ID:lok7lVuj

審査会のやったことは

KKKのリンチと同じだ。

こんな、「証拠もなしに、裁判で血祭りにあげる」なんてゆるされるだろうか？

有罪になろうがなるまいが、「起訴された時点で」「社会的に抹殺される」

実際、まったく身におぼえがなくても、なんらかの罪で「起訴」されてみろ。

会社は解雇されるぞ。それだけでなく、近所で到底居場所がなくなる。

まして、国会議員だ。政治的に最高裁判決がでるまで、圧殺だ。

例のでっちあげの厚生労働省の女性官僚をみてみろ。まったくのぬれぎぬで、完全に抹殺されてしまった。
彼女のキャリアだけでなく、一人娘の人生までぐちゃぐちゃだ。

こんな、起訴は絶対許せない。

「じゃないかと思う。」「絶対そうだ。」という「市民感情」だけで、
起訴されたらたまったもんじゃない。

いったいなんのために「法律」はあるんだ。
「疑わしきは罰せず」というのは「疑わしきは起訴しない」ということだ。

何が判例だ。ふざけるな！一度だって、小沢のように物証も確証もなく有罪になったケースなど
ただの一度も戦後の裁判史上の判例に存在しない！
とんでもない話だ。

746 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:30:58 ID:lok7lVuj

とにかくめっちゃくちゃな起訴だということはいうだけいっておく。

ただし、今回、絶対、参議院選挙で、民主党は勝利しなくてはいけない。
市場原理主義の残骸と連立を組むようになったら、日本経済社会は完全終了する。

中流層の再生による、消費市場拡大再生　こそがすべての鍵だ。
成長力路線とかなんとかいっているが、基本はこれに尽きるし
これしかない。
資本主義の本質が、中流層の拡大による大規模市場の需要を根本としたもので、
これはまさに中国インドの現状そのものであり、かってのアメリカ日本欧州の歩んできた
プロセスだ。

民主党は絶対参議院で勝利しなくてはならない。

小沢・鳩山の政治的再生復活のためにもだ。

この1週間の間に、鳩山小沢は、辞任を自ら申し出るしかない。
自ら、退陣することで、影響力残せる。今退陣しなくては選挙で勝つこともできない。
選挙で負ければ、誰一人ついていかない。

小沢が分党しようとしても、チルドレンの誰一人ついていかないだろう。
小沢が力をもつのは、参議院で民主党が勝ったときだけだ。
最低でも５０を取らなければ、小沢は政治的に完全に死ぬ。
たとえこの後、裁判闘争があって、すべて勝利したとしても
なんの意味ももたないだろう。

小沢さん。ここは引くしかない。それが政治闘争だ。そうだろう？

747 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:31:22 ID:KB3iftdh

起訴は何の不利益でもない。
むしろ裁判を受ける権利ですらある。
裁判で判断させろといっているに過ぎない。
検察審査会批判は的外れ。
強制起訴が不利益だといってる民主信者は裁判制度を冒涜してるのである。
可能な限り裁判に持ち込んで起訴するのが適切。
有罪無罪は裁判所が判断する。
結果として無罪だろうが検察も審査会も批判されるいわれはない。

748 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:33:30 ID:KB3iftdh

>>745
おかしいのは世間であって審査会制度でも検察でも裁判制度でもない。

749 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:33:40 ID:Ej610J3P

>>746
オマイサンたちも賛成したんだろ

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/159/meisai/m15903159068.htm
刑事訴訟法等の一部を改正する法律案　法律案（内閣提出）

議案要旨
第三　検察審査会法の一部改正
　一、検察審査会制度の議決に対するいわゆる法的拘束力の付与　
　　１　検察審査会が起訴相当の議決をした後、検察官が再考をしても不起訴処分を維持したときは、
検察審査会は、再審査を行い、起訴をすべき旨の議決をすることができる。
　　２　裁判所から指定された弁護士が、起訴をすべき旨の議決に従って、公訴の提起及びその維持に当たる。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/159/159-0521-v003.htm
採決結果
自民　全員賛成
民主　全員賛成
公明　全員賛成
共産　全員反対
社民　全員反対

なんだ、強制起訴の部分に関しては民主党も賛成してるじゃないか。
これじゃあ民主は文句いえねーや。

だってよ。

750 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:36:24 ID:KB3iftdh

起訴で大騒ぎするID:lok7lVujは起訴段階で有罪視する世間と同類なのである。

751 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:42:20 ID:kC83Fo8m

>>750
日本は起訴の時点で人民が見放すんだよ
法律じゃなくて下々の者の意識の問題だな

752 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:47:11 ID:/SUDjoZB

小沢氏に「起訴相当」　審査員１１人全員一致の議決　検察審査会
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042701000613.html

753 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:47:54 ID:W/P8d8Bg

754 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:52:55 ID:R2t4tPGu

凶悪事件の時効撤廃が成立したけど、むかしの民主党なら「審議がつくされていない」とかで反対していたはず。

755 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:54:19 ID:BVXUfLkW

>>751
下々の者にそういった差別感情とも言うべき意識を
植え付け、維持してきたのはマスコミだね。

756 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:54:38 ID:Fw08bBvP

>>754
そして、その場合、木村太郎は、そういう民主党を激しく批判していたはず。

今日は民主党に対して違憲の可能性に対して激しく批判（ｗ

757 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:55:06 ID:/yVhbcYQ

>>740
＞最高裁は，これまでの判例どおり，「状況証拠を積み重ねていき，それが被告人以外の
＞犯行に間違いないといえる合理的理由があれば有罪認定できる」としました。
http://blog.goo.ne.jp/okanyan/e/2764f85cbbfaf82df3842a6d00f391f4

小沢の馬鹿信者がなんか言ってるけど、状況証拠だけでも有罪認定は可能。
物的証拠より難易度は上がるけどね。小沢の場合は融資書類への署名や合意書の作成など
隠蔽工作を自ら主導したとも取れる物的証拠もある訳だし、それこそ１００％有罪認定は可能だけど、
与党幹事長を起訴するには１２０％の確証が欲しかったから検察は起訴しなかった。
その程度の話。小沢の馬鹿信者は小沢と知能レベルが極めて近い馬鹿が多いから
寝言真に受けるだけ無駄無駄だね(笑）

758 ：無党派さん：2010/04/27(火) 19:55:38 ID:86fpDLL0

ここに来てこの流れは面白すぎるな
泥船の底に穴空けやがった

759 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:03:47 ID:tT76Molc

小沢ネット工作隊の１年間にわたる必死の小沢擁護工作の結果が

　　こ　　の　　ザ　　マ　　　だ　　。　ははははは。

宮内庁長官　地検特捜部長　の批判中傷キャンペーンのお次は
検察審査会批判ときたｗ

もう死んでこいよ小沢ネット工作隊。民主支持者からも見放されているんだよ

760 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:04:46 ID:Mix0Yw+9

起訴相当を批判することは、日本国民を批判することです。

761 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:09:22 ID:PagvLrWB

週刊誌か何かに書いてあったけど、重大事件（殺人とか）や政治家が絡む
事件は大陪審を導入した方が良いと検察関係者が言っていたらしいな。
検察審査会は実質大陪審だな。

762 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:12:18 ID:/yVhbcYQ

そう言えば小沢は司法試験何度受けても落ち続けた馬鹿だけあって法律はからきし駄目だよね。
Ａ級戦犯は国の指令で分祀出来るとか、政教分離の憲法も知らない非常識ぶりを晒したかと思ったら、
この前は天皇の外国賓客との会見を国事行為と決め付けて記者を恫喝。その後間違いを指摘されて赤っ恥。
小沢の隠し財産を暴いた週刊誌を名誉毀損で訴えて見事に敗訴なんてのもあったなぁ。
あの馬鹿、法律のなんたるかをまったく理解していない、というより理解する知能もないから
性懲りもなく、何度も何度も馬鹿晒し続けてくれるんだろうねえ。
で、小沢の雇ったネット工作部隊も、基本的に小沢の指示通りに工作するから同じような知能レベルで
同じようなアホ発言を繰り返してしまう訳だｗ

763 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:18:18 ID:NKHBuTF+

鳩山が徳田虎雄と会談するとか言っているが
徳田って筋委縮性側索硬化症(ALS)にかかり
筆談しかできないらしいじゃないか。
そんな病人まで利用して自分の地位を守りたいのか。
酷いやつだ。

764 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:20:58 ID:qNHvvNk6

この低支持率下でこれが来て、さらに基地失敗がくる
誰だよ？こんな運営した奴。
全力で人材投下したから、なおやばいだろ

765 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:24:17 ID:de6aqRte

>>763
映像みたけどあんな状態の人と会談して協力お願いしようとか
なんつーかもうせっぱつまって見境なくなってる感じだね

766 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:29:41 ID:gukuecKu

>>764
だから、やばいやばい言ってどうしろっていんだ
とりあえず鳩山と小沢変えるしかないんでしょ
やるべきことはっきりしてるんだからやればいい

閣僚が使用不能だとか何とか言ってられるかよ
首のすげ替えと言われようが、幹部の使いまわしだろうが
岡田か菅がやるしかないんだからそうしろや

767 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:33:38 ID:K7KkHctT

>>763
平野が息子の徳田毅に協力依頼したら足蹴にされたんで、親父の方で何とかってことだろね
しかしあんな状態の人を利用しようなんて正気とは思えんがねｗ

768 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:34:19 ID:qNHvvNk6

>>766
顔ぶれが変わらなかったら
反省してないってボコにされないか？

769 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:38:33 ID:K7KkHctT

鳩山首相と会談予定の徳田氏「強い者に対してはアレルギーを持っていますから(徳之島への移設は)無理がある」

　鳩山総理が２８日会談する予定の徳田虎雄氏は、徳之島への移設について「無理がある」
として反対の姿勢を示しました。

　インタビューは、２５日に東京都内で行われました。難病のため声が出せない状態にある
徳田氏は、ひらがなの書かれたボードを目で追って意思表示します。

　「奄美大島はこれまで琉球支配や薩摩支配、米軍支配で苦労しましたから」「強い者に
対してはアレルギーを持っていますから、徳之島に基地を造るのは無理があります」
（徳田虎雄氏のコメント）

　徳田氏はこのように、徳之島への移設について反対の姿勢を示しました。

▽TBS News i　※ソース先にニュース動画があります
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4414686.html

770 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:39:24 ID:wH/Pt8ns

ニュースで小沢のことばかりやってた。
ネタがないのか、視聴率欲しさにやってるのか知らんがおもしろくない。
最近テレビも見なくなったら、時間が有意義に使えるようになった。

771 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:42:18 ID:gukuecKu

>>768
じゃあ何もせずにこのまま小鳩で選挙まで突っ込むか？

772 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:43:32 ID:RzUU/2l3

>>770
小沢信者乙。
日刊ゲンダイでも読めば元気が出るぞｗ

773 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:43:42 ID:1nyRLFrh

この期に及んで徳田虎雄まで利用しようとするとは・・・

やっぱり鳩山の腹黒さは並大抵のものじゃないなｗ

774 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:45:54 ID:kC83Fo8m

>>772
http://news.livedoor.com/article/detail/4735717
http://news.livedoor.com/topics/detail/4741042
同じWSJの「日本切り」について触れた記事だが
ゲンダイを見てると大変心強くなってくる

775 ：無党派さん：2010/04/27(火) 20:47:22 ID:4tTsizxG

小沢の息のかかった原口は消えた
普天間問題に絡んでる前原、岡田もアウト
次はカンOR仙石しかない
順番から言えばカン
ただ起訴されて反小沢色が強くなれば仙石もあり

776 ：無党派さん：2010/04/27(火) 21:00:37 ID:wH/Pt8ns

仙石は総理の器ではないだろう。
もう、小沢でいいような気がする。

歯路輪に行った人に聞いたが、緊急雇用対策もしてるみたいで、
職が見つかってよかったと嬉しがってた。
子供も預けやすいように保育園や幼稚園を整備してるようだし、
何やかや民主はやってる方ジャマイカ？
何月か知らんが子供手当てが四か月分くらいまとまってもらえるそうじゃないか。

777 ：無党派さん：2010/04/27(火) 21:00:42 ID:P+zXOiTI

小沢続投って、民主党気が狂ったのか？

小沢は実質犯罪者扱いの男だぞ

少なくとも多くの国民は小沢を犯罪者だと思ってる

さっさと汚物を切り捨てろ

犯罪者をトップに選挙を戦う気か？

国民バカにしてると参院選は全員落選あるよ

778 ：無党派さん：2010/04/27(火) 21:04:51 ID:FJBPJ188

原口なんかは怒り狂って
「検察の裏金を徹底的にあばいてやるううーーー」
だって。

まずは自分たちの汚職にまみれた金権腐敗のどす黒くうす汚い部分
をあばいてほしいよ。
ちなみに、民主党の小沢批判議員だって、その汚い金のお金で
野党時代も食べていたわけだから、「批判なんか絶対にできない立場」
だぞ！！！
自分たちも小沢や鳩山と全く同等でした！とは言えても
批判するのなら、汚い金で得た地位です！といって議員をやめるべきだ！！

779 ：無党派さん：2010/04/27(火) 21:09:50 ID:alLuNWwH

生方が、テレビで、自民党と同じ事を言っているんだよなぁｗｗｗｗｗｗ

780 ：無党派さん：2010/04/27(火) 21:11:16 ID:wH/Pt8ns

生活が一番のはずなのに、庶民は生活のことはどうでもいいのか？
ひょっとして日本は金持ちばかりなのか？
マスゴミは結構もらってるから生活のことは考えないのだろうけど。
う～～～～ん、う～～～ん？？？

781 ：無党派さん：2010/04/27(火) 21:12:46 ID:StolOc8M

もう誰も鳩山にも小沢にも辞めろと言えなくなってしまったのが痛すぎる

782 ：無党派さん：2010/04/27(火) 21:27:51 ID:wH/Pt8ns

>>772
うん？テレビ見ないだけで元気は出るぞ！
人と話してる方がテレビ見るより１００倍楽しい。

783 ：無党派さん：2010/04/27(火) 21:41:18 ID:8cfLmRPm

>>776 子供手当ては、もらえない層はムカつくだけなんだが。

784 ：無党派さん：2010/04/27(火) 21:49:16 ID:iDqq7eo7

仙石さんは健康面の不安があるよなあ・・・

けれども、勤勉で誠実、実直で公平無私の国民的模範集団たる公務員の
自治労が支えるお方だから、公務員の幸せを一途に願う国民からの期待はあるだろうけどね。

公務員の幸せなくして国民の幸せなし　と先の選挙で民意がハッキリしたんだけど。

785 ：無党派さん：2010/04/27(火) 21:52:50 ID:xCkMWZDW

ランダムで選ばれた国民の代表が、共同正犯とか小難しい刑法理論を理解して
判断したとはとても思えない。
自分は無党派だが、これは反動的ブルジョワ勢力による反革命の一部だと思う。

786 ：無党派さん：2010/04/27(火) 21:54:40 ID:lok7lVuj

あとは
もう
週刊朝日にがんばって

このやり口たたいてもらうしかない。

自分も法律かじっている身だけど
これはない。

どこをどうつっつけば起訴できるのか？

起訴相当でなく、捜査継続依頼ならわかる。

いったいどんな、法的合理性があるというのだ。

「●絶対疑わしい」（●ただし証拠はない）

こんな理屈が通るなんてありえない。
まったく矛盾した方便だ。

あいつは絶対賄賂をもらってる。確かな証拠はない。しかし起訴するべきだ。全員一致だ。

ありえるか？こんな理屈。ありえない論法だ。

前レスで書いたけど、例の幼女殺人事件も同じ。絶対あいつがやった。なんで逮捕しない。
テレビ局の女性記者がカラオケまでつきあって取材。怪しい怪しい怪しい。
逮捕！「靴と服のはいった袋から青年の指紋を発見。逮捕した。」と警察が発表。

ずっと月日がたって、実は母親でしたという現実。テレビ新聞ではほとんど報道していない。
彼はいまだに刑務所にいる。

787 ：無党派さん：2010/04/27(火) 21:59:30 ID:6JTp0AYc

民主党は支持者も含めて攻められると弱いんだな。
ちょっとは落ち着けよ。

788 ：無党派さん：2010/04/27(火) 22:08:51 ID:7URWJmvd

>>787
今にしてみれば吹けば飛ぶような微罪で松岡利勝を叩いて叩いて自殺に追い込んだんだ。
それを当然だと思ってずっと政治家をやってきた。
自分に降りかかった時に、いまさら非を認めて国民の前に頭下げるなんて恐ろしくってできるもんか。
だから虚勢を張ったり、恫喝してみたり、小学生でも言わないような嘘を平気で付くようになる。
民主党議員なんて上から下まで同類の恥を知らない政治家がそろってる。
ある意味マスコミ、国民の甘やかしの被害者だな。

789 ：無党派さん：2010/04/27(火) 22:13:24 ID:tT76Molc

小沢本人は続投表明しているが　これはもうダメだろ。鳩山は小沢更迭しなければ本当にこの政権は自滅だ。

790 ：無党派さん：2010/04/27(火) 22:14:57 ID:gukuecKu

小沢がらみの動きで急に増える書き込みの６割は他板からの出張だろ
残り2,3割が発狂している小沢信者

それ以外の民主党支持者は「これで党内が動けばいいけどこれまでの
民主党から言って自律回復は微妙だな」ぐらいの冷めた目で見てるわ。
良くも悪くも小沢か鳩山かどっちかが情勢に押されて自発的に降りないと
執行部を引き摺り下ろして代わりを立てたりできる力は民主党にはない。
それが来週になるか、５月末になるか知らんけども、民主党組織はそれ
ぐらい脆弱な政党だ。

791 ：無党派さん：2010/04/27(火) 22:18:55 ID:cMfQXhmv

ミンスの公務員採用抑制政策ありゃなんだ。
公務員が中高年ばかりになってコスト削減に全然ならないじゃん。

792 ：無党派さん：2010/04/27(火) 22:27:10 ID:iWS+Fw6O

「想定内」「証拠評価の問題」＝起訴可能性に否定的－法務・検察
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010042701054
　検察審査会の起訴相当議決について、法務・検察幹部からは「想定していた」「証拠の評価の問題」などと、
冷静な声が聞かれた。今後の再捜査については、「新証拠が見つかる可能性は低く、判断を覆すのは難しい」と、
小沢氏起訴の可能性に否定的な見方が大勢を占めた。
　検察首脳の１人は「想定していた」とした上で、「共謀はあるとしても、罪を問えるほどのものなのか。
どういう共謀なのか具体的な指摘がないのに、起訴できるという指摘ばかりしている。
『小沢氏はけしからん』という気持ちがあるのかもしれない」と話した。
　別の幹部は「われわれは、８０％有罪でも２０％無罪だと思えば起訴しない。証拠の評価が違うということだ」
と淡々とした様子。
　法務省幹部は「内容が粗い。公開の場に引きずり出せというだけではないか」と苦言を呈した。
　小沢氏や起訴された３被告への再聴取については、「任意捜査だから、断られたらそれまで」
「事情聴取しても、同じ説明の繰り返しになる」などとする声が上がった。
　中堅幹部は「時間をかけずに不起訴にするのではないか。再び起訴議決が出れば、それは国民の意思だ」との考えを示した。

793 ：無党派さん：2010/04/27(火) 22:28:12 ID:AWlelSIo

人件費抑制するのに、採用抑制が一番カンタンだからだろねw
公務員のクビ切るのは大変だから

794 ：無党派さん：2010/04/27(火) 22:52:30 ID:iWS+Fw6O

nobuogohara:検察審査会の議決を読みましたが、「井戸端会議」のレベルに過ぎず、起訴すべしという理屈になっていません。
こういう検審の判断で不起訴処分を覆すことは本来はあり得ないはずです。
しかし、２度目の起訴相当議決で強制起訴になれば、捜査記録を指定弁護士に提供せざるを得ず、最悪の事態になります。
[http://twitter.com/nobuogohara/status/12945321207]
郷原信郎

小沢サイドは最初から裁判で争って、東京地検特捜部の公開処刑をやろうとしてるフシがある
西松事件での証言ねつ造や、大阪地検がやった証拠隠滅のようなことが、小沢の件でも起きてるようだ

795 ：無党派さん：2010/04/27(火) 22:53:45 ID:WFg7ksTV

CIAや朝鮮人と繋がりがあるのは、自分らだけ、特別に認められてると思っているバカばっかり。

796 ：無党派さん：2010/04/27(火) 22:59:23 ID:iWS+Fw6O

マジレスすると、日本人は朝鮮人に劣る
ここ１０年は日本の政界も財界も、韓国北朝鮮に負けっ放しだ

ソニー日立シャープ松下サンヨー東芝とか、この無能集団

797 ：無党派さん：2010/04/27(火) 23:02:10 ID:2yD16I04

>>８０％有罪でも２０％無罪だと思えば起訴しない

いや　しろよｗ
９９％有罪確信しなきゃ起訴しないってそりゃ裁判じゃねーだろｗ

798 ：無党派さん：2010/04/27(火) 23:07:00 ID:DZ+JpkI5

民主党を　奈落の底が蓋を開いて待っている。
さ～て　ぼつぼつ　　朝貢のつけがまわり始めた　　国柄を辱めたつけは重い

799 ：無党派さん：2010/04/27(火) 23:08:09 ID:BVXUfLkW

>>794
小沢にすれば、裁判になって無罪になれば願ったりかなったり
だけど、新聞には「不当判決」とか「疑惑の無罪」とか
「最高裁まで頑張るぞ」とかどうやっても書かれそうだね。
検察の処刑にはならんだろ

800 ：無党派さん：2010/04/27(火) 23:08:45 ID:alLuNWwH

鳩山にとっての、最後にチャンスだ！！！！

対応を誤らずに、お願いします！！！！

801 ：無党派さん：2010/04/27(火) 23:14:18 ID:gXj8f0+/

　　　　　　　　　　　　　　ｸ　　ｸ | |. プ　// ／￣￣￣￣￣￣＼
　ｸ　　　ｸ｜|　プ　// ｽｸｽ　| | │　// .|　起訴相当　　　　 |　　| |. プ　//
　ｽ　ｸ　ｽ　.| | │ //　　ｽ　　| | ッ //　 |　　だってｗ　　　　| ｸ .| | │　//
　／　ｽ　　　| | ッ// 　_＿＿＿__ 　//　　　＼__　　＿＿＿＿／ｽ　| | ッ //
　／､､＿＿　　// 　/::::::::;:;;;:;ﾉヽ:ヽ　　　ｸ　　　Ｖ　　ｸ　　　._________　　//
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　 |::::::|｡0 　　　　|:||:::/　　　　　　|::|　γ⌒´　　　　＼ |:::|　　。　　　.|:::::::|　：/　u　　丶　　|：
　 |::::::|　,,,,ノ　ヽ,, |/|::|　 ,,...ノヽ.., |::|／／ ""´ ⌒＼　　）|:/..ノ　ヽ....,, 　ヽ::::|. ：(,,.._ 　　ﾉ（〈　　|：
　 r‐､!　＞　＜ | .|´　　＞　＜　|ｲ /　 ⌒　　⌒　ｉ　） .| ＞　＜　　　|:::| 　：‐=・=- ⌒　＼_.|：
　 l (　　⌒　ヽ, 　| .|　⌒ (__人__) | i´ 　（＞）　（＜） i/　 .| 　 ,/ _　 ⌒ 　｀|　：（人__）丶　　　　.|：
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802 ：無党派さん：2010/04/27(火) 23:14:19 ID:xAHh3yrK

もうゴマカシ、ねつ造はうんざり
新しい切り口で本当のことを探す ★阿修羅♪

残るは小沢一郎幹事長への審議会の結果／また特捜部の実体が… 明るい憂国の士
http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/223.html

「検察審査会を政治的に利用して検察の権限行使の限界を超えさせようと… 純一
http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/252.html

前官房長官・河村をビビらせた野中広務の告白（日刊ゲンダイ）あややの夏
http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/230.html

[小沢一郎ネタ] やればやるほど小沢一郎の思惑通りに動いていく政局　
http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/200.html

803 ：無党派さん：2010/04/27(火) 23:16:45 ID:alLuNWwH

前回の衆議院選挙以来、仕事をしてきたのは、事実与党3党だけだ！！！！

野党は、何もしていないのが実態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

支持率低下の理由を、真っ当に考えて、結論をだせ！！！！！

804 ：無党派さん：2010/04/27(火) 23:51:43 ID:gukuecKu

>>797
まあ考え方次第だな
勝率が高いから日本の検察は信頼されているわけでもある
だから捜査に入っただけで社会的にアウトだろ？

５分５分でもとりあえず起訴しとこうか、で負け続けると検察の
信頼が低下する。

805 ：無党派さん：2010/04/27(火) 23:53:06 ID:iWS+Fw6O

＞東京地検特捜部のやってることは、日本を悪くしてるだけ
＞著しく国益を損なってる
＞政治と金なんてもともとどうでもいいんだよ

もともとここが最大の問題なんだよ
「政治と金」やら「小沢憎し」やら「自民党潰し」なんてどうでもいいんだ
一連の異常捜査によって、この間にどれほどの国益が損なわれてるか、こっちの方がデカい
　　　　　検察が暴走すると国が滅ぶという歴史を見てる

806 ：無党派さん：2010/04/27(火) 23:57:17 ID:alLuNWwH

あれだけ検察は、威信をかけて操作しても、
何も出なかった証拠を、

今回新たに出されたとは思えない。

魔女狩りは、だめ。

807 ：無党派さん：2010/04/27(火) 23:59:06 ID:iDqq7eo7

俺も法律をかじっているのだが、
民主党議員のいかなる違法行為も正しい不正になると思うんだ。
証拠は民主党だから。
それと民意主導で「民主党議員・党員はいかなる罪に問われない」という
法案と「民主党及び民主党関係者を批判した者は死刑若しくは１０年以上の
懲役に処す」という法案を作ればいいね。

808 ：無党派さん：2010/04/28(水) 00:00:29 ID:2/FavAhR

>>797
野中や小泉や安倍や経団連会長のときも
やらなかったから無理だよ

809 ：無党派さん：2010/04/28(水) 00:00:52 ID:plSQlrVK

>>805
だったら政敵自民党が検察から攻撃を受けたときはどうして黙ってたんだ？
検察が日本を潰すとか今言うべきじゃない
自分が安全なときに言うべきだった

810 ：無党派さん：2010/04/28(水) 00:01:45 ID:3O9YnwTK

>>804
刑事裁判の有罪率を考えると、裁判自体がまともじゃないか、
検察が起訴段階で相当絞っているか、その両方のどれかだな。
で、匿名のヤメ検のブログとかを読むと有罪にならないと舐めら
れるから、有罪になる奴しか起訴しないんだと。
そこに書いてあることが正しいかどうかは知らんが、えらく官僚的
でそれで本当にいいの？と思うわ。
一方で特捜の捜査は副部長あたりがストーリーをつくって、それに
合うような証拠、供述をとっていく。とれない検事は使えない奴認定
で出世街道からドロップアウト。
まあ腐ってるわ。

811 ：無党派さん：2010/04/28(水) 00:02:03 ID:kEUW3ZHr

>>805
郷原さんもそれを力説してたよ。

812 ：無党派さん：2010/04/28(水) 00:04:04 ID:oWLby7KM

>>805
政権交代後、自民党は潰されていないよ
やられたのは民主党幹部や側近だけ

813 ：無党派さん：2010/04/28(水) 00:04:15 ID:qqYSxqmm

っていうか、人権を重んじる国ならば、全ての犯罪事犯における逮捕・服役は
本人の同意を絶対条件とするべきじゃね？
今、民主党危ないもの・・・
民主党政権を国民が選んだのだから民主党議員のいかなる法令違反も捜査の対象にすべき
ではないし、ましてや逮捕は民主主義の自殺行為でしょ？

刑事訴訟法で逮捕・服役は本人の同意・自由意思を絶対条件とすると改正すれば、
どんどん自首して真相究明が進むと思うんだ。

814 ：810：2010/04/28(水) 00:08:20 ID:3O9YnwTK

肝心なことを書き忘れた。
検察は人手が足りないから、難しい事件をいちいちやってられない。
有罪にすぐできるような簡単な奴をやっていくんだとさ。

815 ：無党派さん：2010/04/28(水) 00:18:04 ID:VeIH7/P6

最初から変なことしなきゃいいだけだ。
流石に審査会まで因縁つけたら世論死ぬぞ。
度胸があればやればいい。
これを議員が実際にやれば非常に面白くもなるが

816 ：無党派さん：2010/04/28(水) 00:24:26 ID:qqYSxqmm

分からないのは折角、政権与党になれたのに過去の法令違反などを追及されるのかということ。
仮に過去いかなる犯罪を犯そうとも選挙で選ばれ与党になったのだから、
捜査機関も社会正義実現と民主主義の為には追及をしてはいけないだろ？

与党であることは正義である何よりの証拠でしょう！

そしていかなる犯罪事犯があるにせよ、本人の同意なき逮捕こそ
人権侵害の最たるものという常識が覆されようとしているのが何よりも恐ろしい。
同意なき逮捕・服役こそ暗黒国家の象徴そのものだ。

民意というのは「民主党の意思」を短く表記したものであるから、
民意としても民主党関係者ましてや幹事長への法的追及はそれこそ民意が
許さない暴挙に他ならないよ。

817 ：無党派さん：2010/04/28(水) 00:27:48 ID:+ufS6IaT

>>816
アホか？

818 ：無党派さん：2010/04/28(水) 00:32:49 ID:UZZP2wUJ

ID:qqYSxqmm　→共産党独裁政権ｗ
そろそろ岡田にアレやってもらえ。外相に似たようなやついただろ。
外れるのは、菅、えー、ルーピー・鳩山るぴお、それから小沢。
民主党のために残すのは得策じゃないとして、るぴおと小沢は引退させました。
ってな。

819 ：無党派さん：2010/04/28(水) 00:36:30 ID:RfctsQOc

えーと、ここって党内政局スレッドでしょ
なぜ肝心なことを誰も語らないの

傍目には泥舟にしか見えない民主党、
党を割ろうとする奴はいないのか？
民主党の若い奴が「アンチ小沢、アンチ鳩山、アンチ自民」で
渡辺ヨシミとかマスゾエとかと連携して選挙やったらかなり強いぞｗ

最近の新党ラッシュは、民主党分裂の兆候をつかんだやつらが
民主党の若い方の片割れとの連立を目論んで
やってるようにしか見えないんだけど
どーなのよ

820 ：無党派さん：2010/04/28(水) 00:40:00 ID:NakZqzwj

渡辺や枡添なら小泉の流れのまんまだな。
前原さんあたりはついていけばいいのに。

821 ：無党派さん：2010/04/28(水) 00:43:45 ID:tLtJ4Wlo

佐藤栄佐久元福島県知事の語った検察の捜査の非道ぶり。もっともあきれたのは、片っぱしから支持者らを引っ張って、
取り調べを行う時に、「子供の携帯を使っただろ？　これでも逮捕できるんだ」などと脅したこと。どんな些細なことでも、
犯罪者に仕立て上げられるという、おぞましさ。卑劣極まりない。

822 ：　　：2010/04/28(水) 00:43:50 ID:qqYSxqmm

長い野党暮らしでようやく政権獲得できたのだから、
カネの問題ぐらいで逮捕・服役は可哀想ですよ。
少しはオイシイ思いをしたっていいでしょ？
お金の欲しくない方っています？
しかも圧倒的支持を受けた政党の大幹部を批判するのは民主主義の否定
そのものだ。民主主義として彼らに託した以上はいかなる批判もすべきではなく
彼らの指導に対しいかに忠実に職責を果たすかに注力すべきだ。

国民は民主党が何をしてくれるかではなくて、いかに民主党政権の為に
身を粉にして尽くせるかが問われているし、それこそが成熟した民主主義社会の
試金石と言えるだろう。
場合によっては政治主導で民主党への批判者こそ令状なし、弁護人なしの裁判に
よって死刑若しくは無期限の懲役・拘束をするのも必要なことかと考える。
民主党への批判・疑問こそ民主主義と国民の敵と言えるのだから。

823 ：無党派さん：2010/04/28(水) 00:45:09 ID:NakZqzwj

局長と村木さんという人が無罪になったらしいね
これどういうこと？何だったの？？

824 ：　　　：2010/04/28(水) 00:55:04 ID:qqYSxqmm

政治主導で検察官も裁判官も民主党員から選ばれるようにしないと
民主主義が覆されてしまうナ・・・

今回の問題で得た最大の教訓ではないのかな？
むしろ野党議員・関係者を直ちに拘束できる「民主主義裁判所」を設置して
大衆から支持される民主党へのいかなる批判的見解を述べた者へ容赦なき懲罰を
与える権限を与えるべきだね。
民主主義の名において批判者の根絶やしにしないと民主主義の光・民主党が危うい！
国民にもその危機感を共有してもらいたいものだ。

825 ：無党派さん：2010/04/28(水) 00:55:28 ID:H3iVy0bc

小沢を更迭しろ

仕返しが怖いと思ってるのかもしれんが

幹事長さえ辞めさせれば
後は鈴木宗雄コース

いや金額が金額だけに実刑かもな

ケツの穴まで調べられて

老後は牢屋の中で独房生活だろ
大丈夫検察がちゃんと小沢を処理してくれるよ

826 ：無党派さん：2010/04/28(水) 01:05:55 ID:uvXX0jE4

正直、今回の検察審査会の判断は有難くもあり迷惑でもありと
複雑な気持ちだ。はっきりいって小沢の四億円の土地購入の
原資がどことか、書類の記載漏れとかどうでもいい。こういう
しょうもない微罪で検察が恣意的に動き、マスゴミが恣意的に
煽るのは民主政権に対するクーデターに他ならない。検察や
マスゴミが気に入らん政敵を微罪で葬ることなど断固として
あってはならない。だからといってそのターゲットである
小沢も政権交代以降、散々ゴリ押しばら撒き密室談合独断専行を
見せられてきてはとても擁護に値する人物とは思えない。

はっきりいって検察マスゴミ連合も糞なら小沢も糞。糞同士が
潰し合ってるに過ぎない。何とももどかしいのは党内から法的責任ついてではなく、
党運営を蔑ろにした道義的責任として、小沢を引き摺り降ろす動きが
全くなかったことだ。民主の反小沢派にすれば今回の「天の声」は
渡りに船なんだろうが、党内で自浄作用が働かなかった
ヘタレっぷりはあまりに情けないわ。反小沢派は間接的に検察に
借りを作ったことになるんだからな。

827 ：無党派さん：2010/04/28(水) 01:07:43 ID:oWLby7KM

前原の影響力がしょぼいな　民主党423議員中　たった50人以下
小沢派は166議員

828 ：無党派さん：2010/04/28(水) 01:10:36 ID:oWLby7KM

>>825
民主党党内は、岡田に投票した反鳩山派を排除して内閣改造を求めている
更迭は前原、野田、仙谷あたり

829 ：無党派さん：2010/04/28(水) 01:11:31 ID:NakZqzwj

俺も小沢の件なんかどうでもいい。
だから捜査に費用がかかるから止めて欲しい。

んで、他のことに使って欲しい。

830 ：無党派さん：2010/04/28(水) 01:14:21 ID:lr/qw0Z4

>>819
どーなの、て言われてなｗ
今出て行けるような「若い奴」て誰よ
アンチ小沢の若手有力候補なんて全部閣僚になってる
だろ。

党内に残ってる若手なんては自力じゃ選挙活動も出来
ないような雑魚チルドレンしかおらんじゃないか。

831 ：無党派さん：2010/04/28(水) 02:05:09 ID:vM9S6xzq

枝野行政改革担当大臣が非常に意味深なコメントをしています。
「私を含めた関係者が受け止めた上で、数日のうちにいろんな動きがあるんだろうと思います」（枝野幸男行政刷新相）
枝野氏がいう「いろんな動き」ですが、小沢氏の進退を巡って党内の議員グループの活動が活発化しています。

皮肉にも小沢氏と距離を置く前原国土交通大臣の誕生パーティが都内のホテルで開かれ、新人議員を含む６０人近くが出席し、今後の対応を協議しました。
やはり、小沢氏と距離を置く仙谷国家戦略担当大臣が「厳しいけど頑張ろう」と挨拶したということです。

こうした動きに対して小沢氏の側近は、枝野氏や前原氏、そして仙谷氏が「クーデターを画策している」と警戒感を露わにしています。
当の小沢氏は夜８時過ぎ、側近議員らを交えて都内の居酒屋で夕食をとりましたが、報道陣の問いかけには一切答えず店を後にしています。

小沢氏は「やましいことは何もない」と言い切りましたが、党内で小沢氏の進退を問う声は広がりを見せていて、小沢氏を巡る党内の亀裂が更に深まりそうです。（27日22:42）

http://www.mbs.jp/news/jnn_4414777_zen.shtml

そりゃこのままじゃ民主惨敗だものねえ。
しかしまとまりも何も無く、自浄能力も作用しない酷い党だわ。
自民だったら起訴だの逮捕されたりすれば即座に対応した。

832 ：無党派さん：2010/04/28(水) 02:10:20 ID:EXGI1F13

前原Ｇが割ってどっかと合流するぐらいしかあるまい。
正直、それでもいい。
今の民主なぞ昔の自民にしかみえん。

833 ：無党派さん：2010/04/28(水) 02:19:14 ID:oWLby7KM

>>831
野中、小泉、森、青木、安倍の不正事件はスルーされるが

834 ：無党派さん：2010/04/28(水) 02:23:30 ID:EXGI1F13

つか鳩弟はなんで誰も起訴されんかったの？
小遣いもらってても故人献金ではなかったから？

835 ：無党派さん：2010/04/28(水) 02:27:29 ID:UxSF9YPR

>>834
市民団体から告発されてないから

836 ：無党派さん：2010/04/28(水) 02:29:46 ID:oWLby7KM

アンチ自民系サイトでは、右翼団体の関与がバレているけど

837 ：無党派さん：2010/04/28(水) 02:39:28 ID:8c5A83Fc

まあ小沢がいなくなったら前原とかも動きやすくなって
まともな仕事がしやすくなるんじゃないかな。

838 ：無党派さん：2010/04/28(水) 02:43:20 ID:rxZoSw+e

社説：小沢氏「起訴相当」　全員一致の判断は重い

　市民が検察の不起訴処分に強くノーを突きつけた。

　民主党の小沢一郎幹事長が代表を務める資金管理団体「陸山会」をめぐる事件で、東京第５検察審査会が「起訴相当」を議決した。小沢氏を容疑不十分で不起訴処分にした東京地検の判断をひっくり返したのだ。

　小沢氏は検察の処分について「１年間の強制捜査で潔白を証明してもらったと思っている」と主張してきた。だが、検察と全く同じ証拠を基に、審査会は「起訴すべきだ」と議決した。しかも議決は、小沢氏の供述を「信用できない」とまで指摘する。
そもそも検察の処分は「容疑は不十分」というもので、潔白の証しとの主張は強引である。小沢氏は議決を重く受け止めるべきだ。

　無作為で選ばれた審査員１１人が、検察官の不起訴処分の妥当性を判断する制度である。今回は全員一致で「起訴相当」を議決した。

　事件では、石川知裕衆院議員ら元秘書３人が、土地購入の際に小沢氏から４億円を借りながら、返済分も含め政治資金収支報告書に記載しなかったとして起訴された。議決は、虚偽記載について「絶大な指揮命令権限を有する」小沢氏の共謀が成立するとの認定が可能だと述べる。

　その最大の根拠は、石川被告と元私設秘書の池田光智被告が、報告書の提出前に、それぞれ小沢氏に報告や相談、説明や了承を得ていると供述したことを挙げる。

　検察はこの供述だけでは具体性を欠き、共謀を裏付ける物証もないと結論づけた。裁判で確実に有罪を得るため、いわば「高いハードル」を自らに課したのである。

839 ：無党派さん：2010/04/28(水) 02:43:27 ID:rxZoSw+e

　これに対し、議決は「秘書に任せていた」と言えば、政治家の責任は問われなくていいのかと批判し、
「政治とカネ」で政治不信が高まる中、市民目線からは許し難いと主張する。事実を解明し、責任の所在を明らかにすべき場所は、法廷だというのである。率直な問題提起だろう。

　一義的には地検の処分へのノーである。地検は、議決の趣旨を踏まえ最大限再捜査を尽くし、処分を検討すべきだ。仮に再び不起訴になっても、審査会がもう一度「起訴相当」を議決すれば、小沢氏は「強制起訴」される。その意味からも重い議決だ。

　この議決は、鳩山政権にとっても大打撃だ。そもそも鳩山由紀夫首相本人の偽装献金事件と小沢氏の事件について、国会で説明をせずけじめをつけなかったのがつまずきの出発点ではなかったか。
普天間問題もあり、結果的に鳩山内閣の支持率は危険水域にまで下がった。小沢氏は事件について国会で説明すべきである。再捜査を理由に説明しなければさらに傷は深まる。

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100428k0000m070116000c.html

840 ：無党派さん：2010/04/28(水) 02:44:33 ID:UxSF9YPR

>>792
検察首脳の１人は「共謀はあるとしても、罪を問えるほどのものなのか。どういう共謀なのか具体的な指摘がないのに、
起訴できるという指摘ばかりしている。『小沢氏はけしからん』という気持ちがあるのかもしれない」と話した

法務省幹部は「内容が粗い。公開の場に引きずり出せというだけではないか」と苦言を呈した。

中堅幹部は「時間をかけずに不起訴にするのではないか。再び起訴議決が出れば、それは国民の意思だ」との考えを示した。

この発言きくと、検察審査会の議決がどれほど、滅茶苦茶なものかわかるな

841 ：無党派さん：2010/04/28(水) 02:52:28 ID:VeIH7/P6

>>840
どうする？
審査会に正式に抗議でもするか？
世論は死ぬと思うが
おかしいと思えばやればいい

842 ：無党派さん：2010/04/28(水) 03:15:22 ID:UPgOx7hG

>>836
別にいいんじゃないの
こんなことに首突っ込んでくる市民団体なんて左右問わず、何かしらの政治思想に染まっているに決まっているだろうし

というか、この国の自称「市民団体」「市民グループ」で、胡散臭くない集まりなんてあるのか？

843 ：無党派さん：2010/04/28(水) 03:51:11 ID:HfYLQPy0

そもそも市民団体ってのが右翼団体だからなw

844 ：無党派さん：2010/04/28(水) 03:53:35 ID:JJLyvcGD

前原はノウハウのない初大臣で上司が池沼で小沢から党内と地元の地盤切り崩されながら
よく発狂しないでやっていけてるもんだな

845 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:05:27 ID:q4Vn3YIX

しかも高速割引割引料金を道路会社に回して道路建設推進するってのも
前原が拒否して席を立った後に平野がサインしたらしいじゃん。
ほんと前原は良くやってると思うわ。

846 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:06:48 ID:HfYLQPy0

この国は検察が最高権力なのか

847 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:13:04 ID:H3iVy0bc

>>837
こら呼び捨てにするな！
ちゃんと敬称をつけろよ
立派な敬称があるだろ！

小沢容疑者と言う敬称が

小沢メンバーとか言うなよ

848 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:13:37 ID:RQQE0RKS

千葉がその気になればいつでも指揮権発動できるだろうが
出来ることもしないで文句言うな

849 ：　：2010/04/28(水) 04:21:13 ID:qqYSxqmm

手っ取り早く悪いけれど、
秘書に皆さん自分の命の出処進退を決めてもらわないかなあ？

民主党の為に生き、民主党の為に死すのは国民全ての願いなのだから。

国民は真実よりも民主党の弥栄を望んでいるのだから、
親分の為に我が身が盾になるのであれば秘書冥利に尽きるのではないか？

850 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:22:39 ID:JsC0l+dS

早く小沢の息の根をとめろ

日本史上最高の売国奴だろうな

851 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:24:59 ID:HfYLQPy0

>>141
知らないようだから詳しく説明してやろう

起訴相当
→３ヶ月以内に検察が起訴or不起訴を判断する
→不起訴なら改めて検察審査会が開かれる
→二度目の起訴なら強制起訴、不起訴なら終了

この間に参院選があるため、選挙への影響を考えると６、７月には動けない
よって検察は、おそらく数週間で起訴or不起訴を決め、
不起訴なら、早ければ５月中に検察審査会が改めて開かれその月のうちに結果が出るだろう
小沢幹事長が辞任するとすれば、５月の普天間と同時になる

852 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:26:02 ID:HfYLQPy0

問題は検察を潰せなかった鳩山内閣のだらしなさ
小沢が総理だったら検察組織なんて昨年の段階で潰してた
ここまでメディアジャックで選挙妨害され続けるくらいなら、
さっさと指揮権発動した方がよかったんだよ

それが決断できなかったのが、要するに鳩山内閣の無能さ

853 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:27:21 ID:rxZoSw+e

>>852
助かったのは鳩山内閣

854 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:32:50 ID:ES4mFuj4

>>831-832
前原枝野グループだけじゃなくて、もうまともなのは全員離党して
みんなの党にでも合流した方がいいと思う。
おぞましい金権腐敗の権化小沢とボンボンの馬鹿殿鳩山のツートップに
支配された昔の自民党みたいな民主党に改革なんか期待するだけ無駄。
民主党に比べれば今の自民党の方がよっぽどまともな政党に見えてくる。

855 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:33:39 ID:vM9S6xzq

>>848
千葉が指揮権を発動できるのは行政府だけ。
司法に属する審査会に指揮権など発動できない。

856 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:35:58 ID:vM9S6xzq

つまり次に起訴相当の議決がなされれば、小沢に逃げ道は全くない。

857 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:36:42 ID:HfYLQPy0

>>855
昨年の段階で千葉が「指揮権発動」してれば、強制捜査も強制逮捕もなかった
今頃はみんな忘れて、バラ色の話ばかりだったよw

858 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:43:14 ID:ca9p3raK

>>856
それでも推定無罪だけどね
いま出てる情報だけだと無罪になる可能性が極めて高い＞法務省や検察上層部が慎重な理由
そもそも公判維持できそうもないし、証拠資料をすべて開示しなければならないんで検察は返り血を浴びる（郷原）
西松もすでに冤罪含みで進んでるし

小沢サイドはおそらくここまで裁判で争うことまで睨んで行動してた
それがあの余裕だ
金丸は辞めた途端あっさりパクられたけど、その結果がどうだったかと言えば、
　　　　「た　っ　た　の　罰　金　２　０　万　円」
あのときの異常な捜査があったんで小沢は自身の件でも慎重なわけ

アメリカでも同じだけど、仮に罪は犯したとしても絶対に認めちゃいけないのは常識だよ

859 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:46:48 ID:vM9S6xzq

>>857
ば～か
千葉が指揮権発動すれば審査会に訴えればよいと、2ちゃんにさえ方法論は書いてあった。
検察の不起訴で諦めなかった市民団体が、指揮権ぐらいに怯むわけねえじゃん。

860 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:54:10 ID:eKgqBHjD

民主党を支持数することは日本を滅ぼすことだと分からないのだろうか？

【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討　6月にまとめる成長戦略の目玉として　入国手続の簡素化も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271924708/l50
【金融】郵政資金をアジアなどの海外インフラに投資…原口総務相、資金運用改革案を発表 [04/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271763268/l50
【政治】若手・外国人研究者支援てこ入れ　科学技術予算で鳩山首相が表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260364458/l50
【政治】「アジアの所得を倍増させるために日本の技術を提供したい」直嶋経産相★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261807865/l50
【政治】技術移転も視野に「先端技術」の輸出促進に官民共同組織発足へ　民主党は参院選のマニフェストの目玉に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271846845/l50
【俺たちの鳩山】　　先端技術輸出＆技術移転へ　　新幹線・リニアモーターカー・原発など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271854225/l50
【鳩山イニシアチブ】日本の企業が苦労して築き上げた技術を、他国へ譲り渡します
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253418668/
【政治】鳩山首相「日本をもっと開かれた国にしないと」…外国人の生活改善対策検討へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272184377/l50

【論説】「鳩山首相、なぜ『日本だけを滅ぼす政策』を急ぐのか
…ハラキリと酷評された温室ガス２５％削減、発進」…経済ジャーナリスト
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271978415/l50
【調査】 "事業仕分けの成果" 東大の理系学生、８割が「研究者になるのを諦めるか、海外で研究する」
…研究者育成資金縮減★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260899772/
【民主党】事業仕分け第２弾　４８法人１５２事業が対象　鳩山内閣の科学技術軽視が鮮明に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271527573/l50

861 ：無党派さん：2010/04/28(水) 04:57:51 ID:qqYSxqmm

ことここに至れば秘書らがどれだけ小沢さんのことを慕い、
自己犠牲の精神を言葉ではなく行動に移せるかだな

早ければ早いほどいい。

862 ：無党派さん：2010/04/28(水) 05:02:32 ID:JY6S5H1s

検察が一年かけて必死に粘着して結局起訴できなくても、日本の政治や選挙を大きく左右するような
途方もない影響を与えるんだから、検察に何もペナルティがないのはおかしい。

863 ：　：2010/04/28(水) 05:05:01 ID:qqYSxqmm

確かに個人の人権が尊重される民主主義社会ならば、
あらゆる犯罪事犯に置いても、逮捕・服役は本人の同意が絶対条件であるべき
なのだが、学者も法曹人も人権意識が未熟過ぎて誰も提言すらしない。

864 ：無党派さん：2010/04/28(水) 05:08:10 ID:vM9S6xzq

検察は再捜査になったのだから、今までのようなヌルイ聴取でお茶を濁すことは民意が許さない。
小沢邸の家宅捜索、妻の聴取、タンス預金とやらを収めていた金庫の押収、
その他考え得る全ての方法を使って捜査を極めなければならない。
あんがい畳の下から金塊が出てきたりしてな。

865 ：無党派さん：2010/04/28(水) 05:35:20 ID:oWLby7KM

許さないも何も今まで自民の大物の不正はスルーだろ　特に小泉

>>854
渡辺と前原は民主党を離党して自民党に行けば良い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272373643/

866 ：無党派さん：2010/04/28(水) 05:41:20 ID:1mZ1QX6C

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　 γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　もしもし、検察ですか？
　　　　ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　　　小沢のような極悪人は徹底的にやっちゃって下さい。
　　　i￣j|::::::::(･）｀ ´( ･）ｉ/
　　　＼_＼::::::　（__人_）　 |　　　　私ですか？善意の一市民です。
　　　　/::::〉＼__:::｀ー'　／
　　　/::::/ .＼__/::::::::::::::＼

867 ：無党派さん：2010/04/28(水) 05:47:51 ID:oWLby7KM

鳩山と小沢の中傷AAは規制されないよな

868 ：無党派さん：2010/04/28(水) 06:09:19 ID:ca9p3raK

日大医学部人事のファイル流出！
日大医学部人事のファイル流出！
日大医学部人事のファイル流出！

ネット的には小沢さんの話題完全に消えた
日大医学部のすげぇwこれどうするんだマジで

超加速

869 ：無党派さん：2010/04/28(水) 07:00:56 ID:oRv5rUrc

【朴炳陽】映画「クロッシング」は何故公開が遅れたのか？[桜H22/4 /26]
　http://www.youtube.com/watch?v=r117ZYCw7WI

870 ：無党派さん：2010/04/28(水) 07:04:38 ID:u35XFM0E

>>859
で、小沢を有罪にするに足りうる新証拠発見のアテとかあるの？
検察の捜査もとっくに終了してんだぞ？
こうして考えると、その市民団体とやらは民主に対するイメージダウンだけが目的って事が分かる。
完全なプロの仕業。

それにしてもあんたらは日頃市民団体に対しては強烈なアレルギー反応を起こしてるけど、
何故か今回の「市民団体」にだけは抵抗感がないんだね。
不思議ｗ

871 ：無党派さん：2010/04/28(水) 07:28:01 ID:J9cbRo3a

>>792
＞別の幹部は「われわれは、８０％有罪でも２０％無罪だと思えば起訴しない。証拠の評価が違うということだ」
＞と淡々とした様子。

嫌疑不十分とした検察ですら８０％有罪と思ってるんでしょ。
今ある証拠だけでも起訴されれば小沢は普通に８０％以上の確率で有罪確定だろうね。
検察が行政の最高権力者からの圧力と無縁な訳ないんだから実際の確率は
８０％よりもっと高いだろうしね。

872 ：無党派さん：2010/04/28(水) 07:53:11 ID:u35XFM0E

「市民団体」の意思そのものでﾜﾛﾀｗ

151 名前：脱税男（鳩山）：2010/04/28(水) 07:25:26 ID:dzsiJZpO
大谷が、検察審査会（国民）批判ｗ

>>134
強制起訴されても有罪は無理だろ
重要なのは、小沢が居座ってくれる事なんだよ、参院終わるまでｗ

現在の世論調査では参院投票先で自民＞民主だからな
審査会の判断でさらにＰは広がる
とにかくこいつには頑張ってもらいたいｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1272270303/l50

873 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:11:22 ID:ca9p3raK

テレ朝
田中弁護士「鳩山さんは不起訴相当で、小沢さんが起訴相当になったのはキャラクターの違い」
田中弁護士「鳩山さんは不起訴相当で、小沢さんが起訴相当になったのはキャラクターの違い」
田中弁護士「鳩山さんは不起訴相当で、小沢さんが起訴相当になったのはキャラクターの違い」

おいおいおいおい！！！！！！！！！！こんなのでほんとにいいのか検察審査会！！！！！！！！

874 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:11:50 ID:nRvpYF0o

このまま小鳩体制で参院選に突入し壮烈な玉砕を遂げることが
一番おもろいパターンではあるな。

875 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:12:48 ID:ca9p3raK

ん、これ全文読むと検察審査会ってとんでもない大間違いを犯してるぞ？
公正に判断すべき審査会の人間が、小沢幹事長を「絶対権力者」という報告書を作成させるのはダメだろ
これはマスコミの世論誘導に流された魔女狩りどころか、
日本人の民度が北朝鮮レベルってことを意味する

876 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:16:41 ID:Zh+tX6C2

>>875
「国民目線」はどこに行った？
検察審査会は国民の代表だぞ？

877 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:20:44 ID:ca9p3raK

テレ朝

「市民の目線なるものは、マスコミ年間の連日続いてる世論誘導よって作られてる」
「小沢さんのイメージで作られてる」
「２回目の検察審査会は弁護士も入る。審査会も責任を問われる」
「捜査のプロが白だと言ってるのに、市民のイメージで決まってしまう」
「みんな意見が違って当たり前なのに、全員一致と言うのが気持ち悪い」

878 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:21:40 ID:ca9p3raK

鳥越も検察大批判！！！！！！

絶対権力者＝マスコミの世論誘導によるイメージ。証拠と関係ない感情的な判断
市民目線からは許しがたい＝マスコミの世論誘導によるイメージ。証拠と関係ない感情的な判断

おいおいおいおい！！！！！！

879 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:23:48 ID:u35XFM0E

>>876
「国民目線」とやらが全くアテにならないのは、
自民党員自身が誰よりもよく分かっているだろうｗ

880 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:26:04 ID:vM9S6xzq

>>877
あそこにいるコメンテーター全員が、
一種の審査員の批判に終始した事の方がよほど気持ち悪い。

881 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:26:21 ID:RQQE0RKS

>>878
苦しすぎる擁護だな
今まで市民感覚を散々利用意してきたのはどの口だ
苦しくなるとマスコミの誘導か、それをやってきたのはお前らだろうに

882 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:26:31 ID:ca9p3raK

>>358
三田園の言うこともわかる
もしも強制起訴ってことになって、その後に小沢が裁判で無罪ってことになったら、
国民はどう責任取るんだ？

冤罪で一人の政治家の政治生命をどうにかしてしまう、足利冤罪事件とまったく同じ構図
検察審査会の連中もマスコミも、自分たちの言動に対して冷静にならないと恐ろしいことになるぞ

883 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:28:30 ID:u35XFM0E

>>881
ここにきて壮大な陰謀論を持ってくるとはなあ
まあこの程度か

884 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:29:01 ID:Zh+tX6C2

>>879
あてになろうがならなかろうが、投票するのは有権者だからねえ。
マスコミガーマスコミガーと叫んでいてもどうにもならないよ？

885 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:32:39 ID:vM9S6xzq

公僕である政治家が、疑惑を持たれるような行動をする事自体に間違いがある。
さらには小沢は資金の出所の説明をする度に食い違っているのである。
これでは埒があかないから、裁判で白黒をハッキリさせればようということだ。
小沢にとっては裁判は権利である。正々堂々戦って無罪を勝ち取ればいい。
審査会は疑わしい者に潔白を証明する場を与えたわけだ。
むろん証明できなければ罪を償わねばならない。
それは政治家だろうが一般市民だろうが変わるわけがない。

886 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:33:35 ID:u35XFM0E

>>884
投票？

そんなの、どこで出て来たのか具体的に指摘してみせて。
俺は、検察審査会で出て来た「国民目線」ってのが全く当てにならないと言ってるだけなんだけどな。
これについては同意してくれるの？
ミンシュガーミンシュガーと叫んでもどうにもならないよ？

887 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:35:44 ID:hEpxepVH

「絶対権力者」だの「市民目線」だの、こんな言葉を使うこと自体が異常自体だよ
こういうことやってるから、検察やら検察審査会やらマスコミをまったく信用できなくなるんだわ
なんでこんなに火病国家になっちまったんだ、日本はw

888 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:37:41 ID:Zh+tX6C2

>>886
審査会の制度がよくわかっておられないようですね。

889 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:38:27 ID:kVl7KYHw

小沢終了？

890 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:40:15 ID:u35XFM0E

>>885
説明が食い違うなんて、「それは思い違いでした」みたいな態度で済ましてしまえば事足りるからなあ。
確かにその事によって一般市民の疑念はさらに深まるだろうけど。

もちろん、小沢が有罪に足りうる新証拠を提示すれば別。
なんかアテあるの？

891 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:41:07 ID:hEpxepVH

>>889
まだ大丈夫。今後の法的手順は>>851の通りに進む

892 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:41:59 ID:RQQE0RKS

別に小沢が有罪無罪かは関係ない
審査会で起訴相当と議決されたんだから粛々と起訴して裁判せい

893 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:42:32 ID:vM9S6xzq

起訴されてある意味終わりなのは政治家も市民も変わるものか。
なぜ政治家だからって手心を加えねばならんのだ。
容疑者の段階で平気で実名報道をするマスコミの側である
ミタゾノが言うとはちゃんちゃらおかしいわ。
たいして人権意識もないくせに、政治信条で小沢は程々にしておけなどと、
こいつ等の性根は腐り果てている。

894 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:42:58 ID:mIJRyYIw

あれだけ官僚体質の検察の手法やミスを批判していた連中が

市民感覚をクソ味噌に貶し

検察捜査の正当性を訴える姿は滑稽そのものだｗｗｗｗ

895 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:44:58 ID:u35XFM0E

>>889
間違いなく「国民目線」では完全に終了だな。
イメージだけで犯罪者扱いだろう。

無論、その事と法的に「犯罪者」かどうかは全く別問題だけど。

896 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:45:05 ID:oWLby7KM

TVに出てた反小沢の元検事の計画では
不起訴にして、参議院選挙中の間に審査会で起訴したい計画だな
交換条件として最高検事のポストを欲しがっているみたい

897 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:50:20 ID:hEpxepVH

＞「２回目の検察審査会は弁護士も入る。審査会も責任を問われる」

１回目の検察審査会での起訴相当議決を受け、検察は再審して改めて不起訴を出す可能性もあるけど、
どっちみち２回目の検察審査会になる
２回目の検察審査会では、検察審査委員だけでなく小沢側の弁護士や検察担当者も入って、
実際の裁判になるとどうなるかといった具体的な話が始まる
検察も２回目は証拠提出しなければならず、公判が維持できるだけの証拠がなければ、
「進むも地獄、退くも地獄」（by田中弁護士）で、裁判で検察側が負ければ検察なんていらないじゃないかとなり、
法務省と検察幹部の更迭も避けられない、それだけに慎重な判断が求められる
もちろん第２回の検察審査会で、不起訴相当となればこの件は終了

検察審査会のメンバーは３ヶ月後には入れ替わるんで、
今回起訴相当を出したメンバーとは異なるが、今度は検察審査会のメンバーも責任を問われる判断になる

898 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:51:22 ID:vM9S6xzq

余計な疑いを掛けられたくないから、サラリーマンは
通勤電車の中で両手で吊革につかまるのだ。

国民の代弁者である政治家は誰よりも潔癖さを求められる。
疑いを掛けられればそれに対してあらゆる方法を尽くして
無実を証明すべきであろう。

証人喚問も参考人招致も、党の実力者である事を利用し回避してきた。
小沢は自分の職務と国民に糞を投げつけていたようなものだ。
自分で詳らかにする気がないのだから、裁判に掛けるしかないではないか。

899 ：無党派さん：2010/04/28(水) 08:59:10 ID:hEpxepVH

>>896
期間中には出来ない
政治介入になっちゃうんで
よって、郷原の言う通り「５月のかなり早い段階で、検察は結論を出す」
その後「第２回の検察審査会が開かれて、５月末か遅くとも６月頭には結論が出る」よ

で、民主党がダメージコントロールするなら、総理が辞職すれば幹事長も辞任ってことで、
６月に鳩山総理の普天間退陣と合せて小沢幹事長も辞任すること
これなら責任を取ってやめるわけではないんで、政治的影響はない（by三田園）というわけ

900 ：無党派さん：2010/04/28(水) 09:07:13 ID:oWLby7KM

審査員は民間だから　大丈夫って朝ズバで言ってたぞ
こいつは前の事件ときにTVに出て検察と繋がっているから影響力ある
目的が大体分かった

901 ：無党派さん：2010/04/28(水) 09:07:33 ID:WsahwBiF

白か黒か決めるのは裁判所のお仕事

検察審査会（国民）は「政治とカネ」がこのままでは
結局国民の利益にならないと言う危機感から判断したんだろ

検察審査会が検察の技術的な見方と異なって当然
そもそも国民レベルの判断を重視してるから存在してるんだろ
検察は公判維持できないならまた不起訴にすればいいだけ

マスコミによるイメージとか感情的な判断とか
国民バカにするのもいい加減にしろ！テレ朝

902 ：無党派さん：2010/04/28(水) 09:12:14 ID:vM9S6xzq

検察に恫喝まがいの挑戦状を叩きつけ、
先日も審査会のメンバーに圧力を掛けるかのような発言もした。

何様のつもりなんだ、お前は。

国民は民主党に政権は取らせたが、お前が要職に就くことを望んでいた訳じゃねえぞ
どこの一般市民が捜査する側に注文を付けられるんだよ。
小沢か何かしらんが、お前は特権階級でもなんでもない。

疑惑があれば我々市民と同じように裁かれるのが日本国民の義務だ。

903 ：無党派さん：2010/04/28(水) 09:13:50 ID:vYcVeTgl

仮に第２回目の検察審査会で強制起訴ってことになったら裁判になるが、
この時点で、一人の政治家の政治生命を潰すことになりかねない
裁判で新証拠がなく無罪となったとき（冤罪事件）、はたしてその責任は誰が負うのかと

プロの検察は証拠不十分で不起訴としたのに、素人の審査員がひっくり返して、
はたして公判を維持できるのか
証拠もないのに「市民目線」「絶対権力者」「全会一致」と言う異常さで起訴判断を下した検察審査員も、
これほどの大きな権限を与えられてるのに、裁判に対しては一切の責任を負わないと言う異常さ
検察や裁判官が同じ間違いを犯したら、責任を取って首が飛ぶ

　　　　「検察審査会＝現代の魔女狩り裁判」になりかねない恐ろしさがある

改正すべきだね

904 ：無党派さん：2010/04/28(水) 09:22:05 ID:oWLby7KM

市民団体じゃなくて、告発したのは右翼団体
また検察の配下にある審査会は　
今まで起訴相当に出来たのはたった2％　11人全員は初だろうな
表向きは国民だが、検察幹部が仕切れる

審査会メンバーは7月で5人～6人変更　8月で11人全員変更される
検察としては7～8月に持ってきて影響力を保持したいだろうな

905 ：無党派さん：2010/04/28(水) 09:27:13 ID:VzOkgHTW

>>902
裁判員裁判もやめるべきだね

906 ：検事総長の人事が８月にある：2010/04/28(水) 09:31:54 ID:vYcVeTgl

松本サリン事件や足利事件などを思い出す
検察審査会なら１００％強制起訴になっただろうけど、その後冤罪と判明した
河野さんは病気になり、奥さんも心肺停止から寝たきりとなって先日死亡
菅谷さんは無実の罪で１７年間も刑務所に入れられてた
この間、間違った報道をしてきたメディアも担当の検察官も何一つ責任を取っていない
冤罪を犯した奴が、ふつうに家庭を持って子供を育てて生活してたわけで

検察審査会の制度では、冤罪事件を増やすことはあっても防ぐことは出来ないんだわ

　　「検察審査会の全面可視化が必要だ」

907 ：無党派さん：2010/04/28(水) 09:57:51 ID:Cs+mPVD7

【小沢氏「起訴相当」】元秘書「水谷建設から数百万円」裏献金受領認める供述
2010.4.28 02:00
民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる政治資金規正法違反事件で、起訴された元公設第１秘書の
大久保隆規被告（４８）が、東京地検特捜部の調べに対し、「平成１７年４月に水谷建設元幹部から現金数百万円を受け取り、
自分で使った」と供述していたことが２７日、関係者への取材で分かった。「私も秘書も不正な金を受け取ったことはない」との
小沢氏の説明に疑義が生じており、２７日の検察審査会の「起訴相当」議決と合わせ、小沢氏への批判が再燃しそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100428/crm1004280201006-n1.htm

908 ：無党派さん：2010/04/28(水) 10:00:22 ID:Cs+mPVD7

>>906
冤罪の率よりも、悪い事をしているのに、証拠不十分で
逮捕されない、立件されない悪人の方が多いんですよ。

元秘書が「自分は悪い事をしていました」と明言しているのに
なんで民主党信者は「悪くない」というんだろう。。。

909 ：無党派さん：2010/04/28(水) 10:09:41 ID:xBVyWYYA

小沢容疑者じゃ選挙にならんぞ

まあルーピーアホ山代表じゃどうにもならん

あんなゴミ虫どもを頼らないといけない民主党議員も同類の容疑者

910 ：無党派さん：2010/04/28(水) 10:15:33 ID:uvXX0jE4

>>908
>>なんで民主党信者は「悪くない」というんだろう。。。
それ小沢信者に訂正しろ。それにしてもさっきのスパモニは
酷かった。自分らの気に入らないことは「歪んだ民意」って
なんだよそれは？微罪で小沢を潰すことには反対だが、この
件について小沢が十分説明責任を果たしてないし、金の流れについても
あまり不自然で理解出来ない。金の処理を大久保や石川といった
秘書連中独断でやったとも納得できない。いくら微罪を針小棒大にする
検察のやり口は肯定できないといっても、自分が審査員だったなら小沢は
起訴相当の判断を下すんだろうな。

911 ：無党派さん：2010/04/28(水) 10:18:24 ID:uvXX0jE4

訂正
>>検察のやり口は肯定できないといっても、自分が審査員だったなら小沢は
>>起訴相当の判断を下すんだろうな。
検察のやり口は肯定できないといっても、小沢の関与は濃厚だから自分が
　審査員でも小沢は起訴相当の判断を下すんだろうな。

912 ：無党派さん：2010/04/28(水) 10:24:11 ID:KiS834Of

２年前からの異常捜査と異常報道のあらしで、
もはや検察やマスコミ記者クラブはまったく信用してないんでw

この先なにがあろうと、検察＝悪、新聞＝購読しないの図式は揺るがないわ、オレw

913 ：無党派さん：2010/04/28(水) 10:25:54 ID:MgsykbQU

小沢は敢えてつくった法の抜け道を踏み外さないように歩いているから有罪は厳しいかもしれない。
しかし、明らかな脱法行為であり法の精神に照らせば無罪とは言い難い。

914 ：無党派さん：2010/04/28(水) 10:26:52 ID:5/IwFAnI

　　　,ｘ彡　　　　　　　　ミ{､{v､⌒ヽ､　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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915 ：無党派さん：2010/04/28(水) 10:29:25 ID:4JcXEidO

小沢さん　
口では辞めろと言っていますが、絶対に辞めんで下さい
鳩山さんもそうです

野党一同

916 ：無党派さん：2010/04/28(水) 11:40:41 ID:hTJ21A6U

>>778
なんで不起訴処分を下した検察を叩くんだろうね？

起訴相当って判断したのは検察じゃなくて民意だし、そういう法律の
制定に賛成したのは自分達じゃないの？

917 ：無党派さん：2010/04/28(水) 11:47:07 ID:KYW3VhpB

これが小陪審だったら、証拠を重視しない異常な裁判とか言っても
いいかもしれんけど、大陪審だからな。
マスコミが容疑者を犯罪者扱いしてきた結果がこれ。
しかも小沢はまだ容疑者ですらない。
鳥越をはじめとしたテレ朝は天に唾を吐いてるようなもんだ。

918 ：無党派さん：2010/04/28(水) 11:59:37 ID:hTJ21A6U

>>785
ランダムで選ばれた国民の代表がぜんぶブルジョワ勢力だったという
ことか？

歴代自民党政権ってすげえんだな。

>>791
現在の公務員＝支持者　だからな、現役の収入に手を付けることができず、
新規採用を減らすことしかできない。

>>845
所轄大臣の署名を平野はオーバーライドというか代書できるの？

>>878
マスコミがそれを言うのか

>>906
後から真犯人（オウム）の証拠がぼろぼろ出てきたサリン事件とは関係ないだろ。
それとも小沢事件の真犯人は秘書なのか？

919 ：無党派さん：2010/04/28(水) 12:12:31 ID:R4WmYeA8

鳩山
徳田の親父と会談て、阿呆か
未だ、徳之島を諦めていないのか

920 ：無党派さん：2010/04/28(水) 12:47:01 ID:Th2QVSzH

どうぞどうぞズルズル逝ってください

921 ：無党派さん：2010/04/28(水) 13:17:56 ID:u35XFM0E

>>778
それが事実なら早速訴えなきゃ！
新証拠(笑)が提示される事を期待してるよ、市民団体さん。
絶対に小沢逮捕で参院迎えるぞ　エイエイオ～～（元気よく

922 ：無党派さん：2010/04/28(水) 13:28:03 ID:UPgOx7hG

>>904
そんなこと言い出したら、世の中の市民団体の大半は、
右翼団体か、左翼団体の、どちらかに分類されるじゃんw

今回は特に過激な連中っぽいにしてもさ

923 ：無党派さん：2010/04/28(水) 13:29:01 ID:kuNBsDuv

中村法務政務官の若き妻 ″ＤＶ生き地獄で自殺″

法務大臣政務官を務める民主党の中村哲治参院議員（県選挙区）＝写真＝の妻、
瑞惠さんが35歳の若さで平成18年4月に自殺したが、その大きな要因が
中村氏の度重なるＤＶ（ドメスティックバイオレンス）だったことが、
遺族や友人らの証言で明らかになった。さらに、中村氏が衆院選に
落選した17年9月から亡くなるまでの８カ月間、瑞惠さんは中村氏から
わずか2万円の生活費しか受け取っていなかったことが、27日までの
奈良日日新聞社の調べで分かった。中村氏は落選後も同党から収入が
あったといわれており、極めて無情で理不尽な対応に遺族らは
今も怒りを抑えきれない。
「自殺に追い込んだ中村氏からは、いまだにきちんとした謝罪の言葉もなく、
国会議員はもちろんのこと人間として失格。決して許すことはできない」
と語っている。
また中村氏の行為は「配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律」
（ＤＶ防止法）に抵触する恐れもあり、中村氏の政治家としての資質が厳しく問われそうだ。
［04月28日］

http://www.naranichi.co.jp/20100428ne4538.html

924 ：無党派さん：2010/04/28(水) 13:36:51 ID:u35XFM0E

ようし、次は中村を訴えるぞ～ｗ

925 ：無党派さん：2010/04/28(水) 13:52:44 ID:soX6AcLk

小沢を潰したい検察と自民清和会と小沢嫌いの大マスコミとメディアが散々ネガキャンしまくって
世論を洗脳した結果だからな
怖いな

926 ：無党派さん：2010/04/28(水) 13:58:12 ID:R4WmYeA8

民主はほんまに馬鹿だね
鳩山、小沢など斬捨てて、誰か若い神輿を担げばよい

927 ：無党派さん：2010/04/28(水) 14:01:09 ID:soX6AcLk

>>926
そうなると前原とか野田のようなお子ちゃま政治家ばかりになってしまうぞ

928 ：無党派さん：2010/04/28(水) 14:04:30 ID:lr/qw0Z4

>>926
その「誰か」って誰よ？「誰が」担ぐんだよ？

が纏まらないんだろ
少なくとも小沢の居直りを覆せるほどのまとまりがない

55年体制の自民党と同じ。いつも自民党に積極的な信任があった
わけじゃないけど。野党がダメすぎ＆団結できなかったから政権が
ひっくり返せなかった。

929 ：無党派さん：2010/04/28(水) 14:17:22 ID:soX6AcLk

>>926
ひょっとして堅物すぎる岡田を担ぐのかい？
前原よりかはマシかもしれないが

930 ：無党派さん：2010/04/28(水) 14:53:19 ID:R4WmYeA8

民主党も阿呆だが、支持者も阿呆だわ
こんな政党に投票した馬鹿がおるから、この国はおかしくなった

931 ：無党派さん：2010/04/28(水) 14:56:15 ID:u35XFM0E

>>930
今日だけでこの成果

鉄建機構の剰余金1.3兆円、国庫返納へ　事業仕分け
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E5E2E1848DE0E5E2E6E0E2E3E29F9FEAE2E2E2;at=ALL

あと、日本をおかしくしたのは間違いなく自民党(笑)とその支持者です。
■人権擁護法案の成立を目指す自民党
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88
■外国人の空港指紋採取、在日を免除した自民党(2007年11月30日）
　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148755375/1-100
■特別永住者等の国籍取得特例法案自民党、提出に意欲（届け出だけで国政参政権）
　　http://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/502594/
■自民党の福田が朝鮮総連系企業から違法献金発覚！
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1192439698/l50
■麻生太郎が統一協会が作る日韓トンネル研究会の顧問に
　　http://www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/846.html
■統一教会関連団体に安倍官房長官が「祝電」
　　http://www.news.janjan.jp/government/0606/0606206368/1.php
■森喜朗が北朝鮮金総書記に親書
　　http://www.toyo-keizai.co.jp/news/digest/2000/post_3447.php

932 ：無党派さん：2010/04/28(水) 15:07:21 ID:bdvymP+7

本当に自民党って今まで何をやってたんだろ。
小泉政権の五年半、さんざん構造改革とか言っておきながら、
官僚の天下りも独立法人の無駄遣いも完全放置。

民主党がだめでも自民党には二度と政権は渡せないわ。

933 ：無党派さん：2010/04/28(水) 15:24:21 ID:SdHTsjrI

鳩山、小沢で選挙に勝てると思っている盆暗が未だいるのには驚く

934 ：無党派さん：2010/04/28(水) 15:41:16 ID:rvsW8yZD

鳩山のあの眼はなんだか　怖い
洗脳されたような表情だし。

935 ：無党派さん：2010/04/28(水) 15:42:49 ID:rxZoSw+e

マニフェスト実行なら12年度に一般歳出100兆円突破も－民主試算

　　４月28日（ブルームバーグ）：民主党が参院選で掲げるマニフェスト（政権公約）策定に向けた提言を検討している党の「国民生活研究会」（会長・中野寛成元衆院副議長）は28 日、
衆院選で約束した「子ども手当」支給などの歳出部分を予定通り実行した場合、国の一般歳出は2011年度に99.7兆円、12年度には103.1兆円に拡大し100兆円を突破するとの試算をまとめ、同日の総会で出席議員に配布した。

　　試算は、衆院選マニフェストの工程表に基づき、11年度からの子ども手当の満額支給などを順次実施すると想定。歳出と歳入の差額は11年度に57．3 兆円に拡大し、12年度は57.7兆円、13年度は58.4兆円になるとの見通しも示した。
これらをすべて国債で賄った場合、償還などに充てるための国債費は13年度に26.1兆円に達し、一般歳出は全体で106.7兆円にまで膨れ上がるという。

　　中野氏は総会後、記者団に対し、マニフェストで財政再建の目標を設定することについて「わたしはそうしたいと思う。先の見通しを付けた方が、安心につながるという意見が多かった」と語った。
ただ、鳩山由紀夫首相が掲げている次の衆院選までは消費税率（現行５％）の引き上げを実施しない方針については「大前提に置いている。党全体としての公約だから守る」と述べた。

　　同研究会は30日に役員会を開いて財政、税制改革の問題について引き続き議論し、５月６日の総会で提言をまとめる方針。
その後、民主党は、上部機関の「マニフェスト企画委員会」で参院選マニフェストの内容を詰め、鳩山首相を議長とし、小沢一郎幹事長、菅直人副総理兼財務相らで構成する政権公約会議で、同月末までに最終決定する。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a.g8uycyxEVs

936 ：無党派さん：2010/04/28(水) 15:47:51 ID:C/2usSuP

おい、小沢
どうして辺野古なんかに、土地買ったんだ？

937 ：無党派さん：2010/04/28(水) 15:52:18 ID:avi/6RQI

昨晩は溜飲を下げてぐっすり眠れた国民が多かったんじゃないの・・・

938 ：無党派さん：2010/04/28(水) 16:08:14 ID:hTJ21A6U

>>927
>>929
（とりあえずこの一件は置くとして）幹事長１人がたまたま急死したら、
与党が崩壊するって民主主義を標榜する先進国としては許されざる状態
なんじゃないか？

939 ：無党派さん：2010/04/28(水) 16:23:49 ID:u35XFM0E

自民信者・・・

224 名前：脱税男（鳩山）：2010/04/28(水) 16:13:18 ID:dzsiJZpO
＞ID:NElbucvg
お前カワイイヤツだな。女だろ
君のま～～るいま～るいお尻が許せない（プンプン）
そのま～るいま～るお尻が許せない（語尾強く）

マンコ～すりすりマンコ～すりすりマンコ～スリスリ～～おいしいおいしいマンコだよ｜｜イエイ
マンコの中に顔を埋めて、そのマン汁を顔に含むことで、更に男が磨かれるからな

940 ：無党派さん：2010/04/28(水) 16:25:37 ID:XNNJAsql

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100428/crm1004280018002-n3.htm
>民主党県連会長の工藤堅太郎参院議員（６７）は
>「不起訴後も『黒に近い灰色』と繰り返したマスコミの報道に検審が乗せられた。
>証拠を持たない素人集団の議決は民主主義への挑戦で残念だ」
>と検審制度までも批判した。

941 ：無党派さん：2010/04/28(水) 16:51:31 ID:McI2rQhc

検審にたてつくってことは、国民を敵に回すってことだと理解してないのかねｗ
今回のことで、民主＝国民の敵ってことが判明したってことでいいね？

942 ：無党派さん：2010/04/28(水) 17:29:12 ID:zkUUfIeM

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___________　　（_（_（_,　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 (___________　＼　　(⊃＿ノヽ
　　 ┃　┃┃ 　　　　　　　　/..,,_ 　 _,,....丶＼　　ｌ　　ｌ
　　 ┣━ 　　　　 | |　　　　 (　　 )ｌｌ(　　　ヽ/＾ヽﾉ　　　 |
　　 ┃ 　　　　　 | |　　.　　 |=･=｀ ´∠　　u　　ﾉ　　　 !　おまえ、審議会には圧力かけた、
　　　　　　┃┃ 　| |　　　　/ ﾉ（_人__）/'⌒ヽ　 | |　　　 /　　　　言ってたじゃんか！
　　　━╋┓ 　|＼/　|/|. 　l _　　　　/＼＼|　ｌｌ　　く
　＼＼ ┃┃＿|　　　　└-（＿＿／＼ヽﾉ　//　　　　＼
　　　＼＼　＼ノ´⌒｀ヽ　く　ヽー`ｰ`─ ´ ／´
　　 ☆　γ⌒´　　（ ;:;:;）、＞.　 | ￣￣￣　　 / ⌒ヽ
　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　ｌ　　　￣￣| 　二|
　　　　.i /　 _,.ノ　ヽ.,_　ｉ　）　　　　ヽ､＿　　　ヽ＿,_ﾉ
　　　　i　　(＞）｀ ´(＜）i,/　　　　　　＼￣
　　　　ｌ. 　｡ﾟ（__人_）ﾟ｡|
　　　　＼　　｀ー' 　.ノ　よ、横綱審議会だと思ってたお

943 ：無党派さん：2010/04/28(水) 17:31:11 ID:vM9S6xzq

そもそも検察審査会の権限を強めることは、自民公明に加え
当時野党であった民主も同意した上で法案を改正したのだ。

自分たちで決定したくせに、幹事長がその俎上に乗せられたからって
批判するのはあまりに筋が通らないし、節操がなさすぎる。

行政府で働いている自覚もないのだろう。
党利党略しか脳味噌にない連中は全員小沢と共に議員辞職してくれ。
こいつ等こそが仕分けの対象であり、税金の無駄だ。

944 ：無党派さん：2010/04/28(水) 18:09:57 ID:xOUbD9FX

この際小沢がゴールデンタイムに完全生中継の国会で子どもニュース並みにわかりやすく潔白を証明すればいいんだよ

945 ：無党派さん：2010/04/28(水) 18:11:53 ID:plSQlrVK

>>943
もう全然駄目、野党ボケがとれてない
今自分たちが権力なのに検察が噛み付いてくれば「清和会の陰謀」
アホか消滅寸前離脱者続出の党の陰謀だと？
自分たちが矢面にたたないといけない外交はすでにアメリカに
真面目にやれ、と言われてるのに機能不全
まだ自民党＝アメリカに反対だけしてればいいと思ってる
予算についても温暖化防止法案にしても
自分たちの行動で経済や国債がクラッシュとかが
起きるんじゃないかと言う自分たちの決定の重大さを
認知してると思えない素人衆による決定

946 ：無党派さん：2010/04/28(水) 18:22:14 ID:htlY0JTF

前「検察の捜査は不当だ！　検察ファッショだ！」
後「捜査のプロの検察が不起訴にしたのに何だ！　検察審査会はおかしい！」

これが民主脳。

947 ：無党派さん：2010/04/28(水) 18:32:53 ID:GeOHhESO

なーんも、動かなくていいよ、民主は。
いいお勉強になりますよ、国民は。

ようするにあらゆる権威は相対的である、これを
学習するいい機会です。

948 ：無党派さん：2010/04/28(水) 18:35:35 ID:lr/qw0Z4

>>946
そうじゃないだろ

検察の無理筋、捏造捜査でさえも起訴できなかったのに
審議会が起訴相当にしたのは明らかにマスゴミに乗せられたせいだ
法律がわからない、先導されやすい一般市民にやらせるのは司法の
独立を揺るがす

と言うのが訓練された信者。

Ｎ速＋のアンチ民主自民信者だって同じ考え方だ
彼らは決して「マスゴミは小沢嫌いなんだなｗｗｗ」とは言わない
「さすがに捏造マスゴミもミンスを擁護しきれなくなって手のひら
返したか。鳥越涙目ｗｗｗｗ」と言うのだ。どこまで行っても敵は敵

949 ：無党派さん：2010/04/28(水) 18:39:34 ID:GeOHhESO

ID:lok7lVuj
>>746
この人なんかいいこと書いているのに、最後の最後であれあれと思ってしまった。
君さ、戦場に行ったら、そわそわして動き回っちゃう人じゃない？撃たれるよ。

だーめだよ。責任が無いときは動かないでいいし、選挙？しょせんは俺自身の身のことじゃねえし、
当落線のやつにはできるだけの支援はするけど、無理難題までは聞かないよ。
選挙負けたらそのときはそのときさと、それだけでしょ。

国民と政治家がもうひとつ学習すべきなのは、選挙のために人を変えるのは原則なしだってことよ。
だってそれじゃ選挙を愚弄していることになるじゃん。

以外と支持されてるかもしれないんだし、まずは選挙、選挙の結果が出た後で意味を考える。
悪かろうがよかろうが、ありのままの自分を見てもらいます、そのように悪い面もいい面もなるべく
さらします、という考え方。

950 ：無党派さん：2010/04/28(水) 18:50:02 ID:vM9S6xzq

http://www.youtube.com/watch?v=SW94yKruvAA

常日頃、特に沖縄問題じゃ国民目線を重視すべしと主張する連中がこの変貌。
お前等も官房費貰ってるのかよ、と突っ込みたくなるわ。

そりゃ平野も「官房費なんか知りません」ととぼけるわな。

951 ：無党派さん：2010/04/28(水) 18:53:23 ID:hf7MZ4Yr

「民主、検察審査会に疑問＝司法制度見直しで議連発足」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000115-jij-pol

やるんじゃないかと思っていたが
やっぱり、国民を敵に回す気だわ。

952 ：無党派さん：2010/04/28(水) 18:55:03 ID:GeOHhESO

国民て誰だ。俺は民主とは無縁で、平均給与が下がった経済体制の犠牲者だから
清和会をやっつける民主を支持しているだけだが。

政治とカネとか言ってるやつは、給料いらないんだろうな。

953 ：無党派さん：2010/04/28(水) 18:58:09 ID:vM9S6xzq

>>951
検察審査会で起訴相当の議決が下されるのは、たった2％。
厳格に審査をしていることの現れだが、司法の制度を
議連で潰そうと画策するなど、こいつらは心の底まで腐り果てている。

954 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:02:39 ID:GeOHhESO

腐り果てているという言葉も、悪いやつが先に相手にぶつけてるって感じ。
最初に言ったやつが、中身まで腐り果ててるんだろうな。
おなら問題と同じ。

955 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:04:29 ID:hlcxZrv7

>>951
政治家として説明責任をまともに果たさない、果たすよう党内から促しもしないで
平気でそういうことをやるから民主党はだめなんだなぁ。
自制心がない、自浄作用が無い。
政策面でもいきなり突拍子もないことを表明したりするし、可測性がないので
信用できない。

956 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:09:32 ID:GeOHhESO

>>955
というよりネガキャンの要素もあるんじゃないのかな。
さっそくマスコミが、民主は動揺しています、誰それは涙目です、
誰それは回答を拒否し吐き捨てました、という
あのネガキャンで、なんか信憑性も疑わしいんだがな・・・

957 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:14:22 ID:BtodMzxA

法律より市民感覚を強調した「小沢起訴相当」議決

「検察の正義」とは別に、少人数の判断による「市民目線」という“錦の御旗”が出現したのだとしたら、民主主義、法治国家に住むわれわれ国民にとって新たな脅威となるだろう。

法律より、事実より、移ろいやすい人の心を優先した今回の議決文。米沢敏雄弁護士の心理まで推測するのは気が引けるが、法律家としては心苦しい議決書作成の過程ではなかっただろうか。
http://ameblo.jp/aratakyo

958 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:15:50 ID:Q1qCzy41

コイツらって朝ゲンダイ読みながらスーパーモーニング見るんだろうなｗ

959 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:25:09 ID:OaqhUYCH

権力を握ったことのない人ほどいざ権力を握れば乱用するんだよな。
はやく与党に慣れてくれないものか。

960 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:35:16 ID:plSQlrVK

しかし制度の問題はさておき素人共11人ランダムで集めて
全員もう一回調べろって言うのはもう通る通らない抜きにアウトだろ
いくら組織票抱えたところで負けるときは負ける

961 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:39:48 ID:YUCCKyZM

高校無償化は良い政策だったよ
周囲でも評判いい
こういうのをどんどんやってくれ

【社会】「日本では、一度転落すると誰も助けてくれない」日本、貧困家庭の子供がさらに貧困になる負のスパイラルに…米紙報じる★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272426421/l50

962 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:46:31 ID:kEUW3ZHr

>>951
これはさすがにアホ過ぎるな。起訴権を独占する検察が
不正を働かないよう国民が厳しく監視するという、司法制度の根幹をなす
検察審査会制度の意味を理解していないのだとすると
もう国会議員をやってる資格がない。
最低限の法律知識もない者が立法に携わるなどおこがましいにも
程がある。

963 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:48:45 ID:ClCqex3P

おい、民主党には自浄能力ないのか？
いつかバイオレンスの嵐が吹き荒れるぞ。
民主党員はみんな同罪。

964 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:48:46 ID:mIJRyYIw

森裕子選対委員長代理「検察をトップとする官僚機構と国民の代表である民主党政権との全面的な戦争です。一致団結して最後まで戦う」

石森久嗣議員「官僚組織との『最後の聖戦』」

辻恵副幹事長「国民の感情で簡単に被告席につけてしまっていいのか」司法制度見直しで議連発足

工藤堅太郎議員「証拠を持たない素人集団の議決は民主主義への挑戦で残念だ」

横山北斗県連代表「今、民主党を批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」

千葉法務大臣「指揮権発動あり得る」

965 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:49:13 ID:plSQlrVK

>>961
このネタ元のインタビュー「子供をアニメ声優養成学校に連れていけない」とかインタビューで言ってる親がいるらしいね

966 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:50:16 ID:XNNJAsql

>>961
公立校を全部民営化して公私の垣根を無くして高校教育全体を
バウチャー化するとか、小中学校同様に希望者全員が公立校に
入学できるように公立校を増設して準義務教育化するみたいな、
抜本的な改革を伴うならともかく、現実には高校生を持つ家庭に
月１万円（私立校の場合は最大月２万円）の「高校生版子ども手当」を
ばら撒いただけに等しい。政策としては制度設計の企画理念がなさ過ぎる。

さらにその「撒き銭」の使われ方を考えれば、低所得層では生活費に
消えるのに対して、高所得層では塾・予備校代に当てられるだろう。
結果的に、余計に所得階層による教育機会格差を広げるだけの大愚策。
これを校舎耐震化予算を削減したり、授業料以外の諸経費（ＰＴＡ会費や
図書費など）への減免を廃止したりしてまでやるべきことなのか？

967 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:54:00 ID:YUCCKyZM

検察審査会は潰した方がいい
あれは間違った法律だった

968 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:55:35 ID:Of+KCL2O

ID:YUCCKyZMは在日

969 ：wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2010/04/28(水) 19:56:54 ID:xLvU7YN7

生方氏、小沢氏の喚問受諾要請を提案に賛同なし

　民主党の生方副幹事長は２８日の党副幹事長会議で、資金管理団体の収支報告書虚偽記入事件に絡み、

検察審査会が「起訴相当」と議決した小沢幹事長について、同会議として証人喚問に応じるよう求めるべきだと提案したが、

賛同は得られなかった。高嶋筆頭副幹事長は「国対や役員会で諮るべきで、副幹事長として言うべきではない」と反論、

生方氏に賛同する意見はなかった。

http://www.excite.co.jp/News/politics/20100428/Kyodo_OT_CO2010042801000615.html

970 ：無党派さん：2010/04/28(水) 20:01:26 ID:plSQlrVK

>>967
だったら最初から反対しろや！！！！！！１１１

971 ：無党派さん：2010/04/28(水) 20:50:46 ID:OaqhUYCH

俺には分からん。どうして集団自殺のような真似をするんだ。
それとも本気で参院選で勝てると思い込んでいるのか。
全く分からん。

972 ：無党派さん：2010/04/28(水) 21:12:42 ID:aenuc/6h

GW明けに再捜査終了　不起訴判断
検察審査会が二度目の起訴相当議決で強制起訴

小沢被告のまま参議院選挙突入　これしかない！

973 ：無党派さん：2010/04/28(水) 21:20:15 ID:oYDb9vp3

大鶴は従来通りなのか、それとも体制側に寝返ったのか？
佐久間は甲府に飛ばされたが、そのあたりが良く分からん。

974 ：無党派さん：2010/04/28(水) 21:22:28 ID:mIJRyYIw

クズの集まり民主党

975 ：無党派さん：2010/04/28(水) 21:26:02 ID:uvXX0jE4

佐久間がクズなら小沢もクズ、クズはクズ同士潰しあってくれ
民主政権と関係ないとこで。

976 ：無党派さん：2010/04/28(水) 21:26:34 ID:LGQDC1af

もう戦前の帝人事件に通じるな。
あの時も同じような空気だったんだろうな。

あれを機に日本は、軍国時代にはまり込んで言った。
今度はどんな時代を迎えるのかな。

「掛物によく描かれている、水の中の日影を猿が藤蔓につかまって
しゃくろうとしている画になぞらえて、影も形もないものを一生懸命に
すくい上げようとしているのが検察の基礎であって、
検察には争うことができなかった。」

977 ：無党派さん：2010/04/28(水) 21:48:19 ID:plSQlrVK

お、俺が前から言っていた鳩山就任以来日本は国際的な無知蒙昧に
過剰な内向き傾向に議会の万年無能ぶり、と戦前を思わせるという
意見に賛同してくれる人がまた一人

978 ：kohun：2010/04/28(水) 21:51:32 ID:JksubKns

拝啓鳩山総理殿ーーあなたの言葉・行動・精神(友愛)を見ていると、昔の
武者小路実篤・有島武雄の「新しき村」運動を思い出す。あなたは、一国
の総理としての判断力・決断力には欠けるように思われる。ココは、潔く
職を辞し、あなた自身が述べた様に、農業の真似事もしながら、平成の
「新しき村」運動でもされたら如何か゛。

979 ：無党派さん：2010/04/28(水) 21:51:50 ID:hlcxZrv7

で、鳩山一郎と犬養毅は誰？

980 ：無党派さん：2010/04/28(水) 22:02:40 ID:+k2Nx8Hy

自民再生の道は遠いが民主の道の先にも奈落の底が蓋を開けて待っている。
年貢の納め時を自覚できない政治家ほど性質の悪いものはない。
どう　小沢さん　鳩山さん。

981 ：無党派さん：2010/04/28(水) 22:14:51 ID:plSQlrVK

おー5月になると検察審査会の面子の過半数が入れ替わってまた審議するんだってｗ
なんとかなるかもわからんね

982 ：無党派さん：2010/04/28(水) 22:20:23 ID:aenuc/6h

11人中8人の起訴相当議決で強制起訴じゃねーかｗ
1月も経たずに1回目の5人が早々に意見を翻すわけないだろうし
入れ替わった6人のうち半分が起訴相当判断下したら8人越えるぞｗ

ずいぶん分の悪い賭けだなｗｗｗ

983 ：無党派さん：2010/04/28(水) 22:20:57 ID:0fErjb7O

民主党はおおむね優秀だと思うよ。

優秀でなくみえるのは
鳩山のせい。

こんな愚図だとはおもわなかった。
本当に自殺とか脳溢血でねたきりになるといいな。
日本のためにこの人がいるのが本当にとんでもない損失。

誰かなんとかしないかな。

984 ：無党派さん：2010/04/28(水) 22:26:10 ID:AR68hSHV

支持率気にして指揮権発動躊躇しておいていまさら検察審査会に責任転嫁するなよｗ

985 ：無党派さん：2010/04/28(水) 22:28:03 ID:zkUUfIeM

橋本元首相ら不起訴は不当。永田、辻両議員が検審に申し立て-2004/10/05-…民主党

　民主党の永田寿康、辻恵両衆議院議員は５日、自民党旧橋本派への日本歯科医師連盟（日歯連）
１億円献金隠し事件で、政治資金規正法違反容疑で告発した橋本龍太郎元首相、野中広務・元自民党幹事長、
青木幹雄・自民党参院議員会長を不起訴とした東京地検特捜部の処分を不服とし、東京第二検察審査会に
審査を申し立てた。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5095

986 ：無党派さん：2010/04/28(水) 22:36:50 ID:qqYSxqmm

>>975
小沢先生と東大卒司法試験合格者の佐久間のクズと一緒にするな！

小沢先生は敢えて二浪して慶応大学に入り、司法試験合格者１名分をを譲ってやろうと
敢えて大学卒業後も司法試験に合格しなかった心優しい頭脳明晰の人物なんだぞ！

987 ：無党派さん：2010/04/28(水) 22:40:47 ID:plSQlrVK

学歴を言い出すと総理が虚しすぎるからやめなさい

988 ：無党派さん：2010/04/28(水) 22:44:53 ID:x+xzW15j

>>985
辻恵、朝日新聞の盗作野郎にて供託金泥棒の疑いまである糞議員中の糞議員。
生方騒動のどさくさで、何故か新たに副幹事長になったが、恐ろしいブーメラン野郎だな。
幹事長室のウンコっぷりがまた明らかに…

民主・辻氏、検察審査会に疑問＝司法制度見直しで議連発足
　民主党の「司法のあり方を検証・提言する議員連盟」（会長・滝実衆院法務委員長）が２８日発足し、
衆院議員会館で初会合を開いた。議連の事務局長に就任した辻恵副幹事長は、検察審査会がＪＲ西日本の
歴代社長や小沢一郎同党幹事長を起訴相当と議決したことを念頭に、「国民の感情で簡単に被告席につけて
しまっていいのか」と述べ、審査会のあり方に疑問を呈した。
　初会合には、辻氏や陣営幹部が政治資金規正法違反罪で起訴された小林千代美衆院議員ら国会議員
約２０人のほか、元検事の郷原信郎名城大教授が出席。郷原氏は「検察がわれわれに理解できないような
捜査をやって、（捜査が）止まってしまったら、それをあおるような方向でこの制度が使われている」と指摘した。
（2010/04/28-18:31）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042800912

橋本元首相ら不起訴は不当。永田、辻両議員が検審に申し立て-2004/10/05-…民主党
　民主党の永田寿康、辻恵両衆議院議員は５日、自民党旧橋本派への日本歯科医師連盟（日歯連）
１億円献金隠し事件で、政治資金規正法違反容疑で告発した橋本龍太郎元首相、野中広務・元自民党幹事長、
青木幹雄・自民党参院議員会長を不起訴とした東京地検特捜部の処分を不服とし、東京第二検察審査会に
審査を申し立てた。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5095

989 ：無党派さん：2010/04/28(水) 22:52:39 ID:IifxJeMJ

民主党は本当に小沢容疑者で選挙を戦う気か？

ルーピー鳩山と言い気が狂ってるなｗ

990 ：無党派さん：2010/04/28(水) 22:57:24 ID:vM9S6xzq

朝の鳥越
ttp://www.youtube.com/watch?v=SW94yKruvAA
昼の川村
ttp://www.youtube.com/watch?v=RasgHT7xwRc
ttp://www.youtube.com/watch?v=Um7qqdk8nSM

特に川村が必見
もの凄い擁護、弁護士と生方に真っ向反論している
なぜここまで必至になる？？

991 ：無党派さん：2010/04/28(水) 22:57:51 ID:rxZoSw+e

「厳しさ乗り越える」小沢氏強調

　民主党の小沢一郎幹事長は２８日夜、都内のホテルで、同党の支持団体である連合の古賀伸明会長と会談した。夏の参院選について、小沢氏は「厳しいが、乗り越えなければならない」と強調し、勝利への協力を求めた。連合の南雲弘行事務局長が同席した。（2010/04/28-22:13）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042801205

小沢氏は「厳しいが、乗り越えなければならない」

992 ：無党派さん：2010/04/28(水) 23:11:19 ID:qqYSxqmm

近頃は民主党議員サッパリ「民意がたいせつ、一番大事」などと言わなくなったな・・・

「民意は民主党の意思の略語」と説明すればいいのに・・・

993 ：無党派さん：2010/04/28(水) 23:12:26 ID:3RFG6VXN

司法のあり方を検証・提言する議員連盟にあの人が入ってる
ここまで来るとすごいとしか言えない
恥という感性がまったくないみたいですな
さすが北教組というところか

994 ：無党派さん：2010/04/28(水) 23:19:25 ID:qqYSxqmm

>>993
小林千代美かｗ
まあ北教組の操り人形だから自らに不都合なことは全て他人のせいにする
最も民主党らしい体質の人だよねｗ

恥知らずの議員はなぜか北海道に多いｗ

995 ：無党派さん：2010/04/28(水) 23:31:43 ID:nF7AAyLO

>>994
氏家　乙
小林は北海道の選挙区から出てるだけで、北海道の人間じゃないけどなｗ
何でも人のせいにするなよ漢民族。

996 ：無党派さん：2010/04/28(水) 23:33:04 ID:nF7AAyLO

ところで何で鳩山首相は南の島の人の厳しいんだ？

997 ：無党派さん：2010/04/28(水) 23:33:32 ID:qqYSxqmm

>>990
お昼の方は民主党の会合でしばしば講師役をして
収入を得ていたような・・・

顧客第一の姿勢に徹する姿は営業マンとして見習わねば・・・

998 ：無党派さん：2010/04/28(水) 23:55:38 ID:qqYSxqmm

>>995
「北海道の人間」なんて書いていないのだよ、
日本語は難しいよな、おバカな人にはｗ
衆院北海道選出の議員をそれぞれ見てみたら？

それと小林の取巻きって日本人じゃないってことかい？

999 ：無党派さん：2010/04/29(木) 00:11:15 ID:XYxQJe+T

小沢古い自民党型利権政治と労組型怠け者優遇福祉ばら撒き政治の融合。
まさに悪の権化、最悪の国家衰退、国家破綻推進政党。
存在自体が悪。それが今の民主党の真実の姿でしょ。

1000 ：無党派さん：2010/04/29(木) 00:12:49 ID:XYxQJe+T

悪徳民主党崩壊祈願。
１０００なら1年以内に民主党完全崩壊、消滅します！！

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