第22回参議院選挙総合スレ703

前スレ
第22回参議院選挙総合スレ702（実質701）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1269605880/
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/

.【レスルール】
○荒らし・キチガイ・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.★TV実況等は↓で。※本スレは運用情報板実況報告スレから警告を受けています★
議会選挙実況板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/

【スレ立てルール】
900(重複等スレ番異常時は800)以降、最初の宣言者が次スレを
宣言前に次スレ検索推奨　ルールを守って重複予防を
テンプレはまとめwikiからコピペで http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601 　>>701　>>801　>>901

正しいテンプレ

前スレ
第22回参議院選挙総合スレ703
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1269660451/
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
自治議論スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36362/1269059115/
.
○他人を××人、××信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900(重複等スレ番異常時は800)以降、最初の宣言者が次スレを
テンプレはまとめwikiからコピペで http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
★★TV実況等は↓で。※本スレは運用情報板実況報告スレから警告を受けています★★
議会選挙実況板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601 　>>701　>>801　>>901

婚姻率アップのために、とか言っちゃう左派って脇が甘い。
婚姻せずとも子供を儲けられる制度を作れというのが、このスレの正しいあり方。

対策として、合同結婚式、合同見合い式、くじ引き結婚式、くじびきデートをやるといい。

>>1
乙。

>>3
それってどこの統一協会？ｗ

そもそも日本の高度経済成長はバブルだったのか？
違うだろ。

「中出し手当」でいいじゃん

>>3
それだと恋愛しないと子どもができないわけで。
そして金の問題で恋愛そのものもやりたがらない傾向すらあるわけで。

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　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|　
　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::|　　おい鳩山、コンクリーから俺な
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　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　　　 ／／ " ´ ⌒ ＼　　）
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　　　　　i./　_ノ 　 ヽ､_ 　 ｉ　）
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|　　　　　　　 i (⌒）｀ ´ (⌒）　 i,/
　　　　＿入　　ー--‐ 　　　 ／　 入　　　　　　 | ::::: (_人_) 　 :::: ::|　　ええ、ちゃんとやってますよｗ
　　　／:::ヽ ＼＿＿＿＿_／　　 /::::::＼　　　　　＼.　 |┬ | 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　`ー' 　　　 ＼
【コンクリートから人へ】直轄国道の休止は１カ所・・・なんと１４０路線で事業継続
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269651797/

>>5
しかし、好みだのなんだの我侭を聞くから選り好みするのでありますから
何かしらの強制が有効なんではないでしょうか？

ドキッ二人きりの無人島生活とか、女10人と男1人を隔離するとか。

>>6
失礼、高度経済成長期であれだけの富の再分配が維持できたけど
バブルがはじけるまでは、問題に気づかず維持できてしまってたってとこでしょうか。

女性の父親と同じくらいの年収８００万を男性に求めるフィルターで大半の男性は脱落していく。

>男性は女性に対して三つしか求めない、反対に女性は男性に対して何百も求める　とｗ


男性が女性に求める三つって何なの？

>>13
たしか、家事・育児・料理　だったかな。　まぁ亭主関白。
女性は現状の環境＝つまり父親の収入で営んでいる現状の生活　＋　容姿やら学歴やら〜　まぁ、無いものねだり

>>13
心・枝・体

正直なあ社会の維持のために出生率の改善が必要ですっていくら理屈をこね
ても、子どもがいる生活に魅力がなきゃどうにもならんのよね。
国家の将来なんて考えて子作りに励むわけでもなし、自分自身の人生設計に
とってメリットがなきゃ産まない。昔だと老後の生活なり、家業なりで暗々裏
に子どもがいることがメリットになっていた（というより前提になってた）が、
今はそれがない。

●自民党歴代政権と比べて仕事している鳩山政権
▼大マスコミはなぜ、民主党を叩くのか　諸悪の根源は小泉政権なのに
「戦後６０年近く、自民党サンと仲良く政権の甘い汁を吸ってきたのが日本のメディア。
どうしてもパートナーの自民党サンに返り咲いてほしい。
それが無理なら、せめて自民・民主の大連立に持ち込みたいのでしょう。
７月の参院選で民主党が単独過半数を取ってしまったら万事休すだから、なんとか阻止したいのです」◇
だが、そんな策謀をめぐらしてまで、叩かなければならないほど鳩山政権は悪い政権なのか。
それは、これまでの自民党政権と比較してみれば一目瞭然だろう。
たとえば小泉政権。当時の大マスコミは「構造改革路線」を５年間も絶賛し続けた。
しかし、何を残したのか。
「この国を壊してしまったのが小泉政権です。
間違った財政縮小政策で地方経済を疲弊させ、格差を拡大し、平成デフレ恐慌の入り口をつくってしまった。
おまけに国の富は全部アメリカに貢ぎ、それさえもリーマン・ショックでパーにしてしまった。
とんでもないペテン、詐欺政権だったのです」（経済アナリスト・菊池英博氏）
小泉はずっと「郵政民営化こそ改革の本丸」と叫び、民営化さえすれば日本はバラ色になるみたいな幻想を振りまいてきた。
だが、なーんにも変わらないし、民主党政権が民営化見直しを決めても国民の反発も出ない。
その程度の改革だったのだ。
バラ色になったのは、不正格安売却で郵政物件を手に入れた不動産ブローカーだけだからフザケている。
まさに国家的詐欺犯罪だ。
その小泉の後を受けた安倍政権は、教育基本法とか、改憲に必要な国民投票法のタカ派政策に手を付けただけで、
最後は腹をこわして“美しく”ない総辞職。
続く福田政権は何もできず無為に１年を過ごしただけだし、最後の麻生政権はバカ丸出しで自爆自滅していった。
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=45127

男２００万＋女２００万＝４００万を妊娠しても出産しても育児しても確保出来続ける社会整備が必要なんだと思う。

民主党がタチ悪いのは、
再配分による若年層利益誘導、それによる結婚出産消費促進をあきらめて
再配分の名を冠した予算組み替えによる中年層利益誘導、それによる一般消費促進にしぼったことだよ。

>>11
単に、日本の高度経済成長は実体経済の成長でありバブルというべきではないと言っただけです。
中国のは知らん。

>>14
なるほど。



>>15
従順・料理技術・若くて美人ということか。

>>10
>女10人と男1人を隔離するとか。
逆アナタハン乙
普通に殺人事件頻発して終わるぞそれｗ
女の性欲なめんなよ

>>11
もともと、どの職種もがっちりと団結できてたから再配分ができてたって面が大きい。
小泉の頃に一刻景気が回復したけど、そのときには再配分出来なかったのと好対照。

>>21
その男一人が、それでもやりたくない男だったら悲しすぎる。
やりたくない男とは、やりたくないもんよ。

女性専用車両に、『反対する会』のオッサンが乗り込んで乱闘騒ぎ→電車が一時停止★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269661479/

こんなんあった

●守旧派に乗る国民は自殺行為
この歴代自民党政権と比べれば、わずか半年の鳩山政権ははるかに力強く仕事をしている。
筑波大名誉教授の小林弥六氏（経済学）が言う。
「官僚に支配された自民党政治を続けていたら、この国は没落する。
国民もそれに気づいたから、政権交代という革命を起こした。
それを受けて、民主党連立政権は官僚支配の打破を進めている。
官僚の権限を抑え、ムダを削り、天下り団体を減らそうと、悪戦苦闘中です。
その方向性は全然間違っていません。当然、官僚組織は抵抗する。
同じ守旧派のマスコミも一緒になって、財源問題などで民主党政権を攻撃していますが、
国家財政を赤字だらけにしたのは自民党と守旧派でしょう。
沖縄の基地問題にしたって、ここまで複雑にしたのは自民党政権ですよ。
そんな積年の悪政の負の遺産の清算にもがいているのが民主党政権です。
となれば、この国を少しでも暮らしやすく、いい国にするために国民は民主党政権を後押ししてやるべきなのです。
国のあり方からすれば、“政治とカネ”の問題や党内のゴタゴタなんて小さいこと。
それを大問題のごとくスリ替えて大騒ぎして政権交代を潰そうとしている守旧派に国民が乗ってしまうのは自殺行為だと知るべきですよ」
シロウトの集まりなのに、戦後５番目の速さで予算を成立させ、子ども手当や高校無償化など
マニフェストをひとつひとつ実現している鳩山政権は、自民党の末期４代政権よりは、はるかに上質である。
保身と悪意に満ちた大マスコミ報道に惑わされず、ここは守旧派を完膚なきまでに叩き潰し、一掃するときなのだ。
それには参院選でケリをつけてやるしかない。 ◇
そうなれば官僚組織もギブアップして、改革は一気に進んでいく。
アメリカだって、沖縄問題で鳩山政権に妥協せざるを得なくなる。◇
守旧派の守護神を自任する検察なんぞに政権を潰させるわけにはいかない。
国民は、そこに早く気づくべきなのだ。
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=45127

>>23
大丈夫、二，三年すりゃ惚れてるからｗ
本能なんてそんなもんだｗ

>>23
男１０人女１人ならブスでも女王様になれるが、女は違うからなー

子ども手当の問題としては永続的に続くか定かでないと見られているってのがあるな

やっぱBIだね

谷垣がさつきから逆レイプされるみたいな感じ？

>>14のは「妻に求める３つ」であって、女一般となるとまた話が違ってくるわなw

>>19
名目的方針としてはまあそうと言えるだが、
現実的な調整や青写真がまるで何も無いからな
現実問題、話す上でも予測ではなく空想を大いに含まないと、何も掘り下げられない
はっきり言って論外でしかないんだよね

>>21
まず最初に殺されるのが男の気がするw
その後共食いで漸減

>>22
確かに、再分配ってお金がすみずみまで行くことが条件なので
同じ職種の団結は欠かせないですね。そういうのも壊しちゃいましたからね。

>>33
あーあーあー。
そうだろうねｗ
しかも取り合いの結果、独占のための殺人ｗ

>>32
言い訳だ。
モデル地域なり設定して試行してみれば一発でデータ取れる。

怖い話ですねｗ

>>29
ベーシック・インカムはやるべきだと思ってるが、名前がミスリーディングだと思う。

むしろ、「定額還付制」と言うべき。

働かないとかなんとかのいわれのない批判は、主に名前の持つイメージから来てるように思える。
だから、正鵠を得た批判が皆無。
ここでも、ホントの問題点がなかなか出てこないのは寂しい。

無人島に男１０人、女１人を隔離したらまず間違いなく女を巡って男同士でいざこざ起きる。

逆のパターンはハブラレテ餓死するだけｗ

>>24 わはは。なんだこれｗ

>>33
殺されるってより、女性の奴隷にされると思う。力仕事、めんどうなことは
全部男の一人の仕事。拒否したら殺される。

>>34
再配分にもっとも必要なのは、みんなが「おれたちに金を寄こせ！」とできるだけ大声で喚くことだよ。
団結してわめけば声は遠くまで響く。
それが再配分につながる。

団結できなければじり貧になる。
それが日本のここ２０年の姿。

つまり、友情、努力、勝利を忘れたために没落していったのだ。

>>39
ハブられて餓死はないよ
女子校でモテ無い教師は居ないｗ

昨日、テレビでもみたが、カネのかからない少子化対策として
有効なのは、フランスを筆頭に欧米諸国のように
婚外子をどんどんみとめることだ。
フランスでは、ＰＡＣＳ法という事実婚に法律婚とほぼ同等の権利を付与する法によって、
婚外子が増え、出生率が回復したそうだ。

>>34
そこなんだよね。誰かが勝手に再配分してくれると思ってる奴が多い。
富の再配分に抽象的なイメーしか持てない人が増えてるんだよね。

大村
高市　稲田　小池　小渕　野田　橋本　山谷　有村　山東　森

この状況でどうなるか考えればええんやね

>>43
女子高いいなｗ

>>42
それってどんな創価学会？ｗ

>>43
いやー、女子校で嫌われた男性教師は悲惨だぞ。

クサヨは何で生きてるの？

ルグィンは昔
「両性具有者だけの世界、つーか男のいない世界があったら理想的なコミューンになるのに」
とか思いついたらしいが
その設定で作品を書いているうちに考えを変えたようだw

>>47
女子高だと児ポ法引っかかるので女子校と表記するのが通

>>48
その原理に気づいたからこそ創価も団結してるわけで。

群れならなきゃ何もはじまらないんだよ。

「子ども手当」の本当の目的を民主党がアナウンスしてないし、むしろ隠そうとしているようにすら見えるし、
というよりそもそも民主党の中の人が理解していないっぽいのがまずい。

あれは、「国の中の金の流れ方の基本ルールの書き換え」なのに。

女子高のイジメは陰湿でパねえ。

>>52
女子校　これから書くことあんま無いだろうけどそうするわｗ

■「世界で最も少子高齢化が進んだ国」の日本に海外から強い関心
日本は大丈夫？――
米大手通信社のAP通信が今月5日に報じた日本の「出生率低下」に関する記事が多くの米国人に読まれ、反響を呼んでいる。
この記事は日本の総務省が4日に人口推計（4月1日現在）を発表したことをうけたもので、
15歳未満の子どもの数が約1714万人と28年連続で減少している事実を報じた。
日本国内の総人口に占める子どもの割合が13.4％と35年連続で低下し、
世界の主要31ヵ国の中でも最低水準に落ち込んでいることを伝えている。
また記事では出生率を押し上げる日本政府の政策はこれまでのところ不成功に終わっており、
少子化が進むにつれ労働力不足や年金システムの破綻が本格化し、
世界第２位の経済大国である日本が大打撃を受ける危険性を指摘している。
日本では少子高齢化は以前から社会問題の1つとしてすでに多くの国民に認知されているが、
この記事を米紙ロサンゼルス・タイムズがインターネット版で掲載したところ、多くの海外ユーザーの関心を呼んだようだ。
米国の大手インターネット掲示板では、
「かわいそうだが、これは日本にとって大問題だ」や
「なぜ経済の豊かな国で子どもが減るのか？」といった意見が相次いだ。
またドイツやイタリアでも少子化が問題となっていることから、
「驚くべきことではない。多くの先進国で同様の問題が発生している」や
「日本だけでなく世界で取り組むべき問題だ」という意見も目立った。
国連人口統計年鑑（06年）によると、
人口に占める子どもの割合はドイツが13.9％、イタリア14.1％で日本は最下位。
世界で最も少子高齢化が進んでいる国となっている。
総務省の推計によると今年は、0〜2歳が3〜5歳より5万人多い328万人と発表されたが、
これは1970年前半に生まれたいわゆる「団塊ジュニア」の結婚が増え、
出生数が増加したことなどが要因とみられており、
昨年に発生した世界金融危機の影響で今後は出生数が減少に逆戻りする可能性も高いとみられている。
http://moneyzine.jp/article/detail/149965

>>44
既に日本も婚外子上等なんだけど。
カネ渡すのもそうだけど、働きやすい労働環境を作ることも大切だ。

>>51
いっぽう日本のBL作家は「男だけの世界が理想的」と言いだした。

>>44
カトリックが多くてで社会的に離婚がしにくいという条件があるフランスの手法が、そのまま他にも
適用されると見るのも違和感がある。

まあ無意味ではないだろうけど。

喚き散らしてカネをせびる人間だらけになったら日本終了
カネをせびる対象がいてこそ、カネせびりが成立する。

>>3
ていうか、左翼であれば
「世界的な人口爆発の折に少子化対策っておかしくね？」
っていう問い返しができなければダメ。

>>54
理解も何もばら撒き以外の何ものでもないからな
フランスでは成功して出生率が上がったが、ドイツ、イタリアは失敗してる

>>36
言い訳って何が？何の？
恒久的財源どころか、一発目の財源も未だはっきりせず、意義的なものも本当に名目的なものしかない
それも、たびたび話が変わってるしね
結論を言ってしまえば、政党としての選挙公約の禁じ手、全くの空手形を、
政権としても次の選挙のためにおいてもやらないといけなくなってしまった
そんな稚拙な状況に過ぎないよ

>>61
それは新自由主義者どもの言い分だな。
実際には金をせびり合う社会は成立する。

>>55
女同士の集団は3人集まると分裂が始まるからね。必ず2-1になって、1-1-1
にはならない。

>>54
なんで直接給付が大切か、という話はくどいくらい言った方がいいと思うんだけどねえ。

国民総ナマポ

ぶっちゃけ、菅が一回だけ書いてた「求婚指輪」を広めるのが一番少子化対策には役に立つような気がする。

>>59
それがな、ルグィンの作品も結局BLになったんだよ
「闇の左手」っていうんだが

>>61
それは金をせびる側にとっては都合の良い論理やね

普天間、５月末までに解決＝岡田外相
岡田克也外相は２７日、三重県四日市市で開かれた民主党の会合であいさつし、米軍普天間飛行場
（沖縄県宜野湾市）の移設問題について「何が何でも５月末までに解決しなければならない」と強調した。
経済分野を含む日米関係全般については、信頼関係が構築されているとの認識を示した。
（2010/03 /27-12:41）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010032700202

輪転機から直接給付されてもなぁ・・・・ｗ

>>63
「出生率上昇」ってのは「子ども手当」の「副次効果」であって「目的」じゃない、って話。

>>61
そういう子どもみたいな物の見方してるから駄目なんだよ。
みんなが必死で抵抗しあうから、いい塩梅に再配分されるんだろ。

>>65
他国にせびる
これだと国民総ナマポが成立する。
朝鮮みたいなもんだ。

しかし、日本にはせびる対象となる国がない。
逆に、カネをせびりとられる一方だ。
とりあえず、他国へのカネの流出を止めることが先決だ。

みずぽ阿部辻元の３人だけでも円満にうまくいかない。
利益誘導への一時休戦協定もままならない。
女性議員母集団の多い自民民主においてをや。

>>42
良いこというねえ。本質を突いていると思う。

それにしても、２ちゃんねるなどネットでよくみられる言説は、
「俺たちのセーフティネット（社会保障）を拡充しろ」ではなく「あいつらのセーフティネット（社会保障）を無くせ」。
「俺たちの所得を増やせ」ではなく「あいつらの所得を減らせ」。
「俺たちの休みを増やせ」ではなく「あいつらの休みを減らせ」。
つまるところ、「俺たちの負荷を減らせ」ではなく「あいつらの負荷を増やせ」、
「俺たちの自由や安心を保障しろ」ではなく、「あいつらの自由や安心を奪え」、
「俺たちの苦しみを減らせ」ではなく「あいつらの苦しみを増やせ」といった類のもの。
しかも、彼らネット右翼がバッシングする「あいつら」とは、主に貧窮者やマイノリティー。

自分で自分の首を絞めることになる「引き下げデモクラシー」の典型。

・・・この救いがたいネガティブ思念はどこからやってくるのだろうか。

>>49
生徒側からはそう見えるのかも
だが、そういう奴に限って、かわいい教え子と秘密交際していたりするもんでｗ
俺の友人がまさにそれ
40代前半毒男でオタクで不細工。性格劣悪で部屋はオタク壺のロリコン変態
当然学校でも生徒たちにいびられまくってる
だが、常に10代の美人の彼女が居るよ
二股で危うく刺される騒ぎになったこともあるらしい
本人も言っていたが、憐憫っていうのも重要なモテ要素だｗ

>>71
「集団化してカネをせびる人間が偉い」
小沢先生もそうおっしゃっている。

必要最低限のモノで幸せを感じている人間をバカにしていてはね

>>73
むしろそのほうがいいんじゃね？
「子どもを育てる」という仕事に対する報酬が絶対的に必要になってきている。

現代では、子どもは国家にとって必須だが、個人にとっては必須でないことに留意すべき。

>>42
いや、回ってきたお金を再分配する相互扶助機能としての
同じ職種での団結は必要だと思います。

でも、お金を寄こせ的なことまでやるとおかしくなるでしょ。
本来政治っていうのはそういうのなしにちゃんとお金を振り分けるのが仕事だと思う。

>>64
まったく同じ認識だ。
こちらが>>32の意図を再配分の当否についてのものだと誤解していたようだ。

>>58
日本は、他の先進国に比べて婚外子が極端に少ない。

■欧米で「婚外子」急増　仏５０％、英４４％、米４０％、日本は２％
米疾病対策センター（ＣＤＣ）は１３日、２００６年または０７年に生まれた子どものうち、
母親が結婚していない子の割合が欧米の多くの国で４０％以上になるなど、
婚外子が急増していることを示す報告書を発表した。
日本は０７年に２％で、格段に低い。
報告書によると、米国で０７年に生まれた赤ちゃんの母親のうち、
４０％が法的に結婚しておらず、０２年の３４％から６ポイントの増加。
１０代の未婚女性の出産が多かった過去の傾向と異なり、２０歳以上の母親が目立って増えたという。
欧州では０６年または０７年の統計で、６６％のアイスランドを筆頭に、
スウェーデン（５５％）、フランス（５０％）、英国（４４％）で高く、
ドイツやカナダ（共に３０％）、スペイン（２８％）、イタリア（２１％）などが比較的低くなっている。
オランダは４０％で１９８０年に比べて１０倍に。
スペインは７倍、フランスでは４．５倍になるなど、急増している。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090514/amr0905141028008-n1.htm

>>78
ネトウヨは、団結する面倒くささに負けてる奴らってことだな。実体ないもんなｗ

>>82
それは国家にとって必要な子どもを育成できた場合に限るべきだな。

クソ袋を製造されても、国家にとってマイナスでしかない。

>>77
で、板挟みの重野が泣きながら仲裁と。女性は一人で仕事して、男性を
使った方がうまくいきそうなんだけどな。てか、亭主関白って実態とし
てはカカア天下だろ。

>>83
>ちゃんとお金を振り分ける

それは無理だな。
誰が金を必要としているか、どうやって調べる？

けっきょくは「金をくれ！」と叫んでるヤツに渡すしかないんだよ。

>>62
そんな「脳内左翼」は存在しない。
フランス社会党のミッテラン政権は、パクス法や子ども手当て充実で、
出生率を回復した。

>>85
婚外子はクソ袋率が高い

前スレにも書いたけど直接給付するなら二人以下は五千円、三人目は二万、四人目は五万てな感じにしないと既婚層にはインセンティブ働かないし、
非婚化・晩婚化層に対しては逆に金ではなくて男２００万＋女性２００万を確保しつつ、妊娠・出産・育児を出来る環境を提供しないと駄目だし
ようは一律一万〜二万の子ども手当てって少子化対策なの？景気対策なの？選挙対策なの？、全部中途半端じゃって話。

>>87
それは国家の教育次第だろう。
親がつきっきりで子どもの知的教育をするわけじゃないんだから。

>>83
国家自体が相互扶助機能の最たるもんだろうｗ
なんか勘違いしてないか？

>59
腐女子は自分たちの妄想する世界が『淫乱テディベア』と同じなんだって想像すればいいのよ！
そして凍りついたらいいんだわ！！

>>87
人は皆糞袋だぞ
かわいいあの子も見方を変えれば糞袋
だから、いったん糞袋排除を始めると、どうあがいてもポルポトにならざるを得ない
むしろ糞袋を量産して、その中から実用に耐える抜きんでた糞袋が生まれるのを期待すべきだ

望ましい出生率の上昇とクソ袋の製造とはイコールではない。

よっしゃ
団結して、「あいつらの○○を減らせ」ではなく「俺らの○○を増やせ」と叫ぶことにするか

俺らの髪を増やせ

>>92
だから直接給付だって言ってるのに。
中途半端なのは、あなたの理解じゃないでしょうか。

>>98
与謝野に頼めばいいじゃなーい

>>93
それだと、親元で育てちゃ駄目だな。
全員を国家の施設に収容して管理・育成しなければならない。
クソ袋化したら処分しなければならない。

構造的・制度的に具体的なものが一切出てきてないのに、「政府による利益誘導・再分配」で話が通じてるのがすごいなｗ
実は既に前提となるはっきりした共通認識があるのか、言葉の名詞だけで実は考えていないのか、どっちなんだろう

>>98
熊五郎、名無しで潜伏するなよ。

>>98
江田けんじ「無駄なことを」

生めば生むほどインセンティブが働く仕組みってそんなに悪い事かね。
左翼被れ以外は大抵奏したほうが良いと思っているんで無いの？

>>98
医薬品が出てるよね。早いうちに処方してもらうと結構効果あるらしい。

>>89
いや、ある問題に限定しますが、それでは氷河期世代が
救われないことになります。

>>94
国でカバーできない相互扶助機能を持ったものも沢山あると思います。
全部もとの姿はないですが、企業や地域もそうだと思います。

>>88
いや、まったく。社民は一貫して党内運営が硬直化してるよね。
シャッポに土井とかみずぽとか耳目を集めるのを置くのはいいんだけど、
運営実務は一貫して労組出身の硬直脳が占める。
辻元入れてたら違ってきたのになあ。

子ども手当の支給、大混乱になりそうだ
長妻は現場を罵るのか？

秋元、寿司、コーキ、江端がパレード@おばあちゃんの原宿

>>109
長妻に他人を罵る以外のことが出来るとでも？ｗ

>>107
団結して「金をくれ」と叫べなかった時点で人生終了だったんだよ。

>>105
クソ袋の製造に助成金を与えてどうする？
何で税金使ってクソを製造しなければならんのですか？

>>99
だから、子どもの居る家庭＝既婚層（出生率１．８程度）に一律一人一万〜二万を直接給付して子どもは増えるって根拠を説明してよ。

大島氏、郵政改革を参院選争点に　「時代に逆行する政策」
自民党の大島理森幹事長は２７日午前、横浜市で講演し、鳩山政権内での意見対立が表面化した郵政
改革法案と、米軍普天間飛行場移設問題を、今夏の参院選の争点に位置付ける考えを示した。

郵政改革法案に関して「『成長なくして分配なし』という社会をつくるには勇気を持った構造改革が必要だ。
参院選で戦わなければならない大きな争点だ」と指摘。

その上で「小泉内閣の時『官から民へ』の大きな思想で改革を決断した。鳩山内閣は『官』を太らせ、『民』
を圧迫しようとしている。時代に逆行する政策だ」と批判した。

普天間問題については「５月末までに決着できなければ、内閣退陣を要求しなければならない。国益に
かかわる問題だ」と重ねて強調。政府の対応に関し「移設先と沖縄県民の理解を得た上で米国と交渉
するのが内閣の仕事だ」と述べた。
2010/03/27 12:06 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032701000373.html

>>111
民主は党内野党を作るべきだな。

野党の人材は豊富だからできるはず。

法案作るときに、最初っから海外在住のこどもにはやらないって決めとけば楽だったんじゃね？

>>112
ちょっと考えたんですが、自分が甘かったですかね。

やっぱり基本は「一人じゃ無理なので集まって声をあげる」ですね。

>>107
それってケーキを切り分ける人数の大小だけじゃん。
そりゃ、国家の場合、ちいさな社会的単位にまで関与出来ないよ。
だからって、国家には相互扶助機能はないとは言えないでしょ。

>>113
量産された糞袋の中からしか優れた民衆は生まれないからだ
さもないと、ゲリ袋としか呼べないような連中を海外から輸入する羽目になる
そうなりたくなければ自国の糞袋数で勝負するしかない

>>113
これから小中高は国民の税金負担で面倒見るんだから社会がクソ製造を許さないよ。

政治家で声なき声を聞けたのは岸信介ぐらいだって言うからな

大阪の橋下も非実在青少年規制を開始。石原といい橋下といい、知事には馬鹿しかいないようだ。

大阪府：児童ポルノなど実態調査−−来月から
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20100326ddn012040042000c.html

大阪府は、漫画やアニメなどで１８歳未満の子どもを性的対象として扱う児童ポルノなどの図書類の実態調査を４月から始める。

>>119
いえ、もちろん最大のものは国家ですよ。
それに国家は下で行われるケーキの切り分けも結構見てますよね。
その点でおっしゃることには間違いないです。

自分が言いたかったのは、ケーキの切り分けがいびつじゃないかなと思っただけです。

必要な子どもの数が多いのではなく、不要な老人の数が多いんだよ。


そこを履き違えるから、頭の悪い議論になる。

>>115
>政府の対応に関し「移設先と沖縄県民の理解を得た上で米国と交渉
>するのが内閣の仕事だ」と述べた。


冗談がお上手なようで……


>>118
そういうことだな。
その結論のためだけに、若年最大人口だった氷河期層をまるごと生け贄にしちまった。

これはあと１００年は尾を引くだろう。

>>114
増えなきゃ支出が増えないし
いいじゃないか。
気にすることはない。
現状の子育てに使ってもらえばいいよ。

「クソ袋」を口癖にしている輩がいるが、「クソ袋」って何だよ？

>>125
お前、アウト

>>102
＞実は既に前提となるはっきりした共通認識があるのか、

それがあるんだよ。
このスレで言う再配分は20代30代への利益誘導だ。
二、三日眺めてりゃわかること。

>>123
これも声のデカイやつの声しか通らない典型例。
カルトは死ぬまで吠え続けるからなあ。

>>128
人間は五尺の糞袋と申しまして。

>>121
民主党の社会保障重視政策（一応そういうことになってる）は、国民の税金で
運営してるんだからってことで行政が介入するのが当然って発想に流れやすい
ことだ。自民党はそれを「社会主義」なんて時代錯誤なレッテルで呼んでるの
が終わってるが。

定額給付金のときも現場が混乱するって批判あったけど、制度導入のハレーションって
どうしてもおきるもんでないの。

>>131
橋下は比較的自由主義的な奴だと思ってたがやっぱダメだな。

>>114
やっぱ直接給付の意義を分かってないんだなｗ

給付額によって出生率の増減があるのかとかは、正直官僚もわからないと思うよ。
データのとりようが無いから。

すべては走り出してから分かる。
そこから修正をかけていかないと。
あなたの言うインセンティブ論も、一見もっともらしく聞こえるけど、何か具体的なデータが有って言ってるわけじゃないだろう？

だから、直接給付っていう点が大切なんだよ。

>>126
簡単な話だ。
中高年の身代りに氷ガキが斬られただけ。

椅子取りゲームみたいなもんで、「早い者勝ち」なんだよ。

問題があれば金をばら蒔いて解決しようぜってのは実態は市場主義だと思うんだけどね。

＞五尺の糞袋
なんで昔の日本人はこうも小さかったのか
いや普通に栄養不良なんだろうけど

>>66
そういう分裂は男が絡んでくる
よく女だけのバンドで分裂するのはこういうことから
一匹のオスを取り合うため複数のメス同士が闘うのと同じ

あともうひとつはメンバーの誰かが身近な男と恋愛関係を持ち
あとのメンバーが引いてしまう
ドラマやアニメでもそういう場面は出てくる

俺達の税金で何やってんだこのガキって感情が大切。

っていうか、「クソ袋」「不要」が口癖のナチス気取りのコイツ（ID:AjcFbTFa）がもっと不要だろｗ

>>118
そのとおり。
分かってくれると嬉しい。

>>133
時代錯誤して勢力をどんどん減らしていくのだろう。
自民党が時代錯誤してたから今の日本がある。

>>128
「この糞袋を何とも思わず打捨つることなり、これを仕習うより別の仏法を知らず」鈴木正三

>>114
政治過程の福祉・少子化対策の方面では、子供手当ては全くといっていいほど期待されてません。参考までに

>>130
それは目標・名目的な方針の話であって、それのための構造面制度面の話が何も出ていないって言ってるんだよ

>>126
団結して声をあげることが基本なんですが、
小さい声をくみ上げる何らかの方法はないもんでしょうかね。

それでは声が大きい人や多数の政治になってしまうわけで。
（というより、民主党は前政権よりもマイノリティを重視してるのはよく分かりますが。）

>>139
六尺だと１８０ｃｍこえるし、五尺でいいんじゃない。

>>140
マンガかドラマの見すぎ。男が絡まなくてもいくらでもあるよ。
小学校高学年・中学生だと。成績とか、他の嫌われてる女子と
仲がいいとか何とかで分裂する。

>>124
それは大問題だよね。その問題意識は共通だよ。

みんながそれぞれ利益の共通する範囲でしっかり団結して声を上げてくのが大切だと思う。
それを小沢主義だとか、労働組合主義だとかで、敵視するのは有害だと思うんだよね。

>>134
支持率アップしそうですか？

日系ブラジル人が多く暮らす浜松市では、約４千世帯で６千人近い外国人の子ども向けの支給が課題
だ。ポルトガル語の通訳を各区役所窓口に配置することも検討。子どもが日本に居住していない場合、
扶養事実の確認作業は容易でないだけに、担当者は「どういう書類で確認するのか、国から明確に示され
ていない。できる限りの証明を提出してもらい、判断するしかないが、時間もかかる」
http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20100327000000000022.htm

>>115
結局、こいつらも党内の小泉一派を排除できなかったのな。マジでダメだこりゃ

>>23
男の中の紅一点だと
男が女を巡って取り合いになる

>>136
俺の書いた子ども手当てレスを全部読めよ。。。
あなたが二人の子持ち世帯だった場合、一人でも二人でも三人目でも代わらない１〜２万円は三人目を生むインセンティブになりますか？
非婚化・晩婚化層は子どもを生めば一万〜二万支給の為に結婚しますか？

>>145
されど愛しき糞袋　一休禅師

>>140
女だけのバンドなのになんで男取り合うんだよ。
女だけのバンドｶが続かないのは音楽的妥協しあわないからと、スポット浴びる配分でもめる。
バンドやったことねっしょ。

>>147
ないよ！

だって民主主義だもの。
民主主義とはすなわち、「より大きい声で金をよこせと叫ぶ集団に金をくれてやる」システムだから。

選挙では数で、平時は団体のいわゆるロビー活動で配分先が決まる。

>>142 スレの御意見番やおよろず氏を知らないのか？

やおよろずもどき？

>>156
身近な男の争奪戦をする

>>138
その指摘は鋭い。
そして、そのお金で解決志向という方向性は本質的にいって正しい。

>>147
「少数者の権利のみを守る」
　これが小沢主義

　逆らうものは死刑、ガハッハッ

「クソ袋」「不要」が口癖のナチス気取りのコイツ（ID:AjcFbTFa）がもっとも不要な「クソ袋」だなｗ

>>155
俺は正三より一休さんの方が好きだな

メンドイからベーシックインカムはよ導入してくれ

【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269647383/l50

>>150
おっしゃることは国民の政治参加へとつながりますね。
もしそれが促進されたら政権交代の意味があったといえるでしょう。

願わくば、開かれた政治参加を期待します。

現場レベルで民主連立の支持率はうｐしないでしょ。
新制度導入の摩擦は時期を違えてもどうしてもおきるよねって話で。
介護保険のときも現場は悲鳴混乱って言われてたし。
制度の賛否は別。

>>163
つまり、ハートマン軍曹だな

うわー！！！

都予算、修正なく可決へ　民主が条件付容認
2010年3月27日 14時06分
築地市場（東京都中央区）の江東区豊洲地区への移転問題で、都議会最大会派の民主党は二十七日
未明、移転経費を含む中央卸売市場会計の新年度予算案を「条件付き賛成」とする方針を固めた。移転
予定地の用地購入費を削除した修正案を提出する構えだったが、築地での現在地再整備の検討に
向けて一定の妥協点が見いだせたとして、見送りを決めた。

自民、公明両党とともに民主が賛成に回ることで、予算案は原案通り可決される公算が大きくなった。
修正案の提出をめぐって、二日間空転した都議会予算特別委員会の最終質疑は、二十七日午後に正
常化する見通し。

民主は賛成の条件として付帯決議に、▽豊洲移転計画とともに現在地再整備案を作成して比較検討
する▽豊洲移転は土壌汚染の無害化が前提−などと盛り込む方向で、他会派と詰めの協議をする。

さらに都の「強引な移転に反対」する立場から、議会の同意なしに用地購入の予算を執行しないよう、
二十七日の質疑で石原慎太郎知事に求める考え。

　民主の修正案は、豊洲移転を事実上凍結する内容で、共産党と生活者ネットワーク・みらいも同調
するため、提出されれば可決されると見込まれていた。自民、公明は修正案回避に向け、民主と水面
下で妥協点を探る交渉を続けたが、難航したため予算特別委の質疑が二日間行えなかった。
（東京新聞）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010032790140630.html

>>169
ダメじゃん民主ｗ
抜けて良かったｗ

>>146
出まくりだろ。
というか政局と食い物以外はその話しかしてない。

累進強化、法人税上げ、企業の社会保障出資割合引き上げ、消費税上げ、
これらを財源とするフォーマルセクターによる雇用創出、
20代30代貧困層を射程におさめる直接給付。
君はこのスレで何を見ていたんだ。

個人的にはアファーマティヴアクションとしての既卒雇用枠制定を言いたい。

>>169
ばかじゃねーの……

>>169
東京も名古屋も大阪もどこもかしこも、地方議会の民主は腐っているということ。
そこから国会議員になったりしている奴が普通にいる

>>157
まあ、自分は氷河期世代なので甘い答えを期待したのですが
おっしゃることは叱咤として受け止めます。

氷河期世代も、何とかしてくれるだろうという甘い希望が自分達を
窮地に立たせたのかもしれませんしね。

>>154
おまえ、読解力も無いんだな・・・

給付額の増減で、実際にこうなるというデータが殆どないんだってば。
経済生産が増えるとかじゃなくて、子どもが増えるかどうかなんて、類似してあてになるデータすらないんだから。

どっちかっていうと、あなたのいうような傾斜配分方式の方がいいかな、と思うけど、
その裏付けもないしね。
あなたも、傾斜配分すると、これだけ出生率が上がりますっていうデータないんだろ？
思いつきなんでしょ？

だから、直接給付って点が大切なんだって。

国の歳入３７兆　＜＜＜＜　高齢者の社会保障費　来たら日本どうなっちゃうんだろ。

やっぱり管はダメになったのか。かつては期待してたんだが

わけわからんね、ボクちゃん政党民主は。

>>165
だから、「定額還付制」と言い換えない限り、ベーシック・インカムは、賛成を得られないよ。

名前の持つイメージ論に引っ張られてるヤツ多すぎ。

>>176
国の歳入のほとんどが公務員給与に消えている

まあ、民主都議なんてプロのパーの皆さんのたまり場だからなｗ
はい民主終わり。次行こう、次

■“婚外子”が50.5％から見えること（Ｒ25）
■フランスが導入した少子化対策の秘策とは？
先進国の多くが頭を悩ませる少子化。
そんななか、欧州一の合計特殊出生率を誇るのがフランスだ。
06年の２．00から減ったものの、07年も１．98とトップを守った。
実はフランスも、93年に１．66まで出生率が落ち込んだ歴史がある。
だが、出産・育児への行政支援や、子どもの数に応じた税の優遇措置などの効果もあり、上昇に転じていった。
だが、それだけではなかった。07年にフランスで生まれた子ども８１万６５００人のうち、
なんと５０.５％が“婚外子”だったというのだ。
親が結婚をしないまま生まれた子どもが初めて半数を超えたのである。
この事実が低下傾向にあった出生率の下支えになったことは間違いない。
フランスでは70年代から、親の婚姻関係の有無に関係なく、子どもには同じ権利が与えられている。
65年の婚外子の割合は約６％だったが、30年もたたず３割を突破。
今や、婚外子かどうかの法律上の区別もないという。
だが、婚外子の広がりには、ほかにも大きな要因がある。
99年に施行されたＰＡＣＳ（連帯市民協約）だ。
これは性別に関係なく、成年に達した二人の個人の間で安定した持続的共同生活を営むために交わされる契約。
ＰＡＣＳを結んで届け出れば、結婚とほぼ同等の法的権利を得ることができる。
例えば、社会保障給付金などは、個人ではなくカップルとしての率が適用される。
住宅の契約でも考慮されるし、労働法の特別休暇も適用される。
結婚との違いは、合意でなくとも片方の意思だけで解消できる、つまり別れられること。
ＰＡＣＳ婚は結婚より緩やかな形で、結婚ほど縛られず、結婚の社会的なメリットを享受できるのだ。
実際、すでに社会に浸透している。
昨年の大統領選で敗れた社会党のロワイヤル元環境相もＰＡＣＳで関係を続けていた。
日本でも、結婚という制度にこだわらずに産んでいい、という風潮が社会に広がれば、出生率はどうなるのだろう…。
実は日本の婚外子の割合は２％。先進国に比べて、低い数字だったりする。(後略)
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/110000003540

小沢氏があと１００人居ればなあ

世論調査―質問と回答〈２月中旬から３月中旬〉
http://www.asahi.com/politics/update/0324/TKY201003240001.html?ref=reca

（３５）日本の官僚は、全体的にみれば国民のために働いていると思いますか。思いませんか。
思う　３
どちらかといえば思う　１７
どちらかといえば思わない　３７
思わない　４０

>>169
条件付賛成、てのが気になりますね・・・

>>180
テキトーな意見だな。

>>169
ｴｴｴｴｴｴｗ

民主ダメすぎるｗ

>>179
つーか「国民給付」とか「生活権給付」でいいんでないの？

>>166
今更感全開だけど、河村たかしがやってるような、ちいさなちいさな町内会レベルでの
自治議会制度を構築していくのが、開かれた政治参加への第一歩だと思う。

>>171
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

全部一次的展開だけじゃないか

>>183
そしたら胆沢ダムが100個できる。

>>174
こちらも氷河期だが、この世代はいろんな意味で

「希望に殺された世代」だと思うね。

>>183
バカ、それじゃ検察官の人数が足りないだろｗ

　 　　　　 ((─┬─)) ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　 　　　　 .　　 ||　　　　　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　)| 　　　（0＿）ﾆ==-◎
　　　/＼　　 ┴┴
　　　|田|＿＿＿＿＿＿
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　女だってこれくらいの嘘は平気で言うだろ
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　　/　　　　　　　ヽ
　 　　知識ゼロベース
【騙されるやつも悪い】　民主党に騙された女性３００人怒り爆発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269665430/

>>176
安楽死合法法案ができる

>>191
丹沢がダムで埋まるな……

東京都議会を見て、今更民主党に失望するとか、変な視点なのなｗ
国政の時点で見極めろよ

>>175

俺はデータは無くともこれこれこうで一律一万〜二万の子ども手当ては出生率向上に効果は無いと書いている。
あなたも直接給付は効果あるか官僚も分からないではなく何か例を出して説明してくれ。

ちなみに慶応だか早稲田だかの少子化問題を研究している教授の意見を参考にして書いた。思い付きじゃない。

>>188
そのネーミングも悪くないと思う。
しかし、それでもちょっと抽象的すぎて、制度の本質を言い表してないと思うんだ。

>>196
胆沢と丹沢を混同しないでください＞＜

>>198
仮に一律毎月20万円の子ども手当だったら、議論するまでもなく出生率は上がる。
そのときの期待値に向かって、原点から上に凸な曲線をえがくのが経済学っぽい考え方だ。

>>198
だからさｗ
そのこれこれこうってのがオマエの頭ん中だけの話だろう？ｗ
大体考えの近い俺でも説得できてないんだから。

直接給付の意義もわかってなさそうだし、もういいよ。

ベーシックインカムは低所得者が働かなくなるから成り立たないな

>>192
確かに、前政権では声をあげるのが難しい状態でしたが
それ以上に何もしなかったのが現実ですね。
10年前と今とでは、希望を捨てた人がどれだけ増えたでしょうか。

ベーシックインカムは名前が悪いのではなく、
どんな政策的色付けでも可能な融通無碍さが政策論議に向かないのだ。

>>204
声をあげたら「自己責任」の大合唱だったからな。

>>203
こういう誤解は、主に名前から起因してると思うんだよね。
ベーシック・インカムをよく理解して言ってるとはとても思えない。

>>201
だからその直接給付の意義を書けってｗ

都議会民主は年寄りに保守系が多いらしいからな

選挙前に自公がこども手当てのような制度はいったん始まったら止めることはできないんです。
といってたんだけど、その意味がよくわからなかった。
政権戻ったら止めるとか縮小、もとの児童手当に戻すなんてできるんじゃないのかと。

>>201
それはギャグで言ってるんだよな？

>>202
君の言う意義がまったく説明できてない

>>205
そこで、日本の現状も踏まえて制度を考えると、「定額還付制度」あたりが無難なんじゃないかと考えた。
これの方が、制度の本質をついてると思う。

>>202　へのアンカみす

>>203
>ベーシックインカムは低所得者が働かなくなるから成り立たないな

給付水準等具体的な制度設計如何だから、一概にそうともいえない。

>>199
書いたあとで思ったが「給付」という用語に対する「食うべからず」アレルギーってのが無視できないなあ。
還付金という表現はこの点で優れている。

国民還付金
生活権還付金

ちょっと座りが悪いか。

>>190
ごめん、NG

>>211
民主党議員がこの2年ほどさんざん説明してきたのに、まだ理解できてないの！？

三塚大杉の神(現人神)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1269667341/

>>207
誰も働かなくなる、BIは共産主義
といった類は単なる無理解や無知によるもの。

三塚大杉の神(現人神)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1269667341/

三塚大杉の神(現人神)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1269667341/

>>212
それでいいと思う。

そもそも、名称なんてどうでもいいんだし。

わたしは、基礎所得保障制度とか最低限所得保障制度などといった
呼称をときどき使うが、「定額還付制度」のほうが幅広い理解と賛同を
得られるのなら、それでいいと思う。

>>216
ちゃんと説明できていたら、これほどまでに疑問視されていないよ
もしかして一部有権者やメディアだけが疑問視してると思ってる？

>>216
おまえ卑怯だなｗ
こっちは説明してるのにあんたは説明無しでこっちの説明を非難してるだけじゃんｗ

こっちもそろそろ民主見限る覚悟決めないとあかんかねぇ

>>169
おい、これまで「石原がシンパの記者に書かせた工作記事」と強弁してた民主信者出てこいや

「ベーシック・インカムにも所得制限を設けるべき！」

>>221
単純に国民年金でいい。
老人が得るものを年金と定義するわけでもないし。

>>215
そう。「給付」だと、どうしても国があげてやってる感じがするからね。
そして、実体を考えると、法人税を財源にしない限り、大多数の国民にとっては、「還付」だから。

国民還付金はオーソドックスなネーミングで慣れてきたら悪くないと思う。

ただ、ベーシック・インカムは、「一定の額」を還付するところに本質があるから、
「定額還付制度」としてみた。

>>227
おまえ頭いいな

>>224
単発煽りはそればっかしだなw

直接給付政策の意義は、辻広さんが詳述している。

■「直接補助」政策を掲げる民主党政権の“踏み絵”〜業界団体を破壊するのか、取り込むのか
地方における公共事業は、いわば“国内ＯＤＡ”だと批判されることがある。
投下された資金は、族議員を始めとする有力者たち、業界団体であるゼネコンなどに幾度も中抜きされ、
地元の人々、家計には十分に回らない。
建設された箱物自体が必要不可欠なものではなく、経済活性化に役に立たないことが多いことも、ＯＤＡによく似ている。

では、どうすればいいか。
経済学的に言えば、最も効率がいいのは、直接家計におカネを配ることである。
そうすれば、おカネの配分権限を中間者に握られ、また中抜きされることもない。
不要な道路や公共施設建設に、資材や資源、労働力が無駄に使われることもない。

前者を「間接補助」、後者を「直接補助」と呼ぼう。
前者は戦後自民党が築き上げた国土均等発展、地域間や家計間の格差を是正する所得再配分システムである。
政治と末端の中間に位置し、双方を結び付け、分配する権力、裁量を握っていた代表例が農協、郵政、医師会、ゼネコンといった業界団体であった。

それに対して、民主党は、子ども手当ての支給、高速道路無料化、農家戸別補償などの直接補助政策を掲げている。
つまり、それは各種の業界団体を飛び越えて所得を再配分する政策である。
前者が、公共事業を通じて供給側（企業、産業）をテコ入れする手法であるなら、
後者は、需要側（家計、消費者）に焦点を当てる政策、と言ってもいい。後略。
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10084/

>>223
説明してもいいけど、ベーシック・インカムについて語りたいし、ちょっと待ってね。

>>227
国民年金という名称も全くダメと言うわけじゃないけど、
現行で定額徴収してる制度の名前を使用するのは、ベーシック・インカムの言い換えにはそぐわないと判断した。

>>214
給付水準を低くするとベシックインカムの意義が著しく劣化する

>>228
還付ってのも恩着せがましいんだよな。
機会の平等金とかすればネオリベかぶれのB層喜ぶぞ。

>>231
消費者に焦点を当てた子ども手当ては少子化対策としてどんな効果があるのか詳しく聞きたいんだわｗ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　天下りを禁止したら人件費が９００億円増えたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻き
【政治】減らぬ５０代の官僚どうしよう　鳩山政権の「公務員人件費の２割削減」という公約にも黄信号★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269664675/

>>230
いや、オザゲンすら民主見放し始めてるしさ。

>>169
妥協するにしても、修正案可決⇒知事の再議⇒廃案の後でいいだろう。
なんで今の段階で原案可決なんだ？

ベーシックインカム導入に一番反対してるのは月１２万〜貰ってるナマポ層なんじゃないの？ｗ

>>234
必ずしもそうとは思わない。
物事は一挙には変わらない。
子ども手当て２万６０００円程度の給付をでスタートしつつ、同時に
既存の複雑な福祉制度を徐々にベーシックインカムに統合し、
給付水準等も徐々に引き上げていけばいい。

>>233
でも実際、基礎年金は税方式にするという大改革やるわけじゃん。
BIはそれの対象を広げるだけのマイナーチェンジ。

>>239
最初からブックだったって事じゃないのん？（投げやり）

>>169
石原とのチキンレースからさっさと降りたってことだな。
「予算不成立は都議会民主のせい！」攻撃には耐えられないと判断したのは正しいが、負けは負け。
民主岩盤支持層に落胆の念を抱かせてしまったのが尾を引かなければいいけど。

人類滅亡！！！



Warning

The human is ruined.
It is over with my life to control the fifth sun.
It is the former slightly former future for several decades from several
years.
The human is ruined.



I live in Sendai-shi, Miyagi, Japan.
I was smashed in the Japanese Liberal Democratic Party.
The Liberal Democratic Party borrowed Christian power.
Therefore, as a result, I was smashed in Christianity.
God died.

The human is over.


Masanori Satoh




my homepage japanese only
http://www.geocities.jp/mituzukaoosugi/index.html

人類滅亡！！！



Warning

The human is ruined.
It is over with my life to control the fifth sun.
It is the former slightly former future for several decades from several
years.
The human is ruined.



I live in Sendai-shi, Miyagi, Japan.
I was smashed in the Japanese Liberal Democratic Party.
The Liberal Democratic Party borrowed Christian power.
Therefore, as a result, I was smashed in Christianity.
God died.

The human is over.


Masanori Satoh




my homepage japanese only
http://www.geocities.jp/mituzukaoosugi/index.html

>>238 小沢氏支持者は民主から離れつつあるね。それに代わって元自民支持者が入ってきた

>>235
機会の平等金は、ちょっと言い換えが過ぎるｗ

あと、自分の場合消費税を財源に考えてるから、「定額還付」としたというのもある。
消費税は誰しも必ず払うものだから。
所得税を財源にする場合は、ちょっと「還付」してるとは言いづらい人が出てくる。

在日朝鮮人騒乱史
http://yy64.60.kg/test/read.cgi/okiraku/1269563063/

＞ちなみに慶応だか早稲田だかの少子化問題を研究している教授の意見を参考
＞にして書いた。

まさか、竹中と同じところのやつじゃねぇことを望む

>>235
この御時世、還付金っていうと老人層が警戒する可能性もあるなw

『まるで、最初から勝つ気が無いかのような』

デストロイの季節はいつですか

>>197
民主に「失望」したからといって、
自公には期待できないだろｗ
この予算だって、自公は丸ごと賛成なんだから。
例のアニメ・漫画規制条例もそう。自公は完全推進派。
民主に「失望」だからといって、自公に期待はできない。

月１２万〜貰ってるナマポ層　「月８万円のベーシックインカム導入は弱者切捨てに繋がる！断固反対！」

公明が民主に擦り寄り、自民支持者が民主を支持し始めたから、
結局これは自公民連立なんだよな

亀井氏が前田日明氏への出馬要請認める

　国民新党代表の亀井静香金融・郵政改革相（７３）は２６日午前の記者会見で、元格闘家の前田日明氏（５１）に参院選東京選挙区の公認候補として、出馬要請をしたことを明らかにした。

　亀井氏は前田氏と２５日に大臣室で約１時間会談。その席で「お前はナイスガイ！」と絶賛したという。昨年１２月に民主党の比例代表候補に内定したが、
政策や選挙資金の問題などで同党からの出馬を断った前田氏を「民主党、小沢（一郎）幹事長をひっぱたいて来たって言うから、評価すると（本人に）言った。気合の入った政治家になるよ」と評価し、興奮気味にまくしたてた。

　前田氏は、永住外国人への地方参政権に反対する国民新党の政策に同調しているという。要請を受けた前田氏は、近日中にも出馬問題の結論を出す見通し。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100327-OHT1T00067.htm
> 民主党、小沢（一郎）幹事長をひっぱたいて来た

>>231
経済政策的にも、財源の2文字で瓦解してしまう話だな
政策である限り、財源の問題はクリアすることが前提となるのはいうまでも無い

>>242
その方向なら大いに有り。国民年金という名称でいいと思う。
ただ、財源を消費税にする場合は、「定額還付」と言った方が適切かな、と思った。

生方氏への対応、「党として反省すべき」

　民主党の渡部元衆院副議長はＴＢＳの「時事放談」の収録で、小沢幹事長の辞任を要求した生方副幹事長を一時、「解任」しようとした党の対応をめぐり、「小沢氏１人に力があるように思われていること自体、党として反省すべきだ」と述べました。

　「小沢君１人が、なんか力があるように国民の皆さんに思われていること自体が、民主党として反省しなくちゃならない。生方君１人じゃだめ。４００人の民主党の国会議員が全部生方君になってくれればいいんですよ」（民主党・渡部恒三 元衆院副議長）

　また渡部氏は「当選１０回の議員も１回の議員も全部平等だ」と述べ、党内で自由に議論し政策を練り上げていくべきだという認識を示しました。（27日11:08）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4389333.html

>>253
民主に失望？

笑わせんな。民主に「絶望」と書け。

＞自民支持者が民主を支持し始めたから

この傾向って本当にあるんですか？

人類滅亡！！！



Warning

The human is ruined.
It is over with my life to control the fifth sun.
It is the former slightly former future for several decades from several
years.
The human is ruined.



I live in Sendai-shi, Miyagi, Japan.
I was smashed in the Japanese Liberal Democratic Party.
The Liberal Democratic Party borrowed Christian power.
Therefore, as a result, I was smashed in Christianity.
God died.

The human is over.


Masanori Satoh




my homepage japanese only
http://www.geocities.jp/mituzukaoosugi/index.html

＞その席で「お前はナイスガイ！」と絶賛したという。

この人たらしめ

>>259
高橋筆頭副幹事長が責任取って止めれば世間的にも生方的にも収まる話なんじゃね？

>>260
こっちこそ笑わせんなよｗ
あんたが｢絶望」しているからといって、押し付けるなよ。

おまえの主観を何の関係もない他人に押し付けんなや（嘲笑

>>261
自分もよく解らん
企業や利権団体のことならそうなるけど

>>260
絶望というか、今になって楚の屈原の気持ちが分かる気がするよ

>>265
なら今すぐ築地移転を止めて見せろ（ﾍﾟｯ）

>>261 小沢氏叩いてるのは大抵その類ですよ。
最近まで自民支持してたから言い訳として、転向する理由が欲しいだけなんですよ

>>266
社会保障やら公共事業減らしてきた自民に利権団体がそんな残っているとは思わないんだけどなぁ

>>269
初めて聞く話だな
それは自分で考えたのか？

生方的にうけつけない顔

>>269
小沢叩いてるのはプロのパーと
クリーン志向のテレビ民じゃねーの？

>>268
(ﾟДﾟ)はあ？
なんで、「今すぐ築地移転を止め」なきゃならんのだよｗ
意味解らん（嘲笑

あと、ベーシック・インカムの額については、月２万円、半期に１回３万円の年額３０万位から始めるのが
現実的だと思う。

これくらいだと、既存の経済制度をそう変更しない程度の消費税アップで済む。

築地市場移転で都譲歩、民主は予算案賛成へ
東京・築地市場の移転問題を巡り、東京都議会第１党の民主党は２７日、移転関連費用を盛り込んだ
予算案に賛成することを決めた。

これを受け、江東区豊洲地区の用地購入費約１２６０億円を削除する民主の修正案が、予算特別委員会
に提出される事態は回避され、３０日の本会議で予算が成立する見通しとなった。

移転問題を巡って、民主は高濃度の有毒物質が検出された同地区への移転計画を中断し、築地の再整備
を検討することなどを求めていたが、議論が平行線をたどったため、今月２４日に修正案を公表していた。

これに対し、都は「移転予定地の安全を議会が判断するまで用地の取得を進めない」という趣旨の譲歩案
などを民主側に示し、民主は、この内容を付帯決議に盛り込むことで予算案に賛成することを決めた。
（2010年3月27日14時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100327-OYT1T00473.htm

＞子ども手当ては少子化対策としてどんな効果があるのか
４人兄弟で仲良く成長し、父母も子ども達を大切に育てた家庭があるとしよう
兄弟の一人が結婚して子ども１人をもうけ、金銭的に余裕のない生活をしている
この家庭に子ども手当が支給されたら、もう１人子どもをもうけるか、さあ、どっち

>>274
その時に国民年金、生活保護、子供手当の給付はどうするの？
差額支給？そのままプラス？

>>241
徐々にはいいけど
大人BIは8万程度確保しつつ、子供手当のほうを出生率のと兼ね合いで2.6万から徐々に上げていくべきだろうな。
生活水準は確保しておかないと、公務員大量解雇、雇用目的の公共事業や斜陽産業保護の停止が出来ない。
つまり、行政のスリム化も新産業への転換も出来ないのでBIやる意味がない。

自民に妥協する民主党なんぞ存在価値そのものが無いわ。
さっさと腐って落ちろ。

>>274
年金も生活保護も無くなるのに月２万じゃ暮らせない

もっともバカPの言う「小沢支持者が民主から離れた」は一理あって
小沢支持者の中でリーダーシップ支持派と人格支持派（信者ともいう）が分裂しつつあるような
前者は離れて国新か棄権へ、後者は嫌々民主に入れることになるだろう

>>276
そもそも四人兄弟の居る世帯って全体のどの程度なの？

BIやりたい奴だけ集まるどっかの無人島でモデル特区作ればいいんじゃね？
成功すればノーベル賞取れるかも知れん

>>279
民主党は政策立案能力が乏しいから、無理を押し通してやる物以外は自民に妥協するほか無い

>>278
子ども手当ては、BIに統合すればいい。
これはまっさきにできる。

>>277
横レス失礼。。
子ども手当ては、もちろん、統合だろうね。
年金・生活保護は、当初は差額支給で、漸進的に統合していく。

政府マスコミ研究だと３〜４人を標準世帯にしてるけど、四人も兄弟の居る世帯ってそんな多いのけ？

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　 　 !ﾞ 　 -=・‐ .‐=・=-ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　民主党に何を期待したん？
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　
　 　 ／　　　　　　　.＼
【政治】発足から半年余りで鳩山内閣支持率は「危険水域」目前　政権吹っ飛ぶ“３爆弾”　、今後の扱い方注目と夕刊フジ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269666849/

>>277
生活保護についてはもちろん調整措置が必要。まあ、これは簡単。
国民年金については、そっちの制度設計次第だな。
財源を消費税へ移行するのなら、調整措置が必要だろう。

子ども手当には、調整措置は要らないと思う。
というか、子ども手当も、子どもに対して直接給付すべきという意見。
法律的にみると、こっちの方がより趣旨に沿ってるんじゃないか？

参院選２人目の擁立物別れ　民主県連と党本部が会談

　夏の参院選静岡選挙区（改選数２）の候補者数をめぐり、民主党の小沢一郎幹事長と同党県連の牧野聖修会長は２６日、東京・永田町の党本部で会談し、小沢幹事長は２人目を受け入れるよう求めたが、牧野会長が拒んだため話し合いは物別れに終わった。

　党本部、県連の双方が歩み寄る兆しはなく、候補者調整の決定権を握る党本部が県連の理解を得ないまま、同選挙区で現職の藤本祐司国土交通政務官に続く２人目の擁立を強行する可能性が出てきた。

　会談は非公開で、牧野会長が終了後、中日新聞などの取材に応じた。それによると、小沢幹事長は「（４月）２日に最終の公認候補を発表したいが、このままでは静岡だけ発表できなくなる」と協力を迫った。
牧野会長は「われわれも意見を積み重ねてきた。情勢は厳しく２人競い合うことで民主党の票が増えるとは思えない」と主張したという。２９日の県連常任幹事会でも、この考えを確認する意向を伝えた。

　党本部の姿勢に対しては、県連の支持団体、連合静岡も「２人目にこだわるなら、藤本氏も応援しない」と反発を強めている。

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100327/CK2010032702000159.html

>>280
みん党のミニマムインカムはまさにそれだからなw

子供欲しいけど経済的にはちょっときついとかいう家庭には2万6千円も割と効くと思うけどねえ
今後も継続するという保証が欲しいところだが

民主党から離れてる層は
郵政選挙で自民に入れて、去年の選挙で民主に入れた層。

つーか、消費税上げの言い訳なんじゃねーの？

中高所得層　「ベーシックインカムで大増税！許せない！」
ナマポ層　「月８万でどうやって暮らすのか！弱者切捨て政策だ！」

容易に想像できるｗ

>>280
お前はわかって無さそうだから、あんましゃべんない方がいいよ。

>>279
「政治とは妥協の産物であり、可能性の芸術である」（ビスマルク）

妥協しなければ、単なるカルト。

>>291
子育てを子供手当てに依存する層が増えたら
たとえ別の政党だとしても廃止するのは極悪人扱いになると思うｗ

参院選で自民候補応援　舛添氏、青木前参院会長に約束

　新党構想や執行部批判を繰り返した自民党の舛添要一前厚生労働相が青木幹雄前参院議員会長に会い、一連の発言を釈明し、夏の参院選で自民候補の応援に全力を尽くすと約束していたことがわかった。

　話をしたのは今月１７日。国会内の自民党控室で、舛添氏が「谷垣降ろしと伝えられたが、そんなことは考えていません。どこにでも選挙の応援にいきます」と伝え、青木氏は「わかってますよ」と応じたという。
２６日も同じ控室で会談し、参院選情勢の分析。青木氏は「私は（選挙）強いですから」と舛添氏の応援を断ったという。

　舛添氏は昨秋の総裁選で待望論が高まったが、青木、森喜朗両氏との会談後に断念した。
年明け以降は「小沢一郎さんは自民党の最も古いやり方を踏襲しているが、我が党にもそういう考えの方がいる」と世代交代論を主張したが、鳩山邦夫元総務相が離党届を提出した１５日以降、慎重な発言に転じていた。（南彰）

http://www.asahi.com/politics/update/0327/TKY201003260574.html

>>294
中高所得層といっても
独身貴族やDINKS以外は年収700万くらいまで
BIで可処分所得増えるわけだしなあ。

>>287
下野なう新聞ｗ

>>294
だから、「定額還付」制度なんだって。
ベーシック・インカム、は、あくまでも講学上の概念だから。
この語を使っていくら議論しても、大衆の理解は得られない。理解できない。

>>295
俺はお前が頓珍漢だと思う

>>294
制度を抜本的に変える場合、必ず経過措置があるから、
既存の生活保護世帯は、現状維持だよ。

普天間、調整難航は確実＝岡田外相が２８日に訪米

　岡田克也外相は２８日から米国とカナダを歴訪し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題に関する米政府との調整を本格化させる。
外相は、沖縄県内に２段階で移設すると同時に、負担軽減のため県外に基地機能を分散移転するとした政府案を示し、実質的な交渉に入りたい考え。
米側はキャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）を移設先とする現行計画が「最善」とする姿勢を崩しておらず、説得は難航しそうだ。
　外相は２９日にワシントンでゲーツ国防長官とジョーンズ大統領補佐官（国家安全保障担当）、さらに主要８カ国（Ｇ８）外相会合開催地のカナダ・ガティノーでクリントン国務長官と相次いで会談する。
　一連の会談では、当面は米軍キャンプ・シュワブ陸上部（名護市など）に普天間飛行場の機能を移転し、最終的には米軍ホワイトビーチ（うるま市）沖合に移設するとの日本政府の案を説明。
併せて、鹿児島県徳之島などへの訓練移転も組み合わせる方針を伝えるとみられる。　
　外相は「５月末までに決着という政府の約束は必ず果たす。日米間でのやりとりは（今後）具体的になってくると思う」としており、閣僚間の話し合いで大まかな道筋をつけ、実務者レベルの協議で移設計画の細部を詰めたいとのシナリオを描く。
シュワブ陸上部やホワイトビーチ沖合への移設は、過去の日米協議でも検討され不採用となった案だが、外務省幹部は「時代の変化、技術の進歩で可能になることも考えられる」と米側の軟化に期待を示す。
　米側は、２６日に外相と会談したルース駐日大使が「日本政府の考えを慎重に検討する」との声明を発表したことから、協議のテーブルには着く見通しだ。
　しかし、米軍当局は普天間のヘリ部隊や固定翼機、地上要員など各機能の「一体的運用」を望んでおり、基地機能を分散することへの抵抗感は極めて強い。
沖縄や社民党も県内移設反対の主張を強める中、今回の協議で米側との溝が埋まるかどうかは不透明だ。（2010/03/27-14:47）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010032700233

ヤフーニュースで、みずほ頑張ってるね。

>>301
モデルの実効性を現実に証明するためにパイロット環境でやれと言っている

ていうか老人から若者に金を流す法案がようやく通ったのに、
それに反対している若い輩は馬鹿すぎる＞子ども手当、高校無償化

普天間、５月末までに解決＝岡田外相

　岡田克也外相は２７日、三重県四日市市で開かれた民主党の会合であいさつし、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題について「何が何でも５月末までに解決しなければならない」と強調した。
経済分野を含む日米関係全般については、信頼関係が構築されているとの認識を示した。（2010/03/27-12:41）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010032700202

「普天間」県外移設に難色＝現状と同等の能力必要−米軍司令官

　【ワシントン時事】ウィラード米太平洋軍司令官は２６日、鳩山由紀夫首相が米軍普天間飛行場の沖縄県外への移設を追求していく姿勢を示したことに関し、
代替施設は地上、航空両部隊と訓練場所、補給施設が同一地域にそろっている在沖縄海兵隊の現状と「同等の能力を持つことが重要だ」と指摘し、改めて県外移設に難色を示した。
　また、「日米両政府が最終的に正しい決定をすると確信している」と述べ、現行計画の実現に期待を表明した。連邦議会内で記者団に語った。　
　太平洋軍司令官は、太平洋からインド洋までを管轄する地域統合軍の作戦全般を指揮し、国防長官に直結するポストであることから、大きな影響力を持つ。（2010/03/27-07:00）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010032700103

>>291
継続するだけならできるだろうけどね
一発目を実行するにも、それを継続していくにも財源が必要となり、それの補填をどこから持ってくるか

>>292
厳密には一致しないけどね
小泉選挙のB層ターゲットとはあわなかったけど、その劣化コピーであるこの衆参選での民主党のB層ターゲットにはだだハマりしたというのが
このスレの大半を占めるのを見てもわかるだろ？

こども手当てに反対する若者は、低所得者層でありながら
新自由主義を支持するのと同じ現象なんですかね。

>>294
　舐めてんじゃねえ！タダで月8万もらってグダグダ言うな！！
で終わりだ。>>生活保護受給者
　生活保護受給者は国民全体のうちのごく少数派なんだから多数決の論理で
押し切れる。
　月8万なら家賃1万の部屋を借りてガス水道電気が月2万でも残り5万だ。
食費は自炊で安く抑えれば余裕で暮らせるだろう。服？ユニクロなど
で安い服を買って10年着ればいい。

>>302
とりあえず、自分の頭を使って長文を書くところから始めよう。
頑張れば必ずできるから。

>>303
ナマポ層　「経過措置があっても将来的に月８万円になるのは許せない！　弱者切捨て政策だ！」

>>311
子供手当もらったところで結婚できないことにかわりねーよ
っていう低所得層な可能性もあるけど。

>>307
老人にも手厚く、子ども手当て・高校無償化もやります　で　補正無しで赤字国債４４兆なのに何言ってるんだｗ

>>306
「定額還付」制度の場合、現行の控除制度と、まあ近いから、実効性の証明はいらないよ。
とにかくベーシック・インカムという言葉を使うと、分かってない人が急に寄ってくるから議論しにくいよね。

>>297

参院選で民主党が「自民党、みん党を勝たせたら、子ども手当、
高校無償化も廃止される」って訴えたら大勝利もないが大敗北も
ない。いちばんよく判っているのが自滅党。

給付つき税額控除というのはＢＩとは全く違うものなの？

BI論議はキリのいいところで切り上げるのが吉

>>307
>>311
違うな。
どちらの政策も現時点での受益者が40代50代であり、
かつ現在の20代30代が将来の受益者になるための前提条件が整えられていないことが原因だ。

>>315
子どもいないと子ども手当て貰えない
結婚できない層（子どもの居ない層）にはほぼ無関係というか負担だけのしかかる政策。

詳しく知らないが
BIと負の所得税と給付付控除は違うらしい
BIはネオリベが望んでいて負の所得税は経済学者が主張して給付付控除は実際に欧州でやっているらしい

>>322
なるほど、子供作れない連中がひがんでるのか。

じゃあ子供作ればいいのに。

>>317
定額還付で収入マイナスになるとゼロで所得税計算するじゃねーか？
BIとは全然違うだろｗ

>>317
＞とにかくベーシック・インカムという言葉を使うと、分かってない人が急に寄ってくるから議論しにくいよね。
でも、わかってない人まで同じ土俵に乗っかってくる時点でBI推進派の思うツボ。
今はとにかく周知させていく時期。
先日のテレ朝BI特集とか、地上派でこんなにはやく取り上げられると思わなかった。

>>313
では教えてやるよ、ベシックインカムは所得税で賄うんだよ
お前は財源が消費税と言ってる時点で落第

>>319
違う。

BIはあくまで講学上の概念で、具体的な制度に落とし込んでない用語。
何を持って基礎的な収入とするのか、ということも議論できる点で、講学上便利な言葉だ。

他方、給付付き税額控除は具体的な制度論の話。
この制度は、所得税を財源としてるわけだが、
このBIの財源論が、具体的な制度の実行に際して問題なんだよ。

「ベーシックインカム（定額還付制度）」でいいじゃないか。
賛成。
Twitterで東浩紀さんあたりに提唱者は、提案してくればいい。

>>327
他人事ながら、スゲー恥ずかしいｗｗ
（キリッ
という音が聞こえるかのようだｗｗ

>>329
水木一郎に「定額還付金の歌」でも唄わせるか？

>>311
それだとしたら悲しいですね。
ていうか、子育てに関しては低所得者層にはそういう諦念が蔓延してるでしょう。

>>321
なるほど。制度の対象年齢がうまく隠蔽されてて分かりませんでしたが
確かに直接的に氷河期世代に関係がないですね。

東浩紀ってずいぶん変わったよな
ああいう人だったっけ

>>330
まあ所得税にとことん拘ってる場合もある。

>>333
あんなにすごいのにアカポスとれないのでああなったというウワサもある

ＢＩもそうだが、沖縄の基地問題も含め、抜本的に変えていかねば、政権交代した意味がねぇんだよ。
こうしている間にもどんどん、日本が疲弊していっている。いまだに財源とか寝言をほざいている馬鹿が
いる。財務省とマスゴミが国民に広めた洗脳だとも知らずに。何度説明しても理解できい池沼。つける薬はない。

郵貯限度額、修正の必要ない＝「議論は尽くした」と強調−郵政副大臣

　郵政担当の大塚耕平内閣府副大臣は２６日夕、金融庁内で記者団に対し、
郵政改革案に盛り込んだ郵便貯金の預入限度額や簡易保険の加入限度額引き上げ
について「これまで議論を積み上げてきたから、変える必要はない」と述べ、
修正の必要はないとの考えを示した。ただ、閣内で異論が出ていることから、
「議論を尽くした内容を、これまで十分に聞いていなかった方々に
伝えるプロセスはこれから必要だ」とも語った。
　大塚氏は、郵政改革案の発表までに「手続きはきちんと経ていて、
亀井静香郵政改革担当相として瑕疵（かし）はない」と改めて強調した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010032601049

貸し渋り対策法案のときもそうだったがメディアの批判が先行しているようだな。

>>329
それいいね。どっちを括弧でくくるかは、そっちの方が良さそうだね。
東にはまた言っとくわ。

とにかく具体的な財源論から制度を組み立てて、それに名称をつけないとね。
「負の所得税」の語はあるけど、消費税を財源とする場合はそれに相当する用語が無いのが前から気になってた。
「定額還付制度」、よろしく。これからは区別して論じていきたい。

>>323
必ずしもそうとは限らない。
たしかに、ネオリベ系で支持している人もいる。
しかし、左派で支持している人もいる。
いろんな立場がある。
ベーシックインカムは、イデオロギー独立性の高い制度であるから、
右からも左からも支持を得る可能性のある制度。

今は理念レベルで同床異夢の状況に見えます。
左寄りの福祉充実系、自由主義系の負の所得税系、行政コスト削減の構造改革系、高等遊民志向の文化系、etc.。
具体制度設計時に細部で大きな差が出そうです。大同団結できないと実現は困難かと。
http://twitter.com/hazuma/status/9820990841

>>331
そして水木しげるが「定額還付金」の漫画を書くと

この流れはもしかして、意義の話をしてるつもりなのかな

【速報】 「政府は緊急安保関係長官会議を招集」 〜原因不明の爆発で韓国海軍哨戒艦が沈没　１０４人乗り　砲撃音の情報も★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269661260/

こういうの喜んでる連中ってほんとゴミというか、カスだな。韓国の被害という事は、
日本も同様に危険なレベルの話なのに、そういう知恵もないようだ。一部の胡散臭い統一教会
だか知らないが、そういう連中の離間工作にまんまと扇動されて。こういう点でも世もまつだな

>>337

つうか　どうしてもマスコミは「郵政改革案」を潰したいのだろう

子供手当てをばら撒きと批判しているマスコミ関係者はまさか受け取りませんよね？

宗教法人税は必要
もしくは宗教法人資格の更新制度を毎年行う
宗教法人としての資産・金の流れ・活動内容をガラス張りにし
宗教法人資格として合格すれば非課税になる余地を残す

>>337
鳩山・管・仙石に面と向かって言ったのか

【米国】財政難のカリフォルニア州、大麻・マリフアナ合法化に向け住民投票★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269662633/

オナニーもあるいみ、麻薬みたいなもんじゃね？

>>344
去年の定額給付金が参考になるかと。

>>338
負の消費税で

>>343
大塚は消費税の寝言がなければ文句なしに支持できたんだがなぁ

オナニーに税金かけよう。

>>344
そもそもばら撒きと批判する人の大半は受給できない人という・・・

>>342
北の攻撃じゃないみたいね。
単なる事故か艦船の欠陥じゃないのかと。
しかし韓国はこんなんで安全保障は大丈夫なのか？

>>338
>>具体的な財源論から制度を組み立て

これに尽きる
BIの財源として「国債」を持ってくる、と主張する人間は、「国債とは何か？」「海外送金が自由化されている意味」
「銀行が国債を買う際の原資は？」を皆に分かるように説明する必要がある

>>349
「最小不幸社会」もそうだけど、「負の〜」と付けると、とたんにB層には分かりづらくなっちゃうから。
ノーマライゼーションの観点からｗ、「定額還付制度」ということで。

>>351
童貞に税金かけたほうがはやい。

>>353
自分たちのことを自分達でやるとは、そういうことだよ。それすらできない日本が、
他所の批評を出来る立場にあると思うか？

>>345
＞＞宗教法人資格として合格すれば非課税になる余地を残す

ただし、資産・宗教法人の収入額が多ければ多いだけ課税する

>>343
アメポチだから


…と思ってたんだが、最近はどうもなんか「バカだから」が答なんじゃないと思わないでもない

>>355
定額還付金って音的に麻生臭が漂うからそれだけで不快感もたれそう。

定額給付金を増税を言わずに20万くらいさっさとやってたら、麻生は選挙で勝ってたかもな

おっと、そろそろ刺身にタンポポを乗せるバイトの時間だ。
徐々に議論を深めていこうぜ。

>>361
財源が赤字国債の時点で誰も支持しないよ。

議論をしているつもりだったのか

>>362
刺身にタンポンって女体盛りか？

>>363
財務省とマスゴミに洗脳された財源ヴァカは黙ってろ

>>366
国と地方の借金９００兆どうすんだよ。

>>367
リチャード・クーのバランスシートでも読め。そういう馬鹿にレスをするのも、もう疲れた

>>368
差し引きでも４００兆程度は借金あるわけだがどうすんだよ。

赤字国債にびびってる奴、久しぶりに見たわｗ

パチンコの換金禁止して公営カジノを解禁すればいい

>>370
まじ？ｗｗｗｗ少数派だった？ｗ

>>372
デフレギャップというタームが流行りだしたらメッキリ赤字国債の話は聴かなくなったな

いまんとこ政府の動きで一番新しいのはこのへん
勤労税額控除へ向けた動きと見るのが妥当か

消費増税、景気には中立＝目的税化で雇用創出も−菅財務相
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010031700775
前略）菅財務相は消費税の社会保障目的税化を念頭に、
「（税収の）使い方によっては介護分野などの雇用やサービス生産につながる」と指摘。
さらに、「逆進性の問題などを含め、景気、経済に対する影響についても冷静に議論することが必要だ」と述べ、
食料品の税率軽減や給付付き税額控除の導入などで低所得層の生活や個人消費に配慮する考えを強調した。

ちなみにGoogleニュースを「ベーシックインカム」で検索するとNPOやシンクタンクの提言が中心
「負の所得税」だと記事自体が出てこないw

・赤字国債は何が問題なのか、問題になるとすればどういう条件で
問題化するのか
・政府が余計にお金を刷ることは何が問題なのか、問題になるとす
ればどういう条件で問題化するのか

こういうのをちゃんと横並びで論じて欲しいよね。マスコミには。
それをちゃんとやるだけで、記者クラブがないと死んじゃう病から
脱せられるとおもうのだけど。

築地市場「現地での再整備を改めて検討」で都議会合意
2010年3月27日15時0分

　東京都が進める築地市場（中央区）の豊洲地区（江東区）への移転計画を巡り、都議会民主党と自民、
公明両党は２７日、現在の築地での再整備の可能性を改めて検討し、その結論が出るまでは新たに移転
予定地を購入しないことで合意する見通しになった。これを条件に都の市場関係の新年度予算案は可決
される。移転に慎重な都政野党の民主党の要求を、移転を支持する与党の自民、公明両党が受け入れた。

　予算案に計上された予定地の購入費１２６０億円は凍結され、再整備の検討結果が出るまで豊洲地区
への移転事業は事実上、中断する。結論が移転と再整備のいずれになっても、来春には都知事選が控え
ており、再始動するのは選挙後になるとの見方もある。

　各会派などによると、合意内容は、都の予算案に対する付帯決議や都側の議会答弁に盛り込まれる。
内容は（１）築地での再整備の検討機関を設置する（２）予定地購入予算の執行時には議会の意向を尊重
する――など。民主党は予定地購入費を削った修正案の提出を見送る。

　民主党は移転予定地の土壌汚染などを問題視し、築地での再整備を検討するよう都に求めてきた。だが、
都が再整備に否定的な姿勢を崩さなかったため、修正案の提出を決め、再考を迫っていた。（渡辺志帆、別宮潤一）
http://www.asahi.com/politics/update/0327/TKY201003270206.html

>>254
BI導入は弱者切り捨ての危険性があるってありふれたごく普通の意見だろ
何を今さら鬼の首を取ったかのようにはしゃいでるの

BI推進しているメンツみりゃわかりそうなものですな
ホリエモンとか

>>375

そそ
その辺りの議論が財務相あたりからの受け売りを流すだけで、例えば1971年金＝ドル交換停止後、
始めて田中内閣で赤字国債が発行された、等の基本的な事実を伝えないから、考える際のデータを
マスコミは全然提供していない

>>379
金と言えば最近アメロとかいう変なウワサ流れてますね
金本位制に復帰とか

>>379

あとは条件は、どこまで制御可能なのか、とかね。
でないと、政策判断できないっすよ。正直な話。

あすは我が身？“生方解任騒動”にみる正しい「忖度」使い方

　先週、民主党を混乱に巻き込んだ生方幸夫副幹事長の解任騒動は、小沢一郎幹事長の意を忖度（そんたく）した側近らによるものとされ、「忖度政治」なる言葉も広まっている。
上司の言葉や行動からその意を的確に汲み取って対応することはサラリーマンにも大切なことだが、何事も過ぎたるは及ばざるがごとし。一歩間違えば、信用を地に落とす“諸刃の剣”になりかねない。

　「忖度…他人の気持ちをおしはかること」（広辞苑）

　組織におけるこの言葉の真意について、井口哲夫・日本能率協会専任講師（経営組織論）はこう解説する。

　「組織論から言えば、上司の意向と同時に顧客の意向も正しく『忖度』し、組織にとって最適な結果を導くことが側近の理想。
民主党議員らは、ボスである小沢氏の意向に汲々とする一方で、政治家としての主人であり顧客である有権者の意向を無視した。
その結果、組織の信用失墜という最悪の結果を招いた。すべてのサラリーマンは、この事例を反面教師として捉えるべきでしょう」

　的確な忖度には、上司との日ごろの関係も重要だと指摘するのは、元武田薬品工業専務で人事コンサルタントの柳下公一氏だ。

　「古くは、武田信玄の山本勘助、上杉謙信の宇佐美定満。近代では本田宗一郎の藤沢武夫、松下幸之助の高橋荒太郎、豊田喜一郎の石田退三など、
いずれも名参謀といわれた人物には必ず上司との強い絆と真の忠誠がありました。時には、上司の意に沿わなくても正しいと思う意見を進言し、それを上司も受け入れてきた。
しかし、いまの小沢氏と周辺議員には、それがまったく感じられません。誰も進言できなかったことは、小沢氏にとっても不幸なことです」

　党内の現状について、小沢氏と距離を置く民主党中堅議員はこう嘆く。

　「『小沢さんが怒っているらしい』という情報が流れると、側近議員は誰もがソワソワし始めます。そして、『小沢さんはきっと、こう考えているに違いない。このままでは逆鱗に触れるぞ』と勝手に解釈し、過剰反応するのです」

　とはいえ、日ごろからワンマン上司に振り回されているサラリーマンには、その心情がよく理解できるのではないだろうか。サラリーマン生活が長い経済アナリストの森永卓郎氏は、次のように慰めてくれた。

　「ワンマン組織で上司にもの申すのは相当な勇気と覚悟がいる。
今回だって、参院選後に小沢さんが失脚しなければ、生方さんはもちろん、生方さんに辞任を迫った側近議員にも“懲罰人事”が待っているでしょう。
組織とはそういうものです。そんな組織でも出世したいと思うなら、上司の行動や発言、表情のすべてに、さまざまな“文脈”が含まれることを敏感に『忖度』するしかないでしょうね」

　それでもあなたは「忖度」しますか？

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100327/plt1003271333001-n2.htm

そもそも、細川政権の時の小沢、斎藤の福祉税を
国民がつぶしたことから始まった、責任は愚民。

>>379

準金本位制では、通貨の発行のベースとなるものは金で、金本位制廃止後は、そのベースが国債となった
もしアメリカが先祖帰りするつもりなのであれば、アメリカ政府が発行済みの国債＝ドルを好き勝手なレートで
償還する気マンマンなのかも

>>108

なるほど。

>>377-378
ネオリベ系の主張するBIがすべてではないだろ。
むしろ、逆に、ベーシックインカムを「共産主義」とレッテルを貼って攻撃する奴がネット上では多い。

ベーシックインカム＝共産主義という批判が多いな
http://twitter.com/takanohiroyasu/status/9387586554

◆１つのグループの意見が賛成または反対で統一されているわけではないことが、ベーシック・インカムを巡る議論の特徴です。
「すべての個人への無条件な所得の保障」と聞くと、人はそれを社会主義的な考え方ではないかと受け止めるのではないか。
講義や講演で私の話を聞いた学生や市民の方々の最初の反応もそうである。
しかしながら、ベーシック・インカム構想にはいろいろな立場の人たちが賛成したり反対したりしている。
もう少し正確にいうと、賛否が立場によって鮮明に分かれるのではなく、
労働者にも賛成者と反対者がいる、フェミニストにも賛成者と反対者がいる、エコロジストにも賛成者がいるし反対者もいる、
そして経営者にも賛成者がいれば反対者もいるという具合なのである。
小沢修司(京都府立大学)

社会学博士のザーシャ・リーバーマンは、この本の中で以下のように述べています。
多くの人びとがベーシック・インカム理念に対してたいへんな不快感を抱くとすれば、
それは今日まで、民主主義的な市民文化、基本的な所得保障、生産性向上、これらが渾然一体となって混じっているためである。
ある者にとっては、所得保障を要求することからしてすでに共産主義を意味し、
また別の者にとっては、生産性向上は彼らの反資本主義的あるいは反企業的なパトスにとって我慢ならないもの、
つまり新自由主義(ネオリベラリズム)的な考え方のあらわれだった。
これらの批判のなかには、各陣営間のあらゆる相違にもかかわらず、隠れた親近性が見てとれる。
すなわち、個人には、市民共同体と同様に重きがおかれていないことであり、両者とも信頼しえないものと考えられている点である。
無条件のベーシック・インカムの理念が拠って立つ基盤は、個人への信頼です。
ヴェルナー他の推進論者は、ベーシック・インカムの導入によって企業、労働者を問わず経済全体の活性化がすすみ、
ひいては人間の発達につながる社会へと発展していくことについて確信を持っています
http://blogs.itmedia.co.jp/techneco/2008/11/post-c9c5.html

景気対策は毎年消費税を１％上げることだな

>>389

基本的には消費の先食いはできるので、どのように戦略的に先食いさせて
いくかが課題ですね。

>>389
毎年増税という点が、政治的には困難だろうな。
それなら、むしろ、ヘリマネ的財政拡大を伴うリフレ政策のほうがまだハードルは低い。

>>389
トヨダが毎年下請けに自爆させるんですねわかります

>>383

なんだ産経か

>>388
なんかプロテスタントの経済倫理みたいだわな

>>390

デフレギャップを埋め、経済成長率を消費税が上がる％より高めることがベスト
だが、実際には先進国で高度成長は無理なのでその塩梅がキーだろうね

盗聴してマスコミに売る生方がまだ副幹事長。
小沢のお人よしにもあきれるわい。ユダや小早川が何人居るんだ。民主は。

　　　　　　　　　。ノ´⌒ヽ,, 　　　　　　　　　　　　　　
ガバっ！　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　 　　　
　　　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）：　　　　　
　　　　 ：ｉ /　⌒＼　／ 　ヽ .）　　　　 うわああああ・・・なんだ夢かお・・・。　
　　　　　 !ﾞ:li|.:（○）三（○）:.ﾞ! 　
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【民主党】デーブ「ばかげてる」　フィフィ「まともな外国人ほど、申し訳ない気持ち」　「子ども手当」、外国人タレントから疑問続々
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269672527/

>>396
せっかくいい感じの話題が続いてたのにまた胴衣を得ての「盗聴」か
オレですらおとなしくしてたのに
消えろブタ
NG

池田信夫氏や西和彦氏ら、新会社で電子書籍出版へ--著者を公募

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20411057,00.htm

>>396-397
ああ、統一協会信者の布教活動コンボか

>>399
西タンこれで会社潰すの何社目だ？

>>401
挑戦することを讃えず、ネガティブなことを言う人が
日本からいなくなることが、日本再生の第一歩だろうな

2010年3月26日 19時48分 ( 2010年3月26日 19時54分更新 )
鳩山内閣支持率、ヒト桁台に　　ニコ動世論調査

http://www.excite.co.jp/News/economy/20100326/JCast_63169.html

>>401
1ch.tv....

日本は債務超過だっけ？

　民主党の目玉政策の一つだった月１万３千円の「子ども手当法」の６月からの支給が
決まった。海外に子供のいる外国人も支給対象となるなど多くの問題点も指摘される
が、日本在住の長い外国人タレントからは「ラッキー」「ばかげている」などと賛否の
声が出た。

　「うちは子供がいないんですよ。だから、あわてて作ろうと思って」と冗談めかすの
は、コメンテーターとしても知られる放送プロデューサーのデーブ・スペクターさん
（米国）。

　子ども手当を「子供への投資と思えばムダじゃない」と評価する一方、海外に住む子
供まで支給対象に含めたことについては「ばかげている。海外には海外の支援策がある
のに、なぜ日本がお金を出す必要があるのか。法律の欠陥だ」と指摘。「そもそも子供
のいない人にとっては面白くない制度なわけで、彼らにとってもわだかまりのない形に
なるよう、欠陥は直していくべきだ」と述べた。

　エジプト出身のタレントで１児の母のフィフィさんは、「エジプトで１万３千円は家
族を十分に養える額。日本国民が生活苦にあえぐなか、このような法案が外国人の声を
聞かずに可決したことは非常に残念。まともな外国人ほど、申し訳ない気持ちで日本で
生活しなければいけなくなる」。
(続く)

三越伊勢丹６５０億円の赤字に 統合後初

http://www.excite.co.jp/News/economy/20100326/Kyodo_OT_CO2010032601000881.html

BIは机上の空論に過ぎんでしょう。
そういう意味で共産主義と似てるってこと。

　イラン人タレントのランディ・マッスルさんは自らに子供はいないものの、「（母国
に）子供がいて『ラッキー』と言っている外国人の友達もいっぱいいる。やっぱりおか
しいよ」と話す。イランでは３、４人兄弟は当たり前で、手当の１万３千円は６万円相
当の価値になるという。

　子ども手当法では、おおむね１年以上在留する外国人の親も、外国人登録をしていれ
ば原則的に手当を支給される。母国に子供を残す外国人も受け取れる。

　法務省によると、平成２０年１２月末時点で、国内の外国人登録者は約２２０万人。
子供の有無や在留期間に関する統計はなく、このうち何人が受給対象となるかは不明と
いう。

そろそろエープリルフールにに書き込むネタを考えておかなくては

>>402
これは失敗するよ
テーマが偏ってるし仕様デファクトになりえないから
ただ、後続で娯楽指向低価格低参入障壁の奴が出れば、意味はあったということになるだろうね

. 　＼
　　　 ＼
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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　／／"⌒⌒ゝ､　　　）｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| | ｉ /　　⌒　 ⌒　　ヽ　） ｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　|　　（__人__）　　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | , 　 ＼＿ ｀ー＿__/　　ll:::: 　　総理大臣になったら
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　 国内外の難問題を一気に解決して、
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　景気回復、年金医療介護建て直し、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　 諸外国からは鳩山の奇跡と言われ、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　退陣後にはノーベル平和賞をもらえると
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　と思っていた。
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
【民主党】マニフェスト大幅修正・・・税収減で「相当無理」岡田外相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269674223/

そうだな。エイプリルフールネタは考えておいた方がいいな。
平野と蛤が同時更迭。
平野が国家公安委員長に、蛤が官房長官に。
とかな。

企業収益の分配方法、利益を生み出した人たちに分配する制度が腐ってて
富の配分がどんどん歪んできたのが、市場が縮小した要因。

とりあえず政府が富の再配分するのは必要だけど、
長期的には、民間経済の分配構造を変えないと、どうにもならんよ。

エロが無きゃ新メディアは伸びないよ
電子書籍はエロ系出版社がいつ、どこに参入するかが鍵

マニフェスト大幅修正を＝税収減で「相当無理」と指摘−岡田外相

　岡田克也外相は２７日、三重県四日市市で開かれた会合で、民主党のマニフェスト（政権公約）見直しについて「（税収が減った）現実の収入を見たとき、
順番を付けて重要なものからやっていき、場合によっては、あきらめるものもあるとはっきり参院選のマニフェストで示した方がいい」と述べ、財源確保が困難な政策は大幅に修正すべきだとの見解を示した。
　同党のマニフェスト見直し作業に関しては、２０１１年度から子ども手当を満額支給することや、ガソリン税などの暫定税率廃止を修正するかどうかが焦点。
岡田氏は「（昨年の衆院選前に）マニフェストを作った時に比べ、税収が１０兆円近く減った。
マニフェストに書いてあることを全部やろうとすると相当無理があるのは間違いない」と指摘し、公約見直しの必要性を強調した。　（2010/03/27-16:02）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010032700272

>>413
平野が検事総長ぐらい大上段に

>>408
だから、BIにもいろいろな種類があるってこと。
それこそ「机上の空論」的なものから、必ずしもそうではないものまで。
それこそ、具体的な制度設計如何だよ。

>>411
こいつも、糞コテだなぁ。
挑戦することに意味があり、その点は褒めるべきことって言ってるのに。
「これは失敗するよ」だってさ。そんなの論点にしてねーよ。理解力ゼロか？

あんたと池田信夫なら、池田のが生産的だわ。不確かなことに挑戦する人たちを
笑うってんだから、こういうのがいなくならんと日本よくならないね。

oETFNyPOは流れの気に入らないネオリベ小泉信者くんか
あるいは陰茎醜聞男
NG

>>408
それに「共産主義」というレッテルは、
そうではなく「一律に所得保障する」という点に対する反感から来る場合もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100327-00000534-san-pol

橋下がパラマウントのテーマパーク誘致に熱心であるという記事。
知事と特定企業が癒着してるんじゃないかと思わせる書き方だ。

>>405
財務省あたりから出てきてる説だと「イエス」、となる

日本の金融資産が1200兆、国・地方の負債総額900兆と言われている
これが正しいとすると、後400兆の余力が国内に残っていることになる

ここで考える必要があることは、現在は変動相場制で海外送金が自由化されていることである
例えば大手商社が一兆円分の荷為替手形を使って、バンカメあたりに持ち込み換金する。その
後何もしないと日本にある一兆円の現金はそっくりそのままアメリカに移ってしまう

国債償還財源としての大企業に対する強制課税が実質骨抜きになっている、と

USJがあるのになあ

BIなんて再配分制度だから特に特別なものではないだろう。
どの位の額を配るかで大きく変わってくるのは
現行制度と何ら変わりない。

>>421
まあ、そうかもしれない。

社会保障を充実させてくれって言うのが国民の願いなのに、
BIを言っても、支持は得られないでしょう。
生保見直しはそれはそれで必要だけど。

民主党が牙をむくのは参院選後でもよかったんじゃないのだろうか？
なぜそんなに外国人優遇を急いだんだろうか？
脱税と政治献金が思わず早く世間にばれて、それで焦ってしまったんだろうか？
CIAが暗躍してたんだろうなー

>>427
ずいぶん以前からの主張じゃないか

>>415
エロのおかげでiPad売れるかな？
そこは必須じゃないと思う、すでにエロ需要は十分ネットに溢れてるし
それ以前の問題で、必要な性能満たした99ドルビューワと書籍単価低価格が必要じゃないかな

外国人に選挙権ないんだから、選挙対策にならないでしょう。

つか外国人参政権なんて、国民投票で賛成多数にでもならない限り、
導入に正当性無しだわ。あほらしい。

>>426
第一に、国民の願いは、多様でしょう。
低負担低福祉を望む国民から、高負担高福祉を望む国民もいる。
もっとも、「高負担」は容認といったほうがいいかもしれないが。
とすれば、高福祉派の本音は、
「机上の空論」に近くても「高福祉低負担乃至中負担」だろう。

第二に、社会保障の充実とベーシックインカムは、必ずしも矛盾しない。
ベーシックインカムは制度設計如何だからだ。

>>429
センスが良いのがでるかどうかでしょ。
広告も含めて。

>>428
一般にはほとんど知られてなかったからね

いつも前面に出るのは稜雲会系の若手で
自民党同様か、下手すりゃ自民より右よりのイメージあったから、穏健保守派が騙された
開けてびっくり、旧社会党張りの極左政権でした☆

>>429
つか、エロ小説さえ出せないようならそれ以外も
なんだかんだと難癖付けて制限かけるだろうから
伸びないんじゃないかと。

「国民の願い」は

積極財政をやりつつ財政再建で、大きな社会保障を目指しつつ小さな政府にすること

>>435
つまり民主党がマニフェストに掲げてたことを実行しろということ

>>431
高福祉高負担を願う声が多数でした＞朝日の調査

BIになったら、かなりの歳出になりますが、それ以上に社会保障に金かけられるんですかね。
基本的にはBIと引き換えに他の社会保障はなしでしょ？

>>433
どこが「極左」なんだよｗ
意味が解らん。

民主党は、欧米基準でいえば、まだまだ保守的だよ。

>>435
>積極財政をやりつつ財政再建で、大きな社会保障を目指しつつ小さな政府にすること

あってるけど足りてない

積極財政をやりつつ 「経済を活性化させて税収を増やし」 財政再建で、
大きな社会保障を目指しつつ 「効率的な」 政府にすること

>>402
そこは、挑戦する人が固定されていることを問題視しないと。
というかlivedoorの事業に名前を出してるだけなのが「挑戦」つーのはちょっとな。

>>435
そうなんだよ。矛盾をした願いを抱えている。
それは、大マスコミがすりこんだせいかもしれないが。

>>437
ＢＩも社会保障だからな。補足率１００％のな。
いまのように制度の狭間に落ちて死んだり、ホームレスになることもない普遍主義にもとづく社会保障。

＞歳出

それは具体的な制度設計如何

＞社会保障なし

既存の社会保障を統合していくのが基本だろうが、現物給付とかは別だろ

労働条件といえばこんなブログがある
ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/


あと、どんな勢力が絡んでるかは知らんが、
アジア諸国間の分断工作の契機にしたいんじゃね？＠韓国潜水艦の一件

>>441
拡充してるとは言えんでしょう。

制度設計如何って言ってるから、机上の空論だって言われるんですよ。

>>437

余力があとどれだけ残っているか？によると思う

財務省は「ないない」と言ってるが、正確な情報を民主党首脳に伝えているのか、それとも民主
すらだましているのか、さえ詳らかでない

いずれにせよ民主マニで謳った政策を全て実行するだけの余力はないように思える
優先順位の高いものから実行するよりなさそうだ

>>438
それ以前に、自民党と社会党じゃ社会福祉施策に大きな乖離はなかったからなぁ
外交的対立があった"風"なだけで。

>>443
だから、「拡充」しているかどうかは、制度設計如何だろ。
それに、すくなくとも補足率が高くなるのは事実だろ。
しかも、制度設計如何といったら、なぜ「机上の空論」なのか、意味が解らん。

>>446
そら、全員に配るんですからね。

こういうところはどうなるんですか？デメリットじゃないんですか？
って聞いたら、制度設計如何って言われたら、もうそれで話が終わっちゃうじゃないですか。

>>408
子供手当は完全にBI
基礎年金税方式も完全にBI
給付付き税額控除はもう少しでBI

現与党の政策が8割方カバーしてるけど机上の空論？

一つ一つの政策について国民の多数派の意見を聞いてるとまともな国にならないので、
全体の政策について支持を受ければいいと考え、正しい政策を行うべきである。
民主のように一つ一つの政策について国民受けを狙っても、全体像が良くなければ
国民受けはしない。

>>447
全員に配るのは非常に大きなメリット。
万人に公平だし、不正を監視するコストもゼロ。
しかも生活保護補足率2割なんていう惨事が一気に10割になる。

>>448
言ってる事は解るが、なんか「頭脳戦艦ガルはRPG」になりそうな気もするな

>>448
BIって、国民全員が同一制度の下同等の給付を受けることじゃあないんですか。
まあ、子供と老人には手厚くくらいはあるかもしれないけど。

>>448
しかも、現政権だと、所得が一定以上の成人はなにももらえてない。
>>450
デメリットは？

>>452
そうだよ。
だから年金一元化の後は
子供手当・年金・給付付き税額控除を一元化して額をそろえるだけで完全なＢＩになる。
机上の空論どころか、もうほとんど出来上がってると言っても過言ではない。

どこも駄目だしだなｗ


鳩山内閣、迷走を通り越し暴走に近い　矛盾と危険性を自覚しているのかどうか、まことに心もとない　北國新聞・コラム「時鐘」

　アクセルとブレーキを同時に踏む事例が自動車メーカーで問題になっている。が、最
近の鳩山内閣をみていると、車だけの問題ではなさそうだ

　亀井郵政改革担当相が「首相も了解した」と、預入限度額引き上げのアクセルを踏
み、首相は「了解していない」とブレーキをかけて「まずかった」と言ったり「重い数
字だ」と言ってみたり。迷走を通り越し暴走に近い

　普天間移転問題では首相自らが「最低でも県外」と沖縄県民の期待を加速させなが
ら、米側には沖縄県内２カ所と県外分散の「急ブレーキ案」を示す方向だ。生方副幹事
長の解任騒動や小林議員の処分問題も「進め」と「止まれ」の矛盾が重なる
　車ならばアクセルよりもブレーキを優先する。日本車には、その装置が付いていない
車種が多いが、欧米車は既にブレーキ優先装置が付いている。人間は矛盾に満ちた行動
を取るとの前提に立った安全思想が必要なのである

　が、いくら機能を整えても、最後は人の問題だ。日本国の運転を任せたドライバー
が、アクセルとブレーキを同時に踏む矛盾と危険性を自覚しているのかどうか、まこと
に心もとない。

■ソース(北國新聞)(2010年3月27日)
http://www.hokkoku.co.jp/jisyoh/hjisyoh.htm

>>451
微妙に面白いな。その喩え。

>>447
第一に、べつに全員に配るだけが広義のＢＩではない。
第二に、仮に全員に配るとしても、給付水準等具体的な制度設計如何では、
必ずしも「机上空論」とも「デメリット」とも断言できない。
メリットもたくさんあるだろうし。
第三に、今は、150年前、100年前、50年前、ＳＦみたいなものと思われていたことが
今は実現していることも多数ある。
世の中は変わるし、変わり得る。

>子供手当・年金・給付付き税額控除を一元化して額をそろえるだけで
それって本当にうまくいくの？

>>454
>>453
>>457
BIを定義してください。じゃないと、議論にならないでしょ。

制度設計如何では〜って言ってるのが机上の空論だって言ってるの。
その制度ってどんなのですか？って聞いてる。まだ、作れてないのならそれを踏まえて話しかできないでしょ。

>>450
>不正を監視するコストもゼロ

子供や老人が死んだりでも隠したり、家族が蒸発しても届け出しないでもらい続ける人がたくさん出そうだけど

BI はネオリベが累進課税強化、法人税引き上げから
目くらましするためのネタだよ

>>452
つうか若年低所得者層が一番もらえないんじゃないの？今の民主党の政策のものだと。

>>457
自分が「あんなこといいな　できたらいいな」としか言ってないことに気が付いてる？

>>460
そんなん今でもやっとる

>>453
＞しかも、現政権だと、所得が一定以上の成人はなにももらえてない。
そういう不公平感があるのを是正出来るのもメリット。

デメリットは
BIを根拠に労働規制を緩められるから、
現状やってることに見合わない高給もらってる人は賃下げや解雇がより簡単に行われること。
各種社会保障が一元化されることによって公務員の仕事が大幅に減るから大量の公務員がその職を失うこと。
殊更雇用を守る必要がなくなるので、土建業者などが甘い汁を吸えなくなることなど。

マニフェスト大幅修正を＝税収減で「相当無理」と指摘−岡田外相

3月27日16時2分配信 時事通信
　岡田克也外相は27日、三重県四日市市で開かれた会合で、民主党のマニフェスト（政権公約）
見直しについて「（税収が減った）現実の収入を見たとき、順番を付けて重要なものからやっていき、
場合によっては、あきらめるものもあるとはっきり参院選のマニフェストで示した方がいい」と述べ、
財源確保が困難な政策は大幅に修正すべきだとの見解を示した。
　同党のマニフェスト見直し作業に関しては、2011年度から子ども手当を満額支給することや、
ガソリン税などの暫定税率廃止を修正するかどうかが焦点。岡田氏は「（昨年の衆院選前に）
マニフェストを作った時に比べ、税収が10兆円近く減った。マニフェストに書いてあることを全部やろ
うとすると相当無理があるのは間違いない」と指摘し、公約見直しの必要性を強調した。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100327-00000065-jij-pol

BI論は面白いと思うんですが、ちゃんとデメリットと提示されてるものについても、
論じてほしいですね。こんなにいいんだばっかり言われても、宗教じゃないんだから。

年金はどうせ破綻するから年金は廃止にして、６５以上に均等に配る
BIに移行してもいいな。

民主党の目玉政策の一つだった月１万３千円の「子ども手当法」の６月からの支給が
決まった。海外に子供のいる外国人も支給対象となるなど多くの問題点も指摘される
が、日本在住の長い外国人タレントからは「ラッキー」「ばかげている」などと賛否の
声が出た。

　子ども手当を「子供への投資と思えばムダじゃない」と評価する一方、海外に住む子
供まで支給対象に含めたことについては「ばかげている。海外には海外の支援策がある
のに、なぜ日本がお金を出す必要があるのか。法律の欠陥だ」と指摘。「そもそも子供
のいない人にとっては面白くない制度なわけで、彼らにとってもわだかまりのない形に
なるよう、欠陥は直していくべきだ」と述べた。

　エジプト出身のタレントで１児の母のフィフィさんは、「エジプトで１万３千円は家
族を十分に養える額。日本国民が生活苦にあえぐなか、このような法案が外国人の声を
聞かずに可決したことは非常に残念。まともな外国人ほど、申し訳ない気持ちで日本で
生活しなければいけなくなる」。

"子ども手当1万3千円＝ｴｼﾞﾌﾟﾄの大学教授の給与" フィフィさん曰く
http://www.youtube.com/watch?v=VvWCRW_fBEo

>>458
別に「一元化」する必要も、「額を揃える」必要はないと思うんだけどなあ。

「３つのシステムが」「総体として」BIのような働きをするのであれば、別に「本来のBI」に拘る意味もメリットもない。

嘉手納基地で米軍機が接触　地元に連絡せず
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010032702000222.html

　米空軍嘉手納基地（沖縄県嘉手納町など）の誘導路で今月２３日、空軍のＫ
Ｃ１３５空中給油機と、海兵隊のＫＣ１３０空中給油機が接触事故を起こし、
ＫＣ１３５から燃料が流出していたことが分かった。

　嘉手納町に沖縄防衛局から連絡が入ったのは２６日午前で、米軍からは２７
日まで連絡がないという。

　同町によると、２３日午後１時半ごろ、同町役場の南側約１キロに位置する
誘導路上で、ＫＣ１３５の機体後部とＫＣ１３０の翼部分が接触。ＫＣ１３５
から燃料約１３０リットルが流出したという。燃料はすでに回収され、周辺へ
の影響は確認されていないとしている。

>>382-383
産経やウヨ連中はこうじゃないのか

『アメリカ様が怒っているらしい』という情報が流れると、構成員は誰もがソワソワし始めます。
そして、『アメリカ様はきっと、こう考えているに違いない。このままでは逆鱗に触れるぞ』と勝手に解釈し、過剰反応するのです

>>467

強大なデメリットがあるから実現されないんだろうが。
「税金を食い物にしてる連中が困る」という最大の欠点が。

実現されれば共産党と公明党はすぐに潰れるな。

>>459
私の場合は、最低限所得保障制度と定義するな。

■三つのベーシック・インカム
ベーシック・インカムの手法としては、具体的には以下の三つがある。
（1）完全ベーシック・インカム：　属性や所得の壁を完全に取り払い、国民全員に一律に同等の金銭給付を行うもの。
この立場は、ベーシック・インカムを純粋に政治哲学として議論している人に多い。

（2）負の所得税：　所得税の累進課税を強化した上で、課税最低限を下回る所得の人には、所得水準に応じて金銭を直接給付するというもの。
この立場は、ベーシック・インカムを政策論的に推進しようとする人（特に経済学者）に多い。

（3）給付つき税額控除：　減税政策や消費税の増税などを行った際に、一定の所得以下の人に減税分や増税分を直接給付するというもの。
これは一部の国では既に導入され、民主党が具体的に検討している。

■ベーシック・インカムの三つの長所
このように、ベーシック・インカムは、再分配を金銭による直接給付によって行おうとするものであり、
これは従来の「福祉国家」による制度的な再分配とは根本的に対立するものである。
「福祉国家」と比較して、ベーシック・インカムの長所は、以下の三点に集約することが出来る。
（1）再分配のプロセスの透明性が高くなる。
例えば、生活保護の受給者がバッシングに遭いやすいのは、制度運営に行政の恣意的な判断が強く働いているためである。
ベーシック・インカムには、こうした恣意が介入する余地が少なく、国民の間の疑心暗鬼や不公平感を和らげることができる。

（2）分配された資源をどのように使うべきかについて、個人が決定する自由度が高まる。
福祉国家では平等な再分配が生活の画一化をもたらしがちであったが、ベーシック・インカムはライフスタイルや文化の多様性との両立を可能にする。

（3）分配の手続きがはるかに簡素になり、行政コストが大幅に削減できる可能性がある。
福祉国家には、制度を運営するコストが必要以上に膨張する傾向があり、ベーシック・インカムはこの問題を解消する有効なアプローチである。

>>468
つうかそれだって、手っ取り早く厚生年金廃止でいいんじゃないかと思うけどね。
定額の国民年金だけにしてしまう。
後は基金に加入するなり、年金保険つけるなりすりゃいいだけの話でね。

民主党から看護で出るのは社長の中友美？

BIと略させられるとどうやったって馬場猪木にしか見えん

子供手当てなんてそのままBIの思想そのものじゃん

>>453
給付つき税額控除を導入すれば成人にも給付するってことになんじゃないの？
現金でもらわなくたってその分だけ減税されてんだから

>>462
給付付き控除だと、若年低所得者も大丈夫では？
>>465
いや、あんた、さっき、もう8割がた完成してるって言ったのに、そこをメリットに挙げるっておかしいでしょ。
>>474
だから、あなたがBIとよんでいて、推進してほしいと思ってるのはその3つのうちのどれなのよ。
>>474
それは、メリットでもある。

マルクス主義者の俺が言うのもなんだけど、
BIは共産主義と同じく悪魔思想だからね。否定的な意味じゃなくてね。

で、繰り返すけど、BI論議はキリのいいところで切り上げるのがよいと思うよ

公約見直しには2通りある
１．全公約の財源を一律50%カット
２．公約の50%は全部やる、残りの50%は全くやらない
「50%」は適当に挙げたが、イメージとしてはこんなところ

見出しだけですが


もっと女性議員を　政党に「割当制」働きかけ
2010/3/27 13:30 日本経済新聞 電子版

　政府の男女共同参画会議（議長・平野博文官房長官）が５年に１度改定
する男女共同参画基本計画の答申案が27日、明らかになった。女性の政
治分野での進出を促すため、衆院選比例代表の候補者名簿に一定の割
合で女…
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E79A8DE0E5E2E1E0E2E3E29F9FE2E2E2E2

>>479
一定の所得をどこに持ってくるのか知らないけど、そんなに高いところで分岐点を設定しないでしょう。

>>461
単純な話、「時給100円で人を働かせたい。時給マイナスならもっといい」ってのが
新自由主義における完全BIのメリット。

>>463
意味が解らん。
こういう発想・制度もある。
実現可能性もある。
といっているだけだろ。
どこがいけない？

>>461
そういう連中もいるかもしれないが、すべてではない。

>>461
だよね。この指摘の通り>>459、目的と定義が無いから話しにならん。

ＢＩは、どこから取るかによって全く別の意味になるから。
配る方法だけ議論しても意味無いよ。

>>482
妥当なのは２だな。

まあ福祉行政とかのことはよくわからんけど、
少なくとも法律面でいくなら、明らかに優先順位を間違った改正手続やってるわけで。

今、民主党を批判して誰が得する

毒食わば皿までだろう

　いつものことだが、また鳩山内閣が迷走している。生方騒動につづいて、今度は郵政民営化の見直し問題で閣内に亀裂だ。
タイミングの悪いことに、中井洽国家公安委員長の女性スキャンダルまで噴き出した。よくもまあ、次から次へと問題が起こるものだ。
　これでは、支持率が下がるのも仕方がないのか。世論調査を見ると、昨年の衆院選で民主党を支持した有権者が、民主党政権に失望しはじめている。
　政権交代があったことについては「よかった」と６８％が評価しているが、いまの政治に「満足」しているのは１４％しかなく、「不満」が８２％に達している。国民の意思を「反映している」は２６％、「反映していない」は７２％だ。
　しかし、日本の有権者は政治意識が低すぎる。国民が民主党を支持し、戦後初めて、選挙による政権交代を実現させたのは、ほんの半年前のことだ。
少しくらい期待を裏切られても、自分たちでつくった政権なのだから、長い目で政権を育てる必要があるのではないか。
　だいたい政権が発足してから、まだ半年しかたっていないのに、失望するのは早すぎるというものだ。歴史作家の加来耕三氏がこう言う。
「国民はせっかち過ぎます。政権交代したからといって、次の日から成果があがるはずがありません。

　たとえば明治維新です。明治政府が落ち着くまで１０年かかっている。１８６８年に江戸幕府を倒したが、その後も内乱の連続だった。佐賀の乱、神風連の乱、秋月の乱、萩の乱……。
７７年に西南戦争を鎮圧し、やっと中央集権の明治政府の形が固まった。強大な武力を誇った明治政府でさえ既得権の抵抗に手を焼いたのです。
まして、民主主義の下で一歩一歩、政策を進めなくてはいけない鳩山政権が、半年程度でなにもかもやれるはずがありません」
　民間企業だって、赤字会社を半年やそこいらでは黒字にできやしない。

>>483
これ小沢とブックはできてんのか？どうせできてねえだろ

着実に実績を残している鳩山政権

　なにより、民主党政権の目指す「国民生活が第一」という方向は間違っていない。有権者が民主党を支持したのも、理念に共感したからだろう。
　国民は鳩山政権に失望するヒマがあったら、理念を実現するように民主党の尻を叩くことだ。
「国民の多くが鳩山政権に歯がゆさを感じているのはよく分かります。しかし、政治のプロから見ると予想以上に成果を挙げているのも事実です。
大臣経験者がほとんどいない素人の集まりなのに、戦後５番目の速さで予算を成立させた。自民党政権では絶対に思いつかない『事業仕分け』という画期的なこともやった。
驚くのは、日米外交の『密約』まで認めたことです。間違いなく、戦後史に残る成果です。迷走していると批判される普天間問題だって、もともと自民党が１０年以上解決できなかった難問。
ただでさえ難しい問題を、鳩山首相はなんとか『県外』という高いハードルで決着させようとしている。なぜ、大マスコミがあそこまで批判するのか分かりません」（政治評論家・本澤二郎氏）
　鳩山内閣の未熟さが目につくこともある。たしかに失敗も多い。しかし、あの中曽根康弘だって、首相就任半年間は、腰が落ち着かず、自分がなにをやっているのか、分からない状態だったそうだ。鳩山政権が、多少ガタつくのは仕方がない。
　しかも、民主党政権は、自民党政権が６０年間築き上げた「政官財」の癒着構造を叩き壊して、「国民生活が第一」という、まったく新しい政治システムをつくろうとしている。簡単にやれるはずがない。カベにぶち当たるのは当たり前だ。
「もし、国民が鳩山政権にスピーディーな成果を求めるなら、剛腕の小沢一郎にすべての権限を与えることです。
彼に権力を集中させれば、多くのことが解決していくでしょう。ところが、小沢一郎が動くと、国民は『独裁だ』と批判するのだから支離滅裂です」（本澤二郎氏＝前出）
　国民は、自分たちが民主党政権をつくったという自覚がなさすぎる。ここで民主党に失望してもなにもはじまらない。昨年の衆院選の一票がムダになるだけだ。

だったら自民党政権に戻せばいいのか！

　ところが、有権者だけでなく、民主党政権の実現のために論陣を張ってきた学者までが民主党批判に転じているのだから、どうかしている。
「毒を食らわば皿まで」ではないが、一度、民主党を応援したのなら、最後まで初心を貫くのが学者の良心というものだろう。
　いまごろ「見込み違いだった」というなら、見識を疑われるというものだ。この先、なにを言っても信用されないと覚悟したほうがいい。
　それよりなにより、いま民主党を批判したら、自民党と官僚を喜ばせるだけということを分かっていないのではないか。九大名誉教授の斎藤文男氏（憲法）が言う。
「民主党を批判している人は、どんな政権を望んでいるのでしょうか。まさか、自民党政権の復活を期待しているわけじゃないでしょう。
国民は、自民党の賞味期限は切れたと判断して民主党政権を誕生させたのです。実際、６０年つづいた自民党政治は完全に行き詰まっていた。
借金だけ膨らませ、福祉を削り、雇用まで破壊してしまった。国民は自民党にウンザリしているのです。しかし、このまま民主党への批判がやまず、支持率が下落したら、夏の参院選はどうなるか分からない。
死んだはずの自民党が勢いづき、民主党は過半数を割り込み、日本の政治は再び大混乱に陥ってしまいかねない。国民が本当にそんな政治状況を望んでいるとは思えません」
　日本の政治をよみがえらせるためには、自民党政治を完全に叩き壊し、民主党に国民のための政策を実現させるしかない。
　そのために、いま国民がすべきことはなにか、ハッキリしているはずである。

http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=45154

>>483
これこそ意味不明な男女共同参画政策だよなあ…

大体こういうのって政党という存在が前提にあるからできるのであって、
たとえば政党という前提がない地方議員の選挙とかでは絶対に無理だし。

正社員になれない恨みは怖いですね。


中国政府「日本を狙った犯行」説を否定　ギョーザ事件

　拘束された呂月庭容疑者（３５）はギョーザの製造元、河北省石家荘市
の「天洋食品」で食堂の管理人をしていた。給与や、正社員になれないこ
とに不満があり、ほかの職員との間にトラブルがあったとも供述していると
いう。
http://www.asahi.com/national/update/0327/TKY201003270203.html

>>480
べつにどれでもかわんよｗ
私は、宗教的教条主義者じゃないから。

>この先、なにを言っても信用されない

それはまさに民主のことじゃないかｗ

>>492
＞いまごろ「見込み違いだった」というなら、見識を疑われるというものだ。この先、なにを言っても信用されないと覚悟したほうがいい。

それを鳩山政権の連中に言えよｗ

国民の生活を考える？派遣禁止などは非正規には支持されるかもしれないが、
正しい政策ではないね。雇用が海外に出て行くだけだから。

>>480
＞もう8割がた完成してるって言ったのに、そこをメリットに挙げるっておかしいでしょ。
年齢層で分ければ半分が達成されていて
それ以外の年齢層でいえば半ば達成されているので約8割。
残りの2割がまさに
＞しかも、現政権だと、所得が一定以上の成人はなにももらえてない。
の部分。何もおかしくないと思うよ。

>>489>>491-492
まあゲンダイが書くべき内容じゃないわな。
ぶっちゃけひいきとしか読み取れない。

ましてこれが政権発足直後に書いたのならまだ分かるが。

＞国民は、自分たちが民主党政権をつくったという自覚がなさすぎる。ここで民主党に失望してもなにもはじまらない。
昨年の衆院選の一票がムダになるだけだ。

日本が沈没する前に変えるって事だよ

>>467
デメリットは
>>465
>>473

要するに現在、法と税金で守られてる特定層の人達は困るであろうということ。

>>478
配り方はあれでいいとして、取り方はまだ見えてこないよね。
人頭税、消費税、累進課税、etc 全然意味が違ってくる。

>>495
>>457で別に、全員に配るだけがBIではないって言っておきながらそれですか。

>>501
絶賛沈没中の自民党にかｗ

累進税強化は世界的な流れ

「１１万円税金として取られるはずだったのに、差し引きで１万円で済む」ってのは普通に「給付」として
認識されると思ってたんだが、そこは経済学じゃなくて心理学の領域で問題があるんかな？

>>497
はっきり言ってゲンダイはヒロイズムに走ってるとしか思えんからねえ…
鳩山内閣を支持するウチ、カッコいいみたいな心境。

ああいう内容は政権発足直後に書いておかなきゃダメなんだよね。

>>503

BI議論で消費税以外での取り方はすべて邪道だよ。

広くとって広く配る。
そこがポイント。

>>500
ゲンダイだからこそ書くべきだろう。
民主政権を誕生させた責任はマスコミにも大いにあるのだ。
今さら政府の足を引っ張って自民やみんなを持ち上げられても困るわ。

むしろ、ゲンダイの本領発揮の記事だろう

>>504
(ﾟДﾟ)はあ？？？？？？？？？？？？？
意味解らんｗ

「全員に配るだけがBIではない」っていったけど、
何か問題でも？

なにをいっているのかさっぱりわからんｗ

これで全文記事かな？


衆院選比例に「女性割当制」　男女共同参画の答申案

　政府の男女共同参画会議（議長・平野博文官房長官）が５年に１度改定
する男女共同参画基本計画の答申案が27日、明らかになった。女性の政
治分野での進出を促すため、衆院選比例代表の候補者名簿に一定の割
合で女性を割り当てる「クオータ制」の導入を提唱。政府が男女共同参画
にかかわる調査事業などを契約する際、女性の管理職を多く登用する企
業を入札で優遇する制度の創設も盛り込んだ。

　政府は12月に2011〜15年度の基本計画を閣議決定する予定。同会議
は６月にも改定にあたっての基本方針を鳩山由紀夫首相に答申する。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9693819481E0E4E2E79A8DE0E5E2E1E0E2E3E29F9FE2E2E2E3

>>509
人頭税でも広く取るという意味では一緒じゃね

>>509
なるほど。その組み合わせか。再配分を考えない立場ってことね。

>>501
自公政権では、沈没だろ。
いまの政権は、マニフェスト実現の面では、
自公政権の負の遺産で苦しんでいる部分が多いからな。

今日は神戸がなんか変だな。
そんなにしゃかりきに全否定するような話でもあるまい。
子供手当や年金税方式など民主党の政策の完全に延長線上にある話なんだから。
まあ、よく考えもせず、炎あたりが言ってたことをそのまんまやってるだけだろうが。

>>499
働き盛りの成人って、一番重要なポイントじゃないのかなって思うんです。
働いてて所得もあるのに、所得保障するの？ってなるよ。

>>512
ここはどうなんですか？って言ったら、制度設計如何だって言って、
全員に配るだけがBIではないって言って。
それはそうですけど、それでは議論にならないよね。ただ、BIの種類を述べてるだけじゃん。

>>514
消費税は現代の人頭税なんだよ

>>515
BIは「最低保障」であって「再配分」ではない。
そこがすべてのポイント。

>>513
これ一歩間違えたら逆差別にならんか？

BI＝馬場猪木砲

景気「悪い方向」、３年連続トップ＝財政、外交にも懸念−社会意識調査

　内閣府は２７日、「社会意識に関する世論調査」の結果を発表した。日本の現状で「悪い方向に向かっている分野」（複数回答）を尋ねたところ、「景気」と答えた人が６３．１％で３年連続のトップだった。
２位は「雇用・労働条件」の５６．５％で、ともに過去最高だった昨年１月の前回調査より減少したものの、厳しい経済情勢への不安が払しょくされていないことが浮き彫りとなった。
　調査は１月２１日〜２月７日にかけ、全国の成人男女１万人を対象に個別面接方式で実施。有効回収率は６２．１％だった。
　「悪い方向」で前回調査より大幅に増加したのは「国の財政」と「外交」。それぞれ前回比４．７ポイント増の４７．６％と、同７．８ポイント増の２８．３％で、特に「外交」は昨年の１３位から６位へと上昇した。
２０１０年度予算で過去最大の４４兆３０３０億円に達した新規国債発行額や、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐる鳩山政権の迷走への懸念がうかがえる。
　「良い方向」（複数回答）では、昨年に引き続き「科学技術」が２０．７％で最多。上位の項目では「医療・福祉」が同５．５ポイント増の１８．７％（２位）、「教育」が同２．３ポイント増の１１．８％（６位）と、いずれも昨年より順位を上げたのが目立った。　
　また、国の政策に民意がどの程度反映されていると思うかを聞いたところ、「反映されていない」と答えた人は昨年の８０．７％から７３．１％に減少した。内閣府は「政権交代に対する有権者の満足感の表れではないか」と分析している。（2010/03/27-17:10）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010032700294

郵政論議は「民主党らしさ」＝行政刷新相

　枝野幸男行政刷新担当相は２７日、松江市で講演し、郵政改革法案をめぐる閣内の混乱について「民主党らしく自由闊達（かったつ）な議論をしたら、バラバラだ、
鳩山由紀夫首相の指導力がないとまで書かれているが、（意見が）出ることはいいことだ」と述べ、問題はないとの認識を示した。（2010/03/27-17:19）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010032700298

>>508
べつに鳩山政権支持メディアがあってもいいだろ。

大マスコミを中心に「鳩山内閣を叩くウチ、カッコいいみたい」な
メディアばっかりなんだから。

>>517
そうですか。変ですか。
炎先生？なにが？

>>516
苦しんでる大半の理由は、空手形の身から出た錆でしかないよ

ホンダ、希望者全員を定年後再雇用＝自動車大手で初
　
ホンダは４月から定年退職者の再雇用制度を拡大する。これまでは会社側
が指定した業務のみ募集し、人選していたが、新制度では原則として６０歳
の定年退職者の希望者全員が元の職場で働けるようにする。希望者全員の
再雇用は大手自動車メーカーでは初めて。（2010/03/27-14:31）


http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010032700224

もうジミンガーは聞きあきた
民主は国民に、無能でしたゴメンナサイ詐欺をしようとしたわけじゃないんです
と言って解散すればいいんじゃないカナｗ

>>520
アファーマティヴ・アクションは差別ではない、ってのが通説的見解だよね。

ただ、人権の要素が強い選挙という部分において、それをやるのはどうなのか？って疑問はある。

どうも民主党の政策は、人権を理由にごり押ししてる印象が否めないなあ…

>>520
大学入試とちがって選挙の候補者は点数化されないから
外された男性候補が文句言っても、まあ涙飲んでくれというしかないな

>>519
>BIは「最低保障」であって「再配分」ではない。

了解。それには別に異論ないな。

でもそうすると、再配分は何で担保するのが良いと思うのかな。
質問ばっかで恐縮だけど。

>>516
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>518
議論にならないのはあなたのほうじゃないですか。
BIの定義・種類・特徴を挙げてなにが気に入らないんですか？

まったくあなたのいっていることが理解できない。
わけわからん。

>>520
北欧とかだと男女比率半々に義務付けられてるんでしたっけ？どうかと思うけど。
>>529
ほかに、こういう系の政策ってありましたっけ？

>>533
制度設計如何っていうなら、あなたがいいと思う制度設計はどんなのか言ってくださいよ。

>>520
一歩間違えれば、というより
マイノリティに枠を与えたりゲタを履かせたりすると「逆差別」だと言い出す人間は
必ず出てくるものだからね。
そこはもう考え方の違いと言う外無い

>>524
そりゃあね。

>>519

現行の消費税だとザルで、人頭税とは言えないと思われ
少なくとも国民総背番号制、インボイス方式、輸出戻し税の廃止が必要

>>518
＞働いてて所得もあるのに、所得保障するの？ってなるよ。
所得保障しない限り、ワープアとか非正規の人達は搾取され続けるよ。
（君はそういう状態が自然だって主張なのかな？）
経営側からすれば
生活のために働かざるを得ないという弱みにつけこんで
いくらでも安く買い叩かれるから。
最低賃金上げろとか同一労働同一賃金なんていってもそれこそ机上の空論。
あんたに雇って貰わなくても生きていけますよって状態になって初めて
使用者と労働者は対等になる。

>>484
税額控除って定額減税でしょう？
だったら勤労成人は全部含まれるじゃん
分岐点なんてない、一定額以上の所得の人は減税という形で事実上給付されるだけだ

>>516
財源が後9兆あれば、子供手当ても高速無料化もすんなり行ってただろうしな
あと3年くらいは、全部自民のせいでも通用するよ

>>528
オザワガー、ミンスガーこそ聞き飽きた。
自公政権の負の遺産を前提に、半年でなんとかしろってほうがおかしい。

解散すればよくなると思えない。
自公に戻しても、よくなるとは思わんな。

>>531

最低保障がなされてる社会で再配分という概念は必要ない。

そもそも再配分という概念の根拠はなんだろうか。
本来は他人の富を配るべき根拠などどこにもない。

が、こういうことだ。
「食えなくて死ぬ人間がいる一方で、有り余る富を得てる人間がいる。
どうせ食えなくて死ぬなら玉砕覚悟で金持ちを殺しに行く。
だから何とか食えるだけの分だけはよこせ」と。

だから最低保障さえされれば再配分という概念はいらない。

>>534
在日外国人参政権もそうだし、男女別姓なんかもそうでしょ。
どっちも順番としては後回しでいいのに、無理やりねじ込もうとしてる印象が強いんだよな…
しかも在日外国人参政権は住民自治を理由にするなら自治体の条例制定とかが前提として必要だろうに…

>>532
ＡＡで荒らすしか能がない厨房クンは、どこか逝ってねｗ

スウェーデンなんかは比例代表で選挙やって名簿に女性比率の義務付けがあったような

>>520
フランスとか北欧とか他の先進国基準だと必ずしもおかしいことはない。

>>540
ごめん。負の所得税とこんがらがってました。
>>539
BIでも、結局、その構図は変わらないのでは？
外国人増やせば、経営者的には安い賃金で雇い続けられるし。

平野が小沢に選挙戦術で意見する、ってのがいいんじゃないか

>>544
優先順位は確かに変。
人権を理由にごり押しとまでは思わないけど、マニフェストに書いてあることからやればいいのにね。

障害者雇用とかも一種の
アファーマティヴ・アクションだな。

>>543
なるほど。
富を、所与の資産とするなら、それを強奪するのはおかしい。
あなたの言うとおり。

しかし、富が生まれる時点を考えるとさ、
その付加価値が正当に分配されないという性質がある以上、
どこかでそれを補正する仕掛けは必要だと思いますよ。

再配分として。

>>513
反対！

>>543
再配分ではあるよ。
今を生きてる人間同士の配分ではなく
先人たちが築いてきた過去の遺産の再配分。

BIよりも公的雇用を増やして給与を上げた方がいい（公務員を増やすってことではない）んだけどねえ。
例えば、駐車監視員の時給を２０００円にするとか
（その分委託先の利益は減らしてもらう）。

私も、日刊ゲンダイの現政権擁護はちと行きすぎかと思いますが、
他のメディアが好きなだけ叩いている現状では、これくらいしないと
バランスが取れないのかもと思ったりｗ

>>526
「政治とカネ」の問題は、身から出たさびだが、
政策面は、自公政権の負の遺産による影響が大きい。
たとえば、麻生政権時発表の税収見積もりと実際の税収に１０兆円近い差があったんだからな。
これは政権についてはじめて判明したことだ。

【論説】鳩山内閣、迷走を通り越し暴走に近い　矛盾と危険性を自覚しているのかどうか、まことに心もとない　北國新聞・コラム「時鐘」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269675420/

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　民主党を選んだのはおまえらだ！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　批判される覚えは無い！！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　全責任は国民にあるｗ
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノ´⌒｀ヽ
　　　　　 ノ´⌒｀ヽ.　 　 　 　 　 　γ⌒,-､　　　　 ＼
　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　 ／.=={.0.}＝＝＝==）
　.／／ ""´ ⌒＼　　）. T　 　 　i / ⌒`ｰ’⌒ 　　ｉ　）
　.i / 　 _,ノ　ヽ､_u.ｉ　）（　ミ　 　 i　(。）｀ ´( ﾟ）　　.i,/
　i.　 u (･ ）｀ ´( ･）i,/　 廿　 　　ｌ　　（_人__）　　　|　　私が治療します
　ｌ u　　 （__人_）　.| 　 . | |　＼ノ ＼　|r┬-|　　 ノ　　　　　　　アヒャヒャヒャ
　＼.　　　｀⌒´　ノ______Τ＿＿ 　　　lヾl::ﾉl　　　ヽ
/´ ______　　　　 、＿＿＿＿＿__ﾉ.　　しwﾉl 　 i　　i
(＿＿＿）　　　/´　　　　　　　　i 　　　 ∪　　　i　　i

可視化よりは夫婦別姓の方が役所の抵抗がないんだろ

>>548
明らかに変わる。
少なくとも、生活のためだけに意に沿わない条件で働かされる人はいなくなる。

では、ちょっといってきます。
>>559
そういうことでしょうね。

>>552

マル経のロジックだとG-W-G'に介在する「労働」が富の源泉で、生産手段を持たない
労働者の労働を「搾取」することで資本家は利潤を得ている

>>552

> しかし、富が生まれる時点を考えるとさ、
> その付加価値が正当に分配されないという性質がある以上、

こういうのはそろそろ廃れて消え去る考え方ではないか。

>>556
別にゲンダイが偏ってようがなんだろうが別にどうでもいいんですわ。
それを知ってりゃ、そういうバイアスを除くという情報の吟味をすりゃいいので。

問題はここの人でゲンダイをソースとして好んで使う人に、そういうことをする人が少ないこと。
他社マスコミを偏向だなんだと嫌う割に、ゲンダイだけはそういう部分をスルーしちゃってることなんですよね。

民主支持・小沢支持は別に構わんですが、
そういう部分がそれじゃ、酷使様と同じじゃね？って思うんですよね…実のところ。

>>562
別に資本家と労働者との間じゃなくても、分配の正当性に疑問は、
常にありますけどね。時代を越えて。

日本の労働条件を変えるには解雇しやすくするのが重要なんだよ。
非正規には過労死は起こらないだろ？


正規社員を解雇しにくい事の弊害

・中高年の雇用を守り若者の就職機会を奪うので、世代間格差拡大。
・人材の移動が容易でないので、産業構造の移転が起こりにくい。（成長産業が育ちにくい）
・新興国との競争により、雇用は有利な条件の海外に出て行く。
・雇用が硬直しているので、人材を有効に使えない。
・いったんアウトサイダーになると就職が難しいので、自殺や鬱病者の問題が多数発生。
・ゾンビ社員の雇用保護により、社会全体で賃金低下を招く。
・再就職が容易でないので、会社にしがみつく生き方になり、過労死や
　長時間サービス残業などのワークライフバランスの欠いた生活を強いられる
　ことも多い。

労働条件の８割違法か　連合がサイトで２．１万件診断
http://www.asahi.com/job/news/TKY201003240349.html

労働条件が適法かを簡単に調べられるインターネットのサイトを運営する連合が、
診断結果を分析したところ、約８割に違法な点がある可能性があることがわかった。

>>535
それは理想は、完全ＢＩでしょう。
月５万か、月７万か、月８万かはともかく。
で、障害者・高齢者等には別途加算。
現物給付はそのまま。

しかし、現実的には、他の先進国が導入している
給付つき税額控除だろう。


たとえば、こういう流れか。

所得控除→税額控除→給付付税額控除→負の所得税→（完全）ベーシックインカム
http://twitter.com/birdtaka/statuses/9651666109

>>559
「夫婦同姓」を前提とした役所のシステムはどれくらいあって、その改修費用にいくらくらいかかるんだろうなあ。

無知な質問で申し訳ないのですが、ＢＩについては
導入検討などを与党議員が示唆したとかで議論が過熱してるんですか？

再配分機能の薄い国の労働者がおこした「毒入りギョーザ」事件ｗ
（日本もそのうちそんなことが起こるかもな）

>>563
そろそろ？そろそろも何も、必ず起きる現象ですよ。
無人島で一人でいる場合を除いて。

>>570
加藤の乱と似たようなもんでしょ

>>569
数日前にテレ朝で取り上げられたからだろう。

>>569
田中康夫は一応与党議員だな。
最初にＢＩを国会で取り上げたのは民主党議員だし。
鳩山首相は、現時点で民主党の政策ではないが検討は必要って言い方をしてる。

「子ども手当法案が通ったから」ではないの？

>>564
それはあなたのような人が批判しているから、
いいのでは。

あなたは、酷使様についてはスルーしているけど。

子供手当てもBI的思想が結局通っただろ。

今さらのように「所得制限しろ」と言う馬鹿な社民・国民の要求を跳ね除けて。

自民党：谷垣総裁「前面に立つ」と決意表明　参院選に向け

　自民党は２６日、谷垣禎一総裁、大島理森幹事長、谷川秀善参院幹事長らと
党所属参院議員による懇談会を国会内で開いた。谷垣氏は今夏の参院選に向けて
「私自身、前面に立っていく。変わらなければならない覚悟は新たにしている」と決意を表明。
大島氏は中堅・若手議員を積極登用した選挙態勢を組む方針を示した。
党運営に批判的な舛添要一前厚生労働相や山本一太元副外相らは欠席し、
執行部刷新要求はなかったという。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100327k0000m010055000c.html

もう自民党は終わってるな。参院選でどうやって戦うかのか？
何も決められない自民党はここでも健在だよ。

所得制限無しの子供手当ては、BI的な思想を内在しているね

>>573-575
ありがとうございます。
理論もしっかりできてるみたいですし、検討が必要ってとこまで来てるんですね。
実際に導入されるかはともかくとして、社会保障とかね合わせて色々議論されそうですね。

>>574
小沢自由党も負の所得税の提唱者だな。

影の内閣を作ってガス抜きするのかと思ってたが
やらんのかね

>>578
一太や舛添はなんで欠席したんだ？
そこで執行部刷新を訴えればよかったのに

>>529
むしろ、逆で「ごり押し」どころか「弱腰」だよ。

たとえば、先日も国連の人種差別撤廃員会から、
条約で留保している部分も批准し、はやく差別禁止法を制定しろ、
せめて、人権擁護法案は早く制定しろ、他の先進国からみれば遅れているぞと
苦言を呈されていたではないか。

>>579
所得制限なしのＢＩって税収と分配という観点から破綻してるような
気がするんですが・・・

>>582
ハミガキさんが最初に否定しちゃったから
今更作るわけにはいかないんじゃないかな？
一太くらい厚顔無恥ならどうどうと導入してガス抜きできるんだろうけど

>>585
そもそも所得制限あったらＢＩではない。
まだ見てなかったらどうぞ。
あんまりうまく説明出来ない感じだし、やくみつるの不機嫌そうなとこしか見所ないけど。

スパモニ　ベーシックインカム
http://www.youtube.com/watch?v=8eUDp_hq5z0
http://www.youtube.com/watch?v=oH6G4_kwQts

>>585
そこは所得税率の累進課税を強化でバランスとるんじゃないの？

岡田氏は「（昨年の衆院選前に）マニフェストを作った時に比べ、
税収が10兆円近く減った。マニフェストに書いてあることを全部やろう
とすると相当無理があるのは間違いない」と指摘し、公約見直しの必要性
を強調した。　



マニフェスト大幅修正を＝税収減で「相当無理」と指摘−岡田外相
3月27日16時2分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100327-00000065-jij-pol

>>585
っていうか、政策はパッケージと考えたほうがいい。
子ども手当ての場合は、所得制限すると、納税者番号制度が
導入されていない現状では、正確な所得捕捉はできず、
行政経費もめちゃめちゃかかり、経費倒れになる可能性大だから、
所得制限が見送られた。

だから、納税者番号制度か、所得税の累進税率などもふくめて
パッケージで政策の妥当性を判断するべき

日本人は差別が多いみたいな発想自体が日本人差別じゃないですか。

ねえ野中さん。

日本は外国の日本差別により潰れるぞ。

>>587
ありがとうございます。皆さんかなりご存知なんですね。
（youtube動画まで貼ってもらってありがとうございます。）

まあ、執行部がグダグダでも、自分ところの選挙はちゃんとやるからな
一太も、中曽根の選挙はきっちりやるんだし

>>588
仮に累進を全くやらない完全フラット税率だとしても所得の多寡によるバランスはとれてるよ。
計算してみればわかるけど。

>>585
「所得を下げるor所得を低くする」のにインセンティブを働かせるような制度は好ましくないよ。

所得税の累進課税があればそれで十分。

>>593
しかし執行部は候補者選びまでグダグダ・・・

>>591
まあ、日本人が日本人差別してるから・・・

>>596
それはどうかな？　問題になったのは徳島くらいでは。

>>591
っていうか「発想」ではなく、事実だよ。
日本は、とくにネット上で、外国なら問題視、犯罪視される
hate speechが野放し。名誉毀損も野放し。
名誉毀損で裁判に訴える資力も時間もない一般人の被害をすみやかに
回復できる制度が必要。

プライバシーの侵害や、差別的な内容を掲示板に書き込むインターネットを使った人権侵犯も、
５２．６％の大幅増で７８６件となり、統計を開始した０２年以降で最多を記録。
このうち８１件の書き込みについて法務省がプロバイダーに削除依頼をしたところ、
４８件で書き込み内容がすべて、１２件は一部がそれぞれ削除された。
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=45134
ほとんどが泣き寝入りだ。

納税者番号導入に何年もかけて給付付き税額控除やるより、
完全BIの方が手っ取り早いような気もしてくるが、どうなんだろう。

平野かよ

納税者番号は反対だな。遊びが無い体制なんてろくなもんじゃない。

納税者番号は賛成だな。ザル体制なんてろくなもんじゃない。

>>600
BIも納税者番号導入は必須だろう。
所得税をメインに考える場合は。
そうでなくても、個人を識別する番号は必要だろう。
電子マネー形式で給付したほうがいろいろ効率いいだろうし。

>>603
どうもｗ

>>600
そりゃ、完全ＢＩのほうがシンプルで手間もかからず、いいと思うけど、
保守的な日本では、他国で導入されている給付付き税額控除のほうを
選択するだろうな。

>>605
いあいあｗ　半分冗談

概ね上手く回ってれば、細かいとこはズルがあろうと何だろうと、どうでもいいわ。

>>608
生活保護のちょっとしたちょろまかしどころか
派遣村の1万の小遣い飲み代に使ったってだけで
大騒ぎしちゃう人達が多いようだからズルはいかに小さくともダメなんだろう。
元々不正の余地がほとんどないBIだがより万全にしておくほうがいい。

岡田が今日色々発言してるのは、普天間問題から一時逃避するためか

>>564
俺は民主支持だけど、ゲンダイはそもそもソースとして信用して無い。
夕刊フジと同レベルかな。

ただ、最近はゲンダイや夕刊フジ、時には産経の方がマシとすら思えるほど、
時事通信が最悪だｗ

逆に、もう政府案はほぼ決まってるんじゃないの
岡田はそれ持って交渉するだけの身分だから

夕刊フジが一番バランス取ってるという現実w
まあ現代とゲンダイっつう関係もあるからなあ

>>613
テレビ朝日と朝日ニュースターってのもある。

http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino010926.jpg

それにしても、とっくにメディアに流出した案は無いと考えられるから（地元が反対しまくり）、
一体、どんな案が残ってるんだろうか。

>>613
夕刊フジは、バランスを取るどころか、
完全に反鳩山政権・反民主ですよ。
坂本龍馬の霊が応援している幸福実現党の幹部に連載させているしねｗ

夕刊フジは、かなり、おかしくなってきたな。

こりゃ５月で鳩山退陣だな。
民主党も選挙で勝てる希望が見えてきたなｗ

>>615
最初、「脱XILE」ってどう読むか、悩んだｗ

>>587
とりあえず根本的な考え方は理解できました。ありがとうございます。
これで皆さんの議論が理解できましたが、議論はまだまだ必要そうですね。

>>590
確かに、制度設計のきもはそこでしょうね。

まあ、自分は既存の手当てや給付の根本的理念を覆してまで
なかなか導入は出来ないと思いますが。
この制度の導入の利点は行政のスリム化でしょうが、そちらの壁のほうが高そうです。

今北

>>615
ｗｗｗ

>>612
交渉するだけ、って妥結もしないといけないんだぞ。
アメリカ様に一蹴されたらどうする。
普天間固定だぞ。
岡田は大変。

>>617
＞坂本龍馬の霊が応援している幸福実現党の幹部に連載させているしねｗ
完全にカルトだなｗ

>>618
それじゃ次の総理はもういいとして外務相が誰か考えるか

>>608
そういう大人の社会にいつかなればいいんだが

現政権を擁護するマスコミがゲンダイぐらいしかないから目立つのではないかと

>>624
鈴木宗男

>>623
まぁ、産経本体だってｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>620
土台も本体も絵に描いた餅の話をまんま真に受けてたら、後で恥かくかもしれないから注意しなよ

>>494
日本人が、納得しそうで同情的になりそうな理由を共産党がでっち上げてると
想像出来る。

ギョーザ事件というのは、その製品単体の問題ではなく、中国加工食品すべての
中国の管理体制の問題のことなんだから、犯人が捕まったところで何の意味も
多くの日本人にとってない。

なぜ、今この時期に、わざわざ犯人を拘束してニュースにしたか。外交に利用したかを
考える必要がある。

>>622
下手に妥協して骨抜きにされるよか正面から一蹴されたほうが何かと得なんでない
ただでさえ妥協の産物なんだし

>>630
何で日共が中共庇うん？

>>631
いっそのことアメリカが受け入れるはずがない国外案をぶつけて
公開の場で拒否された方が、鳩山にとってはマシだよなあ。

>>500
> >>489>>491-492
> まあゲンダイが書くべき内容じゃないわな。
> ぶっちゃけひいきとしか読み取れない。
> ましてこれが政権発足直後に書いたのならまだ分かるが。

そんなに間違ったことは書いていないと思うが。
そりゃ、公明党支持者には面白くないかもしれんがｗ

>>620
まあ、あの動画を見た後なんで。

一応は累進性の高い税を財源として所得制限を設けない給付をすることって
分かりましたので。

現実的には、部分的導入どまりじゃないですか？子供手当てみたいに。

「景気懸念」が３年連続トップ　内閣府の社会意識調査
　
内閣府が２７日付で発表した「社会意識に関する世論調査」によると、
現在の日本で悪い方向に向かっている分野（複数回答）として「景気」
を挙げた人が６３・１％で最多となった。



http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032701000585.html

>>632
共産党というのは、中共のことです。申し訳。

>>633
どうせそれだと政府内外はじめいろんな連中が発狂しちまうのだろ
アメリカ様に逆らうとは何事だと

>>619
ぬぐざいる、って読んだ

河村市長、議会解散の署名集めを　名古屋の街頭で呼び掛け

　「議会は市民の縮図になっていない。解散の署名を集めてほしい」

　市議会と対立を深める名古屋市の河村たかし市長が２７日、市内を自転車で回って演説し、住民直接請求による議会解散の署名集めを担う「受任者」の募集を呼び掛けた。

　２４日の市議会で、市議の定数と報酬を半減する自らの議会改革条例案を否決された河村市長。あらためて「議員で食うことが目的になっている」と議会側を批判した。

　繁華街では市長に写真撮影や握手を求めて人だかりができる相変わらずの人気ぶりだったが、受任者登録には消極的な人が目立った。

　名古屋市の場合、約３６万５千人の署名を１カ月以内に集めなければ解散を請求できない。市長の支援団体は受任者を５千人集めてから、署名活動を始める方針。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010032701000621.html

>>637
中共はそんな事してる余裕はないと思うよ。
労働者の待遇問題が国内問題になりつつあるからね。

>>638
本当にそんな幼稚な話で済むといいね

>>630
それなら中国はむしろおおごとにしたくないので
日本様はどうか穏便に済ませてくだしあという意味のメッセージになりまんがな
そこまでの意味は無いんでない

普天間の政府案の報道が、従来の延長上で、群盲象をなでる大混乱状態なので、一番ディー
プなところを取材しているどらえもんが、報道の流れを軌道修正していきます。かん口令が敷か
れるとさっぱり報道できないというのは、ジャーナリストの恥ですよ。記者クラブの皆さん。
 
37分前 webから
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/11135929219

今の政権って、記者クラブに箝口令を敷いて、それを守らせるだけの力があったの？　驚き。

>>640
急激にじゃなくて、徐々に減らして行くならもっと穏便に行けたかも知れない


でも、それじゃ生ぬるい？

>>619
どう読むの？

2010.3.25（その２） 森田実の言わねばならぬ【258】

《今日の一言〈�U〉》政界で広く深く展開され始めた小沢一郎氏の「次の工作」／
反「小沢独裁」の世論広がる／民主党ベテラン議員の側近からの電話

　民主党ベテラン議員の側近から電話をもらった。
　最近、政界は激しく動いている。今夏の参院選後の政界再編をにらんでの動きと
見られている。民主・公明の連立内閣（閣外協力）への動きも始まっている。
小沢一郎氏と与謝野馨氏の連携も進んでいる。同時に民主党内の締め付けが強化されている。
民主党は危ない方向へ進んでいる。ベテラン議員はこう語った。

　《森田さん、しばらくです。野党時代、森田さんに大変お世話になりました。(中略）
　私たちは小沢支配を認めてはいません。ただ、相手が強いので、なかなか攻め手がないのです。
小さな会議を開いても、すぐ幹事長室につかまれてしまいます。いまの民主党は異常です。
小沢幹事長の親衛隊の網が党内に張りめぐらされています。昔のスターリン体制下の
ソ連共産党のようになってきていると思います。民主党内では自由な活動が制限されています。

　ただ、最近になって、「このままではいけない」という考えの人が増えてきています。
会議も開きやすくなりました。近々、少人数の会議を開きます。講演に来てくれませんか。》

　私は了承した。「民主党内の反小沢・鳩山の会が私（森田）を講師として招ねいて
くださるなら参加してもよいです」と答えた。批判も自己批判もない独裁的政党は危険である。
そんな政党はいらない。解体しなければならない。
　ベテラン議員の側近はさらにこう付け加えた。

　《小沢さんの動きは参院選後を考えた上で行われていると思います。まず、民主党と
公明党の連立内閣です。民主党内のベテラン議員はこの動きに気づいています。もう一つは
自民党への工作です。小沢氏と与謝野氏の関係は密接です。民主党内では、小沢さんは
ポスト鳩山の首相候補として与謝野氏を考えているとの説が広がっています。与謝野氏を
中心とする自民党分派と公明党と小沢民主党の三派連立内閣が参院選後に登場する可能性が
あります。実質的には小沢政権です。われわれはこの流れを止めたいと考えています。》

189 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] 投稿日：2010/03/27(土) 17:53:59 ID:lVa+Cfp00

「結婚は人生の墓場」というは間違っている。
結婚というか、男として生まれた瞬間に人生には何の期待も持ってはいけない。
幸福になる権利は女だけに認められている。

男として許されてることが２つだけある。
死ぬか、女を幸せにするために自分を犠牲にすることだ。
これ以外にはない。

>>644
アメリカ様との交渉だから漏れる事で
もしアメリカ様が激怒すねようなことがあれば

フランスにはベーシックインカム制度があって、
友人がパリに住んでるんだけど、「貧乏手当」貰っているよ。
サルコジになって廃止されていないと逝っていた。

>>646
「だつざいる」だと思う。
「だつぜいる」か、上で他の人が言うように「ぬぐざいる」も知らんがｗ

>>647
誰かと思ったら、反小沢というだけで某ローカル番組のレギュラーの座を射止めた森田さんか

>>647
誰かと思ったら、反小沢というだけで某ローカル番組のレギュラーの座を射止めた森田さんか

>>651
だつぜいる、は何やったかわかりやすいんだけど
エグザイルには結びつかないんだよなあ
むしろ江川るみたいで

二重ｶｷｺｽﾏｿ

小沢Ｇも反小沢も反公明または親公明を標榜するこのご時世
民主内には小沢と公明の二つを入れると最低４つグループが存在している事になるな

>>1
１０年前、００７の映画シリーズであったな

欧米メディア王が、特注ステルス戦闘艦で、
メディア特ダネ、
英中戦争を引き起こすため
南シナ海で、深夜にイギリスのフリゲート艦をシナ製対艦ミサイルで
シナ軍機を英国製対空火器で撃墜する

------------------------------
昨夜起きた、南朝鮮海軍哨戒艦撃沈事件の真相は

北朝鮮の魚雷艇に偽装した、
欧米メディア王の、ステルス戦闘艦が
緊張ゾーンで、
南朝鮮軍の哨戒艦の艦尾を吹き飛ばした。

そろそろ、極東戦争を引き起こして、
特ダネを狙う
欧米最大のメディア王のステルス戦闘艦が、
南朝鮮軍のフリゲート艦に偽装して
北朝鮮軍の沿岸基地を砲撃するころ合いだな。

親小沢と反小沢のあひゃひゃうふふで自民が完全に埋没してるなぁ

>>647
> 与謝野氏を中心とする自民党分派と公明党と小沢民主党の三派連立内閣
時代遅れ感と手詰まり感にｗｋｔｋ

餃子事件の逮捕者はでっち上げに近いぞｗ
日本の調査では注射器の針の穴とか一切発見されていないのに、中国では注射器が発見。2年前に事情徴収を
受けて嫌疑不十分で釈放された容疑者が逮捕、しかも中国では一切報道されていないって、政治的意図で偽装逮捕
のにおいがプンプンする。

>>643
とはいえ、今回捕まったのが「非正規社員」というのがねえ。
トカゲの尻尾きりどころか、でっち上げじゃないか、という疑いは拭えんよなあ。

日本でも同じような事件が起きたときは、正規社員で自殺してしまったが。

>>657
もう10年前になるのか

あの悪玉の使ってた船
最近のシーシェパード船になんか形状が似てたなとかふと思い出した

質問だが、

政権交代していったい何時になったら世が良くなる？もう待ちくたびれた

>>663

もう一度政権交代すればいい世の中になるよ

政権公約見直し不可避、と岡田氏　「すべては無理」

　岡田克也外相は２７日、三重県四日市市の会合で、昨年の民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）について「書いたことをすべてやろうとすれば相当無理がくる」と述べ、見直しは避けられないとの認識を示した。
その上で夏の参院選マニフェスト作成に当たり「場合によってはあきらめるものもあると、はっきりさせたほうがいい」と強調した。

　衆院選マニフェストをめぐっては、野田佳彦、峰崎直樹両財務副大臣が２０１１年度からの子ども手当の満額支給が困難との認識を示したが、鳩山由紀夫首相が「予定通り」と打ち消した経緯がある。
党幹事長として衆院選マニフェスト作成にかかわった岡田氏の発言だけに、論議を呼びそう。

　見直しの理由について、岡田氏は０９年度の税収が当初見込みから約１０兆円減ったことや、
事業仕分けで無駄を削減し財源を確保するには時間がかかることを挙げ「財源を得た上で『順次政策を実現する』と書いた方がいい」と指摘。

　郵政改革法案をめぐる閣内対立については「とんでもない開きがあるとは思わない。１、２週間で調整が終わる」との見方を示した。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032701000678.html

>>353
韓国の事件は、機雷に抵触したっぽいな。韓国が撒いたのか北朝鮮が撒いたのかは分からないが。

自民幹事長：郵政改革法案は時代に逆行　参院選の争点だ

　自民党の大島理森幹事長は２７日、横浜市で講演し、鳩山内閣内で対立が表面化した郵政改革法案について、「民を圧迫し官を太らせる考え方でまとめようとしていることに怒りを感じる。
参院選で戦う大きな争点だ。時代に逆行する政策だ」と批判した。【木下訓明】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100328k0000m010018000c.html

>>666
最悪第二次大戦か朝鮮戦争時に米軍がばら撒いた代物とかな
ひどいブラックジョークにしかならんが

>>663
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　 　 !ﾞ 　 -=・‐ .‐=・=-ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　民主党に何を期待したん？
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　
　 　 ／　　　　　　　.＼

日本も性風俗に税の投網を掛ける時期に来ているか？

ケルンで好調の「売春税」、他都市も導入へ ドイツ
2010年03月26日 22:28　発信地:ベルリン/ドイツ
【3月26日 AFP】
ドイツ西部のノルトライン・ウェストファーレン（North Rhine-Westphalia）州で、ケルン（Cologne）市が導入した「売春税」が成功を収めていことから、他の自治体も追随する方針を固めた。

　ケルン市は2004年、売春を職業とする女性に対し月額150ユーロ（約1万8500円）、売春宿に対しては1平方メートル当たり同3ユーロ（約370円）の特別税を科すことを決めた。
以来、「売春税」による税収は好調で、2009年には80万ユーロ（約9900万円）の税収があったという。

　長引く不況で各自治体で厳しい財政状態が続くなか、同じノルトライン・ウェストファーレン州内のエッセン（Essen）、デュイスブルク（Duisburg）、ドルトムント（Dortmund）などの都市が、州政府に「売春税」の認可を申請。
州政府内務省も、「迅速に処理したい」と前向きだ。

　ドイツでは、売春業は違法行為ではなく、原則としては普通税や労働基準法の適用範囲となる。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2713839/5536358

　旧知の民主党議員Ｑ氏に偶然出会って話をした。以下、Ｑ議員の話を要約する。

《森田さんの「言わねばならぬ」は毎日読んでいます。ご意見に賛成です。
民主党内で小沢・鳩山体制を支持している議員は数だけでいえば少数派だと思います。
過半数は本音レベルでは小沢・鳩山批判です。ただ、小沢側が戦闘集団化しているのに
こちらはバラバラ。小沢一派は強大です。カネもあります。どうも組織固めのためカネを
使っているようです。いまは対等には戦えませんが、反小沢のグループが数多くできています。
いずれ小沢は批判派のわれわれを切り、政党助成金を独り占めしようとするでしょう。
参院選のあとが第一回目の決戦の機会になります。小沢一郎は公明党・創価学会と手を結ぶと思います。
自民党の与謝野氏や園田氏とも連携していると民主党内ではみられています。
参院選後に小沢は与謝野内閣をつくろうとするでしょう。

　第二回目の決戦の時はおそらく年末です。このとき、小沢はわれわれ党内の批判派を
追い出そうとするでしょう。このときが小沢との大決戦になります。小沢がわれわれ
批判派を切るなら、われわれは新党を結成します。
　もうこれ以上、小沢・鳩山に日本の政治をまかせておくことはできないと思います。
民主党は小沢・鳩山を越えないと分解してしまいます。
　森田さんが言っているように、09・８・30政権交代は「裏切られた革命」になってしまった。
この責任は小沢・鳩山だけでなくわれわれにもあります。われわれの力でけじめを
つける必要があります。もう少し見守っていてください。》

　最近、稀なる希望のもてる話を耳にした。小沢独裁政治が横行したら日本は滅ぶ。
もしも民主党内の反小沢派が私を必要とするなら、お手伝いをしたいと思っている。

［小沢一郎幹事長を批判した生方幸夫衆議院議員の副幹事長解任と撤回事件が問題になっている。
ミルトンは「言論の自由を殺すことは真理を殺すことである」と言ったが、
言論の自由の圧殺は民主政治を殺す。生方氏は副幹事長に戻ったとはいえ、
言論の自由の圧殺のようなことをする小沢一郎氏は幹事長を辞任し、政界を去るべきであると思う］

せっかく支持していたのに、旧自民亀井もやりすぎ。

Ｊチャンピオンシップ　来年度にも復活へ
3月27日7時1分配信 スポニチアネックス

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100327-00000020-spn-socc

結局「欧州リーグ方式」は６年しか辛抱できなかったか。前回は１年で止めたからだいぶ我慢したとも言えるがｗ

サッカージャーナリストは思いっきり反対しそうだけど、日本は「決勝戦で勝った者が優勝」という固定観念が
根強いから「リーグ戦の結果のみで優勝が決まる」というのはあまり好まれないんだよな…。

213 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/27(土) 18:39:14 ID:WIpMi/+E0
MIAU Presents ネットの羅針盤『大激論! 都条例改正案に賛成? 反対?』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13294470

19:00開始、18:50分開場

どうでもいいけど辻恵は副幹事長になったんだな
幹事長会は1人人数が増えたのか

>>667
みん党と何も変わらん気がする。＞自民

>>662

あのメディア王が座乗していた、特注ステルス戦闘艦のモデルは、
アメリカ海軍の開発していた実在のステルス艦だろ

　　　　単にシーシェパードがパクっただけ。

きょう未明には、北チョン軍沿岸基地がレーダーに映らない
国籍不明艦から
南チョンでライセンス生産されたアメリカ製の艦砲の砲撃を受けて壊滅するのか。

明日の朝には、朝鮮戦争が再開され、
ソウルが焦土になっているのか

うん・・・・・・・・・・・・・胸が熱くなるな。

>>661
非正規社員なら政治的意図云々無しにまだ後ろになんかあってもおかしかないわな確かに
非正規社員の地位ってのは正規に比べれば低いし

>>671
なんだこの現実感のない話はｗ
小沢派＋鳩山派で少数派って時点であり得ないｗ
プロのパーの妄想？

>>675
生方先生が会議に出ないわ、仕事に出ないわでやりたい放題だから、
人数的には元に戻ったが正しいかも。

「日米韓で解決に全力」　中井担当相が拉致現場視察

　中井洽拉致問題担当相は２７日、北朝鮮工作員が横田めぐみさん＝失跡当時（１３）＝らを拉致した新潟県内の２カ所の現場を視察。
「（拉致被害者について）希望のある話もいくつか入ってきている。日米韓一体となって問題解決に全力を挙げたい」と述べた。

　中井氏は、昭和５３年に蓮池薫さん（５２）、祐木子さん（５３）夫妻が連れ去られた同県柏崎市の海岸を訪れた後、５２年にめぐみさんが消息を絶った新潟市立寄居中学校から海岸までの道のりをたどった。

　金賢姫元北朝鮮工作員の来日については「返事はまだない」とした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100327/plc1003271836007-n1.htm

＞民主党内で小沢・鳩山体制を支持している議員は数だけでいえば少数派だと思います。
森田が少数派というなら多数派なんだなｗ

首相、つかの間の骨休め＝海辺のホテルで一泊−鳩山首相

　鳩山由紀夫首相は２７日、静養のため幸夫人とともに千葉県鴨川市のリゾートホテルを１泊２日の予定で訪れた。
プライベートで東京を離れて外泊するのは、昨年９月の就任後初めて。途中、同県君津市の「道の駅」に立ち寄った首相は、自然薯（ヤマイモ）やこんにゃくなどの地元特産品を買い込んでホテル入りした。
　最近は、内閣支持率が３０％割れ寸前まで落ち込み、「厳しいな」と表情を曇らせることもある首相。太平洋を一望するホテルで、英気を養うつもりのようだ。　（2010/03 /27-18:33）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010032700338

>>663
野党時代は党外での審議過程で鼻で笑って蹴られまくっていた民主党の発案の数々
日本の国会の解説で「政策立案能力がない」とまで言われていたところが、それをさらに膨らませた前回選挙での公約
現在、審議過程の方を蹴飛ばせる与党の立場になったとはいえ、
じゃあそれで現実的な調整が付くようになるかといえば、そんなことにはならないわけで

まあ、政権交代前から指摘されていた話の内の事でしかないんだが

>>679
つーか選挙に負けた小沢が失脚しないわけがないし
失脚するとわかって負ける選挙を小沢がするわけもないし

>>677
何もかも映画通りなら
結末も同じくどこかの工作員の大活躍によって未然に阻止されるだろうさ

>>667
あと、口でそう言っても、お前らの党内に何人郵政除名からの復活組がいるんだかｗ
本当に案が出たら、審議拒否以外手が無いぞ、りもりｗ

>>670
風俗税やポルノ税はぜひとも導入するべきだな
くだらない道徳論や表現規制を政治の場から一掃する力となる

大体やね、もし本当に小沢派が少数派だったら俺もこんなに悩まんのよｗ
小沢派は少数派ならいずれ党から出てくわけで、そうなりゃまた元の楽しい自由党だからね
そうじゃないから悩んでいるというのにｗ

>>668
>>666
>>353

>>657と>>677が、昨夜起きた、
黄海沖合・南朝鮮海軍哨戒艦撃沈事件の真相だろ。

いまごろ、
北朝鮮沿岸に忍び寄り、北朝鮮海軍基地に、
アメリカ製艦砲の照準を合わせた
ステルス艦の艦橋でメディア王が、ほうじ茶を啜りながら呟いてるさ

「戦争は我々が作るのさ、愚民ども」


きょう未明には、北チョン軍沿岸基地がレーダーに映らない
国籍不明艦から南チョンでライセンス生産された
アメリカ製の艦砲の砲撃を受けて壊滅するのか。

明日の朝には、朝鮮戦争が再開され、
ソウルが焦土になっているのか

　　　　　　　　　　うん・・・・・・・・・・・・・胸が熱くなるな。

やはり去年１０月に米国債を買うって指針を出した犯人は亀井ぽいね
また運用の多様化とか言い続けてることからも
国営化方向とバーターになってんだろう

郵政民営化　→　日本国債
国営化方向　→　アメリカ国債

すでにアメリカとこの線で話がついてると予想

>>663
政権交代＝良くなると思うほうがおかしい。実際もっと悪くなっただろｗ

>>688
マンガも乳首券の有料化か。

>>663
確かに、リーマンショックに対応していない。
解決策は簡単なのに。
藤井、平野はガンだった。

>>692
自民のままだったら放置されたまま苦しんで死ぬだけだったからな
政権交代は痛みを伴う手術で生き返る可能性に賭けたということだ

岡田外相「マニフェスト大幅修正し、参議院選挙であきらめるものを示すべき」　子ども手当て、暫定税率
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269674312/l50


こんな詐欺見た事ねぇ

>>687
郵政造反組みが参院選でどう訴えるか楽しみだな
小泉の恫喝に屈したとはいえ参院で一回否決してるわけだし
改選組みにも反対票入れた事あるやついるだろうに

>>695
しかし腹を切り開いたところで医者が言ったんだ
「手術というものがよくわからない」

>>698
×手術　○人体

郵政逆戻りの件で自民が文句言える訳ないじゃん

>>696
岡田も官僚出身の限界やな。
岡田民主では勝てない。
また、支持率が落ちる。

>>695
目先の金貰って消費税２０％の世界が見えてきたのだがｗ

「米国債買うために」上限を２０００万にするって話だと言えば
文句いうやつも黙るしかない
こういうのを政治的駆け引きというんだろうな
亀井はしたたかだな

>>698
だからって元の偽内科医と祈祷師のコンビに手術を戻すわけにもいかんだろｗ
とりあえずでっち上げられた医療ミスで半ば引退した元内科専門の小沢医師が緊急フォローしつつ、新人医者急募なのが日本の現状

>>702
世界日報ばかり見てると、こういう現実にも気づかないのか

世論調査―質問と回答〈２月中旬から３月中旬〉　朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0324/TKY201003240001.html?ref=reca

（１４）政権交代が起きたのは、よかったと思いますか。よくなかったと思いますか。
よかった　６８
よくなかった　２１

（４７）民主党に日本を改革する力があると思いますか。ないと思いますか。
　ある　３０　
　ない　５６

（４８）自民党に日本を改革する力があると思いますか。ないと思いますか。
　ある　２０　
　ない　７０ 　←ｗｗｗ

>>703
アフォか。ゆうちょが経営できなくなっているから限度額２０００万に引き上げるといっているだけｗ

>>705
自民の支持率が伸びてこないわけだ

後藤新平のように煙草を勧奨してくれる医者はいないのか
押尾や酒井のような輩を撃滅させるためにもだ

薄着JC　乳首の形がうっすらと
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13471182?alert=1

>>704
小沢は患者じゃなくて、製薬メーカーや医療機器メーカーから金を貰うことしか考えていない基地外だけどなｗ

>>701
誰がやっても、一時的に支持率が洗われたところですぐに落ちるよ
上のほうの、夕方にギャンギャン書かれていた、今時机上の経済学者でも言わないような、
都合の悪い色々なものをすっ飛ばした上での神様の方程式のようなものが、本当に上手く行くと思えるかい？

>>704
残念ながら、政策立案の面から見ると、民主党こそ祈祷師なんだよ

>>707
今までの地方選挙＋世論調査＋自民党議員の反応

から、地方選挙で自民が勝っても、もう愛想が尽かされているのが15日くらい前に良く分かった。
今、自民党が勝つのは、民主党にお灸を据えた、という意味を持っている。
他に代替がないので、仕方なく自民に。

>>711
おいおい。創価学会が祈祷師じゃなければ、一体何なんだというのだｗ

>>711
上の方は、読む気もしないが、
自民が国会で質問していたようだが、
日銀が国債を買えばいいだけ。財源は簡単に捻出できる。

>>705
このデータは面白いですね。
政権交代というきっかけについては、ほとんどの国民が支持してる。

ゆらぎ鳩や口だけ亀と違って、無理な物は無理といえる点はおからさんを評価するけどなあ
このスレですら、コネズミが〜ぐらいで今のぽっぽ政権が公約なんて実行する気無いのはわかるだろう

【コラム】いくら二次元嫁を愛していても病気になったときに介護はしてくれない。語りかけ、遊んでくれるの
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1265729472/

【文芸】村上春樹の至言「結婚して得をすることなど何ひとつない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269674505/

さあ、どっちでしょう。
最近体調崩しがちなので、空気嫁じゃない嫁がいたほうがよかったかな、とは思います。
まあ、もう手遅れですがｗ

>>712
むしろ参院選までに「お灸」をすえさせておけば、
本番で食らう心配もないもんなｗ

エロは規制より課税

>>715
前からそうだろうと思っていたが、それが裏づけされた。
政権交代して良かった。でも、今の民主党は支持できない。そんな感じ。

>>710
ばかは黙ってろ

今後、郵政の国営化が進めば進むほど、米国債の購入割合が増える
亀井かゆうちょの運用多様化はこういうスキームを作る腹づもり

ニャン　ニャン　ニャニャニャ〜ン　ニャンニャン♪

>>713
政策立案の面で、と書いただろ
組織の特性とかの話ではない
それに、祈祷師の役柄が1つじゃないといけないというわけでもないし

>>718
いやいや、7月までにきちんと政治しないと、容赦なく参院でも敗北させられるぞ。
甘いんだよ。アメリカですら補選で共和党が勝つようなことが起きてんだから。ケネディーのとこで。

>>705
政治に関心がある割合が高いね。
それだけ生活が苦しい人が多いのか。
一方で「政治に関わりたくない」の割合が高いのってなんやろw

>>723
屁理屈はどうでも良い
お前にとって創価学会とはなんなのか、と聞いている

>>717
絶対前者ｗ

>>698
胃潰瘍だと思ったら重度のガンだったでござるの巻

>>721
馬鹿。亀井にスキーム作る能力なんてないってｗ

政権交代してよかった層が多いから、
民主の次の交代候補を探すことはあっても、自民に還ることはない。

>>722一体どうしたw

ここに乗り込んで民主党の批判をされる方は、論理性に乏しく
誹謗中傷を主に用いられる傾向がありますね。

>>717
無縁社会 〜無縁死　３万２千人の衝撃〜
http://www.youtube.com/watch?v=ljSWfN9OhDg

自殺率が先進国の中でワースト2位の日本。全国の自治体に調査したところ、ここ数年「 身元不明の自殺と見られる死者」や
「行き倒れ死」など国の統計上ではカテゴライズされない「新たな死」が急増していることがわかってきた。

>>732
そりゃ、創価を祈祷師と言われて激怒する人々の群れだからなｗ
祈祷師集団に論理性を求めても無駄ｗ

亀井がスキーム作る力があるのか、
世界日報男の亀井評が正しいのか。
誰がどう見ても亀井を信じるわな

>>724
共和党は馬鹿
自民党は馬鹿

こう結論付けるのは簡単だが
では日米の民主政権批判票はどこへ行くのかというね

自民が殲滅されるまでは小沢という苦い薬も致し方なし

公明であれば民主と組みさえすれば完治できると言えばいい

>>737
まさに祈祷師だなｗ

>>731 最近自分でニャンニャン♪って　言うようになってｗ癖になりそう

>>724
参院では基地問題が大失敗に終わっても、まだ民主党大敗ってことにはならんと思うよ
有権者像から見れば、簡単に言えばブームが起こらないと、何があっても極端な結果は出ない

>>726
創価はカルトだろ
お前は何の話をしているんだ

>>734
層化よりも民死ｭ党は酷い。なぜなら、代表の鳩山は占星術師だからだｗ

>>725
「誰かなんとかしてくれ」

>>697
復党組は誓約書書いてるじゃん。

>>736
いや、だから自民党が地方選で勝っても明確に民意は戻っていないのが良く分かる。
参院で自民がギリギリ勝っても、そう見なされるのが見えている。
共和党だって愛想つかされても勝ってる。でも、明らかにネオコンへの回帰は見られない。
二大政党制って、そういうものだ。そういう良い点を利用しなければ、欠点だらけの二大政党制
の何のメリットもない。一方がダメなら一方を勝たせる。それが腐っても二大政党制なんだよ。

自民公明以外連立でＯＫ

誰が民主党と組むに一番ふさわしいかゲーム開催中

>>730
自分にもこのデータはそう読めますね。
民主党は政権交代で国民の手で政治を変えられるっていうチャンスを
国民に知らしめたと思います。

>>742
「来年もさ来年も、もう冬越しの心配はいらん」
「あんた方を苦悩から解放してやろう」
（斧のアップ）

>>739
末期だな

>>745-746
（５５）今度の参議院選挙の結果、参議院での与野党の勢力図がどのようになってほしいですか。
　民主党が単独過半数を占める　２８
　民主党は単独過半数に届かず、連立与党で過半数を確保する　３８
　連立与党が過半数を失い、野党が過半数を占める　２５

（４９）政党が割れたり合流したりして、政党対決の枠組みが変わる政界再編が、今後、起きたほうがよいと思いますか。そうは思いませんか。
　政界再編が起きたほうがよい　６２
　そうは思わない　３１

「予算が実行されれば、政権交代を実感」小沢氏が期待

　民主党の小沢一郎幹事長は２７日、金沢市での同党石川県連の会合であいさつし、成立した新年度予算について「まだ多くの皆さんが『政権が代わったんだな』と実感できないでいる。
しかし、予算が実際に実行されれば『ああ、これが政権交代というものか』と必ず分かってくれる」と期待を示した。

　さらに、「『国民の生活が第一』に向けて本当の改革をしていかねばならないが、ものすごい抵抗だ」と指摘。夏の参院選について「強い政治力が必要であり、我々に過半数を与えていただきたい」と訴えた。

http://www.asahi.com/politics/update/0327/TKY201003270300.html

まだな、今年の参院選くらいまでは、自民が何を言っても
「お前が言うな！」が通用しそうだからな。

>>744
2大政党制ってどっちもウンコだったら民主主義自体が死んでしまう。
日本の戦前も政治が腐敗して民主主義が死んでしまった。
今の日本もそう。有権者は両方に失望している。歴史は繰り返しているんだよ。

政権クエスト�X
民主党の花嫁

>>742
関心はあるけど関わりたくないって言ってる人に限って、
政治はスーパーマンみたいな凄い人が登場して世の中を良くしてくれる、って思ってそうだね。

そういう層に限って、政治家はカネに綺麗で、イケメンで、寝ずに働いても倒れないみたいに考えてそうだw

>>744
共和党には自浄作用があっても自民党にはない
宏池会系のはずの麻生谷垣が何をしたか
伝統伝統と清和会と変わらんではないか

ならば駆逐する一択

>>755
或る意味、一番危うい層だよね。英雄待望論だな

民主党よ、夢をありがとう。

そしてさようなら。

「政権与党の認識甘い」　小沢氏が生方氏らに苦言

　民主党の小沢一郎幹事長は２７日午後、福井市内での連合福井幹部との意見交換会で、生方幸夫副幹事長ら一部議員が党運営に批判を強めていることを念頭に
「民主党は政権与党になったのに、責任政党の構成員である議員だという認識が甘い。しっかり意識転換できていない面が国民に心配をかけている」と指摘、苦言を呈した。

　同時に、「懸命に力を合わせて約束したことを実行していかなければならない」と述べて、結束の必要性を強調。
国会に関しても「（政権が）代わったばかりなので、多少ちぐはぐなことがある。長い目で見ていただきたい」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100327/stt1003271903003-n1.htm

>>751
暫定税率も高速道路無料もない予算で何をほざいてんだか、こいつは。
特別会計も放置。日本だけ世界の変革の流れから取り残されてる。

>>750
この二つの結果を素直に解釈すると
「与党で過半数を占めたうえで政界再編を起こしてくれ」って事か？

>>732
議席予想スレは人が少ないから完全に乗っ取られたよ
今あのスレでは、民主が２００７参院選の自民並みに惨敗することになってる

>>755
それを個人に求めたのが小泉選挙で、政党に求めたのがこの衆院参院選だったわけだが

小沢を皆が恐れるカリスマ独裁者ではなく
良くも悪くもただの喜怒哀楽を持つ人間として認識するところから小沢一郎論をはじめよう

>>757
独裁者が登場するのに最も適した土壌が順調に育ってるな

つまり、自民公明以外連立ｗ

共和党なんて今すぐイランに空爆したがってるように見える　戦争屋は新兵器試したがる
からねぇ　よってしばらくはオバマに頑張ってもらわんと

>>756
あんた、「ネオコン」の弊害をもう忘れたのか？自浄？ペイリンを
前面に出すほど落ちぶれてんだぞ？共和党を買いかぶり過ぎ。ロン・ポールがトップに
なればまだ分かるが、その気配もない。日本の自民党とすげぇ似てるよ。
そして共和党ネオコンブッシュが何をやってきたか、どんだけ最悪だったかもう忘れてるよ。
史上最悪というくらい酷かった。この100年くらいで一番酷かったんじゃないか。

>>753
だから完全比例代表制にしろと言ってんだが当事者たちはその気がない

>>755
あと、１円ももらわずに献身的に働いてくれるスタッフが多数存在するとかも追加かな。
あるいはスタッフがいない状態でも政治家は活動できるとか。

政治家は（自分が何も言わずとも・せずとも）何でも把握して（自分の望む方向に）結果を出してくれるとかも。

>>767
そういや、今日の新聞の一面が「米ソの核軍縮合意」でしたよ。
やはり、この流れはしばらく続くんじゃないでしょうかね。

>>757
ラインハルトやヒトラーを求めるのはいつの時代にもいる
実際にはそうしたものを見掛け上演じる奴がいるだけとは誰もがそう知りながらも

>>762
和子夫人が楽観過ぎたんだよ。そしてこのスレも。
惨敗というか、俺は惜敗をきっする

>>768
多額の国費と多くの若者の命を奪うイラク・アフガン侵攻を始め、
未だに足抜け出来ない基を作っていますものねえ・・・・・

>>750
民主党単独よりも連立が良い。しかし自民党など野党が参院の過半をとるのはヤダと。

でもって政界再編の中身は正直微妙だよなあ。
自民が割れるのも政界再編だし、与野党の枠組みが変わるのも政界再編だ。

>>772
お前が惜敗を喫してどうなるんだ

>>771
＞ラインハルトやヒトラー
同列かよ。
ラインハルトハイドリッヒか。

>>772
そもそも議席予想を今の3月の支持率でやるというのが
馬鹿にも程がある。

そういう奴らばかり予想スレに流れ込んだから、今の惨状があるんだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100327-00000053-mai-soci
＜酒気帯び運転容疑＞沖縄で米海兵隊員を逮捕　容疑を否認

また逮捕者か

>>769
その手の幻想は、このスレの人間も同じだろ
選挙前〜しばらく、散々連呼していた「政治主導」の意味と、日本での実現形を誰も答えられないくらいだし

>>774
今のままだと俺が予想するとおり、みんなの党が音頭をとって大政翼賛会的な政党ができるね。
そのときの黒幕は小沢になるｗ

>>772
和子夫人の計算は面白いけど、元の想定内閣支持率が45％程度だからなあ
現在30％でなお下降中なんだからそら厳しくなるわ

>>770 オバマのチェコでの宣言が大きいと思いますかね？　中国はニンマリといったところでしょうか？

>>768
弊害を忘れているのは>>744だと思うんだが

自浄作用ってのはアイク待望論なだけだ
オバマ８年のあと、誰が来るかで共和党の評価も変わる
ペイリンは党予備選で打ち倒されるための対立候補だろ

>>774
俺の思い描く感じだったよ、この調査結果は。国民新党や社民、新党日本が多くなるのが希望。
そして、民主党は小沢と反小沢問題に決着をつけたほうがいい。もう民主党は一つにまとまってるのは
無理だと思う。

>>776
正しく同列だと俺は思うよ
「綺麗な独裁者」と言う意味では文字通りそうなる

>>781
だから3月の支持率で予想してる、おまえが一番カスなんだってば。

ライスは大統領候補になれないのかなあ・・・・・
頭の良さはハンパないんだけど。

和子夫人は最高だが、本人も書いていたように偏向はある。
予想は楽観杉だわな。

>>769
政治家は「国民の代表」なんだから、自分に出来ない事は政治家にも出来ないって当たり前の事が判らないんだろね。
夢見過ぎというか

現実には自公にいれない人間が多いんだから

民主が過半数を取るんじゃないの

>>768
小選挙区制か比例代表制かってのは

それ制度自体が「どっちもクソ」なんじゃないか？

>>785
綺麗な独裁者は煙草を憎み、不健康な国民を排斥した
健康で健全な人間なんてものを政治に求めるのはやめるべき

>>787 イスラエル次第・・・？　ロビー活動に慣れてるかなぁ

ヒトラーは戦争に負けていなければ名政治家の代表格として語られていた・・・かもしれない

>>782
何か勘違いされてません？オバマ関係ないっすよ。
米ロともに、維持管理費を削減したいだけなので。徐々に減らすのは小浜以前から
決まってます。

>>792
酒好きの独裁者ケマルのほうがずっとマシですよね。

>>786
議員選挙板で予想するなってｗ

　　　　　　　トラスト・ミー ﾆﾀﾞ
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【政治】鳩山首相、夫人と海辺のホテルで静養-千葉・鴨川市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269684927/

>>792
健康すぎる人間は病気を持つ人間の痛みと苦しみを理解できないのでな

>>784
小沢民主党と反小沢民主党に分裂して連立すればいい。
もちろん選挙協力もするし、合同マニフェストもつくる。

これだとすっきりする。

>>797
あーあ、日本語が理解できて無いよ、この馬鹿。

>>775
もう忘れたのか麻生たんを


前も誹謗中傷はいい加減にしろよ、物には限度があるぞ、と言ったら、真面目にレスを返されて困ったが

>>777
このままいけば、今の時点の予想よりさらに悪くなる、とか予想はできる

>>778
凄い何度もおきるねぇ

>>783
俺がさっきからいってんのは、アメリカを見れば分かるように、酷かった共和党が
まだ浄化されていないのに補選でああして勝った。そして中間選挙もこのままでは危うい。
どんなに酷くてもそうして非政権与党が選挙で勝つ傾向にあるのが二大政党制、選挙という事。
その時しか、政権にＮＯを突きつけられないんだから、そういうものだよ。前が悪かったとか、
そんな要素じゃないから。

（ここと違い）政治にかかわりたくない層は、みんなの党に流れるから、
民主の勝ちは無い。

いや、戦後の権力者はみな、
表ではヒトラーを罵り、裏ではヒトラーに学んだ、
と言っても過言では無かろう

>>782
オバマ氏の影響力でしょう。
今年の調査で、世界で影響力の一番高い人物でしたから。
それでチェコでああいう発言をしたら、世界はそっち側に向くでしょう。

>>803
悲しいかな、金が足りない、候補が足りない＞みん党

>>795
ぶっちゃけなぜ核軍縮あるいは廃絶かと言えば「カネがかかりすぎるから」の一言なのよな
おまけにテロリストいう相手には核抑止力もへったくれもない

>>787
現実主義者ライスは、理想主義者ウィルソンの再来たれない
現実主義と言えば聞こえはいいが
現在の枠組みから脱却して未来を描くことに活かしきれていない

理想だけでも現実だけでもダメだ

>>794
いやいやいやいや。
メフォ手形というむちゃくちゃなものを出して資金を調達して再軍備その他を行ったのですが、
いずれ破綻は避けられないものだったのです。

諸外国にも返済を求められるその年が、第二次世界大戦の始まる年。

>>802
ああ、麻生ね。だがあれは惜敗を「期す」で「喫する」じゃないだろ。

>>781
政治主導の実現形なら、

「政府に１００人以上の議員を入れて、チームとして行政組織を統治させる」　（こちらは失敗中）、
「官僚による事前調整を減らし、閣内外での協議に基づき決定を下す」　（こちらは紆余曲折あるけど実現中）

でいいと思うが。


自分が書き込んだときに相手されてなかったからって、「スレの人間」とかに文句を言われてもな。

和子夫人の予想はシステマチックだからな。
自分の予想に自分で苦笑するような場面も多かろう。

>>800
>>398を見たが、併せてウンザリした

>>794
そんなん日本だって同じ。そんな仮定は意味ない。所詮は負けたのだ。

>>791
参院の比例を知ってるのか？衆院の比例と違い、人気順だぞ。
死票も少ない。仮に今その制度になれば、民主党はかなり終わるだろうな。

>>804
ゲッペルスとかなー

…ああはいはい、ゲッベルスだっけ

>>806
大昔の青島戦術ｗ

>>811
このアンカミスは痛恨。
>>779
だた。

>>804
一握りの独裁者に限らず古今東西の政治家はみな教師であり同時に反面教師なので

>>807
しかも、老朽化したモノから減らしていくだけなので、平和的に何かの象徴というわけじゃ
ないんですが、日本のマスコミがガラパゴスを作り上げてますよね。

NHKが、原爆被害者のインタビューを今放送してましたが
維持管理費を削減したいだけです。原爆被害者の声とまったく関係ないんですよね。

>>801
はいはい、そんじゃ3月の段階で予想した和子夫人にでも言ってくださいね
これから7月あたりまで参院選がどうこう書くと日本語が読めないことになるのか

>>802
補選ではボランティアよりキリスト教徒が強かった
それだけの話

中間選挙になればまたボランティアが「イエスウィーキャン」と言ってくれるはず
楽観論との批判は甘受いたすが
日本人には選挙権がないからどうしようもないな

郵政改革案「世界に笑われる」＝自民・大島氏

　自民党の大島理森幹事長は２７日午後、滋賀県近江八幡市で講演し、亀井静香金融・郵政改革担当相らが発表した郵政改革案の骨格に関し
「（政府は）官の大きな銀行をつくるようなことを考えているようだ。世界から笑われる」と批判した。
　一方、大島氏は、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題が５月中に決着しなかった場合の鳩山由紀夫首相の責任に関し、
「どうぞお辞めなさい。もはや国民のリーダーとは言えない」と述べ、退陣すべきだとの考えを強調した。　（2010/03/27-19:12）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010032700359

>>778
取り締まりの増減や報道の増減は、その行為者の増減とは全く無関係。

これにみんな毎日騙される。

>>821
これじゃ大島は顔が悪いからやめろといわれても仕方ないな

>>808
共和党にも、やはりいろいろな人がいるわけですね。
ペイリンや子ブッシュのような基地害から、マケイン・ライスのような現実的な人から。

>>786
今の支持率での予想は意味ないわな。
現実はもっと厳しいことになりそうだし。

>>804
優生保護法と障害者自立支援法で有名な政党のことか

>>818
だがそうした声が一切無駄かと言うとそうでもないのもまた現実でもある

>>820
あんたも言い訳ばっかだな。ケネディーの地区だぞ？そこで共和党が勝った。
その意味が何も分かってない。二大政党制をこれから肌身で学んでいくのだろう。

>>820
そういや、医療改革法案通過のときに「イエスウィーキャン」の
掛け声が発せられましたね。

郵政グループ株式「もちろん公開」亀井氏

　亀井郵政改革相は２７日、大阪市で記者団に対し、日本郵政グループの株式について「もちろん公開する。
ちゃんと値が付くような事業体にしてからだ」と述べ、ゆうちょ銀行の預入限度額引き上げなどで収益性を高めた上で、将来は株式を上場させる意向を示した。

　２４日に発表した郵政改革法案の最終案では、親会社に対する政府の出資比率と、親会社の金融２社への出資比率はいずれも３分の１超となっており、残りの株を売却する考えだ。

　郵政改革法案の最終案に閣内から異論が出ていることについては、「鳩山首相も了解して関係閣僚で決めたことだ」とし、見直す考えがないことを改めて強調した。
現在は大半が国債に振り向けられている金融２社の資金運用に関しては「硬直した運用はやるべきではない」と述べ、３０日の閣僚懇談会などで幅広く意見を聞く考えを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100327-OYT1T00636.htm

ところで、陸さんは炎をつけ無いなら、属性を変えたらどうかね？
陸の雷とか
陸の氷とか
陸の学みたいにw

>>819
いつ、俺が「3月の段階で予想するな」と書いた？
>>786がそういう内容か？

捏造酷使の屑が。

926 ：闇の声：2010/03/27(土) 10:03:00 ID:100mmWr5
昨日、いろいろな話をした・・・
誰とと言うのは伏せるにしても、興味深い内容なのでここに記しておく。

質：鳩山内閣の現状は？
答：鳩山という人の事を世間が判っていない。と言うか、人間観察の出来ていない
メディアが記事を書いたりニュースで流したりするから判断を誤らせてしまう。
鳩山由紀夫という人物はぶれてもいないし最初の立ち位置からずれてもいない。
そもそも最初の立ち位置というか、何を考え何をしたいかを正確にメディアが把握していない。
鳩山由紀夫という人は、功成り名を遂げた人であり、同時に金銭欲は無い人物だ。
だから、世間とは異なる感性と考えしか持ち合わせてない。
彼が政権を維持しているのはただ一つの目的だけ・・・それは、鳩山一郎を凌ぐと言うか
鳩山一郎の歴史を壊して鳩山由紀夫の歴史を作りたいだけの話だ。
鳩山由紀夫にとって政治とは鳩山一郎がやっていた”何か”であり、その”何か”で自分の母親から
叱責されるのが優等生としては耐え難いことなのだ。
友愛という言葉も、鳩山一郎の唱えた友愛と自分の考える友愛は違うんだと、自分が
友愛の言葉を新しくして、鳩山一郎を凌ぐんだと言う意味合いを込めて使っている。
だから、外務省で進めている密約解明の問題も、戦後日本の歴史を作った一人である
鳩山一郎を否定する為の作業に過ぎない。
つまり、政治を私している点に於いて鳩山由紀夫は戦後最大の総理だろう。
同時に、彼は日米関係は大事だと良いながら、基地問題を混迷化させることで
日米関係に亀裂を生じさせようとしている。
これも、その鳩山由紀夫が考えている、歴史創造に繋がるプロセスであり、彼は本気で
日米安保を改定しようとしていると思う。

みんな鳩がわからないってのが支持率低迷の原因かもしれん。
小泉の場合問題あれどわかりやすかったわけだし。

>>824
共和には大現実主義者パウエルもまだいるしな

>>821
りもりんもずいぶん時代遅れなこと言ってるなあ。
いまや世界中が金融機関に対する当局の関与を強めようとしてるのに。

小沢幹事長：「民主党は政権党の認識がまだ甘い」

　民主党の小沢一郎幹事長は２７日、福井市の会合であいさつし、「民主党は政権党、責任政党としての認識がまだ甘く、心配をかけている。
多少ちぐはぐなことがある」と述べ、鳩山政権が米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題などで混乱していることを念頭に苦言を呈した。

　参院選の投開票日について、小沢氏は「（今国会会期末からいえば）７月１１日。次の週は連休なので避け、遅くとも７月２５日になる」と述べ、連休中の７月１８日は避けるべきだとの考えを示した。【念佛明奈】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100328k0000m010037000c.html

>>827
このあたりは、記者クラブ開放で、きちんと外国の情報が報道されるようになるんでしょうか？
タブー扱いするんですかね。

>>825
まあ、その可能性はあるから、そういう考えなら、まだ理解できる。

ID:VnQ0vAbqは、日本人ではないので、それとの違いがどうも理解できない馬鹿のようだが。

>>811
そんなアホみたいなリアクションで言ってるわけじゃないよ

で、その二つはどれも勘違いとすら言える失敗形
日本の政治形式上での政治主導は、戦後日本で既にある程度の形で実現していたものだよ
良し悪しは別としてね

ちなみに答えにはむしろ、前者の方が近い
後者は能力もリソース全般にわたっても無いのに、何をやる気だ？というギャグのレベル

ググっても多分出てくることじゃないが、最低限立法過程と官僚制を勉強すれば、概ね誰も同じ答えに行き着くよ