★民主党：党内政局総合スレッド203★

1 ：無党派さん：2009/12/19(土) 21:24:51 ID:pv5z7DCh

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド202★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1260957080/

民主党連立政権内の政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやＡＡ荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・>>955, >>966, >>977, >>988, >>990 の人は次スレ作成よろしく。

民主党web-site　http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル　http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja

衆議院　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　http://kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP　http://www.kantei.go.jp/
未来のためのQ&A　http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89

2 ：無党派さん：2009/12/19(土) 21:28:21 ID:nh/KTQCR

民主党の小沢一郎幹事長関連の政治団体が、ゼネコンから5億5000万円の献金…7年間で

民主党の小沢一郎幹事長関連の政治団体が２０００～０６年の７年間に、ゼネコン側から
少なくとも計約５億５０００万円の献金を受けていたことが分かった。献金を受けた団体は、
企業献金が禁止されている資金管理団体の「陸山会」に収入の多くを移動しており、
小沢事務所の迂回（うかい）献金ともいえる献金集めの手法が浮き彫りとなった。

政治資金規正法違反罪に問われた小沢氏の公設第１秘書大久保隆規被告（４８）の公判で、
検察側が提出した証拠資料によると、小沢氏側は政党支部など関連４団体を受け皿に、
ゼネコン８社から毎年のように献金を受けていた。８社の献金総額は０４年まで、
毎年９０００万～１億１０００万円で推移。業界による脱談合宣言が出された
０５年以降は減少している。
小沢氏側は、企業からの寄付は政党支部「民主党岩手県第４区総支部」、
パーティー券収益は政治団体「小沢一郎政経研究会」がそれぞれ受け皿になっていた。
０３～０７年の収支報告書によると、両団体の収入の約７８％が陸山会に移されていた。

政党支部などの政治資金収支報告書には２０００年以降、ゼネコンからの献金の記載はなく、
小沢氏の別の秘書は東京地検特捜部に「下請け企業から献金を受けるなど、ゼネコンの名が
収支報告書に表れない形で支援をいただいていた」と供述している。

*+*+ 中日新聞 2009/12/19[16:31:56] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009121902000259.html

3 ：無党派さん：2009/12/19(土) 21:37:01 ID:Q9b34tpl

>>1 乙

転載：前スレ>>997 名前：無党派さん：2009/12/19(土) 21:33:47 ID:Q9b34tpl

公明と組むと、増える票もあれば、減る票もある。
民主の場合、都市部の票は公明と組むことで減る。
有権者には、みんなの党という替わりがあるからね。
地方だって、国新や社民に移動する票が多いだろう。
総じて減る票のほうが多いんじゃないか。

4 ：無党派さん：2009/12/19(土) 21:39:24 ID:eAcg9I3b

民主+公明の中道連立は歴史の終わりを意味する
政治理念の上でこれ以上票を集められる組織は存在しないからだ
政権という権力による選挙マシーン+政治理念上の有権者の中道
ほとんど半永久政権になるだろう
逆に民主単独政権なら参院選後は不安定化する可能性もある

5 ：無党派さん：2009/12/19(土) 21:46:02 ID:Q9b34tpl

>>4
>歴史の終わり

大げさな人だねえ。新進党という歴史があった罠。
永久などというものは無いんだよ。人は年老いて死ぬ。
それだけで万物流転するのさ。

6 ：無党派さん：2009/12/19(土) 21:46:58 ID:eAcg9I3b

>>3
ある程度の組織がないと政治理念の上では優勢でも有権者の票を
つなぎとめるのは難しい。みんなには組織がない
かつての民社党と新自由クラブと一緒の匂いがする

7 ：無党派さん：2009/12/19(土) 21:48:57 ID:eAcg9I3b

>>5
新進党は野党で層化と労組の３分の１しか選挙マシーンとして
使えないという欠陥があった。
民公連立なら労組全てと層化と与党利権がフル回転する

8 ：無党派さん：2009/12/19(土) 21:52:49 ID:Q9b34tpl

>>6
民社党も新自由クラブも十分に役目を果たしたし、
そこで成長した政治家も多い。
有権者は宗教信者ではないから、その時々の問題処理方法で、
自分の意見に近いほうに投票する。

君、学会員でしょう？　強引な不況や投票勧誘は迷惑だよ。

9 ：無党派さん：2009/12/19(土) 21:53:55 ID:QlDC0b8d

幹事長室じゃなくて政府内に陳情窓口つくればいいのに

10 ：無党派さん：2009/12/19(土) 21:55:38 ID:pv5z7DCh

そんな巨大政党が出来てしまったら、
たとえ全議席の99％を押えていても、二つに割れようがなくなってしまうジャマイカ

11 ：無党派さん：2009/12/19(土) 21:57:04 ID:eAcg9I3b

>>8
有権者が自由投票しているとでも？半分は組織票だぞ
だから小沢が与党利権を再構築しようとしている
民主が大きくなったのも連合という組織票をある一定数は確保していたから

12 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:00:44 ID:pv5z7DCh

>>9
民主党：陳情窓口一本化　「直接声聞く仕組みを」県議会６会派が共同声明　／山口
毎日jp 毎日新聞 2009年12月19日地方版

　鳩山政権への陳情・要望窓口を民主党県連に一本化していることに対し、
同党と社民党を除く県議会６会派が１８日、「請願権の侵害につながりかねない」として、
国に直接地方の声を聞く仕組みの保障を求める共同声明を発表した。
首相や衆参両院議長、民主党県連に同日送付した。

　声明は「地方の声を吸い上げる唯一の道を閉ざさんとするもの。
限られた人材で要望・陳情を吟味し、取捨選択することは、政治的中立の立場から問題」
と指摘している。

　声明は自民党などが各会派に賛同を呼びかけた。
社民党は「趣旨には共感するが、中央で連立政権を組んでおり、
賛同すれば政局絡みと取られる懸念がある」として名を連ねなかった。
民主党県連の西嶋裕作幹事長は「これまでに約３０件の陳情が県連に寄せられたが、
県連の意見を付けて党本部に上げており、指摘は当たらない」と反論している。【諌山耕】

〔山口版〕
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20091219ddlk35010422000c.html

山口県議会議員たちのほうが
汚沢一郎や民主党国会議員どもよりも民度が高い
という無様な現実ｗ

13 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:01:00 ID:XW2JZw/o

公明と組んだら必ず変な政策ねじ込まれる。
地域振興券とか給付金とか、国民みな税金の無駄使い
としか思えないような政策を行うことを覚悟しないと

14 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:06:24 ID:YnFDfSqe

週刊誌【週刊ダイヤモンド】12月26日・1月2日合併号(来週号)
⇒年末特別企画：総予測 2010(抜粋)
■世界と日本の経済：危機は去ったのか、二番底突入か
▼榊原英資「福祉社会を宣言し積極的な財政出動を」
▼枩村秀樹ＶＳ木内登英「マイナス成長か安定成長か」
▼藤戸則弘ＶＳ高橋和宏「株式市場は低迷継続か株価底上げか」
▼田中泰輔ＶＳ佐々木融「円高はどこまで続くのか」
▼井堀利宏ＶＳ山崎元「財政再建か、財政拡大による景気対策か」
▼野口悠紀雄ＶＳ原田泰「日本経済の未来はどうなる」
■政治・政策・環境：民主党の「平成維新」は実現するか
▼みんなの党・渡辺喜美代表「自民党は弱り切っているから、参院選も勝てない」
▼亀井静香ＶＳ鳩山邦夫「死刑制度は廃止か存置か」
▼川上義博ＶＳ稲田朋美「外国人への地方参政権付与の賛否」
▼八代尚宏ＶＳ湯浅誠「派遣規制は労働者のためになるか」
▼飯田哲也ＶＳ杉山大志「ＣＯ2 ２５％削減の目標は可能か」
▼川島博之ＶＳ島崎治道「「日本の食」は本当に危機なのか」
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2009/12260102/mokuji.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=460&width=800

15 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:06:37 ID:bZpGnFx7

陳情窓口一本化に対する反対決議や抗議声明は
かなりの自治体から上がり始めているな。
これ、全国的な動きになると民主にとっては
ボディーブローみたいに効いてくるぞ。
いくら「自民殲滅作戦」の一環とはいえ、やり方が
前近代的だ。
成熟した民主主義国家のやることではない。

16 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:07:07 ID:YnFDfSqe

週刊誌【週刊東洋経済】12月26日・1月2日合併号(来週号)
⇒年末特別企画：2010 「全解明」(抜粋)
【日本の変革とアジアの躍進】
[大図解 1]民主党の政策であなたの暮らしはこう変わる！！
[大図解２]日米欧の低迷続きアジアの存在感さらに高まる
| Part Ⅰ １～１０ |　民主党政権編
▼鳩山政権が本格稼働！政権交代でどうなる日本
(1)図解　マニフェストは破綻寸前、国民負担の議論は始まるか
| Part Ⅴ ５８～７１ |　生活不安編
▼生活不安は上昇の一途　難問だらけの雇用・社会保障
(58)図解　ニーズ高まる社会保障、財源確保がカギに
| INTERVIEW |
▼福井俊彦／前日銀総裁「アジア最適通貨圏形成で、日本は先導役を演ずべき」
▼堺屋太一／作家「真の改革を断行せねば、民主党は“最後の将軍”に」
▼益川敏英／ノーベル物理学賞受賞者「成果ばかりを求めたら、大きな仕事は出てこない」－「事業仕分け」に異議あり！
▼仙谷由人／内閣府特命担当相（行政刷新）、公務員制度改革担当相「事業仕分けはまだ序章」
▼菅直人／副総理・国家戦略担当、内閣府特命担当相（経済財政政策・科学技術政策）「雇用が需要を生む成長戦略をとる」
▼舛添要一／参議院議員、前厚生労働相「人材育成で自民再建を図る」
⇒政局コラム：FOCUS政治／「100日」で露呈した弱点、問われる鳩山政権の指導力(筆者：星　浩)
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/8e4d3bd214dbcb5030f2fd08cb6021e0

17 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:07:19 ID:eAcg9I3b

>>12
山口県の自民党なんて極右そのものなんだから無視していいんだよ
民主は今のところは連合と経済同友会の調整機関として機能し
自民系組織には恫喝、層化は付かず離れずでいい

18 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:07:49 ID:YnFDfSqe

週刊誌【サンデー毎日】1月3・10日合併号(来週号)
⇒政局大特集：決断できない民主党政権
◇ふんぞり返る「小沢一郎」が「鳩山」辞任で5月に首相就任へ
◇「政府」にブチ切れた本当のワケ
◇宮内庁・法務検察「改造計画」
⇒年末特別企画：2010年大予測「正夢逆夢３０のＱ」(抜粋)
◇政治：▼７月衆参ダブル選▼小泉進次郎自民党総裁▼普天間基地国外移転
◇経済：▼日経平均株価1万2000円突破▼米国ゼロ金利解除で1ドル100円
⇒年末ワイド特集：虎の尾を踏む男と女(抜粋)
▼「反乱役人」宮内庁長官「４月辞任説」の退職金額
▼「二階俊博」の"後釜"河村建夫前官房長官を潰した「元幹事長」
▼勉強会に落選議員２２人舛添要一が目論む「鳩山邦夫新党」
▼米軍基地に悩む岡田克也外相"激ヤセ"は「馬」に乗りすぎ！！
▼落選中「三男　宏高」後継　石原都知事「人間の器量」
▼橋下府知事秘書の校長民間公募「口利き疑惑」
⇒政局コラム：激闘！永田町／小沢一郎から落第点をつけられた「菅直人」の鼻息
http://www.mainichi.jp/enta/book/sunday/news/20091219org00m100021000c.html

週刊誌【週刊エコノミスト】12月29日・1月5日号(来週号)
⇒年末特別企画：危機後の世界(抜粋)
【縮小日本の道】
・民主党の実験　鳩山政権の経済政策で何が変わる　　原田　泰
・高い競争力　日本の進路を決める広域FTA　　木村　福成
⇒政局コラム：東奔政走／天皇特例会見騒動で露呈した　鳩山政権「小沢裏支配」の危うさ(筆者：山田孝男・毎日新聞解説委員)
http://www.mainichi.jp/enta/book/economist/news/20091218org00m020020000c.html

19 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:07:50 ID:XW2JZw/o

そりゃ自治体ではほとんど自民党が与党なんだから。

20 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:11:06 ID:eAcg9I3b

>>19
自民党でも理念上民主に近く大量離党を誘えるような滋賀自民みたいな組織もある
そういった組織にはある程度飴も必要になるだろう

21 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:15:16 ID:hTbHM5Em

⇒政局コラム：激闘！永田町／小沢一郎から落第点をつけられた「菅直人」の鼻息

↑これが気になるｗ

22 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:16:45 ID:bZpGnFx7

>>18
「鳩山の次は小沢」
これは十分ありえたし、オレも数日前までは
「鳩山の次は小沢しかいない」と思っていた。
でも、さすがに小沢が首相になるのは難しくなったろう。
競馬でいえば、三連単に全財産つぎ込むようなものだ。
さすがに危険すぎる。

23 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:18:27 ID:HydirkAO

>> 11　民主が大きくなったのは連合の組織票のあかげ？
政権を取ったのは、自民批判票の保守票の取り込みがあったおかげ。
今　選挙をやれば、その保守票は、みんなの党に流れるかもしれない。
国民が望んでいるのは、公務員という待遇を国民レベルまで落とすこと。
公務員改革を本気で行う政党を支持すると思う。　民主が政権維持したければ
官公労と自治労を切り捨てるべき。

24 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:18:29 ID:cEQ3RoUv

日本の難局を乗り切るには、小沢にさらに権限を集中させるしかない。
政務も党務も小沢に権限を一元化させないと日本が滅びる。

25 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:23:13 ID:bZpGnFx7

>>24
日本が北朝鮮みたいになることがいいというのか？
正直、信じられん。
民主支持者って、小沢による独裁を望んでいるのか？
独裁政治など、先進国がやることではないよ。

26 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:26:32 ID:eAcg9I3b

>>23
数の上からは自治労や官公労よりもゼンセン同盟や自動車労組の方が
圧倒的なのだが。それに公務員も非常勤ならば派遣社員と同じ
常勤といえどいつ非常勤に各下げになるか分からない時代

27 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:34:01 ID:YnFDfSqe

週刊誌【週刊ポスト】1月1・8日合併号(来週号)
⇒政局地獄耳スクープ：小沢一郎と舛添要一が何とタッグを組んで「２月政変Ｘデー」を画策中！－「自民を割って大連立」青写真をスッパ抜く！
⇒羽毛田信吾＜宮内庁＞長官「生涯賃金７億円で天皇に仕える」というお仕事
⇒議員特権－ＪＲ無料パス、格安宿舎ほか「給料八重取り」を返上せよ
⇒公務員ウラ手当－官庁売店は２～３割安ばかりか年金は税金で２割増
⇒国有地－格安地代で固定資産税ゼロの自民党本部、社民党本部には退去勧告だ
⇒記者クラブ－全国で２０億円！家賃も光熱費もお上頼みという天下の公器
⇒選挙管理委員会－月２回出勤で月給５０万円も！全国7300人の＜殿様商売＞
⇒自治労－給食のおばちゃん、公営バス運転手、高すぎる給料が放置される理由
⇒「官舎同棲」の元税調会長「本間正明」が手にした＜２つの肩書き＞と＜再婚＞
⇒怒りの対談：佐藤優×西山太吉「「国家と密約」の読み方－普天間、日米同盟問題の核心」
⇒次はテニスコーチ？国際政治家？失意の＜杉村タイゾー君＞米国渡航の皮算用
http://www.weeklypost.com/jp/

28 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:36:23 ID:RV9YCciR

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　お前ら何怒ってるの？
　　 |　　　（__人_）　 | 　　　　お金が無ければママに貰えばいいじゃない
　　　＼　　　｀ー'　／
　　／　　　　　　　.＼

29 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:36:56 ID:bZpGnFx7

>>23
官公労と自治労は、民主は絶対に切り捨てることはできない。
なぜならば、あれらの組織票こそが「命綱」だから。
小沢の選挙戦略は、強固な組織票があって初めて成立する。
切り捨てられるわけがない。
小沢が、旧社会党の連中や労組の連中を厚遇してることからも
そのことがわかろうというもの。
もっといえば、こないだの事業仕分け見たらわかるだろう。
労組関係の案件は、スルーどころか「増額要求」だった。
あれは「日教組」だけどね。

30 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:37:21 ID:VcL+Yzxi

国民新党の下地幹郎政調会長は１９日、沖縄県嘉手納町で講演し、
政府が米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の移設先決定を先送りしたことについて
「米側が日本と交渉しなくなる。（基地が）そのままの状況で残り、一番苦しむのは
沖縄県民だ」と批判した。その上で「もう一度、岡田克也外相が訪米し、交渉すべきだ」と主張した。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121900280

民主党の輿石東参院議員会長は１９日、山梨県笛吹市で記者会見し、マニフェスト（政権公約）に
反し、ガソリン税などの暫定税率分維持と子ども手当の所得制限導入を政府に要望したことに
ついて、公約の財源確保とともに景気対策も迫られている鳩山内閣の年内予算編成を
後押しすることが狙いだったと説明した。
http://www.asahi.com/politics/update/1219/TKY200912190287.html

31 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:40:02 ID:eAcg9I3b

>>29
まあ自民系組織を取り込めば官公労や自治労なら切捨ても可能になるとは思う
医師会、農協、土建業者の与党取り込みが完成すれば連合のごく一部なら
票にならないと思えば切り捨てるだろう

32 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:45:35 ID:HydirkAO

>> 29 官公労　自治労の支援がある以上、民主党は公務員改革が出来ない。
今の公務員は厚遇され過ぎている。国や自治体が破産状態なのに給与や待遇が
維持されたまま。今の役所の仕事は　NPOでも十分出来る業務が多い。
給与5割カット、50歳定年を真剣に考えて欲しい。

33 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:47:05 ID:QlDC0b8d

５０歳定年だったら残りの人生どうするの？
天下るしかないじゃん…

34 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:48:08 ID:Q9b34tpl

>>11
学会員は自由投票じゃないかもしれないが、
労働組合員は自由投票だよ。
職場単組で推薦候補者の選挙運動まがいのことはやらされるが、
投票所についてこられることも、票をのぞきこまれることもない。
誰にいれるのも個人の自由。

むしろ、田舎の自民系町内会や同業組織のほうが、
投票の秘密が守られなくて、自由度は無かったんじゃないか？
自民党が野党になって良かった、と今は思っている人が多そうだ。

35 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:48:15 ID:bZpGnFx7

>>31
ところが、今になって小沢が取り込もうとしている
「自民の組織票」ってのは、既に小泉改革によって
ガタガタにされてるんだよ。
組織票としてほとんど機能せず、浮動票化してるのが現状なんだ。
なので、小沢がやってる「自民切り崩し」は効率が悪い。
無茶なことすれば、逃げていく浮動票のほうが多くなる。

36 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:52:22 ID:Q9b34tpl

>>15
そもそも陳情というのが前近代的で非効率で無駄なこと。
地方公共団体の予算と中央官庁の官僚の時間を無駄遣いしていた。
党幹事長室に一本化するのはむしろ近代化だよ。

37 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:54:03 ID:bZpGnFx7

>>32
絶対に無理。
てか、自民党政権でもそこまで過激なことはやらない。
それをやったら、失業率はあっという間に１５％を超えるだろう。
あと、ＮＰＯに税金を流すのは、特殊法人に補助金を流すのと同じ。
ＮＰＯはよくて特殊法人はダメだなんて議論は成り立たない。
どちらも、税金で運営されてる点は変わりはない。
政府や自治体から補助金を受けてるＮＰＯの役員報酬は、年収８００万とも言われている。

38 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:54:53 ID:qXXG8Wnz

東京都議会島部選出議員補欠選挙、民主党は候補者を擁立するのですか。

39 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:57:00 ID:eAcg9I3b

>>34
誰に入れるのも個人の自由だが職場単位で選挙運動してきて
普通の神経の人間ならその候補者に入れるんだよ。
そりゃ層化の人間でも平気で民主に入れる奴がいるんだから
投票所に行ってからは自由だけどその投票行動に無意識レベルで
影響を与えるために選挙運動があるんだろ
>>35
衰えたとはいえ自民の支持組織は西日本では強固だった

40 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:59:15 ID:HydirkAO

>>33 50歳定年してNPOやボランティアで働けばいい。というより公務員は国民市民に奉仕してその対価を得るのが普通。
有用な公務員は市民にサービスをして残ればいいが、無能なものを何故、税金で養う必要があるのか？
50際定年を提案したのは、この年になれば、頭の回転も悪くなり、目も見えにくくなり
仕事の能率も落ちるから。　民間企業のリストラでは当たり前。この財政破綻状態ではこれぐらいのあら治療を考えるべき。

41 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:59:26 ID:eAcg9I3b

>>37
NPOにはグリーンピースとかシーシェパードといった海外組織から
いろいろ資金が流れ込んでいるらしい。よって必ずしも税金で
運営されているわけではない。実体は非営利系を建前にした
企業組織に近いものだと理解しているが

42 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:02:43 ID:bZpGnFx7

>>36
法令上の問題だよ。
請願権は憲法でも保障された基本権であり、それを党の窓口で「可否」を
決めるのは憲法上でも問題がある。
また、請願というのは法律によって「政府機関」にするものであり、「党」にするものではない。

請願法
第三条　請願書は、請願の事項を所管する官公署にこれを提出しなければならない。天皇に対する請願書は、内閣に
これを提出しなければならない。
２　請願の事項を所管する官公署が明らかでないときは、請願は、これを内閣に提出することができる。
第四条　請願書が誤つて前条に規定する官公署以外の官公署に提出されたときは、その官公署は、請願者に正当な
官公署を指示し、又は正当な官公署にその請願書を送付しなければならない。

第五条　この法律に適合する請願は、官公署において、これを受理し誠実に処理しなければならない。

43 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:03:12 ID:HydirkAO

鳩山が約束した　アフガン援助とCOP　の総額　2兆円は事業仕訳すべき。
鳩山は国税を外国にばらまくうような発言をするな。　ばらまくなら
自身の資産をばらまけ。　

44 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:07:57 ID:PEqIIb+I

民主党スレだけあって
組合臭だな

鳩山内閣が経済音痴といわれ日本を潰すわけだ

45 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:09:33 ID:01mBN53e

民主には公務員改革の熱意まったく感じられず。選挙時の叫びはなんだった？　だろう。
現在、具体的実績見えず。逆に亀井の押し込みでみそをつけたが。
このままでは参議院選につまづく。

46 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:11:52 ID:fBIC/dLu

アフガン援助はどうせヒモ付きだろ。
日本企業が儲けるんだからそれはそれでいい。
もっとも、アメリカがアフガンから撤退するとか言ってるが。

47 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:15:45 ID:eAcg9I3b

>>46
日本企業といいつつ多国籍化しているのが実体だからな
金の面では国境にほとんど意味はない。言語とか文化に国のアイデンティテイはあるが

48 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:16:28 ID:l/FzI62Q

>>25
広い意味の民主党支持者の過半数は小沢のいない民主党を望んでると思うよ｡

49 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:20:55 ID:QlDC0b8d

>>40
そんな待遇じゃ有能な人は集まらなくなりそう
わざわざ公務員試験の勉強するのもあほくさいし

50 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:23:17 ID:fBIC/dLu

日本人はアメリカ人やドイツ人よりずっと優秀だから、
外国人参政権が通って外国人がやってきても差別なんてしないし、
民族問題なんて起こらないよ！
だから外国人参政権に賛成！

51 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:33:38 ID:lh8flAT+

>>42
国民は民主党の陳情一元化にかかわらず適当な官公署に請願を送付することができるのは従前どおりでしょ。
陳情一元化はそのことまで禁止しているわけではない。あくまで民主党内のルール。
権利として保障されているのは請願の送付のみ。どこが問題なのかさっぱりわからない。

52 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:36:29 ID:D1POCovw

マニフェストは詐欺でしたｗ
あげく謝りもせず、国民の為に公約破りするんですって…どんだけｗ

民主党・輿石氏「(マニフェスト(政権公約)違反、)大多数の国民が理解してくれる」
http://www.asahi.com/politics/update/1219/TKY200912190287.html

53 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:36:52 ID:HydirkAO

>>37 失業率　１５％　結構。　50歳で定年して新たな職も見つけられない
くずを何故　税金で養わねばならない？　　>> 49 一部のキャリアは別にして　公務員ごときの仕事に
高い能力はいらない。市民に奉仕する気持ちさえあれば。

54 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:41:04 ID:QlDC0b8d

５０歳での再就職の実態知って言ってるのですか？

55 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:44:13 ID:HydirkAO

>> 48 多くの民主党支持者は小沢よりも　鳩山や　平野、赤松、直島などの
労組出身のいない民主党を望んでいる。
旧社会党・連合系　 6%
旧民社系　　　　　 7%
小沢支持　　　　　25%
前原・野田支持　　30%
管　枝野（市民派）10%
自民党支持　　　　22%
鳩山支持　　　　　 0%

56 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:46:57 ID:01mBN53e

>>50
なんか日本語が単調なんだけど、大丈夫かよ。　小学生か？

57 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:50:19 ID:AgCy3aDm

>>55
小沢と鳩山と連合は必要
岡田や野田や前原や、松下政経塾や財務省族議員が民主党にいらね
こいつら、票ももってないし、選挙も弱い

58 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:50:36 ID:HydirkAO

>> 54 何故　国民が首にした公務員の事を考慮する必要があるの？
要は、
１．国民市民が必要とするサービスが何か？　
２．合理的に効率的にする方法があるか？　
３．NPOやボランティアで代替出来ないか？
の視点から人員、給与を再検討すべき。

夕張では、かなりドラスティックなリストラが行われた。
夕張よりも財政状況の劣悪な国は、よりシビアーなリストラが必要。

59 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:52:44 ID:QlDC0b8d

公務員だって国民の一人でしょ

60 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:53:00 ID:AgCy3aDm

旧社会党・連合系　40%
旧民社系　　　　　 3%
小沢支持　　　　　26%
前原・野田・岡田支持　　4%
管　枝野（市民派）10%
自民党支持　　　　1%
鳩山支持　　　　　 16%

61 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:54:58 ID:eAcg9I3b

>>53
くずを養わなければ生活保護や刑務所で対応しなければならなくなる
従ってどっちにしろ税金がかかる

62 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:55:47 ID:Ctz8t4bR

>>55 >>60
何の数字なんだ？

63 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:58:23 ID:iYyuB7Sz

>>45
組合じゃなくても基本的には公務員て民主支持だったはず。
元々公務員改革なんて無理なんだよ。

64 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:58:53 ID:eAcg9I3b

そもそも働く必要があるのかすら疑問だ
国家が税金で食わすのが当たり前の国だってある。
何もしなくても生存権があるのが憲法上は当たり前ではある

65 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:00:09 ID:01mBN53e

スパコンもロケットも日本には必要だんべや。
不必要という議員の潤沢な給与を半減してからいってくれや。
あんたら交通費はただ、その他ただがいくつつくんだ。
そのあんたらのただも全て税金で賄われてんのしらばっくれちゃまずいぜ。
清廉潔白な民主党議員はその模範を示さなきゃア。

66 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:01:35 ID:TQM7Cv2h

【小沢オワタ】陛下会見問題、中国「絶対にしてくれとは言っていない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261074496/

海外向け報道も

◆China official had said would give up Xi's meeting with emperor
TOKYO, Dec. 18 KYODO

A senior Chinese official told Japan that it would give up Emperor Akihito's audience with
Chinese Vice President Xi Jinping, due to the emperor's health, two days before the meeting was
officially set, Chinese sources said Thursday.

http://home.kyodo.co.jp/modules/fstStory/index.php?storyid=476424

67 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:02:23 ID:TQM7Cv2h

【民主党】“独裁”小沢一郎に急接近する「ごますり三人衆」＝松本剛明、細野豪志、原口一博（週刊文春）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261231147/101-200

68 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:04:07 ID:bZpGnFx7

こうして見ると、民主支持者って幅が広いな。。。って改めて思うわ。
いい意味でも悪い意味でも。
小泉構造改革以上の小さな政府を推奨する人もいれば
「ベーシックインカム」みたいな大きな政府かつ社会主義路線の人もいる。
これらの支持層を満足させる「政策」などありえない。
絶対に相容れない「水と油」のようなものだ。

69 ：【野党＆与党内非主流派へのアドバイス】：2009/12/20(日) 00:06:50 ID:F41JHNaB

自民党であっても、
公明党であっても、
共産党であっても、
民主党の非主流派であっても、
亀井静香であっても、
何より最優先に「打倒・小沢一郎」に向けて動くべき。

細かい政策の違いは、党議拘束を撤廃して対処しろ。

70 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:08:16 ID:l/FzI62Q

ベーシックインカムは割と小さな政府志向だけどな｡

71 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:13:30 ID:qFBP3bIq

>>69
おれも、小沢だけは党が「一丸」となって「追放」したほうが
いいと思う。
「選挙の神様」も、今では「朝敵」。
イメージとしても悪すぎる。
小沢は、権力を一手に掌握してから「勘違い」「思い上がり」が顕著だ。
周囲も、ゴマスリや腰ぎんちゃくばかり。
本物の「参謀」や「番頭」がいないのは致命的だ。
完全な「裸の王様」。

72 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:13:41 ID:zyvbkiEZ

逮捕された公設第一秘書の大久保隆規氏は北朝鮮系パチンコ
チェーン国際会館の代表。

また、時々話題に上がる女性秘書金淑賢女史は世界中で反日活動を行っている
韓国女性ネットワークに所属。
http://www.yoronchousa.net/result/8086

73 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:13:48 ID:KP7KphoH

公務員の給料よりも生活保護の方が安くつく。最悪　職が見つからなかったら
生活保護でいいよ。どちらにしても生産性の高い仕事してないから。

74 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:17:39 ID:qFBP3bIq

>>70
ベーシックインカムの性質からいえば、受給する金額によるね。
５万円くらいなら「小さな政府」といえるだろう。
１５万円くらいなら「大きな政府」となる。

75 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:18:35 ID:q5R7zd1N

生産性が低いものが公共サービスなんだけどな

76 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:20:50 ID:KP7KphoH

やっぱり民主は割れる必要がある。
選挙で民主に入れたが、やっぱり連合には大きな違和感がある。
彼らは頭が悪いのか、近視眼的なのか、器が小さいのか、政治の世界
に首をつっこむなと言いたい。前原、野田、岡田や官僚出身の方が
安定感がある。　選挙では、前原や岡田が全面に出て自民党とも政策論を戦わせたが
内閣に入った平野や直島は貢献していないのに大臣になった。彼らは
労組の組織票を持っているが、ガチンコの選挙になれば無党派の取り込みは
絶対に無理。

77 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:23:13 ID:N0IvNOfX

汚座和邸奥深くに金丸邸と同じように金塊入り金庫が。
朝鮮金塊、中国金塊。
そして小沢ダム金塊。　金塊に群れる金蝿議員。

78 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:26:17 ID:KP7KphoH

小沢追放よりも鳩山が先。こいつは、最初から線が細く、信念が無い優男と思っていたが、
国のリーダーとしての資質が備わっていない。　麻生の方がいい悪いは別として
100倍まし。　議員を辞めても生活に困らないから早く辞めて欲しい。
顔をみるのも虫唾が走る。

79 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:26:28 ID:qFBP3bIq

労組系は、行政機関の首長にしてはいけないとつくづく思う。
このままだと、平野はおそらく「史上最悪の官房長官」になるだろう。
直嶋の経済オンチっぷりは言うまでもあるまい。
赤松は社会党議員特有の「恫喝癖」がモロにでていて、いかにも「社会党右派」って
感じだわ。

80 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:28:44 ID:CZ5P8NIl

>>68
要するに菅副総理の言う第三の道でしょ

>>69
党議拘束がなかったら余計まとまらないだろｗ
自民はまだしも、公明や亀井は今小沢外されたら転落してしまうし

常識的に考えて、小沢は10年先までは居ない。
亀井静香も確実に次の選挙には出られない
ニューリーダーを狙う人間なら少なくとも4年ぐらい待ちましょうて
話になるだろうさ

しかし、10年後出てきそうなの誰が居るかなあ・・・とはおもうが

81 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:31:17 ID:/WBTQJAI

>>76
やはり政党というのは共通の認識を持ったもの同士で
成り立っていないと、今の民主党のように「党内の不一致の
おかげで国民に与える不利益があまりにも大きすぎる」

「党内の不一致のおかげで国民に与える不利益があまりにも大きすぎる」
「党内の不一致のおかげで国民に与える不利益があまりにも大きすぎる」
「党内の不一致のおかげで国民に与える不利益があまりにも大きすぎる」

82 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:31:26 ID:qFBP3bIq

>>76
あのときの代表選で、岡田を代表に選出していれば、今現在において鳩山内閣が抱えてる
「諸問題」は無かったか、解決できていたと断言できる。
別に、岡田のシンパでもないし、あんなの大嫌いだけど、首相としての「適正」では
鳩山よりも岡田のほうがはるかに優れていると思う。

83 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:34:40 ID:UfY253Gd

>>81
国民が「いろんな意見があって民主的な内閣だ」なんて
コメンテーターや鳩山のたわごとを真に受けてるんだから今のままでいいんだよ
国民の程度にあった政治をしてあまねくすべての国民に自分たちの程度を明らかにしないと

84 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:46:16 ID:6cSYFEDs

>>73
そうやって生活保護を増やしていくと老人の医療費とかがとんでもないことに
なる。実際なっているが。年金生活者より優雅な生活保護者
国家の財政破綻なんて嘘なんだよ。実は日本国民は預貯金を持っていて
GDPで世界３位の大国。むしろ国民に金をばら撒き何もしなくても
生存権が保障される国になるべき

85 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:46:20 ID:CZ5P8NIl

>>82
基地問題の暴走ぶりを見てもリーダーの器では鳩山とどっちもどっちだと思うが
ていうか、こんなことやってて岡田にリーダーとしての次はあるまい
ただ、マニフェストを合法的(？)に葬り去れる唯一のチャンスではあったな

しかし、連立や小沢との関係が悪化するから今よりもっとしょうもないことで
大揉めになって潰されたんじゃないかとも思う

86 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:49:15 ID:UfY253Gd

>>84
税収が予算の半分以下しかないのに何戯言言ってるんだ
どうして経済発達の要素がまったくない状況下で
こんなもん見て真顔でいられるんだろう

87 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:51:10 ID:6cSYFEDs

>>84
別に、財政破綻しても全然構わんと思っているからね
それによって中産階級と一部金持ちが破綻させられればいい気味だ
その方が国全体の再生もスムーズだしね
アルゼンチン、日本、ソ連の例

88 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:51:27 ID:3ywGKZV4

絶対こいつサイコパスだよｗ　

公約修正、小沢氏主導…「内閣一元化」遠く
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091220-OYT1T00012.htm
＞長妻氏への電話では同省のある政策について、「政府が決めることだが、
党の立場としては絶対反対だ」と語気を強めた後、「羽毛田も厚生省だったな」と、
天皇陛下の特例会見問題で対立した宮内庁の羽毛田信吾長官が元厚生次官で
あることまで持ち出したほどだ。

やだねぇ、、、怨念だけの政治。

89 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:53:51 ID:qFBP3bIq

>>88
うわ・・・・最悪・・・・・・
しかし、小沢らしいといえば、小沢らしい。
順調に「暴走」してるな。

90 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:54:45 ID:6cSYFEDs

>>86
経済発達の要素は中国の下僕に成り下がれば十分出てくるだろうよ
むしろ中国領日本になった方が活力がでてくるんじゃないのか

91 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:00:43 ID:SiLB7RKm

ミンスに入れた愚民どもは死ね！

92 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:01:28 ID:iTr88R0Q

自民に入れた馬鹿が何を言う

93 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:03:04 ID:UfY253Gd

>>87
資源成金でいつになっても産業改革がうまくいかない非効率国家ソ連に
貧困層が3割で「内需が全然回復しない」アルゼンチンかよｗｗｗ
どっちも全然国は再生してないっての
新興国が全部規律財政を心がけてるというのに…
やっぱり経済オンチの社会主義者内閣だな

94 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:07:28 ID:jsEotIPz

自民からの脱藩者を増やして

・小沢　　　選挙第一主義　　→　　旧来型の自民党
・反小沢　　政策第一主義

に早く分裂しようぜ

95 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:09:57 ID:qFBP3bIq

岩手・建設業界、小沢事務所の力頼る　裏に「あうんの呼吸」
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/12/20091219t33020.htm

＞幹部は「４年ほど前までの話だが、事務所で秘書に工事内容を伝え、持参した菓子折り
＞と現金２０万円の入った封筒を机に置いた。秘書は封筒の中身を確認してから受け取った。
＞領収書は出なかった」と振り返る。

時代劇で、悪徳商人が極悪代官に対して菓子折りの中に賂をひそませて渡すシーン
をよく見るけど、それとそっくりだわｗ

96 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:11:44 ID:vnrztBZy

小沢一郎は、だいたいこういう独断専行ばかりやってきて、ついて行けない
人達が出てきて、袂を分かつというケースが多かった。

今回も反発する勢力がまとまって行くということになるかもしれないな。
支持率しだいでは、分裂なんて事になったりして。

97 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:13:19 ID:Agmsvdgj

小沢は選挙だけやってりゃいいのにどうして政策にまで口を出すんだ

98 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:14:29 ID:iTr88R0Q

元自民の亀井を外せ

自民臭い奴はいらん

99 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:14:32 ID:RSE7ntc5

おかしいな。生活保護は障害者の一人暮らしで年間１００万が基本だ。
なぜ優雅な暮らしが出来る？
生活保護が問題なんじゃなく理不尽な利権が存在しているんじゃないのか。

100 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:18:12 ID:F/v/K61s

【政治】日本政府、ＣＯＰ１５を評価…「鳩山首相の手腕が問われかねなったが、決裂回避。政権運営に弾みになる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261236980/

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

101 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:20:17 ID:jsEotIPz

>>98
小沢とその腰巾着も亀井もいらん
民主党には、政策本位の政治を実行していただきたい
理念が間違ってたなら、選挙なんか負けたってもいい

102 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:22:44 ID:iTr88R0Q

>>101
小沢は許せる
これまでの貢献度からいって
だが亀井は許せん

103 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:25:12 ID:UfY253Gd

>>101
誰がどういう政策を持ってるのかおっしゃってよ

104 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:27:16 ID:jsEotIPz

>>102
選挙対策のために政治が動くから、何一つ有効な舵きりができなかった
という過去の反省を踏まえるなら

選挙第一主義の小沢が、政策に口を出すのは害悪

105 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:27:45 ID:qFBP3bIq

>>100
小沢がまた能天気でお花畑なことほざいてるな・・・・・
ポルポトじゃなくエコのほうの小沢ねｗ

106 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:32:00 ID:iTr88R0Q

民主の幹事長になろうという
亀井は許さん

民主に入れてはならん
　

107 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:36:01 ID:jsEotIPz

>>103
マニフェストに書いてあるじゃないか

理想に走りすぎているかも知れんが、税源不足にかこつけて変更はないだろ
４年間で実行するのがマニフェストなんだから、
工程表を変えるだけでいい

108 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:37:59 ID:qn/4Q3Vk

財源無いのは、サルでも事前に分かってたのにね

109 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:38:43 ID:fZoYCNet

今のままで4年間で日本経済が立ち直れないダメージを受けそうだが

110 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:40:03 ID:jsEotIPz

>>109
そうなりゃ、自民党の出番でしょ
その頃には多分ないんだろうけどw

111 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:41:03 ID:P7QkkAmS

選挙第一主義だから、口を出さざるを得ないんだろう。
子供手当ての地方負担とか、地方交付金削減とか、
戸別所得保障減額とか、選挙で負けるようなことを平気で
議論してる政府が信じられないんだろう。
俺もちょっと信じられん。地方が疲弊してるって言って、
選挙に勝ってきたのに。バカだろ。

112 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:42:55 ID:qn/4Q3Vk

小沢や鳩山を排除したガラガラポンが起こってるだろ

113 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:45:45 ID:fZoYCNet

４年間も民主党が持つか怪しくなってきたから
外国人地方参政権など愚かな法案だけを通すのは止めて欲しい

114 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:47:24 ID:TgBmZMjG

>>88
>ただ、党幹部には「実際はそんな陳情は１件も来ていない」という声もある。

誰だろう
渡部はもう幹部じゃないしな

115 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:52:38 ID:jsEotIPz

>>108
サルにもオレにも分からなかった

ただ、今回の政権交代で言えるのは、功をあせりすぎたということだ
１年目は前政権の予算のムダ削減だけでよかったし、
辺野古移転も引継ぎ事項として、粛々と進めておけばよかった

新米が政府に入って３ヶ月で何が出来るというのか？
様子見くらいしか出来ないはずだ

116 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:54:21 ID:qn/4Q3Vk

たらればの話は卑怯者のすることですよ。

117 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:56:49 ID:49BM7gWm

>>115
自民と民主の得票差はたった６００万票。
大ぼらマニフェストがなかったら、政権とれなかったかもしれない。

金に弱い愚民は一定数いる。
常識的な人なら、財政を考えれば、「無駄をなくす」「天下りを減らす」だけで納得したと思うけど。

118 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:58:28 ID:jsEotIPz

>>116
民主党への提言だよ

前政権の経済運営の失敗により、１０兆近くの税収減が発生しました
財政逼迫につけ、マニフェストの工程表は改めます

119 ：無党派さん：2009/12/20(日) 02:01:20 ID:qn/4Q3Vk

提言や叱咤激励は、その価値のある相手に対してするもんです。

120 ：無党派さん：2009/12/20(日) 02:03:35 ID:XhRs73KX

子供手当ては常識的な所得制限をしろよな。
2千万て設定は有権者を馬鹿にしてるとしか思えない。

121 ：無党派さん：2009/12/20(日) 02:06:37 ID:jsEotIPz

>>119
公共事業にカネつぎこんでも投資効果が低い

こんなこと、自民党は聞く耳も持たずに借金を膨らませてきた
謹慎蟄居が当然のはずなのだがw

122 ：無党派さん：2009/12/20(日) 02:09:41 ID:qn/4Q3Vk

なんで怒ってるんですか？

123 ：無党派さん：2009/12/20(日) 02:14:00 ID:fdMiodRs

>>76
嘘付け
お前は、小泉信者か創価かみんな党信者だろ
工作するな

124 ：無党派さん：2009/12/20(日) 02:14:53 ID:jsEotIPz

>>122
自民党の利益誘導型政治に我慢がならないのだよ
小沢や亀井も含めてな

125 ：無党派さん：2009/12/20(日) 02:16:09 ID:fdMiodRs

>>71
自民党のスパイの岡田と前原と野田と松下政経塾を永久追放な
選挙で勝ったのは鳩山と小沢と連合の力だろ

126 ：無党派さん：2009/12/20(日) 02:18:30 ID:fdMiodRs

岡田なんか代表選で勝ったこともない、神輿の基地外だろ
小泉にも大敗した民主党のS級戦犯

民主党を壊滅させるのが得意な　岡田だ

127 ：無党派さん：2009/12/20(日) 02:19:58 ID:P7QkkAmS

国の予算というものは何かしらの利益を誘導させるために
行うものなのだよ。利益の伴わない予算など有り得ない。
どの利益を優先させるかを時の政府が決める。

128 ：無党派さん：2009/12/20(日) 02:20:33 ID:qn/4Q3Vk

>>124
初めてですか？　力抜いて下さい。

129 ：無党派さん：2009/12/20(日) 02:29:11 ID:Y17dxm9o

435 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:05:13 ID:Z3YWauyT0
>>421
>>422
>>430
省エネプラントならさらに日本企業の独擅場だよ。
しかもパテント付きでくれてやるといっているんだから、彼らはそれ貰うだけ。
自国で技術開発しなくてもいただけるんだから、自国で技術開発能力が育たなくなる。
タダで貰えるものを誰が苦労して開発するものか。　
将来の潜在的なライバルを潰すために日本が流す毒だよ、これは。

賢い国はそれを見抜いて反発する。金だけをくれ、自由に金を使わせてくれ、ってな。

442 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:06:41 ID:Z3YWauyT0
>>433
そういうこと。
大企業優遇かつ、まっさらな利権構造を新しく作り出すってことだね。小沢のやりそうなことだ。

経団連が鳩山イニシアチブを真っ先に支持したのはそういうこと。

130 ：無党派さん：2009/12/20(日) 02:29:57 ID:Y17dxm9o

456 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:09:07 ID:Z3YWauyT0
>>444
日本のパテントで何かを作ろうとしてみろ

日本の資材や生産機械を買うしかそれを作る方法がない。　

これを罠と言わずになんというんだよ。餌だと思って撒き餌に食いつく国がどれだけあるかって話だがな。

479 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:12:56 ID:Z3YWauyT0
>>449
いや、特許ってのはそもそも公開されてるから、
それ見て同じものを作るだけならそもそもパクリ放題なんよ。参考にして改良するのはタダでできる。

秘密だから特許でもなんでもないんだぜ？　誰でも使えるように公開してるから特許なの。
でも使うときにはお金払ってね！という仕組み。

で、日本の（真に先進的な）技術特許は、仕組みが分かっても、それを再現するのが難しいの。
精度の高い工作機械や、品質の高い資材が前提だから。　そういうのは日本から買わないといけない。

483 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:14:05 ID:Z3YWauyT0
>>476
どうかねえ。プリウスの設計図と現物をやるから、おまえに同じ物が作れるかい？　

496 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:15:51 ID:Z3YWauyT0
>>480
そういう国も出てくるとは思うが、ふつうでいえば日本から出てる資金で
東芝ではなくシーメンスからほとんど同じ物を買うとかは、なかなか現実には難しいとは思うよ。

131 ：無党派さん：2009/12/20(日) 02:30:38 ID:Y17dxm9o

500 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:16:47 ID:Z3YWauyT0
>>494
そのとおり。

日本が出した金が、日本の企業に環流しているわけだ。　君は飲み込みが早いな。

505 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:18:10 ID:Z3YWauyT0
>>498
韓国のその印刷機はオムロン製とかじゃないのかな。　製造設備で儲けてるんだよ日本は。

513 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:19:41 ID:Z3YWauyT0
>>504
>>507
トヨタですらアイシンやデンソーから部品を買っているわけだけど、おまいらももちろんそうするんだろうな？

534 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:27:23 ID:Z3YWauyT0
>>520
>>521
>>522
ふむ。妄想だと思ってるんだろうけど、論理だった反論ができないなら、不毛だから黙ってれば？

>>525
？？？子会社だからトヨタはタダで部品を貰ってるとでも？　
いいから部品メーカーから買わないでどうやって自力で調達するか、ちょっと考えてみろよ。

難しいってのは、義理人情と、あと日本の設備を買えばパテント無料サービスがついてくるから。

132 ：無党派さん：2009/12/20(日) 02:31:39 ID:fdMiodRs

>>121
歴代総理の政策みれば、分かるが、借金が増えるのは
財政再建＆増税＆外資優遇をやった政権　財務省政策

竹下改革、橋本改革、小泉改革等
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/l50　

133 ：無党派さん：2009/12/20(日) 03:20:26 ID:80zscFG5

>>132
ここを国民新党のスレと勘違いしてデタラメをカキコしてんじゃねぇ！

134 ：無党派さん：2009/12/20(日) 03:58:26 ID:9UjYPVZA

おい　小沢のクソ野郎を早く引きずり下ろせ

135 ：無党派さん：2009/12/20(日) 04:01:07 ID:bzqWsPdy

引き摺り下ろすだけでいいんですか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

136 ：無党派さん：2009/12/20(日) 04:02:21 ID:XV+hzuVH

最近公明や共産の書き込みが多いな
現状は彼らにとって危機なの？

137 ：無党派さん：2009/12/20(日) 04:08:36 ID:4sdutaqr

>>136
自民もそうだけど公明の落ち込みも相当だね、大作もヤッパリ権力側にくっ付かないとと、思い始めてるのかも。

138 ：無党派さん：2009/12/20(日) 04:18:51 ID:tUvb2ecS

兵法に隣国からの使者の話があるが、小沢は習を●能と判断したの？
小沢先生はそこまで考えていたんだな。
当たるかとどうかこれから楽しみにしてるよ。

139 ：無党派さん：2009/12/20(日) 04:28:29 ID:bzqWsPdy

創価のポリシーは日本を破壊すること。小沢と同じ。

140 ：無党派さん：2009/12/20(日) 04:42:04 ID:/xMU+mfb

地球温暖化はトリックだった
http://www.youtube.com/watch?v=2iOhZaetV2s
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091214-00000001-aera-int

141 ：無党派さん：2009/12/20(日) 04:45:46 ID:lwFmkT/V

温暖化と冷却化を繰り返してるだけなのに、何を騒いでるんだって感じだわな

142 ：無党派さん：2009/12/20(日) 04:49:59 ID:80zscFG5

南極大陸や北極海の氷山が溶け、
太平洋の海洋国家が実際に水没し始めているというのに・・・・・
まるで中国人か朝鮮人のようなセリフ>>140-141

143 ：無党派さん：2009/12/20(日) 04:51:27 ID:fdMiodRs

>>133
小泉改革を応援した岡田は選挙で大敗しただろ
逆に反小泉に回った小沢のおかげで、民主党は大勝利しただろうが　B層

144 ：無党派さん：2009/12/20(日) 04:52:27 ID:lwFmkT/V

>>142
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そうやって、目の前の些事に一生囚われてろ

145 ：無党派さん：2009/12/20(日) 04:55:02 ID:fdMiodRs

民主党の全国当選者のアンケート
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/

問3: 日本の核武装について、あなたの考えに近いものを一つ選んでください。
回答: 将来にわたって検討すべきでない（民主党候補の８・９割）

問4: 国会議員の世襲について、あなたの考えに近い方を選んでください。
回答: 制限すべきだ（民主党候補の８割）

問9: 郵政民営化は成功したと思いますか。
回答: 失敗（民主党候補の９割）

問11: 小泉純一郎元首相が進めた構造改革をどう評価しますか。
回答: まったく評価しない（民主党候補の９割）

問12: ４年間の任期中に消費税の税率引き上げを決めることに賛成ですか、反対ですか。
回答: 反対（民主党候補の８・９割）

問13: 2020年までの温室効果ガス削減目標（中期目標）を「2005年比15％減」（1990年比８％減）
とする政府の方針について、あなたの考えに近いものを一つ選んでください。
回答: もっと削減すべきだ（民主党候補の８・９割）

問16: 労働者派遣法について、製造業への派遣を禁止すべきだと考えますか。
回答: 禁止すべきだ（民主党候補の７・８割）

問17: 最低賃金を全国平均で時給1000円にすることに賛成ですか、反対ですか。
回答: 格差是正につながるので賛成だ（民主党候補の９割）

※上記のアンケートの逆回答の自民党・公明党候補は、ほとんど落選です。

146 ：無党派さん：2009/12/20(日) 04:57:04 ID:lwFmkT/V

>>145
まさに愚民の意見を集約した訳だな

147 ：無党派さん：2009/12/20(日) 05:00:41 ID:fdMiodRs

>>146
これで、民主党３０８議員　歴史的大勝利＞＞＞＞自民１１９議席　歴史的大敗北
マスコミの骨抜き活動には、反吐が出る

小沢も鳩山も献金疑惑で叩かれて大勝利だからよ　

148 ：無党派さん：2009/12/20(日) 05:02:17 ID:lwFmkT/V

実に情けない状況だ

149 ：無党派さん：2009/12/20(日) 05:03:01 ID:fdMiodRs

結局国民は小沢と鳩山をこのアンケートだけは絶対やれって選んだのに
マスコミは勘違いして、財政再建、消費税増税と工作して財務省の犬になっているからな

150 ：無党派さん：2009/12/20(日) 05:04:01 ID:lwFmkT/V

それは小沢

151 ：無党派さん：2009/12/20(日) 05:06:28 ID:80zscFG5

>>143
汚沢支持者ってバカ過ぎｗ

＞小泉改革を応援した岡田は選挙で大敗しただろ
岡田は年金改革ばかり主張して
小泉構造改革＞＞＞岡田社会主義改革？と国民に判断され、
岡田民主党がボロ負けしましたが？

＞逆に反小泉に回った小沢のおかげで、民主党は大勝利しただろうが
反小泉構造改革の麻生自民党に対して
無駄削減・赤字国債拒否等のウソ八百マニフェストで小泉構造改革的な色彩を強く出した鳩山民主党が勝ち、
その結果、事業仕分けだけが唯一国民に支持されてるだけですが？

152 ：無党派さん：2009/12/20(日) 05:09:57 ID:fdMiodRs

>>151
だから、お前は岡田と野田と藤井を離党させて
小泉応援しとけばよいんだよ　自民党のスパイ君
いらねえよ　民主党の癌　松下政経塾は

153 ：無党派さん：2009/12/20(日) 05:18:15 ID:80zscFG5

民主党の最大の癌は汚沢と鳩兄とその子分ども（山岡・松木・原口・モナ志・剛明）。

民主党の最大の癌は汚沢と鳩兄とその子分ども（山岡・松木・原口・モナ志・剛明）。

民主党の最大の癌は汚沢と鳩兄とその子分ども（山岡・松木・原口・モナ志・剛明）。

民主党の最大の癌は汚沢と鳩兄とその子分ども（山岡・松木・原口・モナ志・剛明）。

民主党の最大の癌は汚沢と鳩兄とその子分ども（山岡・松木・原口・モナ志・剛明）。

154 ：無党派さん：2009/12/20(日) 05:25:54 ID:fdMiodRs

なんだ＋民の産経新聞工作員だったか　アホだな
民主党より自民党心配しろよ

155 ：無党派さん：2009/12/20(日) 05:27:58 ID:TPa7SZy9

田村議員離党　谷垣総裁「絶対に許さない。顔も見たくない」

156 ：無党派さん：2009/12/20(日) 05:29:22 ID:80zscFG5

なんか、超能力者気取りの妄想患者( ID:fdMiodRs )がいるなｗ

岡田も千葉もひでぇ癌だけどな

民主党の最大の癌は汚沢と鳩兄とその子分ども（山岡・松木・原口・モナ志・剛明）。

民主党の最大の癌は汚沢と鳩兄とその子分ども（山岡・松木・原口・モナ志・剛明）。

民主党の最大の癌は汚沢と鳩兄とその子分ども（山岡・松木・原口・モナ志・剛明）。

民主党の最大の癌は汚沢と鳩兄とその子分ども（山岡・松木・原口・モナ志・剛明）。

民主党の最大の癌は汚沢と鳩兄とその子分ども（山岡・松木・原口・モナ志・剛明）。

157 ：無党派さん：2009/12/20(日) 05:42:51 ID:80zscFG5

こんなスレまであるんだなぁ

小沢一郎が殺されたり死んだら物凄く嬉しい♪
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261186901/

158 ：無党派さん：2009/12/20(日) 05:46:23 ID:REUBOFLV

ID:fdMiodRsはキチガイだから

159 ：無党派さん：2009/12/20(日) 05:50:44 ID:hWi9l81t

　　　／:::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　.|:::::/　　　　　　　　　　ヽ;;;ヽ独裁者の声を国民の声と勝手にすり替える
　　　|::::ヽ　　.........　　　........　 /::;;| 独裁者の権力維持が１番！
　　　|::／　　　　).　 (　　　＼;:|
　　iヽ;|　 .-=;;・;=‐　　‐=;・;;=-　.|6)
　（.､;|　　 'ｰ -‐'　　ヽ.' ー' 　 !;.{　　来年は国民(在日)からの声として、
　　ヽl　ヽ　　／(_,､_,､_)＼　　 .|.ﾉ　　　外国人痴呆参政権案が民主党から
　　　 |　　／.ﾄｴｪｪｪｪｴｲ .＼　|　　　　　　偽装陳情されるちゅうことでよろしく。
　　　ヽ. 　　　|; ｭｺｺｺｭ |　　　l　　　　　
　　　　ヽ　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 /
.　　 ,,--‐|＼　　　‐‐‐ '　　／| l`ｰr‐- _
売国/小沢一郎幹事長言行録
http://www.youtube.com/watch?v=NXjgD4jb_Jg&feature=channel
【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
http://www.youtube.com/watch?v=uX7xFMvCly8&feature=youtube_gdata
【12月14日　狂権・小沢】定住外国人参政権をごり押し推進
http://www.youtube.com/watch?v=QChFZaD4RCA
【民主党にしのびよる「ファシズム」の影】
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091030/192683/
【呆れるほど危険な民主党の正体】
http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
【外国人地方参政権反対吉田康一郎都議よ国会議員を突き上げろ！】
http://www.youtube.com/watch?v=CUfDBidyhgI （4：25～辺りから）
【売国奴・円より子の講演】
http://www.youtube.com/watch?v=XGswsc6F1f4
在日韓国人の実態。日の丸をウンコに見立てて選挙権要求
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=md74bsD0csY
【韓国の小中学校で行われている反日教育】
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=177361
民潭青年会長が公演した衝撃の「世界に向けた反日情宣工作活動」
http://www.youtube.com/watch?v=XQietw__Lp0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YGsapn6NvEg&feature=related

160 ：無党派さん：2009/12/20(日) 05:56:02 ID:/3yG/i1v

デフレの時代・・国債を喜んで購入してもらえる。
インフレの時代・・国債暴落

民主党のお馬鹿キャラ。

161 ：無党派さん：2009/12/20(日) 08:18:58 ID:RSE7ntc5

自民党の外郭団体が手ごわいな。
警察検察、宮内庁、経団連、日本ユニセフ、天下り法人等。

日本ユニセフは高齢者に対して詐欺まがいの寄付を募る危険団体だ。

162 ：無党派さん：2009/12/20(日) 08:44:38 ID:3ywGKZV4

>>161
なるほど、やっぱりそうだったんだｗｗｗｗ

鳩山総理夫人の歌声が「dwango.jp」など音楽配信サイトに！
http://www.rbbtoday.com/news/20091217/64539.html
首相官邸にて楽曲の収録を行った鳩山総理夫人の歌声が音楽配信サイト「dwango.jp (うた)」、
「music.jpR」、「mu-mo」、「MUSICO」にアップロードされる。日本ユニセフ協会は17日に、こんな発表を行った。
日本ユニセフ協会が世界の赤ちゃんの命を守るためもとで展開されているドネーション・プロジェクト
「Happy Birthday Download for Children」に賛同したのがきっかけ。「Happy Birthday Download for Children」は、
プロジェクトに賛同したアーティストや著名人が歌う「Happy Birthday toYou」が音楽配信サイトにアップされ、収益が協会に寄付される仕組みだ。
宝塚歌劇団卒業生でもある鳩山幸夫人。首相とともに訪米した際には、施設で歌声を披露する姿はテレビなどで
話題となったが、鳩山夫人の歌声が配信されるのは1月1日。同日にオンエアとなるFM ラジオ局J-WAVEの番組「HAPPY BIRTHDAY FOR CHILDREN」にも出演となるという。

163 ：無党派さん：2009/12/20(日) 08:48:23 ID:noRGyiNX

赤字国債をやめるのが民主党の考えではなかったのか？
　ここ１０年間余り、日本の経済が成長していないことは、あらゆる調査、あらゆる数字が
雄弁に物語っている。そこに民主党が政権を奪取して、自民党時代よりも激しいばらまきを
始めようとしている。先に経済を活性化させなくてはいけないのに、民主党には経済を活性化
するための政策がない。友愛、安全、安心、福祉、母子手当、子ども手当、授業料の無料化、
モラトリアム、炭酸ガス排出削減などなど目白押しだが、日本は一体何でメシを食っていくの
だろうか？民主党は産業に関して一体何を考えているのだろう。

　自民党がやっていた無駄な経済政策の上に、民主党がばらまきを増やしているのだから、
ますます財政は悪化する。自民党の悪い伝統と民主党のマニフェストを両方とも実行しよう
というのだから、これを「足し算の民主党」と呼んでいる。

164 ：無党派さん：2009/12/20(日) 08:55:14 ID:UfY253Gd

>>163
いいんです
借金続けて構造改革しないで目に付いた官僚を小突き回すイベントをやってれば
永久に今の暮らしが続くからいいんです
日本はお金ばら撒いて外国の流行に乗っかって何もしないことに決めたんです

国民がそれでいいといってるんです
財政規律で構造改革でショック死するより今のままで老衰したい
明日より今日、民主党！

165 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:02:22 ID:IffiYewt

鳩山幸って、なんか詐欺師っぽい顔してると思ってたけど、なんのことはない
高齢者に対して詐欺まがいの寄付を募る危険団体のエージェントだったんですね！

166 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:08:34 ID:RSE7ntc5

日本ユニセフは天下り官僚や創価学会が関係する悪の組織だぞ。

自民党どうのこうのより、日本ユニセフ自体が危険なんだ。
高齢者の貯金を狙う組織が次から次へと現れるぞ。

167 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:08:38 ID:z/dRQP6y

報道２００１
鳩山内閣　５２．２％

民主　２８．６％
自民　１９．４％

来週はついに50パーセントを切るか？w
自民何もやってないのに受け皿になってやがるw

168 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:09:21 ID:TPa7SZy9

読売世論調査（１８～１９日）
内閣支持率
支持する　　５５％
支持しない　３３％
陛下の特例会見
問題だ　　　４４％
問題ない　　４７％
政党支持率
民主党　　　４３％
自民党　　　１８％

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091219-00001225-yom-pol

169 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:09:54 ID:3ywGKZV4

今週の新報道2001は政権支持率52.2％（-4ポイント）。不支持率38.2％（+3ポイント）
惜しかったねぇ。50割れは来週に持ち越しか。ここで50割ったら相当だろ。
ちなみに民主党と自民党の政党支持率の差は１０ポイントを切った。

170 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:12:48 ID:3ywGKZV4

>>168
都合の悪い数字も紹介してね！

＞年内決着断念の政府対応を「評価しない」は５１％で、日米関係に「マイナスの影響を与える」も６８％に上った。

＞この会見が天皇の政治利用に当たる懸念があるとした羽毛田信吾宮内庁長官を、民主党の小沢幹事長が批判したことについて、適切だとは思わない人が７６％に達した。

171 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:16:08 ID:qFBP3bIq

２００１は、どうにか５０は死守したという感じか。
しかし、民主には支持率を引き上げる材料が
もう見当たらないんだよな。
景気が悪化すれば、ジリ貧で下がっていくだけだ。
問題は政党支持率だ。
内閣支持率が４下がるごとに、政党支持率が２下がっている。
つまり、内閣支持率と連動しているってことだ。
民主の支持率は３０を割り込んだのって、かなり久しぶりじゃね。
５月ごろ以来かな？

>>168
読売も下がってるな。
やはり、全体のトレンドは明らかに「下げ」だな。
早ければ、年明けにも５０割込むだろう。

172 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:17:41 ID:TPa7SZy9

>>171
読売新聞世論調査（１８～１９日）
内閣支持率
支持する　　５５％
支持しない　３３％
政党支持率
民主党　　　４３％
自民党　　　１８％

173 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:18:55 ID:IffiYewt

特例会見そのものは日中関係もあるし国民の評価は真っ二つだけど、
小沢の恫喝会見は国民の圧倒的多数が問題視してるわけか。
まぁ、当たり前の結果だね。

174 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:19:41 ID:TPa7SZy9

読売新聞世論調査（１８～１９日）
政党支持率
民主党　　　４３％（＋１）
自民党　　　１８％（－１）

175 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:23:19 ID:TMzX1/Lm

政権発足時に年末50%、年度末30%と予想したんだが、
いまのところ順調だな

176 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:25:39 ID:iTr88R0Q

今の日テレのインタビューは
みんな政権支持だった。
応援している人が多いね

177 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:28:42 ID:WSPbrZ9Z

>>173
特例会見は、鳩山総理の判断＝憲法上における内閣の助言と承認、責任に
かかるところだから、意見が分かれると思う。
外交上の接見＝国事行為と理解している人もいるようだから。
小沢の会見は、内閣の一員でもないのに、天皇さえも自分にすべての決定権
がある、というように映ったんだろう。

178 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:30:20 ID:IffiYewt

俺は低めに出る時事で、年明け１月に五割割れと読んでたから、現実のスピードに追い越された…

179 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:47:49 ID:qlEvl1/x

>>171
＞しかし、民主には支持率を引き上げる材料が
＞もう見当たらないんだよな。

一番ひどい時に選挙に持ち込んだ麻生と足を引っ張ってそうさせた自民の馬鹿が神だよな。

180 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:56:10 ID:N0IvNOfX

小沢のどす黒さに国民は気づいたということもある。
今後は彼の動向のたび下げ続けだろう。

181 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:03:59 ID:UfY253Gd

>>177
はっきり言って法律論が割れてるんだから
これは情緒的な国民感情がダイレクトに出てると思う
やっぱり政府がことさらに押したのは政治利用に見えるんだろう

182 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:07:02 ID:TMzX1/Lm

小沢が汚れ役を買ってやっているというのはある程度本当なんだが、
汚れ役の方が目立っていたんでは逆効果

183 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:10:36 ID:oD+ku3gB

今の小沢のポジションは小泉政権時の野中みたいなもんだが、
小泉と野中が五分の役者同士に見えたのと異なり、小沢が別格
すぎて、鳩山をいじめているようにしか見えないのが何とも。

184 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:11:20 ID:iTr88R0Q

先週の渡辺がバカ過ぎて
高野までが同意したが

今日は細野がやってくれるだろう
　テロ朝

185 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:11:31 ID:UfY253Gd

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/12/post-a97e.html
＞次の政権で、同じような訪問団が組まれ、主席と会えなければ、
＞or中国副主席が来日し、天皇と会えなければ、
＞その日中関係は即「微妙」扱いされるわけで。

186 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:13:48 ID:6iQwojgh

祖父がユニセフに毎年寄付してる。毎年、ハガキが来るんだ。寄付の願いの。

鳩山のママ程金があったら自分で福祉団体をつくった方がいい。
俺も寄付するからさ。

187 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:16:20 ID:uqxBGTzJ

報道2001

52.2％(↓4.2)
38.2％(↑3.0)

188 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:19:34 ID:WSPbrZ9Z

>>181
小沢には法律（憲法）しかないようで、日本の文化や歴史といった観点から
天皇陛下の地位を位置付けるという観点がないように思う。
憲法の条文でも皇室が意志そのものを持っていけないということはないのに。
（内閣の助言と承認という言葉に注意）

189 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:25:02 ID:znQEMfyu

>>183
小沢と比べたら、小泉も野中も小物だもん
いまの政界で小沢は一人だけ抜きんでてる

190 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:26:16 ID:3ywGKZV4

はいはいｗ

191 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:27:36 ID:RSE7ntc5

>>188
まあ、どっちもどっちかな。
羽毛田の言ってることが陛下の本音かもしれないが、
５５年ぶりの政権完全交代だ、陛下にも長い目で見てもらいたい。

192 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:29:05 ID:N0IvNOfX

中国のおもいのままに動く小沢・中国ロビーが露呈しただけ。
民主党の牽引車がこの類では今後はおしてしるべし。

193 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:31:46 ID:znQEMfyu

読売新聞世論調査（１８～１９日）
★内閣支持
支持する　　５５％
支持しない　３３％
★陛下の特例会見
問題だ　　　４４％
問題ない　　４７％
★政党支持率
民主党　　　４３％
自民党　　　１８％

まあネトウヨは知らないだろうけど、
天皇家に対して批判的な日本人ってかなり多いんだよ

194 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:34:45 ID:qlEvl1/x

結局、小沢の完全な失策だからな。
日本をなめた中国が日程決めずにいたのが悪いんだから突っぱねて問題ないし、
真面目にルールに従ってきた他の国にも悪いのに。
それを自分の都合で破った小沢の完全な失策。笑い話。

195 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:34:49 ID:6iQwojgh

サンプロみてる。細野は小沢の下で成長したなぁ～。

196 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:34:57 ID:UfY253Gd

>>191
岡田外相帰れや！

197 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:35:48 ID:VTnKWbJ3

>>193
天皇に対して批判的ではないだろ
内閣が天皇の行為に責任を持つのは当然と考えているだけ

198 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:39:51 ID:HXbLKJSw

>>182
汚れ役を買って出てるんじゃなくて汚物その物なだけだろう。
暫定税率維持ってようするに高速道路や新幹線の予算が欲しいだけ。
キックバッグの土建屋献金狙いなのがバレバレ。
小沢が中国にあれだけベッタリなのも利権がらみだろうと
大方の人が思っているだろうな。

199 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:40:15 ID:qlEvl1/x

大事なジョーカーだから大切に使えばいいのに、無駄に捨てる小沢の無能さを際だたせただけ。

200 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:40:32 ID:znQEMfyu

>>195
あと、山本モナとの不倫騒動で打たれ強くなったｗ

201 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:44:05 ID:N0IvNOfX

中国のロビーストが政権党の最有力者だとは、今後日本はいばらの道　たまりません。

202 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:45:18 ID:3ywGKZV4

支持続落、鳩山内閣…指導力不足・政権内きしみ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091219-OYT1T01257.htm
＞民主党内では「政権の大きな支えである内閣支持率が、発足からわずか３か月で２０ポイントも
下がったのは大きい。『ハネムーン』と呼ばれる最初の１００日間でさえこれだけ下がるのなら、
今後立て直すのは至難の業だ」という不安の声も少なくない。最近では、森、麻生両内閣がともに、
発足から３か月以内に支持率を２０ポイント以上下げ、約１年の短命政権に終わっている。

203 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:46:58 ID:6iQwojgh

>>200
スキャンダルを逆手にとってる。たいしたもんだ。
細野と大塚はいい政治家になりそうだ。

204 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:53:43 ID:83EHxdgN

若手の層の厚さは圧倒的に民主が良いな。

205 ：無党派さん：2009/12/20(日) 11:01:37 ID:IffiYewt

>>193
読売新聞世論調査（１８～１９日）
＞この会見が天皇の政治利用に当たる懸念があるとした羽毛田信吾宮内庁長官を、民主党の小沢幹事長が批判したことについて、適切だとは思わない人が７６％に達した。

まあネトサヨは知らないだろうけど、小沢ｼﾈが国民の圧倒的多数の声なんだよ。

206 ：無党派さん：2009/12/20(日) 11:05:35 ID:qlEvl1/x

小沢も小沢で黙っていればいいのに、前に出て無能さを際だたせて、恥の上塗り。
この件に関してはいいところなし。

天皇が内閣の責任の元にあるという原則論が問題じゃなく、
その上でどう使うかってことだか、今回は文句なしに小沢の失策。
小沢の握手の為が各国に強いてきたルール破るほどのことかよ。
外交に関しては小沢は無能。

207 ：無党派さん：2009/12/20(日) 11:08:30 ID:uqxBGTzJ

読売11～12月世論調査

55.0％(↓8.0)
33.0％(↑6.0)

208 ：無党派さん：2009/12/20(日) 11:16:14 ID:iTr88R0Q

>>207
読売は普通の新聞じゃないからな
信用できん

209 ：無党派さん：2009/12/20(日) 11:27:39 ID:uqxBGTzJ

テレビ朝日11～12月

56.2％(↓4.6)
30.8％(↑7.7)

210 ：無党派さん：2009/12/20(日) 11:28:05 ID:DdkyvpzB

支持率しか取り柄のない鳩山政権から支持率とったら、何が残るんかね。

211 ：無党派さん：2009/12/20(日) 11:32:41 ID:6iQwojgh

まだ、何もしてないから、支持率は落ちて当たり前。
現状で上がればおかしい。むしろ政策への期待値があったからこそ落ちてる。
始動すればBURRN!と上がり、徐々に回復。

大塚は来年末には景気回復と言ってたが、しっかりやってくれ！

212 ：無党派さん：2009/12/20(日) 11:32:51 ID:qlEvl1/x

取り柄は小沢の傲慢。

213 ：無党派さん：2009/12/20(日) 11:37:34 ID:6iQwojgh

失業した人に関してはキッチリやってるようだが、
一般国民には無関係だもんな。

214 ：無党派さん：2009/12/20(日) 11:48:31 ID:CZ5P8NIl

>>211
初動が遅すぎると後で何やっても評価されないものだがね
予算がなんとか年度内に間に合えば少しは上がってくるとは思うが
普通予算が政局の山場なんで、予算を越してしまえば相対的に野党自民党
の存在が薄れるから

民主党には自民党を潰すという一点にのみ頑張ってほしいが
さすがに最低限政権維持するだけでも決断しなくちゃいけないことはある

もしなんとか民主が政権維持できて自民を干すことが出来たら
みんなの党とか河野派とかが出てきてほしい
もう、保守という名の右翼vs左翼の争いはウンザリ
冷戦時代からずっと政治家やってるような連中はみんな消えてほしいわ

215 ：無党派さん：2009/12/20(日) 11:55:29 ID:GR51Xx70

まぁ世論調査見ると、国民が望んでるのは、①景気回復、
②経済的格差の是正だから、①は既に政権内部の人達の金融政策観は
変わり始めてるようだし、国新・社民の頑張りで財政政策は
ある程度だそうだし、あとは、日銀が名目４％成長まで通貨供給すれば
問題解決。

②に関しては税制でしっかり取り組む姿勢を見せれば、
それだけで来年の夏まで支持率が３割を切ることはないし、
そうなれば選挙は勝てる。
あとは早く子供手当で実弾を撒いて「政権交代って儲かる」っていうのを
実感してもらうことだ。

216 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:00:25 ID:TPa7SZy9

読売世論調査１８日～１９日
政党支持率（前回比）
民主　４３％（+１）
自民　１８％（-１）

217 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:06:52 ID:6iQwojgh

みんなの党や河野は小泉改革の継承者みたいで嫌だ。
自民若手のイッタやら世耕やら虫ずが走る。

218 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:09:07 ID:LNcSUqXk

ネトウヨだけが現実見えてないな

219 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:17:25 ID:UfY253Gd

>>217
やっぱり年功序列、行政指導、社会主義ですよね！

220 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:19:19 ID:6iQwojgh

>>215
同意！

特に子供手当てで少しは家計は潤う。外食・レジャー・衣料品等は控えても、
子供に関することは切り詰めないそうだ。（習い事）
余裕が出来れば金は使うと思うが、年金等将来の不安があるから、
ここらへんで何かメッセージがないかなと思う。
老後に不安があると思い切っては使えないから。

221 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:21:58 ID:tgyDJI97

政権ってのは、経済政策さえしっかりしてればオーケーなんだよ
いまは景気対策と雇用対策をしっかりやること
あとの問題は小さな話だ

222 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:26:00 ID:GR51Xx70

子供手当は遂に日本の少子化に切り込む本格的な政策だからね。
ぜひ頑張ってほしい。
手当もらえるなら作らないと損という気がしてくるし、この政策の
効果は大いに期待できる。
本当はもう少し額が高い方が良いけど、最終的には、納税者番号で
年収1500万ぐらいで所得制限して、第１子、２子は2万6000円で、
第３子　40000万円、第4子以降5万円という制度設計にすれば
それだけで少子化問題は概ねかたがつく。
少子化問題に取り組めるのは民主党だけ。頑張れ！

223 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:29:27 ID:tgyDJI97

この年収って世帯年収ってことだよね？
実は世帯年収１０００万円だと夫婦共働きなら結構いる

224 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:32:01 ID:6iQwojgh

>>219
昔は年功序列で定年制があったから、庶民でもある程度金を金を使ってた。
行政指導は長が民主だからいい。自民の場合は嫌だ。
貧富の差が激しくないのは社会主義だな。中国みたいに貧富の差が激しい一党独裁の社会主義国はゴメンだけどね。
小泉改革は言論の自由が多少あったから中国よりﾏｼかな？？？

225 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:33:36 ID:1pTcmB6R

>> 171
支持率上げる方法はいくらでもあるでしょ｡小沢更迭とか｡

226 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:34:37 ID:Agmsvdgj

黄門様がＴＶでぶっちゃけてるな

227 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:38:12 ID:6iQwojgh

>>225
不可能な事言ってどうする。

228 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:43:48 ID:Ut9uT8Ih

次の参議院選の争点は、
憲法改正か、憲法維持かになるみたいだな

229 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:44:07 ID:TgBmZMjG

>>225
その前に鳩山が更迭されます

230 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:51:18 ID:KIPXTT4S

オザチルってどこまで小沢に忠誠誓ってるのかね。
小沢が露骨な鳩降しとかやっても「小沢先生の言うとおりです！」と従うのか。
まあ個人差もあるんだろうけど。

231 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:51:24 ID:XS0sK/Qg

>>220
それは子供手当てか？

232 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:56:21 ID:XS0sK/Qg

穴｢クニヲ氏は、実は兄は、自分では何一つ決める事が出来ない人間なんだと批判されてますが？｣

黄門さま｢そんな、誰でもわかっている事を、人前で言う必要ありますか？｣

233 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:56:23 ID:6iQwojgh

子供手当て＋
もうひとつ景気を活性化するメッセージが欲しいという意味で受け止めていただければ；
子供手当てが始まる同じ時期に。

234 ：無党派さん：2009/12/20(日) 12:58:48 ID:XS0sK/Qg

>>233
ならその｢＋｣の部分は、子供のいないところにもって、当然だろう。

235 ：無党派さん：2009/12/20(日) 13:01:05 ID:/i1CPVIc

辺真一
「今の民主党政権は北朝鮮に似てる」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：無党派さん：2009/12/20(日) 13:03:31 ID:6iQwojgh

>>233は>>231にパス

おーい、ｺｰﾓﾝ、
改革クラブが呼んでるぜ！

237 ：無党派さん：2009/12/20(日) 13:09:43 ID:6iQwojgh

>>234
１番の景気回復は国民の老後への不安をなくすことと思ってる。
貯金しなくていいから使う。次に子供の育児コストを含む環境を改善、専業主婦の稼働率を上げること。
すると爆発的に消費は拡大し内需は拡大する。

238 ：無党派さん：2009/12/20(日) 13:21:18 ID:qlEvl1/x

>>215
＞あとは、日銀が名目４％成長まで通貨供給すれば
＞問題解決。
＞

これが一番不可能だってわかっているくせに笑える。革命でも起こさないと無理ｗ

239 ：無党派さん：2009/12/20(日) 13:25:07 ID:UfY253Gd

>>237
もう貯金も将来への安全も何もかもない連中がいるだろ

>>238
構造改革しないならもう日銀の小手先だけで何とかしないといけないからなｗ
船底に穴、だ

240 ：無党派さん：2009/12/20(日) 13:45:27 ID:TPa7SZy9

日本国憲法前文
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるもであって、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基づくものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

宮内庁の３０日ルールが国民に選ばれた内閣の意思に優越するという考えは、日本国憲法の原理に反する

241 ：無党派さん：2009/12/20(日) 13:52:10 ID:zyvbkiEZ

　　　　　智太郎　　　うどの大木　　　調子ぶっこいてんな！　　この野郎

242 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:03:00 ID:HnkmTeDF

>>240
頑張って憲法に結びつけた反論しているけど無駄だと思う。
最大の問題は「中国との利権にまみれた小沢の私欲の
ために天皇を恫喝した」ことである。

243 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:09:31 ID:UfY253Gd

http://mori13.blog117.fc2.com/blog-entry-616.html
小沢が政権と癒着した検察を本気で作るらしいが
ここでもちろん「自民がやってから民主がやってもいい」なんですよね？

244 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:17:29 ID:1pTcmB6R

>227 229
不可能ではないと思うよ｡覚悟があればできる｡例え政争にまけたとしても､「小沢さんの政府への干渉が厳しくて政策が実行できません｡私はやめますので小沢さんあとはよろしくお願いします｡」と言って半年も待てば､今の小沢は勝手に自爆していなくなるだろうと思う｡

なんにせよ今鳩山になくて必要なのは自分の身もふくめて斬れる覚悟かな｡

245 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:25:18 ID:TPa7SZy9

>>242
感情論はわからなくはないが、感情論では原理主義者の小沢は倒せないよ

246 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:40:59 ID:qlEvl1/x

別に内閣の責任の元に天皇が働くのは当たり前だけど、働かせかたが問題で、
今まで各国に理解してもらったルールを小沢の都合で破るのを認める小沢信者はキモイ。
お前馬鹿だろ。原理主義も糞もない。

247 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:43:34 ID:TPa7SZy9

特例会見を要請したのは内閣の判断だろ

248 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:44:15 ID:/AYnUokW

とりあえず、小沢を選出している

岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える

俺はね

【09/12/14小沢幹事長会見】http://www.dpj.or.jp/news/?num=17431

249 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:47:06 ID:qlEvl1/x

>>240
歴代の国民に選ばれた内閣の意思としての３０日ルールが、小沢の恣意で破られたのが問題。
これで横紙破りな政治利用の道ができてしまった。

250 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:48:14 ID:RdBiKnFn

>>249
小沢の恣意で破られたという話しを誰がデッチあげたの？

251 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:52:20 ID:qlEvl1/x

小沢の無能があからさまになっただけだからな。
小沢がおしこんだんじゃなけりゃ黙っていればいいのに。

252 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:53:42 ID:5EgEZlfp

鳩山は決断力なさすぎだよ。

小沢が総理なら１時間できまることを１ケ月かかっても
きまらない。

経済政策もなにやってんだか。経営工学博士号があきれる。
経済学について全く理解していない。

小沢が主導権にぎったほうがいい。かいらいがとかいってもしょうがない。
なにも決断できないんじゃ頭の軽いみこしより悪い。

生きてるテディベアの人形だ。

253 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:56:19 ID:qlEvl1/x

小沢も頭下げて今回は急なことで無理させて申し訳ないが日中友好のためにはこのほうが良かった。
とか言ってりゃいい男なのに、ま、そうなったら小沢じゃないけどｗ

254 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:58:14 ID:TPa7SZy9

>>251
小沢が反論したのは、羽毛田が「内閣が政治利用した」と言ったことについてだぞ
宮内庁の役人が民主党政権にイチャモンをつけたから民主党幹事長の小沢が反論したわけだ

羽毛田はもともと小沢がどうのこうのとはひとことも言ってない

255 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:00:32 ID:bd3vv0P7

献金問題さえ乗り切れば、鳩山政権は安泰だろう
小沢とはいいコンビだ
優柔不断にみえて鳩山なりに頑固なところもある
ド素人には小沢しかみえていないようだが
この内閣はしたたかなツワモノが揃っている
一度予算編成を自前でやれば、成熟してくる、これからだよ

256 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:01:07 ID:TPa7SZy9

小沢がどうのこうのと言っているのは、メディア
ヘタレで宮内庁の役人を批判できないマスコミが、小沢に責任転嫁してるだけだ

257 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:01:19 ID:qlEvl1/x

>>254

はいはい小沢は馬鹿でちゅねｗ

258 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 15:01:36 ID:iFe+hTJw

>>254

まあノーパンしゃぶしゃぶが私怨で民主を批判したところで、
８億以上のワタリ、ノーパンシャブシャブの過去をばらせば、
「皇室の権威」そのものが崩壊するんでいいんじゃないかな？ｗ

259 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:05:12 ID:qlEvl1/x

歴代の内閣の意志としての３０日ルールを、小沢の部下が胡錦濤に握手してもらうために破るってどんだけｗ

260 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:07:44 ID:bd3vv0P7

歴代の内閣の意志としての３０日ルール？
もういちどよーく勉強し直す事だな。
そういえば、小沢も言っていたよな、誰がつくったのかを知っているのかって。

261 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:09:14 ID:GXE77FrJ

ここの小沢信者も、土日は平日以上にアホになるんだな
もはや総合スレのボンクラーズと変わらんな
無理な擁護にも拍車がかかってる

262 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:09:36 ID:TPa7SZy9

>>259
時の内閣が過去の慣例に縛られるとは憲法には書いてない。

263 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:09:46 ID:cfNDRSJn

>>259
毎年、訪中の時は主席に握手してもらうらしいよｗ
今年だけ何でお上との会見がバーターなのかな？ｗ

264 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:10:39 ID:bd3vv0P7

うらやましいだろ
信者といわれるほどの支持者がいる政治家は他に存在しない。

265 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:15:51 ID:6iQwojgh

>>244
小沢は自民党にいれば楽な議員生活がおくれた。鳩山も管もだが。

恩師の田中元総理で修羅場もみてるし、自らも経験してる。
駆け引きの連続でつまらん相手に歩調合わせたり悔しい思いしたり、
そんな中で一の人になったんだ。本物だろ。
鳩山はそこを認めてるんだ。切れないんじゃない。切らないんだ。

266 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 15:16:02 ID:iFe+hTJw

>>264

こっちは小沢が自治大臣の時から、小沢を見続けているんだよ。
巷間でいわれる小沢批判がデタラメなのを理解したのは、2000年頃かなー
反省したね。小沢、ごめんなさいと。小沢ほど純粋な面白い政治家はおらんと
思いっきり見直したｗ

ゴー宣で真実を学びました、なんていうバカウヨとは年季が違うｗ

267 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:16:34 ID:TPa7SZy9

理屈で言えば小沢の言っていることのほうが正しいのは明らか
ただ今回は陛下が絡むことだから、理屈だけでは割り切れないものがあるのも確か

だが、勇気を持って筋を通した小沢は、決して間違っていない。宮内庁の役人は勘違いも甚だしい。

268 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:18:47 ID:HnkmTeDF

>>266
つまり西松から賄賂をもらって国民の血税で数千億円もの
公共事業を地元で西松に発注されるのは、純粋で面白い行為
なんですね。
てことは、官僚が天下って数千万ぐらい血税使っても文句
はないわな。

269 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 15:21:53 ID:iFe+hTJw

>>268

野党で15年間暮らしてた政治家が、そんな影響力を持ちうるなら、
どうして自民党議員は野党に転落すると、続々、離党するのかなｗｗｗ？？？

君は前提そのものがおかしいのよ。
西松問題はだから国策捜査なんだなｗ

270 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:23:22 ID:TPa7SZy9

>>268
裁判所でさえ賄賂だったとは言ってないよ
西松元社長の判決読め

271 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:24:27 ID:cfNDRSJn

>>265
菅直人は自民党にいたことはないが、知らないのか？ｗ

272 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:28:59 ID:6iQwojgh

>>271
岡田も…が抜けてた。
つまり、自民党議員になろうと思えばなれてた。あえて野党を選んだと言いたかった。

273 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:29:46 ID:GXE77FrJ

政治の動向を俯瞰して見てるかぎりは、小沢は面白い政治家であるのは確かだな
それが政治家としての善し悪しとは一致してないだけで

が、ここに見られる様なファンは、そういう次元で面白いといってるわけじゃないからな

274 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:32:15 ID:IffiYewt

AERAも今回は完全に反小沢に回ったな。
ハケタ長官は普段から頻繁に天皇に会っていて、今回の会見も天皇の意志を忖度したもの、とまで書いてる。

275 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:32:16 ID:UfY253Gd

>>264
「俺たちの麻生」と同レベルじゃねーかｗ
特に外務大臣時代のファン

276 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 15:36:46 ID:iFe+hTJw

>>274

AERAはもともと、自民シンパの巣窟なんだがｗ
沖縄集団自決否定をのせていた、唯一の朝日系雑誌。

277 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 15:38:07 ID:iFe+hTJw

>>275

つーか、野党時代からかわらず応援している小沢ファンと、
野党になったら用なしでそんな政治家を忘れちゃう安倍ファン、麻生ファンと
一緒にしないでくれないか？ｗ

278 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:39:45 ID:IffiYewt

揚げ足を取られないように正確に書けば、天皇の意志を忖度したもの、という見方が関係者の間で大勢を占めてる、って書き方だけど、
前後の文脈から普通に読めば、AERAが取材の結果結論づけてると読める。ハケタ長官暴走説をほぼ完全否定。

279 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:40:00 ID:91RpM3ng

おれたちの小沢

280 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:40:12 ID:TPa7SZy9

>>274
理屈から言えば陛下の意向は関係ないわけだ。陛下の意向がこの国の最終的な意思になるなら、戦前に逆戻りだ。

ただ理屈だけでは割り切れないから難しい。

281 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:40:59 ID:ViEFoTId

そもそも小沢は新参者だし、民主党は小沢を追い出して元に戻る。

282 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:42:31 ID:RdBiKnFn

天皇の意志が内閣と対立するなんて事を匂わすだけでも宮内庁長官失格だぞ。
なんつー危ない事やってんだ。

283 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:45:44 ID:TgBmZMjG

>>265
>小沢は自民党にいれば楽な議員生活がおくれた。

小沢は七奉行間の戦いに敗れて、小渕にたたき出されたんだよ

284 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 15:48:13 ID:iFe+hTJw

>>281

無理。労働組合と小沢が提携した以上、小沢こそ民主の本体。
反小沢の連中の思想傾向は、小泉構造改革系が多いので、労働組合なしでは
到底、当選は無理だから、小沢と労組が提携する限り、いやいやゲタの雪
のようについていく羽目になる。

それが今の政治状況。

285 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:49:25 ID:6iQwojgh

>>273
＞政治家としての善し悪し
どういう意味かわからんが、汚な～い政治の世界で小沢はよくそれに染まらなかったと思うよ。
汚沢なんてバッチイ呼び方するけど、俺は政治家としてすごく純粋な人であると思う。
引く時はさっと引くし、実行力はあるし、バランスもいい。
マスゴミ対応がそっけないだけで、そこから突かれてる。全くうざったい魚たちだ。
小沢なしでは駄目だ。自民の崩壊をみればわかるだろ。

286 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:51:38 ID:bd3vv0P7

国事行為としか憲法には明文規定がない
慣例として外国首脳と天皇陛下の会見なるものがおこなわれているが
厳密に言えば、全てが政治利用だ
宮内庁と外務省、マスコミが結託して政治主導なるものに反旗をひるがえしただけのこと
今回はマスコミ報道の印象操作で国民世論を味方にすることに成功したようにみえるが
このようなことでは時計の針は戻らない。霞ヶ関官僚ＶＳ民主政権の戦いは始まったばかりだ。

287 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:52:27 ID:qlEvl1/x

小沢は無能だからな。無理をさせたが今回は仕方なかったと頭下げれば良かったのに。
逆切れみっともない。

288 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:53:14 ID:6iQwojgh

>>283
叩き出されたなんて大袈裟だな。小沢の構想と合わない自民を見限ったんだよ。

もう出かける(^^ゞﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

289 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:54:16 ID:TPa7SZy9

陛下に対して日本国民は憲法の理屈では割り切れない感情を持っている
その割り切れない感情を利用しているのが宮内庁の役人やウヨなんだよ

おまえらいい加減にわかれよ、まったく

290 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:54:23 ID:RdBiKnFn

しかし、保守とか言ってる連中が騒いでるけど「天皇陛下が靖国参拝しないのは自身の意志である」事が証明
されたんだけど、それでいいのか？とか普通に思うな。

291 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:54:52 ID:qlEvl1/x

>>282
＞天皇の意志が内閣と対立するなんて事を匂わすだけでも宮内庁長官失格だぞ。
＞なんつー危ない事やってんだ。

ほんとに小沢は馬鹿だよな。勝手に今までうまく行ってたルールねじ曲げるから。

292 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:55:34 ID:CHYnD1Gy

>>283
自民と同様に、民主も小沢を叩きだせばいい。

293 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:56:32 ID:qlEvl1/x

>>289

＞陛下に対して日本国民は憲法の理屈では割り切れない感情を持っている

小沢はほんとに無能だよな。

294 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:57:45 ID:IffiYewt

金丸起訴で干されたんだよ。
それまで金丸の虎の威を借りてやりたい放題だったから反動もあった。
それでぶち切れて飛び出した。

295 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 15:58:33 ID:iFe+hTJw

小沢の直球勝負は、いつ見ても面白い。
宮内庁、検察庁の次は、ぜひとも日銀解体をお願いしたいｗｗ

296 ：無党派さん：2009/12/20(日) 15:59:50 ID:qOkUYICl

とにかく統帥権干犯と騒ぎ立てる自民から、
年配者は確実にドン引きしている。

安倍や石破のアホボンはともかく、
いい年した谷垣まで馬鹿やっているので、愛想をつかした。

297 ：無党派さん：2009/12/20(日) 16:01:49 ID:GXE77FrJ

直球勝負……？

298 ：無党派さん：2009/12/20(日) 16:03:08 ID:qlEvl1/x

天皇使うのも、外国人参政権というカード使うのも、
中国や韓国の横暴を食い止めるための取引の手段として使うならいいよ。

しかし、小沢も民主党も無能すぎるからどうしょうもない。
基地も沖縄の負担を減らすためにある程度戦うのは仕方ないが、
ただ意味もなく、アメリカ怒らすだけの今のやり方は害しかない。

299 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 16:04:43 ID:iFe+hTJw

>>298

最新式のヘリは普天間に持っていけないから、泣く泣く嘉手納統合
をアメリカは受け入れる、と元帥が言っていたなあ。

アメリカが怒るなら、グアムへの移転経費を出さなければ良いだけ。

300 ：無党派さん：2009/12/20(日) 16:04:44 ID:bd3vv0P7

小沢に代わる役者はいない
メディア的に表現するのであれば、視聴率の稼げる政治家だ

301 ：無党派さん：2009/12/20(日) 16:07:29 ID:GXE77FrJ

>>299
随分と短絡的だな

302 ：無党派さん：2009/12/20(日) 16:16:11 ID:TgBmZMjG

>>299
アメリカが受け入れても地元が受け入れないから嘉手納は無理
地元の議会が全会一致で受け入れ拒否決議までやってるし

303 ：無党派さん：2009/12/20(日) 16:17:16 ID:TgBmZMjG

>>300
あー、前原とか？
偽メールのときはかなり視聴率高かったはず

304 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 16:19:26 ID:iFe+hTJw

>>302
地元が受け入れ拒否っても、どんな権限を行使するのやら。。。
まあ、長崎空港と佐世保郊外に海兵隊基地をおくまでの暫定措置でしょ。

305 ：無党派さん：2009/12/20(日) 16:23:16 ID:TgBmZMjG

>>304
普天間に移設しない理由が「地元の声を尊重して」なんだから
上から下まで大反対してる嘉手納統合なんてありえない
最高裁だって嘉手納の環境に違憲判決出してるのに、これ以上負担を増やすとかあり得ないから

306 ：無党派さん：2009/12/20(日) 16:24:23 ID:TKS+50Ss

民主党って議員の世襲は「金持ちしか政治家になれない」と
自民党時代に猛批判していたけど、今TVで鳩山家のやってるが
麻生さんは自分の会社経営での資産だけど、
まさしく鳩山総理は「自分では何もしないで、ただただ親から
もらった金だけでここまできた」人なんだね。。

しかも民主党って８億円も「自民党の議員にお金出してもらってる」
政党なんだね？民主党さん８億円は自民党の議員さんにお返ししたの？

307 ：無党派さん：2009/12/20(日) 16:27:14 ID:TKS+50Ss

北海道で当選した時も、お母さんが選挙運動で必死になってたよ。
鳩山本人が必死で頭を下げている姿って見た事がない。

小沢の不満もなんとなくわかるな。鳩山ボンボンは小沢にやらせて
自分はお公家さんだから、上にのっかているだけ。
大川隆法の「金正日の守護霊」で鳩山の前世が公家で、マジか？と
思ってたけど、これがかなーり当たっている。
でも、これによると、やっぱり中国との密接な関係は日本を滅ぼすことも
よくわかった・・・

308 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 16:28:41 ID:iFe+hTJw

>>305

嘉手納統合を言い出し「た」のも、泣く泣く言い出すハメになるのも
アメリカだからねえ。それに>>299を読めば分かるが、元帥の見立てだし。

鳩山の理由付け、違憲判決とか、関係あるめえ。

309 ：無党派さん：2009/12/20(日) 16:33:36 ID:TgBmZMjG

だめだ、話が通じない

310 ：無党派さん：2009/12/20(日) 16:33:59 ID:6cSYFEDs

比例復活した議員の扱いはみじめだな
新人とかならともかくある程度当選を重ねた人間にとっては
あの追い風で小選挙区で当選が当然の選挙区でみじめに比例復活した人
北海道７区とか青森３区とか福井１区とか
小選挙区で当選した新人以下の待遇。当然その選挙区も冷や飯

311 ：無党派さん：2009/12/20(日) 16:35:40 ID:jQ6k+sYe

新生党や自由党時代の小沢は支持できたけど
民主党入りしてから党を握るために
横路・左派らと手を組んでからの小沢は
支持できない
何のために政権を握ったか。政治をやってるか。
何がやりたいのか、全く見えない

312 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 16:36:18 ID:iFe+hTJw

>>309
俺の意見でもなんでもないものに、お前の意見をぶつけられてもなあ。
だから俺にどうしろと？　話が通じていないのはお前の方だとおもうぞｗ

313 ：無党派さん：2009/12/20(日) 16:52:57 ID:avKsIsFO

>>311
総理になりたかった。権力の最高峰に立ちたかった。
ただそれだけだよ。

314 ：無党派さん：2009/12/20(日) 16:55:24 ID:TPa7SZy9

>>306
鳩山は政治家になる前は学者だ。スタンフォードで博士号を取れる頭なんだから学者をやらなきゃもったいない。

麻生もスタンフォードに留学したが学位が取れる頭がないからセメント屋をやってた

315 ：無党派さん：2009/12/20(日) 17:08:13 ID:TPa7SZy9

スタンフォードで数学の博士号を取るには、数学の全国テストで一番を取るくらいの頭じゃないと無理じゃないか
あと、高度な英語力ももちろん必要

鳩山は頭はいいのだけは間違いないと思う

316 ：無党派さん：2009/12/20(日) 17:27:22 ID:1pTcmB6R

>>284
そう｡だから､ある日労組が小沢を見限って終わるだろう｡

317 ：無党派さん：2009/12/20(日) 17:54:37 ID:Grhnicbh

鳩山の学者時代のことだけど、専修大学助教授だから全然だめということはないけどあまりぱっとはしなかったというのが一番の印象。そもそも一流なら政治家に転じることもなかっただろうし。

そういうわけでスタンフォードについてもあまりすごいとも思えない。せいぜいある程度頭は良いだろうという程度。

318 ：無党派さん：2009/12/20(日) 18:03:29 ID:GVjxUyym

野中の本読めよ

小沢について書いてある
朝鮮と売春婦と済州島がキーワードだ

319 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 18:05:26 ID:iFe+hTJw

>>318

野中は小沢と京都の女の遊び方をめぐって
決裂したらしい、と平野貞夫が言っていたｗ

320 ：無党派さん：2009/12/20(日) 18:07:34 ID:GVjxUyym

小沢は野中の本について否定してないんだよ

321 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 18:14:49 ID:iFe+hTJw

>>319

小沢は野中の小沢話を否定する田崎の本についても否定していない。
ちなみに田崎は、梶山礼賛、野中・小沢否定だ。

小沢は自己を批判する記者の記事について一切、肯定も否定もしていない。
最近の政治家としては珍しいよ。野中なんか、北神の評判を落とすために、
検察に告発までしているのにね。

322 ：無党派さん：2009/12/20(日) 18:15:11 ID:UfY253Gd

>>314
そんな頭よくてアレかよｗ
スタンフォード大は決断力のなさで学位と書かれるのか？

323 ：無党派さん：2009/12/20(日) 18:36:58 ID:g980c8eV

「小沢査定」に業界団体動揺　自民寄りなら陳情対応に差
　
民主党の小沢一郎幹事長が陳情の扱いや予算の重点要望の主導権を一手に握ったことで、
これまで自民党を支持してきた業界団体の動揺が広がっている。民主党は来夏の参院選の対応を材料にして、
団体からの要望へ露骨に差をつけている。自民党寄りとみなされた団体は予算削減や関係閣僚と接触できない
状況になっている。各団体は方針の見直しを迫られているが、批判もくすぶる。
「都合のつく副幹事長でいいので、どうか話だけでも聞いてください」。全国土地改良事業団体連合会の
担当者は18日、この日までに３回目となる電話でようやく、陳情の窓口となる民主党幹事長室との約束を取り付けた。
同連合会の陳情は政権交代後初めてだ。

荒療治だが、徳川自民党の残党を殲滅するにはまだ小沢の力は必要だな

324 ：無党派さん：2009/12/20(日) 18:45:03 ID:5EgEZlfp

外国人参政権だけは　断固阻止反対だが
あとの政策は　小沢にまかせっきりでいいよ。

とにかく　なにもできない鳩山にはうんざりだよ。
そう国民は思っている。努力なんて関係ない。結果だせなくてなにが努力だ。

がんばってりゃいいなら、国民のほとんど全員ががんばっている。

亀井はめちゃくちゃだが、それでも、前に前に突進して、日本を動かそうとしている。
鳩山は　豪華な飯だけくってるだけか？

馬鹿鳩が！

325 ：無党派さん：2009/12/20(日) 18:57:04 ID:mN41Ch8s

＞亀井はめちゃくちゃだが、それでも、前に前に突進して、日本を動かそうとしている。

亀井は全速力で旧自民時代に逆行させようとしてるだけ。
こいつが連立政権にいる事も支持率低下の一要因だろ。

鳩山は小沢と決別する覚悟が無ければ国民から支持されないだろうね。

326 ：無党派さん：2009/12/20(日) 19:07:44 ID:GVjxUyym

鳩山の決断力の無さや
頭の悪さは異常だな

学者しか社会経験ない奴が首相したらあかんな

朝鮮人小沢も愛国者じやないから駄目だし

鳩山の基地外嫁もいらん

327 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 19:18:22 ID:iFe+hTJw

だが、待ってほしい。
われわれには菅直人がいるｗ

328 ：無党派さん：2009/12/20(日) 19:19:55 ID:GR51Xx70

他のスレでもそうだけど何かにつけ「学歴あるのに学歴あるのに」
って繰り返しID変えて言ってる人は歪みすぎだろ。
そこまで学歴で粘着するのはひねくれすぎだろ。

鳩が厳しい状況にあるのは個人的な問題よりは、誠実さと
拒否権が幾重にも重なって自分の首にかかってる複雑な状況による。
具体的には、日米問題だって「対等な日米関係」みたいな話も
総論として選挙対策用に打ち出すだけ打ち出して、政権取ってからの
各論では嘘八百でアメリカに妥協しまくれば、波風は全く立たない。
でもそれって背信行為でしょ？有権者に対する。

鳩は自分には不利になることを百も承知で、戦後初めて
「対米隷属」でない外交をやろうとしてる訳で、
アメリカからすれば「日本との交渉」というのは
「日本が9割妥協してアメリカは１割折れる」ということを戦後、
半植民地としてずっとやってきて、それを初めて日本が
自分にも権利がある、私にも譲れないものがあると
言ってきたんだから、そりゃ摩擦が起きまくるのは
避けられないだろうよ。そうしない方が政治的には立ちまわり方
として遥かに巧妙だけど、そんなことは全て承知で鳩は
今アメリカと戦ってる訳だ。

329 ：無党派さん：2009/12/20(日) 19:24:15 ID:cfNDRSJn

>>324
＞外国人参政権だけは　断固阻止反対だが

阻止反対って事は賛成って事ねｗ

330 ：無党派さん：2009/12/20(日) 19:28:50 ID:PbgUDtkR

鳩山が駄目になれば
次は小沢総理か

331 ：無党派さん：2009/12/20(日) 19:42:30 ID:UfY253Gd

>>329
いまや全国民の総意だもんなｗ
反対者は民主主義もわかってないゴミに格下げされた

332 ：無党派さん：2009/12/20(日) 19:45:21 ID:3601bTh2

>>328
ふん、前回選挙で「県外、国外に移転します」と空手形切っておいてよく言う。
政権交代準備完了といってた割には、今から移転先検討するんだってな。
口先だけで「最後は私が決める」「トラストミー」と各方面に大見得切ったところで、
その場しのぎが曝露するのは時間の問題だぞ。

333 ：無党派さん：2009/12/20(日) 19:45:44 ID:bd3vv0P7

支持率の低下を危惧する向きもあるが
悪材料出尽くせば、底打つ
反転攻勢のきっかけさえあればこの政権はまだまだ大きく化ける
そのためには霞ヶ関官僚ＶＳ民主政権の対立構図を鮮明にすることだ

334 ：無党派さん：2009/12/20(日) 19:52:37 ID:g980c8eV

政党支持率は民主４３％（同４２％）、自民１８％（同１９％）だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091219-00001225-yom-pol

小沢民主圧勝ワロタ

335 ：無党派さん：2009/12/20(日) 20:06:25 ID:3ywGKZV4

ほぼ同様の結果だな。

内閣支持率：続落５５％　対米外交「心配」６８％
http://mainichi.jp/select/today/news/20091221k0000m010030000c.html
＞毎日新聞は１９、２０日、電話による全国世論調査を実施した。鳩山内閣の支持率は５５％で、
前回調査（１１月２１、２２日）より９ポイント下がった。

336 ：無党派さん：2009/12/20(日) 20:08:54 ID:Q2oIIt4r

小沢一郎12月12日　韓国にて

「天皇を訪韓させることもできる」
「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。」

・韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
・仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
・これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
・日本人は自立心が足りない国民だ

http://www.youtube.com/watch?v=xOhxYH9Uyuc　(1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=YPLj86CyUkQ　(2/5)
http://www.youtube.com/watch?v=mDBXwgOTLGg　(3/5)
http://www.youtube.com/watch?v=i5wiTy7OsE8　(4/5)
http://www.youtube.com/watch?v=R8T_eSSKPi8　(5/5)

1/5　5:08　韓国文化が日本では何の抵抗も偏見もなく受け入れられている
2/5　1:48　韓国の権力者が海を渡って九州→奈良へ行き、政権を樹立した、それが初代天皇の神武天皇　
4:00　古墳は宮内庁管轄であって発掘が許されてない　発掘させれば歴史の謎が明らかになるだろう
4:44　韓国人が初代天皇説を私があまり唱えると国に帰れなくなるが、多分歴史的な事実であろうと思っております
7:48　「『平安京を作った桓武天皇の聖母は百済の王女』と天皇陛下自身認めている」と発言
3/5　3:55　日本人は島国で平和な暮らしをしてきたから自立心に欠ける　
自分で勉強し、自分で判断し、自分で責任を負うという自立心が最も足りない国民
4/5　0:52　アメリカ人は単純
5/5　5:21　子どもの週休2日制廃止を主張

337 ：無党派さん：2009/12/20(日) 20:12:37 ID:TgBmZMjG

日テレ、支持：51.8%　不支持率：36.2%
http://www.ntv.co.jp/yoron/200912/soku-index.html

支持が前回から15ポイント低下、不支持は18ポイント上昇
秘書が起訴された場合、鳩山は辞任すべきと思うが思わないを上回る

338 ：無党派さん：2009/12/20(日) 20:23:34 ID:2Sr1GDEh

対米外交の「心配」の内訳ってなんだろうな
1、やっぱり従属関係がいい
2、対等な関係がいい

339 ：無党派さん：2009/12/20(日) 20:24:05 ID:3ywGKZV4

良い感じな数字になってるな。（日テレ　調査日： 2009年 12月18(金) ～12月20日(日)）
[ 問６]
特例会見は天皇の政治利用にあたると思いますか、思いませんか？
(1) 思う　　　　　　　　　　　　　　45.3%
(2) 思わない　　　　　　　41.8%
(3) わからない、答えない 12.9%
[ 問７]
小沢恫喝会見は妥当だと思いますか、思いませんか？
(1)思う　　　　　　　　　　　　　　23.4%
(2)思わない　　　　　　　63.7%
(3)わからない、答えない 12.9%
[ 問13]
違法子ども手当の鳩山総理の説明に納得しますか、納得しませんか？
(1) 納得する　　　　　　11.5 %
(2) 納得しない　　　　　　83.5 %
(3) わからない、答えない 4.9 %
[ 問14]
検察庁が、鳩山総理の元秘書を起訴した場合には、総理大臣を辞任する必要があると思いますか、思いませんか？
(1) 思う　　　　　　　　　　　　　　46.5 %
(2) 思わない　　　　　　　43.5 %
(3) わからない、答えない 10.0 %

340 ：無党派さん：2009/12/20(日) 20:31:05 ID:6c8Zi2Jt

坂の上の雲を見てるけど、歴史から見ても中国は同盟など
ありえないとわかるよ。
イギリス船を脅して、中国軍を載せて日本付近まで移動させる。
あの南京でも、日本軍が侵攻した途端に、中国軍は軍服を脱ぎ捨て
庶民に混じった。それで逃げるならまだしも、庶民の格好で日本を
攻撃してきた。
どれもこれも日本なら「卑怯、卑劣」と言われることだが、中国には
「卑怯」という観念がなく「できることはやればいい」という思考だ。
今、中国の人民元はその発行額が不明といわれ、輪転機で印刷しまくって
いる。金がないなら刷ればいい。が中国の考え方だ。
この卑劣な思考はどこか「小沢」と似ている。

341 ：無党派さん：2009/12/20(日) 20:31:23 ID:N/KXcDvw

東京都議会島部選出議員補欠選挙、民主党は候補者を擁立するのですか。アンサー＝するでしょう。

342 ：無党派さん：2009/12/20(日) 20:31:39 ID:UpWv2uRm

まぁ今回の政権交代は民主党に与党経験を積ませるのが目的だからね。
確かに民主の外交政策が生煮えなのに、自民のことを一方的に批判してきたのはおかしいが、それも一度じっくり与党を経験すれば、二大政党が責任あるマニフェストを提示する新しい段階に入るだろう。
それに、能力＝才能×経験だから、才能10でも経験1の人間より、才能4でも経験5の人間の方が、経験による底上げで能力が高いように見えてしまう訳で、ここでじっくり民主の政治家に経験を積ませるのは悪くない。
会社でも入社１０年まではベテランの方が仕事ができるように見えるが、それは単に経験値の違いで、経験さえある程度揃ってくれば才能のある方があっさり抜いていくというのはままあることだし。
自分の過去を振り返っても駆け出しの頃はなにもわからず右往左往してたのが、２０年選手の今は偉そうにしてたりする訳だが、それは経験の差な訳だから。

343 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 20:32:26 ID:iFe+hTJw

小沢を批判するためには「卑怯・卑劣」なウソを並べ立ててもいい、
と考えているネトウヨの諸君は中国人なんだろうかｗ

344 ：無党派さん：2009/12/20(日) 21:00:51 ID:UfY253Gd

>>338
落としどころが見えてないことだろ
ほとんどの日本人は影で折衝を重ねて
手品のように「どこか」へ基地を
追いやってくれることを期待してたはず
後は負担を減らして日本は新規の義務を
負わずに今までどおりし続けることを望んでたはず

それが最初の一歩から近づいて
親がお隣(金も武力も実権も自分たちより上)と
喧嘩してｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言われてるなんて日本人にとっては耐えられない

345 ：無党派さん：2009/12/20(日) 21:02:17 ID:Grhnicbh

>>341
この前選挙やったばっかりでもう補選なのか

346 ：無党派さん：2009/12/20(日) 21:09:10 ID:80zscFG5

>>343
そうやって「卑怯・卑劣」なウソを並べ立てているのは何を隠そう汚沢支持者どもｗｗｗｗｗ

憲法違反は憲法違反。
三十日ルール不承認・蹂躙は三十日ルール不承認・蹂躙。
天皇の政治利用は天皇の政治利用。
請願法違反は請願法違反。
公約詐欺は公約詐欺。

民主党国会議員とその共犯のマスゴミ人どもは何重にも憲法違反の犯罪者！

民主党国会議員とその共犯のマスゴミ人どもは何重にも憲法違反の犯罪者！

民主党国会議員とその共犯のマスゴミ人どもは何重にも憲法違反の犯罪者！

民主党国会議員とその共犯のマスゴミ人どもは何重にも憲法違反の犯罪者！

民主党国会議員とその共犯のマスゴミ人どもは何重にも憲法違反の犯罪者！

ポスト小泉を射止めた安倍晋三はやはりポスト小泉を射止めた安倍晋三であった。

347 ：福岡愛知：2009/12/20(日) 21:13:18 ID:iFe+hTJw

AはAというのはトートロジーで
なにも根拠のないのは、日本人は侵略者という、中国人と同レベルだよねｗ

348 ：無党派さん：2009/12/20(日) 21:22:02 ID:UfY253Gd

>>347
勝ち組中国を見習うべきだろ

349 ：無党派さん：2009/12/20(日) 21:28:23 ID:80zscFG5

>>347
ブァアカが。中国人と同レベルなのは明らかに藻前。

特にこのスレでは既出の根拠をいちいち説明する必要性がないから根拠を書いてないだけ。
事実を歪曲しようとする中国人と同レベルなキ●ガイどもがいるから、
事実を歪曲するな、と言ってるだけ。ブァアカは引っこんどれ！

350 ：無党派さん：2009/12/20(日) 21:30:36 ID:80zscFG5

>>348
「福岡愛知」のような民主支持者どもよりは中国人どものほうが遥かに賢い気がする、オレも。

351 ：無党派さん：2009/12/20(日) 21:34:23 ID:CZ5P8NIl

煽りたいだけなら他でやってくれ

352 ：無党派さん：2009/12/20(日) 21:47:30 ID:G5mdVXnd

「最終的に私が決める」
鳩山にはマニフェストどおり
暫定税率廃止を決断してもらいたい。

353 ：無党派さん：2009/12/20(日) 21:52:49 ID:qFBP3bIq

暫定税率を維持すると、昨年の「ガソリン寝下げ隊」は
一体何だったのかってことになる。
０８年の通常国会は、これ一色だったし、実際暫定税率は一時期無くなったことがある。
そこまでこだわった政策なのに、維持するなら、あのときのドタバタの説明責任が
問われるだろう。
プラカード上げて委員会室を占拠してまでやった政策だぞ。
自民も「維持」自体は反対はしないだろうけど、国会は間違いなく紛糾するだろうな。

354 ：無党派さん：2009/12/20(日) 22:07:34 ID:CZ5P8NIl

「責任」を言い出すと全部そうなるだろう
いつの間にか話題にすら上らなくなった給油問題（まあ基地はそれ
どころじゃないが）なんてそれを口実に内閣が２つも辞任しているんだし。
日銀総裁人事も国際会議に日銀総裁空席のままやらせたり。

今国会での郵政法案にしてもそうだけども
責任は追及する勢力がなければ出てこない・・・

まあ有権者がどう思うかは知らんけど
むしろ暫定税率より子供手当てのほうが問題になるんじゃないかとは思うが

355 ：無党派さん：2009/12/20(日) 22:13:05 ID:N/KXcDvw

>>345

同じ年度に２回ですよ。唯一の１人区、自由民主党勝利。強固な王国に風穴をあけられる民主党の候補者はいるのでしょうか。小沢一郎幹事長の釣り場。都議会の１議席は参議院同様、重要と思われます。出でよ、最強の刺客。いないかなあ。

356 ：無党派さん：2009/12/20(日) 22:24:14 ID:qFBP3bIq

「これ、おかしいですよねえ」。民主党本部が都道府県連から吸い上げる業界団体などからの陳情報告書のひな型を、
担当記者が入手して持ってきた。問題視したのは陳情団体について説明する欄の「選挙などの支援状況」という項目。

感度良く反応した記者は、陳情を選挙に利用する意図が見え隠れしている、と翌日の朝刊で指摘した。

　小沢一郎幹事長が導入した民主党の新しい陳情システム。窓口を党本部に一本化して族議員を一掃する、といえば聞こえは良いが、
陳情する側の受け止めはどうも違う。「与党への忠誠を示せということたい」。福岡県内のある町長は、別の記者にこんな感想を漏らしている。

　１６日、小沢氏が首相に申し入れた予算の重点要望では、自民党支持団体が関係する土地改良予算の半減が陳情に基づかずに盛り込まれたという。
これもまた選挙と密接に絡む利益誘導型政治の一つの形か。　

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/141699

こんなのなんて、もう露骨すぎる。
メディアで報じられるようではまずい。
自民党時代の「族議員」が「小沢」に代わっただけ。
しかも、選挙とバーターなのが自民以上に露骨だ。

357 ：無党派さん：2009/12/20(日) 22:25:11 ID:LWAI9gle

今日会った霞ヶ関関係者の話「政務三役には役所の課長補佐かそれ以下で政界に転出した人が多く、仕事の視点が課長補佐レベル。だから重要な方針決定などは後回しになる」ほほうと思ったので紹介しておきます

358 ：無党派さん：2009/12/20(日) 22:25:19 ID:80zscFG5

テレビ朝日が鳩山由紀夫内閣・汚沢民主党＝エイリアン説をこっそり訴えているような気がするなぁｗ

民主支持者どもだけ、自分たちの妄想を自己満足させるために政治があると甚だしい勘違いをしているようだが、
事実から物事を考えような。

ポスト小泉を射止めるチャンスは、
汚沢一郎にも鳩山由紀夫にも菅直人にも岡田克也にも前原誠司にもあった。
しかし、なぜか、ポスト小泉を射止めたのは安倍晋三だったんだな。
そして、これが厳然たる事実だ。

安倍晋三は、ポスト小泉という大逆境で参院選にも負けしかも政権放りだしをやったため、
最もひどいダメージを負っているが、にもかかわらず、
ポスト小泉を射止めたのは、汚沢や鳩・菅・岡田ではなく、安倍晋三だったんだな。

つまり、この事実から今でも言えることは、
安倍晋三＞＞汚沢一郎、鳩山由紀夫、菅直人、岡田克也、前原誠司
安倍晋三＞＞福田康夫、麻生太郎、谷垣禎一

実際、安倍は、
汚沢・鳩兄などとは違って、憲法違反での天皇の政治利用とか請願法違反とか公約詐欺とか全然やってないからな。

つまり、現状からも既に明らかだが、汚沢・鳩兄・岡田が日本国民にとって安倍より遥かに危険な存在であることは極めて当たり前。
菅・前原・康夫・アホウ・ｶﾞｯｷｰにしても安倍より危険な可能性が大いにあるということも極めて当たり前。
それが事実から当然類推される事柄だ。

359 ：無党派さん：2009/12/20(日) 22:36:57 ID:gK6gvoR6

憲法改正だの、保守だの、政治利用だの、
そんなくだらないこと言ってる限り自民党は今後１０年間は勝てないよ
自民党のアホ議員とネトウヨのカスドモは、
なぜ自民党が負けたのかまだわからないのか？？？？？？？？？？？？
バカにもほどがあるぞ

日本郵政　初の公聴会　民営化批判が続出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091220-00000017-maip-pol

この文章よ～～～～～～～～～く読め
なぜ自民党が負けたのか、よくわかるよ
まずは小泉・安部からの決別からスタートしなさい

360 ：無党派さん：2009/12/20(日) 22:43:41 ID:80zscFG5

>>359
あちこちアフォ丸出しでコピペするなよ

郵政民営化反対論者は、
民営化された日本郵政が株式上場すれば得られるはずであった巨額資金、
その巨額資金によって得られるはずであった巨額運用益を
自ら国庫に納めたあとでのみ郵政民営化に反対するというのが最低限の節度というもの。

それ以外は全く無責任な国賊の戯言に過ぎないことは最初の最初っから極めて明白。

361 ：無党派さん：2009/12/20(日) 22:47:22 ID:qFBP3bIq

>>359
憲法改正は、小沢の長年の持論、ライフワークと言ってもいい。
内閣法制局の答弁禁止はその布石。
貴殿の理論をあてはめれば、小沢もネトウヨってことになるが・・・・

362 ：無党派さん：2009/12/20(日) 22:47:51 ID:gK6gvoR6

郵政民営化は間違いだった
小泉の詐欺に騙された国民はアホだった
いまだに郵政民営化すればすべて良くなると言ってる信じてる連中は、
経済音痴も甚だしい

　　　　　　ユニバーサルサービスの堅持（セーフティーネットの整備）

だから民主党は地方で圧倒的な支持を得られた
自民党やネトウヨのアホドモはいまだにこれがわからない
だから負け続けてるｗ

363 ：無党派さん：2009/12/20(日) 22:51:53 ID:Agmsvdgj

郵政とか大半の国民にはどうでも良いだろ
騒いでるのはド田舎の年寄りと世襲公務員の地位を剥奪された連中だけで

364 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:02:26 ID:80zscFG5

>>362
＞「郵政民営化すればすべて良くなる」
これが、厳密な意味でもかなり正しい、ということを理解できない時点で
民主党の国会議員たちは国会議員不適格者。理由は>>360で説明済。
ま、当の自民党の国会議員どもも国会議員不適格者ばっかりみたいだし、
マスゴミ人どももいまだにマスゴミ人不適格者ばっかりみたいだが。

郵政民営化を否定して
＞ユニバーサルサービスの堅持（セーフティーネットの整備）
を訴えた国民新党は、党首からして落選したし、議席も減らしたが？
事実の歪曲あるいは妄想がひど過ぎやしないか、民主支持者どもは？

365 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:15:18 ID:CZ5P8NIl

個人的に前から民主党は小泉と近親憎悪みたいなもんだと思っているけどもね

政策の内容も政治のアピール手法も殆ど変わらんのに
なぜか信者は小泉を類似型に出すと小泉とは違うとムキになる

むしろもっと小泉的に民間登用したり、国家戦略極に学者呼んだりして
政策アピールをさせるべきだと（というか政権移行の構想ではそういう
のもあったらしいが）。どっちかといえば鳩山は本心ではこういうの
やりたかったけど党内バランスから無理だったという感じに見える。

まあ、鳩山みてたって小泉批判している割に小泉と違うと堅固に言い切れる
政策構想がみえないから。だから経済政策でもポンポン国新社民に土俵を
割られる。どうせつぎはぎだらけのマニフェストだけど。

366 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:19:38 ID:PbgUDtkR

中国人の偉いさんを天皇陛下に接見させようと企んだのは
巨人の鍋圧だろ

小沢は何故
鍋圧を庇ったんだろ？

一部のジャーナリストが鍋圧をリークしたのに

367 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:24:53 ID:qFBP3bIq

>>366
小沢となべ常はズブズブですよ。
もう有名な話です。
あと、なべ常と中曽根もズブスブ。
これまた有名な話。
さらに、中曽根と小沢には「ホットライン」がある。
すなわち
中曽根－なべ常－小沢　は完全な「トライアングル」です。
２年前の「大連立」も、このラインが震源地です。

368 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:25:39 ID:GR51Xx70

正確かつ身も蓋もないことを言うと、民営化すると
「金持ちにとっては」良くなる。それ以外の大多数の人間にとっては
悪くなる。

アメリカの病院を見ていて痛感した。仕事の目的が金儲けだから、
カネにならない患者は助けるべきかそうでないかにかかわらずパスという
方針が徹底していた。
郵政民営化も同じ。市場の論理というのは、金持ちには徹底的に
媚びる反面、貧乏人には異様なほど冷たい。
民営化賛成論者が皆金持ちなのも当然で、ポジショントークだからつー訳。

369 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:30:38 ID:Uni/6LHb

しかし、この国の政治やマスゴミは、結局
小沢ネタじゃないと盛り上がれないのか。

このスレもそうだけど、小沢のことを誰よりも大物扱いしていて、評価しているのは、
実はアンチ小沢のマスゴミや評論家、そこらへんのB層じゃないかと
本当に思う。

370 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:37:49 ID:N0IvNOfX

日々小沢のどす黒さが増していくのが楽しみなこの頃。
しかし民主には骨のあるやつがいないな。小沢の意のままにただよってる。

371 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:42:36 ID:80zscFG5

>>368
郵政民営化賛成は、
日本郵政から巨額の税収増えれば教育にも社会保障にも回せるようになるから、全然ポジショントークじゃないよ。
民営化のほうが副業もできて、ユニバーサル・サービスも維持しやすくなるし。

民主党の構造改革路線の人たちぐらいは、
そういうこと分かってたんじゃないの？

分かってなかったみたいだな。ひでぇ話。

372 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:44:25 ID:jsEotIPz

>>370
反小沢七奉行というのがあるらしい

渡部・岡田・前原・野田・枝野・玄葉・樽床

373 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:48:15 ID:qFBP3bIq

内閣支持４８％に急落　首相の指導力に疑問符　世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/1220/TKY200912200296.html

374 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:48:28 ID:jsEotIPz

>>372
渡部談ということで、正確には

仙谷・岡田・前原・野田・枝野・玄葉・樽床

375 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:50:44 ID:UfY253Gd

>>359
この記事から読み取れるのは僻地のジジイ共が
自分たちのために赤字の郵便局に税金を垂れ流し続けろということで
この国は若い奴の血で肥え太った老人の国だということだ

やはりこの国はもう他国に失敗例を実例するための国でしかない

376 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:56:58 ID:jsEotIPz

>>375
ユニバーサル・サービスの維持と、利権にカネの垂れ流しは
同一次元で語れる話ではない

377 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:02:05 ID:5EgEZlfp

鳩山は自分が決める　とさんざんいってきて
いまだになにひとつまともに決まっていないから
これだけ世論調査がおちた。
１０％近くおちるって異常だよ。

危機感もてよ。

普天間は　決めないと決めた。
子供手当てもどうするか決めていない。
暫定税率もどうするか決められない。

結局いままでなにをやってたんだ　とおもわれている。
経過をみてくれといってるが、そんな余裕なんてあるわけないだろ。
もう年末だぞ。

また年末倒産とか派遣村の再現になりかねない。

問題は鳩山だけじゃない。菅もなにもしていない。知恵出すといったがいったいいつ知恵だした？
むしろ亀井の暴走がなかったら、なにひとつ、法案通らない有様だったろ。
亀井はガス抜き　だよ。

しかしいつまでガス抜きでごまかせない。
小沢も、これじゃまずいと具体案をいってきている。
子供手当て２０００万円なんて冗談だろ。２％しか該当しない。
線引きは７００万円にすればいい。これで相当な額が浮く。
小沢もおとしどころはそんなもんとおもっているだろ。
基地は大山。暫定税率も維持。まずできるところからやる。
当然のことだ。

税金がないならないなりに、対象をしぼってやるだけだ。

378 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:05:24 ID:Q1xJoVD8

>>377
鳩は無能だ、評論家にすら使えない
民主を支えた資金源として、その功績だけは称えよう

379 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:05:52 ID:3zW8zlzg

>>376
ユニバーサルサービスを議論もしないで郵便局にやらせようという流れ自体が
郵便局という利権に金を垂れ流してるだけだろうが
そしてこれを受け入れて郵政票を切り崩して自分のものにするのが小沢の政治だ

380 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:08:04 ID:K0NVPxZp

沖ノ鳥島とかに基地つくっちゃえ

381 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:08:07 ID:Lpv9jaY3

決断力有るよ　地球温暖化対策に1兆円以上の途上国支援を決めたじゃないか。

382 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:08:45 ID:Q1xJoVD8

>>379
>ユニバーサルサービスを議論もしないで郵便局にやらせよう

郵便局ってのは、もともと、ユニバーサルサービス
だったのw

383 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:14:50 ID:TZtek1sT

>>373
一ヶ月前から14％急落か。崩壊過程に入ったね。

384 ：福岡愛知：2009/12/21(月) 00:17:29 ID:UM5uQI0T

毎日の方が先行指標だからなあ・・・

385 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:18:51 ID:3zW8zlzg

>>382
本当だ
5時には閉まるような施設がそんな重要だなんて思わなかったよ
じゃあユニバーサルサービスの赤字で日本が潰れるわけか
日本も早くこんなものが維持できるような豊かな国じゃない
税収40億未満国家って早く自覚しないとね

386 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:19:08 ID:K0NVPxZp

>>381
鳩山家の私財から出してくれればいいのに
ママが億単位のお小遣いくれるなら歳費返上しても困らないよね
無給でやるって言ったら見直すわ

387 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:20:18 ID:IGlp82KF

>>377
子ども手当て年収2000万円は0.1％だよ、所得制限の意味なし
1000万円でも５％

388 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:22:45 ID:7GQoDqr0

子供手当ては世帯主の所得？夫婦で合算の所得？
それによって大分違う。

389 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:23:17 ID:Q1xJoVD8

>>383
やむを得ないな

どうも、鳩は長期戦略にばかり目が向いて、お花畑の鳩ポッポ状態
例えば、普天間問題なら
・短期的に危険除去　→　辺野古移転
・長期的に常駐なき安保　→　辺野古から退出してちょうだいなw

カネ持ちのおぽっちゃまは、何でもすぐに手に入るから
段階的にというような発想がないんでしょうねw

390 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:24:35 ID:K0NVPxZp

だってサラリーマンの平均年収が１０００万だと思ってるんでしょ

391 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:25:54 ID:X6On4m1e

>>377
予算関係に関しては今ガタガタ言ってもしょうがない

あんたはそのあんが当然だと思っているかもしれないが
そう思わない人が政権にも有権者にも少なからず居る

細川のときなんか予算が年度内に決まらなかったぐらいなんだし
選挙と選挙に挟まれたこの時期だから尚更妥協できないという話になっても来る

自民党政権が続いている間は前例踏襲で当たり前のように作ってた予算案を
立てるだけでも厳しいものだ。

392 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:25:55 ID:3zW8zlzg

今若い奴限定だと平均年収が400万切ってるらしいな

393 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:27:18 ID:7GQoDqr0

日本人の平均貯蓄額と勘違いしたんじゃね？確かそれくらいだったよ、ちょっと前は。

394 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:27:45 ID:Q1xJoVD8

>>387
所得制限するくらいなら、
財政難の折、ごめんなさいと詫びた上で
初年度４分の１の6500円の一律支給にした方がいい

395 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/12/21(月) 00:32:12 ID:pQ2aM0JD

え！？

【鳩山】鳩山由紀夫、幸夫妻に統一教会主催の合同結婚式での挙式疑惑が浮上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261312297/

396 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:35:36 ID:4fPxyl2s

所得制限かけるどうか、暫定税率をどうするか、ぐらいは
本来はもうとっくに決めてないといけない問題だろうに。
こんな時期に話題になること自体がおかしい。
国民がいらいらするのは当たり前だろ。

397 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:37:43 ID:Q1xJoVD8

・子ども手当てに所得制限はかけない
・暫定税率は環境税に組替える

こんなの当たり前の選択だ

398 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:39:21 ID:3zW8zlzg

所得制限かけるために所得調べる金が無駄なんて
定額給付金のときに結論出てるだろ
給付制限かけろとか言ってるバカは去年の今頃
いったい何を見てたんだ
「調べるための事務費で派遣村の人を救えます」！

399 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:46:39 ID:yRT/LrEU

所得税の最高税率を引き上げればそれで
済む簡単な問題に見える。

400 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:47:29 ID:Q1xJoVD8

子ども手当ての理念について一言

子どもに対する給付であって、親に対する援助ではない
ようやく「社会で子どもを育てる」という理念が浸透してきたのに
所得制限を設けては、理念が台無しになり、
世の人々の共感を得られないだろう

401 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:49:08 ID:PK8K8bWD

>>398

源泉徴収書とか
そういう書類を必須にすればよい。
会社員　公務員は全部把握できる。

事業者は税金申告書

402 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:49:34 ID:7GQoDqr0

仮に子供手当てに所得制限がついて、500～800万以下だったら、俺は許せない。

800万～1000万貰ってても、子供がいるとかなり厳しいぜ。
何より所得制限ナシと言っときながら、児童手当て以下の所得制限なんて開いた口がふさがらない。
これが目玉の政策なんだろ？！社会政策みたいなのばっかりになる。

403 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:58:46 ID:PK8K8bWD

>>402

もっとはるかに苦しい人のがずっと多いということまで考えられないの？
そういう想像力も働かせないで、自分を中心に考えるのか？
すくなくとも今の移行期　２年くらい我慢しろ！

404 ：無党派さん：2009/12/21(月) 01:36:19 ID:2fn42nX7

【詐欺選挙】暫定税率維持公約違反　民主のマニフェストはデタラメ

自民党の石破政務調査会長は、都内で記者団に対し、来年度予算案に
関連して、ガソリン税などの暫定税率を現在の水準で維持するなどの
民主党の重点要望は政権公約・マニフェストとは明らかに違い、鳩山総
理大臣は責任を持って、説明すべきだと批判しました。

民主党は、先週、政府に対し、来年度予算案の重点要望として、
ガソリン税などの暫定税率を現在の水準で維持し、原油価格の高騰時
には暫定税率の課税を停止するよう法的措置を講じることや、
「子ども手当」に所得制限を設けることなどを求めました。これに関連して、
自民党の石破政務調査会長は、都内で記者団に対し「民主党が
マニフェストに盛り込んだ内容とは明らかに違う。『財源の見通しが
甘かったので、マニフェストを変える』と鳩山総理大臣の責任できちんと
説明すべきだ」と述べました。
　そのうえで、石破氏は「民主党のマニフェストそのものがきちんと
した検証に基づくものではなかった。ムダを省けばあれもこれもできると
選挙で訴えたから、有権者は民主党に投票したのに、あとになって
だめだったというのでは、衆議院選挙は何だったのか」と批判しました。
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014542401000.html

405 ：無党派さん：2009/12/21(月) 01:36:23 ID:WVpfzpc8

>>399
賛成

406 ：無党派さん：2009/12/21(月) 01:39:28 ID:6tGYO9vX

子供手当の所得制限は危険だな。
経済的な問題よりも心理的な問題が出てくる。
８００万円とか７００万円とかサラリーマン世帯の
微妙な線引きをすると、「あそこは手当もらえない＝一流
サラリーマン」「あそこは手当もらえる＝二流サラリーマン」
と、近所づき合いに微妙な影を落とすことになりかねん。
ただでさえ、今だに日本人は１億総中流意識が強いのに。

407 ：無党派さん：2009/12/21(月) 01:40:05 ID:5n92o/To

【東京】民主党推薦の馬場氏が初当選-東久留米市長選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261319878/l50

国民は小沢＋鳩山支持だな

藤井と長島と前原と岡田と野田が足を引っ張らなかったら楽勝だった

408 ：無党派さん：2009/12/21(月) 01:50:23 ID:/o+TuV0I

いまや「小沢＋鳩山」なんて括りで見てる国民いないだろ。
鳩山を応援してる人間は小沢が嫌いだし、小沢を応援してる人間は鳩山を馬鹿にしてる。

409 ：無党派さん：2009/12/21(月) 01:50:40 ID:7GQoDqr0

>>403
風呂入ってた。
低所得者ターゲットにしてるから＝生活に苦しいと考えた。
苦しいということを念頭において考えるなら一千万そこらでも、それなりに苦しいよ。
それと700万なら貰えて800万なら貰えないのも問題だ。
共働きで800万の世帯が貰えないのも、奥さんが働いたら800万越すから奧さんが働かないのも問題だ。
両親同居で世帯の合計所得が2000万以上あるが息子は400万で子供手当てを貰えるが、
ローン抱えた夫婦が共働きでやっと800万、だが貰えないでは不公平過ぎる。
個人的には、俺は先の選挙で民主に勝って欲しかったから、
友人・知人には子供手当てが目玉政策で…と言ったら、
一千万くらいの世帯でも、「わあ助かる、民主に入れる」と喜んでたぞ。
俺ら無党派はやっぱり公約聞いて投票するんだ。
中途半端すぎるし、大袈裟。
所得制限ナシが絶対いいって。

410 ：409：2009/12/21(月) 02:00:10 ID:7GQoDqr0

個人的には…（抜きにしてくれ；）

言ったら× …言った。○

411 ：無党派さん：2009/12/21(月) 02:04:52 ID:5EGxAZWL

党内の非小沢勢力の見分け方。

川端派：小沢との仲は非常に険悪、一部は改革クラブに逃亡。
野田派：小沢との仲は割と険悪。
前原派：小沢との仲は割と険悪。
羽田派：小沢との仲は中立。
鳩山派：小沢との仲は割と良好。
菅派　：小沢との仲は割と良好。
横路派：議員立法禁止の通達までは、小沢との仲は良好だった。
小沢派：小沢との仲の険悪な議員も存在する。

412 ：無党派さん：2009/12/21(月) 02:08:47 ID:3zW8zlzg

>>407
この国が与党一強体制にしか見えない
こりゃ政権明け渡すときは歴史的な侮蔑を浴びせられるんだろうな

413 ：無党派さん：2009/12/21(月) 02:10:24 ID:UQvyEcbu

内閣支持率５１％といっていたよ。日テレ系の調査では。
でも、民主党内では、「まだ５０％もあってよかった」と
言う安堵感があるって。危機感ねーのかよ？って思うけど。

これで民主党議員どもは、
「この体たらくでも５０％あるから、もう少しダラダラしてても、
アホな民衆どもは支持してくれるだろう」とナメてくるだろうね。

414 ：無党派さん：2009/12/21(月) 02:13:44 ID:3zW8zlzg

>>413
いまさら「首相にリーダーシップがない」とか気付いてるような国民だぜ？

415 ：無党派さん：2009/12/21(月) 02:14:09 ID:CtL0n4A4

http://www.asahi.com/politics/update/1220/images/TKY200912200299.jpg
↑の鳩山内閣支持率のグラフを見ると加速している。
来月再来月を考えると恐ろしいわ。

416 ：無党派さん：2009/12/21(月) 02:14:57 ID:VgHOCwaR

>>413
だって51パーセントて過半数以上なんだもん

417 ：無党派さん：2009/12/21(月) 02:19:29 ID:7GQoDqr0

正月は休まず政策つめろ
年明け国家戦略室は即座に何か打ち出せ！

鳩山、小沢頑張れ！

418 ：無党派さん：2009/12/21(月) 02:20:37 ID:5n92o/To

【東京】民主党推薦の馬場氏が初当選-東久留米市長選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261319878/l50

【政治】田村参院議員、自民党に離党届、今後あらゆる選択肢を排除せず　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261125261/l50

安倍元首相・小渕前大臣ら世襲議員がウヨウヨいる自民党に、鳩山首相献金問題追及の資格があるのかと
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261183384/l50

【経済】日本郵政、初の公聴会…民営化批判が続出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261312567/l50

【企業】任天堂社長「任天堂、変わらなければ」「サムスンとのプロジェクト…いずれ明らかに」「ｉＰｈｏｎｅとは異なる」…韓国紙に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261022783/l50

【福岡】副知事が辞任　町村会の裏金接待報道で引責
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261225656/l50

【政治】「政権がない自民党なんてクリープのないコーヒーのようなの。田村氏のような離党、どんどん出てくる」…国民新党・自見氏★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261187308/l50

419 ：無党派さん：2009/12/21(月) 02:48:01 ID:tpWQ1eoc

民主党支持者の中の日本人って天皇や日本人そのものを売る朝鮮人小沢に
ついて行くのか？
マゾかな？
小沢の韓国発言聞いても
売国ありありなんだが
売国というより蔑視

後で後悔する頃には日本人は終了してる
あなた達も売国奴になる

420 ：福岡愛知：2009/12/21(月) 02:55:07 ID:UM5uQI0T

小沢は東北人だしなあｗ

421 ：無党派さん：2009/12/21(月) 03:13:02 ID:VBx7NVsq

>>411
松本や細野がどこのＧだと思ってんだよ。昔の自民の派閥みたいなイメージで考えてたら間違う。

422 ：無党派さん：2009/12/21(月) 03:15:10 ID:GA34QPSi

公務員改革はできず、経済はだめ、教育は日教組。
目指すは外国人参政権、人権擁護法、パチンコ屋の存続。
こんな反日組織に議席をやってたまるか。
朝鮮に渡って勝手なことほざいとけよ。

423 ：無党派さん：2009/12/21(月) 03:18:09 ID:n+oRw35w

福岡愛知の反日妄想史観を汚沢一郎がそのまま喋っている件について。

> 924 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/12/20(日) 23:51:57 ID:Q2oIIt4r
> 小沢一郎12月12日　韓国にて
>
> 「天皇を訪韓させることもできる」
> 「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。」
>
> ・韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
> ・仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
> ・これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
> ・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
> ・日本人は自立心が足りない国民だ
>
> http://www.youtube.com/watch?v=xOhxYH9Uyuc　(1/5)
> http://www.youtube.com/watch?v=YPLj86CyUkQ　(2/5)
> http://www.youtube.com/watch?v=mDBXwgOTLGg　(3/5)
> http://www.youtube.com/watch?v=i5wiTy7OsE8　(4/5)
> http://www.youtube.com/watch?v=R8T_eSSKPi8　(5/5)
>
> 1/5　5:08　韓国文化が日本では何の抵抗も偏見もなく受け入れられている
> 2/5　1:48　韓国の権力者が海を渡って九州→奈良へ行き、政権を樹立した、それが初代天皇の神武天皇　
> 4:00　古墳は宮内庁管轄であって発掘が許されてない　発掘させれば歴史の謎が明らかになるだろう
> 4:44　韓国人が初代天皇説を私があまり唱えると国に帰れなくなるが、多分歴史的な事実であろうと思っております
> 7:48　「『平安京を作った桓武天皇の聖母は百済の王女』と天皇陛下自身認めている」と発言
> 3/5　3:55　日本人は島国で平和な暮らしをしてきたから自立心に欠ける　
> 自分で勉強し、自分で判断し、自分で責任を負うという自立心が最も足りない国民
> 4/5　0:52　アメリカ人は単純
> 5/5　5:21　子どもの週休2日制廃止を主張

424 ：無党派さん：2009/12/21(月) 03:43:01 ID:tpWQ1eoc

小沢父親北朝鮮母親済州島

小沢は朝鮮血筋

425 ：無党派さん：2009/12/21(月) 05:18:49 ID:n+oRw35w

　　　　　　　　 ..--‐-----------..,
　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　　　　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|
　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ
　　　　　　 .|.　　＿＿_ 　＼　　　　|
　　　　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_
　　　　　＿入　　ー--‐ 　　　／/☆☆::入
　　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
　　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
　　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
　　.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

　　　　　　　　　　　　　　董　卓
　平成末期の政治家。民主党独裁者として
憲法違反を犯してまで天皇を政治利用し、
鳩山由紀夫首相を使って売国の限りを尽くした。

426 ：無党派さん：2009/12/21(月) 05:59:58 ID:BR27uTxe

- 小沢幹事長の謝罪に真の反省ない、北朝鮮・統一新報 -

【ソウル２０日聯合ニュース】北朝鮮週刊誌の統一新報は、先ごろ日本・民主党
の小沢一郎幹事長が韓国を訪問した際、講演を行った席で「日韓（韓日）関係の
現代史において不幸な時代があった」と発言し、謝罪の意を示したことについて
「真の反省がない謝罪」と評した。北朝鮮ウェブサイトの「わが民族同士」が２０日
に伝えた。

　統一新報は短評で、小沢幹事長が不幸だった時代ついて謝罪するとしながらも、
過去の歴史だけを口にし、考えていては将来に良い結果は生まれないと述べた
ことに対し「過去に対する謝罪をしたのか、それとも免罪を望んでいるのか問わざる
をえない」と指摘した。

　その上で、「真の反省がない謝罪はわが民族に対する欺まんであり愚弄（ぐろう）
と見なすしかない」とし、罪悪の歴史には時効はなく、将来を取り上げ、過去史をうや
むやにしようという日本の浅はかな手口は誰にも通用しないと主張した。また、日本
はわが民族にあまりにも多くの借りがあるとし、日本が将来に対し堂々となるには
先に過去から徹底的に清算すべきだと強調した。

ソース　：　聯合ニュース　2009/12/20 17:48 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/12/20/0200000000AJP20091220001100882.HTML

427 ：無党派さん：2009/12/21(月) 06:14:00 ID:Y3/24h6Q

パチンコ屋の存続ってｗ

428 ：無党派さん：2009/12/21(月) 06:39:14 ID:e2rNNMya

◎天皇は超法規的存在ではない／感情論で小沢氏をたたく翼賛状況は恐い

中国の習近平国家副主席と天皇の会見が、大きな政治問題に発展している。
特に小沢一郎氏の記者会見が反発を呼び、「天皇の政治利用だ」とか「戦前の軍部と同じだ」といった批判が、産経から赤旗までそろって出てくるのには驚いた。
特に週刊文春の見出しは、「小沢と鳩山は天皇に土下座して謝れ」。文藝春秋は、菊池寛が戦争協力の先頭に立った栄光ある歴史をもっているが、その反省もないのだろうか。

問題の「1ヶ月ルール」なるものは、法律でも政令でもなく、閣議決定さえ行なわれていない。
このルールは法的拘束力のない慣例にすぎず、首相の指示がそれに違反したからといって、内閣の下部機関である宮内庁が指示を拒否することはできない。
小沢氏がゴリ押ししたとかしないとかいう話は、手続き的な瑕疵がない限り、拒否の理由にはならない。法治国家とはそういうものだ。
過去にも1ヶ月ルールに反して会見が行なわれた前例があり、20分ぐらいの会見が天皇の健康に実質的な影響を与えることは考えられない。
中国の国家副主席が天皇と会見するのは普通で、胡錦濤氏も1998年に副主席として来日したとき会見した。それを政治利用というなら、天皇の国事行為はすべて政治利用である。

むしろ私は、宮内庁の羽毛田長官の態度に軍部と共通するものを感じる。いったん面会を了解しておきながら、記者会見で首相を公然と批判するのは、他の官庁では考えられない。
それは「天皇に関する慣例は憲法より上位にある」という戦前の感覚なのではないか。
軍部はこのように天皇を超法規的存在にまつり上げ、「統帥権の干犯」を理由にして拒否権を発動し、陸軍大臣を引き上げるなどして内閣を倒し、暴走したのだ。

小沢氏の記者会見は、たしかに傲慢な印象を与えるが、その内容は論理的には間違っていない。
首相が天皇の国事行為に「助言」することは、憲法にもとづく行為である。会見が国事行為ではないとしても、宮内庁は治外法権ではなく、天皇も法の支配に服すのだ。
こんな当たり前のことを忘れて、すべてのメディアが「口のきき方が悪い」といった感情論で小沢氏をたたく翼賛状況は恐い。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51331713.html

429 ：無党派さん：2009/12/21(月) 06:54:37 ID:e2rNNMya

最新政党支持率
読売　民主４３％、自民１８％
朝日　民主４２％、自民１８％
毎日　民主３５％、自民１４％

430 ：無党派さん：2009/12/21(月) 06:56:57 ID:tpWQ1eoc

そんなことより

小沢の目的が何か
それが日本及び日本人にどんな影響与えるかに
絞ればわかりやすい

小沢は自民党時代から利権政治家

今は売国も加わった
民主党支持者は利権売国政治家を応援してることになる

本来の民主党支持者は利権売国政治家なんか求めてないだろ

431 ：無党派さん：2009/12/21(月) 07:00:12 ID:owVi/OTO

>>427
２ちゃんの常駐のキチガイ右翼たちのいうことはそうしたことに限られてるから。
自分たちの運動スローガン以外は関心ないし、物事の大小がわからない。
妄想バカだから。

432 ：無党派さん：2009/12/21(月) 07:08:50 ID:JrDktyJF

全体に言えるけど、物事には程度差があるのに
（温度に100度と１度があるように）、財政破綻厨の人もそうだけど、
１度から100度方面に3度上がるように見える現象を見て、
「100度になりかねない！戦前だ！」って反応するのアホ過ぎ（実際は4度）。

同じ論理で、資本主義と社会主義の中間に、西欧流の社会民主主義が
あるのに、「民主党は社会主義！」って批判するのもアホ過ぎだし、
「国家社会主義」とか言ってる人達は本当にそう思ってるなら
どうかしてる。

433 ：無党派さん：2009/12/21(月) 07:30:40 ID:7+69DpX9

まぁ小沢側近だけど、政治的なすぐにヒートアップしちゃう人達と違って、物事を冷静に見られる人が批判はしてよかったけど、内々にすべきだったというのがこの問題の結論でしょ。

暴走云々はもうちょっと自分に気にくわない動きがあるとネットはすぐに暴走暴走言うから価値がなくなっちゃったな。
今の世の中、そもそも暴走できる役所なんかないし、唯一暴走しうるのは小沢と地方の、法の支配を理解してるか怪しいお騒がせ市長くらいなもんでしょ。

434 ：無党派さん：2009/12/21(月) 08:17:16 ID:tpWQ1eoc

小沢は朝鮮血筋だから中国に解放軍司令官ですと言って嬉しかっただろ

元々朝鮮は中国の奴隷みたいなもんだったから朝鮮小沢にも遺伝あるだろ
奴隷が司令官だもんな

まぁ小沢の自民党憎しは清和会憎しでもあるわけで自民党内権利闘争に負けた小沢が自民党に喧嘩ふっかけてる

小沢は私怨と利権だけの政治家だから日本にとって売国奴にもなる

気をつけないと小沢により日本は滅亡させられるよ

435 ：無党派さん：2009/12/21(月) 08:29:43 ID:JrDktyJF

景気回復さえできれば政権は安泰だと思うな。
とどのつまり世論の関心事はそこ。
結果として国新・社民がいたおかげで財政政策が極端に
小さくなることは避けられた。
あとは大塚が日銀をどこまで指導できるかでしょう。
政権の中銀マクロ政策の論的支柱は大塚だろうから。
長期国債の買い入れに踏み切って10年デフレと決別できるか。

436 ：無党派さん：2009/12/21(月) 08:31:07 ID:JrDktyJF

「理」論的支柱

437 ：無党派さん：2009/12/21(月) 08:36:05 ID:Lyj+uXkP

>>434
＞小沢は朝鮮血筋だから

こう言う奴に何回もソース出せってレスしたけど、
一回たりともまともなソースが出ないのは何で？ｗ

438 ：無党派さん：2009/12/21(月) 09:22:58 ID:X6On4m1e

景気とかマクロとか高尚なこという以前に予算を間に合わせる事だな
内容以前に間に合うかどうかですら怪しい

幸か不幸か野党自民党に対する期待値が非常に低いし
野党の足並みも乱れがちだから野党側から政局に持ち込むのはむずかしい
予算が間に合ってスケジュールに乗ってくれさえすれば
「安泰」じゃあなくても最終的に支持率4割程度でなんとかなるんじゃない
選挙の協力体制の問題もあるから最終的に内閣が4割切らなければ
まあ参議院も問題なく勝てるだろう。

どうなるかわかんないけど参政権とか国会改革法とか小沢の突出で
与野党含めた非自民に余計な軋轢を作るのは危ういと思っているけど。
個人的に参政権はどうなってもここで白黒つけたほうがスッキリするんじゃねって気もするｗ

全体的に支持率の貯金使いながら逃げ切りを狙うタイプの内閣だから
少なくとも選挙越すまではあまり大きな事は考えんほうがいい

439 ：無党派さん：2009/12/21(月) 09:31:01 ID:xJMOn+2A

>>429
党は支持されてるんだけど、内閣は不安というのが世論だね
実際、小沢幹事長と党役員たちは最高の仕事をしている
逆に、鳩山総理と閣僚の仕事は不安だ

440 ：無党派さん：2009/12/21(月) 09:39:13 ID:4y2zS0QI

【朝日・世論調査】内閣支持率急落 48％
内閣支持４８％に急落　首相の指導力に疑問符　世論調査

～前略～
無党派層は前回は支持３９％、不支持２７％だったが、
今回は支持２４％、不支持４５％と、内閣発足以来初めて不支持の方が上回った。
～中略～
天皇陛下と中国の国家副主席との会見を、１カ月前に申し込む慣例に反して実現させた内閣の判断については、
「妥当だ」３９％、「妥当ではない」５１％だった。
民主支持層は５３％対３８％と肯定派が多数だが、自民支持層では１９％対７４％、
無党派層３２％対５４％と批判的な意見が目立つ。
～後略～

全文は下記リンク先を参照
http://www.asahi.com/politics/update/1220/TKY200912200296.html

441 ：無党派さん：2009/12/21(月) 09:41:15 ID:4y2zS0QI

>>439
内閣＝党だよ。
党役員以外の党員はなーーーんにもしてなくてボーナス支給
してもらっているんだぞ？あげくに中国への貢物になってるだけ。

民主党そのものが不安というより「やっぱり政権担当能力があまりにも
なさすぎる」ことに気がつきはじめただけだろ

442 ：無党派さん：2009/12/21(月) 09:44:33 ID:rok+71/t

卒業生答辞
楽しかった中国への修学旅行

443 ：無党派さん：2009/12/21(月) 09:48:51 ID:X6On4m1e

>>441
役員以外が何もしてないのは自民党も一緒さね
大勝大敗すればこうなる
で、無駄だから議員減らそうぜってやると、大政党の無駄は消えずに
少数政党の議席から消えていって余計に大政党の寡頭支配になるジレンマ

444 ：無党派さん：2009/12/21(月) 09:51:00 ID:Lyj+uXkP

小坂憲次が自民党離党だそうなｗ
もともと羽田さんに近い人物だし、
民主参院に鞍替えって事かなｗ

445 ：無党派さん：2009/12/21(月) 09:52:29 ID:Qhlo9ycb

景気・雇用状況の悪化、財政難、自民長期政権の過大な負の遺産、マニフェストの自縛、霞ヶ関官僚の抵抗
こういった条件下で政権交代後初めての予算編成をやっているわけだから、すんなりとまとまるわけがない。
党の要望を検証してみると、これが「落としどころ」なのかなと思わせる思慮深いものだ。
最後は鳩山首相の決断という形で政権側がリーダーシップを発揮すればよい。

446 ：無党派さん：2009/12/21(月) 10:00:47 ID:lBaweTAq

え？自民党は役員以外何もしていなかったのか
じゃあ族議員って何だったんだろうなー？

つか、族議員の意味すら、ワイドショーイメージで捉えてそうだな

447 ：無党派さん：2009/12/21(月) 10:03:07 ID:ZTN1/8ky

鳩山内閣支持利率の内訳

自民支持層　１３％　
無党派層　　２４％　
民主支持層　８４％

どうにも落差が激し過ぎやしないかｗｗ　

448 ：無党派さん：2009/12/21(月) 10:05:01 ID:ZTN1/8ky

誤）支持利率→　正）支持率
書き忘れたけどソースは朝日の世論調査

449 ：無党派さん：2009/12/21(月) 10:17:26 ID:xJMOn+2A

>>441
民主党政権は、党≠内閣だよ
このくらいは常識だからオボエテオケ

450 ：無党派さん：2009/12/21(月) 10:18:45 ID:lBaweTAq

どこの世界の常識だろうか？

451 ：無党派さん：2009/12/21(月) 10:22:26 ID:xJMOn+2A

民主党の常識だよ
「総代分離」で役割分担してる
鳩山の指導力が不安になると、党≧内閣になるけどね

452 ：無党派さん：2009/12/21(月) 10:47:45 ID:rPNk95k2

http://antikimchi.seesaa.net/article/136167065.html

453 ：無党派さん：2009/12/21(月) 10:52:38 ID:SvuY2nlF

小沢の大朝貢団は中国の東シナ海ガス田単独開発を認めたということか？
懸案事項で何も言わないということは世界ではそうみるがな。
どうなんだ　民主党さんよ。

454 ：無党派さん：2009/12/21(月) 11:02:16 ID:fM3Rl63M

世論調査では
「じゃあお前はどうすりゃ日本が再浮上できると思うんだ？」と
賛成・反対の先の考えも聞かないと

455 ：無党派さん：2009/12/21(月) 11:15:11 ID:j8c5EMSh

新潮４５
キター

◇裏金太り「小沢一郎」が逮捕される日／岡本純一

456 ：無党派さん：2009/12/21(月) 11:22:29 ID:KOwHQthu

今夜のテレビタックルは民主叩き番組になりそうだな

457 ：無党派さん：2009/12/21(月) 11:32:22 ID:WVpfzpc8

>451
小沢はしょっちゅう政府に介入してるけどな｡

458 ：無党派さん：2009/12/21(月) 11:34:45 ID:9u/1Yj6t

次から次へとｗ　まだまだ出ますよ？

＜新疑惑＞小沢一郎氏の資金管理団体が“４億円”資金報告書不記載の疑い
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091220-OYT1T01003.htm

459 ：無党派さん：2009/12/21(月) 11:42:41 ID:e2rNNMya

ＦＮＮ調査
首相にふさわしいと思う人は誰か
鳩山由紀夫　１８．２％
小沢一郎　　　９．１％
岡田克也　　　７．９％
舛添要一　　　７．０％　・
　・
　・
谷垣禎一　　　１．６％

460 ：無党派さん：2009/12/21(月) 12:03:21 ID:V+M/uXHO

小沢は実弾で自民の議員を釣り上げてるようだな。
金は力なりってかｗ

461 ：無党派さん：2009/12/21(月) 12:06:06 ID:/jM2TsYU

読売は警察とか検察とか、捜査系に強いんだよな
よく公安がらみでスクープ取ったりしてる

462 ：無党派さん：2009/12/21(月) 12:11:23 ID:G9TnH6FG

しかし小沢って本当に金のうわさたくさん出てくるな。
全政治家で１、2位を争うくらい多いな。
それが小沢が総理になれない理由。
マスコミ露出増えるから金のうわさなくても適した人物ではない。
表に出る隠密ほど無能なものはいない。
隠密は裏で分からないように行動してこそ隠密。

463 ：無党派さん：2009/12/21(月) 12:15:11 ID:lBaweTAq

>>454
それなら前政権の時、不支持者は誰一人答えられなくなるな
今の与党第一党が必死になっても答えられない有様だし

464 ：無党派さん：2009/12/21(月) 12:17:47 ID:Lhsk2NbJ

90ヵ国以上が参加するCOP15で
先進国が途上国へ出す支援金300億ドルのうち、
日本は、その半分の1兆7500億円』を出すらしい
鳩山はそんだけ貢げばリーダーになれて、自身のお花畑論である
地球益のために、世界が同調してくれると思ってた
この負担金を払うため、この会議の当事者で反日お花畑環境大臣
小沢悦人は、環境税を導入するとのこと

インドが日本にかけた最初の言葉が『早くお金ちょうだい』だ
中国自身は途上国だと言い張ってるから
ＣＯ2削減義務も金も出す義務もない、しかも
日本の支援金の半分は中国に行くことになる
援助は排出量によって配分されるため
突出して多い中国が半分もっていくのだ
それに加えて、日本の25％削減は達成不可能なので
日本は排出権を中国から買うことになる。
中国の2重どり。
しかも国際競争力のある日本の素材産業（鉄鋼）などは
ＣＯ2削減が非常に困難な業界なため
日本を出るしかなくなった
日本企業の海外への脱出がはじまった

465 ：無党派さん：2009/12/21(月) 12:23:06 ID:ZQoCSYVv

渡部元最高顧問

友達だったころの小沢君は、誰もやりたがらないことを裏でやっていた。
今は、いっぱい人を連れて北京に行ってテレビに出てよろこんでいる。
普通の人になった。

466 ：無党派さん：2009/12/21(月) 12:42:23 ID:Qhlo9ycb

清濁あわせ飲むのが小沢だろう。
なんなんだ渡部元最高顧問とやらは？
年寄りの僻みほどみっともないものはない。
法律論はおいといてだ
鳩山にしても、ひと昔前なら私財を投げ打って政治活動をしているのだから美談だ

467 ：無党派さん：2009/12/21(月) 12:58:20 ID:G9TnH6FG

清濁合わせ飲むって意味では角栄が最高ランクだな。
功績、資金力、義理、面倒見、汚職度が最高ランクという
希有な政治家。
小沢には功績、義理、面倒見が圧倒的に足りない。
角栄の後継者なら義理も面倒見もあって高い資金力誇らなければいけない。
また業界に口利き位できないとな。

468 ：無党派さん：2009/12/21(月) 13:19:56 ID:V+M/uXHO

角栄は政治をしていたが小沢は政治はしていない。
小沢親衛隊をつくることが目的になってしまっているね。
こんなウソばっかりの選挙公約を掲げた政治家は今まで見たことが無い。

469 ：無党派さん：2009/12/21(月) 13:20:08 ID:xJMOn+2A

>>453
自民党政権では認めてたな
小泉も安部も福田も麻生も文句ひとつ言わなかった
それで中国の東シナ海ガス田単独開発を許してしまったわけだ

470 ：無党派さん：2009/12/21(月) 13:21:41 ID:xJMOn+2A

・舛添、2月に自民党離党して新党結成。小沢民主と連立。水面下で接触。
・民主、自民の国有地からの撤去を勧告。自民党は賃料１億２０００万円を払うか、強制立ち退きか。
・検察幹部４月更迭論。樋渡検事総長、1月辞任へ。

週刊誌。

471 ：無党派さん：2009/12/21(月) 13:37:23 ID:MgbBryR3

小沢が総理にしたい政治家第2位に急浮上！

472 ：無党派さん：2009/12/21(月) 13:43:03 ID:N1FCYZWI

やっぱね、国民が求めてるのは指導力よ、リーダーシップ
小沢総統ならどんな政策でも一気に進む！

一部の連中はこれを恐れてるんだ

473 ：無党派さん：2009/12/21(月) 13:44:12 ID:EaNFFy0o

小沢の場合、濁濁ゴックンだろ。

474 ：無党派さん：2009/12/21(月) 13:45:26 ID:N1FCYZWI

あ、どの雑誌だったか忘れたけど、
１ヶ月ルールとかいうどうでもいい慣例を破ったのは、実は平野官房長官だったそうだ
小沢「１ヶ月ルールがあるから、何ヶ月も前から平野に言ってきたのにあいつは何も調整してなかった！」
とオフレコ会見で怒ったそうだ

475 ：無党派さん：2009/12/21(月) 13:55:11 ID:V+M/uXHO

>>474
小沢は平野に責任を擦り付けようとしているのか
習の来日予定が確定していないのに調整できるはずもない。

476 ：無党派さん：2009/12/21(月) 13:56:34 ID:ZQoCSYVv

汚沢に清なんてあるのかい？

466 名前：無党派さん：2009/12/21(月) 12:42:23 ID:Qhlo9ycb
清濁あわせ飲むのが小沢だろう。

477 ：無党派さん：2009/12/21(月) 13:56:48 ID:ZCDu1RgP

> 習の来日予定が確定していないのに調整できるはずもない。
そんなことはない、大凡の日程で十分に調整は効くよ。

478 ：無党派さん：2009/12/21(月) 13:57:48 ID:F/jjoRs0

>>475
１０月ごろから来日すること自体は決まっていたらしいが

479 ：無党派さん：2009/12/21(月) 14:01:35 ID:V+M/uXHO

スケジュールが詰まっている人に「大体この辺に行きますんで宜しく」なんて通用するのか？
「ちゃんと決まったら連絡ください」と言われるのが普通でしょ。
この件で小沢を擁護するのには無理がある。

480 ：無党派さん：2009/12/21(月) 14:09:20 ID:40S90BGA

>小沢が総理にしたい政治家第2位に急浮上！

一部に待望論はあるだろうが、総じて嫌われている。
小沢がテレビに出てきて支持率は・・・・・

481 ：無党派さん：2009/12/21(月) 14:16:29 ID:EaNFFy0o

外務省は何度も早く申し込んでくれって中国側に打診してたんだよ。でも中国側は日程を確定できなかった。
北京では毎度のこととはいえ、後継をめぐって今ものすごい権力闘争が行われてるんだよ。そこに天皇を巻き込むなんてまさに愚の骨頂。

482 ：無党派さん：2009/12/21(月) 14:20:32 ID:PlSx2gzD

汚沢が総理大臣になったら民主党の支持率は
５パーセント程度と見るが
そのためにも、汚沢に総理大臣を是非ともやって欲しい
と思っている人はかなり多いと思う

日本の国のために悪の政治を是非ともやらせて３日で首にする
３日間では悪法の在日参政権法案も通らないだろう

483 ：無党派さん：2009/12/21(月) 15:15:41 ID:e2rNNMya

◎天皇は超法規的存在ではない／感情論で小沢氏をたたく翼賛状況は恐い

中国の習近平国家副主席と天皇の会見が、大きな政治問題に発展している。
特に小沢一郎氏の記者会見が反発を呼び、「天皇の政治利用だ」とか「戦前の軍部と同じだ」といった批判が、産経から赤旗までそろって出てくるのには驚いた。
特に週刊文春の見出しは、「小沢と鳩山は天皇に土下座して謝れ」。文藝春秋は、菊池寛が戦争協力の先頭に立った栄光ある歴史をもっているが、その反省もないのだろうか。

問題の「1ヶ月ルール」なるものは、法律でも政令でもなく、閣議決定さえ行なわれていない。
このルールは法的拘束力のない慣例にすぎず、首相の指示がそれに違反したからといって、内閣の下部機関である宮内庁が指示を拒否することはできない。
小沢氏がゴリ押ししたとかしないとかいう話は、手続き的な瑕疵がない限り、拒否の理由にはならない。法治国家とはそういうものだ。

過去にも1ヶ月ルールに反して会見が行なわれた前例があり、20分ぐらいの会見が天皇の健康に実質的な影響を与えることは考えられない。
中国の国家副主席が天皇と会見するのは普通で、胡錦濤氏も1998年に副主席として来日したとき会見した。それを政治利用というなら、天皇の国事行為はすべて政治利用である。
むしろ私は、宮内庁の羽毛田長官の態度に軍部と共通するものを感じる。いったん面会を了解しておきながら、記者会見で首相を公然と批判するのは、他の官庁では考えられない。
それは「天皇に関する慣例は憲法より上位にある」という戦前の感覚なのではないか。
軍部はこのように天皇を超法規的存在にまつり上げ、「統帥権の干犯」を理由にして拒否権を発動し、陸軍大臣を引き上げるなどして内閣を倒し、暴走したのだ。

小沢氏の記者会見は、たしかに傲慢な印象を与えるが、その内容は論理的には間違っていない。
首相が天皇の国事行為に「助言」することは、憲法にもとづく行為である。会見が国事行為ではないとしても、宮内庁は治外法権ではなく、天皇も法の支配に服すのだ。
こんな当たり前のことを忘れて、すべてのメディアが「口のきき方が悪い」といった感情論で小沢氏をたたく翼賛状況は恐い。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51331713.html

484 ：無党派さん：2009/12/21(月) 15:18:04 ID:ZQoCSYVv

渡部元最高顧問

政府は鳩山、党は小沢と分けたはずなのに、今や一極集中になってしまった。

485 ：無党派さん：2009/12/21(月) 16:20:50 ID:iATHA5Bx

　政府は２１日、２０１０年度税制改正で最大の焦点となっていたガソリン税の暫定税率について、暫定税率を廃止し、新税に衣替えする方向で最終調整に入った。
(読売新聞)

486 ：無党派さん：2009/12/21(月) 16:21:49 ID:iATHA5Bx

　民主党の小沢幹事長は２１日昼、テレビ東京の番組収録で、西松建設の違法献金事件をめぐって１８日に公設第１秘書の初公判が行われたことについて、
「違法なことはしてないんだから、必ず公平な裁判で無罪になると思っている」と述べ、違法性を否定した。
(読売新聞)

487 ：無党派さん：2009/12/21(月) 16:22:28 ID:G9TnH6FG

秘書裁判始ったな。
小沢の会見もあったようだ。
後は小沢の検察への逆告訴を期待。
検察の捜査が不当なら名誉毀損というレベルではなくなるので
損害賠償位の告訴は余裕で可能。

488 ：無党派さん：2009/12/21(月) 16:24:22 ID:iATHA5Bx

　鳩山由紀夫首相の資金管理団体
「友愛政経懇話会」をめぐる偽装献金問題で、鳩山氏が代理人を通じ、偽装献金への関与を否定する上申書を東京地検特捜部に提出していたことが２１日、関係者の話で分かった。
特捜部は実母（８７）から受けた上申書と合わせて内容を検討し、今週中に懇話会の会計事務担当だった元公設第１秘書を政治資金規正法違反（虚偽記載）罪で在宅起訴するなどの刑事処分を行う方針。
(産経新聞)

489 ：無党派さん：2009/12/21(月) 16:24:33 ID:Ag/9bAOC

民主党は小沢が政権を獲らせた政党。
小沢の命令が聞けない奴は出ていけ。
党の秩序を乱す連中だ。

490 ：無党派さん：2009/12/21(月) 16:30:57 ID:G9TnH6FG

>>489
では検察を逆告訴して本格的に祭り開催と洒落込もうぜ。
そっちは正統性を主張でき、こちらは酒の肴になるし
いいことずくめじゃないか。
何故今までやってないのか不思議なくらいだぜ。
だって名誉棄損どころか、役職辞任まで行ったんだぜ。
それが事実と異なっていたら名誉棄損や損害賠償なんてもんじゃすまない。

491 ：無党派さん：2009/12/21(月) 16:50:35 ID:M9mOvZAX

「携帯電話には脳腫瘍リスクがあります」警告ラベル義務付け、米州で提案
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1256323012/868

492 ：無党派さん：2009/12/21(月) 17:08:05 ID:/DJUTe8x

暫定税率は維持か廃止しか選択肢はない。
それ以外の結論を出したら支持率激減だな。

493 ：無党派さん：2009/12/21(月) 17:10:50 ID:XHuURF5a

>>492
ネトウヨは自民の心配でもしてろ

494 ：無党派さん：2009/12/21(月) 17:13:42 ID:ZPoqb3C8

小沢って極右だったんだな。
中国でも外国人参政権でもゆっくり来年参院選で勝った後にやりゃいいのに、
わざと潰すために動いているとしか思えん。
国民福祉税の時から一歩も進歩してないわけじゃなく、潰すためにやってんだろう。明らかに。

普天間だって移転できなくするし、凄すぎ。ただいつ小沢が潰れるかが読めないｗｗｗ

495 ：無党派さん：2009/12/21(月) 17:50:45 ID:XIqZDbWH

　鳩山と小沢の内戦で民主党は空中分解に火を付ける亀井、福島連合、支持率急降下。

496 ：無党派さん：2009/12/21(月) 18:05:22 ID:/jM2TsYU

小沢が韓国で話した「韓国の騎馬民族が日本を作った説」がアエラで紹介されてた
しかもその記事でしっかり否定されてた

497 ：無党派さん：2009/12/21(月) 18:18:51 ID:ZPoqb3C8

一、二年待ち、空気を見定めてからやりゃいいのに、小沢って病気なんだろうな。
今回は素人集団で、イデオロギー対立もあるから前に出てまとめなきゃいけないのはわかるが、
自分で油注いでぶっ壊そうとしているとしか思えん。

498 ：無党派さん：2009/12/21(月) 18:20:50 ID:lBaweTAq

また検察ネタで内向きに盛り上がってるのか
相変わらず寂しい人らだな

499 ：無党派さん：2009/12/21(月) 18:20:59 ID:ISEKOieZ

心臓がいつ止まるかわからんから焦ってるんだろ

500 ：無党派さん：2009/12/21(月) 18:30:21 ID:IE7eQ82a

【ニュース速報】民主コピペ爆撃で規制キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261386775/l50

巻き添え喰らったプロバイダーの多いこと
ネトウヨ、いま２ｃｈ中でフルボッコだぞ

501 ：無党派さん：2009/12/21(月) 18:30:44 ID:M6cgkQx6

額にガソリン値下げ隊って油性ペンで書いとけ。詐欺集団が。

502 ：無党派さん：2009/12/21(月) 18:33:00 ID:IE7eQ82a

鳩山「あなた達に言われたくない」

国会答弁はこれですべてオーケー
自民党に言われる筋合いはないもんなｗ

503 ：無党派さん：2009/12/21(月) 18:36:56 ID:3zW8zlzg

なあCOPで約束した援助金の財源は何なんだ？
麻生がリーマンショックのときに出した金の財源は
塩漬け米国債だったけど

>>496
日本人はバカだから支配的学説がどうあろうが
小沢が言うなら信じるだろ
理屈より誰が言ってるかで判断する民族だからな

504 ：無党派さん：2009/12/21(月) 18:39:53 ID:3zW8zlzg

>>502
郵政への天下りも超絶ばら撒き予算も全部OK！
民主大勝利！！

505 ：無党派さん：2009/12/21(月) 18:46:30 ID:CJLdeSvl

ほんと小沢は選挙しか興味ない。地方とか国民なんて眼中にないんだろうな。

506 ：無党派さん：2009/12/21(月) 18:56:49 ID:qHHFjtsL

大増税じゃないか（笑）

507 ：無党派さん：2009/12/21(月) 18:56:50 ID:IE7eQ82a

地方や国民に一番関心があるのは小沢一郎だよ
だから民主党は政権交代できた

自民党は地方や国民を無視して、
アメリカ（年次要望書）や経団連（国際競争力の名の下に）ばっか見てたから負けた

508 ：無党派さん：2009/12/21(月) 18:59:51 ID:qHHFjtsL

大増税じゃないか（笑）

509 ：無党派さん：2009/12/21(月) 19:13:40 ID:Qhlo9ycb

小沢・亀井・野中・・・石原
昨日の敵は今日の友？

510 ：無党派さん：2009/12/21(月) 19:35:42 ID:G9TnH6FG

暫定税維持っす。
まあ予定通りっすね。

511 ：無党派さん：2009/12/21(月) 19:38:11 ID:n9JbiAjG

週刊誌【サンデー毎日】1月3・10日合併号(今週号)
⇒政局大特集：決断できない民主党政権
◇ふんぞり返る「小沢一郎」が「鳩山」辞任で5月に首相就任へ
◇「政府」にブチ切れた本当のワケ
◇宮内庁・法務検察「改造計画」
⇒年末特別企画：2010年大予測「正夢逆夢３０のＱ」(抜粋)
◇政治：▼７月衆参ダブル選▼小泉進次郎自民党総裁▼普天間基地国外移転▼天皇陛下の韓国訪問▼非核３原則放棄▼日朝国交正常化交渉再開▼北方領土の返還▼１１月米中間選挙で共和党勝利でオバマ苦境
◇経済：▼日経平均株価1万2000円突破▼米国ゼロ金利解除で1ドル100円▼次期経団連会長に三菱重工会長・佃和夫氏有力▼日産・ＧＭ資本提携▼イオンが４０万円車販売
⇒年末ワイド特集：虎の尾を踏む男と女(抜粋)
▼「反乱役人」宮内庁長官「４月辞任説」の退職金額
▼「二階俊博」の"後釜"河村建夫前官房長官を潰した「元幹事長」
▼勉強会に落選議員２２人舛添要一が目論む「鳩山邦夫新党」
▼米軍基地に悩む岡田克也外相"激ヤセ"は「馬」に乗りすぎ！！
▼落選中「三男　宏高」後継　石原都知事「人間の器量」
▼橋下府知事秘書の校長民間公募「口利き疑惑」
⇒政局コラム：激闘！永田町／小沢一郎から落第点をつけられた「菅直人」の鼻息
⇒連載コラム：中野翠の満月雑記帳／いったい何のための大型訪中団？スターとファンの握手会のごとき光景
■民主党・小沢一郎幹事長の率いた「中国訪問団」が胡錦涛国家主席と握手する様子を見た中野翠さんが現政権に感じていることを述べた２Ｐコラム。
⇒連載コラム：牧太郎の青い空白い雲／＜揺れる鳩山民主党を見て感じた＞今さら"マニフェスト詐欺師"と離婚できないし・・・
http://www.mainichi.jp/enta/book/sunday/news/20091219org00m100021000c.html

512 ：無党派さん：2009/12/21(月) 19:38:53 ID:n9JbiAjG

週刊誌【週刊朝日】1月1・8日合併号(今週号)
⇒政局大特集：＜政治記者渡辺乾介がついに明かした＞小沢一郎の作法と流儀
■囲碁の対局中はひたすら無言、人前での人物評はご法度、週に一度は家族で外食、結婚記念日と妻のバースデーには早帰り、日本酒は3合まで、朝5時起床、夜10時就寝、布団の中では本を読まない、そして「ありがとう」と言えない…
そんな"キングメーカー"がこの国をどこへ導こうしているのか?!
⇒年末ワイド特集：前門の虎(抜粋)
▼小沢秘書公判の検察より鳩山政権揺るがす「天の声」
▼野田聖子「不倫チュー」疑惑で地元後援会も分裂チュー
▼「改革派結集」の声むなし中川秀直のビミョーなセンス
▼小泉進次郎新総裁抜擢で自民党がCHANGE!?
▼自民党参院のドン青木幹雄の後継者問題で「骨肉」の争い」
▼連日バスが並ぶ観光名所"鳩山御殿"近隣の“憂哀”
▼「パーティー券100万円購入」を指摘された橋下府知事の叔父
▼川田龍平議員の「みんなの党」入りで元支援者との確執が再熱！
▼夜のイタリアンに現れた麻生太郎の意外な相棒
▼落選議員が続々舛添要一詣で新党にすがる懲りない面々
▼遂に決別宣言？丸山和也弁護士「自民党は既に死んだ。一刻も早く葬式を！」
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／小沢一郎の政権への危機感が噴出した「天皇会見問題」
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20100101.jpg

513 ：無党派さん：2009/12/21(月) 20:02:42 ID:3zW8zlzg

>>512
この雑誌は絶対小沢をアイドル化何かと勘違いしてる

514 ：無党派さん：2009/12/21(月) 20:18:24 ID:JrDktyJF

でも、今日の会見で小沢さんの真意ははっきりしたんじゃないかな。

小沢さんの目指す国家は、小沢さんが行政・立法・司法の役人を
全て統括する政治主導の国家。役人は小沢さんの決めたことを忠実かつ
粛々とこなす存在。

で、小沢さんからすると天皇陛下というのも国費で養ってるある種の
役人、公務員としてその存在は想定されている。だから、小沢さんの
憲法観では、全て小沢さんが決めたことを忠実にこなすのが役人の
役割だから、小沢さんが「これが国益になる」と判断して日程を
決めたら、当然役人としてその日程をこなす。

こんな簡単なことがどうして分からないの？というのが小沢さんの
気持ち。小沢さんは政治主導を目指しているからね。

515 ：無党派さん：2009/12/21(月) 20:28:14 ID:KOwHQthu

山岡最悪だな

516 ：無党派さん：2009/12/21(月) 21:08:33 ID:7GQoDqr0

また周だ…

517 ：無党派さん：2009/12/21(月) 21:18:47 ID:43FkRCRG

穀田「外国人参政権には賛成です」

公明党も共産党も外国人参政権に賛成。
可決確定だな

518 ：福岡愛知：2009/12/21(月) 21:25:22 ID:KdSbFUnH

>>514

まあ、野中尚人流にいえば、イギリス～ヨーロッパ流の
「リベラル・リーダーシップの確立」というものなんだろうね。
日本ではゴネ得があるから難しいかもしれないが、もうちょっと、
政治の統合力はほしいから、小沢を支持したい。

519 ：無党派さん：2009/12/21(月) 21:30:28 ID:43FkRCRG

参院選、自民からの擁立見直し＝民主に予算確保を陳情－野中全土連会長
全国土地改良事業団体連合会（全土連）会長の野中広務元自民党幹事長は21日午後、来年夏の
参院選への対応について「1議席より農民の生活の方が大事だ」と述べ、組織内候補の自民党比例
代表からの擁立方針を見直す考えを明らかにした。

民主党が2010年度予算の重点要望で、土地改良事業費の半減を政府側に求めたことを受けた発言。
同党に予算の確保を要請した後、都内で記者団に語った。野中氏は「われわれの組織から候補者を
出すこと（の是非）を含めて考えて、その増額に理解いただきたい」とも述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091221-00000106-jij-pol

すげぇ！！！！！！！野中広務が民主党候補を公認すると発言！！！！！！！！！
まあたしかに野中広務は、いまの自民党に恨みこそあれ何の未練もないのは当たり前だな

小沢一郎・亀井静香・野中広務・・・・・現代最強のマキャベリスト３人が手を結んだ（笑）

520 ：無党派さん：2009/12/21(月) 21:31:01 ID:edUlOM+7

マスコミに助けてもらって、選挙圧勝したのにな。
これを恩知らずと呼ばずに何と呼ぶ？
マスコミに助けてもらって、選挙圧勝したのにな。
これを恩知らずと呼ばずに何と呼ぶ？
マスコミに助けてもらって、選挙圧勝したのにな。
これを恩知らずと呼ばずに何と呼ぶ？
マスコミに助けてもらって、選挙圧勝したのにな。
これを恩知らずと呼ばずに何と呼ぶ？
マスコミに助けてもらって、選挙圧勝したのにな。
これを恩知らずと呼ばずに何と呼ぶ？
マスコミに助けてもらって、選挙圧勝したのにな。
これを恩知らずと呼ばずに何と呼ぶ？
マスコミに助けてもらって、選挙圧勝したのにな。
これを恩知らずと呼ばずに何と呼ぶ？

521 ：無党派さん：2009/12/21(月) 21:33:58 ID:SvuY2nlF

>>517
そんなに甘くない　日本をなめないほうがいい。

いずれ小沢と取り巻きはおもいしるだろう。

522 ：無党派さん：2009/12/21(月) 21:34:41 ID:BXc5qE0g

火に油ｗ

民主・小沢氏「天皇にプライベートない。内閣助言で行動すべき」「陛下は特例会見喜んでするはず」「国事行為論は撤回」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091221/stt0912211532003-n1.htm

523 ：無党派さん：2009/12/21(月) 21:40:20 ID:V+M/uXHO

>>514
えっと・・それって・・・北朝鮮の体制とどこが違うの？

524 ：無党派さん：2009/12/21(月) 21:41:51 ID:ZCDu1RgP

> 火に油
良いんじゃないかそれで・・・
今の時代、天皇をムダに神聖視する必要はどこにもないし
現実として外国要人との会見は昔から政治利用している。
していないなんて建前ぼさいてるほうが滑稽であり白々しい

525 ：無党派さん：2009/12/21(月) 21:42:16 ID:3zW8zlzg

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122100812
こりゃあ1月辞任だなｗ

>>523
三権分立を総体革命で粛清するんだよ
党が裁判所も地方の役所も中央に届けられる情報も御する、最高だろ？

526 ：無党派さん：2009/12/21(月) 21:43:19 ID:WVpfzpc8

>499
俺は小沢は薬をやっててすでに正常な判断ができない説だな｡

527 ：無党派さん：2009/12/21(月) 21:53:03 ID:3zW8zlzg

>>524
だからと言って中国の副主席がちょっと呼びつけた程度で
その日の予定を放り出して玄関先まで迎え出すなんて
この国のプライドのなさを凝縮したようなことをさせる必要は…

528 ：無党派さん：2009/12/21(月) 21:53:57 ID:G9TnH6FG

俺は小沢脳腫瘍説。
身体が悪いうわさが絶えないからな。
20世紀に比べると随分切れやすい。
脳腫瘍で性格変化起こしたと勝手に憶測。
金のうわさ抜きにしてもそろそろ政界寿命来る頃違うかな？

529 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:01:18 ID:1MEnFw7Z

汚職一郎この馬鹿どうにかしろｗ

何でお前は首相より偉そうなんだ？
お前は一体何様？

大学二浪の能無し二世議員の分際で勘違いし腐ってｗｗ

530 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:12:01 ID:BXc5qE0g

暫定税率は呆れ果てたなｗ
あれだけ言っておいて、ここまで明確な公約違反とは…
おまけに小沢も鳩山も全国民の要望だと、国民に責任転換するしｗ
もう二度とマニフェストなんて信用出来ないな

531 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:17:50 ID:G9TnH6FG

>>530
まあ予想より税収が少なく、予想より予算必要額がでかく
仕分けの進捗が悪ければこうもなる。
全て予想外れ。
素直に2年目の予算からガチで行きますって言うのが正解だった。

532 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:18:58 ID:X6On4m1e

>>525
何があっても1月に首相が辞任とかはないよ
政権というか国にとって一番大事な予算審議があるから
なんかあるとしても予算とおした後とか予算と引き換えにとか

533 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:20:12 ID:ZCDu1RgP

税収が9兆円以上落ち込んでいるんだから暫定税率維持は普通だろうな。

534 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:20:27 ID:SvuY2nlF

汚職一郎　すっこんでろ！
国のトップなど　ありえるか
その顔でなれるわけあるまい　鏡みてからいえ

535 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:25:48 ID:X6On4m1e

暫定税率と子供手当ての方針は政局としてまあまあ妥当な線じゃないかとは思う
税の名前架け替えなんかもしない方が良かったんじゃないかとは思うが
なんにせよ予算案が越年しないのはいいことだ
予算が出来ないと決定的にいかんからね
扶養控除はまだ発表ではないけど微妙な線で折り合いをつけそうだし

後は国債発行額が44兆を守れるかどうか

536 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:26:39 ID:Lyj+uXkP

>>534
お前もう少し漢字使えよ
平仮名ばっかりで読みにくいったら無い
オマケに内容も無いしなｗ

537 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:26:56 ID:hLcx6Xi9

参院選に間に合わないから子供手当て早くしろ

538 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:30:44 ID:G9TnH6FG

子供手当と高速道路無料化は普通にポイだな
支持率が微妙な政策だし
切っていいだろう
おまけに数兆円確保出来るぞ。

539 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:30:56 ID:BXc5qE0g

あれだけ明確な公約違反をしておいて、全国民の要望だと責任転換する姿勢は許せん
まずガソリン値下げ隊は、出来もしないことを言いましたと土下座して国民に謝れｗ

540 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:31:16 ID:UQvyEcbu

ムダを省けば財源はある、ってのはどうなった？
本気でムダ削減もせずに、マニフェストを後退させるなら
やってることは自民党と変わらんな。

541 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:33:44 ID:ZCDu1RgP

>>540
> ムダを省けば財源はある、ってのはどうなった？
麻生元総理が政権にしがみ付いてたせいで鳩山政権発足が遅れた為にムダ削減の時間が足りなかっただけだろ・・・

542 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:34:14 ID:Ktbwmcya

>>540
景気刺激策をやってた
自民の方がまとも

不景気のどん底なのに、景気刺激策は
麻生のエコポイントなどの続行だけ

543 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:35:07 ID:1MEnFw7Z

汚職一郎さんは陳情窓口独り占めしてスーパー族議員として
政治資金パーティーでホックホクしてるらしいなぁ。
国民は不況で喘いでいるというに税金泥棒がはびこるこの政党。
東京地検特捜部が1月逮捕に向けて動いているとの噂もあるが。

544 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:37:29 ID:G9TnH6FG

>>541
9月から速攻で国会開いて補正と仕訳同時進行すればよかったじゃん。
何故かかなりの間放置してたが。

545 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:41:42 ID:IhbhUlPe

パチンコ手当ては所得制限なしか。
プリペイドカードで配れよ。

546 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:41:44 ID:XHuURF5a

>>526
通報するぞ、おいお前

547 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:43:26 ID:SvuY2nlF

陛下より格上と外道小沢をのぼせ上がらせた民主党のタコどもの責任は重い。
朝貢団、韓国での卑屈な講演、段々と筋がハッキリしてきた。
烏合の衆の民主党のタコが日本の癌だ。

548 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:45:05 ID:7GQoDqr0

>>543
どこで聞いた噂？

549 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:45:08 ID:Lpv9jaY3

暫定税率維持で地方へ2兆円配るのは統一地方選対策か

550 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:45:59 ID:XHuURF5a

小沢さんの話は専スレでやれよ

551 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:46:58 ID:N4NWmtoY

>>543
これは小沢詣あるなｗ

それにしても何から何まで角栄とやってる事は同じだな

552 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:47:46 ID:ZCDu1RgP

>>544
そういうアホなこと言ってんなよw
政権交代が頻繁に行われるアメリカでさえ3ヶ月間のハネムーン期間がある。
まともな政権交代のない日本だと最低でも１年間程度はハネムーン期間と考えねばならんだろう。
本格的に始動し出すのは１年後からだよ。

553 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:49:46 ID:N4NWmtoY

>>550
は？小沢総帥 = 民主党なんだから小沢総帥の話になるのは当然だろｗ

554 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:49:53 ID:XHuURF5a

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261203736/

555 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:51:17 ID:G9TnH6FG

>>552
態度の問題っすよ。
鳩山が追及怖いくらいで隠れちゃいかん。
鳩山なんて所詮飾りだし。
１～２カ月で全面解決出来るレベルでもないが
わざわざ景気やばいときに時間の余裕を無くしてしまう行為はね…

556 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:53:42 ID:KOwHQthu

「どうして自民党にマスコミは甘いんだ」小沢幹事長不満ぶちまける
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_ichiro_ozawa__20091221_21/story/20091221jcast2009256706/

557 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:54:53 ID:KOwHQthu

小沢一郎は顔で損してるような気がする。
小泉純一郎のような顔だったら
人気出たと思うけどな。

558 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:56:15 ID:7GQoDqr0

>>552
来年の年末と言ってた。

小沢は党の意向を総理に伝えたが、半分飲んだだけ。
小沢が民主を仕切って許せない！と電波で言った方々の拳は、ぜがひでも自分の顔に持っていきやがれ！
決断を促すには最高の演出。

559 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:56:33 ID:XHuURF5a

マスコミ最近ひどいね。ネトウヨとマスコミがどれだけ小沢さんを恐れてるががよく分かるな。なんだこれ？
小沢さんにはますます頑張ってほしい。鳩山首相がちょっと頼りない(というイメージにされてる)から、もっとガンガン切り込んでいいと思う

560 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:57:15 ID:ZCDu1RgP

>>555
> わざわざ景気やばいときに時間の余裕を無くしてしまう行為はね
麻生政権の4段ロケットより遥かにマシだと思うぞ

561 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:59:45 ID:SvuY2nlF

>>557
たしかに、顔わるすぎ　それにとどまらず　根性わるすぎ　無礼な　品のないふるまい。

562 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:59:54 ID:G9TnH6FG

>>560
民主党は完全に停止してましたよ。
鳩山が追及怖いって理由で
完全停止は駄目すぎる。
鳩山以外の奴だけでも出てきてやればよかったわ。

563 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:01:48 ID:ZCDu1RgP

>>562
だから臨時国会すら開けなかった麻生政権より数倍マシだってばw

564 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:04:20 ID:3zW8zlzg

>>552
一年も待ってくれるといいですね！
ところで野党時代を何をなされていたんですか！？

565 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:05:54 ID:XHuURF5a

マスコミのせいで支持率半数切りそうなのが気に入らない。民主党より力ある政党もないのに何がやりたいんだか

566 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:06:05 ID:4fPxyl2s

俺は鳩と小沢が示し合わせた劇場だったと思うけどね。
所得制限なんて1週間ぐらいでまとまる話な訳ない。
どこに制限ラインを置くかの議論、普通にやれば数ヶ月は掛かるわ。
いきなり鳩がマニフェストに反する方針を表明したら、
どれだけダメージになるか分からない。
そこで党の要望という形で所得制限と暫定税率の天秤という形で
国民の目を欺くことでダメージを最小限に抑える方法に出た。
財源確保という点で見れば、暫定税率の方を転換するのは目に見えてた。

567 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:06:24 ID:G9TnH6FG

>>563
2007年ですよね？いつの事言ってるんですか？
臨時国会が開かれてない???

568 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:07:03 ID:AVXSa2E1

>>559
立候補者をルール無用のトーナメントで戦わせて
勝ち残った50人ぐらいを議員にしたほうがいいな。
政党はいらん。
一番強い奴がリーダー。
Aﾌﾞﾛｯｸ一回戦小沢vs原口。こんな感じでいいだろ。

569 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:10:12 ID:1MEnFw7Z

>>561
汚職一郎さんの意味不明な態度のデカさと
被害妄想は麻原ショーコーにそっくりだと思う。
君をポアする
とか真顔で言い出しそうで怖いわｗ

570 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:10:30 ID:3zW8zlzg

>>566
一司馬懿うって鳩山が決断力がなくて
小沢が全部仕切ってるようなイメージを
増強したわけか

お前のような解釈を現象論的解釈と言うんだ

571 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:13:08 ID:azgF+FYH

政界再編→自民民主公明の大連立。
これが最強だろ。社民旧社会党勢力は追放

572 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:13:44 ID:G9TnH6FG

>>563
てか数倍マシな案持ってるならなおさらすぐ出てきて早くやれば印象悪化しなかった
のにと思いますよ。
結局経済対策何やるんです？

573 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/12/21(月) 23:14:28 ID:pQ2aM0JD

いまニュースみてるけど、鳩山アホだｗアホすぎるｗｗｗｗ

「子供手当をいらないという人のために地方へ寄付できるようにした。」
くれるっつーならもらうのうが人情ってもんだろｗｗｗｗ

574 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:16:52 ID:XHuURF5a

>>573
はぁ？定額給付金を受け取らなかった人がどれだけ居たか知らないの？

575 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:20:14 ID:7GQoDqr0

小沢、やる事深いな～。

576 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:20:17 ID:3zW8zlzg

>>574
あまり定額給付金とパラレルに語ると
「定額給付金みたいな愚策だよね」ってことになるぞ

577 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:24:36 ID:UQvyEcbu

なんだか、冷静に考えたら、マニフェスト後退しまくりで
自民党の政策とあまり変わらんな。

財界より労組が優先されるのはいいけど、
日教組や公務員がのさばるのはやだな。

578 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:31:12 ID:V+M/uXHO

>>575
深いか？
選挙前からこういう状況になることは想像できてたでしょ？
自民のCMそのまんまの状況になっているんだがｗ

579 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:33:39 ID:7GQoDqr0

ミゾユウの危機なんだろ

580 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:34:55 ID:Qhlo9ycb

鳩山ー藤井・財務省ラインだ
藤井は所得制限なしにこだわっていた
党の要望は暫定税率の維持、ガソリン価格高騰時には調整弁とできるように法整備も視野に入れていた
つまりは党の要望よりも藤井・財務省に重きを置いた決断といえる
これは禍根を残す

581 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:37:34 ID:7GQoDqr0

藤井は地方に負担させるつもりかな？それなら知事が怒り出すような？

582 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:39:21 ID:MgbBryR3

また一匹、泥舟からネズミが逃げ出したかw

長谷川参院議員、自民離党の意向
自民党の長谷川大紋参院議員は21日、自民党を離党する意向を固めた。当面は無所属で活動し、
民主党とは距離を置くとしている。長谷川氏は参院茨城選挙区選出で、2007年に初当選。
衆院茨城７区で自民党候補を破って当選した中村喜四郎元建設相が改革クラブ入りし、
自民党と統一会派を組んだことに反発していた。
先の衆院選での自民党大敗後、現職国会議員が離党するのは田村耕太郎参院議員に次いで２人目になる。

583 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:40:25 ID:G9TnH6FG

まあ暫定税維持はある意味正解っす
高速道路無料化は本来は新規着工をかなり制限して
旧公団の負債を全力返済して無料化するって方法だったんだし。
まあ高速無料化自体ポイしていいのは変わりないっす。
不支持も半数超えてるし

584 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:40:39 ID:Qhlo9ycb

そのとおり
党の要望では地方負担なしが前提

585 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:40:49 ID:4fPxyl2s

藤井が所得制限なしにこだわってたっけ？
所得制限掛けようと、長妻サイドとやり合ってたはずだが。

586 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:41:00 ID:VBx7NVsq

>>571
公明はいらんだろ

587 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:42:07 ID:v82nWY7a

>>582
同じ参院議員でも田村と違って長谷川は、来年非改選組
あと４年任期があるから
民主により高く売り込むことができる

588 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:44:51 ID:7GQoDqr0

>>584
また揉めるな…orz

589 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:46:06 ID:Qhlo9ycb

藤井・財務省の罠
その１　
党の要望　暫定税率の維持
鳩山の決断　暫定税率廃止、新税で税率は維持

590 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:47:30 ID:G9TnH6FG

>>588
orzってなるくらいなら最初からポイして
予算必要額減らしたらどうです？

591 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:48:04 ID:7GQoDqr0

鳩山応援してたのに、財務省のいいなりにはなるなゃ。
医師不足や医療崩壊に財務省が貢献したと知らないのか？

592 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:49:31 ID:MgbBryR3

長谷川参院議員

2009年10月20日
自由民主党総務会総務に就任！！
党大会・両院議員総会に次ぐ党の意思決定機関である総務会のメンバーに就任。
党内最高意思決定機関総務会で自由民主党の再生に取り組みます。

２ヶ月後　離党・・・

593 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:50:22 ID:BXc5qE0g

>>577
変わらんと言うより、ポッポのアホが２５％削減を勝手に言い出したり
経済無策のおかげで増税増税の負担増ですよｗ
暫定税率維持や高速無料化撤廃の公約違反でメリットもな～んも無しｗ

594 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:53:02 ID:5n92o/To

【政治】長谷川参院議員、自民党を離党の意向
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261403108/l50

595 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:55:34 ID:Ew7s7XtO

タムコーはみんなの党
長谷川は国民新党

596 ：無党派さん：2009/12/21(月) 23:57:43 ID:7GQoDqr0

デフレの時は増税だもんな…

597 ：無党派さん：2009/12/22(火) 00:02:03 ID:9wUnrNa4

国民新党：独自の財源案発表　「埋蔵金」で１５兆円を確保

http://mainichi.jp/select/today/news/20091222k0000m010105000c.html?link_id=RTH05

亀井がんばれ

598 ：無党派さん：2009/12/22(火) 00:04:54 ID:mWibS6Ey

暫定税率については、マニフェストよりも、国会であれだけ廃止しろと追及して
おきながら、自分たちが政権取ったら、財源不足なので維持します、では
自民党は納得できないだろうな。

599 ：無党派さん：2009/12/22(火) 00:08:10 ID:7GQoDqr0

環境問題もあるし

600 ：無党派さん：2009/12/22(火) 00:11:03 ID:Gnnt/S3L

>>598
小沢曰く全国民の要望なので暫定税率の維持をするらしいですよｗ
鳩山は自分が勝手に約束した２５％減という環境の為と言い換えてましたがｗ
しかし民主党は次の参院選どうすんのかね？
詐欺だとバレちゃったマニフェスト選挙をまた繰り返す？もう誰も信用しないがなｗ

601 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/12/22(火) 00:17:01 ID:slFTGIN3

どこのだれだっけ？
「政権交代が景気対策」って選挙にぶち上げたヤツ。

鳩山政権の成長戦略、「評価せず」５割超　社長100人アンケート

日本経済新聞社がまとめた社長100人アンケートでは、９月に発足した鳩山政権の経済政策の
評価についても聞いた。
従来経営者からの要望が強かった日本経済の成長戦略については、
ここまで明確な方向性を欠いていることから57.2％が「評価できない」と回答。
外為・株式市場への姿勢も54.3％が評価できないとするなど、厳しい意見が目立った。

成長戦略を「どちらかといえば評価できる」と回答したのは3.6％。
「大いに評価できる」は０％だった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
また外為・株式市場に対する姿勢には「評価できる」はゼロ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
強い二番底懸念につながっている円高に対し、容認ともとれる姿勢をとったことなどを反映しているようだ。 (09:25)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091221AT1D1901V20122009.html

602 ：無党派さん：2009/12/22(火) 00:21:35 ID:yWombBmQ

藤井・財務省の策略
子供手当て所得制限なし＝社会で子供を育てる＝将来の消費税増税の口実

603 ：無党派さん：2009/12/22(火) 00:29:56 ID:QZpwtdfD

人民元を輪転機で増刷する中国
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-469.html

604 ：無党派さん：2009/12/22(火) 00:31:13 ID:w1n7GgWK

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2406?page=4
日本が米国に次ぐ貧困層が多い国なら
債務は超ぶっちぎりで多いんだってさ
やっぱり今からでも財政規律路線を
強めたほうがいいんじゃないか

605 ：無党派さん：2009/12/22(火) 00:39:09 ID:wPLXtUaZ

日本は債権国であり供給過多な情勢の国である。
この条件からすれば財政破綻に陥ることはあり得ない。
国債を多く発行しても国内の銀行が全て引き受けてくれる。
預金量が豊富で借り手が少ない為、預金過多の状況である為金利上昇もない。

606 ：無党派さん：2009/12/22(火) 00:40:37 ID:F/P3dLuU

>>604
ジジイ議員は将来の事なんぞ何も考えてないからな。
財政出動で不景気を数字的に誤魔化すことしか考えていない。
亀井なんて典型的だが。

607 ：無党派さん：2009/12/22(火) 00:43:12 ID:cTsUy3+a

細川の「国民福祉税７％」と同じくらいの
インパクトがあるだろう。

政治資金問題も、細川は佐川からの１億円
ポッポはママからの９億円という課題がパラレルになっている。

もはやポッポは細川路線に乗ってしまった。

608 ：無党派さん：2009/12/22(火) 00:45:47 ID:w1n7GgWK

>>607
だから鳩山は弾劾から逃げ切ってノムヒョンコースに乗って
これから8年ほど日本の舵取りをするといってるタルッ！

609 ：無党派さん：2009/12/22(火) 00:48:29 ID:JXZ3VvuQ

細川の佐川からのリークしたのは亀井らしい。NHKでやってた。

610 ：無党派さん：2009/12/22(火) 00:53:51 ID:+7Ar1Iys

バカウヨが規制されて随分快適になったな

611 ：無党派さん：2009/12/22(火) 01:16:34 ID:QZpwtdfD

>>610
保守の正論をバカウヨとしかいえない「哀れで惨めで
バカアホサヨ」にしか支持されているから、支持率は
朝日新聞でさえ激減。
あがる目はないから来月には４０％を切るかな。

612 ：無党派さん：2009/12/22(火) 01:20:19 ID:QZpwtdfD

そういえば、週刊現代でさえ民主党を見放していたな。
冷静に支持者は記事を読んだ方がいい。
小沢をヨイショしまくっていた日刊ゲンダイは、最近
夕刊売り場で余りまくり、逆に夕刊フジは早々と売り切れて
買えないことも多いらしい。

613 ：無党派さん：2009/12/22(火) 01:24:31 ID:EuCwgcwQ

小沢ヨイショは関係ないんじゃないか
そうなのか

614 ：無党派さん：2009/12/22(火) 01:31:16 ID:krZkodu7

擁護よりバッシングの方がストレス解消にイイし、当然の結果だと思うが。

615 ：無党派さん：2009/12/22(火) 01:41:02 ID:PS408uzu

小沢ねぇ…仮に憲法上問題なくても
君主をそういう風に扱うこと自体が不快に思われてると気づけないのかね
君主制を支えてるのは法じゃなくて民意なんだよ

616 ：無党派さん：2009/12/22(火) 01:41:51 ID:y81Y9LT6

随分とまぁ小沢政権の勢力図も変わったな。

1番【小沢さん、言うこと聞きますから】菅直人【次は私を総理に】

2番【四つの鎌が首に】鳩山由紀夫【本当は私には権限はないんです】

３番【返事は全て】山岡賢次【Yes!】

４番【朕は】小沢一郎【国家なり】

５番【小沢さん】輿石東【留守はお任せを】

６番【四大拒否権の】亀井静香【一つ】

７番【小沢さん】原口一博【あなたは私の全てです】

８番【全ては】高嶋良充【小沢先生のために】

９番【小沢さんのためなら】平田健二【どこまでも】

617 ：無党派さん：2009/12/22(火) 01:44:41 ID:y81Y9LT6

補欠

【私はもう】松本剛明【小沢派です】

【小沢さん】細野豪志【あなたは私の師匠です】

【小沢さんが引退するまで】岡田克也【もうダメポ】

618 ：無党派さん：2009/12/22(火) 01:48:14 ID:FEu7XGZw

>>615
そういうのは自民スレで愚痴ってきなよ

619 ：無党派さん：2009/12/22(火) 01:53:43 ID:ILmIwjpV

>>612
俺は最近ゲンダイの電波が楽しみでついつい駅の売店で買ってしまうことが
多いのだが(ｗ。

思えばゲンダイは金竹小時代は経世会批判で、
その後小沢が経世会を割って政治改革を唱えると小沢マンセーになって
細川内閣の途中で突然反小沢に転じて村山内閣マンセーになって、
その後野中・亀井がのしてくると野中・亀井を叩き始めて
森、小泉と時の政権をぼろくそに叩いて
今は小沢マンセーに戻った。
長い長いループであった(ｗ。

つーのはさておき、最近のゲンダイは民主マンセーよりもむしろ亀井マンセーに
なってないか？

620 ：無党派さん：2009/12/22(火) 02:06:40 ID:ILmIwjpV

小沢、岡田、仙谷、藤井、枝野・・・と民主党の有力政治家や政策通の
ほとんどは緊縮財政、健全通貨の財政金融保守派だった。
「民主党は小泉以上の新自由主義者」という評は故なきことではない。

去年の日銀総裁選びも半ば政局だろうけど、半ば本気で金融引き締め派の
白川を押していた。特に仙谷。

亀井の経済思想は民主党の多数派と明らかに異質の古典ケインズ派（＋インタゲ派）。
しかし不況の深刻化と財源難で亀井の発言力が強まってきた。
岡田、仙谷、藤井、枝野のような連中は、それまでの自説を容易に曲げないだろうけど
もともと選挙・政局優先の小沢は
バラマキ・リフレ政策容認へと微妙に舵を切りつつあるように見える。

鳩山がこけた場合、亀井後継首相と言うのは十分にありうると思う。
党外から首相を迎えれば、合法的にこれまでのマニフェストを破棄できるし。

621 ：無党派さん：2009/12/22(火) 02:15:07 ID:ILmIwjpV

菅はもともと経済政策にはあまりコミットしてこなかったという利を生かして
１１月ごろは、リフレ派に転じて自己の存在感をアピールしようとしていた節がある。

しかし亀井というもっと過激なリフレ派が閣内で暴れ始めたので
管は相対的に緊縮派になってしまった。

管が天皇会見問題で宮内庁長官をかばったのは
「小沢の後押し＋リフレ路線」でポスト鳩山を狙うという戦略を放棄して
「反小沢＋引き締め路線」でポスト鳩山を狙うという意思表示だろう。

622 ：無党派さん：2009/12/22(火) 02:16:22 ID:1zDm1dB+

次期総理を虎視眈々と狙うカイワレとその一派は消えてくれ

708 名前：無党派さん：2009/12/22(火) 02:08:58 ID:EQjVnjk/
原口総務相がツイッターで菅氏批判？「三木谷さんごめんなさいね！」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091221/stt0912211803008-n1.htm

709 名前：無党派さん：2009/12/22(火) 02:12:11 ID:1zDm1dB+
至宝どころか老害の典型じゃねえか！
菅も菅一派も政界から引退してくれ
あんたらの政治道楽に税金を使うほど国庫に余裕はないんだよ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261390712/l50

623 ：無党派さん：2009/12/22(火) 02:18:40 ID:ZFTc3whB

自民党には小沢一郎より強そうなのがけっこういるみたいだが、民主党は
完全に小沢に牛耳られてしまった。

思えば、たった6人の小沢自由党が、お願いするように民主党に合流したわけ
だが、これが大きな転機だったなあ。
まさに、庇を貸したら母屋を取られた、というのが現実になってしまった。

自民党の誰かは、鶏小屋に狼が入ったと言っていたが。

624 ：無党派さん：2009/12/22(火) 02:23:16 ID:ILmIwjpV

来年早々鳩山内閣は総辞職に追い込まれるだろう。
その後の代表選挙は、小沢ｖｓ菅で争われることになるだろう。
小沢は秘書の裁判中であることや自分のイメージの悪さを理由に
民主党代表になっても総理にはならず亀井を総理に推すことを公約にかかげて
代表選挙を戦うことになるだろう。

小沢チルドレン、旧社会党、鳩山グループが小沢支持に周り、
派閥単位の票読みでは小沢が菅を圧倒するが
小沢および亀井のブラックなイメージを嫌う議員がどれだけ
小沢から離れるかで勝負が決まるであろう。

俺は十中八九は小沢が勝つと読んでいる。

625 ：無党派さん：2009/12/22(火) 03:03:31 ID:FEu7XGZw

>>623
小沢より強そうなのって誰のこと？いや、確かに民主は牛耳られてるかも知れんがｗ
そもそも自由党が６人で合流とか何の冗談だ。釣りか？ｗ

626 ：無党派さん：2009/12/22(火) 03:08:57 ID:jh+v3vgl

鳩山の秘書起訴会見は危険だな。
ただでさえ、支持率が急落と報じられてる時にやれば、緊急世論調査、説明に納得できない80％みたいな流れになりそう。
世論的には最悪のタイミングで、最近イライラの小沢がまたあれこれやりだして、まさかの年内政局だよ。

627 ：無党派さん：2009/12/22(火) 03:12:36 ID:lZV7/6iw

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　　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
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　　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
　　.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

　日本の董卓（とうたく）　こと、汚　沢　一　郎

日本国の平成の独裁者。朝鮮人・中国人・左翼を
自己の支持者・資金提供者として囲い込み、
民主党内では公認権を盾に独裁者にのし上がり、
憲法違反を犯してまで天皇を政治利用し、
鳩山由紀夫首相や細野モナ志を使って、
公約詐欺、利権漁り、売国の限りを尽くした。

628 ：無党派さん：2009/12/22(火) 03:36:48 ID:F0FHENU7

小沢は小心者だろう
自民党の党首会談から逃げまくり、野中広務が陳情に来たらこそこそ逃げ出した
チキンばかりの民主党の中だけで威張っている

629 ：無党派さん：2009/12/22(火) 03:40:55 ID:xyS+PyRQ

小沢も悪役ばっかりやらされて不憫だ
鳩の優柔不断も一応の解決をみた

意外と長期政権になるかも知れんよw

630 ：無党派さん：2009/12/22(火) 03:44:57 ID:NzTVDK6/

長谷川参院議員が自民党離党　参院選前に議員がいなくなる？

631 ：無党派さん：2009/12/22(火) 03:50:06 ID:xyS+PyRQ

民主の反対をすれば、プーメランで批判を浴びる自民
もう、もう政党としての役割は終えたでしょ

もぅ少し、マシな政党かと思ってたけどなぁ

632 ：無党派さん：2009/12/22(火) 03:58:12 ID:ubH5p85/

>>626
いい加減に新自由主義が社会に取り憑く構造を説明しなよ。
国民に対して。

これを誰もやっていない。
だから国民がわかっていないままになる。

もちろん分かっている人もいるよ。
だが、忙しくて詳しい話が行き届かない人もいる。

新自由主義の構造について説明してもらいたい。
論客を使ってさ。

633 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:02:51 ID:ubH5p85/

マニフェストの実行を求めて政権交代革命を起こしたわけじゃない。
おそるべき奴隷新自由主義を打倒するために、
植民地政権を打倒するために、
動いたのだ。

だが、国民全員にまだ情報が共有されているはいない。
新自由主義の構造を国民に詳らかに説明してほしい。徹底的に解明して。

634 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:05:04 ID:ubH5p85/

やるべきことを何もやっていない。
右往左往しているだけ。それが鳩山政権。
これまでに判断した内容については支持できるよ。
だが新自由主義者が誰も退場していない。
退場してもらわなきゃ困る。

635 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:08:34 ID:ubH5p85/

小沢や鳩山の説明に納得できるできない以前に、
新自由主義が、国家や社会の評価評論を出す部分を乗っ取る仕組みが
あるんだよ。

新自由主義という名のウイルスは、評価評論の部分に取り付く。
そして今も取り付いたまま。

・金融・・・融資で会社を評価、経営を評価して株を売買
・言論・・・文字通り社会を評価
・検察等・・・これも他者の活動を評価

こういう評価部門を乗っ取るのが新自由主義ウイルスの特徴。

このようなことをきちんと説明しなさいよ。

636 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:10:51 ID:xyS+PyRQ

新自由主義、いわゆるネオリベってのは、マクロ経済学信奉者だね
その数式に「気持ち」が変数として入ってないから、現在に至る

安倍以降、自民党が右傾化を進めたのも
消費者の「気持ち」を、国家主義と誤解したからに他ならない
自民党なんて、アホな政党やw

637 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:11:42 ID:ubH5p85/

だぁ～れも説明しないし、マスコミはAERAに見られるように馬鹿だし。
（今週のAERAは宮内庁長官は天皇の意向だろうと二回にわたって重ねて書いてあった、あほか。）
ジャーナリストも期待できない知性の低いやつが多い。

そもそも635に書いたように、ジャーナリスト自体が社会における評価発信部門だから
乗っ取られている。朝日新聞が典型だけど。

びっくりするよね。あの良識左翼だと思ってた朝日新聞が、ここ数年ずっと新自由主義の過激な推進者なんだから。

638 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:16:24 ID:lZV7/6iw

>>635
新自由主義ウイルスは、元々は社会主義ウイルスなんだなｗ

>>636
なるほど。
社会主義の計画経済・統制経済こそマクロ経済学の最たるものだなｗ
「気持ち」なんて微塵も入ってないからな
入ってるのはイデオロギーと盲信だけｗ

639 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:19:03 ID:ubH5p85/

そうそう。すり替えの手法もあるよね。
新自由主義批判をすると、社会主義を目指すのか？とキレルキレ芸。

天下りと渡りを区別する。
国事行為と公的行為を区別する。

なんだ、こりゃと冷静に考えれば気づくでしょう。

渡りとか公的行為なんて言葉は、人を惑わすための造語なんだよ。

640 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:19:42 ID:ILmIwjpV

日本の場合は特殊事情があって
「日本型村社会」が牢固たるものがある（った）から
「日本型村社会」への不満・反発が新自由主義の苗床になっている。

官僚批判・談合批判・業界団体批判・正社員批判・・・・
これら「反体制的・左翼的言説」がみんな新自由主義に吸収されてしまう。

641 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:22:09 ID:xyS+PyRQ

マクロ経済学に「気持ち」という変数を組み込み
その変数に代入する値が

・自民　国旗・国歌
・民主　コンクリから人へ

こんな姿勢で、自民が勝てると思っていること自体が不可思議

642 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:25:02 ID:eOoej8r1

たった六人の自由党に乗っ取られ鳩山岡田も辛いな

しかし岡田は真面目な奴だ

小沢は天皇気取りだし自ら転けるか暗殺されるかどちらかだな

もう鳩山は終了だ
死ぬ前に亀井にさせてやれよ

643 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:25:30 ID:ubH5p85/

>>640
そんなもん無いよ。バカだねえ。
新自由主義はワンフレーズ政治と同じだよ。

金の自律的な動きにすべてをまかせてみよう。
そうすれば我々は幸せになるのだ。

そう、すべてを任せるのだよ。いいね？
という理論。

こういうのが間違いだというのは、言われなきゃ気づかない人もいるんだ。

説明しろ！民主党か関係の論客。

644 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:28:27 ID:ILmIwjpV

>>643
そういう意味での純粋な新自由主義者なんて日本にはほとんどいないぞ。
日本で流行する「新自由主義的な言説」ってほとんどが「日本の現状への不満表明」。

645 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:30:57 ID:ILmIwjpV

朝日とか仙谷とか枝野とかの経済政策は極めて新自由主義的だけど
彼らは自分が新自由主義者であることは決して認めないだろう。
彼らは「改革派」「進歩派」であると思い込んでいるはず。
そして少なからぬ国民もそう思い込んでいる。

646 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:31:21 ID:NzTVDK6/

自民長谷川大紋参議院議員（非改選）が離党へ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091221AT3S2102S21122009.html

647 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:31:46 ID:ubH5p85/

>>644
そんなことないでしょ。
利益を得る立場の人は、金の自律的な動きがすべてを解決すると
口をすっぱくして言う。
持たざる立場の人は、反対すればいいのに、だまされる。
だます側とだまされる側が合体したものが、推進派の言説だ。

648 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:34:39 ID:ubH5p85/

だます側は635に書いた、社会の評価発信部門を乗っ取り、権威あるかの如き
言説を発信する。
そうして、本来の狙いであるすべてを奪うことに邁進する。

この構造の治癒をぜんぜんやってないじゃん、鳩山は。

649 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:35:36 ID:ILmIwjpV

少なくとも１９８０年代からずっと日本では「新自由主義風味の思想」が
有権者の支持を集めてきた。

８０年代の中曽根行革とかすごい人気だったし
９０年代の小沢一郎の『日本改造計画』はまさに新自由主義のバイブルだったし
２０００年代の小泉ブームもそうだし、
そして２００９年の民主党ブームの半分くらいは新自由主義によるもの。
だから「仕分け」が熱狂的な支持を集めた。
もちろん２００９年の民主党票には「新自由主義的な小泉構造改革批判票」
もかなりあるから単純ではないけど。

650 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:37:24 ID:ubH5p85/

>>649
648読んで。理由のあることだから。

651 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:39:04 ID:ILmIwjpV

>>647
「金の自律的な動きがすべてを解決すると」
なんて言説は日経新聞か学会の一部でしかないってば(ｗ
で、実社会ではほとんど影響がない。

現実に影響が大きいのは「無駄をなくせ」「官から民へ」「公務員の特権反対」といった
一見口当たりのいいセリフ。
それが有権者に受ける。

652 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:43:30 ID:ubH5p85/

いやだから、受けているような構図を作る、評価発信部門の
働きがある、と読み取るといいよ、と。

それは受けているというんではなく、違うものなのかもしれん、
とあんたも気づくといい。

653 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:44:37 ID:ILmIwjpV

現実の社会で出会う金持ちや権力者は
「金の自律的な動きがすべてを解決すると」
なんてセリフは絶対に口にしない。
彼らが口にするのは理想論、精神論、根性論ばかり。

そういう泥くさい日本社会の現実にどっぷりつかっていると
理屈と建前で現実を割り切れる新自由主義的な思想に魅力を感じるようになるんだよ。

654 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:46:20 ID:ubH5p85/

漠然とした人々の気持ちが枠組みに入れられる。
無駄をなくせ、官から民へ、なんて
普通の人は、誰かからインプットされなければ、衝動として持つようなもんじゃないだろう。
そのことに気づきなよ。

655 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:49:46 ID:ubH5p85/

>>653
絶対に口にしない？笑
マネタリズムと言って、大手を振って名乗ってるじゃないですか。
あなたの目は節穴か。
金の自律的な動き、株価や為替というのもそうだよ。
市場の声というやつ。
あれに合わせた政治をしろ、という言い方をする人は、金の動きの力学にただただ従えと
要求しているのだ。

656 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:50:43 ID:ILmIwjpV

>>654
そこまで言ってしまえば
食欲、性欲以外は全部すり込だよ(ｗ。

いやそれどころか食欲や性欲だって決して"自然"なものではない。
まあわしは、哲学は嫌いじゃないのでそういう発想も理解できるが
哲学は体に悪いぞ

657 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:52:09 ID:ILmIwjpV

>>655
あんたはどこの世界にお住まいですか(ｗ？
普通の人が普通の会話をしている世界とはとても思えないのですが(ｗ

658 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:53:07 ID:ubH5p85/

哲学？非現実的だとレッテルを貼っているつもりかね。
だが、新自由主義は635に書いたように重点的にその部門を乗っ取って
社会を、情報の枠組みによって操作している。
そのような取り憑き方をしている。

民主政権には結構多くの人がこの構造の治癒を願っているのに、
鳩山は何もしていない。
乗っ取られた権威に、ははぁ、大事にしなければいけない、と従っているのみ。
それじゃやつらを駆除できない。

659 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:56:31 ID:ubH5p85/

>>657
何かおかしいところある？
非現実的レッテルを貼りたいだけ？
655は丁寧に書いたと思うので、言いたいことあるならしっかりした言葉で頼むね。

660 ：無党派さん：2009/12/22(火) 04:59:05 ID:ILmIwjpV

>>659
３０年くらい前だったらあなたのような人にはマルクス主義という
受け皿があったんだけどなあ。

661 ：無党派さん：2009/12/22(火) 05:04:52 ID:NzTVDK6/

参議院議員をあと３人ぐらい引き抜くんじゃないか。
政治はパワーゲームだからしゃーない。

662 ：無党派さん：2009/12/22(火) 05:12:38 ID:ILmIwjpV

>>659
http://watashinim.exblog.jp/
↑とかも民主党政権や既存の左翼メディアに対しては
全否定に近いから面白ぞ。
わしはこのブログの筆者の思想に全面的に反対なのだが(ｗ
その現状分析にはうなづけるものが多い。

もっともあんたが民主党信者なら読むと頭に血が上るかもしれん(ｗ。

663 ：─☆─ 北九州市民ケーン Part.2 ◆M/9x9wMp.c ：2009/12/22(火) 06:43:02 ID:1BDLACVa

[産経] たばこ税1本5円上げ固まる　1箱300円から400円に（2009年12月21日（月）23:43）
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091221/fnc0912212345018-n1.htm

政府・与党は21日深夜、平成22年度税制改正の焦点となっているたばこ税について、1本当たり5円程度引き上げる
方向が固めた。現在1箱300円の主力銘柄が400円に値上げされる見通し。

鳩山由紀夫首相は同日夜、たばこ税について、「増税があるべきだ」との考えを改めて表明した。

増税幅をめぐっては政府が1本当たり3円を主張したのに対し、与党の社民党や国民新党は1本5円を主張したが、
その後の調整で最終的に1本5円で折り合った。政府は22日に税制改正大綱を閣議決定する。
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…増税は圧政。

安定的な社会民主国家建設のために必要なのは、増税による圧政ではなく、社会風紀の改善が主柱であるべき。

つまりは、たばこ税の引き上げではなく、酒税の引き上げのほうが効果的とみる。

アルコールによる犯罪は、飲酒ひき逃げ事件、集団強姦事件など、社会風紀のみならず、社会の害となっている。
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なお、鳩山首相率いる旧民社グループは、自分達の発した言葉に責任を持って行動しているのかどうか考えてもら
いたい。

” 左右の全体主義との対決姿勢 ” において、増税が何らの効用を持たないコトは承知しているだろう。

今回の増税発言は恥じるべきだ。

664 ：無党派さん：2009/12/22(火) 06:58:48 ID:+6FkN12D

「『よく分かった』という思いをいただいた」
　　　↓（どうして？WWW)
普天間見直しに強い懸念＝異例の大使呼び出し－米国務長官

「強行すると大変危険だ。しばらく待ってほしい」と鳩山由紀夫首相　クリントン米国務長官と約１時間半会談　
★「普天間、しばらく待ってほしい」　首相、米国務長官に説明
　【コペンハーゲン＝佐藤理】鳩山由紀夫首相は18日夜（日本時間19日未明）、
17日夜のデンマーク女王主催の夕食会でクリントン米国務長官と約１時間半、会談したと語った。
米軍普天間基地移設問題について「選挙で民主党が勝ち、沖縄県民の期待が高まっているので、
日米合意が重いことは理解しているが、強行すると大変危険だ」と述べた。
　そのうえで「新たな選択肢の努力をしている。
しばらく待ってほしいとお願いし、十分理解してもらった。
クリントン長官からは『よく分かった』という思いをいただいた」と説明した。(02:09)
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091219AT3S1802P18122009.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000023-jij-int
普天間見直しに強い懸念＝異例の大使呼び出し－米国務長官
12月22日5時45分配信時事通信
　【ワシントン時事】クリントン米国務長官は21日午後、藤崎一郎駐米大使を国務省に呼び、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐり、
鳩山政権が同県名護市辺野古のキャンプ・シュワブ沿岸部に移設する現行計画の見直しと
結論の先送りを決めたことに強い懸念を表明した。
　会談は同日朝に急きょ決まったが、この日は大雪のため連邦政府機関は臨時の休日。
同長官が各国の駐米大使と個別に会談するのはまれといい、異例ずくめの呼び出しはオバマ政権の
日本に対するいら立ちの大きさを表すものだ。
　席上、クリントン長官は「日米関係を重視する立場から、米政府の考えを改めて伝えたい」と強調。
その上で、現行計画に沿って早期の決着を図るよう求めた。　

665 ：─☆─ 北九州市民ケーン Part.2 ◆M/9x9wMp.c ：2009/12/22(火) 07:13:17 ID:1BDLACVa

…旧民社グループは鳩山首相を失脚させて直嶋産業大臣をトップに置き換えたほうがいいかもな。

大財閥のバカ息子＝鳩山由紀夫に労働階級の感覚は理解できないとみる。

666 ：転載：2009/12/22(火) 07:36:54 ID:lZV7/6iw

240 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/12/22(火) 07:30:22 ID:JxcLTHUo
細野豪志も日本から出て行け！
http://www.nikaidou.com/2009/12/post_4062.php

細　野　豪　志　も　日　本　か　ら　出　て　行　け　！

細　野　豪　志　も　日　本　か　ら　出　て　行　け　！

細　野　豪　志　も　日　本　か　ら　出　て　行　け　！

細　野　豪　志　も　日　本　か　ら　出　て　行　け　！

細　野　豪　志　も　日　本　か　ら　出　て　行　け　！

667 ：転載：2009/12/22(火) 08:07:19 ID:lZV7/6iw

> 529 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 07:43:55 ID:WOnTNxni0
> >>528
> そうだよなぁ。三木谷浩史って性格悪いよなぁ。
>
> 眠りの菅直人に自分がコケにされたと勝手に勘違いして、勝手に逆恨みして、
> ツイッターで悪口をペラペラ吹聴している確信犯のガキだもんなぁ。
>
> 530 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/22(火) 07:52:27 ID:JbtEp81CO
> もっと堂々と非難するなり謝罪するなりしろや！＞光の戦士の原口
> 闇の組織と戦ってるんだろ？ｗこれだけ小物臭しかしないクズ大臣も珍しい（＾ω＾）

結局、原口が最も醜悪な小物ｗｗｗｗｗ

668 ：無党派さん：2009/12/22(火) 08:24:01 ID:5fnglM8f

三田園「財務省が言うには埋蔵金が１０兆円から１５兆円ある。これを使って予算も９２兆円くらいに圧縮できる」

669 ：無党派さん：2009/12/22(火) 08:31:21 ID:IoZf6j2k

暫定税率の件はホントに呆れ果てたよ
ここまでひどい公約違反も珍しい、おまけに他にも増税増税とはｗ

670 ：無党派さん：2009/12/22(火) 08:32:47 ID:5fnglM8f

有権者も過半数が暫定税率の据え置きに賛成してるから問題なし
財源確保を優先するためには、マニフェストの修正もやむ終えないというのが世論だよ
マスコミも同じ論調
だから争点にならないというわけ

671 ：─☆─ 北九州市民ケーン Part.2 ◆M/9x9wMp.c ：2009/12/22(火) 08:37:23 ID:1BDLACVa

…幸福の科学（幸福実現党）の連中が言うには、増税しても経済情勢の根幹は変わらない、と。
　俺もこの考え方が正しいと思う。

たばこ税は撤廃したほうがいい。

民主党政策の矛盾 - 幸福実現党
http://www.youtube.com/watch?v=Wgk2stdp37Y
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…現実的な慣例としては、2年おきに10円程度の値上げで、今回は1箱310円が適当。

これを超える値上げをすると税収は大きく落ち込む。

相場的価値観。

672 ：無党派さん：2009/12/22(火) 08:38:12 ID:IoZf6j2k

しかもここまでひどい公約違反をする理由を、全国民の要望なんだと国民に責任転嫁…
そんなことを要望した覚えはないってーのｗ

673 ：無党派さん：2009/12/22(火) 08:41:11 ID:kRhL+YL8

マニフェスト変更は実はたいした事ではない。合理的であるならむしろ当然。
一番問題なのは、国会という究極の公の場所で、｢マニフェストを実行出来なかったら責任をとる。｣と名言した人物が、
マニフェストを変更したのに何ひとつ責任を取ろうとしないこと。

674 ：無党派さん：2009/12/22(火) 08:46:01 ID:IoZf6j2k

私たちが次の政権を取ったら、国民一人一人に１億円差し上げます。
財源は埋蔵金です。
って言って政権取れば良いんだね。
で、埋蔵金無かったので、国債発行＆増税します。
それが嫌なら、１億円は無かった事にします。(笑)

675 ：無党派さん：2009/12/22(火) 08:52:30 ID:EYcRyPR9

その怒りを４年後まで温めておいてくださいね。

676 ：無党派さん：2009/12/22(火) 08:56:33 ID:kRhL+YL8

鳩山内閣の唯一の仕事は、公約破りの言い訳を考える事。

677 ：無党派さん：2009/12/22(火) 08:59:45 ID:Nrt2wzTo

公約違反をちゃんと謝ったポッポは
国会で居直った元総理よりは随分誠実だと思うけどねｗ

678 ：無党派さん：2009/12/22(火) 09:23:21 ID:vbP/+afu

>677
鳩山は責任とるとか言ってた癖に何もしてないじゃん(笑

679 ：無党派さん：2009/12/22(火) 09:27:13 ID:Nrt2wzTo

>>678
自民党の総理大臣で公約違反の責任とった奴がいたら教えてくれｗ

680 ：無党派さん：2009/12/22(火) 09:34:23 ID:+HjkhYvX

>>679
宇野

681 ：無党派さん：2009/12/22(火) 09:49:25 ID:krZkodu7

お手当？

682 ：無党派さん：2009/12/22(火) 09:51:08 ID:Nrt2wzTo

>>680
宇野ブースカは女性スキャンダルじゃねーかｗ

683 ：無党派さん：2009/12/22(火) 09:56:59 ID:3I3A2u+b

日本-米国　日米安保の堅持、日本のNAFTA加盟
日本-中国　東アジア共同体、東シナ海油田の共同開発
日本-韓国　東アジア共同体、関税フリー、外国人参政権、竹島問題（国際司法裁判所へ）
日本-露西亜　平和条約締結、北方領土返還（２島返還。残り２島は共同統治＆経済特区）、樺太・シベリア開発
日本-北朝鮮　拉致問題解決、戦後補償、平和条約締結、レアメタル開発の優先権
日本-台湾　引き続き友好関係を堅持

これがベストだよ
あとは沖縄を経済特区にして非課税、ハブ港、ハブ空港、カジノ特区などに

684 ：無党派さん：2009/12/22(火) 09:58:36 ID:+5nhaknG

>>680
公約じゃないけど、海部内閣じゃないか？行革やると発言したのにやれなくて
党内事情で解散も拒否されたから総辞職を選んだ

685 ：無党派さん：2009/12/22(火) 09:59:12 ID:rYhyVzxN

現汚沢政権鳩山内閣の評価

口先ばかり内閣　脱税鳩山内閣　ヤルヤル詐欺内閣チャランポラン内閣優柔不断内閣何も決められない内閣決断できない内閣八方不美人内閣鳩山不況内閣
鍋底不況内閣小沢傀儡内閣汚沢独裁内閣悪の総合デパート内閣
社会主義一人独裁内閣日本売国優先内閣マニフェスト不実行内閣鳩山デフレ内閣約束反故内閣朝鮮優遇内閣中国朝献内閣　公約違反内閣　お詫び内閣　
不正献金内閣　私の秘書が内閣　検察批判政権　天皇の行動は内閣が決める政権
悪の子供手当内閣　恫喝政権　国民離反政権　嘘つき政権

686 ：無党派さん：2009/12/22(火) 10:06:24 ID:vbP/+afu

>679
その自民党を批判して己が約束を破ったら責任取ると言ったのは鳩山
ミスリードすんなよw

687 ：無党派さん：2009/12/22(火) 10:10:57 ID:+5nhaknG

まあ不満が高まれば鳩山切って首相交代、直後にそれを口実に
衆参同一選挙カードを小沢は切るだろう
そうすりゃ与党が圧倒的有利だし

688 ：無党派さん：2009/12/22(火) 10:15:59 ID:jh+v3vgl

>>687
というか、もはや小沢にはその手しか残ってない。
問題はここまでくると鳩山が来年の参院選まで保ちそうにないこと。

689 ：無党派さん：2009/12/22(火) 10:16:26 ID:yWombBmQ

なんだか形を変えた小泉政権の再来を思わせる
財政規律に重きを置いた財務省主導
気がつけば増税、国民負担の増加
財務省は政権がどっちにころぼうが、財政規律さえ守れればよいのだろう
個別政策云々よりも、このままでは市場のマインドが冷え込み、負の連鎖が心配だ
市場へ向けて明るいメッセージを発するという意味では亀井は貴重な存在なのかもしれない。

690 ：無党派さん：2009/12/22(火) 10:17:16 ID:Nrt2wzTo

>>686
マニフェストは政権交替後四年間の工程表だ。
まだ三年半以上時間があるという事をお忘れなくｗ

691 ：無党派さん：2009/12/22(火) 10:18:30 ID:AtUHYbxf

>日本-中国　東アジア共同体、東シナ海油田の共同開発

中国の単独開発だけが進み、共同開発など永遠に絵に描いた餅だろうよ。
中国ののらりくらりのままできちんとした協議のテーブルさえあるのか？
中国に実利だけとられぱっなし。櫓一本も建てられない腰抜け日本。
それにしても、大朝貢団など日本に害と世界に恥をさらしただけだろう。馬鹿なことだ。

692 ：無党派さん：2009/12/22(火) 10:26:57 ID:jh+v3vgl

>>690
鳩山は昨日のお詫びの中で「公約を転換する事になった」と言ってるんだから、その言い訳は通用しないよ。

693 ：無党派さん：2009/12/22(火) 10:33:10 ID:yWombBmQ

途中にいるから中途半端、底まで落ちたら地に足がつく
マニフェスト全体をしっかりと修正したうえで、発表すべきだった。
場当たり的対応、数字の辻褄あわせにしかおもえない。
これからもズルズルとマニフェストが後退し、政権へのダメージが長引くと致命傷になりかねない。

694 ：無党派さん：2009/12/22(火) 10:46:54 ID:zYBPUqae

少なくとも良くも悪くも小沢は公約に白黒付けるだろう。
出来ないものは出来ない、変えるものは変える。
元々、小沢は世間から嫌われているのでどんな批評でも怖くも無い。
しかし、大風呂敷、八方美人の鳩山は決断が全く出来ない。
これって、何もしなくてもいいのと一緒なんだよ。
指導力、決断力がゼロと言ってもいい。普天間なんてもう米の言いなりだよ。

695 ：無党派さん：2009/12/22(火) 10:49:09 ID:3I3A2u+b

>>691
悪いのは小泉・安部・福田・麻生の自公政権だからｗ
あいつらのせいにして、話を進めればいい

696 ：無党派さん：2009/12/22(火) 10:52:43 ID:kRhL+YL8

>>690
その工程の中で、直ぐにやるはずだったものが中止になっているんですが？
例えば、最低時給１０００円はまだだけど、
｢最低時給１０００円はまだか！マニフェスト違反だ！｣
なんて議論は起こらないだろ？

697 ：無党派さん：2009/12/22(火) 10:59:31 ID:yWombBmQ

タラレバになってしまうが・・・
本来ならば、国家戦略室なりが機能していれば
この時期になってドタバタしたり、党から救いの手をさしのべてもらわなくとも
マニフェストの検証・修正そして財政状況との整合性のとれた予算編成ができていた
政権発足直後のボタンの掛け違い？財務省に主導権を握られたことが大きな要因だ。

698 ：無党派さん：2009/12/22(火) 11:10:34 ID:AtUHYbxf

大朝貢団のグループ別お馬鹿一覧表などあると楽しいんだけどな～

699 ：無党派さん：2009/12/22(火) 11:21:14 ID:Hty8T+dL

>>621
反小沢派+リフレ派というので問題ないと思うよ｡

700 ：無党派さん：2009/12/22(火) 11:29:10 ID:Hty8T+dL

>698
FLASHとかに｢マッサージオプション入れたのは誰か載っけてください｣と投書してみるとか?

701 ：無党派さん：2009/12/22(火) 11:30:01 ID:VZbdPa3h

国民の声というのをマニフェスト見直しの理由にしたいんなら解散総選挙をするべきだな
小沢が国民の声だと言い張ったところで誰も納得しないだろう

702 ：無党派さん：2009/12/22(火) 11:35:11 ID:NzTVDK6/

また離党か！自民党

703 ：無党派さん：2009/12/22(火) 11:50:46 ID:+nG3ehX6

鳩山内閣は発足してただちに国民の消費マインドを向上させる政策をうちだすべきだった。

704 ：無党派さん：2009/12/22(火) 11:57:10 ID:dI4WgAgK

平野と藤井がガン、最悪の人事だったね
これで財務官僚に主導権を握られてしまった

705 ：無党派さん：2009/12/22(火) 12:05:22 ID:kRhL+YL8

なんに対しても、
｢最終的に決断するのは官邸ですから。｣
鳩山得意のフレーズだが、選択肢がひとつしかない場合の決定は決断とは言わない。

また、
｢相手の立場は理解している。｣
も鳩山得意のフレーズだが、相手が怒っているのを理解しているって事だけで、これでは普通、相手を理解しているって言わないしw

706 ：無党派さん：2009/12/22(火) 12:49:42 ID:7XZ9dPB2

自眠党にガソリン値下げ隊結成

707 ：無党派さん：2009/12/22(火) 12:51:10 ID:Nc91Ujw7

国民の声が聞こえたとか、オカルトな総理は、精神科の診療を受けたほうがいいんじゃね？

708 ：無党派さん：2009/12/22(火) 12:53:36 ID:kRhL+YL8

｢トラストミー。｣＝私を信じて欲しいと言うこと。

｢よし、わかった(クリントン長官)。｣＝お互い頑張りましょうと言うこと。

709 ：無党派さん：2009/12/22(火) 12:56:34 ID:JA4mNj3C

馬鹿の主張

鳩山総理、菅副総理、岡田外相、小沢幹事長の四人組は、まさに平成の亡国カルテットです。
http://www.s-abe.or.jp/mailmagazine/1301

710 ：無党派さん：2009/12/22(火) 13:00:56 ID:kRhL+YL8

｢国民の声。｣

幹事長室にだけ聴こえてくるようだが、
お祓いすれば解決するだろw

711 ：無党派さん：2009/12/22(火) 13:07:26 ID:Nrt2wzTo

>>706
やれるもんならやってみなｗ

712 ：無党派さん：2009/12/22(火) 13:12:06 ID:+nG3ehX6

政権発足後にスピード感のある政策を実行していれば自民党やネトウヨの人々はおとなしくなったはずだろうに。

713 ：無党派さん：2009/12/22(火) 13:15:34 ID:BkOjS1FD

なるわけねーだろｗ

714 ：無党派さん：2009/12/22(火) 13:15:40 ID:jh+v3vgl

米国務長官の駐米大使呼び出し「異常な光景」　国民新・下地政調会長が日米関係に危機感
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091222/stt0912221151003-n1.htm
「首相は（１８日に）記者団に『クリントン氏に理解してもらった』とコメントしたが、話が違うことになっている。異常な光景だ」
「日米関係は非常に厳しい環境になっていると思う。政府は慎重に対応しなければならない」

715 ：無党派さん：2009/12/22(火) 13:26:16 ID:jiJK5Wo8

>>714
「米国は、朝鮮人を巧みに利用して日本を支配させている。」

716 ：無党派さん：2009/12/22(火) 13:30:48 ID:nJ05oUMD

子ども手当。
この不況に財源はどうするんだ。
政治家・公務員の給料カットでもしないとできないだろ。
つーかやるなら財源は政治家・公務員の給料カットからやれよ。

717 ：無党派さん：2009/12/22(火) 13:31:35 ID:Pi1Y/gqM

>>715
俺は、明治時代、江戸時代以前の祖先から日本人だけど、
率直に言って、天皇一族全員をギロチン刑にしてもらいたい。
これが、日本国民にとってのほうの正しい東京裁判になるはずだから。
このことから、全ての戦後処理や正しい日米関係も始まるはずだ。

718 ：無党派さん：2009/12/22(火) 13:38:59 ID:Z9x6Plgv

>>716
賛成

719 ：無党派さん：2009/12/22(火) 13:47:33 ID:yWombBmQ

なぜ藤井・財務省が子供手当てに所得制限をしないことにこだわったのかを考えれば財源の答えは明白だ
社会全体で子供を育てる、とういうことは社会全体で負担すること
すなわち消費税の増税によって恒久財源とする。

720 ：無党派さん：2009/12/22(火) 13:55:47 ID:yWombBmQ

おそらく今後消費税の増税が議論に上がってくる。
民主党政権が藤井・財務省主導である限り、年金改革などすべてが消費税の増税がワンセットで控えている。

721 ：無党派さん：2009/12/22(火) 14:08:28 ID:7XZ9dPB2

また公約違反か

722 ：無党派さん：2009/12/22(火) 14:14:05 ID:dQQDDnRE

>>719-720
そんなこと、あり得ないだろ！！
「個人の尊厳」は、文明国の憲法では最重要事項だ！！！

723 ：無党派さん：2009/12/22(火) 14:15:41 ID:e6j//OAj

581 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 14:04:38 ID:wnjdAWua0
>>567
法律を作るとかそういう問題じゃないでしょ。
公正さが保たれていない政治介入であることが問題なんだよ。
政治とカネなんて問題はもう要らないね。
マスコミも政治と金と口にするキャスターから潰して行くべきだと思うよ。

法律を作るとかそういう問題じゃないでしょ。
公正さが保たれていない政治介入であることが問題なんだよ。
政治とカネなんて問題はもう要らないね。
マスコミも政治と金と口にするキャスターから潰して行くべきだと思うよ。

法律を作るとかそういう問題じゃないでしょ。
公正さが保たれていない政治介入であることが問題なんだよ。
政治とカネなんて問題はもう要らないね。
マスコミも政治と金と口にするキャスターから潰して行くべきだと思うよ。

724 ：無党派さん：2009/12/22(火) 14:16:38 ID:yWombBmQ

消費税の増税は次期衆議院選挙後になるだろうが
議論することは公約違反にはならない。
それよりも問題なのは、国民的な議論もなく
消費税の増税を前提とした既成事実が作られていくこと。

725 ：無党派さん：2009/12/22(火) 14:21:50 ID:Pi1Y/gqM

>>723

1 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 06:12:21 ID:3/7BJ1nX
この動画を御存知ですか？

「オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの」
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ

日本が、オランダの轍を歩まされようとしています。

726 ：無党派さん：2009/12/22(火) 14:22:03 ID:M/WvDEZf

こくみんの声は、漢字変換が間違ってるんだよ
国民の声ではなく、故ク・ミンという既に亡くなられた、交友のあった知人からの声なんだよ
故人から金さえもらえる党だ。声を聞くなんて造作もない

という説をぶちあげてみる

727 ：無党派さん：2009/12/22(火) 14:22:09 ID:+5nhaknG

>>724
マニフェストにこれだけ大規模な福祉政策が入っていていまさら
問題も何もないだろう

与党もさすがに難しいからと暫定税率や高速無料化のほうは後退させる方針
のようだが

増税が絶対いやならみんなの党か共産党にでも入れるしかないな

728 ：無党派さん：2009/12/22(火) 14:28:02 ID:Pi1Y/gqM

>>727
それならば、富裕層に所得税率増税だ。

富裕層に所得税率増税をすれば政府の財政が健全化されることは、
世界的に、そして日本でも、証明されていることだ。

729 ：無党派さん：2009/12/22(火) 14:29:44 ID:7XZ9dPB2

私が総理になれば、低負担、高福祉の国家が実現する　鳩山
我々が政権を取れば、財源などいくらでもある　　　　汚沢

730 ：無党派さん：2009/12/22(火) 14:37:11 ID:yWombBmQ

なおかつ地方負担の話が出てくれば、猛烈な反発をくらうことになる
藤井・財務省主導すなわち民主政権崩壊への道程だな。
財務省にしてみれば民主であろうが自民であろうが財政規律さえ守れればどちらでもよいこと。

731 ：無党派さん：2009/12/22(火) 14:41:30 ID:pQz13cjz

鳩山がぐだぐだしてるようだと首相に相応しい人トップに小沢がなる日も近そうだ

732 ：無党派さん：2009/12/22(火) 15:24:31 ID:+HjkhYvX

公安に中井をあてたのは誰だよ。
最悪の人選じゃないか。改革どころじゃないぞ。
早く切れよ。党を除名しろ。ボケ。

733 ：無党派さん：2009/12/22(火) 15:28:52 ID:M/WvDEZf

首相を鳩山にあてたのは（ry
閣僚を（ry

734 ：無党派さん：2009/12/22(火) 15:44:49 ID:jh+v3vgl

「鳩山さんは『やるやる詐欺』だ」byテリー伊藤
http://news.livedoor.com/article/detail/4516757/
「ある車業界の人の話では、鳩山さんはその人に『暫定定率は廃止する』と前の日まで言っていたそうだ。
それがひっくり返ったのは、小沢さんの圧力だろう。政府って何なのか」
聞いていた渡邉が「子ども手当は絶対出さないと選挙に勝てない、暫定税率の方はそろそろいいかなとか、
選挙に勝つにはどうしたらいいかしか考えていない」と切り捨てた。

小沢幹事長の独裁力が強まるのに反比例して鳩山内閣の支持率は下がるのだろう。　

735 ：無党派さん：2009/12/22(火) 15:48:30 ID:jh7YwSBn

　　　　　　　　　：ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　　　＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：
　　　　： .i / 　ノ　　ヽ　ｉ　）：　　暫定税率廃止は嘘だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　： i oﾟ((･）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
　　　　：ｌ　　　（__人_）.　 |：　　　　本気で信じたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　：＼　　　|┬| 　 /：　　　　　
　　　　　： '｀７　　| | | 　〈：　　　　　政権取ればこっちのもんだよｗｗｗｗｗｗ
　　　： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　⊂ノ|：

736 ：無党派さん：2009/12/22(火) 15:50:47 ID:kRhL+YL8

注意して聞いておかないと、当たり前に、
｢ピグミンの声｣
とか言い出すぞw

737 ：福岡愛知：2009/12/22(火) 16:16:26 ID:pBjajeuC

まあ、小沢と菅がいるかぎり、民主は安泰だよｗ

738 ：無党派さん：2009/12/22(火) 16:25:26 ID:1zDm1dB+

福岡愛知は最近になって小沢支持者になったな
何にもわかっていない
小沢は民主党が政権を取った時から政界再編の準備をしているよ
だからあれだけの子飼いを集めている
数こそ力だよ

739 ：無党派さん：2009/12/22(火) 16:34:08 ID:yq4Ecl/p

不正を取り締まる司法の世界でも不正行為が平然と行われていることはよく知られています。例えば２００２年に検察庁の裏金つくりを内部告発した現役の大阪高検の三井環公安部長を、
検察が暴力団員の嘘の供述をでっちあげ「検察庁の組織的裏金づくり」を闇にほうむろうとした事件がありました。
検察は、この事実が公になると数代の検事総長や検察幹部が辞職をせざるを得ない事態を迎えていました。
そこで検察は２００２年４月２２日にテレビ朝日で検察上層部の組織ぐるみの「活動調査費横領疑惑」を告白しようとした三井環氏を取材の３時間前に「口封じ」のために逮捕、
そして１年間拘留し裏金の証拠をすべて処分したのです。
当時、小泉政権下の森山法相は「前代未聞ということでありまして、検察官の名誉をはなはだしく汚した」と言う声明文を読み上げ検察に「不正はなかった」と完全否定し事件はもみ消されてしまいました。
ところで検察が小沢氏秘書を逮捕したのも、政権交代によって小沢氏がこの問題をほじくり返すことを恐れたためと言う説もありました。

740 ：福岡愛知：2009/12/22(火) 16:38:52 ID:pBjajeuC

>>738

もう政界再編はないって。小沢にどこまで夢見てるんだｗｗｗ
小沢は６８歳。あとは大業を完成させるだけ。

そもそも小沢が選挙の面倒見るためには労組と手を組まないとダメ
なんだから、「小沢＋社会党」の提携は絶対崩れない。となると、
出て行くのは、右派系の人しかいないがこちらには組織がない。
右派系はいやいや小沢についていくので政界再編はない。

以上。

741 ：無党派さん：2009/12/22(火) 16:47:34 ID:yWombBmQ

福岡愛知さんに同意なんだが
政界再編のごくわずかな可能性としては
次期参議院選挙の結果でねじれた場合にどうなるかだ
民主惨敗となれば鳩山・小沢辞任、連立も様々な可能性が出てくる
まさしく司令塔不在となり、混沌としてくる可能性はある

742 ：無党派さん：2009/12/22(火) 16:48:22 ID:JA4mNj3C

決断できない民主党政権に苛立ち始めた小沢幹事長は
年明け早々にも鳩山に見切りを付け、首相に就任する見込みだ。
岡田克也などの反小沢派にも厳しい措置が加えられる（抜粋）。

◇ふんぞり返る「小沢一郎」「鳩山」辞任で5月首相就任
サンデー毎日１月３－１０日合併号
http://mainichi.jp/enta/book/sunday/

743 ：無党派さん：2009/12/22(火) 17:05:44 ID:J1SnfU6g

また嘘吐いたね

744 ：無党派さん：2009/12/22(火) 17:09:08 ID:aM/13r6D

小沢は最初から今回の結論だったのだろう。
地方の負担を考えれば一番いいからだ。
それをまったく嫁なかった鳩山にキレた。

745 ：無党派さん：2009/12/22(火) 17:13:19 ID:wPLXtUaZ

？だらけの日本のメディア (田中良紹)
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/12/post_202.html

天皇の政治利用問題についても、正式な来日日程決定後の詳細が書かれており結構読み応えあります。

746 ：N☆ ◆UuNNNNsoEE ：2009/12/22(火) 17:14:46 ID:lZV7/6iw

今、テレ朝のニュース見たけど、
鳩兄にはさっさと首相降りてもらわないと話にならないじゃん。

県外移設への段取りが余りにも悪過ぎた。自業自得。

747 ：無党派さん：2009/12/22(火) 17:35:49 ID:qNhuJppV

先日の世論調査で思ったほど自分の人気がないのがわかって
また反小沢で売り出そうとする馬鹿が一匹

748 ：N☆ ◆UuNNNNsoEE ：2009/12/22(火) 17:37:49 ID:lZV7/6iw

反汚沢でも売り出せるのは菅直人と仙谷由人と前原誠司だけ。だな。やっぱり。

749 ：チョントラダムスの予言：2009/12/22(火) 17:38:47 ID:Ekuxa5VW

鳩と小沢は必ず衝突する
鳩にも男としての意地がある誇りがある、小沢に好き勝手やられて気分がいい訳がない
必ず二人は衝突する…間違いなくね
もうその兆候が出ている

岡田そして前島等の反小沢勢もそろそろ動きを見せてくるだろう

750 ：無党派さん：2009/12/22(火) 17:40:10 ID:Hty8T+dL

>>704
政権移行チームの発足をやめさせた小沢の責任だな

751 ：無党派さん：2009/12/22(火) 17:43:55 ID:Hty8T+dL

>697
それも小沢のせい

752 ：無党派さん：2009/12/22(火) 17:53:11 ID:wPLXtUaZ

田中良紹氏の記事を読む限り、小沢氏が持っている中国へのパイプは習近平氏と敵対関係にある
李克強氏ですからね。そして胡錦濤国家主席は李克強氏を推しています。
その状況下で日中間問題になりつつあった習氏の天皇会見問題を小沢氏の実行力で
未然に防いだことは高く評価されるべきでしょう。
もちろん、李克強氏への配慮として習氏との会見を蹴ったことも良い政治判断だと思います。
リアリストである小沢氏ここにありって感じですね。

753 ：無党派さん：2009/12/22(火) 17:59:52 ID:M/WvDEZf

20世紀半ば～のアメリカで、新興宗教団体に潜入して、“予言が外れた後”の信者の変化を調査・研究したのがあるんだが
結果をいえば、弁神論に走り、より盲目化したわけだが

政権奪取前および直後の2chの民主支持者の言い分と、（マニフェストをことごとく外した)今現在の言い分の変化と異様なまでに被ってるんだよね
勿論どこかのスレでもお馴染みのコテも含む

754 ：無党派さん：2009/12/22(火) 18:00:11 ID:pQz13cjz

鳩山はもう何やってもリーダーシップあると思われる事はなく支持率上昇もないだろうな

755 ：無党派さん：2009/12/22(火) 18:15:24 ID:M/WvDEZf

>>697
残念ながら、そのたらればは決して実現しないよ
戦略室(笑)が本格稼働することはあり得ない。たとえどれだけ増員していようとね

民主党の「政治主導」勘違いっぷりの最たるものだからな
典型的な「縦割り組織をなんとかしよう」というテーマに対する子供の発想
具体的に行政組織の構造からみた具体的現実的青写真すら、存在してないままの見切り発足
蓋を開ければ指揮系統すらはっきりせず、にもかかわらず無理矢理組み込まれたから情報の伝達まで遮断してしまう結果になってるが、それはむしろなって当然の状態

756 ：無党派さん：2009/12/22(火) 18:16:59 ID:rGCZ57QX

>>754
小沢になったらもっと支持率下がるよ。
てか、小沢を１日でもいいから総理にしてあげないと
これから出る民主党の総理は、片っ端から小沢に潰されるぞ。。
たった１日でいいから総理にしてあげなよ。
国民の生活よりも「オレは総理になるために民主党を勝たせんだ
頼むから俺を総理にさせてくれえええええ！」
という小沢の悲鳴すら聞こえてくるぞ。

757 ：─☆─ 北九州市民ケーン Part.2 ◆M/9x9wMp.c ：2009/12/22(火) 18:22:03 ID:1BDLACVa

…以前から、たばこ税引き上げ云々は前原誠司が言ってたな。

未熟者の松下政経塾らしいと言えばそれまでだろうけどな。

そうやって税収が大幅に落ち込めば、自分の首を絞めるコトにもなる。

つまりは、実際に試してみれば分かるコト。

758 ：無党派さん：2009/12/22(火) 18:38:39 ID:nyeI6lMU

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13736.jpg

こんなの選んだのは誰だ

759 ：無党派さん：2009/12/22(火) 19:05:27 ID:mn1/8Yd0

小沢秘書裁判　恐らく無罪　検察は敗北

2009年12月22日(火)10時0分配信日刊ゲンダイ

●犯罪捜査の大本が歪曲されていたら国民生活はどうなるか

「無罪」の可能性が強まってきた。東京地裁で初公判が開かれた民主党・小沢幹事長の公設第１秘書、
大久保隆規被告（４８）の政治資金規正法違反事件のことだ。検察側は冒頭陳述で、
資金提供側の西松建設・国沢幹雄元社長（禁固１年４カ月・執行猶予３年の有罪判決）の裁判と同様、
「天の声」という言葉を多用して悪質性を強調したが、その国沢の判決で、裁判所は「天の声」を一蹴しているのだ。

●「天の声」という立証不可能の怪しさ

この裁判の最大の争点は、大久保が献金相手を西松の「ダミー団体」と認識していたかどうかだ。それなのに、
検察は「天の声」に“固執”し、３０年以上も前のゼネコンの談合話まで持ち出すから意味不明だ。

「検察は大久保が談合を差配し、工事受注の対価として献金を受けていたという構図を描いている。
しかし、ゼネコンが談合でチャンピオン（落札者）を決める際に最も影響力があるのは発注者側のトップ。
たとえ国会議員といえども秘書の一言で決まるほど簡単ではない。検察は絶対的な自信があるなら、
正々堂々と証拠を示せばいいのに、今出てきているのはゼネコン関係者らの供述調書ぐらい。
談合罪の公訴時効（３年）が成立し、言いたい放題の彼らの供述に頼るなんて自ら立証不能と
認めているようなものです」（社会部記者）

760 ：無党派さん：2009/12/22(火) 19:08:09 ID:mn1/8Yd0

>>756
逆。小沢総理なら日本はかつてないほどのスピードで次々と法案が成立していく。
日本の夜明けができるのは、小沢総理だけ。
小沢の改革というのは、小泉みたいなブラフじゃないよ。

761 ：無党派さん：2009/12/22(火) 19:11:32 ID:mn1/8Yd0

自民党・岸宏一参院議員（山形県選出）が離党表明！
自民党・岸宏一参院議員（山形県選出）が離党表明！
自民党・岸宏一参院議員（山形県選出）が離党表明！

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
３人目！！！！！！！！！
これで改選議席の過半数ハードルが３つ下がったな

762 ：無党派さん：2009/12/22(火) 19:22:06 ID:rGCZ57QX

暫定税率って確か去年民主党は猛反対していたヤツだよね。。。
自民党の暫定税率は極悪非道で
民主党の暫定税率は正義なの？

なんてことあるわけないだと。離党表明してる自民党議員は
民主党でもつまはじき、４年後は一生野党で涙を流すんだろうね。

763 ：無党派さん：2009/12/22(火) 19:29:02 ID:mn1/8Yd0

屁理屈言ってないでそろそろ現実受け入れたらどうよ？
だから自民党は負けっ放しなわけで、このままだと７月までに自民党分裂or自民党破産だよ

”税収の落ち込みが予想以上に厳しいから、暫定税率廃止の鉄塊もやむ終えない”というのが世論だ

だから暫定税率の暫定維持に踏み切ったというわけ
争点にならないことを屁理屈で、ギャアギャアいっても仕方ないよ

764 ：無党派さん：2009/12/22(火) 19:31:16 ID:Q6HHmfMm

自民党が消滅した場合、
民主を２つに割って２大政党にするらしい。

765 ：無党派さん：2009/12/22(火) 19:40:26 ID:Fi2DIAix

>>764
外国人参政権賛成派と反対派にか？
いいねえ。
そしたら自民の大半は反対派に合流する。
選挙区調整はその後でいい。

766 ：無党派さん：2009/12/22(火) 19:46:46 ID:tYdPee20

こうあっさりと支持率が落ちる、ということは、国民が望んでいる
政権の形は現在の党派のあり方と異なる、ということなんだろう。

ただ、子ども手当に関しては、これが将来の民主党の政権運営に
対し足を引っ張りそうだね。
税収不足ゆえに暫定税率の維持は国民を説得できても、子ども手当
の必要性については明確に説得できないから。

767 ：無党派さん：2009/12/22(火) 19:49:22 ID:suvtvblW

自民なんて　いらないよ。

みんなの党と民主と共産だけで十分だ。

768 ：無党派さん：2009/12/22(火) 19:58:47 ID:q5pZBqRB

「週刊新潮」今週号
⇒年末ワイド特集：前門の虎後門の狼(抜粋)
▼今もキャップは防衛大臣用「久間章生」の早朝ウォーク
▼猪口邦子が美容院で「私は鳩山幸に負けないワ！」とつぶやいたので
▼落選でもノーダメージ「笹川堯」の愛車は純白ロールスロイス
▼＜内閣支持率急降下の"A級戦犯"＞平野博文官房長官の悪口オフレコ録
▼もはや刑務所行きは確実だという「ホリエモン」の言い分
▼出所「村上正邦」元労相が「＜参院のドン＞青木幹雄」と和解した面会室
▼小沢側近が「１７００万円」の値札を付けた「公認枠」
▼聖教新聞に登場！池田大作名誉会長三男・尊弘氏が呼ぶ世襲疑惑
▼「人間池田大作」著者と創価学会系出版社「潮出版社」社員が争う訴訟
▼「借金５億円」資金繰りに駆けずり回る「＜ピンクの背広＞井脇ノブ子」
⇒怒りの徹底追及：「天皇家は韓国から来た」喝采を浴びた「小沢一郎」ソウルの不敬発言
⇒特別読物：「鳩山由紀夫」総理が人妻を寝取った「室蘭」の夜－非友愛金満主義の原点 (筆者：森省歩)
⇒外務省御用達「外交フォーラム」誌ってホントに必要？
⇒「鳩山首相」は蚊帳の外、「２０１０年政局」の焦点(評者：政治解説者・篠原文也）
⇒ＧＤＰ「マイナス予測」も出た「２０１０年景気」
⇒連載コラム：矢野絢也が永田町を斬る！／なぜ小沢一郎氏は最近いきりたつのか？
⇒略奪婚「畑恵」が嗅ぎ取った「船田元」不実の胸騒ぎ
⇒連載コラム：櫻井よしこの日本ルネッサンス／異議あり！小沢一郎氏の"対米観"
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

769 ：無党派さん：2009/12/22(火) 19:59:00 ID:wPLXtUaZ

ほろ酔い談義LIVE！　《THE JOURNAL》忘年会を生中継

20:00からは高野孟氏&田中良紹氏による2009年度の日本政治を振り返る
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/12/livethe_journal.html

770 ：無党派さん：2009/12/22(火) 19:59:31 ID:q5pZBqRB

「週刊文春」今週号
⇒年末ワイド特集：事件な女たちはいま(抜粋)
▼内閣支持率まさかの急降下で鳩山幸のボヤいた「公邸の台所が低すぎるワ！」
▼蓮舫「仕分けマインド」を育んだ台湾人「父の教え」
▼故・中川昭一－郁子夫人が明かした「死去前の息子への頬ずり」
▼小池百合子にみるラーメンとエコのビミョーな関係
▼元厚労省女性局長・村木厚子被告がボヤいた「女は一生に一度理不尽な目にあう」
▼同僚議員の品定め。小沢ガールズ＜一番モテる＞のは誰
▼再婚はいつ？野田聖子は＜親友＞山本モナとキス談義
⇒気骨のジャーナリスト・上杉隆が掴んで書かなかった全情報一挙公開！「鳩山民主「１００日」の愛憎」－"ハネムーン"が終わった後の鳩山民主の惨状
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

771 ：無党派さん：2009/12/22(火) 20:03:56 ID:mejVw8sO

小沢総理にすれば、支持率９０％は間違いなし

772 ：無党派さん：2009/12/22(火) 20:17:48 ID:nyeI6lMU

ガソリン値下げ隊(笑)
http://response.jp/imgs/zoom/138394.jpg
http://www.dpj.or.jp/news/files/gai1%285%29.jpg
http://ysk.verse.jp/home/images/jpg468.jpg
http://www.yuzu.jp/activities/nkatsudou/2008/02/0202_08.jpg

ガソリン値下げ隊　隊長　川内博史(笑)
http://www2.asahi.com/senkyo2005/img_p/kao/P_20050817SNSA0045S.jpeg

「ガソリン値下げ隊」通路ふさぎ激しく抗議 2008.1.30 11:06
http://www.sankei.jp.msn.com/politics/situation/080130/stt0801301106003-n1.htm
http://www.sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080130/stt0801301106003-p1.jpg

出番だぞ、抗議しろよ

773 ：無党派さん：2009/12/22(火) 20:25:54 ID:7ga7HxOz

国民が選択した民主党政権の誕生は、鳩山に期待したんじゃない、
小沢一郎の手腕に期待したんだ。小沢の剛腕でこの不況をどうにかしてほしいと。
それが国民の本音。

774 ：無党派さん：2009/12/22(火) 20:27:51 ID:mn1/8Yd0

だね。小沢総理の邪魔をした検察やマスコミは万死に値する。

775 ：無党派さん：2009/12/22(火) 20:32:24 ID:1zDm1dB+

民主党は～～隊をすぐ作るけど、すぐ止める
一体誰が指示しているのかな？
民主党プロレスor学芸会

写真の手前の若手のスーツ　派手！
パーティー用のスーツじゃないの　カメラを意識しているね

776 ：無党派さん：2009/12/22(火) 20:36:06 ID:viAPKl9H

民主党さん　もういいよ。
早く解散してください。

777 ：無党派さん：2009/12/22(火) 20:38:08 ID:erYmXVuh

>>774
じゃあ検察反訴して
マスコミ訴えればよくないか？
祭り開催しようぜ
こちとら酒買い込んで盛り上がるぜ。

778 ：無党派さん：2009/12/22(火) 20:39:38 ID:mn1/8Yd0

亀井内閣府特命担当大臣繰上げ閣議後記者会見の概要
（雑誌・フリー等の記者）
（平成21年12月17日（木）10:27～11:04場所：金融庁大臣室）

皆さん方は別だけれども、基本は、特に日刊紙ですよ。
朝毎読（朝日新聞、毎日新聞、読売新聞）とか産経も含めて、
日刊紙が、今、国益を損なうようなことばかり言っているのですよ。
前政権が、13年間かかってなかなか決めなかったようなことを、前政権が決めた辺野古ですか、
鳩山政権が年末までにあそこに決めないと「日米関係がおかしくなる」と。
ひどいところは「破局的状況になる」というようなことで、煽りまくっているでしょう。
これは決定的に間違っているのです。

インド洋での給油に反対をした3党が政権をとってしまったということなのです。
今度の政権は、今までの、ポチ公みたいに何でも言うことをきくような、そういう自公政権ではないと。
ある意味では同盟国ではあるけれども手強いと。
しかし、アメリカの極東軍事戦略上、世界政策上においても、
日本との同盟関係はアメリカにとって大事だと思っているのですから。
どうやって日本との関係をちゃんとしようかと、アメリカが一生懸命思っているのに、
日本のマスコミが「この政権が、前政権と同じようにやらないと大変だ」とやるから、
アメリカは「ああ、そうか。そんなに新政権に気を遣うことはないのだな」と、
「今までどおり、『やれ、やれ』と言えば良いのかな」と思い出した点があったのです。

亀ちゃんよく言った！！！！！！！
民主党・国民新党こそ真の保守政党だ。
日本は独立国家だ。アメリカのポチ公ではない。

779 ：無党派さん：2009/12/22(火) 20:43:09 ID:C+DV+8jG

大変なのはアメリカのほうであって、日本ではない。
そこを履き違えていてはどうしようもない。

自民党とマスコミとネット右翼の三位一体のことだがね。（笑）

780 ：無党派さん：2009/12/22(火) 20:46:15 ID:zYBPUqae

良くも悪くも一度小沢が総理になって、強引にでも前進したほうがいい。
先に地雷が埋まっていても、座して死を待つ鳩山政権では苛立ちも募るだろう。

781 ：無党派さん：2009/12/22(火) 20:47:26 ID:M/WvDEZf

>>779みたいなのを見ると、もう民主信者もドン底にまで落ちたんだなということがわかるね

782 ：福岡愛知：2009/12/22(火) 20:50:31 ID:pBjajeuC

>>777

小沢はマスコミを訴えたことがない政治家なんだよ。
気づかないかい？

そこがまた小沢の良いところだｗ

783 ：無党派さん：2009/12/22(火) 20:51:41 ID:lfk0pCDS

>>776
解散してもまた民主が勝つだけだから・・・・
ハニガキ自民が浮揚すると思ってるの？

784 ：無党派さん：2009/12/22(火) 20:54:50 ID:erYmXVuh

>>782
気づかない。ただのチキンでしょあいつ。
党役職辞任する羽目になって悪評まで貰ったのに
その内容が虚偽でしたじゃ
名誉棄損や損害賠償なんてレベルじゃ済まないぞ。
検察反訴は当たり前だわ。
未だに行動しないのが謎過ぎ。
そりゃ目立つの嫌だろうけどさｗ

785 ：無党派さん：2009/12/22(火) 20:58:07 ID:M/WvDEZf

今すぐやっても自民の目はまだないな
民主が議席減らす分みん党と自民で分け合うことになるが
投票率が間違いなく下がるから公明が伸びるな
今解散したら、与党連立の中に公明が入る可能性が高くなるだけだな

786 ：無党派さん：2009/12/22(火) 21:04:17 ID:eOoej8r1

朝鮮人売国利権屋小沢に期待するって馬鹿だが

小沢は頭悪い上に政策詐欺師だろ

売国を期待してんの？

787 ：無党派さん：2009/12/22(火) 21:05:21 ID:NiFREJN6

予算編成は小沢がケツを蹴り上げたから動き出した
普天間もそうしてやればいいのに

788 ：無党派さん：2009/12/22(火) 21:07:02 ID:+6FkN12D

http://www.asahi.com/politics/update/1222/TKY200912220369.html
公明代表が献金・普天間で政権批判　支持率急落、影響か2009年12月22日18時53分
　公明党の山口那津男代表は２２日、鳩山由紀夫首相と官邸で会談し、首相の偽装献金問題や米軍普天間飛行場の移設問題をめぐる首相の対応を批判した。
自民党と一線を画して鳩山内閣の政策実現にエールを送ってきたが、報道機関の世論調査での内閣支持率急落で少し距離を広げた。
　山口氏は偽装献金問題について、「元公設秘書の在宅起訴処分を機会に、秘書の責任だけでなく総理自身の政治責任を含め、説明責任を尽くしてほしい」と迫った。
普天間問題では「先送りして普天間が固定化することは絶対あってはならない。強いリーダーシップをお願いしたい」と決断を先送りした首相を暗に批判した。
　これに対し、首相は偽装献金問題で「何らかの説明をすると申し上げてきた」と強調し、普天間問題は「急に決めようとするといろいろ壊れる要素もある。時間を長くかけないつもりで努力したい」と理解を求めた。
　公明党が政権批判を強めた背景には、内閣支持率の５割割れがある。山口氏は朝日新聞の取材に、
「意思決定が遅く、外交や内政の行き詰まりが失望感につながっている。このまま行くと支持率はもっと下落する」と述べた。支持率下落が続けば、さらに公明党が政権と距離を置く可能性もある。（山田明宏）

789 ：無党派さん：2009/12/22(火) 21:12:56 ID:bOyoLAkA

民主党　特定アジア　犯罪国家　北朝鮮・中国・韓国から大絶賛！！

【政治】鳩山政権、北朝鮮に褒められる…「鳩山政権の普天間政策、日本社会から全面支持得ている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260976732/

北朝鮮、鳩山政権の普天間政策を称賛　民主批判控える
http://www.asahi.com/international/update/1216/TKY200912160450.html

【政治】「日本人拉致、解決にこだわらない」の鳩山政権、対北朝鮮方針からひそかに「拉致実行犯引き渡し」削除していた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260856910/

790 ：福岡愛知：2009/12/22(火) 21:25:15 ID:pBjajeuC

>>784
小沢は優しいんだよ。渡辺乾介の家によって、魚を何本も置いていくほどの。
今週の週刊朝日は必見だ

791 ：無党派さん：2009/12/22(火) 21:29:38 ID:NZel8dgS

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|　　　小沢に天誅が下りますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| 　　　（,,　　,）ﾅﾓﾅﾓﾅ
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～

792 ：無党派さん：2009/12/22(火) 21:31:10 ID:erYmXVuh

>>790
チキンなのは良くわかった。
だがここで検察反訴しないと
身に覚えのない悪評貰うんだぞ
ここで反撃しなければいつ反撃する？
まあ俺にとってはただの宴会の始まりだがなｗ

793 ：無党派さん：2009/12/22(火) 21:36:53 ID:Hty8T+dL

>>787
そもそも小沢がとめてた｡ただのマッチポンプだな｡

794 ：無党派さん：2009/12/22(火) 21:39:19 ID:Hty8T+dL

>>763
５%下げるのはいい考えだったけどな｡

795 ：無党派さん：2009/12/22(火) 21:57:20 ID:AtUHYbxf

小沢が韓国でやらかしたよいしよ講演の内容は恥ずかしいぞ、亜流の説を力説してまで媚びうるのは何の為かな？
さあ　　　　なにかな？

796 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:06:37 ID:OijDtfXO

増税ばっかりだな

797 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:06:42 ID:w1n7GgWK

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13736.jpg
ﾜﾗﾀ(;´Д`)所詮小沢チルドレンなのな

798 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:09:16 ID:yA/r9Blz

建設業は自殺者続出
民主は殺人党に改名すればいい

799 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:10:07 ID:7kdQdDlA

鳩山総理１５分しかもたない１５分男
【ロンドン＝木村正人】２２日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、
発足から２４日で１００日となる鳩山政権に関する
１ページの特集記事を掲載。「血流が停止した亡霊だ」と題し、
「民主党政権は長く継続するとしても、鳩山政権の寿命は長くないかもしれない」
と予測する党内批判勢力の声を伝えた。

民主党の小沢一郎幹事長は鳩山首相に、子ども手当への所得制限導入など
２０１０年度予算への１８項目の重点要望を申し入れ、影響力を行使
している。この点について同紙は、世論調査で７１％の日本国民が
「政権を実質支配しているのは小沢氏」と回答し、首相が実権を握って
いると考えているのは１１％にすぎない、と伝えた。

鳩山首相の政策が目まぐるしく変わるため、民主党内では首相の政策は１５分しかもたず、
「１５分男」と揶揄（やゆ）されているというエピソードも紹介。しかし、「これは首相に限らず民主党の問題だ」とも分析している。

また「鳩山首相の偽装献金問題に対する有権者の声はそれほど厳しくないが
優柔不断で学生の集まりを仕切るような首相の指導力に対し、民主党内の忍耐は限界に達するかもしれない」と予測している。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/091222/erp0912222037010-n1.htm

800 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:13:29 ID:O0Zc2e0y

>>797
小沢お父さんが「支持率爆下げマシーン」だから
娘も同じ「遺伝子」を持ってるのだろうｗ
同じ娘である福田えりこも、写真集みたいなものを出すらしい。
民主に対し、有権者が「猜疑心」を抱き始めた今の時期に
こんなことやったら「勘違い」「浮かれている」と思われてもしかたあるまい。

801 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:15:19 ID:5KSvoBfS

小沢と鳩山をなんとかしろよ民主党
こいつらありえない
勝手に国民や天皇や外国の語ってるのがやばい
政治家として一番やってはいけないことだぞ

802 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:16:59 ID:aBTjguXp

ライブドア投票です
鳩山内閣を支持しますか

http://research.news.livedoor.com/r/37704

803 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:17:36 ID:NiFREJN6

自民・舛添氏、谷垣総裁の指導力不足を批判

自民党の舛添要一・前厚生労働相は２２日夜、都内で講演し、「今、一番自民党に必要なのは、
民主党の小沢幹事長よりももっと独裁的な指導者だ。執行部で誰がコントロールしているかわからない」と述べ、
谷垣総裁の指導力不足を批判した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091222-OYT1T01272.htm

小沢でも温いってさ

804 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:18:39 ID:60kEqNGZ

生の声が政治を語る17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1261073347/342-343

342 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/12/22(火) 16:40:24 0
●鳩山内閣の支持率は下値４０％　参議院選挙で民主党は単独過半数獲得へ

－世論調査を分析すれば、鳩山政権の支持率下値４０％は明らか　その１

鳩山内閣の支持率の急落を受けて、ネットや言論界では、
「安倍、福田、麻生内閣の支持率下落傾向と似ている」
「鳩山内閣は１月、もしくは３月に総辞職するのではないか」
という意見が見られるが、それらは大雑把で、まちがいだと考えられる。

これは世論調査、特に内閣支持率・不支持率の内訳を分析すると、非常にわかりやすい。
読売新聞世論調査（９月～１２月）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/を分析すると、鳩山内閣支持の内訳は次のようになる。

内閣支持率（９月　７５％　１０月　７１％　１１月　６５％　１２月　５９％）
支持率の全内訳
・鳩山個人への支持　　　　　（１０％→１１％→８％→５％）
・非自民政権という面での支持（１９％→１５％→２０％→２１％）
・民主党政権・政策への支持　（４６％→４５％→３５％→３４％）

数字を見れば明らかなように、支持率が下がっているのに、「非自民政権」の支持層は２０％で安定どころか増加傾向にある。
鳩山個人への支持率は落ちてきているが５％より落ちることは考えにくい。
読売の調査では、麻生内閣は安定して「麻生個人への支持」は３％であったからである。
つまり、「非自民」＋「鳩山個人」の２５％は鳩山政権への固定客であり、当然ながら、支持率が２５％を割ることはありえない。

805 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:25:04 ID:Kqrwp055

>>「非自民政権」の支持層は２０％で安定どころか増加傾向にある。

こんなクソ文章を大真面目に書く奴は
統計もクソも知らん白痴文系なんだろうなあ

「傾向」というならp値でも出してから言えよ

806 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:34:12 ID:kRhL+YL8

>>799
欧米には不評かもしれないが、
中国、北朝鮮には好評だよ。

807 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:34:50 ID:Hty8T+dL

>>802
質問が違うだろ｡
｢小沢一郎幹事長を支持しますか?｣にしないと｡

808 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:34:52 ID:60kEqNGZ

343 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/12/22(火) 16:48:06 0
－世論調査を分析すれば、鳩山政権の支持率下値は４０％は明らか　その２

次に内閣不支持率を見てみると、非常に面白いことがわかる。
民主党政権・政策への不支持は、読売、朝日、両紙がとっておりこれらを並べてみる。

読売新聞・内閣不支持率（９月　１７％　１０月　２１％　１１月　２７％　１２月　２９％）
朝日新聞・　　　〃　　（９月　１４％　１０月　１２％　１１月　１６％　１２月　３４％）

不支持率の内訳（一部省略。数字は絶対＝回答者全体の＝不支持率）
・鳩山個人への不支持
読売（５％→４％→７％→１３％）
・民主党政権・政策への不支持
読売（９％→１３％→１４％→１２％）
朝日（１０％→１２％→１４％→１５％）

鳩山個人の不支持率は上昇しているが、民主党政権や、政策への不支持は増えていないのである。
朝日・読売の世論調査では、１１月→１２月に不支持率が増加（朝日は倍増）しているが、
政策への不支持は、読売は減っており、内閣支持率が倍増してしまった朝日でもたった１％増えているだけなのだ。
これは総選挙で、鳩山政権のマニフェストに、国民が投票したのであるから当然の帰結であると言える。

１２月現在、読売新聞の民主党政権・政策への支持（不支持）は、３４％（１２％）である。
仮に、この支持、不支持が逆転したとしよう。
その場合でも、民主党政権・政策への支持は２０％残ることになる。
これに、先程の、鳩山政権への固定客を足しても、２５％（固定客）＋２０％（民主政権＋政策）で支持率は４５％だ。
世論調査では、「答えない」「わからない」と回答する層がいるので、
それを加味しても支持率が４０％を割って、ずるずる低下することなど、おおよそ、考えられないということが、わかる。

809 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:35:44 ID:QfhbJOUP

>>803
これは面白い発言だね

810 ：クズ政治ゴロの小沢：2009/12/22(火) 22:36:41 ID:V/MtUPWa

宮内庁長官　羽毛田長官　殿

前略、このたびの天皇陛下様への恐れ多い小沢の言動、行為に断固闘ってください。
羽毛田長官の勇気ある記者会見の趣旨は正論である。
羽毛田長官の天皇陛下への思いやり、やさしさ溢れる論旨。

小沢ゴロの国事行為への考えの無知蒙昧さは開いた口がふさがりません。
何が国事行為かも知らない小沢のゴロツキ政治屋ぶり。

中国の三流のゴミ副主席と会う行為は断じて「国事行為」ではありません。
外交文書の認証、外国大使との面会が国事行為です。
それも理解出来ない岩手の政治ゴロの小沢が民主党の幹事長とは笑ってしまいます。
中国のたかが副主席ごとき面会するなど、単なる公的行為で宮内庁の所管です。

将来の主席とは笑わせる、二人の強力なライバルのいる現実を知らない小沢はシナの走狗。

民主党の小沢と、その傀儡政権の鳩山には我々国民はすべての政権公約に於いても
裏切られた気持ちです。
ヤルヤル詐欺師集団に選挙で投票した私はバカだった。

企業からの裏献金を貰い放題の小沢ゴロ、親から多額の秘密資金の流れる鳩ボッボ。
不動産の転がしで巨利を得ている小沢ゴロ、株式の売買で多額の利益を得ている鳩ポッポ。

こんなクズ人間どもが、日本国民の声なんか理解出来るはずがありません。

羽毛田長官は小沢ごとき政治ゴロには、断固たる対応と不屈の精神で頑張って下さい。
日本国民は天皇陛下の末永い繁栄と健康をお祈りしております。　敬具

811 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:46:07 ID:O0Zc2e0y

子ども手当の財源、一部は自治体負担

　政府は２２日、子ども手当の財源の一部を地方自治体負担とする方針を決めた。

　鳩山首相は首相官邸で記者団に「今まで児童手当を地方は負担していた。
それより多くはならない」と述べ、現行の児童手当の地方負担（約５７００億円）を
超えない範囲で負担を求める方針を明らかにした。

　子ども手当の財源をめぐっては、厚生労働省や総務省が全額国費負担を主張
したのに対し、厳しい財政状況を踏まえ、財務省などが地方負担を求めていた。

　地方負担の導入には地方自治体の反発が予想されるが、鳩山首相は「将来的には、
（地方負担分を）保育所の拡充などの地域主権に使うものにしていきたい」と語った。

（2009年12月22日20時47分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091222-OYT1T01197.htm

うわ！
これだけは絶対やってはいけなかった。
反発する自治体は、受託事務を拒否するかもしれない。
そうすると、自治体によっては６月に支給されないとこが出てくる。
最悪の決断だわ。

812 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:46:39 ID:u5Qi2uLS

小沢幹事長　いいねえ
鳩山も天皇も小沢のただの操り人形さ

813 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/12/22(火) 22:48:32 ID:slFTGIN3

小沢擁護はほとんど単発ｗｗｗｗｗ

小沢ってネット工作にまで金でも出してんのか？ｗ

814 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:51:54 ID:u5Qi2uLS

>>813
おい、厨房級工作員
おまいは創価のバカ信者か？　落ち目の自民のバカ信者の残党か？

世の中が分からんのか、今は小沢一郎の時代だねｗ

815 ：無党派さん：2009/12/22(火) 22:54:31 ID:muMYZ/xF

舛添さんは比例区選出だから
離党しても民主や、みんなには合流できない、
新党結成するしかない、というところかな

816 ：無党派さん：2009/12/22(火) 23:02:11 ID:O0Zc2e0y

それに、地方負担だと、地方の負担部分については、別途
地方議会の議決が必要となる。
国会の議決だけでは地方負担分は執行できない。
地方財政は、５月で締めるのか慣例になっている。
６月支給を４月からの３ヶ月に遡及して支払うのが
民主の子供手当ての最大の「肝」なのだが
地方負担にすると、地方負担分につき「４～６月分」の
一括支給は凄まじい混乱を招く。
総務大臣の原口は、地方自治法を知ってるから「執行混乱を招く」ことを
危惧して地方負担に反対してたのだろう。
しかし、鳩山をはじめ他の連中はどうやら知らないか、知ってても「どうにかなる」と
思ってるようだな。

817 ：無党派さん：2009/12/22(火) 23:02:20 ID:3s+/cCha

鳩山VS小沢で、子供手当て所得制限、暫定税が１勝１敗というけど、
所得制限で浮く分なんてわずかだろう？

鳩山が、０．０１勝１．９９敗　だろ。

818 ：無党派さん：2009/12/22(火) 23:03:36 ID:w1n7GgWK

>>811
これは何？「地方にはお金があるよ」ってそういう認識なの？
つーか今日本テレビのインタビューで「習い事が多くなるから助かる」とか
言ってるがこの金ヤマハのピアノ教室とかそこに流れ込んじゃうの？

819 ：無党派さん：2009/12/22(火) 23:07:03 ID:O0Zc2e0y

＞地方財政は、５月で締めるのか慣例になっている。

この部分訂正。
法律でそうなっている。

820 ：無党派さん：2009/12/22(火) 23:10:01 ID:mn1/8Yd0

おい自民党信者
批判するのは勝手だが、マルチはやめとけって
またアク禁にされたいのか

お前らのせいでどれだけ多くのチャンネラが迷惑してるか考えろ

821 ：無党派さん：2009/12/22(火) 23:23:05 ID:O0Zc2e0y

>>818
埋蔵金＝地方財源
なんてことはさすがに無いだろうとは思うのだけど・・・・
ただ、もし自治体が反発して支給が遅れたり、あるいは受託事務を拒否する
ようなことになれば、民主は自治体に罪を着せることもできる。
「国が決めたことに従わない自治体の怠慢だ」とね。

822 ：無党派さん：2009/12/22(火) 23:29:15 ID:vbP/+afu

>821
受託拒否宣言してる元民主議員の知事は一切の責任は民主党宣言してる訳だが。責任の押し付けする前にレッテル貼られてしまってるだろ

823 ：無党派さん：2009/12/22(火) 23:34:34 ID:O0Zc2e0y

>>822
ほかにも、執行を拒否する自治体は出てくるよ。
民主は、自治体を舐めてかかってる傾向がある。
しかし、このところ自治体レベルでは、「陳情一本化に反対」「外国人参政権に反対」
みたいな動議がどんどん可決されている。
自民の団体票を予算で切り崩したとしても、自治体レベルで反旗を翻されたら
参議院選挙は戦えないだろう。

824 ：無党派さん：2009/12/22(火) 23:45:32 ID:5KSvoBfS

なんか増税ばっかりやってるきもするんだけど気のせいか？

825 ：無党派さん：2009/12/22(火) 23:46:52 ID:erYmXVuh

>>824
お金足らないから
足らないのに史上最大規模の予算組めば
そりゃ増税も必要になる、

826 ：無党派さん：2009/12/22(火) 23:50:21 ID:O0Zc2e0y

たばこ増税の反応が読めないな。
自分は吸わないから関係なんだけど、吸う人にとってはシャレにならんだろうよ。
いきなり１００円も値上げされたら、愛煙家は怒り狂うだろうな。
かなりの駆け込み需要がありそうだが、反面、違法な転売も蔓延しそうな気がする。
値上げするなら、１本あたり５０銭程度にすべきだった。

827 ：無党派さん：2009/12/22(火) 23:52:55 ID:O5bTepcM

とにかく小沢に牛耳られているのはみっともない
正しい事やってても情けないとこ晒しちゃダメだよ
大の男があれだけ揃ってて。

828 ：無党派さん：2009/12/22(火) 23:55:13 ID:Nrt2wzTo

>>826
｢違法な転売｣って具体的になにやるの？
ヤミでタバコの栽培でもするのか？

829 ：無党派さん：2009/12/22(火) 23:59:50 ID:AL2U8EXL

「方向変えるもの」前原大臣が小沢幹事長に反発だそーです

いつかやると思ってたよ俺は

830 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:06:14 ID:kwuhz3mq

>>826
表に出てくることはないけど、じわじわと効いて来ると思うよ。
民主党は、喫煙者をものすごく甘く見ている。

831 ：N☆ ◆UuNNNNsoEE ：2009/12/23(水) 00:06:39 ID:lZV7/6iw

鳩山由紀夫首相と汚沢一郎の引退会見、まだぁー？

832 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:07:41 ID:EJ7oTqqh

【埼玉】天皇陛下の政治利用反対・外国人地方参政権法制化に慎重なな対応を求める意見書採択　県議会最終日
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261481101/

【富山】「民主の陳情一元化」「永住外国人への地方参政権付与」など反対　富山県議会閉会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261351810/

【千葉】定住外国人の地方参政権反対意見書など可決　１２月県議会閉会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261481263/

【愛媛】永住外国人への地方参政権付与の法制化反対の意見書案を可決-松山市議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261477345/

【新潟】「永住外国人への地方参政権の付与に反対することに関する意見書」を可決→内閣に提出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261454821/

【佐賀】永住外国人への地方参政権付与の法制化に反対する意見書を可決-県議会★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261131460/

【政治】「永住外国人地方参政権」付与に反対する意見書案を可決-香川県議会★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261066759/

【石川】永住外国人の地方参政権反対の意見書を可決-県議会★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261147957/

【山形】永住外国人への地方参政権付与に反対する意見書を可決-県議会★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261212543/

【埼玉】外国人地方参政権反対の意見書採択　吉川市議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261067768/

833 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:10:36 ID:RYx/L115

地方議会は自民が与党のとこばっかだからなあ

834 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:10:59 ID:lqJbk2Hr

>>824
タバコだけじゃ、増税反対の狼煙を上げるには弱いな
賛成派も多いからなw

835 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:12:33 ID:YnUOwwGq

外国いっては根拠もない約束ぶち上げて日本国民から
絞り上げた税金をばら撒く約束をしてくるは
米国務長官の発言のかってに嘘でっちあげるはどうなんてんだこの総理
いまさら政党かえるのもむずかしいし
党内でなんとかしろよ
ついでに党内で決まってもいないのに外国行って勝手になんでも確約してくる
幹事長もなんとかしろよ
民主党の内部は恐怖政治なのか？

836 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:14:11 ID:VrJvwA5e

前原、意気込みはいいけど、高速道路の問題を
間違えると、今度は亀井がうるさくなるぞ。

837 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:14:14 ID:lqJbk2Hr

>>835
わざわざ、ミスリードする必要はない

838 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:17:03 ID:lqJbk2Hr

>>836
高速道路に関しては、予算増額要求ではなく、システム変更なので
年内に実行できるはずがない

小沢の深謀遠慮と読むのがスジ

839 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:18:18 ID:6PsmYSaQ

来月１５日告示、２４日投・開票の東京都議会島部選出議員選挙に、民主党は候補者を擁立するのですか。小沢一郎先生・細野豪志先生・松原仁先生の手腕で議席獲得は可能と思われます。

840 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:22:32 ID:SmGvwm1m

自民舛添氏、谷垣総裁を批判「参院選、勝てるわけない」　離党への布石か

841 ：N☆ ◆UuNNNNsoEE ：2009/12/23(水) 00:22:49 ID:Fl8MgJld

無能でお花畑の鳩山由紀夫首相と無能で独裁者の汚沢一郎の引退会見、早くやらせろ！

842 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:23:26 ID:R1Gn/2bB

子ども手当財源、地方・企業も負担　首相が方針
http://www.asahi.com/politics/update/1222/TKY200912220492.html?ref=rss

843 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:24:39 ID:lqJbk2Hr

>>842
現行通りなら、文句もあるまい

844 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:26:57 ID:6HAziaw/

>>842
凄まじい詐欺だな。
ここまで背信的なのは見たことが無い。
中曽根内閣の売上税のときよりもはるかに酷いわ。
とんでもねえ・・・・・
地方や企業は、詐欺どころか「強盗」にあったような気分だろうよ。

845 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:27:39 ID:SmGvwm1m

自民・舛添氏、小沢幹事長を評価「私がやりたいことをやってくれて、うれしい」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168878.html

むむむ・・・

846 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:29:14 ID:BrmdBwjZ

>>836

高速道路の代わりに新幹線やＬＲＴの建設を推進すれば良いだけ。
運輸大臣をやった亀井は、話せばわかる。

847 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:29:15 ID:lqJbk2Hr

>>844
児童手当の地方・企業負担があったことも知らなかった奴が
騒ぐんでない！

そんなこと、所与の前提だよ

848 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:30:11 ID:vyI7x0Qs

>>842
>地方・企業も負担　

なるほど、これが埋蔵金か

849 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:30:49 ID:6HAziaw/

>>847
民主は全額国費でやるって言ってたジャン。

850 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:31:40 ID:vyI7x0Qs

小沢ｖｓ前原もいいが、亀井ｖｓ前原も見たいな
前原は後先考えずに突進して行ってくれるので、見ている分には非常に面白い

851 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:31:58 ID:2RRArobg

>>845
週刊ポストが、小沢民主と舛添新党の連立をすっぱ抜いてたが、
あれがその通りだと、来年の参院選の結果に関わらず与党過半数が確定する

852 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:33:33 ID:lqJbk2Hr

>>849
言ってないよ
大体が、児童手当の企業・自治体負担について、知らなかっただろ？

知ってる当事者にとっては、負担増にもならないし、驚くにはあたらない

853 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:37:22 ID:rKUA6tZW

>>845
鳩山首相が「2010年の予算案衆院通過と引き換えに退陣する」可能性を示し、
「仮にわたしが総理なら、閣僚の7割は民主党から選ぶ」と述べた。

なんかいやらしいな。

854 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:39:12 ID:0/Zsb/el

> 仮にわたしが総理なら、閣僚の7割は民主党から選ぶ
自民でやってくならこんなこといわんだろ

855 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:39:14 ID:6HAziaw/

>>852
マニフェストでは全額国費負担って言ってたじゃん。
だから原口は当初から猛反対してるんだろう。
原口は「地方負担・企業負担にするなら、解散総選挙で再度信を問うべき」とまで
言ったのだぞ。

856 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:41:33 ID:SmGvwm1m

小沢「総理にしてやるから何人か連れて出てこい」

舛添「は、はい、閣下」

857 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:42:05 ID:lqJbk2Hr

>>855
マニフェストには全額国費負担などとは書いてない

原口は別口で税源をせしめたから、もう何も言わないだろう

858 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:48:01 ID:jSV/HrqE

>>855
原口は俺もそういってたように記憶してる。

859 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:52:00 ID:lqJbk2Hr

原口の暴論は、平野がたしなめたという経緯があり

マニフェストには書いてない

860 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:53:39 ID:rKUA6tZW

1994年4月、細川内閣退陣の際、新生党の小沢一郎より自民党からの離党を条件
に首相就任を打診される。離党を示唆するなど、一時は本気でその姿勢を
見せるが、同調者が10数名に留まり、河野総裁の慰留を受け入れる形で離党を
断念した。

861 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:54:55 ID:rKUA6tZW

>>860
書き忘れたが、これ、渡辺美智雄のこと。

862 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:57:39 ID:0/Zsb/el

渡辺美智雄っつったら小沢より年上で格も上なのに引き抜こうとするんだからな

863 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:59:32 ID:73n9+QzB

本当に「再配分」なんだな…
夢も希望もない

864 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:59:35 ID:R1Gn/2bB

ハシゲ知事が明日辺り怒り爆発させそうだな

865 ：無党派さん：2009/12/23(水) 01:05:52 ID:rKUA6tZW

>>862
小沢面接というのがあったなあ。

宮沢喜一、渡辺美智雄、三塚博、小沢は、永田町の自分の事務所に、
この３人を呼んで「面接」を行います。40代の男が、60代の派閥領袖たちの
主張を聞き、経世会としての支持を判断する。まさに小沢権勢の絶頂を物語る
ものでした。

しかしそれは、後々まで「ごう慢政治家」のレッテルを貼られ、いろいろな
ところで敵を作る要因でもあったのですが。

866 ：無党派さん：2009/12/23(水) 01:10:48 ID:73n9+QzB

>>865
やはり竹下さんだなー

867 ：無党派さん：2009/12/23(水) 01:14:21 ID:coml1VZ9

渡辺美智雄の息子ということしか取り柄のない馬鹿息子の喜美ひきとってくれるとこ(選挙区)ない？
民主も郵政選挙の時しか候補者だしてないし、相手が共産社民幸福のどれかしかいないんだから落ちようがないよ。
次の選挙は民主も自民も対抗馬だせよ？

868 ：無党派さん：2009/12/23(水) 01:28:47 ID:4JvDQbkl

日本のマスコミもアメリカも、頭を冷やして考えよ ( 二見伸明)

http://www.the-journal.jp/contents/futami/2009/12/post_11.html

869 ：無党派さん：2009/12/23(水) 01:35:32 ID:73n9+QzB

>>868
こういう奴の日米安保は天地開闢以来永遠普遍だ、って
感じの思い込みはどこから来るのかね
バカなのか？
血の連帯で結ばれ必要性が日本よりさらに高い
韓米同盟の動揺が見えないのか？
本当は危険水域に入ってるのを知ってるのに
知的不誠実さでだまくらかしてるんだろうか

870 ：無党派さん：2009/12/23(水) 01:59:43 ID:4JvDQbkl

> 韓米同盟の動揺が見えないのか？
在韓米軍は既に1/2まで米国の一方的な都合で縮減されている。
沖縄に駐在する米海兵隊の殆ども米国の一方的な理由でグアムへ移転することが計画されている。
米軍がグアムへ戦力を集中したいのは既に明白だ。
日本に残さねばならないと嘯いている米海兵隊を韓国へ送ってあげれば韓国も喜ぶのではないだろうか?

871 ：無党派さん：2009/12/23(水) 02:02:23 ID:gCwvfVwT

民主党の支持率を下げないように頑張ってる人が多いからな

872 ：無党派さん：2009/12/23(水) 02:06:24 ID:IFNHcIgC

自民党の支持率を上げようと頑張ってる人間は居るのか

873 ：無党派さん：2009/12/23(水) 02:11:46 ID:vyI7x0Qs

アメリカの対応が強硬になったのは、支持率下落も関係してるだろうね
今の鳩山政権になら、多少圧力掛けたところで
日本の世論が反米に傾くことはないと踏んだんだろう

874 ：無党派さん：2009/12/23(水) 02:16:05 ID:73n9+QzB

>>870
その移転は米国が韓国にある基地をグローバルに使わせろって
言われたのを拒否したのが遠因だろ

875 ：無党派さん：2009/12/23(水) 02:16:43 ID:w4CcgjO4

大半の日本人には反米という発想がない。
ずっと親米だ。
小浜市の間抜けどもがその最たる例だ。

876 ：無党派さん：2009/12/23(水) 02:20:52 ID:TgnH9V4f

ガソリン値下げ隊は無かったことにするらしいよｗ

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13736.jpg

877 ：無党派さん：2009/12/23(水) 02:22:22 ID:gCwvfVwT

ガソリン値下げ隊ｗｗｗ

878 ：無党派さん：2009/12/23(水) 02:28:04 ID:vyI7x0Qs

マスコミも下っ端議員に対して意地悪な質問するなぁ
こういうのは菅に訊け、菅に

879 ：無党派さん：2009/12/23(水) 02:38:09 ID:6PsmYSaQ

今回の東京都議会島部選出議員補欠選挙は、正に天下分け目の戦いであります。もう１ヶ月、ここで民主党が勝利すれば、来夏の参議院議員選挙、その先の統一地方選挙につながります。小沢一郎幹事長、どうかよろしくお願いします。

880 ：無党派さん：2009/12/23(水) 03:14:57 ID:hoID+lLM

>>876
民主はギャグセンスあるよ

881 ：無党派さん：2009/12/23(水) 03:21:59 ID:QA/DT5gK

【政治】有益な“密告”に金品提供？　「ハトミミ」で政府方針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261501341/

882 ：無党派さん：2009/12/23(水) 03:27:28 ID:4UfqERHV

TOKYO MX 12月31日(木)21：00～23：00放送

大晦日特別番組「如何にせん保守政治」
http://www.youtube.com/watch?v=7bau6pGXHNs&feature=player_embedded

特別ゲスト:
元首相・安倍晋三衆議院議員　
平沼赳夫衆議院議員　
野田毅衆議院議員　
西田昌司参議院議員

出演:西部邁　秋山祐徳太子
テーマは、「ニッポンの保守どうする～保守の再興は如何にして可能か～」。
大晦日２１：００～２時間にわたり徹底討論いたします。

883 ：無党派さん：2009/12/23(水) 03:38:00 ID:yllHDAlu

生きてて恥ずかしいかと思わんのか売女和美

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9166699

　

884 ：無党派さん：2009/12/23(水) 04:46:29 ID:8TFJjsci

鳩山内閣は、普天間基地移設は日米の土建屋利権のために急浮上したものと切り捨てていたが、その鳩山自身が
倫理的な人間ではなく、平気で国民騙す人間だった。
アメリカ側は、お前らもただの利権屋じゃないか。俺達にも利権をよこせとなったようである。

885 ：無党派さん：2009/12/23(水) 04:52:20 ID:7exAfsbN

小沢と亀井がいなくなれば問題の80％は解決すんだって

886 ：無党派さん：2009/12/23(水) 05:14:44 ID:y0Ji2hbX

>>885
本当か？
決断力のないポッポがいてしかも社会党左派までいるのに。

887 ：無党派さん：2009/12/23(水) 06:05:25 ID:VrJvwA5e

賛成意見もある反対意見もある、その中で決めるということが
如何に難しいことか、それを明確に示してるのが鳩山以下政府連中
だよな。政治主導と言いながら誰も決められないんだから意味がない。
政治家が決められないから官僚に決めさせる。
これこそが官僚主導の本質だろう。
小沢は決めた結果の賛否は別にしてこの決める能力が
突出してることは間違いない。

888 ：無党派さん：2009/12/23(水) 07:00:54 ID:SmGvwm1m

その頃自民党では、離党者続出の噂に党内が浮き足立っていた

889 ：無党派さん：2009/12/23(水) 07:48:47 ID:KSy7I5ca

小沢さん自身には決断するという認識は薄いだろう
何が正しいかは悩む余地もなく自明だから

天皇の気持ちすらわかってしまう

890 ：無党派さん：2009/12/23(水) 07:53:06 ID:vy9Z8XNG

>>883
日本語すらまともに書けなくて
恥ずかしいと思わんのかネトウヨｗ

891 ：無党派さん：2009/12/23(水) 07:59:17 ID:oKGxrlgJ

>876
ワロタ

892 ：無党派さん：2009/12/23(水) 07:59:51 ID:ezpR6KvM

ネトウヨって何？

893 ：無党派さん：2009/12/23(水) 08:14:04 ID:vy9Z8XNG

>>892
君みたいな人の事だよｗ

詳しくはリンク先をどうぞｗ
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8c69a9d08984e55839bb7300b40320fe?guid=ON

894 ：無党派さん：2009/12/23(水) 08:14:34 ID:Bzw/gk/f

ガソリン値下げ隊は偽民主。
あれで騙された被害者は有権者だけでなく、民主党もそう。
党本部は勝手に民主党を僭称した偽民主に処分を下すべきだね。

895 ：無党派さん：2009/12/23(水) 08:17:39 ID:itcbjTon

ガソリンが値上がりしだしたら、どのみち値下げするだろうから
ガソリンに粘着するよりも

特別会計とダムにメスいれるべきだろう

「税金の使われ方」が一番問題なのだから

896 ：無党派さん：2009/12/23(水) 08:24:48 ID:SbL2dZkw

>>894
戊辰戦争のときの赤報隊相楽総三ｗｗ

897 ：無党派さん：2009/12/23(水) 09:25:38 ID:4whTwix+

>>888
既に2人離党してる。
ネトウヨが心の底から信じている凌雲会が小沢に反旗を翻して離党するのはいつになる事やら。
ネトウヨの逆神ぶりは凄い。

898 ：無党派さん：2009/12/23(水) 09:33:11 ID:fIBaffZz

自民・舛添前厚労相、民主・小沢幹事長が進める「政府与党一元化」を評価

自民党の舛添前厚生労働相は、
講演で、民主党の小沢幹事長が進める「政府与党一元化」を評価する一方、
鳩山首相が「2010年の予算案衆院通過と引き換えに退陣する」可能性を示し、
「仮にわたしが総理なら、閣僚の7割は民主党から選ぶ」と述べた。

自民党の舛添前厚労相は「小沢さんのやっていることは、
大変、わたしがやりたいことを相当やってくれてありがたいなと」と述べた。
与党内にも批判のある「小沢手法」へのエールは、憶測も呼ぶものとみられる。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168878.html

橋下に続いて枡添も小沢絶賛か
裏に何かあるのかなぁ

899 ：無党派さん：2009/12/23(水) 09:35:10 ID:oLcGoCiu

有益な“密告”に金品提供？　「ハトミミ」で政府方針
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091223/plc0912230100000-n1.htm

政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）は２２日、行政の無駄や不正情報を
官僚や国民から集める窓口「ハトミミ．ｃｏｍ」に有益な情報を提供した通告者に対し、
金品を提供する方針を固めた。表彰状や現金を渡す方向で調整する。

１１月３０日に官邸で開かれた第４回刷新会議で、メンバーのキッコーマンの茂木
友三郎会長が「良い意見があったら、褒賞を出すことを考えてはどうか」と提案して
いた。その後、同会議事務局内で検討が行われてきた。

官僚からの“密告”を対象とした「ハトミミ．ｃｏｍ」は、今月２日からインターネットや
郵送を通じて募集を開始した。１６日までに、行政の無駄や不正情報１４３件
▽新しい政策提案５９件▽やりがいを感じた業務報告８件－の計２１０件が寄せられ、
弁護士や税理士が中心となって情報の精査を行っている。

900 ：無党派さん：2009/12/23(水) 09:41:01 ID:zioqBnaO

>814
小沢の時代のピークはこないだの日中訪問｡あと何ヶ月かで終わるでしょ｡

901 ：無党派さん：2009/12/23(水) 09:48:27 ID:zioqBnaO

>897
工作員の典型カキコだな｡

902 ：無党派さん：2009/12/23(水) 09:52:41 ID:fTpwsq8h

>>898
小沢ｵｿﾛｼｽ…
参議院選挙前に舛添が若手何人か引き連れて離党したら
自民党は再起不能になるなwww
鳩がいくらドヂっても小沢は安泰だわ

903 ：無党派さん：2009/12/23(水) 09:57:53 ID:MMmFbj8E

小沢の攻めは自民党が木っ端微塵になるまで終わらない

904 ：無党派さん：2009/12/23(水) 09:59:54 ID:y2AWIyOB

次スレ
★民主党＜丶｀∀´＞党内政局総合スレッド204★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261529943/

905 ：無党派さん：2009/12/23(水) 10:00:55 ID:uiJhbfN8

朝のテロ朝の番組で石原ジュニアが「舛添さんは新党作るんじゃないの」と発言してたぞw

906 ：無党派さん：2009/12/23(水) 10:44:33 ID:vyI7x0Qs

>>885
小沢と亀を切ったらみずぽ内閣になるのがオチだよ
それを切ったら今度は菅が暴れ出す
それを切ったらたぶん藤井が仕切ることになる

907 ：無党派さん：2009/12/23(水) 10:57:17 ID:+5PGErae

発言内容からして舛添は完全に政界再編狙いだな。しかも来年の早い時期。
亀井も来年は政局と言ってる。
いずれにしても予算と引き換えに鳩山退陣はほぼ規定路線だろう。

908 ：無党派さん：2009/12/23(水) 11:00:25 ID:BarxXKLw

【政治】アマチュア鳩山政権、発足100日で支持率急落

クリスマスの今月25日、発足から100日を迎える日本の鳩山内閣の支持率が急落の一途をたどっている。
鳩山由紀夫首相はクリスマスも憂うつな気分で迎えることになる。さらにこのままでは、
同内閣は長く持たないのではないか、という声も出てきている。
朝日新聞が今月21日に報じた世論調査の結果によると、鳩山内閣の支持率は48％にまで
下落したことが分かった。発足当初の71％から、23ポイントも急落したというわけだ。
特に先月からの1カ月間に、支持率は14％も下落した。一方、「支持しない」という
回答は発足当初の14％から34％にまで増加した。

48％という支持率は、麻生前内閣の発足当時とほとんど変わらず、また50％台中盤だった
福田内閣発足当時の支持率より7－8ポイントも低い数値だ。これは「54年ぶりの政権交代」という
歴史的な意味が薄れ、過去の自民党政権と同程度のレベルと見なされるようになったことを
意味する。日本の政界では、内閣支持率が40％を下回ると、政権の維持が危うくなると
されるが、早くも鳩山内閣の支持率が40％を下回る可能性が出てきたというわけだ。

このように支持率が急落したのは、「アマチュア政権が抱えるリスク」という側面もある。
だが、日本の政界やメディアでは、最近の状況は「リスク」どころではない、という見方が
出ている。最も多く指摘されるのは、鳩山首相のリーダーシップが欠けているということだ。
各メディアは「首相官邸の幹部ですら、“総理が決断を下そうとしない”と、
不満をあらわにしている」と報じた。また、中国政府の関係者と面会した際、
「本来なら小沢（一郎）幹事長が総理になるべきなのに、わたしがなった」と話すなど、
鳩山首相の非常識的な言動も、信頼を失わせている。

*+*+ 朝鮮日報 2009/12/23[10:06:34] +*+*
http://www.chosunonline.com/news/20091223000018

909 ：無党派さん：2009/12/23(水) 11:10:32 ID:zioqBnaO

>886
この場合は本当だな｡いままで鳩山が決断したことを小沢がつぶして回ってるから「小沢一極集中」って言われるようになった｡

910 ：無党派さん：2009/12/23(水) 11:23:09 ID:TgnH9V4f

嘘しか言わないな、ホント詐欺ばっかｗ

財務省首脳「税収が目的ではない」と言い切る…たばこ税「健康目的」に、大幅引き上げへ第一歩
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122201109

911 ：無党派さん：2009/12/23(水) 11:28:49 ID:vyI7x0Qs

子供手当ての地方負担に原口が反発しとる
どうなるかな

912 ：無党派さん：2009/12/23(水) 11:33:50 ID:l/B2k3jj

細川内閣の末路を完璧にトレースしている。
税制と政治資金でコケる。完璧だ。

この後の対応表は
細川→鳩兄
羽田→亀井
村山→舛添
といったところか。

913 ：無党派さん：2009/12/23(水) 11:39:13 ID:oLDnLMuV

今回の騒動の黒幕はＤＭＭに天下った警察官僚（赤門）だな。（５０歳代）
調べればすぐに名前は出てくる。
エイベックスの天下りとつるんで起こしたものだな。
児童は関係ない。第二のパチンコ利権が欲しいだけ。→二次規制
児童がどうとか言っているのはすべて天下りの手先。
プチエンがハニトラになって言いなりの議員が多いのが特徴だ。

コピペですが・・・
千葉景子さんが大臣に選ばれたのは、確実にハニトラに掛かっていない人と言う事ですね。

914 ：無党派さん：2009/12/23(水) 11:39:37 ID:jm6OQ2NQ

>>912
この後の対応表は

細川→鳩兄
羽田→菅
社会党連立離脱→国民新党連立離脱
村山→亀井
自民・公明・国民新党連立政権樹立
　

915 ：無党派さん：2009/12/23(水) 11:51:01 ID:cNXsaJ05

>>912
細川と一緒にするなアホ。当時とは全く政治状況が異なるだろ。
腐っても鳩山政権は議席も安定してるし、野党自民もヘタレときてる。
当時の同床異夢の烏合の衆の細川政権、比較第一党の野党自民という
惨状とは比べるべくもないわ。

916 ：無党派さん：2009/12/23(水) 11:58:00 ID:oLDnLMuV

>>915
自民はいまや天下り官僚の手先としてしか存在していない。

天下りは手ごわい、日本のありとあらゆる機関に進入して利権だけ狙っている。
特に警察検察の天下りだな。パチンコ、ポルノ利権など。

917 ：無党派さん：2009/12/23(水) 12:04:16 ID:vyI7x0Qs

細川政権は八ヶ月たっても支持率50%↑あったからなぁ……
やっぱり見た目が大きいな

918 ：無党派さん：2009/12/23(水) 12:05:05 ID:oLDnLMuV

警察検察の天下りは子供手当てを狙っているぞ！

存在しない「児童ポルノ」こそその手始めだと気づいているか？

919 ：無党派さん：2009/12/23(水) 12:07:55 ID:oLDnLMuV

自民党の議員は新人を除いてほとんどが警察のハニトラに掛かっている。（プチエン以外もあり）

民主にも居るぞ。分っているとは思うが・・・

920 ：無党派さん：2009/12/23(水) 12:18:25 ID:cntXCJeF

>>898
参院選後すぐに、小沢一郎と青木幹雄の接触がうわさされてたがやっぱほんとだったな
小沢-青木-ナベツネラインで、参院自民の青木派丸ごと離党ってのも、マジであり得る
枡添は青木の意を踏まえてやってるにすぎない

921 ：無党派さん：2009/12/23(水) 12:21:27 ID:Xyu/xkJs

橋下大阪府知事、小沢一郎氏と会談　「（小沢氏は）もうすごいとしか言いようがない」
「（小沢氏は）もうすごいとしか言いようがない。日本を動かしているっていう感じだ」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121700942

自民・舛添前厚労相、民主・小沢幹事長が進める「政府与党一元化」を評価
自民党の舛添前厚労相は「小沢さんのやっていることは、
大変、わたしがやりたいことを相当やってくれてありがたいなと」と述べた。
与党内にも批判のある「小沢手法」へのエールは、憶測も呼ぶものとみられる。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168878.html

ネトウヨ最後の切り札も小沢閣下の軍門に下ったかww

922 ：─☆─ 北九州市民ケーン Part.2 ◆M/9x9wMp.c ：2009/12/23(水) 12:23:16 ID:8wjPkCNl

民主党を怠け者・特権階級主義政党に指定。

923 ：無党派さん：2009/12/23(水) 12:34:33 ID:vyI7x0Qs

>>921
情報遅れてるよ

橋下知事、民主マニフェスト修正を痛烈批判
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091223k0000m010079000c.html

924 ：無党派さん：2009/12/23(水) 12:39:04 ID:oLDnLMuV

谷垣みたいなバカより橋下が自民党総裁だったほうが政治が活気付くな。
民主党もやりがいが出るだろうしな。

925 ：無党派さん：2009/12/23(水) 12:41:04 ID:WO4HDRkC

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091223-OYT1T00167.htm

「ガソリン税の暫定税率の廃止をどうしますかね。廃止すると、税収が減るしどうしますかね」
菅国家戦略相が問題提起すると、ほかの閣僚は「ガソリン税は維持して、自動車重量税を下げますかね」
「でも、自動車関係の労組が反対しますよ」と思い思いに発言し、方向は定まらない。
首相は、独り言のように「衆院選のマニフェストで、ガソリン価格は下げると言っちゃったんだよな」とつぶやいたが、
特に気にとめる閣僚はおらず、結論は保留となった。
閣僚間で議論しても、合意事項について紙を残さないのが特徴だという。
財務省筋は「紙にすると、閣僚に責任が生じるから、しないのでしょう。『おれはこう言ってやった』と言うだけで、まとめようとしない」と言う。
首相を支える平野官房長官らが調整役を果たしていないことへの批判も強い。

926 ：無党派さん：2009/12/23(水) 12:41:26 ID:vyI7x0Qs

ただでさえ暫定税率維持と子供手当ての地方負担とクリントンの大使呼び出しと鳩と小沢の金銭問題があるのに
これ以上政治が活気付いてどうするんだよ

927 ：無党派さん：2009/12/23(水) 12:44:00 ID:vyI7x0Qs

>>925
>首相は、独り言のように「衆院選のマニフェストで、ガソリン価格は下げると言っちゃったんだよな」とつぶやいたが、
>特に気にとめる閣僚はおらず、

誰か気にしてやれよ
可哀想だろ……

928 ：無党派さん：2009/12/23(水) 13:12:04 ID:+5PGErae

もう素直に小沢が総理になれよ。
それ以外誰がなったって二重構造批判はなくならないよ。

929 ：無党派さん：2009/12/23(水) 13:20:28 ID:cNXsaJ05

>>928
というか小沢が首相になるはずだったのを、
マスゴミが西松で引き摺りおろしたからこうなったんだろ。
自分らマスゴミが本来のリーダーを引き摺りおろしといて、
鳩にリーダシップがないって叩くってどんだけマッチポンプなんだか。

930 ：無党派さん：2009/12/23(水) 13:22:56 ID:KSy7I5ca

他の首相候補がどれも決め手を欠く状況では鳩が低支持率のまま
わりと長持ちする可能性は十分あるよ
年度末には支持率30%くらいになって、そこから先は落ち方は鈍って
低値で安定する、矢が降っても鳩山政権を支持し続けたい層は一定数いる

931 ：無党派さん：2009/12/23(水) 13:25:45 ID:7BlXY/3G

事実を報道したマスコミが悪い！
そのせいで小沢さん、春頃に党本部で、中共のNo.5から直々に叱られてしまったじゃないか
「そんな事で本当に政権をとれるのか」ってね

932 ：無党派さん：2009/12/23(水) 13:26:08 ID:j9s5cSDf

>>929
マスゴミの肩を持つ訳ではないが、小沢が辞めた後の代表はマスゴミが決めたわけじゃないだろう。
リーダーシップがないのは鳩の資質の問題なのだから、マッチポンプも何もあるまい。

933 ：無党派さん：2009/12/23(水) 13:33:07 ID:+5PGErae

選挙前に支持率30%はつらいよ。
そうなったら必ず小沢が動き出す。
問題はそれこそ西松の判決がその頃あるんだよな。
なんだかんだ言って俺は有罪になると思うよ。裁判所も最後は司法秩序の側だよ。

934 ：無党派さん：2009/12/23(水) 13:43:21 ID:cNXsaJ05

>>932
あの当時の雰囲気を思い出すと、鳩にリーダーシップがないのは
今までの二度の党首経験から分かりきってたにも関わらず、マスゴミは
党内融和の必要性から反小沢のオカラより鳩のほうがいいみたいな
空気を必死で作ってたが。マスゴミは堅物オカラより
融通無碍な鳩のが御しやすいって考えてやってたんだろうね。

935 ：無党派さん：2009/12/23(水) 13:52:57 ID:yH+hQqYo

暫定税率廃止で、去年の国会はおおもめでした
国会を混乱させたことを自民党に土下座すべきでは？

ガソリン値下げ隊（笑）。うっかり一票がっかり４年。。
ガソリン値下げ隊を晒せ!
責任とれやｺﾞﾙｧ!!!

選挙前
　↓
http://www.yamaokakenji.gr.jp/blog/archives/2008/01/post_7.html
2008年01月18日
「ガソリン値下げ隊」発進
民主党は1月15日、揮発油（ガソリン）税の暫定税率を廃止することを目指し、
山岡賢次国会対策委員長を総司令官とする「ガソリン値下げ隊」を編成しました。
「値下げ隊」は、暫定税率を廃止し、「ガソリン２５円の値下げ」を実現することを
国民のみなさまに広く訴えるため、全国各地でキャンペーンを展開していく一方、
与党が暫定税率維持のため関連法案の強行採択戦術をとってきた際には、
阻止行動の先頭に立ってまいります。

936 ：無党派さん：2009/12/23(水) 14:04:01 ID:Xyu/xkJs

>>923
橋下の民主党の政策批判は今に始まった事じゃないしw

937 ：無党派さん：2009/12/23(水) 14:06:07 ID:b0M4cWKJ

>>935
日銀総裁の件も同じで、天下りだなんだと批判してゴネまくっておきながら、
郵政社長にはちゃっかりと天下りをすえてしまった。しかも、小沢の旧友。

野党時代の民主党のやったことは、単に自民党に対する嫌がらせに過ぎなかった。

938 ：無党派さん：2009/12/23(水) 14:24:35 ID:IjRX/zqF

>>937
日銀総裁は白川さんで正解。
ノーパン組が締りがなくてダメなのは宮内庁のハケを見ればわかる。

自民党も嫌がらせしているが、ブーメランでアウト。
結局は力の差なのだよ。世襲バカウヨを恨めや。真性呆種だってさ。

939 ：無党派さん：2009/12/23(水) 14:25:26 ID:zioqBnaO

>>929
選挙終わった瞬間に幹事長で党を一元管理とは思わなかったよなあ｡まさに騙し｡

940 ：無党派さん：2009/12/23(水) 14:36:13 ID:SmGvwm1m

何はともあれ政権交代を成し遂げた。４年間解散しないでおけば自民党は必ずガタガタになる。

４年間は絶対に解散しないよ、ベー

941 ：無党派さん：2009/12/23(水) 14:37:09 ID:jm6OQ2NQ

失われた１６年を考えると
もう当分このままでいいよな。

942 ：無党派さん：2009/12/23(水) 14:44:22 ID:+5PGErae

まぁ、その感覚でやってけば4年後民主党政権はボロボロで普通に政権交代だろうな。
それが政権交代可能な政治の宿命だよ。
どこの国も政権交代直後はもうダメじゃないかと言われた政党が普通に復活する。

943 ：無党派さん：2009/12/23(水) 14:45:34 ID:SmGvwm1m

小沢舐めんな

944 ：無党派さん：2009/12/23(水) 14:48:21 ID:oLDnLMuV

子供手当てを狙っている組織があるぞ。
警察検察だ。天下り組織を作って甘い汁を吸うつもりだ。
気をつけろ。

945 ：無党派さん：2009/12/23(水) 14:50:23 ID:IjRX/zqF

>>942
どうかな？　外国人参政権で民主が割れない限り、難しい。
じり貧の自民が4年間もつとは思えない。
みんなの党か国民新党が4年後に政権をとれるとも思えない。
再編がないと無理じゃないか？

946 ：無党派さん：2009/12/23(水) 14:59:37 ID:+5PGErae

韓国は二代続いた革新政権で保守政党は死んだとまで言われたが今は普通にハンナラ党が与党。
台湾も野党時代国民党の危機が何度も言われたのが今は嘘のよう。
欧米では当たり前すぎてそもそも政権交代が起きたからって政党が無くなるなんて話にならない。
民主党が政権交代できたことが日本の民主主義の前進になったのは事実。
そしてその民主党が政権の座を追われることが次の一歩なんだよ。

947 ：無党派さん：2009/12/23(水) 15:16:13 ID:7BlXY/3G

まあ何というか、民主党の今後の展望にしろ、頭の中のマスコミ像にしろ、小沢盲目的崇拝にしろ、もしかして本気で言ってるのか？

948 ：無党派さん：2009/12/23(水) 15:17:08 ID:vyI7x0Qs

>>934
当時のマスコミは鳩より岡田マンセーだったと記憶しているが
世論調査が岡田＞＞鳩の結果を宣伝しまくってた

949 ：無党派さん：2009/12/23(水) 15:20:07 ID:coml1VZ9

>>948
そもそも鳩山なんて小沢辞任後、代表になるまで総理に相応しいTOP１０に名前すら載らないこともザラにあった

950 ：無党派さん：2009/12/23(水) 15:56:13 ID:5HGJv3gZ

自民がそんな簡単に滅びると思わんけどな。
ましてや民主がこの体たらくじゃ

951 ：無党派さん：2009/12/23(水) 16:12:12 ID:cNXsaJ05

>>948
普通考えて二度も党首やってしくじった人間が三度目に手を上げただけで、
噴飯ものでフルボッコの対象だろ。でもそういう論調が殆どなかったが時点で
マスゴミは十分過ぎるほどに鳩寄りだったといえるんだが・・・

952 ：無党派さん：2009/12/23(水) 16:19:26 ID:Z+p+1sr+

とりあえず、小沢を選出している

岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える

俺はね

小沢氏、外国人参政権付与法案「民主議員は賛成を」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091214/stt0912142002012-n1.htm
外国人参政権法案で小沢氏「通常国会で現実に」　韓国に政府に伝える
韓国メディアには天皇陛下の訪韓についても言及
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091212/plc0912121813006-n1.htm

外国人参政権反対決議した自治体（この他にも多あり）
・石川県　http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20091215ddlk17010616000c.html
・香川県　http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20091216ddlk37010678000c.html
・新潟県　http://www.pref.niigata.lg.jp/gijichosa/1260475512448.html
・佐賀県　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/141402
・長崎県　http://www.pref.nagasaki.jp/gikai/tayori2111_ikensyo.html
・熊本県　http://research.news.livedoor.com/r/37117
・富山県　http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20091219/28733.html
・大分県　http://www.pref.oita.jp/21000/kaketsu/21-4/24eijyuugaikokujin.pdf

953 ：無党派さん：2009/12/23(水) 16:20:13 ID:9Rrj78Kg

小沢の本音は、鳩がダメなら自分が繋ぎでやって、その後は前原かもな。
その時の官房長官兼お目付け役は細野。
結局、岡田のように安全保障で左巻きすぎる原理主義者は、信用してないように見える。

954 ：無党派さん：2009/12/23(水) 16:23:56 ID:dujMtBM3

われわれ、サラリーマンも相手方との交渉ごとは、
まず、落としどころを決めてから折衝。
それでも折り合わない場合は、トップの判断・・・となるんだが、

民主党ってそういう、社会の基本を身に着けてるのか不安。

955 ：無党派さん：2009/12/23(水) 16:27:46 ID:l7o3pqVP

>>954
その落としどころは誰が決める？
普通トップかトップの意を汲んだ人だよな
だから結果的には変わらない

956 ：無党派さん：2009/12/23(水) 16:31:41 ID:dujMtBM3

言いたいのは、
「落としどころ」を決めて交渉してるのか疑問ということ。

957 ：無党派さん：2009/12/23(水) 16:39:43 ID:jSV/HrqE

ボトムアップでまとまらない時はトップダウンでもしかたない。
急を要する時、暢気に延々と話し合いなど滑稽だ。
何でも開かれればいいってもんじゃない。

958 ：無党派さん：2009/12/23(水) 17:21:13 ID:o7kpczJD

3ヶ月でこの有様なのに、4年ももつはずがない。

959 ：無党派さん：2009/12/23(水) 17:22:07 ID:jm6OQ2NQ

暫定税率より
重量税を公平な物にしろよ。

道路をもっとも痛めつけてる
事業用トラックが乗用車より安いってどうみてもおかしいだろ！

重量税暫定税率込み税額 [編集]
（2006年度現在）

乗用車
自家用車両重量0.5トン毎 6300円/年
事業用車両重量0.5トン毎 2800円/年
乗用車以外
貨物自動車
自家用
車両総重量～1トンまで 4400円/年
車両総重量～2トンまで 8800円/年
車両総重量～2.5トンまで 13200円/年
車両総重量～3トンまで 18900円/年
以降1トン毎に 6300円加算
事業用
車両総重量1トン毎 2800円/年
乗合自動車（バス）
自家用車両総重量1トン毎 6300円/年
事業用車両総重量1トン毎 2800円/年
軽自動車
1台あたり 4400円/年
二輪自動車
1台あたり 2500円/年

960 ：無党派さん：2009/12/23(水) 17:25:59 ID:BqCZAzhO

>>946
まあ基本的にはそれでいいと思うけど
１０年ぐらいは民主党が政権やってもいいんじゃないかとは思うがね

売国だとか日本がｵﾜﾙ云々の話しはおいといて
大体１０年で指導者層が入れ替わるでしょ
小沢も鳩・菅も、自民の森元やらも１０年後には確実に居ないから。
20年前細川内閣から政権を奪い返した時の立役者だった野中達も
小泉自民では消えて、その小泉の流れも10年ぐらいで終わった。

あんまりコロコロ変わってたんじゃ与野党とも次世代のニューリーダーが
出来にくいし。10年（日本の制度なら衆議院2期8年ぐらいか）一区切りで
次の世代交代や政権交代するのがちょうどいいんじゃないかと思う

961 ：無党派さん：2009/12/23(水) 17:29:55 ID:BqCZAzhO

あと関係ないけど

日本も韓国も右派と左派の色分けが冷戦構造を引き摺りすぎなんだよね
いつまでも古いイデオロギーやら右翼思想（それに敵対する左翼思想）
ばかりが前面に出る政変は不毛な感じがする

そういう意味でも冷戦時代の政治家は10年で消えてほしい

962 ：無党派さん：2009/12/23(水) 17:36:25 ID:l/B2k3jj

>>937
郵政社長は退官して１５年の爺さんだから、
良くもないが、悪くもない。

問題は人事院総裁だ。
天下りそのもの。しかも人事院。最悪。

963 ：無党派さん：2009/12/23(水) 17:39:34 ID:cntXCJeF

西松建設献金公判、マスコミに頼る検察　「天の声」乱発で小沢一郎幹事長攻撃へ　郷原信郎
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2410

無罪の可能性が強くなってきた
それにしてもこんな馬鹿げた強制捜査をやらかした、真の黒幕はだれだ？

964 ：無党派さん：2009/12/23(水) 17:41:44 ID:OebaAYJt

Gさんは党名的な人で中立じゃないのは有名な話。
温暖化否定論者が「それ見ろ、温暖化してないじゃないか」
という意見だけ聞いて「そうなのか」と思う人はバカ。

965 ：無党派さん：2009/12/23(水) 17:41:51 ID:l/B2k3jj

秘書をやらなくても、小沢は自爆する。心配ない。

966 ：無党派さん：2009/12/23(水) 17:44:24 ID:OebaAYJt

※党派的

967 ：無党派さん：2009/12/23(水) 17:45:38 ID:cNXsaJ05

>>960
それをいえば鳩山には政権の継続性維持のためにも、最低四年後の
解散まで首相として踏ん張って欲しい。
個人的には鳩山以外の誰かに政権を仕切ってもらいたいくらいだが、
ここで簡単に政権を投げ出されては従来同様、官僚の思う壷だからね。
脱官僚主義を貫徹するためにも、鳩山がやり抜く以外に道はないんだろうな。

968 ：無党派さん：2009/12/23(水) 17:49:24 ID:1hdC4Sto

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　　　!　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
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　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
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969 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:06:41 ID:W5xmIQgv

>>967
脱官僚主義というが、天下りや中抜き以外でその欠点を国民に対し説得できて
いない、というかできないんじゃないか？
挙げ句の果てに、法制局の法解釈に政治家が容喙するなんて、どこの独裁国
なのかと思うよ。

970 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:10:20 ID:cntXCJeF

自民党信者がファビョってる間にも、自民党分裂がちゃくちゃくと進んでるな
２月政局で自民党分裂

971 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:10:49 ID:OebaAYJt

ただ日本人は政治家が好きだからね。というよりは、
大失敗して良いからそれでも最終的には自分達が選んだ人間に
失敗してもらえれば、「選んだのは自分達だもんな」って
究極的には納得できる。その納得感を日本人は求めている。

972 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:12:10 ID:dujMtBM3

確実にいえるのは、

民主党は次の参院選でマニフェストを掲げられないし、
掲げても疑念を抱かれるだけ。

973 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:13:31 ID:Ngbd64tH

新参者の小沢が分裂間近。

974 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:13:35 ID:cntXCJeF

自民党はマニフェストは何も掲げられないよな
最初から誰も信用してないしｗ

975 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:13:47 ID:X4Wmor8X

まあ小沢と鳩山が民主党には一番無駄。
こいつら仕訳すればだいぶすっきりする。

976 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:14:10 ID:o7kpczJD

熊本の水俣病のところに、環境省の事務次官がやってきたらしい。
官僚の事務次官がやってくるのは初めてで、みんなびっくりしていたとか。
今までは、大臣とか政府関係者がやってきていたらしい。
これは、脱官僚ではなく、官僚依存じゃないかな。

977 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:14:50 ID:cntXCJeF

小沢と鳩山がいないから自民党は野党転落したんだよな
泥船自民は有能な政治家が一人もいないからね
小沢を自民党にスカウトすればいいんじゃないか？

978 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:15:58 ID:MSkodoAO

>>971
そんな心優しいお人好しばかりな訳ないだろう。
バッシングとネガティブキャンペーンの餌食になるだけ。

979 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:16:24 ID:l0yIzUPF

目的不明瞭で費用対効果も低そうな子ども手当自体に疑問があるし、
暫定税率の件も、政局に利用されて無用の混乱だけを招いた昨春の騒動を
（踊らされた連中についても含めて）冷ややかに見ていたクチだが、
子ども手当の所得制限なし、暫定税率維持という結論に限って言えば、
民主党政権は「最悪の中での最善」を選んだ、と言えると思う。

結局、恒久財源たりえる特別会計と公務員人件費という「２大聖域」に
手つかず同然で予算編成の最終局面まで来てしまったことが最大の失敗。
麻生が解散総選挙を先延ばしにした結果だという面は同情できなくもないが、
それでも１００日はあったわけだし、本気になれば国会をフルに開いて
関連法案を通すこともできた。そもそも選挙戦勝利に傾注しすぎて、
解散前から政権構想を真剣に練らなかったのは民主党自身の責任だし。
小沢以前の民主党が、政権を取らないうちからの書生くさい政策論が
多かったのと比べると「羹に懲りて膾を吹く」の感がある。

980 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:19:38 ID:X4Wmor8X

>>977
小沢なんてゲテモノ金貰ってもいらないな。
だが鳩山と小沢の首は欲しいかもしれない。
代わりに二階を10人あげてもいいぞ。
あの二人がぶっ飛べば民主党は再構成せざるを得ない。

981 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:31:51 ID:W5xmIQgv

>>979
子ども手当には「社会で子供を育てる」という抽象的な理念で実施して
しまったのは、将来に禍根を残すよ。
この点はいまだ書生論に基づいていると言わざるを得ない。
景気対策でない、少子化対策でもない、一体何なの、といわれるでしょう。
所得制限を設定しないのなら、せめて累進課税を強化した後でした方が、
まだ政策としては理解し得るものだった。

982 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:40:07 ID:OebaAYJt

少子化対策になるよ。日本で少子化が起きているのは成人まで子育て費用が
2000万かかるから。これをどういう経路でも500万まで引き下げれば
出生率は回復する。

983 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:43:39 ID:OebaAYJt

遅すぎた今回の子供手当導入で子育て費用は1500万まで下がった。
あとは18歳までの保育園からの教育の無償化と医療の無償化をすれば良い。
それで出生率は必要な水準まで回復するだろう。
あとは保育所の確保と育児休暇を取りやすい社会の実現ね。
民主党にしかできないから大いに頑張ってほしい。

984 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:44:59 ID:9Rrj78Kg

一応フランスなんかで結果出てる政策だからな

985 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:46:03 ID:j9s5cSDf

貧乏で結婚できない派遣はどうすればいいですか？
結婚できるお金持ちだけが得するのですか？

986 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:46:24 ID:73n9+QzB

>>982
育てた子供はデフレに構造不況、日本という田舎にくくりつけられ
サービス残業とグローバル化による賃金下落を拒否したら一生社会から
パージされて何も生み出さない氷河期世代が社会の重石になり
ジジイどもがかつてないほど迷惑な世代になってる地獄に生きることになるがな

ところで今日の地元の新聞で
「利権の温床である租税特別措置は240項目のうち12項目廃止」
「税調の藤井と小沢幹事長の密室会談で意思決定がされた」だの
なんかこう自民党がやってたのか？って感じのお粗末な有様が
解説されてたが本当に透明で自民党が切り込めなかったところまで
利権解体できるんですか？

987 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:46:33 ID:W5xmIQgv

>>982
少子化対策をメインにするならば、世帯の2人目に大きく支給するとかの方が
いいと思います。
いまは結婚しない世帯、しても子供は作らないという世帯も少なからずいるようう
なので、2人目を産む世帯に手厚くした方が効果的かと。
あと、200万円かかるという経費の内訳を精査して、そこに予算配分するとか
も（すでにやっているでしょうが）重要と思います。

988 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:52:36 ID:OebaAYJt

まぁ制度設計はもう少しやりようがある。今も結婚した世帯は
平均2人子供を作ってるから、ここを3人目まで行ってもらえると
出生率の回復に大きく役立つ。という訳で、最終的には、
岡田が言うように、1人当たり月4万円、第３子以降は傾斜して、
月8万円ぐらいまでドーンと出せばそれで出生率は2まで
回復できるだろう。

989 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:53:00 ID:73n9+QzB

>>984
根拠はないが日本とフランスのいろんな違いをどこまで勘案したのかも
わからんようなこの子供手当ては成果主義みたいにどこかで
機能不全を起こすような気がする

990 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:55:19 ID:l/B2k3jj

子供向け定額給付金だな。

細川内閣と麻生内閣の悪いところを引き継いだ。
かつてない政権だ。

991 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:55:45 ID:Njbsr/Tz

民主党のマニフェストなど二度と見たくもないし、今後出しても信用されまい。
自民党も守ったことなといよくほざくが、政権交代の意味をわかってないアホのいいざまだ。
マニフェスト＝民主党で信頼して投票した者が多かった。それを失ったら政権交代の意味を半分は失うんだよ。

小沢がマニフェスト破りを進めてるんだからなにおかいわん。

992 ：無党派さん：2009/12/23(水) 19:01:03 ID:l/B2k3jj

>>991
見なくて済むんじゃないか。
夏の参院選まで
ポッポ内閣はもたないだろうし、
民主党もどうだかわからんぞ。
新進新党のマニフェストに期待する。

993 ：無党派さん：2009/12/23(水) 19:02:46 ID:W5xmIQgv

物事の順序からいうと、まず実績のある暫定税率を廃止した上で、
子ども手当に関しては財政状況を勘案しながら将来的に実施、という
のがよかったんだろうけども。
子ども手当を半額実施しても、財政状況のため満額だせなかったら
どうするんだろう。

994 ：無党派さん：2009/12/23(水) 19:03:20 ID:73n9+QzB

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091222/stt0912222333009-n1.htm
時代は今、独裁政権！
みんなで多様な意見を戦わせる民主的政治？
クソ食らえっ！
民衆の歓呼で迎えられた英雄的指導者がすべてを決することが今の日本に求められている
ワイマール政府は民主的過ぎた議会の機能不全で倒れた！
今こそ独裁者、棟梁、総統、幹事長を迎えようヽ(´ー｀)ノ

995 ：無党派さん：2009/12/23(水) 19:13:12 ID:SmGvwm1m

高校授業料実質無料化実施へ　民主政権でようやく世界の常識を実施

996 ：無党派さん：2009/12/23(水) 19:43:36 ID:9Rrj78Kg

>>989
気がするって言われてもな…
まあ別に子供手当てに限らず、少子化対策なんて、どの国だって直接的な
経済的負担軽減措置が最も効くのは当然のことだ。

997 ：無党派さん：2009/12/23(水) 19:50:22 ID:MSkodoAO

>>995
世界の常識なら給付型奨学金だな。今の貸与奨学金なんぞ、海外からローン
と揶揄されて久しい。奨学金は返済義務がないのが当たり前。

998 ：無党派さん：2009/12/23(水) 19:51:18 ID:5ilzucio

民主党スレでアンチ活動してる時点で負けなんだよ＞自民党信者
気づいてるか？いまみたいな荒らしをはじめてから、自民党はどんどん落ちぶれていってることに
昔の自民党信者にはもう少し気骨があったけど、いまの自民党信者には政策も理念の欠片もない

999 ：無党派さん：2009/12/23(水) 20:13:19 ID:5tL+n/IG

民主党太田和美「ガソリン値下げ隊なんて忘れました＾＾フフフ」
http://hamusoku.com/archives/1973301.html

1000 ：無党派さん：2009/12/23(水) 20:15:33 ID:a8L8i1gA

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13736.jpg

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/oota.jpg
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