第45回衆議院総選挙総合スレ759

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ758
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236096560/
.
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

>>1
乙

さぁこのスレは何時間もつか。

>>1
乙

9：00　民主緊急役員会
役員会後、小沢代表記者会見
10：00　参院本会議
13：00　衆院本会議（二次関連法案再議決）

収支報告書には記載してるんだから、あくまで今の段階では
罪は西松側にあるんであって、小沢は善意の第三者

そもそもろくな証拠がなく（西松側の自供程度だろ？）
あやふやな段階で逮捕なんてされる方がおかしいんだよ

違法性の認識があるなら政治資金収支報告書に記載したりしないワナ。

>>1

乙

YOUTUBEにあった罵り映像

http://www.youtube.com/watch?v=mi-6lxLP44o

3：50　藤川ゆり「スレタテに誰がついていくと思いますか！」

さすが金丸の愛弟子らしいオチ
政治改革4法は小沢が与党で権勢を振っていたときに出来たものじゃなかったのか
自分で決めた決まりも守れないのかよ

現在の経過
http://wktk.vip2ch.com/vipper0251.jpg

一方自民党の政治資金団体・国民政治協会は西松建設の住所を政治資金収支報告書に記載してもお咎めが無かった
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090225ddm041040153000c.html

これが問題無しってのが理解できん。

この小沢さん秘書逮捕を逆手にとって、
自民が追い詰められそうな予感！
証拠を見つけられなければ、特捜の敗北で、
自民政権に大打撃だ！

前スレの>>984
なんで民主支持したら左翼なの？一緒にしないでくれる馬鹿ブサヨ君

一晩で、こんなに空気が変わるとはなぁ・・・。

で、森元首相のコメントはまだ？
加藤さんは、ちょっと出てたけど、自分の献金については当然黙ってた。

さて、誰がアウトになることやら。。。

国会議員の不逮捕特権を公設秘書にまで広げるべきかもね
検察による政治テロが容易なシステムなのはちょっと問題

今回の事件がそうだって言いたいわけじゃないが
そういう可能性があるって話

>>11
なんじゃそりゃw記載漏れしとけとな

佐久間東京地検特捜部長は副部長からの内部昇格です。

ミンスはこういう陰謀論が普通に通用する様な時期に
やられたことを喜ばないとｗ

反小沢の議員が「だから言ったろ」みたいになっている＠二木

本気で政府主導なら
選挙期間中にやるだろうし、なんか中途半端な時期だよな

>>11
コレを放置とは酷いな。

>>19
前原さんですね

佐久間達哉

現東京地検特捜部長。
１９８３年入庁。法務省刑事局刑事課長や東京地検特捜部副部長などを歴任。副部長時代には、
佐藤栄佐久前福島県知事の汚職事件や防衛施設庁談合事件などの捜査を手掛けた。

「東大法卒の佐久間氏は典型的な“赤レンガ派”。特捜部に在籍したヒラ検事の頃は経済事件を担当し、
旧長銀経営陣の立件に関わった。そのため、大型経済事案の摘発を視野に入れたトップ人事と
いわれていますが、そのあおりで防衛汚職はタナ上げされそうです」（司法関係者）
日刊ゲンダイ　2008年6月4日

赤レンガ派
検察にはいわば徒弟制度があり、三つの派閥があるという。一つは赤レンガ派と呼ばれる東大法学部卒の
法務省勤務が長いエリート官僚や、閨閥を後ろ盾にしている検事などだ。赤レンガ派は優遇されており、
参考人程度の取り調べしかしないし、できないが、検察トップは赤レンガ派で占められている。

森さんに取材する勇者はいないのか？

赤レンガの連中の整理も必要だな。
やっぱり，検事はたたき上げがよい。

巨人贔屓のジャッジをすればアンチ巨人が増えるのと同じで、
自民贔屓の捜査を行えばアンチ自民は増えるでしょ。

自民もどう見定めたらいいかわからない＠二木

>>11
これは壮絶な自民自爆劇だなｗ

>>19
二木は凌雲会は長妻別働隊なのを知らない?

小沢本人逮捕か、自民側の秘書ももれなく逮捕
どっちかまでは行かないと検察不振になるだけだで検察の負けでしょ

>>29
さー。
寝ぼけ眼でちらっと聞いただけだから。

>>30
検察の負け展開になりそうだな。

前なんとかさんが全然テレビに出てこなくて寂しい
とんちんかんな小沢批判が見たいんだぜ

>>33
軟禁中かも

佐久間特捜部長にとって小沢は敵である。赤レンガ派は官僚意識丸出しなのはキャリアからしてよくわかりました。

日経凄いなあ。

なんか見出しだけ見てると、佐川・リクルートに並ぶ大汚職事件で、小沢が大悪人みたいに
みえるように作ってある。

>>33
山井と福山に抑えられてる。

>>30
自民だろ〜

いずれにせよ，東京地検特捜の動きが鈍すぎる。
普通なら，着手するときは一斉かつ大がかりに着手するし，マスコミに大して意図的に
捜査情報をリークして，マスコミ報道により，逮捕したのは有罪で，検察は正義！
っていうイメージを国民にもたせるようにする。

>>29
長妻自体、小沢に無条件に従うわけじゃなかろうに。
大連立のときにも不服申し立てしてたし。

もっとも、ここで反旗を翻したりはしないだろうけど。

昨夜前原グループ会合は急遽中止になったそうで。

小沢の資金管理団体に検察が入り、様々な物を入手し、会計責任者が逮捕された
まさに検察からしたら宝の山だろ　
西松は単なる始まり、まだ先がある

記者会見まだー？

各局で与謝野と枡添が正義の騎士みたいに取り扱われてる
嫌な悪寒。

３月４日（水）ＢＳ１１「INsideOUT」
小西　克哉（亜細亜大学客員教授）
金子　秀敏（毎日新聞論説委員）

「小沢代表秘書逮捕で政局は？」
ゲスト：森田　実（政治評論家）

>>45
今夜にはどうなってるのか。

>>44
どの番組でそういう扱いしてるの？

今回の検察の妙な手際の悪さは
麻生側近レベルだろｗ

>>44
具体的に

前原Ｇなんていまや１５人もいない
半減した

>>42
まぁこの先どうなるか様子見ってのはその通りだな

東証やばい。

>>45
それ何時から？

記者会見真田佳代

>>53
22時から

>>53
夜10時

>>52
> 東証やばい。


株価情報も時々書いてくれ。

>>39
んなもんやって大久保に首つられたら、長野に続いて秘書に死なれて逃げられるという
大失態を連続でおかす危険があったからだろうが

与謝野は一連の発言（株主云々）を紹介され、金に綺麗な見たいな感じ
枡添は連合と経団連との仲介役でワークシェアリングに前向きみたいな。

inside outはいつもの通り森田の小沢叩きで番組が終わるだろうから見る価値無し

>>47
ポスターの２ショット写真でマス添えが人気って話から
マス添えと与謝野がポスト麻生に有力〜って扱いだろう。

小沢王国の工事でゼネコン統率　逮捕の秘書
ttp://www.asahi.com/national/update/0304/TKY200903030313.html

＞朝日新聞が入手した大手ゼネコンの「極秘資料」。そこに名前が何度か出てくる大久保秘書の
＞役割は、小沢代表の地元・岩手県を中心とする東北地方で、迫りくる総選挙に向けた実務を
＞取り仕切る大久保秘書の姿とは明らかに異なっている。

朝日結構狙っているな〜大手ゼネコンだから、西松以外の・・・あそこかな？？

>>60
森田って国新支持だっけ。

みなさん、おはようございます。
一晩明けたら、今度の問題の正体が見えてくると思ったんですが
ぜんぜんみたいですね。

小沢の会見待ちですか。

ハゲはともかく与謝野が綺麗ってことはないんじゃないか
官僚にがっちりガードはされてるだろうけど

>>63
よく分からんがとにかく「小沢憎し」で生きてる人間

>>55>>56
ｻﾝｸｽ
録画スタンバイ

>>62
鹿島と小沢は人脈上遠いと思うが
むしろ麻生の方がずっと近い

森田は自民支持じゃないけど国士様みたいなもん

9時33分
7150円で少し戻した

検察VS「野党」政治家というところがふるっているよな。

なんか東京地検に失望だな。

森田実と一緒に飲んだことあるけど、マジで小沢嫌いだよな、あの人ｗ

>>62
大手ゼネコンで上げたら、自民党総崩れだろ。

>>72
宮哲や田原みたいに毒饅頭じゃないだけましか。

>>62
ムダな公共工事、政官業ゆ着の公共工事を批判する民主党が
公共工事への介入疑惑が持たれる小沢一郎を
次の総理候補にして選挙を戦えるのかという論議に展開するだろう

>>72
小泉詐欺師を独裁者呼ばわりできる森田先生は
小沢と小泉詐欺師を天秤に掛けるとしたらどちらが嫌いなんだろうか。

「小沢チルドレン」にも衝撃　秘書逮捕
http://www.asahi.com/politics/update/0304/TKY200903040002.html

どっちかと言うと検察は今をトキメク人を狙い撃ちにするからな。
小沢がやられたのはある意味名誉ではあるが。

しかし検察の言い分が不可解な点が多過ぎる。

>>68
マクロではそうでも、ローカルではどうかな？

多数の国民はバカだから、マスコミ使って「国策」だの「陰謀」だの
繰り返し垂れ流せば、何の問題も無くなるし、さらには自民への打撃になるだろう。

自民党の権力への執着は凄まじいものがあるな
警察庁出身の漆間あたりが麻生の命を受けて必至に嗅ぎまわったんだろう
しかしこれは政権交代に向けた最後の試練だ
堂々と闘え

小沢はオシマイだ。
菅でも長妻でも岡田でも枝野でもいいから、
代わるべきですね。

検察のウラ金作りの内部告発を準備していたために口封じに逮捕された

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

>>72
昨年末の後援会だと、小沢政権つくるべしと言ってた。

まあ、森田の忠誠心は民主党組織に向けられてて、
小沢個人じゃぁないってことか。

[03/04 09:34]
民主党役員会が終わった。出席議員によると「（小沢氏の）進退の話は出なかった」としている

役員会で続投決定！！

ガチンコ突入か

>>86
よし！

>>85
党一丸で断固戦う路線で腹くくったか

全面戦争やね

容疑を否認するために民主党と無理心中する道を選んだか

会見始まるよ。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15366

徹底抗戦決定

ネガティブ発言してるのは、渡辺周ただ１人ｗ

民主中堅
「必ず飛び火する。今は慌てず代表を支える」

脂汗出てきたぜ…

今降りたら、自分が黒だと認めるようなもん
小沢は続投で正解

国策捜査というワナ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/03/post-09ba.html

辞任しないらしい＠テレ朝

検察を潰そうぜ！

記者の数はんぱねえな

検察涙目www

ガチンコ対決確定w

西松建設の件はどう考えても民主党が本筋ではなく、自民党ルートが本筋なんだな

決まった以上は一致団結箱弁当でヨロ

進退の話は出もしなかったようだ

>>76
小沢のことは昔から好きじゃないらしいが、小泉のことも、
「郵政選挙は大規模詐欺だ」って確かに言ってたわｗ

彼が良く言う「テレビで電通批判したら、どの番組にも呼ばれなくなった」
みたいな話もしていたが、そりゃ呼ばれなくなるよなｗ

会見はテレビでやってるの？

フジは高木美保結婚話で小沢会見待ち

小沢は激怒している。
元気だから大丈夫と。
頑張れ!

ガチで行くか
まあそれ以外ないわけだが
さて何を言うかな

近所のおばさんでさえ小沢だけがこの時期になんで？
って不思議がっていたw
素人目にも異常だって思うくらいだから
今後は面白いことになるな

>>107
これから記者会見＞テレ朝

>>107
朝日でこの後すぐ

会見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>98
http://archive.mag2.com/0000154606/20090117121526000.html
今回の騒動ぜんぶ暴露してるなｗ

続投して特捜部再編してくれ

後で5分で番組終わるぞ

テレ朝いいとこで時間切れになりそうｗ

どっちから出てくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって感じだな

>>106
�d
森田実にとって小泉詐欺師と小沢両人への嫌悪感は
甲乙つけがたいわけだね。

彼の電通批判は当を得たものだけど、
当然の如く民放は電通に逆らえないので彼が干されるのは自然。

小沢ｷﾀ！

薄笑いさえ＜小沢

民主のサイトだけどまだこない

NHK記者会見放送始まったぞ！

NHK中継

悪の検察に負けるな！！！！！！！！！

やばい、十時になったら関西では中継が……と思ったらＮＨＫはやってくれるのか

正直な話、この政治団体介した企業からの迂回献金ってのは自民党政治家
なら誰でもやってるような公職選挙法脱法行為の献金授受方法なんだが・・・
それにしてもこれで西松建設の幹部と公設第一秘書が逮捕されてるって事は
西松の連中は検察に「あれは迂回献金で実際は西松建設からの献金に相違有りません」
って吐いてるのは間違い無いから事実関係で争ったってしょうがねーと思うんだけどな。
ここは潔く代表辞任してカネには間違いなく綺麗な管あたりに譲っておいた方が民主党が
これから政権取る上で大事だと思うんだが・・・　小沢が代表のまま選挙やれば自民にこの問題徹底的に突っ込まれるぞ

検察○すぞボケ。まじ許さん

かなり怒っているな。

全面対決きたこれ

検察の異常な手法とか言っていいのかｗ

検察批判きたか

>>128
>自民にこの問題徹底的に突っ込まれるぞ

ってアホか。つ>11

検察批判ｗｗｗｗ
ガチバトルだなこりゃ

ここで実況するなよ。通報するからな。
いっとくけど違反実況の常習犯スレとして既に運営から目を付けられてるぞ。

おじゃわいちろう、記者会見、このトーンでは、辞めないねん。アハ。
アホウ太郎のウンチ、森英介・とんま法務大臣は、クビだわな。むはは。

そらそーだ　与党をたたいてなんぼだろ　検察は

うはｗｗｗｗ
想像以上だわ

従来のやり方を越えた異常な手法

こりゃ当分検察と対決かいな

検察の捜査は、異常、異例、不公正と小沢

すげーなｗ
徹底抗戦の構えだ

>>141 おはよ、真央ちゃん。

不公正な国家権力の行使

検察は抵抗勢力

小沢本気で怒りモードだなｗ

検察が叩くのは経世会であって与党だから叩いてるわけじゃない
宏池会や清和会はお咎めなしなのがアメポチ東京地検の伝統

検察批判して大丈夫か

ガチ闘争だ。ワクワクしてきた。
こうなったらたとえ民主党がぶっ壊れようがとことんやれ！

政権交代後、検察庁は解体させろ。
そして全員ひっとらえて斬首に処し、隅田川に晒すべき。

>>144
もはようございます☆
じゃ行ってきます

検察はもうタオルを投げて、負けを認めろ！

全面対決ktkr

さて、国民の目にはどう映るかな

こうなるとマスコミも一方的な報道はできないね

検察と戦って勝てるはずがないだろ
角栄を思い出せよ

小沢徹底抗戦ｷﾀ━━━━━━⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ━━━━━━ !!!!!

日本は先進国では無かったな
G7なんぞにいるのはちゃんちゃらおかしいぜ

>>134
勘違いしないで欲しいんだが俺は酷使様とか自民儲じゃなく民主党に政権交代して欲しい
と願ってる一人だよ。世の中の大多数の人達は貴方やこのスレの住人達みたいに賢明な
人間じゃないんだよ。インチキ洗脳郵政選挙で分かってるだろそれくらいｗ

だからこそ政権交代を選挙で確実にするためには、民主党は代表あたりが与党に突っ込まれる
様なスキャンダルとは無縁で無ければダメだと思うよ。自民も民主も同じアナのムジナだけど
今回はなんとしても民主党ってな具合には選挙ではならないだろうと思われる

>>141
最近は多忙みたいで。HPも滞っているねw。

>>152
いってらっしゃーい。
職業訓練に励めよｗ

>>167
あれはコーチャンの司法取引っていうインチキ勝利じゃないか

>>155
世論調査で政党支持とかがどうなるかは
気になるところだな

政党支部で受けてないんだから、個人献金という認識……なるほど。

うっひゃーこりゃ、ガチですなｗ
どうなんだよこれｗ

>>136
どこに通報するの？
他の板で実況するアホがいて困るんだよ
注意したら逆切れするし

企業献金という認識なら政党支部で受け取ればいい。
何の問題もない話。


確かにそりゃそうだな

謝罪なしで、検察批判・陰謀論を展開ｗ
特捜部VS民主の全面抗争でおもしろくなってまいりました。

発言内容はどうでもいいが、顔つきがこれなら大丈夫だな

>>146
そうか!
国家権力と与党をそう決め付ければ、選挙は勝てる。

検察批判はこれから色々厄介なんじゃないかな

民主は爆弾抱え込んじまったな多分良いほうには転ばない

これは検察の首が飛ぶぞｗｗｗ

民主ｖｓ権力　という図式は

自民の各種努力をかすみまくらせるだろな

0か100かリスクを取って
ダメージがもっとも少なくなる可能性を選んだ会見だなぁ

下手打ったらやばいけど

小沢がへたれてなくて安心した
ってストリーミングと待った

小沢が辞任するなんて政治的にあってはならないことで
これは当然すぎるほど当然の話

おい、検察庁。覚悟しとけや。お前ら全員逮捕するから。

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（●）　（●）＼ 　　　　小沢の第一秘書を逮捕したお！
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　政治資金規正法に引っかかるお！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　　大問題だお！！
　　　／　　　　　検　　察ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ
一方自民党の政治資金団体・国民政治協会は西松建設の住所を政治資金収支報告書に記載してもお咎めが無かった
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090225ddm041040153000c.html

ある検察幹部は「ほかの議員は、パーティー券の購入が主だったり、献金時期が盆暮れに集中
するなど儀礼的な傾向が強い。小沢氏の長年にわたる献金は、金額や献金時期においても
際立っている」と小沢氏側の立件の意義を話す。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903032006036-n1.htm
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　　　自民党側は、西松建設から直接もらっても
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　摘発しないおwww　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　自民党側は、盆と暮れに献金されてるから　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　儀礼的で問題無いおwwwww
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

敵は霞ヶ関。
うまい具合に火がついたともいえる。
あとは国民世論がどう動くかだけ。

これはおもしろくなってきたぜ
さぁ、どうなっていくか楽しみじゃｗ

民主主義に対する挑戦

本当大丈夫かいな、こんだけ検察を批判して。
しかしまたｍｉｘｉで叩かれるのか。

検察は民主主義の敵である！

>>181
国民はアホだからなぁ。
基本的に検察＝大正義という認識が染み付いとる。

自民党の名前は出さないど
公権力とか、まっこう対決の構えだな

もともと国民の支持はあるんだから、堂々と言ってりゃ大丈夫よ

>>172
小沢はチキンじゃないんだよ。

しかし思い切った手に出たな

普通の民主主義社会においてはありえない

これはなかなかすごいね。

自由党合流前からの民主党支持だけど、たとえこれで民主党が傾いても構わん。
どう転んでも日本の政治の歴史の転換点になる。派手に徹底抗戦して欲しい

これは予想以上

正面突破ｗ

>>157
角栄はロックフェラー系企業から賄賂を貰ったからハメられた
貰う先がロスチャイルドなら検察如きが角栄をハメる事は出来なかった
そこから学んでる小沢は原発資本＝ロスチャイルド系の代理人になってるから
検察が小沢を完全に嵌めるのは無理。

国家権力の乱用で検察庁を全員逮捕すべき。

腹をくくった様だがくくってはいけない方にくくってしまった感は否めないな
こないだまでの情勢なら民主単独で３００近い議席での絶対与党も可能
だったろうがこの居座りで衆院での与野党逆転は無理になるかも

さすが小沢だ
39年の議員生活は伊達じゃないな

睡眠たっぷりでいい表情してるじゃないかｗ

参考人招致には応じる考えなのだろうか

ここまでやるか。全面対決だな。小沢最後の戦い

ここまで対決姿勢だと検察に少なからず批判が向くね

検察が政治的に中立でない、公平では全くないということに
気づいてしまった俺がいる。

検察が大正義と何の疑いもなく思っていた頃が懐かしいよ。

フジも会見中継してるな

角栄、金丸・・・そして小沢、特捜部との対決は因縁だわ。
検察　VS　角栄的なモノの最終戦争なのれす。

麻生！今だ！西松解散！

ロッキードがアメリカの陰謀ってトンデモだろ
宣誓供述書がどうこうとか言い出したらもうアホかと

>>186
基本認識はそれでいいが，果たしてその通りに転ぶかな。
今日の朝の報道からしても，そうとはいえないワナ。
むしろ，マスコミの耳目が民主にいくことで自民党の存在が霞むな。

完全対決だな
これはこれで面白いｗ

小沢を本気で起こらせたな・・
自民をぶっ壊すだけでなく、霞ヶ関も徹底的に壊滅させるぞ
大魔神が久々に怒ったぞｗ

面白くなってきたな

企業献金なら政党支部で受ければいい。
たしかに。

>>184
昨日はミクシの反民主連中でさえ「国策捜査だろ」って意見が結構あったが。

民主党終了でも、小沢終了でも何でもなく、日本の民主主義の終了。
ファシズムの足音が聞こえるね。

これは早期の解散総選挙来るな

小沢一郎が角栄を超えた瞬間を見た

小沢他に類をみない凄いやつ

事実関係は省略ｗｗｗ

断言きたわー

>>198
この会見見てそう思う貴方、もともと自民支持者なんでしょ。

小沢参考人招致は矢野招致への挑発になるのでのぞむところ。

泣く子と検察には勝てないよ

戦うか。よし、良い選択だ。相変わらず良い選択が多いな。前の民主党だと？な事が多かったが。たまにそういう事も
あるが、これでいいと思う。

これは逆に小沢ファンふえるぞ

時事通信

100倍好きになった！！！♪

>>211
毒饅頭マスゴミに野党バッシング受けないか不安だが、どうよ？

これから岩手県(沿岸部はそうでもないよ)秋田県でどんだけ小沢らの
力が公共工事に影響あったかとか記事がポンポンでてくるだろう
そして、だから大久保に…
検察はつええからな
(西松からシフトしてでも小沢は黒にストーリー作っていくわ)

進退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もしてないのに、辞めろといってんのか時事通信頃すぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党の対人事院谷とか比べ物にならないな
いいプロレスになりそう。っつーかガチww

検察に勝つ初めての政治家になるかもね
村岡兼造とか鈴木宗男にコメントとって来い、マスコミ

>>215　国民が今度こそはしっかり監視しないといけない。
官僚が権力を持ちすぎないように。
特定の政治家が長期間権力を持ちすぎないように。

>>230
まあ聞かないわけにもいかんだろｗ

>>208
あの事件でアメリカ側は、アメリカ国内でも誰一人逮捕されてない。

自自通信あほすぎる

>>221
だから違うってｗ　ちなみに俺は学生時代からの共産党支持者だよｗ

平ちゃんｷﾀｰ

>>223
んなことはない。今回の場合は。
どうも検察の動きは軽すぎる。
キッチリ詰めてやってないって感じだな。

これはかつてないほど面白い展開。
特捜はルビコン川を渡っちゃったねぇ

当然のごとくあめるつもり一切無し
まぁ何もないって言うんだから当然だな

でもここまでやると検察が意地にならんか
当然検察から「裏取引」の話はあったと思うが

完全に検察を怒らせたな
小沢はもともと清廉潔白な政治家ではない
叩けばほこりはいくらでも出る

NHKより、フジの方が照明の加減か、元気で闘志倍増に見えるw

小沢カッコイイね

あとは、参考人招致の言質取れ、マスコミ

朝日新聞ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

民主の過半数は消えたと思う、反対に自民単独過半数の可能性が出てきた。

朝日新聞www

テレ東の大浜w

>>232
ムネオは良い味方になってくれそうだ

>>223
今回の件で軽率なのは検察側。
検察はゴリ押しすら出来ないよ。

検察がカルトになった瞬間であった

検察も所詮長期政権下でゆるんでるんだな

>>243
ただガードも人一倍カッチカチなのも確かだと思う

報道見るかぎり金管理してた逮捕されてもしゃーないでしょ
二階あたりを道連れにしたほうが良かったと思う
日本人が求めるのは清潔さ、小泉なんてこの手の話なかったしな
検察が怒ると屁理屈使ってなんでもやるからな

>>248
だから，自民に得点になってないのに，なんで自民過半数になるの？

謝罪なしｗｗｗ

>>244
確かにNHKの小沢って意気消沈ぽいｗｗｗ

久しぶりに男らしい政治家を見たぞ
逃げ回ったり、献金じゃなくて借金だったとか誤魔化すヘタレ政治家と違うな

野党第一党の党首が、国家権力から喧嘩を吹っ掛けられたと言っているんだね。
政治資金規正法止まりなら小沢の勝ち。
収賄まで持って行ったら地検の勝ち。

でもしょせんこの国の日本土人には期待はあまりしていない

>>223
黙れよ。
ここで印象操作してどうするんだ。
＋でやってな。
おばさん怒ったよ。

ちい散歩こんどにして中継しろよw

>>254
正義の味方イメージしか武器がなかったんで
戦略としてそういう演出を自らやってきたんだけど
自分で自分に酔ってる感があるよね・・・
刑事裁判をショーみたいに演出しちゃったり

>>259
全然違うよねw

TBSｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

TBSｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

質問が、事前に小沢にとどめをさすように用意された物だね
それが自民創価官僚の闇を見事に浮かび上がらせている

TBSきたこれｗ

いい質問だ

TBS？いいよー

TBS質問GJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ見直した

ここまで徹底抗戦だと検察に逮捕される前に証人喚問されるかもよ
西松建設側から「団体を迂回した西松建設からの企業献金に他ならない。」
って証言されたらやばいんでない

Ｎ速民発狂中

良い質問だなぁ

安打を打たなくても敵失だけで、得点出来る

小沢無双

>>264
あれはあれで名番組だからいいの

TBSｗｗｗｗｗ

むしろ検察が説明する必要があるよな

>>274
そして議員証言法違反ですか

>>274
認識の問題だからな。
そもそも，小沢側にそんな認識があったら政治資金収支報告書に受け取った旨の記載
しないさ。

>>279
うん

TBS質問、弾圧方向に切り替えてきた
頭いいな、この記者

政治団体から政治団体に献金するのは合法なんだろ？

小沢さん凄い！検察担当者、表に出てこい。

テレ朝ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
質問ゴミ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ放送免許取り上げられろクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読売、産経はどうした？締め出されたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世間を騒がせたから謝罪とかアホか
どこのムラ社会だよ

なんで小沢だけ？って言ったのがTBS?

謝罪要求wwwwww
死ねや糞マスコミ。

テレビ局の質問多いな

謝罪する必要は無い
謝罪するなら検察を叩けば良い

小泉首相の時代はマスコミが「国策検査」「陰謀」なんてまるで書かなかったけど。
時代は変わったとしか言いようがない

>>274
ただほかの野党も今回は疑問持ってるから
喚問できるかどうかは難しいかと

謝罪？？？

>>265
ウチの両親は、特捜のコートに文句言ってたな。
「こいつら映画の主人公だとでも思ってんじゃないか」ってｗ

なぜ小沢だけなのかを検察はきちんと説明すべきである

>>277
押し出しデッドボール？

>>286
合法
そして小沢一郎の言うとおり、もし企業献金であれば一言言って政党支部に寄付させればなんの問題もない

平野も言ってたが、永田町で一番金にきれいな政治家は小沢一郎だそうだ
新進党以後、本当に透明にしてるんだってさ

しかし綺麗じゃない小沢がどう戦うんだろう
大久保の件では勝てても、自民党時代を暴露されたらどうなるんだ？
綺麗じゃない小沢は実は綺麗な小沢なのか？

正直小沢は好きじゃなかったし政権交代に必要な人材なんで仕方ないと思ってたけど
今回の対応は気に入ったわ。

テレ朝、謝罪と賠償ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イエスウィーキャン！！！！

テロ朝は小沢の会見を聞いてなかったのか？お前が失礼な質問をしたことを謝罪しろよ

テレ朝謝罪しるｗ

テレ朝はクズｗ
完全に読売、朝日の仕込みだね今回の件は

証人喚問・参考人招致は全会一致が原則
なりふり構わない自民党がどうでるかは知らないけど

>>297
段ボール運び出すとことか、絶対カメラ意識してるよねえ

民主 小沢氏の下での結束確認

民主党の小沢代表は緊急の役員会で、公設秘書が逮捕された西松建設による裏金事件に
関連して、政治資金は適切に処理しており問題はないとして理解を求め、役員会としても
引き続き小沢氏の下で結束して党運営にあたる方針を確認しました。

民主党は、西松建設による裏金事件に関連して、小沢代表の公設秘書が政治資金規正法
違反の疑いで逮捕されたことを受けて、４日午前、緊急の役員会を開きました。この中で小沢代表は、
今回の事件について、「まず国民や党所属の国会議員にご心配やご迷惑をかけたことをおわび申し
上げたい」と述べました。
そのうえで小沢氏は「西松建設からは政治献金を受けているが、法律にのっとって処理しており、何ら
問題はない。こういう形で強制捜査が行われたことは前例がなく、許されないことで、きちんと対処して
いきたい」と述べ、理解を求めました。これに対し出席者からは「今後も一丸となってやっていこう」という
意見が出され、引き続き、小沢代表の下で結束して党運営にあたる方針を確認しました。
このあと小沢氏は記者会見を行って一連の経緯などについて説明するほか、鳩山幹事長と輿石参議院
議員会長は、４日に開かれる代議士会と参議院議員総会で、それぞれ党所属の国会議員に今後の対応
などを報告し、党内の動揺の沈静化を図りたいとしています。

http://www.nhk.or.jp/news/k10014533761000.html

特捜部長は参院に呼ばれるんだろうが、答弁によっては逆にやばいんじゃね？

企業献金→政党支部へ
個人献金だという認識だから陸山会へ

まったく筋の通った解答だな
特捜はこれを見て何を思う

>>302
時効。

当然事前に弁護士もまじえ入念な確認をしていただろうな

>>302
>小沢
よりもっともぉ〜っと奇麗じゃないジミンw

風向きが一気に変わった。さあ、どうなる？

小沢｢起訴はない｣
これ検察へのメッセージだよな。

よし
検察を参院に参考人招致

逆ギレして謝罪拒否、おもしれー

1番手　時事通信
2番手　朝日新聞
3番手　TBS
4番手　テレ朝
5番手　西日本新聞
6番手　毎日新聞

読売、産経、NHKいつくんの？

小沢怒ってるｗ

>>302
法的には時効
道義的には「そんな自民党がイヤで離党した」としたら問題なし

やっぱ検察とのシナリオありの小沢劇場だったんだな

っていうか、与野党ともやる気なんじゃない？＞検察
今回の件（について）は、政府、与党筋のGo！を受けているかも知れんけど。
西松に限らず、大分キヤノンや郵政もあるし。独善だか世直しだか分からん
が、検察が独立した政治意思の下、“あるべき”政治像を描こうとしてんじゃ
ないかな。とりあえず野党第１党党首に手を付けておけば、自公もやりやすく
なる。

どっちにしても、小沢秘書は検察が狙う本丸ではないんとちゃう？　あのデモ
ンストレーション大好きな地検特捜があんなショボい人数でガサ掛けてんだから。

単に西松建設が小沢のファンだったんじゃねーの？

1番手　時事通信
2番手　テレビ東京
3番手　朝日新聞
4番手　TBS
5番手　テレ朝
6番手　西日本新聞
7番手　毎日新聞

テレ東抜けてた

小沢は日本がロシアやベラルーシ並みの独裁国家であると言ってるようなもんだ。
しかし、そんな事を言ってるのは一部の電波論者だけだし、
国際的にも国内的にもそのように見方は皆無だ

小沢ブチギレ中ww
記者も変な質問したって返り討ちに遭うだけだぞ。

この記者会見は満額回答、乾坤一擲という評価で一致だな

ディスクロージャー！

透明性を主張してるのはいいね。
政治的にもすごい良い。

>>326
あそこだけでないが、そう思うよw

全部公開してるんだから
ゼネコンからの献金がダメって思うなら
有権者が判断すればいいか

正論だな

特捜部長を証人喚問出来ます？

>>328
>日本がロシアやベラルーシ並みの独裁国家
なんて言ってないからw

>>302
それをやると佐藤優が10倍の破壊力になって帰ってくるから。

闇が多いと言う事は相手の闇もまた蓄積されているんだよ

>>326
以前の社長が遠い親戚だってのもあるんだろうけどね

>>328
汚い油だなぁ

>>325
防衛汚職をスルーした時点で、そんな大層な理想は持ってないよ＞検察

まぁそうだよ。　企業が献金してもいーよ。情報公開されれば
判断は国民がすればいい。

今ラジオ聞いてます。
記者の質問がアホすぎると思うのは私だけ？
明らかに黒と前提にして質問してる。

自分のことは棚にあげて社会体質が悪いってアホかｗ

>>250
野党担当の記者がいないのかね
ヒゲ内藤とか前田姉とか

>>279
ちん散歩なんて自社パロディもあるしなｗ

>>328
国際的には一般にそう見られている

>>333
ずーっと野党なのに、献金してどんだけメリットが
あるのかねえ
岩手県内だと色々あるんだろうか

小沢「検察が判断するのではなく有権者が審判するべきだ」


そのとおりだ！

検察、国民の80％を敵にまわしたな

1日たって国民世論が検察不信、麻生不信一色でビックリ！
一晩で検察の信用失墜(笑)

特捜を証人喚問しろ

上杉ｗ

これで検察に宣戦布告
民主党は四面楚歌。
まるで小沢は項羽のような鬼神だな。

小沢は一番やっちゃいけない会見をやったね
辞任するのが一番良かったのに
これでもし第一秘書が西松にあっせんしてたなんてことが
出てきたら完全に終了。
検察をナメすぎ、証拠もなしに逮捕するわけがない

上杉隆キタ

これは名言だわ！歴史に残る演説だ！

上杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上杉キターーーーーーーーーーー

上杉かよ

上杉ｷﾀw

上杉隆、きたー。

小沢トップギアに入ったか？

上杉きたー

おお、良い質問

>313 確かに筋が通りすぎるくらい通っている．
刑事ドラマだと「アリバイが完璧すぎて、逆に怪しい」となる展開だなｗ
まあ検察のお手並み拝見だ

上杉、記者会見出れるんだ

1番手　時事通信
2番手　テレビ東京
3番手　朝日新聞
4番手　TBS
5番手　テレビ朝日
6番手　西日本新聞
7番手　毎日新聞
8番手　上杉隆ｗ

上杉入れるのか？ｗ

上杉ｗ

小沢の独演会ですね。この際言いたい事を全部言ってしまえと思う。

>>314
逮捕できなくても世論が引くだろ
こんだけ言ったら

検察の会見が必要だ。

上杉本性表したか

社保庁にまで言及。
全部出せ、ディスクロージャーだ。

上杉ｗｗ

神保てつお、いけー。

>>353
たぶん，物証とれてなくて，西松側からの証言だけだと思うよ。

>>367
民主党は記者クラブ開放
上杉が出禁食らってるのは官邸内

新聞に対しては記者クラブの廃止と再販制の撤廃
ＴＶには免許の更新審査
本気で怒らせたら意趣返しは簡単だぞ

献金されたら素直に「ありがとうございます」だよなぁ

さすが記者クラブのない民主党本部

上杉なんて言ってるの？

関係ない社保庁持ち出して批判ｗ

ヤバイ上杉の質問がかなり的を射てる
小沢、やっぱり検察敵に回したら終わりだよ・・・・

>>365
民主党は記者クラブ制じゃないからね。

ウェザーニュース社｢昨日は雪が降りましたがどう思いますか？｣

>>367
民主党は記者クラブないから入れる。

うおお、見てえ

とにかく野党だからな、権力無いw

>>365
自民党なら締め出されるしすり抜けて入ってて質問の挙手しても無視だけど民主は問題無し

民主党は記者クラブ解散させるって言ってるんだっけ？

上杉面白い質問だな

これで自民にチャンスがでてきた
もし新しい事実がでてきたら逃げ切れない
今までの検察のやってきたこと見てたらわかるだろ
捏造に限りなく近いことはやってくるから

七尾きたこれ

日本テレビ（笑）

日テレｗ

ZERO来たw

>>365
民主は記者クラブじゃないから上杉でも取材可能。

小沢キレてる？？

>>379
マイケルムーアの番組では、「小児性愛愛好会「悪魔崇拝〜団体」」とか書いて献金しても
議員は「ありがとうございます」と受け取ったそうだw

七尾頭悪いな
今まで散々述べてきたことだろ

質問が具体的じゃねえなあ
もうちょっと踏み込めよ

「献金が違法なものであることが事実ならば返却する」は
1月からずっと言って来たのと一貫している。

国民が不信なのは政治家ではなくて行政・官僚のほう

>>346
政権交代への夢に払うんだよ
企業家なんて、金儲けのためだけにやってるのは少数派だ
ほとんどの企業家は社会を変えたいという夢があってやっている

上杉何言ったの

参考人招致があったら応じる考えはあるかどうか聞けよ

自民党と検察庁は解体させるべき。そして民主党が新たな検察の役割を担う機関を作ればいい

陸山会側は善意だから西松の金が黒でも返せば済むわけ？

>>387
＜ライブ＞
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx

>>405

「献金元は調べないのか」

>>309
もし自民党が全会一致の原則に逆らって証人喚問・参考人招致を強行したら
小沢は堂々と受けたらいいと思う
全会一致の原則に逆らった自民党のほうが疑われるから、民主党は逆にチャンスかもしれない

政治団体からの献金である以上それ以上どうしろと言うんだよw
汚い金か盗んだ金かいちいち詮索しなきゃいかんのか？って感じ

この記者会見の様子いかんで、衆院解散が、いま決心される。あは。

これは自民党自爆劇だなｗ

そろそろ最後にしろよ。見てる方がドキドキして心臓に悪い

アメリカなど何千億の献金を受けるが、献金は献金になった時点で浄財なんだよ
いちいち背景は追及しねえんだブス七尾

記者クラブ解放すると記者会見で名物記者が生まれそうだな

>>346
朝日あたりが今後も背景の“らしい事”を記事にするだろうね。
↑信用してないけどw

>>392
必ず新しい事実や証言が次々出てくると思う
そうなったら民主はもう終わり
ここで辞めていれば被害は最小限にとどまったが
開き直りをやってしまったらもうおしまいだ

初めてデートした男が指輪をくれたときに、
「これって会社の金をくすねて作った物じゃないですか？」
と聞く女が何人いるかね

>>400
自分の質問は○○って最初から決めてるからだら。TVでもそのシーン使うんだろうし

>>404
稲盛とかか

>>405
大口献金をチェックするシステムが小沢側にあるのかどうか
面白い切り口の質問だった

1番手　時事通信
2番手　テレビ東京
3番手　朝日新聞
4番手　TBS
5番手　テレビ朝日
6番手　西日本新聞
7番手　毎日新聞
8番手　上杉隆（ジャーナリスト）
9番手　日本テレビ
10番手　共同通信

ちょっと気になったが
記者クラブシステムがないこういうケースだと
何をやっても「途中で質問を切った」って揚げ足とられるんじゃないか？

しかし政権交替だけのために
途上国レベルの闘争をやらなければいけないとはなあ

>>408
そうだよ
募金と一緒だよ

自分は一番ディスクロージャーしてるとか金に綺麗とか言うのに
献金先を調べないのは政治家では普通って言うのはよろしくないだろ
他の政治家がやらなくても自分は調べてるだと説得力がなすんだよな

10時に特捜が西松に捜査

上杉は鳩山弟の元秘書だからな
今後の追及が楽しみだ

>>416
オバマへのインターネット献金なんてアバウトなもんだったよなあ。

共同通信自爆ｗ

返しゃあいいんじゃん、バカだな国策捜査なんかやっちゃってw

社会をかえたい企業家なんて少数派
社員を守るか、家族を守るか、金儲けのためが大半だよ

>>411
それを強行したら直ちに参議院で矢野・福本招致解禁だな（ｗ
その次はもちろん犬作（ｗｗｗ

産経ｗｗｗ

産経ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきたあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
成程。

検察を敵に回すと終わりだと何人も書きこんでるけど何それ。
私たちは世論で小沢を護らなきゃ。

上杉が何言った？

国策だと言ってしまった以上
新しい事実が出てきたら完全に終わりだ

結局、読売（Pohike）は質問しなかったのか。

産経ばっさり

スゲェ！！！！！！！！

>>408
善意の第三者

西松側の金の造り方が問題なんであって、
それを知らずに受け取っても、受け取った側はどうしようもない。
それで立件されるなら、いくらでも敵対議員を葬れるからね。

>>428
そうじゃない、小沢一郎の話を良く聞け
調べる方法がないと言っているんだ

穀田もなぜ自民は無いんだ的なこといって
疑問持ってる感じだったから
喚問は難しいね

小沢賭けに出るか

何の見返りもなく、営利企業が献金するわけないだろ

東京地検特捜部へ
西松の件は、やるんだったら、小沢一郎以外の国会議員の政治献金も、きっちりやれよ。あは。

記者ってなんで軒並み質問下手なん？

>>426
日本の社会構造は東アジア屈指の発展途上国レベルです。

>428 ？
献金元は、なんとか研究会でしょ。そこまでは小沢事務所も把握して
受け取ったんじゃないの?
なんとか研究会のそのバックまで調べろっていうのは、現実問題としては
難しいんじゃないの？
たとえば、俺が小沢に個人献金したとして、それが俺に自由意志に
基づくものなのか、だれかに指示されて献金したのかを調べるなんて
いちいち政治家は調べられないよ

もうこれ小沢に反論できんだろw

ポハイク来た。

満を持してゴミ売ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

>>447
同郷だからか？

FNN自民議員本日の反応
一太「説明が必要でしょう」
太田「解散時期にも関係してくる」
逢沢「説明してほしい」
基本的に静観

おまけ：きのうのシャブ
「我が党なら絶対に許されないでしょうね」

>>450
馬鹿
他の者は時効だ

読売質問かぶっとるがな

>>451
普段プロレスに慣れきってるから、
こういうガチ勝負で能力が問われるんじゃね

マスゴミの突っ込みが弱いな
やっぱり確証がないからかな

>>458
おシャブ先生ｗ

>>458
シャブそんなこと言ったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
西松のような中小は、政権交代があれば業界ガラガラポンが起ることを期待できる
癒着ガチガチで上に上がりようの無くなった業界では、政権交代そのものがメリットといえる

こりゃ、このレベルのやつは誰もいないな自民にも民主にも

>>458
おまけ：きのうのシャブ
「我が党なら絶対に許されないでしょうね」

これほんとかよｗ

今までの野党であれば、こんな徹底抗戦は無理だったと思う
・参議院を抑えている強みがある
・小沢の力量と度胸が凄い
この２点が重要なポイントだろうね

もし小泉の絶頂期（郵政選挙の直後）に、この逮捕があったら
民主党は再起不能となっていたかもしれない・・・

西松側に第一秘書が斡旋してたらどうするの？
その部分で自信あるのかな言いすぎはしっぺ返しがでかくなるだけだと思うが

TBSと上杉はいい質問だった

フジ江藤記者w

>>458
真っ黒の逢沢先生wwwww

”おとり献金”あるいは”釣り献金”して、特捜部へタレこむのが流行りそうだな。あは。

>>453　同意だね。

麻生さんの記者会見とかも、記者の質問がヘタだなぁとは思って見ていたけど、
今回でさらに、各社の記者のレベルが解っちゃったねぇ。

>>451
これは、記者たちが小沢一郎に圧倒されてるからだね
俺たち小僧が小沢さんに質問するときもこういう感じになるよｗ

シャブすげえ
>>409
�dクス

>>458
さすがオシャブさんw
打った直後でアッパー状態だったんでしょうw

>>458
シャブは森元に対する当てつけか？

どうも小沢の勝ちっぽいな

1番手　時事通信
2番手　テレビ東京
3番手　朝日新聞
4番手　TBS
5番手　テレビ朝日
6番手　西日本新聞
7番手　毎日新聞
8番手　上杉隆（ジャーナリスト）
9番手　日本テレビ
10番手　共同通信
11番手　産経新聞
12番手　TBS
13番手　読売新聞
14番手　読売テレビ

>>458
カトちゃんと尾身除名フラグか

上杉＞＞＞＞＞他の記者
これでいいのか

読売テレビ来た。

>>446>>453
今回の場合はダミー会社だと調べればすぐわかるようなものだろ
もちろん全部調べるなんて無理だけどさ、一番金に綺麗とか言うなら
他の政治家がやってるからいいだろうではなく、小沢事務所だけは
その一段進んだ対応をして欲しかったよ

ミヤネ屋まで来た

読売テレビもクロ前提で質問しやがって

>>478
そのレス昨日も見た気がするデジャブかｗ

記者は何回同じ趣旨の質問してるんだ。

神保てつお、いけよ。

何のために企業献金があるのか。＞読売テレビw

逢沢先生は自民党総裁選に出られない黒さ
しかもあれだけの政界歴で入閣経験なし。

>>488
多分それも俺が書いたw

>>485
なるほど、なら、君は先月手にした給料のうち、取引先からの比率を理解しているんだね？
そんなの、会社の会計係に聞けば簡単だろ？
そういうことだ

読売テレビ＝ミヤネ屋の中山リポーター

まぁマスコミも突っ込みようがないから仕方ないわなw

１００点だな。

はいー、どうもありがとう

>>469
斡旋してなければどうなるの？

>>431
まあなぁ。
オバマが幾ら献金を集めた、みたいなニュースと
今回のニュースと。

落差ありすぎｗ

記者は勉強不足なんだろ

驚くほどに強気の反駁会見で、小泉ガリレオ会見以来の迫力を感じた。
面白いと思ったのは、日本を民主国家としてあるべき姿に
変えるという従来の小沢の主張に沿った形で反駁していた点。

ただなぁ、本当にここまで踏み込んで大丈夫なんでしょうね？
望んでいるのは本格的な政権交代であって、小沢政権ではないので、
政権交代の機運ごと道連れにされては堪らんぞ。

勝ったな

小沢の発言まとめ

検察が悪い
自民が悪い
制度が悪い
社会が悪い
秘書が勝ってにやった
俺悪くない
謝らない

wwwwwwww

まさに小沢無双

大久保や西松関係者が検察にどんな事をどの程度までゲロさせられるかに掛かるな。

何度同じところを突っついても同じ答えが来るだけだよ
嘘ついてんならブレるけどブレようがない位直球勝負だもん

いいドラマを見た！

100点になるか0点になるか

50点の記者会見は選ばなかった感じ

>>468
ほかの野党が説明しろとは言うけど
小沢を責める論調ではないのもでかいね

企業の名前を出したいなら支部経由で堂々と献金すればいいわな

検察がやったんだから
西松の人間の証言証拠はとれてんだろ
今後は西松の人間が大久保に、個人献金の形で迂回献金したという証言と
それを大久保にもほのめかし相手も理解したみたいな西松社内メモとかでてくんだよ
それでまず大久保がやられるよ
で、関連ないけど岩手県秋田県でどんだけ小沢が力もってるかもピックアップされていくだろう

ま、検察は絶対負けない形にできるからなｗ
負けない相手に全面的闘争宣言したんだからこれはおもしろくなってきたぜ

�@与党からの参考人招致・証人喚問に応じるのか？
�A逮捕許諾請求→衆院可決の場合、党はどういった対応をとるのか？
を聞いてほしかったような。

凄すぎる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！♪

大久保が何か認めるようなことを話したらオワリになるから
ちょっと怖い気もする
小沢さんそこまで強気に言ってしまっていいのだろうか

同じような質問何度もするのは
ブレを引き出すため

>>485
西松のＯＢが作って、届出もされている政治団体であれば
信用する以外にない。
それ以上調べるのは無理。給料を通して会社が出した資金かどうか
なんてどうやって調べるんだ

検察と戦って勝った奴などいないわ

>>504
秘書が悪いなんて言った？

７人ＶＳ小沢じゃだめだろｗ

さあ検察はどう説明するのか。
逮捕理由は？
なぜ小沢氏秘書だけ？
他の政治家は？
少なくともこの3つは説明必要だな。

選挙の神 安部 千富さんから捨てられた小沢氏。千富さんから捨てられた途端、小沢氏秘書逮捕されますた。民主党混迷に入りますた。選挙の神から与野党捨てられたら、あーやって落ちるんだな。選挙の神の力は偉大ですなあ。

ほんと、検察はどういった証拠をもってるんだ？？

>>504
私も秘書も何らやましいことはしていない、と庇っていたはずだが。

これで自民党議員関係者も逮捕される展開になったら小沢逃げ切れなくなるけど
それをかばった民主への不信も高まるけど大丈夫かね

不公平とか言う奴はおかしいだろ
自分が人を殺しておいて、あいつらはなぜ捕まって無いんだとほざくのと同じこと。
また、時期についても、そいつらは政府与党にとって都合が悪い時にも同じことを述べているのか？

検察官は久利生公平でやってほしい

>>504
また得意の捏造曲解ですか

検察に説明責任などない

完全な正論だな

検察が大久保を締め上げて、
「背後に西松があることを認識していた」
「小沢にもそのことを話した」
とゲロさせれば小沢はアウト。

伊藤「ダメージコントロール１００点」

金に「綺麗」の判断基準が違っているんじゃないか？

出所が低所得者からなけなしの金を集めたら情報公開されていなくても「綺麗」なのか。
出所が企業から集めても情報公開がしっかりされていれば「綺麗」なのか。

その「綺麗」基準は有権者が判断すればいいんじゃないか？

検察庁を捜査しろ

記者の質問が下手なのは、ジャーナリストｗとしての力量不足、見識不足も
あるけど・・・彼ら彼女ら見ているのが自らの所属する社であり部だから。

鋭鋒で切り込んで不興を買い、各所で取材しにくくなるよりも横並びでいた
方が安全だからね。これはいい面も悪い面もあるんだが、記者としての実力と
社内行政職の階段を順調に上れるかどうかも、あんまり関係ないケースが多い。
人と争わず無事是名馬が身上の泰平期のお侍みたいなもんだよ。今の記者は。

フリーになっても、昔の本田靖春や柳田邦男みたいな生き方はほぼ無理な状況で、
安い芸者をやるしかないし。

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（●）　（●）＼ 　　　　小沢の第一秘書を逮捕したお！
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　政治資金規正法に引っかかるお！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　　大問題だお！！
　　　／　　　　　検　　察ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ
一方自民党の政治資金団体・国民政治協会は西松建設の住所を政治資金収支報告書に記載してもお咎めが無かった
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090225ddm041040153000c.html

ある検察幹部は「ほかの議員は、パーティー券の購入が主だったり、献金時期が盆暮れに集中
するなど儀礼的な傾向が強い。小沢氏の長年にわたる献金は、金額や献金時期においても
際立っている」と小沢氏側の立件の意義を話す。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903032006036-n1.htm
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　　　自民党側は、西松建設から直接もらっても
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　摘発しないおwww　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　自民党側は、盆と暮れに献金されてるから　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　儀礼的で問題無いおwwwww
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　
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>>485
募金をしてくれる人がいたとき、それがたとえば誰かの財布から抜いたものかもしれないが、それを考えはじめたら
募金なんて受け取れないよ。その出所を調べるとしたら、大変な手間になるし、コストが集めた募金以上にかかった
りするわけだが。

検察上層部は喚問されるかもなぁ。
ここまで政治に踏み込んじゃうと
国会からヤラレルことも有りうるなぁ。

>>526
捕まった奴が言うのはともかく第三者が何で片方だけ捕まえるんだ、おかしいだろって
思うのは至極当然

>>535
上杉の質問がイミフだったのは
個人の力量不足だなｗ

>>526
そんな言い訳を検察がしたら、特捜部長は一発で飛ばされるぞ。
それくらい今回の捜査は異例かつ不可解。

何の確証も無く汚沢の秘書をこの時期に逮捕するか？
検察をなめるなよ
角栄、金丸に続くな

NHKも検察庁の違法捜査を解説しやがれ。こら

>>518
そんな国でいいのか？

家宅捜索が７人と少なかったのは別件があるからじゃないかな？

>>525
> これで自民党議員関係者も逮捕される展開になったら


ならないような雰囲気だぜ。

>>532
まあ、ダメコンのレベルは小沢執行部後、滅茶苦茶高まったな
小泉後に与野党のレベルが逆転したかのように

ID:EPuSsjZG はなんでそんなに必死なの？

>>531
小沢はゲロするようなヘタレに金を任せない
検察がどこまできっちり掴んでるかがポイントだけど、
最高指揮者の総理がアホだからなぁｗ
まさか検察もアホなこと始めたんじゃないだろうなぁ

>>542
だからその確証を示して欲しい

NHKは小沢の検察批判まったくスルーだったな
これだから、受信料は払えない

>>537
知ってたらだめですけどね。
秘書が知ってたかどうかで、変わってきますけど、
検察は知ってるってどう立証するのか…

ベンジャミンフルフォードも質問しろよ

まぁ後はしばらく様子見だな

小沢は外国の要人に対してもこんな風に堂々と渡り合うんだろうな。
対オバマ、対プーチン、対キムジョンイル。
ますます見たくなった。

民主党が選挙で勝ったら今回主導的に捜査に動いた検察官は厚くもてなしてやるから覚悟しておけ

小沢代表、会見で辞任否定…不公正な検察権力行使と批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090304-OYT1T00278.htm?from=top

特捜部長を証人喚問しようぜ

>>547
これが前原代表だったら。。。

>>531
大久保さんは死んでもそんな締め上げに屈しないよ。

別に自民党から逮捕者が出ても構わん
小沢と刺し違えたと思えばいい

＜小沢氏秘書逮捕＞自民党側も捜査　東京地検特捜部
3月4日2時37分配信 毎日新聞
西松建設の二つの政治団体は、解散までの約１０年間に計約３億８５００万円を与野党の国会議員や自治体首長らに献金しており、
特捜部は自民党議員の会計責任者についても、立件を視野に捜査を進めるとみられる。
政治資金収支報告書が閲覧可能な０４〜０６年に主な有力議員の資金管理団体が受けた献金額をみると、
自民党議員への献金は▽尾身幸次衆院議員４００万円▽森喜朗元首相３００万円−−など。
また、自民党二階派「新しい波」のパーティー券計約８３８万円を購入していた。

>>548 旧矢作 ◆zXOdKQSJQU
良い質問だ。

堂々としたいい会見だった。
惚れ直した。

いやぁ、検察の反応が楽しみだなｗ
リーク・リーク・リークだな。

今後の展開
西松社内メモ・西松証言がでてくる
内容：個人献金の体で迂回献金することを大久保(小沢秘書)に伝え、相手も了解した

で、他にもらった議員さんのコメントはまだなの？

これで、知らなかった、返す。だけだったら、
自民党にボディーを打ち込まれたようなもんだが。

とりあえず、国民政治協会の関係者のコメントとってこい。
マスコミもそれくらいは出来るだろ？

上杉の質問教えて

>>559
前原君なら撃沈間違い無しだったね。
久間関連の有耶無耶になった防衛疑獄関連でさ。

>>562
何か後付けの香りがするw

>>559
俺は菅バージョン想像してた
ちょっとブチ切れるタイプだからなぁ

>>561
差し違えにはならん
自民に踏み込めば、創価、官僚の陰謀が明らかになってその方が良いが

何しろ小沢一郎が全ての会計情報を明らかにしていることがようやくメディアに乗ったからな

>>539
しかも、他の「容疑者」が明確に特定されてるからな

>>561
カトちゃんや尾身や森元がそう思ってくれるといいんだけどな

小沢が勝ったとか言ってるが何か証拠が出て黒が確定したら完全終了だろこれ

>>568
「献金元は調べないのか」
「チェック機能はなかったのか」

>>568
上杉： 多額の献金の背景を受け取る際に、小沢側で献金の背景をチェックしないのか？
小沢： 献金先の善意を信じて、小沢側でチェックはしない。
　　　　ただし、違法な金銭だと明らかになれば返却してケジメをつけている。

小沢事務所、労働保険未加入っていうのはこれはだめですね…
未払い分を払うそうですが。

小沢の会見は実に堂々としていて、それはそれでいいんだけど
素人としては
「この人が触ってました」何の証拠もなくこんな証言一つで有罪判決が出る
この国の司法勝てるのか？という疑問は残る

西松側からなんかメモが出てきてそれに抗する手段はあるのかなぁ

>>574
なるほど、では、黒を定義してくれ
全ての会計を明らかにしている人間が、どこをどうしたら黒になるんだ？

>>574
だから
ガチ対決で面白いんじゃないか

上杉は小沢のところで献金がどういう出所からくるものかチェック体制はどうなってたのかって言ってた。

>>548
IDから察するにプププな雑用学会員だと思う

>>574
証拠があったら、あんな不可思議な捜索せんよ。
ないから焦った。

大久保が下手なことをしゃべる心配はない。

しかし大久保が証言してもいないことを「自白した」と
検察がウソのリークをした場合、
そしてそれがマスコミ報道で出回った場合
どう対処するんだろ？

逮捕されたことは事実であるが、逮捕が正当か不当かは別問題である

【小沢代表会見詳細（１）】「（捜査は）不公正な国家権力、検察権力の行使」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090304/stt0903041028006-n2.htm
【小沢代表会見詳細（２）】「規正法にのっとってオープンになっている問題」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090304/stt0903041029007-n1.htm

>>577
これはちょっと学生らしい質問かな
選挙事務所みたいに人の出入りが激しいところだと、全員に労働保険って言うのは難しいんだよ
かといって、長い人間だけ入れるのも不平等
結果的に入らないことが多い

本当に検察敵に回して大丈夫なのか？と思うがここの住民はどう思う。

何の見返りもなく献金をする営利企業などあるはずがない
あんた西松から、多額の金をもらっていたこと知らないはずが無い

上杉が言いたいのはそういうこと

国策捜査で全局一致

今朝のコメントで面白かったのは
証券市場関係者は既に総選挙での与野党逆転でねじれ解消を期待しているんだよな
その方が政策が進むからと言うことなんだが、オバマを見てりゃそう思うわな
小沢が代表辞任なら売りと言っている奴までいるし

>>588
俺の感想は

ｗｋｔｋ

与党サイドが何か面白発言しねーかなあ。

>>590
これはヤバいな、ヤバイよ、特捜部長

>>582
やっぱりそうかね？
上から命令とかされてんのかな？

>>588
バカだな、はじめっから敵だったのが明らかになっただけだよ
官僚利権に踏み込まれたくないんだろ
検察も利権でズブズブなのが透けて見えるね

功を急いて失策したな
検察の道理も「自殺防止の身柄確保」というのなら一応納得は出来るかもしれんが
ところでメモ程度の物証で公判維持できるもんなの？

検察側の反応が楽しみだ

>>577
それは痛い。
なんでそうなるんだろうか。
>>588
今回の局面を絶対に切り抜けられる目算があってのことならおk
そうじゃないなら、小沢代表もろとも民主党沈没。

>>595
月曜の夜から火曜の午前にかけて
あちこちで創価信者が浮かれてたという話もある。

検察の責任者を実名公開で出して欲しいね

>>592
まあ、検察権力vs.野党第一党党首の対決というのは、見せ物としても十分面白いな。
どちらに正義があるのかは俺は神様じゃないので分からないが。

>>597
別ルートだが、捜査中に重要人物を自殺させたのは大失点だな。

>>599
>>587

>>598
特捜部長は会見はするべきでしょうね。

>>591
というよレイムダックの麻生政権じゃあ
米国債引き受け要求を全額無条件に飲んでしまう

正直小沢続投と代表チェンジって２枚のカードあったが
前者で行った場合の最善の手は打った

>>587
まあ、でも法令に則って全員分払うようにしないとダメでしょ。
自分たちで難しいとか勝手に判断するようになると、誰も入らなくなるよ。

長野県知事秘書自殺であせって
検察勇み足でやっちゃった説

案外当たってるのかもしれん

佐久間達哉 2008年7月14日 - 東京大学
こいつか

まあ、検察は自信があるんだろうと思うけどな。
おそらく、西松建設側からの証言があると読む。
その場合は、与党からも誰かしょっ引かれるだろう。

この国の司法制度は無茶苦茶だぞ
自由心証主義の名のもとに、疑わしきは罰しちまえだから

心証主義と言えば聞こえはいいが、ようするに裁判官の胸先一つ
なんの証拠を採用して、なんの証拠を採用しないのかも、出たらめ

大丈夫かな？とは素直に思う

>>599
保守系政治家秘書って人種は勤労者という感覚はないんだろうかねえ

辞めなかったのは最大の失敗だな
これからマスコミはどんどんと詮索するよ。
辞めてしまって長妻でも代表にたてれば小沢への興味もそがれて
長妻に注目が集中して選挙に有利になったが
居座るとなると、毎日のように小沢の事件の続報の連続
掘り下げられて掘り下げられて報道され、証人喚問の様子も報道されて
民主＝ダーティーなイメージが完全に植え付けられてしまう

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※　佐久間達哉は今回の捜査の特捜部長です

地検よ〜
国民に説明しろ

誰に頼まれた

>>584
マスコミも馬鹿じゃないしね。
すでに勝負あったのに、あえて負け馬には乗らないよ。
有能な弁護士を複数つけて戦ってるから。
検察内部でも批判があるだろうから、あまり無茶も出来ない。
官邸からの指示が出ても、指示は聞いても心中する気はない。

閣僚名簿がぽろぽろ出てきた時から、麻生官邸って信頼ないしね。
下手に手を貸すと、自分の身が危なくなる。
いい年して法曹界に居れなくなったら、奥さんから離婚せまられるぞ。ｗ

>>590
マスコミ全面降伏？

>>579
「明らかにしてるふり」
だったら完全アウトでしょうに

>>600
どうでもいいことだけど、創価信者の「浮かれ方」が気になる(笑)

特捜部長は大事な事を忘れている。
民主党は参院という権力を持つという事をな。

第一秘書は国家老
他の職員は家来って感覚は
小沢だけじゃなく保守系は同じだろう

選挙の半年前に野党第一党の党首だけ捜査するというのは誰が見ても不自然だろ。自民党にも全く同じルートで献金を受けている議員はたくさんいるんだぞ。

>>609
さらに朝日夕刊のスクープで慌てた。朝日に踊らされた特捜哀れ。

自殺した長野の方へマスコミ接触していなかったのかな？とか

>>613
保守系ではない福島瑞穂も同様のことやってるぞ？野党政治家は…になるのかw

>>608
物理的に無理なんだってｗ
政治事務所なんて、1週間に何人出入りするかわからないところだから
今回の事件でだって相当の出入りが出ているはず
被雇用者の側だって、1月の間に2つ3つの事務所を渡り歩くことだって普通にある
ところが、労働保険の手続きには1ヶ月かかる
これでは手続きをした方が、事務所に縛られて移籍上損になってしまう
終身雇用制の名残なんだよね

上杉の質問教えてくれた人ありがとう
これ、献金をもらった側が架空団体と認識出来てないとき
どうやって検察は違法性立証すんだろ

知らなくても犯罪なら、政敵潰すために
おとり献金がいくらでも出来てしまう

そうか。参院で特捜部長を参考人招致すればいいんだ。
明日にでもやろうぜｗ

確かに今回の検察の動きは今までの常識とは違うみたいだな
政治家ぱくるにしても選挙前は控えるって暗黙の了解あったはずだが。
こんなに露骨に、政局介入してくる検察はどうかしていると。

今朝の聖教新聞・寸鉄とか座談会は「うはｗｗｗ
小沢に仏罰キタコレｗｗｗｗ」調だったりとかするのか？

>>599
民主党沈没ではなく、政権交代の機運そのものが雲散霧消でしょう。

小沢が逃げ切れるなら、メチャクチャ大きいよ。
けど、これだけのギャンブルに出て本当に大丈夫なのかという不安の方が遙かに大きい。
政権交代してからやるようなことを、権力を握ってない段階でやろうとしてるようなもんだから。

>>619
ふりってどうやって？
会計情報を長年全て公開しているのに？

>>632
ダミー団体を使った迂回献金とか

検察解体すべきだな
日本版FBIとCIAを創設する

小沢としては自らの参議院での証人喚問と引き換えに、
東京地検特捜部長の証人喚問を提起すべきだな。

小沢喚問とのバーターなら自公も嫌とは言えないはずだし、
民主執行部が絶対に乗り切れると判断しての小沢会見なんだから、参議院で攻勢に出るべき。

>>626
物理上無理なのは分かります。
で、だからと言って、全員分払わないっていうのは公平だとか言うのはおかしい。
と僕は思いますけどね。
勝手に現場で判断しちゃだめ。

>>628
それやってほしい
>>630
やべえええｗｗｗ

ベストな会見じゃないか。
あとは世論がどうかだ。
見放されたらそのとき辞めればよい。

が、今さら世論が小沢を見放す見込みは少ないだろう。
参院選で選挙の洗礼は受け、もう首相が内定しているんだから。

>>606
総選挙まではそうだけど、そこも織り込んでの話だろうね
与党は9月まで解散総選挙しないことも出来るんだから

松田賢弥が週間ポストで、小沢と西松のズブズブの関係を書いていたな
週刊誌は笑いが止まらんだろうな

>>621
参議院で検察官を証人喚問？

特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉

【日刊ゲンダイ　2008年6月4日掲載】
>「東大法卒の佐久間氏は典型的な“赤レンガ派”。特捜部に在籍したヒラ検事の頃は経済事件を
>担当し、旧長銀経営陣の立件に関わった。そのため、大型経済事案の摘発を視野に入れたトップ
>人事といわれていますが、そのあおりで防衛汚職はタナ上げされそうです」（司法関係者）

>総額１０００億円といわれる自衛隊の次期輸送機「ＣＸエンジン」納入をめぐる防衛省汚職では、
>久間章生元防衛相の関与が囁かれてきた。先日も久間の暗躍を匂わす山田洋行の社内メール
>が見つかったばかりだ。

>「特捜部も当然、メールなどの物証を押さえており、すでに起訴された山田洋行元専務で日本ミライズ
>社長だった宮崎元伸も“完落ち”していた」（司法関係者）

>先月には、防衛利権の黒幕と目された「日米平和・文化交流協会」の秋山直紀専務理事の脱税での
>立件を視野に「捜査は最終局面に来ている」と複数のメディアが報じた。秋山逮捕を突破口に捜査の
>メスは久間にも及ぶと誰もが思ったはずだ。

>前防衛省事務次官の守屋武昌のクビを取ったとはいえ、しょせん夫婦で業者にタカった個人犯罪だ。
>八木氏の悲願とされる「バッジ」（政治家）の立件はかなわぬまま。昨年１月の就任会見で「政官財に
>潜む不正を見つけ、真相を解明する」と大見えを切ったのは、こけおどしだったのか。

特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉

>>633
使途を全て明らかにしているのに、迂回献金の意味がないでしょ？
そもそも小沢一郎は政党支部も持っているわけで、そっちに献金させれば済む話
迂回献金の必要性がゼロ

>>627
だから逮捕して無理矢理にでも「知っていた」と言わせるしか無い。

>>614
質問の中でもあったけど、なぜ、昨日、会見しなかったか？って。

逆に言えば、マスコミも一晩あったのに、何も調べられなかった。
情報も持ってなかった。
で、あの会見。。。
マスコミの上層部も、そこまで馬鹿じゃないって。

その上で、小沢を叩くって。。。週刊現代と週刊新潮はするだろうけど。

>>636
良くわからん主張だなあ
物理的に無理なのに、どうしろって言うの？
まず、具体的な方法を示してよ

与党筋の反応はまだかよ
早くしろ

ちょっと佐久間達哉の個人情報調べてくる

>>643
西松建設との関係を公にしたくないとか、たくさん献金を受けていることを公にしたくないとか？

このスレをまとめると、小沢ってことですね。

>>636
年度とか一定期間ごとにに後から届け出るようにすればいいんだろうけどね

小沢、いったことが本当なら

とことん戦え
本当なら献金どころじゃない
怖すぎだからな

応援する

>>643
もらっちゃいけないところからもらっちゃいけない金をもらって、
それをオープンに明朗会計しましたって言ってんの？
バカじゃね？

「この時期の逮捕には批判があることは特捜部も承知している。あえて逮捕するからには確実な証拠がある。」
こんな論調が多いけど、証拠示されなきゃわからんだろ。

>>645
あの会見で記者から二の矢が飛んでくると思ったんですけどねぇ？

>>646
いや、長い人間だけ入れるのは不平等と言ってるから、
労働保険に入るのを前提にして、短すぎて入れない人はしょうがないと言っただけ。
全員短すぎて無理なのなら、しょうがない。

>>512
長銀事件では杜撰捜査で無罪とられて
特捜惨敗したから、必ず勝つわけでもない

どっちにしろルビコンは渡った
あとはローマを目指すのみ
負ければ政権交替がまた１０年先になるだけ

>>649
全会計情報が明らかになってるんだが？
献金なんて人気のバロメーターだ
額が多かろうが、何ら恥じるところはない

特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉
特捜部長　佐久間達哉　特捜部長　佐久間達哉

>>654
まぁだから
ガチンコ対決ktkrなんだけどな

検察の勇み足と考えるのも、早計だと思う
何だかんだいって優秀ですよ、あの人たち

>>654
検察から永田さんが出そうだな(´･ω･｀)

>>610
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080714/trl0807142108014-n1.htm

>目前の事件に熱くなる先輩に、特捜部のみが注目される“特捜至上主義”に
>懐疑的な論陣を張るなどバランス感覚も持つ。

法務省派らしいｗ
バランス感覚とかｗ

検察も天下りの常習犯だから民主を潰したいんでしょう。

まあこれで、特捜関係者の首が飛ぶな

>>645
情報が集められなかったのは仕方ないにしてもどういった質問をするか考える時間は
随分あったはずなんだけど酷い質問が多かった。個人の資質なのかどうか知らんけど

>>654
意外と西松側からメモが「出て」きたりするから不安。
この会見で大丈夫なのか？とは思う。

>>651
いいアイディアだね
こういう方法が許されるようになるべきだが、労働条件の自由化と言うことで労組が抵抗するだろうね

>>659
献金がいいとか悪いとか話じゃない

どうでもいいけどルビコン川って今はホントしょぼい川なんだよね

マスコミは基本ヘタレだから強気に出られればそんな全面叩きはできないよ
水に落ちた犬は叩くが噛みつき返してくる犬を叩く根性はない

個人的に、「秘書が管理してるから分からない」的なことを
言わなかったことも素晴らしいと思った。
逮捕で名前が大々的に報道されてるとは言え、こういうケースで
はっきり秘書の個人名を出して信頼を明言した政治家が居ただろうか。
やっぱ小沢は違う。

>>653
たとえば、あんたが商売をやっていたとして、あんたが作った何かを買ってくれ、領収書を切った相手が実は
銀行強盗をして金を作ってきていたとわかったとして、それでどうする？

「おかしいと思わなかったんですか？」

そんなこといわれても困るよ。

>>656
まあ、長い人間は入っている事務所も多いよ
結局事務員本人の気分次第ｗ

確実に言える事が一つある。
それは・・・。

今日を含めての解散。
麻生さんの解散出来る日が、だんだん、無くなっていってる。


で、ここの選挙好きの皆さんは、また、焦らされただけ。。。
辛いなぁ、結構。

>>631
確かに小沢続投は小沢もろとも民主党を沈め、日本政界をロシアレベルに貶めかねない大ばくち。
その一方で地検特捜部も大ばくちを打ってきているのが今回の件だからねぇ。

民主党執行部の読み通りにこの局面を乗り切れなかったら、
漏れは日本社会への積極的な貢献はもうやめるわw

>>672
いや、言ってたよｗ

そもそも「形式的には問題ないが、実質的にはそういう認識を持っていた」なんて
通用するかよ。

まあ、収賄で行けると思ってやってるのかもしれないが

>>654
馬鹿か
最初から手の内みせる馬鹿がいるか
検察をなめるなよ
角栄だって逮捕したんだぞ

今回小沢は辞めない選択をしたが
菅の年金の時には善意か悪意でかは知らんが
暗に「早く辞めたほうがいい」的な考えだったよな
ここで辞めれば人の受け取り方によっては
事件を認めたに等しくなるから辞めないということかな

神戸と社共の論議については
期間の長短に左右されない社会保険制度改革が必要ということでOK？

今度は
検察側からの新情報まちだな。

>>671
なんとか還元水とか意味不明な言い訳会見だと
本当に、鬼の首を取ったかのようにはしゃぐからね。マスコミは

根性無しが多すぎる

>>659
でも、ダミー団体の背後に西松建設がいるっていうのは明朗会計されてないよね？
恥じることはないけど、支部に特定の企業から巨額の献金があったら注目されるよね？
だったら今回のように、金のルートを偽装することもありえるんじゃないかと。
ダミーもふたつ作って分散させたようにも見える。

>>669
ではなんの話？
会計を全公開していて、献金も悪くない
では何が悪いの？

麻生・自民・創価の独裁体制なんて嫌だお。
プーチンの方が格段にマシ。プーチンに日本を救ってもらお。

検察官の誰が自殺して終わりだな。

>>680

単に菅は国民の支持がなく、小沢は国民の支持があるというだけの話。

>>673
逮捕の容疑はそこなんだぞ。
つまり、「知ってて受け取った」という容疑。

>>674
その気分次第じゃ、駄目なんじゃないかなぁ。というのがぼくの感想です。

まあ、小沢会見は成功ですかね。
世論がどう見るかという最後の関門がありますが。

そうだ、思い出した

いまの特捜部長の佐久間って
無罪判決取られた長銀幹部逮捕の担当だったろ、たしか

朝も書きましたけど、この逮捕が正当性を持つなら
�@検察が有力な証拠がある
�A秘書の自白
のいずれかでしょう。
�Aについては否定してるから有り得ない。
となると�@となるが、
もしこれが西松側の自白を元にするならば、物的証拠とは言えないんですよね。
取り調べ方法含め司法で判断しなくてはならないような話で。
やはり検察も説明必要ですね。

>>685
>>653

賽は投げられた・・・・・のか？

>>690

それがすべてだろｗ

>>677
ホント？　んじゃ私が無知なだけか。
失礼。

>>675
いや、むしろ麻生にとっては辞める機会が減ったのが苦しい
すぐということはないが、早い解散への圧力が高まる
これは麻生降ろしよりも今の麻生にとってはプレッシャーだろう

小沢会見を、テレ朝とかがどう編集するか気になるｗ

直接関係ないけど、この前の検察最高幹部人事はちょっと面白かった。
最高検次長検事と高検検事長６人だったけど、出身校は中央大６人、
一橋大１人、関西大１人。ここまで見事に東大も京大もおらん認証官人事も
珍しい。昔からその傾向はあったけど、一番学閥が緩いお上組織だろうな。

知ってて受け取ったことを証明する証拠が出てきたということかな
西松と大久保の間のやりとりで

>>684
それはダミー団体の方の問題だからね
それが判明すれば返金するとも言っていたわけだし

NHKの毒饅頭ぷりはひどかった

>>679
舐めてないが舐められるようなことをしてるのは確かだ。

別に小沢は何ら決断はしてないよ。
ただ一本の道を進んだだけ。

まあ、今は様子見が妥当
今の時点で、小沢が黒といえば黒、白といえば白という様な裏社会的な妄信は慎むべき。

検察内部も今回の捜査については一枚岩ではない。必ず良識が働くと見ている。

政権は有権者が選択すべきもので検察が選択するものじゃない。今回は明らかな検察の政治介入だ。

麻生はこのタイミングで選挙しないで、どのタイミングで選挙するんだよ
バカ

最初からペラペラ話す犯罪者などそうはいない
厳しい追求で口を割るだろうな

>>689
で、それをどうやって確かめる？って話だ。

この会見の後じゃ、麻生が何言っても存在感ゼロじゃね。

>>701
献金集中がまずいからダミー通してくれって小沢側と連絡があったら黒ってことだよね？
今回はその容疑で逮捕されたんでしょ？

>>684
だから、まずは個人献金の背後に西松建設が居たかどうかを調べる方法を教えてくれ
もし、企業からの迂回献金が政治家側が認識していたかどうかにかかわらず全てアウトだとすると
嫌いな政治家が居たら、適当に会社作ってそこの社員にボーナスを払って献金させて自在に潰せることになる
もしその手法がオーケーなら検討したい政治団体も多いと思うよ
迂回献金は、政治家側が認識していたときのみアウトとなるのはそういう理屈だ

>>707
08補正予算も09本予算もまだ通してないし
09補正予算もやりたそうだから無理無理

>>709
だからその証拠をつかんだんじゃないの？検察が。
だから強気に逮捕に打って出たと。

>>695
まあ、そうですねｗ
世論はどうでしょうねぇ。
うちの親は、ちゃんと説明しているように聞こえるなぁ。
はい、ありがとうってｗｗｗ
と言ってましたが。

>>706　同意。

>>710
低額給付金も存在感無し

麻生「ですから、我々は今経済対策に全力を挙げていると何度も言っているでしょう
　　　　解散時期は、総理である私が適切に判断することで、今の段階ではお答え申し上げられない」

菅のときは未納の事実は明らかで、社保庁のミスなんて思いもよらない時期だったからなあ。つくづく不運だった。

>>714
7人だけで捜索っていうのは強気とは言えないような。

民主党にとって賽は投げられたね。
小沢続投・潔白主張・検察批判ときたんだから、
あとでヘタレたり、小沢逮捕許諾なんかきてもそれと心中するしかない。

だから参議院予算委員会で地検特捜部長を召致すべきだね。
民主党がこれを切りぬけられたら地検関係から創価信者が排除されたりして。

松田か上杉が爆弾を週刊誌に掲載してくれるよ
新聞はもう駄目だ

>>712
だから今回は認識してたんじゃないの？と
それに対して明朗会計とか言ってもねってこと

>>688
果たしてそうだろうか
菅だって一定の人気はあった
菅のは叩かれた割に犯罪ではない
小沢のは事実なら犯罪
前者は認めても再起の芽はまだある
後者は政治生命ほぼ終了
だから突っ張っているんだと見るが

>>688
菅にはないが小沢には国民の支持があるってのもほんまかいなと思うがw
今回の対応は支持するけどね

>>711
まあそういう展開になればそうなるわな
そして大久保秘書は否認しているわけで

>>706
人数少なかったモンなあ
自公側の人間だけ動かした感が強い

ピンポンはじまた

NHK、ニュースのリードで
小沢が主張する検察権力行使批判きた

やはり裁判員制度の影響かな、バランスとった

>>664

検察は最高幹部は天下りより天上がりみたいなポストをいくつも持っている
（公取委員長とか、極端な例では最高裁判事とか）、それほど天下り先には
恵まれていない。
地検検事正経験者でも、公証人になれればかなり良い方（もちろん公証人は
実入りも地位もいいけど）。彼らは弁護士になる道があるから、他の役人と
一緒にできんが。

>>727
たった７人の家宅捜索ってのはありえないわな。
あのノックや堀江豚でさえ十数人体制だぜ

>>730
天下るっつーかヤメ検弁護士腐るほどいるもんな

>>707
政局より政策、景気だと言いながらこの状況で選挙したらホントの大馬鹿だろ

防衛汚職事件での秋山の件に関しての話

実は、特捜部はすでに5月下旬に１度秋山の逮捕状を請求しようとしたが、上の最高検察庁から物言いがついて見送った。特捜部はこの時、東京地検特捜部が無理に3000万円の脱税額で秋山を逮捕しようとした。

脱税に関して任意捜査ではなく逮捕するには、脱税額が1億円を突破することが要件というのが慣例だから、特捜部は無理を通そうとしたわけだ。

最高検　3000万円では額が低すぎる。別件逮捕か。秋山を叩いて政治家を摘発できる決定打はあるのか。
特捜部　確かな立件情報はない。
最高検　ではダメだ。さらに脱税額を積み上げないと逮捕できない。

反対したのは最高検刑事部のトップ刑事部長を務め、7月1日付で東京地検検事正に就いた岩村修二だという。

岩村は、特捜部が八木部長が失意の内に転出した後、新部長ながら何も知らない【　佐久間達哉　】に脱税額を倍額の7000万円台まで積み上げたことを良しとし、秋山逮捕のゴーサインを出した。もはや政界ルートに及ばないのを承知である。

秋山と政界ルートをワンセットでやらせろと迫った特捜部長の八木宏幸には逮捕を許さず、7月14日付で八木と交代したばかりの右も左もわからない【　佐久間達哉　】に、淡々と脱税事件を立件させたのはなぜか。岩村と【　佐久間　】は言い得ぬ関係にあるのだそうだ。

http://72.14.235.132/search?q=cache:pcj7dnm4smoJ:www.rosenet.ne.jp/

みやざきてっちゃんも捜査に疑問符
民主と検察の全面戦争＠ぴんぽん

ＮＨＫは「西松建設」の裏金問題って言ってるが、
香港がどうこうとボーナスがどうこうは別問題じゃないか？

小沢代表会見詳報：（１）「献金は事実。捜査は不公正」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090304mog00m010005000c.html

小沢代表会見詳報：（３）「お金の出どころ、違法ならけじめ」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090304mog00m010008000c.html

>>731訂正
数十人

>>691
http://news.ameba.jp/cyzo/2008/08/17166.html
長銀事件の主任検事らしい。
どうりでこんなアホをやらかすわけだ･･･

政治不信、政治不信と五月蠅いよ。ボケ司会

検察不信だろうがボケ

>>712
なるほど、では、自公の政治家でどうしても消したい奴が居たら
適当に会社を作って、そこから社員名義で献金をさせて、適当なメモを相手事務所の書類棚に押し込めばいいって事だね？
勉強になったよ

やっぱり検察は相当な証拠を持っているのかな
だとしたら小沢やばいな

なんかあまりのお粗末さ加減に検察が本当に
「ヤベッ時効だ」って逮捕したのかと疑いたくなるな。



実は「ヤベッ自公だ」ってオチは自の方は無さそうだし

まぁ
今の段階ではなんともいえんね

証拠を握ってれば検察の勝ちだし、なければ小沢の勝ち
静観の構えしか取りようがない

>>714
証拠とってたら必ずマスコミにリークして報道させてる
ホリエモンのときみたいに

>>714
関係ないけどイラク戦争開戦の時そう思っていた。確かな証拠があるから戦争始めるんだとブッシュを支持してたお馬鹿な俺(´・ω・`)

証拠って、なぜか録音テープが出てくるとかそういうのしかないのでは？

証拠握ってるにしても、それがどんなものかにもよるだろうね。
決定的な証拠でない限り、検察の勝ちにはならないだろう。

民主 小沢氏の下での結束確認
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014533761000.html
民主党の小沢代表は緊急の役員会で、公設秘書が逮捕された西松建設による裏金事件に関連して、
政治資金は適切に処理しており問題はないとして理解を求め、
役員会としても引き続き小沢氏の下で結束して党運営にあたる方針を確認しました。

民主党は、西松建設による裏金事件に関連して、
小沢代表の公設秘書が政治資金規正法違反の疑いで逮捕されたことを受けて、
４日午前、緊急の役員会を開きました。この中で小沢代表は、今回の事件について、
「まず国民や党所属の国会議員にご心配やご迷惑をかけたことをおわび申し上げたい」と述べました。
そのうえで小沢氏は「西松建設からは政治献金を受けているが、法律にのっとって処理しており、何ら問題はない。
こういう形で強制捜査が行われたことは前例がなく、許されないことで、きちんと対処していきたい」と述べ、理解を求めました。

これに対し出席者からは「今後も一丸となってやっていこう」という意見が出され、
引き続き、小沢代表の下で結束して党運営にあたる方針を確認しました。
このあと小沢氏は記者会見を行って一連の経緯などについて説明するほか、
鳩山幹事長と輿石参議院議員会長は、４日に開かれる代議士会と参議院議員総会で、
それぞれ党所属の国会議員に今後の対応などを報告し、党内の動揺の沈静化を図りたいとしています。

要は検察への信頼しか担保がないんだよね
検察が踏み込むくらいだから、あるはずだっていう。

そんな無謬なら彼らに政治やってもらえばいいじゃん。
政治に介入しようなんざ、明らかに越権行為であり傲慢。

あとは秘書がもちこたえられるかどうかなんだな。
小沢は秘書を相当信頼してるんだろうな。でなきゃ、できんわ。

特別コメンテーター
村岡兼造、鈴木宗男、堀江貴史

視聴率20％は堅い

>>746
人は経験から学ぶことができます。
お馬鹿だった自分を忘れなければそれでいい。

>>704
今、歩いてる道を道なりに進むという決断はしてる。

テレ東が語った民主党本部前でのコメント。

昨日のうちから用意してたのか？ｗ
日経の系列のテレビ局であの程度のコメントって・・・。

正直、今日はマスコミの負けだねぇ。
謝らせる事すら出来ないなんて。

謝罪を前提で記事を書いてたの今から書き直さないと。
これで疑惑は深まるばかりって書く馬鹿な新聞社も出てくるかも。
取ってる新聞が、もしそうだったら、悲しくなるなぁ〜。

>>740　同意。

どうやらマスコミは今度は「政治不信」を煽りたがっているな。
こんなことやってるとホントに国民に見放されるよ、マスコミは。

情報ツールがいつまで一方通行時代だと思ってるんだ？

>>742
宮崎も相当な証拠がなきゃ動かないと言ってたな。
どう転んだって「秘書はやっぱり無罪でした」
なんてことになるわけない。

＼＼　　検察倒すぞう 　　民主団結だぞう　　
　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　もうおこったぞう　　　　　　　　　　　／／
　　　　(⌒⌒⌒) 　　　　　　　どかーん！ (⌒⌒⌒)
　　　　　｜｜ どかーん！　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　どかーん！ どかーん！
どかーん！
　　　　(⌒⌒⌒) 　　　　　(⌒⌒⌒) 　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　｜｜　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　｜｜
どかーん！ 　　　　　どかーん！
　　　　(⌒⌒⌒) 　　　　　(⌒⌒⌒) 　　　どかーん！
　　　　　｜｜　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　
　 　／￣￣＼　　　　　　(⌒⌒⌒) 　　　 ／￣￣＼
（(　|　・　Ｕ　 |　　　　　　　｜｜ 　　　　　|　Ｕ　・　 | 　　もうおこったぞう
　匚| |ι　管 ＼　　　 　　　　　　　　　　/ 　 　　J| |コ
　 　Ｕ　匚　　　　ヽ ￣￣￣￣＼ 　　　/　鳩　コ Ｕ
　　　　＼　　　　　） 小沢Ｕ　・　 |　⊂　　　　　/
　　　　 　＼　　入ヽ )）　　 　 .J| |　（ 　 　　!￣|　))
　　　　　　 ｜｜　 ´ |￣￣｜｜Ｕ　 ｜｜"~￣
　 　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　 　　　 ／￣￣＼
（(　|　・　Ｕ　 |　　もうおこったぞう　　　　|　Ｕ　・　 | もうおこったぞう
　匚| |ι　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　/ 　 　　J| |コ
　 　Ｕ　匚前原　ヽ ￣￣￣￣＼ 　　　/岡田　コ Ｕ
　　　　＼　　　　　） 長妻Ｕ　・　 |　⊂　　　　　/
　　　　 　＼　　入ヽ )）　　 　 .J| |　（ 　 　　!￣|　))
　　　　　　 ｜｜　 ´ |￣￣｜｜Ｕ　 ｜｜"~￣
　 　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　 　　　 ／￣￣＼
（(　|　・　Ｕ　 |　　もうおこったぞう　　　　|　Ｕ　・　 | もうおこったぞう
　匚| |ι　　　＼　　　　　　　　　　　　 　/ 　 　　J| |コ
　 　Ｕ　匚議員B 議員C ￣＼ 　　　/議員Aコ Ｕ
　　　　＼　　　　　）　　　Ｕ ・　 |　⊂　　　　　/

>>739
よくこんな失態したやつ部長にしたな

小沢は脱法献金だったと認識していないと
完全に否定してるんだから
検察の負け確定

>>733
それでも、もし麻生に小泉くらいの悪知恵と政局勘があれば容赦なく解散だろう
何言われようが「時期はオレ様が決めるんだから文句ねーだろ」と開き直るはず
まあでも麻生は非常識的だから読めんが

前原ならきっと隠れたりしてダメージを最大化してくれてる

>>742
逮捕されて一晩経ってもリークがないから、それはない
大久保さんを脅して自白させる気だろ
だが、この状況で自白をしても、検察不信が広まった今信憑性がない
小沢会見の前ならともかく、あの会見より後なら効果は薄いよ

>>751
植草も呼んだれｗ

>>724
というより個人的理由で闘争するなら
通常役職を降りて戦うし、周囲もそれを求める
今回は問うべき大義があるから、代表に留まって戦うんだろうし
党内もそれを認めているんだろう

君らも民主党にメールを送りなさい。
俺は小沢を支持する旨書いて送った。

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

＞逮捕されて一晩経ってもリークがないから、それはない
そうなん？

こういう強制捜査のときは決定的な証拠がある上で
マスコミ全社リークで一斉報道後ガサってのが
セオリーというかオーソドックスな流れだと思うんだが、

・朝日新聞一社夕刊すっぱ抜き
・当日夕方ガサ、逮捕

ってのはいかにも急ごしらえすぎるんじゃないのかね

小沢が西松の為に便宜を図ったという事実があれば
完全に終わりだ

営利企業が何の見返りも期待せず、わざわざ裏金使って献金するかね？

>>758
特捜の弱体化狙い…

てかマスコミ記者の質問の頭の悪さのが謝罪ものだろ。
どう考えても事前に用意していたとしか思えない。
お前、会見きいてなかったの？なんで繰り返し聞くの？
会見を前提とした、質問の場だろ？そんなやつらが謝罪がないのですが？って。
毒饅頭なんじゃなくて、単に馬鹿なんじゃねーの。

上杉はまぁまともだな。

検察は甘くない。
小沢は、さっさとやめたほうが得策
いまからどんどん露呈されるぞ

＜みんしゅくん＞

おざわのひしょがたいほされた

かんぶがこくさくそうさのじゅもんをとなえた

おざわがきしゃかいけんでけんさつをひなんした

あたらしいぶき　『けんさつふしん』　をてにいれた

HEROが受けたように、国民やマスコミは検察が大好きだからね。
国民はまじウンコ

>>765
昨日のうちに、小沢指示を明記して個人献金申込済ませた。

>>768
そんな理屈なら
自民党全員逮捕

大体、野党議員を追っかけて検察の株が上がるわけねえだろ。
馬鹿なんだよ、今の役人は。

馬鹿か
小沢がどう認識しようが違法は違法


759 名前：無党派さん ：2009/03/04(水) 11:08:53 ID:5kd8LXfO
小沢は脱法献金だったと認識していないと
完全に否定してるんだから
検察の負け確定

>>767
最近は抜け駆けも多くない？
ホリエモンのとき、NHKがテロップ出したりとか

前原さんならきっと前原さんなら
あさっての方向の小沢批判で検察の手助けしてくれるはず

>>771
お前みたいな書き込みがこれだけ出てくるとなると、
検察は完全に詰んだんだなってのがよく分かるw

小沢のことだから、弁護士は三浦和義担当の人だな。あ！名前忘れた

>>778

大体、家宅捜査の前にマスコミに情報が漏れてるという時点で
検察なんて全然信用できないじゃないか。

>>777
無知だな

>>768
西松建設からの逮捕者は小沢の息がかかった知事市長から
睨まれないようにするため、と言ってるらしい。

後、金丸時代からの腐れ縁ね。

考えようによっては首相になってから出されるより都合がいいじゃないか。

>>768
ゼネコンの仕事の取り方は、他の板で聞いたほうが確実な答えが返ってきますよ。

極論から言うと、与党の議員さんに献金したら、贈収賄の可能性が高い、
それに対して、決定権のない野党の議員さんに献金しても、贈収賄になりにくい。
当然、地方になるとオール与党とかもあるし、議員個人的な貸し借りもあるから、
一概には言えないけど。
決定権のない人にお金出しても、自分の望んだ形になる確証はないしね。

>>782

分かっておられるでしょうが、漏れているんじゃなくって、
漏らしているんですな。

日本もロシアのような恐怖政治の到来か。日本オワタ。
民主主義オワタ。麻生太郎総統が死ぬまで日本の指導者です。
５月のロシアのプーチンとの総統会談実現のために野党弾圧を実行したか。

>>781
弘中さん？　先日グレートサスケ氏逮捕の時も出ていましたよ

完全に小沢の勝ち
悪代官が不当な国家権力を使ったって感じだな。

むしろ 民主党の評価が上がった

>>782
それはリークだからね。
検察はカメラの前で建物に入っていく
捜査官の絵を撮って流してほしいんだよ。

これで小沢が弁護士として吉永元検事総長雇ったら面白い

小沢代表側への献金について、
同社元幹部は「献金すれば仕事が取れたわけではないが、
小沢氏の地盤の東北地方で仕事がしにくくなると困るので、
献金を続けていた」と証言している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090304-00000025-yom-soci

これ検察負けたら、
取り調べの完全可視化とか
色々藪蛇になるだろうなあ。

グレートサスケは取り調べでマスクとったらしいな
当然っちゃ当然だが
選挙でも議会でも、素顔を晒さなかった男がねぇ

>>777
そりゃ西松側は違法だろけどさｗ

>>779
前原なら、明後日の方向から斜め上に向かって小沢批判して、
誰の得にもならず、一同ポカーンってしてくれる。

まあ小沢が辞めんと突っ張った以上
検察にどこまで使えるカードが残ってるか次第だな
もしハッタリカードだけなら小沢の勝ち
そうでないなら検察の勝ちか

>>768
小沢は野党議員になって長いから・・・。
中央の案件で立件するのは権力がないと厳しい。
岩手方面で出てくれば別だが口を割る人間もおらんだろうし。

安倍ちゃんが元岩手県知事を大臣にしたが
その間ですらほとんど疑惑らしいモノは出てこなかった。

小沢さんは賽を検察に投げ返した形ですね。
黒だと言うのなら、検察もしっかり対応すべき。
相手は投票によって選ばれた議員の秘書。
国民に対して説明してもらわないと。

これは議員関係誰が逮捕されても同じ事言いますよ。
小沢さんの所だろうと、自民であろうと。

＞同社元幹部は「献金すれば仕事が取れたわけではないが、
＞小沢氏の地盤の東北地方で仕事がしにくくなると困るので、
＞献金を続けていた」と証言している
この時点で検察の負けだろｗ

取り調べの完全可視化は必要
この国の司法は程度が低すぎる

とにかく早く解散しろよ。解散して有権者に判断させるのが一番の近道だ。

民主党は東京地検特捜部長を参議院に呼べ。
そのバーターは小沢自らの証人喚問。

小沢および民主党は、完全に検察を怒らせた
政治家なんて殆どが叩けば埃が出る

民主等には、誰か止める奴はいなかったのか
角栄、金丸逮捕を身近で見てきた渡辺や石井は何をしていたんだ

>>794　なんでやぶ蛇？いんじゃねーの

予算通してすぐ解散じゃないと
すぐに風化するぞ、こんな事件

しかし西松って献金しても見返りを取り逃してばかりだよな
福島といい

これは民主党始まって以来の大きな賭けですね。

特捜部は17箱ダンボール無視したんか
最悪

>>809
それは言えてる

小沢氏に献金をしないと仕事が取れないのですね
岩手周辺では


801 名前：無党派さん ：2009/03/04(水) 11:17:26 ID:yiDVQ4VF
＞同社元幹部は「献金すれば仕事が取れたわけではないが、
＞小沢氏の地盤の東北地方で仕事がしにくくなると困るので、
＞献金を続けていた」と証言している

金もらって報告せずにポッポした奴がいるんだな。

>>807
そういうこえが増えてくることが麻生にとって苦しい

ここで麻生が解散を画策したら面白いｗ

>>806
検察にとっての藪蛇。

自民党まで検察の手が伸びたらこの会見はかなり恥ずかしいことになりかねない
小沢だけですめば逆に世論はつく可能性もあるけど

有権者の判断が、国家の最終判断だ。早く解散総選挙しろ。
民主が苦境だと思うなら解散すればいいだろ。早く解散しろヘタレ野郎ども！

>>810
kwsk

麻生のは全て解散をしない為の作戦だろ
後どうなるかは知らんが

>>809
民主党にとって賽は投げられただけに、いかなる結果に終わろうと甘んじて受けなければ。
しかし、この局面をうまく切り抜けたら今後の政局展開に非常に大きな意味を持つ。

>>794
政権交代したら司法関連の法律相当変えられそうだな

自民党関係者は既に時効成立

残念でした

「仕事がとれない」と「仕事がしにくくなる」が同義っていったい・・・・

>>819
「小泉憎し！」
麻生政権が仕込んだ「17箱の段ボール爆弾」
鳩山総務相は郵政民営化派を追いつめる「かんぽの宿核心資料」を“司直の手”に――
日本郵政、オリックスの隠語はそれぞれ「ローマ」と「オルガン」。
不動産鑑定評価額が8度にわたり値下げされて……
http://www.weeklypost.com/090313jp/index.html

>>817
与党への献金は贈収賄へダイレクトに結び付く可能性が高い。わかる？

>>819
240 ：無党派さん ：2009/03/02(月) 07:28:17 ID:F/FBMazI
連投しまくりで失礼。
自民党スレより。読んだ人いる？

------
91　 無党派さん 　sage 　 2009/03/02(月) 06:08:38 ID:zZfGmRSI

スポーツ紙に今週小泉の息の根を止めるような
ネタが出て来るって書いてあったけど
何でしょう。


92　 無党派さん 　sage 　 2009/03/02(月) 06:25:53 ID:krzvNbAW

かんぽの宿ネタなんじゃね？
------

250 ：無党派さん ：2009/03/02(月) 07:53:16 ID:kA64gGel
>>240
これかな？
271 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/02(月) 07:42:10 ID:hG2EZaIg
総務省から東京地検にダンボール箱数十個分の資料が引き渡されたそうだ。
官邸筋からGOサインが出た。いよいよ動きだしますよ。



↑検察はこれを無視して小沢潰しにかかったとなると極めて悪質です
こっちの方が遥かにドス黒い

>>823
そうなの？

早く総選挙しようぜ。与党も異論は無いだろ。有権者に判断させるのが一番だ。

検察なにやってんだｗ
かんぽやれ、かんぽ。

ID:EPuSsjZG
腹括った民主党に対して今更何を喚いても無駄と言う物だよ
０か１００かを選んだ訳だから

>>809
ここまでする意味があるのか、個人的には疑問があるけどね。

もし勝てれば途轍もないインパクトを与えることになるので、
政権交代後の政治主導に向けて大きな大きな前進にはなる。

>>823
んなわけない。

今来た。

そもそもなんで西松が野党の政治家でしかない小沢に
こんなに献金していたのかがものすごい謎なんだが。

>>822
そこまでロコツにはならんだけど
まずは、法務省の天下り関連には強烈に絞りそうｗ
公証人とか行き場は無くなるだろうなぁ･･･
公取の椅子も今は財務省とタスキ掛けだっけ？
あれも無くなるかもねぇ

二階なんかの首くれてやるよ
あんな輩で小沢と刺し違えるんなら充分

自民党の方は記載漏れだったり所在地なり目に見える間違いがあるのに
少なくとも形式的にはミスのない小沢が最初に挙げられるってのはなあ

恐怖政治が始まった。ファシズムだ！ともっと主張すべき。

へえ時効成立してるのか？なら強気の会見もわかるけど
何度も書いてすまないが、自民の関係者も同じ憂き目にあえば
会見の正当性はなくなるからな陰謀だの国策だのというのは
なんであんな喧嘩を売ったのかはまったく理解できない

プププ雑用学会員のID:EPuSsjZGはNGしとけ

早く総選挙しよう。もう逃げるなよｗ

>>839
わかったから、何度も書かなくていい

>>834
AKBヲタが写真集とかCD買うのに酷似。単なるファンだよ

>>837
その額や時期が問題で悪質らしいぞｗ
これが検察サイドの言い分

>>826
たとえ野党であろうと、まして政権を担当して総理になる可能性がかなり高い野党党首に
対して将来を見越して便宜を図ってもらおうという企てがあるのは必然。
それに関して、賄賂性があるなら事前収賄もありうる。

>>844
野党の党首は悪質だけど自民幹部は悪質じゃない

これも検察の言い分な

>>834
というか野党の議員で受け取ってるのはほとんど小沢だけ。

小沢を野党への窓口として考えていた可能性が高い。

>>834
小澤氏と建設業界の繋がりは深いし、次期首相になるかも知れない人ならなおさら。
報道が事実とすればね。

>>812
面白い読解力の持ち主ですね

小沢ほど小心な男が角栄、金丸の失脚を間近で見て、自分がなにも気を払わないはずがないだろう。
起訴してもなにも出てこないよ。長銀事件の二の舞、特捜は再び恥をかく。

>>809
賭けというよりも、元々、官僚支配を覆すというのはこういう事だったんだよ

>>839
小沢氏秘書逮捕：自民党側も捜査　東京地検特捜部
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090304k0000m040164000c.html

　西松建設の二つの政治団体は、解散までの約１０年間に計約３億８５００万円を与野党の国会議員や
自治体首長らに献金しており、特捜部は自民党議員の会計責任者についても、立件を視野に捜査を進めるとみられる。

　政治資金収支報告書が閲覧可能な０４〜０６年に主な有力議員の資金管理団体が受けた献金額をみると、
自民党議員への献金は▽尾身幸次衆院議員４００万円▽森喜朗元首相３００万円−−など。
また、自民党二階派「新しい波」のパーティー券計約８３８万円を購入していた。

小沢疑惑で、民主の票は減ることはあっても、増えることはない

新聞報道を見る限り、証言は山ほどありそうだな。

>>853
与党の票も増えないけどね

>>853
それが証明されれば、国際社会の非難は免れないね
あからさまな権力の民主主義に対する介入になるから

昨日特捜が集めた資料は小沢の金の流れ全てだろう
この西松だけでなく、思わぬお宝が出そうだな
もしかして西松は別件か

>>857
まあ、たぶんそのつもりで入ったんだろうが
小沢事務所ははじめっから会計全公開しているからねｗ

次回の世論調査で政党支持率は「特に支持する政党はない」が１０％上がると予想。

小沢に反論する気なら、検察側は自民党も何人かしょっ引かんとダメだろうな。

日テレは腹いせに小沢批判一辺倒だな

>>858
わらた

>>857
そうだといいね。
それならそれで考えるわ。
現時点では小沢の言い分はもっともだから、支持する。
状況が変われば、また考えも変わる。

普通のことだよね？

>>861
日テロｗ

>>855
組織票での守りの選挙なら、敵の票を減らせれば十分。

フジは今のところ、公正報道を心がけてるね。

NNN
民主幹部の一人「小沢さんは持って1日2日だ」

自民は小沢の検察批判を批判
麻生側近「小沢が居座ってくれてよかった。これで民主党内もガタつくでしょう」

与党の票も勿論増えはしない
しかし、無党派の民主党への票は減る
投票率は下がる

公明党の組織票がある自民に有利になる

>>858
この線で終わるとすれば二重帳簿とかだろうが、さすがに今時ありえんだろうな

ここで国連に選挙監視団の派遣要請ですよ。
北九州市議選の例を挙げるまでもなく、創価党の選挙の不正行為が横行しているわが国で、
公正な選挙を期待できるのかと言いたい。
日本は金のある北朝鮮ともいえ、社会構造はまぎれもなく先進国落第の発展途上国レベル。
要するにイタリア以下。

>>867
日テレ必死すぎるなｗ

民主役員会出席者から
「今度は反転攻撃すべきだ　こちらから国民に正当性を訴えるべき」の声も上がる＠FNN

>>867
ひでえｗｗｗｗｗｗ

フジは民主党幹部「これから反転公正だ」だぞ。

反転公正→反転攻勢

>>867
さすが麻生側近は言うことが違うな

フジで検察リークした！w

検察関係者ってｗ
名前出せよｗ

>>861
昨晩から見ていると、読売と朝日右派の仕込みだね
毎日も乗ってるから、創価マネーかな
TBS、フジ産経、NHKなんかの本来の政府系が、中立でいようと必死なのは面白い

当然と言えば当然だが、今日は与党よりの方々が湧くね
オレはもう自公に投票する事は決してないけど、このくらいがちょうどいい

まぁ、会見聞いて小沢は「腹が据わっている」とは感じたよ。

政治家として一番大事なのはそこだと俺は思っているんで。
民主党も腹括って支えてやれよな。

小沢会見は大連立騒動のときのような感情に走るものになるかと思ってたけど、落ち着いたものだった。
政治家としての胆力が私の想像を超えているわ。
小沢に逮捕まで及ぶかの如く騒ぎ立てる向きは罪状は何を想定しているのかね。
斡旋収賄だと叫んでいる馬鹿も多いけれど。

TBSでは、小沢氏へは10年間で1億8000万を超える献金とか言ってたな

大久保は西松と事前に調整してたって
こりゃダメかもわからんね(´･ω･`)

今夕刊フジ買ったけど、酷いもんだわ。

【小沢居直り続投】
【陰謀説に検察激怒】
【捜査は自民にも拡大】
【勢いづく自民解散推進組】
民主中堅『偽メール事件より大きい』
民主ベテラン『角榮、金丸手法は変わらない。
辞めるなら議員、代表セットだ』

検察側の行動の時期が疑問
不正文書疑惑だけで逮捕が疑問
民主党だけなのが疑問

NNNで再議決
小泉以外に本会議欠席届を出している自民議員はいない
自民党内「これで小泉の影響力も落ちるだろう」

>>867
前原君の面従腹背ｋｔｋｒ
政局的にいえば、小沢民主党にとって完勝か解体しかないからな。
そりゃ、ガースーや鴻池がはしゃぐのもよくわかる。

大久保容疑者、献金方法・額などを西松建設と事前に調整＠FNN

>>869
もし二重帳簿が出てきたとなると検察によるでっち上げ帳簿だろうね
会計全公開しているから、偽帳簿を金額を合わせて作ることは出来る

民主議員は、労組出身者が多いせいか、頭の固いやつばっかりだからなぁ。
非労組系だとしても、これまたヘタレばっかりだからなぁ。

検察もマスコミも一枚岩ではないようだね。
今回はやっちゃったんじゃない？堀江の件も記憶に新しいし。

小野次郎も再可決欠席へ

>>771
お〜怖
検察は脅しもやるのか？

だんだん検察から情報がでてきまたｗｗｗ

完全に真っ黒だわ、フジを見る限り
小沢やっちまったなぁ

>>793
収賄に持っていくのは難しいなぁ、この証言だと。
そもそも野党議員の職務権限は、与党に比べると無いに等しいわけだし。

>>882
自民党側も、時効ぶんを含めれば億は超えるらしいけどね。

鳩山、菅、岡田そのうちの誰かに変わられたほうが自民は嫌だ
悪役の小沢は辞めないで、自民は小池か石原にチエンジ

大久保ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

片山（笑）一太（笑）小加藤（笑）大島（笑）河村（笑）

さっきまで大学病院いたんだけど
待合室にいた３０名ばかりの患者さん皆、小沢会見のテレビに釘付けだった事を報告しておく

次スレ立ててくる

>888 これが事実なら、大久保有罪だな

ワロタｗこれがミンス脳かｗｗｗ↓

■今朝のテレ朝　スーパーモーニングまとめ■

森永　「何故小沢の秘書だけ？不公平。たった2000万円で特捜が動くのっておかしい」
森永　「麻生はサミットで英語を喋りたいだけ」
森永　「小沢さんの秘書だけ逮捕なんて、国民誰がみてもおかしいって思いますよ。」
森永　「西松建設から献金受け取ってた政治家って19人もいるんですよ！」
森永　「麻生さんが止めれば特捜は動かなかった」
森永　「麻生さんは景気対策最優先って言ってるのに、こんなくだらない事やってる暇があるなら経済対策やりなさいよ」
森永　「（局アナから、麻生さんがやったわけじゃ・・・と言われ）　麻生さんですよ。検察動かしたの！」
山本　「サミットに出席したいと思ってるんだろう」 　
山本　「新聞のタイトルだけで国民が判断してしまいそう。これは大問題」
落合　「政治資金規正法自体が、ざる法なんだから」
落合　「ミステリー小説では、これで喜ぶのは誰なのか、とまず考える」
落合　「一般論として、これで誰が得したか、ってことですよね」
局アナ　「謀略説が出てますね」
平野 「映画でおくりびとって賞とったでしょ。自民党もおくりびとをですね」
平野　「小沢は断固戦います。そうでないと民主主義が壊れる」
平野（小沢の側近）　「法務省の友人はみんな、これで公判が維持できるのか？と言ってる」
平野　「沢山いる法務省の友人から、これで公判が成立するのか？といわれた」
鳥越　「小沢さんは何憶も政治資金を持ってて、２０００万位のお金、知らなかった
鳥越　「元首相とか献金受けてますね」
鳥越　「麻生は権力にしがみついてるのが顔に出ている」
鳥越　「元首相とか献金受けてる」→平野「小沢は戦う、でないと民主主義が壊れる」
ﾆﾀｿﾞﾉ　「自民党を応援するわけじゃないが、自民党は新調だ」

「これで麻生政権の人気があがるはずないですから」でみんなで爆笑。

加藤紘一は自分も西松から献金受けてるのに
どの口が言うんだ

投票率５０％きったらどうしよう？

秘書が勝手にやったこと〜ｗ

>>903
検察、必死のリークだな
その線ででっち上げる気だね

>>898
なんだ、日本会議のバイトか

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

だめでした。誰かお願いします。

おいおい大久保もう白状したのか？
さすが釜石市長選でボロ負けしただけのことはある

>>904
これは酷い('A`)

どうせ地検がこしらえた証拠だろ
そのぐらい地検を信じられなくなった

片山さつき
「他党のことなので、民主党の若手の方々はそれでいいのですかね。」
加藤紘一
「特捜が政治的な意図で動くことはあり得ない。」
河村官房長官
「（会見について）十分に国民に説明を果たしたのかと言えるのか。」＠FNN

小沢は民主党を道連れにする気か？こりゃ麻生高笑いだな

>>905
加藤は自分のことでも「評論家」だからなぁｗ
そういえば以前金庫番も捕まってるなｗ

>>904
うお。これ神番組だな。

>>915
道連れも何も、ここで検察に負けたら、どっちみち民主主義は終わる
そうなれば政党の意味が無くなるのだから、徹底抗戦は当たり前のこと

建ててくる

大久保は否認してる。検察の言い分がすべて正しいなら裁判はいらない。

>>888
なるほど。

西松と秘書の調整云々は、前に押さえていた前者の調べとかでしょ

>>895
だから、とっとと辞任したほうが民主にとっては痛手が少ないって
言ったのに。
何も証拠がないのに検察が動くわけがない、裁判所が令状を出すわけが
ない、そんなに甘いものではない。
これからボロボロでてきて、それから辞任では遅すぎる。

新スレ　
第45回衆議院総選挙総合スレ760
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236134802/

リークなら捏造したい放題だからね
民主党は特捜に説明責任を求めるべきだな

>>923
自分もそう思ってた辞めたほうが良かったと。
必ず後からボロボロ出てくると思ったもん。

>>923
辞任はしない、というかできない
ここで折れれば、日本は恐怖独裁に転落する

おい小沢さん　頑張れよ


自民党一同

>>923
長銀事件

初めて応援する
小沢、頑張れ
マジ

地検の動きは最近変だと感じてた
権力の乱用だ

>>923
裁判所は簡単に令状を出しますけど、何か？

>>923
逮捕→無罪などいくらでも事例はある
ニッパ橋本派献金事件でも人質に出された村岡は結局無罪

そうだよな。企業献金だったら政党に献金すればいい訳だし、個人献金にする必要がないわな

>>928
いちいち敢えて公明を外すのな、お前ｗ
地金が見えてるよ、創価君

>>888
リーク来たねぇ。大久保がダンマリでも
西松側の証言で構成する腹積もりですか。

議員秘書一人の為に特捜の歴史が終わるのか。
いやー合掌。

日本政界はジンバブエ政界よりひどい。

大久保がこの団体を西松関係と知っていたとしても、
企業や業界団体が政治団体を作って役員・管理職から会費や寄付を元に
政治家に寄付することは普通にあることだから、
大久保がこの団体が100％西松丸抱えだと認識していたことを証明しないとダメだろな、特捜部は。

小沢代表の下で選挙を

自民党、公明党一同

ピンｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

選挙を前に堅実懸命に働いて有権者の関心を与党に引き戻さなければ
いけないのにこんな強引なことをしても、民主党が腹を括ってしまった
以上は例え小沢逮捕まで進めてしまったとしても検察という公権力の
象徴と対決する民主党、という構図でメディアジャックされると思うんだが、
自民党はそれで良いんか？

公表しただろうがボケ氏にたいのか？

大久保と西松の動かぬ関係を検察が把握済みだよ

麻生が何も言わないのが全て

名前思い出した！弘中惇一郎弁護士だ

今回の出来事が麻生太郎総統誕生の歴史の始まりにならなければいいが…。

小沢と民主党は徹底抗戦するべきだと思う
そのほうが世論を味方に付けられるから

【小沢氏秘書逮捕】大島自民国対委員長、「公正な捜査だ」　小沢発言を批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090304/stt0903041136011-n1.htm

自民党の大島理森国対委員長は４日午前、国会内で記者団に対し、
民主党の小沢一郎代表が記者会見で公設秘書の逮捕を「国家権力の乱用」などと非難したことについて
「公正なルールにのっとった捜査と信じており、民主主義を否定する発言は遺憾だ」と批判した。

大島氏は「確かな証拠でものを言うならまだしも、一方的にそうおっしゃるのは残念だ。大政治家なので、必要ならさらに説明されると思う」と述べた。

公明党の漆原良夫国対委員長も「国家権力の乱用のように言われるのには違和感を持った」と不快感を示した。

>>889
まあ例えでっち上げでもモノが出れば致命傷になりかねない
たとえ仮に黒でなくても辞めなきゃならん時もある
菅の年金の時のようにね
この時も早く辞めた方がいいと進言したのは小沢なのにな・・・

検察の意図はどうであろうと
完全に政局に検察が巻き込まれてる
これはかなり自爆だろ

企業献金なら政党支部に献金すれば済む話
際どいことをして隠す意味がない

西松社長インタビュー

西松建設より
今回と同じ政治団体を通して献金をもらってる連中！

　　↓

◆自民党◆　　　　　　　　　[百万円]
尾身幸次（元財務相）　　　　　2080
加藤紘一（元幹事長）　　　　　1400　
二階派　　　　　　　　　　　　 838
藤井孝男（元運輸相）　　　　 　600
森　喜朗（元首相）　　　　　　 　500
藤野公孝（元参議院議員） 　 　400　
山口俊一（首相補佐官）　　 　　200
加納時男（国交副大臣）　　　 　200
川崎二郎（元厚労相）　　　 　　 140
山本公一（元総務副大臣）　 　 114
林　幹雄（前国家公安委員長） 100
二階俊博（経産相）　　　　 　　　 30
古賀　誠（元幹事長）　 　　 　　　16
渡辺具能（元国交副大臣）　　　 14

お前ら本当に馬鹿
小沢なんて誰一人クリーンな政治家だなんて思ってないんだから
さっさと切って、新鮮な若手に代表を変えればすむことなんだよ。
これで検察にけんかうって、リークぼろぼろ出てきて、裁判で決着つくまで
長引かされれば、民主にとっていいこと何もない。

>>947
今回は、ここで折れたら検察権力が政権交代後も維持されることになる
それでは官僚支配は何ら変わらない
政権交代の意味が無くなってしまう

>>952
国民のほとんどがクリーンとは思っていない中で
あれだけの支持があったわけだが

>>952
あんた、民主支持者とは思えぬ頭のよさだな
でもここまで大見得切ったしまったらもう遅い

資金は西松建設で管理。西松建設の社員が大久保容疑者と事前に調整〜特捜部調べ＠ANN

検察は小沢の認識やら、与野党の他の議員も視野か。
壮絶な展開の予感。

>>946
これはいいね。検察の肩をロコツに持ってくれると分かり易い。

検察は
批判かわすために森元事務所にガサ入るかも

>>953
もし不公正な介入があったのなら追及は政権取った後でも出来よう
今は代表辞任してリスクを減らさないとな
個人で戦えばよろし。党を道連れにするのは危険。

>>946
自民党側が一切挙げられてない中での検察擁護では
自民党が差し向けたと思われてもしょうがないだろうに。

小沢にクリーンさなんて求めてないから、別に構わん。
収賄までいけば別だろうが、こんなので辞める辞めないの話ではない。
ましてや否認しているわけだから胸を張ればいいと思う。

苦しいかもしれんが、踏ん張りどころだと思う。
下手に若手に買えて沈没するのは民主も自民も経験済み。
日本にオバマはいらない。なんせ足の引っ張りあいの国だから。

検察を証人喚問しろ

臭すぎだぞ

いくら検察がリークしても否認しているから推定は無罪

ID:0/Xx2HDA

は、早く小沢に辞めてもらいたがってる　自民筋の方ですね？
よ〜くわかります、そのお気持ち。w

さっさと、小沢切れば、自民議員に捜査が及ぶころには
民主は新メンバーで「そんなこともあったかな？」状態なのに
検察にけんか売るなんて大馬鹿。
間違いないことは、裁判で白黒出る前に必ず選挙があるってことなんだよ。
どんなに無実を叫んでもその決着がつく前に選挙。

>>953
それは解ってるから検察が野党に楔打つ為に動いた面もあるんだろう
ただ一度動いた以上、また小沢が戦う姿勢を見せたことでもう検察もここで下手に引けなくなった

「金額が突出して多かったから」
これも良い。弁解がましくてｗ
今このタイミングで野党党首だけを
やる理由が「金額が多いから」

これもっと流れないかなぁ。

>>965
お前も馬鹿
自民は小沢がやめなくてほっとしているよ。
そのうち俺の言うことが正しかったってわかるから。

資金は西松建設で管理。西松建設の社員が大久保容疑者と事前に調整

そりゃまこんな理由が無いと逮捕した意味無いしな

まぁいわゆるガチバトルってやつですね
民主党はいつからこんな根性のある集団になったのか

>>946
自民はぜったい入れない
やっぱり、仕掛けたんだね

>西松建設の社員が大久保容疑者と事前に調整
これ証拠あるのかね？

>>969
そのとおり
こんな状況で居座ってもろくな事がない
民主が麻生辞めるなと思ってるのと同様

>>966
ID:0/Xx2HDA

は、早く小沢に辞めてもらいたがってる　自民筋の方ですね？
よ〜くわかります、そのお気持ち。w

何度も書かなくともいいですよ。w

>>942
どう考えても麻生がなにを言うかは無関係、バカじゃないのか

頭を変えればいいという発想はないわなぁ。

辞めるってことは認めるってことだ。こんなの常識。
認めてないのだから謝罪もしない。これも当然。

あくまで推定無罪とおれは考える。そう考える人は小沢から離れない。
そう思わない人は離れるかもしれないが、それはそれでしょうがない。

けれどそこまでして政権交代をする意味もないとも思う。

>>965
自民党スジではなく創価スジではないだろうか。
これに関しては自民党も同じ問題を抱えてるわけだし。

>>969
大連立騒動の時もそんなことを言ってる人がいましたなあ

>>965
もともと「渋々」小澤氏について来た野党筋もいるわけで。

>>971
連立騒ぎ辺りで肝が据わったんでないか。

事前調整てどの程度まで絡んでたのかね
西松内部の金の動きに大久保が関与してた証拠があると完全アウトだが

気持ちの悪い民主擁護ばかりだなここ

>>978
昨日の小沢事務所がさ入れも創価信者の検察官ぽいよね。

>>973
無い。
だから検察がマスコミにリークして、世論を作ろうとしてる。

>>982
アウトなのならさっさと口割ってくれ
1ヶ月も2ヶ月もダラダラ引っ張られるのはキツい

>>977
>けれどそこまでして政権交代をする意味もないとも思う。
概ね同意するが、ここだけ意味が掴めない。

ここまで露骨な国策捜査だと世論作れるかねぇ？

打ち合わせをしたって言っているが法律が存在するのだから、
違法にならないように打ち合わせをするのは当然だし。
西松の社員が寄付をした(やらせだったわけだが)のは事実なので
西松の側と打ち合わせがされるのは当然なのでは？

基本的なことなんだけど、企業は政治団体作っちゃいかんのか？

新興宗教の集会所か？
ここは

>>983
単発レス　いらっしゃあ〜い！w

>>983
なら心地良い小沢叩きばっかのＮ速＋に帰れw

>>985
なぜそう言い切れるの？

990なら後藤田離婚

このスレの民主信者、涙目
ひっぱっておいていいことなんて何もないのにｗ

>>987
小沢さんが総理になれない政権交代なんて！！！と喚いてるだけ

1000なら小沢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真珠
内閣総理大臣誕生!!!

1000なら検察フルボッコ

>>987

濡れ衣だと思っているが、世間体を考えて頭を変えてまで政権交代する意味はない、と。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。