KY★民主党：党内政局総合スレッド127★景気読め

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド126★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198766606/

いいかげん景気読め！

【民主党執行部（常任幹事会メンバー）】

最高顧問 羽田孜（羽田G）　藤井裕久（小沢G）
代　表 　　小沢一郎（小沢G）
代表代行　 菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副代表　 岡田克也（無）　前原誠司（前枝G） 川端達夫（川端G）
　　　　　　石井一（羽田G）　高木義明（川端G）　　北澤俊美（羽田G）　円より子（菅G）
幹事長 　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹事長代理 　平野博文（？）　平田健二（川端G）
政策調査会長 　直嶋正行（川端G）
政策調査会長代理 　長妻昭（菅G）　　福山哲郎（前枝Ｇ）
国会対策委員長 　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代理 　安住淳（前枝Ｇ）　簗瀬進（鳩山Ｇ）
常任幹事会議長 　中井洽（川端G）
総務委員長 　千葉景子（横路Ｇ）
選挙対策委員長　 赤松広隆（横路G）
財務委員長 　佐藤泰介（横路G）
組織委員長 　柳田稔（川端G）
広報委員長 　野田佳彦（野田Ｇ）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田Ｇ）
国民運動委員長 　小沢鋭仁（鳩山Ｇ）
代議士会長 小平忠正（川端G）

衆議院議員 110/480
（2007年7月12日現在）
参議院議員 109/242
（2007年7月29日現在）

政策勉強会別

政権交代を実現する会（鳩山由紀夫グループ）
民社協会（川端達夫グループ）
一新会（小沢一郎グループ）
国のかたち研究会（菅直人グループ）
新政局懇談会（横路孝弘グループ）
凌雲会（前原誠司・枝野幸男グループ）
志士の会（野田佳彦グループ）
リベラルの会（平岡秀夫と近藤昭一を代表世話人とする護憲派の若手グループ）

小沢一郎ウェブサイト
http://www.ozawa-ichiro.jp/
鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/
菅直人の公式ウェブサイト
http://www.n-kan.jp/
江田五月 新たな出発
http://www.eda-jp.com/
枝野幸男オフィシャルサイト
http://www.edano.gr.jp/
前原誠司（まえはらせいじ）-ホームページ-
http://www.maehara21.com/
長妻昭　衆議院議員
http://naga.tv/
安住淳ホームページ
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/
原口一博　ＴＯＰ　ＭＥＮＵ
http://haraguti.com/
松原仁オフィシャルサイト
http://www.jin-m.com/index.html
衆議院議員　仙谷由人ホームページ
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/

民主党内のグループ

小沢グループ　約５０人　(小沢代表、山岡国対委員長ら)
菅グループ　約３０人　(菅代表代行、円副代表ら)
旧社会党系　約３０人　(輿石参院会長、赤松選対委員長ら)
鳩山グループ　約３０人　(鳩山幹事長、平野博文幹事長代理ら)
前原グループ　約３０人　(前原副代表、枝野元政調会長ら)
野田グループ　約２５人　(野田広報委員長、松本前政調会長ら)
旧民社党系　約２５人　(川端副代表、直嶋政調会長ら)

1乙

景気後退、そして一部には恐慌の不安こそが国民の関心事
そのような今日この頃みなさんはどうお過ごしですか？

配当課税や譲渡益課税を免除
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080124AT2C2400B24012008.html
　　　　　↑
まず経済優先の立場ではあっても官邸に批判的な自民若手の行動力

一方現実の経済にも配慮しつつ、国民利益寄りの政策の政党なら
ここで財政出動での恐慌回避を考える
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080124AT2M2401E24012008.html
民主党上院院内総務は道路や住宅などインフラ整備に財政出動を求める

ところが、日本の民主党は国民のための現実への対応ではなく、
選挙対策の亡国の論理に走ってる。そういう見方も少なくない。
「ガソリン減税？この時期本気で公共工事の財源を取り上げるのか！」
「また民主党が税制や予算成立の邪魔をしてるよ、景気が悪くなるばかりだ」

潮目は参院選から変わってるのにいまだ目覚めない。情勢読めない岡田惨敗の二の舞？

>>2
だから長妻は岡田と同じで(無)だと何度言えば(ry

景気読めいいなw

つーかタイトルは変えんなよ。。。
昔の民主総合スレじゃないんだからさ。

菅氏、暫定税率維持訴える議員に苦言
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3763238.html
　民主党の菅代表代行は、ガソリン税の暫定税率維持を訴えている大江康弘参議院議員について、
法案採決で党の方針に反する行動をとるなら議員を辞職すべきという考えを明らかにしました。

年金国会の衆院採決で三党合意に反発して造反した小沢氏に
今土下座して民主党の党首をお願いしてるんじゃなかったのか？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040511mh05.htm

減税って究極の景気対策なんじゃないの？
公共事業が景気対策の時代は終わったでしょう。

>>11
定率減税は殆ど貯蓄に回り景気浮揚効果は限定的だったらしい

定率減税とは若干ターゲットがずれるでしょう。
道路がすべてダメといえないように、減税も内容によって効果が変わる。
ガソリン使いまくる層は生活厳しい人多そうだからねえ。

あと定率減税の適用時期は、可処分所得の下降時期と重なるわけで、
景気浮揚効果がどうだったかは見方によって変わると思う。
その割に、貯蓄が増えたかというとそうでもないから。

さっさと大江を除籍処分にしろよ。

ガソリンなんとか隊の方も謹慎すろ

国民新党、民主党公認の１５人推薦　次期衆院選
http://www.asahi.com/politics/update/0125/TKY200801250272.html
【現職】福井１区＝笹木竜三▽兵庫３区＝土肥隆一▽同６区＝市村浩一郎
▽同１１区＝松本剛明▽同１２区＝山口壮▽鹿児島１区＝川内博史
【元職】福井３区＝松宮勲▽兵庫５区＝梶原康弘
【新顔】兵庫２区＝向山好一▽同４区＝高橋昭一▽同７区石井登志郎
▽同１０区＝岡田康裕▽島根１区＝小室寿明▽鹿児島２区＝打越明司
▽同４区＝皆吉稲生

ところでガソリン値上げ隊はどんな活動してるん？

>>15
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=7095
　鳩山元代表は、郵政民営化法案を可決させるために小泉首相が取った手法は、
異なる意見の持ち主が議論して結論を出すという、本来の民主主義のあり方を
ゆがめるものだと指摘。異論を持つ人を全て追い出すという独裁的なやり方は
「民主主義の危機を招くもの」であり、日本から葬り去られるべきだと訴えた。
　続いてマイクを握った岡田代表は、冒頭、街頭演説に臨む３人の思い思いの服装を例に、
民主党は、個性を主張しつつも互いの考え方を大事にして、しっかりまとまっている
政党であると述べた。その上で、小泉首相は郵政民営化に対する党内の異論を認めず
分裂を招いたと指摘し、法案への賛否が総選挙の唯一の争点ではないと改めて主張。

天に向かってつば吐くような事は出来んわな。
そもそも菅氏が首を掛けた採決で造反した小沢氏が現党首なんだし。

とにかく民主党の中にいる社会党議員は追い出せよ。
そうすれば民主党に投票する国民が増えるだろう。
真っ先に横路元北海道知事をたたき出せ。

経済成長優先の税収増か？歳出削減による財政均衡か？
国民より企業寄りの政策か？企業より国民寄りの政策か？

たいがいの国の２大政党の対立軸は
支持層となる社会階層の経済的利益を背景にしておこなわれるのに

この国では外交防衛政政策によって政党が線引きされる
外交防衛政策によって政界再編されないのはおかしいと考える化石脳がまだいる

第二次大戦の亡霊が庶民の利益を食い潰してきた戦後の歴史

民主が「全国リレーキャラバン」開始
http://tuf.co.jp/i/news/mori/Auto/200801251852364.htm
　本来より高く設定されているガソリン税の暫定税率の廃止や道路特定財源を一般財源化して使い途を広げるよう求める民主党は、
党の主張を国民に広く訴えるため「全国リレーキャラバン」をスタートさせました。　民主党では、暫定税率の廃止によって
１リットル当たり２５円ガソリンが安くなるとして「ガソリン値下げ隊」を作りました。しかし、党の主張が地方組織に
十分伝わっていないなどの批判が党内から出ていることや、各地で暫定税率維持を求める集会が相次いでいることから、
全国的な運動の展開を始めたものです。

民主・前原氏は暫定税率廃止で環境税提案
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008012500848
　一方、前原氏は揮発油（ガソリン）税の暫定税率廃止を要求し、「将来的に環境税のような形を考える歩み寄りが
与野党にあっていい」と述べた。暫定税率維持でガソリン価格を引き下げないことが、車の利用を抑制する環境対策に
なるという政府側の主張に対抗し、前原氏は暫定税率廃止後の財源対策として環境税の検討を提案した。
ただ、首相は「話し合いでやっていただければ大変いい」と明確な答弁は避けた。

環境税とか言い出したら値下げ隊の立場は？

>>12
ガソリンの場合は、生産者への減税にもなるから、所得税減税とは違う。

ガソリン価格を下げても環境税を創設すれば、ガソリンを使わない高齢者など
社会的弱者にとっては負担が増えるだけじゃないのか？

>>23
それでは所得税減税よりもさらに貯蓄に回る率が高そうですな。

★平松大阪市長、暫定税率廃止に反対　推薦の民主党に反旗

・大阪市の平松邦夫市長は２３日の記者会見で、道路特定財源の暫定税率について
　「廃止されれば巨額のお金が市予算から消え、来年度予算編成が宙に浮く」と語り、
　国に税率維持を要望する考えを示した。昨年の市長選で平松氏を推薦した民主党は
　税率廃止の立場だが、平松氏は「首長の立場では民主の『ガソリン値下げ隊』に
　もろ手をあげて賛成とは言えない」と「反旗」を翻した。

　市の試算では、税率廃止で約２８０億円の減収になるという。内訳は地方道路譲与税や
　軽油引取税が約１２０億円減、国の補助金や交付金も約１６０億円減。減収額の合計は、
　同市の道路特定財源約４３０億円の６５％にあたる。

　平松市長は「同等の予算を他から出すとか、税源移譲をするという話もない。大阪だけで
　なく、全国の自治体は（予算編成の）『この時期にどうせい言うねん』と思っている」
　などと話した。

　民主党は市議会（定数８９）で少数与党。ある民主市議は「国と地方で意見が違うのは
　仕方がない。野党（自民、公明）の反発を招いて新年度予算案の審議に影響が出ては
　たまらない」。自民市議も「市長として賢明な判断だ。地方で党派争いをしても意味がない」
　と市長の考えを支持した。
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801230066.html

>>12
からくりはこれだろ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/25(金) 22:42:34 ID:fZwil+wo

だから、日本の個人向け市場は庶民が牽引することで成り立っているのだが、
その庶民に金がないから個人消費が冷え込むのも当然。
格差社会が進んだところで、金持ちは無駄な消費をしないから
結局社会全体の活力がなくなる。英国病みたいなもんだね。

>>24
環境税を掛けるとすれば当然ガソリンに掛けるんでは？
まあそれだと２５円値下げがウソになっちゃうし、
道路特定財源として目的が決まってるのはおかしい！といいながら、
環境目的に使用を限定した税金をかけるのもきびしけどねぇ。

地方の道路整備にしても現行水準を維持すると言っちゃってるわけで、
その分は直轄事業の地方負担分を国が負担することで賄うらしいけど、
結局国の負担分の財源は必要なわけだしなあ。
なんとか辻褄を合わせたとしても、民主党が現実的に出来ることは、
暫定税率維持法案の成立を遅らせることだけで、
それをやれば地方は確実に財源を失うのだから、
財源が無い状態で地方が民主案に賛成するのは難しいわな。

間違いなく消費税というオチ。

>>27

970 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 22:59:32 ID:U+t65vfa
>>966
それはもしかしかして
「定率減税の多くが貯蓄に回った」とか言う事の
本当の理由ですかねぇ？

あの当時は個人資産が1200兆円あるとか言われていたけれど
一方で周りの人間はみんな給料減らされて
「餅か買えない」とか「余裕か無い」とか言っていた物だったから
どうもおかしいと思っていたんですよ。


972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/25(金) 23:12:25 ID:fZwil+wo
>>970
かもですね。
現在の日本では、
上位世帯10%が固定資産を除いた全金融資産の47％強を保有していて、
上位30%だと、実に80%にまで達してしまうそうですから。
で、これらの層の多くは、もちろん絶対額としては庶民よりも使っているものの
相対的には倹約性向が極めて強く、そのほとんどが貯蓄に回ってしまうとのこと。

地方選挙権で「民主分裂」　反対派が勉強会を旗揚げ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200801260107.html
　民主党内で、在日韓国人など永住外国人に地方選挙権を付与する法案の提出を目指す議員連盟が
三十日に設立されるのを受け、付与に反対する有志議員がこれに対抗する勉強会を
同じ日に立ち上げることが二十五日、分かった。
　民主党執行部には法案を提出することで、付与に賛成の公明党を巻き込み与党を分断する
思惑があったが、反対派の動向によっては逆に党内が「分裂」する可能性も出てきた。
道路特定財源の暫定税率問題に続き、新たな火種を抱えた執行部は対応に苦慮しそうだ。
　反対派勉強会を呼び掛けているのは松原仁、渡辺周、笠浩史各衆院議員ら保守系議員を
中心に二十五人。渡部恒三最高顧問や西岡武夫参院議院運営委員長ら「大物」も名を連ねている。
　趣意書は「付与に慎重な立場だが、結論ありきや政局絡みの思惑でない」とした上で
「これまでの党内論議の経緯や基本的な論点を確認することは重要」とした。
　反対派は付与法案への「対案」として、国籍取得要件を緩和する法案の作成も選択肢としている。
同様の法案は自民党も検討している。
　一方、賛成派の議連会長には岡田克也副代表、顧問には鳩山由紀夫幹事長がそれぞれ就く見通し。
三十日に四十―五十人規模で設立総会を開く予定だ。
　小沢一郎代表も賛成派で、二月下旬で調整している韓国訪問で李明博次期大統領との会談が実現すれば、
同法案への積極姿勢をアピールする意向とされる。賛成派は小沢氏の訪韓前に法案を作成、
公明党などの協力を得て李氏の初来日までに成立させたい考えだ。

だれがガソリン減税なんてメインでやれって言ってるんだろ
支持してるの車複数持ってる資産家か、スタンドの経営者ぐらいじゃないのか？
自動車連盟かなんかの圧力だろうか・・・

>>32
そのうち党首が「重要法案じゃない」とか言い始めるから大丈夫だよ。

>>32
「道路利権の徹底整理」という改革の最重要課題が潜んでいる訳だから、全く妥当。

抵抗議員が大合唱を始めたことからもわかるだろ。

サミットとかより国民が関心があるのは事実だろ

>>32
ガソリンを使う物資の輸送関係全般にかかわるものだから、最終的に物価高になる。

結局、大江はどうなったん？

>>34
利権を整理すべきって話とガソリン税はいくらが妥当かっていう話は
本来分けて議論すべき内容だろ
それを一緒にするから混乱するんだ

小泉以降、公共事業の総予算は減ってる
税制いじらなくても無駄の削減は可能だろ？

>>37
典型的な抵抗・造反議員だよな。あれは有り得ない。

>>38
財源をいじらなきゃ何も変わらない、と言っていたのは誰かな？

ある意味実際そうだと思う。

特に道路利権に関しては、相当な荒療治が必要。

むしろ抵抗してくれて「ありがとう。」だよ。

3月末の無駄な道路工事を完璧に終わりにするには、これ以上よい手はない、と思うのだがどうか。

>>39
一応、アレも「信念」でやってんだよ。だから厄介。

痛いのは、去年の参院選マニフェストで道路特定財源の一般財源化に
ひと言も触れていないこと。
高速道路の無料化の項として
不透明な道路特別会計や官製談合などの実態を精査し…
とあるだけ。
そういう意味では、大江はマニフェストに反した行動を取っている訳でもない。

大江は放置。
逆に、小沢が自民に手を突っ込む
だけの“剛腕”がまだ残っているかどうか。

>>19
　「そうか、そうか」

　政党制認識の頓珍漢

>>36
輸送関連でガソリンはほとんど使われない件について。
トラックはディーゼル（軽油）、航空機はケロシン（灯油）、船舶は重油。
ガソリンは八百屋が仕入れに使う軽トラとかバイク便とかぐらいか。

レジャー需要喚起みたいな側面でガソリン値下げにも意味はあるが、
いちおうそのへんは認識しておかないとまずいかと。

>>44
あとは宅配関係の軽なんかもガソリン使うな。

個人事業者も多いんだよね。

こんなＫＹ議員はイラナイ

＞政策等についてのご意見、お問い合わせは

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＞へお願い申し上げます。

＞また、回答等は早急に出させて頂きます。
＞上記以外でも各事務所においてもご質問等を受け付けております。


議員会館事務所
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館511号室
TEL：03-3508-8511
FAX：03-5512-2511

和歌山事務所
〒640-8135
和歌山県和歌山市鷹匠町1-40廣井ビル1F
TEL：073-435-3388
FAX：073-435-3487

（大江康弘「ご意見・ご質問」ページ「事務所案内」ページより）

値下げ隊の始末はどうつけるのかな
目立たないようにフェードアウトさせるか
動員された若手は不憫だ

『離党勧告なら甘受する』　大江氏、政府案に賛成
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008012602082476.html
　民主党の大江参院議員は二十五日、暫定税率の存廃をめぐる採決について「二つの選択肢しかなければ、
よりよいのは政府案だ」と本紙に述べ、政府案に賛成する姿勢を強調した。
　その上で「私が最終的な投票行動で出した判断が離党に値すると党執行部が決めたなら、
甘んじて受ける覚悟はできている」と述べた。
　菅代表代行からの批判には「比例代表選出の議員には、自分の意思や政治家としての独立性はないのか。
（党方針に）反対するなら議席を返上せよなんて、いまだかつて聞いたことがない」と反論した。

民主・大江議員、菅氏発言に強く反発
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3764163.html
　ガソリン税の暫定税率を巡って民主党内で内輪もめが起きています。党の方針に反して
暫定税率維持を主張している大江参議院議員に対し、菅代表代行が、政府与党案に賛成するなら
議員辞職すべきだと発言した事に大江議員が強く反発しています。
　「菅さん、こんな認識で政党のナンバー２をやっていたら、本当に国民は離反しますよ」（民主党　大江康弘 参院議員）
　大江議員は２６日朝のＴＢＳの番組の中でこのように述べて、菅代表代行の発言に強く反発しました。
　菅代表代行は、党の方針に反して政府与党案に賛成し、民主党を離党するのであれば、
議員辞職すべきだという考えを示していますが、大江議員は菅代表代行に内容証明つきの
書簡で抗議文を送り、謝罪するよう求めています。

>>47
あんな趣味の悪い事で、意義も熟考せずに、単に執行部に媚びる事に夢中になるようなセンスの議員は見識を疑問視されて当然。

｢半永久的な暫定なんて既得権以外の何ものでもない！｣
なら立派な構造改革論だったろうが、

｢ガソリン値下げ隊！｣・｢25円下げます！｣
って最初に言ってしまったので、もはや議論の対象にすらならない。
｢選挙目当て！｣
って背負って歩いているようなもん。

ガソリン値下げ隊は国民運動委員会の仕業だろ
小沢鋭仁だよ

でも、値下げ隊は、
税金の無駄遣いについて、色々調べてるよ。

旗持ってビラ配ってるだけなら、どうかと思うけど、
不正についてはどんどん調べて欲しい。

>>50
そう思うまともな人は広い視野で見ているので
この馬鹿げた値下げ隊一つで支持政党を変えたりはしない。
民主支持している人は馬鹿なことやってるなと苦々しく思いつつも
あいかわらず民主を支持してくれるだろう。
そして値下げ隊でガソリン２５円値下げに飛びつくレベルの有権者を釣る。
目先の票のことだけを考えればきっとプラスになるんだろう。
だからこういう馬鹿げたパフォーマンスがやめられない。一種の麻薬だ。

　
　いえ、投票そのものを棄権する

　
　>>53はKYの典型

>>53
いわゆるＢ層戦略なんだろうね。小泉みたいにとまでは言わなくても、
上手くやれるかどうか見物ではある。

最近はフランスでもアメリカでも、パフォーマンスとネガキャンが
政治手段の主流になりつつあるというのが、なんとも空しいところだな。

>>45
店舗のない通販は地域の流通業の敵で
税収も本社がある土地にばかり落ちるから
農産物の通販を差し引いても
疲弊した地域にとってはマイナス要因の方が多いな

暫定税率の他にも、外国人地方参政権や人権擁護法案
それこそ、国家の根本に関わる法案で意見がバラバラ

今国会で実質的な審議が始まる前に、党内整理した方がすっきりするのでは？

こんな状態だから、民主党には政権を託せないと言われるんだ！

自民党がバラバラじゃないとでも思ってるのかな。

自民党もバラバラだけどテロ特のとき
「前原は党内の外交防衛部門会議には出ずに、テレビで批判だけしている」

と誰かが言っていた。本当かどうかはしらん。
本当ならこういうバカな行為はやめるべき

後だしじゃんけんしようとするから無理が出て来るという面はあるな。
現実的妥協的な案を与党に先んじて出していれば、もっとゴタゴタは少なくて済むんだろうが、
それだと与党とおなじ案になったり丸呑みされる可能性が大で、
与党との差別化や思い切った変革を好む有権者対策としてはダメなのよね。

　全くどうかしてる

週刊誌【読売ウィークリー】2月10日号(来週号)
⇒政局大特集：2008 政界再編相関図−浮上!民主党内に「小沢一郎用済み」論
2大リベラル出現の自民党／「10月選挙」確率5割
　通常国会は、冒頭から焦点のガソリン税をめぐって自民・民主両党の攻防がヒートアップしている。しかし、今にらみ合っていても、衆院選後は「ねじれ」解消のため、政界再編は必至。
　敵と味方のメンツが「はないちもんめ」で入れ替わるという。
　再編を予兆する動きも出はじめている自民党内で目立ってきた二つの路線とはどんなものか。民主党が小沢氏への「好き、嫌い」で割れる可能性。
　そして「第三の保守」の台風の目になりそうなのがあの「せんたく」の北川正恭・前三重県知事……。
　政界再編の口火となる衆院選は何月が有力か。再編の号砲が鳴る日は、もうそこに来ている。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

前門の景気後退・恐慌、後門の財政破綻
この両方に対処するには真逆の方策が必要で
夫々に統一性のない対処をしたら２正面作戦どころか味方同士の撃ち合いになる

必要なのは各個撃破
まず全力で緊急性のある景気後退・恐慌に財政出動で対処し
それが解決してはじめて中期的問題である財政破綻に対処が可能になるんだ

地方首長選はどういう位置づけなんでしょうか

154 名前：１４３ 本日のレス 投稿日：2008/01/26(土) 13:45:49 P9tz6wps
関西某議員の秘書から聞いた話だが、橋下が出ると噂されていた時、
声を掛けていた、関西では名の知れた元キャスターがかなり色気を出していたらしい。
その他にも、芸人、タレント、評論家、作家、作曲家など、知名度候補の選択の幅があって絞り込みに入っていた
との事…「大阪は出たがり多いわ」とは議員談
でも、棄権の人が無茶苦茶怒って「知名度で勝負するな！」と…
現候補が出て来た時に、その背景が余りにも古自民党的な人物なので抵抗も多かったらしい。
しかも、人前で喋る事に全く慣れていなかったし、そもそも人慣れもしていないので、それは酷かったとのこと
「こりゃあかんで！」との府連の声に「だが、それがいい！」と棄権の人。
「落ちても良い、とにかく組織を挙げて全力で取り掛かれ、それから、党支部のない所や
　支持の弱い所に重点的に予算をまわせ」
などと、ドブ板選挙指南ばかり、棄権の人は、大阪にしょっちゅう来るけれど、
情勢などお構いなし、地域別集票状況などの報告や支部の補強、新設の情報などにしか興味を示さないとか
候補と一度も顔を合わせずに帰る事も…
　例のビラも、現場では「やぶ蛇になりかねない」との反発があったが
「苦情や激励があれば、内容やその数なども報告しろ」とニベもない・・・
多分、選挙は選挙でも、向いている方向が違うのでは？

いずれにしても、大阪府民はお気の毒とした言いようがない。

負荷をかけた予行演習なのか

民主“審議応じないことも”
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/01/26/t20080126000088.html
民主党の菅代表代行は那覇市で講演し、与党内でガソリン税などの暫定税率を４月以降、
数か月間据え置くための法案を議員立法で提出すべきだという意見があることを強く批判し、
法案が提出されれば国会審議に応じないこともあるという考えを示しました。

参院で与野党逆転した今となっては、審議に応じないことで
与党が強引さを際立たせる作戦は難しいだろうね。

ここのスレタイ変だから
誰かマトモな127を立て直してくれ。

次で戻せば良いじゃん。さっさと使ってしまおう。

与党が強引さを、じゃなくて
与党の強引さを、だな。

つなぎ法案検討「むちゃくちゃ」、暫定税率問題で菅氏
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080126AT3S2600Z26012008.html
　民主党の菅直人代表代行は26日、那覇市で講演し、道路特定財源問題で与党が3月末に迫っている
暫定税率の期限を数カ月延期する法案を検討していることに触れ「議員提案だと大臣の答弁がいらない。
審議はほとんどしないでいこう、なんてことを考えてるのではないかと報道されているが、むちゃくちゃな話だ」と批判した。
　菅氏は「（与党は）国会がいらないということを自分たちが実証しようとしている。
そういう国会を議長が開かせるかどうか。参院は開かないだろう」と与党側を強くけん制。
　衆院が可決した法案を参院が60日以内に議決しない場合、衆院が3分の2以上の多数で再可決すれば
法律になることについても「そんなむちゃくちゃをしたら自ら国会の審議権を放棄するどころか、
はく奪することになる。われわれも相当の覚悟で臨まなくちゃいけない」と述べた。

＞国会がいらないということを自分たちが実証しようとしている
＞自ら国会の審議権を放棄するどころか、はく奪することになる。
これ前後の発言が切り取られてるのか全然意味が判らんなあ。
日経記者も狙ってこの見出し付けてるっぽい気がする。
周りの人は納得して聴いてたのかな？

>>70
指摘ありがとう。その通りです。

アメリカの場合、財政出動に積極的なのは民主党の方だろ。
現実に株価対策で民主党上院院内総務が財政出動を求めてる。（共和党側は減税）

福田は財政出動は不要と演説、自民若手は減税を求める
一方民主党は沈黙してる、株価に影響を受けるのは株主だけだと思ってるのか・・・

道路問題で地方に反感を呼んだんだから
その分代替となる国民に本当に役立つ財政出動にここで声を上げれば
経済政策で極めて頼りないというイメージを払拭できるのに。

>>72
>道路問題で地方に反感を呼んだんだから

この認識はどうかと。地方地方というが、土建屋に利害関係を持つ地方民は実はもう少ない。
じじばばばっかだから。そんで地方でも年金爆弾が炸裂した。
首長やら議員やら騒いだからといって大局を見失わないように願うがね。

>>73
老人の人権を一切否定かよ。
そーゆー言動こそ『反感を呼ぶ』と自覚してから発言してくれ。

あと、都道府県の首長が全国集会といニュースを軽く見てるでしょ？
ニュースの少ない地方では知事or自治体の意見が詳細に報じられる。

全国：馬鹿面並べて「ガソリン値下げ隊」
地方：暫定税率廃止なら 123億円歳入不足by滋賀県
↑
この報道を見てどちらが深刻かつ重要か、馬鹿でもわかる。

しかも暫定税率廃止となれば20年度予算が根底から破綻。
無論穴埋めとなる財源なし。
日本を潰す気ですか？

>>73へもういっこ。
＞土建屋に利害関係を持つ地方民
ダウト。（古
ここで土建屋云々という発想が出ること自体、暫定税率廃止の問題を理解していない。
廃止となれば東京都も含むすべての自治体が財政再建団体になる。
そうなればすべての行政サービスが壊滅するということ。

人間誰しも、
『なんぼ儲かる』という話はなかなか信用しないが、『損する』という話はすぐ信じる。

わかる？
誰も生活の質を低下させたくないの。
地方の人間は、ガソリンが25円安くなった代わりに道路が荒れ放題。
都市の人間も、車に乗らないから恩恵がない上、渋滞がひどくなるだけ。
これプラスし行政サービスも削減。

政局やイデオロギーだけで【与党の反対】を主張されても迷惑なだけです。

ガソリン論争　九州も燃える
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20080127/20080127_003.shtml
　「ガソリン国会」の本格論戦を前に、民主党の菅直人代表代行が２６日、自民党道路族の実力者、
古賀誠選対委員長（衆院福岡７区）の地元に入り、道路特定財源の無駄遣いの象徴と見立てた
山中の巨大な橋を視察した。ところが、現場では橋建設当時の町長が待ち構え、
菅氏に「橋は必要」と論争を挑む一幕も。一方、この日開かれた民主党の松本龍衆院議員（同１区）のパーティーでは、
全国知事会長の麻生渡福岡県知事が「特定財源の維持」を訴え会場からヤジが飛ぶなど、
道路と税金をめぐる“場外論戦”が繰り広げられた。

パフォーマンスの為の視察とここまで見透かされてると痛いよなぁ。
もっとうまく出来ないもんかね。

マスコミ対応文、自民執行部が配布　暫定税率問題

　自民党は２５日、党所属の衆参国会議員に「ガソリン税暫定税率問題についてのマスコミ対応」と題した
文書を配り、暫定税率を１０年間維持すると決めた政府・与党の方針に足並みをそろえるよう求めた。
党内からは「幼稚園児を相手にするようなやり方」（中堅議員）と不満も出ている。

　文書は、伊吹文明幹事長、谷垣禎一政調会長、河村建夫広報本部長の連名。「我が党は自由な政党であり
おのおのがそれぞれの意見を表明できるが、それは党としての意見集約過程の中で行うべきだ」とし、
「党として意思決定が行われた後は党人としての規範を守り、マスコミなどへは慎重に対処していただくようお願いしたい」と記している。
http://www.asahi.com/politics/update/0125/TKY200801250327.html

＜27日付のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：26.6%(先週：25.8%)
自民党：19.8%(先週：24.2%)

福田内閣支持率：33.2%(先週：39.6%)
不支持率：56.4%(先週：52.4%)

あなたは現在株式で資産運用をしていますか。
●YES 20.2％　●NO 79.8％

あなたは福田政権の経済政策により、今後景気は良くなると思いますか。
●良くなる 10.8％　●良くならない 78.0％

あなたは、ガソリンなどにかかる税率を上乗せしている暫定税率を廃止すべきだと思いますか。
●廃止すべき：59.2％(先週：64.0％)　●廃止すべきでない：32.0％(先週：21.6％)
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080127.html

>>78修正
＜27日付のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：26.6%(先週：24.2%)
自民党：19.8%(先週：25.8%)

福田内閣支持率：33.2%(先週：39.6%)
不支持率：56.4%(先週：52.4%)

あなたは現在株式で資産運用をしていますか。
●YES 20.2％　●NO 79.8％

あなたは福田政権の経済政策により、今後景気は良くなると思いますか。
●良くなる 10.8％　●良くならない 78.0％

あなたは、ガソリンなどにかかる税率を上乗せしている暫定税率を廃止すべきだと思いますか。
●廃止すべき：59.2％(先週：64.0％)　●廃止すべきでない：32.0％(先週：21.6％)
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080127.html

>>47
何でフェードアウトすんねん。
>>79
バッシングに耐えて値下げ隊大健闘！！！！！！！！！！！！！！

こんな民主党系候補はやめよう＝いのつめ氏も信用保証協会マネーで副代表もパペット扱い＝＝【強烈な事実！くだらない政治といえばいのつめ】＝＝＝＝猪爪氏アドバイスで、昨年まで大江議員の政策秘書は元山崎たい事務所秘書の関根秘書が癌で死亡まで君臨！
その後も関根関連のい紹介優遇の大江氏だが今回も全国区になる悪党ノウハウで猪爪氏アドバイスが濃厚。もともとかわで氏の友人の故関根
氏だったがいつのまにか民主猪爪刎頚の友で大江氏に再就職レベルアップという＝＝＝

民主・大江議員、菅氏発言に強く反発
　ガソリン税の暫定税率を巡って民主党内で内輪もめが起きています。党の
方針に反して暫定税率維持を主張している大江参議院議員に対し、菅代表
代行が、政府与党案に賛成するなら議員辞職すべきだと発言した事に大
江議員が強く反発しています。
　「菅さんが、政党のナンバー２をやっていたら、本当に国民は
離反しますよ」（民主党　大江康弘 参院議員）

　大江議員は２６日朝のＴＢＳの番組の中でこのように述べて、菅代表代行の
発言に強く反発しました。
　菅代表代行は、党の方針に反して政府与党案に賛成し、民主党を離党するので
あれば、議員辞職すべきだという考えを示していますが、大江議員は菅代表代
行に内容証明つきの書簡で抗議文を送り、謝罪するよう求めています。（26日11:09）

＝＝＝＝＝どうせぱパフフォなので議員辞職で菅氏直接会って面会で要求はないといいます＝＝＝【マスコミがとびつきそうな言動を両者（言葉＆内容証明には国民に劇場提供という実現目的でない悪党跋扈の証拠　　いのつめ氏も！】＝＝＝＝

811 ：無党派さん：2008/01/27(日) 08:12:23 ID:jY8EXekK
ガソリン論争　九州も燃える

　福岡県八女市（旧上陽町）の山中に架かる「朧（おぼろ）大橋」。曲がりくねった道の先に突然、
静かな山村には不釣り合いな巨大橋が現れた。「すっごい橋だな」。車中で、菅氏は思わずうなった。

　１９９６年に着工、関連道路を含む総工費は約９０億円。村落を結ぶ生活道の一部。下から
見上げると、ウサギがジャンプしているように見えるといい、土木学会デザイン賞優秀賞を受けた。
　「『誠橋』と呼ばれていると聞き、やって来た。大分や宮崎を南北に結ぶ必要な道路がなかなか
できず、道路族の有力者がいる所には大きな橋ができる現状を感じた」

　そう語る菅氏が視察に来ると聞き、旧上陽町長の牛嶋剛氏が１人で橋に立っていた。
　「当時は景気対策で国から『どんどん道路をやれ』といわれ、造った橋だ。取れるもの（税金）は
みな取って来いという風潮だった。いまさら無駄と批判されても矛盾している」
　激しい口調の牛嶋氏に「（特定財源で）国からおカネをもってくるんじゃなく、財源そのものを地方に
移そうと思っている。根本が違う」と反論する菅氏。論争の間に日没を迎え、橋はライトアップされた。
視察の約１時間に通った車両は数台だった。


　一方、福岡市であった松本氏のパーティー。麻生知事が“敵陣”に乗り込み、「ちょっと場違いだと
思いますが、ガソリンの税率を下げますと、ぱたっと道路整備が止まります」とぶった。会場からは
「ガソリンは安い方がいい」「反対、反対」などとヤジが飛ぶ。
　次に登壇した同党の仙谷由人衆院議員は「医療や介護など生活に最低限必要なところがおかゆで、
道路の特別会計だけが毎日ステーキ。こんな世界でいいんでしょうか」。この間、麻生知事は無表情
のままだった。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20080127/20080127_003.shtml

ガソリン暫定税維持に反対だし、民主党政権を望む者だが、
やはり、管の大江除名は、現時点では拙劣だと思う。

今の激昂した大衆には、受けがいいのは認めるが、長期的に
政権を狙っていく気があるのなら、もう少し下準備をしておいて
から除名発言をするべきだった。

政党内にいろいろな意見の相違があっても、議論を尽くし、
政党として一つの決定をなすという最低限のことができないと
有権者の安心感は得られないと思う。意見の相違があるたび
に除名を連発するのか？という話だ。
政党の狭量さが目立つだけ。

もちろん、資本主義、憲法、外交、防衛など国の根幹に関する
重要なテーマに関する離反なら除名もあっていいと思うが、
今回のようなテーマで除名まで言うのは、政局にしたい本音を
露骨にするだけではないか？

ただ、道路利権勢力と本気で決別する覚悟があって、大江
もろとも抵抗勢力として、小泉郵政解散もどきの大勝利を
狙っているのなら除名もいいかとは思う。土建色の強い
小沢代表の意向に反しない限り、だが。

ガソリン税は別としても、映画「南京の真実」に賛同した大江は
さっさと除名した方が党のためだと思う。他にもいるけど。

こういうスレタイで立てた時点で負けなんだよ自民党信者

そこにこだわる時点でキミが負けてることに気づきましょうね。

>>83
逆説的に言えば
民主は大江を「育てる」必要がある。
今回の政局を１０年に一度、２０年に一度の大政局にするためには
それ相応の役者が必要。
ま、斬られ役だね。
それには大江じゃまだ役不足。
今、大江を斬ったって、世論は拍手喝采しない。

ただし、これから大江が「化ける」可能性は十分ある。
菅の今回のブラフもその限りでは意味があったのでは。

今、民主には
大江という道路特定財源維持派の「大立者」が必要なんだよ。

このままいけば政権交代は確実だから大政局なんて必要なし。
とっとと大江を切るべき。

大江は裁判沙汰にまですると息巻いてるから、しばらく暴れるつもり
なんだろうな。二階がバックにいます、とばらしてるみたいなもんだが。。。

>>80
廃止すべき59.2％を真に受けてるの？
ちゃんと調査対象も確認してくださいね。

＞首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

予想通りの結果でしたな。

ｸﾏｰ秒殺でした・・・

大江は必要悪。いい役者だよ。民主支持率上昇にかなり貢献してるしな。
しばらくは泳がせておくべき。

>>92

ガソリン値下げ隊に応援なんかさせるからだ。。。ガソリン下げる前に自党の候補者を｢下げた」

選挙ってのはこういうもんなんだよ。
政党じゃなくて候補者に投票するんだ。
ニワトリみたいな顔をしたガラの悪いやからじゃ駄目なんだよ。
なんでこんなのを候補者にしたのか、過程と責任を明らかにしないと、政権なんか
夢のまた夢だ。

熊は橋下徹(自民党や公明党・創価学会)に撃たれ即死。(笑)
民主党は橋下徹(自民党や公明党・創価学会)に撃たれ即死(笑)。

小沢一郎は橋下徹(自民党や公明党・創価学会)に撃たれ即死(笑)。　

民主党は地獄に落ちまもなく即死(笑)。

大阪府知事選
政策論争ほったらかしで、あんだけネガキャンさせたらいかん。
熊谷候補の主張で記憶しているのは橋下の悪口以外出てこない。

【熊谷は論外】という、大阪府民の良識が反映された結果ですな。

今NHKを見ているが、いかに民主党が取り返しのつかないことをやらかしてくれたかがよく分かるな。

>>98

民主党は信念やビジョンがあって反対したわけじゃないから更にたちが悪い。
単に政局目的で反対しただけだからねえ。

結局は民主党に投票した国民が悪いってこった。

今、NHK大阪の熊谷敗者の弁を書き起こし中。
出来たらカキコする予定だけど、見たい人いる？

「知事は誰がいい？」
「熊がいぃー」


民主には武部に負けず劣らずのKYがいたということが証明されました。

NHK 熊谷の弁

＿＿＿えー、それでは熊谷さんに聞きます。及びませんでした。敗因は何でしょうか？

やはり、知名度で圧倒的な差がありましたもんですからー。
私も一生懸命、政策を訴え続けたんでございますが、
ま、力不足で、私の本当の力不足でこーゆー結果になって大変申し訳なく思っております。

＿＿＿ご自身の考えるリーダー像やマニュフェストの中身について、どこまで有権者に伝わったと考えていますか？

特にですね、生活非常に苦しい、えーがんばっておられる方、非常に私を激励していただけましたしお伝えできたと思います。

＿＿＿民主党は生活が第一という主張を掲げています。
＿＿＿この点について今回の選挙戦、熊谷さんはどこまで訴えが広がったと、訴えることができたと考えていますか？

私はいつも、本気で生活しておられる方、皆さん、私のマニュフェスト、政策、ご理解いただいたと思いますが
まぁそれが浸透できなかったと、いう結果になったと思います。
まぁ結果がそれを証明しているわけでございますから。
これを受け入れざるを得ない、浸透が足らなかったということでございます。

＿＿＿たくわえていたひげを剃り、名前にちなんだマスコットと並んで17日間、
＿＿＿この選挙戦を戦ってこられたわけですが振り返ってみて、どう思われますか？

やはりー、700万近い有権者の方にすべて訴えるということにおいてはですね、17日というのは非常に短かったと。
私なりに一生懸命走り回りましたが、府内全域をくまなくすべての人にというわけにはいきませんでした。
（続く）

>>102続き

＿＿＿選挙戦の中で”熊谷さんらしさ”というのは、どういうところで発揮できたとお考えですか？

まぁ”正攻法で政策を一生懸命訴え続けた”というところがまぁ私の、まぁやり方といいますか、
選挙戦に臨むスタイルでございましたから。
まぁそれが”私のやり方”ということだと思いますが。

＿＿＿橋下新知事が誕生するわけですが、橋下さんに及ばなかった、敗れてしまったということ、これはどう考えていますか？

やはり知名度だったと思いますね。はい。
私の名前を覚えておられる方、知っておられる方が圧倒的に少なかった。
最初は600万対0くらいじゃなかったでしょうか？

＿＿＿その知名度に対して覆すことができなかった一番の要因、これをひとつ挙げてください。

それは私の、努力不足だと思います。

↑コピペはご自由に。

敗戦の弁を聞いての感想だけど、責任転嫁しないのは立派。＞熊谷
だけど知名度の差は最初からわかっていたこと。

財政再建が争点となっている府知事選に新幹線延長を持ってきた時点でアウト。
さらにネガキャンで自分の首を絞めた。
橋下が失点ゼロにたいし、熊谷はオウンゴールで自滅。

まともに政策論争やってれば勝ち目があったのにねぇ…。

ダブルスコアw

>>104
ほんと、新幹線延長は余計すぎましたね。あれを入れ知恵したの誰かな？
Ａ級戦犯といっていい。

ただ、橋下はこの後が結構大変かも・・・・いままで橋下を持ち上げていた
週刊誌やスポーツ紙は、スキャンダルネタを大量に用意しているだろうから。
現実に裁判沙汰になっている事案もありますし。

マイカー保有率の低い都市部で「ガソリン値下げ隊」など本来無意味。
この層が求めているのは暫定税率廃止ではなく、暫定税率恒久化と全額一般財源化。
自民党が一般財源化を取り下げたから、「よりマシ」な選択として暫定税率廃止がウケるだけ。
地球温暖化問題もあるし、公共交通機関の維持・利用促進にも一定程度の税率は必要。
その結果集まった税金が、道路だけでなく、年員財源にも国債償還にも、
環境対策にも鉄道・バス路線維持にも使えるならば問題ない。

組織票欲しさのために部落解放同盟と手を組むやつや
政策を語らず中傷ビラばら撒く候補には無党派層は投票しない。
あまりに露骨に嫌悪感を生む選挙戦術で民主支持にまで逃げられた。

選挙は、地震や災害なんかと違い、緊急性の全くない平和な状況下での戦いだよ。
国会をサボって、応援に駆けつける意味がどこにもない
民主・連合・部落は恥を知れといいたい

これで東京、愛知と続いて大阪までも落とした。
ちゃんと総括しないと、京都市長選も、4月の補選と岩国市長選も危ないな。民主は。

まあ民主党執行部は府知事選ごときは国政には影響ないって態度取るんでしょう。
重要法案の採決サボるほどに重要って言っちゃったから、
手ごたえはあったみたいな感じでポジティブ解釈で逃げるのかな？

１００万票にはなんとか届きそうだから（ほんとギリだが）、一応の
メンツは立つんじゃないか。もっとも、ダブルスコアに近い数字だけどな・・・

>>109
大阪市長選のときは、これが民意だとか言っちゃったしねｗ

>>107
　一般財源化のメリットは都会人といえども一般ピープルには難しくて理解できない。

それより、道路利権を敵視して煽る戦法が都会ではウケけると思う。

>>110
１００万票届かなかったな。

開票終了 熊谷貞俊 999,082

>>113
ギリギリで無理だったね。微々たる差だが、やっぱり印象が違うな。

>>112
その戦法で行くのなら、都道府県知事や党内の造反組を黙らせないと逆効果になると思うぞ。
今見てる限り、連中を黙らせる能力がこの党にあるとはとても思えないわけですが、

【“サラ金”族議員】とことん腐っている自民党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160763784/

都道府県知事黙らせるって自民党でもﾐﾘ
全体にどぶ板重視運動員組織大事の小沢路線と、
今回売ってる空中戦志向の喧嘩がかみ合ってない気がするんだけどな。

>>118
ならそういう戦法自体成り立たないということですよ。
提案者の無能を印象付けるだけで終わる。

捨民と組むのはやめて・・・
http://uproda11.2ch-library.com/src/1160901.jpg

>>117
コピペに相手するのもアレだが

自民を貶めるより自分のよいところをアピールしたほうが手っ取り早いと思うよ？

>>112
小泉時代を「ポピュリズム（大衆迎合）」と批判しておきながら
国民が忘れたころに今度はパクるのが民主党的正義なんですか？

ついでに、道路特定財源一般化も元々は安倍前首相の政策。
俺は一般化そのものには反対だけど、政権欲しさに政敵の
政策までパクる根性の汚さには辟易。

百万票に届かない上に、ほとんどダブルスコアw

ガソリン値下げ隊のせいかな？

>>123
値下げ隊の影響はほとんどないと思う。
無論プラスにもマイナスにもなってないという意味でｗ

多分、それ以前の話。
あそこまで大阪人の神経逆撫でる選挙戦術をとれば橋下でも落ちる。

・しゃべりが下手
・悪口ばっか
・財政建て直しが重要なのに新幹線延長
むしろ99万票取れただけ凄いことかもしれん。

いずれにしても派手な選挙戦だった分、恥ずかしい結果だな。

>>124
全く持って同意、熊谷が自民党候補（しかも一昔前の）のような感じだったわな。
今回に、わざとあんな選挙をしたとしか思えないような敗北だった。
　
しゃべりが下手なら下手で、誠実な人柄が見えればまだ好感が持てた物を…

橋下は大阪生え抜きの磐石の著名人候補と違って敵も多く、
候補と戦略次第では十分に勝てた相手。

熊谷が出てきた直後には期待したが、討論で自分の息子ほど年下の橋下に
ムキになって噛み付いたり、若者の苦言に逆ギレしたりと、あまり良い印象がなかったな。
ビラの件も、評判悪かったんで、慌てて「熊谷本人は知らなかった」
「周りが勝手にやった」などと言い訳したが、苦しい言い訳だったしな。

あの候補で、あの戦略で99万票（エモやんよりは遥かに取っている）なんだから、
民主は悪くはないんじゃないか？

＞道路特定財源一般化も元々は安倍前首相の政策。

プッ。　元々安倍ちゃんの政策だって？
実態は小沢自由党の政策を小泉がバクッタんだよ。
とは言っても本当の元祖は五十年前に法案に反対した共産党だろうけど。

>>123

クマの中央駅構想とガソリン値下げ隊の主張は矛盾してたからな。中央駅の財源
として暫定税率はいるだろう？と正直思った。

万一当選してたら暫定税率の廃止に賛成ですか？
って質問にクマが答えなきゃいけなかった訳で酷い事になってたな多分。

個人的には賛成派なんでこの件じゃ民主に頑張って欲しい所なんだが、
首長選との相性は何と言うかどうしようもないね。

>>129

逆に維持に賛成すると中央と一線を画してたなら良かったかも。
地方選挙に国政なんかあまり持ち込まないほうがいいという見本が今回の選挙だった。
大阪市長も維持賛成で「逃げて」しまったし。

熊谷100万票すら行かないとは、ミンス党は本気で考えなきゃならんのじゃないか。

まあ大敗しといてこんなこと言うのも何だがタレント橋下が
自公支援で立候補した後、相乗りせずに熊谷を擁立したのは
俺は評価している。橋下対共産なんて冗談みたいな選挙は
避けられたからな。

ただ、橋下府政でスルリと与党入りするようなら大阪民主は
腐ってると言わざるを得ない。

>132
大阪だったら、市政をしっかり押さえていれば
府連もふらふらできないんじゃないの？　

衆院１区　民主が福島氏擁立へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20080128-OYT8T00088.htm

ま、「戦後復興」に向けて力強く歩み出したということで。
掟破りの三度目の挑戦だが、今度はイケるかも知れないぞ。

>>132
ダブルスコアについては認めざるを得ないが、約100万票得票は一定評価されるべき。
ただし無党派層の大半を橋下にもっていかれたのは熊陣営としても反省すべきだろう。

溺れた犬は棒で叩かれるというが、新聞もテレビも熊叩きひどいな。
スパモニなんて1時間も枠とって、中傷ビラについても大きく取り上げているしな。

惨敗だよ。いくら言い訳してもこれだけの負けは許されない。

共産候補と合わせても橋下に届かないんじゃなぁ・・・

挙党体制で臨んだ選挙で完敗てｗ
小沢代表じゃこの先きついな・・・

>>104,106

政策論争なんかで票が取れるわけねえじゃん。アホか。政策ってのは常に天秤、プラマイの
あるもんなんだ。
そもそも大阪人は理屈っぽい奴が嫌いなんだよ。大阪出身よりも渋谷区出身者の方が
そのことをわかってたのはどういうことだよ？
だいたい、あの顔としゃべりでもう負けは決まってた。
それに、知名度が低い奴を持ってきたのは誰だよ？
もしこれが逆で、自民候補がキリギリ出馬表明だったら「後出しジャンケン」とかいって非難
するくせに。

新幹線のことなんかどーでもいい。それ以前の問題。
こぎれいな女性弁護士でも見つけてきて立てとけば、ダブルスコアなんて醜態はさらさなくて
すんだのに、何考えてたんだか。

こんなクソ候補、自公民相乗りだって勝てねえよ！

>>138
あなた枝野さんですか?
青年将校をいつ卒業なさるんですか?

>>135
選挙期間中に候補者批判できるわけないだろ。
橋下批判を熊谷梅田が担当したんだ。
そのお鉢が回ってきただけｗ
ダメ出ししてもらえるだけ感謝しなきゃ。

さんざん揉めた政治改革関連法案が
細川ー河野のトップ会談で決着を見たのが
１４年前の今日らしい。

当時の役者は
細川、河野をはじめ
羽田、武村、山花、久保亘、市川と
ほとんどが現役を引いたか、
まだ残っていたとしても、政治的影響力を失った連中ばかり。
中には鬼籍に入ったものもいる。

それを思えば、
１４年というときを経て今だ政局の中心にいる
小沢一郎の政治的生命力は尋常ではない。

ところであの中傷ビラは公職選挙法に触れないんですかね？

>>142
もうひとりいるよ。
当時の自民党幹事長が。

>>144
うん、それは気がついてはいたんだが、
当時の政局に思い入れを持つものとしては
その人物の存在には触れたくなかったんだよ。
思い出が汚れるようで。

ところで、朝日のウェブにこうある。
自民党の伊吹幹事長も臨時役員会で「場合によっては党首会談も呼びかける」と述べており、
期限延長法案の衆院提出は、野党側の対応を見極めたうえで判断する方針だ。

歴史は繰り返す。
ひょっとして、福田ー小沢のトップ会談で
何らかの妥協が図られる可能性もなくはないか。

もう民主党は解散するべき。

選挙で民意示された以上、言い訳できない。
このまま鳩山家支配・鳩山家万代総理制度訴えて、万年野党繰返しても
有為な人材、若い政治家の将来奪うだけ。
鳩山一族が６０億円出して、日本永久支配目指して作った
鳩山家私党に国民がうんざりしてるから１００万人も支持してない。
明治時代から権力中枢にいて、戦前（斉藤内閣時代の文相として）に
天皇神格化・翼賛体制作ったファシスト政治家の家系による支配終わらせよう。
政治は国民のための物。旧体制の頂点鳩山家の私物・民主党を倒そう。

大阪民主は一度解散したほうがいいな。ダメだありゃ
同じく北海道自民も解散して大地と町村派にわかれたほうが、多分ｲｲ

　
　鳩ポッポの腐れ卵、ミンス。

民主党信者ってアホ？

鳩山家に永久に支配されたい封建制支持者？
世襲４代目議員を最高権力者にして、鳩山幕府でも作るの？
民主なんて、鳩山が常に権限握る民主国家にあらざる特権階級の私物化政党。
結局、自民も民主も同じ。市民政党装った自民党の複製。
世襲横行・閨閥支配で、庶民の政治参加を否定。
もう、突破口は政経塾新党・江田憲司首班しかない。

世襲議員は圧倒的に自民党の方が多いわなｗ

それより小沢、戦場を選べ
あえて敵をつくり不利な形勢で戦うなよ

現場のリサーチがおかしくなってるんじゃない
それとも組織の末端が政界再編を見越して離反をはじめてるのかなｗ

民主党・・・・数百億円の資産持つ支配階級・鳩山家の支配する私党
　　　　　　　明治時代からの権力家系が、永久に日本史は愛するための道具。

民主党議員・・・市民派装いながら、莫大な資産もつ鳩山にひれふする俗物虫けら。　
　　　　　　　　実力本位でなく金力本位で常に、無能鳩山を執行部に置く媚態が党の名物。
　　　　　　　　毎年春には、ゾロゾロと音羽御殿詣でて鳩山将軍に忠誠誓う現代版御家人。

民主信者・・・・政財界に君臨する鳩山家（ブリジストン創業者閨閥）を
　　　　　　　　庶民の味方と錯覚する低能妄想集団。
　　　　　　　　自民党初代総裁の孫の作った政党で、反自民・国民本位を夢見る
　　　　　　　　鳩山家のかもねぎ、真性マゾ。鳩山幕府の領民。

良識人、無党派・・・・自民にも、その亜種の民主にも、カルト公明にも、左翼政党にも絶望。
　　　　　　　　　　　政経塾出身議員の良貨と江田憲司の新党を待望。　　　　　　　　

今回は明らかに小沢の責任だろ、
鳩山批判してる人ってなんなの

官公労をはじめとした労組などの支持団体が全く動員かけなかったそうじゃないかｗ

支持基盤とする勢力を切り替えて
左ウイングを切り捨てたほうがいいんじゃねえの？

小沢信者。大江スレや枝野スレでも大暴れ。

＞＞153
何故に動けなかったの？

　そういや、ポッポがでてくると、空虚で無内容を物語るあのギョロ目だけが登場してきたとでもいう

異様な感じ。

民主にとって、ピントのずれた選挙をやって大敗したことで
国民に、小沢党首の能力があの程度のものだと思わせてしまったことが
大きな痛手となってしまった。

世論調査やマーケットリサーチにより投資すべきだな
自民党時代より、あえて誤情報を流したりサボタージュする腐った支援者が多いことに気づけ。
社会党じゃないんだからもうちょっと企業や景気のことを考えろ

　それにしても、得票数が、共産党と、どっこいどっこいとはびっくりね。

>>157
あえて「強弁」するようだが、
去年の東京都知事選もダブルスコアでの大敗。
しかし、参院選は歴史的大勝。

国政選挙前の大型首長戦で大敗するのは「吉兆」と理解しようや。

２０１１年　東京都知事選挙

　猪瀬直樹　対　浅野史郎

　もう　戦いは始まっている。

　いままで、反自民(革新）できたが、自民への投票のバリアがうんと低くなってきている今日この頃。

>>161
いや、東京は２００９年９月のＩＯＣ総会で
オリンピック開催都市に「落選」することが決定しているのだから
その時点でイシハラは辞任。

したがって、次期都知事選は２００９年。

>163
それ、下手すると衆院選と同時にならんか？ｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1201521143/
おい、小沢関連の話題が出てきてるぞ

むしろ民主党が与党になれたとして、その後小沢一郎が不要となって社会党くずればかりの極左政権にならないか心配でならない。

既に小沢は置物だろ（廃棄寸前の）・・
仕事放り投げた日を境に党内の雰囲気も変化したし

オッサンいらんけど、党内混乱も困る・・
だから、仕方無しに責任放棄男・小沢ちゃんを助けたんだよね。
>>166
いや・・小沢自体・・土井・横路と思想は同じなんだが（昔から）・・
もう少し、勉強しろよ・・

>>164
確かに、任期満了ならその可能性はある。
しかも、それは自民にとって最悪のシナリオ。
国政においては
解散総選挙に打って出ることさえ適わず
むざむざと任期満了を迎える。
一方、東京都知事は傷心の内に引退
というんじゃ、自民党の落日を荘厳する屏風絵。

自民党信者って糞スレ立てるだけあって現状がまったく見えてないよねｗ
小沢一郎が看板だからこそ、民主党は細かい諸悪がすべて中和されて見えるんだよｗ

【株価暴落】賃上げムード吹き飛ぶ　｢なんで実体経済のいい日本株がここまで売られなくちゃいけないんだ｣組合幹部が絶句…原油高も逆風

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201518823/

【株価暴落】賃上げムード吹き飛ぶ　｢なんで実体経済のいい日本株がここまで売られなくちゃいけないんだ｣組合幹部が絶句…原油高も逆風

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201518823/

【株価暴落】賃上げムード吹き飛ぶ　｢なんで実体経済のいい日本株がここまで売られなくちゃいけないんだ｣組合幹部が絶句…原油高も逆風

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201518823/

【株価暴落】賃上げムード吹き飛ぶ　｢なんで実体経済のいい日本株がここまで売られなくちゃいけないんだ｣組合幹部が絶句…原油高も逆風

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201518823/

【株価暴落】賃上げムード吹き飛ぶ　｢なんで実体経済のいい日本株がここまで売られなくちゃいけないんだ｣組合幹部が絶句…原油高も逆風

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201518823/

>>170
自業自得ﾜﾛｽ
こいつらが支援した民主が好き勝手やっているからだろｗ

開票の実況スレ見てたけど、すごかった。
橋下当選確定からずーーーっと「大阪、民度低い」ｗ
正直勝てると考えてたことが信じられん。

あの選挙戦術（ネガキャン＆梅田新幹線）見たら、
「馬鹿な大阪府民はコロリとだまされよるでｗｗｗｗ」
と見下している感丸出し。

だからこそ>>139は心底大阪府民を見下している、典型的なアホですわ。
理屈っぽいのが嫌い？
こぎれいな女性弁護士？

府知事選大敗の腹いせに、大阪府民を馬鹿にするのはたいがいにしろ！

>>168
オリンピック招致失敗で石原都知事辞任？
北京の8年後にアジア、しかも極東で開催できるわけねーだろｗｗｗｗｗ
（2016年はブラジルのリオあたり？と勝手の予想。）

石原さんの腹積もりは知らないが、元々勝算のない招致。
勝てば奇跡だし、負けても予想通り過ぎて失点にすらならない。

歴代開催地の一覧を眺めればすぐわかることなんだからさ
なんでもかんでも政局に絡めるのはいかがなものかと？

民主党は「ガソリン値下げ隊」で愚民を煽ってしまったおかげで、今さら
税率維持＋一般財源化＝「環境税」に衣替え、なんて言えなくなってしまった。
愚民は政府の「税金の使い道」なんて実はどうでも良くて、
目先のガソリンが安くなればいい主義だからね。

>>173
近年は１度の立候補で開催決められるケースは少ないので、
開催に最適な時期に合わせて立候補しても遅い。
本気で開催する気ならちょっと前から立候補しないとダメ。
まあ石原氏の腹積もりはオリンピックをネタに国から資金を引き出して
首都のインフラ整備に当てるというものだから、
本気で狙ってるかどうかは怪しいが。
何にしても開催が決まらなかったくらいで都知事の職を
中途半端に投げ出されては困るわな。

つなぎ法案、きょう提出＝民主は審議拒否へ−暫定税率
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008012900023
　与野党の幹事長・書記局長は２８日午後、国会内で、３月末で期限が切れる揮発油（ガソリン）税の
暫定税率維持などを含む租税特別措置法改正案の扱いについて会談した。しかし、年度内成立を目指す与党と、
暫定税率撤廃を掲げる民主党の対立は解けなかった。与党は期限を５月３１日まで２カ月延長する「つなぎ法案」を
議員立法で２９日に提出し、月内に衆院を通過させる方針。これに対し、民主党は同法案が提出されれば、
国会審議を拒否する構えを示している。

つなぎ法案　与党、きょうにも提出　野党、審議拒否辞さず
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/72998_all.html
野党の国対委員長が会談し与党がつなぎ法案を提出すれば「補正予算案を含めて審議拒否を辞さない」との認識で一致。

全面拒否するようだね。

【“サラ金”族議員】とことん腐っている自民党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160763784/

◆自民党：党内政局 その140◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1200546132/

自民党が橋下当選で勢いがついてきてるね
自民党支持の橋下は言わば自民の犬なのになんで投票したのか？
これから大増税が待っています

審議拒否も別にやるんならやったら良いと思うが、
その間にメディアや街頭演説とかでアピールしていかないと
いつまでサボってるんだとかいう論調になるのが目に見えてる。

そこまでメディアアピールできるか、ちと心配だ。

もう鳩山幕府・民主党解散すべき。

明治時代から権力中枢にいた鳩山家の万代支配は封建制。
資金力で党牛耳る（超無能な）鳩山がいつまでも、党首脳なのはおかしい。
民主は、俗物の虫けら議員達が鳩山から金せびる場でしかない。

>>173
いや、当人がそう示唆してんだよ。

東京都知事選（４月８日投開票）への出馬を表明している現職の石原慎太郎氏は１５日の政策発表記者会見で、
都が招致を目指している２０１６年夏季五輪の開催地に東京が選ばれなかった場合、
「その時点で責任取らなきゃいかんでしょうな」と述べ、
３選されても任期途中で進退を検討する考えがあることを示唆した。
開催地は０９年１０月の国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）総会（コペンハーゲン）で決まる。

もうリンク切れとなっているが、ソースは時事。

もう一個。今度はソース付き。

http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200703/293.html
石原氏は東京・新橋の事務所で会見、
０９年１０月に開催地が決まる１６年五輪の招致に失敗した場合「その時点で責任を取らなきゃいかんでしょうな」と、
３選しても五輪招致の成否いかんで任期途中に進退を検討する考えを示した。

民主支持してるアホって鳩山幕府望んでるの？

総理大臣家系・鳩山を常に執行部にする政党応援してどうすんの？
鳩山がいつも幹部なのは金の力だろ。
鳩山一族が永久に総理出す封建制支持してるの？
これじゃ福田家支配の糞自民と同じ。全然、市民政党じゃない。

反自民で活動していくより
前向きに政策論争で勝負していく方が政権奪取の近道だと思うんだがなぁ

なんかテロ特といい暫定税率と言い
自民が嫌がるネタが転がっていたので政局に利用してみました感が拭いきれないんだよなぁ

【近未来ゲーム：２大政党制】
＼(^o^)／　では、第１問！以下の中から、好きな政策を選びなさい。

●福田自民党の人権擁護法案＆在日朝鮮人の日本国籍 取得容易特例法案 ＼(^o^)／
●小沢民主党の在日朝鮮人参政権＆無条件に年金を供与 ＼(^o^)／
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　ハァ？　
　　　　／:::::::((（ ○）三（○）＼ 　どっちもダメに決まってるだろ！
　　　　|::::::::u :::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| | 　　　 　　　　　 　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　| |　　　　　　　　　　.|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　 | |　　　　　　　　　　 |


＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！どっちも成立しますた！
続いて第２問！以下の中から、好きな政策を選びなさい。

●福田自民党のアジア留学生を１５万→１００万人に ＼(^o^)／
●小沢民主党の沖縄一国二制度中国人3000万人入植マニフェスト ＼(^o^)／

　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　：／::::::─三三─＼ 　安倍・・・俺が悪かった！
　　　：／:::::::: （ 　）三（ 　）　＼ 　だからお願い、助けてっ！！！！
　　：　|:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |.　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　： ＼::::::::: 　|r┬-| 　 ,／.　| |　　　　　　　　　　 |
　　　： ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | | 　　　　　　　　　　|
　： ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　 　　| |　　　　　　　　　 　|
： |::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　| |　　　　　　　　　　 |

いや都知事辞任せずは有り得るシナリオだよ、銀行とか大変だから

都知事は外部からは色々と批判されてたりするが
都民からは案外評判が良かったりするしな
美濃部以降のgdgdからやっと回復しそうだし

民主党が政策で勝負しない理由を教えようかあ？それは、勝負したら負けるからだよ。よく、わかっていないんだよ。民主党幹事長が「衆議院再議決を我々も勉強した、法的に問題ない！」と確か二日前の読売新聞で公言し酷くボケていらっしゃると笑ったもん。

いつのまにか渡部氏が最高顧問に復帰しましたね…。
どういう風に苦しんで死ぬのか、今から楽しみです。

>>187
青島が箱物一辺倒からの脱却を果たしたインパクトのほうが大きいけどな
石原は何をやっているのかやったのかイマイチ印象が薄い
だから五輪に固執してんのだろうけど

数百億円の資産持つ家が、金の力で支配する
金権俗物政党に貧しい庶民が期待するわけねーだろ。
鳩山家が永遠にに日本支配する道具でしかない。

民主党議員・・・鳩山に金せびって、常に執行部に据える乞食虫けら。
毎年春になると音羽御殿に参勤交代して、鳩山家に忠誠誓う現代の御家人。

世論は青島より石原、独断で勝手な事をいっちゃダメ。

ブリッジ法案提出なら審議拒否だそうで・・・

完全に暴力じゃん

>>176
民主党も審議拒否なんて成算の無いことやんないで、政府提出法案からガソリン税だけ抜いた法案、
参院に提出して審議して、可決成立の上衆院に送付したら。

　
　ミンスのあの腐れ・無論理の究極の原因が、ずーっとわからんかった。無駄に追い求めていた。

　それは、鳩山幕府（>>191）由縁だった。やっとわかった、納得した。

>>195
民主党は日銀総裁人事まで人質にとり審議拒否をしてますが
嗚呼、また投資家がにげていくorz

>>195
それがさ、そもそも「歳入・歳出の一括処理という新ルールを作ったのは小沢」らしいから
話は厄介だ。

http://mainichi.jp/select/seiji/iwami/
９０年春のことだから、１８年前の国会にさかのぼる。前年夏の参院選で、社会党が躍進して与野党が逆転し、
社・公・民の野党勢力が過半数を制した。いまと同じ＜ねじれ＞だ。

宇野宗佑首相が引責辞任、海部俊樹首相に交代して、自民党は若い小沢幹事長が国会運営の指揮をとった。

このとき、小沢は８９年度補正予算案と関連６法案の取り扱いで、

「国会運営の責任を従来のように自民党だけで負うのでなく、参院の逆転を踏まえて、野党にも責任があることを示す。
与党ぼけ、野党ぼけを直す国会運営のペレストロイカだ」

と意気込み、一括処理の強硬方針を打ち出した。
分離処理を主張する社会党の山口鶴男書記長と激突、国会は全面空転した。
当時、小沢の強引な手法に、与野党とも戸惑いをみせたものだ。

頼むからインフレターゲットを声高に叫んでくれえ・・・いや自民党の一部も言う政策はエネルギー入れないか、民主党善だから・・・

でブリッジ法案が提出されたらどうすんの？

>>199
インフレターゲットって危うくないか？
大分巻き戻したとは言えまだ海外にジャブジャブ円があふれてるから
ますます円高圧力になると思う

>>201
いや、物価を上げる訳で円高圧力とは話しが別。ようはデフレより、インフレ1〜4％の方がマシにに決まっているでしょう？原油が無ければデフレだよ、いつまでやってんだよって話し

次の公約は世襲議員追放でいいんじゃね？

小沢、鳩山、横路といった無能な老害が消える。
日本は、封建制じゃなく民主国家。
公職の私物化・議員の特権階級化廃止は、野党として当然。

>>203
民主はすでに世襲はご法度だよ。
党則では小沢ジュニアは岩手四区の候補者になれない。
だから、石井ピンの長男も選挙区を変え七区から出馬。

>>201
インフレターゲットは円安誘導政策だろ

民主党の税制改革大綱
ほんとに個別の議員がちゃんと考えて出したのかなあ
藤井の爺さん主導で財務官僚寄の筋書きを書かされてるようにしか見えない

食品を中心にこれだけ値上げの報道が続く中で
インフレきぼんとか言い出したらそれこそKYだろ。
とっくにインフレ局面に入っているのにさらに政策誘導したらどうなるか。
少なくとも消費者の支持を失うのは確実だろう。
そもそもどっからそんな話が出てきてるんだ。

民主だっていい案出してた頃は、
小泉元首相が“丸呑み”してたよなぁ…
前の対テロ特措法失効も、今回の暫定税率廃止にしても、
小沢になって以降対立軸になっているのは、
“自民が絶対に呑めなくて、国民の支持を得られそうな案”…。
対立を演出するのはいいが、正直勘弁して欲しい。

>>205
説明足らずですまん
ただでさえ円がジャブジャブ状態で更に量的緩和したら
引き締めるときﾃﾗﾔﾊﾞｽってことっす

参議院で年度内否決をやるみたいだな。
結局ガソリン値下げは出来ませんでした。

>>210
値下げは初めからやる気無いだろ
２００８年度の税制改革大綱を見ても
最終的には暫定税率分の変わりに「地球温暖化対策税」が課税されそうな書き方だし
暫定の代わりを用意しないと地方の道路整備水準なんて維持は無理だろうし

http://www.dpj.or.jp/news/files/071226zeiseitaiko.pdf
暫定税率も、地方分を含めて全て廃止する。暫定税率廃止後においても、
地方における道路整備事業の水準は、従来水準を維持できるよう、確保する。

温暖化抑制策の総合的な取り組みの一環として、
一般財源の「地球温暖化対策税（仮称）」を導入することとし、
平成２０年度中に具体的な制度設計を行う。

>>207
全く、違う。まずサプライムローン問題から逃げたアメリカの投資家が、原油にいったインフレで偽物。だからサプライムローン問題が落ち着いたら、原油は下がり局面が変わる。
またデフレは、わかりやすく言うと仕事を安く売る。仕事が安くなれば、消費に金が回らない。
>>209
いや、だからあ1〜4％でインフレ率を誘導するの。そう言うなら、何も問題が無いインフレ1〜4％に＜＜引き締める＞＞の！

言えることはただ一つ
小沢がクソだってことよ

週刊読売で、身内からも不用論記事が出ているね〜

議運理事会室に乗り込んで委員長閉じ込めようとしたのに
別のドアから逃げられちゃいました。

>>212
聞きかじりで言うなよ、原材料は元々ここ数年上昇基調なんだよ。
毎年の価格推移のグラフ見てみ

それから商品市場を軽視しすぎ、
目先投機マネーで激動しても、それはあくまで需給の足元を見ての吊り上げだ。

>>216
全く違う、各国ではインフレを抑える為の誘導政策として導入されている。

>>216
全く違う、各国でインフレを抑える為の誘導政策として導入されている。

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:..　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 |
:....　∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　.∪ ∪ 　 ∪ ∪
解放同盟　自治労　日教組　民団・総連

熊を候補になんて
センスの無さ丸出しｗ

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　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣∩＿＿＿＿∩ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ　　　　;;;;;;;;;;ヽ ;;;;;　　　　　　　クマがいい！って・・・
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;|;;　　　　　　　　　クマがいい！って・・・
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　　　　　　　:::::::::　彡､　:::::::::::::;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　みんなウソだったんだね・・・・
　 　 　　　　　 ::　　/⌒　:::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
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>>181
ここに来るような人はそんな発言もちろん知った上でレスしてると思うよ。

小沢みたいな、自民党丸出しの政局馬鹿を担いでる以上
民主党に未来は無いよ。
民主党は勘違いをしすぎ。
小沢を切ったほうが遥かに未来は明るい。

民主党が主体的に小沢氏を担いでいるわけじゃないよ。
小沢氏に担がされているだけ。だから切ろうと思っても切れない。
次の総選挙も前回の参院選と同様に確実に議席が増える。
戦う前から勝利が約束されているのだからあと３年は安泰。
しかもご丁寧に若い芽を育てずに代表候補足り得る人材は
全て執行部に丸抱えという保険までかけてる。

民主、理事会室を一時封鎖＝つなぎ法案阻止で実力行動
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008013000030
　衆院議院運営委員会は２９日夜、暫定税率期限を延長する「つなぎ法案」の扱いを協議するため理事会を開いたが、
民主党の若手議員約５０人が出入り口の扉を封鎖し、与党理事らが約１時間半閉じ込められる一幕があった。
　集まったのは、衆院当選１、２回を中心に結成した「ガソリン値下げ隊」のメンバー。現場を指揮した
川内博史衆院議員は、記者団に「民主主義のルールを破壊する法案だ。好き好んでやっているわけではない」と主張した。
現場は衛視や報道陣も殺到し、一時騒然となった。
　与党理事らは結局、隣接する事務局の部屋に窓伝いに移って「脱出」。同委員会は法案の委員会付託などを決めたが、
民主党からは「まさか窓伝いに逃げるとは」と残念がる声も出ていた。

民主が理事会室を一時封鎖
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080130-313840.html
　民主党は２９日夜、衆院に提出された「つなぎ法案」の審議入りを阻止するため一時実力行使に出た。
衆院議院運営委員会理事会の開催中に理事会室を封鎖、出席した与党側委員を閉じ込め、
３０日の衆院本会議を決める委員会を開かせないよう試みた。
　与党側委員らは約１時間後、同室の窓からいったん外に出て別の部屋から退出。その後、
委員会が開かれ、民主党議員らは委員会室に入り込み、抗議や非難の声を上げた。
　自民党側は小坂憲次国対筆頭副委員長らが抗議。若手議員を先導した民主党の川内博史国対筆頭副委員長は
記者団に「法案は民主主義のルールを破壊するものだ。好きこのんでやっているわけではない。
国会を死なせないためにもやらざるを得ない」と強調した。

一瞬、民主主義が死んでしまうーとか言って嘘泣きした恥ずかしいクズを思い出した。

　　　　　　　.,,_　　_,,=-､
　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／
　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
　　　　　　　　 ヽ__,/　　　　　　　　　　　　~''''''''''''″

　ミンス党を擁護するニダ！　　　 /　） 　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∧＿∧
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　/ / 橋下が当選したﾆﾀﾞｰ！　<丶｀∀´>
　　　　　 　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　/ /　　　　　　　　 　　　　　　　　／うどんヽ
　∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　 　　　　　　/　　　　　人
<丶｀∀´>／/　　　　　　∧＿∧　ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ 大阪愚民を叩きまくるﾆﾀﾞｧ!!
／在日　　　　　∧＿∧　｀∀´> 　＼＼<丶@八@> 　 　　n 　　∩
　　　∧＿∧　　<丶｀∀´>日教組　　 ﾊ　　　　　 ＼　 　（ E） ｜|　　∧＿∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　<丶｀∀´>　　／自治労　　ﾉ　　　　|　　丑　 /ヽ ヽ_／／.　｜|　<丶｀∀´>
　／解放同盟 /　,　　　//　ヽ　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　 　｜|／ ヒゲ戸田ヽ
　　　　　　 ＿
　　　　 ィ:::::::::::::ヽ　The.Democratic.Party.of.Japan
　　　　|:::::::::::::::::::::|　┌──┐　　.＼　　　.＼｜／
　　　　 、::::::::::::::ﾉ　 ├─┬┘ .─┬─.　|.￣￣￣.|
　　　　　 ＜ ＞　......├─┼.　　 ＿|＿....　|￣￣￣|
　　　　./::::::::::::::::ヽ　│　　│　 ......│........　￣|￣|￣
　　　　|:::::::::::::::::::::|　└　.....└　.─┴─　 ..ィ　..└-┘
　　　　.ゝ:::::::::::::ノ
　　　　　 ￣

民主も議長室封鎖や牛歩なんてみっともないまねはやめろ。
反対演説や粛々と反対票を投じたほうが無念さが伝わってくる。

小沢は本当に学習機能がないな

いまやってることは12年前の住専国会と同じ、
あのときも新進党は審議拒否＆ピケ戦術やり続ければ
解散に持ち込めると踏んだが、結局は与党にがんばり通され、
逆に新進党は世論の批難を浴びて支持率も低下してピケをやめた。

今とそっくりじゃん。
当時もマスコミは「住専問題で国民ひとりあたり年6000円もの血税が
つぎ込まれる」とか煽ってたのもにている。

鳩さん。。党首自らが、国会なんて出席して採決に加わる必要がないという態度なのに、

よく与党批判に
｢国会軽視も甚だしい！｣
とかいうな。

日本を明るくする為の捨て身のギャグなんで

自民豚どもは>>1も読めないのか
巣のぬー速極東に帰れ！！

>>227-230
一生自民に入れつづけてろよw

国会を尊重して奴が、採決を欠席したり、議場の扉に貼り紙するか？

特に議場の扉に貼り紙した奴はだれだ？
主張している内容以前に、
どういう神経なんだ？
こういう奴が公共物や文化財に落書きするんだろうな。

一見合理的に見えるが、民主党が連立なんかしたら正に「公武合体論」。
世を惑わし混乱せしめるのみであり、
百害のもとである。
腐れ幕府自民党とは戦の一字あるのみ。

テロ法に続いて連敗か・・・ﾊァーｗ
なんか今の反対の為の反対戦術も限界だよな・・・
もうちょっと考えてくれ

なんで一般財源化という主張に統一できなかったのよ?

漏れ的に、
民主の政策が自民より現実を見ているようならそちらに入れる。
只、現在は全然そう思えないので自民に入れるだけ。
社民・共産は論外もいいところだ。
あそこらが福祉を充実させるなら消費税を上げなきゃいけないとかいいだすなら、
少しは考えるがな。

そもそも継続か！廃止！って議論しかないって方が呆れてしまう。

ガソリン値下げ隊って時点で幻滅した。。。

>>231‐232
同一人物のキミさあ、まず2ちゃんねるは叩いてナンボのとこだから応援だけなんてありえないから勝手なルールを作らないで。

何もしなきゃ良いのにねえ、自民のエラーで躍進するのに。本当にバカすぎ

>>238
引き下げだと与党がすりよってきて、合意されちゃうからだと思う。
加えて、廃止のほうがB層にはインパクトがある。

>>240
それだと、民主党は頼りないってイメージを払拭できないからでしょ

>>242
今は頼りないより、めちゃめちゃ言って頼れない印象だと思うけどねえ。頼れないだと遮断しちゃうんだよ、みすみす票を減らしている。頼りないだと任せてみたら意外に良いとかあるからさあ


とにかく、民主党ダメダメすぎ！

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

民主党は監禁行為をした馬鹿議員達を、警察にちゃんと出せよ。
参加した奴等は「法を犯した犯罪者」だからな。

埋没しても投票率が下がるだけで郵政選挙と違い問題ない、目を醒ませ！

おやじがKYなんてコギャル用語を使うのは、みっともないね。
若者におもねた、いやらしさがただよっているよ。
だいたいKY空気読むとは、言葉を変えれば人の顔色読んで態度を
変えるということ。ポリシーないし尊敬もされない。残念な奴だ。

今、患さんがテレビ朝日は、道路特定財源の一般財源化を主張し、それを目指すって言っている。

珍しく良いこと言っているがなら、
｢ガソリン値下げ隊｣
何なんだ？

全てのつまづきはガソリン値下げ隊だろ？

>>247
大江がKYと恥ずかしげもなく言ってたけど。

実は民主党支持率下げ隊だったというオチが

>>250
この一連の流れで、なんで民主の支持率が下がるんだ？
むしろ、今世論調査やったら
自民も福田も虫の息だろ。

>>249
お前がKYだろって言いたいけど

つなぎ法案をひけつするために
このなかのどれかで、実行できそうなものは有るのですか？

�@『六十日過ぎれば否決したとみなされ』
ということは、59日目（3月28日）から牛歩戦術で
採決をはじめ4月1日以降に採決終了するようにする

�Aつなぎ法案が提出されたら牛歩戦術で63日間かけて
4月1日以降に採決が終了するようにする。

�Bそもそも、『六十日過ぎれば否決したとみなされ』
という規定を3日間否決を延期する（3日延長できれば4月1日になり
暫定税率は自動的になくなる。）ような方法がないのか
調べて、あるのであれば実行する。

なんでいつも審議する前に否決宣言すんの？

支持率と選挙の票ばかり気にしてるとドンドンおかしくなるよなぁ。
鳩山代表時代の路線で頑張ってればもっとマシになってたと思うが。

自民は「４月パニック」の幻影に怯え
完全に下手を打った。
民主としては、
もし議長裁定が出されるなら受ければいいし
それが不調なら一応、抗議をする姿勢は見せるが
住専の時のような物理的抵抗はせず
つなぎ法案を成立させてやればいい。
そうなったからと言って
自民には何の得点にもならない。

どんな奇策でも通ってしまう。
それが、与党で衆院の３分の２を占める
今の国会の現状なんだということを有権者に知らしめる
これはまたとないプロパガンダだ。
しかも、作演出は自由民主党というのだから・・・

ありがとう、伊吹文明殿！

衆院では利権屋さんの集団が強いから野党がどう抵抗しても
法案は可決されてしまう｡
道路よりまず国民の生活なんだけどな。

衆院では利権屋さんの集団が強いから野党がどう抵抗しても
法案は可決されてしまう｡
道路よりまず国民の生活なんだけどな。

>>249
今はSKYってのもあるんだぜぃ！
いや、昨日知ったばかりだけど。

あっ二重投稿になってる！!

こりゃ4月混乱するな

調停。
与党としては、野党が年内に一定の結論を出すって約束させるだけで満足だろうな。
つーかこれ以上突っ走ったら与党は自殺行為だからな。

これが最初から狙いならたいしたもんだ。

テレ朝
自民幹部
「つなぎ法案は４月解散を回避する為の戦術」
テレ朝細川記者
「与党のペースになる民主は与党の引き落とし戦術にやられた」
大谷
「民主がやってるのは国民はのぞんでない事」
小宮
「民主はまたやられましたね」

外国人参政権進める民主が理解できない。

日本に何のメリットも無い法案進める理由って何？

韓国人が東京都知事や大阪市長になって乗っ取られるよ。

>>264
外国人参政権は当たり前

税率延長に全知事「賛成」　道路特定財源アンケート
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008013001000561.html
　３月末に期限切れを迎える揮発油税など道路特定財源の暫定税率について、
４７都道府県の知事全員が、政府、与党の延長方針に「賛成」し、暫定税率を廃止しても
地方の道路整備には影響を与えないとする民主党案には東京など２３人が「説得力がない」と
受け止めていることが３０日、共同通信社のアンケートで分かった。
　参院で関連法案が否決された場合の対応では、１７人が「衆院で再議決すべきだ」と成立を切望している。
　暫定税率が失効すると、ガソリン価格が１リットル当たり約２５円安くなるため、
世論調査では暫定税率廃止を求める声が多い。道路整備や財政運営への影響を重視する
知事と世論との“落差”があらためて浮き彫りになった。
　税率延長を支持する理由は「道路整備を着実に推進するため」（徳島）、
「廃止されると財政再建団体に陥りかねない大幅減収になる」（石川）など。

詳しい内容と回答を見てみないとよく判らないが、
民主系首長は苦しい回答してるんだろうなぁ。

>>264
在日票ゲット以外に何かあるかな？
野党でいるうちは日本のメリットなんて関係ないし。

>>266
上田は相当苦しい物言いだったな。
暫定税率延長に一定の理解を示しつつも民主党にも気を使ってたようだし。
まあ上田以上に苦しいのは小沢直系の達増だろうけど。

>>264
現状、議論されている外国人参政権は
選挙権であって被選挙権ではない。
したがって、「韓国人が東京都知事や大阪市長になって乗っ取られる」怖れはない。

キミ、ジャック・フィニイの『盗まれた街』って小説知ってる？
アメリカのとある田舎町が宇宙人に乗っ取られる話。
こっちの方がよっぽどリアリティがあってコワイよ。

公務就任権も認められて無いしな

>>267
選挙権を認めれば、被選挙権も認めろ。と必ず言い出す。

地方とはいえ参政権を与えれば、教育委員かなんかの会議にも人を出せると聞いた。
そうなれば、歴史教育にも口だしされかねん。

何故、帰化しない人間に投票させなきゃいけない？

>>264
民主党の主張はよく知らないが、小沢の真意はほぼわかる。
有形無形の在日特権の剥奪と、外国人地方参政権の付与とのいわばバーターだ。
つまり「普通の国」を目指す一環だな。
総連系は自民党に、民潭系は民主党にそれぞれ必死に擦り寄ってるが、今後15年以内に
今のかたちの総連も民潭も消滅するだろう。日本の世間に変な余裕はなくなってるから。
民潭を朝鮮や大陸へのスパイ組織に作り変えて存続させる手もあるにはあるが、まあ
日本人のインテリジェンス情報収集能力のなさでは朝鮮人を使いこなせないだろう。

オレは消極的賛成だが実施は50年後でいいんじゃないの、要はタイミングの問題だろうよ。

>>267
だから、言い出したって認めなきゃいい。
それに、すでに歴史教育にも口出してるじゃないか。
選挙権を認めなければ連中はおとなしくしてるのか。

おとなしくさせるために選挙権だけは認める、
という選択肢があってもいいと思うが。

都国籍条項訴訟：「哀れな国」痛烈に批判　原告の鄭さん
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106899672/
　「哀れな国ですね」。定住外国人の管理職登用についてあいまいさを残した２６日の
最高裁判決を受け、会見した原告の在日韓国人、鄭香均（チョンヒャンギュン）さん
（５４）は痛烈な批判を展開した。９４年９月の提訴から１０年余。「後ろに続く人の
ために」と多くの壁と闘い、最高裁にかけた大きな期待はついえた。　
　午後３時、大法廷で逆転敗訴の判決が言い渡されると、鄭さんは１０秒近く天井を
見上げた。閉廷後の会見では「世界中（の外国人）に『日本に来るな』と言いたい。
日本に来て働くのは、税金を納めながら意見を言ってはならない『ロボット』になると
いうことです」と怒りをぶつけた。「涙も出ず、むしろ笑いが先に来た」「大法廷が
こんな幼稚な判決とは」。最後まで皮肉交じりに批判し続けた。

これ高裁じゃ勝ってるんだろう？危なかった。
ちょっとでも譲歩するとそこを突破口に
ドンドン要求がエスカレートするのが連中の特徴。
これも最初は管理職じゃなければ良いはずだ！なんて
理屈も使って運動してたんだろうしね。

２年後に一般財源化を条件に
しばらく道路財源容認ぐらいが丁度いいよ
いきなり財源を奪うのはやり過ぎ

与野党歩み寄り「つなぎ法案」取り下げ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3767486.html
　ガソリン税の暫定税率を２ヶ月間延長するいわゆる「つなぎ法案」を巡り、対立を深めていた与野党の激突が、
一転、回避されました。河野衆議院議長のあっせんを与野党が土壇場で受け入れたためです。
　２９日夜、与党側は暫定税率の「つなぎ法案」を国会に提出。国会はその直後から、臨戦体制に突入しました。
　一夜明けた３０日も、民主党の若手議員からなる「ガソリン値下げ隊」が「つなぎ法案」を審議する
委員会に集まり抗議します。怒号の飛び交う中、「つなぎ法案」は委員会可決しました。
　「政府与党の暴挙というか、民主主義そのものを壊してしまうやり方」（民主党、小沢一郎代表）
　対立の一方で、事態打開への動きも続きました。河野衆議院議長は江田参議院議長とも連携しながら、
与野党の橋渡しを行いました。河野議長は「徹底した審議を行った上で、年度内に一定の結論を得るものとする」
などとする斡旋案を提示。与野党双方があっせんを受け入れ、与党側も「つなぎ法案」を取り下げました。
　「これですべて終わったわけじゃない。委員会、本会議の中で審議を通じて、国民のみなさんに理解を
いただけるような議論を展開してまいりたい」（民主党、鳩山由紀夫幹事長）

コレだけ見ると与党にしてやられた感じだけど、なんか秘策あるのかねぇ。

｢玉虫色の結果では？｣

との記者の質問に、安住曰わく。。

｢それが政治ってもん。｣

現状からは、このあたりが落としどころって気もするが、
妙なキャンペーンうたないで、最初から大人の対応していればもっと有利な展開になれたのでは？

結局茶番だったってことだろう。

実をとったのは与党の方だな。
合意文章の「年度内」「結論」という文言は与党案の中には入っていなかったし、
野党間の足並みの乱れもあっただけでなく、
審議拒否戦術に突っ込む度胸もなく、兄ポッポも慎重派だし、
民主党内も一枚岩ではなかったってこと。

今回の合意で手足を縛られたのは民主のほうだよ
合意を反故にするのは、議長に不信任を突きつけるのといっしょだからな。
議長の権威が踏みにじられることになる。

民主党はつなぎ法案に踊らされてただけだった。

年度内に一定の結論を得るものとする

賛成するも結論
否決するも結論
審議継続とするも結論

どうでもいいけどスレタイ勝手に変更したせいでアンチの巣化して過疎ったよね
せめて中立を偽装すべきと思うな

>>279
あんなむちゃくちゃな法律もってきて、
それを知りませんということトップがいて
どっちもどっちというマスコミが茶番やろ。

菅直人代表代行のテレビ出演予定をお知らせします。

　１月３１日（木）
　■ＴＢＳテレビ系列　「みのもんた朝ズバッ！」
　０５:３０〜０８:３０
　菅直人 代表代行
　※生出演予定時間０８：００〜頃メド

マルハン、ガイア、や依頼されたネット工作会社が２ｃｈでパチンコスレを荒らしてます。
例↓↓↓
★★★★★↓↓↓渋谷マルハン社員はこんなＡＡ荒らしをしてますｗ↓↓↓★★★★★
549 ：何かが見えちゃってる>>548の正体ｗ：2008/01/28(月) 22:15:58 ID:ifNBZuiC0

　　　 彡川三三三ﾐ
　　　川出 ::::::⌒　⌒ヽ
　　出川::::::::ー◎-◎-）
　..川（６|::::::::　　（ 。。））
　出川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＜このＡＡ荒らしは渋谷マルハン社員がやってんだろ
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　 ↑パチ板をずっと監視してる哀れな妄想粘着の人生ｗ
　　（　*　　ヽー--'ヽ ）
　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）
　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　（∴　ｰ'￣⌒ヽωﾆЗ
　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　ヽ　∵　 /~- /.
　　　　（＿＿))))）_）))))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/548-549

☆☆☆☆☆↓↓↓マルハンイズムは嘘ばかりｗ↓↓↓☆☆☆☆☆
■経営理念
私たちは社業を通じ人々に生きる喜びと安らぎの場を提供し、心身のリフレッシュと明日への仕事の糧となることを念願し、幸せで希望に満ちた明るく楽しい社会づくりに貢献します
http://www.maruhan.co.jp/corporate/ism.html

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

管に中共産餃子を食うパフォーマンスをしてもらいたい

>>281
まっとうな支持者の苛立ちと
アンチを見分けられないから選挙に負けるんですよ

ガソリン値下げ隊の面々が、
｢民主主義の死！｣
って散々批判していたが、ちゃんと合意したんだから、つまり、ちゃんと民主主義は機能していたんだよな？

ガソリン値下げを約束した民主は釣りだったのか。
釣りでした…フヒヒサーセンwwwで済めばどれだけいいものか

しばらく中国詣はできなくなっちゃった

結論が出ないのも一定の回答だな。
とにかく民主党は庶民のためにがんばってくれ。
今度の選挙じゃ絶対に民主党に入れるから。

今気が付いた！

民主党にとって悪印象と思われるニュースをかき消すように、
以前から解っていた毒ギョーザが何故かこのタイミングで！

つなぎ法案だけ止めて、２月の半ばを過ぎれば
どんな方法をとってもいい。
個人的には参院先議で「暫定廃止法」でも可決して
衆院に送って衆院案とどちらも廃案にするのが
面白いと思うけど。
参院できちんと反対する意思を表明するわけだから
約束に反していないもんね。

いや、ねじれ国会万歳だな！

自民のなんでも強行採決の横暴利権政治に少しは歯止めがたった。
ほんと参院選で参院与野党逆転を図ったことが大きい。
これから、ますます自民独断政治を変えていってもらいたい。

党の方針変更によりガソリン値下げ隊はもう用済み。あえなく玉砕乙。
それにしても短命で役立たずな部隊だったもんだ。くだらん。

街頭や議場では、｢ガソリン値下げ隊｣をくりだして、２５円下がりますと宣伝しバカ騒ぎ。


でも幹部から聞こえてくる説明は、一般財源化の話しばかり。

民主党支持者ってどこの国の人？

なぜ韓国人が日本の政治に参加するの？
２００１年に修学旅行中の女子中学生１４人が
韓国人３０人以上に強姦された事件起きたんだよ。
反日教育してる国の国民を政治参加させるって異常だよ。
あの国じゃ日本人に汲む教育を国がしてて、在日はそこに忠誠尽くす国民だよ。
あんた達、何人？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000115-san-pol
悲願？懸念？民主内火種も　外国人地方選挙権　推進・慎重両派が初会合
1月31日8時1分配信 産経新聞

　ブリッジ法案をめぐる与野党攻防が急転直下、法案撤回となった３０日、永住外国人への
地方選挙権付与法案をめぐり、民主党内の推進派と慎重派が議員連盟と勉強会の初会合を開いた。

　推進派は同日昼、「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議連」を
開いた。呼びかけ人は岡田克也副代表、川上義博、白真勲の両参院議員ら。この日は
議員約２０人が出席し岡田氏が会長、川上氏が事務局長に就任した。名簿には鳩山由紀夫幹事長、
前原誠司副代表ら党幹部を含む６５人が名を連ねた。
　岡田氏は「民主党の長年の課題であり悲願。法案提出が議連の役割だ」とする一方、
「党内の意見に耳を傾け、理解を得ながら進めていく」と、慎重派とも丁寧に論議する考えを示した。

　一方、慎重派は同日夕、「永住外国人の地方参政権を慎重に考える勉強会」を開いた。
呼びかけ人には河村たかし、渡辺周、松原仁、笠浩史、長島昭久の各衆院議員のほか、
ベテランの渡部最高顧問、西岡武夫参院議運委員長が加わった。会合には渡部氏ら議員２３人が
出席、名簿には約６５人が名を連ねた。

>> 290
議長斡旋はそこまで軽い物ではないよ
それに結論＝採決を取ること、と河野洋平が明言してたはず

>>278
少しは大人になったんだね、少しホッとした・・・

議長斡旋のポイントは、「年度内に一定の結論を得るものとする」とする一ではなく
二の「国会審議を通し、税法について各党間で合意が得られたものについては、
立法府において修正する」の方ではないか。
これは、与野党間で法案の修正に努力しろ、と言っている訳だろう？
恐らく民主は暫定期間の短縮など様々な要求を突きつけるのだろう。
到底、乗り越えられないような高いハードルを設定し交渉相手を悶絶状態に追いやる
というのは小沢の得意技。
その上で、与党側は議長斡旋の二（の精神）に背いたとして斡旋そのものを破棄する
というのが小沢のハラではないか。

外国人参政権についてどう思う？

>>301
民主信者はその点　必死にスルーしているw

参院でも過半数のないミンス
社民、共産、国民が年度内採決に賛成しているから
江田が党利党略にはしらなければ、3月中に参院で否決もしくは　妥協案が可決する

>>296
>>301
漢字（＝中国の文字）を使う国の人としては
地方参政権に限って消極的賛成。>>269参照。

外国人参政権って、選挙活動が多国言語でする必要があるよね？
耳の聞こえない人は、手話、チラシ
目の見えない人は、演説
があるように

日本語ができないひとには、英語、中国語、韓国語、スペイン語、ポルトガル語などなど用意しないといけないと思うけど、

賛成派の人はどう考えてますか？

今度はこの問題で真っ二つに分かれる。
民主党が注目されているのはいいこと。
どんどん激論してもらいましょう。

>305
選挙権を持つ人はほとんど日本語がわかるから無問題。
旅行者や留学生に選挙権やるって話じゃないんだから。

あまり関係ない話だが、マイク・ホンダ議員のサイトが
英語とスペイン語とベトナム語だけで日本語がないことを
どうこう言う人がいるが、アメリカの日系人はほぼ英語がわかるのに対して
カリフォルニア州にはヒスパニックやベトナム移民一世が多く、
「英語の通じないアメリカ合衆国国民」が多いためだそうだ。

>>307
外国人参政権でどんな人が選挙権を持つかって資格の説明したサイトありますか？

この前の地方合併のとき、合併するか投票で決めようとした市で外国人にも選挙権あげたんだけど
日本語できないから市からきた封筒が理解できないって新聞に載ってたんできになるんですよね。

たとえば
在日韓国人だから日本語わかるはず、ってのはおかしいですよね？

日本に帰化するために簡単な日本語試験があるわけですが、
その試験に受からないから日本人になれないってひとがまったく居ないなんて
言えないわけで韓国語の用意は必要なんでは？

そんな奴に日本人になって欲しくない。
なりたいと言えば誰でもなれる状況にするのは間違いだ。
半島に帰れ！

さすが２ちゃんねる

>>310の元気な兄ちゃんに問いたい。
かつて頭山満や宮崎滔天が唱えた
アジア主義の理想に立ち返る
という気持ちはさらさらないのかな？

自民党w

理想主義は駆逐されていく現代、現実をしっかりやりましょう！

外国人参政権が実現した場合の国民の利益は何？生活第一の民主党の支持者に伺います。

それ聞きたいo(^-^)o

キムチが安くなる

民主党に、お笑いブームが飛び火！

　　　　　　　　‐‐‐‐‐‐‐‐---.
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　　　　.　// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　 なんと恐ろしい！
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　一体どうして日本の食料輸入規制は
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　ザル状態になってしまったんだ！情けない！
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　 生活重視のミンス党は、自民党政治の責任を
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 徹底追及するぞ！
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: 　　　　　　　　(･ω･)
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　　　　　　　ノ( ノ)
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　　　　　　　く　く

民主・小沢代表「農業輸入規制撤廃すべきだ」と発言　元経団連会長が明かす
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193191345/l50
　　　　　　　　‐‐‐‐‐‐‐‐---.
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　　　　.　// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　　
　+　　　　||　　　　　　　　　 ＼::::::::|　　 　
　　　　+　.|. fｴ:ｴi.　　fｴ:ｴ)　　|;;/⌒i　 ・・・って、規制をぶっ壊したのは俺様だったお！
　　　+　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　　　　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ　　 げらげらげら！
　　　　　　|.　　!ー――r　＼　　　|_　　 .
　　　　　　.|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐U　　　 ／/::::::::::::　　　　　　　　　ｽﾞｺｰ
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　　　　ヽ(･ω･)/
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　　　　　＼(.＼ ノ

>>315
何のメリットもない。ただし・・・

地方参政権に限定し、被選挙権は認めず
選挙権に限定した上での参政権の付与であったとしても
とかく不毛な対立を招きがちな在日社会との「和解」の
モメンタムとはなりうる。

国内マイノリティ集団との「和解」を勝ち取ることは
ひとつの「国益」だと思うが。

>>320
あなたは賛成派ですね。


選挙資格は、どんな範囲を考えてますか？

外国語の選挙活動が必要と考えますか？

>>321
横レス失礼。あえていうなら、

1.例えば5年、10年といった一定以上の居住年数が条件
2.よって日本語能力は十分と考えるので外国語の選挙活動は不要
3.むろん、地方での選挙権のみにとどめ、実際に認めるかは各自治体の裁量に任せる

でいいかと。

個人的には、日本国籍の取得が以前に比べ簡単になった以上は、
選挙権と日本国籍はセットにすべきと考えている。
たとえ反日的な思想を持った元外国人でも、日本国籍さえあれば国政参加までOKだろう。

和解と言いつつ、不毛といいつつ・・・また、話し合いを拒否・・
・また、審議拒否・・・

在日の人らが法外な権利を主張してきても、ちゃんと「日本の国籍を得て
ください」と説明すれば良い。それを拒否する意味、全くわからない・・

>>321
ま、王さんや金本には認めるべきだろう。

>>324
え、日本国籍を得ているでしょ？

>>322
私の友人にイラン人の方が居ます。
日本の大学院を出た後でサラリーマンしています。

しかし、投票ができるほど漢字を読めません。
英語はできます。
居住は10年超えてます。

この人のためには英語又はペルシア語が必要では？
それとも、この人には選挙権を与えない？

投票用紙が英語で書かれてるかすべて「ひらがな」であればOKです。

そういう一人の人の為に政治を動かし、今までメチャクチャになったきた。

とにかく、国籍取得ＳＥＴしか無いよ。

国籍を取得する人がいる、その人たちの気持ちも計算にいれないとね。

本当に必要か？道路特定財源　県主導総決起集会　目に余る“演出”　
http://www11.ocn.ne.jp/~jcpkochi/minpo/topic/2008/080127doro.htm
>ガソリン税、軽油取引税、自動車取得税、自動車重量税の道路特定財源の暫定税率撤廃と一般財源化に反対する
>「県民総決起集会」が１月２０日、高知市の県民文化ホール・オレンジで開かれ１３００人が参加しました

>今回の「決起集会」を主導したのは実質的には県土木部道路課。

>この集会にあたって非常に気を遣っていたのが「一般市民の参加」という演出でした。
>県道路課が報道機関に配布したプレスリリースには「一般の方を中心におよそ１０００名が参加します」と記載されていましたが、

>実態は行政関係者と動員された建設業界関係者が大半であり、一般市民の参加とはほど遠いものでした。

>集会当日、会場スタッフを務めていたのは、カジュアルな服装で鉢巻きを巻いた県道路課職員。
>集会の司会や演出は「土佐はちきん連合（高知の元気な女性組織）」という女性団体が運営する形になっていました。
>暫定税率が廃止された場合の影響について同連合の若い女性が登壇し、
>「暫定税率が廃止されたら私たちの生活にどんな影響がでるのか説明します」、
>「家の前の道路の舗装が痛んでも直すのが難しくなるかもしれません」、
>「子供たちに安心して通れる道を残したい」などと個人の立場を強調した発言がありました。

>しかし、この女性も県道路課職員でした。集会ではこの女性が県道路課職員であるという説明はありませんでした


各地で行われている「県民総決起集会」は「地方の声」を捏造するための官僚と土建業者の動員ヤラセでした

国政取得しない理由、面倒だから位しか聞いたことがないんだよね・・
>>329
そういうのは、よくないね。

>>326
確かに、キミが提示しているのは重要な論点だ。
はっきり言って、そこまでは考えたことがなかった。
あるいは、そこまで議論が進むほど
この問題をめぐる環境が成熟していないと言うべきか。

ともかく、議論も何も>>310のように
ただ吼えたてるだけの輩が多くて
冷静な議論なんてできやしない。

これを機に、オレもキミのような質問に即座に答えられるよう
もう少し勉強して見たいと思う。

それと、>>319のオマエ、
農産物の輸入規制と食品衛生管理の違いも分からないのか。

>>328
自民党の国籍取得条件緩和についてはどう思う？

朝鮮が日本領土だった頃、合法的に日本本土にはいった朝鮮人は選挙権があって
その朝鮮人の為にハングルの書かれたポスターで選挙活動してました。

だから、日本語以外での選挙活動の前例はあります。

朝鮮が日本領土だった頃、合法的に日本本土にはいった朝鮮人は選挙権があって
その朝鮮人の為にハングルの書かれたポスターで選挙活動してました。

だから、日本語以外での選挙活動の前例はあります。

>>331
農産物の輸入規制と食品衛生管理の違いも分からないのか>>これはセットで
考えるべき問題だアホ

>>331
ごめん、関係者でもプロでも無いから知らない・・・

>>335
だから、小沢が食料品の輸入規制撤廃を訴えているからといって
それが何で今回の殺人ギョーザ事件に絡められるんだ？
と言ってるんだよ。
今回の問題は食品衛生管理ないしは税関の検疫体制に問題があったんだろ。
輸入規制の撤廃は毒でも輸入していいということではない。

>>337
検疫って言ってもなぁ、全部の袋をあけて調査して、また袋をつめなおすのか？
単純に中国に問題があったんだから、もう中国製品輸入規制でいいじゃん。食料については。

>>338
ま、民主党は山田正彦あたりが中心になって
アメリカからの牛肉輸入停止措置については
政府自民党以上に厳格なスタンスを取ってきた訳だから
この状況での中国製食品の輸入停止についてはオレも異存はない。

ただ、それが食料品鎖国につながらないことを願う。

・小泉＝安倍時代の自民党公約は「道路特定財源の見直し」。しかし、福田首
相はガソリン税の暫定税率の維持という方針を決定。道路族に屈して180度の
政策転換。
・「議員立法で提出だから、政府は関与しない」と福田首相。だったら、薬害
肝炎救済法案の「議員立法」のときはなんだったんだ。「政治決断」と自画自
賛してなかったっけ？
・現在の衆議院での与党の議席数は、小泉首相の「郵政選挙」で得たもの。だ
から「テロ特措法」での三分の二再可決は、小泉首相も賛成していたから理に
適う。でも道路特定財源は反対してたんだから、3分の2条項を使うのは道理に
合わないじゃないか。解散しろよ、それなら、という感じ。
・国民生活に関係する大事な法案だからブリッジ法案で継続という福田首相。
そんなに大事な法案ならば、一括審議ではなく、単独審議にして、堂々と成立
させればいいじゃないか。他の法案を「人質」にしないでください、まじで。
・暫定税率の延長期間が10年に延びるが、根拠がない。これまでもずっと5年間。
なんで今回だけ10年なのか？　
・過去、道路公団民営化委員会では、道路建設について「道路の新規建設は凍
結」と謳っていたが、約9000�qになり、いつのまに元の約14000�qに戻っている。
どうなっているの？
・道路特定財源を環境対策にというが、それって目的外使用でしょう。法律違
反です。一般財源化するとか、それがダメなら、堂々と「環境税」を目的化す
ればいいでしょう。
このように、福田首相、まだまだ突っ込みどころ満載です（笑）。
これならば、野党もさぞかし国会戦略、楽しむことができるでしょう♪
……あれ？　民主党、なにやってんでしょうか……（脱力）。

つたないアイデアだが、小沢一郎が、自らの政治生命をかけて、福田康夫の選挙区の、
群馬４区から、比例の重複立候補もせずに、立候補したら、群馬４区が頂上決戦になるから、
メディアが飛びつくだろう。そして小沢は、福田に重複立候補をしないようにけしかけて、
他の候補の応援にはいかず、徹底的に群馬４区で、どぶ板選挙をする。福田をぶったおすか、
小沢がぶっ倒れるか、壮絶な選挙になる。また、小沢が落選しても、他の選挙区の候補者の
士気が上がるから大勝利も夢ではない・・・か。まぁ小沢に、そんな度胸はないだろうけど。

おいおいおいおい、議長斡旋ってそんな軽い物じゃないと思うのだが・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000128-jij-pol

年度内採決、確約してない＝民主・輿石参院議員会長

　民主党の輿石東参院議員会長は31日午後の記者会見で、税制関連法案をめぐる
衆参両院議長のあっせん文に盛り込まれた「年度内に一定の結論を得る」との文言に
ついて、「『一定の結論』が即採決（を意味する）とは取っていない。3月31日までに絶対
採決しなければいけないということもない」と述べ、年度内採決を確約したものではない
との認識を示した。
　輿石氏はまた、揮発油（ガソリン）税の暫定税率を撤廃するとの党方針に関し「全然
変わっていない。廃止のために最大限努力する」と強調した。　

>>342
しょうじきそのおっさん老害すぎて
みんすとうないでも相手されてないから
まともに受け取らんでいいよ
　

>>341
これはロッキード事件最中の話だけど
作家の野坂昭如が角栄のお膝元新潟三区に落下傘出馬した。
マスコミ的には随分盛り上がったが
地元の選挙民にとっては傍迷惑以外の何ものでもない
というのが客観的な評価だったのでは。

そもそも、そんな「劇場型」は小沢が最も嫌うところ。

中国についての演説

みなさん！わたくしが今、こうして皆様の前ではっきりと言わなきゃ
ならんことがございます・・・その　〜　国民の声だぁ！
わたくしは中国との・・・こ、この不正常な状態に終止符を打つこと
を決断したわけであります。
中国は昔から・・・その、そしてこれからも隣の中国なのであります。これはもう・・・その・・・これからもですねぇ・・・
永遠に変わることはありません！大陸はそう簡単にうごかん！
お隣さんとは仲良くしたい！そうでしょ？
引っ越してですよ、みなさん、近所とはうまく付き合いたい気持ちと
一緒でね。
え〜悲しいこともありました！が、ここはだ！日本から出向くことが
望ましい。
わたくしはそういう気持ちで、この中国を申しているわけでございま
す。
（野次）
ん〜！これは日本と中国だけの問題じゃありません！
（野次）
なんだ！
（野次）
バカも休み休み言いなさんなぁ。
（野次）
ウィスキーより日本酒と紹興酒のほうが体にいいんだ！
いや、もう・・・いいょ。
みなさん！理解ください！
以上だ！

>>341
つーか
福田はたぶん次期衆議院選挙立候補しないで引退すると思うよ
小泉も出馬しないて引退といううわさ
どっちも息子が地盤を受け継ぐ

つーか小沢なんて売国奴どうでもいいんだよ
ミンスでも呆れられているぉっさんなのに

>>344
＞そもそも、そんな「劇場型」は小沢が最も嫌うところ。

新進党時代の小沢が野村沙知代を担いだのを忘れたのか糞バカ

中国の問題は、スーパーが中国品って判りやすく表示するか、中国品コーナー作ればいい。
中国品避けてても、気付かないでうっかり買ってしまうじゃん。

中国品でも安ければいいって人は買うかも知れない。
売れ行きが悪かったら、輸入しなくなるんじゃない？
輸入するのも、買うのも、日本人の意志なんだから。

安いだけを売りにしないで、判りやすく表示して、
消費者が求めてる商品か判断して欲しいよ。

岡田のジャスコが中華食品を一手に扱えば問題解決

岡田が総理になるチャンスた

>>347
まあ、「糞バカ」なんてお下品な言葉、
どこで覚えてらっしゃったの？
ママ、教えた覚えはありませんよ。

若手を踊らせておいて裏でトップ談合か


　民主党の小沢代表は３１日、都内で講演し、次期衆院選の時期について、「（任期満
了となる）１年半の間には総選挙がある」と述べた。
　ガソリン税の暫定税率をめぐる与野党の全面対決が３０日に回避され、早期の衆院解
散・総選挙の可能性は小さくなったとの見方を示唆したものと見られる。
　自らが主宰する「小沢一郎政治塾」の開講式で述べた。

ソース(読売新聞)（1月31日19時37分）
tp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080131-OYT1T00533.htm

>>349
それは面白いね、あは

ああすればこういう往復びんたかよ
お前はどっちの結果でも批判してる

片側一車線で歩行者もまともに側道歩けない国道が多いのに
道路目的即廃止なんてありえねー

せめて２年後くらいを提案しな

>>348
製造元を確認して購入するのは昨今のデフォだよ。
これ以上は難しそうだし。
偽装はまた別の問題になる品。

そういう「まともでない道路」なところに
優先的にお金が使われているとは限らない
暫定税率はそのままでも
道路費を人口比例配分する法案を出してみればわかる
どれだけの屁理屈で批判されるか

>>342-343
むしろ「老害」は輿石じゃなくて江田だと言いたいね

輿石は、あの顔じゃ民主のイメージダウンだろ

江田はイメージアップ、姫で味噌つけたがｗ

これウソ情報？


284 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/30(水) 18:53:39 ID:RIjNInGq0
>江田参議院議長も記者会見で、記者団が「『一定の結論を得る』とは年度内に採決を行うということか」と質問したのに対し、「そういうことだ」と述べました。

結論でたな。終了。

年度内採決、確約してない＝民主・輿石参院議員会長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008013100778
　民主党の輿石東参院議員会長は３１日午後の記者会見で、税制関連法案をめぐる
衆参両院議長のあっせん文に盛り込まれた「年度内に一定の結論を得る」との文言について、
「『一定の結論』が即採決（を意味する）とは取っていない。３月３１日までに絶対採決
しなければいけないということもない」と述べ、年度内採決を確約したものではないとの認識を示した。
　輿石氏はまた、揮発油（ガソリン）税の暫定税率を撤廃するとの党方針に関し
「全然変わっていない。廃止のために最大限努力する」と強調した。

民主はＫＹなので頭の悪い一部マスコミに踊らされて一般財源化を言い出すだろうよ。
もっともドライバーに猛烈に毛嫌いされるのが一般財源化だ。
これが民主オシマイの道筋

ますます悪い自民の天下で日本滅亡

>>312
アジア主義が生んだのが日韓併合なんだがｗ

そういえば高速道路無料化まだ取り下げてないですね

道路特定財源は5兆6000億円
暫定を撤廃すると2兆7000億円減で2兆9000億円

高速道路無料化は
公団が抱えている借金を国に付け替え、道路財源の一部を返済にあてる公約ですから・・・
高速道路の年間料金収入が2兆弱

最終的に税収は1兆円しか残りません。
さすがにこれは危険な数字

ガソリン値下げか高速道路無料化かどっちかに絞ったほうがいいと思うけど

>>357
発言全文は判らないけどそれらしいことは言ったみたいね。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200801300320.html
　ただ「一定の結論」が「年度内採決を確約した」とする与党と「確約はしていない」とする
民主党で受け止めが分かれる「玉虫色」決着となった。これに関し江田五月参院議長は
「議会で『結論を得る』とは賛否のこと。両院議長の下で各党幹事長が署名した」と述べ、
年度内採決を意味するとの認識を示した。

>>360
八紘一宇をこき下ろすと靖国の御霊はおろかインドやインドネシアあたりからもそっぽ向かれるぞ

朝鮮人参政権か。
一貫して3分の1 以上 の反対が超党派であれば、大連立されようが政権交代（笑）になろうが一安心なんだけどな。

地方選挙権認めると次は被選挙権ないのは差別だと言い出す。
（既に言ってます）。
その次は国政選挙権ないのはおかしいと言い出す。
そして最後には、国政被選挙権をとなる。そうなったらいつの間にか韓国人が総理だよ。
挙句の果て、自衛隊・警察にも開かれるべきと言い、国の根幹が侵食されるでしょう。

ここで、共生・和解という人に言います。
貴方方は戦後、朝鮮半島にいた日本人が迫害・殺害されて追放されたと事、
韓国で狂信的な反日教育（日本は最大援助国だ）してるをどう思いますか？。
そこまで日本を敵視する国家を内政干渉させるのは、反国家的行為です。

>>354

確認しなきゃなんだけど、
買い物の品数も少なく無いし、一つ一つ確認は…。
今回我が家にも冷凍食品、餃子じゃないけど中国のあったよ。
冷凍食品に中国品があるとか、考えもしなかった。

普通に必要な物を選ぶだけで良かったのに、
日本も偽造するから、怖いよね。

ドミノ理論を唱える奴って、端から見るとキ○○イに見えるよね。

なぜ、日本人在留者を迫害・殺害した国と共生なんですか？
なぜ、韓国で日本人は共生以前に、敵性国家として差別されてるのを無視するのですか？
なぜ、反日教育・反日感情を度外視して理想論言うのですか？
なぜ、民主党は「外国人党員」と言うのが存在するのですか？
なぜ、選挙権と言う主権で在日勢力に屈するくせに、引き換えに歴史教育批判を封じ込められるのです？
選挙権行使して、今以上に介入するに決まってる。民主党の意見はもう支離死滅です。

貴方たち民主党が、反日国家の内部介入に協力して日本国に災いなすと言うのなら、
私達日本国民は力の限り民主党を攻撃し、粉砕します。
民主党信者って、脳みそ腐ってんじゃない？

>>366
加工品になると原材料表示されなくなるから当然原産国もわからないし、
外食なんかはどこの材料使ってるかほとんど判らないしね。
どんなに情報が膨大になろうとも全ての原材料の原産国の
表示を義務付けたら良いと思う。
なによりの国内産業育成政策になる。自給率UPにも寄与するでしょう。
ちゃんとしている店はホームページなんかに載せてたりはするけど、
メニューの横に書いてあるのと無いのとではインパクトも違うしね。

小沢さんが中国とかけあって毒ギョーザ問題
解決すれば汚名挽回になるんじゃないか

>370
×汚名挽回 → ○汚名返上＋名誉挽回

>>363
そうか、外国人参政権を進めてる連中は
もう一度日韓併合したいのか……

小沢の場合は汚名挽回であっている

ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2008/01/130_2aab.html
1/30　民主党が暫定税率下げを撤回

ガソリン税の暫定税率引き下げが見送られることになった。正しい判断だと思う。
しかしこれで民主党の支持率低下は避けられないと思う。

国民は年金改革など、将来不安の解消を民主党に期待しているのであり、
石油利権に追銭をやるような税金の引き下げは、本質的な政治課題ではないと見抜いている。
ここで戦術転換したことは喜ばしいことだと思うが、しかし永田メール事件体質というか、
こうしたバカバカしい本質ではない問題を与野党対決の課題として設定して、
問題が膠着するということは、良いことではない。
税金を負けてやれば国民が喜ぶという旧自由党イデオロギーを払拭してもらいたい。
本質的に、税金の使い道を国民の合意で管理する政治をどう作るか、そうした課題設定をしてもらいたい。
一方で、与党にも大きな責任がある。ガソリン税の暫定税率廃止を最初に言いだしたのは2005年衆議院選挙での公明党である。
それが今回、その主張に頬被りしていて、反省もしていない。この態度は良くない。
それから、暫定税率が維持されたとしても、税金の民主的管理という観点から、一般財源に移行すべきである。
どうしても国のカネで道路を造りたければ、予算案として承認される形で行うべきであろう。

菅氏対東国原知事　民主、公開討論求める　福岡知事にも要請中　劣勢巻き返し狙う
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20080201/20080201_001.shtml
　民主党の菅直人代表代行は３１日、道路特定財源の一般財源化などをテーマとした公開討論会を、
全国知事会長の麻生渡福岡県知事と東国原英夫宮崎県知事に申し入れた。
同党の暫定税率撤廃方針に反発する地方の首長を直接論破し、世論にアピールする狙い。
麻生氏は「受けるかどうか検討中」だが、東国原氏は「応じる」と即答。
「ガソリン論戦」は国会外でもヒートアップしてきた。
　地方自治体の首長や議員らが「暫定税率維持」を訴える集会や野党国会議員への陳情攻勢を続ける中、
民主党は対策本部を設置して対抗手段を検討してきた。
　公開討論はその第一弾で、２月中に都内で開きたい考え。首長経験のある同党議員らも参加し
「国への配慮で現職首長が話しづらい自治体の内情も語ってもらう」（党幹部）という。
討論形式などは今後詰める。
　菅氏は「国に財源ごとよこせというのは分かるが、国が地方をコントロールする（道路特定財源）
制度を維持する方向での発言は、これまでの知事会の主張と大きく違う」と指摘。
「地方分権の在り方も含めて議論したい」と述べた。

自分たちの荒削りで不完全な案に対して地方の意見を拝聴して
改善すべき立場なのに、なんで一段上段にいるんだろうね。
これじゃ議論は平行線のまま終わるけど、菅氏は一方的に勝利宣言って所か。

民主・小沢代表、解散戦略を転換　秋以降に照準
ttp://www.asahi.com/politics/update/0131/TKY200801310338.html

>>372
韓国と日本の仲が悪いから別の国

仲が良くなれば最終的には同じ国になるさね。

韓国が反日教育するのは、同じ国になるのを回避するためという理由もある。

第二の日韓併合・外国人参政権を許してはいけません

>>375
頑張れ宮崎県知事！

民主・小沢代表、解散戦略を転換　秋以降に照準
http://www.asahi.com/politics/update/0131/TKY200801310338.html
　民主党の小沢代表が、秋以降の解散・総選挙に政局の照準を移す。４月政局を仕掛けて早期解散をめざしてきたが、
つなぎ法案をめぐる攻防で解散に追い込む実質的な攻め手を奪われたうえ、サミット後に先送りする福田首相の
意思が固いと判断した。総選挙前に９月の民主党代表選を迎える事態を想定し、党内の求心力保持を優先する「長期戦略」に転換する。
　小沢氏は３１日、若手政治家発掘のために自ら塾長を務める「政治塾」であいさつし、中国経済が混乱する
可能性に触れたうえで「日米の選挙は、こうした状況が深刻になり、誰の目にもわかる時期に重なってくる
のではないか」と語った。１１月４日投開票の米大統領選と並べることで、解散・総選挙は今秋以降だとの
認識を示したものだ。
　ガソリン税の暫定税率期限切れでガソリン代値下げを実現し、与党が再議決を強行するタイミングで
首相問責決議案を提出して解散を迫る ――。小沢氏はこれまで、こうした４月政局に照準を合わせてきた。
しかし、期限を延長するつなぎ法案の取り下げには成功したものの、議長あっせんでほぼ同様に値下げに
持ち込む攻め手を縛られる事態になった。
　補給支援特措法案の本会議再議決を退席した騒動と、それに続く大阪府知事選の敗北で、
小沢氏に対する党内の不満はくすぶっている。国会の現場ではなお値下げ実現の道も模索するが、
解散に追い込むことをめざして失敗すれば求心力が急低下する懸念もある。このため小沢氏は、
つなぎ法案をめぐって３０日の最終局面で鳩山由紀夫幹事長に議長あっせん合意を促し、収束に動いた。
　小沢氏は２月以降、総選挙の公認候補絞り込みに時間をかけつつ、地方行脚を再開する方針だ。

大将が解散あきらめたか。

民主の有志 暫定税率で意見書
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/02/01/t20080201000006.html
民主党の有志の参議院議員は、ガソリン税などの暫定税率の廃止を求める党の方針について、
「歳入欠陥を発生させるもので、責任ある対応とは言えない」とする意見書をまとめ、
近く執行部に、暫定税率に代わる財源を示すよう申し入れることになりました。

民主党は直轄事業の地方負担分を国が負担するとか言って代わりの財源を示したつもりになってるけど、
そんな付け替えには誰も引っかからず、相変わらず財源示せって言われ続けてるな。

「ガソリン値下げ隊」苦境、民主内にも冷めた見方
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080201AT3S3101R31012008.html
　民主党の若手衆院議員ら約50人による「ガソリン値下げ隊」（隊長・川内博史衆院議員）が戦略の見直しを迫られている。
「ガソリン25円値下げ」と染め抜いたのぼりを約1700本も用意して動き始め、暫定税率を延長する
「つなぎ法案」では国会内でピケ戦術も展開。だが衆参両院議長のあっせんで、一転して目標とする
4月からのガソリン値下げが難しい情勢になった。
　党内では「値下げ隊の役割は終わった」との冷ややかな見方がある。道路特定財源の一般財源化など本質論を
主張すべきだとの声も強く、新たに「税制とことん説明隊」（仮称）をつくる方針。菅直人代表代行を本部長とする
「道路特定財源・暫定税率問題対策本部」も発足するなど、民主の戦略は迷走気味だ。

まあ、あれで有権者の中でも特にレベルの低い馬鹿の票はガッチリ掴んだだろうから
十分役目は果たしただろう。あんな恥ずかしい活動で生き恥を晒した議員さんご苦労さま。

すげえコントだなあ・・・

>>382

その付け替え分（９０００億）だけ直轄事業が減るという意味だからな。それに地方は
小泉に同じ手法で交付金をまんまと減らされてしまったので余計に必死なんだろう。

しかもそれを地方切り捨て、格差助長と批判してた勢力があったような・・・orz

「税制とことん説明隊」（仮称）


学芸会　はいい加減にしろよ

【政治】自民党、テレ朝と民主党の菅代表代行に法的措置
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201836296/

なんていうか、菅直人は口が軽すぎるというか
心の中でどう思ってたとしても、公の場で誹謗中傷はマズイだろ・・・

ちょっと人として微妙なところがあるよな

>>383
自民党にも小泉チルドレンという特にレベルの低いバカの票で議員になれたふざけた連中がいるんだからあまりそういう事を言うべきじゃないな。

中国毒入り餃子ですっかりガソリンが霞んじゃったよなあ。
しかも親中小沢では中国に強い発言も出来ないし。

>>388
微妙というか、論外だね。何もかも、闘いにする。

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

　　 信.じ.ら.れ.る.日.本.へ。
　　　 .　＿＿＿＿　　　i 　　　　『 脱 ・ し が ら み 』
　　新　|　 ,−、・ |　−┼− 　　
　　党　|　.｀:-´......| .／.┼.＼ 　　　　『 脱 ・ 馴 れ 合 い 』　　　　
　　　 .　￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　
　　http://love-nippon.com/ 　　　　　『 増税なき財政再建 』 　← 注目！

田中康夫と有田芳生のＷＥＢラジオ　　　　 .新党日本ＷＥＢテレビもよろしく
http://www.love-nippon.com/6_radio.htm　 http://www.youtube.com/user/LoveNippon

>>390
まず、今の総理がバリバリの親中じゃないか…

２５円値下げに固執しすぎだよｗ
もうちょっとましな戦術考えられなかったのかね・・・

暫定やめて、かわりにどう道路を作るか？『いや、作れる』子供がサンタクロースは存在すると固執するように言われても・・・

３９５　２５円値下げしたらいくら自民党道路族議員に行かなくなるのか緻密に計算してみたら？
地方が道路造りしか仕事が無いといっても年寄りしかいないのに、その年寄りから上前はねる自民党だろうが？
その辺しっかり調査してみろよ。能書きばっかりたれないで。長妻があと１０人いたらなＷ

で、結局多くを求めすぎて何も得られず、と言う結果になりそうなわけだが

こういう相手を切り崩すには手練手管が必要だってのにねぇ

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008020115_all.html
民主ガソリン値下げ隊解散？　与野党合意で戦術転換へ




今度はギョーザ食いたい隊でもつくったほうがいいんじゃないかｗ

>>397
地方は、お年寄りだけ？残念、間違いです。

暫定税率廃止懸念で質問書　民主政調会長に参院有志
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20080201/20080201_003.shtml

質問書は民主党の前川清成（奈良）、川上義博（鳥取）、武内則男（高知）、
大久保潔重（長崎）、松岡徹（比例）、横峯良郎（同）の６氏と
無所属の森田高（富山）、広田一（高知）、外山斎（宮崎）の３氏の連名。全員当選１回。

中には意外なメンバーもいる。
大久保なんて小沢塾出身だし。
あと、横峯（笑）。

無駄な税金みつけ隊を組織しない意味がわからない、ただの怠け

>>401
大江はこういうのに参加すればいいのにバカだな。

>>403
ただ、もしかするとこれは「ガス抜き」ってやつなのかもしれない。
趣旨は代替財源を明示しろってことなんだが、
今、藤爺が一生懸命やっているのがこれだろ？
いずれ何らかの形で藤爺がこいつらに説明する。
連中は分かりましたといって引き下がる、
という筋書き。
反乱分子にしては、メンツが上品すぎる。

その辺りの空気を呼んで、
大江、渡辺、山下の三人組は参加していないのかも知れない。

ま、全くの想像だけど。

そもそも民主は２５円値下げするつもりないんだろ？

>>388
こんなの別に大した発言じゃないよ。
これで名誉毀損なら田原の小沢攻撃はどうなるんだW
あれこそ名誉毀損だろ。

>>404
そんな気が俺もする
>>406
田原は政治家じゃないから君の事実認識は間違っている。

>>404
そんな気が俺もする
>>406
田原は政治家じゃないから君の事実認識は間違っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000945-san-pol
政界再編の布石？加藤、山拓両氏が超党派訪韓団
2月1日19時46分配信 産経新聞

　自民党の加藤紘一元幹事長、山崎拓元副総裁は１０、１１の両日、訪韓し、次期
大統領の李明博（イミョンバク）氏と会談する。訪韓団には、民主党の仙谷由人元幹
事長代理や枝野幸男元政調会長ら小沢一郎代表と距離を置く衆参議員５人も参加し
ており、「政界再編の布石ではないか」（派閥領袖級）との見方も浮上している。

　加藤、山崎両氏は１日、首相官邸で福田康夫首相と会い、「衆参ねじれ国会だから
こそ外交のギリギリの部分は超党派で話をしなければならない」と訪韓の意義を説明。
首相は「超党派の外遊はよいことなのでぜひ成果をあげてほしい」と述べ、「大統領
就任後の会談を楽しみにしている」と李氏へのメッセージを託した。







つーか　反小沢派が自民のサヨおっさんとなにしにいくのｗ
こいつら離党するんじゃねｗ

■ＮＨＫ「日曜討論 」
　　　０９：００〜１０：００
　　　岡田克也 副代表
　　（ＮＨＫ総合/衛星第2テレビ/ラジオ第1）

まってました
がっんといったれやぁ　　口下手克也！！！！！！！！

しかし、民主は紙一重で「解党的危機」を回避したと言えるんじゃないのか？
もし民主がつなぎ法案をめぐる議長裁定を蹴って「人間の鎖」作戦に打って出ていたら
今ごろ、どう言われていたか。

殺人ギョーザに国全体が不安に打ち振りえているときに
民主党は一体、何をやっているんだ！

朝日によると、小沢は「３０日の最終局面で鳩山由紀夫幹事長に議長あっせん合意を促し、
収束に動いた」とあるが、
まだその政局勘はギリギリの所で健在らしい。

外国人参政権は「悲願」なんだろ？
だったらもっと表に出せよ。
なにコソコソやってんだよ。

このハトは自分の巣にカラスをつれてきて雛を食べさせてしまう

民主は総選挙の時、街頭で参政権が公約だと大声で訴えろよ。
そうしないで、政権とってから参政権付与じゃ、国民への詐欺だぞ。

ま、参政権公約が知れ渡った時点で惨敗は確実だが。
売国民主は万年野党で終わる。

>>405
そもそもガソリン税なんてどうでもいい。
頭にあるのは政局だけ。

岩國氏らが政策グループ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080201AT3S0101Z01022008.html
　民主党内の地方首長経験者である岩國哲人、横路孝弘、福田昭夫、鈴木克昌、
逢坂誠二の５氏が政策グループ「行政デモクラッツの会」を5日に発足させる。
同党が主張する道路特定財源の一般財源化などには地方の反発が根強く、
考え方をアピールする狙い。

もう首長に戻る気がないからって呑気なもんだな。

民主も対策本部を設置 ギョーザ薬物中毒事件
http://www.asahi.com/politics/update/0201/TKY200802010376.html
　民主党は１日、中国製ギョーザによる薬物中毒事件を受け、鳩山由紀夫幹事長を本部長とする
対策本部を設置した。改善策の一つとして、食品の履歴管理（トレーサビリティー）を
輸入食品にも課す内容を盛り込んだ法案を今国会に提出することを検討する。

いつものアレかとも思うが、法案という形にするのであればちょっと期待。
与党も乗ってくる可能性あるしね。

民主提出法案、医療など３０超　政権担当能力アピール
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008020101000775.html
　民主党が「法案の嵐」作戦の第２弾として今国会への提出を準備している法案の全体像が１日、
明らかになった。検討中を含め計３０本以上で、増える可能性もある。
　医療や年金などの社会保障、教育・子育て、農業の「重点３分野」に加え、地球環境、
消費者政策など「新たな重点分野」で独自法案を提出。次期衆院選をにらみ政府、
与党との違いを強調するとともに、国会審議を通じ政権担当能力をあらためてアピールする考えだ。

論点の分散が懸念されるが、施行可能な法案を作る練習には良いかもね。

>>404
暫定税率廃止で党に質問書、参院民主会派の９人
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080201AT3S0101W01022008.html
　参院民主会派の有志議員9人が1日、道路特定財源の暫定税率を廃止する
民主党方針を巡り「代替財源の明示」を求める質問書を直嶋正行政調会長に
提出した。民主の川上義博氏は関連法案の採決での造反を否定し
「（反対表明している大江康弘氏らとは）連動していない」と述べた。

最初から結論ありきの行動みたいね。
やっぱガス抜きのための茶番劇と見るのが自然か。

民主“廃止 地方に影響ない”
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/02/02/t20080202000008.html
民主党は、ガソリン税などの暫定税率を廃止した場合に地方の税収がおよそ９０００億円
減少することについて、国の直轄事業における地方の負担を廃止することで同等の額を
賄うことができ、地方自治体が行う道路整備事業には影響がないとする見解をまとめました。

全く進化してねぇ。。。ポカーン。

何だかんだで次の総選挙で民主党は政権を獲ると思う。
しかしその後は何一つ法案が通らないまま行き詰って年内解散しそうな気がするんだが。

地方と国で合計2.7兆減ります

地方の9000億減は国の直轄事業の地方分を無くすことで解決します。

国の直結事業2.7兆分道路工事が減ります。


民主党は政策って、国の道路工事2.7兆円分減らします。ってことか
そういってもらえばわかりやすいのに。

>>420

参議院も抑えている状況でそれはないな。
ねじれ国会の現状でも、法案がひとつも通らない事態にはなってないだろう？
敵対していても、お互いに何でもかんでも反対というわけには行かないんだよ。

原油価格の高騰には賛成する。
誰も買えなくなるくらいの値段になれば、代替エネルギーの普及が推進されるだろう。
水素自動車　電気自動車

ガソリンを値下げする必要などない。
高過ぎるガソリンを誰も買わなくなれば、新しいエネルギーを利用する口実に出来るからな。

>>423
値段次第だろ。
本体価格が１００〜２００万程度にならなきゃ話にならん。

>>422
まあ民主党の提出する法案にもよるんだろうけどね。
でも強行採決を連発しての政策は民主党はやらないだろうから凄い揉めそうだな。

日本のガソリンなんてまだ安いほうだよ。
ユーロ高もあるが、欧州じゃ200円/lは越えているからな

ユーロ高って関係ないよ。ユーロ高になれば、
欧州の石油会社は安く原油を調達出来るし。
ヨーロッパの環境税＞＞＞日本の暫定税率ってなだけさ。

菅代表代行：暫定税率、期間短縮で修正協議も　柔軟姿勢に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080202k0000e010026000c.html
民主党の菅直人代表代行は２日午前、日本テレビの番組に出演し、道路特定財源の
暫定税率の１０年延長などを定めた租税特別措置法改正案について「１０年延長を
やめて１日（にする）という修正もある。今後は１００か０かの話から、９９から
１の間の話になる」と述べた。

一年か二年の延長で合意というオチだな。

>>429
埼玉の上田知事は「道路予算を整理して、地方整備分は確保した上で
一年後に引き下げて欲しい」という意見らしい。

時事によると「４７知事、暫定税率維持で一致」とのことだが、
各論になると相当の温度差があることを見逃してはならない。

オレも、一、二年に限った本当の意味での「暫定」延長がリーズナブルな所だと思う。

最低でも５年は延長でしょ
そしてまた見直し

結局、ガソリンは安くならないのか。民主党に期待しても無駄だったな。

欧州は高速道路タダだから、単純な比較はできない。

民主党に何かを期待している奴がいるとは。

さらに言えば、欧州ではみんな軽油で車乗ってる。

国民はまだ物価高の実感がない。今まで、寧ろ下がり気味だったくらいだ。しかし、今後はあらゆるモノが上がり続ける。
そうなったとき、やっぱり暫定税率なくしてもらえていればと後悔するのだ。

>>431
５年だと民主が飲めないだろう。
次政権での廃止を総選挙の目玉の一つにしたいはずだから
１年〜３年がいいところではなかろうか。

２月３日（日）
　　■フジテレビ系列「報道２００１」　
　　　０７：３０〜０８：５５
　　　菅直人代表代行
　　　※出演予定時間 ０７:５０〜０８:１０頃メド

　　■ＮＨＫ「日曜討論 」
　　　０９：００〜１０：００
　　　岡田克也 副代表
　　（ＮＨＫ総合/衛星第2テレビ/ラジオ第1）

麻生、鳩山由氏ら議連設立　政界再編台風の目に？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008020202084389.html
　自民党の麻生太郎前幹事長や民主党の鳩山由紀夫幹事長ら両党の有志議員約十人が、
インターネット上での各種手続きなどを可能とする電子自治体を推進する議員連盟を
結成することが一日、分かった。五日に衆院議員会館で設立総会を開く。
　議連には、電子自治体に積極的な首長や首長経験者も参加。各自治体の電子化が
本格化し始める中、自治体や国の取り組みを後押しするのが狙いだ。
　民主党側は政局とは関係ないと強調しているが、麻生派関係者は「麻生氏が
民主党とのパイプをアピールできる」と話している。今後の大連立や政界再編
がらみの動きとしても、注目される存在になる可能性がある。

ついに総理総裁候補が民主党とのパイプをアピールするようになったか。

しかし台風の目がいくつあるんだ＜政界再編

　道路特定財源の暫定税率の問題で、民主党のいわゆる「ガソリン値下げ隊」が、暫定
税率維持を求める集会が開かれている岡山市に乗り込み、対決を仕掛けました。
　岡山県のすべての市町村が参加した決起大会には自民党議員も出席し、暫定税率の維
持に向け、気勢を上げました。一方、民主党の「ガソリン値下げ隊」は、その会場のす
ぐそばに乗り込み、暫定税率の廃止を訴えました。ただ、民主党の地方組織からは、暫
定税率を廃止した後の財源の明確化や、道路整備など公共事業の必要性を訴える意見も
出ています。民主党は「地方には迷惑をかけない」としていますが、具体的な地方財源
の確保策などの説明が求められます。
tp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news.html?now=20080202203323

民主って中核派並みの危険結社じゃね？

外国人に選挙権与えて、反日国家に乗っ取らせる気だろ。
選挙権の後は、被選挙権。次は公務員。最後は警察・軍。
一度原則破るとなし崩しに要求される。
なぜなら、もう外国人の権利が確立されて前例があるからだ。

>>439
小沢と鳩山の不仲が囁かれる中でのこの行動はどういう意味だろうねぇ

>>423
ID:Ln65gkR9

マルチするなボケ

　民主党は2日午後、党本部で各都道府県連の政策担当者を集めた会議を開き、
道路特定財源を巡る今後の対応方針について議論した。直嶋正行政調会長ら
党執行部は、暫定税率を廃止し、特定財源を一般財源化する方針を強調。
今後の国会論戦では「ガソリン値下げ」に代わり、一般財源化や地方への
財源配分による格差是正などに軸足を移す方向をにじませた。

　民主執行部が一般財源化を前面に出すのは、「つなぎ法案」に関する
議長あっせんにより、暫定税率維持を盛った租税特別措置法改正案の
審議を引き延ばして4月以降、ガソリン価格を引き下げる戦術が事実上、
困難になったため。

　ただ、税制関連法案について「各党間で合意が得られたものについては、
立法府において修正する」とした議長あっせんの受け止め方では党内に
ズレが残っている。菅直人代表代行は同日のテレビ番組で修正協議も
あり得るとの見方を示したが、直嶋氏は会議で「まったく念頭にない」
と明言した。(22:14)
tp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080202AT3S0200M02022008.html

管は相変わらず矛盾の塊だな。。
｢つなぎ法案が通っていたら福田政権はもたなかった。｣
って堂々と言ったな。
つまり通らない方向で合意した民主党に倒閣の意図がないってことだよな。

「造反なら厳しい処分」・道路特定財源で鳩山幹事長
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080203AT3S0200Y02022008.html
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は2日、党本部で開いた全国政策担当者会議で、
一部議員が暫定税率廃止などに反対していることについて「大事なのは採決する
ときにどう判断するかだ。反党的な行動がなされた時には、厳しい処分を考える」と述べた。
具体的な処分の中身は言及しなかった。直嶋正行政調会長も同日、記者団に
「党議拘束違反なら何らかの処分になる」と指摘した。

この時は確か処分無しだよな。それどころか直後に小沢氏に代表をお願いしたばかりか、
参院では一転反対に回って結局３党合意まで破棄するにいたった。

＞ ◇民主党、衆院本会議採決で、与党との３党合意に基づき年金制度改革関連法案の修正案に賛成、
＞政府原案に反対票を投じる方針で臨んだが、小沢一郎代表代行ら９人が欠席するなど造反。
＞１０日の両院議員懇談会では鳩山由紀夫前代表グループを中心に相当数の議員が３党合意に反対したが、
＞採決では大方が党議拘束に従った。小沢氏と藤井裕久「次の内閣」（ＮＣ）財務相が本会議を欠席。
＞五十嵐文彦ＮＣ経済財政・金融担当相と河村たかし氏が採決時に退席、中井洽副代表と
＞岩國哲人ＮＣ国交相、米沢隆、増子輝彦、松木謙公の５氏が採決で起立しなかった。

つーことで維持派の人は賛成せずに欠席するか起立しなければ大丈夫じゃないかな？
何人欠席すれば成立するんだっけ？

暫定税率巡り　訴え熱く　維持の自民が大会／廃止の民主が街宣
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news/20080202-OYT8T00684.htm
　道路整備の財源確保か、ガソリン代の値下げか――。与野党間で暫定税率を巡る論戦が続くなか、
ＪＲ岡山駅周辺で２日、「維持」と「廃止」を訴える動きが見られた。
　暫定税率維持を目指す自民党国会議員や各市町村の首長、幹部らは、岡山市駅元町のホテルで
開かれた「道路整備財源の安定的な確保を求める総決起大会」で気勢を上げた。
　大会には全２７市町村から首長２４人や幹部が顔をそろえ、計約１５０人が出席。
自民党の逢沢一郎、加藤勝信、萩原誠司、阿部俊子４衆院議員らが駆けつけた。
　市長会長の井手紘一郎・真庭市長は「地域にはガードレールも歩道もない通学路が多々あり、
除雪には経費がかかり、老朽化した橋は補修しないといけない」と暫定税率の必要性を強調。
「廃止されれば福祉や教育、防災などから財源を埋め合わせするか、予算編成さえ
できない自治体もある」と訴え、維持を求める緊急決議を採択した。
　一方、暫定税率廃止を訴える民主党の「ガソリン値下げ隊」が、この総決起大会に合わせ、
ホテルすぐそばのデパート前に登場。山岡賢次・国対委員長や、「隊長」の川内博史衆院議員のほか、
津村啓介、柚木道義両衆院議員らが街宣車から声を張りあげた。
　山岡国対委員長は、大会の開かれているホテルを指さし、「ガソリンを値下げしないための
相談をしている。無駄と利権の固まりだ」と批判。「ガソリンが安い方が皆さんの生活はずっと良くなる。
暫定税率の廃止は、生活を守る政治への転換だ」とアピールした。
　同党関係者が、通行人に暫定税率廃止の賛否を聞いて、ボードにシールをはってもらう
アンケートをしたり、チラシを配って廃止を訴えたりした。

まだやってるよ。もう馬鹿の票はがっちり掴んだだろうに。
いつまでもこんな恥ずかしいことを続けてるとまともな支持者が恥ずかしさに
耐えられなくなって距離置くようになると思うんだがねぇ。

まずごみは9月の党首選で民主が割れるんじゃないかと期待してるようだが・・・
おれは、総選挙までは小沢でまとまると思う。

>>449
小沢が大連立とかいいださないならな

また何か理由つけて正式な代表選はやら無いんじゃないの？
最後にやった正式な代表選で選ばれたのは鳩山氏だしね。
せいぜい結果の決まった出来レースやって
議員だけでシャンシャンでしょう。

そもそも、｢ガソリン値下げ隊｣とかいうサーカス団を、まだガチャガチャ活動させている事が混乱の元だと思う。

たしかに自民も民主もどっちもフラフラ
表向きいろいろ言っていても総選挙はなるべく先延ばししたいのが幹部の本音だろ

みんす党の一般党員投票って鳩山が党員票を買収したとか菅直人側が文句いって
その後なくなったんだっけ

本家アメリカの党員選挙とはえらい違い棚ｗｗ

>>454
日本国籍を持っていない人でも投票できるサポーター制度ｗ

一般財源化ではインパクト薄いわ。
政局にするのは無理だな。

自民党が割れるのに期待

>>454
無くなってないよ。
議員に都合の良い代表を選ぶために、毎回いろいろ難癖つけて
正式な代表選をやってないだけ。

>>456
そもそもガソリンで政局に持っていこうとするのがアホ。
税金なんて安いほうがいいに決まっているが、
歳入欠陥をどうするかを隠して、こういうことを言うのは大衆迎合そのもの。
DQNしか騙せない。

>>456
そんな事はないよ。
ガソリン値下げ隊なんてバカ騒ぎがなければ、充分にインパクトがあったよ。

値下げ隊の負のインパクトのせいで
せっかくのネタを使い損ねたな

ドイツ社民党は、６０年代に保守と大連立して統治能力を磨き
その後黄金時代を築いた。

民主党の財源が明らかになったよ

消費税の還付金3兆円がターゲットらしい
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12624
藤井会長も、消費税の還付金が３兆円にも上ることを指摘し、
さらに、「脱税などへの重加算税を現行３０％を倍の６０％にすること」など
税の公正化を図ることで、税収を確保する考えを説明した。

サンプロで9月の代表選に若手擁立の動きがあり、
「せんたく」の北川と無所属の江田が一枚絡んでると言ってたが、
どなたか情報お持ちの方居ます？

あと小沢が求心力維持の為まだ大連立を模索してるんじゃないかと疑ってたが、本当かな？
大連立なんて現時点で民主になんのプラスにもならんし、そこまで求心力落ちてるかな？

総選挙まで小沢体制で突っ走って、その後民主中心の再編がベストだし、
それ以外の選択なんて考えられん。小沢の心中がホント分からんわ。
政局に詳しい方教えてくれ。

中心のない民主は再編の中心にはなれない

大連立の条件
�@小沢首班
�A年金、農家所得補償、子育て支援の3点を確実に実行すること
�B安全保障で国連中心主義への転換、暫定税率問題で極めて民主に近い形で決着すること
�C�A�Bを実行する為に関係閣僚は民主からだすこと
�D�A�Bが実行されるまで解散はしない
�E選挙はガチで戦うこと
�F公明を完全に排除すること

七点が確約され、国民の前に明らかにされるなら大連立組んでもいいんじゃないか。
これ位確約されなければやる意味なんてない。

総理　小沢
外務　鉢呂
財務　藤井
総務　岡田
厚労　長妻
農水　菅
国交　馬渕
防衛　浅尾
特命　小宮山

首班小沢は無いな
やはり衆院を抑えてるほうが主導権を握るだろう

複数の重要ポストの明け渡しと、いくつかの政策を飲むことが条件になるだろうな

>>467
それなら大連立なんて
まーーーーーーったく価値なし。
総選挙へまっしぐらでいいんじゃない？

>大連立なんて現時点で民主になんのプラスにもならんし

「今の民主党」にプラスかどうかという見方をしていたら小沢の戦略は読めないよ

>>469
先ばっか読んで達観しても人はついて来ない。
足元見なきゃ。最低限守らなきゃいけない土台があるんじゃないか。
その土台が崩れてしまえば、単なる自民の補完勢力で終わり、
自自連立の二の舞になるだけ。
あくまで民主党という土台と、世論の支持があって初めて大連立が生きてくる。

民主党という器にこそ最大の価値を見出している人にも
一応一票の価値だけはあるからねぇ。

小沢は今の民主党が土台になると思っていないよ

小沢選挙術は、いろいろあるが、現状政権交代への最大の障壁が、実は公明創価
なわけだ。この盲目的最適投票行動をとる集団が、数百万いるわけでそのFも加えれば
現状日本の最強の組織票であり、その組織票が自民政権を延命させている。

信者字体を打ち崩すのは無理でもそのFを大幅に減らすことが選挙勝利に必要になる。
そのためには、大連立というカードをちらつかせること。いざとなれば、自民と民主で
グリップする可能性もあることをちらつかせ、公明創価の自民への猜疑心を増幅させること。
また、外国人参政権など、公明が提唱していて自民が反対しているものを民主もある程度
賛成して、公明へ色目を使うこと。
もちろん、小沢はこのへんも考えていろいろ手を打っているわけだ。
だが、小沢も常日頃言っているように、基本は、日常活動だ。この土台の上に、
さまざまな策術が可能になる。

>>473
カードをちらつかせるだけで終わればいいけど、
本当にそういう方向に動きそうで怖いんだよな。
そんなギリギリの動きせんでも、普通にやれば第一党は固いし、
民主中心の再編は起こると思うけどな。
まあ大連立で本当に公明完全排除が出来れば、
総選挙で民主単独過半数も見えてくるとは思うけど・・・
あんまり小細工せんほうがええと思うけどね。

具体論で議員や支持母体を考えたら民主中心の再編というのが
単純でないことはわかる
なにをもって民主中心というかは何を民主党の軸と見るかで違ってくるが
これだけでも割れそうだし

在日参政権反対派の議員達は、マニフェストにも抵抗するでしょ。
政権とっても、参政権で党が割れるよ。
民主の連帯は幻。公約化強行なら保守系は離党して、新党に動く。

たかが参政権くらいで割れるようじゃ、はなから党運営なんて無理だな。
いちいち政策課題がでる度に、新党新党って・・・
ばかじゃねーの。

消費税の還付金無くすって事は、

輸出税5％掛けることと同じ意味を持つ

民主党は、輸出少なくするのが目的なの？

>>476
最終的には党の意向に従うだけだ、だいたいその保守系(笑)とやらがいるなら既に離党してる。
そんな事じゃ二大政党制実現なんて無理

ドイツ社民党は、６０年代に保守と大連立して統治能力を磨き
その後黄金時代を築いた。

小沢は徹底した現実主義者であり、これは欠点でもあるが、一般大衆にPRしたり
とか、比較的政治意識が高い層の好感持たれても選挙に勝てないことを知っている。

実際には、組織票を固めたり、組織から個人へ働きかけるドロドロした方策の方が
有益だということを知っていて、小沢は選挙対策はその辺に重点を置いている。
実は、これを徹底的に出来てる人ってほんとは少ない。小沢が全国津々浦々の選挙事情
にそれなりに精通していて、その地域のキーとなる組織の長なりに人脈がある。そこに
トップ営業をかけているわけだ。

それと、並行して、現実実質的に自民の最大の援軍、組織票となっている公明創価組織に
どう楔を打ち込めるか。これが、実質論で選挙対策に必要なことも知っている。

ともかく半世紀にわたり一時期を除き支配してきた自民党政権を終焉させることが
今は目前の大目標であり、その為にはかなりの策術と選挙活動が必要だってことだ。

>477たかが参政権くらいで割れるようじゃ、はなから党運営なんて無理だな。

私もそう思うよ。年齢が二十歳が良いか十八歳が良いかなんてレベルなら・・。
ただ国籍を問わずとなると話は次元が違うともう。

>>477
うーん、ただ、右か左かを分けるリトマス試験紙みたいなイシューというのは確かに存在して、
たとえばアメリカならば人工妊娠中絶を認めるかとか、
同性婚（あるいは、同性婚を禁じる憲法改正）を認めるかとか。

外国人参政権をめぐる特に反対派からのリアクションの苛烈さを見ていたら、
日本においてはこの問題がそれでは、という気もするんだけど。

【報道STATION】古舘伊知郎のデタラメさ 「市民の命より中国大事か」

　　　　　　 　.|::/　 .ヘ 　　 ヘ.　 .|::| 　　2003年　アメリカBSE問題
　　 　　　　 ,⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　 l 　!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　 |　アメリカになめられてる！輸入解禁？とんでもないことですよ！
　　 　　　　 .ゝ_ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ 安全性が確認されるまで解禁すべきではありません！！
　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <二二> 　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　 　.|::/　 .ヘ 　　 ヘ.　 .|::| 　　 2008年 中国毒餃子 事件
　　 　　　　 ,⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　 l 　!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　 |　 中国側には大変な痛手ですね〜
　　 　　　　 .ゝ_ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ　　浮かれた生活で冷凍食品ばかり食べるのも考え物ですね。
　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <二二> 　/─-　__￣￣

>>480
日本社会党は、自由民主党と連立政権を組んで、絶滅寸前になっている。

>>484

　2003年って報ステやってたっけ？やってなかったような。

>>485　　新進党という強力な反自民勢力があったこと。
小選挙区が厳しすぎること

の２つのせいだよ

>>486
牛肉輸入再開自体が。。。

>>483
まあガソリン２５円値下げとかとは比較にならない重要度だからねぇ。

外国人参政権なんて認めてる国ほかにあるの？
アホらしすぎて普通なら出てこないような話だと思ったけどな

基本的な政策では自民党と対立する軸を作りにくい
なので外国人参政権のような必ずしも多くの国民の関心事ではないものを
わざわざ持ち出して揺さぶりの道具にする
でも民主党も一枚岩ではない、諸刃の剣

>>489
統合を目指してるユーロ圏なんかはあるみたいだね。
あと韓国が最初憲法違反だとして廃案にしたけど、
在日が韓国で認められれば日本でも認められると
本国に訴えて成立したんじゃなかったかな？
対象になる在韓日本人なんて在日の何千分の１もいないと思うけど。
ほかの国がどうあろうと日本は不必要なことはやらなければ
良いだけの話だから他国がどうとかは関係の無い話しだよ。

　利息制限法の上限を超える金利を消費者金融大手のプロミスに違法に支払わされたとして、
兵庫県淡路市の女性（６２）が過払い分の返還を求めた訴訟で、神戸地裁（橋詰均裁判長）が
同社に損害賠償を命じる判決を出していたことがわかった。過払い金は不当利得に当たるとして、
顧客への返還が全国の地裁で認められているが、損害賠償の対象として認めた判決は例が
ないという。

　不当利得の請求権は１０年で時効が成立するため、過払いが発覚しても完済から１０年以上
たった場合は提訴できない。しかし、損害賠償の時効は被害を知った時点から３年となる。
専門家は「被害者救済の新たな道を開く判決」と話す。

　判決によると、女性は８１年ごろ、プロミスから５０万円を借り、９０年９月までに計１４５万円を返済した。
０６年６月、約７９万円が過払い金と知り、不当利得返還と損害賠償の２通りの請求理由で昨年１１月、
洲本簡裁に提訴。請求は棄却され、神戸地裁に控訴した。

　今年１１月１３日の地裁控訴審判決は、不当利得返還請求権については「時効で消滅した」と判断。
一方で、「過払い金を受け取ることは債務者の無知に乗じた違法な行為」とし、その全額と利息の
計約９１万円を損害賠償として支払うようプロミスに命じた。判決は確定しており、過払い分が返還
されることになる。

　プロミス広報部は「判決に納得はしていないが、上告して勝訴できるのに十分な準備の時間がなかった。
今後、同様の判決が出れば対応する」とのコメントを出した。

ポリティカルコンパス
政治軸：自由主義⇔権威主義　経済軸：市場主義⇔再分配主義
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　�A　　　　　　　�@　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　�B　　　　＼　　　　　　 ／　　　　�G
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　�C　　　　 ／　　　　　　＼　　　　�F
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 �D　　　　　　　�E　　 ＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�@リバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　前原グループ　野田グループ
�Aリバタリアン・リベラル　鳩山グループ　羽田グループ　川端グループ　新党日本
２．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Bリベラル・リバタリアン　菅グループ
�Cリベラル・コミュニタリアン　公明　社民　共産　横路グループ
３．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Dコミュニタリアン・リベラル　津島派　古賀派　谷垣派　高村派
�Eコミュニタリアン・コンサバティブ　山崎派　麻生派　伊吹派　国民新党
４．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�Fコンサバティブ・コミュニタリアン　町村派
�Gコンサバティブ・リバタリアン　小泉　武部グループ　二階グループ

ぶっちゃけガソリンが安いのは事実だよね。
韓国や欧州の方が遥かに高いよ。
韓国のガソリン税は日本の２倍。
所得水準を考慮すれば４．４倍だそうな。

日本が１３６円だったベースで、
イギリス２１３円、ドイツ２０７円、フランス１９９円だそうな。
韓国は１９０円。

消費者が1リットル当たり支払う税金は、
英国が約147円、韓国が約114円、日本が約63円
日本の水準から見て、別に高いとは言えないのが現実。

http://www.chosunonline.com/article/20070517000031

１５０円くらいのガソリン価格の今、２５円下げることが地方を救うとか言ってるという事は、
ガソリン価格は１２５円くらいでなくてはいけないという事で、
原油価格が上がって１７５円くらいになったら、２５円下げても地方を救えない事になるよ。
馬鹿向けの支持獲得活動で、民主党自身も馬鹿な理屈を背負ってしまった。

財政健全化という絶対に避けられない重要課題があるのだから、
暫定税率廃止で減収になる分を上回る経済効果が生まれるとか
そういう状況にでもない限り廃止するのは厳しい。
やはり一般財源化にこそこだわるべきだったんだが、おそらくそれだけだと
小泉安倍改革路線とかぶるから何かしら差別化したいという思いもあったんだろうね。
使い道が限定されているのはおかしい！と叫びながら暫定税率分を
環境税化して環境対策に固定的に使うというのも面倒な説明が必要になるし。

党利党略のみに溺れずに日本の将来について考える態度を見せ、
それに共感して投票してくれる人に支えられて政権を取らないと、
２５円に目がくらむようなマヌケの票をかき集めて政権を取ったって、
政権を維持するのは無理だろう。バラまきにも限界があるからね。

　　　　　　　.,,_　　_,,=-､
　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／
　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
　　　　　　　　 ヽ__,/　　　　　　　　　　　　~''''''''''''″

　ミンス党を擁護するニダ！　　　 /　） 　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∧＿∧
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　/ / 橋下が当選したﾆﾀﾞｰ！　<丶｀∀´>
　　　　　 　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　/ /　　　　　　　　 　　　　　　　　／うどんヽ
　∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　 　　　　　　/　　　　　人
<丶｀∀´>／/　　　　　　∧＿∧　ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ 大阪愚民を叩きまくるﾆﾀﾞｧ!!
／在日　　　　　∧＿∧　｀∀´> 　＼＼<丶@八@> 　 　　n 　　∩
　　　∧＿∧　　<丶｀∀´>日教組　　 ﾊ　　　　　 ＼　 　（ E） ｜|　　∧＿∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　<丶｀∀´>　　／自治労　　ﾉ　　　　|　　丑　 /ヽ ヽ_／／.　｜|　<丶｀∀´>
　／解放同盟 /　,　　　//　ヽ　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　 　｜|／ ヒゲ戸田ヽ
　　　　　　 ＿
　　　　 ィ:::::::::::::ヽ　The.Democratic.Party.of.Japan
　　　　|:::::::::::::::::::::|　┌──┐　　.＼　　　.＼｜／
　　　　 、::::::::::::::ﾉ　 ├─┬┘ .─┬─.　|.￣￣￣.|
　　　　　 ＜ ＞　......├─┼.　　 ＿|＿....　|￣￣￣|
　　　　./::::::::::::::::ヽ　│　　│　 ......│........　￣|￣|￣
　　　　|:::::::::::::::::::::|　└　.....└　.─┴─　 ..ィ　..└-┘
　　　　.ゝ:::::::::::::ノ
　　　　　 ￣

民主党は神秘的な力で我々を魅惑し、熱狂させる何か違ったものがあったのです。
それは審議拒否し、国会をサボって地方を行脚、一糸乱れぬ大衆迎合でした。
この政党には何か心を揺さぶる圧倒的なものがありました。
しかし、私の父が民主党について語る時、その言葉に感激や誇りが無く、
それどころかひどく不機嫌な響きがあるのが理解できませんでした。
父は「連中の言うことを信じるな、連中はオオカミだ。民主党は日本国民を恐ろしいかたちで誘惑しているのだ」
というのです。
しかし父の言葉は、興奮した私たち若者の耳には入りませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――民主党サポーターの手記より

>>495
菅と同じだのう。
お遍路にでも行ってくればいい。

農林水産大臣
バックには六代目山口組最高幹部
筆頭若頭補佐の橋本弘文【在日】（極心連合会会長）
元三代目山健組組長代行として同団体を2000人⇒7000人の最大派閥へ
六代目山口組の跡目に司忍（山健組に次ぐ4000人組織⇒弘道会：愛知）の跡目が決まると、
弘道会でNo.2の高山若頭と兄弟分だった橋本会長は、山健組の跡目を井上若頭に譲り、
極心連合会（1500人）を引いて六代目山口組の直系組長（直参）へと昇格。司親分の収監が決まると、
六代目不在の中、二代目弘道会高山会長が異例の山口組本家若頭へとスピード出世。
橋本極心連合会会長も筆頭若頭補佐へと最速出世。トヨタの弘道会が愛知万博の談合で極心連合会と結託。
（株）電通、トヨタ自動車、自民党の三団体は松岡利勝農林水産大臣に密な会合。
松岡⇒橋本極心連合会会長⇒高山二代目弘道会会長ラインで、愛知万博開催。
電通、トヨタ、自民党は大成功。
電通にとって、第1営業局が担当のトヨタ自動車、第15営業局の担当の自民党は、
共に同営業局内の最大広告取扱高クライアント。
山口組最高幹部の高山No.2、橋本No.3、松岡農水大臣の3人は、これに加えて、
以前にも愛知国際空港で裏表を支配。
松岡の後援会幹部が25日に自殺した遺書に記載されているが、熊本県警は発表を黙秘。
家族からの証言のため正確な数字であるが、この2大事業でこの3人が手にした裏金は…。
なんと70億を超えている。民主小沢に近いスジがこの情報を入手、リーサルウェポンへと。
松岡は25日の後援会幹部で同級生の遺書を県警に知られ、山口組に迷惑掛けたくないと側近に相談。
県警はその事実を警察庁出身の亀井議員に密告。安倍総理はもう庇いきれないと思ったのか、
事実は、松岡農水大臣がその裏金を同九州族で次候補の麻生外務大臣へは裏金渡し、安倍には渡さず。
これには相当の怒りがあったと側近議員に愚痴った話は補佐官から漏れた。
自殺か他殺か、それは神のみぞ知る。だが以上の情報は全て真実。これ以上は書けない。
談合に絡む汚職で年間11億のリベート発覚
半分は極心連合会へ流れたと見て検察は秘密裏に捜査中だった。

(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

東国原知事、菅直人氏に「車で来て」

　宮崎県の東国原英夫知事は４日の記者会見で、道路特定財源の一般財源化や
暫定税率廃止をめぐり民主党の菅直人代表代行から申し入れがあった公開討論の
開催場所について、「私としては宮崎県でやってほしい。車で来てほしいですね」と述べ、
道路整備が進まない現状をじかに見てもらいたいとの考えを示した。
　県土整備部によると、宮崎県の高速道路の供用率は全国の６６％に対して４０％で、
都道府県別で４３位。
［2008年2月4日19時59分］

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080204-316680.html

「秋想定」でマスコミ批判　解散時期めぐり小沢氏
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008020301000251.html
　民主党の小沢一郎代表は３日、都内で開いた自ら主宰する「政治塾」で講演し、今秋の衆院解散を
想定しているのではないかと報道された先の同塾での発言をめぐり、マスコミ各社を批判した。
「私のレベルの高い格調高い話が当面の政局うんぬんの報道になる。若い人たちの前で
政局がどうのこうのとか、くだらん話をしたことは一度もない」と強調した。
　同時に「北京五輪以降の中国経済を危惧している。大きな変化が予想される時代に
さしかかってきた」と指摘し、「既存の汚れた権力を変える。民主党にいま力はないが、
私たちに力を持たせてほしい」と政権交代に強い意欲を表明した。
　小沢氏は１月３１日の開校式で「日米の選挙戦が今言った状況（中国経済のバブル崩壊）が
深刻になる時期と重なってくるのではないかという気がする」と述べていた。

なんだこれ？

>>500
まったく、そのまんまも横着な。代行がちゃんと行って論破するだろうから首洗っといたほうがいいだろうな＞東

>>501
「なんだこれ？」と言われましても…。
政局の神様のご神託でわ？

しっかし…、読み返すにつれ馬鹿な発言だ。
まともに党首討論できない人間が格調高い話なんて出来るわけない。
そもそも政局を期待されて党首になり、大連立未遂をしておいて説得力なし。

「北京五輪以降の中国経済を危惧している。」
→「既存の汚れた権力を変える。」

これが【　格　調　高　い　話　？　】
起承転政権交代じゃねーか！

ほんとに厨房クラスの解釈能力しかないんだな。
言ってて恥ずかしくないのなら、小沢並みの厚顔無恥か痴呆かのどちらか。

既存の汚れた権力とは鏡に映った男のことかね？

利権顔なんてあんまりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってるとモロ党首に跳ね返ってくるからなあ

早いとこ自民のほうで誰か突っ込んでやれよ

>>503
国会を混乱させることによって、現政権に問題があるかのように錯覚させようとする
民主党の幼稚な戦略は見ていて醜い。実に醜い。
まるで目立ちたがりの悪ガキ小学生レベル。

国会議員としての政策で勝負して欲しい。
本当に優れた政策立案ができるのであれば、黙っていても国民は支持するものだ。
民主党（他の野党も同じ）は何も中身がないから、大声を張り上げて虚勢を張ろうとしているだけであろう。

我々国民は、マスゴミと違ってそんなにバカではない。
冷静に議員や政党の人物や品格、組織の体質を見ている。
現在の民主党が政権を託すに値しない政党であることを、良識ある国民の多くが既に感じ取っている。
現在の民主党は、タチの悪い評論家かクレーマーでしかない。

>>502

討論申し入れたのは管だもの。

>>503
私のレベルの高い格調高い話　云々といった言い回しから
諧謔、ないしは自己韜晦といったニュアンスを読みとれない奴は
一度、じっくりとオノレの「感受性」を分解掃除した方が良いぞ。

マキャベリをそのまま読むと意図を曲解するようなものか

まぁ、前後の文脈もなにも分からない発言を切り抜いた記事じゃ何も分からんがな

与党の人間の場合はもっと酷いぶった切りもされてるしなｗ

★福田政権「3月危機」は去っていない

「福田政権　3月危機回避」「3月決戦かすむ　民主党、戦術練り直し」
――つなぎ法案取り下げで与野党が合意したことについて、大マスコミはこう報じた。
だが、本当にそうなのか。ある政界事情通が言う。

「議長あっせんを民主党がのんだのは、悪い選択ではない。
民主党が対決姿勢を続けて、国会の全面審議拒否に突入しても、その後はまったく読めなかった。
丸60日間、国会に座り込み、審議ボイコットを続けるのはしんどい。
メディアや世論の見方はだんだん厳しくなってくる。
12年前の住専国会のときも、野党を支持していた世論は、空転の長期化で冷ややかになり、
3週間で野党が撤退せざるを得なくなった。同じことになったら野党は、
暫定税率廃止も福田首相のクビも取れず、みじめなことになる。
民主党はその危機はひとまず回避できたのです」

　自民党内にも、メディアが報じるような楽観論は少なく、むしろ警戒する声が強まっている。
「議長あっせんを受け入れ、国会が正常化したことで、野党は予算審議を通して道路特定財源の
ムダを一点集中で攻めてくる。ガソリンが25円安くできることも連日アピールしてくる。
その過程では参考人招致や、道路族スキャンダルの追及もするらしい。
そうなったら、3月末の時点で世論がドッと野党の主張に傾いているかもしれない。
そんな中で参院が否決する暫定税率継続を、衆院で与党が再議決できるかどうか。
強行したら、首相問責決議を可決され、解散のムードになっているかもしれない。
賭けに出た福田政権よりも、フリーハンドを得た民主党の方が有利なのです」（自民党関係者）
「3月危機」は去ってなどいないのだ。

ソース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080205-00000006-gen-ent

常任幹事会で５日、次期衆議院選挙公認内定を追加決定した。決定された公認内定は以下の通り。

千葉１２区＝中後淳（新・３８歳・富津市議会議員）、大阪１区＝熊田篤嗣（新・３６歳・党総支部役員）、大阪６区＝村上史好（新・５５歳・元大阪市議会議員）。敬称略。

熊谷じゃなくて熊田なのか。

　福田首相の施政方針演説に対する各党代表質問が２１日、衆院本会議で始まった。
首相はガソリン税の暫定税率延長問題について「道路整備など必要な対策を実施す
るために財源確保が必要だ」と述べ、暫定税率を維持する考えを改めて強調。
これに対し、野党民主党は、暫定税率の撤廃と道路特定財源の一般財源化を主張
している。
　この様な状況の中で、２１日民主党の代表として質問に立った「古川元久」議員が、
国の道路整備に係る費用は無駄が多い、国の道路整備は１メートル当たり１２万円
かかるが、例えば長野県栄村では１メートル当たり７千円余でやっている、また、
下條村では１メートル当たり３千４百円位でやっている、国も道路整備に係る費用を
見直し無駄を省けば、暫定税率を廃止しても充分やっていけるはずだと発言されたが、
この発言は実情を知らない、まったく比較にならない事例である。
　わが村の１メートルあたり３千４百円で出来るという道路整備は、地域の生活道路の
幅員２〜３メートル位の道路を、村が生コンクリートを支給し、作業は地域の受益者が
自ら行うというもので、国や県が行う幹線道路の道路整備とは全く質の違うものである。
　国会本会議場での発言、特に固有名詞を出して発言される場合には内容良く精査し、
国民に誤解を与える恐れのある発言は厳に慎んでいただきたいと思います。

下条村ブログ
ttp://machimura-nagano.jp/blog/shimojo/2008/01/post_2.php


orz

>>504
批判するのは自由だが、最低限自分の意見は述べろ。
批判のための批判しか能がないのかね？

>>510
「かいぎゃく」に「とうかい」ねぇ。
無理矢理難しい漢字を使い
「オレサマチャンカシコイ」
と自画自賛してるようにしか見えませんがなにか？

小沢の発言にユーモアや皮肉を感じる…。
いやはや感受性が豊か過ぎるのも困りものですな。
そーゆーのが評価されるのは図画工作の時間までですよ？

>>517
批判こそが世界を変える、カントの純粋理性批判もしらぬ。
どっちにしろ、金持ち鳩山私党の手代の分際でなにをほざく。

批判でかえれば良い訳じゃない、良くしないといけない

>>519
鳩山が民主党を作ったとき、さきがけの武村一派を切り捨てた。
鳩山には最後にはその報いが来るんじゃないかな。
小沢もひどいことしてきたし、民主はいずれ分裂する気がするぞ。

>>521
>さきがけの武村一派を切り捨てた。
排除の論理ね。理由はなんだっけ？

http://www.kizuna-toyonaka.or.jp/ivent/ivent..html
めっちゃええやん！9条　「９条世界会議」in 関西

世界は９条を選びはじめた

戦争をしない。武器をもたない。
武力によらない平和をめざして、世界にひろがる「憲法9条」への思い。
未来にのこす宝もの、日本の憲法９条を世界の人と語り合い、共感しあう一大イベント。
いよいよ開幕です。

日　時：２００８年５月６日（火・祝）　午前１０時〜午後４時（予定）

会　場：舞洲アリーナ
　　　（ＪＲ桜島駅シャトルバス運行予定）
●ライブ出演決定！
　国境なきロックバンド
　ソウル・フラワー・ユニオン　がやってくる！

　「戦争は人為。天災ではなく止めることができるもの。今こそ世界は「憲法９条」を必要としている。『憲法９条』を世界中に輸出しよう！」
─　中川敬（ソウル・フラワー・ユニオン）

>>521
酷いことの結末は新進党で体験済みなので、民主の連中は
それなりに我慢強くなってるよ。

>>522
鳩山弟が「武村はイヤだ」と言って駄々捏ねたのは記憶にある。
当の本人は出戻りで自民というのがなんともな・・・

2008/02/05-19:05 年度内採決、確約してない＝民主・小沢氏
　民主党の小沢一郎代表は５日午後、大阪市内で記者会見し、揮発油税の暫定税率維持
など租税特別措置法改正案をめぐる衆参両院議長のあっせんに明記された「年度内に一
定の結論を得る」との文言について、「ストレートに採決（を意味するもの）では必ずし
もない」と述べ、参院での年度内採決を確約したものではないとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008020500871

>>525
参議院廃止に向かって走るのも一興

今の憲法下では、２大政党制は無理があるからね。

民主の最大の武器を、いりませ〜んなんて言うわけがない。

>>510

　ガチで逝ってるようにしか読めんわけだが＞私のレベルの高い格調高い話

　発言の一部を抜き出しただけなので、実際は倒壊や解逆だったかも試練が。
　小沢がそんな発言する姿が思い浮かばない。w
　

>>510

　ガチで逝ってるようにしか読めんわけだが＞私のレベルの高い格調高い話

　発言の一部を抜き出しただけなので、実際は倒壊や解逆だったかも試練が。
　小沢がそんな発言する姿が思い浮かばない。w
　

民主道路特定財源制度改革（国の道路整備予算　0円）
http://www.dpj.or.jp/special/douro_tokutei/pdf/20080202seido_kaikaku.pdf

3ページ
�@自動車取得税は消費税の2重課税を回避する観点から廃止する。自動車重量税及び自動車税は、保有税（地方税）に一本化

8ページ
�A地方道路整備の財源である「地方道路整備交付金」は、法律に基づき揮発油税税収の1/4を地方に交付してきたが
暫定税率廃止後も関係法律を改正することによって現状の7000億円をそのまま維持して交付することとする。

�B民主党の特定財源制度改革においては、地方に対する財政負担を求めないことから
国、地方で見込まれる合計2.6兆円の減収は、基本的にすべて国で調整することとする。
従って国の道路整備事業は、これまでと比べ、予算の縮減、整備速度の低下は不可避となるが、
その上で道路整備の優先順位を明確にして、必要な道路を着実に進めていくことが重要である。

国の現在の道路特定財源3.5兆
�@の措置で国は2000億減収+�A交付金で7000億を地方へ支出+�B暫定廃止による2.6兆円の減収はすべて国が持つ=3.5兆円

国の道路整備予算は0円　必要な道路どころか維持修繕費もありません。

>>529
小沢はすぐ怒ったり泣いたりするガラスのハートの持ち主だからｗ

>>522
武村のイメージが悪いからという曖昧な理由で、鳩が民主党に入るなといった。
鳩兄と同期の現自民の園田や渡海らも事実上断った。
要するに目の上のタンコブは全部排除したようです。
小沢は武村を大嫌いだったようでそれも関係してたのかもしれない。
当時の国民は、細川のプッツン辞任と混乱して訳がわからない様相だった。

民主の出自って意外とダーティだったよなあ。

>>532
武村は北朝鮮のスパイなので外したかったが、表向きそれを言うことができなかっただけでしょう。
クリントンが細川に武村更迭を要求したわけだから、CIAの調査でクロということでしょう。

息子は大麻で逮捕。

どっかの、新聞のしゃちょさんとおなじだねえ。

年寄りだから新しい政党というイメージが崩れるとか、
そんな稚拙な理由を聞いてあきれた記憶がある＞武村外し

>>510
小沢って、あれで相当シャイなんだよ。
昔、文春で阿川佐和子と対談したことがあったが
もう政治家辞めたいなんて愚痴ってて
子供が母親に甘えてるみたいだった。
実際、小沢はマザコンなんだよ、と解説して見せる
政界関係者もいたと記憶するが。

>>532
オレの記憶では
鳩山がパートナーと期待した船田が（鳩船新党などと呼ばれてた）
武村の参加を拒んだんじゃなかったか？

鳩山自身は、さきがけが丸ごと参加すると
有権者に既存政党の集合離散と受け取られると
その“真意”を説明していたように記憶するが。

英アンドリュー王子、米イラク政策に異例の批判

民主が山内氏公認へ調整／衆院選
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20080206091123.asp

民主党の赤松広隆選挙対策委員長が七日、本県入りし、
次期衆院選本県4区に出馬する山内崇県議と面会することが分かった。
民主党本部は、山内氏を党公認候補として擁立する方向で検討しており、
選挙対策を統括する党幹部の来県により、
昨年来難航している4区の候補者選びが一気に進展する可能性が強まった。

党員はみな、バカばっかりなんだから
代表の言うことだけを聞いてればいいの。

>>533
それ、デマだから。そのあと大蔵大臣やれるわけがない。

>>539
「本県」って青森か。
ローカルニュースとはいえ、もうちょっとわかりやすい文にしてほしいｗ

>>540
実際党員の意見反映の場なんて、地方で判断に困る問題が起きた時に
責任を党員に押し付けるためにやる党員投票くらいじゃないのかな？
最大の意見反映の場である代表選もここ５年で２回キャンセルされて、
党員の意見が反映することなく４人も代表が変わっている。
多分今年の９月もやらないでしょう。
やらない理由は選挙前なので一致団結することが大事とか、
変わったばかりだからとかそんな感じだろうね。
共産党員より従順な党員をもった民主党は果たして幸せなのか不幸なのか？

>>542
貼り付けた本人だが、気がつかなかった。スマン。

しかし、青森四区は国民新党の津島も出馬を公言していて
つい最近、「国民新党の看板にはこだわらず、民主党公認や無所属での出馬も視野に入れる考えを示した」
との報道もあった。
国民新党のとの関係を考えるなら津島なんだろうが、
世論調査で山内と出たのかな。

立候補する議員が足り無いより何ぼかいいことですなぁ

２月７日（木）
　■ＮＨＫ「国会中継」９：００〜
　　岡田克也副代表　　　　 （１６：００〜１７：００）

まぁ頑張ってくれ給え

「ガソリン値下げ隊」民主党＝暫定税率廃止派＝高燃費車使用者＝田舎者＝環境破壊者＝米共和党支持者

ttp://www.cafeglobe.com/news/uselections2004/us041020.html
>共和党支部の駐車場に並ぶのはシボレーやフォードの馬鹿デカいアメリカ産SUV（リッチ４駆）やピックアップトラック。
>一方の民主党支部には圧倒的にハイブリッド車（プリウスなど）多し。
>これはガソリンへの愛着や環境問題に対する関心の違いを顕著に表したものと言えそう。息子を幼稚園に通わせている友人は、
>「共和党ママは皆フルサイズのSUV、民主党ママは皆コンパクトサイズのミニバンに乗ってるの」と言っていました。

ttp://www.cafeglobe.com/news/uselections2004/us041021.html
>■石油と環境
> ブッシュは海底で石油は掘りまくるわ、大企業に環境破壊させまくるわ、京都議定書から撤退するわ……ともはや
>世界的に知られた環境保護の敵。厳格な水銀制限の早期実現を目指すケリーは環境保護関係者の間で最も支持されている議員。
>ハイブリッド車の普及を推進し、燃費の最低基準の大幅引き上げを狙う。
>
> 共和党員の支持者に「アメリカは世界一豊かな国。この消費レベルを諦めることはテロリストに屈したということ。
>ガソリン節約なんてとんでもない、逆にもっと消費して豊かな生活を享受することがテロリストに対する勝利だ」
>と言った若者がいたけど、これがあながち珍しい意見でないのが怖いところ。

民主党「ガソリン値下げ隊」による石油利権への追銭、反対。

ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2008/01/130_2aab.html
>1/30　民主党が暫定税率下げを撤回

>ガソリン税の暫定税率引き下げが見送られることになった。正しい判断だと思う。
>しかしこれで民主党の支持率低下は避けられないと思う。

>国民は年金改革など、将来不安の解消を民主党に期待しているのであり、
>石油利権に追銭をやるような税金の引き下げは、本質的な政治課題ではないと見抜いている。
>ここで戦術転換したことは喜ばしいことだと思うが、しかし永田メール事件体質というか、
>こうしたバカバカしい本質ではない問題を与野党対決の課題として設定して、
>問題が膠着するということは、良いことではない。
>税金を負けてやれば国民が喜ぶという旧自由党イデオロギーを払拭してもらいたい。
>本質的に、税金の使い道を国民の合意で管理する政治をどう作るか、そうした課題設定をしてもらいたい。
>一方で、与党にも大きな責任がある。ガソリン税の暫定税率廃止を最初に言いだしたのは2005年衆議院選挙での公明党である。
>それが今回、その主張に頬被りしていて、反省もしていない。この態度は良くない。
>それから、暫定税率が維持されたとしても、税金の民主的管理という観点から、一般財源に移行すべきである。
>どうしても国のカネで道路を造りたければ、予算案として承認される形で行うべきであろう。

「道路整備」１・７兆円に半減…民主の暫定税率廃止法案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080207-OYT1T00142.htm
　民主党が今国会に提出を検討している、道路特定財源の暫定税率を廃止する法案の骨子が６日、明らかになった。
　ガソリンにかかる国税の揮発油税などに本来の税率に上乗せしている暫定税率を定めた租税特別措置法の規定を廃止し、
税収の使い道を道路整備に限らない一般財源とすることを明記している。
　この法案が成立すれば、国と地方を合わせた道路整備事業費を現在の約３・４兆円から約１・７兆円に半減する。
ただ、民主党は、財源を地方に手厚く配分するため、地方独自の道路整備に支障は出ないと強調している。
　また、暫定税率を廃止すると、地方は税収などの歳入が約１兆円以上減るが、骨子はその対策として、
〈１〉国直轄の公共事業で事業費の一部を地方が負担している制度（国直轄事業負担金）を廃止する
〈２〉揮発油税について、税収の一部を地方に配分する「地方道路整備臨時交付金」の配分割合を
４分の１から２分の１に倍増する――ことを盛り込み、地方の財源確保に配慮した。
　民主党は、暫定税率の廃止などにより国の道路整備は「スピードが低下する」と認めているが、
コスト削減や優先順位の見直しなどにより、必要な道路は着実に整備できるとしている。
　民主党は今後、法案提出に向けて党内調整を進めるが、道路特定財源を巡る与野党の「修正協議」の
行方を見極めるべきだとの慎重論もある。

地方の財源確保の話しは地方が整備している道路に無駄なものが無いと言う事が
大前提になってるんだけど、地方が整備している無駄な道路って本当に無いと良い切れるのか？
菅氏が恥ずかしいパフォーマンスをした朧大橋も県が町に補助金出した町道の一部だろ？
あと「必要な道路は着実に整備できる」との事だがこういう意見を言えると言う事は
現行の道路整備計画のうち必要なものと不要なものが明確に区分けできていないと
いけないわけだが、実際はほとんど区分け出来て無いだろ？
あまりにもテキトー過ぎないか？

基礎収支、国単独で１１年度黒字化＝消費増税せず歳出削減−民主財政改革法案要綱
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2008020700564
　民主党は７日の予算調査会で、党の財政運営の基本理念をまとめた「予算機能転換法案」の要綱を決定した。
消費税率を据え置く一方、徹底した歳出削減に取り組むことで、国の一般会計単独でプライマリーバランス
（基礎的財政収支）の２０１１年度黒字化を目指す。
政府・与党よりも高い目標を掲げ、財政再建に向けた強い姿勢を打ち出した。
　民主党は同法案を「政権取得後のマニュフェスト（政権公約）的な予算案」（中川正春「次の内閣」財務相）
と位置づけ、今国会に提出する方針。ただ、財源確保の面であいまいな点が多く、説得力のある
歳出削減策を打ち出せるかが今後の大きな課題となる。
　基礎的財政収支は、借入金を除いた歳入から借入金返済に関する費用を除いた歳出を差し引いて算出され、
政策経費などが借金に頼らずに賄えているかを示す指標。国の一般会計の場合、０８年度は５．２兆円の
赤字になる見込みだ。政府・与党は、国の赤字を地方の黒字が穴埋めする形で、国・地方合計で１１年度の
黒字化を目指しており、「国の一般会計単独での黒字化」を掲げた民主党案の方がより厳しい財政改革が必要になる。

無駄を省いたり一部増税も含めて捻出した１５兆３千億円を既にばら撒きに使っちゃったし、
暫定税率も廃止が前提だろうし、おそらく次の選挙前には新たなばら撒き策を出すだろうし、
今の路線でプライマリーバランスゼロってのは茨の道だな。
まあ実現性を無視した数字合わせくらいは出来るだろうが、
もし政権が取れたら実践を求められるわけだからねぇ。

>>549
そりゃ「政権交代」が目的ですから。
岩國とかの首長経験者なら財源減少がどんな結果を生むか馬鹿でもわかる。
財源が足りないって話も書類の上で予算をあれこれ動かしているだけ。

”必要な道路”というのは難しい問題です。
主観次第でどうとでも判断できます。
とりあえず南紀、宮崎、山陰あたりはないと困ります。
あそこは台風で国道が途絶すると迂回路がないので。

和歌山県の南部は、救急車がなかなか行けない所もあるらしいね。
必要でない道路というのは案外少ないと思う。要は優先順位の
問題なんだろうが、おかげで余計にややこしい。

青森。やっぱり世論調査やってたんだな。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20080207-OYT8T00782.htm
民主党は４区について、自民党現職の木村太郎氏（４２）に対抗できる候補擁立を、党本部主導で模索。
党本部の選挙対策関係者が情勢を分析した結果、
民主党公認を視野に入れて出馬を検討している国民新党の津島恭一氏（５４）よりも、
自民党県連幹部などを務めた経験がある山内氏が有力であると判断した。

ただ、津島も諦めていない。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20080207110501.asp
次期衆院選本県4区への出馬に意欲を見せている国民新党の津島恭一県支部長は六日、
東京・永田町の参院議員会館で民主党県連副代表の下田敦子参院議員と会い、4区の情勢について意見交換した。

しかし、津島とか小林興起とか、郵政解散後の転落ぶりにはすさまじいものがある。
綿貫もこいつらの処遇には頭を悩ませてるんだろうな。

「せんたく」と連携の超党派議連…５０〜６０人で月内発足
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080208-OYT1T00026.htm
　北川正恭・前三重県知事らが１月に結成した運動組織「地域・生活者起点で日本を洗濯（選択）する国民連合」
（せんたく）と連携する超党派の議員連盟「せんたく議員連合」（仮称）が、月内に発足する。
　与野党の垣根を越えて地方分権改革など政策論議を行うことが目的だが、将来の政界再編に向けた
与野党の接点となる可能性もある。
　発起人は、自民党から河村建夫・元文部科学相や菅義偉・前総務相、杉浦正健・元法相、園田博之政調会長代理らの
就任が内定した。民主党からは野田佳彦・元国会対策委員長や枝野幸男・元政調会長、玄葉光一郎・元選挙対策委員長、
浅尾慶一郎「次の内閣」防衛担当らの参加が固まった。公明党にも発起人への参加を呼び掛ける。５０〜６０人の
国会議員の参加を見込んでいる。
　議連は、衆参両院の第１党が異なる「ねじれ国会」での審議のあり方や、分権改革や環境・暮らしに関する
政策について、「せんたく」に参加する学者や首長も交えて議論し、各党の政策に反映させることを目指す。
河村氏は「内政にかかわる問題に焦点を絞って議論し、政権選択を国民に求めていく。次の衆院選は本格的な
マニフェスト選挙にしたい」としている。

＞内政にかかわる問題に焦点を絞って
外交での一致は難しいってことか？

まあ名目から言っても外交は目的外なんだろうけど、
政界再編の軸狙いなら左派系の人物は入れちゃダメだよ。

>>>555
別に中道左派ならいいだろ。
それ以上行くと左派というか左翼に近くなる

自民の悪政が何１０年も続いた秘訣は、「見るからに悪そのもの」と「正義面した悪」を交互に
出してきたこと

自民の悪政が何１０年も続いた秘訣は、「見るからに頭悪い野党」と「内部分裂する野党」を交互に
自民を支えてきたこと

>>558
違う。与党になる気のない野党が最大野党だったからだ。

確かに社会党の責任は大きい、その流れをくむ民主党

やっぱ、二大政党制って無理だよな、日本じゃ。

二大政党制じゃなければ無理だろ。
小政党制なんか利権大好きな老人議員が多い日本じゃ無理無理。
すぐ連立組んで左右を内に含む第二自民党の出来上がりだ。
それとも与党になる気がなくて与党のチェックだけをする（このチェックも怪しいが）野党と官僚をシンクタンクにして官僚に頭があがらないで腐敗し続ける与党がいる55年体制に戻りたいのか？

大丈夫。。二大政党ちゃんとなってる。

>>559
いや、いちばんの元凶は中選挙区制という世界でも稀な選挙制度。
おたかさんブームで社会党が大勝した１９９０年の衆院選、
当時、もし小選挙区制が施行されていたら、社会党が過半数を制していたのはほぼ確実。

ちなみに、その前年の第１５回参院選挙でも社会党は大勝、参院では与野党逆転。
現在の政治状況は当時に酷似。
ただ違うのは、次なる総選挙が小選挙区制で行われること。

社会党のトップ当選は自民が乱立したところだけ。
小選挙区なら社会党がボロボロ議席を落としてたよ。
それとマドンナブームは通常、８９年の参議院選挙のことをいう。

>>565
中選挙区制で過半数を取ろうと望むなら
一選挙区に複数の候補者を立てる必要がある。
ひいてはこれが自民党の派閥政治の温床でもあったんだが、
社会党には右と左の対立はあっても
自民党の派閥に相当するものはなかった。
複数の候補者が競い合ってそれが党全体の得票の底上げにつながるというメカニズムも働かない。
当時、確か中曽根を落とすためだったと思うが、
群馬選挙区で二人目を立てるかどうかで大揉めしたんじゃなかったか。
現職の山口鶴男が自分に不利になるとして横槍を入れたと記憶している。

>>564、オレの認識不足なら撤回するが、当時、中選挙区制が
野党第一党の政権戦略の足かせになっていたのは間違いのない事実だよ。

そんなことは地方議会をみればよくわかる。
現職は新人の擁立を拒むから、結果として、自民だらけになる。

道路特定財源で民主と自民道路族が共倒れ
希望しますｗそれが一番の国益かとｗ

土曜・日曜の政治番組出演者

土曜、星浩の第２Ｒ　　細野豪志
日曜、報道2001　　　　藤井裕久
　　　　サンプロ　　　　古川元久　

>>567
その「現職」が、政権奪取を志向すべき当時の野党第一党の書記長だったことが問題なんだよ。
しかし、それはひとり、山口某に固有の問題ではなく、
中選挙区制という特異な選挙制度に根ざした問題だったとオレは指摘したつもりなんだが、
それに対するレスが「そんなことは地方議会をみればよくわかる」では、
政治について論じる気力が失せるというものだ。

こんな高みの見物のようなレスを見ていると、
日本でなぜ政権交代が起きないのか「よくわかる」。

ガソリン税率下げろなんて言ってる一般人お目にかかったことない。
ネットに書き込みはあっても、顔を出したの見たこともない。
存在しないか、影に隠れてしか発言できない人なんだろうなあ。

「党の小委で論議を」外国人参政権で鳩山氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080208/stt0802082202007-n1.htm
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は８日の記者会見で、永住外国人への地方選挙権付与をめぐって党内に推進、
慎重両派の動きがあることに関連して、「党総務部門会議に小委員会か作業部会を作って、
両者の考えの人たちが、党の正規なルートで議論するよう、直嶋正行政調会長にお願いした」と述べた。

慎重派を説き伏せるための場を作るって事かな？
小沢氏の持論でもあるし民主党の悲願でもあるから方針は変えられないだろうし。

鳩山民主幹事長「小沢氏、衆院選まで続投すべき」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080208AT3S0801L08022008.html
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は8日の記者会見で、衆院解散・総選挙に追い込めずに
9月の党代表選を迎えた場合の対応について「小沢一郎代表に立候補してもらい、
小沢代表の下で政権を担うべきだ」と述べ、小沢氏が代表を続投すべきだとの認識を示した。

形式だけの代表選になりそうだ。
まあ例え当て馬でも若手の誰かが立てば次代の代表候補として認知されるから、
若い芽を育てない小沢支配体制の中での少ないチャンスにはなるだろうけど。

野党が政権を取れる方法は
併用性だけだが何故か野党の間でも不人気

>>571
まあ、ガソリン税とは言わんけど、ガソリンの税金部分なきゃいいのにと言うのは普通に聞くぞ。
逆にどんどんとってくれという発言など聞いたことがないぞ。

底流では完全に潮目が変わってる

素早く規定路線を変えないと民主支持が暴落するのを事後に知ることになるだろう。
参院選の風は過去の風だ。

民意は現政権への対立軸を民主党ではなく、小泉政権への回帰に求め始めている。

前回衆院選のパターンの再来
平沼や亀井を交えての自民内部での空中戦劇場

時代の変化を感知できる者も
この劇場の蚊帳の外となった民主を離れてその場に参戦してることだろう。
もっともこのシナリオを現実化させてしまった時点で、
沈む船に残ってるのは守株待兎の愚者ばかりだろうが。

そうならないために世論調査とマーケティングで
国民の過半数以上の支持を得られるアイデンティティーを明確にしろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000172-mai-pol
＜議事録削除＞町村官房長官の小沢代表批判発言、与党が提案
2月8日23時10分配信 毎日新聞

　８日の衆院予算委員会で、民主党の小沢一郎代表を念頭に、町村信孝官房長官が「某
党の某代表が政党を解散した時、お金がどこかに行ってしまった」と批判したが、質疑終了
後の理事会で「身内」の与党側が発言の議事録削除を提案する珍事があった。

　民主党の笹木竜三氏が、自民党本部と関連企業間のカネの流れを質問した際の答弁。小
沢氏が党首を務めた旧自由党の解党（０３年）時に、政党交付金５億６０９６万円が政治資金
団体に寄付されたことを意識したようだ。

　与党からも「行き過ぎ」の声があがり、町村氏は会見で「行き過ぎた部分があったら訂正し
たい」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000947-san-pol
小泉元首相の参考人招致、民主が要求　「道路特定財源の一般財源化」張本人
2月8日21時49分配信 産経新聞

　民主党の渡部恒三最高顧問が８日の衆院予算委員会で、首相在任中に道路
特定財源の一般財源化を唱えた小泉純一郎元首相の参考人招致を求める一幕があった。
　渡部氏は「小泉政権の内政の柱は、一般財源化と郵政民営化だった。小泉元
首相の考えを聞きたい」と指摘。小泉氏と、小泉内閣の官房長官だった福田首相
の食い違いを浮き彫りにする戦術に出た。
　「小泉招致」は、民主党役員会で輿石東参院議員会長が発案したとされ、
参院でも要求する可能性がある。
　この参考人招致を与党は認めない方針で、強制力もないため本人が断れば
実現しない。民主党内にも「小泉氏は口がうまい。もし委員会に出てきたら、
うちが返り討ちにあうのでは」（若手）との声もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000164-jij-pol
民主・菅氏、四面楚歌の様相＝道路財源確保集会
2月8日19時1分配信 時事通信

　8日に国会近くで開かれた地方6団体主催の「道路財源の確保緊急大会」に、
民主党の菅直人代表代行が出席し、道路特定財源の一般化と暫定税率撤廃を
掲げる党方針に理解を求めた。しかし、自民党の国会議員らから激しいヤジを飛
ばされるなど、「四面楚歌（そか）」の様相を呈した。
　「菅代表代行がせっかく来たのだから、教えていただきたい」。先に登壇した自
民党の伊吹文明幹事長は、民主党の方針について(1)ガソリンを25円値下げする
(2)一般財源化する(3)地方に迷惑を掛けない(4)必要な道路を造る−と指摘。「こ
の4つの連立方程式は解けないのではないか」と挑発した。
　菅氏は「どうしようかと考えたが、勇気を振り絞って出席した」と切り出し、道路特
定財源が国による地方支配の手段になっていると訴えた。また、暫定税率を廃止
しても国の直轄事業の地方負担分廃止などで「直接的に地方の財源に穴が開くことはない」と伊吹氏に反論した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000083-mai-pol
＜鳩山幹事長＞９月の民主党代表選は選挙で
2月8日18時59分配信 毎日新聞

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は８日の記者会見で、小沢一郎代表の任期が切れる今
年９月の党代表選について「信任投票にしていいかは党としての考えもある。マニフェ
ストを示して選挙を行い、次のステップに進むことも必要だ」と述べた。小沢氏の無投票
再選ではなく、選挙戦を行うべきだとの考えを示した。

　党内では９月までに衆院解散・総選挙に追い込めなかった場合、岡田克也副代表な
どを念頭に、小沢氏に対立候補を擁立すべきだとの意見がある。【

>>571
そうでもないよ。
二階のお膝元の南紀でさえ世論はまちまち。暫定税率廃止を支持する声も多い。

http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=139370
田辺市神子浜の無職男性（56）は「これから地方の人口は減少し、道路整備の必要性は減っていく。
必要な道路は、ほかの財源でまかなえるのでは。30年以上も続けて暫定といっているのがおかしい」と批判する。

田辺市上秋津、農業男性（58）は、原油高でビニールハウスの燃料代やトラックでの輸送費などに
打撃を受けていることを挙げ「財政の規模を縮小する小さな政府を目指すのであれば、暫定税率は廃止した方がよい」と話す。

田辺市稲成町の主婦（50）は「30年以上も税金上乗せ分を払っている。道路は十分。
道路を造るなら霞ケ関の埋蔵金を使えばいい」と憤る。

すさみ町周参見、団体職員男性（44）は、現状の道路でも大きな不便は感じないとし「車の利用者にとったら、
ガソリンの価格が下がる方がうれしい」。
すさみ町佐本、会社員男性（46）は「地方の道路整備の財源を確保できるなら、暫定税率廃止は賛成」と話す。

こうした声の受け皿とするために民主は和歌山三区で候補を立てるべきなんだが。

↑一部の声を抜き出して書いてもなぁ(笑)革新系の首長も維持派が多数でミンスは中央と足元が揃って無い訳で
そのコメント内の『財源が確保出来るなら』と言うのが全てだろ

>>580
別に暫定税率廃止が「大勢」とは書いてないつもりだが。
ちゃんとソースも示している。それを読めば、暫定税率延長を「支持する声も多い」ことは分かる。
そもそも、>>579は>>571へのレスだよ。「ガソリン税率下げろなんて言ってる一般人」の実例として示した。
しかも、それが二階のお膝元であるという所に、味わいがある。

最近、小沢の影が薄いな。存在感がまるでない。
反対に、鳩山・菅・岡田が目立つ。
これは偶然ではないだろ。

ミンス私党の旦那、金持ちポッポは、小沢が手代番頭の分際をわきまえず勝手なことをほざくので
おぼえが悪いのです。

大阪 橋下知事、
NHKの生番組で、インサイダー事件を痛烈批判

NHKの女子アナ 慌てまくりwww

インサイダーは22分20秒辺りから。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2267713

菅も、東国原に喧嘩売るなんて軽率

田舎では、さらに田舎の道路の雪かきなんてできなくて
幹線だけ雪かきしてるわけよ。お金ないから。

それと同じように、都会の渋滞もままならないのに
田舎に道作るなんて間違ってる。お金ないから。

って民主党は主張すべき。

２月１０日（日）
　■フジテレビ系列「報道２００１」
　　０７：３０〜０８：５５
　　藤井裕久 最高顧問
　　※出演予定時間０７:５０〜０８:１５メド

　■テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」
　　１０：００〜１１：４５
　　古川元久 税制調査会筆頭副会長
　　※出演予定時間１０:３０〜１１:２０メド

>>582
次期総選挙にむけての候補者擁立、選挙区廻りに専念しているからだろ。
国会は管、鳩。道路財源は藤井。に任せて。

>>588
それぞれの得意分野で時間を裂いていった方が、その本人にとっても党にとっても
効率的で結果が出やすくプラスになる。小沢の場合は、存在感がありすぎて、
ちょっとマスコミの露出がないとさぼっているとか存在感がないと言われてしまうが、
小沢は、小沢の持つ固有な人脈、組織の長に選挙対策の為のトップ営業をかけている。
自民は小沢の行動を調査しているだろうが、ライバルに営業ルートを隠すのは
民間企業に置き換えれば当然のことだ。

KYとは - はてなダイアリー
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/KY
朝日珊瑚事件とは - はてなダイアリー
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C4%AB%C6%FC%BB%B9%B8%EA%BB%F6%B7%EF
朝日新聞の「朝日珊瑚事件」
ttp://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
朝日珊瑚事件
ttp://engei.s17.xrea.com/asahisango/0001.html

おまけ
アサヒる
ttp://asahiru.net/

「オザワる」
意味
・周りの人に反対されたことをすねて仕事を投げ出すこと
・責任を放棄する事
・自分が何をしているのか分からない状態
・ブーメラン
・壊す事。自由に振舞う事。

>>589
いや、どうせ自民党にバレるから営業ルートは明かした方が良い。相手方が嫌がらなければ、パフォーマンスの道具にするべき。

また菅はコミュニケーション能力が無いから民主党政策調整、鳩山は資金力に物を言わせ総務的な裏調整が良いね。

話しをまとめると小沢幹事長、菅政調会長、鳩山総務会長かと

>591
ほぼ同意できるが、代表どうすんだよｗ
代表候補がいないのが最大の問題だよなあ・・・。

>>592
軽い神輿がいれば良いんだけどね

>>577
>国の直轄事業の地方負担分廃止などで「直接的に地方の財源に穴が開くことはない」と伊吹氏に反論した。　
つまり間接的に穴が開くことは認めるのか
地方予算は確保しても国の予算がなくなれば、国は当然工事をしないから県内の道路工事数半減
急に工事数が半減すれば土建業の倒産激増で失業率急上昇、地方財政は打撃を受ける

前原代表復活がいいよ。

自治労との関係修復が必要だが

岡田がいるじゃないか

まあ一番使いやすいのは岡田氏だろうね。
岡田代表時代って小沢院政みたいな物だったし。
岡田氏は中途半端に代表復帰せずに、小沢氏が完全に失脚してから
復帰しないとまたあの屈辱を味わう事になるよ。
まあ民主党にそんな自由は無いだろうけど。

そろそろ新しい人材出せよ。
菅・鳩山・小沢・岡田・前原でまだ回す気か？

現実的な（政権とっても可能な）政策と言う点で前原

現実的な（勝てる）選挙戦術と言う点で小沢

その両方を兼ね備えた人が欲しい。

小沢幹事長を蹴った前原がKYなわけだが

絶望先生でもその場しのぎで岡田て書かれてたくらいだし。

>>598
仕方ないだろ
他の奴らは選挙の時、地元に張り付いてないと勝てないんだから

＜10日付のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：23.4%(先週：25.8%)
自民党：21.2%(先週：20.8%)

福田内閣支持率：32.4%(先週：31.8%)
不支持率：58.4%(先週：58.6%)

あなたは次の総選挙後にどういう政権を期待しますか。
●自民党中心の政権 21.2％　●民主党中心の政権 28.2％　●自民・民主両党による大連立政権 40.0％

あなたはガソリン税などの道路特定財源を、道路整備以外の目的にも使える一般財源とすべきだと思いますか。
●YES 68.2％　●NO 23.4％

羽田や成田の空港会社に対する外国企業の出資をめぐって、政府与党内で意見が分かれています。あなたは空港会社への外資規制をすべきだと思いますか。
●YES 37.0％　●NO 42.4％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080210.html

>>599

　代表が誰であろうとその２つを兼ね備えるのは無理。
　官僚の全面的バックアップを受けた自民党ですら両立できてないんだから。

　しばらくは小沢路線で党勢の拡大を目指すべき。
　ただし、政権は絶対にとってはいけない。
　「非現実的な（政権とっても不可能な）政策」という弱点が露呈するから。

　ある程度基盤を整えてから前原路線に転換。
　ただし、タイミングを誤ると悲惨だがな。
　岡田みたいになる。ｗ
　香具師は「勝てるつもり」だったからああいう現実的なマニフェストを出した。
　結果、大　惨　敗　。
　まあ、敗因はそれだけじゃないけど。

　一方、政権をとる”心配”がなかった小沢は「非現実的な（政権とっても不可能な）政策」で　大　勝　利　。
　こちもそれだけが勝因じゃないけど。　

民主は次期選挙で過半数は取らないほうがいい。
過半数は自公にくれてやって3分の2を渡さなきゃいいだけ。
政権はあくまでも自公、しかし3分の2使えず参院抑えられて
民主にお伺い立てないと何もできない状況を作るのが理想。

これで国会空転しても責任は与党である自公。
民主は裏から牛耳れる。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

>>605
面白い考え方だ。
自公という神輿を民主が担ぐ訳だ。
ウラから操るというのは小沢の得意技だしな。
むしろ小沢にとってはそれがベストのシナリオかもしれない。

民主は、小選挙区比例代表併用製を主張すべきだと思う。
そうすれば公明を引き剥がしながら他の野党との連携も可能になる。

民主党公式HP
2004年6月23日　民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

　　　　↑
民主党は、日本の主権を特定アジアに委譲することを目標としています。

>>605
あまりやりすぎると責任転嫁の構図が国民にばれて一気に支持を失う可能性もあるがな

与党になる気がないのがバレると新党結成に走る輩が出てくるだろ。

>>592
羽田を担ぐという手もあるぞ

>>612
あまりにも奇想天外でほとんどＳＦ的な発想だ。
よし、今は１９９３年と仮定しよう。
オレの予感では、遠からず首相は歴史的な辱めを受ける。
そのＸデーは、６月１８日。

>>605
「直近の民意」がブーメランになりますが。
自公を過半数に追い込めなければ小沢おろしが始まるし、こんどこそ本当にやめるだろう。

ただし比較第1党になった場合は、なにがなんでも総理の椅子は取るべきだと思う。

こちらにも応援お願いします。

【未来志向】石井としろう ってどうよ3【兵庫7区】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1202648803/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society6.2ch.net&bbs=giin&key=1202648803&ls=all

【未来志向】石井としろう ってどうよ2【兵庫7区】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=giin&key=1159112481&ls=all

【未来志向】石井としろうってどうよ【兵庫7区】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=giin&key=1106840744&ls=all

どちらかと言えば自公が３分の２持ってることが
民主党に有利に働いてると思うけどねぇ。
３分の２割ってたら、今頃アフガンへの陸上自衛隊派遣案を
民主党中心にまとめさせられているかもな。
今は与党が最後のブレーキになってるから馬鹿な有権者向けに
非現実的なことも堂々と言える。
次の総選挙で与野党逆転できなかったら現実路線に転化せざるを得ず
せっかく掴んだ馬鹿の支持を失う。鳩山代表時代の再来だよ。

直近の民意が示されました。＞岩国市長選
ま、ここの民主支持の方々は大阪府知事選同様スルーの予定なんでしょうね。

それよりもこっちの方が気になったり。

民主仙谷氏 武藤氏昇格に反対

来月任期が切れる日銀の福井総裁の後任人事をめぐっては、
自民党の谷垣政務調査会長が「金融行政に通じているほか、
マーケットへの発信力が必要だ」として、武藤副総裁も
次の総裁の資格はあるという認識を示しています。

これに関連して、民主党の仙谷元政策調査会長は
「福井総裁が行ってきた異常な低金利政策により、１５００兆円の
個人金融資産が生かされず、国民がしわ寄せを受けた」
と述べました。
そのうえで、仙谷氏は「武藤副総裁は福井総裁といっしょにやってきた人物だ。
これまでの政策を考えれば、個人的には昇格するということにはならない」と述べ、
武藤氏の昇格に反対する考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/10/d20080210000149.html

で、一方の代表はというと

現時点では全く白紙＝日銀総裁人事で小沢民主党代表byロイター通信

民主党の小沢一郎代表は９日、武藤敏郎日銀副総裁の総裁昇格案が一部で
報道されたことに関連し、現時点では全く白紙だとの認識を示した。
政府側からの提案は現時点ではないとし、日銀総裁の要件については、
財金分離は１つの考え方だが、それ以外の考え方も存在する、とした。
衆院選の候補者決定に関する記者会見で述べた。
（略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080209-00000531-reu-bus_all

>>617-618
仙谷が勝手に発言しているとすれば、それはそれで問題発言。
ただ大本営発表がない今、どちらが正解なのか不明。

しかし、いまさらになってなにをぬかしよるか、というところです。
元々民主党は日銀総裁人事を争点にする予定はなかった。
給油法案で世界的に迷惑をかけた上、サブプライムを端に発する世界同時株安の局面で
日銀総裁不在は金融政策において致命傷たりえる。

だからこそ、総裁人事は争点にしない予定だったのですが…。
政局のためなら国民は死ねとでも言っているようなもんです。

岩国市長選の補足＆データbyNHK

投票率76.26％（前回65.09％）と非常に高い数値。
有権者の関心が強かったということで。
ここまで投票率が高いと組織票の言い訳も通用しない。
ただ51：49と接戦だったので、岩国市民も判断に苦慮したのでしょう。

ところで、岩国市長選に民主って絡んでましたっけ？

候補者は事実上現職。
投票率が高い。
共産、候補者立てず。
シングルイシュー。

こでだけ追い風吹きながら落したんだから、沖縄県知事選からなにも学んでいない
と言われても仕方が無い。
道路財源で市議を敵に回したのが痛かったな。
ちゃんと総括せんと春の補選も落としかねないぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080210-00000941-san-pol

「ガソリン値下げ本質でない」　民主・藤井税調会長


ガソリン値下げ隊とか下品なことばかりやらないで
最初からこういう論調でいけば
ミンスもアホよばわりされずすむのにな

日曜の朝、藤井爺が日銀総裁人事について「通貨価値の安定をやぶるような、
成長、成長、というような人は絶対にいかん」と言ってましたが、武藤氏の
ことを指して言ってるんですか？

>>623
官僚出を否定しないとも言っていた。

竹中じゃね

民主党はなにやってんの？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202644896/l50

なんでこの政党にはまともな経済認識持ってるトップがいないんだ？

藤井や仙石は不況が深刻になれば選挙に勝てると思ってるかもしれんが、
仮に政権交代が起きたら、今度は逆に苦しめられる事になるんだから
きちんと長期的な国益を考えて発言してくれよ。あまりにもレベルが低い。

>>627

　「政権交代」が唯一無二の目的ですから。

　だいたい、政権交代後なんて考え出したらあっという間に分裂しちゃうから
　考えちゃいけないの。

>622
>藤井氏「地方に（財源を）回すと（国による道路建設などが）若干は減るのは仕方がない」
ダメだろこれじゃ　こういうこというから不信感を持たれる
ちょっと計算すればわかるが、税収半減で、地方の予算をいままで通り確保すれば
若干じゃすまない　国にはほとんど残らない

>>627
財金分離って、まともな経済認識でないの？
この件は難しくてわからない。
岡田、仙谷、藤井と政局よりも政策の3人が声あげてるから、
こっちの方がまともなんじゃないかと思うのは私だけ？

>>630
財金分離は理論上正しくても、現実問題として人材がいないって事みたい。

地方議員もドンドン増えてるからキッチリ引き締めていこう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1057946867/565

解散に追い込め無ければ民主に目はないねｗ

>>630>>631
財金分離や中銀の独立性ってのは、インフレを招いたら困るぞって認識から出てくる発言なんだよ。
日本経済はずっと長い間デフレなんで全く話にならない。それに独立性が中央銀行のパフォーマンスに
とって重要かどうかという理論上の話についても、実はちゃんとした結論が出ていないんだね。
最近はスタグフレーションなんていう話も出ているけど、世界各国と物価上昇率を比べれば今でも日本は桁違いに低い。

特に難しい話というわけではなく、10年を超えるデフレという失策をもたらした日銀という組織に、
独立性＝フリーハンドを与えようなんて発言をしてしまえる事自体に疑問を持ってほしい。
厚生労働省、社会保険庁、国土交通省の役人なんかは、失態が明らかになれば
即座に与野党問わず非難の声が巻き起こる。しかし日銀は10年前に独立性を獲得して以来、
自ら掲げた目標や経済見通しをことごとく誤り続け、その結果他のどの官庁と比べても
桁違いの損害を日本の経済・社会・財政に与えて来たにも関わらず、ほとんど批判の声に晒されない。

一つの原因として考えられるのは、民主党執行部の中にかつての社会党時代、大蔵省改革で
日銀官僚と交流を持った為に、彼らの意見に相当引きずられてしまっている可能性が指摘できる。
旧社会党出身者には大蔵省解体とそれに伴う日銀の独立を、その最後の輝かしい成果として
心理的に疑問を挟む事が困難になっているのかもしれない。現に社民党も日銀寄りだったりする。

利上げを強引にストップかけてたのは政府与党の方だけどな

インフレと景気を語る簡単かつ重要なポイントとしてフィリップス曲線の存在が挙げられるね。
失業率は物価上昇率がおおむね3%ぐらいまでは、物価上昇率の上昇とともに低下する。

これを理解せずに「インフレは庶民の敵だ、悪魔的だ」なんて言ってる馬鹿な政治家が自民党にもいるけど、
実際彼も各省庁の官僚と非常に親しい間柄として知られ、埋蔵金論争ではその存在を真っ向から
否定し続けていた。最近は論争での敗北を認めて路線転換したようだけど、ある程度のインフレが
経済に与える好影響についてもその意義を認めてほしいね。

>>635
ちょっと待った。利上げすると普通はデフレになるよ。そこは勘違いしないでほしい。

利子ってのはお金を借りた誰かが稼がなければ生まれない。
そして稼いでも追いつかないほど利子が高ければ、誰も働かなくなる。
結果企業活動は停滞し、失業者は増大し、売上不振の投売りからデフレとなる。
そしてデフレはさらなる売上不振を招き、企業活動停滞・失業増・・・という形で連鎖する。
この連鎖を断ち切るには、減税や利下げ・量的緩和などの財政金融政策が不可欠。

仙石なんかは「利子所得300兆が失われ内需低迷したた」なんて言ってるけど、
それは誰が利子を払っているのかを理解していない点と、もう一つはデフレになれば
現金にすら実質的に利子がつくのを無視している点で、論外といえる主張になっている。
もとは福井日銀総裁の国会答弁がソースらしいけどね。仙石は日銀に取り込まれすぎ。

「デフレになれば現金にすら実質的に利子がつく」というのはわかるかな？
ある時1万円で500円のケーキ20個買えたのが、1年後にはケーキが
400円に値下がりして、1万円で25個買えるようになっていた。
この場合、ケーキ好きの人にとっては1年で1年で25%利子がついたのと同じ。
1年で物価が1%下がれば、それだけで現金や預金には1%の利子が余計に付くわけ。

そして実は低金利低金利といわれるけど、このデフレによる実質的な
利子率（実質利子率と呼ぶ）の上昇を考慮すれば、この10年は預金者にとって有利な、
逆に言えば事業家や労働者にとってはむしろ不利な時代だったらしい。

＞ある月に普通預金をして、１年後に受け取る利子からその期間の
＞インフレを控除した実質利子率（後ろ向きではないことに注意）を計算してみた。
＞１９７０年１月から２００６年１月までの４３３ヶ月のうちで、実質利子率がプラスだった月数は１３３ヶ月しかない。
＞しかもデフレ開始以前の１９９７年１２月までの３３６ヶ月のうちでプラスだったのはわずか５２ヶ月。
＞つまり、残り９６ヶ月のうちで８１ヶ月はプラスだったわけ。
＞要するに、ゼロ金利時代（正確には９９年３月以降だが）は、７０年代以降ではもっとも家計が
＞普通預金から実質的なリターンを受けていた時代であった。

タンス預金＝現金について言えば、銀行破綻というリスクもなくデフレによって勝手に
利子が付いていたんだから、これほど安全志向な家計にとって有利な時代はかつてない。
昔はインフレによって勝手に目減りしたんだから。やはり仙石は日銀に騙されているとしか思えない。

まず、利上げはしておくべきだった、でいいですか？
で、できなかったのは財務省や与党のせいで、やっぱり日銀の独立性が必要。
官僚出身の総裁を否定するわけじゃないけど、この間、副総裁だった人はだめ。
岡田、仙谷、藤井の主張はこれであってる？

>>639
そうだね、明らかに倒錯した論理なんだけど（経済ニュース見てもわかるように不況時、
低インフレ時には普通利下げ等金融緩和をする）、彼らがそう主張しているという意味ではあってるはず。

実は最近の仙石らのクレームって、財務省と日銀で総裁人事が「出来レース」と
化している状況を、決定付ける役割を負わされているだけかもしれないんだよね。

というのも、次に武藤が就任すればたすき掛け人事の継続に他ならず、
武藤の次の総裁人事で、再び日銀が総裁の座を射止めるのは確実。
他方武藤が就任せず、藤井らが言うようなデタラメな政策を掲げる
日銀好みの人物が就任しても、それはそれで日銀にとって悪い話ではない。
前総裁のような日銀出身者だったり、あるいは日銀内部から直接の昇格となるかもしれない。

財務省と日銀が最も恐れるのは、旧大蔵省とは何の縁もない＝国際的にはスタンダードな
経済政策の持ち主が総裁に就任する事。たとえば（改心した）竹中や中原伸之氏なんかね。
そうなれば日銀総裁の職はもはや官僚の特権的地位ではなくなる恐れが生じる。

この最後のケースを避けるには、日銀寄りの意見を外野の日銀シンパの政治家に喚かせ、
政策的な妥協点として武藤就任に持っていくというやり方がベターんじゃないかな。
本当はマスコミが率先して、民主党幹部の国際的にはありえないレベルの妄言を正さないといけないんだけど、
記者クラブの関係で、経済部の記者は一部政治家と同様に官僚に取り込まれやすいからね。困った事だ。

ちなみに武藤就任の場合は、副総裁に白川という日銀内部のエコノミストが就任するとされている。
これはもう完全に出来レースと言うほかない。そして武藤日銀はバブル崩壊後15年続いた
今まで通りの不況推進・デフレ推進政策を続けるはず。誰かが止めないといけないんだけどな・・・野党が官僚に取り込まれているんじゃなあ。

長期金利と、日銀の公定歩合がどうリンクしてるかって難しい問題

日銀が公定歩合上げたから長期金利が上がるのか
長期金利が上がる環境だから日銀の公定歩合あがるのか

公定歩合と言う表現に時代を感じる！

長期金利が上がる環境とは、上がった金利でもお金を借りて設備投資などしたら儲かって金利や元本を払えるってこと

日銀が公定歩合あげるってことは、インフレが心配されて、過剰な投資を抑制するため。儲けより金利が高ければお金借りない。

昔、日本の経営者（かな？）がインフレが懸念されたとき
「インフレが問題なら、たくさん製品をつくればいいじゃない」といったそうな。

この理論が正しいならば、今の日本のデフレの原因は
安い中国製品の流入のせいだね。

日銀総裁人事、役員会で判断＝民主・鳩山氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008021100231
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１１日午後、水戸市で記者会見し、次期日銀総裁人事への対応について
「最終的に結論を出すのは役員会」との認識を示した。党の同意人事検討小委員会の役割に関しては
「全く意味がないというつもりはないが、その意見をもって最終的に結論を出すというものでもない」と語った。
　同小委では座長の仙谷由人元政調会長が、次期総裁に有力視されている武藤敏郎日銀副総裁の起用に
否定的な考えを示している。鳩山氏は仙谷氏の発言について「一つの見識だ」と述べた上で、
「党の方針はまだ出ているわけではない」と語った。

つまり小沢氏の鶴の一声で決まるって事だろ？
つーか「全く意味がないというつもりはないが」って言い方悪いよなぁ。

同意人事検討小委員会って仕事はなんだろう？
アドバルーン係かな？

役員が反対っていうと変更きかないけど
小物が反対って言ってみて
反発強いなら役員が修正するみたいな。

↓早速適用事例が出てきたようです。毅然とした姿勢を示せて好都合ですねｗ


酒気帯び運転発覚したらすぐ議員辞職――。

民主党の鳩山由紀夫幹事長は13日の記者会見で、
党所属の国会議員や地方議員らの飲酒運転に党として厳しく対処する考えを示した。
党職員の場合は懲戒免職とする。近く通達を出す。

民主党は飲酒運転による事故やひき逃げが相次いでいることを踏まえ、
飲酒運転を厳罰化する法案を今国会に提出する方針で、
自らが率先して襟を正す狙いもあるようだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061013AT3S1301R13102006.html

適用は次の事例からというオチに１０００ﾎﾟｯﾎﾟ。

処分できないんだろどうせ
去年言った事は人気取りの為の口だけ
いつものことだｗｗｗ
年も改まった事だしｗｗｗ

>>643
>>644+http://www.dir.co.jp/publicity/column/060801.html
今の長期金利は1.4%ほど。ただしこれらは実質金利ではないので借り手の負担が下がったとは言えない。
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_bei.htmlで見られるように、期待インフレ率は低下しているからね。

>>645
正しい。そしてインフレ懸念どころかデフレ懸念すらある日本で利上げに踏み切った日銀は間違っている。

>>646
物価とは貨幣価値の逆数なので、デフレはどんな場合でも金融政策の責任。
そもそも中国製品の流入などは世界中で起きているので、日本の失敗を糊塗する理由とはなりえない。

>>647
旧経世会は伝統的に大蔵族がトップを務めていたからね。小沢もその流れなのかもしれない。
というか、

・岡田＝旧経世会にしてかつ財政禁輸政策に否定的傾向を持つ旧通産官僚出身
・藤井＝元大蔵官僚そのもの
・仙石＝旧社会党出身者（↓http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html）

＞福井氏の能力・識見等については、社民党が与党時代に仕上げたと自負する
＞日銀法改正の際に、日銀サイドの責任者として辣腕を振るわれたことからも、
＞期待を寄せたいと考える。

経歴だけ見ればどいつもこいつも旧大蔵省的な物に取り込まれやすい人物だと言える。
中銀総裁と言う一国の最高経済執行機関の人事が、下らないセクト闘争として浪費され、
デフレ下でのあるべき政策という本当に必要な争点が蔑ろにされたまま、出来レースの
着地点に向けて、頭の足りない政治家が踊らされているだけなのではと思える。

財政禁輸政策　→　財政金融政策

大蔵省はインフレのほうが返す借金が実質的に減るから
インフレ派だと思ってたよ。

デフレは、貯金や年金で暮らす人に有利だよね。
インフレは、働く人に有利。

政治家が、貯金や年金で暮らす人の票で当選してるからデフレにしてるものだと
おもってたよ。

>>654
財務省はインフレによる金利上昇＝利払い負担の増加を嫌がっていると言われている。
中長期的に見れば税収の増加で、インフレの方が財政再建には有利なんだけどね。
それとこれは福井就任時に交わされた密約らしいけど、国債消化に
日銀が協力するかわりに、政策や人事については日銀と妥協したとも言われている。

あと穿った見方では、デフレによる税収減少が続いてくれないと、悲願である
消費税増税できなくなるから、財務官僚は嫌がってるんだという観測もあるねｗ

まあ一番大きいのは官僚にありがちな既得権擁護、猟官活動じゃないのかな。
埋蔵金論争でも政府系金融機関の統合問題、独法改革でも、財政を司る財務官僚が
さんざんに抵抗してくれたからね。財政や国益よりもぶっちゃけポストや天下り先が重要だと考えている。
日銀総裁といえば給与も破格だし、G7にだって出られる権威あるポストだよ。
そして日本国内の論調はともかく、普通は一国で最も影響力の大きい経済官庁のトップでもあるんだから。

これは日銀も似たようなもので、彼らの天下り先は低金利下では利鞘が見込めない金融機関
だったりするわけで、天下り先の利権確保を考えれば、デフレ懸念があろうと景気に逆行して
金利を引き上げたくなるんじゃないかと考えられている。たとえば短資会社なんかゼロ金利だと
ほとんど利鞘が取れない。日銀のゼロ金利政策にずっと批判的だった加藤出というエコノミストは短資会社出身。

【詐欺小泉】 “小泉元首相の参考人招致を” 民主党・渡部氏…道路特定財源の一般財源化について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202449815/

また、民主党・長妻議員は、道路特定財源が７４の天下り団体に３５４６億円流れている
　ほか、８６％が随意契約で、使い方が不透明だと指摘した。これに対して、福田首相は
　「使われ方にはそれぞれ理由がある」と述べ、理解を求めた。

芸能】 写楽の正体を韓国人・金弘道として描く映画『江戸の異邦人』に世界的スタッフ参加[02/]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202739047/


朝鮮人がまたやった！！

自民党と大手銀行が結託して、何かを隠しているらしい

　　↓↓↓↓


英サンデー・テレグラフ紙、日本金融機関100兆円を越えるサブプライム損失隠蔽

11日の英サンデー・テレグラフ紙は日本の大手銀行数社が100兆円を越えるサブプライ
ム関連の評価損を隠蔽しており、数週間の内にこれらが倒産する恐れに直面していると
伝えた。日本金融庁の新たな厳しい検査基準によりと日本の大手銀行数社は3月本決算
に100兆円を越える評価損を計上し、うち数社は倒産すると報告している。
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/02/10/ccjapan110.xml

酒気帯びで事故の柿沢都議が辞職
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3778436.html
　柿沢都議は、近所の焼き肉屋で秘書らと酒を飲んだ後、
同じ都議会民主党の同僚の女性議員の自宅に車で向かう途中だったということです。

この同僚議員も飲酒運転を咎めないような
順法意識の欠落した人って事だよな？
大丈夫か民主党。

>>659
100兆円損したら、銀行が倒産？

バブル忘れたの？

その女性都議はアイジンかセフレだろうね。焼肉食って、精をつけて酒を飲んでからアレをするつもりだったか。
税金で何、やってんの？民主党の若造は。

478 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/02/12(火) 15:16:02 ID:bOF2FhtX0
>>467

他のソースでは、同乗者はいなかったとのこと。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1202734975/1-100

首都高５号線下りで、民主党女性都議のところいくとすれば、
野上ゆきえしかいない

>>659
コピペする前にしっかり内容を精査しておいたほうがいいよ・・・ｗ

日銀人事“発言慎むべき”
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/12/d20080212000079.html
民主党の同意人事検討小委員会の委員長を務める仙谷元政策調査会長はさきに、日銀の総裁人事について
日銀のこれまでの金利政策を批判したうえで、武藤副総裁の昇格に反対する考えを示しました。

これについて民主党の役員会で、出席者からは「党の見解をまとめる前に、同意人事検討小委員会の幹部が
個人的な発言をすべきではない」といった批判や「執行部は今後、こうした発言を慎むように注意してほしい」
などといった注文が出されました。

これに対し山岡国会対策委員長は「日銀の総裁人事については、まったく白紙だ。同意人事検討小委員会の
意見も踏まえ、最終的には党の国会役員会の場で幹部が決定する」と述べました。

>>664

日本大手銀行が100兆円を越えるサブプライム損失を隠蔽、うち数社は倒産する・・・英紙★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202794006/

1 名前： 自宅警備員(アラバマ州)[] 投稿日：2008/02/12(火) 14:26:46.44 ID:+nZ1bt3J0 ?PLT(12000) ポイント特典

英サンデー・テレグラフ紙、日本金融機関100兆円を越えるサブプライム損失隠蔽

11日の英サンデー・テレグラフ紙は日本の大手銀行数社が100兆円を越えるサブプライ
ム関連の評価損を隠蔽しており、数週間の内にこれらが倒産する恐れに直面していると
伝えた。日本金融庁の新たな厳しい検査基準によりと日本の大手銀行数社は3月本決算
に100兆円を越える評価損を計上し、うち数社は倒産すると報告している。
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/02/10/ccjapan110.xml

前スレ
日本大手銀行が100兆円を越えるサブプライム損失を隠蔽、うち数社は倒産する・・・英紙
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202787853/

>>666
いや、そういう事じゃなくて
そのレスのなかのソースをしっかり読んだ？読んだならそういう反応はないはずだが・・・

【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ6【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202721329/1-3
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/11(月) 18:55:39 Zg+tlsy1
http://ud.gs/30889

新スレ記念。
ラッパのマークから送ってもらったマニュアルと、各ガス会社の対策行動マニュアル詰め合わせです。
何度かうｐしてますが、前までのうｐロダはすぐ消えてしまうようですので、今回はここで。
ｱﾎｰがID消さなければブリーフケースで配布が一番楽だったんですけどねー。

パスは「このスレのスレタイ」で。

>>666-667
これだな。
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/02/10/ccjapan110.xml

We may find out soon enough whether the hold-outs are in Japan.
The banks have to come clean under the country's strict new audit codes by the end of the tax year in March.

"We think this is where the next big problem is going to pop up," said Hans Redeker, currency chief at BNP Paribas.

しかし、黒田アジア開発銀行総裁のコメントとして引用されているのは
"Asian economies are not totally immune. A significant slowdown in the US economy will most certainly affect the region's growth," he said.

ま、しごく穏当で真っ当な“警告”にとどまっていると読むべきかと思うが。

>>663
もし野上なら、東京9区は小川の鞍替えが現実を帯びそうな気がする。

党首討論活性化：衆参の基本政策委員長が小沢氏に申し入れ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080214k0000m010043000c.html
衆院の衛藤征士郎、参院の山下八洲夫の両委員長は「国民の高い期待に応えるためにも、一層の活性化が必要」と申し入れた。
小沢氏は「今まで以上に時間を作る。ルールに従って積極的に臨みたい」と応じた。

色々勘ぐって見たくなる。
衛藤征士郎は一月改造があれば官房長官起用が有力視されていた福田派。
一方、山下八洲夫は暫定税率撤廃に異議を唱える民主党道路族三人組のひとり。
衛藤としては話し合い路線へ誘い込みたいというのが本音だろうが
問題は、小沢が山下に会ったこと。このヒト、自分の意に反する人物とは会わない
というのがこれまでの行動パターン。
恐らくは相手が大江だったら今回もそうしていたはず。
しかし、なぜか会った上に「ルールに従って積極的に臨みたい」と至って前向きな対応。

山下については罪一等を減じる、という思し召しか。

山下と川上はそもそも小沢の草ですがな

民主に「対案」なく論戦広がらず　道路国会
http://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY200802130327.html
　「道路国会」の序盤はすれ違いで終わった。衆院予算委員会を舞台にした０８年度予算案審議は、
福田首相出席の基本的質疑を終え、１３日から一般質疑に入った。民主党は論戦を通じて、
政府の道路整備中期計画の縮小や道路特定財源の一般財源化を要求。特定財源の問題点をあぶり出そうと、
不明朗な入札方法や中期計画の前提となった交通量推計のおかしさも追及した。
だが、本質論はかみ合わないままで、議論は平行線をたどった。
　民主党の岡田克也元代表は７日の質疑で、道路計画の縮小、道路特定財源の一般財源化を示唆していた
小泉元首相の発言を取り上げ「首相の約束は簡単に変わっていいのか」と追及。
「計画を作った２０年前に想定した日本と違う」「道路だけがなぜ特定財源なのか。
一般財源化して、各市町村と議会が独自に決めるべきだ」など、そもそも論でもたたみかけた。
　首相は「計画の全区間を整備すると決めたわけではない」などと防戦に追われたが、
一般財源化については、道路建設で余った分だけを回す従来の方針を繰り返すにとどまった。
一方、同じ日の質疑で自民党の谷垣禎一政調会長は、民主党が対案を出さないことが論議が
深まらない原因だと言わんばかりに「ぜひとも法案にしてもらい、道路事業計画も作って
一緒に議論すれば知恵が出る」と指摘した。 （後略）

ザル法案出したら確かに与党には突っ込まれまくるとは思うが、
世論ウケはいい気がするけどね。年金対案と同じパターン。

鳩山由紀夫ネクスト国務大臣（幹事長）は冒頭の挨拶の中で、次期衆議院総選挙に
ついて「選挙が遠のいたとの思いがあるとすれば、今すぐに断ち切るように」と述べ、
３月末から４月に大きな山場を迎える道路財源問題をはじめ、年金問題、サブプライム
ローンに端を発する経済問題など、解散総選挙間近との認識のもとでしっかりと政策論議を
尽くすよう求めた。また、ガソリン税などの暫定税率をめぐって与野党間で合意した
「両院議長あっせん案」に言及。与党側が参考人招致などに消極的な姿勢を見せていること
を問題視し、「年度内に一定の結論を得るものとする」ための「公聴会、参考人質疑を含む
十分な審議」との前提条件が与党のせいで崩れかかっているとの所感を述べた。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12678

選挙あるある詐欺みたいｗ

>>508
汚沢などというヤクザ者を代表にしている事が
国民を小馬鹿にした民主党の政治姿勢を端的にあらわしている。
財源不明のデタラメ政策からもその意思は明確だ。
要するに、自分達の議席、利権が確保出来れば、国民なんか
どうでもいいんだよこいつらは。

>>675
嵐の前の静けさでしょ。

>>676
そのお言葉、今の連立与党にそのままあてはまりますねw

相手がそうだからと自分達も低レベルで安心してて良いという理由にはならんな

　
　>>678
　まだましなことに気が付かない。この度し難いミンスの頑盲固陋。

そういう反論にもならない罵声を飛ばしてる時点で終わってるな

　
　民意を形成しているこの罵声が、なにを意味しているかを全く理解できないところが
　厚顔無恥のミンスのミンスたる所以ね。

昨日のアメリカ下院の公聴会、クレメンスと
薬物を投与したと主張している元トレーナーが同席して質疑が行われていたが、
あれを見て思い出した。
守屋はもう保釈されたのだから、
額賀と守屋を横に並べての証人喚問、やろうと思えば出来るはず。
今度は言い出しっぺの民主の方が“記憶にございません”を決め込むつもりか？

>>682
民意？一番最近の国政選挙のことかな。
それとも、その前の統一地方選挙のことかな
どっちをとっても民主党大躍進だけど

民意に対するミンスのこの浅薄な理解。これじゃＫＹ(空気読めない）も、むべなるかな。

民主はＫＹでもなんでもいいがそろそろ民衆が限界なので福田自民はＫＹ（景気読め)してくれ

何でもいいから仙石を黙らせてくれ。
利上げすれば付加価値総量が上がるなどと考える馬鹿がいるのは日本だけ。
役人のオウム返ししか出来ないなら最初から口出しするな。

民主、自衛隊の海外派遣恒久法協議応じず
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080214-321432.html
　民主党は１４日の外務防衛部門会議で、自民党が本格的な党内論議を始めた自衛隊海外派遣を
随時可能にする恒久法について、協議の呼び掛けがあっても当面は応じない方針を確認した。
　鉢呂吉雄「次の内閣」外相は、衆院で継続審議になっている新テロ対策特別措置法の民主党の
対案に関し、自民党側から審議入りして恒久法の議論を求める呼び掛けがあったと紹介。
　さらに「インド洋での給油活動再開のため衆院で再議決という荒い手法がなされた。
与党側に総括がなければ駄目だという話で終わった」として拒否する方針を示し、了承された。

ここまで見事な完全遁走を見せられると清清しさすら感じるな。
与党になったらこういう問題からも逃げられないんだけどねぇ。

>>687
岡田や藤井も同じ主旨のことを言っていると思うが、何か違うの？
付加価値総量？なんて言葉も使ってる？詳しくお願い。
仙谷にケチつけたいだけなんでしょ。

麻生が民主党の年金財源案に賛成してるらしいですが
自民党にもやっとまともな政治家が出てきたということですか？

>>690
年金財源案？
選挙目当てに消費税上げから逃げる事に賛成するとは思えないけど。
基礎年金の全額税方式の話しなのでは？
方式については保険料方式も税方式も一長一短でどちらもありえるし、
上積み分を民間に任せるなどの第３の方式もありえる。
どれか一つのみが正解でそれ以外が間違いって問題じゃないよ。

野田佳彦って最近見ないけどどうしてるんですか？

>>690
年金財源案に自民党全部が乗っかったら
民主党が逃げ出すからちょっとずつ
乗っかるんじゃない？

>>690
麻生が提唱しているのは全額税法式。
財源は消費税を段階的に１０％まで引き上げて賄う。
だから、当面は現行５％のままとする民主党案に賛成している訳ではない。

ただし、岡田代表時代には民主も３％の引き上げを主張していたので
それとは方向性が一致。
麻生としては民主のポスト小沢政局を見据えて布石を打った、というところかな。

あれ？
民主党も増税すると言ってなかったけ？

小沢が消費税値上げしたら選挙にまけるから
とりあえず表向き引っ込めた

>>695-696
実は参院選のときも、将来的な消費税増税には言及していたが、
その前に所得税減税や税金の無駄遣いの排除が必要といっていた。
単に順序の問題にすぎない。

つうか小沢は国民生活が逼迫しとるので増税の前に国民生活の底上げを優先とのこと

マニフェストにはこうある。

年金の基礎部分は全額を税で賄うことにし、消費税の全税収をその財源に充てます。
何よりも行政改革を徹底的に行い、税金のムダづかいをなくすことで、
消費税率は現行のまま据え置きます。
これ以上、国民生活を圧迫することはしません。

確かに無駄遣いやめて埋蔵金使えば増税しなくてもいいと思う。
ところでぶっちゃけた話、衆院選がいつであれ政権交代は時間の問題なんじゃないの？
衆院でも民主党が第一党になれば政権交代でしょ？
総理とか考えてるんだろうか。
そろそろ岡田さんが来るような気がしてきた。

>>700
その場しのぎで岡田さんがくるのですね。

暫定税率あと１ヶ月半で参議院で採決否決再議決

ふつうにやっても時間ないが
６０日審議できるのに。自動車重量税も安くできるのに。
あっせん案は鳩山幹事長が独断で決めたことにして継続審議

>700
「衆院選も首班指名も自分が受ける、覚悟を決めた」みたいなことを
しばらく前に言ってたと思う。言ったからにはやるだろう。

もちろん、誰も真に受けたりしてないだろうがねｗ
表向きは「小沢首相実現に向けて」ってことになるんじゃないの。

>>703
＞「衆院選も首班指名も自分が受ける、覚悟を決めた」
誰が言ったんですか？

>>704
岡田だろ

せんたく：連携目指す超党派議連結成　２０日に発起人会合
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080216k0000m010138000c.html
議員連合の発起人は
民主党は野田佳彦元国対委員長、枝野幸男元政調会長、玄葉光一郎前幹事長代理ら

民主党の有志議員１５人が、北朝鮮との幅広い交流の促進により拉致問題や核・ミサ
イル問題などを解決し、国交正常化実現を促す議員連盟「朝鮮半島問題研究会」を、来
週にも立ち上げることが１５日、分かった。
　米国と北朝鮮の協議が続く中、拉致問題を含めた日朝協議の停滞状況を打開する必要
があると判断。北朝鮮に強硬な姿勢を取っている超党派の「拉致救出議連」とは一線を
画し、直接対話や交流を進めていく考えだ。
　党内には、政府間交渉を後押しするため自民党内に「朝鮮半島問題小委員会」を設置
した山崎拓前同党副総裁側と連携、北朝鮮訪問を検討するのではないかとの見方も浮上
している。
　研究会を立ち上げるのは川内博史、平岡秀夫、市村浩一郎各衆院議員、千葉景子、山
下八洲夫、川上義博、青木愛、横峯良郎各参院議員ら。参院で統一会派を組む国民新党
の自見庄三郎元郵政相も加わるなど、参加者はさらに増える見通し。
tp://www.47news.jp/CN/200802/CN2008021501000737.html

>>676
【政治】小沢民主党代表の事務所費、１年で１０倍・４億円に急騰　理由は「担当者に連絡がつかないので分からない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168653662/
【調査】領収書不要の経常経費総額64億円　最も多いのは小沢一郎民主党代表の４億３千万円近く　共同通信の集計
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170232347/
【政治】2005年分政治資金報告、９政治団体が不動産所有　取得価格のほぼ９割の約10億1900万円を小沢民主党代表の資金管理団体が占める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170495183/

野中は引退、亀井、鈴木宗男は失脚。
そろそろ小沢が政界一の腐敗議員の名を襲名する頃だと思う。

小沢氏２０日訪韓　次期大統領と会談へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008021602087934.html
　民主党は十五日、小沢一郎代表が二十日から三日間の日程で韓国を訪問し、李明博（イ・ミョンバク）次期大統領と会談すると発表した。
　小沢氏は二十日午後（日本時間同）ソウル入り。二十一日午前、シンポジウムに出席し、同日午後に李氏と会談する。
日本での永住外国人への地方参政権付与問題や、北朝鮮情勢などについて意見交換するとみられる。
　福田首相も二十五日の大統領就任式に出席する予定で、小沢氏は首相に先駆けて会談することになる。

民主の小沢氏、20日から訪韓
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008021602087934.html
　民主党の小沢一郎代表は20日から22日の日程で韓国を訪問し、李明博（イ・ミョンバク）次期大統領と会談する。
民主党によると李氏側から会談を要望。小沢氏が応じた。会談では今後の日韓関係や、
永住外国人の地方選挙権付与の問題などをめぐって意見交換するとみられる。
小沢氏はソウルで地元メディアが主催するシンポジウムにも出席し、
日本の政治状況などについて、基調講演を行う予定。

対外的には福田氏より先に会うことで好印象を与え、
国内的には相手からの要請ということで自分を大きく見せるって所か。

>>709の会談は韓国側からも強い要請があったらしいから、この前の訪中の時の中国より、韓国は民主党を重要視してるってことだね

>>416 の翌日には横路氏が抜けてたんだね。気付かなかった。
まあ抗議されたから抜けただけで心情的には何も変わらんのだろうけど。

元首長の政策集団　横路氏離脱　自民抗議で（02/06 08:21）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/74531.html
　横路孝弘衆院副議長は五日、国会内で記者会見し、首長経験がある民主党衆院議員が同日設立したばかりの、
道路特定財源の一般財源化などを訴える政策集団「行政デモクラッツの会」を離脱したことを明らかにした。
同会をめぐっては、中立の副議長がメンバーに入っていることに自民党が抗議。
「道路」をめぐる与野党の神経質ぶりを浮き彫りにした。
　同会が五日午前の記者会見で配布した設立目的の文書には、「国会は相変わらず強行採決と
利権アサリの場と化している」との表現があった。このため自民党の大島理森国対委員長は、
国会の行司役でもある副議長の横路氏が加わっていることを問題視。
同日午後、衆院事務局を通じ横路氏に抗議した。
　会見で横路氏は「（文書の）表現は適切ではない。副議長の立場からいっても不適切だと考えた」
と離脱の理由を説明した。

>>710
または韓国による自公へのあてつけか

次の代表も小沢さんで決まりそうだね

>>711
＞まあ抗議されたから抜けただけで心情的には何も変わらんのだろうけど。
それなら意地でも抜けるなよ。

>>689
新聞記事になっていたからだよ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080210/stt0802102017004-n1.htm

岡田や藤井も同じ発言をしているなら、彼らも同様に政策のわからない日銀官僚言い成りの糞馬鹿。

＞付加価値総量？なんて言葉も使ってる？

使ってないよ。そういう初歩がわかってたら出来ない発言だしね。

付加価値というのはGDP＝国民総生産の「生産」で表されるもの。
大雑把に言えば賃金と企業収益の合計。預金利回りの源泉でもある。

利上げすれば確かに現役世代の賃金や企業収益から、大量の預金資産が
偏在する高齢富裕層へと所得移転する。しかし単に移転するだけでは済まない。
利払い費の負担が重くなれば、投資を控える企業が必ず出るから、
経済活動が停滞して付加価値総量＝GDPは低下するんだよ。
内需＝消費+投資だから、仮に消費が増加しても投資はそれ以上に低迷して失業者は増加する。

利回りというのは他者からの所得移転である以上、その他者がまっとうに経済活動できる
水準でなければ持続可能ではない。だから↓のような一見矛盾した命題が成立するんだよ。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/060801.html

最近の民主党（の幹部。まともな奴もわずかだがいる）の金融政策に関する発言はどれも酷いよ。
あまりにも政局本位のポジションに偏りすぎて国益を逸している。

>内需＝消費+投資だから、仮に消費が増加しても
>投資はそれ以上に低迷して失業者は増加する。
は
>内需＝消費+投資だから、仮に消費が増加しても投資は
>それ以上に低迷して内需は縮小し、失業者も増加する。
に訂正。

一応「まともな奴」の名前を挙げとくと、ガソリン値下げ隊の方の小沢。
少なくともかつては金融緩和やインフレ目標の導入に積極姿勢を示していた。

ガソリン減税にしても、赤字国債を財源にすると言えばいいと思うんだけどね。
その上で特定財源の無駄を追求し、一般財源化を迫って行けばいい。
現在の政府日銀の姿勢からは低成長しか見込めないんだから、
そのぐらいの景気対策のアピールをやってもいいはず。

>>654
財務省の行動原理について、いい物見っけたのでどうぞ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080215-01-1401.html

↑でも言及されている「埋蔵金」をガ減税の財源にってのは、報ステのメガネなんかが言ってるんだっけ。
あの番組も金融政策については狂っているとしか言いようがないけど（単に民主党寄りな
だけだから仕方ないが）、景気対策が必要という視点は間違ってない。
「財政出動には積極的に、金融緩和には消極的に」というと、かつての橋本派政治家みたいだけどねｗ

世論ばかり気にしすぎ

民主党が、世論気にしなかったら、社会党一直線

世論ばかり気にしてたら政権とれないよ。
サッチャーなんて世間の猛反対されてもやってた。
１本筋がとってないと政権交代は無理だよ。

むしろ世論を説得してほしい。報ステや23のような準宣伝機関もあるんだから。
「低金利で家計が打撃を受けた」とか、どっちかというと世間の誤解に迎合してるだけだしね。

まーどっちかというと、それを専門家集団である日銀が言ってたりするのが
この国の恐ろしい所なんだけど。そしてそれこそが失われた15年のデフレ不況の根本的原因。

>>722
報ステや23は準宣伝機関なんですか。ハッキリしてるなァ。

>>723
どちらかといえばその2番組は野党よりだわな

そういえばこの前の報捨て阿部とか麻生がゴルフしてるトコ報道してたな

報道ステーションは高視聴率だよ。
１０時は一番ニュースが見やすい時間帯だ。

古舘つまらんなぁ〜
久米の時の「ニューすすていーしょん」の方が面白かった。

ニュース番組のワイドショー化の先駆けでしたね。
民放って、スポンサーあってのものだから・・・

でも報道ステーションは
NHKで取り上げてくれない民主党の代表質問をよく特集してくれる。

民主党のグループ
（菅)
江田　筒井　西村智　津村　柚木　岡崎　今野　郡　長妻　円　末松　加藤公　小川敏　細川　寺田　松野信　金田　櫻井　太田　姫井　ツルネン　家西　

（鳩山）
古賀一　簗瀬　小沢鋭　松原　平野博　大畠　牧　近藤洋　舟山　川内　藤田幸　大島敦　大石正　小川勝　三谷　松本大　楠田　藤谷　
　
（小沢）
藤井　山岡　西岡　中井　石井一　松木　平野達　田名部親子　横山　黄川田　工藤　石関　一川　赤松　奥村　川上　吉良　室井　
青木　行田　外山　山田　石川　三井　仲野　主浜　工藤　藤原　吉田泉　福田昭　小宮山泰　高山　内山　牧山　鈴木克　佐藤公　
足立　大久保　風間　前田武　　

（横路）
輿石　鉢呂　横光　赤松　松本龍　松岡　池田元　千葉　山下　佐々木隆　峰崎　谷　大畠　郡司　富岡　土肥　水岡　武内　吉川　
加藤敏　内藤正　佐藤　那谷屋　高嶋良　神本　相原　　　

（平岡）
近藤昭　白　簗瀬　川内　中村哲　犬塚

（野田）
羽田親子　岩國　原口　長浜　中村哲　松本剛　松野頼　藤村修　武正　神風　蓮舫　増子　笠　篠原　伴野　中川正　森本　馬渕　市村　山口壮　大串　大久保勉　　

（川端）
小平　直嶋　平田　池口　川合　浅尾　榛葉　渡辺周　鷲尾　渡辺秀　大江　中井　山根　大石尚　水戸　木俣　三日月　島田　菊田　前田雄　古本　徳永　辻　柳田　
藤原正　高木　岩本　轟木　小林正　津田　　

（仙谷）
前島　枝野　福山　古川　安住　玄葉　近藤昭　細野　小宮山洋　北神　福山　松井　林　中谷　高井　金子　山井　


・審議中　喜納（鳩？）　長島　鈴木寛（鳩？）　大河原　田村謙　後藤　河村　田島一　泉　前川　長安　梅村　尾立　植松　横峯　大島九　藤末　
　　　　　

ありえん(笑)

【民主党】川上義博氏・横峯良郎氏ら15人、北朝鮮との交流進め国交正常化促す新議連立ち上げ　参加者はさらに増える見通しと共同通信
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203093460/

長妻は菅Ｇじゃないだろ。
山の井、馬渕と仲良いから前原Ｇ寄りだろう。

馬渕さんと山井さんは前原Ｇですよ。

民主党のグループ
（菅派)
江田　筒井　西村智　津村　柚木　岡崎　今野　郡　長妻　円　末松　加藤公　小川敏　細川　寺田　松野信　金田　櫻井　太田　姫井　ツルネン　家西　

（鳩山派）
古賀一　簗瀬　小沢鋭　松原　平野博　大畠　牧　近藤洋　舟山　川内　藤田幸　大島敦　大石正　小川勝　三谷　松本大　楠田　藤谷　
　
（小沢派）
藤井　山岡　西岡　中井　石井一　松木　平野達　田名部親子　横山　黄川田　工藤　石関　一川　赤松　奥村　川上　吉良　室井　
青木　行田　外山　山田　石川　三井　仲野　主浜　工藤　藤原　吉田泉　福田昭　小宮山泰　高山　内山　牧山　鈴木克　佐藤公　
足立　大久保　風間　前田武　　

（横路派）
輿石　鉢呂　横光　赤松　松本龍　松岡　池田元　千葉　山下　佐々木隆　峰崎　谷　大畠　郡司　富岡　土肥　水岡　武内　吉川　
加藤敏　内藤正　佐藤　那谷屋　高嶋良　神本　相原　　　

（平岡派）
近藤昭　白　簗瀬　川内　中村哲　犬塚

（野田派）
羽田親子　岩國　原口　長浜　中村哲　松本剛　松野頼　藤村修　武正　神風　蓮舫　増子　笠　篠原　伴野　中川正　森本　市村　山口壮　大串　大久保勉　　

（川端派）
小平　直嶋　平田　池口　川合　浅尾　榛葉　渡辺周　鷲尾　渡辺秀　大江　中井　山根　大石尚　水戸　木俣　三日月　島田　菊田　前田雄　古本　徳永　辻　柳田　
藤原正　高木　岩本　轟木　小林正　津田　　

（仙谷派）
前原　枝野　福山　古川　安住　玄葉　近藤昭　細野　小宮山洋　北神　福山　松井　林　中谷　高井　金子　山井　長島　


・審議中　馬淵　喜納（鳩？）鈴木寛（鳩？）　大河原　田村謙　後藤　河村　田島一　泉　前川　長安　梅村　尾立　植松　横峯　大島九　藤末

民主党のグループ
（菅派)
江田　筒井　西村智　津村　柚木　岡崎　今野　郡　長妻　円　末松　加藤公　小川敏　細川　寺田　松野信　金田　櫻井　太田　姫井　ツルネン　家西　

（鳩山派）
古賀一　鈴木寛　簗瀬　小沢鋭　松原　平野博　大畠　牧　近藤洋　舟山　川内　藤田幸　大島敦　大石正　小川勝　三谷　松本大　楠田　藤谷　　
　
（小沢派）
藤井　山岡　西岡　中井　石井一　松木　平野達　田名部親子　横山　黄川田　工藤　石関　一川　赤松　奥村　川上　吉良　室井　
青木　行田　外山　山田　石川　三井　仲野　主浜　工藤　藤原　吉田泉　福田昭　小宮山泰　高山　内山　牧山　鈴木克　佐藤公　
足立　大久保　風間　前田武　　

（横路派）
輿石　鉢呂　横光　赤松　松本龍　松岡　池田元　千葉　山下　佐々木隆　峰崎　谷　大畠　郡司　富岡　土肥　水岡　武内　吉川　
加藤敏　内藤正　佐藤　那谷屋　高嶋良　神本　相原　　　

（平岡派）
近藤昭　白　簗瀬　川内　犬塚

（野田派）
羽田親子　岩國　原口　長浜　中村哲　松本剛　松野頼　藤村修　武正　神風　蓮舫　増子　笠　篠原　伴野　中川正　森本　市村　山口壮　大串　大久保勉　　

（川端派）
小平　直嶋　平田　池口　川合　浅尾　榛葉　渡辺周　鷲尾　渡辺秀　大江　中井　山根　大石尚　水戸　木俣　三日月　島田　菊田　前田雄　古本　徳永　辻　柳田　
藤原正　高木　岩本　轟木　小林正　津田　　

（仙谷派）
渡部恒　前原　枝野　福山　古川　安住　玄葉　近藤昭　細野　小宮山洋　北神　福山　松井　林　中谷　高井　金子　山井　長島　泉　


・審議中　馬淵　喜納（鳩？）　大河原　田村謙　後藤　河村　田島一　前川　長安　梅村　尾立　植松　横峯　大島九　藤末

土肥とか池田元久は社会党系か菅派かで分けたら
菅派じゃないの。ツルネンも代表選では菅じゃなく小沢に
入れたって言ってたし、菅派かどうか怪しい。

他にも石関は野田のとこだとも思うし。

分からない奴まで強引に分類してないか？
ちゃんとしたソースがある奴だけ分類して積み上げていった方が
完成度高くなると思うけど。