★民主党：党内政局総合スレッド125★

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド124★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1195805586/

小沢一郎　辞意表明会見
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12140
小沢一郎　辞意撤回会見
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12171

【民主党執行部（常任幹事会メンバー）】

最高顧問 羽田孜（羽田G）　藤井裕久（小沢G）
代　表 　　小沢一郎（小沢G）
代表代行　 菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副代表　 岡田克也（無）　前原誠司（前枝G） 川端達夫（川端G）
　　　　　　石井一（羽田G）　高木義明（川端G）　　北澤俊美（羽田G）　円より子（菅G）
幹事長 　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹事長代理 　平野博文（？）　平田健二（川端G）
政策調査会長 　直嶋正行（川端G）
政策調査会長代理 　長妻昭（菅G）　　福山哲郎（前枝Ｇ）
国会対策委員長 　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代理 　安住淳（前枝Ｇ）　簗瀬進（鳩山Ｇ）
常任幹事会議長 　中井洽（川端G）
総務委員長 　千葉景子（横路Ｇ）
選挙対策委員長　 赤松広隆（横路G）
財務委員長 　佐藤泰介（横路G）
組織委員長 　柳田稔（川端G）
広報委員長 　野田佳彦（野田Ｇ）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田Ｇ）
国民運動委員長 　小沢鋭仁（鳩山Ｇ）
代議士会長 小平忠正（川端G）

衆議院議員 110/480
（2007年7月12日現在）
参議院議員 109/242
（2007年7月29日現在）

政策勉強会別

政権交代を実現する会（鳩山由紀夫グループ）
民社協会（川端達夫グループ）
一新会（小沢一郎グループ）
国のかたち研究会（菅直人グループ）
新政局懇談会（横路孝弘グループ）
凌雲会（前原誠司・枝野幸男グループ）
志士の会（野田佳彦グループ）
リベラルの会（平岡秀夫と近藤昭一を代表世話人とする護憲派の若手グループ）

桜の咲く頃に選挙と元民主の議員が言ってた。

小沢一郎ウェブサイト
http://www.ozawa-ichiro.jp/
鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/
菅直人の公式ウェブサイト
http://www.n-kan.jp/
江田五月 新たな出発
http://www.eda-jp.com/
枝野幸男オフィシャルサイト
http://www.edano.gr.jp/
前原誠司（まえはらせいじ）-ホームページ-
http://www.maehara21.com/
長妻昭　衆議院議員
http://naga.tv/
安住淳ホームページ
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/
原口一博　ＴＯＰ　ＭＥＮＵ
http://haraguti.com/
松原仁オフィシャルサイト
http://www.jin-m.com/index.html
衆議院議員　仙谷由人ホームページ
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/

民主党内のグループ

小沢グループ　約５０人　(小沢代表、山岡国対委員長ら)
菅グループ　約３０人　(菅代表代行、円副代表ら)
旧社会党系　約３０人　(輿石参院会長、赤松選対委員長ら)
鳩山グループ　約３０人　(鳩山幹事長、平野博文幹事長代理ら)
前原グループ　約３０人　(前原副代表、枝野元政調会長ら)
野田グループ　約２５人　(野田広報委員長、松本前政調会長ら)
旧民社党系　約２５人　(川端副代表、直嶋政調会長ら)

>>1
お疲れ

日中協力強化で一致　訪中の小沢氏　胡主席と会談
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007120802070641.html
　【北京＝大杉はるか】民主党の小沢一郎代表は七日、胡錦濤国家主席と人民大会堂で会談した。
胡氏は「日中両国の関係は、どんな状況になっても維持・発展させなければならない」と強調。
小沢氏も「そのつもりだ」と応じ、協力関係を強化していくことで一致した。
　小沢氏は「アジアが平和で豊かな地域になるための要が日中関係だ。
友情を深めるため、力の及ぶ限り努力したい」と表明した。
　胡氏は小沢訪中団について「両国の戦略的互恵関係構築に大いに役立つ」と評価。
「今年は日中国交正常化三十五周年の歴史的意義のある年。民主党がたくさんの議員を連れ
交流活動を行ったことは、必ずや両国の国民同士の相互理解と友情を深める」と述べた。
民主党政権誕生も念頭に民主党との関係強化に期待感を示した発言とみられる。
　胡氏は「（日中共同声明など）三つの政治文書を守っていきたい」とも述べ、
台湾は中国領との立場を民主党も尊重するよう求めた。

小沢代表　テロ法より中国、ですか
http://www.shinmai.co.jp/news/20071208/KT071207ETI090003000022.htm
　臨時国会の会期末が１５日に迫る中で、新テロ対策特別措置法案をめぐる論議が一向に深まらない。
原因の一つは、民主党が対案を出し渋っていることにある。党内の意見がまとまらないためである。
　民主党が検討してきた対案は、民生支援に限って自衛隊をアフガニスタンに派遣することなどを柱にしている。
米軍艦船などへの給油継続を柱とする政府案に比べ、耳を傾けるべき中身を持っている。
国会に出せば、成立は無理でも議論を深める効果があるだろう。
　民主党が対案を示さないままでは、会期を延長しても時間ばかりが過ぎる結果になりかねない。
小沢一郎代表の姿勢が問われる。
　小沢代表がシーファー駐日米大使と会ったのは８月初めだった。給油を続けるための
テロ対策特措法延長に反対する考えを伝えている。
　以来、給油問題やアフガン支援に民主党がどんな対応を示すかが注目されてきた。
　民主党は先月、対テロ新法の対案骨子を決めている。
▽アフガンの停戦合意を支援する▽民生支援のために自衛隊を派遣する−などがその内容である。
　ところがこの骨子に党内から異論が噴出、法案化の作業がストップしたまま今に至っている。
　小沢執行部が法案化を進めないのは、法案への与党の質問で答弁に窮するのを
心配しているのではないか−。そんな声も聞こえてくる。（続く）

（続き）
　野党の法案作りは、関係する省庁の支援を得られにくい現実がある。法案が粗削りになるのはある程度仕方ない。
衆院は与党が多数を占めており、法案を国会に出したとしても成立が難しいのも事実だ。
　だからといって、法案提出が無意味なことにはならない。政府案と民主党案を対比させながら議論することで、
政府案の抱える問題がよりはっきりと見えてくるからだ。
　衆参ねじれの中で、与野党が粘り強く合意の道を探らないことには審議は深まらない。
民主党にそれができるか、国民は見ている。
　小沢代表はいま中国を訪ねている。国家議員を含め約４５０人を引き連れての訪中だ。
７日には胡錦濤国家主席との会談も行われた。
　野党党首が外国の首脳と意見を交わす意味は大きい。小沢代表が意欲的に臨むのは当然である。
　ただし、国会審議が大詰めのこの時期に、多数の国会議員を伴って外国を訪ねることが
適切かどうかは別問題だ。
　民主党はそうでなくても、額賀福志郎財務相の証人喚問問題でつまずいた。
本来は小沢代表が国会にとどまり、陣頭指揮すべき場面である。

あのさぁ、福田自民の言うようにインド洋、超高額の給油が
国際社会に貢献するものなら　問題だろうが戦争に参加してる
だけだろ。
野党といえど、胡錦涛国家主席や幹部らとの会談はアジアの
経済と平和には少しはプラスになる。

中国からすれば民主党はカードに過ぎないんだろうけど。
それに安易にのらなかったのは前△だけだな。

999:12/08(土) 10:16 HrjFZ6iI 999なら、政権交代☆1000:12/08(土) 10:20 GbeBkRfM 1000なら、政権交代☆

もう政権交代確実の情勢w

60年代の西独　　
社民党は保守のキージンガーと大連立を組んだ。
そして政権担当能力が存することを国民に立証し
次の総選挙で大勝してブラント政権を作った。

>>11

　日本は、米中バランスのうえの存在でしょうが！！

　ミンスの、国会サボって今回の中国訪問のはしゃぎよう。一方で注油反対。米側の視野が完全欠損の幼児性。


　ミンスの政策は国賊的。

　

民主党はアメリカ、中国を正三角形のバランスにおいているだろうが、
米国も豪州も中国との交流が大きくなっているぞ。

>米側の視野が完全欠損
国際貢献とはウソみたいなもので米国貢献だろ。
自民党はハッキリ言ったらｗ　　　　国会で
民主党議員がこのことを福田に聞いたら特に強い要求はない、とさ。
軍需産業に動かされているブッシュらはビンラディンを捕まえる気は？ｗ

　
　アメ産軍複合体因子も現時点での客観的事実とし考慮のうえのバランスでしょうが。

　国連中心主義など、ミンスの脳内お花畑の幼児性には、正直反吐が出る。

　アメとしては景気維持のため、極東不安定要素の存在は不可欠。しかし、極東での米中共同体性のもと、不安定要素としての日本の存在を求める面も出てくるだろう（役不足の北朝鮮に代わって）。

　　この辺の考慮も何にもない政治音痴、脳内お花畑のミンス。

>>17
お前の政治音痴っぷりの方が驚くわw
日本が不安定要素になる？
アメリカ人は日本=従属国って考えているわけで、不安定要素なんて考えるのは余程の反日くらいなわけだ

魚住昭『渡邉恒雄 メディアと権力』（講談社）によると、昭一が立候補していたため、渡邉に立候補を断念するよう迫られ、鈴木が断るとマスメディアに大々的に鈴木批判の記事が掲載されたという。

ニンスは日本従属国路線か！

>>18
中国は日本を従属国にする考えはないのかよ。
チベットやウイグルなどを見ればわかるよな。

>>21
中国がその気でも日本が従属国になるメリットが無いだろ

>>18
これがまさにサヨク脳。またはミンス脳。

中国の狙いは日米を離反させて、現在アメリカの隷属国である日本を
自らの奴隷国にしようとしているだけの話。
中国の平和とは、果てしなく覇権主義を貫くことで、全地球を
中国化する事。

まだ中国が平和を希求する国だと思ってるオメデタ脳。
日本から見て中国とアメリカは対等な国じゃないんだよ。

アメリカにとっては、従属国日本を、極東での（米中協同体性下での）、不安定要因に仕立て上げるなんて、お茶の子さいさいよ。

お客さんか。。。。

>>22
日本のメリットなど関係ないよ。
中国のメリットだけ。

>>24
アメリカがそうしたいときはいつでもできるということ。

いやはや…
早くN速に帰って欲しいな…
君らの言うように外国がそこまで驚異なら鎖国するしかないなw

>>27
そして、そのことは、米中協同体制下の中国にとっても、そう悪い話ではないということ（北朝鮮に変わる日本の極東での不安定要素化）。将来、中国で国内統治が困難になってきた時の引き締めの根拠になる。
アメリカの産軍複合的景気維持のためにも、将来、この形で米中の利益は一致するかも。

はい、もう　いにます。

かなり狂信的な民主信者でないとつらいスレだな。
２ちゃんって普通の民主支持者の居場所がないんだよね。

民主はもう少し優先順位というものを考えてもらいたい。
野党の海外交流が無駄とは言わんが、今優先するべきことじゃない。
前に町村だか麻生だかが自虐交じりに言ってたことだが、
外交は基本的に得点にはならない。

ハワイ大海戦
作詞　北原白秋・作曲　海軍軍楽隊

一番 天に二つの日は照らず　しのぐは何ぞ　星条旗　大詔降る　時まさに　この一戦と　衝き進む　疾風萬里　太平洋　目指すはハワイ　真珠湾

二番 たれか思わん　暁の　夢おどろかす　爆撃を　つんざく雲の　切れ間より　見よ轟々と　攻め襲う　必殺の雷　海の鷲　しんしん迫る　潜航艇

三番 神か人かも　身を棄てて　千古に徹る　その命　何をか哭かん　尽忠の　あゝ荒み魂　火の柱　地軸も裂けよ　艦ともに　たちまち砕く　敵主力

四番 天も砕ける　轟爆音　今こそ知れや　米艦隊　正義の決意　すでにして　凱歌は揚る　この八日　一望万里　太平洋　あれあり望む　大東亜

じゃあ早くニュー速や東亞板に帰ったらどうだね。
あそこが日本のまともな世論なんだろ（笑）

早く極東板orN速に帰りなさい・・・
君らと議論しても、１銭の得にもならないんでね・・・

大東亜戦争海軍の歌
作詞　朝日新聞社選定・作曲　橋本国彦

一番 見よ檣頭に　思い出の　Ｚ旗高く　翻える　時こそ来れ　令一下　ああ　十二月八日朝　星条旗まず　破れたり　巨艦裂けたり　沈みたり

二番 あの日旅順の　閉塞に　命捧げた　父祖の血を　継いで潜った　真珠湾　ああ　一億は　みな泣けり　還からぬ五隻　九柱の　玉と砕けし　軍神

三番 凍る海から　赤道の　南にかけて　波万里　艦旗は競う　制海の　ああ　伝統の海の民　マレー　ジャバ沖　さんご海　英蘭今や　影もなし

四番 水漬く屍と　潔ぎよく　散りて栄えある　若ざくら　見よ空ゆかば　雲に散る　ああ壮烈の　海の鷲　爆弾抱いて　体当り　微塵に砕く　敵の艦

五番 進めば遥か　印度洋　世紀を讚う　気を澄みて　微笑む　南十字星　ああ大東亜　光さす　無敵の誇り　くろがねの　聴け艨艟の　旗の風

再びレッテル貼りｗ
仮想敵を仕立ててガス抜きしたいんならＶＩＰとかでやれば？

>>36
その言葉、そのまんま君に返すよｗ

>>37
昨夜からの俺のレスを追ってみ。
俺はそもそも議論すら吹っかけてないぜ？

>>38
君のレスなんか追う暇あったら違う事に時間使うんだけど・・・
議論ふっかけてないってことは
いちゃもんつけてるだけってことだよねｗ

>>39
君みたいなのが勝手に噛み付いてきては被害者づらしてるってことだ。
冷静な住人もいるが、数人変なのがいるみたいだな。
まあ時間帯によりけりみたいだな、このスレも。

>>40
君の過去レス見せてもらったけど・・・
975 ：無党派さん：2007/12/08(土) 00:10:45 ID:GkeOoBlQ
今回の訪中に関してはプラスになりそうな要素が何もないな。
中国重視を一概に否定する気はないが、国会を休んでやることじゃないだろう。
外交？　そんな言葉を使うのは政権を取ってからにしてくれ。単なる民間交流だよ。

986 ：無党派さん：2007/12/08(土) 00:53:29 ID:GkeOoBlQ
>>985
「えげつなさ」が国民へのアピールになると思ってるのか、あんたは？
民主にとって、参院勝利から衆院選までは政権担当能力のアピール期間だろ。
自公と同じようなことやっててどうするよ？

下のレスで政権担当能力のアピール期間といいながら、上のレスではプラスになりそうなことが一つもないとは・・・ｗ
諸外国とのコネクションを国民に見せるのはアピールであり、プラスになることではないのかな？

こういうレスみると、君がただただ民主党を叩きたいだけっていうのがよくわかるよｗ

早く巣に帰りな＾＾

>>41
どうして都合の悪いレスだけ飛ばすのかね？
どっちが一方的に噛み付いてるのかは一目瞭然だろ、レッテル貼り厨さんよ。

978 ：無党派さん：2007/12/08(土) 00:24:26 ID:ldRVd744
なんですべてパーになるんだよｗ

この米国恐怖症がｗ


985 ：無党派さん：2007/12/08(土) 00:46:21 ID:qFOnxDL0
>>982
自公が野党になった議会のえげつなさに比べたら全然まし
中立装うなよ自民豚がw

大体、外交がリスクこそあれポイントになりにくいなんてのは単なる常識論で、
こういう場合は普通に出てくる意見だろうが。どこがイチャモンなんだよ。
突然「この米国恐怖症がｗ」「中立装うなよ自民豚がw 」なんてレスを返すほうがよっぽどイチャモンだ。

>>42
その二つのレスがあるから、どうなの？

もう一度いうけど
下のレスで政権担当能力のアピール期間といいながら、上のレスではプラスになりそうなことが一つもない、と書き込んでるんだよ君はｗ
諸外国とのコネクションを国民に見せるのはアピールであり、プラスになることではないのかな？
この矛盾はどう説明してくれるの？

>>41
＞諸外国とのコネクションを国民に見せるのはアピールであり、プラスになることではないのかな？

読解力がないようだから回答しておくが、
諸外国とのコネクションを国民に見せるのはアピールとして効果的でないと言ってるわけよ。
なぜなら、再三言ったように外交はもともとポイントになりにくい分野だから。
で、国会欠席という悪印象だけは残す結果となっている。
リスクのみ大きくて得点が少ない分野でのアピールは得策ではない。
アピール期間中は即ポイントになりやすいものを優先し、１つでも多く実績を作るべきだと言っている。

で、君の巣はどこなの？

60年代の西独　　
社民党は保守のキージンガーと大連立を組んだ。
そして政権担当能力が存することを国民に立証し
次の総選挙で大勝してブラント政権を作った。

>>44
＞その二つのレスがあるから、どうなの？

仮想敵を仕立ててガス抜きしたいんならＶＩＰとかでやれってことですよｗ

＞この矛盾はどう説明してくれるの？

いかに人の過去レスを読んでいないかよく分かるなあ。
>>45にまとめておいてあげたからもう１度読みなさい。
そもそも矛盾なんてないんだよ。

>>45
それは君の勝手な判断で効果的でないと言っているだけであって
次の政権を任されそうな政党が、どこどこの国とコネクションが強い、弱いっていうのは大事な要素になると思うよ

君はニュースを見ないのかな？ニュースでは民主党が国会を休んだということより
野党の代表なのに、中国のNo.1胡錦濤国会主席が直々に迎えてくれて、一緒に写真撮影までしてくれたってことを騒いでいるようだけど？

>>48
＞それは君の勝手な判断で効果的でないと言っているだけであって

おいおい、こんなの一般常識だろ。ためしに過去の与党の支持率と外交成果を比べてみ。
安倍ですら外交だけに限定すれば評価は悪くなかったんでっせ？
外交が主な関心事として話題に上がるのは２ちゃんの中だけだよ。

＞君はニュースを見ないのかな？ニュースでは民主党が国会を休んだということより
＞野党の代表なのに、中国のNo.1胡錦濤国会主席が直々に迎えてくれて、一緒に写真撮影までしてくれたってことを騒いでいるようだけど？

訪中議員の表情があまりに物見遊山丸出しなので、
「やっぱり遊びに行ってるんだ」と感じてる人もいる人もいるわけで。
もっと暇な時期ならよかったけど、
国会欠席した以上は連日の報道も痛し痒しって感じだよ。

つーか、訪中団に文句つけてるの産経新聞だけだしな。無視してよし。

>>50
信濃毎日でさえ国会休んで何やってんだと言ってるわけで。
訪中が悪いんじゃなくて、今の時期に国会休んでまでやることかって話よ。

判断の基準がマスコミの扱いかよw

>>51
>信濃毎日
そんな地方紙出されてもｗｗｗ

>訪中が悪いんじゃなくて、今の時期に国会休んでまでやることかって話よ。

ただの訪中なら、問題ないかもね
でも、今回の訪中は前々から、この時期に民主党が行くので胡錦濤国家主席と対談しましょう
と先約をとっていたわけで、それを与党の会期延長を理由に行けません
なんて言ったら中国との関係がどうなると思ってるの？
それとも、君は国家主席が直々に会談してくれるのを蹴っていいと？

>>53
＞そんな地方紙出されてもｗｗｗ

民主にとって信濃毎日は大事にしておくべき新聞だと思うが？
今までかなりお世話になってるわけだし。

＞それとも、君は国家主席が直々に会談してくれるのを蹴っていいと？

そもそもこの時期にアポイントを入れたこと自体が失敗だと思っている。
参院選後から衆院選までの国会は民主にとって最大の勝負どころ。
会期延長ぐらいは普通に予想しておくべき。

まー，いいじゃんか。

中国の要人…トップの胡錦濤と会う段取りがあったわけだから，半年以上前から調整して
きたことは間違いない。

12月といえば，ふつうは臨時国会を開催しても閉会している時期で，本来閉会している時期
に外遊したって構わないはずだ。

それが，安倍のせいで，たまたま会期中になってしまったわけで，かといって中国の要人と
会見するセッティングが済んでいるのに，一方的に中止するわけにも行かない。

で，こうなった…っていうだけのことでしょ？

じゃないと，国会の会期をコントロールできない野党議員は外遊しちゃダメってことになっちゃうぜ。

>>55
安倍が辞めてなくても今国会は普通に会期延長になってると思うぜ。
衆院選までの国会は毎日が戦場ですよ。

>>56
じゃあ，国会議員（もちろん，閣僚を含む）は全員外遊禁止だなｗ

なんか疲れたから今日は寝る。
レッテル貼り厨は好きなだけレッテル貼れよｗ
マジレスくれた人にはありがとう。おやすみ。

>>58
お疲れ様

>>57
与党には公務って口実を使えるからな。
そういう意味でも外交は不利な土俵だよ。

あんたとも話したかったけど、今日はもう限界だわ。おやすみ。

>>54
>そもそもこの時期にアポイントを入れたこと自体が失敗だと思っている。
>参院選後から衆院選までの国会は民主にとって最大の勝負どころ。
>会期延長ぐらいは普通に予想しておくべき。

普通なら、勝手な都合で会期延長した与党を批判するべきだと思うが、
君はどうしても民主党に責任転嫁したいみたいだねｗ

この時期の訪中は、小沢が民主党に合流してから毎年行っている
今までは、この日程で何の問題もなかった
民主党の都合で会期延長したなら話は別だが、与党の勝手な都合まで考慮しろというのは
無理強い以外の何ものでもないと思うが

　会期中になったからとなぜ断れない？？？

　たとえ国家主席であろうと、これは合理的理由、当然中国側も了承するはず。ばっかじゃなかろかミンス！！

>>62
そりゃ，ムリだろ。
国会会期中だからといって，ブッシュとの面会がセッティングされた与党の訪米団を
回避するとは思えない。

いずれにせよ，外交の一環である以上，ドタキャンはできんワ。

それが本務でも？？？
中国をバカにしないこと！！

>>62
了承するわけないだろｗ
弱小国家ならまだしも、数十年後にはアメリカに並ぶかもしれない大国なんだぞ

ばっかじゃなかろかは君だｗ

>>62
相手が弱小国家なら、謝罪すれば大丈夫だろうが
中国という超大国だからな

まず了承するとは思えない

連投申し訳ない
回線の調子が良くなくて・・・

独法廃止にゼロ回答出してるのは自民の大臣

でウイグル自治区問題も無視する民主

やっぱり、ミンスは中国を何にも知らない連中の集まり。中国側、心の中では、本務を忘れてはしゃいでいる日本のミンス議員集団の姿見てどんなに思っていることやら。
日本人としては恥ずかしい限り。

>>70
はいはい，お疲れさん

中国政府要人に謁見させて貰うために、人権抑圧を無視の小沢民主党

民主前議員らの「ウイグル勉強会」　小沢氏訪中直前に中止
代わりに、中川昭一氏と平沼赳夫氏が実施


　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権活動家による
勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。６日から小沢一郎代表ら同党議員団に
よる中国訪問を控えており、複数の同党議員は「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言し
ている。

　勉強会を計画したのは民主党の牧野聖修前衆院議員が代表を務める「アジアと中国の民主主義を考
える会」。来日中のウイグル人、ラビア・カーディル氏から中国・新彊ウイグル自治区での人権侵害の実
態について報告を受けることになっていた。８月中に国会内の会議室を押さえ、現職議員も出席する予
定だったが、１１月中旬に突然中止が決まった。

　時間が空いたカーディル氏は１１月２８日、中川昭一元政調会長ら自民党議員と無所属の平沼赳夫元
経済産業相ら約１０人が都内のホテルに会場をとって開いた勉強会に出席した。カーディル氏は周囲に
「民主党は何を言われても堂々とやってほしかった」と漏らしていたという。在京中国大使館は「中国を分
裂させようとするウイグル人活動家が日本で活動することには反対だが、２８日の件についてコメントは
ない」としている。

　中国政府のウイグル抑圧を批判するカーディル氏は６年近い投獄をへて２年前に米国に亡命した。米
議会では中国当局によるウイグル人女性の強制移住を報告するなど積極的な人権活動を展開し、昨年
のノーベル平和賞候補にもなった。中国は平成１３年、自民、民主両党議員らによる「チベット問題を考え
る議員連盟」のメンバーに対し、「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中した際、中国政府要人に会
えなくなる」と働き掛けていたことが明らかになっている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm

中国に言われて自治区問題を黙殺した民主党

>>69
その問題が日本だけで解決するなら日本は尽力すべき
だが、現実はどうだ？
日本が文句を言ったところで、一蹴されるのがオチ
中国が他の大国にとって本格的に無視できなくなってきたころに、この問題を各国は攻めたがるんではないかな？
そういう時期になってから、足並みをそろえて批判に参加すべき

>>70
中国も江沢民みたいな人間ばかりではないということを認識したほうがいいよ

ところで，劣化ウラン弾について日本政府はアメリカになにか文句言ったかな？

>>15
やっぱり、いかにも売的？

>>77
売国的 の間違い

そういえばわざわざ代表と足並みそろえて訪中された二階さんは、
なにをしにいかれたのですかね？
福田総理の訪中日程を調整にゆかれたのですか？

>>77
自己レス恥ずかしいよｗ

こっちは本務のうちでしょ、物見遊山でない。

ウイグル自治区問題を中国に言われて黙殺した民主党

「モノ言う外交」は封印？　小沢・民主代表が訪中終え帰国
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071208i411.htm?from=main4
　民主党の小沢代表は８日、３日間の中国訪問を終え、北京から帰国した。
　１５日に国会の会期末を控える中での４４人の国会議員を連れての訪中は「国会軽視」との批判を浴びたが、
胡錦濤国家主席ら重要人物との会談が実現し、参院第１党党首としての面目を保った。
　ただ、親密ぶりを強調するあまり、日中間の懸案に関する踏み込んだ議論を避けたとの指摘もある。
　小沢氏は７日の胡主席との会談で、「前例のないサービスに感謝したい」と満足そうに語った。
会談直前に、胡主席が５分間にわたり、小沢氏に同行した国会議員や支援者約４００人らと握手を交わし、
全員での記念撮影に応じたことへの謝意だった。中国の人民日報も８日朝刊の１面準トップの位置で、写真付きで会談を詳報した。
　小沢氏らは、胡主席の信頼が厚く、将来の幹部候補と目される李源潮・中国共産党中央組織部長や、
“ミニ胡錦濤”と称される有望株の胡春華・共産主義青年団中央第１書記からも、歓待を受けた。
　小沢氏は「米国や中国とちゃんと関係を築いていると示せれば、国民に民主党への一定の信頼感が
生まれてくる」と、一連の会談がもたらす効果への期待感を強調している。
　一方で小沢氏は、これらの会談で、日中間の懸案である東シナ海のガス田などの問題には触れなかった。
　９９年に自由党党首として訪中した際は、日米防衛協力の指針（ガイドライン）関連法の「周辺事態」の
範囲は台湾海峡も含むとの考えを示して中国側をいらだたせた経緯がある。相手が嫌がる話でも主張する
「モノ言う外交」が“売り”だったが、民主党が政権をとった際の対中関係に思いをはせたのか、
今回はその姿勢を封印した。中国要人との会談順序なども、小沢氏自身が出発直前まで入念に点検し、
日程を変更させるなど、今回の訪中への神経の使いぶりを印象づけた。
　民主党内では、所属国会議員が計画していた中国の少数民族ウイグル族に対する人権弾圧を告発している
活動家を招く勉強会が、党幹部の示唆もあって中止となる事態も起きており、今後の「小沢外交」の
姿勢を懸念する声も漏れている。

同じタイミングだったことが気になっているだけで、
物見遊山だと揶揄したいわけではありませんよ
あなたじゃあるまいし

>>84
でも，党総務会長の役職でいってるから，内閣の仕事ではないだろう。

鳩山氏の会談に懸念表明　中国側、チベット問題で
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007120801000556.html
　【北京８日共同】民主党訪中団は８日、中国共産党との定期協議「交流協議機構」の２日目の会合を北京市内で開いた。
　中国側は、鳩山由紀夫幹事長が１１月に来日したチベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世と会談したことに関し
「（日中関係に）マイナスの影響があるだろう」と懸念を表明。民主党側は「個人的な会談。
内政問題でありコメントする立場にない」と答えた。
　台湾問題で、中国側は来年３月に予定される台湾の国連加盟の是非を問う住民投票に触れ
「台湾が国家と宣言する第一歩になる。陳水扁総統のたくらみを黙認すれば、両岸関係の悪化だけでなく、
アジアと世界の平和を脅かす」と強く批判。民主党側は「台湾の独立は支持しない」としつつも、
慎重な対応を求めた。

自民スレでやるべき話しだとは思うが、コレに出席したのかな？

３万人超が日中相互訪問−北京
http://www.jiji.com/jc/p?id=20071208203720-5757766
日中の国民が互いに訪問する大交流事業を締めくくる交流イベントが８日、中国・北京で行われた。
相互訪問は約３万５千人で目標の３万人を超えた。
写真は賈全国政治協商会議主席（右）と会談する自民党の二階総務会長

二階総務会長、ガス田の共同開発求める…賈氏と会談
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071208ia22.htm

賈政協主席「首相の年内訪中に期待」・二階氏に
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071208AT3S0800Q08122007.html

メール問題、喚問問題、議員団集団サボり。ミンスの３大ちょんぼ、確定。

日中交流協議機構の分科会ではどんな議論がなされたのかなぁ。
明日あたり情報出てくるかな？

　
　本務、duty、の優先は万国共通の原則、不文律。　中国だけには通じないなんて結果的に中国をばかにするミンス。

　奈良市でも、京都市でも、たしか、最近、職員のずる休みを処分したはず。今回のミンス議員集団の給料総計、いくらになるか知らんが、ワイらの税金やろ。

　

額賀ﾈﾀはまだやんのかね？
続報がﾊﾞｯﾀﾘ止まってんだけどさ。

>>72
>>83
本業放棄ここに極まれり

民主党が議員総出の訪中で国会に大穴を開け、参議院のみならず衆議院
の本会議まで２日間の開催不能となる。12月６日と７日の２日間、悪びれも
せず本業放棄だ。

■ だいじな入札と社員旅行のどちらを取るか ■
衆議院から21名、参議院から25名、小沢一郎代表以下合計46名の民主党
議員が、だいじな国会開催中のこの時期に中国詣で。会社でいえば、だいじ
な入札のスケジュールが延びて、社員旅行と日程が重なったので、社員旅行
を優先して入札は放棄した、というのに等しい。民間なら狂気の沙汰だ。 会社
なら遠からず潰れる。そういうとき常識人なら智慧を絞って人繰りし、社員旅行
を規模縮小して、だいじな入札を優先させる。

産経新聞報道によれば民主党幹部は
「本来なら国会は閉会している時期だ。自民党の都合で会期が延びただけで、
批判はお門違いではないか」と反論しているらしい。今回の国会会期の延長は
、抵抗野党と化した民主党の空しい対決路線が招いたものだ。「批判はお門違
い」とは、国民をなめ切っている。

>>92
そうかそうか

自民党議員団もウイグル自治区へ訪中してるんだが、サボりとは誰も言わないな。
新聞もテレビも。

>>94
都内でウイグルの勉強会でした。勘違い済まぬ。
でもまあサボりだ罠。

ウイグル問題はチェチェンと同じく内政問題、テロとの戦いですが何か？
とそう答えられたらどうしようもなくなりそうな悪寒

民主党支持率さらに上昇！

＜9日付のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：27.6%(先週：25.6%)
自民党：25.2%(先週：19.2%)

福田内閣支持率：50.2%(先週：43.6%)
不支持率：42.4%(先週：46.0%)

あなたは、年金など社会保障目的なら消費税を上げてもいいと思いますか。
●YES 46.6％ 　●NO 50.8％

あなたの生活は去年の今頃と比べて楽になったと思いますか？それとも苦しくなったと思いますか。
●楽になった 1.8％　●やや楽になった 5.6％ 　●かわらない 46.6％　●やや苦しくなった 32.4％　●苦しくなった 13.6％

あなたは、地方活性化のためには道路建設などの公共事業は必要だと思いますか。
●YES 37.6％ 　●NO 56.2％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071208.html

　民主党の額賀福志郎財務相に対する追及姿勢が急速にしぼんでいる。逮捕された防衛
専門商社「山田洋行」元専務との宴席同席疑惑では、全会一致の慣例を破り、野党単独
で額賀氏の証人喚問を決めたほどの熱の入れようだったが、なぜ一変したのか。
(中略)
　ただ、ある党幹部は「額賀氏に２００８年度予算案をつくらせたい」とも指摘する。
　今追い詰めなくても、新たな追及材料が出てくれば「来年の通常国会で額賀氏を追及
できるし、『こんな人のつくった予算案に賛成できるか』と言える」（党関係者）とい
う深謀遠慮もあるというわけだ。

ttp://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2007120902070851.html

>　今追い詰めなくても、新たな追及材料が出てくれば「来年の通常国会で額賀氏を追及
>できるし、『こんな人のつくった予算案に賛成できるか』と言える」（党関係者）

また国民虐めを続ける自民党様が社会保険料の負担額を増やすと言い始めました。
庶民から徴収することばかりで私腹を肥やす国会議員は要りません。
解散総選挙早くやりましょう！

民主・牧野前議員らの「ウイグル勉強会」、小沢氏訪中直前に中止

1 ：リスナァφ ★：2007/12/06(木) 06:00:31 0
　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の
人権活動家による勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。
６日から小沢一郎代表ら同党議員団による中国訪問を控えており、複数の同党議員は
「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言している。

　勉強会を計画したのは民主党の牧野聖修前衆院議員が代表を務める「アジアと中国の
民主主義を考える会」。来日中のウイグル人、ラビア・カーディル氏から中国・新彊
ウイグル自治区での人権侵害の実態について報告を受けることになっていた。
８月中に国会内の会議室を押さえ、現職議員も出席する予定だったが、１１月中旬に
突然中止が決まった。

　時間が空いたカーディル氏は１１月２８日、中川昭一元政調会長ら自民党議員と
無所属の平沼赳夫元経済産業相ら約１０人が都内のホテルに会場をとって開いた
勉強会に出席した。カーディル氏は周囲に「民主党は何を言われても堂々とやって
ほしかった」と漏らしていたという。在京中国大使館は「中国を分裂させようとする
ウイグル人活動家が日本で活動することには反対だが、２８日の件についてコメントはない」
としている。

　中国政府のウイグル抑圧を批判するカーディル氏は６年近い投獄をへて２年前に
米国に亡命した。米議会では中国当局によるウイグル人女性の強制移住を報告するなど
積極的な人権活動を展開し、昨年のノーベル平和賞候補にもなった。中国は平成１３年、
自民、民主両党議員らによる「チベット問題を考える議員連盟」のメンバーに対し、
「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中した際、中国政府要人に会えなくなる」と
働き掛けていたことが明らかになっている。

ソース：
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm

>>92
>産経新聞報道によれば・・・

産経新聞（爆笑）

今週は会期末だが、テロ特別法案の話ばっかりだが、「Ｐ献金」がらみの話が持ち上がりそうだな。民主党の狙いは、
福本潤一の参考人招致の次は池田証人喚問とみた。さて、延長したとして
池田喚問の可能性がぐっと高まる。

今週は会期末だが、テロ特別法案の話ばっかりだが、「Ｐ献金」がらみの話が持ち上がりそうだな。民主党の狙いは、
福本潤一の参考人招致の次は池田証人喚問とみた。さて、延長したとして
池田喚問の可能性がぐっと高まる。

大作喚問は伝家の宝刀。　現実には抜けない。

まあなあ。総選挙の結果次第では民公連立もあり得るし、
政策的にはその方が（いくらかでも）すっきりするんだし。

結構な揺さぶりになるよ。やりますか、といっただけで。
　参院で３分の２以上の力ってすごいねえ。
公明にとっては大作喚問＞＞＞＞＞＞＞＞米軍給油だもんね。
あと民主党にやってもらいたいのは、給油の石油をどれくらいのコストで、調達しているか。
例によって随意だろうけど。桁外れの額で調達していたらアウトだもん。
灯油やガソリンが、投機筋（どこの国かモチェックを）
のつり上げで上がり、庶民の暮らしがおいつめられてんのに、ただで給油だとはね。
　グアム移転も大サービス。いったいどこむいてやっての政府は。

衆院で三分の二以上与党が持ってる以上、脅しには脅し返されるだけ。
額賀喚問の二の舞になるのがオチですはい。

ブラフを利用して別件での妥協を引き出すとかなら可能だけど、
ブラフ自体が目的になっちゃうと実のないチキンレースになるだけ。
その最たる例が額賀証人喚問。

脅し返されたら脅し返せばいい
どうどうと証人喚問すべし

それではこの脅しがただのブラフだといってるようなもの。
脅し返しには脅し返すのではなくて有言実行するのが正解です。

民主は本気だ。やるんでないのか伝家の宝刀

はいはい，伝家の宝刀は抜かぬが華。

抜いて、それでどうするのかって話ですな。
その辺の戦略がちゃんと出来てるのでれば抜けばよし。
額賀の時みたいな行き当たりばったりは勘弁。

>>92
いや中国行きの方が大事な入札なんだけど。
>>111 112
公明党に対してはブラフだけでよい。そんなのは石井一もわかってるでしょ

【脱税疑惑】 「キヤノン」の大規模プロジェクトを巡り大分のコンサル会社、
所得30億円申告せず　社長は実兄が御手洗会長と高校の同級生

★脱税疑惑：大分のコンサル会社、所得３０億円申告せず

　「キヤノン」の大規模プロジェクトを巡り、大分市のコンサルタント会社
「大光」（大賀規久社長）が法人税法違反（脱税）などの疑いで
東京国税局査察部の強制調査（査察）を受け、大手ゼネコン「鹿島」からの
裏金や仲介手数料約３０億円を申告していないことが分かった。

鹿島も任意の税務調査で数億円の所得隠しを指摘されたとみられる。
プロジェクトは投資額約１０００億円に及んでおり、同国税局は大手ゼネコンなどを
巻き込んだ巨額の資金の流れについて解明を進めている。

　プロジェクトは、キヤノンが０３年以降、大分市東部の丘陵地帯に建設したデジタルカメラ
生産子会社「大分キヤノン」と、プリンター関連生産子会社「大分キヤノンマテリアル」の２工場。
広瀬勝貞大分県知事が経済産業省事務次官時代から交際のあった同県出身の
御手洗冨士夫・キヤノン会長らに働き掛け、工場誘致に成功したとされる。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197185187/

中国政府要人に謁見させて貰うために、人権抑圧を無視の小沢民主党

民主前議員らの「ウイグル勉強会」　小沢氏訪中直前に中止
代わりに、中川昭一氏と平沼赳夫氏が実施


　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権活動家による
勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。６日から小沢一郎代表ら同党議員団に
よる中国訪問を控えており、複数の同党議員は「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言し
ている。

　勉強会を計画したのは民主党の牧野聖修前衆院議員が代表を務める「アジアと中国の民主主義を考
える会」。来日中のウイグル人、ラビア・カーディル氏から中国・新彊ウイグル自治区での人権侵害の実
態について報告を受けることになっていた。８月中に国会内の会議室を押さえ、現職議員も出席する予
定だったが、１１月中旬に突然中止が決まった。

　時間が空いたカーディル氏は１１月２８日、中川昭一元政調会長ら自民党議員と無所属の平沼赳夫元
経済産業相ら約１０人が都内のホテルに会場をとって開いた勉強会に出席した。カーディル氏は周囲に
「民主党は何を言われても堂々とやってほしかった」と漏らしていたという。在京中国大使館は「中国を分
裂させようとするウイグル人活動家が日本で活動することには反対だが、２８日の件についてコメントは
ない」としている。

　中国政府のウイグル抑圧を批判するカーディル氏は６年近い投獄をへて２年前に米国に亡命した。米
議会では中国当局によるウイグル人女性の強制移住を報告するなど積極的な人権活動を展開し、昨年
のノーベル平和賞候補にもなった。中国は平成１３年、自民、民主両党議員らによる「チベット問題を考え
る議員連盟」のメンバーに対し、「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中した際、中国政府要人に会
えなくなる」と働き掛けていたことが明らかになっている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm

>>94
どれくらい国会審議に影響を与えてるの？

日中関係強化で一致　小沢代表と胡主席会談
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20071208_5
前略
　一方で、東シナ海のガス田や台湾問題など、個別課題についての具体的な
意見交換は見送られた。理由について小沢代表は記者会見で
「８日の日中交流協議機構の分科会で議論をすることになるので、
大局的な観点で話をした」と述べた。

具体的な議論内容はどこかに出てる？
鳩山氏がダライラマ氏と会談したことを怒られて、あれは個人的な会談で
内政問題だからコメントする立場にないと言わされたのは判ったんだけど、
ガス田とかその他いろいろの懸案はどうなったんだろうか？
歴史問題については民主党は完全に中国と同じ立場だから何もないんだろうけど。

対中外交で存在感　民主党・小沢代表が帰国
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20071209_7
　民主党の小沢一郎代表は８日、中国・北京から帰国した。長年培ってきた中国人脈をフルに生かし、
福田康夫首相に先駆けて対中外交で存在感を発揮した。辞任騒動から１カ月。胡錦濤国家主席から
最大級の歓迎を受けた小沢代表は、久しぶりに政権交代への強い意欲も口にした。国会は会期末を前に、
新テロ対策特別措置法案の取り扱いで不透明感も漂うが、訪中を機に次期総選挙への自信を取り戻しつつあるようだ。
　７日午後。人民大会堂では約５００人の訪中団を前に、気さくに握手や写真撮影に応じる胡主席の姿があった。
異例の歓迎ぶりに、親中姿勢を貫いてきた小沢代表を重用する姿勢が見て取れた。
　胡主席との会談では、日中が北朝鮮の核問題や環境などの課題で協力関係を強化することで一致。
胡主席からは、民主党と中国共産党の関係について「状況や情勢に応じてさらに交流のレベルを上げたい」
という言葉も引き出した。
　これについて、会談同席者が「胡主席が政権交代も想定しての発言だ」と解説。滞在期間中、
ポスト胡主席の若手も続々と顔を見せるなど、次期衆院選をにらんでパイプづくりをしたい
中国側の意図ものぞいた。
　小沢代表も一連の対応に自信を深めたとみられ、会談後の記者会見では「早く政権を担って、
日米、日中とも対等のパートナーになれるようにしたい」と政権交代への意欲を強調。
辞任騒動以来、次期総選挙の厳しさばかりが口をついて出ていたが、戦闘意欲を取り戻した感がある。
　一方で胡主席との会談では、北朝鮮や台湾問題などの個別課題には一切踏み込まず、信頼関係の構築に終始。
政権交代をにらむ野党党首としては、主要課題についてのメッセージを発信してもよかった。（後略）

コレは事実を伝えることがメインの普通の記事だけど、
今回国会をストップさせて強行した大訪中団に対して
何社くらいが社説で取り上げて、それぞれがどんな評価だったかが知りたいなぁ。

>>118
『影響を与えているの？』
最近良く見るのですが、民主党儲の流行語？
それともその一言で免責されると思っているのですか？

大訪中団(by伊吹)の欠席で衆参本会議が審議中止です。
職場放棄で外交ゴッコにうつつを抜かしている現実を直視しないと。


ところで、ウイグル自治区勉強会を【中国様から禁止】を命じられたのですが
これって【内政干渉】になるんじゃないですか？
だって、まがりなりにも参院第一党の政党が【外圧に屈した】わけですからね。

ということはアレかな？
政権をとる前からこの有様なら、米国様の逆鱗に触れている
【対テロ特措法・給油活動反対】なんてやってちゃいけないでしょｗ

>>121
米国様と言っている時点でお里が知れる。

>>121
（おそらく）中川氏や平沼氏が参加したウイグルの勉強会についてですが？
全く話しが噛みあって無いね。

>>121
法案審議が少し遅れるのと、日本が中国から悪い評価受けるの、どっちが国益に響くと思う？

国会情勢と切り離しを　首相訪中時期で二階氏
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/108640

国会より訪中が大事と自民党も言っているわけだが。

「首脳会談は公務ですから」で終了でしょ。与党はその手があるんだよ。

>>125
緊急の課題が有るわけでも無い状態で、首相が訪中することによって
国会審議がストップしたらそれこそ批判は免れないだろうな。
それについては異論無いだろ？

訪中のことを必死で取り上げてるのizaくらいだな。
民主党応援団のゲンダイすらスルーしてるってどういう事だ？

>>124
今回の件と関係が無いようだけど。
安倍政権以降、日米関係がそんなに悪いわけでも無いのは、
中国側が福田氏に訪中を依頼していることからも判るし、
民主党の訪中によって日本が良い評価を受けるわけでもない。
今回の件とは切り離して一般的な話しをするとして、
例えば今回民主党がスルーしたガス田について日本が放棄を表明すれば、
中国の評価は上がるだろうけど、国益にとってはどうかな？
この問題一つ取ってもあなたの単純化した設問には意味が無いことがわかる。

>126
それはそうだな。

>127
この様子だと会期中に福田訪中となって審議がストップするだろうけど、
そのとき批判があるかどうかはじっくり観察することにするよ。
ふつうはスルーされると思うけどね、というか
誰も問題だとすら思わないだろうけどね。

ふと思い出したが逆の例で、確か国連60周年の総会に
日本は国会がどうのといって首相も外相も出さなかった。
このときは正面からではないが、批判するメディアもあったな。

>>122
＞米国様
皮肉ってわかるか？by麻生

民主党ってのは米中等距離外交やってんだろ？
（正確には「日米中等距離の正三角形論by小沢」だけど。）

中国様の言うことは聞いて、米国様（←皮肉）の厳命は聞けないと？

>>123
>>117読んだか？
主催は「アジアと中国の民主主義を考える会」で、民主党の牧野聖修前衆院議員が代表だ。

＞全く話しが噛みあって無いね。
なんだこりゃ？
おまえのことか？

>>124
政権担当能力のない(by小沢)参院第一党が勝手に外交ゴッコで空手形切るほうが
世界における日本の評価を落としていますね。
そもそも、いつから日本＝民主党になったんだ？

ついでに言うとだ。
”大人の”付き合いで相手が気に食わないからと一発で切り捨てることはない。
Ｋ(空気)Ｙ(読めない)政党にわざわざ評価が落ちていることを教えてやる暇人はいない。

>>130
>そもそも、いつから日本＝民主党になったんだ？
お前、論理の飛躍大好きだなｗ
誰も日本＝民主党とは言ってないが
自民党の総務会長である二階が中国にいっても温家宝すら出てこない待遇
それに対して民主党が行くと中国政界総出でお出迎え
中国は民主党を軽視してない証拠だろ。

>Ｋ(空気)Ｙ(読めない)政党にわざわざ評価が落ちていることを教えてやる暇人はいない。
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071208.html
お前の脳内支持率はわからんが、民主党支持率は上昇しているようだが？

二階は首脳会談の下準備で行ったっぽいな。
裏方と表方を比べても仕方ないっしょ。

>>132
それを言ったら、与党と野党のハンディキャップがあるだろ
普通は与党を重視しますわな

>>133
あとで首脳会談は首脳会談でやるわけだから、
別に野党のほうを重視してるようにも見えないけどな。

中国は小泉の頃に露骨に首相をスルーして野党を持ち上げるという作戦をやったけど、
その頃に比べると民主の扱いは軽くなってると思うよ。

>>131
都合の悪い部分はスルーですか。そうですか。

かなりユニークな思考をお持ちですね。
【民主党訪中しない＝国益を損なう】
と124がおっしゃっているようですが？
国益という単語が出れば、それは日本全体にかかります。
ネクストキャビネットを自称しているなら、もう少し国家論国益論に興味を持ってください。

＞二階訪中
首相訪中の事前交渉に国家元首がでるわけねーだろ。
外交の常識ってわかるか？
政権交代があったら与党として外国訪問するわけだから、せいぜい日本の恥は晒さないでくれよ？
おめーらだけならかまわんが、日本人すべてが非常識ととられちゃかなわんからな。

＞中国は民主党を軽視してない証拠
参院選以降、勝利の余韻にひたり「参院選が直近の民意！政権交代！」とはしゃいでいる
野党第一党を政界総出でお出迎え？
だから　空　気　読　め　な　い　っていうの。

>>131にもういっこだけ。
＞民主党支持率は上昇しているようだが？
自民党の支持率も上昇しているが、なにか？
上がった下がったで一喜一憂できるお気楽さがうらやましい。

＜民主党 07年支持率＞
3/13　13.2％（最低）
8/19　34.8％（最高）
12/9　27.6％（現在）

そもそも理解できん。どこをどういじればこの結論が出るのか。
＞「暇人はいない」→「民主党支持率上昇」
どう考えても無党派（浮動）層が民主党に忠告や直言するわけなかろうに…。

あとさ、報道2001に面白い数字があるんだ。
これって【直近の民意】ってやつだろ？
訪中が支持されているっていうなら、この数字も支持されているってことだよな？

11/25
【問３】海上自衛隊がインド洋で給油活動を行うためのテロ特措法の期限が切れ、給油活動が終了しました。
あなたは、給油活動を再開すべきだと思いますか。
YES 51.0％
NO 38.2％
（その他・わからない） 10.8％

今日発売の月刊誌【中央公論】1月号から
⇒政局大特集：迷走政治の解を探る
三度の党首会談を経ても、ねじれ状況から前に進まない日本政治。
この難局をどう捉え、いかに出口を見つけるのか
●民主党・前原誠司副代表が吠えた「民主党は生き残れるか」「私が党代表なら現実路線でいきます」
（聞き手：橋本五郎・読売新聞特別解説委員)
●岩見隆夫「〈壊し屋、自らを壊す〉小沢一郎、挫折の軌跡」
●TBS系「時事放談」司会者・御厨 貴「解散総選挙こそ、打開への道だ！」
●村田晃嗣「米大統領選と混迷する日米関係」
ttp://www.chuko.co.jp/koron/

訪中それ自体は意義のないものじゃないが、政界の動きが激しくて
なんとなくぼやけちゃった感がある。1年前から予定決まってたらしいしね。
小泉時代に、アジア外交をなんとかしろとだけ言ってればなんとかなったせいもあって、
まともに議論してこなかったツケが回ってきてる。安倍が関係修復しただけでも
打撃だったろうが、福田政権になって、中国関係で点稼ぐのは不可能でしょ

「ＳＩＧＨＴ」で、福田がやってるような、外務省の抱えてる論点整理して
展開してく外交は今の民主党には無理だろうと藤原帰一がいってる。
アフガン一つとってもいくらでも論点あるのに、まったくアイディアが出てこないで、
給油流用なんかに執心という有様だと。
民主党がそんな風だから、政府与党は、外交面ではやりやすくて仕方ないだろうともいってる（まあ
それなのに守屋問題で停滞しちゃってるって話だけど。）

日米同盟をかなり相対化してる中では比較的堅実な論客なんだから、
民主党は藤原を外交ブレーンに
迎えるべきだろう。以前「ＳＩＧＨＴ」でも言ってたように、内政では
小泉改革に賛成って人だけど、外交面だけでも知恵かりるべき。

訪中については、ややピント外れの批判や擁護が多いが、
民主党が言ってきたこととの関係で、与党が怒ってるわけだ。
民主党は大臣や、甚だしくは首相の外遊にまで
日程に文句をつけ、国会軽視と批判してきた前歴がある

以前の国会でも、環境大臣が文句をいってたけど、国会答弁を
充実させようと導入した副大臣なのに、外遊中だから副大臣に
答弁させるというと怒るんだから。おかげで予定を変えて、重要な案件について、
相手国の大臣とこっちの副大臣が会談するなんてことがよくおこってる。
さらには、この前福田首相がシンガポールの日程を半分キャンセルしてまで
米国から日本に一時帰国したのに、民主党の都合で国会が
開けなかった。シンガポールだから理解してくれたけど、
国によっては怒っていたとの指摘もあった。ほんとうは
ＡＳＥＡＮの前にシンガポール首脳との会談なども
入っていたんだよ。

だから相手に厳しくて自分に甘いという指摘が出てきたわけで、俺は
必要と思うなら野党の議員団が外遊しようとも、積極的にやれば
いいと思うけど、それなら政府の外遊にももう少し配慮すべきなんであって、
大臣が外遊なので副大臣が答弁するということに、国会軽視だなんて
バカなことをいうのはやめるべき。

東アジアについて重しがとれた今、外交についての見識を
持つ人で、民主党の外交政策をまともだと言う人はいないだろう
靖国参拝なんかに批判的だった層を
自分たちへの支持と勘違いしちゃったわけだ

小沢時代になって、有体に言えば勝ち組とインテリから見放されるような政策ばかり
取ってる感があるが、外交もまたその一つ。マニフェスト見ても、
これまたまっとうな感覚を持っていて
参院選の公約をまともなものだと思う人はいないだろう

次期衆院選、額賀氏は無投票当選？　対立候補見えず
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071207/stt0712070907003-n1.htm

　次期衆院選に向けて、各党が候補者の選定を急ぐなか、茨城県内の７つの小選挙区
でも対決の構図が固まりつつある。ただ、計２５人が出馬した前回に対し、次期衆院
選に出馬が固まっているのは今のところ１２人。特に２区（鹿嶋市など）は現職の額
賀福志郎財務相以外の候補者が見えてこない。このままいけば、無投票という異常事
態にもなりかねず、「政権交代をかけた戦い」（小沢一郎・民主党代表）というわり
には、前哨戦のムードは盛り上がっていない。（以下略）

民主党の外交がどうのってのはおそらく小泉の偏重外交を理想とするんだろう。
あんなものを続けていればそれこそ世界の孤児になってしまう。
中国・韓国は好きだの嫌いだということじゃなく、付き合わないと経済であれ
何であれ、すべてに支障をきたしてしまう。

小泉がアメリカにべったりで何か国益を得たのかというと何もない。
失ったほうが大きいね。尊敬される国じゃなく、利用しやすい国にますます
なっちゃった。その路線は少しでも修正されるべきだ。

アメリカべったりというけど
東アジア共同体を初めて公式に提唱したのも、
第１回東アジアサミットに出席したのも小泉さんだ。
長期的に見てアメリカの衰退、アジアの隆盛は必然だから当然だ。

　民主党の前原誠司副代表は９日のフジテレビ番組で、武器輸出３原則を緩和する
方向で見直すべきだとの認識を示した。当初の３原則は（１）共産圏諸国（２）国連決議
で禁止した国（３）紛争当事国−が対象だったが、三木内閣が適用範囲を拡大し武器
輸出を事実上禁じた事実に触れた上で、当初の３原則が望ましいとの考えを強調した。

　その理由として、武器に関し「これから（各国の）共同生産、共同開発が主流になる。
同じものを皆が配備するのは互いの信頼醸成になる」と指摘。「そういうもの（枠組み）
に入れないような、ハードルが上がった今の３原則は見直すべきだ」と述べた。

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007120901000158.html

>>135
じゃあ、お前は民主党が前々から予約してた国家首席との会談を蹴っても国益を損ねないと言うわけか。

>>136
お前、決めつけ癖が多いけど、民主党支持者全員が給油否定してるわけじゃないんだわ。
もう少し、その2ch脳どうにかしたほうがいいよw

>>130
民主党主催のものが中止になって時間が空いたカーディル氏が、
中川氏や平沼氏が開いている勉強会に出席した。
そしてその勉強会を指して >>94-95 がサボりと言ってるから、
サボりというからには国会に影響があったんだろうな？と聞いたんだが、
君のレスは果てしなく見当ハズレだったってわけだ。
これでも自分の勘違い間違いに気づかないならただの馬鹿だし、
間違いを認められずに無理やり自己正当化するなら
性格的にも終わってる嫌われ者だな。君はどっちかな？
まあ後者だから >>130 のレスが返ってきたと睨んでるが。
他のやり取りしてる人たちも同じような苦労してるのかな？

２００７年１２月定例世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200712/soku-index.html
[ 問14]あなたは、次の衆議院選挙後、どのような政権が発足することを望みますか？
(1)自民党中心の政権　20.9%
(2)民主党中心の政権　27.7%
(3)自民党と民主党による連立政権　32.4%
(4)その他　1.3%
(5)わからない、答えない　17.7%

日テレ調査ってのが関係しているかもしれないが、大連立望む人は相変わらず多いなぁ。
事件のあった直近や郵政選挙あたり以外は、たいてい大連立を望む人が一番多い気がする。
一回民主党に政権取らせるってのと同じような感覚で、
一回大連立やらせてみるって考えてる人が多いのかもな。

民主党が次の選挙を大連立前提で戦うわけでも無いだろうし、
総選挙で民主とその他野党で過半取れなかったときに、
大連立で党内をどうやってまとめられるのか見ものだな。
上のアンケートでも、大連立に賛成ですか反対ですか？と読み替えれば、
賛成が30%、反対＋判らないが70%になるから、民意は大連立反対にあり！
って解釈が出来ないことも無いから、激しい抵抗がありそうだ。

>>144
話の順序が逆だと思う。
そう主張するなら、NATOみたいなのに入るというのが決まってから、
輸出禁止では支障が出るから部分解禁、という話で十分。

結局、前川さんはただの防衛利権屋なのかねぇ。

武器輸出できるようになれば技術力も高まるし
防衛費も結果的に浮きそうな気がするけどどうなんだろうか？
もちろん売れるまでは研究開発費がかさむだろうけど。
民主党がよくお手本として引き合いに出すスウェーデンくらいの事はしたいもんだ。

>148
民主党が大連立を掲げて総選挙に挑んだ場合、
大連立賛成派の投票は自民と民主へ半々、
現在の民主支持者はごっそり離れる。
少なくとも戦略としてはありえんよ。

>>150
その通り、軍事上はメリットがあるから武器輸出をしたがる国は多い。
けれど、政治的には別の話で、輸出=いざという時の生産余力なので、
侵略の準備と疑われ軍拡競争を招くかもしれない。

日本は軍備を抑制して、「こんな状態では侵略戦争なんかできないだろ！」
と積極的に触れて回る事で軍事費を安く浮かせている国で、
この昔の自民党の政策はこれまでの所大成功している訳で。

でも、防衛利権屋はさぞかし不満と思ってる事だろうね。

しかし、灯油高いなあ。近所のスタンド、セルフで１７３０円だぜ。７，８年前は１０００円でおつりがきたのに。
アメリカにただでくれてやるなら、こっちにまわせっつーの。それにしても高い。

韓国では今年６月にパチンコが法律で禁止されていた。
ttp://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/3361799b1ad86cedfe97c3149fbdc25a
Weblog / 2007-11-10 14:23:33

韓国には今年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に
なっていた。
それが、今年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた
金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。

・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線

家電や自動車などの広告が激減したので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになったのであろう。

台湾につづいて韓国もパチンコを禁止していたようだ。
ttp://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
より
――――――――――――――――――――――――
　６月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、
昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。
日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。
〈中略〉
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も
分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない

>>142
外交に関してはとっくに政府は修正済みだから、
民主は小泉政権の頃と同じことをやっても以前ほどアピールにならなくなったんだよ。

宴席同席を重ねて否定　参院決算委で額賀氏（12/10 12:27）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/65042.html
　参院決算委員会は十日、福田康夫首相と全閣僚が出席して二○○六年度決算に関する質疑を行った。
額賀福志郎財務相は前防衛事務次官の守屋武昌容疑者や防衛商社「山田洋行」元専務の宮崎元伸容疑者との
宴席同席疑惑について、「出席者八人のうち逮捕された二人以外は明確に、私は参加していないと言っている。
私の身の潔白は証明できた」と述べ、重ねて同席を否定した。
　民主党の藤本祐司氏が「公式的な記録がないから、はっきりしない」と指摘したのに対し、額賀氏は
「私は前からきちんと調べた上で話している。あなたたちはきちんと取材してください。
そうでなければ私が疑惑を持たれるだけだ」と述べ、強い不快感を示した。

まだこんなことに時間を空費してるんだ。。。
参院は決算重視だなんて言葉もむなしく感じるな。
なんか確実な証拠を掴んでから一気に攻め立てれば良いのに。

>>151
大連立を掲げて選挙を戦うってのは、戦略以前に日本語としておかしい。

>>157
掲げてはおかしいか？前提にも表現が強すぎるか。可能性を排除しないくらいかな？
まあ今の自公がやってるような選挙は無理だろうが、
次も民主単独で政権取りますと、それ以外の選択肢の排除を宣言して選挙しちゃったら、
選挙を経ないと大連立は出来ないと言ってる今と同じ状態になっちゃいそうだな。

今日発売の月刊誌【Voice】1月号から
⇒政局大特集：民主党衰退論
■田原総一朗「このままでは、民主党は政権を取れない」
■高村　薫「小沢一郎と子供の振る舞い」
■憂国対談：平沼赳夫×櫻井よしこ「政界大再編への決意表明」
■高橋利行「解散総選挙・民主党の命運」
■堺屋太一「大連立の悪夢は消えない」
■中西輝政「崩落した"二大政党制」
ttp://www.php.co.jp/magazine/voice/topix.php

>>159
空気の読めない奴らが論文を寄稿してるのかｗ
こいつらの言ってることと現実は正反対になってきてる

>>158
そういうことだろね。
掲げるとなると“大連立やりまーす”って感じだからさ。
そりゃ反発くらうだろうし、大連立ってもの自体が、例えばＡとＢの二大政党があった場合に、
選挙したら
Ａ党単独政権も、
Ａ党中心の連立政権も、Ｂ党単独政権も、
Ｂ党中心の連立政権も
どれも作れないときなんかに仕方なくＡ党とＢ党で組むものだからね。
選挙で勝ったら政権につく、負けたら政権につけないというのと同じで、
選挙で訴える質のものではないと。

実際問題、民主＋社民で過半数は無理だし、自公で3分の2も無理。
そうなると大連立しか残らない。

でも民主が200程度取れれば総理以外の主要閣僚
を押さえられるんじゃないか？

民主が２００程度とったら、今度こそ自公離反工作だろうなという感じはある。
そのうえで大連立に持ち込むのかもしれない。
まあ公明のいない自民は、正直いまほどキライでもない・・・

自公の結束は深化してる。甘く見ない方がいい。
とにかく大連立で統治能力を養うことに注力すべきだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm
民主前議員らの「ウイグル勉強会」　小沢氏訪中直前に中止　2007.12.6 01:38
　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権活動家による勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。
６日から小沢一郎代表ら同党議員団による中国訪問を控えており、複数の同党議員は「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言している。

赤旗にイタリアの大連立の記事が載ってたな
まああくまでもイタリアの話しであって日本には関係ないんだけどさ。

伊で「大連立」協議か
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-09/2007120906_01_0.html
最大与党と右派最大野党 政策ほとんど同じ
共産主義再建党 “民意に背く”
　イタリアの最大与党である民主党が、野党右派連合の最大政党「フォルツァ・イタリア」との協議に踏み出しました。
民主党の行為は昨年四月の総選挙で連立与党・中道左派連合を勝利に導いた「共同選挙綱領」に反する―。
与党の一角を占める共産主義再建党は、こう批判し、政権離脱もちらつかせています。（島田峰隆）
　「状況は変わってしまった。（総選挙前の）右派政権に劇的に代わる新しい改革の政府はできなかった。
民主党と連立するのか、政権内に残り続けるべきかどうか―すべてを考え直すべき時だ」
「右派対抗勢力の結集掲げたのに」
　共産主義再建党の前書記長で下院議長を務めるベルティノッティ氏は四日、メディアに対しこう語りました。
　民主党は十月末に、プローディ政権内の最大政党だった左翼民主（党）と中道政党「マルゲリータ」が合併して誕生。
同党は、右派に対抗する勢力の結集を一番の目標に掲げました。
　ところが、民主党のベルトローニ党首は、十一月末に突然、「フォルツァ・イタリア」のベルルスコーニ前首相との
党首会談を実施。今後一年内に、二大政党制の定着を目的に選挙制度や機構を「改革」することで合意しました。
　誕生したばかりの民主党が、最大の敵であるはずの右派政党と足並みをそろえたことは、世間を驚かせました。
コリエーレ・デラ・セラ紙は両党首ががっちり握手する写真を付けて、「氷は解けた」と報じました。
　しかし、これは、民主党の政策に照らせば当然の帰結ともいえます。
　民主党は、党の最大の目的は「効果的な二大政党づくり」だと主張。「マニフェスト」では、「市場における競争」を重視し、
「米国とのかけがえのない同盟」の実現を掲げており、政策面で右派勢力とほとんど違いはみられません。

池田の影響力が消えてくれれば公明も普通の党に戻ると思うんだがなぁ
難しいもんだ

民主党応援団長　森田君のお言葉・・・
「額賀先生に期待するところ大であるということを再度お伝えして、
対談を締めくくりたいと思います。」

ttp://www.nukaga-fukushiro.jp/talk/talk_03/part_01.html

2007/02/06
『経済界』　掲載記事
−森田実の永田町風速計−
新実力者・額賀�ｎu郎元政調会長の新保守主義への挑戦
━━自由・民主・自主・自立・中道の日本を創る

ttp://www.nukaga-fukushiro.jp/report/photo/070206keizaikai/070206keizaikai.html

韓国では今年６月にパチンコが法律で禁止されていた。
ttp://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/3361799b1ad86cedfe97c3149fbdc25a
Weblog / 2007-11-10 14:23:33

韓国には今年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に
なっていた。
それが、今年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた
金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。

・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線

家電や自動車などの広告が激減したので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになったのであろう。

台湾につづいて韓国もパチンコを禁止していたようだ。
ttp://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
より
――――――――――――――――――――――――
　６月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、
昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。
日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。
〈中略〉
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も
分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない

>>168-169

逆神という言葉を初めて信じたくなった。

12日の福田−小沢党首討論先送りで合意
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071210-293897.html
　与野党が１２日開催で調整していた福田康夫首相（自民党総裁）と民主党の小沢一郎代表による初の党首討論が
先送りされることになった。自民党の大島理森、民主党の山岡賢次両国対委員長が１０日、都内で会談し、確認した。
　国会会期再延長をめぐる混乱も予想される中、党首討論を行うのは避けるべきだとの認識で一致したとみられる。
福田首相と小沢氏の党首討論は、党首会談や小沢氏の代表辞意騒動の影響で延期され、１度も実現していない。

なんか古い記事を開いていしまったのかと思った。。。

>>167
最初から池田の党だったとおもふ

マジで自公の合体はあるかもねぇ。
一時期は新進党に入ったりしてたんだし、
自民や民主が宗教団体を支持母体の一つとして持ってることを考えても
そんなにおかしい話しじゃない。
宗教団体間で折り合いをつける必要はあるだろうけど。
何にしても次の政界再編の時の話になるだろうから、
自民・民主自体の形も変わるだろうね。

>>145
損ねない。
だって中国とのパイプがなくても問題なかった。

そもそも論点がズレている。
公務による国会欠席を「国会軽視」と民主党は批判したじゃないか。
詳細は>>139
国会を軽視しないなら、小沢のサボリ（ドブ板さらい）も今回の訪中も国会終了後にすべき。
当然の批判をしないで自分の都合を勝手に押し付ければ誰だって怒る。

額賀問題は終了か。
結局ｇｄｇｄもいいとこでしたね。

国会周辺、マスコミ論調も解散へ動き出したみたいだね。
年内解散を抑えるために中国訪問を入れたみたい。さあ、どちらに出るか。

小沢が行ったんだから年末行かせないと（会期延長を飲まないと）という官邸サイドの思惑だろうが、、、
肝炎被害者を門前払いした時点でハテナマークだな。

>>146
＞給油を否定していない
前(ｱｯﾊｰﾝ)さんも個人的な意見で給油賛成してたね。

で？
執行部は【　給　油　反　対　】で統一されている。
一支持者の戯言など興味ありませんな。

党執行部が「直近の民意（参院選）」を錦の御旗に給油反対をねじ込んできた。
結果、対テロ特措法は失効した。

民主党の統一見解（＝給油反対）を無視して勝手に政局を語らないでくれる？

>>147
当日、中川氏と平沼氏の担当委員会はありませんが？

よく調べもしないと
『国会会期中に勉強会？けしからん！』
ですか？

自分の勘違いって嫌ですね。
もしかして無理やり自己正当化でもするんですか？

>>177に限った話ではないのだか。

解散の話が出てるけど、これってテロ特法の2/3再可決のことでしょ？
（衆院可決→参院否決→衆院2/3再可決→問責・衆院解散）

福田首相も言ってたけど、なにを根拠に問責するの？
問責問責と言うのはわかるが、そこがどうにもわからん。

再可決・・・憲法認められた権利。
防衛省・・・守屋逮捕で決着。

>>180
直近の国政選挙。民意を問えと。問責は参議院のストライキ。郵政解散したならテロ特解散すべき、と。

>>179
けしからん的な事を言ったのは俺じゃないことすらも理解できていないらしい。
ちゃんと日本語を理解して受け答えも出来ているようだけど、
話の流れを読む能力が決定的に欠けてるね。
一回レスを読み直せば理解出来そうなもんだが、残念な人だ。

>>181
テロ特の問題は参院選の後に起こった事なんだよな
参院選の結果とテロ特は関係無いと思うんだが…

まぁ　安倍のミスが原因だが

>>181
＞問責は参院のストライキ
これはおかしくね？
ストが理由なら、むしろ民主党が悪いぞ。
自民は対テロ新法を出した。
民生支援とか陸上自衛隊のISAF参加なら、せめて民主党対テロ法案骨子を出すのがスジ。
その上で相互の骨子を委員会で検討し、妥協点を見出して法案にまとめて提出。

それを対案を出す出す詐欺でずーーーーっと出さなかった。
意見集約の時間や出す機会はいくらでもあったにかかわらず、ね。
しかも未だ意見の集約は出来ていない。

どこぞの議員は「対案を出さないのが対案だ！」とおっしゃったそうですが
民主党はアフガン支援をする気がないと国会で宣言したという事実にいつ気付くのでしょう？
給油も対テロ法の条文を根拠に活動をしています。
裏返せば、法律がなければアフガニスタン支援は絶対に出来ない。

＞郵政解散したならテロ特解散
特殊なケースを一般化されても困るのですが？
それなら安倍前首相は何回解散しなければいけないのですか？
（教育基本法改正、防衛省昇格、国民投票法案、社保庁解体etc）

だいたい参院の争点にテロを入れてなかったじゃないか。
理屈から言えば、対テロの民意を問うため参院を解散するのが正当だろ。
（参院が解散できないことは承知の上での発言です。）

>>182
民主党支持の人でそーゆー言い方する人多いけど、仕様なの？
言葉遊びに熱心で、肝心の論点を無視し人格攻撃を行う。


コテもなければIDも違う。
その上で誰がどうだか判別しろと？
もしかして無理やり正当化しているつもりですか？
性格的にも終わってる嫌われ者だな。

>>184
直近の民意である参院を無視した　→　問責　→　首相の登院拒否、全ての政府法案通らず。安倍はわかっていなかった。
対テロ法案は廃案すべき。道理が通らない　→　対案ってなに？なんのため？ブッシュ協力法案の対案？
テロ特だって特殊なケース。
安倍は強行採決連発。だから参院選で敗北したんでしょ。

>>92
小沢は逃げ回っていると好戦的だった安部ちゃんと違って、過半数割れしちゃった福田自民は
低姿勢でいいよね。頭の悪い小沢は馬鹿さらしたくなくて、またまた党首討論から逃げ回ってるけど
福田は党首会談とか国会混乱とか、小沢の逃げ口実にことごとく付き合ってくれるもんね。


12日の福田−小沢党首討論先送りで合意
　与野党が１２日開催で調整していた福田康夫首相（自民党総裁）と民主党の小沢一郎代表による
初の党首討論が先送りされることになった。自民党の大島理森、民主党の山岡賢次両国対委員長が
１０日、都内で会談し、確認した。
　国会会期再延長をめぐる混乱も予想される中、党首討論を行うのは避けるべきだとの認識で一致した
とみられる。福田首相と小沢氏の党首討論は、党首会談や小沢氏の代表辞意騒動の影響で延期され、
１度も実現していない。
［2007年12月10日20時33分］
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071210-293897.html

>>185
IDが一日変わら無いことをしらなかったの？
それが頓珍漢なレスを連発してた原因って事か。。。

話しの流れ
>>94-95 誰か
>>118 俺
>>121 君
>>123 俺
>>130 君
>>147 俺
>>179 君
>>182 俺
一目瞭然だね。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm
民主前議員らの「ウイグル勉強会」　小沢氏訪中直前に中止　2007.12.6 01:38
　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権活動家による勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。
６日から小沢一郎代表ら同党議員団による中国訪問を控えており、複数の同党議員は「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言している。

>>179
誰が委員会の話をしてるんだ。的を矮小化してごまかすのか。
国会開会中だろが。＞ウイグルの勉強会。＞だからサボり。

>>175
>だって中国とのパイプがなくても問題なかった
www
そりゃ、小泉政権時は問題なかったかもなw
だが、中国は確実に力をつけて、アメリカもヨーロッパも、日本じゃなくて中国に目を向けはじめている。
そんな中で中国と関係薄くても平気でーすってかww
お前の脳内は余程都合よく物事が進むんだなw中国が嫌いなのは理解してやるが、もう無視できない存在なんだよ。
お前の言うままの外交を展開すると、他の国との調和がとれない六者協議状態になるんだわ

>>178
そういう意味のわからないレス困るわ〜wテロ特賛成の国民のほうが多い、しかし民主党の支持率はテロ特廃止以降も上がっている。
これは、国民がテロ特なんか重要な問題ではなく、むしろ他の部分（内政等）について民主党に期待をしているだけの話。お前の頭は、そんなこともわからないのかw

直近の世論調査だとテロ特賛否は拮抗だろ
どうでもいいが一番多いのには反論しないが

民主党テロ特チーム
　１１月２０日１９時２７分から約２０分。
電話で額賀大臣との会合について守屋武昌元防衛事務次官に直接質問した。
　守屋元事務次官の証言。
「０６年１２月４日の日付については９年間一緒だった防衛省の運転手日報で
浜田家に行った事が記載されているから、この日に間違いありません。
この浜田家の会合は親しかった金子奉義（国際文化研修協会専務理事）から誘われたので行った。
ジェームズ・アワーさんが国際文化研修協会へ参加されたという慰労会だった。
額賀さんは遅れてきてアワーさんの隣に座っていた金子さんを押しのけて座った。
額賀さんが来たことでみんなで席をずらして座った。私はアワーさんの前に座っていたので良く覚えている。
アワーさんと額賀さんは３０〜４０分、酒を飲みながら話をしていた。
そこに、金子さんが『額賀さん、あなたは忙しいでしょうから帰りになってもいいですよ』と声をかけたので、
それを機に額賀さんは帰って行きました。
会合にはジェームズ・アワー氏のほか私（守屋）宮崎元伸日本ミライズ社長、額賀さん、
金子、幕田（圭一東北電力会長）らが同席していました。
会合の会計は金子さんか幕田さんが払ったんではないでしょうか。
アワーさんにとっては彼のビジネスになので会合に出席したわけで
そうでなければ彼が来る理由はありません」

>>148
他の調査と結果が違いすぎる
「連立総元締め」ナベツネ系だもんな
質問でどういう聞き方した調査かも気になる

【社会】 「２ちゃんねるに５０〜６０回、書き込みをしていた」　山北町長選挙で相手候補の支援者を中傷　山北町議を書類送検…神奈川
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197342484/

本人が工作
チーム施行以上の斜め上だわ、とほほorz

北の問題にはどうしても後ろの中国を巻き込む必要がある
どうすれば拉致問題と核を解決できるかといえばそのほうが現実的なんだが

古田のオッケーーーイ聞けなくなるよ！！！
http://news.goo.ne.jp/article/fuji/sports/320071210005.html?fr=rk

橋下弁護士あす出馬会見　大阪府知事選
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/108996

特別会計の無駄を削減し
一般会計に回して子育て支援や農業保障やる予定だったはずだけど
特別会計の無駄（道路特定財源）を減税しちゃって大丈夫？

公約の子育て支援や農業保障回す財源に道路特定財源は入ってなかった？

中国政府要人に謁見させて貰うために、人権抑圧を無視の小沢民主党

民主前議員らの「ウイグル勉強会」　小沢氏訪中直前に中止
代わりに、中川昭一氏と平沼赳夫氏が実施


　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権活動家による
勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。６日から小沢一郎代表ら同党議員団に
よる中国訪問を控えており、複数の同党議員は「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言し
ている。

　勉強会を計画したのは民主党の牧野聖修前衆院議員が代表を務める「アジアと中国の民主主義を考
える会」。来日中のウイグル人、ラビア・カーディル氏から中国・新彊ウイグル自治区での人権侵害の実
態について報告を受けることになっていた。８月中に国会内の会議室を押さえ、現職議員も出席する予
定だったが、１１月中旬に突然中止が決まった。

　時間が空いたカーディル氏は１１月２８日、中川昭一元政調会長ら自民党議員と無所属の平沼赳夫元
経済産業相ら約１０人が都内のホテルに会場をとって開いた勉強会に出席した。カーディル氏は周囲に
「民主党は何を言われても堂々とやってほしかった」と漏らしていたという。在京中国大使館は「中国を分
裂させようとするウイグル人活動家が日本で活動することには反対だが、２８日の件についてコメントは
ない」としている。

　中国政府のウイグル抑圧を批判するカーディル氏は６年近い投獄をへて２年前に米国に亡命した。米
議会では中国当局によるウイグル人女性の強制移住を報告するなど積極的な人権活動を展開し、昨年
のノーベル平和賞候補にもなった。中国は平成１３年、自民、民主両党議員らによる「チベット問題を考え
る議員連盟」のメンバーに対し、「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中した際、中国政府要人に会
えなくなる」と働き掛けていたことが明らかになっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm

補給支援法　民主、対案まとめる　今国会への提出見送り

　民主党の外務防衛部門会議は１１日、政府の補給支援特別措置法案の対案として、
「アフガニスタンの復興支援等に関する特別措置法案」をまとめた。
活動内容を医療や生活物資配布などの人道復興支援に限って、
アフガニスタンに自衛隊を派遣する。

　アフガンで活動する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の根拠となっている
国連安保理決議１３８６に基づく派遣と位置づける。ただし、
武力行使を伴うＩＳＡＦ本体への参加は見送る方針だ。

　１２日の同党の「次の内閣」閣議で了承される見通しだが、
国対幹部は１１日、法案の取り扱いについて、「来年の通常国会で
仕切り直すなら提出してもいいが、今国会には出さない」と語った。

　補給支援特措法案をめぐって与野党の対決構図が強まっており、
対案を提出しても十分な審議が望めないとの判断があるとみられる。

tp://www.asahi.com/politics/update/1211/TKY200712110257.html
朝日新聞　平成19年12月11日

なにげに郵政民営化見直し法案を可決させてたんだな。いったいなにがやりたいのやら。

民国共闘の前提だろ？

>>187
竹下派と社会党が理念無き野合をして、名前を変えてきただけの政党。

それが民主党です。

>>205
理念がないなら野合だが理念があるなら野合と呼ばないのでは？

小沢派と横路派は手打ち以来鉄の結束だけどな。

民主党の内部関係はウヨサヨという視点だと理解しにくいというのはありそ

民主、給油「対案」を断念
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071211AT3S1102D11122007.html
　民主党は11日、給油新法案への対案の国会提出を断念した。防衛省の調達を巡る疑惑の解明を
優先するためというのが表向きの理由だが、下手に国会審議にかければ、国際貢献を巡る党内の
不協和音が増幅され、足並みの乱れを露呈するとの懸念が本音だ。
　民主独自のアフガニスタン和平への貢献策の要綱は12日の「次の内閣」会合で決定される。
停戦合意を条件に自衛隊を派遣し、民生支援の活動に参加させる内容。
給油活動を含む海上阻止活動も「国連決議に基づき国連加盟国が行うとき」との条件付きで
「参加に必要な法制整備の要否を含め検討する」と明記した。

民主の勉強会は逆効果？再議決は合法

　民主党は１１日、対テロ新法案の衆院再議決と参院での首相問責決議案提出に関し、学識経験者を招いて
勉強会を開いた。決議案提出をにらみ理論武装する狙いだったが、逆に再議決は憲法で規定されており、
問責理由に結び付けるのは困難との「解説」を受ける結果となった。

　勉強会は、鳩山由紀夫幹事長、輿石東参院議員会長ら党執行部や衆参両院の国対幹部らが参加。

　衆院法制局出身で大東文化大法科大学院の浅野善治教授は、再議決を定めた憲法５９条などの関連法規や
過去の再議決事案などを挙げ「再議決は憲法でも法律でも認められている」と説明。問責決議が可決された
場合でも、福田康夫首相が参院本会議などに出席することは「法的に支障はない」とした。

［2007年12月11日20時39分］

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071211-294332.html

党幹部がこの程度の認識だったってのはちょっとこれはさすがに不味いんじゃない？

自民党に理念があるとも思えんのだが

>>205
ああ村山自社政権のことでしたか。現在の自公政権のことをおっしゃってるとは気づきませんでしたw

>>186
＞テロ特だって特殊なケース。
郵政とテロ特の共通点はないけど？
郵政解散が特殊なのは、
・与党反対（重要）
・参院否決
→ならば解散だ！

自民がテロ特に反対しているかね？
ただ野党が参院で反対しているだけ。

＞安倍は強行採決連発。だから参院選で敗北〜
新聞各社の分析では年金とか格差に参院敗北の理由を求めていましたが？
あとはマスコミのバッシングが酷かった。
農政ほったらかしでバンソーコーを根掘り葉掘り質問するマスコミはキモかった。

>>188
IDが変わってるね。
で？

中国様からの命令でウイグル勉強会を中止したのは内政干渉じゃないのかね？
いつまで頓珍漢なレスを連発する気ですか？

>>179
君、もしかして国会での審議をすべて本会議場ですると思ってるの？
へぇ〜。
すごいすごい。
本会議場でやったら無駄が多すぎるから、専門委員会を立ち上げるわけだが。

民主支持者ってこんな馬鹿ばかりなの？

＞サボリ
ああ、小沢さんがよくやってるね。

小沢氏が民主党代表となったのが、2006年４月７日。
その後、約一ヵ月間に７回(４月11日、13日、14日、18日、20日、25日、28日)開かれた衆議院本会議では、出席したのは、わずか一回。
しかも、冒頭の数分間だけで途中退席したというから驚きだ。
引用「たむたむの自民党VS民主党」より

>>191
なにか勘違いしているようだ。
民主党に中国とのパイプは不要だと主張しているが？
ああ、そうか。
【民主党には】中国とのパイプがなくても問題なかった、とすれば正解だったな。

中国が大国であることは同意だが、無視するとは言ってないが？
日本にとっても都合よく利用できる範囲で付き合えば充分。

＞他の国との調和がとれない六者協議状態
米国とは取れていますが何か？
テロ指定解除間近とマスコミ様ははしゃいでいますが
偽ドル＆麻薬＆核が解決しなければ進捗はない。
現状は北朝鮮の対応待ち。

もし日本が孤立していると感じているようなら、偏向報道に踊らされているだけです。

>>213
論点がずれてるよ

>>192
そういう意味のわからないレス困るわ〜w
>>146の個人的見解を述べられてもスレとして意味がないのだが？

＞テロ特なんか重要な問題ではなく
日テレの定例世論調査では賛否合計が87.8％と、興味大有りですな。
賛成47.0％
反対40.8％
不明12.2％
ついでに言えば支持率も逆転ですけど。

福田康夫連立内閣支持率
支持45.1%
不支持38.6%
不明16.4 %

＜支持政党＞
自民党 35.7 %
民主党 28.2 %
公明党 3.1 %
共産党 2.3 %
社民党 2.3 %
国民新党 0.0 %
新党日本 0.0 %
新党大地 0.0 %
その他 0.0 %
支持政党なし 24.2 %
わからない、答えない 4.4 %

>>217
読み直しました。
たしかにずれてきてます。
サンクス。

話を戻すと、問責の理由が（参院結果の）民意を尊重しなかったからってのはおかしい。
その理屈なら、郵政民営化見直し法案を提出したこと自体が民意の否定になる。
（参院選では年金＆格差が争点で、民営化は二の次。）

>>219
という訳で年金の名寄せ公約違反が今日でたんだが。如何？

民主党「衆院選で政権交代」、０８年度方針案に明記
（読売新聞　12月12日 03:01更新）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071212i101.htm

公明党と完全合体している自民厨に野合などと言われてもどうなんだろうね。
ようは国民と交わした約束とおりやってもらえばいいんだよ。
国民の生活が大事って公約とおりできる限りやってると思うよ。

年金対策は選挙用のリップサービスだって政党は信用ならないな。

自民党公約違反！
舛添問責決議、即出すべきだな

>年金の名寄せ公約違反が今日でたんだが。
参院選のために嘘ついて何処が悪い　と町村が嘯いてますがなにか。

↑その中にはお宅の支持団体の年金猫ババ自治労が関与した部分が多いのだが(笑)

>>220
おそらく、3月に「できませんでした」じゃ、予算審議に影響するから、
今のうちに、ってことでしょ。

それに年をまたぐから、一旦リセット効果も狙ってるんでは。

社会保険庁が政治家盾に批判かわすため、政局含みのこの時期を選んだんじゃないのかね。
だって、昨日の発表も文言としてはもう少しやわらかい言い方もあったわけだしな。９４５万件
は今後なお調査が必要で４月をまたぐ可能性もあるとかね。

>>227
そのまんまでしょｗ
小役人の怠慢が原因のはずの年金問題がいつの間にか政権の問題に擦り付けられてるしｗ
下っ端役人の動向まで大臣がいちいち把握できるかっての
組織ぐるみの隠蔽工作までされてる状態でさ

>228
組織ぐるみの怠慢と隠蔽なら、トップの監督責任も問われると思うが。

まあ、組織の監督責任は問われるよな。それができないのならやめてしまえというのも道理にかなってるな。
安部内閣なら間違いなく今回の数倍の批判、攻撃がマスコミからあったんだと思うが、今朝の報道振りは
意外とおとなしかった?

>>229
組織の上層に情報が上がってこない以上何も出来ないわけだが・・・

確かに監督責任といわれればそうなんだが、
何故か主犯の責任より監督責任の方が声高に叫ばれてるのはどうなのかなぁ？と思うわけで

ミスター年金とかいうオモシロ肩書きのひとが、
舛添のかわりに大臣やればいいんじゃね？

>>230
民主党が選挙のたびに政権を取ると宣言して全然取れないとの同じで、
あくまでも高めに設定した努力目標であって、ほとんどの人は
年度末までに全部処理が終わるなんて思ってなかっただろうからねぇ。
社会保険庁のゴミクズ職員ドモのチョンボの深刻さは散々報道されてるんだし。
今ココで政府のいう事を信じてたかのごとく政府たたきするなんて
自分が政府のいう事を鵜呑みにして簡単に騙される馬鹿ですと
宣言するようなもんで、普通は恥ずかしくて出来んでしょう。

>>214
＞中国様からの命令でウイグル勉強会を中止したのは内政干渉じゃない
などとは一言も言ってないし、それに類することも一切言ってないんだけど、
どっからこんな話題が出てくるわけ？
どのレスを見てこういう事を言おうと思ったのかレス番教えてくれないかな？

まあ年金猫ババ自治労が民主支援してるのも報道すべきだな

郵政民営化見直しについての世論調査
http://www.yoronchousa.net/result/3222

支持団体が不正を犯したからといって、支持されてる政党まで批判されるのは全くのお門違い。
不正を犯した機関を批判するのはわかるが。

そんなの関係ねえ、じゃないとやってられないのだろう

比例一位で自治労幹部が当選してるし、その関係性を疑われても文句は言えないかと・・・

情けないかな、国民が「同じ穴の狢だ」と思っているところ。

>>216
まぁ、民主党が永遠に野党なら必要ないだろう。だが、少なからず政権をとれる可能性が見えてきている。
加えて参議院は実質野党の支配下にある。責任ある対応を野党がするためには中国とパイプを持ち、情報をもらったりするのは無駄ではない。
中国の内情も知らないで、輸入や国防に関する法案を審議できるわけがない。全て机上の空論になってしまう。
>>六者協議
アメリカとだけ、連携とってどうするの？何のための「六者」協議なの？
拉致問題を片づけないで世論が納得するなら、アメリカとだけ連携をとり、核施設凍結なり、IAEAの視察なりすればいい。
だが、アメリカは拉致の被害をほとんど受けておらず、アメリカ国民の拉致に関する認識は弱い。
拉致問題を解決するには、同様の被害にあっている中、韓と連携をとらなければ話にならない

>>238
自治労自治労としか言えない自民豚は絶対に経団連については語らないから分かりやすいなw
死ねばいいのに

民主党信者(支持者とは区別する)って特徴的だよね
何事も自民党と相対化することでしか語ることが出来ない

追う立場ならそうなるでしょう。

そりゃ追う立場だから多少相手の事は意識するだろうが
それにしたって突拍子もなく自民豚ﾌﾝｶﾞｰ!!!とかでてきたら面食らうってｗ

与党なのに野党の不正暴きに必死な自民党よりはマシだがね。
与党の職務は政策立案。野党の仕事は与党の不正や法案の不備を指摘すること。
どうも、この違いがわかってない輩が最近多い

で、府知事選どーすんの？　候補いるの？　
いくら相手が二枚舌の三百代言でも知名度だけはあるぞ。

>>245
行政府と立法府、政府と与党の区別が曖昧になってると思われ

政策立案は行政府である政府の仕事
与党野党ともに立法府に属していてその第一義は立法にある
不正の云々は基本的に司法に属する物

なんで野党といえども裁判ごっこにうつつを抜かして良いわけではないし
野党だから不正が暴かれる必要がないと言うわけでもない
与党であれ野党であれ国民から選ばれた国会議員と言うことは変わらないんだからね

確かに議院内閣制だと行政と立法(特に与党)との区別が曖昧だが一応正確に区別すべきかと

>>247
世界か中央公論の11月号にのってる東大教授の論文読め

>>247
べき論語ってどうするのよ。現実は与党=政府状態
司法が独自に議員の不正を調べてくれれば苦労しない。
実際に不正が発覚するのは敵対政党の追求とかだろ。

>>248-249
11月号ってまだ店頭で読めるの？
読めるなら目を通そうと思うが、流石にバックナンバー請求してまでは読む気にならん

疑惑を追及と言っても
先日の証人喚問騒ぎといい、印象操作に終始してるように思えるのだが？
確たる証拠があるならともかく、
ネタも無しに裁判ごっこしてる暇があったら本業をしっかりしろと言いたい

それに、どう理屈があったとしても
＞与党なのに野党の不正暴きに必死な自民党よりはマシだがね。
と言う発言は納得できない。
まるで野党は追及されなくても良いという言いぐさに思える。
野党であれ与党であれ、不正があれば国民からの信託を裏切ったことになる訳だからね

彼にとってのしっかりこなしてほしい本業とは何か気になってくる

額賀氏の宴席出席問題　は第２の永田ニセメールではないのか？

週刊誌【週刊新潮】12月20日号(最新号)
⇒怒りの徹底追及：「胡錦濤皇帝」に拝謁を賜った「卑屈な小沢一郎」
「朝貢外交だ」「見るに耐えない」「お粗末すぎて恥ずかしい」
震え声で感激した代表に、民主党内からも批判が噴出した！
⇒ワイド特集：あっかんべー(抜粋)
(7）「民主党への提供」を疑われたＴＢＳ「守屋取材テープ」騒動
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20071213.jpg

最近マスコミは自民党叩きは飽きてしまったらしく
民主叩きに熱中しそうな気配が出てきたな。
自民叩きをやっても売れない、民主叩きの方がよく売れる
兆候があるのかもしれない。

マスコミは朝日とかが道路特定財源一般財源化主張してたからな〜
無視されてお怒りなんじゃね？

>>246
府知事選にはきちんと勝てる候補を立てて欲しいよね。
橋元氏が知事になれば、その責任は民主党にある。

とりあえず橋元と橋本という飛沫候補を探して
出馬させるといいと思う。勿論名前は一緒で。

橋下氏を推薦せず＝大阪府知事選で鳩山民主幹事長
12月12日19時1分配信 時事通信

民主党の鳩山由紀夫幹事長は12日午後、来年1月27日投開票の大阪府知事選に
出馬表明した弁護士の橋下徹氏について「核を保有するよう主張し、自前で
戦争ができないのが日本の一番のマイナスだと言っている。とても民主党が
推薦できる考え方の持ち主ではない」と述べ、推薦しない考えを改めて示した。
国会内で記者団の質問に答えた。

民主党が大阪大大学院教授の熊谷貞俊氏に出馬要請していることに関しては、
鳩山氏は「（出馬の意思が）固まればいいと思っている。最後の詰めでは
ないかと期待している」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071212-00000138-jij-pol

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

大阪府知事選は、もう橋下で確定だろうけど
負けを承知で他候補を擁立する方が良いね。好判断だよ。

それにしても、そろそろタレント候補へ一気に票が流れるのから
卒業したいもんだね。

府知事選に負けても、衆院選候補者確保にはなるわな。

>>260
それは大阪市長選の結果を考えるとムリがあるな。
相手が無名候補なのに負けると自公は悲惨だぞｗ

>>258
>核を保有するよう主張し、自前で戦争ができないのが日本の一番のマイナスだと言っている。

そこかよｗ
どうせ知事には関係ないだろｗ

そんな鳩山が好き・・

>262
あとは、橋下がどのぐらい嫌われてるか（笑）
懲戒請求騒ぎはかなり批判もされていたんだけど、
世論はやはり橋下側だったのかなあ。
そのへんをどうPRできるか。他にも叩けば埃は出そうだし。

>>262
確定させたくなければ民主は勝てる候補を。
大学教授って地味なイメージがあるが大丈夫なのか？

（自公）　橋下徹　-　弁護士・タレント
橋下綜合法律事務所
吉本興業取締役顧問弁護士
芸能事務所タイタン顧問弁護士
企業コンプライアンス M&A エンターテイメント法 スポーツビジネス

（民主）　熊谷貞俊　-　阪大教授
電気工学専攻システム・電力講座 教授
回路理論I,制御工学, 離散事象システム論,システム・制御工学特論
非線形回路理論,離散事象システム理論,ネット理論

（共産）　梅田章二　-　弁護士
大阪憲法会議　副幹事長
大阪弁護士会憲法委員会　委員
日本反核法律家協会　理事
民主法律協会　幹事
日本労働弁護団　常任幹事
非核の政府を求める大阪の会　常任世話人
コスタリカの人々と手をたずさえて平和をめざす会　共同代表
日本ベトナム友好協会大阪府連合会　会長
日本コリア協会・大阪　副理事長
イラクの子どもを支援するおおさか市民基金　理事
大阪中央区革新懇　代表世話人




同和行政にNo！を唱えるのは唯一共産候補だけです。

>>265
ダメだろ。普通に負けるだろ。
公明がいるから地力で負ける。
とすると無党派頼みだが、無党派は橋下に流れやすい。
自公が推薦しても石原に無党派票が流れたようなもんだ。

>>264-265
大した政治経歴がない反面、民主党のマニフェストを素地で実行してくれそうな感じだけどな。

まあ前原グループあたりの発想か。

民主、阪大教授の熊谷氏を擁立　大阪府知事選
2007年12月12日21時22分

来年１月２７日投開票の大阪府知事選で、民主党は１２日、大阪大大学院工学研究科の
熊谷貞俊（くまがい・さだとし）教授（６２）を擁立する方針を固めた。熊谷氏は朝日新聞
の取材に「前向きに考えている」と語った。

（中略）

熊谷氏は東大卒。７５年に阪大助手、８８年に同大助教授、９０年に同大教授。専門分野は
通信・ネットワーク工学、システム工学。兄は元阪大１２代総長の信昭氏。

平野博文・民主党府連代表が出馬を打診。熊谷氏は朝日新聞の取材に「大阪を何とかしたい。
民主党は熱意がある。極めてまじめに考えている。その熱意に応えてあげたい気がある」と
意欲を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/1212/TKY200712120419.html

>>254
そりゃ仮にも参院第一党だし、
今までと違ってガチで政権担当能力を問われる立場になったんだからな。
批判も評価も与党と同じ基準で行われるべきだ。
今のところマスコミはまだまだ民主党に甘いけど、参院選前までとは微妙に態度が変化してきてるという感触はあるね。

小沢一郎代表

中選挙区時代の自民党幹事長（与党）
細川羽田時代の連立政権代表幹事長（与党）
少数政党時代の自由党党首（与党・野党）
参院第一党時代の民主党代表（史上最強の野党）

凄すぎるな

民主党は壊さないでね（はーと

>>254
>>270
福田って、叩きがいが全く無いんだよな。
ぬかに釘、砂に水まくようなモンで、マスコミ的においしいものが何も無い。
その点、安倍は面白いようにくるくる回った。狼狽した。イジメがいがあった。

それより、鳩山の投げやりっぷりなコメントが気になるんだよなぁ。
小沢も全く覇気が無くなった。
変な左翼の幹部だけ勇ましいけど、裏で本格大連立の話が進んでるとしか思えない。

マスコミが民主よりだと。自民厨の妄想は面白いね。
朝からみのがマスゾエの弁明をしている。
マスゾエはいい加減な奴だと思っていたが、ここまでひどい野郎だと思わなかった。
なんか自分が大臣になればすべて解決するようなことを喧伝しておいてこのざまだ。
彼をインチキだと思わない人は人間的に信用できないね。

マスコミが民主寄りだってのは民主幹部も十分に承知してるし、かなり当てにしてもいるでしょ。
だから額賀喚問の時みたいにマスコミがいつもほど支援してくれないと、
それだけで「世論の支持を得られなかった」ってヘタレちゃう。
結局、世論とマスコミの論調は別だったと後の調査で分かったんだけどねｗ
ちょっとマスコミに対する依存心が強すぎるかもしれない。いつまでも彼らが味方とは限らない。

大連立問題で小沢が叩かれても福田は叩かれなかったてのはあるな
ま、マスコミは民主自民どちらにとっても油断できない存在てのは間違いない

政権についている党が批判されるのは当たり前。
それだけの責任がある
民主党（野党）も参議院を制したのだから責任はあるだろうが、やはり政権党に比べれば、重い責任ではない

>>276
大連立で福田氏に叩かれる要素なんて無いから当然だと思うけどなぁ。
今までオープンにオープンにと言ってたのに密室的に話しを進めたり、
選挙で勝って政権交代するって言ってたのに独断で連立話に乗りかけたり、
党内の賛同が得られなかったからって辞意表明したりってのに
匹敵する何かが福田氏の側にある？
それをもってしてマスコミに不公正があるかのような言い方には無理があるよ。
２行目には同意するけど。

？

地方では内輪揉め

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news002.htm
http://www32.atwiki.jp/forza_kakky/

>>250
見つけたから書くわ。
中央公論12月号 東京大学教授（元国連次席大使）北岡伸一の論文
本文より抜粋
安全保障政策を政争の具にしないでほしいと思う。
他方で民主党は、対案を出すとか、公約を立法化するという作業にあまり熱中すべきではないと思う。
現在では、なお民主党は野党である。
政府の立案や予算を点検して、その不適当なところを指摘するのが仕事である。

引用終了

>後半部分について
野党は追求されないとは言わないが、今回の額賀問題だって証人喚問という公の場での発言に対する行動だし、相手が現職大臣なので根拠は欠いてないと思う。

与党はそれより、道路財源、石油価格、独法、年金、肝炎、等のやるべき仕事が沢山あるのではないか？

群馬県の民主党は未だに最悪だね。
統一地方選からいつまで続ける気なんだろう

不正会計疑惑を喚起したことは良いことだと思うけどねぇ。
対立が無かったら明るみに出なかったわけだし。
各県連も内部対立したらボロボロ出てくるんじゃないの？
ホームページのトップで警察の不祥事の内部告発を受け付けますなんて
リンクを貼ってた党が、内部告発した候補の公認を取り消すなんて
そんなギャグはまさかかまさんでしょう。
まあ、民主党は不正会計の件も問題無しとして終わらせちゃったし、
そういう自助努力的なものは求められない組織なのかもしれないけどさ。

ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。 窓際社員の独り言です。

（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を"北朝鮮"と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に"在日枠"が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代---90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。

（４）1990年代---2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
在日の局長が在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為され、その証拠に「筑紫哲也の番組名」が未だに存在する。

対案を出さないことが対案といってしまった議員もいたが

「日本はマラソンから脱落した」　アフガン大使
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/071213/mds0712131804000-n1.htm

ここまで言われても何も思わないのだろうか

大阪府知事戦は負けると思う

自民に取り　阪大教授は願ってもない　候補者
吉本やお笑い脳天気な大阪人は　学者菜かには票を入れない。

>>287
日本語でおｋ

素で意味分からんｗ推敲してｗ

>288
「民主の候補者選択は自民にとって願ってもないものだった。
大阪人は吉本芸人になら投票するが学者先生なんかには絶対入れない」
と言っているように思うが、解読するだけ無駄だったわ。

中国から冊封してもらって身を震わして喜ぶミンス。オコチャマね。

民主・牧野前議員らの「ウイグル勉強会」、小沢氏訪中直前に中止

1 ：リスナァφ ★：2007/12/06(木) 06:00:31 0
　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の
人権活動家による勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。
６日から小沢一郎代表ら同党議員団による中国訪問を控えており、複数の同党議員は
「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言している。

　勉強会を計画したのは民主党の牧野聖修前衆院議員が代表を務める「アジアと中国の
民主主義を考える会」。来日中のウイグル人、ラビア・カーディル氏から中国・新彊
ウイグル自治区での人権侵害の実態について報告を受けることになっていた。
８月中に国会内の会議室を押さえ、現職議員も出席する予定だったが、１１月中旬に
突然中止が決まった。

　時間が空いたカーディル氏は１１月２８日、中川昭一元政調会長ら自民党議員と
無所属の平沼赳夫元経済産業相ら約１０人が都内のホテルに会場をとって開いた
勉強会に出席した。カーディル氏は周囲に「民主党は何を言われても堂々とやって
ほしかった」と漏らしていたという。在京中国大使館は「中国を分裂させようとする
ウイグル人活動家が日本で活動することには反対だが、２８日の件についてコメントはない」
としている。

　中国政府のウイグル抑圧を批判するカーディル氏は６年近い投獄をへて２年前に
米国に亡命した。米議会では中国当局によるウイグル人女性の強制移住を報告するなど
積極的な人権活動を展開し、昨年のノーベル平和賞候補にもなった。中国は平成１３年、
自民、民主両党議員らによる「チベット問題を考える議員連盟」のメンバーに対し、
「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中した際、中国政府要人に会えなくなる」と
働き掛けていたことが明らかになっている。

ソース：
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm

篠原孝はいいぞ

>>205
まともな対案、代案何ひとつ作れず、とりあえず反対、揚げ足取り、野次、喚
問・問責要求のみに尋常じゃないエネルギ−を投ずることにのみ邁進。
不利になる点全てﾏｽｺﾞﾐ黙殺、隠蔽、矮小化報道の大特典を受けてる割には
さえないぞ。所詮は無責任野朗自大の思想的に絶対一枚岩になれない寄せ集め
のｸﾞﾛﾃｽｸな無能集団。政権とられたら国民が大迷惑。

>>293
舛添と福田の「公約発言」はどう思われますか？

>>293
それどこの自民党ですかいな

そういえば、野党時代の自民って
なにかまともな法案の一つも出していたのかね。
あれだけ言うんだから、官僚抜きでの政権担当能力にも
よほど自信があるんだろうと思うけど。

週刊新潮2007年12月20日号

「胡錦濤皇帝」に拝謁を賜った「卑屈な小沢一郎」

「朝貢外交だ」「見るに耐えない」「お粗末すぎて恥ずかしい」
震え声で感激した代表に、党内からも批判が噴出した！

民主・牧野前議員らの「ウイグル勉強会」、小沢氏訪中直前に中止

1 ：リスナァφ ★：2007/12/06(木) 06:00:31 0
　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の
人権活動家による勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。
６日から小沢一郎代表ら同党議員団による中国訪問を控えており、複数の同党議員は
「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言している。

　勉強会を計画したのは民主党の牧野聖修前衆院議員が代表を務める「アジアと中国の
民主主義を考える会」。来日中のウイグル人、ラビア・カーディル氏から中国・新彊
ウイグル自治区での人権侵害の実態について報告を受けることになっていた。
８月中に国会内の会議室を押さえ、現職議員も出席する予定だったが、１１月中旬に
突然中止が決まった。

　時間が空いたカーディル氏は１１月２８日、中川昭一元政調会長ら自民党議員と
無所属の平沼赳夫元経済産業相ら約１０人が都内のホテルに会場をとって開いた
勉強会に出席した。カーディル氏は周囲に「民主党は何を言われても堂々とやって
ほしかった」と漏らしていたという。在京中国大使館は「中国を分裂させようとする
ウイグル人活動家が日本で活動することには反対だが、２８日の件についてコメントはない」
としている。

　中国政府のウイグル抑圧を批判するカーディル氏は６年近い投獄をへて２年前に
米国に亡命した。米議会では中国当局によるウイグル人女性の強制移住を報告するなど
積極的な人権活動を展開し、昨年のノーベル平和賞候補にもなった。中国は平成１３年、
自民、民主両党議員らによる「チベット問題を考える議員連盟」のメンバーに対し、
「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中した際、中国政府要人に会えなくなる」と
働き掛けていたことが明らかになっている。

ソース：
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm

もうそのコピペ見飽きた。
さんざん読んだし古いから別のネタにして。

世論調査の数字とかニュース報道の方向性とかが他の放送局や新聞に比べて
明らかに民主党寄りで民主党が喜びそうな情報が常なのがアサヒだが、

民主党ってアサヒの情報を本当に信じてるんだろうか？

世論調査の数字とかニュース報道の方向性とかが他の放送局や新聞に比べて
明らかに自民党寄りで自民党が喜びそうな情報が常なのが讀賣だが、
自民党って讀賣の情報を本当に信じてるんだろうか？

自前で調査をするからね。結構大当たりと大ハズレがあるｗ

＞年金
公約不達成はたしかにマイナスだが、約60％までの進捗は立派。
ハゲは大口叩いて達成できなかったからそれなりに責任はある。
だが、いま必要なのは大臣辞任ではなく名寄せの完了。

それと、公約違反とはしゃいでいるところに水を差して悪いが、民主党だって
仮に3月末を期限にしてれば、名寄せはできなかったってことだぞ？

参院選の公約見直したけど、民主党も5000万件をコンピュータ上のデータと
マイクロフィルム、紙台帳のデータを全て照合すると約束した。
与党ですらできなかったことを、民主党ができるか？いいやできない。

むしろ揚げ足取りしてないで、野党も国民の年金問題解決に協力してやれよ。
あそこまで悪し様に罵れるからには良い対案があるんでしょ？

>>300
信じてるっぽいです。
議事録で裏を取りたいけど、まだうｐされてないし、議事録自体から削除もありえるけどね。

388 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/12/13(木) 15:15:18 ID:???
本日の外交防衛委員会で、ソースは週刊朝日を2人続けてやったのにはﾜﾛﾀ＞ﾐﾝｽ

>>303
ハゲもそうだが、安部が３月までに終了すると言ったのも問題だろう。しかも、その発言を参議院選挙に利用したんだからな。そこまで言ったからには与党のみで解決するのが筋。
もし、野党の協力が欲しいのなら参議院選挙前に協力を求めるべきだったはず

>>293
なんてステレオタイプな発言wwwwww
反論マニュアル丸写しですかwww

民主党の場合は確かコンピュータで名寄せする前に国民に非常事態宣言とやらを出して、
年金の記録もすぐに送付して、おかしいところがあったら
申し出てもらうようにとか言ってたわけで、
今回コンピュータで名寄せできた何千万件の情報についても、
おかしいままに通知されて、混乱がより大きくなってたんじゃないかと思う。
コンピュータの名寄せ前に紙台帳と付き合わせろと社民党あたりが
言ってた気がするけど、それも順序が決定的におかしい。
手順的には結局与党のやり方が一番効率的だろうなぁ。
まあ野党としては効率的に処理されては不味いわけで主張は目的に適ってるんだけどね。

そうかそうか
ハゲ大臣は全面的に正しいそうか

>307
手順の問題じゃなくて、期限を切って100%できる、と
断言したところが問題なんだが。
機械だけでできるわけがない、手作業が入れば
膨大な時間がかかることは、少し考えれば誰でもわかる。
「あれを半年でできると断言したSEってどんなんだ」と
当時から電算業界では笑い者になってたぞ。

>>309
長妻以下民主党はそう言っていたね。選挙向けの公約でペテンだと。まさにそのとおりになったんだがw

＞電算業界
って余計だよね。

>>305
その筋はおかしいべ？
安倍＆ハゲが「3月末で完了」と公約したのは事実。
でも参院選で負けたじゃん。

勝ち→国民は安倍を信任した
負け→国民は信じていない！

ま、参院選敗北も年金問題＆社保庁改革を与党主導で継続した時点で
「お手並み拝見」→「それみたことか！」(by民主)
となっても文句は言えんからねぇ…。

＞野党の協力
あ、それは無理。
社保庁の全職員を歳入庁編入という時点で、まったくお話にならない。
諸悪の元凶は社保庁なんだから、彼らを処罰しなくては第二第三の問題が発生する。
抜本的解決に民営化が必須である以上、野党と協力は不可能。

>>312
>>社保庁の全職員を歳入庁編入という時点で、まったくお話にならない

特殊法人ではなくて完全解体なんだが。つまり社会保険庁自体がなくなる　→　再雇用は財務省側の判断って
これも年金機構批判の時に言われたことだろう。

社会保険の民営化？民営化まずありきの議論では噛みあわんよ。

>312
民営化ｗｗｗｗ
おまえちょっと郵便小為替100円買ってこいｗ　あと焼きそばパンもなｗｗ

>>307
＞まあ野党としては効率的に処理されては不味いわけで
　合計8億ページの年金台帳とDataBaseを突き合わせる
　by12/12朝ズバの長妻発言より

参院選公約も見直したけど、民主も社民と同じ。
ただ民主予想では2〜3年で達成できるそうな。（ソース発見できず）

その理屈から言えば、与党はずいぶんと効率よく処理してますね。

>>312の訂正
×民営化
○解体および職員の非公務員化

当時のソースを見直したところ間違いがあったので訂正します。

>>316
非効率職員の解雇の方が処分が重いでしょ。年金機構なんて結局特殊法人化して実質変わらないんだから。
税務署並にばしばしノルマ課すってことなんだけど。

>>317
それはまっとうな判断では？＞解雇
あたしも給料泥棒なので身を切られるような話ですがｗｗｗｗ

でも、解体されれば人間はともかく組織は変わります。
いままでは処罰すらまともにできていない以上、大切なことです。

それに彼らの怠慢が主因です。
ケツ拭いをしなきゃならんことに同情はしますが、国民感情としては
「なに甘えとんねん、ボケ！！」

年金機構案にしても歳入庁案にしても
社保庁職員がどの程度リストラされてどの程度の待遇になるのかは明記されていないね

具体的な数字が挙がってこない限り評価のしようがないわな

ただ、公務員のままの場合は政府がその待遇に口を出しにくいという点で疑問はある

>>309
いや、俺は手順の話しをしてるんだけど？
手順の話しじゃないとか意味がわからん。

臨時国会、再延長へ　来月１５日まで　１４年ぶりの越年
http://www.asahi.com/politics/update/1213/TKY200712130295.html
　国会は１４日の衆院本会議で、１５日に会期末を迎える臨時国会を、来年１月１５日まで
３１日間再延長することを与党の賛成多数で決める。与党はインド洋での給油活動を再開
するための補給支援特措法案を、衆院の３分の２の賛成で再議決して成立させる方針。
参院で多数を占める野党が採決しない場合でも、憲法の規定で否決とみなされる６０日ルールが
適用できる大幅延長に踏み切った。越年国会は細川連立政権で政治改革関連法案などを審議した
９３年暮れ以来、１４年ぶりとなる。
　１３日の与野党幹事長会談で与党側が方針を伝えた。野党側は反対したが、与党は衆院の
河野洋平、参院の江田五月両議長を訪ね、会期の再延長を申し入れた。
　幹事長会談で、自民党の伊吹文明幹事長は補給支援特措法案を「国益のためにぜひ成立させたい」と述べ、
再延長に理解を求めた。これに対し、野党側は「法案は国益にかなっていない」（民主党の鳩山由紀夫幹事長）などと反対した。
　与党はまた、将来の社会保障費の負担のあり方などを協議する「国民会議」の設置も提案したが、野党側は
「消費増税の地ならしとなりかねない」（共産党の市田忠義書記局長）、「国会の形骸（けいがい）化につながる」
（社民党の又市征治幹事長）などとして応じなかった。
　一方、「政治とカネ」をめぐる問題で、与党が示した１円以上のすべての領収書を原則公開する政治資金規正法改正案の要綱案には、
共産党を除く各党が賛同した。与党は法改正に伴い、総務省などで約１００人の増員が必要だと指摘、これも共産党を除く各党から理解を得た。
　与党は補給支援特措法案の年内採決を働きかけているが、民主党が応じる姿勢はなく、会期とともに法案を巡る攻防も越年するのが確実だ。

年内に中国行くと言ってる福田総理、年内に国会終わらせたらどうですか。

中国政府要人に謁見させて貰うために、人権抑圧を無視の小沢民主党

民主前議員らの「ウイグル勉強会」　小沢氏訪中直前に中止
代わりに、中川昭一氏と平沼赳夫氏が実施


　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権活動家による
勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。６日から小沢一郎代表ら同党議員団に
よる中国訪問を控えており、複数の同党議員は「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言し
ている。

　勉強会を計画したのは民主党の牧野聖修前衆院議員が代表を務める「アジアと中国の民主主義を考
える会」。来日中のウイグル人、ラビア・カーディル氏から中国・新彊ウイグル自治区での人権侵害の実
態について報告を受けることになっていた。８月中に国会内の会議室を押さえ、現職議員も出席する予
定だったが、１１月中旬に突然中止が決まった。

　時間が空いたカーディル氏は１１月２８日、中川昭一元政調会長ら自民党議員と無所属の平沼赳夫元
経済産業相ら約１０人が都内のホテルに会場をとって開いた勉強会に出席した。カーディル氏は周囲に
「民主党は何を言われても堂々とやってほしかった」と漏らしていたという。在京中国大使館は「中国を分
裂させようとするウイグル人活動家が日本で活動することには反対だが、２８日の件についてコメントは
ない」としている。

　中国政府のウイグル抑圧を批判するカーディル氏は６年近い投獄をへて２年前に米国に亡命した。米
議会では中国当局によるウイグル人女性の強制移住を報告するなど積極的な人権活動を展開し、昨年
のノーベル平和賞候補にもなった。中国は平成１３年、自民、民主両党議員らによる「チベット問題を考え
る議員連盟」のメンバーに対し、「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中した際、中国政府要人に会
えなくなる」と働き掛けていたことが明らかになっている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm

年金については組織がけしからんというのと年金どうにかしにゃいかんという
論理が混在してるわけで、国民生活を守る観点においては後者を優先させるべき。
極論を言えば自治労が権益守れても、年金システムが磐石であればそれでいいでないか。

政府の今の方針は臭いものにはみんなふたをして、民営化の看板のすり替えだけで
世論を納得させようとしてることだ。何の解決にもならないよ。
首になる職員は本当に不要なのでなく、首にしやすい謝金職員と言われるアルバイト
だけね。

マスゾエという変なのは政府の今の立場を代弁してるよ。
今日も驚くような発言をするんじゃないかな。

>>315
＞その理屈から言えば、与党はずいぶんと効率よく処理してますね。

単純計算だと全て処理するのに２５年以上もかかっちゃうんだけど。

不明年金の台帳照合、来年度は３３００万件のみ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071214it01.htm?from=top

群馬民主問題じわじわ来てますね

http://www.asyura2.com/07/senkyo45/msg/180.html

こんなことやってれば保守王国群馬では民主は太刀打ちできないね

>>312
苦しすぎる言い訳だな…
参議院で負けたからok？…
自民党に投票した人の中には３月までに終了させるという公約を信じて投票した人も沢山いるんだよ。
過半数維持できなかったからいいとか、そういう話ではない

野党に協力を求めないなら与党だけで解決するんだろうが、どうも与野党の議員が一緒になって厚労省の資料をみにいったみたいだが？

「民主党は選挙に負けたから約束したマニフェストを実現する必要はない」と言ったのはかつての岡田さんだったがな。
実現のため頑張ってみたがダメだったというならともかく、
最初から実現する必要はないと宣言して、事実何もしなかったのは投票した俺としては今も納得できていない。

>>328
野党の役割って何？

>>329
政策なりマニフェストなりを少しでも国政に反映させて、
政権担当能力を証明すること。

二大政党制においては野党の役割も与党の役割もそう変わらんよ。
うまく実績を作ってアピールした方が次の選挙で勝つ。
野党だから責任は少ない、相手政党より仕事しなくてもOKってスタンスではそろそろ厳しいと思うね。

>>330
議院内閣制と大統領制をいっしょにしてはだめでしょうね。第一義は国政のチェックではないですか？
アメリカなら党議拘束がないので民主党法案に共和党議員も賛成投票いれてそれが各議員の実績として記録されますが、、
現在参院をとったおかげで内閣提出法案に民主案がかなりパクられていますね。改正年金法案とか。
そういうのはどうですか？

>>330
>>281読め…。
一個人ではあるが、仮にも現役東大教授である、氏の意見が間違いだと主張するなら別だがな。

守らなくても良いという風潮が日本でできたのは、今まで与党が野党の法案をほとんど通さず、法案の中身に耳を傾けることすら極端に少なかったのが原因。
もし、与党が野党の意見を少しでも聞くなら野党だって実現できないようなことを勢いで言ったりしない。

>>328
マニフェスト＝政権公約だから岡田のいってることは正論だべさ。

>>332
野党が法案作らないのは、与党が法案まるぱくりするからだぞ。

>>334
行革法案とかは、ちゃんと出してたじゃないー
法案提出は結構されてるよ？

まる飲みしたのは金融改革法案だったけ？

法案ではないが、年金カードはビックリしたな

共謀罪なんてものもありましたな

>>328
負けたのでマニフェストは実現させられないのは事実だし、だからといって
民主は自民の法案に賛成したわけではないし、政策立案をサボってたわけじゃないな。
揚げ足取りはいかんよ。

選挙で負けたので、公約を実現させられない。これは確かにそうだ。
しかし、今回の自民の公約について言うなら、選挙に負けて自民の公約を実現させられないなら、
民主の公約が勝っていることを認めなきゃ、辻褄があわない。
民主に政権を渡すか、民主の主張をどんどん受け入れるか。
自民は、“選挙では負けたが、それでも自民が正しい”ということで政権を手放さなかったのだから
それならば言った公約は実現させる義務がある。

オカラさんは、“負けたので政権は取れません。公約も出直しです”
って言っているのだから、辻褄はあってる。

>>340
自民党は能無しだから、民主党の公約を実現する能力が無いんだよ。

>>341
自民ですら脳無しなんだから、民主は「何無し」になるんだろうね？

ですら、の使い方間違ってる。それだと自民党が正しいような書き方だね。

>>332
うん、一個人ないし有権者が言うなら分かるし、むしろ言うべき。
ただ、民主党の人間が>>327みたいなことを言うのは「どの口が言う」って感じで、
結局自分で自分の首を絞めることにしかならないと思う。

>>333
その考えのせいで、岡田さんの提唱したマニフェスト主義は民主党に殆どポイントをもたらさなかった。
マニフェストを掲げる以上は、どれぐらい実現されてるか見られるし、今ならある程度実現する力もある。
どうやったら失点が失点にならないかではなく、どうやったらポイントになるのかを考えようよ。そういう時期だ。

>>334
たまにある丸パクリは、野党のポイントだと思ってる。
何度も繰り返してりゃ国民も分かるよ。

>>344
何故有権者が思っていることを民主党の人間が言ってはならないのか意味がわからない。
それは君が勝手に作りだした野党は与党に近いくらいの責任があるという説を採用していることが前提の理論だろ

国会再延長はきついな
福田問責の理由もないし
どうしよう・・・・・・

>>345
それをやっちゃった場合が、いわゆる「ブーメラン」なんだと思う。
アホな失点するより、人の振り見て我が振り直すぐらいの知恵がないとこれから先は難しいんじゃないの。

俺はこないだの参院選で久々に民主に勝たせてやろうと思ったし、その通りの結果になったけど、
参院第一党にふさわしい成果を政策面で上げられなければ衆院選では民主に入れないよ。いわば試用期間を与えたわけ。
参院選での大勝ぶりは、俺みたいな奴がいっぱい出たからじゃないのかな。

結局彼は何を期待していたのだろう？まずそれが気になる

彼って、俺のこと？
そりゃ現与党より良い政策を実現してくれることだよ。
俺は現時点では民主の支持者だけど信者ではないので、
期待できなさそうな時は民主に投票しないよ。選挙は信仰告白じゃないもん。

それなら次に聞くことは
あなたにとって良い政策とは何ですか？
だな

>>350
「生活第一」を具体的に実現してくれることだな。
しかし、もっと民主党の方から「我々は国民に何をしてあげられるか」を示していかないとダメだと思うんだが。
「あなたにとって良い政策とは何ですか？」なんて党が聞くようじゃまだまだだな。

>>351
こんなところで党員が聞いていると考えるあたり自意識過剰なような。
そこまで党員とやらは暇な存在に見えるようだ

>>352
あなたが党員だと言ってるわけではないよ。
>>344で言ったように、有権者が言うんならともかく、
党が言っちゃうと逆効果にしかならない言説ってのがある。
そういうものを錦の旗にしちゃいけないってこと。

>>353
いや、だから党がそれについて聞いているという根拠を知りたいのだけど？
単純な疑問なんだな

国民に嘘を付かない、裏切らない、不正を正す、無駄なことを無くす。
それだけで国民の負担がどれだけ減る事か。
何かする前に余計な事をしない、っていう政策以前の状態を国民の信任を得た与党、国民の代表与党と言っている党に
到底今の状態を打破できるとは思えないしな。

>>354
だから、この先、党がそんな無様な質問をするような事態は見たくないと言ってるんだけど。
書き方が悪かったのなら謝るよ。
でも民主は現に「我々は国民に何をしてあげられるか」を示せてないし、
そういう事を言い出す一歩手前に見えるけどね。

>>356
なる、そう言う意味ね
こちらもむきになってしまって謝る

>>344
マニフェストは、政権公約、すなわち施政方針公約。
野党に対して“どれくらい実現されてるか見る”のは明確な誤り。
選挙で、その党がつくる政権にどんな政治をしてほしいかが選択され
選挙後には、政権がそのマニフェストを実現できているかが見られる。それだけだ。

君のマニフェストの定義は独創的すぎて、イマイチよくわからないな。

こういうのって皆どういうものかっていうそれぞれの認識にズレがあるのかな
なんとなくだけど

>>358
岡田さんがまさにそう言ったわけだが、
それを聞いて俺は激しく失望したし、
参院第一党になってまた同じことを言い出したら更に大きく失望するだろう。
そして、たぶん衆院選では民主に入れない。そんだけの話。

>>359
期待度とか、政治に何を求めるかとか、
選挙で何を基準に投票するかとか、いろいろ違うからな。

参院をおさえてるんだから，実現できるかどうかは別として，参院にどんどん提出しないと
政権公約違反ではあるな。

>>360
マニフェストは政権をとったら「これをやります」と言う約束なのよ。

>>358,360
ただ，まぁ，岡田の場合は過半数取れなかったわけだから，一部の国民にとっては
魅力的なものであったとしても多数の国民にとってはそうではなかったってことでしょ？

政策実現力のこともなくはないが，政策の内容で負けたのであれば，変更せざるを得ない。
売れない商品にこだわる…というマーケティングは有り得ないと思うがね。

>>363
掲げた以上は実現率を見られるのも現実でしょ。

>>365
それは落選した人に「選挙公約を守れ」と言うようなもんだな。

>>364
俺としては今の「生活第一」は支持されて参院に勝ったと考えてるから、
今回は実現力も含めて成果を問いたいところだ。

じゃあまあ、そういう独創的な意見もあるということで。


auとドコモとＳＢがあって、それぞれのサービス内容からドコモの携帯を選んだとする。

１年して、やっぱり携帯会社を替えるかどうか考えるとき、
使ってきたドコモのサービス内容の良否でなく、auやＳＢのサービス内容が優れているかでもなく、
auのサービスがドコモに真似されたかとか、ＳＢのホワイトプランをドコモも導入したかとかでは
俺は決めないがなあ。

>>368
サービス内容の良否を問うからこそ、
最初から何もやる必要はないと宣言するようなところは選択肢から落ちると言ってるわけ。
マニフェストが単なる政策オタクの机上の空論なら、それはサービスとして成立していない。

>>353
具体的に言説とやらをあげてくれよ。

>>365
実現率って言っても参議院を押さえてるだけで衆議院の状態（3分の2）は変わらないんだから実現率はソウトウ低いと見れるがどうなんだ？
それとも政策自体の実現率を言ってるのか？それなら実際に政権をとらないと、官僚抵抗やら色々あって、簡単に実現率は出せないが

>>370
＞具体的に言説とやらをあげてくれよ。

あげたでしょ。
>>327みたいなのは党自身が大々的にやっちゃうと逆効果なので、
こういうのを錦の旗に仕立てるのは戦術的に得策ではないって話。

>>370
＞実現率はソウトウ低いと見れるがどうなんだ？

与党より低いのはしゃあないよ。
だからって実現率ゼロってのは単純に心証わるいよ。
あと、与党の丸パクリを恐れすぎのように思うんだが。
今の国民は立案能力を天秤にかけてる状態だから、どんどん法案でアピールしてほしいよ。

マニフェストに関しては実現率がどうのこうのと言うのはちょっと筋違いだと思われ
むしろそれが実現可能な目標なのかどうか、と言うのを具体的に描いて欲しいと思う
政権取ってみて実は絵に描いた餅でしたなんて言われても困るから

例えばよく無駄を省くことで財源を捻出します、と言うフレーズが出てくるが
どういう無駄をどれぐらい省けると見積もってるのか、予定より節約できなかった場合はどうするのか？
とか、できるだけ詳しく示して欲しい

前回の選挙のマニフェストではそういうところが大雑把すぎてホントにそれで良いの？と言う風に思った

>>372
それは確かにそうだな。

>>369
でも選挙で勝てなかったから、そのサービスが実施不可能になったわけでしょ？
投票で負けて、行政実施権を与えられなかった政党に、なにをサービスさせようとしてるの？

公共事業で、入札で負けた会社が断念したら、それは“最初からなにもやる必要はないと宣言”ですか？
オフィスの新しいパソコンに、ＮＥＣ製が選定され、レノボのセールスマンががっかりして帰ったら
机上の空論だったことになる？

なんかおかしいよねえ。
民主が過半数に及ばず、政権担当政党に選定されなかったときだけは、
サービス内容を変えることが許されず、政権とってないのに実現しなきゃいけないってさ。

方針を変えない限り決めたマニュフェストは継続しており実現可能になったときに必ず実行するのが国民との約束と考えるけど
それとは違うのだろうか

そんな俺はただの堅固な共産党支持のただの愚民

>>374
そりゃ岡田さんは
「マニフェストは間違っていない、たまたま今回は国民が理解しなかったのだ」
みたいな発言までしたんだしさ。
やっぱり政策を撤回・修正するにはそれなりの作業がいるし、
修正の結果は新たな政策として実現されるべきだと思うんだが、
要するに毎回ただ投げっ放しになってるのが不満なわけよ。

>>375
方針を変えたのかどうかも定かではないんだよね。
俺は岡田さんのマニフェストは今も生きてると思うし、
今のマニフェストもその延長線上にあると思ってたんだが、
民主党自身はどういうスタンスだと言ってるのか、そういえばよく分からん。

公明党のマニフェスト実現率は99％、実現力ナンバーワンだそうだから、
実現力、実現率にこだわる人は公明党に入れるほか無いな。

２００８年か２００９年には民主党が与党になるよ。
アメリカが日本の政界に対し、
自民を見切って、民主を与党にする戦略を選択したそうだ。
守谷をリークしたのもアメ。

>>376
繰り返しになるが、権力を勝ち取れなかった以上、マニフェストの実現は不可能。
あと、そうホイホイとマニフェストを撤回・修正してるということも無いよな。
それなりの作業をして修正し、次の選挙で提案されてると思う。

今この国が抱えている
最重要課題、法案って
給油法案なのか？

国会延長は望ましいさ。年末も議員も働け！！！
と思う。

でも、給油が一番の最重要なのか？
民主は、給油は適当で良いよ

肝炎と年金に絞るべきだろ？？？

>>380
＞それなりの作業をして修正し

この作業は、少なくとも俺の目には全然見えてないね。
俺としては375氏の考え方に近いので、
選挙のたびに次々と新しいマニフェストを出すだけならば
非難はしないけど期待や支持もできないな。
まあ次の衆院選までには結論が出るだろうよ。

民主党が過去の国政選挙で国民の皆さんにお示ししたマニフェスト（政権公約）を、
政策資料として掲載いたしました。マニフェストは、国政選挙の都度、社会情勢等を
考慮して必要な政策を検討し、国民の皆さんに党のお約束として提示するものです。従って、
その内容は深化、変化していきます。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/index.html

>>382
それって，イデオロギー政党の考え方じゃないか？
二大政党制の場合は，政党は国民の要求をくみ取るような機能を担うはずだが。

>>383
これ見るとやっぱり岡田さんのマニフェストとかはまだ踏襲中なわけだよな。
やっぱり岡田さんのアレは口が滑っちゃったんだろうし、そうだと思いたいよ。

>>384
イデオロギーとはまた別で、
日頃からの積み重ねが見えない組織は当分ダメという個人的な信条による。
俺は今までにいろんな政党に投票してるんで、
イデオロギー政党な考え方からはかなり遠いと思うｗ

政府与党が国会延長をしたがっているのは、歩かに今のうちに通しておかないと到底実現不可能央な自分達に都合の悪い法案を押しとおしたいから。
マスゴミは黙殺してるけど。

まぁ今まで衆院で過半数とれてない以上負けには違いないんだから、
マニフェストを大幅変更してもあまり問題ないけどね。
選挙で負けた以上、国民からそのマニフェストを否定されたわけだから。

否定って言いきっちゃってるけど、今までの国民の投票率の低さと支持・投票してきた連中の内訳とこれからの投票は全く比率も意識も違う。
完全にいままで自公がモノをいう根拠にしてきた口実だな。

中国政府要人に謁見させて貰うために、人権抑圧を無視の小沢民主党

民主前議員らの「ウイグル勉強会」　小沢氏訪中直前に中止
代わりに、中川昭一氏と平沼赳夫氏が実施


　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権活動家による
勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。６日から小沢一郎代表ら同党議員団に
よる中国訪問を控えており、複数の同党議員は「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言し
ている。

　勉強会を計画したのは民主党の牧野聖修前衆院議員が代表を務める「アジアと中国の民主主義を考
える会」。来日中のウイグル人、ラビア・カーディル氏から中国・新彊ウイグル自治区での人権侵害の実
態について報告を受けることになっていた。８月中に国会内の会議室を押さえ、現職議員も出席する予
定だったが、１１月中旬に突然中止が決まった。

　時間が空いたカーディル氏は１１月２８日、中川昭一元政調会長ら自民党議員と無所属の平沼赳夫元
経済産業相ら約１０人が都内のホテルに会場をとって開いた勉強会に出席した。カーディル氏は周囲に
「民主党は何を言われても堂々とやってほしかった」と漏らしていたという。在京中国大使館は「中国を分
裂させようとするウイグル人活動家が日本で活動することには反対だが、２８日の件についてコメントは
ない」としている。

　中国政府のウイグル抑圧を批判するカーディル氏は６年近い投獄をへて２年前に米国に亡命した。米
議会では中国当局によるウイグル人女性の強制移住を報告するなど積極的な人権活動を展開し、昨年
のノーベル平和賞候補にもなった。中国は平成１３年、自民、民主両党議員らによる「チベット問題を考え
る議員連盟」のメンバーに対し、「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中した際、中国政府要人に会
えなくなる」と働き掛けていたことが明らかになっている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm

だからそのコピペもういいっての。
別のネタにしてくれよ。飽きたの。

>>385
つまり、それだとマニフェストを争うと言われた選挙で敗れたのは選挙民が愚かでマニフェスト自体は素晴らしい、ということになる。
で、イデオロギー政党みたいだというまとめだと思われ。

具体的にマニフェストのどの部分が変更された、無視された、実質中身が変わったのか指摘してくれないと、、、
新しい問題、課題が次々に出てくるのでやるべき事はどんどん増えていく。その中で優先順位を変更するのも
やむをえないのだが。

国民新党、道路特定財源の一般財源化に反対

　国民新党は13日の党政策審議会で、道路特定財源の一般財源化に反対し、
揮発油税などに上乗せしている暫定税率を維持する方針を決めた。
参院で統一会派を組む民主党に政策実現への協力を求める。
民主党は同日、小沢一郎代表ら党幹部と藤井裕久税制調査会長が協議し
一般財源化の方針を確認しており、意見集約は難航しそうだ。

　国民新の亀井久興幹事長は記者会見で「党の考え方を変えるつもりはない。
（民主との協議が）平行線になれば法案の賛否はばらばらにならざるを得ない」
と語った。(13日　21:02)

tp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071214AT3S1301O13122007.html

>>391
>具体的にマニフェストのどの部分が変更された、無視された、実質中身が変わったのか指摘してくれないと、、、

それは民主党が自発的に国民にプレゼンしないと駄目な部分でしょう。
優先順位の変更自体は全然悪いことじゃないが、なぜそうしたのか説明は必要だ。

大阪府知事候補の大学教授はさっそくやっちゃった感があるな。

＜大阪府知事選＞民主も擁立　国政と同じ与野党の対決に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071212-00000104-mai-pol
民主党大阪府連の平野博文代表は１２日、府議団総会で、熊谷氏擁立が固まったことを報告した。
熊谷氏は毎日新聞の取材に「またタレントが知事になれば、大阪の民度が問われる。
これだけ大きな力がある大阪に元気がないのはおかしい。府民に自信と誇りを取り戻したい」と語った。

何も説明責任を果たしていない自公よりいい加減に別の党に任せて今の状況を変えたいと思われているだけで国民の判断材料としては十分だと思うけど。
具体的に、って今の与党が一番やらなきゃ行けない事から逃げて、さらに逃げ道作ってるからなぁ。

何も説明しないで国民に「まあ良きに解釈してくれたまえ」なんて、
殿様商売に過ぎるでしょう。アピールが下手すぎる。
説明責任とか、与党がどうしたという話じゃない。
別にやる義務はないけど、やらなきゃ民主党が損する。それだけですよ。

参院選で負けたから自民党は公約守らなくていいと云う論理が理解できませんわ。

中国政府要人に謁見させて貰うために、人権抑圧を無視の小沢民主党

民主前議員らの「ウイグル勉強会」　小沢氏訪中直前に中止
代わりに、中川昭一氏と平沼赳夫氏が実施


　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権活動家による
勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。６日から小沢一郎代表ら同党議員団に
よる中国訪問を控えており、複数の同党議員は「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言し
ている。

　勉強会を計画したのは民主党の牧野聖修前衆院議員が代表を務める「アジアと中国の民主主義を考
える会」。来日中のウイグル人、ラビア・カーディル氏から中国・新彊ウイグル自治区での人権侵害の実
態について報告を受けることになっていた。８月中に国会内の会議室を押さえ、現職議員も出席する予
定だったが、１１月中旬に突然中止が決まった。

　時間が空いたカーディル氏は１１月２８日、中川昭一元政調会長ら自民党議員と無所属の平沼赳夫元
経済産業相ら約１０人が都内のホテルに会場をとって開いた勉強会に出席した。カーディル氏は周囲に
「民主党は何を言われても堂々とやってほしかった」と漏らしていたという。在京中国大使館は「中国を分
裂させようとするウイグル人活動家が日本で活動することには反対だが、２８日の件についてコメントは
ない」としている。

　中国政府のウイグル抑圧を批判するカーディル氏は６年近い投獄をへて２年前に米国に亡命した。米
議会では中国当局によるウイグル人女性の強制移住を報告するなど積極的な人権活動を展開し、昨年
のノーベル平和賞候補にもなった。中国は平成１３年、自民、民主両党議員らによる「チベット問題を考え
る議員連盟」のメンバーに対し、「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中した際、中国政府要人に会
えなくなる」と働き掛けていたことが明らかになっている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm

スレの流れからタイムリーかもしれない記事

次期衆院選に向けマニフェスト更新　民主・活動方針案

　民主党は、来年１月の党大会で採択する０８年度活動方針案をまとめた。
参院選で使ったマニフェスト（政権公約）を次の衆院選に向けて「さらに進化
させる」とし、「生活者本位の政策」に力点を置くとしている。すでに改訂作業に
着手。消費者保護や温暖化防止の施策を充実させる方針だ。

　活動方針案では、与野党逆転した参院に「マニフェストに基づく議員立法を
提出し、その多くが参院で可決された」と実績を強調。「生活者、納税者、
消費者の期待を背に受けた生活者本位の政策を実現することが民主党の
歴史的使命」と位置づけ、「総選挙に向け、具体的な政策で政権選択に寄与
するマニフェストを国民に提示する」としている。

　小沢代表と直嶋正行政調会長が１１月下旬に協議し、改訂を確認。外交防衛、
厚生労働、農林水産など部門会議からの提案を募り、来週にも第１次集約する。
３００項目程度集め、精査していく。

　改訂で重視する政策について、長妻昭政調会長代理は１４日、朝日新聞の
取材に対し、消費者保護と温暖化防止を挙げ、「時代の要請として具体策が
必要だ」と語った。消費者保護については、国民生活センターの拡充や、
消費者の苦情処理などにあたる「消費者オンブズマン制度」の導入を検討
する。温暖化防止では、温室効果ガス削減に取り組むため、国内排出量取引
制度の導入法案を策定する案もある。

　党幹部からは、０５年衆院選前に当時の岡田代表が発表した「５００日プラン」
のような政権獲得後の行動計画を改めて策定すべきだとの声も上がっている。

http://www.asahi.com/politics/update/1215/TKY200712140369.html

　民主党の姫井由美子参院議員（４８）が今月出版する自伝をめぐり離党騒動がぼっぱ
つしていることが１４日、明らかになった。同氏は２５日に双葉社から自伝「姫の告白」
（仮題、１２６０円）を出す予定だが地元岡山県連が猛反対。「（醜聞騒動に油を注
ぐような）本を出すなら離党勧告だ」との声が上がっているという。姫井氏も「何とか
努力します」と答えているものの、発売時期が迫っているため出版差し止めは極めて難
しい状況。初当選、そして不倫疑惑と揺れた姫井氏の２００７年は、やはりトラブルで
締められることになった。

　２５日に発売される姫井氏の自伝は、初当選を果たした今年７月の参院選や、その後
に浮上した元高校教師との不倫スキャンダルの“真相”が語られた内容とみられている。
既に双葉社のホームページ上にある刊行予定にもラインアップされた。
　だが、出版の動きに姫井氏の地元・岡山県連は敏感に対応。関係者によると今月初め
に開かれた県連幹事会で「姫井さんの本はどうなっているんだ」と話題に上ったという。

(中略)
県連内部では「何を書いても面白おかしく騒がれるだけ。党のイメージダウンを避ける
ため衆院選までは出版しないように」と“差し止め命令”の声が上がった。幹部からは
「出版したら離党勧告だ」という発言が飛び出したという。
　県連会長の津村啓介衆院議員も「私自身は勧告していない」としたものの「県連内に
は『離党だ』との声は多い」と語り、「今回の出版は１１月の処分に逆行することなの
で、やはり議員の活動に専念するべき。以前、姫井さんと話をした時は丁寧に聞いてい
たんだけどなぁ」と苦言を呈した。

　姫井氏はこの日、出版について「多くは語れません。離党にならないように努力する
だけです」と話した。だが「離党になっちゃったらどうしよう。せめて謹慎にしてほし
いけど。こうなったら新党か、な…」と冗談を交えながらも表情は困惑気味。地元では
現在でも議員辞職を求める署名集めや、離婚のうわさが広がるなど苦境続き。今年を締
めくくるはずの自伝出版も逆風を強めてしまうのかもしれない。

tp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071215-OHT1T00003.htm

読売はそんなに片山とらのすけが好きなの？

国会再延長　再可決強行のためとは（１２月１５日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/66051.html
　国会が来年一月十五日まで再延長された。越年国会は十四年ぶりのことだ。
　仮に参院が新テロ対策特別措置法案の採決を先送りしても憲法の規定で
一月十二日には否決したとみなされる。
　そうなれば衆院の三分の二の賛成で再可決して成立を図るという政府・与党
の断固たる決意は分かった。
　だがこの法案にどうしてそこまでこだわるのか、国民の理解が広がっているとはとても思えない。
　海上自衛隊によるインド洋での給油活動再開は是か非か。最近の各報道機関の
調査結果を見ても世論は二分されたままだ。（中略）
　与党側からはもう質問することがないとの声が聞こえてくる。
これでは大幅な再延長が可決のための時間稼ぎだったと自ら認めたようなものだ。
　であればこそ民主党はじめ野党は腰を据えてかからねばならない。
　民主党はまず対テロ新法案の対案を法案にして国会に提出することだ。
給油活動以外の貢献策にどんなものがありうるのか、国民は選択肢を知りたがっているはずだ。（後略）

熊谷教授　夫人の言葉が出馬後押し
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/12/15/02.html
　来年１月の大阪府知事選で、大阪大大学院教授の熊谷貞俊氏（６２）は１４日、
民主党大阪府連の常任理事会で「苦慮したが、立候補する決意を固めた」と述べ、
出馬を表明。３０年来生やしていたというひげをそって、決意のほどを披露府連は推薦を決めた。
　自民、公明両党は弁護士でタレントの橋下徹氏（３８）を推薦する方向。
民主党の鳩山由紀夫幹事長氏は熊谷氏出馬に「一番反対していた奥さまが“あの相手にだけは
大阪を任せられない。ここで出なければ男じゃない”と最後は強く推したと聞いている」と話し、
夫人の言葉が決め手になったことを明かした。
　夫人はこの日、大阪府豊中市の自宅でスポニチ本紙の取材に対応したが「夫に相談なしでは
勝手なことは言えません」と終始、返答を拒絶。橋下氏に関する発言に関しても
「そんなこと言ってません。めっそうもない」。名前と年齢も明かさなかった。

鳩山幹事長。。。
事実でも言って良いことと悪いことがあるんだよ。。。

中国政府要人に謁見させて貰うために、人権抑圧を無視の小沢民主党

民主前議員らの「ウイグル勉強会」　小沢氏訪中直前に中止
代わりに、中川昭一氏と平沼赳夫氏が実施


　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権活動家による勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。
６日から小沢一郎代表ら同党議員団による中国訪問を控えており、
複数の同党議員は「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言している。

　勉強会を計画したのは民主党の牧野聖修前衆院議員が代表を務める「アジアと中国の民主主義を考える会」。
来日中のウイグル人、ラビア・カーディル氏から中国・新彊ウイグル自治区での人権侵害の実態について報告を受けることになっていた。
８月中に国会内の会議室を押さえ、現職議員も出席する予定だったが、
１１月中旬に突然中止が決まった。

　時間が空いたカーディル氏は１１月２８日、中川昭一元政調会長ら自民党議員と無所属の平沼赳夫元経済産業相ら約１０人が都内のホテルに会場をとって開いた勉強会に出席した。
カーディル氏は周囲に「民主党は何を言われても堂々とやってほしかった」と漏らしていたという。
在京中国大使館は「中国を分裂させようとするウイグル人活動家が日本で活動することには反対だが、
２８日の件についてコメントはない」としている。

　中国政府のウイグル抑圧を批判するカーディル氏は６年近い投獄をへて２年前に米国に亡命した。
米議会では中国当局によるウイグル人女性の強制移住を報告するなど積極的な人権活動を展開し、
昨年のノーベル平和賞候補にもなった。
中国は平成１３年、自民、民主両党議員らによる「チベット問題を考える議員連盟」のメンバーに対し、
「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中した際、中国政府要人に会えなくなる」と働き掛けていたことが明らかになっている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm

>>404
同じコピペを連投・マルチするな、ウザイよ基地害ネット右翼！

中国に強いが自慢の福田総理のお株を小沢さんに奪われたからよほど
悔しかったんだよ。小沢さんの中国外遊は非常に重要な意味を
持っていたんだ。だからあの時期に無理をして行っておく必要が
あった。これから、中国とのパイプの効果がでてくるよ。もちろん
いい効果がね。

もちろん悪い効果がね。

>>407
オマエ等ネットウヨにとってはね。

参院選には、公約不要なんじゃね？

勝っても負けても、政権交代に結びつかないんだから。

政権公約は無くてもいいかもしれないが、公約は必要だろう。
アメリカの議会選挙だって、政権は選ばないけど公約はあるはず。

このスレを見ている人はこんなスレも見ていますで
N速があるのが不愉快極まりない

何だかんだ理由を見つけては内ゲバ始めたがる人がいて困ったもんだ

党首討論　開催ゼロ　密室会談影響か『ねじれ国会』効果不発
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007121602072559.html
　首相と野党党首が一対一で議論する党首討論が今国会は一回も行われていない。
安倍晋三前首相の突発的な退陣で空白期間はあったにせよ、このままでは、選挙後に
召集される短期の国会を除いて初の事態。参院で与野党が逆転したねじれ状態に
起因しているとみられるが、その内情は−。
　党首討論は論戦の活性化を目的に一九九九年に始まった。原則として首相が国会に
出席しない週に開催され、四十五分間の議論を交わす。会派の規模から、今の野党で
参加できるのは民主党の小沢一郎代表だけだ。
　今国会では、福田首相が野党との話し合い路線を掲げ、毎週のように審議に
出席しているためもともと機会が少ないという事情がある。加えて、首相と小沢氏が
二回の党首会談を行った影響もあるとされる。「大連立」に向け、基本政策について
密室で腹を割って話し合った結果、今さら公開の場では議論しづらいという見方だ。
　実際、十月三十一日予定の党首討論が党首会談決定で流れて以降、党首会談は行われながら、
党首討論はさまざまな理由で延期が繰り返されている。
　首相は最近、自民党議員団との会合で党首討論について「やりたいけど一人で思っても
できない」と語ったという。
　自由党党首時代に党首討論創設を主導した小沢氏も「重要性は身をもって感じている」と
前向きな姿勢を示しており、再延長国会で実現する可能性がないとはいえない。
　ただ、二人からは是が非でもという気概は感じられない。
　ねじれ国会だからこそ、国民の前で政策論争を戦わせ、優劣を競うことが期待されたが、
正反対の現状になっている。

＜16日付のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：25.8%(先週：27.6%)
自民党：24.0%(先週：25.2%)

福田内閣支持率：39.2%(先週：50.2%)
不支持率：49.8%(先週：42.4%)

あなたは自衛隊のインド洋での給油活動を再開するための新テロ特措法案を、今の国会で成立させるべきだと思いますか。
●YES 46.6％　●NO 44.6％

いわゆる宙に浮いた年金記録問題で、該当者不明の年金記録の４割近くが持ち主の特定が難しいことが明らかになりました。あなたは年金記録問題の政府の対応を評価しますか。
●評価する 24.6％　●評価しない 68.8％

あなたは、衆議院の解散・総選挙はいつ頃が望ましいと思いますか。
●今すぐ 15.4％ 　●来年の予算成立後すぐ 43.2％　●来年７月の洞爺湖（とうやこ）サミット後 21.4％　●任期いっぱいを含む再来年 14.4％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071216.html

中国政府要人に謁見させて貰うために、人権抑圧を無視の小沢民主党

民主前議員らの「ウイグル勉強会」　小沢氏訪中直前に中止
代わりに、中川昭一氏と平沼赳夫氏が実施


　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権活動家による勉強会が
急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。
６日から小沢一郎代表ら同党議員団による中国訪問を控えており、
複数の同党議員は「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言している。

　勉強会を計画したのは民主党の牧野聖修前衆院議員が代表を務める「アジアと中国の民主主義を考える会」。
来日中のウイグル人、ラビア・カーディル氏から中国・新彊ウイグル自治区での人権侵害の実態について
報告を受けることになっていた。
８月中に国会内の会議室を押さえ、現職議員も出席する予定だったが、
１１月中旬に突然中止が決まった。

　時間が空いたカーディル氏は１１月２８日、中川昭一元政調会長ら自民党議員と
無所属の平沼赳夫元経済産業相ら約１０人が都内のホテルに会場をとって開いた勉強会に出席した。
カーディル氏は周囲に「民主党は何を言われても堂々とやってほしかった」と漏らしていたという。
在京中国大使館は「中国を分裂させようとするウイグル人活動家が日本で活動することには反対だが、
２８日の件についてコメントはない」としている。

　中国政府のウイグル抑圧を批判するカーディル氏は６年近い投獄をへて２年前に米国に亡命した。
米議会では中国当局によるウイグル人女性の強制移住を報告するなど積極的な人権活動を展開し、
昨年のノーベル平和賞候補にもなった。
中国は平成１３年、自民、民主両党議員らによる「チベット問題を考える議員連盟」のメンバーに対し、
「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中した際、
中国政府要人に会えなくなる」と働き掛けていたことが明らかになっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm

このままでは日本が持たない
平沼選挙管理内閣を樹立するのが
民主党の危急の課題である

参考人招致はまだですか？
やるんでしょ？

中国政府要人に謁見させて貰うために、人権抑圧を無視の小沢民主党

民主前議員らの「ウイグル勉強会」　小沢氏訪中直前に中止
代わりに、中川昭一氏と平沼赳夫氏が実施

　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権活動家による勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。
６日から小沢一郎代表ら同党議員団による中国訪問を控えており、
複数の同党議員は「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言している。

　勉強会を計画したのは民主党の牧野聖修前衆院議員が代表を務める「アジアと中国の民主主義を考える会」。
来日中のウイグル人、ラビア・カーディル氏から中国・新彊ウイグル自治区での人権侵害の実態について報告を受けることになっていた。
８月中に国会内の会議室を押さえ、現職議員も出席する予定だったが、
１１月中旬に突然中止が決まった。

　時間が空いたカーディル氏は１１月２８日、中川昭一元政調会長ら自民党議員と無所属の平沼赳夫元経済産業相ら約１０人が都内のホテルに会場をとって開いた勉強会に出席した。
カーディル氏は周囲に「民主党は何を言われても堂々とやってほしかった」と漏らしていたという。
在京中国大使館は「中国を分裂させようとするウイグル人活動家が日本で活動することには反対だが、
２８日の件についてコメントはない」としている。

　中国政府のウイグル抑圧を批判するカーディル氏は６年近い投獄をへて２年前に米国に亡命した。
米議会では中国当局によるウイグル人女性の強制移住を報告するなど積極的な人権活動を展開し、
昨年のノーベル平和賞候補にもなった。
中国は平成１３年、自民、民主両党議員らによる「チベット問題を考える議員連盟」のメンバーに対し、
「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中した際、中国政府要人に会えなくなる」と働き掛けていたことが明らかになっている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm

この政党って頭おかしいの？


【政治】民主党、私立高生に年間約10万円の授業料を援助する法案を来年の通常国会に提出
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197794968/

>>419
正直これは痛いな。。。
なんで国の援助受け取ってワザワザ私立なんだ？
親の都合で通学が困難になったなら、公立高校への転校を斡旋
すべきだろｗ

地方は公立の方が頭いいんだよ。

>>420
別にＮＨＫ学園でもいいだろｗ

>>419
こんな余裕あるなら、公立・私立問わずに成績優秀者に対する奨学金や留学等の援助したほうがマシ。
他にも身障者とかの修学支援とかならわかるが、、、
わざわざ金のかかる私立に行って、援助ってなんだよｗ

ポピュリスティックなバラマキは辞めて欲しいぜ
公明党の地域振興券みたいな顛末になるぜ

本当の地方には公立しか無いんだよ。
もっと地方には高校が無いんだよ。

　また、民主党の直嶋政調会長は１６日、広島市での同党県連大会で講演し、
「参院で否決した法案を衆院で再議決して成立させるなら、首相はすぐに衆院を
解散して国民の審判を受けなければならない」と述べた。

tp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071216i312.htm

自民党がボロボロなのに、最後に必死に支えいるのは民主党の馬鹿な政策。

＞必死に支えいるのは
＞必死に支えいるのは
＞必死に支えいるのは

朝鮮語？

今日のNHKスペシャル ワーキングプア
12月16日（日）21:15〜22:35　総合テレビ
ニート・フリーター・派遣・無職特集
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1197805922/

>>426
江田会長、新潟県で郵政解散の経緯を説明。党の政策を訴える 2005/08/23
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=7074
　演説の冒頭、江田会長は２００１年に米国で同時多発テロ事件が起きた９月１１日は、
心静かに平和やいのちのことを考えるべきところ、小泉首相は総選挙の投票日を持ってきたと指摘。
その上で「解散は筋違いだ」と述べ、法案が両院で可決されない限り成立しない仕組みは
憲法上のものであるとして、参議院での否決によって衆議院を解散した小泉首相の行為について、改めて疑念を呈した。

＞私立高校生に約10万円援助
おもいっきり憲法に抵触してるんですけど…。

第89条　
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは
団体の使用、便益若しくは維持のため、又は
公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^
これを支出し、又はその利用に供してはならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

あと>>419のスレ覗いたらすごいことになってるわ。
曰く「朝鮮学校への助成金」
曰く「金で票を買う」etc...
選挙目的のばら撒きはすぐ出たけど、民族学校の発想はなかった。

＞生徒個人ではなく学校単位で補助する案
どう考えても学校が儲かるだけです。
ほんとうにあ(ry

いま慶応義塾高校のHPを見た。
在校生2,228名だった。
仮に10万一律支給なら、年間2億2280万かよ！

防衛省5000億削減程度じゃ話にならんぞ…。
これに高速道路無料やガソリン税半額とかやるんだろ？

言っちゃ悪いが、誰だよ、こんなアホを参院で勝たせたのは。

民主党には是非ワーキングプアの問題を真剣に考えて欲しい。
そして、政治に「理念」を取り戻して欲しい。

>>429
見た。泣けた。

小沢の福田公約批判発言。しっかりと覚えておくよ。自分の場合は
どうなるか厳しく監視するね。

ミンスのハチャメチャ脳に？？

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/e92kuwa/
相乗り禁止の原則に反したミンス支部に抗議して、単身出馬だってよ

民主党が政権を執った場合、
支持母体である労働組合を敵にするか、それとも企業を敵にするか。

何よりも、年金問題で社会保険庁（労働組合や内部告発者を含め）をどの様に扱う事が出来るのか？
長妻議員が、厚生労働大臣に就く姿を見てみたいものですが、
今の民主党が政権を執るのは、FBIやKGBが政治をやる様なもの・・・

FBIやKGBほど調査能力があったら額賀喚問の失態もなかったわけだが…
追及する者は運営ができない、っていいたいの？
なんかおおざっぱだなあ。

「政治の基礎、首相に欠落」　小沢氏、公約発言を批判
http://www.asahi.com/politics/update/1216/TKY200712160144.html
　民主党の小沢代表は１６日、山梨県昭和町であった同党の輿石東参院議員会長のパーティーで講演し、
年金記録問題の「公約」をめぐる福田首相の発言について「『言ったかな』なんてとぼけているのは、
政治の基礎的な部分が欠けている。馬鹿げた無責任な政治がまかり通っている」と述べ、名指しで強く批判した。
　小沢氏は「日本で一番偉い人が公約なんかどうでもいいという考え方で政治やったら、
こんな国民をバカにした、政治を冒涜（ぼうとく）した態度はない。国民と約束したことを一生懸命守
ろうとするのが政治家、人間として当たり前だ」と語った。
　一方、輿石氏も講演で「福田さんに政権を維持させておいてはダメだ。暮れから正月、
３月にかけてどうするか、腹は決まった。参院の意思は必ず示す」と語り、
首相問責決議案の提出を視野に国会審議に臨む姿勢を強調した。

＞国民と約束したことを一生懸命守ろうとするのが政治家、人間として当たり前だ
全くその通りだなぁ。
党益や国会対策を優先してそこの部分がおろそかになったら終わりだ。

>>441
それ皮肉かｗ

【“サラ金”族議員】とことん腐っている自民党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160763784/

>>436

ハハー。政権交代不可避と判断した上での発言と見た。

>>441
>>419からのコピペだが、当然民主党は守るよな？

(1)年金基礎部分への消費税全額投入で6.3兆円
(2)子ども手当創設で4.8兆円
(3)公立高校無償化などで0.3兆円
(4)農家の戸別所得補償で1兆円
(5)高速道路の無料化で1.5兆円
(6)最低賃金引き上げのための中小企業対策等で1.4兆円
(7)私立高生に年間約10万円の授業料を援助で1000億円

これだけで約16兆円。
増えることはあっても減ることはない。

平成19年度一般会計が約83兆円。
予算の約20％を積みできるウルトラCってなに？

特別会計の半分は無駄で出来ています。

新テロ特措法案を早期に成立させ、インド洋における、
海上自衛隊による多国籍軍艦船への補給活動を再開するべきだと思いますか？

2007年12月10日より 計7205票

とても思う 　11% 　743 票
少し思う 　5% 　339 票
あまり思わない 　15% 　1072 票
まったく思わない 　70% 　5026 票
その他 　1% 　25 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=6255&wv=1

民主党よ
宗教勧誘を取り締まる法律を作ってくれ
その法律で顕正会やら創価学会を潰せるから
それやってくれたら投票するよ

>>448は
公明党を潰す目的ね

>>440
小沢代表は公約違反については語気を強め、痛烈に批判される。
彼にとって国民との約束がすべてであって、そのためには政党など潰れてしまっても
かまわないと思って行動してきたのが壊し屋たるレッテルを貼られたと考える。

民主党の公約は夢みたいなもんだと批判を受けるが、本気で言ってるだから
必ず実現させるんだろうと思っている。すべては国民のため。
国家のために国民があるのではない。

いみじくも小沢自身が責任ある対応は政権とってからといってたように
どんな空手形切ってでも選挙に勝とうとするのが今の小沢なんで
生活維新もその方便にすぎない
農業補償も学校助成もその流れだが、愚民政策もここに極まれりであろう

バカや低所得者層の支持はもともとつかんでるんじゃないの
もっと極左になってる人を引き寄せたいのかね
もう少し賢明に政策考える層にアピールしては。これだから支持者も政党も馬鹿にされる

中国政府要人に謁見させて貰うために、人権抑圧を無視の小沢民主党

民主前議員らの「ウイグル勉強会」　小沢氏訪中直前に中止
代わりに、中川昭一氏と平沼赳夫氏が実施


　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権活動家による勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。
６日から小沢一郎代表ら同党議員団による中国訪問を控えており、
複数の同党議員は「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言している。

　勉強会を計画したのは民主党の牧野聖修前衆院議員が代表を務める「アジアと中国の民主主義を考える会」。
来日中のウイグル人、ラビア・カーディル氏から中国・新彊ウイグル自治区での人権侵害の実態について報告を受けることになっていた。
８月中に国会内の会議室を押さえ、現職議員も出席する予定だったが、
１１月中旬に突然中止が決まった。

　時間が空いたカーディル氏は１１月２８日、中川昭一元政調会長ら自民党議員と無所属の平沼赳夫元経済産業相ら約１０人が都内のホテルに会場をとって開いた勉強会に出席した。
カーディル氏は周囲に「民主党は何を言われても堂々とやってほしかった」と漏らしていたという。
在京中国大使館は「中国を分裂させようとするウイグル人活動家が日本で活動することには反対だが、
２８日の件についてコメントはない」としている。

　中国政府のウイグル抑圧を批判するカーディル氏は６年近い投獄をへて２年前に米国に亡命した。
米議会では中国当局によるウイグル人女性の強制移住を報告するなど積極的な人権活動を展開し、
昨年のノーベル平和賞候補にもなった。
中国は平成１３年、自民、民主両党議員らによる「チベット問題を考える議員連盟」のメンバーに対し、
「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中した際、中国政府要人に会えなくなる」と働き掛けていたことが明らかになっている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm

>>293
小沢君が憲法も知らずにA級戦犯分祀とか言ってる馬鹿なのは有名な話だけど、
民主党議員も負けず劣らず無知無能の馬鹿揃いのようでご愁傷様ｗ


民主の勉強会は逆効果？再議決は合法

　民主党は１１日、対テロ新法案の衆院再議決と参院での首相問責決議案提出に関し、学識経験者を招いて
勉強会を開いた。決議案提出をにらみ理論武装する狙いだったが、逆に再議決は憲法で規定されており、
問責理由に結び付けるのは困難との「解説」を受ける結果となった。

　勉強会は、鳩山由紀夫幹事長、輿石東参院議員会長ら党執行部や衆参両院の国対幹部らが参加。

　衆院法制局出身で大東文化大法科大学院の浅野善治教授は、再議決を定めた憲法５９条などの関連法規や
過去の再議決事案などを挙げ「再議決は憲法でも法律でも認められている」と説明。問責決議が可決された
場合でも、福田康夫首相が参院本会議などに出席することは「法的に支障はない」とした。

［2007年12月11日20時39分］

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071211-294332.html

>>454
すばらしいブーメラン勉強会ですね

ポリティカルコンパス
政治軸：自由主義⇔権威主義　経済軸：市場主義⇔再分配主義
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　�A　　　　　　　�@　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　�B　　　　＼　　　　　　 ／　　　　�G
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
Left-wing　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　 Right-wing
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　�C　　　　 ／　　　　　　＼　　　　�F
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 �D　　　　　　　�E　　 ＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�@リバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　前原グループ　野田グループ
�Aリバタリアン・リベラル　鳩山グループ　羽田グループ　川端グループ　新党日本
２．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Bリベラル・リバタリアン　菅グループ
�Cリベラル・コミュニタリアン　公明　社民　共産　横路グループ
３．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Dコミュニタリアン・リベラル　津島派　古賀派　谷垣派　高村派
�Eコミュニタリアン・コンサバティブ　山崎派　麻生派　伊吹派　国民新党
４．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�Fコンサバティブ・コミュニタリアン　町村派
�Gコンサバティブ・リバタリアン　小泉　武部グループ　二階グループ

自分の無知や間違いを知るための勉強会だろ。
おまいらは勉強ってものをしたことがないのか。

>>456
これって、自民が不利になると出てくる
アラシコピペだね。

「首相のイメージ崩壊が原因」民主・山岡氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071217/stt0712171305000-n1.htm
　民主党の山岡賢次国対委員長は１７日昼、フジテレビ番組「報道２００１」など報道各社の世論調査で、
福田内閣の支持率が１０ポイント台の下落となった原因について、年金記録の統合に関する政権公約が
達成困難になったにもかかわらず、福田康夫首相が「公約違反というほど大げさなものか」と述べたことにあると指摘した。
　その上で山岡氏は「選挙の際の約束をやらないと公言したようなもので、首相の誠実さ、
ソフトさといった表向きのイメージが壊れ、本性が現れてきた」と分析。さらに「年金問題への批判、
防衛省疑惑などが強まり、衆院選で信を問えという機運が急激に高まっている」と強調した。
　首相に対する問責決議案を参院に提出する時期については「世論の動向を見るが、そう遠くないと思う。
年内か、年明けか、予算の時か、タイミングを慎重にはかりたい」と述べた。国会内で記者団に語った。

再議決という行為に対して問責出すのかと思ってたが世論の動向で決めるのか？
国対としての本音はそうなんだろうし実際もそうなんだろうけど、
表向きはもう少し理由にこだわってほしいもんだな。

再議決も含めて総合的に問責とした方が都合がいい

防衛省疑惑もダメ、年金もダメ、薬害肝炎もダメ
全部ひっくるめて「この内閣ではダメ」と

現実、民主党のお陰で短期間に与党に隠れて溜まってた
官僚の膿が次々に暴かれてる訳だが、

野党としてこれほどの功績を示せる民主党に期待が集まるのは当然として、
与党としての民主党にはどの程度期待していいんだろ？

問題提起という点では良かったと思うが

その後の解決策や筋道を示せてないと言う意味では、まだアジテーターレベルなのかもしれない

年金猫ババ＆隠蔽工作してたのは民主の支持団体の自治労組合員
C型も管直人が厚生労働大臣に何とかしなかった責任は？
等々民主は自己を棚に上げて批判しかしないからな

いい加減諦めてワーキング・プアになろうよ
サービス残業強制してあげるから働けよ
無意味に役職者にしてやんよ
格差社会賛成！！
と思ってるんだよ
経団連は

あれか、うっとおしい書き込み＆コピペでNG登録させようとしてるのか？
煽る場合はわざと当て字で、あぼーんして欲しい所を正規表現で繰り返し、不都合な書き込みごと見えなくさせようと。

自民党はなんども判断を間違ってるけど、

例えば、小沢さんは大連立騒動の時にちゃんと事情を説明して、国民に頭を下げた
この姿は国民にはすごく誠実に見えたよ

福田が嫌われる最大の理由は、こいつは頭を下げない。
町村も頭を下げない。伊吹も頭を下げない。なんじゃこりゃ？

モノは言いようだなｗ

>>461
＞与党としての民主党にはどの程度期待していいんだろ？
俺は普通にがっかりするだろうと覚悟してるｗ

まあ、政権交代するまでは、「断固」支持するよ。
マニフェストに載ってる１つか２つの公約を実行してくれるだけでいいさ。

たった１つや２つの公約実行のために他のすべてを犠牲にする気はさすがにないな。
公約は基本的に守ってくれ。それができそうな政党に投票する。

杉村タイゾウは女性を妊娠させて中絶させてたんだって
最低だな
ソースはタイゾースレ

景気や財政状況など公約だけじゃどうにもならないものもあるしねぇ。
今も景気は結構怪しい感じがぷんぷんするし、
財政にいたっては逆に厳しくなりそうな感もある。
劇薬で直るのかポックリ行くのかサッパリわからない。
参考に出来るケースは細川政権くらいかな？

福田内閣への各社世論調査
　　　●支持率●　　　　　　　　　　　　　●不支持率●
フジ　３９．２％（前回比１１ポイント減）　４９．８％（前回比７．４ポイント増）
共同　３５．３％（同１１．７ポイント減）　４７．６％（同１１ポイント増）
日経　４３．０％（同１２ポイント減）　　　４６．０％（同１３ポイント増）

ざ〜まぁみろ

民主・山岡氏、衆院選後に「民主中心の小連立の可能性」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071217/stt0712172337006-n1.htm
　民主党の山岡賢次国対委員長は１７日夜、ＢＳテレビ放送で「衆院選後に小連立の可能性がある。
どこかのグループと政権を担う可能性が極めて高くなる」と述べ、衆院選後に自民党から離脱する
グループなどと民主党が連立するとの見通しを示した。
　山岡氏は衆院選で与党が過半数を得ても衆院の３分の２の議席を割り込むと指摘。
「参院の与野党逆転は固定されている。われわれ中心の政権になるしかない。
自民党へ手を突っ込まなくても自動的にそうなる」と述べた。

自公に過半取られたらそんな都合よく行くかねぇ？
総選挙で与野党逆転できなければ大連立が一番可能性が高いと思うが。

だから言っただろ
年金問題が最も大事な政策だって
安保とか憲法とかそういう話は国民から遠すぎるんだよ
だから、「生活が第一」をスローガンにした民主党の方針はまったくもって正しい
これは最強のキャッチコピーだよ

>>466
そうそう、自民党は頭を下げない。
悪いことをしたならば素直に謝ればいいだけのことなのにそれをしない。
年金問題は自治労の仕業かもしれないが、年金公約違反は100パーセント
自民党の演出による悪いことなんだよ。有権者は票返せと怒ってる。
この内閣も空気が読めてないな。

しかも自民党政権下の自治労な

その自治労に支援される民主

>>466
小泉は「人生いろいろ」と開き直った。

管さんはお遍路に行った。と落ちをつけてくれ。

菅は詫びを入れる気でお遍路に出た
安倍は責任から体を病み倒れた

そして福田はそれらすらしなかった、というオチにならなければいいけどな

「ＵＦＯ、存在の確認なし」政府が議員質問書で閣議決定
12月18日13時3分配信 読売新聞

地球外から飛来してきた未確認飛行物体（ＵＦＯ）について、政府は１８日、「これまで存在を確認していない」とする見解を閣議で決定した。
文部科学省によると、政府がＵＦＯの有無に関して正式な見解をまとめて公表するのは、これが初めてという。
山根隆治参議院議員（民主）から提出された質問主意書に対し、答弁書を閣議決定した。
それによると、政府はＵＦＯの存在を確認していないとしたうえで、「特段の情報収集、外国との情報交換、研究などは行っていない」とし、
「我が国に飛来した場合の対応についても特段の検討を行っていない」と説明している。
航空自衛隊は、日本の領空に侵入するおそれのある正体不明の航跡を探知した場合に戦闘機を緊急発進させるが、
「鳥など航空機以外の物体を発見することはあるが、ＵＦＯを発見した事例は承知していない」と答えた。

最終更新:12月18日13時3分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000503-yom-soci

海外では首相や政府関係者でも死刑や重罰が待っているのが普通。
このままだと小悪党つれて海外へ逃亡したりしてな。

１２月１８日現在
公認候補　１２０人
現職議員　１１４人（横路副議長を含む）

計　　　　２３４人

だいぶ埋まってきたな。

年末までに２５０人を超えるといいんだが…。

そういや、現職議員引退決意→公認候補決定の選挙区のダブりと
現職議員引退決意→公認候補未定の選挙区があるかも。

引退を決意している議員分を引かなくては…。

衆院選で勝つなら最低でも単独過半数だ。
(かなり難しいと思われる）
国民、社民、共産をふくんで過半数だったらまじでトラブルになるぞ。
あとはだな野党になった自民党の突き上げに耐えられるかだ。
現時点での民主党の政策は財源どこ〜っていう痛い弱点があるからな。
個人的な予想として民主党政権が2年続く確率は30％下回ると思う

民主・山岡氏、衆院選後に「民主中心の小連立の可能性」
　民主党の山岡賢次国対委員長は１７日夜、ＢＳテレビ放送で
「衆院選後に小連立の可能性がある。どこかのグループと政権を担う可能性が極めて高くなる」と述べ、
衆院選後に自民党から離脱するグループなどと民主党が連立するとの見通しを示した。
　山岡氏は衆院選で与党が過半数を得ても衆院の３分の２の議席を割り込むと指摘。
「参院の与野党逆転は固定されている。われわれ中心の政権になるしかない。
自民党へ手を突っ込まなくても自動的にそうなる」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071217/stt0712172337006-n1.htm

>485
仮に衆院で単独過半数を取って民主単独政権にしたら、
参院では少数与党になってしまうんだが。別のねじれが生じるだけ。
仮に衆院過半数とっても、日・国・社あたりとの連立は必須。
ていうか自公連立だってそれが理由だったんだから。

>>487
　その組み合わせやばす。
　憲法と外交がまともに話合えると思わねえ。
　優先順位は低いもののあきらかな弱点を抱える。
　

>>488
公明の平和路線と小泉・安倍のタカ派路線の共存に比べれば大したことない。

2007/12/18
【ネット中継】小沢一郎代表記者会見　１１：３０頃〜
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12391

>>488
社民は公明みたいに妥協すると思う。国民新党は問題なし。共産は蚊帳の外。新党日本も問題なし。
もし社民が反発するなら民公か民自政権になり、社民は孤立する。
そんなことをするくらいなら妥協の道を模索するだろう

>>491
妥協なんてしようもんなら自民にファビョられかねない。
　それと本当にアメリカと距離をとること出来る？
　今はやりすぎだが、腐っても同盟国だからな。
　このことは民主党左派グループと社民党が頭痛の種となる

永田メール事件で前原辞任
↓
小沢が民主党代表になる
↓
小沢が参院選で民主党を勝利に導く
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ
小沢が総選挙で民主党を勝利に導く
↓
小沢「し、心臓がああああ…。」
↓
民主党政権樹立・前原が首相就任

今の政治がダメ、同じ事やればすぐさま非難の的ってことはなる事は自明の理。
すでに同じ利権に絡んでいるかうまみを横取りしたいと思う様な馬鹿じゃなきゃ同じ事はやらないだろう。

>>492
妥協しなかったら万年野党で構わない社会党扱いされるだけ。自民党から批判が飛んでくると言うが、その時には自民は分裂危機でそんな余裕ないだろ。

>アメリカ
共和党と民主党の対日政策の違いがわかってれば問題ないと感じると思うが。今も少しおかしいが、小泉･安部のときに比べたらまだいい。アメリカが民主党政権になるなら、なおさら。

>民主党左派
小沢のISAF論で黙ってなかった？あの妥協が出来るなら大丈夫だろ。何より政権が目の前にくれば左右の結束は固まる。自公しかり、自社さ、しかり。

>>495
　仮にそれが出来てもマニフェストがデンジャラス(財源的意味合いで…)
　公共土建工事を増やしたら時代に逆行って言われるし
　地方にいかに金を回して上げれるかだよな
　但し国債増額は絶対不可。金を回せば予算総額は増大する。
　特殊会計(200兆円？)から役人を木っ端微塵にして金を持ってくるしかないか
　それが民主に出来れば一躍英雄になれるだろうな。

自民県連職員は控訴せず／小林元議員陣営選挙違反事件【速報】
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiidec0712267/

神奈川２区の公認候補、早う決めんかい＞おじゃわクン

オレも含めてだが民主党を応援してる人って与党の腐った部分を
上手に攻撃できる野党だからって人は結構多いんじゃないか？

このままだと次の総選挙で政権は獲れちゃうんだろうけど
今の党内思想がまとまってない内部構造のままの民主党が政治運営したとして
外交や政治公約の実現ってどうなるんだろ。

>>499
大丈夫。上手くいく。自民党が一番いい例。左から右までいても政権という甘い蜜を吸う限り、ちょっとやそっとじゃ動じない。
郵政造反は甘い蜜を侵害されたから反旗を翻しただけだし

最悪だな。文句だけ言って，実行には移さないのかよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071211AT3S1102D11122007.html

>>500
　90年代のデロデロを考えるとその意見は賛成できない。
　3人組はデロデロのまさに中枢にいた人たちだから。
　与党側になったことあるのにあぼーんしたし

>>500
そんなもんかねぇ。
まあどこの国でも与党は責められるモノだし、
自民党と同じ轍を民主党には踏まないで欲しいな。

>>502
それは二大政党制を作ろうとしての飛び出しだろ。
理念があるものは飛び出し、無いものは残った。
民主が政権交代を実現すれば、二大政党制は完成したようなもの。民主が政権をとってから飛び出す奴にメリットはない。
政治理念も何がある？といった感じになる。

>>503
いや、しばらくは大丈夫だろうけど数年すれば腐りだすだろう。
そしたら、また政権交代すればいい。
それが健全な二大政党制ではないか？

姫井議員　自伝出版で離党勧告「おかしなこと言うね」
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9555.html

一年で潰れるのはまずいが長くても8年くらいが大体の限界だろうね
そのときには自民かまた新しいのができて民主かそのとき政権にあるとこを倒すだろう

>>485 財源が問題だな
消費税は上げざるを得ないだろうし

漏れは200議席程度取って大連立がベストと思う。
公約実現できなくても過半数無いからと逃げられる。

今から逃げを考えるぐらいなら政権交代しなくていいよ。
目的と手段を取り違えられちゃ困る。

大阪府知事選の候補推薦、衆院選公認内定者を決める　常任幹事会
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12393
伊藤ハム介と渡辺無能にフラッグが立ちました。

横峯さくらスレにいる基地外をどうにかしてくれよｗｗｗ

969 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/18(火) 22:05:46 ID:???

民主党の良郎工作員がいるのがバレバレだなｗｗｗ

　　　　　　　↓

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★民主党：党内政局総合スレッド125★ [議員・選挙]

>>509
すでに取り違えているのでは？＞目的と手段
本当に政策実現したけりゃ連立でもするよ。

>>508
＞200議席取って
それは民主単独？
それとも野党連合で？

単独なら+87以上。
野合でも+47以上。
ちなみは郵政解散で自民が+84。

前回の衆院選で自公は勝ちすぎたから議席を減らすけど
だからといって民主が200議席獲得は不可能。
野合で200はありえるけど、社民共産が連立にまざることはないし。

＞公約実現できなくても過半数無いからと逃げられる。
公約守る気が1ミクロンも無いのかよ！

>>512
果たしてそうかな？
大連立によって実現出来なくなる政策だってある。
例えば行革
民主党政権（自民抜き）なら、行革を押し通せるが、大連立になると、官僚依存症の自民党の邪魔が入り行革はお流れ、なんて可能性は十分ある

>>514
じゃあ、なんで郵政民営化に反対しているの？
民意（衆院＆世論調査）は民営化賛成なんですが？
まったくもって説得力皆無ですな。

＞官僚依存症
その言葉は年金王子によ〜く言い聞かせてからにしてくれ。
【2003年には全質問主意書5210ページ中、3756ページを一人で作成させている。(wiki)】

>>515
論点ボカシもいいところだな。郵政民営化は地方の疲弊に繋がるってだけの話だ。特別会計は？独法は？自民党が官僚依存症なのは周知の事実。
党全体が依存しているのと1議員が協力を受けているのは全然違う。

>>515
今は郵政民営化の見直しはするべきだ、が優勢なんだけど。

郵政民営化する前に、財政投融資を何とかしろ。

てのは、社会保険庁を特殊法人化する前に（ｒｙ
というのと同じような話なんだけどな。民主党のPR下手は絶望的だ。

しかしこの、「見ている者みんながつっこみたくなるボケ」
をかます才能は、天然なのか計算なのか。
天然なら超大物だし、計算でやってるなら
ハンドルを「中級工作員」ぐらいにする資格があるぞ。

実家が農家だから興味あって調べたが
民主党の【農家戸別所得補償法案】

さ　い　て　ー　。

ばら撒けば農家は簡単に騙せるとしか考えていない。
こんな糞法案よくも出せたものだ。

マニュファストにもあるが60キロにつき1万円の支給だそうな。
そこで計算してみたよ。
米生産量が855.6万トンだから、14万2600俵。（2006年農林水産省より）
【米1俵につき1万円】だから、財源が1兆426億円。
しかも減反廃止だから生産量は確実に増える。

米　だ　け　で　コ　レ　。

法案には米以外にも
「小麦、大豆、菜種等　その他自給率に資する作物」
「地域の農業振興に欠かせない作物」
そのくせ平年度予算の見積もりが「　1　兆　円　」程度ｗ

おととしの生産量で、米だけで予算1.5倍浪費かよ！

>>520
では、このまま小泉改革の余波を受けて苦しくなってくださいね(^-^)

>>520
民主党の戸別保障法は
生産費と市場価格の差額を補うだけの飼い殺し法案ですが何か？

当初の話とはだいぶ違うみたいだね

>>516
論点ボカシもいいところだな。
郵政民営化=地方の疲弊の話ではない。

官僚の猛反対を押し切ってでも改革を行う気があるか否かだ。
そもそも特定郵便局が世襲制で、公務員試験に合格しなくても年収2000万とか。

どうせ「田舎だから」とか「都会は違う」とか「一部だけ」とか言い逃れするんだろ？
そんなことでこの不合理が許される理由にはならん。

＞1議員が協力
質問主意書は国会法にのっとり担当省庁が作成するものだ。
"協力"？
ああ、そうとらえていなければ堂々と広報に載せれないわな。

『自分は質問主意書日本一だ』と自慢して、選挙公報に出している人までいる。
非常に行政上の阻害要因になっている」
by細田博之官房長官（当時）2004年8月5日

何でも民営化すればいいと思ってるアホw

>>517
それどこでの話？
ソースプリーズ。
ちなみに新聞やＴＶの全国世論調査とかだぞ？

>>519
ありがとう。
さっそくそうしよう。＞中級
ついでに言っておくが、「つっこませている」だけだ。
正直な話、民主支持者の考えた方が理解できんから、つっこみやすいよう
ひく〜い次元にあわせてボケたおしているわけ。

>>521
うわっ、本物のクズだ！
521のようなクズが民主儲のデフォルトなのか？

>>522
まじで！？
となると、民主党は公式ＨＰに”嘘”を載せている訳だ。
ついでに国民を騙して投票させたことにもなるな。

>>524
何でも反対すればいいと思っているアホｗ

>>524
なんでも廃止すれば良いと思っている民主党、というブーメランが直撃する罠

っ[独立行政法人等廃止、民営化等法案]

>>523
日本の文書質問の件数は世界最低レベルなので、
それを引き上げてるのは立派だな。

過去長妻氏が提出した質問主意書の一部

「ガン検診における胃ガン発見率に関する質問主意書」
胃のバリウム検査において胃ガン発見率の高い医療機関ベスト五をお示し願いたい。

「電磁波（超低周波・ＥＬＦ）の子どもへの影響に関する質問主意書」
高圧送電線（地上及び地下）から五〇〜一〇〇メートル以内に教室（通常、子どもが過ごす部屋等）の一部でも含まれる全国の小学校、幼稚園、保育園等を名称と所在地でお示し願いたい。

「交通安全に関する質問主意書」
一　交通事故発生の危険地点についてお尋ねする。
１　最新の情報に基づいて、日本全国を対象として、交通事故多発地点を、危険度の高い順にワースト一〇〇の地点（単交区分、路線名、住所、交差点の場合は交差点名等）をお示し願いたい。
２　ワースト一〇〇の地点の位置関係が明確に分かるように周囲の状況もそれぞれの地点ごとにお示し願いたい。
３　ワースト一〇〇の地点を選定した詳細の基準をお示し願いたい。

質問内容も滅茶苦茶だしこれホントに必要なの？という質問だらけ
どう考えても嫌がらせ程度にしか思えない

胃ガン発見率のいい病院を知らないで、ガン対策の充実政策なんて難しいし、
交通事故多発地点を知らないで、交通安全の推進策を国が進めるなんて無理そう。

ということは、それらのデータは国政上有意義なものなわけで、
政府がそのデータを持っているのであれば、議員が政策立案のために、
そのデータの提供を求めるのは、正しい質問のありかたではある。

森・小泉・安倍・福田が放り投げた北朝鮮の拉致問題だけど、
民主党は亀井静香の案を丸飲みするといい

すなわち北朝鮮が経済的に豊かになる前に、
拉致被害者をすべて人身売買で解決することだ
身柄引き渡しはインドネシアや中国などの第三国で行うこと
またこの際、北朝鮮の責任は一切問わないこと

以上の３点で早期解決を実現する
これ以外にはないよ
必要な経費は共済年金の積立金を潰して、これに充当する特別措置法案を作る
これでOK

衆議院選は勝てそうな情勢だけど
参議院を考えると国・社と連立しないといけないのが苦しいよね
両方の党に配慮したら政権運営は難しい

国民新党が郵政公社化
社民が自衛隊半減を求めてきそう

衆院惨敗して自民が今のまま万年野党として存在し続けられるとは
思えないけど。一部の議員が民主に流れる可能性ある。

>>525
で、聞きたいんだけど君は自民党が官僚に癒着してると思うの？どうなの？

>>529
胃ガン発見率
全ての人が全ての病院に偏りなく通うのであれば意味があるが
癌専門科や老人向けの病院である方に、癌であろう人のサンプルが偏るので統計的に意味があるかは疑問

電磁波
全国に幼稚園保育園小学校と送電線がどれだけあると思ってるんだ？

交通事故
危険度とはどういう指標なのか具体的ではない
ていうか3の基準を示せって・・・危険度がどういう指標なのか示さないと、いくら官僚でも1に答えられないのではｗ

>>534
政府にある資料じゃなければ何を参考にするんだよ…

>>534
政府にある資料じゃなければ何を参考にするんだよ…

連投しちゃったよ…

>>535
資料とかそういう以前にこの質問はホントに意味があるのか、と言う疑問を呈してるのだが

主意質問は量ではなく質を大事にして欲しいなぁと思う次第であります

二番目はともかくとして1、3、特に3は意味があると思うが…
どういう環境だと事故が起きやすいのかを知らないと対策たてられんだろ

>>539
3については
質問の内容を質問の回答者に作らせると言う意味で問題のある質問
3-1で危険度を示せと言っているが
3-3でどういう観点から危険と判断したのか？と聞いている
これじゃデタラメな回答が返ってきても文句は言えない
この質問をするなら、
明確に危険度という指標の定義をして、その指標に沿って何処が危険だったかを答えさせるべき

1は集まるサンプルが病院ごとに均一でないから統計的に無意味
年代別癌発生率の高い高齢者の集まる病院は、必然的に癌発見率が高くなる
癌発見率と癌の名医であることの因果関係がない

>>534
まあ質問文の文章とかが微妙なのは確かなんだが、
癌の発見率の高い病院を参考にするのは、ガン対策を考える上で重要なんでは。
交通事故の危険度の定義で困るようだったら、そう答えれば長妻が再質問するでしょ。
文章がおかしいので答えられません。質問者が悪い、ってのは
ちょっと殿様商売すぎるよな。

>>541
殿様商売とかそういう問題じゃない、文章がおかしいとかそういうレベルでもない
期待する範囲の答えが返ってこない質問に意味があるのかと言うことなんだが

標準的な胃バリウム検診での癌発見率なんてサンプル依存だろ
その統計をとってもサンプルの分布が分かるぐらいの意味しかないのだが

膨大な質問してるんだからその３つの質問だけでは判断できないが、
どれくらいの情報を政策立案に利用しているんだろうね。
提出法案の緻密さが上がったとかそういう成果が有ったのかな？
実態はどうか知らんけど、質問量が膨大だと問題になった時に
そのニュースを見て質問量を誇るためにやってるんだろうなと感じたな。

質問注意書の話しの発端はなんだろうと思ってちょっと遡ったらこんなのあって笑った。
まあこれは話しの発端ではなかったみたいだけどね。

>>480
「ＵＦＯ、存在の確認なし」政府が議員質問書で閣議決定
山根隆治参議院議員（民主）から提出された質問主意書に対し、答弁書を閣議決定した。

>>542
そうなると、それはお前の”データに対する”意見でしかないからなあ。
参考になると考える人もいるわけだからな。
>>543
年金問題では利用されてるらしいし、まあ日本は議院内閣制なんだから、
議員の仕事の半分は質問することだからな。
質問量が多いのは誇って当たり前の話。

>>545
回答者に質問の内容を考えさせるような質問から導かれる恣意的なデータに本当に意味あるとおもってるの？
最悪の場合、デタラメな基準を作って
全国くまなく調査しましたが危険な交差点はありませんでした、
と言われる可能性もあるって言うのにさｗ

>>544
何事も余裕を持つが必要だと思うが
こういう質問にマジレスしないといけない官僚に少し同情するｗ

UFOはこないだNASAの調査発表があったからそれに関してじゃないの？

>542
理想的には差が出るはずのない発見率に
病院ごとの有意差があったら、それは調査した意味がある。
たとえばそこにノウハウの違いがあればそれを広めるとか。
もし違いがなければ、それは良かったね、で終わることだし、
調査ってのはそういうもんじゃないのか？　

黙っていてもそういうデータを公開するのが官僚の仕事で、
官僚の怠慢を指摘するのは野党の大事な仕事だな。

 民主党の幹部が、群馬県連の不正経理もみ消し？連立準備？
http://blog.livedoor.jp/minsuto2007/archives/50826441.html

    なぜか画像はタイゾー先生ｗ

額賀追及は黒歴史になったのですか？

>>550
額賀の選挙区に立てる候補者が見つからないから、
額賀たたいても議席増えないのよ。

>>454
2007/12/19-18:57 党首討論、年内見送り＝「空白期間」は過去最長
　福田康夫首相（自民党総裁）と民主党の小沢一郎代表による党首討論が、
年内は見送られることになった。二人だけの党首会談は既に２回行われ「密
室政治」との批判も受けたが、国会での一対一の公開討論はまだ実現しない
まま。自らを「不器用で口下手」と認める小沢氏の討論嫌いも、直接対決先送
りの遠因となっているようだ。
　党首討論は、１国会で少なくとも二回開催されるのが通例。９月１０日に召
集され二度にわたって会期延長された今国会で、まだ開かれていないのは異
例の展開だ。安倍晋三前首相と小沢氏の最後の党首討論が開かれた５月３０
日からは既に２００日以上経過しており、「空白期間」は２０００年の党首討論
開始以来、最長となっている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007121900867

何が不器用で口下手だよう。
お前は幼稚で無能の間違いだろ、このプッツン党首。
安陪相手にすら討論惨敗しちゃう頭の悪さで党首討論恐怖症の汚沢。
7月1日「安倍内閣総理大臣と小沢民主党代表の党首討論」映像（１時間３０分）
http://secj.jp/asx/secj070701-3-300k.asx

逃げ足だけは滅法速い。まるで出来損ないの登校拒否児だなｗ

相変わらず勢いに乗って年金や薬害肝炎、防衛省疑惑を攻める民主党だが
現与党が対応しきれない問題を政権交代後に全て解決してくれる事を期待していいのかな？

もう政権交代は間違いないとは思うんだけど行き詰って短期政権になるのだけはご勘弁。

【政治資金規正法改正】小額領収証の山に議員事務所が悲鳴！
2007.12.19 20:56

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071219/stt0712192057005-n1.htm

>野党側にとっても、自民党が公明党に引きずられる形で大幅譲歩したことは計算外だったようで、

どれだけ与党に甘えるつもりだったんだよ
出来もしない正論振り回してなぶるつもりだったんだろうが思いっきりブーメランですな
与党の人間があれだけ大変なことになると警告してたのになｗ

正直これには引いたわ

計算外だろうがいい事をしたことに変わりはない

>>554
ソースが産経（ﾌﾟｯ

領収書問題でいくつブーメラン飛んできたっけｗ

辞任党は自殺者まで出してたなあ
トンカツもムネオみたいにはっちゃけりゃよかったのに
小さな問題だったのにな

>554
「自民党は真面目で野党は無責任」という産経新聞の記事を
まにうけて批判するおまえに引いたわｗ
「公明党は真面目で（ｒｙ」という聖教新聞の記事みたいなもんだぞ。

反対意見多数でも「ダウンロード違法化」のなぜ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071219-00000005-zdn_n-sci

「ダウンロード違法化」が不可避に――12月18日に開かれた、「私的録音録画小委員会」（文化庁長官の諮問機関
文化審議会著作権分科会内）で、「著作者に無許諾で動画や音楽をアップロードしたサイト（以下「違法サイト」）からの
ダウンロード（※注：「ニコニコ動画」「YouTube」などでのストリーミング視聴は含まない）を、著作権法30条で認められた
「私的使用」の範囲から外し、「違法サイトと知ってダウンロードした場合は違法とする」という方向性がまとまった。

衆院委可決、２１日成立へ　１円から領収書公開　規正法改正案
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007121902073435.html
　衆院政治倫理・公選法改正特別委員会は十九日午前、自民党の棚橋泰文委員長が「一円以上」の
領収書公開を柱にした政治資金規正法改正案を提案し、自民、民主、公明、社民、国民新の
五党の賛成多数で可決した。共産党は反対した。改正案は二十日の衆院本会議で可決後、
参院に送付され、二十一日に成立する運びで、二〇〇九年一月分の領収書から適用される。
　公開の対象は、国会議員と国政選挙の候補者がかかわる政治団体と政党の選挙区支部。
一万円を超える領収書は総務省に提出し、情報公開法に基づいて公開する一方、一万円以下は
政治団体が保管し、請求を受けた場合に原則開示する。
　各団体には、総務省に新設する第三者機関「政治資金適正化委員会」に
登録した監査人による監査を義務付ける。

委員会は、委員が５人で事務職員が１５人程度になる模様。
監査人はどれくらいの規模になるんだろうか？

>>560の件について
ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
民主は川内がどれだけ頑張るかだな。

http://www.forceprotection.net/
派兵の前に自衛隊はまずFORCE PROTECTION INCの装甲車を配備するべき

>>自民党の棚橋泰文委員長が
ってところが引っ掛るな。公明までに言われても頑として拒否してたのは自民だし。

民主なんて糞政党応援してんじゃねーぞ、このタコ。
民主が政権取ったら在日参政権成立。
なし崩しで被選挙権まで要求して、韓国人が東京都知事や大阪市長なる。
日本が完全に乗っ取られるぞ

>>565
キチガイがキタよー。コハイよー。

>>533
質問に質問で返すな。
【民主党に官僚の猛反対を押し切って改革ができるか否か？】
君はまだ回答していない。

だが答えを期待するのは止めたよ。
・社保庁全職員の歳入庁編入
・参院選比例名簿1位が自治労

ここまで状況証拠が揃えば、
選挙＞＞＞国民生活
は確定済みだからね。

在日が地方選挙権得たら次は被選挙権がないのは不自然。
次は国政に参加できなのは差別。
さらに、公務員に国籍条項があるのは
職業自由に反する・憲法違反と言い出して
警察・自衛隊にまで入ってくるだろう。
そうなったら日本の機密・資本は全て韓国の手に落ちるんだよ。

むやみに平等・人権言い立てて、参政権要求する能天気民主党に与党の資格無い。
民主党は議員も支持者も、外国人への政治参与への危機感も説明責任果たさない無責任党だ

>>567
答え:自民党よりは確実に出来る
郵政民営化はアメリカの年次改革要望によるもの。郵政公社の株式公開が開始されれば拓銀、山一のにの舞いになるのは目に見えている。
よって郵政民営化見直しは正しい。官僚抵抗とは何ら関係の無い話。
社保庁を解体しても問題だけが残る。社保庁職員に責任をとらせずに解体する気？

あぁ、下記部分は社保庁職員を歳入庁に入れないで職責を放棄させる気かって話ね

>>569
拓銀、山一はあくまで経営陣の問題で民営化とは何ら関係ない気がする
もし、郵貯が外資に食い荒らされると言うことを言いたいなら

投資の対象で海外投資家が日本円を持ったら価値が減じることを回避する為、
継続的な投資を行う羽目になります。これにどういった問題が発生するのでしょうか？

投機の対象で郵便貯金資産を目標にできるだけの資金を持った具体的なファンド名を挙げてください。

という2点が非常に疑問

＞保庁職員を歳入庁に入れないで職責を放棄させる気か
なぜ問題を起こした職員をのうのうと働かせてやらないといけないの？
問題を起こした職員は処罰されるべきだと思う
民間ならクビやら減給やら処分されてしかるべき内容だぞ

さわやか江端貴子さん！
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/071218/stt0712182021005-p1.htm

>>569
＞自民党よりできる
あれ？
某代表様がぶっちゃけたとき
「政権担当能力がない」
とおっしゃっておりましたが？
辞める辞める詐欺からたった一月半。
いつの間にできるようになったのですか？

＞年次〜
日本も同様の物をアメリカに提出し、要求のいくつかを通していますね。
アメリカは日本の属国なんですね（棒読み）

＞拓銀＆山一
その時の自民党幹事長は小沢さんだったのですが？
ああ、小澤さんだったかも。

＞社保庁職員の責任
民間だからこそ処罰が楽なのですが？
職務怠慢、虚偽記載etc

自民党はダメだから・・・
自民党より・・・

自民党無しでは自分らの優位性を語れないのかねぇ・・・

露出度が低い分、相対的に良く見えるんだろうね。
支持者の大半がそんな単純な理由なんじゃない？

>>574
優位性の意味知らないだろ

>>568
実例はいくらでもあるからねぇ。当然の予想。

〈東京朝鮮第２初級学校土地問題裁判〉 東京地裁 都と学校に和解を勧告
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000005832
http://72.14.235.104/search?q=cache:oIA3Up5Ym1sJ:www.ohmynews.co.jp/News.aspx%3Fnews_id%3D000000005832+%E6%9E%9D%E5%B7%9D+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1+%E5%92%8C%E8%A7%A3
１９７２年、土地賃料が支払えなくなった学校側が都に対し、歴史的な経緯などを訴え、「無償・無期限」貸付を求めた。
この申し出に対し、当時の美濃部都政が人道的観点、教育の権利、歴史的な経緯などを配慮し、賃料が払えなくなった
１９７０年まで遡って１９９０年まで２０年間無償で借すという契約を結んだ。
↓
２０年経っても賃料を払う気配がないので仕方なく都が訴える。
↓
１億７千万円の市価の一割程度の格安で朝鮮人が都有地をゲット。
　東京都江東区枝川にある朝鮮第２初級学校（学校法人東京朝鮮学園）が都有地（約４６００平方メートル）を
「不法占拠」しているとして、都が土地の明け渡しなどを求めて東京地裁に起こした裁判が、８日、およそ３年ぶりに
「和解成立」で決着した。
　和解の内容は、朝鮮学園が１億７千円の和解金を支払い、学校用地に用途を限定して土地の譲渡を受けるというもの。


管理職でなければ良いだろうと、外国人に公務員になることを許したらどうなったか
↓
都国籍条項訴訟：「哀れな国」痛烈に批判　原告の鄭さん
「哀れな国ですね」。定住外国人の管理職登用についてあいまいさを残した２６日の最高裁判決を受け、会見した原告の在日韓国人、
鄭香均（チョンヒャンギュン）さん（５４）は痛烈な批判を展開した。９４年９月の提訴から１０年余。「後ろに続く人のために」
と多くの壁と闘い、最高裁にかけた大きな期待はついえた。

民主ヨイショする奴らは朝鮮人工作員。
この参政権の質問に絶対答えない。
外国人参政権・韓国による日本支配を棚上げにして、国民の見方ぶる偽善者

>>573
それは君の脳内変換で、実際は国民に政権担当能力が無いと思われている。だから。
しかも政権担当能力と行革を同列に扱うとは…。
行革に間しては民主党のほうが突っ込めるって言ってるのがわからんか？民主党の行革推進法案と自民党の行革推進法案比べてみろ。
>小沢幹事長
幹事長ってのは選挙の責任はとっても政権運営の責任は被らないんだよ。そんなこともしらないのか。
行政の責任は政府内閣がとるのが当たり前だろ？

>年次
アメリカに要求出してどれくらい実現されてるの？そして、どれくらいの利益が出てるの？答えてね

>社保庁
首にしたら全部解決ってのは日本のおかしいところ。海外だとミス、不正をした分働いて返上させるのが当たり前。不正したら首にすればいいと思ってるから責任の所在がコロコロ変わって問題になる。

>>579

辞めますと　啖呵を切った　一郎が　乾かぬ舌で　やりますと言う

>>571
倒産寸前まで行ったのは経営陣の問題。それはわかる。しかし、その後行政に助けを求めたにもかかわらず財務省は一回助けると言いながら、やっぱり出来ないと言い出す。
そこにいきなり外資が入ってきて買値の100倍以上の価値はある拓銀、山一を買っていった。今では再生銀行として外資に莫大な利益をあげている。
それと同じことが郵政公社でも充分に起こりうるって言ってるんだよ。
円の価値を維持？
別にその投資家が全部維持するわけではないだろ。円の価値を維持したい国、人間なんていくらでもいる。

>>579
さまざまな面で力量が不足しているとかあらゆる面でいま一歩って言っちゃったからねぇ。

力量が不足してるのは事実だろ。
若い議員も自民党に比べてはるかに多いし。
ただ、その力量不足に対する不安感を考慮しても最近の自民党の腐り具合よりはマシという国民の判断だろ

>>578
支配も何も、韓国との交流はここ数年すさまじい勢いで進んでいるのだが・・・

しっぱいしたｗ
>>579
＞不正をした分働いて返上させるのが当たり前
そんなことはない
客の金をちょろまかせばクビ、へたすれば賠償請求
責任に関しては、なあなあにしがちな日本よりよっぽどシビア

＞幹事長
そうだねぇ、頭は軽くてバカが良いって言い放って、
幹事長として絶大な党内勢力を元に総理候補の面接をし傀儡にして
自分は責任は取らない位置にいながら、背後から操るという無責任幹事長だった人間が現代表な民主党

>>582
金融は信用商売、粉飾までやってたら救いようはない
むしろ、救済というのが特別措置で、この場合潰れるべくして潰れただけです
個々の私企業を国が直接救済するって言うのはモラルハザードに繋がるわけですが？

円を兆単位で保持しておいて、他の人がやってくれるから価値を維持しなくてもいいやといえるか？ｗ

>>586
その賠償請求を行えないのは、どの内閣ですか？

>幹事長
うん。だから？もしかして行政まで全部幹事長が牛耳ってたなんていわないよなw
>円価値
日本円はそんなに弱かったのかーwしらなかったよww

>企業介入
証券と銀行の特殊性まったく考慮してねえなw

>>587
君若い？
あの当時の代表の影響力をしらないの？
だから今の民主党に入れ込めるのかな

投資目的で郵貯を狙うなら円と一蓮托生
投機目的なら莫大な弾が必要
これでどう郵貯を食い荒らせというのかってはなしなんだが

特殊であっても私企業は私企業
構造全体が崩れるような事態にならない限り国は動けませんよ？ｗ

>>584
若い議員がはるかに多いんだっけ？
年齢　自民　民主
28歳　1人　　1人
29歳　0人　　0人
30歳　1人　　1人
31歳　0人　　2人
32歳　2人　　2人
33歳　1人　　1人
34歳　6人　　1人
35歳　3人　　3人
当選回数のことかな？
年齢が高ければ能力が高いわけじゃないしねぇ。

＞自民党の腐り具合よりはマシという国民の判断
これ何のこと？
支持率のこと？参院選の結果のこと？総選挙の結果のこと？

>>589
何で40代出さないの？40代から多いだろ。政界で40代って言ったら十分若い

>腐り具合
支持率も参議院もだね

民主党は東京10区に新しい候補立てるみたいね
東京10区は国民新党の小林興起が居るのだが連携は大丈夫なのだろうか？

>>588
影響力の話じゃないんだけどwそんな一行政行為にいちいち口出すか？って話。

>投機
拓銀と山一のことちゃんと勉強しましたか？あれは投機でも何でもなく、企業買取りなんだけどw

>円
だから、株も何も保有しないでチャンスになったら買うだけ。実際にそれをやられたんだからw

>企業介入
日本は銀行機能を民間にほぼ任せてるんだから、大銀行の一つがピンチになったら助けるのは当たり前だろwサブプライム援助と変わらない

>>590
４０代から多いかどうかは知らない。
知ってるなら人数教えてくださいな。
せっかく年齢じゃなくて当選回数ってヒントあげたのに、
まだ年齢にこだわるのね。。。

>>592
だからさ、拓銀と山一は経営が不味くて買収されただけだろ
それと郵貯の食い荒らしに何が関係あるのさｗ

助けるのが当たり前って姿勢が問題なの
業界全体に波及する可能性があるなら救済も有りだろうが、
ただ破綻したから救済しましたってわけには行かないですよ

>>594
もしかして郵政公社が何の問題もなく毎年一定の利益が出ると思ってる？
経営陣も変わってないのに？w

>>593
民主党 衆議院 年代別 でググって一番上に出てくるPDFファイルをよーくみろ。

>>590
あなたのレスを読み返して大体性格は掴んだから、自分で集計した。
年齢　自民　民主
40歳　0人　　1人
41歳　0人　　0人
42歳　1人　　1人
43歳　3人　　4人
44歳　1人　　0人
45歳　2人　　1人
46歳　2人　　1人
47歳　2人　　1人
48歳　3人　　0人
49歳　1人　　0人
ちなみに36〜39は自民16人民主12人

まさか50代とは言わんよね？
こだわるところ間違ったね。

>>595
仮定の上に仮定を積み上げて大変屋乙ｗ
もし仮に、経営が不味くて破綻しそうだと予測できれば別の金融機関に資産を移せば良いだけだしねｗ

>>598
>予測できれば
>予測できれば
>予測できれば

自民の話は自民、民主の話は民主でやれよ…。
そっちも出張しにいくな。あと、工作員も自作自演はほどほどにな。みてて両方痛いから。

>>599
言いたいことはハッキリ言わないと伝わりませんよ？ｗ

>>598
資産を移すってのは国民個人？それとも郵政公社？
郵政公社なら、そんな資産移転なんかしないで建て直しに金使って残らないと思うけど。
国民個人でも、引き出す前に使われてる可能性大きいと思うけど

ホワイトボードの備考欄
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/e/aefa4565.JPG

>>602
まず破綻が前提条件なのね
健全な経営が行われれば問題ないじゃんw

経営が不味くて買収されるというなら郵貯の経営陣の問題で
郵政民営化自体に問題があった、ということにはならないのだがｗ
そこの関係を理解してね

>>604
…え？郵便局ってのは赤字を出しても税金で賄い、必要な地域があれば置いて地域に役立てようっていう機関ですよ？
民営化すれば赤字があるところは、どんどん潰す。これは地方切り捨てとはいわないのかな？

>>605
あれぇ、郵貯の話じゃなかったの？ｗ

>>606
605の続きを書かなくても理解できると思ったけど理解できない頭らしいから説明してあげるよw
地方切り捨てをしないなら赤字続きで確実に財政難に陥る。民間企業としては、どっちを向いてもお先真っ暗と言うわけ。わかりましたか？w

>>607
ダウト

民営化法案と総務省令で郵便局株式会社は過疎地への一定水準のサービスを義務付けられてる
郵貯銀とかんぽ生命は郵便局株式会社と代理店契約を結ぶことでネットワークを維持します

じゃあ効率重視の営業は出来なくて大きな利益は見込めないってことだなw

>>609
これまで郵便貯金を利用してきた方々が困らないようにする措置でしょ
急に今まであった窓口がなくなったら困るじゃん
既存客の保護と採算の妥協点が代理店契約な訳、理解できましたか？ｗ

で、郵貯銀行が破綻する根拠まだー？ｗ

いつのまにか郵便局から郵貯へ話題が変わってるのな

>>611
だってスタートが郵便局の資産が外資に掠め取られるって話だったんだもの

どうみても釣りだろ。わざと矛盾させたり矛先かえたり。

今国民が関心ある事でもなければすぐ破綻したり税負担が急増するものでもない。
既に使われた預貯金の投資で還元されるべき分が補填や無駄な利権に回って失われたのは大問題だが、
表に出てこないだけで大手銀行やそのた金融機関も多額の税制措置と資金投入によって見かけ上の体裁を取り繕って逃れ、
更に還元することなく米住宅ローンを始め次の問題を抱え始めている。しかし、一般には目に見える影響がないのでダレも声を上げない。
色々な問題を放置してきたのは与野党両方の問題と責任。さらに行政や官僚量達てダレが何を提起して問題起したか、
複数の原因が重なって起こった責任のない問題でも予知予測、問題が浮上した時点でも放置してきた原因や解決策、その関係者を
全て正すのが先。それを蚊考え出来るのはだれか。

>>612
ハァ？
曲解甚だしい。

元々は、民主党に改革ができるかという話で
その例としての郵政民営化だ。
それを地方の疲弊とか切り捨てと論点をずらし
そのまま話で続けているだけだ。

それに民営化の重点は特定郵便局潰しにある。
世襲で公務員試験もなく年収2000万とか…。
一度皇居近辺の地図で郵便局をマーカー表示させてみろ。
ガク然とするぞ。

○拓銀・山一は潰れるべくして潰れた
○そのときの小沢は新進党
○潰れたが資産価値のある拓銀・山一は外資に叩き売られた

○郵貯が潰れる兆候はない。赤字が問題ではなく、
　むしろ儲けすぎのような状態を何とかしようと民営化された。
○郵便局は赤字体質だが、郵貯・簡保とは今は別会社

なんで間違った前提で揚げ足の取り合いやってるんだ。

薬害Ｃ型肝炎訴訟の裏にいる人たち
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/1/a1ca8df1.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/e/aefa4565.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/6/9/69ad9d04.JPG

>>616
裏じゃないじゃん。

市民団体がいるから救済の必要ないというのも笑える話だけどな

>>615
じゃあ小澤さんが自民にいたんだw

指摘ありがとうございます。
そっかぁ小沢さん出てたのか。
あの人、バブル崩壊のとき
「一流の経済が三流の政治に泣き付いて来た。」
とか言ってたから。

そういや小沢さんが給油反対なのはキャッシュバックがないからだそうな。
＜小沢一郎の噂＞
湾岸戦争で出した金の1兆円は確認できるが
残りの使途は不明になっている。

もう説明めんどくさいから今週の週間ダイヤモンド読めよ

>>620
週刊誌を真に受けてたの？

まぁお金を出して買ったわけですから信じたい気持ちはわかりますがｗ

>619
バブルの崩壊過程に何年かかったと思ってるんだバカ。

民主党に政策提案

就職氷河期でちゃんと就職できなかった世代に特別枠を儲けて、
優先的に国家公務員/地方公務員として採用すること

この世代は奴隷のようにこき使われたから、忍耐力だけは他の世代の２倍はある
この世代はGDPや出生率を引き下げ、将来の犯罪率や生活保護率を大幅に引き上げる
企業に出来ない取り組みこそ国がやるべきで、将来の日本に禍根を残すなってことだ

枝野幸男EメールニュースレターVol.188(2007年12月20日)
【失敗にどう対応するか？】
http://www.edano.gr.jp/e-news.html

少子化に拍車が掛かる前の世代だから、将来的にしっかり安定させておかないとモロにい間の少子化世&ゆとり世代が重荷を被る事になる。
海外には老後だって働いたり自らが福祉に貢献したり再度社会に復帰するすばらしい制度・保障がある。
日本が出来ない理由は一つ。一部の人間が支配・自分達を脅かす存在を作らない様に仕向けているから。
これは多岐多分野様々な形で社会の仕組みに組み込まれている。
情報公開といいながら真実の1/100も弱者は知ることができない。

知ることが出来てもいまのままその仕組みや悪を絶つ手段が封じられている。これから更に情報や国民主権とは真逆の政策が法案を通ろうとしている。
いま国会で判断・決定権を持っているのは誰か。

年末に一首

小沢より　アホは誰かと　問われれば　下朝鮮の　ノムと答えし

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>621
そこいらの学者より、統計等は詳しいわけだがw
君の頭の中は週刊誌=ゴシップ誌なのかな？
ゴシップ誌と真面目な週刊誌に別れるのわからないのかな？

>>621
実際に郵便局の減少数、減少率ものってますよ？
君が直視できない地方切り捨てがw

どうでもいい事なのですが
週刊誌のソースで国会質問をしないでください。

一郎が　百合子オメコを　喰いはぐれ　代わりオメコを　晒す十区に

中級工作員は厨級工作員に名前変えろよ。
「中級」だと名前負けだよw

>>621
ちなみに平沼赳夫衆議院議員の意見も載ってるから読んでみたら？
俺の言いたい事をほぼ代弁してくれてるしw

＞629
局数は減ってるがコンビニ等の他業種との提携により集配拠点は増えてるんだけど？
ATM数も同じね
あっATMが無料じゃないとか言う屁理屈は辞めろよ(笑)

>>634
問題になっていた過疎地の状況は？都市圏や便利なところに増えても意味ないぞ
それと、近所の誤配が明らかに増えてるんだが、そういう質の問題は？

>>634
コンビニ等の提携はあまり効果は無いようだぞ。敵対しているクロネコヤマトに結構な数の顧客数が流出してるみたいよ。
その推移も載ってるから読んでみたら？

>>635
顧客の意見の集計も載ってたよ。
民営化して一番良くなった点:接客態度の向上
民営化して一番悪くなった点:配達スピードの低下、配達時間のバラつき

>民営化して一番悪くなった点:配達スピードの低下、配達時間のバラつき

恐れていたことがおこってしまった。

これが致命的なんだな。今までより早めにだしたりしないいけないと思うから
不安だ。正直、今までの接客態度は今まででなれているからね、、、、

>>632
面白いじゃねーかｗ

>>622
は？
当時の小沢は自民だよ？
バブル崩壊は1991年で、新生党結党が1993年6月23日。

ID:6DLMi/2r
>>628
そこいらの学者より統計に詳しい？
数字だけ見ての話だろ？
統計なんぞデータの取り方で好きなように数字はいじれる。

だいいち『真面目な週刊誌』は
【郵便局を信じるな】
【郵政民営化が日本を不幸にする】
なんて煽ったりしねーよｗ
ゴシップの読みすぎもたいがいにねｗ

>>629
減少数に減少率、ねぇ…。
統計厨は見た数字意外興味がないらしい。
『数が減った=地方切捨て』など短絡的思考以外のなにものでもない。

>>637>>638
配達スピードと時間のばらつきが出たのはこっちでも確認している。
そーゆー意味では、質は悪くなった。

で、その理由は？
結果だけ出して「それ見たことか！」と鬼の首とったようにはしゃがれても
正直、幼稚すぎる。

なぜ配達の誤配やスピード低下、ばらつき出るようになったかわかるかい？
まともに郵便局と付き合いがあるなら、当然わかるよな？

おれは郵便局から直接教えてもらった。
なにせ工作員だからなｗ

>>641
理由:民営化方針にしてノルマが非常に厳しくなっている

こんなこともわからないのか。だから厨級なんだよw

>>640
減少率の「地区別」分布載ってるからw
明らかに地方が減っている。
数字をいじれる？郵便局の数をいじれるわけねえだろw言い訳が苦しすぎるぞw

農協が郵便局の仕事を断ってる事も要因

くだらない問答はNGワード登録じゃなくその都度IDで弾いた方が良いな…

野宿の兄妹を助けて・・地下道でやせ細った若いホームレス兄妹を見たとの投書、浜松市が２人を捜索
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1197977651/l50

（-@∀@） 「北九州市で、生活保護を打ち切られた男性が餓死！
　　　　　　　日記には一言“おにぎり食べたい・・・”と！
　　　　　　　ああ、これが美しい国！
　　　　　　　自民党のせいで、北九州市が格差社会に！
　　　　　　　さあ、民主党に投票して政権交代だ！」

(´･ω･`) 「北九州市の市長は民主党だな」

（-@∀@） 「浜松市の路上で、いたいけな兄妹ホームレス！
　　　　　　　ああ、これが美しい国！
　　　　　　　自民党のせいで、浜松市が格差社会に！
　　　　　　　さあ、民主党に投票して政権交代だ！」

(´･ω･`)　「浜松市の市長も民主党なんだな」

>639
だから「バブル崩壊過程」と書いてる。
89年のブラックマンデーから97年の拓銀・山一破綻、さらにその先まで
ずっと崩壊し続けていたんだよ。もしかしたら今でも。
「バブル崩壊」がいっぺんに起きて株価4万円の半減から拓銀や長銀の破綻まで
一気に起きたとか考えてるんじゃなかろうな？

516 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 20:26:27 ID:Ol5OqQ9n0
『今後、日本の郵便局と北朝鮮が協力し、日本を攻撃する中国の核ミサイル原料が生産される。
小泉元総理の郵政民営化に大賛成した日本国民は、日本を攻撃する中国の核ミサイル大量増産に
大賛成した事になる。』



民営化される郵便局の郵便貯金、簡易保険の資金の「運用担当」が、
米国銀行ゴールドマン・サックス社に決まった。
ブッシュ大統領一族の経営する銀行リーマン・ブラザース(ライブドア堀江のボス)＝
ゴールドマン・サックスが、郵便局の全資産を「入手」した事になる。

郵政民営化が、ブッシュ一族による「郵便局の金を全部、俺によこせ」という話であった事が
明らかになった。ゴールドマン・サックスはさっそく郵便局の資金で、中国に今後１０年以上を
かけて５００基を越える原子力発電所を建設する事を決定した。建設を担う企業の代表は、
世界最大の原子力発電所メーカー、ベクテル等である。ベクテルはもちろんブッシュの企業である。

ばい煙を大量に無規制に垂れ流す中国の火力発電所の例から、中国の原子力発電所５００基が
放射能漏れや事故を起こさず、安全に運転されるという保証は絶望的であり、日本への放射能汚染の
拡がりも不可避とも考えられる。

　この原子力発電所は、当然、日本への軍事的脅威となる核兵器ミサイル原料を生み出す。
燃料としては、世界最大規模の埋蔵量を誇る北朝鮮のウランが使用される。
米国の北朝鮮「融和策」の意味がここで明らかとなる。

今後、日本の郵便局と北朝鮮が協力し、日本を攻撃する中国の核ミサイル原料が生産される。
小泉元総理の郵政民営化に大賛成した日本国民は、日本を攻撃する中国の核ミサイル大量増産に
大賛成した事になる。

まずいと思ったらしく、ジャパンポストから
あるリストが突然削除された。

1　郵便貯金資金の委託運用
（1）投資顧問会社
　【国内株式】
　　　シュローダー投信投資顧問株式会社
　　　大和住銀投信投資顧問株式会社
　　　日興アセットマネジメント株式会社
　　　三井住友アセットマネジメント株式会社
　　　メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
　　　UFJアセットマネジメント株式会社
　【外国株式】
　　興銀第一ライフ・アセットマネジメント株式会社
　　ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上8社（50音順）

2　簡易生命保険資金の委託運用
（1）投資顧問会社
　　【国内株式】
　　ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
　　　シュローダー投信投資顧問株式会社
　　　大和住銀投信投資顧問株式会社
　　　富士投信投資顧問株式会社
　　　メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
　　【外国株式】
　　　興銀第一ライフ・アセットマネジメント株式会社
　　　ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
　　　大和住銀投信投資顧問株式会社
　　　東京海上アセットマネジメント投信株式会社
　　　メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
　【外国債券】
　　　興銀第一ライフ・アセットマネジメント株式会社
　　　ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
　　　富士投信投資顧問株式会社
　　　三井住友アセットマネジメント株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上8社（50音順）

>>646
浜松は兎も角(前市長も現市長も民主党衆院議員出身)、
その問題の発覚時、北九州市長は自民党系の人物だった訳だが…

>>646
憲法２５条からしたら生活保護って本当は国の義務だっていうこと知ってる？

>>651
くだらない話しだからレスするのも躊躇われるけど、
問題の発覚時っていつの時点の話し？
2006年末　生活保護受給開始
2007年2月　民主党推薦北橋北九州市長就任「福祉 日本一の市に」
2007年4月　生活保護打ち切られる
2007年6月　市の対応を非難する文言を残し餓死
流れ的にはこんな感じだったかと。
別に餓死が北橋市長だけのせいだとは思わんけど、
救えなかったのは事実だわなぁ。
まあそれ以前にも餓死者は出てるし、
北橋市長の下で生活保護を打ち切られて自殺した人もいる。

この件は鳩山氏がメルマガにこんなことを書いて火に油を注いだので印象に残ってるな。
＞　私は選挙中、次の二つの事実を街頭で何度も語りかけました。一つは、北九州
＞で生活保護費をカットされた老人が餓死した事件です。餓死が起きるような日本
＞の政治を許してはなりません。しかしながら、今の政府の年金制度では、国民皆
＞年金と言いながら、年金の受給資格のないお年寄りは益々増える一方です。それ
＞に対して、民主党の年金制度の最大の特徴は無年金者を一人も出さないことで
＞す。もし、民主党政権になっていたらこの老人の命を守れたかも知れないと残念でなりません。
生活保護の審査基準を云々するって公約あったかな？

大阪知事選、衆院選の前哨戦＝民主・小沢氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007122000815
　民主党の小沢一郎代表は２０日午後、大阪市内で記者会見し、来年１月２７日投開票の
大阪府知事選について「来年中に行われるであろう衆院選に大きな影響をもたらすものだ」
と述べ、次期衆院選の前哨戦と位置付けて臨む考えを強調した。衆院選の時期については
「一刻も早くと期待している」と語った。

なんか都知事選のときもこんな様な事言ってたと思うが、
結果は都知事選惨敗→参院選完勝だったよな。
はっぱかけるために強弁しているだけなのか、
本当に影響があるのか。。。

スレ違いならｽﾏｿ

アフガン沖に油タダで上げるくらいなら、ガソリンの値段下げるべきじゃないの？
って声高に叫べば、なんとなく2/3阻止への圧力になると思ってるのは気のせい？

もちろん二つが関連してないのは重々承知なんだけど、国民感情には訴えるかも

>>642
正解は
1)配達員が変わった
2)配達範囲が広くなった

民営化以降は集配拠点を一箇所に集中した。
そのため遠い集配局から配達に出ることになり時間がかかるようになった。
また配達員の再配置もあり、道に不慣れな者も出てきた。

雑誌の受け売りを、さも事情通のように語られてもねぇ。
メディアに踊らさせられる、とはこのことですか？

>>656
自分で地方切り捨てを認めたかw

【コラム/古森】「弱きをくじき、強きに媚びる」（屋山）「小沢訪中は銀座ホステスの出張」（石平）…“媚中派”に変身した小沢一郎氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197843189/l50

>>655
ニュース番組で解説されたり、討論番組で取り上げられたらアウトじゃない？

ジワジワと・・・

民主が一転、対案提出へ　補給支援特措法案
http://www.asahi.com/politics/update/1220/TKY200712200355.html

>>656
ちなみに踊らされるというのは偏向報道に影響を受けることで私の場合はただの情報の不足だからwノルマ機能も配達遅延の大きな要因であることは間違いないわけですから

>>655
単純計算で約45万キロリットルの揮発油税をカットできる。
経済産業省の統計から単純計算すれば
およそ5年ぶんの半減が可能。

結論から言えば、ただの人気取り。
虫歯が痛いから痛み止めを与え続けるだけにすぎない。

それに5年の半減期が過ぎても、対テロ戦争が終わっている保証はない。
2001年9月11日から6年以上戦いは続いている。
100％確実でなければこの手の判断はできない。

そして仮定の話だが、ガソリン半減の世界で5年以内にテロ終結をしたとする。
対テロにまったく協力しなかった日本に対し、産油国が上得意様価格で売ってくれると思うか？

>>660
＞民主党の対案は、活動内容を医療や生活物資配布など人道復興支援に限り、アフガニスタンに自衛隊を派遣する内容。
大丈夫かな？
党内左派的にも、国内世論的にも、自衛隊の安全的にも。。。
丸呑みされない自信が有るって事かな。

民主党の魅力は保身無き怒涛の与党批判戦術だと思うんだがな。
来年早々に政権を担う事になりそうな民主党だけど
政府批判が出来なくなった与党としての民主党に
果たしてそれまでの民主党支持者を満足させる事が出来るだろうか？

>>657
は？
どこに「切り捨て」と書いてありますか？
目と頭は大丈夫？

拠点集約と人員再配置。
これで地方切り捨てとつながる思考回路が理解できません。

>>661
本当に頭大丈夫？
偏向報道を鵜呑みにしている上、情報不足でしょ？

まず馬鹿であることを認めて謙虚になれ。
もし読めなかったら検索で調べるくらしはしてくださいね。

今更だが、>>567の
・社保庁全職員の歳入庁編入
・参院選比例名簿1位が自治労
がどちらとも事実で無い件。

うん。
やはり週刊ダイヤモンドを買って正解だった。
統計のペテンにひっかかっている典型的なモデルだ。＞ID:6DLMi/2r

>>629
日本地図を県別に区切り、減少率ごとに色分けしただけじゃねーか。
東京都…10％未満
これだけしか情報がない。
もしかして、こんなもので自慢げに語ってるの？

本っっっっっっっっ当にバカだな！！！！

切り捨てで重視すべきは、【過疎地の減少率】だ。
まともな人間なら>>635のように正しい認識で質問してくる。

>>665
だから配達時間の遅延は民営化の弊害でしょ。
で、集配所の廃止・統合は地方が著しいと。で、切り捨てじゃないの？

>>649-650
これ都合悪いのか？
金男はサブプライムでぼろもうけしてるのだが？

【金融】サブプライム「逆張り」で4480億円の利益＝米ゴールドマン・サックス[12/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197610265/

>>666
正しくは比例トップ当選だね、まぁつながりが強いのは確かだな
今回の選挙で自治労関係者5人だっけ？

>>669
自治労出身者の得票が一番であるという事実だけでは、
自治労の集票力が大きいことしか言えないなあ。

５人もいたっけ？

>>667
馬鹿はお前じゃないのか？お前の頭の中は過疎地=地方なのか？
地方格差はもうそんなレベルじゃないんだよ。
都道府県規模なんだよ
これだから小泉改革に踊らされたB層は…

>>666
合ってるぞー。

公式HP上のマニュフェストからは消されているが
・参院選のマニュフェストでも
・参院直前の党首討論でも
そこかしこで
【社会保険庁を廃止し業務を国税庁に統合して「歳入庁」を設置する「歳入庁設置法案」】

＞比例名簿一位
相原久美子元自治労中央執行委員

思いっきり事実ですが何か？

延々問題の擦り付け合いしてるけど、コロコロID変えずに固定ハンドルでもつけてくれないか？
あぼーん設定が面倒だし他の書き込みの邪魔。

>>672
全職員なんて書いてなかったよな。
民主の法案にも”許可された職員のみ歳入庁に移れる”って書いてあったし。

あと、参院の比例名簿に順位は無いぞ。

厨級よ、そいつは議員板でも相当の手錬、お前の腕では無理だぞ
などと漫画風に言ってみる

>>633
平沼の記事読んだよ。
ずいぶんと陳腐な”言いたい事”だな。

一言で結論を片付ける。
それが合理化だ。

平沼インタビュー以下要約
・郵政選挙から2年後、平沼先生が正しかったと地元から声が。
・岡山の田舎では赤いハンカチを軒先につるすと郵便局員が用件を聞きに来てくれる。
・「郵便さん、お子づかいが足りなくなった。」このひと言で、要領を得た郵便局員が
郵便貯金にある年金を必要なぶんだ下ろしてくれる。（原文まま）
・民営化後は御用聞きも郵貯引き落とし代行も無し
・民営化はアメリカの年次改革要望書にある。
・広告宣伝費をもらっているからメディアも批判しない。
・このままではかんぽ資産の120兆円が！
・8兆円つっこんだ日本長期信用銀行は10億円でリップルウッド等へ売却。
・新生銀行として再上場したら約2300億円の売り出し価格。
・ただし私（平沼）は守旧派ではない
・小泉も憎んでいない
・経済産業大臣時代、石油公団民営化の音頭をとった。
・行き過ぎた市場原理には反対なだけ。

>>670
非改選含め自治労関係者な参院議員が5人だったかも
かんちがいすまそ

>>674
見直したが、たしかに書いてなかった。
だが許可された職員うんぬんもなかったぞ。
（自民党には書いてあった。）

言い訳がましいが、特に記載がなければ全職員が国税庁（or歳入庁）と考えるだろ？

＞比例名簿に順位
ほんとだorz

>>675
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ! >Ω.Ω..Ω.
つか、まじで！？

知らなかったんだ。
まさか相手が幸せ回路積んでいただなんて…。

>>677
そうっぽいな。

まあ、自治労が１００万人いるんだったら、政党に関係なく１人か２人は当選できるからなあ。

>>669
金男はサブプライムの火付け犯
自分はボロ儲けしたくせに
後始末は日本の金融機関におしつけ。
「ゴールドマン　買収」でググれば日本の大手企業がずらずらでてくる。

８兆円かけた長銀を１０億でリップルウッドへ売却したのもこいつら。
↑長銀売却の圧力を日本政府にかけたのが米国財務省だったと言われており、
アドバイザーにゴールドマンを推したのがゴールドマン・サックス元会長のルービン前財務長官

ようするに郵貯・簡保の資金が米政府の使いたいように使えるようになるってこと

>>679
すでに手遅れか、幸せ回路は君のような天才にしか見えない産物なのだ
南無阿弥陀仏

なんか俺、空気読めてない気がしてきた…
>>678
一応法案には書いてあったが、廃案になっちゃったからな。
”そう言ってるだけで、自治労守りたいだけだろ”、という批判の余地は確かにある。
実行に移したわけでも、きっちり自治労に喧嘩売った訳でもないからな。

>>664
怒涛の官僚大粛清＆過去の政権与党から逮捕者を連発

郵政反対の挙句

ＮＨＫヤクザ闇企業スペシャルの

●●ザ企業　４３０２オープンインターフェイス　取締役になった

小林興起　四季報見てみ

わが党はこの世全ての悪らしい……

493 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 02:35:04 ID:???
なんだ 
菅氏や渡辺氏が薬害肝炎被害をうみだした原因なんて捏造の証拠はひとつも出せないんですね。 
こういう基地外信者は名誉毀損で訴えられて刑務所に入れておくべきだな。 

506 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 02:39:00 ID:???
>>493 
＞うみだした原因 

誰も 
そんな事 
言っていない 


どういう読解力だよｗ　罪状が増えてるよｗ 
実はお前さん、アンチ民主ですか？ 

http://ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/1218_abeb.html

もう週刊誌やなんかにも書かれてきているし、国会質問や質問主意書でも
取り上げられてきているので書いてもいいだろうと思うので書きます。
この前から私立（にわか）探偵みたいに調査していたのは、
「安全保障問題研究所」絡みの件でした。

安全保障問題研究所（安保研）というのは、守屋前事務次官、山田洋行、額賀財務大臣関係でよく
でてきたので、ご存知の方も多いと思いますが、秋山直紀という人が代表を勤めていて日米防衛利権に
絡んでいるといわれている団体。額賀氏の支援組織とも言われている。

いろいろ疑惑はあるんだけど、中心は九州の苅田（かんだ）港で発見された
遺棄化学兵器の処理事業に関して調べていました。

旧日本軍の残した化学兵器が苅田港で発見されて、それを処理するのに、結局、神戸製鋼が約50億円で
請け負っているんだけど、実は遺棄化学兵器を処理するのに、加熱爆破方式と制御爆破方式があって、
それぞれ神戸製鋼＝加熱爆破方式、JFE＝制御爆破方式という構図になっている。
それで、この二社が競争入札して神戸製鋼が落札しているんだけど、その前に処理方式について
調査を防衛省（当時）が委託している。

その相手先が、安保研。それで安保研が答申したのが、加熱爆破式。
単純化していうと、安保研が「加熱爆破式がいい」と答申した影響で、神戸製鋼が50億受注して、
その見返りが何か渡っているのではないか
（実際、山田洋行の海外関係会社が絡んでいることが報道されている）という疑惑。

安保研というのは、元従業員の女性が起こしている賃金不払いの裁判で明らかになっているように、
従業員がほとんどいない団体。それが何故か、遺棄化学兵器の処理方法の調査を請け負っている。

　一応、請け負う時に一般競争入札になっていて、安保研のほかにもう一社入札しているんだけど、
これがなんと、渋谷区にある印刷会社。印刷会社って・・・。

　そして安保研が防衛庁に、「研究員です」と連れて行っている人物の名前が残っているんだけど、
かなり不可解。まず秋山氏、その側近の事務長みたいな人、防衛がらみの輸入商社の社長、
右派系ジャーナリスト、先の裁判で愛人と名指しされている女性、よく分からないんだけど恐らく
秋山氏の息子ではないかと思われる人、等々、どう考えても遺棄化学兵器の処理方法を調査
できるメンバーじゃないだろ。この人達を防衛庁が見て、「専門家だ」と思ったのであれば、ある意味すごいが。

とまあ、そんなことを勘とインターネットと公式記録と裏の情報網を使って調べていたのです。
共産党の参議院議員大門実紀史先生（大門mixiに名前を変えるともっと若者に受けるような気がします）
も追っていて、さすが共産党！調査力がすごいと感嘆したのですが、我々も半歩遅れぐらいで同じところを
走っていたので、それはそれで結構頑張っていたかなと思います。

ま、しかし、こんなニワカ探偵みたいなことをやっているのを親が知ったら泣くかな。
それともやっぱり国民の税金の使い方を正すと言う意味では重要なことなんだろうか。

自民党(衆)から20人ほど引っ張れば、２／３を使えなくなる
増えすぎた新人(比例当選)の切り捨てに動いているから、それを引っ張ってくればいい

再議決を使えない状況になれば、政権は運営はできなくなる
実際は5〜6人引っ張れば、政権に求心力が無い事が自他共に解るので内部崩壊が加速する

>>689
何もわざわざ民主から触手を伸ばさなくても何人かは造反すると思う。
チルドレンたちにとって生き残れる道があるとすれば存在感を示すことのみ。
議員としていられないのに自民党に離党されたって痛くも痒くもない。
民主のスタンスとしては考え方を悔い改めれば仲間に加えてやっていいだからね。

993 ：無党派さん：2007/12/21(金) 00:30:52 ID:3qK++7sF
大阪府知事選　早くも舌戦スタート
薄いグレーのジャケットに身を包んだ熊谷氏は、詰めかけた約８０人の報道陣を前に緊張した表情。小沢代表から
「大阪を本当に愛している素晴らしい人物」と紹介されると、「生粋の大阪人として、信頼できる安心した府政を展開
していきたい」とあらためて決意を語った。

知事選出馬を決めてから約１週間しかたっておらず、原案は基本理念の発表にとどまり、「今後精査し、具体的な
プランを立案する」とした。しかし、研究するネットワークシステムづくりを政策にどのように生かすかについて問わ
れると、「“個”の強さを協調的に結びつけ、全体のパワーアップにつなげる研究なのであらゆることに応用ができる。
当然、行政にも応用が可能」と能弁に語った。

原案では中小企業の活性化や高齢者支援など府政全般に触れており、「子どもが笑う」をテーマに集中投資する
政策を示した橋下氏の公約との違いを明確化。「橋下氏は公約で選択と集中と言うが、どの観点で選んだのか分
からない。ものには順序があり、子供だけで笑うというのは無理。おじいちゃんや親も笑うような明るい家庭を築くこ
とができるよう生活基盤を安定させることが必要」と批判した。

さらに、「この選挙は重大な意味を持っている。知名度が有利に働くのは当然だが、府民の良識を信じて戦ってい
きたい」とライバル心を燃やした。

報道陣に配布されたパンフレットでは「大阪のガリレオ」と紹介されている。熊谷氏は「数日前、ゼミの学生がつけて
くれたニックネーム。『大阪のおもろいおっちゃん』でよかったのだが」と照れた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071220/lcl0712202349002-n1.htm

＜大阪府知事選＞熊谷貞俊氏、ビジョン発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000140-mai-pol.view-000

>>691
また自分以外の候補に投票する人を良識が無いと馬鹿にするような事を言う。。。
岡田氏は「日本人は賢いから正しい判断をすると信じている」と言い、
菅氏にいたっては「一億総白痴だから自民が勝った」だからねぇ。
自分に投票しなかった人を馬鹿にするんじゃなくて、
そういう人たちにも自分に投票してくれるように努力するのが
有るべき姿だろうに。
特にこの熊谷氏ってのは同様の発言を繰り返してる。
前もタレント候補がどうのと対立候補を馬鹿にしつつ良識がどうのと言ってたし。
相手候補も言ってるとか自民も言ってるとかじゃなくて
民主党としてそういう稚拙な発言はそろそろ控えるようにしたらどうかな？

しかし有権者がアホなのも、また事実…

>>693
なかなか鋭い指摘。
社会的に優秀な人が陥りやすい罪過だね。

>>693
それは民主党関係者はしゃべるなということですか？ｗ

いや、確かにその手の発言は多い。
民主党が絶対正しいと考えている人はスルーするけど
大阪人はあまのじゃくっぽいから気付いたら怒るだろうな。
「府民の良識に期待」→「お前が良識を勝手に決めんな！」

正直、小物感バリバリ。

【政治】「日本の内なる国際化のためには定住外国人に地方参政権を与えるべきだ」民主党議員が公開講座
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198207958/

>>693
しゃべるなというより、考えて喋れと
今の自民、見たら分かるともうが

何ですぐ「自民」と言う単語が出てきちゃうのかなぁ・・・

あんまり考えてしゃべらない例に
「小沢の辞任会見」とかを出してきても、
それはそれで問題かと。

【民主党】地方参政権法案提出へ 白眞勲議員「これから仕切り直しだ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198212217/

>>693
そんなにムキにならなくてもｗ
とりあえず、都知事より話題になることの方が重要
大阪ってそういう地域

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

民主主義の歴史と原理の教育を行うべき
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1187335791/

民主党には日本国民に民主主義の思想的基盤をつくり普及させる事と
学校教育において民主主義教育(従来のような詰め込みではなく、議論
したり論文を書かせたり、テストも丸暗記で対応できないような論文
形式)を行うような政策を法案提出してほしい。
与党も民主主義の否定はできないでしょうから。

人間は国家以前の自然の状態において、自由、平等、所有権、安全など生ま
れながら権利(自然権)があると考え、でも自然状態では、これらの人権を
守る事ができないので人々は契約によって国家や政府を作る。国家や政府は
人権を守る為の｢必要な害悪｣として設けられ、その任務は専ら｢人権の保護防衛｣
にある。したがって、国家や政府がその任務を果たさず、反対に国民の人権に
干渉する時は国民はそういう国家権力を倒す権利　｢抵抗権｣、｢革命権｣を有する
と考えられています。民主主義は法の支配による制度化された抵抗権、革命権
と言えます。

ジョン・ロックの社会契約説と立憲主義
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/vision/es001/john_locke.html

ロックと、ホップスと、ルソーの違い。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/971362146/
【日本の思想】丸山眞男スレッド【丸山真男】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1153799630/　

多くの国民の政治の知識を上げないと衆議院で自民党の壁を崩すのは特に
地方で世襲議員の地盤が強い所では難しいのでは、その為の教育や有権者
の民主主義思想の普及をすべきと思う。

今までは、とこれからの、選挙と国民が求める政治は違う。
昔の話を持ち出してくるのはいいが、良かった部分と悪くて直さなければならない部分をしっかり出して、
単に相手をけん制する材料にするのではなく、将来役に立つ議論をしてくれ。
「今より酷くなるよ、」とか、「〜が〜に出来る訳がない…」という中身のない煽りは要らない。
だったら具体的にどうしたらいいのかという案ぐらい考えてから提案してくれ。
政治家だけが対案や政策を作るのではない。
上がダメなら下からガンガン突き上げるように案を上げればいい。

2007/12/21-18:21
大商会頭が民主推薦・熊谷氏を評価＝中小企業政策などで−大阪府知事選

大阪商工会議所の野村明雄会頭（大阪ガス会長）は２１日の正副会頭会見で、
大阪府知事選への出馬を表明した民主党推薦の熊谷貞俊氏（６２）＝大阪大大学院教授＝
について「個人的には中小企業の政策などを好意的に受け止めている」と評価した。
同じく出馬表明した弁護士の橋下徹氏（３８）に対しては言及を避けた。府知事選は来年
１月２７日投開票が行われ、ほかに弁護士の梅田章二氏（５７）が共産党推薦で立候補する予定。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007122100822

>>656
だから、厨房工作員かな。。。
おつかれ。

小沢一郎の安定感は凄まじいな
これこそ過去の民主党に無かったものだよ