第45回衆議院総選挙総合スレ5

第45回衆議院総選挙総合スレ4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186414399/l50

過去スレ
01 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185526565/l50
02 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185978434/l50
03 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186149663/l50

【衆議院に議席を有する政党 】
　自民党　　ttp://www.jimin.jp/
　民主党　　ttp://www.dpj.or.jp/
　公明党　　ttp://www.komei.or.jp/
　共産党　　ttp://www.jcp.or.jp/
　社民党　　ttp://www5.sdp.or.jp/
　国民新党　ttp://www.kokumin.or.jp/

衆議院総選挙 選挙区別議席獲得政党　（第41回総選挙以降）
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/syosenkyo/syo-tosen.htm

JANJAN　総選挙サイト
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/search/election.php?election_type=1

衆議院ＨＰ
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index.htm

【現有勢力】
自民党・無所属会３０６
民主党・無所属クラブ１１３
公明党３１
共産党９
社民党・市民連合７
国民新党・そうぞう・無所属の会６
無所属８

>>2
新党大地はどうした、ブタ野郎！

現役衆議院議員当選回数ランキング

海部俊樹　　76歳　自由民主党　衆院16回

河野洋平　　70歳　無所属　　　衆院14回

綿貫民輔　　80歳　国民新党　　衆院13回
渡部恒三　　75歳　民主党　　　衆院13回
羽田孜　　　71歳　民主党　　　衆院13回
森喜朗　　　70歳　自由民主党　衆院13回
小沢一郎　　65歳　民主党　　　衆院13回　

瓦力　　　　70歳　自由民主党　衆院12回
山崎拓　　　70歳　自由民主党　衆院12回
加藤紘一　　68歳　自由民主党　衆院12回
野田毅　　　65歳　自由民主党　衆院12回
小泉純一郎　65歳　自由民主党　衆院12回

津島雄二　　77歳　自由民主党　衆院11回
保岡興治　　68歳　自由民主党　衆院11回

中山太郎　　82歳　自由民主党　衆院10回
堀内光雄　　77歳　自由民主党　衆院10回
坂口力　　　73歳　公明党　　　衆院10回
保利耕輔　　72歳　自由民主党　衆院10回
亀井静香　　70歳　国民新党　　衆院10回
中井洽　　　65歳　民主党　　　衆院10回
丹羽雄哉　　63歳　自由民主党　衆院10回
中村喜四郎　58歳　無所属　　　衆院10回
鳩山邦夫　　58歳　自由民主党　衆院10回

>>2
日本ブルマ党はどうした、ブタ野郎！

前スレの>>991の報道ステーションへの伊吹大臣の圧力だけれど、
どうせ、屋山太郎とか中西輝政辺りが朝日の偏向報道極まれりとかいう趣旨で
産経正論か文春諸君辺りに嬉々として書くんじゃないかと思う。

ブタ野郎なんてひどすきるっちゃ・・・・

>>2は、衆議院ＨＰのの会派別議席に従ったものだっちゃから、公示が近づけば順次変更していけば
いいっちゃ。

今回は自民・民主本部にJANJANが取材に来ていたのが衝撃だったな。

http://www.news.janjan.jp/election/0707/0707270913/1.php
http://www.news.janjan.jp/election/0707/0707270904/1.php

インターネットメディアも本格的に既存マスコミと肩を並べる時代になったんだなと実感。

選挙でＧＯの再開いつかな？

>>8
第一女性なのだから野郎はおかしいんだ。そもそも。
もっともその場合は、腐とか悪口言われてしまう可能性もありますが。

うちの体重は４５キロなのに、ブタ野郎はひどすぎだっちゃ・・・

さて、ラム氏乙です。
しかし、自民党はどうやらあなたの言う５５年体制時代の調和の政治には
戻りそうもないですよ。それどころか、５５年体制を否定するべく、
小泉・安倍政権の「改革」路線を強化しようとしているようですね。
小泉チルドレンと言われる茶坊主どもはもちろん島村元農水相らも
安倍支持路線ですし、党内の様子はいかに安倍に擦り寄るかという展開のようです。

小選挙区制で派閥チックなジミンに戻ることはないです

ブラウン労働党の一周おくれくらいかな

>>12
アイドルのサイズを鵜呑みにしてる可哀想な子なんでしょう

なんか参院スレが未だに盛り上がってて衆院スレは閑古鳥ですが

>>4
ググって貼れよ豚足が
新党大地　ttp://www.muneo.gr.jp/

>>6
お前もだ！！
日本ブルマ党　ttp://www.funakiya.com/nikki/img/april05.html

>>12
身長150切っていればうわなにをするやめ（以下略

逆にいえば、身長170近ければ60キロ近くてもかなり細い。

衆院選と何の関係もないがな。

政府・自民、「副総理」構想が浮上・派閥領袖級を起用
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070811AT3S1002610082007.html

山拓あたりが喜びそうなポストだな（経験者でもあるが）

なんかやけに下がってるな

>>19
>身長170近ければ60キロ近くてもかなり

細くは無いと思うなあ。結構出るところは出てる筈。

>>23
腹とかか？

つまんない

キンキンのネクタイわろす

>>9
新聞とネットニュースで180度論調が違う問題もあるからなあ。
JANJANよりMyNewsJapanが熱心な再販・特殊指定問題とか。
永田町で「再販廃止」などと口にしようものならたちまち国賊呼ばわりされる
今の異常な状況がネットニュースの台頭で1日も早く解消されるよう願う。

平成19年7月29日深夜。参院選民主大勝。多くの民主議員が喜びはしゃぎ、自民議員がパニくっている
中で小沢は静養を決め込み、 一人真剣な面持ちで、新たなる闘いに勝ち抜くことを決意した。
小沢にとっての次の人生最大にして最後の闘いは、参院選大勝のその日から始まった。小沢は、
次の一手に着手した。小沢はペンをとった。

『お礼と誓い』
「今度の成果は、間違いなく大きな一歩である。しかし、まだ最初の一歩に過ぎない。
国民の生活を顧みない安倍自民党の暴走に、参議院で歯止めをかける。さらに、
「国民の生活が第一」を理念とする内閣を樹立し、「３つの約束」をはじめ我々の
基本政策を実行する。
　この勝利の日に、我々みんながそのことを誓いあおうではないか。選挙というものは、
選挙の翌日から始まるのである…。」

7月31日早朝、この小沢の檄文は全国会所属議員に送られた。
小沢が次期総選挙に向けて狼煙をあげた瞬間だった。

重要小選挙区からいかに共産を撤退させるか、小沢先生の豪腕に期待しています

今のところ順調にきている民主政権奪取構想を見失わないように確認しておこう。
平成18年4月。小沢民主党代表就任時に構築した小沢政権奪取構想。

�@平成19年4月の統一地方選挙で「党勢拡大」を図り、足腰となる組織力を強める。

�A平成19年7月の参議院選挙で与野党逆転を図り、参議院での自民の独善的な法案成立を阻み、
　自公政権運営を無力化する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ

�B次期総選挙で民主党の過半数獲得を図り、民主政権を樹立する。

この前民主党の原口議員が国会で今ビリーズ・ブードゥーキャンプが流行ってるって
言ってたけどビリーズ・ブードゥーキャンプってどうよ？

佐賀では奇妙なものが流行ってるんですな

今回の参院選各選挙区の投票行動を仮に衆院選にあてはめたら
自民70：民主230てなるて聞いたんだけどマジですか？

しかし、アエラ（＝チョウニチ新聞）はクソだな。

議員秘書をやっていた、能力もない偶然当選した小泉チルドレンを、大々的にもっともらしく取り上げている。

マスコミ腐っている。

〉２１山拓がしたのは、副総裁！！

>>32
何せ今どきナタデココが流行っていたり、キャミソール知らなかったりする土地ですから。

原口は、馳や高村と一緒にやってる、と言ってた

>>33
その話は聞いたことがないな
そもそも参院選の「選挙区」には民主公認候補が立たなかったところも少なくないから
そういった試算は無理じゃないか？

ちなみに、参院選の「比例区」の得票を衆院小選挙区に当てはめると
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/saninsen07/all/CK2007073102037527.html
のとおり。
まあ、参院比例区と衆院小選挙区では事情が全く異なるから
このデータは数字遊びの域を出るものじゃないけど
単純計算で言えば
民主　265
自民　034
社民　001
ということらしい

>>34
安倍内閣外務政務官の松島みどり先生に対する宣戦布告を受け取りスマタ

12日(日)午前9時からのNHK総合TV「日曜討論」
「“ねじれ国会”日本政治のゆくえは」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
第１部出演：（参議院議長）江田五月、（政策研究大学院大学教授・２１世紀臨調主査）飯尾　潤
第２部出演：（国際公共政策研究センター理事長）田中直毅、(北海道大学大学院教授）山口二郎、
（名古屋外国語大学教授）高瀬淳一、（政策研究大学院大学教授・２１世紀臨調主査）飯尾　潤

０７年度最低賃金の引き上げ額の目安
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-11/2007081103_01_0.html

Dランクはほとんど参院選の激戦区ばっかりじゃないか……

ラムちゃんは男だろうじょｒｙ
>>31,32,34
激しくわろた

>>38
それは純粋に「自民」「民主」の票数をあてはめた場合で、
この記事の後半にも触れられているように
「自公」「民主」で計算すると、状況が一変して
自公で過半数を取れる計算らしい（250くらいだったかな？）。

これほどの大勝利となるような得票でも衆院で過半数に行かないとは、
民主党政権への道は遠い（＆自公の壁は厚い）。

>>43
自公・民日で計算すべきだろうな

小沢
「総選挙は2009年9月までにはやらなければならない。一方参議院の議席は2010年までは
変わらない。この意味がお分かりですかな、公明党さん。参議院は国政調査権でも
証人喚問でも2010年までは使えるんですぞｗｗｗ」

小沢・市田・綿貫・田中
「総選挙は2009年9月までにはやらなければならない。一方参議院の議席は2010年までは
変わらない。この意味がお分かりですかな、公明党さん。参議院は国政調査権でも
証人喚問でも2010年までは使えるんですぞｗｗｗ」

今パックインＪ見てるけど
キンキンはホントによくＢ層のことがわかってるなｗ

でも、「かけがえのない日米同盟キャンペーン」をやっても、Ｂ層はたぶん郵政のようには
乗ってこないと思うっちゃ。
理由は、「生活に関係ないし、面白くない」からだっちゃ。
小沢さんは、たぶんそこまで読んで、これから小池さんを「顔」にして小泉・飯島−米国ラインで仕掛けるであろう
「日米同盟キャンペーン」を、逆手に取る作戦じゃないかと思うっちゃね。

>>48
世界初の服従キャンペーンか
逆は、よく聞くけど

今の米の政権に対してあまり良い目で見てる人は少ないだろうな。
ガソリンが上がってるのだって米のせいだと思ってる人多いだろう。

>>38
衆比例ブロック別だしといた
ttp://ameblo.jp/koizumijyunn160rou/entry-10043005558.html

国民新党負けすぎ

同盟って軍事力だけじゃないもんなあ。
日米平和友好条約とかなんで締結できないんだっけ

>>52
共産党じゃん

>51
うひょー

>>52
あ、ほんとだ、共産党じゃんよ。
じゃあ駄目だな

>>13
そういうチルドレンは、何も仕事せず、次の選挙しか頭にない。最低な奴らだな。
造反組復党の時に散々安倍政権の足引っ張った癖に。こいつらを落とせ。
島村氏はブレてない。


>>小泉チルドレンと言われる茶坊主どもはもちろん島村元農水相らも
>>安倍支持路線ですし、党内の様子はいかに安倍に擦り寄るかという展開のようです。

>>48
ナショナリズムを強硬に主張する政権の行動とは思えませんなｗ

小沢と手を組みそうな自民内のグループはあるのか？

BSEリスク激高な牛肉押し付けもホワイトカラーエグゼンプションも
著作権95年延長&非親告罪化も裁判員制度やら法科大学院も
みーんな米国の圧力です。

>>58
この期に及んでも冷や飯を食わされるようなら、谷垣や後藤田あたりは
腹を括るかもしれない。現に後藤田は、枝野や前原との連携をはっきりと
語っている（ＺＡＫＺＡＫでのインタビューかな）。
後藤田に関しては、今の段階でもかなりのデンジャラスゾーンに片足突っ込んでる
のではないか。

【国内】　防衛省、国産ステルス戦闘機の実証機を開発へ…5年以内の初飛行　[08/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186829677/

枝野幸男は今売ってる『SIGHT』で自らを｢したたかなリベラル、したたかなハト派｣と称して
秋葉忠利、辻本清美を理論的ハト派として評価できると言ってるよ。

539 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/10(金) 16:43:14 ID:UiMnKcaM
>>501　
どうも、この小沢の秘書は反日団体の日本代表のようです。



軍板の某専門スレより転載

日本語の記事には載っていませんが
韓国語の記事には、「世界韓民族女性ネットワーク 日本代表　 金淑賢」の書かれています。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/08/09/0200000000AKR20070809140900073.HTML


この団体ですが、米国国内では「日本慰安婦 責任要求決議案通過キャンペーン」を行なっていました。

この団体の総会で、
>「国境がなくなりつつあるグローバル社会では、 国対国からネットワーク対ネットワークの
>競争に変化している。世界韓民族女性ネットワークはこうした時代 の流れを先導できる組織」
ttp://orange.iza.ne.jp/blog/entry/227110/
と定義しており、この組織は韓国外交部・情報院から、
なんらかの指導・援助を受けた組織である可能性が高いです。

>>60
後藤田さんは「前原さんは小沢さんとはやれない・・（略）・・前原さん以下そういう勢力を結集すると50人くらいはいる」
と発言してたから（昨日のニュース）、小沢さんとは組まないんじゃないか？

キャスティングボート路線でも夢見てるんだろうか

>>64
後藤田自身が小沢とはやれない、とは言ってないのがミソだと思うんだよ。
小沢だってこの先何十年も政治をやれるわけでもない。

もっとも、後藤田・谷垣もいきなり民主入りは難しいだろうから、
国民新党・日本新党あたりとくっつく>>65のいうキャスティングボード
路線に賭けて党を割る可能性の模索に入っているんではないか。

前原や枝野は、民主を割ることはない。ようやっと目標地点が見える
ところまできたのに、それを棒に振るほどバカではないはず。

そもそも、後藤田は選挙での危険水域に入ってきている
とりあえず、何でもやって露出しておくことは悪いことではない

民主が欲しいのは、後藤田よりも、園田だろう。

>>67
後藤田の価値の7割ぐらいは嫁の価値？

>>67
園田も含めた旧さきがけ系は、民主に来てほしいだろうね。
今の自民じゃ居場所なさげだし。

>>66
なるほど
それにしても他党からのヘッドハンティングて
タイミングや世間の空気読み間違えると逆効果だよな
数揃えるのが全てかもしれないけどその数の多さゆえに世間から反感買う例もあるわけだし

民主目線で考えると特に自民の売国奴系議員はいくら何でもパスだろ
モチロン民主の中にもいるから問題なんだが

保守第二党なんてだれもやりたがらないって。
中選挙区制でならわかるけど
昔から週刊誌系で言われてる石原新党とか小泉新党が実現したらそれはそれで面白いけど
後藤田に呼応する前原Gはいったいなんなんぞや？
ソースである森田実も謎だろうな

>>71
最終的に民主に合流していくためのステップと考えている
のなら、疑問もわきにくい。

まぁ、後藤田にそこまで度胸があるかは難しいところだが、
さきがけ系は「古巣に帰る」的なイメージがあるだろうから、
抵抗は少ないのでは。

>>68
そうでもない。サラ金族と党内でほとんど孤軍奮闘状態だったのに
勝利した政治センスは大叔父の七光だけじゃない所を見せた。

>>48
自衛隊がドンパチやれば、みんなテレビにかじり付いて
内閣支持率アップするよ。

すべては解散総選挙の後よ、それまでは分裂も離脱もない
小選挙区制の悲しい現実(´･ω･｀)

解散総選挙の結果次第では首班指名の本会議で！未曽有の造反(･∀･)政界大再編クルー？

次期衆議院選挙は小池と小泉を結婚させて、小池首相。
ぼろが出ないうちにさっさと解散。
日本版ヒラリー＆クリントン作戦。

>>74
自衛隊がドンパチすること事態が考えにくいっちゃ・・・
仮にドンパチやったとしても、戦死者が出たら一気に「厭戦ムード」が高まると思うっちゃよ。
昔と違って、今はジャジーラみたいな放送局があるっちゃから、日本が戦闘に巻き込まれたら
戦場の状況は日本にもジャジーラ発でリアルタイムで報道されるっちゃ。
そうなると、「リアルの戦争はかっこいいゲームじゃない」ってことがわかるっちゃ。

>>77
簡単に民間の放送局が撮影できないところでやればいい。
たとえば、竹島とか・・・

>>72
さきがけねえ・・　
もう時代がさきがけ系より何歩も先いってるからね。
あやつらはあやつらで意味はあった。でもそれだけ。

>>77
そこが自衛隊派遣で一番怖いところでしょ
でも民意と、選挙結果って乖離するからね。
報道規制もどうせ引くでしょ。
別に行きたいなら行ってもいいと思うけどな。
厭戦より、好戦のほうが盛り上がるかもね。メディアを通してしか知れないんだから。
日本人の8割を占める生活保守はそこまで盛り上がらんよもう。

北朝鮮とならともかく、韓国とドンパチやるなんてのは現実的に
いって起きないだろう。待望してるのは極東あたりにたむろってる
人間くらい。

まだロシアや中国とやりあう可能性の方が高いくらいでは。
日韓は歴史問題で齟齬はあるが、利害関係の点ではそれほど
相違点があるわけではないからな。

日本が韓国とやりあって喜ぶのは互いの国の嫌韓反日ネトウヨぐらいだろう
まだ台湾だ南シナのほうが現実性がある

>>48
しかしそれなら給油よりもっと危険な派遣を主張する理由が分からんのだが
民主党左派との調整はついてるのかな

>>78
オマエが40kgの装備を背負って、機関銃の弾雨のなか竹島に上陸して
地雷で手足を吹っ飛ばされて芋虫になって帰国しろ。

もちろん竹島で韓国と武力衝突したらアメ公もかんかんに怒って
F22も売ってくれなくなるし、北朝鮮も自分で何とかしろと
言い出すだろう。オマエがワシントンで米国議員たちの靴をなめて
土下座して自腹で400億円政治献金して事態を収拾して来い

>>69
さきがけだけれど、さきがけは自民に復帰した人間と民主に行った人間とでは
イデオロギー上の差が大きすぎる。簗瀬や武村はリベラルだけれど、
園田、岩屋は政治的にはかなり右寄りだし、難しいんじゃないかな。

>>８４
　園田博之さんはリベラルだよ。

園田直は「日の丸共産党」と言われたんだっけ？
でも、大臣を何回も務めて保守化してったのかな。
まあ、さきがけの思想は民主で生きているんじゃ。
でないと、デモクラッツとさきがけの面々は無力だったということにならんか

園田直さんは、奥さんが共産党だったっちゃからね・・・

>>87
んん？　前妻？後妻？
どっちが？
労農党に入党したほうは共産党じゃあないぞ

>>85
リベラルをどう位置づけるかだろうけれど、武村、簗瀬とは微妙に
違いもあると思うけれどなあ。社民党との距離とか。

>>87
共産党じゃなくて労働者農民党、社会党の最左派じゃないかな。
松谷天光光でしょ。白亜の恋だったっけ。

ああ、なつかしや排除の論理
旧民主党時代頭でっかちの政局センス０をみせつけられ
武村、園田ああいう人材がいればとおもったもんだ
秀征、渡海、井出…
みな懐かしい

そう、松谷女史だっちゃ。
共産党じゃなく、労農党だったっちゃか。
不明を恥じるっちゃ。

>>83
何のために、教育再生で愛国心を盛り込んだんだよｗ

>>89
園田は村山内閣で官房副長官をするくらいだから、リベラルなんじゃね？
タカ派じゃ官能副長官にはなれんよ。

>>80
日本が戦争に巻き込まれるとしたら、第二次朝鮮戦争か台湾武力併合の
とばっちりの可能性が高い。

中国も北朝鮮も露骨な侵略志向ではないかもしれないが
ナショナリストは多いし、分断国家の民族統一の悲願は彼らの
国論だ。北は民族統一のためなら核戦争も辞さずだろ。

で・・台湾併合も、韓国併合も米国に手を引かせなくては不可能。
で・・銀行強盗が人質に銃を突きつけてカネを出せと言うように
日本に核を突きつけて、米国に「手を引け」と迫る可能性は少なくない

特に北は200基ものミサイルを日本に向けている。在日米軍基地へ抑止
なら25基もあれば足りる筈だし、中国が日本に向けている核ミサイル
は20-40基なんで、北の200基は「半島武力統一を選択した場合、
日本を核の人質にとって米軍の介入を避けようとしている」
とでも解釈しないと説明できない。38度線の戦車を旧式のまま買換
えず日本を狙うミサイルにカネをつぎ込んでいるのも、異常。

湾岸戦争でもイラクがスカッドをイスラエルに撃ち込んだ前例もある
だから本当は拉致なんかより、ブッシュの任期中にカネはいくら払っても
核とミサイルを解体させねばならないのだけどな・・

>>81

そういえば、あちらさんにもネットウヨがいるんだｗｗ

まあ、日韓戦争で双方のウヨどもをぶつからせたいなｗ
ただ、実際に戦争になれば、こいつら真っ先に逃げそう

>>93
愛国心ってのはどうもマイナスイメージがきつくていかんね
愛国心に変わる言葉として「日本国の一員としての自覚」を提唱したい

日本人は戦争が嫌いで苦手な民族である
これガチ

んなことはないが、まぁ最近はそうかもな。>>97

>>96

郷土愛、隣人愛で十分

歴史を見ても、「愛国心」を声高に言わない者のほうが、
イザ、隣国に侵されたとき、勇敢に立ち上がっっているようだ

園田さんは最後まで武村さんに付き従ったから民主党に行きづらくなっただけ。
加藤の乱のときも、たとえ勝機が望み薄でも最後まで造反決行路線を主張した人だった。

うん。園田が最後自民に行ったところには思想的なものとか
あとは、自民推薦で９６年選挙を戦ったこととかあったから自民に戻ったかな
というのはあったが、もし思想的に右派でないのなら残念だね。

>>99
第１次大戦後のフランスの右翼なんか反ドイツだったくせに
いざ、ナチスドイツが占領をしたら、ナチスに媚び諂っていたからね。

細川内閣時代のさきがけ15人衆の行方

民主現職・・・鳩山、簗瀬、玄葉、菅
自民現職・・・園田、三原、渡海、岩屋
民主落選・・・石田、宇佐美、錦織
民主→引退・・・武村
武尊落選・・・田中甲
引退・・・井出、田中秀

道徳の教材にもふつうに「愛国心」って書かれている時代に、
愛国心という言葉に嫌悪感を持つのは日教組のせいだろうな。
産経新聞がいうように、現職の教員はほとんど首にして、
民間から優秀な人材を採用するべきだな。

美しい国へ！

追加

民主落選・・・佐藤

>>103
ギャグとしては面白い。

>>102
田中甲が一番悲惨かな・・・
労組にそんなにイヤなことされたんだろうか。ヒステリックなまでに
労組を嫌ってミニ政党で死亡とは。鳩山邦夫クラスの無様さだ。

郷土愛はネトウヨに言わせると「愛国心につながらない」らしいぞ
パトリなき国家がどうなるかは歴史が・・・
ただ、郷土愛持てる人種も、その郷土の旧制中学及び、その後身学校出た土着エリート人物と
ヤンキーに大別されるからな。
愛国というのはナンだろうか
民主党は衆議院で多数を取ったら改正の改正はするんだろうか。

>>92
ナショナリスト（反米保守＝亡国奴）と右派リベラル（親米保守＝ポチ）
とは考え方が違いすぎるな。

我々の世代の面子など如何でもよいことで、
我々の世代で日本を亡国させずに繁栄させて次世代に引き継ぐのが
主権者としての我々の義務であり、愛国心じゃないか

ナショナリストどもは第二次大戦で日本を滅亡寸前にまで追い込んで
まだ反省しない。右派リベラルから見れば亡国奴にしか見えない。
韓国の反米政権のせいで、韓国は米国に見捨てられつつあり
下手すれば消滅しかねない状態になりつつあるが、ナショナリストは
韓国に行って心行くまで反米＆ウリナラマンセーしててくれ。

国防を充実し、同盟国と結束し、周辺国との摩擦は避けるのが生残る
道なのに、経団連から献金をもらうために軍備を削って法人減税し
国内のナショナリストからタダ票を集めるために中国の１/８の軍事力
しかないくせに対外強硬発言で周辺国と摩擦を起こし、挙句が
愛国心教育と言う名のナショナリスト洗脳教育なんだろ？
ナショナリストこそ日本のガンだと思うよ。

>>101
園田さんは右派でなく加藤紘一に近いリベラルだよ

>>106
教育３法再改正だけはなんとしてでも阻止しないといけないな。
・国家の教育への介入
・教員免許剥奪
せっかく自民党が日教組から国民の手に教育を取り戻したのに、
民主党政権になったら支持母体である日教組に配慮して
日教組教員の教育界からの追放が進まなくなるどころか、
逆に政府民主党が積極的に日教組と組む恐れさえある。

改革を止めるな！

>>101
安倍が好きな言葉は責任と言ったり、損得を超えた価値を言って
40人の部下を討ち死にさせて、権力にしがみついているのを
見ても思うけど、ウヨクは言行不一致を自分で不思議に思わないな

任侠で強きを挫き弱きを助けると言ってるヤクザが
弱い人間を食い物にして権力者に取り入ってるのもそうだけど・・

>>105
労組ねえ・・・
岐阜なんかという地域では保守が強いよな
新幹線の駅を作らせて「コモンセンス」という議員もいたくらいだし
労組が、先鋭化するのも反動へ対してのアンチテーゼなのかもな。

民主は今回の参院選で脱労組を裏テーマで掲げたが、
実際どうなんだろうね。
連合みたいのが次世代新労組の母体になれるんじゃない。
野党の政権獲得のために総評と同盟がくっついたという理由もあるんだから
官公労、総評・大企業労同盟+ニートやワープアのユニオンなんかで
世代交代進めばいいがな。
総評会館を、新連合会館・ワープワ会館とまでに名前を変えるくらいな。
その位しなきゃ、総評・友愛会・全労連・全労協の不毛な対立とめられんね。

国を愛せない奴、国のために命を捨てられない奴は、
日本から出て行くべきだ。

・小学生の売春を合法化→（ごく一部の）支持率一気に回復
・自衛隊を戦闘目的で派兵→（ごく一部の）支持率一気に回復
・ブルマ着用を義務づける→（参議院スレの）支持率一気に回復

>>112 じゃおまえ

>>112
殆どの奴が出国

米国を愛せない奴、米国のために命を捨てられない奴は、
日本から出て行くべきだ。

>>116
座布団１枚

>>112
時代錯誤の意見も大概にしなさい、低脳施工くん。
そんな安い時給バイトで税金を払えてない君が国のためになっていないので
死んできなさい。

俗にネトウヨとか言われる奴は、愛国心があると自分では思っているらしいが、
米国に軍事的に隷属し、金融資産を巧みに米国系金融機関に移管され、ましては
無差別大量殺戮をした東京大空襲や原爆投下の正当性や従軍慰安婦の謝罪決議を
言われても、それでも米国に対してはスルーする奴隷根性はいったいなんなんだろう。
米国属国化に対して何の疑問も抱かないで、愛国心があるとか言われても、
はっきり言ってアホすぎて相手に出来んわな。こんなのが増殖するとマジで国が滅ぶわ。

ネトウヨやめると空気がうまくなるらしいよ

>>112
愛国心を口に出していうヤシらって自ら率先して国のために死んだ例がない。
真崎甚三郎だの辻政信だのロクでもないのばっか

麻生幹事長を内定、小池・冬柴氏の留任検討…首相
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070812i101.htm

野田聖子議員の事務所放火、工具使って窓ガラスに穴
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070812i401.htm

上野元官房副長官の元秘書、法定外の文書郵送で書類送検へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070812i301.htm

安倍が有事の際には、前線で指揮をしてくれると公約してくれるのなら
次の総選挙、自民に入れてあげてもよい。

憲法改正、自衛軍にするというのなら。

>>103
バカバカしい。
少年犯罪と成人犯罪の統計をみてみな。
学校教育による犯罪は、どう読んでも増えていない亥。
問題は、家庭を含め、社会に出てからの問題だということが分かるはず。

少しは自分の頭を使って考えろ、低能、低学力、低餓鬼歴のネット愚民。

　民主党は11月1日で期限切れとなるテロ対策特別措置法に代わる貢献策として、アフガニスタンへの新たな人道支援を盛り込んだ新法の提出を視野に検討を始めた。
　小沢一郎代表が同法の延長反対を明言し、党内もまとまりつつあるが、反対だけでは政権担当能力が問われるとの意見が多い。テロ特措法に代わる選択肢を明示し、そうした批判をかわす狙いだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070812AT3S1100N11082007.html

>>121
自分がなにもせず、人に犠牲を強いるための言葉だからな。
政府や政治体制を愛せよなんてマゾにもほどがあるな。
何を好きこのんで半島や中国並みの国にしようというのか。
っていうか、ナショナリストの言う国作りを実行したとすると、ほぼ間違いなく北朝鮮みたいな国になるよな。

家族であったり隣人を守り、故郷を守る意思を育てた方が100年先を考えれば上策。
まぁ、市民革命を経験してない国だから、「国を守る」って事との意義と意味が国民の間で共有されていないというのがネックではあるが。

>>127
市民革命というほどではないが日本の歴史でたった一度だけ
民衆と民衆に指示された政治家が政府を倒した時があったぞ
尾崎行雄と犬養毅が桂内閣を倒した大正政変はある意味革命といっても良いと思う
その後はぐだぐだだったが・・・

尾崎行雄
「彼等は、玉座を以て胸壁と為し、詔勅を以て弾丸に代へて政敵を倒さんとするものではないか」

日本の憲政史上に残る名演説だね

＜12日のフジ系「報道2001」世論調査＞

安倍内閣は退陣すべきだ！
YES：55.4%(先週：56.0%)
NO：39.0%(先週：34.4%)

ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070812.html

736 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 07:36:02 ID:ZTSeaOkC
今朝の日刊スポーツに関係者筋からの情報として、サプライズ人事の目玉にするべく
櫻井よしこ氏に入閣を要請したが断られた、との記事が小さく載っていた


サプライズ人事失敗。

俺達の戦いはこれからだ！

安倍内閣の次回改造にご期待ください！

>>121
ほんとにその通りだ！

>>127
ほぼ同意。
愛国心を言う前に隣人愛や博愛精神を育む方が先だと思う。
そしてこの精神に反する体制の国家と抗う事態になった時に初めて愛国心が萌芽するものだと思う。

＜12日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：29.8%(先週：34.0%)
自民党：18.0%(先週：16.8%)

安倍内閣支持率：27.0%(先週：23.6%)
不支持率：66.4%(先週：67.0%)

安倍内閣は退陣すべきだ！
YES：55.4%(先週：56.0%) NO：39.0%(先週：34.4%)

あなたは、ポスト安倍にふさわしい人は誰だと思いますか。一人選んでください。
麻生太郎 14.0％ 小沢一郎 16.2％ 小池百合子 4.2％ 小泉純一郎 9.6％ 谷垣禎一 2.4％ 福田康夫 8.8％ その他の与党議員 2.8％ その他の野党議員 5.0％
ふさわしい人はいない 31.2％ （その他・わからない） 5.8％

あなたはテロ特措法を延長すべきだと思いますか。
YES 41.6％ NO 47.4％ （その他・わからない） 11.0％

ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070812.html

>>134
どうも「総選挙までKYのまま首相を続けて自民党を修復不能なぐらい
ぶっ壊しちゃってください」な傾向が現れてる数字の動きだな、とｵﾓﾀ

政権担当能力、政権担当能力！！とあんなに
各メディアが一斉に世論操作してたのに、
テロ特反対の意見が多くて意外。

民主党支持率と自民党支持率が縮まって
内閣支持率が僅かに上昇したけど、
ネットウヨがそれほどは騒がないのはコレだからなんだなｗ

さぁ！
(=゜ω゜)ﾉ民主党はどうしようもないけど、前原さんは信用できる！
クルー？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

田原先生は私たちの期待を裏切りません。

794 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/08/12(日) 10:12:35 ID:WWq/bVlu
さあ、田原がまず最初の森とのコーナーから小沢欠席裁判開始。
「小渕が倒れたのは、小沢のせい」と来た。

>>138
サンプロで江田にウソだと論破されてたがセット。

>>138
田原も、もう忘れたいのに。何度も蒸し返してカワイソっすよ。

>>138
NHK日曜討論の高橋名古屋外語大教授（自民派）によると
ポピュリズムとは、人気の無い者がエリートを叩いて人気を得ようとすること、らしい。

小沢がポピュリズムという指摘は分かるが、小泉にもっと当てはまる。
エリート（＝田中派・竹下派・橋本派や霞が関・官僚）を必要以上に派手に叩き、人気を得た。

施工「年金、政治と金は政策の根幹には関わらない問題」

>>143
正確には「年金の記録問題は政策の根幹には関わらない
問題」と言ってたな

こんなのが首相補佐官か。そら選挙に負けるわ

田原大先生じらすなぁ
ﾜｸﾜｸ((o(^-^)o))

【重要】イラクで陸上自衛隊が独断で戦闘を開始する決断をしていた！
http://www.asyura2.com/07/senkyo40/msg/466.html
投稿者 尾張マン 日時 2007 年 8 月 12 日 10:24:43

田原は集団的自衛権の話が出ると必死に話を逸らそうとしている。

前原がKYについて語ってるｗ

ＫＹを流行語大賞にでもするつもりかｗ

ＫＹｷﾀｺﾚ

>>149
そこで授賞式に開き直った安倍ちゃんが出席すれば、潮目だ

>>130

そりゃ断るだろ。もしホイホイ受けようもんなら猪瀬ブタと同じ穴の狢になる。

>>151

その次の潮目は2007年を漢字一字であらわすと「ＫＹ」ってカメラ目線で答えるときだな。

国会での混乱を防ぐため自衛隊を治安出動させて、
民主党の議員が登院できないように封鎖すれば
参議院でも政府主導で可決できる。
おじいさんを見習い、今こそ伝家の宝刀を抜くべき時だな。

>>154
３分の２条項を発動させて小沢を除名するほうが早い

田原酷いな

結論ありきの討論に何の意味がある
ここは北朝鮮かよ
速く死ねよ老害

>>156
まともな討論番組を期待するほうが間違っている。
あまりの暴走ぶりにコメンテーターの高野さんから窘められる始末。

>>157
>まともな討論番組を期待するほうが間違っている。

いやそうなんだけどさ
想像以上に酷かったからさ

>あまりの暴走ぶりにコメンテーターの高野さんから窘められる始末。

高野さんＧＪだったな

それにしても前原大人になったなｗ

>>155
小沢を除名しても参議院での逆転は変わらないよ。
選挙違反容疑で逮捕しまくりってのもありかもしれんがｗ

>>158
>高野
自衛隊の監視対象になったから

>>158
詳しく

＞選挙違反容疑


塚田一郎（自民）陣営の運動員を逮捕
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1619
小林温（自民）議員　出納責任者ら逮捕　連座制の適用視野
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007080802039490.html
参院選比例選で落選、福本亜細亜（自民）陣営事務所などを捜索
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070730i505.htm?from=main5

>>155
それは韓国の朴政権のときのやり方と同じだよ。
野党弾圧の一環として、当時野党第１党の総裁だった金泳三を与党の単独
採決で除名処分にした。その結果民衆は反発し、韓国の政治は動乱状況となった。

ウヨの言う「愛国心」・・・を真に受けてもしようがないわなｗ

かつて、「愛国心の権化」ともいわれたウヨの大物は、実は外国兵器会社の秘密エージェントだった

政権党の中でも、汚職･･･でお縄になるのは、なぜか「愛国」を叫ぶタカ派ばかり

京都などで日本の伝統美を守る条例に反対抵抗するのは、なぜか「保守」の連中

何よりも、世界に類を見ない山紫水明のわが国土を無駄な道路、ダム、干拓・・・で破壊しつくしてきたのは
「愛国心」、「教育改革」を訴える「保守」の政権党（外国人にいわせると右翼政党　ＬＤＰ）

報道2001の再放送を見てるがヒゲの隊長が具志堅用高に見えて仕方がない

>>161
どの部分を

>143
　　　　　　　　　　　_,,,,,--―--ｘ，
　 　 　 　 　 ,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、　　 .ﾞli､
　　　　 _,-'"゛,,―''ﾞ二,､､、ﾞ'!　　 .ｉ�_
　　 .,／｀,,／,,,,ｯﾒ''＞.,,／,-゜　,,‐｀ │
　_／　,‐ﾞ,／.ﾍrﾆﾆ‐'ﾞン'′,,／　　　|
,,i´　　|、 ﾞ''''''ﾞﾞ_,,,-‐'" _,,-'"　　　　 .lﾞ
.|,　　　`^'''"ﾞﾞ｀ ._,,,-'''″　　　　　　,lﾞ
｀≒------‐''"゛　　　　　　　　　丿
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ,,i´
　　 ｀ヽ、　　　　 　 　 　 　 ,,／
　　　　 `''-､,,,_.∩　 _,,,,,-∩´
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　　　　　　 　| |（　｀凶´）// ＜うるせぇ、キャベツぶつけんぞ
　　　　　 　　＼　　　 　 |
　　　　 　　　　 |　　　／
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　　 　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　 　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　 　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　 　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

まあ、北朝鮮に1兆4000億渡した小泉や
統一教会の広告塔の安倍
好きな言葉は一文字で「責任転嫁/自分だけは敗戦責任免除」の安倍
こういうウヨク連中の言う愛国心はヒトラーの言う愛国心や
ヤクザの言う任侠みたいに「ペテン」の腐敗集がひどいな

源田実や辻政信みたいなもんだ。

だれが言ったか忘れたが、「愛国心は悪党の最後の逃げ場だ」という言葉を思い出した。

民主党は自民党よりは戦争に繋がらない平和志向の方針を打ち出して欲しい。
自民党と同じ方針では困る。

>>170
なら中国の無軌道な軍拡は脅威、止めろよ！と警鐘鳴らす必要有ると思うけど、
その辺りどうなんかね？黙って見てるのが平和志向かね？
難しい話。

で、サンプロの前原と枝野先生どうだった？
大人になってたという意見があったけど

>>171
中国が日本と仲良くなりたがってるって竹村が言ってたぞ

>>173
平松 茂雄先生の「中国は日本を併合する」を読んだ自分からすると
それにはくれぐれも気をつけて行動してほしい

>>174
ま、10年後にはアメリカ、中国、インド、ＥＵのパワーバランスになるから
日本や韓国なんてゴミみたいな扱いになってしまうだろうな

アメリカと中国の間に上手く入って生き永らえるしかないのが寂しいな

日教組に洗脳されたブサヨどもがどれだけ声高に叫ぼうとも、
最後には必ず正論が勝利する。

■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139954973/101-200

>>177
８月中はGyaOで無料でみられるね

愛国心がなかったら人として終わりだよ。

>> 170
小沢の国連中心主義と言うのは悪くない考え方だと思う。

現在の世界は警察のない西部劇のような世界だし、
中露同盟の軍事力が膨張すれば、日米欧で同盟強化せざるを得ない
しかし、勢力均衡路線は、両陣営で軍拡した挙句・戦争になると
世界大戦になってしまい、酷い目にあう

だから第二次大戦のあと、警察としての国連軍を創設して、個別国家は
相互軍縮・武装解除しようと、それが平和への道だとコンセンサス
が出来ていたのに、米ソ冷戦で国連軍構想は吹き飛んでしまって
侵略された場合、諸国民の信義により国連軍が助けに来てくれる前提で
設計された日本国憲法はイキナリ設計想定外の状態に陥ったからな・・

まあ、米国もあの憲法を起草した責任を取って/日本を利用したくて
日本にとっての国連軍の代わりを米軍が務めてもう60年になるけど
米軍も世界の警察の血とカネを負担するのに疲れてきてるし
人口３億の米軍の軍事力は今世紀中盤には13億の中国に抜かれるのが
見えてきた。

日本にとって国連軍(警察）の創設と個別国家武装解除（銃刀法）
という平和の理想を追うなら今しかないし

理想主義ではなく打算から言っても、米軍が世界の覇者であるうちに
国連軍を立ち上げて米露中印相互軍縮会議を始めて中印の軍事力増大
の芽を摘んで、「米国の次の世界の覇者は中国軍ではなく国連軍」
と言う方向にレールを引いたほうが良い。

1970年代、日本の国力が中国の国力を遥かに圧倒していた時代に
手を付ければもっと容易だったはずだけど、多分、今後2020年迄が
最後のチャンスだ・・、それを過ぎれば米国に合併してもらうか
中国に苛められ続け下手すると滅ぶんじゃないか2100年までに。

小沢がどこまで考えて国連軍と言ってるかわからないが
国連軍は平和・軍縮への道だし、日本の生き残りの道でもある
と思うから賛成だ。ついでに自民が減らした人口を又増やしてくれ。
中国の脇で生存するには人口1.5-2.0億は欲しい。６千万まで減らす
自民や経団連は論外だ。

国連軍なんて幻想だよ。
結局、各国が独立国としての気概を持って、
愛国心を持つ国民による軍で自衛するしかない。

>>181
＞ついでに自民が減らした人口を又増やしてくれ。

人口を減らしたのは自民じゃない。
歪んだ男女平等、ジェンダーフリーを推進した
日教組や自称進歩派の連中だ。

>>182
アホか
個別自衛権の話じゃないだろ集団的自衛権の話だろ

若い女の数自体減少傾向だからアメリカやフランス並みの出生率にしても数十年は減少が続くことは確定済み。
中国の隣国で一億以上いるのはロシアと日本だけなんだから6千万に経るくらいたいしたことじゃないと思う。

>>177
サヨクの理論だと戦争は資本家の利益のために行われること
になっているが、ナショナリズムも大きな原因だよ。

北朝鮮が韓国に侵攻したのは北朝鮮の「軍産複合体」が
金日成に政治献金したからじゃない。
「民族統一」というナショナリズムが大きな原因。

中国が台湾を併合したがっているのも中国の「軍産複合体」
が共産党指導部に政治献金しているからではない。
「民族統一」と言うナショナリズムが原因。

そしてナショナリズムって「子供じみた意地」
「対外強硬の爽快感を要求する馬鹿ども」
「NOと言って欲しい感情」多分に含んでいる

もっとも、資本家を「支配階級」と言い換えると、全く
正しくて、東側諸国が起こす戦争でも、西側諸国が起こす
戦争でも酷い目にあうのは下っ端民衆だけど。

イラクはユダヤ献金とサウジ/クウェート献金が米政界を
動かしたような気がする。政治献金ほど悪いものはこの世に
ないな。

>>183
なんだ、自民って図体（議員数）ばかりでかくて
たかだか日教組やジェンフリ程度に阻害されて
まともな少子化対策のひとつもうてなかったのか
大したことないなあ

純化だ！純化だ！

>>183
>歪んだ男女平等、ジェンダーフリーを推進した

税制的にも明確にそれをやったのは「自民党」ですが。

自民が強硬策ばかりやってたら、何十年も政権の座にあることはなかった。
社会党なんか極論極論だったから多くの国民に支持されなかった。そういうこと

てか過去レスを見ると、ID:kR98aJV5をNG登録すればいいだけの話だな。

>>179
ま、愛国心を持ってる日本人なんて500万人いるかどうかだろうな
悲しいかなそれが現実

>>185
中国の隣国は
ロシア・・・中国の同盟国/軍事大国
インド・・・人口10億
ベトナム・・ロシアの保護下
台湾・・・・2040年までに中国に併合される可能性大
韓国・・・・米軍は撤収の方向。北朝鮮に併呑される可能性増大中
日本・・・・最大唯一の同盟国の米国が日本より中国を重視し始めた
　　　　　　F22を日本に売らないという話も、かつて米国が中国に
　　　　　　遠慮して台湾にF16を売り渋った前例に類似。

日本は目先インドやNATOとの同盟を急ぐべきだと思う
人口6000万？韓国に追い越される小国になるつもりなのだろうか？
あまりにも危険だと思う。米仏を上回る出生率にするために全力を
尽くすしかない。第一、子供を作るのが経済的に損な状況では
話にならないと思うけどな・・

児童手当ての充実だの託児所の充実だの一切なにもしなくても、とりあえず
高等教育とりわけ大学の学費・諸費用をsageるだけで
出生率はageるんじゃないか、という気がしてならんわけだが。

あへちゃん！
反小沢を明確化するために自自合意で減った大臣ポストを
もとにもどそうぜ
ポストが増えれば喜ばせる奴が増えるから党内基盤も強化されるぜ！

うっしっし
誰か南野厚労相案とセットで官邸に教えてやれ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>185
それと・・・

人口が1億5000万なら、人口6000万の場合の2.5倍の自動車・家電
が売れるので、底辺層の雇用を安定させ、子育てに補助金を出して
所得再分配をやれば経済成長率で再び米国を抜くことが出来るはずだ

なんだかんだいって健全な中間層が国家の繁栄の基盤だと思う
戦前みたいに1家庭に子供4人居てもいいのじゃまいか

あと、中国・朝鮮・ロシア人以外で、日本に家族を呼んで永住する
つもりで、優秀な人なら外国人移民もしょうがないかもしれない

シンガポール式国防のマネして、インド・タイ・ブラジルの移民と
英仏伊西の長期保養年金生活者を沖縄に受け入れれば、
中国が沖縄に手を出したときに、印泰伯英仏伊西の空母が救援に
きてくれるかもな（ｗ
沖縄に中国移民は安保上・絶対にダメだけど。

１　ジェンフリや左翼の進言を聞き入れ高福祉に
２　人が減り続けるので移民でカバー
３　人減りすぎて内需減退、大企業海外逃走
４　人減っても知らない財界潤えば（成長率確保できれば）いいや
５　女は家庭に！！埋めよ増やせよ！！！（絶叫

支持層のイナゴが嫌がるのを押し通すか
有権者の大半（元中流）を敵にまわすか
ありえない戦時の精神論を振りかざすか

>>194
大学の学費って何であんなに高額なんだろうね。
遊民階層である大学教員の趣味的研究費を、子供を人質に
親に出させているような感じだからな・・

大学の学費を強制的に切り下げさせて、その代わり海外から
日本へ帰化希望の優秀なインド人やブラジル人などに奨学金を
給付して受け入れて、大学の設備稼働率をアップさせ単価を
切り下げさせるとか？

なんにせよICUの八広とかは一生非正規雇用の非常勤講師にすべき
だと思うけど（ｗ

>>180
海江田海将補が目指した「政軍分離」ですね。

>>198
授業料が経済の状況関係なしに右肩上がりなんだよね。
なんでかね。

>>199
男のマロンだなあ

後藤田が「倒閣」というより「倒安倍」したいんだろうけど
あれだけ護憲改憲さきがけに新進党が集まったような集団大丈夫かね？
執行部にやられるかもわからんに・・
公認問題でもめそうだぜ

後藤田自身も護憲なのか？

カルト

＞４　人減っても知らない財界潤えば（成長率確保できれば）いいや
　
そこまで愛国的（国家の経済成長確保）ではないと思う

４　人減って、国家の経済成長率減っても知らねーよ。
　　経団連社長連にとって、人件費削って、法人税下げて、
　　消費戻し税もらって、楽して自分の任期中の目先の株主総会
　　を乗り切れれば（目先の「株価」が確保できれば）いいや
　　退任後に会社の売上げが減少しようが、日本の経済成長率が
　　１５年連続で米国に負けて米国の１/２から１/３に転落しても
　　オレは知らない・・・というぐらい「売国的」だと思う。

ついでに小泉は
　　経団連のカネとサラリーマンの票は両立しないものだけど
　　サラリーマンは騙して票を毟ればいい。
　　経団連からカネをもらうために公共事業をカットして
　　農産物自由化して、大店法自由化して、土建と農民と商店街
　　が死んでも、「改革のために痛みに耐えろ」といっておけば
　　いい。オレの任期後に、自民党がぶっ壊れても、オレは公約を
　　果たしただけだし・・だと思う。肉食恐竜みたいな利己的
　　生存本能が服着て歩いているような男だったですね・・　　

>>183
男女を一緒に寝させたり、一緒に着替えさせたりするジェンダーフリーは大歓迎だなｗ
日教組万歳ｗｗ

>>200
授業料が官製談合・カルテルじゃないかと（ｗ

学生集めで苦労している筈なのに授業料が下がらないのは
カルテルですよね・・・公取に密告しましょうか（ｗ

痛みに耐えじゃなくて、死を覚悟してください、だね

大学の学費は昔は月1000円だった。国立な。
同時期の慶應が年間8万円。

ほぼ半国立の早慶と国立の設備は飛躍的に高まったけど
他の大学は・・・　学費上げて人件費に回すしかないんだな。
理系も早慶・国立と私大の理系じゃ差がありすぎる気がする。
経済状況が庶民は悪いから・・・・でも早慶や国立行く人種の親は
学費に困っていないという矛盾

>>206
国立が独立行政法人になってそこら辺、差がでそうだけどどうなってるのかね。
まあ国立は私立と格差を埋めるべく値上げしようという大義名分に胡坐かいてる
かもしれんね。

>>198
大学の留学生は、ここ数年右肩上がりで伸びているよ。

学力に関してはもっと格差つけるべきじゃないかな？
少なくとも東大京大東工大阪大は学費免除するとかさ

名古屋とか九州は民営化してもよいのでは　
あと県別の国立は県営にするとかさ。
人が入りづらいような私立を認可するよりは。
大体なんで毎年毎年認可しているかね。

つーか、奨学金を一層充実させるべき。無償なら尚良し。

ここでは出生率がageるかどうかという観点で
高等教育の学費・諸費用を引き合いに出しただけなので

たとえば「学費・諸費用がsageても出生率はageない」とか
たとえば「奨学金を充実させれば学費・諸費用がsageなくても出生率はage」

などの方向性で語ってもらわないとあまり・・・

>>214
出生率なんてどうやったって上がらん
貧乏人＝余裕なし
金持ち＝面倒
大体、結婚すら皆面倒だと思い始めてるのに
どうやって子供が増えるんだと・・・

これは失礼。
若い夫婦が
「子どもが二人ほしいと思うけど一人しか育てる余裕がない」
と思っているなら、安心して二人目を産めるには
どのような日本になれば／すればよいかを考え
実現に向けて努力するのが政治の役割なのだとばかり思っていました。
どうもKYですみませんね。

少子化対策として、事実婚をみとめるとか、婚外子を認める、寛容な社会になるしかないのかね。

出生率は女性をコンサバにすればいいんじゃまいか。
25までは人生をかけて遊ぶけど、それ以降は超良心的なママになるようなというか
女性誌とかで、煽るとかｗ
あとどうやって安心して子供を作り、一姫二太郎が出来るような男を捜すテクニック術とか

>>216
子供を複数欲しいと思う人自体がいないんだからどうしようもない
それをどうにかするというなら国が国民を洗脳するとかまでしないとダメだ

コンドーム等の使用を禁止したり出来るわけじゃないしな
そんなことしたらマジで国滅ぶ

>>218
３５歳以上独身負け組とかその辺は既に煽られてるお
それでも産みたくない人は何をどうしても変えられないお
それより産みたい人が産めるようにした方が話が早いお

婚外子って別に認められてないけど
昔は有力者ほどいたということなので、財力のある家庭は子沢山になれるだろうな
今の、リベラルなだしちゃった結婚の風潮ともあいまって。

出生率なんて簡単にあがらん。
金に余裕があっても、その分遊びに使いたいのが今の日本人。

子供がいない夫婦には「子供無し税」年間１００万円、１人の場合には５０万円払わせる代わりに
３人以上なら３人目からは年間１００万円補助金とか
金銭的には子供がいた方が有利にでもしない限りな。

金に余裕あれば子供産めるって発想自体がおかしいんだって

お金に余裕があり
子育てに耐えうる精神力を持ってなければいけない

まあそうだな
だからと言って、昔の人がいまより優れていたとはかぎらん
優れていた親なんかも同数だろうに。
現代の問題と、昔の回顧は繋がるようで繋がらないし・・難しいところだ

産ませるだけ産ませれば自然に国力が増加するかというとチャウシェスクの子供達という嫌な前例がありまして
どこぞの日本のギャング漫画では上記の結果酷い目に会い大人達に復讐するため
大人でも持てない重機関砲と大斧引っさげて大暴れした双子などがおりました

>>217
初潮が始まったら結婚OKというのがいいな♪

>>221
まさしく戦後レジームからの脱却っすね！

富める者が子沢山になり貧乏人は毘沙門天帰依者のような人生。
小生のようなプレカリアートにとっては過酷な社会じゃのう。

>>226
そういうのも含めて徹底的な規制緩和が少子化対策の鍵かもな。でも保守層が抵抗しそうだな。

>>227
>富める者が子沢山

だから　なんで　富める　＝　子沢山　なのかと・・・・

>>225
あの漫画はまあ置いといて、チャウシェスク政権下の生めよ増やせよ
で大量に生まれた孤児の行き着いた先がセクリタテア（秘密警察）と
いうのはまあ人類の業の深さに身震いする。

男が外で働き
女が家を守る
女の幸せは、結婚して子供を生み育てること、
こういう日本の伝統的価値観を
右左、労働者資本家、男女の両方から壊してしまったんだから

子供が生まれなくても、それこそ、しょうがない（by久間）だろ
今の日本は社会システムとしてもう成り立っていないよ。

>>215
共稼ぎで収入が高い家庭のほうが出生率が高い
それに結婚できないワープアの若者の雇用を安定させ
所得を引き上げれば、結婚率は上がるだろうし
結婚すればやることはやるだろう。
妻のほうも子供1-2人は欲しがるだろうし

、
１）子供作れない貧乏人を底上げ
２）次いで、子供が多いほど経済的に得するように
　　子供1人月５万の補助金と扶養家族の少ない世帯の所得税率を
　　上げて、節税出産を促進。婚外子も認知すれば認めることに
　　しては？

あとは、子供を作った場合、年金を優遇するとか

子供一人2000万円でしょ？　年間100万　月８万得しないと
やってられないから、月４万補助して、子供居ない世帯から
所得税で徴収すべきでは？

大学学費が安くなれば３万の補助で平衡するかもだけど　　
　　

>>230
チャウセスクは執務室の自分の机の上にポン・ポンと叩けば一つ数が増えるようなメーターを
設置して、部下から今日は何人増えたという報告を聞いて悦に浸ってたそうな。
二千万人強の人口を三千万人に増やしたいという願いがあったとか。

でももうこの思想は埋めよ増やせよ、富国強兵以外のなんでもないんじゃ。

>>229
富める＝子沢山なんじゃなくて、正確には子供を養育について
富める者は器量次第でど選択肢が広いが、貧乏人は選択肢が
少ない、もしくはそもそも無い。

>>232
>所得を引き上げれば、結婚率は上がるだろうし
>結婚すればやることはやるだろう。
>妻のほうも子供1-2人は欲しがるだろうし

全部お前の妄想じゃねーか・・・・

月８万の余裕があれば子供一人持とうって思うんなら
俺の場合30人ぐらい子供いても大丈夫だが
実際は一人しかいない

子供育てんのが面倒なのであり
結婚すんのが面倒なの
金の問題はその後の話

>>202
失敗して冷や飯食うはめになっても
拾ってくれるあてがあるんじゃないのかね？

また中卒者の集団就職の再来がくるお。
もし、六六制が出来て前期後期中等教育が義務じゃなくなったら
ぜったい小卒就職とか出てくるお。
高等小学校も出れない奴はそうだったお
いまだと新幹線就職の時代に・・

>>232
少子化対策の税金は同世代から取るのではなく、
むしろ年金にも使われている世代間相互扶助方式がいいんでない？

>>233
となりに人口１３億の軍事大国が膨張中だし、移民受け入れも限界が
あるから「しょうがない」

ただし、痛みに耐える改革って、痛みに耐えた先に光があるワケだが
人口が1.5倍に増えればクルマも家電も1.5倍売れるのは間違いない。
ルーマニアよりは工業国だし、成長が頭打ちなのはモノは行き渡った
せいだから、人口が増えれば成長する。

それに、女房子供がいないと男は自分を食わせるだけしか働かない
女房・子供になんか買ってやりたいと思うから頑張って働くもんだ
ろう

まずは底辺の雇用安定と底上げ＆独身世帯の税率引き上げだと思う
そして少扶養世帯の税率アップを財源に子供補助金で「子供作るほど
経済的に楽になる」ようにしたほうが国としては正しいだろ？

>>231
それは伝統的な価値観じゃなく戦後の経済成長以降の価値観だろ。
金持ちは知らんが、うちのような庶民の家じゃ
普通におばあちゃんも働いてたよ。
家事と子育てだけじゃ生きていけん。

>>235
８万ｘ３０＝月収240万？　年収3000万か？

そういう世帯は子供が少ない分、所得税を納めてくれても
立派な貢献になるんじゃまいか？

独身者は中曽根の金持ち減税以前の税率に戻すとして
米国並みの税率７５％になるな。年間2250万納税、毎度あり！

どーよ？　節税のために俄然結婚＆子作りしたい意欲が
わいてきただろ（ｗ
金持ちへの嫉妬とかじゃないぞ、子供作れば＆養子にとって扶養すれば
所得税率は40％で済むのだから。

>>241
わるいけど
子供育てる面倒さに比べたら金払った方がマシ

それぐらい面倒なんだよ実際の子育ては
ウチも最大であと一人が限界、３人は考えられない

>>239
別に最初の一文「13億人の軍事大国」は関係ないだろｗ　ミスリードだぜ。
多分ね、その人口がいればモノが売れるって発展途上とか中進国だった日本ならわかるけど
社会資本が充実してる日本は、そうとも言えないと。

昔の女房・子供という意識ならそうだろうけど、家族っていう概念も近代化の産物であって
また違う形に変化していくと思うよ。
それに独身時代にそんなことすると、人生が楽しめずにつまらない人間が治める家族になりそうでいやだな。
セックスすらわからないような。

２００７年１０月、あるいは２００８年４月から年寄りの医療費の窓口負担が増え、新たに医療保険料が年金から天引きされるな。
　次の選挙も自民と公明には逆風が吹くね。とくに公明。


医療制度改革･･･自己負担増える　高齢者の医療

　７５歳以上を対象にした新しい高齢者医療制度創設を柱とする医療制度改革関連法が今月１４日に可決、成立しました。医療費の抑制策として、高齢者の自己負担を大幅に引き上げるのが特徴です。

　まず、今年１０月から、現役並み所得のある７０歳以上の自己負担が、現行の２割から３割に引き上げられ、現役と同じになります。老年者控除などの廃止により現役並み所得者の範囲が拡大されており、１割だった負担が３割になる高齢者も出ます。

　また、一般の高齢者については、新しい高齢者医療制度が創設される２００８年４月から、７０〜７４歳で原則１割負担だったのが２割になります

貧乏層はコンドームが買えなくなるから少子化がおきないって言ったの誰だっけ？

>>244
病院のベッドの数も激減するんだよね。こっちの方もかなりヤバイ事になるだろう。

>>244
虎の朝日ニュースターのインタビューの通りだなあ
でも多分そこはそうするしかないんだろうな。

でも官庁の支出削減じゃ本当に追いつかないのかはまた疑問だけど。

参院選で自民党はかろうじて高齢者の支持をつないでいたが、これでそれもなくなるね。しかも解散総選挙のタイミングと重なる。
年金から保険料が天引きされる：２００８年４月とか、窓口負担が倍増する２００７年１０月は、
老人の怒りが爆発する。しかし、年寄りの多くはまだこの事実に気がついていない。
ナンなんだろうね。

>>242
いや、子供作るより、高率所得税納めたほうがいいって人は
「子作りではなくて、納税で国家に貢献してくれても」日本国
としてはかまわないんじゃないか？

貧乏で「子供が欲しいけど養えないから子供をつくれない」とか、
「カネが得するなら子供を増やしてもいい」・・と思う人たちに
補助金を支給すれば、国家全体の出生率は上昇する

日本民族の繁栄に、納税で貢献するか、出産で貢献するか
その選択は個人に任せてもいいんじゃない？
--------------------------------
>>243
米国の人口は英国の６倍、軍事予算は８倍。
米国が軍事的に世界の覇者でいられるのは、先進国で最多の人口
先進国で最多の納税者、先進国で最多の軍事予算による

そして今世紀中盤/後半に米国は中国/インドにGDP/軍事力で抜かれる
それは人口という国家の規模が違うんだから「しょうがない」

しかしそういう局面において、結婚できないワープアを増やして
日本の人口を減らしている自民党清和会と経団連は愛国を掲げて
売国に励んでいるとしかいえない

ところで、みんさん。
安倍が伝家の宝刀を抜くのはいつだと思っていますか？

抜く必要はないから抜かないお
任期まで逃げるか政局になって２／３議席失ったらだお

>>249
だから根本的に間違ってるって

>貧乏で「子供が欲しいけど養えないから子供をつくれない」
>「カネが得するなら子供を増やしてもいい」・・と思う人たちに

こう思う人自体が減ってるっての
人口を保とうと思うなら移民受け入れるしかない

ちなみに俺の近辺のデータでアテにはならんと思うが
年齢層24〜32歳の自分と同職種の仲間50人ぐらいいるけど
既婚ですら７人しかいなくて、子供がいるのは俺ともう一人だけ
年収層は２千から６千な

世論に対し超然として立つ総理大臣閣下のお心は私のような凡人には解し兼ねる。

報道２００１で民主支持層が従来通り無党派潜伏モードに入り始めているため、
そのうち「民主への支持が下がってきた！今こそ伝家の宝刀を抜く時ぞ！」
なんて思っちゃったりするかも知れない。

>>252
IT長者のつどいはすごいでつね。
性欲も食欲も睡眠欲もまるごと満たしてそうな年収でつね
なんか強そうｗ

>>252
年収層２千から６千の人って私には眩しすぎるよ。
せめて年収が５００万以下の層をサンプルにリサーチするのを
推奨したい。

安倍は
一度　脳神経外科に行って　ＣＴスキャン検査してもらった方がいいかもしれんな。

>>254
ＩＴじゃないよ金融系
>性欲も食欲も睡眠欲もまるごと満たして

だね
俺の隣の机の奴はマジメな顔してgoogleで「おもしろいこと」って入れて検索してるぐらい

>>255
いやいや
金があれば子供作るっていうのはありえないっていう例だから

最近の子供は成長が早くて、小学生で初体験するのも当たり前らしいし、
こうなったら小学生でもいいや、かわいい幼妻と結婚したいな♪

しかしそれだけ金あっても、金のないヒッキーと同じく
２ｃｈがうさの晴らしどころっていうのもさみしい話だな。

>>252
統計的に低所得層の未婚率は高い。
彼らに結婚・出産を条件にカネをばら撒いても
結婚率・出生率が向上しないという理屈は成り立たない。

第一、子供作ったほうが子供をつくらないより2000万円得という
状態では人口の多い年収500万以下の層は子供を作らなくなってしまう

それとあなたの意見は
「子育ても面倒だし、納税で国に貢献するのも嫌だ」というだけの
話にしか見えない。

移民自体には反対しないが、北海道には大和民族は500万しかいないから
300-400万しか受け入れできないし、沖縄には大和民族を300万入植させて
もせいぜい200万しか受け入れできない。移民を大規模に受け入れるにせよ
大和民族がある程度人口がなくてはできない。

外国人労働者を単純に受け入れればいいという経団連の見解は
甚だ低脳で、日本人労働者に払った100万は日本車を買うのに
使われるが、ブラジル人労働者は物価の高い日本に家族を呼ばないから
彼らに払った金は、ブラジルの家族に送金されフォルクスワーゲンを
買うのに使われて、内需が海外に漏れてしまい、日本の雇用創出に
つながらないし、彼らは結局故国に帰ってしまい、人口増加にならない。
それらはドイツで実際に起こったことだ。

また、移民を受け入れるに当たっては集住を許してはならず
大和民族に分散して混ぜないと同化せず、愛知のブラジル人問題
のような文化摩擦が起きる

このように移民政策には限界があり、移民政策だけでは人口は増やせ
ないし、人件費切り下げだけを目的に出稼ぎ労働者を受け入れれば
日本市場の荒廃を更に悪化させ、GDPを押し下げる。そういった全体が
見えないのは低脳としかいえない。

>>250
参院の状況は最低３年間変わることはない。
衆院は選挙やっても自民が増えることはない。
2009年になってからじゃない

>>260
>彼らに結婚・出産を条件にカネをばら撒いても
>結婚率・出生率が向上しないという理屈は成り立たない。

いや、金の問題はお前がいうほど関係ないって言ってるの俺の主張

大体納税が嫌だなんて俺が一言でも言ったか？
捏造してまでレッテル貼るなんて普通じゃないな

ｽﾚがひどい状態になっているがｗ

「出生率を政策でageることは絶対不可能なので、
　出生率をageるためにあれこれ試行錯誤して
　のたうちまわるのをｻﾎﾞっていても
　それを怠慢と呼ぶべきではない
　怠慢と呼ばないでほしい
　怠慢と呼ぶなコノヤロー」

と強硬に主張している人の意図は
ちゃんとくんで放置してあげるのがよいのではないか

>>263
金は問題ない。っていうなら、貧困層と底辺層を引き合いに出さないと。
富裕層を引き合いに出しても意味ないだろ。
富裕層よりも貧困層＋底辺層の方が数は多いんだから。

第147回国会　青少年問題に関する特別委員会第5号
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007314720000413005.htm

もしジャニー喜多川さんから、ユー、今夜はホテルに泊まりなさいと言われたとき、
多分ホモされるかもしれないけれども、それを断ったら次から呼ばれなくなるから我慢しろと教えられ
たそうであります。息子はジャニーさんの好みでなかったらしく一度も誘われなかったので、清い体で
やめることができましたが、何人かはこの行為を受け、お金をもらっていたそうであります。今テレビで
にこにこして踊っているジュニアたちは、陰ではそんなつらい思いをしておるかと思うとかわいそうです。

こういう内容であります。こういうことが事務所でまかり通っているわけであります。
ジャニー喜多川氏は、親や親権者にかわって児童を預かる立場であります。児童から信頼を受け、
児童に対して一定の権力を持っている人物が、その児童に対して性的な行為を強要する。もしこれが
事実とすれば、これは児童虐待に当たるのではありませんか。


次の衆院選はジャニーズのホモ疑惑に切り込める政党が勝つる…と思いたい。

>>263
あと、この手の主張をする人って、統計とかの数字を出すのじゃなくて
決まって身近な体験談を例に出してくるんだよね。
気味が悪いくらいに共通して。なんでだろ？

>>193

韓国の出生率は日本いかだから追い抜かされることはないと思うが。
米仏を上回る出生率なんてどこの先進国でも無理。

>>196

消費が倍に増えても労働者も倍に増えるんだから雇用は必ずしも安定しないと思うが。
人口減少を憂う人っていつも片面しか論じないんだよな。
人口減による消費者の減少だけ見て失業が増えると言う人もいれば、
労働者の減少だけ見て労働力不足だから移民が必要とか言い出す人もいる。
両方減るんだから需給のバランスは結局一人当たり需給で決まるのに。

結婚率も下がってるんじゃないの？
それで子供も欲しがらなくなってるのに
どうやって出生率上げるのよ？

洗脳以外無理だよ

それに金が無いから結婚出来ないなんておかしな理屈

金がある人ほど「俺は金に執着しない」「人生金じゃない」っていうんだよね
（だから「800円」と言い放てる）

その点ﾎﾘｴﾓﾝは潔かった

>>269
とりあえず、あなたが貧困層の仲間入りを果たせば
あなたなりの解決策は見つかると思う。

>>263
それは失礼しました。ごめんなさい。

ただ、中低所得者のほうが、あなたのような高額所得者に比べて
数が多いし、彼らは雇用の安定や所得がネックになって結婚や
子育てができない人が沢山いる

国家が命令によって子作りのノルマを課すのは民主国家では、
許されない事だけれど、子育ての経済負担を軽減して出生率増加
への経済的誘導をするのは、本来はもっと早くに着手すべき
事だったと思います

むろん、あなたの仰るように、金銭で得だって子供を育てる
のは面倒だから嫌という人もいますが、そういう方は納税で
貢献して頂けばよい事と言うのが私の個人的見解です。

>>269
現実問題として金がないと結婚できないとおもうお
共働きだとしても妊娠したら女性はフルでは働けなくなるお
育休１年とっても問題なく復帰できるのなんて公務員だけだお

金のない男にかわいい娘をやろうという親なんかいないべ

>>271
俺がもし貧困層だったら、政治問題になんか興味もたない
自分をどうにかすることで精一杯だと思う
こんな所で時間を潰していられるのは余裕があるから
皆もなんだかんだでこんな所にいられるんだから富裕層なんじゃないの？

>>272-273
金が無いから結婚出来んっていうけど、金があったら結婚しないぜ普通

>>275
だから、君の身近な「体験談」はわかったから統計等の
客観的数字を出してくれ。
だけど、この手のタイプは「絶対に」客観的な数字は
出さないんだよねえ。
社会問題を身近な「個人の問題」で済ませて逃げようとしている。

あと、ネットコミニュケーションは貧困層の娯楽って知らないの？

少子化対策を語るのに、金があっても子どもいらんていう層は
とりあえず放っておいていいんじゃね？
意見聞くだけ無駄。

>>275
金がないとそもそも結婚できないけど
金があれば結婚するしないを自分できめられるお
結婚したいけど金がない層がいないとは言えないはずだお
そして個人の意志より経済的な事情のほうが変えやすいお
あと275的普通は、別に世間の普通ではないお

結婚しなくても共同生活すると一人当たり生活費は安くて済むぞ。
ま、養育は別だわな。

国立の大学生同士で結婚すると学費が半額になるよ。
だからうちの大学は学生結婚が多かったな。

サンゴの死滅と歩調を合わせるように、世界経済の崩壊が目前に迫っている。
今こそ、日本の政治家の力量が問われる。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186920801/101-200

>>276
金があったら結婚するというデータもないわけだが

>ネットコミニュケーションは貧困層の娯楽って知らないの？

それは知らなかったわｗ

>>278
金がなくても（しようと思えば）結婚までは出来る
>個人の意志より経済的な事情のほうが変えやすいお
いきなり低賃金の奴が中所得になれると思えんがな

>>281
また今週も儲かりそうだな
１１４１１４

■■愛人エバとレニへ……子どもを生まない民族は滅びる

「レニ、こんな時期にこんな所へよく来てくれた。でも、きみはここを去って、二度と戻っては来ないよ。
そして、それでいい。きみは長生きして名声を得るだろう。また、死ぬまで映像の美とともにあるだろう。
将来の……今世紀末から来世紀はじめの文明国では、きみのように結婚もせず、子どもも生まず、
一生、男以上の働きをする女性が増えるよ。しかし、それは当然、女性の見かけの地位の向上とともに、
その民族の衰亡──ひいては人類の破滅につながるワナなんだけどね。」


これ、ヒトラーの予言な
洞察力は凄いわ

>>268
フランス方式は基本は託児＆共働き支援で国家の支出をケチりつつ
世帯収入を増やして養育費捻出を助ける物の様だね
非常に参考になるが、あなたも指摘したように日本はそれでは
おっつかない。扶養家族数の少ない世帯の所得税累進率を引上げて
節税目的の養子を促進したり、独身者の結婚を促進すべきと思う

勿論、底辺には雇用安定と子育て可能な所得を得られるように
最低賃金引き上げが前提だけれども

フランスの施策は「共稼ぎ支援」だからどうしても妻に負担が
かかる。世帯収入450万以下の共稼ぎ世帯に絞って、子供補助を
増やしたり、前レスで誰かが指摘したように大学学費の切り下げ
奨学金による世代間分散、3人目以降への手厚い奨励金など、
なお多少の施策上積みの余地は残されていると思う

確かにフランスの出生率を上回るのは大変そうなのは同意。

韓国の最近の出生率は確かに日本を下回っているから
「下手するとフランスにGDPで抜かれる」に訂正します
http://www.jil.go.jp/foreign/kunibetsu/france/jil_france2.pdf

>>268
＞消費が倍に増えても労働者も倍に増えるんだから雇用は必ずしも
　安定しないと思うが

私の説明が悪いのかもだけど、多分すれ違っていると思う
私の論旨は
１）人口＝内需＝GDP＝軍事費　人口＝納税者数＝軍事費
　　が成り立つので人口の減少は小国化＝国防力低下を招く
　　とりわけ隣で人口13億の中国が高度経済成長と軍事費急膨張の
　　軌道に乗りはじめた。日本の人口は1.5-2.0億欲しいのに
　　６０００万まで減らすのはもってのほか
２）企業が非正規雇用の人件費をなるべくケチりながら出生率を
　　あげたければ、最低賃金引き上げも必要だけど、
　「まず正雇用化雇用安定化が必要。」なぜなら親は失業しても
　　子供を殺したり売ったり出来ないので、雇用不安定だと結婚率
　　/出生率に悪影響があるから。

という話で、人口増加が雇用安定につながるという論旨ではありませぬ

>>233
「ヤバい経済学」にでてくるが、チャウシェスクの断固たる避妊規制こそ、
犯罪者を増やし、格差を拡げ、ユーゴを滅ぼす遠因になったそうだし。

大阪“冬の陣”　知事選・市長選で民主が独自候補
民主党大阪府連（代表・平野博文衆院議員）は１１日、大阪市内で三役会を開き、１１月の大阪市長選と、来年２月に
任期満了を迎える大阪府知事選で、党独自の候補者を擁立する方針を決めた。現職の関淳一市長、太田房江知事
を推薦せず、自民、公明両党と相乗りしないとしている。市長選については今月２５日の常任幹事会で決定、知事選
については、その後正式に決定する。
大阪市長選について、現職の関市長は去就を明確にしていないが、同府連は職員厚遇問題に絡む平成１７年の
出直し市長選の際に関氏を推薦していない。また、過去２回の府知事選では、同府連は自民、公明両党などとともに
現職の太田房江知事を推薦。しかし、平野代表は「（太田知事が）自・公の推薦を受けるのなら、同調しない」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070812-00000909-san-pol

すわ紳介か？

>>265>>267
よく気付いた、あんた賢いね。
金銭的な余裕に比例して子供が増えないのは自明。
しかし、家庭と育児に必要な最低限の所得もなく、子供が増えないのも当然。

ま、高額所得者を自慢したいだけの低能は相手にするな。

>>286

チャウシェスクってユーゴじゃなくてルーマニアでは？

>>285

現実の国際社会は小国でも存続してることからもわかるように人口だけで国防力が決まるわけじゃないんだから
もっと現実的な方法のほうがいいのでは？
小国はアメリカとかの大国と同盟すればいい。自主防衛なんか幻想。
あと最低賃金で働く人はごく一部だからあげても大勢に影響ないでしょ。
それに法律で賃金決めたら自動的にあがってくれるなら時給百万でも一億にでもすればみんな大富豪になるはずだが
そんなことはありえない。賃金上げて採算取れないなら首切るだけだよ。
雇用を安定させるには需要を増やすのが最善の策。今のように低金利円安財政赤字垂れ流しを続ければよい。

>>287
これは、同和問題をどのように交通整理していくかにかかっていると思います。
統一地方選では、八尾市長に民主党員である田中さんが当選していますが、連合の推薦する柴谷前市長の同和対策を批判してのものです。
（このへんがややこしい）
http://www.news.janjan.jp/election/0704/0704234281/1.php

大阪市でも同様の問題が噴出しており、大阪府民としては、民主党はしんどい思いをするのではと考えています。

可処分所得の向上で少子化抑制が可能ってのは、すでに世界的常識だと思うんだけどね。
フランスでは、そういう捉え方をされている。
それを否定する理屈をいろいろ考えることは可能だけど、やっぱ無理があるんだよね。

「収入が少ないと子だくさん」なんてのは発展途上国だけで通用する理屈。
社会的階層の差で結婚年齢などに差が出るから、収入と出産数は単純比較はできないが、
先進国の場合、社会的階層が同じなら高所得な方が子供が多い傾向はやはり認められる。

ごく単純化して説明すると、親の学歴、財産が同程度で、同じ一流大を卒業した二人が、
いずれも東証一部上場企業の高賃金A社と、低賃金B社に勤務したとする。
A社とB社のネームバリューや社会的評価は同程度。つまり、二人は収入以外ほぼ同格。
そうすると、やはり収入が多い方が子供の数も多い傾向が出るんだわ。

特に高学歴層だと、大学期間だけで子供一人当たり1000万円超かかることも珍しくないし、
ともに高学歴の夫婦の場合、低所得者は高所得者に比べて共働き期間が短くなるので、
収入差が子供の数に連動したりするんだよな。

>>290
＞人口だけで国防力が決まるわけじゃないんだから
　小国はアメリカとかの大国と同盟すればいい。自主防衛なんか幻想。
自主防衛なんて幻想・・というのは同意なんだけど
悲しいことに同盟というのも「勝ち馬に乗る」力学が働く。
同盟も兵力の貸借だから元手がないと相手にしてもらえない。

人口３億の欧州から見て
人口1.8億の日本と3億の米国が人口13億の中国と対峙
人口３億の欧州と人口1.5億のロシアが対峙という構造なら
「人口1.8億の日本がNATO加入するのは悪い話ではない」
と思う可能性がある
しかし・・
仏以下の人口6千万日本+人口3億の米国、対、人口13億の中国
人口３億欧州　対　人口1.5億ロシア・・の構図なら
「人口たかだか6千万の日本をNATOに加入させて13億の中国を
敵に回すのは欧州にとって大損だから日本をNATOに加入させるな！」
ということになる。

同盟ってのは相互に利用しあう関係であって日本だけが一方的に
相手の軍事力を借りられる関係ではない。
つまり、日本自体に同盟相手から見て利用価値のある、
それなりの軍事力がないなら
誰も日本と結んで中国を敵に回す馬鹿はいない

台湾を見てくれ、皆が台湾に同情するが、人口2000万の台湾に
味方をして、13億中国を敵に回す物好きは米国だけだ。
米国ですら台湾を見捨てようとする勢力が優位になってきている。
日本自体にある程度の軍事力がないと、誰も日本と同盟してくれなくなる
だからこそ1.5-2.0億の人口は無理しても欲しい・・6000万は冗談ではない
日本の人口がフランス1国に抜かれたら、台湾が中国に食われた後で
中国の餌食になるのは日本だろう・・・（韓国は北朝鮮の餌食として）

>>290
＞あと最低賃金で働く人はごく一部だからあげても大勢に影響ないでしょ。
もうワープア人口は労働人口の２５％に達しているらしい。
しかも比率はどんどん増えている。
若年層だけ切り取れば１/２-１/３ではないか？
そしてこの連中が、「結婚できない若者たち」の主力なので
若年層の結婚率の引き上げには非正規雇用の雇用安定化と
最低賃金引き上げは現実的な政策だと思う。

なにしろ、年収180万の非正規雇用を正社員にするというのは
現実的ではないので法的正雇用化と最低賃金の引き上げによって
段階的に「共稼ぎすれば生活保護並の生活水準」まで引き上げる
べきだと思うよ？

＞それに法律で賃金決めたら自動的にあがってくれるなら
　時給百万でも一億にでもすればみんな大富豪になるはずだが
　そんなことはありえない。賃金上げて採算取れないなら首切るだけだよ。
解雇はないとは言わないが、中小企業へ無担保信用保証枠を与えれば
ショックはかなり吸収できると思う
それに30人で動かしている工場は30人必要なんで、そう簡単に解雇
できるかは疑問だし、ある会社だけが最低賃金が上がるわけじゃなく
同業他社も一斉に最低賃金が上がるので「価格転嫁」は可能だろう
ワープア/非正規雇用が最も「子育て不能」に陥っている層
なんで、そこをせめて「共稼ぎすれば生活保護よりマシ」まで
底上げが出生率向上に最も役立つはずだと思うが？

＞雇用を安定させるには需要を増やすのが最善の策。
　今のように低金利円安財政赤字垂れ流しを続ければよい。
低金利政策・管理されたインフレ政策には賛成だけど、国の財政赤字
が酷い以上、子供の少ない世帯の所得税率を引き上げて、貧困世帯で
子供を作りたい世帯に「所得再分配」することは必要だと思う
単純な所得再分配ではなく、富裕層は子供を沢山扶養すれば、現在
どおりの低税率が適用になる道は開いておくべきと思うけど。

>>290
>ルーマニア
その通り。ごめん。ついでに、女房のエレナ・チャウシェスクが張本人。

今日午後9時からのテレ朝系「たけしのTVタックル」
▽参院選大敗で大混乱の自民党。党内は安倍総理の退陣論が続々噴出しガタガタ。
▽一方、大攻勢の民主は、着々と衆院解散に向け動き出す。果たして崖っぷち安倍政権の行方は!
【番組内容】
党内での求心力回復を目指す安倍総理。内閣改造・役員人事にどんなサプライズを見せるのか。
そして迎える秋の国会。最大の争点は「テロ特措法」延長問題。日米同盟の根幹に関わるこの法案への自民・民主の思惑とは?
さらに、自民大敗でこれまで蜜月と言われた自公連立はどう変化する?
【ゲスト】
三宅久之、ハマコ一、田勢康弘、小野寺一典、片山虎之助、松原仁、櫻井充、高木陽介

黒川紀章氏、参院選惨敗は認知度不足！？次は衆院選で菅直人を落としに行く
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070813-OHT1T00006.htm

>298
史上最大の自爆テロｷﾀｰ!!!!!!!!


「イラ管」に挑む　東京１８区

2007年10月18日

　共生新党の黒川紀章代表（７３）は１７日午前１１時すぎ、東京都武蔵野市のＪＲ三鷹駅北口にいた。東京１８区。
関東圏を最重点として遊説して回る黒川氏にとって、自分の選挙のための辻立ちである。

　「民主の管代表も自民の土屋たんも私欲のために戦っているだけ。民主党のマニフェストはそれこそ実は『内容がないよう』丸出しのものだし、
自民党はアメリカの奴隷になるようなマニフェストしか書いてない。本当に日本をよくしていけるのは共生新党だけなんです」

　相手に関する話はせず、全て自民、民主、共産批判に費やした。

　菅氏の言う通り、黒川代表は１１日の第一声の場所に東京１８区を選んだ。そして
「部落問題に切り込めたのは左翼政党の新党日本と共産党だけ。右翼すぎる政党は新風だけ。それが日本という国のあまりにも悲しい現実なんです」と、
既存政党への怒りを全開にして、既存政党批判に的を絞った。
http://www2.asahi.com/senkyo2005/special/TKY200509030160.html

郵政解散のとき菅は辛うじて小選挙区で生き残って、一転攻勢で
武蔵野市の市長も菅派が競り勝った。
都議選で武蔵野市選出の都議も菅派が競り勝ち、地方組織は
磐石な態勢に入ったことだろう。

次は菅は追い風ならダブルスコア、向かい風でも３万票差は
つくと予想。

>300
これで黒川に負けたら歴史的笑い物ですけどね。

>>300
そう言えば市議会が安倍退陣&解散総選挙を求める決議を
抜き打ちで可決した小金井市も18区だ罠。

まあどこの国でも有力政治家の選挙区には色んな人が立ったりするもんね。
アピールするにあたって対費用効果が大きいらしい。

英国の総選挙でもブレア首相（当時）の選挙区セッジフィールドなんか２０人
くらい立ってたよ。

＞「果たして何ができるのか。石原慎太郎にとどめをさすのと同じ気持ちで、
＞菅直人にとどめをさしにいく」と宣戦布告。


だったら石原ノブテルか石原三男のところで出馬しろよｗ
アホか黒川。

>>299
記事捏造って事で通報していいかな？

参議院選挙投票結果（東京都）

比例代表の政党別得票

自公＞民主
１，３，４，１１，１２，１３，１４，１５，１６，１７，２５

民主＞自公
２，５，６，７，８，９，１０，１８．１９，２０，２１，２２，２３，２４

建築家なんて、半分以上ハッタリ業だからな
口がうまく、世渡りのうまい奴が勝つ

世界の丹下の名作「東京都庁」を見てみろｗｗｗ

黒川、これまで人を口先三寸でだましてこれたから
政治でも･・と思ってるんだろうな

せっかくだから、支持者が重複する民主党と新党日本の合計得票との比較もやってみよう

富裕層の税率が高すぎるから景気が回復しないんだよ
法人税も最高税率を下げるべき

309 無党派さん sage 2007/08/13(月) 11:21:28 ID:GkM1QJgW
富裕層の税率が高すぎるから景気が回復しないんだよ
法人税も最高税率を下げるべき

>>309
>富裕層の税率が高すぎるから景気が回復しないんだよ

詳しく説明して

途中で送信してもうた

減じた分を必ず消費しなければいけないようにする

>>309

源泉分離だから資産家にとって日本の税制はそれほど悪いものではないと思うが。
それに景気は一応回復してるだろ。

>>308
今回の選挙ほど民主に風は吹かないと思うお。
民主に国民新党の得票を足してもあまり意味がないでしょ。

>>314
新党日本ね
国民新党はどこにも書いてない。
それと、民主党に風が吹かなくとも、自民党に風が吹かなければ、与党が負ける。

ID:zdTpvZfpはどうやら日本語が不自由か文章の理解力がない様子。

まだ「独自の戦い」をやるのか、黒川ｗ

>>富裕層の税率が高すぎるから景気が回復しないんだよ
法人税も最高税率を下げるべき


オマエ、黒川だろう
気になって、２ｃｈ覗いたついでに書き込みやがってｗｗ

>>312
> 減じた分を必ず消費しなければいけないようにする

しかしこれを強制する能力は、政府を含めどこにも無い。
ところが同じ額を貧乏人に配分した場合、それは確実に消費に向かう。

10人の富裕層に1000万円ずつ減税をした場合、消費に向かうのは5000万程度。
1万人の貧乏人に1万円ずつ減税した場合、消費に向かうのは8000万程度。

とすると、どちらの政策を採るべきかは明白だな。　

周りを見てると、金持ちは溜め込む一方

日本の老人制度が酷い事を知ってるから、老後を心配し貯金２億３億でも足りないと思ってるようだ

ちと思考を進めてみる。

＞10人の富裕層に1000万円ずつ減税をした場合、消費に向かうのは5000万程度。
これが、「成長を実感に」という政策。

＞1万人の貧乏人に1万円ずつ減税した場合、消費に向かうのは8000万程度。
これが、「国民の生活が第一」という政策。

今回の参院選ってのは、実は恐ろしいまでにクリアに「国家の基本政策を選択する」
選挙だったりしたわけなんだが、「有識者」がそれを指摘しないのはナゼなんだろう。

その有識者とやらとてつもなくバカというのが現実。
有識者じゃなくて財界利権の代弁者だったりするし。

▽新車販売：国内で不振　売れなくなったのはなぜ？
・http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070506k0000m020050000c.html
＞▽新車販売：国内で不振　売れなくなったのはなぜ？
＞新車が売れない。戦後最長の景気拡大が続いているというのに、国内の新車販売台数は
＞年々減る一方だ。
＞（略）
＞９０年度比４割減で、２９年前の水準にまで落ち込んだ。

他にも似たような記事があったがトヨタなどメーカーのやつらは、本気で車がなぜ売れないのか理解できないというのが
マジで笑える。
2chですら即興で答えが出てくるのに。

861 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/06(日) 00:18:58 ID:cfwOWh0t0
格差社会になれば車が買えない層が増えるから車が売れなくなるのは当然

１０人で５０００万を分け合う場合
年収５００万×１０人なら１０台の車が売れるが
年収４１００万×１人、１００万×９人なら、１台しか売れない

924 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/06(日) 00:24:27 ID:ip+U0X0y0
>>861
で，年収４１００万もあるなら国産車買わないよな。

>>319
>しかしこれを強制する能力は、政府を含めどこにも無い。

税務署が経費の認定を甘くすればいいだけ
企業の交際費も元に戻せばいい

>>321
選挙後に有識者が指摘しないということであれば、
有権者が政策で選んで民主党に投票したわけじゃないからだろうね。
選挙前にもっと政策に焦点を当てるべきだったというのであれば賛成だけど。

自民「敵失」で民主躍進…読売ネットモニター調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070805i1w5.htm?from=main1
民主党の躍進については、もっぱら自民党の「敵失」を理由に挙げる人が多数を占め、
民主党の公約や小沢代表を評価する声は少なかった。

＜本社世論調査＞「民主勝因は敵失」８割 8月6日3時3分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070806-00000007-mai-pol
　毎日新聞が４、５日に実施した全国世論調査では、７月２９日の参院選への評価も聞いた。
自民惨敗、民主躍進の結果に７割近くが満足感を示す一方、民主党の勝因を「自民党への批判票を集めた」と
見る人が８割近くを占め、政権交代を求めるよりも自民党にお灸を据えた有権者の心理がうかがえた。

今総選挙やったら
小泉チルドレン全滅で面白いのになぁ
タイゾーとか片山さつきとかイワキとか猪口とか
みんな消えてなくなれ

>>322
記事が読めないから記事については批評できないけど、人口分布なんかを見ると
ちょうど今の20台の人口が30年前くらいの20台の人口並に減ってきてるんだよなぁ。
そのうち団塊の世代は車に乗らなくなるし、若者が東京などの車が不要な大都市にどんどん出てくるし、
おまけに若年人口がこのまま減りつづけたら、販売台数が増える見込みはどこにもないよなぁ。

>>323
楽で効率的で確実で結果の出やすくて実績のある方法がほかにあるのに、
面倒で非効率で不確実で結果の出にくくて、それに反する実例ばかりが積まれている
方法をわざわざ選択しなければならない理由は？

>>324
今回の選挙でも、民主の選んだ政策が、自民の政策よりも拒否度の高いものだったら、
この結果には繋がらなかった。
自民党の「敵失」は大きいけれども、それより大きいのは民主党の失敗が比較的小さかっ
たからに他ならない。
有権者の総体の意思は、「有識者」が考えているよりずっと賢明。
郵政選挙でもそうだった。

>>327
たいていの人は、郵政民営化のキャッチフレーズに騙されず、
自らの信念と利害に基づいて投票したけど、
何も知らない主婦たちやフリーターニートの若者たちが騙されて
小泉に投票したことが一押しになったということ？

少子化対策なら、夜の９時あたりから夜明けまで毎日停電にするといいよ。
実際、アメリカで大停電があったときはみんなする事がなくて
ベッドの上でがんばってたらしいしｗ

>>328
「何も知らない主婦たちやフリーターニートの若者たち」までも含めて、その投票
行動は総体として賢明だった、ということ。

民主の提案した「急進的で下手すると日本そのものを破壊しかねない郵政改革」よりも、
小泉の掲げた「斬新的でゆるやかな郵政改革」を選択した、と言い換えてもいい。

諸先輩方！

で結局のところ、いつ頃に解散する見込みですか？

ID:hq2HXQQN

319 321 327 330

↑

このクソ酷暑でアタマやられたんだな、こいつw

>>332
いや、ID:hq2HXQQNの認識は正しいよ。
富裕層より低所得者層の方が消費性向は高いのだから、
景気回復および財政再建を目指すなら、
まず低所得者層に金が渡るような政策を立てるのは常道。
とくにデフレが未だに解消されない現在は、
富裕層や大企業が金を退蔵させているのが問題なんだし。

>>321
くわまん、じゃなくて斎藤精一郎が日経でそういう指摘をしている。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/saito.cfm?i=20070723c1000c1

くわまんは日銀の人だっただけあって「成長戦略」支持派だけど。

>>307
病気でもう先が長くないと悟り、政治に目覚めちゃったという話をどこかで読んだ。

何にしても、連休中のテレビは政治討論は止めて欲しい！安倍政権は、
二大政党制という新しい政治形態での新しい内閣運営を断行するだろうし、
過去の日本の歴史を論じても無意味だ。アメリカ辺りの二大政党制を紹介すべき
なのに、情報は伏せられている。

情報は伏せられている、と言うよりは、テレビが枠組みの変化を咀嚼できていない、
と言うことではないのか？

>>336
アメリカはむしろ食傷気味のような

あれほど完璧に二大政党「だけ」で国会の議席が埋められている国はほかにそうそうない

>>333
同意なんだけど、問題はどういう投票行動をすれば
所得再分配が実現するか？なんだよね。

所得再分配が実現しないのは政治献金によって富裕層が政権党を
買収するからだ。

中曽根富裕減税/リクルート後、それが問題になって「政党助成金」
を「血税」から支給するかわりに、企業・団体献金は5年後に禁止
とになった。　しかし・・・「企業団体献金を断る約束」で国民
の税金からカネ（政党助成金）貰って置きながら、国民を裏切り
自民も民主も企業・団体献金を受け取り続け、パー券等も野放し。
「献金をもらうこと自体は悪くない。透明性を確保すればいい」
などという詭弁を弄して問題を摩り替えているのが現状だ。
共産党は助成金も献金も受け取って居ないが、勝てない。

我々有権者が多数を向いた政治・所得再分配にたどり着くには
１）比例は共産党に投票する
　　ただし民主党が一般国民投票法を通すのに反対したり
　　一般国民投票法が通ったのに、公約の「企業・団体献金全面禁止」
　　を国民投票にかける発議を次の衆院選までにやらなければ
　　詐欺政党と認定して民主か社民に投票先を変更

２）次の衆院選挙までに民主党が発議人数10人での一般国民投票法
　　を実現するか、企業・団体献金の全面禁止を実現すれば
　　選挙区は民主党に投票。
　　「参院選で票を受け取ったくせに」次の衆院選までに
　「政党助成金を受け取っているくせに企業・団体献金禁じない」
　「一般国民投票も実現しない」ならば、民主党も富裕層に買収される
　　詐欺政党という認定をして共産党に投票

これを、色々なところにコピペして、上記の投票を呼びかけて欲しい

>>338
あの国見てると二大政党制だけは、カンベンしてと思う

>338
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007070901000152.html

シンディ・シーハンとジュリアーニに風が吹けば、08年は相当面白くなる＆政界再編の風が吹くと思うんだけどな…
ジュリアーニが9・11関連で大失言をしたしどうなることか。

>>327
貧乏人をむやみやたらに長生きさせるよりも
金持ちが自分のために（強制でも）金使ったり
企業が設備投資や人材教育した方が
価値があるだろ

>>341
国民新党に投票したら企業・団体献金を禁止するか、
発議人数10人の一般国民投票法を実現してくれますか？

財政再建にも、人口再建にも、国防再建にも日本の再建のためには
経団連が最大の売国抵抗勢力なんで

できれば国民新党も
経団連の味方なのか、国民の味方か旗幟を鮮明にしてほしい.

>>342
ないよ
誰がどう使おうとも一円は一円

>>342
それは国家とは呼べない。

>>341
シーハンは絶望的だけどね
現時点で有権者の60%以上がペロシに投票するって答えてるのに対して
シーハンは10%もないよ

>>342


こういう奴、存外に多いんだよな
何とか見つけ出し、餓死させたいものだ

>>341
失礼しました・・企業・団体献金の全面禁止を掲げているのは
共産と社民だけど、両者の安保政策はまったく同意できないし
共産は全体主義政党

日本の心臓にたかる有害団体・経団連の献金力を破壊するには
左翼とも手を組まねばならないが、右派で反経団連・企業/団体献金禁止
の党があればコピペに記載して宣伝したいので宜しくです。
ただし、国会議員本人の経営する企業（西濃）除外でも構いません
（党員だと広くなりすぎるからダメですが）

日本の場合は二大政党制を標榜しながら
常に創価が第三極を占めるのがまずすぎる
国民新党が生活保守で勢力を増すか
共産党が穏健左派に生まれ変わるかで打破されれば・・・

あるいは、完全に自民と公明が合同すればありがたい

自由創価党（自創党）
新自由主義を標榜する保守政党

公明党はあのひとが亡くなれば
いまのままの形態で存続はありえない。
自民または民主に吸収されるか、
完全に衰退しなくなるかのどちらかだと思う。

共産党は宮本さんがなくなったから、
共産主義の修正と党名変更をして
「労働党」「みどりの党」などとして
場合によっては野党共闘をしていけば
未来は開かれると思う。

>>342

＞貧乏人をむやみやたらに長生きさせるよりも
＞金持ちが自分のために（強制でも）金使ったり

>>342
まず貴様から消えろ
社会の害悪だ。

>>351
政策的には社民主義に傾きつつある。

問題は体質だな。もともと革命政党だったから、上意下達が浸透しているし、
派閥を認めない。すわ反逆者として「自己批判」を迫られ、あくまで反論すれば
追放されてしまう。

他党に歩み寄れば利用され捨てられるだけ、という強烈な警戒心がある。

これはまあ、共産ほどではないが左翼系の団体・支持者は大なり小なり持っている
感覚だし、自社さ政権で社会党は自民党に利用されただけではないか、という
「教訓」も共通して持っている。

公明党は衆院選挙の選挙制度を定数３の中選挙区制に変えろと主張していた！

定数３なら自民、民主、公明の３党で議席を１議席ずつ取れるだろうという甘い考えだったが、
今回の参院選の埼玉、千葉、神奈川、愛知の定数３の選挙区は民主２、自民１で公明は全滅。

そんなに甘くはないぜよ。

>>354
選挙区の小さい衆院なら、公明が確実に勝てる選挙区が増える。
甘くないにしろ、今の小選挙区よりは確実に見込みがある。

ちなみに共産の主張は純粋比例代表制。

>>339
政治献金が直接の影響かどうかは、何とも言えないな。
所得の再配分を重視しているのは確かに共産党と国民新党なんだけど。

>>347
余程の政変や俺の寿命が2000年ぐらいまで長くなるとかがない限り
生活苦による死は無理だわ
病死あるのみ

>>352
高額納税者が消えて困るのは・・・

少子化対策の一番の有効策は､深夜時間帯のTV番組供給中止とコンドーム税の導入。

>>357は、腹を切って死ぬべきだ。
また、>>357はただ死んで終わるものではない。
唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者だ。
>>357の支持者も同様だ。
理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。

>>358
性病ってっしってっか？
>コンドーム税の導入。

脱コンどうむなんて、しなくても、２ちゃんの、ピンク板見る事進める

>>356
>>319>>322が解説しているように「金持ちから徴税して貧乏人『多数』
にばら撒けば、モノが多く売れるようになり、国家経済成長が上向く」
所得再分配の効果は同意されてるようだが、
>>339
所得再分配が実現しないのは政治献金によって富裕層が政権党を
買収するからだ。・・・には同意できないって仰る意味がわからない

自民党は中曽根のときに『経団連の要望』で『金持ち/法人減税』
『売上げ⇒消費税で大衆増税』という『所得再分配の真逆の売国政策』
を推進した挙句、消費税値上げは庶民の激しい抵抗にあって進まず
国家財政収入に２０兆円/年の大穴を明け、今日の1500兆円
赤字の主原因になっている。

これは、どうみても経団連にとって所得再分配はうれしくないので
政治献金で政権党（自民党）を買収して、国家の所得再分配機能を
破壊する売国活動をやっている・・としか見えない
経団連のカネが欲しいからこそ、国民に嫌われて消費税で３回も選挙で
大敗する傷を負ってまで、自民党は「日本国家の所得再配分機構破壊」
という反国益・売国活動に励んでいるわけでしょう？

そして経団連が金持ち/法人２０兆円減税のツケを消費増税で大衆課税
しようとしたことへの不満が、リクルートをきっかけに爆発して
宇野の参院選大敗につながり、「企業・団体献金全面禁止」「企業団体
献金と手を切る代償としての政党助成金制度創設」だったはずだ。

所得税・法人所得税を下げて消費税を上げるべき
（ただし食料品は消費税０化）

だから、自民・民主が「政党助成金」をもらいつつ、約束に違反して
「企業・団体献金」と手を切らないというのは、国民への裏切り行為だ。

また、率直に言って労働分配率低下を可能にする労働法規改悪の数々も
「企業献金」を背景に経団連がごり押ししたものだけに、始端末節では
なく、国民にとって毎年数十兆円レベルの大損害を蒙っている大問題だ。

１）１０人発議の一般法案国民投票法
２）政治資金規正法の企業・団体献金禁止の完全履行
この二つのうちのどれかを衆院選までに民主党が実施しないなら
自民の郵政詐欺と同じ、民主党も経団連のカネに溺れ『肝心の約束』
をたがえる詐欺政党と思われても仕方ないだろう

別に、岡田がジャスコのカネを自分の選挙に使うのに目くじらを
立てるつもりはなく、経団連の献金力を破壊してくれれば良いので
『議員本人が筆頭株主の企業の議員当人への献金』は除外でもいいけれど
ばら撒き並べて、肝心なところは誤魔化すのは嫌悪感情を呼ぶと思うし
小泉詐欺も結局ばれたので、一時的に騙せても、いずればれる

>>325 >>364
国民は馬鹿だがそこまででもないから
次の総選挙では最低限小泉チルドレン半減になる。
９割落選も充分可能性がある。

自民党は
経団連から年間、たかだか数百億円のはした金を受け取ったばかりに
ホワエグやら、非正規拡大やら、大店法緩和やら、農産物輸入自由化やら
消費税増税/法人減税やら、経団連に安くアゴでこき使われて
ホワエグでリーマンに、非正規拡大で非正規に、大店法緩和でシャッター
商店街も、農産物輸入自由化で農民に、公共事業削減で土建に
それぞれ喧嘩を売りまくった。
しかし参院選で自民が惨敗すると、経団連は民主党に擦り寄る動き。

経団連と都市サラリーマンは利害対立する票なのに、いままで
都市サラリーマンは安保政策や財政再建の期待から自民に入れてたのに
思いっきりサラリーマンに喧嘩を売ったから、大量のリーマンが
不可逆的に民主党支持に移ってしまった。
そして地方の農民も商店も土建も「不可逆的に」民主に移った人数は
すくなくない。

横で見ていると「たった数百億円の政治献金欲しさにバカじゃないか？」
と思えるほど自民の失ったものはでかい
数百億円欲しければ、「ホワエグやら非正規拡大やら大店法緩和
やら農産物輸入自由化やら、公共事業削減やら、消費増税なんぞ
は断って、『政党助成金増額』でカネ賄えば
こんなに痛い目にあわなかったんじゃないの？？？

まあ、自民は経団連に特別な思い入れがあって、大やけどしても
経団連の言う事聞いてやりたかったのかもだが。民主党が企業献金
の毒饅頭に手を出して悶絶するか、禁止して、政党助成金増額で
賄うか・・見物ではある。

農産物輸入自由化は貧乏人にとって悪いものとはいえないだろ。
エンゲル係数高いんだから関税撤廃したほうがたった5％の消費税がなくなるよりはるかにいい。
大店法改正だって商店街よりスーパーの法がいいと言う消費者に不利益をもたらす。
労働規制緩和だって失業率が低くなりやすいので必ずしも悪いとはいえないはず。
公共事業だって自然破壊や癒着とかの問題もある。
あと企業献金禁止したって経営者が個人献金するって言う抜け道使われるだけの希ガス。

早く安楽死を認める法案を通して欲しい

>>365
おいらは残っても３〜５人、全滅の可能性もある程度あると思ってる。
特にチルド連の象徴的存在の片山(蛇)と佐藤には小沢が相当揺さぶりかけてきそう。
ここで小沢の猛攻に耐えられたら大物への道まっしぐらなんだろうが、
選挙の生き神様・小沢は参院選で実証済み、片山(猫)や景山さえ陥落させたくらいだからな…。

自民は比例復活の小泉チルドレンを
そのまま次も使うのだろうか？

たとえば、お菓子を作りが趣味のオバハンとか。

参院選で落ちた旦那のほうがまだまし

>>370
あれ旦那今回落ちたよなｗ

次の愛知４区は旦那が立候補するのか。

片山(蛇)って　誰だよ？

>>374
虎じゃないほう

舛添は、元嫁の顔見たくないから、さっさと解散総選挙やってくれ
と言ってたが、同じ党としてどうなんだ、あの発言は

>>376
ステキだと思いマスｗ

>>376
うん、ステキだ！

さすが舛添、オレたちのできないことを平然とやってのける
そこに…

>>368
安倍ちゃんが自民党の安楽死に取り組んでいます。

>>380
かなりもがき苦しんでるようにも見えないでもないが

>>381
取り組んでるとは言ったが成功してるとは言ってないべｗ
何せ安倍ちゃんがやることだから。

>>382
なるほどｗ

>>376
しかし、同僚議員にはウケは悪いだろうなあ。
自分が当選して安全圏に去ったあとにあんなことを言うのだから。

さつきが嫌いな自民党議員もいるだろうから、それなりに支持もあるんじゃないか？＞舛添
それに近い位舛添が嫌いな奴もいそうだが。

ってか、元妻が同じ職場にはいってきたらどうよ。

日本駐在米国大使のシーハンは
やたらあっちこっちのテレビに出演して　
民主・小沢の「テロ特措法」反対を批判してるな。

安倍政権と米国政府の要請・指示で
どんどんテレビに出て民主・小沢を批判してくれ　と言われてるのかもしれんな。w

日本の事は日本が決める・日本人が決める。
内政干渉するなよ！シーハン！
どんどん反米感情が高まってもいいのか？

青木が間に入って気を使ってたとか
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070621-01-0702.html

まあ、その舛添発言は、たかじんの委員会での話で、
辛坊に「それはどういう意味ですか！」と突っ込まれて、冗談で終わってたけど。

片山さつき「城内実さんが、ゴールデンウィーク中に民主党へアプローチしたけど、
　　　　　　　　民主党から断られたそうですよ。」

城内実「世の中には、悪い人が多いんですよ。
　　　　　　ガセネタを流しては人にひどいことばかりする人がね。」

片山さつきが城内実民主党入りをでっちあげたというのか？

>>387
そんな風に受け止める嫌米房はお前くらい。
まともな思考力を持った人は、
シーファー氏の批判を重く受け止め、
小沢の軽率な言動に疑問を持つ。

>>391
「ＮＯと言える日本人」に喝采を送った国民だからなぁ。
実際にＮＯと言った石原が持ち上げられたわけで、小沢にマイナスの評価ばかりにはならないだろうね。

参院選から２週間あの人は今…自民切り札は黒川“外相”に！？

　「自民惨敗」という結果に終わった参院選から２週間。勝ち抜いた議員が晴れ晴れとした笑顔で
“国会デビュー”する一方、落選した候補者たちは“敗戦処理”に追われている。
だが、そんな“負け組”たちも決して夢をあきらめない。それぞれの思いを胸にサンケイスポーツの取材に応じ、
敗因を分析した上で今後の全速前進を宣言した。落選したらタダの人…ではないのだ。

　４月の東京都知事選に続く敗戦となった共生新党党首の黒川紀章氏（７３）。
敗戦ショックもどこへやら、次の衆院選では民主党の菅直人代表代行（６０）と直接対決すると宣言。
さらに２７日予定の内閣改造では「ボクは即戦力」と安倍晋三首相（５２）に“緊急アピール”した。

　東京・赤坂の事務所で取材に応じた。都知事選の獲得票（約１６万票）への上積みを狙って東京選挙区から出馬したが、
約７万票の１１位という結果を「党の土台作りのための全国遊説を優先させたため」と分析。
今回は妻で女優の若尾文子氏（７３）＝比例代表＝とともに戦ったが「ボクも比例だったら、
奥さんと一緒に当選したね」と作戦ミス？を悔やんだ。

　参院選公示日からいきなり「勝負は次の衆院選」と公言した黒川氏は「次も東京選挙区」とし、
菅氏の東京１８区（武蔵野市、府中市、小金井市）からの出馬を宣言。
「結局、民主も自民と同じ腐った政党。特に菅さんは無政策で、国会にとってマイナスの存在」と批判し、
「だから、ボクがやっつける」と力を込めた。

　ここまでは“絶口調”だったが、内閣改造に話が及ぶと一転、苦悶（くもん）の表情に。
「ボクは即戦力だし、安倍首相から要請があるかもしれない」と明かした。

　建築家として世界的な名声があり、「ポストは外相かな」と大胆予測。
さらに「人気のあるボクが入閣すると、自民党は間違いなく息を吹き返す。
しかし、それでは選挙で自民党に『ＮＯ』を突きつけた国民を裏切ることになる…」と揺れる胸中を激白した。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200708/sha2007081300.html

>>391 ネトウヨとしてはそういうしかないでしょうな。

城内さん、さっそく反論
http://www.m-kiuchi.com/2007/08/13/katsudohoukokudouga/

>>391
書籍では賛同するけど細川の殿が「ノー」っていったらえらいことになった記憶があるから
気をつけたほうがいい。
丸呑みさせるのがが一番。

>>391
野党が与党の法案にNOと言ったくらいでなんでアメリカに批判されなきゃ
ならないのかわからん
シーファーも負けた自民党の不甲斐なさにこそ文句を言え

>>395
小心者だな
気配りが有るとも言えるかも

片山さつき大先生の発言内容もそうだが
あの指を使っての×のやり方、雰囲気がブルブルくるぜ

>>391
ID:hhSXZVKzは、
「参議院総合スレ」でも　
↓のようなアホ落書きをしてるだけの　究極のＫＹ隷米売国バカw


864 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 23:27:39 ID:hhSXZVKz

これが、反日政党を支持する炎の川の知性か。
憲法で国民を縛ろうとする自民を、
憲法の意義を履き違えてるだのなんだの批判しておいて、
自分は、参議院スレというスレタイも読めず、
延々と衆議院選の話をし続ける。
たいしたダブルスタンダードだよ

>>391
お前が｢まともな思考の持ち主｣気取りなのはわかったが、
俺はお前の意見になんか賛同しねーよボケ

>>395
波にのってる民主党＋城内より、無所属城内のほうが闘いやすい
とみたウソツキの民主党行きフラグつぶし戦略にまんまと・・・
みたいだったら可哀想だなと思ったお

城内は我慢できない子

イギリスもブレアの後を受けたブラウン首相はアメリカとは距離を置く立場を取るらしいし
アメリカもブッシュのあとは民主党の大統領だろう。日本としては外交的な独立性を
主張するのにいい機会だ。

こっちにも貼っとこ。

今時点で城内が民主党入りするメリットがない
仮に城内が申し込んだら、民主党がすぐに断るはずもない
----------------------------------------------------
ゆえに、「城内が民主党入りを申し入れた」発言は片山のデマ
証明終わり。

実際の衆議院選で、安倍が一の子分城内を公認せずに片山
を公認するならば（そうするしかないだろうが）、城内も安倍を
見限って、無所属立候補、民主、国民新党推薦となると思われ
る。条件としては首班指名での民主への一票と自民に復党しな
いことで十分。国民新党いり、民主推薦もありうるかも。

>>321
良い指摘。
ひろく低所得者層にばらまいた方が確実に国内消費が伸びるんだよね。

しかし、さつきみたいな人間にだけはなりたくない

菅といえばシンガンスだが面白い事に気付いたのでメモしとく。　中選挙区最後の衆議院議員選挙 で東京7区で菅がTOP当選したのだが　落選した人の中に有名人がいます。

議員・選挙オタの皆様なら　すぐ分かると思いますがヒマネタとして探してみてみて
第40回衆議院議員選挙
http://www.senkyo.janjan.jp/election/1993/99/001579/00001579_5401.html





佐々木憲昭は　気付く人も多いと思いますが
意外だったのは 荒木和博が民社党系無所属で立候補してるのね！

漏れは当時　東京7区住人でしたがまだ選挙権無かった。　

ちなみに 菅Jr　は　まだ政界に　未練がありそうで　諦めが悪いというか…

※　ttp://www.kangentaro.org/

小林よしのりがいうところの「純粋真っ直ぐ君」だな
だが、それがいい＞城内

>>406
しかしこのスレ的には「どっちの政策が良いか」というのはどうでも良い話で。
投票行動を考えると、「１０００万円」ばらまいて１０票買うのと、「１万円」ばらまいて１万票を
買うのなら、後者のほうが良いに決まってる。

その上で考えを進めると、今回の選挙で有権者はこの対立軸に気づいてしまったわけだから、

・自民党はこの対立を無効化する別の対立軸を示せるかどうか
　または、
・自民党は後者の路線に方針転換をするか。するとすると、それはいつか

　ということを考えるのが大変大事。

>>409
城内は細野の悪口をこれでもかというくらいブログに書いて､
批判がくるとなんの断りもなく削除してスルーするという陰湿な男｡
純粋真っ直ぐとは対極にある男｡
どの政党もこんな奴を公認なんかしないよ｡

城内なんかいらねえよ
民主は活きのいい若い奴だせよ
なんか価値あるの、城内って？

静岡7区と岐阜1区は民主にぜひとってもらいたいな。
マンガみたいな政治はもうたくさん。

>>412
もし次の衆議院選でワンイシューで民主党が戦うのなら再チャレンジを掲げる

その際にきうち実は良い存在となる。

>>414
大体、たしか外務省出身だろ？
「専門は外交・国際政治」とか言ってるやつは９９％無能と相場が決まってる。

>>407
どんな嘘っぱちも、
最後に「さつき」ってつけるだけでなんか納得する。
さつきはきっと詩人なんだよ。
みつを超えも近い。

>>415
無能どうこうじゃなくてきうちの大学２浪人就職１浪人議員１浪人という人間の
信じるものは救われる的なものを強調する材料となる・・・・・

そして後公認を決めてしまったが・静岡３区には再チャレンジという言葉が日本で
最も似合う人を立てたかったなー。

謝ってすむなら警察庁長官はいらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トリビア
城内君は自民党から出馬したことは一度もない

マジレスすれば静岡７区は信用疑わしい城内を民主に引き込むより
独自候補を立て片山と城内の共倒れを狙った方が民主にとって
やりやすい選挙区。

http://seiji.yahoo.co.jp/guide/election/syugiin2005/list/shizuoka/07.html
当 片山　さつき 自民党 新 ☆ 85,168 1
◎ 城内　実 無所属 前 84,420
◎ 阿部　卓也 民主党 新 ☆ 62,039

阿部卓也（現県議）のようなひ弱な候補でもこれだけ取れた。
片山も城内も地元育ちじゃないところが大きい。

「狡兎死して走狗煮らる」

城内氏ほどこの格言に当てはまる存在はなかなかいない

2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725
2月17日講演　フルバージョン
http://video.google.com/videoplay?docid=3894395222162251717
9月15日東京青山講演会予定のプロモーション・ビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=4515284009033478654&q=
9.15pv.MPG&total=1&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

>>357
>高額納税者が消えて困るのは・・・
誰も困らんだろ。
お前が消えでも、お前の代わりがでてくるだけだ。

さて、NHK世論調査でテロ特措法延長賛成より反対が上回ったわけだが。

>>411
前の参議院選のとき自民党から公認が来ていた

20代などの若年層は政治家やマスコミの煽りに乗るだけの単細胞生物。彼らを煽れば戦争に簡単に行くように思えて悲しい。郵政選挙・今回の参議院選挙しかり。
俺は、「消費税率を上げないとは一言も言っていない」発言・「安倍は靖国参拝派にもかかわらず、司法試験の試験委員を靖国反対派を起用」していることから自民党を切ったが。
この内閣は矛盾したことを開き直って平然としたあげく、隠蔽体質にある。
ただ民主党も様々な政策を上げるが、財政的根拠が悪い。
それら若年層は高校野球板の住民が典型的なので、このスレの人が行ってなんとかしてほしいし、若年層を何とかしてほしい。

麻生さんは安泰なの？
九州で一番大きなトヨタの工場が出来たんでしょ？
京セラの鹿児島工場が民主党について、あれだけ善戦したし。
今回は、大島九州男さんが、参議院で当選されたし。
かなり危ないと思うんだけど、どうなの？

>>426
財政的根拠？
タダで泥棒自民盗賊税調に消費税１６％にされるなら
それを財政的根拠として
「基礎年金税方式」に移転補完したほうが
まだマシ。

>>428
民主は15兆を削減してそれを政策にあてがうと言っているが、果たして実行可能なのか疑問に思っているので。

>>429
それは大丈夫。内訳は人件費削減。
独立行政法人・特殊法人から補助金引き上げて
「倒産解雇」へと追い込めば３兆〜４兆円削減可。

地方交付税も暫減して５兆程度削減可。
あとの部分を消費税↑で補完すれば良い。
本来あと５〜６％↑で実行可能なのだから。
>>429氏に伺うけど
自民はロクな政策を取らずに税調答申の
�@消費税１６％�A所得控除廃止�B法人税↓を実行しようとしていた訳で。
明らかに自民税制は「損」だとは思いませんかね？

>>430
与党自民党案は霞ヶ関予算内処理で
民主党案は虎ノ門内予算処理と言う事でつか？
ベースが根本的に異なるし
話が噛み合う訳ない罠

>>430
思う。最近は自民党そのものが以前の問題で問題外評価している。あんなに矛盾を隠蔽している政党はない。

>>430

特殊法人の補助金って5兆も削れる部分あるの？
それに地方交付税削るのって地方切捨てで得じゃないのでは？
消費税上げるのに積極的なのだって谷垣くらいでしょ。
小沢だって自由党時代は消費税上げて法人税所得税減らすと言ってたのはどう思ってるの？

「政治とカネ」自民の“身体検査”国民の批判に危機感　疑惑解明は不問に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-14/2007081402_04_0.html

…なんだかなぁ。

>>433
＞特殊法人の補助金って5兆も削れる部分あるの？
余裕で削れるよ
いわゆる天下りの無駄遣いがここに投入されているから

ある程度民主党の支持団体にもとばっちりが行く前提なら充分可能

>>433
ひも付き交付税を廃止して、一括交付税にする

地方は自由に使えるから、５兆円ほど削減されても文句を言わない

>>435

天下りが5兆もあるという根拠ってあるの？
マスコミがよく騒ぐから額が大きいと思われてるだけでは？

>>437

でも今だって交付金削って住民税増やしてるけど文句言われてるようだけど。
自由に使えるとしても額が削られるならやはり害はあるのでは？
交付金は税収の少ない田舎への配分だし地方への補助金も社会保障関連が多い。
このあたり削るとどうしても弱者切捨てにならざるを得ないと思うんだけど。

マスコミもいいかげんなもんだよなｗｗ

ふだんは、「税金の無駄」を何かととりあげているくせに、
今度は｢財源はどうする？」だとさｗ

いかにも、バランス感覚を持って全体を見てるかのように

オマエらが、これまで言ってた「税金の無駄」をなくせば、財源は何とかなるんじゃないのか

自分の頭で真面目に考えてない　　はやり文句をしたり顔でいうだけ

>>438
橋を架けるのに２車線、歩道付きじゃないと交付税を受けられない
地元ではそんな豪華な橋を架けても無駄と思っていても交付税の関係で架ける
交付税を使って架けられる橋＝２億円とすれば、地元負担１．４億円

一括交付税だと簡素な橋を架けられ、結果的に地元負担が少なくなる
簡素な橋＝１億円（地元負担は１億円で済む）

交付税を使って作る道路は、なぜか歩道付きらしい
ど田舎で立派な歩道は要らない

橋を架けるのも利益は全部東京のゼネコンがピンはねするからな。

これが都市地方の格差問題の本質。

>>440

個別事例といてそういうのがあるのは知ってるが
それが総額で何丁もあるというのが怪しいと思ってるんだが。

>>442

マスコミの受け売りをしやがってｗ
したり顔してカッコつけるんじゃねーｗｗ

>>440
そうそう，田舎では橋を架けるにしても，道路をつくるにしても，一車線でいいところがいっぱい。
（ときどきクロスできるような場所があればよい）

だけど，そういう道には交付金が下りない。
それで交付金つけてもらうために，田舎の細道まで立派な二車線道路なんだよね。

そもそも疑問なんだけｄｐ
俺の父親は中間管理職になってから自治労は強制退会させられて自民党支持になったらしい
天下りするやつって自治労関係ないんじゃねぇ？

>>426-444
下手すると増税しなくても財源は確保できたりするかもしれないよ
ttp://blog.goo.ne.jp/mtrupo/e/6b0891befb7808ed39122650a6d79ada
ttp://blog.goo.ne.jp/mtrupo/e/d27d1ced5cda2003ac0c07fbefc9928c

>>445
正解　自治労は自民党より国民の味方
>446に貼ったブログに書かれている政治家は自治労出身

富の再分配＝ＤＱＮの再生産

内閣改造：「二階官房長官」が浮上　谷垣氏も入閣強まる
安倍晋三首相が２７日に予定する内閣改造人事で、官房長官は、塩崎恭久氏に代えて、自民党の二階俊博国対
委員長の起用が１３日浮上した。二階氏は野党側にパイプを持つことから、参院での与野党逆転に伴う国会運営
に首相官邸がにらみをきかせるのに適任とみられている。また、谷垣禎一前財務相に重要閣僚として入閣を求める
公算が大きくなった。福田康夫元官房長官については入閣は求めず、福田氏も固辞する構えだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070814k0000m010150000c.html

次官人事内紛：小池防衛相の方針に塩崎、守屋氏が反発
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070814k0000m010149000c.html

晋三君は小池もろともきっちゃえばいいよ

激励、猟官運動と違う＝安倍首相
桜田、山口両氏は昨年９月の総裁選で、首相擁立の中心となった「再チャレンジ支援議員連盟」の幹部。両氏は
首相退陣論について「身内から批判を言うのは好ましくない」と批判。その上で「素晴らしい業績を上げているので
自信を持ってほしい」と首相を励ました。
この後、首相は記者団に「力がわいてくる。しかし、いろいろな意見があるから、そうした意見をすべてしっかりと
受け止めていきたい」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007081300762

>>448
いかにもDQNらしい脈絡の乏しい発想だな

>>443

ひも付き補助金天下りなくせば財源捻出できるとか言うのもマスコミの受け売りでは？
問題はこれらをなくして本当に何丁炎も金が浮くのかどうかだと思うんだが。
地方道路に使ってる予算は総額でも１兆円もなかったはず。

>>４５１
　この元ムネムネ会の２人の動きは、あきらかに猟官運動だな。
　それにしても卑しい男だ。

>>453

補助金や天下りをなくす→公益法人が不要になる→特別会計も不要になる→(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

細かい数字は知らないし、そもそも役人が必死に隠しているが、
あのヤッチーですら、長野の財政を改善したといっているんだか
ら、小沢にできないはずはない。

例えば
天下り団体経由の発注の原則禁止
単にペーパー作るだけの調査費予算を半分にする
やるだけで、数兆は浮くと思う。

新聞等も、予算捻出できるかどうか机上の空論繰り返すより、こん
なのいらんだろという事業をゼロベースで洗い出すのが先と思う。

小泉意向乱用している有識者会議とやらもいらんし、どうしてもやる
なら無報酬でやるべきだし・・・点検すればいくらでもある。

>>455

特別会計は全部補助金天下りってわけじゃないし、公益法人が国民に害をなすことばかりしてるわけでもない。
特別会計200兆程度あるうち100兆は国債の借り換え、50兆くらいが年金医療の給付。
大部分は削りようがないし、削られたら国民が困るようなものばかりと思う。

緑資源機構が松岡の自殺によって年間900億円削減とあい成りました。
困ってる奴いる？

今のアイディアがベストだと言い張ってたらその時点で終わり。
民間は下請けに無理をさせることで急場を凌いでるが
天下り団体の場合は切るとこ切りゃいいわけだからね。
これほど分かりやすいものはない。

>>456

数兆は細かい数字とはいえないし、調査費は総額でも数兆なかったはず。
あと今の民主党は過去与党だった人もたくさんいるわけで昔できなかったのに
今後与党になったら大規模な削減ができるとも思えない。

>>460
どうでも良い法人ばっか（ｗ
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/hojin/buhtml/109.html

これぐらいは職安でやれよ

国民が困る、なんて言っとるけども
労働組合だって国民の困る、という大義名分で政治運動や待遇維持を訴えてきたわけでねえ。
だがそれは傍目には実質自分たちのパイを死守するための邪魔者と化してるのは
自民党支持者なら死ぬほど分かってる筈だ。
それではさすが立場上まずいと気付きだした連合なども
今後はフリーター・派遣労働者との連帯を視野に入れ、
より普遍的な待遇改善に向け身を切る戦術をとりつつある。

要するに今までの既得権益にこだわって出来ない出来ないと言ってるうちはいつまでたっても出来ないんだよ。
予算を削られて困る奴は当然出るから、多少なりとも全体が納得するだけのケアはしてあげねばならない。
その点自民党の場合は景気がどれだけ良くなろうとまず上げ潮ありき、
「成長を実感に」の掛け声だけでろくに国民経済に還元せずに他党をばら撒き呼ばわりしてんだから
行き詰って選挙に負けるというのも無理はないよのう。

週刊誌【週刊朝日】8月24日号(最新号)
⇒本誌恒例企画：白鴎大学教授・福岡政行氏による、衆院選「当落」シミュレーション
＜民主党265議席・自民党161議席＞
「解散・総選挙」で自民党はここまで大敗する！
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂[終戦の日スペシャル]処刑されたBC級戦犯124通の遺書
⇒2007年上半期追悼ワイド：精霊流し(抜粋)
■宮澤喜一／田原総一朗も納得「明快な物言い」
■小田 実／思索の人が問診で答えた言葉
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8308.shtml

普遍的な待遇改善をしようとするなら結局成長率を上げてパイを大きくするしかない。
パイを大きくせずして誰かの取り分を増やそうとすれば誰かを損させるしかないわけで。
成長が実感できないのは成長率が低すぎるから。今の景気回復は期間が長いだけで勢いが弱すぎるし。

かつての好景気と違って
大企業の利益も重役や禿タカがどんどん吸い取っていっちゃうから内需が低迷するのも無理ないよな！

企業は史上最高益を上げていますが何か？

企業が最高収益上げても、給与は全く上がっていない
むしろ下がっている

役員賞与と株主配当、内部留保金だけが上がっている

>>466
だからそれをどんどん吸い上げてるから給料が上がらないし
内需の低迷でパイじたいも小さくなってると申し上げている
矛盾ないね。

>>468
そういう意味では，消費性向の強い低所得者層への再分配は，内需拡大に役に多つん
だけどね。

そりゃ，中低所得者層の所得を落とすようなことすりゃ，トヨタのクルマだって売れなくなるワナ。

また低所得者は降ってくるはずの無い施しを待っているのかよ

>>470
いやいや，再配分の方法としては，同じバラマキなら公共投資よりは低所得者層に
均等にばらまいた方が良いと…ね。

都会の弱者（低所得・女・ガキ）どもが小泉竹中を支持したのだから自業自得だ。

>>470
むしろお前みたいなキチガイ新自由主義者の政権交代による没落を待っておるんだよ

民主党：年内にも候補者公募を検討　早期の衆院解散に備え
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070815k0000m010011000c.html

>>460

>調査費は総額でも数兆なかったはず。
少子化関連だけでも、いろいろ（最終的に紙作るだけの費用、もちろん厳密な調査費
だけでなくパンフとかポスターとかも含め・・）積み上げていくと一兆くらいかな。

>あと今の民主党は過去与党だった人もたくさんいるわけで昔できなかったのに
>今後与党になったら大規模な削減ができるとも思えない。
やるといってるんだからやらせれば？自民はやろうともしていないんだから。
できなかったら自民に票入れればいいさ。それが二大政党制。

社保庁の実態目の前にして、なお、そんなに無駄金使われてるはずないなんて、役人
や自民党をよくそんなに信じられるものだな。数十年にわたって政財官の癒着構造が
作られた国だぞ。

>>473
新自由主義者ではありませんが？
どちらかといえば第三の道が好きかな

>>474

正直これから応募してくるような連中はあまり当てにしないほうがいいよねえ。
勝ち馬に乗るような輩は信用が置けない。きっと将来簡単に裏切ったり利権に
汲々としたりする可能性が高い。以前から積極的に応募実績がある人間から
取るべきだろう。

>>476
では第三の道で低所得者はどういう活路を求めるのだ？
自分の拠って立つ地点すら分からんようじゃどうしようもないな。

>>478
そんなことは低所得者自身が考えればいい
共産でも社民でも知り合いの自民でも

>>479
奥谷きた

つまり自助努力、自己責任の徹底ということだな。
さすが絵に描いたような新自由主義ｗ

ていうか、民主党のマニよんで、どうやったら、削減なんて言葉が出てくるのかと。
公務員とグルになって利権にむさぼっている屑政党だぞ。

小池解任
↓
小池抜き新政権誕生
↓
ほどなく選挙で自民下野へ（小池は当選）
↓
「自民には愛想が尽きた。新しい環境で仕事したい」
↓
民主移籍、外相就任

>>482
政権にいない党の利権ってどんな？

>>482
^^

うんうん、日本には莫大な数の朝鮮人や公務員、組織率100％の労働組合
が存在するかのように思えてくるようなレスが見受けられるからなｗ

>>467
大企業の社員の給与は年々上がりまくり、
中小企業が下がっている、だけど中小企業の労働分配率は、
もうぎりぎりなので下げられない、
だから、大企業が下請けいじめを辞めればよい。
そして大企業の社員の給与は下げて、中小企業をあげれば、
格差も縮まろう。
労働組合が反対するだろうけど、奴らこそ格差の象徴なので解散。

>>484
労働者が組合作る権利も利権と思っているような連中だから、自民党-高級官僚-経団連
以外の持つ権利（例えば民主党が参議院に法案を出すこと）は、何でも「利権」に見えちゃ
うんだな、困ったことに。

いや、公務員、特に地方公務員て、力抜けば
昔の役場の小姓さんみたいな待遇になるしな。

で、活力の（経済力の）ある地方公務員削減したらまた消費が減る。
で、民間は当然よくなるわけないから、地獄ループじゃね？

怒りの矛先は公務員じゃなくて民間じゃないの？？

>>484
在日やら同和やら、労働組合からも上納金得ているな。
同和ってだけで、公務員への就職が約束されている地区があり、
さらにひどいときには、そこで官製談合がおこなわれ、
そいつの身内に受注がいく。
民主の某同和利権のドンは、政界第三位の金持ちで、
土建屋を経営している。


地方においては、自民と民主(社会)は完全にグル。
自民の支持母体の土建屋が無駄な建物立てて、
民主の支持母体の公務員が、その施設の管理といって、天下り。
夕張では、その典型的なパターンがみれたね。
そして人口が10分の一になっても、役人の数はほとんど減っておらず、
彼らを養うために、どんどん借金が膨らむ。
さらに、住民がアホだから、人口低下で、さまざまな施設が減った分を、
行政で維持しろと無茶な要求をして、それを役人が借金垂れ流しで、
喜んで受けて、さらに悪化。

http://www.jiyuudouwakai.jp/
全国自由同和会は、2003年5月20日に自由民主党本部8Ｆ大ホールにおいて開催しました
第18回全国大会で、名称を自由同和会に改名することを決議しました。


第22回全国大会を5月24日(木)午後2時から、自由民主党本部の8Ｆ大ホールに、
来賓を含めて750名を集め開催しました。

>>484
職員から半強制的に徴収した金を、
特定の政党にばら撒き、その政党がその団体の擁護ないし、
権利の拡大をするのを利権といわず、なにを利権というんだ、
賄賂といってもいいよ、
自民党が経団連から金もらって、その政策を実行するのとなにが違う。

>>455
天下り廃止とか色々言ってるけど、
「管理職を経験し○年以上勤務して一度公的機関で退職金を受け取った者は、他の公的機関、特殊法人、公的機関と取引のある企業で退職金を受け取れない。
また、給与も現役時代の○％以下に抑えなければいけない」的なルール決めればなくなる気がするんだけどなぁ
職業選択の自由にも反しないし。

>>489
公務員の人件費を削減して、人を減らして浮いた分で、
足りない予算を捻出すればいいんだよ。

俺の近所でも工事やってるところなんかいくと、
「税金の無駄遣いになる橋を建設するな」とか
「景観破壊につながるマンション建設反対」
なんていうタテ看や横断幕が現場に少し離れて並んである。
別にそんなところは珍しくないんだよね。

つまり地域住人はなんでもばら撒き賛成のアホだというわけではない。
問題はそいうプロジェクトをほいほい通して見直しもしない行政のあり方にある。

>>494
だったらまず、議員歳費と議員年金の廃止と
国家公務員の削減を行えばいいとオモタ。
まず上が手本を示せばかこいい。

>>496
国家公務員の合理化は地方のそれより充分進んでいて給料も抑えてある、構造改革マンセー
というのが去年までの政府見解だった。
ところがここへきて社会保険庁の体たらく意でぶち壊しにされ、
今度は自治労潰しに血眼になってる按配ｗ

マンションはばら撒きじゃないんだが。
橋はともかく。

景観破壊っていうのは、どちからというと、日照権に近いと思われ。

橋の前後でもろこんで、ひどいときには20分くらい待つ身の上としては、
ある程度の橋はほしいかなと思う。

それより山のなかの道路だ。
さらに凄いのはそれに、歩道や自転車道がついているとき。
あたりに人家すらみえんのに、なんでこんなもんがいるんだ。
利用率が低いところは、土建屋に負担させろ。

>>496
国家公務員はともかく、議員歳費はねえ。
金持ちしか議員が出来なくなる。
もしくは調査や会合などの必要経費を全て国が持つようにすればいいのかねえ。
だけど、それでエロ本とかかわれたらたまらんし。

>>498
田舎の道路で最近凄いのは「農道」
どこからどう見てもバイパス的な感じなんだが「農林水産省の補助金」で作ったから「農道」。
斜線の幅も広くて悠々走れる。
そんな道の片隅を申し訳なさそうにのたのたはしる耕作機器。
普通自動車が速度を上げて走るから危なくて仕方がない。

でも「農道」

こんな予算削って農家に直接渡した方が有用だよ。

「参院選と衆院選は違う」というのは今までの常識だし確かにその通りだったが、
次はどうかわからんね。どうせ利益誘導できないなら衆院も参院も変わらない、というか
衆院の方がダメージが大きいとも言える。

>>499
もともと、イギリスで議員歳費が導入されたのはまさにその理由。

無償だと一見良さそうに見えるが、金と暇の両方ある、ごく一部の特権階級しか
議員になれなくなる。
だから議員に給料を出すようになった。

>>475
＞やるといってるんだからやらせれば？自民はやろうともしていないんだから。

今でも補助金とかどんどん削られてるってば。公共事業だってずっと減らされ続けてる。
個人的には別に大規模に削減してほしいとは思ってないが、
できもしないこと公約したり国民へのデメリットもろくにいわずに歳出削減＝善みたいな風潮にうんざりしてるんだよ。

＞社保庁の実態目の前にして、なお、そんなに無駄金使われてるはずないなんて、役人や自民党をよくそんなに信じられるものだな。

勘違いしてほしくないんだが、無駄遣いや汚職がないとはまったく思ってなくて、それが何町とか何十兆もあるというのに疑問。
社会保険庁のだって事務費がかかるのは当たり前なのに数千億か数兆円の事務費が全部無駄かのようにあおられてるわけで。

>>500
それいつも抜け道として利用させてもらっている身の上としては、
一概に反対できんなｗ

農業土木が多すぎるってのは賛成だが、
直接農家にばら撒いても、無駄になるだけだ。
ぶっちゃけ、それは利権だ。
学会が信者を生活保護にして、そこから上納金を得ているのとおんなじ。

>>503
確かに公共事業はここ5,6年で半分にまで減らされ、さらに来年も減らされる。
だが、それは小渕が景気対策でばら撒きすぎたせいだろう。
今のレベルでも、昔に比べれば、まだ多い。
いきなり削ったら、失業者が大量に発生して、とんでもないことになるのはわかるが、
彼らの生活のために、無駄金を使うのは反対だ。

安倍はどうやら特殊法人も潰しに入ったから、(仕返しだろうな)
またさらにおもしろくなるな。

地方議会ではありえるが、政権を取っていない民主党に利権があって、自民にはないもしくはスルーしている輩ってなんなんだろう。意図的なのか、本当に自民の利権癒着システムを知らない無知な人間なのかよくわからんが、この板には来るべきではないな。

>>506
法案を強行採決することなんて、まれ、
全体の一割にも満たない。
そこで与野党が談合して、利権の調整をしているのなんて、
それこそ常識なんだが。
与党は与党の支持母体、野党は野党の支持母体のためにね。
野党にも配慮というか、野党の支持団体にも分配するわけ。

たとえば、歳出削減しようということになる。
だけど、野党がこの分野だけは待ったをかける。
そうすれば、彼らの既得権益は守られる。
こうやって、献金や選挙での見返りを得る、というわけです。
民主が少子化なのに、教職員の人減らしにだけは絶対反対で、
政府にお願いしてでも、削減を減らすように言っているようにね。

ま、最近の自民は結構突っぱねてますけどね。

>>503
社保庁の場合で言うと事務費一般、が無駄というより（その中の無駄もあるだろうが）
事業と全く無関係なグリーンピアとか・・、これで数兆
契約書もない年２０００億円のシステム運用費とか。

こういうことが社保庁だけなら、あなたのいうように、
>何町とか何十兆もあるというのに疑問
でおかしくないが、俺は社保庁は特殊例ではなく典型例だと思っているので、そこで
意見が分かれるんだろうな。

失業保険、介護保険、洗うだけでも、社保庁のと同じような無駄使い事例、いくらでも
出てくると思うよ。そういう所で、俺は社保庁暴けた（まだまだ不十分だが）民主に期
待する。
あなたを含め、誰も税金を役人が無駄使いするのに賛成な奴はいないわけだから、
それの追求がどの位できて、どれだけ無駄金縮小できるか、一度お手並み拝見し
てもいいんじゃね。

障害者自立支援法に反対している与野党の議員はかなり怪しい。

今までのこれは、障害者をだまして、国から金を巻き上げるシステムにほかならん。
数ヶ月以上やっても直らない場合、実はほとんど効果などない。
なのに、何年も厳しいリハビリやらせるのは、それを利用して金を取るためだろう。
彼らが、リハビリに耐えかね辞めたがっても、
少し動くようになった、今やめたら、もう二度と治らないなどと「脅迫」するしまつだ。

さらにそこに機材や薬品を納入しているところは、ほぼ独占契約で、
割高な商品を納入する、さらにどれだけ効果があるのか、客観的にわかりにくい。
効果が期待できない、もしくは使用頻度の少ない機材を入れて、
キックバックや天下り、利権の温床だろう。
この納入している企業の献金リストや選挙支援、
反対議員を照らし合わせれば、面白いことがわかるかもしれん。

>>509
障害者自立支援法反対の要諦は、障害者の自立を盾に介護やなんかに対して一定割合の個人負担をさせた結果、
逆に生活が成り立たなく自立できない事例が増えているってところだったはずだが。

>>507
>民主が少子化なのに、教職員の人減らしにだけは絶対反対で
どこの脳内ソースだ？　少しは教職員採用事情を調べてみろ。

>>505
＞だが、それは小渕が景気対策でばら撒きすぎたせいだろう。
＞今のレベルでも、昔に比べれば、まだ多い。

小渕のときの景気対策は減税中心で公共事業は数兆ぐらいしか増やされてないし、未消化予算も多い。
しかも地方ではそのころから減り続けてるので、すでに橋本や村山のころより少ない。
今より額が少ないのは80年代以前。ＧＤＰ比では今は戦後最低水準だよ。

>>512
1999年だったかの当初の公共事業が9兆円で、第一次増額が7.7兆円、二次で8.1兆円ほど追加してるけどな。
ちなみに、公共事業を行うと当地の地方自治体にも負担がかかるから自動的に地方債も発行されてたりする。

未消化額って99年度で２兆円そこそこかと思ったが。

3Iblsw9aは休日にでも図書館へ行って統計を精査してみては？
もし暇じゃないと申されるのなら、相応の根拠を伴わない発言と批評されても
真摯に聞き入れなければなりません。

それにしても県庁所在地の都市はいろいろ開発しきれていない、
40年代あたりの町並みで止まってるところもあるからね
沖縄県の那覇なんかひどいと思う。旅行で行って、ここは日本かと思った
道狭いし舗装やばいし。首里のほうが整備されてたけど
那覇市内はひどい。睥睨するように立つ県庁もなんというか・・・分不相応

>>513

98年も補正で大規模に追加されてるから総額では99年は98年より少ない。

>>511
国会答弁くらい聞けよ。この板いるなら。
>>510
俺から言わせれば、一割くらい払えといいたいんだが、
ぶっちゃけやらなければいいだけ。
数ヶ月やっても、効果がない場合は、もう治らないとあきらめたほうがいい。
実際、治るケースのほうが少ない、
そのまま生活保護に切り替えたほうが、まだ安上がりだ。
生活保護は堕落への一歩だから、すかないのだが、仕方あるまい、。

>>512
30兆円の補正予算を組んだんだけど。
それに地方自治体に作れ作れと無駄な箱物つくらせたのも小渕の罪だろう。

官房長官、防衛相は交代を＝自民・加藤氏
自民党の加藤紘一元幹事長は１４日夕、防衛省の守屋武昌事務次官の去就をめぐる問題について「塩崎恭久
官房長官と小池百合子防衛相のドタバタは目に余る。安倍晋三首相の人事の差配の仕方が最も問われる
ケースではないか」と述べ、内閣改造を機に両氏を代えるべきだとの認識を示した。都内で記者団に語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007081400757

>>517
これ？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186810294/

安倍ちゃんは「教育再生」のために教員を減らしたいの？ｗ
「治安」をテーマに掲げてた小泉ちゃんは警官を増員したけどｗ

子供の数が大幅に減っているのに、
教師の数は増やせ、と民主党は主張していたんだよ。
参議院の議事録読めばわかる。
西岡やら連邦やらがいってたし。

教育再生というが、昔なんて60人学級でさえ、子供がまともに育っていたんだから、
教員の数は必ずしも関係ない。
開き交番がなくなることで、治安が回復するのとはわけが違う。

＞教育再生というが、昔なんて60人学級でさえ、子供がまともに育っていたんだから、
＞教員の数は必ずしも関係ない。

中宮みたいな支離滅裂な論旨な奴だな、
あまりにハズイ・・・。

ところで、猪口は次の選挙どうするんだろうか。
さすがに次は比例優遇させてもらえないだろうし。

>>517
>>数ヶ月やっても、効果がない場合は、もう治らないとあきらめたほうがいい。
>>実際、治るケースのほうが少ない、


治るとか治らないとか、障害者自立支援法と何の関係が？

>>５２２
　用済み。本人は例によって、安倍チンを官邸に訪ね、猟官運動だけど。
　もっとまともな政治家、自民党にうんといるよ。

猪口は本来民主向きだったと言われていたと思うが
まー後半生を台無しにしちまったわけだな

>>523
治る見込みもない奴に、えんえんとリハビリさせて、
その経費を国からとる詐欺事業

>>520
まあ，直結はせんだろうけど，昔は地域社会に保水力・地力が十分にあったからね。
保水力・自力を喪失した地域社会では，従来地域社会が「無償」で担ってきた仕事を
学校に押しつけているから，いくら手があっても足りないだろう。

>>520
＞教育再生というが、昔なんて60人学級でさえ、子供がまともに育っていたんだから、
＞教員の数は必ずしも関係ない。

昔がまともだったのは地域社会がまともだったから。
学校で足りない分を地域が代わりに担っていた。
今は核家族化が進んで地域社会が崩壊している。
その分、学校が肩代わりさせられているのが現実。
だから教師も過重労働になってるので、教員を増やせという話になってるわけ。

今の学校が地域のなにを肩代わりしているというんだ？

都会の公立中学の酷さをしらんのだろうな
ＤＱＮの再生産を防がないと手遅れになる

3Iblsw9aは何か大きな勘違いをしているような

>>518
逆に、民主にしてみれば、マダム寿司にはこのまま留任して欲しいっちゃね。
官僚と対立した今の状態なら、国会答弁はたぶんしっちゃかめっちゃかなものになりそうだっちゃし
共産党はスキャンダルを握ってるっちゃから、マダム寿司は「問責決議第一号」になるかもしれないっちゃ。
そうなると、安倍内閣はもうおしまいなだけじゃなく、マダム寿司をかついで「かけがえのない日米同盟」を
スローガンに総選挙で郵政解散の再来を画策した小泉−飯島戦略も水泡に帰すっちゃ。

マダム寿司が次官人事でもめたのは、官僚を抵抗勢力にして「勧善懲悪」を演出する小泉のアドバイスだった
かもしれないっちゃけど、もしそうだとしたらマダム寿司の「売り込み戦略」としては完全に失敗だっちゃ。

>>526
？？？

たとえば事故で両足切断して車椅子生活になった障害者に治るとか治らないとか言ってもしょうがないと思うが、
そんなのはこの法律の対象外？
それとも治るかもしれないと一旦は対象にするの？

しつけ等、一般生活を送るための規律意識を子供に教える教育。
昔は近所のオバちゃん、オジちゃん、町内会の子ども会などがやっていた。
今ではそういうのは完全に潰れたので、学校にそれが要求されてしまっているのが現実。

勉強だけ教えればいいという時代は完全に終わったのよ。
子育てや子供のしつけもしなきゃらなんのが、今の時代の学校。
親も昔に比べて教育力が圧倒的に劣っているので、ますます学校の重要性が増しているってわけ。

>>533
意味がよくわからない。
たとえば、半身不随で歩けない人がいるとしよう。
こういう人は、数ヶ月くらいで治らなければ、もうほとんど見込みがないわけ。
その人に、前より少し動きがよくなりました、とかいって、
何年もつらいリハビリをさせたけど、結局治らなかったとしよう。

だけど、リハビリを受けた費用は全額国が持つから、
彼らにいつまでも治らないリハビリをさせたほうが、こういう施設は得なの。

>>534
そんなことを今学校で教えているところはない、
それによって、人手不足、重労働というのもありえない。

つか、そんな国って世界でもそうそうあるもんじゃないが。
どっかあるのか？

足りないところに必要な公共事業を
ジジババは自立して海外でもいって遊んで来い、寝たきりになるなボケるぞ。
学校は勉強と生活を教えろ

これは当然のことだが難しい

DQN親（モンスターペアレントだっけ）の話とか知らんのだろうな

>>538
モンスターペアレントでOK

>>535
どうも障害者としてイメージしてるものが違ってたみたいだな。失礼

>>506
自民党信者には、鼻くそが目くそを笑うのが当然とか、五十歩逃げた人間が百歩逃げた
人間をけなすのが自然な行為だと考える人間がとても多い。なぜか。

無視するのだけが最善。

>>532
昨日か一昨日か、朝日ニュースターの葉千栄の番組で、防衛省がらみので東京地検特捜部が操作してるだ
なんだという話をしてたんだよな
もしそんなことがあるとすれば、小池留任がいいかもね。民主にとって

安倍さんは、戦後はじまった以来の本格派の宰相だよ。
これからの日本に必要な存在だ。
日本の誇りを守り、次世代に伝えることのできる人材だ。
それをこんなところで辞めさせたら、
日本にとって大きな損失になる。

もう自民の自作自演の話題づくりはどうでもいいよ

>>542
マダム寿司はもう終了のお知らせだお！！
終了しなかったら本当にいろいろ終了するお！
だいたい清和会的に考えると今回の参院選は
別に負けてなかったのが口惜しいお・・・

どうせ安倍三年やるんだろ？
やめねえよあいつは。
参院選で民意が示されてもやめないもん。
ずっとやればいいんじゃん。憲法審査会で自民案とおしたいみたいだし

本格派の宰相というなら岸信介証言録を読破してほしい。

退蔵だけでなく３０代２０代の勘違い無能チルドレンは要らねえ

>>545
しかし，防衛省のこんなごたごた見ていると，やっぱり局長以上は政党付属のシンクタンクから
抜擢が良いと思うな。課長クラスで退任して，政党付属シンクタンクや大学教員に転出，
有力者を局長以上で抜擢…こういうシステムを作らんとなぁ。

それにしても，安倍のカメラ目線全然直らないなぁ。

>>546
真の国民指導者というものは、
たとえ批判があってもやり遂げねばならないということを心得ている。
岸信介にしても、安保反対の大デモに負けず、
時には自衛隊の治安出動も選択肢に入れながら（いっそ実行してれば良かったんだけど）
日米安保を締結し、日本の発展につなげた。
だから安倍さんも、参院選敗北だなんだにも負けず、
断固として憲法改正を実現するべく頑張っているのだ。

今回のマダム寿司がらみのゴタゴタだって、官邸に気の利く人物がいれば未然に防げることだっちゃ。
こんなつまんない話題振りまいてること自体が、もはや安倍内閣に国家統治能力が無いことを如実に
あらわしているっちゃ。
首相が佐藤栄作だったら、マダム寿司は有無もいわさず更迭してるっちゃ。

>>546
あれだけボロ負けした党首のどこが国民指導者だよｗ
岸信介はＣＩＡによって助命された犬。アメリカのいいなりだけでなく、
統一教会の犬にもなった売国奴だ。

>>550
また，ここで更迭すると政権にダメージが…なんて考えてるんじゃないの？
もうダメージなんか気にしなくても良いくらいグダグダなのにね。

そもそもマダム寿司は仲良し官邸団の一員で、クールビズ以来、功を焦る傾向があるだけに厄介だった

俺が安倍なら
「今回の騒動のおかげで小池を切る口実が出来た」
と思うわけだけど、あいつは馬鹿だからなぁ

自衛隊の治安出動は別に岸は検討を言っただけで
調べさせたら「敵から守るのが自衛隊なのに、国民には向けられない」という
結論ですた。

憲法はぜったい今のままじゃ変わらんよ
民主が参院で過半数近く制して、自民党的な改憲は出来ないね。
民主が作るであろう加憲修正は出来るだろうが

お塩に自分のクビをかけて人事を迫る時点で、マダム寿司は増長しているとしか思えない

>>550
マスコミ的には小泉は両者とも更迭して事態の収束をはかった
という論調だお

小池のバックは小泉じゃないのかと小一時間（ｒｙ

まあこのゴタゴタで結局得をするのは
小沢民主ということになっていくだろうねえ

安部カメラ目線止めると、
なにか以前より数倍アホに見える。

>>535
障害者自立支援法じゃなくて
リハビリの日数制限と勘違いしてないか？

小池と守屋のアレってプロレスじゃねえの？

>>556
おそらく、「私のバックにはアメリカ様と小泉皇帝がいらっしゃるのよ、切れるもんなら切ってみなさい」
てとこだと思うっちゃね。
安倍さんや塩崎さんが切れないのをわかっててあえて「辞任を示唆」したと思うっちゃ。
ここで安倍さんが勇気をもってマダム寿司を切ることができれば、テロ特関連でも一歩前進した
かもしれないっちゃけど、機会を逃したっちゃね。
マダム寿司は、シーファ大使が「野党に最大限可能な情報提供を行う」って、小沢さんに譲歩したことを
忘れてるっちゃかな・・・
小泉時代のようないい加減な答弁は、もはや通用しなくなるっちゃけどね。

>>555
なにを言っている？　自衛隊法第78条を知らんのか。
安保反対デモの背後にソ連が動いているのは明らかだった。
自衛隊法第３条にも、間接侵略に関する条文があった。
この前共産党が、自衛隊が反日分子たちを調査した話を公表してわめいていたが、
あれも当然の自衛隊の任務であるし、
反日暴徒に対する治安出動も可能だ。

>>557
小池のバックが小泉なのは俺も同意
防衛施設関係は経世会が持っている最後の利権の砦だわな
小池に沖縄長官やらせて沖縄と経世会の繋がりに楔を打った上で
防衛相に任命して利権を潰させるつもりだろう
それは小沢民主にとっても別に不都合なことではなくてむしろ好都合だわな

>>561
やっぱり，山口では安倍はがちなの？

まあ今回の防衛省問題はどう考えてもマダム寿司もろともきるしかないと思う
晋三くんにやる気があるならだけど

>>564
結局、久間発言が津島派の墓穴になったということだお・・・
万事ｇｄｇｄアベベの対応がここだけ素早かったのに苦笑いだお

>>567
だから安倍の判断じゃなくて小泉の差し金ということに
説得力があるんだわなｗ

表面化する前に落着できなかった…という時点でね。

>>565
まあね…
正直手掛かりがありませんわこりゃ

結論からいえば、安倍さんもマダム寿司さんも「役不足」ってことだっちゃ。
アメリカや官邸にいたピザが操れるのは、演技力だけはうまい小泉だけだっちゃ。

小泉も、政治の道じゃなく、芸能界で役者の道を目指せば、今頃は津川雅彦と双璧の熟年役者だったっちゃけどね・・・

>>571
＞結論からいえば、安倍さんもマダム寿司さんも「役不足」ってことだっちゃ。

たまにはいいこと言うな。
確かに安倍さんにとって、首相程度では役不足かもしれん。
将来的には世界政府の大統領になれるお方だ。

ワロス

はいはい，力不足ね。

マダム寿司は小沢の埋伏の毒

>>572
安倍さんはもう政界引退して、ＦＭ山口かＦＭ福岡でアッキーと一緒にＤＪでもやってるほうがいいっちゃ。

というか「役違い」なんだろーなと思うお
アベベは１０年は早かったし
マダム寿司は防衛向きじゃないお
そもそも清和会が最大派閥な時点でどうしようもない役違いだお！

安倍ちゃんには食いしん坊という天職があるジャマイカ

>>576
番組タイトルは
「こんにちは　あべしんぞうです」
がいいな

実際に、細川元首相は、引退後にラジオのパーソナリティーやってたことがあったっちゃからね。
安倍さんにだってできるはずだっちゃ。

ここから安部ちゃんの天職を探すスレになります

とりあえず義家センセイの番組に出演して、悩める中高生にメッセージを発信していただきたい

仕事なくても親や祖父からの資産で悠々自適でやっていけるよ。

しかし実際総理辞めたら安部ちゃんがその後も政治家やっていく気があるかどうか
疑問だな

まあ、お前ら馬鹿どもがどれだけわめこうが、
安倍さんは断固として総理を続けるよ。
少なくとも、衆議院が任期満了する再来年までは続けるね。

いくら若くても、位人臣を極めたら「一丁上がり」だっちゃからね。
過去の例では、幣原喜重郎が首相の後に衆議院議長になったことがあったっちゃけど、時代が違うっちゃ。

任期満了総選挙とか死亡フラグにもほどがあるんだけど
それを止められる気がしない今の自民党って一体

>>585
再来年までかどうかはともかく、
安倍続投は民主支持者の希望でもあるから、ノープロブレム。
困るのは自民党員と支持者じゃないかなあ。

安倍晋三の熱血テレビ（月〜金 16:55〜18:54（ニュースリアルタイム含む））

自民転落：島根から見えたもの／１（その１）　「虚像の神話崩れた」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070814ddm001010006000c.html

自民転落：島根から見えたもの／１（その２止）　投票せんでもいいけんね
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070814ddm002010009000c.html

>>587
任期満了選挙だと微妙に都議会選挙とかぶるはずなんだなぁ。
創価学会がそれを許せばいいけど、だめなら三ヶ月から半年前倒しの解散をせざるをえんわけだ。
どっちも創価学会的に重要な選挙だから、半年のインターバル要求されるとキツイね。

>>588
自民支持者も困らないよ。
安倍さんの善政は国民みんなの希望だ。

大きな声では言えないが：バカ殿議員防止法？＝牧太郎
ところで、その赤城徳彦さんを“過去の人”にした安倍晋三首相の一言。「あなたはまだ若い。事務所を立て直して
一から出直してほしい」。君は悪くない。悪いのは君の事務所だと激励？しながら、「お前がドジだから選挙に負け
たんだ。バカを直して出直して来い！」と丁寧に怒ってみせた安倍さん。世間の空気が分からない若殿議員に、
この言葉のトゲが分かったのか？
その後、話題は別のところに飛んでいった。この「首相の一言」が幻だった！というのだ。首相の信頼があつい
井上総理秘書官がとっさに「君は若い」というセリフを思いつき、記者団に「首相の言葉」として披露した。ところが
裏目に出た。４８歳の赤城さんに「若いから」と諭した５２歳の安倍さん。「あなたこそ、若いのだから出直せ！」と
反安倍陣営が大合唱。安倍さんは思わず「僕はそんなことは言ってない」と愚痴をこぼす……本当だろうか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070814k0000e070060000c.html

>>590
自民支持者が浮動層に代わったなんてなまやさしい出来事じゃないな
完全にシフトしているんじゃないか

任期満了選挙だと、安倍さんでなくても１００％勝ち目は無いっちゃよ。
ロッキード事件の後に人気が上がった三木武夫も任期満了選挙で、当時としては「歴史的大敗」を
してるっちゃ。

>>595
とはいえ解散するタイミングもつかめず、ずるずる行く気もするなぁ。
最終的に来年冬に選挙協力をネタに創価学会に押し切られて解散しそうな。。。

>>594
すごい話だよねえ

しかし過去の会期延長フラグを見事に踏襲してくれた安部ちゃんが
またずるずるといつのまにか地雷を踏みにいくことを期待している

まあ選挙ヲタとしてはさっさと解散総選挙やれよ、なんだけどね

>>595
そもそも任期満了総選挙はその一回しかないだろうな。
たった一回のデータを根拠に、今度も政権党が負けるだなどと、
そんな間抜けな予想は井崎脩五郎だってせんわい。

>>590
国民新党はこのままいけばかなりブレイクすると思うお
次の国会での郵政凍結法案で存在感を出せるし
民主はやっぱ革新・リベラルのイメージも強いお
平沼の地元で歩いてるとやっぱり先生の演説のとおりになった！
と声をかけられる話はリアルだったお

過疎地の郵便局はなくなって、年金を住んでいる場所で受け取れないとか
やっぱすごく大きいと思うお

>>599
任期満了選挙で、今の３０６議席を維持できると本気で思ってるっちゃか？

>>594
「自民党じゃ食ってけない」今までぶら下がってた人たち＝今まで自民党を支えてた人たち だからねぇ。
「食うため」なんだから結構ドライなんだなぁ。

テレビでだれだかが言っていたが、日本でサミットが開催された年には、
今まですべて総選挙が行われていたらしい。
ジンクスまがいな話だが、結局は来年中に解散する気がする。

>>601
それは、任期満了じゃなくても無理ｗ
たぶん、選挙期間中に安倍ちゃんに万が一のことがあったとしても無理かと。

>>603
たった２回か３回しか無かったから、大して当てにならん。

次の選挙は国民新と共産にとっては最後の聖戦かもね。

>>600
国民新党は今の泡沫臭を何とかしないと
今のところはせいぜい亀井綿貫地区の地域政党としての力しかない
まず層を厚くして存在感をアピールしないとね

>>603
93年東京サミットのときは政権交代が起きた

チルドレンは散っても清和会はたいして減らないに1000000�j私怨

>>603
７９年東京サミット、８６年東京サミット、９３年東京サミット、００年沖縄サミット

たしかに、日本でサミットが行われた年は解散総選挙やってるっちゃね。

戦略投票もあったにせよ
新党日本に比例票で負けてるしなあ…

>>610
それをいうのなら、サミット開催地を決めた総理大臣はその年辞職しているジンクスの方が破られようとしているのにか？

明日は終戦記念日だ。
閣僚全員参拝しないとの情報が流れているが、
それは報道陣をかわすための策略にちがいない。
実際には首相はじめ全員が参拝し、
国民みんなを感動させてくれるはずだ。
または、天皇陛下を説得し、参拝していただくことも考えられる。

まあ今回、国民新党はフジモリや関口を立てた時点でかつての自由連合臭を漂わせてしまった・・・・
次回への反省にしていただきたい

地域政党として生きる手もそれはそれでありとは思うがな
公認候補が選挙区で勝てたということは非常に大きいわけで
社民党や共産党が逆立ちしてもできなかったことだ

>>614
あははｗ
確かに。
伊東秀子次は小選挙区で頑張ってほしいが

>>612
小渕は？

>>612
そのジンクスが破られると、サミット年解散のジンクスのほうが可能性が強くなるっちゃ。
７９年は大平内閣の一般消費税解散→４０日抗争
８６年は中曽根内閣の衆参ダブル
９３年は宮澤内閣不信任→５５年体制崩壊・解散総選挙・政権交代
００年は「神の国」解散→後に「加藤の乱」勃発

「国内開催サミットの年は解散有り」のジンクスは、今のところ１００％だっちゃ。

国民新党は地域政党でいいと思うお
新党日本は空中戦のみの党なので
比例票でくらべるのは微妙だお

>>618
2009年に80日抗争ってことで。
まあ、衆議院勝たせすぎてにっちもさっちもいかんね

民主党の揺さぶりが不発に終わったら任期切れまで引っ張りそうだな。
だから民主党は全力で国政と国会運営と妨害してくるはず。
国民にコリャたまらんと思わせ無ければ意味が無い。

>>621
必死で政府や国の足を引っ張り、
日本の発展を邪魔する民主党に対し、
国民は「コリャたまらん」と思うわけだ。

いやもう十分コリャたまらんと思ったから参院選の結果が出たんだろうけど
党内の反乱とか、不発とか、

憲法審査会で何をしたいんだろう？
衆参両院で同じ改憲案が通らないと国民投票いけないんでしょ？
それとも、衆院先議で提示して参院の改憲案と投票にかけるってか？

>>571

役不足の意味誤用してないか？
有能な人にしょぼい役割させるのを役不足って言うんだぞ。

日曜討論で、高瀬っていう大学教授が
しきりにサミット後、サミット後と言ってたのが気になった

政治用語におけるヤク不足とは（以下略

>>624
政治用語では意味合いが逆だっちゃ。

>>622
痛みを伴う改革したあげく労働分配率を上げない経団連の発展は
ちゃんとジャマをしないと選挙に勝てないと思うお

ノーテン内閣

解散時期
サミット後なら、年金問題に関する約束が問われるが
どうだろうか。
　私の選挙区では、小泉チルドレンが走り始めているし、
いつもなら選挙後に、事務所を閉めてる民主がすでに
党首と次期比例代表のポスターを貼ってます。

>>628

氷河期金融危機だった90年代は労働分配率上がってるんだよ。
バブルのときなんか今より低かったが、賃金伸びてた。
今の問題は成長率が低すぎること。

結局、年金問題ですったもんだして、にっちもさっちも行かなくなり解散のような気がする
期限は来年3月だっけ

公明はどうするかねえ
負け戦をやりたがらない党だけに

>>632
うーーん、にっちもさっちも行かなくなったら
退陣じゃなかろうか

>>631
今は、人件費を削って減収増益企業が沢山あるからな。おまけに法人税収不足なの仁、減価償却費組みいれをもっと
みとめたり、政府の政策はおかしすぎ。

>>560

間違いに気づいた535は逃げたみたいですよ（藁

>>634
晋三君に退陣という思想はないだろう

>>634

年金問題ぐらいで退陣するなら40議席を割り込むほどにっちもさっちも行かない状況で退陣してるでしょ。

だれかが小沢のテロ特措法反対は衆院解散のエサだって言ってたけど、
なにかしら「これで戦える！」ってものがないと安部もさすがに解散はしないんじゃないかね

サッチモはルイ・アームストロング

解散時期（条件として民主に大きな失策、スキャンダルがない）
�@臨時国会冒頭→安倍さん、敗因の自覚なくやる気満々なので可能性無し。
�A臨時国会終盤→様々な法案が参院で可決もしくは否決。ねじれ全開。国政調査権発動で自民ぼろぼろ。
安倍さん「私と小沢さん、どちらを選びますか」と逆ギレ解散。
�B来年通常国会冒頭→支持率１０％を切っていれば、新総裁の下で、解散。自民支持と総理支持で５０％あれば
「国民は自民党と美しい国を支持していまーす」と安倍さん居直り。
�C通常国会終了後→森おろし状態で、退陣させられ、新総裁の下で解散。

後は居直った場合
�Dサミット後「私は世界の頂点にいる。国民に信を問う」と自作花道解散。

その後は、解散せずに「美しい国」作りに、ひとりですべての大臣を兼務かイチタ、セコー、タイゾー、ヤンキー
等をデージンに抜擢。自民党は融解。予測不能だっちゃ。（ラムちゃんごめん）

>>612

安倍が今年辞職して次の総理が来年解散するならジンクスは両方破れないのでは？

小沢が総選挙で小泉総理の対抗馬に小泉総理から疎遠にされている息子を候補に担いだら神認定します。

>>643
別れた奥さんをかついでも神認定だっちゃｗ
あるいは、レイプ被害者の女子高生（当時）とか・・・・

社会党がなくなってから激しい不況と
ワープアが増えたのは気になる。
民主党も体はってけれ　国対で通してもいいのにね

>>645
人口が増えなくなったからだよ。

>>645
あと産業の固定化とか先進的になったからか・・
自助努力を求めてもいいんだけど、まだそこまでの水準にまで至ってないような

>>645

自民党単独政権じゃなくなってから激しい不況になったともいえるのでは？

>>645

一人当たりで見ても成長率低くなってるんだが。
ほかの先進国より低いのはデフレのせいでしょ。

>>648
いいや、デフレの性というより、労働分配率が下がっているから。

人口が減ったのは、ジェンダーフリーなど歪んだ男女平等のせいだ。
それを推進したのは旧社会党の連中。
自民党は、野党のいうこともよく聞く素晴らしい政権党だったので
社会党のいうことも聞いてやったわけだが、
それがこんな超少子化という結果をもたらした。
その旧社会党の議員が大勢流れ込んでるのが、今の民主党。

>>650
人口が減っているのは生活苦と、定職がない層が増えたからだな。

>>651
いい加減なことをいうな。
終戦直後の日本にしても、ベトナムにしても、アフリカの国にしても、
生活苦は今の日本よりひどいものだし、定職のない層が多いが、
出生率は今の日本よりずっと高いぞ。

>>649

90年代も不況で失業倒産自殺増えたが分配率は上がってたんだが。

>>650

バブル崩壊する前から出生率は2を割ってるわけでその時点で人口減るのは確実になってる。

>>653
２０００年以降景気は回復しなくても、分配率は下がっている。

出生率はあっても日本みたいに育たない
育児休暇も社会党が最初に叫ばないともっと大変だったかも。
乳児死亡率も下がってきているはず

>>652
生活水準で出生率が決まるわけじゃない。
右肩上がりで生活が向上している国が人口が増えるのは当たり前。逆に生活苦が増えると子供を持てなかったり
結婚しない人が増える。

>>654

要するに分配率と成長率ってあまり関係ないってことでしょ。
日本より分配率低くても成長率高い国もあるし。

それから民主党内の社会党議員は1〜2割しかおらん。

>>656
アフリカの国にしても、その他発展途上国にしても、
生活自体向上してない国が多いが、それでも出生率は高いぞ。

その反面先進国は、たとえ国民の生活が安定していても出生率は低い。
やはり、両者の違いの大きな原因は、女性の社会進出以外にない。

それでも社会進出したおかげで、多様化はしたよ。
女性総合職も少ないけど増えたし。

生活水準の低い国では生活苦から逃れるために結婚する傾向（一人口より二人口の方が低コスト）。
生活水準の高い国では生活苦を避けるために結婚しない傾向（男が扶養家族を持たない、持てない）。
背景が変われば結婚の意味もまた変わる。

>>659
アフリカとかの途上国の出生率が高いのは、子供が労働力として
見込まれているのがある。
戦前の日本も子供は立派な労働力だったが、今は法律で厳しく制限
されているから、その辺を撤廃すれば変わるかも。

東京都の生涯出生率が１を切りそうで、沖縄だと２近くあるんだから、生活苦の問題はあると思うぞ。

SBみたいに５人作れば報奨金って政策をすれば解消できるのでは？

>>664
それをいうと、日本の児童福祉は世界の先進国の中では
低い方なんだよな。（反対に高齢者福祉は世界的にも高い方。
ただ、今はそうでもなくなりつつあるが）
あと、母子家庭の援助とかは構造改革の流れのなかで
削減傾向にある。
本当に少子化対策をやるなら、小中学校の給食費は無料にするとか
しないと無理なんじゃない？

今日午前8時からのテレ朝系「スーパーモーニング」
▽速報！逆風の安倍内閣全員靖国参拝見送りか▽お客さん激怒！ニセ綾小路きみまろ大騒動▽若貴の母が朝青龍問題に物申す

今日午後4時55分からのKTV関西テレビ放送「スーパーニュースアンカー」
▽終戦の日に＜絶好調＞青山繁晴氏が緊急現地取材で語る“知られざる沖縄女子学徒隊の真実”▽“明日の神話”あの岡本太郎が描く反戦・反核の思い込めた壁画

今日午後7時半からのＮＨＫ総合ＴＶ「日本の、これから」
「みんなで守ろう！憲法九条」
日本国憲法はことしで施行60年。５月には国民投票法が成立し、初めて憲法改正の具体的な手続きが整った。そんな中、国の交戦権を認めず戦力を持たないことをうたった第９条を中心に、憲法改正の是非をめぐる議論が巻き起こっている。
北朝鮮のミサイル実験や核実験などの脅威に対し現在のままでは十分に対応できないという意見がある一方、１月の防衛省への昇格に合わせて本来任務となった自衛隊の海外派遣について憲法の理念に抵触するのではないかと懸念する声もある。
終戦記念日に当たり、一般市民と各界の論客が憲法９条への思いや考え方を徹底的に討論する。
【ゲスト】高坂節三(元経済同友会憲法問題調査会委員長)、渡辺　治(一橋大学大学院教授)、小林　節(慶応義塾大学教授)、
小林よしのり(ゴーマニズム宣言)、伊勢崎賢治(東京外語大学教授)、斎藤貴男(ジャーナリスト)
ttp://www.nhk.or.jp/korekara/
(尚、この番組から大量の「ﾃﾞﾑﾊﾟ」が放出されますので、視聴の際は気分を悪くされない様、十分お気をつけ下さいませ。)

今日午後9時54分からのテレ朝系「報道ステーション」
▽小泉前総理が靖国参拝安倍内閣は最後の閣議飛び交う改造人事情報▽復活したタリバンとめざめた“テロ細胞”日本にも押し寄せる

今日午後10時50分からのNHK教育TV「視点・論点」
「若者のナショナリズム」　【弁士】大沢真幸

>>541
まさに、その通りｗ

「たしかに私は１０００歩逃げました。
しかし、５０歩逃げたのは菅直人さんじゃありませんかっ！」

「たしかに自民党は糞かもしれません！
ですが、民主党だって歯糞じゃありませんかっ！
歯糞はそもそも口の中にあるのですから、
糞を口の中に詰めこむことについて、国民の理解を求めたい」

大体、そんな感じ……

>>595>>599
首相の解散権というのは、野球に例えれば

「先攻チームは、表の攻撃が終わった時点で、
試合終了を宣言できる。後攻チームはその回の
裏のみ、攻撃が許される」

という、圧倒的に政権党有利なルール。
６回まで０−０の投手戦が続いていたとして、
政権党が７回に相手投手の乱れで３点入れた瞬間に、
「７回裏でゲームセット！」を宣言できる。
野党はサヨナラ勝利みたいな奇跡がないと勝てない。

満了まで待つというのは、その有利をかなぐり捨てて
９回裏まで試合を進めるということ

>>668
今先攻チームが負けてんだもんｗ
表の攻撃が終わって「この回でゲームセット」宣言した時点で負け確定。

追いついて逆転するまで引っ張ろうとするだろ。

しかし、やがて避けようもなくやってくる9回。
それまでに逆転できるかどうか。

いっそ、自衛隊をけしけかてクーデターでもやりますか。
もちろん、アメリカさんの事前同意は必要。

>>646
>>647
>>648
今年の財政経済白書（経済白書）は、久しぶりに本格的なマクロ経済分析になっている。
何故、経済成長が鈍足なのか、何故、成長を実感できないのか？
白書を政権の都合に合わせていたｹｹ中がいなくなったお陰で、やっとまともな白書が出た。

お前ら、読みもせずに、ｹｹ中と同じ手前勝手な嘘を書くんじゃねぇぞ。

先進国でも富裕層が子沢山ってことはないぞ、
世界各地のどこでもそう。
貧困層のほうがむしろ子沢山、
だから生活レベルではなく、女性の地位が関係している。
欧州の上流階級より、アラブの上流階級のほうが、子沢山なのは、
そういうことです。

今日発売の週刊誌【週刊朝日】8月24日号から
⇒本誌恒例企画：白鴎大学教授・福岡政行氏による、衆院選「当落」シミュレーション
＜民主党265議席・自民党161議席＞
「解散・総選挙」で自民党はここまで大敗する！
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂[終戦の日スペシャル]処刑されたBC級戦犯124通の遺書
⇒2007年上半期追悼ワイド：精霊流し(抜粋)
■宮澤喜一／田原総一朗も納得「明快な物言い」
■小田 実／思索の人が問診で答えた言葉
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8308.shtml

まだしばらくは総選挙もなさそうだし、趣味の矛先を
経済・金融系に向け直すわ。

また選挙の機運が高まったら遊びに来るぜ。

>>672
アラブは一夫多妻（4人まで）制なので，ちょっと事情が違うんじゃないかな？

マスゴミは、政治ニュースを流す時、自民党と民主党のことしか流さないのな。
まるで自民党と民主党しかないみたい。
マスゴミはそうして大衆の投票行動を誘導しようとしている。
これがマスコミがマスゴミたる所以だな。

>>673
>＜民主党265議席・自民党161議席＞
いや、それは絶対ないってｗ
多分参議院の地域別得票数で計算を出したのかもしれないけど
候補者の知名度とかもあるから、そこまでは絶対行かない

>>677
まぁ，「絶対」はつけない方がいいね。
今回の参院選でも「絶対有り得ない」と言われてたことが起こっているわけだからな。

やばいな、福岡がこんな意味のない分析記事書くと、甘ちゃん民主議員や党員が
緩んじゃないかよ。逆に、自民党議員や党員が引き締まる。
ほんと、福岡は余計なことをやってくれるな。

>>676
国民新党の記事を増やせ！
まで読んだ。同感だ。

>>678
いやいや、俺はあの結果（参院選）は当然だと思ったよ
ただ選挙制度で与党有利だから、そこまではないだろって思ってる

神奈川8区の江田憲司のところでは、自公側、民主側、どういう対応をとればいいでしょうか？
最近の言動は野党よりですし、中田市長にも批判的なようですし・・・・・

>>681
そういう選挙制度だから、共産と和睦することも悪くないと思います＞ミンス側
もちろん条件次第で、共産には小選挙区での立候補を止めてもらうのが前提ですが。
そのかわり、質問時間を与えるとか、共闘できる法案では共闘するとか。

>>683
小選挙区で立候補しないことで比例票が減るのだから、
共産党に比例票をまわして議員数を維持させるのが手っ取り早い。

福岡先生は今度の参院選予想では株をあげたよ。
最初は自民４３程度から最後は　一人区で７、８もあり得ると予想して
４０をきると新聞各紙をリードしたね。
なにより、地方の疲弊と格差拡大の弊害が一人区選挙区の結果に大きな影響を
与えることを相当選挙前より指摘していたからね。
０５小泉郵政解散の時の選挙予想が当たらなかったと彼は相当けなされていたが
だいたい郵政民営化劇場型選挙は小泉が　解散直後のテレビで郵政民営化イエスかノか
国民に聞いてみたい、死んでもいいとパフォマンスしてから一気にメディアが小泉パフォマンス
を扇動して　選挙情勢が一変したんだ。　これほど　解散前と後で選挙情勢が一変した選挙はない。
だから　小泉自民御用達評論家を含め　いわゆるデータによる選挙予想で解散前時点の予想が大方でも
的中した者はいなかったはあたりまえのこと。

まだ朝日の記事は読んではいないが、次期衆院選が小泉パフォマンス人気のような
テレビ扇動の自民追い風選挙にならない限り、政策選択中心の政権交代是か非かの選挙になれば
自民が二百議席を切り、民主が二百議席を軽く超えて第一党になるという予想は常識的だ。
ただ民主は第一党でも単独で過半数かどうかは疑問がつくだろう。

>>677
ここ数回の選挙を見ると民主と自民を比べたら民主の方が強くなっている。
自民候補が強いように見えるのは層化の上乗せがあるから。
今回民主は自公連合すら上回った。
衆院での民主の単独過半数はもう夢でもなんでもないところまで来ている。

>>681
いやいや，数じゃなくって，岡山の虎さんとか，島根の景山とか落選すると
選挙の3ヶ月前に誰が予想した？

>>681
参議院も選挙制度で与党有利、とりわけ今回2人区だったところが1人区になって
与党絶対有利とされていたが、結果は１勝１敗。
衆議院もわからないよ。県全体で闘う参院選に比べ、衆議院はもっと細かい。
県庁所在地がある１区が、軒並み民主に流れるような無党派の風があれば、
農村票を切り崩しつつある民主にどっと流れていく可能性は十分ある。
ただ、自民の方が、個人票を多く持っている議員がはるかに多いから、MINの
土台ははるかに上。小選挙区で、だいたい自民で７０〜８０は、絶対自民岩盤区。
民主は、ぜいぜい２０〜３０だろう。

>>687-688
おっしゃることはよく理解できます。
ただ和歌山群馬のような選挙区が小選挙区にはたくさんあるからなぁーという意味で言いました。
>ただ、自民の方が、個人票を多く持っている議員がはるかに多い（略）
と言いたかったんです

安倍の人気が平時の小泉並の４０％前後に回復してこないと、衆院選で過半数獲得は難しいな

福岡たんの予想
自民161-175-190
民主228-240-265
公明25-28-31(選挙区5-8、比例20-23)
共産7-9-12(選挙区0-2(他野党と選挙協力できれば京都1(穀田)と東京12or13(吉田))、比例7-10)
社民5-6-7(選挙区0-1(沖縄2)、比例5-6)
国民新4-5-6(選挙区2-3(富山1・3、広島6)、比例2-3)
新党日本1-1-2(選挙区1(長野)、比例1)
無所属12-18-24
こんな感じ？

朝日の情勢調査的に書くと

　××日投開票の第45回衆議院選挙について朝日新聞社は××日、
白鴎大学教授の福岡政行氏によるシミュレーション及び全国の有権者を対象に電話による情勢調査を実施、
全国取材網の情報を加えて現状での衆院選の議席予測を行った。それによると
（１）自民は伸びず、前回衆院選の獲得議席２９１、改選議席の３０６を下回る事は確実
（２）公明は選挙区で１程度，比例で４程度落とし、改選３１議席の確保は絶望的
（３）民主は参院選の勢いを保ち、単独過半数をうかがう
（４）共産、社民、国民新は現状維持に懸命
（５）新党日本は議席を確保する勢い、新党大地は比例北海道、東北で２議席程度――などの情勢が分かった。
自公が衆院で過半数を維持するのに必要な２４１議席に届くのは難しく、民主党への政権交代の可能性が出てきた。
ただ、あくまでも初期段階によるシミュレーションであるため、今後の国会運営やスキャンダル次第では流動的な要素がある。

>>691
おつかれー

国民新党が富山１区でとか、福岡は適当すぎるな

>692
だから予想の予想だってwwww

>>689
それはわかってる。
でも，小選挙区は制はっきり言って「ガチ」以外は予想困難。
小選挙区で選挙区が小さい分，組織力…というか候補の対個人関係はある。
しかし，同時に風によって結果がキレイに変わる側面もある。

結局のところ，各選挙区の候補の基礎票数と浮動票の動向次第…ということだ。
しかし，自民の地方組織が崩壊している現状で，候補の講演会関係で直接面識のある
有権者（土建屋の社長，JA幹部）はガチだと思うが，間接的な組織票（土建屋の従業員，
農家）はまったく予断を許さない。

ID:3Iblsw9a

482 487 490 492 494 498 499 504 505 507 509 517 520 526 529 535 536

↑

昨日の　「ＫＹアホ」大賞！　

ID:jyWaT8ZM

543 549 563 572 585 592 599 613 622

>>543
安倍さんは、戦後はじまった以来の本格派の宰相だよ。
これからの日本に必要な存在だ。
日本の誇りを守り、次世代に伝えることのできる人材だ。
それをこんなところで辞めさせたら、
日本にとって大きな損失になる。

↑

昨日の　「究極のバカ」！

ID:tL+va7i0

650 652 659

↑

本日ここまでの　「ＫＹ候補」！

新党大地が東北で議席がとれるの？誰をたてるの？
新日はエントリーしない気がする。

誰それが予想が当たって株を上げたとか言ってる奴がいるけど
本当は低めに予想して反動を期待してたのに
そのままになっちゃって本人が驚いてたりして（ｗ

テレ朝で安倍KY徹底検証

自民１６１、民主２６５という程度なら、
組織力の差を考慮しても普通にあり得ると思うけどな。

００年、０３年、０５年の総選挙を並べて比較し、
自公一体化、民由合併、国民新党旗揚げ等の条件を加えると、
完全無風状態では自公系２５０、野党系２３０といったところ。

「逆郵政」状態でも、さすがに自民が１２０を割ることはないが、
１６０台ならあり得ないというほどでもない。
自民は惨敗なら比例区が６０台を割り、
民主は大勝なら比例区で８０に達する。

すると、選挙区で自民１１０勝１９０敗でも、その程度の数字にはなる。
それでも、山口の安倍、鳥取の石破、和歌山の二階、
群馬の福田や小渕、茨城の額賀や丹羽など「鉄板区の鉄板候補者」は、
すんなり通ってくる計算。
鉄板区でも候補者に難がある場合は、暴風なら落ちる。

>>692
外山一区って誰か候補者いたっけ？

そういえば2005年総選挙で国民新党が集めてきた候補者たちはどうなったんだろうか
石川が県会議員になった以外使われてないようだけど･･･

>>650
そうだ！
今こそブルマの復活を！！

>>702
　普段どういう変換をしてるのかがよく分かるな。

>>704
ワロタ

>>704はもっと評価されていい

これからテレ朝で小沢ネガキャン

やっぱ金に関することだとダメリカは何でもやってくるな

小泉は潔かった
勝ったら郵政以外全部安倍に預けた。
小泉は改憲も教育基本法も公務員改革もやらずに住んだ

なんでタカ派ってこの三点なんだろね。
中曽根もそうだが

週刊誌【週刊現代】9月1日号(最新号)
⇒政界地獄耳スクープ：安倍＜死に体＞首相が「靖国」の代わりに＜南京資料館参拝＞構想をスッパ抜く！−まさに＜売国首相＞だ！
⇒夏休みワイド特集：＜各界論客が怒りの提言＞ニッポンはこう変えろ
・民主党大勝のMVP・長妻昭議員「安倍首相ではできない「本当の年金改革」」
・村上正邦元議員「小泉、安倍に殺された参議院なんかいらない！」
・真山仁「「ハゲタカ＝悪者」は戦中の鬼畜米英と同じ過ち」
・元東京地検特捜部検事・田中森一「小悪くじき巨悪助ける検察が日本経済衰亡させる」

一方、週刊誌【週刊ポスト】8月31日号(最新号)
⇒発覚スクープ：「安倍の隠し子＜騒動＞」で流された美人ママの個人情報
⇒徹底追及：「ニコニコ大放言オヤジ」麻生太郎を丸裸にする！
⇒怒りの告発スクープ：酷暑のクールビズ列島で衆院だけが「冷房２５度」設定にしていた！

>>708
俺には政敵がいなくなって、情熱を失ったように見えたけどな。

参拝したかしないかは言わない…ってヲイ。安倍はまだそんなこといってるのか？

平沼元経産相「少年官邸団一掃し、本格内閣を」

＞　安倍政権の支持率急落には「すべては参謀不在、そして官邸の広報機能の弱さに起因する」と強調し、
＞広報担当の世耕弘成補佐官を批判した。
＞　「国の広報官に必要なのは小手先のテクニックではない。しかも彼は党の後援組織を『チーム世耕』などと
＞名付けていることからも明らかなように、総理の広報よりも自分の宣伝に懸命だ。まさに『少年官邸団』ならではだが、
＞参院選でも世耕氏は真っ先に当確が出ていた」
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007081520.html

「少年官邸団」は鴻池が言い始めたんだっけ？
みんな小林少年が好きなのね。

>>713
鴻池が言いだしたのは「仲良し官邸団」。
たぶん，この発言を受けて「少年探偵団」とごちゃ混ぜになって「少年官邸団」になったと思われる。


鴻池祥肇参議院議員HP―仲良し官邸団発言（2007/6/20）
http://www.kounoike-web.com/no345.htm

「少年官邸団」って言葉は、うちは６月の内閣不信任決議のときに民主の小沢鋭仁さんが使ってたのを
聞いたのが初めてだったっちゃ。

>>715
ってことは，鴻池の「仲良し官邸団」発言の後だよな。
小沢鋭仁が頭の中でごちゃごちゃにしたな。
適当なことばっかり言ってるようだと，あずさの中であったときに文句を言った方がいいかもな。

「官邸崩壊」来週発売です。
ttp://www.uesugitakashi.com/archives/51010810.html

週刊文春にも、以下の記事が載ってます。

深層追及「チーム安倍」崩壊　上杉隆
報じられなかった「仲良し官邸団」10カ月の不始末を全部書く!
ttp://www.uesugitakashi.com/archives/51004377.html

新党日本が近畿以外のどこのブロックでもう一議席取れるというのか、誰か福岡に聞いてきてください。

>>718
信越ブロックじゃないの？

>>719

信越は14議席だから7％以上必要。知事選で落ちる康夫は無理。
綿貫国民新党なら郵政でも取れてる。

近畿で取りやすいのは30議席で3％あれば取れるから。

結局どこなんだろう？

トンキンや南関は？
康夫って前から地元より首都圏の方が人気あったろ。

>>723
東京は１７議席だから６％以上ないと難しいから
２２議席の南関東のほうじゃないかと思う。

>>724
トンキンは、今回4.7%取ってる。
なんだかんだ各党の端数によって回ってくる場合もあるから、
可能性あると思うぜ。

衆議院選挙の目玉は、公立学校民営化が争点になると思われる。
・教育基本法改正
・教育３法改正
につづく、教育再生の最終段階として、
バウチャー導入・学校選択制導入・民営化
といったステップで民営化を行う。

日教組が支持母体の民主はこの法案に反対はできないので、
郵政選挙の二の舞となって、自民は２／３を確保することができる。

東海・東京・南関東・北関東

このあたりは新党日本が議席獲得できる可能性があるが
田中康夫が出ない衆院選は参院選よりも得票が落ち込むのでは。

>>726
＞衆議院選挙の目玉は、公立学校民営化が争点になると思われる。
＞日教組が支持母体の民主はこの法案に反対はできないので、
＞郵政選挙の二の舞となって、自民は２／３を確保することができる。

民主云々より
国民のほとんどが　「公立学校の民営化」なんて反対するわな。
有権者・国民に大反対されて　自民は１/３も確保出来ずに大惨敗だろ。w

今回の参院選に小沢は出馬しなかったが民主は大勝した。
康夫がテレビ出演や応援に出倒せば本人出馬同様の影響力はあるよ。

>>728
そもそも公立学校民営化だと、私立だから日の丸・君が代の義務化ができなくなる上、
教育委員会の統制がしにくいから安倍ちゃんにとっては絶対できない法律。

>>725
もう少しほしいところだな。５．５％までいけば上手くやれば対応できるかも。

>>727
それなら，田中康夫が参議院から鞍替え出馬すればよい。

>>728
そこはお約束の抵抗勢力のレッテル貼りで対処なんだろうｗ

東京８区とか神奈川１１区

大阪に行こうとしているが、東北新幹線にのっている
安倍ちゃん、目的と方法が逆

高市、少子化対策担当だけじゃなく、沖縄・北方も担当だったんだな

靖国参拝の背景音？が五月蝿いけど、あれどうなってるのかね？
追悼の意を示そうとしてる中、右翼か左翼かしらねーが馬鹿じゃね

>>733
田中の鞍替え出馬だと長野１区からなんじゃないの。
小坂への対立候補として野党統一候補で出馬という形で。
仮に東京からだとしたら１０区の小池辺りにぶつけるだろうな。
（保坂展人を野党統一候補で１０区にぶつける可能性もあるが）

高市さんは、今回の件で株を物凄く上げたね。
これで、高市さんを首相に、という声も出てくることだろう。
小池と並ぶ、次世代のホープ登場だ。

>>728
バウチャーによって、家の経済状況に関わらず
優秀な私立学校に通えるようになる制度・・・
といえば、有権者の支持は集まるだろう。
後はいじめや学級崩壊を起こす無能な教育公務員を
民間人にすることで、日教組の解体もすることができる。

自民党のＨＰにある社会保険庁は解体に成功したから
次は公立学校（日教組）なのは当然だろ。

>>736
長野はないと思う
地元民主との関係や比例復活のことを考えると

でもヤスオちゃんは会ったことあるヒトには評判悪いな
言ってることはいいと思うんだが…

ID:tL+va7i0 がんばってるな

地域社会をぶっ壊す！

まぁ，東京のどっかだろうね。8区は良いけど，石原長男に勝てるかなぁ…まぁ，比例復活ねらい
なら，それもありか。

>>739
ずっと付いてきてくれるのは勝谷ぐらいですね。
どういう経緯から有田がヤスヲと行動を共にすることになったのかわかりませんが。

>>742
マダム寿司との戦いなら、まさに劇場型ですけどね。

>>737

>>730
では、次はなにを民営化すべきだと思っているんだ？
自民のＨＰをみても明らかなように、
次は公立学校民営化と大学９月入学制度だろう。
これにより、日本の大学も世界中の大学と競争するようになり、
学生は安い学費でよりより教育を受けることができるようになる。

>>742
オヤジがシャシャリ出るだろうね。東国原を田舎者とののしった感覚で
田中も田舎者の癖にとか罵倒する一方で
長野県民がダメ押ししたヤツが物を知らないから出馬するとか、
メチャクチャな選挙運動をするんじゃないかと思う。

>>740
高市は元々奈良１区が地盤で鞍替えで風で当選したもんだし、
小池だって今回の件でミソつけたし、なんでこだわる人がいるのかね、
とは思いますよね。普通。

>>739
皮肉屋だしね。

>>746
安倍ちゃんが教育委員会の統制が効かない学校制度、
日の丸・君が代なしの学校が増えることを容認するかという問題。
小泉はそういうのは関係ないだろうけれど、安倍ちゃんはイデオロジスト
だから我慢できないだろうというのが読みだけれど、
まあ、教育分野の改革利権を得たい連中とかは学校民営化をしてほしいだろうね。
２ちゃんにそういう関係者がカキコ工作してるかどうかはわからないけれどさ。

>>747
その時点での石原知事の人気のもよると思うんだよね
都立銀行の問題なんかが暴露されて人気低迷中だったら
かえって濃い毛相手よりも戦いやすくなるだろうし

>>747
>オヤジがシャシャリ出るだろうね。
そうやってくれると，田中康夫としては戦いやすいと思うがね。
石原長男の方が強いわけだから正攻法で攻められるとキツイ。逆に，騒いでくれた方が
逆手にとった戦術をとりやすい。どんな手を使うかはわからんけどね。

「親方日の丸をやめさせる」って言ってるんだから、国旗掲揚なしでも文句ないんじゃねーの？

>>748
法律で私立学校にも国旗掲揚・国歌斉唱を義務づければいいだけ。
経団連の「希望の国　日本」でも、地域社会で国旗・国歌を
きちんとやるように提言しているので矛盾はない。

個人的には、旗日には各家庭で国旗を掲揚するように法改正すべきだと思うが・・・

>>748
ワタミ関係者とか。

>>752
掲揚してない家はタイホして投獄なんてやめてくれ
それこそ経団連の奴隷たちはこき使われてそんなヒマないぞ

>>752
どこの右翼？

国旗・国家は自然と仰ぎ，斉唱するようにならないとダメだよ。
そうじゃないと統治機構に対する親愛を義務づけることになる。

>>754
日の丸に対してあまりにもネガティブなイメージがつきすぎているからね。
このくらいのショック療法が必要だと思う。

安倍ちんの脳みそシミュレーション合戦でもしてるんか？>>756

>>756
んじゃまぁ，このあたりで新しい国旗・国歌を考えてみるとかどうよ？

国旗は「日の丸」である必要もないし，国歌は「君が代」である必要もないだろ。

>>753
そう。それそれ。そういう輩がこのスレをはじめ民営化を
しつこく繰り返しカキコしていたら痛いものがあるね。
そういう「改革」と称する財界の妾政策にＮＯが今回の参院選挙結果なのだが。

>>751
中曽根を見ればわかるけれど、こういうイデオロギーのタイプの人は
民営化を財界の意向に沿って乱発するけれど、その一方で教育で
人を縛るのが好きという輩だからムリでしょうな。

>>749,>>750
まあ、無様な姿とかマスコミが面白がるとわからないというのはあるね。

>>758
国旗・国歌法で、旗の色や大きさ歌の歌詞まで定められているので
その必要はないと判断します。

>>760
法律があったって憲法上の規定があるワケじゃないんだから，国民的議論をすれば良い。

ちなみに，「君が代」の歌詞の「君」の解釈だが，「君主」「天皇」の意味ではなく二人称である可能性が
高い（「天皇（スメラミコト）」であるならば「大君（オオキミ）」とすべき）から，国歌としてもどうかと思うが
ね。（ちなみに，これは国学上少数説ではない。）

>>761
郵政民営化凍結と同じで、すでに結論がでて法制化されたものを
わざわざ蒸し返す必要はない。

>>752
感動したあなたみたいな方が政治家になってくれれば、
日本は再び繁栄することでしょう。

>>755
意地でも国旗国歌を敬おうとしない非国民連中がいるからこそ、
強制が必要なんだろうが。
強制しないでも皆が掲揚し歌うならそれに越したことはないが、
嫌がる連中がいるのであれば、強制が必要になる。
当然の道理だ。

>>762
必要があれば変えればいいさ

国家国旗の強制化が議論になっているが
問題は国を誇りに思う・愛する気持ちをはぐくめるかどうかじゃねーの
過去あんなことがあった中で強制化はありえなくね

を愛する気持ち、で言ったら事務次官と連絡が取れないとか国家の不安な所を暴露する馬鹿が居るらしいな

>>761
なぜ憲法が出てくるのか。
とにかく法には日の丸が国旗で君が代が国歌と定められているのだから、
掲揚し、歌うのは当然だ。

今までは空想的な笑い話ですんだけど
今の首相は本気でやりかねないから、さらに笑い話になる

>>766
はぁ？国旗国歌法読んだことあるか？

国旗及び国歌に関する法律（全文）
（平成十一年八月十三日法律第百二十七号）

（国旗）
第一条 　国旗は、日章旗とする。
２ 　日章旗の制式は、別記第一のとおりとする。
（国歌）
第二条 　国歌は、君が代とする。
２ 　君が代の歌詞及び楽曲は、別記第二のとおりとする。

これだけだぞ。どこに掲揚しろや，斉唱しろと書いてある？

かつて日本は、アジアの、有色人種の代表として、
欧米列強相手に立派に戦った。
日の丸は、その栄光を象徴する旗だ。
今、アジアの盟主たる日本が日の丸を国旗とするのは当然だし、
日本国民がこぞって掲揚するのも当然だ。
今の我々の平和と繁栄は、先人が立派に戦ってくれたからこそであるからだ。

>>768
旗は掲揚するためのものであり、
歌は歌うためのものだ。
そんなわかりきったことまで法律に書けというのか？

東京都では来年から「奉仕」の授業が必須になる。
社会に貢献することを教育するのは、世の中の流れなんだよね。

>>755
我等が今上天皇陛下ですら強制させるのは望ましくないと言っておられるのにな
強制なぞさせても逆に愛国心の定着どころか要らざる反発を招くだけ

音痴に歌うことを強要するのはいただけないな。
本人にとっても地獄。回りも笑いをこらえるのに必死。ろくなものじゃない。

>>770
強制するならば当たり前だろ。

>>772が良いこと言った。
天皇陛下も強制に反対しているのに，法律で強制するとはどういうことだ？
右翼なら右翼らしく，天皇陛下の大御心を慮れよ。

>>770
掲揚するか押入にしまっておくかぞうきんにするかは、
人それぞれだろ。

強制させるなら当然法改正が必要になる
しかし教育再生会議のようなそんな時代錯誤な義務付け法律を参院で大勝した今の民主が通すかというと

ID:aq0ADL2Lは去年の１０月からタイムスリップしてきた方ですか？

安倍の描く絵空事はもう参院じゃ通用しないんだよ。

>>771
世の中の流れじゃなくて石原の好み

祖国の歴史や先人の名誉を貶めるような言論がはびこってるが、
これを野放しにしていいのか考える必要がある。
ドイツでは、ナチスを美化する発言が法で規制されてると聞いた。

まあ大体自分で選んだ防衛大臣の暴走も止めらず
官房長官とケンカしている現状じゃ何をか云わんやだ。

今必要なのは教育再生会議じゃなくて内閣教育会議だな（笑）

>>780
確かに，ドイツ刑法典禁じられているが…，議論としては真反対のような気がするが。
ナチスを賞賛してはいけない→日本軍国主義を賞賛してはいけない…というのが普通の
流れだと思うが。

>>779
石原知事は東京都の教育に使える金が豊富な分アメとムチが出来るしな

SGMではないが、議論のスタイルはSGM的であるといえよう

昔さ、ＮＨＫが夜１２時で放送終了なのだがその時、日の丸がはためいて
君が代が流れてくるんだよ。当時、子供だった私は「嫌で怖くてオバケでも
見たような気になって」すぐにＴＶを切ったものだ。とにかく、君が代は気
分が暗くなるし、国旗のデザインもあまりいいとは思わない。
このあたりに国旗国家問題の根源があるのではないかと思う。

だから、国旗のデザインを公募して３年に一ぺんくらい変えようよ
国家もその年の流行歌にしよう。
これでいいのではないか。

べつに国旗掲揚とか国歌歌ったからって愛国心がでてくるかな。
自分から国旗掲揚したいとか国歌斉唱したい！って人はあんま
りいないんじゃないかな・・。分からんけど。
国旗や国歌を強制すべきうんぬんっていう心境には、皆が国旗掲
揚してそれを気を付けしてじっと見つめる姿や、一糸乱れず国歌
を斉唱してる姿を見たいってのが根底にあるきがする。
マスゲーム見て喜ぶ金正日思い出したよ・・・。

スレの話題に無理矢理戻すと、
ここらへんのイデオロギ的なところを総選挙で争点にするの?しないの?という話になるのかな。

安倍ちゃんがここらへんを選挙の争点にしたとしても、
民主党は相手にしないんじゃないかと思われ。。。
自民党「愛国心とか国旗とか戦後レジーム脱却とか」
民主党「生活とか年金とか」

勝ち目無いでしょ。

今日の読売の社説、なんとも卑屈。

>>787
イデオロギーでは腹は膨れないってことだな。
衣食足りて礼節を知る…当然の理だ。

ちなみに，大道廃れて仁義あり…国旗・国歌，靖国参拝としきりに喧伝するが，こんな国にしたのは
良くも悪くも自民党だろう。

読売社説はドイツの大連立を例に出してるけど、
衆議院解散もしてない日本の現状と同じくするのはまずいだろ。

>>789
違う。戦後民主主義勢力が悪い。
自民党は、押し付け憲法を変えて日本を再生させようと一貫して頑張ってきたが、
戦後民主主義勢力どもに阻止され続けてきた。

>>791
>戦後民主主義勢力が悪い。
また，他人のせいにする。政権与党でありながら結局それができなかったのは自民党の怠慢だよ。
良くも悪くもね。歴史に「もし」はないが，日米安全保障条約ができたんだから，やる気になれば
できたはずだ。

>>790
まあ、解散が先だな

>>792
そんなことはない。
いくら政権与党であっても、
衆参とも議員の2/3という、憲法の条項はあまりにもハードルが高かった。
野党第一党の社会党は背後に旧ソ連がいて、
改憲絶対阻止だったし。
強いていえば、石原都知事のいうように、
衆院の過半数で憲法無効決議を行えばよかった。

>>794
誰が憲法を変えろと言った？
現行憲法下においても誇りを持てるような国造りは可能であったはずだといったんだ。
仮に，ウヨどもの言うとおり左翼による自虐史観が日本人の自尊心を低下させたのであったとしても
歴代の政権はそれを段階的にでも排除していくことを断行できたはずだ。

今日午前5時半からのTBS系「帰ってきたみのもんたの朝ズバッ！」
▽みのもんたが国会議員に直接聞く！小池大臣VS携帯電話つながらない次官＆安倍首相の内閣改造▽いよいよ診察？朝青龍問題と大相撲親方の責任

今日午前8時からのテレ朝系「スーパーモーニング」
▽“マダム寿司”の野望風雲!!小池大臣の命運▽激撮!!女たちが包囲盗撮犯身柄確保の瞬間▽元“フラガール”の不倫と詐欺

今日午前11時25分からのテレ朝系「ワイド！スクランブル」
▽朝青龍に驚がく“２つの顔”巡業欠席で祖国帰国の真相追跡▽新参院宿舎に猪瀬直樹憤激!!緊急生激白

今日午後9時54分からのテレ朝系「報道ステーション」
▽北極海から生報告…氷どんどん溶けていく▽小池大臣が沖縄訪問守屋次官との論争は？▽暑さの中の避難生活中越沖地震から一カ月

今日午後10時54分からの日テレ系「NEWS ZERO」
▽村尾キャスターが中越沖地震の被災地を取材…震災1か月真夏の避難所生活とは・仮設住宅断られた人々その理由は
▽小池大臣VS事務次官…全面対決バトル行方

>>795
禿同

野田の事務所が所有するビルが、未登記だったんか。

あくまで，個人的な見解だが，その一つの原因が，歴代の政権が先の大戦（「日中戦争」と「太平
洋戦争」でも，「大東亜戦争」でもよいが）の総括を戦後きっちりしてこなかったところにあるんじゃ
ないかと思う。

東南アジア諸国では解放戦争的な部分は確かにあったが，日中戦争は明らかに侵略戦争だったし，
この大戦で日本人，軍人軍属及び一般人合わせて300万人余りが亡くなった。また，全体で
数百万を下らない（多すぎると思うが一説によると2千万人ともいわれる）人々が亡くなったのも
確かだ。

この総括をきちんとしてこなかったから，ウヨどもの言う左翼につけ込まれてきたのではないか？
靖国にせよ，国旗・国歌にせよ，（ねつ造だと思われる）慰安婦問題にせよ，南京大虐殺問題にせよ…ね。

俺は自衛軍も反対じゃないし，国旗・国歌も愛国教育も必ずしも反対じゃない。
むしろ，当然だと思っている。

しかし，先の大戦を反省し（懺悔しろとはいっていない），総括し，超克しなければ，諸外国はもちろん，
国民もついてこないだろう。逆に，これを超克できれば，自ずと国民は（良い意味で）愛国心を回復して
いくだろし，自衛軍の保持についても，軍隊の海外派遣についても，諸外国（といっても３ヵ国ばかりだが）
懸念を示すこともなく，国民から反対の声が上がることもないだろう。

この間の負け戦の総括をまともにやると、天皇制の責任に言及せざる得ないから、難しかったんでしょうな

押し付け憲法という人は、日米安全保障条約は押し付けだとはいわないね。

戦後民主主義勢力っていってけち付けするウヨは、民主主義を否定したいわけだ。
自由民主党っていう党名はどう見るわけ？
民主党、社会民主党、って党名もあるわけだが。
民主ってつかない共産党・公明党は多数ではないけど。
維新政党新風という泡沫政党も民主主義を嫌っているようだね。

炎の川って、愛媛県新居浜市に住む維新政党新風シンパの元新左翼過激派の方？

>>799
歴史認識の問題ではないと思う。
国民感情の多くがそもそも戦争とか軍隊とかいうものが嫌なんだよ。
海外派遣も自衛軍もお断り、国土防衛隊で十分だ。
戦争でいいことがあったか？何一つなかっただろう。
愛国心？願い下げだね、愛国心なんて戦争専用の概念じゃないか。

愛国心とか言ってっている炎の川氏の本心がわからんが、
愛国心はないが、多くの人は「日本という国に誇りを持っている」
それでいいじゃないかと思う。
愛国心がないとか言ってる人間は自分の劣等感を国への劣等感に
反映しているとしか思えない。自分に自身がある人間は「愛国」
などといわない。これは経験則だ。