◆自民党：党内政局スレ その46◆

自民党についての政局を語るスレです。

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー

◆自民党：党内政局スレ その45◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1130454953/

＜過去スレ＞
1: ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
2: ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
3: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
4: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
5: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
6: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
7: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
8: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
9: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
10: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/
11: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/
12: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/
13: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120540448/
14: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120694732/
15: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926128/
16: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926159/
17: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121597636/
18: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121890698/
19: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122222873/
20: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122642842/

21: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122871802/
22: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123028608/
23: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123153173/
24: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123215414/
25: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123264067/
26: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123339742/
27: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123402104/
28: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123431756/
29: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123479048/
30: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123495369/
31: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123495389/
32: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123577728/
33: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123627299/
34: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123693839/
35: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123821823/
36: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124093866/
37: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124290962/
38: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124788442/
39: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126442554/
40: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126618820/
41: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126967893/
42: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127631127/
43: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128483538/
44: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1129456496/
45: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1130454953/

＜参考資料＞
派閥名簿等
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
ttp://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM

歴代自由民主党執行部名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/koizumi_naikaku.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

過去ログ等
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11304554692472/index.html

関連スレ

第三次小泉改造内閣・党役員人事反省会スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1130743682/l50

【05】第三次小泉政権とポスト小泉【06】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1130744759/l50

自民党次期総裁候補を語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128342097/l50

>>1
乙です

新ネタ

「族議員封じ」で存在感　自民・中川政調が始動
http://www.sankei.co.jp/news/051103/sei044.htm

次スレからテンプレは＞５一つでいいじゃね？

候補者
・小泉純一郎 (総理)
・藤井孝男 　　(落選)
・亀井静香 　　(追放)
・高村正彦 　　(無役)

小泉純一郎推薦人

推薦人代表 森　喜朗 　
選挙責任者 安倍　晋三
推薦人
青木幹雄 阿部正俊 甘利明 石川要三 石破茂 石原伸晃
植竹繁雄 上野公成 小里貞利 片山虎之助 久世　公堯
自見　庄三郎 関谷　勝嗣 中馬　弘毅 葉梨　信行 森田　一
八代　英太 山崎　正昭
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sousai03/profile/suisen_koizumi.html#list

10は人の上に人を作らず 人の下に人を作らず

>>10

麻生はなんで反加藤になったわけ？性格とか人柄が大っキライとかいう子供じみた
理由で本家宏池会から脱藩するのはおかしいだろ？

そもそも河野についていく地点であの頃絶頂だった加藤に敵対することになる
わけだし。まぁもっとも麻生の場合は加藤の後に谷垣がいたわけだから、派閥の領袖
になれたかどうかは疑わしいが…。

>9
高村推薦人の野田、当時はけっこうキレイだったんだな
今の悪党顔とは別人だ

>>12
サンプロに出て一分間応援スピーチやったけど、ぐだぐだだった。
演説の才能は無い。つか政策能力も政局の読みも無い。

そして美貌もない

組閣後の内閣支持率一覧　

　朝日　５５％　（不支持２９％）
　毎日　５６％　（不支持３１％）
　読売　６２・５％　（不支持２０・４％）
　日経　５６％　（不支持３０％）
　共同　６０・１％　（不支持２８・７％）

>>15
本気でバケモン内閣だ

>>15
読売が高めなのは毎度の事だが、共同で60%超とは一体何事・・・

共同で6割と言う事は、実質6割半ば〜7割弱はあるという事か

逆にサプライズで片山さつきや佐藤ゆかりが入閣していたらこんな
高い支持率は無理だったろうね。
やはり小泉は天才だ。

ホメ殺しにしようとしてるんじゃないかとｗ

ゲンダイでは恒例の全閣僚に対して駄目だしをしていました。
ゲンダイの望む内閣とはいったいどんな内閣だろうと思った。

>>9
自見、八代……。

山崎派からの入閣なしは
武部幹事長を留任させるためだろ

大臣３人より幹事長のほうが権力強いし

つーか、軒並み入閣経験済みで、適齢期の議員が少ないということもあるだろ。
一応、今まで長きに渉って優遇してきたわけだし、いいじゃないか。

「ゼロはないだろ。ゼロは。」

という拓さん。

ちょい恣意的すぎるかなと。

「ゼロはないだろ。ゼロは。」

という和夫さん。

ちょい志井的すぎるかなと。

ピットＳＴＯＰしたレーサー全員のライセンスを没収すればよかったのに。

>>13
単に頭が悪いだけだろ

http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/mokuji.htm#post-shin2_jiyu_iinkai

>>25
くだらんｗ

>29
ｗがついてますなぁ

というか、ニュ＋板ならまだしも
議員選挙板住人でありながら、この手の誤字はいかがなものか
×志井　○志位

ちょとイラつくんで、このへんも↓みんな登録しておいてね。
×辻本　○辻元
×キャスティングボード　○キャスティングボート

麻生太郎って何で反加藤になったの？加藤紘一がエリート然としていて鼻持ちならん
っていう程度で本家宏池会から出て行く理由にならないと思うが。
それとも加藤が谷垣可愛さゆえにライバルの麻生太郎をイビリ出したのか？

>>31
麻生がというより、河野と加藤の仲がよくなかったのが原因でしょ。
麻生個人は大宏地会再集結に前向きだし。

大宏地会再集結なら.麻生.谷垣　の順で回せるな。ついでみ経世会は津島派
だ。

>>33
小泉→麻生→安倍→中川（酒）

>>31
【スレ立てるほどでもない質問スレ】Part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126366683/

津島氏の会長就任決定・自民津島派
　自民党津島派（旧橋本派）は4日午後の衆院議員による総会で、津島雄二氏の会長就任を正式に決めた。
津島氏の後任の事務総長には船田元氏を充てる。 (14:02)

おいおい！事務総長まで出戻りかよ！ｗ平成研の人材枯渇は絶望的もうおしまい・・・

一致団結、箱弁当な皆様　何度見てもイロイロとすげぇなぁと
金丸信　　:逮捕死去
竹下登　　:死去
二階堂進　:死去
後藤田正晴:死去
小渕恵三　:死去
橋本龍太郎:引退
小沢一郎　:離党（民主党）
羽田孜　　:離党（民主党）
渡部恒三　:離党（民主党）
奥田敬和　:離党死去
梶山静六　:派閥離脱死去
綿貫民輔　:離党（国民新党）
村岡兼造　:落選引退
野中広務　:引退
保利耕輔　:離党
野呂田芳成:離党
藤井孝男　:落選
鈴木宗男　:離党（新党大地）
中村喜四郎:逮捕・当選復帰
津島雄二　:離党・復党　＜現派閥領袖
船田元　　:離党・復党
笹川尭　　:離党・復党
鳩山邦夫　:離党・復党(他派閥)
斉藤斗志二:
久間章生　:
額賀福志郎:
青木幹雄　:参議
片山虎之助:参議

麻生首相
竹中総務相
福田外相
谷垣財相
安倍経産相
？経財相
尾身官房長官
中川秀幹事長
中川昭政調会長
額賀総務会長

コレだけは確実にナイ＞尾身官房長官

>>38つまんないマルチポストうざい

>37
死亡は致し方ないが酷いもんだな。

>>38
ウザイ

安倍氏出馬なら対立候補は一本化＝自民・山崎氏が見通し−総裁選

　自民党の山崎拓前副総裁は4日、TBSの番組収録で「ポスト小泉」を決める来年9月の党総裁選について
「全体の構成は、安倍晋三官房長官が出れば1対1になる。そうしないと（他候補が）勝てない。
安倍氏が出なければ、かなりたくさん出る可能性がある」と指摘。
ポスト小泉の最有力と目される安倍氏が立候補すれば、対立候補は一本化されるとの見方を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000100-jij-pol

一本化だって。
そんなことできるのか？

媚中派で結成とか

福田か谷垣しかいないだろ

>>45
福田が出るときは、安倍が出ないときで
森派が、気に入らない時のみ

　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　　　　　　　　　　どうなさいました………？
　　　　　　　　 ,. -''"~￣`ｰ'″ 　 ＼　　　　　　　　　そこの受験生の方……
　　　　　　 ／　 _　- ⌒`　'⌒　　丶ヽ
　　　　　 /　.／　　 　,-､,.-､ヽ ＼　 　|　　　　　さあ　さあ　お気を確かに…！
　　　　 /　 　 　 　 　 i⌒'⌒ヽ＼ ＼　ヽ　　　　がっかりするには及ばない…！
　　　　,' / 　 　/　 /, |　　　　|｜|　　ヽ ＼
　　　 ,'/　 　 /　 /// 　 　　　ﾄ､l |､ヽ　 　 ）　　　２割削減といえども今年の半分くらいは
　　　,! ／　　　/７ノ‐- ､ 　　　＞'ヽVヽ　,|　　　　　雇ってあげる可能性は十分にある…！
　　　| 　 ノ_,イ ､=='='_==､ 　 /_===ｫ |｜|
　 　 .|　.ｲｴ| | 　`ー┸’-'　 〈┸’‐'".|　l`　　　　　　まだまだ…
　　　 |,　ヾ_V　　　　　　　　　＼ 　　|//　　合格の可能性は残されている…！
　　　 :|　 | |:ﾊ.　　　　　　 (" __　＞ | /
　　　　|　ｉ | i |`、ヾﾆニニﾆ,ニニフ/′　　　　　　　　どうぞ………
　　　 /　　ﾄ!| ｌ |ヽ 　 ￣￣￣￣　/　　　　　　存分に公務員の夢を追い続けてください……！
　 ,／| i　| |　! | |　＼　　￣￣ 　/
´　 　 |ﾊﾊ| 　|ﾊ!|. 　 丶.　　　　/ |"'''‐-　...__　　　　　我々小泉内閣は………
　　　　|　　＼　　　　　　` - イ,ﾙ'
　　　　 |　　 　＼　　　　／　｜　　　　　　　　　　　公務員を悪者にして政治家の高待遇…
　　　　　|　　　　　＼／　　　｜　　　　　　　　　　　　　これを残すために頑張ってます…！
　　　　　 |　　 　 ／　＼ 　 　 |　　　　　　　　　　　　今日もグリーン車で国会へ行く者です…！

>>43 変態は諦めたか？

>>48
安倍が出ないなら漏れも出ますよって言ってるように読めるが

山拓は小泉の引退勧告を無視するつもりだな

＜中馬行革担当相＞政府系金融機関の統廃合「１機関は無理」

　中馬弘毅・行革担当相は４日、毎日新聞などのインタビューに応じ、政府系金融機関の統廃合について
「１機関への統合はちょっと無理」との認識を示した。同機関の統廃合では、小泉純一郎首相が
「できれば一つでいい」と語っているが、中馬氏は「首相が言うのは一つの問題提起。僕はＯＫとは言っていない」と述べた。

>>51
小泉さん、中馬のじじいを一喝してください

>>51
一々政局と関係ないものを貼らなくていいよ

>>48

麻生が総理になったらそれこそ中川秀直幹事長の元で、加藤の乱で白票を投じようとした
谷垣、山拓両派の干し上げが始まるよ。谷垣を総理にできれば、また再び幹事長派閥に
なれる可能性がなくもないわけで。すくなくとも、党三役に誰かを遅れるんだから。

山拓が総裁選に出ても恥をかいて終わり。その後で小泉政権での厚遇をやっかまれ干され
苛められるだけだ。

一番先に罷免になるのは誰だ？
�@小坂�A二階�B中馬

�C額賀

谷垣と麻生に側近ているの？
二人とも総理になったとしても官房長官すら想像できない。

谷垣政権・・・・川崎官房長官＋園田官房副長官

麻生政権・・・・中馬官房長官？＋河野官房副長官

　　河野グループには官房長官候補がいないのがネック
　　他派閥から官房長官を引っ張ってくる可能性もある．
　　今回の処分で生き延びた平沼あたりか？

安倍政権は町村か小池、大穴で尾身

安倍政権では一太だろう

>>58

谷垣はそうだろね。川崎、逢沢、中谷元あたりもいるし。ケッコウ官房長官になる為の
猟官運動も小派閥内であるかもな。

麻生はいない。基本的に官房長官は総裁派閥出身で、当選回数とか年齢が↓そんな感じ。
まぁ福田のような例外もありはするが。漏れのなかでは、総理と官房長官のイメージ
ってほんと今の小泉と安倍なんだよな。

年齢と当選回数が一回り↓で、官房長官を足がかりに総理を狙うみたいな。

＞他派閥から官房長官を引っ張ってくる可能性もある．

森派のタカ派議員だと思う。

＞今回の処分で生き延びた平沼あたりか？

絶対ないから。小泉の下で出世競争に四苦八苦しているやつが、大親友といえ造反議員
に閣僚ポストなんかやるはずなかろう。

朝まで生テレビ

(テーマ)激論！改憲の是非とニッポン

司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺 宜嗣
パネリスト： 中谷 元（自民党・衆議院議員）
武見 敬三（自民党・参議院議員)
高木　陽介（公明党・衆議院議員）
枝野 幸男（民主党・衆議院議員)
笠井 亮（日本共産党・衆議院議員）
保坂展人（社民党・衆議院議員）
今井 一（ジャーナリスト）
姜 尚中（東京大学教授）
小林 節（慶応大学教授）
小森 陽一（文芸評論家、東京大学教授）
村田 晃嗣（同志社大学教授）
森本 敏（拓殖大学海外事情研究所長)

>>59 >>60

中山成彬とか世耕弘成。世耕は今回の郵政選挙でメディア戦略を練った策士。中山は
ただ中山内閣官房参与つながり。(旦那）ただ、年上の官房長官は御しづらかろうから、
やっぱり世耕かな？イチタが官房長官とかって。ますますワイドショー内閣だな。

>>63
施工とか中山夫は副長官クラス
小池は女性だし年齢は問題にならないからいいと思うけどな

麻生太郎総理大臣
河野太郎官房長官
これだろ。

>>61
河野Ｇ衆院議員
9　　麻生　　太郎君 　あそう 　たろう 　自民 　福岡8
9　　中馬　　弘毅君 　ちゅうま 　こうき 　自民 　大阪1
6　　鈴木　　恒夫君 　すずき 　つねお 　自民 　神奈川5
6　　森　　　英介君 　もり 　えいすけ 　自民 　千葉11
4　　岩屋　　　毅君 　いわや 　たけし 　自民 　大分3
4　　河野　　太郎君 　こうの 　たろう 　自民 　神奈川15
3　　桜井　　郁三君 　さくらい 　いくぞう 　自民 　（比）南関東
3　　松本　　　純君 　まつもと 　じゅん 　自民 　神奈川1
1　　薗浦　健太郎君 　そのうら 　けんたろう 　自民 　千葉5
＊河野洋平は議長により除く

以上のどれなんだろうね・

>>65
河野太郎は逝ったとつるんで、アベシ擁立に動いてなかったけ？

>>66

議員生活が１０年超えてないヤツはまずないだろ？官房長官は内閣の番頭役だから。
当選４回の河野太郎がギリだろ？
ただ、漏れ個人としては福田総理ってのを見てみたい。
福田総理とナントカ官房長官のやり取りとか想像してみ？おもしろいぞ。
以下漏れの想像

福田『なんだい？今日の会見は。ちょっと記者に突っ込まれたくらいで。(中略
　　　１５分程度経過）分かった？だいたい僕が官房長官だった頃にはだねぇ。
　　　（中略　過去の自慢話。２０分程度経過）仕事のできない総理に仕えるの
　　　大変だったんだから。お守りするのも。その点、キミは楽だろ？フフンｗ』

官房『…ハイ(ぐったり疲れて）』

マニアだな

安倍はシンパがいっぱいいるからな。
麻生は他派閥にも友人がいっぱいいるからそっから引っ張ってくればいい。
谷垣は園田。

何だかんだ言って結局安倍なんだろうな

麻生の官房長官だが、鈴木俊一の可能性って無いかね？

元都知事マンセー

>>73
ﾏﾃ、出て来るのがそっちなのかよ！

>>72
麻生の奥さんゼンコーの娘だな

>>75
そう、そっちそっち
義弟だし、というとどっかの前代表みたいだが

>>61
森総理、小泉官房長官でもイメージぴったりだね。
でも当時の小泉会長就任をが断っちゃったから
残念だった。

小泉総理
福田長官
安倍副長官
塩川財相
町村外相

が理想だった

過重ストレスで一人胃薬をガリゴリ食ったり
一人カラオケで水戸黄門を熱唱したりする
福田官房長官。超萌える。

今回のサプライズはやっぱり武部留任だろ
武部以外だと小泉チルドレンが分散していろんな派閥に吸収される
武部でまとめさせとけば、次の自民党総裁選挙で小泉、山崎の思い通りになる

武部派？

武部は山崎派には戻りたくないだろう．

ただでさえ山崎派は大臣ゼロ．
その上，副大臣もほとんどが旧堀内派に持っていかれた．
堀内派に媚を売って副大臣をバーゲンセールしたのは武部．
（副大臣は正副幹事長会議で決まる，つまり幹事長が決める）

山崎派との関係修復より将来の武部派の樹立を考えて，丹羽古賀に
恩を売ったんだろう．おそらく山崎とは絶縁状態だろう．

じゃあ武部は小泉政権が終わったらどこに帰るんだよ。
帰る場所がなくて自民党内でのたれじぬぞ

>>81
そおかな武部は偉大なイエスマンだから派閥の長としてはどうかと
山崎は次の総理大臣を決める新人８０票を手に入れたんだから
大臣なしでも満足してると思うけど
やろうと思えば山崎自身が総理になることもできるんだし

中谷元て心底駄目な奴だな。
なんでこんなのが抜擢されたんだ。

>>81
安倍ちゃんが決めたんじゃないの？

副大臣・政務官　「安倍カラー」にじむ　ポスト配分は派閥配慮型
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000005-san-pol

>>85
実際は飯島だろ？
所詮安倍なんかお飾り

ただ、山崎は党員の人気ないので厳しいと思うね。安倍がでれば一発だろ。森派と
党員票で。

安倍は政界に執着するタイプだから５０歳で総理はやらないだろ
総理大臣の後は海部のような隠居生活になる
５５歳から２０年も隠居生活は厳しいだろ
総理の前にいろいろ大臣やりたいタイプ

総理はなれる時になっておくもんだよ　　　ｂｙ某元幹事長

＞姜 尚中（東京大学教授）

コイツ超ムカツク。
支那にはこんなキチガイしかいないのか。

ポスト小泉の話題はこちらでやってくれ。

自民党次期総裁候補を語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128342097/

>>90
支那人じゃないぞ。
姜尚中は在日韓国人(二世)だべ。

>福田氏や二階氏が協力して日中関係の改善に動き出す局面になれば、ポスト小泉レースの行方に一石を投じる可能性がある。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1104/001.html
二階が福田を担ぐ？さすが朝日、なんじゃそりゃ？

党内政局ﾏﾀﾞ〜? ﾁﾝ ﾁﾝ♪ (AA略)

朝日必死杉（；＾ω＾）

>>84
田中真紀子と仲が良くて真紀子を制御できるのは彼しかいないと
白羽の矢が立った。

久間って６４歳だったのか、もっと年寄りかと思ってた。
それも武部と同い年だなんて。

昭和15年生まれ
麻生太郎、石井郁子、久間章生、古賀誠、田端正広、竹本直一、西野あきら、宮路和明

昭和16年生まれ
伊藤公介、今井宏、岩永峯一、衛藤征士郎、嘉数知賢、重野安正、鈴木恒夫、武部勤、谷川弥一、野田毅、横路孝弘、渡辺具能

>>90
あまり気にしなくていいよ。深夜にのみ輝くタイプだから。
昼間、特にＮＨＫの討論番組にでると、借りてきたネコ状態。
田原の番組盛り立て用キャラだよ

副長官時代の安倍ＶＳ生姜は歴史に残る討論会だった。
生姜が一方的に負け続けてｗ

生姜の言う事って、冷静に聞くと支離滅裂なんだが、
あの語り口には一瞬騙されるよな。

って、スレ違いでないか？

>>101
スレ違いです

朝生見てないけど、そんなにダメダメだったのかぁ＞中谷元
いまどき、べしゃりがペケだと辛いなぁ

>>103
まさかあそこまでひどいとは思わなかった。
防衛庁長官で一丁上がりだね。

自信なさげなのが滲み出ててよくなかったよ
ﾆﾔﾆﾔ突っ込まれてたもん。。。

税調の会長が替わったということは憲法調査会長も替わるのか？

>>105
小森はいつもああだ

会長:津島雄二 　(党:出戻り　派閥:途中入会)
宮澤派→94年離党(無所属)→95年復党 小渕派→橋本派→津島派

事務総長:船田元　（党:出戻り　派閥:出戻り）
竹下派→羽田派→93離党　97年復党 山崎派→00年落選　03年復活→橋本派→津島派

副会長(衆):笹川堯　（党:出戻り　派閥:途中入会)
渡辺派→93年離党(無所属)→94年新進党→96年無所属→97年復党 小渕派→橋本派→津島派

副会長(参):陣内孝雄　
竹下派→小渕派→橋本派→津島派　（離党歴、離脱歴無し）

事務総長代理:石破茂　(党:出戻り　派閥:途中入社)
渡辺派→93年離党(無所属)→94年新生党→94年新進党→96年無所属→97年復党 小渕派→橋本派→津島派

筆頭幹事:茂木敏充　(党:途中入党　派閥:途中入会)
日本新党→94年無所属→95年入党 小渕派　

ん〜　なんとも･･･

出戻り天国、経世会♪

五年前、加藤の乱直前のポスト森候補といえば

◎　本命　加藤紘一
○　対抗　亀井静香
△　穴馬　野中広務
▲　注意　山崎拓
▲　注意　石原慎太郎
▲　注意　田中真紀子

　　無印　小泉純一郎（賞金不足で除外の可能性あり）

こんな感じかね・・・　時代は変わったよな・・・

石破と茂木の今の厚遇は小泉内閣で抜擢されたが故だな。

新郵政族の誕生だってさ。
ＮＨＫ職員を呼び出して恫喝したらしい。

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あれ？
旧堀内派が会長選びに本腰を入れるニュースやってたけど
話題なしか
丹羽派になるらしいとかなんとか

>>108
いつのまにか幹部が出戻りだらけになってる・・・・
郵政で議員減らしたのも痛かったな

丹羽と津島の総裁選もなかなか渋くて面白そうだな





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な訳がない

どちらが勝っても選挙で負け確定

どうだろうなあ
労組に三行半突き付けられそうな前原民主が相手なら、そこそこ検討しそうな希ガス

河野洋平の靖国での行政府への干渉の黒幕は後藤田と発覚

誰か閣僚辞任しないと楽しくないよね。
とっとと不祥事起こして辞めてくれ

古賀派より、丹羽派の方がましだな。でも総裁候補いないので駄目だろ。津島も
ジジイだしもう時期引退と思う。吉田学校はもう終わりです。経世会、コウチ会死亡

なんかナイサイと内容被ってるなｗ

丹羽ってヨーダ宮沢に
「総裁選に出たい？何言ってるのﾌﾟ」
みたいなこと言われた人だよね？

額賀防衛庁長官は、青木に気をつかったんじゃないだろ？額賀を派閥会長にすると
古賀あたり反小泉が次期総裁選挙を睨んで額賀を神輿にする可能性があったから。
だろ？

さすが小泉。政敵の駒を奪い取っていくよ。まぁそうは言っても、旧橋本派の人材難
は末期的だな。野中をぶっ殺されたのは本当に痛かったな。これで青木が病気にでも
なればこの派閥は本当におしマイケル。

>>124
いつまで旧橋本派って言ってんだ？そんな派閥もうないんだぞ。
時代に取り残されちゃうよ。
津島派だよ！　津　島　派　！！

哀愁を誘うな・・・

イラクの6900億帳消しの代わりにしばらくガソリン 灯油安くしてください 灯油１番安いとこで1300円になってるよ

>>127
漏れの地元だとまだ1100円台のトコがあるが

青木は森と安倍を誘って宝塚を見に行ったらしいｗ

宮沢は丹羽が総裁選出たいと言った時、（あなたが総理になるのですか、困りましたね
）と発言していたな。

>>130
それは堀内の手がすでに回っていて、派を割ることを懸念した発言だけどね

加藤派から反加藤グループが離反した時は、丹羽が領袖になると思ってた。
堀内が会長になるまでは、「池田・丹羽グループ」と呼ばれてたし。
池田は経歴は申し分なかったが、人望がなくて子分がゼロだったから。

池田の数少ない友人は池田政調会長・丹羽政調会長代理でコンビを組んでいた丹羽と，
野党の小沢一郎くらいなんだよな．
自分は大蔵省出身！池田勇人の娘婿！とプライドが高すぎたのが不味かった．

池田＝丹羽の政調コンビは加藤紘一から徹底的に干され，（池田が小渕に一本釣りされた為）
加藤派から出している党役員なのに加藤派の助力を全く得られなかった．

加藤の乱の時，加藤は丹羽に加藤政権の政策の取りまとめを期待するなど，期待していたが
丹羽はすでに加藤に対して愛想をつかし，池田・古賀・堀内と手を結んでいた．

他人に与えた痛みは忘れても自分受けた痛みは忘れるものじゃない．
加藤はそこを誤った．

加藤は人の好き嫌いを露骨に出すから、
その時点でリーダーの資格はないんだよね。
池田もあの嫁さんじゃ気を休める暇もなかったろうに。
どうせなら一番下の娘さんをもらえばよかったんだよ。

政調の中川がすげー改革に燃えてるんだけど
あんなキャラだったっけ

池田は頓死したから今ではどうでもよいがな

中川はかなり改革派だよ。ＨＰみてもそうだし、ＷＢＳ常連なくらいの経済通。

スキャンダルが痛すぎるな。>中川秀直
無ければ閣僚間違いなしなのに。

週刊誌の見出しにはたまになるけど、
本当に小泉にはスキャンダルって無いのかな？

結婚した時に当時の福田総理に無理やり仲人を頼んどいて、
離婚した事の報告が無かったと福田が激怒したんだそうな。

ソースが朝日系列だから信憑性は薄いけど。

今回、小泉劇場に踊らされて投票所に足を運んだような連中と、
２ちゃんの保守ウヨ連中、それと松下政経塾あがりの連中には共通点があるな。
派手で華麗なマクロ的事柄にばかり目がいって、人々の生活というミクロ的事柄には
極めて鈍感で興味希薄。それは「つまらないから」。

>>140
まあ、そんな極貧の人をまともに取り上げてもな。
本当にそんな人が多いなら、自民や民主に勝たせず、
もっと共産党とか公明党とかが伸びているでしょ。

基本的に自民も民主も「勝ち組、負け組」政党なんだし。

>>139
03年の総裁選の時に野中が必死なって嗅ぎ回ったっけど
何もなかったらしいから無いとオモ

寝技もできて政策通とは中川すごいな。

中川秀直は派閥を継ぐんじゃないの。
どうやら本人は総理総裁への意欲を無くしてないらしいけど。

>144
事実、森の次の清和会領首っていうと中川秀か町村くらいだろうね。
次の次は安倍で文句なしだとは思うけど。
ただ町村じゃ人がついてこないだろうし、中川も傷持ってるからねえ。
どうなることやら。

>>145
福田でしょ
大政奉還

福田じゃ派がまとまらないよ

>>146

福田は今回の入閣も固辞したし、会長もやらないと見るほうが自然じゃないか。
親の跡目ということで、周りはやらせたいだろうけど、
福田という人はその辺の欲がない人だ。

ただ、どうしてもと言われたら、総理は無理でも派閥会長ならということで
引き受ける可能性が無いとは言えない。
それでも、最終的には巨大派閥の会長が余りやる気のない人では務まらないから、
中川秀後継に落ち着くと見る。

>>145
本来なら森の後は一世代下の中川が派を纏めて、町村が橋本みたいに外向きの総裁候補となる可能性があったが、小泉・安倍(と福田)が大化けした上、長期政権になったので町村のほうは用済みになってしまった。

>>146
福田の年齢では後継は無理な気がする。本人も閥務嫌いだし。

中川は金集めも一番だった気がする

福田は橋龍と似て，バカ話とカラオケで盛り上がれるタイプではない．
閣僚になって官僚達に囲まれていてこそ幸福感を味わえるタイプ．

下手に派閥領袖になるとカネを搾り取られてかえって弱体化する．

次の麻生内閣か谷垣内閣で外務大臣を狙ったほうがよい．
派閥会長になると派閥のメンバーの入閣を優先する立場になってしまう．

>>151
次の内閣の外相なんていったら安倍と取り合いになる気がする。次の総理にしても福田より安倍のほうが閣内に取り込みたいだろうし。福田が三役に回れば丸く収まるんだが。

どう転がっても名目上は福田が継ぐと思うけどな
その辺り清和会は保守的だと思う
実態は中川主導になると思われるが
巨人の第一次藤田トロイカ体制っぽい感じ
藤田監督＝福田、牧野ヘッドコーチ＝中川、王助監督＝安倍

中川（女）が早死にするのか・・。
＞153
でもって、安倍はのちのち新党結成で離党と・・。
嫌だなあ・・。

>>152
安倍は外相を本人がやりたがらないのでは？
本人が親父のトラウマとういかジンクス（外相の激務→病状悪化→入院→政治生命終了）持っていそうだし。
内閣に取り込むなら2006年9月〜2009年9月の3年間、経産相でいいわけだし。
（財務相は論外。増税の泥を被るから。）

福田って、血筋以外に何か強みはあるの？
マスコミは親特亜議員として過剰に期待してるみたいなんだけど・・・

改革路線を表明してる現自民で、どういうポジションになるのかいまいち判らないんだが。

433 ：無党派さん ：2005/11/06(日) 20:47:46 ID:Axme0zF8
>>431

財務省にとって、自分達でコントロールしにくい特定財源は廃止したいのは当然。
それをもって財務省が改革に積極的と言うのか。
余りの常識知らずにあきれるぞ。

歳出削減と景気回復が先という中川政調会長の見解の方が正論。
それと年金・医療・介護を中心とした社会保障改革の方針を明確にして、
どれぐらいお金が掛かるかを国民に示してからでないと、消費税増税の
具体的な議論は出来ない。

政府系金融機関の改革に抵抗しながら、消費税引き上げだけは先走って
言及する谷垣は、総裁候補としては早くももう終っている。
逆に中川秀は国対委員長として調整能力を存分に発揮して、
今度は政調会長として政策的にも筋が通っているところを見せそうだ。
森派の跡目は中川秀で間違いないな。

ただ、過去の女性問題が尾を引いているから、総裁候補までは難しいが、
安倍の後見人として、小泉総理−森会長のような補完関係が期待できる。

>>155
安倍パパは外相時代よりも、むしろ幹事長やってた時期の方が
心身共に消耗したと思われ。

>>156
反小泉勢力の自民党内における希望の星。小泉系の総裁候補が全滅したときの広い意味での予備。

>>159
大宏池会構想の加藤総裁候補みたいなもんですか？
（これは比較の対象が悪すぎるかｗ）

>158
文字通り「命を削って」幹事長職を全うしていたと晋三も言ってたな。
晋三も親父のことは外相時代よりも幹事長時代のことを強く思い出すらしい。

外相就任云々については仲の良い荒井なんかも晋太郎のことを念頭においてか
要請があっても断ってほしいといってたみたいだね。

幹事長時代：「命を削って」消費税導入の国会対策
外相時代：大風見鶏内閣時代に連続4期
安倍パパ、どっちのほうがより心身共に消耗したんだろう？

ポスト小泉の入閣組が全滅してもお鉢が回ってくるのは福田じゃなくて山拓な希ガス。

谷垣は財務官僚にキ○タマ抜かれちまったな．

せめて増税の対価として財務省の天下り先を減らすくらいの交渉をしろよ．

立法府から財務省に送り込まれた立場だということを忘れるな！

谷垣は国民の代表として財務官僚軍団と交渉しなければならない．

>156
官房長官経験の長さ。
それに伴う知名度。

福田総理路線をやろうとしたのは、青木かな？

福田は人の上に立つ人ではない。
皮肉がとくいだから評論家は適職だと思うけど。

>>153
年齢的に70なので
当選回数少ないが、衆院議長になることもありえるかも

福田さんは麻生安倍中川（酒）系が上手くいかなかった時の予備だろうな。
清和会の真田昌幸みたいなもん。

>>157
俺も中川は政調なってからいい事言ってるなと思ったよ。
でも1年で代わっちゃうんだよな。

麻生外相にしろ二年くらいみたい。

>>169
麻生総理なら、中川幹事長だろ
安倍外相というのも、強力だぞ

外相の最長記録は晋太郎？

官房長官時代も苦労が多かったような

渡部恒三が、次の総理は二階と古賀が担ぐ人が
総理になるんじゃないかと、以前言っていた。

もしそれが本当なら、誰なのかが気になる。
二階・古賀の親分的存在の野中は、福田康夫を
お気に入りみたいだけど。

経世会系の人間の先読みは政治家・マスコミ問わず当てにならない

麻生政権になっても中川政調会長留任してくれんかな．

幹事長は武部にやらせとけばいい．どうせ選挙にはならん．

二階・古賀が直接動かせるのは多く見積もっても30〜50人くらい
参議院の動向(人気の総理で戦いたい)の方が、数的にも本気度でも圧倒する

二階・古賀が多数派に乗る事はあっても、
二階・古賀が中心の多数派が形成されることはない

>>176
二階もいまや疫病神の古賀と共闘するとは考えにくい

古賀が動かせるタマなんて今や１０人程度だって
二階のほうがよっぽど派閥に頭数揃えてる

>>171
連続在任記録だとそう。
通算だと、戦後最長は大平正芳。

>>178
へぇへぇへぇ
英語話すときもあの独特な喋り方だったんだろうかｗ

>>177

古賀の神輿に乗るやつなんていないだろ？総裁選の翌年にはもう参議院選挙があるし。
次の参議院選挙は小泉バブルの時だから。それでもなんとか自民単独で５５議席くらい
は欲しかろう。

５５議席とれる総裁候補っていえば、安倍とか小泉の任期延長くらいしか思いつかん。
麻生、谷垣じゃあ５０割るだろ。山拓だったら４０割るなｗ。

>>179
Ａ〜，today is, u〜, the 23rd world・・
想像しにくいな・・・。

ちなみに戦後の蔵相の連続在任記録は池田勇人。
通算最長在任だと水田三喜男だったはづ。（約5年）
福田でも竹下でもないのは意外かもしれない。

さらに取りビアだが、宮沢は農相経験がある。

>>178
そこで「史上初の女性宰相」である小池ですよw

×>>178　〇>>180

小泉は任期延長する、しない、両にらみの戦略立ててるぞ。
人事でもそれが出てるじゃん。

小泉が任期延長して来年の７月の参院選前に、ＧＷ後あたりに総裁選をやって盛り上げてから
参院選挙というシナリオはどう？

↑再来年だった。

スマソ、戦後最長の蔵相在任は宮沢に代わっていた。

小泉的政治ができる政治家は小泉独りしかいないからな
自民党の命数を考えたらひれ伏してでも小泉政権延長だろ
それ以外に手はない

小沢的政治ができる政治家が小沢しかいないのと同じだ

>>188
民主党案丸呑みなんて小泉が言うから許されることで、安倍ちゃんなんかが
いってみても骨抜きにされておしまい。
自民党はもう改革の旗降ろすことはできないよ。国民はちゃんと見てる。
支持率なんてものは1晩で半減する。求心力がなくなれば簡単に自滅だ。

>>181

それ兼任じゃないの？
宮澤内閣で
田名部が辞任した後の。

兼任と事務取り扱いってのは別なんかな？

小泉＞安倍＞麻生＞谷垣＞山崎　だろ。人気では。選挙考えれば、小泉延長か
安倍だろうけど、どうかなあ。小泉辞めたら自民は厳しいね。意外と安倍でも
きついかもよ。

小泉人気は別格だよ。就任四年半が経過して支持率50�l以上なんて、ありゃ異常。

安倍人気は橋龍人気と同質だよ。致命的なチョンボをやったら急落するね。

大平ってあまり外相のイメージがないな。

外相、蔵相、幹事長を２期以上やったのは大平だけかな？

人気度　　小泉>>>>>>>>>安倍>>>>>拓さん>>>麻生>>平蔵>>>>>谷垣

>>192

いえてる。漏れもそう思う。小泉のような稀有な大宰相はもう出てこない。
たぶん、１０年２０年経って松下政経塾出身の若い政治家とかに尊敬する政治家の
名前を挙げさせたら小泉っていうやつ目茶いっぱいいそう。

反面、安倍晋三の名前を挙げるヤツはどれだけいるか…。

>>195
そう。
プラス政調会長１期だから凄い。

小泉のいない自民かあ・・・確かに小泉が辞めたら自民はどうしようもないかも。

あーうー

>>191
ようわからんけど、
○○長官（科学技術庁長官とか）だと事務取り扱いみたいね

小泉総理は運が強すぎる　▲212▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1131279079/l50

小泉信者の方はこちらのスレのほうがより楽しめると思いますのでお勧めです。

>>191
>>201
ここが詳しい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%8B%99%E5%A4%A7%E8%87%A3

ポスト小泉は小泉をどう処遇するのかね。
（個人的に小泉は次の選挙まで議員を勤めると思う）

>>204
次の選挙で孝太郎だろ。
今回の選挙でバカを揃えたのは自分の息子がバカに見えないようにする為。

>>194
大平は角栄の盟友というイメージが強い。

孝太郎は昨日ガキの使いに出てたな

改造内閣に期待　６割・・・JNN世論
　　内閣支持率・・・６７．４％

TBSで、こうなんだあ・・・

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3154862.html

>>205
次男だよ。

小泉純一郎が大勲位菊花大綬章を受賞することは既定路線か

大勲位・小泉

鈍牛宰相・大平

>>208
ちなみにJNNは高めに出るよ。
四段階で聞くからね。

>>210
焦点は生きている間に貰えるかだな。

大勲位の愛称（蔑称）は中曽根の専売特許だよ

2ちゃんだと麻生人気が高いみたいだけど一般人からしたら全然駄目だよ。
特に主婦部門では谷垣が麻生を圧倒している。

↑政局以外の話はよそでやって。

半年だけの任期延長って可能？

どうせ党則の改正が必要だから、半年でも1年でも同じじゃなかろうか。
奥の手として総総分離って手もあるし。まあ任期満了で辞めそうだけど。

延ばせるけど、半年延ばしてどうするの？ってなるから
世論と総理自身が納得する半年暫定で延ばす理由と言うのが限りなく少ないな。

今日発売の雑誌を色々読んできたが反小泉勢力や親中派が結集して福田をかつぐなんて
観測が結構出ていたな。
森が福田に決めたらさすがに安部ちゃんも立候補すらできないかも。
もっとも小泉は福田後継だけは絶対に許さないだろうから場合によっては福田
擁立をめぐって森ＶＳ小泉なんてこともあるかも知れん。

親中派の逆襲があるのか？＞福田

誤爆orz

安倍だって福田総裁を希望するわけない
大体今まで同派から二人以上の候補が出たことあるの？

ライバル３人が閣内で改革競争してるのに
なんもしてない奴が手を挙げれんだろ
あるとすれば小泉内閣が改革に失敗して
支持率が低迷したままフィニュッシュしたときだけ

その手の話はこっちでして。

自民党次期総裁候補を語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128342097/

>>225

その手の話はこっちでして。

堅いこと言いっこナシ。もう小泉が任期中に政権の座を追われるようなことはないから。
それに小泉が退任しないと各派閥の新人青田刈りもできないわけで。

ベタなぎ政局でかつ政権自体ゴールの終点が見え出したんだから、もう来年の総裁選と
その候補者の得票計算くらいしか語ることないし。古賀たち反主流派たちの動きは全て
来年９月の総裁選に絡んだモノのはずだから。小泉内閣に悪さして手綱を自分の手元に
引っ張ることはとうに諦めてるはずだよ。

>>224 日中関係が悪化したらそうもいえないだろう。

山拓が不穏な動きを見せているらしい。
何でも追悼施設議連に福田を担ぎ出し、反小泉の拠点にするつもりだとか。
ちなみに山拓と武部はもはや絶縁状態らしい。
山崎派の優先順位は1位山拓の入閣、2位甘利明の入閣、3位武部幹事長の留任
だったのを武部がひっくり返したらしいよ。

>>227
悪化って今よりも？
小泉の次に限ったら、中国はほとんど関係ないと思うね。
逆に紛争が現実問題になってきたら、内閣変えてられないよ。

>>229 小泉が日中関係悪化させたまま.退陣したら.麻生や安倍より福田の方
がいいだろう。

>>228
>ちなみに山拓と武部はもはや絶縁状態らしい。

こっちはともかく

＞だったのを武部がひっくり返したらしいよ。

で、電波決定ｗ！
小泉人事に影響力を持てるように武部がなっていたら、まさに「大幹事長」だけどなｗ

兼任と事取は別物。
兼任は正式に大臣になるのに対し、
事務取り扱いはあくまでも一時預かりといった
意味合いが濃い。

また余談になるが、大勲位は通産相の連続在任記録を持っている。
ちなみに、戦後の通産相の最長在任記録は河本敏夫である。
これでおしまいにするが、戦後1人で一番多くの省庁の閣僚を務めたのは
佐藤栄作。
（官房長官、建設相、郵政相・電気通信相、蔵相、通産相、
科学技術庁長官・北海道開発庁長官）

>>230
そう思ってるのは朝日や毎日系のマスコミだけ
日中関係が悪化しても日本に目に見える損失なんか
ありゃせんよ

>>231
ポストだか現代だか忘れたが
幹事長に留任したい武部が自分が幹事長に残れるなら
山崎派から入閣は０でいいと小泉に直訴したという記事は読んだ。
まあしょせんポストか現代ではあるが。

>>234
ま、ネタだなｗ

そんな直訴しても、幹事長になれる保障はないし、
そんなことが外に漏れたら、山拓派に戻れない。
そんなアホなことはしないだろ。

絶対に幹事長になれるなら、考えるところだが。

自民、初当選の佐藤ゆかり氏を「幹事長補佐」に

　自民党は７日、先の衆院選で初当選した佐藤ゆかり氏を「幹事長補佐」に起用することを決めた。

　猪口少子化相、片山さつき経済産業政務官に続き、新人の「マドンナ議員」がポストを得た格好だ。

　８月に新設された同ポストにはすでに、竹中総務相や世耕弘成参院議員らが就いている。
党執行部は「小さな政府」を推進する戦略チームの設置も検討しており、これをにらんで
さらに幹事長補佐を増員する考えだ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051107i212.htm

あの誇り高き福田が、二階や古賀みたいな部落ゴロ風情、ヤマタクみたいな変態風情、
加藤みたいな廃人風情に担がれるわけないだろw


出るとしたら森派が担ぐときだけ

福田は、対厨強硬路線が失敗した時の保険でしょ

国の借金を膨らませ,さらに国民負担を強要し,自殺者激増させた
小泉のばか野郎が何故こんなに支持されるんだ？

>>239
国の借金を減らし、国民の負担を軽減し、自殺者を減らせるような政治家がいないからです。

>>230
それは選挙で負けてからの話だよ。安倍か麻生かわからんが、
小泉後に対中強硬派が総理になり、そのせいで参議院選で負けた
という話になれば、やっと融和派の出番になる。ありそうにないけどな。

対中関係悪化が原因で小泉が辞任するならともかく、
普通に任期満了で辞任したなら、路線を継続するのがあたりまえ。
だから>>229では「小泉の次に限ったら」と書いた。

しかし週刊アカシックだと小泉の意中の人は福田だったりするが・・

>>223
厳密には無派閥になっていたが、小渕の時の梶山とか
後、第二次小泉の時も、藤井とは別に熊代が出ようとしてたぞ
推薦人集まらんかったけど

福田が来年の総裁選に出るということはつまり福田の乱ということだな。
あの小泉を相手に政局になるわけだが・・・さて、森や山崎にそこまでの覚悟があるのか？
山崎はとにかく森の猫踊りは想像できないな。

>>242
ないないｗ
外交スタンスが違いすぎる。福田の親中とも媚中ともとれる姿勢は容認できないだろ。

小泉の意中は麻生か安倍だと思う

ガス田(領土問題)が抱えている現状では、「より強行派(タカ派)」は台頭しても
「より融和派(ハト派)」が台頭する可能性はきわめて少ない
「強行派」の旗頭になる「安倍(＋麻生？)」は政権の外交責任者である以上は
強行派による倒閣運動は考えにくい

外交関係が現状維持、改善なら、外交を軸に勢力が結成される意味がない

佐藤栄作元首相の経験閣僚数は六ポストなのかな。
軽めのポストは池田内閣だね。
三役は吉田内閣時の幹事長だけかな。

佐藤氏は正のみで代理，副の経験なしと見聞きしたことがある。

こういうの面白いよ。また，頼みます。

>>181
宮沢の農水大臣は、総理大臣の時の臨時代理（今回の小泉と同じ）。
あくまで代理。

安倍は、始めは支持率高いだろうが、そのうち下落する可能性大だろう。小泉と
比べると酷な感じがする。小泉に勝てる政治家は、自民にも民主にもいないのではないかな。
小泉が、政局や選挙でぼろ負けする場面は想像できない。国民からの支持率も４年半
で６０パーなんてありえないことだろう。いずれにしても、次の自民の総裁は、
大変だと思うよ、選挙で数減らせばマスコミから批判されるだろうし。小泉を上回る
には、参議院で７０議席、衆議院で３００議席獲得しないとなれば、こりゃ無理だろ。
就任当初は支持率９０割前後だったような記憶あるが、安倍は、この数字上回ること
無理だろうな、５年もつことも怪しい。

ttp://www2.inforyoma.or.jp/~idea/tizi/tizi17.jpg

>>247
岸内閣で総務会長を務めている。
砂田重政が死去して、その後任に。
>>248
代理ではない。このとき小泉も郵政大臣の辞表を出しているが、
その後の決裁で「郵政大臣宮沢喜一」と署名しているものがあったはず。

>>249
2004年参院選はぼろ負けといっていいのではないか？

連投スマソ。
>>247
7ポスト経験した人もいる。
三木武夫がそう。
（逓相、運輸相、経企庁長官、科技庁長官、通産相、外相、環境庁長官）
無任所国務相も入れれば8ポストだが、あえて外した。
書いていたら嘘ばかり言っていたことに気づいた。スマソ。
最多ポスト経験は愛知揆一だったようだ。
（通産相・経審庁長官・自治庁長官・官房長官・法相・文相・科技庁長官
外相・蔵相）
昔の官僚上がりがゼネラリストだったことを示す好例である。
その次が佐藤、三木、宮沢と続く。

>>252

ボロ負けだった。一週間前までは60行けそうだったのに、森先生の楽勝発言で
一気に急降下ｗ

自民、15調査会・特別委を統廃合
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051107AT1E0700P07112005.html

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/

同じ沖縄に行っている新人議員でも全然違う。役割分担が出来ているな。

岸内閣は蔵相のみかと思った。
石橋内閣を引き継いだ直後かな。
バルカンはともかく，佐藤派五奉行の一人の愛知氏は凄いね。
要のポストばかりだ。

>>257
詳しく言うと、昭和32年12月に総務会長就任。
第一次岸改造内閣では佐藤は入閣していない。
ブラザーズカンパニーと批判されるのを避けたのだろう。

>>232
経済産業相まで含めると平沼が最長じゃなかったっけ。

>>247>>251
佐藤は吉田自由党時代に政調会長もやってるよ

>>259
ご指摘いただき、ありがとう。
連続在任記録も大勲位でなく、平沼でつね・・。
知ったかで書いちゃだめだ・・。
逝ってきます。
>>259
佐藤は吉田自由党時代には幹事長も経験している。
そのときに造船疑獄で政治生命の危機に。
結局吉田が犬養にタオルを投げさせてレフェリーストップ
させたが。

>>256
ﾜﾛｽｗ
かたや実務で、かたや観光パフォーマンスかよｗｗ
タイゾウはラッキーな香具師だな

>>256
タイゾーのことを心底馬鹿にしてることが分かるブログだな、そこｗ
どっちかというといかにも民主党の新人ぽい気も…

>>261
週末の宮古島ツアーは相当党本部が練ったものらしい
おかげで各局とりあげて、反自民のニュース23ですら
「これで役にたったの？」という皮肉ナレーションを入れるくらいしか抵抗出来なかったｗ

>>260
佐藤の後任幹事長は池田だったね。
池田は吉田自由党で政調会長もやってた気がするが、
自民党では三役はなしだったよね。

ところで最長記録の農相は赤城、
文相は灘尾、
労相は石田かな？

ちなみに竹下登は大蔵大臣を通算４期務めてる
竹下大蔵相の時に、小泉純一郎は大蔵政務次官を務めてた

第二次大平、第一次・第二次・第二次改造・第二次再改造中曽根。
通算五期だと思う。

>>247
>>253
全閣僚を兼任した羽田の扱いはどうなの？

　“武部節”はとどまるところを知らず、「加藤紘一先生が（新人は次回）四十人しか当選しない、
山崎拓先生にいたっては四分の一しか当選しないと経験則でモノを言っている。落ちる人はこう
いう人たちだ」とバッサリ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000006-san-pol

うは！武部戦争仕掛けてきたなｗ
こりゃ本物だ…

【自民党】県議公認も党本部で　選定基準改定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131389250/l50

武部は実力も人望もないからほっときゃ小泉退任と共に自滅する
新人議員が全員武部派という感覚なんだろうなこの禿げ

>>270
あの！！日刊ゲンダイが去年武部が幹事長になったとき、
「こいつはぼんぼんじゃない、たたき上げ。只者じゃない。
オオバケする可能性がある」と評していた。
実際１年でここまでバケルとは誰が予想しただろうか。
まだ、１年ある。
どうなるかわからんぞ。

武部ほど株が急上昇した政治家いないのではないか、ここ最近で。誰からも期待されなかった
だけに、みんな驚いているだろう。

>>272
今回の総選挙の結果はそりゃ凄いっすよ。武部の手柄です。
でも、だぁ〜れも武部のおかげで選挙で大勝できたとは思ってない。

>>273
その理由の大半がほとんど妬みだろな。
武部じゃなければ全選挙区例外なく刺客擁立なんて荒業は不可能だった。
安倍も抵抗したしな、他の幹事長だったら抵抗して何箇所か立てられなか
っただろうし。二階の方がマスコミ等で評価されているのは野中古賀の提灯
記事書いていた政治部の記者連中だろ、どうせ。

>>263
荒木萬壽夫の方が長くない？＞文相

>>270
甘い。

>>274
だな

武部のやってることのほうがよっぽど政党政治の理に適った行動なんだが
人情がない、と韓国政界並みのことを言うおっさんたちが多いよな

>>267
ナンボなんでも山拓にまでこの物言いはヒドクないか？
武部にとっては山崎派なんてもうどうでもいいのかな・・・

武部は次は引退だから好き勝手言えるんでしょ。
息子が一応控えてるらしいけど、そんなことは気にしてないんでしょうね。

親分が妬んでゴチャゴチャぬかしたんだろう

武部はよく頑張ってると思うんだが、どうも調子に乗ってるように見える（実際乗ってるんだろうが）んだよな、小泉の威光を背景に。
もう少し謙虚に抑えるところは抑えて、出るところは押しを強くというように、メリハリつければ党内から顰蹙買うことも減るだろうに･･･。

二階は一見、選挙の論功により大出世したように見えるが、執行部から飛ばされたようにも見える。
事務的な命令は黙々と総理に従ったが、言動はとても忠実といえるようなものではないし。
幹事長と予想するマスコミが多かったが、危なくてとても党務を任せる気にはなれなかったんだろうな。
いくら有能でも総裁の寝首を掻く幹事長は悪い幹事長って誰かも言ってたし。

武部は小泉の壁役。
党内からの批判を自分に向けさせるのが仕事。

>>283
そうだったんだが、今や公然と批判する人が消えたからなあ。

>>274
安倍はかなりふらついていたからな。
郵政へ向けて安倍から武部へ幹事長を交代させたのは、小泉人事の妙だ。

>>253
ゼネラリストというか昔の閣僚は国会答弁も事務方が代理してたし
専門性が必要なかったからともいえる。

山崎派の武部だから幹事長に就任できたのに、
本人はもう忘れたのかな。

>285
あれは安倍が幹事長を固辞したからじゃなかったっけ？
小泉は引き止めてたよ。

>>282 二階は総理になろうなんて夢思わないだろう。

>>289
派閥が森派とまでは行かずとも、山崎派くらいまでいたら
色々蠢動しそうな生臭さは感じさせるが

二階派が３０人以上になれば、師匠小沢と同格か

二階派は寄せ集めの兵隊にスカスカの士官じゃあ、小泉後も何が何でも政権中枢に食い込まなきゃ次の選挙で木っ端微塵になりそうな気がする。
下手に領袖である分、一旦失脚したら自分ひとりの武部よりこっちの方がヤバイ。

>>292
木っ端微塵が確実だと思うが>二階G
次の選挙、引退と落選で二階と江崎ぐらいしか残らなそう。

二階が実権を握ったら将来的には小沢鳩山Ｇをぶっこ抜くくらいのことはやってほしい

【税制】道路特定財源、一般財源に転換…政府方針[11/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1131426681/

武部は山崎派にいた頃から一匹狼で孤立しがちだった．
我が不自然に強いのと発言がエキセントリックなところが原因で敬遠されがちだった，

加藤の乱の後，加藤派と山崎派の合併の話が持ち上がったが，
武部（ともう1人の議員）を嫌うものが加藤派に多く，
かれらが山崎派との合流を渋ったために実現しなかった，

小泉の威光と幹事長職の権力を手に入れて武部の復讐が始まったのかもしれない．
自分を認めなったかっての同僚たちへの復讐である．

党内人事、ちょっとだけど出たよ。
■総裁 小泉　純一郎
■幹事長 武部　勤（平成１７年１０月３１日）
　　幹事長代理 逢沢　一郎
　　副幹事長 （筆頭）宮路　和明 （総括）森　英介 （総括）渡辺　博道
　　山本　公一 七条　明 田中　和徳 山本　拓 小島　敏男
　　倉田　雅年 松浪　健四郎 北村　誠吾 岡下　信子 近江屋　信広
　　景山　俊太郎 阿部　正俊 国井　正幸 伊達　忠一
■総務局長 遠藤　武彦 ■人事局長 中原　爽 ■経理局長 山本　有二 ■情報調査局長 高市　早苗
■国際局長 渡海　紀三朗 ■財務委員長 亀井　善之
■組織本部長 谷津　義男 団体総局長 二田　孝治
■人事委員長 根本　匠
■衆議院議員総会長 保岡　興治
■参議院議員総会長 青木　幹雄
■参議院幹事長 片山　虎之助
■党紀委員長 森山　眞弓 副委員長 小野　清子
■政治倫理審査会長 笹川　堯

>>297
幹事長代理って軽量級の閣僚よりマシとは思うんだが、
逢沢はやっぱり入閣したかったのかな？

ちょんまげが副幹事長…

山崎を裏切り，山崎派を敵に回したら武部は終わりだといわれるがそれは違う．

小泉以来の政界では，派閥の領袖よりも幹事長の方が圧倒的に強い．
幹事長は政策決定力では大臣や政調会長に劣るが，
こと純粋な権力闘争に関してはどの役職よりも強い．

まして山崎拓は賞味期限の切れた，選挙も強いとはいえない領袖．
小泉が検察を抑えているから検察にあげられないだけで，
過去からの膿が吹き出る寸前．

次期総裁選挙には現執行部（武部，久間，中川）が舞台裏を仕切ることになり，
武部の影響力は次期総理にもあるていど及ぶことになる．

はっきり言って山崎の勝ち目は薄い．
武部の人望の無さと非道徳さを気長に狙うしかないが，
武部が執行部から退任してただの議員に戻る頃には山崎の政治生命は
終焉に近くなり，せいぜい息子み世襲させるくらいが関の山となるはず．

人事続き
■広報本部長 木村　義雄
■国会対策委員長 細田　博之
　　副委員長 （筆頭）村田　吉隆
田野瀬　良太郎 塩谷　立 山本　幸三 下村　博文 遠藤　利明
今津　寛 松本　純 江渡　聡徳 河井　克行 宇野　治
金子　善次郎 西銘　恒三郎 三ツ矢　憲生 御法川　信英
保坂　三蔵 脇　雅史 鶴保　庸介
■政務調査会長 中川　秀直（平成１７年１０月３１日）
　会長代理 甘利　明
　副会長 （筆頭）園田　博之 （総括）坂本　剛二
井上　喜一 河村　建夫 赤城　徳彦 谷畑　孝 鴨下　一郎
今井　宏 岩屋　毅 土屋　品子
泉　信也 武見　敬三 市川　一朗 川口　順子

>>298
外務副大臣長かったし、当選回数の割に若いし、次でいいと周りは思うし本人も思うと思うが。

外相経験者に政調副会長やらせるの？
かわいそう・・・

外相やったのは政調副会長（園田博之）の親父（園田直）じゃないのか？

>>303
川口順子のことじゃね？

>>294
二階グループはメンバーを見たら色物チームだよね

酒販組合問題で亀井、小林興起、子分の秋元、大丈夫か？

「マスコミの批判に国民飽きたのでは」―内閣支持率上昇で

「マスコミが批判ばっかりしているのを国民飽きているんじゃないですかね」
――。小泉純一郎首相は７日夕、首相官邸で記者団に対し、各報道機関の
世論調査で10月31日の内閣改造後、内閣支持率が自民党が大勝した９月11日の
衆院選直後より軒並み上昇していることに感想を求められ、こう皮肉っぽく
論評した。

「何でも批判ばっかりすればいいんじゃないと。批判は簡単だと」と国民心理を
解釈。一方で、「やはり改革を進めろ、ということなんでしょうね」と、
構造改革路線に対する支持との認識も強調した。〔ＮＱＮ〕
http://www.nikkei.co.jp/seiji/syusyou.html

自民の党改革本部長、安倍の後釜は大田誠一ってマジかよ・・・・。

>>301
何で野田の愛人ﾂﾙﾎﾟが入ってんのさ??

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000086-kyodo-pol
自民党本部が県議選も公認　郵政の混乱踏まえ武部氏

　自民党の武部勤幹事長は８日午前の記者会見で、各地方組織にこれまで事実上委ねてきた都道府県
議選の公認を、今後は党本部で行う方針を明らかにした。
　郵政民営化に対して各地方議会で、自民党の方針に従わず反対決議に賛成する議員がいたことや、９月
の衆院選で一部県連が民営化反対派の前職を「県連公認」として支援する動きがあった経緯を踏まえた
措置。武部氏ら執行部が進める党改革の一環で、中央と地方の政策のねじれを解消する狙いがある。
　武部氏は会見で「（衆院選後）地方で混乱が続いており、これを解消する。公認は地方の主体性に任せる
のが原則だが、党本部の政策が地方でゆがめられることは正していかなければならない」と述べた。

>>297
幹事長補佐がないやん

>>300

>山崎を裏切り，山崎派を敵に回したら武部は終わりだといわれるがそれは違う．

山拓派はこの時期干されたのは逆に良かったかと。だって来年９月までしか小泉は
任期ないし。この最後の最後で破格の厚遇で迎えられるより干されたくらいのほうが
山拓派への党内の嫉妬やひがみの矛先を変えられる。

武部の留任は山拓派への厚遇ではなくって武部個人への厚遇という見方もされるし。
むしろ、小泉にいいように利用されてポイ捨てされたと同情の声も上がるかも？

しかし・・・毎度思うのだが、何の為に幹事長・政調・国対の副職はこんなに
いるのかね・・・

>>311
党の組織ではなく、幹事長のスタッフという位置づけらしい

地元への選挙対策込みでしょ

>>313
派閥の連絡要員だろ

>>302
井上喜一と河村健夫もつい最近まで大臣だろ

>>297、301をみると
甘利、遠藤武彦、渡海、亀井善、木村義雄、保岡と山崎派幹部連中の名がずらりと並んでいる。
幹事長は武部で押さえているし、深谷もなんかで名前をみた。
一回休みの大野功統と野田毅以外、全員がいいポストに就いたようだが。 官邸は森派
党は山崎派で抑えたな。
武部がゴチャゴチャ言ってるのは、この為だ。

戦後、文相の最長在任は荒木萬壽夫で合っているんじゃない？
灘尾弘吉より数ヶ月長く務めている。

羽田の総理就任時は事務取扱か事務代理で全閣僚兼務なので、
これは大臣経験のうちには入らない。あくまでも一時預かりだ。

武部は次の選挙で引退。
後を継ぐと言われている息子さんはすごい有能な人らしいです。
ちなみにあのその息子さんはホリエモンの友人。

保岡の後任の憲法調査会長誰だろ

石橋湛山も全閣僚兼任してるね。
首班指名の後で組閣がゴタゴタして遅れると
とりあえず首相だけ先に認証式やるからこうなる。

>>322
石橋の場合は郵政相以外は事取か事務代理で兼務した。
片山哲だって組閣に手間取って、とりあえず見切り発車したな。

いや郵政も兼任でしょ。
あと、石田も片山も官房長官だけは決まってたから
全部兼ねたのは羽田だけだったね。

自己レス
もっとも、片山、石橋の頃は官房長官が国務大臣じゃないんだな

いい加減昔の話は別スレでやってほしい、、、


酒販事件に関係ある議員と言えば亀井、小林、秋元司だな
自民には秋元しか残ってないが

>>324
官邸のＨＰへ行って見なさい。すべては分かる。

スレ違いだと言われたからもうやめるが・・・
>>327
官邸ＨＰ見て言ってるのだが。
石橋のことなら間違いないよ？
12月23日に石橋が全部兼ねて内閣成立、
24日に改めて閣僚任命、ただし郵政だけ12月27日に平井太郎。

スレ違いスレ違いってうるさい。
元々人口が少ない板なんだから、そんな細かいこと言っていたら
人更に少なくなるぞ。
もう自民党総合スレってことでいいじゃん。

>>328
書き方が悪かったようだ。スマソ。
組閣当日は石橋が全閣僚兼務。（事務取扱か臨時代理）
翌日に閣僚を決めたけど、郵政と防衛は決まらず、
郵政は石橋兼任、防衛は事務代理。
防衛は年明けになるまで決まらなかった。

>>326
いや、お前がおかしい。ここは過去話もスレの範疇だよ。

まあまあ、確かに基本は政局だが、
ひと段落したのだから、その穴埋めに昔話も
させてくれよ。

2005/11/08-19:34 各部会長を内定＝自民党

　自民党は８日午後の政調正副会長会議で、
政務調査会の各部会長人事を内定した。
１５日の総務会で正式決定する。人選に当たり、
先の通常国会で郵政民営化法案の
本会議採決を棄権・欠席した議員は除外した。
各部会長は次の通り。（敬称略）
　内閣　木村勉▽国防　新藤義孝▽総務　佐藤勉
▽法務　木村仁▽外交　山本一太▽財務金融　江崎洋一郎
▽文部科学　松野博一▽厚生労働　大村秀章
▽農林　西川公也▽水産　常田享詳▽経済産業　松島みどり
▽国土交通　宮沢洋一▽環境　佐藤昭郎（了）

(C)時事通信社

あれだけ、大勝した幹事長だ、いいじゃないか。政治は結果だ。いい成績だせば、それなりに
評価すべき。評論家みたいに口だけで飯くってないし。

>>326
亀ちゃんたら酒販組合にも関わってるのかよ。
もう政治的には死んでるのに。

>>333
一太は外交部会長かよ

温故知新というからな。
新旧あっていいじゃないか。
仲良く楽しくいこうや。

＜閣僚級＞本当に偉い？　周囲は「重職」

　大臣でもなければ、党三役でもない。でも、永田町では「閣僚級」と呼ばれる。そんな分かりづらい
ポストが国会、政府、自民党に存在する。どのくらい偉いのだろうか。【中村篤志、中西拓司】
　代表的なポストは、衆院議院運営委員長、官房副長官、自民党幹事長代理、党総務局長だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000068-mai-pol

議運委員長ってそんなに偉いのか

予算委＞議運じゃないのか？
あと外務副大臣も閣僚級と言えるな

逢沢一郎は組閣当日、テレビを見ながら自分が入閣しないことが分かった瞬間
号泣したらしい。
地元でも祖父、父の代からの支援者からのプレッシャーがきついみたい。
地元では「おらが村の先生はそんなに駄目なのか」とまで。
幹事長代理になんかついてって入閣できなきゃ何の意味も無い。

塩崎（外務副大臣）＝山本一太（外交部会長）ラインで麻生を支えるのか．
これで河野太郎が（衆院外交委員長）だったら，完全に塩崎組で外交を乗っ取れたのに
惜しいな．

いやいや、普通の、軽量級の大臣より幹事長代理が上だろ。

幹事長代理＞環境、国家公安、科学技術

中央省庁の再編、公明、参議院の2ポスト
これらがなきゃ逢沢なんてとっくに入閣してる罠

>>342
小池なら幹事長代理を選ぶだろ
交換すればいいじゃん

>>342
今回、専任化された男女参画・少子化担当相を忘れてる
>>343
省庁再編で-3、公明枠で-1、参議院枠で-2、女性枠-2以上（小泉内閣）
これ以外に第1次小泉内閣と森内閣には民間枠-1と保守党枠-1なんてこともあったし。

>>342
いやいや、田舎ではやっぱり「大臣がエライ」って認識だろうから
そのプレッシャーが大きいんでしょ。
ちなみに逢沢家では大臣まだ出てないよね。

>>345
参議院枠はもともとは３だった。
これは石橋内閣の時に石田博英が参議院票を獲得するために
約束したのが始まりで、以後慣例化したらしい。

内閣府特命担当大臣は、鴻池だの井上の時は防災相が専任化されてた。
ちなみに内閣府設置法では、
金融と沖縄・北方は必ず担当大臣を置かなければならないことになってるが、
それ以外は法的には定めはない。

>>344
と、小泉に二人で一緒に嘆願するわけ？
そんなことしたら二人とも更迭されるだろうな・・・

ポスト小泉が安倍への繋ぎであるならば、
麻生・谷垣なんかより山拓の方がずっとマシだ。
少なくとも具体的なビジョンがあり、それに賛同する同士もいる。
麻生・谷垣は総理になって何をするの？党内や中韓と上手いこと調整して無事に任期を全うするだけだろう
反経世会の理念や、加藤の乱で見せた姿を国民がみてきたからこそ、今だに国政の表舞台にたち続けている。
かつてのライバル達は小沢位しか生き残っていないな。
まあ、安倍で決まりだが。

どうでもいい話題だが、経済産業部会長の松島みどりと経済産業政務官の片山さつきの
戦いが気になる。

片山は松島の東大の後輩。同じ小選挙区勝ち上がり組ということもあって、関係は良好。
むしろ、松島は比例組の猪口を目の敵にしていて、自分のＨＰでもこき下ろしている。
この二人は絡みがないように計らってあるね。

松島は、赤のスーツに出っ歯のおばさんだが、主張はなかなかいいぞ。改革派。少し
目立つが、、、、、

酒政連が挙げられたようだが・・・

どうやら酒税の見直しは本気でやるようだ。
数少ない財務省利権だったんで、ちょと意外だな。

>>326
お前こそ別スレにいけ。

>>329
勝手に総合スレにするな。池沼。

岸は石橋の臨時代理からそのまま首相になったな。

>>322
＞とりあえず首相だけ先に認証式やるからこうなる。

細かい事でなんだが首相は認証式やったりしない。
首相は親任式(国会から指名で天皇から任命)、国務大臣は認証式(首相から任命で天皇から認証)
これらを一緒にしちゃ（^ш^)xx ダーメダーメ

古賀の次の道路調査会長にノブテルが就任するらしい。

握りこぶし作って道路族のいじめに耐えたノブテルの逆襲がはじまるな

ゆかり外務大臣補佐も兼任らすいね

ノブテルってどうもしょぼしょぼのイメージがあるなあ

遺族会はどうなるの。

>>362
別に体制は変わらないが、いま古賀会長は遺族会から総すかん

小泉の靖国参拝に懸念表明したら即座に遺族会幹部に呼び出されて
勝手な発言しないでくれと言われる始末


橋本も参拝しないで嫌われたし、いま遺族会に一番影響ある政治家は小泉だったりする

次の会長は小泉かもな

>>363 確か一等親が戦死してなきゃだめだったような・・・

平沼じゃないの？

古賀は丸裸にされちまうようだな

>>364
一等親？　一親等じゃないのか？　と思って調べたら一親等＝一等親だった。
とても意外だったｗ

え？
「いっとうしん」でも正解なの？
いっとうしんは一頭身のことだ、親族は
一親等だ、と、ン十年も気をつけてしゃべって来たのだが。
おい、本当だろうなあ、本当なら感謝する。

以外だった。トリビアものです。

とうしん 0 【等親】

親等(しんとう)の慣用的な言い方。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%F9%BF%C6&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

◆「国立追悼施設を考える会」の発起人

自民党：山崎拓（会長）　
　　　　　加藤紘一
　　　　　額賀福志郎　
　　　　　大島理森　
　　　　　福田康夫　
　　　　　渡海紀三郎　
　　　　　竹山裕

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1462333/detail

そのまま粛清リストになったりして。

この人選だれがしたんだ？
それとも半自主的にあつまったのか？
いずれにせよ、武べーのあの発言以来、祝勝気分の惰性で眺めていた
マスコミ連中も勝ち組とされる議員たちも、さすがに調子に乗りすぎ
ということにきがついた。特に山拓派の内部はすさまじい。

>>368
>>369
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%EC%BF%C6%C5%F9&kind=jn&kwassist=0
こっちのが判りやすいかも。

調査会長刷新人事決定！


道路調査会長は既報どおりノブテル
外交調査会長は御茶ノ水博士から町村に交代

小坂が降伏した模様。文教族との争いも終着かな。

義務教育費、削減やむなし＝小坂文科相が方針転換　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000095-jij-pol

部会と調査会って何が違うの？

>>375
【スレ立てるほどでもない質問スレ】Part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126366683/

>>361
道路公団は仕方ない。
郵政よりも強力だし（いまだに官製談合するぐらいのマフィア体制）
藤井総裁が自爆覚悟で青木？とかの名前もあったから、官邸も援護できなくて
白旗揚げたんだろ。
あれはきつすぎる。

>>320
武部の跡継ぐ息子って長男の秘書じゃないんだ。
次男のテーラーが彫り衛門の友人なの？

>374
早っ！ｗ

中川昭一が厚遇されてる予感。確か一郎先生は福田派別働隊だったよね？
純ちゃん安倍ちゃんと仲良かったのか？

>>380
そんなもの予感でもなんでもないだろｗ
何を当たり前の事を言ってるんだｗ

ちゃん付けするやつは運スレにでも行ってくれ。

総理になりそうなんだものｗ

>>352
＞松島は、赤のスーツに出っ歯のおばさんだが、主張はなかなかいいぞ。
＞改革派。
この板での通称は毒イチゴ。
去年の郵政反対派議員の集会にも出席しているよ。
でもこの板じゃ「森派のSPYかぁ」ってレスが付いていたなぁ
そういえば選挙区の対抗馬西川太一郎って完全に消えたの？

>>383
消えうせろ

>>380
例の慰安婦法廷の捏造事件があったから小泉は意地でも厚遇する決意なんじゃね。
朝日への小泉からのメッセージだったりして。「お前らが自由に閣僚の首を切れた
時代は終わりだよ」って。
これがなかったら閣僚でありながら解散に反対した時点で終了、だったかもよ。

中川はボロボロだったがな。
メディアでは安倍が戦ってて中川は報道2001でやばかったっていう記憶しかない。

>>374
これが３週間前の報道…　保利・中曽根息子の失脚が効いているのかぁ
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20051019ur02.htm
農水・国土交通・経済産業・環境・厚生労働が残る削減対象。
農水族は中川(酒)以外壊滅状態。
厚生族の丹羽は派丸ごと主流に居ない。橋龍引退。
建設族って誰が残っているんだろう？

＞メディアでは安倍が戦ってて
戦っていたねぇ。報道ステーションで加藤をやりこめた時には爆笑した。

>>384
荒川区長でがんばるんじゃない？＞西川

>>388
今日大石先生の郵政政局本買って読んでたら、母さんが建設族だと書いてあった

酒って元々何派なの？

>>392
ここは初心者質問スレじゃないぞ。

また「母さん」かよ・・・・

391 名前：無党派さん 投稿日：2005/11/09(水) 20:01:14 ID:D9k5vKll
>>388
今日大石先生の郵政政局本買って読んでたら、母さんが建設族だと書いてあった

>>392
初当選の時は石原派だったような・・・
その後福田派に合流して亀井派に分裂。

>>394
ID:D9k5vKllで抽出したら案の定運スレにいたw

運スレのやつか（笑）

ちょんまげはいつの間に当選していたの？
選挙区ってどこだったっけ？しかも復党までしている。

>>399

大阪19区のゾンビ

安保調査会長に山崎拓氏　自民調査会の人事決まる
2005年11月09日19時40分

　自民党は９日、額賀防衛庁長官が務めていた安全保障調査会長に山崎拓前副総裁、中山太郎氏が務めていた外交調査会長に町村信孝前外相を充てるなどの政務調査会人事を決めた。

　このほか、税制調査会長が津島雄二氏から柳沢伯夫氏、中小企業調査会長が甘利明氏から野田毅氏、金融調査会長が石原伸晃氏から金子一義氏、道路調査会長が古賀誠氏から石原氏となった。
http://www.asahi.com/politics/update/1109/009.html

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125675075/265-

265 ：無党派さん ：2005/11/07(月) 14:52:02 ID:HNt8haFI
1325 名前： とはずがたり 投稿日： 2005/07/10(日) 17:30:59
自民党がごたごたすると政党支持率も内閣支持率も下がるという傾向がはっきりしてくると，
自民党ぶっこわすと云ってたことも忘れて自民党中興の祖，名宰相として名を残そうとしていること見え見えな小泉に対する武器を反対派が持つ事になる。

内閣支持率43％に・日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050710AT1E0900N09072005.html


1335 名前： とはずがたり 投稿日： 2005/07/10(日) 23:41:37
まだ「従軍慰安婦」という言葉が戦時中はなかったなんていってるよ。アホか，こいつは。

従軍慰安婦はなかった言葉　文科相がメールを紹介
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050710-00000121-kyodo-pol

上の記事には無いけどNHKで今憲法調査会長が保岡（だよな？）から船田に代わったらしい

だから朝日NSに船田が出てたのか

|･ω･`)ﾉ今日、山崎拓さんの髪の毛が黒く量も増えてることに皆さん気づきましたか？

　Σ(ﾟДﾟ；

ttp://www.kaidayu.com/gallery/politic.html

やっぱ、みんな存在感あるよなあ。

運スレに貼ったものをわざわざこっちにまで貼っていただかなくても良いのに・・・・。

運スレのやつはここに来なくていいよ

>>408
逆。こっちに貼ったのが先だよ。　時刻、見てみ。

どっちでもいいよ。そんなの。

>>408-409
運スレを気にしすぎ。ｗ

いちいちうざいと思ったレスにケチつけず放置してくれた方が助かる

野中広務元自民党幹事長は８日、北海道旭川市で講演し、自民党執行部について
「首相の言うことを聞いて黒のものでも白と言う茶坊主だ」と指摘、
自民公明両党に関しても、
「首相に『ちょっと待て』と言う政治家はいない。ご機嫌ばかりうかがっている」と批判した。
（中略）
小泉政権についても「首相の言うことを忠実に聞き（中国、韓国など）近隣諸国と
摩擦を起こすような内閣であることを心配している」と強調した。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005110915.html


やっぱり、これからは、
福田康夫さんや山崎拓さんに頑張ってもらう必要がありそうだね。
このままじゃ自民党も日本も心配だわ。

412 名前：無党派さん 投稿日：2005/11/09(水) 22:06:33 ID:SwMc9bGF
>>408-409
運スレを気にしすぎ。ｗ

郵政政局でバカが大量流入したからな。

>>415
？？？

古賀誠が、小泉にボコボコにやられる場面みてみたい人いますか、私は見てみたいです

>>418
他のスレに行ってね

>>418
もうぼボコボコにする対象でもない。

益々総理総裁の座が遠のいているな ＞谷垣
森派＆旧橋本派に小泉閣下も敵？ではな

首相、歳出削減優先は「正論」　中川氏の考えに同調
>小泉首相は９日夜、東京都内で自民党の中川秀直政調会長と会食した。中川氏に
>よると、消費税引き上げより歳出削減を優先すべきだとの中川氏の考えについて、
>首相は「正論だ。それでいい」と同調したという。この問題では、谷垣財務相が
>０７年の通常国会に消費税を引き上げる法案を提出する考えを示しているのに
>対し、中川氏が批判している。
http://www.asahi.com/politics/update/1109/017.html

甘利の後継の野田毅はｲﾗﾈ
政治家としての生きざまを見てんだから

参院の閣僚数三は石田博英氏の工作なのか。
初耳だ。
面白いエピソ−ドだね。
その際の裏話とか色々ありそう。

>>414
強いリーダーはいらない、話し合いで妥協妥協で中途半端に日本の政治をすすめ
ていこうって？そういうのいらない！

石橋内閣誕生の立役者だな＞石田

>>420

＞もうぼボコボコにする対象でもない。

能力や勢力が問題なのではなくって、古賀が裏にまわって小泉内閣の倒閣を目論んだ
ことが問題。小泉は古賀がタイゾーレベルの政治家であっても容赦しない。
要は心証を害しているわけよ。それもひどくネ。ポスト小泉にも絶対に関わらせない
ようにするだろうよ。小泉は…。

>>426
小泉はゴッドファザー的な行動とるからな。
何かの策略で古賀を失脚させると思う。

弟が事情聴取受けてたの、あれどうなった？

>>380
中川一郎を出すまでも無く中川昭一自身が清和会出身じゃねーか。
ちなみに森喜朗は青嵐会のメンバーでもある。

青嵐会
昭和48年、自民党内で派閥横断的に結成されたタカ派の若手議員31名からなる政策集団。

会名は、渾沌停滞した政界に爽やかな風を送り込もうという意味を込めて石原慎太郎が命名したと言われる。
設立趣意書には「いたずらに議論に堕することなく、一命を賭して、右、実践する」とあり、
結成時に血判状を捺した事で知られる。

田中角栄首相による日中国交正常化に絶対反対の姿勢を貫き、親台湾の立場をとった。

昭和54年（1979年）に解消、中川は石原ら一部のメンバーと青嵐会の意志を引き継いだ自由革新同友会を結成した。

青嵐会結成メンバー　衆議院議員26名、参議院議員5名。(当選回数、所属派閥は当時）

衆議院議員
中川一郎（代表世話人、当選4回、水田派）
藤尾正行（代表世話人、当選4回、福田派）
湊徹郎（代表世話人、当選4回、中曽根派）
渡辺美智雄（代表世話人、当選4回、中曽根派）
内海英男（当選3回、船田派）
加藤六月（当選3回、福田派）
中尾栄一（座長、当選3回、中曽根派）
森下元晴（当選3回、中曽根派）
阿部喜元（当選2回、中曽根派）
江藤隆美（当選2回、中曽根派）
国場幸昌（当選2回、福田派）
近藤鉄雄（当選2回、三木派）
中村弘海（当選2回、椎名派）
中山正暉（当選2回、水田派）
浜田幸一（事務局長、当選2回、椎名派）
松永光（当選2回、中曽根派）
森喜朗（当選2回、福田派）
山崎平八郎（当選2回、福田派）
綿貫民輔（当選2回、椎名派）
石原慎太郎（幹事長、当選1回、無派閥）
島田安夫（当選1回、福田派）
中尾宏（当選1回、椎名派）
野田毅（当選1回、中曽根派）
林大幹（当選1回、福田派）
三塚博（当選1回、福田派）
山崎拓（当選1回、中曽根派）

参議院議員
楠正俊（当選2回、無派閥）
佐藤隆（当選2回、福田派）
玉置和郎（代表世話人、当選2回、無派閥）
土屋義彦（当選2回、福田派）
丸茂重貞（当選2回、福田派）

>>429
中川は初当選後は石原Gだよ。その後福田派に吸収。
だから完全な外様。清和会は平成研とちがって出自血統を重んじる派だからね。
旧中川一郎系譜である亀井Gは派内非主流派だったのよ。

>>375
林家ペーバー夫妻がやってたバージョンは半年くらい前のやつ
歌はおんなじだけど、今は、研ナオコが歌ってる

古賀誠
道路調査会長だけでなく人権問題等調査会長も解任

人権問題に全く絡めなくなって
野中は相当悔しがってるだろうな…

>>434
まあ、古賀に関わらず2年以上会長をやってる人はみんな解任されてるみたいだけどな。
それにそれらの人事権を握ってる中川も擁護法案推進派だし。

>>377
道路公団藤井総裁の指南役と言われた亀岡偉民はなぜ森派に入ったんだろう？
叔父（養父）の亀岡高夫は田中派だったんだが。

>>432
それでも森や小泉との距離感は亀井より近いんじゃない？政策的にも感情的にも。

テレビで中川（女）が小泉の側近中の側近と解説されてた。
いつの間に森から小泉に鞍替えしたんだｗ

小泉の最側近でもあり，
森の最側近でもあり，
経世会と清和会のパイプ役でもあり，
公明党と自民党とのパイプ役でもあり，
竹中と党とのパイプ役でもある．

　６年前の時点で，総理大臣補佐，総務会長代理，幹事長代理，官房長官を
歴任した大物だったわけだが，愛人問題で辞任してから５年以上の間
雑巾がけに徹してきた為，洒落にならない人脈ネットワークを形成した．

　それが中川（女）の強味．

６年前　古賀＞＞＞＞＞鈴木ムネオ＞中川
今　　　中川＞＞＞＞＞＞石原ノブテル＞古賀

そうだな。次期首相候補の安倍とも上手くいってるみたいだし。
福田とは×らしいが。

福田は官房長官時代に政府の情報を党執行部に下ろさず，
小出しにして権力を握った．
幹事長の山拓は死に体だったので文句も言えず，
しわ寄せは民主党対策に追われる中川国対委員長へ．

福田と犬猿の仲の安倍が幹事長になってから，福田は情報を下ろさないままで，
執行部は弱体化．しわ寄せは年金国会に揺れる国対委員長の中川へ．

細田が官房長官になってからは情報がすんなりと執行部に来るようになり，
官邸と執行部の連携は強化された．武部執行部が郵政問題を突破できたのは，
この連携によるところが大きい．

待っていても情報が来ないので，中川は自分で情報を取りに行く努力を続け，
官邸や外務省の官僚とのパイプを作り続けた．
中川が今のようなネットワークを築けたのは，福田が情報を出し惜しんだおかげ．
人生何が幸いするか分からない．

http://news.goo.ne.jp/topics/shakai/jiken/corruption/index.html

酒政連絡みではヤバイ議員が沢山出てきそう。

ただ、規制実施延期に熱心だったのは亀井静香だったような気がするから、
焦点が当たるのは旧亀井派議員たちかも。

ここでも又小泉だけが高笑いか。

国対を３年やったのは大きかったな＞中川
古賀や金丸も長期の国対委員長で力をつけたし。

三塚は中川(父)に近かったような…

>>444　
>>430にもあるが、三塚も青嵐会メンバー

>>442
というか、逆算捜査ですよ…

三塚は総裁予備選の時に中川一郎を裏切ったけどな

そうそう。一郎さんが人間不信になった原因。ハマコーの本に書いてあった。

やっぱりと言えばやっぱりなんだが
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051111k0000m010044000c.html

>441
福田てぇ男は嫌味な嫌な奴だね〜！何時も斜にに構え含み笑いと皮肉な言葉。
こんな〜奴が名官房長官だとか、小泉の将か要因とは些か噴飯ものだわな！
今回の福田外しは正解と思うよっ(爆

>>449
＞「親小泉」の丹羽雄哉会長代行と
＞「反小泉」の立場をにじませる古賀誠事務総長が距離を置きつつ、
＞にらみ合う状態が続いている。
丹羽と古賀が対立してんのかぁ。総裁選の時にはイロイロ一緒に画策していたﾆｰ

＞会長選出の環境が整わない中、中堅や若手の間では悲観論も高まっており
若手：小野寺・葉梨・岸田文雄・寺田稔・平井卓也
若手なんて居たっけぇと思ったら50歳以下でも結構居るなぁ

>>442
＞酒政連絡みではヤバイ議員が沢山出てきそう。
＞焦点が当たるのは旧亀井派議員たちかも。
自分が聞いた名前は、小林興起と松島みどり（他知っている人いる？）

松島の活動↓こんな感じですなぁ…　自身のサイトに載っているのなら、やましい事はないのかな？
http://www.matsushima-midori.jp/opinion/hatugen/162/170311.html

追悼施設議連は、小泉内閣の倒閣運動。

>>453
あと１年もしないウチに終わるしぃ＞小泉
ザクの煽り記事読んでいると、どうにも胡散臭くて。

ポスト小泉が、麻生か否かでだいぶ役割が代わるなぁ＞追悼施設議連

福田山拓がここで反小泉に転向したか

旧堀内派：派閥会長が不在…後継決められず深まる混迷

郵政政局などで派閥会長が不在となった自民党３派閥のうち、
第３勢力の旧堀内派が今も後継を決められず迷走している。

先月３１日の内閣改造では入閣者がゼロとなり、今月１０日の議員懇談会でも不満は出たが、
新体制に踏み出す議論には至らなかった。
派内からは「この人ならというリーダーがいない」と投げやりな空気も漂っている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051111k0000m010044000c.html

>456
４４９で既出…　10レス前くらい確認しようよ…

さあ面白くなってきたぞ。
山崎派、加藤派、堀内派、高村派などが内閣不信任案否決の
動きを見せればかなり楽しくなってくるぞ。

>>458
堀内派４０人、高村派１５人で５５人。
山拓派は武部派と分裂だな。２０人。
「加藤派」は１人ｗ

７６人じゃ余裕で不信任案は否決でんがな。

加藤は例の件がトラウマで
もう２度と反党的な投票行動はしないと
決めてるんじゃなかったっけ？

↑どういう意味か、わかっているの？

内閣不信任案否決は小泉内閣信任ということだよ。

>>461
459は何も間違ってないと思うが
君こそ意味わかってるの？

ああ、そうか。
俺、勘違いしていた。

>>458が面白い、と言ったのは、加藤や山拓が内閣不信任案を出して、
それを「小泉へのごますり」のために否決するってことだね。
まさに、マッチポンプ。

自分たちの出した議案を否決するってのは前代未聞の珍事として面白いかも。
むかし、大平のハプニング解散のときは、野党は自分たちの出した内閣不信任案を否決するために、
賛成演説を延々とフィルバスターをしたそうだけど。

小泉は新人83人がいるから強い。

幼稚な質問してスマンが不信任案って確か一回しか出せないんだろ？
だったら政局がなぎ状態の時に与党が自分で出して速攻否決してしまえばいいんじゃね？

>>465

次の選挙で100％負ける、お勧めできない。

>>465
１国会に１回ね。

理屈から言えば内閣信任案を出して、可決すればいいことになるけど、
まあ、野党の武器である内閣不信任案を事実上取り上げることになるので、
世論から大非難だろうな。

晴嵐会に綿貫，野田，三塚，松永，中尾宏も加盟していたのか。
同会は渡辺，中川が兄貴分というイメ−ジだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000256-kyodo-pol
任期延長を重ねて否定　首相、与謝野氏らに強調

　小泉純一郎首相は１０日夜、都内の日本料理店で与謝野馨金融・経済財政担当相、島村
宜伸元農相、深谷隆司元通産相、中川秀直自民党政調会長と食事をしながら会談し、来年
９月の党総裁任期を延長する考えがないことを重ねて強調した。
　出席者が、過去に中曽根康弘首相の任期が延長されたことに触れ「中曽根さんも延長する
つもりはなく、嫌がった」と指摘すると、首相は「いや、それでも中曽根さんの気持ちは分から
ない。おれは延長なんて考えていない」と答えた。

幹事長にインタビューしました。
Q１「あなたの名前はなんですか？」
A１「幹事長」
Q２「お仕事は？」
A２「幹事長だって言ってんだろ、お前馬鹿だろ」
Q３「どんな内容のお仕事ですか？」
A３「政調会長にまかせてるからよくわからねーよ。」
Q４「嫌いな人は誰ですか？」
A４「官僚の奴らだよ。議員をなめんじゃねーよ。」
Q５「民主党をどう思いますか？」
A５ ｢あいつら馬鹿の集まりだろ。」
Q６「前政調会長をどう思われますか？」
A６「元官僚だからなー、総理候補だとか言って変なプライドがあるんだよ」
Q７「いやな思いでとかありますか？」
A７「俺は使ってないのに国庫へ返納のカンパの割り当てがきたんだよ。まいったね。」
Q８「幹事長をして嫌になったことは？」
A８「両院協議会でしゃべることかな。原稿読むだけだからな。」
Q９「逆に嬉しかったことは？」
A９「個室だからな、煙草が吸えるだろ。あれだけはいいな。」
Q１０「ゴマスリで人事が決まるんですか？」
A１０「そんなわけねーだろ」
Q１１「本当ですか？」
A１１「人事なんか官房長官にまかしてるよ。いくら案を作っても簡単に総裁の了解とれねーしな」

>>469

何でこうも意固地なのかな？含みを持たせるだけでも、内閣のレイムダック化を避けれ
そうなのに。権力欲に希薄なら政治家なんて目指さないだろうし、総裁選に４回も出ない
はず。

任期延長を否定：意固地と言われる。
任期延長に含み：「独裁者乙！！！ｗｗｗ」と、マスコミから総叩き。

まあ、前者を選ぶだろうなぁ。
少なくとも、オンレコのとこならね。
オフレコにしたって、漏れる漏れる。
内々では分からんが、それこそ表に出ないからな。

>>471
後継レースが形骸化してしまうほうを怖れてるんだろ。
てか延長否定しても額面通り受け取る奴は居ないし
後継総裁への発言力が抜群に強い(指名権と言っても良い)ので
レームダック化していないのが中曽根の時と決定的に違う。

中曽根ってそんなにレイムダック化してたの？
安竹宮をキリキリ舞させたってイメージがあるんだけど。

小泉人気が有るうちに辞めれば、次の総裁は否応も無く
小泉路線を引き継がざるを得ないってのが理由じゃないの？

政策に関してはかなり手足を縛られた

売上税が頓挫した後は殆ど何も出来んかった>>中曽根

竹下は二期四年やる腹だったから中曽根を敵に回さないように
立てたけど，実力で首相になることも可能だったわな。
最終的に安竹連合に河本が乗っかって主流派形成。
フラフラと宏池会がついてきて，更にミッチーもやってきて
中曽根はずしもあったかもしらん。

任期延長を嫌がってたなんてありえないだろ？90年代の権力への妄執を見ればｗ

どっかの政治評論家の解説では本心では党則改正して三期目を目指すつもりだった
が、クーデターに成功して竹下を神輿に担いでいた中核の小沢梶山コンビが徹底して
猛反対して潰されたと書いていた。こっちの方が遥かに信憑性がある。

中曽根が長期政権になったのは角栄竹下の抗争で、両者の綱引きの上に
上手く乗っかれたというだけだからね。
中曽根も表沙汰にならない程度であまりゴネなかったのは、竹下を敵に回す
と引きずり下ろされると分かっていたからだろう。

>>478
俺もそっちで記憶してる。
中曽根は任期延長どころか三期目をする気満々だったはず。

>>479
あと、三角大福中の最後というのも大きかった。
世代交代を嫌がる長老連中はそれだけで一定の支持はくれた。

>>478
安倍も三期目には難色を示して俄に安竹連合が形成しかかった。
宮沢は空気読めないから三期目賛成みたいなヨイショしてたように記憶。

>>479
田中曽根だったからね。二階堂擁立でガクブルしたけど角さんに潰してもらい
創政会で田中派が分裂，角さんがぶっ倒れて目の上のたんこぶが消滅。
さらに死んだふりで大勝して我が世の春ってとこ。

だったけど売上税で読み誤ってレームダック。中曽根裁定で面目を保つも
実質的には竹下一択。毎日と日経は安倍と読み違えた。美味しんぼもかw

堤はなんで安倍と思い込んだんだろう？

少なくとも同日選大勝直後は安倍反対、竹下任期延長は容認、
金丸宮沢は三選賛成とコメントしていた。

安倍が反対したせいで、既定路線だった三塚留任が消え、経済閣僚へ転
出と思われていた藤尾が文相、派閥の推薦名簿にない六月が一本釣り、
更には安倍自身も総務会長を外されかけると中曽根はエゲつないなｗ

>>477
河本が載ったせいで逆に安竹に隙間が出来たし、
安倍は無論、安倍派の幹部も降りる気は更々なかったから
竹下の強行突破は無理だったと思う。

いずれにせよ小泉＞中曽根です

>>487 だな

http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news/2005/11/05/1.html

山梨県連が面白いことになってるな
造反議員を応援した県連幹部がまだ
残ってたか

堀内、保坂を応援しておきながら
まだ幹部に執着しようという考えが
まったく理解できない

困ったもんだ

杉村も入ってくるし
岐阜の次は山梨が熱いｗｗｗ

山梨県連
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1130590822/181
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1130590822/183
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1130590822/282
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1130590822/377
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1130590822/385-386n
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1130590822/399
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1130590822/407

>>490
やっぱり今回の改造は武部が一番のサプライズだよ
武部以外の幹事長なら、こんなことまでしないだろ

武部以外の幹事長を予想してたやつは
造反議員並みに先が読めないおバカさんｗ

某予想スレでは
武部更迭が６割くらいだったよｗｗｗ

＞某予想スレでは武部更迭が６割くらいだったよｗｗｗ
武部続投じゃﾂﾏﾝﾈ　だから続投予想が少なかったんじゃﾈｪｰﾉ
実際ﾂﾏﾗﾝし…

＞武部以外の幹事長を予想してたやつは
＞造反議員並みに先が読めないおバカさんｗ
おリコウさんは、今後の政局をどう読むお？

チョークロウトさんじゃないの？＞491は

>>469
与謝野馨(金融経済財政相)
島村宜伸(元農相)
深谷隆司(元通産相)
中川秀直(政調会長)

なんでこのメンバーだったのかな？
勤続25年議員を集めたのか？

>>471
辞めたら、再登板の方が期待がかかる
自民がこけたら、民主と行かず、小泉再登板なんてこともありえるだろ

裏をかいて民主党代表として小泉総理再登板

「民主党をぶっ壊す！」

何ともしょっぱいオチだな。

人権法案仕切り直し　賛成・反対両派総崩れ　来年提出メド立たず
http://www.sankei.co.jp/news/morning/11pol002.htm

>>486
金丸、竹下が以前に安倍先行論を言ってたのが
益々安倍を降りにくくさせたな。

>>497
既にもう壊れてる

中曽根は末期のころは失言しまくって散々マスコミに叩かれてた

美味しんぼが安倍を推してたなんてマニアだなｗ
そういえば戦後五十年の特集のときに竹下―安倍の密約説を
晋三が否定してたな。

暮れてなお命のかぎり蝉しぐれ　←　退任直前の中曽根の句。

総理の椅子に未練タラタラなのが伝わってくるね。

>>498
＞「党内で国会提出への意欲を見せるのは中川秀直政調会長ぐらい」
まだまだ終わらんよ　って感じもしますけどね。ヤツなら…

民主党が解党して小泉を党首にすえて自民党と戦えば勝てる可能性あり。というか
それくらいしか民主党が自民党に勝てるやり方ないだろ。

ここは民主スレじゃない。

中川（薬）はまだ例のスキャンダルのこと根に持ってるのか？

＞「中曽根さんも延長するつもりはなく、嫌がった」

大ウソだな。任期切れ間近で衆参同日選挙やった時点で未練タラタラ。
さらに選挙後の人事で中曽根の任期延長に反対だった安倍を無役にしようとして、
金丸に止められると、安倍派に嫌がらせ人事してたし。
それで望んでもない文相ポストに就いた藤尾がブチ切れ。

>>494
東京系の大物を酒がセッティングしたとかかな。

清和会は福田から安倍に会長を交代したりと
世代交代の流れを作ろうと必死だったな。

福田が再当番に色気を見せずにすんなり安倍に禅譲しておれば
清和会があそこまで冷や飯を食わされずに済んだろう

福田の場合は国政選挙で敗れての退陣ではなかったから、未練タラタ
ラだったな。総理辞任時も支持率34.3％あったしね。

>>512 ３４.３％って・・・・
そんなんでよかったのか？

>>513
歴代の総理の支持率と比べるとかなり高いぞ。
末期でこれだけ高かった人は小泉以外に誰かいるのか？

>>513
またＮ速厨かよ･･･

>>513
アホですかｗ

>>503
憲法改正が目標の中曽根と、郵政民営化が目標だった小泉。
この辺も影響してるんかな。

末期で60％なんてのが狂ってるんだよ。

中曽根は世論調査魔で、独自の世論調査で感触のよくないものは、慎重
に避けて通っていった。（マスコミの論調は信じてなかった）
だから、あの時点で憲法改正云々は考えていなかった。

唯一、売上税は300議席の魔力に取り付かれて突っ走ってしまい、結果
は皆さんご存知の通り。

中曽根が未練があったとすれば、憲法改正より売上税だろうね。

>>513
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

小泉内閣支持率　、当初は９０パー前後で、末期は６０パー前後。これをみなさん
がどうとらえるかだな。佐藤も、吉田も最後は、支持率がた落ちでボロボロだったらしい。
小泉はどうなるのやら。

内閣改造で清和会の砦である運輸大臣を経世会に渡す、
しかも清和会運輸族の実力者の六月と同じ岡山の橋龍に。

運輸相留任確実と言われていた三塚を外して、そこに田中派の橋龍を置いて、
農政には全く縁がなかった六月を農相ポストにつける。
六月はもちろん運輸相を希望していたが、選挙区のライバルである橋龍を
そのポストに配置され、自分は得意分野外の農相に置かれた。

安倍の側近中の側近である六月を一本釣りするなど、実にイヤらしい人事。

任期延長は国鉄法案までと言ったのが響いたな＞三塚

>>523
やり過ぎて安倍派の反発をまねき、米価問題では据え置きに持ち込まれてしまった。

＜酒政連＞自民党の佐藤衆院議員に現金８００万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000016-mai-soci
酒政連献金３百万記載せず、小杉元文相が収支報告訂正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000415-yom-soci

旧橋本、旧亀井両派が潰れて、山崎派が一気にダーティ派閥のトップに躍り出た。
日歯連関連でも山拓、木村義雄、自見庄三郎の名前が挙がってたし。

>>525
次は変態研か。。

>>525
甘利も大昔に産廃云々で名前が挙がったことがある。
しかし、二人ともジジィだなぁ＞佐藤、小杉
ちょっち早く引退しても誰も文句ないしぃ

山崎派、森派、加藤派、高村派は綺麗な派閥と言われたのに・・・
堀内派は裏切り派閥、橋本派、亀井派は汚い派閥、
河野Ｇは派閥ではない。

ほんとこのスレに居座ってる一部の政治ヲタって
昔話好きだよな…

政局スレってこと理解しろよ

きれいな派閥なんぞ自民党史上存在せん

>>525
山崎派入閣ゼロはこれが原因だったのか？
高村・旧堀内派はともかく不可解だとは思っていたんだが。

>>529
昔の政局も範囲内なんだよ。素人は去れ。

>>529
お前が無知なだけだろ
ニュー速でも行ったら？ｗ

安倍派いじめはともかく、二階堂を副総裁から外したのは失敗だった。
あれで田中派内で竹下の力が強くなりすぎた。

ダーティというかピンク系

賢者は歴史に学び 愚者は経験に学ぶ

現在の政局を語るのに歴史を顧みるのも一つのあり方ではなかろうか。

追悼議連に群がる有象無象と、本会議場端の「ゴミ捨て場(@屋山太郎)」送りになった連中が二重写しになって仕方ない。

加●紘一なんてゴミにしか見えなくなってきた

>>525
変態研なら川崎の元ムネ田中もヤバそうだが。小泉の地盤を継いでるから優遇されてる？

>>531
森派は法務省抑えてるからな。

中曽根は本当は総裁に三選したくてしょうがなかったろうに。
党則で三選が禁止されていたので、いよいよニューリーダーに
譲るかと思われていたが、死んだふり解散をして自民党大勝。
結局選挙に勝った総裁を下ろすわけにも行かず、党則改正に
より1年だけ任期延長が認められることに。
　同日選で勝ったにもかかわらず幹事長を降りた金丸は、
中曽根を円満退陣させて、ニューリーダーに流れを持っていきた
かったが、予想以上の大勝ではそれも言い出しにくかった。
そこで、自分の代わりに竹下を幹事長にして、次期総裁への布石を
打った。野に放つと厄介なので中曽根は金丸を副総理で縛りつけた。
　任期延長に反対した安倍、衆参同日選に最後まで反対した宮沢は
選挙後に自派や自分自身にとって不利益な結果になったのは上で
誰かが書いている通り。藤尾正行の文相なんてかなり露骨な安倍への
あてつけだった。

自民党でクリーンな政治家は、三木と小泉くらいなものだろ・

>>534
前年（だっけ？）の二階堂擁立劇の
苦い思い出を捨て去れなかったのだろうな。

加藤は確かに小泉より頭はいいんだろうけど、
政局を読む力が天と地の差がある。これが大きい

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%c3%e6%c1%bd%ba%ac%b9%af%b9%b0
ここ読んでみたけど、中曽根は特に汚いってイメージだね。
風見鶏なんて呼称じゃ生温すぎるなあ。

>>534
二階堂擁立劇など再度起こされないように。
それほど中曽根にとって衝撃だったのだよ。
と同時に、それだけ二階堂に対する感情が
強かったということ。でなければ選挙に勝ったのに
副総裁を下ろすなんて考えられない。

谷垣ＶＳ麻生・中川がすごいことになってるな。
谷垣は孤立無援なのになんでわざわざこんな無謀なことを仕掛けたんだろうか。
俺は裏に園田博之がいるとみる。
つまり、わざと谷垣を自民党内の共通の敵に仕立て上げる。
そのことにより、次の局面を開こうとしているのではないだろうか。

園田が「あんたは大将なんだから」ってけしかけたのかね？
親子二代の策士になりたくて。

何もしなけりゃ谷垣なんて普通に潰れるだけだからな。
まあ谷垣に変なことを吹き込むやからがいるんだろう。

>>547
自民で演出してると思うが
また、その立場で力を発揮しないと
次はないんじゃないのか
政策論争で、民主の立場が完全になくなる
増税についたら、抵抗勢力、削減についたら
政府と一体、どうにもならんだろ

>>545
えらく偏ってないか？

>>547

党内対立の演出の可能性もあるが、出遅れている総裁レースで勝ち目はなく
ても存在感を維持したいという思惑じゃないのかね。

いわゆる二位狙いというか。

>>532
勝手に範囲にするなよ　あほ

>>553
お前、邪魔だよ

>>553

いや、一応慣習的にはアリなんですよ。
ホットな話題がいつもあるわけでもありませんしね。

お前らいったい何歳なんだよ。
俺は23だけどさすがに中曽根時代まで分からんぞ。
せめて宮沢あたりからなら何とか分かるが。

>>553
何も知らないならＲＯＭってろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>553
ｗｗｗ
おまえどうせ衆院解散辺りからスレに常駐している奴だろ？このスレはその一から
自民党結党時から現在まで範囲内だよ。勝手に限定するなよ、分かったかい？
ボ〜〜ヤｗ

郵政政局でアホをたくさん呼び込んでしまったな。

お前らまじでキショイ。

まあ小泉以前の政治なんてのは自民党の利権独裁で改革と呼べるものは一つも無かったがな

>>556
23で二階堂擁立劇とか中曽根の任期延長は語れなくて当然。
死んだふり解散で中曽根が選挙応援の遊説でいった言葉は
今でも覚えている。
（中曽根が自分の顔を指し）
「この顔がウソをつく顔に見えますか？」
大型間接税は導入しないということで自民党は選挙戦を戦ったが、
これほどうさんくさく感じた政治家の言葉はなかったな。

>>554
>>557
>>558

こっちも解散よりずっと前からいるんだが、
昔話（だけで盛り上がるネタ）は別スレにしたほうがいいと思う

そもそも人をガキよばわりする前に
自分のレスを読み返してみなよ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ 　とか　ｗｗｗ とかさ


政治マニアの高校生かよ…

まあ、内閣改造も終わって当分大きな話題も
なさそうだから、幕間つなぎに昔語りをしても
いいんじゃないかとは思う。

>>563
勝手にスレをわけるなよｗ

>>553
刹那的にしか政局をとらえれん奴がむしろ範囲外
それならN速でいいんじゃないかな。

>>556
俺22だけど。
吉田学校(3巻以降)・自民党戦国史・田中角栄ＶＳ竹下登
竹下派死闘の七十日あたりは読んだよ。。

角福戦争・40日抗争・大平不信任・創政会騒動・経世会内紛
これらについての前提知識が無いと何も面白くないだろうし
何でここ居るの?とすら思う。

>>563
はい、却下。

薄い話だけしたいならＮ速にでもいけば？

このスレに政局マニアがいるのは当たり前じゃないか。
スレタイや板名を読めよ

じゃあどうだい、来週結党50年を迎えるから
リレーで自民党の政権抗争史でもカキコしていくか？（ｗ

では、保守合同から。

3分くらいで分かる自民党50年

第一回　保守合同、自民党結成
（次回につづく）

>>566
せめて角福ぐらいからは押さえておかないと、流れがわからないよな。

>>563
過去ネタを排除しちゃったら過疎スレになりかねんぞ。
政局が凪ぎの時は、適当な雑談もスレの賑わいだと思うがどうよ。

谷垣は反小泉の期待を一手に引き受ける福田からおすそ分けをもらおうとしてるんだろうか。

>>572
いやいや、別にこれまでみたいに時々出たり
いまの政局の参考情報として出てくるぶんにはためになるんだが
最近は、ただ昔の話をひけらかしたいためだけの
自慢レスとしか思えない会話が続いていたから。。
自分の知識を披瀝する昔話だけで盛り上がりたいならよそでやれ
と思った次第。

程度の問題なんだけどね。

昭和30年11月、東京・神田の中央大学講堂。
舞台の上で椅子に座っていた一人の老人は客席を眺めつつ、
ひそかに思った。
「これからが大変じゃわい・・・」
10月に左右社会党が6年ぶりに再統一し、次期総選挙での
政権獲得を打ち出していた。東西冷戦がいっそう進む中、
保守勢力も結集すべしと一同団結し、紆余曲折を経て、
この日を迎えたのであった。
　和服に身を包み、杖を手にしたその老人の思いは、結局
杞憂に終わるのだが・・。保守合同の立役者、三木武吉であった。

具体的にどの書き込みがそうだと思われましたか?
読み返してその書き込みはスレの内容・流れを逸脱していると思いますか?
自慢だと感じたのは自分にそのことに関する知識が欠落していることの
裏返しではないと言い切れますか?

>>573
失うものが何も無い福田と違って下手に加藤だの古賀だのとつるんだら即死だって。

なんだか悪質リホーム業者にたかられるじいちゃんみたいだな。
＞谷垣

角福戦争の終点が小泉劇場だと思う。
このダイナミックに政治の流れは戦国時代や幕末にも匹敵するよ。
そう思うとつい感慨にふけってしまう。

>>574
あんなので自慢とか言われてもなｗ
僻み過ぎだ

>>576
>>580
放置しろよ。相手にしたって意味がないよ。

どの辺が自慢と感じたのか聞いてみたい。
昔語りをしているだけであって、知識のひけらかし
を主眼としているわけではない。もしお子チャマなら
黙ってろという感じではあるが（ｗ

>>562
藤尾が売上税を示唆してしまって、
野党・マスコミから集中砲火を浴びて
その火消しに中曽根と金丸は必死だったね。

>>583
藤尾はある意味正直だったから（ｗ
文相のときはもう意図的に文春で語っている。
通産相か農相あたりを狙っていたのに、安倍パパの
せいで畑違いの文相だったからな。
そのあとが塩爺だったけど、今と違ってえらく威張っていたから、
どっちもどっちという感じではあった。

>>584
日韓併合の責任の一部は韓国側にある
…で撤回せず辞任せず，罷免されたしな。

島村が解散に反対して罷免されたが
そのとき久々に藤尾の名前を聞いたw

罷免された閣僚って藤尾以外は皆農相なんだよね。

中曽根・安倍が靖国参拝を見送った３週間後位に、
藤尾文春発言が取りざたされるという凄いタイミングだった･･･

>>574
つhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1131722250/

これ作ってあげたからいい子にしなさい

みんなもあんまカッカしないで温かくまたーりいこうyo　

>>586
ゼンコーのボスにあたる平野と，集団欠席の広川の二人だっけ?

>>588
削除依頼出しておけよ。
ただでさえ過疎な板なのに更に分散させてどうするんだよ。

>>589
その通り。力三と弘禅の2人。

>>590
過疎でもないyo

このスレがうちらの基本で
作ってあげたスレは邪道と思えば問題なし

というかそんなに気にすることでもないじゃない
うちらはここでいつも通りやってけばよいですよ

学者評論家なら、加藤が小泉より上だが、政治家としてなら、小泉＞＞＞＞＞加藤
。如何せん、実行力、決断力、勇気と根性が違いすぎる。

おい、中馬先生が日テレに出演してるぞ。
素敵だよ中馬先生。

地方に金をばらまいて景気刺激か
久しぶりに聞いたよｗｗｗ
斬新だった
中馬ﾜﾛﾀ

中馬は抵抗勢力
TVにて道路税の一般財源化に反対を明言
罷免キボンヌ

不適材不適所内閣

中馬先生役に立たないなあ。
小泉に呼びつけられて一喝されそう。
小泉より年上なんだけど。

中馬は河野Gだろ
同じ派閥の麻生
哀れｗｗｗ

辛坊も気をつかってんだろうが、ここは一発、
『当選9回でやっと大臣になれた率直な感想は？』
と、笑顔で聞いて欲しかったなぁ。

なるほどなあ、今まで入閣できなかったわけだ。
それでも今回は温情で入れてあげたのに、見事に期待を裏切ってる。
構造改革・三位一体って意味分かってるのか？なんのための行革相だ？
他の当選6〜7回で未入閣の連中も似たようなもんなんだろうな。

中馬先生と言えば今朝の朝刊に生活保護の国庫負担引き下げは筋違いだと、
県知事会で言って知事から拍手貰ったらしいな。
どうも役に立ってるのか怪しい。

まあ言うだけ言って最後は小坂のようにヘタレると思うけどね>中馬先生

>>55
いい読みしてるな、あんた。
あとは二階がいつ小泉の意思に反する言動をとるかだが。
やっぱり無理して滞貨一掃・論功人事なんてせずに、いつも通りのサプライズの方が良かったのかも。

日テレの中馬の道路特定財源の一般財源化反対発言も一理あるというか、同じ意見は
結構いるんじゃないの？
1.4倍〜2倍の暫定税率は保ったままで一般財源化は少々虫が良すぎんか？
それなら使用用途を広げればいい、都内のインフラ整備に使えという話になるわな。
公明も暫定率下げろとか小泉に申し入れると言ってるし、北川の記者会見でも小泉も
その点は気にしているとか言ってたし。

一昨日の朝日で自民税調の柳沢伯夫が上乗せ部分(暫定税率)だけ特定財源に残して、
本来部分を一般財源とした方が・・・なんて言ってたけど、そこら辺が落とし所じゃ？

とりあえず国交省でも自民党でも一般財源化の流れはもう止まらないんだろうから
中馬も最終的に一人反対するとは思えないが。省を持たない特命大臣だしね

>>605
道路特定財源の一般財源化と暫定税率の引き下げは全然本質が違う。
中馬の発言は暫定税率を隠れ蓑にした特定財源の一般化そのものへの反対。
必要な道路なら、一般会計から出せば済むこと。
確かに暫定税率は保ったままでの一般財源化は俺も虫が良すぎるとは思うが。

>>605
まあ、理屈はどうであれ、環境の観点から見ても、
世界的に安いガソリン税が安くなることはないし、
あまり意味ないと思うけどね。

大手マスゴミも朝日と読売は減税反対だし。
所詮クルマ屋のたわごとでおしまい。

>>606
>必要な道路なら、一般会計から出せば済むこと。
全くもってその通りなんだが、自分が興味があるのは暫定税率を保つ為の
「言い訳」をどうするのか？という点だな。小泉の支持率なら大した文句も
出ないと押し切るかな。

>>602
これ↓か。これはこれでごもっとも・・・じゃね？
>中馬行革担当相は「（旧厚生省は）『生活保護は国が責任を持つ』としていた。
>（財政難で）手元不如意になったら『地方に責任を』というのは、少しおかしいんじゃ
>ないか」と発言し、知事らから拍手が起こる一幕もあった。
http://www.asahi.com/politics/update/1111/006.html

>>608
支出の妥当性が疑われているからね
必要なところに支給せずに、不必要な支出もだいぶあるといわれているからね

政策の話なら他でやってください。

政策の話ってどのスレでやってんの？

いやいや、そんなもんじゃないよ中馬
可能なかぎり地方に金をばらまけば景気刺激されて経済が上向く
とはっきり断言した

小渕以来だよ、久しぶりにこの言葉
小さな政府に真っ向から反対した

>>586
農相なんてあんまり罷免されそうなイメージがないのに意外だ。

神道政治連盟との間で新施設反対の公約をしていた追悼施設議連の16人

新たな戦没者追悼施設建設を目指し、九日に発足した超党派の「国立追悼施設を考える会」（山崎拓会長）
に参加した自民党衆院議員のうち、山崎氏ら十六人が、先の衆院選で政治団体「神道政治連盟」との間で
「新施設構想に断固反対」とする「公約書」を取り交わしていたことが十一日、分かった。選挙後わずか二カ月
での豹変（ひょうへん）ぶりに、選挙で山崎氏らを支援した神道政治連盟側は不信感を募らせている。
「考える会」の名簿によると、自民党からは四十六人が参加している。このうち公約書に署名・捺印していたのは、
山崎氏のほか、事務局長の渡海紀三朗、森山真弓氏ら。山崎派が半数の八人を占めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000006-san-pol

>>613
というより反抗しそうな奴をとりあえず置いとくポストってことでしょう。
外務、財務（大蔵）、防衛、経済産業（通産）などが総理に反抗すると目も当てられない。

>>614
ま　た　山　崎　派　か　！

谷垣、与謝野はいかにも官僚の代弁者という感じだ。

>>612
ハッキリ地方とは言ってなかったような・・・
都市インフラとは言ってたけど。
具体例で挙げたのも開かずの踏み切りの解消だし。

バラマキ論者っていえば公明党だよな。
自民党内にいた連中は今度の選挙でほとんど外に
追い出されたから。

中馬って大阪一区の人でしょ？

同じバラマキでも、公明党が
創価学会の信者の財務を財源の一部として
醵出させるのであれば、賛成する（ｗ
連投とすれ違いでスマソ。

中馬の意見聞くとこいつは当然９回当選しても大臣なれないと思った。亀井や古賀と
似たようなもんだ。こいつ建設相出身か？こんなのが大臣するなら、こいつ更迭して
河野太郎の大臣昇格がいい。全くの抵抗勢力中馬は。話にならないな。

藤尾とか奥野とか2ちゃんねらーには大人気だからなｗ
同じような主張をした江藤は道路族だったんで人気はイマイチだったが

【組閣の風物詩】中馬弘毅先生をどうか大臣に！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1129384594/

政局と関係ないのはこっちにいけ。

>>622
あまりひどければ多分マジで更迭されると思う。
せっかく大臣になれたのにね。やはり万年入閣最有力候補が
相応なのかもね。

>>625
小泉の性格からして、なかなかしないだろ。
ボロボロになるまで、おいておくと思われる。

総理総裁で上がる人
副総裁・議長で上がる人
何回か大臣になって終る人
１回大臣になって終る人
大臣にならずに終る人

ニーとの折れOrz

http://www.sankei.co.jp/news/051111/morning/11iti002.htm
日中悪化　靖国問題と区別　ブッシュ大統領が見解

　【ワシントン＝古森義久】米国のブッシュ大統領がアジア歴訪の前のアジア各国の
一部マスコミとの会見で、「小泉純一郎首相の靖国参拝のために日中関係が悪化した」
という見解を排したことが九日、明らかになった。

　ブッシュ大統領はアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議出席などのための
アジア歴訪を前にした八日、訪問先の日本や中国の一部マスコミとの一連のインタビューに応じ、
そのうちＮＨＫとの会見で日中関係に関連して「日中関係は小泉首相の靖国神社参拝のために
悪化しているが、この参拝をどうみるか」との質問を受けた。

　同大統領はこれに対し、「日中関係は単なる神社への参拝（をめぐる論議）
よりもずっと複雑だと思う」と述べて、日中関係悪化をすべて靖国問題に帰する質問者側
の見方を明確に排除した。

「造反」県連聴取：自民幹事長が８府県連に役員辞任要求
毎日新聞　2005年11月10日　20時27分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051111k0000m010088000c.html

自民党の武部勤幹事長は１０日、先の衆院選で郵政造反候補を支援した山梨県連の中島真人会長（参院議員）を
党本部に呼び、２２日の結党大会までに会長を辞任するよう求めた。
強い姿勢を示すことで、本部主導の党運営を定着させるのが目的で、来週以降も７府県連を順次呼び体制刷新を求める。
県連への締め付け強化は、地方では依然として強い造反組と県連とのパイプを断つ狙いもある。

武部氏は１０日、中島氏に対し「けじめをつける意味で責任の所在を明らかにすべきだ」と、
２２日までに同氏と前島茂松幹事長（県議）が辞任するよう要求。中島氏が「持ち帰って相談する」とあいまいな態度を示したため、
従わない場合は本部の党紀委員会で処分審査に踏み切る可能性も伝えた。
執行部は来週、岐阜、京都、徳島、大分、佐賀、宮崎、鹿児島の７府県連も順次呼ぶ方針だ。

造反組京都府連相談役　野中広務　処分？

一々コピペしなくていいよ

>>615
確かにそういう意味では丁度いいポストだな。
重すぎず軽すぎず。

ドイツは結局大連立になったが、
もし今回の総選挙で自・民が僅差で伯仲だったら
大連立はあったかな？

>>632
無いな。
民主にとって大連立はメリットは何もない。
民主に票を入れている「野党しか入れない票」が逃げて、次の選挙で壊滅しかねん。
自民と連立を組んだ社会党の運命になるだけ。

比例のドイツなら大連立もあるが、
小選挙区制の日本では連立しても意味無いしねえ。

>>618
電線の地下配線化も言ってた
借金ゼロになってからの美化活動だろ
これ

土建屋のラスボスみたいだったぞ
中馬

なんかこのスレすごいね・・・
人と違う意見を言えば「抵抗勢力」と一言で切って捨てる。
戦前の「非国民」と同じだよね。
自分たちでは全然気がついていないだろうけど
とても気持ち悪いよ。

ちなみにいうとばら撒きをやってた小渕時代は
株価２万円を超えてた。今の１万４千円とくらべて、
どっちが大きいと思う？？小学校の算数の問題。

警報発令ー警報発令ー経済板からの布教活動員が来襲した模様ー
一般市民は決して接触しないでください。

小学校をバカにしてんのか？
そんなの算数の問題にならんぞ。
せめて『差はいくらでしょう?』でないと問題として成立せん。

>>636
小渕政権下での東証旧ダウと今の旧ダウは
組み入れ銘柄が異なるので一概には言えない。

>>637
ごめんね。さげるよ。

>>639
そうだね。入れ替えがあったね。
それで以前と比べて２千円位低く評価されるようになったと言う話だ。
それでもまだまだ小渕の実績には遠く及ばないよね？

それよりもっと大事なのは、
「異なる意見を持つものをレッテル張りで排除」
していることに自分で気がついているかってこと。
マスコミのいう情報を鵜呑みにして自分の頭で考えようとしない、
よって上の簡単な算数の問題さえも間違える。
異なる意見は「非国民！」

俺まだ１０代の馬鹿造だけど、
何で今の大人はこんな単純なことにさえ気がつかないし
何もかもだめなのか不思議に思う。景気が悪くて
社会が不安定化しているのが原因かな？

>>636
今当時の銘柄なら２万越えてるって知ってる？

しかも小渕はその株価を上げるためにいったい幾らのお金を
ばら撒いたのかねえ

>>641
知らない。情報源をくれ。

小泉政権はどれだけ借金増やしたのかね？

>>640
組み替え前なら既に2万円近いそうだが。

>>640
先の問、あなたの答えはどっちの時の方が高いんだ？

>>640
>>624

>>634
小選挙区選挙は殺るか殺られるかだもんね。
仲良くはできんわなｗ

「異なる意見を持つものをレッテル張りで排除」もさることながら
このご時世に特定業界の機嫌を伺って、民意を読み取れない中馬氏は
政治家として致命的にヤバイんじゃないかって意見だと思うよ。

小渕さんも死ななければ経済面でも成果は出ただろう。
でも死んでしまってはどうしょうもない。

>>647

根拠は？

地域振興券や二千円札はただの金の無駄遣いだったな。

>>622

だから、重要閣僚ではなくて、内閣府特命の
構造改革担当とかもう役目の終わったような大臣に就けてる。
中馬が経済政策担当とかについたらそりゃ大変ｗ

文芸春秋最新号
森元首相
「小泉さんの『俺は殺されてもいい』発言は
　私の脚色です」

>>644
大体１万６千円くらいかな。多分。

時代の流れ(←思考停止の最たるもの)とかわけのわからない理由で
国民生活をないがしろにしてはいけない。

とりあえずスレタイも読めないID:tK90Qj2fは皆様スルーの方向で。

時価総額だと小渕内閣時を大きく上回っているわけで
任意の銘柄を取り出した日経平均より時価総額のほうが実態を反映してるよ。
財政出動無しで小渕をとっくに超えてたということだ。

【自民党】「刺客」マドンナ議員３氏奮闘中…総選挙から２ヵ月、地元への浸透度は？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131775610/l50

【消耗】野田聖子氏と佐藤ゆかり氏会合で同席・・議会側神経使う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131768559/l50

>>651
やっぱりブックだったのかw

経済・政策論はスレ違い

小泉経済政策が成功した理由
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1104402124/
ケインズ経済学の巻き返しはないの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127310329/
自民党政策総合スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1131768423/

とんでもない厨がいたみたいだな。

>>615>>631
罷免抜きでも農相は途中交代が多いイメージがある。

>>659
武部も小泉じゃなきゃ更迭だったろうしね。

近年だけでも越智に大島が中途交代か。
この二人は農相業務上の問題ではなかったが。

法相も多いような気がする

お前ら文芸春秋くらい読んでから政局語れよ。
初心者が多すぎて嫌になってくるぜ。

>>661
大島はある意味中川を国対に押し込もうとした森の被害者だな。

法相辞任といえば永野と長谷川

空襲は終わったか。やれやれ。

>>649

小渕さんをバカにするな！

変な船とか、他にも一杯無駄なことをしてたぞ！

↑蒸し返すな

長谷川はちょっとかわいそうだった＞辞任

大島も実績無いのによく国対になんか選ばれたな

議院運営委員長と国対筆頭副委員長をやってるから順当な人事＞大島

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051112/20051112-00000043-jnn-pol.html

野中氏「山崎・加藤両氏、連携の可能性」

　野中元官房長官はＴＢＳの番組「時事放談」の収録で、ポスト小泉に向けた動きで、自民党の
山崎前副総裁と加藤元幹事長が連携する可能性を指摘しました。
　「山崎・加藤氏は、小泉さんとは違って、本当にどんな苦労も共にしてきました。そして、山崎
さんは『私はどういう時期が来ても加藤を超えることはありません』と、僕に言いましたよ」（野中
広務 元官房長官）
　野中氏は、山崎氏と加藤氏が年金や国立の追悼施設の問題で相次いで議員連盟を立ち上げ
たことに触れ、両氏が連携する可能性を指摘しました。
　また、福田元官房長官も依然ポスト小泉の有力候補であるという考えを示しました。

高村も限界が見えてきたし、派の会長が大島に変わる日も近そうだ。

あそこは高村はお飾りで、実際に派を切り盛りしてるのは森山・大島・村
上らだから、総裁候補としての価値がなくなった高村は立場が危ういね。

>>672
引退する寸前まであれだけｸｿﾐｿにブッ叩いていた山拓を今になって持ち上げるんかい！
愛人を金で釣ったのも、あんただろ？ｗ酷い人・・・

>>673
大島は河本派を高村派に変更するのを最後まで反対してたしね。

森山はもう引退、大島はスキャンダル&知名度の無さ、村上は若造
もはやこれまでか

高村派って若手は２世等の派閥に縁のある人しか、いないような気がする。

三木以来の伝統派閥も風前の灯火か・・・

>>675
>引退する寸前まであれだけｸｿﾐｿにブッ叩いていた山拓を今になって持ち上げるんかい！
>愛人を金で釣ったのも、あんただろ？ｗ酷い人・・・

禿同
野中は小泉憎しのためにもうなんでもありだな（ｗ
過去の自分の言動との整合性なんて考えてみもしない
まあ、どのみちこやつの希望的観測なんか外れるよ
小泉が登場して以降、野中はやることなすことぜんぶ裏目だからｗ

河本がつまづいたのが痛かった。

>>672
自分の後継者を当選させる事もできない、政局を読む力も衰えた奴が
何を語ってるのか・・・＞野中
こんな奴を未だに重用しているから今の無様な視聴率なんだろうな＞TBS

その点、8/6に「支持率で4割切った事が無いから解散しても勝つ」と言っていた
塩爺は違ったな

>>681
何気に海部が抜けたのも響いてる

>>671
海部以来２４年ぶりの同派からの選出。
悲願達成だった。

そういえば三役も河本以来四半世紀出てないな。

>>685
大平内閣以来だね。
大平が死んだのは河本にとって痛恨だった。
大平が急死しなければ、河本総理は十分にあり得たのに。

会社潰して国も潰すか

>>663
田中康夫？

田中康夫は選挙の責任は取らないの？

なんとなく田中康夫も終わりましたねｗ

>>684
閣僚１に国対と最初はいい扱いしてもらっていたのにな＞高村

小泉が借金増やしたという人に聞きたいのですが、それでは亀井が総理大臣なら
借金いまごろどうなっていましたか？きちんと比較して言いましょう。

>>692
ウザイ死ね。スレ違いだ

>>692
経済・政策論はスレ違い

小泉経済政策が成功した理由
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1104402124/
ケインズ経済学の巻き返しはないの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127310329/
自民党政策総合スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1131768423/

>>692
ここは政局スレだ。帰れ。

>>686
大平にかわいがってもらってたからね＞河本

後継者まで潰されて小泉への恨みはすごいんだろうなｗ＞野中

仮に今高村派がどこかとくっつく場合、一番ありえるのはどこだろう？

解散が一番ありえそうだが…

普通に考えりゃ、河野Gとだろうな、或いは谷垣派か
次の総裁派閥に吸収されていくんじゃないだろか

>>699

いくら麻生と河野洋平の天敵中の天敵である加藤が派閥を追い出されたとはいえ、
河野グループのメンバーと元加藤の手下の谷垣派のメンバーが合併とか吸収とか
あり得ないから。

それよりはまだ谷垣派や河野グループが旧堀内派と一緒になる大宏池会のほうが
まだずっと現実味がある。

>>699

７００だ。スマン。文章読み違った。河野グループと高村派の話な。
谷垣派と河野グループが合併するって書いてあるって早とちりしたんだ。

昨日の夜夜勤だったんで。頭がモウロウとしているんだ。

そういえば何気に与謝野は谷垣の増税発言を擁護してたんだな。
この件では　谷垣=与謝野連合　対　竹中=安倍=執行部連合　だがどう見ても後者に分がありそうだが。

>>702
麻生は外相なので所管外だけども、
もし麻生が入るならどちらになるのだろうか

>>698
平成研とのパイプはもうないのかな？

今平成研と組んでもメリットがないだろう。
あそこは津島派（笑）状態だから。
5年たってあそこから有力総裁候補がでればともかく…

>>700

今や加藤・河野はハト派親中派のシンボル＆反小泉の旗頭としてしか
政治的意味はなくなり、今の小泉マンセー一色の政局と国民右傾化の
流れの中で、浮いた存在になっている。

旧堀内派も、堀内が離党し、野中の後ろ盾を失い郵政も棄権した古賀が
道路調査会長を更迭されるなど、力を失ってきている。

その中で、加藤・河野の後継者の谷垣・麻生と旧堀内派の後継者（未定）が
話し合って大宏池会を結成して、復権を図ろうとすることは理にかなった
ものと言える。

ただ、今回の組閣でも再度旧堀内派が干されたように、小泉の旧堀内派潰しは
本気のようだから、今は谷垣と麻生が優遇されている旧加藤と河野グループは
小泉退陣まで大人しくしてる方が得策だろうな。

財政改革、行政改革、公務員改革とめじろ押し。
いよいよ、官僚、公務員の伏魔殿に切り込む時節に入ってきた。

■　彼ら官僚、公務員の木っ端役人どもの反撃の汚さに大注目せよ■

◇　所轄担当議員や大臣のスキャンダルの捏造
◇　小泉総理の個人的情報の暴露、週刊誌への売り込み
◇　自民党のありとあらゆる些細な不正や、些細な政治資金の流れのリーク
◇　担当大臣への怪文書の横行
◇　資料請求へのサボタージュ、及び捏造
◇ 各担当事務職員の移動や転勤の横行

■　日本の木っ端役人どもの汚ない手口は江戸時代から、連綿と続いて実行されてきた　■
■　彼らの悪どい狡猾さ手段には、絶対に負けてはならない　■

>>702
分も何も猿芝居が見え見えｗ
なるほど自公はこうやって増税問題を乗り切るつもりなのかと笑う話だよ。

「一内閣一閣僚」ってもはや誰も覚えてないけど、本当に実行してたらどういう
ことになってたのかな。

一内閣って第一次、第二次、第三次それぞれってことだよな。

【政治】自民党離党勧告の無所属議員１２人で院内会派も　平沼赳夫元経産相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131808116/l50

>>702
本質的な対立ではなく、順序・方法論の違いなので
「増税＋改革」という強烈な財政再建案を国民に浸透させて終わりじゃないかな
野党が「増税反対」「弱者切り捨て(改革)反対」と言う単純な批判をしにくくなるので
自民党のメリットは大きすぎる


>>709
派閥からの1本釣り繰り返すことによって「派閥」のメリットを無くしたので
「派閥解消」「党改革」の意味から言うと「一内閣一閣僚」にしなかったのは正解だったと思う
「一内閣一閣僚」にこだわっていれば、派閥の力は今よりも温存されていたと思う

三木以来の名門派閥も先行き怪しいな。

>>712
一内閣一閣僚の真意は小泉政権発足当初はめちゃくちゃ基盤が弱かったから
小泉自身も一年持たないと考えていたからだと思う。

小泉最強のきっかけとしては
02年のムネオ失脚と北朝鮮で野中が動けなかったのが大きいと思う。

＞野党が(略）自民党のメリットは大きすぎる。
そう言う意味では19年夏参院選・21年秋衆院選対策なんじゃねｗ。
増税を背負ったまま戦うのはつらいんで「歳出削減（官のリストラ）」で切りこんでさらに

＞「学校の教職員が生徒の親のところへ行き、選挙運動をしたらどうなるか。どういう政党が
＞公務員に選挙運動をしろというのか、はっきりさせるため国会で大いに議論すべきだ」
＞小泉は十月四日の参院予算委員会でこう語り、自民党が準備している
＞地方公務員法や教育公務員特例法などの、政治的行為に対して国家公務員同様に
＞地方公務員や教職員の懲役刑や罰金などの罰則を加えるための法改正に強い意欲を示した。
＞民主党の現状をあてこすった形だ。
＞この関連七法改正案は来年の通常国会に提出される見込みで、実現すれば自治労や
＞日教組は、政治力の源泉である選挙支援などの政治活動をかなりの部分、封じられる。
＞民主党の旧社会党系議員にとっては、強力な後ろ盾がガタガタになることを意味する。
＞当然、民主党は改正案に反対するだろうが、成立を阻止する力はない。
（ソース　選択2005年11月号）

こういう動きとも合わせてみんすの支持基盤をガタガタにするつもりなんじゃねw。

>>713
高村の舵取りミスが致命傷になりそう。

亀井総理だったら借金は減って
景気もよくなって二極化もおきなかったし
犯罪も少なくなったし地方も元気を取り戻すし
首都に集中してきた人口も地方にとどまるようになるし
いいことずくめでよかったよ。

>>718
しつこい。他スレへいけ。

>>718
失せろ

経済板へ行ってくださいな。

おだまりなさい。
小池百合子総理がアラブと友好関係を強化し、２年後は

パックスジャポニカざますのよ。

おほほほほ！

結構、「小泉サイドの政策話」は、書き込まれているのになｗ
「小泉にとって耳の痛い事を言う政策話」に対しては、消えうせろ！の一言。
結局、党内政局スレって言いながら、小泉信者に偏ったスレか・・・。

>>717
現職の総裁に挑むとは、どういう意味なのか理解出来なかったんだろうな。
軽く考えて、加藤と同じ失敗をしている。

小池百合子総理が実現まで後２年！

皆様、がんばりましょうね！

>>723
>>725
荒らすな

この擦れは自民党の内部の情報でしょう？

よございましょ？

>>724
高村は麻生と同じ扱いを受けれると思っていたようだが、
麻生は後継総裁の座を争っただけで、小泉総裁には挑んでないからな。

>>727
よく、ないよ。
スレタイ読んでくれ。

高村は総裁選のＴＶ出演で、小泉をおちょくったのが失敗。
あれで派閥ごと干された。子分に迷惑をかけてはいけない。

てか小泉まじで喧嘩強いよ。経世会に２度負けたが、あれはルールが議員数で決まる
時代だったから小渕、橋本派に負けた。今は国民の意見が大事だから。小選挙区だし。
守旧派ほとんど抹殺したぞ小泉は。これだけ国民が政界から抹殺して欲しいと思う
政治家をつぶした功績は評価に値する。あと数名不要な政治家自民党にいるので
全部小泉がつぶしてから退陣すればいい。

>>731
運スレに行ってください

>>718
政局的に亀井政権をマジ予想すれば、
発足当初から失言でマスコミに叩かれレイムダック
党内では小泉をはじめとする構造改革派の抵抗にあい財政出動は公約通りにできず、
最後は総選挙で今回の民主の様に都市部で大敗北して政権交代ってとこだろ

>>733
相手にしないほうがいい。

>>734
了解、すまん

>>733
亀井先生は下手に偉くなってボコボコに叩かれるより、「在野」で好き放題吠えられるほうが本人にとって幸せだったと思う。
ポスト小泉は無理だろうから爺呆談、もとい時事放談でポスト野中でも目指して欲しい。

亀井も地に落ちたな

>>736

亀井はもう上がり。次の総選挙に勝てるかどうか？国民新党って。キツイだろ？いくら
なんでも…。小泉が総理になる前、普通に総裁候補だったのにいまは国民新党ってワケ
わからん泡沫野党の一議員だから。

>>730
存在感をアピールしようとあせりすぎたね。
小泉の顔が変わるのがわかった。

自民党じゃない人の話はやめましょうよ

一時期、Ｙ３Ｋと言われてたけどあれは何だったんだろう･･･

ＮＹＫＫってのもあったな

政界入りしたのが福田派中川一郎系。
反主流にいるのが運命みたいなもんだ。

>>742
元々、反経世会で出来たのに
経世会が中村が加入（？）って意味わからない事態だな。

宇野内閣後の総裁選ではわざわざ石原慎太郎を推し、
宮沢内閣では三塚派自体が干され、自民党自体が下野し、
村山、橋本内閣ではそこそこの位置につけたが、
その後の総裁選で梶山を推し、第二次小渕内閣では政調会長の地位を得たが、
小渕が倒れて仲の悪い森が総理になり、小泉政権ではずっと干される。

>>744
要するに反小沢だからね。加藤紘一は元々小沢と仲が良く、
中村は小沢の子分だったけど。

>>743
でも亀井の兄弟分もろともの自爆のおかげで中川親分の息子が浮上するきっかけになる気がする。
中川総理とかになったら「大事な中川先生の息子さんだからこそ、あの時私の道連れにせずに自民党に残ってもらいました」とか例の調子で言いそう。

中村は竹下との関係を疑われて、小沢に遠ざけられた。
中村が就任予定だった議運委員長を、当日小沢がひっくり返し中西を指
名して対立関係が泥沼化した。

梶山も野中も村岡も元々は親小沢だったりする。
後に反小沢の急先鋒に。
新生党についていった中西や熊谷も小沢から離反。
絶望的なほど人望がない

確か、村岡は小沢に忠告したら遠ざけられた。

自民との大連立否定　前原氏、造反組と連携模索
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051113-00000067-kyodo-pol
自民側にとっては賞味期限切れなんでどうぞ召し上がれってところか。
でも大連立話は前原が代表でいる限り、例の「大宏池会」と同じで何度も話が蒸し返されるだろうが。

小沢もチルドレン以外は纏める能力なさそうだな。

武部はどうよ。チルドレン率いて一派創設の線は無いかね？

>>752
本人は役職を離れれば強烈なカリスマ性も金もないし、せめて手足になる幹部がいなくてはどうにもならん気がする。

最近タッソ見ないね

>>753
総裁、幹事長、幹事長代理をやめたら権力を一気に失うのが小選挙区制。
加藤や野中が経験済み。

加藤は自爆
野中も戦った相手が悪かった

一番重要なのは国民の支持。これがないと森内閣の二の舞。

>>武部はどうよ。チルドレン率いて一派創設の線は無いかね？

武部についていこうと思っている新人がいるなら教えてほしいんだが・・・。
タイゾーか？

郵政政局話でいえば、新刊「郵政大乱、小泉魔術（マジック）」（大下英治、徳間文庫）は面白かったぞ

小泉退陣後の状況によるかもね。>>武部派
無派閥組が草刈り場になっても森派が拡張策をとらなかった場合、チルドレンが担ぎたいのは武部辺りじゃない？
彼らにとって先輩議員があまりいない派閥の方が活動しやすい面もあるだろうし。
山崎拓と関係が悪化し、森の支援を受けて二階あたりと手を組む可能性もある。

>>759
大下本は脚色が多いから

小泉のバカヤロウと叫んで、今の自民党で生きていけますか？

>>760
森派は拡張策取れんでしょ。金集められるヤツがいなくて新人飼えない。

森も金銭その他で限界だからこれ以上はいらないだろうな。

>>764
メリットがないだろうからね

百超えたら経世会の二の舞になる気がす

>>760と同じように派閥的な物でなく、政策研究グループ（二階のとこみたいな）なら
大した金も必要ない気がするんだけど、二階は金使ってるのかな。

武部は、小泉を後ろ盾に森派別働隊のような働きをするのではないかと。
新人もバックが小泉という事であれば、頭が武部でもついていくのでは？

ペルーが特定アジア並の反日国家に今回の件でなったらどうするつもりなんだろうか

森「派閥というのは何でも欲しがるジャイアンツじゃないんですよ」
森らしいリップサービスだが何気にナベツネに喧嘩売ってるとこが笑える。

ナベツネって武部の事ブーブー言ってたな、広島がらみでｗ

「Voice」の麻生発言を読んでちょっとびっくりした。
小泉内閣発足時に自民が独自調査で政府に何を望んでるかアンケートをした。
景気対策がトップだろうと思ってたら実は一番望まれてるのは治安問題だった。
消費税率引き上げは使い道がはっきりしてさえいれば１０％までＯＫという人の率が６０％だった。

消費税率上げは結局景気との兼ね合いで機を伺ってるだけなんじゃないか。

個人的には谷垣の増税絡み発言も、ブックのような
どうせ時間が掛かるだろうから、今から言い続けてれば丁度くらいじゃね？
政権内で谷垣叩いてる連中も時期だけの相違しかないんだしさ

森派が欲しがるとしたら参議院議員。
衆議院議員は用なし。

>>771
当たり前じゃん。消費税が上がることは規定路線で決まってることだよ。
但し、まとまった財政削減策も無しに引き上げることでは国民の理解を
得られないから、改革先行を言ってるということ。
節約できるものは節約し、身を削った後に消費税引き上げがくる。

>>771
独自調査　つーのが味噌だね。

>>773
たしか、津島派は衆議院ガタ減りで衆参の構成員が拮抗しつつあったような・・・。
これからもこんな不均衡が続くのだろうか。

自民の独自調査は7月の時点で、衆院大勝を予測してるから侮れない。

小泉がこのまま任期延長せずに首相降りたら
今後3年ぐらい「次の総理は小泉」が独走するのだろうな。

確か志帥会は参議院の方が多い。

津島派の参院なんて津島派と言うには違和感ないかい？
もう青木派でいいよ。一緒になってる意味あんのかね？
兄弟派閥って事で分けた方がすっきりするような気がするがなぁ。

分ける意味が全くないだろｗ

>>778
衆議院議員の数はもう高村派とほとんど差がないよね。

そうだ、派閥の領袖って参議院議員がなっちゃいけないのかい？
青木派にすればいいのに。

二階Ｇともほとんど差がない＞志帥会

>>782
青木が第2次小泉政権発足時に野中を裏切って毒饅頭を食らったの覚えてるか？
そのしこりはまだあるんじゃないか？

>>784
感情的な問題なのね。制度的には問題ないわけか。
そういえば村上正邦がいたなぁ。

派閥の領袖が参議院議員だと求心力がなぁ。
たとえ建前上であっても、派の推す総裁候補でないと。
津島が総裁候補なのかと問われると答えに窮するが。

>>745
それって誰のこと？

>>745
↑
自己解決。亀井の事ね

志帥会だって伊吹が代表なわけだし。
どこももう求心力なんてないんじゃないの。

田中派〜津島派の中で派閥会長になった人

田中、二階堂、竹下、金丸、小渕、綿貫、橋本、津島

津島は別として全員酷い最期&最後だな。　
皆あまりに悲惨すぎて、まるで竹下が政治家として最期を全うしたように見え手しまう･･･ｗ

津島の今後が気になるｗ

野中を裏切る、って別に野中は派閥の会長じゃないし。

衆院橋本派をどれだけ掌握していたかが問題だよな＞野中
こと参院に限れば派外にまで影響力があった当時の青木に対して、
野中が衆院派内を完全掌握してたかというと正直疑わしい
結局小渕-森の政権移譲過程のドサクサでのし上がっただけって見方は、
派内にも結構多かったんじゃあるまいか

鉄の結束の割りに下克上な派閥だったしねぇ、あそこ。

>>792
小泉政権誕生で大ダメージを食らい、ムネヲ失脚ですべてがパーになった・・・
その直前まで野中は衆院平成研をほぼ掌握していたといってよい。

竹下が引退するまでは困った時の神(竹下)頼みと言われていたように竹下の威光で
派閥内の反野中(村岡野呂田等)連中を抑えて着々と出世（幹事長代理→官房長官→
幹事長代理→幹事長）。かなりスケールダウンするが今で言えば小泉の威光で党改革
政策をゴリ押ししている武部竹中みたいな感じ。
その間ムネヲマネーで派閥内の若手連中を完全に掌握。ついに森政権で傀儡古賀を
幹事長に押し込み、幹事長を辞めても間接的に党内に影響力を依然として行使し続ける。
自身は反野中、野呂田を排除して事務総長になり竹下小渕亡き後の完全な平成研乗っ取り
を画策。
という離れ業をやってのけたすごい奴だったんだが・・・仇敵小泉によって志半ばで野望費える・・・

ムネヲ失脚って、確かマキコを鉄砲玉に使ったんだっけ。
毒をもって毒を制すなー

馬鹿に馬鹿を宛がうというほうがしっくりくるｗ

ムネヲは馬鹿ではないと思うぞ
少なくとも、ﾏｷｺと同列視されるのは気の毒

勉強をしてる馬鹿か不勉強な馬鹿か
どちらが有害かは明白。

>>798
なにそれ？　勤勉な馬鹿と不真面目な馬鹿なら聞いた事あるが

それの改変だｗ

少し前まで、「小泉は丸投げ」といって批判している人が多かったけど最近は、聞かなくなったな。
部下に仕事を丸投げしたり、自分の子飼いの部下を育てなかったり、
1年後に総理を辞めると宣言して後継者を競わせたり、新しいタイプの独裁者だよな
独裁者らしく勤勉に悪事を働くべきなのだが、オペラや歌舞伎を見る時間が減るのがイヤなんだろうな
野党泣かせの困った独裁者だよ、少しは独裁者としての自覚を持ったもらいたいよ

議院内閣制下ではわりと普通の首相

何で昔話聞きたくないかというと大下英治氏の本、読めばわかるから。
知りたいのは「今の政局〜明日の政変」なんです。

>>803
●●　自民党　直近限定政局情報　●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1131722250/

野党としては本当に戦いにくい相手だろうな。下馬評で断然有利といわれた
今回の衆議院選挙でボコボコにされてしまった。
自民党に負けたというより小泉一人にやられた感じがする。勝手に一人で解散して一人で
２９６議席かっさらう男。本当に困ったものだ。
しかし、小泉いなくなれば民主党も勝機ありではないか。
小泉来年９月で辞めたら民主党の党首になればおもしろいのにな＾＾

>>803
またお前かｗ

>>794
小渕はまだしも竹下が死んだのは痛かった。
竹下の威光と宗男の金で抑えていただけで、
派内では当選回数が少ないのに大出世して、
嫉妬されまくっていたからね。

カネさえ潤沢だったら綿貫が史上初の２度目の領袖になってたかもな＞平成研

津島は自宅を抵当に入れてまで２億近いカネを派閥の為に出した．
それほどまでに派閥のトップになりたかったんだろうか？

政治評論家の岩見隆夫氏が「菅氏の国民年金未加入問題は、本人の申し立て通り『行政上のミス』であった。
当時、菅は辞めたほうがいいと書いたことは誤り、お詫びします」と書いている（毎日新聞７月１７日、「近聞遠見」）。

　岩見氏はそう謝りながら「ただ、自身の無年金のおかしさに気付き、対応しなかったのは、政治家としてうかつだった」と述べ、
さも本人の「自己責任」と言わんばかりだ。当時、大方のマスメディアはもとより、同じ党内の小沢一郎氏らからも辞任の声が高まり、
本人の必死の釈明を見苦しいと切り捨てている。

　一体これはどう考えたらいいのか。疑いがかかれば、まずは政治家には説明責任（挙証責任）はある。しかし、説明を受けた側も、
党執行部はもちろんのこと、メディアも社会の公器として、少なくとも「裏を取る」努力をして然るべきであろう。岩見氏はまだいい。
紙面できちっと謝罪している。他のメディアは頬被りではないか。

　「行きだおれのあカンたれ」とのタイトルで、お遍路姿でだらしなく横たわる菅前代表のグラビア（週刊新潮７月２９日）の「揶揄嘲弄」には、
正直言ってヘドが出そうだ。同週刊誌の記事では、次の代表選について、菅氏に「岡田君でうまくいっているんだから、それでいいでしょう」と言わせている。

　菅氏には何の義理もない。それどころか彼の政見には異論もあるが、政治家として公に名誉回復の機会が与えられて当然であろう。
さてどのような方法があるのだろうか、裁判になじむ事案とは思えないが。

>>809
ここは自民スレだ。

津島、船田、石破、茂木と平成研は外様、出戻り天国になったな

元々数集めだけの派閥だしいいんじゃね

>>811

能力的に　，
外様＞＞＞＞＞＞プロパーなので仕方ない

>>811
将来、失楽園が会長もありそう。

月曜日は、党本部で〜●川政調会長とゆかり〜♪
火曜日は、外務省で〜麻●大臣とゆかり〜♪
水曜日は、官邸で〜安●長官とゆかり〜♪
木曜日は、赤プリで〜森会●とゆかり〜♪
金曜日は、財務省で〜谷●大臣とゆかり〜♪
土曜日は、岐阜県連で〜金●会長とゆかり〜♪
日曜日は、公邸で〜小●首相とゆかり〜♪

これ位やれば、野豚なんかすぐ追い越せるさ！頑張れ！

>>815
そんな事しなくても、もう党外の人なんだからどうでもいいんじゃないかと。
野田の場合は他の有力造反と違って、党内からの引きが無いから復党は厳しいんじゃね？
安倍に擦り寄ってる話を聞くが、安倍は眼中にないだろ。城内とか古屋とか面倒みなきゃならんし。

＞安倍は眼中にないだろ。城内とか古屋とか面倒みなきゃならんし。
城内と古屋のついでに私もなんとかしる！ってコトかと
２人も３人もそうかわらんしぃってナ感じ

党内にしっかりしたパイプのある人間で、
地方（比例ブロックetc)の情勢によっては復党できるのもいるんじゃないのかねぇ。

野田は無理のような気がするが・・・・

何度もいうが次の衆院選が終わるまで復党は不可能。
造反組に峻烈な対応をする小泉武部の威光とは関係無しに比例組が大量当選して
コスタリカを組む空きがないの。岐阜を含む東海ブロックなんて正に最たる例。
野田古屋が復党できる可能性ゼロ！

造反組はまた次回落下傘組と民主の二正面作戦に打ち勝たなくてはならない。
ただ勝つだけではだめで、落下傘組を比例復活させないほど完勝しなくてはならない。

>>811

船田って何気にメチャすげえな。５１歳現在で当選９回って！しかもコイツ１回落選
してるよな。政界渡り鳥で政界失楽園でなければねぇ。５１歳っていえば、福田が
初当選したくらいのときじゃないの？

全国最年少当選って本人にとってすごい財産だろうなぁ。

>>820
逆に言えば、そういう世間知らず、苦労知らずのぼんぼんだったから、
失楽園になんか走ったとも言える。
多少世間を知っていれば、やっていいことと悪いことの区別くらいつくだろ
（不倫自体悪いとは思わないが、奥さんが人望家であったことや政治家としては致命的）。

>>820
今回の選挙の最年少当選者ご存知？

鳩山船田が21世紀のニューリーダーと呼ばれていた時代もありました。

>>820
一回落選はマイナスはマイナスだけどそれほどでもないよ。保利茂安倍親父
梶山も一回お休みしているしね。
やはり小沢について出て行ったことだろうな、これが致命的。だって自民に
留まっていれば船田派に確定していたわけだし・・・マスコミの扱いも一昔
前の加藤のような大本命の総裁候補扱いだったはず。なまじ選挙基盤が
磐石だったから、安易な決断をしてしまったわけだな。
これは鳩山弟、河野洋平にも当てはまる。

最年少当選者
今回　タイゾー
前回　小渕優子
前々回　よっきゅん

確かにすごいメンバーだ

>>824
出て行かなくても、小沢の子分だったら、自民党内で干されていたよ。
竹下が小沢パージしているだろうから。
自社さ政権の成立で竹下は小沢＝中曽根連合を葬ったわけだし。

ただ、失楽園が無ければ、石破の例もあるし、それなりの立場にはなれたかも。

つか、それを言ったら、岡田も自民に残っていれば、ポスト小泉候補だったかも。

>>823
鳩船新党とか言われてた事もあるなあ

>>826
そりゃあまり意味がない。村岡も中村も野中だって親小沢だった時もあるんだし。

一番重要なことは小沢が中堅クラスを大量に引っこ抜いたから平成研は第一戦で
活躍する中堅クラスが極度の人材不足になった。だから高齢初当選で本来なら閣僚
一期やって引退する程度の出世しか望めないはずだった野中が大出世できたわけ。
船田も問題ないよ。

小沢についていかなかった時点で、小沢派じゃなくなるわけだから、
あの非常時では大した影響はなかっただろうな。

>>819 総選挙が小泉が辞めてからどの位たつかによる。まあ院政しいたら.
その限りではないが。自民党も小泉退陣後.すぐに選挙やったほうがいいな。
任期にしがみつきたいむきも多いだろうが．任期満了なんって言ってると
小泉の遺産をすべてはきだすことにもなりかねない。

梶山もいつのまにか小沢と寄りを戻してたしな

船田って未だに短期の経済企画庁だけか。選択ミスったな。

三木武吉、角栄、宇野、管、山拓と女性関係で問題になったのは世襲より
党人派の叩き上げの方が断然多いのだが。
むしろ育ちがいい人間は遊びなれてるし躾も厳しいからそんなに無茶な
火遊びはしないんだろう

>>833 三木武吉や川島正次郎などは遊び方はきれいだったが.
船田元の育ちは悪いのか？

因みに今反小泉な連中はどうしてるの？
今度の郵政解散でズタズタにされた印象だけど、まだ反転攻勢に転じる余力は残ってる？

「愛人が３人いる」と対立候補に突っ込まれたら
「３人ではなく５人だ」と言い返したのは武吉だったな。

カエサルの特技は借金と愛人を作る事だった。
だがカエサルは大ローマ帝国を作った。俺はカエサルを目指す！

いや、ただ思いついたので言ってみただけです

>>811
津島派役員の面々

会長:津島雄二 　(党:出戻り　派閥:途中入会)
宮澤派→94年離党(無所属)→95年復党 小渕派→橋本派→津島派

事務総長:船田元　（党:出戻り　派閥:出戻り）
竹下派→羽田派→93離党　97年復党 山崎派→00年落選　03年復活→橋本派→津島派

副会長(衆):笹川堯　（党:出戻り　派閥:途中入会)
渡辺派→93年離党(無所属)→94年新進党→96年無所属→97年復党 小渕派→橋本派→津島派

副会長(参):陣内孝雄　
竹下派→小渕派→橋本派→津島派　（離党歴、離脱歴無し）

事務総長代理:石破茂　(党:出戻り　派閥:途中入社)
渡辺派→93年離党(無所属)→94年新生党→94年新進党→96年無所属→97年復党 小渕派→橋本派→津島派

筆頭幹事:茂木敏充　(党:途中入党　派閥:途中入会)
日本新党→94年無所属→95年入党 小渕派　

>>838
なんつーか、壮観だなｗ

>>833
渡り鳥の巣ｗｗ

石破って選挙強いほう？

強い方じゃなくて鉄板でしょ。
防衛庁長官になって知名度も高いし

石破や小池百合子を見ると、マイナーぽく見える大臣でも上手くやれば世間に凄くアピールできるんだなと痛感する。

話は本当に全く違うが、古賀はどういう経緯で道路族トップにのし上がったんだろ？
道路って宏池会が強かったの？

>>843
野中のおかげ。師匠の田中六助と同じで宏池会の対平成研窓口だから。

>>843

野中が道路調査会長のポストを古賀に強引に渡した．

綿貫→村岡→野呂田と平成研のメンバーで回してきたが，
同じ派閥内でたらい回しするのが批判され，その機に乗じて野中が野呂田から取り上げた．

当時，綿貫は衆院議長で党から離れていたので何もできず，
怒り心頭の村岡＝野呂田と野中＝古賀の仲が険悪化した．

>>835
自力ではもう何もできない。残り任期一杯はもう天変地異でも期待するしかない。
後は小泉後継が自爆したときに福田あたりを押し立てるくらいしか。

>>846
福田はアジア外交以外の小泉改革路線には賛成だろ。
反小泉が福田を担いでも失敗するのは目に見えてる。
てゆうか福田はそうなる前に辞退するだろ。

森が福田政権樹立に成功→参院選まさかの大敗北
→青木参院会長まさかの落選→森号泣

こうなってくれると笑うんだが．

福田は最悪の場合でも清和会に政権が残るための布石

可能性があるとすれば、消費税問題で浮き気味の
谷垣を古賀や加藤あたりが担ぐってくらいだろうが、
総裁選開催が確実だから党員票の獲得が出来ないであろう谷垣はアウト

つまり、打つ手なし。小泉の暗殺でも行うしかないんじゃないかｗ

勘違いしてはいけないのは、
福田だって担がれたい相手を選ぶと言うことだ

何がどう間違っても
古賀や加藤みたいな役立たずの神輿に乗るほど
福田のプライドは安くない

清和会＋平成研が一丸となって数回出馬要請して
やっと康夫ちゃんのプライドがくすぐられるｗ

古賀がしたり顔で「協力しますよ」と近づいても
「宏池会の会長でもないのに？ｗ」と鼻であしらうだけ

>>845
＞村岡＝野呂田と野中＝古賀

今じゃどっちも自民党から引退、あるいは失脚か…

野中って議員辞めたのに、まーよくいろいろ言うわな。
見苦しい。

>>853
中曽根、宮沢は？