なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？ 3
1 ：無党派さん：
新スレ立てました。
旧スレは、
なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？ 2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125215763/l50
なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120294719/l50
です。
今や３人に１人がパートや派遣などの非正規社員。
正規と非正規、大企業と中小企業などで所得格差は拡大し、
一国の中に先進国と途上国が同居している状態。
そう、日本は先進国から中進国に転落しようとしているのだ。
こんな重大事が争点にすらならないのは、おかしくないか？
旧スレは、
なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？ 2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125215763/l50
なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120294719/l50
です。
今や３人に１人がパートや派遣などの非正規社員。
正規と非正規、大企業と中小企業などで所得格差は拡大し、
一国の中に先進国と途上国が同居している状態。
そう、日本は先進国から中進国に転落しようとしているのだ。
こんな重大事が争点にすらならないのは、おかしくないか？
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2 ：無党派さん：2005/09/01(木) 17:20:56 ID:EUG1tzfD
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| ／ | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜私の都合の悪いことは無視！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / |
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
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3 ：無党派さん：2005/09/01(木) 18:18:29 ID:SRBOCuS6
>>2
ＦＡだなｗ
ＦＡだなｗ
4 ：無党派さん：2005/09/01(木) 18:19:32 ID:G01gMfSN
争点じゃないし
終了
終了
5 ：無党派さん：2005/09/01(木) 18:25:06 ID:35FX5+ZQ
6 ：無党派さん：2005/09/01(木) 18:46:16 ID:wHFrygdK
俺の生活実感からすると、所得格差より、資産格差のほうが大きいように感じるんだが。
その資産のなかでも金融資産については頻繁に資料をみることがあるけど、日本の場合
資産の多くは不動産資産なんだろう。
マスコミでも何故か不動産資産を中心とした資産格差はあまりとりあげない。
資産家の番付なんか、みんな外国で発表されるものばかりだけど日本ではタブーなのか。
そして、不動産資産なんかを考えるとき、努力、能力なんて話はむなしいだけだ。生まれ、生まれ。
＞なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
都合が悪いんではないか。
その資産のなかでも金融資産については頻繁に資料をみることがあるけど、日本の場合
資産の多くは不動産資産なんだろう。
マスコミでも何故か不動産資産を中心とした資産格差はあまりとりあげない。
資産家の番付なんか、みんな外国で発表されるものばかりだけど日本ではタブーなのか。
そして、不動産資産なんかを考えるとき、努力、能力なんて話はむなしいだけだ。生まれ、生まれ。
＞なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
都合が悪いんではないか。
7 ：無党派さん：2005/09/01(木) 18:51:07 ID:nHtkah21
新党大地・新党日本・国民新党＝ケインズ経済学
小泉自民党・民主党・＝新自由主義
社民・共産＝資本主義はいつか潰れます。
という訳で争点になってます。
小泉を引き摺り下ろしケインズを自民党の手に取り戻させよう。
小泉自民党・民主党・＝新自由主義
社民・共産＝資本主義はいつか潰れます。
という訳で争点になってます。
小泉を引き摺り下ろしケインズを自民党の手に取り戻させよう。
9 ：無党派さん：2005/09/01(木) 20:17:33 ID:4f0ymu2n
>>8
新自由主義よりも新古典派じゃないかね。
新自由主義よりも新古典派じゃないかね。
10 ：無党派さん：2005/09/01(木) 20:19:43 ID:35FX5+ZQ
減税して所得格差が拡大したにもかかわらず
ロクに金を使わない馬鹿から金を取り上げて
国が有効活用してあげるべきである。
あいつらから金を取り上げて貧乏人にばら撒き
貧乏人が金を使う結果資本主義が機能するのだ。
とか書けばいいんですか？
自分の周囲１０メートルでしか物を語れない>>10
ロクに金を使わない馬鹿から金を取り上げて
国が有効活用してあげるべきである。
あいつらから金を取り上げて貧乏人にばら撒き
貧乏人が金を使う結果資本主義が機能するのだ。
とか書けばいいんですか？
自分の周囲１０メートルでしか物を語れない>>10
12 ：無党派さん：2005/09/01(木) 23:27:32 ID:IityGUX0
13 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:26:19 ID:z4KTgJjs
戦後６０年：米占領政策、日中とも「封じ込め」 米教授
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050902k0000m030172000c.html
（前略）
> 最後に占領政策でのマッカーサー（連合国軍最高司令官）の立場を指摘しておき
> たい。彼は保守的な共和党員だったが、リベラルな改革、特に財閥解体を推進した
> 理由の一つは、彼の政治的野心に基づくものだったと思う。彼は大統領選予備選で
> 勝利して共和党の指名を受け、４８年の本選に出馬することを考えていた。
> 日本占領の成功で、政治的能力も示したかった。予備選で一番先に投票される州
> が重要だが、それがマッカーサーの父の出身地ウィスコンシン州だった。同州は特
> に改革的伝統を持っており、財閥解体は同州の民主党票に対するアピールという側
> 面があった。選挙運動で、独占禁止法推進者で有名な名門政治家の息子をアドバイ
> ザーに起用したことでも分かる。結局、予備選で大敗し指名争いを断念した。
とゆーことで、いいかげん左翼も弱くなったから
財閥や不在地主を復活させるのかな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050902k0000m030172000c.html
（前略）
> 最後に占領政策でのマッカーサー（連合国軍最高司令官）の立場を指摘しておき
> たい。彼は保守的な共和党員だったが、リベラルな改革、特に財閥解体を推進した
> 理由の一つは、彼の政治的野心に基づくものだったと思う。彼は大統領選予備選で
> 勝利して共和党の指名を受け、４８年の本選に出馬することを考えていた。
> 日本占領の成功で、政治的能力も示したかった。予備選で一番先に投票される州
> が重要だが、それがマッカーサーの父の出身地ウィスコンシン州だった。同州は特
> に改革的伝統を持っており、財閥解体は同州の民主党票に対するアピールという側
> 面があった。選挙運動で、独占禁止法推進者で有名な名門政治家の息子をアドバイ
> ザーに起用したことでも分かる。結局、予備選で大敗し指名争いを断念した。
とゆーことで、いいかげん左翼も弱くなったから
財閥や不在地主を復活させるのかな。
個人的な事より、日本全体の国力の事を考えた方がいい。
15 ：無党派さん：2005/09/02(金) 05:47:05 ID:z4KTgJjs
それは自由主義に反する
資本主義の範囲内で、個人的な事より、日本全体の国力の事を考えた方がいい。
17 ：無党派さん：2005/09/02(金) 14:25:36 ID:I9USDGhu
18 ：無党派さん：2005/09/02(金) 14:28:59 ID:yBYlqkzf
「パンが無ければお菓子を食べればいいのよ」ｂｙマリー・アントワネット。
19 ：kouan：2005/09/02(金) 14:32:21 ID:MxP2avx4
所得格差が正当な市場のルールの上での結果なら資本主義は健全であるといえます
その結果、国家が栄え発展します
その結果、国家が栄え発展します
20 ：無党派さん：2005/09/02(金) 15:13:15 ID:I9USDGhu
21 ：無党派さん：2005/09/02(金) 15:37:06 ID:wsS/yw0y
競争がいいのか 平等がいいのか またはどの程度の中間がいいのか
それによって国力や生活水準がどうなるのか
勝った者の勝っている最中の意見に偏ってはいるとおもう（未体験の学生の意見はおいといて） 勝った者も次に自分の子供が負けたとき同じ意見でいられるかどうかｗ
それによって国力や生活水準がどうなるのか
勝った者の勝っている最中の意見に偏ってはいるとおもう（未体験の学生の意見はおいといて） 勝った者も次に自分の子供が負けたとき同じ意見でいられるかどうかｗ
22 ：kouan：2005/09/02(金) 16:05:30 ID:MxP2avx4
23 ：無党派さん：2005/09/02(金) 16:08:01 ID:yBYlqkzf
「お菓子が無ければ私を食べて」紺屋典子「脂肪だらけで食べれません」
24 ：無党派さん：2005/09/02(金) 16:08:43 ID:yBYlqkzf
レーガンやサッチャーが失敗だと思っているバカ
25 ：kouan：2005/09/02(金) 16:10:39 ID:MxP2avx4
>>20
お菓子すらない国ってどこだ？
お菓子すらない国ってどこだ？
サッチャーが成功したのはインフレ抑制のみ。
デフレの日本には関係ない。
デフレの日本には関係ない。
27 ：無党派さん：2005/09/02(金) 16:28:55 ID:/Kzh28cF
ならないよ。非正規になるやつは要するに負け組。
誰も相手にしない。民主も共産も口ではいろいろ言うけど、非組織労働者
要するに組み合いを持ってない連中は、無党派でひとくくり。
非正規（バイト・フリーター）は団結して塊にならないと、政治家の支援は無理。
誰も相手にしない。民主も共産も口ではいろいろ言うけど、非組織労働者
要するに組み合いを持ってない連中は、無党派でひとくくり。
非正規（バイト・フリーター）は団結して塊にならないと、政治家の支援は無理。
28 ：無党派さん：2005/09/02(金) 16:35:33 ID:RoOH+Gx8
29 ：無党派さん：2005/09/02(金) 16:45:21 ID:62KGVwY8
格差が広がると国力があがるの？
30 ：無党派さん：2005/09/02(金) 16:50:03 ID:MxP2avx4
31 ：おっさん：2005/09/02(金) 16:51:15 ID:l/rfBzQv BE:160552692-
小泉さんにとって都合がいいからでしょう。
非正規社員の増大で何とか必死の利益をあげ、中国や韓国とも必死の良好関係を
維持することで何とか保たれている景気下支えやアジア関係も、全部小泉さんの
「景気はよくなったでしょう？、日中、日韓関係もどんどん緊密になっているでしょう？」という
党首討論の答えになるからだんべー。
http://big-hug.at.webry.info/200508/article_5.html
非正規社員の増大で何とか必死の利益をあげ、中国や韓国とも必死の良好関係を
維持することで何とか保たれている景気下支えやアジア関係も、全部小泉さんの
「景気はよくなったでしょう？、日中、日韓関係もどんどん緊密になっているでしょう？」という
党首討論の答えになるからだんべー。
http://big-hug.at.webry.info/200508/article_5.html
32 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:17:21 ID:62KGVwY8
>>30
資本主義の範囲内で格差の広がりを抑制すると国力おちるの？
資本主義の範囲内で格差の広がりを抑制すると国力おちるの？
33 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:24:15 ID:XiD1pvOT
国は単なる便宜上の区分で個人が1番大事なんじゃないの？
34 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:24:55 ID:NDB0aK18
メンへラーは社民か共産に入れるのがただしい選択。この二党の拡大がなければ、メンへラーの未来は暗いものになる。
35 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:31:09 ID:wsS/yw0y
資本主義が「健全」で国家が繁栄して生活水準の低い層が増えた状態
民主主義のタテマエからすると大多数の国民がこれを望むとは思えん
この手の意見をいう人の大半は 自分の能力を勘違いしてる人っぽいなｗ
かといって共産主義の末路は歴史のとおりだし・・・
民主主義のタテマエからすると大多数の国民がこれを望むとは思えん
この手の意見をいう人の大半は 自分の能力を勘違いしてる人っぽいなｗ
かといって共産主義の末路は歴史のとおりだし・・・
36 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:32:09 ID:MxP2avx4
>>32
なんだ単なる教えて君か
なんだ単なる教えて君か
37 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:33:16 ID:62KGVwY8
>>33
国は多数の国民より少数の国民の方が大切なの？
国は多数の国民より少数の国民の方が大切なの？
38 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:34:22 ID:62KGVwY8
>>36
煽り？
煽り？
39 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:39:30 ID:62KGVwY8
資本主義の範囲内で格差の広がる政策をとるのと、資本主義の範囲内で格差の広がりを抑制する政策。
どちらが国力が伸びるのか？
どちらが国力が伸びるのか？
40 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:43:29 ID:MxP2avx4
もうちょっとまともなあおりを頼むよ
社民党員や共産党員でももうちょっとまともですぞ
社民党員や共産党員でももうちょっとまともですぞ
42 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:48:57 ID:VVzsQNH1
しかし、暗い選挙だな、
景気良くしろよ。税収も増えて増税もいらんだろ。
後ろ向き選挙。
今回俺は民主に入れるが、ダメだったら自民に変える。
自民ももう飽きた。選択の余地がなくなる。
金持ち税率元に戻せよ。
景気良くしろよ。税収も増えて増税もいらんだろ。
後ろ向き選挙。
今回俺は民主に入れるが、ダメだったら自民に変える。
自民ももう飽きた。選択の余地がなくなる。
金持ち税率元に戻せよ。
43 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:51:06 ID:MxP2avx4
44 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:51:36 ID:62KGVwY8
>>41
難しいが納得はした。
難しいが納得はした。
45 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:52:35 ID:rz4ay2Wt
43はほんとうにばかだな
46 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:53:08 ID:62KGVwY8
>>43
資本主義の範囲内なのでわ？
資本主義の範囲内なのでわ？
47 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:55:06 ID:yqET/ayD
48 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:56:58 ID:1HDZ+akv
>>37
いや国力が大事だって言ってたからさ
いや国力が大事だって言ってたからさ
49 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:57:44 ID:MxP2avx4
>>46
>累進課税を原資に再配分や公共事業で需要を創出し、それを担保に生産
>能力を伸ばす。需給、経済全体の規模を大きくできる。
これはまさしく計画経済で社会主義でしょ
こんな経済体制が長く続くはずがありません
ソ連はおろか日本の現在をみてもわかることです
>累進課税を原資に再配分や公共事業で需要を創出し、それを担保に生産
>能力を伸ばす。需給、経済全体の規模を大きくできる。
これはまさしく計画経済で社会主義でしょ
こんな経済体制が長く続くはずがありません
ソ連はおろか日本の現在をみてもわかることです
50 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:59:10 ID:TiwxXUXc
所得格差拡大したほうがみんが平等で暮らしやすい社会が実現できるよ。
競争社会を促進してのほほん正社員やダメ企業を潰してしまおう。
特別に能力のあるエキスパート社員とリスクを背負う企業家以外は、
みんなが平等にパートや派遣などの非正規社員というのが理想的な社会。
競争社会を促進してのほほん正社員やダメ企業を潰してしまおう。
特別に能力のあるエキスパート社員とリスクを背負う企業家以外は、
みんなが平等にパートや派遣などの非正規社員というのが理想的な社会。
51 ：無党派さん：2005/09/02(金) 18:02:35 ID:1HDZ+akv
52 ：無党派さん：2005/09/02(金) 18:02:58 ID:62KGVwY8
53 ：無党派さん：2005/09/02(金) 18:03:56 ID:62KGVwY8
>>50
国力おちない？
国力おちない？
54 ：無党派さん：2005/09/02(金) 18:04:45 ID:MxP2avx4
55 ：無党派さん：2005/09/02(金) 18:08:18 ID:62KGVwY8
経済力を高める為の政策や計画が無いのが資本主義？ なんだそりゃ。
>資本主義の要諦
人による。
人による。
58 ：無党派さん：2005/09/02(金) 18:13:21 ID:MxP2avx4
イデオロギーを現実問題より優先させる馬鹿は消えていいよ。
「国益」を考えない奴に政治を語る資格は無い。
「国益」を考えない奴に政治を語る資格は無い。
61 ：無党派さん：2005/09/02(金) 18:18:50 ID:1NE1Npvz
>>50
貧困層増加で治安の悪化。
>>52
時代錯誤。
江戸時代と現代では日本人の思想が違いすぎる。
あと、時代劇見すぎ。町人自体、人口の何パーセントなんだよ。
>>貧乏だけど暮らしやすい社会
暴れん坊将軍でも呼んでこいよｗ
貧困層増加で治安の悪化。
>>52
時代錯誤。
江戸時代と現代では日本人の思想が違いすぎる。
あと、時代劇見すぎ。町人自体、人口の何パーセントなんだよ。
>>貧乏だけど暮らしやすい社会
暴れん坊将軍でも呼んでこいよｗ
62 ：無党派さん：2005/09/02(金) 18:20:35 ID:1NE1Npvz
63 ：無党派さん：2005/09/02(金) 18:20:47 ID:62KGVwY8
＼ ｜
∩∩ 落伍者にやさしい民主党を断固支持します！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ |=|←カミソリ自傷跡
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、司試 /~⌒ ⌒ /
｜ 労組 |ｰ、 /￣| ベテ /／`i 院卒 /
｜ 専従 | ｜塾講師 / （ミ ミ） ｜ 無職 ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
民主党の４大「知的」支持層
∩∩ 落伍者にやさしい民主党を断固支持します！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ |=|←カミソリ自傷跡
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、司試 /~⌒ ⌒ /
｜ 労組 |ｰ、 /￣| ベテ /／`i 院卒 /
｜ 専従 | ｜塾講師 / （ミ ミ） ｜ 無職 ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
民主党の４大「知的」支持層
65 ：無党派さん：2005/09/02(金) 18:29:14 ID:62KGVwY8
66 ：無党派さん：2005/09/02(金) 18:32:00 ID:62KGVwY8
>>62の国と国益はどんな感じ？
67 ：無党派さん：2005/09/02(金) 18:46:48 ID:1NE1Npvz
>>66
うーん、難しいな
ただ、国民の集合体が国だとすると、
「国」は「国民」がないと存在せず、「国民」は「国の民」である以上、
「国民」は「国」がないと存在できない……パラドクスだよなあ。
揚げ足鳥になってｽﾏｿ。
問題は「国」が何かだよなあ・・・ちょっと考えるわ
うーん、難しいな
ただ、国民の集合体が国だとすると、
「国」は「国民」がないと存在せず、「国民」は「国の民」である以上、
「国民」は「国」がないと存在できない……パラドクスだよなあ。
揚げ足鳥になってｽﾏｿ。
問題は「国」が何かだよなあ・・・ちょっと考えるわ
68 ：無党派さん：2005/09/02(金) 18:47:13 ID:JtQHFXZa
http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
パソコンで見てみて、やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくと便利だよ
パソコンで見てみて、やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくと便利だよ
69 ：無党派さん：2005/09/02(金) 18:49:22 ID:zJvX/GKc
確かに格差問題は国の将来に大きく関わる最重要問題だと思うけれど、
問題が大きすぎて、とっかかりがつかみにくいのかもしれない。
どうしても社会主義的な発想が必要になってくるから、選挙の争点に
すると一般受けしないと思っているのかな。
あるいは、格差は政治家にとっても都合がよく、あえて直したくないとか。
一番訴えているのは既得権益にかすりもしない共産党だけだものね。
問題が大きすぎて、とっかかりがつかみにくいのかもしれない。
どうしても社会主義的な発想が必要になってくるから、選挙の争点に
すると一般受けしないと思っているのかな。
あるいは、格差は政治家にとっても都合がよく、あえて直したくないとか。
一番訴えているのは既得権益にかすりもしない共産党だけだものね。
70 ：無党派さん：2005/09/02(金) 18:49:36 ID:ynOEotIY
既に「日本人の敵は日本人」である。
中国韓国など核で脅せばどうでも良い。
俺が良くなるためには限られたパイ（利益）の
奪い合いに参画せざるを得ない。
他人にどうか不幸がおこりますように。
中国韓国など核で脅せばどうでも良い。
俺が良くなるためには限られたパイ（利益）の
奪い合いに参画せざるを得ない。
他人にどうか不幸がおこりますように。
71 ：無党派さん：2005/09/02(金) 19:56:46 ID:YmRp5mTm
負 け 犬 ク ラ ブ の ス レ へ よ う こ そ！
皆 で 傷 を 舐 め あ い ま し ょ う や！
72 ：無党派さん：2005/09/02(金) 20:43:27 ID:gobzDTCW
俺の生活実感からすると、所得格差より、資産格差のほうが大きいように感じるんだが。
その資産のなかでも金融資産については頻繁に資料をみることがあるけど、日本の場合
資産の多くは不動産資産なんだろう。
マスコミでも何故か不動産資産を中心とした資産格差はあまりとりあげない。
資産家の番付なんか、みんな外国で発表されるものばかりだけど日本ではタブーなのか。
そして、不動産資産なんかを考えるとき、努力、能力なんて話はむなしいだけだ。生まれ、生まれ。
＞なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
都合が悪いんではないか。
その資産のなかでも金融資産については頻繁に資料をみることがあるけど、日本の場合
資産の多くは不動産資産なんだろう。
マスコミでも何故か不動産資産を中心とした資産格差はあまりとりあげない。
資産家の番付なんか、みんな外国で発表されるものばかりだけど日本ではタブーなのか。
そして、不動産資産なんかを考えるとき、努力、能力なんて話はむなしいだけだ。生まれ、生まれ。
＞なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
都合が悪いんではないか。
73 ：無党派さん：2005/09/02(金) 20:45:51 ID:8tn1wYII
静岡市の街中で巨大なマンションを持ちながら農家してる連中の資産規模・所得規模は、
はっきりいって知事や日本銀行の支店長の何倍もある。
だいたいライブドアの副社長の熊谷と同じくらいの資産・所得。
すなわち、日本銀行の支店長よりも、ライブドアの副社長・熊谷（２６歳）や
中卒の農家の爺さんのほうが偉いのである。
はっきりいって知事や日本銀行の支店長の何倍もある。
だいたいライブドアの副社長の熊谷と同じくらいの資産・所得。
すなわち、日本銀行の支店長よりも、ライブドアの副社長・熊谷（２６歳）や
中卒の農家の爺さんのほうが偉いのである。
橋梁談合を見れば明らかなように、天下り官僚の仕切りで、民生品
では競争力のない企業が公共事業にたかって、そこに政治家や暴力
団がからむ、というのが税金無駄遣いの本丸。
要は、戦後復興・高度成長をになったが現在はその役割を終えた重
機メーカー（三菱重工・石川島播磨・川崎重工など）が自動車や通
信などの分野で生み出された付加価値を食いつぶしている。政官業
癒着の打破と産業構造の変革なしに、国民益になる構造改革はあり
得ない。
http://www.jimin.jp/jimin/saishin05/pdf/seisaku-010.pdf
自民党「重点施策２００６」
> 平成16年12月に決定された政府・与党申合せに基づき、北海道新幹
> 線（新青森・新函館間）、東北新幹線（ハ戸・新青森間）、北陸新
> 幹線（長野・白山車両基地間及び福井駅部）及び九州新幹線（鹿児
> 島ルート（博多・新ハ代間）及び長崎ルート（武雄温泉・諌早間））
> の整備を着実に推進するとともに、新規区間の着工に向けた取り組
> みを進めます。
> 航空については、大都市圏の拠点空港である東京国際（羽田）空港
> の再拡張事業及び機能向上を推進するとともに、ＰＦＩ手法の活用
> を図ります。また、国際拠点空港の容量を確保し機能強化を図るた
> め、成田国際空港において北伸による平行滑走路の2,500m化を推進
> するほか、関西国際空港のニ期事業2007年限定供用に向けた整備を
> 推進します。
では競争力のない企業が公共事業にたかって、そこに政治家や暴力
団がからむ、というのが税金無駄遣いの本丸。
要は、戦後復興・高度成長をになったが現在はその役割を終えた重
機メーカー（三菱重工・石川島播磨・川崎重工など）が自動車や通
信などの分野で生み出された付加価値を食いつぶしている。政官業
癒着の打破と産業構造の変革なしに、国民益になる構造改革はあり
得ない。
http://www.jimin.jp/jimin/saishin05/pdf/seisaku-010.pdf
自民党「重点施策２００６」
> 平成16年12月に決定された政府・与党申合せに基づき、北海道新幹
> 線（新青森・新函館間）、東北新幹線（ハ戸・新青森間）、北陸新
> 幹線（長野・白山車両基地間及び福井駅部）及び九州新幹線（鹿児
> 島ルート（博多・新ハ代間）及び長崎ルート（武雄温泉・諌早間））
> の整備を着実に推進するとともに、新規区間の着工に向けた取り組
> みを進めます。
> 航空については、大都市圏の拠点空港である東京国際（羽田）空港
> の再拡張事業及び機能向上を推進するとともに、ＰＦＩ手法の活用
> を図ります。また、国際拠点空港の容量を確保し機能強化を図るた
> め、成田国際空港において北伸による平行滑走路の2,500m化を推進
> するほか、関西国際空港のニ期事業2007年限定供用に向けた整備を
> 推進します。
75 ：無党派さん：2005/09/02(金) 20:47:56 ID:vU7coCzz
しかし、焼津とか藤枝なんかさあ、
農家の500坪くらいの屋敷の回りに、
マンション・アパート（家畜小屋＝養鶏場＝奴隷小屋）が建ったり、
建て売りの30坪のウサギ小屋みたいのがずら～っと並んで、
凄まじく持てる者と持たざる者の格差を感じるよね。
漏れは、静岡に住んでるんだけど、それを見て、
「あ～こいつらの働いた金が、あの屋敷に住む寄生虫の
元に収奪されてくんだなあ・・・。奴隷長屋に住む奴隷って、
せっせこ働いて寄生虫を肥え太らして馬鹿みたい・・・」
と思ったのでした。
まさに、日本経済史で習った、平成版、寄生地主制ですね。
私は、60坪ほどの親の家に住んでますが、皆さんは、
もしかして、奴隷長屋に住んで、寄生虫に、毎年貢物を
上納てるなんてことはないでしょうね？
私は、公務員よりも、寄生地主どものほうが寄生虫だと思います。
76 ：無党派さん：2005/09/02(金) 20:51:10 ID:hGLCX/VL
俺別に働かなくても生活していけるし、やることって言ったら、たまに不動産屋よんで
空き部屋をつくらないように言うぐらい。
そんなに悪い世の中じゃない。俺の親も、爺さんもそうして生きてきたんだ。
そして割と金持ちになってる。
共産党が一番俺達に理解があるね。あってもいいんじゃない共産党て、職員の生活もあるだろうし。
それに資産のことってあまり触れてもらいたくないんだよね、今のままがいいから。
その点共産党なんか、所得格差や非正規社員の話ばかりしてくれるからこちらに世間の目が
むかなくてたすかる。そういえば、俺もニートなんだ。また保護を受けれるなあ。
俺、ニートだけど勝ち組。負け犬は相手にしない。
空き部屋をつくらないように言うぐらい。
そんなに悪い世の中じゃない。俺の親も、爺さんもそうして生きてきたんだ。
そして割と金持ちになってる。
共産党が一番俺達に理解があるね。あってもいいんじゃない共産党て、職員の生活もあるだろうし。
それに資産のことってあまり触れてもらいたくないんだよね、今のままがいいから。
その点共産党なんか、所得格差や非正規社員の話ばかりしてくれるからこちらに世間の目が
むかなくてたすかる。そういえば、俺もニートなんだ。また保護を受けれるなあ。
俺、ニートだけど勝ち組。負け犬は相手にしない。
77 ：無党派さん：2005/09/02(金) 20:54:12 ID:lUaFkEd8
国家の利益って何？
多数の国民の利益？大企業の利益？資本家の利益？
多数の国民の利益？大企業の利益？資本家の利益？
79 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:11:47 ID:CbCgmqU6
小泉郵政民営化法案に理由無し！
アメリカは郵政事業は民営化せず国営を堅持している。その理由は民間企業に全国一律の郵便サービスは不可能であるとの結論が得られたからとする。日本が郵便事業について民営化する理由はひとつも無い！
郵貯の民営化が成功すれば地方金融機関を崩壊させ、金融システム安定の為また税金を投入しなければならない。郵貯の民営化が失敗すれば、郵貯自体に金融システム安定のために多額の（３０兆円と予想）税金を投入しなければならない。
どっちにしろ郵政民営化法案ではロクな結果を生み出さない。今のような巨大な郵貯残高のままの民営化は成功しても失敗しても高くつく。
民主党の言うように郵貯は１０分の１に縮小させてから民営化が正しい！
簡易保険については民営化法案施行後金融庁の管轄となる。
特殊法人等に投下された不良債権をそのまま引き継いで民営化すれば、ソルベンシー・マージン比率をクリアできず、金融庁による検査によって債務超過が明らかになり、国有化や公的資金注入が必要となる。
そもそも郵政改革なんて１０年後から考え始めても十分に間に合う問題をアメリカから急かされたからって今やる必要は無い！だいたい黒字の事業をいじるなら財務省理財局の改革や公務員人件費の総額削減の方を先にやるべし！
財政改革に全く効果の無い郵政民営化法案は採択の意味無し！
郵政民営化準備室による試算
郵政公社継続の場合 ２０１６年度の利益：７０２８億円 国庫納付金３５１４億円
民営化後の会社の場合２０１６年度の利益：７０００億円 納税額 ２９００億円
何で民営化するの？プラス ユニバーサル事業維持に国税２兆円使うってか？
郵政民営化すれば中国も韓国もひれ伏す！ｂｙ小泉
郵政民営化すれば国連常任理事国にも入れるｂｙ小泉
郵政民営化すれば年金問題も解決するｂｙ小泉
郵政民営化すれば少子化問題も解決するｂｙ小泉
郵政民営化すれば国の借金問題も全て解決するｂｙ小泉
小泉「民間に出来ることは民間にが何故解らない？」
郵政のユニバーサル事業は民間には出来ないから言ってんだよ！馬鹿か？こいつ！
アメリカは郵政事業は民営化せず国営を堅持している。その理由は民間企業に全国一律の郵便サービスは不可能であるとの結論が得られたからとする。日本が郵便事業について民営化する理由はひとつも無い！
郵貯の民営化が成功すれば地方金融機関を崩壊させ、金融システム安定の為また税金を投入しなければならない。郵貯の民営化が失敗すれば、郵貯自体に金融システム安定のために多額の（３０兆円と予想）税金を投入しなければならない。
どっちにしろ郵政民営化法案ではロクな結果を生み出さない。今のような巨大な郵貯残高のままの民営化は成功しても失敗しても高くつく。
民主党の言うように郵貯は１０分の１に縮小させてから民営化が正しい！
簡易保険については民営化法案施行後金融庁の管轄となる。
特殊法人等に投下された不良債権をそのまま引き継いで民営化すれば、ソルベンシー・マージン比率をクリアできず、金融庁による検査によって債務超過が明らかになり、国有化や公的資金注入が必要となる。
そもそも郵政改革なんて１０年後から考え始めても十分に間に合う問題をアメリカから急かされたからって今やる必要は無い！だいたい黒字の事業をいじるなら財務省理財局の改革や公務員人件費の総額削減の方を先にやるべし！
財政改革に全く効果の無い郵政民営化法案は採択の意味無し！
郵政民営化準備室による試算
郵政公社継続の場合 ２０１６年度の利益：７０２８億円 国庫納付金３５１４億円
民営化後の会社の場合２０１６年度の利益：７０００億円 納税額 ２９００億円
何で民営化するの？プラス ユニバーサル事業維持に国税２兆円使うってか？
郵政民営化すれば中国も韓国もひれ伏す！ｂｙ小泉
郵政民営化すれば国連常任理事国にも入れるｂｙ小泉
郵政民営化すれば年金問題も解決するｂｙ小泉
郵政民営化すれば少子化問題も解決するｂｙ小泉
郵政民営化すれば国の借金問題も全て解決するｂｙ小泉
小泉「民間に出来ることは民間にが何故解らない？」
郵政のユニバーサル事業は民間には出来ないから言ってんだよ！馬鹿か？こいつ！
80 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:18:25 ID:YaVr5Y13
俺の生活実感からすると、所得格差より、資産格差のほうが大きいように感じるんだが。
その資産のなかでも金融資産については頻繁に資料をみることがあるけど、日本の場合
資産の多くは不動産資産なんだろう。
マスコミでも何故か不動産資産を中心とした資産格差はあまりとりあげない。
資産家の番付なんか、みんな外国で発表されるものばかりだけど日本ではタブーなのか。
そして、不動産資産なんかを考えるとき、努力、能力なんて話はむなしいだけだ。生まれ、生まれ。
＞なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
都合が悪いんではないか。
その資産のなかでも金融資産については頻繁に資料をみることがあるけど、日本の場合
資産の多くは不動産資産なんだろう。
マスコミでも何故か不動産資産を中心とした資産格差はあまりとりあげない。
資産家の番付なんか、みんな外国で発表されるものばかりだけど日本ではタブーなのか。
そして、不動産資産なんかを考えるとき、努力、能力なんて話はむなしいだけだ。生まれ、生まれ。
＞なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
都合が悪いんではないか。
81 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:18:38 ID:FxeXAJgA
YmRp5mTmこのID、なんかかわいい・・・
82 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:26:23 ID:YmRp5mTm
負 け 犬 ク ラ ブ の ス レ へ よ う こ そ！
皆 で 傷 を 舐 め あ い ま し ょ う や！
83 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:26:55 ID:YmRp5mTm
負 け 犬 ク ラ ブ の ス レ へ よ う こ そ！
皆 で 傷 を 舐 め あ い ま し ょ う や！
84 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:30:23 ID:HfwFke/0
ハリケーン・カトリーナが直撃したニューオーリンズの状況が大変になってる。
ニュース見れば分かるが、略奪まで始まってる。
ニューオーリンズ：
人口の27.9%及び家族の23.7% は貧困線以下である。
全人口のうち18歳未満の40.3%及び65歳以上の19.3%は
貧困線以下の生活を送っている。[WIKIPEDIAより]
所得格差拡大社会で貧困層が増加すれば、それこそ
日本がアメリカ化するんじゃないか？
そして、非常時、ニューオーリンズのように……
ってのは考えすぎか･･
ニュース見れば分かるが、略奪まで始まってる。
ニューオーリンズ：
人口の27.9%及び家族の23.7% は貧困線以下である。
全人口のうち18歳未満の40.3%及び65歳以上の19.3%は
貧困線以下の生活を送っている。[WIKIPEDIAより]
所得格差拡大社会で貧困層が増加すれば、それこそ
日本がアメリカ化するんじゃないか？
そして、非常時、ニューオーリンズのように……
ってのは考えすぎか･･
85 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:32:57 ID:yBYlqkzf
人口の18パーセントの黒人が凶悪犯罪の６割以上を起こす差別厳罰国家の醜態を世界に晒せ。
86 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:44:55 ID:YmRp5mTm
負 け 犬 ク ラ ブ の ス レ へ よ う こ そ！
皆 で 傷 を 舐 め あ い ま し ょ う や！
金 持 ち を 引 き ず り お ろ し て や ろ う ぜ！
87 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:03:14 ID:xxTEvb4d
で、NHKの受信料はちゃんと払ってるの？
88 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:05:36 ID:8XToAxjm
所得再分配政策は、効率性と公平性のトレードオフを本質として持っている。
現代日本は効率・公平のうちどっちを選ぶのか？
現代日本の社会厚生関数はベンサム型に近いのか、それともロールズ型か？
現代日本は効率・公平のうちどっちを選ぶのか？
現代日本の社会厚生関数はベンサム型に近いのか、それともロールズ型か？
89 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:12:23 ID:8c/rMpqW
とりあえず、税金払ってないやつから選挙権取り上げて公明と自民つぶせ
話はそれからだ
話はそれからだ
90 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:14:38 ID:TOegNxh6
>>89
それはできないから、消費税ageと所得税sageで。
それはできないから、消費税ageと所得税sageで。
91 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:20:35 ID:yBYlqkzf
日本がアメリカ化する人権擁護法案反対。逆差別大国アメリカ崩壊しろ。
92 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:21:22 ID:8c/rMpqW
93 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:24:54 ID:DwpuvaPf
どう考えても国民年金の掛け金を払わないで、将来困ったら生活保護費をもらった
方が倍近くも貰えるというのはおかしい。
それに加えてマイホームを持ってても生活保護を受けられるんだったら、年金なんか
なくてもいいよ。
ばかばかしい。
方が倍近くも貰えるというのはおかしい。
それに加えてマイホームを持ってても生活保護を受けられるんだったら、年金なんか
なくてもいいよ。
ばかばかしい。
94 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:28:10 ID:GSrPVbCf
長年低迷してた中国は、競争で貧富の差が付くのを認め
低賃金労働者を都市に一定数流すことで急発展をはじめた。
日本も競争で貧富の差が付く構造改革をやって、非正規雇用という
低賃金労働者を増やす事でようやく低迷を抜け出そうとしてる。
貧富の差を減らして日本全体を沈没させる事をたくらむ
社会主義者は逝ってよし。
低賃金労働者を都市に一定数流すことで急発展をはじめた。
日本も競争で貧富の差が付く構造改革をやって、非正規雇用という
低賃金労働者を増やす事でようやく低迷を抜け出そうとしてる。
貧富の差を減らして日本全体を沈没させる事をたくらむ
社会主義者は逝ってよし。
95 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:33:27 ID:h1Ei/2Z6
官は郵政公社民営化で大きな痛みをともなう改革を断行したのに、
民は何の負担も引き受けないで財政危機を傍観しているような身勝
手が許されていいはずがありません、とかまるで郵政民営化で自分
の腹を痛めたかのように被害者面して小泉はサラリーマン大増税を
押し付けてくるかもしれない。郵政民営化は国民に差し出された毒
饅頭なのでは？と疑っている。そうではないことを願いたいが、お
祈りだけでは不安なので漏れは自民に投票しない。
「税制改正となると、サラリーマンに対する増税のみならず、各種
の控除の問題も当然議論にのぼってくる」(小泉純一郎、8月29日・
日本記者クラブ主催公開討論会にて)
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/170621.htm
税制調査会 平成17年６月21日 個人所得課税に関する論点整理
> そもそも給与所得も事業所得も、勤労を通じた経常的所得である
> との点では差異はない。こうした雇用形態の多様化等の状況も踏ま
> えれば、雇用関係の有無だけをもって給与所得者と個人事業者を比
> 較し、その置かれた立場の強弱を一律に論ずることは難しくなりつ
> つある。すなわち、給与所得者であることを理由として、所得の計
> 算にあたって特別の斟酌を行う必要性は乏しくなってきているとい
> えよう。
民は何の負担も引き受けないで財政危機を傍観しているような身勝
手が許されていいはずがありません、とかまるで郵政民営化で自分
の腹を痛めたかのように被害者面して小泉はサラリーマン大増税を
押し付けてくるかもしれない。郵政民営化は国民に差し出された毒
饅頭なのでは？と疑っている。そうではないことを願いたいが、お
祈りだけでは不安なので漏れは自民に投票しない。
「税制改正となると、サラリーマンに対する増税のみならず、各種
の控除の問題も当然議論にのぼってくる」(小泉純一郎、8月29日・
日本記者クラブ主催公開討論会にて)
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/170621.htm
税制調査会 平成17年６月21日 個人所得課税に関する論点整理
> そもそも給与所得も事業所得も、勤労を通じた経常的所得である
> との点では差異はない。こうした雇用形態の多様化等の状況も踏ま
> えれば、雇用関係の有無だけをもって給与所得者と個人事業者を比
> 較し、その置かれた立場の強弱を一律に論ずることは難しくなりつ
> つある。すなわち、給与所得者であることを理由として、所得の計
> 算にあたって特別の斟酌を行う必要性は乏しくなってきているとい
> えよう。
96 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:33:51 ID:hEZxaizw
＞なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
都合が悪いんではないか。
俺も疑問だ。誰か分かるんだったら教えてほしい。
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
都合が悪いんではないか。
俺も疑問だ。誰か分かるんだったら教えてほしい。
97 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:43:12 ID:YmRp5mTm
負 け 犬 ク ラ ブ の ス レ へ よ う こ そ！
皆 で 傷 を 舐 め あ い ま し ょ う や！
金 持 ち を 引 き ず り お ろ し て や ろ う ぜ！
98 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:45:08 ID:yBYlqkzf
誰が隠してるって？ヤクザリセッションって本読んでみな。
99 ：官僚打破：2005/09/02(金) 23:45:28 ID:5KB+PaBk
>>75さんへ
百姓が賃貸マンションを建てたら、相続税、固定資産税、所得税
と優遇ずくし、遊んでいて年間1千万円以上入ってくるのだから、笑いが
止まらない。
元々は水飲み百姓で、庄屋から土地収用法の時にタダで横取りしたくせに。
世の中、不公平がまかり通っている。億の資産を持つ百姓が年間何万円、
わずかな資産しか持っていないサラリーマンが何十万円も固定資産税を
払っている。
農業をしていれば土地の評価は6分の1以下、百姓の息子は一般人が建て
られないとこでも建てられる。
法務局で登記されている内容が間違いが多すぎ、税金も百姓からは
まともに取っていない。億の資産価値のある山林でも年間何千円の固定
資産税。
そのツケは、サラリーマンとアルバイトの人間に負担を負わせようとする
自民党。
国民よ。国が大変なんです。あなた方が苦しくても税金を多く払うのは
当然なんです。って税制調査会がしゃあしゃあと言っていたけど、百姓問題
と官僚の不正、無意味な公共投資、官僚の天下りを是正してから言えって
思うのは俺だけ？
百姓が賃貸マンションを建てたら、相続税、固定資産税、所得税
と優遇ずくし、遊んでいて年間1千万円以上入ってくるのだから、笑いが
止まらない。
元々は水飲み百姓で、庄屋から土地収用法の時にタダで横取りしたくせに。
世の中、不公平がまかり通っている。億の資産を持つ百姓が年間何万円、
わずかな資産しか持っていないサラリーマンが何十万円も固定資産税を
払っている。
農業をしていれば土地の評価は6分の1以下、百姓の息子は一般人が建て
られないとこでも建てられる。
法務局で登記されている内容が間違いが多すぎ、税金も百姓からは
まともに取っていない。億の資産価値のある山林でも年間何千円の固定
資産税。
そのツケは、サラリーマンとアルバイトの人間に負担を負わせようとする
自民党。
国民よ。国が大変なんです。あなた方が苦しくても税金を多く払うのは
当然なんです。って税制調査会がしゃあしゃあと言っていたけど、百姓問題
と官僚の不正、無意味な公共投資、官僚の天下りを是正してから言えって
思うのは俺だけ？
雇用が悪くなったり格差が開いてるのはデフレだから。
金利引き上げや量的緩和解除、増税や歳出削減をしたら、デフレは終わらない。
だから、そういうことをするといってる党が政権をとってる限り状況はよくならない。
インフレにするだけで失業率は急落する。預金現金の実質価値が減り、資産格差が縮小する。
今必要なのは、デフレを終わらせることであって構造改革ではない。
金利引き上げや量的緩和解除、増税や歳出削減をしたら、デフレは終わらない。
だから、そういうことをするといってる党が政権をとってる限り状況はよくならない。
インフレにするだけで失業率は急落する。預金現金の実質価値が減り、資産格差が縮小する。
今必要なのは、デフレを終わらせることであって構造改革ではない。
101 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:14:50 ID:o18Q6INZ
>>101
デフレでなんで格差が開くの。インフレによって資産格差が大きくなったんじゃないの。
土地価格なんて他の物価が５倍くらいの間に２００倍くらいになったって書いてあったよ。
もっとも、他の影響が大きいんだろうけど。
インフレはそれはそれで好ましいものではない。
なんか、特効薬みたいに言いふらすのはどうかな。
デフレでなんで格差が開くの。インフレによって資産格差が大きくなったんじゃないの。
土地価格なんて他の物価が５倍くらいの間に２００倍くらいになったって書いてあったよ。
もっとも、他の影響が大きいんだろうけど。
インフレはそれはそれで好ましいものではない。
なんか、特効薬みたいに言いふらすのはどうかな。
>>101
実際、失業やニートや非正規雇用が増えたのはデフレになってからでしょ。
格差が拡大したのもバブルの影響もあるけど、負け組みが増えたのは、デフレの影響が大きいのでは？
インフレは資産課税と同じ効果があるけど、デフレは資産減税。現金をたくさんもってる人ほど得する。
デフレよりインフレのほうが失業率が高いのは過去のデフレでも実証されてる。
毎年売り上げが落ちるのに雇用を増やせるわけがないし、金を返しにくくなるから、貸してもらいにくくなる。
不良債権が増えるのも株が下がるのも税収が減って財政赤字が増えるのもデフレのせい。
デフレを終わらせることが特効薬だよ。
世界恐慌のときでもデフレを終わらせた国から、急速に景気はよくなった。
構造改革よりはるかに効果が高い。
実際、失業やニートや非正規雇用が増えたのはデフレになってからでしょ。
格差が拡大したのもバブルの影響もあるけど、負け組みが増えたのは、デフレの影響が大きいのでは？
インフレは資産課税と同じ効果があるけど、デフレは資産減税。現金をたくさんもってる人ほど得する。
デフレよりインフレのほうが失業率が高いのは過去のデフレでも実証されてる。
毎年売り上げが落ちるのに雇用を増やせるわけがないし、金を返しにくくなるから、貸してもらいにくくなる。
不良債権が増えるのも株が下がるのも税収が減って財政赤字が増えるのもデフレのせい。
デフレを終わらせることが特効薬だよ。
世界恐慌のときでもデフレを終わらせた国から、急速に景気はよくなった。
構造改革よりはるかに効果が高い。
103 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:34:08 ID:YE6jDAjK
>>102
そして日本は聖戦に進行してゆくのであったorz
そして日本は聖戦に進行してゆくのであったorz
104 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:34:55 ID:/szpgkSF
所得格差は論じることに意味がないとはいわないが、現実とずれている。
アメリカは個人が最終的に富を手にする個人資本主義国家。アメリカ人の社長と
日本人の社長の所得を比べて何か言うのはそもそも間違いだ。
日本は法人の価値が肥大化した法人資本主義国家だ。政治家と民間財界人と官僚とが強固に
結びついた関係はそもそも日本が法人資本主義であるというところから来ている。
政治家と官僚と財界とは表裏一体の関係にあり、民間がなに、官僚が何、政治家が何、ということを
いくら言ってみてもたまねぎの皮をむくようなもので何も問題はかわらないし、問題提起にはならない。
アメリカは個人が最終的に富を手にする個人資本主義国家。アメリカ人の社長と
日本人の社長の所得を比べて何か言うのはそもそも間違いだ。
日本は法人の価値が肥大化した法人資本主義国家だ。政治家と民間財界人と官僚とが強固に
結びついた関係はそもそも日本が法人資本主義であるというところから来ている。
政治家と官僚と財界とは表裏一体の関係にあり、民間がなに、官僚が何、政治家が何、ということを
いくら言ってみてもたまねぎの皮をむくようなもので何も問題はかわらないし、問題提起にはならない。
105 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:36:02 ID:YE6jDAjK
いずれは2005年8月末のニューオーリンズかorz
107 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:49:42 ID:FXYNoPlW
デフレだからニートや非正規雇用が増えたてのはおかしい。企業がそのような
雇用形態をとったからで、インフレのときそのような雇用形態を続ければそのままじゃないか。
それに、インフレによって差が小さくなるのは金融資産。簡単に言えば貯金。
不動産資産なんかは物だから拡大するじゃないか。特に日本では、いろんな統計結果から
まだ、不動産価格が相当高い。嘘を言ってはだめだよ、いかに２ちゃんねるでも。
もちろん、デフレが良いものではないことは分かるけどだからと言ってインフレが
良いものというもんでもない。特に日本では、居住用不動産なんかもっと調整しないと
このスレで所得、所得て言ってることがバカみたいに聞こえる。桁が全然違う。
雇用形態をとったからで、インフレのときそのような雇用形態を続ければそのままじゃないか。
それに、インフレによって差が小さくなるのは金融資産。簡単に言えば貯金。
不動産資産なんかは物だから拡大するじゃないか。特に日本では、いろんな統計結果から
まだ、不動産価格が相当高い。嘘を言ってはだめだよ、いかに２ちゃんねるでも。
もちろん、デフレが良いものではないことは分かるけどだからと言ってインフレが
良いものというもんでもない。特に日本では、居住用不動産なんかもっと調整しないと
このスレで所得、所得て言ってることがバカみたいに聞こえる。桁が全然違う。
108 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:54:49 ID:cs6zSUhJ
どう考えても国民年金の掛け金を払わないで、将来困ったら生活保護費をもらった
方が倍近くも貰えるというのはおかしい。
それに加えてマイホームを持ってても生活保護を受けられるんだったら、年金なんか
なくてもいいよ。
ばかばかしい。
方が倍近くも貰えるというのはおかしい。
それに加えてマイホームを持ってても生活保護を受けられるんだったら、年金なんか
なくてもいいよ。
ばかばかしい。
>>107
＞企業がそのような 雇用形態をとったからで、インフレのときそのような雇用形態を続ければそのままじゃないか。
なぜ企業がそういう雇用形態をとるかというとデフレになったからだろ。
でふれなら、需要<供給になってるから、労働力があまる。
結果として、失業が増えたり、労働時間が減る（正社員がパートになる）、賃金が下がる。
インフレなら、労働力不足なので、仕事が見つかりやすい。賃金が上がりやすい。フルタイムで働きやすい。
＞不動産資産なんかは物だから拡大するじゃないか。
それでも失業が増える形で格差が拡大するよりマシでしょ。
＞特に日本では、いろんな統計結果から まだ、不動産価格が相当高い。
相対価格としては高いかもしれないけど、それはデフレとは別の話。
デフレは絶対価格が下がり続けること。住宅や土地は人口減少で相対価格は低下していくはず。
＞企業がそのような 雇用形態をとったからで、インフレのときそのような雇用形態を続ければそのままじゃないか。
なぜ企業がそういう雇用形態をとるかというとデフレになったからだろ。
でふれなら、需要<供給になってるから、労働力があまる。
結果として、失業が増えたり、労働時間が減る（正社員がパートになる）、賃金が下がる。
インフレなら、労働力不足なので、仕事が見つかりやすい。賃金が上がりやすい。フルタイムで働きやすい。
＞不動産資産なんかは物だから拡大するじゃないか。
それでも失業が増える形で格差が拡大するよりマシでしょ。
＞特に日本では、いろんな統計結果から まだ、不動産価格が相当高い。
相対価格としては高いかもしれないけど、それはデフレとは別の話。
デフレは絶対価格が下がり続けること。住宅や土地は人口減少で相対価格は低下していくはず。
110 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:07:24 ID:GmSSXM4C
正社員でフルタイムで働くのとパートでフルタイムで働くのと、インフレ、デフレと
どのような関係があるんだ。
正社員か否かは雇用形態の区別だろう。インフレだから正社員にする。デフレだから
正社員にしないなんて関係はないじゃないか。
それに、不動産価格が高いのとデフレとは直接の関係はないよ。そもそも、日本の
統計（インフレ、デフレ）では不動産価格なんかはいってないんだから。
デフレで資産格差が拡大する、インフレで縮小するなんてデマをかきこんだのは
おまえじゃないか。
どのような関係があるんだ。
正社員か否かは雇用形態の区別だろう。インフレだから正社員にする。デフレだから
正社員にしないなんて関係はないじゃないか。
それに、不動産価格が高いのとデフレとは直接の関係はないよ。そもそも、日本の
統計（インフレ、デフレ）では不動産価格なんかはいってないんだから。
デフレで資産格差が拡大する、インフレで縮小するなんてデマをかきこんだのは
おまえじゃないか。
111 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:14:51 ID:8Qbf28p6
＞それでも失業が増える形で格差が拡大するよりマシでしょ。
お前がここで言ってる格差はおそらく金融資産のことをいってるんだろう。
マシかどうかはお前の単なる願望。
正確に格差が拡大するか、縮小するかは金融資産、不動産資産などを総合的に
見ないと分からないじゃないか。
自分で初めから縮小するって決めてるけど拡大する可能性のほうが大きいという
よりも、格差で言えば、インフレによって格差がついてきたんだ。嘘をいうな。
お前がここで言ってる格差はおそらく金融資産のことをいってるんだろう。
マシかどうかはお前の単なる願望。
正確に格差が拡大するか、縮小するかは金融資産、不動産資産などを総合的に
見ないと分からないじゃないか。
自分で初めから縮小するって決めてるけど拡大する可能性のほうが大きいという
よりも、格差で言えば、インフレによって格差がついてきたんだ。嘘をいうな。
112 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:21:43 ID:B1ZCnxZs
＞なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
共産党にとって都合が悪いんではないか。
俺も疑問だ。誰か分かるんだったら教えてほしい。
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
共産党にとって都合が悪いんではないか。
俺も疑問だ。誰か分かるんだったら教えてほしい。
>>110
失業率とインフレデフレには明らかに関係があるよ。いろんな国で実証されてる。
労働力が余ってる上体（デフレ）と不足してる状態(インフレ)だとどっちが良い条件で働きやすいかは明らかでしょ。
失業率が高くなって二極化だといわれだしたのもデフレになってからでしょ。
犯罪や自殺が増えたのもデフレになってから。現実を見ようよ。
＞それに、不動産価格が高いのとデフレとは直接の関係はないよ。
関係があるなんか書いてないよ。
>>111
＞自分で初めから縮小するって決めてるけど拡大する可能性のほうが大きいという よりも、格差で言えば、インフレによって格差がついてきたんだ。嘘をいうな。
バブル崩壊以降デフレが続いてるけど、インフレじゃないから格差が拡大しなくなったと本気で思ってるの？
デフレで拡大してないというのはそれこそあなたの思い込みでしょ。
デフレになってから急速に労働条件は悪くなり、倒産や犯罪が増え二極化が進んだ。
失業率とインフレデフレには明らかに関係があるよ。いろんな国で実証されてる。
労働力が余ってる上体（デフレ）と不足してる状態(インフレ)だとどっちが良い条件で働きやすいかは明らかでしょ。
失業率が高くなって二極化だといわれだしたのもデフレになってからでしょ。
犯罪や自殺が増えたのもデフレになってから。現実を見ようよ。
＞それに、不動産価格が高いのとデフレとは直接の関係はないよ。
関係があるなんか書いてないよ。
>>111
＞自分で初めから縮小するって決めてるけど拡大する可能性のほうが大きいという よりも、格差で言えば、インフレによって格差がついてきたんだ。嘘をいうな。
バブル崩壊以降デフレが続いてるけど、インフレじゃないから格差が拡大しなくなったと本気で思ってるの？
デフレで拡大してないというのはそれこそあなたの思い込みでしょ。
デフレになってから急速に労働条件は悪くなり、倒産や犯罪が増え二極化が進んだ。
114 ：無党派さん：2005/09/03(土) 02:06:45 ID:9SUS3pys
＞バブル崩壊以降デフレが続いてるけど、インフレじゃないから格差が拡大しなくなったと本気で思ってるの？
＞デフレで拡大してないというのはそれこそあなたの思い込みでしょ。
＞デフレになってから急速に労働条件は悪くなり、倒産や犯罪が増え二極化が進んだ。
ちゃんと資料をあげて言わないと格差が拡大したか、縮小したか分からないじゃないか。
お前がかってに拡大したて決めつけていってるんだろう。しかし、常識てきにはインフレて
物の値段があがるんだよ。格差が小さくなるかねえ。嘘だね。それに、失業率との関係こそ
俺は一言も言ってない。
＞デフレで拡大してないというのはそれこそあなたの思い込みでしょ。
＞デフレになってから急速に労働条件は悪くなり、倒産や犯罪が増え二極化が進んだ。
ちゃんと資料をあげて言わないと格差が拡大したか、縮小したか分からないじゃないか。
お前がかってに拡大したて決めつけていってるんだろう。しかし、常識てきにはインフレて
物の値段があがるんだよ。格差が小さくなるかねえ。嘘だね。それに、失業率との関係こそ
俺は一言も言ってない。
115 ：無党派さん：2005/09/03(土) 02:11:04 ID:mtH+50G+
＞正社員か否かは雇用形態の区別だろう。インフレだから正社員にする。デフレだから
＞正社員にしないなんて関係はないじゃないか。
この点についての反論がないのは、嘘だったていうことなんだろう。
＞正社員にしないなんて関係はないじゃないか。
この点についての反論がないのは、嘘だったていうことなんだろう。
116 ：無党派さん：2005/09/03(土) 02:17:31 ID:sM/Ekenb
>>115
当事者じゃないけど、
就職市場が売り手市場か買い手市場かで違うだろ。
売り手市場だったら就職希望者は安定した雇用形態の仕事を選ぶだろうし。
それに、たしかにインフレ率と失業率の間には負の関係が認められることが多い
（フィリップス曲線など）。
当事者じゃないけど、
就職市場が売り手市場か買い手市場かで違うだろ。
売り手市場だったら就職希望者は安定した雇用形態の仕事を選ぶだろうし。
それに、たしかにインフレ率と失業率の間には負の関係が認められることが多い
（フィリップス曲線など）。
117 ：無党派さん：2005/09/03(土) 02:25:19 ID:lDzbkY0f
>>99
＞農業をしていれば土地の評価は6分の1以下、
＞そのツケは、サラリーマンとアルバイトの人間に負担を負わせようとする自民党。
６分の１どころではない。
固定資産税を安くしておくことを主張してるのは共産党だけ。
それに、農家だけでなく、一般的に固定資産税は安い。これが日本で不動産価格が高い
大きな原因と言われている。ここでも、高くなってもいいから固定資産税を安くしろ
と唯一言ってるのが共産党。
＞農業をしていれば土地の評価は6分の1以下、
＞そのツケは、サラリーマンとアルバイトの人間に負担を負わせようとする自民党。
６分の１どころではない。
固定資産税を安くしておくことを主張してるのは共産党だけ。
それに、農家だけでなく、一般的に固定資産税は安い。これが日本で不動産価格が高い
大きな原因と言われている。ここでも、高くなってもいいから固定資産税を安くしろ
と唯一言ってるのが共産党。
118 ：無党派さん：2005/09/03(土) 02:39:41 ID:WQtZ1IN+
>>116
＞それに、たしかにインフレ率と失業率の間には負の関係が認められることが多い
＞（フィリップス曲線など）。
１１４それに、失業率との関係こそ俺は一言も言ってない。
そんなのは、常識で分かるから何回もかかなくてもいいんでは。
＞就職市場が売り手市場か買い手市場かで違うだろ。
そんなことまで言うんだったら、労働市場だって世界に向けて解放すれば、ほとんど
インフレだからといっても関係なくなるんじゃないか。現にＩＴや建設労働者の例を
みれば、景気がよくなることとは関係ないと思うが。
＞それに、たしかにインフレ率と失業率の間には負の関係が認められることが多い
＞（フィリップス曲線など）。
１１４それに、失業率との関係こそ俺は一言も言ってない。
そんなのは、常識で分かるから何回もかかなくてもいいんでは。
＞就職市場が売り手市場か買い手市場かで違うだろ。
そんなことまで言うんだったら、労働市場だって世界に向けて解放すれば、ほとんど
インフレだからといっても関係なくなるんじゃないか。現にＩＴや建設労働者の例を
みれば、景気がよくなることとは関係ないと思うが。
119 ：無党派さん：2005/09/03(土) 02:42:31 ID:kHhdnUpN
：無党派さん ：2005/09/03(土) 01:21:43 ID:B1ZCnxZs
＞なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
共産党にとって都合が悪いんではないか。
俺も疑問だ。誰か分かるんだったら教えてほしい。
＞なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
共産党にとって都合が悪いんではないか。
俺も疑問だ。誰か分かるんだったら教えてほしい。
120 ：無党派さん：2005/09/03(土) 02:43:18 ID:X3sfUdpP
税金優遇補助金付け農民と脱税してる自営が税金払ってないほうが
よっぽどむかつんだけど
よっぽどむかつんだけど
121 ：無党派さん：2005/09/03(土) 02:44:50 ID:XoGfByT2
静岡市の街中で巨大なマンションを持ちながら農家してる連中の資産規模・所得規模は、
はっきりいって知事や日本銀行の支店長の何倍もある。
だいたいライブドアの副社長の熊谷と同じくらいの資産・所得。
すなわち、日本銀行の支店長よりも、ライブドアの副社長・熊谷（２６歳）や
中卒の農家の爺さんのほうが偉いのである。
はっきりいって知事や日本銀行の支店長の何倍もある。
だいたいライブドアの副社長の熊谷と同じくらいの資産・所得。
すなわち、日本銀行の支店長よりも、ライブドアの副社長・熊谷（２６歳）や
中卒の農家の爺さんのほうが偉いのである。
122 ：無党派さん：2005/09/03(土) 02:45:16 ID:+89rZLfU
も う さ す が に 書 く こ と な い で し ょ。 終 了
123 ： ：2005/09/03(土) 02:45:19 ID:I8vmgHL/
124 ：無党派さん：2005/09/03(土) 02:48:29 ID:OvVGN8z1
しかし、焼津とか藤枝なんかさあ、
農家の500坪くらいの屋敷の回りに、
マンション・アパート（家畜小屋＝養鶏場＝奴隷小屋）が建ったり、
建て売りの30坪のウサギ小屋みたいのがずら～っと並んで、
凄まじく持てる者と持たざる者の格差を感じるよね。
漏れは、静岡に住んでるんだけど、それを見て、
「あ～こいつらの働いた金が、あの屋敷に住む寄生虫の
元に収奪されてくんだなあ・・・。奴隷長屋に住む奴隷って、
せっせこ働いて寄生虫を肥え太らして馬鹿みたい・・・」
と思ったのでした。
まさに、日本経済史で習った、平成版、寄生地主制ですね。
私は、60坪ほどの親の家に住んでますが、皆さんは、
もしかして、奴隷長屋に住んで、寄生虫に、毎年貢物を
上納てるなんてことはないでしょうね？
私は、公務員よりも、寄生地主どものほうが寄生虫だと思います。
125 ：無党派さん：2005/09/03(土) 02:55:30 ID:mKSNLZYb
小汚い格好のジイサン達いかにもまじめに農家やってる素振りだが
実際は巨大マンション建設やら大型小売店などに賃貸して金は腐るほど
あるようだね、まあー市内平野部の連中だけれども・・あと宅地として
売ったり・・・・百姓の一人娘でも狙うか、まじに・・・。
ちなみに日本の田畑は一面積あたりの農薬の使用量は世界一だとか・・・
輸入物の方が食ってて安心かもね。。。
実際は巨大マンション建設やら大型小売店などに賃貸して金は腐るほど
あるようだね、まあー市内平野部の連中だけれども・・あと宅地として
売ったり・・・・百姓の一人娘でも狙うか、まじに・・・。
ちなみに日本の田畑は一面積あたりの農薬の使用量は世界一だとか・・・
輸入物の方が食ってて安心かもね。。。
126 ：無党派さん：2005/09/03(土) 03:02:22 ID:kjCW3Wwl
相続税率を引き上げろ！
相続税率を引き上げろ！
相続税率を引き上げろ！
相続税率を引き上げろ！
相続税率を引き上げろ！
相続税率を引き上げろ！
相続税率を引き上げろ！
相続税率を引き上げろ！
相続税率を引き上げろ！
相続税率を引き上げろ！
相続税率を引き上げろ！
相続税率を引き上げろ！
相続税率を引き上げろ！
127 ：無党派さん：2005/09/03(土) 03:09:00 ID:B0fMP91k
>>126
固定資産税も引き上げろ。
固定資産税も引き上げろ。
近所の資産家（数十億？の一等地の地主）に同級生がいて おバカなのにまわりをバカにしてた
結局2代かかって財産食いつぶし 借金まみれ借家住まい
うちは0からはじめて やはり2代かかってその土地の一部を買い 家と多少の貯金もできた
これ考えると世の中そんなにはわるくないｗ
結局2代かかって財産食いつぶし 借金まみれ借家住まい
うちは0からはじめて やはり2代かかってその土地の一部を買い 家と多少の貯金もできた
これ考えると世の中そんなにはわるくないｗ
129 ：無党派さん：2005/09/03(土) 03:25:08 ID:B0fMP91k
>>129
よくその手の話は聞くし、相続税で３代でなくなるなんてことも言われる。
でも、資料、統計で証明されたものでもないし、どちらかというと単に溜飲を
さげるだけではないのだろうか。
同じような話は、江戸時代なんかにも言われたそうだ。
でも、だからと言って身分制社会をそのままにしておいていいと言うものじゃ
ないと思う。
ましてや、現在のはたんに制度が問題なだけの部分が多いし、他方、確かに
社会が発展するためには努力、才能による経済的差異は認めざるを得ない。
よくその手の話は聞くし、相続税で３代でなくなるなんてことも言われる。
でも、資料、統計で証明されたものでもないし、どちらかというと単に溜飲を
さげるだけではないのだろうか。
同じような話は、江戸時代なんかにも言われたそうだ。
でも、だからと言って身分制社会をそのままにしておいていいと言うものじゃ
ないと思う。
ましてや、現在のはたんに制度が問題なだけの部分が多いし、他方、確かに
社会が発展するためには努力、才能による経済的差異は認めざるを得ない。
130 ：無党派さん：2005/09/03(土) 03:44:41 ID:5+9z5ddD
格差が問題なのは多くの学者や知識人が認めるところ。
しかし、その場合の格差には所得だけでなく資産も含まれ、資産については日本の場合、
特に問題があるようだ。というより、資産についてはそもそも資料がないのが実状。
一方、共産党などが問題だとして取り上げるときは所得のみに限っている。ここが
党利党略と言われるところ。単に一政党、それも消滅寸前の弱小政党が政権批判に
利用することは、正確に物事を理解するためにはかえって害になっているのではないか。
いい加減にしてほしい。有権者をばかにするな。
しかし、その場合の格差には所得だけでなく資産も含まれ、資産については日本の場合、
特に問題があるようだ。というより、資産についてはそもそも資料がないのが実状。
一方、共産党などが問題だとして取り上げるときは所得のみに限っている。ここが
党利党略と言われるところ。単に一政党、それも消滅寸前の弱小政党が政権批判に
利用することは、正確に物事を理解するためにはかえって害になっているのではないか。
いい加減にしてほしい。有権者をばかにするな。
最近はＩＤ変えながら荒らすのが流行りか。
もぅ、コピペだらけだな。
133 ：無党派さん：2005/09/03(土) 07:18:28 ID:pmXirCxW
134 ：無党派さん：2005/09/03(土) 07:27:59 ID:/szpgkSF
＞＞結果的に活力のない借金だらけの目標を失った国になってしまった。
どうしてこんなことがいえるのかなあ。臨調行革以来自民党はいつも
構造改革路線を突っ走っていたではないか。まるで人事だ。
目標を失ったからじゃない。目標どおりにやってこうなったんだろ。
あべこべなことをいってもらってはこまる
どうしてこんなことがいえるのかなあ。臨調行革以来自民党はいつも
構造改革路線を突っ走っていたではないか。まるで人事だ。
目標を失ったからじゃない。目標どおりにやってこうなったんだろ。
あべこべなことをいってもらってはこまる
135 ：無党派さん：2005/09/03(土) 07:39:01 ID:/szpgkSF
>>130
＞＞格差が問題なのは多くの学者や知識人が認めるところ。
いいたいのはその無責任な言動なんだな（知識人とやらも含めての）
バブルの時多くの「知識人」がなんと言っていたか？
極常識的で２ちゃんねるでは「左翼」呼ばわりされるような（その程度の）
経済学者ですら「日本経済のパフォーマンスは良好である」と、こういいきっていた訳だ。
そしてバブルから一転超引き締めを前触れもなく行った日銀
原理主義のように「民営化」を唱える馬鹿な経済評論家（経済学者で今の構造改革路線支持のあの
大臣はただの経済評論家に過ぎない。人事のように原理主義を振りまき平気な顔をしている）は
どこかで仕入れたような知識をひけらかしてそ知らぬ顔をしている。
一般国民ならまだましも何で一億層評論家みたいな議論をしているのか理解に苦しむ。
＞＞格差が問題なのは多くの学者や知識人が認めるところ。
いいたいのはその無責任な言動なんだな（知識人とやらも含めての）
バブルの時多くの「知識人」がなんと言っていたか？
極常識的で２ちゃんねるでは「左翼」呼ばわりされるような（その程度の）
経済学者ですら「日本経済のパフォーマンスは良好である」と、こういいきっていた訳だ。
そしてバブルから一転超引き締めを前触れもなく行った日銀
原理主義のように「民営化」を唱える馬鹿な経済評論家（経済学者で今の構造改革路線支持のあの
大臣はただの経済評論家に過ぎない。人事のように原理主義を振りまき平気な顔をしている）は
どこかで仕入れたような知識をひけらかしてそ知らぬ顔をしている。
一般国民ならまだましも何で一億層評論家みたいな議論をしているのか理解に苦しむ。
136 ：無党派さん：2005/09/03(土) 08:59:19 ID:akKi7rkR
所得税一律10パーセントにすればすべてまかなえる
今すぐ税制改正すべきだな
今すぐ税制改正すべきだな
137 ：無党派さん：2005/09/03(土) 10:27:08 ID:YE6jDAjK
正社員－社会保険料負担ｱﾘ（会社と労働者1：1）
アルバイト、派遣・請負ｽﾀｯﾌ－社会保険料労働者全額自己負担（労働者１）
アルバイト、派遣・請負ｽﾀｯﾌ－社会保険料労働者全額自己負担（労働者１）
138 ：無党派さん：2005/09/03(土) 11:33:36 ID:SVQNJRM/
格差が問題なのは多くの学者や知識人が認めるところ。
しかし、その場合の格差には所得だけでなく資産も含まれ、資産については日本の場合、
特に問題があるようだ。というより、資産についてはそもそも資料がないのが実状。
一方、共産党などが問題だとして取り上げるときは所得のみに限っている。ここが
党利党略と言われるところ。単に一政党、それも消滅寸前の弱小政党が政権批判に
利用することは、正確に物事を理解するためにはかえって害になっているのではないか。
いい加減にしてほしい。有権者をばかにするな。
しかし、その場合の格差には所得だけでなく資産も含まれ、資産については日本の場合、
特に問題があるようだ。というより、資産についてはそもそも資料がないのが実状。
一方、共産党などが問題だとして取り上げるときは所得のみに限っている。ここが
党利党略と言われるところ。単に一政党、それも消滅寸前の弱小政党が政権批判に
利用することは、正確に物事を理解するためにはかえって害になっているのではないか。
いい加減にしてほしい。有権者をばかにするな。
139 ：無党派さん：2005/09/03(土) 11:36:47 ID:eNEI160l
ベンツやレクサスを買える人は自民党。
140 ：無党派さん：2005/09/03(土) 11:53:25 ID:q0QdxD2q
ベンツやレクサスを党が買ってくれるのが共産党。
141 ：無党派さん：2005/09/03(土) 11:56:59 ID:msBa4eOH
土地成金は馬鹿な持ち家志向がもたらした
時代の徒花。人口が減ってくれば住宅地は
暴落して貸家は空室だらけになるよ。
成金は馬鹿だから逃げ遅れてアボーン。
時代の徒花。人口が減ってくれば住宅地は
暴落して貸家は空室だらけになるよ。
成金は馬鹿だから逃げ遅れてアボーン。
142 ：無党派さん：2005/09/03(土) 11:58:06 ID:msBa4eOH
お前ら、間違ってもローン組んで
家買うなんて馬鹿なことするなよ。
家買うなんて馬鹿なことするなよ。
143 ：無党派さん：2005/09/03(土) 12:56:16 ID:uXx+wZHj
所得についてはもともと日本は諸外国に比べて格差が小さかったことから逆に格差をつけた
方が活力を引き出すのに有用ではないかとして格差を認める人達も多い。もちろん、いろんな
考えがあるから、それはそれでいいけど。単に、初めから悪と決めつけて批判するのは意味がない。
他方、資産については、特に日本で実物資産についての資料が一般に公表されるものが少ない。
おそらく、所得格差が少ないことを積極的な宣伝材料としてきたことが影響しているのではないか。
しかし、資料がないから仕方ないとして所得だけを問題にするとおかしな結果になる。
よく言われるのが、東京の商業地などに不動産をもって商売をしているような人達は世間的には
旦那衆といって、裕福な人達のはずなのに、所得だけをとると、中小企業のサラリーマンより低かった
りする。無産者が一生働いても、さらにその子供の代になっても、単に所得だけでは交代なんかおこらない
俗に言う世襲で地位が引き継がれていくのにである。
例えば、 資産１０億円 所得 年間５００万円
資産 ０円 所得 年間５００万円
資産 ０円 所得 年間８００万円
この場合、所得に差がないから問題はないか。所得の高い人から税金をよけいに
とるのか。おそらく、生活するうえだけでなく、職業選択についても大きな差が
あるのではないのか。
方が活力を引き出すのに有用ではないかとして格差を認める人達も多い。もちろん、いろんな
考えがあるから、それはそれでいいけど。単に、初めから悪と決めつけて批判するのは意味がない。
他方、資産については、特に日本で実物資産についての資料が一般に公表されるものが少ない。
おそらく、所得格差が少ないことを積極的な宣伝材料としてきたことが影響しているのではないか。
しかし、資料がないから仕方ないとして所得だけを問題にするとおかしな結果になる。
よく言われるのが、東京の商業地などに不動産をもって商売をしているような人達は世間的には
旦那衆といって、裕福な人達のはずなのに、所得だけをとると、中小企業のサラリーマンより低かった
りする。無産者が一生働いても、さらにその子供の代になっても、単に所得だけでは交代なんかおこらない
俗に言う世襲で地位が引き継がれていくのにである。
例えば、 資産１０億円 所得 年間５００万円
資産 ０円 所得 年間５００万円
資産 ０円 所得 年間８００万円
この場合、所得に差がないから問題はないか。所得の高い人から税金をよけいに
とるのか。おそらく、生活するうえだけでなく、職業選択についても大きな差が
あるのではないのか。
144 ：無党派さん：2005/09/03(土) 12:56:55 ID:lMXbC8Mp
民主、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済
民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万～５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
"在日外国人らも救済" 民主党年金案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118398687/
民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万～５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
"在日外国人らも救済" 民主党年金案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118398687/
145 ：無党派さん：2005/09/03(土) 12:58:09 ID:BQBqMIoB
都市部でみると、資産１０億は言い過ぎでも数億なんて人達はざらにいる。
特にその多くが、不動産資産。
逆に、所得格差というのがどの程度なのか、ざらに数千倍の違いがあるのか。
特に疑問なのは、共産党なんぞは、所得格差をことさら問題視するが、資産に
ついては、資産をもっている人達をもっと保護しろ、格差が拡大してもいい、
という立場、主張らしいのだが。
このような共産党の人達がことさらに所得格差を騒ぎたてるのをみると、なんらか
別の意図を感じざるをえない。
特にその多くが、不動産資産。
逆に、所得格差というのがどの程度なのか、ざらに数千倍の違いがあるのか。
特に疑問なのは、共産党なんぞは、所得格差をことさら問題視するが、資産に
ついては、資産をもっている人達をもっと保護しろ、格差が拡大してもいい、
という立場、主張らしいのだが。
このような共産党の人達がことさらに所得格差を騒ぎたてるのをみると、なんらか
別の意図を感じざるをえない。
146 ：無党派さん：2005/09/03(土) 13:00:28 ID:/WMY5+8Q
小泉純一郎首相が就任当初に掲げた新規国債３０兆円枠の公約に違反したことに関し「首相の最大の約束だったが、わずか１年で放棄した。『そんなことは大したことない』と言って開き直り、自ら借金を重ねた。こんな男に改革ができるのか」
147 ：無党派さん：2005/09/03(土) 13:18:12 ID:MFfCF/0y
148 ：無党派さん：2005/09/03(土) 13:20:00 ID:wuxqQUO2
>>144
民主党もだんだん共産党ぽっくなってきたな。
特定の人の保護、救済ばっかりやってると既得権の擁護者になってしまうぞ。
どうせ、身銭を切るんじゃなくて、税金をぶんどるだけじゃないか。
健常者の無年金者はどうするんだ。特定の人を特権的に保護すればいいのかなあ。
民主党もだんだん共産党ぽっくなってきたな。
特定の人の保護、救済ばっかりやってると既得権の擁護者になってしまうぞ。
どうせ、身銭を切るんじゃなくて、税金をぶんどるだけじゃないか。
健常者の無年金者はどうするんだ。特定の人を特権的に保護すればいいのかなあ。
150 ：無党派さん：2005/09/03(土) 13:30:04 ID:6gPR+jm6
早速敗北宣言かｗ
統計とかではなく体感の話でわるいが
自分自身とつづく子孫もまあまあの職につけた家系でも
貯まっていくはずの財産を吸い取られるようなことを自らしていることが多いと感じる
本来なんでもない山林を切り開いて作った平地を住みよい住宅地のようにおもい
安定的なな財産とはならないマンションや 1代もたないような一戸建てに
数千万のローンを組み 一生かけて払っていく
次の代も同じ繰り返し
既得権者が金を吸い上げるしくみにのせられる必要はないとおもうのだが
自分自身とつづく子孫もまあまあの職につけた家系でも
貯まっていくはずの財産を吸い取られるようなことを自らしていることが多いと感じる
本来なんでもない山林を切り開いて作った平地を住みよい住宅地のようにおもい
安定的なな財産とはならないマンションや 1代もたないような一戸建てに
数千万のローンを組み 一生かけて払っていく
次の代も同じ繰り返し
既得権者が金を吸い上げるしくみにのせられる必要はないとおもうのだが
153 ：無党派さん：2005/09/03(土) 13:46:16 ID:X3sfUdpP
税金払ってないやつ多すぎだろ？
所得税０、消費税10％が一番公平じゃないか
所得税０、消費税10％が一番公平じゃないか
154 ：無党派さん：2005/09/03(土) 13:59:24 ID:3FAwgPQM
それで日本経済が活性するならな
155 ：無党派さん：2005/09/03(土) 14:04:56 ID:3Xbxwn5O
「警察官までがスーパーの略奪に加わっている」。ハリケーン「カトリーナ」の
被災で、社会不安が広がる米ルイジアナ州ニューオーリンズ（人口約５０万人）
から７時間歩いて避難してきた男性が訴えた。人口の１～２割が取り残されたと
みられる市街地の一部では、救援が遅れるなか、略奪や暴行などが起きたという。
なぜ「凶悪犯が市を仕切るようになった」（市関係者）とまで言われる状況になったのか。
「市街戦の状態で活動している」と、救援活動を急ぐ連邦緊急事態管理庁（ＦＥＭＡ）
のブラウン長官は嘆いた。避難者の話によると、商店の略奪は２９日の被災直後に始まった。
配給がないので食料品などをあさっていたが、他人の車や現金を奪い、住宅にも押し入る
強盗に変わった。グループで連携するなど凶暴化。警察や軍への発砲で救援、避難活動を
妨げだしたという。「麻薬中毒者が薬が欲しくて犯罪を重ねている」（市長）との見方もある。
当局は近隣州に避難者を移しているが、市長が「もっとバスが欲しい」と全米に訴えるほど
交通手段が不足している。バスを脱出用にカージャックするために発砲し、患者を移送中の
病院関係者も銃撃された、と現地メディアは伝えた。
（中略）
市は３１日、優先していた救援活動から１５００人の警官を割いて治安対策を強化しようとした。
しかし、警察組織も機能が弱っている。ルイジアナ州警察本部は、警察官が日に日に出勤しなく
なり、欠員率は２０％にのぼる、と米テレビに明かした。市街地の８割が冠水し、ライフラインも
回復せず、衛生状態が悪化するなか、次々と市外に避難している模様だ。
（中略）
米国では、治安回復や災害救援の主役となるのが州兵だ。週末だけ軍事訓練を受ける
州兵の多くは、地元の警察官や消防士を兼任する。土地勘と経験を生かせるが、ルイジアナ
州の州兵は兵力の３分の１にあたる３０００人がイラクに派遣中。州兵４万人の増援を要請し、
国防総省も週末にかけて３万人を派遣する方針だが、「よそ者」が即戦力になるか疑問視
する声もある。
ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/international/update/0903/001.html
被災で、社会不安が広がる米ルイジアナ州ニューオーリンズ（人口約５０万人）
から７時間歩いて避難してきた男性が訴えた。人口の１～２割が取り残されたと
みられる市街地の一部では、救援が遅れるなか、略奪や暴行などが起きたという。
なぜ「凶悪犯が市を仕切るようになった」（市関係者）とまで言われる状況になったのか。
「市街戦の状態で活動している」と、救援活動を急ぐ連邦緊急事態管理庁（ＦＥＭＡ）
のブラウン長官は嘆いた。避難者の話によると、商店の略奪は２９日の被災直後に始まった。
配給がないので食料品などをあさっていたが、他人の車や現金を奪い、住宅にも押し入る
強盗に変わった。グループで連携するなど凶暴化。警察や軍への発砲で救援、避難活動を
妨げだしたという。「麻薬中毒者が薬が欲しくて犯罪を重ねている」（市長）との見方もある。
当局は近隣州に避難者を移しているが、市長が「もっとバスが欲しい」と全米に訴えるほど
交通手段が不足している。バスを脱出用にカージャックするために発砲し、患者を移送中の
病院関係者も銃撃された、と現地メディアは伝えた。
（中略）
市は３１日、優先していた救援活動から１５００人の警官を割いて治安対策を強化しようとした。
しかし、警察組織も機能が弱っている。ルイジアナ州警察本部は、警察官が日に日に出勤しなく
なり、欠員率は２０％にのぼる、と米テレビに明かした。市街地の８割が冠水し、ライフラインも
回復せず、衛生状態が悪化するなか、次々と市外に避難している模様だ。
（中略）
米国では、治安回復や災害救援の主役となるのが州兵だ。週末だけ軍事訓練を受ける
州兵の多くは、地元の警察官や消防士を兼任する。土地勘と経験を生かせるが、ルイジアナ
州の州兵は兵力の３分の１にあたる３０００人がイラクに派遣中。州兵４万人の増援を要請し、
国防総省も週末にかけて３万人を派遣する方針だが、「よそ者」が即戦力になるか疑問視
する声もある。
ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/international/update/0903/001.html
156 ：無党派さん：2005/09/03(土) 14:06:23 ID:3Xbxwn5O
レーガノミクス後のロス暴動、今回のハリケーン「カトリーナ」通過直後の暴動、
また、そもそも予測できた災害を、防げなかった原因は、どこにあるんだろうねぇ。
また、そもそも予測できた災害を、防げなかった原因は、どこにあるんだろうねぇ。
157 ：無党派さん：2005/09/03(土) 14:22:50 ID:+89rZLfU
あのー、ハリケーンの話題ってこのスレとは関係ないと思うのですが、それは置いておくとして.....
アメリカって、自由の国ですから、家の建て方も自由なんです。日本の建築基準法のように厳しくありません。
なので、土台の上に「置いてある」ような家もアリなんですよ。だから吹っ飛ばされることもある。
「そういうこともある」というのが共通認識なんで、全部政府のせいにするような、あなたたちの感覚とも違うということを教えてあげます。
158 ：無党派さん：2005/09/03(土) 14:23:45 ID:840Q7nq5
結局、北朝鮮をめざす人は比例は共産党。アメリカをめざす人は自民党。
日本なりの試行錯誤をめざす人は民主党。創価王国をめざす人は公明党。
社民、ごめん、なにも思い浮かばない、強いて言えば公務員国家？。
日本なりの試行錯誤をめざす人は民主党。創価王国をめざす人は公明党。
社民、ごめん、なにも思い浮かばない、強いて言えば公務員国家？。
159 ：無党派さん：2005/09/03(土) 14:28:34 ID:3Xbxwn5O
ロス暴動や、カトリーナ通過後の暴動は、どうして起こったの？
>>114
＞ちゃんと資料をあげて言わないと格差が拡大したか、縮小したか分からないじゃないか。
＞お前がかってに拡大したて決めつけていってるんだろう。
それを言うならそっちだって資料出してないじゃないか。そっちが勝手にインフレのとき拡大してデフレは拡大しないと決め付けてるだけ。
http://www.stat.go.jp/data/zensho/topics/1999-1.htmを見ると、じに係数が上がってるバブル崩壊以降格差は拡大してる。
＞しかし、常識てきにはインフレて 物の値段があがるんだよ。格差が小さくなるかねえ。
物の値段が上がれば、格差が大きくなるといえるか？
値段が下がるほど金をたくさん持ってるやつが有利だろ。上がる場合は逆。
それに常識的には失業率が高くなれば格差は広がるはずでしょ。
＞現にＩＴや建設労働者の例を みれば、景気がよくなることとは関係ないと思うが。
オイオイ、正気か？景気と雇用は密接な関係があるだろ。
景気が悪くなったら、雇用が減り、よくなったら増える。当たり前のことだろ。
建設が不況の影響を受けにくいのは公共事業やってたから、やらなくなったら雇用は減ってる。ITもITバブルとかのおかげ。
＞そんなことまで言うんだったら、労働市場だって世界に向けて解放すれば、ほとんど インフレだからといっても関係なくなるんじゃないか。
関係あるだろ。景気が悪くて、人手が余ってたら、外国人が来ても十分な職はない。
景気がよくて人手が足りなかったら、日本人でも外国人でも職を見つけやすい。
＞ちゃんと資料をあげて言わないと格差が拡大したか、縮小したか分からないじゃないか。
＞お前がかってに拡大したて決めつけていってるんだろう。
それを言うならそっちだって資料出してないじゃないか。そっちが勝手にインフレのとき拡大してデフレは拡大しないと決め付けてるだけ。
http://www.stat.go.jp/data/zensho/topics/1999-1.htmを見ると、じに係数が上がってるバブル崩壊以降格差は拡大してる。
＞しかし、常識てきにはインフレて 物の値段があがるんだよ。格差が小さくなるかねえ。
物の値段が上がれば、格差が大きくなるといえるか？
値段が下がるほど金をたくさん持ってるやつが有利だろ。上がる場合は逆。
それに常識的には失業率が高くなれば格差は広がるはずでしょ。
＞現にＩＴや建設労働者の例を みれば、景気がよくなることとは関係ないと思うが。
オイオイ、正気か？景気と雇用は密接な関係があるだろ。
景気が悪くなったら、雇用が減り、よくなったら増える。当たり前のことだろ。
建設が不況の影響を受けにくいのは公共事業やってたから、やらなくなったら雇用は減ってる。ITもITバブルとかのおかげ。
＞そんなことまで言うんだったら、労働市場だって世界に向けて解放すれば、ほとんど インフレだからといっても関係なくなるんじゃないか。
関係あるだろ。景気が悪くて、人手が余ってたら、外国人が来ても十分な職はない。
景気がよくて人手が足りなかったら、日本人でも外国人でも職を見つけやすい。
161 ：無党派さん：2005/09/03(土) 14:37:22 ID:3Xbxwn5O
まあとんでもない行間をあけるアホはいつものアホなので、問答無用でID:+89rZLfUはあぼーんだ。
163 ：無党派さん：2005/09/03(土) 15:12:00 ID:3Xbxwn5O
ニューオーリンズはミシシッピ川の河口にあり、大半が海抜０メートル以下の低地だ。張り巡らされた堤防によって、
町はかろうじて守られている。
町はハリケーンの通り道にある。ところが、堤防は風速５０メートル前後のクラス３と呼ばれるハリケーンに耐える強さしかない。
全米で水害の危険が最も高いと心配されていた。堤防を強化する計画があったが、資金難で、今年もその予算が削られたばかりだった。
そこを襲ったのが、クラス４、風速６０メートル以上のカトリーナだった。観測史上最高という８メートルの高潮を発生させるなど猛威をふるい、
２カ所で堤防が壊れた。
堤防が壊れれば、町はひとたまりもない。起こるべくして起きた災害である。
さらに悪い条件がいくつも重なった。
南部の州は貧しいアフリカ系住民が多い。避難命令が出ても、避難する車や資金を持たない人も多かった。貧しさが略奪に走らせた面もあるだろう。
政府の救援活動の立ち上がりも遅れた。国内の安全対策は、テロに重点を置くあまり、自然災害への備えは十分ではなかった。イラクへの派遣で州兵が手薄になっており、救援活動も思うように進まず、
治安維持も図れなかった。
こんなところにも、イラク戦争が影を落とし、貧富の差が広がる米国社会のゆがみがのぞく。社会が抱える問題が、突然の災害で、あらわになったのだ
町はかろうじて守られている。
町はハリケーンの通り道にある。ところが、堤防は風速５０メートル前後のクラス３と呼ばれるハリケーンに耐える強さしかない。
全米で水害の危険が最も高いと心配されていた。堤防を強化する計画があったが、資金難で、今年もその予算が削られたばかりだった。
そこを襲ったのが、クラス４、風速６０メートル以上のカトリーナだった。観測史上最高という８メートルの高潮を発生させるなど猛威をふるい、
２カ所で堤防が壊れた。
堤防が壊れれば、町はひとたまりもない。起こるべくして起きた災害である。
さらに悪い条件がいくつも重なった。
南部の州は貧しいアフリカ系住民が多い。避難命令が出ても、避難する車や資金を持たない人も多かった。貧しさが略奪に走らせた面もあるだろう。
政府の救援活動の立ち上がりも遅れた。国内の安全対策は、テロに重点を置くあまり、自然災害への備えは十分ではなかった。イラクへの派遣で州兵が手薄になっており、救援活動も思うように進まず、
治安維持も図れなかった。
こんなところにも、イラク戦争が影を落とし、貧富の差が広がる米国社会のゆがみがのぞく。社会が抱える問題が、突然の災害で、あらわになったのだ
164 ：無党派さん：2005/09/03(土) 16:21:27 ID:3Xbxwn5O
所得格差拡大と、非正規雇用増大から見えてくるもの
―日本社会の将来像が、小泉や平蔵の新自由主義的な路線に賛成するのか
しないのか―小泉がつくろうとしている社会は、「公正」、「透明」で
厳格なルールの下で構想し、その結果、商社とは医者にはっきりと分かれる
社会＝平等と効率、どちらに軸足を置くのか？
―日本社会の将来像が、小泉や平蔵の新自由主義的な路線に賛成するのか
しないのか―小泉がつくろうとしている社会は、「公正」、「透明」で
厳格なルールの下で構想し、その結果、商社とは医者にはっきりと分かれる
社会＝平等と効率、どちらに軸足を置くのか？
165 ：無党派さん：2005/09/03(土) 16:28:41 ID:3Xbxwn5O
小泉内閣の構造改革路線で、「民」（＝大企業のこと？）の改革を大変に
すすめた。不良債権処理に伴い、国策として首切りを奨励し、企業の正社員を
劇的に減らしてた。結果、不安定雇用が増大し、年収が百万円に満たないフリー
ターが増えた。一方で六本木ヒルズに住むような金持ち層が出現した。経済、
社会構造の市場原理化が進み、一握りの勝ち組と多くの負け組に分かれた。
税制改革や年金改革について。日本は課税最低限が一番低い国だ。貧乏人に
厳しすぎる。今後は高額所得者の最高税率も引き上げるべき。１９８６年までの
７０％に比べると今は３７％まで引き下げている（サラリーマンの定率減税は
廃止され、各種控除が縮小・見直しされて、減税どころか大増税がなされる蓋然性
は高い）。課税所得が１８００万円の人と１８００億円の人とで税率が変わらないのは
おかしな話だ。
すすめた。不良債権処理に伴い、国策として首切りを奨励し、企業の正社員を
劇的に減らしてた。結果、不安定雇用が増大し、年収が百万円に満たないフリー
ターが増えた。一方で六本木ヒルズに住むような金持ち層が出現した。経済、
社会構造の市場原理化が進み、一握りの勝ち組と多くの負け組に分かれた。
税制改革や年金改革について。日本は課税最低限が一番低い国だ。貧乏人に
厳しすぎる。今後は高額所得者の最高税率も引き上げるべき。１９８６年までの
７０％に比べると今は３７％まで引き下げている（サラリーマンの定率減税は
廃止され、各種控除が縮小・見直しされて、減税どころか大増税がなされる蓋然性
は高い）。課税所得が１８００万円の人と１８００億円の人とで税率が変わらないのは
おかしな話だ。
166 ：無党派さん：2005/09/03(土) 16:35:58 ID:whPkZGaE
消費税を逆進的だ、所得税の累進を高めろ、と言ってる共産党が固定資産税については
極めて逆進的な小規模宅地の特例などをそのままにしておくことほど、共産党のいい加減さ、嘘臭さ
を物語るものはないね。全然一貫してない、どころか矛盾してる。共産党の主張自体が
胡散臭い、相手にする必要がないものであることの象徴だね。
極めて逆進的な小規模宅地の特例などをそのままにしておくことほど、共産党のいい加減さ、嘘臭さ
を物語るものはないね。全然一貫してない、どころか矛盾してる。共産党の主張自体が
胡散臭い、相手にする必要がないものであることの象徴だね。
167 ：無党派さん：2005/09/03(土) 16:42:37 ID:3Xbxwn5O
■先進国３位の“高貧困率国”
「踊り場脱却」宣言に真っ向から疑問を突きつける数字がある。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が加盟国の貧困状況に関して比較調査した結果だ。
国民の平均所得の半分以下しか所得がない家計を「貧困者」とみなし、国民全体の何％になるかを示すデータで、２０・３％のメキシコを筆頭に米国１７・０％、
トルコ１５・９％、アイルランド１５・４％と続く。この次が１５・３％の日本だ。世界で五位、中進国のメキシコ、トルコを除けば、日本は先進国三位の
“高貧困率国”という地位にいることになる。
「格差拡大が想像以上に進んでいる現状にショックを受けた。一億総中流はもう消えた」と京都大学の橘木俊詔教授（労働経済学）は話す。この数字は約十年前の二倍前後で、
事態の深刻さを如実に示している。
さらに、こうした実態を確認する数字として、橘木教授は生活保護制度の受給者数をあげた。受給を世帯で見ると、十年ほど前は六十万世帯だったが、
現在は百万世帯を超えたという。
「踊り場脱却」宣言に真っ向から疑問を突きつける数字がある。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が加盟国の貧困状況に関して比較調査した結果だ。
国民の平均所得の半分以下しか所得がない家計を「貧困者」とみなし、国民全体の何％になるかを示すデータで、２０・３％のメキシコを筆頭に米国１７・０％、
トルコ１５・９％、アイルランド１５・４％と続く。この次が１５・３％の日本だ。世界で五位、中進国のメキシコ、トルコを除けば、日本は先進国三位の
“高貧困率国”という地位にいることになる。
「格差拡大が想像以上に進んでいる現状にショックを受けた。一億総中流はもう消えた」と京都大学の橘木俊詔教授（労働経済学）は話す。この数字は約十年前の二倍前後で、
事態の深刻さを如実に示している。
さらに、こうした実態を確認する数字として、橘木教授は生活保護制度の受給者数をあげた。受給を世帯で見ると、十年ほど前は六十万世帯だったが、
現在は百万世帯を超えたという。
168 ：無党派さん：2005/09/03(土) 16:43:58 ID:3Xbxwn5O
■「景気回復は勝ち組だけ」
なぜこうした事態に陥ったのか。橘木教授は（１）十数年来の不況で失業率が高くなった（２）労働者の中で、
フリーターや派遣社員など賃金が低い非正規社員の数が急増した（３）高齢者間の貧富の格差が広がった－と指摘する。
特に非正規社員の増加は、年金や失業保険など社会保障の対象にならない労働者を大量に生んだ。「不況に陥った企業は、
非正規社員を雇うことで社会保障費の負担を免れることができ、労働コストを削減するうえで好都合だった」という現実がある。
完全失業率は史上最悪の５・５％（二〇〇二年八月と〇三年一月）から今年七月には４・４％まで下がった。
政府は「構造改革の成果」と自賛するが、「働く人が増えたといってもその多くが低所得の非正規社員で、就業者全体の三分の一がこうした人たち」（橘木教授）であり、
それが貧困率を押し上げている。
では一体だれのための景気回復なのか。
経済評論家の荻原博子氏は「大企業、高額所得者だけのもの。大多数のサラリーマンの給与は伸びておらず、逆に社会保障費や税金の負担増のために景気回復を実感できない」と話す。
その上で、「五十歳をすぎてリストラされた人が、月十五万円程度の劣悪な条件でも、生きていくためには働かざるを得なくなっている。選ばなければ仕事は山ほどある。
しかし、問題は満足して働いているかどうかだ。この行き着く先は、一握りの金持ちだけがますます富む勝ち組国家でしょう」と批判した。
なぜこうした事態に陥ったのか。橘木教授は（１）十数年来の不況で失業率が高くなった（２）労働者の中で、
フリーターや派遣社員など賃金が低い非正規社員の数が急増した（３）高齢者間の貧富の格差が広がった－と指摘する。
特に非正規社員の増加は、年金や失業保険など社会保障の対象にならない労働者を大量に生んだ。「不況に陥った企業は、
非正規社員を雇うことで社会保障費の負担を免れることができ、労働コストを削減するうえで好都合だった」という現実がある。
完全失業率は史上最悪の５・５％（二〇〇二年八月と〇三年一月）から今年七月には４・４％まで下がった。
政府は「構造改革の成果」と自賛するが、「働く人が増えたといってもその多くが低所得の非正規社員で、就業者全体の三分の一がこうした人たち」（橘木教授）であり、
それが貧困率を押し上げている。
では一体だれのための景気回復なのか。
経済評論家の荻原博子氏は「大企業、高額所得者だけのもの。大多数のサラリーマンの給与は伸びておらず、逆に社会保障費や税金の負担増のために景気回復を実感できない」と話す。
その上で、「五十歳をすぎてリストラされた人が、月十五万円程度の劣悪な条件でも、生きていくためには働かざるを得なくなっている。選ばなければ仕事は山ほどある。
しかし、問題は満足して働いているかどうかだ。この行き着く先は、一握りの金持ちだけがますます富む勝ち組国家でしょう」と批判した。
169 ：無党派さん：2005/09/03(土) 16:45:14 ID:PJEsQwkf
共産党て農地の宅地並み課税にも反対している唯一の政党だね。
単に、他党を攻撃するためだけにある特定の一部を取り出して攻撃するような
やり方は、真面目に相手にできない。
単に、他党を攻撃するためだけにある特定の一部を取り出して攻撃するような
やり方は、真面目に相手にできない。
何事も国会議員の取り分が減らないように計算している。
ぶっ壊す、痛みはみんなで・・・発言は国会議員を
除いてという意味にしか取れない。
ぶっ壊す、痛みはみんなで・・・発言は国会議員を
除いてという意味にしか取れない。
171 ：無党派さん：2005/09/03(土) 16:50:02 ID:6/NTlrlY
小汚い格好のジイサン達いかにもまじめに農家やってる素振りだが
実際は巨大マンション建設やら大型小売店などに賃貸して金は腐るほど
あるようだね、まあー市内平野部の連中だけれども・・あと宅地として
売ったり・・・・百姓の一人娘でも狙うか、まじに・・・。
ちなみに日本の田畑は一面積あたりの農薬の使用量は世界一だとか・・・
輸入物の方が食ってて安心かもね。。。
実際は巨大マンション建設やら大型小売店などに賃貸して金は腐るほど
あるようだね、まあー市内平野部の連中だけれども・・あと宅地として
売ったり・・・・百姓の一人娘でも狙うか、まじに・・・。
ちなみに日本の田畑は一面積あたりの農薬の使用量は世界一だとか・・・
輸入物の方が食ってて安心かもね。。。
172 ：無党派さん：2005/09/03(土) 16:52:35 ID:9yqtyvif
しかし、焼津とか藤枝なんかさあ、
農家の500坪くらいの屋敷の回りに、
マンション・アパート（家畜小屋＝養鶏場＝奴隷小屋）が建ったり、
建て売りの30坪のウサギ小屋みたいのがずら～っと並んで、
凄まじく持てる者と持たざる者の格差を感じるよね。
漏れは、静岡に住んでるんだけど、それを見て、
「あ～こいつらの働いた金が、あの屋敷に住む寄生虫の
元に収奪されてくんだなあ・・・。奴隷長屋に住む奴隷って、
せっせこ働いて寄生虫を肥え太らして馬鹿みたい・・・」
と思ったのでした。
まさに、日本経済史で習った、平成版、寄生地主制ですね。
私は、60坪ほどの親の家に住んでますが、皆さんは、
もしかして、奴隷長屋に住んで、寄生虫に、毎年貢物を
上納てるなんてことはないでしょうね？
私は、公務員よりも、寄生地主どものほうが寄生虫だと思います。
173 ：無党派さん：2005/09/03(土) 16:56:07 ID:3Xbxwn5O
小泉改革の「自助努力」のスローガンのもとで、勝ち組はさらに勝ち続け、負け組は負け続ける
経済社会になった。勝ち組には希望を持たせたが、負け組にはどうしようもない絶望感を植え付けた。
都市と地方、大企業と中小企業・個人の間の格差が拡大した。働き方も派遣・パート化が進み、企業が
競って導入した成果主義は業績向上に必ずしもつながっていない。のみならず、階層の固定化が経済に
悪影響を与える懸念すら出てきた。
経済社会になった。勝ち組には希望を持たせたが、負け組にはどうしようもない絶望感を植え付けた。
都市と地方、大企業と中小企業・個人の間の格差が拡大した。働き方も派遣・パート化が進み、企業が
競って導入した成果主義は業績向上に必ずしもつながっていない。のみならず、階層の固定化が経済に
悪影響を与える懸念すら出てきた。
174 ：無党派さん：2005/09/03(土) 16:56:39 ID:0qQ4uwIb
磯谷！！！あんたは、農家の一反屋敷の裏庭の家畜アパートに住む
市民の生活を考えたことがあるか？アパート経営をしている農家には、
一切補助を与えるな！！
何故、アパートに住む低所得・持たざる者は、市役所に
座り込みをしない！？生活が苦しいのは、アパート・駐車場経営してる
成金農家でなく、無産階級・低賃金のアパート住人のはずだろうが！！
市民の生活を考えたことがあるか？アパート経営をしている農家には、
一切補助を与えるな！！
何故、アパートに住む低所得・持たざる者は、市役所に
座り込みをしない！？生活が苦しいのは、アパート・駐車場経営してる
成金農家でなく、無産階級・低賃金のアパート住人のはずだろうが！！
175 ：無党派さん：2005/09/03(土) 16:59:28 ID:0u907Jak
てめぇの家賃なんて知るかよ。このアホタレ！
ネタミ心だけで物事を判断し過ぎると経済全体が良からぬ方向へ向かうことになる。
人間の醜い劣情にシンパシーを感じるようになった、劣化した官僚が、日本凋落の原因
「資産デフレ」は、社会の富の消滅であるという自明なことが認識できない日本の学者の頭の中には、
クソがたまっている。
過去スレを５年程遡ってみると、もっといろいろあるよ。そして、真面目な反論で論破されて
いるのに、同じことを繰り返すだけ。
ネタミ心だけで物事を判断し過ぎると経済全体が良からぬ方向へ向かうことになる。
人間の醜い劣情にシンパシーを感じるようになった、劣化した官僚が、日本凋落の原因
「資産デフレ」は、社会の富の消滅であるという自明なことが認識できない日本の学者の頭の中には、
クソがたまっている。
過去スレを５年程遡ってみると、もっといろいろあるよ。そして、真面目な反論で論破されて
いるのに、同じことを繰り返すだけ。
176 ：無党派さん：2005/09/03(土) 16:59:35 ID:hJzeJtNQ
民主党でも状況は変わらない、ケインズ的政策止めれば自然失業率は一定で推移するし、格差は拡大する。バラマキ政治はダメだ、格差社会はダメだという民主のバカ。
177 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:00:32 ID:3Xbxwn5O
小泉の唱える念仏、「官から民へ」の「民」は市場。「民間が担う公益活動」
という視点が抜け落ちている。田の欧米先進国では、多様なＮＰＯ（非営利
組織）が不幸になりかねない人々を支えている。英ブレア政権も、（サッチャリズム
の失敗？の反省から）財政支出を抑える一方で、若者の技術習得のための政策や
新規産業創出など雇用拡大策に力を入れた。こうした面が弱い日本で、「小さな
政府」ばかりが進むと、弱い立場の人に救いがなくなる。
という視点が抜け落ちている。田の欧米先進国では、多様なＮＰＯ（非営利
組織）が不幸になりかねない人々を支えている。英ブレア政権も、（サッチャリズム
の失敗？の反省から）財政支出を抑える一方で、若者の技術習得のための政策や
新規産業創出など雇用拡大策に力を入れた。こうした面が弱い日本で、「小さな
政府」ばかりが進むと、弱い立場の人に救いがなくなる。
178 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:02:49 ID:UtvjnMdr
俺別に働かなくても生活していけるし、やることって言ったら、たまに不動産屋よんで
空き部屋をつくらないように言うぐらい。
そんなに悪い世の中じゃない。俺の親も、爺さんもそうして生きてきたんだ。
そして割と金持ちになってる。
共産党が一番俺達に理解があるね。あってもいいんじゃない共産党て、職員の生活もあるだろうし。
それに資産のことってあまり触れてもらいたくないんだよね、今のままがいいから。
その点共産党なんか、所得格差や非正規社員の話ばかりしてくれるからこちらに世間の目が
むかなくてたすかる。そういえば、俺もニートなんだ。また保護を受けれるなあ。
俺、ニートだけど勝ち組。負け犬は相手にしない。
空き部屋をつくらないように言うぐらい。
そんなに悪い世の中じゃない。俺の親も、爺さんもそうして生きてきたんだ。
そして割と金持ちになってる。
共産党が一番俺達に理解があるね。あってもいいんじゃない共産党て、職員の生活もあるだろうし。
それに資産のことってあまり触れてもらいたくないんだよね、今のままがいいから。
その点共産党なんか、所得格差や非正規社員の話ばかりしてくれるからこちらに世間の目が
むかなくてたすかる。そういえば、俺もニートなんだ。また保護を受けれるなあ。
俺、ニートだけど勝ち組。負け犬は相手にしない。
179 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:03:16 ID:hJzeJtNQ
サッチャーの改革で労働党政権が誕生した事も知らない無知。公務員は生憎と弱い立場じゃありません。
180 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:05:04 ID:lVnnclax
181 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:06:35 ID:3Xbxwn5O
>>179
決めつけだけじゃなくて、根拠と経緯、過程を具体的にどうぞ。
決めつけだけじゃなくて、根拠と経緯、過程を具体的にどうぞ。
182 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:06:58 ID:hJzeJtNQ
弱い立場が税金に集るだけじゃないから民主党は支持されないんだよ。言ってる事理解出来るか？
183 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:09:27 ID:t1ovGWWV
静岡市安東地区の農家は、
600坪の敷地に、たった12万くらいしか税金を支払ってこなかった。
これを、一般の貧乏人と同じ税金にするというと、
「農家の死活問題だ！農家を潰す気か？」と詭弁を弄する。
まず、おまえらの年収と、資産一覧表、御殿のような自宅の
建築費をテレビの前で公開して、職安に逝って、
「農家の死活問題だ！！！！」と叫べ。
億万長者が、何が死活だ。自己破産してから言え。
600坪の敷地に、たった12万くらいしか税金を支払ってこなかった。
これを、一般の貧乏人と同じ税金にするというと、
「農家の死活問題だ！農家を潰す気か？」と詭弁を弄する。
まず、おまえらの年収と、資産一覧表、御殿のような自宅の
建築費をテレビの前で公開して、職安に逝って、
「農家の死活問題だ！！！！」と叫べ。
億万長者が、何が死活だ。自己破産してから言え。
184 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:10:46 ID:3Xbxwn5O
年金制度は、職種によって負担と給付が異なる制度が不公平感や不信感を強め、
雇用格差まで進んでいる。企業は厚生年金の保険料負担を嫌って正社員を
さらに減らし、国民年金に入るパートやアルバイトを増やしている。年金制度が、
非正規社員という社会的弱者を生み出し、その人たちがさらに保険料を払えなくなって、
国民年金の空洞化を加速させる。
雇用格差まで進んでいる。企業は厚生年金の保険料負担を嫌って正社員を
さらに減らし、国民年金に入るパートやアルバイトを増やしている。年金制度が、
非正規社員という社会的弱者を生み出し、その人たちがさらに保険料を払えなくなって、
国民年金の空洞化を加速させる。
185 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:14:37 ID:hJzeJtNQ
サッチャー改革に比べたら小泉が独裁者なんてサッチャーが聞いたらへそで茶を沸かす。
186 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:17:12 ID:3Xbxwn5O
結局、少子高齢化は、加速するはあっても、目に見えて改善することはないだろう。
しかも、人口構成が、ピラミッド型ではなく、高度経済成長時代のような右肩上がりの
成長経済を前提とする制度が崩壊しかかっている。
喫緊の課題として、また国民が一番関心のある政策としてあげらえる年金問題。
つきつめていうなら、財源を誰がどのように負担するのかをはっきりさせなければならない。
少子対策をするにしても、地方や弱者への再配分をするにも、その財源をだれかが負担
しなければならないのだから。政府に委ねる領域と自分でやることを整理することも
必要だ。
負担を理解してもらうには、何のための負担かを明確にする事と、負担が偏っていないことが
重要だ。
しかも、人口構成が、ピラミッド型ではなく、高度経済成長時代のような右肩上がりの
成長経済を前提とする制度が崩壊しかかっている。
喫緊の課題として、また国民が一番関心のある政策としてあげらえる年金問題。
つきつめていうなら、財源を誰がどのように負担するのかをはっきりさせなければならない。
少子対策をするにしても、地方や弱者への再配分をするにも、その財源をだれかが負担
しなければならないのだから。政府に委ねる領域と自分でやることを整理することも
必要だ。
負担を理解してもらうには、何のための負担かを明確にする事と、負担が偏っていないことが
重要だ。
187 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:17:26 ID:2YqIIO7d
どう考えても国民年金の掛け金を払わないで、将来困ったら生活保護費をもらった
方が倍近くも貰えるというのはおかしい。
それに加えてマイホームを持ってても生活保護を受けられるんだったら、年金なんか
なくてもいいよ。
ばかばかしい。
方が倍近くも貰えるというのはおかしい。
それに加えてマイホームを持ってても生活保護を受けられるんだったら、年金なんか
なくてもいいよ。
ばかばかしい。
188 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:20:37 ID:TuCEn48E
>>1
組合が形骸化しちったからよ
組合が形骸化しちったからよ
189 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:20:49 ID:3Xbxwn5O
北欧諸国の人に、なぜ高負担に耐えられるのか聞くと、コミュニティーを中心の公共サービスが
負担と受益の関係を見えやすくしていることや、高齢者だけでなく働く主婦や若者も受益を実感
しやすい制度になっていることを挙げる。政党は人気のない増税でも必要なら公約に入れて真正面
から問い、有権者も負担によってそれなりの受益があると信頼している。めざす社会の実現のため
なら負担をいとわぬ人もいる。
負担と受益の関係を見えやすくしていることや、高齢者だけでなく働く主婦や若者も受益を実感
しやすい制度になっていることを挙げる。政党は人気のない増税でも必要なら公約に入れて真正面
から問い、有権者も負担によってそれなりの受益があると信頼している。めざす社会の実現のため
なら負担をいとわぬ人もいる。
190 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:23:34 ID:S3JXqHwh
宅地並課税により生活が苦しくなるという「証拠」を示せ。
そして、それが、アウトソーシングのユタカ作業所で働く
請負社員の生活よりも、生活が苦しい場合のみ、税率軽減を
すべきである。
請負社員よりも年収が高い農家は、御殿のような一反屋敷を
売り払ってから、行政に対して補助を求めろ！！！！！！！！！！
家畜小屋に住む、派遣社員より所得及び保有資産が上で
ある限り、「生活が苦しくなる」などという言葉を出すな！！！！！！！！！！！！！！！
もし、そういう言葉を出す農家がいれば、派遣社員と同じ所得に
なるまで、税金を上げてしまえ！！！！！！！！！
そして、それが、アウトソーシングのユタカ作業所で働く
請負社員の生活よりも、生活が苦しい場合のみ、税率軽減を
すべきである。
請負社員よりも年収が高い農家は、御殿のような一反屋敷を
売り払ってから、行政に対して補助を求めろ！！！！！！！！！！
家畜小屋に住む、派遣社員より所得及び保有資産が上で
ある限り、「生活が苦しくなる」などという言葉を出すな！！！！！！！！！！！！！！！
もし、そういう言葉を出す農家がいれば、派遣社員と同じ所得に
なるまで、税金を上げてしまえ！！！！！！！！！
191 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:32:15 ID:3Xbxwn5O
小泉や平蔵が信奉してやまない、サッチャリズムとレーガノミクスのなれの果てはどうなったの？
192 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:37:42 ID:0WE4NsdO
負け組政治では景気が悪くなる。
マズイ団子屋が繁盛したら全員沈没。
福島瑞穂は何を言う？
マズイ団子屋が繁盛したら全員沈没。
福島瑞穂は何を言う？
193 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:39:45 ID:3Xbxwn5O
で、サッチャリズムとレーガノミクスの結果はどうなったの？
194 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:41:38 ID:y0iJNXSV
民主党が最大の所得格差社会の推進者なんだけど
勘違いしている非正規社員や中小企業労働者が多いんだよね。
民主党＝連合（大手民間労組、官公労）
これらの既得権益を超優遇温存しているから、非正規社員への待遇が極端に削減された。
公務員を見てもわかるだろ、退職金３０００万円給与７００万円前後。莫大な借金を抱えてもこの待遇。
当然、この付けが国民健康保険を始めあらゆる料金大幅値上げとなって非正規社員が一番負担が増えている。
非正規社員が投票しなければならないのは共産党でしょ。
民主党では正社員超優遇なので、その分、非正規社員の待遇が極端に悪くなっている。
そろそろ非正規社員の方々は自分で自分の首を絞めるような民主党支持を止めたほうがいいよ。
勘違いしている非正規社員や中小企業労働者が多いんだよね。
民主党＝連合（大手民間労組、官公労）
これらの既得権益を超優遇温存しているから、非正規社員への待遇が極端に削減された。
公務員を見てもわかるだろ、退職金３０００万円給与７００万円前後。莫大な借金を抱えてもこの待遇。
当然、この付けが国民健康保険を始めあらゆる料金大幅値上げとなって非正規社員が一番負担が増えている。
非正規社員が投票しなければならないのは共産党でしょ。
民主党では正社員超優遇なので、その分、非正規社員の待遇が極端に悪くなっている。
そろそろ非正規社員の方々は自分で自分の首を絞めるような民主党支持を止めたほうがいいよ。
195 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:42:39 ID:wJwYVdz3
>>189
俺は高負担、高福祉には反対。
でも、そういう意見の人が多数で国がそちらを選択するならしょうがない。
ただ、そのためには確かに人気のない増税でも必要なら公約に入れて真正面から
問い・・・・・が絶対必要。
共産党みたいに一部だけを取り出して攻撃したり、増税は反対、低負担、高福祉
なんて世界に例のないことを言うのは信用できない。選挙結果も絶対同じ結果が
でる。このスレ自体、所得だけを取り出し、資産を隠しているのは誤魔化し、単に
決まった結論を主張するためやってることで、社会問題を解決しようなんて気は全くなし。
アメリカのハリケーンの被害まで利用するずるさには、ほとほと感心する。
アメリカの被害者も日本共産党が援助すると言っても断ってくるんじゃないか。
被害を大喜びで利用してることを知ったら。
俺は高負担、高福祉には反対。
でも、そういう意見の人が多数で国がそちらを選択するならしょうがない。
ただ、そのためには確かに人気のない増税でも必要なら公約に入れて真正面から
問い・・・・・が絶対必要。
共産党みたいに一部だけを取り出して攻撃したり、増税は反対、低負担、高福祉
なんて世界に例のないことを言うのは信用できない。選挙結果も絶対同じ結果が
でる。このスレ自体、所得だけを取り出し、資産を隠しているのは誤魔化し、単に
決まった結論を主張するためやってることで、社会問題を解決しようなんて気は全くなし。
アメリカのハリケーンの被害まで利用するずるさには、ほとほと感心する。
アメリカの被害者も日本共産党が援助すると言っても断ってくるんじゃないか。
被害を大喜びで利用してることを知ったら。
196 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:44:05 ID:3Xbxwn5O
で、サッチャリズムとレーガノミクスは、どうだったの？
>>195
>>195
197 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:44:28 ID:hJzeJtNQ
「小泉は独裁者」っていう民主党と亀一派、サッチャーが聞いたらへそで茶沸かす。
198 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:45:12 ID:6vZq4mU6
199 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:46:50 ID:hJzeJtNQ
これから民主党亀一派に統一しよう。共産、社民は無視。
サッチャー政権
インフレ退治成功＞失業者増で不人気＞フォークランド紛争で人気回復
８６年失業を減らすため政策転換＞インフレ再発＞インフレ退治＞不景気で辞任
あと最近のGDP成長のほとんどは公的支出がになってるらしいね。
まー民営化は悪いことじゃない。
イギリスは公的部門が大きすぎたと思うし。
インフレを退治することも必要だっただろう。
けど結局構造改革とやらに成功したといえるのだろうか。
インフレ退治成功＞失業者増で不人気＞フォークランド紛争で人気回復
８６年失業を減らすため政策転換＞インフレ再発＞インフレ退治＞不景気で辞任
あと最近のGDP成長のほとんどは公的支出がになってるらしいね。
まー民営化は悪いことじゃない。
イギリスは公的部門が大きすぎたと思うし。
インフレを退治することも必要だっただろう。
けど結局構造改革とやらに成功したといえるのだろうか。
201 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:51:24 ID:3Xbxwn5O
小泉信者、層化信者って、教祖小泉や神崎同様に、肝心なときになると
思考停止と脳内引き篭もりに陥り、ほとぼりが冷めた頃に、数を頼みに
問答無用の強行採決して、官僚の作った通りの法案や制度を成立させるのが
習性として身についてるんですね。
職業としての小泉信者は、せっかく論点を提示してやってんのに、自分達の
提示する政策に、理念やビジョン、哲学が欠落していて、相変わらずの旧態依然
としたやり方なんですね。小泉や平蔵が信奉してやまない、新自由主義というのは、
名前にこそ新とついているが、その実態は、十八世紀から十九世紀の古色蒼然とした
重商主義国家の経済政策なんだよね？
思考停止と脳内引き篭もりに陥り、ほとぼりが冷めた頃に、数を頼みに
問答無用の強行採決して、官僚の作った通りの法案や制度を成立させるのが
習性として身についてるんですね。
職業としての小泉信者は、せっかく論点を提示してやってんのに、自分達の
提示する政策に、理念やビジョン、哲学が欠落していて、相変わらずの旧態依然
としたやり方なんですね。小泉や平蔵が信奉してやまない、新自由主義というのは、
名前にこそ新とついているが、その実態は、十八世紀から十九世紀の古色蒼然とした
重商主義国家の経済政策なんだよね？
202 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:53:06 ID:6vZq4mU6
>>201
まあ、織田信長ファンだからな。
まあ、織田信長ファンだからな。
203 ：無党派さん：2005/09/03(土) 18:01:17 ID:3Xbxwn5O
>>200
日本とイギリスの違いは、第二次世界大戦の総力戦における経済動員の方法に起因
していると考える人もいて、漏れもなるほどなぁと思う。もちろん、漏れは経済について
何も知らないけどね。ものの本によれば、
>総力戦を戦うには国民経済の経済力を、戦争へと総動員しなければならない。
>それゆえに総力戦なのである。ヨーロッパ諸国は総力戦に経済力を動員する
>ために、民間企業を国営企業にすることにした。そのためヨーロッパでは重化学
>工業で国営企業が増大する。ところが、日本は電力会社を国営企業にすることに
>失敗してしまう。そこで重化学工業の民間企業を国営化するのではなく、経済統制
>によって総力戦を戦うための経済動員をはかったのである。
> その結果として日本は国営企業は少ないが、規制が多く、逆にヨーロッパでは規制は
>少ないが、国営企業が多く存在することになった。したがって、イギリスでは規制緩和
>と民営化といっても、民営化が中心にならざるをえないのである。
日本とイギリスの違いは、第二次世界大戦の総力戦における経済動員の方法に起因
していると考える人もいて、漏れもなるほどなぁと思う。もちろん、漏れは経済について
何も知らないけどね。ものの本によれば、
>総力戦を戦うには国民経済の経済力を、戦争へと総動員しなければならない。
>それゆえに総力戦なのである。ヨーロッパ諸国は総力戦に経済力を動員する
>ために、民間企業を国営企業にすることにした。そのためヨーロッパでは重化学
>工業で国営企業が増大する。ところが、日本は電力会社を国営企業にすることに
>失敗してしまう。そこで重化学工業の民間企業を国営化するのではなく、経済統制
>によって総力戦を戦うための経済動員をはかったのである。
> その結果として日本は国営企業は少ないが、規制が多く、逆にヨーロッパでは規制は
>少ないが、国営企業が多く存在することになった。したがって、イギリスでは規制緩和
>と民営化といっても、民営化が中心にならざるをえないのである。
> アメリカの経済力は豊かで、総力戦を余裕をもって戦っていた。さしたる規制も、民間企業の国営化けも
>実施したわけではない。財政を膨張させれば、市場原理で戦えたといってもいいすぎではない。そのため現在でも
>規制も国営企業も少ない。民営化を実施しようにも、国営企業そのものが少ないのである。
> こうした相違があるにもかかわらず、同じ新自由主義がイギリス、アメリカ、日本で第二次世界大戦後に成立
>した「戦後体制」を打破するイデオロギーとして受容されていく背景には、市場経済のグローバル化・ボーダレス化が
>ある。
>実施したわけではない。財政を膨張させれば、市場原理で戦えたといってもいいすぎではない。そのため現在でも
>規制も国営企業も少ない。民営化を実施しようにも、国営企業そのものが少ないのである。
> こうした相違があるにもかかわらず、同じ新自由主義がイギリス、アメリカ、日本で第二次世界大戦後に成立
>した「戦後体制」を打破するイデオロギーとして受容されていく背景には、市場経済のグローバル化・ボーダレス化が
>ある。
205 ：無党派さん：2005/09/03(土) 18:13:28 ID:3Xbxwn5O
サッチャリズムでもレーガノミクスでも、租税負担を富裕階層から貧困階層に
シフトして行った結果、所得間格差まで拡大し、社会統合に亀裂が生じて、社会が
荒廃し、サッチャー政権下では警察官数を増員させたにもかかわらず、犯罪件数が
記録的に増加したんだろ？
のみならず、社会全体のの健康もおびやかされ、悪化したんだろ？
これだって、まさに今の日本社会を見ているみたいじゃねぇか。
シフトして行った結果、所得間格差まで拡大し、社会統合に亀裂が生じて、社会が
荒廃し、サッチャー政権下では警察官数を増員させたにもかかわらず、犯罪件数が
記録的に増加したんだろ？
のみならず、社会全体のの健康もおびやかされ、悪化したんだろ？
これだって、まさに今の日本社会を見ているみたいじゃねぇか。
206 ：無党派さん：2005/09/03(土) 18:20:28 ID:6gPR+jm6
207 ：無党派さん：2005/09/03(土) 18:25:16 ID:3Xbxwn5O
で、サッチャリズムとレーガノミクスはどうだったの？
レッテル貼って思考停止して勝ったつもりになってねぇで、
小泉流のビジョンと哲学に基づいた具体的な政策と
意見、根拠はないの？それから、時折、意味不明な政治思想用語を
何の説明も脈絡も無く持ち出してきて、自己満足できる発作が
出るようだけど、かなり思考がフライトしているようだから
注意したほうがいいよ。で、その共産党崩れって何？
>>206
レッテル貼って思考停止して勝ったつもりになってねぇで、
小泉流のビジョンと哲学に基づいた具体的な政策と
意見、根拠はないの？それから、時折、意味不明な政治思想用語を
何の説明も脈絡も無く持ち出してきて、自己満足できる発作が
出るようだけど、かなり思考がフライトしているようだから
注意したほうがいいよ。で、その共産党崩れって何？
>>206
208 ：無党派さん：2005/09/03(土) 18:29:38 ID:6gPR+jm6
>>207
サッチャリズムと小泉をどのようにリンクするんだね？
思考停止もレッテル張りも君の得意とするところだろうけど
随分サッチャーやレーガンに話題を持って行きたいんだね Ｗ
それとね一つだけ
官僚政治は腐敗する
パーキンソンの法則
この二つを覚えていた方が良いよ んじゃな
サッチャリズムと小泉をどのようにリンクするんだね？
思考停止もレッテル張りも君の得意とするところだろうけど
随分サッチャーやレーガンに話題を持って行きたいんだね Ｗ
それとね一つだけ
官僚政治は腐敗する
パーキンソンの法則
この二つを覚えていた方が良いよ んじゃな
何がサッチャーレーガン以前か説明しろ。
211 ：無党派さん：2005/09/03(土) 18:33:54 ID:3Xbxwn5O
212 ：無党派さん：2005/09/03(土) 18:38:20 ID:3Xbxwn5O
213 ：無党派さん：2005/09/03(土) 18:38:49 ID:hJzeJtNQ
小泉を独裁者とか言う民主党と亀一派、サッチャーが聞いたらへそで茶沸かす。
214 ：無党派さん：2005/09/03(土) 18:40:06 ID:6gPR+jm6
215 ：無党派さん：2005/09/03(土) 18:40:33 ID:hJzeJtNQ
左翼政党民主に改革は無理、これ世界の常識ね。イギリス労働党は民主党と一緒で労組の議会部門ですから～。残念。
216 ：無党派さん：2005/09/03(土) 18:41:56 ID:3Xbxwn5O
217 ：無党派さん：2005/09/03(土) 18:43:32 ID:3Xbxwn5O
面白い板だったのに いつのまに荒れてるｗ
219 ：無党派さん：2005/09/03(土) 18:50:45 ID:3Xbxwn5O
レッテル貼ることでしか自分達の正当性のようなものを、誇示できない職業としての
小泉信者哀れ。
で、所得格差拡大や非正規雇用の増大が、小泉や平蔵の考える将来の日本社会の
具体的な姿に、どう影響し、どういう意味合いを持つのか、政権与党の支持者である
小泉、層化信者の皆さんは、ほっかぶりなんですね。
小泉信者哀れ。
で、所得格差拡大や非正規雇用の増大が、小泉や平蔵の考える将来の日本社会の
具体的な姿に、どう影響し、どういう意味合いを持つのか、政権与党の支持者である
小泉、層化信者の皆さんは、ほっかぶりなんですね。
220 ：無党派さん：2005/09/03(土) 18:53:12 ID:ki3E3E/0
221 ：無党派さん：2005/09/03(土) 18:54:31 ID:3Xbxwn5O
そもそも、小渕内閣のときに、景気対策として、
①サラリーマンの定率減税
②所得税の最高税率引き下げ
③法人税引き下げ
って、三つセットで行ったわけだが、
サラリーマンへの定率減税のみ、もとにもどして、
所得減税と法人税減税を元に戻さないのはどうして？
①サラリーマンの定率減税
②所得税の最高税率引き下げ
③法人税引き下げ
って、三つセットで行ったわけだが、
サラリーマンへの定率減税のみ、もとにもどして、
所得減税と法人税減税を元に戻さないのはどうして？
222 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:00:09 ID:xsajYt5O
民主党の取るべき道とはなにか
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=283
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=283
223 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:02:00 ID:JV+SUonr
＞なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
共産党にとって都合が悪いんではないか。
俺も疑問だ。誰か分かるんだったら教えてほしい。
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
共産党にとって都合が悪いんではないか。
俺も疑問だ。誰か分かるんだったら教えてほしい。
224 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:05:57 ID:qMnunHM6
＊＊変人総理へ一言＊＊
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1123682799/
最近の小泉首相の頭が変だと思う奴の数→
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125466717/
いかん崎が溝鼠のポチだと思う奴の数→
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125650351/
小泉信者の阿呆っプリを検証するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102240754/
自民党が総選挙に勝てば改革せずに消費税率１５％に
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1067862531/
郵政民営化に反対する醜い人たち
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121252708/
★仰天！小泉首相が“婦女暴行”で訴えられていた！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087547268/
★公明党は党ぐるみで年金未納！ 神崎代表ら未納！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1089273213/
小泉よ、今度こそ約束を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1123773698/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1123682799/
最近の小泉首相の頭が変だと思う奴の数→
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125466717/
いかん崎が溝鼠のポチだと思う奴の数→
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125650351/
小泉信者の阿呆っプリを検証するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102240754/
自民党が総選挙に勝てば改革せずに消費税率１５％に
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1067862531/
郵政民営化に反対する醜い人たち
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121252708/
★仰天！小泉首相が“婦女暴行”で訴えられていた！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087547268/
★公明党は党ぐるみで年金未納！ 神崎代表ら未納！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1089273213/
小泉よ、今度こそ約束を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1123773698/
225 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:12:26 ID:3Xbxwn5O
以前イギリス病とかいう言い方があったじゃん
いまは日本病だよね
なにをどう変えれば好転するんだろう？
いまは日本病だよね
なにをどう変えれば好転するんだろう？
227 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:13:56 ID:hJzeJtNQ
左翼政党でも負け組は負け組、イギリス見てみ。
229 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:14:47 ID:3Xbxwn5O
で、サッチャリズムがもたらしたものは？
サッチャリズムって、小泉が信奉してやまないんだろ？
サッチャリズムって、小泉が信奉してやまないんだろ？
230 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:15:30 ID:hJzeJtNQ
イギリス病はサッチャー保守党政権で改善された。労組頼みの左翼政党民主に改革は無理。
231 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:16:39 ID:3Xbxwn5O
一行レスで逃げるんじゃなくて、根拠も提示しましょうね。
>>230
>>230
232 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:24:12 ID:3FAwgPQM
どんな政策であれ、日本の経済成長の伸び率がいいほうでいいよ。
233 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:24:18 ID:3Xbxwn5O
米ハリケーン、絶望の黒人貧困層…ニューオーリンズ
【バトンルージュ（米ルイジアナ州）＝白川義和】ハリケーン「カトリーナ」に襲われた米ルイジアナ州ニューオーリンズが略奪の横行や救援の遅れで混乱を深めている。
「まるで市街戦」「途上国の難民キャンプ並み」と表現される第二波の嵐は、米国の貧困と人種間格差の問題を表面化させた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000015-yom-int
【バトンルージュ（米ルイジアナ州）＝白川義和】ハリケーン「カトリーナ」に襲われた米ルイジアナ州ニューオーリンズが略奪の横行や救援の遅れで混乱を深めている。
「まるで市街戦」「途上国の難民キャンプ並み」と表現される第二波の嵐は、米国の貧困と人種間格差の問題を表面化させた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000015-yom-int
234 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:26:35 ID:sRlbnVgb
日本人って、自分が低所得者だって自覚がないよね！！
もっと自覚すべきだと思うよ。
無職やフリータ、将来性のないリーマンでも、小泉さんに好意を持って奴がいるよね。
そいつらってホントに馬鹿だね。
お前ら負け組みが支持しなきゃならないのは社民、共産党だろってね！
もっと自覚すべきだと思うよ。
無職やフリータ、将来性のないリーマンでも、小泉さんに好意を持って奴がいるよね。
そいつらってホントに馬鹿だね。
お前ら負け組みが支持しなきゃならないのは社民、共産党だろってね！
235 ：小泉のババア喜び組は大嫌い！：2005/09/03(土) 19:27:30 ID:CLm+a/cE
小泉と自民党＆公明党を支持している人は、
本当の改革が彼らによって行われると思っているのだろうか？
小泉も森派も自民党も、そして公明党も旧経世会とまったく同じことをしている。
違うのは、美辞麗句を並べ立て、女性候補を前面に立てて、表向きはきれいにしているだけ。
その女性候補もとても政治家としての資質があるとは思えない人間ばかり。
また、利権誘導は森派においてはかなり露骨にやっている。
もしも、違うというのなら、整備新幹線や明らかに採算のとれない高速道路の建設理由を教えてほしいものだ。
そうそう、地方では相変わらずの利益誘導型の選挙をやっている地域もあるし。
自民党＆公明党は真の改革は絶対できない。
真の改革ができるなら、昨年の年金問題のときに、少なくとも議員年金は即時廃止している。
少なくとも国民は大歓迎だったものなんだから。
反対したら、その議員は次の選挙は間違いなく戦いにくくなる。
こんな単純明快なことができないのに、他の事なんか絶対できない。
本当の改革が彼らによって行われると思っているのだろうか？
小泉も森派も自民党も、そして公明党も旧経世会とまったく同じことをしている。
違うのは、美辞麗句を並べ立て、女性候補を前面に立てて、表向きはきれいにしているだけ。
その女性候補もとても政治家としての資質があるとは思えない人間ばかり。
また、利権誘導は森派においてはかなり露骨にやっている。
もしも、違うというのなら、整備新幹線や明らかに採算のとれない高速道路の建設理由を教えてほしいものだ。
そうそう、地方では相変わらずの利益誘導型の選挙をやっている地域もあるし。
自民党＆公明党は真の改革は絶対できない。
真の改革ができるなら、昨年の年金問題のときに、少なくとも議員年金は即時廃止している。
少なくとも国民は大歓迎だったものなんだから。
反対したら、その議員は次の選挙は間違いなく戦いにくくなる。
こんな単純明快なことができないのに、他の事なんか絶対できない。
236 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:27:44 ID:3FAwgPQM
消費税アップは内需を冷えさえ税収も下がる危険もある諸刃な剣
抜くときは慎重にね
抜くときは慎重にね
237 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:28:27 ID:3Xbxwn5O
>>232
成長神話って、まだ続くと思ってんの？
成長神話って、まだ続くと思ってんの？
238 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:29:41 ID:HTsrJPq7
>>189
俺は高負担、高福祉には反対。
でも、そういう意見の人が多数で国がそちらを選択するならしょうがない。
ただ、そのためには確かに人気のない増税でも必要なら公約に入れて真正面から
問い・・・・・が絶対必要。
共産党みたいに一部だけを取り出して攻撃したり、増税は反対、低負担、高福祉
なんて世界に例のないことを言うのは信用できない。選挙結果も絶対同じ結果が
でる。このスレ自体、所得だけを取り出し、資産を隠しているのは誤魔化し、単に
決まった結論を主張するためやってることで、社会問題を解決しようなんて気は全くなし。
アメリカのハリケーンの被害まで利用するずるさには、ほとほと感心する。
アメリカの被害者も日本共産党が援助すると言っても断ってくるんじゃないか。
被害を大喜びで利用してることを知ったら。
俺は高負担、高福祉には反対。
でも、そういう意見の人が多数で国がそちらを選択するならしょうがない。
ただ、そのためには確かに人気のない増税でも必要なら公約に入れて真正面から
問い・・・・・が絶対必要。
共産党みたいに一部だけを取り出して攻撃したり、増税は反対、低負担、高福祉
なんて世界に例のないことを言うのは信用できない。選挙結果も絶対同じ結果が
でる。このスレ自体、所得だけを取り出し、資産を隠しているのは誤魔化し、単に
決まった結論を主張するためやってることで、社会問題を解決しようなんて気は全くなし。
アメリカのハリケーンの被害まで利用するずるさには、ほとほと感心する。
アメリカの被害者も日本共産党が援助すると言っても断ってくるんじゃないか。
被害を大喜びで利用してることを知ったら。
239 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:29:48 ID:3Xbxwn5O
新保守主義（しんほしゅしゅぎ、ネオコンサバティズム : Neoconservatism）は政治的立場の一種で、最も頻繁に用いられる意味としては、1970年代頃に登場した、文化的な伝統主義と、経済だけ小さな政府を重視する立場を指す（アメリカのものは明らかに違う）。
俗に「ニューライト」（New Right、新右翼）とも称され、また略称としての「ネオコン」もよく使われる。
アメリカの文脈では外交政策上は強硬で、軍事力の重視やイスラエルに対する積極的な支援を表明する傾向にある。
経済的には政府による介入を排し、市場や企業の活動を放任する傾向にある。減税、福祉削減、規制緩和などによって特徴づけられる。
また、家族、性道徳などを重視する保守的な価値観、倫理観を持ち、妊娠中絶、麻薬問題、同性愛者の権利問題などをめぐる政策に反映される場合がある。
60年代、東海岸の社会民主主義者(social-democrat)やトロツキストたちが当時の社会民主主義に失望し、
保守化したことが始まりだとされる。 アメリカのレーガン政権、イギリスのサッチャー政権などが新保守主義に従って
華々しい国勢の回復を図ったかのように理解されがちだが、むしろ地域や企業の競争力を削ぎ、大多数の国民の生活水準を落として
国家の分裂をもたらしたと評価されている。 2003年、イギリス保守党がサッチャリズムを「過去のもの」として新保守主義との決別を宣言したことでも、
そのことが知られる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BF%9D%E5%AE%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9
俗に「ニューライト」（New Right、新右翼）とも称され、また略称としての「ネオコン」もよく使われる。
アメリカの文脈では外交政策上は強硬で、軍事力の重視やイスラエルに対する積極的な支援を表明する傾向にある。
経済的には政府による介入を排し、市場や企業の活動を放任する傾向にある。減税、福祉削減、規制緩和などによって特徴づけられる。
また、家族、性道徳などを重視する保守的な価値観、倫理観を持ち、妊娠中絶、麻薬問題、同性愛者の権利問題などをめぐる政策に反映される場合がある。
60年代、東海岸の社会民主主義者(social-democrat)やトロツキストたちが当時の社会民主主義に失望し、
保守化したことが始まりだとされる。 アメリカのレーガン政権、イギリスのサッチャー政権などが新保守主義に従って
華々しい国勢の回復を図ったかのように理解されがちだが、むしろ地域や企業の競争力を削ぎ、大多数の国民の生活水準を落として
国家の分裂をもたらしたと評価されている。 2003年、イギリス保守党がサッチャリズムを「過去のもの」として新保守主義との決別を宣言したことでも、
そのことが知られる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BF%9D%E5%AE%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9
240 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:32:13 ID:3FAwgPQM
241 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:36:12 ID:3Xbxwn5O
そりゃ延びるにこしたことはないが、現実的に、それが可能なの？
また、不断の経済成長を前提にした、制度やライフプランなどは、
現行のままで維持可能なのか？
また、不断の経済成長を前提にした、制度やライフプランなどは、
現行のままで維持可能なのか？
242 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:36:13 ID:3FAwgPQM
下がる政策とるよりは上がる政策とるほうがよくない？
そして、どうせあがるならよりよく上がる方がいいと思うが
そして、どうせあがるならよりよく上がる方がいいと思うが
243 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:37:27 ID:3Xbxwn5O
ＧＤＰが１００兆円のときと、５００兆円の時代を比較してどうなん？
>>242
>>242
244 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:40:37 ID:WQtZ1IN+
>>239
これは共産党関係者がよく使う手です。
突然、自分に都合がいいものを勝手に引用してきて、反論されると、誰それが言ってる、
と責任をとらないやり方ですから、無視しましょう。
以前、全く出鱈目な引用をした共産党関係者とおぼしき奴はそのまま、知らんぷりでした。
これは共産党関係者がよく使う手です。
突然、自分に都合がいいものを勝手に引用してきて、反論されると、誰それが言ってる、
と責任をとらないやり方ですから、無視しましょう。
以前、全く出鱈目な引用をした共産党関係者とおぼしき奴はそのまま、知らんぷりでした。
245 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:42:27 ID:3FAwgPQM
246 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:43:01 ID:3Xbxwn5O
ふうん、共産主義的な考え方も当然あるだろうが、おまいさんが使っている
共産党関係者って、どういう意味？決めつける根拠は？言論や表現の自由を
尊重しないお国の方ですか？自由からの逃走のプロの方ですか？
>>244
共産党関係者って、どういう意味？決めつける根拠は？言論や表現の自由を
尊重しないお国の方ですか？自由からの逃走のプロの方ですか？
>>244
247 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:47:11 ID:3FAwgPQM
248 ：無党派さん：2005/09/03(土) 19:51:09 ID:3Xbxwn5O
>>247
アジア・太平洋戦争直後から、高度経済成長、安定成長と、
欧米に追いつき追い越せで来たけれども、最早、それが達せられ
ある以上、更に上にアメリカがいるからと、これまでの発想の
延長線上で、競争と成長に駆り立てるのはどうなんだろうな、と
思います。
アジア・太平洋戦争直後から、高度経済成長、安定成長と、
欧米に追いつき追い越せで来たけれども、最早、それが達せられ
ある以上、更に上にアメリカがいるからと、これまでの発想の
延長線上で、競争と成長に駆り立てるのはどうなんだろうな、と
思います。
249 ：苦労自慢ではない：2005/09/03(土) 19:54:21 ID:6AYfaBYQ
病気持ち、障害者。犯罪被害者。未亡人。
これらは弱者だ。助けてやろう。ナンチャッテは許さんがな。
あとは強者。義務教育が終われば何の援助も必要なし。
わしは高校一年のとき家庭崩壊。何の援助もなかったよ。
生活費・学費も自分で稼いだ。
周囲の人間があれこれ遊んでいるときバイトするのはきつかった。
ラジオとＴＶだけが友達だった。２５の時やっと借金が終わった。
あの解放感は忘れないね。
金が自由に使えるようになって正直堕落し遊んだ時期もある。
酒の飲んで風俗通って服や電化製品に凝った。反動って奴かな。
３０過ぎてようやく落ち着いた感じだ。
この国で貧乏するほうが逆に難しいと思う。
仕事は腐るほどある。無いと嘆くのは選んでいるからだろ。
ウンコまみれになれば金は貯まる。体を酷使すれば金は貯まる。
恥をかきまくれば金が振ってくる。カッコつけるな。
これらは弱者だ。助けてやろう。ナンチャッテは許さんがな。
あとは強者。義務教育が終われば何の援助も必要なし。
わしは高校一年のとき家庭崩壊。何の援助もなかったよ。
生活費・学費も自分で稼いだ。
周囲の人間があれこれ遊んでいるときバイトするのはきつかった。
ラジオとＴＶだけが友達だった。２５の時やっと借金が終わった。
あの解放感は忘れないね。
金が自由に使えるようになって正直堕落し遊んだ時期もある。
酒の飲んで風俗通って服や電化製品に凝った。反動って奴かな。
３０過ぎてようやく落ち着いた感じだ。
この国で貧乏するほうが逆に難しいと思う。
仕事は腐るほどある。無いと嘆くのは選んでいるからだろ。
ウンコまみれになれば金は貯まる。体を酷使すれば金は貯まる。
恥をかきまくれば金が振ってくる。カッコつけるな。
250 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:00:44 ID:3FAwgPQM
>>248
それは一理あるかもしれんね…
移民の是非を問うスレとかで、単純労働移民の受け入れを声高に言ってる人が居たが…人口は武器だから消費がアップするだろうからと、どんどん入れるとなると際限がなくなるしね。
リスクとメリットの見極めも大切だよね。
それは一理あるかもしれんね…
移民の是非を問うスレとかで、単純労働移民の受け入れを声高に言ってる人が居たが…人口は武器だから消費がアップするだろうからと、どんどん入れるとなると際限がなくなるしね。
リスクとメリットの見極めも大切だよね。
251 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:01:17 ID:3Xbxwn5O
だから何なんですか？
>>249
>>249
252 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:03:12 ID:vclyrCfS
>>234
低所得者というか能力のひーくい人間が独裁者を好むのは、
今の日本に限ったことではない、ナチスしかりファシスト党しかり。
結局本当に能力のない人間は自由なんか与えられても、どうし
ていいかわからないし、権力者の言うがままの忠犬としてしか生
きるすべがないから、ある意味当然の選択と言える。
低所得者というか能力のひーくい人間が独裁者を好むのは、
今の日本に限ったことではない、ナチスしかりファシスト党しかり。
結局本当に能力のない人間は自由なんか与えられても、どうし
ていいかわからないし、権力者の言うがままの忠犬としてしか生
きるすべがないから、ある意味当然の選択と言える。
253 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:05:09 ID:3Xbxwn5O
>>250
書き込みに耳を傾けてくれて（日本語の表現として正しい？）、ありがとうございます。
なんだか、今の時代は、余裕が無いといってしまえばそれまでかもしれませんが、
物事の捕らえ方や考え方が近視眼的になっていると思います。
そもそも、官と民の行動論理というのは、同じものではないはず。しかし、今は、民の論理は
唯一絶対の尺度だっていうことで、あなたが指摘されているような、メリット・デメリットを
見極めた上でっていうことがなくなっている。
書き込みに耳を傾けてくれて（日本語の表現として正しい？）、ありがとうございます。
なんだか、今の時代は、余裕が無いといってしまえばそれまでかもしれませんが、
物事の捕らえ方や考え方が近視眼的になっていると思います。
そもそも、官と民の行動論理というのは、同じものではないはず。しかし、今は、民の論理は
唯一絶対の尺度だっていうことで、あなたが指摘されているような、メリット・デメリットを
見極めた上でっていうことがなくなっている。
254 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:08:13 ID:hJzeJtNQ
ドイツのインテリもナチス支持してたけど？ローマ法王もヒットラーユーゲントだったし。無知は恐いな。
255 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:13:56 ID:pX2sizN1
共産党といえば、すぐ何でも反対と思っている愚かな人間が非常に多い。
ようするにデマにただ乗りしていい加減な思い込みしているわけだ。
年間何百という法案は粛々と通っているが、共産党は圧倒的に賛成しているんだがな。
利権与党や大企業のみに都合のいい横暴な案にだけ反対してるだけの話。
自民やら公明はそれを無知な国民騙しのテクニックとして宣伝してるんだよ。
いい加減に政治を見るんじゃなくて、もっと正確に、真面目に考えろよ。
馬鹿見るのはテメエ等なんだからな。そして、まともな人間まで無知で巻き込むなよな。
ようするにデマにただ乗りしていい加減な思い込みしているわけだ。
年間何百という法案は粛々と通っているが、共産党は圧倒的に賛成しているんだがな。
利権与党や大企業のみに都合のいい横暴な案にだけ反対してるだけの話。
自民やら公明はそれを無知な国民騙しのテクニックとして宣伝してるんだよ。
いい加減に政治を見るんじゃなくて、もっと正確に、真面目に考えろよ。
馬鹿見るのはテメエ等なんだからな。そして、まともな人間まで無知で巻き込むなよな。
>>241
今はデフレで労働力生産力が活用しきれてないから成長率が低い。
デフレを終わらせれば2～3％の成長を続けることは可能。
デフレギャップは100兆ぐらいはあるから、少なくともあと100兆はGDPを伸ばせる。
今はデフレで労働力生産力が活用しきれてないから成長率が低い。
デフレを終わらせれば2～3％の成長を続けることは可能。
デフレギャップは100兆ぐらいはあるから、少なくともあと100兆はGDPを伸ばせる。
257 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:16:30 ID:5+9z5ddD
試しに、共産党の運動員に
憲法改正、安保、減税、郵政民営化て言ってみたら、反射的に反対、反対、反対、反対て
言った。もう、習性になってるみたい。パブロフの犬みたいだった。
これから共産党関係者をパブロフの犬って呼ぼうと思いました。
憲法改正、安保、減税、郵政民営化て言ってみたら、反射的に反対、反対、反対、反対て
言った。もう、習性になってるみたい。パブロフの犬みたいだった。
これから共産党関係者をパブロフの犬って呼ぼうと思いました。
258 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:18:04 ID:3Xbxwn5O
２～３％の成長といったって、今の名目ＧＤＰ５００兆円での２～３％というのは、
大体、１０～１５兆円の伸びが必要。
あの高度経済成長期ですら、名目ＧＤＰ１００兆円で、１０％＝１０兆円程度の
伸びしかなかった。今、どうして２～３％の成長が可能だと言えるんだろう？
大体、１０～１５兆円の伸びが必要。
あの高度経済成長期ですら、名目ＧＤＰ１００兆円で、１０％＝１０兆円程度の
伸びしかなかった。今、どうして２～３％の成長が可能だと言えるんだろう？
259 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:21:46 ID:D45bhMbh
そりゃ、まともに働かないで、常に、選挙運動や、工作行為や、探偵ごっこをやっている人と、
まじめに勤労しているひとでは、所得の格差ができて当然だよ。＞＞1
まじめに勤労しているひとでは、所得の格差ができて当然だよ。＞＞1
260 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:22:59 ID:3Xbxwn5O
そりゃ、官僚にとっては、経済成長があったほうが、これまでの失敗をすべて
チャラにしてくれるからいいんだろうが、実際、それは官僚の机上の論理に過ぎない。
チャラにしてくれるからいいんだろうが、実際、それは官僚の机上の論理に過ぎない。
261 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:23:10 ID:hNF+6kU4
>>198
＞大企業からの大幅増税は表明してるけどスルーしてるのはなぜ？
表明してる？法人税を何％に、それで幾らに、
何も表明なんかして無いじゃないか。
>>256
教科書を読んでないでお仲間の代わりに答えたら。
＞大企業からの大幅増税は表明してるけどスルーしてるのはなぜ？
表明してる？法人税を何％に、それで幾らに、
何も表明なんかして無いじゃないか。
>>256
教科書を読んでないでお仲間の代わりに答えたら。
262 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:24:54 ID:3Xbxwn5O
結局、小泉内閣なり自民党支持者は、新しく一歩踏み出すことが怖くて、アメリカが成功してるんだから
すべて、アメリカのやっているとおりにやっていれば、安泰なんだという、高度経済成長時代の
追いつき追い越せ思考から抜け出せないんだろうな。
すべて、アメリカのやっているとおりにやっていれば、安泰なんだという、高度経済成長時代の
追いつき追い越せ思考から抜け出せないんだろうな。
263 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:25:01 ID:1hYvmcck
264 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:31:54 ID:yEXA4nsZ
俺別に働かなくても生活していけるし、やることって言ったら、たまに不動産屋よんで
空き部屋をつくらないように言うぐらい。
そんなに悪い世の中じゃない。俺の親も、爺さんもそうして生きてきたんだ。
そして割と金持ちになってる。
共産党が一番俺達に理解があるね。あってもいいんじゃない共産党て、職員の生活もあるだろうし。
それに資産のことってあまり触れてもらいたくないんだよね、今のままがいいから。
その点共産党なんか、所得格差や非正規社員の話ばかりしてくれるからこちらに世間の目が
むかなくてたすかる。そういえば、俺もニートなんだ。また保護を受けれるなあ。
俺、ニートだけど勝ち組。負け犬は相手にしない。
空き部屋をつくらないように言うぐらい。
そんなに悪い世の中じゃない。俺の親も、爺さんもそうして生きてきたんだ。
そして割と金持ちになってる。
共産党が一番俺達に理解があるね。あってもいいんじゃない共産党て、職員の生活もあるだろうし。
それに資産のことってあまり触れてもらいたくないんだよね、今のままがいいから。
その点共産党なんか、所得格差や非正規社員の話ばかりしてくれるからこちらに世間の目が
むかなくてたすかる。そういえば、俺もニートなんだ。また保護を受けれるなあ。
俺、ニートだけど勝ち組。負け犬は相手にしない。
アメリカの言うとおりに日本の政治を行うのなら、郵政民営化などとケチなことを
言わないで、官邸、内閣府、外務省、経済産業省、防衛庁、それらをすべて民営化
すればいいのに。
言わないで、官邸、内閣府、外務省、経済産業省、防衛庁、それらをすべて民営化
すればいいのに。
266 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:34:18 ID:rzXHUblH
共産党みたいに一部だけを取り出して攻撃したり、増税は反対、低負担、高福祉
なんて世界に例のないことを言うのは信用できない。選挙結果も絶対同じ結果が
でる。このスレ自体、所得だけを取り出し、資産を隠しているのは誤魔化し、単に
決まった結論を主張するためやってることで、社会問題を解決しようなんて気は全くなし。
アメリカのハリケーンの被害まで利用するずるさには、ほとほと感心する。
アメリカの被害者も日本共産党が援助すると言っても断ってくるんじゃないか。
被害を大喜びで利用してることを知ったら。
なんて世界に例のないことを言うのは信用できない。選挙結果も絶対同じ結果が
でる。このスレ自体、所得だけを取り出し、資産を隠しているのは誤魔化し、単に
決まった結論を主張するためやってることで、社会問題を解決しようなんて気は全くなし。
アメリカのハリケーンの被害まで利用するずるさには、ほとほと感心する。
アメリカの被害者も日本共産党が援助すると言っても断ってくるんじゃないか。
被害を大喜びで利用してることを知ったら。
267 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:37:38 ID:hJzeJtNQ
小泉を独裁者と呼ぶ民主党と亀一派、独裁国家に暮した事もないくせに。おまえら脱北者か？
268 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:40:00 ID:iaCYlNaG
267、っはいはいわろす。
実体験がないと何にもいえない童貞くんは家でナメクジに塩でもかけてろよ
実体験がないと何にもいえない童貞くんは家でナメクジに塩でもかけてろよ
269 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:43:11 ID:X3sfUdpP
270 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:43:41 ID:D45bhMbh
賛成派、反対派を立てて、選挙やっているのに、なぜ独裁者？
独裁国家とは、反対派だけを選挙に立てて選挙をやることだよ。
亀井、民主のレベルがしれる
独裁国家とは、反対派だけを選挙に立てて選挙をやることだよ。
亀井、民主のレベルがしれる
>>258
去年の成長率は2％だったのはどう思ってるの？
それに94～96年2000年もGDP500兆で成長率2～3％あったはず。
あと、なんでGDPが大きかったら成長できなくなるのかわからない。
GDPが日本の倍ぐらいあるアメリカも数％の成長が続いてる。
一人当たりGDPが日本と同じくらいの国でも数％の成長の国はある。
どうして不可能と言えるのかわからない。
むしろ１％以下の成長を続ける法が難しい。
毎年のように金融危機やバブル崩壊を起こさないと達成できない。
>>261
お仲間はいないし教科書も読んでないけど、何に答えればいいの？
去年の成長率は2％だったのはどう思ってるの？
それに94～96年2000年もGDP500兆で成長率2～3％あったはず。
あと、なんでGDPが大きかったら成長できなくなるのかわからない。
GDPが日本の倍ぐらいあるアメリカも数％の成長が続いてる。
一人当たりGDPが日本と同じくらいの国でも数％の成長の国はある。
どうして不可能と言えるのかわからない。
むしろ１％以下の成長を続ける法が難しい。
毎年のように金融危機やバブル崩壊を起こさないと達成できない。
>>261
お仲間はいないし教科書も読んでないけど、何に答えればいいの？
272 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:55:12 ID:s2cjQ3q1
4年間すべての政策を投票した政党党首に白紙委任することを
民主主義というか否かは個人の主観による。
民主主義というか否かは個人の主観による。
273 ：無党派さん：2005/09/03(土) 21:07:20 ID:Ajo3dMnK
都市部でみると、資産１０億は言い過ぎでも数億なんて人達はざらにいる。
特にその多くが、不動産資産。
逆に、所得格差というのがどの程度なのか、ざらに数千倍の違いがあるのか。
特に疑問なのは、共産党なんぞは、所得格差をことさら問題視するが、資産に
ついては、資産をもっている人達をもっと保護しろ、格差が拡大してもいい、
という立場、主張らしいのだが。
このような共産党の人達がことさらに所得格差を騒ぎたてるのをみると、なんらか
別の意図を感じざるをえない。
特にその多くが、不動産資産。
逆に、所得格差というのがどの程度なのか、ざらに数千倍の違いがあるのか。
特に疑問なのは、共産党なんぞは、所得格差をことさら問題視するが、資産に
ついては、資産をもっている人達をもっと保護しろ、格差が拡大してもいい、
という立場、主張らしいのだが。
このような共産党の人達がことさらに所得格差を騒ぎたてるのをみると、なんらか
別の意図を感じざるをえない。
274 ：無党派さん：2005/09/03(土) 21:14:10 ID:pmXirCxW
社会民主主義者とは、人々の健全な競い合いを否定し、
成功者への嫉妬をあおり、人間のみにくい部分を最大限利用し、
下劣で無価値な層への浸透をはかる。
不正なのは所有の不平等などではない。
不正とは「所有の平等を求めること」だ。
成功者への嫉妬をあおり、人間のみにくい部分を最大限利用し、
下劣で無価値な層への浸透をはかる。
不正なのは所有の不平等などではない。
不正とは「所有の平等を求めること」だ。
275 ：無党派さん：2005/09/03(土) 22:04:14 ID:Qxe4dw3j
格差が問題なのは多くの学者や知識人が認めるところ。
しかし、その場合の格差には所得だけでなく資産も含まれ、資産については日本の場合、
特に問題があるようだ。というより、資産についてはそもそも資料がないのが実状。
一方、共産党などが問題だとして取り上げるときは所得のみに限っている。ここが
党利党略と言われるところ。単に一政党、それも消滅寸前の弱小政党が政権批判に
利用することは、正確に物事を理解するためにはかえって害になっているのではないか。
いい加減にしてほしい。有権者をばかにするな。
しかし、その場合の格差には所得だけでなく資産も含まれ、資産については日本の場合、
特に問題があるようだ。というより、資産についてはそもそも資料がないのが実状。
一方、共産党などが問題だとして取り上げるときは所得のみに限っている。ここが
党利党略と言われるところ。単に一政党、それも消滅寸前の弱小政党が政権批判に
利用することは、正確に物事を理解するためにはかえって害になっているのではないか。
いい加減にしてほしい。有権者をばかにするな。
276 ：無党派さん：2005/09/03(土) 22:16:10 ID:SVQNJRM/
>>275
この共産党の工作員の意見に大賛成
＞社会民主主義者とは、人々の健全な競い合いを否定し、
＞成功者への嫉妬をあおり、人間のみにくい部分を最大限利用し、
＞下劣で無価値な層への浸透をはかる。
「下劣で無価値な層」共産党員のエリート意識まるだしのところ、チェック
同志の間でしか普段は使わないんだけどねえ。
この共産党の工作員の意見に大賛成
＞社会民主主義者とは、人々の健全な競い合いを否定し、
＞成功者への嫉妬をあおり、人間のみにくい部分を最大限利用し、
＞下劣で無価値な層への浸透をはかる。
「下劣で無価値な層」共産党員のエリート意識まるだしのところ、チェック
同志の間でしか普段は使わないんだけどねえ。
277 ：無党派さん：2005/09/03(土) 22:20:31 ID:N+DUTrGb
Yahoo!ブログ - 「小泉支持者はＩＱが低い」という国会資料！
http://blogs.yahoo.co.jp/election_2005_jp/9787030.html
民主党の取るべき道とはなにか
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=283Yahoo!
http://blogs.yahoo.co.jp/election_2005_jp/9787030.html
民主党の取るべき道とはなにか
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=283Yahoo!
278 ：無党派さん：2005/09/03(土) 22:33:01 ID:+89rZLfU
>>274 その通りだと思います。
社 会 民 主 主 義 者と は、人 々 の 健 全 な 競 い 合 い を 否 定 し、
成 功 者 へ の 嫉 妬 を あ お り、人 間 の み に く い 部 分 を 最 大 限 利 用 し、
下 劣 で 無 価 値 な 層へ の 浸 透 を は か る。
不 正 な の は 所 有 の 不 平 等 な ど で は な い。
不 正 と は 「所 有 の 平 等 を 求 め る こ と」 だ。
社 会 民 主 主 義 者と は、人 々 の 健 全 な 競 い 合 い を 否 定 し、
成 功 者 へ の 嫉 妬 を あ お り、人 間 の み に く い 部 分 を 最 大 限 利 用 し、
下 劣 で 無 価 値 な 層へ の 浸 透 を は か る。
不 正 な の は 所 有 の 不 平 等 な ど で は な い。
不 正 と は 「所 有 の 平 等 を 求 め る こ と」 だ。
279 ：無党派さん：2005/09/03(土) 23:45:25 ID:rVjy3ze9
>>275
この共産党の工作員の意見に大賛成
＞社会民主主義者とは、人々の健全な競い合いを否定し、
＞成功者への嫉妬をあおり、人間のみにくい部分を最大限利用し、
＞下劣で無価値な層への浸透をはかる。
「下劣で無価値な層」共産党員のエリート意識まるだしのところ、チェック
同志の間でしか普段は使わないんだけどねえ。
この共産党の工作員の意見に大賛成
＞社会民主主義者とは、人々の健全な競い合いを否定し、
＞成功者への嫉妬をあおり、人間のみにくい部分を最大限利用し、
＞下劣で無価値な層への浸透をはかる。
「下劣で無価値な層」共産党員のエリート意識まるだしのところ、チェック
同志の間でしか普段は使わないんだけどねえ。
280 ：無党派さん：2005/09/04(日) 00:14:08 ID:j7Tsv1xg
共産党って格差という社会問題まで自分達の利益のために利用する。
徹底的なエゴイスト集団なんだね。
徹底的なエゴイスト集団なんだね。
281 ：無党派さん：2005/09/04(日) 00:25:13 ID:1K5WFewv
小泉政治 構造改革のウソとデタラメ
ところでグローバリゼーションていつから始まったんでしょうか？
日本がバブル絶頂の時は、日本企業が不動産や映画産業を買うたびに、アメリカは議会をはじめ大騒ぎをしていた記憶があります。
他にも日本製電気製品をハンマーで叩き壊して、大喜びをしていました。
当時のアメリカは保護主義的で全然グローバリゼーションなどとは言っていませんでした。
自分が強くなってから、アメリカは言い出したのです。
※自由競争という名の、公正な競争という名の罠
一見正しく聞こえるグローバリゼーション。
確かに公正な競争という言葉に、異論のある人は多くないでしょう。
しかし、想像してみてください。
アメリカとアフリカが、公正な競争という美名のもとで、自由に競争したらどうなるかを。
全然競争になりません。民営化郵貯銀行も、この脈絡で考えていただきたい。
ところでグローバリゼーションていつから始まったんでしょうか？
日本がバブル絶頂の時は、日本企業が不動産や映画産業を買うたびに、アメリカは議会をはじめ大騒ぎをしていた記憶があります。
他にも日本製電気製品をハンマーで叩き壊して、大喜びをしていました。
当時のアメリカは保護主義的で全然グローバリゼーションなどとは言っていませんでした。
自分が強くなってから、アメリカは言い出したのです。
※自由競争という名の、公正な競争という名の罠
一見正しく聞こえるグローバリゼーション。
確かに公正な競争という言葉に、異論のある人は多くないでしょう。
しかし、想像してみてください。
アメリカとアフリカが、公正な競争という美名のもとで、自由に競争したらどうなるかを。
全然競争になりません。民営化郵貯銀行も、この脈絡で考えていただきたい。
282 ：無党派さん：2005/09/04(日) 00:26:28 ID:1K5WFewv
竹中のいうことは時代遅れ
彼の言っていることはアメリカのノーベル賞受賞者を下敷きにしています。
フリードマン、マートン、ショールズ・・・・。
ノーベル賞だから凄い？
これらはいまや見事に反証されて、アメリカでもあまり信じている人はいない。とくにまともな人は。だからブッシュも32兆円の道路工事をする。
難しくなく簡単に言います。
竹中の言うことはこういうこと。
「競争が激化すれば負けるものが出る。負けるものは非効率だから負けたのであり、それぞれが勝つために努力することで効率化され強い競争力を持つ」
しかし需要が減っているときに（デフレという意味）何をしようが解決にはなりません。「需要」とは「客」といいかえてもいいでしょう。
タクシー業界が規制緩和されました。タクシーの台数が増えました。競争が激しくなってタクシー業界が効率化されたかというと、客の取り合いになって収益は激減しました。
竹中は郵政民営化でこういってました。
「郵便局を民営化すれば文房具などを売っても良い。工夫することでより強くなる」
バカか？ コンビニの客が減るだけのことだろうが。
競争が激しければいいというなら、世界で一番競争の激しい分野は農業である。しかし競争が激しいために買い叩かれて発展途上国はまったく浮上する雰囲気がない。
彼の言っていることはアメリカのノーベル賞受賞者を下敷きにしています。
フリードマン、マートン、ショールズ・・・・。
ノーベル賞だから凄い？
これらはいまや見事に反証されて、アメリカでもあまり信じている人はいない。とくにまともな人は。だからブッシュも32兆円の道路工事をする。
難しくなく簡単に言います。
竹中の言うことはこういうこと。
「競争が激化すれば負けるものが出る。負けるものは非効率だから負けたのであり、それぞれが勝つために努力することで効率化され強い競争力を持つ」
しかし需要が減っているときに（デフレという意味）何をしようが解決にはなりません。「需要」とは「客」といいかえてもいいでしょう。
タクシー業界が規制緩和されました。タクシーの台数が増えました。競争が激しくなってタクシー業界が効率化されたかというと、客の取り合いになって収益は激減しました。
竹中は郵政民営化でこういってました。
「郵便局を民営化すれば文房具などを売っても良い。工夫することでより強くなる」
バカか？ コンビニの客が減るだけのことだろうが。
競争が激しければいいというなら、世界で一番競争の激しい分野は農業である。しかし競争が激しいために買い叩かれて発展途上国はまったく浮上する雰囲気がない。
283 ：無党派さん：2005/09/04(日) 00:27:36 ID:1K5WFewv
竹中の言うとおり、自由競争万歳、全てを規制緩和したら
たとえば結婚制度。これも規制です。真の自由競争というなら規制をなくして第二婦人もありというように重婚可能にする。そうなると妻の数を増やす競争が始まる。するとどうなるか。サル山と同じことになる。
結婚以前のことを思い出してください。女はもてる男に殺到。いわゆるサル山だったでしょう？
結婚という規制があるからこそ、使い古しのお下がりであってもなんとか嫁が貰える。
http://www.diamond-pr.com/policy/
たとえば結婚制度。これも規制です。真の自由競争というなら規制をなくして第二婦人もありというように重婚可能にする。そうなると妻の数を増やす競争が始まる。するとどうなるか。サル山と同じことになる。
結婚以前のことを思い出してください。女はもてる男に殺到。いわゆるサル山だったでしょう？
結婚という規制があるからこそ、使い古しのお下がりであってもなんとか嫁が貰える。
http://www.diamond-pr.com/policy/
284 ：無党派さん：2005/09/04(日) 00:35:36 ID:QyUSnC/R
285 ：無党派さん：2005/09/04(日) 00:41:56 ID:zCtsE+AZ
まあ共産党ごとき泡沫政党がなんと喚こうと全くの無駄。
今時平等至上主義なんかまともに相手にされない。
時代遅れの左翼どもは国政の場から退場しろよ。
できればこの世からもな。（ｗ
今時平等至上主義なんかまともに相手にされない。
時代遅れの左翼どもは国政の場から退場しろよ。
できればこの世からもな。（ｗ
286 ：無党派さん：2005/09/04(日) 00:58:22 ID:iesGoR1N
非正規雇用で一番問題なのはマンパワーの停滞であると思う。
一方では雇用の流動化でマンパワーが活性化するというようなことを言いながら
殆どの企業では転職回数の多さは殆ど否定的にとられている。非正規で働いていた人間も
同様。転職が問題ないというところは、そもそもマンパワーを消耗品ととらえている。流動化していればしているほど
人件費が浮くようにできているのではないか？
大昔と決定的に違うのは会社にいて、給料は低かったが正規社員である以上一定の
保障があった。学歴社会を補うための会社本位主義が確立していて社会に出てから企業で働く際のいろいろな部分を
会社が引き受けていたと言うこともできるだろう。
心情的な部分で言えば、希望を持てない人間しか生存できないような会社や社会は病的な社会だといえる。
アメリカがその典型だ。アメリカではうつ病はもはや重篤な病ではない。そして日本もそのようになりつつある。
一方では雇用の流動化でマンパワーが活性化するというようなことを言いながら
殆どの企業では転職回数の多さは殆ど否定的にとられている。非正規で働いていた人間も
同様。転職が問題ないというところは、そもそもマンパワーを消耗品ととらえている。流動化していればしているほど
人件費が浮くようにできているのではないか？
大昔と決定的に違うのは会社にいて、給料は低かったが正規社員である以上一定の
保障があった。学歴社会を補うための会社本位主義が確立していて社会に出てから企業で働く際のいろいろな部分を
会社が引き受けていたと言うこともできるだろう。
心情的な部分で言えば、希望を持てない人間しか生存できないような会社や社会は病的な社会だといえる。
アメリカがその典型だ。アメリカではうつ病はもはや重篤な病ではない。そして日本もそのようになりつつある。
287 ：無党派さん：2005/09/04(日) 01:00:46 ID:iesGoR1N
＞＞希望を持てない人間しか生存できないような→希望を持てる人間しか生存できないような
288 ：無党派さん：2005/09/04(日) 01:05:23 ID:zCtsE+AZ
289 ：無党派さん：2005/09/04(日) 01:11:42 ID:QyUSnC/R
>>288
それは希望とは言わず妄想というものだろ
それは希望とは言わず妄想というものだろ
290 ：無党派さん：2005/09/04(日) 01:13:31 ID:iesGoR1N
>>288
心情的に、というのは象徴的な言い方ではある。
希望という言葉はある意味で恐ろしい麻薬みたいなものだ。
永久に希望をもって生きていかなければならない社会というのは、本当に心情的なな言い方かもしれないが、
現実がいつまでも固定化している社会と言えるのではないだろうか。
現に今ほど希望という麻薬が蔓延している時はない。
心情的に、というのは象徴的な言い方ではある。
希望という言葉はある意味で恐ろしい麻薬みたいなものだ。
永久に希望をもって生きていかなければならない社会というのは、本当に心情的なな言い方かもしれないが、
現実がいつまでも固定化している社会と言えるのではないだろうか。
現に今ほど希望という麻薬が蔓延している時はない。
291 ：無党派さん：2005/09/04(日) 01:16:50 ID:iesGoR1N
戦後の日本人が希望を持って生きてきたのか？と言われれば、それは
違うと思う。日本人は希望よりも現実を選んだんだ。
うっとりするような、若い人が夢見るような希望は殆ど相手にされなかった。
だが今は違う。今は老若男女希望を求めて彷徨っている。
違うと思う。日本人は希望よりも現実を選んだんだ。
うっとりするような、若い人が夢見るような希望は殆ど相手にされなかった。
だが今は違う。今は老若男女希望を求めて彷徨っている。
292 ：無党派さん：2005/09/04(日) 01:18:41 ID:cGpZrMm0
共産が支持している医者の優遇
なんか矛盾かんじるなぁ
なんか矛盾かんじるなぁ
293 ：無党派さん：2005/09/04(日) 01:21:04 ID:sF+K+GPm
294 ：無党派さん：2005/09/04(日) 01:40:00 ID:DORRp2hy
大学の事務で派遣社員してました。（三流理系夜間部）
奨学金の書類の受付で、一家６人で収入２００万とかザラにいました。
退学の理由に半期30万強の学費が払えない、というのも多かった。
教育を受けたいのに受けられない層は確実にあるんだな、と感じました。
奨学金の書類の受付で、一家６人で収入２００万とかザラにいました。
退学の理由に半期30万強の学費が払えない、というのも多かった。
教育を受けたいのに受けられない層は確実にあるんだな、と感じました。
Ａ氏（不倫相手の大手マスコミ幹部）は、日銀の速水優総裁（当時）と
会う予定ができたことをメールで佐藤氏に知らせている。・・・さほど興味の
ある相手ではなかったが、佐藤氏のために会おうと思う、といった内容である。
それに対して佐藤氏は、
「速水総裁がなんでそこまで利上げにこだわるのか、（年金受給者のお友達から
の陳情が増していると聞いています）、聞き出してもらえますか～？」
「Ａさんすごいですね、どんどんゆかりしてくださいね。 目をみはるゆかり」
と返信している。 週刊文春 ２００５．９．８
会う予定ができたことをメールで佐藤氏に知らせている。・・・さほど興味の
ある相手ではなかったが、佐藤氏のために会おうと思う、といった内容である。
それに対して佐藤氏は、
「速水総裁がなんでそこまで利上げにこだわるのか、（年金受給者のお友達から
の陳情が増していると聞いています）、聞き出してもらえますか～？」
「Ａさんすごいですね、どんどんゆかりしてくださいね。 目をみはるゆかり」
と返信している。 週刊文春 ２００５．９．８
296 ：無党派さん：2005/09/04(日) 01:48:51 ID:shSRGh7C
>>293
確かにそうだ。
でも、共産党関係者の一人一人もホントにそんな風に考えてるのだろうか。
不思議でたまらない。制度的にできあがった利権についてはキチガイみたいに
擁護するけど。そして、その擁護の理由が常軌をを逸してる。
確かにそうだ。
でも、共産党関係者の一人一人もホントにそんな風に考えてるのだろうか。
不思議でたまらない。制度的にできあがった利権についてはキチガイみたいに
擁護するけど。そして、その擁護の理由が常軌をを逸してる。
297 ：無党派さん：2005/09/04(日) 05:28:07 ID:1K5WFewv
共産主義対自由主義じゃないだろ？
完全競争で勝つのは一割いない。
リストラ生き残りの公務員さえ負け組み。
ＥＵも保護主義になってきている。
グローバリゼーションと念仏のように行っているのは日本だけ。
アメリカすら日本ほどではない。
歳出カットはデフレ圧力。増税も消費を冷やす。
経済は勧善懲悪の世界ではない。
デフレ脱却後に構造改革すれば良い。
そのときはきみらやテレビで公務員悪代官を懲らしめる
大岡越前みたいなショーになってもいい。
いまは、越前するな。勧善懲悪するな。
デフレ脱却までは歳出カットしてはいけない。
これにまじめにこたえられるレベルがあるか？
完全競争で勝つのは一割いない。
リストラ生き残りの公務員さえ負け組み。
ＥＵも保護主義になってきている。
グローバリゼーションと念仏のように行っているのは日本だけ。
アメリカすら日本ほどではない。
歳出カットはデフレ圧力。増税も消費を冷やす。
経済は勧善懲悪の世界ではない。
デフレ脱却後に構造改革すれば良い。
そのときはきみらやテレビで公務員悪代官を懲らしめる
大岡越前みたいなショーになってもいい。
いまは、越前するな。勧善懲悪するな。
デフレ脱却までは歳出カットしてはいけない。
これにまじめにこたえられるレベルがあるか？
298 ：無党派さん：2005/09/04(日) 05:52:17 ID:6lUxnttD
労働組合が会社経営したら会社傾くように、
この日本国も某政党が政権とったらどうなるかを、
有権者の大多数が熟知しているように思う。
この日本国も某政党が政権とったらどうなるかを、
有権者の大多数が熟知しているように思う。
低所得者が増大するより、ほどほどの人を増やす方が税収は上がるだろうね
そこらへんの政治のバランスが大切
そこらへんの政治のバランスが大切
経済板みてたら、消費税はインフレ対策だって言ってる人がいた
インフレ抑制する為だから、デフレの時にはマイナスだと
どんなもんかね？
インフレ抑制する為だから、デフレの時にはマイナスだと
どんなもんかね？
301 ：無党派さん：2005/09/04(日) 10:08:56 ID:tIGGp398
>>297
＞歳出カットはデフレ圧力。増税も消費を冷やす。
＞経済は勧善懲悪の世界ではない。
＞デフレ脱却後に構造改革すれば良い。
組織的に流してるんだろうけど、こんなことをまことしやかに言う人がいるから
もう、やらなくっちゃいけないんだろう。
民間なら儲かっていても競争があるから自動的に抑制が働く。だからこんないい加減な
ことは言わないし、そもそも儲からなければ当然縮小し、最後は廃業。
公務員の場合、競争もないし、最低でも税収があるからなんとか税金を使い切ろうとして、
税収が多い時などに拡大の一途。
はたして、バブル崩壊後どの程度の抑制がなされてきたんだろう。
今、幾つかの地方公共団体、国の機関で高給、税金の私的流用などでてきてるけど
氷山の一角ではないのか。
＞歳出カットはデフレ圧力。増税も消費を冷やす。
＞経済は勧善懲悪の世界ではない。
＞デフレ脱却後に構造改革すれば良い。
組織的に流してるんだろうけど、こんなことをまことしやかに言う人がいるから
もう、やらなくっちゃいけないんだろう。
民間なら儲かっていても競争があるから自動的に抑制が働く。だからこんないい加減な
ことは言わないし、そもそも儲からなければ当然縮小し、最後は廃業。
公務員の場合、競争もないし、最低でも税収があるからなんとか税金を使い切ろうとして、
税収が多い時などに拡大の一途。
はたして、バブル崩壊後どの程度の抑制がなされてきたんだろう。
今、幾つかの地方公共団体、国の機関で高給、税金の私的流用などでてきてるけど
氷山の一角ではないのか。
>>294
ぶっちゃけ、大学にまでいかせてあげていた段階で、その親は偉いよ。
俺なんか、金ないから自分で稼いで、夜間に行けといわれた。
つか高卒で働いている人だって未だに大勢いるが、
その大半は、実は進学組よりも成績はいい。
高卒で都市銀に入社した奴が友達にいるが、そいつは平均で4、8とかいうレベルだった。
(一応俺の行った所は、一部の科を除き進学校で、全体でも９割は進学)
他の就職する奴もみな、４以上はあったね。というか上位の10％くらいじゃないと、
学校から就職を斡旋してくれないし、そもそも求人もこなかったからね。
駄目な奴は、フリーター行き。
けど、それが社会ってもんだし、その事に不満を持ち、
所得の格差をなくそうとは思わん。
ぶっちゃけ、大学にまでいかせてあげていた段階で、その親は偉いよ。
俺なんか、金ないから自分で稼いで、夜間に行けといわれた。
つか高卒で働いている人だって未だに大勢いるが、
その大半は、実は進学組よりも成績はいい。
高卒で都市銀に入社した奴が友達にいるが、そいつは平均で4、8とかいうレベルだった。
(一応俺の行った所は、一部の科を除き進学校で、全体でも９割は進学)
他の就職する奴もみな、４以上はあったね。というか上位の10％くらいじゃないと、
学校から就職を斡旋してくれないし、そもそも求人もこなかったからね。
駄目な奴は、フリーター行き。
けど、それが社会ってもんだし、その事に不満を持ち、
所得の格差をなくそうとは思わん。
303 ：無党派さん：2005/09/04(日) 10:50:12 ID:bAIA6z0W
君が本当に優秀だった場合
それは機会の平等が奪われたという。
その原因を所得格差というか
奨学金制度など福祉政策の問題と採るかは人による。
それは機会の平等が奪われたという。
その原因を所得格差というか
奨学金制度など福祉政策の問題と採るかは人による。
304 ：無党派さん：2005/09/04(日) 11:14:42 ID:I3QqdZDE
日本がハリケーンで被害を受けたニューオリンズのようになる日も近いな
305 ：無党派さん：2005/09/04(日) 11:16:36 ID:9kp2I3p1
結局年金対策だよ。年金どうすんだ？
生活保護２０万。年金７万だと。ふざけんな！
大阪２４人に１人だと！ふざけんな！
創価に多いだと！ふざけんな！
生活保護２０万。年金７万だと。ふざけんな！
大阪２４人に１人だと！ふざけんな！
創価に多いだと！ふざけんな！
>>302
そうかもしれないですね。だから夜間に来てる学生さんたちでした。
親がリストラされたと言う理由で自分が稼ぎ頭にならないといけない、学費までは手が回らないから退学する、と４年の後期で退学する学生さんもいましたね。
奨学金も中途だといろいろ取得は難しかったようです。教育ローンも断られたと言う話です。
大学に行きたくてもどうしても行けない人もいますよ。
そうかもしれないですね。だから夜間に来てる学生さんたちでした。
親がリストラされたと言う理由で自分が稼ぎ頭にならないといけない、学費までは手が回らないから退学する、と４年の後期で退学する学生さんもいましたね。
奨学金も中途だといろいろ取得は難しかったようです。教育ローンも断られたと言う話です。
大学に行きたくてもどうしても行けない人もいますよ。
307 ：無党派さん：2005/09/04(日) 11:34:08 ID:nBKmeb5c
308 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:11:53 ID:+mx7g4HI
>>305
年金と生活保護の矛盾なんて前から言われてたかとだし、もっと生活保護については
問題がある。だいたい、公務員制度と同じで景気がいいときは拡大、景気が悪くなって
も、手つかずだし、現実が変化してるのに現実に合わないとこを指摘するとエキセント
リックに反対する。こんなのは少し頭を冷やして考えるべきことじゃないか。ましてや
特定の政党批判の道具にするのはやめるべきだ。
年金と生活保護の矛盾なんて前から言われてたかとだし、もっと生活保護については
問題がある。だいたい、公務員制度と同じで景気がいいときは拡大、景気が悪くなって
も、手つかずだし、現実が変化してるのに現実に合わないとこを指摘するとエキセント
リックに反対する。こんなのは少し頭を冷やして考えるべきことじゃないか。ましてや
特定の政党批判の道具にするのはやめるべきだ。
309 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:18:19 ID:p8YobNVz
能力の無い、汗も流せない人間がいかに多いか。こんな人間と、汗水たらして人の倍
働いている高所得者との所得格差を論じる社民党と、共産党に天誅を。
働いている高所得者との所得格差を論じる社民党と、共産党に天誅を。
310 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:18:38 ID:9kp2I3p1
創価必死だなｗ
でも大阪創価多いのも頷ける。
しかし、これも利権の一種だな。
収入ある家族がいても、別居だからといって
もらっているのもおかしいと思うが・・・
でも大阪創価多いのも頷ける。
しかし、これも利権の一種だな。
収入ある家族がいても、別居だからといって
もらっているのもおかしいと思うが・・・
311 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:23:02 ID:I9Qj6T+1
生活保護の条件ってなんだ？東京だがおれも貰いたいので。
312 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:26:19 ID:iRYebngm
>>311
学会員であること。
学会員であること。
313 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:31:05 ID:wiFl506K
『怠け者』を『弱者』という言葉にすりかえる社民党w
皆さんに協力お願いします。
選挙の投票は必ず行って下さい。
投票に行かない者の書き込みは制限させよう。
そこで、本題ですが、
この選挙では、いよいよ二大政党制に移行させよう。
このために、社民党、共産党、公明党及びその他新党の議員を
ゼロにしょう。
いずれも、国民の利益になんにもやっていないからです。
比例は、自民党と民主党のうちから選ぼう。
そして、選挙後には、憲法改正と民法改正をしょう。
憲法改正では、参議院制度を廃止して、大統領制と国民投票制度を
設けよう。
民法改正では、詐欺に騙された場合における取戻し請求権を創設しょう。
その要件として、詐欺にあったという事実認定は、必要しないこととしょう。
皆さんの協力が大事です。
選挙の投票は必ず行って下さい。
投票に行かない者の書き込みは制限させよう。
そこで、本題ですが、
この選挙では、いよいよ二大政党制に移行させよう。
このために、社民党、共産党、公明党及びその他新党の議員を
ゼロにしょう。
いずれも、国民の利益になんにもやっていないからです。
比例は、自民党と民主党のうちから選ぼう。
そして、選挙後には、憲法改正と民法改正をしょう。
憲法改正では、参議院制度を廃止して、大統領制と国民投票制度を
設けよう。
民法改正では、詐欺に騙された場合における取戻し請求権を創設しょう。
その要件として、詐欺にあったという事実認定は、必要しないこととしょう。
皆さんの協力が大事です。
315 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:38:07 ID:wuw5Uf0v
>>314
左巻き民主の戯れ言
左巻き民主の戯れ言
316 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:41:22 ID:F9z+B98Z
>>311
収入、預金以外これと言ってないんじゃない。
マイホームがあってもＯＫらしいから。これもおかしいんだよね。
現金で１０００万、２０００万もってたらだめだろうけど不動産をもってるのは
いいんだから。あとあと不動産は子供が相続するんだけどね。
収入、預金以外これと言ってないんじゃない。
マイホームがあってもＯＫらしいから。これもおかしいんだよね。
現金で１０００万、２０００万もってたらだめだろうけど不動産をもってるのは
いいんだから。あとあと不動産は子供が相続するんだけどね。
317 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:44:22 ID:i7E23hmU
>>315
共産党なんかの謀略じゃないのか。
共産党なんかの謀略じゃないのか。
318 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:45:49 ID:9kp2I3p1
生活保護と年金生活者の矛盾はわかったと思う。
不正受給者摘発すべきだ！
生活保護の税金で孫にこづかいやるな！
＞３０９
汗水たらしてるのは高額所得者だけではない。
むしろピンはねしてんじゃねえのか？
俺の会社２代目愛人つくりまくり。車はフェラーリ。会社名義。
会社に来るのは週２回。
馬鹿息子。どうにかしてくれ！
不正受給者摘発すべきだ！
生活保護の税金で孫にこづかいやるな！
＞３０９
汗水たらしてるのは高額所得者だけではない。
むしろピンはねしてんじゃねえのか？
俺の会社２代目愛人つくりまくり。車はフェラーリ。会社名義。
会社に来るのは週２回。
馬鹿息子。どうにかしてくれ！
319 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:48:19 ID:nBKmeb5c
>>318
資本主義ですから
資本主義ですから
320 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:49:33 ID:9kp2I3p1
でも悪い資本主義だな
321 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:51:58 ID:nBKmeb5c
スタンドと同じ
資本があるところには、さらなる資本が運命的に転がり込む
資本があるところには、さらなる資本が運命的に転がり込む
322 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:54:15 ID:nBKmeb5c
さらに、資本と資本がぶつかった場合はバトルになり、負けた方はおかっぴーになる
323 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:54:23 ID:9kp2I3p1
資本主義にも色々あるんだよ。
昔のキャピタリズムが現代に通用しないのは
わかるだろう？
昔のキャピタリズムが現代に通用しないのは
わかるだろう？
324 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:55:01 ID:KDGReM2V
325 ：無党派さん：2005/09/04(日) 12:56:18 ID:9kp2I3p1
それはスターリニズムのことを言ってるんだろう。
326 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:02:10 ID:nBKmeb5c
>>324
そんなに怒らんでもいいやん
そんなに怒らんでもいいやん
327 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:03:47 ID:vkqiixF8
328 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:05:13 ID:c562RMZS
>>318
なんでも理論どおりにはいかないし、資本主義だから、共産主義だからですべてが
片づくものではないと思う。
でも、資本主義では競争があるからそんなことばかりやってると倒産。
共産主義では競争がないから、党幹部に賄賂でも贈っとけばすむんじゃないか。
おそらく、共産党の奴なんかだと、それはソ連型で日本共産党は別、なんていう
だろうけど、その別のところがどう違うかってのは聞いたことがないね。
なんでも理論どおりにはいかないし、資本主義だから、共産主義だからですべてが
片づくものではないと思う。
でも、資本主義では競争があるからそんなことばかりやってると倒産。
共産主義では競争がないから、党幹部に賄賂でも贈っとけばすむんじゃないか。
おそらく、共産党の奴なんかだと、それはソ連型で日本共産党は別、なんていう
だろうけど、その別のところがどう違うかってのは聞いたことがないね。
>>306
国立大学にいけば私立より学費安いし、授業料免除あるし奨学金とかももらえばやっていけるのでは？
母子家庭子供5人で年収300万でも授業料免除されたし大学いけたけど。高校も大学も学費は自分で払った。
年収200万とかなら、授業料の免除は受けられるだろうし、親が失業した場合も優先的に奨学金が受けられたはず。
国立にいけないような学力なら三流大しか行けないから大学行く意味ないだろうし。
国立大学にいけば私立より学費安いし、授業料免除あるし奨学金とかももらえばやっていけるのでは？
母子家庭子供5人で年収300万でも授業料免除されたし大学いけたけど。高校も大学も学費は自分で払った。
年収200万とかなら、授業料の免除は受けられるだろうし、親が失業した場合も優先的に奨学金が受けられたはず。
国立にいけないような学力なら三流大しか行けないから大学行く意味ないだろうし。
330 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:11:32 ID:nBKmeb5c
まぁ、資本主義の中でバランスさえとっていればいいんだよ
余りに勝ち組の割合が少なすぎるというのも問題なので適度にコントロールするのが政府の役目
余りに勝ち組の割合が少なすぎるというのも問題なので適度にコントロールするのが政府の役目
331 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:12:52 ID:nBKmeb5c
俺、良いこと言ったヾ(°ωﾟ)ﾉ
332 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:15:22 ID:fCGWpoiP
俺もバランスの取れた中庸社会がいいと思うんだけどな。
フリーターや派遣が増えて、将来の生活が不安定になるような人が増える
社会もイヤだし、がんばって収入増やした人が、収入の大半を税金にとら
れるような社会も発展や技術革新が滞ると思う。
フリーターや派遣が増えて、将来の生活が不安定になるような人が増える
社会もイヤだし、がんばって収入増やした人が、収入の大半を税金にとら
れるような社会も発展や技術革新が滞ると思う。
333 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:17:14 ID:nBKmeb5c
334 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:22:07 ID:nBKmeb5c
335 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:24:48 ID:Fet1Hpsr
>>327
３１９とほとんど同じ論理だね。
３１９はどこかの中小企業の経営者がろくに働きもしないという話を、考えもしないで
資本主義と結びつけてるだけ。単に選挙時に資本主義政党を批判し自党に有利に宣伝しようと
しただけだ。反論されて失敗したけど。だから、言論の自由は重要なんだ。
３２７は公務員改革が当然に不景気になると当然のごとく結びつけてるだけ。それでは
なんら公務員改革は必要ないと、税金を乱費しろと、民間との格差是正は不要なんぞと
いうんだろうか、そもそも、公務員の現状を国民にしらせないままで。少なくとも少し
明らかになった社会保険庁、幾つかの地方公共団体の公務員は手をつけるなということなのか。
３１９とほとんど同じ論理だね。
３１９はどこかの中小企業の経営者がろくに働きもしないという話を、考えもしないで
資本主義と結びつけてるだけ。単に選挙時に資本主義政党を批判し自党に有利に宣伝しようと
しただけだ。反論されて失敗したけど。だから、言論の自由は重要なんだ。
３２７は公務員改革が当然に不景気になると当然のごとく結びつけてるだけ。それでは
なんら公務員改革は必要ないと、税金を乱費しろと、民間との格差是正は不要なんぞと
いうんだろうか、そもそも、公務員の現状を国民にしらせないままで。少なくとも少し
明らかになった社会保険庁、幾つかの地方公共団体の公務員は手をつけるなということなのか。
336 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:29:31 ID:ZFoTmFZ4
■総選挙の見取り図となるキーワードがあります。「旧保守＝農村型保守」「新保守＝都市型保守」「都市型リベラル」です。
■小泉政権の性質を見ると、小泉氏には、バラマキ政治に終止符を打つ正義感がありつつ、清和会的な金融族利権と、旧経世会への憎悪があります。正義感と利権と個人的感情の、重ね焼きなのです。
■加えて外的事情として、今日的ポピュリズムと、米国の意思が重なる。まず石原慎太郎人気や９・11以降の米国世論動向と同種のポピュリズムがあります。
国民の不安を煽り、鎮められるのは俺だけだと男気を示す、という伝統的戦略です。
■また小泉氏は旧経世会的なカネやコネのバックかない分、米国をバックにしてきました。横須賀育ちなのもある。
イラク自衛隊派遣から郵政改革まで、一貫した米国一辺倒。340兆円の「国民の虎の子」を狙う米国金融界は郵政民営化を望み、米国政府の年次改革要望書の筆頭項目です。
■正義感、金融利権、経世会憎悪、ポピュリズム、米国好きの５要素で彼の行動は説明できます。だから郵政法案否決も衆院解散も百％だと私は予想しました（http://www.videonews.com）。
法案否決で、衆院解散すれば、自民党が負けようとも旧経世会が一掃されて万々歳だからです。
■小泉政権の性質を見ると、小泉氏には、バラマキ政治に終止符を打つ正義感がありつつ、清和会的な金融族利権と、旧経世会への憎悪があります。正義感と利権と個人的感情の、重ね焼きなのです。
■加えて外的事情として、今日的ポピュリズムと、米国の意思が重なる。まず石原慎太郎人気や９・11以降の米国世論動向と同種のポピュリズムがあります。
国民の不安を煽り、鎮められるのは俺だけだと男気を示す、という伝統的戦略です。
■また小泉氏は旧経世会的なカネやコネのバックかない分、米国をバックにしてきました。横須賀育ちなのもある。
イラク自衛隊派遣から郵政改革まで、一貫した米国一辺倒。340兆円の「国民の虎の子」を狙う米国金融界は郵政民営化を望み、米国政府の年次改革要望書の筆頭項目です。
■正義感、金融利権、経世会憎悪、ポピュリズム、米国好きの５要素で彼の行動は説明できます。だから郵政法案否決も衆院解散も百％だと私は予想しました（http://www.videonews.com）。
法案否決で、衆院解散すれば、自民党が負けようとも旧経世会が一掃されて万々歳だからです。
337 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:30:09 ID:ZFoTmFZ4
■小泉氏が「そういう人だから」総裁に選ばれて自民党を延命させたのと裏腹に、「そういう人だから」旧自民党を当然潰そうとする。小泉氏を総裁にした時点でこうなるのが必然的なのです。
この逆説の背後に、骨太な地殻変動があります。
■小泉支持は、旧保守でなく、新保守＝都市型保守です。背景にあるのが九〇年代を通じた旧保守から新保守への地殻変動。「新しい歴史教科書をつくる会」「２ちゃん右翼」が象徴的です。
過剰流動性と生活世界空洞化で不安になって「断固」「決然」の言葉に煽られる「ヘタレ保守」です。
■亀井氏や綿貫氏の支持層は旧保守。旧保守は集権的再配分を目指すので左派的です。再配分を望む地方の弱者が、旧社会党じゃなく自民党を頼るのは自然。
だから自民党政治が永続し、小選挙区制でも二大政党が実現しなかったのです。それが小泉氏で変わった。
■旧保守も旧左翼も団体的動員（土建屋的動員・組合的動員）を梃子とする同じ穴のムジナです。新保守は、団体的的動員とは無縁。
天皇の尊崇と無関係なことを含めて、都市無党派層に近い性質を持ちます。この地殻変動に、旧保守が鈍感だったのです。
■見田宗介氏が八月一六日の『朝日新聞』で、日本は経済水準が高いのに「とても幸福だ」と答える人が極端に少ないと語ります。
アマルティア・センの言葉だとケイパビリティが低い。すなわち多様な仕事、多様な趣味、多様な家族、多様な性を、自由に選べそうで、実は選べない。
制度的に選べないのに加え、主体の能力が低いので選べない。鬱屈と嫉妬が拡がるばかりです。
■そうした国民は、「決然」「断固」に象徴される小泉的振舞いからカタルシスを得ます。現に都市部の若者は「気持ちいい」と口々に語る。それが新保守の感情です。
この感情は二〇〇一年参院選で明白でした。高祖議員の得票が典型で、自民党の団体的動員の時代は終わります。
この逆説の背後に、骨太な地殻変動があります。
■小泉支持は、旧保守でなく、新保守＝都市型保守です。背景にあるのが九〇年代を通じた旧保守から新保守への地殻変動。「新しい歴史教科書をつくる会」「２ちゃん右翼」が象徴的です。
過剰流動性と生活世界空洞化で不安になって「断固」「決然」の言葉に煽られる「ヘタレ保守」です。
■亀井氏や綿貫氏の支持層は旧保守。旧保守は集権的再配分を目指すので左派的です。再配分を望む地方の弱者が、旧社会党じゃなく自民党を頼るのは自然。
だから自民党政治が永続し、小選挙区制でも二大政党が実現しなかったのです。それが小泉氏で変わった。
■旧保守も旧左翼も団体的動員（土建屋的動員・組合的動員）を梃子とする同じ穴のムジナです。新保守は、団体的的動員とは無縁。
天皇の尊崇と無関係なことを含めて、都市無党派層に近い性質を持ちます。この地殻変動に、旧保守が鈍感だったのです。
■見田宗介氏が八月一六日の『朝日新聞』で、日本は経済水準が高いのに「とても幸福だ」と答える人が極端に少ないと語ります。
アマルティア・センの言葉だとケイパビリティが低い。すなわち多様な仕事、多様な趣味、多様な家族、多様な性を、自由に選べそうで、実は選べない。
制度的に選べないのに加え、主体の能力が低いので選べない。鬱屈と嫉妬が拡がるばかりです。
■そうした国民は、「決然」「断固」に象徴される小泉的振舞いからカタルシスを得ます。現に都市部の若者は「気持ちいい」と口々に語る。それが新保守の感情です。
この感情は二〇〇一年参院選で明白でした。高祖議員の得票が典型で、自民党の団体的動員の時代は終わります。
338 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:31:04 ID:+XFX/kE9
マスゴミが既得権益が在り、勝ち組だから争点にならない。
それとマスゴミのお客の大企業・サラ金・外資保険等に不利なようなことは話題にしません
それとマスゴミのお客の大企業・サラ金・外資保険等に不利なようなことは話題にしません
339 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:31:11 ID:ZFoTmFZ4
■平成不況による会社共同体の空洞化に加え、ハコもの的な集権的再配分による地域共同体の空洞化こそが、皮肉にも旧保守の地盤を崩した。
かくして新保守的な感情が高まる二〇〇一年、小泉氏が登場します。
■彼は十年前から、バラマキ政治を続けたら未来はないと主張しています。完全に正しい。
財政赤字を積むバラマキは、もの言えぬ子孫からの収奪で、倫理的に許されない。すぐにやめるべきです。
■でも、バラマキをやめるのと、弱者を放置するのとは別問題。
現に社会的弱者だからこそ噴き上がる都市型ヘタレ保守は、小泉流「決然」にカタルシスを得ても、そのあと幸せになれません。
そこに、都市型保守への「都市型リベラル」の対抗可能性があり、都市浮動票を取り合う二大政党制の可能性があるわけです。
■だから、民主党が示すべきは「都市型リベラル」の政党アイデンティティです。
「小さな政府」が「弱者切り捨て」を伴ってはいけないと主張し、
「都市型弱者」である非正規雇用者やシングルマザーや障害者の支援を徹底的に訴える。
「フリーターがフリーターのままで幸せになれる社会」をアピールすればいいのです。
■「バラマキはダメだから壊す」の小泉流は明瞭です。
対する民主党が「壊し方の非合理性」を訴えるのは稚拙です。
郵政法案がデタラメでも、デタラメな法案を武器に使って旧経世会を葬り去ったことを、国民が賞賛しているのですからね。
小泉氏を倣って「削る」「縮小」を繰返すのも稚拙です。
「小泉さん、壊してくれてありがとう。壊れた後は民主党が作ります」で行くべきじゃありませんか。
■「都市型保守」のネガティビティに「都市型リベラル」のポジティビティを対置する。
「不安」に「幸せ」を、「不信」に「信頼」を対置する。本当にタフでカッコイイのはどちらか。言うまでもありません。
http://www.miyadai.com/
かくして新保守的な感情が高まる二〇〇一年、小泉氏が登場します。
■彼は十年前から、バラマキ政治を続けたら未来はないと主張しています。完全に正しい。
財政赤字を積むバラマキは、もの言えぬ子孫からの収奪で、倫理的に許されない。すぐにやめるべきです。
■でも、バラマキをやめるのと、弱者を放置するのとは別問題。
現に社会的弱者だからこそ噴き上がる都市型ヘタレ保守は、小泉流「決然」にカタルシスを得ても、そのあと幸せになれません。
そこに、都市型保守への「都市型リベラル」の対抗可能性があり、都市浮動票を取り合う二大政党制の可能性があるわけです。
■だから、民主党が示すべきは「都市型リベラル」の政党アイデンティティです。
「小さな政府」が「弱者切り捨て」を伴ってはいけないと主張し、
「都市型弱者」である非正規雇用者やシングルマザーや障害者の支援を徹底的に訴える。
「フリーターがフリーターのままで幸せになれる社会」をアピールすればいいのです。
■「バラマキはダメだから壊す」の小泉流は明瞭です。
対する民主党が「壊し方の非合理性」を訴えるのは稚拙です。
郵政法案がデタラメでも、デタラメな法案を武器に使って旧経世会を葬り去ったことを、国民が賞賛しているのですからね。
小泉氏を倣って「削る」「縮小」を繰返すのも稚拙です。
「小泉さん、壊してくれてありがとう。壊れた後は民主党が作ります」で行くべきじゃありませんか。
■「都市型保守」のネガティビティに「都市型リベラル」のポジティビティを対置する。
「不安」に「幸せ」を、「不信」に「信頼」を対置する。本当にタフでカッコイイのはどちらか。言うまでもありません。
http://www.miyadai.com/
340 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:32:30 ID:nBKmeb5c
>>335
人を工作員みたいなレッテル貼るのは止めてほしいな、失敬な(￣д￣)
人を工作員みたいなレッテル貼るのは止めてほしいな、失敬な(￣д￣)
341 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:37:45 ID:vazh0/l5
>小泉支持は、旧保守でなく、新保守＝都市型保守です。背景にあるのが九〇年代を通じた旧保守から新保守への地殻変動。「新しい歴史教科書をつくる会」「２ちゃん右翼」が象徴的です。
わかってないね。新保守は小泉など8月15日に参拝の約束を反故にした段階でとっくに小泉など見切ってるよ！
新しい歴史教科書をつくる会の関係者で小泉を評価してる人を知りたい位だね。
342 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:41:17 ID:NDjZTrqc
>>332
バランスのとれた中庸社会のなかみが問題なんだ。現状維持をいってるだけかも。
もしかすると学生か、公務員なの？
民間ではこの十数年の間に激変してるんだが。
フリーター、派遣の人達を種にしたいみたいだけど、それにこれから社会がどうなって
いくか俺も予想はつかないけど、終身雇用なんてのは永い目でみると戦後の一時期、
それも、公務員、大企業だけの話でそちらが例外、非効率、税金にたかってるだけと
いう話もあるよ。逆に日本の場合まだ生活費なんかが非常に高いからそちらの方を
競争によって下げ、フリーター、派遣の人達も今のままでも暮らしやすい社会にすべき
なのかも。
バランスのとれた中庸社会のなかみが問題なんだ。現状維持をいってるだけかも。
もしかすると学生か、公務員なの？
民間ではこの十数年の間に激変してるんだが。
フリーター、派遣の人達を種にしたいみたいだけど、それにこれから社会がどうなって
いくか俺も予想はつかないけど、終身雇用なんてのは永い目でみると戦後の一時期、
それも、公務員、大企業だけの話でそちらが例外、非効率、税金にたかってるだけと
いう話もあるよ。逆に日本の場合まだ生活費なんかが非常に高いからそちらの方を
競争によって下げ、フリーター、派遣の人達も今のままでも暮らしやすい社会にすべき
なのかも。
343 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:48:34 ID:nBKmeb5c
>>335
構造改革と、デフレから来る景気悪化はまったく関係ない。
それを関係あるように騙ってるのは小泉だろ。
金融緩和と財政出動によるリフレ、景気回復政策をとりながらでも、公務員
の職権乱用は抑制、摘発可能。
構造改革と、デフレから来る景気悪化はまったく関係ない。
それを関係あるように騙ってるのは小泉だろ。
金融緩和と財政出動によるリフレ、景気回復政策をとりながらでも、公務員
の職権乱用は抑制、摘発可能。
345 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:51:03 ID:9wKq32wL
日本も災害が起きた時に、略奪が横行するような社会になってしまうぞ。
その時は、三色旗を掲げているお家に行ってね。
いろんな物がイパーイあるよ。
その時は、三色旗を掲げているお家に行ってね。
いろんな物がイパーイあるよ。
346 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:51:56 ID:ud+ezkg5
>>334
＞まぁ、フリーターと派遣はそのうち規制せな駄目かもね
＞あんまり多すぎるのも将来の日本にとって負担かもしれない
＞まぁ、バブルが再び起これば自然に解決するかもしれんが
化石みたいな人だね。昔の革新と言われた人達と同じ論法。
現状を変えると自分に不利にになるから、目に付くものを問題だとして規制、税金のばら撒き
にはしる。
それを日本の負担になるかも、なんていかにも社会、国家のためのように言いつくろう。
お前みたいなのが日本の負担になるんじゃないか。
＞まぁ、フリーターと派遣はそのうち規制せな駄目かもね
＞あんまり多すぎるのも将来の日本にとって負担かもしれない
＞まぁ、バブルが再び起これば自然に解決するかもしれんが
化石みたいな人だね。昔の革新と言われた人達と同じ論法。
現状を変えると自分に不利にになるから、目に付くものを問題だとして規制、税金のばら撒き
にはしる。
それを日本の負担になるかも、なんていかにも社会、国家のためのように言いつくろう。
お前みたいなのが日本の負担になるんじゃないか。
347 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:53:20 ID:qO1nUkIA
フリーターやニートが増えれば、社会的なコストはどんどん
増大していくのだが。革新もへったくれもない、厳然たる事実ですが。
増大していくのだが。革新もへったくれもない、厳然たる事実ですが。
348 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:54:25 ID:BqJl6qPp
>>341
そんなのは全体的流れを見ずに局所に拘るアホか、本来サヨのくせに小泉攻撃材料
にしているだけ。
中国工作に注意
中国は日本での親中世論形成は諦め、民族主義感情を逆に利用し反米感情を煽る方向
に転換。
中国にとっては日米同盟が疎遠化さえすれば、アジア覇権確立や日本朝貢国化は楽勝！
そんなのは全体的流れを見ずに局所に拘るアホか、本来サヨのくせに小泉攻撃材料
にしているだけ。
中国工作に注意
中国は日本での親中世論形成は諦め、民族主義感情を逆に利用し反米感情を煽る方向
に転換。
中国にとっては日米同盟が疎遠化さえすれば、アジア覇権確立や日本朝貢国化は楽勝！
349 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:56:31 ID:0alqh3cl
反日左翼政党が政権獲れるはずないじゃん。ここは日本だからね。中国か朝鮮で政権目指しなよ。
350 ：無党派さん：2005/09/04(日) 13:57:21 ID:nBKmeb5c
>>346
しかし、実際の所フリーターが満載のままの50年後とかになると日本は弱ると思うぞ
しかし、実際の所フリーターが満載のままの50年後とかになると日本は弱ると思うぞ
非正規雇用、低所得者は可分所得、消費性向が低い。
これらの人々が増加すると、平均購買力は減少し、総需要の低下に繋がる。
そして、90年代以降の日本は、その方向に動いてきた。
これは統計で表れる、動かしがたい事実。
これらの人々が増加すると、平均購買力は減少し、総需要の低下に繋がる。
そして、90年代以降の日本は、その方向に動いてきた。
これは統計で表れる、動かしがたい事実。
352 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:00:34 ID:PZs1FXiM
フリーター、ニートとは一時的景気の問題ではなく、日教組を筆頭にした偽善、悪平等
教育の成果だろ。
フリーター、ニートなんてのは経済状況が良くなきゃ出てこんよｗ
教育の成果だろ。
フリーター、ニートなんてのは経済状況が良くなきゃ出てこんよｗ
貧困層がある程度できることを容認しないと
国力向上や国際競争力をつけるのはムリなんだろうか？
国力向上や国際競争力をつけるのはムリなんだろうか？
354 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:06:53 ID:fCGWpoiP
356 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:08:58 ID:8Nade8VB
みんなー
国際競争力という文をみたらこいつは何も知らない馬鹿と判定しようね。
国際競争力という文をみたらこいつは何も知らない馬鹿と判定しようね。
357 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:11:30 ID:qO1nUkIA
>>352
何でも日教組のせいにすんなよ。（ｗ
フリーターをもてはやしたのは、テレビでしょ。
>>353
じゃあ、北欧とかどうやって説明すんの。貴族から庶民まで大して差がないぞ。
そうやってすぐに踊らされるから、この有様なんじゃないの？
何でも日教組のせいにすんなよ。（ｗ
フリーターをもてはやしたのは、テレビでしょ。
>>353
じゃあ、北欧とかどうやって説明すんの。貴族から庶民まで大して差がないぞ。
そうやってすぐに踊らされるから、この有様なんじゃないの？
358 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:12:24 ID:nBKmeb5c
359 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:16:40 ID:PZs1FXiM
360 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:18:31 ID:0alqh3cl
つるねん・まるていにフィンランドの政治教えて貰いなよ。ヘルシンキにしか人間住んでない国ですが。あぽーん。
361 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:20:14 ID:0alqh3cl
金持ちは北欧から逃げてるし、スイスに膨大な資産隠してますけど？
362 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:20:48 ID:nBKmeb5c
デメリット
自民→格差拡大路線
民主→人権擁護法案、沖縄構想、移民万歳
共産→憲法九条護憲、国防費半分カット
公明→カルト
どれもきついぜー
仕方ないので自民…
自民→格差拡大路線
民主→人権擁護法案、沖縄構想、移民万歳
共産→憲法九条護憲、国防費半分カット
公明→カルト
どれもきついぜー
仕方ないので自民…
363 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:26:48 ID:spaa1l2q
>>347
>>350
フリーターと言う人が増えたけど、中国、東南アジア、ヨーロッパなどで日本企業の雇用は
拡大してるじゃないか。鎖国して共産圏のような国にするなんてことはできないじゃ
ないか。
基本的には、もう日本の賃金水準が高くなりすぎてるてことじゃないのか。
それを、国家が保障しようとしても無理なんで、いっぽうで規制を緩和して、自分達
でなんとかしろってことだろう。
なにか、昔と社会条件も同じ、中国なんかも労働市場にはいらない、なんて後戻り
はできない。他方で、フリーターて言う人達が何もしないで今と同じアルバイトで一生を
すごすかのごとき前提がおかしいのではないか。
規制を強化したり、保護をするより、その人達がやりたい仕事ができるよう、または、
今、保護されている人達の保護をやめて、その人達と競争できるようにすべきかもしれない。
>>350
フリーターと言う人が増えたけど、中国、東南アジア、ヨーロッパなどで日本企業の雇用は
拡大してるじゃないか。鎖国して共産圏のような国にするなんてことはできないじゃ
ないか。
基本的には、もう日本の賃金水準が高くなりすぎてるてことじゃないのか。
それを、国家が保障しようとしても無理なんで、いっぽうで規制を緩和して、自分達
でなんとかしろってことだろう。
なにか、昔と社会条件も同じ、中国なんかも労働市場にはいらない、なんて後戻り
はできない。他方で、フリーターて言う人達が何もしないで今と同じアルバイトで一生を
すごすかのごとき前提がおかしいのではないか。
規制を強化したり、保護をするより、その人達がやりたい仕事ができるよう、または、
今、保護されている人達の保護をやめて、その人達と競争できるようにすべきかもしれない。
364 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:30:01 ID:qO1nUkIA
365 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:32:28 ID:qO1nUkIA
>>364
その人たちがやりたい仕事ができるよう？
・・・プププププ。
そんなことは、自民党はこれっぽっちも考えてくれてはいませんよ。
そして、これからも考えることはない。社会コストがいくら上昇しようと、
国が崩壊しようと、自分たちが豊かな生活が出来ればそれでいいだけ。
はよ気付きなさい。まあ、チミが大金持ちなら構わんが。
その人たちがやりたい仕事ができるよう？
・・・プププププ。
そんなことは、自民党はこれっぽっちも考えてくれてはいませんよ。
そして、これからも考えることはない。社会コストがいくら上昇しようと、
国が崩壊しようと、自分たちが豊かな生活が出来ればそれでいいだけ。
はよ気付きなさい。まあ、チミが大金持ちなら構わんが。
366 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:37:58 ID:0alqh3cl
新保守主義って誰が作ったか知ってるの？日本にはネオコンの理論が必要なんだよ。
368 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:38:54 ID:fCGWpoiP
>>363
言うことはわかるけどさ、
なんかキレイ事のような気がする。
企業は正社員を縮小して派遣やパートで補う方向に転じているんで、
非正規雇用の人間全員が好んで現状に甘んじているわけでもない。
こうした将来の安定が見えない人たちが増えると、社会不安も増すし
治安だって悪化する。
規制を強化して非正規雇用の増大を防ぐのはコストがかかるが、社会の
安定化を図るために必要なことじゃないのか。
言うことはわかるけどさ、
なんかキレイ事のような気がする。
企業は正社員を縮小して派遣やパートで補う方向に転じているんで、
非正規雇用の人間全員が好んで現状に甘んじているわけでもない。
こうした将来の安定が見えない人たちが増えると、社会不安も増すし
治安だって悪化する。
規制を強化して非正規雇用の増大を防ぐのはコストがかかるが、社会の
安定化を図るために必要なことじゃないのか。
369 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:39:01 ID:eHIngDib
>>364
財政状況が悪く、資源も無く、少子高齢化が急速に進行する日本では、自由化
「小さな政府」路線をとっても国民負担率は米より高くなり５０％にはなるだ
ろう。
そういう状況で「大きな政府」路線をとったら、国民負担率70％では収まらな
い。
財政状況が悪く、資源も無く、少子高齢化が急速に進行する日本では、自由化
「小さな政府」路線をとっても国民負担率は米より高くなり５０％にはなるだ
ろう。
そういう状況で「大きな政府」路線をとったら、国民負担率70％では収まらな
い。
370 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:40:38 ID:nBKmeb5c
371 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:40:40 ID:0alqh3cl
自然失業率は民主党のような移民容認政権だと更に高水準で推移するのよ。
372 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:40:42 ID:BRcz+W56
公務員の職なんて一部政策決定部分をのぞけば、大部分、民間でもできるんだから
それほど、フリーター、ニートの人達のことが心配なら、率先して職を解放したら
どうだろう。そういう目でみると郵政民営化もいいね。
今は、公務員貴族が働きたくない部分にだけアルバイト的に雇ってるけど、正職員
と言う人の職を解放すればいいじゃないか。また、人によっては、自分で同じ様な
仕事を始める人も出るかもしれない。
特定郵便局みたな公務員は確かに正規職員だけど不要なんじゃないか。
だいたい、非正規ていう言葉自体はじめから、特権的な正規があってそれ以外は
問題だって言いたいだけじゃないか。
それほど、フリーター、ニートの人達のことが心配なら、率先して職を解放したら
どうだろう。そういう目でみると郵政民営化もいいね。
今は、公務員貴族が働きたくない部分にだけアルバイト的に雇ってるけど、正職員
と言う人の職を解放すればいいじゃないか。また、人によっては、自分で同じ様な
仕事を始める人も出るかもしれない。
特定郵便局みたな公務員は確かに正規職員だけど不要なんじゃないか。
だいたい、非正規ていう言葉自体はじめから、特権的な正規があってそれ以外は
問題だって言いたいだけじゃないか。
日本と同時に選挙をやってるドイツの例
与党の公約＝消費税は上げない。富裕層に対して所得増税
野党の公約＝消費税アップ。所得税率引き下げ
このスレの連中の感覚だと与党が勝つと思うでしょ。
ところが野党が勝つんだな。これが。
与党の公約＝消費税は上げない。富裕層に対して所得増税
野党の公約＝消費税アップ。所得税率引き下げ
このスレの連中の感覚だと与党が勝つと思うでしょ。
ところが野党が勝つんだな。これが。
374 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:43:43 ID:0alqh3cl
民主党が本当に失業を深刻に受け止めているなら、公務員の給与を３割カットしてその分公務員増やすくらい言わないと。公務員って言うのは失業対策なんだから基本は。
375 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:45:47 ID:nBKmeb5c
376 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:46:33 ID:qO1nUkIA
>>369
「小さな政府」路線の美名の元に、南米並の富の集積が行われつつ
あることに気付いていない当たりがおめでたい。
結局アメリカも力を取り戻したのはクリントン政権時代という厳然たる
事実をあなたは脳内にきっちり刻み込んだ方がいいよ。
まあ、その辺のことはこのスレで何度と無く議論されてきたことだが。
「小さな政府」路線の美名の元に、南米並の富の集積が行われつつ
あることに気付いていない当たりがおめでたい。
結局アメリカも力を取り戻したのはクリントン政権時代という厳然たる
事実をあなたは脳内にきっちり刻み込んだ方がいいよ。
まあ、その辺のことはこのスレで何度と無く議論されてきたことだが。
377 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:50:08 ID:qO1nUkIA
>>372
君は公務員の現場を知らないね。派遣社員やバイトが過半数を占めているのが
現状だよ。今公務員の正規職員がやっているのは、最初の数年間の修業時代は
ともかく、ほとんど正職員じゃないとできない業務。
民主の新規採用凍結案もそのことを考えると狂気の沙汰だが、現職の首切りまで
考えているだろう自民では、国家機能の麻痺状態にまで至る可能性がある。
まあ、愚民はそれでも拍手喝采するかもしらんがな。最早ﾏｿﾞ。
君は公務員の現場を知らないね。派遣社員やバイトが過半数を占めているのが
現状だよ。今公務員の正規職員がやっているのは、最初の数年間の修業時代は
ともかく、ほとんど正職員じゃないとできない業務。
民主の新規採用凍結案もそのことを考えると狂気の沙汰だが、現職の首切りまで
考えているだろう自民では、国家機能の麻痺状態にまで至る可能性がある。
まあ、愚民はそれでも拍手喝采するかもしらんがな。最早ﾏｿﾞ。
378 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:51:28 ID:nBKmeb5c
そろそろ俺ちゃん落ち～
みんなまたね～ヾ(°ωﾟ)ﾉ
みんなまたね～ヾ(°ωﾟ)ﾉ
379 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:51:58 ID:n6lXCAV4
381 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:56:27 ID:0alqh3cl
公務員が正規職員じゃないと出来ない仕事だって？アホくさ。そんな仕事してるのはごく一部。ほとんどは誰でも出来る仕事。
382 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:57:22 ID:8Nade8VB
383 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:59:06 ID:5NbjZDUq
>>377
日本の公務員がどの程度特殊な仕事をしているか知らないが、少なくとも、
現業部門なんてのは、ほとんど民間でもあるし。
非現業部門のなかでどの程度正職員じゃないとできないかは公務員じゃなくて
第三者機関に判断してもらうしかない。その時は先進諸国の例を十分参考にして
国民の前に明らかにすればいいことだよ。
更に、正職員ということと賃金が高いか否かは別だよね。
日本の公務員がどの程度特殊な仕事をしているか知らないが、少なくとも、
現業部門なんてのは、ほとんど民間でもあるし。
非現業部門のなかでどの程度正職員じゃないとできないかは公務員じゃなくて
第三者機関に判断してもらうしかない。その時は先進諸国の例を十分参考にして
国民の前に明らかにすればいいことだよ。
更に、正職員ということと賃金が高いか否かは別だよね。
384 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:01:22 ID:0alqh3cl
郵政職員見れば良く分る。国鉄民営化で国鉄職員が大量に郵政に移った。誰でも出来るんだよ郵便局なんて。
385 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:04:58 ID:0alqh3cl
アルバイトについて言えば、郵政のアルバイトって本当に必要なのか？誰にも分らない、労組が支配してるからだ。私はこう思うね「楽したいんだ」と。
386 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:06:33 ID:XsG2FJrK
俺の生活実感からすると、所得格差より、資産格差のほうが大きいように感じるんだが。
その資産のなかでも金融資産については頻繁に資料をみることがあるけど、日本の場合
資産の多くは不動産資産なんだろう。
マスコミでも何故か不動産資産を中心とした資産格差はあまりとりあげない。
資産家の番付なんか、みんな外国で発表されるものばかりだけど日本ではタブーなのか。
そして、不動産資産なんかを考えるとき、努力、能力なんて話はむなしいだけだ。生まれ、生まれ。
＞なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
都合が悪いんではないか。
その資産のなかでも金融資産については頻繁に資料をみることがあるけど、日本の場合
資産の多くは不動産資産なんだろう。
マスコミでも何故か不動産資産を中心とした資産格差はあまりとりあげない。
資産家の番付なんか、みんな外国で発表されるものばかりだけど日本ではタブーなのか。
そして、不動産資産なんかを考えるとき、努力、能力なんて話はむなしいだけだ。生まれ、生まれ。
＞なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
都合が悪いんではないか。
387 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:10:02 ID:VKlJK9UC
>>220
>＞大企業からの大幅増税は表明してるけどスルーしてるのはなぜ？
>
>表明してる？法人税を何％に、それで幾らに、
>何も表明なんかして無いじゃないか。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05syuuin_seisaku.html
良く読めよ
>＞大企業からの大幅増税は表明してるけどスルーしてるのはなぜ？
>
>表明してる？法人税を何％に、それで幾らに、
>何も表明なんかして無いじゃないか。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05syuuin_seisaku.html
良く読めよ
388 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:11:36 ID:VKlJK9UC
「いま、大企業は、バブル時代を上回る史上最高の利益をあげ、企業の手元にある
「余剰資金」は82兆円にものぼるとされています（民間シンクタンク調査）。この
うえ、さらに法人税は減税せよ、その分、庶民に消費税、所得税の大増税を押しつ
けるというのは、あまりに身勝手な言い分ではないでしょうか。
さらに、大金持ち、とくに大株主、大資産家への優遇もすすんでいます。所得税
の最高税率は70％から37％に、住民税の最高税率は18％から13％に引き下げられ
ました。庶民のなけなしの預貯金の利子にかかる税金は20％なのに、大資産家の年
間何億円もの株式配当や株式譲渡所得にはわずか10％に減らされました。」
このあたりな
「余剰資金」は82兆円にものぼるとされています（民間シンクタンク調査）。この
うえ、さらに法人税は減税せよ、その分、庶民に消費税、所得税の大増税を押しつ
けるというのは、あまりに身勝手な言い分ではないでしょうか。
さらに、大金持ち、とくに大株主、大資産家への優遇もすすんでいます。所得税
の最高税率は70％から37％に、住民税の最高税率は18％から13％に引き下げられ
ました。庶民のなけなしの預貯金の利子にかかる税金は20％なのに、大資産家の年
間何億円もの株式配当や株式譲渡所得にはわずか10％に減らされました。」
このあたりな
389 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:14:07 ID:Yolt8Trx
税制をどう変えるかについては意見が分かれるかもしれませんけれども、海外で
比較的長く暮らした感覚から言うと、やはり日本の固定資産税は大変問題がある。
つまり土地の保有税が安過ぎるからむだな土地利用をしても、みんな何ともない
わけです。私がニューヨークで住んでいたときの実感からしますと、日本の
資産保有税の実行税率は宅地については１０分の１ぐらいです。
その結果、首都圏で取り引きされている土地の量は、可住面積全体の0.８％
ぐらいだと聞きました。これが何を意味するかというと、この土地は１回取り
引きされると１２５年間取り引きされないということです。資産の回転期間は
１２５年から１５０年ぐらいです。これでは有効な利用などできるはずはない。
税制を変えて、ビジョンに基づいた政策を誘導していく必要があります。
そして、決められた枠組みの中では思い切って自由に競争させることが必要
ではないかと思います。
http://www.cyber66.or.jp/sympo/5.html
「経済戦略会議を終えて」【竹中教授】
比較的長く暮らした感覚から言うと、やはり日本の固定資産税は大変問題がある。
つまり土地の保有税が安過ぎるからむだな土地利用をしても、みんな何ともない
わけです。私がニューヨークで住んでいたときの実感からしますと、日本の
資産保有税の実行税率は宅地については１０分の１ぐらいです。
その結果、首都圏で取り引きされている土地の量は、可住面積全体の0.８％
ぐらいだと聞きました。これが何を意味するかというと、この土地は１回取り
引きされると１２５年間取り引きされないということです。資産の回転期間は
１２５年から１５０年ぐらいです。これでは有効な利用などできるはずはない。
税制を変えて、ビジョンに基づいた政策を誘導していく必要があります。
そして、決められた枠組みの中では思い切って自由に競争させることが必要
ではないかと思います。
http://www.cyber66.or.jp/sympo/5.html
「経済戦略会議を終えて」【竹中教授】
390 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:16:41 ID:Vgqdknse
竹中平蔵って、他人には税金払えって、言ってるくせに、１月１日になると
住民票をアメリカに移して、日本国の住民税を脱税してたんじゃなかったっけ？
しかも７年の間も。
住民票をアメリカに移して、日本国の住民税を脱税してたんじゃなかったっけ？
しかも７年の間も。
391 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:18:15 ID:Vgqdknse
平蔵にしても、小泉にしても、出羽の守なんだよな。
そのくせ、その手本とするレーガノミクスや、サッチャリズムが、成功したか
失敗したかの検証の話になると、一目散で逃げる。
新保守主義なんて、古色蒼然とした重商主義なのに。
そのくせ、その手本とするレーガノミクスや、サッチャリズムが、成功したか
失敗したかの検証の話になると、一目散で逃げる。
新保守主義なんて、古色蒼然とした重商主義なのに。
>>1
毎年ある通常国会で、立法化や理念にそぐう対案づくりを、各党が
やってこなかったから。
本当に重要な理念だったら、与野党問わず巻き込んで、議員立法でも
何でも良いから、常時の努力をしておけば、選挙現在において実績と
してアピールできるし、反対した党への批判の材料にもできる。
正直言って、こういった「常時の努力」といった点では、今の民主党は、
旧社会党以下。国会運営が恐ろしくへたくそ。
毎年ある通常国会で、立法化や理念にそぐう対案づくりを、各党が
やってこなかったから。
本当に重要な理念だったら、与野党問わず巻き込んで、議員立法でも
何でも良いから、常時の努力をしておけば、選挙現在において実績と
してアピールできるし、反対した党への批判の材料にもできる。
正直言って、こういった「常時の努力」といった点では、今の民主党は、
旧社会党以下。国会運営が恐ろしくへたくそ。
393 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:18:47 ID:0alqh3cl
大企業、大金持ちに優遇税制適用するのと外国に逃げるのとどちらが日本にとって損失が大きいでしょうか？これは欧米で実証されています。外為法今さら元には戻せませんからね。
394 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:21:18 ID:RDOQdEuY
395 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:25:10 ID:dt1SGWvR
私は自営業者だが、共産党の政策及び活動には全く迷惑している。
おそらく、自営業者で助かるのは、確かに自社ビルを持ってるとか、二代目とか言う
小金持ち、それでも資産的に見れば国民の中では数パーセントのなかに入る人達だろう。
実際、自営業の場合誰でも始めようと思えば始められるんだから共産党の職員もやってみ
ればいい。ただ、自宅が借家で、さらに店舗、事務所、工場、駐車場を借りてやってみて
ほしい。ま、経費だおれで数年で廃業だね。
ほんとのところ、今ある中小企業なんてのは、勝ち残った強者なんだ。そういう人達が廃業した
人達をねたに、または、そもそも新規参入できない人をねたに固定資産税を、ましてや
相続税を安くしろなんていうのは、死者を食い物にするようなふざけた話だ。
固定資産税を引き上げて、地価や家賃がさがったほうが私は競争において有利になる。
おそらく、自営業者で助かるのは、確かに自社ビルを持ってるとか、二代目とか言う
小金持ち、それでも資産的に見れば国民の中では数パーセントのなかに入る人達だろう。
実際、自営業の場合誰でも始めようと思えば始められるんだから共産党の職員もやってみ
ればいい。ただ、自宅が借家で、さらに店舗、事務所、工場、駐車場を借りてやってみて
ほしい。ま、経費だおれで数年で廃業だね。
ほんとのところ、今ある中小企業なんてのは、勝ち残った強者なんだ。そういう人達が廃業した
人達をねたに、または、そもそも新規参入できない人をねたに固定資産税を、ましてや
相続税を安くしろなんていうのは、死者を食い物にするようなふざけた話だ。
固定資産税を引き上げて、地価や家賃がさがったほうが私は競争において有利になる。
つうかね、金持ち優遇ってより、法人優遇が過ぎるのが問題じゃないの？
金持ちは、会社作って節税しながら、資産運用や事業を起こすしねえ。
サラリーマンは会社の儲けが自分らに回ってこなくて不満だしねえ。
まあ、法人優遇を一挙に止めたりすると、空洞化や、景気悪化を誘発するし
悩ましいところかねえ。
まあ、一つの案としては、景気回復を待って各種労働法の強化かねえ。
金持ちは、会社作って節税しながら、資産運用や事業を起こすしねえ。
サラリーマンは会社の儲けが自分らに回ってこなくて不満だしねえ。
まあ、法人優遇を一挙に止めたりすると、空洞化や、景気悪化を誘発するし
悩ましいところかねえ。
まあ、一つの案としては、景気回復を待って各種労働法の強化かねえ。
397 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:27:17 ID:0alqh3cl
欧米の金持ちがタックスヘブンアイランドやスイスなんかに隠してる金いくらか知ってるの？どうやってとるんですか？教えてよ。
398 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:28:24 ID:Vgqdknse
生活補助などの社会福祉業務を民間に委託するとどうなるか―。木下武徳氏の「アメリカ社会福祉政策に
おけるプライヴァタイゼーション」によると、米・ウィスコンシン州で実施した結果、予算は大幅に削減
され、多額の収益金が出たそうだ。
これを見れば、民間委託は大成功のように見えたが、収益の源泉を知って州政府は驚いた。サービス受給者の
数が当初予算の半分以下に減っていたからだ。受給者の数を減らせば減らすほど、コストも下がり、民間の
収益が上がる仕組みになっていたためだ。
民間企業の究極的な目的は、私的利潤の極大化にある。経費を削減し、売り上げ増加に務めるのは、そのためだ。
しかし、「公」の目的は「民」とは違う。福祉サービスを「公」が提供しているのも社会的には必要だが、「民」
に任せると十分な量のサービスが供給できないからだ。
実際、冒頭の事例では福祉の「成果」目標を改めて導入したうえで委託契約を改定した。
同じ不安は、小泉内閣が「改革の本丸」と位置付ける優勢民営化にもある。昨年６月６日に
経済財政諮問会議で了承された「民営化基本方針の骨子」を見ても民営化の言葉だけが先行し、
１０項目の骨子はある意味で支離滅裂だ。
骨子の１で民営化にあたって「経営の自由度の拡大」を重視すると言いながら、３では郵便
事業に「ユニバーサルサービス義務を課す」と言う。そこで、どんな義務を課すのかと５を見ると、
「更に検討して早急に結論を得る」と書かれているだけなのだ。
そもそも、ユニバーサルサービスとは何か。会議の議事録を読むと、民間議員とのやりとりで小泉首相は、
「確かにユニバーサルサービスというのは、わかりにくい」とひとごとのように答えている。他の
議員の発言もまちまちで、意見の一致はみられない。なのに「民営化」論だけは既定の方針のように進む。
おけるプライヴァタイゼーション」によると、米・ウィスコンシン州で実施した結果、予算は大幅に削減
され、多額の収益金が出たそうだ。
これを見れば、民間委託は大成功のように見えたが、収益の源泉を知って州政府は驚いた。サービス受給者の
数が当初予算の半分以下に減っていたからだ。受給者の数を減らせば減らすほど、コストも下がり、民間の
収益が上がる仕組みになっていたためだ。
民間企業の究極的な目的は、私的利潤の極大化にある。経費を削減し、売り上げ増加に務めるのは、そのためだ。
しかし、「公」の目的は「民」とは違う。福祉サービスを「公」が提供しているのも社会的には必要だが、「民」
に任せると十分な量のサービスが供給できないからだ。
実際、冒頭の事例では福祉の「成果」目標を改めて導入したうえで委託契約を改定した。
同じ不安は、小泉内閣が「改革の本丸」と位置付ける優勢民営化にもある。昨年６月６日に
経済財政諮問会議で了承された「民営化基本方針の骨子」を見ても民営化の言葉だけが先行し、
１０項目の骨子はある意味で支離滅裂だ。
骨子の１で民営化にあたって「経営の自由度の拡大」を重視すると言いながら、３では郵便
事業に「ユニバーサルサービス義務を課す」と言う。そこで、どんな義務を課すのかと５を見ると、
「更に検討して早急に結論を得る」と書かれているだけなのだ。
そもそも、ユニバーサルサービスとは何か。会議の議事録を読むと、民間議員とのやりとりで小泉首相は、
「確かにユニバーサルサービスというのは、わかりにくい」とひとごとのように答えている。他の
議員の発言もまちまちで、意見の一致はみられない。なのに「民営化」論だけは既定の方針のように進む。
399 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:28:51 ID:3QSETteK
400 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:28:52 ID:0alqh3cl
ヨーロッパの税制の問題は今や金持ちからとり過ぎだというのが一般論ですけど。
401 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:29:00 ID:Vgqdknse
企業の業績回復とか、景気回復とかいわれる現実は、まぎれもなく「人間リストラ」と
引き換えにもたらされたものであることは数字ではっきりと示されています。
東証一部上場企業の「経常利益」は、２００３年、前年比で実に７２％増と異例の膨張。
次の年も２７％増。市場まれに見る急回復でした。ならば「売上高」はどうだったのか。
０３年はわずか１.２％しか増えず、翌０４年も１.９％しか増えていません。売上高は
変わらないのに、なぜ利益だけ、かくも急増したのか。その源泉がリストラに発していた
ことは論をまたないでしょう。
一般の国民には意外でしょうが、日本の総人口の１％がいまや資産一億円以上（居住者用
不動産を除く）の億万長者であり、世界の億万長者の六人に一人は日本人なんです。
その一方で貯蓄が二百万円に満たない世帯が全世帯の１５％もあり、年間給与が二百万円
以下のサラリーマンは、この十年で百五十万人も増えています。生活保護世帯が百万人を
超えたのも史上初です。この十年のうちに何が進んだのか、だれにでもわかる現実ではないでしょうか。
引き換えにもたらされたものであることは数字ではっきりと示されています。
東証一部上場企業の「経常利益」は、２００３年、前年比で実に７２％増と異例の膨張。
次の年も２７％増。市場まれに見る急回復でした。ならば「売上高」はどうだったのか。
０３年はわずか１.２％しか増えず、翌０４年も１.９％しか増えていません。売上高は
変わらないのに、なぜ利益だけ、かくも急増したのか。その源泉がリストラに発していた
ことは論をまたないでしょう。
一般の国民には意外でしょうが、日本の総人口の１％がいまや資産一億円以上（居住者用
不動産を除く）の億万長者であり、世界の億万長者の六人に一人は日本人なんです。
その一方で貯蓄が二百万円に満たない世帯が全世帯の１５％もあり、年間給与が二百万円
以下のサラリーマンは、この十年で百五十万人も増えています。生活保護世帯が百万人を
超えたのも史上初です。この十年のうちに何が進んだのか、だれにでもわかる現実ではないでしょうか。
402 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:30:17 ID:Vgqdknse
政府も財界も、あたかも勤労者が自分のニーズや好みに合わせて自由に働き方を
選ぶことができる時代がやってきたように自賛していますが、それこそすり替え。働く
人々にとって真に「働き方の自由」が拡大したのではなく、その逆に「働かせ方の自由」
が無際限に拡大し、その分「働く自由」は削り取られたわけですよ。
一部のスペシャリストなど勝ち組は別として、勤労者が自由に労働の形態を選択できる
社会とは似ても似つかぬ時代の到来です。働かせる側は「解雇の自由」も手に入れた。
選ぶことができる時代がやってきたように自賛していますが、それこそすり替え。働く
人々にとって真に「働き方の自由」が拡大したのではなく、その逆に「働かせ方の自由」
が無際限に拡大し、その分「働く自由」は削り取られたわけですよ。
一部のスペシャリストなど勝ち組は別として、勤労者が自由に労働の形態を選択できる
社会とは似ても似つかぬ時代の到来です。働かせる側は「解雇の自由」も手に入れた。
403 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:32:31 ID:Vgqdknse
なるほど、金持ちって、「愛国者」だから、納税意識が先行して、言ってることと
やってることとの間に、かなりの乖離ができてしまうようだな。
故斎藤氏の長男起訴 相続税９億８千万円を脱税
2005年 8月11日 (木) 20:19
元経団連会長の故斎藤英四郎氏（元新日本製鉄社長）から相続した遺産のうち計１６億３４００万円を申告せず、
相続税約９億８０００万円を脱税したとして、東京地検特捜部は１１日、相続税法違反の罪で長男の斎藤英樹・元新日鉄常務
（６２）を在宅起訴した。
申告しなかった約１６億円のうち１５億円余りは無記名の割引金融債。英樹被告は「父が表に出したくないものだと思った。
割引債にかかる税額分を取られるのも嫌だった」と起訴事実を認めているという。
やってることとの間に、かなりの乖離ができてしまうようだな。
故斎藤氏の長男起訴 相続税９億８千万円を脱税
2005年 8月11日 (木) 20:19
元経団連会長の故斎藤英四郎氏（元新日本製鉄社長）から相続した遺産のうち計１６億３４００万円を申告せず、
相続税約９億８０００万円を脱税したとして、東京地検特捜部は１１日、相続税法違反の罪で長男の斎藤英樹・元新日鉄常務
（６２）を在宅起訴した。
申告しなかった約１６億円のうち１５億円余りは無記名の割引金融債。英樹被告は「父が表に出したくないものだと思った。
割引債にかかる税額分を取られるのも嫌だった」と起訴事実を認めているという。
404 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:32:56 ID:/wTN8nH5
10年間と比べて、日本は良くなってないよね。
悪くなったと思う。
誰のせいとは言わないけど、それをなんとかするのが政府だろ。
なんとかできなかった政府が交代するチャンスなのなら交代すれば良いのにと思う。
交代したくないとしがみつく手を離させるために投票に行くよ。
悪くなったと思う。
誰のせいとは言わないけど、それをなんとかするのが政府だろ。
なんとかできなかった政府が交代するチャンスなのなら交代すれば良いのにと思う。
交代したくないとしがみつく手を離させるために投票に行くよ。
405 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:33:37 ID:qO1nUkIA
406 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:33:42 ID:Vgqdknse
金融ビッグバンで知られる英国のサッチャー改革は集権的、画一的な手法で地域の金融機関をつぶし、
その結果、ローカル経済の弱体化を招いた。現在繁栄しているのは土地バブルのロンドンだけ。
一将（ロンドン）功なって万骨（地方都市）枯る。それが今の英国経済の実態で、
ブレア政権はそうしたサッチャー改革の負の遺産に苦しんでいます。
その結果、ローカル経済の弱体化を招いた。現在繁栄しているのは土地バブルのロンドンだけ。
一将（ロンドン）功なって万骨（地方都市）枯る。それが今の英国経済の実態で、
ブレア政権はそうしたサッチャー改革の負の遺産に苦しんでいます。
407 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:34:30 ID:IHPMk0yy
共産と社民以外で法人税優遇にメス入れる政党に入れたいんだけど、
知らないっすか？
知らないっすか？
408 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:36:05 ID:BqJl6qPp
日本の企業課税が優遇されてるというが、民主信者お得意の嘘八百。
地方税も含めた実効税率でみないとね（英仏は地方税なし）
主要先進国４０％前後、逆に北欧の小国は高負担化の企業業績悪化のため、優遇税制
とっている。
http://www.meti.go.jp/press/20050428007/050428tax.pdf
地方税も含めた実効税率でみないとね（英仏は地方税なし）
主要先進国４０％前後、逆に北欧の小国は高負担化の企業業績悪化のため、優遇税制
とっている。
http://www.meti.go.jp/press/20050428007/050428tax.pdf
409 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:36:47 ID:qO1nUkIA
このスレに書き込んでいる無知蒙昧の輩でもへ。
大竹文雄 著「日本の不平等」を良く読め。日本経済新聞社 刊
◇ 格差拡大論ブームの仕掛け人◇
野党や行政の解決すべき社会問題とてして。
ジャーナリズムは危機を煽るトピックスとして。
バカ学者達が世に受けたい願望。
以上の共謀関係の作り話。
結論は、高齢化により、単に年金生活の年寄りが増えただけ。
作者 大阪大学社会経済研究所教授
大竹文雄 著「日本の不平等」を良く読め。日本経済新聞社 刊
◇ 格差拡大論ブームの仕掛け人◇
野党や行政の解決すべき社会問題とてして。
ジャーナリズムは危機を煽るトピックスとして。
バカ学者達が世に受けたい願望。
以上の共謀関係の作り話。
結論は、高齢化により、単に年金生活の年寄りが増えただけ。
作者 大阪大学社会経済研究所教授
411 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:37:55 ID:Vgqdknse
ネタですか？釣りですか？荒らしですか？
国民負担率が５０％を超えると、働く意欲をそがれる、というプロパガンダは、
何処から出てくるのですか？
国民負担率が５０％を超えると、働く意欲をそがれる、というプロパガンダは、
何処から出てくるのですか？
412 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:38:54 ID:Vgqdknse
413 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:39:41 ID:6VDlqQ2q
414 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:40:30 ID:0alqh3cl
金持ちはどこの国でも脱税します。アメリカの相続税法調べて見てください。日本はＧＨＱに社会主義者が多かったから死んでもしこたま金持ちは税金とられる。
415 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:42:29 ID:42PU0zPN
日本の大手企業の多くがバブルの時より儲かってるのに法人税は
バブルの時より安いって本当なのかな？
バブルの時より安いって本当なのかな？
416 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:42:59 ID:0alqh3cl
バカはすぐ不平等とか言うんだよな。不平等じゃない国なんて世界に存在しない。武富士の息子もそう言えば脱税でやられてたよな。
417 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:46:18 ID:Vgqdknse
>>392
で、政権与党第一党である自民党が目指すのは、アメリカのような自己責任に
基づく、「低福祉・低負担」の社会なのか？ロス暴動や、先日のハリケーンの
二次災害として、暴動が起こっているニューオーリンズのような貧富の差が激しい。
それとも、スウェーデンを始めとする北欧のような「高福祉・高負担」の社会
なのか？
で、政権与党第一党である自民党が目指すのは、アメリカのような自己責任に
基づく、「低福祉・低負担」の社会なのか？ロス暴動や、先日のハリケーンの
二次災害として、暴動が起こっているニューオーリンズのような貧富の差が激しい。
それとも、スウェーデンを始めとする北欧のような「高福祉・高負担」の社会
なのか？
418 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:46:49 ID:Vgqdknse
>>416
だから？
だから？
419 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:46:59 ID:0alqh3cl
日本は相続税が高いから長期的には別に金持ち優遇でもなんでもない。共産党のプロパガンダ信じてるアホ。
420 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:48:10 ID:BqJl6qPp
不平等の解釈もばらばらだね。
能力があり成果を出す物と、能力が無く成果を出せない奴
これに対し、報酬差を付けるか付けないかでも１８０度変わる。
能力があり成果を出す物と、能力が無く成果を出せない奴
これに対し、報酬差を付けるか付けないかでも１８０度変わる。
421 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:48:20 ID:6VDlqQ2q
>>419
詳しいんだね。数字を挙げてみて。
詳しいんだね。数字を挙げてみて。
422 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:49:08 ID:Vgqdknse
で、日本が目指すべき社会で、小泉や平蔵、ホリエモンが描く社会は？
423 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:49:20 ID:c1DyfiVN
君達貧乏人が私達金持ちに支配され使用されることを格差というのだよ。わかったか。貧乏人。
>>419
１０年前の話な、それ。
１０年前の話な、それ。
425 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:49:52 ID:Vgqdknse
426 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:51:16 ID:0alqh3cl
「低福祉、低負担」どこの国の事ですか？アメリカは高負担ですけど。北欧行った事ありますか？人口考えて下さいよ。北欧は都市部以外ほとんど人間住んでいません。
427 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:53:26 ID:Vgqdknse
>>426
だから何なんですか？
だから何なんですか？
428 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:53:56 ID:qO1nUkIA
いまさらレーガノミクスを信奉している小泉他は、失敗することを
承知の上で所得・資産の格差をつけるために政策を実行しているとしか
おもえんな。
承知の上で所得・資産の格差をつけるために政策を実行しているとしか
おもえんな。
429 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:54:15 ID:0alqh3cl
所得税の不公平と法人税の不公平死ぬまで言ってるんだろうな？哀れだ。
430 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:54:20 ID:6VDlqQ2q
>>426
北欧のどこに行ったことあるんですか？
北欧のどこに行ったことあるんですか？
431 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:55:17 ID:Vgqdknse
>>429
で、数字を挙げた例証はまだですか？
で、数字を挙げた例証はまだですか？
432 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:55:30 ID:0alqh3cl
貧乏人には北欧も行かれないか？ゴメンね。
433 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:56:33 ID:6VDlqQ2q
なんだ行ったこと無いんですね。
434 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:56:50 ID:Vgqdknse
で、おまいさんの意見の例証は？
>>432
>>432
435 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:57:08 ID:0alqh3cl
不平不満言いながら死んでいくんだよ貧乏人は、どこの国でも。
436 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:57:26 ID:Vgqdknse
で、例証は？
>>435
>>435
437 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:58:50 ID:0alqh3cl
冷笑？バカに言っても理解出来ないよ。そんな頭ないだろ～に。
438 ：無党派さん：2005/09/04(日) 15:59:57 ID:Vgqdknse
439 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:01:07 ID:0alqh3cl
ラップ人か、サーメにでもなって狩猟生活しろよ北欧行って、税金心配しないですむぞ。
440 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:01:18 ID:6VDlqQ2q
追い込みまでもうちょっとだな
441 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:02:56 ID:0alqh3cl
バカに経済なんて説明してもわからんだろ？第一貧乏人に経済は必要無い。食って寝て死ぬだけだから。
442 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:04:24 ID:0alqh3cl
共産党の主張はバカには受け入れられるんだよ。というよりバカしか受け入れられない。
443 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:06:25 ID:6VDlqQ2q
>>441-442
へえ、変わった経済学だね。自分にしか分からないんだ。
へえ、変わった経済学だね。自分にしか分からないんだ。
444 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:07:03 ID:Vgqdknse
職業としての小泉信者が、虚勢を張るのに必死だな。
教祖小泉同様、きちんとした政策論争ができないから、
最後っ屁かまして、レッテル貼って逃げる準備か（ｗ。
教祖小泉同様、きちんとした政策論争ができないから、
最後っ屁かまして、レッテル貼って逃げる準備か（ｗ。
445 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:07:06 ID:qO1nUkIA
最近のバカは自分の分際も弁えていないので、自分たちを餓死させてくれる
小泉さまを応援している。「純ちゃ～ん」とか言って。（ｗ
おまえらはど～～～～～～～～しようもない、一生救われない負け組だろ（www
へたすりゃ野垂れ死にの可能性すらあるのに、脳天気な話だぜ。
共産を支持しているバカは、まだ己の分を弁え、生活実感の中
での生き残り方を知っている分、賢いといえるだろう。
小泉さまを応援している。「純ちゃ～ん」とか言って。（ｗ
おまえらはど～～～～～～～～しようもない、一生救われない負け組だろ（www
へたすりゃ野垂れ死にの可能性すらあるのに、脳天気な話だぜ。
共産を支持しているバカは、まだ己の分を弁え、生活実感の中
での生き残り方を知っている分、賢いといえるだろう。
446 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:07:29 ID:0alqh3cl
北欧の都市部にしか住民が住んでいない国の政策を日本に適用できるなんてバカしか考えないよ。「北欧では」なんて幼稚な事言うなよ。
447 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:08:31 ID:Vgqdknse
448 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:08:47 ID:W0FubAU/
全ての貧乏人が馬鹿で
全ての金持ちが賢者である世界など存在しない
全ての金持ちが賢者である世界など存在しない
449 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:09:15 ID:0alqh3cl
狂惨党？バカ以下の妄想集団の事？民主のほうがまだましだな。
北欧に行ったこともないアフォが一名闖入しているようだ。
あ、闖入って字、読める？（藁
あ、闖入って字、読める？（藁
452 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:11:58 ID:0alqh3cl
全ての貧乏人が賢者で、全ての金持ちが馬鹿の世界はもっと無いだろうな？共産党の頭の中みたいな世界だな。
453 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:13:35 ID:0alqh3cl
馬鹿はどいつも「北欧では」って言うんだ？馬鹿＝北欧？
454 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:14:31 ID:6VDlqQ2q
金持ちは、自分たちが得することについて賢いよ。
貧乏人はそういうことにあまり賢くない。
だから共産党が必要なんだろうね。
貧乏人はそういうことにあまり賢くない。
だから共産党が必要なんだろうね。
455 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:14:33 ID:Vgqdknse
いま、日本社会に格差と不平等が広がりつつある。「アメリカ型の競争社会を」という掛け声のもと、
実際に進んでいるのは「イギリス型の階級社会化」だ。世代を超えて経済格差が継承されるだけでなく、
意欲や希望といった内面までも生まれ育ちで規定され、たがいに交わらぬ「別世界」に人びとが生きる社会…。
実際に進んでいるのは「イギリス型の階級社会化」だ。世代を超えて経済格差が継承されるだけでなく、
意欲や希望といった内面までも生まれ育ちで規定され、たがいに交わらぬ「別世界」に人びとが生きる社会…。
456 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:14:55 ID:vT8HJ6Ws
なんか最近の世論見てると中流から脱落した層
がいまだ中流にとどまる公務員への妬みを小泉が巧く使って追い風にしてる感じだな。
がいまだ中流にとどまる公務員への妬みを小泉が巧く使って追い風にしてる感じだな。
457 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:15:23 ID:Vgqdknse
>>453
で、おまいさんの脳内「経済学」の根拠はマダー？
で、おまいさんの脳内「経済学」の根拠はマダー？
458 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:16:05 ID:0alqh3cl
ニートが全部バカだとは限らない、小銭稼いでる貧乏サラリーマンより頭いいやつはいるんじゃない？少なくとも狂惨信者よりはましかな。アホ。
459 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:16:42 ID:W0FubAU/
>>452そんなのもっとあるわけないだろ。
君は全ての金持ちが自力で財産を築いているとでも信じているのか？
そんな完璧にフェアな世界なら金持ち優遇は当然の政策になるかもわからんが
現実はそうじゃないだろ？
君は全ての金持ちが自力で財産を築いているとでも信じているのか？
そんな完璧にフェアな世界なら金持ち優遇は当然の政策になるかもわからんが
現実はそうじゃないだろ？
460 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:17:30 ID:Vgqdknse
いわく、「イギリスはゆとりの国」「大人の国」…。そんなイギリス礼賛の風潮はまだまだあるが、
ちょっと待った。こういうのは、階級社会の「いいトコ」の不当な一般化にすぎない。
「ゆとり」にしても、むしろ「あきらめ」の果ての境地というべきだ。歴史をひもとけば、
ざくざく出てくる身勝手な悪行。なんで日本人はイギリスがそんなに好きなのか？
好きならちゃんと現実から見習うべき。
ちょっと待った。こういうのは、階級社会の「いいトコ」の不当な一般化にすぎない。
「ゆとり」にしても、むしろ「あきらめ」の果ての境地というべきだ。歴史をひもとけば、
ざくざく出てくる身勝手な悪行。なんで日本人はイギリスがそんなに好きなのか？
好きならちゃんと現実から見習うべき。
461 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:17:44 ID:qO1nUkIA
>>456
公務員などを「民営化」「効率化」すれば、またおいしい職業に
ありつけると思わせているというのはあるかもな。
実際には、いくら小泉改革が進んでも貧富の差が開くだけで、
何のﾊﾟｲも回ってくることはないのにね・・・
おいしいところはすっかり金持ちが搾り取って、残りカスすら
貧乏人には回ってこないだろうに。
それを考えると、実に巧妙な仕掛けではある。
公務員などを「民営化」「効率化」すれば、またおいしい職業に
ありつけると思わせているというのはあるかもな。
実際には、いくら小泉改革が進んでも貧富の差が開くだけで、
何のﾊﾟｲも回ってくることはないのにね・・・
おいしいところはすっかり金持ちが搾り取って、残りカスすら
貧乏人には回ってこないだろうに。
それを考えると、実に巧妙な仕掛けではある。
462 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:17:51 ID:6VDlqQ2q
>>458
ニートの生活って、苦しくないんですか？
ニートの生活って、苦しくないんですか？
463 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:19:00 ID:6VDlqQ2q
そういや、こないだ自民党がブログ主催者集めて交歓会やったなあ・・
あれって遠回しな事前選挙活動だよね。
あれって遠回しな事前選挙活動だよね。
464 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:19:30 ID:0alqh3cl
イギリス型の階級社会？イギリスは日本みたいな階級差が小さい社会じゃないけど？妄想だな。
465 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:21:34 ID:Vgqdknse
466 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:22:43 ID:0alqh3cl
公立小学校の卒業生の７割が中学卒で就職するイギリスの教育改革参考にしてるんだっけ？民主党は。
467 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:24:11 ID:0alqh3cl
サッチャリズムの失敗？成功したから労働党が政権獲ったんだよ。アホ
>>466
民主は確かドイツ。まあ、こちらも高卒が８割をしめる社会だが。
民主は確かドイツ。まあ、こちらも高卒が８割をしめる社会だが。
469 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:25:36 ID:X1wJCrzs
非正規社員や中小企業社員が一番支持しなければならないのは共産党。
逆に一番入れてはいけないのが民主党。
これを勘違いして民主党に入れている人が多い。
これは自分で自分の首を絞めているのと同じである。
逆に一番入れてはいけないのが民主党。
これを勘違いして民主党に入れている人が多い。
これは自分で自分の首を絞めているのと同じである。
470 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:25:41 ID:Vgqdknse
471 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:26:00 ID:0alqh3cl
サッチャー改革で失業率と景気好転したからイギリス国民は強権的な保守党政権を嫌った。こんな事も知らないの？
472 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:27:39 ID:0alqh3cl
松原仁はイギリスの教育改革絶賛してたぞ。仁の妄想か？
473 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:27:55 ID:cnDXmYJY
インフレ押さえ込みに成功して大不況になったから労働党が政権とれた。
474 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:28:37 ID:Vgqdknse
確かに、旧労働党への批判から生まれた保守党による改革は、国際競争力の強化という点では問題は解消されたのかも知れない。
しかし、自助努力というスローガンのもとで、低所得や失業など、本人の努力ではどうにも回復できないような問題は現に存在し、
いわゆる「社会的排除」の問題が起こった。保守党政権はこれらの問題を放置してきたのであった（６）。さらに「機会の平等」は疑問視されている。
グローバル化により単純労働は労働コストの安い発展途上国に奪われ、スキルのない人々は失業し、スキルを付けようにもお金がなく、
ますます貧困になるという悪循環が起こるというのである。また貧困世帯の子どもについても高い教育が受けられないために、
貧困の世代間連鎖が怒っているのである。
これらは各自の自助努力では解決し得ない問題である。
しかし、自助努力というスローガンのもとで、低所得や失業など、本人の努力ではどうにも回復できないような問題は現に存在し、
いわゆる「社会的排除」の問題が起こった。保守党政権はこれらの問題を放置してきたのであった（６）。さらに「機会の平等」は疑問視されている。
グローバル化により単純労働は労働コストの安い発展途上国に奪われ、スキルのない人々は失業し、スキルを付けようにもお金がなく、
ますます貧困になるという悪循環が起こるというのである。また貧困世帯の子どもについても高い教育が受けられないために、
貧困の世代間連鎖が怒っているのである。
これらは各自の自助努力では解決し得ない問題である。
>>467
どういう理屈だよ。（苦笑
いやスマン、みんなで追いつめすぎたな。とりあえず、ﾄﾚｲﾝｽﾎﾟｯﾃｨﾝｸﾞやﾌﾞﾗｽ!などの
映画を見るのがいいかもな。
それと関係する話だが、「トレインスポッティング」や「ブラス！」などの
英国映画が世間を騒がせていたとき、映画批評のコラムで「イギリスの
良好な経済状態が、良質な英国映画の制作にも貢献している」（要旨）
みたいなことが書かれてあってズッコケタ。
こいつ、本当に映画を見たのかと思ってしまった。
どっちかというと正反対の方向を向いた映画ばかりなのですが・・・
どういう理屈だよ。（苦笑
いやスマン、みんなで追いつめすぎたな。とりあえず、ﾄﾚｲﾝｽﾎﾟｯﾃｨﾝｸﾞやﾌﾞﾗｽ!などの
映画を見るのがいいかもな。
それと関係する話だが、「トレインスポッティング」や「ブラス！」などの
英国映画が世間を騒がせていたとき、映画批評のコラムで「イギリスの
良好な経済状態が、良質な英国映画の制作にも貢献している」（要旨）
みたいなことが書かれてあってズッコケタ。
こいつ、本当に映画を見たのかと思ってしまった。
どっちかというと正反対の方向を向いた映画ばかりなのですが・・・
476 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:29:25 ID:0alqh3cl
ブレアはサッチャーのおかげで政権維持出来てるんだよ。呆れた、何にも知らないんじゃの～
477 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:29:44 ID:6VDlqQ2q
478 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:31:21 ID:6VDlqQ2q
「サッチャー改革がもたらした最大の弊害は、貧富の格差の大幅な拡大と
それに伴う低所得者層の一層の困窮である。サッチャー政権は、
市場メカニズムが浸透し、「努力すれば報われ、怠けていれば困窮する」
競争的な社会システムをつくり上げることで、人々の働く意欲が高まると
期待した。ところが現実には、働きたくても何ら技能も経験もない、いわば
競争のスタートラインにすら立てない層が存在し、彼らは改革の痛みを全面に
受けた。」
あさはかすぎ
それに伴う低所得者層の一層の困窮である。サッチャー政権は、
市場メカニズムが浸透し、「努力すれば報われ、怠けていれば困窮する」
競争的な社会システムをつくり上げることで、人々の働く意欲が高まると
期待した。ところが現実には、働きたくても何ら技能も経験もない、いわば
競争のスタートラインにすら立てない層が存在し、彼らは改革の痛みを全面に
受けた。」
あさはかすぎ
479 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:31:23 ID:Vgqdknse
サッチャーの政策そのものはどうだったんだ？
>>476
>>476
480 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:33:37 ID:0alqh3cl
「小泉は独裁者」とかいう民主、亀一派、俺ならこう言うな「小泉、サッチャー見習ってもっと強権的にやれ」ってね。
481 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:33:52 ID:cnDXmYJY
結局石炭産業を破壊したけど
炭坑夫が新しい仕事を得られるくらいの好景気を生み出せなかった。
ブレアって石炭産業の中心地からでた議員だよね。
炭坑夫が新しい仕事を得られるくらいの好景気を生み出せなかった。
ブレアって石炭産業の中心地からでた議員だよね。
482 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:35:59 ID:Vgqdknse
>>480
で、尾舞さんの意見を裏付ける例証はまだ？
で、尾舞さんの意見を裏付ける例証はまだ？
483 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:37:31 ID:0alqh3cl
労組依存の政党は改革なんて出来ないからサッチャー改革の負の側面しか見ないだけ。視野狭窄。
484 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:37:49 ID:Vgqdknse
485 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:38:28 ID:Vgqdknse
486 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:42:46 ID:cnDXmYJY
今の日本は当時のイギリスのように労組が強いわけではない。
イギリスのように高インフレでもない。
郵便貯金・簡易保険民営化は共産以外は賛成。
どんな改革ができないんだ？
イギリスのように高インフレでもない。
郵便貯金・簡易保険民営化は共産以外は賛成。
どんな改革ができないんだ？
>>409
言ってることが良くわからんが？いきなり話をそらして煽らないでくれ。
節税のみならケイマン諸島でもどこでも金を預けりゃ良いんだろうが。
漏れが言いたいのは「節税しつつ、運用をする」と言う点。
一般に投資といっても、金融による運用と、事業による運用に大別されて、
タックスヘイブンは前者の典型であり、漏れが問題提起したいのは、
後者の事業による運用に関する問題。
言ってることが良くわからんが？いきなり話をそらして煽らないでくれ。
節税のみならケイマン諸島でもどこでも金を預けりゃ良いんだろうが。
漏れが言いたいのは「節税しつつ、運用をする」と言う点。
一般に投資といっても、金融による運用と、事業による運用に大別されて、
タックスヘイブンは前者の典型であり、漏れが問題提起したいのは、
後者の事業による運用に関する問題。
488 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:47:04 ID:mwKgTf30
結局、共産党職員なんか一番楽な仕事なんじゃないか。
何でも保護、保護て適当なことを言っときゃいいし、負担は黙っているか、
大企業に負担させるて言えばいい。何の責任も問われないし、競争もない。
永久に与党になることはないから現実に人に負担を求めるなんていやな仕事も
しなくていいし、非難されることもない。
みんな、共産党に就職しようぜ。地上の楽園だぞ。
何でも保護、保護て適当なことを言っときゃいいし、負担は黙っているか、
大企業に負担させるて言えばいい。何の責任も問われないし、競争もない。
永久に与党になることはないから現実に人に負担を求めるなんていやな仕事も
しなくていいし、非難されることもない。
みんな、共産党に就職しようぜ。地上の楽園だぞ。
489 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:47:54 ID:Vgqdknse
サッチャリズムやレーガノミクスは失敗し、歴史的に見ても、新保守主義に基づく
経済運営というのは、昭和の始め、世界恐慌のときに、実践して失敗してんだろ？
にもかかわらず、小泉や平蔵は、無条件に新保守主義を信奉して、日本を所得の
二極化と階層固定社会に作り上げようとしてるのは、なぜなんだ？
経済運営というのは、昭和の始め、世界恐慌のときに、実践して失敗してんだろ？
にもかかわらず、小泉や平蔵は、無条件に新保守主義を信奉して、日本を所得の
二極化と階層固定社会に作り上げようとしてるのは、なぜなんだ？
490 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:50:03 ID:0alqh3cl
行き過ぎた権利を享受する組織は潰されて当然、小泉は甘すぎる。徹底的に日本の公務員労組は破壊すべきだ。
491 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:51:08 ID:Vgqdknse
>>490
で、証拠まだ？
で、証拠まだ？
492 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:53:42 ID:0alqh3cl
疲れてきたけど、どうしてサッチャーやレーガンが失敗だとしたいんだ？共産か民主のお経か何かか？
493 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:56:16 ID:Vgqdknse
>>492
で、おまいさんの上のほうでカイチンした意見の論拠は？
で、おまいさんの上のほうでカイチンした意見の論拠は？
494 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:56:37 ID:0alqh3cl
それと新保守主義って経済運営とどう関係してるの？政治学者が作ったのに。
495 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:56:38 ID:+sikUx5W
＞４８９
ある程度は成功したと思うよ。ただしマネタリズムは
劇薬過ぎて貧富格差が拡大し、労働党・民主党に
それぞれ政権を奪われることになった。
アメリカの貧困はミシシッピイ州の被害層で言わなくともわかるだろ。
州人口の４０％が車両で避難できなかったというのだ。
混んでいたのはない。車を持っていなかったというのだ。
ある程度は成功したと思うよ。ただしマネタリズムは
劇薬過ぎて貧富格差が拡大し、労働党・民主党に
それぞれ政権を奪われることになった。
アメリカの貧困はミシシッピイ州の被害層で言わなくともわかるだろ。
州人口の４０％が車両で避難できなかったというのだ。
混んでいたのはない。車を持っていなかったというのだ。
496 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:57:55 ID:pbRrd+ny
497 ：無党派さん：2005/09/04(日) 16:58:23 ID:cnDXmYJY
サッチャーレーガンが成功したのはインフレ退治だけ。
あと何成功したんだ
あと何成功したんだ
>>492
本当に何も知らないのだな・・・
レーガノミクス、ラッファー、失敗って単語で検索すれば、キミのみたくない
記事が大量に出てくるよ。
レーガノミクスが失敗だったというのは、経済学じゃ通説というか常識に
近い。
本当に何も知らないのだな・・・
レーガノミクス、ラッファー、失敗って単語で検索すれば、キミのみたくない
記事が大量に出てくるよ。
レーガノミクスが失敗だったというのは、経済学じゃ通説というか常識に
近い。
499 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:00:08 ID:Vgqdknse
500 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:00:55 ID:TkLP8aCb
俺別に働かなくても生活していけるし、やることって言ったら、たまに不動産屋よんで
空き部屋をつくらないように言うぐらい。
そんなに悪い世の中じゃない。俺の親も、爺さんもそうして生きてきたんだ。
そして割と金持ちになってる。
共産党が一番俺達に理解があるね。あってもいいんじゃない共産党て、職員の生活もあるだろうし。
それに資産のことってあまり触れてもらいたくないんだよね、今のままがいいから。
その点共産党なんか、所得格差や非正規社員の話ばかりしてくれるからこちらに世間の目が
むかなくてたすかる。そういえば、俺もニートなんだ。また保護を受けれるなあ。
俺、ニートだけど勝ち組。負け犬は相手にしない。
空き部屋をつくらないように言うぐらい。
そんなに悪い世の中じゃない。俺の親も、爺さんもそうして生きてきたんだ。
そして割と金持ちになってる。
共産党が一番俺達に理解があるね。あってもいいんじゃない共産党て、職員の生活もあるだろうし。
それに資産のことってあまり触れてもらいたくないんだよね、今のままがいいから。
その点共産党なんか、所得格差や非正規社員の話ばかりしてくれるからこちらに世間の目が
むかなくてたすかる。そういえば、俺もニートなんだ。また保護を受けれるなあ。
俺、ニートだけど勝ち組。負け犬は相手にしない。
501 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:00:57 ID:pbRrd+ny
502 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:02:29 ID:pbRrd+ny
>>499
サッチャー、レーガン、小泉に共通する経済政策を具体的に述べよ
サッチャー、レーガン、小泉に共通する経済政策を具体的に述べよ
503 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:03:24 ID:Vgqdknse
新保守主義（しんほしゅしゅぎ、ネオコンサバティズム : Neoconservatism）は政治的立場の一種で、最も頻繁に用いられる意味としては、
1970年代頃に登場した、文化的な伝統主義と、経済だけ小さな政府を重視する立場を指す（アメリカのものは明らかに違う）。
俗に「ニューライト」（New Right、新右翼）とも称され、また略称としての「ネオコン」もよく使われる。
アメリカの文脈では外交政策上は強硬で、軍事力の重視やイスラエルに対する積極的な支援を表明する傾向にある。
経済的には政府による介入を排し、市場や企業の活動を放任する傾向にある。減税、福祉削減、規制緩和などによって特徴づけられる。
また、家族、性道徳などを重視する保守的な価値観、倫理観を持ち、妊娠中絶、麻薬問題、
同性愛者の権利問題などをめぐる政策に反映される場合がある。60年代、東海岸の社会民主主義者(social-democrat)や
トロツキストたちが当時の社会民主主義に失望し、保守化したことが始まりだとされる。
アメリカのレーガン政権、イギリスのサッチャー政権などが新保守主義に従って華々しい国勢の回復を図ったかのように理解されがちだが、
むしろ地域や企業の競争力を削ぎ、大多数の国民の生活水準を落として国家の分裂をもたらしたと評価されている。
2003年、イギリス保守党がサッチャリズムを「過去のもの」として新保守主義との決別を宣言したことでも、そのことが知られる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BF%9D%E5%AE%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9
1970年代頃に登場した、文化的な伝統主義と、経済だけ小さな政府を重視する立場を指す（アメリカのものは明らかに違う）。
俗に「ニューライト」（New Right、新右翼）とも称され、また略称としての「ネオコン」もよく使われる。
アメリカの文脈では外交政策上は強硬で、軍事力の重視やイスラエルに対する積極的な支援を表明する傾向にある。
経済的には政府による介入を排し、市場や企業の活動を放任する傾向にある。減税、福祉削減、規制緩和などによって特徴づけられる。
また、家族、性道徳などを重視する保守的な価値観、倫理観を持ち、妊娠中絶、麻薬問題、
同性愛者の権利問題などをめぐる政策に反映される場合がある。60年代、東海岸の社会民主主義者(social-democrat)や
トロツキストたちが当時の社会民主主義に失望し、保守化したことが始まりだとされる。
アメリカのレーガン政権、イギリスのサッチャー政権などが新保守主義に従って華々しい国勢の回復を図ったかのように理解されがちだが、
むしろ地域や企業の競争力を削ぎ、大多数の国民の生活水準を落として国家の分裂をもたらしたと評価されている。
2003年、イギリス保守党がサッチャリズムを「過去のもの」として新保守主義との決別を宣言したことでも、そのことが知られる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BF%9D%E5%AE%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9
504 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:04:10 ID:Vgqdknse
505 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:04:47 ID:IouTjBj3
この１０年間をみると経済的格差は少しは小さくなっているんだろう。
506 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:05:53 ID:qO1nUkIA
507 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:06:52 ID:0alqh3cl
新保守主義の経済運営だからね？シュトラウスがあの世で腹抱えてるぞ。
508 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:07:48 ID:6VDlqQ2q
落ちこぼれ学生か。夏休みもうすぐ終わるぞ。
509 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:08:08 ID:pbRrd+ny
510 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:09:16 ID:0alqh3cl
「新保守主義の経済運営」これも民主、狂惨のお経か？
511 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:09:41 ID:Vgqdknse
ＩＤ変更して自作自演てことは認めるんだね？
なら、おまいさんが上で述べていた論拠を、数値で例証してみ。
なら、おまいさんが上で述べていた論拠を、数値で例証してみ。
512 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:11:13 ID:Vgqdknse
本スレ、>>167･168あたりを参照すべし。
■先進国３位の“高貧困率国”
「踊り場脱却」宣言に真っ向から疑問を突きつける数字がある。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が加盟国の貧困状況に関して比較調査した結果だ。
国民の平均所得の半分以下しか所得がない家計を「貧困者」とみなし、国民全体の何％になるかを示すデータで、２０・３％のメキシコを筆頭に米国１７・０％、
トルコ１５・９％、アイルランド１５・４％と続く。この次が１５・３％の日本だ。世界で五位、中進国のメキシコ、トルコを除けば、日本は先進国三位の
“高貧困率国”という地位にいることになる。
「格差拡大が想像以上に進んでいる現状にショックを受けた。一億総中流はもう消えた」と京都大学の橘木俊詔教授（労働経済学）は話す。この数字は約十年前の二倍前後で、
事態の深刻さを如実に示している。
さらに、こうした実態を確認する数字として、橘木教授は生活保護制度の受給者数をあげた。受給を世帯で見ると、十年ほど前は六十万世帯だったが、
現在は百万世帯を超えたという。
■先進国３位の“高貧困率国”
「踊り場脱却」宣言に真っ向から疑問を突きつける数字がある。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が加盟国の貧困状況に関して比較調査した結果だ。
国民の平均所得の半分以下しか所得がない家計を「貧困者」とみなし、国民全体の何％になるかを示すデータで、２０・３％のメキシコを筆頭に米国１７・０％、
トルコ１５・９％、アイルランド１５・４％と続く。この次が１５・３％の日本だ。世界で五位、中進国のメキシコ、トルコを除けば、日本は先進国三位の
“高貧困率国”という地位にいることになる。
「格差拡大が想像以上に進んでいる現状にショックを受けた。一億総中流はもう消えた」と京都大学の橘木俊詔教授（労働経済学）は話す。この数字は約十年前の二倍前後で、
事態の深刻さを如実に示している。
さらに、こうした実態を確認する数字として、橘木教授は生活保護制度の受給者数をあげた。受給を世帯で見ると、十年ほど前は六十万世帯だったが、
現在は百万世帯を超えたという。
>>510
いいからおめーは、レーガノミクスをぐぐって勉強してこい。（ｗ
いいからおめーは、レーガノミクスをぐぐって勉強してこい。（ｗ
514 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:12:58 ID:OwDiWDMj
共産系の人って新保守主義の経済運営って批判ばかりするけど
格差も是正されつつあるし何処が悪いの？
対案でもあるの。
格差も是正されつつあるし何処が悪いの？
対案でもあるの。
515 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:13:52 ID:Vgqdknse
自作自演と逆質問はいいから、とっとと自分の意見の論拠を答えろよ。
>>514
>>514
516 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:14:24 ID:Vgqdknse
・ 構造改革（新自由主義）路線は誤った道のゴリ押しである。
・ サッチャーの失敗を日本でもくりかえすことになる。
・ いまは、舵の取り方によっては、新しい時代がつくれるか、破局を迎えるかの分かれ道にある。
・ 産業構造を転換していかねばならないし，転換は必然的である。
・ 人間の生きていく時間や空間が経済のためにある状態はおかしい。本来それらは人間のためにあるものだ。
・ サッチャーの失敗を日本でもくりかえすことになる。
・ いまは、舵の取り方によっては、新しい時代がつくれるか、破局を迎えるかの分かれ道にある。
・ 産業構造を転換していかねばならないし，転換は必然的である。
・ 人間の生きていく時間や空間が経済のためにある状態はおかしい。本来それらは人間のためにあるものだ。
517 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:14:58 ID:0alqh3cl
新保守主義の理論を作ったレオ・シュトラウスが経済運営について理論構築なんてしてないと思うけど？やっぱり、左翼のお経だな。
518 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:16:22 ID:cFerX5zo
共産系の人って新保守主義の経済運営って批判ばかりするけど
格差も是正されつつあるし何処が悪いの？
対案でもあるの。
格差も是正されつつあるし何処が悪いの？
対案でもあるの。
519 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:16:29 ID:7TcDpu08
良スレなんだけどな
そこまで一般の人が政治経済を考えてない知らない
そのことを政治家も知ってて、実際の政治より
感情に訴える演説が効率いいのを知ってる
つまり大衆は馬鹿であり政治家は票を集めるのが仕事
選挙終ってから現実の政策に失望するのがスレ住人
そこまで一般の人が政治経済を考えてない知らない
そのことを政治家も知ってて、実際の政治より
感情に訴える演説が効率いいのを知ってる
つまり大衆は馬鹿であり政治家は票を集めるのが仕事
選挙終ってから現実の政策に失望するのがスレ住人
520 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:16:34 ID:3rtQfMRX
批判は得意だが、対案がないのが難点（ｗ
521 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:17:31 ID:0alqh3cl
お経はお寺で詠んで下さい。
522 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:17:34 ID:/onpZLET
共産党は3年前のカレンダー
中身を見る必要が無い。
見ても仕方ない。
中身を見る必要が無い。
見ても仕方ない。
523 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:18:10 ID:qO1nUkIA
>>517
それこそ詭弁だな。（ｗ
新保守主義者が政権担当時にとった経済政策＝新保守主主義の経済運営
レオ・シュトラウスが経済運営について理論構築
していなくても、世間的に新保守主義と呼ばれる
人がとった特徴的な経済政策ならば、それは
グループ全体の傾向として語られるのは必然。
ついに苦しい詭弁を弄し始めたか。
いいからレーガノミクスをぐぐってこいって。（ｗ
それこそ詭弁だな。（ｗ
新保守主義者が政権担当時にとった経済政策＝新保守主主義の経済運営
レオ・シュトラウスが経済運営について理論構築
していなくても、世間的に新保守主義と呼ばれる
人がとった特徴的な経済政策ならば、それは
グループ全体の傾向として語られるのは必然。
ついに苦しい詭弁を弄し始めたか。
いいからレーガノミクスをぐぐってこいって。（ｗ
524 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:18:47 ID:Vgqdknse
それで、オ舞の意見の論拠は？
>>517･518
>>517･518
525 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:19:56 ID:0alqh3cl
なんでもかんでもネオコンとか新保守主義なんて言うもんじゃないよ、だから左翼は馬鹿にされるんだ。
526 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:21:13 ID:oTxc/QHw
527 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:21:20 ID:Vgqdknse
528 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:21:27 ID:seq7K6ea
なんで民主の一国二制度について誰も突っ込まないの？
529 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:22:02 ID:cnDXmYJY
いいじゃん。便利だし。
530 ：ロリ娘淫乱派：2005/09/04(日) 17:22:21 ID:hgTgsLze
相続税全廃、累進課税廃止、人頭税導入、自己破産廃止、生活保護廃止
奴隷制度復活、華族制度復活、高額納税者に護身用火器の使用許可、
児童売春、児童ポルノの普及推進を強化、身障者手当て廃止などの素晴らしい
政策を実行してくれる政党を支持しようぜい。
奴隷制度復活、華族制度復活、高額納税者に護身用火器の使用許可、
児童売春、児童ポルノの普及推進を強化、身障者手当て廃止などの素晴らしい
政策を実行してくれる政党を支持しようぜい。
531 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:23:04 ID:0alqh3cl
＞523スゴイ理論だな。じゃあ岡田が政権とってやる経済政策はフランケン主義？
532 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:24:12 ID:c1DyfiVN
いっそのこと全部独立して一国４８制度ってどう？
533 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:25:26 ID:Vgqdknse
で、根拠はまだ？
>>531
>>531
534 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:25:43 ID:boBx6/8q
小泉政治の行き着く先はちょっと大きな台風がくると避難する金もなく数千人もの死者も出て
死体がプカプカ浮かんで暴徒が略奪を繰り返すような国を目指したいわけだろ。
別にそれはそれでひとつの考え方だが
すごい自信だよな。自分（の旦那）だけは勝ち組に残れると信じられるあたりは。
小泉にとっちゃチュプマンセーだね。
死体がプカプカ浮かんで暴徒が略奪を繰り返すような国を目指したいわけだろ。
別にそれはそれでひとつの考え方だが
すごい自信だよな。自分（の旦那）だけは勝ち組に残れると信じられるあたりは。
小泉にとっちゃチュプマンセーだね。
535 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:26:01 ID:3gSs35m+
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は２０日、国の歳出を膨張させる大きな要因となっている社会
保障費をめぐり議論した。会合では、生活保護受給者の人口割合を示す生活保護率で地域間に大きな
格差があることに論議が集中。生活保護を抑制する方向が望ましいとの意見が大勢を占めた。
会合後に記者会見した西室泰三分科会長は「国民が結果的に不平等な扱いを受けていることに注目す
べきだ」と指摘し、６月に財務相に提出する予算編成の意見書に反映させる考えを示した。
財政審に提出された資料によると、２００３年度の生活保護率は大阪市が３５・４パーミル（千分率）と最
大で、１・７パーミルで最小だった富山県の約２０倍に達した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005052001003454
174 名前：マンセー名無しさん ：2005/09/04(日) 14:19:46 ID:2Feq/8wc
今日のサンデープロジェクトで
「大阪は２４人に１人が生活保護貰ってる、月２０万」
という話が出たなｗ
田原が必死に言おうとしたが岡田とかみずぽとかに
口出されてその話はうやむやにもみ消されてしまったのが残念だ
保障費をめぐり議論した。会合では、生活保護受給者の人口割合を示す生活保護率で地域間に大きな
格差があることに論議が集中。生活保護を抑制する方向が望ましいとの意見が大勢を占めた。
会合後に記者会見した西室泰三分科会長は「国民が結果的に不平等な扱いを受けていることに注目す
べきだ」と指摘し、６月に財務相に提出する予算編成の意見書に反映させる考えを示した。
財政審に提出された資料によると、２００３年度の生活保護率は大阪市が３５・４パーミル（千分率）と最
大で、１・７パーミルで最小だった富山県の約２０倍に達した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005052001003454
174 名前：マンセー名無しさん ：2005/09/04(日) 14:19:46 ID:2Feq/8wc
今日のサンデープロジェクトで
「大阪は２４人に１人が生活保護貰ってる、月２０万」
という話が出たなｗ
田原が必死に言おうとしたが岡田とかみずぽとかに
口出されてその話はうやむやにもみ消されてしまったのが残念だ
536 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:27:06 ID:FjmsiVeX
「格差拡大が想像以上に進んでいる現状にショックを受けた。一億総中流はもう消えた」と京都大学の橘木俊詔教授（労働経済学）は話す。この数字は約十年前の二倍前後で、
事態の深刻さを如実に示している。
自作自演もなにも俺は、上の引用がおかしいと思うので質問しているだけだが。
この１０年間で格差は縮小しているんだろう？
事態の深刻さを如実に示している。
自作自演もなにも俺は、上の引用がおかしいと思うので質問しているだけだが。
この１０年間で格差は縮小しているんだろう？
537 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:27:09 ID:qO1nUkIA
538 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:28:20 ID:qO1nUkIA
>>531
あ、言い忘れた。「いいから、レーガノミクスぐぐって来いって。（ｗ」
あ、言い忘れた。「いいから、レーガノミクスぐぐって来いって。（ｗ」
539 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:31:06 ID:0alqh3cl
レオ・シュトラウスの理論の影響を受けた人間の経済理論＝新保守主義経済政策＝馬鹿のお経。
540 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:33:02 ID:Vgqdknse
これなんかも、国民が結果的に不平等な扱いを受ける例だわな。
経団連「法人減税延長を」－０６年税制改正 経済活性へ提言案
日本経団連が２００６年度税制改正で政府に提言する主要項目案が２３日、明らかになった。
来年３月末で期限が切れる研究開発やＩＴ（情報技術）投資の優遇税制の延長を求めるのが柱。
民需主導の景気回復を確実にするには、経済活性化や企業活動の強化につながる法人減税措置の
継続は不可欠と判断、９月にとりまとめる提言の中核に位置付け、政府に強く働きかける方針だ。
総選挙後の新政権でも、法人減税の延長問題は大きな焦点になるとみられる。
提言素案によると、総論で「日本経済は活力の向上、税収増、プライマリーバランス（基礎的
財政収支）改善という好循環に入りつつある」と指摘。その上で「活力重視の税制改革を０６年
度改正の柱に置くべきだ」と強調している。
個別税目ではまず、１年間に投資した研究開発費の最大１２％を法人税から差し引く（１０％
は恒久、２％は０５年度末に期限切れ）などの研究開発促進税制と、ＩＴ投資に対し、費用の１０％
を法人税から税額控除するのを認めるＩＴ投資促進税制の延長を要望。いずれも０３年度の税制改正で
導入された制度で、減税規模は合計で１兆２０００億円弱に達する。
このほか、０５年度の税制改正で導入が見送られ、０６年度改正の焦点とされる環境税については
「改めて反対」の姿勢を明確に打ち出す。
また、法人実効税率引き下げや個人所得課税での住宅投資・子育て支援などの措置も盛り込む。
経団連「法人減税延長を」－０６年税制改正 経済活性へ提言案
日本経団連が２００６年度税制改正で政府に提言する主要項目案が２３日、明らかになった。
来年３月末で期限が切れる研究開発やＩＴ（情報技術）投資の優遇税制の延長を求めるのが柱。
民需主導の景気回復を確実にするには、経済活性化や企業活動の強化につながる法人減税措置の
継続は不可欠と判断、９月にとりまとめる提言の中核に位置付け、政府に強く働きかける方針だ。
総選挙後の新政権でも、法人減税の延長問題は大きな焦点になるとみられる。
提言素案によると、総論で「日本経済は活力の向上、税収増、プライマリーバランス（基礎的
財政収支）改善という好循環に入りつつある」と指摘。その上で「活力重視の税制改革を０６年
度改正の柱に置くべきだ」と強調している。
個別税目ではまず、１年間に投資した研究開発費の最大１２％を法人税から差し引く（１０％
は恒久、２％は０５年度末に期限切れ）などの研究開発促進税制と、ＩＴ投資に対し、費用の１０％
を法人税から税額控除するのを認めるＩＴ投資促進税制の延長を要望。いずれも０３年度の税制改正で
導入された制度で、減税規模は合計で１兆２０００億円弱に達する。
このほか、０５年度の税制改正で導入が見送られ、０６年度改正の焦点とされる環境税については
「改めて反対」の姿勢を明確に打ち出す。
また、法人実効税率引き下げや個人所得課税での住宅投資・子育て支援などの措置も盛り込む。
541 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:34:50 ID:Vgqdknse
【法人税の税率引き下げ】
消費税の導入と引き替えに、86年から89年にかけて、法人税率は42％から40％へ、所得税最高税率も70％から50％へ引き下げられました。
その後、法人税率は、90年37.5％、98年34.5％、そして99年に30％にまで引き下げられました。1000億円の利益があれば、420億円の法人税であったのが、今では300億円ですむのです。3割引です。
昨年の法人税収入は11.7兆円です。これは、42％の税率に引き戻すと、概算で11.7兆円×42％÷30％＝16.4兆円で、4.7兆円の減税と言えます。
消費税の導入と引き替えに、86年から89年にかけて、法人税率は42％から40％へ、所得税最高税率も70％から50％へ引き下げられました。
その後、法人税率は、90年37.5％、98年34.5％、そして99年に30％にまで引き下げられました。1000億円の利益があれば、420億円の法人税であったのが、今では300億円ですむのです。3割引です。
昨年の法人税収入は11.7兆円です。これは、42％の税率に引き戻すと、概算で11.7兆円×42％÷30％＝16.4兆円で、4.7兆円の減税と言えます。
542 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:35:34 ID:SvMNqHTI
生活保護なんてのは、物価の安い田舎に集合住宅に住んでもらって
世帯主月７万（一人増えるごとに３万くらいで良いんだよ）
俺より便利な都会に住んで、年金も払わずに死ぬまで生活保護の支給を受けられるなんて
あまりにも不平等だ。年金払っている人間の平等で文化的な生活を考えてくれ。
世帯主月７万（一人増えるごとに３万くらいで良いんだよ）
俺より便利な都会に住んで、年金も払わずに死ぬまで生活保護の支給を受けられるなんて
あまりにも不平等だ。年金払っている人間の平等で文化的な生活を考えてくれ。
543 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:35:43 ID:Vgqdknse
所得税の税率引き下げ】
所得税の最高税率も、99年に37％に、引き下げられました。
課税所得1億円の場合、86年では5808万円の所得税が、99年では、3451万円の所得税となり、2357万円の減税と言えます。
（マンションが1戸買える！）課税所得200万円の場合、所得税は86年で248,500円、99年で200,000円となり、48,500円の減税です。
これに、プラス「定率減税」があります。20万円×20％＝４万円が追加減税となり、合計で88,500円の減税です。（家族一泊旅行ができる？）
富山泰一税理士の試算では、課税所得2000万円以上の所得者は、人数で25万～26万人。86年比で、毎年、2.3兆円～2.4兆円の減税の恩恵を受けているのです。
所得税の最高税率も、99年に37％に、引き下げられました。
課税所得1億円の場合、86年では5808万円の所得税が、99年では、3451万円の所得税となり、2357万円の減税と言えます。
（マンションが1戸買える！）課税所得200万円の場合、所得税は86年で248,500円、99年で200,000円となり、48,500円の減税です。
これに、プラス「定率減税」があります。20万円×20％＝４万円が追加減税となり、合計で88,500円の減税です。（家族一泊旅行ができる？）
富山泰一税理士の試算では、課税所得2000万円以上の所得者は、人数で25万～26万人。86年比で、毎年、2.3兆円～2.4兆円の減税の恩恵を受けているのです。
544 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:36:35 ID:c1DyfiVN
>>531
いまどきレーガン？いつの時代？
いまどきレーガン？いつの時代？
545 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:37:06 ID:Wzco3K5G
>>516
＞・ 人間の生きていく時間や空間が経済のためにある状態はおかしい。
＞本来それらは人間のためにあるものだ。
スローライフ信者＝プロ市民の常套句だな。
だったら最貧国並の収入で生活してみろや。（ｗ
＞・ 人間の生きていく時間や空間が経済のためにある状態はおかしい。
＞本来それらは人間のためにあるものだ。
スローライフ信者＝プロ市民の常套句だな。
だったら最貧国並の収入で生活してみろや。（ｗ
546 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:39:04 ID:7PaOgiH2
この１０年間で格差は縮小しているんだろう？
ここのスレの人って自分に都合がいいとだけをとって一方的に書き込みするだけなんで、
こちらも、そうせざるを得ないけど、
京都大学の橘木俊詔教授の引用は所得格差の部分だけを引用しているけど、資産格差
の点についてはどうしてふれないんでしょうか。日本の富で主として問題にされたのは
時期的なものもあるけど、格差のさいたるものは不動産資産じゃなかったのか。
橘木教授の本でも、資産について半分はふれているが。
この引用はたぶん、所得格差の問題についてのコメントを都合よく引用しただけでは
ないのか。
ここのスレの人って自分に都合がいいとだけをとって一方的に書き込みするだけなんで、
こちらも、そうせざるを得ないけど、
京都大学の橘木俊詔教授の引用は所得格差の部分だけを引用しているけど、資産格差
の点についてはどうしてふれないんでしょうか。日本の富で主として問題にされたのは
時期的なものもあるけど、格差のさいたるものは不動産資産じゃなかったのか。
橘木教授の本でも、資産について半分はふれているが。
この引用はたぶん、所得格差の問題についてのコメントを都合よく引用しただけでは
ないのか。
547 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:40:51 ID:Vgqdknse
548 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:41:26 ID:6VDlqQ2q
549 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:42:36 ID:Wzco3K5G
550 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:45:38 ID:Vgqdknse
551 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:47:05 ID:6lUxnttD
おいしいラーメン屋に客が多くても誰も文句言わないよ。
脱サラは勇気いるけどね。
脱サラは勇気いるけどね。
552 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:47:32 ID:URVeV2xS
>>548
格差が拡大したていっているのはみんな所得についての例だけじゃないか。
資産について、特に日本の場合、金融資産より不動産資産のほうが圧倒的に
多い。そして、不動産価格が下がっているんだから、格差が拡大してるか、縮小
してるかをかんがえるとき、両方みないと話にならないじゃないか。
所得についてだけ取り上げて格差が拡大してる云々とわめいているのはお前だろう。
格差が拡大したていっているのはみんな所得についての例だけじゃないか。
資産について、特に日本の場合、金融資産より不動産資産のほうが圧倒的に
多い。そして、不動産価格が下がっているんだから、格差が拡大してるか、縮小
してるかをかんがえるとき、両方みないと話にならないじゃないか。
所得についてだけ取り上げて格差が拡大してる云々とわめいているのはお前だろう。
553 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:49:09 ID:Vgqdknse
554 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:49:32 ID:qO1nUkIA
555 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:49:54 ID:FXy5pkXU
＞なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
都合が悪いんではないか。
それなりにほうぼうで共産党なんか言ってるよ。逆にその時、なぜ資産格差を隠すのか疑問。
都合が悪いんではないか。
556 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:50:51 ID:Vgqdknse
で、根拠はまだ？
>>555
>>555
557 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:52:00 ID:W0fIZLqA
なんか最近の世論見てると中流から脱落した層がいまだ中流に
とどまる公務員への妬みを小泉が巧く使って追い風にしてる感じだな。
公務員の待遇は羨ましいが、実は民間の労働環境が酷いのであって、
民間が労働環境を改善していくべきなんじゃ？
もちろん大阪市役所や社保庁みたいなのは言語道断だけどね。
とどまる公務員への妬みを小泉が巧く使って追い風にしてる感じだな。
公務員の待遇は羨ましいが、実は民間の労働環境が酷いのであって、
民間が労働環境を改善していくべきなんじゃ？
もちろん大阪市役所や社保庁みたいなのは言語道断だけどね。
558 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:52:41 ID:c5wJt1dd
格差が問題なのは多くの学者や知識人が認めるところ。
しかし、その場合の格差には所得だけでなく資産も含まれ、資産については日本の場合、
特に問題があるようだ。というより、資産についてはそもそも資料がないのが実状。
一方、共産党などが問題だとして取り上げるときは所得のみに限っている。ここが
党利党略と言われるところ。単に一政党、それも消滅寸前の弱小政党が政権批判に
利用することは、正確に物事を理解するためにはかえって害になっているのではないか。
いい加減にしてほしい。有権者をばかにするな。
しかし、その場合の格差には所得だけでなく資産も含まれ、資産については日本の場合、
特に問題があるようだ。というより、資産についてはそもそも資料がないのが実状。
一方、共産党などが問題だとして取り上げるときは所得のみに限っている。ここが
党利党略と言われるところ。単に一政党、それも消滅寸前の弱小政党が政権批判に
利用することは、正確に物事を理解するためにはかえって害になっているのではないか。
いい加減にしてほしい。有権者をばかにするな。
559 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:55:41 ID:8Xwg/o51
都市部でみると、資産１０億は言い過ぎでも数億なんて人達はざらにいる。
特にその多くが、不動産資産。
逆に、所得格差というのがどの程度なのか、ざらに数千倍の違いがあるのか。
特に疑問なのは、共産党なんぞは、所得格差をことさら問題視するが、資産に
ついては、資産をもっている人達をもっと保護しろ、格差が拡大してもいい、
という立場、主張らしいのだが。
このような共産党の人達がことさらに所得格差を騒ぎたてるのをみると、なんらか
別の意図を感じざるをえない。
特にその多くが、不動産資産。
逆に、所得格差というのがどの程度なのか、ざらに数千倍の違いがあるのか。
特に疑問なのは、共産党なんぞは、所得格差をことさら問題視するが、資産に
ついては、資産をもっている人達をもっと保護しろ、格差が拡大してもいい、
という立場、主張らしいのだが。
このような共産党の人達がことさらに所得格差を騒ぎたてるのをみると、なんらか
別の意図を感じざるをえない。
560 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:56:03 ID:qO1nUkIA
561 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:56:53 ID:Vgqdknse
経済無策とビジョンの欠落、致命的なのは、中長期的な思考ができず、
思いつきと官僚の担ぐみこしの上で踊らされていたことに気付き始めて、
必死ですなぁ、小泉信者は。スレタイに則った議論が出来ないんですね。
思いつきと官僚の担ぐみこしの上で踊らされていたことに気付き始めて、
必死ですなぁ、小泉信者は。スレタイに則った議論が出来ないんですね。
562 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:57:51 ID:Vgqdknse
で、客観的な数値による例証は？自作自演クン。
>>559
>>559
563 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:02:56 ID:8Xwg/o51
俺は学者でもないから、今すぐになんて言われてもむりだよ。
でも、常識的に言って不動産価格が下がっている。その不動産資産が
国民の資産の圧倒的部分を占めるとすると。少なくとも資産面では
格差は資産に関しては縮小してる。
もちろん、所得に関しては拡大してるとしても総合的に考えないと、
単に所得格差だけを意図的に取り上げて騒ぐのはおかしいのではないか。
個人的なことをあまり言ってもしようがないけど、不動産資産をあまり
持ってない私は、この１０年をみると所得はそれほで上がってはいないが
生活は楽になってる。ましてや、格差に関しては親から不動産などを相続
した人とくらべて率直に言って縮小してる。
でも、常識的に言って不動産価格が下がっている。その不動産資産が
国民の資産の圧倒的部分を占めるとすると。少なくとも資産面では
格差は資産に関しては縮小してる。
もちろん、所得に関しては拡大してるとしても総合的に考えないと、
単に所得格差だけを意図的に取り上げて騒ぐのはおかしいのではないか。
個人的なことをあまり言ってもしようがないけど、不動産資産をあまり
持ってない私は、この１０年をみると所得はそれほで上がってはいないが
生活は楽になってる。ましてや、格差に関しては親から不動産などを相続
した人とくらべて率直に言って縮小してる。
564 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:04:40 ID:Vgqdknse
565 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:07:15 ID:8Xwg/o51
>>560
多分働いていないんじゃないかと思うんだけど、単に適当な雑文を並べたり
拾い読みして自分の意図する方向に持っていこうとしても無駄だと思う。
偉そうに学説の名前をならべるより、格差が広がってるていうなら、
せめて資産格差の資料ぐらいあげてわめけよ。
多分働いていないんじゃないかと思うんだけど、単に適当な雑文を並べたり
拾い読みして自分の意図する方向に持っていこうとしても無駄だと思う。
偉そうに学説の名前をならべるより、格差が広がってるていうなら、
せめて資産格差の資料ぐらいあげてわめけよ。
566 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:10:32 ID:tbwIdue9
公務員叩きは庶民にカタルシスを与える。
結局今度の総選挙は負け組がそのちょい上を行く奴らを
道連れにしようというのが争点でつか？
結局今度の総選挙は負け組がそのちょい上を行く奴らを
道連れにしようというのが争点でつか？
567 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:10:44 ID:Vgqdknse
568 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:12:05 ID:6VDlqQ2q
569 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:14:16 ID:VQb5/nOf
>>564
ホントにお前頭悪いな。もしかすると公務員？
お前が格差が拡大したてさんざんさわいでたから、おれがそれは一部だけなんじゃないか
て言ってるんだぞ。
ホントに格差が拡大しているというんなら資産についても資料をだせそよ。
さっきコピーした京大の教授の本には確か資産の項目もあったぞ。
ホントにお前頭悪いな。もしかすると公務員？
お前が格差が拡大したてさんざんさわいでたから、おれがそれは一部だけなんじゃないか
て言ってるんだぞ。
ホントに格差が拡大しているというんなら資産についても資料をだせそよ。
さっきコピーした京大の教授の本には確か資産の項目もあったぞ。
570 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:19:35 ID:sl3ZdrQG
>>568
笑って誤魔化そうとしても顔が引きつるだろう。
橘木教授達の本てみんな資産格差についても触れているのに、そこを
カットして都合いいとこだけ頻用するてのは、共産党関係者がよく使う
手だよね。
そんなことばかりやるから、胡散臭い、信用できないていわれるんだ。
笑って誤魔化そうとしても顔が引きつるだろう。
橘木教授達の本てみんな資産格差についても触れているのに、そこを
カットして都合いいとこだけ頻用するてのは、共産党関係者がよく使う
手だよね。
そんなことばかりやるから、胡散臭い、信用できないていわれるんだ。
571 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:19:52 ID:Vgqdknse
格差が大きくなってるのかと、疑問を投げかけてるのはおまいさんのほう。
小さくなっていると主張するなら、その根拠を数値を挙げて、明らかにしてみ。
ついでに、上のほうでＩＤ替える前のおまいさんの意見に対して、求められた
論拠もな。
>>569
小さくなっていると主張するなら、その根拠を数値を挙げて、明らかにしてみ。
ついでに、上のほうでＩＤ替える前のおまいさんの意見に対して、求められた
論拠もな。
>>569
572 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:20:57 ID:Vgqdknse
573 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:21:45 ID:v84S3QYl
しかし、焼津とか藤枝なんかさあ、
農家の500坪くらいの屋敷の回りに、
マンション・アパート（家畜小屋＝養鶏場＝奴隷小屋）が建ったり、
建て売りの30坪のウサギ小屋みたいのがずら～っと並んで、
凄まじく持てる者と持たざる者の格差を感じるよね。
漏れは、静岡に住んでるんだけど、それを見て、
「あ～こいつらの働いた金が、あの屋敷に住む寄生虫の
元に収奪されてくんだなあ・・・。奴隷長屋に住む奴隷って、
せっせこ働いて寄生虫を肥え太らして馬鹿みたい・・・」
と思ったのでした。
まさに、日本経済史で習った、平成版、寄生地主制ですね。
私は、60坪ほどの親の家に住んでますが、皆さんは、
もしかして、奴隷長屋に住んで、寄生虫に、毎年貢物を
上納てるなんてことはないでしょうね？
農家の500坪くらいの屋敷の回りに、
マンション・アパート（家畜小屋＝養鶏場＝奴隷小屋）が建ったり、
建て売りの30坪のウサギ小屋みたいのがずら～っと並んで、
凄まじく持てる者と持たざる者の格差を感じるよね。
漏れは、静岡に住んでるんだけど、それを見て、
「あ～こいつらの働いた金が、あの屋敷に住む寄生虫の
元に収奪されてくんだなあ・・・。奴隷長屋に住む奴隷って、
せっせこ働いて寄生虫を肥え太らして馬鹿みたい・・・」
と思ったのでした。
まさに、日本経済史で習った、平成版、寄生地主制ですね。
私は、60坪ほどの親の家に住んでますが、皆さんは、
もしかして、奴隷長屋に住んで、寄生虫に、毎年貢物を
上納てるなんてことはないでしょうね？
574 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:22:01 ID:zKcMOYgh
貧乏人は自分の頭で考えることができないから教科書とか常識に頼らないと行動できません
だからいつまでたっても貧乏なんです
だからいつまでたっても貧乏なんです
575 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:22:20 ID:Vgqdknse
コピペで粘着の自民党工作員さん、荒らさないで下さい。
>>573
>>573
576 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:24:36 ID:iIOAtpOD
静岡市の街中で巨大なマンションを持ちながら農家してる連中の資産規模・所得規模は、
はっきりいって知事や日本銀行の支店長の何倍もある。
だいたいライブドアの副社長の熊谷と同じくらいの資産・所得。
すなわち、日本銀行の支店長よりも、ライブドアの副社長・熊谷（２６歳）や
中卒の農家の爺さんのほうが偉いのである。
はっきりいって知事や日本銀行の支店長の何倍もある。
だいたいライブドアの副社長の熊谷と同じくらいの資産・所得。
すなわち、日本銀行の支店長よりも、ライブドアの副社長・熊谷（２６歳）や
中卒の農家の爺さんのほうが偉いのである。
577 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:26:22 ID:Vgqdknse
つまり、そこまで必死になって荒らすってことは、政策無策で、日本社会をぶっ壊すだけ
ぶっ壊した小泉が、具体的に所得格差の二極化と、非正規雇用の増大を作り出した
ってことが明らかになるのが怖いし、何よりも小泉が作り出したってことを認めるんだね？
ぶっ壊した小泉が、具体的に所得格差の二極化と、非正規雇用の増大を作り出した
ってことが明らかになるのが怖いし、何よりも小泉が作り出したってことを認めるんだね？
578 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:27:50 ID:noxPJ2Jn
小汚い格好のジイサン達いかにもまじめに農家やってる素振りだが
実際は巨大マンション建設やら大型小売店などに賃貸して金は腐るほど
あるようだね、まあー市内平野部の連中だけれども・・あと宅地として
売ったり・・・・百姓の一人娘でも狙うか、まじに・・・。
ちなみに日本の田畑は一面積あたりの農薬の使用量は世界一だとか・・・
輸入物の方が食ってて安心かもね。。。
実際は巨大マンション建設やら大型小売店などに賃貸して金は腐るほど
あるようだね、まあー市内平野部の連中だけれども・・あと宅地として
売ったり・・・・百姓の一人娘でも狙うか、まじに・・・。
ちなみに日本の田畑は一面積あたりの農薬の使用量は世界一だとか・・・
輸入物の方が食ってて安心かもね。。。
579 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:29:28 ID:Vgqdknse
580 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:29:32 ID:MUdmVdjP
＞５７８
そうそう、先祖の大事な土地を大手デぺにだまされてねｗ
そうそう、先祖の大事な土地を大手デぺにだまされてねｗ
581 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:30:26 ID:Oy5qWzEL
俺別に働かなくても生活していけるし、やることって言ったら、たまに不動産屋よんで
空き部屋をつくらないように言うぐらい。
そんなに悪い世の中じゃない。俺の親も、爺さんもそうして生きてきたんだ。
そして割と金持ちになってる。
共産党が一番俺達に理解があるね。あってもいいんじゃない共産党て、職員の生活もあるだろうし。
それに資産のことってあまり触れてもらいたくないんだよね、今のままがいいから。
その点共産党なんか、所得格差や非正規社員の話ばかりしてくれるからこちらに世間の目が
むかなくてたすかる。そういえば、俺もニートなんだ。また保護を受けれるなあ。
俺、ニートだけど勝ち組。負け犬は相手にしない。
空き部屋をつくらないように言うぐらい。
そんなに悪い世の中じゃない。俺の親も、爺さんもそうして生きてきたんだ。
そして割と金持ちになってる。
共産党が一番俺達に理解があるね。あってもいいんじゃない共産党て、職員の生活もあるだろうし。
それに資産のことってあまり触れてもらいたくないんだよね、今のままがいいから。
その点共産党なんか、所得格差や非正規社員の話ばかりしてくれるからこちらに世間の目が
むかなくてたすかる。そういえば、俺もニートなんだ。また保護を受けれるなあ。
俺、ニートだけど勝ち組。負け犬は相手にしない。
582 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:31:58 ID:Vgqdknse
ついでにアメリカ政府とアメリカ金融業界の意向を汲んで、日本を故意に
格差拡大と階級社会に作り上げることこそが、構造改革だと思ってるんだね、
層化と小泉は。
格差拡大と階級社会に作り上げることこそが、構造改革だと思ってるんだね、
層化と小泉は。
583 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:31:59 ID:nBKmeb5c
なんかいつものパターンだなぁ
自作自演して最後は荒らしに変身
ﾁｮｰ(´Д｀)ｶﾜｲｿｽ
と過去ログを読み終わった俺が外野をいいことにネ申発言
自作自演して最後は荒らしに変身
ﾁｮｰ(´Д｀)ｶﾜｲｿｽ
と過去ログを読み終わった俺が外野をいいことにネ申発言
584 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:34:20 ID:CC1i8cNH
デフレだからニートや非正規雇用が増えたてのはおかしい。企業がそのような
雇用形態をとったからで、インフレのときそのような雇用形態を続ければそのままじゃないか。
それに、インフレによって差が小さくなるのは金融資産。簡単に言えば貯金。
不動産資産なんかは物だから拡大するじゃないか。特に日本では、いろんな統計結果から
まだ、不動産価格が相当高い。嘘を言ってはだめだよ、いかに２ちゃんねるでも。
もちろん、デフレが良いものではないことは分かるけどだからと言ってインフレが
良いものというもんでもない。特に日本では、居住用不動産なんかもっと調整しないと
このスレで所得、所得て言ってることがバカみたいに聞こえる。桁が全然違う。
雇用形態をとったからで、インフレのときそのような雇用形態を続ければそのままじゃないか。
それに、インフレによって差が小さくなるのは金融資産。簡単に言えば貯金。
不動産資産なんかは物だから拡大するじゃないか。特に日本では、いろんな統計結果から
まだ、不動産価格が相当高い。嘘を言ってはだめだよ、いかに２ちゃんねるでも。
もちろん、デフレが良いものではないことは分かるけどだからと言ってインフレが
良いものというもんでもない。特に日本では、居住用不動産なんかもっと調整しないと
このスレで所得、所得て言ってることがバカみたいに聞こえる。桁が全然違う。
585 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:36:58 ID:AkiH12fG
不動産業界や金融業界には「総量規制」をいまだに恨んでいる人が多い。
しかし、規制がなくても地価はいずれ急落し、業界の人々の大半はやはり
大損をしたはずだ。モノの値段は需要と供給や利用価値で決まる。総量規制
がなかったと仮定しても、'03年末の地価は現状とさほど変わらなかっただろう。
総量規制がなければ地価はもっと不合理な上昇を続け、その後の暴落による
被害者は格段に増えていたことだろう。
総量規制を批判する人々は、先の不動産会社の社長のように「国富が消
えた」とか「日本経済をおかしくした」などといかにも国を憂えるような
ポーズを見せることが多いが、本当にみっともない。仕入れた土地を高値
で他人に押し付けるババ抜きゲームでしくじっただけではないか。素直に
「総量規制で俺は大損した」と語ってほしい。
バブル時に自宅を購入して、その後の値下がりと収入減によるローン苦に
悩んでいる人は大勢いる。私の身近にもいる。深刻な問題だが、批判の矛先
をまず総量規制に向けるのはお門違い。繰り返しになるが、規制がなくても
幸福にはなっていない。最大の原因はバブルが膨らむのを助長した政策なのだ。
今は需要と供給、利用価値で地価が決まるシステムが築かれつつある。
個人の損得勘定を抜きに考えれば、良い時代になった。利回り４、５％の上場
不動産投信が安定した価格で売買されているのは「適正化」の象徴の一つと
もいえる。先の不動産会社の社長は今でも「日本経済を悪くした総量規制と
橋本蔵相」への恨みをいい続けているのだろうか。（いちご大福）
http://nk-money.topica.ne.jp/column/c0347.html
しかし、規制がなくても地価はいずれ急落し、業界の人々の大半はやはり
大損をしたはずだ。モノの値段は需要と供給や利用価値で決まる。総量規制
がなかったと仮定しても、'03年末の地価は現状とさほど変わらなかっただろう。
総量規制がなければ地価はもっと不合理な上昇を続け、その後の暴落による
被害者は格段に増えていたことだろう。
総量規制を批判する人々は、先の不動産会社の社長のように「国富が消
えた」とか「日本経済をおかしくした」などといかにも国を憂えるような
ポーズを見せることが多いが、本当にみっともない。仕入れた土地を高値
で他人に押し付けるババ抜きゲームでしくじっただけではないか。素直に
「総量規制で俺は大損した」と語ってほしい。
バブル時に自宅を購入して、その後の値下がりと収入減によるローン苦に
悩んでいる人は大勢いる。私の身近にもいる。深刻な問題だが、批判の矛先
をまず総量規制に向けるのはお門違い。繰り返しになるが、規制がなくても
幸福にはなっていない。最大の原因はバブルが膨らむのを助長した政策なのだ。
今は需要と供給、利用価値で地価が決まるシステムが築かれつつある。
個人の損得勘定を抜きに考えれば、良い時代になった。利回り４、５％の上場
不動産投信が安定した価格で売買されているのは「適正化」の象徴の一つと
もいえる。先の不動産会社の社長は今でも「日本経済を悪くした総量規制と
橋本蔵相」への恨みをいい続けているのだろうか。（いちご大福）
http://nk-money.topica.ne.jp/column/c0347.html
586 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:37:23 ID:nBKmeb5c
もぅ♪このコピペ大王め♪ヽ(ﾟ▽､ﾟ)ﾉHAHAHA
587 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:39:14 ID:nBKmeb5c
じゃ、みんなサラバヾ(°ωﾟ)ﾉ
588 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:39:27 ID:0alqh3cl
そのアメリカのスポイルズシステムをマニでパクってる民主党。年金は北欧モデルだし、民主党というよりパクリ党。欧米に対する憧れがあるんだな？
589 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:43:30 ID:shSRGh7C
都市部でみると、資産１０億は言い過ぎでも数億なんて人達はざらにいる。
特にその多くが、不動産資産。
逆に、所得格差というのがどの程度なのか、ざらに数千倍の違いがあるのか。
特に疑問なのは、共産党なんぞは、所得格差をことさら問題視するが、資産に
ついては、資産をもっている人達をもっと保護しろ、格差が拡大してもいい、
という立場、主張らしいのだが。
このような共産党の人達がことさらに所得格差を騒ぎたてるのをみると、なんらか
別の意図を感じざるをえない。
特にその多くが、不動産資産。
逆に、所得格差というのがどの程度なのか、ざらに数千倍の違いがあるのか。
特に疑問なのは、共産党なんぞは、所得格差をことさら問題視するが、資産に
ついては、資産をもっている人達をもっと保護しろ、格差が拡大してもいい、
という立場、主張らしいのだが。
このような共産党の人達がことさらに所得格差を騒ぎたてるのをみると、なんらか
別の意図を感じざるをえない。
590 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:44:24 ID:Vgqdknse
で？
591 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:48:00 ID:Vgqdknse
>>271
具体的に、その安定成長が継続すると思われる根拠は？
具体的に、その安定成長が継続すると思われる根拠は？
592 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:56:55 ID:EX0ZTPcw
》564
》他人を批判するなら・・・
はむしろおまいさんが自覚すべきだよ。
563は一般基準で特におかしくない。
おまいさをが無職やらニートなら。。。
まあガムバレ。
最近ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞやら派遣やらが
当たり前に成つつあるが、
登録簡単だし、社員登録の会社も有る。
ニートや無職も40前なら月収16～20万
の社員なら簡単に成れるよ。
でちょっとの努力で取れる使える資格
取れば30万の仕事も普通にある。
所得格差は20台から30位の派遣やアルバイタ
の方が本人の努力でむしろ稼げる事もある。
その間に更に資格取ったりスキルアップすれば
若いうちなら転職でよい会社も無理じゃない。
若い癖にニートやら無職、給料が低いは、
今から努力しるって感じ。
年に成ってからのﾘｽﾄﾗはｷﾂｲね。
オリはまだ若いからシラね。
でも何かあったとき（ﾘｽﾄﾗ、倒産、転職時）
に役立ちそうな資格だけでも
取っとこうとはしてるがな。
》他人を批判するなら・・・
はむしろおまいさんが自覚すべきだよ。
563は一般基準で特におかしくない。
おまいさをが無職やらニートなら。。。
まあガムバレ。
最近ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞやら派遣やらが
当たり前に成つつあるが、
登録簡単だし、社員登録の会社も有る。
ニートや無職も40前なら月収16～20万
の社員なら簡単に成れるよ。
でちょっとの努力で取れる使える資格
取れば30万の仕事も普通にある。
所得格差は20台から30位の派遣やアルバイタ
の方が本人の努力でむしろ稼げる事もある。
その間に更に資格取ったりスキルアップすれば
若いうちなら転職でよい会社も無理じゃない。
若い癖にニートやら無職、給料が低いは、
今から努力しるって感じ。
年に成ってからのﾘｽﾄﾗはｷﾂｲね。
オリはまだ若いからシラね。
でも何かあったとき（ﾘｽﾄﾗ、倒産、転職時）
に役立ちそうな資格だけでも
取っとこうとはしてるがな。
593 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:58:17 ID:Vgqdknse
そんなに議論で社会問題が明らかにされることが、都合が悪いか。
594 ：自民党＆公明党はペテン師・詐欺師集団！：2005/09/04(日) 18:58:41 ID:kAc+k+N8
自民党の政権公約
０２６． 国会改革を推進
民意を正確に反映するため、有権者の一票の格差を不断に是正することを目指し、また議員年金についても改革する。
公明党のマニフェスト
（２）年金―「１００年を見通す改革」を踏まえ、更に信頼できる年金制度へ
２００４年に公明党の主張通り、年金制度の根幹である「負担」と「給付」の抜本改革を実現し、
１００年先までの財政見通しを確立、これで年金制度の安心が確保されました。
今後は、いまだ続く国民の不安を一掃するため、現行制度への理解を着実に深めるほか、以下の改革を進めます。
（以下略）
議員年金制度については廃止し、最終的には公的年金制度との統合をめざします。当面は、国庫負担を７０％から５０％へ減額し、議員が受け取る年金は３３％減らし、既裁定者の給付額を１０％減額します。
これって、昨年の年金問題のときにできたことだよな。
なんでいまさら、議員年金廃止とか言い出してくるのか。
しかも昨年の政権の枠組みは現与党とまったく同じ。
昨年の年金問題の時にできなかったものが、今回選挙に勝っても絶対にできない。
これを票目当てのペテンと言わずして、なんなのか。
０２６． 国会改革を推進
民意を正確に反映するため、有権者の一票の格差を不断に是正することを目指し、また議員年金についても改革する。
公明党のマニフェスト
（２）年金―「１００年を見通す改革」を踏まえ、更に信頼できる年金制度へ
２００４年に公明党の主張通り、年金制度の根幹である「負担」と「給付」の抜本改革を実現し、
１００年先までの財政見通しを確立、これで年金制度の安心が確保されました。
今後は、いまだ続く国民の不安を一掃するため、現行制度への理解を着実に深めるほか、以下の改革を進めます。
（以下略）
議員年金制度については廃止し、最終的には公的年金制度との統合をめざします。当面は、国庫負担を７０％から５０％へ減額し、議員が受け取る年金は３３％減らし、既裁定者の給付額を１０％減額します。
これって、昨年の年金問題のときにできたことだよな。
なんでいまさら、議員年金廃止とか言い出してくるのか。
しかも昨年の政権の枠組みは現与党とまったく同じ。
昨年の年金問題の時にできなかったものが、今回選挙に勝っても絶対にできない。
これを票目当てのペテンと言わずして、なんなのか。
595 ：無党派さん：2005/09/04(日) 18:59:39 ID:Vgqdknse
自民党だけ、所属国会議員の年金未納疑惑に、情報公開してないし。
596 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:04:10 ID:qO1nUkIA
>>565
いや、だからチミ自身が「資産に関する資料はそもそも無いのが現状」って言ってるじゃないの。
資産格差の資料が無いのに、どうやって資産格差の批判をすればいいの？
常識でものを考えられないエキセントリックな人間って、意外に多いんだね。
ちなみに、君と違ってニートじゃないよ。（ｗwww
いや、だからチミ自身が「資産に関する資料はそもそも無いのが現状」って言ってるじゃないの。
資産格差の資料が無いのに、どうやって資産格差の批判をすればいいの？
常識でものを考えられないエキセントリックな人間って、意外に多いんだね。
ちなみに、君と違ってニートじゃないよ。（ｗwww
597 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:10:02 ID:0alqh3cl
民主党支持者は基本的に中流以下家庭。自分達の能力、努力はさて置き、政治の責任を言い募る。しかし根本的に間違っているのは、民主党政権で自分達の生活は変らない事を理解出来ていない事だ。民主党支持者はこいつらに公務員が加算されて存在する。
598 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:12:54 ID:0alqh3cl
公務員という社会的弱者にも寄生する人種と、本物の社会的弱者の融合体が民主党支持者。しかし現実は公務員労組に本物の弱者が利用されているだけ。
599 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:14:18 ID:Vgqdknse
それがどうした？
格差が小さくなったという証拠を示さず、論点そらして、小泉内閣にとっての
課題から、目くらましか？
職業としての小泉信者。
格差が小さくなったという証拠を示さず、論点そらして、小泉内閣にとっての
課題から、目くらましか？
職業としての小泉信者。
600 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:14:46 ID:qO1nUkIA
ついに誹謗中傷しかできなくなったか。憐れなものだな。
601 ：ハイエク様を読みなさい：2005/09/04(日) 19:15:19 ID:iz//MUTR
「所有権は自由を担保する」
反保護主義・自由市場はあらゆる意味の恩恵を我々に与えてくれる。
安易に他人の財産に手を付けようと思うな
反保護主義・自由市場はあらゆる意味の恩恵を我々に与えてくれる。
安易に他人の財産に手を付けようと思うな
602 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:15:20 ID:Vgqdknse
サプライサイド経済学の失敗や劣勢が晒されて、道理が無いからって
何でもいいから問答無用の荒らしだわな、小泉信者。
何でもいいから問答無用の荒らしだわな、小泉信者。
603 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:18:43 ID:Vgqdknse
>>545
おまいさんの意見の具体的な根拠はどうしたの？
それからレーガノミクスや、サッチャリズムという、小泉や平蔵が信奉して
やまず、また猿真似している新自由主義の考え方にたった経済学の実践は、
成功したのか？
おまいさんの意見の具体的な根拠はどうしたの？
それからレーガノミクスや、サッチャリズムという、小泉や平蔵が信奉して
やまず、また猿真似している新自由主義の考え方にたった経済学の実践は、
成功したのか？
604 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:24:28 ID:6VDlqQ2q
てゆーか格差は拡大してるんだけどな。
底辺層が増えているから。
底辺層が増えているから。
605 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:27:41 ID:EX0ZTPcw
》594
自分の党に年金の政策もろくに無いから
牛歩戦術とか妨害しか出来なかった民主よりまし。
民主も議員年金は自民党より廃止したがらなかったしね。
民主より議員年金廃止しても痛く無い人が多い分、
自民党の方が廃止主張する人が多かったよ。大体「少子化で年金足りないから増やすよ」と
「足りないけど増やさないし払ってない在日にも
アゲルまあ財源は政権とったら考えるよ」
はどっちがまともか分かるよな？
もれが在日なら迷わす後者支持するがな。ﾜﾗ
自分の党に年金の政策もろくに無いから
牛歩戦術とか妨害しか出来なかった民主よりまし。
民主も議員年金は自民党より廃止したがらなかったしね。
民主より議員年金廃止しても痛く無い人が多い分、
自民党の方が廃止主張する人が多かったよ。大体「少子化で年金足りないから増やすよ」と
「足りないけど増やさないし払ってない在日にも
アゲルまあ財源は政権とったら考えるよ」
はどっちがまともか分かるよな？
もれが在日なら迷わす後者支持するがな。ﾜﾗ
606 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:27:44 ID:Dqdt9VyV
大阪では、２３人に一人が生活保護
生活保護でも平均月２０万円ぐらい貰えるからね・・ｗ
生活保護でも平均月２０万円ぐらい貰えるからね・・ｗ
607 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:29:04 ID:qO1nUkIA
関西の同和利権は、基本的に共産・民主じゃなくて
自民が握ってるんだけどね。
そいつらが小泉ｻﾌﾟﾗｲｽﾞで当選していく様は、中々キッチュなものがある。
自民が握ってるんだけどね。
そいつらが小泉ｻﾌﾟﾗｲｽﾞで当選していく様は、中々キッチュなものがある。
608 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:32:21 ID:Vgqdknse
609 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:32:59 ID:Dqdt9VyV
その上、生活保護者は税金免除国民年金支払い免除
健康保険支払い免除・・・
働いて稼いでる低所得者は馬鹿みたいでつね・・ｗ
健康保険支払い免除・・・
働いて稼いでる低所得者は馬鹿みたいでつね・・ｗ
610 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:34:41 ID:6VDlqQ2q
>>609
人はパンのみに生きているのではない
人はパンのみに生きているのではない
611 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:34:54 ID:Vgqdknse
自分のことを悪く言うもんじゃないよ＜生活保護で税金免除国民年金支払い免除
>>609
>>609
612 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:38:35 ID:0alqh3cl
宗教批判してＣに窘められてるようじゃ岡田どうしようもないな。
新自由主義者＝小泉信者？？？
小泉は資本主義の看板を掲げたニセモノだぞ。
あんなのは支持しない。
小泉は資本主義の看板を掲げたニセモノだぞ。
あんなのは支持しない。
614 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:43:46 ID:qO1nUkIA
>>612
はよレーガノミクスをぐぐれ。ぐぐったあとは不貞寝しとけ。（ｗ
はよレーガノミクスをぐぐれ。ぐぐったあとは不貞寝しとけ。（ｗ
615 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:46:24 ID:0alqh3cl
新保守主義たら新自由主義とかいう新もの好きのほんまもんの馬鹿。ニセモノの資本主義？脳みそ腐ってるな。
616 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:48:18 ID:m4WvNGS8
この国にはバカが多い
617 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:49:10 ID:0alqh3cl
レーガノミクス？ノウミソクスクス、時間つぶしにカラかってやってんのに民主信者はおもろいの～
618 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:50:08 ID:kPObzzrI
なんだ知らないでいきがってただけかｗ
619 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:51:06 ID:0alqh3cl
ほんまもんの馬鹿の考えるほんまもんの資本主義教えてくれ～
負 け 犬 ク ラ ブ の ス レ へ よ う こ そ！
皆 で 傷 を 舐 め あ い ま し ょ う や！
621 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:52:53 ID:Vgqdknse
小泉信者のお馬鹿さん、道理がないと争点隠しに必死だね。
622 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:52:54 ID:0alqh3cl
＞618イキガル？成人式で酔っ払って馬鹿がイキガル？
623 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:54:40 ID:0alqh3cl
争点隠し？隠せりゃ大したもんだな。争点思い切り言い立てても支持されない政党は支持されないのよ。
中流幻想が崩壊しない限り無理ポ
625 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:55:42 ID:qIUss+dD
>>593
>>599
>>602
こいつホントにバカじゃないのか。それとも実際に働いてないか、よほど恵まれてるか
だね。
実際自分で働いて生活してみろよ。
単に、所得だけじゃ片づかない。生活費のうちでも居住費なんてバカにならない、非常に
大きな部分を占めるんだ。俺は地方出身だけど、あのバブルの前後に相当数の友達が田舎に
帰ったぞ、生活が大変だし、家も持てないって言って。あのころのようには好景気ではない
が、今の方がはるかに生活し易いんだ。今、あの時のようなことを言って田舎に引きあげる
奴なんかいないよ。恐らく、国によって同じような時でも、他の条件がことなるから違って
来ることだってあるんだ。日本の場合、全員とは言わないし、不動産の値上がりでいい目をみた
人もいるかもしれない。しかし、不動産価格や、居住費が高いことからかえって生活がくるしく
なる人もいるんだ。
だから、逆に公務員なんかは、居住費なんかでめぐまれてるのにて反感もたれるんだろう。
所得だけをとりだしてさわぐのは、逆に社会問題として解決する気なんかないんじゃないか
て言ってるんだが。
>>599
>>602
こいつホントにバカじゃないのか。それとも実際に働いてないか、よほど恵まれてるか
だね。
実際自分で働いて生活してみろよ。
単に、所得だけじゃ片づかない。生活費のうちでも居住費なんてバカにならない、非常に
大きな部分を占めるんだ。俺は地方出身だけど、あのバブルの前後に相当数の友達が田舎に
帰ったぞ、生活が大変だし、家も持てないって言って。あのころのようには好景気ではない
が、今の方がはるかに生活し易いんだ。今、あの時のようなことを言って田舎に引きあげる
奴なんかいないよ。恐らく、国によって同じような時でも、他の条件がことなるから違って
来ることだってあるんだ。日本の場合、全員とは言わないし、不動産の値上がりでいい目をみた
人もいるかもしれない。しかし、不動産価格や、居住費が高いことからかえって生活がくるしく
なる人もいるんだ。
だから、逆に公務員なんかは、居住費なんかでめぐまれてるのにて反感もたれるんだろう。
所得だけをとりだしてさわぐのは、逆に社会問題として解決する気なんかないんじゃないか
て言ってるんだが。
626 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:55:52 ID:DORRp2hy
ニュー速にも同じようなスレあるね。
こういう問題に関心がある人は結構いるってことだ。
こういう問題に関心がある人は結構いるってことだ。
627 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:56:43 ID:0alqh3cl
資本主義ってのは弱者は切り捨てられ、強者が生き残る。資本主義にほんものもニセモノもない。
628 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:56:45 ID:kPObzzrI
>>625
どこの国の話だ？
どこの国の話だ？
629 ：無党派さん：2005/09/04(日) 19:56:53 ID:Vgqdknse
で？
>>625
>>625
630 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:00:03 ID:0alqh3cl
社民的政策をとれる状況はとっくの昔に終わっている。民主党は財源考えずに仙石の妄想語ってるだけだよ。
631 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:01:58 ID:Vgqdknse
現実逃避と、成長依存で、思考停止状態の小泉信者、不憫だな。
官僚の小間使いでしかない。
官僚の小間使いでしかない。
632 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:04:04 ID:Vgqdknse
あれあれ、「自由からの逃走」のプロにご昇進ですか？（ｗｗｗｗｗ。
>>630
>>630
633 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:06:44 ID:0alqh3cl
民主党は岡田が「昭和天皇は戦争責任があるから退位すべきだった」と語ったが、言っても詮無き事を言い募るのが民主党だ。女の腐ったような政党だ。アメリカのハーバート・ビックスなんて左翼学者真に受けて。
634 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:07:48 ID:K+htjRcQ
田舎から出てきた私は、衣料品店を開こうと思いました。まず自分が住む２ＤＫ
を家賃１０万で借りました。店舗をさがし、月３０万程度の小さな店を探しました。
年間５００万程度です。となりに、衣料品店がありますが、先代から引き継いだ
２代目も店舗兼住宅とはいえ、固定資産税が高く、私の所より少々広いだけですが
月３万ちかくもしはらっています。
年間にしたら３０数万円にもなります。こんなに高いととても店舗を維持できないし、
住み続けることもできないそうです。
わたしは、たった５００万程度ですが、私の努力が足りず、商売が成り立たず、
田舎に帰ることにしました。共産党は固定資産税の軽減運動をしているそうです。
私が店をたたんだ後、固定資産税が高いので商売が成り立たないから、固定資産税
を安くしろと言っているそうです。
その後風の便りでは、となりも店をやめ、１億ほどで売却し、郊外に移ったそうです。
を家賃１０万で借りました。店舗をさがし、月３０万程度の小さな店を探しました。
年間５００万程度です。となりに、衣料品店がありますが、先代から引き継いだ
２代目も店舗兼住宅とはいえ、固定資産税が高く、私の所より少々広いだけですが
月３万ちかくもしはらっています。
年間にしたら３０数万円にもなります。こんなに高いととても店舗を維持できないし、
住み続けることもできないそうです。
わたしは、たった５００万程度ですが、私の努力が足りず、商売が成り立たず、
田舎に帰ることにしました。共産党は固定資産税の軽減運動をしているそうです。
私が店をたたんだ後、固定資産税が高いので商売が成り立たないから、固定資産税
を安くしろと言っているそうです。
その後風の便りでは、となりも店をやめ、１億ほどで売却し、郊外に移ったそうです。
635 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:08:23 ID:0alqh3cl
社会的強者が支援してる政党を応援している本物の社会的弱者。哀れ。
636 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:10:33 ID:Ri2Fbf64
私は年も若かったので、幸い大手スーパーに就職することができました。また都会に
出てき、郊外の店舗に配属になりました。すると、以前隣で衣料品店をやっていた
人が、近くでやはり衣料品店をやっており、大手スーパーは安売りをするな。デフレ
の原因を作っているなどと騒いでいるそうです。
私の職場にも共産党の運動員がきて、同じ労働者じゃないか、中小企業のために
安売りはするな、是非赤旗を読んでくれなんて言ってきます。
私は、どなりつけたいのですが。
出てき、郊外の店舗に配属になりました。すると、以前隣で衣料品店をやっていた
人が、近くでやはり衣料品店をやっており、大手スーパーは安売りをするな。デフレ
の原因を作っているなどと騒いでいるそうです。
私の職場にも共産党の運動員がきて、同じ労働者じゃないか、中小企業のために
安売りはするな、是非赤旗を読んでくれなんて言ってきます。
私は、どなりつけたいのですが。
637 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:11:21 ID:0alqh3cl
官僚の小間使い？よく聞く民主信者のフレーズだが、高卒小役人の小間使い民主党が言えるフレーズじゃないね。
638 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:14:24 ID:iKnpgCm2
その後私の勤めていたスーパーも経営が傾きリストラされることになりました。
しようがないので、以前やったことがあり、スーパーでもそれなりに経験を積んだ
衣料品店をまた自分でやろうと思っています。
以前より、固定資産税も若干高くなり、それにつれて家賃も少しは安くなっています。
しかし、何故かそんなには安くなっていません。不動産屋の話では別に大家は困って
ないし、家賃を下げるような競争もないからあまり下がらないそうです。
結局、以前と同じように家賃を３０万程度払わなくてはなりません。ただ、地価も少しは
下がっていたので、退職金で家だけは確保しました。また、以前よりは、固定資産税も
上がっているので、私が借りた店より随分２代目の店は広いのですが前よりは払っているそうです。
ただ、変わらないのは、相変わらず共産党の運動員が固定資産税が高くて誰も住めないと
ふれ回っていることです。少し変わった点は、固定資産税を上げたことにより地価が下がり
それが、不況の原因だと言っていることです。以前は、固定資産税をあげると土地の値段が
高くなると言ってたと思うのですが。そして、私の所にも赤旗をとってくれと言ってきます。
もう、相手にするのもいやなんです。
しようがないので、以前やったことがあり、スーパーでもそれなりに経験を積んだ
衣料品店をまた自分でやろうと思っています。
以前より、固定資産税も若干高くなり、それにつれて家賃も少しは安くなっています。
しかし、何故かそんなには安くなっていません。不動産屋の話では別に大家は困って
ないし、家賃を下げるような競争もないからあまり下がらないそうです。
結局、以前と同じように家賃を３０万程度払わなくてはなりません。ただ、地価も少しは
下がっていたので、退職金で家だけは確保しました。また、以前よりは、固定資産税も
上がっているので、私が借りた店より随分２代目の店は広いのですが前よりは払っているそうです。
ただ、変わらないのは、相変わらず共産党の運動員が固定資産税が高くて誰も住めないと
ふれ回っていることです。少し変わった点は、固定資産税を上げたことにより地価が下がり
それが、不況の原因だと言っていることです。以前は、固定資産税をあげると土地の値段が
高くなると言ってたと思うのですが。そして、私の所にも赤旗をとってくれと言ってきます。
もう、相手にするのもいやなんです。
639 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:15:19 ID:kPObzzrI
366 名前： 無党派さん Mail： 投稿日： 05/09/04(日) 14:37:58 ID： 0alqh3cl
新保守主義って誰が作ったか知ってるの？日本にはネオコンの理論が必要なんだよ。
467 名前： 無党派さん Mail： 投稿日： 05/09/04(日) 16:24:11 ID： 0alqh3cl
サッチャリズムの失敗？成功したから労働党が政権獲ったんだよ。アホ
471 名前： 無党派さん Mail： 投稿日： 05/09/04(日) 16:26:00 ID： 0alqh3cl
サッチャー改革で失業率と景気好転したからイギリス国民は強権的な保守党政権を嫌った。こんな事も知らないの？
492 名前： 無党派さん Mail： 投稿日： 05/09/04(日) 16:53:42 ID： 0alqh3cl
疲れてきたけど、どうしてサッチャーやレーガンが失敗だとしたいんだ？共産か民主のお経か何かか？
525 名前： 無党派さん Mail： 投稿日： 05/09/04(日) 17:19:56 ID： 0alqh3cl
なんでもかんでもネオコンとか新保守主義なんて言うもんじゃないよ、だから左翼は馬鹿にされるんだ。
617 名前： 無党派さん Mail： 投稿日： 05/09/04(日) 19:49:10 ID： 0alqh3cl
レーガノミクス？ノウミソクスクス、時間つぶしにカラかってやってんのに民主信者はおもろいの～
新保守主義って誰が作ったか知ってるの？日本にはネオコンの理論が必要なんだよ。
467 名前： 無党派さん Mail： 投稿日： 05/09/04(日) 16:24:11 ID： 0alqh3cl
サッチャリズムの失敗？成功したから労働党が政権獲ったんだよ。アホ
471 名前： 無党派さん Mail： 投稿日： 05/09/04(日) 16:26:00 ID： 0alqh3cl
サッチャー改革で失業率と景気好転したからイギリス国民は強権的な保守党政権を嫌った。こんな事も知らないの？
492 名前： 無党派さん Mail： 投稿日： 05/09/04(日) 16:53:42 ID： 0alqh3cl
疲れてきたけど、どうしてサッチャーやレーガンが失敗だとしたいんだ？共産か民主のお経か何かか？
525 名前： 無党派さん Mail： 投稿日： 05/09/04(日) 17:19:56 ID： 0alqh3cl
なんでもかんでもネオコンとか新保守主義なんて言うもんじゃないよ、だから左翼は馬鹿にされるんだ。
617 名前： 無党派さん Mail： 投稿日： 05/09/04(日) 19:49:10 ID： 0alqh3cl
レーガノミクス？ノウミソクスクス、時間つぶしにカラかってやってんのに民主信者はおもろいの～
640 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:20:28 ID:iKnpgCm2
商売でもやってみろ。所得格差なんてなんでもない。
資産格差のためにそもそもほとんどの人が普通の商売自体やれないのに。
おそらく、そこを隠すために意図的に所得格差だけをとりだして
さわいでるんだろう。
こういう奴は所得格差を利用して煽り商売してる。良い商売だね。
資産格差のためにそもそもほとんどの人が普通の商売自体やれないのに。
おそらく、そこを隠すために意図的に所得格差だけをとりだして
さわいでるんだろう。
こういう奴は所得格差を利用して煽り商売してる。良い商売だね。
641 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:21:20 ID:nBKmeb5c
みんなお疲れ様、お開きにしてまた明日頑張れヾ(°ωﾟ)ﾉ
642 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:23:53 ID:0alqh3cl
相手してくれよ、民主党の馬鹿信者、淋しいじゃないか？
643 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:25:23 ID:nBKmeb5c
もぅ中傷合戦で不毛でしょ
644 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:26:26 ID:nBKmeb5c
俺、良いこと言うなぁヾ(°ωﾟ)ﾉ
645 ：民主は、創価とグル？総連の代理人？：2005/09/04(日) 20:26:49 ID:hzQFr5nj
シナには6000万人以上の無戸籍者がいる。一人っ子政策からのがれるた
めに出生届を出さず無国籍の犯罪者予備軍が、日本の半分の人口だけ
いるのだ。彼らが日本に密入国しても強制送還する先がないのだ。シナ
国民ではないと拒否される。争点は、断じてシナ、シナである。公安、
治安問題である！民主は、少子化対策に600万人のシナ人を入れればと
いっているというのは本当に本当か？絶句する。絶対に民主党に
だけには投票してはならない。周囲に今すぐに口コミで広めよう。戦前でも日本の
人口は6000万人だった。人口減は政策次第で人類史上最上の幸せな国家
が初めて日本に登場するかもしれない。シナ移民だけは一人たりとも入れては
ならない。幸せな日本は消滅する。民主に寄生する売国左翼は消滅させなければ
ならない。民主を解体・分裂させ、自民を再解体して、再編することしかない。
めに出生届を出さず無国籍の犯罪者予備軍が、日本の半分の人口だけ
いるのだ。彼らが日本に密入国しても強制送還する先がないのだ。シナ
国民ではないと拒否される。争点は、断じてシナ、シナである。公安、
治安問題である！民主は、少子化対策に600万人のシナ人を入れればと
いっているというのは本当に本当か？絶句する。絶対に民主党に
だけには投票してはならない。周囲に今すぐに口コミで広めよう。戦前でも日本の
人口は6000万人だった。人口減は政策次第で人類史上最上の幸せな国家
が初めて日本に登場するかもしれない。シナ移民だけは一人たりとも入れては
ならない。幸せな日本は消滅する。民主に寄生する売国左翼は消滅させなければ
ならない。民主を解体・分裂させ、自民を再解体して、再編することしかない。
646 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:28:07 ID:fW3FyBUF
647 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:29:01 ID:kPObzzrI
国金削ったら死人が山ほど出そうだな・・
648 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:33:09 ID:fW3FyBUF
資産格差があるといっても、資産のない人にプラスしてやることは難しい。
それでは資産のある人から大きく取ればいいのかというと、これまたみん
な商売をはじめるのがむずかしくなるだけであまりうまくない。
まあ今、相続税は「三代でなくなる」というけど、そのくらいのペース
で抜け穴をなくして行くくらいの感じがいいんじゃないの。
それでは資産のある人から大きく取ればいいのかというと、これまたみん
な商売をはじめるのがむずかしくなるだけであまりうまくない。
まあ今、相続税は「三代でなくなる」というけど、そのくらいのペース
で抜け穴をなくして行くくらいの感じがいいんじゃないの。
649 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:35:14 ID:kPObzzrI
>>648
まあぶっちゃけ「無い奴からは取れないけどある奴からは取れる」っていう
選択しか無いんじゃないの？
＞相続税は「三代でなくなる」というけど、そのくらいのペースで
寝言だろそれは。
年末をどう生き延びるか必死になってる奴らに怒られそうだな。
まあぶっちゃけ「無い奴からは取れないけどある奴からは取れる」っていう
選択しか無いんじゃないの？
＞相続税は「三代でなくなる」というけど、そのくらいのペースで
寝言だろそれは。
年末をどう生き延びるか必死になってる奴らに怒られそうだな。
650 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:36:39 ID:XAYoX3Zf
>>646
別に国民金融公庫の意味を否定するつもりはない。
しかし、現実をみてみろよ。３００万、１０００万程度融資をうけるより、
その前提として商売がなりたつのことが大事だ。今のままでは、新たに自分で一から
開業なんて人はもっと少なくなるんじゃないか。
多くは、跡取り、２世が事務所、店舗、自宅などを相続し、商売も受け継ぐ人が
融資も低利でてのが現実の姿じゃないのか。
別に国民金融公庫の意味を否定するつもりはない。
しかし、現実をみてみろよ。３００万、１０００万程度融資をうけるより、
その前提として商売がなりたつのことが大事だ。今のままでは、新たに自分で一から
開業なんて人はもっと少なくなるんじゃないか。
多くは、跡取り、２世が事務所、店舗、自宅などを相続し、商売も受け継ぐ人が
融資も低利でてのが現実の姿じゃないのか。
651 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:38:47 ID:fW3FyBUF
>>649
まあ一応そう言われているだけで、「寝言」との苦情は当局かなんかに言ってくれ。
土地の評価が甘かったり、節税目的の借金でごまかせたり、そういう抜け穴が多い
んだろう。そういうのを是正するのは賛成。
まあ一応そう言われているだけで、「寝言」との苦情は当局かなんかに言ってくれ。
土地の評価が甘かったり、節税目的の借金でごまかせたり、そういう抜け穴が多い
んだろう。そういうのを是正するのは賛成。
652 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:39:14 ID:kPObzzrI
>>650
以前より国金は借りやすくなってるよ。
とりあえず自己資金と同額はほいほい出す。
それが無くなると起業する奴はだいぶ減る。
抱き合わせで来年から最低資本金精度を撤廃するんだろうけど
自己資金の少ない起業は破滅への近道でもある。
結局、割りを喰うのは金もってない層。
以前より国金は借りやすくなってるよ。
とりあえず自己資金と同額はほいほい出す。
それが無くなると起業する奴はだいぶ減る。
抱き合わせで来年から最低資本金精度を撤廃するんだろうけど
自己資金の少ない起業は破滅への近道でもある。
結局、割りを喰うのは金もってない層。
653 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:41:04 ID:fW3FyBUF
654 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:44:14 ID:fW3FyBUF
>>647
「次は政府系金融機関改革！」なんて言ってるけど怖いよね。
「次は政府系金融機関改革！」なんて言ってるけど怖いよね。
655 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:46:45 ID:LCFFKb+v
>>648
冗談じゃない。何かをしてやるんじゃない。そんなことばかり言うからだめなんだ。
日本の場合、居住費を中心とした賃料が高い。または、その前提として土地が高い、
なんてのの大きな原因は、不動産の保有コストの低さにあるていうじゃないか。
だから、逆に相続でそれらを取得する人が保護されていて、２世なんてのは経費が
安くあがってるんだ。
資産のないひとに何かをしてあげるんじゃなくて、資産のある人を保護してるのを
やめていかないと差がつくだけなんだが。
冗談じゃない。何かをしてやるんじゃない。そんなことばかり言うからだめなんだ。
日本の場合、居住費を中心とした賃料が高い。または、その前提として土地が高い、
なんてのの大きな原因は、不動産の保有コストの低さにあるていうじゃないか。
だから、逆に相続でそれらを取得する人が保護されていて、２世なんてのは経費が
安くあがってるんだ。
資産のないひとに何かをしてあげるんじゃなくて、資産のある人を保護してるのを
やめていかないと差がつくだけなんだが。
656 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:58:22 ID:i7E23hmU
>>653
二世三世の商店をみんな取り上げろなんてことは言ってないし、保護をやめろ
ていうとすぐ日本中ジャスコになるなんて言う。
ジャスコの前はダイエイだった。
大資本と零細資本の問題がどうなるかホントにジャスコだらけになるかはわからないが
少なくとも、二世、三世ばかりになればなるほど世襲化して、衰退していく。
更に、都市部をみると現在後継者がいないなんていって廃業している人達が悲惨かというと、
そういう人達は地価の値上がりで、本業の儲け以上の資産の上昇でいい目をみてるよ。
都心部なんか、廃業した人が高給マンションに移るなんてわりとある。夜逃げをするをけじゃない。
近郊農家とよく似てる。
二世三世の商店をみんな取り上げろなんてことは言ってないし、保護をやめろ
ていうとすぐ日本中ジャスコになるなんて言う。
ジャスコの前はダイエイだった。
大資本と零細資本の問題がどうなるかホントにジャスコだらけになるかはわからないが
少なくとも、二世、三世ばかりになればなるほど世襲化して、衰退していく。
更に、都市部をみると現在後継者がいないなんていって廃業している人達が悲惨かというと、
そういう人達は地価の値上がりで、本業の儲け以上の資産の上昇でいい目をみてるよ。
都心部なんか、廃業した人が高給マンションに移るなんてわりとある。夜逃げをするをけじゃない。
近郊農家とよく似てる。
657 ：無党派さん：2005/09/04(日) 20:59:11 ID:fW3FyBUF
>>655
どっちを問題にしたいんだ？
・土地が高い
・不動産の保有コストが低い
後者なら、新規に取得しても相続で取得しても変わるゆわれはないだろう。
また前者の方も間違いなく、減損会計と人口減で近々大幅に下がりだすよ。
楽しみに待ってなさいな。
どっちを問題にしたいんだ？
・土地が高い
・不動産の保有コストが低い
後者なら、新規に取得しても相続で取得しても変わるゆわれはないだろう。
また前者の方も間違いなく、減損会計と人口減で近々大幅に下がりだすよ。
楽しみに待ってなさいな。
658 ：無党派さん：2005/09/04(日) 21:03:55 ID:fW3FyBUF
659 ：無党派さん：2005/09/04(日) 21:16:17 ID:TIcRt3oH
>>657
＞後者なら、新規に取得しても相続で取得しても変わるゆわれはないだろう。
おそらく、経費としては同じようにかかるといいたいんだろうけど全然違うよ。
実際、同じ様な物件でざっとでも計算してみるといい。現実に近くの不動産屋に
行けば、すぐ分かる。もちろん、過疎地なんかはちがうよ。
都市部、首都圏、近畿圏、等で調べればいいじゃないか。
ちなみに、居住用家屋なら持ち家の人なら固定資産税の通知がきてるから、後は
何年後かにある程度の建物に建て替えるのと、同じような物件を借りて家賃を払う
のと比較してみてほしい。明らかに相続で取得する人より、賃貸だろうが新規取得
だろうが費用が格段にかかるから。
６３４、６３６、６３８を読んでもらいたい。これが現実なんだ。
＞後者なら、新規に取得しても相続で取得しても変わるゆわれはないだろう。
おそらく、経費としては同じようにかかるといいたいんだろうけど全然違うよ。
実際、同じ様な物件でざっとでも計算してみるといい。現実に近くの不動産屋に
行けば、すぐ分かる。もちろん、過疎地なんかはちがうよ。
都市部、首都圏、近畿圏、等で調べればいいじゃないか。
ちなみに、居住用家屋なら持ち家の人なら固定資産税の通知がきてるから、後は
何年後かにある程度の建物に建て替えるのと、同じような物件を借りて家賃を払う
のと比較してみてほしい。明らかに相続で取得する人より、賃貸だろうが新規取得
だろうが費用が格段にかかるから。
６３４、６３６、６３８を読んでもらいたい。これが現実なんだ。
660 ：無党派さん：2005/09/04(日) 21:28:53 ID:izWTw4rD
>>658
現実の姿を明らかにしないで、なにをいっても無意味だな。
資産のない人は、６３４，６３６，６３８のようにそのジャスコに就職して
中小企業に敵対することだってできるし、保護されている人達にたいし、
反感をもって大企業に勤めてる人は多いよ。
だから、その人達なんかからすれば所得格差なんて問題にするほうがおかしくなる。
俺は資産なんか無いんで勤めたんだし、努力したんだから、給料を多くもらって何が
悪いてことになる。一理あるし、所得格差のほうこそ当然に差をなくせなんて言えない。
現実の姿を明らかにしないで、なにをいっても無意味だな。
資産のない人は、６３４，６３６，６３８のようにそのジャスコに就職して
中小企業に敵対することだってできるし、保護されている人達にたいし、
反感をもって大企業に勤めてる人は多いよ。
だから、その人達なんかからすれば所得格差なんて問題にするほうがおかしくなる。
俺は資産なんか無いんで勤めたんだし、努力したんだから、給料を多くもらって何が
悪いてことになる。一理あるし、所得格差のほうこそ当然に差をなくせなんて言えない。
479 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/03(土) 15:40:09 ID:YpDbpVaeP
「日本への橋」
我が政府の財務部門において日本で9月11日に行なわれる衆議院選挙に関心が集まっている
日本で巨額の資金を有する郵政公社の完全民営化法案が可決されると見ているからだ。
この民営化により、今まで日本人が占有してきた郵政公社の職員特権を在日外国人も手に入れる事が可能となる。
また、日本政府から自由支出として民営化会社に用意される年間2兆円(約22兆ｳｫﾝ）の資金も魅力的だ。
「試算によると最大で年間20兆ｳｫﾝの獲得が見込める。
韓国政府としても日本政府に要求していくつもりだ。」（財政経済部 韓悳洙長官）
「日本側と緊密に連絡を取り合って進めるつもりだ。
10年ほどの長期的計画で、段階的に民営化後の職員に食い込ませていけばよい。
日本政府に及ぼす郵政公社の影響力から考えても妙手ではないだろうか。
我々はまず、在日民間人及び在日団体には慎重な行動と協力を要請した。」(外交通商部 潘基文長官)
日本国内の状況を見てみると、世論調査では自民党が圧倒的に優位であり
最大野党である民主党は大幅に議席を減らすものと見られている。
また日本国民の大多数も「郵政民営化法案に賛成」とする人が多く
自民党が圧勝する可能性も出ていると専門家は分析する。
しかし、政府内では
「竹島、東海問題に譲歩を得る為の日本政府のいつもの手なのではないか。
日本側の話では話が美味過ぎて懐疑的にならざるをえない。」
「現状を静かに見守るのが得策であると考えている」
「人材の流出に繋がるのではないかと懸念している。
日本の少子化に伴う労働人口の減少問題に我々を利用しようとしているのではないか」との声も聞かれる。
橋は上手くかかるのか (8月31日付 内外経済新聞)
「日本への橋」
我が政府の財務部門において日本で9月11日に行なわれる衆議院選挙に関心が集まっている
日本で巨額の資金を有する郵政公社の完全民営化法案が可決されると見ているからだ。
この民営化により、今まで日本人が占有してきた郵政公社の職員特権を在日外国人も手に入れる事が可能となる。
また、日本政府から自由支出として民営化会社に用意される年間2兆円(約22兆ｳｫﾝ）の資金も魅力的だ。
「試算によると最大で年間20兆ｳｫﾝの獲得が見込める。
韓国政府としても日本政府に要求していくつもりだ。」（財政経済部 韓悳洙長官）
「日本側と緊密に連絡を取り合って進めるつもりだ。
10年ほどの長期的計画で、段階的に民営化後の職員に食い込ませていけばよい。
日本政府に及ぼす郵政公社の影響力から考えても妙手ではないだろうか。
我々はまず、在日民間人及び在日団体には慎重な行動と協力を要請した。」(外交通商部 潘基文長官)
日本国内の状況を見てみると、世論調査では自民党が圧倒的に優位であり
最大野党である民主党は大幅に議席を減らすものと見られている。
また日本国民の大多数も「郵政民営化法案に賛成」とする人が多く
自民党が圧勝する可能性も出ていると専門家は分析する。
しかし、政府内では
「竹島、東海問題に譲歩を得る為の日本政府のいつもの手なのではないか。
日本側の話では話が美味過ぎて懐疑的にならざるをえない。」
「現状を静かに見守るのが得策であると考えている」
「人材の流出に繋がるのではないかと懸念している。
日本の少子化に伴う労働人口の減少問題に我々を利用しようとしているのではないか」との声も聞かれる。
橋は上手くかかるのか (8月31日付 内外経済新聞)
662 ：無党派さん：2005/09/04(日) 21:32:29 ID:kPObzzrI
おまえら文字数が多かったらえらいってもんでもないんだぞ
663 ：無党派さん：2005/09/04(日) 21:33:30 ID:qO1nUkIA
664 ：無党派さん：2005/09/04(日) 21:39:13 ID:NDjZTrqc
私は川口に住んでいます。家は親から相続したものです。別に工場や家作があります。
若い頃、景気が良かったときにすこずつ買い広げていったものです。
バブルの頃は８億ぐらいと言われたものですが、いまでは４億やそこらしかありません。
それなのに、全部で、固定資産税が年１００万もきます。月に８万ですよ。
いまでは、親会社も中国に行ってしまい、仕事もありませんので、廃業しようかと思っています。
共産党の運動員の人が、収入がないのに１００万も固定資産税をとるのはおかしい、誰も持っていら
れないと言って、市に文句をいってくれましたが、資産を活用すればと、相手にもされなかった
そうです。
このままでは、廃業するしかありません。しかし、一生働いて得た所得より不動産の値上がり益
のほうが大きいし、所得で得た金は、生活費があまりかからなかったので金融資産としてあります
ので、別に困るわけでもありません。
共産党の運動員の人が、売るのはまて。固定資産税軽減の運動もやってるし、そのうち景気がよく
なれば、土地もねあがりするから、相続税対策でもしておきなさいと励ましてくれます。
以前、私の家作を借りて商売を始めた人がいましたが、その人は、そのうちどこかに行っ
てしまいました。努力がたりなかったんでしょうね。あの時も、どのように家賃を設定
するか、どのように家賃を値上げするか、共産党の人が親切に指導してくれました。
こんなに親切な共産党の運動員の人をインターネットの２ちゃんねると言う所では、悪く言う
人達がいるそうです。私は、絶対許せません。
若い頃、景気が良かったときにすこずつ買い広げていったものです。
バブルの頃は８億ぐらいと言われたものですが、いまでは４億やそこらしかありません。
それなのに、全部で、固定資産税が年１００万もきます。月に８万ですよ。
いまでは、親会社も中国に行ってしまい、仕事もありませんので、廃業しようかと思っています。
共産党の運動員の人が、収入がないのに１００万も固定資産税をとるのはおかしい、誰も持っていら
れないと言って、市に文句をいってくれましたが、資産を活用すればと、相手にもされなかった
そうです。
このままでは、廃業するしかありません。しかし、一生働いて得た所得より不動産の値上がり益
のほうが大きいし、所得で得た金は、生活費があまりかからなかったので金融資産としてあります
ので、別に困るわけでもありません。
共産党の運動員の人が、売るのはまて。固定資産税軽減の運動もやってるし、そのうち景気がよく
なれば、土地もねあがりするから、相続税対策でもしておきなさいと励ましてくれます。
以前、私の家作を借りて商売を始めた人がいましたが、その人は、そのうちどこかに行っ
てしまいました。努力がたりなかったんでしょうね。あの時も、どのように家賃を設定
するか、どのように家賃を値上げするか、共産党の人が親切に指導してくれました。
こんなに親切な共産党の運動員の人をインターネットの２ちゃんねると言う所では、悪く言う
人達がいるそうです。私は、絶対許せません。
665 ：無党派さん：2005/09/04(日) 21:41:51 ID:iRYebngm
自民が大勝したら
リーマンの各種控除廃止・増税が実現する。
そうなったら、ローンが払えなくなって家を手放すリーマンが増える
そこを狙って中古優良物件を買おうと思ってます
全体の住宅市場も冷え切るだろうし、超チャンスだと思ってる。
うちもリーマンだけど、家、買ってなくって良かった！
この時代、現金を持ってる人間が勝ちだ・・よかった、焦らなくて！
・・うれしい♪
リーマンの各種控除廃止・増税が実現する。
そうなったら、ローンが払えなくなって家を手放すリーマンが増える
そこを狙って中古優良物件を買おうと思ってます
全体の住宅市場も冷え切るだろうし、超チャンスだと思ってる。
うちもリーマンだけど、家、買ってなくって良かった！
この時代、現金を持ってる人間が勝ちだ・・よかった、焦らなくて！
・・うれしい♪
666 ：無党派さん：2005/09/04(日) 21:42:15 ID:6lUxnttD
福島瑞穂さんは中国の低賃金触れませんねえ。
これじゃ、多元方程式が解けません。
これじゃ、多元方程式が解けません。
667 ：無党派さん：2005/09/04(日) 21:43:42 ID:fSunSRTp
私は目黒に住んでいます。
敷地は５０坪程度、父名義です。建物は私名義ですが、これは結婚したとき１０００万
ローンを組んで建てたものです。別に借りなくてもよかったのですが、税金の関係で優遇
措置があったので借りたものです。でも、数年で返済してしまいました。
隣は、兄が住んでいます。元々親が住んでいたところを半分にして、兄は二世帯住宅を
建て親と一緒に住んでいるのです。
固定資産税については、土地について父名義でくるのを私が住んでる分については、建物の
分と一緒に私が払っています。年間２０万いくかいかないくらいですから、別に負担という
ほどのものではありません。選挙が近づくと共産党が住み続けられる町をとのスローガンの
もとに、固定資産税の軽減を訴えてきます。安くなる分にはかまわないにですが、恩着せが
ましく言うところがハナにつきます。
以前、このスレに１５年ほど前に３０００万でマンションを買った人が、支払が大変だと書
き込みをしてましたが、親や、自分の努力が足りないのを固定資産税のせいにするのはおか
しいと思います。
東京は、いろいろな意見がありますが、生活費もあまりかからない、暮らしやすい街です。
そこで大変だなんて言う人は、東京に住まなければいいだけの話です。
今度、車をポルシェからＢＭＷに買い換えようと思っています。アフターサービスがいい
みたいですよ。
敷地は５０坪程度、父名義です。建物は私名義ですが、これは結婚したとき１０００万
ローンを組んで建てたものです。別に借りなくてもよかったのですが、税金の関係で優遇
措置があったので借りたものです。でも、数年で返済してしまいました。
隣は、兄が住んでいます。元々親が住んでいたところを半分にして、兄は二世帯住宅を
建て親と一緒に住んでいるのです。
固定資産税については、土地について父名義でくるのを私が住んでる分については、建物の
分と一緒に私が払っています。年間２０万いくかいかないくらいですから、別に負担という
ほどのものではありません。選挙が近づくと共産党が住み続けられる町をとのスローガンの
もとに、固定資産税の軽減を訴えてきます。安くなる分にはかまわないにですが、恩着せが
ましく言うところがハナにつきます。
以前、このスレに１５年ほど前に３０００万でマンションを買った人が、支払が大変だと書
き込みをしてましたが、親や、自分の努力が足りないのを固定資産税のせいにするのはおか
しいと思います。
東京は、いろいろな意見がありますが、生活費もあまりかからない、暮らしやすい街です。
そこで大変だなんて言う人は、東京に住まなければいいだけの話です。
今度、車をポルシェからＢＭＷに買い換えようと思っています。アフターサービスがいい
みたいですよ。
668 ：無党派さん：2005/09/04(日) 21:43:59 ID:DY38TuCS
>>665
その予測は漏れも当たると思う。
サラリーマン大増税には賛成できないけど。
「税制改正となると、サラリーマンに対する増税のみならず、各種
の控除の問題も当然議論にのぼってくる」(小泉純一郎、8月29日・
日本記者クラブ主催公開討論会にて)
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/170621.htm
税制調査会 平成17年６月21日 個人所得課税に関する論点整理
> そもそも給与所得も事業所得も、勤労を通じた経常的所得である
> との点では差異はない。こうした雇用形態の多様化等の状況も踏ま
> えれば、雇用関係の有無だけをもって給与所得者と個人事業者を比
> 較し、その置かれた立場の強弱を一律に論ずることは難しくなりつ
> つある。すなわち、給与所得者であることを理由として、所得の計
> 算にあたって特別の斟酌を行う必要性は乏しくなってきているとい
> えよう。
その予測は漏れも当たると思う。
サラリーマン大増税には賛成できないけど。
「税制改正となると、サラリーマンに対する増税のみならず、各種
の控除の問題も当然議論にのぼってくる」(小泉純一郎、8月29日・
日本記者クラブ主催公開討論会にて)
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/170621.htm
税制調査会 平成17年６月21日 個人所得課税に関する論点整理
> そもそも給与所得も事業所得も、勤労を通じた経常的所得である
> との点では差異はない。こうした雇用形態の多様化等の状況も踏ま
> えれば、雇用関係の有無だけをもって給与所得者と個人事業者を比
> 較し、その置かれた立場の強弱を一律に論ずることは難しくなりつ
> つある。すなわち、給与所得者であることを理由として、所得の計
> 算にあたって特別の斟酌を行う必要性は乏しくなってきているとい
> えよう。
669 ：無党派さん：2005/09/04(日) 21:50:26 ID:Jjmcs+Hp
>664さん
良いことをしてくれる人に巡り会いましたね。
でも、別に共産党の人でなくてもそういう事をしてくれる方って他にもいますし、
共産党を悪く言ってる人はその他の共産党の方を言っているのではないでしょうか。
一人の共産党の方がよかったからといって、共産党全体を良く思うのはどうかと
思った次第です。
良いことをしてくれる人に巡り会いましたね。
でも、別に共産党の人でなくてもそういう事をしてくれる方って他にもいますし、
共産党を悪く言ってる人はその他の共産党の方を言っているのではないでしょうか。
一人の共産党の方がよかったからといって、共産党全体を良く思うのはどうかと
思った次第です。
670 ：真実：2005/09/04(日) 21:54:51 ID:yDtGzC3Z
きのう、神崎が不足財源は「サラリーマンか自営業者」に負担してもらう腹をポロッとしゃべってしまったぞ。
671 ：無党派さん：2005/09/04(日) 21:59:42 ID:JIWdWMly
672 ：無党派さん：2005/09/04(日) 22:00:17 ID:qO1nUkIA
しかし、何かむなしくなってきたな。自分たちの首が切られそうになっているのに、
斬首する相手に対して「おう、やれやれ。あんた英雄だよ！改革者！！」と
皮肉でなく本気で言ってるんだから凄い。
一度すべて失い果てて、自分たちが自分で首吊り自殺を試みたことを理解して
涙を流すそのときまで、己の浅はかさを理解することはないんだろう。
いや、このままいくと、ひょっとすればすべてを失い野垂れ死にそうになっても
ニタニタ笑いながら小泉を支持したときの自分を思い浮かべいるかもしれんな。
阿Q正伝のようなグロテスクな世界が、われわれの眼前に現実として広がっているのか。
斬首する相手に対して「おう、やれやれ。あんた英雄だよ！改革者！！」と
皮肉でなく本気で言ってるんだから凄い。
一度すべて失い果てて、自分たちが自分で首吊り自殺を試みたことを理解して
涙を流すそのときまで、己の浅はかさを理解することはないんだろう。
いや、このままいくと、ひょっとすればすべてを失い野垂れ死にそうになっても
ニタニタ笑いながら小泉を支持したときの自分を思い浮かべいるかもしれんな。
阿Q正伝のようなグロテスクな世界が、われわれの眼前に現実として広がっているのか。
673 ：無党派さん：2005/09/04(日) 22:00:58 ID:0alqh3cl
アメリカで黒人が略奪してるだろ？民主党の支援組織の小役人組合はあいつらとやってる事と一緒。合法的略奪してるんだよ。
674 ：無党派さん：2005/09/04(日) 22:01:25 ID:KuDXK3Mf
というか、所得格差は個人の努力の結果だろ
それを政治のせいにするなよ
富みたいヤツから富めば良いよ
それを政治のせいにするなよ
富みたいヤツから富めば良いよ
675 ：無党派さん：2005/09/04(日) 22:01:53 ID:WibvvYTl
676 ：無党派さん：2005/09/04(日) 22:03:36 ID:NWM8imPx
>>663
＞今現在問題になっているのは、資産も所得も無い人たちが急増している、
＞あるいはこれから急増するだろうということなんだが・・・
このスレで取り上げてるフリーター、ニートと言う人達が増えているのに、または
煽るような人がいても暴動などがおこらないのはおそらく、そこそこ食ってはいってる。
多分、親元にいて援助をうけているからではないでしょうか。
親から援助をうけえない所得も資産も無い人は相当大変な状態だと思います。
だからこそ、所得格差だけをとりあげて他党を批判する道具にしたりするのではなく
その人達が生活し易いように考えるべきだ、そのためには、資産などもかんがえないと
居住費一つとっても日本の場合高いというじゃないですか。また、自分でいろいろな
商売を始めると言っても、それも不動産資産の保有コストをどうすべきかの問題と
関係しますから。
非正規雇用の人をどのようにとらえるか（自由の面を重視するか、企業の勝手）について
単に非難しあっても、現実に生活はしていかなければならないんですから、全般的に
考えるべきだと言ってるのですが。その時、単に所得だけを取り上げて非難の道具に
利用するように見える人達がいるということです。
＞今現在問題になっているのは、資産も所得も無い人たちが急増している、
＞あるいはこれから急増するだろうということなんだが・・・
このスレで取り上げてるフリーター、ニートと言う人達が増えているのに、または
煽るような人がいても暴動などがおこらないのはおそらく、そこそこ食ってはいってる。
多分、親元にいて援助をうけているからではないでしょうか。
親から援助をうけえない所得も資産も無い人は相当大変な状態だと思います。
だからこそ、所得格差だけをとりあげて他党を批判する道具にしたりするのではなく
その人達が生活し易いように考えるべきだ、そのためには、資産などもかんがえないと
居住費一つとっても日本の場合高いというじゃないですか。また、自分でいろいろな
商売を始めると言っても、それも不動産資産の保有コストをどうすべきかの問題と
関係しますから。
非正規雇用の人をどのようにとらえるか（自由の面を重視するか、企業の勝手）について
単に非難しあっても、現実に生活はしていかなければならないんですから、全般的に
考えるべきだと言ってるのですが。その時、単に所得だけを取り上げて非難の道具に
利用するように見える人達がいるということです。
677 ：無党派さん：2005/09/04(日) 22:03:58 ID:0alqh3cl
民主党が資本主義の本来的形態を批判し、社会主義的のものを善だというのは、社会的弱者のフリをして国民から略奪を日々行なっている組織に支援されてるからだ。
678 ：無党派さん：2005/09/04(日) 22:05:08 ID:pS52Am+7
>>1
格差「安定」の方が、急速な発展をする際にはいいことがあるからだろ。
そのあと？ 知らないなぁ。。
もう、セーフティーネットとか死語になってきたし、
最低限、自殺させないで使い古すのが、強者の目標だろう。
でも、それって、非協力パタンに陥って、結局ロスがでかそう。。
格差「安定」の方が、急速な発展をする際にはいいことがあるからだろ。
そのあと？ 知らないなぁ。。
もう、セーフティーネットとか死語になってきたし、
最低限、自殺させないで使い古すのが、強者の目標だろう。
でも、それって、非協力パタンに陥って、結局ロスがでかそう。。
679 ：無党派さん：2005/09/04(日) 22:10:10 ID:0alqh3cl
略奪されている事にも気がつかないで、弱者の味方だ、正義だなんて思ってる内に更に略奪される。
680 ：無党派さん：2005/09/05(月) 01:48:47 ID:mI8vXN+t
公務員て汚職なんて悪いことだと思ってない人が多い。
困っている人のために便宜を図ってあげるんだ。
税金、補助金をとってあげるだけなんだ。
そのお礼にものをもらわなければ良いんじゃないのかだって。
困っている人のために便宜を図ってあげるんだ。
税金、補助金をとってあげるだけなんだ。
そのお礼にものをもらわなければ良いんじゃないのかだって。
681 ：無党派さん：2005/09/05(月) 01:53:14 ID:OPa+EpzB
多くの人間はおそらく今日本が所得格差社会であると考えていることだろう。
だがその前提は明らかにおかしい。
日本はこれから所得格差社会に突入する。公務員がどうの農家と税金が不公平だの
わめいてる今が幸せであると考えるべきだ。
だがその前提は明らかにおかしい。
日本はこれから所得格差社会に突入する。公務員がどうの農家と税金が不公平だの
わめいてる今が幸せであると考えるべきだ。
682 ：無党派さん：2005/09/05(月) 01:57:03 ID:/ZidF6sE
それは確かに言える。これからアメリカみたいに、一国の富の９０％以上が
数％の人々に支配される時代へと突入するだろう。
数％の人々に支配される時代へと突入するだろう。
683 ：無党派さん：2005/09/05(月) 01:59:47 ID:pQ6vtLsY
はっきり言わせてもらう。所得格差発生のメカニズムを。
社会が豊かになる。
↓
働くことへの真剣さやシビアな感覚が減少したノンキな人間の割合が増える。
↓
それでもなんとかうまくいく。（ここポイント、これがある種の成功体験に似たものとなる）
↓
やがてうまくいかなくなる。（そりゃそうだよね。真剣さが減少しているし、シビアに社会を見れないものね）
↓
ノンキ層が負け組となる一方で、シビア層が勝ち組として顕在化する。
↓
いわゆる所得格差がある状態として認識される。
684 ：無党派さん：2005/09/05(月) 02:01:56 ID:57sFQ9zP
685 ：無党派さん：2005/09/05(月) 02:02:37 ID:pQ6vtLsY
みなさん、理解しましたか？
分からないなら、怒ってしまいますからねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
686 ：無党派さん：2005/09/05(月) 02:04:04 ID:/ZidF6sE
根性論の亜種ですな。>>685
取るに足りません。勝手に怒ってくだちゃい。（ｗ
取るに足りません。勝手に怒ってくだちゃい。（ｗ
687 ：無党派さん：2005/09/05(月) 02:06:50 ID:pQ6vtLsY
>>686
ダセーーーーーーーーーーーー奴。
お前みたいに、給料が少ないのことの原因を社会のせいにするウジ虫なんて、死んでしまえ！
君が君の望む待遇を得ていないのは、社会のせいだよね！ハハッハアッハッハ！！！！！！！！！！
688 ：無党派さん：2005/09/05(月) 02:43:22 ID:pQ6vtLsY
無党派さん ：2005/09/03(土) 23:00:02 ID:+89rZLfU
社 会 民 主 主 義 者 と は、人 々 の 健 全 な 競 い 合 い を 否 定 し、
成 功 者 へ の 嫉 妬 を あ お り、人 間 の み に く い 部 分 を 最 大 限 利 用 し、
下 劣 で 無 価 値 な 層へ の 浸 透 を は か る。
不 正 な の は 所 有 の 不 平 等 な ど で は な い。
不 正 と は 「所 有 の 平 等 を 求 め る こ と」 だ。
社 会 民 主 主 義 者 と は、人 々 の 健 全 な 競 い 合 い を 否 定 し、
成 功 者 へ の 嫉 妬 を あ お り、人 間 の み に く い 部 分 を 最 大 限 利 用 し、
下 劣 で 無 価 値 な 層へ の 浸 透 を は か る。
不 正 な の は 所 有 の 不 平 等 な ど で は な い。
不 正 と は 「所 有 の 平 等 を 求 め る こ と」 だ。
689 ：無党派さん：2005/09/05(月) 02:50:20 ID:jVAW+vXb
690 ：無党派さん：2005/09/05(月) 02:54:00 ID:32O/X3N2
ただバブルについては、文化という以上に、税制の歪みをはじめ、
経済的な要因が大きいでしょう。戦後の約四〇年間で日本の消費者
物価は五倍になりましたが、土地は一時二二〇倍にもなりました。
なぜこれほど上がったかというと、日本では土地に対する
実効固定資産税率が、諸外国と比べて圧倒的に低かったからです。
たとえば私がアメリカのニューヨークに住んでいたとき、
実効税率は三パーセント程度でした。日本では〇・二パーセント
程度ですから、約一〇倍も違うのです。
そうするとムダな土地でも、持っていても負担にならない。
だからいったん手にした土地はなかなか手離さないし、
お金があれば、とりあえず買っておこうとなる。このあたりが
変わらないかぎり、今後も都心など一部の場所については、
土地の値段はまだ上がる可能性があるのです。
立ち上がれ!日本―「力強い国家」を創る戦略
竹中 平蔵 (著), 櫻井 よしこ (著)
経済的な要因が大きいでしょう。戦後の約四〇年間で日本の消費者
物価は五倍になりましたが、土地は一時二二〇倍にもなりました。
なぜこれほど上がったかというと、日本では土地に対する
実効固定資産税率が、諸外国と比べて圧倒的に低かったからです。
たとえば私がアメリカのニューヨークに住んでいたとき、
実効税率は三パーセント程度でした。日本では〇・二パーセント
程度ですから、約一〇倍も違うのです。
そうするとムダな土地でも、持っていても負担にならない。
だからいったん手にした土地はなかなか手離さないし、
お金があれば、とりあえず買っておこうとなる。このあたりが
変わらないかぎり、今後も都心など一部の場所については、
土地の値段はまだ上がる可能性があるのです。
立ち上がれ!日本―「力強い国家」を創る戦略
竹中 平蔵 (著), 櫻井 よしこ (著)
691 ：無党派さん：2005/09/05(月) 02:59:12 ID:ikZN7OjN
社 会 民 主 主 義 者 と は、人 々 の 健 全 な 競 い 合 い を 否 定 し、
成 功 者 へ の 嫉 妬 を あ お り、人 間 の み に く い 部 分 を 最 大 限 利 用 し、
下 劣 で 無 価 値 な 層へ の 浸 透 を は か る。
不 正 な の は 所 有 の 不 平 等 な ど で は な い。
不 正 と は 「所 有 の 平 等 を 求 め る こ と」 だ。
692 ：無党派さん：2005/09/05(月) 03:01:02 ID:ujsxoNde
大まかな主張内容
自民系 資産格差是正 所得格差拡大容認 競争重視
共産系 資産格差拡大容認 所得格差是正 世襲重視
693 ：無党派さん：2005/09/05(月) 03:03:45 ID:ikZN7OjN
と い う か、所 得 格 差 は 個 人 の 努 力 の 結 果 だ ろ
そ れ を 政 治 の せ い に す る な よ
694 ：無党派さん：2005/09/05(月) 03:08:13 ID:d84V297k
大まかな主張内容
自民系 資産格差是正 所得格差拡大容認 競争重視
共産系 資産格差拡大容認 所得格差是正 世襲重視
695 ：無党派さん：2005/09/05(月) 03:13:21 ID:fiQUSz9/
696 ：無党派さん：2005/09/05(月) 03:21:57 ID:ikZN7OjN
>>695
お前だよ、電波は。ハハハ。お前の家が金持ちだったら、お前でも東大にいけたという理屈だぞ、お前が言いたいことってのは！
何でも社会のせいにするなよ！ お前の家が金持ちだったら、お前でも東大にいけたのか？
これについてどう考えるか？
697 ：無党派さん：2005/09/05(月) 03:25:51 ID:ikZN7OjN
>>695こんな人間ばかりだな。ここで必死に書いているやつって。
698 ：無党派さん：2005/09/05(月) 03:27:16 ID:ikZN7OjN
社 会 民 主 主 義 者 と は、人 々 の 健 全 な 競 い 合 い を 否 定 し、
成 功 者 へ の 嫉 妬 を あ お り、人 間 の み に く い 部 分 を 最 大 限 利 用 し、
下 劣 で 無 価 値 な 層へ の 浸 透 を は か る。
699 ：無党派さん：2005/09/05(月) 03:29:09 ID:1juFd8tR
結局ね、消去法でいっても、今回は自民党しかない。
理由１：ほかに政権担当能力のある野党がない
理由２：ほかに政権担当能力のある野党がない
理由３：ほかに政権担当能力のある野党がない
700 ：無党派さん：2005/09/05(月) 03:35:39 ID:gL8DrjAM
能力がなければ、生まれつき裕福でも維持できないので問題なし。
能力があり、努力すれば裕福になる。あたりまえのことだ。
ハッキリ行って所得格差は大歓迎だ。累進課税やめろ。
消費税一律25％で結構だ。年金もやめろ。保険もなくせ。
全て自己責任で民間を利用させろ。
ただし、やむない事情で生活できない人間の保護はやるべき。
能力があり、努力すれば裕福になる。あたりまえのことだ。
ハッキリ行って所得格差は大歓迎だ。累進課税やめろ。
消費税一律25％で結構だ。年金もやめろ。保険もなくせ。
全て自己責任で民間を利用させろ。
ただし、やむない事情で生活できない人間の保護はやるべき。
701 ：無党派さん：2005/09/05(月) 03:37:47 ID:fiQUSz9/
>>696
東大は無理でも慶應ぐらいだったら間違いなく行けたと思うね。
実際に逝ったのはﾏｰﾁでしかも浪人までしてしまったが。
おれなんかまだ恵まれた方で
高校のクラスに早慶を十分狙えるやつが
実家からしかも国立しか通わせる金がないという実家の都合で
地元の駅弁国立大に行ってたよ。
それに金があれば優秀な家庭教師とかつけれるし留学だってできるしな。
スタートラインが全然違うよ。
東大は無理でも慶應ぐらいだったら間違いなく行けたと思うね。
実際に逝ったのはﾏｰﾁでしかも浪人までしてしまったが。
おれなんかまだ恵まれた方で
高校のクラスに早慶を十分狙えるやつが
実家からしかも国立しか通わせる金がないという実家の都合で
地元の駅弁国立大に行ってたよ。
それに金があれば優秀な家庭教師とかつけれるし留学だってできるしな。
スタートラインが全然違うよ。
702 ：財政危機を論じる前に：2005/09/05(月) 03:41:53 ID:p1602U01
小泉自民と比較すべきは
日本をここまで引っ張ってきたかつての自民党政治だろう。
なぜ公共事業が悪い？
ニューオリンズをみなさい。
未来構想も無く、それゆえ公共事業すら絶対悪にされているとは
異常だ。
無駄遣いはやめる。
だが公共事業の大幅縮小が良いとされている現状認識。
ありえない。
日本をここまで引っ張ってきたかつての自民党政治だろう。
なぜ公共事業が悪い？
ニューオリンズをみなさい。
未来構想も無く、それゆえ公共事業すら絶対悪にされているとは
異常だ。
無駄遣いはやめる。
だが公共事業の大幅縮小が良いとされている現状認識。
ありえない。
703 ：無党派さん：2005/09/05(月) 03:43:27 ID:gL8DrjAM
>702
公共事業の種類の問題だ。
土建への垂れ流しは今は効果がない。
他の分野に流し込め。
公共事業の種類の問題だ。
土建への垂れ流しは今は効果がない。
他の分野に流し込め。
705 ：無党派さん：2005/09/05(月) 03:53:52 ID:ikZN7OjN
>>701 お前 心 底 哀 れ な 奴 だな。慰めてやりたくなった。抱きしめさせてくれよ。
706 ：無党派さん：2005/09/05(月) 03:56:25 ID:ikZN7OjN
>>704 それの何が問題なの？そもそも問題って、個人的な感情の問題のことか？
707 ：無党派さん：2005/09/05(月) 03:59:40 ID:ikZN7OjN
>>701 でも時代だなぁと思うよ。早稲田慶応にいけず滑り止めしか受からなかった奴なんてたくさんいるのに、それを自分の家が貧しかったせいに平然とする人間が出現しているんだもんな。考えられないメンタリティを最近の若い奴ってもっているんだなぁ。
708 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:02:29 ID:gL8DrjAM
>704
資産とはなんだい？最初からあるものかい？その家系の誰かがつくったのさ。
そしてその誰かは０から努力したわけさ。
人は最初から平等になんて生まれてないわけで、資産があるところに生まれようと無いところに生まれようと、努力すればよい。
少なくとも、資産が無くとも退会能力と努力などきちんとできれば、資産gあるだけの無能には余裕でかてるぞ。
ちなみに、オレはそうだ。
知り合いで土地を１万坪ほど持ってるもともと地主の知り合いがいるが、現金でいえばオレのほうが多い。
総資産でも年々差を詰めてるよ。
オレはもともとは貧乏なおうちだったよ。
資産とはなんだい？最初からあるものかい？その家系の誰かがつくったのさ。
そしてその誰かは０から努力したわけさ。
人は最初から平等になんて生まれてないわけで、資産があるところに生まれようと無いところに生まれようと、努力すればよい。
少なくとも、資産が無くとも退会能力と努力などきちんとできれば、資産gあるだけの無能には余裕でかてるぞ。
ちなみに、オレはそうだ。
知り合いで土地を１万坪ほど持ってるもともと地主の知り合いがいるが、現金でいえばオレのほうが多い。
総資産でも年々差を詰めてるよ。
オレはもともとは貧乏なおうちだったよ。
709 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:07:26 ID:ikZN7OjN
>>708 あなたが蓄えた現金を、当たり前のことのように、相続税でどっと持っていかれたらどうする？
710 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:09:25 ID:gL8DrjAM
＞709
いやにきまっているね。しかし子に残そうとは思わんね。
家族いないから心配ないが、結婚でもしたら、嫁には生活できる分を残し。
子には残さないね。
子は自分で稼げばいい。子に残すのは思い出と教育で十分。
いやにきまっているね。しかし子に残そうとは思わんね。
家族いないから心配ないが、結婚でもしたら、嫁には生活できる分を残し。
子には残さないね。
子は自分で稼げばいい。子に残すのは思い出と教育で十分。
711 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:13:43 ID:fmJMkrTB
＞そしてその誰かは０から努力したわけさ。
地方で没落しないで済んだ家とかだと室町時代くらいまで
さかのぼらないといけなくなるけどね。
地方で没落しないで済んだ家とかだと室町時代くらいまで
さかのぼらないといけなくなるけどね。
712 ： ：2005/09/05(月) 04:16:10 ID:xCddIl6c
>>703
土建への垂れ流しは、結局、銀行、ノンバンクの救済だからね。
乗数効果も、バブル期以降は理論通りに行かないのは、土建の儲けが
銀行、ノンバンクへ借入金返済の資金になってしまうからな。
土建が、バブル期に思いっきり土地に手を出したのが、今もたたっている
わけだ。
土建への垂れ流しは、結局、銀行、ノンバンクの救済だからね。
乗数効果も、バブル期以降は理論通りに行かないのは、土建の儲けが
銀行、ノンバンクへ借入金返済の資金になってしまうからな。
土建が、バブル期に思いっきり土地に手を出したのが、今もたたっている
わけだ。
713 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:17:14 ID:ikZN7OjN
>>709 なるほどねぇ。結婚もしていないからなぁ。
最終的に現金が残っていたとして（才能いるけどね）私なら資産課税は勘弁願いたいね。
なぜならその資産を形成する段階で所得税や消費税を支払っているからね。僕が子に残したいのは、教育と身のこなし方のようなものかな。
最終的に現金が残っていたとして（才能いるけどね）私なら資産課税は勘弁願いたいね。
なぜならその資産を形成する段階で所得税や消費税を支払っているからね。僕が子に残したいのは、教育と身のこなし方のようなものかな。
714 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:18:16 ID:gL8DrjAM
＞711
うんそうだね。でもそれ少数だよ。しかも室町からあるにもかかわらず。
そんな名家なのに、地方の場合、現金数億土地１０億程度だよ。
その程度の資産、能力と努力と人材の采配謝らないで、ニーズにこたえたビジネスやってれば、０からでも抜けるよ余裕で。
うんそうだね。でもそれ少数だよ。しかも室町からあるにもかかわらず。
そんな名家なのに、地方の場合、現金数億土地１０億程度だよ。
その程度の資産、能力と努力と人材の采配謝らないで、ニーズにこたえたビジネスやってれば、０からでも抜けるよ余裕で。
715 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:21:16 ID:gL8DrjAM
＞713
最近気が付いたんだけどね。
経済的にゆとりがあるなら、結婚は４０くらいまでオススメしない。
経済的にゆとりあれば、家事は全て民間サービスでできるでしょ。
それなら彼女だけのほうがいいよ。
で、としとって、子孫ほしいなぁとか、毎日一緒にいないと寂しくて死ぬ！
とおもったら結婚したほうがいい。
最近気が付いたんだけどね。
経済的にゆとりがあるなら、結婚は４０くらいまでオススメしない。
経済的にゆとりあれば、家事は全て民間サービスでできるでしょ。
それなら彼女だけのほうがいいよ。
で、としとって、子孫ほしいなぁとか、毎日一緒にいないと寂しくて死ぬ！
とおもったら結婚したほうがいい。
716 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:22:55 ID:fmJMkrTB
＞714
実際そんなとこだね。せいぜい10億だろうな。
細川家とかも護煕の代では10億程度だと思う。
自分の家系は系図はちゃんとしてるけど、土地を持たない
家なんで近代になってからは教育を残すので精一杯だった。
実際そんなとこだね。せいぜい10億だろうな。
細川家とかも護煕の代では10億程度だと思う。
自分の家系は系図はちゃんとしてるけど、土地を持たない
家なんで近代になってからは教育を残すので精一杯だった。
いつも通り、ID:ikZN7OjNはあぼーんだろ？
718 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:28:04 ID:ikZN7OjN
>>715 なるほどねぇ。結婚していない自由な感じはものすごく分かるし、ある意味うらやましい考え方なんだけど、自分は若いうちじゃないと精子も不良品の率が上がり奇形のリスクとかも増えるし、と思ってたから比較的若く子供に恵まれたよ。
でも結婚して相手がウザイ瞬間ってのは確かにあるね！ハハハ。まぁ、お互いがんばりましょう！
でも結婚して相手がウザイ瞬間ってのは確かにあるね！ハハハ。まぁ、お互いがんばりましょう！
719 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:29:38 ID:gL8DrjAM
＞716
いままでさ、いわゆる地方の名家が財を保てていたのは、封建主義社会がつい１５０年ほども絵までつづいていたからさ。
つまり、農民の子は農民という流れだったから。
今はNETで貧乏に生まれても情報収集できるし。義務教育設けられるし。
そういう中から優秀な人間が出てきているから、急速に名家はおちぶれてるのさ。
だからそれは心配しなくていいさ。
いままでさ、いわゆる地方の名家が財を保てていたのは、封建主義社会がつい１５０年ほども絵までつづいていたからさ。
つまり、農民の子は農民という流れだったから。
今はNETで貧乏に生まれても情報収集できるし。義務教育設けられるし。
そういう中から優秀な人間が出てきているから、急速に名家はおちぶれてるのさ。
だからそれは心配しなくていいさ。
720 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:30:50 ID:fmJMkrTB
＞７１９
そうでもないよ。
教育の先行投資をはじめた時期がたいてい早いから。
そもそも俺は社会主義者じゃない。
階級はあって当たり前。
そうでもないよ。
教育の先行投資をはじめた時期がたいてい早いから。
そもそも俺は社会主義者じゃない。
階級はあって当たり前。
721 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:31:10 ID:gL8DrjAM
＞718
結婚して離婚して結婚しない良さもわかっただけです（ｗ
結婚して離婚して結婚しない良さもわかっただけです（ｗ
722 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:33:44 ID:gL8DrjAM
>719
うん教育の先行投資はあるね。
でも一言で言うと、本人の努力によるところが多いんだよね。
だから、絶対的に平等なんてありえないわけだし。
それならその中でがんばったほうがいい。
そしてがんばった結果豊かになれたなら、不平等な税制はやめて欲しいね。
節税したり、香港あたりに口座開けばすればそりゃ税を抑えられるが、そんなこと考えなくていいようにしてもらいたいね。
うん教育の先行投資はあるね。
でも一言で言うと、本人の努力によるところが多いんだよね。
だから、絶対的に平等なんてありえないわけだし。
それならその中でがんばったほうがいい。
そしてがんばった結果豊かになれたなら、不平等な税制はやめて欲しいね。
節税したり、香港あたりに口座開けばすればそりゃ税を抑えられるが、そんなこと考えなくていいようにしてもらいたいね。
723 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:34:34 ID:ikZN7OjN
>>721最後。結婚して離婚して結婚して結婚する良さがわかったよ、僕の場合！
724 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:37:57 ID:gL8DrjAM
>723
うお！すげえ！やるなぁ
うお！すげえ！やるなぁ
725 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:39:11 ID:fmJMkrTB
＞７２２
税はどちらでもいいよ。
なんなら美術館でもたてて今住んでる都市に寄付して死ぬよ。
税はどちらでもいいよ。
なんなら美術館でもたてて今住んでる都市に寄付して死ぬよ。
726 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:42:42 ID:gL8DrjAM
>725
オレは、文化遺産の保護に寄付するつもり。
オレは、文化遺産の保護に寄付するつもり。
727 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:45:15 ID:fmJMkrTB
＞７２５
それは自分の仕事にしてしまった。
フローの収入はいらんので。
それは自分の仕事にしてしまった。
フローの収入はいらんので。
728 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:14:19 ID:OPa+EpzB
ここで所得格差を言って資産格差を言わないのがという議論があるが、
詳細は知らない。税制は難しいし。
ただ法人所有の問題は上げておいていいのではないだろうか（別にそこまで
法人を悪にしているわけでもないが）。所得格差社会の問題を
語るとき税制を語るのは社会の構造を見るための一つのフィルターであるということは
いえるだろうと思う。事実まず元に税制の答申は所得税を、要するに個人をターゲットにしているではないか？
その後大負担社会を描き社会構造としての消費税に議論をもって行くのは個人から見れば詐欺に等しくないか？
確実にいえることと思うが、今回の選挙の如何で秋以降の法人税制の検討がどうなってくるのかが決まってくるように思う。
いや、そんなことはないかな。もう消費税は当たり前、これ以外に税制は考えられないという人間が殆どだからね。
消費税が悪いということは、そういう（前段の話）価値判断で決まってくるべきじゃないだろうか？
詳細は知らない。税制は難しいし。
ただ法人所有の問題は上げておいていいのではないだろうか（別にそこまで
法人を悪にしているわけでもないが）。所得格差社会の問題を
語るとき税制を語るのは社会の構造を見るための一つのフィルターであるということは
いえるだろうと思う。事実まず元に税制の答申は所得税を、要するに個人をターゲットにしているではないか？
その後大負担社会を描き社会構造としての消費税に議論をもって行くのは個人から見れば詐欺に等しくないか？
確実にいえることと思うが、今回の選挙の如何で秋以降の法人税制の検討がどうなってくるのかが決まってくるように思う。
いや、そんなことはないかな。もう消費税は当たり前、これ以外に税制は考えられないという人間が殆どだからね。
消費税が悪いということは、そういう（前段の話）価値判断で決まってくるべきじゃないだろうか？
729 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:19:32 ID:xvP1AQ9j
雇用や賃金がガタガタになったのは、女性の職場進出を進めた結果、働く人が増え
ると共に労働人口が不安定状態になったため。
全家庭が完全な共働き状態にすれば安定するが、フェミニズム運動家は完全な共働
きにするつもりか。
完全な共働きにしないなら、どのようにして安全な社会を作るかが大問題。
政府や国会はなにをしているのか。
ると共に労働人口が不安定状態になったため。
全家庭が完全な共働き状態にすれば安定するが、フェミニズム運動家は完全な共働
きにするつもりか。
完全な共働きにしないなら、どのようにして安全な社会を作るかが大問題。
政府や国会はなにをしているのか。
730 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:22:47 ID:JAE0hGhB
731 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:26:59 ID:OPa+EpzB
っていうか日本は働き尽くめの社会（法人の価値が肥大化した社会）だから
子育て介護、結局外部化の話にしかならない。
社会は企業によって成り立っているわけではない。あんいな社会化（外部化）は
社会と家庭、地域を崩壊しかねない。っていうよりもう崩壊してるだろ。
フェミニズムがどうのこうのいうまえにまず労働時間を減らすことのほうが先。
それと男が何もしなさすぎだよ日本は。法人の価値が極大まで肥大化した結果だ。
子育て介護、結局外部化の話にしかならない。
社会は企業によって成り立っているわけではない。あんいな社会化（外部化）は
社会と家庭、地域を崩壊しかねない。っていうよりもう崩壊してるだろ。
フェミニズムがどうのこうのいうまえにまず労働時間を減らすことのほうが先。
それと男が何もしなさすぎだよ日本は。法人の価値が極大まで肥大化した結果だ。
732 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:31:14 ID:Bv8LodDg
なんか夜の間に凄い自演が行われてるなぁー
前々スレから住み続けてる電波君すごすぎ
コピペ荒らしになったり自作自演でがんばったり
前々スレから住み続けてる電波君すごすぎ
コピペ荒らしになったり自作自演でがんばったり
733 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:37:20 ID:UkhRjnTe
>>729 >>731
貧困や雇用の問題はアメリカやＥＵでも大問題。
日本だけの問題ではない。
アメリカは賃金がガタガタになっても雇用を優先しているので、完全失業率が高く
なくても貧困者が多い。賃金を減らせばいくらでも雇用は増やせますから・・・。
ＥＵはアメリカほど賃金をガタガタにしないから失業問題が深刻。
貧困や雇用の問題はアメリカやＥＵでも大問題。
日本だけの問題ではない。
アメリカは賃金がガタガタになっても雇用を優先しているので、完全失業率が高く
なくても貧困者が多い。賃金を減らせばいくらでも雇用は増やせますから・・・。
ＥＵはアメリカほど賃金をガタガタにしないから失業問題が深刻。
734 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:42:52 ID:OPa+EpzB
>>733
いや、別に貧困や雇用の問題が日本だけとか言ってないし。
俺が言ったのは子育て介護の話。法人の価値が肥大化した結果
法人抜きには全て何もかんがえられなくなっている状態であるということが言いたかった。
昔のオヤジは体よく金もむさぼり取っていたが、今のやつは法人の価値のみ信奉しているから
哀れというより、ここまでくればただのマゾだな
いや、別に貧困や雇用の問題が日本だけとか言ってないし。
俺が言ったのは子育て介護の話。法人の価値が肥大化した結果
法人抜きには全て何もかんがえられなくなっている状態であるということが言いたかった。
昔のオヤジは体よく金もむさぼり取っていたが、今のやつは法人の価値のみ信奉しているから
哀れというより、ここまでくればただのマゾだな
735 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:45:53 ID:OPa+EpzB
金は要りません、会社にはつくします、俺より駄目なやつはクズです、
俺のほうがすごいんです！子供とかどうでもいいです、親は金持ちだからどうでもいいです、
俺だけが今なんか惨めなんです、って…当たり前ジャン。自分たちでそれを望んでいるんだから。
俺のほうがすごいんです！子供とかどうでもいいです、親は金持ちだからどうでもいいです、
俺だけが今なんか惨めなんです、って…当たり前ジャン。自分たちでそれを望んでいるんだから。
736 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:52:57 ID:OPa+EpzB
ホリエモンにはそこらを言ってもらいたかった。
金はあってもいいでしょ？俺は会社引退したら田舎にでも逝くよ、
法人に身をささげるなんておかしいでしょ？と。
それが個人と会社の健全なあり方だ。ところがこれは矛盾するんだよね。
日本は法人の価値が全てを覆っている社会だから、法人に所属することによってのみ
会社とともに社会にも貢献できるし、そうなってしかいない。法人の価値を否定すれば
日本の社会は無秩序になる、誰もがそう信じて疑わない。それは繰り返すが
法人の価値が社会全体を覆っているからだ。残念ながらじゃあどういう社会を作るのかといわれても
誰も答えることができないがね。
金はあってもいいでしょ？俺は会社引退したら田舎にでも逝くよ、
法人に身をささげるなんておかしいでしょ？と。
それが個人と会社の健全なあり方だ。ところがこれは矛盾するんだよね。
日本は法人の価値が全てを覆っている社会だから、法人に所属することによってのみ
会社とともに社会にも貢献できるし、そうなってしかいない。法人の価値を否定すれば
日本の社会は無秩序になる、誰もがそう信じて疑わない。それは繰り返すが
法人の価値が社会全体を覆っているからだ。残念ながらじゃあどういう社会を作るのかといわれても
誰も答えることができないがね。
737 ：無党派さん：2005/09/05(月) 06:49:38 ID:oYtrJVB0
台風やハリケーンが来ても
自動車を持ってないから
避難できない。
自動車を持ってないから
避難できない。
小泉政権下で過去10年安定していた公的部門の就業者数がなぜか増えてる。
自前給料をまかない税金投入ゼロの郵政雇用者２６万人が減っても、給料が高い公的部門の就業者数がこれだけ増えている。
だから郵政民営化なんかしても国民負担はそれほどかわらず、公的部門の就業者数増で税金負担は重くなるわけ。
だから政府税調もサラリーマン増税しか無いと言っているわけで。
労働力調査より産業別就業者数
公務
平成14年 217万人
平成15年 227万人
平成16年 233万人
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05404.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/industry/zuhyou/in01.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt05.xls
自前給料をまかない税金投入ゼロの郵政雇用者２６万人が減っても、給料が高い公的部門の就業者数がこれだけ増えている。
だから郵政民営化なんかしても国民負担はそれほどかわらず、公的部門の就業者数増で税金負担は重くなるわけ。
だから政府税調もサラリーマン増税しか無いと言っているわけで。
労働力調査より産業別就業者数
公務
平成14年 217万人
平成15年 227万人
平成16年 233万人
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05404.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/industry/zuhyou/in01.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt05.xls
739 ：無党派さん：2005/09/05(月) 09:24:20 ID:XLfddNWa
レーガニズムだサッチャリズムだとぐだぐだ言ってるﾔｼは引きこもったか？
740 ：無党派さん：2005/09/05(月) 09:34:05 ID:p1602U01
恫喝小泉政治はなにもかも駄目。
とくに経済オンチ。だが勝つらしい。
彼は自分の考えに想像以上に自信を持っている。バカだ。
こうなりゃ長く粘り強く抵抗していくしかない。
とくに経済オンチ。だが勝つらしい。
彼は自分の考えに想像以上に自信を持っている。バカだ。
こうなりゃ長く粘り強く抵抗していくしかない。
741 ：無党派さん：2005/09/05(月) 09:37:35 ID:Tth5A5Vg
税理士事務所のＨＰからコピペ
政府税調答申にそって各種控除廃止された場合の増税額
４人世帯
妻は専従主婦、子供2人（1人は16－22歳）
年収（万円）年間増税額（円）
400 341,000
500 420,000
600 565,000
700 689,000
800 800,000
900 847,000
1000 916,000
2000 1,432,000
3000 1,749,000
4000 1,874,000
政府税調答申にそって各種控除廃止された場合の増税額
４人世帯
妻は専従主婦、子供2人（1人は16－22歳）
年収（万円）年間増税額（円）
400 341,000
500 420,000
600 565,000
700 689,000
800 800,000
900 847,000
1000 916,000
2000 1,432,000
3000 1,749,000
4000 1,874,000
政界の真の勝負は財政破綻してからだろうな。
743 ：無党派さん：2005/09/05(月) 09:45:47 ID:XLfddNWa
旧日本電信電話公社など「官業」の民営化によって国が得た収入が、
2005年3月末までの20年間で累計約31兆円になったことがわかりました
これをみれば郵政民営化というのがいかに国家にとって或いは国民にとって
有益で大事なことかわかりますね
2005年3月末までの20年間で累計約31兆円になったことがわかりました
これをみれば郵政民営化というのがいかに国家にとって或いは国民にとって
有益で大事なことかわかりますね
744 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:02:12 ID:Y9BCxhks
JR・JT・NTTは市場で寡占状態の事業体。
郵政公社はジリ貧の郵便、郵貯
巨額資産を運用したこともなければ、
貸し出し経験もない。
これで将来利益をげられると考えてたら大笑いだね。
郵政公社はジリ貧の郵便、郵貯
巨額資産を運用したこともなければ、
貸し出し経験もない。
これで将来利益をげられると考えてたら大笑いだね。
745 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:31:59 ID:XLfddNWa
746 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:38:45 ID:/ZidF6sE
自民系はおもいっきり世襲系の人材が多いですが・・・
747 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:40:38 ID:XLfddNWa
管の息子は？
748 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:43:08 ID:pAJocd2+
2003 衆院選 》
2003年 08月 日テレ世論調査 自民45％ 民主12％（小泉内閣支持率60％）
2003年 09月 日テレ世論調査 自民43％ 民主15％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月 日テレ世論調査 自民40％ 民主14％（小泉内閣支持率60％）
↓
2003年 11月 衆院選比例区結果 自民35％ 民主37％
《 2004 参院選 》
2004年 04月 日テレ世論調査 自民42％ 民主18％（小泉内閣支持率55％）
2004年 05月 日テレ世論調査 自民39％ 民主19％（小泉内閣支持率55％）
2004年 06月 日テレ世論調査 自民39％ 民主20％（小泉内閣支持率53％）
↓
2004年 07月 参院選比例区結果 自民30％ 民主38％
《 2005 衆院選 》
2005年 06月 日テレ世論調査 自民40％ 民主18％（小泉内閣支持率55％）
2005年 07月 日テレ世論調査 自民42％ 民主19％（小泉内閣支持率50％）
2005年 08月 日テレ世論調査 自民43％ 民主20％（小泉内閣支持率58％）
↓
2005年 09月 衆院選比例区結果 自民??％ 民主??％
民主党のステルス作戦すごすぎる
無党派はとっくに問題として、意識している
2003年 08月 日テレ世論調査 自民45％ 民主12％（小泉内閣支持率60％）
2003年 09月 日テレ世論調査 自民43％ 民主15％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月 日テレ世論調査 自民40％ 民主14％（小泉内閣支持率60％）
↓
2003年 11月 衆院選比例区結果 自民35％ 民主37％
《 2004 参院選 》
2004年 04月 日テレ世論調査 自民42％ 民主18％（小泉内閣支持率55％）
2004年 05月 日テレ世論調査 自民39％ 民主19％（小泉内閣支持率55％）
2004年 06月 日テレ世論調査 自民39％ 民主20％（小泉内閣支持率53％）
↓
2004年 07月 参院選比例区結果 自民30％ 民主38％
《 2005 衆院選 》
2005年 06月 日テレ世論調査 自民40％ 民主18％（小泉内閣支持率55％）
2005年 07月 日テレ世論調査 自民42％ 民主19％（小泉内閣支持率50％）
2005年 08月 日テレ世論調査 自民43％ 民主20％（小泉内閣支持率58％）
↓
2005年 09月 衆院選比例区結果 自民??％ 民主??％
民主党のステルス作戦すごすぎる
無党派はとっくに問題として、意識している
>>747
組織も地盤も無いから世襲出来てねえよｗ
組織も地盤も無いから世襲出来てねえよｗ
750 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:47:23 ID:/ZidF6sE
>>739
荒らしに何を言っても無駄な上に、毎日真夜中になっても、いつまでもカキコする
人間が主張していた訳じゃないということだよ。
結局、まともな反論は一つもなかったしな。
まあ、そりゃそうだ。経済学の通説を覆せる能力のある人間が出入りしているとも
思えん。
都合の悪いことが書かれてあるせいか、コピペしたり自演したりで何とか
スレを潰そうとしている人々がいるようだね。スレ潰しの方法を心得ている
あたり、Ｎ速あたりで暴れていたキチガイかな？
荒らしに何を言っても無駄な上に、毎日真夜中になっても、いつまでもカキコする
人間が主張していた訳じゃないということだよ。
結局、まともな反論は一つもなかったしな。
まあ、そりゃそうだ。経済学の通説を覆せる能力のある人間が出入りしているとも
思えん。
都合の悪いことが書かれてあるせいか、コピペしたり自演したりで何とか
スレを潰そうとしている人々がいるようだね。スレ潰しの方法を心得ている
あたり、Ｎ速あたりで暴れていたキチガイかな？
751 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:52:03 ID:XLfddNWa
752 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:59:22 ID:/ZidF6sE
>>747
あれは体のいい鉄砲玉でしょ。（ｗ 憐れさすら漂っていますが。
共産が世襲を後押し云々とわめいている外気地がいるけど、世襲できるような
家の人間が共産を支持しているという話も、寡聞にして聞かない。
共産が資産課税に消極的なのは、中産階級の生活基盤を守るため。
今の日本社会では、土地が高すぎてなかなか家系的な継承がなされず、
地域の共同体の破綻に一役買っている。一応、「暮らしを守る」なんつって
る党としては、看過できない問題な訳だ。
もちろん、それによる弊害もおこる。高い資産を誇る世帯（所謂旧家など）が温存される
効果もあるからだ。ここでの批判はこれをついたものだと思われるが、共産党も馬鹿では
ない。その代わり、法人などで個人資産をうまく隠してきた連中の逃げ道を
ふさぐように、法人課税の強化を説いている。共産党は別にカイシャ組織が憎いだけで
法人課税を説いているわけではない。
（念のために言っておくが、私は別に共産の政策がいいと言っているわけじゃない。
客観的事実の説明）
だから、高い資産を誇る連中から嫌われるのだよ。共産主義で資産接収という
悪夢がちらつくというのもあるが、現実問題として、いままで財団や法人の形で
うらっかわで継承してきた資産を全部持って行かれかねないからね。
そんなフェアなことをされては、うま味も何もない。面白みのない社会というわけさ。
あれは体のいい鉄砲玉でしょ。（ｗ 憐れさすら漂っていますが。
共産が世襲を後押し云々とわめいている外気地がいるけど、世襲できるような
家の人間が共産を支持しているという話も、寡聞にして聞かない。
共産が資産課税に消極的なのは、中産階級の生活基盤を守るため。
今の日本社会では、土地が高すぎてなかなか家系的な継承がなされず、
地域の共同体の破綻に一役買っている。一応、「暮らしを守る」なんつって
る党としては、看過できない問題な訳だ。
もちろん、それによる弊害もおこる。高い資産を誇る世帯（所謂旧家など）が温存される
効果もあるからだ。ここでの批判はこれをついたものだと思われるが、共産党も馬鹿では
ない。その代わり、法人などで個人資産をうまく隠してきた連中の逃げ道を
ふさぐように、法人課税の強化を説いている。共産党は別にカイシャ組織が憎いだけで
法人課税を説いているわけではない。
（念のために言っておくが、私は別に共産の政策がいいと言っているわけじゃない。
客観的事実の説明）
だから、高い資産を誇る連中から嫌われるのだよ。共産主義で資産接収という
悪夢がちらつくというのもあるが、現実問題として、いままで財団や法人の形で
うらっかわで継承してきた資産を全部持って行かれかねないからね。
そんなフェアなことをされては、うま味も何もない。面白みのない社会というわけさ。
753 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:30:55 ID:XLfddNWa
鉄砲玉・・・にもなれないんじゃないか 管の息子
754 ：無党派さん：2005/09/05(月) 18:53:10 ID:c5Qdryz4
大まかな主張内容
自民系 資産格差是正 所得格差拡大容認 競争重視 自由貿易（消費者利益重視）
共産系 資産格差拡大容認 所得格差是正 世襲重視 保護主義（業者利益重視）
755 ：無党派さん：2005/09/05(月) 18:54:48 ID:p+i38jzh
帰化人よりも世襲議員だ。日本人と戦わないもん。
756 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:00:34 ID:CCephCLh
>>754
>大まかな主張内容
>
>自民系 資産格差是正 所得格差拡大容認 競争重視 自由貿易（消費者利益重視）
>
>共産系 資産格差拡大容認 所得格差是正 世襲重視 保護主義（業者利益重視）
ちょっと直した
自民系 郵政民営化で金融うはうは 所得格差拡大容認 弱肉強食重視 アジア無視（アメリカ利益重視）
共産系 郵政を含めた国家経営見直し 所得格差是正 弱者救済 イラク撤退（国内利益重視）
>大まかな主張内容
>
>自民系 資産格差是正 所得格差拡大容認 競争重視 自由貿易（消費者利益重視）
>
>共産系 資産格差拡大容認 所得格差是正 世襲重視 保護主義（業者利益重視）
ちょっと直した
自民系 郵政民営化で金融うはうは 所得格差拡大容認 弱肉強食重視 アジア無視（アメリカ利益重視）
共産系 郵政を含めた国家経営見直し 所得格差是正 弱者救済 イラク撤退（国内利益重視）
757 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:04:07 ID:dCHYxtCD
消費税を逆進的だ、所得税の累進を高めろ、と言ってる共産党が固定資産税については
逆進的な小規模宅地の特例をそのままにしておくことほど、共産党のいい加減さ、嘘臭さ
を物語るものはないね。その上、農地の宅地並み課税にも反対してる。全然一貫してない、
どころか矛盾してる。共産党の主張自体が胡散臭い、相手にする必要がないものである
ことの象徴。
資産拡大容認といわれるとこだね。
彼らの言う結果の平等は金持ちは金持ちのまま。貧乏人は貧乏人のままと言う意味。世襲重視
と言われるとこだね。
逆進的な小規模宅地の特例をそのままにしておくことほど、共産党のいい加減さ、嘘臭さ
を物語るものはないね。その上、農地の宅地並み課税にも反対してる。全然一貫してない、
どころか矛盾してる。共産党の主張自体が胡散臭い、相手にする必要がないものである
ことの象徴。
資産拡大容認といわれるとこだね。
彼らの言う結果の平等は金持ちは金持ちのまま。貧乏人は貧乏人のままと言う意味。世襲重視
と言われるとこだね。
758 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:08:04 ID:dCHYxtCD
消費税を逆進的だ、所得税の累進を高めろ、と言ってる共産党が固定資産税については
逆進的な小規模宅地の特例をそのままにしておくことほど、共産党のいい加減さ、嘘臭さ
を物語るものはないね。その上、農地の宅地並み課税にも反対してる。全然一貫してない、
どころか矛盾してる。共産党の主張自体が胡散臭い、相手にする必要がないものである
ことの象徴。
資産拡大容認といわれるとこだね。
彼らの言う結果の平等は金持ちは金持ちのまま。貧乏人は貧乏人のままと言う意味。世襲重視
と言われるとこだね。
逆進的な小規模宅地の特例をそのままにしておくことほど、共産党のいい加減さ、嘘臭さ
を物語るものはないね。その上、農地の宅地並み課税にも反対してる。全然一貫してない、
どころか矛盾してる。共産党の主張自体が胡散臭い、相手にする必要がないものである
ことの象徴。
資産拡大容認といわれるとこだね。
彼らの言う結果の平等は金持ちは金持ちのまま。貧乏人は貧乏人のままと言う意味。世襲重視
と言われるとこだね。
759 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:08:58 ID:CCephCLh
>>757
勉強不足だな。
勉強不足だな。
760 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:09:09 ID:p+i38jzh
大赤字の大阪市交通局のバス運転手の最高年収は1800万、ちなみにバスの運転手としては世界一高給。民間のバス運転手の平均年収は600万。大阪市交通局のバス運転手の平均年収は800万。こんな組織に支援されてる民主党ガンバレ。
761 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:14:05 ID:XLfddNWa
>>759
どの辺が？
どの辺が？
762 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:14:42 ID:CatFgEG6
しかし、焼津とか藤枝なんかさあ、
農家の500坪くらいの屋敷の回りに、
マンション・アパート（家畜小屋＝養鶏場＝奴隷小屋）が建ったり、
建て売りの30坪のウサギ小屋みたいのがずら～っと並んで、
凄まじく持てる者と持たざる者の格差を感じるよね。
漏れは、静岡に住んでるんだけど、それを見て、
「あ～こいつらの働いた金が、あの屋敷に住む寄生虫の
元に収奪されてくんだなあ・・・。奴隷長屋に住む奴隷って、
せっせこ働いて寄生虫を肥え太らして馬鹿みたい・・・」
と思ったのでした。
まさに、日本経済史で習った、平成版、寄生地主制ですね。
私は、60坪ほどの親の家に住んでますが、皆さんは、
もしかして、奴隷長屋に住んで、寄生虫に、毎年貢物を
上納てるなんてことはないでしょうね？
農家の500坪くらいの屋敷の回りに、
マンション・アパート（家畜小屋＝養鶏場＝奴隷小屋）が建ったり、
建て売りの30坪のウサギ小屋みたいのがずら～っと並んで、
凄まじく持てる者と持たざる者の格差を感じるよね。
漏れは、静岡に住んでるんだけど、それを見て、
「あ～こいつらの働いた金が、あの屋敷に住む寄生虫の
元に収奪されてくんだなあ・・・。奴隷長屋に住む奴隷って、
せっせこ働いて寄生虫を肥え太らして馬鹿みたい・・・」
と思ったのでした。
まさに、日本経済史で習った、平成版、寄生地主制ですね。
私は、60坪ほどの親の家に住んでますが、皆さんは、
もしかして、奴隷長屋に住んで、寄生虫に、毎年貢物を
上納てるなんてことはないでしょうね？
763 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:16:34 ID:Fi1w0q7L
なんか静岡県人の反共率がめちゃ高いスレだな
>757
協賛等計の民意連って病院が歩けど、医者と看護婦の間の差別のきつさにびっくりするよ。
普通の大学病院や、法人病院よりもっと身分格差(？)、給与格差がきつい感じ。
だから、民青の医学生は喜んで民医連の病院へいくんだけど。
協賛等計の民意連って病院が歩けど、医者と看護婦の間の差別のきつさにびっくりするよ。
普通の大学病院や、法人病院よりもっと身分格差(？)、給与格差がきつい感じ。
だから、民青の医学生は喜んで民医連の病院へいくんだけど。
誤字が多すぎて読みにくい。１０字くらい読んで読む気が失せた。
766 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:25:26 ID:Fi1w0q7L
>>764
ぜひソースを。
ぜひソースを。
767 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:26:38 ID:xYhjBD3M
768 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:34:49 ID:KLRSFLPp
結局共産党がめざす社会は、不動産資産を持つ人に子孫代々世襲することを保障し、
努力し、競争するようなことは認めない、人より所得が多いときは強制的に取り上げ、
鎖国を理想とする社会なのか。なにか江戸時代みたいなんだが。
これに、共産党員の一般国民に対する優位、指導者たる地位を認めると、身分制社会、
封建制とそっくり。
幕府はどこに置くのか。鎌倉、江戸？
努力し、競争するようなことは認めない、人より所得が多いときは強制的に取り上げ、
鎖国を理想とする社会なのか。なにか江戸時代みたいなんだが。
これに、共産党員の一般国民に対する優位、指導者たる地位を認めると、身分制社会、
封建制とそっくり。
幕府はどこに置くのか。鎌倉、江戸？
769 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:35:48 ID:Fi1w0q7L
770 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:42:29 ID:xYhjBD3M
771 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:46:49 ID:AwNJjJaC
》755
確かに帰化人議員は日本人と戦うが
在日や祖国（朝鮮）の為だ。
在日が優遇されれば俺ら
（オマイは違うかもしれないが）
日本人の税金が使われ
奴らは祖国に送金、日本に還元されず。
むしろ反日国が潤うだけ。
世襲議員は国の利益よりやや
地方（支持基盤がある）の
利益を考えがちだが還元先は国内。
日本人ならどっちがましか分かるよな？
在日なら、、、日本が不満なら祖国に帰れ。
在日連合民主支持者恐るべし。
確かに帰化人議員は日本人と戦うが
在日や祖国（朝鮮）の為だ。
在日が優遇されれば俺ら
（オマイは違うかもしれないが）
日本人の税金が使われ
奴らは祖国に送金、日本に還元されず。
むしろ反日国が潤うだけ。
世襲議員は国の利益よりやや
地方（支持基盤がある）の
利益を考えがちだが還元先は国内。
日本人ならどっちがましか分かるよな？
在日なら、、、日本が不満なら祖国に帰れ。
在日連合民主支持者恐るべし。
772 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:49:41 ID:3Y6muI05
>>769
このスレが格差を問題にしたスレであるにもかかわらず、所得格差のみをあげつらう人が
いたこと、まさかとは思うが意図的に資産格差を隠しているのではないかとの疑問から
所得と資産についての全く正確とは言えないであろうけれど大まかな見取り図を考えて
みたものです。お遊びとはいえ所得格差、資産格差、競争については落とせない。
やっぱり？
このスレが格差を問題にしたスレであるにもかかわらず、所得格差のみをあげつらう人が
いたこと、まさかとは思うが意図的に資産格差を隠しているのではないかとの疑問から
所得と資産についての全く正確とは言えないであろうけれど大まかな見取り図を考えて
みたものです。お遊びとはいえ所得格差、資産格差、競争については落とせない。
やっぱり？
773 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:50:09 ID:Fi1w0q7L
>>770
所得税のようなスライド制導入すりゃ即解決だが。
所得税のようなスライド制導入すりゃ即解決だが。
774 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:51:25 ID:Fi1w0q7L
775 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:55:53 ID:FKacpHuw
大まかな主張内容
自民系 資産格差是正 所得格差拡大容認 競争重視 自由貿易（消費者利益重視）
共産系 資産格差拡大容認 所得格差是正 世襲重視 保護主義（業者利益重視）
自民系 資産格差是正 所得格差拡大容認 競争重視 自由貿易（消費者利益重視）
共産系 資産格差拡大容認 所得格差是正 世襲重視 保護主義（業者利益重視）
776 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:58:41 ID:xYhjBD3M
777 ：無党派さん：2005/09/05(月) 20:00:22 ID:Fi1w0q7L
>>775
その表に賛成してくれる人は少ないと思うよ。
その表に賛成してくれる人は少ないと思うよ。
778 ：無党派さん：2005/09/05(月) 20:14:53 ID:mL72ktcx
志井、不破、宮本、市川などは、誰が将軍で誰が老中なの、大目付は？
勘定奉行は？
共産党には大奥てあるの？
勘定奉行は？
共産党には大奥てあるの？
779 ：無党派さん：2005/09/05(月) 20:17:27 ID:Fi1w0q7L
大奥は「新日本婦人の会」
781 ：無党派さん：2005/09/05(月) 20:18:36 ID:Fi1w0q7L
>>780
あそこはおばさん部だから・・
あそこはおばさん部だから・・
782 ：無党派さん：2005/09/05(月) 20:22:52 ID:JrJN8MJc
共産党はよくなんでも国や地方公共団体がやるべきだといいながら、増税には反対という
ところが嘘っぽいて批判される。
もしかして、税金以外に年貢を取るってことじゃないよね。
ところが嘘っぽいて批判される。
もしかして、税金以外に年貢を取るってことじゃないよね。
783 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:11:44 ID:p1602U01
ほとんど全員が負け組みになるということに気づいていない。
職場ではじかれている人や頭の悪い学校の生徒を見ながら
「おれは負け組みではない」
と思っているのが多い。
そういうスケールじゃないわけよ。竹中流儀は。
産業革命以後のイギリス。
「辛いの？安い？ じゃやめな。代わりはいくらでもいる」
今のアメリカなんかそうだろう。
私は共産主義者ではない。昔の自民党の支持者だ。
ついでにいうと真の勝ち組はアメリカ。
職場ではじかれている人や頭の悪い学校の生徒を見ながら
「おれは負け組みではない」
と思っているのが多い。
そういうスケールじゃないわけよ。竹中流儀は。
産業革命以後のイギリス。
「辛いの？安い？ じゃやめな。代わりはいくらでもいる」
今のアメリカなんかそうだろう。
私は共産主義者ではない。昔の自民党の支持者だ。
ついでにいうと真の勝ち組はアメリカ。
784 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:16:07 ID:paqhl9Um
自民、共産の二項対立としないと、議論が出来ない糞ウヨ小泉信者哀れ。
小泉や平蔵の発想と経済政策のもとになっている、新保守主義と、実際に
それを適用したサッチャリズム、レーガノミクス、そして、歴史的には
世界恐慌がどうだったか、現実をつきつけられると、問題と向き合えないから
荒らしと思考停止に陥れる。器用な脳みそと貧困な島国根性丸出しだぜ、
まったく。
>>783さんが、最後の行で書いているように、この総選挙を通じて、報道されている
ような結果になれば、一番漁夫の利を得るのは、アメリカ。気が付かない小泉、層化
信者と、その太鼓持ちメディアは、悪魔のような売国奴。
小泉や平蔵の発想と経済政策のもとになっている、新保守主義と、実際に
それを適用したサッチャリズム、レーガノミクス、そして、歴史的には
世界恐慌がどうだったか、現実をつきつけられると、問題と向き合えないから
荒らしと思考停止に陥れる。器用な脳みそと貧困な島国根性丸出しだぜ、
まったく。
>>783さんが、最後の行で書いているように、この総選挙を通じて、報道されている
ような結果になれば、一番漁夫の利を得るのは、アメリカ。気が付かない小泉、層化
信者と、その太鼓持ちメディアは、悪魔のような売国奴。
785 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:29:08 ID:paqhl9Um
職業としての小泉信者が、負け惜しみを垂れ流し、荒らしてるのって、このスレですか？
786 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:39:24 ID:3myjO+Mk
新保守主義なんて腐りかかった死語を平然と語り続ける愚か者が
巣食ってるのがこのスレなわけだが。というかもう少し世界各国の
経済政策がどうなのか勉強してから経済語れよ。
日本が今後鎖国でもするつもりなら話は別だけどな。
巣食ってるのがこのスレなわけだが。というかもう少し世界各国の
経済政策がどうなのか勉強してから経済語れよ。
日本が今後鎖国でもするつもりなら話は別だけどな。
787 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:41:57 ID:d56YWyHh
「世界各国の」といいつつ、アメリカ以外の国を全く知らない。
そもそも英語が読めないからアメリカについても伝え聞きだけ、
とかいうケースがすっげーーーーー多いけどね。
いってることには賛成。
世界各国の経済政策を比較することは必要。
そもそも英語が読めないからアメリカについても伝え聞きだけ、
とかいうケースがすっげーーーーー多いけどね。
いってることには賛成。
世界各国の経済政策を比較することは必要。
788 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:42:56 ID:paqhl9Um
789 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:43:48 ID:zWYA4Be+
>>788=低能
790 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:43:50 ID:3myjO+Mk
791 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:45:24 ID:d56YWyHh
＞７８８
無政府でない場合、仮に完全な自由放任経済をとったとしても
それも一種の「経済政策」だよ。政府が存在する限り、
どんな国も経済政策は持ってる。
無政府でない場合、仮に完全な自由放任経済をとったとしても
それも一種の「経済政策」だよ。政府が存在する限り、
どんな国も経済政策は持ってる。
792 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:45:30 ID:p+i38jzh
＞788 可哀想だよ、知恵遅れなだけ。
793 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:46:34 ID:paqhl9Um
で、小泉や平蔵が手本としてつくろうとしている社会って、具体的には
どこの国の社会？
どこの国の社会？
794 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:47:55 ID:p1602U01
はやくいえよどこのくになんだよ
795 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:47:57 ID:d56YWyHh
＞７９０
ドイツと日本は状況が似ているから面白いね。
それと日本の場合は、見ておくべきはブラジルとチリ、
韓国だと思うわ。構造改革って、つまりは
世銀のストラクチャルアドジャストメントの後追いなわけだし。
ドイツと日本は状況が似ているから面白いね。
それと日本の場合は、見ておくべきはブラジルとチリ、
韓国だと思うわ。構造改革って、つまりは
世銀のストラクチャルアドジャストメントの後追いなわけだし。
796 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:54:05 ID:paqhl9Um
戦後、アメリカと日本以外の国では、福祉国家を標榜した国づくりを進めてきたが、
日本が「福祉元年」と銘打って、本格的に社会保障をはじめとした福祉政策の充実に
手を付け始めるのは、１９７３年だろ。２０年以上遅れ。それから、今度も構造改革と
銘打って行う各種の制度改革も、本来ならバブル経済が破綻した直後に手をつけな
ければならなかったものを、引きずるだけ引きずって、しかも、手本とするのが、
見事に失敗した新保守主義のサッチャリズムやレーガノミクスといった、２０年以上
も前の経済政策じゃねぇか。周回遅れも甚だしく、また、相変わらずの近視眼かつ、
弥縫策の繰り返し。歴史に学ばず、平蔵のような売国奴をありがたがって、経済財政
諮問会議を運営している政財官癒着の賜物じゃないのか、今の社会って。
日本が「福祉元年」と銘打って、本格的に社会保障をはじめとした福祉政策の充実に
手を付け始めるのは、１９７３年だろ。２０年以上遅れ。それから、今度も構造改革と
銘打って行う各種の制度改革も、本来ならバブル経済が破綻した直後に手をつけな
ければならなかったものを、引きずるだけ引きずって、しかも、手本とするのが、
見事に失敗した新保守主義のサッチャリズムやレーガノミクスといった、２０年以上
も前の経済政策じゃねぇか。周回遅れも甚だしく、また、相変わらずの近視眼かつ、
弥縫策の繰り返し。歴史に学ばず、平蔵のような売国奴をありがたがって、経済財政
諮問会議を運営している政財官癒着の賜物じゃないのか、今の社会って。
797 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:56:00 ID:d56YWyHh
＞７９６
別に進歩史観じゃあるまいし、順番がどうきたっていいし、
古ければ悪いというものじゃない。
別に進歩史観じゃあるまいし、順番がどうきたっていいし、
古ければ悪いというものじゃない。
サッチャリズムのような改革は一度は避けて通れない道だと
改革派の評論家や学者はしたり顔で言う。社民主義的な政策
を取るならその後にすべきだと。そこに現実に生きる民衆の視
点はない。
改革派の評論家や学者はしたり顔で言う。社民主義的な政策
を取るならその後にすべきだと。そこに現実に生きる民衆の視
点はない。
799 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:02:47 ID:paqhl9Um
>>797
少なくとも、高度経済成長や安定成長期のような、右肩上がりの成長経済と
、ピラミッド型の人口構成を前提とした、社会保障や各種の社会制度が、
疲弊していることは事実。古ければ悪いというものではないとのことだが、
小泉や平蔵が手本としてあてはめようとしているのは、アメリカやイギリスの
失敗した経済政策ってことは認めるの？
>>797
少なくとも、高度経済成長や安定成長期のような、右肩上がりの成長経済と
、ピラミッド型の人口構成を前提とした、社会保障や各種の社会制度が、
疲弊していることは事実。古ければ悪いというものではないとのことだが、
小泉や平蔵が手本としてあてはめようとしているのは、アメリカやイギリスの
失敗した経済政策ってことは認めるの？
>>797
800 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:05:59 ID:d56YWyHh
＞７９９
何をもって成功、失敗とするかは微妙なところでしょ。
社会階層に開きが出たら失敗なのか、公債を拡大傾向にしたら失敗
なのか、企業収益が悪化したら失敗なのか、いろんなアスペクトが
ある。
新古典派原理主義にせよ、世銀やIMF主導の政策は
いろんな国で徹底して、いわゆる弱者や中間層を地獄に突き落としたが
産業の競争力を高めたり、通貨の安定化をすることには成功してる
ケースが多いからね。そこは結局、倫理・哲学問題。
何をもって成功、失敗とするかは微妙なところでしょ。
社会階層に開きが出たら失敗なのか、公債を拡大傾向にしたら失敗
なのか、企業収益が悪化したら失敗なのか、いろんなアスペクトが
ある。
新古典派原理主義にせよ、世銀やIMF主導の政策は
いろんな国で徹底して、いわゆる弱者や中間層を地獄に突き落としたが
産業の競争力を高めたり、通貨の安定化をすることには成功してる
ケースが多いからね。そこは結局、倫理・哲学問題。
801 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:11:51 ID:paqhl9Um
アスペクト？何それ。
なるほど、成功失敗を断定することが難しいとするなら、直ちに、アメリカ・イギリスで
実践された経済政策を、無条件に日本に導入することもまた、誤りってことにならないか？
他国がどうだったかというのも大事だが、国民が、将来、どういう社会で暮らしたいか、
それを抜きにして、経済政策も、各種の社会政策も、構造改革も語れないだろ。それを
語るのが総選挙の政策論争じゃないのか？
なるほど、成功失敗を断定することが難しいとするなら、直ちに、アメリカ・イギリスで
実践された経済政策を、無条件に日本に導入することもまた、誤りってことにならないか？
他国がどうだったかというのも大事だが、国民が、将来、どういう社会で暮らしたいか、
それを抜きにして、経済政策も、各種の社会政策も、構造改革も語れないだろ。それを
語るのが総選挙の政策論争じゃないのか？
802 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:13:31 ID:d56YWyHh
だから、政策論をする必要があるというのに何も反対しないけど？
むしろテクニカルな政策論は、経済閣僚レベルどまりまでにして
首相や党首はきちんと、倫理や哲学を明示しなければならないと思うけど？
何をｶﾘｶﾘしてるの？
むしろテクニカルな政策論は、経済閣僚レベルどまりまでにして
首相や党首はきちんと、倫理や哲学を明示しなければならないと思うけど？
何をｶﾘｶﾘしてるの？
803 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:19:59 ID:paqhl9Um
じゃあ、何で将来は、どんな社会になるのか、ビジョンを明確にできないの、小泉や
層化は。所得格差の増大や非正規雇用の増大が、どんな社会的な影響をもたらすか
いい面だけじゃなくて、悪い面も議論した上で、政策や方針を提示しないと、おかしい。
今のやり方は、新保守主義が絶対唯一正しいという前提で、既成事実を積み重ねているだけ
だろう。
層化は。所得格差の増大や非正規雇用の増大が、どんな社会的な影響をもたらすか
いい面だけじゃなくて、悪い面も議論した上で、政策や方針を提示しないと、おかしい。
今のやり方は、新保守主義が絶対唯一正しいという前提で、既成事実を積み重ねているだけ
だろう。
804 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:20:17 ID:7uNLkFWq
はー？
どこの国で産業の競争力を高めたか言ってみろ。
通貨の安定だー？
ＩＭＦは緊急時の通貨の安定のためにあるんだ。
そんな者は最低限の仕事をしたにすぎないんだよ。
どこの国で産業の競争力を高めたか言ってみろ。
通貨の安定だー？
ＩＭＦは緊急時の通貨の安定のためにあるんだ。
そんな者は最低限の仕事をしたにすぎないんだよ。
805 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:21:15 ID:d56YWyHh
＞８０４
昔は、といっても、いまのIMFはそうじゃないから仕方なかろ。
昔は、といっても、いまのIMFはそうじゃないから仕方なかろ。
806 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:24:04 ID:p1602U01
当時のイギリスとちがって今の日本はデフレなんだぞ。
競争激化は経済成長に結びつかない。
サッチャリズムをそのまま持ち込んだら無限の消耗戦になる。
競争激化は経済成長に結びつかない。
サッチャリズムをそのまま持ち込んだら無限の消耗戦になる。
807 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:24:18 ID:d56YWyHh
＞８０３
仮想敵を作って考えすぎじゃない？
俺は自民支持者じゃないし。
ただ、新自由主義については賛成派が強調する「光」を
反対派は不当なほど低くみる。反対派が強調する「影」の
破壊力を賛成派は驚くほど甘く見る。
そういう傾向にあると思うよ。
仮想敵を作って考えすぎじゃない？
俺は自民支持者じゃないし。
ただ、新自由主義については賛成派が強調する「光」を
反対派は不当なほど低くみる。反対派が強調する「影」の
破壊力を賛成派は驚くほど甘く見る。
そういう傾向にあると思うよ。
808 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:27:22 ID:paqhl9Um
噛み砕いて言うなら、新自由主義というのは、１８世紀末から１９世紀はじめにかけて、
重商主義が崩れて、近代民主主義社会が作られていく頃の考え方だろ？政府は夜警国家と
して機能していればいいっていう。つまり、工業や商業といったって、下町で中小企業の
経営者のおっちゃん、おばちゃんが、従業員と一緒になって、汗水たらしてバッタンバッタ
機械を動かしているっていう時代のもの。
重商主義が崩れて、近代民主主義社会が作られていく頃の考え方だろ？政府は夜警国家と
して機能していればいいっていう。つまり、工業や商業といったって、下町で中小企業の
経営者のおっちゃん、おばちゃんが、従業員と一緒になって、汗水たらしてバッタンバッタ
機械を動かしているっていう時代のもの。
809 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:27:23 ID:Mkg7lECX
カトリーナを見ろよ。
小泉信者は日本をアメリカみたいにしたいのか？
売国奴はどっちだ。
Ｂ層、創価、低脳から日本を取り戻せ！
日本を取り戻せ！
小泉信者は日本をアメリカみたいにしたいのか？
売国奴はどっちだ。
Ｂ層、創価、低脳から日本を取り戻せ！
日本を取り戻せ！
新自由主義の評価が極端に分かれるのはそれが現実のものとして
進行しているからだろう。欧州的な社民主義を導入しても評価は同じ
ぐらい分かれると思う。
進行しているからだろう。欧州的な社民主義を導入しても評価は同じ
ぐらい分かれると思う。
811 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:28:45 ID:d56YWyHh
＞８１０
そう、全くもってその通り。
ドイツの失業保険をどう見るかなんて、まさにそこ。
そう、全くもってその通り。
ドイツの失業保険をどう見るかなんて、まさにそこ。
813 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:29:39 ID:7uNLkFWq
何度も言われているけどね
日本の現在の問題とサッチャーレーガンの頃の米英の問題は全く異なる。
これを理解している人としていない人で評価が異なっている。
日本の現在の問題とサッチャーレーガンの頃の米英の問題は全く異なる。
これを理解している人としていない人で評価が異なっている。
814 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:31:19 ID:esvpUq/F
国民総消費も減った。
正社員が減った。
大企業は空前の儲け。（←そのための為替介入なんだよ）
ただしこの利益も輸出頼み。
相手国が不況になったら、国内は弱っているので終わる
今の政権では沈むだけ。
正社員が減った。
大企業は空前の儲け。（←そのための為替介入なんだよ）
ただしこの利益も輸出頼み。
相手国が不況になったら、国内は弱っているので終わる
今の政権では沈むだけ。
815 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:32:17 ID:+4ltfZYl
＞８１４
仏独の政策をすべき。
仏独の政策をすべき。
816 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:33:35 ID:d56YWyHh
＞８１２
したいと思ってる奴は、たぶん貴方が想像してるより大分
多いと思う。
カトリーナのケースは、平等、公平、連帯といった価値が損なわれる
経済は不当だというところから敷衍した主張なんだろうけど、
そもそもそういう社民主義的な価値観を信奉しない人間が
急速に拡大していることを、まず認めないて、そこから
さらに一歩踏み込んでそういう価値を認めない若い人を説得する
言説を整えないとダメだと思うよ。
したいと思ってる奴は、たぶん貴方が想像してるより大分
多いと思う。
カトリーナのケースは、平等、公平、連帯といった価値が損なわれる
経済は不当だというところから敷衍した主張なんだろうけど、
そもそもそういう社民主義的な価値観を信奉しない人間が
急速に拡大していることを、まず認めないて、そこから
さらに一歩踏み込んでそういう価値を認めない若い人を説得する
言説を整えないとダメだと思うよ。
817 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:33:49 ID:p1602U01
新自由主義者の主張・・・今はデフレなんだからＮＧ。
社会民主主義というのかケインジアンというのか、
そちらのほうが処方箋として正しい。
社会民主主義というのかケインジアンというのか、
そちらのほうが処方箋として正しい。
818 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:34:06 ID:Mkg7lECX
富める者と貧しき者、
その二項対立で町が、地域が、日本が分断されようとしてるんだぜ。
今回の選挙はその一歩、変化はすぐに訪れないだろう。
オレたちの子どもや孫の代が
アメリカみたいにスラム住民やホームレスになるんだぜ。
はあ・・・
その二項対立で町が、地域が、日本が分断されようとしてるんだぜ。
今回の選挙はその一歩、変化はすぐに訪れないだろう。
オレたちの子どもや孫の代が
アメリカみたいにスラム住民やホームレスになるんだぜ。
はあ・・・
819 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:34:51 ID:d56YWyHh
まず認めないて →認めて
820 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:36:05 ID:d56YWyHh
＞８１８
その主張も、俺の世代には受ける。
だけど、もっと下の、盛んに新自由主義を信奉してる世代には
「それって何が悪いんですか？」になる。
その壁を越えないとダメ。
その主張も、俺の世代には受ける。
だけど、もっと下の、盛んに新自由主義を信奉してる世代には
「それって何が悪いんですか？」になる。
その壁を越えないとダメ。
821 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:37:19 ID:Mkg7lECX
＞816
＞社民主義的な価値観を信奉しない人間が急速に拡大している
ってのは同意だが、しかしなぜ拡大してるんだろう？
オレはよく分からんのだが。
＞社民主義的な価値観を信奉しない人間が急速に拡大している
ってのは同意だが、しかしなぜ拡大してるんだろう？
オレはよく分からんのだが。
822 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:39:18 ID:Mkg7lECX
ちなみに＞820の世代ってどれくらいだ？
823 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:39:53 ID:d56YWyHh
＞８２１
どうなんだろうね。やはり国際環境の変化とか、人格形成の
時期に企業家ブームを経験してるからとか、いろいろあるだろう。
俺にもわからない。
どうなんだろうね。やはり国際環境の変化とか、人格形成の
時期に企業家ブームを経験してるからとか、いろいろあるだろう。
俺にもわからない。
824 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:40:33 ID:xYhjBD3M
825 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:40:35 ID:d56YWyHh
＞８２２
キムタクと同世代。まだソ連というものを見たことがあるｗ
キムタクと同世代。まだソ連というものを見たことがあるｗ
財政出動や所得の再分配を最重視する政党といったら
現実的に社民、共産、国民新党ぐらいしか選択肢がないわけだけど。
悪いけど民主はこの中には入らないよ。
現実的に社民、共産、国民新党ぐらいしか選択肢がないわけだけど。
悪いけど民主はこの中には入らないよ。
828 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:45:51 ID:OPa+EpzB
共産党というレッテル張りをすることでたいていの場合議論しなくて良かったのは
幸せな時代の話だ。
だいたい共産党が投資よりも貯蓄を重視しているとか書いていたが
余剰資金である貯蓄は今後はある程度投資の方向に向かうのは明白。団塊世代が
退職した後退職金などの運用は貯蓄になるわけがないからだ（貯蓄してもこの超低金利時代に余剰資金を
貯蓄にだけ回すはずがない。ただでさえ将来が不安であるからという理由で余剰資金を何らかの形で増やすことを考えている）
しかしそれでは自然増のような状態で金融改革にはならない。強制的に資金を市場に投入する必要がある。
そもそも小泉の構造改革の今後は公的年金を私的年金に変えていくことで企業の
社会保障負担を減らしていくところにある。４０１Kが導入されたがさっぱり定着しないから
全部民営化して老後の資金そのものを市場に注入することこそが意味があるからだ。
だから自民と民主と年金協議が進まないのは当然だろ。彼らは郵政民営化が行われてこそ、年金協議が
行えると考えているはずだ。
幸せな時代の話だ。
だいたい共産党が投資よりも貯蓄を重視しているとか書いていたが
余剰資金である貯蓄は今後はある程度投資の方向に向かうのは明白。団塊世代が
退職した後退職金などの運用は貯蓄になるわけがないからだ（貯蓄してもこの超低金利時代に余剰資金を
貯蓄にだけ回すはずがない。ただでさえ将来が不安であるからという理由で余剰資金を何らかの形で増やすことを考えている）
しかしそれでは自然増のような状態で金融改革にはならない。強制的に資金を市場に投入する必要がある。
そもそも小泉の構造改革の今後は公的年金を私的年金に変えていくことで企業の
社会保障負担を減らしていくところにある。４０１Kが導入されたがさっぱり定着しないから
全部民営化して老後の資金そのものを市場に注入することこそが意味があるからだ。
だから自民と民主と年金協議が進まないのは当然だろ。彼らは郵政民営化が行われてこそ、年金協議が
行えると考えているはずだ。
829 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:46:10 ID:paqhl9Um
ここは、どの党がどうこう言うよりも、有権者や、一般の国民は、将来の社会像について、
どう考えているかといったことを論点にしたほうが良いんじゃないの？
どう考えているかといったことを論点にしたほうが良いんじゃないの？
830 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:46:52 ID:d56YWyHh
＞８２６
極論をいったらそうなのかもしれないね。
あまりワイズなやり方ではないが。
ケインジアン政策については、たぶんいまの20代は、
小渕・宮沢時代の景気浮揚効果が期待したほどあがらず、国債が
増大したという局面を見たのも不信感を持った一因だと思う。
財政出動だけでなく、利下げもマックスまでしてるわけだしね。
それと、アカデミックな経済学の世界でも、ミクロとゲームが
主流になってきて、ミクロ的基礎の弱いケインズ派への批判が
メインストリームになってきているから、教育の影響もあるんじゃない
だろうか。
極論をいったらそうなのかもしれないね。
あまりワイズなやり方ではないが。
ケインジアン政策については、たぶんいまの20代は、
小渕・宮沢時代の景気浮揚効果が期待したほどあがらず、国債が
増大したという局面を見たのも不信感を持った一因だと思う。
財政出動だけでなく、利下げもマックスまでしてるわけだしね。
それと、アカデミックな経済学の世界でも、ミクロとゲームが
主流になってきて、ミクロ的基礎の弱いケインズ派への批判が
メインストリームになってきているから、教育の影響もあるんじゃない
だろうか。
831 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:50:51 ID:paqhl9Um
>>830
それにしても、若い世代っていったって、多かれ少なかれ
親の世代の背中を見て生きてるわけだから、今みたいに、
親の世代が、不安定な収入と、リストラでビクビクしながら
生活している姿を目の当たりにすると、当然、将来に
希望は持てないだろう。一方で、若い世代そのものも、雇用が
不安定で、目に見えない縛りというか、拘束というか、
そういったもの（ありていに言うなら、新自由主義の弊害）に
囲まれていると思う。
それにしても、若い世代っていったって、多かれ少なかれ
親の世代の背中を見て生きてるわけだから、今みたいに、
親の世代が、不安定な収入と、リストラでビクビクしながら
生活している姿を目の当たりにすると、当然、将来に
希望は持てないだろう。一方で、若い世代そのものも、雇用が
不安定で、目に見えない縛りというか、拘束というか、
そういったもの（ありていに言うなら、新自由主義の弊害）に
囲まれていると思う。
832 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:51:52 ID:Tr7JFAfp
元々、人権などというものはありません。
弱肉強食。これが自然のおきてです。
時代はいま、19世紀初頭に戻ったのです。
弱肉強食。これが自然のおきてです。
時代はいま、19世紀初頭に戻ったのです。
833 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:52:38 ID:eHKtW0X3
834 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:53:00 ID:d56YWyHh
＞８３１ こういうこと。
101 ：無党派さん ：2005/09/05(月) 21:27:46 ID:Fq2BJc3n
昔は負け組みに左翼思想に煽られる連中が多かったんだが
102 ：無党派さん ：2005/09/05(月) 21:28:34 ID:d56YWyHh
＞１０１
いまはね、ヒップホップ君が多いの。
ヒップホップ君とは
YO YO いまの俺の暮らしは最低 車も買えねえ ブラブラ無職
着たくもねースーツで派遣社員
だけど、俺はBIG！ 見てろよ 使えねー学歴ｸﾝども
見てろよ 親が金持ちボンボン 仕事楽勝公務員ども
みんな俺様が皆殺し
そして 俺は１００億ゲット 女はハーレム
ヒルズで豪遊 Yo YO
極端にやると、こういうのねｗ
101 ：無党派さん ：2005/09/05(月) 21:27:46 ID:Fq2BJc3n
昔は負け組みに左翼思想に煽られる連中が多かったんだが
102 ：無党派さん ：2005/09/05(月) 21:28:34 ID:d56YWyHh
＞１０１
いまはね、ヒップホップ君が多いの。
ヒップホップ君とは
YO YO いまの俺の暮らしは最低 車も買えねえ ブラブラ無職
着たくもねースーツで派遣社員
だけど、俺はBIG！ 見てろよ 使えねー学歴ｸﾝども
見てろよ 親が金持ちボンボン 仕事楽勝公務員ども
みんな俺様が皆殺し
そして 俺は１００億ゲット 女はハーレム
ヒルズで豪遊 Yo YO
極端にやると、こういうのねｗ
２０代負け組の私だが橋本改革の頃は新自由主義を信奉していた。
周囲の人間が新自由主義を支持する中であえて新自由主義を否定
する事は容易ではない。それは自分が負け組である事を公言する
ようなものであり、勝ち組社会から排除される事を意味するからだ。
ましてや周囲や社会に認められない人間にとって勝ち組になれると
いう妄想は最後の拠り所であり、それを否定する事は自分自身の価
値を否定する事に等しいのだからなおさらである。
周囲の人間が新自由主義を支持する中であえて新自由主義を否定
する事は容易ではない。それは自分が負け組である事を公言する
ようなものであり、勝ち組社会から排除される事を意味するからだ。
ましてや周囲や社会に認められない人間にとって勝ち組になれると
いう妄想は最後の拠り所であり、それを否定する事は自分自身の価
値を否定する事に等しいのだからなおさらである。
836 ：無党派さん：2005/09/05(月) 22:59:49 ID:paqhl9Um
試験にしても競争にしても、勝つ人がいれば、負ける人もいる。
自分だけは死なないというのと同じく、自分だけは勝ち組に残れる、という
根拠のない信念のようなものが、新自由主義の唱える「努力したものが
報われる社会に」といったスローガンで、都合よく刷り込まれているんだろう。
自分だけは死なないというのと同じく、自分だけは勝ち組に残れる、という
根拠のない信念のようなものが、新自由主義の唱える「努力したものが
報われる社会に」といったスローガンで、都合よく刷り込まれているんだろう。
837 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:04:31 ID:d56YWyHh
＞８３６
結局、米 ｖｓ ソというのは思想の対決だったわけで、
どちらも多分に観念論にすぎない理想を売っていた。
日本は冷戦時代、少し冷ややかにそれを眺めてられたのだけど、
ここにきて急速に、米の観念論を受容していると思う。
長期不況の間に日本的経営や自民旧来の国家社会主義的な
経済システムへの自信を喪失したことなんかもありそうだね。
日本がバブルのころは、共和党のレーガノミクスをあれだけ
コケにしていたのだから。
結局、米 ｖｓ ソというのは思想の対決だったわけで、
どちらも多分に観念論にすぎない理想を売っていた。
日本は冷戦時代、少し冷ややかにそれを眺めてられたのだけど、
ここにきて急速に、米の観念論を受容していると思う。
長期不況の間に日本的経営や自民旧来の国家社会主義的な
経済システムへの自信を喪失したことなんかもありそうだね。
日本がバブルのころは、共和党のレーガノミクスをあれだけ
コケにしていたのだから。
838 ：「小さな政府」でアカルイ未来：2005/09/05(月) 23:05:30 ID:Hb522RXu
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt90/20050903AS2M0300W03092005.html
(9/3)ニューオーリンズ市長「被災者とイラクどちらが大事」・政府を批判
> ネーギン市長は「数千人が死亡し、さらに数千人が死の危険にさ
> らされている。被害発生から何日もたっているのに支援はまだ十分
> に届いていない」と現地の状況を説明した。さらに「我々が助けを
> 求めても政府は何も分かっていない。イラクの人々は米国に来てほ
> しいと頼んだのか」とイラク戦争にも反発。「とっとと腰を上げて、
> 米国史上最大の危機に対応すべきだ」と激しい口調でぶちまけた。
http://www.yomiuri.co.jp/features/hurricane/200509/hu20050903_06.htm
ブッシュ政権 直撃
> ブッシュ政権に対する第一の批判は、政府が今回最大の被災地と
> なったルイジアナ州ニューオーリンズの治水事業への予算支出を出
> し渋ってきた、というものだ。今回決壊して最悪の浸水被害を招い
> た堤防の改修事業の費用を大幅に削減したほか、同州南東部の大規
> 模治水事業では事業を担当する陸軍工兵隊が２００６会計年度で要
> 求した額の６分の１程度しか認めようとしなかったという。
(9/3)ニューオーリンズ市長「被災者とイラクどちらが大事」・政府を批判
> ネーギン市長は「数千人が死亡し、さらに数千人が死の危険にさ
> らされている。被害発生から何日もたっているのに支援はまだ十分
> に届いていない」と現地の状況を説明した。さらに「我々が助けを
> 求めても政府は何も分かっていない。イラクの人々は米国に来てほ
> しいと頼んだのか」とイラク戦争にも反発。「とっとと腰を上げて、
> 米国史上最大の危機に対応すべきだ」と激しい口調でぶちまけた。
http://www.yomiuri.co.jp/features/hurricane/200509/hu20050903_06.htm
ブッシュ政権 直撃
> ブッシュ政権に対する第一の批判は、政府が今回最大の被災地と
> なったルイジアナ州ニューオーリンズの治水事業への予算支出を出
> し渋ってきた、というものだ。今回決壊して最悪の浸水被害を招い
> た堤防の改修事業の費用を大幅に削減したほか、同州南東部の大規
> 模治水事業では事業を担当する陸軍工兵隊が２００６会計年度で要
> 求した額の６分の１程度しか認めようとしなかったという。
839 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:06:28 ID:xYhjBD3M
840 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:07:17 ID:1juFd8tR
自民党支持 民主党支持
------------------------------------------------------------------------------
【高学歴】 一流企業社員 中小企業社員・就活負け組
外資金融 塾講師
キャリア官僚 司試ベテ
起業家 無職・フリーター
------------------------------------------------------------------------------
【低学歴】 自営業者 現業公務員
資産家子息ボンボン 地方公務員・ノンキャリア
青年会議所メンバー 年金未納者
農家 生活保護受給者
主婦 在日朝鮮人
老人・ご隠居 無職・フリーター
------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------
【高学歴】 一流企業社員 中小企業社員・就活負け組
外資金融 塾講師
キャリア官僚 司試ベテ
起業家 無職・フリーター
------------------------------------------------------------------------------
【低学歴】 自営業者 現業公務員
資産家子息ボンボン 地方公務員・ノンキャリア
青年会議所メンバー 年金未納者
農家 生活保護受給者
主婦 在日朝鮮人
老人・ご隠居 無職・フリーター
------------------------------------------------------------------------------
841 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:08:06 ID:paqhl9Um
>>837
自民党旧来の政策を国家社会主義と呼ぶかどうかは別にして、自民党が良くも悪くも
それなりの支持があったということは、国民の多くには、格差の大きい社会を望んでいない
っていう潜在意識があるんじゃないかな？
自民党旧来の政策を国家社会主義と呼ぶかどうかは別にして、自民党が良くも悪くも
それなりの支持があったということは、国民の多くには、格差の大きい社会を望んでいない
っていう潜在意識があるんじゃないかな？
>>839
新保守主義は経済政策的に敗北してんだから、しょうもない荒らししてんじゃねぇよ。
新保守主義は経済政策的に敗北してんだから、しょうもない荒らししてんじゃねぇよ。
843 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:09:31 ID:d56YWyHh
＞８４１
しかし、その水脈が加速度的に枯れつつあるのもまた事実。
歯がゆいけどね。
しかし、その水脈が加速度的に枯れつつあるのもまた事実。
歯がゆいけどね。
844 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:10:58 ID:Mkg7lECX
思うに現在の政治・経済は難解だと思う＞若いやつらには
オレは若いやつらのうちに入る(大１)が、高校レベルの知識では太刀打ち不能。
ここ最近、経済の勉強というか、齧る程度に話を聞いているが、
正直、中卒・高卒や経済を勉強せずの大卒にはきびいしい話ばっかだ＞今政治
つまり、相応の知識がないから、新自由主義萌え～なんでは？＞日本人
オレは若いやつらのうちに入る(大１)が、高校レベルの知識では太刀打ち不能。
ここ最近、経済の勉強というか、齧る程度に話を聞いているが、
正直、中卒・高卒や経済を勉強せずの大卒にはきびいしい話ばっかだ＞今政治
つまり、相応の知識がないから、新自由主義萌え～なんでは？＞日本人
845 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:11:23 ID:paqhl9Um
846 ：真実：2005/09/05(月) 23:13:51 ID:sUCu68Vm
一流企業ってのがどの範疇か不明だが、収入減ってるのが多いのでは？
民主支持層でしょう。ここは。
民主支持層でしょう。ここは。
847 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:15:21 ID:zWYA4Be+
>>840
俺の友達の内閣府キャリアは民主党支持だが。
俺の友達の内閣府キャリアは民主党支持だが。
848 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:15:23 ID:d56YWyHh
＞８４４
政治・経済が大卒でないと十分に背景がわからないというのは
いまも昔も同じ。俺が厨房のころは逆に、社会党がその「わけわかんなさ」を
利用して議席をバカバカ伸ばしていた。
政治・経済が大卒でないと十分に背景がわからないというのは
いまも昔も同じ。俺が厨房のころは逆に、社会党がその「わけわかんなさ」を
利用して議席をバカバカ伸ばしていた。
849 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:18:04 ID:d56YWyHh
＞８４５
そこは同感なんだけど、説得の戦術を左派はもう少し変えて
いかないと。
「これでいいんですかー！！！！！！？」 「いいじゃん」
の壁を越えないとダメなんだよ。
俺自身、その壁の存在には気づいてるが、どう超えるかは
はっきりとわからない。
そこは同感なんだけど、説得の戦術を左派はもう少し変えて
いかないと。
「これでいいんですかー！！！！！！？」 「いいじゃん」
の壁を越えないとダメなんだよ。
俺自身、その壁の存在には気づいてるが、どう超えるかは
はっきりとわからない。
850 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:19:02 ID:paqhl9Um
別に経済学なり、経済政策といった、大それたお題目があって、それにしたがって
人間生活が営まれるわけではない。将来、また、現実の日々の生活で、どんな社会生活を
営みたいかといった、一人一人の考えや希望の集約が、国とのかかわりで言えば経済
政策といった形で具体的に表されるんじゃないの？
人間生活が営まれるわけではない。将来、また、現実の日々の生活で、どんな社会生活を
営みたいかといった、一人一人の考えや希望の集約が、国とのかかわりで言えば経済
政策といった形で具体的に表されるんじゃないの？
851 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:19:17 ID:xYhjBD3M
852 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:19:30 ID:Mkg7lECX
＞848
すれ違いだが、なぜ政治経済の背景が分からんやつが、
「国益」だの「改革」だのを叫んで小泉マンセーして投票する、
そんな世が存在するんだ？
もう参政権を試験制にしろと思った…
すれ違いだが、なぜ政治経済の背景が分からんやつが、
「国益」だの「改革」だのを叫んで小泉マンセーして投票する、
そんな世が存在するんだ？
もう参政権を試験制にしろと思った…
853 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:20:12 ID:d56YWyHh
＞８５１
明らかにNGｗ
明らかにNGｗ
854 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:21:02 ID:paqhl9Um
855 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:21:28 ID:d56YWyHh
＞８５２
もう、そのあたりの議論はそれこそプラトン、アリストテレス
以来だよね。
もう、そのあたりの議論はそれこそプラトン、アリストテレス
以来だよね。
856 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:23:05 ID:1juFd8tR
経団連調査によると、大企業のほとんどが小泉支持。
確かに、小泉になってから、大企業にとってはビジネスがやりやすくなった。
逆に、小泉になってから、不利になってるのが、
もともと実力のない三流中小企業。
857 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:25:11 ID:xYhjBD3M
>>854
「極論」ではなく、基本的な考え方をどこにおくか？ということだと思うが。
「極論」ではなく、基本的な考え方をどこにおくか？ということだと思うが。
如何なる説得をしようと勝ち組になれると信じきっている新自由主義の
信奉者を転向させるのは困難だろう。周囲に流されて新自由主義を肯
定しているが自分が勝ち組になれる可能性については疑問を持ってい
る者に絞った戦術を考えなければならないと思われる。尤もそのような
層がどの程度いるかは定かではない。
信奉者を転向させるのは困難だろう。周囲に流されて新自由主義を肯
定しているが自分が勝ち組になれる可能性については疑問を持ってい
る者に絞った戦術を考えなければならないと思われる。尤もそのような
層がどの程度いるかは定かではない。
859 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:28:50 ID:paqhl9Um
少なくとも、経済学の考え方からすれば、小泉や平蔵が見習おうとしている
新自由主義は、古色蒼然とした十八世紀末から十九世紀の近代民主主義社会
形成時期の夜警国家的発想の時代の経済政策を、衣替えしただけのものだろ。
新自由主義は、古色蒼然とした十八世紀末から十九世紀の近代民主主義社会
形成時期の夜警国家的発想の時代の経済政策を、衣替えしただけのものだろ。
860 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:31:56 ID:paqhl9Um
861 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:33:11 ID:p1602U01
一流企業も公務員も沈下する。
一流企業で出世した人、うまくやっているオーナー社長。
これが勝ち組だろう。
一流企業社員。ステイタスは多少汚れるだけ（順位維持）だが減収だろう。
アメリカの貧富の差。上位１％の資産が残り99％の合計より大きいと。
怖さがわかっていないんだよ。
紅白のどちらが勝つか、みたいな軽い気持ちか？
しかも経済が縮小しながら格差が拡大する。
国内市場が小さくなる。
（大金持ちは大金を使い切れない。金さえあればすぐにでも
車や家を買いたい・・・という貧乏人は金が無い）
一流企業で出世した人、うまくやっているオーナー社長。
これが勝ち組だろう。
一流企業社員。ステイタスは多少汚れるだけ（順位維持）だが減収だろう。
アメリカの貧富の差。上位１％の資産が残り99％の合計より大きいと。
怖さがわかっていないんだよ。
紅白のどちらが勝つか、みたいな軽い気持ちか？
しかも経済が縮小しながら格差が拡大する。
国内市場が小さくなる。
（大金持ちは大金を使い切れない。金さえあればすぐにでも
車や家を買いたい・・・という貧乏人は金が無い）
862 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:35:59 ID:xYhjBD3M
>>859
共産主義者にソ連経済の失敗を問えば、時代・環境が違うというだろう。
社民主義者に北欧経済の失敗を問えば、やはり時代・環境が違うというだろう。
あなたは、それでも小泉がサッチャリズムやレーガノミクスをそのまま現代に
蘇生させようと考えているのかね？
それはともかく、小泉も含めて、ここ数年の経済政策の得失を整理することも必要だよ。
とても満点とはいえないが、一定の評価は与えてしかるべきと考えているよ。
共産主義者にソ連経済の失敗を問えば、時代・環境が違うというだろう。
社民主義者に北欧経済の失敗を問えば、やはり時代・環境が違うというだろう。
あなたは、それでも小泉がサッチャリズムやレーガノミクスをそのまま現代に
蘇生させようと考えているのかね？
それはともかく、小泉も含めて、ここ数年の経済政策の得失を整理することも必要だよ。
とても満点とはいえないが、一定の評価は与えてしかるべきと考えているよ。
863 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:37:41 ID:Kbk45c3q
>>861
>アメリカの貧富の差。上位１％の資産が残り99％の合計より大きい
さすがに日本人は、そこまで極端な格差拡大は望まないと思う。
今は極端な悪平等社会なので、その膿を出すために新自由主義的手法が
必要だと思っているだけ。
時期が来れば、社民的な価値観への揺れ戻しも来ると思う。
>アメリカの貧富の差。上位１％の資産が残り99％の合計より大きい
さすがに日本人は、そこまで極端な格差拡大は望まないと思う。
今は極端な悪平等社会なので、その膿を出すために新自由主義的手法が
必要だと思っているだけ。
時期が来れば、社民的な価値観への揺れ戻しも来ると思う。
864 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:38:21 ID:xYhjBD3M
865 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:39:13 ID:paqhl9Um
極論が是とされるなら、カトリーナの災害の後、暴動が発生して、手の付けられない
アメリカのような、貧富の差が極限まで達するような社会を、果たして多くの国民は
受け入れるのか？
日本でも、明治時代に「竹槍でドンと突き出す二分五厘」という川柳が作られるような
暴政と社会混乱があったが。
アメリカのような、貧富の差が極限まで達するような社会を、果たして多くの国民は
受け入れるのか？
日本でも、明治時代に「竹槍でドンと突き出す二分五厘」という川柳が作られるような
暴政と社会混乱があったが。
866 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:40:58 ID:OPa+EpzB
＞＞チャンスなどはいくらでもある
はっきりいおう。チャンスなどない。これだけははっきりしている
はっきりいおう。チャンスなどない。これだけははっきりしている
867 ：真実：2005/09/05(月) 23:41:03 ID:sUCu68Vm
868 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:42:22 ID:paqhl9Um
869 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:42:38 ID:xYhjBD3M
870 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:43:30 ID:paqhl9Um
>>864
小泉や平蔵がつくりあげようとしている社会は、社会階層の二極化と固定化だと思うが。
小泉や平蔵がつくりあげようとしている社会は、社会階層の二極化と固定化だと思うが。
871 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:43:37 ID:Mkg7lECX
872 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:43:46 ID:RSqK4oij
混合ケインズ経済ですが、なにか？
873 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:44:09 ID:paqhl9Um
>>869
ロスアンゼルス暴動というのもありましたが？
ロスアンゼルス暴動というのもありましたが？
874 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:44:10 ID:Hb522RXu
875 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:44:52 ID:Mkg7lECX
＞869
問題はカトリーナの「人災」の部分。
とりあえず、ちゃんとニュース見ろ。
問題はカトリーナの「人災」の部分。
とりあえず、ちゃんとニュース見ろ。
876 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:45:50 ID:xYhjBD3M
>>866
それは、君がチャンスをつかもうとしないか、見逃しているかのどちらかだ。
もう一度言おう。チャンスなどいくらでもある。
一度試験に落ちたら、確かに高級官僚にはなれないかもしれないが、成功者と
呼ばれるチャンスなどどこにでもある。
それは、君がチャンスをつかもうとしないか、見逃しているかのどちらかだ。
もう一度言おう。チャンスなどいくらでもある。
一度試験に落ちたら、確かに高級官僚にはなれないかもしれないが、成功者と
呼ばれるチャンスなどどこにでもある。
877 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:45:56 ID:I3pRwUB6
自民党政権下で肥大化した国の借金７５０兆円のうち景気対策には６０兆円だけしか使われていない。では何故こんなに増えたのか？原因は法人・高額所得者の大幅減税による税収不足である。
アメリカ、クリントン元大統領が「双子の赤字」を解消した政策と逆の政策を自民党は１５年にわたってやり続けた。その結果がこれ。自民党は経済政策についてはど素人同然！
民主党は累進課税見直し、消費税引き上げを明言しているぞ！
小泉自民は何とか言え！財務省理財局改革・公務員人件費総額削減すらできないのに借金を減らすことなどできるか？
アメリカ、クリントン元大統領が「双子の赤字」を解消した政策と逆の政策を自民党は１５年にわたってやり続けた。その結果がこれ。自民党は経済政策についてはど素人同然！
民主党は累進課税見直し、消費税引き上げを明言しているぞ！
小泉自民は何とか言え！財務省理財局改革・公務員人件費総額削減すらできないのに借金を減らすことなどできるか？
878 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:46:49 ID:p1602U01
>>862
小泉政治・・・
（金額は調べてくれ）
●国内総生産を減らした。
●借金を増やした。
●借金を増やしたのに国の収入、歳入を１０兆円減らした。
●市場に任せるといいながら、為替市場には５０兆円介入した。
→輸出している大企業は儲けた。
みんな知らないんだが、小泉は決して緊縮財政していない。
緊縮でもなく積極でもない。
中途半端なまま上の成績。
５段階評定で２。
悲惨にならなかったのは、構造改革の成果ではなく、
大企業補助金的性質の為替介入５０兆円のおかげ。
小泉政治・・・
（金額は調べてくれ）
●国内総生産を減らした。
●借金を増やした。
●借金を増やしたのに国の収入、歳入を１０兆円減らした。
●市場に任せるといいながら、為替市場には５０兆円介入した。
→輸出している大企業は儲けた。
みんな知らないんだが、小泉は決して緊縮財政していない。
緊縮でもなく積極でもない。
中途半端なまま上の成績。
５段階評定で２。
悲惨にならなかったのは、構造改革の成果ではなく、
大企業補助金的性質の為替介入５０兆円のおかげ。
879 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:46:55 ID:I3pRwUB6
小泉自民・公明は先の年金改悪で１００年通用すると言っており論外。
880 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:47:32 ID:Mkg7lECX
＞876
そういうあなたは成功者ですか・？
そういうあなたは成功者ですか・？
881 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:48:06 ID:I3pRwUB6
郵政民営化しても国民負担一円も減らない件・・
882 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:48:33 ID:xYhjBD3M
883 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:48:53 ID:paqhl9Um
>>876
机上の空論ではなく、現実的な話をしましょう。
机上の空論ではなく、現実的な話をしましょう。
884 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:48:59 ID:I3pRwUB6
道路公団民営化で天下り先４倍・・談合も規制できなかった・・・司直が入らないと改善できない民営化って何？
885 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:49:40 ID:I3pRwUB6
886 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:50:26 ID:Mkg7lECX
＞882
中学生？
カトリーナに関しては「人災」部分が大きく取り上げられ、
実際そのおかげでブッシュは危機なのだが…。
中学生？
カトリーナに関しては「人災」部分が大きく取り上げられ、
実際そのおかげでブッシュは危機なのだが…。
887 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:51:28 ID:ikZN7OjN
でも結局自分に対する不満は政治で解決し得ないのではないでしょうか。
どんな政治体制であろうとも。
どんな政治体制であろうとも。
888 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:51:41 ID:Hb522RXu
今朝だかの日経の紙面がすごかったな。
２５億ドルの堤防補修だか新設が必要だと言われていたのに、
1960年代から放置されてたという記事のそばに、
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt90/20050904AS2M0400M04092005.html
(9/4)米ハリケーン被害、各国の援助申し出が殺到
> 特にイスラエルの主要紙マーリブは「米国は毎年数十億ドルの税
> 金を我が国に拠出し、その総額は1000億ドルを超える。今こそ永遠
> の結束、血の結束を示そう」と、“恩返し”を呼びかけている。
２５億ドルの堤防補修だか新設が必要だと言われていたのに、
1960年代から放置されてたという記事のそばに、
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt90/20050904AS2M0400M04092005.html
(9/4)米ハリケーン被害、各国の援助申し出が殺到
> 特にイスラエルの主要紙マーリブは「米国は毎年数十億ドルの税
> 金を我が国に拠出し、その総額は1000億ドルを超える。今こそ永遠
> の結束、血の結束を示そう」と、“恩返し”を呼びかけている。
889 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:52:24 ID:xYhjBD3M
890 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:53:09 ID:ikZN7OjN
何だかんだ言ったところで平等な社会って退屈でしょう。
891 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:54:28 ID:Mkg7lECX
＞889
そういうきみは何ですか？
勝ち組それとも勝ち組候補生？
そういうきみは何ですか？
勝ち組それとも勝ち組候補生？
892 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:54:51 ID:p1602U01
>>876
チャンスを増やすためには需要を増やす必要がある。
国民が豊かになれば、客も増える。
小泉系はわかってないのが多いがおうせいな需要、
すなわち活発な消費や設備投資は大切なんだよ。
今の社会でもチャンスはある。
しかし少ない。
アフガニスタンで起業するとしよう。ビジネスで成功するか？
チャンスはあるが、絶望的に小さい。
チャンスを増やすためには需要を増やす必要がある。
国民が豊かになれば、客も増える。
小泉系はわかってないのが多いがおうせいな需要、
すなわち活発な消費や設備投資は大切なんだよ。
今の社会でもチャンスはある。
しかし少ない。
アフガニスタンで起業するとしよう。ビジネスで成功するか？
チャンスはあるが、絶望的に小さい。
893 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:54:52 ID:paqhl9Um
その割合は？
ごく一部の成功例を普遍的なものとして、牽強付会するのはよくないですなぁ。
ごく一部の成功例を普遍的なものとして、牽強付会するのはよくないですなぁ。
894 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:55:44 ID:paqhl9Um
895 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:56:21 ID:Mkg7lECX
882 ：無党派さん ：2005/09/05(月) 23:48:33 ID:xYhjBD3M
>>875
大規模災害のニュースの後には必ず「・・・人災の部分もあった・・・」
というのがデフォ。
とりあえず、ちゃんとニュースを見ろ。
何はともあれ、この厨房発言に関する弁明をID:xYhjBD3Mは早くするんだなｗ
ああ、出来ないのか、バカだからｗｗｗｗｗｗｗ
>>875
大規模災害のニュースの後には必ず「・・・人災の部分もあった・・・」
というのがデフォ。
とりあえず、ちゃんとニュースを見ろ。
何はともあれ、この厨房発言に関する弁明をID:xYhjBD3Mは早くするんだなｗ
ああ、出来ないのか、バカだからｗｗｗｗｗｗｗ
896 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:57:06 ID:ikZN7OjN
企業の交際費を全額損金に参入できるようにすれば、旺盛な需要を喚起できます。そういうのはどうでしょうか。
897 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:57:45 ID:paqhl9Um
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ。
といったような意見もある。
今の経済政策では、そういったことは一切無視して、とにかく緊縮財政と
財政再建一辺倒で、財務省の論理に乗っかってるだけのような気もする。
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ。
といったような意見もある。
今の経済政策では、そういったことは一切無視して、とにかく緊縮財政と
財政再建一辺倒で、財務省の論理に乗っかってるだけのような気もする。
898 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:57:49 ID:xYhjBD3M
自覚的な負け組が望んでいるのは成功者と呼ばれる事ではなく、
将来に渡ってそれなりの生活が出来るといった程度の事であろう。
少なくとも私にとって堀江氏などの話はただ空疎なものでしかない。
将来に渡ってそれなりの生活が出来るといった程度の事であろう。
少なくとも私にとって堀江氏などの話はただ空疎なものでしかない。
900 ：無党派さん：2005/09/05(月) 23:59:24 ID:zWYA4Be+
>>890
人生が退屈なヤツは不平等社会でも退屈でしょう。
人生が退屈なヤツは不平等社会でも退屈でしょう。
901 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:00:49 ID:Mkg7lECX
＞898
まあ、小泉・新自由主義信者の典型だったね、きみは。
しかし、信者でももっとうまいこと言おうね。
詭弁にもほどがある……が、詭弁かどうかは本人の主観なので（ry ＷＷＷ
まあ、小泉・新自由主義信者の典型だったね、きみは。
しかし、信者でももっとうまいこと言おうね。
詭弁にもほどがある……が、詭弁かどうかは本人の主観なので（ry ＷＷＷ
902 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:01:38 ID:b6atwVds
>>896
今の会計制度知ってて質問してる？
今の会計制度知ってて質問してる？
903 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:01:59 ID:p1602U01
８９７さん
いいこといつた
政府から見れば債務でも、保有者にとっては資産なのよ。
おれはね、ここにいるみんながな、孫と楽しい日を暮らせる社会に
したいと思っているよ。
いいこといつた
政府から見れば債務でも、保有者にとっては資産なのよ。
おれはね、ここにいるみんながな、孫と楽しい日を暮らせる社会に
したいと思っているよ。
904 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:02:38 ID:ikZN7OjN
いまココで自分で負け組として懸命に発言している方々は、商売を本気で考えているのか、考えたことがあるのか疑問に思います。
モノがどれだけ売れるかは、売れるものをどれだけ考えられるか、そんな能力が必要です。自分が商売人になる覚悟もなく不平不満の域を出ないボヤキを繰り返しても、一生幸せにはなれないのではないでしょうか。
モノがどれだけ売れるかは、売れるものをどれだけ考えられるか、そんな能力が必要です。自分が商売人になる覚悟もなく不平不満の域を出ないボヤキを繰り返しても、一生幸せにはなれないのではないでしょうか。
905 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:04:30 ID:paqhl9Um
906 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:04:59 ID:ikZN7OjN
>>902頭悪い人出現しましたが、知っておりますが何か。
いつでも誰かのせいにできれば、それはそれで楽だからね。
いま日本のとりうる経済政策なんて限られてるのに。
いま日本のとりうる経済政策なんて限られてるのに。
908 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:06:12 ID:axUa0OY6
>>902お続けください。どうぞ
小泉が政権下りたって、民主党が政権取ったって
「 負 け 組 は 一 生 負 け 組 」
だよ
「 負 け 組 は 一 生 負 け 組 」
だよ
910 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:07:18 ID:q+/DW++7
911 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:08:41 ID:Yp2aXoRe
＞904
きみの文章はわかりにくいですね。
>>負け組として懸命に発言している方々は、商売を本気で考えているのか、考えたことがあるのか疑問に思います
どういう論理ですか？ プレゼン能力のない文章を書き込むあなたこそ、商売を本気で考えたことありますか？
分かりにくい説明して、競売には勝てませんよｗ
きみの文章はわかりにくいですね。
>>負け組として懸命に発言している方々は、商売を本気で考えているのか、考えたことがあるのか疑問に思います
どういう論理ですか？ プレゼン能力のない文章を書き込むあなたこそ、商売を本気で考えたことありますか？
分かりにくい説明して、競売には勝てませんよｗ
912 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:10:55 ID:bItM3sCM
913 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:11:02 ID:q+/DW++7
>>分かりにくい説明して、競売には勝てませんよｗ
競売ですか。まぁ落ち着け
競売ですか。まぁ落ち着け
915 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:11:59 ID:axUa0OY6
916 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:11:59 ID:jYQOigfj
景気対策と言うと｢この国の財政はどうするっ？！ ｣って怒ってたけど
小泉政権下で景気対策無しで１７０兆円赤字増やしても、そこは
ダンマリなんだよな。 と言うより小泉称賛なんだよな。サンプロスタッフ
｢朝鮮人｣含めて 本気で財政なんか考えてる訳も無いが。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| この国の財政はどうするっ？！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
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|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
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| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
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＼ |＿__＞＜ / ヽ
小泉政権下で景気対策無しで１７０兆円赤字増やしても、そこは
ダンマリなんだよな。 と言うより小泉称賛なんだよな。サンプロスタッフ
｢朝鮮人｣含めて 本気で財政なんか考えてる訳も無いが。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| この国の財政はどうするっ？！
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917 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:12:59 ID:aLJgv8gI
中流意識の抜け切らない日本人は、まさか自分が負組に所属してるとは、
口にはしても心の中では認めたくないから
口にはしても心の中では認めたくないから
918 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:13:23 ID:YYCrYk/t
共産党みたいに一部だけを取り出して攻撃したり、増税は反対、低負担、高福祉
なんて世界に例のないことを言うのは信用できない。選挙結果も絶対同じ結果が
でる。このスレ自体、所得だけを取り出し、資産を隠しているのは誤魔化し、単に
決まった結論を主張するためやってることで、社会問題を解決しようなんて気は全くなし。
アメリカのハリケーンの被害まで利用するずるさには、ほとほと感心する。
アメリカの被害者も被害を大喜びで利用する日本共産党が援助すると言っても断ってくるんじゃないか。
なんて世界に例のないことを言うのは信用できない。選挙結果も絶対同じ結果が
でる。このスレ自体、所得だけを取り出し、資産を隠しているのは誤魔化し、単に
決まった結論を主張するためやってることで、社会問題を解決しようなんて気は全くなし。
アメリカのハリケーンの被害まで利用するずるさには、ほとほと感心する。
アメリカの被害者も被害を大喜びで利用する日本共産党が援助すると言っても断ってくるんじゃないか。
919 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:14:16 ID:axUa0OY6
>>912交際費を損金算入させてはならぬ。なぜならそれができる人に自分は嫉妬してしまう。そんなところでしょうか。
920 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:14:57 ID:KnwMi2L+
格差拡大是か否か、というのは善悪の問題じゃないだろう。
ただ今の状況は・・・・。
格差をつけない政策をすることが需要増加につながる良い選択肢と
思っている。
ただ今の状況は・・・・。
格差をつけない政策をすることが需要増加につながる良い選択肢と
思っている。
921 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:16:02 ID:Yp2aXoRe
＞915
やあ、また一人中学生を発見してしまったよ。
今日は中学生が多いなあｗｗｗ
>>売れるものもつくれないで、資本主義経済を生きれるハズはない
残念だが、みんな生きてますがｗ
というか、きみの主張ってそれだったの？
>>負け組として懸命に発言している方々は、商売を本気で考えているのか、考えたことがあるのか疑問に思います
きみは本気で考えてるんだ
きみは最前線で戦う兵士の心持ってるね。うん、すばらしいｗｗ
是非とも、そのまま前線で氏んでくれｗ
やあ、また一人中学生を発見してしまったよ。
今日は中学生が多いなあｗｗｗ
>>売れるものもつくれないで、資本主義経済を生きれるハズはない
残念だが、みんな生きてますがｗ
というか、きみの主張ってそれだったの？
>>負け組として懸命に発言している方々は、商売を本気で考えているのか、考えたことがあるのか疑問に思います
きみは本気で考えてるんだ
きみは最前線で戦う兵士の心持ってるね。うん、すばらしいｗｗ
是非とも、そのまま前線で氏んでくれｗ
922 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:16:35 ID:q+/DW++7
>>格差をつけない政策をすることが需要増加につながる良い選択肢と
結局、金勘定が価値判断の基準か
結局、金勘定が価値判断の基準か
924 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:18:48 ID:nHpv9uwH
みんなが言うほど格差なんて拡大していないよ。
イギリスの飲み屋は労働者階級が行くパブと、中産階級のいくサルーンに
はっきり分かれているけど、日本はそんなのないだろ。
イギリスの飲み屋は労働者階級が行くパブと、中産階級のいくサルーンに
はっきり分かれているけど、日本はそんなのないだろ。
925 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:20:29 ID:axUa0OY6
>>921ここで愚痴をこぼしている人たちも、みんな生きていますね。ただ悲しい生き方をしているように中学生には見えてしまいます。
うまくいっていない原因は、自分が必要とされる商品なりサービスなりを生み出す能力を持っていないからではないでしょうか。
こういう単純なことすら嫉妬に燃えた心では忘れがちになるものです。大人の皆さんが情けないことばかり書き連ねていっらっしゃるので、中学生はこんなふうにはならないようにと心にとどめたのでありました。
うまくいっていない原因は、自分が必要とされる商品なりサービスなりを生み出す能力を持っていないからではないでしょうか。
こういう単純なことすら嫉妬に燃えた心では忘れがちになるものです。大人の皆さんが情けないことばかり書き連ねていっらっしゃるので、中学生はこんなふうにはならないようにと心にとどめたのでありました。
926 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:20:37 ID:q+/DW++7
将来的には、どういう社会が望ましいと考えてんだ？
927 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:21:14 ID:Yp2aXoRe
928 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:21:39 ID:q+/DW++7
>>925
で、サプライサイド経済学って、世界恐慌で失敗して、否定されたんだよね。
で、サプライサイド経済学って、世界恐慌で失敗して、否定されたんだよね。
929 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:21:46 ID:bItM3sCM
>>919
そうだすか。がんばってください。
そうだすか。がんばってください。
930 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:22:20 ID:axUa0OY6
>>926うまくいかない人でも、うまくいった人の納めてくれた税金でノンキに暮らせる社会が将来の理想です。ここの方々の。
931 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:22:58 ID:FqSRGW2B
結局共産党がめざす社会は、不動産資産を持つ人に子孫代々世襲することを保障し、
努力し、競争するようなことは認めない、人より所得が多いときは強制的に取り上げ、
鎖国を理想とする社会なのか。なにか江戸時代みたいなんだが。
これに、共産党員の一般国民に対する優位、指導者たる地位を認めると、身分制社会、
封建制とそっくり。
幕府はどこに置くのか。鎌倉、江戸？
努力し、競争するようなことは認めない、人より所得が多いときは強制的に取り上げ、
鎖国を理想とする社会なのか。なにか江戸時代みたいなんだが。
これに、共産党員の一般国民に対する優位、指導者たる地位を認めると、身分制社会、
封建制とそっくり。
幕府はどこに置くのか。鎌倉、江戸？
932 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:23:37 ID:Yp2aXoRe
＞925
まあ、自分から厨房って言う精神は素晴らしい…わけねえだろｗ
というわけでID:axUa0OY6の書き込みは2chと社会科の教科書をお手本にしましたとさｗ
中学生の率直な意見ありがとう。そして、そろそろ寝ろよｗ 歯磨けよｗ
まあ、自分から厨房って言う精神は素晴らしい…わけねえだろｗ
というわけでID:axUa0OY6の書き込みは2chと社会科の教科書をお手本にしましたとさｗ
中学生の率直な意見ありがとう。そして、そろそろ寝ろよｗ 歯磨けよｗ
933 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:25:19 ID:axUa0OY6
934 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:25:30 ID:EoT5Rsjj
935 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:25:58 ID:Yp2aXoRe
＞831の要約：
結局共産党がめざす幕府はどこに置くのか。鎌倉、江戸？
厨房大杉ｗ
「マンガ 日本の歴史」参照ですかｗｗ
結局共産党がめざす幕府はどこに置くのか。鎌倉、江戸？
厨房大杉ｗ
「マンガ 日本の歴史」参照ですかｗｗ
936 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:26:18 ID:XVJ/O4xm
大まかな主張内容
自民系 資産格差是正 所得格差拡大容認 競争重視 自由貿易（消費者利益重視）
共産系 資産格差拡大容認 所得格差是正 世襲重視 保護主義（業者利益重視）
自民系 資産格差是正 所得格差拡大容認 競争重視 自由貿易（消費者利益重視）
共産系 資産格差拡大容認 所得格差是正 世襲重視 保護主義（業者利益重視）
937 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:26:58 ID:KnwMi2L+
>>923
宗教原理を基準にするよりみなが豊かに、と考えることのほうが健全だろう
何がいけない？
大金持ちを作ることで、起業や設備投資が増え、結果として
雇用を増やす状況なら格差拡大は必要悪と考える。
（今はそういう状況ではない）
おれは勝った負けたや嫉妬を考慮していない。
ぶつぶつ言いながらであっても、みなが人間らしい暮らしができる社会
にすべきと考えているだけだ。
宗教原理を基準にするよりみなが豊かに、と考えることのほうが健全だろう
何がいけない？
大金持ちを作ることで、起業や設備投資が増え、結果として
雇用を増やす状況なら格差拡大は必要悪と考える。
（今はそういう状況ではない）
おれは勝った負けたや嫉妬を考慮していない。
ぶつぶつ言いながらであっても、みなが人間らしい暮らしができる社会
にすべきと考えているだけだ。
938 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:28:09 ID:Yp2aXoRe
>>863
アメリカ人も、ここまでの格差がつくとは思っていなかったのでは
ないだろうか。いや、論拠はないが、そこまで不平等な社会を最初から
肯定する人々はいないように思うのだが。
現状が楽観的にとらえられているのは、アメリカ人の気質による
ところと、クリントン以後の経済成長が関係しているんだろうけど。
アメリカ人も、ここまでの格差がつくとは思っていなかったのでは
ないだろうか。いや、論拠はないが、そこまで不平等な社会を最初から
肯定する人々はいないように思うのだが。
現状が楽観的にとらえられているのは、アメリカ人の気質による
ところと、クリントン以後の経済成長が関係しているんだろうけど。
940 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:28:41 ID:q+/DW++7
小泉や平蔵、層化が進める新自由主義の考え方に基づく経済政策の破綻や問題点が
明らかになると、循環論法と荒らしがひどくなるんだよね。
明らかになると、循環論法と荒らしがひどくなるんだよね。
941 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:31:44 ID:bItM3sCM
経済で喰ってきた国は経済がアウトであれば後は衰退だけ。
後は平等に貧しくなるというのがベストな選択肢だな。
後は平等に貧しくなるというのがベストな選択肢だな。
942 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:32:17 ID:KnwMi2L+
>>930
まじめに相手すべきかわからんが
自殺者が増えている。
ニートやフリーターは未熟練労働者として
中国人と肉体労働するしかなくなろう。
そうなるんだろうけどそれじゃいけないといっているわけだ。
まじめに相手すべきかわからんが
自殺者が増えている。
ニートやフリーターは未熟練労働者として
中国人と肉体労働するしかなくなろう。
そうなるんだろうけどそれじゃいけないといっているわけだ。
943 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:32:21 ID:axUa0OY6
負け組や弱者、貧乏人が進める嫉妬主義の考え方に基づく人生の将来設計の破綻や問題点が
明らかになると、循環論法と荒らしがひどくなるんだよね。
明らかになると、循環論法と荒らしがひどくなるんだよね。
944 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:32:34 ID:aWMLLB3O
随分新自由主義という学説批判が続いているようだけど共産党の目指す社会は
封建制度、江戸時代でいいんでしょうか。
封建制度、江戸時代でいいんでしょうか。
945 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:32:52 ID:YhfbfqFd
最近、NHK集金人君は来ないな。
946 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:33:14 ID:aMvExq0A
マルキシズムだろ
947 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:34:20 ID:Yp2aXoRe
948 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:34:43 ID:q+/DW++7
>>937
宗教原理は、新自由主義と仲がいいんだよね。
宗教原理は、新自由主義と仲がいいんだよね。
949 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:36:15 ID:KnwMi2L+
>>941
アメリカもやばい時期はあったが復活した。
官民一丸となってな。
日本もそうしろと。国家戦略を練って対抗して行けと。
そういいたいわけだ。
いまの国家戦略知っているか？
「民でできることは民」
ふざけんなよ、中学生の級長レベルだ。
アメリカもやばい時期はあったが復活した。
官民一丸となってな。
日本もそうしろと。国家戦略を練って対抗して行けと。
そういいたいわけだ。
いまの国家戦略知っているか？
「民でできることは民」
ふざけんなよ、中学生の級長レベルだ。
950 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:36:41 ID:q+/DW++7
951 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:37:57 ID:q+/DW++7
>>941
逆説的真理かも。
逆説的真理かも。
952 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:38:11 ID:EoT5Rsjj
>>949
先進国が自国で起きた災害に国連の援助を求めて、
何が復活なんだよ。
http://www.sankei.co.jp/news/050905/kok043.htm
米、国連の支援受け入れ ハリケーン被害で
> 国連は４日、米南部を襲った超大型ハリケーン「カトリーナ」の
> 被災者支援の申し出を米政府が受け入れたと発表した。国連が米国
> の求めに応じ米国内で人道支援活動を行うのは極めて異例。
先進国が自国で起きた災害に国連の援助を求めて、
何が復活なんだよ。
http://www.sankei.co.jp/news/050905/kok043.htm
米、国連の支援受け入れ ハリケーン被害で
> 国連は４日、米南部を襲った超大型ハリケーン「カトリーナ」の
> 被災者支援の申し出を米政府が受け入れたと発表した。国連が米国
> の求めに応じ米国内で人道支援活動を行うのは極めて異例。
953 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:38:22 ID:nHpv9uwH
共産党の言うように、累進課税をもっと徹底したり、企業にもっと課税したり
すると、確実に経済は減速するんだよね。
新自由主義に反対の人に言いたい。
日本が沈没してもいいんですか。日本経済が衰退してもいいんですか。
日本が沈没すれば、社会保障や福祉にあてる原資そのものがなくなるんですよ。
すると、確実に経済は減速するんだよね。
新自由主義に反対の人に言いたい。
日本が沈没してもいいんですか。日本経済が衰退してもいいんですか。
日本が沈没すれば、社会保障や福祉にあてる原資そのものがなくなるんですよ。
954 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:38:29 ID:Yp2aXoRe
955 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:39:46 ID:q+/DW++7
956 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:40:55 ID:Dvnk654E
957 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:40:57 ID:Bc/37KYl
958 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:41:26 ID:J/OUhoMt
>>944
ここで小泉首相がとろうとしているサプライサイド経済学の手法を
批判している人は、多分共産党とはあまり関係ないとおもうよ。
ケインズ的手法の有効性を説いている人たちが大半ではないかな？
それは自民党のリベラル派にもいるし、民主党にも当然いるわけだ。
大きく括れば、左になるのかもしれないけど。
まあ、その前提として旧来の自民型のばらまきではうまくいかないことも
宮沢、橋本政権あたりで十分解ってきたことだけれども。
ここで小泉首相がとろうとしているサプライサイド経済学の手法を
批判している人は、多分共産党とはあまり関係ないとおもうよ。
ケインズ的手法の有効性を説いている人たちが大半ではないかな？
それは自民党のリベラル派にもいるし、民主党にも当然いるわけだ。
大きく括れば、左になるのかもしれないけど。
まあ、その前提として旧来の自民型のばらまきではうまくいかないことも
宮沢、橋本政権あたりで十分解ってきたことだけれども。
959 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:41:58 ID:q+/DW++7
960 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:42:00 ID:axUa0OY6
僕は彼女に白のヒモパンをはかせて四つんばいになってもらってからフェラチオをしてもらいます。
舌先で尿道をツンツンしてもらうのは好きではないので、とにかくゆっくりとストロークさせます。
生理前や生理直後はゴムをつけずに彼女の膣の中で射精します。でも彼女のフェラ顔をみながら口内で射精するのも相当好きです。
舌先で尿道をツンツンしてもらうのは好きではないので、とにかくゆっくりとストロークさせます。
生理前や生理直後はゴムをつけずに彼女の膣の中で射精します。でも彼女のフェラ顔をみながら口内で射精するのも相当好きです。
アメリカの国民には同情する余地がある。
何しろ903hPa、最大瞬間風速は80mだ。
しかしアメリカ政府の初動の遅さは同情の余地なし。
しかもその理由が貧困層への差別的処置らしい。
もし日本の所得格差が拡大し、貧困層ができあがりスラムが各地に出来たら、
いまのアメリカのような惨事になりかねん。
安部や石原のような極右差別主義者は貧困層を見捨てかねないからな。
何しろ903hPa、最大瞬間風速は80mだ。
しかしアメリカ政府の初動の遅さは同情の余地なし。
しかもその理由が貧困層への差別的処置らしい。
もし日本の所得格差が拡大し、貧困層ができあがりスラムが各地に出来たら、
いまのアメリカのような惨事になりかねん。
安部や石原のような極右差別主義者は貧困層を見捨てかねないからな。
962 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:43:42 ID:bItM3sCM
>>949
アメリカは自分が一番の思いで持ってる国だと思う。
読んでないけどルービン本は凄いらしい。
「国益」と「自分利益」が直結してんだろうなｗ
>>951
基本的には取りやすい所から取りましょうというのが
今の国家理念だからなぁ・・・
アメリカは自分が一番の思いで持ってる国だと思う。
読んでないけどルービン本は凄いらしい。
「国益」と「自分利益」が直結してんだろうなｗ
>>951
基本的には取りやすい所から取りましょうというのが
今の国家理念だからなぁ・・・
963 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:45:06 ID:axUa0OY6
あなたは、口内射精派ですか、ゴム派ですか、中出し派ですか、外出し派ですか？
964 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:45:56 ID:Bc/37KYl
>>963
なんで手コキ派がないのかと
なんで手コキ派がないのかと
965 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:46:17 ID:KnwMi2L+
>>953
フクシフクシとさけんでるだけじゃないの。私は。
デフレ状況で財政再建なんてできるわけ無いから
景気回復を先にして需要を増やせ
といっているケインジアンだと思って話しかけてくれ。
俺に話しかけてるのか知らないが。
フクシフクシとさけんでるだけじゃないの。私は。
デフレ状況で財政再建なんてできるわけ無いから
景気回復を先にして需要を増やせ
といっているケインジアンだと思って話しかけてくれ。
俺に話しかけてるのか知らないが。
966 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:46:22 ID:q+/DW++7
しかも、日本の政府の行政手法には、使えなくなったら棄てるという
棄民の思想が伝家の宝刀としてあるからねぇ。
棄民の思想が伝家の宝刀としてあるからねぇ。
967 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:46:39 ID:YhfbfqFd
968 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:46:41 ID:axUa0OY6
>>964 あー、そこを忘れておりますた。
969 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:48:26 ID:r8Oh4MEq
>>958
そうだろうか。今共産党関係者て何かよく分からないけど、景気刺激策を主張して
いるよ。ほとんどバラ撒きとしか思えないような内容で、個別的にしか知らないけど
なんでも、公務員の給与なんか下げたり、リストラしたりすると景気が悪くなる、
なんて言ってるのも見かけたことがある。
そうだろうか。今共産党関係者て何かよく分からないけど、景気刺激策を主張して
いるよ。ほとんどバラ撒きとしか思えないような内容で、個別的にしか知らないけど
なんでも、公務員の給与なんか下げたり、リストラしたりすると景気が悪くなる、
なんて言ってるのも見かけたことがある。
970 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:48:28 ID:axUa0OY6
なんとか勝ち組：口内射精派ですか、ゴム派ですか、中出し派ですか、外出し派
ちょっと負け組：手コキ派
これでよろしいでしょうか
ちょっと負け組：手コキ派
これでよろしいでしょうか
971 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:48:46 ID:q+/DW++7
972 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:49:08 ID:YhfbfqFd
>>970
アナルセックス派の立場はどうなる？
アナルセックス派の立場はどうなる？
973 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:49:20 ID:q+/DW++7
974 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:50:23 ID:ioWCQaVg
無根拠に、将来自分は「勝ち組」の仲間入りすると
信じきっている新自由主義者は愚か。
と何度も出てるが、それって人生に希望を持っている証左だろ。
他人のほどこしで、棺桶に入るまで面倒をみてもらうつもりは無いとの、
正しい人間の尊厳だろ。
持つ者の財産に手をつけることを安易に選択しない、いさぎよさ、
道理的正しさがそこにある。
けっしてバカにできない。
信じきっている新自由主義者は愚か。
と何度も出てるが、それって人生に希望を持っている証左だろ。
他人のほどこしで、棺桶に入るまで面倒をみてもらうつもりは無いとの、
正しい人間の尊厳だろ。
持つ者の財産に手をつけることを安易に選択しない、いさぎよさ、
道理的正しさがそこにある。
けっしてバカにできない。
975 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:51:20 ID:q+/DW++7
976 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:52:09 ID:axUa0OY6
なんとか勝ち組：口内射精派、ゴム派、中出し派、外出し派
ちょっと負け組：手コキ派
アナルセックス派、その判定はイトムズカシすぎまするぅ。えいやっとぉ、
ちょっと負け組：手コキ派、アナルセックス派
ちょっと負け組：手コキ派
アナルセックス派、その判定はイトムズカシすぎまするぅ。えいやっとぉ、
ちょっと負け組：手コキ派、アナルセックス派
977 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:52:29 ID:Bc/37KYl
>>972
鋭い指摘ですね。目から鱗です。
鋭い指摘ですね。目から鱗です。
978 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:53:00 ID:YhfbfqFd
>>971
上の一文は自明でしょう。
下の一文に関しては、
低所得者の方が限界消費性向が低い。
低所得者からより多く取る税制は、消費に対する悪影響が大きい。
さらにデフレギャップが拡がり、景気の減速幅は大きい。
>ついでに、国民負担率が５０％を超えると、労働意欲が著しく減退する、という
>俗説の根拠もお願いします。
これは私が答えることですか？
上の一文は自明でしょう。
下の一文に関しては、
低所得者の方が限界消費性向が低い。
低所得者からより多く取る税制は、消費に対する悪影響が大きい。
さらにデフレギャップが拡がり、景気の減速幅は大きい。
>ついでに、国民負担率が５０％を超えると、労働意欲が著しく減退する、という
>俗説の根拠もお願いします。
これは私が答えることですか？
979 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:53:03 ID:KnwMi2L+
>>969
なんでも、公務員の給与なんか下げたり、リストラしたりすると景気が悪くなる、
なんて言ってるのも見かけたことがある。
悪くなるよ。デフレ政策だから。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
橋本政権は景気が上向き基調のときに財政再建といって
国民負担を増やした人。
公務員のことは好きでも嫌いでもないけど
絞めるのはあとにすべきでしょう。
なんでも、公務員の給与なんか下げたり、リストラしたりすると景気が悪くなる、
なんて言ってるのも見かけたことがある。
悪くなるよ。デフレ政策だから。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
橋本政権は景気が上向き基調のときに財政再建といって
国民負担を増やした人。
公務員のことは好きでも嫌いでもないけど
絞めるのはあとにすべきでしょう。
980 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:53:31 ID:axUa0OY6
>>977 負けたっとぉ思いましたです。
981 ：978：2005/09/06(火) 00:54:16 ID:YhfbfqFd
>低所得者の方が限界消費性向が低い。
これ逆です。
低所得者の方が限界消費性向が高い。
です。すまそ。
これ逆です。
低所得者の方が限界消費性向が高い。
です。すまそ。
982 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:54:35 ID:q+/DW++7
>>978
自明といった意味不明なことで片付けるのではなく、具体的な論拠をお願いします。
自明といった意味不明なことで片付けるのではなく、具体的な論拠をお願いします。
983 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:55:35 ID:q+/DW++7
>>981
限界消費性向って何ですか？
限界消費性向って何ですか？
984 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:55:36 ID:nHpv9uwH
985 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:55:45 ID:axUa0OY6
>>982 バーーーーーカ
986 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:55:57 ID:5dJrIq3i
987 ：978：2005/09/06(火) 00:56:09 ID:YhfbfqFd
>>982
増税によって景気が良くなることってありますかあ？
増税によって景気が良くなることってありますかあ？
988 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:57:15 ID:axUa0OY6
>>983 バーーーーーーカ
989 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:57:17 ID:q+/DW++7
なんのために累進課税制度が設けられたんですか？
990 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:58:47 ID:bItM3sCM
エンゲル係数理論が今でも生きてんだよ
次スレ カマン
992 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:58:54 ID:J/OUhoMt
>>969
まあ共産党もケインズ派ではあるからね。（ケインズ左派かな、区分的には）
資本主義の枠内で共産主義的なことをやろうとすれば、そうならざるを得ない。
歴史的に、共産主義とケインズ政策は結構接点も多いしね。
宮沢・橋本のケインズ的な政策がうまくいかなかった理由として考えられるのは、
日本の経済システムが、どこかまだ東南アジアなどに見られる「開発独裁型」経済
と共通するスキームがあったからだろう。（もともと「開発独裁」は日本の経済成長
のモデルがかなり影響しているんだろうけど）
つまり、地方の有力者や一部の有力企業間での富の分配形式がかなり残って
いたというか、主流だったというか。
もっと具体的に言うならば、この前の道路公団みたいな中抜きが当たり前のように
行われており、非常に非効率だったんだと思う。本来は下の方にまで波及するべき
効果が、上の方でせき止められてしまって、けっきょく借金が嵩んでいくだけという
ことになってしまった。かつては好景気だったからそれでも下までいい影響が
いきわたったけど、不況下では動脈瘤みたいなものになってしまったという訳。
ま、個人的な意見で、学説でそういうのがあるかは知りません。（ｗ
まあ共産党もケインズ派ではあるからね。（ケインズ左派かな、区分的には）
資本主義の枠内で共産主義的なことをやろうとすれば、そうならざるを得ない。
歴史的に、共産主義とケインズ政策は結構接点も多いしね。
宮沢・橋本のケインズ的な政策がうまくいかなかった理由として考えられるのは、
日本の経済システムが、どこかまだ東南アジアなどに見られる「開発独裁型」経済
と共通するスキームがあったからだろう。（もともと「開発独裁」は日本の経済成長
のモデルがかなり影響しているんだろうけど）
つまり、地方の有力者や一部の有力企業間での富の分配形式がかなり残って
いたというか、主流だったというか。
もっと具体的に言うならば、この前の道路公団みたいな中抜きが当たり前のように
行われており、非常に非効率だったんだと思う。本来は下の方にまで波及するべき
効果が、上の方でせき止められてしまって、けっきょく借金が嵩んでいくだけという
ことになってしまった。かつては好景気だったからそれでも下までいい影響が
いきわたったけど、不況下では動脈瘤みたいなものになってしまったという訳。
ま、個人的な意見で、学説でそういうのがあるかは知りません。（ｗ
993 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:58:57 ID:axUa0OY6
>>989 お前みたいな貧乏人の出の僻みから累進課税なんてのが出てきたのではないでちゅか？？バーーーカ
994 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:59:07 ID:YhfbfqFd
995 ：無党派さん：2005/09/06(火) 00:59:43 ID:q+/DW++7
996 ：無党派さん：2005/09/06(火) 01:00:07 ID:axUa0OY6
>>989 バーーーーーカ
あ、橋本は間違い！！削る野忘れてた。
998 ：無党派さん：2005/09/06(火) 01:00:53 ID:q+/DW++7
999 ：無党派さん：2005/09/06(火) 01:00:59 ID:nHpv9uwH
とにかくみんな自民党に入れろ。
1000 ：無党派さん：2005/09/06(火) 01:01:08 ID:YhfbfqFd
>>995
あのころでも財政赤字だったんじゃないですか。
あのころでも財政赤字だったんじゃないですか。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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