なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの? 2

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221無党派さん:2005/08/30(火) 14:23:48 ID:sin6snpb
確かに、正規雇用者と非正規雇用者の格差が拡大している。
日本は少なくとも「意識面」では、格差の小さい社会だったが、
政府が政策的に掲げたのは、『格差は拡大しても、頑張れば
自分の所得も伸びる』というアメリカンドリームのようなものだ。
実際は、格差は拡大し、固定化する傾向が強まった。将来に希望を
持てない人が増え、正社員の長時間労働も増えている。労働関係の
規制緩和が使い勝手の良い非正規雇用者を中心に進み、並行して
取り組むべき正規雇用者との均等処遇や、採用弾力化が
進んでいない。
構造改革は必要だが、しかし、すべてを民間に任せれば解決するわけではない。
何が民間の果たすべき役割で、何を政府で進めるのか再検討も必要だ。
誰もがいつからでも挑戦できるセーフティネットを用意し、公正に競争できる
土俵を整える役割が政府にはある。
222無党派さん:2005/08/30(火) 14:25:29 ID:sin6snpb
>>220
小泉が金科玉条のごとくに信奉して実施しようとしている
レーガノミクスやサッチャリズムは、現実の政策としては
どうだったんだ?
223無党派さん:2005/08/30(火) 14:41:52 ID:sin6snpb
思い起こせば、十数年前のバブル景気華やかなりし頃は、日本企業の生産効率や
労働者の勤労意欲、日本的経営システムや社会システムは世界一だと誇っていた。
逆に現在はの不況期には、日本的構造は甘えの構造であり、そのため日本の生産
効率は低く、失業する人や倒産する企業は甘やかすとさらに努力を怠るから、もっと
厳しくしないといけないって言ってんだろ?
224無党派さん:2005/08/30(火) 14:42:15 ID:ncVBeys/
■「郵政民営化は改革の本丸」というのは大間違い。
  ↓
郵貯、財投のムダ使いをしたのは旧大蔵省。いまの財務省です。
郵便局は単なる「集金窓口」。郵便局の高卒職員に権限などあるわけがありません。

郵便局を民営化したところで、ムダ使いの張本人はおとがめナシです。
225無党派さん:2005/08/30(火) 14:46:31 ID:ZTGV7JC4
特定郵便局長と郵政労組職員の蓄財没収すれ
226無党派さん:2005/08/30(火) 14:47:48 ID:AYbXKCTF
>>郵政労組職員の蓄財は関係ないんじゃないかww
227無党派さん:2005/08/30(火) 14:47:56 ID:FKt94E3L
そりゃそうさ、小泉は大蔵族だもん。
郵貯が憎くてたまらん。
228無党派さん:2005/08/30(火) 14:51:00 ID:IGRos674
>>221
>取り組むべき正規雇用者との均等処遇や、採用弾力化が 進んでいない
均等処遇をすべきだとする論拠がわからない。
労働者からの側面としてもしそれが嫌なら働かなければ(他の労働を選択
すれば)よいと思う。それで何故いけないのか?

一方企業も安価に雇用を確保したいというその行為自身は必然。
一方でそういった雇用条件だと良質な労働者が得られないなら条件を変え
てくるであろう。

採用弾力化が進んでいないというが、実際は進んでいるからこそいわゆ
る正社員雇用中心から流動的雇用契約にシフトしているのでは?
229無党派さん:2005/08/30(火) 14:52:26 ID:sin6snpb
その帰結が、二極分化と非正規労働の増大。
>>228
230無党派さん:2005/08/30(火) 14:52:38 ID:ZTGV7JC4
郵政労組職員国外追放すれ。万景峰号で
231無党派さん:2005/08/30(火) 14:57:34 ID:sin6snpb
>>228
では、所得格差の増大が社会問題ではないという根拠は?
232無党派さん:2005/08/30(火) 14:58:18 ID:pRmcLQm0
>>228
 誰もが自分の好きな仕事をしているわけではない。
 イヤでも働かなければいけないのが社会。
 働かなければ食っていけない。
 だからこそ、少しでも希望をもてる環境で働きたいと思うのが人情だよ。
233kouan:2005/08/30(火) 14:58:33 ID:In27NU/Z
>>222
どちらの国も格段に良くなりましたがなにか?
234無党派さん:2005/08/30(火) 15:00:22 ID:sin6snpb
>>233
ロスアンゼルス暴動は、どうして起こったかな?
人種偏見などという瑣末的なことに摩り替えずに、社会的、経済的な
原因として、一般的に認識されていることとして答えてみましょうね。
235無党派さん:2005/08/30(火) 15:01:24 ID:IGRos674
>>229
それは現象面の話でしょう。
理由については世界的競争の中で高給与が維持できずゆり戻しされている
という側面もありますし、あるいは企業制度の中で所得の再分配をしてい
たのを企業が再分配機能を持たずに成果に直接的に支払う方法に経営手法
を変えてきた(すり替えで給与圧縮を図っている側面も否めないが)など
複合要因でしょう

ただずれにせよそれで何が問題なのかという事
統制経済でみな同一給与が望ましいというなら考え方として同意はしない
が理解はできるが、労働選択の自由も保障されているなかで何が問題だと
いうのかが判らん。
236無党派さん:2005/08/30(火) 15:02:20 ID:ZTGV7JC4
ロサンゼルス暴動は黒人貧乏人に韓国系アメリカ人が発砲して起きました。何か?朝鮮人はすぐ切れる
237無党派さん:2005/08/30(火) 15:03:24 ID:sin6snpb
>>235
一般的な理解として、どうして憲法に、労働権が規定されているのかな?
238無党派さん:2005/08/30(火) 15:04:38 ID:sin6snpb
>>235
釣りですか?ネタですか?荒らしですか?
どうしてそういうふうに一事が万事、極論を持ち出してきて
それが真理のような前提で、話を進めるの?
239無党派さん:2005/08/30(火) 15:04:54 ID:ZTGV7JC4
アメリカのメジャーな映画では悪人は常に白人。凶悪犯罪の7割以上は黒人が起こしているのにだ。ここに差別厳罰主義の真実をゆがめられたアメリカ国家の闇がある。
240無党派さん:2005/08/30(火) 15:06:32 ID:sin6snpb
小泉には政策もビジョンも道理もなく、ただただアメリカ政府とアメリカ・日本の金融資本に
言われたとおりの政策をやってるからって、荒らしはやめてね。職業としての小泉信者君。
>>236・239
241無党派さん:2005/08/30(火) 15:10:55 ID:IGRos674
>>232
そうだね。希望を持つことはそうだと思うよ。
でもそれを制度や強制によって実現するのが正しいこととは思わないけど。
自分で選択するだけだろ。スキルを上げるために自己投資したりして。

>>231
社会問題というが、問題の本質は?
給与が少ない人がいるという事が問題の本質?違うよね。

給与が少ない原因が制度なんだろうか?付加価値がないんでしょ?
或いは付加価値の低い(つきにくい)労働を好んで選択しているとか。

付加価値が少ない人が給与が多いとなればむしろこの方が問題でしょ。
そもそも
1)人生の価値尺度、労働選択は給与だけが選択基準ではない
2)給与を高めたい=付加価値を高めたい
  ならスキルなりを高めて付加価値を付けていけばいいと思うのだが
242無党派さん:2005/08/30(火) 15:12:32 ID:569U/owC
日本の経済競争力、社会システムの安定といった観点から話す人が居る一方で、
努力しろとか勝ち負けが出て当然って個人の問題に矮小化する池沼が出没する
のは何故?
243無党派さん:2005/08/30(火) 15:14:07 ID:IGRos674
>>238
真理とはいわんが最低限の前提では?
前提の上で話をしないとおかしくなるのでは?

勿論共産主義なりでマル経が正しいと考えて完全統制するとか資本主義
経済でない選択を取るなわかるけど、そうでないなら前提でしょ

244無党派さん:2005/08/30(火) 15:14:44 ID:Q2FrW7lg
アフガニスタンで行方不明になった教師2人がもしテロリストに誘拐されてたら?
っていうかどうなったの?
245無党派さん:2005/08/30(火) 15:17:58 ID:ZTGV7JC4
別にほっときゃイイダス。好きでアフガン行ったんだから。病気で休職届け出して海外旅行行ってセクハラで訴えられたバカ教師もいたぞ。
246無党派さん:2005/08/30(火) 15:19:15 ID:ZTGV7JC4
日本のバカ教師アフガンに散る。大笑いだな。
247無党派さん:2005/08/30(火) 15:23:02 ID:FKt94E3L
お前勉強できなかったんだろうな。
教師嫌いなのは同情するよw
248無党派さん:2005/08/30(火) 15:23:38 ID:nJaPIxQy
         ___ AA    
      *〜/  ● ⊂ ・・P 
ガクガク((   | ●  ●(_∀) タ○ベ牛です。消費税値上げイエイ!
 ガクガク (( U U ̄ ̄U U 
249kouan:2005/08/30(火) 15:25:28 ID:In27NU/Z
>>234
それだけで全てを語れって?
ロス暴動が百歩譲って所得格差が原因というのなら
そりゃ、あんた黒人特有の怠け癖から来てるんですな
何よりも労働が美徳であるという宗教的観念が無い国には
資本主義は育たないが、まずね、「金持ちを貧乏にしても貧乏人が金持ちにはならない」
と言う教訓を考えることですな
250無党派さん:2005/08/30(火) 15:26:14 ID:ZTGV7JC4
バカ教師はバグダットでボランティアやらせろ。特に日教組のバカ教師は。
251無党派さん:2005/08/30(火) 15:27:13 ID:LREJwkym
>>249
勤労ももちろんだが競争社会では
自分の脅威となる他人の排除粉砕がまず優先。
252無党派さん:2005/08/30(火) 15:27:29 ID:ZTGV7JC4
アメリカの黒人の大半はフードクーポンで生き延びてるのら。無知ポン
253kouan:2005/08/30(火) 15:30:52 ID:In27NU/Z
>>251
その競争社会という概念が資本主義社会の中での
市場という概念なのかがわかりませんが

言葉によりますが、排除とみるか利益とみるかですね
254無党派さん:2005/08/30(火) 15:35:49 ID:qCO0vDRA
デフレをどうやって個人の努力で解消するのか教えてくれ
255無党派さん:2005/08/30(火) 15:39:23 ID:LebOrLrd
新発明しろボケ↑
256kouan:2005/08/30(火) 15:43:48 ID:In27NU/Z
>>254
製品を買うのです 購買力がデフレ脱却です
257kouan:2005/08/30(火) 15:45:00 ID:In27NU/Z
>>255
言い得て妙 たしかに今は欲しい製品が無いことが一因かもしれませんね
258無党派さん:2005/08/30(火) 16:40:12 ID:32/QxHEx
しかし、低所得者が増えてるなら購買力はあがらないのでは?
259無党派さん:2005/08/30(火) 16:41:28 ID:32/QxHEx
後、質問なんだけど日本以外の先進国でサービス残業ってあるん?
260無党派さん:2005/08/30(火) 16:52:23 ID:n/I/pWmv
http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/labor_system_top.htm
少なくともイギリスでは問題になっている模様
261無党派さん:2005/08/30(火) 16:53:20 ID:5Q38adQ/
中国なんか地獄らしいぞ
会社にもよるが
262無党派さん:2005/08/30(火) 16:58:52 ID:32/QxHEx
中国は途上国やん

しかしイギリスでサービス残業かー以外だ
労働組合強いと思ってた
ストライキアタックとか
263無党派さん:2005/08/30(火) 17:02:38 ID:n/I/pWmv
264無党派さん:2005/08/30(火) 17:07:37 ID:qCO0vDRA
貯蓄0世帯が20%超えるくらい若者は消費してるのだが。
矢張り金持ちや老人あと法人から取らないとダメだな。
あいつらろくに金つかわねー。
何のためにかねためてんだ。
265無党派さん:2005/08/30(火) 17:09:06 ID:rkB++78H
所得格差がないからいまだに先進国になれないんじゃないか?

欧米の格差はもっと激しい。
イギリスはどっちかとういうと日本みたいな感じだけど、やっぱ経済は駄目だな。


貧乏人も一夜にして金持ち。
金持ちも一夜にして貧乏人。

このダイナミクスが活力を生み、国を富ませる。

共産主義者のやっていることは「頑張るものの足を引っ張る」事と言えるかもしれない。
266無党派さん:2005/08/30(火) 17:14:14 ID:32/QxHEx
経済2位を維持してきたんだから先進国でしょ
267kouan:2005/08/30(火) 17:16:59 ID:In27NU/Z
>>264
そのような発想がマルクス主義ですな
日本の税制体系は正にマルクス主義的思想です

これは官僚に持ってこいの思想なんですな
268無党派さん:2005/08/30(火) 17:19:11 ID:n/I/pWmv
官僚は富裕層家系が多いから所得税、相続税の累進課税は緩和したい側じゃないか?
269無党派さん:2005/08/30(火) 17:20:09 ID:ld0bwOtI
だいたい左翼運動をやるのは富裕層出身
270kouan
>>268
残念ながら違いますな
これは、思想によるものです 
それに、旧ソ連の共産党員を見れば分かるでしょう
プロレタリアートの味方であるはずの共産党員の凄まじいまでの
特権階級を